¿Estaban Adan y Eva desnudos en el Paraíso?

[Temukense]

Hola hermanos.

Esta pregunta surge ya que en otro tema escuché varios comentarios de que Adán y Eva no estaban desnudos en el paraíso, sino que un "manto de luz" cubría sus cuerpos para que no sintieran verguenza, y que después del pecado original, Dios les quitó estos mantos.

Espero que podamos tener una discusión seria, y lo más fundamentada posible, sin adjetivos "descalificativos" extras por favor.

Paz en Cristo Hermanos.

[elg]

Hola hermanos.

Esta pregunta surge ya que en otro tema escuché varios comentarios de que Adán y Eva no estaban desnudos en el paraíso, sino que un "manto de luz" cubría sus cuerpos para que no sintieran verguenza, y que después del pecado original, Dios les quitó estos mantos.

Espero que podamos tener una discusión seria, y lo más fundamentada posible, sin adjetivos "descalificativos" extras por favor.

Paz en Cristo Hermanos.

La Biblia claramente dice que estaban desnudos. Los ASD creen que los cuerpos de Adàn y Eva estaban cubiertos por un "manto de luz" porque su profetisa (Elena White) asì lo dijo.

[DAN.8.14]

Hola hermanos.

Esta pregunta surge ya que en otro tema escuché varios comentarios de que Adán y Eva no estaban desnudos en el paraíso, sino que un "manto de luz" cubría sus cuerpos para que no sintieran verguenza, y que después del pecado original, Dios les quitó estos mantos.

Espero que podamos tener una discusión seria, y lo más fundamentada posible, sin adjetivos "descalificativos" extras por favor.

Paz en Cristo Hermanos.

Estimado Hno. Temukense Dios te bendiga:

Aprecio mucho que te tomaras el trabajo de abrir este nuevo tema, ya que aquel es exclusivo si “es pecado comer carne en este tiempo”, y aprovecho para trasladar aquí también la respuesta que acabo de poner en el otro, tal cual sin cortes ni agregados.


http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?p=379824&posted=1#post379824


Estimados hermanos saludos cordiales
Mirando este sitio, veo la pregunta: "manto de luz"...."Dios los vistió de luz"....
...
...Ando un poco despistado....¿Me puede citar el versículo o la parte de las Sagradas Escrituras donde vienen esos conceptos?
...
...¡Gracias!

Para el Hno. Gabriel47 y a todos los hermanos en General:

Todo lo que acaba de escribir Gabriel47 y algunos otros, mas bien me apoya, casi todo lo que escribió Gabriel47 trata sobre la vestimenta o vestido, y este es el problema que viene desde el Génesis, del Edén y continua hasta el Apocalipsis, denota la carencia del mismo, es decir que necesitamos un vestido, bien ahora la Biblia muy pocas veces da detalles o explica todo a fondo y claramente, por lo tanto uno debe de juntar un poco acá y otro allá, y profundizar, Jesús por ejemplo decía como lees? Dios es Dios de vivos y no de muertos, etc. Además la luz es gradual no se revela toda de una vez.

No me gusta alargarme demasiado porque a buen entendedor pocas palabras bastan, pero lo haré por esta ves, además este no era el tema, pero algunos actúan igual que los Testigos de Jehová y lo desvían del tema, pero aquí les doy más evidencias bíblicas primeramente, y luego del Esp. De Profecía.

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"Si el ministerio de muerte grabado con letras en piedras fue con gloria, tanto que los hijos de Israel no pudieron fijar la vista en el rostro de Moisés a causa de la gloria de su rostro, la cual había de perecer, ¿cómo no será más bien con gloria el ministerio del espíritu? Porque si el ministerio de condenación fue con gloria, mucho más abundará en gloria el ministerio de justificación" (2 Cor. 3: 7- 9).

La gloria que brilló en el rostro de Moisés fue un reflejo de la justicia de Cristo en la ley. La ley misma no tendría gloria, a no ser que Cristo estuviera en ella corporificado. No tiene poder para salvar. Es opaca a menos que en ella esté representado Cristo como lleno de justicia y verdad. 1MS. Pág. 279

Aquí podemos apreciar que la Justicia de Cristo es luz, y con esa luz es con la que seremos revestidos nuevamente, pero sigamos adelante.

"Considerad los lirios del campo, cómo crecen [en la sencillez de la belleza natural]; no trabajan ni hilan; pero os digo, que ni aun Salomón con toda su gloria se vistió así como uno de ellos". "Y si la hierba del campo que hoy es, y mañana se echa en el horno, Dios la viste así, no hará mucho más a vosotros, hombres de poca fe?"¿ (Mat. 6: 28-30).

¿Cómo no habrá de vestirnos nuevamente a nosotros también, dicho en otras palabras verdad? no solo hablaba de lo temporal Jesus, sigamos.

¡Alaba, alma mía, al Eterno! ¡Oh Señor, Dios mío, cuán grande eres!
Te has vestido de esplendor y majestad.
Te cubres de luz como de un vestido, extiendes el cielo como una tienda,

En otras palabras, Dios te vestiste de Luz. Sigamos.

"AUN por un poco está la luz entre vosotros -dijo Jesús-; andad entre tanto que tenéis luz, para que no os sorprendan las tinieblas; porque el que anda en tinieblas, no sabe a dónde va. Entre tanto que tenéis la luz, creed en la luz, para que seáis hijos de luz" (Juan 12: 35, 36).

¿Deseamos ser hijos de luz si o no?

"Su gloria cubre los cielos, y la tierra se llena de su alabanza. También su resplandor es como el fuego." (Habacuc 3: 3, 4, V.M.)

Si Dios es Luz y además se viste de Luz, ¿con que creen que vestirá a sus hijos? Con Luz, muy bien adivinaron muchas gracias,

=================

Sigamos un poco más y veamos lo que dice doña Elena ahora:

Adán y Eva no necesitaban vestimenta material, (supongo que debe de ser como la del lirio que nadie la ve, es mí opinión personal) pues el Creador los había rodeado con un manto de luz, un manto simbólico de su propio carácter justo que se reflejaba perfectamente en ellos. Cuando la imagen moral del Hacedor se refleje otra vez en sus hijos e hijas terrenales, él volverá para reclamarlos como suyos. (ver Apoc. 7: 9; 19: 8; PVGM 52, 294). Este manto blanco de inocencia es el atuendo con el cual serán revestidos los salvados de la tierra cuando entren por los portales del paraíso. CBA Cáp.2 Pg. 25


El pecador puede llegar a ser un hijo de Dios, un heredero del cielo. Puede levantarse del polvo y permanecer revestido con la vestimenta de la luz .. . Con cada paso que da, ve nuevas bellezas en Cristo, y se asemeja más y más a él en carácter.- MS 20, 1892. 127

La sabiduría enseñada por Satanás se opone a la verdad, a menos que sea para servir a sus fines, y se viste aparentemente con la luz que rodea a los ángeles. 1JT. 216

Los que son verdaderamente hijos de luz y del día, no serán vanos o frívolos en su conversación, su vestimenta o su conducta, sino sobrios, contemplativos, ejerciendo constantemente una influencia, que atraiga a las almas al Redentor... La Voz Su Educación y Uso Correcto Cáp. 25

Dios procediendo de acuerdo con una luz mayor y enviando a otros sus preciosos rayos. ¿Se ha dado luz del cielo? ¿Y con qué propósito ha sido dada? Para que brille la luz en forma de obras prácticas de justicia. Cuando se vea en los que han sido así abundantemente bendecidos una piedad más profunda y más ferviente, cuando comprendan que han sido comprados a costa de la preciosa sangre del Cordero de Dios y que están revestidos con la vestimenta de la salvación de Cristo, ¿no lo representarán a él? 1MS 154
Esta es una palabra clave "revestidos" significa que una vez fueron vestidos

Antes de la caída, ni una nube descansaba sobre la mente de nuestros primeros padres, que oscureciera su clara percepción del carácter de Dios. Estaban perfectamente conformes con la voluntad de Dios. Como vestimenta, estaban cubiertos de una bella luz, la luz de Dios. El Señor visitaba a la santa pareja y la instruía en cuanto a las obras de sus manos. La naturaleza era su libro de texto. En el jardín del Edén, la existencia de Dios estaba demostrada en los objetos de la naturaleza que los rodeaban. Cada árbol del jardín les hablaba. Se veían claramente las cosas invisibles de Dios, su eterno poder y divinidad, siendo entendidas por las cosas que eran hechas. 1MS 154

¿Quieren los hombres y las mujeres recibir la amonestación? ¿Querrán apreciar la luz, o permanecerán siendo esclavos del apetito y de las pasiones bajas? Cristo nos pide que luchemos por algo superior a lo que hemos de comer, beber o vestirnos. La comida, la bebida y el vestido son llevados a tales excesos que vienen a ser causa de crímenes. 3TS 135

Como este tema es sobre la carne pongo esta cita que habla de las dos cosas.

fue para ellos como el velo que cubrió la gloria del rostro de Moisés. La gloria del rostro de Moisés fue el reflejo de aquella luz que trajo Cristo al mundo para beneficio del hombre. Mientras Moisés estuvo aislado en el monte con Dios, 1MS Pág. 272

"Como Moisés levantó la serpiente en el desierto, así es necesario que el Hijo del hombre sea levantado; para que todo aquel que en él creyere, no se pierda, sino que tenga vida eterna."* "En aquel sábado, mientras Cristo yacía en la tumba, Nicodemo tuvo oportunidad de reflexionar. Una luz más clara iluminaba ahora su mente, y las palabras que Jesús le había dicho no eran ya misteriosas. Comprendía que había perdido mucho por no relacionarse con el Salvador durante su vida. Ahora recordaba los acontecimientos del Calvario. DTG. Pág. 271-272

Nicodemo tampoco podía entender, y Jesús le dijo que aquel que no naciere de nuevo no puede ver (ni comprender las cosas de Dios) Las cosas de Dios las entiende mucho mejor una persona convertida a Dios.

El Israel de Dios escucha con los ojos elevados al cielo. Sus semblantes se iluminan con la gloria divina y brillan cual brillara el rostro de Moisés cuando bajó del Sinaí. Los malos no los pueden mirar. Y cuando la bendición es pronunciada sobre los que honraron a Dios santificando su sábado, se oye un inmenso grito de victoria. Maranata El Señor Viene Pág. 23 de Diciembre

Durante el largo tiempo que Moisés pasó en comunión con Dios, su rostro había reflejado la gloria de la presencia divina. Sin que él lo supiera, cuando descendió del monte, su rostro resplandecía con una luz deslumbrante. Ese mismo fulgor iluminó el rostro de Esteban cuando fue llevado ante sus jueces; "entonces todos los que estaban sentados en el concilio, puestos los ojos en él, vieron su rostro como el rostro de un ángel." (Hech. 6: 15.)

Bueno aquí con esto doy por concluido el tema de la vestimenta el que quiera ver vea y el que quiera oír oiga.

Que Dios los bendiga a todos y especialmente que vean.

[DAN.8.14]

La Biblia claramente dice que estaban desnudos. Los ASD creen que los cuerpos de Adàn y Eva estaban cubiertos por un "manto de luz" porque su profetisa (Elena White) asì lo dijo.



A ti, sin palabras, bueno si arriesgo algo.

El nos capacitó para ser ministros de un nuevo pacto, no de la letra, sino del espíritu. Porque la letra mata, pero el espíritu da vida. 2Cor. 3:6


.

[Temukense]

EL problema es que descontextualizas un montón de otros versículos donde metafóricamente habla de "mantos de justicia" o "mantos de santidad".

Mas encima lo aplicas en una parte de la Biblia en donde nisiquiera se habla de mantos de luz o santidad.

Si hubieran tenido mantos, Génesis lo hubiera dicho, pero dice que estaban desnudos y punto.

Ahora quiero que me digas sinceramente: ¿Crees en estos mantos de luz, porque lo sacaste de la Biblia? ¿O lo crees porque Ellen White lo dijo, y después de esto buscaron algunos fundamentos sueltos a lo largo de toda la Biblia?

[Ernesto Torres]

Genesis Capitulo Nª2, versiculo 25:

Y estaban los dos desnudos, Adán y su mujer, y no se avergonzaban.

Es la palabra de Dios.
Si yo planteara la pregunta
¿Estaban Adan y Eva desnudos en el Paraíso? estaría poniendo en duda su veracidad, en otra palabras, estaría diciendo, habrá sido verdad o es solo leyenda o alguna invensión humana.

Si Jehova Dios me dice claramente: Y estaban los dos desnudos, Adán y su mujer, y no se avergonzaban. Es porque así fué, y yo como hijo de Dios no debería andar buscando otro tipo de respuesta con respecto a ello, porque escrito esta, si nos dedicamos a consultar si cada palabra que Dios nos habla a traves de su escritura, es real o no, no van a faltar los que se las dan de sabios y entendidos, para buscar por todos lados una respuesta satisfactoria de acuerdo a sus propios conocimientos.

A modo de ejemplo, si formulo la siguiente pregunta:
¿ Estaban junto a Jesús en el monte, Elias y Moises convesando acerca de la partida de Jesús, y luego Jesús se transfiguro delante de Pedro, Jacobo y Juan? De seguro comenzarían las opiniones al respecto, y escucharemos o oiremos cualquier interpretación.

Pero si Dios en su palabra me dice que estuvieron Elias y Moises junto a Jesús en el monte conversando, es porque así fué, respuesta tajante. Sí, estuvieron ambos profetas con Jesús, y luego de haber conversado, desaparacieron, quedando Jesús solo, y habiendose escuchado la voz de Dios el padre diciendo a los otros apostoles que estaban con el:
Y habló Dios por su hijo Jesús diciendo:
Este es mi hijo amado en quien tengo complacencia. A EL OID, para que los hombres tengan puestos sus ojos en Jesús de Nazaret, y no en Moises ni Elias, porque ellos ya vinieron e hicieron con ellos lo que quisieron.

[elg]

Es interesante ver como los Adventistas tuercen las escrituras y citan un verso aquì y un verso allà mientras que ignoran lo que claramente dice la Biblia:

"En ese tiempo el hombre y la mujer estaban desnudos, pero ninguno de los dos sentía vergüenza."

Señores Adventistas: Adán y Eva... ¿estaban o no desnudos? ¿Qué significa estar desnudo? ¿Puede alguien estar desnudo al mismo tiempo que lo cubre un manto de luz?

Quiero que vean lo que el enemigo de la verdad, a través de Dan814, nos quiere hacer creer:

"la Biblia muy pocas veces da detalles o explica todo a fondo y claramente, por lo tanto uno debe de juntar un poco acá y otro allá, y profundizar, Jesús por ejemplo decía como lees? Dios es Dios de vivos y no de muertos, etc. Además la luz es gradual no se revela toda de una vez."

Muy sutílmente nos dice que no creamos lo que dice la Biblia pues la misma no explica las cosas claras y por ende debemos "juntar un poco acá y otro allá" y mezclarlo con las revelaciones del "profeta x". Si los Adventistas tuercen los textos más insignificantes, ¿se imaginan lo que hacen con el resto de la Biblia?

Señores Adventistas: No se molesten en comentar a menos que respondan las preguntas que hice al principio:

"En ese tiempo el hombre y la mujer estaban desnudos, pero ninguno de los dos sentía vergüenza."

Adán y Eva... ¿estaban o no desnudos? ¿Qué significa estar desnudo? ¿Puede alguien estar desnudo al mismo tiempo que lo cubre un manto de luz?

[Miguel Loayza F]

Hola hermanos.

Esta pregunta surge ya que en otro tema escuché varios comentarios de que Adán y Eva no estaban desnudos en el paraíso, sino que un "manto de luz" cubría sus cuerpos para que no sintieran verguenza, y que después del pecado original, Dios les quitó estos mantos.

Espero que podamos tener una discusión seria, y lo más fundamentada posible, sin adjetivos "descalificativos" extras por favor.

Paz en Cristo Hermanos..

Estaban desnudos y no tenían vergüenza.

Entonces, ¿para qué matar animales para sacarles la piel y vestir a unos cuerpos desnudos?. Es lógico que se viste al desnudo.

Es que se quiere ver o entender solo desde el punto de vista humano. En la Biblia encontramos: Sal 104:1 Bendice, alma mía, a Jehová.
Jehová Dios mío, mucho te has engrandecido;
Te has vestido de gloria y de magnificencia.
 2 El que se cubre de luz como de vestidura,
Que extiende los cielos como una cortina,

Este vestido de Dios de gloria y magnificencia ¿tendrá que ver con hojas de higuera o pieles de animales?. ¿No será que el hombre también estaba vestido=cubierto de luz como de vestidura y al mismo tiempo desnudo respecto a hojas o pieles?.

Tamukense, si Dios se cubre de luz como de vestidura, al crear a sus hijos los hombres a su "imagen y semejanza", ¿por qué nos escandalizamos cuando alguien dice que perdieron el manto de luz al pecar?

Cuando lees  Apo 3:7 Porque tú dices: Yo soy rico, y me he enriquecido, y de ninguna cosa tengo necesidad; y no sabes que tú eres un desventurado, miserable, pobre, ciego y desnudo. 18 Por tanto, yo te aconsejo que de mí compres oro refinado en fuego, para que seas rico, y vestiduras blancas para vestirte {¿manto de luz?}, y que no se descubra la vergüenza de tu desnudez; y unge tus ojos con colirio, para que veas. ¿crees que se refiere a ti como si caminases desnudo por la calle?

Saludos.

[elg]

.Este vestido de Dios de gloria y magnificencia ¿tendrá que ver con hojas de higuera o pieles de animales?. ¿No será que el hombre también estaba vestido=cubierto de luz como de vestidura y al mismo tiempo desnudo respecto a hojas o pieles?.


Esto es el colmo. La palabra de Dios dice que estaban desnudos y no se avergonzaban pero ahora debemos asumir que estaban "desnudos respecto a hojas o pieles" pero "vestidos con un manto de luz". ¿Y DONDE DEJAS LA PARTE DE QUE NO SE AVERGONZABAN?

¿Será que tiene sentido decir que "estaban cubiertos con un manto de luz y no se avergonzaban"? Algún ASD me puede decir ¿por qué el autor de Génesis pensó que cabía la posibilidad de que Adán y Eva se hubieran avergonzado al estar cubiertos con un manto de luz?

Ahora debemos entender que no era la voluntad de Dios que Adán y Eva se vieran desnudos. ¿Y por qué parar ahi? Posiblemente todos los animales tenían un "taparabo" de luz y lo perdieron al entrar el pecado en el mundo. O tal vez podemos especular que el manto de Adán era diferente al de Eva o que ambos estaban cubiertos del cuello hasta los tobillos o enseñaban "algo de pierna" pero definitivamente ellos no vieron sus genitales hasta que entró el pecado en el mundo. ¡Qué locura!

Yo creo lo que dice la Biblia: Estaban desnudos y no se avergonzaban. Luego la Biblia dice que "se abrieron sus ojos". Dado a que no tendría sentido creer que Adán y Eva tenían los ojos cerrados y dado a que la Biblia no dice que "el manto de luz se apagó", debemos entender que el cambio no fue externo...No fue un cambio de apariencia; hubo un cambio interno en Adán y Eva y, lo que antes no les causaba verguenza, ahora sí. ¿Será tan dificil entender este punto?

[Gabriel47]

Estimados hermanos. Saludos cordiales.

Estimado Hermano Daniel 8: 14. Saludos cordiales

Con el fin de aclarar un error, (derivado a que no se usar el recurso quote), la siguiente cita tuya es errónea: “Originalmente enviado por Gabriel47
Estimados hermanos saludos cordiales
Mirando este sitio, veo la pregunta: "manto de luz"...."Dios los vistió de luz"....
...
...Ando un poco despistado....¿Me puede citar el versículo o la parte de las Sagradas Escrituras donde vienen esos conceptos?
...
...¡Gracias!”
(Esta parte que destaco con color rojo con rojo no es mía)

La parte “...Ando un poco despistado....¿Me puede citar el versículo o la parte de las Sagradas Escrituras donde vienen esos conceptos?” corresponde a la pregunta formulada por Manuel5 tal como lo puedes ver en el Link 29 de ¿ES PECADO COMER CARNE?.

Ahora entrando a este tema, puedo mencionar:


El Salmo 104 nos habla claramente que Dios cuida de su creación

Bendice, alma mía, a Jehová.
Jehová Dios mío, mucho te has engrandecido;
Te has vestido de gloria y de magnificencia.
El que se cubre de luz como de vestidura,
Que extiende los cielos como una cortina,” Sal 104:1, 2.

“Y estaban ambos desnudos, Adán y su mujer, y no se avergonzaban.” Génesis 2: 25.

“La Palabra de Dios nos dice que nuestros primeros padres estaban “desnudos y no se avergonzaban”. Parece ser que ellos estaban conscientes de su aspecto exterior, pues de otra manera el texto no nos dijera que “no se avergonzaban el uno del otro”. Naturalmente, en su estado original no había ni una mancha de imperfección en la santa pareja. Tanto el hombre como la mujer fueron creados a la imagen y semejanza divina (Gén. 1:26,27). Pero más adelante, después de la entrada del pecado, leemos: “Entonces fueron abiertos los ojos de ambos, y conocieron que estaban desnudos, entonces cosieron hojas de higuera, y se las ciñeron” (Gén. 3:7). La caída provocó un cambio radical. Mientras que al principio no había razones para avergonzarse por el estado carente de “vestimenta”, ahora pueden ver la transformación, se dan cuenta de que algo se ha perdido. ¡Están desnudos! Y esa es precisamente la razón que Adán esgrimió en su conversación con Dios como motivo para esconderse de su presencia: “Oí tu andar por el huerto, y tuve miedo, porque estaba desnudo. Y me escondí” (Gén. 3:8-11). Nótese que se habla de la desnudes tres veces en un corto espacio de tiempo (en el cap. 2:25 y el cap. 3:7,10). Evidentemente, la Biblia está tratando de decirnos algo importante aquí.”
“Pero antes de continuar con nuestro análisis debemos probar que los seres creados por Dios están cubiertos con un manto de luz, símbolo de la perfección de su carácter y su semejanza con su Creador.”
“En el evangelio de Juan leemos que cuando María se inclinó para ver en el sepulcro de Jesús “vio dos ángeles con ropas blancas” (Juan 20:12). Así mismo, en el libro de los Hechos, leemos que cuando Jesús iba ascendiendo al cielo, “se pusieron dos varones vestidos de blanco” junto a los discípulos y les hablaron (Hech. 1:9-11). Más adelante leemos que mientras Cornelio ayunaba se puso delante de él “un varón con vestido resplandeciente” (cap. 10:30). Así que los seres sin pecado están vestidos de “ropas blancas”, “resplandecientes”. Es coherente suponer que Adán y Eva también poseían este manto blanco y resplandeciente al ser creados.”
“Pero veamos otros textos. En Apoc. 3:4 leemos: “Tienes unas pocas personas en Sardis que no han manchado su ropa, y andarán conmigo vestidas de ropas blancas, porque son dignas”. Aquí vemos que las vestiduras son un símbolo del carácter. Y se habla del deterioro del mismo con el pecado bajo la figura de una vestidura que se mancha; y viceversa, se nos habla de un carácter que no se ha manchado con el error moral y doctrinal bajo la figura de una vestidura que no se ha manchado. Cristo entonces les dice a los cristianos fieles en Sardis, que por cuanto no mancharon su carácter con la falsedad “andarán conmigo vestidas de ropas blancas, porque son dignas”. Entonces da la promesa: “El que venza, será vestido de ropa blanca. No borraré su nombre del Libro de la Vida, y confesaré su nombre ante mi Padre y ante sus ángeles” (v. 5). ¡Gloria a Dios! Cristo nos promete devolvernos todo lo que el pecado nos quitó en Adán, inclusive el manto de luz que lo rodeaba.”
“En el capítulo 19 del mismo Apocalipsis Juan describe las vestiduras de los ángeles que acompañarán a Cristo en su segunda venida de la siguiente manera: “Los ejércitos celestiales, vestidos de lino finísimo, blanco y limpio, lo seguían en caballos blancos” (v. 14). Ya no dice “blanco” o “resplandeciente” solamente, sino “lino finísimo, blanco y limpio”. Cuando esta declaración se compara con la de los vv. 7-8 queda resuelto definitivamente el problema que señalamos en la introducción de nuestro tema. Los vv. 7 y 8 describen la vestidura que será puesta sobre la iglesia cuando finalmente se haya preparado para casarse con el Cordero: “Gocémonos, alegrémonos y démosle gloria; porque ha llegado la boda del Cordero, y su novia se ha preparado. Y le fue dado que se vista de lino fino, limpio y resplandeciente, porque el lino fino representa las obras justas de los santos”. Dos cosas en este texto merecen nuestra atención. 1) La vestimenta que será puesta sobre la iglesia es la misma que poseen los ángeles: “lino fino, limpio y resplandeciente” (v. 8), y “lino finísimo, blanco y limpio” (v. 14). Entonces se comprenderá ahora porqué Elena de White dijo que “la pareja inmaculada no llevaba vestiduras artificiales. Estaban rodeados de una envoltura de luz y gloria, como la que rodea a los ángeles” (Conflicto y Valor, p. 12). En lugar de contradecir las Escrituras, no podía estar más acuerdo.” “ (Héctor A. Delgado).

"La inmaculada pareja no llevaba vestiduras artificiales. Estaban rodeados de una vestidura de luz y gloria, como la que rodea a los ángeles. Mientras vivieron obedeciendo a Dios, este atavío de luz continuó revistiéndolos”. PP. 26

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[Temukense]

Estas diciendo que, según tu, es coherente decir que porque las criaturas celestiales visten de blanco, también lo hacían Adán y Eva.

Esto no tiene NINGUNA RELACION!!!

Los angeles son espíritus, no tienen cuerpo, y se manifiestan de diferentes formas ante los ojos humanos.

Adan y Eva eran de carne y hueso, EN NINGUNA PARTE SE DICE QUE TENIAN MANTOS.

Decían que estaban DESNUDOS. Si hubieran tenido mantos, no estaban desnudos.

Mira, lee cuidadosamente este versículo:
Gen 2:25 "Y estaban ambos desnudos, Adán y su mujer, y no se avergonzaban."
No hay lógica en decir que están desnudos sin verguenza, si en realidad no estaban desnudos...

Ahora lee esto:
Gen 3:7 "Entonces fueron abiertos los ojos de ambos, y conocieron que estaban desnudos; entonces cosieron hojas de higuera, y se hicieron delantales."
Dice claramente "conocieron que estaban desnudos", como si se hubieran dado cuenta que estaban desnudos, no que los hayan desnudado o les hayan quitado algo.

Y esto ya esta más claro que el agua:
Gen 3:10-11 "Y él respondió: Oí tu voz en el huerto, y tuve miedo, porque estaba desnudo; y me escondí. Y Dios le dijo: ¿Quién te enseñó que estabas desnudo? ¿Has comido del árbol de que yo te mandé no comieses?"

Dios les dice claramente "¿Quien les enseño que estaban desnudos?". Aqui vemos que Dios no les hizo ni quitó nada a Adan. Dios tampoco ve un cambio físico en ellos, solo se da cuenta que tienen VERGUENZA, cosa que no poseían anteriormente.

[elg]

Estimados foristas,

Los seres humanos nacemos desnudos y no nos avergonzamos hasta que años después tomamos conciencia de nuestra desnudez. Lo mismo podríamos decir de Adán y Eva: Andaban desnudos y no se avergonzaron hasta que se dieron cuenta que estaban desnudos.

Solo el hecho que la Biblia dice "estaban desnudos" debería ser suficiente evidencia para que este tema se de por concluído pero... los Adventistas, guiados por Elena White, razonan que la Biblia es muy dificil de entender y buscan desesperadamente un texto aquí y otro allá y hasta llegan al colmo de decir que "desnudo" significa "desnudo de hojas y pieles" para sustentar lo que Elena White dijo: Ellos no estaban desnudos; estaban cubiertos con un manto de luz.

Quiero que mediten en la pregunta que Dios le hizo a Adán:

--¿Y quién te ha dicho que estás desnudo?

Si la pérdida del supuesto "manto de luz" fue la causa por la cual Adán y Eva se encontraron desnudos, entonces la pregunta hubiera sido diferente: "¿Por qué estás desnudo?" o "¿Qué le pasó a tu manto de luz?" Pero la pregunta fue diferente: Dios hizo una pregunta que claramente infiere que la condición externa de Adán era la misma (siempre estuvo desnudo) pero hubo un cambio interno en él; tomó conciencia de su desnudez.

¡Más claro no puede estar!

1. En ese tiempo el hombre y la mujer estaban desnudos, pero ninguno de los dos sentía vergüenza.

2. La mujer vio que el fruto del árbol era bueno para comer, y que tenía buen aspecto y era deseable para adquirir sabiduría, así que tomó de su fruto y comió. Luego le dio a su esposo, y también él comió.

3. "En ese momento se les abrieron los ojos, y tomaron conciencia de su desnudez".

4. "Escuché que andabas por el jardín, y tuve miedo porque estoy desnudo. Por eso me escondí".

Creer que Adán y Eva tenían un manto de luz no es pecado... Pero es el comienzo de un camino equivocado; un camino que te acondiciona a poner los escritos de Elena White por encima de la Palabra de Dios.

[GabrielaSyme]

Hola, voy a hacer un comentario cortito...

Claro que estaban desnudos. Y no sólo no se avergonzaban, sino que esta desnudez en la inocencia original les reveló el primer sacramento que Dios puso en el mundo que fue la capacidad de expresar amor con el cuerpo. La "esponsalidad del cuerpo". Esto no tiene nada de vergonzoso. Se hizo vergonzoso cuando el hombre torció el amor con la soberbia del pecado original. Y descubrió que en vez de amar y entregarse, podía utilizar a la otra persona.

Negar esto es caer en el engaño de que el pecado original es de índole sexual, y otra porción de errores que andan por ahí.

Para el que no tenga prejuicios anticatólicos le recomiendo buscar las catequesis de JPII sobre la teología del cuerpo, donde habla de la desnudez antes del pecado y después de la caída. Y el sentido del cuerpo después de la redención.

[DAN.8.14]

EL problema es que descontextualizas un montón de otros versículos donde metafóricamente habla de "mantos de justicia" o "mantos de santidad".

Mas encima lo aplicas en una parte de la Biblia en donde nisiquiera se habla de mantos de luz o santidad.

Si hubieran tenido mantos, Génesis lo hubiera dicho, pero dice que estaban desnudos y punto.

Probablemente lo que quiere decir que no tenían ninguna vestimenta humana, pero debe de encajar dentro del contexto y concepto.

Ahora quiero que me digas sinceramente: ¿Crees en estos mantos de luz, porque lo sacaste de la Biblia? ¿O lo crees porque Ellen White lo dijo, y después de esto buscaron algunos fundamentos sueltos a lo largo de toda la Biblia?

Hola Temukense, Salud:

Mira, en mi opinión si es un manto o una cortina no me importa, manto es solo un expresión para referirse a una cobertura, o vestimenta muy NECESARIA.

Ahora dime tu, y honestamente, ¿crees tu que Dios toma cuidado de vestir la hierba del campo, y dejaría a la corona de la creación a su obra maestra Adán y Eva, desnudos?, Jesús dijo.

"Considerad los lirios del campo, cómo crecen no trabajan ni hilan; pero os digo, que ni aun Salomón con toda su gloria se vistió así como uno de ellos". "Y si la hierba del campo que hoy es, y mañana se echa en el horno, Dios la viste así, no hará mucho más a vosotros, hombres de poca fe?"¿ (Mat. 6: 28-30).

Yo honestamente no lo creo, pero si ustedes así lo creen pueden creerlo, además Jesús mismo dijo que a nosotros nos atendería mucho mejor que a un lirio, es decir, una mucho mejor vestimenta, y para que sea así debe de ser de luz, yo creo que Adán y Eva valen mucho mas que muchos lirios ¿no crees?

Además ellos nunca se vieron desnudos antes, sino recien después de pecar, ¿no es suficiente indicio este de que algo tenían, sin importar como se llame? ¿Porque Jesús les hizo túnicas de Pieles? Sencillamente porque no estaban acostumbrados a la desnudez, esas pieles que representa la Justicia de Cristo, esa justicia es luz.

Dios los bendiga.

[Temukense]

Ahora dime tu, y honestamente, ¿crees tu que Dios toma cuidado de vestir la hierba del campo, y dejaría a la corona de la creación a su obra maestra Adán y Eva, desnudos?,

Ehmmm, eso dice la Biblia, ¿no?
Entonces dices que la Biblia miente al decir que estaban Desnudos.

Mira, sobre eso de la Hierba, es un versículo que habla en el contexto de ESE MOMENTO. Osea, en un momento donde Dios tiene a su Pueblo y lo cuida. Pero en ese momento tienen una carne corrompida, débil por el pecado. En el paraíso eran perfectos, y no necesitaban ropas ni tanto cuidado, porque tenian cuerpos perfectos.

[DAN.8.14]

Hola, voy a hacer un comentario cortito...

Negar esto es caer en el engaño de que el pecado original es de índole sexual, y otra porción de errores que andan por ahí.



Hola GabrielaSyme:

Una cosa que me gusto de usted son esas lindas flores que puso, no se si son jazmín.

Con respecto al pecado original si crees que fue sexual estas muy equivocada, la Biblia dice.

"Y Jehová Dios plantó un huerto en Edén, al oriente; y puso allí al hombre que había formado. Y Jehová Dios hizo nacer de la tierra todo árbol delicioso a la vista, y bueno para comer; también el 21 árbol de vida en medio del huerto y el árbol de la ciencia del bien y del mal".
Y mandó Jehová Dios al hombre, diciendo: De todo árbol del huerto podrás comer; mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás" Gen. 2:8-9,16,17

Bendiciones.

.

[DAN.8.14]

Ehmmm, eso dice la Biblia, ¿no?
Entonces dices que la Biblia miente al decir que estaban Desnudos.

Mira, sobre eso de la Hierba, es un versículo que habla en el contexto de ESE MOMENTO. Osea, en un momento donde Dios tiene a su Pueblo y lo cuida. Pero en ese momento tienen una carne corrompida, débil por el pecado. En el paraíso eran perfectos, y no necesitaban ropas ni tanto cuidado, porque tenian cuerpos perfectos.


Hola:

Jamás dije ni diré que la Biblia miente, sino que debemos estudiarla y no solo leerla como un relato de cuentos.

También tener en cuenta que Dios usa hombres imperfectos con lenguaje imperfecto, y que Dios no es hombre, por lo tanto deberíamos estudiar su palabra con mucho cuidado, mira este verso.

"Como es más alto el cielo que la tierra, así son mis caminos más altos que vuestros caminos, y mis pensamientos más que vuestros pensamientos".Isa. 55:9

Debemos de sintonizar a la frecuencia de la mente de Dios y no de la nuestra.

Dios le bendiga nuevamente.

.

[Temukense]

Tu claramente dijiste que no estaban desnudos.
La Biblia dice que si estaban desnudos.

¿QUe hay que entender?

[DAN.8.14]

Estimados foristas,

Los seres humanos nacemos desnudos y no nos avergonzamos hasta que años después tomamos conciencia de nuestra desnudez. Lo mismo podríamos decir de Adán y Eva: Andaban desnudos y no se avergonzaron hasta que se dieron cuenta que estaban desnudos.

Nada que ver, los ninios no saben como se llaman, pero Adan y Eva eran perfectos y grandes.

Solo el hecho que la Biblia dice "estaban desnudos" debería ser suficiente evidencia para que este tema se de por concluído pero... los Adventistas, guiados por Elena White, razonan que la Biblia es muy dificil de entender y buscan desesperadamente un texto aquí y otro allá y hasta llegan al colmo de decir que "desnudo" significa "desnudo de hojas y pieles" para sustentar lo que Elena White dijo: Ellos no estaban desnudos; estaban cubiertos con un manto de luz.

"estaban desnudos" debería ser suficiente?
El apóstol Pedro dice que hay en las Escrituras cosas "difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, ... para perdición de sí mismos." (2 Ped. 3: 16.)

"Como es más alto el cielo que la tierra, así son mis caminos más altos que vuestros caminos, y mis pensamientos más que vuestros pensamientos".Isa. 55:9

No son los Adventistas lo que dicen eso sino Dios mismo, ¿como lees las escrituras? de esa manera quieres guiar a la gente hacia donde??????

Quiero que mediten en la pregunta que Dios le hizo a Adán:

--¿Y quién te ha dicho que estás desnudo?

Si la pérdida del supuesto "manto de luz" fue la causa por la cual Adán y Eva se encontraron desnudos, entonces la pregunta hubiera sido diferente: "¿Por qué estás desnudo?" o "¿Qué le pasó a tu manto de luz?" Pero la pregunta fue diferente: Dios hizo una pregunta que claramente infiere que la condición externa de Adán era la misma (siempre estuvo desnudo) pero hubo un cambio interno en él; tomó conciencia de su desnudez.

Todo lo contrario quién te ha dicho que estás desnudo? significa que antes estaban cubiertos, Dios pregunta como te enteraste? que paso? que hiciste? Dios quería que Adán confesara su pecado, que era la razón de su desnudez, Dios se separa del pecador Dios no puede convivir con un pecador porque el es fuego consumidor.

Mas vuestras iniquidades han hecho división entre vosotros y vuestro Dios, y vuestros pecados han hecho ocultar su rostro de vosotros para no oír. Isaías 59: 2.

Al retirarse Dios se apago la luz que los cubría, y se vieron tal cual eran.

¡Más claro no puede estar!

Es tanta la claridad que su resplandor me enceguece y no veo nada.

1. En ese tiempo el hombre y la mujer estaban desnudos, pero ninguno de los dos sentía vergüenza.

2. La mujer vio que el fruto del árbol era bueno para comer, y que tenía buen aspecto y era deseable para adquirir sabiduría, así que tomó de su fruto y comió. Luego le dio a su esposo, y también él comió.

3. "En ese momento se les abrieron los ojos, y tomaron conciencia de su desnudez".

Se abrieron los ojos para conocer el bien y el mal cosa que les era desconocida hasta entonces, Si Dios no hubiese retirado su gloria protectora nunca se hubieran vistos desnudos.


4. "Escuché que andabas por el jardín, y tuve miedo porque estoy desnudo. Por eso me escondí".

Creer que Adán y Eva tenían un manto de luz no es pecado...Esto suena un poquito mejor Pero es el comienzo de un camino equivocado; un camino que te acondiciona a poner los escritos de Elena White por encima de la Palabra de Dios.

Ese es tu problema?, tu temor? por eso despotricas tanto contra cualquier cosa que viene de un adventista? a mi jamás me enseñaron eso y se diferenciar muy bien el valor de cada uno, ella siempre exalta a Jesús y a la Biblia, nunca se exalta a si misma.

Bendiciones.

[Gabriel47]

Estimados Hermanos. Saludos cordiales.

“En gran manera me gozaré en Jehová, mi alma se alegrará en mi Dios; porque me vistió con vestiduras de salvación, me rodeó de manto de justicia, como a novio me atavió, y como a novia adornada con sus joyas” Isaías 61: 10

Temukense, cuando dices:
“Estas diciendo que, según tu, es coherente decir que porque las criaturas celestiales visten de blanco, también lo hacían Adán y Eva.
Esto no tiene NINGUNA RELACION!!!
Los angeles son espíritus, no tienen cuerpo, y se manifiestan de diferentes formas ante los ojos humanos.
Adan y Eva eran de carne y hueso, EN NINGUNA PARTE SE DICE QUE TENIAN MANTOS.
Decían que estaban DESNUDOS. Si hubieran tenido mantos, no estaban desnudos.”

Respondo:
La Biblia nos amplia el concepto, no en Génesis (El cual tuvo un propósito especial al ser escrito, cual es exponer la Creación de Dios), y fíjate como se derrumban vuestros argumentos con lo que se expone a continuación:

Satanás fue un ángel llamado Lucero o Lucifer (Is. 14:12), pertenecía al grupo de los querubines (Ez. 28:14 y 16). Tenía una posición especial ante el trono de Dios, por eso, se le llama "querubín grande" (Ez. 28:14a). En un principio Lucifer era el máximo guardián de la gloria de Dios.

De los millones de huestes celestiales, Lucifer "el hijo de la mañana", "el portador de luz", era el más sobresaliente. En Ez. 28 encontramos esta descripción:

"Así ha dicho YHVH el Señor: Tú eras el sello de la perfección, lleno de sabiduría, y acabado de hermosura. En Edén, en el huerto de Dios estuviste; de toda piedra preciosa era tu vestidura; de cornerina, topacio, jaspe, crisólito, berilo y ónice; de zafiro, carbunclo, esmeralda y oro; los primores de tus tamboriles y flautas estuvieron preparados para ti en el día de tu creación. Tú, querubín grande, protector, yo te puse en el santo monte de Dios, allí estuviste; en medio de las piedras de fuego te paseabas. Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad." 12-15

Dios creó a Lucifer, pero Lucifer decidió pecar contra Dios.

"A causa de la multitud de tus contrataciones fuiste lleno de iniquidad, y pecaste; por lo que yo te eché del monte de Dios, y te arrojé de entre las piedras del fuego, oh querubín protector. Se enalteció tu corazón a causa de tu hermosura, corrompiste tu sabiduría a causa de tu esplendor . . ."16-17

En Is. 14:13-14 podemos ver los pecados que llevaron a la caída de Lucifer:

"Tú que decías en tu corazón: Subiré al cielo; en lo alto, junto a las estrellas de Dios, levantaré mi trono, y en el monte del testimonio me sentaré, a los lados del norte; sobre las alturas de las nubes subiré, y seré semejante al Altísimo."

Lucifer influenció a otros ángeles para que le siguieran en su pecado, alrededor de una tercera parte de los ángeles cayeron con Lucifer (Ap. 12:4). Dios los expulsó del cielo y Lucifer se convirtió en Satanás ("adversario").”

¿Entonces me dirás que el Señor está equivocado al decir que Lucifer estaba vestido como se señala en las escrituras?; “de toda piedra preciosa era tu vestidura; de cornerina, topacio, jaspe, crisólito, berilo y ónice; de zafiro, carbunclo, esmeralda y oro”, si no tienen cuerpo, ¿por que se manciona esto en Ezequiel 28: 12 -15?

En la tierra se hallaba ahora en los dominios del hombre. Sabía que Dios tenía un propósito glorioso y un gran destino para el hombre, «creado a su imagen», y en su odio a Dios, Satán inmediatamente emprendió la tarea de destruir esta «imagen» de Dios y derrotar el propósito de Dios para el hombre. Quizá creyó que, capturando el dominio y afecto del hombre, junto con la lealtad de sus propios ángeles, podría incluso ascender de nuevo al cielo y destronar a Dios.
Así pues, Lucifer, la «estrella del día», se volvió Satán, el «adversario» o «acusador», oponiéndose y calumniando a Dios y todos sus planes. Y ahora vino a ser «la serpiente antigua» (Apocalipsis 12:9; 20:2); usando el cuerpo de la «más astuta» de las diversas «bestias del campo» a fin de acercarse a Eva con sus malos propósitos.
Satán implantando una duda respecto a la palabra de Dios y su soberana bondad en el corazón de Eva. «¿Con que dijo Dios que no comierais de todo árbol del huerto?»
Este enfoque era verdaderamente astuto. De este modo procuraba inculcar en Eva la idea de que era posible dudar de la Palabra de Dios y poner en tela de juicio su voluntad y su bondad. ¡Estas dudas están haciendo realmente la pregunta de si Dios era realmente Dios! Satán estaba procurando sembrar la semilla de su propia incredulidad en la mente de Eva, y lo logró.
Este fue el primer acto pecaminoso en la familia humana. Tuvo tanto éxito que Satán y sus espíritus malos siguen usando hoy el mismo enfoque. Si pueden conseguir, aunque sea de forma mínima, que una persona dude de la Palabra de Dios y de su soberana bondad, ya es fácil, paso a paso, conseguir que la persona se rebele abiertamente contra Dios o bien sea incapaz de realizar el propósito de Dios en su vida. ¡Qué blasfemia el que una criatura de Dios ponga en duda en ningún aspecto algo que su Creador haya dicho o hecho!
Esto es en gran manera instructiva para el creyente de hoy, que debe guardarse de antemano de las astucias de Satán. La mejor defensa es una fuerte ofensiva. La armadura del cristiano (Efesios 6:13 17) es, sobre todo, el «escudo de la fe, con el cual apagar todos los dardos del maligno». ¡Si Eva hubiera contestado a Satán sólo con lo que Dios había dicho realmente! Pero contestó: «Podemos comer del fruto de los árboles.» O sea, que suprimió la palabra «todos», infravalorando, así, la bondad y generosidad de Dios (Génesis 2:16), y exageró la prohibición de Dios al añadir la injustificada cláusula: «ni le tocaréis». !Es importante tomar las palabras de Dios exactamente como El las dice, sin añadir ni quitar nada (Apocalipsis 22:18, 19)!
De modo que con ello ya quedó ablandada para recibir el golpe final. Satán, convenció a Eva de que Dios los restringía de modo egoísta, de modo que no fueran iguales « sabiendo el bien y el mal». Eva fue vencida (véase 1 Juan 2:1 - 17) por «el deseo de la carne» (el árbol era bueno para comer), «el deseo de los ojos» (era de buen ver, hermoso), y por el «orgullo de la vida» (les haría sabios).
«Y Adán, a su vez, obedeció la voz de su mujer» (Génesis 3:17) en vez de la Palabra de Dios y también comió del fruto prohibido.
Pero, luego, mientras aguardaban, esperando la llegada de la sabiduría prometida, se dieron cuenta de lo que habían hecho, y les inundó un terrible sentimiento de vergüenza. Al recordar que el propósito inicial de Dios había sido que «se multiplicaran y llenaran la tierra», comprendieron que la misma fuente de la vida humana futura estaba corrompida por su desobediencia y se dieron cuenta con pesar de su desnudez. Con prisa se cosieron delantales con hojas de higuera pero, como es natural, estos burdos delantales no podían esconder la culpa de su rebelión contra Dios. Ni pueden hacerlo los «trapos de inmundicia» de nuestra justicia propia para cubrir nuestros corazones pecaminosos hoy (Isaías 64:6). Necesitamos «vestiduras de salvación» (Isaías 61:10) con las cuales sólo Dios nos puede vestir (Génesis 3: 21).
Adán y Eva ya no pudieron gozar más de su comunión con Dios, precisamente aquello para lo que habían sido creados. Al contrario, «se escondieron», y dieron excusas para evitar la presencia de Dios. Y tan rápidamente se extendió el pecado por sus vidas que, cuando Dios empezó a interrogarlos, Adán culpó a su mujer y Eva culpó a la serpiente, sin que ninguno de los dos reconociera su falta. De hecho, Adán, de modo indirecto, echó la culpa sobre Dios, al subrayar que todo había ocurrido por causa de que «la mujer que me diste por compañera me dio del árbol, y yo comí». ¡En vez de alabar a Dios por su bondad, le culpó por sus tribulaciones! ¡Cuán insensato y malvado, y cuán semejante a lo que hacemos nosotros!


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo

[DAN.8.14]

Tu claramente dijiste que no estaban desnudos.
La Biblia dice que si estaban desnudos.

¿QUe hay que entender?



Despues te contesto con alguna otra cosa Biblica.

[elg]

Ese es tu problema?, tu temor? por eso despotricas tanto contra cualquier cosa que viene de un adventista? a mi jamás me enseñaron eso y se diferenciar muy bien el valor de cada uno, ella siempre exalta a Jesús y a la Biblia, nunca se exalta a si misma.

Bendiciones.


Hablas con lengua bìfida puesto que en otra participaciòn dijiste lo siguiente:


"...la Biblia muy pocas veces da detalles o explica todo a fondo y claramente, por lo tanto uno debe de juntar un poco acá y otro allá, y profundizar, Jesús por ejemplo decía como lees? Dios es Dios de vivos y no de muertos, etc. Además la luz es gradual no se revela toda de una vez. No me gusta alargarme demasiado porque a buen entendedor pocas palabras bastan, pero lo haré por esta ves, además este no era el tema, pero algunos actúan igual que los Testigos de Jehová y lo desvían del tema, pero aquí les doy más evidencias bíblicas primeramente, y luego del Esp. De Profecía."


Me "despotrico" sobre los Adventistas que al igual que tù, intentan pasar falacias como "verdades absolutas". Es obvio que has sido acondicionado a creer ciegamente en los escritos de Elena White puesto que de no ser asì, admitirìas que "estaban desnudos" significa que "estaban desnudos". Màs claro no puede estar. Solo el hecho de que te abstienes de comentar sobre lo que dice la Palabra de Dios, me dice quièn te està guiando.

Estimados foristas,

Los seres humanos nacemos desnudos y no nos avergonzamos hasta que años después tomamos conciencia de nuestra desnudez. Lo mismo podríamos decir de Adán y Eva: Andaban desnudos y no se avergonzaron hasta que se dieron cuenta que estaban desnudos.

Solo el hecho que la Biblia dice "estaban desnudos" debería ser suficiente evidencia para que este tema se de por concluído pero... los Adventistas, guiados por Elena White, razonan que la Biblia es muy dificil de entender y buscan desesperadamente un texto aquí y otro allá y hasta llegan al colmo de decir que "desnudo" significa "desnudo de hojas y pieles" para sustentar lo que Elena White dijo: Ellos no estaban desnudos; estaban cubiertos con un manto de luz.

Quiero que mediten en la pregunta que Dios le hizo a Adán:

--¿Y quién te ha dicho que estás desnudo?

Si la pérdida del supuesto "manto de luz" fue la causa por la cual Adán y Eva se encontraron desnudos, entonces la pregunta hubiera sido diferente: "¿Por qué estás desnudo?" o "¿Qué le pasó a tu manto de luz?" Pero la pregunta fue diferente: Dios hizo una pregunta que claramente infiere que la condición externa de Adán era la misma (siempre estuvo desnudo) pero hubo un cambio interno en él; tomó conciencia de su desnudez.

¡Más claro no puede estar!

1. En ese tiempo el hombre y la mujer estaban desnudos, pero ninguno de los dos sentía vergüenza.

2. La mujer vio que el fruto del árbol era bueno para comer, y que tenía buen aspecto y era deseable para adquirir sabiduría, así que tomó de su fruto y comió. Luego le dio a su esposo, y también él comió.

3. "En ese momento se les abrieron los ojos, y tomaron conciencia de su desnudez".

4. "Escuché que andabas por el jardín, y tuve miedo porque estoy desnudo. Por eso me escondí".

Creer que Adán y Eva tenían un manto de luz no es pecado... Pero es el comienzo de un camino equivocado; un camino que te acondiciona a poner los escritos de Elena White por encima de la Palabra de Dios.

[DAN.8.14]

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Estaban desnudos y no tenían vergüenza.

Entonces, ¿para qué matar animales para sacarles la piel y vestir a unos cuerpos desnudos?. Es lógico que se viste al desnudo.

Si me convenciste de que de alguna manera antes de pecar estaban vestidos, pero después hizo falta la piel de esos pobres animales, para vestirlos otra vez.

Saludos.

Hno. Miguel Loayza.

Muy bueno tu aporte gloria a Dios por ello, este ultimo versiculo me gusto mucho.

Cuando lees  Apo 3:7 Porque tú dices: Yo soy rico, y me he enriquecido, y de ninguna cosa tengo necesidad; y no sabes que tú eres un desventurado, miserable, pobre, ciego y desnudo. 18 Por tanto, yo te aconsejo que de mí compres oro refinado en fuego, para que seas rico, y vestiduras blancas para vestirte {¿manto de luz?}, y que no se descubra la vergüenza de tu desnudez; y unge tus ojos con colirio, para que veas. ¿crees que se refiere a ti como si caminases desnudo por la calle?

Bien claramente dice que necesitamos vestiduras para presentarnos ante la presencia de Dios, nadie podra ir desnudo alli, mira este otro.

"Cuando el rey entró a ver a los convidados, notó allí un hombre sin vestido de boda.
"Y le dijo: 'Amigo, ¿cómo entraste aquí sin vestido de boda?' Pero él cerró la boca. Mat. 22:11-12

Espero que este no sea yo ni elg.

Nadie probará de la cena de las bodas del Cordero, si no tiene el traje de boda. Pero Juan escribió: "El que venciere será vestido de vestiduras blancas;y no borraré su nombre del libro de la vida, y confesaré su nombre delante de mi Padre, y delante de sus ángeles" (Apoc. 3: 5) (Youth's Instructor, 30-1-1896). Afin de Conocerle Pag. 267

[Temukense]

Me parece increible, cómo pueden tomar CUALQUIER versículo bíblico que hable de vestiduras, y sacarlo COMPLETAMENTE DE SU CONTEXTO.

Todas las veces que ven que hablan de vestiduras, hablan de la humanidad en estado DE PECADO. No estan en el estado de inocencia que tenían en el paraíso, por tal razón tenemos aún pensamientos impuros y nunca seremos como antes sino hasta que llegue la RESURRECCION.

[elg]

Hola:

Jamás dije ni diré que la Biblia miente, sino que debemos estudiarla y no solo leerla como un relato de cuentos. También tener en cuenta que Dios usa hombres imperfectos con lenguaje imperfecto, y que Dios no es hombre, por lo tanto deberíamos estudiar su palabra con mucho cuidado, mira este verso.


Aquì el enemigo de la verdad, a travès de Dan814, nos trata de convencer que la Biblia contiene "lenguaje imperfecto" y por lo tanto, aunque la Biblia dice que Adàn y Eva estaban desnudos, debemos entender que no lo estaban.

Si comenzamos a creer esto, terminaremos como Dan814: Ignorando la realidad y la Palabra de Dios.

[elg]

Me parece increible, cómo pueden tomar CUALQUIER versículo bíblico que hable de vestiduras, y sacarlo COMPLETAMENTE DE SU CONTEXTO.

Todas las veces que ven que hablan de vestiduras, hablan de la humanidad en estado DE PECADO. No estan en el estado de inocencia que tenían en el paraíso, por tal razón tenemos aún pensamientos impuros y nunca seremos como antes sino hasta que llegue la RESURRECCION.

Estimado Temukense,

Ya que esta gente solo entiende sobre temas fuera de contexto, les pregunto lo siguiente (a ver si entienden):

El "segundo Adán"... Quièn naciò sin pecado... ¿nació desnudo o nació con un manto de luz?

Mateo 6:25 "¿Acaso no vale más la vida que el alimento, y el cuerpo más que la ropa?"

¿Vieron? ¡¡¡Aquí claramente dice que el cuerpo vale más que la ropa así que Adán valía más desnudo que con ropa!!!!

Mateo 6:34 De modo que no os preocupéis por el día de mañana, porque el día de mañana traerá sus preocupaciones. Bástenle a cada día sus propios problemas.

¿Vieron? Una nueva creencia: ¡Dios les dio mantos de luz a Adán y Eva pero no los libró de preocupación!

[GabrielaSyme]

Hola GabrielaSyme:

Una cosa que me gusto de usted son esas lindas flores que puso, no se si son jazmín.

Con respecto al pecado original si crees que fue sexual estas muy equivocada, la Biblia dice.

"Y Jehová Dios plantó un huerto en Edén, al oriente; y puso allí al hombre que había formado. Y Jehová Dios hizo nacer de la tierra todo árbol delicioso a la vista, y bueno para comer; también el 21 árbol de vida en medio del huerto y el árbol de la ciencia del bien y del mal".
Y mandó Jehová Dios al hombre, diciendo: De todo árbol del huerto podrás comer; mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás" Gen. 2:8-9,16,17

Bendiciones.

.

Hola Dan 8,14
Si lees atentamente lo que puse, verás que estoy plenamente de acuerdo contigo en que el pecado original NO es de índole sexual. Por eso recalqué en mi aporte que la desnudez original era gozosa e inocente, como regalo de Dios que era.

Las flores de mi firma son un regalo de Gotita, una forista que hace unos letreros preciosos.
Saludos!

[DAN.8.14]

Me parece increible, cómo pueden tomar CUALQUIER versículo bíblico que hable de vestiduras, y sacarlo COMPLETAMENTE DE SU CONTEXTO.

Todas las veces que ven que hablan de vestiduras, hablan de la humanidad en estado DE PECADO. No estan en el estado de inocencia que tenían en el paraíso, por tal razón tenemos aún pensamientos impuros y nunca seremos como antes sino hasta que llegue la RESURRECCION.



¡Hey!, ¡Hey! Temukense?

Me vas a decir que los Ángeles en el cielo están desnudos? no leíste como estaba vestido lucifer en el aporte de Gabriel? Dios no lo vistió así después de pecar, el esta hablando antes del pecado por lo tanto te recomiendo no cerrar los ojos a la verdad porque puede venir la ceguera como los judíos que hasta el día de hoy cierran sus ojos a la verdad, y ya nunca más los podrán abrir.

"Así ha dicho YHVH el Señor: Tú eras el sello de la perfección, lleno de sabiduría, y acabado de hermosura. En Edén, en el huerto de Dios estuviste; de toda piedra preciosa era tu vestidura; de cornerina, topacio, jaspe, crisólito, berilo y ónice; de zafiro, carbunclo, esmeralda y oro; los primores de tus tamboriles y flautas estuvieron preparados para ti en el día de tu creación. Tú, querubín grande, protector, yo te puse en el santo monte de Dios, allí estuviste; en medio de las piedras de fuego te paseabas. Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad." 12-15

Esto te refrescará la memoria, no era una vestimenta de inocencia solamente, era real, o vamos a discutir esto también.

era tu vestidura era = tiempo pasad, cuando fue creado y no despues de pecar.

Otra cosa, el contexto es toda la Biblia no solamente el pedazo donde se encuentra, por algo Dios dice:

¡A la ley y al testimonio! Si no dijeren conforme a esto, es porque no les ha amanecido. (Isa. 8: 20.)

El testimonio de los profectas abarca toda la biblia.

Con respecto a los pensamientos impuros; los tenemos que vencer aquí de lo contrario no entraremos al cielo, porque la resurrección no cambia nuestro carácter, solo cambia nuestros cuerpos, el carácter es nuestro privilegio de edificarlo aquí en la tierra. (Es una acotación, no me quiero desviar del tema.)

[DAN.8.14]

Hola Dan 8,14
Si lees atentamente lo que puse, verás que estoy plenamente de acuerdo contigo en que el pecado original NO es de índole sexual. Por eso recalqué en mi aporte que la desnudez original era gozosa e inocente, como regalo de Dios que era.

Las flores de mi firma son un regalo de Gotita, una forista que hace unos letreros preciosos.
Saludos!

Si es así, entonces me gusto todo, y le pido disculpas por no leer mas despacio y poner más atención.

Dios le bendiga, y espero que siga participando, gracias.



.

[GabrielaSyme]

Si es así, entonces me gusto todo, y le pido disculpas por no leer mas despacio y poner más atención.

Dios le bendiga, y espero que siga participando, gracias.



.

Gracias Dan.

A lo mejor ahora soy yo la que estoy leyendo mal, pero hay algo que no entiendo de la discusión...

Si voy a la pregunta original, si Adán y Eva estaban desnudos, Si, si lo estaban. . Está en el Génesis, ¿no? no creo que vaya por ahí la duda.
Leí un poco más arriba que no podía ser que Dios los hubiera dejado desnudos si hasta había vestido a los lirios del campo...
¿Pero es que les parece poca cosa la belleza de sus cuerpos? En el estado original, su propia piel era su traje... no necesitaban nada que los cubriese porque no existían peligros de qué cubrirse.Ni el peligro de la desviación del instinto sexual que estaba sano y sometido a la voluntad, ni tampoco peligros provenientes de la naturaleza como las inclemencias del clima.

Leí también más arriba que ellos debieron tener una especie de "manto de luz" que los cubriera... Creo que ni siquiera es necesario. No necesitaban cubrir nada. Más bien dejar que la obra de Dios se revelara en ambos. Quiero volver a la idea que puse en mi post anterior. El descubrir mutuamente la esponsalidad de sus cuerpos fue una experiencia gozosa y agradecida. Primero, porque ambos reciben su existencia como un regalo de Dios, segundo, porque descubren ambos la posibilidad de ser un regalo mutuo. La posibilidad de DARSE.
En el estado original, no había para qué ocultar el cuerpo. El pudor y la necesidad de cubrirse vienen como un mecanismo de defensa necesario después de la caída. No antes.


Ahora... la comparación con los ángeles. No sé si he entendido bien los argumentos, pero creo que cuando en la escritura se alude a sus vestiduras se refiere más bien a cualidades que los adornan. Pueden ustedes tener opiniones diversas, pero yo he aprendido que el ángel es una creatura espiritual... Y no me cuadra vestir un espíritu!

Saludos!

[elg]

¡Hey!, ¡Hey! Temukense?

Me vas a decir que los Ángeles en el cielo están desnudos? no leíste como estaba vestido lucifer en el aporte de Gabriel? Dios no lo vistió así después de pecar, el esta hablando antes del pecado por lo tanto te recomiendo no cerrar los ojos a la verdad porque puede venir la ceguera como los judíos que hasta el día de hoy cierran sus ojos a la verdad, y ya nunca más los podrán abrir.

"Así ha dicho YHVH el Señor: Tú eras el sello de la perfección, lleno de sabiduría, y acabado de hermosura. En Edén, en el huerto de Dios estuviste; de toda piedra preciosa era tu vestidura; de cornerina, topacio, jaspe, crisólito, berilo y ónice; de zafiro, carbunclo, esmeralda y oro; los primores de tus tamboriles y flautas estuvieron preparados para ti en el día de tu creación. Tú, querubín grande, protector, yo te puse en el santo monte de Dios, allí estuviste; en medio de las piedras de fuego te paseabas. Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad." 12-15

Esto te refrescará la memoria, no era una vestimenta de inocencia solamente, era real, o vamos a discutir esto también.

era tu vestidura era = tiempo pasad, cuando fue creado y no despues de pecar.

Otra cosa, el contexto es toda la Biblia no solamente el pedazo donde se encuentra, por algo Dios dice:

¡A la ley y al testimonio! Si no dijeren conforme a esto, es porque no les ha amanecido. (Isa. 8: 20.)

El testimonio de los profectas abarca toda la biblia.

Con respecto a los pensamientos impuros; los tenemos que vencer aquí de lo contrario no entraremos al cielo, porque la resurrección no cambia nuestro carácter, solo cambia nuestros cuerpos, el carácter es nuestro privilegio de edificarlo aquí en la tierra. (Es una acotación, no me quiero desviar del tema.)

¡Impresionante tu necedad! ¡Citas "la ley y el testimonio" en cuanto a lucifer pero te haces el loco cuando la misma dice CLARAMENTE que Adán y Eva estaban desnudos!

[Gabriel47]

Estimados hermanos, Saludos Cordiales.

“CUANDO ADÁN Y EVA desobedecieron el mandato divino no fueron dejados ni abandonados por Dios. Él vino a ellos y les reveló su maravilloso Plan de Salvación. Originalmente Adán y Eva estaban “desnudos”, los cubría un manto de luz que reflejaba la inocencia y pureza de su carácter, su semejanza con Dios. Por lo tanto, no tenían de que avergonzarse el uno del otro (Gén. 2:25). Pero la desobediencia hizo que desapareciera este manto de luz y la vergüenza del uno hacia el otro también apareció. Para solucionar este problema y antes de que Dios viniera como de costumbre a reunirse con ellos, se hicieron unos delantales o “ceñidores” (BJ) de hojas de higueras y se cubrieron (Gén. 3:7, literalmente “cintas para ceñirse”). Con esto pensaron resolver el problema de su desnudez.
En el momento en que Dios vino al Edén los encontró cubiertos con estos ceñidores. Pero no vio en ellos una solución adecuada para su desnudez, por eso “Jehovah hizo al hombre y a la mujer túnicas de piel y los vistió” (Gén. 3:21). Esta fue la solución adecuada. Esta vestimenta representa el “manto” perfecto de la justicia de Cristo con el que Dios nos cubre cuando somos justificados por la fe (Isa. 61:10; 52:1; Gál. 3:27; Rom. 13:14; Apoc. 19:7,8). A la vista de Dios (y es el testimonio unánime de las Escrituras), el hombre caído no puede hacer absolutamente nada para resolver el problema del pecado por sus propias fuerzas, excepto una cosa: aceptar y recibir en su corazón el don de la salvación en Cristo. Dios no puede elegir por él, esta es su responsabilidad. Puede ser humillante para nuestro egocéntrico corazón, pero es la manera que Dios ha elegido para reconciliarnos con Él. Recuerde, es por fe y sólo “por fe de principio a fin” (Rom. 1:16-17, NVI, cf. Gál 2:16).

Apreciados hermanos, a continuación les presento, como lo que señala Ellen White es correspondido por los estudios acuisiosos de un rabino, y vaya coincidencia.


BERESHIT 5764
Bereshit - Génesis 1:1 - 6:8
25 de octubre, 2003 - 29 de Tishrei, 5764
Por el Rabino Dr. Ismar Schorsch,
Rector del Jewish Theological Seminary

Traducción de Inés Baum
Cuando Franz Rosenzweig publicó su poco convencional traducción de 92 poemas en hebreo de Iehudá Halevi, comenzó su prólogo modestamente con una petición del traductor alemán de La Ilíada: “O querido lector, aprende griego y tira al fuego mi traducción.”
Mi empeño por transmitir la sensación de vastedad en el almacén de la interpretación creativa de la Torá, amasada por los judíos a través de los siglos, recoge ese mismo ruego. Sin un poco de conocimiento de hebreo, es casi imposible apreciar el uso inventivo del lenguaje de los exégetas judíos, lenguaje como herramienta para preservar la fluidez y fecundidad del texto bíblico. La fe en la divinidad del texto transformó sus palabras y letras en materia casi infinitamente maleable. El midrash termina siendo el polo opuesto de la perspectiva fundamentalista.
Mi ejemplo para ilustrar este fermento espiritual es un simple versículo en la parashá de esta semana, un detalle notable dentro de una emocionante narración que demostró ser un callejón sin salida para los racionalistas, y una fuente de inspiración para los místicos. El cambio de una única letra hebrea hizo fértil a lo inerte. Antes de expulsarlos del Jardín del Edén por haber comido del árbol del conocimiento del bien y del mal, Adán y Eva fueron vestidos por Dios: “E hizo el Señor Dios para el hombre y para su mujer túnica de piel, y los vistió” (3:21).

En el relato, este despliegue repentino de ternura divina viene inmediatamente después de los duros castigos infligidos por Dios a Adán y Eva y la serpiente, al haber fracasado a la hora de obedecer la única prohibición explícita que gobernaba la vida humana en el Jardín. Aún más, Adán y Eva ya no estaban desnudos. Inmediatamente después de su pecado “se abrieron los ojos de entrambos, y conocieron que estaban desnudos; y cosieron hojas de higuera, e hicieron para si ceñidores” (3:7). En consecuencia, el gesto solícito de Dios pareciera tan inesperado como innecesario: una expresión fugaz de dolor por el destino que le espera a la humanidad fuera del Jardín.
En el siglo XII, Abraham Ibn Ezra, un comentarista bíblico español de los mejores, de tendencia decididamente racionalista, trató de descifrar lo que verdaderamente sucedió en este indecoroso momento de antropomorfismo. Se decidió por tres posibles explicaciones.
La primera: Adán y Eva habían sido creados sin una capa externa de piel. Anatómicamente, estaban hechos de carne y huesos. Tal vez solo necesitaban eso en el ambiente protegido del Edén. Ahora, movido por la preocupación, Dios les ciñó una epidermis.
La segunda: la frase “túnicas de piel” podía entenderse simplemente como vestidos con que cubrir su piel. Y finalmente, Ibn Ezra cita otra opinión que sostiene que, en ese tiempo, existía un animal con la misma forma del ser humano, y Dios lo despellejó para beneficio de los hombres. Pero tras esa rebuscada conjetura, no hubo más. El racionalismo de Ibn Ezra no lo pudo llevar más lejos. Con un dejo de escepticismo, confiesa extrañamente su fe en la credibilidad del texto: “Este es el fin de nuestra investigación. Creamos simplemente que Dios hizo vestidos para Adán y su esposa. Pues, ¿quién puede hacer un recuento de los actos poderosos de Dios, y quién puede contar las proezas y maravillas de Dios? ¡La grandeza de Dios no tolera el escrutinio!” (ad loc. 3:21).
Un siglo mas tarde, con el cambio de una única letra, el clásico de misticismo judío, el Zohar, un comentario bíblico escrito también en España, logró despejar el callejón sin salida con el que había tropezado Ibn Ezra. El contexto para este movimiento exegético fue una discusión sobre las vestimentas especiales usadas por Aarón al oficiar en el santuario del desierto, el Tabernáculo. Debido a la santidad del lugar, sus vestidos eran en realidad semejantes a los usados en el mundo celestial, hechos de restos de pura luz (“hilo azul celeste y púrpura y carmesí”). El Zohar interpretó el raro y opaco sustantivo serad en bigdei serad (vestidos de serad – Éxodo 39:1, 41) como derivado del verbo sarad, que significa sobrevivir o sobrar, es decir, restos. Puesto que el Tabernáculo era una isla del cielo en la tierra, la vestimenta sacerdotal consistía de restos provenientes de lo alto. La santidad del sitio determinaba la naturaleza etérea del traje. Según el Zohar, el Jardín del Edén era igual de sagrado. No debemos imaginar que antes de las “túnicas de piel” hechas por Dios, Adán y Eva estaban completamente desnudos. Por el contrario, su atavío original, igual que el de Aarón en el tabernáculo, consistía de luz, en consonancia con la pureza de su paraíso terrenal. En hebreo, las palabras para luz y piel son homónimas; ambas se pronuncian ‘or pero se escriben diferente, luz con alef y piel con ayin. Esa semejanza lingüística permitió al Zohar remontarse: por haber pecado, Adán y Eva tuvieron que sufrir el que sus vestidos de luz celestial fueran reemplazados por “túnicas de piel”, las cuales simplemente protegían pero ya no iluminaban. En efecto, no era su forma exterior lo que había cambiado sino su forma interior. Fuera del paraíso, ya no había consuelo ni seguridad ni sabiduría (Zohar II, 229a-b). La luz etérea, que alcanzaba a cubrir a todo lo humano, había mermado. Aproximadamente tres siglos y medio después, otro cabalista, Isaías Horowitz, autor de un trabajo meta-halájico de gran alcance y poder, hizo de la explosiva distinción del Zohar entre vestidos de luz y vestidos de piel el eje central de su perspectiva mística. Nuestros vestidos constituyen nuestras limitaciones cognitivas. Despojados de la luz del Edén, ya no somos capaces de distinguir la conexión entre cielo y tierra, entre espíritu y materia. Hasta la perfección de la Torá nos elude. En el Edén, por ejemplo, habríamos reconocido instantáneamente que la Ley Oral (el Talmud) era una parte integral de la Ley Escrita, y nunca hubiéramos tenido la necesidad de extraerla mediante el estudio y la interpretación concienzuda, o de preservarla en forma escrita. La expulsión del paraíso hizo que todo fuera mucho más oscuro e impenetrable. De todos los seres humanos posteriores, solamente Moisés alcanzó los poderes espirituales e intelectuales que una vez estuvieron destinados a ser nuestra dote común. (Shnei Lujot Habrit, Israel 1997, Pesajim 348-355).
En retrospectiva, entonces, la profesión de fe de Ibn Ezra fue una declaración de pobreza racionalista, mientras que el ardor espiritual de los místicos transformó el barro en oro.
Shabat shalom
Ismar Schorsch
La publicación y distribución del comentario del Rabino Schorsch de Parashat Bereshit ha sido posible gracias a la generosa donación de Rita Dee y Harold (z"l) Hassenfeld.

(Espero que este excelente estudio les haya servido para acrecentar la fe en el Señor, y en su verdad).

Feliz Sábado para todos.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[GabrielaSyme]

Hola
Del aporte de Gabriel47 me quiero quedar con el concepto de desnudez "post caída" como despojo o desprotección, o vulnerabilidad. Lo que no necesariamente implica, a mi ver que antes hayan estado protegidos por algo que los cubriera... más bien, que antes de la caída NO NECESITABAN protección.

[elg]

La santidad del sitio determinaba la naturaleza etérea del traje. Según el Zohar, el Jardín del Edén era igual de sagrado. No debemos imaginar que antes de las “túnicas de piel” hechas por Dios, Adán y Eva estaban completamente desnudos. Por el contrario, su atavío original, igual que el de Aarón en el tabernáculo, consistía de luz, en consonancia con la pureza de su paraíso terrenal.

Impresionante comentario derivado de una mentalidad que no puede entender que el sexo que Dios creó, entre hombre y mujer, es sagrado y en ningún momento se puede catalogar como una acción no apta en el sagrado huerto del Edén. Esta mentalidad no puede razonar que Adán y Eva caminaban desnudos por el sagrado huerto pues para él, estar desnudo equivale a una acción pecaminosa; una desviación de los planes de Dios.

¿Qué parte(s) del cuerpo de Adán y Eva no estaban "en consonancia con la pureza de su paraíso terrenal" y por consequencia fueron cubiertas con un "atavío de luz"?

¿Será que Adán y Eva fueron "como una sola persona" en el sagrado Huerto del Edén o hacían "esas cosas" fuera del mismo? ¿Acaso ahora debemos creer que Adán y Eva hacían sus necesidades fisiológicas (eliminación de desechos) fuera del Edén o podemos concluír que lo hacían en el lugar sagrado?

Lo único que Gabriel47 ha probado es que los Adventistas prefieren creer en puras especulaciones antes de creer la Palabra de Dios.

La Palabra de Dios dice que "estaban desnudos y no se avergonzaban" así que, si estar desnudos significa tener un "atavío de luz", ¿por qué dice la Palabra de Dios que ellos "no se avergonzaban"?

¿Qué verguenza podría causar un "atavío de luz"?

[Miguel Loayza F]

Gracias Dan.

En el estado original, no había para qué ocultar el cuerpo. El pudor y la necesidad de cubrirse vienen como un mecanismo de defensa necesario después de la caída. No antes.

Ahora... la comparación con los ángeles. No sé si he entendido bien los argumentos, pero creo que cuando en la escritura se alude a sus vestiduras se refiere más bien a cualidades que los adornan. Pueden ustedes tener opiniones diversas, pero yo he aprendido que el ángel es una creatura espiritual... Y no me cuadra vestir un espíritu!

Saludos!
Concuerdo en que las vestiduras aluden a cualidades que adornan. Decimos que una persona está adornada de un buen carácter, esté desnuda o vestida con pieles. No olvidemos que Adán trató de vestirse con hojas al descubrir su desnudez o darse cuenta que había pecado. Al quedar "desnudo o infraganti" trató de remediar la situación y dio una solución humana a su problema, pero las hojas de higuera no reemplazan a las cualidades (semejanza a Dios) que perdieron.
Esto se traduce en toda la historia humana, el hombre tratando de solucionar o salvarse a si mismo.

El hombre fue creado a imagen y semejanza de Dios, es decir debió haber estado "vestido o adornado" de esas cualidades. Su cuerpo estaba desnudo, no hay discusión....... Al pecar el "vestido o adorno" (cualidades) se perdió, es decir, quedaron "desnudos" de esas cualidades. Ya no reflejaban esa imagen y semejanza que tenían de Dios, no podían estar en presencia de Dios, por eso se escondieron; de ahí su miedo.

La solución a su desnudez no es obra humana sino de Dios. Fueron vestidos de pieles de animales. Hubo un sacrificio. Para vestir de pieles al hombre hubo necesidad de muerte, de un sacrificio de animales. Cristo es la sombra de ese primer sacrificio para que el hombre pueda de nuevo ser vestido "a la imagen y semanza de Cristo". En la cruz del calvario Cristo murió "desnudo", le quitaron sus ropas las cuales sirvieron para cubrir alguna necesidad física, pero el verdadero Cordero fue sacrificado para que Ud. y yo podamos "vestirnos" con su "piel" y de esta manera ser semejantes otra vez a Cristo.  Col 3:9 No mintáis los unos a los otros, habiéndoos despojado del viejo hombreb con sus hechos, 10 y revestido del nuevo, el cual conforme a la imagen del que lo creó se va renovando hasta el conocimiento pleno.

Nos pueden enterrar desnudos, resucitaremos "vestidos" de Cristo. Amén

Sal 67:1 Dios tenga misericordia de nosotros, y nos bendiga;
Haga resplandecer su rostro sobre nosotros;....Dios cubra nuestra desnudez; que podamos reflejar el rostro, las cualidades o el "vestido" de Dios es mi mejor deseo.

Saludos

[Miguel Loayza F]

Esto es el colmo. La palabra de Dios dice que estaban desnudos y no se avergonzaban pero ahora debemos asumir que estaban "desnudos respecto a hojas o pieles" pero "vestidos con un manto de luz". ¿Y DONDE DEJAS LA PARTE DE QUE NO SE AVERGONZABAN?

¿Será que tiene sentido decir que "estaban cubiertos con un manto de luz y no se avergonzaban"? Algún ASD me puede decir ¿por qué el autor de Génesis pensó que cabía la posibilidad de que Adán y Eva se hubieran avergonzado al estar cubiertos con un manto de luz?

Ahora debemos entender que no era la voluntad de Dios que Adán y Eva se vieran desnudos. ¿Y por qué parar ahi? Posiblemente todos los animales tenían un "taparabo" de luz y lo perdieron al entrar el pecado en el mundo. O tal vez podemos especular que el manto de Adán era diferente al de Eva o que ambos estaban cubiertos del cuello hasta los tobillos o enseñaban "algo de pierna" pero definitivamente ellos no vieron sus genitales hasta que entró el pecado en el mundo. ¡Qué locura!

Yo creo lo que dice la Biblia: Estaban desnudos y no se avergonzaban. Luego la Biblia dice que "se abrieron sus ojos". Dado a que no tendría sentido creer que Adán y Eva tenían los ojos cerrados y dado a que la Biblia no dice que "el manto de luz se apagó", debemos entender que el cambio no fue externo...No fue un cambio de apariencia; hubo un cambio interno en Adán y Eva y, lo que antes no les causaba verguenza, ahora sí. ¿Será tan dificil entender este punto?

Decimos que una persona está adornada o vestida de un buen carácter, esté desnuda o vestida con pieles. No olvidemos que Adán trató de vestirse con hojas al descubrir su desnudez o darse cuenta que había pecado. Al quedar "desnudo o infraganti" trató de remediar la situación y dio una solución humana a su problema, pero las hojas de higuera no reemplazan a las cualidades (semejanza a Dios) que perdieron.
Esto se traduce en toda la historia humana, el hombre tratando de solucionar o salvarse a si mismo.

El hombre fue creado a imagen y semejanza de Dios, es decir debió haber estado "vestido o adornado" de cualidades como las de su Dios. Su cuerpo estaba desnudo, no hay discusión....... Al pecar el "vestido o adorno" (cualidades) se perdió, es decir, quedaron "desnudos" de esas cualidades. Ya no reflejaban esa imagen y semejanza que tenían de Dios, no podían estar en presencia de Dios, por eso se escondieron; de ahí su miedo.

La solución a su desnudez (no hablo del cuerpo) no es obra humana sino de Dios. Fueron vestidos de pieles de animales. Hubo un sacrificio. Para vestir de pieles al hombre hubo necesidad de muerte, de un sacrificio de animales. Cristo es la sombra de ese primer sacrificio para que el hombre pueda de nuevo ser vestido "a la imagen y semanza de Cristo". En la cruz del calvario Cristo murió "desnudo", le quitaron sus ropas las cuales sirvieron para cubrir alguna necesidad física, pero el verdadero Cordero fue sacrificado para que Ud. y yo podamos "vestirnos" con su "piel" y de esta manera ser semejantes otra vez a Cristo.  Col 3:9 No mintáis los unos a los otros, habiéndoos despojado del viejo hombreb con sus hechos, 10 y revestido del nuevo, el cual conforme a la imagen del que lo creó se va renovando hasta el conocimiento pleno.

Nos pueden enterrar desnudos, resucitaremos "vestidos" de Cristo. Amén

Sal 67:1 Dios tenga misericordia de nosotros, y nos bendiga;
Haga resplandecer su rostro sobre nosotros;....Dios cubra nuestra desnudez; que podamos reflejar el rostro, las cualidades o el "vestido" de Dios es mi mejor deseo.

Saludos

[Temukense]

Hermanos, miren atentamente...

La solución a esta discusión está en génesis y sólo en génesis.
Por favor, aquí les dare punteadamente los versículos Bíblicos, a ver qué opinan de ellos:

1. Gen 2:25 "Y estaban ambos desnudos, Adán y su mujer, y no se avergonzaban."
Dice claramente desnudos, y recalca que sin verguenza. Si hubieran estado cubiertos no habría lógica de recalcar que no tenían verguenza, ¿cierto?.

2. Gen 3:7 "Entonces fueron abiertos los ojos de ambos, y conocieron que estaban desnudos; entonces cosieron hojas de higuera, y se hicieron delantales."
Dice claramente "conocieron que estaban desnudos", como si se hubieran dado cuenta que estaban desnudos, no que los hayan desnudado o les hayan quitado algo.

3. Gen 3:10-11 "Y él respondió: Oí tu voz en el huerto, y tuve miedo, porque estaba desnudo; y me escondí. Y Dios le dijo: ¿Quién te enseñó que estabas desnudo? ¿Has comido del árbol de que yo te mandé no comieses?"
Noten cómo Dios les pregunta "QUIEN TE ENSEÑO QUE ESTABAS DESNUDO". No le preguntó ¿Porque estas desnudo? o ¿Donde se fue tu resplandor?. Dios no ve ningun cambio visible en ellos, sino que se da cuenta que ellos RECIEN acaban de conocer lo que SIGNIFICA la desnudez y también la verguenza.

Por favor, opinen sobre estos 3 pasajes, y por favor solo sobre estos 3 pasajes.

[Cajiga]

No es lo mismo la desnudez estando en perfección que estando en pecado. Adán y su esposa varona estaban desnudos,pero notenían veguenza por ello. Al desobedecer a Dios ycomer de la fruta prohibida, sintieron su desnudez y se avergonzaron de estar en la presencia de Dios de esa manera y se hicieron delantales de hojas de higuera. Pero parece que estas hojas eran transparentes, pues la excusa para esconderse es que staban desnudos. ¿Qué hizo que esta pareja se sintiera desnuda a pesar de que staba cubierta? Había algo en su vista que le permitía ver su desnudez sin avergonzarse. Es probalemente ese halo de luz que o rodeaba según lo apunta Elena White de forma sencilla y hasta ingenua.

A veces veo cuadros de la resurrección de los justos a la venida de Cristo y los pintan con la misma ropa que murieron. ¿Es que la ropa va también a esucitar? Por otro lado, si los pintan desnudos totalmente, se verá algo extraño, parcido a la multitud de desnudos de Miguel Angel en la Capilla Sixtiba. Creoo quelos salvados tendrán ese manto de luz que tqn hábilemnte describe Elena White. Porque en el cielo no hay algodón ni lana y mucho menos poliester para confeccionar túnicas.

[Temukense]

No es lo mismo la desnudez estando en perfección que estando en pecado. Adán y su esposa varona estaban desnudos,pero notenían veguenza por ello. Al desobedecer a Dios ycomer de la fruta prohibida, sintieron su desnudez y se avergonzaron de estar en la presencia de Dios de esa manera y se hicieron delantales de hojas de higuera. Pero parece que estas hojas eran transparentes, pues la excusa para esconderse es que staban desnudos. ¿Qué hizo que esta pareja se sintiera desnuda a pesar de que staba cubierta? Había algo en su vista que le permitía ver su desnudez sin avergonzarse. Es probalemente ese halo de luz que o rodeaba según lo apunta Elena White de forma sencilla y hasta ingenua.

A veces veo cuadros de la resurrección de los justos a la venida de Cristo y los pintan con la misma ropa que murieron. ¿Es que la ropa va también a esucitar? Por otro lado, si los pintan desnudos totalmente, se verá algo extraño, parcido a la multitud de desnudos de Miguel Angel en la Capilla Sixtiba. Creoo quelos salvados tendrán ese manto de luz que tqn hábilemnte describe Elena White. Porque en el cielo no hay algodón ni lana y mucho menos poliester para confeccionar túnicas.

Hola Hermano Cajiga.
Primero que nada, por lo menos yo no me espanto o digo que sea una blasfemia creer eso, para nada. Pero es frustrante cuando hay alguna creencia que es iniciada por una persona humana, y que luego se trate de hayar rebuscadamente algun fundamento bíblico.

La forma en que escribiste recién me da la sensación de que en verdad es solamente una interpretación personal más que algo con pleno fundamento bíblico.

El problema, es que siento que esta creencia fue creada por simple "puritanismo" o un moralismo excecivo, ante la idea de que en el paraíso estabamos completamente desnudos, lo que a mi me parece que les incomodaba.

Lo que no entienden es que estaban libres de pecado!!!. Ellos estaban desnudos, tenian relaciones al aire libre seguramente, y no hay ningun mal con ello, porque Dios lo creó así. Pensar que ellos en estado de pureza tenian vestiduras, quiere decir que tenían verguenza, por lo tanto tenían pecado.

Ahora, cuando me hablas de la resurrección, ahi no sabría decirte, nadie sabe como será, ya que sabemos que por un lado, no sera igual que antes en el huerto del edén, así que habrá bastantes diferencias en la forma de vida.

[joa vito]

Hola Hermano Cajiga.
Primero que nada, por lo menos yo no me espanto o digo que sea una blasfemia creer eso, para nada. Pero es frustrante cuando hay alguna creencia que es iniciada por una persona humana, y que luego se trate de hayar rebuscadamente algun fundamento bíblico.

La forma en que escribiste recién me da la sensación de que en verdad es solamente una interpretación personal más que algo con pleno fundamento bíblico.

El problema, es que siento que esta creencia fue creada por simple "puritanismo" o un moralismo excecivo, ante la idea de que en el paraíso estabamos completamente desnudos, lo que a mi me parece que les incomodaba.

Lo que no entienden es que estaban libres de pecado!!!. Ellos estaban desnudos, tenian relaciones al aire libre seguramente, y no hay ningun mal con ello, porque Dios lo creó así. Pensar que ellos en estado de pureza tenian vestiduras, quiere decir que tenían verguenza, por lo tanto tenían pecado.

Ahora, cuando me hablas de la resurrección, ahi no sabría decirte, nadie sabe como será, ya que sabemos que por un lado, no sera igual que antes en el huerto del edén, así que habrá bastantes diferencias en la forma de vida.

Querido hermano Temukense te envio el comentario de Hector Delgado en cuanto a este tema.

http://www.mensajesdeesperanza.net/Predicaciones/ElManto.htm

Que Dios te bendiga.

[Temukense]

En verdad aqui se me calleron los adventistas.
Yo siempre los admire porque siempre han tenidos buenos fundamentos para sostener sus creencias, pero esta vez se desploman.
En verdad me da pena ver tu link, porque veo el desesperado esfuezo de un pastor por defender a este "espiritu de profecia" con versículos sacados de contexto.

HAY UNA CLARA CONTRADICCION y no quieren darse cuenta!!!

Aquí cito al Sr. Hector Delgado:

"Uno de los puntos al que el documento referido más arriba hacía referencia era a Gén. 2:25, donde dice que originalmente cuando Dios creó a Adán y Eva, “ambos estaban desnudos y no se avergonzaban el uno del otro”. Pero en el Espíritu de Profecía leemos que ellos realmente no estaban desnudos, sino que poseían una vestimenta de luz."

Él claramente lo dice:
BIBLIA: dice que estaban desnudos
Ellen White: dice que no estaban desnudos

¿A cual le creen?

[joa vito]

En verdad aqui se me calleron los adventistas.
Yo siempre los admire porque siempre han tenidos buenos fundamentos para sostener sus creencias, pero esta vez se desploman.
En verdad me da pena ver tu link, porque veo el desesperado esfuezo de un pastor por defender a este "espiritu de profecia" con versículos sacados de contexto.

HAY UNA CLARA CONTRADICCION y no quieren darse cuenta!!!

Aquí cito al Sr. Hector Delgado:

"Uno de los puntos al que el documento referido más arriba hacía referencia era a Gén. 2:25, donde dice que originalmente cuando Dios creó a Adán y Eva, “ambos estaban desnudos y no se avergonzaban el uno del otro”. Pero en el Espíritu de Profecía leemos que ellos realmente no estaban desnudos, sino que poseían una vestimenta de luz."

Él claramente lo dice:
BIBLIA: dice que estaban desnudos
Ellen White: dice que no estaban desnudos

¿A cual le creen?

Hermano Temukense supongo que lo leiste superficialmente, solo la introducción, imaginate yo envio el mensaje pasan 15 minutos, tu mensaje llega, acaso llego mi mensaje y tu lo leiste paso dos minutos y preparaste tu respuesta en otros cinco minutos y ante la demora de el internet de unos 3 minutos, llego tu mensaje.

Porque no agarras tu Biblia y te pones a leerlo, y estudiar con tu Biblia el tema, sabes si te gusta hermano buscar excusas para no andar en la verdad, te mando una pagina:
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=25711

Es bueno que estudiemos la Palabra de Dios, pero hermano tu no investigas, te enviamos información verdadera y tu solo buscas excusas y mas excusas, al parecer los pasajes bíblicos que que refutan la verdad tu los ignoras no agarras tu BIBLIA PARA COMPROBAR SI LAS COSAS ERAN ASÍ.

Querido hermano que Dios te bendiga. y que la Paz de Dios este contigo.

[joa vito]

Hermano Temukense supongo que lo leiste superficialmente, solo la introducción, imaginate yo envio el mensaje pasan 15 minutos, tu mensaje llega, acaso llego mi mensaje y tu lo leiste paso dos minutos y preparaste tu respuesta en otros cinco minutos y ante la demora de el internet de unos 3 minutos, llego tu mensaje.

Porque no agarras tu Biblia y te pones a leerlo, y estudiar con tu Biblia el tema, sabes si te gusta hermano buscar excusas para no andar en la verdad, te mando una pagina:
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=25711

Es bueno que estudiemos la Palabra de Dios, pero hermano tu no investigas, te enviamos información verdadera y tu solo buscas excusas y mas excusas, al parecer los pasajes bíblicos que que refutan la verdad tu los ignoras no agarras tu BIBLIA PARA COMPROBAR SI LAS COSAS ERAN ASÍ.

Querido hermano que Dios te bendiga. y que la Paz de Dios este contigo.

En Apoc. 3:18 leemos también: “Te aconsejo que compres... vestidos blancos, para cubrir la vergüenza de tu desnudez”. De igual manera en el cap. 15:16 leemos: “Mirad que yo vengo como ladrón. Dichoso el que vela y guarda su ropa, para que no ande desnudo y vean su vergüenza”. Esta vestidura que nos ofrece el Señor es lo que se conoce como el manto de la “justicia de Cristo”, con el cual debe cubrirse el pecador. “En gran manera me gozaré en Jehovah, me alegraré en mi Dios, porque me vistió de vestiduras de salvación, me rodeó de un manto de justicia” (Isa. 61:10).

Que Dios te bendiga querido hermano.

[Cajiga]

Temukense:

Siento que mi respuesta no te haya convencido. No he dicho que la primera pareja no estuviese desnuda, sino que ellos no daban a su desnudez la importancia que hoy damos. Si vieramos a una pareja teniendo relaciones sexuales al aire libre, creeremos que es un acto vergonzoso. Para Adán y su esposa no lo era, porque no veían sus cuerpos como nosotros lo vemos. Hoy un par de animales, macho y hembra, tienen sus rekaciones tan normal como uno de nosotros comerse un helado.

No creo que los "vestidos de luz" que menciona Elena White (lo cual he notado en la participación de Gabriel que los judíos también creen), no es una ropa persé, sino un halo de luz, lo que jamás impediría una realción sexual normal.

Noto que la intencióen oculta es riiuculizar lo que la señora White escribió. No creo que fue un acto de puritanismo, sino una manera de ver las cosas de forma diferente dando a entender lo hermoso que es el sexo para Dios.

Después de todo, Temukense, el creer o no creer algo que carece de importancia capital no nos va hacer mejores cristianos. De algo estoy seguro, hermano, los salvados en la eternidad no vamos a vestir de lana, algodón o poliester. ¿Cómo será nuestra vestidura? ¿Serán "vestidos de luz"?

Que el Dios de verdad sea contigo.

[elg]

La Palabra de Dios dice que "estaban desnudos y no se avergonzaban" así que, si estar desnudos significa tener un "atavío de luz", ¿por qué dice la Palabra de Dios que ellos "no se avergonzaban"?

¿Qué verguenza podría causar un "atavío de luz"?

[Temukense]

Después de todo, Temukense, el creer o no creer algo que carece de importancia capital no nos va hacer mejores cristianos. De algo estoy seguro, hermano, los salvados en la eternidad no vamos a vestir de lana, algodón o poliester. ¿Cómo será nuestra vestidura? ¿Serán "vestidos de luz"?

Que el Dios de verdad sea contigo.

EL problema no es creer en tal cosa per sé, sino lo que conlleva la forma en que uds creen en eso.

Dime si están de acuerdo con estos puntos:

1. En génesis no hay ningún indicio de que algo cubría sus cuerpos en el Paraíso.
2. En génesis dice que estaban desnudos y nada más.
3. Ninguna iglesia ha interpretado nunca que Adan y Eva estaban con vestiduras hasta que lo dijo EGW.
4. En vez de deducir que tenían vestiduras a partir de genesis, lo sacaron directamente de EGW, y luego buscaron los "fundamentos" bíblicos para apoyarlos.

[DAN.8.14]

Temukense:

Después de todo, Temukense, el creer o no creer algo que carece de importancia capital no nos va hacer mejores cristianos. De algo estoy seguro, hermano, los salvados en la eternidad no vamos a vestir de lana, algodón o poliester. ¿Cómo será nuestra vestidura? ¿Serán "vestidos de luz"?

Que el Dios de verdad sea contigo.
Estimado Hno. Cajiga salud.

De acuerdo a la interpretación de estos Hnos. La lógica es que debemos volver a estar desnudos en el cielo, pero esto no concuerda con el contesto bíblico general, porque Jesús aconseja que compremos vestimenta de el, pero fíjese lo interesante de todo esto, El "Cristo" es Dios, y el salmo 104:1-2 dice que Dios se viste de luz, así que si compramos de la vestimenta de Cristo, sin ningun lugar a duda es una vestimenta de luz, y ellos dicen que rebuscamos textos, ¿no será que ellos no quieren abrir el corazón de par en par a la verdad, y hacen resistencia al Espíritu santo como los judíos con Esteban?

Con respecto a las relaciones sexuales si mal no entiendo comenzaron después del pecado, porque si fuera antes no tendrían de que avergonzarse ya que habría sido algo bien conocido para ellos.

Bendiciones a todos.

[Temukense]

Con respecto a las relaciones sexuales si mal no entiendo comenzaron después del pecado, porque si fuera antes no tendrían de que avergonzarse ya que habría sido algo bien conocido para ellos.

Bendiciones a todos.

Entoces ¿cómo Dios los manda a multiplicarse? ¿Fertilizacion artificial?

Dime si están de acuerdo con estos puntos:

1. En génesis no hay ningún indicio de que algo cubría sus cuerpos en el Paraíso.
2. En génesis dice que estaban desnudos y nada más.
3. Ninguna iglesia ha interpretado nunca que Adan y Eva estaban con vestiduras hasta que lo dijo EGW.
4. En vez de deducir que tenían vestiduras a partir de genesis, lo sacaron directamente de EGW, y luego buscaron los "fundamentos" bíblicos para apoyarlos

[DAN.8.14]

EL problema no es creer en tal cosa per sé, sino lo que conlleva la forma en que uds creen en eso.

Dime si están de acuerdo con estos puntos:

1. En génesis no hay ningún indicio de que algo cubría sus cuerpos en el Paraíso.
2. En génesis dice que estaban desnudos y nada más.
3. Ninguna iglesia ha interpretado nunca que Adan y Eva estaban con vestiduras hasta que lo dijo EGW.
4. En vez de deducir que tenían vestiduras a partir de genesis, lo sacaron directamente de EGW, y luego buscaron los "fundamentos" bíblicos para apoyarlos.

Bueno Hno. Temukense, ahí te va.

1 punto Elena acepta que estaban desnudos pero se interpreta de ropa física o material pero eso no impide de que podrían tener un manto de carácter espiritual, recuerda que Dios viste hasta las hierba del campo y ellas no pecaron.

P. 2 En génesis dice que estaban desnudos y nada más, pero la Biblia no termina en el génesis, apenas si comienza allí, se debe de estudiar toda la escritura y no solamente un versículo, nadie puede hacer una doctrina de un versículo y menos de una palabra, y menos aun teniendo en cuenta la imperfección del lenguaje humano.

P. 3 en los tiempos de Noé ninguna iglesia había predicado sobre el diluvio solamente una persona, el loco de Noé, por eso no va a ser verdad? Aqui somos muchos mas que uno solo. y con todo eso no nos creen.

P. 4 Así son las cosas, un profeta da el mensaje que Dios le mostró y luego es tarea de la iglesia investigar y ver si esta de acuerdo a las escrituras o no.

Y ahora te pongo una pregunta a ti, ¿que significa para ti este TODO?

Todo lo puedo en Cristo que me fortalece. Fil. 4: 13.

[DAN.8.14]

Hola GabrielaSyme:
Disculpa la tardanza, es que me quise asegurar de interpretarte bien.

Tu dices
Si voy a la pregunta original, si Adán y Eva estaban desnudos, Si, si lo estaban. . Está en el Génesis, ¿no? no creo que vaya por ahí la duda.

Respondo en bold.
Si así es, por ahí es la cosa, ellos no estaban desnudos totalmente porque el manto de la justicia de cristo los cubría, al pecar se retiro ese manto y entonces se vieron desnudos, cosa que antes no ocurría .

Leí un poco más arriba que no podía ser que Dios los hubiera dejado desnudos si hasta había vestido a los lirios del campo...

Así es, Jesús dice que si Dios viste a hierba del campo mucho mas lo haria con nosotros.

¿Pero es que les parece poca cosa la belleza de sus cuerpos? En el estado original, su propia piel era su traje...

No me cabe la menor duda, pero además de eso ellos tenían la vestimenta de luz, la perfección cosa que perdieron al pecar.

no necesitaban nada que los cubriese porque no existían peligros de qué cubrirse. Ni el peligro de la desviación del instinto sexual que estaba sano y sometido a la voluntad, ni tampoco peligros provenientes de la naturaleza como las inclemencias del clima.

Si existía un gran peligro y ese se llama pecado, si ellos hubieran obedecido nada habría pasado peeeroooooo.

Leí también más arriba que ellos debieron tener una especie de "manto de luz" que los cubriera... Creo que ni siquiera es necesario. No necesitaban cubrir nada. Más bien dejar que la obra de Dios se revelara en ambos.

Tu crees que Dios necesita de vestimenta? Pues el la tiene según el versículo de abajo, si tu te vistes ¿dejarías a tus hijos desnudos?

¡Alaba, alma mía, al Eterno! ¡Oh Señor, Dios mío, cuán grande eres!
Te has vestido de esplendor y majestad. Te cubres de luz como de un vestido, extiendes el cielo como una tienda, Sal. 104:1-2

Quiero volver a la idea que puse en mi post anterior. El descubrir mutuamente la responsalidad de sus cuerpos fue una experiencia gozosa y agradecida. Primero, porque ambos reciben su existencia como un regalo de Dios, segundo, porque descubren ambos la posibilidad de ser un regalo mutuo. La posibilidad de DARSE.

No creo que ellos descubrieron mucho al respecto, porque fue después de pecar que descubrieron su desnudez y algunas otras cosas.

En el estado original, no había para qué ocultar el cuerpo. El pudor y la necesidad de cubrirse vienen como un mecanismo de defensa necesario después de la caída. No antes.

Correcto pero ¿te has preguntado el porque?


Ahora... la comparación con los ángeles. No sé si he entendido bien los argumentos, pero creo que cuando en la escritura se alude a sus vestiduras se refiere más bien a cualidades que los adornan.

Muy bien, llámales cualidades o como quieras, pero para mi es el estado de perfección que es como una vestidura que los cubre y recuerda que la perfección es luz, Dios es perfecto y es luz.
"AUN por un poco está la luz entre vosotros -dijo Jesús-; andad entre tanto que tenéis luz, para que no os sorprendan las tinieblas; porque el que anda en tinieblas, no sabe a dónde va. Entre tanto que tenéis la luz, creed en la luz, para que seáis hijos de luz" (Juan 12: 35, 36) .


Pueden ustedes tener opiniones diversas, pero yo he aprendido que el ángel es una criatura espiritual... Y no me cuadra vestir un espíritu!

Pues Dios es espíritu y el se viste, lo siento mucho.

"La hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad; porque también el Padre tales adoradores busca que le adoren. Dios es Espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren" (Juan 4: 21, 23-24) .

[Temukense]

P. 4 Así son las cosas, un profeta da el mensaje que Dios le mostró y luego es tarea de la iglesia investigar y ver si esta de acuerdo a las escrituras o no.


Eso nomas queria saber.

Me es imposible discutir con alguien que no tiene bases bíblicas para apoyar algo.
Porque dime, ¿Tu solo hubieras llegado a la conclusión de que Adan y Eva tenian mantos de luz, de no haber sido porque EGW lo hubiera dicho?
No lo creo.

No puedo discutir bíblicamente con alguien que tiene creencias extrabíblicas.

Ya nos es bastante difícil discutir con gente que tiene creencias bíblicas erróneas.

Cito por ejemplo a los TTJJ, que creen que es pecado aceptar transfusiones de sangre, porque para ellos es ingerirla.
¿Le puedes quitar de la cabeza a ellos sobre esta idea? Es muy difícil, casi imposible.

Uds están en la misma situación, rebuscan y rebuscan los pasajes bíblicos, y creen en cosas que solo para Uds tienen sentido, pero para nadie mas, porque solo uds creen en todo lo que ha dicho EGW.

[elg]

Estimado Hno. Cajiga salud.
De acuerdo a la interpretación de estos Hnos. La lógica es que debemos volver a estar desnudos en el cielo, pero esto no concuerda con el contesto bíblico general, porque Jesús aconseja que compremos vestimenta de el, pero fíjese lo interesante de todo esto, El "Cristo" es Dios, y el salmo 104:1-2 dice que Dios se viste de luz, así que si compramos de la vestimenta de Cristo, sin ningun lugar a duda es una vestimenta de luz, y ellos dicen que rebuscamos textos, ¿no será que ellos no quieren abrir el corazón de par en par a la verdad, y hacen resistencia al Espíritu santo como los judíos con Esteban?

Con respecto a las relaciones sexuales si mal no entiendo comenzaron después del pecado, porque si fuera antes no tendrían de que avergonzarse ya que habría sido algo bien conocido para ellos.

No sé de donde sacas esa lógica puesto que la Palabra de Dios claramente dice que no habrán matrimonios en el cielo así que podríamos deducir que, si nuestros futuros cuerpos celestiales incluirán organos sexuales, solo los tendremos de "adorno" (lo cual reforzaría el argumento de estar desnudos... ¡JA JA!)

Con lo de las relaciones sexuales de Adán y Eva... Dios creó el sexo como una parte importante del matrimonio así que veo razón para deducir que Adán y Eva gozaban de una relación perfecta que incluía el sexo.


Leamos Génesis 2:24,25

Por eso el hombre deja a su padre y a su madre, y se une a su mujer, y los dos se funden en un solo ser.[e]

En ese tiempo el hombre y la mujer estaban desnudos, pero ninguno de los dos sentía vergüenza.

Ahora que leo estos dos versículos, veo que no son dos pensamientos aislados... al contrario, revelan una relación sexual en perfecta harmonía con la voluntad de Dios.

Volviendo al tema... vuelvo a repetir la misma pregunta con la esperanza que algún ASD responda:

La Palabra de Dios dice que "estaban desnudos y no se avergonzaban" así que, si estar desnudos significa tener un "atavío de luz", ¿por qué dice la Palabra de Dios que ellos "no se avergonzaban"?

¿Qué verguenza podría causar un "atavío de luz"?

[GabrielaSyme]

Hola GabrielaSyme:
Disculpa la tardanza, es que me quise asegurar de interpretarte bien.

Tu dices
Si voy a la pregunta original, si Adán y Eva estaban desnudos, Si, si lo estaban. . Está en el Génesis, ¿no? no creo que vaya por ahí la duda.

Respondo en bold.
Si así es, por ahí es la cosa, ellos no estaban desnudos totalmente porque el manto de la justicia de cristo los cubría, al pecar se retiro ese manto y entonces se vieron desnudos, cosa que antes no ocurría .

Leí un poco más arriba que no podía ser que Dios los hubiera dejado desnudos si hasta había vestido a los lirios del campo...

Así es, Jesús dice que si Dios viste a hierba del campo mucho mas lo haria con nosotros.

¿Pero es que les parece poca cosa la belleza de sus cuerpos? En el estado original, su propia piel era su traje...

No me cabe la menor duda, pero además de eso ellos tenían la vestimenta de luz, la perfección cosa que perdieron al pecar.

no necesitaban nada que los cubriese porque no existían peligros de qué cubrirse. Ni el peligro de la desviación del instinto sexual que estaba sano y sometido a la voluntad, ni tampoco peligros provenientes de la naturaleza como las inclemencias del clima.

Si existía un gran peligro y ese se llama pecado, si ellos hubieran obedecido nada habría pasado peeeroooooo.

Leí también más arriba que ellos debieron tener una especie de "manto de luz" que los cubriera... Creo que ni siquiera es necesario. No necesitaban cubrir nada. Más bien dejar que la obra de Dios se revelara en ambos.

Tu crees que Dios necesita de vestimenta? Pues el la tiene según el versículo de abajo, si tu te vistes ¿dejarías a tus hijos desnudos?

¡Alaba, alma mía, al Eterno! ¡Oh Señor, Dios mío, cuán grande eres!
Te has vestido de esplendor y majestad. Te cubres de luz como de un vestido, extiendes el cielo como una tienda, Sal. 104:1-2

Quiero volver a la idea que puse en mi post anterior. El descubrir mutuamente la responsalidad de sus cuerpos fue una experiencia gozosa y agradecida. Primero, porque ambos reciben su existencia como un regalo de Dios, segundo, porque descubren ambos la posibilidad de ser un regalo mutuo. La posibilidad de DARSE.

No creo que ellos descubrieron mucho al respecto, porque fue después de pecar que descubrieron su desnudez y algunas otras cosas.

En el estado original, no había para qué ocultar el cuerpo. El pudor y la necesidad de cubrirse vienen como un mecanismo de defensa necesario después de la caída. No antes.

Correcto pero ¿te has preguntado el porque?


Ahora... la comparación con los ángeles. No sé si he entendido bien los argumentos, pero creo que cuando en la escritura se alude a sus vestiduras se refiere más bien a cualidades que los adornan.

Muy bien, llámales cualidades o como quieras, pero para mi es el estado de perfección que es como una vestidura que los cubre y recuerda que la perfección es luz, Dios es perfecto y es luz.
"AUN por un poco está la luz entre vosotros -dijo Jesús-; andad entre tanto que tenéis luz, para que no os sorprendan las tinieblas; porque el que anda en tinieblas, no sabe a dónde va. Entre tanto que tenéis la luz, creed en la luz, para que seáis hijos de luz" (Juan 12: 35, 36) .


Pueden ustedes tener opiniones diversas, pero yo he aprendido que el ángel es una criatura espiritual... Y no me cuadra vestir un espíritu!

Pues Dios es espíritu y el se viste, lo siento mucho.

"La hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad; porque también el Padre tales adoradores busca que le adoren. Dios es Espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren" (Juan 4: 21, 23-24) .

Dan. Yo te agradezco mucho tus respuestas, pero me parece que el diálogo no puede continuar mucho más allá. Ya que parece que en muchas cosas estamos hablando idiomas distintos

Dios es espíritu... No se viste con ropa! El lenguaje simbólico se refiere a la Gloria de Dios y es una imagen para que tengamos algo con que comparar su gloria. No es que Él necesite cubrirse.

Yo creo que el problema está en que hay una visión de la sexualidad humana en el plan original de Dios que acepta con naturalidad el que ellos se hayan gozado en esta desnudez inicial como un regalo de Dios y que no hayan necesitado absolutamente nada más que los adornara aparte de su propia belleza; y hay otra visión que tiene resabios de una cierta moral un poco puritana, que necesita agregados para no escandalizarse de esta inocencia original que les parece casi insultante.
Lamento que tengamos visiones tan antagónicas, pues me cuesta entender la necesidad de ponerle agregados a Adán y Eva en el plan original de Dios. Las comparaciones con los lirios del campo me parecen un poco antojadizas. ¡El lirio está desnudo... tal como lo creó Dios! El diseño de nuestro cuerpo no tiene pétalos!!! pero también es tal cual lo creó Dios. Entonces, no veo muy al caso la comparación. Quizá algunos pensadores de los siglos pasados hayan tenido una visión del cuerpo muy peyorativa y pensaran que no podía ser hermoso si no estaba cubierto de luz... pero Dios no creía eso al crearlo tal como lo hizo... sin accesorios.

Por eso recomendé, para los que no tuvieran prejuicios anticatólicos, leer un poco de la Teología del Cuerpo de JPII. El verdadero significado esponsal que Dios mismo quiso que el cuerpo tuviera. La posibilidad de darse y complementarse el hombre y la mujer. La posibilidad de dar vida con su cuerpo. Y el daño que el pecado causó a esta armonía original.

Si te interesa, puedo enviarte un resumen por mail. (no tengo tiempo de pegar ahora una parte en el epígrafe) Pero esa es la visión católica y de muchos cristianos de otras iglesias frente al tema.

Saludos, y gracias por responder.

[DAN.8.14]

Eso nomas queria saber.

Me es imposible discutir con alguien que no tiene bases bíblicas para apoyar algo.
Porque dime, ¿Tu solo hubieras llegado a la conclusión de que Adan y Eva tenian mantos de luz, de no haber sido porque EGW lo hubiera dicho?
No lo creo.

No puedo discutir bíblicamente con alguien que tiene creencias extrabíblicas.

Ya nos es bastante difícil discutir con gente que tiene creencias bíblicas erróneas.


Hno. Temukense.

Fíjate que pienso lo mismo de ti.

Acusas de textos fuera de contextos y no señalaste siquiera uno, o una razón, el único que saca ese texto fuera de contexto eres tu, porque no concuerda con el resto de la Biblia.

creencias bíblicas erróneas?
Ese también eres tu, cierras los ojos para no ver y me acusas a mi?

¿Tu solo hubieras llegado a la conclusión de que Adán y Eva tenían mantos de luz,

Si, si hubiera estudiado la Biblia bien a fondo porque no, muchos llegaron al conocimiento del sábado estudiando la Biblia solos, sin siquiera conocer a la Iglesia Adventista.
Y la Iglesia Adventista misma llego al conocimiento del sábado por si sola luego Elena por una visión que tuvo, lo confirmo.

Gracias por permitirme conocerte y ver hasta donde llega tu orgullo y ceguera espiritual.

Que Dios te bendiga y hasta luego.

.

[DAN.8.14]

Dan. Yo te agradezco mucho tus respuestas, pero me parece que el diálogo no puede continuar mucho más allá. Ya que parece que en muchas cosas estamos hablando idiomas distintos

Bueno gracias de todos modos por la oportunidad que tuvimos de intercambiar algo almenos:

Pero si no me hubieras dicho yo no me habría dado cuenta.
Yo solo uso y acepto el lenguaje bíblico, no me salgo de allí, no me interesan las interpretaciones ni las opiniones de los hombres, sola escritura.


Las comparaciones con los lirios del campo me parecen un poco antojadizas. ¡El lirio está desnudo... tal como lo creó Dios! (Asi igual paso con Adan)

Bueno aquí estamos cruzados otra vez, aquí que Jesús dijo que ni Salomón se vistió como uno de esos lirios, tu dices que están desnudos? No entiendo, quieres decir que lo que Jesús dice no tiene ningun valor para ti?

Si te das cuenta es la misma desnudes de Adán pero vestido, pero para Dios el lirio esta vestido, y Adán, Desnudos para Dios vestidos, y yo no puedo ver las cosas de otro modo que la ve Dios.

Por eso recomendé, para los que no tuvieran prejuicios anticatólicos, leer un poco de la Teología del Cuerpo de JPII. El verdadero significado esponsal que Dios mismo quiso que el cuerpo tuviera. La posibilidad de darse y complementarse el hombre y la mujer. La posibilidad de dar vida con su cuerpo. Y el daño que el pecado causó a esta armonía original.

Si te interesa, puedo enviarte un resumen por mail. (no tengo tiempo de pegar ahora una parte en el epígrafe) Pero esa es la visión católica y de muchos cristianos de otras iglesias frente al tema.

Saludos, y gracias por responder.

Esta Bien mandame el material a perfecto7@cox.net

Dios le bendiga.

.

[elg]

Bueno aquí estamos cruzados otra vez, aquí que Jesús dijo que ni Salomón se vistió como uno de esos lirios, tu dices que están desnudos? No entiendo, quieres decir que lo que Jesús dice no tiene ningun valor para ti?


La Palabra de Dios dice que "estaban desnudos y no se avergonzaban" así que, si estar desnudos significa tener un "atavío de luz", ¿por qué dice la Palabra de Dios que ellos "no se avergonzaban"?

¿Qué verguenza podría causar un "atavío de luz"?

[Miguel Loayza F]

La Palabra de Dios dice que "estaban desnudos y no se avergonzaban" así que, si estar desnudos significa tener un "atavío de luz", ¿por qué dice la Palabra de Dios que ellos "no se avergonzaban"?

¿Qué verguenza podría causar un "atavío de luz"?

Ninguna vergüenza puede causar un "atavío de luz". La vergüenza se produciría al ser quitado o desnudado de tal atavío.

Si estaban desnudos ¿para qué Dios los vistió con pieles si no tenían necesidad ni se avergonzaban?. ¿Acaso no se viste al desnudo?. Por lo tanto ¿de qué desnudez Dios los cubrió?

Decimos que una persona está adornada o vestida de un buen carácter, esté desnuda o vestida de ropas. No olvidemos que Adán trató de vestirse con hojas al descubrir su desnudez o darse cuenta que había pecado. Al quedar "desnudo o infraganti" trató de remediar la situación y dio una solución humana a su problema, pero las hojas de higuera no reemplazan a las cualidades (semejanza a Dios) que perdieron, a la gloria o manto de luz que tanto te ofende.
Esto se traduce en toda la historia humana, el hombre tratando de solucionar o salvarse a si mismo. Tratando de vestirse de la gloria (manto de luz) que perdió y quedó desnudo de esa gloria.

¿Adán estaba desnudo de pieles?.....Habla elg

El hombre fue creado a imagen y semejanza de Dios, es decir debió haber estado "vestido o adornado" de cualidades como las de su Dios. Su cuerpo estaba desnudo, no hay discusión....... Al pecar el "vestido o adorno" (cualidades) se perdió, es decir, quedaron "desnudos" de esas cualidades, quedaron desnudos de la gloria de Dios. Ya no reflejaban esa gloria, imagen y semejanza que tenían de Dios, no podían estar en presencia de Dios, por eso se escondieron; de ahí su miedo.

El Cordero fue sacrificado para que tu y yo podamos "vestirnos" con su "piel" y de esta manera ser semejantes otra vez a Cristo.  Col 3:9 No mintáis los unos a los otros, habiéndoos despojado del viejo hombreb con sus hechos, 10 y revestido del nuevo, el cual conforme a la imagen del que lo creó se va renovando hasta el conocimiento pleno.. Este revestido significa el vestirse de nuevo con el discutido "manto de luz". Pablo dice que vamos siendo recreados a la imagen de quien nos creó y dice que somos REVESTIDOS por la sencilla razón de que estamos desnudos. Que Elena llame este vestido como "manto de luz" es secundario pero apunta a lo mismo que Pablo dice. Este REVESTIDO viene a significar las PIELES conque Dios vistió al "desnudo" Adán.

Nos pueden enterrar desnudos, resucitaremos "vestidos" de Cristo....Habla elg.

Sal 67:1 Dios tenga misericordia de nosotros, y nos bendiga;
Haga resplandecer su rostro [su gloria,luz,imagen,vestido] sobre nosotros ;....Dios cubra nuestra desnudez; que podamos reflejar el rostro, las cualidades o el "vestido" de Dios es mi mejor deseo.

[elg]

Ninguna vergüenza puede causar un "atavío de luz". La vergüenza se produciría al ser quitado o desnudado de tal atavío.

Así es. Un atavío de luz no puede causar vergüenza así que no tiene sentido alguno decir "Tenían un 'atavío de luz' y no se avergonzaban".

En cambio si tiene sentido decir "estaban desnudos y no se avergonzaban" y eso es exáctamente lo que dice la Palabra de Dios.

Habla Miguel y con mucho gusto contestaré tus preguntas.

[DAN.8.14]

Ninguna vergüenza puede causar un "atavío de luz". La vergüenza se produciría al ser quitado o desnudado de tal atavío.

Si estaban desnudos ¿para qué Dios los vistió con pieles si no tenían necesidad ni se avergonzaban?. ¿Acaso no se viste al desnudo?. Por lo tanto ¿de qué desnudez Dios los cubrió?

Decimos que una persona está adornada o vestida de un buen carácter, esté desnuda o vestida de ropas. No olvidemos que Adán trató de vestirse con hojas al descubrir su desnudez o darse cuenta que había pecado. Al quedar "desnudo o infraganti" trató de remediar la situación y dio una solución humana a su problema, pero las hojas de higuera no reemplazan a las cualidades (semejanza a Dios) que perdieron, a la gloria o manto de luz que tanto te ofende.
Esto se traduce en toda la historia humana, el hombre tratando de solucionar o salvarse a si mismo. Tratando de vestirse de la gloria (manto de luz) que perdió y quedó desnudo de esa gloria.

¿Adán estaba desnudo de pieles?.....Habla elg

El hombre fue creado a imagen y semejanza de Dios, es decir debió haber estado "vestido o adornado" de cualidades como las de su Dios. Su cuerpo estaba desnudo, no hay discusión....... Al pecar el "vestido o adorno" (cualidades) se perdió, es decir, quedaron "desnudos" de esas cualidades, quedaron desnudos de la gloria de Dios. Ya no reflejaban esa gloria, imagen y semejanza que tenían de Dios, no podían estar en presencia de Dios, por eso se escondieron; de ahí su miedo.

El Cordero fue sacrificado para que tu y yo podamos "vestirnos" con su "piel" y de esta manera ser semejantes otra vez a Cristo.  Col 3:9 No mintáis los unos a los otros, habiéndoos despojado del viejo hombreb con sus hechos, 10 y revestido del nuevo, el cual conforme a la imagen del que lo creó se va renovando hasta el conocimiento pleno.. Este revestido significa el vestirse de nuevo con el discutido "manto de luz". Pablo dice que vamos siendo recreados a la imagen de quien nos creó y dice que somos REVESTIDOS por la sencilla razón de que estamos desnudos. Que Elena llame este vestido como "manto de luz" es secundario pero apunta a lo mismo que Pablo dice. Este REVESTIDO viene a significar las PIELES conque Dios vistió al "desnudo" Adán.

Nos pueden enterrar desnudos, resucitaremos "vestidos" de Cristo....Habla elg.

Sal 67:1 Dios tenga misericordia de nosotros, y nos bendiga;
Haga resplandecer su rostro [su gloria,luz,imagen,vestido] sobre nosotros ;....Dios cubra nuestra desnudez; que podamos reflejar el rostro, las cualidades o el "vestido" de Dios es mi mejor deseo.

Hace tiempo que queria decirlo, manto de luz, o ignocencia es la misma cosa, estamos hablando de la misma cosa dicha con diferentes palabras.

Dios los bendiga abundantemente.

DAN.8.14

[DAN.8.14]

Así es. Un atavío de luz no puede causar vergüenza así que no tiene sentido alguno decir "Tenían un 'atavío de luz' y no se avergonzaban".

En cambio si tiene sentido decir "estaban desnudos y no se avergonzaban" y eso es exáctamente lo que dice la Palabra de Dios.

Habla Miguel y con mucho gusto contestaré tus preguntas.


Si pero recuerden que si dice desnudo es de un vestido fisico, material mientras que el otro es espiritual igual que el lirio, porque nadie le ve vestido al lirio.

Bendiciones.

[Temukense]

Si pero recuerden que si dice desnudo es de un vestido fisico, material mientras que el otro es espiritual igual que el lirio, porque nadie le ve vestido al lirio.

Bendiciones.

¿Entonces eran vestidos invisibles?

[DAN.8.14]

¿Entonces eran vestidos invisibles?



JEJEJEJEJEJEJEJEJEJE


.

[hielo]

Dios te bendiga.

La palabra dice que; vieron que estaban desnudos.

Hola hermanos.

Esta pregunta surge ya que en otro tema escuché varios comentarios de que Adán y Eva no estaban desnudos en el paraíso, sino que un "manto de luz" cubría sus cuerpos para que no sintieran verguenza, y que después del pecado original, Dios les quitó estos mantos.

Espero que podamos tener una discusión seria, y lo más fundamentada posible, sin adjetivos "descalificativos" extras por favor.

Paz en Cristo Hermanos.

[therigo]

Creo que no importa si estaban desnudos o no, ya que pienso que adán y eva ni siquiera existieron. El relato en sí es muy burdo y no contiene el sentido común que se esperaría de un suceso real.

¿Se imaginan que adán y eva no hubieran pecado? Todos andaríamos desnudos todo el tiempo. No se podría vivir en lugares como NY o el norte de europa, ni rusia, porque por las temperaturas nadie podría vivir desnudo. Una total fantasía nudista. ¿Se imaginan qué rápido nos multiplicaríamos si vemos todos los días muchachonas descalzas hasta el pescuezo...!!? :lol:

Pero por dicha pecaron, así ya pudimos vestirnos para proteger nuestra piel y cuerpo contra los elementos del ambiente, como el frío o la arena del desierto o el agua de la lluvia. También satisfacemos nuestros corazones con bonitos diseños de moda que nos quede bien. Parece que el pecado original trajo consigo una cosa buena, la ropa.

Creo que antes de preguntarse si estaban desnudos o no, sería recomendable establecer primero si el relato es cierto o no. Porque si no es cierto, entonces podremos aceptar que nadie tiene la verdad mientras acepta que la biblia es la palabra de dios.

Y no digo que dios no quiera hablarnos o que no pueda. Digo que es muy probable que la biblia no sea un libro inspirado por dios. La biblia es un libro maravilloso, una obra literaria excepcional. Pero no es suficiente como para que se le dé reconocimiento como divino.

Saludos a todos.

[therigo]

Creo que no importa si estaban desnudos o no, ya que pienso que adán y eva ni siquiera existieron. El relato en sí es muy burdo y no contiene el sentido común que se esperaría de un suceso real.

¿Se imaginan que adán y eva no hubieran pecado? Todos andaríamos desnudos todo el tiempo. No se podría vivir en lugares como NY o el norte de europa, ni rusia, porque por las temperaturas nadie podría vivir desnudo. Una total fantasía nudista. ¿Se imaginan qué rápido nos multiplicaríamos si vemos todos los días muchachonas descalzas hasta el pescuezo...!!? :lol:

Pero por dicha pecaron, así ya pudimos vestirnos para proteger nuestra piel y cuerpo contra los elementos del ambiente, como el frío o la arena del desierto o el agua de la lluvia. También satisfacemos nuestros corazones con bonitos diseños de moda que nos quede bien. Parece que el pecado original trajo consigo una cosa buena, la ropa.

Creo que antes de preguntarse si estaban desnudos o no, sería recomendable establecer primero si el relato es cierto o no. Porque si no es cierto, entonces podremos aceptar que nadie tiene la verdad mientras acepta que la biblia es la palabra de dios.

Y no digo que dios no quiera hablarnos o que no pueda. Digo que es muy probable que la biblia no sea un libro inspirado por dios. La biblia es un libro maravilloso, una obra literaria excepcional. Pero no es suficiente como para que se le dé reconocimiento como divino.

Saludos a todos.

[Cajiga]

Mi caro hermano:

Si no le complace el relato sencillo del Génesis, presente una teoría sobre el comienzo de la raza humana. Puede ser que usted acepte el relato, mucho más confuso e irrazonable, de la evolución. O sea, que todo comenzó con el big bang, una inmensa explosión que trajo a la luz las galaxias y los sistemas solares, entre ellos el nuestro. En nuestro planeta se formaron diminutas formas de vida de las aguas, las que luego pasaron a la tierra. Por pura casualidad, se fueron agrandando y adquiriendo la forma de extrañas criaturas que hoy llaman dinosaurios. Pero ¡Ay que pena! Un gran meteorito cayó en lo que lamamos Tucatán en México y todos los pobrecitos dinosaurios murieron.

Pasaron millones de años y volvieron las minúsculas amebas a formarse hasta que volvieron las formas primitivas de vida. Estas siguieron transformándose por otros millones de años hasta que apareció una forma de chimpancé, el que siguió cambiando hasta que en otros millones de años se fue formando una especie de antropoide hasta el cro magnón, padre del hombre moderno. Lo que no explican es como llegó el sexo. Cómo se pudo dividir para ser macho y hembra.

En la Biblia todo es tan sencillo, hermoso y claro: Dios creó a su imagen a un hombre. A su imagen quiere decir, no sólo la inteligencia, sino la belleza física. Adán era un hombre alto, fornido, hermoso y apto. Luego, de ese hombre, Dios sacó una de sus costillas y con ella como cincel formó a una mujer. ¡Y qué mujer! No hay Miss Universo que se le parezca. Con razón Adán perdió la cabeza por ella. Y de esa pareja vino el resto de la raza humana. Adaptándose a los diversos climas venidos luego del diluvio, surgieron las diversas razas.

En cuanto a la desnudez de la primera pareja, Dios proveyó ara ellos una vestidura de pieles. Esto, porque todavía no se había decubierto el poliester ni el algodón o lino para los vestidos. Esa vestimenta ordinaria sirvió, no sólo para cubrir su desnudez y protejerles del clima, pero para mostrarles la necesidad de Alguien que les salvara del pecado: el Cordero de Dios, quien vendría 4,000 años después para morir en lugar de la raza caída y traerles la salvación ofrecida.

¿No cree usted amigo que esta historia es más creíble, mas científica y mucho más hermosa que la propuesta evlucionista?

Que Dios le bendiga.

[sabadv]

Mi caro hermano:

Si no le complace el relato sencillo del Génesis, presente una teoría sobre el comienzo de la raza humana. Puede ser que usted acepte el relato, mucho más confuso e irrazonable, de la evolución. O sea, que todo comenzó con el big bang, una inmensa explosión que trajo a la luz las galaxias y los sistemas solares, entre ellos el nuestro. En nuestro planeta se formaron diminutas formas de vida de las aguas, las que luego pasaron a la tierra. Por pura casualidad, se fueron agrandando y adquiriendo la forma de extrañas criaturas que hoy llaman dinosaurios. Pero ¡Ay que pena! Un gran meteorito cayó en lo que lamamos Tucatán en México y todos los pobrecitos dinosaurios murieron.

Pasaron millones de años y volvieron las minúsculas amebas a formarse hasta que volvieron las formas primitivas de vida. Estas siguieron transformándose por otros millones de años hasta que apareció una forma de chimpancé, el que siguió cambiando hasta que en otros millones de años se fue formando una especie de antropoide hasta el cro magnón, padre del hombre moderno. Lo que no explican es como llegó el sexo. Cómo se pudo dividir para ser macho y hembra.

En la Biblia todo es tan sencillo, hermoso y claro: Dios creó a su imagen a un hombre. A su imagen quiere decir, no sólo la inteligencia, sino la belleza física. Adán era un hombre alto, fornido, hermoso y apto. Luego, de ese hombre, Dios sacó una de sus costillas y con ella como cincel formó a una mujer. ¡Y qué mujer! No hay Miss Universo que se le parezca. Con razón Adán perdió la cabeza por ella. Y de esa pareja vino el resto de la raza humana. Adaptándose a los diversos climas venidos luego del diluvio, surgieron las diversas razas.

En cuanto a la desnudez de la primera pareja, Dios proveyó ara ellos una vestidura de pieles. Esto, porque todavía no se había decubierto el poliester ni el algodón o lino para los vestidos. Esa vestimenta ordinaria sirvió, no sólo para cubrir su desnudez y protejerles del clima, pero para mostrarles la necesidad de Alguien que les salvara del pecado: el Cordero de Dios, quien vendría 4,000 años después para morir en lugar de la raza caída y traerles la salvación ofrecida.

¿No cree usted amigo que esta historia es más creíble, mas científica y mucho más hermosa que la propuesta evlucionista?

Que Dios le bendiga.

Hermano Cajiga, no está demás las siguientes palabras inspiradas:

"La inmaculada pareja no llevaba vestiduras artificiales. Estaban rodeados de una envoltura de luz y gloria, como la que rodea a los ángeles. Mientras vivieron obedeciendo a Dios, este atavío de luz continuó revistiéndolos" Elena G. de White, Patriarcas y profetas, p.26

Al pecar, esa envoltura de luz y gloria desapareció y se dieron cuenta del significado de la desnudez humana en el estado de pecado.

[Temukense]

Ufff la famosa envoltura de luz que contradice directamente la biblia y no tiene ningun fundamento...

[humillado]

En verdad aqui se me calleron los adventistas.
Yo siempre los admire porque siempre han tenidos buenos fundamentos para sostener sus creencias, pero esta vez se desploman.
En verdad me da pena ver tu link, porque veo el desesperado esfuezo de un pastor por defender a este "espiritu de profecia" con versículos sacados de contexto.

HAY UNA CLARA CONTRADICCION y no quieren darse cuenta!!!

Aquí cito al Sr. Hector Delgado:

"Uno de los puntos al que el documento referido más arriba hacía referencia era a Gén. 2:25, donde dice que originalmente cuando Dios creó a Adán y Eva, “ambos estaban desnudos y no se avergonzaban el uno del otro”. Pero en el Espíritu de Profecía leemos que ellos realmente no estaban desnudos, sino que poseían una vestimenta de luz."

Él claramente lo dice:
BIBLIA: dice que estaban desnudos
Ellen White: dice que no estaban desnudos

¿A cual le creen?


La biblia dice que, estaban desnudos.... Pero no conocían la desnudes....puesto que tenían santidad (envoltura de luz, santidad)........


Luego conocieron que estaban desnudos..... (perdieron esa envoltura)

¿de que seremos vestidos...? de lo mismo que ellos (Adan y Eva) estaban vestidos

Apocalipsis 3:5 dice: "El que venza, será vestido de ropa blanca. No borraré su nombre del Libro de la Vida, y confesaré su nombre ante mi padre y ante sus ángeles.

¿Como compara juan nuestra vida en pecado.....?

Apocalipsis 3:18 dice: "Por lo tanto, te aconsejo que compres de mí: oro afinado en fuego, para que seas rico; vestidos blancos, para cubrir la vergüenza de tu desnudez; y colirio para ungir tus ojos y puedas ver.

y no lo dice Ellen G. White........ "Así dice Jehová"

[elg]

Ufff la famosa envoltura de luz que contradice directamente la biblia y no tiene ningun fundamento...

Los adventistas tienen una forma peculiar de leer la Biblia... cuando la misma dice "y estaban desnudos y no se avergonzaban" leen "y estaban cubiertos por un manto de luz por lo tanto no se avergonzaban". Yo pregunto: ¿será que Adán y Eva se podían quitar ese manto de luz? Y, si se lo quitaban, ¿será que se avergonzaban?

[humillado]

La biblia dice que, estaban desnudos.... Pero no conocían la desnudes....puesto que tenían santidad (envoltura de luz, santidad)........


Luego conocieron que estaban desnudos..... (perdieron esa envoltura)

¿de que seremos vestidos los que alcancen la vida eterna...? de lo mismo que ellos (Adan y Eva) estaban vestidos.

Apocalipsis 3:5 dice: "El que venza, será vestido de ropa blanca (envolyura de luz). No borraré su nombre del Libro de la Vida, y confesaré su nombre ante mi padre y ante sus ángeles.

¿Como compara juan nuestra vida en pecado.....?

Apocalipsis 3:18 dice: "Por lo tanto, te aconsejo que compres de mí: oro afinado en fuego, para que seas rico; vestidos blancos (envoltura de luz), para cubrir la vergüenza de tu desnudez (adquirida en el edén); y colirio para ungir tus ojos y puedas ver.

y no lo dice Ellen G. White........ "Así dice Jehová"

[Temukense]

La biblia dice que, estaban desnudos.... Pero no conocían la desnudes....puesto que tenían santidad (envoltura de luz, santidad)........


Luego conocieron que estaban desnudos..... (perdieron esa envoltura)

¿de que seremos vestidos...? de lo mismo que ellos (Adan y Eva) estaban vestidos

Apocalipsis 3:5 dice: "El que venza, será vestido de ropa blanca. No borraré su nombre del Libro de la Vida, y confesaré su nombre ante mi padre y ante sus ángeles.

¿Como compara juan nuestra vida en pecado.....?

Apocalipsis 3:18 dice: "Por lo tanto, te aconsejo que compres de mí: oro afinado en fuego, para que seas rico; vestidos blancos, para cubrir la vergüenza de tu desnudez; y colirio para ungir tus ojos y puedas ver.

y no lo dice Ellen G. White........ "Así dice Jehová"

¿Porque la Biblia recalca que no se avergonzaban, si no podian ver su desnudez? ¿Que sentido tiene?

Ademas, todos los demas versos de "vestiduras blancas" o "vestiduras de justicia" son metáforas, y además para los dias postreros.

La Biblia Dice:
"Estaban desnudos y no se avergonzaban"

Si hubieran tenido mantos de luz:
¿Para que decir que estaban desnudos si no lo estaban?
¿Para que decir que no se avergonzaban, si es obvio que estaban vestidos?

[therigo]

En la Biblia todo es tan sencillo, hermoso y claro: Dios creó a su imagen a un hombre. A su imagen quiere decir, no sólo la inteligencia, sino la belleza física. Adán era un hombre alto, fornido, hermoso y apto. Luego, de ese hombre, Dios sacó una de sus costillas y con ella como cincel formó a una mujer. ¡Y qué mujer! No hay Miss Universo que se le parezca. Con razón Adán perdió la cabeza por ella. Y de esa pareja vino el resto de la raza humana. Adaptándose a los diversos climas venidos luego del diluvio, surgieron las diversas razas.

En cuanto a la desnudez de la primera pareja, Dios proveyó ara ellos una vestidura de pieles. Esto, porque todavía no se había decubierto el poliester ni el algodón o lino para los vestidos. Esa vestimenta ordinaria sirvió, no sólo para cubrir su desnudez y protejerles del clima, pero para mostrarles la necesidad de Alguien que les salvara del pecado: el Cordero de Dios, quien vendría 4,000 años después para morir en lugar de la raza caída y traerles la salvación ofrecida.

¿No cree usted amigo que esta historia es más creíble, mas científica y mucho más hermosa que la propuesta evlucionista?

Bueno, que sea más hermosa... mmm... es discutible. Pero definitivamente no es creíble y mucho menos es científica. Y es que no es solo el detalle de la desnudez el que no concuerda, hay muchos más detalles solo en esa primera historia que me dicen claramente que no sucedió. Creer esa historia equivale a creer que los bebés los trae la cigüeña desde francia.

Respecto a la evolución no necesito probarla, ella se prueba sola. Pienso que es una de las ciencias más sólidas que existen, tienen muchísimas más pruebas que la teoría de la creación.

Pero no soy quisquilloso. Doy lugar a la posibilidad de que efectivamente el hombre fue creado como ustedes dicen que sucedió. Lo que me incomoda es la suma de incoherencias y sinsentidos que se trae abajo el relato bíblico.

No es solo la desnudez, de la cual di un par de razones por las cuales pienso que fue beneficioso el pecado. También está la ausencia de razón de poner dos árboles que nada tenían que hacer ahí. ¿Para qué el árbol del conocimiento de lo bueno y lo malo si dios les iba dando el conocimiento él mismo? ¿O es que se los daba en forma de fruta?

El árbol de la vida, ¿para qué lo necesitaban adán y eva si de por si eran perfectos y vivirían para siempre? ¿o será que no eran tan perfectos y eternos?

¿Para qué ponerles esas dos burdas trampas en forma de árboles a seres humanos recién creados? ¿Habrá sido para dar algún sentido a la muy conveniente aparición de una serpiente pecadora y a su posterior engaño?

El relato de la primera pareja humana es muy importante para el resto de la biblia. Pienso que ese tema debería ser claro y científicamente probable, tanto que no hubieran dudas de su autenticidad, ya que sobre esa base descansa toda la fe cristiana, de manera que si es falso toda la teoría cristiana es falsa.

Al final, el punto no es desaprobar la evolución, sino más bien probar la creación.

Definitivamente no puedo verle el sentido lógico al relato bíblico de adán y eva. Y como no creo que existieron, pienso que el resto de toda la biblia no son más que asombrosos relatos históricos muchas veces exagerados y no pocas veces inventados, pero siempre pintados con áurea divina.

Saludos.

[humillado]

Bueno, que sea más hermosa... mmm... es discutible. Pero definitivamente no es creíble y mucho menos es científica. Y es que no es solo el detalle de la desnudez el que no concuerda, hay muchos más detalles solo en esa primera historia que me dicen claramente que no sucedió. Creer esa historia equivale a creer que los bebés los trae la cigüeña desde francia.

Respecto a la evolución no necesito probarla, ella se prueba sola. Pienso que es una de las ciencias más sólidas que existen, tienen muchísimas más pruebas que la teoría de la creación.

Pero no soy quisquilloso. Doy lugar a la posibilidad de que efectivamente el hombre fue creado como ustedes dicen que sucedió. Lo que me incomoda es la suma de incoherencias y sinsentidos que se trae abajo el relato bíblico.

No es solo la desnudez, de la cual di un par de razones por las cuales pienso que fue beneficioso el pecado. También está la ausencia de razón de poner dos árboles que nada tenían que hacer ahí. ¿Para qué el árbol del conocimiento de lo bueno y lo malo si dios les iba dando el conocimiento él mismo? ¿O es que se los daba en forma de fruta?

El árbol de la vida, ¿para qué lo necesitaban adán y eva si de por si eran perfectos y vivirían para siempre? ¿o será que no eran tan perfectos y eternos?

¿Para qué ponerles esas dos burdas trampas en forma de árboles a seres humanos recién creados? ¿Habrá sido para dar algún sentido a la muy conveniente aparición de una serpiente pecadora y a su posterior engaño?

El relato de la primera pareja humana es muy importante para el resto de la biblia. Pienso que ese tema debería ser claro y científicamente probable, tanto que no hubieran dudas de su autenticidad, ya que sobre esa base descansa toda la fe cristiana, de manera que si es falso toda la teoría cristiana es falsa.

Al final, el punto no es desaprobar la evolución, sino más bien probar la creación.

Definitivamente no puedo verle el sentido lógico al relato bíblico de adán y eva. Y como no creo que existieron, pienso que el resto de toda la biblia no son más que asombrosos relatos históricos muchas veces exagerados y no pocas veces inventados, pero siempre pintados con áurea divina.

Saludos.

¿Y porque el arca hecho por Noé se encontró?.....

[therigo]

¿Y porque el arca hecho por Noé se encontró?.....
No lo sé humillado. Aún no he llegado a aclararme lo de adán y eva como para pasar a lo del arca -aunque debo decir que en el asunto del arca hay también muchas más preguntas que respuestas-.

De paso te digo que no he sabido que finalmente se encontró el arca de noé. ¿Dónde está el reporte, se podrá conseguir en internet?

[humillado]

¿Porque la Biblia recalca que no se avergonzaban, si no podian ver su desnudez? ¿Que sentido tiene?

Ademas, todos los demas versos de "vestiduras blancas" o "vestiduras de justicia" son metáforas, y además para los dias postreros.

La Biblia Dice:
"Estaban desnudos y no se avergonzaban"

Si hubieran tenido mantos de luz:
¿Para que decir que estaban desnudos si no lo estaban?
¿Para que decir que no se avergonzaban, si es obvio que estaban vestidos?

Para nosotros estaban desnudos ¿y para ellos? ¿sabían lo que era la desnudes?........ NO....

Esa inocencia se llama vestiduras blancas de santidad (manto de luz).

Nosotros los veríamos como los ángeles, mientras ellos no reconocen lo que es la desnudes.

ves......

Moises lo cuenta de la perspectiva de un pecador......

[sabadv]

Los adventistas tienen una forma peculiar de leer la Biblia... cuando la misma dice "y estaban desnudos y no se avergonzaban" leen "y estaban cubiertos por un manto de luz por lo tanto no se avergonzaban". Yo pregunto: ¿será que Adán y Eva se podían quitar ese manto de luz? Y, si se lo quitaban, ¿será que se avergonzaban?

A los mensajeros y profetas de Dios se les muestra detalles, algunas veces, que no se le mostraron a los anteriores profetas. Está el caso de Daniel, a quien se le mostró más detalles del juicio de Dios (Daniel 7). Cosas que no sabía Salomóm cuando escribió lo del juicio de Dios en Eclesiastés 12:14.

Juzgad con equidad

[elg]

A los mensajeros y profetas de Dios se les muestra detalles, algunas veces, que no se le mostraron a los anteriores profetas. Está el caso de Daniel, a quien se le mostró más detalles del juicio de Dios (Daniel 7). Cosas que no sabía Salomóm cuando escribió lo del juicio de Dios en Eclesiastés 12:14.

Juzgad con equidad

Yo pregunto: ¿será que Adán y Eva se podían quitar ese manto de luz? Y, si se lo quitaban, ¿será que se avergonzaban?

[sabadv]

Yo pregunto: ¿será que Adán y Eva se podían quitar ese manto de luz? Y, si se lo quitaban, ¿será que se avergonzaban?

Estás entrando al reino de la especulación y de la fantasía humana. Léete Deuteronomio 29:29.

[elg]

Estás entrando al reino de la especulación y de la fantasía humana. Léete Deuteronomio 29:29.

No. Simplemente razono que Dios inventó el sexo como también razono que Dios hizo a Adán y Eva perfectos y hermosos. Lo que significa que Adán y Eva podían contemplar sus cuerpos desnudos como preámbulo a una relación íntima.

Entonces, la pregunta no es especulativa pero tu respuesta sí lo es pues veo que tu especulación (para no mencionar tu obsesión con los escritos de EGW) te lleva a pensar que no fue la intención de Dios que un hombre pudiera ver la desnudez de su esposa y vice-versa.

[Temukense]

No lo sé humillado. Aún no he llegado a aclararme lo de adán y eva como para pasar a lo del arca -aunque debo decir que en el asunto del arca hay también muchas más preguntas que respuestas-.

De paso te digo que no he sabido que finalmente se encontró el arca de noé. ¿Dónde está el reporte, se podrá conseguir en internet?

Therigo, si no crees en la historia de Adan y Eva entonces no discutas este tema. No discutimos sobre la literalidad de Genesis, ya hay otro tema para eso.

Volviendo al tema...

¿Porque la Biblia recalca que no se avergonzaban, si no podian ver su desnudez? ¿Que sentido tiene?

Ademas, todos los demas versos de "vestiduras blancas" o "vestiduras de justicia" son metáforas, y además para los dias postreros.

La Biblia Dice:
"Estaban desnudos y no se avergonzaban"

Si hubieran tenido mantos de luz:
¿Para que decir que estaban desnudos si no lo estaban?
¿Para que decir que no se avergonzaban, si es obvio que estaban vestidos?

[Temukense]

Para nosotros estaban desnudos ¿y para ellos? ¿sabían lo que era la desnudes?........ NO....

Esa inocencia se llama vestiduras blancas de santidad (manto de luz).

Nosotros los veríamos como los ángeles, mientras ellos no reconocen lo que es la desnudes.

ves......

Moises lo cuenta de la perspectiva de un pecador......

Pero dime, si son inocentes para que necesitan vestiduras blancas?

Lo que estas diciendo es que el cuerpo es malo, y que la desnudez es mala y pecaminosa, siendo que no lo es.

Nuestro estado pecaminoso es el que no puede vivir en paz con la desnudez, y eso es lo que no logras comprender.

Estas añadiendo cosas a la Biblia simplemente.
Nunca hubieras llegado a la idea de que llevan vestiduras blancas solamente leyendo la Biblia.

[sabadv]

No. Simplemente razono que Dios inventó el sexo como también razono que Dios hizo a Adán y Eva perfectos y hermosos. Lo que significa que Adán y Eva podían contemplar sus cuerpos desnudos como preámbulo a una relación íntima.

Entonces, la pregunta no es especulativa pero tu respuesta sí lo es pues veo que tu especulación (para no mencionar tu obsesión con los escritos de EGW) te lleva a pensar que no fue la intención de Dios que un hombre pudiera ver la desnudez de su esposa y vice-versa.


¿Qué sabes tu como era la cosa en ese entonces? Sólo juzgas con tu limitada mente carnal y sensual. Crees que con la razón se adquiere el conocimiento de las cosas de Dios. Vas en picada, hermano.

[therigo]

Therigo, si no crees en la historia de Adan y Eva entonces no discutas este tema. No discutimos sobre la literalidad de Genesis, ya hay otro tema para eso.

Si, en realidad no estaba hablando con usted. Hablaba con humillado.

Usted siga hablando lo que le da la gana y déjeme a mi tratar de aprender algo aquí.

¿Todos los cristianos son así en permanente estado de defensa?

[Temukense]

Si, en realidad no estaba hablando con usted. Hablaba con humillado.

Usted siga hablando lo que le da la gana y déjeme a mi tratar de aprender algo aquí.

¿Todos los cristianos son así en permanente estado de defensa?

No, pero seguimos el sentido comun de llevar la conversa acorde al topico.

¿Todos los no cristianos se meten a foros cristianos a cuestionar sus creencias?, debes tener bastante tiempo libre.

[Temukense]

¿Qué sabes tu como era la cosa en ese entonces? Sólo juzgas con tu limitada mente carnal y sensual. Crees que con la razón se adquiere el conocimiento de las cosas de Dios. Vas en picada, hermano.

¿Entonces adan y eva no sentian deseo sexual el uno por el otro? ¿Como iban a procrear entonces?

[George777]

acuerdense
PAZ
y ya duermanse jejej

[therigo]

No, pero seguimos el sentido comun de llevar la conversa acorde al topico.
No tiene sentido, los mensajes son individuales. Siga usted con su conversación tranquilo, no se preocupe por mi.

¿Todos los no cristianos se meten a foros cristianos a cuestionar sus creencias?, debes tener bastante tiempo libre.
En realidad uno nunca sabe qué puede aprender. Hasta ahora solo he aprendido como se tiran piedras unos a otros y como estar siempre a la defensiva.

Mira, yo pienso que dios está en el conocimiento. Y entre más conozco me siento un poco más cerca del nivel de dios. Pero cuando en vez de argumentar para aprender se ponen a limitar o a pelear... bueno... hay que esperar por algo nuevo mientras vuelve dios.

Y si, por estos días tengo algo de tiempo libre, aunque no sé qué tiene que ver esto con el tema.

[sabadv]

¿Entonces adan y eva no sentian deseo sexual el uno por el otro? ¿Como iban a procrear entonces?

Claro que sí, para algo tenían lo que tenían. La manera de hacer el amor no lo sé, ni me interesesa.

[elg]

¿Qué sabes tu como era la cosa en ese entonces? Sólo juzgas con tu limitada mente carnal y sensual. Crees que con la razón se adquiere el conocimiento de las cosas de Dios. Vas en picada, hermano.

Es el colomo de los colmos insinuar que Adán y Eva no podían disfrutar de la belleza de sus cuerpos.

Supongo que lo siguiente, para tí, proviene de la "limitada mente carnal y sensual"... En otras palabras, para tí, el libro de Cantares no sirve para "enseñar, para redarguir, para corregir, para instruir en justicia..."; no sirve para ver que Dios creó la sensualidad y la atracción por el cuerpo del cónyuge.

¿Eso es lo que quieres decir con tu mentalidad dizque puritana producto de tu obsesión con los libritos rojos de Elena White? No puedo decir que vas en picada pues sigues en el hangar blanco amarrado a la ficción que escribió tu profetisa falsa.

Cantares 7
1 ¡Ah, princesa mía,
cuán bellos son tus pies en las sandalias!
Las curvas de tus caderas son como alhajas
labradas por hábil artesano.
2 Tu ombligo es una copa redonda,
rebosante de buen vino.
Tu vientre es un monte de trigo
rodeado de azucenas.
3 Tus pechos parecen dos cervatillos,
dos crías mellizas de gacela. 4 Tu cuello parece torre de marfil.
Tus ojos son los manantiales de Hesbón,
junto a la entrada de Bat Rabín.
Tu nariz se asemeja a la torre del Líbano,
que mira hacia Damasco.
5 Tu cabeza se yergue como la cumbre del Carmelo.
Hilos de púrpura son tus cabellos;
¡con tus rizos has cautivado al rey!
6 Cuán bella eres, amor mío,
¡cuán encantadora en tus delicias!
7 Tu talle se asemeja al talle de la palmera,
y tus pechos a sus racimos.
8 Me dije: «Me treparé a la palmera;
de sus racimos me adueñaré.»
¡Sean tus pechos como racimos de uvas,
tu aliento cual fragancia de manzanas,
9 y como el buen vino tu boca! La amada
¡Corra el vino hacia mi amado,
y le resbale por labios y dientes![a]
10 Yo soy de mi amado,
y él me busca con pasión.
11 Ven, amado mío;
vayamos a los campos,
pasemos la noche entre los azahares.
12 Vayamos temprano a los viñedos,
para ver si han retoñado las vides,
si sus pimpollos se han abierto,
y si ya florecen los granados.
¡Allí te brindaré mis caricias!

13 Las mandrágoras esparcen su fragancia,
y hay a nuestras puertas
toda clase de exquisitos frutos,
lo mismo nuevos que añejos,
que he guardado para ti, amor mío.

[sabadv]

[QUOTE=sabadv;410735]Sólo juzgas con tu limitada mente carnal y sensual. QUOTE] Lo tuyo es la carne por la carne. Con razón no eres vegetariano.

[Temukense]

[QUOTE=sabadv;410735]Sólo juzgas con tu limitada mente carnal y sensual. QUOTE] Lo tuyo es la carne por la carne. Con razón no eres vegetariano.

Pero simplemente dinos.
¿Sentian deseos sexuales adan y eva?
¿Al tener relaciones no era placenteros para ellos?

[humillado]

[QUOTE=sabadv;410939]

Pero simplemente dinos.
¿Sentian deseos sexuales adan y eva?
¿Al tener relaciones no era placenteros para ellos?

¿Estas especulando?....¿adivinando?.....¿que?

¿o acaso crees que ellos lo hacían con otra intencion que no fuera procrear?

[elg]

Sólo juzgas con tu limitada mente carnal y sensual. Lo tuyo es la carne por la carne. Con razón no eres vegetariano.

El libro de Cantares sirve para "enseñar, para redarguir, para corregir, para instruir en justicia...". ¿SI O NO?

Dios creó la sensualidad y la atracción por el cuerpo del cónyuge. ¿SI O NO?

A propósito de vegetariano... Nombra un vegetariano en la Biblia y luego nombra a los no vegetarianos.

[Temukense]

[QUOTE=Temukense;410948]

¿Estas especulando?....¿adivinando?.....¿que?

¿o acaso crees que ellos lo hacían con otra intencion que no fuera procrear?

osea que para ellos era un acto sin placer, sin deseo sexual por el otro.
¿Eso dices?
Si fuera asi, ¿Porque no veo Adventistas con decenas de hijos en su familia?

[Gabriel47]

Estimado temukense. Saludos cordiales.

Me podrías decir, según tu opinión:

1.-¿Cúantos hijos tuvieron Adán y Eva en su estadía en el paraiso?

2.-¿Tienes idea cuanto tiempo ellos vivieron en el Jardín del Edén?

3.- Si fueron creados en etapa adulta ¿En que momento se unieron como pareja?

4.-¡A que edad Eva tuvo su primera menstruación?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo

[Temukense]

Estimado temukense. Saludos cordiales.

Me podrías decir, según tu opinión:

1.-¿Cúantos hijos tuvieron Adán y Eva en su estadía en el paraiso?

2.-¿Tienes idea cuanto tiempo ellos vivieron en el Jardín del Edén?

3.- Si fueron creados en etapa adulta ¿En que momento se unieron como pareja?

4.-¡A que edad Eva tuvo su primera menstruación?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo

Yo te pregunte primero ;)

[Gabriel47]

Estimado temukense. Saludos cordiales.

Tú dices:
Yo te pregunte primero ;)

Respondo: ¿Me estarás confundiendo?

¿Tienes respuestas bíblicas?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo

[Temukense]

Estimado temukense. Saludos cordiales.

Tú dices:


Respondo: ¿Me estarás confundiendo?

¿Tienes respuestas bíblicas?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo

Solo quiero saber si piensas que el sexo se creo primeramente en forma no placentera y netamente para procrear.

[Gabriel47]

Estimado temukense. Saludos cordiales.

Usando tu argumento: "Yo pregunté primero", cuando des respuesta a lo que te plantee, te digo lo que pides.

Bendiciones.

Luego todo israel será salvo.

[sabadv]

El libro de Cantares sirve para "enseñar, para redarguir, para corregir, para instruir en justicia...". ¿SI O NO?

Dios creó la sensualidad y la atracción por el cuerpo del cónyuge. ¿SI O NO?

A propósito de vegetariano... Nombra un vegetariano en la Biblia y luego nombra a los no vegetarianos.

Un vegetarino & familia: Adán & familia

No vegetariano: tú

[sabadv]

[QUOTE=Temukense;410948]

¿Estas especulando?....¿adivinando?.....¿que?

¿o acaso crees que ellos lo hacían con otra intencion que no fuera procrear?

Humillado, eso lo dijo Temukense, no yo ?????

[elg]

Un vegetarino & familia: Adán & familia

No vegetariano: tú

Veamos las preguntas que sabadv no quiso contestar:

El libro de Cantares sirve para "enseñar, para redarguir, para corregir, para instruir en justicia...". ¿SI O NO?

Dios creó la sensualidad y la atracción por el cuerpo del cónyuge. ¿SI O NO?

Con lo de vegetariano... te pedí nombres que aparecen en la Biblia y, para probar que fueron vegetarianos, me gustaría saber si existe una cita bíblica que diga que después de ser vegetarianos no volvieron a comer carne. (murieron como vegetarianos)

Con lo de no vegetarianos, ya que no lo hiciste nombraré algunos:

Abraham, Isaac, Jacob, David, Salomón, Sansón, Jesús, Mateo, Marcos, Lucas, Juan, Juan el bautista, Pablo, Pedro...

[humillado]

[QUOTE=humillado;411022]

Humillado, eso lo dijo Temukense, no yo ?????

Es un error de [QUOTE

Ok

[humillado]

Que revolú señores

[humillado]

elg;411527]Veamos las preguntas que sabadv no quiso contestar:

El libro de Cantares sirve para "enseñar, para redarguir, para corregir, para instruir en justicia...". ¿SI O NO?

SI

Dios creó la sensualidad y la atracción por el cuerpo del cónyuge. ¿SI O NO?

No de la forma en que lo vemos en pecado.....

¿que crees?

Con lo de vegetariano... te pedí nombres que aparecen en la Biblia y, para probar que fueron vegetarianos, me gustaría saber si existe una cita bíblica que diga que después de ser vegetarianos no volvieron a comer carne. (murieron como vegetarianos)

Hay muchas cosas que la biblia no menciona......

¿Donde dice "no fumarás"?

Con lo de no vegetarianos, ya que no lo hiciste nombraré algunos:

Abraham, Isaac, Jacob, David, Salomón, Sansón, Jesús, Mateo, Marcos, Lucas, Juan, Juan el bautista, Pablo, Pedro

¿Donde está la evidencia?.....biblica

[sabadv]

Veamos las preguntas que sabadv no quiso contestar:

El libro de Cantares sirve para "enseñar, para redarguir, para corregir, para instruir en justicia...". ¿SI O NO?

Dios creó la sensualidad y la atracción por el cuerpo del cónyuge. ¿SI O NO?

Estás juzgando la sexualidad de ese entonces con tu sexualidad. Repito, no sabemos como era la "cosa". A lo mejor hacían su cuestión con el mismo manto de luz, que sé yo, o qué sabes tú. Sinceramente, que ocio mental el tuyo.

Con lo de vegetariano... te pedí nombres que aparecen en la Biblia y, para probar que fueron vegetarianos, me gustaría saber si existe una cita bíblica que diga que después de ser vegetarianos no volvieron a comer carne. (murieron como vegetarianos)

Con lo de no vegetarianos, ya que no lo hiciste nombraré algunos:

Abraham, Isaac, Jacob, David, Salomón, Sansón, Jesús, Mateo, Marcos, Lucas, Juan, Juan el bautista, Pablo, Pedro...

Ya te dije, Adán y sus descendientes, vía Set, es decir, los obedientes a Dios hasta Noé, cuando se les permitió comer carne. Dios ya había establecido la dieta del hombre (Génesisi 1:29), ¿Por qué no comentas eso y te quedas callado?
Lo de Abraham, Isaac, Jacob, David, Salomón, Sansón, Jesús, Mateo, Marcos, Lucas, Juan, Juan el bautista, Pablo, Pedro... tenían la aprobación de Dios.

Acuérdate que el objeto de la redención es volver la creación a su estado donde no existía pecado, y el hombre no comerá carne, te lo aseguro. El vegetarianismo nos ayuda prepararnos a vivir en el mundo recreado de Apocalipsis 21.

[Temukense]

Extraña forma del libro de Cantares de "instruir justicia" jajaja.

Me espanta ver el nivel de puritanismo que llegan a tener.

El sexo es bueno, el deseo sexual tambien, no veo la maldad en eso hablando de esposo y esposa. ¿Porque lo convierten en algo malo?.

Diganme algo ¿Los adventistas usan metodos anticonceptivos?

No hay nada de malo en que Adan se haya sentido atraido por el cuerpo de Eva, y vice versa, no hay nada malo que hayan obtenido placer de sus relaciones, Dios las creó así.

[Temukense]

Acuérdate que el objeto de la redención es volver la creación a su estado donde no existía pecado, y el hombre no comerá carne, te lo aseguro. El vegetarianismo nos ayuda prepararnos a vivir en el mundo recreado de Apocalipsis 21.

Estas subestimando de manera increible el poder de Dios.
¿Crees que los que sean glorificados tienen que "acostumbrarse" a su nuevo cuerpo?. Estas loco !!!

¿Acaso en esos tiempos nos sentiremos tentados a matar una vaca?, quizas eso signifique que nos tentemos a miles de otras cosas mas!!!

[humillado]

Extraña forma del libro de Cantares de "instruir justicia" jajaja.

Me espanta ver el nivel de puritanismo que llegan a tener.

El sexo es bueno, el deseo sexual tambien, no veo la maldad en eso hablando de esposo y esposa. ¿Porque lo convierten en algo malo?.

Diganme algo ¿Los adventistas usan metodos anticonceptivos?

No hay nada de malo en que Adan se haya sentido atraido por el cuerpo de Eva, y vice versa, no hay nada malo que hayan obtenido placer de sus relaciones, Dios las creó así.

¿Acaso haz participado en el post de la masturbación?

[Gabriel47]

Estimado temukense. Saludos cordiales.

Tú dices: “Estas subestimando de manera increible el poder de Dios.
¿Crees que los que sean glorificados tienen que "acostumbrarse" a su nuevo cuerpo?. Estas loco !!!
¿Acaso en esos tiempos nos sentiremos tentados a matar una vaca?, quizas eso signifique que nos tentemos a miles de otras cosas mas!!!”

Respondo: Luego de la resurrección de los justos la vida será diferente, lee: “Jesús les dijo: Los hijos de este mundo toman mujer o marido; pero los que alcancen a ser dignos de tener parte en aquel mundo y en la resurrección de entre los muertos, ni ellos tomarán mujer ni ellas marido, ni pueden ya morir, porque son como ángeles, y son hijos de Dios, siendo hijos de la resurrección.” Lucas 20: 34 – 36

"No améis al mundo, ni las cosas que están en el mundo. Si alguno ama al mundo, el amor del Padre no está en él.
Porque todo lo que hay en el mundo, la concupiscencia de la carne, y la concupiscencia de los ojos, y la soberbia de la vida, no es del Padre, mas es del mundo.
Y el mundo se pasa, y su concupiscencia; mas el que hace la voluntad de Dios, permanece para siempre." 1 Juan 2: 15 - 17

El cielo sería aburrido para muchas personas que estén acostumbrados a sus hábitos malsanos y a su amor por el mundo.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo

[therigo]

El cielo sería aburrido para muchas personas que estén acostumbrados a sus hábitos malsanos y a su amor por el mundo.

Esto es cierto. Hay un dicho que dice que "las chicas buenas van al cielo, pero las chicas malas... van a todas partes..."... jejeje :jump:

[elg]

Estás juzgando la sexualidad de ese entonces con tu sexualidad Y la tuya... a menos que seas "diferente".

Repito, no sabemos como era la "cosa". A lo mejor hacían su cuestión con el mismo manto de luz, que sé yo, o qué sabes tú. Sinceramente, que ocio mental el tuyo.

¡Qué cómico saliste! ¡Me acusas de "ocio mental" cuando fue tu profetisa trastornada quien dijo que Adán y Eva tenían mantos de luz! Y todo esto a la luz de la Biblia que claramente dice "y estaban desnudos y no se avergonzaban".

Estoy juzgando la sexualidad de ese entonces a la luz de la Palabra de Dios en Cantares 7. Si tú crees que dicha sexualidad es una aberración de la sexualidad que existía entre Adán y Eva entonces debes mostrar la evidencia.

La "cuestión" (como tan puritanamente lo llamas) no es más que el acto sexual natural creado por Dios. Acto en el cual un hombre introduce su "cuestión" (el cual según tú ni Adán ni Eva veían) en la "cuestión" de su mujer (la cual, según tú, ni Adán ni Eva veían) con el fin de procrear, proprocionar placer y/o alcanzar un punto de intimidad no alcanzado con otra persona ajena al matrimonio. En ese momento llegan a ser "una sola carne".

Dios hizo ese acto EXTREMADAMENTE placentero e hizo los instrumentos relacionados con "la cuestión" EXTREMADAMENTE sensibles. Dios también hizo el cuerpo de la mujer extremadamente sensual a la vista del hombre y vice versa. Todo eso lo hizo Dios y todo lo que hizo Dios es muy bueno.

Con lo de vegetarianos... lo podemos discutir en el tema de "come yerbas"...

[Gabriel47]

Estimados hermanos. Saludos cordiales.

“En gran manera me gozaré en Jehovah, me alegraré en mi Dios, porque me vistió de vestiduras de salvación, me rodeó de un manto de justicia” (Isa. 61:10). ...

Pregunta: ¿Se equivocaría Ellen White al decir que Adán y Eva poseían una vestidura de Luz?
Yo pienso que no, veamos lo que ella nos dice al respecto:
Pero en el Espíritu de Profecía leemos que ellos realmente no estaban desnudos, sino que poseían una vestimenta de luz. “La ropa blanca de la inocencia era llevada por nuestros primeros padres cuando fueron colocados por Dios en el santo Edén... Una hermosa y suave luz, la luz de Dios, envolvía a la santa pareja. Este manto de luz era un símbolo de sus vestiduras espirituales de celestial inocencia. Si hubieran permanecido fieles a Dios, habría continuado envolviéndolos. Pero cuando entró el pecado, rompieron su relación con Dios, y la luz que los había circuido se apartó. Desnudos y avergonzados, procuraron suplir la falta de los mantos celestiales cosiendo hojas de higuera para cubrirse” (Exaltad a Jesús, p. 158, vea también a Patriarcas y Profetas, p. 26; Alza tus Ojos, p. 197).”
¿Está contradiciendo Elena de White la Biblia al decirnos que Adán y Eva originalmente no estaban desnudos, sino que los rodeaba un manto de luz? La respuesta a esta pregunta estará determinada por lo que podamos probar con la Biblia a favor de un punto o el otro.
Es cierto que la Biblia dice que nuestros primeros padres estaban “desnudos y no se avergonzaban”. Parece ser que ellos estaban conscientes de su aspecto exterior, pues de otra manera el texto no nos dijera que “no se avergonzaban el uno del otro”. Naturalmente, en su estado original no había ni una mancha de imperfección en la santa pareja. Tanto el hombre como la mujer fueron creados a la imagen y semejanza divina (Gén. 1:26,27). Pero más adelante, después de la entrada del pecado, leemos: “Entonces fueron abiertos los ojos de ambos, y conocieron que estaban desnudos, entonces cosieron hojas de higuera, y se las ciñeron” (Gén. 3:7). La caída provocó un cambio radical. Mientras que al principio no había razones para avergonzarse por el estado carente de “vestimenta”, ahora pueden ver la transformación, se dan cuenta de que algo se ha perdido. ¡Están desnudos! Y esa es precisamente la razón que Adán esgrimió en su conversación con Dios como motivo para esconderse de su presencia: “Oí tu andar por el huerto, y tuve miedo, porque estaba desnudo. Y me escondí” (Gén. 3:8-11). Nótese que se habla de la desnudes tres veces en un corto espacio de tiempo (en el cap. 2:25 y el cap. 3:7,10). Evidentemente, la Biblia está tratando de decirnos algo importante aquí. “

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo

[Gabriel47]

Estimados hermanos. Saludos cordiales.

Como muchos detractores no se preocupan de conocer los fundamentos y solo se empeñan a criticar.

Prgunto: ¿Están dichos seres creados por Dios cubiertos con un manto de luz?¿Que es el manto de luz?

"Pero antes de continuar con nuestro análisis debemos probar que los seres creados por Dios están cubiertos con un manto de luz, símbolo de la perfección de su carácter y su semejanza con su Creador. Y esto es lo que precisamente haremos ahora. En el evangelio de Juan leemos que cuando María se inclinó para ver en el sepulcro de Jesús “vio dos ángeles con ropas blancas” (Juan 20:12). Así mismo, en el libro de los Hechos, leemos que cuando Jesús iba ascendiendo al cielo, “se pusieron dos varones vestidos de blanco” junto a los discípulos y les hablaron (Hech. 1:9-11). Más adelante leemos que mientras Cornelio ayunaba se puso delante de él “un varón con vestido resplandeciente” (cap. 10:30). Así que los seres sin pecado están vestidos de “ropas blancas”, “resplandecientes”. Es coherente suponer que Adán y Eva también poseían este manto blanco y resplandeciente al ser creados.

Pero veamos otros textos. En Apoc. 3:4 leemos: “Tienes unas pocas personas en Sardis que no han manchado su ropa, y andarán conmigo vestidas de ropas blancas, porque son dignas”. Aquí vemos que las vestiduras son un símbolo del carácter. Y se habla del deterioro del mismo con el pecado bajo la figura de una vestidura que se mancha; y viceversa, se nos habla de un carácter que no se ha manchado con el error moral y doctrinal bajo la figura de una vestidura que no se ha manchado. Cristo entonces les dice a los cristianos fieles en Sardis, que por cuanto no mancharon su carácter con la falsedad “andarán conmigo vestidas de ropas blancas, porque son dignas”. Entonces da la promesa: “El que venza, será vestido de ropa blanca. No borraré su nombre del Libro de la Vida, y confesaré su nombre ante mi Padre y ante sus ángeles” (v. 5). ¡Gloria a Dios! Cristo nos promete devolvernos todo lo que el pecado nos quitó en Adán, inclusive el manto de luz que lo rodeaba."

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo

[Temukense]

No importa que citas digas, en TODAS ELLAS se dice que estan vestidos con ropas blancas.

La Biblia dice que adan y eva estaban DESNUDOS, y NADA MAS.

Todo lo que tu dices es suposición.

Yo estoy completamente seguro que NADIE llegaria a pensar que adan y eva tubieron mantos de luz, solamente con leer la Biblia. Uds tienen una fuente externa, y buscan como pueden una forma de fundamentarla.

[elg]

¿Está contradiciendo Elena de White la Biblia al decirnos que Adán y Eva originalmente no estaban desnudos, sino que los rodeaba un manto de luz?

¡Impresionante! La Biblia claramente dice que estaban desnudos y no se avergonzaban pero Gabriel47, cegado por la "luz menor", nos asegura que no estaban desnudos.

[humillado]

¡Impresionante! La Biblia claramente dice que estaban desnudos y no se avergonzaban pero Gabriel47, cegado por la "luz menor", nos asegura que no estaban desnudos.

Supongamos que Dios creó a Adan y Eva y a ELG......

tres personas.....en ves de Dos

Con la santidad que había en el area.........

¿podías ver la desnudes?

[Temukense]

Supongamos que Dios creó a Adan y Eva y a ELG......

tres personas.....en ves de Dos

Con la santidad que había en el area.........

¿podías ver la desnudes?

Podria verla, pero no saber que es en si misma.

Adan y eva estaban desnudos, y no tenian malos pensamientos.
Luego de comer el fruto, ellos cambiaron, y se dieron cuenta de su desnudez, y al tener toda una mentalidad diferente, seguramente les llegaron malos pensamientos, lo que les causo pavor y verguenza.

Si ellos hubieran estado con un manto de luz, entonces para que Dios les pregunto esto?: ¿Quién te enseñó que estabas desnudo?

Yo creo que les hubiera preguntado "¿Que paso con sus mantos de luz?", no creen?

[humillado]

Podria verla, pero no saber que es en si misma.

eso que acabas de escribir se llama "patinar en seco".

¿Podría verla......?... ¿Siendo santos?

Adan y eva estaban desnudos, y no tenian malos pensamientos.
Luego de comer el fruto, ellos cambiaron, y se dieron cuenta de su desnudez,

Acabas de contradecirte....... al decir ellos cambiaron....estas afirmando que no veían la desnudez..... puesto que luego cambiaron....

¿Que base tan solida tienes?

y al tener toda una mentalidad diferente y cuerpos diferentes tambien....... estaban muriendo....

seguramente les llegaron malos pensamientos, lo que les causo pavor y verguenza.

No lo dudes.....

Si ellos hubieran estado con un manto de luz, entonces para que Dios les pregunto esto?: ¿Quién te enseñó que estabas desnudo?

¿de que visten los angeles de Dios?

Yo creo que les hubiera preguntado "¿Que paso con sus mantos de luz?", no creen?[/QUOTE]

Si pudieras contestar la pregunta de los angeles.....

[elg]

Supongamos que Dios creó a Adan y Eva y a ELG......

tres personas.....en ves de Dos

Con la santidad que había en el area.........

¿podías ver la desnudes?

Supongamos que Dios creó a 60,000,000,000,000 Adanes con sus respectivas Evas y todos estaban desnudos y no se avergonzaban... ¿Dirías que estaban desnudos y no se avergonzaban?

Tu pregunta insinúa que la desnudez de una persona profana la santidad del área... Al parecer crees que Adán y Eva salían del área para tener sexo o para hacer sus necesidades fisiológicas. Supongo que todos los animales tenían un "taparabo" de luz y se reproducían sin sexo o a escondidas. Ciertamente una mente puritana puede ser muy creativa...

Lo único cierto de este tema es lo que dice la Biblia acerca de Adán y Eva: Estaban desnudos y no se avergonzaban.

Te dejo con la portada de este libro Adventista... tal vez su autora no ha leído a EGW pues en la ilustración una mariposa está posicionada estratégicamente para ocultar "la cuestión" de Adán:

[humillado]

Supongamos que Dios creó a 60,000,000,000,000 Adanes con sus respectivas Evas y todos estaban desnudos y no se avergonzaban... ¿Dirías que estaban desnudos y no se avergonzaban?

Tu pregunta insinúa que la desnudez de una persona profana la santidad del área... Al parecer crees que Adán y Eva salían del área para tener sexo o para hacer sus necesidades fisiológicas. Supongo que todos los animales tenían un "taparabo" de luz y se reproducían sin sexo o a escondidas. Ciertamente una mente puritana puede ser muy creativa...

Lo único cierto de este tema es lo que dice la Biblia acerca de Adán y Eva: Estaban desnudos y no se avergonzaban.

Te dejo con la portada de este libro Adventista... tal vez su autora no ha leído a EGW pues en la ilustración una mariposa está posicionada estratégicamente para ocultar "la cuestión" de Adán:


Y que si te lo digo de esta forma..

Adan y Eva no llevaban vestiduras artificiales. Estaban rodeados de una envoltura de luz y gloria, como la que rodea a los ángeles. Mientras vivieron obedeciendo a Dios, este atavío de luz continuó revistiéndolos.

¿Que me dirías?

¿Que vestidura usan los ángeles?

:10:

[elg]

Y que si te lo digo de esta forma..

Adan y Eva no llevaban vestiduras artificiales. Estaban rodeados de una envoltura de luz y gloria, como la que rodea a los ángeles. Mientras vivieron obedeciendo a Dios, este atavío de luz continuó revistiéndolos.

¿Que me dirías?


Que estás cegado por "la luz menor" pues la "luz mayor" dice claramente que "estaban desnudos y no se avergonzaban".

[Gabriel47]

Estimado Ernesto Gil. Saludos cordiales.

Tú dices: Que estás cegado por "la luz menor" pues la "luz mayor" dice claramente que "estaban desnudos y no se avergonzaban".

Respondo: Si la Biblia nos dice que estaban desnudos y no se avergonzaban, no lo ponemos en duda. Sin embargo el termino desnudez de Adán y su mujer tiene una comprensión mayor de la que tú en tú limitada y distorcionada mente le asignas.
Leamos: “Y oyeron la voz de Jehová Dios que se paseaba en el huerto, al aire del día; y el hombre y su mujer se escondieron de la presencia de Jehová Dios entre los árboles del huerto. Mas Jehová Dios llamó al hombre, y le dijo: ¿Dónde estás tú? Y él respondió: Oí tu voz en el huerto, y tuve miedo, porque estaba desnudo; y me escondí. Y Dios le dijo: ¿Quién te enseñó que estabas desnudo? ¿Has comido del árbol de que yo te mandé no comieses?” Génesis 3: 8 - 12
Dime: ¿Por qué crees que se escondieron luego que pecaron” ¿No será por que tuvieron miedo?. ¿Y Por qué tuvo miedo Adán? ¿No será por que estaba desnudo? ¿En el Jardín sabían ellos que estaban desnudos” ¡ No!, pero luego del pecado ¿supieron que estaban desnudos? ¡Si! (¿y por que antes de pecar no se avergonzaban?)

¿Qué pasó con en el segundo Adán cuando resucita?

Si te fijas que el Señor Jesús fue acostado en la tumba envuelto en lino, pero cuando resucitó, dejó los lienzos atrás. Él cumplió la Ley de manera perfecta. ¿Resucitó sin sus ropas terrenales, ¿estaba desnudo entonces según tu apreciación? Yo creo que aunque no tenía sus ropas terrenales, estaba vestido. ¿Con qué?...¡Es más, El Señor Jesús es nuestra vestimenta! (El manto de su justicia), leamos:
“Despojaos del viejo hombre, que está viciado conforme a los deseos engañosos, y renovaos en el espíritu de vuestra mente” “Vestíos del Señor Jesucristo..." (Ro. 13:14).
¿Crees que Adán y Eva estaban vestidos de Jesucristo? ¿No? ¿Por qué?

En el capítulo 19 de Apocalipsis Juan describe las vestiduras de los ángeles que acompañarán a Cristo en su segunda venida de la siguiente manera: “Los ejércitos celestiales, vestidos de lino finísimo, blanco y limpio, lo seguían en caballos blancos” (v. 14). Ya no dice “blanco” o “resplandeciente” solamente, sino “lino finísimo, blanco y limpio”. Cuando esta declaración se compara con la de los vv. 7-8 queda resuelto definitivamente el problema que señalamos en la introducción de nuestro tema. Los vv. 7 y 8 describen la vestidura que será puesta sobre la iglesia cuando finalmente se haya preparado para casarse con el Cordero: “Gocémonos, alegrémonos y démosle gloria; porque ha llegado la boda del Cordero, y su novia se ha preparado. Y le fue dado que se vista de lino fino, limpio y resplandeciente, porque el lino fino representa las obras justas de los santos”. Dos cosas en este texto merecen nuestra atención. 1) La vestimenta que será puesta sobre la iglesia es la misma que poseen los ángeles: “lino fino, limpio y resplandeciente” (v. 8), y “lino finísimo, blanco y limpio” (v. 14). Entonces se comprenderá ahora porqué Elena de White dijo que “la pareja inmaculada no llevaba vestiduras artificiales. Estaban rodeados de una envoltura de luz y gloria, como la que rodea a los ángeles” (Conflicto y Valor, p. 12). En lugar de contradecir las Escrituras, no podía estar más acuerdo.

Bendiciones

Luego todo Israel será salvo

[elg]

Estimado Ernesto Gil. Saludos cordiales.

Tú dices: Que estás cegado por "la luz menor" pues la "luz mayor" dice claramente que "estaban desnudos y no se avergonzaban".

Respondo: Si la Biblia nos dice que estaban desnudos y no se avergonzaban, no lo ponemos en duda. Sin embargo el termino desnudez de Adán y su mujer tiene una comprensión mayor de la que tú en tú limitada y distorcionada mente le asignas.
Leamos: “Y oyeron la voz de Jehová Dios que se paseaba en el huerto, al aire del día; y el hombre y su mujer se escondieron de la presencia de Jehová Dios entre los árboles del huerto. Mas Jehová Dios llamó al hombre, y le dijo: ¿Dónde estás tú? Y él respondió: Oí tu voz en el huerto, y tuve miedo, porque estaba desnudo; y me escondí. Y Dios le dijo: ¿Quién te enseñó que estabas desnudo? ¿Has comido del árbol de que yo te mandé no comieses?” Génesis 3: 8 - 12
Dime: ¿Por qué crees que se escondieron luego que pecaron” ¿No será por que tuvieron miedo?. ¿Y Por qué tuvo miedo Adán? ¿No será por que estaba desnudo? ¿En el Jardín sabían ellos que estaban desnudos” ¡ No!, pero luego del pecado ¿supieron que estaban desnudos? ¡Si! (¿y por que antes de pecar no se avergonzaban?)

¿Qué pasó con en el segundo Adán cuando resucita?

Si te fijas que el Señor Jesús fue acostado en la tumba envuelto en lino, pero cuando resucitó, dejó los lienzos atrás. Él cumplió la Ley de manera perfecta. ¿Resucitó sin sus ropas terrenales, ¿estaba desnudo entonces según tu apreciación? Yo creo que aunque no tenía sus ropas terrenales, estaba vestido. ¿Con qué?...¡Es más, El Señor Jesús es nuestra vestimenta! (El manto de su justicia), leamos:
“Despojaos del viejo hombre, que está viciado conforme a los deseos engañosos, y renovaos en el espíritu de vuestra mente” “Vestíos del Señor Jesucristo..." (Ro. 13:14).
¿Crees que Adán y Eva estaban vestidos de Jesucristo? ¿No? ¿Por qué?

En el capítulo 19 de Apocalipsis Juan describe las vestiduras de los ángeles que acompañarán a Cristo en su segunda venida de la siguiente manera: “Los ejércitos celestiales, vestidos de lino finísimo, blanco y limpio, lo seguían en caballos blancos” (v. 14). Ya no dice “blanco” o “resplandeciente” solamente, sino “lino finísimo, blanco y limpio”. Cuando esta declaración se compara con la de los vv. 7-8 queda resuelto definitivamente el problema que señalamos en la introducción de nuestro tema. Los vv. 7 y 8 describen la vestidura que será puesta sobre la iglesia cuando finalmente se haya preparado para casarse con el Cordero: “Gocémonos, alegrémonos y démosle gloria; porque ha llegado la boda del Cordero, y su novia se ha preparado. Y le fue dado que se vista de lino fino, limpio y resplandeciente, porque el lino fino representa las obras justas de los santos”. Dos cosas en este texto merecen nuestra atención. 1) La vestimenta que será puesta sobre la iglesia es la misma que poseen los ángeles: “lino fino, limpio y resplandeciente” (v. 8), y “lino finísimo, blanco y limpio” (v. 14). Entonces se comprenderá ahora porqué Elena de White dijo que “la pareja inmaculada no llevaba vestiduras artificiales. Estaban rodeados de una envoltura de luz y gloria, como la que rodea a los ángeles” (Conflicto y Valor, p. 12). En lugar de contradecir las Escrituras, no podía estar más acuerdo.

Bendiciones

Luego todo Israel será salvo

Vuelven con los mismos argumentos trillados. Supongo que te daría verguenza estar desnudo pero... ¿acaso te daba verguenza cuando eras un niño inocente de apenas un año?

¿Te da verguenza estar desnudo delante de nuestro Dios que nos conoce más que nosotros mismos o acaso crees que El no nos ve cuando estamos sin ropa?

Dices que a Adán y Eva los "envolvía un manto de luz" y yo pregunto: ¿Envolvía todo el cuerpo o revelaba la cara, los brazos y parte de las piernas? ¿Ves que ridículo tu argumento? ¿Acaso crees que alguna parte de Adán y Eva no eran lo suficiente buenas para enseñar?

La Biblia dice "estaban desnudos y no se avergonzaban". Tú quieres forzar el texto a decir que estaban cubiertos de un manto de luz y no se avergonzaban pero... ¿acaso existe la posibilidad que ellos se hubieran avergonzado de tener un manto de luz?

¿No te has puesto a pensar que el detalle de estar desnudos se menciona inmediatamente después de describir, entre muchas cosas, el acto sexual?

"Por eso el hombre deja a su padre y a su madre, y se une a su mujer, y los dos se funden en un solo ser".

Como debes saber, la palabra "une" (dabaq) habla de una fusión total y la misma incluye el ser "una sola carne".

Con lo del segundo Adán... Para que tu teoría tuviera validez, el segundo Adán debería haber nacido con un manto de luz pero nació DESNUDO y existe la posibilidad de que fue crucificado DESNUDO "menospreciando la vergüenza que ella significaba".

[Gabriel47]

Estimado Ernesto Gil. Saludos cordiales.

Tú escribes: “Dices que a Adán y Eva los "envolvía un manto de luz"
Respondo: Así es.

Ernesto Gil dice: “y yo pregunto: ¿Envolvía todo el cuerpo o revelaba la cara, los brazos y parte de las piernas?
Respondo: ¿Por qué no?

Ernesto Gil dice: “¿Ves que ridículo tu argumento?”
Respondo: Tú ignorancia en el campo biotecnológico te hace responder de esta manera, imagínate en lo relacionado con lo que el Señor puede hacer.

Ernesto Gil dice: ¿Acaso crees que alguna parte de Adán y Eva no eran lo suficiente buenas para enseñar?”
Respondo: No seas morboso, si tienes esa curiosidad, me imagino que tu vacacionas en una playa nudista y te recreas sacando fotos a lo que te obsesiona.
Si eso te pasa ahora. Me imagino que hubiera pasado contigo en el caso de ser mujer.
Mira lo que dice la Palabra de Dios: "No améis al mundo, ni las cosas que están en el mundo. Si alguno ama al mundo, el amor del Padre no está en él.
Porque todo lo que hay en el mundo, la concupiscencia de la carne, y la concupiscencia de los ojos, y la soberbia de la vida, no es del Padre, mas es del mundo.
Y el mundo se pasa, y su concupiscencia; mas el que hace la voluntad de Dios, permanece para siempre." 1 Juan 2: 15 – 17

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[Temukense]

Respondo: No seas morboso, si tienes esa curiosidad, me imagino que tu vacacionas en una playa nudista y te recreas sacando fotos a lo que te obsesiona.
Si eso te pasa ahora. Me imagino que hubiera pasado contigo en el caso de ser mujer.
Mira lo que dice la Palabra de Dios: "No améis al mundo, ni las cosas que están en el mundo. Si alguno ama al mundo, el amor del Padre no está en él.
Porque todo lo que hay en el mundo, la concupiscencia de la carne, y la concupiscencia de los ojos, y la soberbia de la vida, no es del Padre, mas es del mundo.
Y el mundo se pasa, y su concupiscencia; mas el que hace la voluntad de Dios, permanece para siempre." 1 Juan 2: 15 – 17


¿Quien habla de pecado?
Vez que TU ERES EL MORBOSO.
Nosotros hablamos de relaciones sexuales entre esposo y esposa, sanas, naturales, dadas por Dios, santas incluso, ya que estaban en el edén.
¿Porque le tienen miedo a la idea de que adan y eva estaban desnudos?

No hay nada de malo en hablad de la sexualidad, es algo que Dios creó. Si para ti es algo impuro, la impureza no esta en el acto sexual, sino en tu mente.

¿Para que entonces Dios creo cuerpos hermosos, si los iba a ocultar con mantos de luz?

[Gabriel47]

Estimado temukense. Saludos cordiales.

No me has contestado a las preguntas que te formulé:

¿A qué edad menstruo Eva?

¿Cuántos hijos tuvieron Adán y Eva en Edén? entre otras;

Pero fíjate en las palabras de tu amigo, con quién comulgas: "La "cuestión" (como tan puritanamente lo llamas) no es más que el acto sexual natural creado por Dios. Acto en el cual un hombre introduce su "cuestión" (el cual según tú ni Adán ni Eva veían) en la "cuestión" de su mujer (la cual, según tú, ni Adán ni Eva veían) con el fin de procrear, proprocionar placer y/o alcanzar un punto de intimidad no alcanzado con otra persona ajena al matrimonio. En ese momento llegan a ser "una sola carne".

Dios hizo ese acto EXTREMADAMENTE placentero e hizo los instrumentos relacionados con "la cuestión" EXTREMADAMENTE sensibles. Dios también hizo el cuerpo de la mujer extremadamente sensual a la vista del hombre y vice versa. Todo eso lo hizo Dios y todo lo que hizo Dios es muy bueno."

Respondo: Según tú concepción frente al tema, crees que Ernesto Gil o tú serían capaces de posar desnudos en un estadio acompañados de una gran multitud de personas que se entretienen en este tema que los absorve mentalmente para un famoso fotógrafo publicista. ¿Por qué lo harías? ¿Por que andar desnudo es placentero? ¿Si tienes hijos pequeños, te bañarías desnudo con ellos? ¿Si es así, que opina tu esposa?, ¿respetarías su opinión si fuera contraria a la tuya?.
¡Espero tus respuestas!

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[Temukense]

Respondo: Según tú concepción frente al tema, crees que Ernesto Gil o tú serían capaces de posar desnudos en un estadio acompañados de una gran multitud de personas que se entretienen en este tema que los absorve mentalmente para un famoso fotógrafo publicista. ¿Por qué lo harías? ¿Por que andar desnudo es placentero?
Nosotros estamos bajo el yugo del pecado, no así adan y eva, que estaban libres de pecado en el edén, por tal razón podian andar desnudos sin verguenza ¿Que aun no entiendes?


¿Si tienes hijos pequeños, te bañarías desnudo con ellos? ¿Si es así, que opina tu esposa?, ¿respetarías su opinión si fuera contraria a la tuya?.
¡Espero tus respuestas!

Ehmm, para que sepas, es bastante normal que la madre se bañe junto con sus bebes, incluso junto con el padre. Si para ti sacarte esos ojos morbosos es imposible, entonces no se si algun dia puedas entender que ciertas cosas no son "pecaminosas". Menos aun en el Eden, donde adan y eva eran perfectos y santos.

Paz en Cristo

[Gabriel47]

Estimado temukense. Saludos cordiales.

Tu dices: “Nosotros estamos bajo el yugo del pecado, no así adan y eva, que estaban libres de pecado en el edén, por tal razón podian andar desnudos sin verguenza ¿Que aun no entiendes?”

Respondo: Según tu premisa, Adán y Eva estaban libres de pecado en el edén, por tal razón podían andar desnudos sin vergüenza. Entonces, basándonos en tu argumentación nuestro Señor (que estaba libre de pecado) ¿anduvo desnudo?, o como te expuse al resucitar ¿Lo hizo sin ropa?

Tu dices: “Ehmm, para que sepas, es bastante normal que la madre se bañe junto con sus bebes, incluso junto con el padre. Si para ti sacarte esos ojos morbosos es imposible, entonces no se si algun dia puedas entender que ciertas cosas no son "pecaminosas". Menos aun en el Eden, donde adan y eva eran perfectos y santos.”

Respondo: No me cabe duda alguna que en Edén antes del pecado Adán y Eva eran perfectos y santos, y no tiene nada de morboso que tengan como vestido ese manto de luz, al igual que la cara de Moisés cuando bajó con las tablas de la ley. ¿Lo leístes?

Te pregunté sobre los hijos en edad de razonamiento y tú me sales con bebes, esa es la respuesta de Edén. Adán y Eva eran bebes cuando fueron creados, pero con cuerpos de adultos. O acaso sugieres que en el momento de ser creados practicaron el sexo, de ser así habrían llenado el Edén de hijos (pregunta que eludiste) ¿o crees que usaron anticonceptivos?; y verás que Caín fue engendrado fuera del Edén. Ahora viene la pregunta interesante: ¿A qué edad de Adán nació Caín?
Respondo: ¡no lo sabemos! pero si la de Set: Leamos: “Y vivió Adán ciento treinta años, y engendró un hijo a su semejanza, conforme a su imagen, y llamó su nombre Set” Fíjate. ¡A los 130 años! ¿Te dice algo esto?

Bendiciones

Luego todo Israel será salvo

[Temukense]

Respondo: Según tu premisa, Adán y Eva estaban libres de pecado en el edén, por tal razón podían andar desnudos sin vergüenza. Entonces, basándonos en tu argumentación nuestro Señor (que estaba libre de pecado) ¿anduvo desnudo?, o como te expuse al resucitar ¿Lo hizo sin ropa?
¿Porque planteas situaciones tan ridiculas?
¿Hubiera ayudado de algo a Cristo presentarse a este mundo Desnudo? (aunque si lo hizo cuando nacio, pero no cuando predico)

Tu dices: “Ehmm, para que sepas, es bastante normal que la madre se bañe junto con sus bebes, incluso junto con el padre. Si para ti sacarte esos ojos morbosos es imposible, entonces no se si algun dia puedas entender que ciertas cosas no son "pecaminosas". Menos aun en el Eden, donde adan y eva eran perfectos y santos.”




Te pregunté sobre los hijos en edad de razonamiento y tú me sales con bebes, esa es la respuesta de Edén. Adán y Eva eran bebes cuando fueron creados, pero con cuerpos de adultos. O acaso sugieres que en el momento de ser creados practicaron el sexo, de ser así habrían llenado el Edén de hijos (pregunta que eludiste) ¿o crees que usaron anticonceptivos?; y verás que Caín fue engendrado fuera del Edén. Ahora viene la pregunta interesante: ¿A qué edad de Adán nació Caín?
Respondo: ¡no lo sabemos! pero si la de Set: Leamos: “Y vivió Adán ciento treinta años, y engendró un hijo a su semejanza, conforme a su imagen, y llamó su nombre Set” Fíjate. ¡A los 130 años! ¿Te dice algo esto?

¿Crees que no podian tener sexo en el Eden? Ademas segun como lo expresa genesis, no estubieron mucho tiempo que digamos, asi que no les exigas tanto XD.

Solo quiero que me digas una cosa:
¿Hubieras llegado a la conclusion del manto de luz solamente con la Biblia?
¿O solamente con la ayuda de las visiones de Ellen juntamente con la Biblia puedes llegar a esa conclusion?

[sabadv]

[QUOTE=Temukense;412389¿Hubieras llegado a la conclusion del manto de luz solamente con la Biblia?
¿O solamente con la ayuda de las visiones de Ellen juntamente con la Biblia puedes llegar a esa conclusion?[/QUOTE]

Correcto, para eso son los profetas o mensajeros de Dios, para revelar lo que Dios no había revelado antes. Llueven piedras, palos y botellas, pero así es.

[Temukense]

Correcto, para eso son los profetas o mensajeros de Dios, para revelar lo que Dios no había revelado antes. Llueven piedras, palos y botellas, pero así es.

¿Y que relevancia tiene esto?
¿Acaso los profetas estan para revelar las trivialidades de los grandes patriarcas de la historia? ¡por favor! :laugh:

Eso era lo unico que me bastaba saber. La Biblia dice que estaban desnudos. Ellen dice que no. ¿A cual creen?

[Camaronero]

¿Para que entonces Dios creo cuerpos hermosos, si los iba a ocultar con mantos de luz?

¿Puede ser que esos mantos de luz no estuvieran en sus cuerpos sino en sus mentes?. Osea que "esos mantos de luz" significa que no sentian verguenza por estar desnudos, no que tuvieran luz en sus cuerpos literalmente. Sino que los mantos eran la capacidad de no sentir verguenza al desnudo.

[sabadv]

¿Y que relevancia tiene esto?
¿Acaso los profetas estan para revelar las trivialidades de los grandes patriarcas de la historia? ¡por favor! :laugh:

Eso era lo unico que me bastaba saber. La Biblia dice que estaban desnudos. Ellen dice que no. ¿A cual creen?

NADIE TE ESTÁ OBLIGANDO A CREER. RESPETA LO QUE LOS OTROS CREEN.

ESTABAN DESNUDOS CON UN MANTO DE LUZ, ¿CUAL ES EL PROBLEMA?

CAMARONERO TIENE LA MENTE MAS ABIERTA QUE TU. APRENDE.

[Temukense]

NADIE TE ESTÁ OBLIGANDO A CREER. RESPETA LO QUE LOS OTROS CREEN.

ESTABAN DESNUDOS CON UN MANTO DE LUZ, ¿CUAL ES EL PROBLEMA?

CAMARONERO TIENE LA MENTE MAS ABIERTA QUE TU. APRENDE.

Esta bien, yo respeto que le creas a una profetiza antes que a la biblia. Pero solo queria dejar en claro que necesitas a Ellen para fundamentar esa creencia, ya que con la Biblia sola no te sirve de mucho.

[sabadv]

Esta bien, yo respeto que le creas a una profetiza antes que a la biblia. Pero solo queria dejar en claro que necesitas a Ellen para fundamentar esa creencia, ya que con la Biblia sola no te sirve de mucho.

Correcto, así como necesitaron los judíos a los profetas cuando traían nueva luz o la misma luz ampliada en los detalles. Igualito. Ni me averguenzo, ni me retracto.

[elg]

Estimado Ernesto Gil. Saludos cordiales.

Tú escribes: “Dices que a Adán y Eva los "envolvía un manto de luz"
Respondo: Así es.

Ernesto Gil dice: “y yo pregunto: ¿Envolvía todo el cuerpo o revelaba la cara, los brazos y parte de las piernas?
Respondo: ¿Por qué no?

Ernesto Gil dice: “¿Ves que ridículo tu argumento?”
Respondo: Tú ignorancia en el campo biotecnológico te hace responder de esta manera, imagínate en lo relacionado con lo que el Señor puede hacer.

Ernesto Gil dice: ¿Acaso crees que alguna parte de Adán y Eva no eran lo suficiente buenas para enseñar?”
Respondo: No seas morboso, si tienes esa curiosidad, me imagino que tu vacacionas en una playa nudista y te recreas sacando fotos a lo que te obsesiona.
Si eso te pasa ahora. Me imagino que hubiera pasado contigo en el caso de ser mujer.
Mira lo que dice la Palabra de Dios: "No améis al mundo, ni las cosas que están en el mundo. Si alguno ama al mundo, el amor del Padre no está en él.
Porque todo lo que hay en el mundo, la concupiscencia de la carne, y la concupiscencia de los ojos, y la soberbia de la vida, no es del Padre, mas es del mundo.
Y el mundo se pasa, y su concupiscencia; mas el que hace la voluntad de Dios, permanece para siempre." 1 Juan 2: 15 – 17

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Ya das risa pues como es tu tan odiosa costumbre solo contestas lo que crees poder contestar y te haces el loco con el resto.

Me llamas morboso e insinúas que de ser mujer hubiera sido "XYZ" (no específicaste pero supongo que no tenías a la madre Teresa en mente) Y todo esto lo dijiste mientras que tu mente ociosa se trasladó a campos nudistas y cámaras fotográficas. hmmmm...

Tu táctica sectaria de intentar desprestigiarme cansa pero es tu derecho y tendrás que responderle a Dios.

Supongo que te daría verguenza estar desnudo (aunque ahora no sé pues veo que te gusta hablar de campos nudistas y equipo fotográfico) pero... ¿acaso te daba verguenza cuando eras un niño inocente de apenas un año?

¿Te da verguenza estar desnudo delante de nuestro Dios que nos conoce más que nosotros mismos o acaso crees que El no nos ve cuando estamos sin ropa?

La Biblia dice "estaban desnudos y no se avergonzaban". Tú quieres forzar el texto a decir que estaban cubiertos de un manto de luz y no se avergonzaban pero... ¿acaso existe la posibilidad que ellos se hubieran avergonzado de tener un manto de luz?

¿No te has puesto a pensar que el detalle de estar desnudos se menciona inmediatamente después de describir, entre muchas cosas, el acto sexual?

"Por eso el hombre deja a su padre y a su madre, y se une a su mujer, y los dos se funden en un solo ser".

Como debes saber, la palabra "une" (dabaq) habla de una fusión total y la misma incluye el ser "una sola carne".

Con lo del segundo Adán... Para que tu teoría tuviera validez, el segundo Adán debería haber nacido con un manto de luz pero nació DESNUDO y existe la posibilidad de que fue crucificado DESNUDO "menospreciando la vergüenza que ella significaba".

[Temukense]

Con lo del segundo Adán... Para que tu teoría tuviera validez, el segundo Adán debería haber nacido con un manto de luz pero nació DESNUDO y existe la posibilidad de que fue crucificado DESNUDO "menospreciando la vergüenza que ella significaba".

De hecho asi fue. Nuestro Señor sufrio una de las muertes mas humillantes y dolorosas, y todo por nosotros.
La película "la ultima tentacion de Cristo", aunque en si misma es completamente reprobable y blasfema, muestra una crucifixión realista y fuerte, pudiendo comprender el grado de humillacion que llego Cristo por nosotros.

[humillado]

¿De que estan vestidos los ángeles?.....

[Temukense]

¿De que estan vestidos los ángeles?.....

Los angeles son espiritus, no tienen vestiduras, y pueden tomar muchas formas al aparecer ante los hombres.

[Gabriel47]

Estimado Ernesto Gil. Saludos cordiales.

Ernesto Gil dice: ¿Acaso crees que alguna parte de Adán y Eva no eran lo suficiente buenas para enseñar?”
Respondo: No seas morboso, si tienes esa curiosidad, me imagino que tu vacacionas en una playa nudista y te recreas sacando fotos a lo que te obsesiona.
Si eso te pasa ahora. Me imagino que hubiera pasado contigo en el caso de ser mujer.
Leído tu comentario y el de temukense que pretenden arreglar tus desvarios, no te olvides de tu posición sobre la masturbación tratada en otro tema.¡Asume lo que has propagado!

Mira lo que dice la Palabra de Dios: "No améis al mundo, ni las cosas que están en el mundo. Si alguno ama al mundo, el amor del Padre no está en él.
Porque todo lo que hay en el mundo, la concupiscencia de la carne, y la concupiscencia de los ojos, y la soberbia de la vida, no es del Padre, mas es del mundo.
Y el mundo se pasa, y su concupiscencia; mas el que hace la voluntad de Dios, permanece para siempre." 1 Juan 2: 15 – 17

Tú dices: Con lo del segundo Adán... Para que tu teoría tuviera validez, el segundo Adán debería haber nacido con un manto de luz pero nació DESNUDO y existe la posibilidad de que fue crucificado DESNUDO "menospreciando la vergüenza que ella significaba".

Respondo: No has considerado que nuestro Señor es “La luz del Mundo”, la Luz de la Vida (Juan 8,12)

Dice temukense: “De hecho asi fue. Nuestro Señor sufrio una de las muertes mas humillantes y dolorosas, y todo por nosotros.
La película "la ultima tentacion de Cristo", aunque en si misma es completamente reprobable y blasfema, muestra una crucifixión realista y fuerte, pudiendo comprender el grado de humillacion que llego Cristo por nosotros.”

Respondo: Una mejor versión ceñida a la Biblia 100% en es libro “El Deseado de Todas las Gentes”, es tan bueno que los detractores solo se atreven a decir que es plagiado, podríamos decir según ellos que Ellen White copio lo mejor de los mejores biógrafos y escritores sobre Jesús. Ahora se preguntan ¿Cómo una mujer casi analfabeta pudo escribir este Best Seller?
Allí se nos explica claramente como fueron los momentos de agonía humillación que sufrió por nosotros nuestro Señor.

Entonces estimado temukense, ¡por supuesto que Jesús se humillo!, leamos: “Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús, el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse, sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres; y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz” Efesios 2: 5-8
Esto lo vio el hombre por primera vez cuando nació Jesús (Gal. 4:4; Lucas 2:7; Juan 1:46; He. 2:9). No vino como un poderoso rey o como un superhombre; sino que vino como un bebé que dependía de los demás para su cuidado. Nació en un mundo pecador, pero Jesús mismo dice que Él es “La luz del Mundo”, la Luz de la Vida, Juan 8:12
Dice Romanos 12:1-2. “Vestíos está en el tiempo aoristo, forma del verbo que en el griego significa que el curso definido para nuestra vida ha sido establecido. Cristo Jesús es nuestro Vestido. Por lo tanto escribió Wesley: "En El se encuentra el todo de nuestra salvación". "Esta es una expresión firme y hermosa de la más íntima comunión con el Señor, el estar vestido con las características y gracias que él mostró. El apóstol, no nos dice vestíos de pureza y sobriedad, paz y benevolencia; sino que lo dice una y mil veces "vestíos de Cristo" (BBC).
El "vestirse de Cristo" implica el hacer a un lado las obras de la carne (Colosenses 3:5-10). En el verso 13 se presenta una lista de las obras de la carne que el cristiano debe hacer a un lado. Entre ellas están las contiendas acompañadas de la destrucción, el pillaje y muchas veces con el derramamiento de sangre; las borracheras con su libertinaje y vergüenza; la lujuria y las obras desenfrenadas lascivas de la carne; la envidia con su dañino y ponzoñoso deseo de poseer las personas y cosas ajenas.
Estas no son en ningún sentido prácticas cristianas. Tales obras son del diablo, de la carne y no de Cristo.
Romanos 13:13-14 “La noche está avanzada, y se acerca el día. Desechemos, pues, las obras de las tinieblas, y vistámonos las armas de la luz. Andemos como de día, honestamente; no en glotonerías y borracheras, no en lujurias y lascivias, no en contiendas y envidia, sino vestíos del Señor Jesucristo, y no proveáis para los deseos de la carne”
En este tema, entendemos que Adán y Eva tenían un manto de luz que los recubría, antes de pecar. “El lino fino representa las obras justas de los santos”. Entonces, es claro que un manto de luz pura envuelve a todo ser creado sin pecado y leal a Dios. La pérdida de este manto de luz por parte de nuestros primeros padres era una evidencia de que se habían separados de la fuente de luz y habían incurrido en la transgresión. ¡La serpiente los había engañados! “Después de la transgresión de Adán y Eva ellos quedaron desnudos, porque el manto de luz y seguridad se había retirado de ellos” (Eventos de los últimos Días, p. 264).
Ahora debemos volver al libro de Génesis. Ya leímos que después de su pecado, el cual provocó la pérdida de su inocencia y el manto de luz, Adán y Eva “cosieron hojas de higuera y se las ciñeron” como una forma de resolver “la vergüenza de su desnudes” (vea Apoc. 16:15). Pero todo este drama resultaba ridículo, pues ¿cómo podían las hojas de higueras constituir un sustituto adecuado del manto de luz que originalmente los cubría? Cuando Dios lo llamó y ellos salieron ante su presencia vestido así, ¡qué espectáculo fue aquél! Con razón las preguntas de Dios: “¿Quién te enseñó que estabas desnudo? ¿Has comido del árbol que te prohibí comer?” (Gén. 3:11). Muchas veces los seres humanos somos así. Preferimos las miserables vestiduras de “hojas de higueras” en nuestra forma de vivir, de vestir, de comer; en fin, de actuar en nuestro diario vivir, en lugar de la vestiduras de luz de una vida consagrada a Dios. ¡Eso es lo que el pecado ha hecho con nosotros!
Pero hay Buenas Noticias. Dios no vino a condenar al hombre, vino a comunicarle su maravilloso Plan de Salvación. Les prometió que la amistad que se había iniciado entre ellos y la serpiente sería quebrantada por un poder sobrenatural ejercido por Él (Gén. 3:15). ¡Volverían a ser amigos! Acto seguido Dios procedió a vestir al hombre con “túnicas de pieles” de un animal sacrificado (Gén. 3:21). “Aquí encontramos a Dios, Él mismo, vistiendo a nuestros primeros padres. No se necesita ser tan dramático para poder imaginarse a Dios tomándoles los pies, alzándoles los brazos, colocándoles las túnicas, en fin, vistiendo a Adán y a Eva. El Dios 'mal comprendido' vistiendo a sus enemigos. ¿Qué pensamientos pasaron por las mentes de Adán y Eva? ¿Era este el Dios egoísta de quién les había hablado la Serpiente? La ingratitud del pecado fue tan sofocada por este derroche de amor, que al terminar este acto divino, Adán y Eva pensaban diferente de Dios... y de la Serpiente. Comenzaron a sentir la enemistad prometida.”

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo

[sabadv]

Estimado Ernesto Gil. Saludos cordiales.

Ernesto Gil dice: ¿Acaso crees que alguna parte de Adán y Eva no eran lo suficiente buenas para enseñar?”
Respondo: No seas morboso, si tienes esa curiosidad, me imagino que tu vacacionas en una playa nudista y te recreas sacando fotos a lo que te obsesiona.
Si eso te pasa ahora. Me imagino que hubiera pasado contigo en el caso de ser mujer.
Leído tu comentario y el de temukense que pretenden arreglar tus desvarios, no te olvides de tu posición sobre la masturbación tratada en otro tema.¡Asume lo que has propagado!



Tengo entendido que elg era adventista. Tomando en cuenta lo de la cita, y su obsesión por la carne animal, ahora comprendo porque se salió de la IASD.
Típico.

[elg]

Ernesto Gil dice: ¿Acaso crees que alguna parte de Adán y Eva no eran lo suficiente buenas para enseñar?” Respondo: No seas morboso, si tienes esa curiosidad, me imagino que tu vacacionas en una playa nudista y te recreas sacando fotos a lo que te obsesiona.
Si eso te pasa ahora. Me imagino que hubiera pasado contigo en el caso de ser mujer.
Leído tu comentario y el de temukense que pretenden arreglar tus desvarios, no te olvides de tu posición sobre la masturbación tratada en otro tema.¡Asume lo que has propagado!

Mira lo que dice la Palabra de Dios: "No améis al mundo, ni las cosas que están en el mundo. Si alguno ama al mundo, el amor del Padre no está en él.
Porque todo lo que hay en el mundo, la concupiscencia de la carne, y la concupiscencia de los ojos, y la soberbia de la vida, no es del Padre, mas es del mundo.
Y el mundo se pasa, y su concupiscencia; mas el que hace la voluntad de Dios, permanece para siempre." 1 Juan 2: 15 – 17


Entonces si una persona admira la belleza de su cónyuge ¿está amando el mundo? ¿Te consideras mundano?

¿Mi posición (término que no usaría en el contexto) sobre la masturbación? ¿De qué estás hablando? Si te refieres a que estoy convencido de que no causa deformación en las cabezas de las mujeres... pues ¿cuál es el problema?

Tú dices: Con lo del segundo Adán... Para que tu teoría tuviera validez, el segundo Adán debería haber nacido con un manto de luz pero nació DESNUDO y existe la posibilidad de que fue crucificado DESNUDO "menospreciando la vergüenza que ella significaba".

Respondo: No has considerado que nuestro Señor es “La luz del Mundo”, la Luz de la Vida (Juan 8,12)

¡Claro! Supongo que también crees que el rabino que lo circuncidó lo hizo al azar pues la luz no dejaba ver su desnudez.


Te dejo con lo que no contestaste (claro está que tampoco contestaste lo que está arriba):

Supongo que te daría verguenza estar desnudo (aunque ahora no sé pues veo que te gusta hablar de campos nudistas y equipo fotográfico) pero... ¿acaso te daba verguenza cuando eras un niño inocente de apenas un año?

¿Te da verguenza estar desnudo delante de nuestro Dios que nos conoce más que nosotros mismos o acaso crees que El no nos ve cuando estamos sin ropa?

La Biblia dice "estaban desnudos y no se avergonzaban". Tú quieres forzar el texto a decir que estaban cubiertos de un manto de luz y no se avergonzaban pero... ¿acaso existe la posibilidad que ellos se hubieran avergonzado de tener un manto de luz?

¿No te has puesto a pensar que el detalle de estar desnudos se menciona inmediatamente después de describir, entre muchas cosas, el acto sexual?

"Por eso el hombre deja a su padre y a su madre, y se une a su mujer, y los dos se funden en un solo ser".

Como debes saber, la palabra "une" (dabaq) habla de una fusión total y la misma incluye el ser "una sola carne".

[Gabriel47]

Estimado Ernesto Gil. Saludos cordiales.

¡Si el señor te dijera que eres un desventurado, miserable, pobre, ciego y desnudo!, ¿le dirías que no te importa estar desnudo ya que naciste desnudo y te gusta andar así?“Yo conozco tus obras, que ni eres frío ni caliente. ¡Ojalá fueses frío o caliente! Pero por cuanto eres tibio, y no frío ni caliente, te vomitaré de mi boca. Porque tú dices: Yo soy rico, y me he enriquecido, y de ninguna cosa tengo necesidad; y no sabes que tú eres un desventurado, miserable, pobre, ciego y desnudo” Apoc 3: 15 – 17

Bueno, ¡si esa es tu obsesión!, ¿que más te puedo decir?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[Temukense]

Estimado Ernesto Gil. Saludos cordiales.

¡Si el señor te dijera que eres un desventurado, miserable, pobre, ciego y desnudo!, ¿le dirías que no te importa estar desnudo ya que naciste desnudo y te gusta andar así?

Dios no emite juicios de esa manera, los hombres sí, y no te atrevas a emitir tu juicio en nombre del de Dios.

[sabadv]

Dios no emite juicios de esa manera, los hombres sí, y no te atrevas a emitir tu juicio en nombre del de Dios.

Entonces de quién procede el mesnsaje a Laodicea de Apocalipisis 3:17, ¿del Papa?

Dios es Amor, sí, pero sus juicios son justos, misericordiosos, y TERRIBLES cuando tienen que serlo.

Lee lo que escribió Moisés cuando vio algo de la gloria de Dios:

"34:6 Y pasando Jehová por delante de él, proclamó:
¡Jehová! ¡Jehová! fuerte, misericordioso y piadoso; tardo
para la ira, y grande en misericordia y verdad;

34:7 que guarda misericordia a millares, que perdona la
iniquidad, la rebelión y el pecado, y que de ningún modo
tendrá por inocente al malvado; que visita la iniquidad de
los padres sobre los hijos y sobre los hijos de los hijos,
hasta la tercera y cuarta generación." Exodo

[Temukense]

Entonces de quién procede el mesnsaje a Laodicea de Apocalipisis 3:17, ¿del Papa?

Dios es Amor, sí, pero sus juicios son justos, misericordiosos, y TERRIBLES cuando tienen que serlo.

Lee lo que escribió Moisés cuando vio algo de la gloria de Dios:

"34:6 Y pasando Jehová por delante de él, proclamó:
¡Jehová! ¡Jehová! fuerte, misericordioso y piadoso; tardo
para la ira, y grande en misericordia y verdad;

34:7 que guarda misericordia a millares, que perdona la
iniquidad, la rebelión y el pecado, y que de ningún modo
tendrá por inocente al malvado; que visita la iniquidad de
los padres sobre los hijos y sobre los hijos de los hijos,
hasta la tercera y cuarta generación." Exodo

¿Y que tiene que ver esto con estar desnudo?
Gabriel47 le digo a Elg, desventurado, miserable, pobre, ciego y desnudo, y eso vino de su propio juicio, no del de Dios, eso es lo que lo que no acepto.

Estar desnudos no es malo, solo es malo para quien se preocupa de la desnudez. Hay tribus que andan desnudos sin verguenza, los niños andan desnudos sin verguenza, incluso toda una familia puede estar desnuda sin vergueza. El desnudo es malo para quien piensa en pecado.

Con esto no estoy defendiendo el desnudismo ni el exhibicionismo, pero como uds lo expresan, la desnudez misma es mala ante los ojos de Dios, y eso esta equivocado.

[Gabriel47]

Estimado temukense. Saludos cordiales.

Tú dices: “¿Y que tiene que ver esto con estar desnudo?
Gabriel47 le digo a Elg, desventurado, miserable, pobre, ciego y desnudo, y eso vino de su propio juicio, no del de Dios, eso es lo que lo que no acepto.”

Respondo: Estimado temukense, lee bien lo que escribí: “¡Si el señor te dijera que eres un desventurado, miserable, pobre, ciego y desnudo!, ¿le dirías que no te importa estar desnudo ya que naciste desnudo y te gusta andar así?

Tu dices: “Dios no emite juicios de esa manera, los hombres sí, y no te atrevas a emitir tu juicio en nombre del de Dios.”

Respondo: La cita está escrita en la Bíblia, y si a tí no te gusta, lo lamento pero es un mensaje para todos los laodicenses, que también se me puede aplicar a tí y a mí.

Tu dices: Estar desnudos no es malo, solo es malo para quien se preocupa de la desnudez. Hay tribus que andan desnudos sin verguenza, los niños andan desnudos sin verguenza, incluso toda una familia puede estar desnuda sin vergueza. El desnudo es malo para quien piensa en pecado.

Respondo: Adán sintió vergüenza cuando se vió desnudo.

La Biblia dice: “Y vio la mujer que el árbol era bueno para comer, y que era agradable a los ojos, y árbol codiciable para alcanzar la sabiduría; y tomó de su fruto, y comió; y dio también a su marido, el cual comió así como ella. Entonces fueron abiertos los ojos de ambos, y conocieron que estaban desnudos; entonces cosieron hojas de higuera, y se hicieron delantales.” Génesis 3: 6-7

Responde: Si Adán y Eva estaban en aquella época como marido y mujer, sin otra compañía humana. ¿Por qué se vistieron?

Tu dices: “Con esto no estoy defendiendo el desnudismo ni el exhibicionismo, pero como uds lo expresan, la desnudez misma es mala ante los ojos de Dios, y eso esta equivocado.”

Respondo: El problema en cuestión tiene que ver con el “pecado” y el dominio que Satanás quería tener sobre la raza humana.

La Bíblia dice:” Y oyeron la voz de Jehová Dios que se paseaba en el huerto, al aire del día; y el hombre y su mujer se escondieron de la presencia de Jehová Dios entre los árboles del huerto. Mas Jehová Dios llamó al hombre, y le dijo: ¿Dónde estás tú? Y él respondió: Oí tu voz en el huerto, y tuve miedo, porque estaba desnudo; y me escondí. Y Dios le dijo: ¿Quién te enseñó que estabas desnudo? ¿Has comido del árbol de que yo te mandé no comieses?” Génesis 3: 8-11

Responde: [/B]¿Por qué se escondió Adán?
Si no quieres responder, te invito a reflexionar sobre la solución del problema: [B]“Y Jehová Dios hizo al hombre y a su mujer túnicas de pieles, y los vistió.” Génesis 3: 21

“Desde ese momento toda la familia humana ha sentido en su vida la presencia de dos poderes en pugna. Aunque dominados por Satanás, sienten un poder extraño que les insta a resistirlo” (Hermes Tavera B. Dios, su Pueblo y su Santuario, p. 40).

Desde ese momento, la vestimenta que Dios proveyó a nuestros primeros padres y el acto de vestirlo pasó a ser visto como una base teológica indispensable para hablar de la solución de Dios al problema del pecado. En Isa. 52:1 leemos: “¡Despierta, despierta, Sión! Vístete tu fortaleza. Vístete tu hermosa ropa, oh Jerusalén, ciudad santa; porque nunca más vendrá a ti incircunciso ni impuro”. En Apoc. 3:18 leemos también: “Te aconsejo que compres... vestidos blancos, para cubrir la vergüenza de tu desnudez”. De igual manera en el cap. 15:16 leemos: “Mirad que yo vengo como ladrón. Dichoso el que vela y guarda su ropa, para que no ande desnudo y vean su vergüenza”.
Esta vestidura que nos ofrece el Señor es lo que se conoce como el manto de la “justicia de Cristo”, con el cual debe cubrirse el pecador. “En gran manera me gozaré en Jehovah, me alegraré en mi Dios, porque me vistió de vestiduras de salvación, me rodeó de un manto de justicia” (Isa. 61:10).
Debe recalcarse que las vestiduras que Dios proveyó a nuestros primeros padres fueron una solución para sus vestidos de hojas de higuera. Esa vestimenta tampoco los cubriría de la inclemencia del clima. De igual manera, la vestidura que Dios nos provee en Cristo es la solución definitiva para el problema del pecado. Bien se nos ha dicho: “La justicia de Cristo no es un manto para cubrir pecados que no han sido confesados ni abandonados; es un principio de vida que transforma el carácter y rige la conducta” (El Deseado de Todas las Gentes, p. 509). Esto queda remarcado por los siguientes nombres que se le da a la justicia de Dios: “Vístete de poder”. “Vístete tu hermosa ropa”. “Vestidos blancos”. “Vestidos de salvación”. “Manto de justicia”.

En el libro del profeta Zacarías se remarca esta verdad de forma inconfundible: “El Señor me mostró al sumo sacerdote Josué que estaba de pie ante el Ángel de Jehovah. Y Satanás estaba a su derecha para acusarlo. Dijo Jehovah a Satanás: El Jehovah te reprenda, oh Satanás, Jehovah que ha elegido a Jerusalén, te reprenda. ¿No es éste un tizón arrebatado del incendio? Josué estaba ante el Ángel, vestido de ropa sucia. El Ángel mandó a los que estaban ante él: Quitadle esa ropa sucia. Entonces dijo a Josué: Mira que he quitado tu pecado de ti, y te vestí de ropa de gala. Después dijo: Pongan mitra limpia sobre su cabeza. Y pusieron una mitra limpia sobre su cabeza, y lo vistieron de ropa limpia, mientras el Ángel de Jehovah estaba presente” (Zac. 3:1-5). Algunas cosas merecen destacarse en esta visión. 1) Josué, quien representa al pueblo de Dios en esta narración, está vestido de ropas sucias. Tiene un carácter manchado, que se ha contaminado con el pecado. 2) Satanás está allí acusándolo de sus faltas y errores. En algo tiene razón y es que ha inducido al pueblo a pecar. Por lo tanto, los reclama como súbditos suyo. 3) Las ropas de Josué fueron cambiadas, su carácter fue transformado. Aunque había pecado, no se había entregado al dominio del pecado y al poder de Satanás. Arrepentido y con fe se hace objeto del amor perdonador y transformador de Dios. 4) Una vez perdonado y transformado, se emplaza a Satanás a desistir de sus acusaciones. Perdonado el pueblo, ¡el queda sin argumento! Josué ha vencido gracias a la obra intercesora del Ángel de Jehovah. Pero note que no sólo ha habido perdón, también hay un carecer transformado a la semejanza divina. De otra manera la siguiente declaración carecerían de valor: “Mira que he quitado tu pecado de ti, y te vestí de ropa de gala”. De hecho, la acción misma de colocar una mitra limpia sobre su cabeza (en la frente serán sellados los 144,000 – Apoc. 7:3,4; 14:1), testifica del cambio de carácter en el pueblo.
Un último ejemplo que nos ayuda a tener una idea aun más completa de lo que implicó la pérdida del manto de luz por parte de Adán y Eva (y en ellos toda la humanidad), se encuentra en el libro de Éxodo cap. 34. Después de haber durado cuarenta días en íntima comunión con Dios, Moisés regresó con las tablas de la Ley. Al bajar del monte “no sabía que la piel de su rostro resplandecía, por haber estado hablando con Dios”. Esto como era de esperase causó una gran conmoción entre el pueblo, quien atemorizado por este maravilloso prodigio no podía soportar semejante visión. Entonces Moisés “puso un velo sobre su rostro... Cuando los israelitas miraban el rostro de Moisés, lo veían resplandeciente. Y Moisés volvía a ponerse el velo hasta que entraba a hablar con Dios” (vv. 28-35).
Debemos notar que esta experiencia fue real en la vida de Moisés aunque aún poseía naturaleza humana pecaminosa. Cuando la comunión con Dios es tan íntima como Dios anhela y espera que sea, ni aun nuestra naturaleza humana caída con todas sus tendencias pecado, constituye un obstáculo para que la gloria de Dios nos cambie y produzca este milagro. Lo que realmente crea una barrera para que este milagro sea real en nuestra experiencia cristiana es nuestra propia indisposición e incredulidad. Mientras nos escondemos de Dios y justificamos nuestras faltas y debilidades como lo hicieron Adán y Eva en el Edén, ¿cómo es posible que gocemos de semejante experiencia? ¡No deberíamos escondernos de Dios, lo que deberíamos hacer es escondernos en Dios!
Está profetizado que la iglesia se preparará y que finalmente será vestida de “lino fino, limpio y resplandeciente”. En el Espíritu de Profecía también se nos ha profetizado que en medio de la última gran crisis, el rostro del pueblo de Dios brillará como brilló el rostro de Moisés al bajar del monte. “Vendrán siervos de Dios con semblantes iluminados y resplandecientes de santa consagración, y se apresurarán de lugar en lugar para proclamar el mensaje celestial. Miles de voces predicarán el mensaje por toda la tierra. Se realizarán milagros, los enfermos sanarán y signos y prodigios seguirán a los creyentes. Satanás también efectuará sus falsos milagros, al punto de hacer caer fuego del cielo a la vista de los hombres (Apoc. 13:13). Es así como los habitantes de la tierra tendrán que decidirse en pro o en contra de la verdad” (El Conflicto de los Siglos, p. 671).

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo

[elg]

Estimado Ernesto Gil. Saludos cordiales.

¡Si el señor te dijera que eres un desventurado, miserable, pobre, ciego y desnudo!, ¿le dirías que no te importa estar desnudo ya que naciste desnudo y te gusta andar así?“Yo conozco tus obras, que ni eres frío ni caliente. ¡Ojalá fueses frío o caliente! Pero por cuanto eres tibio, y no frío ni caliente, te vomitaré de mi boca. Porque tú dices: Yo soy rico, y me he enriquecido, y de ninguna cosa tengo necesidad; y no sabes que tú eres un desventurado, miserable, pobre, ciego y desnudo” Apoc 3: 15 – 17

Bueno, ¡si esa es tu obsesión!, ¿que más te puedo decir?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Y... ¿qué tiene que ver eso con lo que estamos hablando?
Dime:
¿Acaso Jesús (el segundo Adán) no nació desnudo?
¿Acaso no fue circuncidado al 8vo día o crees que el rabino cortó algo que no vio?
¿Acaso te daba verguenza cuando eras un niño inocente de apenas un año?

¿Te da verguenza estar desnudo delante de nuestro Dios que nos conoce más que nosotros mismos o acaso crees que El no nos ve cuando estamos sin ropa?

La Biblia dice "estaban desnudos y no se avergonzaban". Tú quieres forzar el texto a decir que estaban cubiertos de un manto de luz y no se avergonzaban pero... ¿acaso existe la posibilidad que ellos se hubieran avergonzado de tener un manto de luz?

¿No te has puesto a pensar que el detalle de estar desnudos se menciona inmediatamente después de describir, entre muchas cosas, el acto sexual?

"Por eso el hombre deja a su padre y a su madre, y se une a su mujer, y los dos se funden en un solo ser".

Como debes saber, la palabra "une" (dabaq) habla de una fusión total y la misma incluye el ser "una sola carne".

Ya he preguntado muchas veces... ¿Por qué será que no contestas?

[Gabriel47]

Estimado Ernesto Gil. Saludos cordiales.

Tú dices: “Y... ¿qué tiene que ver eso con lo que estamos hablando? “
Dime:

Respondo: Mucho. En Apoc 3: 4,5 dice: “Pero tienes unas pocas personas en Sardis que no han manchado sus vestiduras; y andarán conmigo en vestiduras blancas, porque son dignas. El que venciere será vestido de vestiduras blancas; y no borraré su nombre del libro de la vida, y confesaré su nombre delante de mi Padre, y delante de sus ángeles.”
Y si lo comparas con el consejo del Testigo Fiel en Apoc. 3: 18 que dice: “Por tanto, yo te aconsejo que de mí compres oro refinado en fuego, para que seas rico, y vestiduras blancas para vestirte, y que no se descubra la vergüenza de tu desnudez; y unge tus ojos con colirio, para que veas” Tiene mucho que ver con el mensaje final de Dios y la materia que estamos abordando. ¿O crees que estos temas se dan por casualidad?

Tú dices: ¿Acaso Jesús (el segundo Adán) no nació desnudo?

Respondo: Es cierto, pero eso es debido a la desobediencia de nuestros primeros padres. Nuestro Señor tuvo que tomar la naturaleza humana pecaminosa.
“El primer hombre es de la tierra, terrenal; el segundo hombre, que es el Señor, es del cielo. 1 Cor. 15: 47
” ...E indiscutiblemente, grande es el ministerio de la piedad: Dios fue manifestado en carne, Justificado en el Espíritu, Visto de los ángeles, Predicado a los gentiles, Creído en el mundo, Recibido arriba en gloria. 1Timoteo 3:16:
“Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobre su hombro; y llamárase su nombre: Admirable, Consejero, Dios fuerte, Padre eterno, Príncipe de paz.” Profecía de Isaías 9:6.
“Pero vemos a Aquel que fue hecho un poco menor que los ángeles, a Jesús, coronado de gloria y de honra, a causa del padecimiento de la muerte, para que por la gracia de Dios gustase la muerte por todos.” Hebreos1: 9
“Porque el Hijo del Hombre no vino para ser servido, sino para servir, y para dar su vida en rescate por muchos.” Marcos 10: 45
“Sabéis que dentro de dos días se celebra la pascua, y el Hijo del Hombre será entregado para ser crucificado.” Mateo 26: 2
“Ciertamente llevó él nuestras enfermedades, y sufrió nuestros dolores; y nosotros le tuvimos por azotado, por herido de Dios y abatido. 5Mas él herido fue por nuestras rebeliones, molido por nuestros pecados; el castigo de nuestra paz fue sobre él, y por su llaga fuimos nosotros curados.” Isaías 53: 4, 5
“...Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre, el cual se dio a sí mismo en rescate por todos...” 1 Timoteo 2:5
Jesús “el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse, 7sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres; y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.” Filipenses 2: 6-8

Tú dices: ¿Acaso no fue circuncidado al 8vo día o crees que el rabino cortó algo que no vio?

Respondo: Así tuvo que ser, no lo discuto.
Aquel de quien se ha dicho por Isaías (Is 9,6): "Ahora que ha nacido un niño para nosotros, y se nos ha dado un hijo?" "Porque se sujetó a la ley para redimir a los que estaban debajo de la ley" (Gál 4,4-5.).
Lc 2,21 “Llegado el día octavo, en que debía ser circuncidado el Niño, le fue puesto por nombre Jesús; nombre que le puso el ángel antes que fuese concebido en el vientre”. (v. 21)
"No penséis que he venido a abolir la Ley (Torá) o los Profetas; no he venido a abolir, sino a cumplir, porque de cierto os digo que antes que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la Ley, hasta que todo se haya cumplido. De manera que cualquiera que quebrante uno de estos mandamientos muy pequeños y así enseñe a los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos; pero cualquiera que los cumpla y los enseñe, este será llamado grande en el reino de los cielos." (Mateo 5:17-19)
Dime: ¿Crees que nuestro Señor no sufrió al ser circuncidado, crees que no lloró por ese dolor?
“Ciertamente llevó él nuestras enfermedades, y sufrió nuestros dolores”

Tú dices: ¿Acaso te daba verguenza cuando eras un niño inocente de apenas un año?

Respondo: Al recordarme de mi niñez, te digo que fuí, al igual que muchos, muy vergonzoso. Hoy le pregunté al hijo de mi sobrino de 4 años si le daría vergüenza ir al jardín infantil desnudo, y al solo pensar en eso se molestó. Pero lo del año de vida, te diré que no me acuerdo al parecer nadie me preguntó eso antes.
Dime: ¿Sentirías vergüenza ir desnudo a un campo nudista y que al llegar todos estuvieran vestidos?

Tú dices: ¿Te da verguenza estar desnudo delante de nuestro Dios que nos conoce más que nosotros mismos o acaso crees que El no nos ve cuando estamos sin ropa?

Respondo: ¡Estas equivocado! ¡Aunque estés vestido con tus mejores galas, el Señor te puede decir que : “… no sabes que tú eres un desventurado, miserable, pobre, ciego y desnudo” (Aunque temukense proteste por este versículo)
“Él nos ve tal como somos” y conoce aún nuestros pensamientos más íntimos y las intensiones del corazón.

Tú dices: La Biblia dice "estaban desnudos y no se avergonzaban". Tú quieres forzar el texto a decir que estaban cubiertos de un manto de luz y no se avergonzaban pero... ¿acaso existe la posibilidad que ellos se hubieran avergonzado de tener un manto de luz?

Respondo: Al pecar ese manto de luz desapareció, si no hubieran pecado ese manto de luz estaría presente en una humanidad santa.

Tú dices: ¿No te has puesto a pensar que el detalle de estar desnudos se menciona inmediatamente después de describir, entre muchas cosas, el acto sexual?

Respondo: Tu quieres decir que en Edén ¿esa era la practica habitual y casarse y darse en matrimonio es tu receta para ser feliz?

Tú dices: “Por eso el hombre deja a su padre y a su madre, y se une a su mujer, y los dos se funden en un solo ser".

Respondo: En Génesis 2: 24 dice: “Por tanto, dejará el hombre a su padre y a su madre, y se unirá a su mujer, y serán una sola carne” Allí el Señor instituye el matrimonio que al igual que el sábado tienen su origen en Edén, en eso estoy de acuerdo.

Tú dices: Como debes saber, la palabra "une" (dabaq) habla de una fusión total y la misma incluye el ser "una sola carne".

Respondo: Veo que eres erudito en hebreo antiguo, afortunadamente Adán tuvo una sola esposa.
Dime: ¿Por qué algunos de tus compañeros de la página anti adventista han tenido más de un matrimonio?
Dime: ¿Ellos por vivir amancebados, serían considerados por ti como estar fusionados totalmente en “una sola carne”?
¿Qué opinas de este pasaje? Porque todas las naciones han bebido del vino del furor de su fornicación; y los reyes de la tierra han fornicado con ella, y los mercaderes de la tierra se han enriquecido de la potencia de sus deleite” Apoc 18: 3

Tú dices: Ya he preguntado muchas veces... ¿Por qué será que no contestas?Respondo: Era necesario primero dar la argumentación bíblica, para que no desvirtúes las declaraciones.

Ahora te pido que respondas a las siguientes preguntas:

1.- ¿Cómo compruebas qué Adán y Eva tuvieron Sexo en Edén?
2.- ¿A qué edad menstruo Eva?
3.- Si Eva no tuvo hijos en Edén, ¿Usó anticonceptivos?
4.- ¿A qué Edad pecó Adán?
5.- Si el tercer hijo de Adán nació fuera del Edén a los 130 años de él, a qué edad tuvo a Caín y a que edad tuvo a Abel
6.- ¿Por que los sacerdotes católicos no se casan, si Pedro estaba casado?
7.- ¿Por qué nuestro Señor dejó en la tumba los lienzos y el sudario, pero apareció vestido luego de su resurrección?

Bendiciones

Luego todo Israel será salvo.

[Temukense]

1.- ¿Cómo compruebas qué Adán y Eva tuvieron Sexo en Edén?
Depende de si alcanzaron o no a tenerlo. Pero de haberlo tenido hubiera estado bueno, ya que Dios se los mandó.

2.- ¿A qué edad menstruo Eva?
No veo la relevancia de esto.

3.- Si Eva no tuvo hijos en Edén, ¿Usó anticonceptivos?
No tubo hijos porque no alcanzo a estar mucho tiempo en el eden.

4.- ¿A qué Edad pecó Adán?
No se sabe, pero poco despues de haber sido creado

5.- Si el tercer hijo de Adán nació fuera del Edén a los 130 años de él, a qué edad tuvo a Caín y a que edad tuvo a Abel
No se sabe

6.- ¿Por que los sacerdotes católicos no se casan, si Pedro estaba casado?
Ni idea, no los defiendo

7.- ¿Por qué nuestro Señor dejó en la tumba los lienzos y el sudario, pero apareció vestido luego de su resurrección?

Porque puede aparecer de la manera que quiere, ademas hubiera escandalizado a la pobre maría magdalena. XD

Ahora dime algo:
¿Que sentido tiene decir que "estaban desnudos y no se avergonzaban", si un manto de luz los cubria?. ¿Existe acaso alguna posibilidad de avergonzarse sin estar desnudos?

[Gabriel47]

Estimado Temukense. Saludos cordiales.

Veo que te adelantaste a Ernesto Gil en su respuesta, pero me extraña que aseveres tantas incongruencias sin apoyarte en la Biblia, Esperaré a que tu maestro diga su respuesta para responder a la tuya.. ¿Te parece?

1.- ¿Cómo compruebas qué Adán y Eva tuvieron Sexo en Edén?Depende de si alcanzaron o no a tenerlo. Pero de haberlo tenido hubiera estado bueno, ya que Dios se los mandó.
2.- ¿A qué edad menstruo Eva?
No veo la relevancia de esto.

3.- Si Eva no tuvo hijos en Edén, ¿Usó anticonceptivos?
No tubo hijos porque no alcanzo a estar mucho tiempo en el eden.4.- ¿A qué Edad pecó Adán?
No se sabe, pero poco despues de haber sido creado

5.- Si el tercer hijo de Adán nació fuera del Edén a los 130 años de él, a qué edad tuvo a Caín y a que edad tuvo a Abel
No se sabe
6.- ¿Por que los sacerdotes católicos no se casan, si Pedro estaba casado?
Ni idea, no los defiendo
7.- ¿Por qué nuestro Señor dejó en la tumba los lienzos y el sudario, pero apareció vestido luego de su resurrección?
Porque puede aparecer de la manera que quiere, ademas hubiera escandalizado a la pobre maría magdalena. XD
“Ahora dime algo:
¿Que sentido tiene decir que "estaban desnudos y no se avergonzaban", si un manto de luz los cubria?. ¿Existe acaso alguna posibilidad de avergonzarse sin estar desnudos?” (Temukense)

¡Quedamos a la espera entonces!...

Bendiciones

Luego todo Israel será salvo

[elg]

Respondo: Es cierto, pero eso es debido a la desobediencia de nuestros primeros padres. Nuestro Señor tuvo que tomar la naturaleza humana pecaminosa.

La Biblia claramente dice que Lo que fue engendrado en María, "del Espíritu Santo es"... Cómo pretendes decir que El Espíritu Santo engendró un ser con una naturaleza humana pecaminosa??? Herejía! Si Jesús tuvo una naturaleza humana pecaminosa El hubiera necesitado un Salvador!

Antes que comienzes a tomar la Biblia fuera de su contexto, dime:

1. Estás diciendo que, al igual que nosostros, Jesús era, por naturaleza, hijo de ira?
2. Estás diciendo que, al igual que Jesús, todos nacemos sin mancha alguna?

QUE ESTAS DICIENDO?????


Tú dices: ¿Acaso no fue circuncidado al 8vo día o crees que el rabino cortó algo que no vio?
Respondo: Así tuvo que ser, no lo discuto.
Aquel de quien se ha dicho por Isaías (Is 9,6): "Ahora que ha nacido un niño para nosotros, y se nos ha dado un hijo?" "Porque se sujetó a la ley para redimir a los que estaban debajo de la ley" (Gál 4,4-5.).
Lc 2,21 “Llegado el día octavo, en que debía ser circuncidado el Niño, le fue puesto por nombre Jesús; nombre que le puso el ángel antes que fuese concebido en el vientre”. (v. 21)
"No penséis que he venido a abolir la Ley (Torá) o los Profetas; no he venido a abolir, sino a cumplir, porque de cierto os digo que antes que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la Ley, hasta que todo se haya cumplido. De manera que cualquiera que quebrante uno de estos mandamientos muy pequeños y así enseñe a los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos; pero cualquiera que los cumpla y los enseñe, este será llamado grande en el reino de los cielos." (Mateo 5:17-19)
Dime: ¿Crees que nuestro Señor no sufrió al ser circuncidado, crees que no lloró por ese dolor?
“Ciertamente llevó él nuestras enfermedades, y sufrió nuestros dolores”

Jesús (la luz del Mundo) vino al mundo desnudo. Dado a que Jesús no tuvo pecado, NI MANCHA ALGUNA, por qué, al igual que Adán y Eva (según tú) no vino con un manto de Luz? Por qué es que Jesús necesitó ponerse "túnicas de pieles" si El no tuvo mancha alguna?

Tú dices: ¿Acaso te daba verguenza cuando eras un niño inocente de apenas un año?

Respondo: Al recordarme de mi niñez, te digo que fuí, al igual que muchos, muy vergonzoso. Hoy le pregunté al hijo de mi sobrino de 4 años si le daría vergüenza ir al jardín infantil desnudo, y al solo pensar en eso se molestó. Pero lo del año de vida, te diré que no me acuerdo al parecer nadie me preguntó eso antes.

Al parecer no tienes hijos pues de lo contrario sabrías que un niño de un año no siente verguenza al estar desnudo.

Dime: ¿Sentirías vergüenza ir desnudo a un campo nudista y que al llegar todos estuvieran vestidos?

Claro que sí! Pero esto no es lo que estamos discutiendo. La Biblia claramente dice que Adán y Eva ESTABAN DESNUDOS pero no se avergonzaban.

Tú dices: ¿Te da verguenza estar desnudo delante de nuestro Dios que nos conoce más que nosotros mismos o acaso crees que El no nos ve cuando estamos sin ropa?

Respondo: ¡Estas equivocado! ¡Aunque estés vestido con tus mejores galas, el Señor te puede decir que : “… no sabes que tú eres un desventurado, miserable, pobre, ciego y desnudo” (Aunque temukense proteste por este versículo)
“Él nos ve tal como somos” y conoce aún nuestros pensamientos más íntimos y las intensiones del corazón.

No entiendo por qué dices que estoy equivocado. Podrías ampliar tu respuesta?


Tú dices: La Biblia dice "estaban desnudos y no se avergonzaban". Tú quieres forzar el texto a decir que estaban cubiertos de un manto de luz y no se avergonzaban pero... ¿acaso existe la posibilidad que ellos se hubieran avergonzado de tener un manto de luz?

Respondo: Al pecar ese manto de luz desapareció, si no hubieran pecado ese manto de luz estaría presente en una humanidad santa.

No contestaste la pregunta.

Tú dices: ¿No te has puesto a pensar que el detalle de estar desnudos se menciona inmediatamente después de describir, entre muchas cosas, el acto sexual?

Respondo: Tu quieres decir que en Edén ¿esa era la practica habitual y casarse y darse en matrimonio es tu receta para ser feliz?

Acaso dije eso? No. Pero ahora que lo mencionas... Dios dijo que no era bueno que el hombre estuvira solo y fue por eso que le dio a su compañera/ayudante. Entonces, Gabriel47, la receta no es mía... La receta es de origen Divino.

De todas formas al parecer no quieres ver que la frase "y estaban desnudos" fue escrita en el contexto de la unión de Adán y Eva que incluye el aspecto físico/sexual.


Tú dices: “Por eso el hombre deja a su padre y a su madre, y se une a su mujer, y los dos se funden en un solo ser".

Respondo: En Génesis 2: 24 dice: “Por tanto, dejará el hombre a su padre y a su madre, y se unirá a su mujer, y serán una sola carne” Allí el Señor instituye el matrimonio que al igual que el sábado tienen su origen en Edén, en eso estoy de acuerdo.

No hay mención alguna del sábado. Génesis ni siquiera menciona la palabra.

Tú dices: Como debes saber, la palabra "une" (dabaq) habla de una fusión total y la misma incluye el ser "una sola carne". Respondo: Veo que eres erudito en hebreo antiguo, afortunadamente Adán tuvo una sola esposa.

Aunque no soy erudito en hebreo antiguo, por tu comentario veo que eres de los que llegan a conclusiones apresuradas... no en valde crees que EGW era una auténtica profeta de Dios!!!!

Dime: ¿Por qué algunos de tus compañeros de la página anti adventista han tenido más de un matrimonio?

No sé. Por qué no les preguntas?

Dime: ¿Ellos por vivir amancebados, serían considerados por ti como estar fusionados totalmente en “una sola carne”?

No tengo idea de lo que preguntas pues yo solamente hablo de el único matrimonio perfecto que existió en este mundo.

¿Qué opinas de este pasaje? Porque todas las naciones han bebido del vino del furor de su fornicación; y los reyes de la tierra han fornicado con ella, y los mercaderes de la tierra se han enriquecido de la potencia de sus deleite” Apoc 18: 3

Opino que no tiene que ver con el tema en discusión.


Tú dices: Ya he preguntado muchas veces... ¿Por qué será que no contestas?Respondo: Era necesario primero dar la argumentación bíblica, para que no desvirtúes las declaraciones.
???


Ahora te pido que respondas a las siguientes preguntas:
1.- ¿Cómo compruebas qué Adán y Eva tuvieron Sexo en Edén?

Dios creó organos sexuales ("cuestiones", según el vocabulario puritano de algunos ASD en este foro) en Adán y Eva. El creó nervios en estos órganos los cuales producen gran cantidad de placer. A menos que puedas probar que los mismos estaban de adorno (aunque tú creas que estaban rodeados de luz) entonces no existe razón alguna para creer que ellos no tuvieron sexo en el Edén.

2.- ¿A qué edad menstruo Eva?

La Biblia no dice pero sí dice que Adán y Eva "estaban desnudos y no se avergonzaban".

3.- Si Eva no tuvo hijos en Edén, ¿Usó anticonceptivos?

La Biblia no dice pero sí dice que Adán y Eva "estaban desnudos y no se avergonzaban".

4.- ¿A qué Edad pecó Adán?
La Biblia no dice pero sí dice que Adán y Eva "estaban desnudos y no se avergonzaban".

5.- Si el tercer hijo de Adán nació fuera del Edén a los 130 años de él, a qué edad tuvo a Caín y a que edad tuvo a Abel
La Biblia no dice pero sí dice que Adán y Eva "estaban desnudos y no se avergonzaban".

6.- ¿Por que los sacerdotes católicos no se casan, si Pedro estaba casado?
Supongo que no se casan porque decidieron tomar un voto de castidad.

7.- ¿Por qué nuestro Señor dejó en la tumba los lienzos y el sudario, pero apareció vestido luego de su resurrección?
La Biblia no dice pero sí dice que Adán y Eva "estaban desnudos y no se avergonzaban".

[Gabriel47]

Estimado Ernesto Gil. Saludos cordiales.

¿Era Cristo en su capacidad mental y física como Adán antes de la caída?

Lee el siguiente escrito bíblico antes de saltar gritando ¡herejía, herejía!:
Porque lo que era imposible para la ley, por cuanto era débil por la carne, Dios, enviando a su Hijo en semejanza de carne de pecado y a causa del pecado, condenó al pecado en la carne. -- Rom. 8:3.

Veo que como un buen jesuita saltas inmediatamente gritando ¡herejía!, ¡herejía!. Pero ¿Entiendes el ministerio de la Piedad?

Tú dices: “La Biblia claramente dice que Lo que fue engendrado en María, "del Espíritu Santo es"... Cómo pretendes decir que El Espíritu Santo engendró un ser con una naturaleza humana pecaminosa??? Herejía! Si Jesús tuvo una naturaleza humana pecaminosa El hubiera necesitado un Salvador!

Antes que comienzes a tomar la Biblia fuera de su contexto, dime:

1. Estás diciendo que, al igual que nosostros, Jesús era, por naturaleza, hijo de ira?
2. Estás diciendo que, al igual que Jesús, todos nacemos sin mancha alguna?

QUE ESTAS DICIENDO?????”

Respondo : ¡Eso lo dices tú, en tu errada interpretación!
Mira lo que dice la Palabra de Dios: "Aquel verbo fue hecho carne" Juan 1:14
¿Sabes como fue la encarnación de Cristo?. La encarnación fue una unión verdadera, completa e indisoluble de las naturalezas divina y humana en una sola persona, Jesucristo. Sin embargo, cada naturaleza fue preservada intacta y diferente de la otra (ver Mat. 1: 20; Luc. 1: 35; Juan 1: 14; Fil. 2: 5-8; 1 Tim. 3: 16; 1 Juan 4: 2-3; com. Mat. 1: 18; Juan 1: 14; 16: 28; Fil. 2: 6-8).
"Cristo era un verdadero hombre... Sin embargo, era Dios en la carne" (EGW YI 1310-1898). "Su divinidad fue cubierta de humanidad, la gloria invisible tomó forma humana visible" (DTG 14). "El tiene una naturaleza doble, al mismo tiempo humana y divina. Es tanto Dios como hombre" (EGW MS 76, 1903).
"La naturaleza humana del Hijo de María, ¿se cambió con la naturaleza divina del Hijo de Dios? No; las dos naturalezas se combinaron misteriosamente en una persona: El Hombre Cristo Jesús" (EGW Carta 280, 1904). "Lo humano no ocupó el lugar de lo divino, ni lo divino de lo humano" (EGW ST 10-5-1899). "La divinidad no fue degradada en humanidad; la divinidad mantuvo su lugar" (EGW RH 18-2-1890).
"Presentaba una perfecta humanidad, combinada con deidad;... preservando cada naturaleza distinta" (EGW GCB 4.0 trimestre, 1899, p. 102).
"La humanidad de Cristo no podía ser separada de su divinidad" (EGW MS 106, 1897).
La Naturaleza de Nuestro Señor
el verbo existía desde el principio, pero no como carne y Cristo si fue engendrado en tiempos humanos no divinos

¨¿Son tus días como los días del hombre, O tus años como los tiempos humanos?” Job 10:5

Yo publicaré el decreto; Jehová me ha dicho: Mi hijo eres tú; Yo te engendré hoy. Salmos 2:7

la cual Dios ha cumplido a los hijos de ellos, a nosotros, resucitando a Jesús; como está escrito también en el salmo segundo: Mi hijo eres tú, yo te he engendrado hoy. Hechos 13:33

Si no entendemos esto jámás entenderemos a Cristo hombre

Esto es en resúmen lo que Los Adventistas del 7º Día creemos sobre la humanidad de Cristo:

"La humanidad de Cristo. El Señor Jesucristo fue un ser humano verdadero y completo, en todo respecto como los otros hombres, excepto que "no conoció pecado" (2 Cor. 5: 21; ver Luc. 24: 39; Juan 1: 14; Rom. 1: 3-4; 5: 15; Gál. 4: 4; Fil. 2: 7; 1 Tim. 2: 5; Heb. 2: 14, 17; 1 Juan 1: 1; 4: 2; 2 Juan 7; com. Mat. 1: 23; Juan 1: 14; Fil. 2: 6-8).

"Cristo fue un verdadero hombre" (EGW Yl 13-10-1898), "plenamente humano" (EGW ST 17-6- 1897), "participante de nuestra naturaleza" (EGW RH 18-2-1890). "Vino como un NIÑO desvalido revestido de la humanidad de que nosotros estamos revestidos" (EGW MS 21, 1895), y "como miembro de la familia humana, era mortal" (EGW RH 4-9-1900)." (Creencias fundamentales de Los ASD)
Los ASD creemo sobre la encarnación (Con esto no pretendo argumentar sino tan sólo mostrar lo que creemos como Adventistas. Uds. pordrán estar en acuerdo o en desacuerdo, pero es lo que creemos):

4. La encarnación de Cristo. La encarnación fue una unión verdadera, completa e indisoluble de las naturalezas divina y humana en una sola persona, Jesucristo. Sin embargo, cada naturaleza fue preservada intacta y diferente de la otra (ver Mat. 1: 20; Luc. 1: 35; Juan 1: 14; Fil. 2: 5-8; 1 Tim. 3: 16; 1 Juan 4: 2-3; com. Mat. 1: 18; Juan 1: 14; 16: 28; Fil. 2: 6-8).
"Cristo era un verdadero hombre... Sin embargo, era Dios en la carne" (EGW YI 1310-1898). "Su divinidad fue cubierta de humanidad, la gloria invisible tomó forma humana visible" (DTG 14). "El tiene una naturaleza doble, al mismo tiempo humana y divina. Es tanto Dios como hombre" (EGW MS 76, 1903).
"La naturaleza humana del Hijo de María, ¿se cambió con la naturaleza divina del Hijo de Dios? No; las dos naturalezas se combinaron misteriosamente en una persona: El Hombre Cristo Jesús" (EGW Carta 280, 1904). "Lo humano no ocupó el lugar de lo divino, ni lo divino de lo humano" (EGW ST 10-5-1899). "La divinidad no fue degradada en humanidad; la divinidad mantuvo su lugar" (EGW RH 18-2-1890).
"Presentaba una perfecta humanidad, combinada con deidad;... preservando cada naturaleza distinta" (EGW GCB 4.0 trimestre, 1899, p. 102).
"La humanidad de Cristo no podía ser separada de su divinidad" (EGW MS 106, 1897).
y este es un resumen más resumido de lo que las escrituras dicen acerca de la humanidad de Cristo.
"Aquel verbo fue heho carne" Juan 1:14
¿Cuán humano fue Cristo?
Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó de lo mismo, para destruir por medio de la muerte al que tenía el imperio de la muerte, esto es, al diablo. -- Heb. 2:14.
El no ha tomado sobre si la naturaleza de los ángeles, sino la humanidad, perfectamente identificado con nuestra propia naturaleza, pero sin mancha de pecado. -- Mensajes Selectos, tomo 3, 145.
¿Era Cristo en su capacidad mental y física como Adán antes de la caída?
Porque lo que era imposible para la ley, por cuanto era débil por la carne, Dios, enviando a su Hijo en semejanza de carne de pecado y a causa del pecado, condenó al pecado en la carne. -- Rom. 8:3.
Durante cuatro mil años, la familia humana había estado perdiendo fuerza física y mental, así como valor moral; y Cristo tomó sobre sí las flaquezas de la humanidad degenerada. Únicamente así podría rescatar al hombre de las profundidades de su degradación. – Deseado de Todas las Gentes, 92.
En El no había astucia o maldad; fue siempre puro e inmaculado, aunque tomó sobre sí nuestra naturaleza pecaminosa. – Review and Herald, 15 de diciembre de 1896.
Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo

[humillado]

La Biblia claramente dice que Lo que fue engendrado en María, "del Espíritu Santo es"... Cómo pretendes decir que El Espíritu Santo engendró un ser con una naturaleza humana pecaminosa??? Herejía! Si Jesús tuvo una naturaleza humana pecaminosa El hubiera necesitado un Salvador!

Antes que comienzes a tomar la Biblia fuera de su contexto, dime:

1. Estás diciendo que, al igual que nosostros, Jesús era, por naturaleza, hijo de ira?
2. Estás diciendo que, al igual que Jesús, todos nacemos sin mancha alguna?

QUE ESTAS DICIENDO?????



Jesús (la luz del Mundo) vino al mundo desnudo. Dado a que Jesús no tuvo pecado, NI MANCHA ALGUNA, por qué, al igual que Adán y Eva (según tú) no vino con un manto de Luz? Por qué es que Jesús necesitó ponerse "túnicas de pieles" si El no tuvo mancha alguna?



Al parecer no tienes hijos pues de lo contrario sabrías que un niño de un año no siente verguenza al estar desnudo.



Claro que sí! Pero esto no es lo que estamos discutiendo. La Biblia claramente dice que Adán y Eva ESTABAN DESNUDOS pero no se avergonzaban.



No entiendo por qué dices que estoy equivocado. Podrías ampliar tu respuesta?



No contestaste la pregunta.



Acaso dije eso? No. Pero ahora que lo mencionas... Dios dijo que no era bueno que el hombre estuvira solo y fue por eso que le dio a su compañera/ayudante. Entonces, Gabriel47, la receta no es mía... La receta es de origen Divino.

De todas formas al parecer no quieres ver que la frase "y estaban desnudos" fue escrita en el contexto de la unión de Adán y Eva que incluye el aspecto físico/sexual.



No hay mención alguna del sábado. Génesis ni siquiera menciona la palabra.



Aunque no soy erudito en hebreo antiguo, por tu comentario veo que eres de los que llegan a conclusiones apresuradas... no en valde crees que EGW era una auténtica profeta de Dios!!!!



No sé. Por qué no les preguntas?



No tengo idea de lo que preguntas pues yo solamente hablo de el único matrimonio perfecto que existió en este mundo.



Opino que no tiene que ver con el tema en discusión.


???



Dios creó organos sexuales ("cuestiones", según el vocabulario puritano de algunos ASD en este foro) en Adán y Eva. El creó nervios en estos órganos los cuales producen gran cantidad de placer. A menos que puedas probar que los mismos estaban de adorno (aunque tú creas que estaban rodeados de luz) entonces no existe razón alguna para creer que ellos no tuvieron sexo en el Edén.



La Biblia no dice pero sí dice que Adán y Eva "estaban desnudos y no se avergonzaban".



La Biblia no dice pero sí dice que Adán y Eva "estaban desnudos y no se avergonzaban".


La Biblia no dice pero sí dice que Adán y Eva "estaban desnudos y no se avergonzaban".


La Biblia no dice pero sí dice que Adán y Eva "estaban desnudos y no se avergonzaban".


Supongo que no se casan porque decidieron tomar un voto de castidad.


La Biblia no dice pero sí dice que Adán y Eva "estaban desnudos y no se avergonzaban".

Si Moises viera a Adan y Eva en el Edén......

¿los vería desnudos o con ropa?

[elg]

Si Moises viera a Adan y Eva en el Edén......

¿los vería desnudos o con ropa?

Me preguntaba cuanto tiempo iba a transcurrir hasta que alguien dijera esto. Esta es excusa #485,876 y se utiliza en caso de emergencia; cuando es obvio que no pueden refutar la Biblia. Ahora debemos entender que EGW vio el manto de luz porque Dios no quiso enseñarlos desnudos. Entonces, después de tanta cantaleta de parte de los ASD, llegamos a la conclusión de que ellos sí estaban desnuditos pero EGW solo veía una luz... algo así como ahora hacen en las noticias cuando quieren que las caras o cuerpos salgan borrosos.

[Temukense]

Me preguntaba cuanto tiempo iba a transcurrir hasta que alguien dijera esto. Esta es excusa #485,876 y se utiliza en caso de emergencia; cuando es obvio que no pueden refutar la Biblia. Ahora debemos entender que EGW vio el manto de luz porque Dios no quiso enseñarlos desnudos. Entonces, después de tanta cantaleta de parte de los ASD, llegamos a la conclusión de que ellos sí estaban desnuditos pero EGW solo veía una luz... algo así como ahora hacen en las noticias cuando quieren que las caras o cuerpos salgan borrosos.

Ya me los imagino con un mosaico en sus partes nobles XD :angelwing

[elg]

Ya me los imagino con un mosaico en sus partes nobles XD :angelwing

Mosaico... ¡Esa era la palabra que estaba buscando! ¡No en valde "humillado" piensa que Moisés hubiera visto un mosaico! :musico9:

[humillado]

Mosaico... ¡Esa era la palabra que estaba buscando! ¡No en valde "humillado" piensa que Moisés hubiera visto un mosaico! :musico9:

1- ¿Los hubiese visto con ropa o desnudos?
2- ¿de que visten los ángeles?

[elg]

Leamos nuevamente lo que escribiste:

Es cierto, pero eso es debido a la desobediencia de nuestros primeros padres. Nuestro Señor tuvo que tomar la naturaleza humana pecaminosa.

Puedes citar a EGW todo lo que quieras pero la palabra de Dios NO dice que Jesús tenía una naturaleza pecaminosa. Repito: ¡Esto es una herejía!

Leamos otra cosa que escribiste:
“El lino fino representa las obras justas de los santos”. Entonces, es claro que un manto de luz pura envuelve a todo ser creado sin pecado y leal a Dios. La pérdida de este manto de luz por parte de nuestros primeros padres era una evidencia de que se habían separados de la fuente de luz y habían incurrido en la transgresión.

La humanidad de Jesús fue perfecta y sin mancha; prerequisito, según tú para tener un vestido de luz pero... Jesús nació desnudo así que no me vengas con cuentos chinos (sin ofender a los chinos) y menos con las herejías que tratas de pasar por verdad.

[humillado]

Leamos nuevamente lo que escribiste:



Puedes citar a EGW todo lo que quieras pero la palabra de Dios NO dice que Jesús tenía una naturaleza pecaminosa. Repito: ¡Esto es una herejía!

Leamos otra cosa que escribiste:


La humanidad de Jesús fue perfecta y sin mancha; prerequisito, según tú para tener un vestido de luz pero... Jesús nació desnudo así que no me vengas con cuentos chinos (sin ofender a los chinos) y menos con las herejías que tratas de pasar por verdad.


Así dice jehová....

2 Corintios 5:21 dice: Al que no tenía pecado, Dios lo hizo pecado por nosotros, para que nosotros seamos hechos justicia de Dios en él.

Aqui tu respuesta.....
¿te hice esperar...?

¿Donde están mis respuestas?

[humillado]

1- ¿Moises los hubiese visto desnudos?... ¿Si o No?
2- ¿De que visten los ángeles?

[sabadv]

La humanidad de Jesús fue perfecta y sin mancha; prerequisito, según tú para tener un vestido de luz pero...

Cristo, elg, se encarnó asumiendo la humanidad FISICA degenerada con el tiempo. Era "chiquito" como todos nosotros, en comparación con nuestros primeros padres, y con una INCLINACION natural para pecar, a la cual nunca cedió. Si la Biblia dice que fue tentado como uno de nosotros, es porque podía ser tentado, es decir, sentir el clamor humano por complacer el apetito. Es como cuando uno está a dieta, y se te ofrece un sabroso pastel, tu humanidad te pide que te lo comas, pero tu razón apoyada en tu detrminación, rechaza la tentación. Por eso El retaba a la gente diciendo, "¿Quíen me redarguye de pecado?" Si Cristo no tenía la posibilidad de pecar, entonces, ¿qué ejemplo va a ser para nosotros?. Es como si yo fuera al país de los ciegos teniendo el don de la vista, y decirle que sigan mi ejemplo.

La experiencia en el desierto, después del bautizo de Jesús, fue para someter su humanidad a la voluntad de Dios, soportando los clamores del APETITO del cuerpo, y la VANIDAD humana, tropezadero generalizado del hombre. De eso saló victorioso, como cualquiera de nosotros puede salir si nos aferramos a El.

Para que te termines de horrorizar y rasgar tus vestiduras semi-fariseas, Cristo pudo haberse perdido con nosotros si pecaba. Ese fue el inmenso riesgo que corrió.

Lo que pasa es que a ti no te conviene que se diga que se puede vivir sin pecar, tal como Jesús vivió. Sólo con Jesús en nuestras vidas podemos vivir tal experiencia.

[elg]

Cristo, elg, se encarnó asumiendo la humanidad FISICA degenerada con el tiempo. Era "chiquito" como todos nosotros, en comparación con nuestros primeros padres, y con una INCLINACION natural para pecar, a la cual nunca cedió.

Supongo que eso lo tomaste de 1ra de Elena 4:5.

Si la Biblia dice que fue tentado como uno de nosotros, es porque podía ser tentado, es decir, sentir el clamor humano por complacer el apetito. Es como cuando uno está a dieta, y se te ofrece un sabroso pastel, tu humanidad te pide que te lo comas, pero tu razón apoyada en tu detrminación, rechaza la tentación. Por eso El retaba a la gente diciendo, "¿Quíen me redarguye de pecado?" Si Cristo no tenía la posibilidad de pecar, entonces, ¿qué ejemplo va a ser para nosotros?. Es como si yo fuera al país de los ciegos teniendo el don de la vista, y decirle que sigan mi ejemplo.

Decir que satanás tentó a Jesús porque Jesús podía pecar equivale a creer que satanás peleará la última batalla porque Dios puede perder... ¿Eso crees? Espero que no. Tú lógica no tiene sentido. Jesús nunca pudo haber pecado pues, aunque 100% humano, Él también era 100% Divino y como parte de esa Divinidad sabemos que Él nunca cambia. Decir que Jesús pudo haber pecado es decir que la humanidad de Jesús se sobrepuso a Su Divinidad.

Jesús fue al país de los ciegos... ¿acaso vas a decir que Él, siendo perfecto y siendo 100% Dios, también era ciego?

Jesús no tenía una naturaleza pecaminosa. Podrá haber nacido "chiquito", "feíto" y con asma pero esas características físicas no tienen que ver con Su naturaleza PERFECTA.

Para que te termines de horrorizar y rasgar tus vestiduras semi-fariseas, Cristo pudo haberse perdido con nosotros si pecaba. Ese fue el inmenso riesgo que corrió.¡Herejía! Cristo es el mismo ayer, hoy y siempre.

Lo que pasa es que a ti no te conviene que se diga que se puede vivir sin pecar, tal como Jesús vivió. Sólo con Jesús en nuestras vidas podemos vivir tal experiencia.

¡No te incluyas pues el "manto de luz" te queda muuuuuuuuuy largo!

Bueno, a ver si contestas esto:

Si alguien logra "vivir sin pecar, tal como Jesús vivió", ¿será que necesita de un Salvador? ¿SI O NO?

Si tu respuesta es Sí, eres doblemente hereje (ya probaste que lo eres al decir que Jesús pudo haber pecado).
Si tu respuesta es No, ¿Por qué no?

[humillado]

Supongo que eso lo tomaste de 1ra de Elena 4:5.



Decir que satanás tentó a Jesús porque Jesús podía pecar equivale a creer que satanás peleará la última batalla porque Dios puede perder... ¿Eso crees? Espero que no. Tú lógica no tiene sentido. Jesús nunca pudo haber pecado pues, aunque 100% humano, Él también era 100% Divino y como parte de esa Divinidad sabemos que Él nunca cambia. Decir que Jesús pudo haber pecado es decir que la humanidad de Jesús se sobrepuso a Su Divinidad.

Jesús fue al país de los ciegos... ¿acaso vas a decir que Él, siendo perfecto y siendo 100% Dios, también era ciego?

Jesús no tenía una naturaleza pecaminosa. Podrá haber nacido "chiquito", "feíto" y con asma pero esas características físicas no tienen que ver con Su naturaleza PERFECTA.

¡Herejía! Cristo es el mismo ayer, hoy y siempre.



¡No te incluyas pues el "manto de luz" te queda muuuuuuuuuy largo!

Bueno, a ver si contestas esto:

Si alguien logra "vivir sin pecar, tal como Jesús vivió", ¿será que necesita de un Salvador? ¿SI O NO?

Si tu respuesta es Sí, eres doblemente hereje (ya probaste que lo eres al decir que Jesús pudo haber pecado).
Si tu respuesta es No, ¿Por qué no?


¿Donde estan mis respuestas?.......

:10:

[Gabriel47]

Estimado Ernesto Gil. Saludos cordiales

Tu dices: “Puedes citar a EGW todo lo que quieras pero la palabra de Dios NO dice que Jesús tenía una naturaleza pecaminosa. Repito: ¡Esto es una herejía!”

Respondo: Para ti todo lo que no comulgue con los principios romanistas son herejía, acaso pretendes que crea en lo de “la inmaculada concepción”, que dice que en la matriz de María se obró un milagro especial, de forma que ésta no pasó a Jesús ninguna tendencia o deseo pecaminoso; ¿Crees acaso que de María no pasara nada a Jesús por herencia?; ¡verás que la Palabra de Dios es la que da el dictamen final!
No es herejía que “debido a la desobediencia de nuestros primeros padres, nuestro Señor tuvo que tomar la naturaleza humana pecaminosa.” Él se identificó totalmente con nuestra naturaleza pecaminosa. ¿De qué forma? Cuando fue clavado en la cruz fue hecho pecado por nosotros. Jesús, que nunca cometió pecado murió para que pudiéramos obtener el perdón y vida abundante en forma gratuita.
Tú quisieras decir que nuestro Señor tomo la naturaleza humana de Adán antes de pecar (¿me equivocó?), pero fíjate en lo que dice la Palabra de Dios:
“Porque lo que era imposible para la ley, por cuanto era débil por la carne, Dios, enviando a su Hijo en semejanza de carne de pecado y a causa del pecado, condenó al pecado en la carne.” -- Rom. 8:3.

Él pagó un enorme precio y el pecado debe ser castigado. Dios en Su naturaleza justa y santa, la cual no puede negar, debe juzgar el pecado. Él mismo decretó que “la paga del pecado es muerte....”
¡No hay mayor amor que éste! Jesús llevó nuestros pecados sobre sí mismo, este es el acto incomparable del amor de Dios. Jesús, el Hijo de Dios, tomó el castigo en nuestro lugar, Él fue nuestro sustituto. “Al que no conoció pecado, por nosotros lo hizo pecado, para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en Él” (2 Corintios 5:21). Jesucristo “… el cual siendo en forma de Dios no estimó el ser igual a Dios, como cosa a que aferrarse, sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres; y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz” (Filipenses 2:6-8).
“Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en Él cree, no se pierda, más tenga vida eterna” (Juan 3:16).
Es por eso que Cristo escogió morir, constituyéndose en el Supremo Regalo del Amor de Dios, tomando todo nuestro pecado sobre sí mismo, para reconciliarnos con Dios. Se identificó totalmente con nuestra naturaleza pecaminosa. Cuando fue clavado en la cruz fue hecho pecado por nosotros. Jesús, que nunca cometió pecado murió para que pudiéramos obtener el perdón y vida abundante en forma gratuita.Cuando Cristo fue crucificado, su naturaleza humana fue la que murió. La Deidad no disminuyó y murió; esto habría sido imposible. -- 5 CBA 1088. Para el honor y la gloria de Dios, su amado Hijo --el Garante, el Sustituto-- fue entregado y descendió a las prisiones del sepulcro. La nueva tumba lo acogió entre sus cámaras de roca. Si un sólo pecado hubiera tentado su carácter, la piedra nunca se hubiese corrido de la puerta de su cámara de roca, y el mundo con su carga de culpabilidad hubiese perecido. Pero fue sólo por un momento que el divino Conquistador pareció el conquistado. La serpiente magulló el talón, pero Cristo no pudo ser retenido por la muerte. La piedra fue quitada. El Señor Jesús salió de su prisión un triunfante, majestuoso Conquistador, y proclamó sobre el sepulcro rentado de José, "Yo soy la resurrección y la vida." -- Ms 81, 1893; ML No. 846.
¿Por qué Cristo corrió semejante riesgo?
“Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.” Juan 3:16.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo

[sabadv]

Si alguien logra "vivir sin pecar, tal como Jesús vivió", ¿será que necesita de un Salvador? ¿SI O NO?

Si tu respuesta es Sí, eres doblemente hereje (ya probaste que lo eres al decir que Jesús pudo haber pecado).
Si tu respuesta es No, ¿Por qué no?

Elemental, estimado Watson elg, elemental.

La respuesta es SÍ elevada a la "n". Sólo Jesús, como nuestro Salvador, viviendo en uno, pero realmente aferrado a El, puede capacitarnos para vivir sin pecar. Más bíblico no puede ser:

"8:1 Ahora, pues, ninguna condenación hay para los que
están en Cristo Jesús [si no hay condenación es porque Dios nos ve sin pecado], los que no andan conforme a la
carne, sino conforme al Espíritu.

8:2 Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha
librado de la ley del pecado y de la muerte.

8:3 Porque lo que era imposible para la ley, por cuanto era
débil por la carne, Dios, enviando a su Hijo en semejanza
de carne de pecado y a causa del pecado, condenó al
pecado en la carne;
8:4 para que la justicia de la ley se cumpliese en nosotros,
que no andamos conforme a la carne, sino conforme al
Espíritu." Romanos

"Con Cristo estoy juntamente crucificado, y ya no vivo yo, más vive Cristo en mi" Gálatas 2:20

"2:13 porque Dios es el que en vosotros produce así el
querer como el hacer, por su buena voluntad.

2:14 Haced todo sin murmuraciones y contiendas,

2:15 para que seáis irreprensibles y sencillos, hijos de Dios
sin mancha en medio de una generación maligna y
perversa, en medio de la cual resplandecéis como
luminares en el mundo;
2:16 asidos de la palabra de vida, para que en el día de
Cristo yo pueda gloriarme de que no he corrido en vano, ni
en vano he trabajado." Filipenses 2:13-16

"12:14 Seguid la paz con todos, y la santidad, sin la cual
nadie verá al Señor." Hebreos 12:14


"porque escrito está: Sed santos porque yo soy santo [Levítico 11:44]" 1ª Pedro 1:16

"Todo aquel que permanece en él, no peca" 1ª Juan 3:3
NOTA: Ojo con esto, elg.


"El que practica el pecado es del diablo; porque el dieblo peca desde el principio. Para esto apareció el Hijo de Dios, para deshacer las obras del diablo" 1ª Juan 3:8

"Sabemos que todo aquel que ha nacido de Dios que ha nacido de Dios, no practica el pecado" 1! Juan 5:18
NOTA: ojo con esto, elg.

"Al que venciere le daré a comer del árbol de la vida" Apocalipsis 2:7
NOTA: ven que se puede vencer al pecado con la ayuda de Cristo.

"Sed, pues, perfectos, como vuestro Padre que está en elos cielos es perfecto" Mateo 5:48

Jesús no es mentiroso para engañarnos en ésto de la santidad. Si él dice que se puede, es porque se puede. Ese es el ideal, que para la mentalidad carnal es imposible de imaginar siquiera, pero para el que está verdaderamente en Cristo, sí es posible.

[elg]

Elemental, estimado Watson elg, elemental.

La respuesta es SÍ elevada a la "n". Sólo Jesús, como nuestro Salvador, viviendo en uno, pero realmente aferrado a El, puede capacitarnos para vivir sin pecar.

Pido disculpas pues la pregunta fue mal formulada...

Si alguien logra "vivir sin pecar, tal como Jesús vivió", ¿será que NO necesita de un Salvador? ¿SI O NO?

[sabadv]

Pido disculpas pues la pregunta fue mal formulada...

Si alguien logra "vivir sin pecar, tal como Jesús vivió", ¿será que NO necesita de un Salvador? ¿SI O NO?

Disculpado, pero vas preso igualmente :muyenojad.

SÍ necesita de un Salvador, porque sólo por su divina intervención en nuestras vidas, podemos vivir sin pecar.

[elg]

Respondo: Para ti todo lo que no comulgue con los principios romanistas son herejía, acaso pretendes que crea en lo de “la inmaculada concepción”, que dice que en la matriz de María se obró un milagro especial, de forma que ésta no pasó a Jesús ninguna tendencia o deseo pecaminoso; ¿Crees acaso que de María no pasara nada a Jesús por herencia?

Veamos... Según tú, versículos como Juan 3:16 se pueden interpretar como:

"porque de tal manera amó Dios al mundo que dio al Hijo de Dios y María, para que todo aquél que en Él crea no se pierda más tenga vida eterna".

Me parece que tú eres el que comulga con los "principios romanistas".

La Biblia claramente dice que Lo que fue engendrado en María, "del Espíritu Santo es". La Biblia no dice "del Espíritu Santo y de María es". Cómo pretendes decir que El Espíritu Santo engendró un ser con una naturaleza humana pecaminosa??? ¡Herejía! Si Jesús tuvo una naturaleza humana pecaminosa El hubiera necesitado un Salvador! ¡PUNTO!

La encarnación es un misterio así que no quiero especular que si el óvulo y el espermatozoide... que si la matriz de Maria... que los defectos de María...
Lo que si podemos hablar es de lo que no es un misterio: Dios con nosotros.

Una naturaleza pecaminosa nos hace merecedores del castigo de Dios (Ef. 2:3, Col 3:6) entonces, si Jesús tuvo esa naturaleza, Él, al nacer, automáticamente ¡era merecedor de dicho castigo! Pero la Biblia nos enseña que cuando Jesús era a penas un bebe, varias personas vinieron a ADORAR (Mateo 2:11) al Santo que nació (Lucas 1:36). ¿Qué te dice eso? ¿Era Jesús igual que nosostros? Cuando tú naciste, ¿eras igual que Jesús? Si un recién nacido muere, ¿necesita de un Salvador? ¿Sí o No?

Romanos 8:3 Porque lo que era imposible para la ley, por cuanto era
débil por la carne, Dios, enviando a su Hijo en semejanza
de carne de pecado y a causa del pecado, condenó al
pecado en la carne;

Fíjate que dice "en semejanza de carne de pecado" y no "en carne de pecado". Adán fue hecho "en semejanza" de Dios... ¿Acaso Adán tenía los atributos de Dios? De igual forma "en semejanza de carne de pecado" no implica que Jesús tenía una naturaleza de pecado.

Te dejo con esto para que medites... Así está escrito: "No hay un solo justo, ni siquiera uno". ¿Será que Jesús tenía esa naturaleza?

[elg]

Disculpado, pero vas preso igualmente :muyenojad.

SÍ necesita de un Salvador, porque sólo por su divina intervención en nuestras vidas, podemos vivir sin pecar.

Cuando digo "Salvador" me refiero al sacrificio que hizo para pagar nuestra deuda. En el ejemplo que puse, este individuo ficticio logró, con la ayuda de Dios y usando tus palabras, "vivir sin pecar, tal como Jesús vivió". Entonces, este individuo ficticio, que al igual que Jesús vivió una vida sin pecado, ¿necesita el sacrificio de Jesús en la cruz? ¿Sí o No?

[elg]

Bueno... volviendo al tema:

Según Gabriel47, “El lino fino [manto de luz] representa las obras justas de los santos” y por consecuencia "es claro que un manto de luz pura envuelve a todo ser creado sin pecado y leal a Dios". Gabriel47 también nos informa que "la pérdida de este manto de luz por parte de nuestros primeros padres era una evidencia de que se habían separados de la fuente de luz y habían incurrido en la transgresión".

Sabemos que Jesús nació desnudo entonces es obvio que, según el razonamiento de Gabriel47 (y compañía) Jesús no cumplió los requisitos para tener dicho manto.

Todo este relajo porque, no importando que la Palabra de Dios dice que Adán y Eva estaban desnudos y no se avergonzaban, EGW dijo que Adán y Eva estaban envueltos con un manto de luz.

[Gabriel47]

Estimados hermanos. Saludos cordiales

Veamos... Según tú, versículos como Juan 3:16 se pueden interpretar como:

"porque de tal manera amó Dios al mundo que dio al Hijo de Dios y María, para que todo aquél que en Él crea no se pierda más tenga vida eterna".

Me parece que tú eres el que comulga con los "principios romanistas".

La Biblia claramente dice que Lo que fue engendrado en María, "del Espíritu Santo es". La Biblia no dice "del Espíritu Santo y de María es". Cómo pretendes decir que El Espíritu Santo engendró un ser con una naturaleza humana pecaminosa??? ¡Herejía! Si Jesús tuvo una naturaleza humana pecaminosa El hubiera necesitado un Salvador! ¡PUNTO!

La encarnación es un misterio así que no quiero especular que si el óvulo y el espermatozoide... que si la matriz de Maria... que los defectos de María...
Lo que si podemos hablar es de lo que no es un misterio: Dios con nosotros.

Una naturaleza pecaminosa nos hace merecedores del castigo de Dios (Ef. 2:3, Col 3:6) entonces, si Jesús tuvo esa naturaleza, Él, al nacer, automáticamente ¡era merecedor de dicho castigo! Pero la Biblia nos enseña que cuando Jesús era a penas un bebe, varias personas vinieron a ADORAR (Mateo 2:11) al Santo que nació (Lucas 1:36). ¿Qué te dice eso? ¿Era Jesús igual que nosostros? Cuando tú naciste, ¿eras igual que Jesús? Si un recién nacido muere, ¿necesita de un Salvador? ¿Sí o No?

Romanos 8:3 Porque lo que era imposible para la ley, por cuanto era
débil por la carne, Dios, enviando a su Hijo en semejanza
de carne de pecado y a causa del pecado, condenó al
pecado en la carne;

Fíjate que dice "en semejanza de carne de pecado" y no "en carne de pecado". Adán fue hecho "en semejanza" de Dios... ¿Acaso Adán tenía los atributos de Dios? De igual forma "en semejanza de carne de pecado" no implica que Jesús tenía una naturaleza de pecado.

Te dejo con esto para que medites... Así está escrito: "No hay un solo justo, ni siquiera uno". ¿Será que Jesús tenía esa naturaleza?

Responde la Palabra de Dios: “Amados, no creáis a todo espíritu, sino probad los espíritus si son de Dios; porque muchos falsos profetas han salido por el mundo.
En esto conoced el Espíritu de Dios: Todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne, es de Dios; y todo espíritu que no confiesa que Jesucristo ha venido en carne, no es de Dios; y este es el espíritu del anticristo, el cual vosotros habéis oído que viene, y que ahora ya está en el mundo.” 1 Juan 4:1-3

Bendiciones

Luego todo Israel será salvo

[sabadv]

Cuando digo "Salvador" me refiero al sacrificio que hizo para pagar nuestra deuda. En el ejemplo que puse, este individuo ficticio logró, con la ayuda de Dios y usando tus palabras, "vivir sin pecar, tal como Jesús vivió". Entonces, este individuo ficticio, que al igual que Jesús vivió una vida sin pecado, ¿necesita el sacrificio de Jesús en la cruz? ¿Sí o No?

elg, ¿te metiste a católico?, tanto nadar para quedar en la orilla.

Entiende, el momento que que ese individuo ficticio, quite de su mente a Cristo Jesús, se hunde en el pecado. Idéntico a la experiencia de Pedro en el mar. Pudo caminar mientras veía a Jesús, cuando volteó a ver a sus compañeros, se hundió. Es una actitud constante.

[humillado]

Bueno... volviendo al tema:

Según Gabriel47, “El lino fino [manto de luz] representa las obras justas de los santos” y por consecuencia "es claro que un manto de luz pura envuelve a todo ser creado sin pecado y leal a Dios". Gabriel47 también nos informa que "la pérdida de este manto de luz por parte de nuestros primeros padres era una evidencia de que se habían separados de la fuente de luz y habían incurrido en la transgresión".

Sabemos que Jesús nació desnudo entonces es obvio que, según el razonamiento de Gabriel47 (y compañía) Jesús no cumplió los requisitos para tener dicho manto.

Todo este relajo porque, no importando que la Palabra de Dios dice que Adán y Eva estaban desnudos y no se avergonzaban, EGW dijo que Adán y Eva estaban envueltos con un manto de luz.

¿Donde estan las respuestas a estas preguntas......?

1- ¿Moises los hubiese visto desnudos?... ¿Si o No?
2- ¿De que visten los ángeles?

[elg]

elg, ¿te metiste a católico?, tanto nadar para quedar en la orilla.

Entiende, el momento que que ese individuo ficticio, quite de su mente a Cristo Jesús, se hunde en el pecado. Idéntico a la experiencia de Pedro en el mar. Pudo caminar mientras veía a Jesús, cuando volteó a ver a sus compañeros, se hundió. Es una actitud constante.

El individuo ficticio lo creaste tú al decir que es posible "vivir sin pecar, tal como Jesús vivió" entonces este individuo ficticio, que al igual que Jesús vivió una vida sin pecado, ¿necesita el sacrificio de Jesús en la cruz? ¿Sí o No?

[humillado]

El individuo ficticio lo creaste tú al decir que es posible "vivir sin pecar, tal como Jesús vivió" entonces este individuo ficticio, que al igual que Jesús vivió una vida sin pecado, ¿necesita el sacrificio de Jesús en la cruz? ¿Sí o No?

¿Donde estan las respuestas a estas preguntas......? 4to aviso

1- ¿Moises los hubiese visto desnudos?... ¿Si o No?
2- ¿De que visten los ángeles?

[humillado]

¿Donde estan las respuestas a estas preguntas......? 4to aviso

1- ¿Moises los hubiese visto desnudos?... ¿Si o No?
2- ¿De que visten los ángeles?

ELG......

Bendito......

Me debes 4 preguntas.........

1- ¿Moises los hubiese visto desnudos?... ¿Si o No?
2- ¿De que visten los ángeles?
3- Mateo 24:20 ¿Porque Jesus dijo eso acerca del sábado?
4- Apocalipsis 14:12 ¿A que mandamientos se refiere?

[Temukense]

3- Mateo 24:20 ¿Porque Jesus dijo eso acerca del sábado?
4- Apocalipsis 14:12 ¿A que mandamientos se refiere?

Esto a otro topico.

[humillado]

Esto a otro topico.

Lo sé.....pero que diga donde.....

:vecinosvi

[elg]

ELG......

Bendito......

Me debes 4 preguntas.........

1- ¿Moises los hubiese visto desnudos?... ¿Si o No?
2- ¿De que visten los ángeles?
3- Mateo 24:20 ¿Porque Jesus dijo eso acerca del sábado?
4- Apocalipsis 14:12 ¿A que mandamientos se refiere?

¿Quieres que comience a contar las respuestas que tú debes?

El tema es "¿Estaban Adan y Eva desnudos en el Paraíso?" entonces la pregunta #1 es la única que se relaciona al tema. Referente a tu pregunta, esto fue lo que dije:

"Me preguntaba cuanto tiempo iba a transcurrir hasta que alguien dijera esto. Esta es excusa #485,876 y se utiliza en caso de emergencia; cuando es obvio que no pueden refutar la Biblia. Ahora debemos entender que EGW vio el manto de luz porque Dios no quiso enseñarlos desnudos. Entonces, después de tanta cantaleta de parte de los ASD, llegamos a la conclusión de que ellos sí estaban desnuditos pero EGW solo veía una luz... algo así como ahora hacen en las noticias cuando quieren que las caras o cuerpos salgan borrosos."

[humillado]

¿Donde estan las respuestas a estas preguntas......? 5to aviso

1- ¿Moises los hubiese visto desnudos?... ¿Si o No?
2- ¿De que visten los ángeles?

Hermano ELG.....

Todos los foristas están viendo que no quieres contestar.......

¿porque será?

[Gabriel47]

Estimado temukense. Saludos cordiales.

A mi pregunta 7.- ¿Por qué nuestro Señor dejó en la tumba los lienzos y el sudario, pero apareció vestido luego de su resurrección?
Tu dices: Porque puede aparecer de la manera que quiere, ademas hubiera escandalizado a la pobre maría magdalena. XD

Respondo: ¿Acaso crees que Nuestro Señor apareció luego de su resurrección sólo a María Magdalena?, ¿que me dices del camino a Emaus? ¿Acaso se escandalizaron Cleofas y su compañero de viaje al verle? ¿Y cuando se les apareció a los apostoles en el aposento alto? ¿Crees que estaba desnudo?

Tú dices: “Ahora dime algo:
¿Que sentido tiene decir que "estaban desnudos y no se avergonzaban", si un manto de luz los cubria?.

Respondo: Dios "forma" al hombre a partir del suelo. Es el mismo término que se usa para describir la obra de un alfarero que da forma en su rueda, creativamente, al objeto deseado a partir de un pedazo de arcilla o greda. Así como el artesano dedica tiempo, energía y creatividad en su tarea, así obra también el Señor Dios en la creación del Hombre. Luego él "respira" en las narices del Hombre—una tierna descripción de intimidad, que implica un abrazo, un beso de vida. Esta intimidad no contradice a la trascendencia señalada en el capítulo 1 de Génesis, sino que indica que la creación y su significación son más complejas que lo que se puede leer de manera simplista en cualquiera de los dos relatos separadamente. La trascendencia y la intimidad del Creador no son más contradictorias que la mansedumbre y la majestad del Salvador. "Yo habito en la altura y en la santidad, y con el quebrantado y humilde de espíritu" (Isaías 57:15).
La narración se mueve desde la intimidad de Dios con el Hombre hacia la intimidad entre el hombre y la mujer. El clímax de la primera historia de la creación es la creación del Sábado, en cambio en esta segunda historia el clímax es la creación de la mujer. La llegada de la mujer subraya las diferencias complementarias entre estos dos relatos. Una frase repetida a través del relato de la creación del capítulo 1 era "y vio Dios que era bueno". Es casi chocante, por lo tanto, que ahora leamos "No es bueno". No es bueno que el hombre esté solo. Dios creó a los seres humanos para que experimenten y expresen la intimidad con otras personas.
La creación de la mujer en segundo lugar no es, de ningún modo, una evidencia de que ella sea producto de una planificación tardía de parte de Dios. Por el contrario, su tardanza destaca cuán importante es ella para el hombre. La exclamación del hombre, "¡Por fin!" , da testimonio de esto. Su reconocimiento de que ella es "hueso de mis huesos y carne de mi carne" no es una declaración sobre un hecho liso y llano sino una expresión idiomática hebrea que se refiere a una relación cercana (ver Gén. 29:14; 2 Sam. 5:1). El comentario del narrador que afirma que son "una carne" se refiere también a una intimidad física, sexual y espiritual. Este hecho es destacado al decir que ambos estaban desnudos y no se avergonzaban. La profundidad de su intimidad se destaca también por la reflexión sobre el hecho de que la mujer fue tomada del interior del hombre. Ningún hombre experimentó algo más parecido al acto de dar a luz. El vínculo entre los dos difícilmente podría ser mayor.
Cuando consideramos estas dos historias de la creación, llegamos a entender que no se trata de dos narraciones simples para lectores no sofisticados. Por sencillas que sean, se refieren a hechos muy profundos, como las parábolas de Cristo. Las dos historias concluyen con una nota de intimidad. La primera termina con el Sábado, señalando así la relación vertical de intimidad entre Dios y los seres humanos. La segunda historia termina con la relación horizontal de intimidad entre el hombre y la mujer. Estos dos relatos tienen muchas cosas para decirnos, pero una de las más importantes es la revelación de que no podremos entender este mundo en forma correcta a menos que mantengamos una relación de intimidad con Dios y con nuestros semejantes. Dios nos creó para que nos realicemos como criaturas espirituales y sociales. Por esta razón el secularismo y el individualismo, que están aumentando en la cultura moderna occidental, no son meras molestias menores para los creyentes cristianos. En verdad son un desafío para el propósito básico de la creación de Dios”
Ahora si lees el Salmo 104: 1, 2 que dice: “Bendice, alma mía, a Jehová. Jehová Dios mío, mucho te has engrandecido;
Te has vestido de gloria y de magnificencia. El que se cubre de luz como de vestidura, Que extiende los cielos como una cortina” vemos como se aplica lo de la luz como vestidura, ¿Se aplica o no?
“La inmaculada pareja no llevaba vestiduras artificiales. Estaban rodeados de una envoltura de luz y gloria, como la que rodea a los ángeles. Mientras vivieron obedeciendo a Dios, este atavío de luz continuó revistiéndolos.” PP 26

La caída provocó un cambio radical. Mientras que al principio no había razones para avergonzarse por el estado carente de “vestimenta”, ahora pueden ver la transformación, se dan cuenta de que algo se ha perdido. ¡Están desnudos! Y esa es precisamente la razón que Adán esgrimió en su conversación con Dios como motivo para esconderse de su presencia: “Oí tu andar por el huerto, y tuve miedo, porque estaba desnudo. Y me escondí” (Gén. 3:8-11).

En el mundo natural vemos a las aves lucir su espléndido ropaje del cual nos habla nuestro Señor:”Y por el vestido, ¿por qué os afanáis? Considerad los lirios del campo, cómo crecen sin fatigarse ni hilar. Sin embargo, os digo que ni Salomón con toda su gloria, se vistió como uno de ellos. Y si Dios viste así a la hierba del campo, que hoy es y mañana es echada al horno, ¿no hará mucho más por vosotros, hombres de poca fe?” Mat. 6:28-30

Entonces al mirar una hierba desnuda del campo, ¿podemos decir que estaba vestida? ¡Claro que sí, ya que Jesús nos dice de ellas!: “Y si Dios viste así la hierba del campo”, los lirios del campo que crecen sin fatigarse ni hilar le dan un testimonio que ni aún Salomón con toda su gloria se vistió como uno de ellos.

Tú dices: “¿Existe acaso alguna posibilidad de avergonzarse sin estar desnudos?”

Respondo: ¡Si!
a.- "Jerusalén, Israel, (Emol / NoticiaCristiana.com) El Presidente de Alemania, Hort Koehler, pronunció ayer un discurso ante el Parlamento de Israel donde indicó "me inclino con vergüenza y humildad ante las víctimas y ante aquellos hombres que arriesgaron sus vidas para ayudar", refiriéndose a los crímenes cometidos por el nazismo durante la Segunda Guerra Mundial.

Al recordar al asesinato de millones de judíos, Koehler afirmó: "Tenemos que asegurar que las enseñanzas se transmitan de una generación a otra y todos debemos entender que las víctimas del holocausto nos dejaron una tarea, que es no permitir nunca jamás un genocidio".

b.- Gén. 3: 7-10 “Estaban mal vestidos. Delantal insinuante, vestuario transparente, descotado, manga corta, impropio para el cristiano.
“Cuando Adán y Eva quedaron enteramente bajo el dominio de Satanás, pasaron a vestirse de acuerdo con la idea de él. La ropa no cubría debidamente la parte superior e inferior del cuerpo.
“Y Jehová Dios hizo al hombre y a su mujer túnicas de pieles, y los vistió” Gén 3: 21

c.- "Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios, dice esto:
Yo conozco tus obras, que ni eres frío ni caliente. ¡Ojalá fueses frío o caliente! Pero por cuanto eres tibio, y no frío ni caliente, te vomitaré de mi boca. Porque tú dices: Yo soy rico, y me he enriquecido, y de ninguna cosa tengo necesidad; y no sabes que tú eres un desventurado, miserable, pobre, ciego y desnudo. Por tanto, yo te aconsejo que de mí compres oro refinado en fuego, para que seas rico, y vestiduras blancas para vestirte, y que no se descubra la vergüenza de tu desnudez; y unge tus ojos con colirio, para que veas. Yo reprendo y castigo a todos los que amo; sé, pues, celoso, y arrepiéntete. He aquí, yo estoy a la puerta y llamo; si alguno oye mi voz y abre la puerta, entraré a él, y cenaré con él, y él conmigo. Al que venciere, le daré que se siente conmigo en mi trono, así como yo he vencido, y me he sentado con mi Padre en su trono. El que tiene oído, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias." Apoc. 3: 14- 22

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo

[Temukense]

Que no se descubra LA VERGUENZA de tu desnudez.

Lee bien, es la verguenza la que uno cubre, no la desnudez sola.
Ahora estamos en estado de pecado, con naturaleza pecaminosa, por lo tanto estar desnudos en la mayoria de las ocasiones tiene una conotacion pecaminosa, y lo sabemos.

Pero el genesis dice "estaban desnudos y no se avergonzaban"
Tu fundamentas que no se avergonzaban por otras razones ajenas a la desnudez o no desnudez ¿DE DONDE SACAS ESTO?.

¿Para que decir que no sentian verguenza, si no estaban desnudos?

[Gabriel47]

Estimado temukense. Saludos cordiales.

Tú dices: Que no se descubra LA VERGUENZA de tu desnudez.
Lee bien, es la verguenza la que uno cubre, no la desnudez sola.
Ahora estamos en estado de pecado, con naturaleza pecaminosa, por lo tanto estar desnudos en la mayoria de las ocasiones tiene una conotacion pecaminosa, y lo sabemos.
Pero el genesis dice "estaban desnudos y no se avergonzaban"
Tu fundamentas que no se avergonzaban por otras razones ajenas a la desnudez o no desnudez ¿DE DONDE SACAS ESTO?.
¿Para que decir que no sentian verguenza, si no estaban desnudos?

Respondo: Debes saber que la Bíblia es explicita para ello, habla del “pecado”.

Antes de la caída en el pecado los primeros seres humanos no usaban ningún tipo de vestimenta en el sentido literal del término, pues no había sido considerada necesaria por parte del Creador, sino que estaban rodeados con un manto de luz.
"Y Adán y su esposa estaban desnudos, y no se avergonzaban el uno del otro” Gén. 2:25.

¿Qué sucedió en la Introducción del pecado? Adán y Eva obtuvieron un conocimiento que, si hubiesen obedecido a Dios, nunca habrían tenido- una experiencia en la deobediencia o deslealtad a Dios- el conocer que estaban desnudos.

“Entonces se abrieron sus ojos, y al darse cuenta que estaban desnudos, cosieron hojas de higuera y se las ciñeron“ Gén. 3:7.

“Tanto Adán como Eva comieron del fruto y obtuvieron un conocimiento que, si hubiesen obedecido a Dios, nunca habrían tenido -una experiencia en la desobediencia y deslealtad a Dios-, el conocer que estaban desnudos. Desapareció el ropaje de inocencia, una cobertura proveniente de Dios que los rodeaba. Ellos sustituyeron esa vestimenta celestial cosiendo delantales de hojas de higuera.

Esta es la cobertura que han usado los transgresores de la ley de Dios desde los días de la desobediencia de Adán y Eva. Han cosido hojas de higuera para cubrir su desnudez causada por la transgresión. Las hojas de higuera representan los argumentos usados para cubrir la desobediencia. Cuando el Señor llama la atención de hombres y mujeres a la verdad, comienza la confección de delantales de hojas de higuera para ocultar la desnudez del alma. Pero no se cubre la desnudez del pecador. Todos los argumentos reunidos en forma de remiendos por todos los que se han interesado en esta costura endeble quedarán en nada.” RH, 15.11.1898

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo

[Temukense]

Esta es la cobertura que han usado los transgresores de la ley de Dios desde los días de la desobediencia de Adán y Eva. Han cosido hojas de higuera para cubrir su desnudez causada por la transgresión. Las hojas de higuera representan los argumentos usados para cubrir la desobediencia. Cuando el Señor llama la atención de hombres y mujeres a la verdad, comienza la confección de delantales de hojas de higuera para ocultar la desnudez del alma. Pero no se cubre la desnudez del pecador. Todos los argumentos reunidos en forma de remiendos por todos los que se han interesado en esta costura endeble quedarán en nada.” RH, 15.11.1898


La desnudez no fue causa de la transgresion, sino el conocimiento y la verguenza de ésta.

Si hubieran perdido este manto de luz, Dios les hubiera preguntado directamente por ello.
Pero Dios no hace eso, sino que pregunta "¿Quien te ha enseñado que estas desnudo?". Ellos estaban desnudos desde siempre, pero ahora tubieron conocimiento de aquello.
El cambio fue en su manera de pensar y ver las cosas, no en algo físico o visible.

[Gabriel47]

Estimado temukense. Saludos cordiales.

Tú dices: “La desnudez no fue causa de la transgresion, sino el conocimiento y la verguenza de ésta.”

Respondo: Entonces reconoces que la desnudez después del pecado era motivo de vergüenza, no te olvides que ellos eran un matrimonio, y han cosido hojas de higuera para cubrir su desnudez causada por la transgresión.”

Tú dices: “Si hubieran perdido este manto de luz, Dios les hubiera preguntado directamente por ello.”

Respondo: ¡No necesariamente!, tu opinión humana puede ser diferente a la de Dios.

Tú dices: “Pero Dios no hace eso, sino que pregunta "¿Quien te ha enseñado que estas desnudo?". Ellos estaban desnudos desde siempre, pero ahora tubieron conocimiento de aquello.”

Respondo: ¡Excelente deducción! pero mala aplicación
Veamos: “"¿Quien te ha enseñado que estas desnudo?”
¿Quién crees que les enseñó a Adán y a Eva que estaban desnudos?Acaso no fue el que se disfrazó con un manto de mentira.
Acaso no fue quién les dijo: “ No moriréis; mas sabe Dios que el día que comiereis de él, serán abiertos vuestros ojos, y seréis como dioses sabiendo el bien y el mal."
Acaso Satanás, el que vio la desnudez de ellos antes del pecado, en la que estaban rodeados de “una envoltura de luz” como lo hemos presentado; y la compara con la desnudez posterior luego del pecado no se aprovecha de esta visible diferencia.
Antes del pecado: “La inmaculada pareja no llevaba vestiduras artificiales. Estaban rodeados de una envoltura de luz y gloria, como la que rodea a los ángeles. Mientras vivieron obedeciendo a Dios, este atavío de luz continuó revistiéndolos.”
Dios los hizo entes morales libres, capaces de apreciar y comprender la sabiduría y benevolencia de su carácter y la justicia de sus exigencias, y les dejó plena libertad para prestarle o negarle obediencia.
Si te das cuenta temukense es Satanás quién les enseñó a Adán y Eva que estaban desnudos: ya que este astuto personaje los ve sin su manto de luz, inmediatamente del pecado.


Tú dices: “El cambio fue en su manera de pensar y ver las cosas, no en algo físico o visible.”

Respondo: si observas las consecuencias comprenderás. El pecado inició la inundación del dolor sobre el mundo. "La paga del pecado es muerte." (Rom. 6:23.) “El aire que hasta entonces había sido de temperatura suave y uniforme pareció enfriar los cuerpos de la culpable pareja. El amor y la paz que habían disfrutado desapareció, y en su lugar sintieron el remordimiento del pecado, el temor al futuro y la desnudez del alma. El manto de luz que los había cubierto desapareció, y para reemplazarlo hicieron delantales; porque no podían presentarse desnudos a la vista de Dios y los santos ángeles.”

Responde: ¿Estás de acuerdo que Satanás intervino en el conocimiento de la desnudez de esta pareja?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo

[Temukense]

Respondo: Entonces reconoces que la desnudez después del pecado era motivo de vergüenza, no te olvides que ellos eran un matrimonio, y han cosido hojas de higuera para cubrir su desnudez causada por la transgresión.”
Si, la verguenza vino despues de la transgresión, PERO NO LA DESNUDEZ. No seas obstinado, al decir eso contradices la Biblia.


Tú dices: “Si hubieran perdido este manto de luz, Dios les hubiera preguntado directamente por ello.”
Respondo: ¡No necesariamente!, tu opinión humana puede ser diferente a la de Dios.
Osea, que si el contexto y el sentido común dice que Dios no vio cambio físico, sino que se sorprendió al ver que Adan sentía verguenza de su desnudes natural, tu cambias todo el sentido diciendo "Dios piensa de manera diferente", ¡por favor!


Respondo: ¡Excelente deducción! pero mala aplicación
Veamos: “"¿Quien te ha enseñado que estas desnudo?”
¿Quién crees que les enseñó a Adán y a Eva que estaban desnudos?Acaso no fue el que se disfrazó con un manto de mentira.
Satanás no les enseñó nada, los tentó a pecar y ellos lo hicieron. El conocimiento de su desnudes llegó al comer el fruto.


Acaso Satanás, el que vio la desnudez de ellos antes del pecado, en la que estaban rodeados de “una envoltura de luz” como lo hemos presentado; y la compara con la desnudez posterior luego del pecado no se aprovecha de esta visible diferencia.
Antes del pecado: “La inmaculada pareja no llevaba vestiduras artificiales. Estaban rodeados de una envoltura de luz y gloria, como la que rodea a los ángeles. Mientras vivieron obedeciendo a Dios, este atavío de luz continuó revistiéndolos.”
Seguramente estas citando a Ellen, yo solo pido que analises génesis. Aqui no tiene nada que ver los ángeles, porque son espíritus.


Si te das cuenta temukense es Satanás quién les enseñó a Adán y Eva que estaban desnudos: ya que este astuto personaje los ve sin su manto de luz, inmediatamente del pecado.
Aqui afirmas que la desnudes es mala. ¿Para que creo Dios cuerpos desnudos debajo del manto de luz, si éstos eran malos?, no tiene sentido decir eso.



"El manto de luz que los había cubierto desapareció, y para reemplazarlo hicieron delantales; porque no podían presentarse desnudos a la vista de Dios y los santos ángeles.”
Nuevamente, no se de donde sacas estas historias detalladas que ni aparecen en la Biblia. Los angeles son espirituales, nosotros somos carnales. Dios nos creo con un cuerpo por una razón. No puedes decir que Dios creo algo maligno en escencia.


Responde: ¿Estás de acuerdo que Satanás intervino en el conocimiento de la desnudez de esta pareja?
Satanás intervino en tentar a Adan y Eva a pecar, y lo logró. El conocimiento de la desnudez vino de sus propias mentes, al tener ellos su propia vision de lo bueno y lo malo, no saben que es malo y que es bueno.

Hoy en día puedes ver gente que encuentra el desnudo como algo pecaminoso, vergonzoso, o sexual. Hay gente que es algo natural en sus vidas y no sienten ni verguenza ni sexualidad (indigenas). En el caso de Adan y Eva si se expresó como verguenza, y su nueva naturaleza pecaminosa no podia ver el desnudo como algo natural, por lo que se cubrieron en verguenza.

[Gabriel47]

Estimado Temukense. Saludos cordiales.

No estoy de acuerdo con tus comentarios.

Debes saber que la desnudez despues de la caída en pecado es una verguenza y un oprobio en la Bíblia.

”Entonces Sem y Jafet tomaron un manto, lo pusieron sobre sus hombros, y andando hacia atrás, con el rostro vuelto, cubrieron la desnudez de su padre sin verlo.” Gén. 9:23

La desnudez es considerada en la Biblia, después de la caída en el pecado, una vergüenza y un oprobio.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo

[Temukense]

Estimado Temukense. Saludos cordiales.

No estoy de acuerdo con tus comentarios.

Debes saber que la desnudez despues de la caída en pecado es una verguenza y un oprobio en la Bíblia.

”Entonces Sem y Jafet tomaron un manto, lo pusieron sobre sus hombros, y andando hacia atrás, con el rostro vuelto, cubrieron la desnudez de su padre sin verlo.” Gén. 9:23

La desnudez es considerada en la Biblia, después de la caída en el pecado, una vergüenza y un oprobio.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo

Bueno, aun cuando solamente obtengo un "no concuerdo", yo de hecho Concuerdo contigo en este ultimo comentario.

Es imposible confiar la desnudez al hombre sin que su mente la cambie a algo retorcido. Aunque hay excepciones en este mundo que no podemos negar(niños, familia, tribus, etc).

Entonces antes de la caida, ¿Era considerada la desnudes como verguenza y oprobio?

[Gabriel47]

Estimado temukense. Saludos cordiales.

Tu dices: “La desnudez no fue causa de la transgresion, sino el conocimiento y la verguenza de ésta.”

Te vuelvo a poner mi respuesta para aclarar el punto: Respondo: Debes saber que la Bíblia es explicita para ello, habla del “pecado”.
“Antes de la caída en el pecado los primeros seres humanos no usaban ningún tipo de vestimenta en el sentido literal del término, pues no había sido considerada necesaria por parte del Creador, sino que estaban rodeados con un manto de luz.
"Y Adán y su esposa estaban desnudos, y no se avergonzaban el uno del otro” Gén. 2:25.

¿Qué sucedió en la Introducción del pecado? Adán y Eva obtuvieron un conocimiento que, si hubiesen obedecido a Dios, nunca habrían tenido- una experiencia en la desobediencia o deslealtad a Dios- el conocer que estaban desnudos.

“Entonces se abrieron sus ojos, y al darse cuenta que estaban desnudos, cosieron hojas de higuera y se las ciñeron“ Gén. 3:7.


Tú dices: “Entonces antes de la caida, ¿Era considerada la desnudes como verguenza y oprobio?”

Respondo: ¿Por qué crees que la Biblia dice: "Y Adán y su esposa estaban desnudos, y no se avergonzaban el uno del otro” Gén. 2:25.
Por que ellos tenían una cobertura proveniente de Dios que los rodeaba. Al pecar, desapareció el ropaje de inocencia, una cobertura proveniente de Dios que los rodeaba. Ellos sustituyeron esa vestimenta celestial cosiendo delantales de hojas de higuera.Dime, según tu opinión “el quién” de esta pregunta ¿no se refiere a Satanás?: "¿Quien te ha enseñado que estas desnudo?”
¿Podrías fundamentar tu respuesta?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[Temukense]

Lo que pasa es que tu estas diciendo que Dios creo algo en naturaleza pecaminosa debajo de ese manto de luz. ¿Para que crear cuerpos si van a estar tapados?

[humillado]

¿Quieres que comience a contar las respuestas que tú debes?

El tema es "¿Estaban Adan y Eva desnudos en el Paraíso?" entonces la pregunta #1 es la única que se relaciona al tema. Referente a tu pregunta, esto fue lo que dije:

"Me preguntaba cuanto tiempo iba a transcurrir hasta que alguien dijera esto. Esta es excusa #485,876 y se utiliza en caso de emergencia; cuando es obvio que no pueden refutar la Biblia. Ahora debemos entender que EGW vio el manto de luz porque Dios no quiso enseñarlos desnudos. Entonces, después de tanta cantaleta de parte de los ASD, llegamos a la conclusión de que ellos sí estaban desnuditos pero EGW solo veía una luz... algo así como ahora hacen en las noticias cuando quieren que las caras o cuerpos salgan borrosos."

6to aviso y los foristas te están observando.....

Vuelvo y te pregunto....

1- ¿Moises los hubiese visto desnudos?... ¿Si o No?
2- ¿De que visten los ángeles?


Y las otras dos preguntas....... ni en otro tema me las contestas.....
puesto que no soy yo......sino la biblia misma la que nos dice.......

No sean hipócritas........

No se cubran los ojos ante la verdad..... leer en Espíritu y en Verdad....estamos buscando La verdad..... sin Espíritu.


Vuelvo y te pregunto....

1- ¿Moises los hubiese visto desnudos?... ¿Si o No?
2- ¿De que visten los ángeles?


Veamos cual numero tendrá tu excusa....

[elg]

6to aviso y los foristas te están observando.....

Vuelvo y te pregunto....

1- ¿Moises los hubiese visto desnudos?... ¿Si o No?
2- ¿De que visten los ángeles?

Los foristas que están observando sabrán muy bien que tú eres el que te haces el loco y no respondes. Pero bueno, ya que eres algo lento para entender, la respuesta a la pregunta #1 es.... Todo depende de si Dios hubiera querido que los viera desnudos o no pero en ningún momento se traduce a que tenía que Adán y Eva utilizaban un manto de luz.

La pregunta #2: Supongo que depende de lo que se pongan.... Tú puedes decir que un manto de luz pero eso no se traduce a que Adán y Eva utilizaban un manto de luz.


Y las otras dos preguntas....... ni en otro tema me las contestas.....
puesto que no soy yo......sino la biblia misma la que nos dice.......

No sean hipócritas........

No se cubran los ojos ante la verdad..... leer en Espíritu y en Verdad....estamos buscando La verdad..... sin Espíritu.

La verdad es que Adán y Eva estaban desnudos no se avergonzaban.
La verdad es que has dejado muchas preguntas sin contestar.
La verdad es que tú eres el hipócrita pues me calumniaste y ni siquiera te has dignado a pedir perdón sino que te haces el loco haciendo preguntas que no vienen al caso.

[Gabriel47]

Estimados hermanos. Saludos cordiales.

Temukense, tú dices: “Lo que pasa es que tu estas diciendo que Dios creo algo en naturaleza pecaminosa debajo de ese manto de luz. ¿Para que crear cuerpos si van a estar tapados”

Respondo: El hermano Humillado, te ha dado una pista que si la enlazamos con esta respuesta, te aclarará a tu inquietud.
El pregunta: ¿De que visten los ángeles?

La Bíblia dice: “En Edén, en el huerto de Dios estuviste; de toda piedra preciosa era tu vestidura; de cornerina, topacio, jaspe, crisolito, berilo y ónice; de zafiro, carbunclo, esmeralda y oro; los primores de tus tamboriles y flautas estuvieron preparados para ti en el día de tu creación” Ezequiel 28:13-18
Acá vemos que Lucifer tenía una vestidura. Él no estaba desnudo, pero notan ustedes la extraña vestidura que tenía. Este ángel era sorprendentemente hermoso.Lucifer estuvo “lleno de sabiduría, y acabado de hermosura [...] perfecto eras en todos tus caminos” desde el día en que fue creado (Eze. 28:12, 15). Vivía ante la misma presencia de Dios como el querubín ungido, el principal comunicador de las revelaciones divinas al universo. Por eso, no tenía ninguna excusa por su alejamiento sedicioso de Dios. Por medio de su astuta mala representación del carácter y la naturaleza de Dios, Lucifer (llamado Satanás, “adversario”, después de su caída) sedujo a un tercio de la hueste angélica para que se uniera a él (Apoc.12: 4).

La maldad proviene del diablo. Sabemos que el pecado comenzó entre las huestes celestiales con Lucifer.
La Biblia nos dice: “El que practica el pecado es del diablo, porque el diablo ha pecado desde el principio. El Hijo de Dios se manifestó con este propósito: para destruir las obras del diablo.” (1 Juan 3:8)
Satanás fue el primer actor en el pecado y el primer tentador para pecar. Cuando se acercó a Eva, escondió el hecho de su propia caída y su enemistad contra Dios. El pecado comenzó con Lucifer. Dios lo declaró como maldad (Ezeq. 28:15).
(El capítulo 14 de Isaías debería ser estudiado con Ezequiel 28. Los dos capítulos hablan de Lucifer y su caída.)
“El que practica el pecado es del diablo; porque el diablo peca desde el principio.” 1 Juan 3:8.
Originalmente el pecado surgió en el corazón de Lucifer. El profeta Isaías nos dice que Lucifer, Satanás o el diablo fue una vez un hermoso ángel de luz celestial.
“¡Cómo caíste del cielo, oh Lucero, hijo de la mañana! Cortado fuiste por tierra, tú que debilitabas a las naciones.” Isaías 14:12.

El nombre “Lucifer” significa “portaluz”. Esto nos da alguna idea de su gloria original. Sin embargo, él es ahora un ser caído, él no es la espantosa criatura que frecuentemente es representada. Pero tampoco es el ser maravilloso que Dios creó “y acabado en hermosura”.
El apóstol Pablo nos dice que Satanás es capaz de transformarse a sí mismo en un ángel de luz, cuando esto se adapta mejor a sus propósitos (vea 2 Corintios 11:14-15). Y es el plan de Satanás hacer su obra, junto con la obra de sus agentes, muy semejante a la obra de Dios. De esta manera, puede engañar a más personas.
Ezequiel habló de Satanás (refiriéndose a él como el rey de Tiro), como habiendo sido un ser de insuperable belleza.
“En Edén, en el huerto de Dios estuviste, de toda piedra preciosa era tu vestidura, de cornerina, topacio, jaspe, crisólito, berilo y ónice; de zafiro, carbunclo, esmeralda y oro; los primores de tus tamboriles y flautas estuvieron preparados para ti en el día de tu creación. Tú, querubín grande, protector, yo te puse en el santo monte de Dios, allí estuviste; en medio de las piedras de fuego te paseabas. Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad....Se enalteció tu corazón a causa de tu hermosura, corrompiste tu sabiduría a causa de tu esplendor; yo te arrojaré por tierra; delante de los reyes te pondré para que miren en ti…” Ezequiel 28:13-15, 17.
Aunque era un ángel de gloria, Satanás llegó a exaltarse por su propia belleza; y en su orgullo, decidió que ya no necesitaba ser súbdito del gobierno de Dios.
“Tú que decías en tu corazón: Subiré al cielo; en lo alto, junto a las estrellas de Dios, levantaré mi trono, y en el monte del testimonio me sentaré, a los lados del norte; sobre las alturas de las nubes subiré, y seré semejante al Altísimo.” Isaías 14:13-14.

Ahora podemos preguntarnos ¿Cómo relacionamos a este Ángel con la vestimenta? La Biblia nos responde “pero tú echado eres de tu sepulcro como vástago abominable, como vestido de muertos pasados a espada, que descendieron al fondo de la sepultura; como cuerpo muerto hollado.” Isaías 14: 19

Esto es importantísimo tenerlo en cuenta, ya que así entendemos la pregunta que nuestro buen Dios le hizo a uno de nuestros primeros padres:
“Y Dios le dijo: ¿Quién te enseñó que estabas desnudo?
Podríamos responder entonces que fue este ser que una vez tuvo una hermosa vestimenta, y esta se malogró (en mi opinión). Él seguramente lo fue notando desde ese momento en que provocó “la caída” hasta que se cumpla lo escrito por el profeta Isaías: “como vestido de muertos pasados a espada”
Antes de la caída en el pecado los primeros seres humanos no usaban ningún tipo de vestimenta en el sentido literal del término, pues no había sido considerada necesaria por parte del Creador, sino que estaban rodeados con un manto de luz.
”Y Adán y su esposa estaban desnudos, y no se avergonzaban el uno del otro” Gén. 2:25.
¿Que les pasó a ellos con el manto de luz luego del pecado? Tiene que haber desaparecido.

”Entonces se abrieron sus ojos, y al darse cuenta que estaban desnudos, cosieron hojas de higuera y se las ciñeron“ Gén. 3:7.

”Tanto Adán como Eva comieron del fruto y obtuvieron un conocimiento que, si hubiesen obedecido a Dios, nunca habrían tenido -una experiencia en la desobediencia y deslealtad a Dios-, el conocer que estaban desnudos. Desapareció el ropaje de inocencia, una cobertura proveniente de Dios que los rodeaba. Ellos sustituyeron esa vestimenta celestial cosiendo delantales de hojas de higuera.

Esta es la cobertura que han usado los transgresores de la ley de Dios desde los días de la desobediencia de Adán y Eva. Han cosido hojas de higuera para cubrir su desnudez causada por la transgresión. Las hojas de higuera representan los argumentos usados para cubrir la desobediencia. Cuando el Señor llama la atención de hombres y mujeres a la verdad, comienza la confección de delantales de hojas de higuera para ocultar la desnudez del alma. Pero no se cubre la desnudez del pecador. Todos los argumentos reunidos en forma de remiendos por todos los que se han interesado en esta costura endeble quedarán en nada.” RH, 15.11.1898

”Y Dios el Eterno hizo al hombre y a su esposa túnicas de pieles, y los vistió” Gén. 3:21.
”Humildemente y con indecible pesar Adán y Eva abandonaron el hermoso jardín donde habían sido tan felices hasta que desobedecieron la orden de Dios. La atmósfera había cambiado. Ya no se mantenía invariable como antes de la transgresión. Dios los vistió con túnicas de pieles para cubrirlos de la sensación de frío y calor a la que estaban expuestos.” HR, 48

Josué estuvo delante del Señor (Zac. 3:1). Un sentido de vergüenza es más agudo cuando uno está en la presencia de Dios. En el crepúsculo del mundo, mucho puede pasar no observado que en la luz de Dios debe ser condenado. Todo está abierto al Señor (Heb. 4:13). Cuando la luz blanca de la presencia de Dios brilla sobre un Cristiano, él clama con Job, “Aunque me lave con aguas de nieve, Y limpie mis manos con la limpieza misma, Aún me hundirás en el hoyo, Y mis propios vestidos me abominarán” (Job 9:30, 31). Dios es santo; por lo tanto, nadie puede estar delante de Dios y declararse a sí mismo limpio. Lo más que una persona sepa acerca del Señor, lo más que se repugna de sí mismo y se arrepiente.

Satanás estuvo a la diestra de Josué para resistirle (Zac. 3:1). El diablo está a lado de todo hijo de Dios para confrontarle y acusarle. El busca prevenirlo de hacer la voluntad de Dios. Y entonces, cuando el creyente fracasa, Satanás lo acusa delante del Señor. No obstante, el Señor Jesucristo es el Abogado del Cristiano. El se sienta a la diestra del Padre y está para abogar por el caso del creyente; los cristianos permanecen en Cristo quien les representa ante el Padre.

Los cristianos son los hijos de luz: “Porque en otro tiempo erais tinieblas, mas ahora sois luz en el Señor...” (Ef. 5:8). Como tales, los Cristianos deben reflejar la luz de Dios y no participar “en las obras infructuosas de las tinieblas, sino más bien reprendedlas” (Ef. 5:11). El ministerio de luz no termina en los creyentes. La luz fue obrada en ellos por el Espíritu Santo para que Su misión en el mundo debería ser realizada mediante ellos. Ellos se ocupan en la salvación que Dios obró adentro (Fil. 2:12, 13); Dios produce en ellos el querer como el hacer, por su buena voluntad.

La luz refleja su fuente. Todo rayo del sol llama la atención a la fuente potente de energía del cual sale. El Cristiano que refleja la luz de Dios llama la atención no a sí mismo sino hacia a Dios. Cuando su luz resplandece ante los hombres, él glorifica al Padre quien está en el cielo (Mat. 5:16).
Pero sabemos que Satanás, aunque ahora es repulsivo, se disfraza de ángel de luz (2 Cor. 11:14). Fue el orgullo lo que llevó a Satanás a desear ser igual a Dios, y ahora intenta fomentar este mismo deseo en la humanidad. Acercándose a Eva, la tentó a creer que el ser igual a Dios era un objetivo alcanzable – que sólo sería alcanzado a través de la desobediencia a Dios.
Hablando de Satanás, Jesús dijo a sus oyentes:
“...El ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira.” Juan 8:44.
Mientras Satanás estuvo en el cielo buscando establecer un nuevo orden de cosas, el resultado final del pecado no era aparente. Dios vio que seres creados no podían verlo – vio a lo que la extensión del pecado y el egoísmo podían conducir. Al asesinar a Cristo, Satanás reveló aquello que había estado inherente al pecado todo el tiempo. El Calvario fue justamente la revelación del pecado plenamente manifestada. Nuestras acciones pecaminosas no son sino un reflejo de la rebelión interior. Así que todo pecado, si lo consideramos una infracción sea pequeña o grande, nos hace cautivos a la norma de Satanás y de esta manera nos hacemos partícipes de la culpa de matar a Cristo.
No sólo estaba Satanás lleno de odio hacia Cristo sino también contra todo aquel que escogiera seguirle y vindicar a Dios. Es verdad que Jesús como un hombre, venció a Satanás; pero si Satanás puede apartar a los seguidores de Dios de hacer de la victoria de Cristo una realidad en sus propias vidas, es posible que todos se pierdan. Así que, Satanás, a través de sus agentes, continúa la controversia y la guerra contra Dios al atacar a sus seguidores.
“Entonces el dragón se llenó de ira contra la mujer; y se fue a hacer guerra contra el resto de la descendencia de ella, los que guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesucristo.” Apocalipsis 12:17.
“Todo aquel que comete pecado infringe también la ley, pues el pecado es infracción de la ley. Y sabéis que Él apareció para quitar nuestros pecados, y no hay pecado en Él. Todo aquel que permanece en Él no peca; todo aquel que peca, no le ha visto, ni le ha conocido. Hijitos, nadie os engañe; el que hace justicia es justo, como Él es justo. El que practica el pecado es del diablo; porque el diablo peca desde el principio. Para esto apareció el Hijo de Dios, para deshacer las obras del diablo. Todo aquel que es nacido de Dios, no practica el pecado, porque la simiente de Dios permanece en él; y no puede pecar, porque es nacido de Dios. En esto se manifiestan los hijos de Dios, y los hijos del diablo...” 1 Juan 3:4-10.


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo

[humillado]

Los foristas que están observando sabrán muy bien que tú eres el que te haces el loco y no respondes. Pero bueno, ya que eres algo lento para entender, la respuesta a la pregunta #1 es.... Todo depende de si Dios hubiera querido que los viera desnudos o no pero en ningún momento se traduce a que tenía que Adán y Eva utilizaban un manto de luz.

¿Esa es tu conclución...?

Pues mira que te digo.....

Que si Moises fuese santo cuando lo escribió...tampoco hubiese hablado de la desnudes de ellos....Puesto que no se hubiese dado cuenta (pues era santo y sus ojos no se fijarían en eso) ....Pero por causa de la maldad....nosotros los veríamos de la misma forma que Moises los vería. Sencillo....ves


La pregunta #2: Supongo que depende de lo que se pongan.... Tú puedes decir que un manto de luz pero eso no se traduce a que Adán y Eva utilizaban un manto de luz.

La vestimenta de los ángeles es, la misma que utilizaría un santo de Dios.....
El manto de Luz es señal de que esa persona es santa..... No cabe duda alguna..... Es por eso que se menciona... "Como lino fino" o "Vestiduras blancas" etc..

La verdad es que Adán y Eva estaban desnudos no se avergonzaban.

¿No que te gustaba profundizar....?

La verdad es que has dejado muchas preguntas sin contestar.

¿Cuales...?

La verdad es que tú eres el hipócrita pues me calumniaste y ni siquiera te has dignado a pedir perdón sino que te haces el loco haciendo preguntas que no vienen al caso.

Perdón si en algún momento le he ofendido.....pero la calentura de la discución puede traer contiendas vanas.... lo reconosco. Y el pedír perdón es de GRANDES.


Deuteronomio ^16:20 dice: "Busca sólo la justicia para que vivas y heredes la tierra que el Eterno tu Dios te da.

[elg]

¿Esa es tu conclución...?
Pues mira que te digo.....
Que si Moises fuese santo cuando lo escribió...tampoco hubiese hablado de la desnudes de ellos....Puesto que no se hubiese dado cuenta (pues era santo y sus ojos no se fijarían en eso) ....Pero por causa de la maldad....nosotros los veríamos de la misma forma que Moises los vería. Sencillo....ves

Moisés dijo que estaban desnudos...Entonces... ¿estás afirmando que estaban desnudos?


La vestimenta de los ángeles es, la misma que utilizaría un santo de Dios.....
El manto de Luz es señal de que esa persona es santa..... No cabe duda alguna..... Es por eso que se menciona... "Como lino fino" o "Vestiduras blancas" etc..
¿Por qué crees que Jesús, siendo SANTO, no tenía un manto de luz?

Perdón si en algún momento le he ofendido.....pero la calentura de la discución puede traer contiendas vanas.... lo reconosco. Y el pedír perdón es de GRANDES.
Deuteronomio ^16:20 dice: "Busca sólo la justicia para que vivas y heredes la tierra que el Eterno tu Dios te da.

Dices "...si en algún momento" En otras palabras no reconoces que me calumniaste. Vaya disculpa la tuya.

[Gabriel47]

Estimado Ernesto Gil. Saludos cordiales.

Tú dices: “¿Por qué crees que Jesús, siendo SANTO, no tenía un manto de luz?”

Responde humillado: “La vestimenta de los ángeles es, la misma que utilizaría un santo de Dios.....
El manto de Luz es señal de que esa persona es santa..... No cabe duda alguna..... Es por eso que se menciona... "Como lino fino" o "Vestiduras blancas" etc..”

Nuestro manto, espiritualmente representa la cobertura del Señor, con él somos reconocidos por los espíritus y potestades de los aires, en las regiones celestes. El pueblo de Dios es vestido con esta prenda espiritual. “Tomando entonces Elías su manto, lo dobló, y golpeó las aguas, las cuales se apartaron a uno y a otro lado, y pasaron ambos por lo seco.” 2 Reyes 2: 8
El manto del Señor: Y he aquí una mujer enferma de flujo de sangre desde hacía doce años, se le acercó por detrás y tocó el borde de su manto; 21porque decía dentro de sí: Si tocare solamente su manto, seré salva. Mateo 9: 20
Tú dices: “¿Por qué crees que Jesús, siendo SANTO, no tenía un manto de luz?”

Respondo: Zacarías, padre de San Juan Bautista, profetizó lo que sucedería cuando viniera el Mesías: Que haría brillar su luz sobre los que vivían “en tinieblas” y “en la sombra de la muerte” (Lucas 1: 79)
Jesús mismo dice que Él es “La luz del Mundo”, la Luz de la Vida (Juan 8: 12).
Vino un hombre llamado Juan. Dios lo envió como testigo para dar testimonio de la luz, a fin de que por medio de él todos creyeran. Juan no era la luz, sino que vino para dar testimonio de la luz. Esa luz verdadera, la que alumbra a todo ser humano, venía a este mundo. El que era la luz ya estaba en el mundo, y el mundo fue creado por medio de él, pero el mundo no lo reconoció. Vino a lo que era suyo, pero los suyos no lo recibieron. Mas a cuantos lo recibieron, a los que creen en su nombre, les dio el derecho de ser hijos de Dios. Éstos no nacen de la sangre, ni por deseos naturales, ni por voluntad humana, sino que nacen de Dios” Juan 1:6-13
COMO UNO LLEGA A LA LUZ
1. El que sigue la verdad llega a Jesús, la luz (Juan 3:21)
2. Por esta razón la palabra puede ser llamada luz (Salmos 119:105)
3. Por seguirle llegamos nosotros mismos a ser luces (Mat5:14-16)
Si uno entiende lo que hace la luz, puede entender lo que hace Jesús
También puede entender por que sufren los que no tienen a Jesús.
La vestidura de los santos. “Y el mismo Dios de paz os santifique por completo; y todo vuestro ser, espíritu, alma y cuerpo, sea guardado irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo. Fiel es el que os llama, el cual también lo hará.” 1Tesalonicenses 5:23, 24
“Y a ella se le ha concedido que se vista de lino fino, limpio y resplandeciente; porque el lino fino es las acciones justas de los santos. Apocalipsis 19: 8
“Después de esto miré, y he aquí una gran multitud, la cual nadie podía contar, de todas naciones y tribus y pueblos y lenguas, que estaban delante del trono y en la presencia del Cordero, vestidos de ropas blancas, y con palmas en las manos; 10y clamaban a gran voz, diciendo: La salvación pertenece a nuestro Dios que está sentado en el trono, y al Cordero. Y todos los ángeles estaban en pie alrededor del trono, y de los ancianos y de los cuatro seres vivientes; y se postraron sobre sus rostros delante del trono, y adoraron a Dios, diciendo: Amén. La bendición y la gloria y la sabiduría y la acción de gracias y la honra y el poder y la fortaleza, sean a nuestro Dios por los siglos de los siglos. Amén.
Entonces uno de los ancianos habló, diciéndome: Estos que están vestidos de ropas blancas, ¿quiénes son, y de dónde han venido? Yo le dije: Señor, tú lo sabes. Y él me dijo: Estos son los que han salido de la gran tribulación, y han lavado sus ropas, y las han emblanquecido en la sangre del Cordero. Por esto están delante del trono de Dios, y le sirven día y noche en su templo; y el que está sentado sobre el trono extenderá su tabernáculo sobre ellos. Ya no tendrán hambre ni sed, y el sol no caerá más sobre ellos, ni calor alguno; porque el Cordero que está en medio del trono los pastoreará, y los guiará a fuentes de aguas de vida; y Dios enjugará toda lágrima de los ojos de ellos.” Apocalipsis 7: 9 – 17

Tú dices: “¿Por qué crees que Jesús, siendo SANTO, no tenía un manto de luz?”

Respondo: “Bendice, alma mía, a Yahweh. Yahweh Dios mío, mucho te has engrandecido; Te has vestido de gloria y de magnificencia. El que se cubre de luz como de vestidura. Salmo 104: 1, 2 Jesucristo dijo: “Yo soy la Luz.”

“Y los ejércitos celestiales, vestidos de lino finísimo, blanco y limpio, le seguían en caballos blancos. De su boca sale una espada aguda, para herir con ella a las naciones, y él las regirá con vara de hierro; y él pisa el lagar del vino del furor y de la ira del Dios Todopoderoso. Y en su vestidura y en su muslo tiene escrito este nombre: REY DE REYES Y SEÑOR DE SEÑORES. Apocalipsis 19: 14 – 16
EL SEÑOR NOS VISTE PERSONALMENTE
"En gran manera me gozaré en Yahweh, mi alma se alegrará en mi Dios; porque me vistió con vestiduras de salvación, me rodeó de manto de justicia, como a novio me atavió, y como a novia adornada con sus joyas. Isaías 61: 10
Este texto es realmente impactante y sirve como conclusión llena de cercanía a Dios, porque en él vemos al Señor como quien nos viste, como quien nos prepara para la boda. Esto es precisamente lo que la esencia de nuestra oración a Él debe ser, para que sea Él quien nos vista en cada momento dentro de la dimensión espiritual en la que también vivimos aunque no la vemos con los ojos de la carne, pero donde Él es el Rey.
Con todo este ropaje que nos presenta el Señor en Su Palabra podemos comprender y ser conscientes de lo importante que es meditar en todo esto, orar por ello y capacitar a otros para que su actitud sea la de luchar contra el enemigo, el cual se aprovecha de la falta de cobertura y vestidura de los que no han sido ejercitados en ello, o de aquellos a los que se les impide vestirse para que dependan de la cobertura religiosa de un sistema determinado en lugar de depender de Dios. Gracias al Señor que suple nuestra debilidad y mira por nosotros, poniendo Su ángel a nuestro alrededor, pero ahora podemos fortalecernos con la Vestidura Espiritual de la Unción.
“Al declarar Dios el día y la hora de la venida de Jesús y conferir el sempiterno pacto a su pueblo, pronunciaba una frase y se detenía mientras las palabras de la frase retumbaban por toda la tierra. El Israel de Dios permanecía con la mirada fija en lo alto, escuchando las palabras según iban saliendo de los labios de Jehovah y retumbaban por toda la tierra con el estruendo de horrísonos truenos. Era un espectáculo pavorosamente solemne. Al final de cada frase los santos exclamaban: ‘¡Gloria! ¡Aleluya!’ Estaban sus semblantes iluminados por la gloria de Dios, y refulgían como el rostro de Moisés al bajar del Sinaí. Los malvados no podían mirarlos porque los ofuscaba el resplandor. Y cuando Dios derramó la sempiterna bendición sobre quienes le habían honrado santificando el sábado, resonó un potente grito de victoria sobre la bestia y su imagen” (Primeros Escritos, pp. 285-286).

A estas alturas, no podemos más pedir al Dios Altísimo que nos de la oportunidad para cultivar un carácter semejante al de Cristo, pues cuando el triste drama de la historia humana llegue a su final, lo único que quedará será nuestro carácter. Y no dejemos que ninguna falsa interpretación nos robe nuestra fe, estudiemos la Biblia y el Espíritu de Profecía con todas las fuerzas de nuestro ser haciendo nuestro el siguiente consejo bíblico: “Oídme, Judá y habitantes de Jerusalén, Creed al Señor vuestro Dios, y estaréis seguros; creed a sus profetas, y seréis prosperados” (2 Cron. 20:20).

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[elg]

Estimado Ernesto Gil. Saludos cordiales.

Tú dices: “¿Por qué crees que Jesús, siendo SANTO, no tenía un manto de luz?”

Responde humillado: “La vestimenta de los ángeles es, la misma que utilizaría un santo de Dios.....
El manto de Luz es señal de que esa persona es santa..... No cabe duda alguna..... Es por eso que se menciona... "Como lino fino" o "Vestiduras blancas" etc..”

Nuestro manto, espiritualmente representa la cobertura del Señor, con él somos reconocidos por los espíritus y potestades de los aires, en las regiones celestes. El pueblo de Dios es vestido con esta prenda espiritual. “Tomando entonces Elías su manto, lo dobló, y golpeó las aguas, las cuales se apartaron a uno y a otro lado, y pasaron ambos por lo seco.” 2 Reyes 2: 8
El manto del Señor: Y he aquí una mujer enferma de flujo de sangre desde hacía doce años, se le acercó por detrás y tocó el borde de su manto; 21porque decía dentro de sí: Si tocare solamente su manto, seré salva. Mateo 9: 20
Tú dices: “¿Por qué crees que Jesús, siendo SANTO, no tenía un manto de luz?”

Respondo: Zacarías, padre de San Juan Bautista, profetizó lo que sucedería cuando viniera el Mesías: Que haría brillar su luz sobre los que vivían “en tinieblas” y “en la sombra de la muerte” (Lucas 1: 79)
Jesús mismo dice que Él es “La luz del Mundo”, la Luz de la Vida (Juan 8: 12).
Vino un hombre llamado Juan. Dios lo envió como testigo para dar testimonio de la luz, a fin de que por medio de él todos creyeran. Juan no era la luz, sino que vino para dar testimonio de la luz. Esa luz verdadera, la que alumbra a todo ser humano, venía a este mundo. El que era la luz ya estaba en el mundo, y el mundo fue creado por medio de él, pero el mundo no lo reconoció. Vino a lo que era suyo, pero los suyos no lo recibieron. Mas a cuantos lo recibieron, a los que creen en su nombre, les dio el derecho de ser hijos de Dios. Éstos no nacen de la sangre, ni por deseos naturales, ni por voluntad humana, sino que nacen de Dios” Juan 1:6-13
COMO UNO LLEGA A LA LUZ
1. El que sigue la verdad llega a Jesús, la luz (Juan 3:21)
2. Por esta razón la palabra puede ser llamada luz (Salmos 119:105)
3. Por seguirle llegamos nosotros mismos a ser luces (Mat5:14-16)
Si uno entiende lo que hace la luz, puede entender lo que hace Jesús
También puede entender por que sufren los que no tienen a Jesús.
La vestidura de los santos. “Y el mismo Dios de paz os santifique por completo; y todo vuestro ser, espíritu, alma y cuerpo, sea guardado irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo. Fiel es el que os llama, el cual también lo hará.” 1Tesalonicenses 5:23, 24
“Y a ella se le ha concedido que se vista de lino fino, limpio y resplandeciente; porque el lino fino es las acciones justas de los santos. Apocalipsis 19: 8
“Después de esto miré, y he aquí una gran multitud, la cual nadie podía contar, de todas naciones y tribus y pueblos y lenguas, que estaban delante del trono y en la presencia del Cordero, vestidos de ropas blancas, y con palmas en las manos; 10y clamaban a gran voz, diciendo: La salvación pertenece a nuestro Dios que está sentado en el trono, y al Cordero. Y todos los ángeles estaban en pie alrededor del trono, y de los ancianos y de los cuatro seres vivientes; y se postraron sobre sus rostros delante del trono, y adoraron a Dios, diciendo: Amén. La bendición y la gloria y la sabiduría y la acción de gracias y la honra y el poder y la fortaleza, sean a nuestro Dios por los siglos de los siglos. Amén.
Entonces uno de los ancianos habló, diciéndome: Estos que están vestidos de ropas blancas, ¿quiénes son, y de dónde han venido? Yo le dije: Señor, tú lo sabes. Y él me dijo: Estos son los que han salido de la gran tribulación, y han lavado sus ropas, y las han emblanquecido en la sangre del Cordero. Por esto están delante del trono de Dios, y le sirven día y noche en su templo; y el que está sentado sobre el trono extenderá su tabernáculo sobre ellos. Ya no tendrán hambre ni sed, y el sol no caerá más sobre ellos, ni calor alguno; porque el Cordero que está en medio del trono los pastoreará, y los guiará a fuentes de aguas de vida; y Dios enjugará toda lágrima de los ojos de ellos.” Apocalipsis 7: 9 – 17

Tú dices: “¿Por qué crees que Jesús, siendo SANTO, no tenía un manto de luz?”

Respondo: “Bendice, alma mía, a Yahweh. Yahweh Dios mío, mucho te has engrandecido; Te has vestido de gloria y de magnificencia. El que se cubre de luz como de vestidura. Salmo 104: 1, 2 Jesucristo dijo: “Yo soy la Luz.”

“Y los ejércitos celestiales, vestidos de lino finísimo, blanco y limpio, le seguían en caballos blancos. De su boca sale una espada aguda, para herir con ella a las naciones, y él las regirá con vara de hierro; y él pisa el lagar del vino del furor y de la ira del Dios Todopoderoso. Y en su vestidura y en su muslo tiene escrito este nombre: REY DE REYES Y SEÑOR DE SEÑORES. Apocalipsis 19: 14 – 16
EL SEÑOR NOS VISTE PERSONALMENTE
"En gran manera me gozaré en Yahweh, mi alma se alegrará en mi Dios; porque me vistió con vestiduras de salvación, me rodeó de manto de justicia, como a novio me atavió, y como a novia adornada con sus joyas. Isaías 61: 10
Este texto es realmente impactante y sirve como conclusión llena de cercanía a Dios, porque en él vemos al Señor como quien nos viste, como quien nos prepara para la boda. Esto es precisamente lo que la esencia de nuestra oración a Él debe ser, para que sea Él quien nos vista en cada momento dentro de la dimensión espiritual en la que también vivimos aunque no la vemos con los ojos de la carne, pero donde Él es el Rey.
Con todo este ropaje que nos presenta el Señor en Su Palabra podemos comprender y ser conscientes de lo importante que es meditar en todo esto, orar por ello y capacitar a otros para que su actitud sea la de luchar contra el enemigo, el cual se aprovecha de la falta de cobertura y vestidura de los que no han sido ejercitados en ello, o de aquellos a los que se les impide vestirse para que dependan de la cobertura religiosa de un sistema determinado en lugar de depender de Dios. Gracias al Señor que suple nuestra debilidad y mira por nosotros, poniendo Su ángel a nuestro alrededor, pero ahora podemos fortalecernos con la Vestidura Espiritual de la Unción.
“Al declarar Dios el día y la hora de la venida de Jesús y conferir el sempiterno pacto a su pueblo, pronunciaba una frase y se detenía mientras las palabras de la frase retumbaban por toda la tierra. El Israel de Dios permanecía con la mirada fija en lo alto, escuchando las palabras según iban saliendo de los labios de Jehovah y retumbaban por toda la tierra con el estruendo de horrísonos truenos. Era un espectáculo pavorosamente solemne. Al final de cada frase los santos exclamaban: ‘¡Gloria! ¡Aleluya!’ Estaban sus semblantes iluminados por la gloria de Dios, y refulgían como el rostro de Moisés al bajar del Sinaí. Los malvados no podían mirarlos porque los ofuscaba el resplandor. Y cuando Dios derramó la sempiterna bendición sobre quienes le habían honrado santificando el sábado, resonó un potente grito de victoria sobre la bestia y su imagen” (Primeros Escritos, pp. 285-286).

A estas alturas, no podemos más pedir al Dios Altísimo que nos de la oportunidad para cultivar un carácter semejante al de Cristo, pues cuando el triste drama de la historia humana llegue a su final, lo único que quedará será nuestro carácter. Y no dejemos que ninguna falsa interpretación nos robe nuestra fe, estudiemos la Biblia y el Espíritu de Profecía con todas las fuerzas de nuestro ser haciendo nuestro el siguiente consejo bíblico: “Oídme, Judá y habitantes de Jerusalén, Creed al Señor vuestro Dios, y estaréis seguros; creed a sus profetas, y seréis prosperados” (2 Cron. 20:20).

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Cuando pregunto "¿por qué crees que Jesús, siendo SANTO, no tenía un manto de luz?" espero una respuesta que explique porque es que Jesús no tenía un manto de luz. Tu acabas de escribir mucho pero, como de costumbre, lo que escribiste no viene al caso. El tema tiene que ver con la vestimenta de Adán y Eva y, bajo ese contexto, "humillado" aseguró que "no cabe duda alguna" que "el manto de Luz es señal de que esa persona es santa". Entonces "Gabriel47", es muy cierto que Jesús es "la Luz del mundo" pero eso no responde el por qué Jesús, siendo SANTO, no tenía un manto de luz. ¿Entiendes?

[humillado]

Moisés dijo que estaban desnudos...Entonces... ¿estás afirmando que estaban desnudos?

Pues te dije esto....

La inmaculada pareja no llevaba vestiduras artificiales. Estaban rodeados de una envoltura de luz y gloria, como la que rodea a los ángeles. Mientras vivieron obedeciendo a Dios, este atavío de luz continuó revistiéndolos.

¿que crees.....?

¿Por qué crees que Jesús, siendo SANTO, no tenía un manto de luz?

Vuelvo y te digo....

2 Corintios 5:21 dice: Al que no tenía pecado, Dios lo hizo pecado por nosotros, para que nosotros seamos hechos justicia de Dios en él.

Es por eso que N.S Jesus nació sin manto de luz......

¿Que me dices hermanito?

Dices "...si en algún momento" En otras palabras no reconoces que me calumniaste. Vaya disculpa la tuya.

¿Cuando te calumnié?.....y si te calumnié....te pido perdón...puesto que en las intensas reacciones de defensa puede uno hablarle mal al projimo....

Y dije lo que dije acerca del perdón para que no te sientas mal ELG.....no sabemos si sufres de depreción o algo serio........

[elg]

Pues te dije esto....
La inmaculada pareja no llevaba vestiduras artificiales. Estaban rodeados de una envoltura de luz y gloria, como la que rodea a los ángeles. Mientras vivieron obedeciendo a Dios, este atavío de luz continuó revistiéndolos.
2 Corintios 5:21 dice: Al que no tenía pecado, Dios lo hizo pecado por nosotros, para que nosotros seamos hechos justicia de Dios en él. Es por eso que N.S Jesus nació sin manto de luz......
¿Que me dices hermanito?

Te digo que hablas herejías al insinuar que Jesús, al igual que nosotros, es un ser humano común y corriente sin atributos Divinos.

¿Cómo puedes insinuar que Jesús, siendo 100% Dios, dejó de obedecer a Dios y por lo tanto nació sin manto de luz?

[humillado]

Te digo que hablas herejías al insinuar que Jesús, al igual que nosotros, es un ser humano común y corriente sin atributos Divinos.

¿Quien te dijo que no tenía atributos divinos.....? ¿Acaso fuí yo?

¿Cómo puedes insinuar que Jesús, siendo 100% Dios, dejó de obedecer a Dios y por lo tanto nació sin manto de luz?

Jesús fué nacido con ambas naturalezas.....

Imaginate a superman volando y diga... "Siganme en pos de mi".....ilógico verdad....puesto que no podemos volar como el....

Pero Jesus si vino como hombre y dijo "Siganme en pos de mi"....

Vino con ambas naturalezas...

El no vino con manto de luz.....o por lo menos eso creemos....No se menciona nada acerca de eso...pero si vino sin manto de luz .....

¿que crees de este verso?

2 Corintios 5:21 dice: Al que no tenía pecado, Dios lo hizo pecado por nosotros, para que nosotros seamos hechos justicia de Dios en él.

¿Que te dice este verso?

[Temukense]

El problema es que los adventistas creen que Cristo vino con naturaleza pecaminosa, pero nunca pecó. Esto es para hacernos pensar que Cristo vino a demostrarnos que es posible ser perfectos como él, y de rechazar nuestra naturaleza pecaminosa y no pecar nunca.

[humillado]

El problema es que los adventistas creen que Cristo vino con naturaleza pecaminosa, pero nunca pecó. Esto es para hacernos pensar que Cristo vino a demostrarnos que es posible ser perfectos como él, y de rechazar nuestra naturaleza pecaminosa y no pecar nunca.

¿Quien te de los adventistas te dijo que Cristo vino con herencia pecaminosa?

[Temukense]

¿Quien te de los adventistas te dijo que Cristo vino con herencia pecaminosa?

Originalmente enviado por Gabriel47
Respondo: Es cierto, pero eso es debido a la desobediencia de nuestros primeros padres. Nuestro Señor tuvo que tomar la naturaleza humana pecaminosa.

[humillado]

Ahora te digo:

¿Te explicó lo del postrer Adán?

Ahí esta la respuesta.....

¿Que crees de este verso?

2 Corintios 5:21 dice: Al que no tenía pecado, Dios lo hizo pecado por nosotros, para que nosotros seamos hechos justicia de Dios en él.

¿Y ahora que crees?

[Temukense]

Ahora te digo:

¿Te explicó lo del postrer Adán?

Ahí esta la respuesta.....

¿Que crees de este verso?

2 Corintios 5:21 dice: Al que no tenía pecado, Dios lo hizo pecado por nosotros, para que nosotros seamos hechos justicia de Dios en él.

¿Y ahora que crees?

¿Entonces Cristo nacio con pecado?

[humillado]

¿Entonces Cristo nacio con pecado?

Nació sin .....con herencia pecaminosa.....

Igual que todos nosotros nacemos con la herencia pecaminosa.......pero hasta que no tenemos conocimientos no estamos pecando....

por ejemplo....

Pablo:

¿El se salva? claro que si

¿estando aún bajo herencia de pecado?...claro


ves que facil

[humillado]

Nació sin PECADO .....con herencia pecaminosa.....

Igual que todos nosotros nacemos con la herencia pecaminosa.......pero hasta que no tenemos conocimientos no estamos pecando....

por ejemplo....

Pablo:

¿El se salva? claro que si

¿estando aún bajo herencia de pecado?...claro


ves que facil

Arreglado

[humillado]

es mas ...

¿que es herencia pecaminosa?

[elg]

Originalmente enviado por humillado
Nació sin PECADO .....con herencia pecaminosa.....

Igual que todos nosotros nacemos con la herencia pecaminosa.......pero hasta que no tenemos conocimientos no estamos pecando...

Decir que Jesús nació con una "herencia pecaminosa" es decir (sin querer queriendo) que Jesús no es Dios. Ustedes (los ASD) creen que Jesús pudo haber pecado y eso también es decir (sin querer queriendo) que Jesús no es Dios.

Yo sé que ustedes (los ASD) creen que Jesús es Dios pero al parecer deben creer que Su naturaleza humana pudo haber triunfado sobre Su naturaleza Divina.

Tú te basas en una pobre interpretación de 2 Corintios 5:21 para creer lo que crees:

"Al que no tenía pecado, Dios lo hizo pecado por nosotros, para que nosotros seamos hechos justicia de Dios en él."

Tú piensas que este versículo nos informa que Dios Hijo "se hizo pecado" al momento de la encarnación pero lo único que nos informa es que, con su sacrificio en la cruz, Jesús pagó por nuestros pecados "para que nosotros seamos hechos justos en Él".

[Gabriel47]

Estimado Ernesto Gil. Saludos cordiales.

Tú dices: “Decir que Jesús nació con una "herencia pecaminosa" es decir (sin querer queriendo) que Jesús no es Dios. Ustedes (los ASD) creen que Jesús pudo haber pecado y eso también es decir (sin querer queriendo) que Jesús no es Dios.”
Respondo: ¡Lo del Chavo es cosa tuya!, para nosotros es claro que "Jesús es Dios".

Tú dices: “Yo sé que ustedes (los ASD) creen que Jesús es Dios pero al parecer deben creer que Su naturaleza humana pudo haber triunfado sobre Su naturaleza Divina.”

Respondo: Nuestro Señor vino a la tierra con la figura de un cordero, es decir, para servir y no para ser servido. No todas las tentaciones que el diablo presenta son invitaciones abiertas a desagradar a Dios. Ante esa trampa del enemigo, Jesús se retiró al monte, solo, a orar. Una vez más Jesús utilizó la oración como su principal estrategia para vencer la tentación.

Tú dices: “Tú te basas en una pobre interpretación de 2 Corintios 5:21 para creer lo que crees:
"Al que no tenía pecado, Dios lo hizo pecado por nosotros, para que nosotros seamos hechos justicia de Dios en él."

Respondo: ¿Estás de acuerdo con este versículo?: "Lo que era imposible por la ley, por cuanto era débil por la carne, Dios, enviando a su Hijo en semejanza de carne de pecado, y a causa del pecado, condenó al pecado en la carne, para que la justicia de la ley se cumpliera en nosotros, que no andamos conforme a la carne, sino conforme al Espíritu" (Rom. 8:3 y 4).

Tú dices: “Tú piensas que este versículo (2 Corintios 5:21) nos informa que Dios Hijo "se hizo pecado" al momento de la encarnación pero lo único que nos informa es que, con su sacrificio en la cruz, Jesús pagó por nuestros pecados "para que nosotros seamos hechos justos en Él".

Respondo: “Jesús vino al hombre... en medio de todas las tentaciones de éste... y mediante su victoria, trajo la victoria a toda alma en el mundo... El adulterio comienza en el pensamiento impuro, en el deseo acariciado... [Jesús] pudo ‘compadecerse de nuestras debilidades’ debido a que ‘fue tentado en todo según nuestra semejanza’ (Heb. 4:15)... ‘Cada uno es tentado, cuando de su propia pasión [sus propios deseos y tendencias de la carne] es atraído y seducido’ (Sant. 1:14). Jesús pudo experimentar todo eso sin pecado, puesto que ser tentado no constituye pecado. Es sólo ‘después que ha concebido’, cuando el deseo es consentido, cuando la tendencia recibe aprobación; es sólo entonces cuando ‘da a luz el pecado’. Y Jesús, ni en un solo pensamiento acarició un deseo o sancionó una inclinación de la carne... Haciendo así, trajo la completa victoria a toda alma en el mundo, así como el poder divino para mantenerla" (Alonzo Trevier Jones, Review and Herald, 18 set-2 oct).

Ahora te pregunto: Si Jesús nace de María: “Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios”; “Entonces María dijo: He aquí la sierva del Señor; hágase conmigo conforme a tu palabra” (S. Lucas cap. 1);
¿Estás de acuerdo con la declaración de EllenWhite que dice: “La naturaleza humana del Hijo de María, ¿se cambió con la naturaleza divina del Hijo de Dios? No; las dos naturalezas se combinaron misteriosamente en una persona: El Hombre Cristo Jesús" (EGW Carta 280, 1904).

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo

[humillado]

Decir que Jesús nació con una "herencia pecaminosa" es decir (sin querer queriendo) que Jesús no es Dios. Ustedes (los ASD) creen que Jesús pudo haber pecado y eso también es decir (sin querer queriendo) que Jesús no es Dios.

Yo sé que ustedes (los ASD) creen que Jesús es Dios pero al parecer deben creer que Su naturaleza humana pudo haber triunfado sobre Su naturaleza Divina.

Tú te basas en una pobre interpretación de 2 Corintios 5:21 para creer lo que crees:

"Al que no tenía pecado, Dios lo hizo pecado por nosotros, para que nosotros seamos hechos justicia de Dios en él."

Tú piensas que este versículo nos informa que Dios Hijo "se hizo pecado" al momento de la encarnación pero lo único que nos informa es que, con su sacrificio en la cruz, Jesús pagó por nuestros pecados "para que nosotros seamos hechos justos en Él".

Jesus claramente pudo caer en pecado....el vino bajo las mismas devilidades que tendría un ser humano.......

Mateo 4:1 dice: Entonces Jesús fue llevado por el Espíritu al desierto, para ser tentado por el diablo.

¿Que te dice este verso ELG?

[elg]

Tú dices: “Tú te basas en una pobre interpretación de 2 Corintios 5:21 para creer lo que crees:
"Al que no tenía pecado, Dios lo hizo pecado por nosotros, para que nosotros seamos hechos justicia de Dios en él."

Respondo: ¿Estás de acuerdo con este versículo?: "Lo que era imposible por la ley, por cuanto era débil por la carne, Dios, enviando a su Hijo en semejanza de carne de pecado, y a causa del pecado, condenó al pecado en la carne, para que la justicia de la ley se cumpliera en nosotros, que no andamos conforme a la carne, sino conforme al Espíritu" (Rom. 8:3 y 4).

En semejanza de carne de pecado y no en carne de pecado.

La naturaleza de Jesús era como la de Adán antes del pecado. Romanos 5:14 dice: “No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron á la manera de la rebelión de Adán; el cual es figura del que había de venir.”

¿Qué piensas de ese versículo?


Respondo: “Jesús vino al hombre... en medio de todas las tentaciones de éste... y mediante su victoria, trajo la victoria a toda alma en el mundo... El adulterio comienza en el pensamiento impuro, en el deseo acariciado... [Jesús] pudo ‘compadecerse de nuestras debilidades’ debido a que ‘fue tentado en todo según nuestra semejanza’ (Heb. 4:15)... ‘Cada uno es tentado, cuando de su propia pasión [sus propios deseos y tendencias de la carne] es atraído y seducido’ (Sant. 1:14). Jesús pudo experimentar todo eso sin pecado, puesto que ser tentado no constituye pecado. Es sólo ‘después que ha concebido’, cuando el deseo es consentido, cuando la tendencia recibe aprobación; es sólo entonces cuando ‘da a luz el pecado’. Y Jesús, ni en un solo pensamiento acarició un deseo o sancionó una inclinación de la carne... Haciendo así, trajo la completa victoria a toda alma en el mundo, así como el poder divino para mantenerla" (Alonzo Trevier Jones, Review and Herald, 18 set-2 oct).

Jesús hizo todo eso porque era perfecto y era 100% Dios. De lo contrario Jesús estuviera incluído en estos versículos:

Rom. 3:9 ¿Qué, pues? ¿Somos nosotros mejores que ellos? En ninguna manera; pues ya hemos acusado a judíos y a gentiles, que todos están bajo pecado. 10 Como está escrito: No hay justo, ni aun uno; 11 No hay quien entienda, No hay quien busque a Dios. 12 Todos se desviaron, a una se hicieron inútiles; No hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno.

Rom. 3:23 "por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios".

Salmos 14:3 Todos se desviaron, a una se han corrompido; No hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno.

Eclesiastés 7:20 "Ciertamente no hay hombre justo en la tierra, que haga el bien y nunca peque".

Todos son TODOS.

Dime, ¿alguna vez has visto a un niño de 1 año pegar o morder a otro niño? Si Jesús tuvo nuestra naturaleza, ¿crees que Él fue así? ¿Cuándo crees que Jesús dijo su primera mentirita? ¿Crees que cuando pequeño mostró egoísmo? ¿Crees que Él tenía rabietas de vez en cuando?

Supongo que dirás que no... entonces... ¿por qué no?


Ahora te pregunto: Si Jesús nace de María: “Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios”; “Entonces María dijo: He aquí la sierva del Señor; hágase conmigo conforme a tu palabra” (S. Lucas cap. 1);
¿Estás de acuerdo con la declaración de EllenWhite que dice: “La naturaleza humana del Hijo de María, ¿se cambió con la naturaleza divina del Hijo de Dios? No; las dos naturalezas se combinaron misteriosamente en una persona: El Hombre Cristo Jesús" (EGW Carta 280, 1904).
Bendiciones. Luego todo Israel será salvo

Jesús no tenía la naturaleza que tenía María. Jesús era 100% Dios y 100% hombre (como Adán antes de pecar). Ambas naturalezas son perfectas.

Jesús es BUENO y Él mismo dijo que solo Dios es bueno.

Decir que Jesús fue igualito a nosotros (propenso al pecado) es decir que nosotros podemos vivir una vida sin pecado y por ende podemos salvarnos por nuestros propios méritos... decir eso es decir una ¡¡¡HEREJÍA!!!

[Gabriel47]

Estimado Ernesto. Saludos Cordiales.

Tú dices: En semejanza de carne de pecado y no en carne de pecado.

La naturaleza de Jesús era como la de Adán antes del pecado. Romanos 5:14 dice: “No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron á la manera de la rebelión de Adán; el cual es figura del que había de venir.”
¿Qué piensas de ese versículo?

Respondo: Es muy clarificador en el tema que estamos debatiendo ya que hablamos de Jesús. Observa lo que dice: “reinó la muerte desde Adán hasta Moisés” Ahora: Si nos preguntamos ¿Por qué reinó la muerte desde Adán hasta Moisés?, te darás cuenta que la causa fue el pecado. ¿Estás de acuerdo?
Por supuesto; Si Adán no hubiera pecado, ¡ni él ni Moisés hubieran muerto!, ¿comprendes? Si hipotéticamente tomamos a Moisés como descendiente de Adán, es decir, Si en nuestro planeta no hubiera ocurrido esta tragedia (pecado), ¡no se hubiera conocido lo que llamamos “la paga del pecado”! (La muerte) [/B]¿Entiendes?
“su poder divino, combinado con la humanidad, ganó en nombre del hombre una victoria infinita”[/B
]Ahora tú dices: [B]“La naturaleza de Jesús era como la de Adán antes del pecado”

Respondo: ¿Te das cuenta del problema en que te metes? [B]Si la naturaleza de Adán antes de pecar era tal que no podía morir, ¿Por qué crees que nuestro Señor cargó la cruz del Calvario?
Ya Isaías nos revelaba lo que iba a sufrir nuestro Señor, leamos: “varón de dolores, experimentado en quebranto; y como que escondimos de él el rostro, fue menospreciado, y no lo estimamos.”
Ciertamente llevó él nuestras enfermedades, y sufrió nuestros dolores; y nosotros le tuvimos por azotado, por herido de Dios y abatido. Mas él herido fue por nuestras rebeliones, molido por nuestros pecados; el castigo de nuestra paz fue sobre él, y por su llaga fuimos nosotros curados”
¿Te fijas. Jesús sufrió como cualquier mortal, incluso más que cualquiera de nosotros ya que él se “humillo a sí mismo” y tomó nuestra naturaleza pecadora, llevando Él nuestros pecados. Continuemos leyendo a Isaías:
“Y se dispuso con los impíos su sepultura, mas con los ricos fue en su muerte; aunque nunca hizo maldad, ni hubo engaño en su boca.
Con todo eso, Jehová quiso quebrantarlo, sujetándole a padecimiento.
Cuando haya puesto su vida en expiación por el pecado, verá linaje, vivirá por largos días, y la voluntad de Jehová será en su mano prosperada” (Ver Isaías 53)
Te pregunto: Si la naturaleza de Jesús hubiera sido como la de Adán antes de pecar, ¿crees que por llevar esa naturaleza podría haber gustado la muerte?El siguiente versículo le dará una pista a tu incongruencia: "Aquel verbo fue hecho carne" Juan 1:14
“su poder divino, combinado con la humanidad, ganó en nombre del hombre una victoria infinita.”
Tú dices:Jesús hizo todo eso porque era perfecto y era 100% Dios. De lo contrario Jesús estuviera incluído en estos versículos:
Rom. 3:9 ¿Qué, pues? ¿Somos nosotros mejores que ellos? En ninguna manera; pues ya hemos acusado a judíos y a gentiles, que todos están bajo pecado. 10 Como está escrito: No hay justo, ni aun uno; 11 No hay quien entienda, No hay quien busque a Dios. 12 Todos se desviaron, a una se hicieron inútiles; No hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno.

Rom. 3:23 "por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios".

Salmos 14:3 Todos se desviaron, a una se han corrompido; No hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno.

Eclesiastés 7:20 "Ciertamente no hay hombre justo en la tierra, que haga el bien y nunca peque".

Todos son TODOS.

Respondo: ¡Jesús no pecó! ¿Pero por qué murió?
Para responder a esto debemos considerar: ¿Cuán humano fue Cristo?
Dice la Palabra de Dios: "Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó de lo mismo, para destruir por medio de la muerte al que tenía el imperio de la muerte, esto es, al diablo. -- Heb. 2:14.
El no ha tomado sobre si la naturaleza de los ángeles, sino la humanidad, perfectamente identificado con nuestra propia naturaleza, pero sin mancha de pecado. -- Mensajes Selectos, tomo 3, 145.
“su poder divino, combinado con la humanidad, ganó en nombre del hombre una victoria infinita.”

Tú dices:Dime, ¿alguna vez has visto a un niño de 1 año pegar o morder a otro niño? Si Jesús tuvo nuestra naturaleza, ¿crees que Él fue así? ¿Cuándo crees que Jesús dijo su primera mentirita? ¿Crees que cuando pequeño mostró egoísmo? ¿Crees que Él tenía rabietas de vez en cuando?

Supongo que dirás que no... entonces... ¿por qué no?

Respondo: Jesús nace de María: “Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios”; “Entonces María dijo: He aquí la sierva del Señor; hágase conmigo conforme a tu palabra” (S. Lucas cap. 1); la crianza de Jesús estuvo a cargo de una persona muy importante, y sabia; ella se preocupó de su cuidado personal y de su educación en su niñez.

Tú dices: Jesús no tenía la naturaleza que tenía María. Jesús era 100% Dios y 100% hombre (como Adán antes de pecar). Ambas naturalezas son perfectas.

Respondo: Te equivocas, Jesús tiene una herencia humana: “Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS. Este será grande, y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de David su padre”
“Pero siendo profeta, y sabiendo que con juramento Dios le había jurado que de su descendencia, en cuanto a la carne, levantaría al Cristo para que se sentase en su trono, Hechos 2:30

“las dos naturalezas (divina y humana) se combinaron misteriosamente en una persona: El Hombre Cristo Jesús"

Tú dices: Jesús es BUENO y Él mismo dijo que solo Dios es bueno.

Respondo: ¿Te refieres a lo que le dijo Jesús al joven rico? Si es así estoy de acuerdo.

Tú dices: Decir que Jesús fue igualito a nosotros (propenso al pecado) es decir que nosotros podemos vivir una vida sin pecado y por ende podemos salvarnos por nuestros propios méritos... decir eso es decir una ¡¡¡HEREJÍA!!!

Respondo: ¡Somos salvos por los meritos de nuestro Señor Jesucristo y limpios por su preciosa sangre!: “1 San Pedro Apóstol 3:18,19 “Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu; en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados”
Ahora fijate como se humillo nuestro Señor: “No puedo yo hacer nada por mí mismo”. --Juan 5:30.
Jesús dijo de su Padre, "Yo confiaré en él". --Heb. 2:13.
Como hombre, hizo frente a la tentación, y venció en la fuerza que Dios le daba. – Conflicto de los Siglos, 16.
La salvación del hombre estaba en la balanza, y debía decidirse por la aflicción de Cristo en el desierto. Si Cristo salía victorioso con referencia al apetito, entonces había una chance para el triunfo del hombre. Si Satanás ganaba la victoria a través de su astucia, el hombre estaba atado por el poder del apetito en eslabones de indulgencia que no tendría poder moral para romper. La sola humanidad de Cristo nunca podría haber soportado la prueba; pero su poder divino, combinado con la humanidad, ganó en nombre del hombre una victoria infinita. – Signs of the Times, 24 de octubre de 1878.
Si Cristo no nació con una inclinación al mal, ¿comprende El realmente la fuerza de mis tentaciones?
Porque no tenemos un sumo sacerdote que no pueda compadecerse de nuestras debilidades, sino uno que fue tentado en todo según nuestra semejanza, pero sin pecado. -- Heb. 4:15.
El Señor oirá. El sabe cuán fuertes son las inclinaciones del corazón natural, y ayudará en cada momento de tentación. – Mensaje para los Jóvenes, 65.
Las seducciones que Cristo resistió son las mismas que nosotros encontramos tan difíciles de resistir. – Conflicto de los Siglos, 91.
Cristo fue realmente tentado, no solamente en el desierto, sino a través de toda su vida. En toda situación El fue tentado como nosotros, y debido a que El resistió la tentación exitosamente en todas sus formas, nos dejó un ejemplo perfecto. -- Christ Tempted As We Are, p. 4.
¿Qué le hubiera pasado a Cristo si el hubiese cometido un pecado?Permitió Dios que bajase su Hijo. . . .Le dejó arrostrar los peligros de la vida en común con toda alma humana, pelear la batalla como la debe pelear cada hijo de la familia humana, aun a riesgo de sufrir la derrota y la pérdida eterna. – Deseado de Todas las Gentes 33.

Si Satanás pudiese haber tentado a Cristo para que pecara en lo más mínimo, hubiera herido la cabeza del Salvador. Pero como sucedió, sólo puedo herir su talón. Si la cabeza de Cristo hubiera sido herida, habría perecido la esperanza de la raza humana. La ira divina habría descendido sobre Cristo como descendió sobre Adán. Cristo y la iglesia habrían quedado sin esperanza. Signs of the Times, 9 de junio de 1898.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo

[Gabriel47]

Estimados hermanos. Saludos cordiales.

Prosiguiendo con el tema podemos decir:

¿Por qué Cristo corrió semejante riesgo?
"Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna." -- Juan 3:16.
Pero el plan de redención tenía un propósito todavía más amplio y profundo que el de salvar al hombre. Cristo no vino a la tierra sólo por este motivo; no vino meramente para que los habitantes de este pequeño mundo acatasen la ley de Dios como debe ser acatada; sino que vino para vindicar el carácter de Dios ante el universo. A este resultado de su gran sacrificio, a su influencia sobre los seres de otros mundos, así como sobre el hombre, se refirió el Salvador cuado poco antes de su crucifixión dijo: "Ahora es el juicio de este mundo: ahora el príncipe de este mundo será echado fuera. Y yo, si fuere levantado de la tierra, a todos traeré a mí mismo." (Juan 13:31, 32). El acto de Cristo, de morir por la salvación del hombre, no sólo haría accesible el cielo para los hombres, sino que ante todo el universo justificaría a Dios y a su Hijo en su trato con la rebelión de Satanás. – Patriarcas y Profetas, 55.
Bendiciones¡¡¡

SI EL TOMO LA HUMANIDAD, me explico: yo fui condenado a muerte, porque peque, entonces vino mi creador el cual se llama Jesus, el comparecio delante del Juez que tenia mi caso y dijo: MIRADME YO NO HE PECADO YO MEREZCO LA VIDA PERO LA CAMBIO POR ESTE HIJO MIO PUES ES MI CREACION Y YO RESPONDO POR EL.
En eso el Juez dice: Pero Jesus tu historial tendra una mancha y dira que TU ERES PECADOR cuando no lo eres.
Entonces Jesus responde: NO IMPORTA ES MI CREACION Y ESTOY DISPUESTA A SALVARLA.
Entonces Jesus TOMA mi error TOMA mi humanidad, y no era suya y no le competia.

Cristo "por Dios ha sido instituido juez de vivos y muertos" (Hech 10: 42). Este divino poder (exousia) está vinculado con el Hijo del hombre ya en la enseñanza de Cristo. El conocido texto sobre el juicio final, que se halla en el Evangelio de Mateo, comienza con las palabras: "Cuando el Hijo del hombre venga en su gloria y todos los ángeles con El, se sentará sobre su trono de gloria, y se reunirán en su presencia todas las gentes, y separará a unos de otros, como el Pastor separa a las ovejas de los cabritos"(Mt 25: 31-32). El texto habla luego del desarrollo del proceso y anuncia la sentencia, la de aprobación: "Venid, benditos de mi Padre, tomad posesión del reino preparado para vosotros desde la creación del mundo" (Mt 25: 34); y la de condena: "Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno, preparado para el diablo y para sus ángeles" (Mt 25: 41).

Jesucristo, que es Hijo del hombre, es al mismo tiempo verdadero Dios porque tiene el poder divino de juzgar las obras y las conciencias humanas, y este poder es definitivo y universal. El mismo explica por qué precisamente tiene este poder diciendo: "El Padre no juzga a nadie, sino que ha entregado al Hijo todo su poder de juzgar. Para que todos honren al Hijo como honran al Padre" (Jn 5: 22-23).

Jesús vincula este poder a la facultad de dar la Vida. "Como el Padre resucita a los muertos y les da vida, así también el Hijo a los que quiere les dala vida" (Jn 5: 21). "Así como el Padre tiene la vida en sí mismo, así dio también al Hijo tener vida en sí mismo, y le dio poder de juzgar, por cuanto El es el Hijo del hombre" (Jn 5: 26-27). Por tanto, según esta afirmación de Jesús, el poder divino de juzgar ha sido vinculado a la misión de Cristo como Salvador, como Redentor del mundo. Y el mismo juzgar pertenece a la obra de la salvación, al orden de la salvación: es un acto salvífico definitivo. En efecto, el fin del juicio es la participación plena en la Vida divina como último don hecho al hombre: el cumplimiento definitivo de su vocación eterna. Al mismo tiempo el poder de juzgar se vincula con la revelación exterior de la gloria del Padre en su Hijo como Redentor del hombre. [/B[B]]"Porque el Hijo del hombre ha de venir en la gloria de su Padre... y entonces dará a cada uno según sus obras" (Mt 16: 27). El orden de la justicia ha sido inscrito, desde el principio, en el orden de la gracia. El juicio final debe ser la confirmación definitiva de esta vinculación: Jesús dice claramente que los justos brillarán como el sol en el reino de su Padre" (Mt 13: 43), pero anuncia también no menos claramente el rechazo de los que han obrado la iniquidad (Cfr. Mt 7: 23).

“Hijitos míos, estas cosas os escribo para que no pequéis; y si alguno hubiere pecado, Parácletos (consolador o alguien que camina a nuestro lado) tenemos para con el Padre, a Jesucristo el justo.” 1 Juan 2:1
La figura del abogado ni siquiera existe en la Ley ni en toda la Biblia, esa es una figura del sistema occidental o romano.
Si hay un Juez como lo dicen las escrituras es el hijo de Dos y no el Padre
“Y nos mandó que predicásemos al pueblo, y testificásemos que él es el que Dios ha puesto por Juez de vivos y muertos.” Hechos 10:42

"La doctrina de la encarnación de Cristo en carne humana es un misterio, "el misterio que había estado oculto desde los siglos y edades". Es el grande y profundo misterio de la piedad. "Aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros". Cristo tomó sobre él la naturaleza humana, una naturaleza inferior a su naturaleza celestial. No hay nada como esto que muestre la maravillosa condescendencia de Dios...

Cristo no aparentó que tomaba la naturaleza humana; la tomó de verdad. Poseyó verdaderamente la naturaleza humana. "Por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó de lo mismo". Era el Hijo de María; era de la simiente de David de acuerdo con su ascendencia humana. Se declara que era hombre, enteramente el hombre Cristo Jesús. Pablo escribe: "De tanto mayor gloria que Moisés es estimado digno éste [Cristo], cuanto tiene mayor honra que la casa el que la hizo" (RH 5-4-1906).
"El universo entero se maravilló al ver que Cristo debía humillarse a sí mismo para salvar al hombre caído. El hecho de que Aquel que había pasado de una estrella a otra, de un mundo a otro, dirigiéndolo todo, satisfaciendo, mediante su providencia, las necesidades de todo orden de seres de su enorme creación, consintiese en dejar su gloria para tomar sobre si la naturaleza humana, era un misterio que todas las inmaculadas inteligencias de los otros mundos deseaban entender.

"Cristo no podría haber hecho nada durante su ministerio terrenal para salvar a los hombres caídos, si lo divino no se hubiera mezclado con lo humano. La limitada capacidad del hombre no puede definir este admirable misterio: la mezcla de las dos naturalezas, la divina y la humana. Esto nunca se podrá explicar. El hombre debe maravillarse y quedar callado. Y sin embargo, el hombre tiene el privilegio de ser participante de la naturaleza divina, y de esa manera puede, en cierta medida, penetrar en el misterio (Carta 5, 1889).
"Pero aunque la gloria divina de Cristo estuvo por un tiempo velada y eclipsada porque él asumió la naturaleza humana, sin embargo no cesó de ser Dios cuando se hizo hombre. Lo humano no tomó el lugar de lo divino, ni lo divino de lo humano. Este es el misterio de la piedad. Las dos expresiones -"humano" y "divino"- eran estrecha e inseparablemente una en Cristo, y sin embargo tenían una individualidad diferente.
"La cruz de Cristo será la ciencia y el canto de los redimidos durante toda la eternidad. En el Cristo glorificado contemplarán al Cristo crucificado. Nunca olvidarán que Aquel cuyo poder creó los mundos innumerables y los sostiene a través de la inmensidad del espacio, el Amado de Dios, la Majestad del cielo, Aquel a quien los querubines y los serafines resplandecientes se deleitan en adorar, se humilló para levantar al hombre caído; que llevó la culpa y el oprobio del pecado, y sintió el ocultamiento del rostro de su Padre, hasta que la maldición de un mundo perdido quebrantó su corazón y le arrancó la vida en la cruz del Calvario. El hecho de que el Hacedor de todos los mundos, el Árbitro de todos los destinos, dejase su gloria y se humillase por amor al hombre, despertará eternamente la admiración y la adoración del universo. Cuando las naciones de los salvos miren a su Redentor y vean la gloria eterna del Padre brillar en su rostro; cuando contemplen su trono, que es desde la eternidad hasta la eternidad, y sepan que su reino no tendrá fin, entonces prorrumpirán en un cántico de júbilo: "¡Digno, digno es el Cordero que fue inmolado, y nos ha redimido para Dios con su propia preciosísima sangre!"
"Se echará de ver que Aquel cuya sabiduría es infinita no hubiera podido idear otro plan para salvarnos que el del sacrificio de su Hijo. La compensación de este sacrificio es la dicha de poblar la tierra con seres rescatados, santos, felices e inmortales. El resultado de la lucha del Salvador contra las potestades de las tinieblas es la dicha de los redimidos, la cual contribuirá a la gloria de Dios por toda la eternidad. Y tal es el valor del alma, que el Padre está satisfecho con el precio pagado; y Cristo mismo, al considerar los resultados de su gran sacrificio, no lo está menos- EGW..

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo

[elg]

Estimado Ernesto. Saludos Cordiales.

Tú dices: En semejanza de carne de pecado y no en carne de pecado.

La naturaleza de Jesús era como la de Adán antes del pecado. Romanos 5:14 dice: “No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron á la manera de la rebelión de Adán; el cual es figura del que había de venir.”
¿Qué piensas de ese versículo?

Respondo: Es muy clarificador en el tema que estamos debatiendo ya que hablamos de Jesús. Observa lo que dice: “reinó la muerte desde Adán hasta Moisés” Ahora: Si nos preguntamos ¿Por qué reinó la muerte desde Adán hasta Moisés?, te darás cuenta que la causa fue el pecado. ¿Estás de acuerdo?
Por supuesto; Si Adán no hubiera pecado, ¡ni él ni Moisés hubieran muerto!, ¿comprendes?

¿De qué hablas? El versículo claramente dice "No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron á la manera de la rebelión de Adán; el cual es figura del que había de venir.”

¡Claramente dice que Adán fue figura de Jesús! ¿Qué significa la palabra figura?

Además de mi pregunta sobre Romanos 5:14 (que no contestaste) me gustaría que comentaras sobre estos versículos.

1 Corintios 10:45 Así también está escrito: Fué hecho el primer hombre Adam en ánima viviente; el postrer Adam en espíritu vivificante.

47 El primer hombre, es de la tierra, terreno: el segundo hombre que es el Señor, es del cielo.

50 Esto empero digo, hermanos: que la carne y la sangre no pueden heredar el reino de Dios; ni la corrupción hereda la incorrupción.


Ahora tú dices: “La naturaleza de Jesús era como la de Adán antes del pecado”

Respondo: ¿Te das cuenta del problema en que te metes? [B]Si la naturaleza de Adán antes de pecar era tal que no podía morir, ¿Por qué crees que nuestro Señor cargó la cruz del Calvario?

Juan 10:17 Por eso me ama el Padre, porque yo pongo mi vida, para volverla a tomar. 18 Nadie me la quita, sino que yo de mí mismo la pongo. Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar. Este mandamiento recibí de mi Padre.


Te pregunto: Si la naturaleza de Jesús hubiera sido como la de Adán antes de pecar, ¿crees que por llevar esa naturaleza podría haber gustado la muerte?

Creo que Juan 10:17-18 responde esa pregunta.


Respondo: ¡Jesús no pecó! ¿Pero por qué murió?

Jesús no pecó porque es perfecto y es 100% Dios. Repito:

De lo contrario Jesús estuviera incluído en estos versículos:

Rom. 3:9 ¿Qué, pues? ¿Somos nosotros mejores que ellos? En ninguna manera; pues ya hemos acusado a judíos y a gentiles, que todos están bajo pecado. 10 Como está escrito: No hay justo, ni aun uno; 11 No hay quien entienda, No hay quien busque a Dios. 12 Todos se desviaron, a una se hicieron inútiles; No hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno.

Rom. 3:23 "por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios".

Salmos 14:3 Todos se desviaron, a una se han corrompido; No hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno.

Eclesiastés 7:20 "Ciertamente no hay hombre justo en la tierra, que haga el bien y nunca peque".

Todos son TODOS y si Jesús tenía una naturaleza pecaminosa entonces Él estuviera incluído.

Salmos 51:5 nos dice (lenguaje sencillo) "Tengo que admitir que soy malo de nacimiento, y que desde antes de nacer ya era un pecador".

Tener una naturaleza pecaminosa equivale a ser pecador.


Tú dices:Dime, ¿alguna vez has visto a un niño de 1 año pegar o morder a otro niño? Si Jesús tuvo nuestra naturaleza, ¿crees que Él fue así? ¿Cuándo crees que Jesús dijo su primera mentirita? ¿Crees que cuando pequeño mostró egoísmo? ¿Crees que Él tenía rabietas de vez en cuando?

Supongo que dirás que no... entonces... ¿por qué no?

Respondo: Jesús nace de María: “Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios”; “Entonces María dijo: He aquí la sierva del Señor; hágase conmigo conforme a tu palabra” (S. Lucas cap. 1); la crianza de Jesús estuvo a cargo de una persona muy importante, y sabia; ella se preocupó de su cuidado personal y de su educación en su niñez.

No trates de escabullirte. La crianza de Jesús estuvo a cargo de dos personas que, al igual que tú y yo no fueron perfectos ni fueron seres humanos sin pecado. Un niño de 9 meses no arrebata un juguete porque sus padres no son importantes o poco sabios. Un niño de 1 año muerde a otro niño porque, como todo otro niño con una naturaleza pecaminosa, es "malo de nacimiento, y "antes de nacer ya era un pecador".


Tú dices: Jesús no tenía la naturaleza que tenía María. Jesús era 100% Dios y 100% hombre (como Adán antes de pecar). Ambas naturalezas son perfectas.

Respondo: Te equivocas, Jesús tiene una herencia humana: “Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS. Este será grande, y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de David su padre”
“Pero siendo profeta, y sabiendo que con juramento Dios le había jurado que de su descendencia, en cuanto a la carne, levantaría al Cristo para que se sentase en su trono, Hechos 2:30

“las dos naturalezas (divina y humana) se combinaron misteriosamente en una persona: El Hombre Cristo Jesús"

Si Jesús adquirió la naturaleza de "David, su padre" y David dijo que era pecador antes de nacer... ¿Qué te dice eso?


Tú dices: Jesús es BUENO y Él mismo dijo que solo Dios es bueno.

Respondo: ¿Te refieres a lo que le dijo Jesús al joven rico? Si es así estoy de acuerdo.

¿Entonces? ¿Cómo puedes creer que una persona con una naturaleza pecaminosa se puede llamar bueno cuando la misma Biblia dice que, entre los de naturaleza pecaminosa "no hay justo, ni aun uno"?


Tú dices: Decir que Jesús fue igualito a nosotros (propenso al pecado) es decir que nosotros podemos vivir una vida sin pecado y por ende podemos salvarnos por nuestros propios méritos... decir eso es decir una ¡¡¡HEREJÍA!!!

Respondo: ¡Somos salvos por los meritos de nuestro Señor Jesucristo y limpios por su preciosa sangre!: “1 San Pedro Apóstol 3:18,19 “Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu; en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados”
Ahora fijate como se humillo nuestro Señor: “No puedo yo hacer nada por mí mismo”. --Juan 5:30.
Jesús dijo de su Padre, "Yo confiaré en él". --Heb. 2:13.
Como hombre, hizo frente a la tentación, y venció en la fuerza que Dios le daba. – Conflicto de los Siglos, 16.
La salvación del hombre estaba en la balanza, y debía decidirse por la aflicción de Cristo en el desierto. Si Cristo salía victorioso con referencia al apetito, entonces había una chance para el triunfo del hombre. Si Satanás ganaba la victoria a través de su astucia, el hombre estaba atado por el poder del apetito en eslabones de indulgencia que no tendría poder moral para romper. La sola humanidad de Cristo nunca podría haber soportado la prueba; pero su poder divino, combinado con la humanidad, ganó en nombre del hombre una victoria infinita. – Signs of the Times, 24 de octubre de 1878.
Si Cristo no nació con una inclinación al mal, ¿comprende El realmente la fuerza de mis tentaciones?
Porque no tenemos un sumo sacerdote que no pueda compadecerse de nuestras debilidades, sino uno que fue tentado en todo según nuestra semejanza, pero sin pecado. -- Heb. 4:15.
El Señor oirá. El sabe cuán fuertes son las inclinaciones del corazón natural, y ayudará en cada momento de tentación. – Mensaje para los Jóvenes, 65.
Las seducciones que Cristo resistió son las mismas que nosotros encontramos tan difíciles de resistir. – Conflicto de los Siglos, 91.
Cristo fue realmente tentado, no solamente en el desierto, sino a través de toda su vida. En toda situación El fue tentado como nosotros, y debido a que El resistió la tentación exitosamente en todas sus formas, nos dejó un ejemplo perfecto. -- Christ Tempted As We Are, p. 4.
¿Qué le hubiera pasado a Cristo si el hubiese cometido un pecado?Permitió Dios que bajase su Hijo. . . .Le dejó arrostrar los peligros de la vida en común con toda alma humana, pelear la batalla como la debe pelear cada hijo de la familia humana, aun a riesgo de sufrir la derrota y la pérdida eterna. – Deseado de Todas las Gentes 33.

Si Satanás pudiese haber tentado a Cristo para que pecara en lo más mínimo, hubiera herido la cabeza del Salvador. Pero como sucedió, sólo puedo herir su talón. Si la cabeza de Cristo hubiera sido herida, habría perecido la esperanza de la raza humana. La ira divina habría descendido sobre Cristo como descendió sobre Adán. Cristo y la iglesia habrían quedado sin esperanza. Signs of the Times, 9 de junio de 1898.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo

Ninguna de estas citas explica lo que dije:

Decir que Jesús fue igualito a nosotros (propenso al pecado) es decir que nosotros podemos vivir una vida sin pecado y por ende podemos salvarnos por nuestros propios méritos... decir eso es decir una ¡¡¡HEREJÍA!!!

Dime algo, si tienes un hijo, lo cuidas como María cuidó a Jesús y él vive una vida consagrada a Dios y, tal y como hizo Jesús [nuestro ejemplo], vive una vida sin pecado, ¿será que necesita de un Salvador? ¿Si o no?

Si tu respuesta es sí... eres un hereje puesto que admitirías que Jesús necesitó de un Salvador.

Si tu respuesta es no... eres un hereje por razones obvias. :--DeepThi

[humillado]

¿De qué hablas? El versículo claramente dice "No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron á la manera de la rebelión de Adán; el cual es figura del que había de venir.”

¡Claramente dice que Adán fue figura de Jesús! ¿Qué significa la palabra figura?

Además de mi pregunta sobre Romanos 5:14 (que no contestaste) me gustaría que comentaras sobre estos versículos.

1 Corintios 10:45 Así también está escrito: Fué hecho el primer hombre Adam en ánima viviente; el postrer Adam en espíritu vivificante.

47 El primer hombre, es de la tierra, terreno: el segundo hombre que es el Señor, es del cielo.

50 Esto empero digo, hermanos: que la carne y la sangre no pueden heredar el reino de Dios; ni la corrupción hereda la incorrupción.



Juan 10:17 Por eso me ama el Padre, porque yo pongo mi vida, para volverla a tomar. 18 Nadie me la quita, sino que yo de mí mismo la pongo. Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar. Este mandamiento recibí de mi Padre.



Creo que Juan 10:17-18 responde esa pregunta.



Jesús no pecó porque es perfecto y es 100% Dios. Repito:

De lo contrario Jesús estuviera incluído en estos versículos:

Rom. 3:9 ¿Qué, pues? ¿Somos nosotros mejores que ellos? En ninguna manera; pues ya hemos acusado a judíos y a gentiles, que todos están bajo pecado. 10 Como está escrito: No hay justo, ni aun uno; 11 No hay quien entienda, No hay quien busque a Dios. 12 Todos se desviaron, a una se hicieron inútiles; No hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno.

Rom. 3:23 "por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios".

Salmos 14:3 Todos se desviaron, a una se han corrompido; No hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno.

Eclesiastés 7:20 "Ciertamente no hay hombre justo en la tierra, que haga el bien y nunca peque".

Todos son TODOS y si Jesús tenía una naturaleza pecaminosa entonces Él estuviera incluído.

Salmos 51:5 nos dice (lenguaje sencillo) "Tengo que admitir que soy malo de nacimiento, y que desde antes de nacer ya era un pecador".

Tener una naturaleza pecaminosa equivale a ser pecador.



No trates de escabullirte. La crianza de Jesús estuvo a cargo de dos personas que, al igual que tú y yo no fueron perfectos ni fueron seres humanos sin pecado. Un niño de 9 meses no arrebata un juguete porque sus padres no son importantes o poco sabios. Un niño de 1 año muerde a otro niño porque, como todo otro niño con una naturaleza pecaminosa, es "malo de nacimiento, y "antes de nacer ya era un pecador".



Si Jesús adquirió la naturaleza de "David, su padre" y David dijo que era pecador antes de nacer... ¿Qué te dice eso?



¿Entonces? ¿Cómo puedes creer que una persona con una naturaleza pecaminosa se puede llamar bueno cuando la misma Biblia dice que, entre los de naturaleza pecaminosa "no hay justo, ni aun uno"?



Ninguna de estas citas explica lo que dije:

Decir que Jesús fue igualito a nosotros (propenso al pecado) es decir que nosotros podemos vivir una vida sin pecado y por ende podemos salvarnos por nuestros propios méritos... decir eso es decir una ¡¡¡HEREJÍA!!!

Dime algo, si tienes un hijo, lo cuidas como María cuidó a Jesús y él vive una vida consagrada a Dios y, tal y como hizo Jesús [nuestro ejemplo], vive una vida sin pecado, ¿será que necesita de un Salvador? ¿Si o no?

Si tu respuesta es sí... eres un hereje puesto que admitirías que Jesús necesitó de un Salvador.

Si tu respuesta es no... eres un hereje por razones obvias. :--DeepThi

Mateo 4:1 dice: Entonces Jesús fue llevado por el Espíritu al desierto, para ser tentado del diablo.

¿Que quiere decir la biblia con este verso?

Estamos esperando por la respuesta......

[elg]

Mateo 4:1 dice: Entonces Jesús fue llevado por el Espíritu al desierto, para ser tentado del diablo.

¿Que quiere decir la biblia con este verso?

Estamos esperando por la respuesta......

Como de costumbre sales con cosas que no vienen al caso. Pero ya que sales con Mateo 4:1 analicémoslo:

Jesús, Quién es Santo, Bueno y Perfecto (Quién nació desnudo; sin manto de luz) fue "llevado por El Espíritu" para ser tentado. Si esto quiere decir que Jesús pudo pecar también quiere decir que Dios tienta puesto qe el texto claramente dice que Dios llevó a Jesús al desierto para ser TENTADO.

Mateo 4 ni versículo alguno en la Biblia sugiere que Jesús pudo haber pecado. Esto es darle demasiado poder a satanás y me parece que estás siendo el abogado del diablo...

Bueno, siguiendo tu argumento veamos este otro versículo:

Apoc. 20:7 "Y cuando los mil años fueren cumplidos, Satanás será suelto de su prisión, 8 Y saldrá para engañar las naciones que están sobre los cuatro ángulos de la tierra, á Gog y á Magog, á fin de congregarlos para la batalla; el número de los cuales es como la arena del mar".

Dado a que va a pelear ¿crees que satanás tiene la posibilidad de ganar esta batalla contra Dios? ¿Sí o no?
Lo mismo con Mateo 4:1... el hecho que fue "tentado por el diablo" no significa que Jesús pudo haber pecado.

¿Entiendes? Ahora me gustaría que comentaras sobre TODO lo que dije en mi respuesta a Gabriel47.

[Gabriel47]

Estimados hermanos. Saludos cordiales.

Antes de seguir en mi comentario en este tema y dar respuesta a lo que se me solicita, debo señalar lo siguiente:

En su mejor estilo jesuita, Ernesto Gil dice: "Si tu respuesta es sí... eres un hereje puesto que admitirías que Jesús necesitó de un Salvador.

Si tu respuesta es no... eres un hereje por razones obvias."

Bueno no me extraña que en boca de Ernesto Gil este la palabra tan apreciada y abusada desde los tiempos de los reformadores para llevar a la carcel y a la muerte a los miles de fieles cristianos por la mujer que cabalga la Bestia, ¡Herejes! le dijeron a los Valdenses, a los Hugonotes y a muchos cristianos en el pasado por no creer en la hostia, por no creer ni arrodillarse ante los idolos hechos en piedra, madera o yeso, hereje por no creer en el Papa ni en su infabilidad.
¿Habrá tildado de hereje Caín a Abel por no adorar a Dios a su manera?
"A fin de levantar un ejercito para la Primera Cruzada, el papa Urbano II prometio entrada instantánea al cielo sin purgatorio para todos los que se alinearan en esta gran causa. Los caballeros y tunantes respondieron con entusiasmo a esa promesa engañosa dejaron un rastro de pandemonio, saqueo y asesinato mientras iban a Jerusalén, donde masacraron a todos los árabes y judíos. Uno de los primeros actos después de la entrada triunfal a Jerusalén fue acorralar a los judíos en una sinagoga y prenderle fuego. Mientras marchaban a la Tierra Santa, los cruzados daban a los judios la alternativa del bautismo o la muerte." Una Mujer Cabalga la Bestia 279 (Dave Hunt).

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[Miguel Loayza F]

Estimados hermanos. Saludos cordiales.

Antes de seguir en mi comentario en este tema y dar respuesta a lo que se me solicita, debo señalar lo siguiente:

En su mejor estilo jesuita, Ernesto Gil dice: "Si tu respuesta es sí... eres un hereje puesto que admitirías que Jesús necesitó de un Salvador.

Si tu respuesta es no... eres un hereje por razones obvias."

Bueno no me extraña que en boca de Ernesto Gil este la palabra tan apreciada y abusada desde los tiempos de los reformadores para llevar a la carcel y a la muerte a los miles de fieles cristianos por la mujer que cabalga la Bestia, ¡Herejes! le dijeron a los Valdenses, a los Hugonotes y a muchos cristianos en el pasado por no creer en la hostia, por no creer ni arrodillarse ante los idolos hechos en piedra, madera o yeso, hereje por no creer en el Papa ni en su infabilidad.
¿Habrá tildado de hereje Caín a Abel por no adorar a Dios a su manera?
"A fin de levantar un ejercito para la Primera Cruzada, el papa Urbano II prometio entrada instantánea al cielo sin purgatorio para todos los que se alinearan en esta gran causa. Los caballeros y tunantes respondieron con entusiasmo a esa promesa engañosa dejaron un rastro de pandemonio, saqueo y asesinato mientras iban a Jerusalén, donde masacraron a todos los árabes y judíos. Uno de los primeros actos después de la entrada triunfal a Jerusalén fue acorralar a los judíos en una sinagoga y prenderle fuego. Mientras marchaban a la Tierra Santa, los cruzados daban a los judios la alternativa del bautismo o la muerte." Una Mujer Cabalga la Bestia 279 (Dave Hunt).

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
Hace rato que elg ha demostrado, no solamente una posición contra el adventismo del séptimo día, cosa que muchos adventistas no advierten todavía.

Su ataque es tenaz pero el trasfondo no es la IASD sino la Biblia misma pues siempre está haciendo preguntas capciosas, con el afán de confundir. Su postura es como la de los enemigos de Cristo cuando le hacían preguntas para tentarle o que se equivocara (tributo, resurrección). Busca justamente temas o razonamientos en los cuales pueda hacer caer a hermanos que no estén muy preparados. A ningún grupo de los tantos que hay en el foro les presta atención como lo hace con las posturas adventistas.

Creo que bien acertado es comparar su postura con el más astuto y bien instruido jesuita. Su formación es para oponerse, y en este caso, siempre es contra los adventistas del séptimo día. Me pregunto ¿por qué será?. Fácil: Apo 12:17.

[elg]

Hace rato que elg ha demostrado, no solamente una posición contra el adventismo del séptimo día, cosa que muchos adventistas no advierten todavía.

Su ataque es tenaz pero el trasfondo no es la IASD sino la Biblia misma pues siempre está haciendo preguntas capciosas, con el afán de confundir. Su postura es como la de los enemigos de Cristo cuando le hacían preguntas para tentarle o que se equivocara (tributo, resurrección). Busca justamente temas o razonamientos en los cuales pueda hacer caer a hermanos que no estén muy preparados. A ningún grupo de los tantos que hay en el foro les presta atención como lo hace con las posturas adventistas.

Creo que bien acertado es comparar su postura con el más astuto y bien instruido jesuita. Su formación es para oponerse, y en este caso, siempre es contra los adventistas del séptimo día. Me pregunto ¿por qué será?. Fácil: Apo 12:17.

Otra calumnia más cortesía de... "sus amigos los Adventistas del Séptimo Día".

Decir que Jesús fue igualito a nosotros (propenso al pecado) es decir que nosotros podemos vivir una vida sin pecado y por ende podemos salvarnos por nuestros propios méritos... decir eso es decir una ¡¡¡HEREJÍA!!!

Dime algo, si tienes un hijo, lo cuidas como María cuidó a Jesús y él vive una vida consagrada a Dios y, tal y como hizo Jesús [nuestro ejemplo], vive una vida sin pecado, ¿será que necesita de un Salvador? ¿Si o no?

¿Será que los señores Adventistas van a contestar o será que, como es su costumbre infantíl, seguirán con los ataques personales?

[humillado]

Como de costumbre sales con cosas que no vienen al caso. Pero ya que sales con Mateo 4:1 analicémoslo:

¿Que no vienen al caso....? ¿Que Jesus haya sido tentado....?

Jesús, Quién es Santo, Bueno y Perfecto (Quién nació desnudo; sin manto de luz) fue "llevado por El Espíritu" para ser tentado. Si esto quiere decir que Jesús pudo pecar también quiere decir que Dios tienta puesto que el texto claramente dice que Dios llevó a Jesús al desierto para ser TENTADO.

¿Acaso estas diciendo que el no vino como hombre con los mismos defectos....? entonces..

¿Nosotros no podemos seguirlo......eso me estas diciendo...? ELG.
el vino humano con las mismas debilidades que nosotros...... es por eso que venció...... porque hizo lo que nosotros no podemos hacer.

Mateo 16:24 dice: Entonces Jesús dijo a sus discípulos: "Si alguno quiere venir en pos de mí, niéguese a sí mismo, tome su cruz, y sígame

Esa palabra sigame.....significa que podemos hacer lo que el pudo hacer ...definitivamente con el Espíritu de nuestro lado.

Mateo 4 ni versículo alguno en la Biblia sugiere que Jesús pudo haber pecado. Esto es darle demasiado poder a satanás y me parece que estás siendo el abogado del diablo...

1 Corintios 15:55 dice; "¿Dónde está, oh muerte, tu aguijón? ¿Dónde, oh sepulcro, tu victoria?"

Pregunto.... ¿Pudo el sepulcro obtener la victoria...ELG? El verso lo dice claro.

Pregunto....¿Porque Satanás tento a N.S. Jesucristo...si segun tu, no podía ser tentado?

Bueno, siguiendo tu argumento veamos este otro versículo:

Apoc. 20:7 "Y cuando los mil años fueren cumplidos, Satanás será suelto de su prisión, 8 Y saldrá para engañar las naciones que están sobre los cuatro ángulos de la tierra, á Gog y á Magog, á fin de congregarlos para la batalla; el número de los cuales es como la arena del mar".

¿Este verso tiene que ver con la tentación de Jesus?...... si es así...¿como?

Dado a que va a pelear ¿crees que satanás tiene la posibilidad de ganar esta batalla contra Dios? ¿Sí o no?
Lo mismo con Mateo 4:1... el hecho que fue "tentado por el diablo" no significa que Jesús pudo haber pecado.

¿Las profecías fallan?..... Porque esto es una profecía..... Porque escrito esta todo lo que a de acontecer y no es hecho sin que lo sepan sus siervos los profetas...... esa batalla....fué victoria en la cruz ELG.....

De la misma manera que sabes mediante la profecía que Satanás perdera esa Ultima batalla.....y CREES por la palabra.......... es de la misma manera que la palabra te dice que fué tentado en todo....y CREE.


Hebreos 4:15 dice: Porque no tenemos un Sumo Sacerdote incapaz de simpatizar con nuestras debilidades; sino al contrario, fue tentado en todo según nuestra semejanza, pero sin pecado.

Mas claro no creo.

Todavía me debes 4 respuestas.....

pero te daré solo las de este epígrafe.....

1- ¿Moises los hubiese visto desnudos?
2- ¿De que visten los ángeles?

[Temukense]

Hebreos 4:15 dice: Porque no tenemos un Sumo Sacerdote incapaz de simpatizar con nuestras debilidades; sino al contrario, fue tentado en todo según nuestra semejanza, pero sin pecado.

Que el diablo lo tentara no quiere decir que Cristo se haya sentido tentado. Por eso dice expresamente "pero sin pecado".

Cuando uno se siente tentado, peca. ¿Porque?, ¿acaso no tienes malos pensamientos al sentirse tentado por una mujer?, porque si no los tubieras, entonces no estarias tentado.

[Miguel Loayza F]

elg:
Decir que Jesús fue igualito a nosotros (propenso al pecado) es decir que nosotros podemos vivir una vida sin pecado y por ende podemos salvarnos por nuestros propios méritos... decir eso es decir una ¡¡¡HEREJÍA!!!
Como de costumbre, parte de su razonamiento, el cual considera correcto; luego endilga al contrario la conclusión errónea.
¿Dónde la Biblia o la IASD dice que podemos salvarnos por nuestros propios méritos?.

Cuando le conviene saca a relucir a Jesús como verdadero Dios y desde luego que Dios no puede pecar. Pero ignora "voluntariamente" que Jesús también fue verdadero hombre.

Dime algo, si tienes un hijo, lo cuidas como María cuidó a Jesús y él vive una vida consagrada a Dios y, tal y como hizo Jesús [nuestro ejemplo], vive una vida sin pecado, ¿será que necesita de un Salvador? ¿Si o no?

Si tu respuesta es sí... eres un hereje puesto que admitirías que Jesús necesitó de un Salvador.

Si tu respuesta es no.. entonces eres hereje por obvias razones

Esta es la clásica forma perversa de confundir, igual que los fariseos de antaño, su propósito es tentar. Sobre el tributo le preguntaron a Jesús si era lícito darlo a los romanos, Si contestaba si sería condenado como enemigo del pueblo de israel; si decía no lo acusarían de sedicioso. Es la misma postura de elg para con los adventistas.

Ignora "voluntariamente" que como Dios, Jesús no podía pecar, pero como hombre,si. Debe notarse que tampoco dará una respuesta correcta a su disyuntiva, pues caería en su propia trampa.

Ignora "voluntariamente" que Jesús-hombre no pecó para así salvarse; en el cielo no pecaron los 2/3 de los ángeles para salvarse.

En otra parte, perversamente utiliza:

Eclesiastés 7:20 "Ciertamente no hay hombre justo en la tierra, que haga el bien y nunca peque".

Todos son TODOS y si Jesús tenía una naturaleza pecaminosa entonces Él estuviera incluído.
Aquí el propósito es también hacer caer, pues en el TODOS debe estar incluído Jesús. Pero si se le pregunta a elg sobre si podemos pecar porque también la Biblia dice TODO lo puedo en Cristo que me fortalece estoy seguro que aplicaría de diferente forma el TODO.

No hay duda, es un hábil inquisidor sobre la Palabra de Dios pero la utiliza para tentar. Los resultados no serán desacreditar a los adventistas, sino llenar de dudas inclusive a los no adventistas que le leen. Cree que da patadas a la IASD y no se da cuenta que es a la Palabra de Dios a quien patea. Pablo, en su ignorancia hacía lo mismo, pero el caso de elg es diferente ya que "ignora voluntariamente" y expone el error y la duda deliberadamente incluso en temas de menor importancia. Así se mina poco a poco la confianza en la Palabra de Dios.

¿Estaban Adan y Eva desnudos en el Paraíso?, desde luego que si. Después de pecar ellos se vistieron con hojas pero seguían desnudos. ¿Contradicción?, No, pero son los temas favoritos de elg donde puede desenvolverse para confundir según sea su preferencia.

[elg]

¿Acaso estas diciendo que el no vino como hombre con los mismos defectos....?

Eso es exáctamente lo que estoy diciendo.

entonces..¿Nosotros no podemos seguirlo......eso me estas diciendo...? ELG.

Si "seguirlo" significa vivir una vida entera sin pecado (tal y como Él hizo) entonces... no podemos seguirlo.

el vino humano con las mismas debilidades que nosotros...... es por eso que venció...... porque hizo lo que nosotros no podemos hacer.

¿Uh? A ver... dime... ¿Por qué no podemos hacerlo? La respuesta es obvia: Porque no tenemos las cualidades que tenía Jesús.

Mateo 16:24 dice: Entonces Jesús dijo a sus discípulos: "Si alguno quiere venir en pos de mí, niéguese a sí mismo, tome su cruz, y sígame

Esa palabra sigame.....significa que podemos hacer lo que el pudo hacer ...definitivamente con el Espíritu de nuestro lado.

Hmmm.. ahora dices que podemos hacerlo. Entonces te voy a hacer una pregunta para que te hagas el loco como lo hizo Gabriel47 y lo han hecho otros ASD:

Dime algo, si tienes un hijo, lo cuidas como María cuidó a Jesús y él vive una vida consagrada a Dios y, tal y como hizo Jesús [nuestro ejemplo], vive una vida sin pecado, ¿será que necesita de un Salvador? ¿Si o no?


1 Corintios 15:55 dice; "¿Dónde está, oh muerte, tu aguijón? ¿Dónde, oh sepulcro, tu victoria?"

Pregunto.... ¿Pudo el sepulcro obtener la victoria...ELG? El verso lo dice claro.

No pudo.

Pregunto....¿Porque Satanás tento a N.S. Jesucristo...si segun tu, no podía ser tentado?

Por la misma razón que peleará contra Dios sabiendo que no puede vencerlo.


¿Este verso tiene que ver con la tentación de Jesus?...... si es así...¿como?

Tiene que ver con la resurrección de los muertos.

¿Las profecías fallan?..... Porque esto es una profecía..... Porque escrito esta todo lo que a de acontecer y no es hecho sin que lo sepan sus siervos los profetas...... esa batalla....fué victoria en la cruz ELG.....

La victoria está en la resurrección.

De la misma manera que sabes mediante la profecía que Satanás perdera esa Ultima batalla.....y CREES por la palabra.......... es de la misma manera que la palabra te dice que fué tentado en todo....y CREE.

Solo pruebas mi punto. Satanás peleará sabiendo que no va a ganar entonces no es válido pensar que el hecho que tentó a Jesús significaba que Él iba a pecar pues satanás sabía todo lo concerniente al cordero inmolado desde antes de la fundación del mundo.

¿Viste? Tú pregunta no viene al caso.

Hebreos 4:15 dice: Porque no tenemos un Sumo Sacerdote incapaz de simpatizar con nuestras debilidades; sino al contrario, fue tentado en todo según nuestra semejanza, pero sin pecado. Mas claro no creo.

Esta cita no dice que Jesús pudo haber pecado.

Todavía me debes 4 respuestas.....

pero te daré solo las de este epígrafe.....

1- ¿Moises los hubiese visto desnudos?
2- ¿De que visten los ángeles?

Ya te respondí.

[elg]

Como de costumbre, parte de su razonamiento, el cual considera correcto; luego endilga al contrario la conclusión errónea. ¿Dónde la Biblia o la IASD dice que podemos salvarnos por nuestros propios méritos?. Cuando le conviene saca a relucir a Jesús como verdadero Dios y desde luego que Dios no puede pecar. Pero ignora "voluntariamente" que Jesús también fue verdadero hombre.

Entonces, si dices que fue "verdadero hombre" y pudo pecar estás ignorando (a conveniencia) el hecho que Jesús también es 100% Dios. ¿Viste el dilema? ¿Qué te hace pensar que en cuestión de pecado, la naturaleza humana de Jesús podía dominar Su naturaleza Divina? ¿Qué te hace pensar que la naturaleza humana de Jesús era como la de nosotros? ¿Acaso piensas que cuando niño Jesús hacía perretas o mordía a niños de su edad? ¿Acaso piensas que Él demostraba todas las cualidades que mostramos todos los que somos pecadores antes de haber nacido?


Esta es la clásica forma perversa de confundir, igual que los fariseos de antaño, su propósito es tentar. Sobre el tributo le preguntaron a Jesús si era lícito darlo a los romanos, Si contestaba si sería condenado como enemigo del pueblo de israel; si decía no lo acusarían de sedicioso. Es la misma postura de elg para con los adventistas.

Jesús contestó esa pregunta y le dio razón a los fariseos: "dad a Cesar lo que es de Cesar y a Dios lo que es de Dios." En cambio ustedes gritan y patalean porque no quieren contestar. Ustedes dicen que, al igual que Jesús, se puede vivir una vida sin pecado entonces vuelvo a preguntar:

"Si tienes un hijo, lo cuidas como María cuidó a Jesús y él vive una vida consagrada a Dios y, tal y como hizo Jesús [nuestro ejemplo], vive una vida sin pecado, ¿será que necesita de un Salvador? ¿Si o no?"

La pregunta es simple. ¿Por qué será que los ASD no la contestan?


Ignora "voluntariamente" que como Dios, Jesús no podía pecar, pero como hombre,si. Debe notarse que tampoco dará una respuesta correcta a su disyuntiva, pues caería en su propia trampa.

Jesús no tiene doble personalidad; Jesús es un Ser 100% Divino. Jesús también es 100% humano como Adán fue 100% humano antes del pecado. Decir que Jesús pudo pecar es decir que Jesús no fue Dios... Por otro lado, decir que Jesús no pudo pecar no es decir que Jesús fue humano.

Ignora "voluntariamente" que Jesús-hombre no pecó para así salvarse; en el cielo no pecaron los 2/3 de los ángeles para salvarse.

¿Podrías expander esto un poco más? Te lo pido porque parece que estás comparando a Jesús con los ángeles.

En otra parte, perversamente utiliza:
Aquí el propósito es también hacer caer, pues en el TODOS debe estar incluído Jesús. Pero si se le pregunta a elg sobre si podemos pecar porque también la Biblia dice TODO lo puedo en Cristo que me fortalece estoy seguro que aplicaría de diferente forma el TODO.

Todo es todo lo que es la voluntad de Dios. Pablo pidió que se le quitara un aguijón en la carne... ¿Cuántas veces oró Pablo para que le fuese quitado el aguijón en la carne? ¿Acaso TODO lo pudo Pablo? ¿Por qué es que Pablo se catalogó como Rey de los pecadores?

Tú y yo podemos TODO en Cristo... ¿acaso tu y yo somos perfectos y sin pecado alguno?

No hay duda, es un hábil inquisidor sobre la Palabra de Dios pero la utiliza para tentar. Los resultados no serán desacreditar a los adventistas, sino llenar de dudas inclusive a los no adventistas que le leen. Cree que da patadas a la IASD y no se da cuenta que es a la Palabra de Dios a quien patea. Pablo, en su ignorancia hacía lo mismo, pero el caso de elg es diferente ya que "ignora voluntariamente" y expone el error y la duda deliberadamente incluso en temas de menor importancia. Así se mina poco a poco la confianza en la Palabra de Dios.

Al parecer tienes complejo de Elena White. Mira Miguel, no hagas el ridículo pues no me conoces ni sabes mis intenciones. Yo expongo lo que creo y muchos otros creen lo mismo: Jesús no pudo haber pecado puesto que Él no cambia; Él es el mismo ayer, hoy y siempre.

¿Estaban Adan y Eva desnudos en el Paraíso?, desde luego que si. Después de pecar ellos se vistieron con hojas pero seguían desnudos. ¿Contradicción?, No, pero son los temas favoritos de elg donde puede desenvolverse para confundir según sea su preferencia.

Bueno entonces al menos estamos de acuerdo en que EGW no estaba en lo correcto cuando dijo que no estaban desnudos pues tenían un "manto de luz". Creo que esto es algo positivo.

[Gabriel47]

Estimados hermanos. Saludos cordiales

Como son muchas las inconsistencias y fragilidades que nos presenta Ernesto Gil, ¡quién intentó tratarme de hereje! Si le respondía con un ¡Sí!, o si lo hacía con un ¡No!; Ahora en este punto, trataré de responder a sus planteamientos ya que insinúa que me hago “el loco” por no responderle. Veamos:

1.-Ernesto Gíl, tú dices: “Hmmm.. ahora dices que podemos hacerlo. Entonces te voy a hacer una pregunta para que te hagas el loco como lo hizo Gabriel47 y lo han hecho otros ASD:
Dime algo, si tienes un hijo, lo cuidas como María cuidó a Jesús y él vive una vida consagrada a Dios y, tal y como hizo Jesús [nuestro ejemplo], vive una vida sin pecado, ¿será que necesita de un Salvador? ¿Si o no?”

Respondo: Indudablemente necesita un Salvador, y este es nuestro Señor Jesucristo: “Y en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos." Hechos 4:12
"El ángel le respondió y le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también lo santo que va a nacer será llamado Hijo de Dios." Lucas 1:35
"E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad: Dios fue manifestado en carne, justificado en el Espíritu, visto de los ángeles, predicado a los gentiles, creído en el mundo, recibido arriba en gloria." 1 Timoteo 3:16

"Tomando Jesús a los doce, les dijo: He aquí subimos a Jerusalén, y se cumplirán todas las cosas escritas por los profetas acerca del Hijo del Hombre. Pues será entregado a los gentiles, y será escarnecido, y afrentado, y escupido. Y después que le hayan azotado, le matarán; mas al tercer día resucitará." (Lucas 18:31-33)
En la Palabra de Dios tenemos clara evidencia de personas de las que Dios se agradó (Hebreos cap.11)
“Por tanto, nosotros también, teniendo en derredor nuestro tan grande nube de testigos, despojémonos de todo peso y del pecado que nos asedia, y corramos con paciencia la carrera que tenemos por delante, puestos los ojos en Jesús, el autor y consumador de la fe, el cual por el gozo puesto delante de él sufrió la cruz, menospreciando el oprobio, y se sentó a la diestra del trono de Dios. Considerad a aquel que sufrió tal contradicción de pecadores contra sí mismo, para que vuestro ánimo no se canse hasta desmayar” Hebreos 12: 1- 3

2.- Ernesto Gíl, tú dices: Solo pruebas mi punto. Satanás peleará sabiendo que no va a ganar entonces no es válido pensar que el hecho que tentó a Jesús significaba que Él iba a pecar pues satanás sabía todo lo concerniente al cordero inmolado desde antes de la fundación del mundo. (¿Viste? Tú pregunta no viene al caso.)

Respondo: Si dices que “satanás sabía todo lo concerniente al cordero inmolado desde antes de la fundación del mundo.” Estas engañado. ¿Quieres decir qué Satanás es omnisapiente? ¡Absurdo! ¡Solo tú le rindes tributo así a tu líder! ¿Acaso crees que tu adivino es un ser divino?

3.- Ernesto Gil, tú dices: “? Entonces, si dices que fue "verdadero hombre" y pudo pecar estás ignorando (a conveniencia) el hecho que Jesús también es 100% Dios. ¿Viste el dilema? ¿Qué te hace pensar que en cuestión de pecado, la naturaleza humana de Jesús podía dominar Su naturaleza Divina? ¿Qué te hace pensar que la naturaleza humana de Jesús era como la de nosotros? ¿Acaso piensas que cuando niño Jesús hacía perretas o mordía a niños de su edad? ¿Acaso piensas que Él demostraba todas las cualidades que mostramos todos los que somos pecadores antes de haber nacido”

Respondo: Nuestro Señor corrió el riesgo como hombre y triunfó: "El cual no hizo pecado, ni se halló ningún engaño en su boca; quien cuando le maldecían, no respondía con maldición; cuando padecía, no amenazaba, sino que encomendaba la causa al que juzga justamente." 1 Pedro 2:22, 23
Te Pregunto: ¿Jesús a quién encomendaba la causa?
La Bíblia responde a lo que tú no quieres entender, ella nos dice: "Padre, en tus manos encomiendo mi espíritu." (Lc. 23:46)

"Como ungió Dios con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret, y cómo éste pasó haciendo el bien y sanando a todos los oprimidos por el diablo, porque Dios estaba con él." Hechos 10:38
¿Crees qué Jesús es el ungido?

4.- Ernesto Gil, tú dices: “? Entonces, si dices que fue "verdadero hombre" y pudo pecar estás ignorando (a conveniencia) el hecho que Jesús también es 100% Dios. ¿Viste el dilema? ¿Qué te hace pensar que en cuestión de pecado, la naturaleza humana de Jesús podía dominar Su naturaleza Divina? ¿Qué te hace pensar que la naturaleza humana de Jesús era como la de nosotros? ¿Acaso piensas que cuando niño Jesús hacía perretas o mordía a niños de su edad? ¿Acaso piensas que Él demostraba todas las cualidades que mostramos todos los que somos pecadores antes de haber nacido”

Respondo: ¿Consideras que Set en su niñez, fue igual que Caín mordiendo a sus hermanos, ¿Crees que los consagrados hijos de Dios reaccionaran igual que los hijos del maligno? ¿Estas de acuerdo con esta cita?: “Dejad los niños venir a mí y no los impidáis; porque de los tales es el reino de Dios.” (San. Mateo capítulo l9 versículo 13) Abraham engendró á Isaac: é Isaac engendró á Jacob: y Jacob engendró á Judas y á sus hermanos...
¿Acaso crees en la inmaculada Concepción?

4.- Ernesto Gil, tú dices: “?Jesús contestó esa pregunta y le dio razón a los fariseos: "dad a Cesar lo que es de Cesar y a Dios lo que es de Dios." En cambio ustedes gritan y patalean porque no quieren contestar. Ustedes dicen que, al igual que Jesús, se puede vivir una vida sin pecado entonces vuelvo a preguntar:

"Si tienes un hijo, lo cuidas como María cuidó a Jesús y él vive una vida consagrada a Dios y, tal y como hizo Jesús [nuestro ejemplo], vive una vida sin pecado, ¿será que necesita de un Salvador? ¿Si o no?"
La pregunta es simple. ¿Por qué será que los ASD no la contestan?

Respondo: Dime Ernesto Gil ¿Por qué crees que Jesús le dio la razón a los fariseos?¿Té dice algo este otro versículo?: “Ahora conozco que Jehová salva a su ungido; Lo oirá desde sus santos cielos” Salmos 20: 6

¿Que lectura le das a este pasaje? “Y en sus bocas no ha sido hallado engaño; porque ellos son sin mácula delante del.....” Apoc 14: 5 . Y a este otro:
“El que es injusto, sea injusto todavía; y el que es inmundo, sea inmundo todavía; y el que es justo, practique la justicia todavía; y el que es santo, santifíquese todavía” Apoc, 22: 11 ¿Acaso crees que Jesús no está con los 144000? "Mirad qué amor tan sublime nos ha dado el Padre, para que seamos llamados hijos de Dios." 1 Juan 3:1

5.- Ernesto Gil, tú dices: “Jesús no tiene doble personalidad; Jesús es un Ser 100% Divino. Jesús también es 100% humano como Adán fue 100% humano antes del pecado. Decir que Jesús pudo pecar es decir que Jesús no fue Dios... Por otro lado, decir que Jesús no pudo pecar no es decir que Jesús fue humano.

Respondo: "Haya, pues, entre vosotros los mismos sentimientos que hubo también en Cristo Jesús, el cual, siendo en forma de Dios, no consideró el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse, sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres; y hallado en su porte exterior como hombre, se humilló a sí mismo, al hacerse obediente hasta la muerte, y muerte de cruz." Filipenses 2:5-8
¿Qué significa para ti que Jesús se despojó a si mismo?
¿Qué significa para ti que Jesús tomó forma de siervo?
¿Crees al igual que Manuel5 que siervo significa esclavo?
¿Por qué crees que Jesús se hizo obediente hasta la muerte?
¿A quién le obedeció Jesús?

6.- Ernesto Gil, tú dices: “Todo es todo lo que es la voluntad de Dios. Pablo pidió que se le quitara un aguijón en la carne... ¿Cuántas veces oró Pablo para que le fuese quitado el aguijón en la carne? ¿Acaso TODO lo pudo Pablo? ¿Por qué es que Pablo se catalogó como Rey de los pecadores?

Tú y yo podemos TODO en Cristo... ¿acaso tu y yo somos perfectos y sin pecado alguno?

Respondo: “Porque el Hijo del Hombre vino a buscar y a salvar lo que se había perdido." Lucas 19:10
"Es palabra fiel y digna de toda aceptación: que Cristo Jesús vino al mundo para salvar a los pecadores, de los cuales yo soy el primero." 1 Timoteo 1:15
"Mas Dios muestra su amor para con nosotros, en que siendo aún pecadores, Cristo murió por nosotros." Romanos 5:8

7.- Ernesto Gil, tú dices: “Al parecer tienes complejo de Elena White. Mira Miguel, no hagas el ridículo pues no me conoces ni sabes mis intenciones. Yo expongo lo que creo y muchos otros creen lo mismo: Jesús no pudo haber pecado puesto que Él no cambia; Él es el mismo ayer, hoy y siempre.

Respondo: "Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo existiese." Juan 17:5
¿Qué respuesta tienes a este versículo?: "En cuanto al día y la hora, nadie lo sabe, ni aun los ángeles del cielo, ni el Hijo. Solamente lo sabe el Padre” Mateo 24: 36

“Pues a sus ángeles mandará acerca de ti, Que te guarden en todos tus caminos. Por cuanto en mí ha puesto su amor, yo también lo libraré; Le pondré en alto, por cuanto ha conocido mi nombre.
Me invocará, y yo le responderé; Con él estaré yo en la angustia; Lo libraré y le glorificaré.Lo saciaré de larga vida, Y le mostraré mi salvación.” Salmo 91:11, 14- 16
Entonces: ¿A quién se aplica este texto?: “Ahora conozco que Jehová salva a su ungido; Lo oirá desde sus santos cielos” Salmos 20: 6

8.- Ernesto Gil, tú dices: “Bueno entonces al menos estamos de acuerdo en que EGW no estaba en lo correcto cuando dijo que no estaban desnudos pues tenían un "manto de luz". Creo que esto es algo positivo.

Respondo: Ellen White dijo que poseían una vestimenta de luz. “La ropa blanca de la inocencia era llevada por nuestros primeros padres cuando fueron colocados por Dios en el santo Edén... Una hermosa y suave luz, la luz de Dios, envolvía a la santa pareja. Este manto de luz era un símbolo de sus vestiduras espirituales de celestial inocencia. Si hubieran permanecido fieles a Dios, habría continuado envolviéndolos. Pero cuando entró el pecado, rompieron su relación con Dios, y la luz que los había circuido se apartó. Desnudos y avergonzados, procuraron suplir la falta de los mantos celestiales cosiendo hojas de higuera para cubrirse” (Exaltad a Jesús, p. 158, vea también a Patriarcas y Profetas, p. 26; Alza tus Ojos, p. 197).

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo

[humillado]

Eso es exáctamente lo que estoy diciendo.

Mateo 27:50 dice: Entonces Jesús, habiendo otra vez exclamado a gran voz, exhaló el espíritu.

¿Acaso el morir no es de humanos....?

Juan 11:35 dice; Y Jesús lloró.

¿Acaso el llorar no es de humanos....?
Pues entonces el vino como hombre para demostrarnos que se puede le puede imitar.

1 Corintios 11:1 dice: Sed imitadores de mí, así como yo de Cristo.

Si "seguirlo" significa vivir una vida entera sin pecado (tal y como Él hizo) entonces... no podemos seguirlo.

Entonces tas descartando la verdad de este verso...
Hechos 12:14 dice: Seguid la paz con todos, y la santidad, sin la cual nadie verá al Señor. ¿No es la santidad la ausencia de pecado?

¿Uh? A ver... dime... ¿Por qué no podemos hacerlo? La respuesta es obvia: Porque no tenemos las cualidades que tenía Jesús.

¿Y para que el Señor nos prometió otro consolador....? ¿Nos capacita ese otro consolador?

Hmmm.. ahora dices que podemos hacerlo. Entonces te voy a hacer una pregunta para que te hagas el loco como lo hizo Gabriel47 y lo han hecho otros ASD:

Porque fué ahora que te mencioné la victoria en la cruz..... ¿tu me estas siguiendo..? No parece....vamos

Dime algo, si tienes un hijo, lo cuidas como María cuidó a Jesús y él vive una vida consagrada a Dios y, tal y como hizo Jesús [nuestro ejemplo], vive una vida sin pecado, ¿será que necesita de un Salvador? ¿Si o no?

Te contesto con una pregunta....mira que facil....... Los grandes hombres de Dios en la antiguedad.......antes de la cruzificción....¿se podían salvar...?

ves......

Aún limpios de pecado....no podían salvarse....necesitaban un salvador...

No pudo.

Pero si podía..... "Si quieres, pasa de mi esta copa" ¿Verdad que era un proceso fuerte para nuestro Señor....?

Por la misma razón que peleará contra Dios sabiendo que no puede vencerlo.

todo fuú consumido en la cruz del calvario......ese era el climax de nuestro futuro...... el mismo satanas no puede volver al cielo despues de la misma cruzificcion.

Tiene que ver con la resurrección de los muertos.

la resurrección de los muertos, no tendría valor si Cristo no hubiese tenido la victoria en la cruz.......
Pregunto: Si hay victoria, ¿Pudo haber derrota...?

La victoria está en la resurrección.

Aleluya!!!

Solo pruebas mi punto. Satanás peleará sabiendo que no va a ganar entonces no es válido pensar que el hecho que tentó a Jesús significaba que Él iba a pecar pues satanás sabía todo lo concerniente al cordero inmolado desde antes de la fundación del mundo.

Satanas sabía de Cristo.........pero NO sabía del plan de salvación y ni sus consecuencias.

Esta cita no dice que Jesús pudo haber pecado.

Entonces .... ¿Que significa tentación ELG?

Ya te respondí.

¿Donde estan las respuestas.....?

¿Alguien ha leido las respuestas a estas preguntas por parte de ELG?

1- ¿Moises los hubiese visto desnudos?
2- ¿De que visten los ángeles?

[elg]

Estimados hermanos. Saludos cordiales
Como son muchas las inconsistencias y fragilidades que nos presenta Ernesto Gil, ¡quién intentó tratarme de hereje! Si le respondía con un ¡Sí!, o si lo hacía con un ¡No!; Ahora en este punto, trataré de responder a sus planteamientos ya que insinúa que me hago “el loco” por no responderle. Veamos:

1.-Ernesto Gíl, tú dices: “Hmmm.. ahora dices que podemos hacerlo. Entonces te voy a hacer una pregunta para que te hagas el loco como lo hizo Gabriel47 y lo han hecho otros ASD:
Dime algo, si tienes un hijo, lo cuidas como María cuidó a Jesús y él vive una vida consagrada a Dios y, tal y como hizo Jesús [nuestro ejemplo], vive una vida sin pecado, ¿será que necesita de un Salvador? ¿Si o no?”

Respondo: Indudablemente necesita un Salvador, y este es nuestro Señor Jesucristo: “Y en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos." Hechos 4:12

¡Por fín respondiste! Bueno Gabriel47... Estás dicendo que este hombre, quien no pecó y vivió una vida idéntica a la que vivió Jesús... un hombre que fue tentado en todo punto pero sin pecado... necesita de un Salvador. Supongo que lo dices porque sabes que todos nacemos con una naturaleza pecaminosa y estamos destituídos de la Gloria de Dios. En otras palabras, no estamos destituídos la primera vez que comentemos un pecado sino que la misma naturaleza pecaminosa nos destituye, automáticamente, de la Gloria de Dios. Esto lo podemos confirmar en el hecho de que un recién nacido automáticamente necesita de un Salvador. ¿Estás de acuerdo?

Entonces debemos concluír que Jesús, cuya naturaleza (según tú) es igual a la de ese hombre, necesitó de un Salvador pues dicha naturaleza automáticamente lo destituye de la Gloria de Dios. ¿No crees que eso es una herejía?

2.- Ernesto Gíl, tú dices: Solo pruebas mi punto. Satanás peleará sabiendo que no va a ganar entonces no es válido pensar que el hecho que tentó a Jesús significaba que Él iba a pecar pues satanás sabía todo lo concerniente al cordero inmolado desde antes de la fundación del mundo. (¿Viste? Tú pregunta no viene al caso.)

Respondo: Si dices que “satanás sabía todo lo concerniente al cordero inmolado desde antes de la fundación del mundo.” Estas engañado. ¿Quieres decir qué Satanás es omnisapiente? ¡Absurdo! ¡Solo tú le rindes tributo así a tu líder! ¿Acaso crees que tu adivino es un ser divino?

Creo que el engañado eres tú. La Biblia habla del "cordero inmolado desde antes de la fundación del mundo" como también se predijo sobre Él:
Isaías 9:6-7 Porque un niño nos ha nacido, hijo nos ha sido dado, y el principado sobre su hombro. Se llamará su nombre "Admirable consejero", "Dios fuerte", "Padre eterno", "Príncipe de paz".

¿Acaso me vas a decir que en el momento que satanás tentó a Jesús no sabía a Quién estaba tentando?

Eso de "tu lider" y "tu adivino" me tiene sin cuidado pues yo sé en Quién creo y a Quién sigo: A Dios Todopoderoso.

3.- Ernesto Gil, tú dices: “? Entonces, si dices que fue "verdadero hombre" y pudo pecar estás ignorando (a conveniencia) el hecho que Jesús también es 100% Dios. ¿Viste el dilema? ¿Qué te hace pensar que en cuestión de pecado, la naturaleza humana de Jesús podía dominar Su naturaleza Divina? ¿Qué te hace pensar que la naturaleza humana de Jesús era como la de nosotros? ¿Acaso piensas que cuando niño Jesús hacía perretas o mordía a niños de su edad? ¿Acaso piensas que Él demostraba todas las cualidades que mostramos todos los que somos pecadores antes de haber nacido”

Respondo: Nuestro Señor corrió el riesgo como hombre y triunfó: "El cual no hizo pecado, ni se halló ningún engaño en su boca; quien cuando le maldecían, no respondía con maldición; cuando padecía, no amenazaba, sino que encomendaba la causa al que juzga justamente." 1 Pedro 2:22, 23
Te Pregunto: ¿Jesús a quién encomendaba la causa?
La Bíblia responde a lo que tú no quieres entender, ella nos dice: "Padre, en tus manos encomiendo mi espíritu." (Lc. 23:46)

"Como ungió Dios con el Espíritu Santo y con poder a Jesús de Nazaret, y cómo éste pasó haciendo el bien y sanando a todos los oprimidos por el diablo, porque Dios estaba con él." Hechos 10:38
¿Crees qué Jesús es el ungido?

Te hiciste el loco (como de costumbre) y no contestaste:

¿Qué te hace pensar que en cuestión de pecado, la naturaleza humana de Jesús podía dominar Su naturaleza Divina? ¿Qué te hace pensar que la naturaleza humana de Jesús era como la de nosotros? ¿Acaso piensas que cuando niño Jesús hacía perretas o mordía a niños de su edad? ¿Acaso piensas que Él demostraba todas las cualidades que mostramos todos los que somos pecadores antes de haber nacido?

Lo cierto es que la primera pregunta que respondiste (sobre el hombre que vivió igual que Jesús) fue una pregunta capciosa puesto que ese hombre no existió y no existirá. ¡La Biblia es clara en cuanto a esto pues dice que todos somos pecadores desde antes de nacer! ¿Estás incluyendo a Jesús en ese grupo dado a que Él, (según tú) fue idéntico a nosotros? ¿Ves tu gran dilema?

Salmos 51:5 Tengo que admitir que soy malo de nacimiento, y que desde antes de nacer ya era un pecador.

Rom. 3:9 ¿Qué, pues? ¿Somos nosotros mejores que ellos? En ninguna manera; pues ya hemos acusado a judíos y a gentiles, que todos están bajo pecado. 10 Como está escrito: No hay justo, ni aun uno; 11 No hay quien entienda, No hay quien busque a Dios. 12 Todos se desviaron, a una se hicieron inútiles; No hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno.

Rom. 3:23 "por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios".

Salmos 14:3 Todos se desviaron, a una se han corrompido; No hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno.

Eclesiastés 7:20 "Ciertamente no hay hombre justo en la tierra, que haga el bien y nunca peque".

¿Aplica esto a Jesús? ¿Si o no? (A ver si contestas)


4.- Ernesto Gil, tú dices: “? Entonces, si dices que fue "verdadero hombre" y pudo pecar estás ignorando (a conveniencia) el hecho que Jesús también es 100% Dios. ¿Viste el dilema? ¿Qué te hace pensar que en cuestión de pecado, la naturaleza humana de Jesús podía dominar Su naturaleza Divina? ¿Qué te hace pensar que la naturaleza humana de Jesús era como la de nosotros? ¿Acaso piensas que cuando niño Jesús hacía perretas o mordía a niños de su edad? ¿Acaso piensas que Él demostraba todas las cualidades que mostramos todos los que somos pecadores antes de haber nacido”

Respondo: ¿Consideras que Set en su niñez, fue igual que Caín mordiendo a sus hermanos, ¿Crees que los consagrados hijos de Dios reaccionaran igual que los hijos del maligno? ¿Estas de acuerdo con esta cita?: “Dejad los niños venir a mí y no los impidáis; porque de los tales es el reino de Dios.” (San. Mateo capítulo l9 versículo 13) Abraham engendró á Isaac: é Isaac engendró á Jacob: y Jacob engendró á Judas y á sus hermanos... ¿Acaso crees en la inmaculada Concepción?

No importando los nombres que des, la Biblia dice que "Ciertamente no hay hombre justo en la tierra, que haga el bien y nunca peque".

Puedes hablar de Set vs. Caín pero en los ojos de Dios los dos eran pecadores y estaban destituídos de Su Gloria. Tu razonamiento es risible y se asemeja a un ladrón diciendo que es menos ladrón porque roba poquito.


4.- Ernesto Gil, tú dices: “?Jesús contestó esa pregunta y le dio razón a los fariseos: "dad a Cesar lo que es de Cesar y a Dios lo que es de Dios." En cambio ustedes gritan y patalean porque no quieren contestar. Ustedes dicen que, al igual que Jesús, se puede vivir una vida sin pecado entonces vuelvo a preguntar:

"Si tienes un hijo, lo cuidas como María cuidó a Jesús y él vive una vida consagrada a Dios y, tal y como hizo Jesús [nuestro ejemplo], vive una vida sin pecado, ¿será que necesita de un Salvador? ¿Si o no?"
La pregunta es simple. ¿Por qué será que los ASD no la contestan?

Respondo: Dime Ernesto Gil ¿Por qué crees que Jesús le dio la razón a los fariseos?¿Té dice algo este otro versículo?: “Ahora conozco que Jehová salva a su ungido; Lo oirá desde sus santos cielos” Salmos 20: 6

Me dice que Dios responde oraciones.

¿Que lectura le das a este pasaje? “Y en sus bocas no ha sido hallado engaño; porque ellos son sin mácula delante del.....” Apoc 14: 5 . Y a este otro:
“El que es injusto, sea injusto todavía; y el que es inmundo, sea inmundo todavía; y el que es justo, practique la justicia todavía; y el que es santo, santifíquese todavía” Apoc, 22: 11 ¿Acaso crees que Jesús no está con los 144000? "Mirad qué amor tan sublime nos ha dado el Padre, para que seamos llamados hijos de Dios." 1 Juan 3:1

Ninguno de esos versículos dice que esta gente no tiene pecado. Dime una cosa... ¿Crees que EGW murió sin pecado? ¿Crees que Enoc no pecó y por eso fue trasladado al cielo?

5.- Ernesto Gil, tú dices: “Jesús no tiene doble personalidad; Jesús es un Ser 100% Divino. Jesús también es 100% humano como Adán fue 100% humano antes del pecado. Decir que Jesús pudo pecar es decir que Jesús no fue Dios... Por otro lado, decir que Jesús no pudo pecar no es decir que Jesús fue humano.

Respondo: "Haya, pues, entre vosotros los mismos sentimientos que hubo también en Cristo Jesús, el cual, siendo en forma de Dios, no consideró el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse, sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres; y hallado en su porte exterior como hombre, se humilló a sí mismo, al hacerse obediente hasta la muerte, y muerte de cruz." Filipenses 2:5-8
¿Qué significa para ti que Jesús se despojó a si mismo?

Se despojó de Su Gloria.

¿Qué significa para ti que Jesús tomó forma de siervo? ¿Crees al igual que Manuel5 que siervo significa esclavo?


Pienso, al igual que tú, que Jesús se hizo esclavo en actitud pues dio su vida por nosotros.

¿Por qué crees que Jesús se hizo obediente hasta la muerte?¿A quién le obedeció Jesús?

Jesús, Quien es 100% Dios, le obedeció a Dios. El problema tuyo radica en que utilizas tu razonamiento humano para describir a Jesús y crees que Dios no miente porque existe una ley. Dios no miente porque así es Su Naturaleza. Dios no hace o hace cosas por obedecer a Dios.

6.- Ernesto Gil, tú dices: “Todo es todo lo que es la voluntad de Dios. Pablo pidió que se le quitara un aguijón en la carne... ¿Cuántas veces oró Pablo para que le fuese quitado el aguijón en la carne? ¿Acaso TODO lo pudo Pablo? ¿Por qué es que Pablo se catalogó como Rey de los pecadores?

Tú y yo podemos TODO en Cristo... ¿acaso tu y yo somos perfectos y sin pecado alguno?

Respondo: “Porque el Hijo del Hombre vino a buscar y a salvar lo que se había perdido." Lucas 19:10
"Es palabra fiel y digna de toda aceptación: que Cristo Jesús vino al mundo para salvar a los pecadores, de los cuales yo soy el primero." 1 Timoteo 1:15
"Mas Dios muestra su amor para con nosotros, en que siendo aún pecadores, Cristo murió por nosotros." Romanos 5:8


¿Y? ¿Acaso respondiste lo que pregunté? NO.

7.- Ernesto Gil, tú dices: “Al parecer tienes complejo de Elena White. Mira Miguel, no hagas el ridículo pues no me conoces ni sabes mis intenciones. Yo expongo lo que creo y muchos otros creen lo mismo: Jesús no pudo haber pecado puesto que Él no cambia; Él es el mismo ayer, hoy y siempre.

Respondo: "Ahora pues, Padre, glorifícame tú al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo existiese." Juan 17:5 ¿Qué respuesta tienes a este versículo?: "En cuanto al día y la hora, nadie lo sabe, ni aun los ángeles del cielo, ni el Hijo. Solamente lo sabe el Padre” Mateo 24: 36
“Pues a sus ángeles mandará acerca de ti, Que te guarden en todos tus caminos. Por cuanto en mí ha puesto su amor, yo también lo libraré; Le pondré en alto, por cuanto ha conocido mi nombre.
Me invocará, y yo le responderé; Con él estaré yo en la angustia; Lo libraré y le glorificaré.Lo saciaré de larga vida, Y le mostraré mi salvación.” Salmo 91:11, 14- 16
Entonces: ¿A quién se aplica este texto?: “Ahora conozco que Jehová salva a su ungido; Lo oirá desde sus santos cielos” Salmos 20: 6

Cuando me digas que tiene que ver estos versículos con la naturaleza de Cristo, entonces te responderé.

8.- Ernesto Gil, tú dices: “Bueno entonces al menos estamos de acuerdo en que EGW no estaba en lo correcto cuando dijo que no estaban desnudos pues tenían un "manto de luz". Creo que esto es algo positivo.

Respondo: Ellen White dijo que poseían una vestimenta de luz. “La ropa blanca de la inocencia era llevada por nuestros primeros padres cuando fueron colocados por Dios en el santo Edén... Una hermosa y suave luz, la luz de Dios, envolvía a la santa pareja. Este manto de luz era un símbolo de sus vestiduras espirituales de celestial inocencia. Si hubieran permanecido fieles a Dios, habría continuado envolviéndolos. Pero cuando entró el pecado, rompieron su relación con Dios, y la luz que los había circuido se apartó. Desnudos y avergonzados, procuraron suplir la falta de los mantos celestiales cosiendo hojas de higuera para cubrirse” (Exaltad a Jesús, p. 158, vea también a Patriarcas y Profetas, p. 26; Alza tus Ojos, p. 197).

Bendiciones.

EGW dijo muchas cosas pero yo solo me concentro en lo que dice la Biblia: "estaban desnudos y no se avergonzaban".


Luego todo Israel será salvo[/QUOTE]

[elg]

Mateo 27:50 dice: Entonces Jesús, habiendo otra vez exclamado a gran voz, exhaló el espíritu.

¿Acaso el morir no es de humanos....?

Juan 10:17 Por eso me ama el Padre, porque yo pongo mi vida, para volverla a tomar. 18 Nadie me la quita, sino que yo de mí mismo la pongo. Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar. Este mandamiento recibí de mi Padre.

¿Acaso el poner y volver a tomar la vida es de humanos?

Juan 11:35 dice; Y Jesús lloró. ¿Acaso el llorar no es de humanos....? Si. Nadie te está diciendo que Jesús no fue humano. Simplemente sostengo que Jesús no tuvo una naturaleza pecaminosa.

Pues entonces el vino como hombre para demostrarnos que se puede le puede imitar.

Jesús vino para salvarnos y no para demostrarnos que se puede vivir una vida sin pecado.

1 Corintios 11:1 dice: Sed imitadores de mí, así como yo de Cristo.

Así es pero Pablo también dijo:

Rom. 3:9 ¿Qué, pues? ¿Somos nosotros mejores que ellos? En ninguna manera; pues ya hemos acusado a judíos y a gentiles, que todos están bajo pecado. 10 Como está escrito: No hay justo, ni aun uno; 11 No hay quien entienda, No hay quien busque a Dios. 12 Todos se desviaron, a una se hicieron inútiles; No hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno.

Supongo que si hubieras estado presente cuando Pablo preguntó "¿somos nosotros mejores que ellos?" tú hubieras respondido con un gran "¡¡¡SI!!!... Somos idénticos a Cristo!!!!". ¡Por favor!

Pablo [imitador de Cristo] también dijo que él era el Rey de los pecadores... ¿Qué te dice eso?


Hechos 12:14 dice: Seguid la paz con todos, y la santidad, sin la cual nadie verá al Señor. ¿No es la santidad la ausencia de pecado?

Eclesiastés 7:20 "Ciertamente no hay hombre justo en la tierra, que haga el bien y nunca peque".

El proceso de santificación que seguimos (seguid la santidad) no es lo mismo que vivir una vida sin pecado. Esto solo lo lograremos cuando seamos cambiados; cuando veamos al Señor.


¿Y para que el Señor nos prometió otro consolador....? ¿Nos capacita ese otro consolador?

¿Acaso es culpa del Espíritu Santo el que tengamos pecado? No. La Biblia claramente dice que "Ciertamente no hay hombre justo en la tierra, que haga el bien y nunca peque". Existe el libre albedrío y El Espíritu Santo nos capacita pero tenemos que morir a diario y una que otra vez nos "desclavamos de la cruz" para hacer nuestra voluntad. Esa es nuestra naturaleza y la Biblia entera testifica este hecho.

De todas formas no contestaste la pregunta:
¿Uh? A ver... dime... ¿Por qué no podemos hacerlo? La respuesta es obvia: Porque no tenemos las cualidades que tenía Jesús.


Porque fué ahora que te mencioné la victoria en la cruz..... ¿tu me estas siguiendo..? No parece....vamos. Te contesto con una pregunta....mira que facil....... Los grandes hombres de Dios en la antiguedad.......antes de la cruzificción....¿se podían salvar...?
ves......Aún limpios de pecado....no podían salvarse....necesitaban un salvador...

Tu pregunta no contesta mi pregunta. Ningún hombre de Dios en la angituedad fue limpio de pecado. La Biblia así lo dice. Entonces, no respondiste mi pregunta:

"Dime algo, si tienes un hijo, lo cuidas como María cuidó a Jesús y él vive una vida consagrada a Dios y, tal y como hizo Jesús [nuestro ejemplo], vive una vida sin pecado, ¿será que necesita de un Salvador? ¿Si o no?”


Pero si podía..... "Si quieres, pasa de mi esta copa" ¿Verdad que era un proceso fuerte para nuestro Señor....?

No sé a que te refieres. Tu hiciste la siguiente pregunta "¿Pudo el sepulcro obtener la victoria...ELG? El verso lo dice claro."

Y yo contesté que "no pudo". ¿Cuál es el problema?


todo fuú consumido en la cruz del calvario......ese era el climax de nuestro futuro...... el mismo satanas no puede volver al cielo despues de la misma cruzificcion.

¿Y qué tiene que ver esto con lo que dije?


la resurrección de los muertos, no tendría valor si Cristo no hubiese tenido la victoria en la cruz.......Pregunto: Si hay victoria, ¿Pudo haber derrota...?

Con Dios... NO.


Satanas sabía de Cristo.........pero NO sabía del plan de salvación y ni sus consecuencias.
Pues eso lo sabrás tú... yo simplemente supongo que satanás sabía lo que dicen las escrituras sobre el Mesías y, sabiendo Quién es Dios, reconocía el anti tipo de Yom Kippur.


Entonces .... ¿Que significa tentación ELG?

El diccionario de la RAE dice "solicitación al pecado inducida por el demonio". Yo añado que también es inducida por nuestra naturaleza pecaminosa pues "del corazón salen los malos pensamientos, muertes, adulterios, fornicaciones, hurtos, falsos testimonios, blasfemias".

¿Tenía Jesús esa naturaleza pecaminosa? NO.


¿Donde estan las respuestas.....?

Hombre... la verdad es que cansas...

Lee el mensaje #182, #195 en este mismo tema.

[humillado]

Juan 10:17 Por eso me ama el Padre, porque yo pongo mi vida, para volverla a tomar. 18 Nadie me la quita, sino que yo de mí mismo la pongo. Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar. Este mandamiento recibí de mi Padre.

1 Juan 2:6 dice: El que dice que está en él, debe andar como él anduvo.
¿Como le podemos seguir .....si no es como nosotros? ELG
Explica.....

¿Acaso el poner y volver a tomar la vida es de humanos?
NO....es por eso que es hombre con las mismas debilidades que nosotros, pero su divinidad no le fué quitada...... ¿verdad que tenemos razón ELG?

Si. Nadie te está diciendo que Jesús no fue humano. Simplemente sostengo que Jesús no tuvo una naturaleza pecaminosa.

Al ponerse "los pantalones de hombre" al hacerse humano en mundo de pecado.......ya es suficiente para saber que podía perder la batalla en la cruz del calvario. Es por eso que satanas lo tentó.....El climax de el plan de redención fué puesto a prueba cuando Jesus sale al desierto para ser tentado.
La biblia es clara en este punto.

Jesús vino para salvarnos y no para demostrarnos que se puede vivir una vida sin pecado.
¿y no para demostrarnos que se puede vivir una vida sin pecado.....?
Y .....¿porque el nos recomienda y nos exorta a guardarlos ELG?

Mateo 19:17 dice: Y Jesús respondió: "¿Por qué me preguntas acerca de lo que es bueno? Sólo Uno es bueno. Si quieres entrar en la vida, guarda los Mandamientos".

¿El entrar en la vida era antes del nuevo pacto....? Es claro que los mandamientos es para siempre....



Así es pero Pablo también dijo:

Rom. 3:9 ¿Qué, pues? ¿Somos nosotros mejores que ellos? En ninguna manera; pues ya hemos acusado a judíos y a gentiles, que todos están bajo pecado. 10 Como está escrito: No hay justo, ni aun uno; 11 No hay quien entienda, No hay quien busque a Dios. 12 Todos se desviaron, a una se hicieron inútiles; No hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno.

y tambien dijo .... Seguid la paz con todos, y la santidad, sin la cual nadie verá al Señor. Hebreos 12:14

Supongo que si hubieras estado presente cuando Pablo preguntó "¿somos nosotros mejores que ellos?" tú hubieras respondido con un gran "¡¡¡SI!!!... Somos idénticos a Cristo!!!!". ¡Por favor!

Sed imitadores de mi como yo de Cristo.....¿Se lo estas diciendo a Pablo o a mi...? no suena muy humilde que digamos....¿pero es verdad o mentira?

¿Tu no hubieses dicho lo mismo que Pablo?

Pablo [imitador de Cristo] también dijo que él era el Rey de los pecadores... ¿Qué te dice eso?

Esto me dice......

1 Corintios 9:19-23 dice; 19
Aunque soy libre de todos, me hice siervo de todos por ganar a mayor número.
20
Con los judíos me hice como judío, por ganar a los judíos; a los que están sujetos a la Ley —aunque yo no estoy sujeto a la Ley—, como si estuviera sujeto a la Ley, para ganar a los que están sujetos a la Ley;
21
a los que no tienen la ley, me hice como si yo estuviera sin la Ley —aunque no estoy sin la Ley de Dios, sino en la Ley de Cristo—, para ganar a los que están sin ley.
22
Me hice débil a los débiles, para ganar a los débiles; a todos me hice todo, para que de todos modos salve a algunos.
23
Esto hago por causa del evangelio, para participar de él.

Cuidado con lo que dices ELG......todo esta escrito .....Así dice Jehová!!

Eclesiastés 7:20 "Ciertamente no hay hombre justo en la tierra, que haga el bien y nunca peque".

¿Y Enoc....?...¿Y Job....?

¿No será que está globalizando Eclesiastés.....? aunque en algún momento hemos pecado si......pero hay otro momento en el cual NO.....

El proceso de santificación que seguimos (seguid la santidad) no es lo mismo que vivir una vida sin pecado. Esto solo lo lograremos cuando seamos cambiados; cuando veamos al Señor.

Tienes razón.....en parte. Cuando se termine el tiempo de gracia....se concluye con un....."hacia donde tu vas"

¿Acaso es culpa del Espíritu Santo el que tengamos pecado? No. La Biblia claramente dice que "Ciertamente no hay hombre justo en la tierra, que haga el bien y nunca peque". Existe el libre albedrío y El Espíritu Santo nos capacita pero tenemos que morir a diario y una que otra vez nos "desclavamos de la cruz" para hacer nuestra voluntad. Esa es nuestra naturaleza y la Biblia entera testifica este hecho.

Tienes nuevamente la razón.......oye......se te quedó algo de Adventista y amen por eso.....

Pero habrá un momento que quedarás "clavado" y no volverás a "desclavarte"
es una promesa de nuestro Dios.....

De todas formas no contestaste la pregunta:
¿Uh? A ver... dime... ¿Por qué no podemos hacerlo? La respuesta es obvia: Porque no tenemos las cualidades que tenía Jesús.

¿Me estas diciendo que el Esíritu Santo no culmina lo que empiesa....?
No sabes que El es capacitador......pues entonces..... ¿porque crees que Elk no culminará la obra que ha empesado en tu vida?

Tu pregunta no contesta mi pregunta. Ningún hombre de Dios en la angituedad fue limpio de pecado. La Biblia así lo dice. Entonces, no respondiste mi pregunta:

¿Donde dejas a Enoc...? ¿Donde dejas a Job?....¿Donde dejas a Elías....?

"Dime algo, si tienes un hijo, lo cuidas como María cuidó a Jesús y él vive una vida consagrada a Dios y, tal y como hizo Jesús [nuestro ejemplo], vive una vida sin pecado, ¿será que necesita de un Salvador? ¿Si o no?”

Por mas santo que fuece Enoc......"Que lo fué en la antiguedad" nesecitaba un redentor.......ese plan era necesario.....
Por mas santo que seas........necesitas a Cristo......
vuelvas a decir....Jesus 'nuestro ejemplo"....¿Porque, si dices que no hay quien le siga...?


No sé a que te refieres. Tu hiciste la siguiente pregunta "¿Pudo el sepulcro obtener la victoria...ELG? El verso lo dice claro."

Y yo contesté que "no pudo". ¿Cuál es el problema?

¿Porque la biblia no utilizó otra palabra para cuando satanas lo tentó....? ese es el porque.....

Con Dios... NO.
Exacto......lo acabas de decir tu......si nosotros imitamos a Jesus y le seguimos en todo .....¿Estamos con Dios.....? SI.... si estamos con Dios.....
¿obtendremos la victoria....?SI

¿Pues entonces ....porque dices que no podemos seguirle...?


¿Tenía Jesús esa naturaleza pecaminosa? NO.

Claramente dice la biblia que el vino como Humano....y si vino como humano......vino con debilidades ante las tentaciones.....y eso ELG se llama herencia pecaminosa......


Hombre... la verdad es que cansas...

Lee el mensaje #182, #195 en este mismo tema.

Mateo 25:30 dice: "'Y al siervo inútil echadlo fuera, en las tinieblas. Allí será el llanto y el crujir de dientes'.

Proverbios 11:9 dice: El hipócrita con la boca daña a su prójimo, los justos son librados con la sabiduría.

2 Pedro 3:16 dice: En todas sus cartas habla de esto. Ellas contienen algunos puntos difíciles de entender, que los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para perdición de sí mismos.

Que tengas una felíz tarde.....