Versión completa : ¿22 de Octubre del 1844 = Día de expiación?
Respondiendo la "inquietud" de Gabriel47:
Respondo: No te va a gustar lo que encontré, fíjate bien: “Si el mes judío Tishri corresponde a Octubre, y el mes de Nisan corresponde a Abril en el año 1844, entonces toda tu argumentación que Adar (1 o 2) estuvieron al final del año judío 1844 es tan errónea, como las falsas teorías que propugnas en esta y en otras páginas en contra de la verdad. Vas a observar que “Adar estuvo a comienzos del año 1844.”
Adar 2 se añade al final del año Judìo Bìblico dependiendo del estado de la cosecha de cebada en Jerusalèn. Si la cebada no està "en estado quebradizo", se añade un mes adicional al calendario. De lo contrario, se comienza el nuevo año con "el Primer Mes" (Hodesh HaRishon) o "Mes de el Abib" (Hodesh Ha'Abib). Entonces, es obvio que Adar2 siempre està al final del año Judìo que es a principios (marzo/abril) del calendario Gregoriano.
Desde hace mucho tiempo los Judìos cambiaron el sistema de "Abib" por el ciclo de 19 años donde se intercala un mes adicional en 7 de cada ciclo de 19 años (años 3, 6, 8, 11, 14, 17 y 19). Tambièn cambiaron el principio del año (esto no es Bìblico) comenzando con el mes 7mo (Tishri) por lo que el mes 13 comienza en el medio del año y no al final del mismo. Esta ha sido parte de tu confusiòn; usas el calendario Civil y no el calendario Bìblico.
De todas formas... Quiero que aprendas esta fòrmula:
"Para saber si determinado año hebreo es o no bisiesto, hay que dividirlo por el número 19: si el cociente obtenido luego de la división, nos deja un resto luego del entero con uno de los siguientes guarismos: 0, 3, 6, 8, 11, 14 ó 17, estamos ante un año de 13 meses. Así, el año hebreo de 5765, equivalente al gregoriano de 2005, al dividirlo por 19 nos da 303 enteros, y un resto de 8 (5765/19 = 303 8/19). Por ende, el año de 5765 fue bisiesto, y se le agregó como tal el mes de Adar "A" antes del último mes del año, el mes de Adar "Bis"."
Al decir que el año 2005 (5765) fue bisiesto debes entender que el año CIVIL Judìo 2005 comenzò en el 2004 año Gregoriano y terminó en Octubre del 2005 año Gregoriano. O sea que el calendario Civil Judío comienza 6 meses antes que el calendario Gregoriano. El primer més del 2005 Civil Judío comenzó con el 16 Sept. 2004 Gregoriano (1 Tishri) y terminò el 3 Octubre del 2005 (29 de Elul) y el mes de Adar 2 comenzó el 12 de Marzo del 2005. Si no entiendes este punto no podrás entender el resto.
Ahora hagamos el mismo ejercicio con el año 1844 CIVIL. (Año 5604 Civil Judío). Si Dividimos 5604 entre 19 nos da 294 enteros, y un resto de 18. Por ende, el año de 5604 (1844) NO fue bisiesto. Prueba de ello es que cualquier programa que calcula el calendario Judío te dirá que el año 5604 comenzò con 1 Tishri (25 Sept. 1843) y terminó el 29 de Elul (13 Sept 1844). Esto quiere decir que 1 Tishri 5605 cayó el 14 de Septiembre del 1844 y el 10mo dìa, el dìa de la expiaciòn (Yom Kippur) fue el 23 de Septiembre del 1844.
¿Viste?
Ahora hagamos el mismo ejercicio con el año 1845 CIVIL JUDIO o 5605El mismo comenzò el 1 Tishri (14 Sept. 1844) y terminó el 29 de Elul (1 de Oct 1845). Si Dividimos 5605 entre 19 nos da 295 enteros, y un resto de 0. Por ende, el año de 5605 fue bisiesto y el mes de Adar 2 comenzó el 10 de Marzo del 1845.
Como yo cuento los meses tal y como dice la Biblia (comenzando con Abib o Nisan), entonces puedo decir que el año 1844 Judío comenzó en Marzo 1844 y terminó con el final de Adar 2 en Abril 1845. Mientras que el Civil (el que tú cuentas) comenzó en Sept 1843 y terminó en Sept 1844.
Por eso es que siempre he dicho que el 1844 fue embolismal aunque contando los años de Tishri a Elul (Calendario Civil), tendríamos que decir que el 1845 fue el año embolismal.
¿Entiendes?
Tercer Angel
23-02-2007, 16:01
Respondiendo la "inquietud" de Gabriel47:
Adar 2 se añade al final del año Judìo Bìblico dependiendo del estado de la cosecha de cebada en Jerusalèn. Si la cebada no està "en estado quebradizo", se añade un mes adicional al calendario. De lo contrario, se comienza el nuevo año con "el Primer Mes" (Hodesh HaRishon) o "Mes de el Abib" (Hodesh Ha'Abib). Entonces, es obvio que Adar2 siempre està al final del año Judìo que es a principios (marzo/abril) del calendario Gregoriano.
Desde hace mucho tiempo los Judìos cambiaron el sistema de "Abib" por el ciclo de 19 años donde se intercala un mes adicional en 7 de cada ciclo de 19 años (años 3, 6, 8, 11, 14, 17 y 19). Tambièn cambiaron el principio del año (esto no es Bìblico) comenzando con el mes 7mo (Tishri) por lo que el mes 13 comienza en el medio del año y no al final del mismo. Esta ha sido parte de tu confusiòn; usas el calendario Civil y no el calendario Bìblico.
De todas formas... Quiero que aprendas esta fòrmula:
"Para saber si determinado año hebreo es o no bisiesto, hay que dividirlo por el número 19: si el cociente obtenido luego de la división, nos deja un resto luego del entero con uno de los siguientes guarismos: 0, 3, 6, 8, 11, 14 ó 17, estamos ante un año de 13 meses. Así, el año hebreo de 5765, equivalente al gregoriano de 2005, al dividirlo por 19 nos da 303 enteros, y un resto de 8 (5765/19 = 303 8/19). Por ende, el año de 5765 fue bisiesto, y se le agregó como tal el mes de Adar "A" antes del último mes del año, el mes de Adar "Bis"."Al decir que el año 2005 (5765) fue bisiesto debes entender que el año CIVIL Judìo 2005 comenzò en el 2004 año Gregoriano y terminó en Octubre del 2005 año Gregoriano. O sea que el calendario Civil Judío comienza 6 meses antes que el calendario Gregoriano. El primer més del 2005 Civil Judío comenzó con el 16 Sept. 2004 Gregoriano (1 Tishri) y terminò el 3 Octubre del 2005 (29 de Elul) y el mes de Adar 2 comenzó el 12 de Marzo del 2005. Si no entiendes este punto no podrás entender el resto.Ahora hagamos el mismo ejercicio con el año 1844 CIVIL. (Año 5604 Civil Judío). Si Dividimos 5604 entre 19 nos da 294 enteros, y un resto de 18. Por ende, el año de 5604 (1844) NO fue bisiesto. Prueba de ello es que cualquier programa que calcula el calendario Judío te dirá que el año 5604 comenzò con 1 Tishri (25 Sept. 1843) y terminó el 29 de Elul (13 Sept 1844). Esto quiere decir que 1 Tishri 5605 cayó el 14 de Septiembre del 1844 y el 10mo dìa, el dìa de la expiaciòn (Yom Kippur) fue el 23 de Septiembre del 1844.
¿Viste?
Ahora hagamos el mismo ejercicio con el año 1845 CIVIL JUDIO o 5605El mismo comenzò el 1 Tishri (14 Sept. 1844) y terminó el 29 de Elul (1 de Oct 1845). Si Dividimos 5605 entre 19 nos da 295 enteros, y un resto de 0. Por ende, el año de 5605 fue bisiesto y el mes de Adar 2 comenzó el 10 de Marzo del 1845. Como yo cuento los meses tal y como dice la Biblia (comenzando con Abib o Nisan), entonces puedo decir que el año 1844 Judío comenzó en Marzo 1844 y terminó con el final de Adar 2 en Abril 1845. Mientras que el Civil (el que tú cuentas) comenzó en Sept 1843 y terminó en Sept 1844.Por eso es que siempre he dicho que el 1844 fue embolismal aunque contando los años de Tishri a Elul (Calendario Civil), tendríamos que decir que el 1845 fue el año embolismal. ¿Entiendes?
Permitanme incluirme en este foro solo por esta vez ya que aquí nadie me ha invitado...
PARA MIS HERMANOS ELG Y GABRIEL 47...
Cómo saber cuándo debía caer el Día de la Expiación en 1844
Esta pregunta es necesaria a la hora de determinar si los milleritas estuvieron en lo correcto al intercalar un mes adicional en el año 1844. A simple vista, esto sería fácil simplemente mirando a la luna en ese año. El problema se levanta, sin embargo, al momento de tener que determinar si en ese año hay que agregar un mes intercalario o no. ¿Qué criterios usar para determinar si se requería un mes bisiesto en ese año? ¿El de la cosecha? ¿El astronómico?
Información histórica del calendario
Los dos profetas más notables que nos trajeron una información más definida con respecto al calendario, fueron Moisés educado en la corte egipcia, y Daniel en la corte babilónica. A pesar de eso, Moisés no implementó el calendario solar que usaban los egipcios. Tampoco Daniel, ni los que volvieron del cautiverio babilónico, utilizaron el calendario babilónico para contar los años de los reyes de la época. Daniel, sin embargo, reveló conocer, en términos generales, un calendario anual de 360 días que requería un décimotercer mes al cabo de 6 años, lo que coincide con un período sabático. Aunque es probable que a este cómputo hubiesen llegado ya desde la época del rey Acaz que contaba con un reloj solar especial (2 Rey 20:11).
Del profesor de matemáticas Adolfo Lista, astrónomo por vocación y pasión personal, recibí la siguiente información.
“Moisés parte de la cultura egipcia y de un nivel muy elevado en ella, atemperado por cuarenta años de vida pastoril. Los conceptos astronómicos que constituían su acervo eran los del sacerdocio egipcio. La astronomía de aquella nación tenía como instrumentos el gnomon (los obeliscos) y construcciones arquitectónicas que permitían, mediante orificios, observaciones más finas que la de la posición del sol mediante la sombra que arrojaban, como ser la aparición helíaca de un astro (por ejemplo la primera observación visible de Sirio en el crepúsculo).
“Nada de eso se encuentra en Israel, salvo la referencia al reloj de Acaz (2 Rey 20:11). Era un calendario agrícola el indicado por Dios para ellos. La agricultura tiene un ciclo anual regido por el sol. La maduración de la cebada que les permitiría asegurar la ofrenda del omer catorce días después determinaba en forma sencilla y práctica la iniciación del año. Incluso, esa misma práctica y sencillez que hace concluir a muchos que el pueblo hebreo carecía del conocimiento de las ciencias, supera hasta un grado de sincronización del período anual en largos períodos de tiempo maravillosamente exacto.
“Aún la iniciación del año era diferente de la que regía en Egipto y en los pueblos que ocupaban el territorio conquistado, estos últimos relacionados con la civilización caldea. Esto fue probablemente indicado por Dios como una manera de diferenciarlos y preservarlos de influencias idolátricas. En el momento de considerar la determinación de fechas producidas por calendarios ajenos al indicado por Dios y la contaminación pecaminosa a la cual tuvo una tendencia manifiesta el pueblo israelita, ya sea en el período comprendido entre la esclavitud en Egipto y el cautiverio en Babilonia, y aún en e inmediatamente después de este cautiverio, debemos tener en cuenta que no es mucho el progreso en el conocimiento astronómico. Aquí nos encontramos, además de con Moisés, con Daniel en la cima de su cultura contemporánea.
“La novedad caldea astronómica después de Nabonasar es simplemente el astrolabio. La capacidad de predecir eclipses a que llegaron puede ser fácilmente entendible si se considera que los eclipses de luna ocurren en series que vuelven a repetirse. El interés astrológico adquiría cierta solidez en esa capacidad. Una acumulación de datos en período suficiente les permitía saber que, después de un eclipse, cada seis lunaciones, volvía a producirse un eclipse en cuatro o cinco oportunidades.
“Y aquí aparece un elemento cultural que provoca diferencia de opiniones: los conocimientos astronómicos con que se manejaban en la época bíblica que nos interesa a los fines proféticos, son totalmente ajenos a los que se iniciaron por los griegos y crecieron en el correr de los siglos hasta alcanzar la información sobre el movimiento de los astros que poseemos hoy. Recién con ellos apareció el conocimiento de la Geometría y de la Trigonometría que permitieron afinar los cálculos de una manera adecuada.
“El descubrimiento de que 235 lunaciones difieren aproximadamente en una hora y media de 19 años julianos se le reconoce a Metón, astrónomo griego del siglo V A.C.. Es de esa época el conocimiento de que las lunaciones se repiten en el mismo día del año con un adelanto de aproximadamente una hora y media respecto al ciclo anterior. La determinación de fechas durante aquel período queda supeditada a la documentación arqueológica a la cual se tenga acceso y su posible sincronización con eventos históricos coincidentes con el resultado de cálculos astronómicos dirigidos hacia el pasado” (mensaje personal enviado por internet).
El cambio rabínico introducido en el S. IV DC
A partir del S. IV DC, los rabinos judíos comenzaron a fijar la fecha del comienzo de sus años lunares por su acercamiento al equinoxio de invierno que, en el hemisferio norte, corresponde más o menos al 21 de marzo cuando el sol pasa por el ecuador del sur hacia el norte, cambiando la estación del invierno por la de primavera, y la noche y el día tienen el mismo tiempo de duración. En lugar de regirse por la cosecha, los judíos de entonces decidieron iniciar el primer mes del año por el cambio de luna más cercano al equinoxio vernal o de primavera (el que marcaba la terminación del invierno y el comienzo de la privamera). De esta forma, cuando el cambio de luna se daba antes del equinoxio, la fiesta de las primicias poco más de medio mes más tarde caía también antes de la maduración adecuada de la cebada. Esto hacía que, a partir de entonces, terminasen a menudo celebrando la fiesta de las Primicias muy temprano, cuando la cosecha no había madurado suficientemente, y el resto de las demás fiestas de cosecha quedaba igualmente descolocado.
Al querer fijar así su calendario por el sol y no por el cambio de luna que estuviese más cerca de la maduración de la cebada, los rabinos medievales cambiaron el método bíblico de computación y se encontraron muchas veces comenzando el año demasiado temprano. Mientras que la ley divina determinaba que la estación de la cebada debía preceder a la celebración de las “primicias”, los rabinos judíos de Jerusalén a partir del S. IV DC terminaron celebrando a menudo la estación de la cebada antes que ésta aparezca.
Por tal razón, una secta del judaísmo conocida como Caraítas, decidió rechazar el Talmud (interpretación rabínica de la Mishnah y de la Biblia posterior al S. III DC), así como al método de computación de los rabinos medievales, y adoptar el que les pareció más concorde con el que indica la Biblia. El problema para muchos de estos judíos de la dispersión se dio con el hecho de que la cosecha y la visibilidad de la luna no se daban al mismo tiempo que en Jerusalén. Por lo cual, con el tiempo, fueron igualmente abandonando su enfoque bíblico y terminaron por adoptar el sistema rabínico que, a menudo, por comenzar mal, terminaba desajustando todo el resto de las fiestas judías en relación con las diferentes cosechas del año.
Los milleritas se enteraron de esta confrontación judía, porque un converso rabino judío expuso el problema en abril de 1840, en el American Bible Repository. Esto llevó a los milleritas a no hacer caso de la celebración judía determinada por los rabinos, ni a lo que muchos caraítas de la dispersión estaban haciendo también al ajustar sus calendarios al rabínico de Jerusalén, por vivir lejos de Palestina y resultarles más complicado estar averiguando siempre si la cosecha había madurado ya lo suficiente como para saber si intercalar o no un mes bisiesto el año en consideración. Al enterarse de ésto, los milleritas decidieron regirse por el método más simple determinado por Dios en la Biblia. Decidieron basarse en testimonios de viajeros que provinieron de Palestina sobre el estado de la cosecha al comenzar la primavera de 1844, lo que los llevó a concluir que en ese año debían intercalar un mes bisiesto. Astronómica e históricamente, se puede probar hoy que estuvieron en lo correcto.
Los datos con los que contamos hoy de los judíos de Elefantina, contemporáneo de Esdras y Nehemías, más los de Babilonia desde el S. VII AC hasta los días de Cristo, no dan evidencias de comenzar el primer mes del año religioso antes del equinoxio vernal (o de primavera). El 1 de Abib o Nisán, fecha en que debían iniciar el calendario de primavera y de cosecha, cayó siempe después del equinoxio, es decir, en principio después del 21 o 22 de marzo (dependiendo del año), según las referencias que consignaron en sus documentos. Esto es importante porque, de acuerdo a los datos astronómicos, si en 1844 no se intercalaba un mes bisiesto, la celebración iba a caer un día antes de ese equinoxio. Esta es una prueba adicional de que los milleritas estuvieron en lo correcto cuando decidieron no hacer caso a la computación rabínica de entonces, y agregar un mes adicional que los llevó a determinar que en 1844, el Día de la Expiación correspondió al 22 de octubre en los EE.UU.
De acuerdo a lo que ya consideramos sobre el año 457 AC y las referencias históricas dejadas por Esdras y escaneadas por las computadoras astronómicas actuales, en ese año se debió agregar un mes intercalario, y el Día de la Expiación debió caer, por consiguiente, en ese año también en octubre. Esto encuentra una confirmación también en el calendario babilónico y en el que consignaron los judíos de Elefantina, con un mes agregado en años que se corresponden astronómicamente con el año 457 AC.
Al aplicar el principio introducido por Metón en relación con los movimientos de la luna y su relación con la tierra (cada 19 años vuelve aproximadamente a su posición original), descubrimos que se corresponde también con el año 31 DC. Ese es el único año que para entonces, con un mes intercalario adicional, permitía astronómicamente que el jueves cayese en el 14 de Nisán (la Pascua), y el viernes 15 (primer día de los Panes Ázimos) en viernes, de acuerdo al testimonio de los evangelios. Y aunque el año 1844 no entra dentro del mismo ciclo de años metónicos, astronómicamente se corresponde con los años que requerían agregar también un mes bisiesto.
Todos estos datos históricos, bíblicos y astronómicos, nos permiten ver que el período de 70 años y de los 2300 días se corresponde en tiempos completos hasta en los años que requerían un mes bisiesto. El cuadro traducido a nuestro calendario romano es Octubre (457 AC) – Abril (31 DC) – Octubre (1844 DC).
La confirmación celestial
Teniendo en cuenta un mes bisiesto para el año 1844, el Día de la Expiación debía caer el 23 de octubre en Jerusalén. ¿Por qué eligieron los milleritas, entonces, el 22 de octubre de 1844 como el día que correspondía al de la Expiación en ese año? ¿Observaron mal el cambio de luna? ¡No, en absoluto! Ellos sacaron la cuenta de la diferencia de horas entre Jerusalén y Boston, y dedujeron que mientras en Jerusalén el Día de la Expiación debía caer el 23 de octubre, en Boston iban a estar todavía en el 22 de octubre. Por esa razón, muchos esperaron la venida del Señor hasta la media noche.
Hiram Edson, uno de los milleritas que esperaron hasta pasada la media noche la venida del Señor, pasó junto con otro grupo de creyentes toda la noche, llorando desconsolados, aún más afligidos que si hubiesen perdido un ser querido, según testificaron luego. Al amanecer sintió que “debía haber luz y ayuda” para su angustia, e invitó a algunos hermanos a ir al granero para orar por esa luz. “Continuamos en sincera oración hasta que el testimonio del Espíritu fue dado diciéndonos que nuestras oraciones eran aceptadas, y que se nos daría luz, se explicaría nuestro chasco, haciéndolo claro y satisfactorio”.
Después del desayuno, Hiram Edson invitó a los que habían ido a orar con él al granero, a salir para alentar a otros con esa confirmación del Espíritu que habían tenido. “Mientras pasábamos por un extenso campo, fui detenido por el medio del campo. El cielo pareció abrirse ante mi vista, y ví distinta y claramente que en lugar de que nuestro Sumo Sacerdote saliese del lugar santísimo del santuario celestial a esta tierra en el día diez del séptimo mes, al final de los 2300 días, El, por la primera vez, entró en ese día en el segundo apartamento de ese santuario, y que tenía una obra que llevar a cabo en el lugar santísimo antes de volver a la tierra; que El vino a la boda, o en otras palabras, al Anciano de Días, para recibir un reino, dominio y gloria; y que nosotros debíamos esperar su regreso de la boda” (P. A. Gordon, The Sanctuary, 1844, and the Pioneers (Washington, DC, Review and Herald, 1983), 24-25.
“¿En qué momento tuvo Hiram Edson esa experiencia, en la mañana del 23 de octubre? ¿Entendió esta verdad en el mismo momento en que Jesús entró en el segundo apartamento del santuario celestial? No lo sabemos con precisión. Pero lo que podemos decir es que a las 7 de la mañana, en Port Gibson, donde Edson vivía o a las 8 de la mañana en Boston, el centro del adventismo, debía ser equivalente a las 3 de la tarde, la hora del sacrificio vespertino en Jerusalén, y que las 10 u 11 de la mañana de Boston sería equivalente a la puesta del sol en Jerusalén.
“La experiencia de Hiram Edson sincronizaba con la hora del sacrificio de la tarde el 10 de Tishri=22/23 de octubre en Jerusalén. Su experiencia fue similar a la que tuvieron Jesús y Esteban en el comienzo, mitad y fin de la septuagésima semana” (de Oliveira, 104). El cumplimiento tanto de la profecía de las 70 semanas como de la profecía de los 2300 días-años tuvieron confirmación celestial en la tierra.
En el otoño del año 27, “tan pronto como Jesús fue bautizado, subió del agua. En ese momento, el cielo se abrió, y Jesús vio al Espíritu de Dios que descendía como paloma, y venía sobre él. Y una voz del cielo dijo: ‘Este es mi Hijo amado, en quien me complazco’” (Mat 3:16-17).
En la primavera del año 31, Jesús vio a su Padre que ocultó de él el rostro mientras pendía de la cruz y exclamó: “Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has desamparado?” (Mat 27:46). Luego de dar un fuerte grito de victoria dirigiéndose a su Padre, diciendo “consumado es”, expiró y “el velo del templo se rasgó en dos, desde arriba hacia abajo. La tierra tembló, y las rocas se partieron. Se abrieron los sepulcros de muchos santos que habían muerto, y volvieron a la vida después que Jesús resucitó. Y salidos de los sepulcros fueron a la ciudad santa, y aparecieron a muchos” (Mat 27:48-53).
En la mañana del 23 de octubre hora de Boston, Hiram Edson recibió la confirmación del Espíritu que le traería la aclaración del chasco que habían sufrido. Tuvo una visión del santuario celestial con la puerta abierta al lugar santísimo en torno a la la hora en que, en Jerusalén, terminaba el Día de la Expiación con el sacrificio de la tarde (Lev 16:24; Núm 29:11). De una manera equivalente, Esteban tuvo una visión de Cristo en el santuario celestial al concluir la profecía de las 70 semanas.
En el año 34 Esteban, luego de dirigir su último llamamiento a la nación judía como en el estilo en que lo habían hecho los profetas en lo pasado, fue apedreado sellando así la nación judía su rechazo al evangelio y abriendo la puerta a la proclamación del evangelio a los gentiles. Antes de morir “Esteban, lleno del Espíritu Santo, puestos los ojos en el cielo, vio la gloria de Dios, y a Jesús de pie a la diestra de Dios. Y dijo: ‘Veo los cielos abiertos, y al Hijo del hombre de pie a la diestra de Dios’” (Hech 7:55-57). Al morir apedreado se expresó como Jesús al ser crucificado diciendo: “¡Señor, no les atribuyas este pedado!” (Hech 7:60).
Poco después Felipe es llevado por el Espíritu para bautizar a un etíope (Hech 8), Saulo de Tarso tiene una visión semejante a la de Esteban y es llamado como apóstol a los gentiles (Hech 8), y Pedro tiene la visión de los alimentos inmundos a los que Dios limpió, en referencia a la aceptación de los gentiles en su reino (Hech 10-11). Habían concluido las 70 semanas que Dios había “cortado para” el pueblo judío, y el movimiento del evangelio se desplazaba de Jerusalén y Judea hacia Samaria, hacia Grecia, hacia Roma y finalmente, “hasta lo último de la tierra” (Hech 1:8). Era la confirmación del “poder” del “Espíritu Santo” que debían esperar para cumplir con el plan trazado por Dios y anticipado cronológicamente por la profecía.
En el otoño de 1844, más precisamente en la mañana del 23 de octubre, cuando debía concluir el Día de la Expiación correspondiente en Jerusalén en ese año, Hiram Edson recibió el testimonio del Espíritu y vio, en forma clara y nítida, abrirse el cielo y el cambio de ministerio que debía llevarse allí del lugar santo al lugar santísimo para concluir la obra de intercesión celestial en el juicio final (Dan 7:9-10,13-14; 8:14). Una visión semejante la proyectó el apóstol Juan para la séptima trompeta en los siguientes términos, sugiriendo de antemano que la atención de la gente sería dirigida desde entonces hacia el lugar santísimo del templo celestial. “Entonces fue abierto el templo de Dios en el cielo, y quedó a la vista el Arca de su Pacto en su templo” (Apoc 11:19). Dos meses más tarde E. de White recibe su primera visión y ve al pueblo adventista dirigiéndose hacia la ciudad de Dios.
La entronización de Jesús en el santuario celestial en el año 31 DC, en ocasión del Pentecostés, fue confirmada en la tierra mediante el don de lenguas que Dios dio a los apóstoles para capacitarlos para predicar el evangelio (Hech 2). Ese era el don que más necesitaba la naciente iglesia cristiana para poder llegar al mundo conocido de aquel entonces con el cometido evangélico. Con el llamado al don profético que Dios extendió a E. de White ese mismo año de 1844, se dio la confirmación celestial de que Jesús había pasado al lugar santísimo del templo celestial, y que había ido allí para concluir su obra de intercesión en el juicio previo a su venida. Ese juicio tenía como propósito coronarlo Rey de la Nueva Jerusalén, y determinar quiénes serían admitidos en su reino y en su Santa Ciudad. El don de profecía prometido al remanente final en Apoc 12:17 (cf. Apoc 19:10), era el don que más necesitaba el naciente último remanente para ir a todo el mundo y preparar un pueblo que estuviese en pie para la venida del Hijo del Hombre.
Elg por fin presentas el cómputo te demoraste bastante...
(Ojalá no me juzmen por cortar y copiar no estoy en condiciones de poder escribir con mis propias ideas, espero me entiendan, de antemano gracias)
Daniel 8 :14
"Y el le dijo: Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas; luego el Santuario será purificado"
QUE MI DIOS Y BUEN SALVADOR LES BENDIGA GRANDEMENTE
Los milleritas se enteraron de esta confrontación judía, porque un converso rabino judío expuso el problema en abril de 1840, en el American Bible Repository. Esto llevó a los milleritas a no hacer caso de la celebración judía determinada por los rabinos, ni a lo que muchos caraítas de la dispersión estaban haciendo también al ajustar sus calendarios al rabínico de Jerusalén, por vivir lejos de Palestina y resultarles más complicado estar averiguando siempre si la cosecha había madurado ya lo suficiente como para saber si intercalar o no un mes bisiesto el año en consideración. Al enterarse de ésto, los milleritas decidieron regirse por el método más simple determinado por Dios en la Biblia. Decidieron basarse en testimonios de viajeros que provinieron de Palestina sobre el estado de la cosecha al comenzar la primavera de 1844, lo que los llevó a concluir que en ese año debían intercalar un mes bisiesto. Astronómica e históricamente, se puede probar hoy que estuvieron en lo correcto.
Esto es falso por las siguientes razones:
1. No puedes probar el estado de la cosecha de cebada en el 1844 con métodos astronómicos. Si estoy equivocado, te ruego me enseñes la evidencia astronómica que revela el estado de la cosecha de cebada en Israel.
2. No existe evidencia alguna que demuestre cual fue el estado de la cebada en Israel en el 1844.
3. Existe evidencia que demuestra que los caraítas celebraron Yom Kippur en Septiembre y no en Octubre: Hace aprox 10 años, intercambié correos con un Judío Caraita quien me proporcionó la siguiente información:
"That Yom Kippur 1844 was celebrated by the Karaites in September and not October is confirmed by a Karaite Tomb Stone inscription cited by Abraham Firkowitz in his book "Avnei Zicharon" (lit. 'Stones of Remembrance'. published Vilna 1872). It should be noted that while claims have been made that Firkowitz altered some of the inscriptions cited in his book, all of these dubious accusations are in regards to Tomb Stones from the early centuries of the Common Era and there can be no doubt as to the authenticity of the later Tomb Stones, especially those from the 19th century. On p.242 Firkowitz quotes from a Karaite Tomb Stone from the "New Cemetery" in Gozlow that reads:
"And Yosef Shlomoh died at seventy five years of age. And all Israel mourned him and cried for him 'Woe master and woe his glory'. And they buried him in great honor on the 12th day of the month Tevet in the year 605 of the sixth millennium since creation according to our counting, and according to the counting of Rome, the tenth of the month December in their year 1844 here in Gozlow, or Yeupetoria, on the Crimean Peninsula in the reign of the master the great and mighty Czar, King of Russia and the other lands, that is, the Emperor his majesty Nicolai the first Pavelovitz in the twentieth year of his reign, and in the sixty-first year of this Crimean Peninsula being under the rule of the Kings of Russia since the days of the Czarina Catherine the Second who conquered it from the hand of the Tartaric king and Shekhan Gari Khan who was king of Crimea at that time."
En pocas palabras, aquí nos cuenta que en la tumba de un Judío Caraita, se encuentra la siguiente inscripción:
"Y Yosef Shlomoh murió a los 75 años de edad"... "y fue enterrado con grandes honores el 12avo día del mes de Tevet en el año 6605 desde la creación del mundo de acuerdo a nuestros cálculos ó el 10 de Diciembre del 1844 según los cálculos de Roma"
¿Qué significa esto? Significa que si los Caraitas contaron el 10 de Diciembre como el 12avo día de Tevet, entonces los Caraitas observaron el 10 día del 7mo mes (Día de la expiación) en Septiembre y no Octubre.
3. La cita que puso "tercer ángel", asegura que los Mileritas "Decidieron basarse en testimonios de viajeros que provinieron de Palestina sobre el estado de la cosecha al comenzar la primavera de 1844" pero en realidad, estos supuestos testimonios de "viajeros" hablaba del estado de la cosecha en Marzo/Abril del 1843:
"In an article on the Jewish year, published in the Cry of April 27, 1843, Bro. Whiting says: "The rabbinical calculation makes the first day of Nisan commence with the new moon nearest the day on which the sun enters Aries, on the vernal equinox. It ought, however, to be observed, that the Caraite Jews maintain that the rabbins have changed the Calendar, so that, to present the first fruits on the 16th of Nisan would be impossible if the time is reckoned according to the rabbinical calculations, since barley is not in the ear at Jerusalem till a month later. The accounts of many travelers confirm the position of the Caraites. "
"Now there is a dispute between the Rabinical, and the Caraite Jews, as to the correct time of commencing the year. . . . The Caraite Jews on the contrary, still adhere to the letter of the Mosaic, and commence with the new moon nearest the barley harvest in Judea; and which is one moon later than the Rabinical year. The Jewish year of A D 1843, as the Caraites reckon it in accordance with the Mosaic law, therefore commenced this year with the new moon on the 29th of April, and the Jewish year 1844, will commence with the new moon in next April, when 1843 and the 2300 days, according to their computation, will expire. (Signs of the Times; June 21, 1843; p. 123)
Estas dos citas claramente demuestran que a principios del 1843, los Mileritas, quienes en ese entonces aseguraban que Jesús regresaba a finales de Abril del 1844 (comienzo, según ellos del año 1844 Judío Caraita), usaban como respaldo, los supuestos testimonios de Judíos Caraitas. Lo interesante es que, de ser cierto, los supuestos testimonios prueban cuando fue que comenzó el año Judío 1843 y no el 1844.
Los datos con los que contamos hoy de los judíos de Elefantina, contemporáneo de Esdras y Nehemías, más los de Babilonia desde el S. VII AC hasta los días de Cristo, no dan evidencias de comenzar el primer mes del año religioso antes del equinoxio vernal (o de primavera). El 1 de Abib o Nisán, fecha en que debían iniciar el calendario de primavera y de cosecha, cayó siempe después del equinoxio, es decir, en principio después del 21 o 22 de marzo (dependiendo del año), según las referencias que consignaron en sus documentos. Esto es importante porque, de acuerdo a los datos astronómicos, si en 1844 no se intercalaba un mes bisiesto, la celebración iba a caer un día antes de ese equinoxio. Esta es una prueba adicional de que los milleritas estuvieron en lo correcto cuando decidieron no hacer caso a la computación rabínica de entonces, y agregar un mes adicional que los llevó a determinar que en 1844, el Día de la Expiación correspondió al 22 de octubre en los EE.UU.
Más falsedades. No existe evidencia alguna que demuestre que los Caraitas nunca comenzaban 1 Abib "después del 21 de Marzo". Me parece que estás mezclando los reglamentos del calendario Rabínico con los de los Caraitas puesto que los úlitmos SOLAMENTE tomaban en cuenta la luna nueva creciente y el estado de la cosecha de cebada.
Continuaré pero primero quiero que discutamos sobre lo que he expuesto.
Quedo en espera de tus comentarios.
Saludos y bendiciones.
¿Qué pasó Gabriel47... vas a contestar?
Esto es falso por las siguientes razones:
1. No puedes probar el estado de la cosecha de cebada en el 1844 con métodos astronómicos. Si estoy equivocado, te ruego me enseñes la evidencia astronómica que revela el estado de la cosecha de cebada en Israel.
2. No existe evidencia alguna que demuestre cual fue el estado de la cebada en Israel en el 1844.
3. Existe evidencia que demuestra que los caraítas celebraron Yom Kippur en Septiembre y no en Octubre: Hace aprox 10 años, intercambié correos con un Judío Caraita quien me proporcionó la siguiente información:
"That Yom Kippur 1844 was celebrated by the Karaites in September and not October is confirmed by a Karaite Tomb Stone inscription cited by Abraham Firkowitz in his book "Avnei Zicharon" (lit. 'Stones of Remembrance'. published Vilna 1872). It should be noted that while claims have been made that Firkowitz altered some of the inscriptions cited in his book, all of these dubious accusations are in regards to Tomb Stones from the early centuries of the Common Era and there can be no doubt as to the authenticity of the later Tomb Stones, especially those from the 19th century. On p.242 Firkowitz quotes from a Karaite Tomb Stone from the "New Cemetery" in Gozlow that reads:
"And Yosef Shlomoh died at seventy five years of age. And all Israel mourned him and cried for him 'Woe master and woe his glory'. And they buried him in great honor on the 12th day of the month Tevet in the year 605 of the sixth millennium since creation according to our counting, and according to the counting of Rome, the tenth of the month December in their year 1844 here in Gozlow, or Yeupetoria, on the Crimean Peninsula in the reign of the master the great and mighty Czar, King of Russia and the other lands, that is, the Emperor his majesty Nicolai the first Pavelovitz in the twentieth year of his reign, and in the sixty-first year of this Crimean Peninsula being under the rule of the Kings of Russia since the days of the Czarina Catherine the Second who conquered it from the hand of the Tartaric king and Shekhan Gari Khan who was king of Crimea at that time."
En pocas palabras, aquí nos cuenta que en la tumba de un Judío Caraita, se encuentra la siguiente inscripción:
"Y Yosef Shlomoh murió a los 75 años de edad"... "y fue enterrado con grandes honores el 12avo día del mes de Tevet en el año 6605 desde la creación del mundo de acuerdo a nuestros cálculos ó el 10 de Diciembre del 1844 según los cálculos de Roma"
¿Qué significa esto? Significa que si los Caraitas contaron el 10 de Diciembre como el 12avo día de Tevet, entonces los Caraitas observaron el 10 día del 7mo mes (Día de la expiación) en Septiembre y no Octubre.
3. La cita que puso "tercer ángel", asegura que los Mileritas "Decidieron basarse en testimonios de viajeros que provinieron de Palestina sobre el estado de la cosecha al comenzar la primavera de 1844" pero en realidad, estos supuestos testimonios de "viajeros" hablaba del estado de la cosecha en Marzo/Abril del 1843:
"In an article on the Jewish year, published in the Cry of April 27, 1843, Bro. Whiting says: "The rabbinical calculation makes the first day of Nisan commence with the new moon nearest the day on which the sun enters Aries, on the vernal equinox. It ought, however, to be observed, that the Caraite Jews maintain that the rabbins have changed the Calendar, so that, to present the first fruits on the 16th of Nisan would be impossible if the time is reckoned according to the rabbinical calculations, since barley is not in the ear at Jerusalem till a month later. The accounts of many travelers confirm the position of the Caraites. "
"Now there is a dispute between the Rabinical, and the Caraite Jews, as to the correct time of commencing the year. . . . The Caraite Jews on the contrary, still adhere to the letter of the Mosaic, and commence with the new moon nearest the barley harvest in Judea; and which is one moon later than the Rabinical year. The Jewish year of A D 1843, as the Caraites reckon it in accordance with the Mosaic law, therefore commenced this year with the new moon on the 29th of April, and the Jewish year 1844, will commence with the new moon in next April, when 1843 and the 2300 days, according to their computation, will expire. (Signs of the Times; June 21, 1843; p. 123)
Estas dos citas claramente demuestran que a principios del 1843, los Mileritas, quienes en ese entonces aseguraban que Jesús regresaba a finales de Abril del 1844 (comienzo, según ellos del año 1844 Judío Caraita), usaban como respaldo, los supuestos testimonios de Judíos Caraitas. Lo interesante es que, de ser cierto, los supuestos testimonios prueban cuando fue que comenzó el año Judío 1843 y no el 1844.
Más falsedades. No existe evidencia alguna que demuestre que los Caraitas nunca comenzaban 1 Abib "después del 21 de Marzo". Me parece que estás mezclando los reglamentos del calendario Rabínico con los de los Caraitas puesto que los úlitmos SOLAMENTE tomaban en cuenta la luna nueva creciente y el estado de la cosecha de cebada.
Continuaré pero primero quiero que discutamos sobre lo que he expuesto.
Quedo en espera de tus comentarios.
Saludos y bendiciones.
Hijo Pródigo
13-03-2007, 02:53
Hermano Gabriel47, saludos.
He estado estudiando el material que me entregaste sobre la fecha del yom kippur 1844 en octubre 22, y aunque aún no termino de leer TODO el material (ya que es bastante), me parece que lo estudiado es suficiente para tener una base sólida, tanto histórica, astonómica y biblica sobre nuestro fundamento de fe.
Para agregar además una demostración matemática es que he querido mostrarte un ensayo presentado en la revista THEORIA (revista científica de la Universidad de Concepción de nuestro querido país Chile), obviamente esta universidad no tiene asociación alguna con la IASD, y por lo tanto puede ser tomada como una contribución libre de prejuicios.
El título del ensayo es Equivalencia entre el Calendario Lunar y el Calendario Gregoriano y el autor crea una fórmula matemática para representar fecha entre los distintos calendarios, el punto 5 relaciona la fórmula para transformar fechas del calendario Caraita con la gregoriana:
5. Relación entre el Calendario Lunar y el Calendario Gregoriano
Para valores enteros de n, entre 1583 y 1999 seguiremos los siguientes métodos con el fin de hacer corresponder una fecha del calendario lunar con una de nuestro calendario usual, es decir, el Calendario Gregoriano.
Si G(n)>H(n), entonces sumaremos G(n)-H(n) días a la fecha de partida considerada en nuestro calendario lunar. Si H(n)>G(n), restaremos G(n)-H(n) a la fecha de partida. Si la fecha resultante resulta ser previa al 20 de marzo del año n, agregaremos L días más. Si la fecha resultante resulta ser posterior al 20 de abril del año n, restaremos L días a la fecha obtenida.
Nuestra fecha de comienzo del año lunar, correspondiente a 1999, será la del Calendario Caraíta: la primera luna nueva (o renovada): sábado 17 de abril a las 19:26.
Ejemplo: Si queremos calcular la fecha del comienzo del año hebreo caraíta correspondiente a 1844, calculamos G(1844)-H(1844)=2,56994. Entonces el día de partida para el ciclo anual de ese año estará fechado en Abril 19 de 1844 a las 13:40 horas. Si queremos calcular la fecha del Yom-Kippur o día de la expiación caraíta correspondiente a ese año, que cada año se celebra el día 10 del séptimo mes, sumamos 6L días al día de inicio, para llegar al primer día del séptimo mes caraíta correspondiente a ese año: octubre 13 de 1844 a las 18:03 horas. Por lo tanto, el Yom-Kippur caraíta de ese año tuvo lugar el 22 de octubre de 1844.
El artículo completo (el cual está resumido para ser presentado en la revista - ver bases) se encuentra en:
http://omega.fdo-may.ubiobio.cl/th/antiguas/volumen10/volumen10c.asp
Un saludo, y espero que con esto podamos ver más claramente que nuestro Dios es un Dios de orden, y que los tiempos que el altísimo ha fijado se cumplen fielmente cuando deben cumplirse.
Hp,
Me intriga por qué es que este señor utilizó como ejemplo la fecha de Yom Kippur, 1844 y concluye que es muy probable que Jesús haya sido crucificado en el año 31.
Veo que la fórmula no toma en consideración el calentamiento global (dado a que utiliza el año 1999 como guía), las lluvias o sequías y cualquier otro evento que pueda alterar las cosechas en Israel o la visibilidad de la primera nueva luna creciente.
Al hacer el ejercicio, veo que la siguiente fórmula está mal:
H(n) = 6939,6C(n) + L[M(a(n) - 19b(n))]
Debería decir:
H(n) = C(n) + L[M(a(n) - 19b(n))]
Algo que no entiendo y tal vez tú me puedas explicar es lo siguiente:
Entonces el día de partida para el ciclo anual de ese año estará fechado en Abril 19 de 1844 a las 13:40 horas.
¿Cómo puede ser que partimos un ciclo anual desde la 1:40PM cuando todo ciclo comienza con la primera puesta del sol después de haber visto la luna nueva creciente?
Si queremos calcular la fecha del Yom-Kippur o día de la expiación caraíta correspondiente a ese año, que cada año se celebra el día 10 del séptimo mes, sumamos 6L días al día de inicio, para llegar al primer día del séptimo mes caraíta correspondiente a ese año: octubre 13 de 1844 a las 18:03 horas. Por lo tanto, el Yom-Kippur caraíta de ese año tuvo lugar el 22 de octubre de 1844.
Aquí se está asumiendo que la luna nueva creciente fue visible antes de la puesta del sol del 13 de Octubre y esto no es posible. Existe suficiente información astronómica para estar 100% seguro que en el 1844, la primera "luna nueva" creciente visible en Jerusalén no pudo haber ocurrido antes del 13 de Octubre pues la conjunción ocurrió el 11 de Octubre cerca de la media noche (o 12 de Octubre según el calendario Caraita) y la primera luna nueva creciente visible pudo haber ocurrido, asumiendo que no estaba nublado, en la madrugada del 13 de Octubre o el día siguiente lo que significa que Tishri 1 (asumiendo que Tishri=Octubre) cayó el 14 o 15 de Octubre y Tishri 10 el 23 o 24 de Octubre.
También quiero hacer la observación que este señor asegura que "el comienzo del año ocurre después de la puesta de sol del 20 de marzo, día que marca el comienzo de la primavera en el hemisferio norte". Esto no es la forma en que los caraitas observan el calendario Bíblico. Prueba de esto es el hecho que el comienzo del año 2002 fue marcado por la aparición de cebada (en estado de abib) el 14 de Marzo y la primera nueva luna creciente el 15 de Marzo. Obviamente todo esto ocurrió antes del 20 de marzo. Veamos:
Karaite Korner Newsletter #97
Abib Barley Found!
On Thursday March 14, 2002, the first day of searching, the Abib
Expedition has found Abib Barley in multiple locations. The Searchers
set out from Jerusalem and searched throughout the southern Shephelah
and Northern Negev. Abib Barley was found in various locations
including the slopes of the "Western Hill" of ancient Jerusalem, only
a short distance from the Temple Mount.
Karaite Korner Newsletter #99
New Moon of the Abib Sighted From Jerusalem!
On Friday March 15, 2002 the New Moon was sighted from Jerusalem.
The moon was first sighted by Brian Convery at 18:11 and sighted
shortly thereafter by Nehemia Gordon, Devorah Gordon, Michael Storey,
Richard Dolan, and Gerald Kirby.
Rosh Shannah Sameach!
Happy New Year!
Nehemia Gordon
Jerusalem, Israel
Concluyo con algo que he mencionado en repetidas ocasiones:
1. No hay evidencia alguna que demuestre que, en el 1844, los Caraitas observaron Yom Kippur en el mes de Octubre.
2. Existe evidencia que muestra que, en el 1844, tanto los Caraitas como el resto de los Judíos observaron Yom Kippur en el mes de septiembre.
Hijo Pródigo
14-03-2007, 03:08
Yo ocupo la página www.accuweather.com para saber la hora exacta de puesta de sol los días viernes (y así decirle a mi jefe que me voy media hora antes de dicha fecha para observar el shabbat).
En esa página además de la hora de salida y puesta de sol, muestran además la hora de salida y puesta de la luna (obviamente en forma astronómica, aunque no se vea por la claridad del sol), de esta forma hoy, martes 13, el sol salió a las 6:40 am y se puso a las 7:04 pm (en Chile obviamente), y la luna salió a las 12:17 am y se ocultó a las 3:35 pm. Con esto quiero decir que no es necesario (astronómicamente) que la luna tenga que aparecer luego de la puesta de sol. Además, todo el mundo ha mirado más de una vez el cielo en plena tarde y ha podido ver la luna y el sol juntos... y el que no lo ha echo, se ha perdido un bello espectáculo :D
Obviamente el cálculo de cambio de calendario es matemático, y por eso los resultados son matemáticos y no dependen de que se tenga que poner el sol para ver la luna y así asegurar un resultado, ya que el calendario (cualquiera que sea) jamás representará exactamente el ciclo astronómico natural (y debido a ello es que tenemos año bisiesto, o en el calendario hebreo: mesesw extras o ajustaciones cada año sabático).
En esa página además de la hora de salida y puesta de sol, muestran además la hora de salida y puesta de la luna (obviamente en forma astronómica, aunque no se vea por la claridad del sol), de esta forma hoy, martes 13, el sol salió a las 6:40 am y se puso a las 7:04 pm (en Chile obviamente), y la luna salió a las 12:17 am y se ocultó a las 3:35 pm. Con esto quiero decir que no es necesario (astronómicamente) que la luna tenga que aparecer luego de la puesta de sol. Además, todo el mundo ha mirado más de una vez el cielo en plena tarde y ha podido ver la luna y el sol juntos... y el que no lo ha echo, se ha perdido un bello espectáculo :D
Creo que entendiste mal pues parece que crees que dije que no es posible que la luna nueva creciente sea visible antes de la puesta del sol. Lo que dije es que el artículo asume "que la luna nueva creciente fue visible antes de la puesta del sol del 13 de Octubre y esto no es posible". No es posible porque existe suficiente información astronómica para estar 100% seguro que en el 1844, la primera "luna nueva" creciente visible en Jerusalén no pudo haber ocurrido antes del 13 de Octubre. Recuerda que los días se cuentan de sol a sol y por lo tanto, si la luna fue vista después de la puesta del 12 (comenzando el 13) entonces el primer dìa del mes comenzaría hasta la próxima puesta del sol o el 14 de Octubre. ¿Cuándo fue vista? No se sabe. Lo que si se sabe con seguridad es que no se pudo haber visto la tarde antes del 13 de Octubre. ¿Cómo se sabe esto? Existen programas ( por ejemplo "mooncalc 6.0") que calculan las posiciones del sol, luna y tierra en un tiempo específico (ej. 12 de Octubre del 1844) y desde un punto de vista específico (ej. Jerusalén). Esta clase de programa nos dice, con seguridad cuando sería posible ver la luna desde nuestro punto de vista.
También quiero hacer la observación que el artículo que citaste asegura que "el comienzo del año ocurre después de la puesta de sol del 20 de marzo, día que marca el comienzo de la primavera en el hemisferio norte". Te recuerdo que esta no es la forma en que los caraitas observan el calendario Bíblico y como prueba menciono que el comienzo del año 2002 fue marcado por la aparición de cebada (en estado de abib) el 14 de Marzo y la primera nueva luna creciente el 15 de Marzo. Obviamente todo esto ocurrió antes del 20 de marzo.
Obviamente el cálculo de cambio de calendario es matemático, y por eso los resultados son matemáticos y no dependen de que se tenga que poner el sol para ver la luna y así asegurar un resultado, ya que el calendario (cualquiera que sea) jamás representará exactamente el ciclo astronómico natural (y debido a ello es que tenemos año bisiesto, o en el calendario hebreo: mesesw extras o ajustaciones cada año sabático).
Lo importante es que, segùn la IASD, se usó el método Caraita para arrivar a la fecha del 22 de Octubre del 1844 y dicho método no se acopla a cálculos matemáticos; dicho método espera el estado de cosecha de cebada y primera luna creciente en Jersulalén. ¿Tenía esos datos el Sr. Samuel Snow para llegar a dicha fecha? Si el Sr. Snow creìa en el método Caraíta, ¿por qué calculó la fecha en Agosto del 1844? ¿Acaso sabía que el momento exácto en que la luna iba a ser visible en Jerusalén? Algo que está más que probado es que estos señores no tenían idea alguna de lo que hablaban:
From a full and careful review and examination of the question, we are still convinced that the true Jewish seventh month could only synchronize with our October, - commencing with the first appearance of the new moon on the 13th of that month, and ending with the appearance of the new moon on the 11th of November." R&H Vol. X., Sep. 3, 1857. - No. 18 The Time in our Year of the True Seventh Month
Según esta cita, los pioneros ASD aseguran que el mes 7mo comenzò con la primera apariciòn de la luna nueva en el 13 de Octubre. Aquì vemos que si la luna nueva apareció el 13 de Octubre entonces el primer dìa del 7mo mes fue el 14 y por ende (asumiendo que Tishri=Octubre) el 10mo dìa fue el 23 de Octubre. ¿Viste?
Gabriel47, sigo en espera de tus comentarios...
Respondiendo la "inquietud" de Gabriel47:
Adar 2 se añade al final del año Judìo Bìblico dependiendo del estado de la cosecha de cebada en Jerusalèn. Si la cebada no està "en estado quebradizo", se añade un mes adicional al calendario. De lo contrario, se comienza el nuevo año con "el Primer Mes" (Hodesh HaRishon) o "Mes de el Abib" (Hodesh Ha'Abib). Entonces, es obvio que Adar2 siempre està al final del año Judìo que es a principios (marzo/abril) del calendario Gregoriano.
Desde hace mucho tiempo los Judìos cambiaron el sistema de "Abib" por el ciclo de 19 años donde se intercala un mes adicional en 7 de cada ciclo de 19 años (años 3, 6, 8, 11, 14, 17 y 19). Tambièn cambiaron el principio del año (esto no es Bìblico) comenzando con el mes 7mo (Tishri) por lo que el mes 13 comienza en el medio del año y no al final del mismo. Esta ha sido parte de tu confusiòn; usas el calendario Civil y no el calendario Bìblico.
De todas formas... Quiero que aprendas esta fòrmula:
"Para saber si determinado año hebreo es o no bisiesto, hay que dividirlo por el número 19: si el cociente obtenido luego de la división, nos deja un resto luego del entero con uno de los siguientes guarismos: 0, 3, 6, 8, 11, 14 ó 17, estamos ante un año de 13 meses. Así, el año hebreo de 5765, equivalente al gregoriano de 2005, al dividirlo por 19 nos da 303 enteros, y un resto de 8 (5765/19 = 303 8/19). Por ende, el año de 5765 fue bisiesto, y se le agregó como tal el mes de Adar "A" antes del último mes del año, el mes de Adar "Bis"."
Al decir que el año 2005 (5765) fue bisiesto debes entender que el año CIVIL Judìo 2005 comenzò en el 2004 año Gregoriano y terminó en Octubre del 2005 año Gregoriano. O sea que el calendario Civil Judío comienza 6 meses antes que el calendario Gregoriano. El primer més del 2005 Civil Judío comenzó con el 16 Sept. 2004 Gregoriano (1 Tishri) y terminò el 3 Octubre del 2005 (29 de Elul) y el mes de Adar 2 comenzó el 12 de Marzo del 2005. Si no entiendes este punto no podrás entender el resto.
Ahora hagamos el mismo ejercicio con el año 1844 CIVIL. (Año 5604 Civil Judío). Si Dividimos 5604 entre 19 nos da 294 enteros, y un resto de 18. Por ende, el año de 5604 (1844) NO fue bisiesto. Prueba de ello es que cualquier programa que calcula el calendario Judío te dirá que el año 5604 comenzò con 1 Tishri (25 Sept. 1843) y terminó el 29 de Elul (13 Sept 1844). Esto quiere decir que 1 Tishri 5605 cayó el 14 de Septiembre del 1844 y el 10mo dìa, el dìa de la expiaciòn (Yom Kippur) fue el 23 de Septiembre del 1844.
¿Viste?
Ahora hagamos el mismo ejercicio con el año 1845 CIVIL JUDIO o 5605El mismo comenzò el 1 Tishri (14 Sept. 1844) y terminó el 29 de Elul (1 de Oct 1845). Si Dividimos 5605 entre 19 nos da 295 enteros, y un resto de 0. Por ende, el año de 5605 fue bisiesto y el mes de Adar 2 comenzó el 10 de Marzo del 1845.
Como yo cuento los meses tal y como dice la Biblia (comenzando con Abib o Nisan), entonces puedo decir que el año 1844 Judío comenzó en Marzo 1844 y terminó con el final de Adar 2 en Abril 1845. Mientras que el Civil (el que tú cuentas) comenzó en Sept 1843 y terminó en Sept 1844.
Por eso es que siempre he dicho que el 1844 fue embolismal aunque contando los años de Tishri a Elul (Calendario Civil), tendríamos que decir que el 1845 fue el año embolismal.
¿Entiendes?
Gabriel47, sigo en espera de tus comentarios...
humillado
03-05-2007, 21:21
Hermano Elg cual..... comentarios acerca de que?
freddyjuarbe
03-05-2007, 21:38
elg:
La realidad es que estas muy bien documentado, me ha gustado mucho como explicas la fecha de 22 de octubre de 1844. Allí solo pasó 1 gran cosa un gran evento. Cerca de 50,000 personas fueron vil mente engañadas por un indocto como Guillermo Miller. Las iglesias de aquella epoca le dijeron a todo el mundo que MIller estaba errado, pero ellos ya estaban fanatizados y no le creyeron.
Hoy pasa lo mismo. A los adventistas se les ha dicho que su doctrina de los 2,300 dias y el juicio investigador no tiene base ni apoyo en la biblia y que usted no puede usar un texto aislado como Daniel 8:14 para probar una doctrina como esa.
Al fin y al cabo que ese dia 22 de octubrre de 1844, solo hubo un evento grande, sobre 50,000 personas fueron engañadas y ese engaño sigue hasta hoy en el adventismo del 7mo. dia.
humillado
03-05-2007, 21:51
hermanos en la fé Gabriel 47, Hijo prodigo, Cajiga, vive4jesus, agape, advenir y los demas que no e mencionado.....me disculpan. (quisiera mencionar a todos).
Dios les bendiga....
Tengo algo que decirles.......
Desde el momento que entre en este foro, lo único que me a pasado es confirmar mi fe cada dia.. Cuando tengo una interrogante, busco...y busco....y busco y voala....aparece la contestación y formas de preguntar para saber si ellos tienen o no la razón....basta con saber que estoy en el mensaje verdadero..... y ellos disparan bolitas de ping pong (huecas por dentro)tratando de buscar una verdad...su verdad y creanme nunca la han tenido.....
Ellos no pueden pelear contra algo escrito por Dios....por que nosotros mismos, adventistas, escribimos lo que nos dicta la biblia ...no añadimos como otros....
es por eso que ellos dicen que somos estudiosos, fuerte en la palabra etc. etc.
Inclusive, me pongo en el lugar de ellos y no puedo cconvencerme de los diferentes disparates que estos hombres hablan acerca de la verdad presente......si ustedes notan (hermanos en la fé)....
la iglesia mas atcada es la Iglesia Adventista del 7mo día....¿Verdad que si?
¿Verdad que la hermana Elena White lo afirmó? ellos no ven eso....seremos atacados con relación al Sábado de Dios.......Aleluya !!
y digo Aleluya!! porque estamos en los últimos días, no cabe duda.
Dios me los bendiga a Todos.
humillado
03-05-2007, 21:55
elg:
La realidad es que estas muy bien documentado, me ha gustado mucho como explicas la fecha de 22 de octubre de 1844. Allí solo pasó 1 gran cosa un gran evento. Cerca de 50,000 personas fueron vil mente engañadas por un indocto como Guillermo Miller. Las iglesias de aquella epoca le dijeron a todo el mundo que MIller estaba errado, pero ellos ya estaban fanatizados y no le creyeron.
Hoy pasa lo mismo. A los adventistas se les ha dicho que su doctrina de los 2,300 dias y el juicio investigador no tiene base ni apoyo en la biblia y que usted no puede usar un texto aislado como Daniel 8:14 para probar una doctrina como esa.
Al fin y al cabo que ese dia 22 de octubrre de 1844, solo hubo un evento grande, sobre 50,000 personas fueron engañadas y ese engaño sigue hasta hoy en el adventismo del 7mo. dia.
Si crees eso de El (esta muy bien documentado)...
Entonces preguntale
¿cual es su interpretación?
y veras lo que diras.... :) ja
hermanos en la fé Gabriel 47, Hijo prodigo, Cajiga, vive4jesus, agape, advenir y los demas que no e mencionado.....me disculpan. (quisiera mencionar a todos).
Dios les bendiga....
Tengo algo que decirles.......
Desde el momento que entre en este foro, lo único que me a pasado es confirmar mi fe cada dia.. Cuando tengo una interrogante, busco...y busco....y busco y voala....aparece la contestación y formas de preguntar para saber si ellos tienen o no la razón....basta con saber que estoy en el mensaje verdadero..... y ellos disparan bolitas de ping pong (huecas por dentro)tratando de buscar una verdad...su verdad y creanme nunca la han tenido.....
Ellos no pueden pelear contra algo escrito por Dios....por que nosotros mismos, adventistas, escribimos lo que nos dicta la biblia ...no añadimos como otros....
es por eso que ellos dicen que somos estudiosos, fuerte en la palabra etc. etc.
Inclusive, me pongo en el lugar de ellos y no puedo cconvencerme de los diferentes disparates que estos hombres hablan acerca de la verdad presente......si ustedes notan (hermanos en la fé)....
la iglesia mas atcada es la Iglesia Adventista del 7mo día....¿Verdad que si?
¿Verdad que la hermana Elena White lo afirmó? ellos no ven eso....seremos atacados con relación al Sábado de Dios.......Aleluya !!
y digo Aleluya!! porque estamos en los últimos días, no cabe duda.
Dios me los bendiga a Todos.
Te equivocaste de tema (a mi me ha pasado también)... este tema es el de "22 de Octubre del 1844 = Día de expiación" así que te invito a abrir un tema nuevo con un título que encaje el contexto de tu última intervención. Te puedo sugerir algunos títulos:
1. Como los ASD evaden el tema
2. !Alábate pollo!
3. Intervenciones que no vienen al caso
4. Amarás a tu profetisa falsa sobre todas las cosas y a los ASD como a ti mismo.
Bueno... son solamente sugerencias.
freddyjuarbe
03-05-2007, 22:11
ELG:
Estoy notando algo muy triste de los adventistas. Es que ellos son como los testigos de Jehova. Cuando alguien sale de los testigos de Jehova, lo tratan peor que aun perro, lo consideran apostata.
Estoy notando que los adventistas hacen lo mismo con los que dejan su secta, los tratan peor que aun perro. Lo veo en el modo en que le tratan a usted. ESto muestra que son intolerantes con los que abandonan su iglesia.
Ummm muy interesante este comportamiento, confirma lo que dicen las organizaciones de los exadventistas y los grupos evangelicos que observan las sectas. Ahora comprendo porque dicen que los adventistas son una secta destructiva.
Se expresan de los exadventistas de una forma increiblemente ajena al evangelio. Los tratan con desprecio. huy Jesus, Reprendo todo espiritu antagonico de las tinieblas. enel nombre de Jesus.
humillado
03-05-2007, 22:53
Te equivocaste de tema (a mi me ha pasado también)... este tema es el de "22 de Octubre del 1844 = Día de expiación" así que te invito a abrir un tema nuevo con un título que encaje el contexto de tu última intervención. Te puedo sugerir algunos títulos:
1. Como los ASD evaden el tema
2. !Alábate pollo!
3. Intervenciones que no vienen al caso
4. Amarás a tu profetisa falsa sobre todas las cosas y a los ASD como a ti mismo.
Bueno... son solamente sugerencias.
Porque no mejor.......
1- llegó el gran acusador
2- Huyan de Leviatán
3- corran del apostata
4- ELG, ELG, ¿porque me persigues?
humillado
03-05-2007, 22:55
Nada saldrá bueno de esto.......
dado que no puedes contraargumentar con la biblia cuando usamos la biblia.....
Todo se trata de barrer por el piso a la hermana White.
Porque no mejor.......
1- llegó el gran acusador
2- Huyan de Leviatán
3- corran del apostata
4- ELG, ELG, ¿porque me persigues?
Llámalo como te venga en gana pero hazlo en otro tema. Dale, al menos debes saber que este foro "ecuménico" te da más libertad religiosa que los foros Adventistas.
Nada saldrá bueno de esto.......
dado que no puedes contraargumentar con la biblia cuando usamos la biblia.....
Todo se trata de barrer por el piso a la hermana White.
Vaya... te dejo con una "fácil" a ver tu uso de la Biblia:
La profecía de las 2300 tardes y mañanas requiere que la profecía de los setenta sietes comience en Yom Kippur 457AC. ¿Dónde está la evidencia Bíblica que dice que "la salida de la orden para restaurar... a Jerusalén" fue dada en esa fecha? Es más, te lo pongo más fácil... no me demuestres el año 457AC simplemente demuestrame con la Biblia y la Biblia solamente que la salida de la orden fue en Yom Kippur o en el 10 día del 7mo mes Judío.
Vamos "humillado", lúcete con las citas bíblicas.
humillado
03-05-2007, 23:52
Llámalo como te venga en gana pero hazlo en otro tema. Dale, al menos debes saber que este foro "ecuménico" te da más libertad religiosa que los foros Adventistas.
¿es este foro uno para hablar del fin de los 2300 dias?
¿Si o No?
¿es este foro uno para hablar del fin de los 2300 dias?¿Si o No?
Estoy esperando que uses la Biblia y muestres la cita Bíblica donde dice que la salida de la orden para restaurar y edificar Jerusalén fue en el 7mo mes (Septiembre/Octubre) del año Judío...
freddyjuarbe
04-05-2007, 14:06
ELG:
Muy buen acercamiento, y no solo eso, fijate que ellos usan Daniel 8:14 aislandolo del contexto total del capitulo, y sin darse cuenta hacen de Cristo, el que contamina el santuario. Pero eso ellos no lo pueden entender, por eso no pierdo mi tiempo con los adventistas analizando el tema de los 2,300 dias, cosas ya cumplida hace tiempo y nada tiene que ver con nosotros hoy. Hay que dejarlos que se crean que se las saben todas y que se sientan superiores en medio de su extravio biblico.
Asi eran los fariseos ellos se jactaban de que sabian mas de profecia y de las profecias mesianicas que el propio Jesucristo. Hoy los adventistas son unos fariseos modernos, ellos se creen que saben mas que nadie de biblia. Y nosotros los miramos, los observamos desde afuera viendo cuan enrredados estan y cuan similares son a los testigos de Jehova.
Es un caso muy triste, lamentable, pero he visto como muchos salen del adventismo y hoy son libres en Cristo de todas esas doctrinas antibiblicas.
Te felicito a ti por haber dado ese paso de fe tan valiente y haber dejado a tras una vida tal vez, amigos, familia, PERO NO HAS DEJADO A CRISTO Y ESTO ES LO QUE IMPORTA.
PAZ A VOZ EN CRISTO, NUESTRO AMIGO, DIOS Y SALVADOR.
fernandochile
04-05-2007, 18:34
hermanos en la fé Gabriel 47, Hijo prodigo, Cajiga, vive4jesus, agape, advenir y los demas que no e mencionado.....me disculpan. (quisiera mencionar a todos).
Dios les bendiga....
Tengo algo que decirles.......
Desde el momento que entre en este foro, lo único que me a pasado es confirmar mi fe cada dia.. Cuando tengo una interrogante, busco...y busco....y busco y voala....aparece la contestación y formas de preguntar para saber si ellos tienen o no la razón....basta con saber que estoy en el mensaje verdadero..... y ellos disparan bolitas de ping pong (huecas por dentro)tratando de buscar una verdad...su verdad y creanme nunca la han tenido.....
Ellos no pueden pelear contra algo escrito por Dios....por que nosotros mismos, adventistas, escribimos lo que nos dicta la biblia ...no añadimos como otros....
es por eso que ellos dicen que somos estudiosos, fuerte en la palabra etc. etc.
Inclusive, me pongo en el lugar de ellos y no puedo cconvencerme de los diferentes disparates que estos hombres hablan acerca de la verdad presente......si ustedes notan (hermanos en la fé)....
la iglesia mas atcada es la Iglesia Adventista del 7mo día....¿Verdad que si?
¿Verdad que la hermana Elena White lo afirmó? ellos no ven eso....seremos atacados con relación al Sábado de Dios.......Aleluya !!
y digo Aleluya!! porque estamos en los últimos días, no cabe duda.
Dios me los bendiga a Todos.
Que facilista y con complejo de mártir malentendido es este mensaje.........
Una manera reduccionista de mirar las cosas increible!!!!
Los hermanos en Cristo que entran a este foro tienen más que claro que no es su elocuencia de argumentos la que convence de pecado...........es labor del E. Santo y nadie más..........
A diferencia de los adventistas, de quienes veo un ánimo de querer convencer con largos mensajes que muchas veces ni ellos entienden pero que deben creer porque asi les fue enseñado.......... Pareciera que no siguen el ejemplo de los bereanos.....
Saludos.
freddyjuarbe
04-05-2007, 19:03
HUMILLADO:
Es patetico tu planteamiento. Decirnos que Elena G. de White profetizo que ustedes serian perseguidos, que tremendo argumento, que tremenda profecia. !!POR FAVOR!!!, Mire HUMILLADO, Jose Smith profetizo lo mismo a los mormones, Rusell, le dijo lo mismo a los testigos de Jehova, AAROON, el profeta de los MITA EN PUERTO RICO, tambien dice lo mismo. El Jesucristo Hombre, Jose Luis de Jesus Miranda, les dice hoy lo mismo a sus seguidores.
¿Ve cuan patetico es su argumento? ¿Que la Iglesia Adventista es la mas criticada y perseguida? Por favor, no se deje engañar. Los adventistas tienen que ser denunciados como lo que realmente son, no porque sean perseguidos, mas bien son ustedes los que se la pasan persiguiendo con sus mensajes a todos los que no son adventistas tildandolos de babilonia la grande.
Ustedes no estan siendo perseguido quitese ese complejo de persecusion. Lo que si esta pasando es que se esta mostrando todos los errores doctrinales en que ustedes han caido junto con su falsa profetiza.
Eso es lo que esta pasando, y se está denunciando a nivel mundial que los testigos de Jehova, los mormones y los adventistas son sectas destructivas que desvian al creyente de la gracia de Dios y del verdadero evangelio.
Ustedes no estan siendo perseguidos. Perseguidos estan siendo millones de cristianos que estan dando su vida en los paises arabes, en China, Rusia y algunos paises de Africa y el Baltico. ¿Lo sabia usted? O esta tan cerrado en su burbuja adventista que no ve cuantos cristianos estan siendo muertos y torturados por Cristo sin ser adventistas ni creer en su falsa profetiza?
Abra los ojos amigos, usted esta en una de las sectas mas erradas doctrinalmente que existe, pero obviamente usted no lo vera mientras siga cegado con Elena G. de White y alimentandose de su vino fornicado.
fernandochile
04-05-2007, 19:05
Un pequeño comentario de un ex-adventista: Dirk Anderson
"""Descubrí que no estaba solo. Muchos Adventistas actuales y pasados no creen ni han creído que Ellen White sea profeta. Muchos dirigentes de iglesia son conscientes de los problemas con Ellen White, pero no discuten esos problemas con los miembros de iglesia. A los miembros de iglesia se les permite creer en una mentira White. Hay profesores de teología, pastores, y estudiantes que no creen en la mentira White. Sin embargo, tienen que profesar algún grado de fe en ella para mantener sus puestos. Supongo que justifican su falta de franqueza asegurando que leer a Ellen White no hace daño a nadie. Yo puedo atestiguar el hecho de que esto es una mentira. El seguir todos los mandatos de la Sra. White puede, no sólo causar tensión e incomodidad innecesarias en su vida, sino que hasta puede terminar por costarle la vida. También puedo atestiguar de la pérdida de vida espiritual. Mientras más leía los Testimonios, más se desarrollaba en mí un severo espíritu de juicio, de crítica.""""""
Sin palabras
freddyjuarbe
04-05-2007, 19:13
FERNANDO DE CHILE:
Excelente, yo he leido el testimonio de Dirk Anderson y visito mucho su web www.ellenwhite.org, ayuda a comprender mejor el revolu de los advenistas y sus falsas doctrinas.
Un saludo en Cristo para ti Fernando.
PAZ A VOZ
Advenir7
05-05-2007, 01:35
FERNANDO DE CHILE:
Excelente, yo he leido el testimonio de Dirk Anderson y visito mucho su web www.ellenwhite.org, ayuda a comprender mejor el revolu de los advenistas y sus falsas doctrinas.
Un saludo en Cristo para ti Fernando.
PAZ A VOZ
Pero es la pagina amarilla...la famosa pagina antiadventista que destila odio...ensena odio y como ensena...con tanta sutilidad.. de tal manera que la prueba contundente esta en que algunas personas ingenuas -quiero pensar que solo son eso- reflejan eso que es le objetivo, el gol....
Ustedes no estan siendo perseguidos. Perseguidos estan siendo millones de cristianos que estan dando su vida en los paises arabes, en China, Rusia y algunos paises de Africa y el Baltico. ¿Lo sabia usted? O esta tan cerrado en su burbuja adventista que no ve cuantos cristianos estan siendo muertos y torturados por Cristo sin ser adventistas ni creer en su falsa profetiza?
Esto es una gran verdad. Mientras los ASD se quejan de una futura persecusiòn y gozan de libertad religiosa, otros cristianos dan su vida por el evangelio.
Advenir7
05-05-2007, 17:19
Esto es una gran verdad. Mientras los ASD se quejan de una futura persecusiòn y gozan de libertad religiosa, otros cristianos dan su vida por el evangelio.
O sea tu "evangelio" es hablar mal como un chismoso de otras personas?
O sea tu entiendes dar tu vida por destilar odio contra otras personas?
Es asi como tu entiendes el evangelio? Ser mentiroso y difamador...ese es tu evangelio? y asi...miserablemente gastas tu precioso tiempo...
A ver medita si tienes todavia esa capacidad.
O sea tu "evangelio" es hablar mal como un chismoso de otras personas?
O sea tu entiendes dar tu vida por destilar odio contra otras personas?
Es asi como tu entiendes el evangelio? Ser mentiroso y difamador...ese es tu evangelio? y asi...miserablemente gastas tu precioso tiempo...
A ver medita si tienes todavia esa capacidad.
¿Es que no puedes leer? ¿Acaso dije que al participar en este foro estoy dando mi vida por el evangelio?
Te pareces mucho a Pedro García W. (quién fue expulsado del foro) pues al igual que él, solo intervienes para escupir tu veneno. ¿Ese es tu evangelio?
Si ves, mis intervenciones tienen que ver con las creencias falsas de los Adventistas del Séptimo día. Si no te gustan mis intervenciones no las leas pero no tienes el derecho a decir que soy "mentiroso y difamador" sin proveer evidencia alguna.
Si tienes algo que aportar al tema de "22 de Octubre del 1844 = Día de expiación" bienvenido... de lo contrario te invito a que vayas a escupir tu veneno a los foros Adventistas que se deleitan en tu evangelio recalcitrante: Los ASD son "el pueblo escogido" y los demás somos hijos de la gran ramera.
Buenas tardes que la gracia de nuestro señor jesucristo sea derramaa sobre cada uno de vosotros
La fecha mítica del adventismo, 22 de octubre, es un asunto que ya lo he visto no solo en muchos links, sino en muchos foros, y en todos hay una sola constante, no importa, que haya evidencia concluyente, no importa, que las doctrinas del juicio investigador y la famosa doctrina del santuario, carezcan de apoyo bíblico, no importa si el gran dia de expiación nunca se haya celebrado el 22 de octubre de 1844, sino el 23 de séptiembre de 1844, no importa que los judios karaitas lo hayan celebrado también el 23 de septiembre de 1844, no importa que el originador de la fecha 22 de octubre como el gran dia de expiación haya sido Samuel Snow, de quien mas tarde los adventistas digieron que era un fanático, y quien dijo que la fecha 22 de octubre lo esgrimió a raíz de una revelación divina que más tarde se demostró que era de lo mas falso, etc, etc, no importa lo que haga o diga ud., los adventistas con tal de defender el "ministerio profético de la seudo profetiza white", cerraran los ojos, cual fánaticos fundamentalistas de elena de white, es triste, y hasta patético ver, como se desgañitan los hermanos foristas pro adventistas, aqui por defender lo indefendible, mientras sus dirigentes, sobre todo los de la conferencia general adventista, y la testamentaría white, juegan a ganar tiempo, al doble mensaje, uno para sus incautos miembros y otro cuando tienen que verselas con la comunidad cristiana, tal y como sucedio a raíz de question on doctrine, en las decadas del 50,60,70 y 80s, allí sus mas grandes eruditos, oficiales de iglesia, siempre tuvieron un mensaje conciliador, un postura a la defensiva, por lo indefendible de sus doctrinas antibiblicas.
pero bueno ahora pondre a consideración de uds, a manera de interrogante el obelisco white, conexión masónica?
Lo siguiente es una foto tomada en el sitio de entierro de JAMES y ELENA DE WHITE; como ud estimado lector ya sabrá que Elena de white es la "profetiza del adventismo"; esta foto fue tomada el 24 de julio de 1915; ahora estimado lector fíjese bien en el obelisco que aparece en la fotografía y luego analizaremos que representa.
http://www.ellenwhite.org/images/whitefamilygravestone_sm.jpg
El obelisco aparece como un memorial a James White y fue erigido en el sitio de entierro de James White, en vida de la señora Elena de White. ahora no sabemos que implicación tuvo la señora White en la selección del obelisco, tampoco sabemos si Elena de white entendía el significado de la historia del símbolo; o ¿quizás si?; lo cierto es que el obelisco esta ahi.
http://www.ellenwhite.org/images/obelisk.jpg
El obelisco primero fue usado por los Egipcios en la casa del espíritu del dios sol RA.
El obelisco es un símbolo usado también la francmasonería y también es usado por los masones, ambas sectas satánicas y anticristianas; de acuerdo con un autor masónico dicho símbolo representa al SEXO.
En la bíblia el obelisco fue usado en el culto a BAAL. en el mismo antíguo testamento se considera a los sacerdotes de Dios matando a los adoradores de BAAL, por una orden directa de Dios, el obelisco en honor a BAAL fue también destruido.
Referencia Bíblica
2Rey 10:25 Tan pronto como acabó de ofrecer el holocausto, Jehú dijo a la guardia y a los oficiales reales: "Entren, mátenlos; que ninguno salga." Y los mataron a filo de espada; y la guardia y los oficiales reales los echaron fuera, y llegaron hasta el aposento interior de la casa de Baal.
2Rey 10:26 Sacaron los obeliscos (pilares sagrados) de la casa de Baal, y los quemaron.
Es muy inquietante por decir lo menos, que un símbolo egipcio del dios sol, y además el símbolo de la masonería que representa el SEXO, aparezca en el sitio de entierro de James y Elena de White.
¿Es coincidencia amable lector que en el sitio de entierro de Carlos Taze russell, el fundador de los testigos de jehova, aparezca una pirámide, y que en el sitio de entierro de James y Elena de White, pionero y "profetiza" del adventismo del séptimo día respectivamente, aparezca el obelisco que en la masonería representa al sexo?.
¿los adventistas van a reinterpretar el simbolo pagano ocultista, como lo es el obelisco que representa al sexo, con tal de defender el "ministerio profético de elena de white?, porque si es asi, entonces pondré en otro epígrafe un documento adventista en el que se narra como la "seudo profetiza", hizo hasta dos señales propias de estas sectas anticristianas.
juzgue ud amable lector
Con Sincero Aprecio Cristiano.
La verdad que elg es álgido en sus comentarios. Se parece tanto a Saulo de Tarseo, pensando que persiguiendo a Cristo le hacía un favor a Dios.
Que la fecha del 22 de octubre de 1844 sea o no la exacta es secunadario para los fines de Dios. El utilizó la información más completa que se disponía en ese entonces. Lo importante es la enseñanza crucial para elg y todos nosotros, con respecto al comienzo de la fase investigativa de nuestras vidas por parte de Dios, que determinará nuestra retribución em el día de ajuste de cuentas con él. Si elg quiere quedarse atorado en ese punto ese es su problema, nosotros hace mucho que superamos eso.
MARC01, relativamente hace pocos años me enteré del origen del obelisco. Si tú me consigues que Elena White, ella misma seleccionó ese símbolo para su tumba, entonces tienes un punto, mientras tanto es pura especualción tuya.
Efectivamente, habán masones dentro de la iglesia, como en la mayoría o todas las iglesias de esa época, porque la masonería no se veía como nosotros la vemos agora, Por cierto, ¿sabías que Billy graham era masón?.
Hay un testimonio de la hermana White muy relevante. por favor léelo, y dime si la hermana White promovía la masonería. Yo pienso que alguien masón`pudo haber seleccionado tal monumento, o también alguien inocente como era yo, pensó que no tenía nada de malo. En fin, lee:
"SOCIEDADES SECRETAS
Los peligros de los sociedades secretas.-
La orden dada por el Señor: "No os unáis en yugo desigual con los incrédulos" (2 Cor. 6: 14), se refiere no sólo al casamiento de cristianos con impíos, sino a todas las alianzas en las que las partes entran en íntima asociación, y en las que hay necesidad de armonía en espíritu y acción. . .
El Señor declara por medio del profeta Isaías: "Reuníos, pueblos, y seréis quebrantados; oíd, todos los que sois de lejanas tierras; ceñíos, y seréis quebrantados; disponeos, y seréis quebrantados. Tomad consejo, y será anulado; proferid palabra, y no será firme, porque Dios está con nosotros. Porque Jehová me dijo de esta manera con mano fuerte, y me enseño que no caminase por el camino de este pueblo, diciendo: No llaméis conspiración a todas las cosas que este pueblo llama conspiración; ni temáis lo que ellos temen, ni tengáis miedo. A Jehová de los ejércitos, a él santificad; sea él vuestro temor, y él sea vuestro miedo" (Isa. 8: 9-13).
Hay quienes ponen en duda si es correcto para los cristianos pertenecer a la francmasonería y a otras sociedades secretas. Consideren todos éstos el pasaje que acabamos de citar. Si somos verdaderamente cristianos debemos ser cristianos en todas partes y debemos considerar y obedecer el consejo dado para convertirnos en cristianos de acuerdo con las normas de la Palabra de Dios. . .
Cuando aceptamos a Cristo como nuestro Redentor, aceptamos la condición de convertirnos en obreros juntamente con Dios. Hemos hecho un pacto con él para dedicarnos enteramente al Señor; como mayordomos fieles de la gracia de Cristo nos hemos comprometido a trabajar por la edificación de su reino en el mundo. Cada seguidor de Cristo ha hecho la promesa de dedicar todas sus facultades, de la mente, el alma y el cuerpo, a Aquel que ha pagado el precio del rescate por nuestras 449 almas. Nos hemos comprometido a ser soldados, a entrar en el servicio activo, a soportar las pruebas, la vergüenza y el reproche, y a pelear la batalla de la fe, siguiendo al
Capitán de nuestra salvación.
En vuestra conexión con sociedades mundanas, ¿estáis cumpliendo vuestro pacto con Dios? ¿Tienden esas asociaciones a dirigir vuestra mente o la de otros a Dios, o están apartando de él el interés y la atención? ¿Fortalecen vuestra conexión con los instrumentos divinos, o bien apartan vuestra mente hacia lo humano en lugar de llevarla hacia lo divino?
¿Estáis sirviendo, honrando y magnificando a Dios, o bien lo estáis deshonrando y estáis pecando contra el? ¿Estáis reuniendo con Cristo o esparciendo sin él? Todo el pensamiento, la planificación y el interés dedicados a estas organizaciones han sido comprados por la sangre preciosa de Cristo; ¿pero le estáis sirviendo a él cuando os unís con los ateos y los infieles, hombres que profanan el nombre de Dios, bebedores, borrachines y devotos del tabaco?
Mientras pueda haber en esas sociedades mucho que parece ser bueno, hay mezclado con esto muchísimo que anula el efecto de lo bueno, y convierte a esas asociaciones en perjudiciales para los intereses del alma. . .
Pregunto a los que os complacéis en esas asociaciones, con quienes os gusta reuniros para complaceros en manifestaciones de ingenio, de alegría y comilonas, ¿lleváis a Jesús con vosotros? ¿Procuráis salvar las almas de vuestros compañeros? ¿Es ése el objeto de vuestra asociación con ellos? ¿Ven y sienten ellos que hay en vosotros una encarnación viviente del espíritu de Cristo? ¿Resulta claro que sois testigos de Cristo, que pertenecéis a un pueblo peculiar, celoso de buenas obras? ¿Resulta evidente que vuestras vidas están gobernadas por estos preceptos divinos: "Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente", y "Amarás a tu prójimo como a ti mismo"?...
Los que no pueden discernir entre el que sirve a Dios y el que no le sirve, pueden quedar encantados por estas sociedades que no tienen conexión con Dios, pero ningún cristiano fervoroso puede prosperar en tal atmósfera. El aire vital del cielo no está ahí. Su alma es estéril, y él se siente tan desposeído del refrigerio del Espíritu Santo como las colinas de Gilboa estaban desposeídas de rocío y lluvia.
Algunas veces el seguidor de Cristo puede en ciertas circunstancias verse obligado a presenciar escenas de placer impío, pero lo hace con un corazón pesaroso. El lenguaje no es el lenguaje de Canaán, y el Hijo de Dios nunca elegirá tales asociaciones. Cuando se ve obligado a estar en compañía que él 450 no ha elegido, debe apoyarse en Dios y el Señor lo preservará. Pero en ningún caso debe sacrificar sus principios, no importa cuál sea la tentación.
Cristo nunca llevará a sus seguidores a tomar sobre sí votos que los unirán con hombres que no tienen relación con Dios, que no se encuentran bajo la influencia controladora de su Espíritu Santo. La única norma de carácter correcta es la santa ley de Dios, y es imposible para los que convierten a esa ley en la regla de su vida unirse en confianza y en fraternidad cordial con los que convierten la verdad de Dios en una mentira y que consideran la autoridad de Dios como algo de ningún valor.
Entre el hombre mundano y el que sirve fielmente a Dios existe un abismo de diferencia. Sus pensamientos, simpatías y sentimientos no armonizan en lo que respecta a los temas más grandiosos: Dios, la verdad y la eternidad. Una de estas clases está madurando como el trigo para el granero de Dios, y la otra como la cizaña para los fuegos de la destrucción. ¿Cómo podría haber unidad de propósitos entre ambas? "¿No sabéis que la amistad del mando es enemistad contra Dios? Cualquiera, pues, que quiera ser amigo del mundo, se constituye enemigo de Dios" (Sant. 4: 4). "Ninguno puede servir a dos señores; porque o aborrecerá al uno y amará al otro, o estimará al uno y menospreciará al otro. No podéis servir a Dios y a las riquezas" (Mat. 6: 24) (Should Christians Be Members of Secret Societies?, págs. 3-10. Año 1892).
Una separación bien definida.-
Una noche encontré al Hno.___ y le dije que tenía algo para él de parte del Señor. Me dijo: "¿Por qué no me lo da ahora?" Yo me sentía muy débil, pero él vivía en ____, a 16 km. del edificio escolar que iba a ser mi hogar. De modo que me levanté y le leí cincuenta páginas manuscritas con respecto a las oficinas y también a individuos particulares que trabajaban en la oficina.*
Hablé. . . claramente y con toda definición con referencia a su obra pasada y a la gran pérdida que él había representado para la oficina. Su conexión con la francmasonería había absorbido su tiempo y había entorpecido su visión espiritual. Su mente y sus pensamientos se habían centrado sobre esa organización; y en ella había infieles, borrachines y toda clase de gente. Y él estaba vinculado con esa sociedad secreta. Había una sola cosa que podía hacer: cortar su conexión con ella y colocarse plenamente del lado del Señor; porque era imposible que sirviera al mismo tiempo a Dios y a Mamón. 451
Me dijo: "Acepto el testimonio y obedeceré su instrucción" (Manuscrito 17, 1892).
El Hno. ____ se encontraba en una situación peligrosa, como un hombre que estaba por perder su equilibrio para caer a un precipicio. Yo sabía qué obra hermosa es tratar con las mentes humanas y me sentía agradecida cuando llegó el momento cuando pude hablarle con seguridad del peligro que corría. El Señor del cielo desea que sintamos temor de juzgarnos unos a otros; como seres finitos y sujetos a error debiéramos sospechar de nosotros mismos, debiéramos sentir temor de ofender a Dios al quebrantar las almas de sus hijos. Estas han sido adquiridas por el Hijo de Dios, compradas con su sangre preciosa, y no deben ser acusadas u oprimidas mediante palabra o acción, porque el Señor se levantará en su defensa.
El miércoles me sentí movida a hablar de los principios que debieran regir nuestro trato con las mentes y dirigirlas por el camino correcto. Muchos en el mundo han fijado sus afectos en cosas que pueden ser buenas en sí mismas, pero sus mentes se encuentran satisfechas con esas cosas, y no buscan el bien mayor y más elevado que Cristo desea proporcionarles. Ahora bien, no debemos procurar privarlos bruscamente de las cosas que han apreciado. Reveladles la belleza y magnificencia de la verdad. Inducidlos a contemplar a Cristo y su hermosura, y entonces se apartarán de todo aquello que pudiera alejar de él sus afectos (Carta 23a, 1893).
Un mensaje de condenación.-Me siento muy agradecida a nuestro bondadoso Padre celestial porque le ha dado fortaleza mediante su gracia impartida para desvincularse de la logia de la francmasonería y de todo lo que se relaciona con esa sociedad. No era seguro para Ud. tener ninguna parte en esa orden secreta. Los que se encuentran bajo el estandarte ensangrentado del Príncipe Emanuel no pueden unirse con los francmasones ni con ninguna otra organización secreta. El sello del Dios viviente no será colocado sobre nadie que mantenga tal conexión después que la luz de la verdad ha brillado en su camino. Cristo no está dividido y los cristianos no pueden servir a Dios y a Mamón. El Señor dice: "Por lo cual, salid de en medio de ellos, y apartaos. . . Y no toquéis lo inmundo; y yo os recibiré, y seré para vosotros por Padre. Y vosotros me seréis hijos e hijas, dice el Señor Todopoderoso" (2 Cor. 6: 2-18) (Carta 21, 1893). Evangelismo, p.448,449
Advenir7
06-05-2007, 17:49
¿Es que no puedes leer? ¿Acaso dije que al participar en este foro estoy dando mi vida por el evangelio?
Te pareces mucho a Pedro García W. (quién fue expulsado del foro) pues al igual que él, solo intervienes para escupir tu veneno. ¿Ese es tu evangelio?
Si ves, mis intervenciones tienen que ver con las creencias falsas de los Adventistas del Séptimo día. Si no te gustan mis intervenciones no las leas pero no tienes el derecho a decir que soy "mentiroso y difamador" sin proveer evidencia alguna.
Si tienes algo que aportar al tema de "22 de Octubre del 1844 = Día de expiación" bienvenido... de lo contrario te invito a que vayas a escupir tu veneno a los foros Adventistas que se deleitan en tu evangelio recalcitrante: Los ASD son "el pueblo escogido" y los demás somos hijos de la gran ramera.
Ahora porque tengas palabras consiliadoras no creas que sere enganado...mantengo mis mismos conceptos de tus debates...si quieres te lo demuestro una vez mas...si?
Ahora porque tengas palabras consiliadoras no creas que sere enganado...mantengo mis mismos conceptos de tus debates...si quieres te lo demuestro una vez mas...si?
Glup, glup!
MARC01, relativamente hace pocos años me enteré del origen del obelisco. Si tú me consigues que Elena White, ella misma seleccionó ese símbolo para su tumba, entonces tienes un punto, mientras tanto es pura especualción tuya.
Efectivamente, habán masones dentro de la iglesia, como en la mayoría o todas las iglesias de esa época, porque la masonería no se veía como nosotros la vemos agora, Por cierto, ¿sabías que Billy graham era masón?.
Hay un testimonio de la hermana White muy relevante. por favor léelo, y dime si la hermana White promovía la masonería. Yo pienso que alguien masón`pudo haber seleccionado tal monumento, o también alguien inocente como era yo, pensó que no tenía nada de malo. En fin, lee:
Buenas Tardes que la gracia de nuestro señor jesucristo descienda sobre cada uno de vosotros.
Dice ud que es pura especulación mia, bien entonces también es especulación mia las señales que hizo la señora white de las sectas satánicas y anticristianas como la orden de los caballeros templarios y los masones, he aqui los hechos.
para ello usaremos un escrito adventista sobre la señora white titulado en ingles:
Messenger of the Lord
The Prophetic Ministry of Ellen G. White
Herbert E. Douglass
Section III: The Listening Messenger
Chapter 15 - Timely Instruction and Predictions
titulo del tema:Some Visions Directed to Secret Problems
traducción
Mensajera del Señor
El Ministerio Profético de Elena G. White
Por: Herbert E. Douglass
Seccion III: La Mensajera que escucha
Capítulo 15 - Predicciones e instrucciones oportunas.
titulo del tema: Algunas visiones dirigidas a problemas secretos.
Aqui parte de la traduccion de esta sección
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La experiencia con N.D. Faulkhead en 1892, es una clásica ilustración del ministerio profético de Elena de White para los antiguos adventistas australianos. Cuando ella fue para Australia en 1891 Faulkhead era tesorero de la casa editora; él también tenía altas posiciones en muchas organizaciones secretas. El tiempo pasó, él quedó progresivamente involucrado en su trabajo de la logia, y su interés en la iglesia decreció.
En su viaje por Barco hacia Australia y poco después de su llegada, elena de white tuvo una visión integral involucrando generalmente a la casa editora y muchos testimonios personales, incluido uno para Faulkhead. Cuando ella iba a enviar el mensaje por correo, ella se sentía tremendamente refrenada: “Cuando adjunte toda la comunicación lista para enviar por correo, pareció que una voz me hablaba diciendo, Todavía no, todavía no, ellos no recibirán tu testimonio”. Ella retuvo el testimonio por cerca de 12 meses.
....
Después Faulkhead recordó: “Yo pense que esto se estaba acercando mucho al punto, cuando ella comenzó a hablarme en referencia a lo que estaba haciendo en las logias".
Luego de repente paso. Después de hacer un cierto movimiento con su mano, ella dijo. “No puedo relatarle todo lo que me fue dado para ud.”
Faulkhead se puso pálido, narrando luego: “inmediatamente que ella me hizo esta señal. Le toque el hombro y le pregunte, si ella sabía lo que estaba haciendo. Ella se vio sorprendida y me dijo que ella no hacia nada inusual. Yo le dije que ella me había hecho la señal de los caballeros templarios. Bueno ella no sabía nada al respecto me dije”.
Elena de white continuo su exposición acerca de cuan imposible es ser un cristiano comprometido y un francmason. Luego ella hizo otra señal secreta, del cual ella dijo “Mi angel acompañandte lo hizo para mi”. Faulkhead sabía que esta señal particular era conocida solo por las mas altas jerarquías de los masones, y dijo más tarde: "esto me convenció que su testimonio era de Dios . . . . “
.......
Ahora bien merced a este documento, es que me permito hacer las siguientes preguntas:
1.- el obelisco se levanto como memorial a james white, se levanto en vida de la señora white, ahora para levantar ese "monumento", ¿quién tedría que haber dado el visto bueno, si no es la viuda, en este caso la señora white?
2.-¿que alguien que no conocía el simbolismo de este "monumento" pudiera haber colocado dicho obelisco alli, y decir que lo hiciera en forma inocente, es propio de un liliputiense mental hermano, quizas esos personajes pudieron ser James Edson white (1849 – 1928) ,William Clarence white (1854 – 1937); es que acaso estos personajes que fueron ministros adventistas, nunca conocieron el simbolismo satánico y ocultista del obelisco, es que estos personajes no pudieron derribar ese monumento claramento satánico, como si lo hizo JEHU en 2reyes 10:25-26?
3.- Dice ud que no hay nada de malo que alguien colocara el obelisco en dicha tumba, entonces bajo su inferencia propia de un nimio mental, tampoco no hay nada de malo en que en el vaticano se haya colocado este símbolo satánico como lo es el obelisco, ni que en estados unidos abunden estos obeliscos por doquier, caso de la tumba de los white, ni que en argentina haya un tremendo obelisco del cual inclusive se enorgullencen los argentinos, etc: o que en la tumba de carlos taze russel haya una pirámide; cómo se ve que ud no tiene ni la menor idea de la conspiración JUDEO ILLUMINATI MASON; en todo caso tengo un estudio junto con otros colegas docentes de la universidad nacional san antonio abad del cusco perú, acerca de ello fruto de mi muy modesta cosecha personal, aunado a tito martinez con su estudio teológico de la materia en cuestión; si ud desea o si ud todavía no esta encerrado dentro de la sub-cultura del adventismo le podría hacer llegar el docucmento respectivo, para que ud lo pudiera leer y/o estudiar merced al mandato paulino de escudriñar todo y retener lo bueno.
4.-¿Como es que Elena de White hizo estas dos señales secretas ocultistas, siendo que estas señales solo lo conocían la secta anticristiana de los caballeros templarios y la secta anticristiana de los masones respectivamente, y recuerden que fueron y son aún, sociedades muy cerradas, y muy secretas; es sólo coincidencia?
5.- Porque si ud dice que es solo coicidencia o que el obelisco lo pusiera alguién que no sabía su significado, y más aún ud dice que no hay nada de malo en ello, entonces bajo esa premisa procedere a decir lo siguiente:
- ¿que de malo habria entonces que en los pulpitos adventistas y cristianos hayan pirámides y obeliscos?
- ¿que de malo habría en hacer con la mano la señal del macho cabrío como lo hacen prominentes ministros "cristianos" como benny hinn, jessie dupplantis, david copeland, ya que al final ellos hablan de cristo y dicen que conducen a cristo a toda esa gente?, un cristiano fiel y que se guia solo por la biblia y nada más que por ella condena y más aun menciona que esos personajes no son nada mas que agentes satánicos, lo cual suscribo, o ud hermano acostumbraría hacer la señal del macho cabrío con su mano y decir que no tiene impotancia?; y ¿ que de malo habría en que los adventistas hagan la señal de los caballeros templarios, y la de los masones, en sus reuniones si su "profetiza" lo hizo, y de seguro para ud no hay nada de malo en ello?
En la espera de sus repuestas.
Con sincero Aprecio Cristiano
----------------------------------------------
El principio de la sabirudía es el temor de Dios
Advenir7
06-05-2007, 22:27
Glup, glup!
Ya ves, los difamadores se ahogan...
Que la fecha del 22 de octubre de 1844 sea o no la exacta es secunadario para los fines de Dios. El utilizó la información más completa que se disponía en ese entonces. Lo importante es la enseñanza crucial para elg y todos nosotros, con respecto al comienzo de la fase investigativa de nuestras vidas por parte de Dios, que determinará nuestra retribución em el día de ajuste de cuentas con él. Si elg quiere quedarse atorado en ese punto ese es su problema, nosotros hace mucho que superamos eso.
Lo importante es la verdad y, si algùn "profeta" me dice que el anti-tipo de Yom Kippur ocurriò el 22 de Octubre del 1844, debe haber evidencia que lo compruebe. Los profetas no se aceptan por fe.
Una fecha no exacta es secundario para un sectario pues no importando la evidencia en contra de sus creencias siempre va a encontrar algún gancho de donde se vas a agarrar para seguir creyendo que es poseedor de la verdad absoluta.
Es importante notar que la Biblia no habla de un "comienzo de la fase investigativa de nuestras vidas" diseñado para vindicar a Dios ante "los otros mundos no caìdos"... mundos con otros Adanes y Evas que no pecaron. Esto es puro invento de tu Iglesia para cubrir el gran engaño que se predicò en el 1843 y 1844.
fernandochile
07-05-2007, 02:50
como era de esperarse, ya llegó la reinterpretación por parte de los ASD del símbolo y los gestos masónicos que hizo la pseudoprofeta...................
Advenir7
07-05-2007, 05:19
como era de esperarse, ya llegó la reinterpretación por parte de los ASD del símbolo y los gestos masónicos que hizo la pseudoprofeta...................
Caramba a mi me pueden decir incauto porque creo en algo pero hay gente que cree todo pero toditito...disculpeme pero ud es un ingenuo producto de esta era donde todo esta embadurnado de lo peor y muchos lo ven como ciertas.
freddyjuarbe
07-05-2007, 14:42
LO MAS BOCHORNOSO ES:
Ver a los adventistas diciendole a ELG que por revelar las falsas doctrinas de los adventistas y su falsa profetiza es como SAulo de Tarso, que está persiguiendo a Cristo, ESTO ES INCREIBLE, INCREIBLE, LO MISMO DICEN LOS TESTIGOS DE JEHOVA A SUS EXMIEMBROS Y LOS MORMONES.
Si los adventistas siguen con este tipo de comportamiento mas estan dando la razon a los expertos en sectas y cultos, de que ellos son un CULTO PELIGROSO Y DESTRUCTIVO.
Yo me alegro tanto de que ahora haya tanta informacion, de la internet, de los exadventistas, de los exmormones, de los extestigos de Jehova, porque ahora estamos viendo, de primera mano, EL PELIGRO DE ESTOS CULTOS, DE ESTAS SECTAS DESTRUCTIVAS, de la GRAN MENTIRA DE ELENA G. DE WHITE Y DE LA FALSEDAD DEL SISTEMA ADVENTISTAS.
Gloria a Dios y a su Hijo Por ello.
PAZ A VOZ.
humillado
07-05-2007, 15:01
LO MAS BOCHORNOSO ES:
Ver a los adventistas diciendole a ELG que por revelar las falsas doctrinas de los adventistas y su falsa profetiza es como SAulo de Tarso, que está persiguiendo a Cristo, ESTO ES INCREIBLE, INCREIBLE, LO MISMO DICEN LOS TESTIGOS DE JEHOVA A SUS EXMIEMBROS Y LOS MORMONES.
Si los adventistas siguen con este tipo de comportamiento mas estan dando la razon a los expertos en sectas y cultos, de que ellos son un CULTO PELIGROSO Y DESTRUCTIVO.
Yo me alegro tanto de que ahora haya tanta informacion, de la internet, de los exadventistas, de los exmormones, de los extestigos de Jehova, porque ahora estamos viendo, de primera mano, EL PELIGRO DE ESTOS CULTOS, DE ESTAS SECTAS DESTRUCTIVAS, de la GRAN MENTIRA DE ELENA G. DE WHITE Y DE LA FALSEDAD DEL SISTEMA ADVENTISTAS.
Gloria a Dios y a su Hijo Por ello.
PAZ A VOZ.
Un verdadero hijo de Dios....debe conocer y entender TODA la biblia...
¿No crees?
o acaso ¿eres incompleto?
Pues entonces como ustedes que atacan tanto.... (si lo han notado) lo único que hacen es atacar, y no exponer sus creencias..... nosotros (los adventistas del 7mo dia) lo hacemo con la biblia y los libros rojos... si no quieren los libros rojos, lo hacemos con la biblia.....
en lo personal me gusta con la biblia.....para que no quepa dudas.
NOTA: Vean como la iglesia adventista es la mas atacada.....
Si los hijos de Dios que salen a predicar.
Mateo 24:14 dice: "Y este evangelio del reino será predicado en todo el mundo, por testimonio a todas las naciones, y entonces vendrá el fin.
y desimos conocer todas las escrituras.....
¿Como no sabemos lo que son las 2300 tardes y mañanas?
¿se nos pasó?
¿Comko explican eso?
freddyjuarbe
07-05-2007, 15:26
HUMILLADO:
Es patetico tu caso, mientras tu estas atascado en los 2,300 dias, en las falsas enseñanzas de tu profetiza y su fracasado 22 de octubre de 1844, NOSOTROS, ya pasamos ese camino, nosotros aprendimos del pasado y sus errores, nosotros estamos en el Calvario, nosotros estamos en los pies de Cristo, estamos siendo limpiados con su sangre, estamos recibiendo libertad, estamos reconstruyendo vidas, estamos llevando esperanza, estamos viendo hogares reconstruidos, hijos obedientes, matrimonios restaurados, estamos siendo mejores vecinos, mejores padres, mejores madres, mejores ciudadanos.
Mientras ustedes los adventistas estan en el fracaso de sus teorias de los 2,300, dias y el 22 de octubre de 1844, sintiendose culpables, sin seguridad de salvacion porque no saben como les va en su juicio investigador hasta el final, NOSOTROS HEMOS PASADO AL OTRO LADO, ESTAMOS MIRANDO AL CALVARIO CON ESPERANZA, ESTAMOS SIENDO RENOVADOS POR CRISTO, ESTAMOS SEGUROS DE NUESTRA SALVACION, SOMOS SALVOS AQUI Y AHORA.
DISFRUTA TUS 2,300 DIAS. Quedate ahi sentado, deja tu cerebro divagar en las falsas interpretaciones de Elena G. de White, acaricia la averrante doctrina del juicio investigador, de ese purgartorio adventista, NOSOTROS ESTAMOS MUCHO MAS AVANZADOS, NOSOTROS ESTAMOS COMPLETOS EN CRISTO, salvos, y con plena confianza de que el sacrificio de Cristo, esta completo y disponible para nosotros por medio de su amor y su amistad.
Un verdadero hijo de Dios....debe conocer y entender TODA la biblia...
Estoy esperando que uses la Biblia y muestres la cita Bíblica donde dice que la salida de la orden para restaurar y edificar Jerusalén fue en el 7mo mes (Septiembre/Octubre) del año Judío...
Dale... lúcete y cierra este tema con la evidencia Bíblica.
humillado
07-05-2007, 15:50
Estoy esperando que uses la Biblia y muestres la cita Bíblica donde dice que la salida de la orden para restaurar y edificar Jerusalén fue en el 7mo mes (Septiembre/Octubre) del año Judío...
Dale... lúcete y cierra este tema con la evidencia Bíblica.
Eso es muy sencillo........
Pero te contesto.....cuando me contestes la pregunta que me debes de los 2300 dias
Eso es muy sencillo........
Pero te contesto.....cuando me contestes la pregunta que me debes de los 2300 dias
Estoy esperando la respuesta sencilla.
humillado
08-05-2007, 17:45
Estoy esperando la respuesta sencilla.
Pues sientate a esperar mientras escribes..... diciendome
Si la ciencia se multiplicó en los tiempos de Antíoco Epífanes. (tema de los 2300)
Pues sientate a esperar mientras escribes..... diciendome
Si la ciencia se multiplicó en los tiempos de Antíoco Epífanes. (tema de los 2300)
Ya te contesté. Dije que no veo la relación entre Daniel 12 y Daniel 8. Entonces no te puedo decir que Daniel 12 dice que el conocimiento se multiplicó en los tiempos de Epífanes (como tampoco creo que se multiplicó en el 1844).
Ahora ¿me puedes dar tu respuesta sencilla?
humillado
08-05-2007, 19:08
Ya te contesté. Dije que no veo la relación entre Daniel 12 y Daniel 8. Entonces no te puedo decir que Daniel 12 dice que el conocimiento se multiplicó en los tiempos de Epífanes (como tampoco creo que se multiplicó en el 1844).
Ahora ¿me puedes dar tu respuesta sencilla?
¿No ves relación en apocalipsis 12 y 8....cuando esta hablando de lo mismo...?
la profecía, Daniel no la entendió y por eso oró. Y el angel Gabriel vino en su ayuda y darle entendimiento. Hasta Daniel 12 es todo de los 2300 dias y lo que aconteció en ellos....
Daniel 8:19 dice: Y dijo: "Voy a explicarte lo que ha de venir al fin de la ira, porque se cumplirá en el tiempo del fin.
No seas incompleto....vamos.
Puesto que tu interpretación ni se asemeja a lo que esta escrito.....ElG
y la respuesta sencilla ....es la siguiente.
la pregunta es ¿cuando comenzó ese decreto a ser vigente?
Lo que llevó a esta conclusión fue el hecho de que se dieron cuenta de que el decreto de Artajerjes relativo a la restauración de Jerusalén, que señalaba el comienzo del período de los 2.300 días, empezó a tener vigencia en el otoño del año 457 AC, y no a principios de ese año como se había creído primero. Al contar entonces desde el otoño del año 457, los 2.300 años concluían en el otoño de 1844. Si añadimos el cambio de los tiempos.......
daniel 7:25 dice: "'Hablará palabras contra el Altísimo, a los santos del Altísimo quebrantará, y tratará de cambiar los tiempos y la Ley. Y serán entregados en su mano por un tiempo, dos tiempos y medio tiempo"'.
esto implica que de 360 dias que tenía el calendario de los judios y profético......a sido cambiado el año a 365 dias el año. Lo que nos obliga a buscar el comienzo de este cambio......
Año 41 despues de Cristo......y comienza a tener el nobre de calendario juliano...por Julio Cesar....que no fue el, pero se le adjudica a el....Bien.....
Entonces comenzamos a hechar el tiempo para tras y esos 5 dias añadidos y 1 extra cuando es visiesto. hasta el año 41 despues de Cristo ...¿Que mes? desconosco...tendría que volver a buscar en los libros.....
Entonces a partir de el año 41 hacia atras comenzamos con 360 dias el año y terminamos en el otoño del 457 antes de Cristo con 2300 dias o tardes y mañanas.
Ves que era facil......
Ahora mi pregunta...... la que esta en rojo arriba
la pregunta es ¿cuando comenzó ese decreto a ser vigente?
No. Esto fue lo que pedí:
Estoy esperando que uses la Biblia y muestres la cita Bíblica donde dice que la salida de la orden para restaurar y edificar Jerusalén fue en el 7mo mes (Septiembre/Octubre) del año Judío...
Sigo en espera.
humillado
09-05-2007, 15:54
No. Esto fue lo que pedí:
Estoy esperando que uses la Biblia y muestres la cita Bíblica donde dice que la salida de la orden para restaurar y edificar Jerusalén fue en el 7mo mes (Septiembre/Octubre) del año Judío...
Sigo en espera.
En la biblia no se menciona......
pero... ¿porque en la biblia no se mencione significa que esta mal y no es real?
Te equivocas hermano incompleto.......
Puesto que la biblia tampoco menciona que no debes fumar, por ser pecado, pero sabemos que es pecado.
Tienes que ponerte a pensar....vamos.....
Salmos 119:104 dice: De tus Mandamientos he adquirido inteligencia, por eso, aborrecí todo camino de mentira.
humillado
09-05-2007, 15:57
Te mando ELG....... que me busques en la biblia
CON LA BIBLIA.....
Donde dice limber....... absurdo....verdad.
pero si sabemos en la historia .......
humillado
09-05-2007, 16:17
Para ELG.....
En tiempos de Esdras y Nehemías (Esdras y Nehemías fueron originalmente un solo libro), hay pruebas de que los judíos que habían vuelto a Palestina contaban los años del rey a partir del otoño, probablemente según el calendario civil cuyo año comenzaba en Tishri (ver artículo sobre cronología en el tomo III). Nehemías menciona el mes de Kislev (Quisleu o 9º mes) como anterior a Nisán (el 1er. mes) en el 20º año de Artajerjes (Neh. 1: 1; 2: 1). Evidentemente computaba así como se habían computado los años de reinado en el antiguo reino de Judá, a partir del 7º mes, el de Tishri, y no de acuerdo al año nuevo persa, en Nisán. Aunque los acontecimientos mencionados en estos dos meses sucedieron en el palacio del rey persa, el libro no fue escrito hasta después de que Nehemías fuera a Jerusalén para reconstruir allí la comunidad judía. En tal situación -durante la restauración de una administración judía en la antigua capital de Judá- era natural que hubiese un resurgimiento de patriotismo y un retorno al antiguo calendario y año de reinado de Judá. Además, el documento de una colonia judía en Egipto, escrito en el mismo siglo de Esdras y Nehemías, y que se describe más abajo, indica que también los judíos de Egipto usaban un calendario cuyo año comenzaba en el otoño.
En la biblia no se menciona.......
Revisa los enlatados de la Iglesia Adventista del Séptimo día pues los mismos dicen que la fecha se encuentra en Esdras 7.
humillado
09-05-2007, 17:46
HUMILLADO:
Es patetico tu planteamiento. Decirnos que Elena G. de White profetizo que ustedes serian perseguidos, que tremendo argumento, que tremenda profecia. !!POR FAVOR!!!, Mire HUMILLADO, Jose Smith profetizo lo mismo a los mormones, Rusell, le dijo lo mismo a los testigos de Jehova, AAROON, el profeta de los MITA EN PUERTO RICO, tambien dice lo mismo. El Jesucristo Hombre, Jose Luis de Jesus Miranda, les dice hoy lo mismo a sus seguidores.
¿Ve cuan patetico es su argumento? ¿Que la Iglesia Adventista es la mas criticada y perseguida? Por favor, no se deje engañar. Los adventistas tienen que ser denunciados como lo que realmente son, no porque sean perseguidos, mas bien son ustedes los que se la pasan persiguiendo con sus mensajes a todos los que no son adventistas tildandolos de babilonia la grande.
Ustedes no estan siendo perseguido quitese ese complejo de persecusion. Lo que si esta pasando es que se esta mostrando todos los errores doctrinales en que ustedes han caido junto con su falsa profetiza.
Eso es lo que esta pasando, y se está denunciando a nivel mundial que los testigos de Jehova, los mormones y los adventistas son sectas destructivas que desvian al creyente de la gracia de Dios y del verdadero evangelio.
Ustedes no estan siendo perseguidos. Perseguidos estan siendo millones de cristianos que estan dando su vida en los paises arabes, en China, Rusia y algunos paises de Africa y el Baltico. ¿Lo sabia usted? O esta tan cerrado en su burbuja adventista que no ve cuantos cristianos estan siendo muertos y torturados por Cristo sin ser adventistas ni creer en su falsa profetiza?
Abra los ojos amigos, usted esta en una de las sectas mas erradas doctrinalmente que existe, pero obviamente usted no lo vera mientras siga cegado con Elena G. de White y alimentandose de su vino fornicado.
Pero es que usted no hace nada que mas que criticar........
¿Como un hijo de Dios se deleita en criticar........? coomo lo hace usted y Elg.
No tienen mas nada mas que criticar y nada argumentar........
Todo lo que diga Elg...usted lo aplaude.... como si fuera verdad........
pero ¿escucho ya la interpretacion de Elg de los 2300 dias?
¿que piensa?
NO se dedique a criticar.........porque usted no esta cooperando en nada de los temas......
Solo dice: No hagamos caso a los adventista.....bla..bla...
miren estas paginas de los exadvenistas,, muy buena ....bla
¿que es eso?....... ¿un hijo de Dios apedreando?
No se una a este señor que lo unico que hace es buscar a los adventistas y criticar, dañar y nada cosechar......
Yo le digo que cada día en ves de ustedes (como dicen ustedes) sacarnos de el error ...... más me aferro a ella y estoy seguro....... que este evangelio al ser el completo y con la biblia en completa armonía, es el verdader..... pero en cambio ustedes.....NO....
no tiene interpretación de los 2300 dias...... no me diga que ahora su iglesia va a aceptar la interpretación de Elg como verdadera.
NO tienen interpretación de apocalipsis 10:8-11, tampoco apocalipsis 17.....
Entonces ¿que seguridad me da ami una iglesia que NO armoniza con la biblia?
Que no son los verdaderos y son incompletos.....
Que mas puedo decir........
humillado
09-05-2007, 17:55
Revisa los enlatados de la Iglesia Adventista del Séptimo día pues los mismos dicen que la fecha se encuentra en Esdras 7.
Si tienes razón....como te lo e puesto.......
Pero tienen que ser reales y agiles esos documentos.......es por eso que se entienden mejor y se complementan mejor cuando lahistoria tambien lo afirma........
Como el cambio de calendarios.......la biblia no lo menciona.....
ves.......
Y como yo no me dejo cojer por nadie ..... sino que yo mismo investigo......
Estoy convencido..... que la versión de los 2300 dias de los Adventistas del 7mo dia...... Es la enviadda por el Espíritu Santo a su verdadera Iglesia.
Puesto que ya estamos en los últimos dias........ ya todas las escrituras...deben de estar entendidas.
Y solamente a nivel mundial, mira como te digo...... a nivel mundial..... Solo los adventistas tenenmos y sujetamos esa profecía........
De hecho tu interpretación.........no.no......no llena ni satisface.......
freddyjuarbe
09-05-2007, 18:23
HUMILLADO:
No se ha dado cuenta de cuan moldeado esta usted hacia el sectarismo? Mire y que validar una iglesia por la forma en que interpretan el apocalipsis 10. Osea, los que no interpreten las doctrinas como ustedes las entienden pues para usted ya estan descartados son de Satanas. EL MISMO CASO DE LOS TESTIGOS DE JEHOVA Y LOS MORMONES.
Y es que austedes les duele, les molesta que los desnudemos como lo que realmente son. Porque solo en sus mentes el adventismo tiene algo de Dios, algo divino, YA QUE LA BIBLIA LOS ENMARCA EN EL MUNDO DE LOS FALSOS EVANGELIOS DE LOS QUE CRISTO NOS ALERTO.
Para usted denunciar el adventismo y sus falsas doctrinas, ES CRITICAR, y entonces ¿que es lo que hacen ustedes con las otras iglesias que no guardan el santo sabado y no creen como ustedes?
POR FAVOR!!!, USE LA RAZON.
AMIGOS NO SE DEJEN ENGAR POR LOS ADVENTISTAS, VISITEN www.exadventista.com, www.ellenwhite.org, www.exsda.org
ESAS SON LAS PAGINAS QUE TIENEN TEMBLANDO A LOS ADVENTISTAS, LOS TIENEN MOLESTOS Y RESABIOSOS.
MILES ESTAN ABANDONANDO ESA SECTA, SI USTED DECIDE POR CRISTO INEVITABLEMENTE SALDRA CORRIENDO DEL ADVENTISMO.
Hay mas ayuda en www.sectas.org
Si tienes razón....como te lo e puesto.......
No pusiste tal cosa. Simplemente copiaste y pegaste algo que trata de explicar la fecha 457 AC (pues muchos eruditos creen que el 7mo año de Artajerjes comenzó en el 485 AC) pero no explica "otoño 457 AC". Yo no estoy cuestionando 457AC vs 458 AC. Simplemente veo que Esdras 7 dice "primer mes del 7mo año" y está claro que eso es "primavera" y no "otoño".
En otras palabras, aunque no está probado y los eruditos se inclinan más a otro escenario... que el autor de Esdras haya contado los años del rey (los cuales contaban de primavera a primavera) utilizando el calendario Civil Judío (otoño a otoño) y haya considerado el año de ascensión, solo altera el año pero "primer mes" es la primavera lo que signfica que Esdras salió (decreto en mano) en la primavera y no en otoño.
Entonces, ¿dónde dice la Biblia que de alguna forma "la salida de la orden" fue en el 7mo mes?
humillado
09-05-2007, 18:51
HUMILLADO:
No se ha dado cuenta de cuan moldeado esta usted hacia el sectarismo? Mire y que validar una iglesia por la forma en que interpretan el apocalipsis 10. Osea, los que no interpreten las doctrinas como ustedes las entienden pues para usted ya estan descartados son de Satanas. EL MISMO CASO DE LOS TESTIGOS DE JEHOVA Y LOS MORMONES.
Y es que austedes les duele, les molesta que los desnudemos como lo que realmente son. Porque solo en sus mentes el adventismo tiene algo de Dios, algo divino, YA QUE LA BIBLIA LOS ENMARCA EN EL MUNDO DE LOS FALSOS EVANGELIOS DE LOS QUE CRISTO NOS ALERTO.
Para usted denunciar el adventismo y sus falsas doctrinas, ES CRITICAR, y entonces ¿que es lo que hacen ustedes con las otras iglesias que no guardan el santo sabado y no creen como ustedes?
POR FAVOR!!!, USE LA RAZON.
AMIGOS NO SE DEJEN ENGAR POR LOS ADVENTISTAS, VISITEN www.exadventista.com, www.ellenwhite.org, www.exsda.org
ESAS SON LAS PAGINAS QUE TIENEN TEMBLANDO A LOS ADVENTISTAS, LOS TIENEN MOLESTOS Y RESABIOSOS.
MILES ESTAN ABANDONANDO ESA SECTA, SI USTED DECIDE POR CRISTO INEVITABLEMENTE SALDRA CORRIENDO DEL ADVENTISMO.
Hay mas ayuda en www.sectas.org
Es que usted no sabe mucho de las escrituras......... es por eso que pertenece a esa secta suya......
humillado
09-05-2007, 19:03
No pusiste tal cosa. Simplemente copiaste y pegaste algo que trata de explicar la fecha 457 AC (pues muchos eruditos creen que el 7mo año de Artajerjes comenzó en el 485 AC) pero no explica "otoño 457 AC". Yo no estoy cuestionando 457AC vs 458 AC. Simplemente veo que Esdras 7 dice "primer mes del 7mo año" y está claro que eso es "primavera" y no "otoño".
En otras palabras, aunque no está probado y los eruditos se inclinan más a otro escenario... que el autor de Esdras haya contado los años del rey (los cuales contaban de primavera a primavera) utilizando el calendario Civil Judío (otoño a otoño) y haya considerado el año de ascensión, solo altera el año pero "primer mes" es la primavera lo que signfica que Esdras salió (decreto en mano) en la primavera y no en otoño.
Entonces, ¿dónde dice la Biblia que de alguna forma "la salida de la orden" fue en el 7mo mes?
No le salgo preguntando por su interpretación, debido a que NO IMPORTA...
y le digo esto para que se tranquilice.....
si no es como dices que fue en otoño.......pues no te agites....fue cerca de ese tiempo, y eso es lo que creo firmemente.....no te preocupes....
freddyjuarbe
09-05-2007, 19:15
Es que usted no sabe mucho de las escrituras......... es por eso que pertenece a esa secta suya......
LA IGLESIA DE DIOS (7mo. Dia) ha sido estudiada y analizada desde los 1800 y pico. Nuestra iglesia no fue producto de una vision falsa o de una fracasada profecia como la de los 2,300 dias, ni carga en su espalda un lastre doctrinal como una profetiza como Elena G. de White.
SOMOS UNA IGLESIA INTERNACIONAL cuyo centro es Jesucristo Y LA AMISTAD PROFUNDA QUE PODEMOS ENCONTRAR EN EL.
LAMENTABLEMENTE EL ADVENTISMO NO GOZA DE UNOS COMIENZOS COMO LOS NUESTROS.
si no es como dices que fue en otoño.......pues no te agites....fue cerca de ese tiempo, y eso es lo que creo firmemente.....no te preocupes....
No me preocupo simplemente quería poner al descubierto lo falso de tus argumentos:
Pues entonces como ustedes que atacan tanto.... (si lo han notado) lo único que hacen es atacar, y no exponer sus creencias..... nosotros (los adventistas del 7mo dia) lo hacemo con la biblia y los libros rojos... si no quieren los libros rojos, lo hacemos con la biblia.....
¿Viste? Necesitas "los libros rojos" para explicar tus creencias.
fernandochile
10-05-2007, 17:54
¿Viste? Necesitas "los libros rojos" para explicar tus creencias.
Eso es totalmente cierto............
Tarde o temprano llegan a ese punto siempre........... Dicen reponder solo con la Bblia pero la interpretación de los pasajes bíblicos está llena de la influencia de aquellos libros........
Saludos
Advenir7
10-05-2007, 19:53
Eso es totalmente cierto............
Tarde o temprano llegan a ese punto siempre........... Dicen reponder solo con la Bblia pero la interpretación de los pasajes bíblicos está llena de la influencia de aquellos libros........
Saludos
wroooong.....
Advenir7
10-05-2007, 19:56
LA IGLESIA DE DIOS (7mo. Dia) ha sido estudiada y analizada desde los 1800 y pico. Nuestra iglesia no fue producto de una vision falsa o de una fracasada profecia como la de los 2,300 dias, ni carga en su espalda un lastre doctrinal como una profetiza como Elena G. de White.
SOMOS UNA IGLESIA INTERNACIONAL cuyo centro es Jesucristo Y LA AMISTAD PROFUNDA QUE PODEMOS ENCONTRAR EN EL.
LAMENTABLEMENTE EL ADVENTISMO NO GOZA DE UNOS COMIENZOS COMO LOS NUESTROS.
Entonces para satisfaccion de tu complejo de inferioridad y necesidad de notoriedad patologicos...uds ganaron, uds son los mejores y mejor aun uds son los unicos.
Gocen.
freddyjuarbe
10-05-2007, 20:02
Eso es totalmente cierto............
Tarde o temprano llegan a ese punto siempre........... Dicen reponder solo con la Bblia pero la interpretación de los pasajes bíblicos está llena de la influencia de aquellos libros........
Saludos
FERNANDO:
No solo eso, sino que los adventistas tienen practicas tan culticas y sectarias que han creado dos biblias, aunque ahora lo niegan. Una es la biblia de estudio, donde ingertan los comentarios de la falsa profetiza Elena G. de White para que sus lectores sean manipulados con ellos y moldeados con esa falsa interpretacion.
Tienen otra biblia que se llama, La Biblia de la palabra Clara. Mientras nadie decia nada de esa biblia ellos se la disfrutaban y la vendian como pan caliente en sus librerias y asociaciones. Tan pronto muchos grupos cristianos se dieron cuenta que la biblia de la palabra clara era una herejia de grandes proporciones, ya que fue parafraseada para injertar en esa biblia heretica las doctrinas del adventismo, los adventistas se escudaron que no era de su publicacion sino del Sr. Blanco. Pero mientras nadie decia nada ellos las vendias sin chistar a sus feligreses y a los que no son adventistas.
Es una pena que esta gente este tan enrredada con Elena. G. de White, tan serviles con su profetiza, la tienen en mas alta estima que los verdaderos profetas de Dios. Los adventistas no respetan la biblia, ellos usan los argumentos de los ateos y sus biblias hereticas, han comprometido su destino eterno con una organizacion que ellos creen divina, pero es totalmente de procedencia humana.
DIOS LES AYUDE A SALIR DE ESA SECTA TAN EXTRAVIADA. Similar en todos sus comportamientos a los testigos de Jehova y los mormones.
carlos B.R
10-05-2007, 20:17
FERNANDO:
No solo eso, sino que los adventistas tienen practicas tan culticas y sectarias que han creado dos biblias, aunque ahora lo niegan. Una es la biblia de estudio, donde ingertan los comentarios de la falsa profetiza Elena G. de White para que sus lectores sean manipulados con ellos y moldeados con esa falsa interpretacion.
Tienen otra biblia que se llama, La Biblia de la palabra Clara. Mientras nadie decia nada de esa biblia ellos se la disfrutaban y la vendian como pan caliente en sus librerias y asociaciones. Tan pronto muchos grupos cristianos se dieron cuenta que la biblia de la palabra clara era una herejia de grandes proporciones, ya que fue parafraseada para injertar en esa biblia heretica las doctrinas del adventismo, los adventistas se escudaron que no era de su publicacion sino del Sr. Blanco. Pero mientras nadie decia nada ellos las vendias sin chistar a sus feligreses y a los que no son adventistas.
Es una pena que esta gente este tan enrredada con Elena. G. de White, tan serviles con su profetiza, la tienen en mas alta estima que los verdaderos profetas de Dios. Los adventistas no respetan la biblia, ellos usan los argumentos de los ateos y sus biblias hereticas, han comprometido su destino eterno con una organizacion que ellos creen divina, pero es totalmente de procedencia humana.
DIOS LES AYUDE A SALIR DE ESA SECTA TAN EXTRAVIADA. Similar en todos sus comportamientos a los testigos de Jehova y los mormones.
En prImera Freddyjuarbe por que citas tanto alos testigos y mormones, tenemos mucha pero mucha diferensia en las doctrinas y tu cegamiento fariseico de verdad no te deja ver que estas atacando al verdadero pueblo de Dios y cuidado ya que por cada una de tus palabras seras condenado, quiera Dios que salgas de tu error y dejes deser usado por el maligno.
Otra cosa los Adventistas podemos defender cada una de nuestras creencias con solo la Biblia y no tedas cuenta que mucha gente que lee este foro atravez de lo que tu y otros hasen sedan cuenta de quien es el que miente.
Una pregunta por que tanto odio hasia una persona, que solo lo que ha hecho en mi vida es acercarme mas a DIOS.
Los libros rojitos del Espiritu de Profesia que tanto odian, desenmascaran a satanas y sus ecuases, es por eso el odio hasia los libros :muyenojad
freddyjuarbe
10-05-2007, 22:24
MIRE QUE DISPARATE USTED DICE CARLOS B.R.
Y que esos libros plagiados desenmascaran a SAtanas. Ahy que reirse para no espantarse.
Decir que que los odiamos por desenmascarar sus falsas doctrinas. Mire amigo, denunciar las sectas es deber de todo creyente. Ustedes se despachan con la cuchara grande tildando de falsa toda iglesia que rechaza sus doctrinas antibiblicas como esa de Elena g. de White como profetiza y sus juicios investigador tipo pulgatorio.
Pero cuando les toca el turno a ustedes de desenmascararlos y de mostrar lo falso de su profetiza, rapido se molestan y les duele es obvio, no pueden sostener a Elena G. de White y tienen que luchar por hacerlo porque si ella cae ustedes caen, YA QUE ELLA SE CONSIDERA COMO PARTE DE QUE USTEDES SON LA UNICA IGLESIA VERDADERA.
Es bueno que ustedes se expresen como se expresan a si la gente ve que todo cuanto se dice de ustedes es cierto y nada tiene que ver con odio.
Los TESTIGOS DE JEHOVA DICEN TAMBIEN LO MISMO, QUE SE LES ODIA PORQUE SE DENUNCIA SUS FALSAS DOCTRINAS. Al parecer ustedes compiten con ellos
Los testigos de Jehova, mormones y adventistas, se parecen no tanto en doctrina SINO EN COMPORTAMIENTOS SECTARIOS, CONTROL MENTAL Y LAVADO DE CEREBRO.
fernandochile
11-05-2007, 00:48
..........tenemos mucha pero mucha diferensia en las doctrinas y tu cegamiento fariseico de verdad no te deja ver que estas atacando al VERDADERO PUEBLO DE DIOS y cuidado ya que por cada una de tus palabras seras condenado, quiera Dios que salgas de tu error y dejes deser usado por el maligno.
Mi pregunta entonces es ¿A que pueblo pertenezco yo entonces??? Tan mal estará la Biblia que leo que según yo formo parte del pueblo de Dios, es más canto la canción muy conocida "Somos el pueblo de Dios" pero hoy he quedado pasmado...............:mecry: :mecry: jajajajajaaja
vaya, vaya...........aquí si que se notó lo sectario......
PD: Enfasis mío.........
Saludos y bendiciones a todos los que "no formamos el verdadero pueblo de Dios" jejejeje
Gabriel47
11-05-2007, 01:00
Estimado fernandochile. Saludos cordiales.
Te respondo con este pensamiento bíblico:
No todo el que me dice Señor entrará en el reino.
Mateo 7:21 “ No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos.”
Este verso nos presenta dos tipos de cristianos, primero aquellos que saben, creen y claman al Señor y le reconocen en todo momento y en segundo lugar los hijos de Dios que obedecen al Padre celestial. También nos dice que solamente los hijos de Dios entrarán al reino de los cielos.
Igualmente nos trae a la memoria otro verso que tiene mucho que ver y es aquel que dice: Mateo 12: 46-50 “Mientras él aún hablaba a la gente, he aquí su madre y sus hermanos estaban afuera, y le querían hablar. Y le dijo uno: He aquí tu madre y tus hermanos están afuera, y te quieren hablar. Respondiendo él al que le decía esto, dijo: ¿Quién es mi madre, y quiénes son mis hermanos? Y extendiendo su mano hacia sus discípulos, dijo: He aquí mi madre y mis hermanos. Porque todo aquel que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos, ése es mi hermano, y hermana, y madre.”
Juan 1:12 “Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios;”
Mateo 5:20 “Porque os digo que si vuestra justicia no fuere mayor que la de los escribas y fariseos, no entraréis en el reino de los cielos.”
La iglesia actualmente está sufriendo de incredulidad, de falta de fe y de fariseísmo. Digo la iglesia porque de antemano se que la iglesia de Jesucristo no adolece de ninguna de esas cosas sino la iglesia que está en el mundo. La iglesia del mundo es el conglomerado de gente que cree que son cristianos solo porque han decidido y se han acostumbrado a asistir a la iglesia, pero no son iglesia. Los cristianos no van a la iglesia, los cristianos son la iglesia y donde ellos estén allí está la iglesia.
No todo el que me dice Señor entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos, dijo Jesús y estaba claramente diciendo solo los hijos del reino podrán entrar y permanecer en el reino.
Por otro lado el apóstol Pablo dice en Romanos 8:16-18 “El Espíritu mismo da testimonio a nuestro espíritu, de que somos hijos de Dios. Y si hijos, también herederos; herederos de Dios y coherederos con Cristo, si es que padecemos juntamente con él, para que juntamente con él seamos glorificados. Pues tengo por cierto que las aflicciones del tiempo presente no son comparables con la gloria venidera que en nosotros ha de manifestarse.”
El apóstol está tocando dos puntos: primero la presencia del Espíritu Santo y segundo los padecimientos que como hijos de Dios debemos sufrir en la carne.
El Libro de los Hechos nos confirman estos padecimientos como hijos de Dios en Hechos 14:21-23 “Y después de anunciar el evangelio a aquella ciudad y de hacer muchos discípulos, volvieron a Listra, a Iconio y a Antioquía, confirmando los ánimos de los discípulos, exhortándoles a que permaneciesen en la fe, y diciéndoles: Es necesario que a través de muchas tribulaciones entremos en el reino de Dios. Y constituyeron ancianos en cada iglesia, y habiendo orado con ayunos, los encomendaron al Señor en quien habían creído...” (Por Victor Castro Chinchilla; octubre 2006)
Me parece interesante este artículo, ¿Qué opinas?
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo
Estimado fernandochile. Saludos cordiales.
Te respondo con este pensamiento bíblico:
No todo el que me dice Señor entrará en el reino.
Mateo 7:21 “ No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos.”
Este verso nos presenta dos tipos de cristianos, primero aquellos que saben, creen y claman al Señor y le reconocen en todo momento y en segundo lugar los hijos de Dios que obedecen al Padre celestial. También nos dice que solamente los hijos de Dios entrarán al reino de los cielos.
Igualmente nos trae a la memoria otro verso que tiene mucho que ver y es aquel que dice: Mateo 12: 46-50 “Mientras él aún hablaba a la gente, he aquí su madre y sus hermanos estaban afuera, y le querían hablar. Y le dijo uno: He aquí tu madre y tus hermanos están afuera, y te quieren hablar. Respondiendo él al que le decía esto, dijo: ¿Quién es mi madre, y quiénes son mis hermanos? Y extendiendo su mano hacia sus discípulos, dijo: He aquí mi madre y mis hermanos. Porque todo aquel que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos, ése es mi hermano, y hermana, y madre.”
Juan 1:12 “Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios;”
Mateo 5:20 “Porque os digo que si vuestra justicia no fuere mayor que la de los escribas y fariseos, no entraréis en el reino de los cielos.”
La iglesia actualmente está sufriendo de incredulidad, de falta de fe y de fariseísmo. Digo la iglesia porque de antemano se que la iglesia de Jesucristo no adolece de ninguna de esas cosas sino la iglesia que está en el mundo. La iglesia del mundo es el conglomerado de gente que cree que son cristianos solo porque han decidido y se han acostumbrado a asistir a la iglesia, pero no son iglesia. Los cristianos no van a la iglesia, los cristianos son la iglesia y donde ellos estén allí está la iglesia.
No todo el que me dice Señor entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos, dijo Jesús y estaba claramente diciendo solo los hijos del reino podrán entrar y permanecer en el reino.
Por otro lado el apóstol Pablo dice en Romanos 8:16-18 “El Espíritu mismo da testimonio a nuestro espíritu, de que somos hijos de Dios. Y si hijos, también herederos; herederos de Dios y coherederos con Cristo, si es que padecemos juntamente con él, para que juntamente con él seamos glorificados. Pues tengo por cierto que las aflicciones del tiempo presente no son comparables con la gloria venidera que en nosotros ha de manifestarse.”
El apóstol está tocando dos puntos: primero la presencia del Espíritu Santo y segundo los padecimientos que como hijos de Dios debemos sufrir en la carne.
El Libro de los Hechos nos confirman estos padecimientos como hijos de Dios en Hechos 14:21-23 “Y después de anunciar el evangelio a aquella ciudad y de hacer muchos discípulos, volvieron a Listra, a Iconio y a Antioquía, confirmando los ánimos de los discípulos, exhortándoles a que permaneciesen en la fe, y diciéndoles: Es necesario que a través de muchas tribulaciones entremos en el reino de Dios. Y constituyeron ancianos en cada iglesia, y habiendo orado con ayunos, los encomendaron al Señor en quien habían creído...” (Por Victor Castro Chinchilla; octubre 2006)
Me parece interesante este artículo, ¿Qué opinas?
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo
Opino que tu intervención no tiene que ver con el tema... opino que cambias el tema para que no se hable del mismo.
Gabriel47
11-05-2007, 02:26
Estimado Ernesto Gil. Saludos cordiales.
Tu dices: “Opino que tu intervención no tiene que ver con el tema... opino que cambias el tema para que no se hable del mismo”
Respondo: ¿Qué opinas sobre la respuesta que te di sobre el inicio de la profecía de las 70 semanas?
¿Qué me dices sobre tu negación de responder a las preguntas que te formulo?
¿Qué opinas sobre tus manipulaciones y tergiversación a mis declaraciones?
No te olvides que cuando estuve a punto de poner la prueba que tu me pedias saltaste como una rana abriendo este epígrafe y ¿Cómo la comienzas?, he visto que gritas como profeta de Baal desafiándome que siga tu juego.
Ahora dices que mi intervención no tiene que ver con el tema, pero si tiene que ver con la preocupación que demostró fernandochile.
¿Qué te parece?
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo
Respondo: ¿Qué opinas sobre la respuesta que te di sobre el inicio de la profecía de las 70 semanas?
¿Cuál respuesta?
¿Qué me dices sobre tu negación de responder a las preguntas que te formulo?
¿Cuáles preguntas?
¿Qué opinas sobre tus manipulaciones y tergiversación a mis declaraciones? Que sigues levantando falso testimonio.
No te olvides que cuando estuve a punto de poner la prueba que tu me pedias saltaste como una rana abriendo este epígrafe y ¿Cómo la comienzas?, he visto que gritas como profeta de Baal desafiándome que siga tu juego.
La prueba la he pedido desde el año pasado y desde ese entonces no has querido contestar. Lo de rana... no voy a jugar tu jueguito.
Ahora dices que mi intervención no tiene que ver con el tema, pero si tiene que ver con la preocupación que demostró fernandochile.
¿Qué te parece?
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo
Me parece que no quieres contestar.
Señor Elg
parece que su intención es mero orgullo
nosotros los adventistas queremos explicaciones claras, si quieres convencernos de que es un error demuestralo de una forma que se pueda entender.
solo veo que criticas lo que decimos, pero no he visto un:
Amigos eso es imposible porque si se dan cuenta el versículo dice...
o un escrito esta...
las explicaciones adventista se llevan hoy a estudios
el centro de la profecía es Jesucristo se encuentra dentro de las 70 semanas de Daniel y se entiende claramente su ungimiento y su muerte, si calculas desde ese punto hacia a tras y hacia adelante entenderás y podrás saber porque pensamos y entendemos la Biblia asi como ya nos conoces.
no existe en este mundo de iglesias otra iglesia que hable tan claro como los adventistas. y no para gloriarnops y decir que nuestra iglesia es la verdadera, sino para demostrar cuan dispuesto estamos en hacer lo que Dios nos pide, comprobarlo en la Biblia y actuar.
ya otros se han dado cuenta de que nos estamos para discutir, sino para aprender.
no te has fijado que billy casi ni habla?
porque será?
no luches contra la palabra de Dios, aprende de ella.
te enviare una explicaciones sencillas de texto por texto de l Biblia, para ver si entiendes.
Dios nos ayude a descubrir las verdades cada vez mas, y a cambiar nuestros errores independientemente seamos adventista o no.
George777
12-05-2007, 03:15
Es que usted no sabe mucho de las escrituras......... es por eso que pertenece a esa secta suya......
Querido hermano, Te saludo deseando que haya Paz y Esperanza en tu corazón mediante nuestro Señor Jesucristo.
He visto que podemos encontrar muchos ataques hacia la respetada Iglesia Adventista del Septimo Dia, a mi parecer esta mal, por eso yo tambien he dejado de atacar tu Iglesia, ahora, lo que tambien no puedo ni podemos hacer es no decirles la verdad Biblia de doctrinas que ustedes siguen, pero me parece que para ello, hay que hacerlo con amor, me estoi tratando de aplicar eso para mi tambien.
Ahora, puedo ver que se quiere poner en la postura de mi respetado hermano Freddy, tratando de atacar a la respetada Iglesia de Dios (Septimo Dia), diciendo que por ser miembros de ella no sabemos de las Escrituras, al hechod e no creen en lo que usted cree querido hermano.
Esta actitud, con todo el respeto que te mereces, es algo sectaria si asi se podria decir.;)
Tu sabes nuestra posición ante la que es falsa profetiza Elena White, lo siento no puedo poner profetiza pues no creo en su veracidad, creo que no deberian de tratar de imponer su profetiza, ni las doctrinas creadas por ellas, si quieren explicarnos, pueden hacerlo con la Biblica como sugerencia, pues no creo que con profezias creamos en ello, mas con pruebas muy claras, pero si se expone algo siempre debe ser con amor hacia el projimo.:biggrinan
Conosco Adventistas, y he hablado con varios por el MSN, como el hermano Carlos B.R, y el querido hermano Hijo Prodigo (a quien no he visto desde hace tiempo), y puedo encontrar amor hacia El Señor departe de ellos, por eso veo que la Iglesia de Cristo no esta limitada por barreras denominacionales.
Bueno, Dios te Bendiga querido hermano.
La Paz sea contigo jeje :biggrinan
Las profecías son para los creyentes y los milagros pares los incrédulos. Bienaventurado el que no vio y creyó.
Las profecías son para los creyentes y los milagros pares los incrédulos. Bienaventurado el que no vio y creyó.
Bien has dicho, rer, las profecías son dadas para la edificaciópn integral del ser. Lástima que la mayoría de las veces, sus amomnestaciones y consejos son ridiculizados y vilipendiados, por el mismo pueblo profeso de Dios.
Señor Elg
parece que su intención es mero orgullo
nosotros los adventistas queremos explicaciones claras, si quieres convencernos de que es un error demuestralo de una forma que se pueda entender.
solo veo que criticas lo que decimos, pero no he visto un:
Amigos eso es imposible porque si se dan cuenta el versículo dice...
o un escrito esta...
Señor "wawen", eso lo intenté desde hace años en otros foros pero con los mismos resultados. Tú dices que solo ves que critico lo que dicen pero... ¿acaso te has puesto a pensar sobre lo que ustedes afirman? ¿Piensas que los demás tenemos que quedarnos callados ante el "mero orgullo" que exhiben Adventistas como "humillado" (vaya oxímoron) al decir que la Iglesia ASD no necesita de los libros de EGW para probar sus creencias.
¿Crees que un cristiano debe quedar callado ante las difamaciones de adventistas como Gabriel47, y advenir7?
¿Crees que un cristiano debe quedar callado ante las mentiras de Gabriel47 al asegurarnos que el mensaje de William Miller (Jesús regresa en el 1843-1844) no fue un mensaje falso?
El día que los ASD se vuelvan consistentes al llamar lo negro "negro y lo blanco "blanco" ese será el día que verás un cambio de tono en estos foros. Mientras tanto seguiré lidiando con los que insisten en ver las cosas de color gris siempre y cuando les convenga.
Buenas tardes que la gracia de nuestro señor jesucristo sea derramaa sobre cada uno de vosotros
La fecha mítica del adventismo, 22 de octubre, es un asunto que ya lo he visto no solo en muchos links, sino en muchos foros, y en todos hay una sola constante, no importa, que haya evidencia concluyente, no importa, que las doctrinas del juicio investigador y la famosa doctrina del santuario, carezcan de apoyo bíblico, no importa si el gran dia de expiación nunca se haya celebrado el 22 de octubre de 1844, sino el 23 de séptiembre de 1844, no importa que los judios karaitas lo hayan celebrado también el 23 de septiembre de 1844, no importa que el originador de la fecha 22 de octubre como el gran dia de expiación haya sido Samuel Snow, de quien mas tarde los adventistas digieron que era un fanático, y quien dijo que la fecha 22 de octubre lo esgrimió a raíz de una revelación divina que más tarde se demostró que era de lo mas falso, etc, etc, no importa lo que haga o diga ud., los adventistas con tal de defender el "ministerio profético de la seudo profetiza white", cerraran los ojos, cual fánaticos fundamentalistas de elena de white, es triste, y hasta patético ver, como se desgañitan los hermanos foristas pro adventistas, aqui por defender lo indefendible, mientras sus dirigentes, sobre todo los de la conferencia general adventista, y la testamentaría white, juegan a ganar tiempo, al doble mensaje, uno para sus incautos miembros y otro cuando tienen que verselas con la comunidad cristiana, tal y como sucedio a raíz de question on doctrine, en las decadas del 50,60,70 y 80s, allí sus mas grandes eruditos, oficiales de iglesia, siempre tuvieron un mensaje conciliador, un postura a la defensiva, por lo indefendible de sus doctrinas antibiblicas.
pero bueno ahora pondre a consideración de uds, a manera de interrogante el obelisco white, conexión masónica?
Lo siguiente es una foto tomada en el sitio de entierro de JAMES y ELENA DE WHITE; como ud estimado lector ya sabrá que Elena de white es la "profetiza del adventismo"; esta foto fue tomada el 24 de julio de 1915; ahora estimado lector fíjese bien en el obelisco que aparece en la fotografía y luego analizaremos que representa.
http://www.ellenwhite.org/images/whitefamilygravestone_sm.jpg
El obelisco aparece como un memorial a James White y fue erigido en el sitio de entierro de James White, en vida de la señora Elena de White. ahora no sabemos que implicación tuvo la señora White en la selección del obelisco, tampoco sabemos si Elena de white entendía el significado de la historia del símbolo; o ¿quizás si?; lo cierto es que el obelisco esta ahi.
http://www.ellenwhite.org/images/obelisk.jpg
El obelisco primero fue usado por los Egipcios en la casa del espíritu del dios sol RA.
El obelisco es un símbolo usado también la francmasonería y también es usado por los masones, ambas sectas satánicas y anticristianas; de acuerdo con un autor masónico dicho símbolo representa al SEXO.
En la bíblia el obelisco fue usado en el culto a BAAL. en el mismo antíguo testamento se considera a los sacerdotes de Dios matando a los adoradores de BAAL, por una orden directa de Dios, el obelisco en honor a BAAL fue también destruido.
Referencia Bíblica
2Rey 10:25 Tan pronto como acabó de ofrecer el holocausto, Jehú dijo a la guardia y a los oficiales reales: "Entren, mátenlos; que ninguno salga." Y los mataron a filo de espada; y la guardia y los oficiales reales los echaron fuera, y llegaron hasta el aposento interior de la casa de Baal.
2Rey 10:26 Sacaron los obeliscos (pilares sagrados) de la casa de Baal, y los quemaron.
Es muy inquietante por decir lo menos, que un símbolo egipcio del dios sol, y además el símbolo de la masonería que representa el SEXO, aparezca en el sitio de entierro de James y Elena de White.
¿Es coincidencia amable lector que en el sitio de entierro de Carlos Taze russell, el fundador de los testigos de jehova, aparezca una pirámide, y que en el sitio de entierro de James y Elena de White, pionero y "profetiza" del adventismo del séptimo día respectivamente, aparezca el obelisco que en la masonería representa al sexo?.
¿los adventistas van a reinterpretar el simbolo pagano ocultista, como lo es el obelisco que representa al sexo, con tal de defender el "ministerio profético de elena de white?, porque si es asi, entonces pondré en otro epígrafe un documento adventista en el que se narra como la "seudo profetiza", hizo hasta dos señales propias de estas sectas anticristianas.
juzgue ud amable lector
Con Sincero Aprecio Cristiano.
Hermano MARCO1 y otros antiadventistas, con todo aprecio cristiano les respondo.
En efecto, era algo muy común durante la época victoriana (1837-1901) en los Estados Unidos, el uso de obeliscos en las tumbas individuales o panteones familiares, como en el caso de la familia White. Fue en esa época cuando se levantó el obelisco en el panteón de los White. En el mismo cementerio de Oak Hill se puede constatar otras tumbas con obeliscos de gente no-adventistas. También hay tumbas de adventistas con obeliscos en otras parte. Eso no afecta para nada el mensaje. ¿Sabías que la corbata que usas en la iglesia o en tu trabajo, la de que termina en punta tiene un origen fálico? Pues sí, el uso de la corbata terminada en punta tiene esa connotación, así que no uses más corbata. Lo que trato de decirte es que a Elena G. De White se la debe juzgar también tomando en cuenta la cultura en la cual se desenvolvió.
Todo lo que sabemos del obelisco, el Ojo de Horus, la estrella de David, etc. Se popularizó a mediados del siglo pasado con el libro Las Dos Babilonias de Hislop, quien señaló de manera clara el origen babilónico de eso símbolos. Los profetas y hombres de Dios no tienen todo el conocimiento de Dios, sino hasta lo que El le revela. Por ejemplo, Lutero, el que rescató la Justificación por la Fe, siguió creyendo en la santidad del domingo y el estado consciente de los muertos, algo también de origen babilónico. Entonces, ¿por eso hay que descalificarlo?. Yo que tengo más de 20 años en la iglesia, he venido a aprender esas cosas desde hace más o menos 10 años.
Tú sacas un escrito debajo de la manga como si fuera un secreto que se mantiene oculto a los adventistas (el de Herbert Douglas). No amigo, infórmese mejor y déjese de estar juzgando alegremente sin equidad. En el libro Mensajes Selectos, Tomo III, página 94-96, capítulo “La Recepción de Mensajes” sale lo mismo, referente al adventista australiano, Faulkhead, que reconoció el mensaje de la hermana White como proveniente de Dios, no sólo por las señales que inconscientemente hizo, sino por el mensaje que le llegó a lo más profundo de sus ser, para que cortará ese vínculo con Satanás. El mismo Faulhead le dijo al hermano Daniells, que ella no conocía esa señal. El hermano Faulhead había sido miembro de cinco logias, y tenía otras tres bajo su control.
Por qué ella, Elena G. De White, no era masona
1)Era mujer, y los grandes secretos, tal como las señales indicadas, eran para los masones de alta graduación y hombres todos (a las mujeres se le prohibía tener parte en las logias debido a la creencia de que ellas no podían mantener un secreto por su tendencia al chisme). Las mujeres masonas, a diferencia de las de este tiempo, sólo se limitaban a asuntos sociales. Lo más probable es que supieran una que otra cosa de sus secretos, pero no los grandes secretos y señales.
2)A diferencia de William Miller y Billy Graham, a quienes se pudieron rastrear su membresía en determinadas logias, en cambio ni a Jaime White (su esposo) ni a ella se le ha podido conseguir ningún documento que los vincule con los masones. Son puras especulaciones, más nada, de los enemigos de los adventistas.
3)No sé si conoces bien a un masón, o tienes un amigo masón. Yo sí, y esa gente se lo pasa estudiando, investigando en bibliotecas, etc, algo que le consume mucho tiempo; todo para ir subiendo de grado en la Masonería (Masonería y Masonería libre es lo mismo). Con esto quiero decir, que es humanamente imposible que toda la actividad pública y de escritora de la hermana White le haya dado tiempo para llegar siquiera al segundo grado de la masonería.
Con esto, se hace más evidente lo que escribió la Mensajera del Señor, Elena G. De White, con respecto a sí misma en el futuro, cuando hubiese muerto:
“Se encenderá un odio satánico contra los testimonios [sus escritos]. La obra de Satanás será perturbar la fe de las iglesias en ellos por esta razón: Satanás no puede disponer de una senda tan clara para introducir sus engaños y atar a las almas con sus errores si se obedecen las amonestaciones y reproches del Espíritu de Profecía” Mensajes Selectos, tomo 2, p.55
5)Por la influencia santificadora, que nos aparta del mundo y nos une a la obra de Dios, que jamás sería una influencia de la Masonería.
1.Sus escritos tienden a la más pura moralidad bíblica. A los Masones les gusta beber como los que más. Una vez mi amigo masón casi me obliga a beber.
2.Sus escrito conducen a Cristo. Los escritos de los masones conducen a G.A.U. (Gran Arquitecto del Universo), que al final termina siendo Lucifer.
3.Sus escritos nos conducen a la Biblia. Loa masonería nos conduce a todo tipo de conocimiento espiritual, sea de los Mayas, de los Templarios, de los Egipcios, etc.
4.Sus escritos han traído consuelo a muchos corazones, han fortalecido al débil, animado al medroso, levantado al desanimado. Los escritos masones sólo hablan de conocimiento, como si en esto sólo se hallara a Dios.
Por último, la hermana White les dice a todos:
“O está Dios enseñando a su iglesia, reprendiendo sus errores, fortaleciendo su fe, o no lo está haciendo. La obra es de Dios, o no lo es. Dios no hace nada en sociedad con Satanás. Mi obra lleva la estampa de Dios, o la del enemigo. No hay medias conclusiones en el asunto. Los Testimonios [sus escritos en general] son del Espíritu de Dios, o del diablo” Joyas de los testimonios, tomo 2, p.286
Sigo esperando....
Respondiendo la "inquietud" de Gabriel47:
Adar 2 se añade al final del año Judìo Bìblico dependiendo del estado de la cosecha de cebada en Jerusalèn. Si la cebada no està "en estado quebradizo", se añade un mes adicional al calendario. De lo contrario, se comienza el nuevo año con "el Primer Mes" (Hodesh HaRishon) o "Mes de el Abib" (Hodesh Ha'Abib). Entonces, es obvio que Adar2 siempre està al final del año Judìo que es a principios (marzo/abril) del calendario Gregoriano.
Desde hace mucho tiempo los Judìos cambiaron el sistema de "Abib" por el ciclo de 19 años donde se intercala un mes adicional en 7 de cada ciclo de 19 años (años 3, 6, 8, 11, 14, 17 y 19). Tambièn cambiaron el principio del año (esto no es Bìblico) comenzando con el mes 7mo (Tishri) por lo que el mes 13 comienza en el medio del año y no al final del mismo. Esta ha sido parte de tu confusiòn; usas el calendario Civil y no el calendario Bìblico.
De todas formas... Quiero que aprendas esta fòrmula:
"Para saber si determinado año hebreo es o no bisiesto, hay que dividirlo por el número 19: si el cociente obtenido luego de la división, nos deja un resto luego del entero con uno de los siguientes guarismos: 0, 3, 6, 8, 11, 14 ó 17, estamos ante un año de 13 meses. Así, el año hebreo de 5765, equivalente al gregoriano de 2005, al dividirlo por 19 nos da 303 enteros, y un resto de 8 (5765/19 = 303 8/19). Por ende, el año de 5765 fue bisiesto, y se le agregó como tal el mes de Adar "A" antes del último mes del año, el mes de Adar "Bis"."
Al decir que el año 2005 (5765) fue bisiesto debes entender que el año CIVIL Judìo 2005 comenzò en el 2004 año Gregoriano y terminó en Octubre del 2005 año Gregoriano. O sea que el calendario Civil Judío comienza 6 meses antes que el calendario Gregoriano. El primer més del 2005 Civil Judío comenzó con el 16 Sept. 2004 Gregoriano (1 Tishri) y terminò el 3 Octubre del 2005 (29 de Elul) y el mes de Adar 2 comenzó el 12 de Marzo del 2005. Si no entiendes este punto no podrás entender el resto.
Ahora hagamos el mismo ejercicio con el año 1844 CIVIL. (Año 5604 Civil Judío). Si Dividimos 5604 entre 19 nos da 294 enteros, y un resto de 18. Por ende, el año de 5604 (1844) NO fue bisiesto. Prueba de ello es que cualquier programa que calcula el calendario Judío te dirá que el año 5604 comenzò con 1 Tishri (25 Sept. 1843) y terminó el 29 de Elul (13 Sept 1844). Esto quiere decir que 1 Tishri 5605 cayó el 14 de Septiembre del 1844 y el 10mo dìa, el dìa de la expiaciòn (Yom Kippur) fue el 23 de Septiembre del 1844.
¿Viste?
Ahora hagamos el mismo ejercicio con el año 1845 CIVIL JUDIO o 5605El mismo comenzò el 1 Tishri (14 Sept. 1844) y terminó el 29 de Elul (1 de Oct 1845). Si Dividimos 5605 entre 19 nos da 295 enteros, y un resto de 0. Por ende, el año de 5605 fue bisiesto y el mes de Adar 2 comenzó el 10 de Marzo del 1845.
Como yo cuento los meses tal y como dice la Biblia (comenzando con Abib o Nisan), entonces puedo decir que el año 1844 Judío comenzó en Marzo 1844 y terminó con el final de Adar 2 en Abril 1845. Mientras que el Civil (el que tú cuentas) comenzó en Sept 1843 y terminó en Sept 1844.
Por eso es que siempre he dicho que el 1844 fue embolismal aunque contando los años de Tishri a Elul (Calendario Civil), tendríamos que decir que el 1845 fue el año embolismal.
¿Entiendes?
humillado
22-05-2007, 22:05
Sigo esperando....
sigue esperando........ buscando 2300 patas al gato...
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