Versión completa : ***Nuevo Libro del G-12*y*Entrevista***
krcamacho
21-02-2007, 18:23
Haga click aqui para ver la entrevista:
http://www.iristorres.com/videos/especiales/desenmascarando%20al%20g-12.wmv
Queria compartirle que acaba de salir un libro que confronta la doctrina de César Castellanos y del G-12 a la luz de la Palabra de Dios. Ya lo he leido y lo recomiendo para todo aquel que interese información seria, responsable y organizada sobre el G-12.
El libro se llama Desenmascarando al G-12. Está basado en un año de investigación y tiene 328 páginas. La autora, Elba I. Toledo, estuvo en Puerto Rico el mes de Julio y nuevamente en Agosto del año pasado, dando conferencias sobre el G-12 y presentando su libro. Además, estuvo en el programa de la Pastora Iris Nannette Torres Padilla. Si quiere ver la entrevista, haga click arriba. Tambien estuvo en la cadena del milagro en el programa del Pastor Fidel Figueroa y en la radio con el Reverendo Raschke.
Para obtener el libro escribale a la Pastora Toledo al correo electronico que dio en el programa:
defendiendoelevangelio@yahoo.es
El libro es muy completo encuanto a la informacion que brinda acerca de esta doctrina.
Es necesario que como cristianos nos informemos, e informemos a otros, sobre todos estos movimientos nuevos que se levantan para que no seamos engañados.
Dios les bendiga,
Karo
¿¿¿Como es posible que estas dos respetables damas se pongan a hablar de doctrinas anti-bibilicas cuando ellas mismas se auto-proclaman asi mismas pastoras?????
1Co 11:3 Pero quiero que sepáis que Cristo es la cabeza de todo varón, y el varón es la cabeza de la mujer, y Dios la cabeza de Cristo.
Ese es el orden establecido por Dios...Es por eso que el pastorear no esta permitido para la mujer, por cuanto implicaria autoridad sobre el varon:
1Ti 2:12 Porque no permito a la mujer enseñar, ni ejercer dominio sobre el hombre, sino estar en silencio.
VAya !! que emepezien primero por respetar la Palabra y luego las escucharemos...
Personalmente, no comparto que la mujer ensene ni ejersa dominio sobre el hombre, no deberian llamarse pastoras.
Sucedio antes y es interesante investigar por que en el pueblo de Dios se repite que mujeres esten en autoridad por encima del varon.
Los opresores de mi pueblo son muchachos, y mujeres se enseñorearon de él. Pueblo mío, los que te guían te engañan, y tuercen el curso de tus caminos.
El contexto a este versiculo esta en:
Isaías 3
1 Porque he aquí que el Señor Jehová de los ejércitos quita de Jerusalén y de Judá al sustentador y al fuerte, todo sustento de pan y todo socorro de agua;
2 el valiente y el hombre de guerra, el juez y el profeta, el adivino y el anciano;
3 el capitán de cincuenta y el hombre de respeto, el consejero, el artífice excelente y el hábil orador.
4 Y les pondré jóvenes por príncipes, y muchachos serán sus señores.
5 Y el pueblo se hará violencia unos a otros, cada cual contra su vecino; el joven se levantará contra el anciano, y el villano contra el noble.
6 Cuando alguno tomare de la mano a su hermano, de la familia de su padre, y le dijere: Tú tienes vestido, tú serás nuestro príncipe, y toma en tus manos esta ruina;
7 él jurará aquel día, diciendo: No tomaré ese cuidado; porque en mi casa ni hay pan, ni qué vestir; no me hagáis príncipe del pueblo.
8 Pues arruinada está Jerusalén, y Judá ha caído; porque la lengua de ellos y sus obras han sido contra Jehová para irritar los ojos de su majestad.
9 La apariencia de sus rostros testifica contra ellos; porque como Sodoma publican su pecado, no lo disimulan. !!Ay del alma de ellos! porque amontonaron mal para sí.
10 Decid al justo que le irá bien, porque comerá de los frutos de sus manos.
11 !!Ay del impío! Mal le irá, porque según las obras de sus manos le será pagado.
12 Los opresores de mi pueblo son muchachos, y mujeres se enseñorearon de él. Pueblo mío, los que te guían te engañan, y tuercen el curso de tus caminos.
13 Jehová está en pie para litigar, y está para juzgar a los pueblos.
14 Jehová vendrá a juicio contra los ancianos de su pueblo y contra sus príncipes; porque vosotros habéis devorado la viña, y el despojo del pobre está en vuestras casas.
15 ¿Qué pensáis vosotros que majáis mi pueblo y moléis las caras de los pobres? dice el Señor, Jehová de los ejércitos.
POR QUE?
porque vosotros habéis devorado la viña, y el despojo del pobre está en vuestras casas.
¿¿¿Como es posible que estas dos respetables damas se pongan a hablar de doctrinas anti-bibilicas cuando ellas mismas se auto-proclaman asi mismas pastoras?????
1Co 11:3 Pero quiero que sepáis que Cristo es la cabeza de todo varón, y el varón es la cabeza de la mujer, y Dios la cabeza de Cristo.
Ese es el orden establecido por Dios...Es por eso que el pastorear no esta permitido para la mujer, por cuanto implicaria autoridad sobre el varon:
1Ti 2:12 Porque no permito a la mujer enseñar, ni ejercer dominio sobre el hombre, sino estar en silencio.
VAya !! que emepezien primero por respetar la Palabra y luego las escucharemos...
En todo caso, es su interpretación de la palabra y en definitiva en el G12 sucede el mismo problema. Así que si es una crítica se entiende, pero si con ella intentataba defender el g12... no es muy válida su observación...
En todo caso, es su interpretación de la palabra y en definitiva en el G12 sucede el mismo problema. Así que si es una crítica se entiende, pero si con ella intentataba defender el g12... no es muy válida su observación...
Con el debido respeto Abadon, me interesaria saber la suya al respecto, y por supùesto que no estoy aqui para defender ni el g12 ni ningun otro sistema sino la Santa PAlabra.
Saludos en Cristo
Amigo agnostico1, hice una afirmacion con respaldo biblico, cual es su respaldo biblico para lo que usted afirma, este no es un foro de lo que se opina en forma particular, es un foro donde se pretende interpretar las ensenansas biblicas, si no tiene respaldo biblico a que se mete.
PastafariArg
03-03-2007, 19:28
Los que tienen una fé tan poderosa no deberían temer al uso de la razón.
Primero, no quisiera hacer una disputa personal, yo planteo respaldo biblico, por que de eso se trata, de llegar a conclusiones que edifiquen respecto a la sabiduria de Dios escrita en la biblia. eso no quiere decir que no analice. Ademas la palabra de Dios tiene conceptos claros de lo que es la sabiduria de este mundo, solo de muestra:
1 corintios 1:20 ¿Dónde está el sabio? ¿Dónde está el escriba? ¿Dónde está el disputador de este siglo? ¿No ha enloquecido Dios la sabiduría del mundo?
colosenses 2:8 No permitáis que nadie os haga esclavos de filosofías y huecas sutilezas basadas en tradiciones humanas y en asuntos de este mundo totalmente ajenos a Cristo,
Santiago 3:15 15Esta sabiduría no es la que viene de lo alto, sino que es terrenal, natural, diabólica.
RETORNANDO AL TEMA: EXISTE UN LUGAR TAN RESPETUOSO PARA LA MUJER COMO PARA EL VARON, CADA COSA EN SU LUGAR, Y QUE LA MUJER ENSENE Y EJERSA DOMINIO SOBRE EL HOMBRE, ES ALGO QUE DIOS LO EXPLICA EN LA BIBLIA CLARAMENTE NO LO PERMITE. POR RAZONES DE BIEN Y NO DE MAL Y DESPRECIO O DE SEGUNDO LUGAR, NO HAY SEGUNDO LUGAR, SINO CADA COSA EN SU LUGAR.
Con el debido respeto Abadon, me interesaria saber la suya al respecto, y por supùesto que no estoy aqui para defender ni el g12 ni ningun otro sistema sino la Santa PAlabra.
Saludos en Cristo
¿Le parece bien si abre o me invita a un foro específico sobre el tema?
Con el debido respeto Abadon, me interesaria saber la suya al respecto, y por supùesto que no estoy aqui para defender ni el g12 ni ningun otro sistema sino la Santa PAlabra.
Saludos en Cristo
Son 5 letras, lo considero capaz de escribir mi nombre adecuadamente, por favor tomese la molestia de hacerlo.
Abdón (ofresco una disculpa por haber escrito mal su nombre, en mi anetrior post)
No considero imperioso abrir una nueva epigrafe.
Es muy sencillo:
Una sola cita biblica para fundamentar que la mujer puede ejercer autoridad sobre el varon, para enseñar y pastorear.
Solo eso pido.
Saludos en Cristo
... Una sola cita biblica para fundamentar que la mujer puede ejercer autoridad sobre el varon, para enseñar y pastorear.
Solo eso pido
...
..Una sola cita bíblica que diga que la esclavitud es mala.
...
...Sólo eso pido.
......
Manuel:
Hay doctrinas y creencias Extra-biblicas, pero las hay tambien Anti-biblicas.
LA diferencia, es ovbia, lo extra-biblico no necesariamente es incorrecto.
Lo Anti-Biblico..lo es SIEMPRE.
Saludos
PastafariArg
05-03-2007, 05:36
colosenses 2:8 No permitáis que nadie os haga esclavos de filosofías y huecas sutilezas basadas en tradiciones humanas y en asuntos de este mundo totalmente ajenos a Cristo,
... o en otras palabras, no penseís por vosotros mismos, no presteis oido a ninguno que os aparte de lo que enseña La Bibla (sea esto lo que sea).
No me sorprende que existiesen gentes como Torquemada.
Abdón (ofresco una disculpa por haber escrito mal su nombre, en mi anetrior post)
No considero imperioso abrir una nueva epigrafe.
Es muy sencillo:
Una sola cita biblica para fundamentar que la mujer puede ejercer autoridad sobre el varon, para enseñar y pastorear.
Solo eso pido.
Saludos en Cristo
Sería un "fuera del tema", que prefiero no iniciar...
Sin embargo me parece gracioso que pida sólo uno y existan tantos...
Gracias.
Manuel:
Hay doctrinas y creencias Extra-biblicas, pero las hay tambien Anti-biblicas.
LA diferencia, es ovbia, lo extra-biblico no necesariamente es incorrecto.
Lo Anti-Biblico..lo es SIEMPRE.
Saludos
Que fácil sería ir al fuera del terma...
Me temo que da a entender cosas que espero no sean verdad...
O sea que una mujer no tiene las mismas libertades que un hombre? Un hombre puede escribir un libro criticando a la mujer y la mujer no lo puede hacer con un hombre? Y no que Dios le dio a la humanidad libre albedrio para hacer las cosas? Porque ahora limita el libre albedrio de las mujeres?
No crees que la mujer pueda corregir los errores del hombre?
Sin lugar a dudas hay mujeres que son mucho mas brillantes y sobresalientes que los hombres (eso es relativo a la educacion), lo que indica que ellas pueden enseñar igual o mejor que los hombres, incluso educar al hombre.
Acaso es la virtud exclusiva del varon?
Dado que sus referentes son diferentes a r. es muy difícil entenderse (de hecho imposible, cuando casa uno se aferran a los suyos)... y como él no desea abrir un foro para escribir al respecto, los que no creemos en la discriminación de las mujeres, no podremos rebatir con nuestros referentes comunes, lo que él se aferra a creer...
Así que entramos en un camino sin salida...
Pero no se olviden que según Dios dijo en Génesis 3:19 el hombre es el que debe trabajar....
...
..Así que por favor, no sigan mandando a las mujeres a trabajar en la emigración, mientras que el varón "cabeza" se queda en su tierra tocándose la guitarra.
...
Estimado hermano PastafariArg:
... o en otras palabras, no penseís por vosotros mismos, no presteis oido a ninguno que os aparte de lo que enseña La Bibla (sea esto lo que sea).
No me sorprende que existiesen gentes como Torquemada.
No veo en ninguna parte de Colosenses 2:8, la palabra Biblia. Asi mismo Cristo hizo muchas cosas que no estan escritas en La Biblia. Personas como torquemada probablemente verian el mismo error que usted ha cometido, al percibir erradamente la palabra "Biblia", como consecuencia de su expectacion parcial, o de su interpretacion ligera.
Que Dios le bendiga siempre...
Claro que la mujer puede ensenar al hombre, en lo referente a conocimiento secular si lo puede hacer, el tema que se esta tratando aqui es ensenanza doctrinal (como usted no conoce la biblia), no sabra a que se refiere pablo cuando dice que no permite ensenar ni ejercer dominio sobre el hombre, se refiere a doctrina biblica, ensenanza de la palabra de Dios, mas abajo en el mismo capitulo lo explica pero(como usted no conoce la biblia, en fin.
Idaliris Morale
06-03-2007, 20:12
Tanto en el ministerio de Juan el Bautista (Mat. 21:32) como en el del Señor mismo, vemos otra actitud hacia las mujeres. En el caso de Cristo, la diferencia es especialmente marcada. Jesús admitía a mujeres entre el círculo mayor de sus discípulos. Cuando María se sentó a los pies de Cristo estaba tomando la posición de discípula aprendiz de sus enseñanzas. Al protestar Marta porque su hermana le había dejado servir sola en las labores tradicionales de las mujeres, el Señor afirmaba la decisión tomada por María. Pues declaró que ella había escogido la buena parte y que no le sería quitada (Lu. 10:42). ¡Qué diferente esto de lo que el Rabino Eliezer dijo a una prosélita estudiosa, «No hay sabiduría en una mujer excepto del [trabajo de ella]»!23
Después de la resurrección la actitud de aceptación hacia las mujeres que el Señor mostraba continuaba en la iglesia. Así que hallamos un número de mujeres, incluyendo a María la madre de Jesús, unánimes con los discípulos en el Aposento Alto en oración (Hech. 1:14) esperando el derramamiento del Espíritu Santo. Al levantarse Pedro para hablar en el día de Pentecostés, explica el fenómeno del bautismo en el Espíritu Santo citando al profeta Joel, «En los postreros días, dice Dios, derramaré de mi Espíritu sobre toda carne, Y vuestros hijos y vuestras hijas profetizarán.... Y de cierto sobre mis siervos y sobre mis siervas en aquellos días derramaré de mi Espíritu, y profetizarán» (Hech. 2:17s.). Las mujeres son incluidas en la porción profética que Pedro cita. Puesto que el judaísmo del tiempo apostólico marginaba a las mujeres como hemos visto, y suponiendo que mujeres integraban a los que fueron bautizados en el Espíritu Santo el día de Pentecostés, como aquí hemos notado, el mensaje profético citado por Pedro es muy significativo para este estudio.
Al poner nuestra atención en el ámbito de los judíos de cultura griega, hallamos testimonio bíblico de que habían mujeres activas en el ministerio de la iglesia durante la época apostólica. Felipe el evangelista, uno de los siete diáconos de habla griega (Hech. 6:1-6), tenía cuatro hijas vírgenes quienes profetizaban (Hech. 21:8s.). Priscila, en compañía con su esposo Aquila, al venir de Roma trabajaba en la obra junto con él entre los gentiles de Asia Menor. A menudo su labor era en apoyo al ministerio y en cooperación con la del apóstol Pablo. Es especialmente interesante lo de Priscila, puesto que, en las seis menciones de ella y su esposo, cuatro veces el nombre de ella va primero indicando que, de alguna manera, era la más prominente de los dos (Hech. 18:18, 26; Rom. 16:3; 2Tim. 4:19). Y cuando Priscila y Aquila tomaron aparte a Apolos para exponerle «más exactamente el camino de Dios», el pasaje nos hace entender que tanto Priscila como Aquila eran activos en el asunto (Hech. 18:24-26). Otra pareja que Pablo menciona como «ilustres entre los apóstoles»30 son Andrónico y Junia (Rom. 16:7). Estaban presentes en Roma al enviar el Apóstol su epístola a esta ciudad, y por la manera en que Pablo les saluda, se sobreentiende que estaban activos en ministerio allí.
Sería un "fuera del tema", que prefiero no iniciar...
Sin embargo me parece gracioso que pida sólo uno y existan tantos...
Gracias.
Si ya lo creo que hay "tanto" soporte biblico, que hasta le resulta gracioso que le pida una sola cita biblica.
Vaya por lo menos nuestro corto debate nos causo gracias a los dos.
Saludos en Cristo
Idaliris Morale
06-03-2007, 23:18
Ya te envie unos cuantos rik
Hola Idali, Saludos pero no se si te entendi bien ya que no recibido ningun mensaje...o por que medio fue?
Pero por lo menos no veo nigun inconveniente que sea atravez del foro
Idaliris Morale
07-03-2007, 22:22
Hola Idali, Saludos pero no se si te entendi bien ya que no recibido ningun mensaje...o por que medio fue?
Pero por lo menos no veo nigun inconveniente que sea atravez del foro
hola como estas tu
PURIFICADOR
08-03-2007, 15:27
Esta clase de pubicaciones no tiene otro objetivo que el de hacer dinero a costa de la susceptibilidad de los creyentes.
Yo le doy el mismo valor que el que escriba un llibro demostrando que apareció la tumba de Jesús junto a la de María Magdalena, por dar un ejemplo.
Que despilfarro de papel!
Tanto en el ministerio de Juan el Bautista (Mat. 21:32) como en el del Señor mismo, vemos otra actitud hacia las mujeres. En el caso de Cristo, la diferencia es especialmente marcada. Jesús admitía a mujeres entre el círculo mayor de sus discípulos. Cuando María se sentó a los pies de Cristo estaba tomando la posición de discípula aprendiz de sus enseñanzas. Al protestar Marta porque su hermana le había dejado servir sola en las labores tradicionales de las mujeres, el Señor afirmaba la decisión tomada por María. Pues declaró que ella había escogido la buena parte y que no le sería quitada (Lu. 10:42). ¡Qué diferente esto de lo que el Rabino Eliezer dijo a una prosélita estudiosa, «No hay sabiduría en una mujer excepto del [trabajo de ella]»!23
Después de la resurrección la actitud de aceptación hacia las mujeres que el Señor mostraba continuaba en la iglesia. Así que hallamos un número de mujeres, incluyendo a María la madre de Jesús, unánimes con los discípulos en el Aposento Alto en oración (Hech. 1:14) esperando el derramamiento del Espíritu Santo. Al levantarse Pedro para hablar en el día de Pentecostés, explica el fenómeno del bautismo en el Espíritu Santo citando al profeta Joel, «En los postreros días, dice Dios, derramaré de mi Espíritu sobre toda carne, Y vuestros hijos y vuestras hijas profetizarán.... Y de cierto sobre mis siervos y sobre mis siervas en aquellos días derramaré de mi Espíritu, y profetizarán» (Hech. 2:17s.). Las mujeres son incluidas en la porción profética que Pedro cita. Puesto que el judaísmo del tiempo apostólico marginaba a las mujeres como hemos visto, y suponiendo que mujeres integraban a los que fueron bautizados en el Espíritu Santo el día de Pentecostés, como aquí hemos notado, el mensaje profético citado por Pedro es muy significativo para este estudio.
Al poner nuestra atención en el ámbito de los judíos de cultura griega, hallamos testimonio bíblico de que habían mujeres activas en el ministerio de la iglesia durante la época apostólica. Felipe el evangelista, uno de los siete diáconos de habla griega (Hech. 6:1-6), tenía cuatro hijas vírgenes quienes profetizaban (Hech. 21:8s.). Priscila, en compañía con su esposo Aquila, al venir de Roma trabajaba en la obra junto con él entre los gentiles de Asia Menor. A menudo su labor era en apoyo al ministerio y en cooperación con la del apóstol Pablo. Es especialmente interesante lo de Priscila, puesto que, en las seis menciones de ella y su esposo, cuatro veces el nombre de ella va primero indicando que, de alguna manera, era la más prominente de los dos (Hech. 18:18, 26; Rom. 16:3; 2Tim. 4:19). Y cuando Priscila y Aquila tomaron aparte a Apolos para exponerle «más exactamente el camino de Dios», el pasaje nos hace entender que tanto Priscila como Aquila eran activos en el asunto (Hech. 18:24-26). Otra pareja que Pablo menciona como «ilustres entre los apóstoles»30 son Andrónico y Junia (Rom. 16:7). Estaban presentes en Roma al enviar el Apóstol su epístola a esta ciudad, y por la manera en que Pablo les saluda, se sobreentiende que estaban activos en ministerio allí.
:) :) Ahhh ok Idali ya encontre las citas que mencionabas..:), pero de todas tus citas no hay ni siqiuiera una que sugiera que alguna mujer ejercia una autoridad sobre el varon.
Nadie esta diciendo que las mujeres no pueden ejercer un ministerio dentro de la Iglesia, lo que es anti-biblico es que se llamen y ejerzan la funcion de Pastoras.
La función del pastorado inseparablemente tiene que ver tomar autoridad sobre la congregación.
Ese es el punto...
Ahora tu escribiste:
Es especialmente interesante lo de Priscila, puesto que, en las seis menciones de ella y su esposo, cuatro veces el nombre de ella va primero indicando que, de alguna manera, era la más prominente de los dos
Dejame decirte que nada mas falto de objetividad, el orden de los nombres no dennota para nada prominencia asi como tu dices, ejemplo de lo cual tenemos varios:
Siempre que se habala de Bernabe y Pablo, ve delante el nombre de Bernabe..
Y esto que significa?
... que Bernabe tenia prominencia sobre PAblo?
Claro que no.
Estaba entonces enfermo uno llamado Lázaro, de Betania, la aldea de María y de Marta su hermana.Jn 11:1
Primero se menciona a Maria, luego a Marta
pero:
y muchos de los judíos habían venido a Marta y a María, para consolarlas por su hermano.
Jn 11:19
Entonces quien tenia al prominecia?
Simplemente el orden de aparicion no puede determinar eso.
Saludos en Cristo
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