PDA

Versión completa : Es lícito para los Cristianos el declararse en bancarrota?...



voz777
03-03-2007, 20:07
Que piensan ustedes hermanos y foristas.

Debe un verdadero hijo de Dios, llenarse de deudas y luego no pagarlas declarandose en bancarrota?


Que de las iglesias que declatan bancarrota. Es correcto delante de los ojos de Dios que lo hagan?

Recordemos, la bancarrota es solo una manera "legal" de librarse de deudas legales.

voz.

Greivin.
03-03-2007, 20:15
Que piensan ustedes hermanos y foristas.

Debe un verdadero hijo de Dios, llenarse de deudas y luego no pagarlas declarandose en bancarrota?


Que de las iglesias que declatan bancarrota. Es correcto delante de los ojos de Dios que lo hagan?

Recordemos, la bancarrota es solo una manera "legal" de librarse de deudas legales.

voz.Si lo pones de esa manera, te diría que las leyes aún las de la tierra, son puestas por autoridades puestas por Dios (Romanos 13). Si es legal, declararse en quiebra para librarse de deudas legales, pues...es legal.

Pero la biblia tambine dice que lo que de nosotros dependa no debamos nada a nadie.

Pero también un el libro de proverbios dice:

"Si no tuvieres para pagar, ¿Por qué han de quitar tu cama de debajo de ti?" Proverbios 22:27.

El cristiano debe preocuparse del testimonio para con los de afuera, porque el escarnio que hace el mundo, no lo escarnece a él solamente sino al Señor también.

Dios te bendice!

Greivin.

simeon
03-03-2007, 20:19
Que piensan ustedes hermanos y foristas.

Debe un verdadero hijo de Dios, llenarse de deudas y luego no pagarlas declarandose en bancarrota?


Que de las iglesias que declatan bancarrota. Es correcto delante de los ojos de Dios que lo hagan?

Recordemos, la bancarrota es solo una manera "legal" de librarse de deudas legales.

voz.

Hola voz777.
Creo que es improcedente tu pregunta y te digo el porque.
Una de las bases y pilares de las enseñanzas de Jesus es no acumular riquezas y por tanto no puede ningun "hijo de Dios" (expresión que me a encantado por que es acertada) declararse en bancarrota ya que para eso antes debe haber tenido, o al menos intentado, tener bienes y riquezas.
Un verdadero cristiano no puede tener de sobra y no repartirlo con sus hermanos, eso lo enseño´Juan el bautista y mas tarde Jesus y luego (en teoria) los apostoles.

Desde esta premisa no cabe tu pregunta pues el que está en esa situación no es un verdader cristiano (o hijo de Dios, como bien dices) ya que no se a conformado con lo indispensable y a querido (o aun quiere) aferrarse a los bienes materiales.

Por tanto debes cambiar el enunciado y omitir lo de cristiano y dejarlo en simplemente "una persona". Ser cristiano, al menos para mi desde hace unos meses, siginifica HACER LO QUE HIZO JESUS, ENSEÑAR LO QUE ENSEÑÓ JESUS, AMAR COMO AMO JESUS, VIVIR COMO ENSEÑO JESUS Y MORIR POR LO QUE ÉL DIJO Y ENSEÑÓ. El resto es ser un "cristiano potencial" pero no es llegar a ser un "hijo de Dios". La verdad es que "hijos de Dios" de hecho han habido y hay muy pocos. Para el resto nos queda la posibilidad de llegar a serlo, pero pasa por aceptar a Jesus y renunciar al materialismo.
Simeon

Coco_Loco
03-03-2007, 20:44
Lucas 12:57-59
"¿Por qué no juzgáis por vosotros mismos lo que es justo?
Cuando vayas al magistrado con tu adversario, procura arreglarte con él en el camino, no sea que te arrastre al juez, y el juez te entregue al guardia, y el guardia te meta en la cárcel.
Te digo que no saldrás de allí hasta que hayas pagado aun la última blanca".


Eso de declararse en bancarrota, ante Dios no exime de responsabilidad se supone que compenses a la victima de otra manera si no puedes pagar.

Levitico 25:39-42
Si se empobrece tu hermano en asuntos contigo y tú lo compras, no le impondrás trabajos de esclavo;
estará contigo como jornalero o como huésped, y trabajará junto a ti hasta el año del jubileo.
Entonces saldrá de tu casa, él y sus hijos con él, volverá a su familia y a la propiedad de sus padres.
Porque ellos son siervos míos, a quienes yo saqué de la tierra de Egipto; no han de ser vendidos como se vende un esclavo.


Deuteronomio 15:12 Si tu hermano hebreo, hombre o mujer, se vende a ti, te servirá durante seis años y al séptimo le dejarás libre.


Génesis 29:18-23 Jacob estaba enamorado de Raquel. Así pues, dijo: «Te serviré siete años por Raquel, tu hija pequeña.»
Dijo Labán: «Mejor es dártela a ti que dársela a otro. Quédate conmigo.»
Sirvió, pues, Jacob por Raquel siete años, que se le antojaron como unos cuantos días, de tanto que la amaba.
Jacob dijo a Labán: «Dame mi mujer, que se ha cumplido el plazo, y quiero casarme con ella.»
Labán juntó a todos los del lugar y dio un banquete.
Luego a la tarde tomó a su hija Lía y la llevó a Jacob, y éste se unió a ella.

Romanos 13:8 Con nadie tengáis otra deuda que la del mutuo amor. Pues el que ama al prójimo, ha cumplido la ley.


En lo personal estoy de acuerdo que los ladrones y estafadores sean sometidos a trabajos comunitarios forzados no a encarcelamiento, y mucho menos se les exima con tecnicismos.

Saludos

Petrino
03-03-2007, 21:53
Declararse en bancarrota no solo es lícito, es obligatorio cuando uno está en la bancarrota. De otro modo, se crean falsas espectativas a los deudores.

No se puede decir a priori que declararse en bancarrota implica que se está mintiendo. Eso sería un juicio temerario.

eBio
03-03-2007, 22:08
¿Pero si no se esta en bancarrota y se declara estarlo solo para evadir deudas, esta mal no? Digo, tanto a ojos de Dios como legalmente es incorrecto.

Petrino
03-03-2007, 22:11
¿Pero si no se esta en bancarrota y se declara estarlo solo para evadir deudas, esta mal no? Digo, tanto a ojos de Dios como legalmente es incorrecto.
Exactamente, ante Dios y ante la Ley es un engaño, y un robo.

Clemente
03-03-2007, 22:33
Voz777 escribió


Es lícito para los Cristianos el declararse en bancarrota?...

Que piensan ustedes hermanos y foristas.

Debe un verdadero hijo de Dios, llenarse de deudas y luego no pagarlas declarandose en bancarrota?


Que de las iglesias que declatan bancarrota. Es correcto delante de los ojos de Dios que lo hagan?

Recordemos, la bancarrota es solo una manera "legal" de librarse de deudas legales.

voz.



La pregunta está totalmente mal estructurada, en vez de utilizar la palabra "lícito" se debió "pemitido", pues la palabra lícitud sólo habla de que algo es legal o legítimo. Entonces la respuesta es un SI rotundo, ya que no existe ley que diga que un cristiano tiene prohibido declararse en bancarrota.

Sería bueno que Voz777 supiera que antes de que existiera esta manera "legal" de liberarse de las deudas, el que no podía pagar iba a la cárcel por fraude o mucho tiempo atras podía convertirse al deudor o a su familia en esclavo.

Exsten muchas instituciones de asistencia privadas que dedican su trabajo a ayudar a los pobres, discapacitados, enfermos, etc. que cuando no pierden a sus benefactores no les queda otra que declararse en quiebra o como voz dice en "bancarrota".

Además este tipo de medidas legales van llegando con el mismo cristianismo y uno de los fundamentos es el perdón que los hebreos hacían de las deudas cada 50 años. Dt 15,1-11. ¿Entonces el Deuteronomio establece algo "ílicito" por permitir que alguien se llenara de deudas y que después se le tuviera que perdonar?

Además para que se pueda declarar en quiebra un persona moral o física es imprecindible un procedimiento legal, en el que un juez designa a una persona llamada "sindico" que es propuesto por los acreedores para que él haga la liquidación y de los bienes y haga el pago a los acredores.

Me da la impresión que Voz777 piensa que cualquiera puede dejar de pagar cuando se le de la gana por medio de la quiebra. La quiebra es un porceso jurídico mercantil bastante complejo y en caso de que se determine que se está escondiendo bienes se puede interponer una denuncia por fraude.

No es tan sencillo como parece.

Saludos.



No hay espectáculo más terrible que la ignorancia en acción
Johann W. Goethe

Clemente
04-03-2007, 07:30
Les pongo el link de un artículo del Boletín Mexicano de Derecho Comparado del Instituto de Investigaciones Jurídicas de la UNAM en donde se habla de los concursos de acreedores de cinco legislaciones y entre ellos se habla del procedimiento que establece la Ley de Quiebras en Estados Unidos para ver si queda un poco claro este asunto y se vea que no es tan fácil como voz777 piensa.

http://www.juridicas.unam.mx/publica/rev/boletin/cont/95/art/art6.htm

Saludos

voz777
04-03-2007, 20:57
Gracias a cada uno por sus respuestas.


Es cierto, exite una base bílica para ponerse de acuerdo en cómo pagarse lo adeudado. Y aun para dejar pasar y perdonar lo adeudado.

Estoy en el mismo sentir de cada uno. Es claro que para cada problema debe de exitir un remedio o medicina. En este caso la bancarrota o quiebra [palabra que me me enseño Clemente]

En si la razón de mi pregunta, es debido a lo que miro todos los dias.

Es esto:

Se estima que hasta un 30 a 40% de americanos se ha declarado en bancarrota [los ultimos 10 años] no estamos habalndo de empresas sino de individuos. Por doquier en mi pais lees y miras los anuncios de abogados que se especializan en estos casos [televisión, radio, internet, correo, periodico, etc, etc........] Es casi un epidemia de anuncios publicitarios.

La cosa es que los individuos en mi pais, se declaran en quiebra tan facil como cambiar de zapatos. En papel parece muy complicado, pero en la vida real de cada 10 personas con las que te platico, de 4 a 5 estan en bancarrota o lo hicerón en años pasados.


El Presidente Bush de hecho, prometía en su campaña un cambio alas leyes.
Hasta sehablaba de anular este priviligeio. Ya que no es un derecho, sino un privilegio. Y todo debido a los abusos que se cometen, especialemente en el area de las tarjetas de credito.

De nuevo, en USA [independentemente de que tan complicado se vea en las letras] los declarates en bancarrota ya casi llegan ala mitad de la población en general.

Con esto en mente hicé mi pregunta.

Gracias a todos, especialmente a Clemente por su link. Y por enseñarme los vocablos correctos. [Mi idioma principal es Ingles] aunque domino el español hablado, la gramatica y palabras tecnicas en estos foros lo estoy aprendiendo]

voz

P.D. Lo chistoso es que la palabra lícito, me la dijo mi esposa y ella me dijo que era correcto, [ella si fue a la escuela en Mêxico y esta diplomada se Secretaria Ejecutiva......a lo mejor se iba de fiesta en las clases de idioma...jejeje]

Clemente
05-03-2007, 04:17
voz777 escribió:


La cosa es que los individuos en mi pais, se declaran en quiebra tan facil como cambiar de zapatos. En papel parece muy complicado, pero en la vida real de cada 10 personas con las que te platico, de 4 a 5 estan en bancarrota o lo hicerón en años pasados.


El Presidente Bush de hecho, prometía en su campaña un cambio alas leyes.
Hasta sehablaba de anular este priviligeio. Ya que no es un derecho, sino un privilegio. Y todo debido a los abusos que se cometen, especialemente en el area de las tarjetas de credito.

De nuevo, en USA [independentemente de que tan complicado se vea en las letras] los declarates en bancarrota ya casi llegan ala mitad de la población en general.

Con esto en mente hicé mi pregunta.


Siempre puede simularse una quiebra para tratar de abusar; pero el riesgo es muy alto ya que en caso de que los deudores comprueben que hay simulación o que tenían desde el principio el objetivo de no pagar sus deudas puede fácilmente denunciarlos por fraude.

Ahora tú preguntabas sobre las iglesias. Para el derecho la iglesias son "personas morales" y el procedimiento es más riguroso, tan es así que puede ser nombrado un administrador externo para permitir que continúe la persona moral y así ir descontando de sus ingresos la deuda. O sea que una quiebra no siempre significa que ya no se va a pagar y se libera de la deuda al deudor; sino que la finalidad del proceso concursal es buscar la mejor forma de que los deudores sean satisfechos y la "empresa" quede viva, o sea que la quiebra de una diocesis no quiere decir que vaya a desaparecer, ni que vaya a dejar de pagar, sino que declararse en quiebra quiere decir que es insolvente en este momento para pagar, pero el procedimiento concursal determinará la forma de pago o pagos.

Por cierto las palabras bancarrota y quiebra son utilizadas correctamente en este tipo de casos; pero es más común que se utilice quiebra por que algunas leyes prefieren ese vocabo.

Saludos

Tobi
05-03-2007, 04:41
¿A que hace referencia este debate?
¿A que una diocesis catolica en USA se ha declarado en bancarota a fin de no pagar las indemnizaciones como reclamo de las víctimas de sus pederastas?
Siendo así los católicos "han mordido el anzuelo".

Clemente
05-03-2007, 08:36
Tobi escribió


¿A que hace referencia este debate?
¿A que una diocesis catolica en USA se ha declarado en bancarota a fin de no pagar las indemnizaciones como reclamo de las víctimas de sus pederastas?
Siendo así los católicos "han mordido el anzuelo".


Nuevamente tendré que hacer patente tu ignorancia, entre otras cosas en este mensaje.

1. Por si no leíste lo que escribí la quiebra no es proceso judicial para dejar de pagar deudas, es simplemente un procedimiento que tiende a asegurar el pago de quien es acreedor o acreedores. En caso de haber varios acreedores, el proceso concursal determinará quien es acreedor preferente y se irá pagando por preferencia hasta donde alcancen los bienes. Todo esto lo hace un sindico propuesto por los acreedores y designado por un juez. Además se nombra un administrador externo para que, de los ingresos de la persona moral, se vayan pagando la deudas.
Es por ello que la quiebra no es para dejar de pagar sino para declararse insolvente y realizar un proceso legal forzoso para ir pagando las deudas, hasta donde alcance.

2. Este debate se abrió con una pregunta de voz777 y él explicó la razón por la que abrió el tema y no es el que tu dices, con morboso deleite por cierto.

3. Creo que nadie ha moridido el anzuelo, simplemente se ha contestado con la verdad jurídica. Si tú crees que la intención de voz777 fue poner alguna trampa a alguien debes de preguntarcelo a él, pues de no ser así le estás levantando un falso.

4. Uno de los problemas del derecho estadounidense es que hasta las violaciones se vuelven minas de oro. Lo que deberían de hacer es meter a la cárcel a quien haya abusado de menores y si hay que pagar alguna indemnización que la pague el delincuente, ninguna diocesis tiene obligación jurídica de pagar indemnizaciones. Es como si un maestro abusa de un estudiante, debe ser el maestro el que corra con toda la responsabilidad y no toda la escuela.

Tobi
05-03-2007, 14:38
Tobi escribió




Nuevamente tendré que hacer patente tu ignorancia, entre otras cosas en este mensaje.

1. Por si no leíste lo que escribí la quiebra no es proceso judicial para dejar de pagar deudas, es simplemente un procedimiento que tiende a asegurar el pago de quien es acreedor o acreedores. En caso de haber varios acreedores, el proceso concursal determinará quien es acreedor preferente y se irá pagando por preferencia hasta donde alcancen los bienes. Todo esto lo hace un sindico propuesto por los acreedores y designado por un juez. Además se nombra un administrador externo para que, de los ingresos de la persona moral, se vayan pagando la deudas.
Es por ello que la quiebra no es para dejar de pagar sino para declararse insolvente y realizar un proceso legal forzoso para ir pagando las deudas, hasta donde alcance.

2. Este debate se abrió con una pregunta de voz777 y él explicó la razón por la que abrió el tema y no es el que tu dices, con morboso deleite por cierto.

3. Creo que nadie ha moridido el anzuelo, simplemente se ha contestado con la verdad jurídica. Si tú crees que la intención de voz777 fue poner alguna trampa a alguien debes de preguntarcelo a él, pues de no ser así le estás levantando un falso.

4. Uno de los problemas del derecho estadounidense es que hasta las violaciones se vuelven minas de oro. Lo que deberían de hacer es meter a la cárcel a quien haya abusado de menores y si hay que pagar alguna indemnización que la pague el delincuente, ninguna diocesis tiene obligación jurídica de pagar indemnizaciones. Es como si un maestro abusa de un estudiante, debe ser el maestro el que corra con toda la responsabilidad y no toda la escuela.

Todo cuanto quieras añadir, justificar y paliar mediante argumentos jurídicos, pero el hecho persiste:
Una Diocesis romanista se declaró en quiebra ante una serie de demandas como compensación de pederastas del clero de la no dicha diocesis.
Que sea no sea un ignorante en temás jurídicos no palía este hecho.
Y, por favor. Argumentos contra mí
Ad hominem NO
No te olvides que se pueden volver contra tí.

Clemente
05-03-2007, 23:08
Tobi escribió:


Todo cuanto quieras añadir, justificar y paliar mediante argumentos jurídicos, pero el hecho persiste:
Una Diocesis romanista se declaró en quiebra ante una serie de demandas como compensación de pederastas del clero de la no dicha diocesis.



Ya te dije en otro tema que yo no intento justificar a nadie ni defender a nadie. La pregunta que hace voz777 en ningún momento hace referencia a pederastas ni a una diocesis; él de forma concisa preguntó sobre la lícitud de la bancarrota y en el sentido de la pregunta se la ha respondido.

Si tú quieres hablar de pederastas abre tu propio tema o escribe en uno que lo está tratando específicamente, ya que aquí hablamos de otra cosa.

Por otro lado te hago una pregunta ¿Qué es un diócesis romanista? ¿Será una diócesis que se dedica al estudio del derecho romano o será una que se dedica al estudio de las lenguas romances? Te lo pregunto porque veo que tú utilizas mucho ese adjetivo y dicho adjetivo tiene esos dos significados solamente. Si quieres hablar de una diócesis católica mejor dilo así que es la forma correcta; pero tu tienes derecho a deformar el lenguaje, aunque después no se te entienda.


Que sea no sea un ignorante en temás jurídicos no palía este hecho.
Y, por favor. Argumentos contra mí
Ad hominem NO
No te olvides que se pueden volver contra tí.


De acuerdo a tu comentario en el que dices


¿A que una diocesis catolica en USA se ha declarado en bancarota a fin de no pagar las indemnizaciones como reclamo de las víctimas de sus pederastas?

es por lo que te dije (y sostengo) que eres un ignorante en este tema, (como en otro que esta abierto y estamos debatiendo) ya que dices que una diócesis en USA se ha declarado en bancarrota para no pagar indemnizaciones. Aunque ya te expliqué que el procedimiento concursal no es para liberar a deudores de sus obligaciones te aferras en tu ataque, aún y cuando tu ignorancia supina en este tema jurídico es evidente.


Lo anterior no es un argumento Ad hominem pues para que fuera un argumento de este tipo yo tendría que decirte esto por ejemplo: ¿y tú Tobi de qué te quejas si no pagas las indemnizaciones que debes? eso sería un argumento Ad hominem te falta dar una repasada bastante completa a tus clases de lógica.

El hecho de hacer patente tu ignorancia no es un argumento de este tipo; por ejemplo, yo te digo que el primer libro de la Biblia es el Apocalipsis, tú con todo derecho me puedes decir que soy un ignorante de la Biblia. Eso es exactamente lo que yo hice; tú haces afirmaciones basado en tu propia ignorancia y deseos de despretigiar a la Iglesia Católica y escribes cosas sin pies ni cabeza.

Además cuando quieras utilizar latín o cualquier otro idioma no es necesario que aumentes el tamaño de la letra no ponerlo en negritas; lo correcto es ponerlo en cursivas.

Por último si tú pudieras volver algún argumento contra mí ya lo hubieras hecho gustosamente.

Saludos.

Tobi
06-03-2007, 13:35
Bien, acabemos. Ante tanta erudición jurídica hay que descubrirse.

Pregunto: ¿Es, o no es, cierto que una Diocesis católica se declaro en quiebra?
Si lo es: ¿Que piensa conseguir con ello? ¿Cual es el resultado jurídico de esta declaració de quiebra?

Ahorrese berborrea al responder.

Coco_Loco
06-03-2007, 15:18
Bien, acabemos. Ante tanta erudición jurídica hay que descubrirse.

Pregunto: ¿Es, o no es, cierto que una Diocesis católica se declaro en quiebra?
Si lo es: ¿Que piensa conseguir con ello? ¿Cual es el resultado jurídico de esta declaració de quiebra?

Ahorrese berborrea al responder.

según la "verborrea jurídica" se declararía en bancarrota para pagar con sus propios bienes, incluído el templo, a la victima.

Saludos

Greivin.
06-03-2007, 18:50
según la "verborrea jurídica" se declararía en bancarrota para pagar con sus propios bienes, incluído el templo, a la victima.

SaludosBueno! No me imagino a las víctimas, viviendo en el lugar donde fueron victimados!!!!

Dios te bendice!

Greivin.

Veleros
06-03-2007, 19:13
Al declararse en bancarrota no hay engaño ni robo, es una eventualidad de que el que recibe un préstamo, de buena fe, le cambien sus condiciones personales y no pueda pagarlo.

Por ello la ley permite declararse en bancarrota.

Clemente
06-03-2007, 20:31
Tobi escribió:


Bien, acabemos.

Este "acabemos" más bien parece que está anunciando que el tema propuesto en este hilo por voz777 no es relevante y se quiere que tratemos otro tema diverso, como el de la diócesis declarada en quiebra.


Ante tanta erudición jurídica hay que descubrirse.


No es necesario, gracias. :Thankyou:


Pregunto: ¿Es, o no es, cierto que una Diocesis católica se declaro en quiebra?


Es una pregunta off topic, hay otro tema que está tratando eso: http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=25861. Te felicito por utilizar correctamente el adjetivo católico dal referirte a la diócesis.


Si lo es: ¿Que piensa conseguir con ello? ¿Cual es el resultado jurídico de esta declaració de quiebra?


Esto también es off topic; pero te respondo desde fuera pues todas esas preguntas sólo las puede responder el juez de la causa y las partes litigates. Lo único que se puede pensar conseguir con un proceso concursal es PAGAR a los deudores.

El resultado jurídico de cualquier quiebra es que se vaya pagando a los acreedores en orden de preferencia (por ejemplo en México los trabajadores o los acreedores alimentarios tienen preferencia sobre todos los demás acreedores).


Ahorrese berborrea (sic) al responder

¿Te pareció mi respuesta sin verborrea o la quieres más sucinta?


Coco_loco escribió:


según la "verborrea jurídica" se declararía en bancarrota para pagar con sus propios bienes, incluído el templo, a la victima.


Tendríamos que ver como se desarrolla el proceso concursal, ya que no siempre se venden todos los bienes, sino que los mismos acreedores muchas veces permiten que los bienes esenciales de la personas morales (sociedades o asociaciones) sigan funcionando para que en caso de que no alcance a pagar con sus bienes con los ingresos posteriores se vaya pagando y para ello se nombra un administrador externo. Por ejemplo la persona moral tiene un edificio de departamentos que renta, ese bien no alcanza para pagar todas las deudas, lo que hacen los deudores es que el deudor siga siendo el propietario del inmueble, pero reteniendo las rentas para ir pagando las deudas. Además existen bienes inembargables, eso también se tiene que tomar en cuenta y por último tenemos que verificar si el templo es propiedad de la diócesis en este caso, ya que por ejemplo en México los templos pertenecen al gobierno federal y no a la Iglesia, por tanto no se le puede embargar a la Iglesia X un templo, ya sea católico, judio etc.

Greivin escribió

Bueno! No me imagino a las víctimas, viviendo en el lugar donde fueron victimados!!!!


No llegaría a pasar eso ya que cuando se hace este tipo de juicios en USA son simplemente para "sacar dinero" ya que no se búsca punir al delincuente sino obtener ganancias. Yo pienso que la diócesis bien orientada legalmente no tendría problema para deslindar su responsabilidad ya que la diócesis no cometió el delito sino uno de sus miembros. Es como si yo trabajo para una sociedad X dedicada a lo que sea y se me acusa y juzga por abuso sexual a menores; la pena en la cárcel y la indemnización la tengo que pagar yo, no la empresa para que yo trabajo. El problema es que en USA se estila hacer arreglos económicos para arreglar cuestiones penales; como en el caso de Michael Jackson que nunca fue condenado porque se arregló con las familias mediante el pago de mucho dinero; pero imaginense que en ese caso hubieran demandado a la disquera de dicho cantante para que ella pagara las indemnizaciones, sería absurdo.

Centrando en tú comentario te aseguro que el bien lo venderían inmediatamente. Esta época se ha caracterizado porque la gente prefiere el dinero a que los criminales estén en la cárcel, el dinero lo es todo para muchos.

Veleros escribió:

Al declararse en bancarrota no hay engaño ni robo, es una eventualidad de que el que recibe un préstamo, de buena fe, le cambien sus condiciones personales y no pueda pagarlo.

Por ello la ley permite declararse en bancarrota.

Tienes toda la razón.


Por último alguien me pregunto de forma personal qué es una personal moral. Una persona moral es una sociedad o asociación ya puede ser civil, mercantil o religiosa. O sea es la unión de dos o más personas físicas (individuos) para realizar ciertos fines. La persona moral es una ficción jurídica en la que a un conjunto de personas físicas se le otorgan derechos y se le imponen obligaciones como si fuera un individuo.

Saludos.

Raul68
07-03-2007, 00:33
Si cualquiera que se llame cristiano y cree estar llevando a cabo la obra de Dios, entra en bancarrota, es por la sencilla razón que ha obrado fuera del plan de Dios... algo ha fallado en él ante Dios y por lo cual, entra en bancarrota.

Sepan que Dios se hace cargo y siempre de Su Obra, por lo tanto, no pretendan atribuir la bancarrota de los hombres a Dios... Él, ante estos casos, hace ya tiempo que los dejo por razón a determinar dada...

Por lo tanto, si alguno de ustedes está teniendo verdaderos problemas económicos, por tratar de mantener la que piensa es obra de Dios, atento: algo está fallando... y tengan claro, que Dios no está detrás de ello, sino más bien, en algún momento han dejado de andar conforme a Su agrado, y por ello, Él les ha dejado.

Elessar
07-03-2007, 00:57
Aja, o sea que a todos los pobres del mundo Dios los ha dejado.

Lo que hay que leer.

Raul68
07-03-2007, 01:02
Aja, o sea que a todos los pobres del mundo Dios los ha dejado.

Lo que hay que leer.

Hola Elessar; nada, lee de nuevo mi aporte, anda, y... verás de quienes y qué habla...

Que Dios le bendiga.

Elessar
07-03-2007, 01:20
Hola Elessar; nada, lee de nuevo mi aporte, anda, y... verás de quienes y qué habla...
Lo he leido, y el criterio de fondo es que si el hombre se aleja de Dios le va mal económicamente y viceversa. Si eso fuera cierto, Bill Gates es el personaje más santo del mundo y las personas que por uno u otro motivo han fracasado en sus negocios son unos completos pecadores.

No creo que esos sean los parámetros.

Raul68
07-03-2007, 01:26
Lo he leido, y el criterio de fondo es que si el hombre se aleja de Dios le va mal económicamente y viceversa. Si eso fuera cierto, Bill Gates es el personaje más santo del mundo y las personas que por uno u otro motivo han fracasado en sus negocios son unos completos pecadores.

No creo que esos sean los parámetros.

Pues no. Estoy diciendo exactamente que todo aquel que esté llevando a cabo aquella que cree es Su Obra... es decir, que todo quien está trabajando en verdad para Dios, a tal cual es Su Voluntad, todo, absolutamente todo está cubierto por Su Gracia. Esperando que ya entienda.

Que Dios le bendiga.

Salero21
07-03-2007, 02:54
Que piensan ustedes hermanos y foristas.

Debe un verdadero hijo de Dios, llenarse de deudas y luego no pagarlas declarandose en bancarrota?


Que de las iglesias que declatan bancarrota. Es correcto delante de los ojos de Dios que lo hagan?

Recordemos, la bancarrota es solo una manera "legal" de librarse de deudas legales.

voz.




Bueno voz7777, yo no soy abogado pero tengo entre mis mejores amigos y hnos en la Fe a muchos, como 15 de ellos sin contar los clientes.

Yo creo que hay 3 o 4 conceptos aqui expresados que necesitan aclararse de lo contrario estamos pre-juiciandonos.

Primero: Somos hijos de Dios por adopción, (Gal. 4:5; Efe. 1:5) porque el Verdadero solo lo es Jesucristo.

Segundo: No todo el que se ha endeudado es por mal administrar sus finanzas. En los EEUU donde hay estadisticas confiables, (y ya se menciono en el tema los EEUU). Mucha gente quedaron atrapadas en deudas por motivos de enfermedad, perdida del trabajo, demandas etc.

Tercero: Como ya dijo clemente no es ilegal que un crisitiano acuda a la bacarrota, y lo mismo aplica a alguna o cualquier "iglesia", la ley de bancarrota aplica lo mismo a individuos que a Corporaciones u Organizaciones.

Y por ultimo: La bancarrota puede ser declarada tambien por los acreedores. Por lo menos aquie en los EEUU, no se cual sea la situacion en los otros paises. Pero no es que el deudor no tenga que pagar las deudas. La mayoria de las deudas las tiene que pagar, la Corte determinara cuales al poner bajo administracion judicial al que solicita la quiebra o bancarrota.

Otro proposito de la Bancarota es proteger al deudor de que pierda todas sus propiedades, especialmente aquellas que precisamente le producen los ingresos, con los cuales seran pagadas las deudas que la Corte determine tienen que pagarse. :dollar: :Sinking:

Elessar
07-03-2007, 16:12
Estoy diciendo exactamente que todo aquel que esté llevando a cabo aquella que cree es Su Obra... es decir, que todo quien está trabajando en verdad para Dios, a tal cual es Su Voluntad, todo, absolutamente todo está cubierto por Su Gracia.
Lo cual no quiere decir necesariamente que no van a haber dificultades, a veces muy grandes, en esa obra. De modo que si alguien sufre algún revés económico o de otro tipo en el trabajo de la obra de Dios no significa que Dios le haya dejado de otorgar gracia.

Raul68
07-03-2007, 17:19
Lo cual no quiere decir necesariamente que no van a haber dificultades, a veces muy grandes, en esa obra. De modo que si alguien sufre algún revés económico o de otro tipo en el trabajo de la obra de Dios no significa que Dios le haya dejado de otorgar gracia.

Elessar;

Los reveses serán inevitables, forman parte del Plan de Dios, por ser mediante ellos, que seremos fortalecidos en la fe... una cosa son las pruebas de fe, por tal de ir creciendo en Cristo, pero jamás debemos olvidar que Dios está ahí, y, si la Obra es Suya, si bien nos conducimos, siempre habrá una salida... bien... la bancarrota es un desastre... por una sencilla razón, es contrario a la Palabra de Dios... da un mal testimonio, y se quedan deudas pendiente y por siempre... Dios aprieta, pero jamás ahoga, y la bancarrota, a tal cual debe entenderse es contraria a Dios, por una sencilla razón, suyo es todo el oro y toda la plata del mundo y todo cuanto en él hay... por lo tanto, Dios, siempre paga, jamás lleva a la quiebra... otra cosa es que uno, y por el mismo se pierda, no tomo en cuenta a Dios y Su Palabra, se salio del plan y de ahí la quiebra, la falta de pagos y por todo ello, al traste con la siembra...

Una cosa son las pruebas, los reveses, y otra muy distinta la quiebra, y más, si está deja lugar a que se hable mal de Dios y Su Obra… deberías ya entender.

Que Dios te bendiga.

Clemente
07-03-2007, 17:43
Raul 68 escribió:


Los reveses serán inevitables, forman parte del Plan de Dios, por ser mediante ellos, que seremos fortalecidos en la fe... una cosa son las pruebas de fe, por tal de ir creciendo en Cristo, pero jamás debemos olvidar que Dios está ahí, y, si la Obra es Suya, si bien nos conducimos, siempre habrá una salida... bien... la bancarrota es un desastre... por una sencilla razón, es contrario a la Palabra de Dios... da un mal testimonio, y se quedan deudas pendiente y por siempre... Dios aprieta, pero jamás ahoga, y la bancarrota, a tal cual debe entenderse es contraria a Dios, por una sencilla razón, suyo es todo el oro y toda la plata del mundo y todo cuanto en él hay... por lo tanto, Dios, siempre paga, jamás lleva a la quiebra... otra cosa es que uno, y por el mismo se pierda, no tomo en cuenta a Dios y Su Palabra, se salio del plan y de ahí la quiebra, la falta de pagos y por todo ello, al traste con la siembra...


Parece que no has leído todo lo que se ha escrito aquí. La bancarrota no es para dejar de pagar sino para ir pagando las deudas conforme lo dispone el derecho. Ahora dime en qué lugar está establecido que la bancarrota es contraría a la Palabra de Dios, esto es algo nuevo para mí.

Además el perdón de las deudas lo encontramos en el mismo Deuteronomio, como ya quedó escrito en otro mensaje. Esos deudores que dicho libro ordena que se les perdone las deudas serían mal testimonio siguiendo tu argumento. Yo creo que no sabes lo que es la bancarrota y por eso escribes un absurdo.

Raul68
07-03-2007, 19:54
Raul 68 escribió:



Parece que no has leído todo lo que se ha escrito aquí. La bancarrota no es para dejar de pagar sino para ir pagando las deudas conforme lo dispone el derecho. Ahora dime en qué lugar está establecido que la bancarrota es contraría a la Palabra de Dios, esto es algo nuevo para mí.

Además el perdón de las deudas lo encontramos en el mismo Deuteronomio, como ya quedó escrito en otro mensaje. Esos deudores que dicho libro ordena que se les perdone las deudas serían mal testimonio siguiendo tu argumento. Yo creo que no sabes lo que es la bancarrota y por eso escribes un absurdo.

Luc. 11:34 Tus ojos son la lámpara del cuerpo; si tus ojos son buenos, todo tu cuerpo tendrá luz; pero si son malos, tu cuerpo estará en la oscuridad.

Así pues, no hay otra forma de poder entender cuanto aporto... la bancarrota es lo que es, ni más ni menos... trate pues de entender y quedese con ello...

Que Dios le bendiga.

Raul68
07-03-2007, 20:02
Deberían todos entender que es en verdad bancarrota, y por lo tanto, entendamos que según la RAE (http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_HTML=2&TIPO_BUS=3&LEMA=bancarrota):

bancarrota (Del it. bancarotta).

1. f. Quiebra comercial, y más comúnmente la completa o casi total que procede de falta grave, o la fraudulenta.

2. f. Ruina económica.

3. f. Desastre, hundimiento, descrédito de un sistema o doctrina.

Por lo tanto, en base a ello hablo, que no otra cosa. Si ello consideran está aprobado por Dios, entonces pues... que cada cual decida.

Que Dios les bendiga.

Clemente
07-03-2007, 21:18
Raul68 escribió:

Deberían todos entender que es en verdad bancarrota, y por lo tanto, entendamos que según la RAE:

bancarrota (Del it. bancarotta).

1. f. Quiebra comercial, y más comúnmente la completa o casi total que procede de falta grave, o la fraudulenta.

2. f. Ruina económica.

3. f. Desastre, hundimiento, descrédito de un sistema o doctrina.

Por lo tanto, en base a ello hablo, que no otra cosa. Si ello consideran está aprobado por Dios, entonces pues... que cada cual decida.

Que Dios les bendiga.

Amigo cuando quieras hablar de temas jurídicos acude a textos jurídicos para subsanar tus dudas. Un diccionario (aunque sea el de la REA) lo único que hace es recoger los significados que la gente parlante en dicho idioma da a diferentes cosas o conceptos. Así por ejemplo el diccionario que tú citas al vocablo mito le da el significado de mentira siendo que los especialistas en el tema al mito se le da una conceptualización diferente, que en ningún caso significa mentira, ya que mito significa la creencia religiosa de un pueblo, la cual es considerada como verdadera.


Diccionario de la REA
mito.
(Del gr. μῦθος).
1. m. Narración maravillosa situada fuera del tiempo histórico y protagonizada por personajes de carácter divino o heroico. Con frecuencia interpreta el origen del mundo o grandes acontecimientos de la humanidad.
2. m. Historia ficticia o personaje literario o artístico que condensa alguna realidad humana de significación universal.
3. m. Persona o cosa rodeada de extraordinaria estima.
4. m. Persona o cosa a las que se atribuyen cualidades o excelencias que no tienen, o bien una realidad de la que carecen.


Todos estos significados no tienen nada que ver con el verdadero significado de mito, el cual le es dado por los cientìficos sociales dedicados a estudios sobre el mito desde diferentes òpticas: religiosas, jurìdicas, antropològicas, sociològicas, etc.

Entonces el diccionario no te va a yudar a saber lo que significa el vocablo mito realmente, pues sòlo te va a decir lo que el vulgo entiende por mito. Si tu qusieras saber lo que cientificamente significa mito tienes que ir con un especialsta; para ello yo acudiria a Mircea Eliade (fue un filósofo, historiador de las religiones y novelista rumano. Hablaba y escribía con corrección en ocho lenguas: rumano, francés, alemán, italiano, inglés, hebreo, persa y sánscrito) en su libro "Mito y realidad (Aspectos del mito)" y en su obra vas a decsubrir lo que es realmente un mito y no va a coincidir nunca con lo que dice el diccionaro de la REA que lo ùnico que hace, te repito, es ofrecer el significado que el vulgo le da a las palabras.

Asì en el caso que nos ocupa si quieres hablar de un tèrmino jurìdico no acudas a un diccionario de la lengua, acude a uno especializado. El Diccionario Jurìdico Mexicano del Instituto de Investigaciones Jurìdicas de la UNAM nos puede servir en este caso ya que su lenguaje es muy accesible para los que ignoran la ciencia del derecho, como tù la ignoras.



Diccionario Jurìdico Mexicano del Instituto de Investigaciones Jurìdicas de la UNAM:

BANCARROTA. v QUIEBRA.

QUIEBRA. (De quebrar),... es un juicio universal para liquidar y calificar la situaciòn del comerciante quebrado. Quebrar, cesar en el comercio por sobreseer el pago corriente de las obligaciones contraìdas y no alcanzar el activo a cubrir el pasivo.
Desde un punto de vista procesal, la quiebra es un juicio universal, que tiene por objeto la liquidaciòn del patrimonio del deudor comùn, para distribuirlo entre los acreedores legìtimos en la proporciòn que les corresponda y la rehabilitaciòn del quebrado, en el caso en que proceda.


Te das cuenta que en ningùn momento el diccionario jurìdico especializado habla de fraude, ruina ni desastre.

Repito que para hablar de un tema es necesario saber lo que escribimos pues de lo contrario decimos puras tonterìas y lo peor es que pusiste la definiciòn con aire triunfalista. Un diccionario no te hace perito en ninguna ciencia, como lo es el derecho.

Saludos

Raul68
07-03-2007, 21:53
Raul68 escribió:


Amigo cuando quieras hablar de temas jurídicos acude a textos jurídicos para subsanar tus dudas. Un diccionario (aunque sea el de la REA) lo único que hace es recoger los significados que la gente parlante en dicho idioma da a diferentes cosas o conceptos. Así por ejemplo el diccionario que tú citas al vocablo mito le da el significado de mentira siendo que los especialistas en el tema al mito se le da una conceptualización diferente, que en ningún caso significa mentira, ya que mito significa la creencia religiosa de un pueblo, la cual es considerada como verdadera.



Todos estos significados no tienen nada que ver con el verdadero significado de mito, el cual le es dado por los cientìficos sociales dedicados a estudios sobre el mito desde diferentes òpticas: religiosas, jurìdicas, antropològicas, sociològicas, etc.

Entonces el diccionario no te va a yudar a saber lo que significa el vocablo mito realmente, pues sòlo te va a decir lo que el vulgo entiende por mito. Si tu qusieras saber lo que cientificamente significa mito tienes que ir con un especialsta; para ello yo acudiria a Mircea Eliade (fue un filósofo, historiador de las religiones y novelista rumano. Hablaba y escribía con corrección en ocho lenguas: rumano, francés, alemán, italiano, inglés, hebreo, persa y sánscrito) en su libro "Mito y realidad (Aspectos del mito)" y en su obra vas a decsubrir lo que es realmente un mito y no va a coincidir nunca con lo que dice el diccionaro de la REA que lo ùnico que hace, te repito, es ofrecer el significado que el vulgo le da a las palabras.

Asì en el caso que nos ocupa si quieres hablar de un tèrmino jurìdico no acudas a un diccionario de la lengua, acude a uno especializado. El Diccionario Jurìdico Mexicano del Instituto de Investigaciones Jurìdicas de la UNAM nos puede servir en este caso ya que su lenguaje es muy accesible para los que ignoran la ciencia del derecho, como tù la ignoras.



Te das cuenta que en ningùn momento el diccionario jurìdico especializado habla de fraude, ruina ni desastre.

Repito que para hablar de un tema es necesario saber lo que escribimos pues de lo contrario decimos puras tonterìas y lo peor es que pusiste la definiciòn con aire triunfalista. Un diccionario no te hace perito en ninguna ciencia, como lo es el derecho.

Saludos

Clemente;

Haber si ahora lo entiende, no me importa lo más mínimo los juristas, le digo y claramente, entra en bancarrota, no está Dios en ello, ni más, ni menos, todo lo más, es el pago por no haber guardado su Palabra y Mandatos... ni más ni menos.... Quiere tomar, toma, no quiere, desparrame... EN CRISTO SOMOS MÁS QUE VENCEDORES, no me venga hablando de derrotas, y menos aun de bancarrotas... cuando entienda esto, entonces y solo entonces, SERÁ LIBRE... por la sencilla razón que nada podemos perder, pues nada tenemos, y a la vez, nada nos falta...

Dad al cesar lo que es del cesar, y a Dios, lo que es de Dios. Nadie puede servir a dos amos, por lo tanto... siendo siervo de Dios, no corren a mi cuenta Sus gastos... ni más, ni menos...

Que Dios le bendiga.

Clemente
08-03-2007, 04:41
Raul68 escribió:


Clemente;

Haber si ahora lo entiende, no me importa lo más mínimo los juristas

El hecho de que a ti no te importen los juristas no cambian las cosas, sobre cuestiones jurídicas tenemos que atender a los juristas, como el los casos de ennfermedades a los médicos.


le digo y claramente, entra en bancarrota, no está Dios en ello, ni más, ni menos, todo lo más, es el pago por no haber guardado su Palabra y Mandatos... ni más ni menos.... Quiere tomar, toma, no quiere, desparrame... EN CRISTO SOMOS MÁS QUE VENCEDORES, no me venga hablando de derrotas, y menos aun de bancarrotas... cuando entienda esto, entonces y solo entonces, SERÁ LIBRE... por la sencilla razón que nada podemos perder, pues nada tenemos, y a la vez, nada nos falta...


La clásica salida. Hay muchos por estos lares que cuando están derrotados en el debate cambian el tema. Simplemente te demostré que bancarrota por los especialistas en derecho no significa lo que tu dices; ya si tu quieres hacer teología a tu gusto nadie te lo impide; pero no quieras que esté de acuerdo contigo pues no sabes ni siquiera lo que es una bancarrota y de ello trata exactamente este tema.


Dad al cesar lo que es del cesar, y a Dios, lo que es de Dios. Nadie puede servir a dos amos, por lo tanto... siendo siervo de Dios, no corren a mi cuenta Sus gastos... ni más, ni menos...

:smilies3: ¿Qué tiene que ver esto con el tema de las bancarrotas y de su lícitud? o sea que el que se queda sin capital líquido está sirviendo a dos amos o el que se le incedió la fárica y va a la quiebra sirve a dos amos. Ups sin comentarios

Raul68
08-03-2007, 11:17
Raul68 escribió:



El hecho de que a ti no te importen los juristas no cambian las cosas, sobre cuestiones jurídicas tenemos que atender a los juristas, como el los casos de ennfermedades a los médicos.



La clásica salida. Hay muchos por estos lares que cuando están derrotados en el debate cambian el tema. Simplemente te demostré que bancarrota por los especialistas en derecho no significa lo que tu dices; ya si tu quieres hacer teología a tu gusto nadie te lo impide; pero no quieras que esté de acuerdo contigo pues no sabes ni siquiera lo que es una bancarrota y de ello trata exactamente este tema.



:smilies3: ¿Qué tiene que ver esto con el tema de las bancarrotas y de su lícitud? o sea que el que se queda sin capital líquido está sirviendo a dos amos o el que se le incedió la fárica y va a la quiebra sirve a dos amos. Ups sin comentarios

Se lo diré claro y conciso, cuando un cristiano necesita de los juristas, de la ley y de todo cuanto el mundo ofrece... cuando ya Dios no es el que le está dando la salida... ¿entiende?... bien, si usted es del mundo, no pretenda entender... en fin... todo dicho ya por mi parte, porque claro pretender mostrar que la Obra de Dios puede entrar en bancarrota, es estar diciendo exactamente que Dios es un irresponsable, un negado, un... en fin...

Que Dios le bendiga.

Tobi
08-03-2007, 12:02
Raul68
Los hay quye mediante su berborrea jurídica pretenden justificar lo injustificable.
Te llamará ignorante y otras lindezas por el estilo.
Una cosa es cierta.
La pederastia de clérigos
El disimulo y la pretensión de tapar el asunto, lo cual significa complicidad.
Eso lo son todos los que mediante términos juridicos pretenden esconderlo.
No pierdas el tiempo con semejante elemento.
Bendiciones, Raul

Raul68
08-03-2007, 12:18
Raul68
Los hay quye mediante su berborrea jurídica pretenden justificar lo injustificable.
Te llamará ignorante y otras lindezas por el estilo.
Una cosa es cierta.
La pederastia de clérigos
El disimulo y la pretensión de tapar el asunto, lo cual significa complicidad.
Eso lo son todos los que mediante términos juridicos pretenden esconderlo.
No pierdas el tiempo con semejante elemento.
Bendiciones, Raul

Tobi;

Así es, cuando se esconden en las leyes de los hombres, cuando necesitan de que estas les den la razón... todo está ya perdido, Dios dejó de estar presente... una es la Palabra de Dios y esta, nos dice que Él es fiel a los suyos... por lo tanto, cuando vemos que acuden al mundo y todo cuanto el ofrece, y no a Dios mismo... claro está... se han perdido en el camino...

Bendiciones.

Tobi
08-03-2007, 12:22
Tobi;

Así es, cuando se esconden en las leyes de los hombres, cuando necesitan de que estas les den la razón... todo está ya perdido, Dios dejó de estar presente... una es la Palabra de Dios y esta, nos dice que Él es fiel a los suyos... por lo tanto, cuando vemos que acuden al mundo y todo cuanto el ofrece, y no a Dios mismo... claro está... se han perdido en el camino...

Bendiciones.

¡¡¡Exacto!!!

Clemente
08-03-2007, 18:48
Raul68 escribió:


Se lo diré claro y conciso, cuando un cristiano necesita de los juristas, de la ley y de todo cuanto el mundo ofrece... cuando ya Dios no es el que le está dando la salida... ¿entiende?... bien, si usted es del mundo, no pretenda entender... en fin... todo dicho ya por mi parte, porque claro pretender mostrar que la Obra de Dios puede entrar en bancarrota, es estar diciendo exactamente que Dios es un irresponsable, un negado, un... en fin...

Que Dios le bendiga.


Lo que hiciste es salirte por el camino fácil, si sólo querías hablar de la presencia o ausencia de Dios en la bancarrota dime ¿Por qué tuviste que citar al diccionario de la RAE? Lo hiciste para tratar de demostrar que la bancarrota es un fraude y pusiste al diccionario como autoridad para fundamentar tu dicho; pero ahora cuando te demuestro que estás equivocado y que ignoras supinamente lo que es una bancarrota te escondes en otras cosas.

Por si lo ignoras la Biblia habla claro sobre el respeto al derecho y para respetar el derecho tienes que conocerlo pues si lo ignoras seguramente lo vas a quebrantar:
Dios mismo ha creado el derecho divino y de allí nace el derecho natural que es el que tiene que regir para la formación del derecho que legislan los estados, según la filosofía del iusnaturalismo, que es la más antigua que exste en el mundo, y es la que practicaban los griegos, romanos, hebreos y posterirmente cristianos.
Tú dices que el Derecho y la ley no son obras de Dios y estás en un error; el mismo Decálogo es la base del derecho hebreo y cristiano, Dios se sirvió del derecho para permitir que los hombres pudieran convivir armónicamente. ¿O tu crees que el decálogo no es derecho divino, o sea establecido por el mismo Dios?
El derecho es ofrecido por Dios no por el mundo, si no lo crees lee tu Biblia y te darás cuenta de la importancia que Dios le da al derecho; la Torá hebrea o lo que es el Pentateuco para los cristianos no es otra cosa QUE EL DERECHO O LA LEY ESTABLECIDA POR DIOS.
Dime entonces por qué Jesús mismo dice estos:


Mateo 23:23
«¡Ay de vosotros, escribas y fariseos hipócritas, que pagáis el diezmo de la menta, del aneto y del comino, y descuidáis lo más importante de la Ley: la justicia, la misericordia y la fe! Esto es lo que había que practicar, aunque sin descuidar aquello.

La ley y el derecho son imprecindibles para la convivencia de cada pueblo y es por ello que la presencia de los juristas es importante. ¿Tú no vas al médico cuando te enfermas? Vas al médico porque él tiene el conocimiento científico para tratar tu enfermedad, aún cuando ores por tu salud. Lo mismo pasa en nuestro caso tú eres un ignorante del derecho y por tanto para entenderlo tienes que acudir a un jurista, como en el ejemplo del médico.
Dios es el que da muchas salidas a través del derecho que es creación suya.

Por último las cosas que dices al final de tu mensaje sobre Dios, todos esas adjetivos calificativos salieron de tu mente y no de la mía, yo nunca diría que Dios es lo que tú dices y no quiero repetir, pues ellí si guardo mucho respeto.

Raul68
08-03-2007, 18:52
Raul68 escribió:



Lo que hiciste es salirte por el camino fácil, si sólo querías hablar de la presencia o ausencia de Dios en la bancarrota dime ¿Por qué tuviste que citar al diccionario de la RAE? Lo hiciste para tratar de demostrar que la bancarrota es un fraude y pusiste al diccionario como autoridad para fundamentar tu dicho; pero ahora cuando te demuestro que estás equivocado y que ignoras supinamente lo que es una bancarrota te escondes en otras cosas.

Por si lo ignoras la Biblia habla claro sobre el respeto al derecho y para respetar el derecho tienes que conocerlo pues si lo ignoras seguramente lo vas a quebrantar:
Dios mismo ha creado el derecho divino y de allí nace el derecho natural que es el que tiene que regir para la formación del derecho que legislan los estados, según la filosofía del iusnaturalismo, que es la más antigua que exste en el mundo, y es la que practicaban los griegos, romanos, hebreos y posterirmente cristianos.
Tú dices que el Derecho y la ley no son obras de Dios y estás en un error; el mismo Decálogo es la base del derecho hebreo y cristiano, Dios se sirvió del derecho para permitir que los hombres pudieran convivir armónicamente. ¿O tu crees que el decálogo no es derecho divino, o sea establecido por el mismo Dios?
El derecho es ofrecido por Dios no por el mundo, si no lo crees lee tu Biblia y te darás cuenta de la importancia que Dios le da al derecho; la Torá hebrea o lo que es el Pentateuco para los cristianos no es otra cosa QUE EL DERECHO O LA LEY ESTABLECIDA POR DIOS.
Dime entonces por qué Jesús mismo dice estos:


La ley y el derecho son imprecindibles para la convivencia de cada pueblo y es por ello que la presencia de los juristas es importante. ¿Tú no vas al médico cuando te enfermas? Vas al médico porque él tiene el conocimiento científico para tratar tu enfermedad, aún cuando ores por tu salud. Lo mismo pasa en nuestro caso tú eres un ignorante del derecho y por tanto para entenderlo tienes que acudir a un jurista, como en el ejemplo del médico.
Dios es el que da muchas salidas a través del derecho que es creación suya.

Por último las cosas que dices al final de tu mensaje sobre Dios, todos esas adjetivos calificativos salieron de tu mente y no de la mía, yo nunca diría que Dios es lo que tú dices y no quiero repetir, pues ellí si guardo mucho respeto.

Hola clemente. Paz en Dios:

Pues nada, por aquí andamos, dando a conocer el Evangelio de Jesucristo el Señor mediante el cual somos más que vencedores, pues ya no somos nosotros, sino que Cristo vive en nosotros... ni más ni menos... :)

Que Dios le bendiga.

Clemente
08-03-2007, 19:00
Tobi escribió


Los hay quye mediante su berborrea jurídica pretenden justificar lo injustificable.
Te llamará ignorante y otras lindezas por el estilo.
Una cosa es cierta.
La pederastia de clérigos
El disimulo y la pretensión de tapar el asunto, lo cual significa complicidad.
Eso lo son todos los que mediante términos juridicos pretenden esconderlo.
No pierdas el tiempo con semejante elemento.
Bendiciones, Raul


Off topic. Aquí se está tratando SOBRE LA LÍCITUD DE DECLARARSE EN QUIEBRA no sobre pederastía y clerigos. La lícitud habla de la legalidad o legitimidad de algo y en este tema es sólo sobre la bancarrota.


Tobi;
Así es, cuando se esconden en las leyes de los hombres, cuando necesitan de que estas les den la razón... todo está ya perdido, Dios dejó de estar presente... una es la Palabra de Dios y esta, nos dice que Él es fiel a los suyos... por lo tanto, cuando vemos que acuden al mundo y todo cuanto el ofrece, y no a Dios mismo... claro está... se han perdido en el camino...


Off topic. Además la Palabra de Dios pide que se respete la ley de los hombres.


Romanos 13:1 Todos deben someterse a las autoridades constituidas, porque no hay autoridad que no provenga de Dios y las que existen han sido establecidas por él.
13:2 En consecuencia, el que resiste a la autoridad se opone al orden establecido por Dios, atrayendo sobre sí la condenación.
13:3 Los que hacen el bien no tienen nada que temer de los gobernantes, pero sí los que obran mal. Si no quieres sentir temor de la autoridad, obra bien y recibirás su elogio.
13:4 Porque la autoridad es un instrumento de Dios para tu bien. Pero teme si haces el mal, porque ella no ejerce en vano su poder, sino que está al servicio de Dios para hacer justicia y castigar al que obra mal.
13:5 Por eso es necesario someterse a la autoridad, no sólo por temor al castigo sino por deber de conciencia.
13:6 Y por eso también, ustedes deben pagar los impuestos: los gobernantes, en efecto, son funcionarios al servicio de Dios encargados de cumplir este oficio.
13:7 Den a cada uno lo que le corresponde: al que se debe impuesto, impuesto; al que se debe contribución, contribución; al que se debe respeto, respeto; y honor, a quien le es debido

La bancarrota es un proceso legal establecido por las autoridades de varios países entre ellos Estados Unidos de América, y la Palabra de Dios establece que el que no obedece a la autoridad se opone a lo establecido por Dios. Así queda demostrado que es lícito para un cristiano o para cualquiera declararse en bancarrota, siempre que la legislación de su país lo permita y siempre que cumpla con los requisitos legales y presupuestos procesales que dicha ley establezca.

Saludos

Clemente
08-03-2007, 19:03
Raul68 escribió:


Hola clemente. Paz en Dios:

Pues nada, por aquí andamos, dando a conocer el Evangelio de Jesucristo el Señor mediante el cual somos más que vencedores, pues ya no somos nosotros, sino que Cristo vive en nosotros... ni más ni menos...

Que Dios le bendiga.


Que Dios te bendiga a ti también.

Saludos

Tobi
08-03-2007, 20:04
Tobi;
Así es, cuando se esconden en las leyes de los hombres, cuando necesitan de que estas les den la razón... todo está ya perdido, Dios dejó de estar presente... una es la Palabra de Dios y esta, nos dice que Él es fiel a los suyos... por lo tanto, cuando vemos que acuden al mundo y todo cuanto el ofrece, y no a Dios mismo... claro está... se han perdido en el camino...

Estas frases no son mías. Así, que, no me las atribuya.

Sólo admití que eran
Exactas

Las que si son mias:
Originalmente enviado por Tobi Ver Mensaje

Los hay quye mediante su berborrea jurídica pretenden justificar lo injustificable.
Te llamará ignorante y otras lindezas por el estilo.
Una cosa es cierta.
La pederastia de clérigos
El disimulo y la pretensión de tapar el asunto, lo cual significa complicidad.
Eso lo son todos los que mediante términos juridicos pretenden esconderlo.
No pierdas el tiempo con semejante elemento.
Bendiciones, Raul

Lo que sí es de Clemente es esto.

Romanos 13:1 Todos deben someterse a las autoridades constituidas, porque no hay autoridad que no provenga de Dios y las que existen han sido establecidas por él.

O, sea, eso es pretender jusrificar mediante la Escritura las tres afirmaciones "probadas" del párrafo anterior.

En fin...

Clemente
10-03-2007, 04:49
Tobi escribió:


Tobi;
Así es, cuando se esconden en las leyes de los hombres, cuando necesitan de que estas les den la razón... todo está ya perdido, Dios dejó de estar presente... una es la Palabra de Dios y esta, nos dice que Él es fiel a los suyos... por lo tanto, cuando vemos que acuden al mundo y todo cuanto el ofrece, y no a Dios mismo... claro está... se han perdido en el camino...

Estas frases no son mías. Así, que, no me las atribuya.

Sólo admití que eran
Exactas

Las que si son mias:
Originalmente enviado por Tobi Ver Mensaje

Los hay quye mediante su berborrea jurídica pretenden justificar lo injustificable.
Te llamará ignorante y otras lindezas por el estilo.
Una cosa es cierta.
La pederastia de clérigos
El disimulo y la pretensión de tapar el asunto, lo cual significa complicidad.
Eso lo son todos los que mediante términos juridicos pretenden esconderlo.
No pierdas el tiempo con semejante elemento.
Bendiciones, Raul

Lo que sí es de Clemente es esto.

Cita:
Romanos 13:1 Todos deben someterse a las autoridades constituidas, porque no hay autoridad que no provenga de Dios y las que existen han sido establecidas por él.

O, sea, eso es pretender jusrificar mediante la Escritura las tres afirmaciones "probadas" del párrafo anterior.

En fin...

Tienes razón Tobi, ese escrito no es tuyo, aunque bien podía decirte que lo habías suscrito con tu: "Exactas", pero no, fue un error al citar.

Pero no me respondes lo que comento:


La bancarrota es un proceso legal establecido por las autoridades de varios países entre ellos Estados Unidos de América, y la Palabra de Dios establece que el que no obedece a la autoridad se opone a lo establecido por Dios. Así queda demostrado que es lícito para un cristiano o para cualquiera declararse en bancarrota, siempre que la legislación de su país lo permita y siempre que cumpla con los requisitos legales y presupuestos procesales que dicha ley establezca.


Pero ya no pongas comentarios off topic sobre abusos sexuales, que eso se está tratando en otro hilo. Aquí trata de LA LÍCITUD DE LA BANCARROTA PARA LOS CRISTIANOS.

Saludos.