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Versión completa : los CRISTIANOS, podemos escuchar música mundana???



frank jordan
30-04-2001, 16:37
Hay muchas Iglesias tradicionalistas que enseñan esto, y también enseñan, que no se puede bailar en una fiesta, y que no se puede ir a una disco., e incluso antes enseñaban que ir al cine o al estadio era pecado...;pero solo me quiero concentar en:
¿Un cristiano puede escuchar música mundana?? :confused:
¿Un cristiano puede ir a una fiesta y bailar??? :confused:
¿Un cristiano puede tomar (licor) moderadamente??? :confused:

Gracias por sus opiniones,Dios les Bendiga for ever... <IMG SRC="cuadrado.gif" border="0">

Hugo Perez
30-04-2001, 17:03
Se puede pero no se debe!!!

1 corintos 6:12
Todas las cosas me son lícitas, mas no todas convienen; todas las cosas me son lícitas, mas yo no me dejaré dominar de ninguna.

1 Corintios 10:23-24...
23Todo me es lícito, pero no todo conviene; todo me es lícito, pero no todo edifica. 24Ninguno busque su propio bien, sino el del otro.

Todo lo puedes hacer, pero te conviene hacerlo?

Todo lo puedes hacer, pero será que lo que haces te domina?

Todo lo puedes hacer, pero podrá ser que te edifique espiritualmente?

No hagas cosas que contristen <IMG SRC="llorando.gif" border="0"> a los recien convertidos, aunque para ti parezcan buenas.

1 Corintios 10:31-32
31Si, pues, coméis o bebéis, o hacéis otra cosa, hacedlo todo para la gloria de Dios. 32No seáis tropiezo ni a judíos, ni a gentiles, ni a la iglesia de Dios; <IMG SRC="no.gif" border="0">

Shalom!! :D

Luis Fernando
30-04-2001, 18:10
TRAS LA DESTRUCCION DE LOS BUDAS
Los talibán quieren destruir la herencia musical afgana

REUTERS

LONDRES.- La música es la última actividad prohibida por los talibán, el movimiento radical islámico que gobierna en Afganistán. De hecho, han declarado la danza, el cante y la televisión como elementos antiislámicos. El mes pasado, los talibán destruyeron los budas gigantes de Bamiyan.

El musicólogo británico John Baily ha dado los detalles de un informe sobre la censura de la música en Afganistán, y ha dicho que el ataque a la música es una tragedia que el mundo debe condenar.
Baily, que se ha pasado casi 30 años estudiando la música afgana, ha afirmado que la única actividad musical permitida en el país asiático son las canciones de carácter religioso y cantos talibán.

«Para la mayoría de las personas, la música necesita de instrumentos musicales y el régimen talibán los ha prohibido. Los detenidos en posesión de instrumentos son encarcelados, multados e incluso azotados, y los objetos incautados son destruidos o incinerados», ha declarado Baily, quien ha afirmado que «son muchos los profesores y profesionales de la música los que han tenido que exiliarse para sobrevivir. Incluso la rica tradición musical, que viene de siglos, está amenazada»

El jefe supremo de los talibán, el mulá Mohamed Omar ( <IMG SRC="murcielago.gif" border="0"> ), ordenó el pasado 26 de febrero, la destrucción de todas las estatuas del país pertenecientes a las épocas preislámicas, «porque representan a las divinidades de los infieles».

Caballero aguila
30-04-2001, 20:43
Originalmente enviado por criven19:
<STRONG>Hay muchas Iglesias tradicionalistas que enseñan esto, y también enseñan, que no se puede bailar en una fiesta, y que no se puede ir a una disco., e incluso antes enseñaban que ir al cine o al estadio era pecado...;pero solo me quiero concentar en:
¿Un cristiano puede escuchar música mundana?? :confused:
¿Un cristiano puede ir a una fiesta y bailar??? :confused:
¿Un cristiano puede tomar (licor) moderadamente??? :confused:

Gracias por sus opiniones,Dios les Bendiga for ever... <IMG SRC="cuadrado.gif" border="0"></STRONG>

Y por que no vas a poder ir a fiestas,discos,beber y bailar a gusto????,nada te prohibe hacer eso,tengas la religion que tengas,puedes hacer todo eso sin temor a cometer algun "pecado".
Dudo mucho que jesus sea un dios vengativo y rencoroso que solo a base del miedo y de prohibir determinadas cosas logre retener a sus seguidores o que te vaya a castigar por hacer las cosas que a ti te divierten asi que mejor vive la vida y ya,no sea que despues estes arrepentido de no haberla disfrutado plenamente ya que solo se vive una vez.

http://foros.realidadalternativa.com/attachment.php?s=&attachmentid=651

Maripaz
30-04-2001, 20:53
Originalmente enviado por Caballero aguila:
[QB]Y por que no vas a poder ir a fiestas,discos,beber y bailar a gusto????,nada te prohibe hacer eso,tengas la religion que tengas,puedes hacer todo eso sin temor a cometer algun "pecado".
Dudo mucho que jesus sea un dios vengativo y rencoroso que solo a base del miedo y de prohibir determinadas cosas logre retener a sus seguidores o que te vaya a castigar por hacer las cosas que a ti te divierten asi que mejor vive la vida y ya,no sea que despues estes arrepentido de no haberla disfrutado plenamente ya que solo se vive una vez.

QB]

Hola Caballero:


Yo he hecho lo que se describe arriba: bailar, fumar, beber...........y ¿sabes? me ha producido satisfacción, pero MOMENTANEA.

Todo tiene un punto medio, y hemos de saber cuidar nuestro cuerpo y no tan solo por ser cristianos.

Estoy de acuerdo contigo: "Solo se vive una vez"...........y si esa vida la malgastas en placeres temporales de nada aprovecha; sin embargo, si inviertes el tiempo en valores eternos, tu satisfacción es INFINITA. Te lo digo, pues esa es MI EXPERIENCIA, y te puedo asegurar que se muy bien lo que es pensar de las dos maneras, y ELIJO SIN DUDAR VIVIR PARA CRISTO.

Maripaz

Caballero aguila
30-04-2001, 21:13
Originalmente enviado por Maripaz:
<STRONG>Hola Caballero:


Yo he hecho lo que se describe arriba: bailar, fumar, beber...........y ¿sabes? me ha producido satisfacción, pero MOMENTANEA.

Todo tiene un punto medio, y hemos de saber cuidar nuestro cuerpo y no tan solo por ser cristianos.

Estoy de acuerdo contigo: "Solo se vive una vez"...........y si esa vida la malgastas en placeres temporales de nada aprovecha; sin embargo, si inviertes el tiempo en valores eternos, tu satisfacción es INFINITA. Te lo digo, pues esa es MI EXPERIENCIA, y te puedo asegurar que se muy bien lo que es pensar de las dos maneras, y ELIJO SIN DUDAR VIVIR PARA CRISTO.

Maripaz</STRONG>

En efecto como tu dices ese tipo de diversiones son muy banales y pasajeras pero son diversiones a fin de cuentas,tampoco se trata de vivirsela todo el tiempo en fiestas,hay que saber equilibrar los gustos personales y demas actividades y saber darle un tiempo a todo,un tiempo para divertirse y otro tiempo para las demas actividades.

http://foros.realidadalternativa.com/attachment.php?s=&attachmentid=651

cristiana23
30-04-2001, 21:34
Yo creo que no es que Dios prohiba esto o aquello simplemente por hacerlo. En definitiva solamente lo hace por nuestro propio bien. Ya que el sabe todas las consecuencias que se derivan de nuestros actos.Estoy de acuerdo con Maripaz cuando dice que Reflexionemos en que si lo que estamos haciendo sirve para edificar nuestro espíritu o simplemente nos causa un placer momentaneo.
Busquemos el reino de Dios y su justicia, y lo demás vendra por añadidura.
A ti caballero te digo que ciertamente debemos darnos tiempo para todo, sin embargo cuanto tú corazón se deleita en la presencia del Jesucristo, difícilmente te queda tiempo para otro tipo de diversiones.

Con el amor puro de Cristo.

cristy. :radiante: cristy22@uol.com.mx

Malcom
01-05-2001, 02:12
Originalmente enviado por criven19:
<STRONG>Hay muchas Iglesias tradicionalistas que enseñan esto, y también enseñan, que no se puede bailar en una fiesta, y que no se puede ir a una disco., e incluso antes enseñaban que ir al cine o al estadio era pecado...;pero solo me quiero concentar en:
¿Un cristiano puede escuchar música mundana?? :confused:
¿Un cristiano puede ir a una fiesta y bailar??? :confused:
¿Un cristiano puede tomar (licor) moderadamente??? :confused:

Gracias por sus opiniones,Dios les Bendiga for ever... <IMG SRC="cuadrado.gif" border="0"></STRONG>


Quien asiste y se complasen en las Discos, bares o lugares similares, escucha musica mundana y tiene amistade del mundo y aun asi se dicen cristianos creo que tienen como dice el apostol Pedro "la vista muy corta"
La Biblia es muy clara al respecto nos llama a apartarnos de mundo y seguir a Cristo, los siguintes pasages son mas que suficientes para demostralo.

Amigo si te gustan estas cosas debes de abandonarlas, aveces dejar ciertos avitos son tan dolorosos como "cortarte una mano, pie o sacarte un ojo" pero si quieres que las promesas de vida eterna sean para ti tienes que obedecer. Si dices que Dios te ha salvado y no vives conforme a su Palabra te estas engañando no estas en la verdad y debes de examinarte si en verdad estas en ela fe, ademas tienes que aprender de la Biblia porque por falta de conociminto tan basico como las preguntas que acabas de hacer y que la Biblia tan claramente te da la respuesta puedes no entrar al cielo, pues aun el pueblo de Dios murio por falta de conocimiento. Por eso ser cristiano la biblia dice que no es nada facil y demanda todo.

Solo lee con atencion y medita en estos pasajes:

"No os unáis en yugo desigual con los incrédulos; porque ¿qué compañerismo tiene la justicia con la injusticia? ¿Y qué comunión la luz con las tinieblas? ¿Y qué concordia Cristo con Belial? ¿O qué parte el creyente con el incrédulo? ¿Y qué acuerdo hay entre el templo de Dios y los ídolos? Porque vosotros sois el templo del Dios viviente, como Dios dijo:
Habitaré y andaré entre ellos,
Y seré su Dios,
Y ellos serán mi pueblo.
Por lo cual, Salid de en medio de ellos, y apartaos, dice el Señor,
Y no toquéis lo inmundo;
Y yo os recibiré,
Y seré para vosotros por Padre,
Y vosotros me seréis hijos e hijas, dice el Señor Todopoderoso." (2 Co. 6:14-18)


"¡Oh almas adúlteras! ¿No sabéis que la amistad del mundo es enemistad contra Dios? Cualquiera, pues, que quiera ser amigo del mundo, se constituye enemigo de Dios. ¿O pensáis que la Escritura dice en vano: El Espíritu que él ha hecho morar en nosotros nos anhela celosamente? Pero él da mayor gracia. Por esto dice: Dios resiste a los soberbios, y da gracia a los humildes. Someteos, pues, a Dios; resistid al diablo, y huirá de vosotros. Acercaos a Dios, y él se acercará a vosotros. Pecadores, limpiad las manos; y vosotros los de doble ánimo, purificad vuestros corazones. Afligíos, y lamentad, y llorad. Vuestra risa se convierta en lloro, y vuestro gozo en tristeza. Humillaos delante del Señor, y él os exaltará." (Sant. 4:4-10)

Bendiciones

Pd. Perdon por mis errores ortograficos se me descompuso mi corrector. :(

HECTOR L. ESPARZA
01-05-2001, 03:08
Hola:

Creo que bailar y escuchar música pagana no es ningún pecado, siempre y cuando no se ofenda a Dios ni a la dignidad del hombre.

Se imaginan donde uno fuera en un autobus y que colocaran una emisora pagana y entonces nosotros "nos taparamos los oídos" delante de toda la gente, nos tratarían de "locos" como mínimo.

Dios nos da la libertad de escoger, solo miren si la música y el baile nos llevan a "amar", o al contrario, nos están llevando al odio y a la exaltación desmesurada del sexo.

Bendiciones....

Keisy
01-05-2001, 04:01
"De modo que si alguno esta en Cristo, nueva criatura es; las cosas viejas pasaron, he aqui todas son hechas nuevas" 2Corintios 5:17

Una vez que hemos conocido y aceptado a Jesus como Salvador, nacemos de nuevo. Del "mundo" y de la forma vana de vivir nos rescato el Señor.
Ahora ya <IMG SRC="no.gif" border="0"> vivo yo mas vive Cristo en mi.

El unico problema es que <IMG SRC="no.gif" border="0"> todos quieren pagar el precio :D. Y quieren estar en dos aguas, o somos o no somos. ;)

Por esta razon al cielo solo ira un remanente fiel, solo el que haga la voluntad del Padre, no el que haga lo que le da la gana con su vida.

¿Y tu estas dispuesto a pagar el precio?
<IMG SRC="cuadrado.gif" border="0">

Roberto Mateos Quiroz
01-05-2001, 04:30
Recuerdas amado criven19, UN POCO DE LEVADURA LEUDA TODA LA MASA, ¿y luego que sigue?, un poco de droga, pornografía, más vinos adulterados (cerveza, vodka, tequila, etc), fumar, rock satanico, etc. RECUERDA UN POCO DE LEVADURA LEUDA TODA LA MASA, además que puede haber de común entre los hijos de Dios y los hijos del diablo, ¿acaso andaran las tinieblas y la luz juntas?, recuerdas que dice el Señor de perder la saltines, para que sirve la sal, para nada es tirada por los hombres y tiradas por los suelos, cuando un Hijo de Dios anda con estas cosas, es preferible que decida a quien servir al Mundo o a Dios, y que no averguence a la Iglesia de nuestro Padre Elohim, esto es lo que viene a mi mente.

Personalmente siento que cuando danzas para Dios, ya no es lo mismo que andes bailando y que conste que te dire que antes de ser convertido era un experto bailarin de salsa, tambien me llegue a drogar y a tomar "vinos adulterados", los cuales estan prohibidos en la Biblia, pues solamente se permite el vino nuevo en la Pascua, y recuerda "no os embriaguies con vino en lo cual hay disolución", y mira que varios de mis más queridos amigos son ahora unos alcoholicos bohemios, ellos saben que ya no tomo, y antes eramos "uña y mugre", pero ahora mi amado millones de veces con Jesucristo que andar de "mundano endiablado".

Pas a vos


Originalmente enviado por criven19:
<STRONG>Hay muchas Iglesias tradicionalistas que enseñan esto, y también enseñan, que no se puede bailar en una fiesta, y que no se puede ir a una disco., e incluso antes enseñaban que ir al cine o al estadio era pecado...;pero solo me quiero concentar en:
¿Un cristiano puede escuchar música mundana?? :confused:
¿Un cristiano puede ir a una fiesta y bailar??? :confused:
¿Un cristiano puede tomar (licor) moderadamente??? :confused:

Gracias por sus opiniones,Dios les Bendiga for ever... <IMG SRC="cuadrado.gif" border="0"></STRONG>

victor
01-05-2001, 07:31
Estimado criven19:

Busque de corazon agradar a Dios, el mundo y su musica son pasajeros, no detenga o frene su vida cristiana por algo tan insignificante como lo es la musica del mundo, el Señor no le condena por escucharla, pero si le interesa que usted no viva con ella, que cada dia desee mas y mas las cosas del Espirituales.

Conforme usted vaya conociendo al Señor se va a ir enemorando de El.

La gloria que Dios le a preparado es grande, mucho mas grande de lo que usted puede imaginar.

Dios le guarde y prospere su corazon.

Victor

victor
01-05-2001, 07:34
Originalmente enviado por Caballero aguila:
<STRONG>Y por que no vas a poder ir a fiestas,discos,beber y bailar a gusto????,nada te prohibe hacer eso,tengas la religion que tengas,puedes hacer todo eso sin temor a cometer algun "pecado".
Dudo mucho que jesus sea un dios vengativo y rencoroso que solo a base del miedo y de prohibir determinadas cosas logre retener a sus seguidores o que te vaya a castigar por hacer las cosas que a ti te divierten asi que mejor vive la vida y ya,no sea que despues estes arrepentido de no haberla disfrutado plenamente ya que solo se vive una vez.

http://foros.realidadalternativa.com/attachment.php?s=&attachmentid=651 </STRONG>

Usted me recuerda a la serpiente que engaño a eva, su espiritu es el mismo.

Victor

Esteban Tito
01-05-2001, 09:16
En una oportunidad, una joven de 25 años fue a bailar a la semana de haber entregado su vida a Jesucristo, luego me contó que una vez que estaba allí se dió cuenta que ese ambiente no era para ella, comenzó a ver con los "ojos nuevos", con los ojos de Cristo. Inmediatamente se retiró del lugar y nunca más tuvo dudas de que HAY AMBIENTES QUE PERTENECEN AL REINO DE LAS TINIEBLAS, EL BAILE ES UNO DE ELLOS.

¡MUCHAS BENDICIONES!

Caballero aguila
01-05-2001, 11:33
Originalmente enviado por victor:
<STRONG>Usted me recuerda a la serpiente que engaño a eva, su espiritu es el mismo.

Victor</STRONG>

Me descubriste vic,no quieres un juguito de manzana???,es 100% natural,bajo en calorias y en envase retornable.

Pues caray criven,con todos los "cristianos" consejos que te han dado bien podrias empezar a pensar en irte a encerrarte a un convento de monje y hacer celibato y voto de silencio por el resto de tu vida.
Estoy segurisimo que tu tienes fomrado tu propio criterio y que sabes tomar decisiones correctamente sin tener que andarle pidiendo consejos a nadie,a fin de cuentas si me lo preguntan a mi yo digo que ese tipo de diversiones no afectan ni minan la fe y la devocion de ninguna persona a sus creencias.

Las fiestas no son un estilo de vida,quizas para algunos si pero al menos para mi no,una fiesta es solo para divertirse y ya,punto.El licor pasa a segundo plano,uno puede divertirse bien en una fiesta con sus amistades sin necesidad de consumir una sola gota de alcohol,pero si tu gustas de vez en cuando de echarte una copita adelante,mientras sea con moderacion no hay problema.

Y lo de la musica mundana,quizas deberias haber especificado que tipo de musica.Ahh y tengan cuidado por que acaban de descubrir que soy serpiente y los puedo inducir a la tentacion,jajajaja,yeah rigth,siento mucho que mis ideas radicales les molesten a algunos pero este es un foro de libre expresion no???,tanto para cristianos como para los que no profesamos esa religion.

http://foros.realidadalternativa.com/attachment.php?s=&attachmentid=651

Maripaz
01-05-2001, 13:19
Originalmente enviado por Luis Fernando:
<STRONG>Unas preguntas:
¿qué entendéis por música mundana?
¿toda la que no sea explícitamente cristiana?
¿o sólo la música que sirve de incitación al pecado?</STRONG>


Luis:

Tendríamos que definir:

mundana
incitación al pecado


¿No es pecado lo que nos aparta de Dios?


Cada caso puede ser diferente....¿nos aparta de Dios la música del mundo, o nos acerca a Él?


Maripaz

Cresencio Ibarra
01-05-2001, 20:40
Hola, que Dios los bendiga: Para mi la Iglesia cual esta esta sea no es la proibe que se baile o vayan al cine etc. Si no que es la Palabra de Dios que vive y permanece para siempre.
Repito como algunos digeron que si ya somos livertados del mundo y sus deleites mundanos, el verdadero cristiano ya no tiene que volver atras la misma biblia dice que si tomas el arado no voltes para atras y si asi lo hacen algunos no son aptos para el reino de Dios. San Lucas 9:62.

Todo este tipo de cosas son mas que nada deseos de la carne son deleites mundanos, de tal modo que el verdadero cristiano no na a incurrir a ellas.

Leamos la Palabra de Dios lo que nos dice:
Pertenecen a las obras de la carne. Galatas 5
;19-21.
Son transitorias. Hebreos 11:25.
Ahogan en el corazon la palabra de Dios. Lucas 8:14.
Todas estas cosas aunque no esten de acuerdo algunos son "UN DISTINTIVO DE LOS MALOS", Efesios 4:17-18.
Todas estas acciones de deleites son reprobadas por Dios y asi mismo los que las practican; dice: Ay de los que se levantan de manana para seguir la enbriaguez; que se estan hasta la noche, hasta que el vino los enciende. Y en sus banquetes hay arpas, vihuelas, tamboriles, flautas, y vino; y no miran la obra de Jehova, ni consideran la obra de sus manos. Isaias 5:11-12. Y mucho mas que pudiera poner, pero esto es mas que suficiente para aquel que le quiera servir a Dios con integro corazon.

Dios los bendiga a todos en el amor de Cristo Jesus Senor Nuestro.

Roberto Mateos Quiroz
01-05-2001, 21:33
Caballero Aguila, el Señor Dios Todopoderoso te bendiga y te llene desabiduría del cielo, mira amado Caballero Aguila, hay ciertas leyes divinas, que lo que desean es hacerte libre de la maldad del mundo, tu tal vez nunca has leido la Biblia, pero hasta en el baile hay poseción demoniaca, y esto lo puedes ver en 14.6 del Libro de Mateo, al gual que cuando se hizo un becerro de oro para adorarlo por el pueblo de Israel 32.19 del libro de Exodo, la danza que no se hace para Dios, simplemente es demoniaca, pero esto lo tendras que ir aprendiendo si deseas salvar tu alma y entrar en la nueva Jerusalem según el libro de Apocalipsis 21.9.

Paz a vos


Originalmente enviado por Caballero aguila:
<STRONG>Me descubriste vic,no quieres un juguito de manzana???,es 100% natural,bajo en calorias y en envase retornable.

Pues caray criven,con todos los "cristianos" consejos que te han dado bien podrias empezar a pensar en irte a encerrarte a un convento de monje y hacer celibato y voto de silencio por el resto de tu vida.
Estoy segurisimo que tu tienes fomrado tu propio criterio y que sabes tomar decisiones correctamente sin tener que andarle pidiendo consejos a nadie,a fin de cuentas si me lo preguntan a mi yo digo que ese tipo de diversiones no afectan ni minan la fe y la devocion de ninguna persona a sus creencias.

Las fiestas no son un estilo de vida,quizas para algunos si pero al menos para mi no,una fiesta es solo para divertirse y ya,punto.El licor pasa a segundo plano,uno puede divertirse bien en una fiesta con sus amistades sin necesidad de consumir una sola gota de alcohol,pero si tu gustas de vez en cuando de echarte una copita adelante,mientras sea con moderacion no hay problema.

Y lo de la musica mundana,quizas deberias haber especificado que tipo de musica.Ahh y tengan cuidado por que acaban de descubrir que soy serpiente y los puedo inducir a la tentacion,jajajaja,yeah rigth,siento mucho que mis ideas radicales les molesten a algunos pero este es un foro de libre expresion no???,tanto para cristianos como para los que no profesamos esa religion.

http://foros.realidadalternativa.com/attachment.php?s=&attachmentid=651 </STRONG>

Cresencio Ibarra
01-05-2001, 22:22
Respuesta al pregunta que si se puede oir musica mundana.
Segun la pregunta y segun mi criterio cualquier persona si puede oir lo que quiera sea o no sea ce algun movimiento cristiano.

Pero el criterio Biblico nos da otra respuesta, en primer lugar cada cabeza(persona) es libre para hacer lo que mas le convenga.
Pero hablando ya de un "verdadero cristiano" este no puede ni deve oir tales cosas o acudir a lugares que son movidos por el diablo.
Pues siempre tiene presente que tales cosas son buenas pero para ahogar la palabra de Dios en los corazones que asi lo hacen. Lucas 8:14.
Ya que estas cosas son iniciativas de la carne, la cual (carne) devemos sujetarla a la voluntad de Dios, y no incurrir en sus deseos que al final de ellos es muerte.
La palabra de Dios nos dice lo siguiente:Ay de los que se levantan de manana para seguir la enbriaguez; que se estan hasta la noche, hasta que el vino los enciende. Y en sus banquetes hay arpas, vihuelas, tamboriles, flautas, y vino; y no miran la obra de Jehova, ni consideran la obra de sus manos. Isaias 5:11-12.
La biblia esta llena de consejos buenos para el vienestar del alma, solo reta que la leamos y la pongamos por obra y seremos aptos para el reino de Dios.

Dios los bendiga a todos.

Maripaz
02-05-2001, 00:07
Caballero dice:


siento mucho que mis ideas radicales les molesten a algunos pero este es un foro de libre expresion no???,tanto para cristianos como para los que no profesamos esa religion.


Es de libre expresión, siempre dentro del respeto mutuo. Y sin olvidar que es un foro cristiano ;)


Los cristianos, tenemos un Dueño y Señor, y lo que Él nos aconseja es por nuestro bien y para que seamos felices.


Yerras pensando que ser cristiano significa ser aburrido, cuando es todo lo contrario: Dios nos creó para disfrutar de la vida, pero el ser humanao ha torcido el significado de "disfrutar". Y hay alguien, a quien le interesa que esa idea siga distorsionada, el "padre de la mentira".


Pero eso, de momento, tu no lo puedes entender y lo ves como una especie de "fanatismo" :(


Prefiero ser "fanatica" del Amor de Dios, que del pecado.

Maripaz

Luis Fernando
02-05-2001, 00:15
Unas preguntas:
¿qué entendéis por música mundana?
¿toda la que no sea explícitamente cristiana?
¿o sólo la música que sirve de incitación al pecado?

Chon
02-05-2001, 00:21
Gn2:16 ¶ Y Jehovah Dios mandó al hombre diciendo: "Puedes comer de todos los árboles del jardín;
17 pero del árbol del conocimiento del bien y del mal no comerás, porque el día que comas de él, ciertamente morirás."
..............
25 Estaban ambos desnudos, el hombre y su mujer, y no se avergonzaban.
Gn3:1 ¶ Entonces la serpiente, que era el más astuto de todos los animales del campo que Jehovah Dios había hecho, dijo a la mujer: —¿De veras Dios os ha dicho: "No comáis de ningún árbol del jardín"?
2 La mujer respondió a la serpiente: —Podemos comer del fruto de los árboles del jardín.
3 Pero del fruto del árbol que está en medio del jardín ha dicho Dios: "No comáis de él, ni lo toquéis, no sea que muráis."
4 Entonces la serpiente dijo a la mujer: —Ciertamente no moriréis.
5 Es que Dios sabe que el día que comáis de él, vuestros ojos serán abiertos, y seréis como Dios, conociendo el bien y el mal.

EN ESTOS TIEMPOS, TAMBIEN ALGUIEN TE DIRA:
http://salvacion.virtualave.net/siamesecobra.jpg
¡Andale no te creas de eso! , no moriras, yo te lo asegurooooooo, y para esto pueeesssss utilizara,
pueeeesssss, tal vez a otra criatura.,

P.D. A VER SI ESE ALGUIEN PAGA POR TI.

Luis Fernando
02-05-2001, 01:54
Perdonadme que insista pero mientras no aclaremos bien qué es música mundana y qué no lo es, no vamos a llegar muy lejos.

Es evidente que, dejando de lado las consideraciones artísticas y centrándonos en las espirituales, no es igual escuchar el Barberillo de Lavapiés o Aida de Verdi que pasarse horas escuchando Mr Crowley de Ozzy Osbourne y Hell Bells de AC/DC
Tampoco es lo mismo escuchar a Dire Straits que oír música New Age hecha a propósito para realizar la meditación trascendental.

Por tanto, ¿qué es música mundana?
¿toda la que no sea cristiana? ¿sólo una parte?
¿qué?

Eduardo Carrera
02-05-2001, 06:42
DIOS TE BENDIGA LUIS FERNANDO.

Es cierto tenemos saber cual es la musica que se considera "mundana".

Esto es que tal musica tiene un nombre muy radical, pero de echo, toda la musica es de Dios, claro es que para poder definir cual es la musica Cristiana y cual la Mundana.

Esto es sencillo y contundente :

Musica Cristiana es toda, sin inportar genero o ritmo, tada la que alabe bendiga el nombre de Dios, toda la que lo exalte y testifique su poder.

De la mundana sera facil la respuesta, es toda aquella que alabe, renombre y deleite todo deceo de la carne y que incite, ala destruccion del hombre y su vida espiritual, esto es para que siga muerto en sus delitos y pecados.

Es por eso que yo prefiero escuchar la musica Cristiana, unica y exclusivamente.

SALUDOS <IMG SRC="palomitas.gif" border="0">

Eduardo Carrera
02-05-2001, 06:59
Originalmente enviado por criven19:

SALUDOS CRIVEN19:
Tu dices:
<STRONG>Hay muchas Iglesias tradicionalistas que enseñan esto, y también enseñan, que no se puede bailar en una fiesta, y que no se puede ir a una disco., e incluso antes enseñaban que ir al cine o al estadio era pecado...;pero solo me quiero concentar en:

Que en tu iglesia no enseñan eso¿ porque en la forma que escribes en tu iglesia no lo enseñan.
Esto no es tradicion, ni enseñanza de iglrsias tradicionalistas ni conservadoras, el pecado no ha cambiado de intensidad.

Eso quiere decir que tu si la escuchas, vas a bailar ala disco, y al cine.

Entoncer que haces sacando demonios, si practicas las obras de ellos.

Mira nadamas con que esas tenemos.

¿Un cristiano puede escuchar música mundana??
¿Un cristiano puede ir a una fiesta y bailar??? :confused:
¿Un cristiano puede tomar (licor) moderadamente??? :confused:

Gracias por sus opiniones,Dios les Bendiga for ever... <IMG SRC="cuadrado.gif" border="0"></STRONG>

<IMG SRC="enfadado.gif" border="0"> <IMG SRC="murcielago.gif" border="0"> <IMG SRC="enfadado.gif" border="0"> <IMG SRC="murcielago.gif" border="0">

frank jordan
02-05-2001, 15:57
Hola, saludo a todos mis hermanos y a el "caballero aguila" en el nombre que es sobre todo nombre, en el nombre de Jesus...

""Luis Fernando, cuando yo hablo de música mundana, me refiero a toda música que no alaba ni declara las grandesas de Dios... pero sin confundirla con la música satánica""

Dios te benda pastor "Eduardo Carrera", te diré que en mi congregación y en mi denominación SI ENSEÑAN ESO, pero eso no quiere decir que yo esté o deba estar deacuerdo... y diré porque:

Muchos an puesto que:


1 corintos 6:12 Todas las cosas me son lícitas, mas no todas convienen; todas las cosas me son lícitas, mas yo no me dejaré dominar de ninguna.

"No os unáis en yugo desigual con los incrédulos; porque ¿qué compañerismo tiene la justicia con la injusticia? ¿Y qué comunión la luz con las tinieblas? ¿Y qué concordia Cristo con Belial? ¿O qué parte el creyente con el incrédulo? ¿Y qué acuerdo hay entre el templo de Dios y los ídolos?
Porque vosotros sois el templo del Dios viviente, como Dios dijo: Habitaré y andaré entre ellos, Y seré su Dios, Y ellos serán mi pueblo. Por lo cual, Salid de en medio de ellos, y apartaos, dice el Señor, Y no toquéis lo inmundo; Y yo os recibiré, Y seré para vosotros por Padre, Y vosotros me seréis hijos e hijas, dice el Señor Todopoderoso." (2 Co. 6:14-18)

OK., entiendo perfectamente esta pocisión, pero no estoy deacuerdo... Estos pasajes cuando hablan de "que comunión tienen la luz con las tinieblas", se refieren implícitamente al "PECADO", esto es, que nosotros no practicaremos el "pecado", porque somos hijos de LUZ...

Hola Cristina23, tu mencionaste que:


Estoy de acuerdo con Maripaz cuando dice que Reflexionemos en que si lo que estamos haciendo sirve para edificar nuestro espíritu o simplemente nos causa un placer momentaneo. Busquemos el reino de Dios y su justicia, y lo demás vendra por añadidura.

Y pones en el tapete que si "bailar, escuchar música mundana nos edifica", pero quiero contestarte con una pregunta: ¿te edifica ver tu programa faborito de tv. te edifica ver un partido de futbol, te edifica jugar un partido de futbol, te edifica chatear, etc?... piensalo...

Con respecto a que primero se empiesa con las fiestas, despues con las borracheras y luego las drogas, el sexo, etc... Estoy totalmente deacuerdo, pero eso no pasa en mi, yo no soy un "cristiano" que se dedique a jugar con Dios, yo lo he tomado en serio y por eso puedo estar en el ambiente más hostil y permanecer fiel a Dios...
Creo que eso de que no debemos ir a esos lugares por el ambiente, es solo una "porquería"...
"Si la luz se esconde debajo de la mesa, como podrá alumbrar toda la casa??? No podemos encerrarnos en una especie de convento...debemos ser luz y para poder iluminar al mundo debemos compartir con el de cerca para que ellos puedan ver la luz de Jesus en nosotros, si no COMO???

Quiero aclarar que yo "NO SOY UN FANÁTICO DE LAS FIESTAS, DE HECHO VOY A LAS DISCOS APROX. UNA VEZ AL AÑO, DEBIDO A QUE TRABAJAR EN LA OBRA DE DIOS SIEMPRE SERÁ MÁS IMPORTANTE Y ME TIENE MUCHO MÁS OCUPADO...

HECTOR L. ESPARZA
02-05-2001, 23:04
<IMG SRC="no.gif" border="0"> creo que bailar sea "pecado", no creo que tomar una o dos cervezas llegue a ser "pecado", de hecho la misma biblia nos dice que el "vino" es "vida", también nos dice que es bueno "beber" pero sin llegar hasta la embriaguez. Por algo el primer milagro del Señor fue convertir el "agua" en "vino".

En ninguna parte de la biblia dice que el "bailar" sea un pecado, por lo tanto el que diga que es pecado, está haciendo su propia doctrina y no es bíblica.

A NADIE se le debe imponer que no baile, eso lo debe decidir la persona por convicción y no por que se lo mande "la Iglesia", o el "pastor", porque si es así, esas personas llegaran a ser reprimidas y algún día se revelarán contra esa imposición. Creo que si tenemos el Espiritu Santo, sabremos que música debemos escuchar, que bailes podemos bailar y cuales no, sabremos llevar a Dios a las fiestas del mundo y desde allí atraer con nuestro testimonio a otros hermanos para Cristo.

MARANA-THA ;)

Elisa
03-05-2001, 00:20
Que barbaridad : El universo , la creacion completa es verso , armonia . ritmo , luego entonces ...ES MUSICA , ¡ Como se les puede ocurrir que hay musicas malas , y buenas , o musica del mundo , y del ¿ cielo ? ¿ o del diablo ? .

Los hombres , utilizan lo creado por DIOS para sus fines .

¿ Que hacer ? bien simple la respuesta . Sabras internamente QUE TE CONVIENE , O NO TE CONVIENE OIR , y bastara que rechaces ,la musica que te aleje de Dios . ¡ Como no vas a saber que te aleja de tu creador , que te acerca , y lo que ni te acerca , ni te aleja , porque es solo para la sana diversion de la carne !
<IMG SRC="saltorojo.gif" border="0"> <IMG SRC="saltoazul.gif" border="0"> <IMG SRC="saltofuego.gif" border="0">

Eduardo Carrera
03-05-2001, 04:02
SALUDOS CRIVEN

Lo que me temia conoces muy bien la palabra , pero te la pasas por el arco del triunfo.

Recuerda que pablo dijo perceveraremos en el pecado...
MIra Criven te quiero Hcer una pregunta¿

Que sientes cuando estas en la disco¿

Le dices al Señor guardame, mandame tus angeles¿

Sientes la precencia de Dios, o es una discotec "cristina"¿

:rolleyes:

Eduardo Carrera
03-05-2001, 04:09
Originalmente enviado por Elisa:
<STRONG>Que barbaridad : El universo , la creacion completa es verso , armonia . ritmo , luego entonces ...ES MUSICA , ¡ Como se les puede ocurrir que hay musicas malas , y buenas , o musica del mundo , y del ¿ cielo ? ¿ o del diablo ? .

Los hombres , utilizan lo creado por DIOS para sus fines .

¿ Que hacer ? bien simple la respuesta . Sabras internamente QUE TE CONVIENE , O NO TE CONVIENE OIR , y bastara que rechaces ,la musica que te aleje de Dios . ¡ Como no vas a saber que te aleja de tu creador , que te acerca , y lo que ni te acerca , ni te aleja , porque es solo para la sana diversion de la carne !
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Ha ya caigo, tu eres fans del grupo que escribio la cancion de la macarena

<IMG SRC="clown.gif" border="0">

Dale a tu cuerpo, alegria macarena, que tu cuerpo es para darle alegria cosabuena....
<IMG SRC="clown.gif" border="0">

Dode dice en la palabra que tienes que satisfacer los deceos de la carne¿


<IMG SRC="saltofuego.gif" border="0">

Roberto Mateos Quiroz
03-05-2001, 04:18
En verdad que Jesucristo te bendiga CRIVEN, tu eres libre de hacer lo que quieras, nadie te tiene atado, es más puedes hecharte tu cerveza y estar orando delante de tus amigos para que vean que eres "cristiano".

Puedes estar escuchando una canción ranchera una de esas de la puerta negra de los tigres del norte, o una de molotov y estar a la vez leyendo la Biblia, pues para concentrarse mejor.

Puedes irte a bailar a la disco con los mundanos y luego con esos mismos pies subirte al altar y predicar a tus hermanos.

Puedes comerte unos tacos de carnitas de cerdo y con esa misma boca andar bendiciendo a tus hermanos.

Puedes hacer lo que quieras pero eso si, a estos yo en lo particular le llamo TIBIOS, ni son cristianos y andan avergonzando a la iglesia de Jesucristo y por causa de estos TIBIOS, es que los hombres no bendicen a Adonay, sino somos escarneo y burla de todos, y nos señalan, "si esto hacen los cristianos, me conviene esta religión, es facil ser cristiano", gracias Criven pero no.


UN AMIGO TE HERIRA CON LA VERDAD, PERO NO TE MATARA CON LA MENTIRA.

Shalom

Lo que me temia conoces muy bien la palabra , pero te la pasas por el arco del triunfo.

Recuerda que pablo dijo perceveraremos en el pecado...
MIra Criven te quiero Hcer una pregunta¿

Que sientes cuando estas en la disco¿

Le dices al Señor guardame, mandame tus angeles¿

Sientes la precencia de Dios, o es una discotec "cristina"¿

:rolleyes:[/QB][/QUOTE]

IvyekaWahi
03-05-2001, 08:29
Hay muchas Iglesias tradicionalistas que enseñan esto...

¿Un cristiano puede escuchar música mundana??

¿Un cristiano puede ir a una fiesta y bailar???

¿Un cristiano puede tomar (licor) moderadamente???

A mí me enseñaron que ''no puede''; una vez abandoné el cristianismo comprendí que no es que ''no puede'', sino que ''no debe''.

Analizemos los actos que alegadamente ''no puede'' hacer un cristiano que son los que ocupan vuestra mente...

--NO 'música mundana' (cualquier cosa que esto signifique pero imaginándonos que se refieren a toda aquella música que no tenga que ver con la idea del Dios de la religión de cuales o tales grupos).

--NO 'ir a una fiesta y(/o) bailar'.

--NO 'tomar licor (ni siquiera 'moderadamente').

Estas tres objeciones responden a la necesidad que se tiene de tratar de controlar a un grupo y no son en sí medidas de disciplina, sino consejos prácticos para evitar problemas. Cuando hablo de 'control' no lo digo a manera de juzgar mal, al contrario: todo grupo debe tener un mecanismo de control de modo que el caos no se apodere cuan efecto de dominó.

Beber es objetable a los cristianos porque afloja las inhibiciones, una persona desinhibida podría tomar decisiones inconvenientes para su persona y el grupo al cual pertenece. Ciertos grupos cristianos, al ser muy exigentes en sus códigos de comportamiento, sienten que es más fácil cumplir estas exigencias si se alejan de lo que facilita el comportamiento no deseado. Por ende, beber no es bueno, ni moderadamente. Es mi experiencia con la bebida que un sólo trago es suficiente para aflojar la lengua y ésta puede causar graves daños y problemas; imagínense que se aflojaría con un par de tragos más...

Para beber aunque sea un trago hay que estar en pleno control de nuestro cerebro. Los cristianos no deben beber porque no están en control de su cerebro: ellos han puesto su mente en manos de Dios y debe ser terrible experimentar con un dios borracho--la iglesia no querrá enterarse de lo que haga tal feligrés avergonzante. Así que los cristianos ''no pueden'' beber.

También es objetable que los cristianos vayan a fiestas y bailen. A mí me enseñaron que los cristianos ni iban a fiestas ni bailaban ni en fiestas ni en parejas ni solos aunque estuvieran encerrados en un cuarto obscuro. Ir a una fierta es objetable porque en la mayoría de ellas se sirven bebidas alcohólicas, y podríamos decidir ingerirlas. Bailar es objetable porque nos hace conscientes de nuestro cuerpo.

Podríamos ser los místicos de la sobriedad, y vamos a esta fiesta. Decidimos no beber y no bailar... somos demasiados tímidos para disfrutar del ambiente mientras los demás se han dado un par de tragos y se menean como bandas elásticas. ¿Para qué rayos me vestí y asistí a la dichosa fiesta? Yo me doy un trago y pobre del que esté cerca de mí pues voy a comenzar a hablar de política, de religión o de cine de John Waters... por eso mejor me doy dos palos y le pido música disco al dj. Y me convertí en otra banda elástica dentro de la pista de baile...

...

...pero aunque seamos muy modestos cuando sobrios, la realidad es que los humanos somos animales sexuales. Y se me acercan las parejas... y en verdad que el baile se podría transformar en la expresión vertical de un deseo horizontal. Ya he caído en trampas como esa, es muy sencillo: es parte de nuestra naturaleza. Pero a veces he tenido que desaparecer o insultar a los que me persiguen, por tal razón he tenido que recurrir a la modestia--bailo a solas y disfruto de filmes de Rudolph Nureyev--un afamado bailarín quien murió de SIDA.

Hasta aquí, las objeciones cristianas a la bebida, la fiesta y el baile hacen que sus seguidores sean disciplinados en su conducta física y guarden el buen nombre de su ideología.

La música es otra cosa: ésta es objetable porque actúa sobre la psique de las personas. Algunos cristianos han separado la música en dos grupos: la cristiana--que trata exclusivamente de temas religiosos--; la 'mundana'--que trata sobre todo lo demás. En lo personal, creo que toda la música es 'mundana' en cuanto ha sido creada dentro del marco del mundo en el cual vivimos, perdonen los que dicen 'vivir en el mundo pero no ser dél', hasta las dilusiones tienen su base en lo mundanal: ¿qué es lo que nos ha hecho tratar de escapar del mundo?

De la misma forma que se censura la música también los libros y el cine. Pero la música tiene una ventaja sobre el libro: viaja por el espacio y la escuchamos mientras podemos hacer otras cosas, el libro y el cine depende de que tengamos tiempo para él. Por su accesibilidad a nuestras mentes es por lo que es un issue más peligroso que el baile, la bebida o la fiesta: si dejamos que sus autores entren a muestra mente éstos podrían deconstruir lo que tan afanosamente ha hecho la iglesia con su dogma y reconstruirlo a su antojo... o simplemente destruirlo en menos tiempo de lo que tardó la iglesia en educarnos y condicionarnos.

Esto pasa con todo mundo, algunos casos son más agudos que otros, pero es más emocionante escuchar la voz de una persona cercana a nosotros que siente y padece la carne, que conformarnos con mitos lejanos de dolor, muerte y resurrección: nadie muere y resucita como para poder identificarse con tal excéntrica singularidad, no sabemos si resucitar nos dará placer... pero al menos sabemos que los juegos de la vida sí, y es eso lo que nos interesa, por eso la música secular no se va a acabar: todos tenemos una canción en la cual exponemos nuestra opinión de lo que es la vida y la vamos a cantar aunque nos lo prohíban.

IvyekaWahi Riebba, S.P. G.T.

sergio martinez
03-05-2001, 21:49
Querido hermano en el SEÑOR:
Tus preguntas has dido respondidas de diversas formas,espero que no busques justificaciones para lo que quieres aprobar,en mi experiencia el coquetear con el mundo solo trae tristeza y soledad,hay demaciados engaños muy bien elaborados por el padre de todas las mentiras,con el unico fin de matarte espiritual y fisicamente.
Que no te ha bastado el tiempo en que fuiste gentil?,no has visto hacia adonde conduce la diversion mundana?.Recuerda que nuestra ciudadania esta en los cielos,no somos del mundo,asi como CRISTO no es de este mundo,ten cuidado de a quien escuchas.Ante DIOS todo esta descubierto,no te contamines con el mundo,todo esto es temporal,CRISTO viene,ojala y no tengas que arrepentirte de algo que no tenga remedio.Clama a EL por sabiduria,tu estas vivo,deja que los muertos entierren a sus muertos,deja que los muertos se diviertan,no consultes a los muertos,tu parte no es con ellos.Desde Puerto Vallarta recibe nuestras bendiciones.
Atentamente
Sergio Martinez
Ciudadano del Cielo

Maripaz
03-05-2001, 23:08
Hola Sergio, bienvenido.

Me has hecho acordarme de este escrito:



CIUDADANO DEL CIELO


Yo soy parte de los que no se avergüenzan, de los que tienen su ciudadanía en el cielo; tengo el poder del Espíritu Santo, la suerte se ha echado, he tomado mi decisión, soy discípulo de Él, no volveré atrás, no me daré por vencido, no aminoraré el paso, no me alejaré ni estaré quieto; mi pasado ha sido redimido, mi presente tiene sentido y mi futuro está asegurado. He terminado con la vida mala, con andar con lo que veo, con planear en pequeño, con tener rodillas delicadas, con soñar en blanco y negro, con ver visiones domadas, con hablar mundanamente, con “poquitear” mis ofrendas y con tener metas enanas. Ya no tengo necesidad de preeminencia, prosperidad, posición, ascensos, fanfarrias o popularidad. No tengo que ser primero, mejor, reconocido, alabado, recompensado, o el que tiene siempre la razón; ahora vivo por presencia, me inclino por la fe, amo con paciencia, apoyo con oración y trabajo con poder. Mi dirección está marcada, mi paso es rápido, mi meta es el cielo, mi senda es angosta, mi camino es difícil, mis compañeros son pocos, mi Guiador es de confianza, mi misión está clara. No puedo ser comprado, convencido, desviado, alejado, regresado, rebajado o demorado. No me encogeré ante la necesidad de sacrificarme, no titubearé en presencia de la adversidad, no negociaré en la mesa del enemigo, no meditaré en presencia de la popularidad, no vagaré en el laberinto de la mediocridad, no me daré por vencido, no callaré, no me cansaré hasta que haya terminado de predicar, orar, pagar, atesorar y ser firme para la causa de Cristo: Soy discípulo de Jesús y tengo que seguir adelante, hasta que Él venga, seguir dando hasta que muera, predicar hasta que todos oigan y trabajar hasta que Él me detenga; y cuando Él venga a por los suyos no se le dificultará conocerme a mí; mis colores son claros, porque ante todo y sobre todo, yo soy lo que Él me ha hecho: CIUDADANO DEL CIELO.


(no recuerdo el autor)

frank jordan
04-05-2001, 00:09
Hola amados Hermanos en Cristo Jesús...
Quería expresarles mis sentimientos, porque me siento realmente molesto, porque me han tratado de tibio, sin conocerme...

Creo que eso no se debe hacer, yo soy cristiano en serio, le he entregado toda mi vida a Jesus, lo amo con todas mis fuerzas, Él es todo para mi, es mi motor, mi vida, mi sol, mi amado entre todos...

Pero Uds. Por sus tontos "dogmas evangélicos", me tachan de algo que intento día a día no ser... Si creen que yo soy "anti-bíblico", Uds. Son "poco bíblicos", utilizando textos fuera de su contexto, como un pretexto para sus enseñanzas, que más que bíblicas son tradicionalistas y culturales.

Hermanos amados, Uds. Deben recordar que hace algunos años atrás la mayoría de la Iglesia evangélica creía que utilizar equipos electrónicos en la Iglesia era pecado, pero a pesar de la gran aceptación por parte de la mayoría de la Iglesia, no quería decir que se estuviera en lo correcto...

Incluso la palabra de Dios dice que:
HAY TIEMPO PARA TODO; TIEMPO PARA LLORAR, TIEMPO PARA REIR, TIEMPO PARA "BAILAR", ETC.

Dios nos de sabiduría e inteligencia intelectual, emocional y espiritual. <IMG SRC="explota.gif" border="0"> :( <IMG SRC="bicho.gif" border="0">

Jetonius
04-05-2001, 01:12
Estimados coforistas:

He seguido con atención esta apertura y me sorprende la tendencia ascética de muchas de las respuestas de hermanos evangélicos. Varios han recurrido a diversos textos bíblicos para fundamentar sus opiniones en contra de la música que no es específicamente cristiana, del baile como forma de celebración y de todo consumo de alcohol.

Mi vida es muy sencilla y ordenada (de otro modo no podría cumplir con mis múltiples actividades), pero con respecto a lo que se trata aquí:

1. Escucho mucha música cristiana (sobre todo himnos) pero también música clásica, folklore, tango, melódico y algo de pop (Carpenters, Celine Dion, Shania Twain, Andrea Bocelli).
2. No he ido a una disco desde mi conversión, y en realidad no me gusta mucho bailar, pero a mi esposa sí, y lo hacemos en celebraciones familiares como casamientos y cumpleaños.
3. Tampoco me he embriagado desde mi conversión, pero bebo regularmente una copa de vino con el almuerzo y otra con la cena.

En una u otra forma, los argumentos centrales en contra de estas cosas pueden resumirse como sigue:

1. Son “mundanas” , calificativo empleado peyorativamente contra todo lo que no sea específicamente religioso.
2. Son de mal testimonio, como si toda forma de diversión estuviera proscripta y tuviese que ser necesariamente escandalosa.
3. Llevan necesariamente al pecado.

La primera objeción pasa por alto el hecho de que, aunque no seamos del mundo en el mal sentido, sin embargo somos criaturas de Dios y pertenecemos al universo que Él creó, que tiene dimensiones materiales. Todos nosotros llevamos a cabo múltiples actividades que no son específicamente religiosas (como comer, dormir, trabajar, conversar, viajar, etc) y que no tienen de por sí nada de malo. Son simplemente apropiadas y en muchos casos necesarias.

Como muchas actividades humanas, su valor moral depende del propósito con el que se realiza. Por ejemplo, un científico puede estudiar los fenómenos radiactivos con el objeto de obtener un arma mortífera o un instrumento para el tratamiento del cáncer. Su formación general y los principios generales que emplee serán similares en ambos casos. La diferencia está en el propósito; de esto hablaba Jesús cuando dijo que lo que contamina al hombre proviene de su interior.

Con respecto a la segunda objeción, no me parece que la noción de que toda forma de esparcimiento sea de mal testimonio pueda fundamentarse bíblicamente. La primera señal que hizo Jesús según el Evangelio de Juan (al que nadie tachará de ser poco espiritual) fue convertir agua en vino en el contexto de una celebración nupcial. Y la señal consistió, como todos saben, en convertir agua en vino para que la celebración pudiese continuar y los novios no fuesen avergonzados (Juan 2:1-11). Por si quedasen dudas de si Jesús era de los que tomaban vino, el mismo Señor nos lo responde:



Mateo 11:16-19
Pero, ¿con qué compararé a esta generación? Es semejante a los muchachos que se sientan en las plazas, que dan voces a los otros, y dicen: "Os tocamos la flauta, y no bailasteis; entonamos endechas, y no os lamentasteis."
Porque vino Juan que no comía ni bebía, y dicen: "Tiene un demonio."
Vino el Hijo del Hombre, que come y bebe, y dicen: "Mirad, un hombre glotón y bebedor de vino, amigo de recaudadores de impuestos y de pecadores." Pero la sabiduría se justifica por sus hechos.


Además, cualquiera que esté familiarizado con las costumbres nupciales de la época, sabrá que en tales ocasiones la danza era parte integral de la celebración, que duraba típicamente siete días.

La Escritura incluye tres libros que tratan de manera prominente las cuestiones llamadas despectivamente “mundanas”. Uno de ellos es el Cantar de los Cantares que, más allá de todas las interpretaciones alegóricas o típicas que se quieran, es prima facie un bello canto al amor conyugal.

Los otros dos son Eclesiastés y Proverbios. En ambos se pone ante todo el temor de Dios como principio de sabiduría, pero en un contexto realista de una vida bien vivida donde además del amor conyugal, las actividades humanas no religiosas e incluso las celebraciones tienen su justo lugar.

Si avanzamos un poco más, vemos que estas cosas que se tildan de mundanas son precisamente las que el Espíritu Santo empleó como imágenes de realidades espirituales superiores. Así ocurre con la danza, el vino, la comida y las nupcias.

Con respecto a la tercera objeción, yo diría que el solo hecho de vivir en la tierra es ocasión de pecado. A nadie se le escapará que hay situaciones, lugares y ocasiones que el creyente debe evitar porque lo exponen casi inevitablemente a la tentación. En tales casos, hay que hacer como José ante la mujer de Putifar: Huir.

Ahora bien, creo que es un error concluir que hay que proscribir para los creyentes:

La música no religiosa porque puede extraviar la mente
El baile porque excita la concupiscencia
El vino porque es malo emborracharse

La razón es muy simple: Desde la caída, el hombre, con la ayuda siempre disponible de Satanás, ha encontrado la forma de corromper y prostituir aquellas cosas que Dios en su bondad ha puesto a nuestro alcance. Sin embargo, el hecho de que sea posible abusar de la generosidad de Dios no significa que no exista un uso apropiado y prudente de estos dones. De lo contrario, para ser consistentes habría que pensar en proscribir, por ejemplo...

La comida, ya que la gula es un pecado grave
El sexo conyugal, ya que la pornografía y la promiscuidad abundan
Las actividades lucrativas, pues la codicia es idolatría
La oración en público, pues se presta a la hipocresía
Hablar, ya que da ocasión a los chismes y la maledicencia
Escribir, porque sirve para propagar mentiras
Predicar, porque puede traer condenación sobre los maestros

Prohibir puede ser más sencillo que ejercitar el discernimiento y desarrollar la madurez cristiana, pero dudo que sea mejor. El enfoque bíblico no es abstenerse de todo cuanto sea placentero, sino el de gozar de los dones materiales de Dios con moderación y sentido común, es decir, desarrollar la temperancia y el dominio propio.

Las instrucciones que se nos dan son de carácter general y no se nos dan medidas exactas del límite entre el uso y el abuso, lo que por tanto debe ser juiciosamente determinado por nosotros. Este es un ejercicio legítimo y edificante de la libertad cristiana (Colosenses 2:13-23).

Bendiciones en Cristo,

Jetonius

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Eduardo Carrera
04-05-2001, 02:19
CRIVEN:

DIOS SABE QUE ESTAS ASI DIOS SABE QUE ESTAS ASADO.
CON EL PERO Y LA EXCUSA NUNCA ANDARAS EN SANTIDAD.

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Roberto Mateos Quiroz
04-05-2001, 05:48
Mi amado Criven, creo que no entiendes, o no nos damos a entender, simplemente estamos deseando que vivas como lo que eres, EL HIJO DE UN REY Y A LA VEZ COMO SACERDOTE, esto lo dice en Apocalipsis 1.6, primero un Rey necesitaba conocer la Ley en el antiguo testamento para aplicarla al pueblo y obviamente vivir dentro de la Ley. El Sacerdote debía oir la Ley, guardar la Ley y caminar en la Ley, y mantenerse en santidad, sino se mantenia en santidad era herido o muerto al entrar al templo, y esto mismo se pedia a todo el pueblo, así es como debemos vivir.

ERES UN HIJO DE DIOS, no eres el hijo del presidente fulanito de tal o de sutanito de tal, ERES EL HIJO DE UN REY, y como tal debes de dirigir tu vida.

Santidad es apartarse de todo mal, las bebidas alcoholicas de hoy son "vinos adulterados", nunca se permitio otro tipo de bebidas "fermentadas" que no fuera el vino, aunque yo en lo particular siento que esta mal traducido en proverbios lo de sidra, el vino nuevo, por si no lo has probado es parecido al jugo de uva y muy rojo, esta bebida no te embriaga, el vino viejo si, tambien para informarte sobre el proceso de fermentación de los brandis, tequilas y demás bebidas alcoholicas se hacen por medio de quimicos y no en forma natural, esto provoca que sean "venenos" este tipo de bebidas, y que creen adicciones, de tal forma que llego a prohibirse la distribución en Estados Unidos, y según encuestas en México de 10 accidentes 7 estan realcionado con alcohol y drogas.

Si este tipo de información no te convence, te invito a que vayas a un grupo de alcoholicos anonimos para que veas lo que causa el alcohol y lo que provoca sobre todo en los jovenes, y a mi tristemente me a tocado conversar con jovenes "cristianos" que cayeron en alcoholismo, conozco hasta el hijo de un pastor muy amado por mi, que su hijo cayo en alcoholismo y por lo menos de esto ya van 10 años, y es hasta la fecha que tiene que estar en un anexo (internado en un albergue de alcoholicos anonimos) para contener los deseos de embriagarse otra vez, esto aunado a los problemas que se generan andando en esto.

Personalmente yo estuve 8 años en el alcoholismo antes de conocer a Jesucristo, una vez de recibirle como Salvador y Señor de esto hace ya 6 años, ingrese a AA por cerca de 4 años, esto tambien a sugerencia de un hermano metodista, lo cual doy Gloria a Dios que me volvio a perdonar y a sanarme como al principio de cuando le recibi, es muy amarga la vida cuando caes tan bajo, esto te lo comparto para que reflexiones y te alejes de lo malo, pero sino no dudes de que en alguna junta que aveces me invitan mis compañeros llegue a encontrarte enfermo y derrotado, como varios hermanitos critianos que han caido, pero caer es de lo más facil, salir mi amado y reestablecerte, no sabes lo que cuesta, pero tu eres libre de elegir.

Shalom (Paz a vos)

haaz
04-05-2001, 16:36
Jetonius:
Comparto gran parte de lo que usted dice, pero le menciono que me parece importante tomar en cuenta el asunto del testimonio. Si por comer carne, mi hermanito por el que Jesús murió va a caer, mejor no comerla, algo así decía Pablo.
En el caso del baile, por lo menos en mi país, es un asunto que lleva a situaciones muy "comprometedoras". Puede ser un asunto cultural, pero una vez conversando del tema con mi esposa (ella bailaba mucho cuando no era cristiana, pero yo no, tiene más cintura una refrigeradora que yo), lo enfocamos así: si usted estuviera en una reunión, sale a bailar con alguien, se sentiría con autoridad para cuando se sienten predicarle de Jesucristo??? La respuesta para nosotros es no, entonces no lo hacemos.

DTB

Luis G. Cajiga
04-05-2001, 18:04
Amigos:

El cristiano debe tener gustos moderados. No creo que sea incorrecto escuchar música. Pero hay mucho por ahí, lo que la mayoría escucha, que es una blasfemia llamarla música. Es más ruido. Creo que hay baladas bonitas- no todas. El folklore de todos los países es muy hermoso, lo más puro de cada país.

Yo soy puertorriqueño. Me gusta la música clasica, la de cámara y la folklórica, sobre todo la de España, mayormente la andaluza.

Desde chico me aprendí muchos pasodobles, farrucas, bulerías, tanguillos, zambras y hasta cante jondo. Es una música hermosa, con influencia árabe. Disfruto oir las castañuelas y el taconeo. Hay unos intérpretes que son de maravilla.

Sueño conir a España y entrar en un tablao, ¡ah!, y ver una corrida de toros. ¿Me hace eso ser menos cristiano? Aclaro que no me agrada la salsa, el merengue (aunque sí el folklórico), el raegue, el jazz, el rap, el rock y todo lo que sea chabacano.

Conozco a algunos extremistas que rechazan la música popular, pero aceptan los muchos himnos religiosos que tienen ritmo de rock, de salsa y baladas. Como decimos en mi país: "O te peinas o te haces rolos".

¡Que viva la música buena!

IvyekaWahi
05-05-2001, 03:16
Bueno, Criven,

En realidad yo no dudo de tu espiritualidad, llámese como se llame--en este caso 'cristiandad'--.

Creo que la relación con Dios va más allá de la imposición forzosa de normas que nos hagan sufrir. Los cristianos que tengan como Dios a un sádico pueden disfrutar de su sufrimiento firmes y eso les llevará a la gloria. Pero al menos el Dios que conozco no me impone trabas que me hagan sufrir, sino que soy yo quien deliberadamente me meto en líos que acarrean el posible sufrimiento del cual soy completamente responsable, no Dios. Mi Dios es un Dios de amor, belleza y pleno disfrute, no uno de ascetismo, parquedad, violencia, juicio o fealdad.

Si en realidad caminas junto con tu Dios, sabes que está sobre todas las cosas, la pasión que sientes por su esencia es más grande que cualquier cosa terrenal y es imposible que te sientas vacío pues nada podría ocupar el lugar que tiene en ti. No creo que debas hacer caso de los que se regocijan en trabar ánimas en nombre de un dios ensangrentado, ni siquiers deberías hacer esta clase de preguntas: ya sabes que las respuestas te quitarán la paz que Dios ha puesto en ti.

--IvyekaWahi--

ANIBAL
05-05-2001, 03:37
Creo que no deberíais escuchar música mundana. Solo deberíais escuchar música celestial. El problema es que la única música que existe es la música mundana.

IvyekaWahi
05-05-2001, 04:12
Originalmente enviado por Luis G. Cajiga:

El cristiano debe tener gustos moderados. No creo que sea incorrecto escuchar música. Pero hay mucho por ahí, lo que la mayoría escucha, que es una blasfemia llamarla música. Es más ruido. Creo que hay baladas bonitas- no todas. El folklore de todos los países es muy hermoso, lo más puro de cada país.

¿Y qué es tener un 'gusto moderado'? ¿Es esto sólo gustar de los géneros suaves en la música? Yo gusto de toda clase de música siempre y cuando esté bien hecha. No sé cómo es que surgió esa idea de que la gente que tiene la capacidad para apreciar música rápida o fuerte está desequilibrada. Pudiera estarlo si sólo son capaces de escuchar esa clase de música, pero también lo están aquellos que no tienen la capacidad para escuchar algo fuerte o muy rápido.

Hasta donde yo estiendo, el canto de los pájaros, el sonido de las olas o del viento entre los árboles es ruido; ya cuando los sonidos se arreglan matemáticamente--no importa lo que logren--es música, buena o mala en cuanto a la habilidad de los que la ejecutan, pero música al fin: NO ES UNA BLASFEMIA, sino el sentir de alguien que necesita comunicarnos algo artísticamente.


Yo soy puertorriqueño. Me gusta la música clasica, la de cámara y la folklórica, sobre todo la de España, mayormente la andaluza.

Vaya, 'mano, a mí me gusta el disco, el techno, el jrock/jpop, el qawwali, la salsa clásica--bien gorda--, la música pop europea de los 80's y el gospel de los negros norteamericanos--música cristiana a la cual difícilmente podría llamar suave y raíz de fuerza para mucha música odiada por los mismos cristianos.


Sueño con ir a España y entrar en un tablao, ¡ah!, y ver una corrida de toros. ¿Me hace eso ser menos cristiano? Aclaro que no me agrada la salsa, el merengue (aunque sí el folklórico), el raegue, el jazz, el rap, el rock y todo lo que sea chabacano.

Yo te aseguro que una vez salgas de una de esas corridas de toros vas a amar 'la chabacanería', pobres animales... pero de gustarte no veo por qué no te guste el 'rap underground'... Ahora, los tablaos están excelentes, no te los pierdas: a mí me elevaron la sangre y el espíritu.


Conozco a algunos extremistas que rechazan la música popular, pero aceptan los muchos himnos religiosos que tienen ritmo de rock, de salsa y baladas. Como decimos en mi país: "O te peinas o te haces rolos".

Eso responde a números. Si la iglesia es incapaz de moverse al paso de sus tiempos se estancará, apestará y morirá. No es la música malvada, sino el mensaje que ésta promueve. Al ser muchos cristianos incapaces de crear un ritmo netamente suyo que los caracterice, tienen que recurrir a las fórmulas creadas en la secularidad. Su esterilidad se debe muchas veces a que el cristiano ha sido condicionado a creer que sólo Dios es creador y que ya todo ha sido creado.

...y eso de 'peinarse o hacerse rolos' es un dicho digno de mentes simples: hay tantas posibilidades para tratar el cabello como para desarrollar estilos musicales. Quizá los puertorriqueños de esta era no han tenido grandes necesidades como para hechar a andar grandes ingenios... sin embargo todo mundo conoce a Ricky Martin (por cierto, una persona muy simpática y cálida que se merece todo lo que tiene): ¿No te sientes orgulloso de su trabajo, Cajiga?

--Riebba--

Jetonius
05-05-2001, 15:45
Originalmente enviado por haaz:
<STRONG>Jetonius:
Comparto gran parte de lo que usted dice, pero le menciono que me parece importante tomar en cuenta el asunto del testimonio. Si por comer carne, mi hermanito por el que Jesús murió va a caer, mejor no comerla, algo así decía Pablo.
</STRONG>

Querido Haaz:

Precisamente el que mencionas es uno de los límites básicos de la libertad cristiana: el de mantener un buen testimonio y no escandalizar a otros.

<STRONG>

En el caso del baile, por lo menos en mi país, es un asunto que lleva a situaciones muy "comprometedoras". Puede ser un asunto cultural, pero una vez conversando del tema con mi esposa (ella bailaba mucho cuando no era cristiana, pero yo no, tiene más cintura una refrigeradora que yo), lo enfocamos así: si usted estuviera en una reunión, sale a bailar con alguien, se sentiría con autoridad para cuando se sienten predicarle de Jesucristo??? La respuesta para nosotros es no, entonces no lo hacemos.

DTB</STRONG>

Sin duda que hay factores culturales. Sin embargo, en nuestro caso como ya dije solamente bailamos en reuniones familiares.

El punto es que para mí el baile no tiene en sí nada de malo en principio(aunque a mí no me guste), sino que el problema estriba en el modo, la ocasión y el lugar.

De todos modos, gracias por la observación.

Bendiciones en Cristo,

Jetonius

&lt;{{{&gt;&lt;

frank jordan
07-05-2001, 16:14
DIOS LES BENDIGA MUCHO A TODOS UDS., DESDE CHILE LES MANDO MIS MÁS SINCEROS AFECTOS EN CRISTO...

Hola "jetonius"...quería decir que justo TODO lo que dijiste es mi creencia y mi vida... y tambien lo que he querido expresar en este foro, pero talvez el problema radica en que no fuí tan claro como tu... Dios te bendiga...

Pastor "Eduardo Carrera", tanto me conoce como para decir que no vivo en santidad??? huau! ud. es impresionante...

Amado "Roberto Mateos Quiroz", con respecto a tu opinión, creo que ese "dogma" que enseñas está más errado que la "ascención de Maria" y no es chiste...

Haaz, Dios te bendiga en abundancia, tu dijiste que :


Jetonius:
Comparto gran parte de lo que usted dice, pero le menciono que me parece importante tomar en cuenta el asunto del testimonio. Si por comer carne, mi hermanito por el que Jesús murió va a caer, mejor no comerla, algo así decía Pablo. En el caso del baile, por lo menos en mi país, es un asunto que lleva a situaciones muy "comprometedoras". Puede ser un asunto cultural, pero una vez conversando
del tema con mi esposa (ella bailaba mucho cuando no era cristiana, pero yo no, tiene más cintura una refrigeradora que yo), lo enfocamos así: si usted estuviera en una reunión, sale a bailar con alguien, se sentiría con autoridad para cuando se sienten predicarle de Jesucristo??? La respuesta para nosotros es no, entonces no
lo hacemos.

Yo también tomo muy en cuanta este asunto tan importante y es por eso que estoy deacuerdo con asistir a las fiestas y a las discos, me explico:
Una vez fui con algunos hermanos de mi congregación a un casamiento de uno de los ex-jóvenes de la misma... y dentro de la fiesta se puso música para que los familiares "mundanos" de este hermano bailaran a gusto y yo y los demás jóvenes nos entusiasmamos y nos pusimos a bailar también... Ni te imaginas la charla que nos dió el pastor, y tampoco te imaginas como defendí mi postura (incluso mi pastor trajo a la congregación al pastor distrital de mi denominación; y ante él también defendí mi postura)
No sé porqué el escandalo pero tu dirás por el "MAL TESTIMONIO QUE DIMOS"... yo te pregunto cual mal testiminio si despues que bailamos "todos" los familiares inconversos de mi amigo y hermano, salieron de la boda facinados de que fuesemos tan alegres y nos divirtieramos sanamente... ESO DE QUE LA SOCIEDAD MIRA ESTO DE MALA FORMA, POR LO MENOS EN CHILE SE DESCUBRIÓ LO CONTRARIO...
Y lo mismo me a pasado en las fiesta universitarias que he ido (y que han sido pocas)...

Dios les bendiga for ever...

Roberto Mateos Quiroz
09-05-2001, 01:27
Mi hermanito Criven19, con todo respeto espero que hayas leido detenidamente el epigrafe, el objetivo principal fue decirte lo que sucede, sobre el hijo de uno de mis pastores, esta más que por demás de ejemplo, basta con lo que me sucedio a mi, el Señor sabe que lo hago exactamente igual que lo hago con mis hijos, y asi es mi amado Criven19, el yugo del Señor, es seguir obediente y apartarse de lo mundano, de beber bebidas adulteradas por procesos quimicos, andar bailando música mundana, etc., pero esto mi amado debes de sentirlo y comprometerte más con el Señor, gracias por participarnos de tus preocupaciones, por lo menos yo en la congregación del Señor les aconsejo esto, y cada uno decidiremos lo que nos conviene, solamente les digo a mis amados que se les hace dificil o increible lo que les digo, les pido que investiguen, que vayan a los grupos de Alcoholicos Anonimos, y si aún así no se convencen les pido de todos modos que regresen aunque esten en problemas

Dios te bendiga abundantemente, Paz a vos

Roberto Mateos Quiroz
09-05-2001, 19:46
Por cierto Criven19, me has dicho que soy ignorante, que no creo ni lo que predico, ¿quieres ser más claro?, lo que si dudo es que seas cristiano, tal vez eres un Chinonet, pero no será la primera vez que aparacen los catolicos dizfrazados de cristinos.
Por lo que escribes, a leguas se nota que eres catolico, no se nota que tengas el Espíritu de Dios, si tuvieras el Espíritu de Dios harías las obras de nuestro Padre Dios, pero no tienes el espirítu del diablo, haciendo lo que tu razón rebelde desea hacer, hijo de mentira

Paz a vos

frank jordan
09-05-2001, 21:07
Hola amado Roberto... solo quiero contarte algo de mi...
Primero yo nací en cuna cristiana (evangélica), he visto la mano de Dios en mi familia... He sido cristiano desde que tengo uso de razón... Aprox. a los 13 años acepté a Cristo como mi Señor y Dios...
He sido bautisado en las aguas y por misericordio Dios me a bautisado en el Espíritu Santo (con la señal de habñar en otras lenguas)...
Llevo cerca de 6 años como miembro de mi congregación. Mis padres son ancianos (diáconos,concejeros, o como los quieras llamar) en esta congregación, yo también conformo el cuerpo de ancianos (que son12).
Amo a Dios más que a mi vida, el es todo para mi, le entregado mi vida y por lo tanto Él es mi amo... amen (esto ya lo he dicho antes pero si es necesario lo volveré a repetir)
Y por último, que no te caba la menor duda que soy "evángélico"...

Roberto Mateos Quiroz
09-05-2001, 22:07
Sin el afan de ofenderte, ni de engañarte, deseo sinceramente que no andes avergonzando a la iglesia de Jesucristo, y que honres a tus padres, pero sobre todo que honres a Dios Padre, como lo que eres de Él, como Hijo, como Príncipe y como Sacerdote

Celex
09-05-2001, 23:15
Bueno, yo creo que cada quien tiene sus gustos y éstos van de acuerdo a la personalidad de cada uno.

Y en lo personal a mi me gusta la música new age, techno, intrumental, electrónica, easy listening, Ambiental y afines :p

Música "mundana" muy padre...

Y es más les recomiendo algunos sites:
www.enya.com (http://www.enya.com) (escuchen The First of Autumn)
www.mp3.com/dreamweaver (http://www.mp3.com/dreamweaver) (escuchen Yoshua)
www.delerium.com (http://www.delerium.com) (Silence con Sarah Mclachlan)

¿Han escuchado el soundtrack de "Gladiator"?

¿Las ya algo viejas "Ameno" o "Enea volare in Mezzo" de Era?

;)

Roberto Mateos Quiroz
09-05-2001, 23:49
No estamos en contra del ritmo aunque hay ritmos muy pesados, yo estoy en contra de que se escuche por ejemplo canciones que incitan a las drogas, al alcohol, al adulterio, a la fornicación, a la adoración de narcos, etc., también en contra del consumo de alcohol adulterado y del vino fermentado, no del vino nuevo, el cuál no embriaga, y también estoy en contra de los que llamandose "hermanos" tomen a la ligera la doctrina cristiana, y quieran andar con gente mundana, convirtiendo los "hermanos" a los mundanos, el lugar de que los mundanos vean las obras de nuestro Padre Adonay en nosotros y ellos se conviertan a nosotros.

Paz a vos

frank jordan
11-05-2001, 22:03
Hola "Roberto"... Dios te bendiga...

Noto total sinceridad en tus palabras, las cuales demuestran tu hermoso sentimiento de amor hacia Dios... pero deja decirte que esos mismos sentimientos de amor hacia Dios, también los tengo... por eso no te preocupes... Y por lo que trata este tema, tampoco te preocupes, acuerdate que Dios en su palabra nos enseña que seremos jusgados, deacuerdo a nuestras conciencias, por lo que Dios sabe que cuando voy a las fiestas, tomo moderadamente (compartiendo con mis amigos mundanos) y enseño de Dios con mis labios y mi testimonio...lo hago totalmente convencido de que hago bien...

No sigas insistiendo que cambie en esto; suponiendo que tú estas en la razón, tú nunca me podrás hacer cam,biar, el únoco que puede cambiar a las personas es Dios... (se que piensas que quieres que Dios me cambie; pero deja decirte que lo mismo pienso yo de tí).

Dios te bendiga, te amo mucho en el Señor y te mando cariñosos saludos...

DIOS TE BENDIGA FOR EVER...

Roberto Mateos Quiroz
11-05-2001, 22:38
Mi amado Criven19 el vino tarde o temprano saltara como serpiente, no te lo digo como hermano te lo digo como alcoholico anonimo, espero que esto nunca te suceda, y que si llegará a suceder: ve el libro de proverbios,

"NO ES DE REYES, OH LEMUEL BEBER VINO, NO SEA QUE BEBEVIENDO VINO NIEGUES EL DERECHO A LA VIUDA YA L HUERFANO."

"EL VINO ES COMO UNA SERPIENTE, QUE TARDE O TEMPRANO SALTARA......"

Puedes buscad las referencias, en el libro de Proverbios, mi amado Criven19, tu preguntaste y yo respondi a tus dudas, no hagas como tu conciencia dicta, cumple la Ley que esta escrita en tu corazón y a través de toda la Escritura.


Shalom Shabat

Keisy
12-05-2001, 07:16
Criven

Creo que si estuvieras tan seguro de que lo que estas haciendo esta bien y agrada a Dios no hubieras abierto el epigrafe. :confused:


Parece que no te sientes tan bien contigo mismo, y lo que estas buscando son justificaciones para tranquilizar tu conciencia culpable. <IMG SRC="llorando.gif" border="0">

"Si tu crees que estas haciendo lo que a Dios le agrada" no te atormentes mas nada y continua con tu rumbon.

Pero de algo estoy segura, que si en el momento en que te encuentras en la barra o en la disco, el Señor viene a buscar a su iglesia, alli te vas a quedar; porque el Señor es santo, y <IMG SRC="no.gif" border="0"> se va a enlodar ni va a entrar a esos lugares a buscarte.

Cuidado Criven Dios <IMG SRC="no.gif" border="0"> puede ser burlado.


"Procura presentarte a Dios aprobado, como obrero que no tiene de que avergonzarse.."

El Señor nos quiere irreprensibles, en cuerpo, alma y espiritu. <IMG SRC="angel.gif" border="0">

Eduardo Carrera
13-05-2001, 05:58
DIOS TE BENDIGA HNA. KEYSY:

Es verdad,lo que tu aportas al respecto del tema.
Definitivamente el hombre siempre en todo caso defendera su proceder errado con palabras necias.
En las escrituras encontramos en todo momento, que lo importante es vivir apartados totalmente, de todra obra del enemigo.

Si Hna. KEYSY esta es la sana enseñaza, que nuestro señor JESUCRISTO dejo para sus hijos.


BENDICIONES.
<IMG SRC="angel.gif" border="0">

frank jordan
14-05-2001, 15:46
Hola amados, mi Dios grande y temible les bendiga hoy y siempre...

Keisy, estoy tan seguro de lo que creo, que hasta habrí este tema para tratar de expandir las mentalidades tan poco bíblicas y tan culturales que tienen gente como uds.

Y por si acaso, gritando en el estadio, bailando en una fiesta, compartiendo sanamente con mis amigos, y a la vez marcando la diferencia (en vida, no en costumbres "dogmáticas") subiré y reinaré por la eternidad con Cristo... aunque a uds. no le guste... Dios me a salvado y uds. ni nadie podrá cambiar eso... AMEN...

Roberto Mateos Quiroz
14-05-2001, 16:06
No te preocupes sigue con la vida mundana, disfrutando con los amigos mundanos, tu bien sabes que estan influenciados por satanas, y te apuesto que no han recibido a Jesucristo, pero se feliz, pero no les hagas pensar a los del foro que todos somos así, yo prefiero las fiestas cristianas, y mantenerme en santidad, amar a mis semejantes pues se que necesitan a Jesucristo, pero eso de aceptar la cultura e inteligencia "animal" y demoniaca y ponerme como chango a a bailar, ahí lo dejamos, que nuestro Dios te bendiga, falso profeta

Georgina Castillo
14-05-2001, 16:55
Cuando se dice que "se vive una sola vez" estamos dejando fuera la invitación de Jesús a una vida nueva, no solamente a la que se vive después de convertidos (todas las cosas viejas pasaron) sino que aquella que esperamos con anhelo, la vida eterna junto a Jesús y a todos los redimidos.

Nuestra vida actual es sólo una forma de prepararnos para esa nueva vida, en la tierra nueva, renovada, sin ninguna huella ni del mal ni del pecado (hay cosas malas que no son pecado). Cuando este peregrinar termine, y seamos recibidos por Jesús y recibamos la corona de la victoria, nuestra música serán los coros celestiales a cuyas voces uniremos nuestra voz para alabar a nuestro Dios.
Por lo pronto, hay variadas formas de entretenerse y divertirse cristianamente, como ser una reunión de jóvenes donde comparten experiencias divertidas alrededor de una once con alimentos sanos. también son buenos los paseos en grupo para disfrutar del compañerismo cristiano o cantar himnos, coros o canciones junto a una guitarra, alrededor de una fogata.

Si Jesús puede acompañarme a los lugares donde quiero ir, sin que su corazón se entristezca deseando que yo no esté ahí, es un lugar seguro que no perjudicará mi vida espiritual. Si lo que yo escucho, incluyendo la música y las conversaciones, me confirma en la carrera cristiana, haciendo que mi fe crezca y me sienta agradecido por haber recibidos esas palabras o armonías, es que ha sido puesto para contrarrestar todo aquello que me separa de Dios.
Debemos tener la mente de Cristo (Efesios 4:23; 1 Corintios 2:16; Hebreos 10:16)

¡bendiciones!
Geo <IMG SRC="radiante.gif" border="0">

frank jordan
14-05-2001, 18:16
Hola a todos denuevo, les saludo en el nombre del Dios de Abraham, Isaac y Jacob.

Hermanos amados, entiendo sus posiciones,he tratado con muchas personas que piensan como uds. (entre ellos muchos abuelitos, "no necesariamente cristianos"), que dan una mala interpretación a los pasajes que hablan de la "vieja criatura"... ;cuando la palabra de Dios se refiere a la "vieja criatura", se refiere a la vida que teníamos antes de conocer a Cristo y de ponerlo como nuestro Señor y Dios...
Pero eso de "antes de conocer a Cristo", se ha mal interpretado, ¿¿¿acaso antes de conocer a Cristo, no veíamos TV., o no jugabamos a la pelota, o no estudiabamos, o no trabajabamos, etc.??????? ¿¿¿Y por el hecho de que lo hacíamos antes de conocer a Cristo, necesariamente se transforman en pecados????? ANALIZENLO, tranquilos y sin presiones...

La Palabra de Dios es muy clara y aveces repetitiva, al nombrar los pecados... Pero a uds. les da por invertar más pecados, para que???? sinceramente no entiendo para qué...

Primero hay que saber por qué existe la "ley", o para qué... bueno es bastante simple, es para prevenirnos de futuros peligros, o desastres en nuestra vida... ((¿¿¿uds. saben tanto que a las cosas que nos a prohivido Dios les agregan cosas????)). Por ejemplo, Dios nos prohive la fornicación, porque nos quiere evitar:

-desilucionar y avergonzar a nuestros padres.
-congelar nuestros estudios y ponernos a trabajar.
-tener que tomar responsabilidades que a nuestra edad no corresponden o no combienen (yo tengo 19 años).
- evitar todo tipo de enfermedades sexuales.
-etc.

Ya sé que algunos de uds. quieren ponerme una lista de todas las cosas que nos pueden suceder si vamos a las fiestas, pero la violencia en estos momentos está en todo lugar (a la puerta de nuestra casa).
Si estan pensando, en lo que ocurre con el trago (bebida alcohólica). Les respondo desde ya, que una copa no enborracha a nadie y que el vino sirve para el corazón...todo en exeso es malo.
Si están pensando en que bailar exita a las relaciones ilícitas, les respondo que Dios nos a dado espíritu de dominio propio.

Bueno eso es todo por ahora... Dios les bendiga for ever...

Keisy
14-05-2001, 19:37
Criven 19

Por lo que dices, creo que tienes 19 años.

Te falta mucho, por aprender, por crecer, y por parecerte mas y mas a tu Salvador.

Entiendo que tus interes en orden de prioridades estan a la par con tu edad; y es normal a tu edad que te quieras divertir, y que quieras "disfrutar" de tus mejores años de tu juventud.

Por el contrario Criven, enseñales a tus amigos que no conocen a Jesus, la gran diferencia que hay entre uno que si le ha conocido y el que no le ha conocido; enseñales a traves de tu testimonio y de tu ejemplo que tu eres un joven separado para El, y que te puedes divertir sanamente, y gozar y disfrutar de la vida sin necesidad de acudir a bebidas alcoholicas, ni acudir a nada de lo que ellos necesitan para divertirse. "¿Andaran dos, si no estuvieran de acuerdo?" Y recuerda:"Que no somos de este mundo, estamos en el pero no pertenecemos a el".

Criven 19; ¿que relacion tienen la luz con las tinieblas?. La Biblia nos dice que nuestros cuerpos son templos del Espiritu Santo, El, mora en nuestros cuerpos. Entonces, contestame esta pregunta por favor, ¿tu crees que el Espiritu Santo, que mora en ti, que es SANTO-SANTO-SANTO te acompaña a esos lugares que frecuentas????? <IMG SRC="llorando.gif" border="0"> <IMG SRC="no.gif" border="0"> creo Criven. No contristeis al Espiritu Santo, con El cual fuistes sellado, para el dia de tu redencion.

No te engañes, Criven :(.
La naturaleza de Dios y uno de sus atributos es la santidad, y esto ni El, mismo lo puede alterar. No es que algunos de nosotros como tu dices creamos en unos dogmas. Es sencillamente, que donde esta Dios, el diablo no puede estar. La luz es sobre las tinieblas.

Tu escoges, solo tu, a quien vas a obedecer y a quien vas a agradar, pero no puedes estar agradando a dos señores. O eres de uno o eres del otro. O amas a uno y aborreces al otro, o estimas a uno y menosprecias al otro. No puedes servir a Dios a medias, el lo quiere todo.

Es muy triste, que muchos no dejan que Dios trate en algunas areas que necesitan crecimiento y liberacion. Le ponen condiciones a Dios, le dicen "Bueno, Dios, en esto y aquello te voy a ser fiel, pero en esto otro, no te metas, en esto no, porque no lo voy a dejar". :confused:


Dios te ayude, y te de paz.

"La amistad con el mundo es enemistad con DIOS"

Keisy
14-05-2001, 19:42
Criven 19

Por lo que dices, creo que tienes 19 años.

Te falta mucho, por aprender, por crecer, y por parecerte mas y mas a tu Salvador.

Entiendo que tus interes en orden de prioridades estan a la par con tu edad; y es normal a tu edad que te quieras divertir, y que quieras "disfrutar" de tus mejores años de tu juventud.

Por el contrario Criven, enseñales a tus amigos que no conocen a Jesus, la gran diferencia que hay entre uno que si le ha conocido y el que no le ha conocido; enseñales a traves de tu testimonio y de tu ejemplo que tu eres un joven separado para El, y que te puedes divertir sanamente, y gozar y disfrutar de la vida sin necesidad de acudir a bebidas alcoholicas, ni acudir a nada de lo que ellos necesitan para divertirse. "¿Andaran dos, si no estuvieran de acuerdo?" Y recuerda:"Que no somos de este mundo, estamos en el pero no pertenecemos a el".

Criven 19; ¿que relacion tienen la luz con las tinieblas?. La Biblia nos dice que nuestros cuerpos son templos del Espiritu Santo, El, mora en nuestros cuerpos. Entonces, contestame esta pregunta por favor, ¿tu crees que el Espiritu Santo, que mora en ti, que es SANTO-SANTO-SANTO te acompaña a esos lugares que frecuentas????? <IMG SRC="llorando.gif" border="0"> <IMG SRC="no.gif" border="0"> creo Criven. No contristeis al Espiritu Santo, con El cual fuistes sellado, para el dia de tu redencion.

No te engañes, Criven :(.
La naturaleza de Dios y uno de sus atributos es la santidad, y esto ni El, mismo lo puede alterar. No es que algunos de nosotros como tu dices creamos en unos dogmas. Es sencillamente, que donde esta Dios, el diablo no puede estar. La luz es sobre las tinieblas.

Tu escoges, solo tu, a quien vas a obedecer y a quien vas a agradar, pero no puedes estar agradando a dos señores. O eres de uno o eres del otro. O amas a uno y aborreces al otro, o estimas a uno y menosprecias al otro. No puedes servir a Dios a medias, el lo quiere todo.

Es muy triste, que muchos no dejan que Dios trate en algunas areas que necesitan crecimiento y liberacion. Le ponen condiciones a Dios, le dicen "Bueno, Dios, en esto y aquello te voy a ser fiel, pero en esto otro, no te metas, en esto no, porque no lo voy a dejar". :confused:


Dios te ayude, y te de paz.

"La amistad con el mundo es enemistad con DIOS"

Roberto Mateos Quiroz
14-05-2001, 20:10
Bueno Criven19, has lo que mejor te parezca, pero de favor no digas que eres cristiano, no nos andes "quemando" con la gente inconversa, lo que deberias hacer es llevarte a todos los amigos, a las nochadas cristianas, a los conciertos de música, a las predicaciones, a que lean su Biblia, a que no beban ni una gota de alcohol, pues esto es para los que no tienen a Jesucristo en su corazón (vease provervios), creo que la harías más, como monagillo de algún templo catolico, ya vez que alli, tienen hasta imagenes y nadie les dice nada.

Shalom

frank jordan
15-05-2001, 21:45
HOLA A TODOS, QUE DIOS LES BENDIGA...

Hola keisy, tu dijiste:


Por lo que dices, creo que tienes 19 años.
Te falta mucho, por aprender, por crecer, y por parecerte mas y mas a tu Salvador.

que acaso a tí no te falta mucho por aprender y crecer y por parecerte más y más a tu Salvador????? deja decirte que con 19 me he parado frente de personas mucho mayores que mí para enseñar de la Biblia, porque la autoridad la da Dios, NO TU EDAD...


Por el contrario Criven, enseñales a tus amigos que no conocen a Jesus, la gran
diferencia que hay entre uno que si le ha conocido y el que no le ha conocido; enseñales a traves de tu testimonio y de tu ejemplo que tu eres un joven separado para El, y que te puedes divertir sanamente,...

Te prometo, con la mano en el corazón, que eso es lo que hago, y lo hago asistiendo a las fiestas (una vez a las 500, porque la viña del Señor me tiene muy ocupado), ya que así puedo ser luz en las tinieblas...

Quiero recalcar eso de "luz en las tinieblas", ya que si no estamos en medio de las tinieblas, no podremos alumbrarlas... es simple entender esto no???


¿tu crees que el Espiritu Santo, que
mora en ti, que es SANTO-SANTO-SANTO te acompaña a esos lugares que frecuentas????? <IMG SRC="no.gif" border="0">creo Criven. No contristeis al Espiritu Santo, con El cual fuistes sellado, para el dia de tu redencion.

Sinceramente creo que si me acompaña. Supongamos que ir a estos lados sea pecado...(en el más remoto caso...), igual Dios tendría que ir conmigo, porque Él prometió que : estaré con vosotros hasta el fin del tiempo..., por lo que no le queda otro remedio que ir...
Y con respecto a contristar al Espíritu Santo, estoy totalmente convencido que no lo contristo para nada con esto... recuerda que al Espíritu Santo solo se contrista con los pecados o con el abandono, pero como atravez de esto ni peco, ni lo abandono, no lo contristo...
Con respecto a la santidad, es lo mismo, como no peco, no mancho mis arrugas espirituales...


Tu escoges, solo tu, a quien vas a obedecer y a quien vas a agradar, pero no puedes estar agradando a dos señores. O eres de uno o eres del otro. O amas a uno y aborreces al otro, o estimas a uno y menosprecias al otro. No puedes servir a Dios a medias, el lo quiere todo.

No intento, ni menos hago lo que tu estas creyendo... Yo sirvo solo a Jesus, Él es mi capitan...mi único timón...

Hola ROBERTO MATEOS QUIROZ... tu dijiste que:

Bueno Criven19, has lo que mejor te parezca, pero de favor no digas que eres cristiano, no nos andes "quemando" con la gente inconversa, lo que deberias hacer es llevarte a todos los amigos, a las nochadas cristianas, a los conciertos de música, a las predicaciones, a que lean su Biblia, a que no beban ni una gota de alcohol, pues esto es para los que no tienen a Jesucristo en su corazón (vease provervios), creo que la harías más, como monagillo de algún templo catolico, ya vez que alli, tienen hasta imagenes y nadie les dice nada.

Por más que quiera decir que no soy cristiano, no puedo, porque todos en la universidad, en mi barrio, en todas partes saben que soy cristiano, por mi testimonio... Mis amigos universitarios, lo saben, porque en las fiestas me divierto sin desenfreno...(cosa que a ellos les parace extraño)y porque siempre ando hablando de Dios...
Por si acaso, ni pienso hacerte caso, porque no quiero, porque no puedo y porque Dios no lo quiere...

Dios les bendiga for ever...paz a todos...

Keisy
17-05-2001, 13:59
Criven19

Bueno, Criven lo de la edad no lo dije para ofenderte. Lo que quise decir es que a los 19 años se piensa muy diferente que a los 24, 28, etc..pues el joven va madurando.

Yo tengo un hijo adolescente, y opinaba igual que tu, y aunque nunca ha ido a fiestas ni bailes, pero sus ideas eran un tanto liberales, ahora que tiene 22 sus ideas han cambiado notablemente, y ha madurado mucho.

Y estoy muy de acuerdo contigo que el crecimiento es para todos, y yo tambien estoy en ese proceso.

En lo demas Criven, solo le pido a Dios que te ayude, y que te guarde. Que nunca, nunca el mundo te arrope, y que en vez de tu ganarte a tus amigos para Cristo, tus amigos te ganen para el mundo.


Dios te bendiga, te cuide y te guarde, y dirija todos tus pasos. <IMG SRC="corazon.gif" border="0">


"Si alguno se cree estar firme, mire que no caiga"

Roberto Uribe Alcalá
17-05-2001, 15:57
Hola!!
Bueno creo plenamente que como hijos de Dios debemos tener nuestros sentidos bien ejercitados en el discernimiento del bien y del mal, esto porque hay cosas que en esencia no parecen tan malas como es el concepto que maneja mi estimado CABALLERO AGUILA, sin embargo, debemos ver lo que hay detrás de la música.
Sabemos que la música se originó en el cielo y era en ese entonces para alabanza exclusiva de Dios, y Satanás era el dirigente de las alabanzas, de modo que cuando él se reveló contra Dios ese conocimiento musical lo convirtió en no más una adoración a Dios, sino que ahora lo volvió a su favor y buscando obviamente la adoración hacia él. De este modo encontramos los tan famosos mensajes subliminales en casi todos los tipos de música, desde baladas, pop, Rock, Dark, industrial, disco, progresivo, etc. y cuando por nuestra voluntad escuchamos esta música que se le llama "Del mundo" automáticamente nos convertimos en adoradores de Satanás, ES POR ESO QUE LA MUSICA DEL MUNDO ES MALA PARA LOS CRISTIANOS.
Entendido lo anterior, vayamos más adelante.
Como dice "el caballero águila debemos saber equilibrar las cosas, pero la Palabra de Dios dice "un poco de levadura leuda toda la masa" y "no os embriageis con vino, en lo cual hay disolución, más sed llenos del Espíritu Santo"
Sí Cristo vive en mi y el Espíritu Santo ha venido a hacer morada en mi ser, yo me pregunto y les pregunto a la vez (yo tengo la respuesta)
¿Si entro a una Disco, donde se queda Cristo? ¿afuera?
¿Si entro a una cantina o a un bar “familiar” donde se queda Cristo? ¿afuera?
ES OBVIO QUE A DONDE TU VAS VA CRISTO, ¿Y CREES QUE A EL LE AGRADAN ESOS LUGARES?
No es que Dios te castigue como dice mi estimado “Caballero águila” recuerda “no se engañe el hombre, todo lo que el hombre siembre eso va a recoger” De modo que la retribución a nuestro comportamiento sea correcto ó incorrecto, será en base a este mismo.
Recuerda hermano ”el que siembra para la carne, segará corrupción; pero el que siembra para el espíritu, segará vida eterna”
Mi estimado “caballero águila” estoy de acuerdo en el concepto que manejas “la vida sólo se vive una vez”
Ahora lee mi concepto “EN CRISTO SE VIVE LA VIDA UNA SOLA VEZ Y PARA SIEMPRE”
Cristo dice 2el que cree en mí, aunque este muerto vivirá” Estimado “caballero águila” no es cuestión de religión, es cuestión de fe, Cristo no es una religión, Cristo es un ser que esta vivo él resucitó de entre los muertos.
Maranata. El Espíritu y la esposa dicen ven, sí ven Señor Jesús
Aleluya!!!!!!!!
<IMG SRC="saltorojo.gif" border="0"> <IMG SRC="angel.gif" border="0">

frank jordan
17-05-2001, 23:04
Hola Keisy, Dios te bendiga...
Estoy deacuerdo contigo de que nosotros los jóvenes vamos cambiando según bamos madurando... pero tu debes saber tambien de que hay principios de vida que a pesar de que pase el tiempo, estos no deben cambiar... y cuales son estos principios??? estos principios son los bíblicos...

Dentro de todos estos principios está el que trata este tema... por lo que no pienso en cambiarlo...(sé que sigues pensando de que algún día cambiará esta creencia en mi, pero te lo aceguro que no...)
Claro que estoy muy conciente de que existen muchas tentaciones en este mundo, por lo que tus oraciones nunca estarían de más...


Holas Roberto U., Dios te bendiga for ever...



De este modo encontramos los tan famosos mensajes subliminales en casi todos los tipos de música, desde baladas, pop, Rock, Dark, industrial, disco, progresivo, etc. y cuando por nuestra voluntad escuchamos esta música que se le llama "Del mundo" automáticamente nos convertimos en adoradores de Satanás, ES POR ESO QUE LA MUSICA DEL MUNDO ES MALA PARA LOS CRISTIANOS.

Quiero aclararte que existen "3" tipos música (hablando espiritualmente) y no "2"...

Mús. cristiana: que declara las grandesas y maravillas del Dios bíblico...

Mús. satánica: que declara alabaza y el reino de Satanas...

Mús. mundana:que simplemente no es cantada, ni hecha para Satanas...

Aquí no estamos hablando de la música explicita, ni implícita Satanica... solo de la mundana...
Si te has referido a la Satánica, estoy totalmente deacuerdo contigo, pero si te referías a la mundana no lo estoy en lo absoluto...

También reconosco que existe música que originalmente no es Satánica, pero que puede ser utilizada por Satanás para sus fines malignos... es por algo que la Biblia dice que:"RETENER LO NUENO Y DESECHAR LO MALO"...

TU DIJISTE:



Entendido lo anterior, vayamos más adelante.

Por principios de pedagogía, nunca debes dar algo por sabido o entendido...(una acotación).


"no os embriageis con vino, en lo cual hay disolución, más sed llenos del Espíritu Santo"

Debido a que muchos han usado este texto, quiero explicar algo sobre él...
Este pasaje habla explícitamente que "no debemos emborracharnos"", PERO NO DICE QUE NO PODEMOS TOMAR...ALGO BIEN INTERESANTE NO??...

Dios les bendiga for ever...

Roberto Uribe Alcalá
21-05-2001, 16:05
Que el Dios de toda misericardia te bendiga hermano criven19 (aunque sería mejor la bendición si dijeras tu nombre) Es correcto, existen 3 distintos tipos de música.
La de Dios .- Alabanza. Espíritu
La del diablo .- Satánica. Cuerpo
La del mundo .- sentimientos. Alma

Ahora bien si decimos querer agradar a dios cual será el tipo de música de bedemos elegir? Exácto!! La de Dios la alabanza.
porque esa música mueve nuestra alma hacia la adoración a Dios, pero es claro que los sentimientos son moldeables por lo que hacemos ú oímos no crees?
y sí sólo escuchamos música del "mundo" recordando tus palabras "esa música no es mala" :eek:
la musica del mundo apela a los sentimientos y estos a su vez sintonizan con el diablo, porque los sentimientos están en el alma, también sintonizan con Dios, pero la música del mundo NO ESTÁ DISEÑADA PARA HONRAR A DIOS. <IMG SRC="no.gif" border="0">
amado hermano en Cristo, cuando dije y cite "no os embriageis de vino" lo hice pensando realmente en el contexto de la cita que es "en el cual hay disolución" y qué es disolución?
Disolución es cuando tu alma se comienza a relajar de tal maera que comienzas a asimilar las cosas y corrientes de este mundo y las aceptas como buenas ó como no tan malas. Según lo que entiendo de tu concepto es que los que sólo toman poco vino, no son borrachos, sino bebedores de acasión ó sociales, a final de cuentas es lo mismo y te repito un "poco de levadura leuda toda la masa" :ojos:
EStá bien, debemos retener lo bueno y desechar lo malo, pero es en cuanto a doctrina y a comportamiento, y eso no lo podemos pasar por alto, así que si la música del mundo no guía tus sentidos hacia Dios es obvio que lo va a hacer hacia la dirección opuetsa.
El Cristo que vive en mí, saluda al Cristo que vive en ti

Celex
21-05-2001, 17:13
Puro Fundamentalismo mal entendido. Apoyo a Criven en sus conceptos.Hay tanta música que es tan padre y no es para alabar a Dios... ¿qué me dicen de la ópera? ¿o música instrumental? ¿sinfónicas?

La armonía es un legado hermoso de Dios... ¿por qué no disfrutarla? ;)

Eduardo Carrera
21-05-2001, 19:29
SALUDOS CRIVEN:

Otra vez el perro vuelve asu bomito y el puerco al lodo.,
Estas palabras de Pablo, estas vigentes y son preponderantes para enseñar lo que significa,volver al pecado o hacer las obras de la carne.

Criven, tu dices a la hna KEISY que no es cuestion de edad el cresimieno o maduracion espiritual, TIENES TODA LA RAZON pero solo te aclaro que el crecimiento es por obediencia, ala voluntad divina,plasmada en 66 libros inspirados por Dios.
Y de eso no tienes ni pizca, ni tantito, pues lo que tu tienes es un sinfin de pretextos para tu pecado.
Eres un revelde de la palabra de Dios, tu dices que tienes pastor pero eso no es sierto, porque tu dices que te has enfrentado a el exponiendo tus pretextos,y eso es ser revelde, pues no te sometes a la autoridad delegada por Dios en tu congregacion.
Si no estas conforme, cambiate de iglesia, (la ICR te esta esperando),o levanta otra, con el Caballero aguila como copastor y asi sucesivamente vas a enconterar a muchos en las dicotecs y bares donde frecuentas alas de 5000 horas.

Te va hir bien en tu ministerio, te lo aseguro :D :D

Eduardo Carrera
21-05-2001, 19:40
Hoye Criven¿

De donde sacas semejante barbaridad de que hay tres tipos de musica.

Acaso hay tres reynos¿

A caso hay tres senores¿ -NO LO CONFUNDAS CON LA TRINIDAD-

A caso hay tres lugares de eleccion donde el hombre abra de morar por la eternidad¿

Solo te recuerdo que no hay termino medio <IMG SRC="no.gif" border="0">

daniel brion
21-05-2001, 19:44
Originalmente enviado por Eduardo Carrera:
<STRONG>SALUDOS CRIVEN:

Si no estas conforme, cambiate de iglesia, (la ICR te esta esperando),o levanta otra, con el Caballero aguila como copastor y asi sucesivamente vas a enconterar a muchos en las dicotecs y bares donde frecuentas alas de 5000 horas.

Te va hir bien en tu ministerio, te lo aseguro :D :D</STRONG>

Don Eduardo. Si tiene "asuntos que arreglar" con el forista Criven aténgase a tratarlos con él y no inmiscuir a terceros.

Como cristiano y católico le exijo respeto a la Iglesia, que NADA tiene que ver en estos asuntos.

Si tiene alguna inquietud en particular respecto de la Iglesia lo escucho.

Arameo
22-05-2001, 06:18
Hola Amigos foristas,
Han habido intervenciones que han sido muy interesantes de recoger. Primeramente es razonable que personas que profesan una religíon x, no escuchen tal o cual música dado su religiosidad, pero de lo que estoy muy en desacuerdo es que la mal llamada música de mundo, sea calificada de música inmoral o calificaciones similares. Yo la veo solamente como música que se puede disfrutar sanamente, no importando el lugar, ya sea una disco, un teatro, tu living, pub, etc...Es cierto que existen algunas agrupaciones que interpretan música de muy duduso contenido, pero creo que quedan fuera de este análisis.
Pienso que siempre se puede disfrutar en la vida, el asunto esta en la moderación y simplemente el respeto por los demas...
Fraternidad y salu2..!

Maripaz
22-05-2001, 08:13
Originalmente enviado por Arameo:
<STRONG>Hola Amigos foristas,
Han habido intervenciones que han sido muy interesantes de recoger. Primeramente es razonable que personas que profesan una religíon x, no escuchen tal o cual música dado su religiosidad, pero de lo que estoy muy en desacuerdo es que la mal llamada música de mundo, sea calificada de música inmoral o calificaciones similares. Yo la veo solamente como música que se puede disfrutar sanamente, no importando el lugar, ya sea una disco, un teatro, tu living, pub, etc...Es cierto que existen algunas agrupaciones que interpretan música de muy duduso contenido, pero creo que quedan fuera de este análisis.
Pienso que siempre se puede disfrutar en la vida, el asunto esta en la moderación y simplemente el respeto por los demas...
Fraternidad y salu2..!</STRONG>


Arameo:

¿Te parece sana y "moral" una canción con letras del tipo?:

Mi cama está vacia sin ti.....

Por qué no estás en esta habitación.....

Te deseo, no sabes como.....

Necesito tus besos...........


¿Me puedes indicar si hay muchas canciones que veladamente no lleven un mensaje parecido que incita a la sexualidad ? (lo cual no sería malo, en el contexto del matrimonio :D). Las pocas canciones que no incitan al pecado, no son casos aislados, y vienen en compañía de otras que si incitan. Somos libres de elegir y a Dios daremos cuenta de nuestros actos, y le explicaremos el porqué no obedecimos Su voz...........

¿Crees que un-a cristiano-a que debe agradar a Dios y NO FORNICAR, no se siente influido en forma subliminal o directa por esas letras?


Quizá para tí sea NORMAL, pero <IMG SRC="no.gif" border="0"> debe serlo para un Cristiano.

Caballero aguila
22-05-2001, 11:41
Vaya,veo que aun despues que deje de participar en este tema mi comentario aun sigue siendo atacado,definitivamente casi nadie lo leyo detenidamente y se pusieron a criticar por criticar,no seria la primera vez que lo hacen.

Ahora si ya confirme lo que me dijo un cuate,muchos cristianos inventan a los dizque enemigos de Jesus,que si el rock,la animacion japonesa,que si el internet en fin,no tengo humor de debatir eso,simplemente entro apra decir que apoyo la opinion de criven,yo escucho desde temas de Mozart y Bach hasta musica mas pesada como el metal,hay que saber oir de todo un poco.

http://animeargentina.net/jpop/xjapan/xlogo.jpg

Maripaz
22-05-2001, 15:08
Originalmente enviado por Caballero aguila:
<STRONG>Vaya,veo que aun despues que deje de participar en este tema mi comentario aun sigue siendo atacado,definitivamente casi nadie lo leyo detenidamente y se pusieron a criticar por criticar,no seria la primera vez que lo hacen.

Ahora si ya confirme lo que me dijo un cuate,muchos cristianos inventan a los dizque enemigos de Jesus,que si el rock,la animacion japonesa,que si el internet en fin,no tengo humor de debatir eso,simplemente entro apra decir que apoyo la opinion de criven,yo escucho desde temas de Mozart y Bach hasta musica mas pesada como el metal,hay que saber oir de todo un poco.

http://animeargentina.net/jpop/xjapan/xlogo.jpg </STRONG>


Hola Caballero

Hay que saber seleccionar, veo que te gusta la música clásica; también hay otros tipos de música que en si no son malas, y cuyas letras no incitan a cosas de las que un cristiano deberia de alejarse. Pero allá cada uno con lo que escucha ;)

frank jordan
22-05-2001, 22:36
Hola a todos, no se por qué, sigen insistiendo en cosas tan triviales y dogmáticas, como estas... Ya que muchos dicen que lo expuesto aquí es pecado, los reto a que lo digan con textos bíblicos bien interpretados...a ver si se la pueden mis hermanos heruditos...

Con respecto a tí "CABALLERO ÁGUILA", te aconsejo que primero te acerques a Cristo y que despues opines... se nota en ti una gran carencia de Dios...

Hola "ROBERTO U", tu mencionaste que:


la música del mundo NO ESTÁ DISEÑADA PARA HONRAR A DIOS. amado hermano en Cristo,

Y a tí quién te dijo que la música mundana está diseñada para adorar a satanas, o eres de esos cristianos dogmáticos que opinan aquí??? sin base bíblica, solo con razonamientos humanos???


Según lo que entiendo de tu concepto es que los que sólo toman poco vino, no son borrachos, sino bebedores de acasión ó sociales, a final de cuentas es lo mismo

De a donde sacaste que era lo mismo??? realmente eres dogmático...

Hola Eduardo Carreras...


pero solo te aclaro que el crecimiento es por obediencia, ala voluntad divina,plasmada en 66 libros inspirados por Dios. Y de eso no tienes ni pizca, ni tantito, pues lo que tu tienes es un sinfin de pretextos para tu pecado.

Lo único que te puede decir es que Ud. (pastor) es realmente increíble, nunca a conversado conmigo, nunca a compartido conmigo, pero me conoce mejor que Dios... huauu!!!!!


Eres un revelde de la palabra de Dios, tu dices que tienes pastor pero eso no es sierto, porque tu dices que te has enfrentado a el exponiendo tus pretextos,y eso es ser revelde, pues no te sometes a la autoridad delegada por Dios en tu congregacion.
Si no estas conforme, cambiate de iglesia, (la ICR te esta esperando),o levanta otra, con el Caballero aguila como copastor y asi sucesivamente vas a enconterar a muchos en las dicotecs y bares donde frecuentas alas de 5000 horas.

Disculpame, ni pienso hacer eso, he luchado en contra del desorden denominacional... y no porque un pastor me insite a eso lo haré... <IMG SRC="burla.gif" border="0"> amado, solo te pido que no me pidas cosas que son tan claras en la biblia...



Hoye Criven¿

De donde sacas semejante barbaridad de que hay tres tipos de musica.

Acaso hay tres reynos¿

A caso hay tres senores¿ -NO LO CONFUNDAS CON LA TRINIDAD-

A caso hay tres lugares de eleccion donde el hombre abra de morar por la eternidad¿

Solo te recuerdo que no hay termino medio

Creo que el único confundido aquí eres tú... quién hablo de compararlo con la trinidad???, quién habló de compararlo con los destinos eternos del hombre??? quién??? respuesta: solo tú...

Hola Maripaz, primero quiero decirte que siento admiración por tí y tu sabiduría, pero...


Las pocas canciones que no incitan al pecado, no son casos aislados, y vienen en compañía de otras que si incitan.

Es por algo que la palabra de Dios dice que: "analizarlo TODO, retener lo bueno..." y pone atención en que se analiza TODO... hay una canción de rock cristiano que dice: "mientras más mastico menos trago" creo que ahora está claro...

NOTA: maripaz te he hecho varias preguntas (mail), porqué no me respondes???

Maripaz
23-05-2001, 00:34
Estimado Criven

Cuando he hecho esa afirmación, ha sido pensando en que puede haber canciones sanas, sin letras "sugerentes", pero uno las compra, y ha de ser todo el CD, en el que habrá otras canciones que si serán de letras de tipo "sugerente", nada aconsejable para cristianos que deseen vivir en santidad.


¿Tu que crees?


(Tampoco se trata de vivir en una burbuja, pero SI de discernir entre lo que a Dios le agrada y lo que no le complace)

Roberto Uribe Alcalá
23-05-2001, 15:05
Hola hermano criven19 (que barbáro) bueno como sea, Dios te bendiga, creo que tu eres un cristiano que defiende a capa y espada sus opiniones y que sin embargo caes en algunas contradicciones. Puntualizo lo que dices de mi que soy un "dogmatico", primero que nada pues no sé como tomarlo si como un cumplido o como una ofensa, ya que no defines en lo absoluto que es para ti dogmático, pero como sea en cualquiera de los dos casos no te tomaré en cuenta. Te admiras de un hermano al que le dices con mucha ironía que "te conoce mejor que Dios" y no te das cuenta que has caído en lo mismo, ya que dices de mí ser dogmático sin ni siquiera conocerme y haber platicado conmigo, ahora, he seguido este tema y has dicho en alguna ocasión que Dios tiene algunos principios por los que se le debe seguir, pregunto
¿para ti cuales son esos principios?
Y sin embargo a mi me dijiste un principio pedagógico y en verdad que no te entiendo, o nos manejamos por los principios de Dios o por la pedagogía, psiquiatría, etc. no mezcles las cosas aqui se trata con base a la Biblia.
He visto también que lo más biblíco que has dicho es la cita de Tesalonicenses como un pretexto para tus actos "examindalo todo, retened lo bueno" pero has tomado en cuenta lo que dice en seguida? "apartaos de toda especie de mal" DE TODA, NO DE LO QUE TU CREAS QUE ES MALO, por puntualizar te diré que ya que dices que los demás sacan los textos de su contexto original, y así lo manejan según convenga, sería bueno que vieras el contexto de la cita a la que haces referencia, ya que Pablo habla acerca de la apostasía que viene a las iglesias locales por menospreciar las profecias y apagar el Espíritu, pero bueno ese sería sin lugar a dudas un tema para otro foro ya que el caso aquí es ver que tantos pretextos podemos darte y que tanto te puedes FORTALECER con hermanos que piensan igual que tú, pero te repito lo que ya te dije antes.
si Cristo vive en ti, crees que a él le gusta entrar a los lugares a los que has entrado?, ¿o piensas que él se queda afuera esperandote?
No es cuestión de dogmas o de denominaciones hermano, es cuestión de analizar verdaderamente lo que es de Dios y si Dios le dijo a Abraham "anda delante de mi y SE PERFECTO" crees que por que tu vives en el siglo 20 y 21 ha cambiado Dios de opinión? y si dice "Sed santos porque yo soy santo" crees que ya no es vigente ese MANDAMIENTO por vivir en una epóca de apertura en todos los sentidos? y si dice "Seguid la paz con todos Y LA SANTIDAD, SIN LA CUAL NADIE VERÁ AL SEÑOR" (Heb. 12:14 por si no sabes donde está) Crees que Dios hace tanto enfásis en esto y a ti te lo va a pasar por alto? no seas iluso hermanito.
He visto que careces de doctrina ya que si de menos tuvieras el fundamento de:
LA DOCTRINA DE ARREPENTIMIENTO DE OBRAS MUERTAS.
NO dirías lo que dices y de tu edad no quiero hablar ya que en un tiempo yo también tuve tu edad, no soy para nada un anciano, pero en aquél entonces mis pensamientos eran muy distintos a los tuyos, de crecimiento ni hablar ya que tu citaste Eclesiastés te diré que también hay un "tiempo para crecer" y algunos dejan de crecer espiritualmente por mesclar las cosas del mundo con las de Dios, y creeme que espero en el amor de Cristo que ese nunca vaya a ser tu caso ya que he visto muchos en mi caminar cristiano.
Cuidate de caer en arrogancia, te han tratado de rebelde (yo no digo que lo seas) pero te diré algo, DIOS NUNCA VA A CAMINAR CON UN REBELDE, EL DIA QUE ESO PASE DIOS TENDRIA QUE CAMINAR CON SATANAS Y ESO ES IMPOSIBLE.
Yo por mi parte me abstengo de ir a donde van los compañeros y amistades que tuve del mundo ya que la Palabra dice "¿como andarán dos juntos si no estuvieren de acuerdo?".
RETEN LO BUENO Y DESECHA LO MALO, NO AL REVES.
SHALOM!!!!!!!! <IMG SRC="leyendo.gif" border="0"> <IMG SRC="leyendo.gif" border="0"> <IMG SRC="angel.gif" border="0">

frank jordan
23-05-2001, 16:02
Hola a todos y en especial a "Roberto U", esta vez solo voy a referirme al tema de la santidad, que a pesar de no ser el tema principal aquí, es un tema implicito en el tema que estamos tratando...
Sé que muchos talvez encuentren mi opinión un poco contradictoria... pero por eso les pido que le pongan atención:

Santidad: apartados para Dios... apartados del mundo para Dios... apartados del pecado para Dios...
Creo que mejor definición no hay. La Santidad de Dios es el requisito indispensable de todo cristiano... La palabra de Dios dice que "sin santidad nadie verá a Dios"
Eso es una verdad indiscutible... ¿¿Pero como se puede llegar a la santidad si la misma escritura dice: "no hay santo ni aún uno" ; "no hay justo fuera de tí" ; etc.??
Pues esto también es claro. somos santos en Jesus, en su sangre derramada en la cruz... hay personas que creen que la santidad es orar muchas oras (lo cual es buenísimo), ayunar muchos días (lo cual es presioso), ayudar al necesitado (lo cual es nuestro deber), etc. pero la oalabra de Dios dice que: "...la salvación es por gracia...", si entendemos que solos los santos verán a Dios, entonces debemos entender que los que son salvos, son santos... deacuerdo???

Por lo que la salvación y la santidad es un regalo y un proceso divino por el cual estamos pasando todos sus hijos... Debemos entender que la santidad es el resultado de la obra expiatoria de Cristo en nuestras vidas...y no a la inversa...

Ahora con respecto a que la santidad es "apartarse del mundo" para Dios... es lo más cierto que hay. pero a qué se refiere la bilbia con la palabra mundo??? se refiero solo y exclusivamente al pecado... solo a eso... y es por eso que de todo lo que no es pecado no tenemos que descalificarlo...
Creo que los pecados están, muy claros en la biblia y es por eso que yo digo (escudriñando las escrituras), que no "entiendo a los cristianos que les da por inventarse pecados... y se aislan en su lugar... acaso Cristo no comió con prostitutas...(y aprovechó de predicar, solo era una estrategia...)??? acaso su primer milagro no lo realizó en una fiesta...judía???

Porfavor hermanos cortemosla de dogmas... y sigamos a Cristo con la Santidad que Dios nos pide y no con una Santidad inventada por nosotros y nuestras creencias...

Dogma: todo lo que no sea bíblico, pero se utiliza , se enseña y se practica como si lo fuera... claro no???

Roberto Uribe Alcalá
23-05-2001, 20:10
Hermano criven19 (bueno!!)Dios te bendiga y te haga crecer en su gracia.
No sé realmente que es lo que pasa por tu mente pero te doy mi mano de Hermano en Cristo, en toda honestidad.
La santidad implica separación de las cosas del mundo, entendiendo por "mundo" al sistema de diversiones y sociedades que satanás maneja (implicando todo lo que tu quieras implicar), La Palabra es clara y dice en santiago "¡Oh almas adúlteras! ¿No sabéis que la amistad del mundo es enemistad contra Dios? Cualquiera , pues, que quiera ser amigo del mundo, se constituye enemigo de Dios" (Sant. 4:4) :eek: Tremendo.
No quiero dar mal testimonio abriendo puerta para que seamos criticados, ya que tu postura es muy diferente a la mía. Yo sólo cuento con 34 años de Edad y recibí al Señor Jesús como mí único y suficiente Salvador desde la edad de 15 años, tuve un retroceso en mi caminar como cristiano y Dios me levantó por su infinito amor y por la fidelidad a su Palabra, la relación que tengo y he tenido con mi Padre es la base de lo que digo aquí y no pretendo por ningún motivo ser yo el que intente cambiar tu manera de pensar, sin embargo, debes admitir que este tema se ha convertido un tanto controversial y se ve (o da el aspecto) que no tenemos unidad.
Temas como si la salvación se pierde, si es malo que yo haga tal o cual cosa, que vaya a tal o cual lugar. Sólo son punto para controversia, ya que desde un inicio se meneja así y eso no conviene entre santos. Coincido contigo en que somos santificados por la sangre de Jesús y la Biblia dice que sin santidad nadie verá al Señor, hay cristianos que no abstante ser salvos, tienen sus vestidos muy sucios, está bien, estarán en el cielo, Pero no verán a Dios, solamente lo verán los que tengan sus vestidos blancos y hayan andado en santidad delante de él en esta Tierra.
Te dejo mi mail por si deseas tener correspondencia conmigo, ya que como te lo he dicho, no pienso opinar más del tema por no caer en lazo del Diablo, ya que lo que él busca es acusarnos delante de Dios que estamos en desacuerdo.

ruribe@gzapata.com

Dios te bendiga y te guarde!!!! <IMG SRC="beso.gif" border="0"> <IMG SRC="angel.gif" border="0"> ;) <IMG SRC="saltorosa.gif" border="0"> <IMG SRC="saltoazul.gif" border="0"> <IMG SRC="saltorojo.gif" border="0">

IvyekaWahi
24-05-2001, 02:01
Pues bien que he estado leyendo esta discusión y mi opinión es que... ¿saben que el tiempo empleado en esto no volverá?

De todas maneras, criven19, ¿cuál es el fin detrás de este epígrafe?

¿Quieres que los cristianos acepten tus gustos en pro de una comunidad menos traumada psicológicamente?

¿Es tu fin probar que un poco de entretenimiento secular es bueno para la salud mental de todos?

¿Te gustaría que los cristianos--en este caso los de tendencia evangélica--fueran más flexibles con lo que el mundo--del cual nadie puede escapar excepto a la locura (porque nadie sabe seguramente si la muerte nos sacaría de aquí, ¿o tú lo sabes logísticamente y puedes probarlo?)--tiene para ofrecer--que no es intrínsecamente malo, sino sólo son instrumentos facilitadores... para qué...?

¿O nos quieres hacer ver que eres un 'supercristiano'--uno que se expone constantemente a lo que el mundo ofrece y tiene la capacidad para no caer en las tentaciones que los entretenimientos mundanales sugieren?

Pues si es como la última interrogante sugiere, me imagino tu ser como un muchacho de 19--en segundo año de universidad y lleno de dudas, listo para cuestionar ese cristianismo que no te hace sentido--tratando de quedarse dormido mientras los demás cristianos revolotean a tu alrededor como mosquitos zúmbándote al oído. ¿Qué vas a hacer? ¿Te meterás debajo de la manta hasta casi asfixiarte? ¿O romperás a rociar insecticida en tu habitación--total: los mosquitos lo que quieren es chuparte la sangre y pueden dejarte enfermo--a sabiendas de que el tóxico te lo tragarás tú también?

icons2.tripod.com/elaugh.gif ...jejeje... icons2.tripod.com/elaugh.gif

La vida es complicada, muchacho, pero la finalidad es la misma: sobrevivir. Fuera de todo el confuso concepto cristiano artificial de lo que es 'santidad', la naturaleza se antepone y está donde quiera presente para lograr que te acuerdes con ella y contribuyas a la perpetuación de nuestra especie no importa si fallas en el intento. Pobre de ti, muchacho de 19 años, tan lleno de energía hormonal y contenido en una jaula conceptual... pero todo sea 'por tu bien', así que no enloquescas...

Pero fuera de lo que es natural y lo que es puro artificio conceptual, ¿es que nadie te ha hablado de la tercera opción? Si te es tan doloroso, incoherente o anti-natural lidiar con la interpretación humana de tus compañeros cristianos de lo que es 'el bien' o 'el mal', ¿porqué no renuncias al cristianismo? ¿Por qué no dejas atrás el constructo humano conceptual y te dedicas a buscar a tu Dios según la pasión te dicta? Recuerda que 'dejar atrás el cristianismo' no significa 'dejar a Dios' ni 'abrazar la inmoralidad' sino 'dejar de seguir al hombre y su organización'. Una vez dejes de tratar de seguir a los hombres, hallarás a Dios y de paso te hallarás a ti mismo. Y lo mejor es que no vas a tener que hacer interrogantes que te hagan perder el tiempo: tú sabrás que es lo mejor para ti según lo que el Espíritu te dicta.

IvyekaWahi Riebba, S.P. G.T.
...a ver qué crees.

IvyekaWahi
24-05-2001, 03:13
Originalmente enviado por Roberto U.
...debemos ver lo que hay detrás de la música...

Sabemos que la música se originó en el cielo y era en ese entonces para alabanza exclusiva de Dios, y Satanás era el dirigente de las alabanzas, de modo que cuando él se reveló contra Dios ese conocimiento musical lo convirtió en no más una adoración a Dios, sino que ahora lo volvió a su favor y buscando obviamente la adoración hacia él. De este modo encontramos los tan famosos mensajes subliminales en casi todos los tipos de música, desde baladas, pop, Rock, Dark, industrial, disco, progresivo, etc.

¡Wow!

Con todo respeto, Roberto, la palabra clave en esa historia tan sensasional que has contado es 'sabemos'. Yo no sabía eso. ¿Dónde lo leíste? ¿En la Biblia? Dime dónde está; libro, capítulo y versículo, por favor. Quiero asegurarme ciertamente si yo cualifico para ser sucursal del demonio también, pues me pagan por componer letras y melodías seculares que usualmente son arregladas para esos estilos de música que mensionaste arriba.

Por otro lado, si por mí fuera, nada de lo que desearías que desaparezca desaparecerá. Soy coleccionista: colecciono todo material literario y grabaciones de audio y vídeo que hallan sido censurados alguna vez--desde SEXUS de Henry Miller hasta Los Versos Satánicos de Salman Rushdie, desde Anton LaVey cantando Dixie hasta el llanísimo techno-pop de 666. Tengo una afidavit que indica que al momento de morir toda mi colección pasará a manos de la biblioteca de la universidad pública para el disfrute gratuito de todo ciudadano interesado, y una vez allí es ilegal destruirla o robarla.

Me entretiene cuando el interior de la psique humana no se conforma al status quo del universo objetivo que le rodea. Lo que otro piense y declare no va a cambiar mi manera de pensar. Espero que seas así tú también.

Riebba

Arameo
24-05-2001, 06:52
Hola a todos,
Vaya que ha dado que hablar esta natural y una de las mejores expresiones del mundo, llamada música, que sería el mundo sin ella...
Maripaz apuntaba a un contenido en particular, solo puedo decir que no me parece nada de inmoral tal cuestión, dado que es solo ficción, una creación de algún artista; si uno dice que tal asunto es inmoral, simplemente no lo escuches o bien ignóralo o mas simple aún posiciónalo en su correspondiente dimención, solo una canción. Por lo demás si poseemos criterio formado un canción al igual que un película, no debiera porque influirnos en nuestras convicciones, sea estas de índole divinas o no; ahora si en realidad influyeran, quiere decir que en realidad esos supuestos esquemas morales adquiridos de acuerdos a algun credo no fueron bien digeridos o peor aún estariamos en una situación de duda respecto de nuestras creencias.
Respecto a tu pregunta: " ¿Crees que un-a cristiano-a que debe agradar a Dios y NO FORNICAR, no se siente influido en forma subliminal o directa por esas letras? ", mi respuesta es muy simple, en el caso de ustedes, u otra religión similar; es NO; sin duda todo ser humano es debil, pero con criterio formado y firmes convicciones no debe influir...( Los del consejo de censura o de autoregulación, en los cuales hay de todas las religiones; que ven y escuchan todo; no creo que salgan convencidos que lo que dice una canción o una película es lo que hay que seguir o hacer... )
La respuesta esta en el criterio y el respeto por los demas.... salu2..!

Elisa
24-05-2001, 13:15
Originalmente enviado por Eduardo Carrera:
<STRONG>Ha ya caigo, tu eres fans del grupo que escribio la cancion de la macarena

<IMG SRC="clown.gif" border="0">

Dale a tu cuerpo, alegria macarena, que tu cuerpo es para darle alegria cosabuena....
<IMG SRC="clown.gif" border="0">

Dode dice en la palabra que tienes que satisfacer los deceos de la carne¿


<IMG SRC="saltofuego.gif" border="0"></STRONG>


Estimado Eduardo . Desde que Dios invento la comida , el agua , y el sexo , invento el placer de la carne , y de la mente , ¿ Tu no estas acuerdo ? perfecto , entonces espero que peses 15 libras y seas celibe , ahhhhh , y que me perdonen los mojigatos , tambien estaras exento de sueños humedos .

Todo lo anterior esta puesto en el mundo para nuestro disfrute . Solo se nos pide moderacion y santidad . ¿ Sabes hallarla ? Cristo la da , aunque tengas 12 hijos y escuches musica , y comas diariamente .
<IMG SRC="sacandolengua.gif" border="0"> <IMG SRC="temblando.gif" border="0">

Por favor . No seas reprimido , porque quiero decirte que tan malo es quedarse corto como pasarse . Halla el balance ..

Elisa
24-05-2001, 13:28
Esta es mi pequeña nota que provoco la vulgar respuesta de Eduardo carrera . Crei conveniente traerla de nuevo ya que estaba en sus inicios . Yo no debati en este foro , pero hoy entre por curiosidad , ya que su extension me llamo la atencion .

¿ Se imaginan que fuera de mi vida si me viera obligada a prestar atencion a cada dogmatico que se cree un iluminado ?

Les aseguro que ademas de no escuchar musica hecha en las ultimas centurias , estaria sin bañarme , usando jabones pestilentes , no a cuchillita de afeitar , o depiladores , ningun tipo de maquillaje , limpiando el pisio de la iglesia , muda en erella y en mi casa . ¿ Alguna hermana recuerda alguna otra cosa ? Pues si , eso hubieran hecho de mi algunos dogmaticos .

¡ Que suerte que el SEÑOR me hizo libre !

Aqui va la nota que provoco el sacarmos de este señor , y que yo no habia visto hasta hoy .......


Elisa
Miembro
Miembro # 127
enviado 02 Mayo 2001 12:20
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Que barbaridad : El universo , la creacion completa es verso , armonia . ritmo , luego entonces ...ES MUSICA , ¡ Como se les puede ocurrir que hay musicas malas , y buenas , o musica del mundo , y del ¿ cielo ? ¿ o del diablo ? .
Los hombres , utilizan lo creado por DIOS para sus fines .

¿ Que hacer ? bien simple la respuesta . Sabras internamente QUE TE CONVIENE , O NO TE CONVIENE OIR , y bastara que rechaces ,la musica que te aleje de Dios . ¡ Como no vas a saber que te aleja de tu creador , que te acerca , y lo que ni te acerca , ni te aleja , porque es solo para la sana diversion de la carne !

Keisy
24-05-2001, 15:46
Daniel Brion

Una de las diferencias entre religion y el Evangelio es que se NACE DE NUEVO, la biblia nos dice "De modo que si alguno esta en Cristo, nueva criatura es, las cosas viejas pasaron, he aqui todas son echas nuevas" 2Cor. 5:17.

Los Catolicos en su mayoria, continuan haciendo todo lo que han hecho o hacian luego de convertirse al Catolicismo.
Ej.(bailar, fumar, beber, fiestar, jugar loteria, ir a barras o "night clubs" y entre su musica algunos tienen lo mas reciente de Ricky Martin "LA VIDA LOCA" o quizas a Lalo Rodriguez "Ven devorame otra vez" etc...)

A diferencia del Cristiano, este nace de nuevo, y comienza a vivir una vida separada para Cristo, el verdadero cristiano solo desea hacer lo que a EL le agrada. Ya no vivo yo vive Cristo en mi, y por tanto solo hare lo que a El le agrade, claro esta es un crecimiento, pero si estas haciendo cosas que no edifican el espiritu, ni el alma, solo a la carne, ¿que crecimiento vas a tener?

El que siembra para la carne, de la carne segara; y de la abundancia del <IMG SRC="corazon.gif" border="0"> habla la boca.

La Biblia nos dice:"Por lo demas, hermanos, todo lo que es verdadero, todo lo honesto, todo lo puro, todo lo amable, todo lo que es de buen nombre, si hay virtud alguna,si algo digno de alabanza, en esto pensad: Fil. 4:8

¿Que virtud hay en ir a una barra a tomar unos tragos, bailar mientras se escucha musica desagradable y que no edifica ni alma, ni al espiritu, solo a la carne; o escuchar musica mundana? Creo que ninguna! :(

El Evangelio es PODER, no es religion, el que <IMG SRC="no.gif" border="0"> toma su cruz y se niega asi mismo, para hacer solo la voluntad del Padre, como hizo Cristo, dificilmente cumplira el proposito para el cual Dios le ha llamado.


¡LA APARIENCIA DE PECADO; ES PECADO!

Santidad= Separacion
¿separacion de que ? de todo lo que a Dios no le agrada, de todo lo que huela a mundo <IMG SRC="burla.gif" border="0"> ; de todo lo que te estimule o te lleve a pensar en la concuspicencia de la carne, a la carne tenemos que crucificarla todos los dias, se adultera y fornica hasta con el pensamiento. Imaginate, lo que se ve en esos lugares, mujeres semi desnudas, provocando a los hombres con sus movimientos eroticos. Hay que tener bien puestos los "pantalones" para no pecar.

y por ultimo, no es lo mismo "Ver pasar al diablo, que llamarlo" :D

SIN SANTIDAD, NADIE, VERA AL SEÑOR!!!!! <IMG SRC="cuadrado.gif" border="0">

Siervo Fiel
24-05-2001, 16:29
Estimado Criven19

Se que tiene problemas con su vida en Cristo, lo digo por su afan de justificar sus actos ilícitos, le diré que usted puede hacer lo que le plazca con su vida, no trate de hacerse ver bien con los demás en algo que esta en contra de la vida de separación que Dios exige para sus hijos.
Pero lejos este de mí el tratar siquiera de convencerle de algo, solo mi oración a Dios es que Ud. y todos los demás foristas hermanos en Cristo que concuerden en su estilo de vida, vayan a el con el corazón contrito, arrepentidos para pedirle consejo sobre sus vidas entregadas a corrientes mundanas. Dios le bendiga. <IMG SRC="angel.gif" border="0">

"Y me hizo sacar del pozo de la desesperación, del lodo cenagoso; Puso mis pies sobre peña, y enderezó mis pasos. Puso luego en mi boca cántico nuevo, alabanza a nuestro Dios. VERÁN ESTO MUCHOS, Y TEMERÁN, Y CONFIARÁN EN JEHOVÁ." Sal. 40:2-3

"Crea en mí, oh Dios, un corazón limpio, Y renueva un espíritu recto dentro de mí. No me eches de delante de ti, Y no quites de mí tu santo Espíritu. Vuélveme el gozo de tu salvación, Y espíritu noble me sustente. ENTONCES ENSEÑARÉ A LOS TRANSGRESORES TUS CAMINOS, Y LOS PECADORES SE CONVERTIRÁN A TI." Sal. 40:2-3

¡Sí! Vale la pena tener normas de separación. Que Dios nos ayude a gradarle en todo y acercanos más a él cada día.

Keisy
24-05-2001, 16:41
HERMANOS!

La gran diferencia esta en la perspectiva, y la vision que tengamos de lo que realmente es ser un Cristiano, un cristiano que vive solo para agradar a Su Amo y Dueño, que cuando El venga a buscarlo lo encuentre haciendo su voluntad.

Un cristiano de ayuno y oracion, que esta tratando de vivir una vida INTEGRA, una vida de testimonio y de edificacion para otros, que con solo mirarle se sepa que es un hijo de Dios. Este tipo de cristiano, recibe burlas y mofas porque odia todo lo que lo aparta y lo que lo aleja de Dios.

Un cristiano que quizas lleva las marcas y las cicatrices del sufrimiento que ha tenido que pasar por separarse para CRISTO.

Un cristiano que ha nacido de nuevo. Solo atraves del Nuevo Nacimiento se puede entrar al reino de los cielos, y este se produce a traves del Espiritu Santo. "De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espiritu, no puede entrar en el reino de Dios" Juan 3:5
Quien acepta a Cristo como su Salvador y Señor de su vida; viene a ser una nueva creacion. Ahora, vive para El!.

Un cristiano, que esta dispuesto a todo, a lo que sea por ser un embajador de Cristo, que esta dispuesto a morir por la causa, a hacer lo que El quiera cuando El quiera. No como yo quiera; sino como El quiera. Que esta dispuesto a crucificar el YO.

Esta es la gran diferencia. De cristianos mundanos esta lleno el mundo (perdonenme, pero es la realidad) <IMG SRC="corazon.gif" border="0"> (lo digo con amor, no con despecho), Dios esta buscando hombres y mujeres verticales, radicales, que hagan la gran diferencia en este mundo que se pierde. Hoy dia se vive un Evangelio muy comodo y materialista, por esto es que no vemos señales, ni milagros, ni hay uncion, ni avivamiento. Y muchos no quieren sacrificar NADA, ni pagar el precio; quieren que Dios los bendiga y les de Ministerios, pero cuando Dios les dice "Hijo mio, entregame esto..." le dice <IMG SRC="no.gif" border="0">, esto no Señor, esto me gusta, o esto lo quiero segui haciendo y <IMG SRC="no.gif" border="0"> <IMG SRC="no.gif" border="0"> esto no te lo puedo entregar, aquino te pueder meter "(PAPA)" :(
Sin pensar que es para el crecimiento espiritual, o para traer un avivamiento a su vida, o llevarlo a dimensiones mas profunadas o quizas eso es lo que lo esta alejando o es piedra de tropiezo para su vida cristiana.

La Biblia dice:"Abre tus ojos y te enseñare cosas grandes y ocultas que tu no conoces" A quienes Dios les va a mostrar esas maravillas, solo al que le busca en espiritu y verdad. Al que se ha separado para El.

Decidete hermano, a ser la diferencia, a ser un vaso e instrumento de honra para Su gloria! Muchos lo han logrado, tu tambien lo puedes lograr. Atrevete a exaltar a traves de tus actos y de tu testimonio al Rey de Reyes y Señor de Señores, que lo dio todo por ti.

Examinate!
¿Que tienes que entregarle al Alfarero, que no deseas?

¿Verdaderamente, has Nacido de Nuevo?

¿Lo que haces es primaramente para agradar a tu Dios? ¿Sino, a quien agrada?
¿Si Dios, te pide que lo dejes de hacer, le obedecerias, o lo ignorarias?

¿Crees que tu vida es una de testimonio, y que estas haciendo la voluntad del Señor?

¿Crees que si el Señor, te viene a buscar en estos instantes, te encontraria haciendo lo que le agrada a El; y lo que te demandanda?

¿Crees que hay algo mas grande o que valga la pena, que pongas por ello en juego la Salvacion de tu alma?

¿Vives para agradar a tu Dueño, o para agradarte a ti?

¿Haces lo que a El le agrada, o lo que a ti te da la gana?


¡Decidete a vivir solo para El, busca primero lo espiritual, esto es lo que verdaderamente te va a llenar y te va a hacer feliz!

lulyta
24-05-2001, 17:11
Saben en mi iglesia se debate mucho este tema sobre todo en los jovenes, y es por eso que creo en una respuesta muy sabia, y es que en la biblia me dice TODO ME ES LICITO MAS NO TODO ME CONBIENE, el Señor con esto? a nosotros los cris no se nos prohibe nada, pero ojo con lo que hacemos por que no todo nos cobiene, el escuchar la musica que el mundi cecular escucha a mi no me edifica, al contrario cada ves voy perdiendo una comunion con el Padre, ademas Dios creo la musica, pero para la exaltación y adoración de Cristo, y satanas como es tan astuto tomo esta arma tan poderosa para los jovenes de hoy poniendole en la musica pura basura que habla de sexo, de demonios, de violencia, de suicidios y tantas basuras más.
Quiero contarles lo que me paso hace un tiempo, yo tengo 18 años y pertenesco al ministerio musical de mi iglesia, soy cantante, y hubo un tiempo en que estba un poco alejada de las cosas de Dios y escuchaba mucha musica romantica(arjona luis miguel, etc) y yo las cantaba cada ves que las escuchaba, y un día en un ensayo de alabanzas empese a cantar pero mi vos no respondía alos deceos que tenia de alabar a Dios, y lo intentaba de nuevo, pero era inutil, estab desafinada de una manera tan grande que tuve que retirarme del esayo un poco triste, pero luego me acorde que SI DIOS TE REGALO UN TALENTO DOS O TRES TALENTOS Y NO LOS SABES APROBECHAR, NOS LO VA A QUITAR Y SE LO VA A ENTREGAR A OTRO QUE NO LO TIENE PARA QUE LO APROVECHE PARA LA GLORIA Y HONRRA DEL PADRE.

Solo queda decirles que diuos les bendiga <IMG SRC="beso.gif" border="0">

frank jordan
24-05-2001, 22:19
Hola Hermanos... otra vez Dios les bendiga...

Creo que todos hemos sido super sinceros al opinar en este tema tan contradictorio y tan polémico, especialmente entre los pobres jóvenes cristianos que más que guiarlos por la verdad los guían a la confusión...

Quiero que todos mis amados hermanos sepan que amo a Dios, que reconosco que para que Dios actúe en la vida de sus hijos con su "presencia revelada", es necesaria una vida en santidad... que es santidad??? aunque ya lo definí anteriormente, quiero escribir una frase de Katerin Kulman (perdón si no se escribe así) que dijo que: "ella cuando llegara al cielo le diría a Dios que nadie pudo tener una montaña de errores tan grande como ella, pero que nadie intentó ser santa con tanto aínco como ella" eso es santidad...

También quiero aclarar algo con respecto a los contenidos de las canciones... ya que leí en una de las opiniones que si uno tiene el criterio formado y las creencias bien firmes, nada podrá afectar mi espiritualidad...
Esto es falso en parte, me explico: existe dentro de cirto tipo de música, mensajes "subliminales", con los cuales no podemos andar jugando... porque estos llevan mensajes a nuestro inconciente, y no a nuestro conciente, lo que es peligroso, ya nos puede "influencarnos con deminios" (este tema lo toque en otro epígrafe). cuidado con eso... satanás no es tonto... y lo está utilizando...

También reconosco que en ciertas canciones, se exita a la violencia, prostitución, sexo descontrolado, drogadicción, etc. lo que si es pecado... pero insisto que escuchar estas cintas de música no es pecado,si no que practicar lo que ellas predican "eso si es pecado", por lo que debemos estar con las antenas muy paradas, para que no nos cometamos, un autofol espiritual...

Muchos han dado textos, que hablan de nacer de nuevo, de la vieja criatura, de los deseos de la carne, o cosas por el estilo... pero les pregunto, donde estos pasajes hablan de que escuchar música "no cristiana" sea pecado... o comprueben lo contrario...(que por cierto no han podido, será porque solo es un dogma???)

Buano sin nada más que decir por el momento... que Dios les bendiga, busquen la santidad y atravez de ella vendrá la unción y el último más grande avivamiento de la historia de la humanidad...

Roberto Mateos Quiroz
25-05-2001, 01:05
Bendiciones a todos en el nombre de nuestro Señor Jesucristo, la música mundana, nada nos deja, para nada es, a mi forma de verlo es una farsa demoniaca, y para esto basta un ejemplo más, recuerdo que cuando era niño mis padres ponian ciertas canciones "romanticas", una de ella recuerdo la letra que dice: "Por que se fue y por que murio, por que el Señor me la quito, se ha ido al cielo y para poder ir yo, ......", otras de cepillin un payaso, en una canción le canta a su madre muerta y el niño desea según la cación, estar con su madre, y así hay varios ejemplos, el caso es que yo entraba en estados depresivos desde niño con estas canciones aparentemente blancas y para niños, la música alcanza el alma, y esto es inevitable.

En las fiestas cuando me invitan mis parientes no convertidos, si voy, pero aparte de que ya no se me antoja bailar, pues me siento como una bestia espiritual, mis parientes saben que no bailo, sin embargo ellos saben que soy cristiano, y no hay problema, la gran diferencia tal vez, es que mis conocidos eran mundanos y muy apegados a la vida mundana, es por eso que casi ya no soy aceptado en su circulo, primero porque ya no tomo, ya no fumo, ya no entro a los cabarets, etc, varias cosas, sin embargo esto no me limita a hablarles o a compartirles de la palabra de nuestro Señor Jesucristo, esto es si se convive con la gente inconversa pero es para que vean las bendiciones de Jesucristo hace en nuestras vidas y sobre todo que estamos firmes en nuestra fe, nada nos mueve y es más poderoso el amor a nuestro Señor Jesucristo que el andar participando de la vida de las personas inconversas, es dificil no lo niego, más cuando te atacan o se mofan de ti por ser tan "hermano" o por que se sienten traicionados despues de que le entrabas a todo, pero ahora no, millones de veces el camino del Señor, que desviarse un poquito.

Gracia y paz a ustedes de nuestro Padre Adonay y de nuestro Salvador y Señor Jesucristo

<IMG SRC="bostezo.gif" border="0">

kirieleyson
25-05-2001, 11:11
estas son el tipo de cosas que no entiendo. a que se le llama música mundana exactamente??? si el cristiano no debe hacer nada de eso qué debe hacer?? encerrarse en un cuarto rezando a un dios que no existe hasta que "este" le quite la vida???

Jetonius
25-05-2001, 14:28
Originalmente enviado por kirieleyson:
<STRONG>estas son el tipo de cosas que no entiendo. a que se le llama música mundana exactamente??? si el cristiano no debe hacer nada de eso qué debe hacer?? encerrarse en un cuarto rezando a un dios que no existe hasta que "este" le quite la vida???</STRONG>

Estimado/a kirieleyson:

A mí también me cuesta entender estas cosas.

Creo que nadie discutirá que cierta música, independientemente de su calidad técnica, es mala porque aturde e incita al mal.

Ni me parece que nadie vaya a hacer una apología de bailes impúdicos u obscenos.

Tampoco creo que nadie defienda aquí que sea bueno embriagarse.

Sin embargo, me parece que muchos adoptan una posición inflexible contra cosas que no son en sí mismas malas.

Al parece que bajo la despectiva denominación de “música mundana” se incluye toda aquella que no es específicamente cristiana. Evidentemente bajo tal categoría entra la mayor parte de la música clásica, el folklore y la música popular moderna. Yo respeto la posición de los hermanos que rechazan la “música mundana” de manera indiscriminada, pero no puedo compartirla porque no hay una enseñanza bíblica que explícitamente o por clara implicación sostenga tal actitud. Y muchísimo menos que se diga que quienes escuchamos y disfrutamos música no religiosa somos sin saberlo “adoradores de Satanás”.

Lo mismo se aplica al baile. La danza era ciertamente empleada en el culto (tanto por los israelitas como por los pueblos paganos). Pero también se bailaba en ocasiones festivas como bodas y otras celebraciones. Jesús específicamente mencionó la música y el baile en la celebración del retorno del hijo pródigo (Lucas 15:25). No hay nada en la Escritura que proscriba la danza como tal.

El vino (hebreo yayin, arameo hamar, griego oinos) se hacía del jugo de uvas de Vitus vinifera L. Era un alimento importante, que aparece junto con otros en 1 Crónicas 12:40, 2 Crónicas 31:5, Nehemías 10:37 (cf. Apocalipsis 18:13).
El vino era típicamente tinto (rojo), lo que significa que era probablemente fermentado con los orujos. Se lo llama “la sangre de la vid” en Génesis 49:11; ver también Proverbios 23:31 e Isaías 63:2.

Se lo reservaba mayormente para ocasiones festivas. Si bien tanto el Antiguo como el Nuevo Testamento advierten en contra de su abuso (Proverbios 20:1; 23:28-35; 31:4-5; Efesios 5:18; 1 Timoteo 3:3,8; Tito 1:7, 2:3; 1 Pedro 4:3), era a la vez un símbolo de celebración gozosa (Salmos 104:15; Cantares 7:9; Isaías 55:1; 62:8).

El primer signo que Jesús hizo como testimonio de que él era el Ungido de Dios –el Mesías o Cristo- fue llamativamente transformar agua en vino, y uno de excelente calidad (Juan 2:1-10). No cabe duda de que el Señor tomaba vino, pues más tarde se le acusó de ser un borracho (Mateo 11:17-19; Lucas 7:34).

De modo que en muchas ocasiones se nos advierte contra el abuso del alcohol pero, de nuevo, en ninguna parte se nos prohíbe su ingestión moderada. Condenar indiscriminadamente el consumo de vino no es una posición basada en la Biblia. Es el Corán, y no la Biblia, el que prohíbe tal cosa.

Bendiciones en Cristo,

Jetonius

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Elisa
25-05-2001, 18:58
Originalmente enviado por kirieleyson:
<STRONG>estas son el tipo de cosas que no entiendo. a que se le llama música mundana exactamente??? si el cristiano no debe hacer nada de eso qué debe hacer?? encerrarse en un cuarto rezando a un dios que no existe hasta que "este" le quite la vida???</STRONG>

Yo tampoco tengo definido con claridad a que se llama musica mundana .

Yo , realmente , no tengo que prohibirme de cosas hechas por Dios , para el disfrute de sus hijos , para sentirme cristiana , sin embargo , a muchos si les ocurre . Pero no es biblico . La biblia solo te hace llamados a la moderacion , y a la canalizacion perfecta de todo aquello que en exceso tal vez , seria pecaminoso , o en situaciones indebidas .

Supongo que ellos piensan que si no estan en extasis constante van a perder la santidad , pero no es biblico ..... REPITO .

Yo oro mucho , y soy muy dada a buscar a Dios en la meditacion silenciosa , y creeme que lo disfruto por sobre todas las cosas : despues tengo que bajarme a hacer todo tipo de cosas prosaicas y muy DEL MUNDO , porque en el estoy , y tengo un cuerpo que atender , ademas del de mi esposo y mis siete niños : Esos cuerpos , son templos del espiritu santo . Yo no me castigo ni me prohibo de nada . Solamente obedezco a Dios .

Una variante de esos que ven maldad en todo , y por ello se autocastigan prohibiendose de todo aquello que ellos creen que deben prohibirse ( autocastigo ) las vemos en ciertas ordenes religiosas catolicas , donde sus miembros hasta se golpean con latigos , para librarse de sus culpas . ¡ Y asi se creen mas cristianos que los mas balanceados , o menos reprimidos !

En la actualidad hay musicas muy nocivas , con no escucharlas tengo . Pero esos de los que hablo , si no es musica para caer en extasis espiritual , no oyen ninguna por catalogarlas de satanicas . Eso es un error .

Virtual
25-05-2001, 20:02
Estimados Jetonius y Elisa, desde que visito el foro cuentan con mi admiración por su equilibrio y ponderación. No saben lo que aprendo de sus escritos.
Me gustaría aportar mi opinión en este debate.
A lo largo de mis más de cincuenta años de vida como creyente he tenido que escuchar y soportar de parte de hermanos excesivamente legalistas (que buscaban la santidad a ultranza creyendo que todo estaba prohibido y que aquello que significara algo de placer nos estaba vedado a los creyentes), ciertas cosas que me han amargado un tanto mi relación en la iglesia en determinada época de mi vida.
Algunas cosas son estas (que ya puse en otro epígrafe, pero que creo que pasó inadvertido):
Bebo un vaso de vino en las comidas y jamás me embriagué, en las bodas y festividades familiares suelo bailar con señoras del círculo de amistades, y esto fue motivo de juicio por parte de aquellos hermanos (como sucede ahora en el foro) que no pueden comprender que la santidad no está reñida con ciertas actitudes y actividades placenteras que, por otra parte, son totalmente lícitas.
Tengo amigos no creyentes con quienes me llevo de maravilla (me dijeron que no me juntara en yugo desigual con ellos, ni para jugar al ajedrez)
Estoy gordo (me dijeron que era pecado de gula, y que además un cristiano debe dar buena apariencia ante los no creyentes)
Como carne de cerdo, incluso morcillas, que están hechas con sangre (hubo hermanos que me amonestaron porque según ellos también es pecado comer cerdo, y las morcillas...... , bueno, eso casi es un sacrilegio imperdonable)
Escucho música no cristiana, sobre todo clásica (me dijeron que debía comprar más cassettes de hermanos músicos y menos de Schubert o de Chaikovsky, que además eran homosexuales)
De vez en cuando entro en un bar y me tomo una cerveza fresquita (también escuché, y por aquí he leído, que si el Señor viene cuando estés en un bar, ahí te quedas, porque el no entrará jamás a un sitio como ese) Yo creía que Jesús entraba incluso donde había prostitutas y publicanos, pero tal parece que cambió de opinión.
En la iglesia, en verano, no llevo corbata ni chaqueta porque sudo mucho (me dijeron que era pecado porque iba a entrar en la casa del Señor) No sabía que exigía un uniforme determinado
En verano, cuando puedo, duermo la siesta (también me dijeron que era pecado de pereza)
A veces tengo que trabajar en domingo (también me dijeron que dejara mi trabajo porque infringía directamente uno de los mandamientos)
Voy a la playa y me baño (también me dijeron que un cristiano nunca debe ir a un lugar donde la gente va en traje de baño y menos aún exhibirse en traje de baño)
A veces, pocas, he cuestionado respetuosamente los criterios de algún pastor; como cuando uno me dijo que tenía que depositar todo mi dinero en la cuenta de la iglesia y que él, tras orar al Señor, me daría lo que mi familia y yo necesitábamos para vivir (me dijeron que es pecar por desobedecer a un ungido del Señor).
A veces compro un boleto de lotería de la ONCE (Organización Nacional de Ciegos Españoles que con el dinero que recauda se dedica a dar trabajo, estudios y otras muchas ayudas sociales a los ciegos y demás discapacitados)
Mi esposa se pone pantalones cuando vamos al campo (me dijeron que debía obligarla a vestir con falda).
De vez en cuando voy al cine o al teatro (también fui objeto de críticas y presiones).
Y más cosas que ahora no recuerdo

Lo peor de esto es el juicio temerario que estos hermanos tan legalistas formulan hacia quienes no piensan como ellos. Es fácil escucharles decir, por citar la primera referencia que hice, que si bebes un vino o bailas con una prima tuya estás poniendo en peligro tu alma, tu relación con el Señor y, por ende, tu salvación. Todos los extremos son malos, y estos hermanos (seguramente con buena voluntad, porque ellos lo creen así) no saben la angustia que pueden crear en almas poco desarrolladas o melindrosas, y lo molesto que le pueden hacer sentir a uno siendo permanentemente objeto de su mirada crítica y su juicio inquisitivo.
Yo comprendo que un pastor te advierta de los posibles peligros de ciertos excesos, de ciertos lugares, etc, pero esa fiscalización constante, ese control excesivo no pueden producir buen fruto, salvo el rechazo o el temor continuo.
Adjunto algunos pasajes bíblicos sobre el tema bastante clarificadores (aunque no hay peor ciego que el que no quiere ver)
Saludos.

Mateo 7
¿No entendéis que nada de fuera que entra en el hombre lo puede contaminar, porque no entra en su corazón, sino en el vientre, y sale a la letrina?
Esto decía, declarando limpios todos los alimentos. Pero decía que lo que sale del hombre, eso contamina al hombre, porque de dentro, del corazón de los hombres, salen los malos pensamientos, los adulterios, las fornicaciones, los homicidios, los hurtos, las avaricias, las maldades, el engaño, la lujuria, la envidia, la calumnia, el orgullo y la insensatez. Todas estas maldades salen de dentro y contaminan al hombre.

Mateo 11:19
Vino el Hijo del hombre, que come y bebe, y dicen: “Este es un hombre comilón y bebedor de vino, amigo de publicanos y pecadores”

Romanos 14:13-23
Así que, ya no nos juzguemos más los unos a los otros, sino más bien decidid no poner tropiezo u ocasión de caer al hermano. Yo sé, y confío en el Señor Jesús, que nada es impuro en sí mismo; pero para el que piensa que algo es impuro, para él lo es. Pero si por causa de la comida tu hermano es entristecido, ya no andas conforme al amor. No hagas que por causa de tu comida se pierda aquel por quien Cristo murió. No deis, pues, lugar a que se hable mal de vuestro bien, porque el reino de Dios no es comida ni bebida, sino justicia, paz y gozo en el Espíritu Santo. El que de esta manera sirve a Cristo, agrada a Dios y es aprobado por los hombres.
Por lo tanto, sigamos lo que contribuye a la paz y a la mutua edificación. No destruyas la obra de Dios por causa de la comida. Todas las cosas a la verdad son limpias; pero lo malo es comer algo que haga tropezar a otros. Mejor es no comer carne ni beber vino ni hacer nada que ofenda, debilite o haga tropezar a tu hermano. ¿Tienes tú fe? Tenla para ti mismo delante de Dios. Bienaventurado el que no se condena a sí mismo en lo que aprueba. Pero el que duda sobre lo que come, se condena a sí mismo, porque no lo hace con fe; y todo lo que no proviene de fe, es pecado.

Colosenses 2:16 – 3:15
Por tanto, nadie os critique en asuntos de comida o de bebida, o en cuanto a días de fiesta, luna nueva o sábados. Todo esto es sombra de lo que ha de venir; pero el cuerpo es de Cristo.
Que nadie os prive de vuestro premio haciendo alarde de humildad y de dar culto a los ángeles (metiéndose en lo que no ha visto), hinchado de vanidad por su propia mente carnal, pero no unido a la Cabeza, en virtud de quien todo el cuerpo, nutriéndose y uniéndose por las coyunturas y ligamentos, crece con el crecimiento que da Dios.
Si habéis muerto con Cristo en cuanto a los rudimentos del mundo, ¿por qué, como si vivierais en el mundo, os sometéis a preceptos tales como: «No uses», «No comas», «No toques»? Todos estos preceptos son solo mandamientos y doctrinas de hombres, los cuales se destruyen con el uso. Tales cosas tienen a la verdad cierta reputación de sabiduría, pues exigen cierta religiosidad, humildad y duro trato del cuerpo; pero no tienen valor alguno contra los apetitos de la carne.
Si, pues, habéis resucitado con Cristo, buscad las cosas de arriba, donde está Cristo sentado a la diestra de Dios. Poned la mira en las cosas de arriba, no en las de la tierra, porque habéis muerto y vuestra vida está escondida con Cristo en Dios. Cuando Cristo, vuestra vida, se manifieste, entonces vosotros también seréis manifestados con él en gloria.
Haced morir, pues, lo terrenal en vosotros: fornicación, impureza, pasiones desordenadas, malos deseos y avaricia, que es idolatría. Por estas cosas la ira de Dios viene sobre los hijos de desobediencia, en las cuales vosotros también anduvisteis en otro tiempo cuando vivíais en ellas. Pero ahora dejad también vosotros todas estas cosas: ira, enojo, malicia, blasfemia, palabras deshonestas de vuestra boca. No mintáis los unos a los otros, habiéndoos despojado del viejo hombre con sus hechos y revestido del nuevo. Este, conforme a la imagen del que lo creó, se va renovando hasta el conocimiento pleno, donde no hay griego ni judío, circuncisión ni incircuncisión, bárbaro ni extranjero, esclavo ni libre, sino que Cristo es el todo y en todos.
Vestios, pues, como escogidos de Dios, santos y amados, de entrañable misericordia, de bondad, de humildad, de mansedumbre, de paciencia. Soportaos unos a otros y perdonaos unos a otros, si alguno tiene queja contra otro. De la manera que Cristo os perdonó, así también hacedlo vosotros. Sobre todo, vestios de amor, que es el vínculo perfecto. Y la paz de Dios gobierne en vuestros corazones, a la que asimismo fuisteis llamados en un solo cuerpo. Y sed agradecidos.

Roberto Mateos Quiroz
26-05-2001, 01:52
No entiendo, en verdad no entiendo, los que estan a favor de tomar vino fermentado, es obvio que muchos en la iglesia primitiva se embriagaban, el vino nuevo, como se llama en la escritura no puede embriagar, yo mismo he tomado vino rojo nuevo y no embriaga, el vino que tiene mas días de fermentación, este de seguro enbriagara, claro un un medio litro o un litro completo. Yo he visto a hermanos caer en el alcoholismo, desde hijos de pastores, hermanos, pastores, esto sin contar con los curas catolicos, y que además en los grupos la mayoria son catolicos, que han caido en alcoholismo, esto es una realidad amados hermanos, no pueden cegarse, a lo que esta.

En cuanto a la música mundana, no había considerado este aspecto de que fueran hombres homosexuales aún los clasicos, pero que bueno que lo den a conocer, mi punto de vista será no escuchar más esta música, que no consideraba mundana.

Por cierto la música cristiana para mi es la que exalta y adora a nuestro Dios Padre y a nuestro Señor Jesucristo, son hombres de Dios, salmistas comprometidos con la palabra, ni a la derecha, ni a la izquierda, que con su vida nos dan un ejemplo de amor a Jesucristo.

Tambien hay los charlatanes, como los que dictan leyes fuera de la Biblia, pero dependerá mucho de los que leemos de las escrituras para aceptar sus "revelaciones" y "unciones", como el depositar tu salario por revelación del "ungido del Señor" y varias cosas más, dependera de cada quien el tomar lo que considere sana doctrina, en especial yo que era alcoholico, y que sufri con esta enfermedad, prefiero enseñarles a mis hermanos que no beban "vino fermentado" y menos que se emborrachen, que no tomen sidra, ni alcoholes adulterados, y les agradezco por conocer lo de la música clasica hecha por homosexuales, pues los voy a tirar, a caido para mi dentro de la categoría mundana también.

Shalom shabat

<IMG SRC="leyendo.gif" border="0">

Arameo
26-05-2001, 07:23
Hola amigos foristas,
Creo haber "sintonizado en la misma onda" que Don Virtual; hace algún tiempo a mi me pasó algo similar que a Ud., antes era yo creyente(el credo es irrelevante), pero poco a poco fui abriendo los ajos;Y NADIE ME AYUDO, y me fuí dando cuenta de pequeñas grandes cosas, UNA DE ELLAS fue el moralismo que me querían "importar", lo cual no esta mal, lo malo es que generalmente quienes lo predican no lo practican o mas aún a veces son cosas que limitan y restringen mis libertades como persona e incluso llegan a limitar la libertad de pensamiento, de ciertas cosas; basados, claro en el principio que si sigues esta religión, entonces debes acatar, lo cual es justo y es una elección personal. Es por eso que dejé ese camino y preferí canalisarme por el camino del conocimiento y la razón, sin cuestionar, ni dejar de estimar a aquellos que eligen el camino divino como respuestas y satisfacciones personales, entre los cuales tengo muchos(a) buenos(a) amigos(a). Otro aspecto es el económico, despues que se me "abrió el mundo", comenzé a estudiar a las diferentes iglesias como organizaciones y me di cuenta del gran negocio "a travez de los siglos", tanto católicos como evangélicos, la diferencia; como lo comenté en otro tema; es que los primeros invierten sus dineros en lujos y opulencia, y los segundos, mas modernos por cierto, lo invierten en bienes y en Empresas...pero ese es otro tema...
El tema de fondo es que la gran parte de la moral adquirida debe venir de los padres y de su enseñanza y no inculcarle de lleno aquellos preceptos religiosos que pueden ser muy restrictivos en algunos casos, y pueden en alguna medida enmarcar aquellas ideas como únicas e incuestionables, lo cual por cierto no esta del todo bien.
La música es una de las mejores creaciones del mundo, no debemos taparnos los oidos para cuetionarla, hay escucharla y despues juzgar; que no es lo mismo, que entonces hay robar y despues juzgar, como un moralista me dijo un vez; la música clásica tiene muchos años de vigencia entre muchas generaciones y culturas y no creo que millones hayan botado a las basura un disco despues de saber que el interprete tenia inclinaciones muy dudosas, solo disfrutaban de la música; y Roberto, no solo los interpretes que Sr. Virtual apuntaba son homosexuales, lo hay muchos mas, investiga, averigua y llenaras mas que un tacho con aquellos discos.
Criven me aludia respecto a mensajes subliminales... Cuando en una película en el cine te pasan entre cuadros una Coca-Cola o Pepsi con hielo y chispiando, justo en verano, hace mucho calor y la película trataba de la vida en la playa de un grupo de jóvenes; por supuesto nuestro consiente no ve el fugaz cuadro, pero sin duda que el subconsiente si lo ve; entonces estamos frente a un mensaje subliminal que busca en nosotros algo similar a un reflejo condicionado, respecto a una eleción de una determinada bebida a la salida o dentro del cine. Similarmente lo podemos aplicar al contenido de una canción, con algún mensaje escondido que nos incite por ejemplo, a la promiscuidad, pero la diferencia es que despues de la canción o varias de ellas, no creo que el reflejo incosiente sea ir y buscar a la primera mujer dispuesta a aceptar "la aplicación de tal mensaje", solo por hacerlo. La respuesta es muy sencilla, porque mi código moral o de honor, no me lo permite, a menos claro sea mi polola o esposa; haí es donde el criterio prevalecerá y se hará respetar, la única salvedad es que este bajo himnosis, pero ese es otro cuento...

Fraternidad y muchos salu2...

Virtual
26-05-2001, 10:08
A Roberto le comento dos cosas. Primera: el vino que tomó Jesús fue vino fermentado. Verá usted, en la cultura mediterránea el vino se cosecha siempre en el mes de septiembre, que es cuando las uvas están en sazón, mientras que la última cena se celebró en marzo o abril. Al jugo que sale de prensar las uvas se le llama mosto, que imagino es lo que usted llama vino sin fermentar. Sucede que en aquel entonces no había método alguno para conservar este mosto sin fermentar, y la fermentación siempre se produce de manera espontánea, cuando los azúcares que contiene el zumo de uva se convierten en alcohol de forma natural. Así que de septiembre a marzo o abril han pasado 6 ó 7 meses, por tanto el vino que tomó Jesús junto a sus apóstoles fue lo que llamamos un vino joven, pero vino fermentado. Yo suelo tomar un poco de vino tinto de dos o más años (a veces con motivo especial bebo ‘una sola copa’ de vino de gran crianza de 7 a 9 años), y siempre comiendo, nunca con el estómago vacío. Créame que no sé lo que es una borrachera.
Comprendo que si usted ha tenido problemas con el alcoholismo y el Señor lo ha sacado de ese infierno, no vuelva usted ni siquiera a oler cualquier bebida que contenga alcohol, y en esto hace usted muy bien, pero ese no es mi caso y, a estas alturas de mi vida, no creo que caeré en el alcoholismo. Mi esposa y mis hijos también beben algo de vino (nunca más de una copa), yo les hablé, y ellos han leído en la Biblia, que el Señor siempre enseña la moderación. Bueno le es a usted no beber vino por sus especiales circunstancias, pero no pretenda que los que sabemos hacerlo no lo hagamos, y menos so pretexto de condenación.
La segunda: Respecto de la música clásica y la homosexualidad de sus autores. Mire usted, si no quiere escuchar música por la condición de sus autores, está usted en su perfecto derecho, pero si quiere usted seguir siendo consecuente con esa forma de pensar, imagino que tampoco se dejará operar por un cirujano homosexual, o no comprará pan en la tienda de un ladrón, ni se arreglará el cabello en la peluquería de un señor que maltrata a su esposa, etc.......; más aún: llevando sus principios a sus últimas consecuencias, tampoco leerá los salmos de David porque fue fornicador y asesino. ¿No se da usted cuenta de que una cosa es la condición moral y espiritual de los pecadores no arrepentidos (porque pecadores somos todos) y otra cosa muy distinta es su relación con la sociedad, sus profesiones, por ejemplo?
Le dejo estos versículos para meditar:

No ruego que los quites del mundo, sino que los guardes del mal. (Juan 17:15)

Os he escrito por carta que no os juntéis con los fornicarios. No me refiero en general a todos los fornicarios de este mundo, ni a todos los avaros, ladrones, o idólatras, pues en tal caso os sería necesario salir del mundo. Más bien os escribí para que no os juntéis con ninguno que, llamándose hermano, sea fornicario, avaro, idólatra, maldiciente, borracho o ladrón; con el tal ni aun comáis, porque ¿qué razón tendría yo para juzgar a los que están fuera? ¿No juzgáis vosotros a los que están dentro? A los que están fuera, Dios los juzgará. (1 Corintios 5:9-13a)

A Arameo le digo que una cosa son las barbaridades que algunos le hacen decir a la Biblia y otra es lo que esta dice realmente. Si usted se fija sólo en lo que dice o hace tal o cual pastor y como consecuencia de ellos rechaza su fe, tenga cuidado, porque tal vez también haya rechazado a Jesús sin percatarse de ello. Yo ahora estoy en un momento difícil por haber tenido serios problemas con algún pastor, pero tengo bien claro que Jesús sigue conmigo y yo con él, y le estoy pidiendo que dirija mis pasos hacia donde él quiere que vaya, pero siempre en su compañía. Pablo y Bernabé se pelearon, pero ninguno abandonó la fe, sólo se separaron para no estorbarse mutuamente en su obra de divulgación del evangelio.
Saludos.

angel_fire
26-05-2001, 10:52
Originalmente enviado por Roberto Mateos Quiroz:
<STRONG>Bendiciones a todos en el nombre de nuestro Señor Jesucristo, la música mundana, nada nos deja, para nada es, a mi forma de verlo es una farsa demoniaca, y para esto basta un ejemplo más, recuerdo que cuando era niño mis padres ponian ciertas canciones "romanticas", una de ella recuerdo la letra que dice: "Por que se fue y por que murio, por que el Señor me la quito, se ha ido al cielo y para poder ir yo, ......", otras de cepillin un payaso, en una canción le canta a su madre muerta y el niño desea según la cación, estar con su madre, y así hay varios ejemplos, el caso es que yo entraba en estados depresivos desde niño con estas canciones aparentemente blancas y para niños, la música alcanza el alma, y esto es inevitable.

En las fiestas cuando me invitan mis parientes no convertidos, si voy, pero aparte de que ya no se me antoja bailar, pues me siento como una bestia espiritual, mis parientes saben que no bailo, sin embargo ellos saben que soy cristiano, y no hay problema, la gran diferencia tal vez, es que mis conocidos eran mundanos y muy apegados a la vida mundana, es por eso que casi ya no soy aceptado en su circulo, primero porque ya no tomo, ya no fumo, ya no entro a los cabarets, etc, varias cosas, sin embargo esto no me limita a hablarles o a compartirles de la palabra de nuestro Señor Jesucristo, esto es si se convive con la gente inconversa pero es para que vean las bendiciones de Jesucristo hace en nuestras vidas y sobre todo que estamos firmes en nuestra fe, nada nos mueve y es más poderoso el amor a nuestro Señor Jesucristo que el andar participando de la vida de las personas inconversas, es dificil no lo niego, más cuando te atacan o se mofan de ti por ser tan "hermano" o por que se sienten traicionados despues de que le entrabas a todo, pero ahora no, millones de veces el camino del Señor, que desviarse un poquito.

Gracia y paz a ustedes de nuestro Padre Adonay y de nuestro Salvador y Señor Jesucristo

<IMG SRC="bostezo.gif" border="0"></STRONG>

señor Quiroz, usted mas que un cristiano verdadero, se me parece a aquellos fariseos que querian imponer a los demas sus interpretaciones de la ley de Dios, el bailar o escuchar musica no es nocivo espiritualmente si nuestra actitud es la adecuada y si seleccionamos loque escuchamos, como dice en eclesiastes, todo tiene su tiempo.su actitud señor Quiroz no creo que acerque a las personas a Dios, sino que las alejara.Dios no es un Dios de prohibiciones porque si, el hizo muchas cosas bellas para el hombre, y le dio inteligencia y sensibilidad para componer musica, y sentido del ritmo para bailar, solo que hay que hacerlo todo para la gloria de Dios

una duda, si usted no participa de la vida de las personas inconversas¿me puede decir como hace para predicarles a Cristo?¿voltea usted el rostro para no ver lo que hacen?

angel_fire
26-05-2001, 11:03
Originalmente enviado por Roberto Mateos Quiroz:
<STRONG>No entiendo, en verdad no entiendo, los que estan a favor de tomar vino fermentado, es obvio que muchos en la iglesia primitiva se embriagaban, el vino nuevo, como se llama en la escritura no puede embriagar, yo mismo he tomado vino rojo nuevo y no embriaga, el vino que tiene mas días de fermentación, este de seguro enbriagara, claro un un medio litro o un litro completo. Yo he visto a hermanos caer en el alcoholismo, desde hijos de pastores, hermanos, pastores, esto sin contar con los curas catolicos, y que además en los grupos la mayoria son catolicos, que han caido en alcoholismo, esto es una realidad amados hermanos, no pueden cegarse, a lo que esta.

En cuanto a la música mundana, no había considerado este aspecto de que fueran hombres homosexuales aún los clasicos, pero que bueno que lo den a conocer, mi punto de vista será no escuchar más esta música, que no consideraba mundana.

Por cierto la música cristiana para mi es la que exalta y adora a nuestro Dios Padre y a nuestro Señor Jesucristo, son hombres de Dios, salmistas comprometidos con la palabra, ni a la derecha, ni a la izquierda, que con su vida nos dan un ejemplo de amor a Jesucristo.

Tambien hay los charlatanes, como los que dictan leyes fuera de la Biblia, pero dependerá mucho de los que leemos de las escrituras para aceptar sus "revelaciones" y "unciones", como el depositar tu salario por revelación del "ungido del Señor" y varias cosas más, dependera de cada quien el tomar lo que considere sana doctrina, en especial yo que era alcoholico, y que sufri con esta enfermedad, prefiero enseñarles a mis hermanos que no beban "vino fermentado" y menos que se emborrachen, que no tomen sidra, ni alcoholes adulterados, y les agradezco por conocer lo de la música clasica hecha por homosexuales, pues los voy a tirar, a caido para mi dentro de la categoría mundana también.

Shalom shabat

<IMG SRC="leyendo.gif" border="0"></STRONG>


señor Quiroz, segun sus declaraciones, usted no deberia seguir a Jesucristo, pues la Biblia dice que era llamado bebedor de vino, tampoco debe leer los escritos de Pablo pues había sido perseguidor de los cristianos,ni cantar salmos ya que David su autor fue un adultero consumado, y Cantares o Eclesiastes arranquelo de su Biblia, su autor Salomon era un poligamo acabado, y si seguimos investigando quiza seria conveniente que se quede solo con las tapas de la Biblia, pero antes investigue si quien las realizo tenia algun pecado declarado :D

seguramente usted sera una persona sin ningun pecado, no se que hace en este foro rodeado de pecadores que apoyan el consumo moderado de alcohol y el baile o la musica en sano espiritu

Virtual
26-05-2001, 13:16
Elisa, también a mi me gusta mucho el último romántico ruso Rachmaninov, pero permíteme corregirte. No se casó con una sobrina, sino con su prima Natalia Satina. Tuvo problemas con la Iglesia Ortodoxa porque el parentesco era en primer grado y esa iglesia lo prohibía, pero gracias a una tía de Sergey con influencia en la Catedral del Kremlim pudo casarse de tapadillo en una capilla de las afueras de Moscú. Al menos eso es lo que dice el libro donde lo he consultado.
Saludos.
P.D. Yo prefiero los autores barrocos.

lsuazo
26-05-2001, 14:15
Hola amigo criven creo que hoy dia el medio cristiano te ofrece tantas alternativas para pasarlo bien que no es necesario que te involucres con medios donde la tentacion te puede hacer volver a tras , hay tanta buena musica cristiana en todos los estilos, buenos programas de musica de television, sanos entretenidos que mantendran siempre en una posicion sana alegre, el peligro de una fiesta que sabes como entras pero no como sales

LG
26-05-2001, 17:07
señor Quiroz, segun sus declaraciones, usted no deberia seguir a Jesucristo, pues la Biblia dice que era llamado bebedor de vino, tampoco debe leer los escritos de Pablo pues había sido perseguidor de los cristianos,ni cantar salmos ya que David su autor fue un adultero consumado, y Cantares o Eclesiastes arranquelo de su Biblia, su autor Salomon era un poligamo acabado, y si seguimos investigando quiza seria conveniente que se quede solo con las tapas de la Biblia, pero antes investigue si quien las realizo tenia algun pecado declarado

Señor Angel_Fire :

HE de compartirle , y así lo hago , que me encantó este trozo de su texto.
Si señor , .....solo con las "tapas" del dichoso librito.

Mas he de añadirle y poner a su consideración , QUE ESE el estado actual , no futuro y final como Ud infiere.
Es UD genial en esta apreciación suya , desde mi punto y perspectiva , claro .

Eso lo que ocurre , y su texto me lo ha mostrado.

Es de general constancia que muchos son los que de la biblia solo tienen las pastas .
EL relleno y tripa que se dice en las imprentas , LO PONEN ELLOS .
Y claro , a la hora de poner ,hay que ser muy idiota para no poner lo que conviene , interesa y beneficia.
Y se entra de lleno en el poblado reino de las "doctrinas" ,las "iglesias" , las "denominaciones" , los "pastores-cura-pope" -esto es los "eclesiásticos"- y los "prosélitos" : todos con su "biblia"-a-medida , y propia autoría , a cuestas , ..... como arma , justificación y profesión.


MAs no he llegado yo a esta alegría en su escrito de motu propio , antes bien por otro camino.

Y es que este epígrafe lleva ya mas de 100 mensajes .
Entré y solo leí en el en sus inicios , y la verdad , no lo he seguido.
MAs hoy y ante el numero de escritos que alcanza , se me vino a la cabeza : cómo será posible que este tema y cuestión tan bobo , tópico , viejo y sin ningún sentido (al modo y nivel de ese de sobre el "sexo" de los "angeles") alcance tanto "interés" y participación?.
Así que me he venido a esta última pagina .
Y la he leído .
Y me he encontrado lo de UD .

Y de la "prudencia" de D.Jetonius .
Bien lejos de la "imprudencia" de El Cristo .

Lo que a miparecer se muestra en este tema y esta cuestión es de lo en qué puede tenerse eso de fariseismo , y , al menos entender en ello el POR QUÉ EL Cristo-El MAestro usa de gruesas e insultantes palabras y consideraciones en una actitud y conducta que puede tenerse cuanto menos en DE MUY IMPRUDENTE , vaya , abundo , EN SUICIDA IMPRUDENCIA y PROVOCACION DE ELLO por demás.

Pues que decirles a viva voz y con testigos y corporación "vuestro "padre" el díablo" a esos influyentes y poderoso sociales tal que los escribas y fariseos que proclamaban , blasonaban , ...y "demostraban" que su PAdre cuanto menos ABraham , sino Yavé mismo..... en que otra cosa puede ser tenido y medido?.

¿Es que EL MAestro un tonto e ignorante pueblerino o un "cegado" fanático que no era consciente de lo que implicaban estas sus gritaciones públicas a esto Modélicos Judíos , dueños y administradores de la NAción , el Templo , La LEy y el pueblo?.

Firma , sella y lacra su muerte.

No les deja otra "Posibilidad" a escribas y fariseos .
No tienen otra salida .
HAn de hacerlo "obligada" y decididamente" .
O ellos , o El , MAestro ,y ahora "suicida" .

POr eso dicen , juiciosa e inteligentemente , "peligra la Nación entera" , ...qué habremos de hacer,.... dejar que la NAción perezca por uno de sus individuos?.
Este individuo Tendrá toda la razón del mundo , pero eso NO es cosa relevante en este momento y situación .
En la que se impone : MAs vale que perezca que uno que no la Nación entera .

Claro que el problema está y ocurre en que ellos IDENTIFICAN NAción entera , pueblo , perecer , ..y cualquier otra cosa , ..Con ellos mismos y su "corporación" .

MAs ya es del común conocer de todos nosotros lo de "inútil" que deviene eso de matar : soluciona el momento , pero no el día siguiente , que se despierta lastrado con esa carga .
Por ejemplo y referencia , mira que mataron y mataron inútilmente...... al final llegó la gloriosa , y su guillotina elimina Nobles y su “Nobleza” .
Y tanto otro ejemplo que Historia detalla y muestra acerca de tal manifiesta inutilidad.


MAs MIsericordia es general y constante “LEY” , por lo que ha sido posible que estos nuestros escribas y fariseos hayan permanecidos y permanezcan sintiéndose , teniéndose , presentándose , imponiéndose ,........ como "hijos" de ese "padre" .
PAdre que ya fue "identificado , mostrado y enseñado" por EL Cristo para los que le oyen .
Y si por demás le siguen , ..pues que miel sobre hojuelas , que se dice .

Maniqueos sofistas en ejercicio de un correcto e identificativo fariseismo , eso lo que se presenta y ocurre ..

Y esta la pregunta que me viene e inunda al reflexionar sobre estos escritos.
¿Es que no se dá en ellos ni un punto u ocasión de RAZón e INteligencia "propios" ?.

PUEs que tan dificill es alcanzar que imposible anejar una valoración moral a un objeto?.

Declararemos el "veneno" como malo?.
Antes bien tendremos en insconciente , irresponsable o idiota el que vaya y lo ingiera .

Lo malo residirá en el elegirlo como propio a ingerir,... y luego lo que de molesto se siente nuestro organismo , al punto de que se harte y se "muera".
y nos arrastre en ello .
Cuanto mas cosas que el cuerpo agradece , son de suyo , y necesita.

NO hay parangón en el relato evangélico ,de las invectivas y valoraciones que El Cristo dedica a estos sufridos y doctos , esforzados mantenedores de la pesada carga de Yavé , la carga y peso de aguantar a los idiotas ciudadanos y la alta , Noble y muy pesada carga de la defensa de la NAción.

De chupa domine que se dice ,creo.
Los viste de "limpio" , que se dice en Andalucía .

En constantes y continuos , segundo a segundo , minuto a minuto , día a día , año a año en ese estado que señala EL MAestro de "sepulcros blanquedaos" cuyo interior es pútrido y ciénaga pestilente , ...o ese de hipócritas y taimados estafadores , en esos ..... limpiaís lo de afuera ,.....tamizáis "el baile, el escote ,la falda , el maquillaje , la mansturbación , la música , ..todo lo que os venga en gana y gracia ".... y coláis el camello de vuestra intransigencia , de vuestra condenación , de ............. vuestro "Odio" , pues que , al fin y al cabo , que te han hecho, dañado o provocado que en toda y cada cosa que pueda ser de su alegría , placer o descanso , los incomodes perturbes y molestes ?.

Lobos con piel de oveja , que se dice y tiene.
Su interior no es casa ni posibilidad para Amor ni Misericordia alguna .
Solo odio y sus designios de maldad .
A los que dan rienda suelta y “materialidad” usando la herramienta , en este caso “arma y utilidad” del libro biblia .

Las tapas , esa la “piel de cordero” que ha de dejarse como está .
El interior es mío.

Total y testimonio :

Hombre en normalidad y naturalidad respeta a DIOS , aunque ni sepa de EL , pues en ello SE RESPETA A SI MISMO , y en ello respeta a SUS criaturas , y lo que es de Natural que EL Creador ha dispuesto en y para ellas.
Por ello desde el patán al sabio les asiste la misma facilidad de entender que NO ha de juzgar al otro a si baila , se emborracha , fornica o se suicida .
Y en ello le asiste también a hombre el establecer unas reglas de juego que se atengan a ello : solo queda al alcance de Juicio y sanción social aquello que presente e infiera persona dañada o perjudicada.

Y persona que se pretenda y tenga en y de cristiano ha de tener la misma identificación y actitud que la que El Cristo tiene y toma ante fariseo .

Si Uds no se dan cuenta del fariseismo que anega e inunda este considerar de el baile , la danza , la comida y bebida , etc , ........... pobres de Uds y su “cristianismo” , ...en que castrada e imposibilitada situación están y lo tienen .


Y ..¿cómo pueden ser tan ridículos ejemplares del pensar humano al punto de tener a “Música” en música “cristiana” , Danza y su baile , en baile “cristiano” , Comida en comida “cristiana” , Sexo en sexo “cristiano” ....y al resto , del diablo que es y se le devuelve.?

No sé yo la medida y juicio tanto de Dios como del Cristo al respecto , ........... mas a simple , ridícula , de abajo , pensar y juzgar humanos , en delito y crimen de lesa humanidad eso que pretenden , y que solo soportan sus irracionales y desquiciados prosélitos .
SI les diesen de baja de Humanidad , ...ni se notaría , dado lo inhumano del tipo que protagonizan y encarnan.
Nunca alcanzaron condición y cualidad de “humanos” .


Mas no es esta vida “como merecemos” , antes bien “como toca” , y en ello nos toca soportar y sufrir a este tipo y condición humana que EL Cristo identifica y señala remarcada e “imprudentemente” en y de “escribas y fariseos” .
Doctos en Ley ....y su “biblia”.

Bueno si a Él le tocó verlos y sufrirlos , ...pues no me parece mal me pase lo mismo .
No sea el discípulo más que su Maestro .
Si a Él le tocó ser objetivo y blanco de legal condena a muerte de parte de “escribas y fariseos” , ..pues no me parece mal que a mi me pase lo mismo .
..........Mas no sea en este caso “decididamente” el discípulo como su Maestro , dice el “discípulo” ante el panorama y su prever.
Ponte en medio , Maestro mío , que Tú ya tienes experiencia en , con y ante ellos .

Y a lo mejor , al tropezarse contigo , se digan , ...no es este al que ya condenamos y matamos una vez? , y en ello les venga razón e inteligencia de lo inútil de sus designios .
Y en ello me eviten ese “sea como su MAestro” y no haya legal condena de su parte y regalo para mi humilde y pobre persona.

Mas si ha de ser , que sea , pensaría nuestro “cristianito” ; .... al fin al cabo , si de todas formas muerte llega ,mejor que me venga por otro , que así quedo yo eximido de mucho rendir de cuentas que se me requiera .
Y si , por demás , de escribas y fariseos la mano , ...pues señal que me tienen en misma consideración que mi El , Maestro , .. y aunque sé que no están muy acertados , ..no diré yo nada , que discípulo se siente orgulloso cuando le identifican en y de su Maestro .
ya se sabe , eso de “vanidad” y sus vanidades .


Recapaciten Uds en esa su ACTITUD , ...no metan el Nombre e El Cristo en comida , bebida , baile , sexo , vestido , etc ..... .
Abandónenla , por favor .... les dice y solicita un “cristiano” , ... y no sigan mostrando ese ANTIHUMANO testimonio presentándolo como y de “cristiano” .

¿Quién creen UDS que llegando interesado en EL Cristo al verles y oirles , no escupa y siga su camino “”escandalizado”” y en desestima de El Cristo?.

Uds NO rectifican , a pesar de ello , no lo hacen , antes bien “amartillan” aún mas su irracionalidad usando esa “biblia” de la que solo es sus tapas .


Dios mío! Porqué habré yo de decir y escribir de estas cosas?

Un saludo a todos Uds
luisgabriel

Elisa
27-05-2001, 00:06
Gracias Virtual . Tu actitud de seguro no es perfecta , como tampoco lo es la mia , ni la de ningun cristiano en especial , pero se te nota mental y espiritualmente sano para comprender y acatar la esencia del cristianismo , que no es otra cosa , que vivir para Dios , aqui en la tierra , mientras nos perfeccionamos en el espiritu , para llegar a EL algun dia .

Dios nos ha informado a travez de sus profetas lo que debemos de hacer para llegar a EL , y todavia no he visto que entre sus consejos esten las actitudes extremas en ningun sentido .

Hay multitudes de circunstancias donde si usted le niega a su humanidad lo que a ella corresponde por derecho divino , usted estara dañando el templo del espiritu santo . Satanas esta detras de esa actitud , de eso no le quepa duda .

¿ Porque algunos cristianos piensan que que todo es intrinsicamente malo , y desprecian su condicion humana hasta limites intolerables para la salud fisica y mental ? No lo se , pero eso no es de Dios .

Los consejos de Dios , estan contenidos en la biblia , y repito , jamas he leido como consejo o mandato divino , un sistema de represion total , organica o mental -espiritual . Solo he leido sobre la forma correcta de utilizar lo que Dios puso a nuestra disposicion , o sea la creacion completa

La musica es ritmo y ritmo es todo en el universo .

La creacion es la mas hermosa de las sinfonias . Sus arpegios reinan en cada una de nuestras celulas , moleculas , atomos . Yo soy musica .

El que hombres perversos , utilicen la creacion completa para sus fines , eso no quiere decir que yo deba de rechazarla .

El espiritu Santo , nos lleva al balance adecuado y perfecto , para hacer que cada dia crezcamos mas en santidad , a pesar de estar en este mundo , sin ser de el .

Yo rechazo de manera instintiva ( al parecer ) toda musica discordante , y un gran numero de letras . Me ponen nerviosa . De manera clara cualquier letra que denigre aunque sea minimamente a la creacion divina , es rechazada por mi . El resto de la musica ( que es la mayoria ) la escucho en santidad . Aunque no sea musica especialmente de alabanza . La santidad la pone mi oreja que es santa .

¡ Ah ! y aprovecho para recomendarte a mi preferido en musica clasica , Rachmaninov :D :D . Bueno , de los clasicos tengo muchos favoritos , pero no se porque este me gusta mas que los demas , aunque se haya casado con una sobrina ( ese fue su pecado ) Cada cristiano tiene el suyo . Desde mi punto de vista , Rachmaninov , ha sabido como nadie utilizar con sabiduria el gran teclado cosmico que Dios puso a su ( nuestra ) disposicion .

Como cosa curiosa , yo suelo sentirme mas cerca de Dios cuando escucho ciertas canciones , o piezas clasicas que con algunas de aquellas que se dicen cristianas . Mi armonia interna la creó MI DIOS , Y MEJOR LA DISFRUTO .

Espero que no me lapiden en este epigrafe , porque la realidad es que aun en el barullo del mundo , DIOS me regala la dicha de no dejar de pensar en EL , ni un solo minuto . Siempre esta ahi en mi mente , discretamente , como un suspiro de mi misma , pero siempre presente e iluminador .

La verdad es que no critico tampoco a aquellos que exageran sus posturas hasta distorsionar al cristianismo , con tal que no quieran dictar catedra . Ellos quizas necesiten de todo ello para sentirse cerca de DIOS . Quizas DIOS mismo los guia de esa forma , porque ya sabemos que cada uno de nosotros es unico de cierta manera . Por lo tanto , EL , que todo lo sabe , sabra guiar a cada quien de la manera mas adecuada .

David Chairez
28-05-2001, 00:42
Criven: yo lo que puedo decirte es que te metas en la palabra de Dios y el te va a guiar por medio de su Espiritu. 1 Juan 2:15

Eduardo Carrera
28-05-2001, 08:53
DIOS LES BENDIGA ALOS DEBATIENTES DEESTE EPIGRAFE.

Debo admitir que he sido lustrado ampliamente al respecto de el vino y lalibertad de hacer cosas que paresen malasy saber que tiene respuesta que derriba todo argumento juzgatorio, de la religiosidad.

Bendiciones hno. JETONIUS. al respecto detus explicaciones, inequivocas.
Es sierto, aveces es dificil explicar que es mundano y que es cristiano, ahunque Pablo lo definio acabalidad y con libertad de elegir, que todo nos es licito, pero no todo nos edifica.
Es cuestion de analizar cxon temor de Dios que nos edifica y que nos destruye, a esto lo llamo libertad.
Ahunque hay quienes han abusado de esta libertad y la conbierten en libertinaje.

A manera de testimonio, le comento que acbo de regresar de un retiro de matrimonios realizado en la ciudad y puerto de Acapulco, organizado por el ministerio de hombre a hombre, y en uno de los segmentos de las ´plenarias yinvitaron a un trio romantico y han cantado caciones tan romanticas que invitaban a seguir escuchando esa musica,
temas como Novia mia, Mi esposa ,cansiones de serenatas y no lo vi mal pueto que esto nos estaba edificando en nuestra relacion matrimonial, muy buena terapia.

Pero al grado que yo me baya a meter a un bar o na antro con miesposa, eso para mi es libertinaje, irme a bailar ahunque sea una vez al año jamas desde que CRISTO me rescato.
De alcohol, ni parao olerlo pues Jesucristo me liberto de esto, psiblemente vinotinto si me agradara nose si me agradaria.

es mi opinion

BENDICIONES

;)

Roberto Mateos Quiroz
28-05-2001, 16:10
Bueno mis amados, no deseo que se conviertan en abstemios o antialcoholicos, la verdad es solamente lo que les digo, por cierto ya tire todos los discos de musica clasica e instrumental, de lo cual les agradezco mucho su orientación, auque hay muchos de estos virtuosos que han compuesto obras musicales para nuestro Señor Jesucristo mejor los tiro pues no se cual haya sido el ESPIRITU O LA INFLUENCIA REAL QUE SE HAYA TENIDO AL MOMENTO DE COMPONERLA, como esa cancion de "Ave María", o como las canciones de los Panchos, los Diamantes, y varios trios más que así como cantan a la mujer, también la idolatran, a diferencia de los Cantares, en estos versos, se exalta tambien a Dios, se profetiza, y se enseña como es el amor puro, entre los esposos, a diferencia de las pasiones desenfrendas que en algunas de als canciones de estos trios suelen tocar, viene a mi mente el recuerdo de una canción como: "como un duende yo sigo tus pasos, en mi mente estas siempre conmigo, .....", y ¿que paso?, como que como duende, como les digo nuevamente no taparan el sol con un dedo, y en especial me dirijo a los que se hacen llamar "cristianos" que enseñan a toamr alcoholes fermentados y como si nada, los invita a visitar los grupos de Alcoholicos Anonimos y a que verdaderamente reflexionen sobre esta actitud tan superficial que tienen con respecto al ingerir bebidas alcoholicas, tambien como les digo me a tocado ministrar por la gracia de nuestro Padre Dios y de nuestro Señor Jesucristo a hermanos que han caido en esta maldición y enfermedad que causa el gusto por este tipo de bebidas.

Por otra parte amados, me siento más gozoso cuando en el templo danzamos para el Señor, y cuando se toca una balada para mi Padre Adonay o mi Señor Jesucristo.

Me acuerdo cuando me aventaba a bailar unas dos horas música disco de los Bee Gees y Salsa, verán que en el aspecto mundano, es muy buen inicio para fornicar y atrae regularmente al sexo opuesto, cuando ponen su mente a imaginar, no creo que me digan que no es cierto, por otra parte ustedes no son autoridades para nada pues ustedes no saben lo que es ponerse mariguano o alcoholizado(drogado) y andar escuchando a Black Sabat, Deep Purple, Kiss, Janis Joplin, Jimmi Hendrix, y etc, y andar aluciando, ni siquiera creo que sepan una escala de Do, ni que significa el espiritu de cuando uno compone canciones, ustedes pueden estar en el espiritu del demonio cuando estan bien drogados y componer canciones exaltando al demonio, asi que no me vengan con farsas, mis amados "cristianos"

Shalom

Elisa
28-05-2001, 17:35
Originalmente enviado por Roberto Mateos Quiroz:
<STRONG>Bueno mis amados, no deseo que se conviertan en abstemios o antialcoholicos, la verdad es solamente lo que les digo, por cierto ya tire todos los discos de musica clasica e instrumental, de lo cual les agradezco mucho su orientación, auque hay muchos de estos virtuosos que han compuesto obras musicales para nuestro Señor Jesucristo mejor los tiro pues no se cual haya sido el ESPIRITU O LA INFLUENCIA REAL QUE SE HAYA TENIDO AL MOMENTO DE COMPONERLA, como esa cancion de "Ave María", o como las canciones de los Panchos, los Diamantes, y varios trios más que así como cantan a la mujer, también la idolatran, a diferencia de los Cantares, en estos versos, se exalta tambien a Dios, se profetiza, y se enseña como es el amor puro, entre los esposos, a diferencia de las pasiones desenfrendas que en algunas de als canciones de estos trios suelen tocar, viene a mi mente el recuerdo de una canción como: "como un duende yo sigo tus pasos, en mi mente estas siempre conmigo, .....", y ¿que paso?, como que como duende, como les digo nuevamente no taparan el sol con un dedo, y en especial me dirijo a los que se hacen llamar "cristianos" que enseñan a toamr alcoholes fermentados y como si nada, los invita a visitar los grupos de Alcoholicos Anonimos y a que verdaderamente reflexionen sobre esta actitud tan superficial que tienen con respecto al ingerir bebidas alcoholicas, tambien como les digo me a tocado ministrar por la gracia de nuestro Padre Dios y de nuestro Señor Jesucristo a hermanos que han caido en esta maldición y enfermedad que causa el gusto por este tipo de bebidas.

Por otra parte amados, me siento más gozoso cuando en el templo danzamos para el Señor, y cuando se toca una balada para mi Padre Adonay o mi Señor Jesucristo.

Me acuerdo cuando me aventaba a bailar unas dos horas música disco de los Bee Gees y Salsa, verán que en el aspecto mundano, es muy buen inicio para fornicar y atrae regularmente al sexo opuesto, cuando ponen su mente a imaginar, no creo que me digan que no es cierto, por otra parte ustedes no son autoridades para nada pues ustedes no saben lo que es ponerse mariguano o alcoholizado(drogado) y andar escuchando a Black Sabat, Deep Purple, Kiss, Janis Joplin, Jimmi Hendrix, y etc, y andar aluciando, ni siquiera creo que sepan una escala de Do, ni que significa el espiritu de cuando uno compone canciones, ustedes pueden estar en el espiritu del demonio cuando estan bien drogados y componer canciones exaltando al demonio, asi que no me vengan con farsas, mis amados "cristianos"

Shalom</STRONG> Bueno Roberto , si quieres irte a los extremos , pues ni modo , nadie podra evitarlo .

Alla tu si crees que todos los que escuchan musica , no discriminan autores y acordes . Alla tu tambien si crees que todo el que lo haga termina drogandose y componiendo loas al demonio . Es evidente que en tu caso , tal vez , por eso huyes , pero no sera asi para la mayoria , que sabe muy bien lo que hace , y que aunque viva en el mundo , sabe mantener su santidad .

Roberto Mateos Quiroz
28-05-2001, 17:57
¿Huir?, nunca he sido de los tipos que huyan, ni cuando estaba más enfermo, ¿ver la realidad?, esto es diferente, no pueden tapar la realidad del alcoholismo y la drogadicción, ni de la influencia de la música sobre el alma de los hombres, esto es lo que les estoy diciendo, los extremos no existen, solo existe la doctrina de Jesucristo y la Ley dada a Moises, ahi mismo te dice en la Ley dada a Moises, NO HAGAS COMO LOS PAGANOS, no que no convivas como cristiano, sino que tambien te dice nuestro Señor Jesucristo, AMA A TU PROJIMO COMO A TI MISMO, es por eso que les digo a ustedes lo que no conocen, para que no tomen tan a ligera la inmundicia del mundo, y solamente sirvamos a Dios Padre, NO LEGALISTAS, sino como les digo la verdad, pero cada uno de nosotros seremos el instrumento de Dios Padre, y esto a quedado de testimonio para los que no conocen, para esa juventud cristiana que nace y que crece, que tengan el testimonio de un Hijo de Dios que fue engañado, para los que no lo entienden, no es necesario, sino que esto ayudará realmente a jovenes como Criven19, a mis propios hijos que saben y conocen que esto es verdad, pues ellos sufrieron parte de ese alcoholismo y esa drogadicción, no es un testimonio para que ustedes digan, eres extremoso, es un testimonio de amor a ustedes, para que sepan que hay más cosas que una simple canción o tomarse una cuba, pero esto es para los que desean realmente ver y prevenir la vida de sus hijos, de que caigan en lo más bajo, como lo he tenido que ver con hermanos cristianos jovenes, pero muchos no lo veremos, muchos trataremos de pensar, este esta loco, esta enfermo, producto del alcoholismo, pero no, mis amados, solo les comento mis experiencias y si lo toman adelante, sino solomente me corresponde orar, y esperar que ninguno de nuestros hijo, nietos, bisnietos, etc, caiga en alcoholismo, ustedes tal vez nunca sepan lo que esto, pero yo por mi parte a mis hijos los he estado enseñando a no beber vino fermentado, ni ninguna bebida alcoholica, basta ver la publicidad que le hacen en la televisión a estos productos para saber si es de Dios o no es, y en cuanto a la musica, solo la que edifica, solamente musica cristiana, que es la bendición verdadera para nosotros, los que somos sus hijos.

Shalom

Roberto Mateos Quiroz
28-05-2001, 18:13
Por cierto les recomiendo las siguientes peliculas cristianas:

"El Chupes"- con Rafael Inclan,
"Chavos Banda" -

y otra muy buena para los tibios se llama:

"A medias tintas"


Shalom <IMG SRC="angel.gif" border="0"> <IMG SRC="corazon.gif" border="0"> <IMG SRC="leyendo.gif" border="0">

Elisa
28-05-2001, 20:08
Originalmente enviado por Roberto Mateos Quiroz:
<STRONG>Por cierto les recomiendo las siguientes peliculas cristianas:

"El Chupes"- con Rafael Inclan,
"Chavos Banda" -

y otra muy buena para los tibios se llama:

"A medias tintas"


Shalom <IMG SRC="angel.gif" border="0"> <IMG SRC="corazon.gif" border="0"> <IMG SRC="leyendo.gif" border="0"></STRONG>

Te aseguro que yo escucho musica , de esas que tu , y algunos como tu llaman no cristiana , y hasta la fecha , ni fumo , ni bebo , ni hago loas a Satanas y muchisimo menos he consumido drogas . :eek:

Por supuesto : no oigo ni veo a un Marilyn Manson , por ejemplo . No me voy a los extremos . ¿ Entiendes ?

Hay mucha musica preciosa dedicada al amor , a lo bello , y que estimula por ejemplo el sentido de la belleza , del deber etc etc .

Yo solo recomiendo discrecion . Como lo recomiendo en todo capitulo de nuestras vidas . <IMG SRC="angel.gif" border="0">

Virtual
28-05-2001, 23:53
En donde vivo se llama ‘diálogo de besugos’ a cuando dos o más personas hablan sobre cosas diferentes creyendo que tratan sobre el mismo asunto. Por ejemplo: uno pregunta ¿cómo te llamas? y el otro responde: ‘son las dos menos cuarto’.
Eso creo que está pasando en este epígrafe, con el agravante de que quien responde absurdamente aún se permite el lujo de escribir “cristiano” con tono despectivo (eso es lo que indica el entrecomillado) a quienes disentimos de su criterio.
Ahora, te pregunto ¿Con que autoridad nos juzgas a aquellos que no pensamos como tú? ¿Con qué derecho cuestionas nuestro cristianismo como consecuencia de unas pocas opiniones, diferentes a las tuyas, que hemos vertido en este foro? ¿Acaso conoces la trayectoria de nuestra vida?
Ya ves, a mi me parecen totalmente desproporcionadas tus ideas sobre la santidad, absolutamente exageradas y llevadas a un extremo fuera de toda enseñanza cristiana, pero sólo me atreveré a pensar que estás equivocado y jamás dudaré de que eres cristiano, porque al hacerlo implícitamente estoy despreciándote y poniendo en cuestión tu salvación, y eso es erigirse en juez soberano, PONIÉNDOSE EN EL LUGAR QUE SÓLO A DIOS CORRESPONDE, y a eso se le llama soberbia, algo que no cuadra muy bien con quien pretende una vida de santidad perfecta.
Saludos.

Roberto Mateos Quiroz
29-05-2001, 15:18
Bueno veamos un trio de los Panchos, estos hombres con todo y que compongan canciones muy bellas,no creo que conozcan de Dios, nosotros mismos, o por lo menos yo, se ahora lo que es en verdad el amor, no es una pasión, no son embrujos, no son hechizos, no soy como un duende, simplemente el amor es el que Jesucristo a puesto en mi corazon, su salvación, lo mundano para mi mundano es, aunque ustedes defiendas su musica clasica o baladas, o como quieran llamarlo, Jesucristo a dichos, "USTEDES ESTAN EN EL MUNDO, PERO NO SON DEL MUNDO".

Pero hablemos de otros autores con influencia gay, hablemos de Juan Gabriel o de Elton Jhon, estos hombres no cabe duda que tienen mucha inspiración, ¿pero para quien creen que se componen las alzabanzas?, puede ser que para los gays, puede ser que tal vez compongan para sus padres, pero ¿saben la verdad de amar y honrar a los padres?, no entonces no vengamos con falsas y sutiles filosofias humanas de nuestro entendimiento humano, sin dejar que realmente nuestro Padre Adonay y nuestro Señor Jeshua nos dice, NO AMES AL MUNDO, ¿EL MUNDO QUE PUEDE OFRECERTE?, NADA, NADA, NADA, siendo efatizante en lo que respecta a la música y aspectos espirituales.

Veamos otro tipo y genero de música, por ejemplo Hotel California, esta cancion americana tiene los acordes y la música más bella y hermosa, contemporanea que se haya compuesto más sin embargo varios cristianos en USA, han denunciado que esta música es satanista, ¿sorpresa verdad?, ¿a donde lleva entonces todo esto?, pues a seguir al mundo, por lo que respecta a mi no me convencen y como les digo gracias por haberme dicho que varios de los clasicos eran homosexuales, y como no los conoci pues mejor me quedo con la musica cristiana contemporanea, y por cierto hay muchos hermanos que componen jazz y clasica, para exaltar a nuestro Padre Dios y a nuestro Señor Jesucristo.

Por cierto si no han tomado drogas, ni alcohol, no saben lo que alegra, le doy gracias a Dios por la misericordian que ha tenido de ustedes.

A Dios Padre y a nuestro Señor Jesucristo sea solamente a ellos la Gloria, la Honra, la Alabanza, el Poder, la Adoración, y todo lo que ellos merecen.

Por cierto hay una alabanza que me agrada mucho:

"Señor hazme un radical, como el aguilar volar, no quiero revolotear, Señor hazme un radical, yo solo soy un eslabon en traer la salvación, .........."

"Señor hazme un radical, como el aguila volar, no quiero revolotear, Señor hazme un radical.............."


por ultimo vean las peliculas se las recomiendo, para que no al predicar no tomen a la ligera lo de tomar las bebidas alcoholicas a la ligera, y por cierto mi hermano Sergio Ramos "El Comanche", es uno de los compañeros de Alcoholicos Anonimos.


Shalom, sean felices por favor y diganle adios a la ignorancia, suficiente tenemos con la influencia del catolicismo <IMG SRC="corazon.gif" border="0">

Bajo la uncion
29-05-2001, 17:35
Esto es lo que creo <IMG SRC="saltofuego.gif" border="0"> El poder de la vida y de la muerte esta en la boca.

Cuando escuchas musica, usualmente te pones a cantarla, o no? :confused: a quien amas?, a quien sirves? o por quien vives? estos son temas de canciones del mundo muy usados, si dices que amas al señor y vives por el, porque amas, vives y mueres por otra persona?
no crees que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor y que te de vida eterna, y luego dices que mueres por esa chica que te dejó no te estás contradiciendo?

:) piensa bien y ten cuidado de lo que confiesas :)

Jetonius
29-05-2001, 17:49
Originalmente enviado por Bajo la uncion:
<STRONG>Esto es lo que creo <IMG SRC="saltofuego.gif" border="0"> El poder de la vida y de la muerte esta en la boca.

Cuando escuchas musica, usualmente te pones a cantarla, o no? :confused: a quien amas?, a quien sirves? o por quien vives? estos son temas de canciones del mundo muy usados, si dices que amas al señor y vives por el, porque amas, vives y mueres por otra persona?
no crees que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor y que te de vida eterna, y luego dices que mueres por esa chica que te dejó no te estás contradiciendo?

:) piensa bien y ten cuidado de lo que confiesas :)</STRONG>

Estimado Bajolaunción:

Yo no creo que el poder de vida y muerte esté en la boca, a menos que sea la boca de Dios. ;)

La Escritura dice, por el contrario, "Si confiesas con tu boca y crees en tu corazón".

Bendiciones en Cristo,

Jetonius

&lt;{{{&gt;&lt;

Elisa
29-05-2001, 18:05
Estimado bajo la uncion . Al paso que vas tu , pronto te tendras que quedar mudo , o perderas la salvacion . <IMG SRC="reves.gif" border="0">

Virtual
29-05-2001, 18:20
Nada, que seguimos manteniendo un "diálogo de besugos". Me centraré sólo en la música, porque con respecto al vino ya está todo dicho por mi parte.
Yo hablo de música clásica "exclusivamente". Yo no sé que entenderá usted por el término "música clásica". La verdad es que no tiene nada que ver con los músicos y conjuntos que usted menciona. Es más, es que nunca escuché hablar de ellos. No me interesan para nada. Yo me refiero a Beethoven, a Chopin, a Bach, a Falla, a Mozart, a Verdi, a Albéniz, a Purcell, a Rimsky-Korsakov, a Vivaldi, a Glinka, a Brahms, a Mahler, a Dvorak, a Gershwin, y cientos más que no pongo para no aburrir al personal. ¿Sabe usted de lo que estoy hablando? Porque yo no sé qué tenga que ver esto con lo que usted dice.
Si me deleito escuchando la Sonata del Claro de Luna, el Concierto de Aranjuez, o Las Estaciones ¿estoy escuchando música satánica?
Venga ya hombre..... Y encima me llama ignorante.
Este es el último mensaje que pongo en este epígrafe. No tengo más deseos de perder el tiempo en esta discusión estéril usando argumentos lógicos que se estrellan contra una cerrazón carente de todo sentido.
Saludos.

Luis Fernando
29-05-2001, 18:35
Pues si habéis muerto con Cristo en cuanto a los rudimentos del mundo, ¿por qué, como si vivieseis en el mundo, os sometéis a preceptos tales como: No manejes, ni gustes, ni aun toques (en conformidad a mandamientos y doctrinas de hombres), cosas que todas se destruyen con el uso?

¡Ojalá se mutilasen los que os perturban!
Porque vosotros, hermanos, a libertad fuisteis llamados; solamente que no uséis la libertad como ocasión para la carne, sino servíos por amor los unos a los otros.

frank jordan
29-05-2001, 19:19
Hola a todos, una gran bendión para todos mis hermanos de este foro...

Veo que este tema que para muchos está de más, ha causado mucho qué decir... creo en que este tema a pesar de ser medianamente trasendental... toma gran importancia ya que muchos jóvenes cristianos y muchos hijos de Dios viven reprimidos por tonteras que le enseñan sus líderes... Creo que a llegado la hora en que habramos nuestros ojos, y no nos guiemos más por las enseñansas de los hombres, si no por las enseñansas de Dios dadas en su Palabra Santa...
No estoy menospreciando la sabiduría de los ancianos de la iglesia (no de edad, si no en conocimiento), si no que realzo la importancia de estudiar bajo la dirección del Espíritu Santo la Palabra de Dios...

Creo sinceramente que este es el trasfondo de este tema un estudio personal y serio de la Palabra de Dios, es la que nos guiará a la verdad de Cristo... Dios les bendiga...


Con respecto a la música que es cantada o compuesta por gente de mal vivir... solo lo puedo relacionar a lo que dijo Dios que :"ama al pecador, pero aborrece el pecado" creo que no hay que quemar los discos, si no que no compartir en pecado que se canta en ellos, ni el pecado de los que la cantan... amo la música, soy ministro de alabanza y por eso defiendo la música... pero siempre con cierto grado de atención, ya que no quiero que entre en mí algun sentimiento pecaminoso atravez de esto, es por eso que selecciono lo que escucho, o simplemente rechazo la letra que llama al pecado...

Con respecto al poder de nuestra proclamación, que pudiera estar siendo mal utilizada por nosotros mismos al cantar letras que desonrran a Dios y a nosotros... creo que debemos seleccionar bien y con cuidado, pero en ningún caso descartarlas, como algunos dogmáticos lo afirman (Dios les estremesca)...

Quiero espresar, que escuchar música mundana no es pecado... y así poder sacar esa cruz que muchos jóvenes cristianos están llevando sin tener que hacerlo... Pero también quiero volver a decir que debemos tener cuidado al escuchar cualquier música y al cantar cualquier letra... porque Dios nos a dado poder en nuestros labios y no es chiste...

"cada vez que más mastico, menos trago" (guardian)
<IMG SRC="saltoazul.gif" border="0"> <IMG SRC="clown.gif" border="0"> <IMG SRC="angel.gif" border="0">

Maripaz
29-05-2001, 22:10
Originalmente enviado por criven19:
<STRONG>Hola a todos, una gran bendión para todos mis hermanos de este foro...

Veo que este tema que para muchos está de más, ha causado mucho qué decir... creo en que este tema a pesar de ser medianamente trasendental... toma gran importancia ya que muchos jóvenes cristianos y muchos hijos de Dios viven reprimidos por tonteras que le enseñan sus líderes... Creo que a llegado la hora en que habramos nuestros ojos, y no nos guiemos más por las enseñansas de los hombres, si no por las enseñansas de Dios dadas en su Palabra Santa...
No estoy menospreciando la sabiduría de los ancianos de la iglesia (no de edad, si no en conocimiento), si no que realzo la importancia de estudiar bajo la dirección del Espíritu Santo la Palabra de Dios...

Creo sinceramente que este es el trasfondo de este tema un estudio personal y serio de la Palabra de Dios, es la que nos guiará a la verdad de Cristo... Dios les bendiga...


Con respecto a la música que es cantada o compuesta por gente de mal vivir... solo lo puedo relacionar a lo que dijo Dios que :"ama al pecador, pero aborrece el pecado" creo que no hay que quemar los discos, si no que no compartir en pecado que se canta en ellos, ni el pecado de los que la cantan... amo la música, soy ministro de alabanza y por eso defiendo la música... pero siempre con cierto grado de atención, ya que no quiero que entre en mí algun sentimiento pecaminoso atravez de esto, es por eso que selecciono lo que escucho, o simplemente rechazo la letra que llama al pecado...

Con respecto al poder de nuestra proclamación, que pudiera estar siendo mal utilizada por nosotros mismos al cantar letras que desonrran a Dios y a nosotros... creo que debemos seleccionar bien y con cuidado, pero en ningún caso descartarlas, como algunos dogmáticos lo afirman (Dios les estremesca)...

Quiero espresar, que escuchar música mundana no es pecado... y así poder sacar esa cruz que muchos jóvenes cristianos están llevando sin tener que hacerlo... Pero también quiero volver a decir que debemos tener cuidado al escuchar cualquier música y al cantar cualquier letra... porque Dios nos a dado poder en nuestros labios y no es chiste...

"cada vez que más mastico, menos trago" (guardian)
<IMG SRC="saltoazul.gif" border="0"> <IMG SRC="clown.gif" border="0"> <IMG SRC="angel.gif" border="0"></STRONG>

Excelente conclusión Criven

Dios te bendiga y te de discernimiento.


Te ama en Cristo <IMG SRC="corazon.gif" border="0">

Roberto Mateos Quiroz
29-05-2001, 22:53
Pues para mi ha sido un placer debarir con ustedes y citar mis puntos de vista, lo que si les puedo decir es un viejo dicho NADIE ESCARMIENTA EN CABEZA AJENA, pero hay una promesa para los obedientes "LOS MANSOS HEREDARAN LA TIERRA", pero no nos preocupemos el tiempo dara la razón y sobre todo el Señor hablará a cada uno de nosotros, no digo que yo tenga la razon, pues en el pecado tal vez fui de los más perdidos que ustedes, pero ahora es mi deseo servir con todas mis fuerzas, con todo mi corazón y con todo mi ser a los unicos dignos a nuestro Dios padre Adonay y a nuestro Señor Jeshua, hablando Dios por medio de su Espíritu Santo.

Criven19 aqui tienes las experiencias más terribles que te comparto sin necesidad de que vayas a un grupo de AA, se feliz y que el Señor derrame de sus bendiciones, a todos los que se sintieron agredidos no se pongan el saco, no era para ustedes, pero de todos modos les pido perdón,

Shalom

daniel brion
29-05-2001, 23:03
Originalmente enviado por Roberto Mateos Quiroz:
<STRONG>con todo mi corazón y con todo mi ser a los unicos dignos a nuestro Dios padre Adonay y a nuestro Señor Jeshua, hablando Dios por medio de su Espíritu Santo.

Shalom</STRONG>

DTB Roberto,

Estoy GRATAMENTE sorprendido por esta que parece ser una formula trinitaria. Es que el Señor te ha revelado finalmente esta Gran Verdad?

Bendiciones.

LG
30-05-2001, 10:02
A D.R.MArtin Quiroz

De su escrito


pero hay una promesa para los obedientes "LOS MANSOS HEREDARAN LA TIERRA",

POrqué considera Ud OBEDIENTES y les adjudica MANSOS?

PAra UD y sus intereses "eclesiales" obediente es igual a ese MANSOS .

De manera que ya tiene UD a sus "obedientes"
prosélitos en ese MANSOS Que heredarán la tierra .

Muy bien .

QUé habilidad y bautismo el suyo.


un saludo
luisgabriel

Elisa
30-05-2001, 11:36
Que bueno Criven . Tu conclusion me parecio muy buena . Hay que cuidar la musica que nos llega y en especial las letras , pero jamas rechazarla porque esta forma parte de la creacion misma : Y siempre y cuando esta no perturbe . Adelante

Aqui entre nos . A mi me parece que aquellos que no pueden disfrutar , de una hermosa sinfonia o una hermosa cancion , es porque les falta algo esencial . Todos somos criaturas ritmicas . Lo triste es que ellos POR CARECER DE ALGO , pretenden dictar leyes en nombre de DIOS .

Roberto Mateos Quiroz
31-05-2001, 13:53
Las leyes de Dios que conozco en cuanto al mundo dicho por medio de los apostoles son:

1. Ama a Dios con todo tu ser, con todo tu corazón y con todas tus fuerzas y ama a tu projimo como a ti mismo, en esto esta encerrado toda la Ley.

En cuanto a la convivencia con el mundo:
1. No ames al mundo.
2. Estan en el mundo pero no son del mundo.

A Timoteo le dice Pablo:
1. Apartate de las pasiones juveniles.
2. Todo esta permitido pero no todo edifica, refiriendose especialmente a que no le diera tanta importancia al ejercicio sino que practicará la piedad, esto es, es más importante compartir de la palabra a los que necesitan.


En el antiguo testamento dice:
1. cuando entres a la tierra que hoy te dare por heredad destruye todo lo que esta en la tierra del amorreo, del jebezeol, etc, y no HAGAS COMO HACEN ELLOS.


En cuanto al espiritu del mundo dice en el nuevo testamento:
1. El espiritu de Satanas influencia en ellos.


Pero lean su Biblia, no me crean nada a mi hasta que lo confirmen.

Paz y gracia a vosotros, de nuestro Dios Padre y de nuestro Señor Jesucristo, en el mismo pensamiento y sentir del Espiritu Santo de Dios Padre.

Shalom

<IMG SRC="corazon.gif" border="0"> <IMG SRC="corazon.gif" border="0">

A£ex
31-05-2001, 14:09
criven 19

Imaginate en una disco bailando merengue con dos cervecitas encima, y que en ese momento venga nuestro redentor Jesucristo a buscar a su íglesia sin arruga y sin mancha.


Mateo 25:13
Velad, pues, porque no sabéis el día ni la hora en que el Hijo del hombre ha de venir.

Roberto Mateos Quiroz
31-05-2001, 14:15
Tchaikovksy, Albinoni, Massenet, Grieg, Debbussy, Pachelbel, Clerambault, entre otros más clasicos, mi amado Virtual, no te lo tomes tan a pecho, no es para ti el mensaje, bueno ¿si me preguntas si es música satanica te respondere?, no tengo las bibiografias de ellos, no se si eran cristianos, no se que hacian, solo se que componian música, y hay mucha gente que compone música, en cuanto a música contemporanea parecida a este genero hay hermanos que la componen exclusivamente para nuestro Dios, y hay una varias producciones solistas con guitarra o producciones casi de opera como el Joven Mesias, producción con hermanos americanos contemporanea que no le piden nada a los clasicos (Young Mesiah), como te digo Virtual ya los discos de música clasica preferi tirarlos.


Bendiciones abundantes en el poder de Nuestro Dios Padre y de nuestro Señor Jesucristo




Originalmente enviado por Virtual:
<STRONG>Nada, que seguimos manteniendo un "diálogo de besugos". Me centraré sólo en la música, porque con respecto al vino ya está todo dicho por mi parte.
Yo hablo de música clásica "exclusivamente". Yo no sé que entenderá usted por el término "música clásica". La verdad es que no tiene nada que ver con los músicos y conjuntos que usted menciona. Es más, es que nunca escuché hablar de ellos. No me interesan para nada. Yo me refiero a Beethoven, a Chopin, a Bach, a Falla, a Mozart, a Verdi, a Albéniz, a Purcell, a Rimsky-Korsakov, a Vivaldi, a Glinka, a Brahms, a Mahler, a Dvorak, a Gershwin, y cientos más que no pongo para no aburrir al personal. ¿Sabe usted de lo que estoy hablando? Porque yo no sé qué tenga que ver esto con lo que usted dice.
Si me deleito escuchando la Sonata del Claro de Luna, el Concierto de Aranjuez, o Las Estaciones ¿estoy escuchando música satánica?
Venga ya hombre..... Y encima me llama ignorante.
Este es el último mensaje que pongo en este epígrafe. No tengo más deseos de perder el tiempo en esta discusión estéril usando argumentos lógicos que se estrellan contra una cerrazón carente de todo sentido.
Saludos.</STRONG>

Roberto Uribe Alcalá
31-05-2001, 14:53
Estimados hermanos en Cristo, es para mi una verdadera lástima que estemos debatiendo un tema tan trivial como este, que fue formulado para excusar a aquel que lo inicio, éro les haré unas preguntas y espero que con toda honestidad y con citas biblicas las respondan, en especial quisiera que las respondiera mi hermano CRIVEN19, que sea dicho de paso debería dar su nombre, pero eso es cosa de él.
las preguntas son las siguientes:

Criven dice que Dios tiene unos principios por los que debemos seguirle pero no nos ha dicho cuales son para él estos principios, pregunto.
¿cuales son los principios de Dios?
Si existen estos principios
¿como podemos caminar en ellos?
¿definir bajo la luz de Las escrituras cuales son los deseos de la carne?
Criven dice que la santidad es un proceso y estoy de acuerdo, pero
¿cuanto tarda el proceso de la santidad en nuestra vida y como podemos estar segurao que andamos en santidad?

Creo que por ahí debimos comenzar y si somos honestos con nosotros y con Dios pienso que llegaremos a una conclusión acertada.
Le recalco que no demos dar respuestas bajo nuestras conjeturas, vamos a basarnos a lo que Dios dice, ok?

"Bienaventurado el que no se condena a sí mismo en lo que aprueba" Romanos 14:22

Dios no dé de su gracia <IMG SRC="leyendo.gif" border="0"> <IMG SRC="leyendo.gif" border="0"> <IMG SRC="angel.gif" border="0">

frank jordan
31-05-2001, 22:55
Hola amados, creo que este tema, ya llegó a su fín... por lo que creo que esta será una de mis últimas opiniones... creo que ya no hay que darle más vueltas a este tema...
pero quiero responder unas pequeñas preguntas...

Hermano "Afex", mi respuesta es que si no estoy emborrachado, ni embriagado; si no que lúcido, entonces me iré a reinar junto contigo al cielo con Cristo por la eternidad.

Amado hermano en Cristo Jesus, te deseo las más ricas bendiciones... quiero contestar a tus preguntas...


Criven dice que Dios tiene unos principios por los que debemos seguirle pero no nos ha dicho cuales son para él estos principios, pregunto.
¿cuales son los principios de Dios?
Si existen estos principios
¿como podemos caminar en ellos?
¿definir bajo la luz de Las escrituras cuales son los deseos de la carne?
Criven dice que la santidad es un proceso y estoy de acuerdo, pero
¿cuanto tarda el proceso de la santidad en nuestra vida y como podemos estar segurao que andamos en santidad?

Creo que por ahí debimos comenzar y si somos honestos con nosotros y con Dios pienso que llegaremos a una conclusión acertada.
Le recalco que no demos dar respuestas bajo nuestras conjeturas, vamos a basarnos a lo que Dios dice, ok?

Principios de Dios: ama a tu Dios con toda tus fuerzas, con todoas su alma y con toda tu mente... y ama a tu hermano como a ti mismo.
De estos mandamientos dependen toda la ley.

Nosotros "NUNCA"podremos caminar en ellos, es por algo que Dios nos enseña que debemos morir (como lo dijo Pablo), porque solo la obra de Dios en nosotros nos podrá hacer vivir bajo todos los principios de Dios...

Los deseos de la carne (si no me equivoco, se encuentra en el libro de gálatas)son: adulterio, fornicación, murmuraciones, pleitos, contiendas, disenciones, etc. Si los quieres aprender, lee este libro y toda la biblia...

La santidad es un proceso que no acaba nunca, todos los días debemos matar a la carne... Pero eso no quiere decir que no somos "santos", la palabre de Dios dice: "Nación santa, pueblo adquirido, linaje escojido, ..."
Somos santos gracias a la sangre de Cristo...

Creo que ya me basé en lo que dice Dios O.K.

Dios les bendiga...

Camino
05-06-2001, 18:30
Originalmente enviado por criven19:
¿Un cristiano puede escuchar música mundana?? :confused:]

Hola Criven 19.

Claro que si,
los cristianos lo podemos todo en el Señor, y en la musica tambien siempre y cuando no nos quite la paz en el Espiritu.

Lee la letra de esta cancion pagana y notaras que la MUSICA ES EL NOMBRE DE BATALLA de nuestro Señor Jesus;

--------------------------
"Te roba de los ojos una lagrima,
te besa como lluvia cuando llega,
te deja en el vacio si se va,
y sin ella no es posible imaginar
este mundo loco
que se va muriendo poco a poco
entre el poder y la mediocridad.

Ella llega y te acaricia el corazon
y cura tus heridas,
y te da la paz a cambio de escuchar su voz,
y SU NOMBRE DE BATALLA ES... la MUSICA (Jesus).

La MUSICA (Jesus) es
amante y compañera para la soledad
un cielo sin fronteras hasta donde subir,
el vuelo fugaz a un tiempo feliz.

La MUSICA (Jesus)es
el punto de partida de una historia de amor
el lazo que nos une y nos hace vibrar.

La MUSICA (Jesus) es
un canto de amor y de paz
que te despierta el corazon.

Te cuenta mil historias al oido
y mientras te acaricia todo entero,
se mete en cada poro de tu piel
y sin ella no es posible comprender
esa magia blanca que te va meciendo
y que te arrastra
como un suave perfume de mujer.

Ella llega desde el fondo del salon
flotando por el aire
y te envuelve como notas de un acordeon,
y su nombre de batalla es... la MUSICA (Jesus)

La MUSICA (Jesus)es
un beso enamorado a la orilla del mar,
el llanto emocionado del que vuelve al hogar
un claro de luz en la oscuridad."

-----------------------
(El nombre de Jesus entre parentesis es añadido por mi)

La musica no daña Criven 19, pero si la letra que acompaña la musica. Como dijo el Señor,

"Lo que daña no es lo que entra, sino lo que sale por la boca..."

En este caso, lo que puede dañar es la letra de la cancion, no la musica. He puesto como ejemplo esta cancion por que siempre veo a nuestro Señor en ella, lo mismo que intento en todas las canciones paganas.

(La letra de esta cancion es de J.L. Perales. Titulo; La musica, del disco `Gente maravillosa´)

Por cierto, este autor dedica una cancion a la letra de Pablo a los Corintios "Amor sin limites"

hhmmss1
17-06-2001, 05:23
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No comparto la opinion de numerosos hermanso que han dado sus opiniones al respecto de que "x" o "Y" es satanico o no edificante y que se yo.
Creo que todo eso se resumiria como legalismo.
Yo, en epocas de calor gusto de tomarme una cerveza y en ningun momento he dado ni un mal testimonio ni mucho menos, no soy alcoholico, no fumo ni nada de eso.
Creo que muchas veces quienes se hacen ver como mas timoratos son los que mas concupicencias guardan en sus corazones de tanto estarse cuidando.
Creanme que no quiero ofender a nadie ni polemizar, tan solo dar mi opinion como se hace en cualquier foro.
Hermanos, dejemonos de legalismos, Cristo vino a liberarnos.
Soli Deo Gloria <IMG SRC="angel.gif" border="0">

ange20
03-10-2010, 22:50
me parec algo acertada la opinion de jetonius, pues no se que piensen de lo que digo, ya pero en primer lugar, me considero cristiana, porq creo en cristo firmemente,, y pienso que stoy en un proceso de conversion.. y eso me alegra y me llena bastante, porq somos muy desagradecidos con dios, el que nos a dado amor amor amor , apesar de nuestras mlaas acciones, pero pues pienso que muchas veces nos alejamos en si del verdadero motivo que es estar con el, servirle a el, ser agradecido, yo personalmente pienso queese amor qsentimos por el, debe ser expresado mediante hechooos,, mas que con palabra y oracion, es con hehcoas, no sirve de nada ir a la iglesia ser "" entregado" a el señor, y no darle la amano a un amigo qnos necesita, y no ser bondadoso, y no ser humilde, y no dar amor, no tiene sentidoo.. son muichas cosas y es u ntema muy amplio.

confieso qtodo esto empez a sentirlo, porq mi novio es cristiano, y pues he cadido en cuentaa de muchas cosas, muchas.. pero no considero que forme parte de una religion, pienso que quiero obedecerle a Dios quiero ir por su camino, y no lo kiero soltar, con la presencia de el todo es mas facil..!!
ahora pienso que hay muchas cosas erradas, creo no , tengo la certeza de la palabra de Dios, y quier aprender cada dia mas, pero pienso qmuchas personas, interpretan la palabra a su conveniencia para darle fundamente a sus creencias.. ok aki va esto con respecto a la musica, el baile, y muchas coasas mas.

aki esta el meoyo la vida "mundana".. para mi siginifica, todo aquello que va en contra de Dios, o que nos desvie de su camino,(pecado)
peroo aki esta el asunto:
ahora hagams cuennta que "mundano" es todo aquelo qno es para Dios , qno es dedicado a el
la musica: ok, con citas de la palabra, sabemos que es su principal proposito es alabar y adorar a Dios,, me encanta la musica cristiana, me traquiliza, me gusta y que mas bello que cantarle al señor,,
pero bien es cierto tmbien que tmbien segun con citas de la palabra no solo se usaba para alabar al señor,. ok mi pinion es, la musica cristiana, no es aquella que es de letra y musica de un cristiano, porq no sabems qtan cristiano sea? la musica cristiana es aquella que es para alabar adorar al señoor.. entoncess no comprendooooo com ohay musica "cristiana" para parejaass! no dedicadas al señoorr.....! entnces tmpoco comprendo como un cantante "cristiano" qhace musica para el señor, se alegra y busque un premio mundano.!! o ellso n ose alegran porq los nominen algun premio,, muuchos de ellos igual uqe cualkier artista secular, su fama le da satisfacion,y a veces son mas estrellas y artistas qcristianos,se desvian de su verdadero proposito que es ministrar, y buscan el dinera, el negocio, lo digo porq e estad con alguien que a organizad un concierto de un cantante cristiano, y definitivamente sus exigencias de esenografis y toda la cuestion no es nada humilde y sin falta almeno 100bs, obviamente el concierto no lo haceee,, entnces donde esta su verdadero propositoooo???...
es decir mi idea no es criticarr ni tachar de mala la musica cristiana al contrario es bella, es para Dios, pero los cantantes cristianos igaulmente caen en muchas cosas que los seculares, poco a poco entran al mundo .!
por otro lado si bien ciertoo que la musica secular actualmente lleva muchooos mensajes subliminales y directosss que son totalmente inmoraless, creadas por personas qson drogadictas al coholicas, miles de cosas, tmbien existe musica secular dedicada a la amor, a la naturales, a tantaaas cosas,, que no tienes mensajes malo, qson poemas , poesias, tntas cosas bonitas, no todos los artistas estan refundido en un mund de droga alcoholismo, obviamente eso no lo sabemoos, y tenemos que ser selectivos de lo qescuchamos, tmpoco vams a escuchar marilym manson, ni ver los sadicos videos de shakira, me explicoo, tenemos qser selectivos, no tiene nad malo escuchar una cancion con una letra sana para dedicarla a alguien,, ahora bien en cuanto a los mensajes subliminalees,
no sabemos que tiene mensajes subliminales, sabian que tan solo una propaganda de la cocacola tiene un msj subliminal , sabian qla maltin, que el helado magnun tienen propaganda con msjs subliminales, entonces es eso pecado
??. tantoos pactos satanicos que hacen las empresar de ropa de zapatos, de la ropa que usamos, no por eso somos pecadores nosotros, pienso que somos ajenos a elloo,,,, si pienso que hay qevitar scuchar toda aquella musica que tienes msjs que inciten al sexo al alcohol, ok es cierto, pero dnde diceee; que eso nos hace actuar de tal maneraaa,, ? no lo cmprendo, si somos firme en nuestro comportomientoo y sabemos loq

ange20
03-10-2010, 23:12
es bueno y lo que es malo, y demazx estams agarraditos de la mano de nustro señor, porq vams a caer en algo que solo entra a nuestros oidos que muchaas veces ni siquiera sabemos qdice la letra,. sino loq nos agrada es el rittmooo.!!!
en conclusion, la musica dedicada al señor es bella, es para el, amen por es , me agrada, pero no kiere decir que oda la musica cristiana es dedicad a el, ni tmposco todoss su cantantes o musicos, son ajenos a lo mundano, ,, por otra parte debemos ser selectivoos con lo que ecuchamos de secular..!!
el baile; puess en muchos cultos a los que e asistido, han estados grupos critianos de baile, que han bailado la cancion VENEZUELAAA. acaso bailar un joropo,o cualkier baile tipico es pecado.? no creo qen la palabra lo diga, en esa epoca tmbien danzaban, y busquen si solo danzaban a Dioos..?? ahora tmbien es muy cierto qmuchas bailes com oregueton son sumamente cochinos, pqasan a otro niveel,, y tales pero bailar un merengue, una salsa, no comprendo porq lo asumen com opecado,, ojo: es mi pinion apesar de que ni se bailar, prq noes lo mio, no me divierte mucho, pero no creo qhacer ejercicio como bailoterapia sea pecado? entonces muchas cristianos diran no es qno es pecado, a mi en lo personal no me nace, no me agrada, pero no es pecadooo..
las Fiestas: pues la amyoriaaa de fiestas tienen un ambiente no muuy sano dqeu digamos, yporq ahi muchaa inmoralidadd, gente embriagada, y eso no le agrada al señoor.. si bien es cierto que embriagarse es pecadoo, que el vicio es pecado,, que tntas cosas inmorales es pecadoo,,, de acuerdo con citas de la biblia sabems que beber vino (en esa epoca) no es pecado, los invito a que lean para que se den cuenta, no pongo las citas, uds sabran mas de la palabra que yo deben saberlas.. n o salga con que el vino es jugo de uvas, proq en la palabra menciona la plbra embriaguez es decir es una bebida alcoholica...!
no es que apoye a que se tomen estas bebidas, emn lo personal no tomooo no me divierte, no gast plata en eso, pero tomar muuy moderamdamente evitando embriagarse no es pecadooo, loq pasa es que obviamente si no tomamos ni una copa no tenemos el minimo riesgo de mborracharnosss..!

ange20
03-10-2010, 23:31
soon muchas conceptos, que son erradoos, uds me diran yo amo a cristo , vivo para el, ., yo tmbien kier formar parte de esoo, pero aveces no tiene ni fundamente con prohibiciones que la RELIGION hace, me aprece que aun hay muchas cosas erradas, por otro lado, el diezmo,, porq si de ese diezmo no damos el 5% a una persona de la calle , qlo necesite, porque no lo hacemos? porq usamos ropa de marca,? porq no compramos 2prendas baratas y le regalamos una a alguien qde verdad lo necesite? no es eso de Dios, ? claro que si,,! y cuantos lo hacen? muuy pocos de uds verdad.. no bailan , no toman,, de que sirve, si no ayudan al projimo, si no son humildees..!!!?? lospastores profetas?? no creo en ellos en lo absoluto,, me parec una faltaaaa, saben es solo DIOSS Qquien sabe loq tiene para nustras vidaaas.. porq creer en el hommbre Dios dice qno hay que creer en el hombre si no en ell.! acaso creen que porq ellso oren oren oren, eso los hace profetaas, no creoo qDios los haga, porq son hmbres.. por otro lado. jovenes, creen que Dios es de Separacion de rechazo de desprecio o de UNIONN? DE UNION , DE AMOR, DE OPORTUNIDADES VERDAD.. porq rechzan totalemte a las eprsonas qno creen en Dios,? ( porq nos empujan al pecado) qegoista somos pensamos en nosotrooos,, solo en nuestra salvacion,,! porq vamos a pecarr? si somos fuertes espiritualmente, si oramos, si estamos con nuestro señor, acaso eso eno es mas fuerte que la tentacion, acaso el amor Dios no derroto a satanas?? porq no tratamos de ayudar al incredulo, sino qlos despreciamos, los vemos com osi solo fuesen piedras de nuestr tropiezo, y la lanzamos fuera, en vez de agarra al piedra para qcmine junto a nosotroos,,,! ojo: aquel qniega de la presencia de Dios, si tenemos que alejarns, no os unais con el increduloo,, pero aquel que es ignorante de la palabra, porq o los invitamos, porq no le pedimos al señor por ellos,!!???

ange20
03-10-2010, 23:33
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No comparto la opinion de numerosos hermanso que han dado sus opiniones al respecto de que "x" o "Y" es satanico o no edificante y que se yo.
Creo que todo eso se resumiria como legalismo.
Yo, en epocas de calor gusto de tomarme una cerveza y en ningun momento he dado ni un mal testimonio ni mucho menos, no soy alcoholico, no fumo ni nada de eso.
Creo que muchas veces quienes se hacen ver como mas timoratos son los que mas concupicencias guardan en sus corazones de tanto estarse cuidando.
Creanme que no quiero ofender a nadie ni polemizar, tan solo dar mi opinion como se hace en cualquier foro.
Hermanos, dejemonos de legalismos, Cristo vino a liberarnos.
Soli Deo Gloria <IMG SRC="angel.gif" border="0">

me parec bien loq dices,

ange20
03-10-2010, 23:50
jajaj rayoos, quien a estado en este tema, este año 2010,???

ZVEZDA
04-10-2010, 19:13
alejarse del mundo no es alejarse de sus alegrias, necesidades, tristezas y festejos, alejarse del mundo es alejarse del pecado.
todo me es permitido mas no todo me conviene.
si sabes que el una copa de licor te va hacer daño y cometer actos impuros entonces tomarte una copa de licor no te conviene.
Jesucristo participo de fiestas logicamente que no con el fin de descontrolarse y dejarse dominar por lo externo.

Creo que bailar y escuchar música pagana no es ningún pecado, siempre y cuando no se ofenda a Dios ni a la dignidad del hombre. solo miren si la música y el baile nos llevan a "amar", o al contrario, nos están llevando al odio y a la exaltación desmesurada del sexo.en esto estoy totalmente de acuerdo contigo Hector porque hay musica y hay musica.