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Versión completa : Mateo 20:16: "los primeros serán postreros y los postreros, primero"



Luis Alberto42
16-04-2007, 23:13
Mat 20:16 Así, los primeros serán postreros, y los postreros, primeros; porque muchos son llamados, mas pocos escogidos.




"los primeros serán postreros y los postreros, primeros"




Que enseñó Cristo con esta frase??

Que significa??



Espero sus aportes.


Luis Alberto42

Joaco
17-04-2007, 00:19
Para que los posterros sean primeros y los primeros postreros sólo hay una solución, que pasen todos al mismo tiempo, de esta manera, todos son primeros y últimos, o últimos y primeros, como quiera que se vea.

La enseñanza del Señor es clara.

Atte.
Joaco <><

Luis Alberto42
17-04-2007, 00:34
Para que los posterros sean primeros y los primeros postreros sólo hay una solución, que pasen todos al mismo tiempo, de esta manera, todos son primeros y últimos, o últimos y primeros, como quiera que se vea.

La enseñanza del Señor es clara.

Atte.
Joaco <><



Podrias expander en esto Joaco?

De que está hablando el Señor ?



Luis Alberto42

Joaco
17-04-2007, 00:38
Una disculpa, el mensaje lo envíe antes de concluirlo correctamente, así que aqúi está de nuevo.

Para que los posterros sean primeros y los primeros postreros sólo hay una solución, que pasen todos al mismo tiempo, de esta manera, todos son primeros y últimos, o últimos y primeros, como quiera que se vea.

Todos tendrán las misma recomenza.

La enseñanza del Señor es clara a la luz del contexto en que se encuentran estas palabras, lo que Él está diciendo es que lo que recibe cada uno será más que justo (Mateo 20: 2, 4 y 6) pues el Señor es generoso. Aquellos que podrían servir al Señor por mas tiempo y en las horas mas "duras" no deben ser "envidiosos" si otros reciben la misma recompensa (Mateo 20:15).

Lo que Jesús está diciendo es que nadie debe buscar servirle con un espíritu comercial y mercenario.

Atte.
Joaco <><

Luis Alberto42
17-04-2007, 02:04
Una disculpa, el mensaje lo envíe antes de concluirlo correctamente, así que aqúi está de nuevo.

Para que los posterros sean primeros y los primeros postreros sólo hay una solución, que pasen todos al mismo tiempo, de esta manera, todos son primeros y últimos, o últimos y primeros, como quiera que se vea.

Todos tendrán las misma recomenza.

La enseñanza del Señor es clara a la luz del contexto en que se encuentran estas palabras, lo que Él está diciendo es que lo que recibe cada uno será más que justo (Mateo 20: 2, 4 y 6) pues el Señor es generoso. Aquellos que podrían servir al Señor por mas tiempo y en las horas mas "duras" no deben ser "envidiosos" si otros reciben la misma recompensa (Mateo 20:15).

Lo que Jesús está diciendo es que nadie debe buscar servirle con un espíritu comercial y mercenario.

Atte.
Joaco <><


Y eso significa la frase "los postreros serán primeros y los primeros postreros" ??


Luis Alberto42

Joaco
17-04-2007, 02:57
Luis,

esta frase de Jesús la encontramos dos veces en el evangelio de Mateo, tanto está antes como después de la parábola de los obreros de la viña. es claro que la parábola fue dicha para explicar la esta frase, y dado que esta frase la dijo el Señor la primera vez en respuesta a la pregunta de Pedro, cualquier explicación de la parábola debe estar basado sobre el contexto que precede a su relato.

Tomando lo anterior en consideración, según veo yo la aplicación apropiada de ésta parábola, y por consiguiente, la enseñanza que encierra esta frase de Jesús ésta en lo que te he expresado: Todos los que sean llamados al servicio del Señor tendrán las misma recompenza.

Dios te bendice Luis.

Atte.
Joaco <><

Tobi
18-04-2007, 01:13
Y eso significa la frase "los postreros serán primeros y los primeros postreros" ??


Luis Alberto42

¿Y cual es tu explicación, luis Alberto?

Greivin.
18-04-2007, 01:23
Los postreros son los que sean uno con el Señor una ves que el Señor sea uno con su Iglesia que somos nosotros (Apocalipsis) Pero esos postreros serán también los primeros, puesto que los primeros somos los que fuimos uno con Cristo antes de la fundación del mundo. La palabra está hablando de los mismos en dos tiempos diferentes: Al final de los tiempos y al principio de los tiempos.

Dios te bendice!

Greivin.

Luis Alberto42
18-04-2007, 02:01
¿Y cual es tu explicación, luis Alberto?




Cual es "mi" explicación??

Porque mejor no decimos: Que dice la Palabra de Dios??


Hola Tobi. Gracias por tu pregunta. La respuesta es extensa, pero te compartiré lo más fundamental a la luz de las Escrituras.



Mat 19:30 Pero muchos primeros serán postreros, y postreros, primeros.



Esta cita habla de la Elección de Dios en está última o "postrera" generación de la higuera.


Los primeros = Los que fueron elegidos y predestinados desde antes de la fundación del mundo. (Efesios 1:4).



Pero "primero" tenemos que entender la frase "la fundación del mundo".

Veamos:



"fundación":

G2602
καταβολή katabolé; de G2598; deposición, i.e. fundar; fig. concepción:-fundación, concebir, principio.




"fundación" aqui significa "deposición" o "degradación" (Consulten el RAE).




Viene del verbo "Kataballo" que significa:

G2598
καταβάλλω katabálo; de G2596 y G906; echar abajo, lanzar hacia abajo:-echar, lanzar, derribar.



"mundo" no significa "planeta tierra", pero si significa:



G2889
κόσμος kósmos; prob. de la base de I2865; arreglo ordenado,i.e. decoración; por impl. el mundo (en un sentido amplio o estrecho, incl. sus hab. lit. o fig. [mor.]:-mundo, atavío.



Demodo que la frase "la fundación del mundo" debe traducirse:



"el derribamiento" del mundo o "arreglo ordenado" (la Rebelión de Satánas en el "mundo de entonces") (Leer 2 Pedro 3.5).





En la Palabra de Dios leemos sobre 3 "cielos y tierras" (3 mundos o arreglos de cosas, 3 Epocas Terrestres)




1. Primer Mundo o Epoca (el "mundo de entonces" en 2 Pedro 3:5 que fue destruido a causa de la rebelión de Satánas)

2. Segundo Mundo o Epoca (los "cielos y tierra que existen ahora" en 2 Pedro 3:7)

3. Tercer Mundo o Epoca (los "cielos nuevos y tierra nueva" en 2 Pedro 3:13)





Con este entendimiento, podemos leer la cita de Mateo nuevamente:


Mat 19:30 Pero muchos primeros serán postreros, y postreros, primeros.




Explicación:


Los primeros = Los que fueron elegidos y predestinados desde antes de la fundación del mundo. (Efesios 1:4)



Muchos de estos "primeros" van a nacer en esta "postrera" generación. Por eso muchos estos "primeros, serán "postreros".


Pero con que proposito??


Para predicar el evangelio con lenguas repartidas cuando sean entregados a las sinagogas del Anticristo (y de los Ceneos o judios falsos de Apocalipsis 2:9; 3:9).



Mar 13:10 Y es necesario que el evangelio sea predicado antes a todas las naciones.


Mar 13:11 Pero cuando os trajeren para entregaros, no os preocupéis por lo que habéis de decir, ni lo penséis, sino lo que os fuere dado en aquella hora, eso hablad; porque no sois vosotros los que habláis, sino el Espíritu Santo.



Esa "hora" es la "hora de la prueba" del Anticristo (Satánas en persona):


Rev 3:10 Por cuanto has guardado la palabra de mi paciencia, yo también te guardaré de la hora de la prueba que ha de venir sobre el mundo entero, para probar a los que moran sobre la tierra.



La Elección no será engañada porque ella "guarda los mandamientos de Dios, y tiene el testimonio de Jesucristo" (Es perseguida por muchos como lo fue Cristo) (Ver Apocalipsis 12).



Y la frase "los postreros, primeros", se refiere a la PRIMERA RESURRECCIÓN. La Elección de Dios, los que ya fueron escogidos desde ANTES de la fundación del mundo, van a Resurrectar a la Eternidad primero. (Ver Apocalipsis 20:4,6).

Por eso todos estos "muchos" escogidos (en la PRIMERA EPOCA, antes de la rebelión y el derribamiento de Satánas) que son "postreros" porque nacen en esta "postrera generación" , van a Resurrectar "primero" y a reinar con Cristo por mil años.



Podría expander más pero he compartido lo más fundamental.


En Salmos 22 leemos:




Psa 22:30 La posteridad le servirá;
Esto será contado de Jehová hasta la postrera generación.


Psa 22:31 Vendrán, y anunciarán su justicia;
(predicarán el evangelio eterno con lenguas repartidas a traves del Espiritu Santo, como en Pentecostes) A pueblo no nacido aún, anunciarán que él hizo esto. (Que Cristo murió para salvarnos! Gloria a Dios!!!)



Si no entiendes, ora con fervor a nuestro Padre Celestial. El Espiritu Santo te revelará estas cosas. Por algo me has preguntado. Dios está en control de todo.


Dios te bendice!


Luis Alberto42

Joaco
18-04-2007, 02:23
Luis,
Las reglas más elementales de la exégesis y la hermeneutica dice que para interpretar adecuadamente un texto hay que considerarlo en el contexto inmediato en que se encuentra, y después verlo a la luz del contexto siguiente y por último a la luz de toda la revelación bíblica, pero tu te salktas el contexto inmediato y continuas con tus brincos de un pasaje a otro de la escritura acomodandola a tu antojo, eso definitivamente no es sano y lleva al error.

Si consideramos el contexto inmediato en el que se encuentra esta frase del Señor Jesús podemos ver de forma clara lo que Él estab diciendo.

Esta fue la secuencia de eventos previos a la expresión de la frase de parte de Jesús:

Tenemos primero la conversación con el joven rico (Mateo 19:16-22, donde leemos que el Señor Jesús había sido abordado por un joven principal adinerado quien le formula una pregunta relacionada con la vida eterna. En el transcurso de su conversación, el Señor Jesús desafió al joven a dejar todo y seguirlo pero el joven rico incapaz de aceptar el desafío y se fue triste.

Esto dió lugar a una discusión con los discípulos (Mateo 19:23-26] que dió oportunidad al Señor para enseñar que tan difícil es para el rico entrar al reino de los cielos. Esta enseñanza provocó que los discípulos se asombraran y preguntaran que quien entonces podría ser salvo, la respuesta del Señor fue que para Dios todas las cosas son posibles.

Esto provocó que Pedro hiciera una pregunta a Jesús (Mateo 19:27) pues, a diferencia del joven rico, Pedro y los otros discípulos habían aceptado el desafío de dejar todo y seguir a Jesús (Mateo 4:18-22).

La pregunta de Pedro a Jesús fue: "¿qué, pues, tendremos?". En esta pregunta parece que Pedro está pensando que si el rico puede ser salvo, no obstante su escasez, y con la ayuda de Dios ¿Cuánto más aquellos que lo recibieron, que han dado todo por seguir a Cristo? La pregunta de Pedro podría ser vista como venida de un espíritu comercial o mercenario. Por ejemplo, teniendo alguna especie de ganancia personal como una reclamación superior, motivado solamente por un deseo de ganancia personal.

El motivo de Pedro podría haber sido puro, en cuyo caso la respuesta completa del Señor Jesús podría haber sido diseñada para ser un "ataque preventivo" en contra de un motivo impropio.

Entonces, viene aquí la respuesta dada por el Señor (Mateo 19:28-30) acompañada de la advertencia o de la frase en cuestión:

"Pero muchos serán postreros, y los postreros primeros" (Mateo 19:30). Una advertencia que bien podría parecer enigmática, y que se la repite el Señor en Mateo 20:16.

Pero dado que esta frase de advertencia la pronuncio el Señor Jesús tanto está antes como después de la parábola de los obreros de la viña, se hace evidente evidente que la parábola fue dicha para explicar la frase del Señor, y puesto que la frase fue dada primero en respuesta a la pregunta de Pedro, [b]cualquier explicación de la parábola y la frase deben estar basado sobre el contexto que precede a su relato.

No son necesarios tantos saltos para entender lo que el Señor quiso decir pues el mismo lo explica en el mismo contexto.

Así que, como dirían en mi tierra ¿Pa' qué tanto brinco estando el suelo tan parejo?

Atte.
Joaco <><

Luis Alberto42
18-04-2007, 02:45
Luis,
Las reglas más elementales de la exégesis y la hermeneutica dice que para interpretar adecuadamente un texto hay que considerarlo en el contexto inmediato en que se encuentra, y después verlo a la luz del contexto siguiente y por último a la luz de toda la revelación bíblica, pero tu te salktas el contexto inmediato y continuas con tus brincos de un pasaje a otro de la escritura acomodandola a tu antojo, eso definitivamente no es sano y lleva al error.

Si consideramos el contexto inmediato en el que se encuentra esta frase del Señor Jesús podemos ver de forma clara lo que Él estab diciendo.

Esta fue la secuencia de eventos previos a la expresión de la frase de parte de Jesús:

Tenemos primero la conversación con el joven rico (Mateo 19:16-22, donde leemos que el Señor Jesús había sido abordado por un joven principal adinerado quien le formula una pregunta relacionada con la vida eterna. En el transcurso de su conversación, el Señor Jesús desafió al joven a dejar todo y seguirlo pero el joven rico incapaz de aceptar el desafío y se fue triste.

Esto dió lugar a una discusión con los discípulos (Mateo 19:23-26] que dió oportunidad al Señor para enseñar que tan difícil es para el rico entrar al reino de los cielos. Esta enseñanza provocó que los discípulos se asombraran y preguntaran que quien entonces podría ser salvo, la respuesta del Señor fue que para Dios todas las cosas son posibles.

Esto provocó que Pedro hiciera una pregunta a Jesús (Mateo 19:27) pues, a diferencia del joven rico, Pedro y los otros discípulos habían aceptado el desafío de dejar todo y seguir a Jesús (Mateo 4:18-22).

La pregunta de Pedro a Jesús fue: "¿qué, pues, tendremos?". En esta pregunta parece que Pedro está pensando que si el rico puede ser salvo, no obstante su escasez, y con la ayuda de Dios ¿Cuánto más aquellos que lo recibieron, que han dado todo por seguir a Cristo? La pregunta de Pedro podría ser vista como venida de un espíritu comercial o mercenario. Por ejemplo, teniendo alguna especie de ganancia personal como una reclamación superior, motivado solamente por un deseo de ganancia personal.

El motivo de Pedro podría haber sido puro, en cuyo caso la respuesta completa del Señor Jesús podría haber sido diseñada para ser un "ataque preventivo" en contra de un motivo impropio.

Entonces, viene aquí la respuesta dada por el Señor (Mateo 19:28-30) acompañada de la advertencia o de la frase en cuestión:

"Pero muchos serán postreros, y los postreros primeros" (Mateo 19:30). Una advertencia que bien podría parecer enigmática, y que se la repite el Señor en Mateo 20:16.

Pero dado que esta frase de advertencia la pronuncio el Señor Jesús tanto está antes como después de la parábola de los obreros de la viña, se hace evidente evidente que la parábola fue dicha para explicar la frase del Señor, y puesto que la frase fue dada primero en respuesta a la pregunta de Pedro, [b]cualquier explicación de la parábola y la frase deben estar basado sobre el contexto que precede a su relato.

No son necesarios tantos saltos para entender lo que el Señor quiso decir pues el mismo lo explica en el mismo contexto.

Así que, como dirían en mi tierra ¿Pa' qué tanto brinco estando el suelo tan parejo?

Atte.
Joaco <><




Cuanto tiempo trabajaron los postreros en esa parábola ??


Espero tu amable respuesta.


Luis Alberto42

Luis Alberto42
18-04-2007, 02:54
Los postreros son los que sean uno con el Señor una ves que el Señor sea uno con su Iglesia que somos nosotros (Apocalipsis) Pero esos postreros serán también los primeros, puesto que los primeros somos los que fuimos uno con Cristo antes de la fundación del mundo. La palabra está hablando de los mismos en dos tiempos diferentes: Al final de los tiempos y al principio de los tiempos.

Dios te bendice!

Greivin.


You got it brother!. Exactamente!


Dios te bendice!


Luis Alberto42

masv12
18-04-2007, 03:07
Mat 20:16 Así, los primeros serán postreros, y los postreros, primeros; porque muchos son llamados, mas pocos escogidos.




"los primeros serán postreros y los postreros, primeros"




Que enseñó Cristo con esta frase??

Que significa??



Espero sus aportes.


Luis Alberto42

Solo un ciego de entendimiento no está capacitado para comprender esa refernecia....

Significa por ejemplo: que un recien nacido puede venir mas preparado espiritualmente que un anciano. O que un dogmatico religioso puede quedar postergado por un recien convertido....

Luis Alberto42
18-04-2007, 03:11
Solo un ciego de entendimiento no está capacitado para comprender esa refernecia....

Significa por ejemplo: que un recien nacido puede venir mas preparado espiritualmente que un anciano. O que un dogmatico religioso puede quedar postergado por un recien convertido....


Gracias. Concuerdo en esto:


"Solo un ciego de entendimiento no está capacitado para comprender"


Los que no tienen fe, no reciben mi hermano!


Luis Alberto42

Luis Alberto42
18-04-2007, 03:12
Cuanto tiempo trabajaron los postreros en esa parábola ??


Espero tu amable respuesta.


Luis Alberto42


Joaquito??

Ya puedes contestar esta simple pregunta??

Cuanto tiempo trabajaron los "postreros" ??


Espero tu amable respuesta.


Luis Alberto42

Joaco
18-04-2007, 03:13
Luis,
Gracias por tu tiempo, espero que hayas leído con calma lo que te compartí y no de manera rapida, y mucho menos desechandolo aún antes de revisarlo.

Y a fin de responder tu pregunta, vayamos pues a analizar la parabola.

La parabola que dijo el Señor Jesús nos muestra una historia donde temprano por la mañana, un padre de familia, dueo de una viña, contrató a obreros por un salario convenido (Mateo 20:1-2).

Luego, en diferentes horas del día, encontró y contrató a más obreros por un salario justo pero que no se especificaba de cuanto iba a ser (Mateo 20:3-7). Al termino de la jornada de trabajo del día, todos ellos fueron pagados por igual, tanto los que fueron contratados primero como los últimos[/u], lo que irritó a aquellos que habían trabajado todo el día, esto es los que habían sido contratados primero [b](Mateo 20:8-12)

La respuesta del dueño de la viña a los que se quejaron fue que el había actuado de manera justa pues su pago había sido exactamente lo que convinieron (Mateo 20:13-14a), y que si Él deseaba pagar lo mismo a los que fueron contratados después (Mateo 20:14b), estaba en todo su derecho (Mateo 20:15a) y en nada debía afectarles ni debería ser causa de su envidia (Mateo 2:15b).

Ahora, debe notarse también el orden en que se les pagó el salario a los obreros de la viña: primero se pagó a los que se había contratado al último, y se pagó al último a los que habían sido contratados primero. Esto está completamente ligado a la frase de Jesús que está en consideración.

Jesús concluyó pues repitiendo la frase de advertencia (Mateo 20:16)

Nota: algunos manuscritos añaden otra advertencia: "porque muchos son llamados, más pocos escogidos", pero no se encuentra en todos.

Ahora, la interpretación posibles: Las diferentes cuadrillas de trabajadores son los santos del Antiguo Testamento; aquellos llamados a la hora undécima son los apóstoles. Los trabajadores llamados primero son los judíos, los llamados posteriormente son los gentiles.


Que la parábola representa la totalidad de la era evangélica posterior al retorno de Cristo, y los trabajadores son grupos salvos en los diferentes períodos.


Que se refiere a los diferentes períodos de la vida de una persona en la cual podría responder al Señor: algunos respondiendo temprano, otros más tarde en la vida.Todas estas parecen encajar pero, dado que esta parábola es en respuesta a la pregunta de Pedro, más bien pareciera que los primeros trabajadores representan a los apóstoles y a otros como ellos, que son llamados por Cristo por medio del evangelio temprano en la vida y los cuales entonces podrían laborar mucho y duro en la "viña".

Los otros trabajadores representan aquellos que son llamados por Cristo por medio del evangelio en diferentes momentos, algunos de los cuales son llamados tarde en la vida los cuales no tienen la oportunidad de hacer tanto por el Señor ni pasaron por las horas más pesadas de trabajo.

A la luz de esta interpretación, el punto principal de la parábola es lo que ya te había explicado:

Que lo que recibe cada uno será lo justo y nadie tendrá el derecho de cuestionar la generosidad del Señor, mucho menos de sentir envidia por lo que llegaron después y recibieron lo mismo.

El mayor peligro de Pedro fue encerrarse y caer dentro de la pregunta que él levantó, y este es un peligro al cual todos somos susceptibles.

Nota Luis que aquellos que respondieron a última hora del día no habían estado trabajando porque nadie los había contratado (Mateo 20:7). Ellos aceptaron el ofrecimiento en cuanto se les hizo, aunque era ya tarde en el día. Ellos no fueron personas que rechazaron muchas oportunidades para aceptar el ofrecimiento para laborar en la viña, sólo para aceptar a última hora, sino que hasta ese momento se les llamó a atrabajar.

Así que, la enseñanza que nos da esta parabola es que, cuando somos llamados por el evangelio para obedecer a Cristo, ¡debemos responder enseguida! porque algunos, podrían oír la invitación temprano en la vida, otros podrían no venir a conocer del evangelio hasta tarde en la vida, pero como los obreros en el reino de Dios debemos trabajar diligentemente en cualquier tiempo en que pudiéramos partir, ya sea con una larga vida de servico o solo disponer de un corto tiempo para ello, de cualquier manera debemos hacerlo concientes de que recibiremos lo que es justo.

Atte.
Joaco <><

Luis Alberto42
18-04-2007, 03:21
Luis,
Gracias por tu tiempo, espero que hayas leído con calma lo que te compartí y no de manera rapida, y mucho menos desechandolo aún antes de revisarlo.

Y a fin de responder tu pregunta, vayamos pues a analizar la parabola.

La parabola que dijo el Señor Jesús nos muestra una historia donde temprano por la mañana, un padre de familia, dueo de una viña, contrató a obreros por un salario convenido (Mateo 20:1-2).

Luego, en diferentes horas del día, encontró y contrató a más obreros por un salario justo pero que no se especificaba de cuanto iba a ser (Mateo 20:3-7). Al termino de la jornada de trabajo del día, todos ellos fueron pagados por igual, tanto los que fueron contratados primero como los últimos[/u], lo que irritó a aquellos que habían trabajado todo el día, esto es los que habían sido contratados primero [b](Mateo 20:8-12)

La respuesta del dueño de la viña a los que se quejaron fue que el había actuado de manera justa pues su pago había sido exactamente lo que convinieron (Mateo 20:13-14a), y que si Él deseaba pagar lo mismo a los que fueron contratados después (Mateo 20:14b), estaba en todo su derecho (Mateo 20:15a) y en nada debía afectarles ni debería ser causa de su envidia (Mateo 2:15b).

Ahora, debe notarse también el orden en que se les pagó el salario a los obreros de la viña: primero se pagó a los que se había contratado al último, y se pagó al último a los que habían sido contratados primero. Esto está completamente ligado a la frase de Jesús que está en consideración.

Jesús concluyó pues repitiendo la frase de advertencia (Mateo 20:16)

Nota: algunos manuscritos añaden otra advertencia: "porque muchos son llamados, más pocos escogidos", pero no se encuentra en todos.

Ahora, la interpretación posibles: Las diferentes cuadrillas de trabajadores son los santos del Antiguo Testamento; aquellos llamados a la hora undécima son los apóstoles. Los trabajadores llamados primero son los judíos, los llamados posteriormente son los gentiles.


Que la parábola representa la totalidad de la era evangélica posterior al retorno de Cristo, y los trabajadores son grupos salvos en los diferentes períodos.


Que se refiere a los diferentes períodos de la vida de una persona en la cual podría responder al Señor: algunos respondiendo temprano, otros más tarde en la vida.Todas estas parecen encajar pero, dado que esta parábola es en respuesta a la pregunta de Pedro, más bien pareciera que los primeros trabajadores representan a los apóstoles y a otros como ellos, que son llamados por Cristo por medio del evangelio temprano en la vida y los cuales entonces podrían laborar mucho y duro en la "viña".

Los otros trabajadores representan aquellos que son llamados por Cristo por medio del evangelio en diferentes momentos, algunos de los cuales son llamados tarde en la vida los cuales no tienen la oportunidad de hacer tanto por el Señor ni pasaron por las horas más pesadas de trabajo.

A la luz de esta interpretación, el punto principal de la parábola es lo que ya te había explicado:

Que lo que recibe cada uno será lo justo y nadie tendrá el derecho de cuestionar la generosidad del Señor, mucho menos de sentir envidia por lo que llegaron después y recibieron lo mismo.

El mayor peligro de Pedro fue encerrarse y caer dentro de la pregunta que él levantó, y este es un peligro al cual todos somos susceptibles.

Nota Luis que aquellos que respondieron a última hora del día no habían estado trabajando porque nadie los había contratado (Mateo 20:7). Ellos aceptaron el ofrecimiento en cuanto se les hizo, aunque era ya tarde en el día. Ellos no fueron personas que rechazaron muchas oportunidades para aceptar el ofrecimiento para laborar en la viña, sólo para aceptar a última hora, sino que hasta ese momento se les llamó a atrabajar.

Así que, la enseñanza que nos da esta parabola es que, cuando somos llamados por el evangelio para obedecer a Cristo, ¡debemos responder enseguida! porque algunos, podrían oír la invitación temprano en la vida, otros podrían no venir a conocer del evangelio hasta tarde en la vida, pero como los obreros en el reino de Dios debemos trabajar diligentemente en cualquier tiempo en que pudiéramos partir, ya sea con una larga vida de servico o solo disponer de un corto tiempo para ello, de cualquier manera debemos hacerlo concientes de que recibiremos lo que es justo.

Atte.
Joaco <><


Mat 20:12 diciendo: Estos postreros han trabajado una sola hora, y los has hecho iguales a nosotros, que hemos soportado la carga y el calor del día.



Discierne esta cita espiritualmente. Está hablando de un "día" el Señor ??

Y de que "hora" está hablando ?..(Lee mi respuesta a Tobi y el aporte de Greivin).





Me retiro por hoy. Mañana Dios mediante, continuamos. Estudia el aporte que escribi para Tobi y el aporte de Greivin.


Dios te bendice.



Luis Alberto42

Joaco
18-04-2007, 03:22
Joaquito??

Ya puedes contestar esta simple pregunta??

Cuanto tiempo trabajaron los "postreros" ??


Espero tu amable respuesta.


Luis Alberto42Luis,
Primeramente, te agradeceré mucho que no uses diminutivos para referirte a mi persona, yo no lo he hecho contigo y te pido por favor que por favor uses el nick que me he puesto para participar en estos foros, que es Joaco, de esta manera evitaremos malos entendidos. Gracias.

Por otro lado, si me he tardado en responder es porque estaba preparando una explicación más completa, pero en vista de tu actitud, seguramente la desecharás en seguida, sobre todo porque no está de acuerdo a la interpretación que tu, sacando la cita de todos contexto, pretendes darle,

Aún así ahí te la dejo para que la reviser y consideres.

Por último, se muy bien que conoces la respuesta a la pregunta así que no entiendo a qué viene pero, de cualquier manera y dado que a mi no me gusta dejar de responder lo que se me pregunta, aquí está la respuesta.

Los postreros en la parabola, esto es, los que fueron llamados en la hora undecima (las cinco de la tarde) trabajaron sólo una hora.

Atte.
Joaco <><

Luis Alberto42
18-04-2007, 03:27
[QUOTE=Joaco;397972]Luis,
Primeramente, te agradeceré mucho que no uses diminutivos para referirte a mi persona,



Entendido. Y pido disculpas. Solo queria emprender esta conversación en son de camadería, algo informal, sin pólemica. Ya estoy cansado de la persecusión (por lo menos por hoy dia, jeje).


Disculpame.


Dios bendice!

Luis Alberto42

Luis Alberto42
18-04-2007, 03:31
Mat 20:12 diciendo: Estos postreros han trabajado una sola hora, y los has hecho iguales a nosotros, que hemos soportado la carga y el calor del día.



Discierne esta cita espiritualmente. Está hablando de un "día" el Señor ??

Y de que "hora" está hablando ?..(Lee mi respuesta a Tobi y el aporte de Greivin).





Me retiro por hoy. Mañana Dios mediante, continuamos. Estudia el aporte que escribi para Tobi y el aporte de Greivin.


Dios te bendice.



Luis Alberto42


Joaco:

Aqui te lo pongo nuevamente, en caso de que no lo hayas leido.


Luis Alberto42

Joaco
18-04-2007, 03:34
[QUOTE]



Entendido. Y pido disculpas. Solo queria emprender esta conversación en son de camadería, algo informal, sin pólemica. Ya estoy cansado de la persecusión (por lo menos por hoy dia, jeje).


Disculpame.


Dios bendice!

Luis Alberto42Muy bien, Luis, queda todo aclarado.

Atte.
Joaco <><

Luis Alberto42
25-04-2007, 20:44
Cual es "mi" explicación??

Porque mejor no decimos: Que dice la Palabra de Dios??


Hola Tobi. Gracias por tu pregunta. La respuesta es extensa, pero te compartiré lo más fundamental a la luz de las Escrituras.



Mat 19:30 Pero muchos primeros serán postreros, y postreros, primeros.



Esta cita habla de la Elección de Dios en está última o "postrera" generación de la higuera.


Los primeros = Los que fueron elegidos y predestinados desde antes de la fundación del mundo. (Efesios 1:4).



Pero "primero" tenemos que entender la frase "la fundación del mundo".

Veamos:



"fundación":

G2602
καταβολή katabolé; de G2598; deposición, i.e. fundar; fig. concepción:-fundación, concebir, principio.




"fundación" aqui significa "deposición" o "degradación" (Consulten el RAE).




Viene del verbo "Kataballo" que significa:

G2598
καταβάλλω katabálo; de G2596 y G906; echar abajo, lanzar hacia abajo:-echar, lanzar, derribar.



"mundo" no significa "planeta tierra", pero si significa:



G2889
κόσμος kósmos; prob. de la base de I2865; arreglo ordenado,i.e. decoración; por impl. el mundo (en un sentido amplio o estrecho, incl. sus hab. lit. o fig. [mor.]:-mundo, atavío.



Demodo que la frase "la fundación del mundo" debe traducirse:



"el derribamiento" del mundo o "arreglo ordenado" (la Rebelión de Satánas en el "mundo de entonces") (Leer 2 Pedro 3.5).





En la Palabra de Dios leemos sobre 3 "cielos y tierras" (3 mundos o arreglos de cosas, 3 Epocas Terrestres)




1. Primer Mundo o Epoca (el "mundo de entonces" en 2 Pedro 3:5 que fue destruido a causa de la rebelión de Satánas)

2. Segundo Mundo o Epoca (los "cielos y tierra que existen ahora" en 2 Pedro 3:7)

3. Tercer Mundo o Epoca (los "cielos nuevos y tierra nueva" en 2 Pedro 3:13)





Con este entendimiento, podemos leer la cita de Mateo nuevamente:


Mat 19:30 Pero muchos primeros serán postreros, y postreros, primeros.




Explicación:


Los primeros = Los que fueron elegidos y predestinados desde antes de la fundación del mundo. (Efesios 1:4)



Muchos de estos "primeros" van a nacer en esta "postrera" generación. Por eso muchos estos "primeros, serán "postreros".


Pero con que proposito??


Para predicar el evangelio con lenguas repartidas cuando sean entregados a las sinagogas del Anticristo (y de los Ceneos o judios falsos de Apocalipsis 2:9; 3:9).



Mar 13:10 Y es necesario que el evangelio sea predicado antes a todas las naciones.


Mar 13:11 Pero cuando os trajeren para entregaros, no os preocupéis por lo que habéis de decir, ni lo penséis, sino lo que os fuere dado en aquella hora, eso hablad; porque no sois vosotros los que habláis, sino el Espíritu Santo.



Esa "hora" es la "hora de la prueba" del Anticristo (Satánas en persona):


Rev 3:10 Por cuanto has guardado la palabra de mi paciencia, yo también te guardaré de la hora de la prueba que ha de venir sobre el mundo entero, para probar a los que moran sobre la tierra.



La Elección no será engañada porque ella "guarda los mandamientos de Dios, y tiene el testimonio de Jesucristo" (Es perseguida por muchos como lo fue Cristo) (Ver Apocalipsis 12).



Y la frase "los postreros, primeros", se refiere a la PRIMERA RESURRECCIÓN. La Elección de Dios, los que ya fueron escogidos desde ANTES de la fundación del mundo, van a Resurrectar a la Eternidad primero. (Ver Apocalipsis 20:4,6).

Por eso todos estos "muchos" escogidos (en la PRIMERA EPOCA, antes de la rebelión y el derribamiento de Satánas) que son "postreros" porque nacen en esta "postrera generación" , van a Resurrectar "primero" y a reinar con Cristo por mil años.



Podría expander más pero he compartido lo más fundamental.


En Salmos 22 leemos:




Psa 22:30 La posteridad le servirá;
Esto será contado de Jehová hasta la postrera generación.


Psa 22:31 Vendrán, y anunciarán su justicia;
(predicarán el evangelio eterno con lenguas repartidas a traves del Espiritu Santo, como en Pentecostes) A pueblo no nacido aún, anunciarán que él hizo esto. (Que Cristo murió para salvarnos! Gloria a Dios!!!)



Si no entiendes, ora con fervor a nuestro Padre Celestial. El Espiritu Santo te revelará estas cosas. Por algo me has preguntado. Dios está en control de todo.


Dios te bendice!


Luis Alberto42



Es hora de profundizar. Lean el aporte de arriba primero.


Empezemos.


Mat 19:30 Pero muchos primeros serán postreros, y postreros, primeros.


Con un entendimiento de que hubo una Primera Epoca Terrestre anterior a esta Segunda Epoca (el "mundo" o "siglo" actual), el Señor está hablando de esto:


Muchos de los que fueron escogidos en la PRIMERA EPOCA , antes de la "fundación del mundo" (el "KATABOLE") van a nacer en esta ULTIMA generación de la higuera.

Por eso esos "primeros" van a ser "postreros". Luego, esos "postreros", también van a ser "primeros", porque van a participar de la PRIMERA RESURRECCIÓN, aunque solo trabajaron por UNA HORA en esta SEGUNDA EPOCA TERRESTRE (la "hora de la prueba" del Anticristo, ver Apoc. 3:10).




Veamos:




Parabola de los obreros de la viña



1 Porque el reino de los cielos es semejante a un hombre, padre de familia, que salió de madrugada a contratar obreros para su viña.

El reino de los cielos=El Reino.

Padre de familia=Nuestro Padre Celestial.

Obreros= Los que han sido llamados.

Viña=La viña del Señor.



El Señor esta utilizando una metafora, describiendo el reino de los cielos como un dueño y operador de una viña que contrata a obreros para que la trabajen.





2 Y habiendose concertado con los obreros en un denario al día, los envió a su viña.

Un denario al dia=En aquel tiempo, un denario era la paga diaria de un dia laboral (Lucas 10:35).


Estos obreros conocian el trabajo y lo que envolvia, y estaban de acuerdo con el sueldo acordado.





3 Saliendo hacia la hora tercera del día, vio a otros que estaban de pie en la plaza desocupados;

La hora tercera del dia=Aproximadamente las 9 a.m. (comparar con Hechos 2:15).

Desocupados=Aun no habian venido a Cristo, para trabajar en Su viña.






4 y les dijo: Id también vosotros a mi viña, y os daré lo que sea justo. Y ellos fueron.

El dueño y señor de la viña les prometio ser justo. Ellos estuvieron de acuerdo y salieron a trabajar en la viña.






5 Salió otra vez hacia las horas sexta y novena, e hizo lo mismo.

Sexta=Las 12 p.m. (comparar con Hechos 10:9).

Novena= Las 3p.m. (comparar con Hechos 10:3).



El dueño de la viña (Cristo) esta llamando a obreros (ofreciendoles la salvacion) durante el dia laboral (durante esta epoca de carne). Pero quiere que trabajen!





6 Y saliendo cerca de la hora undécima, halló a otros que estaban parados, y les dijo: ¿Por qué estáis aquí todo el día desocupados?

La hora undecima=Aproximadamente las 5 p.m., hora de irse a casa. (Se acerca el fin de esta SEGUNDA EPOCA TERRESTRE y es hora de "regresar a casa", a nuestra morada celestial).


Estos que son contratados casi al final del dia, son los "ultimos", los "elegidos" de Dios. Muchos de ellos viviran en esta ultima generacion (la generacion de la higuera) y batallaran al Anticristo. Ellos no seran tentados por el falso cristo, por eso seran librados de la "hora de prueba".


Recordemos que el Señor continua dando una metafora, comparando al reino con una viña y sus obreros.






7 Le dijeron: Porque nadie nos contrató. El les dijo: Id también vosotros a la viña, y recibiréis lo que sea justo.


Estos obreros aun no habian sido llamados y desconocian que habia un puesto vacante para que ellos trabajen en la viña. Nadie les habia mostrado el camino.

El señor de la viña les promete pagarles lo que sea justo.


Entonces, tenemos obreros que empezaron a trabajar en la mañana, (cuando comenzó la Seguna Epoca Terrestre: Los Profetas del AT) al medio dia, (durante los siglos: Los Apostoles, etc,) a las tres (cerca del final) y casi a las cinco de la tarde (justo al final de esta epoca de carne ).






8 Al caer la tarde, el dueño de la viña dijo a su administrador: Llama a los obreros y págales el jornal, comenzando desde los ultimos hasta los primeros.


Para entender plenamente lo que el Señor aqui enseña, tenemos que estudiar y conocer a plenitud, las tres epocas terrestres y lo que paso en la primera epoca, antes de la fundacion del mundo.

Los elegidos de Dios fueron escogidos "antes de la fundacion del mundo", en la primera epoca terrestre y muchos de ellos, son las ultimos en nacer de arriba de agua o vientre materno (Juan 3: 5, 6), en esta segunda epoca, la epoca de carne y sangre (y de prueba). (El que lee, entienda).


Estos elegidos "postreros", son los que Dios ha separado para batallar al anticristo y a su sistema mundial en los ultimos dias. Estos elegidos han estudiado la palabra de Dios y el Espiritu Santo les ha dado entendimiento sobre los ultimos dias antes del fin. Este entendimiento es lo que la palabra de Dios describe como: "El sello de Dios".

Dios tiene la autoridad para escoger al que El quiera escoger. Los Elegidos de Dios (los ultimos), fueron escogidos (primeros) en la primera epoca terrestre, para un proposito especifico: Batallar al anticristo.

Los que han sido llamados y han muerto en Cristo antes de la aparicion del anticristo, han pasado a ser el "remanente" de Dios. Ellos han sido los guardianes de la Verdad de Dios durante los siglos.



Efesios 1:

4 según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él en amor,





Regresemos a Mateo 20:


9 Y al venir los que habían ido cerca de la hora undécima, recibieron cada uno un denario.


A los obreros que fueron ultimos, el señor de la viña les pago lo mismo que pagaria a los obreros que fueron primeros y comenzaron a trabajar desde las 9 a.m.






10 Al venir también los primeros, pensaron que recibirían más; pero también ellos recibieron cada uno un denario.

Estos trabajadores habian trabajado un dia entero (en la alegoria). Ellos pensaban que merecian más por haber sido primeros. Pero el señor de la viña les paga a todos identicamente.






11 Y al recibirlo, murmuraban contra el padre de familia,

Murmuraban porque no entendian el significado de "los ultimos seran primeros".






12 diciendo: Estos ultimos han trabajado una sola hora, y los has hecho iguales a nosotros, que hemos soportado el peso del día y el calor abrasador.

Una sola hora=La hora de la prueba (la tribulacion del anticristo). Este sera un periodo de cinco meses. (Apocalipsis 9:5, 10).




Apocalipsis 3:10

Por cuanto has guardado la palabra de mi paciencia, yo también te guardaré de la hora de la prueba que ha de venir sobre el mundo entero, para probar a los que moran sobre la tierra.


Hermanos, esto no es un "rapto secreto". El texto se refiere al "sello de Dios". Los que han sido sellados con la verdad, no podran ser tentados por el falso cristo.

Estos "primeros" que empezaron a trabajar la viña, no entendian lo que estos "ultimos" habian hecho para ganarse el mismo sueldo (galardon) que ellos recibieron. (La Primera Resurrección).






13 Él, respondiendo, dijo a uno de ellos: Amigo, no te hago injusticia; ¿no te concertaste conmigo en un denario?


Ellos habian acordado trabajar en la viña por un denario, pero ahora buscaban recibir más.

Tenemos que recordar que nadie sabe exactamente lo que paso antes. Nadie conoce quien hizo o no hizo, quien obro o no obro. El Señor es justo y paga a cada cual conforme a lo que merece.

Si piensas que Dios no es justo, estas muy equivocado. El siempre hace justicia.






14 Toma lo que es tuyo, y vete; pero quiero dar a este ultimo como a ti.

El señor de la viña deseaba pagar igual a todos los obreros.






15 ¿No me es lícito hacer con lo mío lo que quiera? ¿O tienes tú envidia, porque yo soy bueno? (Deuteronomio 15:9).


Solo Dios es bueno hermanos.

El señor de la viña les pregunta si deberian de estar enojados con el por haber cumplido con el contrato y haberles pagado un denario como ellos habian acordado de antemano. Apliquemos esto a la salvacion y la autoridad que Dios tiene de ofrecer salvacion al que El eliga ofrecercela.

Se acerca el tiempo del anticristo. El va a venir a probar al mundo entero y los elegidos de Dios deben prepararse.

Nuestro Padre Celestial tiene un plan divino y todo lo que sucede en esta segunda epoca es parte de ese plan divino. Siempre hay una razon por la cual las cosas suceden. Muchas veces vemos que otros han sido bendecidos mucho mas que nosotros y decimos que no es justo que no hayamos recibido las mismas bendiciones. Nuestra ignorancia a veces nos causa confusion, al desconocer el plan divino de Dios y las tres epocas terrestres.






16 Así, los últimos serán primeros; y los primeros, últimos; porque muchos son llamados, mas pocos escogidos.


En esta segunda epoca terrestre, la salvacion esta disponible para el que la quiera recibir. Pero los elegidos de Dios fueron escogidos antes de esta segunda epoca, antes de la fundacion del mundo, conforme a la eleccion de Dios (Efesios 1:4 & Romanos 9:11).

Dios conoce a los suyos. El los elige antes de nacer. Esta escrito en:





Romanos 9:


8 Esto es: No son hijos de Dios los que son hijos según la carne, sino que son los hijos según la promesa los que son contados como descendientes.

9 Porque la palabra de la promesa es esta: Por este tiempo vendré, y Sara tendrá un hijo.

10 Y no sólo esto, sino también Rebeca cuando concibió de uno, de Isaac nuestro padre

11 (pues no habían aún nacido, ni habían hecho aún ni bien ni mal, para que el propósito de Dios conforme a la elección permaneciese, no en virtud de obras sino de Aquel que llama),

12 se le dijo: El mayor servirá al menor.

13 Como está escrito: A Jacob amé, mas a Esaú aborrecí. (Dios conocia lo que Esaú habia hecho en la primera epoca terrestre, por eso lo aborrecia)

14 ¿Qué, pues, diremos? ¿Que hay injusticia en Dios? En ninguna manera.

15 Pues a Moisés dice: Tendré misericordia del que yo tenga misericordia, y me compadeceré del que yo me compadezca.


16 Así que no depende del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene compasión.


17 Porque la Escritura dice a Faraón: Para esto mismo te he levantado, para mostrar en ti mi poder, y para que mi nombre sea anunciado por toda la tierra.

18 De manera que de quien quiere, tiene compasión, y al que quiere endurecer, endurece.



Porque muchos son los llamados pero pocos los escogidos= Los "llamados" son los que Dios ha llamado. Los "postreros escogidos" son los que Dios ha escogido para que sean "ultimos" y batallen al anticristo.

Ese es el significado de la frase: "muchos son los llamados, pero pocos los escogidos".


Hay cosas que sucedieron en el derrocamiento de Satanas, en la primera epoca terrestre, de las cuales el hombre simplemente no tiene recoleccion alguna. Muchas de estas cosas estan escritas como "misterios" en las Escrituras. Alli, en esa primera epoca, Dios escogio a sus elegidos, los que serian ultimos en esta segunda epoca de carne. Estos elegidos son llamados los "hijos de Sadoc".





Ezequiel 44: (Referente al Milenio Terrenal)

15 Mas los sacerdotes levitas, hijos de Sadoc, que cumplieron mi ministerio en el santuario cuando los hijos de Israel se apartaron de mí, ellos se acercarán para ministrar ante mí, y estarán delante de mí para ofrecerme la gordura y la sangre (sacrificio de alabanza) , dice el Señor Jehová.



Dios les bendice!

Luis Alberto42

zelayajd
11-01-2011, 07:12
Hola Bendiciones amados hermanos, vi esta pregunta en el foro y me registré pues me pareció muy interesante.
luego de mucho tiempo de leer las escrituras creo que (digo creo pues no tengo mucha formación teológica, más la palabra también la revela es Espíritu) este pasaje puede también interpretarse como una profecía que anunciaría el regreso de Cristo pues de esto habla la parábola, si vemos bien el Señor habla de los primeros, estos a mi parecer fueron la iglesia primitiva que estableció Cristo en la tierra, los que por decirlo de una manera tuvieron el evangelio más puro venido de la boca de nuestro Señor, luego han venido otros más y vendrá la última generación de Cristianos (que casi sin temor a equivocarme creo que somos nosotros) recibirían lo mismo que los primeros pues Cristo debe volver por una iglesia pura y sin mancha como lo fué al principio, pues entonces podemos interpretar esto como Los primeros serán postreros y los postreros primeros siendo una referencia a que la última generación de Cristianos antes de la venida en Gloria de Nuestro Salvador, será igual a la primera, con los mismo dones, la misma pureza del evangelio. que os parece mi punto de vista?

Bendiciones, Daniel Zelaya

Luis Alberto42
11-01-2011, 16:03
Hola Bendiciones amados hermanos, vi esta pregunta en el foro y me registré pues me pareció muy interesante.
luego de mucho tiempo de leer las escrituras creo que (digo creo pues no tengo mucha formación teológica, más la palabra también la revela es Espíritu) este pasaje puede también interpretarse como una profecía que anunciaría el regreso de Cristo pues de esto habla la parábola, si vemos bien el Señor habla de los primeros, estos a mi parecer fueron la iglesia primitiva que estableció Cristo en la tierra, los que por decirlo de una manera tuvieron el evangelio más puro venido de la boca de nuestro Señor, luego han venido otros más y vendrá la última generación de Cristianos (que casi sin temor a equivocarme creo que somos nosotros) recibirían lo mismo que los primeros pues Cristo debe volver por una iglesia pura y sin mancha como lo fué al principio, pues entonces podemos interpretar esto como Los primeros serán postreros y los postreros primeros siendo una referencia a que la última generación de Cristianos antes de la venida en Gloria de Nuestro Salvador, será igual a la primera, con los mismo dones, la misma pureza del evangelio. que os parece mi punto de vista?

Bendiciones, Daniel Zelaya



Hola Zelayajd,


Aquí te pongo un estudio sobre Mateo 20.....Ruego a Dios que sea de bendición para tí.


Luis Alberto4



27624

zelayajd
11-01-2011, 16:10
Wow que buen estudio hermano, muchas gracias, veo que el Señor nos guía a todos a una misma verdad! Bendiciones del Altísimo.

Luis Alberto42
11-01-2011, 16:45
Wow que buen estudio hermano, muchas gracias, veo que el Señor nos guía a todos a una misma verdad! Bendiciones del Altísimo.

Demosle toda la Gloria a Dios!

Luis Alberto42

zelayajd
11-01-2011, 16:55
A quien más podríamos dar Gloria si solo es de El? Bendito sea su nombre!

oscardanilo
16-01-2011, 08:07
Luis Alberto42

bendiciones

No concuerdo con tu teoria, fijese muy bien lo que le escribio Joaco, en el asunto de la paga salarial. recibieron la misma paga tanto los primeros contratatos asi mismo los antepenultimo, los penultimos y los ultimos.

Fíjese muy bien, ¿porque fueron contratados los últimos:? y le dijo el dueño de la viña; ¿porque estáis todo el día desocupados? ahora fíjese la repuesta de ellos, porque nadie nos ha contratado. Esa es una expresión de tristeza ya que a sus hogares no llevarían el sustento, la paga era por el día trabajado, y como no lo contrataban.

Entonces todo aquel que fue contratado, debe de trabajar con entusiasmo o gozo para el señor, porque el sabe que tendrá su paga o recompensa, así que el mismo entusiasmo o gozo por la obra es igual al entusiasmo o gozo de aquellos que fueron contratado de primeros.
Esto se debe a que cuando una persona empieza un contrato comienza con un entusiasmo o gozo excelente, pero mientras va pasando el tiempo ese entusiasmo o gozo va decayendo, ya sea que tenga que menguar por el cansancio de los años o porque el enemigo le quito la palabra, y entonces el dueño de la viña tiene que contratar a otros.

En resumida cuenta, todo cristiano, dijo el señor; cuando se le da la palabra la recibe con entusiasmo o gozo, pero viene el enemigo y le quita ese entusiasmo o gozo de la palabra (es por eso que no todos los que me dicen señor, señor entrara en el reino de los cielos).

Así que con el mismo gozo que le sirvió Noe a Dios, ese mismo gozo le sirvió: Abraham, Isaac y Jacob, también: los profetas, los apóstoles menos uno Judas, que nunca tuvo gozo mas bien robaba de la bolsa, con el mismo gozo de Pablo le tenemos que servir nosotros los que estamos vivos (postreros).

oscardanilo
16-01-2011, 08:15
por esa razón cuando hay un hermano que tiene muchos años en trabajar para el señor, y de repente aparece un hermano nuevo en la congregación, y ese hermano ha recibido un cargo superior, y cargo que nunca fueron asignado aun al mas viejo de los hermanos.

BUSCANDO A DIOS
16-01-2011, 10:02
Mat 20:16 Así, los primeros serán postreros, y los postreros, primeros; porque muchos son llamados, mas pocos escogidos.




"los primeros serán postreros y los postreros, primeros"




Que enseñó Cristo con esta frase??

Que significa??



Espero sus aportes.


Luis Alberto42

Hola, lo que yo tengo entendido, es que esa frase se refiere a la resureccion, los ultimos en morir, seran los primeros en resucitar, y asi gradualmente hasta llegar a los primeros en morir, que seran los ultimos en resucitar, saludos.

Tobi
16-01-2011, 10:36
Me sorprende y además me entristece este afan de especular buscando tres pies al gato.
Decidme: ¿Que importa ser primero o postrero? Lo importante es estar en la "viña del Señor" no en ser primero o postrero.

Luis Alberto42
18-01-2011, 19:33
Luis Alberto42

bendiciones

No concuerdo con tu teoria, fijese muy bien lo que le escribio Joaco, en el asunto de la paga salarial. recibieron la misma paga tanto los primeros contratatos asi mismo los antepenultimo, los penultimos y los ultimos.



Gracias por tu aporte a este tema.

Dios te bendiga.


Luis Alberto42

IceSoul
18-01-2011, 20:54
Mat 20:16 Así, los primeros serán postreros, y los postreros, primeros; porque muchos son llamados, mas pocos escogidos.




"los primeros serán postreros y los postreros, primeros"




Que enseñó Cristo con esta frase??

Que significa??



Espero sus aportes.


Luis Alberto42

"ojo" Segun yo:

que aquellos que creen que con obras de la carne estaran en el cielo con el Señor, ps se equivocan y seran ultimos.
y aquellos a los que llaman ultimos hoy en dia a los que no hacen tales obras de la carne, como abstenerce de alimentos ,etc para ser salvos seran primero por que limpiaron lo de adentro que lo de afuera, como dijo Jesus de que sirve un vaso limpio por fuera y sucio por dentro.
los escogidos creo que son 144000 creo. xD el primer arrebatamiento. Los que se queden como ultimos tendran que esperan soportando un tiempo de 3 años y medio por ahi no me acuerdo bien, en los refugios de Dios hasta que se limpien por adentro, por que con una manchita no podran entran, ahi viene la cosecha final. "segundo arrebatamiento"

IceSoul
18-01-2011, 20:59
Me sorprende y además me entristece este afan de especular buscando tres pies al gato.
Decidme: ¿Que importa ser primero o postrero? Lo importante es estar en la "viña del Señor" no en ser primero o postrero.

pero es importante saber para los postreros, ps si ers uno de ellos y no te informaste que haras?
hay que prepararse y saber que hacer.

por eso Jesus Dijo: cuando vean a la abobinacion desalodora del que hablo el profeta daniel, uyan a los campos, entonces 2 estaran en el campo el uno sera tomado el otro dejado, 2 mujeres estaran moliendo juntas una sera tomada la otra dejada.

esto va con los postreros y primeros.

Luis Alberto42
18-01-2011, 21:36
primer arrebatamiento. Los que se queden como ultimos tendran que esperan soportando un tiempo de 3 años y medio por ahi no me acuerdo bien, en los refugios de Dios hasta que se limpien por adentro, por que con una manchita no podran entran, ahi viene la cosecha final. "segundo arrebatamiento"


¿Dónde está escrito que Cristo vendrá por tercera vez y que habrán 2 arrebatamientos ?


Luis Alberto42

Tobi
19-01-2011, 20:28
pero es importante saber para los postreros, ps si ers uno de ellos y no te informaste que haras?
hay que prepararse y saber que hacer.

por eso Jesus Dijo: cuando vean a la abobinacion desalodora del que hablo el profeta daniel, uyan a los campos, entonces 2 estaran en el campo el uno sera tomado el otro dejado, 2 mujeres estaran moliendo juntas una sera tomada la otra dejada.

esto va con los postreros y primeros.

<¿abobinacion? ¿Desalogora? Antes de pretender dar lecciones debes aprender a escribir. Eres uno de los maestros que nunca fueron alumnos.
A que bobinas te refieres? Lo que si haces es "desalar" lo que nunca tuvo sal.

Juan20:23
19-01-2011, 20:53
Mat 20:16 Así, los primeros serán postreros, y los postreros, primeros; porque muchos son llamados, mas pocos escogidos.




"los primeros serán postreros y los postreros, primeros"




Que enseñó Cristo con esta frase??

Que significa??



Espero sus aportes.


Luis Alberto42

Dios escogió primero a Israel pero serán postreros. Dios no escogió a los pueblos paganos, pero los paganos serán primero que Israel, dado que por Cristo fue ordenada la evangelización. "Los primeros seran los ultimos" (Israel reconocera a Cristo despues de los paganos). "Y los ultimos seran los primeros" (Los paganos los ultimos, pero los primeros en recibir a Cristo resucitado).

oscardanilo
20-01-2011, 07:07
"ojo" Segun yo:

que aquellos que creen que con obras de la carne estaran en el cielo con el Señor, ps se equivocan y seran ultimos.
y aquellos a los que llaman ultimos hoy en dia a los que no hacen tales obras de la carne, como abstenerce de alimentos ,etc para ser salvos seran primero por que limpiaron lo de adentro que lo de afuera, como dijo Jesus de que sirve un vaso limpio por fuera y sucio por dentro.
los escogidos creo que son 144000 creo. xD el primer arrebatamiento. Los que se queden como ultimos tendran que esperan soportando un tiempo de 3 años y medio por ahi no me acuerdo bien, en los refugios de Dios hasta que se limpien por adentro, por que con una manchita no podran entran, ahi viene la cosecha final. "segundo arrebatamiento"

Creo que necesitas buscar a algún hermano que te lea muy detallado el apocalipsis, pues en ningún lado sale de dos arrebatos.
Solamente hay un arrebato, esto es para esperar la venida del Señor y cuando el Señor venga a gobernar sera atado Satanás y sus demonios para ponerle fin a la salvación por gracias, sin tener que hacer obra alguna por la salvación.

¿porque tendrá que encadenar a Satanás y sus demonios? para que cuando el Señor gobierne nadie ponga la escusa que fue tentado, y acabada la salvación de la gracia y estando El Cristo gobernando aparece la salvación por obra, de lo cual es mas difícil salvarse, esto es una oportunidad mas antes del juicio final y para el juicio final Satanás sera suelto para su propia destrucción (le va a pasar como hacen la mayoría de los ladrones cuando están presos y los sueltan, terminan cayendo otra vez en sus viejas costumbre y hay que volverlos a encerrar).

No existe tres oportunidades, solo dos y después viene el juicio:

1 oportunidad: (arrebato) la que estamos dichosamente viviendo, salvos por gracia sin tener que hacer obra alguna.

2 oportunidad: (Para el juicio final) Salvación por obra, cuando El Cristo haya arrebatado su iglesia y gobiernen con El los mil años (no se cuanto tiempo real terrestre, signifiquen los mil años), después el juicio final.

En este caso los salvos por gracias en la 1 oportunidad es igual al arrebato, no tendrán juicio de condenación a muerte eterna, pero seremos juzgado directamente por Dios, para rendir cuenta de nuestro trabajo como cristiano, para saber quien fue fiel.

saludes

IceSoul
25-01-2011, 03:40
¿Dónde está escrito que Cristo vendrá por tercera vez y que habrán 2 arrebatamientos ?


Luis Alberto42

Donde dije que cristo vendra por tercera vez? o a que te refieres cual es tu cronologia :S.

2 arrebatamiento asi lo llamo yo.

la primera si sabes la de los 144000 que todo han escuchado o leido.

la segunda es la cosecha final la multitud que no se puede contar, la que todo mundo habla. o no conoces esta?.

para la segunda te pregunto la mujer que da a luz al hijo varon arrebatado para Dios que uye a los refugios preparados de Dios por mil tantos dias como esta escrito en apocalipsi ¿cuando es recogida?

por que el hijo varon es arrebatado y la mujer no tiene que esperar un tiempo? (todo se basa en tu cronologia como este echa por eso no me entiendes)

claramente hay 2 arrebatamientos, asi lo llamo yo. otros llaman la cosecha final.

IceSoul
25-01-2011, 03:41
Corrigo:

por que el hijo varon es arrebatado y la mujer tiene que esperar un tiempo? (todo se basa en tu cronologia como este echa por eso no me entiendes)

claramente hay 2 arrebatamientos, asi lo llamo yo. otros llaman la cosecha final.

xD

IceSoul
25-01-2011, 03:49
Creo que necesitas buscar a algún hermano que te lea muy detallado el apocalipsis, pues en ningún lado sale de dos arrebatos.
Solamente hay un arrebato, esto es para esperar la venida del Señor y cuando el Señor venga a gobernar sera atado Satanás y sus demonios para ponerle fin a la salvación por gracias, sin tener que hacer obra alguna por la salvación.

¿porque tendrá que encadenar a Satanás y sus demonios? para que cuando el Señor gobierne nadie ponga la escusa que fue tentado, y acabada la salvación de la gracia y estando El Cristo gobernando aparece la salvación por obra, de lo cual es mas difícil salvarse, esto es una oportunidad mas antes del juicio final y para el juicio final Satanás sera suelto para su propia destrucción (le va a pasar como hacen la mayoría de los ladrones cuando están presos y los sueltan, terminan cayendo otra vez en sus viejas costumbre y hay que volverlos a encerrar).

No existe tres oportunidades, solo dos y después viene el juicio:

1 oportunidad: (arrebato) la que estamos dichosamente viviendo, salvos por gracia sin tener que hacer obra alguna.

2 oportunidad: (Para el juicio final) Salvación por obra, cuando El Cristo haya arrebatado su iglesia y gobiernen con El los mil años (no se cuanto tiempo real terrestre, signifiquen los mil años), después el juicio final.

En este caso los salvos por gracias en la 1 oportunidad es igual al arrebato, no tendrán juicio de condenación a muerte eterna, pero seremos juzgado directamente por Dios, para rendir cuenta de nuestro trabajo como cristiano, para saber quien fue fiel.

saludes

si has leido y sabes, habras leido la parte donde la mujer da luz a un hijo varon que es arrebatado para Dios, el dragon a su espera , como no pudo atrapar al hijo y ya esta con Dios, presigue a la mujer y la mujer uye a los refugios preparados por Dios por mil tantos dias sustentada hasta se le da alas a la mujer para que llegue rapido, el dragon que se hiso serpiente no puedo alcanzar a la mujer por sus alas, entonces esta decide hacer guerra contra el resto de la descendencia de la mujer.

ahora te pregunto ya que tu sabes mucho.

quien es el hijo varon?

quien es la mujer?

quien es la descendencia de la mujer?

y si el hijo fue arrebatado por que la mujer espera en un lugar sera arrebatada o abandonada? si es arrebatada ps claramente 2 arrebatamiento. -.-

IceSoul
25-01-2011, 03:55
oscardanilo:
como no lei bien tu mensaje, ahora que lo leo bien tu mismo dices 2 oportunidades y en la segunda esta la palabra arrebatamiento de la iglesia.

con eso me refiero a ultimos y primeros.

los primeros son el hijo varon y los ultimos la mujer, y uno decide en cual estar.

Jesus dijo: entonces estaran 2 en el campo el uno sera tomado y el otro dejado, 2 mujeres estaran moliendo juntas una sera tomada la otra dejada.

amos 3:3
3:3 ¿Andarán dos juntos, si no estuvieren de acuerdo?

Luis Alberto42
25-01-2011, 13:20
No habrán dos arrebatamientos. El "arrebatamiento" no se trata de "volar al cielo". El arrebatamiento es la TRANSFORMACIÓN de nuestro cuerpo corruptible a un cuerpo incorruptible. Y eso solo sucederá A LA FINAL TROMPETA. (1 Cor 15:50-52).

Cristo vendrá aquí a la tierra con todos sus santos, a reinar (1 Tes 3:13, Apoc 20:4-6). No viene a llevarse a nadie al cielo. Eso es una MENTIRA.


Luis Alberto42

IceSoul
26-01-2011, 00:14
No habrán dos arrebatamientos. El "arrebatamiento" no se trata de "volar al cielo". El arrebatamiento es la TRANSFORMACIÓN de nuestro cuerpo corruptible a un cuerpo incorruptible. Y eso solo sucederá A LA FINAL TROMPETA. (1 Cor 15:50-52).

Cristo vendrá aquí a la tierra con todos sus santos, a reinar (1 Tes 3:13, Apoc 20:4-6). No viene a llevarse a nadie al cielo. Eso es una MENTIRA.


Luis Alberto42

y esto?

4:16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
4:17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.

que es cielo para ti?

Luis Alberto42
26-01-2011, 20:16
y esto?

4:16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.

4:17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.

que es cielo para ti?

¿Dónde dice "seremos arrebatados hacia el cielo" aquí ??

Leamos lo que está escrito, en vez de leer lo que NO está escrito...


Luis Alberto42

IceSoul
26-01-2011, 21:43
¿Dónde dice "seremos arrebatados hacia el cielo" aquí ??

Leamos lo que está escrito, en vez de leer lo que NO está escrito...


Luis Alberto42

Lee bien y ojo a lo que esta de negro.

4:17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.

seremos arrebatados juntamente con ellos -> osea los vivos seremos arrebatados igual que los muertos
en la nubes-> tu estas viviendo tu vida como llegas a las nubes para recibir al señor en el aire?

estas en tierra como llegas a las nubes? en avion?

clarisimo es el pasaje por que se refiere a los vivos que seran arrebatados y recibiran al Señor en el aire , las nubes.

Luis Alberto42
26-01-2011, 22:28
Lee bien y ojo a lo que esta de negro.

4:17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.

seremos arrebatados juntamente con ellos -> osea los vivos seremos arrebatados igual que los muertos
en la nubes-> tu estas viviendo tu vida como llegas a las nubes para recibir al señor en el aire?

estas en tierra como llegas a las nubes? en avion?

clarisimo es el pasaje por que se refiere a los vivos que seran arrebatados y recibiran al Señor en el aire , las nubes.


El griego original no tiene los artículos definidos, y lee: "A AIRE" y "EN NUBES". Veamos:


<DIR>1Th 4:17 επειτα <SUP>1899:ADV a continuación ημεις 1473:P-1NP nosotros οι 3588:T-NPM los ζωντες 2198:V-PAP-NPM viviendo οι 3588:T-NPM los περιλειπομενοι 4035:V-POP-NPM siendo dejados alrededor αμα 260:ADV al mismo tiempo συν 4862:PREP junto con αυτοις 846:P-DPM ellos αρπαγησομεθα 726:V-2FPI-1P seremos arrebatados violentamente εν 1722:PREP en νεφελαις 3507:N-DPF nubes εις 1519:PREP hacia dentro απαντησιν 529:N-ASF encuentro του 3588:T-GSM de el κυριου 2962:N-GSM Señor εις 1519:PREP hacia dentro αερα 109:N-ASM aire και 2532:CONJ y ουτως 3779:ADV así παντοτε 3842:ADV siempre συν 4862:PREP junto con κυριω 2962:N-DSM señor εσομεθα 1510:V-FDI-1P estaremos
</DIR></SUP>
"en nubes" y "a aire".


"en nubes" significa "EN MULTITUDES". Pablo hablaba griego coloquial y uso este modismo "nubes" para referirse a una multitud. Veamos otro ejemplo donde usó el mismo modismo:


<DIR>Heb 12:1 Por tanto, nosotros también, teniendo en derredor nuestro tan grande nube de testigos, despojémonos de todo peso y del pecado que nos asedia, y corramos con paciencia la carrera que tenemos por delante,
</DIR>

"a aire" significa la transformación de nuestro cuerpo corruptible, a un cuerpo espiritual, a nuestro "aliento de vida", como el que recibió Adán:

G109
<DIR><DIR><DIR>ἀήρ aér; de ἄημι áemi (respirar inconscientemente, i.e. respirar; por anal. soplar); «aire» (como circundando todo naturalmente):-aire. Comp. G5594.
</DIR></DIR></DIR>ἀθά adsá. Véase G3134.



<DIR>Gen 2:7 Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente.
</DIR>
Ese "aliento de vida", es el cuerpo espiritual donde reside el espíritu, formando el alma. El "arrebatamiento" no se trata de "volar al cielo". Se trata de la TRANSFORMACIÓN de nuestro cuerpo corruptible, para recibir al Señor, porque "la carne y la sangre" no puede recibir al Señor.



Fil 3:21 el cual transformará el cuerpo de la humillación nuestra, para que sea semejante al cuerpo de la gloria suya, por el poder con el cual puede también sujetar a sí mismo todas las cosas.




Y ¿Dónde dice que seremos "llevados al cielo" ??


No está escrito amado. Te han engañado los super predicadores.


Luis Alberto42

IceSoul
26-01-2011, 23:02
El griego original no tiene los artículos definidos, y lee: "A AIRE" y "EN NUBES". Veamos:


<DIR>1Th 4:17 επειτα <SUP>1899:ADV a continuación ημεις 1473:P-1NP nosotros οι 3588:T-NPM los ζωντες 2198:V-PAP-NPM viviendo οι 3588:T-NPM los περιλειπομενοι 4035:V-POP-NPM siendo dejados alrededor αμα 260:ADV al mismo tiempo συν 4862:PREP junto con αυτοις 846:P-DPM ellos αρπαγησομεθα 726:V-2FPI-1P seremos arrebatados violentamente εν 1722:PREP en νεφελαις 3507:N-DPF nubes εις 1519:PREP hacia dentro απαντησιν 529:N-ASF encuentro του 3588:T-GSM de el κυριου 2962:N-GSM Señor εις 1519:PREP hacia dentro αερα 109:N-ASM aire και 2532:CONJ y ουτως 3779:ADV así παντοτε 3842:ADV siempre συν 4862:PREP junto con κυριω 2962:N-DSM señor εσομεθα 1510:V-FDI-1P estaremos
</DIR></SUP>
"en nubes" y "a aire".


"en nubes" significa "EN MULTITUDES". Pablo hablaba griego coloquial y uso este modismo "nubes" para referirse a una multitud. Veamos otro ejemplo donde usó el mismo modismo:


<DIR>Heb 12:1 Por tanto, nosotros también, teniendo en derredor nuestro tan grande nube de testigos, despojémonos de todo peso y del pecado que nos asedia, y corramos con paciencia la carrera que tenemos por delante,
</DIR>

"a aire" significa la transformación de nuestro cuerpo corruptible, a un cuerpo espiritual, a nuestro "aliento de vida", como el que recibió Adán:

G109
<DIR><DIR><DIR>ἀήρ aér; de ἄημι áemi (respirar inconscientemente, i.e. respirar; por anal. soplar); «aire» (como circundando todo naturalmente):-aire. Comp. G5594.
</DIR></DIR></DIR>ἀθά adsá. Véase G3134.



<DIR>Gen 2:7 Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente.
</DIR>
Ese "aliento de vida", es el cuerpo espiritual donde reside el espíritu, formando el alma. El "arrebatamiento" no se trata de "volar al cielo". Se trata de la TRANSFORMACIÓN de nuestro cuerpo corruptible, para recibir al Señor, porque "la carne y la sangre" no puede recibir al Señor.



Fil 3:21 el cual transformará el cuerpo de la humillación nuestra, para que sea semejante al cuerpo de la gloria suya, por el poder con el cual puede también sujetar a sí mismo todas las cosas.




Y ¿Dónde dice que seremos "llevados al cielo" ??


No está escrito amado. Te han engañado los super predicadores.


Luis Alberto42



lol , que cosas dices aire y aliento de vida, tu crees que te soplara aliento de vida de nuevo??¿ ya que usas tal software con traduccion tipo google incorporada xD.

aliento de vida = cuerpo espiritual lol
lee dice el hombre es un ser viviente, me tas diciendo que hoy en el dia no es un ser viviente por que no tiene el alietno de vida que se le dará cuando sean transformado?¿?

lol que conclusiones sacan de tales pasajes y mas bsandote en un software con traduccion tipo goole incorporado.

mejor consiguete el interlineal griego español y el ultimo diccionario de traduccion griego que corrige variso errores de traduccion como el hebreo, como el caso de genesis 6.

mejor seria si anguiel lo tiene que le saque una foto para ver.

por que dime quien traduce mejor una persona o un software? como por ejemplo google , quien traduce mejor el ingles una persona o el software de google traductor ingles-español.

z tus conclusiones de que no iremos al cielo no concuerdan, creer que no somos un ser viviente por que no tenemos el aliento de vida.

aire = aliento de vida = cuerpo espiritual. lol.

no tiene sentido lo que dices.

nada todo sigue igual.

Luis Alberto42
28-01-2011, 23:08
lol , aire = aliento de vida = cuerpo espiritual. lol.

no tiene sentido lo que dices.

nada todo sigue igual.

No conoces la Escritura.....

<DIR>Joh 3:6 Lo que es nacido de la carne, carne es; y lo que es nacido del Espíritu, espíritu es.
Joh 3:7 No te maravilles de que te dije: Os es necesario nacer de nuevo.
Joh 3:8 El viento ("AIRE" !!!) sopla de donde quiere, y oyes su sonido; mas ni sabes de dónde viene, ni a dónde va; así es todo aquel que es nacido del Espíritu.
</DIR>

Esta en su cuerpo de "aire" (pneuma).


(Versión Jünemann) después nosotros, los que vivimos, los que somos dejados, seremos a una con ellos arrebatados, en nubes, al encuentro del Señor, por el aire; y así siempre con Señor estaremos.


"aire" la dimensión espiritual de Dios, invisible en esta dimensión física. Adán no era un ser viviente (con vida eterna) sin ese "aliento de vida".

<DIR>Gen 2:7 Formó, pues, El SEÑOR Dios al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz el aliento de vida; y fue el hombre un alma viviente.
</DIR>

El "aliento de vida" es nuestro cuerpo espiritual, donde reside nuestro espíritu, sin el cual, el cuerpo de carne está muerto:


Jas 2:26 Porque como el cuerpo sin espíritu está muerto, así también la fe sin obras está muerta.



Al morir la carne, nuestro espíritu, el intelecto de nuestra alma, regresa a Dios en el cuerpo espiritual, o el "aliento de vida".


<DIR>1Co 15:44 se siembra un cuerpo natural, resucita un cuerpo espiritual. Pues si hay un cuerpo natural, hay también un cuerpo espiritual.
</DIR>




Tenemos 2 cuerpos:

<DIR>1Co 15:44 se siembra un cuerpo natural, resucita un cuerpo espiritual. Pues si hay un cuerpo natural, hay también un cuerpo espiritual.
</DIR>

Cuando el Señor regrese a reunirnos a Él, transformará el cuerpo de carne a el de "aliento de vida" o "aire", el cuerpo espiritual, porque la carne pecaminosa no puede estar en la presencia de Dios.


El Rapto Secreto es FALSO, ya que está escrito que solo nos reuniremos al Señor en el cuerpo espiritual, DESPUÉS de que el Anticristo se manifieste


<DIR>2Th 2:1 Por lo que respecta a la Venida de nuestro Señor Jesucristo y a nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos,

2Th 2:2 que no os dejéis alterar tan fácilmente en vuestro ánimo, ni os alarméis por alguna manifestación del Espíritu, por algunas palabras o por alguna carta presentada como nuestra, que os haga suponer que está inminente el Día del Señor.

2Th 2:3 Que nadie os engañe de ninguna manera. Primero tiene que venir la apostasía y manifestarse el Hombre impío, el Hijo de perdición,

2Th 2:4 el Adversario que se eleva sobre todo lo que lleva el nombre de Dios o es objeto de culto, hasta el extremo de sentarse él mismo en el Santuario de Dios y proclamar que él mismo es Dios.
</DIR>




y solo seremos transformados y nos reuniremos al Señor DESPUÉS de que pasemos por la hora de la tentación para ser probados:

<DIR>Rev 3:10 Porque me has obedecido con paciencia en momentos de grave tribulación, también yo te protegeré en la hora de la prueba que ha de venir sobre el mundo entero para probar a todos sus habitantes.
</DIR>


Te han mentido los suprepredicadores mentirosos.


Luis Alberto42

nairdaz
06-08-2012, 21:02
Joaquito??

Ya puedes contestar esta simple pregunta??

Cuanto tiempo trabajaron los "postreros" ??

Espero tu amable respuesta.

Luis Alberto42




SOLO TRABAJARON UNAS SOLA HORA.

Esto se puede verificar en el mismo pasaje de Mateo capitulo 20, en el verso 12. Cuando los primeros trabajadores se quejaron con el Padre de familia.

Y si somos más exegéticos podemos sacar nuestras propias cuentas, tomando en cuenta lo siguiente:

*** La primera hora del día (en términos Bíblicos) es para nosotros, las 6 am.
Entonces tenemos que el Padre de familia salió por la mañana, quizas entre la Segunda y Tercera hora del día (7 u 8 de la mañana para nosotros), a buscar trabajadores; que serían los primeros. Verso 1

*** El Padre de familia, salió otra vez a la Tercera hora del día (como a las 9 de la mañana para nosotros) y vio a otros obreros desocupados. Verso 3

*** Salió otra vez a la Sexta hora (las 12 del día para nosotros) e hizo lo mismo. Verso 5

*** Salió también a la Novena hora (las 3 de la tarde para nosotros) e hizo lo mismo. Verso 5

*** Y Salió por último a la Undécima hora (las 5 de la tarde para nosotros) y contrató a los postreros. Verso 6

Con estas cuentas, y con lo narrado en los Versos 8 y 12 , tenemos que solo trabajaron UNA SOLA HORA, porque ya iban a ser la Duodécima hora del día (las 6 de la tarde para nosotros) y ya era noche cuando terminaron la jornada.

Luis Alberto42
15-08-2012, 01:06
SOLO TRABAJARON UNA SOLA HORA.






Cristo en esta parábola, estaba dandonos una clave sobre LA HORA de la prueba, es decir, la Gran Tribulación, y como no debemos de dormirnos durante esa hora sino TRABAJAR durante ella, hasta que venga el dueño de la viña a pagarnos nuestra recompensa.

Les dejo estas citas para que mediten en ellas:



Mat 26:40
Vino luego a sus discípulos, y los halló durmiendo, y dijo a Pedro: ¿Así que no habéis podido velar conmigo una hora?



Mar 14:37
Vino luego y los halló durmiendo; y dijo a Pedro: Simón, ¿duermes? ¿No has podido velaruna hora?



Rev 17:12
Y los diez cuernos que has visto, son diez reyes, que aún no han recibido reino; pero poruna hora recibirán autoridad como reyes juntamente con la bestia.



Joh 4:21
Jesús le dijo: Mujer, créeme, que la hora viene cuando ni en este monte ni en Jerusalén adoraréis al Padre.




Joh 16:2
Os expulsarán de las sinagogas; y aun viene la hora cuando cualquiera que os mate, pensará que rinde servicio a Dios.





<dir>Rev 3:10
Has guardado mis palabras, que ponen a prueba la constancia, pues yo te protegeré en la hora de la prueba que va a venir sobre el mundo entero y que probará a los habitantes de la tierra.
</dir>





El que lee, entienda!


Luis Alberto42

nairdaz
15-08-2012, 18:36
No. Estás malinterpretando el significado de este pasaje.
Necesitas leer todo el contexto y no solo la palabra "UNA HORA".

Lo que Cristo quiso decir en esta enseñanza es que algunos trabajarán más que otros en su obra aquí en la tierra, pero la promesa de la paga será la misma para todos ¡¡¡LA SALVACIÓN!!!. Algunos recibirán otros galardones según la labor que hayan hecho para el servicio del Señor, según lo vemos en Apocalípsis 22:12: "He aquí yo vengo pronto, y mi galardón conmigo, para recompensar a cada uno según sea su obra". Pero la Salvación es la promesa para todos, por igual, para los que creen en Cristo como su Señor y único y suficiente Salvador.

Este pasaje invita a los creyentes que ya tienen más tiempo en el Evangelio, a no sentir envidia de aquellas personas que han sido salvas recientemente, por que de todas formas la promesa y la paga es la misma para todos LA SALVACIÓN.

Un ejemplo claro es el del ladrón crucificado a un lado de Cristo que alcanzó la salvación de su alma en el último instante de su vida. Obviamente el está en los Cielos, sin que hubiera trabajado para el Señor, como muchos otros que estuvieron con Cristo durante mucho tiempo. Y obviamente también el no recibirá el mismo galardón que otros, porque su vida no la utilizó al servicio de Dios.

La idea, es que así como Cristo nos ha prometido pagarnos con Salvación y Vida Eterna a los que ya tenemos tiempo en sus caminos, también promete lo mismo para aquellos que recién lo han recibido como su Señor y Salvador. Y no debemos sentir envidia de los más nuevos en la Fe, sin importar lo que hayan hecho o lo que no hayan hecho. LA PAGA ES LA MISMA.

Luis Alberto42
15-08-2012, 18:47
La idea, es que así como Cristo nos ha prometido pagarnos con Salvación y Vida Eterna a los que ya tenemos tiempo en sus caminos, también promete lo mismo para aquellos que recién lo han recibido como su Señor y Salvador. Y no debemos sentir envidia de los más nuevos en la Fe, sin importar lo que hayan hecho o lo que no hayan hecho. LA PAGA ES LA MISMA.



Eso no dice la parabola. Dice que los POSTREROS que solo trabajaron UNA HORA, recibieron la misma paga que los PRIMEROS que trabajaron el dia entero. Los postreros son los escogidos que POR UNA HORA, (la HORA de la prueba) seran entregados a las sinagogas de Satanas para dar testimonio de Cristo durante la Gran tribulacion del Anticristo. Estos, recibiran la misma recompensa que aquellos que durante los siglos o esta edad actual, trabajaron por mucho mas tiempo en la obra de Cristo, y no solo durante el tiempo de la Gran Tribulacion.


El que lee, entienda!


Luis Alberto42

nairdaz
15-08-2012, 19:14
El pasaje anterior a esta parábola habla sobre el Joven rico y la pregunta de Pedro a Cristo sobre qué habrían de recibir ellos como recompensa por estar a su servicio.

Mateo19:27 Entonces respondiendo Pedro, le dijo: He aquí, nosotros lo hemos dejado todo, y te hemos seguido; ¿qué, pues, tendremos?

Y enseguida Cristo les refiera la parábola de los obreros de la viña, para darles a entender sobre las recompensas. Nunca se habla sobre ninguna Tribulación en ese pasaje. Y Cristo concluye diciendo:

Mateo 19:29-30 Y cualquiera que haya dejado casas, o hermanos, o hermanas, o padre, o madre, o mujer, o hijos, o tierras, por mi nombre, recibirá cien veces más, y heredará la vida eterna. Pero muchos primeros serán postreros, y postreros, primeros.

¿?¿?¿?Acaso no es claro este pasaje, en el que Cristo habla sobre las recompensas¿?¿?¿? :Twitch_an

Y al final del capitulo 20 Cristo habla otra vez sobre la recompensa que Él quiere dar:

Mateo20:15-16 ¿No me es lícito hacer lo que quiero con lo mío? ¿O tienes tú envidia, porque yo soy bueno? Así, los primeros serán postreros, y los postreros, primeros; porque muchos son llamados, mas pocos escogidos.

Ambos pasajes hablan sobre las recompensas de Cristo a los que oyen su llamado. En ninguno se hace mención de alguna tribulación.

Como ves, te explico esta parábola de la manera correcta en que se debe leer y analizar un pasaje Bíblico......¡¡¡¡¡¡CON SU CONTEXTO !!!!!!! y no como tus versículos aislados que sacas de un lado y otro de la Biblia.

Sin que te ofendas, te dejo unas paginas que te ayudarán a entender este pasaje y sacarte de tu error:

http://justchristians.org/SanasPalabras/SPDownload/Sermones/S389sp.pdf

http://www.iglesiadecristoenarlington.com/WEB-PARABOLAS/10-%20La%20parabola%20de%20los%20obreros%20de%20la%20 vina.htm

http://www.horizonteinternacional.com/es/pdf/span_new/ESP215.pdf xD

Soy Cristiano Evangélico. Bautista

Luis Alberto42
15-08-2012, 22:04
El Nunca se habla sobre ninguna Tribulación en ese pasaje. Y Cristo concluye diciendo:



Mi hermano, los POSTREROS, solo trabajaron UNA HORA, como tu mismo lo has señalado correctamente.

Aqui esta la clave para entender esta parabola profetica. Tenemos "postreros" y "una hora".

Esta escrito que en LOS POSTREROS DIAS, los escogidos de Dios seran entregados a las sinagogas del diablo, durante la HORA de la prueba.. NADIE se va a ir volando en un "Rapto Secreto". Esa es una ´doctrina FALSA y AJENA a la Palabra de Dios.

Pero si tú no puedes ver este mensaje profético en esta parábola, tranquilo, no ha pasado nada. Te agradezco por tu afán en corregirme. Sinembargo, esto me lo reveló el Espíritu Santo, y no los famosos "teológos" de turno. En las parábolas del Señor hay maravillas y profundidades que aprender!

Dios te bendice!


Luis Alberto42

nairdaz
16-08-2012, 19:23
No sé a que secta pertenezcas tú (por tus palabras y tu actitud pareces ser sabatista, de la luz del mundo, apostólico o mormón xD) Solo concluyo con lo siguiente:

El Arrebatamiento es descrito en 1 Tesalonicenses 4:13-18 y 1 Corintios 15:50-54. Los creyentes que hayan muerto tendrán sus cuerpos resucitados, y junto con los creyentes que aún vivan se encontrarán con el Señor en el aire. Esto ocurrirá en un momento, en un abrir y cerrar de ojos.

Por otro lado, eso de que "esto me lo reveló el Espíritu Santo"........ =S
Sin duda alguna estoy convencido de que te lo revelo un espíritu, la pregunta ahora aquí es:
¿¿¿¿¿¿¿¿QUÉ CLASE DE ESPÍRITU?????????

Porque, eso de negar lo que dice la Biblia (refiriéndome a lo de la parábola que no entiendes y negar el arrebatamiento claramente descrito en 1 Tesalonicenses 4:13-18 y 1 Corintios 15:50-54) no creo que te lo haya revelado el Espíritu Santo :plthumbsd, quizás uno de los que fueron expulsados del cielo te lo reveló (eso sí lo creería)

Te recomiendo que dejes de leer a tu profeta Elena G. de White y el Libro del Mormón (según sea el caso) y solo leas la Biblia. :terco:

Y creo que te tomaré la palabra, y dejaré las cosas así por la paz, ya que Cristo mismo me lo recomienda en su palabra.....no vaya a ser que me muerdas xD

P.D. Eso de que "me muerdas", lo puedes encontrar en Mateo 7:6.

¡¡¡ ÁNIMO !!! TÚ PUEDES SALIR DE ESA SECTA :sfuego: , SOLO QUÍTATE LA VENDA. :Rulz:

¡¡ HASTA NUNCA !! :novato:

Luis Alberto42
16-08-2012, 19:49
El Arrebatamiento es descrito en 1 Tesalonicenses 4:13-18 y 1 Corintios 15:50-54. Los creyentes que hayan muerto tendrán sus cuerpos resucitados, y junto con los creyentes que aún vivan se encontrarán con el Señor en el aire. Esto ocurrirá en un momento, en un abrir y cerrar de ojos.

Correcto. Pero PRIMERO vendra el Anticristo:


<dir>2Th 2:1
Por lo que respecta a la Venida de nuestro Señor Jesucristo y a nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos,


2Th 2:2
que no os dejéis alterar tan fácilmente en vuestro ánimo, ni os alarméis por alguna manifestación del Espíritu, por algunas palabras o por alguna carta presentada como nuestra, que os haga suponer que está inminente el Día del Señor.
2Th 2:3
Que nadie os engañe de ninguna manera. Primero tiene que venir la apostasía y manifestarse el Hombre impío, el Hijo de perdición,


2Th 2:4
el Adversario que se eleva sobre todo lo que lleva el nombre de Dios o es objeto de culto, hasta el extremo de sentarse él mismo en el Santuario de Dios y proclamar que él mismo es Dios.
</dir>







y PRIMERO seremos probados.



<dir>Dan 7:25
proferirá palabras contra el Altísimo y pondrá a prueba a los santos del Altísimo. Tratará de cambiar los tiempos y la ley, y los santos serán entregados en sus manos por un tiempo y tiempos y medio tiempo.
</dir>






Dios nos ha prometido que NOS PROTEGERA durante la Gran Tribulacion, si guardamos SU PALABRA:


<dir>Rev 3:10
Has guardado mis palabras, que ponen a prueba la constancia, pues yo te protegeré en la hora de la prueba que va a venir sobre el mundo entero y que probará a los habitantes de la tierra.
</dir>




El "Rapto Secreto" para HUIR de la Gran Tribulacion es MENTIRA. Es una DOCTRINA FALSA. En los POSTREROS DIAS, los trabajadores de la viña trabajarán UNA HORA (la HORA de la prueba o tentación) cuando sean entregados a las sinagogas para dar testimonio de Cristo:



<dir>Mar 13:9
Pero mirad por vosotros mismos; porque os entregarán a los concilios, y en las sinagogas os azotarán; y delante de gobernadores y de reyes os llevarán por causa de mí, para testimonio a ellos.



Entonces vendrá el verdadero y fiel Jesucristo, con toda la Gloria de Dios:





<dir>Mat 24:27
Cuando yo, el Hijo del hombre, venga, no me esconderé. Todos me verán, pues mi venida será como un relámpago que ilumina todo el cielo.



Mat 24:28
Todo el mundo sabe que donde se juntan los buitres, allí hay un cuerpo muerto. Así será cuando yo venga: todos lo sabrán.
</dir>


</dir>


Desecha esa falsa doctrina escapista y ponte a trabajar!


Luis Alberto42

Caminante_7
16-08-2012, 20:58
Mat 20:16 Así, los primeros serán postreros, y los postreros, primeros; porque muchos son llamados, mas pocos escogidos.




"los primeros serán postreros y los postreros, primeros"




Que enseñó Cristo con esta frase??

Que significa??



Espero sus aportes.


Luis Alberto42

Se refiere a los judíos, ellos eran los primeros, pero pasaron a ser los últimos.

Rom 11:25-26
Porque no quiero, hermanos, que ignoréis este misterio, para que no seáis sabios en vuestra propia opinión: que a Israel le ha acontecido un endurecimiento parcial hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles;
y así, todo Israel será salvo; tal como está escrito: EL LIBERTADOR VENDRA DE SION; APARTARA LA IMPIEDAD DE JACOB.

Israel será salvo pero luego que entren los gentiles.

Caminante_7
16-08-2012, 21:03
Luc 13:28-30
Allí será el llanto y el crujir de dientes cuando veáis a Abraham, a Isaac, a Jacob y a todos los profetas en el reino de Dios, pero vosotros echados fuera.
Y vendrán del oriente y del occidente, del norte y del sur, y se sentarán a la mesa en el reino de Dios.
Y he aquí, hay últimos que serán primeros, y hay primeros que serán últimos.

Luis Alberto42
17-08-2012, 16:41
Se refiere a los judíos, ellos eran los primeros, pero pasaron a ser los últimos.

Rom 11:25-26
Porque no quiero, hermanos, que ignoréis este misterio, para que no seáis sabios en vuestra propia opinión: que a Israel le ha acontecido un endurecimiento parcial hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles;
y así, todo Israel será salvo; tal como está escrito: EL LIBERTADOR VENDRA DE SION; APARTARA LA IMPIEDAD DE JACOB.

Israel será salvo pero luego que entren los gentiles.


Estimado Caminante,


Los "judios" anticristos NO SON ISRAEL. No dejes que ellos te siguan engañando. El verdadero Israel según la carne, son las 10 tríbus perdidas de LA CASA DE ISRAEL, que emigraron sobre las montañas CAUCUS y luego se los llamó CAUCACIANS que son los gringos que habitaron Europa y luego vinieron a Norte America. Esas son las verdaderas 10 tríbus de israel. Estas son naciones CRISTIANAS. ISRAEL. Mas en su ceguera espiritual, muchos de ellos creen que son gentiles.


Las otras 2 tríbus (Juda, Benjamín) forman LA CASA DE JUDÁ. En profecía bíblica, estas 2 casas están totalmente separadadas y es erroneo tratar de aplicar una profecía sobre una casa a la otra.

Zec 8:13
Y sucederá que como fuisteis maldición entre las naciones, oh casa de Judá y casa de Israel, así os salvaré y seréis bendición. No temáis, mas esfuércense vuestras manos.



Estas 2 casas están separadas hasta el día de hoy.


Los postreros son los escogidos de Dios, los santos de Dios que POR UNA HORA, ("hora profetica", la HORA de la prueba, Apoc 3:10) habrán de ser entregados a las sinagogas de Satanás (los judíos falsos anticristos que controlan el mundo entero) para testimonio a ellos.



<dir>Mar 13:9
Pero mirad por vosotros mismos; porque os entregarán a los concilios, y en las sinagogas os azotarán; y delante de gobernadores y de reyes os llevarán por causa de mí, para testimonio a ellos.



Mar 13:10
Y es necesario que el evangelio sea predicado antes a todas las naciones.



Mar 13:11
Pero cuando os trajeren para entregaros, no os preocupéis por lo que habéis de decir, ni lo penséis, sino lo que os fuere dado en aquella hora, eso hablad; porque no sois vosotros los que habláis, sino el Espíritu Santo.
</dir>





El que lee, entienda!


Luis Alberto42

Almoni
18-08-2012, 06:10
11 Ahora bien, la fe es la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve.

2 Porque por ella recibieron aprobación los antiguos.

3 Por la fe entendemos que el universo fue preparado por la palabra de Dios, de modo que lo que se ve no fue hecho de cosas visibles.

4 Por la fe Abel ofreció a Dios un mejor sacrificio que Caín, por lo cual alcanzó el testimonio de que era justo, dando Dios testimonio de sus ofrendas; y por la fe, estando muerto, todavía habla.

5 Por la fe Enoc fue trasladado al cielo para que no viera muerte; Y NO FUE HALLADO PORQUE DIOS LO TRASLADO; porque antes de ser trasladado recibió testimonio de haber agradado a Dios.

6 Y sin fe es imposible agradar a Dios; porque es necesario que el que se acerca a Dios crea que El existe, y que es remunerador de los que le buscan.

7 Por la fe Noé, siendo advertido por Dios acerca de cosas que aún no se veían, con temor preparó un arca para la salvación de su casa, por la cual condenó al mundo, y llegó a ser heredero de la justicia que es según la fe.

8 Por la fe Abraham, al ser llamado, obedeció, saliendo para un lugar que había de recibir como herencia; y salió sin saber adónde iba.

9 Por la fe habitó como extranjero en la tierra de la promesa como en tierra extraña, viviendo en tiendas como Isaac y Jacob, coherederos de la misma promesa,

10 porque esperaba la ciudad que tiene cimientos, cuyo arquitecto y constructor es Dios.

11 También por la fe Sara misma recibió fuerza para concebir, aun pasada ya la edad propicia, pues consideró fiel al que lo había prometido.

12 Por lo cual también nació de uno (y éste casi muerto con respecto a esto) una descendencia COMO LAS ESTRELLAS DEL CIELO EN NUMERO, E INNUMERABLE COMO LA ARENA QUE ESTA A LA ORILLA DEL MAR.

13 Todos éstos murieron en fe, sin haber recibido las promesas, pero habiéndolas visto y aceptado con gusto desde lejos, confesando que eran extranjeros y peregrinos sobre la tierra.

14 Porque los que dicen tales cosas, claramente dan a entender que buscan una patria propia.

15 Y si en verdad hubieran estado pensando en aquella patria de donde salieron, habrían tenido oportunidad de volver.

16 Pero en realidad, anhelan una patria mejor, es decir, celestial. Por lo cual, Dios no se averguenza de ser llamado Dios de ellos, pues les ha preparado una ciudad.

17 Por la fe Abraham, cuando fue probado, ofreció a Isaac; y el que había recibido las promesas ofrecía a su único hijo;

18 fue a él a quien se le dijo: EN ISAAC TE SERA LLAMADA DESCENDENCIA.

19 El consideró que Dios era poderoso para levantar aun de entre los muertos, de donde también, en sentido figurado, lo volvió a recibir.

20 Por la fe bendijo Isaac a Jacob y a Esaú, aun respecto a cosas futuras.

21 Por la fe Jacob, al morir, bendijo a cada uno de los hijos de José, y adoró, apoyándose sobre el extremo de su bastón.

22 Por la fe José, al morir, mencionó el éxodo de los hijos de Israel, y dio instrucciones acerca de sus huesos.

23 Por la fe Moisés, cuando nació, fue escondido por sus padres durante tres meses, porque vieron que era un niño hermoso y no temieron el edicto del rey.

24 Por la fe Moisés, cuando era ya grande, rehusó ser llamado hijo de la hija de Faraón,

25 escogiendo antes ser maltratado con el pueblo de Dios, que gozar de los placeres temporales del pecado,

26 considerando como mayores riquezas el oprobio de Cristo que los tesoros de Egipto; porque tenía la mirada puesta en la recompensa.

27 Por la fe salió de Egipto sin temer la ira del rey, porque se mantuvo firme como viendo al Invisible.

28 Por la fe celebró la Pascua y el rociamiento de la sangre, para que el exterminador de los primogénitos no los tocara.

29 Por la fe pasaron el mar Rojo como por tierra seca, y cuando los egipcios lo intentaron hacer, se ahogaron.

30 Por la fe cayeron los muros de Jericó, después de ser rodeados por siete días.

31 Por la fe la ramera Rahab no pereció con los desobedientes, por haber recibido a los espías en paz.

32 ¿Y qué más diré? Pues el tiempo me faltaría para contar de Gedeón, Barac, Sansón, Jefté, David, Samuel y los profetas;

33 quienes por la fe conquistaron reinos, hicieron justicia, obtuvieron promesas, cerraron bocas de leones,

34 apagaron la violencia del fuego, escaparon del filo de la espada; siendo débiles, fueron hechos fuertes, se hicieron poderosos en la guerra, pusieron en fuga a ejércitos extranjeros.

35 Las mujeres recibieron a sus muertos mediante la resurrección; y otros fueron torturados, no aceptando su liberación, a fin de obtener una mejor resurrección.

36 Otros experimentaron vituperios y azotes, y hasta cadenas y prisiones.

37 Fueron apedreados, aserrados, tentados, muertos a espada; anduvieron de aquí para allá cubiertos con pieles de ovejas y de cabras; destituidos, afligidos, maltratados

38 (de los cuales el mundo no era digno), errantes por desiertos y montañas, por cuevas y cavernas de la tierra.

39 Y todos éstos, habiendo obtenido aprobación por su fe, no recibieron la promesa,

40 porque Dios había provisto algo mejor para nosotros, a fin de que ellos no fueran hechos perfectos sin nosotros. Hebreos 11