PDA

Versión completa : NOSOTROS DEJAMOS LA IGLESIA ADVENTISTA DEL 7MO. DIA



Páginas : [1] 2 3

freddyjuarbe
02-05-2007, 17:19
YO DEJE LA IGLESIA ADVENTISTA DEL 7MO. DIA

Vean como muchos han dejado la Iglesia Adventista del 7mo. Dia y han encontrado a Cristo realmente, sin los conceptos falsos de la falsa profetiza Elena G. de White.

Itsa renuncia al Adventismo:

http://www.ellenwhite.org/espanol/itsia.htm


William renuncia al adventismo:

http://www.ellenwhite.org/espanol/william.htm


Otro descubre el plagio en el libro El Deseado de Todas Las GEntes y renuncia:

http://www.ellenwhite.org/espanol/juliacastrosaavedra.htm


Despues de 33 años esclavizado al adventismo otro mas deja ese falso movimiento:

http://www.geocities.com/alfil2_1999/dirk.html

Un Director de Jovenes deja el Adventismo:

http://www.geocities.com/alfil2_1999/pedrodejesus.html


En Uganda abandonan el adventismo:

http://www.geocities.com/alfil2_1999/nsubuga.html


Un Prestigioso pastor deja el adventismo:

http://www.geocities.com/alfil2_1999/gregory.html

MILES ESTAN SIENDO LIBERTADOS, USTED PUEDE SER EL PROXIMO.

freddyjuarbe
03-05-2007, 14:58
AMIGOS:

Nosotros que no somos adventistas del 7mo. Dia podemos ver con claridad que estas personas salieron por motivos correctos y que al salir del adventismo y su falsa profetiza, ellos encontraron a Cristo verdaderamente y pudieron fundirse en una amistad genuina y libertadora con El.

Estamos viendo un despertar enorme en este mundo, miles estan siendo libertados de sectas destructivas como los adventistas del 7mo. dia, los mormones y los testigos de Jehova.

Sigamos orando por estas vidas atadas a sistemas religiosos dominados por una cupula con falsos profetas. CRISTO VIENE PRONTO Y VEREMOS QUE MILES MAS SALDRAN DE ESTAS SECTAS PARA ENTREGARSE A CRISTO SIN LA ESCLAVITUD DEL SECTARISMO Y EL EXCLUSIVISMO.

Oremos por muchos adventistas que hoy tienen dudas y pronto el poder de Dios los libertara. Oremos hermanos, oremos.


Padre Celestial, en el nombre todopoderoso de tu Hijo Jesucristo, de ese precioso Salvador que nos compro con su sangre santa, pedimos que libertes a los adventistas y los saques de la esclavitud de ese mensaje falso y les limpie la mente de todas las ideas de su falsa profetiza y puedan conocer la biblia sin los conceptos errados de esta sierva de las tinieblas. Ato todo pensamiento contrario a tu palabra y lo someto a Cristo en obediencia. Declaro a cada adventista libre para ti y tu brazo los alcanza en Cristo para salvacion y libertad verdadera. En el nombre de Jesus, tu precioso Hijo Amen.

humillado
03-05-2007, 15:25
AMIGOS:

Nosotros que no somos adventistas del 7mo. Dia podemos ver con claridad que estas personas salieron por motivos correctos y que al salir del adventismo y su falsa profetiza, ellos encontraron a Cristo verdaderamente y pudieron fundirse en una amistad genuina y libertadora con El.

Estamos viendo un despertar enorme en este mundo, miles estan siendo libertados de sectas destructivas como los adventistas del 7mo. dia, los mormones y los testigos de Jehova.

Sigamos orando por estas vidas atadas a sistemas religiosos dominados por una cupula con falsos profetas. CRISTO VIENE PRONTO Y VEREMOS QUE MILES MAS SALDRAN DE ESTAS SECTAS PARA ENTREGARSE A CRISTO SIN LA ESCLAVITUD DEL SECTARISMO Y EL EXCLUSIVISMO.

Oremos por muchos adventistas que hoy tienen dudas y pronto el poder de Dios los libertara. Oremos hermanos, oremos.


Padre Celestial, en el nombre todopoderoso de tu Hijo Jesucristo, de ese precioso Salvador que nos compro con su sangre santa, pedimos que libertes a los adventistas y los saques de la esclavitud de ese mensaje falso y les limpie la mente de todas las ideas de su falsa profetiza y puedan conocer la biblia sin los conceptos errados de esta sierva de las tinieblas. Ato todo pensamiento contrario a tu palabra y lo someto a Cristo en obediencia. Declaro a cada adventista libre para ti y tu brazo los alcanza en Cristo para salvacion y libertad verdadera. En el nombre de Jesus, tu precioso Hijo Amen.


Hermano freddy..... Dios le bendiga.

¿Cual es su interpretación a los 2300 dias?

George777
03-05-2007, 15:33
Hermano freddy..... Dios le bendiga.

¿Cual es su interpretación a los 2300 dias?

Ya parece Disco Rayado ;)
Usted querido hermano, para que quiere saber interpretaciones de hombres y no de Dios?

roc8880
03-05-2007, 16:14
Jajajaja, esas paginas contra el adventismo estan mas manoseadas...!!, no hay argumentos consistentes para dejar el adventismo, del cual solo El Senhor Jesucristo es cabeza, para todos aquellos que piensan erroneamente que es Elena!!

Elena, no es mas que una hermana en la Fé y guia!

Que manera de querer hacer maniobras de confusion a aquellos que no concen el adventismo, solo falta que luego saquen articulos de Camright! jaja!!

En fin Dios dejo libertad para poder seguirle y entenderle y NO

Shalom hermanos.....pensantes!

humillado
03-05-2007, 16:35
Ya parece Disco Rayado ;)
Usted querido hermano, para que quiere saber interpretaciones de hombres y no de Dios?

Tiene a partir de hoy 25 años para que dé su interpretación

:)

También tiene 25 mas para que dé su interpretación respecto a apocalipsis 10?

humillado
03-05-2007, 16:38
Tiene a partir de hoy 25 años para que dé su interpretación

:)

También tiene 25 mas para que dé su interpretación respecto a apocalipsis 10?

¿Es su iglesia la verdadera?

Pues entonces conoce la interpretación de Dios

¿Cual es?

humillado
03-05-2007, 17:22
No tiene que poner largos escritos miren que facil.....

457 ac. decreto Artajerjes. restaurar el templo.
7 semanas se recontruyo el templo y las murallas.
62 semanas hasta que Jesus se convierte en el Mesias en su bautismo.
1 semana confirmará pacto a muchos. En la mitad de esa semana hará cesar el sacrificio y la ofrenda.

todo eso nos lleva al 34 despues de Cristo.

Con el Apedreamiento de Esteban entonces Pedro Tiene la visión de "Los cuadrupedos". Lo cual significa ...... el evangelio pasa a los gentiles.

y del 34 hasta el 1844 se terminan los 2300 tardes y mañanas

¿Como sabemos si fué el 1844?....sencillo. 1755 oficialmente termina la tribulación predicha por Jesus, y acontece el gran terremoto de Lisboa mencionada en Apocalipsis 1780 se oscurece el sol, y en la noche la luna es de como de sangre, 1833 caen las estrellas y 1843 comienza el gran movimiento de los que esperaban a Jesus. Mov millerista. (fin del los 1335 años profeticos) El conocimiento comienza a surgir con respecto a los libros sellados de Daniel y Apocalipsis.

Eso es todo, con respecto a los 2300 tardes y mañanas.

Mi pregunta es.......

¿Cual es su interpretación de los 2300 dias?

humillado
03-05-2007, 18:55
Nunca tendrán una interpretación..... si logran tener una les llevará dias......

¿Cual es la interpretación de cualquiera de los foristas que no sea adventista .......?

humillado
03-05-2007, 18:58
Nunca tendrán una interpretación..... si logran tener una les llevará dias......

¿Cual es la interpretación de cualquiera de los foristas que no sea adventista .......?

daniel 8:26 dice: "La visión de las tardes y mañanas que te fue dada, es verdadera. Y tú sella la visión, porque es para muchos días".

Gloria a Dios.

George777
03-05-2007, 19:01
¿Es su iglesia la verdadera?

Pues entonces conoce la interpretación de Dios

¿Cual es?

Mi-Iglesia-Verdadera?
que es eso?
Yo que sepa solo hay una Iglesia Verdadera, y esa es la De Cristo Jesus, la cual esta compuesta no por una Organización o Denominación, sino por todos aquellos que tengan a Jesucristo como Señor y Salvador, y sean Salvos por gracia, o usted que cree?
Veo que tiene el signifcado de Iglesia que le da la ICAR eso refleja qe despues de todo se parecen :)

Me seriviria que para los 2300 dias me diera citas, para leer, y ver que ondas con eso, porque le soy sincero, no e estudiado mucho sobre el tema, en que parte de la Biblia parecen las 2300 dias?
Que el Espiritu Santo revele la verdad sobre su Palabra.

Dis te bendiga, Paz a Vos

George777
03-05-2007, 19:08
Dan 8:14 Y él dijo: Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas; luego el santuario será purificado.

se refiere a lo que dice este pasaje?

"La cifra equivale a 1.150 días, que es el tiempo que duró la profanación del templo por parte de Antioco IV Epífanes. La Profanación del templo ocurrió en el 25 de Kisleu (diciembre), del año 168 a.C., cuando Antioco edifico el altar pagano; la re consagración del templo, llevada acabo por Judas Macabeo, se hizo el 25 de Kisleu del año 165."
Biblia de Estudio Nueva Versión Internacional

freddyjuarbe
03-05-2007, 19:21
GEORGE777:

Paz a Voz: Yo te puedo enviar un estudio muy bueno de ese tema. No lo estudies con los adventistas, ellos han tergiversado la profecia. De hecho la Iglesia de Dios (7mo. Día), algunos pastores tienen analisis de la profecia y su cumplimiento, puedes preguntar a tu pastor o a la conferencia general de Mexico.

Yo me alegro mucho que HUMILLADO ACTUE ASI. Asi la gente que lee puede ver que todo cuanto decimos es cierto y que estas personas estan bien engañadas. Su metodo es tratar de cambiar el tema. Como aqui muchos guardamos el santo sabado ellos entonces recurren a los 2,300 dias.

Mira ahora uno aqui dice que Elena G. de White es una hermana en la fe mas para los adventistas. ¿A quien se cree esta gente que engaña? Salvo a ellos mismos. Basta leer su doctrina #17 para ver como ella es eje central de su discurso interno y escatologico, pues ella es nada mas y nada menos que el Espiritu de Profecia, una blasfemia contra el Espiritu Santo, atribuirle eso a una persona cuyo ministerio esta tan cuestionado, es una afrenta al verdadero poder de Dios.

Los adventistas estan desesperados. Ahora tienen mucha gente informándonos a los que no somos de su iglesia y estamos viendo la mogolla doctrinal que tienen, los escandalos financieros y de todo tipo alli dentro. El paraiso adventista no era como ellos quieren proyectar. Gracias a Dios que muchos estan siendo libertados al conocer la gracias de Dios que salva y restaura en Cristo Jesus.

George777
03-05-2007, 19:34
GEORGE777:

Paz a Voz: Yo te puedo enviar un estudio muy bueno de ese tema. No lo estudies con los adventistas, ellos han tergiversado la profecia. De hecho la Iglesia de Dios (7mo. Día), algunos pastores tienen analisis de la profecia y su cumplimiento, puedes preguntar a tu pastor o a la conferencia general de Mexico.

Yo me alegro mucho que HUMILLADO ACTUE ASI. Asi la gente que lee puede ver que todo cuanto decimos es cierto y que estas personas estan bien engañadas. Su metodo es tratar de cambiar el tema. Como aqui muchos guardamos el santo sabado ellos entonces recurren a los 2,300 dias.

Mira ahora uno aqui dice que Elena G. de White es una hermana en la fe mas para los adventistas. ¿A quien se cree esta gente que engaña? Salvo a ellos mismos. Basta leer su doctrina #17 para ver como ella es eje central de su discurso interno y escatologico, pues ella es nada mas y nada menos que el Espiritu de Profecia, una blasfemia contra el Espiritu Santo, atribuirle eso a una persona cuyo ministerio esta tan cuestionado, es una afrenta al verdadero poder de Dios.

Los adventistas estan desesperados. Ahora tienen mucha gente informándonos a los que no somos de su iglesia y estamos viendo la mogolla doctrinal que tienen, los escandalos financieros y de todo tipo alli dentro. El paraiso adventista no era como ellos quieren proyectar. Gracias a Dios que muchos estan siendo libertados al conocer la gracias de Dios que salva y restaura en Cristo Jesus.

Si le es posible hermano poder mandar el estudio pues un si jeje
Me lo puiede mandar por correo electronico a George7mo@hotmail.com o Jss-creatorsuprime@hotmail.com
o tambien por privado :P
Tenkius!
Paz a Vos

freddyjuarbe
03-05-2007, 19:54
GEORGE777:

Es bueno estudiar profecia, pues en ella se no relata lo que ha de acontecer previo a la segunda venida de Cristo y el establecimiento del Reino de Dios. De igual modo, es bueno entender, que no hay necesidad de rompernos la cabeza con estas cuestiones, pues por ejemplo esta profecia de los 2,300 dias no tiene nada que ver con la salvacion, ni los mismos adventistas que tanto presumen de dominarla la saben con exactitud. Ellos repiten las interpretaciones de sus escritores Como el pastor Goldsteiin, uno de los que hasta redacta sus lecciones de escuela sabatica.

Sin embargo cuando nos profundizamos en el conocimiento de quien Jesús, su vida, su obra redentora, su obra expiatoria, su sangre derramada, su sacrificio por amor, su resurrección y ascencion, lo que hoy hace en nuestras vidas, lo que esta cambiando en ellas, entonces si sabemos lo profundo de Dios.

Pablo dice que "y conocer el amor de Cristo, que excede a todo conocimiento.". No hay mayor conocimiento, que conocer a nuestro Salvador. Mientras los adventistas se la pasan urgando en las bestias de apocalipsis y Daniel, hablando de juicio, condenación, escarbando en medio de la oscuridad de los libros de Elena g. de White, temiendo por el futuro y afanados con el anticristo, el falso profeta y las plagas, LOS VERDADEROS HIJOS DE DIOS NO TENEMOS NADA DE QUE PREOCUPARNOS.

No ignoramos lo que viene, lo sabemos, pero tenemos plena confianza en Jesus, El nos ha guiado mucho mas alla de la escatologia, mucho mas alla de la profecia, El nos esta guiando hacia El, hacia sus brazos llenos de amor y bondad.

No hagamos caso de los adventistas y sus adicciones a estos temas donde pierden una gran cantidad de tiempo. NOSOTROS TENEMOS A JESUS Y AL CONOCERLO A EL, PABLO DICE QUE TENEMOS EL MAYOR CONOCIMIENTO QUE PUEDA EXISTIR EN ESTE BASTO UNIVERSO. TREMENDO ¿NO?

Advenir7
03-05-2007, 20:34
GEORGE777:

Paz a Voz: Yo te puedo enviar un estudio muy bueno de ese tema. No lo estudies con los adventistas, ellos han tergiversado la profecia. De hecho la Iglesia de Dios (7mo. Día), algunos pastores tienen analisis de la profecia y su cumplimiento, puedes preguntar a tu pastor o a la conferencia general de Mexico.

Yo me alegro mucho que HUMILLADO ACTUE ASI. Asi la gente que lee puede ver que todo cuanto decimos es cierto y que estas personas estan bien engañadas. Su metodo es tratar de cambiar el tema. Como aqui muchos guardamos el santo sabado ellos entonces recurren a los 2,300 dias.

Mira ahora uno aqui dice que Elena G. de White es una hermana en la fe mas para los adventistas. ¿A quien se cree esta gente que engaña? Salvo a ellos mismos. Basta leer su doctrina #17 para ver como ella es eje central de su discurso interno y escatologico, pues ella es nada mas y nada menos que el Espiritu de Profecia, una blasfemia contra el Espiritu Santo, atribuirle eso a una persona cuyo ministerio esta tan cuestionado, es una afrenta al verdadero poder de Dios.

Los adventistas estan desesperados. Ahora tienen mucha gente informándonos a los que no somos de su iglesia y estamos viendo la mogolla doctrinal que tienen, los escandalos financieros y de todo tipo alli dentro. El paraiso adventista no era como ellos quieren proyectar. Gracias a Dios que muchos estan siendo libertados al conocer la gracias de Dios que salva y restaura en Cristo Jesus.



Otro maleducado mas que viene directamente con el puno cerrado a hacer su proseletismo...y que casualidad en desmedro de la Iglesia Adventista del Septimo Dia y que caualidad con el mismo monologo mas manoseado que masa de panaderia de pueblo.

freddyjuarbe
03-05-2007, 20:53
UFF, LOS ADVENTISTAS ESTAN FURIOSOS. Ijole mano......

Advenir7
03-05-2007, 20:57
UFF, LOS ADVENTISTAS ESTAN FURIOSOS. Ijole mano......



Y este individuo de la pandilla anti-adventista no sabe que decir.

humillado
03-05-2007, 21:01
hermano Freddy ....

¿Cual es su interpretación acerca de los 2300 dias.....?

es mas voy a abrir un nuevo Tema.....

freddyjuarbe
03-05-2007, 21:04
SABES ALGO ADVENIr?

Asi no vas a ningun lado con nosotros. Ustedes los adventistas tienen piel muy blanda, no soportan la critica, la investigacion, el analisis, les encanta demonizar a los que no son adventistas en sus seminarios de apocalipsis y Daniel, tildandolos de ser babilonia la grande. Pero cuando el caso es contra ustedes, cuando se muestra que ustedes tienen doctrinas falsas, hay que ver como se comportan, como les salen sapos y culebras de la boca y como se comportan peor que los incredulos.

Triste por demas, triste por demas.

Advenir7
03-05-2007, 21:09
-
SABES ALGO ADVENIr?

Asi no vas a ningun lado con nosotros. Ustedes los adventistas tienen piel muy blanda, no soportan la critica, la investigacion, el analisis, les encanta demonizar a los que no son adventistas en sus seminarios de apocalipsis y Daniel, tildandolos de ser babilonia la grande. Pero cuando el caso es contra ustedes, cuando se muestra que ustedes tienen doctrinas falsas, hay que ver como se comportan, como les salen sapos y culebras de la boca y como se comportan peor que los incredulos.

Triste por demas, triste por demas.



Bueno si quieres llorar llora pero no seas mentiroso, la IASD no le insulta-demoniza- a nadie,esas son conjeturas tuyas aprendidad no se donde,las palabras duras solo son repetidas de la palabra de Dios y punto y no vengas con esas mentiras que insultamos a nadie.

freddyjuarbe
03-05-2007, 21:13
Advenir:

TE puedes autoengañar, pero yo he visto el canal adventista aca en EEUU, se llama 3ABN y hay que ver como enseñan y como dicen lo que digo. Esto no es una mentira como tu dices, ESTO LO VE MEDIO MUNDO EN CABLE TV, si tu no tienes ese canal entonces no tienes autoridad para opinar, yo lo tengo en mi compañía de Cable y son bien dogmaticos y sectarios cuando explican Daniel y Apocalipsis. No nos vengas con cuentos de caminos, aqui somos personas serias que no venimos a inventar de nadie.

Son ustedes los que inventan tratando de mostrar que son evangelicos y cristocentricos cuando son tan sectarios y exclusivistas como los testigos de Jehova y los mormones, NO EN BALDE APARECEN MUCHOS LISTADOS DE SECTAS DESTRUCTIVAS.

Advenir7
03-05-2007, 21:22
Advenir:

TE puedes autoengañar, pero yo he visto el canal adventista aca en EEUU, se llama 3ABN y hay que ver como enseñan y como dicen lo que digo. Esto no es una mentira como tu dices, ESTO LO VE MEDIO MUNDO EN CABLE TV, si tu no tienes ese canal entonces no tienes autoridad para opinar, yo lo tengo en mi compañía de Cable y son bien dogmaticos y sectarios cuando explican Daniel y Apocalipsis. No nos vengas con cuentos de caminos, aqui somos personas serias que no venimos a inventar de nadie.

Son ustedes los que inventan tratando de mostrar que son evangelicos y cristocentricos cuando son tan sectarios y exclusivistas como los testigos de Jehova y los mormones, NO EN BALDE APARECEN MUCHOS LISTADOS DE SECTAS DESTRUCTIVAS.



Pero no sean tan paranoico hermanito...eso es precisamente lo que te estoy diciendo.

freddyjuarbe
03-05-2007, 21:31
ADVENIR:

NO eso no es lo que usted esta diciendo, usted ha dicho que nosotros mentimos con respecto a lo que decimos de los adventistas. Yo tengo Cable TV y veo el canal de tu secta aca en EEUU. Si usted no ve la programacion de su secta, si solo se limita a beber de su vino fornicado, no nos venga a decir que mentimos.

Todo el mundo aca en EEUU ve ese canal y el sectarismo inescrupuloso que salen de los programas que tiene 3ABN (Three Angel Broadcasting Network), el programa Amazing Facts y los pastores que predican de Daniel y Apocalipsis solo destilan sectarismo puro tildando de babilonia a los que no creen como ustedes. No se hagan ovejas cuando fieras con sus doctrinas.

Este comportamiento de ustedes es lo que hace que personas como nosotros, veamos con sospechas su secta y tengamos que alerta a los cristianos al respecto.

Habemos miles de guardadores del santo sabado que vemos con tristeza como ustedes los adventistas dañan el evangelio mal usando la ley de Dios y el santo sabado, para tildar a todo el que no lo guarda de babilonia. Esto ha hecho que muchos desprecien el santo sabado y luego tenemos que nosotros, los sabatarios no adventistas, tratar de limpiar la mala imagen que ustedes han hecho de la ley de Dios y del santo sabado.

Dejen ya de dañar los mandamientos de Dios y el santo sabado. Sus explicaciones de Daniel y Apocalipsis lo que han hecho es mandar un mensaje errado de estas verdades de Dios.

humillado
08-05-2007, 21:32
ADVENIR:

NO eso no es lo que usted esta diciendo, usted ha dicho que nosotros mentimos con respecto a lo que decimos de los adventistas. Yo tengo Cable TV y veo el canal de tu secta aca en EEUU. Si usted no ve la programacion de su secta, si solo se limita a beber de su vino fornicado, no nos venga a decir que mentimos.

Todo el mundo aca en EEUU ve ese canal y el sectarismo inescrupuloso que salen de los programas que tiene 3ABN (Three Angel Broadcasting Network), el programa Amazing Facts y los pastores que predican de Daniel y Apocalipsis solo destilan sectarismo puro tildando de babilonia a los que no creen como ustedes. No se hagan ovejas cuando fieras con sus doctrinas.

Este comportamiento de ustedes es lo que hace que personas como nosotros, veamos con sospechas su secta y tengamos que alerta a los cristianos al respecto.

Habemos miles de guardadores del santo sabado que vemos con tristeza como ustedes los adventistas dañan el evangelio mal usando la ley de Dios y el santo sabado, para tildar a todo el que no lo guarda de babilonia. Esto ha hecho que muchos desprecien el santo sabado y luego tenemos que nosotros, los sabatarios no adventistas, tratar de limpiar la mala imagen que ustedes han hecho de la ley de Dios y del santo sabado.

Dejen ya de dañar los mandamientos de Dios y el santo sabado. Sus explicaciones de Daniel y Apocalipsis lo que han hecho es mandar un mensaje errado de estas verdades de Dios.


y la secta suya......

que emisoras tienen?

freddyjuarbe
08-05-2007, 22:07
HUMILLADO:

El caso no es quien tiene mas emisoras o canales de comunicación, porque entonces ustedes estarian resagados, ya que otras denomiciones tienen tremendos medios de comunicación para adelantar su causa.

Lo preocupante es como ustedes los adventistas, con sus teorias torcildas del fin del mundo estan dando una mala imagen de la ley de Dios y del santo sabado. Mire usted mismo sus posteos sobre el santo sabado y la ley de Dios, ¿cuantas almas ha ganado para su secta? NINGUNA, ¿quien en el foro ha mostrado algun interes por sus enseñanzas sectarias? nadie!!!, Aqui en el foro la gente no esta buscando legalismos y sectarismos.

Ustedes los adventistas usan las santas doctrinas de la ley de Dios y del santo sabado como un arma de batalla, parece que no tienen otro tema a que aferrarse, parece que Cristo y la salvacion no les es suficiente, tienen mal enseñar los mandamientos de Dios y el santo sabado. Entonces luego que hacen daño a estas santas doctrinas, tenemos que nosotros, los sabatarios cristocentricos limpiar todo el lodo que ustedes han hechado sobre los mandamientos de Dios y el santo sabado. TEndran que dar cuenta a Dios de como han mal enseñado el santo sabado y la ley de Dios.

Jesús JAMAS USO ESTAS DOCTRINAS para contender o probar que El era aprobado por Dios. El enseñó el camino a la restauración, el dio el ejemplo vivo de como se guardan las leyes de Dios.

Hoy la gente siente apatia hacia el santo sabado y la ley de Dios por culpa de ustedes los adventistas. Entonces tenemos nosotros, los otros sabatarios que explicarle a los no sabatarios estas verdades centradas en Cristo y limpiar la mala imagen que ustedes dan de ellas.

Pero en el momento de Dios ya daran cuenta por todo el daño que ha hecho al mal enseñar los mandamientos de Dios y el santo sabado. La ley de Dios y el santo sabado SON COSAS MUY SERIAS PARA DIOS, MUY SERIAS, MAL USARLAS COMO HACEN USTEDES, DICE LA BIBLIA QUE TRAE CONSIGO MALDICION. Tal vez por eso vemos todo ese desastre en el mundo adventista que vemos nosotros desde afuera.

Gabriel47
08-05-2007, 23:46
Estimado freddyjuarbe. Saludos cordiales.

Como tú eres nuevo en el foro, no te das cuenta de la “lucha espiritual” que se ha dado en este medio, yo entré por que mi hijo me indicó que un forista estaba diciendo palabras de maldición en contra de Ellen White, insultándola, cual Balaam al pueblo de Dios. Por eso entré en este foro.
Ahora apareces tú con tu batería de errores, promoviendo una página de la que los detractores del adventismo han sacado sus argumentos para acá, los que la mayoría han sido refutados en este foro y ahora quieres que prediquemos un evangelio falso. ¡Nada nuevo traes, son las mismas argumentaciones que se ventilan por acá!
Freddy si te preguntara algo personal, como por ejemplo: ¿Cómo te llevas con los hermanos de tu iglesia?, y si me respondes que hay muchos que no te comprenden, te darías cuenta que en todas las iglesias pasa algo parecido, hay muchos hermanos que les gusta que hablen bien de ellos. (Egolatría). ¿Eres ególatra?
Al parecer por tus comentarios, quieres que expongamos un mensaje cómodo y suave, pero debes darte cuenta de la solemnidad del tiempo y lo que se aproxima.
Ante el engaño en que vive la humanidad, y el peligro en que se aproxima, “el mensaje final” predicado por los siervos de Dios debe ser dado tal como lo señala la Palabra de Dios. (Ver Apocalipsis 14: 6-12)
Fíjate que la predicación de Ezequiel fue, en gran parte, una condena fuerte por la desobediencia de los judíos. También pasó mucho tiempo advirtiéndoles de la destrucción venidera de Jerusalén (Ez. 2:1-4; 4:1,2; 6:1-7; 7:3-5; etc.) y de Isaías (1:4-7) y Jeremías (4:20,22).
Juan el Bautista decía: “"¡Generación de víboras! ¿Quién os enseñó a huir de la ira venidera?" (Mt. 3:7). Si la gente de hoy pudiera haber estado presente para este sermón, le habrían tachado a Juan de crítico, áspero, insensible, intolerante, santurrón (farisaico), legalista, etc.
Debes entender que en ciertas ocasiones se deben decir cosas que no son agradables ni halagüeñas (2 Ti. 4:2).
¿Qué es redargüir?: "En el Nuevo Testamento, [significa] convencer y probar que uno está equivocado y de este modo avergonzarle" (The Complete WordStudy Dictionary).
¿Qué es reprender?: "honrar, imponer lo que se merece, de allí censurar" (The New American Standard Exhaustive Concordance). "EPITIMAO ... EPI (G1909), sobre, y TIMAO (G5091), evaluar" (TCWD). El buen predicador de la palabra le dirá no lo que quiere oír, ¡sino lo que necesita oír!
¿Qué es exhortar?: "de PARA (G3844), al lado de, and KALEO (G2564), llamar. Socorrer, ayudar, confortar, animar (Ibid.).
Tienen que hacer estas cosas "a tiempo y fuera de tiempo". En otras palabras, cuando sea conveniente y cuando no lo sea.
Muchos hoy en día desean oír cosas de la palabra de Dios que no reprendan su conducta equivocada. Quieren oír anécdotas interesantes, chistes, ilustraciones bonitas, etc., pero rechazan predicaciones que señalan sus costumbres como pecaminosas o que hablan del compromiso, del sacrificio y de poner a Dios en primer lugar en sus vidas. Para describir la forma de pensar y vivir, podríamos decir que tienen una forma "cómoda" del cristianismo.”

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

George777
09-05-2007, 00:19
y la secta suya......

que emisoras tienen?

¿secta?
we..piense .lo que quiera ;)

Y cual es su punto?
importante es tener emisoras?

Paz :)

fernandochile
09-05-2007, 00:40
Estimado freddyjuarbe. Saludos cordiales.

Como tú eres nuevo en el foro, no te das cuenta de la “lucha espiritual” que se ha dado en este medio, yo entré por que mi hijo me indicó que un forista estaba diciendo palabras de maldición en contra de Ellen White, insultándola, cual Balaam al pueblo de Dios. Por eso entré en este foro.



"Extraordinaria" motivación..............

No comment

Advenir7
09-05-2007, 04:21
Estimado freddyjuarbe. Saludos cordiales.

Como tú eres nuevo en el foro, no te das cuenta de la “lucha espiritual” que se ha dado en este medio, yo entré por que mi hijo me indicó que un forista estaba diciendo palabras de maldición en contra de Ellen White, insultándola, cual Balaam al pueblo de Dios. Por eso entré en este foro.
Ahora apareces tú con tu batería de errores, promoviendo una página de la que los detractores del adventismo han sacado sus argumentos para acá, los que la mayoría han sido refutados en este foro y ahora quieres que prediquemos un evangelio falso. ¡Nada nuevo traes, son las mismas argumentaciones que se ventilan por acá!


Y yo estoy aqui porque mi companero de a lado en mi trabajo que no es adventista pero le gusta estudiar la Palabra de Dios en nuestro grupo pequeno encontro esta pagina donde hay personas que demuestran mucha rabia por la iglesia.

Despues de leer tanto disparate me pregunte si estaran bromeando. Todavia no tengo una respuesta pero las mentiras, los chismes y la exageracion tambien divierten.

sabadv
09-05-2007, 07:02
YO DEJE LA IGLESIA ADVENTISTA DEL 7MO. DIA

Vean como muchos han dejado la Iglesia Adventista del 7mo. Dia y han encontrado a Cristo realmente, sin los conceptos falsos de la falsa profetiza Elena G. de White.

Itsa renuncia al Adventismo:

http://www.ellenwhite.org/espanol/itsia.htm


William renuncia al adventismo:

http://www.ellenwhite.org/espanol/william.htm


Otro descubre el plagio en el libro El Deseado de Todas Las GEntes y renuncia:

http://www.ellenwhite.org/espanol/juliacastrosaavedra.htm


Despues de 33 años esclavizado al adventismo otro mas deja ese falso movimiento:

http://www.geocities.com/alfil2_1999/dirk.html

Un Director de Jovenes deja el Adventismo:

http://www.geocities.com/alfil2_1999/pedrodejesus.html


En Uganda abandonan el adventismo:

http://www.geocities.com/alfil2_1999/nsubuga.html


Un Prestigioso pastor deja el adventismo:

http://www.geocities.com/alfil2_1999/gregory.html

MILES ESTAN SIENDO LIBERTADOS, USTED PUEDE SER EL PROXIMO.


Judas dejó la mesa donde compartía con Jesús y sus otros compañeros, y salió para tricionarlo. Nada extraño ese comportamiento. Unos se van y otros vienen.

Que les vaya bien a todos. Fue un gusto haberlos tenido a todos ustedes entre nosotros.

elg
09-05-2007, 08:46
Todavia no tengo una respuesta pero las mentiras, los chismes y la exageracion tambien divierten.

Pues que bueno... ya era hora que un adventista cara larga se comenzara a divertir pero recuerda... no te diviertas al punto de reir pues tu profetisa amada dice que Cristo lloró muchas veces pero nunca se le vio reir...

sabadv
09-05-2007, 15:12
Pues que bueno... ya era hora que un adventista cara larga se comenzara a divertir pero recuerda......

Sí, ni las travesuras inocentes de los niñitos le causó risa, por favor, elg, Solamente que no se reseñó. Tampoco se reseñó que estornudaba como cualquier ser humano.

No conozco a ningún ser feliz que se pase la vida hablando mal de alguien, como tú lo haces, apreciado hermano elg.

freddyjuarbe
09-05-2007, 16:31
SABAD:

NO TENGO NADA QUE VER CON LOS ADVENTISTAS, JAMAS HE SIDO NI SERE DE SEMEJANTE SECTA. He colocado estos testimonios aqui para que la gente vea el engaño de su profetiza y como muchos estan siendo libertados.

Por otro lado NO PUEDES COMPARAR A LOS EX-ADVENTISTAS CON JUDAS, ESTO MUESTRA CUAN SECTARIOS SON USTEDES. Dejar el adventismo no es lo mismo que dejar a Cristo.

Lo mismo dicen los testigos de Jehova que los dejan a su secta son como Judas. CADA VEZ ME SORPRENDO MAS DEL TRATO INHUMANO QUE USTEDES LE DAN A LOS QUE DEJAN SU SECTA DESTRUCTIVA.

El parecido de ustedes con los testigos de Jehova es impresionante.

GRACIAS A DIOS QUE MUCHOS ESTAN SALIENDOSE DE ESA SECTA ADVENTISTAS Y ESTAN ENCONTRANDO LIBERTAD Y SANIDAD EMOCIONAL EN OTRAS IGLESIAS CRISTIANAS QUE LES HAN LLEVADO A LOS PIES DE JESUS DONDE ESTAN SIENDO RESTAURADOS DEL DAÑO ESPIRITUAL QUE USTEDES LES HAN HECHO CON TODAS ESAS DOCTRINAS DIABOLICAS DE ELENA G. DE WHITE Y SU PURGATORIO INVESTIGADOR.

En la Iglesia de Dios (7mo. Dia) hay muchos exadventistas, con nosotros disfrutan de la ley de Dios y del santo sabado y de una sana alimentacion, PORQUE HAN APRENDIDO A HACERLO POR AMOR A JESUS POR ESA AMISTAD GENUINA CON NUESTRO PRECIOSO REDENTOR, NO POR LAS RAZONES SECTARIAS QUE USTEDES ENSEñAN, lastimando la ley de Dios y tergiversando la observancia del santo sabado.

humillado
09-05-2007, 17:02
SABAD:

NO TENGO NADA QUE VER CON LOS ADVENTISTAS, JAMAS HE SIDO NI SERE DE SEMEJANTE SECTA. He colocado estos testimonios aqui para que la gente vea el engaño de su profetiza y como muchos estan siendo libertados.

Por otro lado NO PUEDES COMPARAR A LOS EX-ADVENTISTAS CON JUDAS, ESTO MUESTRA CUAN SECTARIOS SON USTEDES. Dejar el adventismo no es lo mismo que dejar a Cristo.

Lo mismo dicen los testigos de Jehova que los dejan a su secta son como Judas. CADA VEZ ME SORPRENDO MAS DEL TRATO INHUMANO QUE USTEDES LE DAN A LOS QUE DEJAN SU SECTA DESTRUCTIVA.

El parecido de ustedes con los testigos de Jehova es impresionante.

GRACIAS A DIOS QUE MUCHOS ESTAN SALIENDOSE DE ESA SECTA ADVENTISTAS Y ESTAN ENCONTRANDO LIBERTAD Y SANIDAD EMOCIONAL EN OTRAS IGLESIAS CRISTIANAS QUE LES HAN LLEVADO A LOS PIES DE JESUS DONDE ESTAN SIENDO RESTAURADOS DEL DAÑO ESPIRITUAL QUE USTEDES LES HAN HECHO CON TODAS ESAS DOCTRINAS DIABOLICAS DE ELENA G. DE WHITE Y SU PURGATORIO INVESTIGADOR.

En la Iglesia de Dios (7mo. Dia) hay muchos exadventistas, con nosotros disfrutan de la ley de Dios y del santo sabado y de una sana alimentacion, PORQUE HAN APRENDIDO A HACERLO POR AMOR A JESUS POR ESA AMISTAD GENUINA CON NUESTRO PRECIOSO REDENTOR, NO POR LAS RAZONES SECTARIAS QUE USTEDES ENSEñAN, lastimando la ley de Dios y tergiversando la observancia del santo sabado.


Pues salen de nuestra iglesia para entrar el secta de ustedes........ ¿que negocio?

te vuelvo a demostrar que eres incompleto.......a ver contesta esta....

Apocalipsis 17:10-11 dice:
10
"Cinco han caído; uno es, y el otro aún no ha venido. Y cuando venga, durará breve tiempo.
11
"Y la bestia que era y ya no es, es también el octavo, y es de los siete, y va a su destrucción.

Si no quieres ser incompleto.....vamos no te rindas.


"Esfuérzate y sé valiente"

elg
09-05-2007, 17:45
Sí, ni las travesuras inocentes de los niñitos le causó risa, por favor, elg, Solamente que no se reseñó. Tampoco se reseñó que estornudaba como cualquier ser humano.

Sé que utilizas la excusa ASD #4,587 (por decir un número) para explicar las locuras que decía EGW pero la verdad es que ella dijo otra cosa.


No conozco a ningún ser feliz que se pase la vida hablando mal de alguien, como tú lo haces, apreciado hermano elg.

No concozco tantos seres felices que se pasan la vida hablando bien de los falsos profetas y propagan sus mentiras como ustedes, los ASD, los SUD, los TJ y otros más lo hacen.

sabadv
09-05-2007, 19:19
SABAD:

Lo mismo dicen los testigos de Jehova que los dejan a su secta son como Judas. CADA VEZ ME SORPRENDO MAS DEL TRATO INHUMANO QUE USTEDES LE DAN A LOS QUE DEJAN SU SECTA DESTRUCTIVA.



Freddy, eso es falso. Yo me salí por 4 años de la iglesia, y nadie me trató mal. Ahora, que pretendas ir a predicarles tus bizarras teorías del adventismo en sus iglesias, ya eso es el colmo. Si eso pasara (y pasará yarde o temprano), en tu misma iglesia, ¿ustedes lo permitirían?, porque te aseguro, más de uno tendrá "nuevas luces" como tú y empezará a cr¡ticar la Iglesia de Dios del Séptimo Día.

Aterricen, hermanos, la IASD no es perfecta, pero con todas sus fallas es la iglesia con el mensaje más completo de Dios para el hombre de estos tiempos difíciles.

humillado
09-05-2007, 19:19
Sé que utilizas la excusa ASD #4,587 (por decir un número) para explicar las locuras que decía EGW pero la verdad es que ella dijo otra cosa.



No concozco tantos seres felices que se pasan la vida hablando bien de los falsos profetas y propagan sus mentiras como ustedes, los ASD, los SUD, los TJ y otros más lo hacen.



¿Que significan esa fotos de Ellen G White que tienes puestas?

¿Veneración?....¿Odio?......¿Quieres una imagen de ella?...¿te estas burlando?

¿es dificil mi pregunta?

George777
10-05-2007, 05:23
Bueno hermanos...
Me parece que la Iglesia Adventista tiene muchos errores, pero que Iglesia no los tiene? buenot alvez no tan temendos, pero si errores aun pequeños.
Creo que algo qe voy a plaicar tambien a mi, es no concentrarme en los errores de las Iglesias, pues asi como sus Iglesias tienen errores, asi tambien la mia los tiene.
Y aun asi, digo que los Adventitas sostienen muchas verdades Biblicas, entrellos la Divinidad de Jesucristo y la Salvación por Gracia.
Por ello, creo que los Adventistas que de verdad tengan a Jesucristo como Señor y Salvador tienen la Vida Eterna, como promesa del Señor.
Tengo la esperanza de que en la persecución, puedan ver que los perseguidos no son solo los guardas del Shabatt, sino todo auquel verdadero seguidor de Jesucristo....okis :)

Dios los bendiga, Paz a Vosotros

sabadv
10-05-2007, 05:45
Bueno hermanos...
Me parece que la Iglesia Adventista tiene muchos errores, pero que Iglesia no los tiene? buenot alvez no tan temendos, pero si errores aun pequeños.
Creo que algo qe voy a plaicar tambien a mi, es no concentrarme en los errores de las Iglesias, pues asi como sus Iglesias tienen errores, asi tambien la mia los tiene.Y aun asi, digo que los Adventitas sostienen muchas verdades Biblicas, entrellos la Divinidad de Jesucristo y la Salvación por Gracia.
Por ello, creo que los Adventistas que de verdad tengan a Jesucristo como Señor y Salvador tienen la Vida Eterna, como promesa del Señor.
Tengo la esperanza de que en la persecución, puedan ver que los perseguidos no son solo los guardas del Shabatt, sino todo auquel verdadero seguidor de Jesucristo....okis :)

Dios los bendiga, Paz a Vosotros

Hermano George777, Dios te bendiga realmente. Así habla un cristiano equilibrado, y no por eso siento que has bajado tu posición.

PD: ¿por qué ponen zalmo y no salmo con "s"? He escuchado que varias iglesias pentecostales han aceptado la verdad del sábado, ¿es tu iglesia una de esas?

George777
10-05-2007, 06:03
PD: ¿por qué ponen zalmo y no salmo con "s"? He escuchado que varias iglesias pentecostales han aceptado la verdad del sábado, ¿es tu iglesia una de esas?
Bueno, es que "Zalm047!!+!" es el Nombre de un ministerio de Evangelización que el Señor me ah puesto en mente, para jovenes, y pues me parece que ahora este tipo de escribir les atrae a los jovenes :)

Muy cierto que algunas Iglesias Pentecostales an aceptado el Dia Sabado como el Verdadero del Señor, pero mi Iglesia no es, mi Iglesia surgio como Insitución por hay del Siglo XIX, como una Iglesia de caracter "Conservador" como ahora se le llama, pero a finales del Siglo XX, varias Iglesias empezaron a adoptar una Liturgia de Aplauso, que despues fue adoptando la danza, y los dones del Espiritu Santo, repito, solo algunas Iglesias, el tema fue muy debatido por el Concilio, ya que para muchos, este tipo de liturgia nos convierte en una Iglesia con paganismo y llenos de deseos de la carne, lo digo porque tenemos muchas diferenciuas por ello, aunque en los ultimos años, la liturgia de aplauso a sido adoptado por algunos pocos lideres de la Conferencia Nacional.
Lo que para otras Iglesias, las Iglesias qe aplauden de las nuestras no son pentecostales, pero si son de corriente-Pentecostal, mientras que a los hermanos que no aplauden se les conoce como de Liturgia "Conservadora" pues conservan la lirtugia original de la Iglesia en sus incios,
jeje esciribi mucho, lo siento :)

Dioas te bendiga, Paz a Vos

freddyjuarbe
10-05-2007, 22:03
GEORGE777:

LO que sucede es que nuestra Iglesia de Dios (7mo. Dia) da camino a la libertad de liturgia, antes sabemos bien que no era así. La iglesia a la que asisto somos conservadores, no podemos aceptar ese tipo de culto.

Por otro lado NINGUNA IGLESIA DE DIOS (7MO.DIA) ES PENTECOSTALIZADA, JAMAS. Solo una que esta en Brasil, que se llama La IGLESIA ADVENTISTA DE LA PROMESA. Pero esos son otros 20 pesos.

Las Iglesias de Dios (7mo. Dia) SON EN SU MAYORIA CONSERVADORAS, algunas tienen el concepto de adoracion y alabanza aca en EEUU. Pero lo hacen con decoro y debido respeto a Dios. NINGUNA IGLESIA DE DIOS (7MO. DIA) CREE EN UNA TRINIDAD.

Advenir7
11-05-2007, 01:25
Lo mismo dicen los testigos de Jehova que los dejan a su secta son como Judas. CADA VEZ ME SORPRENDO MAS DEL TRATO INHUMANO QUE USTEDES LE DAN A LOS QUE DEJAN SU SECTA DESTRUCTIVA.




Bueno, bueno...es simple freddy, demuestra el trato INHUMANO que damos a los que dejan la "secta" y si no lo demuestras eres un triste mentiroso mas.

Tienes que demostrarlo simplemente.

Advenir7
11-05-2007, 01:37
Bueno, bueno...es simple freddy, demuestra el trato INHUMANO que damos a los que dejan la "secta" y si no lo demuestras eres un triste mentiroso mas.

Tienes que demostrarlo simplemente.



Alooo?
Estas alli?

freddyjuarbe
11-05-2007, 15:35
ADVENIR:

Es bien facil demostrarlo. Vean como ustedes tratan a ELG, a B Vicente y a Manuel, los tildan de apostatas, por el simple hecho de que abandonaron su secta y dejaron de creer en los libros plagiados de Elena G. de White. Ellos comprendieron que CRISTO ERA SUFICIENTE PARA SALVARSE.

Ustedes tienen un grave problema amigos adventistas y muy serio porque creen:

1. Que hay que ser de su secta para estar en el correcto entendimiento de la biblia y sus enseñanzas.

2. Creen sin darse cuenta que son parte del camino para conocer la verdad.

3. Sin darse cuenta se colocan con estas actitudes como un mediador de aprobacion ante Dios, ya que sino se pertenece a su colectivo se tilda a los demas de ser la gran babilonia espiritual.

4. Luego dicen que no que no son asi, que sencillamente al final todos se daran cuenta que ustedes decian la verdad y la gente ingresara a sus filas en el tiempo del fin al ver que la babilonia los habia engañado.

ESte tipo de razonamiento de ustedes es bien antibiblico y al colocarse como los unicos con la verdad o los que al final nos daremos cuenta de que eran ustedes y no otros los creyentes verdaderos, lastima incluso muchas verdades biblicas e insisto en que este tipo de razonamiento es tipico de las sectas destructivas como los testigos de Jehova, mormones y otros. Por eso en el Libro EL PARAISO OCULTO del Dr. Cesar Vidal Manzanares, ustedes son desenmascarados como una secta peligrosa. Nada que ver con el concepto de secta del que tildaban a los primeros cristianos.

Al asumir ustedes esa actitud sectaria se colocan como parte del camino para estar en la verdad e incluso hacen de Elena G. de White parte de ese camino, ya que es incluida hasta como requisito del bautismo en su doctrina #17 y a su iglesia como parte de ser aprobados para el bautismo en la #12.

Por lo tanto el voto bautismal adventistas, es un rito antibibico y falto de apoyo en las practicas de la iglesia cristiana, al exigir al miembro que se bautiza unos componentes no dados por la iglesia cristiana. Al asumir esta actitudes ustedes USURPAN EL LUGAR DE CRISTO, HACIENDOSE PARTE DEL CAMINO PARA ESTAR EN LA VERDAD. PODRAN ENGAñAR A LOS QUE NO ESTUDIAN LA BIBLIA, PERO NO A NOSOTROS.

EL VERDADERO CAMINO, LA UNICA PUERTA DE ENTRADA HACIA DIOS Y LA VERDAD ES CRISTO EL ES EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA, NO EL ADVENTISMO Y SU MENSAJE.

isaac78
11-05-2007, 16:51
UNa pregunta para george, fredy,....sabéis si hay alguna iglesia de dios del 7º día en España?

henrylangas
11-05-2007, 18:51
Apreciados hermanos....

Voy a procurar ser muy objetivo y consiso.....

No solamete hay un exodo de creyentes en la IASD, Tambien lo hay en cualquier otra iglesia cristiana...No olviden que tambien hay muchos que estan engrosando las filas del adventismo y eso se ve por todos lados gracias a la labor misionera que ellos estan llevando a cabo..Eso hay que reconocerlo gustenos o no...La labor medica prosalud que ellos llevan a cabo por todas partes es fenomenal y han ayudado a multitudes a encontrar una mejor manera de vivir, eso es algo maravilloso que NINGUNA otra organizacion crisitana ha logrado..Gloria a Dios por ello!!
La Conferencia Adventista del 7mo dia es otra de las organizaciones religiosas que estan progresando en gran manera al igual que cualquier otro movimiento cristiano..Lastimosamente Ya HAY EVIDENCIAS que se pueden comprobar de que la Conferencia General Adventiista ademas de ser indirectamente antisemita, es PARTE del Concilio Mundial de Iglesias y el movimiento Ecumenico organizado por el Vaticano,.. Ciertamente Alli en la IASD al igual que en las otras congregaciones cristianas hay muchos hermanos muy sinceros que han nacido de Nuevo y que en realidad aman a Dios y son ejemplo a los demas.
Lamentablemente la IASD es una organizacion basada en las interpretaiones de los tomos del comentario adventista (los cuales he leido) y las obras de la sra White....Parece ser que el mensaje de la IASD no le ofrece al mundo un mensaje basado en la Misericordia y el perdon y la transformacion que Dios ofrece a las almas perdidas, sino que centran su mensaje en las interpretaciones de Daniel y Apocalipsis generando cierto temor y presion a las almas para engrosar las filas de la "iglesia remannte"

Si bien es cierto en la IASD se predican muchas verdades que los otros grupos cristianos rechazan, alli tambian hay trazas de error el cual nuestros hnos adventistas no admiten....Un a gota de cianuro en un vaso ya es veneno...!!!

Dios esta buscando un pueblo que le ame de todo corazon y que viva en armonia con TODAS las Escrituras, esto incluye la obediencia a los Mandamientos y Estatutos que Dios ha establecido a sus hijos..

Para concluir, en TODAS las iglesia cristianas incluyendo a la que frecuento, hay desaciertos...Solamente la confianza en Cristo y la Miserocordia de Dios nos puede sacar adelante asi que solo pongamos la mira en EL

freddyjuarbe
11-05-2007, 19:27
UNa pregunta para george, fredy,....sabéis si hay alguna iglesia de dios del 7º día en España?


Las Iglesias de Dios (7mo. Día) que aparecen en el listado oficial de nuestras Conferencias como la de mexico y la de EEUU somos iglesias hermanas que compartimos un credo común.

Puedes visitar http://cog7.org/international.htm

Tenemos iglesias en Europa, pero no creo que en España, Sí en Italia, Portugal y Alemania e Inglaterra.

Si me entero de algo mas cerca de España le dejo saber.

carlos B.R
11-05-2007, 19:34
ADVENIR:

Es bien facil demostrarlo. Vean como ustedes tratan a ELG, a B Vicente y a Manuel, los tildan de apostatas, por el simple hecho de que abandonaron su secta y dejaron de creer en los libros plagiados de Elena G. de White. Ellos comprendieron que CRISTO ERA SUFICIENTE PARA SALVARSE.

Ustedes tienen un grave problema amigos adventistas y muy serio porque creen:

1. Que hay que ser de su secta para estar en el correcto entendimiento de la biblia y sus enseñanzas.

2. Creen sin darse cuenta que son parte del camino para conocer la verdad.

3. Sin darse cuenta se colocan con estas actitudes como un mediador de aprobacion ante Dios, ya que sino se pertenece a su colectivo se tilda a los demas de ser la gran babilonia espiritual.

4. Luego dicen que no que no son asi, que sencillamente al final todos se daran cuenta que ustedes decian la verdad y la gente ingresara a sus filas en el tiempo del fin al ver que la babilonia los habia engañado.

ESte tipo de razonamiento de ustedes es bien antibiblico y al colocarse como los unicos con la verdad o los que al final nos daremos cuenta de que eran ustedes y no otros los creyentes verdaderos, lastima incluso muchas verdades biblicas e insisto en que este tipo de razonamiento es tipico de las sectas destructivas como los testigos de Jehova, mormones y otros. Por eso en el Libro EL PARAISO OCULTO del Dr. Cesar Vidal Manzanares, ustedes son desenmascarados como una secta peligrosa. Nada que ver con el concepto de secta del que tildaban a los primeros cristianos.

Al asumir ustedes esa actitud sectaria se colocan como parte del camino para estar en la verdad e incluso hacen de Elena G. de White parte de ese camino, ya que es incluida hasta como requisito del bautismo en su doctrina #17 y a su iglesia como parte de ser aprobados para el bautismo en la #12.

Por lo tanto el voto bautismal adventistas, es un rito antibibico y falto de apoyo en las practicas de la iglesia cristiana, al exigir al miembro que se bautiza unos componentes no dados por la iglesia cristiana. Al asumir esta actitudes ustedes USURPAN EL LUGAR DE CRISTO, HACIENDOSE PARTE DEL CAMINO PARA ESTAR EN LA VERDAD. PODRAN ENGAñAR A LOS QUE NO ESTUDIAN LA BIBLIA, PERO NO A NOSOTROS.

EL VERDADERO CAMINO, LA UNICA PUERTA DE ENTRADA HACIA DIOS Y LA VERDAD ES CRISTO EL ES EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA, NO EL ADVENTISMO Y SU MENSAJE.

Por que tiras tanto veneno, solo te hago una pregunta cual es tu interpretacion de Apoc 12:17?

Y sin evasibas como es tu costumbre

George777
11-05-2007, 19:54
UNa pregunta para george, fredy,....sabéis si hay alguna iglesia de dios del 7º día en España?

La Iglesia de Duios (Septimo Dia) en España, en el 2004 escuche sobre un hermano que iva a empezar la evangelización en ese pais, y auq e aprovechaba que se iva a cambiar de residencia as España, supongo que debe de ser una Iglesia Pequeña o algo paso hay.
Voy a investigar mas.

Dios te bendiga

George777
11-05-2007, 20:03
Isaac78, me acaba de decir un Ministro que no hay una Iglesia bien establecida, pero que hay un Misionero, en España, dejame ver si consigo su número o algo :)

freddyjuarbe
11-05-2007, 20:14
GEORGE777:

Gracias por esa ayuda que le das al hermano. No sabia que ya habia un misionero halla haciendo la obra de Dios. Ojala Dios y su Hijo le estan dando grandes victorias.

freddyjuarbe
11-05-2007, 21:55
Por que tiras tanto veneno, solo te hago una pregunta cual es tu interpretacion de Apoc 12:17?

Y sin evasibas como es tu costumbre

NO CARLOS B.R., no es como tu dices. Lo que pasa es que ustedes estan acostumbrados a debates de sabado o domingo, ley y salvacion, babilonia la grande, plagas, tiempo del fin, profecias, leyes dominicales, bla bla bla bla bla de todas esas doctrinas antibiblicas usadas por ustedes.

Cuando se les sacada de ese encajonamiento no tienen mas argumentos que los que han presentado aqui. Demonizar, decir que los perseguimos, que ustedes son las ovejas victimas, que les tenemos odio y toda esa argumentacion ya gastada y de victima que no les queda bien como papel.

Ustedes no son tan mansitos ni ovejas como tratan de proyectarse. Son bien agresivos y bien condenatorios de todos los que no creen como ustedes. Ya tengo calle y experiencia con los adventistas. Ellos estan constantemente tratando de convertirnos a nosotros, a sus doctrinas, porque aunque guardamos el santo sabado y creemos en la inconciencia del alma, y por sobre todo, CREEMOS EN CRISTO COMO NUESTRO SALVADOR nos consideran incompletos, porque no creemos su falso evangelio adventista. Es un discurso de parte de ustedes ya bastante gastadito.

Cuando se les saca de su estrategia que es solo hablar del sabado y los 2,300 dias es como si se quedaran sin tema.

Advenir7
12-05-2007, 00:57
ADVENIR:

Es bien facil demostrarlo. Vean como ustedes tratan a ELG, a B Vicente y a Manuel, los tildan de apostatas, por el simple hecho de que abandonaron su secta y dejaron de creer en los libros plagiados de Elena G. de White. Ellos comprendieron que CRISTO ERA SUFICIENTE PARA SALVARSE.

Ustedes tienen un grave problema amigos adventistas y muy serio porque creen:

1. Que hay que ser de su secta para estar en el correcto entendimiento de la biblia y sus enseñanzas.

2. Creen sin darse cuenta que son parte del camino para conocer la verdad.

3. Sin darse cuenta se colocan con estas actitudes como un mediador de aprobacion ante Dios, ya que sino se pertenece a su colectivo se tilda a los demas de ser la gran babilonia espiritual.

4. Luego dicen que no que no son asi, que sencillamente al final todos se daran cuenta que ustedes decian la verdad y la gente ingresara a sus filas en el tiempo del fin al ver que la babilonia los habia engañado.

ESte tipo de razonamiento de ustedes es bien antibiblico y al colocarse como los unicos con la verdad o los que al final nos daremos cuenta de que eran ustedes y no otros los creyentes verdaderos, lastima incluso muchas verdades biblicas e insisto en que este tipo de razonamiento es tipico de las sectas destructivas como los testigos de Jehova, mormones y otros. Por eso en el Libro EL PARAISO OCULTO del Dr. Cesar Vidal Manzanares, ustedes son desenmascarados como una secta peligrosa. Nada que ver con el concepto de secta del que tildaban a los primeros cristianos.

Al asumir ustedes esa actitud sectaria se colocan como parte del camino para estar en la verdad e incluso hacen de Elena G. de White parte de ese camino, ya que es incluida hasta como requisito del bautismo en su doctrina #17 y a su iglesia como parte de ser aprobados para el bautismo en la #12.

Por lo tanto el voto bautismal adventistas, es un rito antibibico y falto de apoyo en las practicas de la iglesia cristiana, al exigir al miembro que se bautiza unos componentes no dados por la iglesia cristiana. Al asumir esta actitudes ustedes USURPAN EL LUGAR DE CRISTO, HACIENDOSE PARTE DEL CAMINO PARA ESTAR EN LA VERDAD. PODRAN ENGAñAR A LOS QUE NO ESTUDIAN LA BIBLIA, PERO NO A NOSOTROS.

EL VERDADERO CAMINO, LA UNICA PUERTA DE ENTRADA HACIA DIOS Y LA VERDAD ES CRISTO EL ES EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA, NO EL ADVENTISMO Y SU MENSAJE.



Mi hermano, dije pruebas a tu infamia, no argumentillos tontos y flojos.

Pruebas y punto.

Sino nl das eres lo que ya tu mismo debes ser conciente.

freddyjuarbe
14-05-2007, 22:07
ADVENIR:'

Se ve que no puedes probar que tu voto bautismal es biblico. Prueba con la biblia que esos eran los requisitos para ser bautizado en la iglesia del nuevo testamento. Prueba que los apostoles exigieron como requisito a EGW y tus doctrinas adventistas.

Solo basta ver como bautizaron los apostoles para darse cuenta que ustedes no tienen fuerza moral ni biblica para exigir a EGW como un requisito de bautismo. CUANDO UNO LEE SU VOTO BAUTISMAL, ESTE SOLO RESPONDE A LOS INTERESES SECTARIOS DE USTEDES.

Dale, prueba por la biblia que tu voto bautismal era el requisito que dieron los apostoles para el bautismo.

A la verdad que el parecido de usteedes con los testigos de Jehova es demasiado contundente.

joa vito
14-05-2007, 23:21
YO DEJE LA IGLESIA ADVENTISTA DEL 7MO. DIA

Vean como muchos han dejado la Iglesia Adventista del 7mo. Dia y han encontrado a Cristo realmente, sin los conceptos falsos de la falsa profetiza Elena G. de White.

Itsa renuncia al Adventismo:

http://www.ellenwhite.org/espanol/itsia.htm


William renuncia al adventismo:

http://www.ellenwhite.org/espanol/william.htm


Otro descubre el plagio en el libro El Deseado de Todas Las GEntes y renuncia:

http://www.ellenwhite.org/espanol/juliacastrosaavedra.htm


Despues de 33 años esclavizado al adventismo otro mas deja ese falso movimiento:

http://www.geocities.com/alfil2_1999/dirk.html

Un Director de Jovenes deja el Adventismo:

http://www.geocities.com/alfil2_1999/pedrodejesus.html


En Uganda abandonan el adventismo:

http://www.geocities.com/alfil2_1999/nsubuga.html


Un Prestigioso pastor deja el adventismo:

http://www.geocities.com/alfil2_1999/gregory.html

MILES ESTAN SIENDO LIBERTADOS, USTED PUEDE SER EL PROXIMO.

Bueno querido hermano lei, esas cartas hace tiempo, ahora las volvi a leer.
Te brindo mis comentarios.

En cuanto a Itsia, ella no dice porque renuncia, puede ser que le gustye mas las cosas del mundo, y colocar su carta de renuncia, una vez me dieron cargo en dos iglesia y tube que renunciar al cargo de una iglesia.

En la carta de William, Apoc 12:17 claramente dice el "resto" osea el remanente, existe un remanente, con eso no te quiero decir que solo ellos son salvos, no en cada iglesia puede existir diferentes tipos de personas, en cuanto a la dostrina del juicio investigador una vez estudiamos con el hermano Jairo y el se dio de cuenta que esa una doctrina bíblica.
Si deseas ver el comienzo y el estudio de muchos meses sobre ese tema puedes continuarlo viendo desde este inicio. (HAZ CLICK AL MENSAJE)


[SIZE="4"]LAS SETENTA SEMANAS


Y en cuanto a la marca de la bestia si aun vives tendras que decidir si obedecer a Dios o a los hombres, un evento proximo, por cuanto aun no hay marca de la bestia.

En cuanto al plagio y el recurrir a la historia y citar fuentes de materiales, el trabajar para Dios en tiempos en los cuales no existen derechos de autor, etc., no los considero plagio, ningun autor lo acuso a Elena de plagista mas solo los renegados, ni en tribunales, ni mediante juicio se lo puede catalogar como plagista, mas si de calumnia el acusar a alguien sin haber tenido un fallo del juez.

En cuanto a Dirk Anderson, fue engañado por libros como de William Canright, los cuales atacan la Ley de Dios y el Sabado, temas que ya son debatidos.

En cuanto a lo del pastor Gregorio Taylor, otro que estubo en desacuerdo al sábado y la Ley, mas todo lo que dice es temas ya refutados.

Sabes querido hermano freddyjuarbe, tu y yo sabemos que el sábado es el día del Señor, y pones renuncias de personas que se dejan engañar rechazando el verdadero día de reposo.

Todas estas farzas fueron refutadas atravez de los tiempos, espero que Dios apresure los eventos finales para que te des de cuenta que es algo verdadero, la adoración de la bestia y a su imagen y la marca de la bestia (Apoc 13). antes que venga Cristo.

Advenir7
15-05-2007, 22:14
ADVENIR:'

Se ve que no puedes probar que tu voto bautismal es biblico. Prueba con la biblia que esos eran los requisitos para ser bautizado en la iglesia del nuevo testamento. Prueba que los apostoles exigieron como requisito a EGW y tus doctrinas adventistas.

Solo basta ver como bautizaron los apostoles para darse cuenta que ustedes no tienen fuerza moral ni biblica para exigir a EGW como un requisito de bautismo. CUANDO UNO LEE SU VOTO BAUTISMAL, ESTE SOLO RESPONDE A LOS INTERESES SECTARIOS DE USTEDES.

Dale, prueba por la biblia que tu voto bautismal era el requisito que dieron los apostoles para el bautismo.

A la verdad que el parecido de usteedes con los testigos de Jehova es demasiado contundente.



Solo prueba tu infamia y no te hagas el astuto...deja las ramas.

freddyjuarbe
17-05-2007, 13:46
ADVENIR:'

Se ve que no puedes probar que tu voto bautismal es biblico. Prueba con la biblia que esos eran los requisitos para ser bautizado en la iglesia del nuevo testamento. Prueba que los apostoles exigieron como requisito a EGW y tus doctrinas adventistas.

Solo basta ver como bautizaron los apostoles para darse cuenta que ustedes no tienen fuerza moral ni biblica para exigir a EGW como un requisito de bautismo. CUANDO UNO LEE SU VOTO BAUTISMAL, ESTE SOLO RESPONDE A LOS INTERESES SECTARIOS DE USTEDES.

Dale, prueba por la biblia que tu voto bautismal era el requisito que dieron los apostoles para el bautismo.

A la verdad que el parecido de usteedes con los testigos de Jehova es demasiado contundente.

No hay ramas por donde irse. 'ESTA ES TU CRUDA REALIDAD.

Ustedes estan encerrados en su burbuja de seguridad religiosa y sectaria. No logran ver que fuera de su organizacion hay mejores, mucho mejores grupos que guardamos el santo sabado como Dios dice y por las razones correctas. Nunca necesitamos a una Elena G. de White para nada.

En cambio ustedes en cada articulo que veo aqui de un adventista, necesitan de esos escritos para dar soporte a algo, para aclarar algo la usan indistintamente como si fuera Isaias, Miqueas, lo que indica que por mas que lo niegan y niegan a la oponion publica, Elena G. de White es para ustedes parte de esa verdad que la gente debe creer para ser considerado remanente o en una posicion mas adelantada en conocimiento de algo.

El caso es que nadie en la biblia hablo de su falsa profetiza, salvo para alertarnos de no creer en ella ni en nadie que pretenda ser profeta. EL CANON YA ESTA CERRADO. Dios y su Hijo no tuvieron que esperar tanto luego de cerrado el canon, para escribir cosas que hoy se esta comprobado son producto del plagio.

Ustedes no tienen fuerza morar para defender su voto bautismal. NUNCA FUE USADO POR LOS VERDADEROS CRISTIANOS PARA BAUTIZAR A NADIE. Es solo producto de su secta que para entrar a ella no ees suficiente Cristo, se necesita juramentar frente a la gente que se acepta la doctrina #12 y #17, ,mal usando textos que ya los eruditos han explicado. Ve al Comentario biblico Berkof y al de Mathew Henry, ninguno apoya esas interpretaciones torcidas.

Luego se quejan de que los comparen con los testigos de Jehova PERO SI ES QUE SON IGUALES, EN PROCEDERES, ACTITUDES Y EL CREERSE EL UNICO REMANENTE, LA UNICA IGLESIA VERDADERA Y VAN MAS ALLA EN SU INFAMIA AL DECIR QUE AL FINAL NOS DAREMOS CUENTA QUE ERAN USTEDES Y DIS QUE ENTRAREMOS A SU SECTA.

TAMANA MENTIRA AMIGO, TAMANO ARGUMENTO TRAIDO POR LOS CABELLOS.

sabadv
17-05-2007, 16:52
freddyjuarbe, hermano, ¡qué odio destilas!. Como dice el dicho: "la violencia es de los que no tienen la razón".

No voy a discutir contigo porque eso sería perder mi valioso tiempo. Sólo te digo una cosa: espera la ley dominical y después hablamos. Dios quiera te vea después creer en lo que siempre ha enseñado la iglesia adventista del séptimo día, ya que sino, hermano, lamentablemente estarás del lado equivocado. Llámame como tú quieres, yo sé a quén he creído.

freddyjuarbe
17-05-2007, 20:37
freddyjuarbe, hermano, ¡qué odio destilas!. Como dice el dicho: "la violencia es de los que no tienen la razón".

No voy a discutir contigo porque eso sería perder mi valioso tiempo. Sólo te digo una cosa: espera la ley dominical y después hablamos. Dios quiera te vea después creer en lo que siempre ha enseñado la iglesia adventista del séptimo día, ya que sino, hermano, lamentablemente estarás del lado equivocado. Llámame como tú quieres, yo sé a quén he creído.

SABAD:

¿SAbes algo? Acabas de escribir y documentarnos, otro comportamiento similar al de los testigos de Jehova. Ellos nos dicen, "destilan odio, no voy a discutir mas con ustedes, al final se daran cuenta que Jesucristo fue creado por Dios y cuando venga el ARmagedon y veas la destruccion de la gran babilonia, tendras que optar por Jehova y su organización terrestre, tal vez ya hasta sea tardes y estes de parte del error".

Es el mismo perro con otro collar. Ustedes los adventistas con sus amenazas de una ley dominical, solo dan lastima, al verlos tan autoengañados. NO tienen base en la biblia para tal doctrina espurea como una ley domincal, cuya fuente es bien cuestionada, LOS LIBROS PLAGIADOS DE SU FALSA PROFETIZA ELENA. G. DE WHITE. Una profetiza sin una sola profecia lograda.

Dios en su palabra nos alerta sobre movimientos religiosos como el de ustedes, y como profetizas falsas como EGW. La biblia dice que si no se cumplen sus profecias NO TENGAMOS TEMOR DE ELLOS. Estas amenazas las hacen tambien los testigos de Jehova y vemos los frutos, fracaso doctrinal tras fracaso profetico.

Los adventistas estan tan errados como los testigos de Jehova. Ambos grupos llevan un largo lastre de falsas profecias, profetas desprestigiados, organizaciones exclusivistas, y pretenciones de direccion divina y ultimo recurso de salvacion en los tiempos del fin. Con estas actitudes hacen de Cristo insuficiente, y ellas se colocan como parte del camino. PERO LA BIBLIA LAS DEJA EN MAL ESTADO. EL UNICO CAMINO SEGURO Y CONFIADO HACIA DIOS Y LA VERDAD, ES JESUCRISTO, NO NECESITAMOS DE ESTAS SECTAS. CRISTO ES SUFICIENTE, EL LO HA DICHO Y EN EL CREEMOS.

sabadv
17-05-2007, 21:08
Despúes hablamos, frddey, después hablamos. Por cierto, ¿estás seguro que Elñena White falló en todo lo profetizado? Estudia un poco más el asunto y depsués hablamos. Te doy una ayudita:

- qué tal lo del terremoto de San Franciso y Oakland.

- que tal lo de las enfermedades en los animales.

-qué tal lo del ecumenismo que estamos viendo

-qué tal lo de la injerencia religiosa en la política norteamericana.

- qué tal lo de lo abarcante de la obra de salud y de publicación, cuando estaba en sus comienzos

-Qué tal lo de la reforma alimentaria que ha demostrado ser la más saludable.

-que tal lo de la educación integral, copiada hasta en la Cuba de Fidel

- que tal lo del odio satánico hacia ella (tal como el tuyo)

-qué tal lo de la apostasía casi nacional en los Estados Unidos

-si quieres más, avísame.

Es más, coloca todas las profecía no cumplidas y las discutimos una por una, ¿sí? Anda, deja el odio a un lado, que te hace indigno de ser cristiano.

elg
17-05-2007, 22:24
- qué tal lo del terremoto de San Franciso y Oakland. Oakland no sufrió como San Francisco. ¿Será que, como la historia de Nínive, el pueblo de Oakland se humilló ante Dios y Dios tuvo misericordia de ellos? ¿Por qué será que, al igual que Jonás, EGW no advirtió a los habitantes de San Francisco y Oakland sobre las calamidades que estaban por ocurrir?


- que tal lo de las enfermedades en los animales.

¿Qué tal?


-qué tal lo del ecumenismo que estamos viendo¡Claro! ¡Supongo que este foro es clara prueba de ese supuesto ecumenismo!


-qué tal lo de la injerencia religiosa en la política norteamericana.Dime... ¿que país no tiene "injerencia religiosa" en su política? Supongo que mencionarás alguno pero... ¿acaso desde que fue fundada como nación, EEUU no ha tenido siempre alguna "injerencia religiosa" en su política?


- qué tal lo de lo abarcante de la obra de salud y de publicación, cuando estaba en sus comienzos

???


-Qué tal lo de la reforma alimentaria que ha demostrado ser la más saludable.
Copiada.


-que tal lo de la educación integral, copiada hasta en la Cuba de Fidel

¿Podrías explicarte mejor?


- que tal lo del odio satánico hacia ella (tal como el tuyo)

¿Qué tal lo del odio satánico de los ASD sobre todos los que no son ASD?


-qué tal lo de la apostasía casi nacional en los Estados Unidos

No entiendo la pregunta pues también preguntaste: "¿Qué tal lo de la injerencia religiosa en la política norteamericana?"


si quieres más, avísame.

Es más, coloca todas las profecía no cumplidas y las discutimos una por una, ¿sí? Anda, deja el odio a un lado, que te hace indigno de ser cristiano.

Comencemos con esta:

¿Qué tal lo del terremoto de San Franciso y Oakland?

"San Francisco y Oakland están llegando a ser como Sodoma y Gomorra, y el Señor las visitará con ira”.

Preguntas:

1. ¿Dónde y cuándo fue que EGW publicó esta advertencia?
2. ¿A quién fue dirigida?
3. ¿Qué ocurrió con Oakland?
4. ¿Cuántos terremotos crees que han ocurrido en San Francisco?

Te dejo con un listado parcial de terremotos/temblores en San Francisco:

San Francisco Earthquake History 1880-1914


--------------------------------------------------------------------------------


April 14, 1880
Strong earthquake shock felt today.

May 5, 1880
Slight earthquake shock today at 11:35 a.m.

June 24, 1880
At 12:47 a.m. there was an earthquake.


--------------------------------------------------------------------------------
November 4, 1880
Sharp earthquake shock was felt at 7:37 p.m.
April 10, 1881
Several earthquake shocks were felt between 2 and 2:15 a.m.

September 18, 1881
Sharp earthquake shock today.

October 31, 1881
4:10 p.m. Slight earthquake shock felt in San Francisco.

November 11, 1881
There was a slight earthquake shock at 4 p.m.

November 13, 1881
11:15 p.m. Smart shock of earthquake felt in San Francisco.


--------------------------------------------------------------------------------
March 6, 1882
Light earthquake felt at 1:46 in the afternoon.
April 13, 1882
There was a sharp earthquake shock at 6:30 a.m.

July 15, 1882
A sharp earthquake shock at 7:45 p.m. Felt strongly at Centerville in Alameda County.

August 9, 1882
Light earthquake shock at 8:45 p.m.

October 20, 1882
There was a very sharp earthquake shock that woke people up this morning.

October 31, 1882
A sharp earthquake was felt here and at Sonoma, Napa, Petaluma and San Rafael.


--------------------------------------------------------------------------------
January 23, 1883
Light earthquake shock tonight at 11:40.
March 30, 1883
Three earthquakes were felt here today. They did damage at Hollister where plaster fell. The shocks were violent in Watsonville where clocks were stopped.

October 9, 1883
Very sharp earthquake today. Mr. Tennent said it was the strongest since 1868.

October 10, 1883
Another strong shock of earthquake was felt today.

October 30, 1883
Light earthquake felt today.


--------------------------------------------------------------------------------
March 15, 1884
Very light earthquake shock at 3:07 a.m.
March 25, 1884
Three earthquake shocks caused some damage to brick buildings along the City Front.

July 15, 1884
There was a very light earthquake around dawn today.

November 9, 1884
Three shocks of earthquake frightened people in Hollister.


--------------------------------------------------------------------------------
January 26, 1885
There was a moderate earthquake at 1:33 this morning, and a lighter one at about 9 p.m.
March 30, 1885
A strong earthquake was felt here. Reports from Salinas said fissures developed at the junction of the Pajaro and San Benito rivers.

April 11, 1885
Earthquake felt at 8:05 p.m. It did much damage to the south near Monterey.

December 30, 1885
A sharp, rattling earthquake, quite severe, was felt today.


--------------------------------------------------------------------------------
January 26, 1886
There was an earthquake today. It was also felt in several places in California.
May 27, 1886
A series of earthquake shocks have been felt for the past two days.

June 7, 1886
Light earthquake felt at 1:32 p.m. A sharper quake lasted for 10 seconds at 4:13 this afternoon.

July 2, 1886
Light earthquake shortly after midnight.

August 23, 1886
An earthquake was felt at 4 p.m.

September 29, 1886
The "Weekly Star" quoted a Canadian weather forecaster named Wiggins as saying San Francisco would be destroyed by an earthquake today. No earthquake was felt in San Francisco on this day.

October 15, 1886
There was an earthquake at about 10 p.m.

November 11, 1886
Slight earthquake shock at 7:11 p.m.

December 6, 1886
An earthquake was felt here and at Santa Cruz.


--------------------------------------------------------------------------------
January 11, 1887
Two earthquake shocks were felt at 4:10 a.m.
October 19, 1887
Slight earthquake shock was felt today.

December 4, 1887
Light earthquake felt at 4:30 a.m. Reports from Haywards said it was a sharp shock.


--------------------------------------------------------------------------------
January 17, 1888
Earthquake was felt at 10:10 p.m. Also felt in Oakland.
February 29, 1888
A strong earthquake was felt today at 2:50 p.m. The quake consisted of two shocks about one minute apart. Many people along Montgomery St. became alarmed. It was most severe around Pine and Mason sts. Two waves were recorded on the Duplex seismometer at 917 Pine St. Reports from Santa Rosa said walls were cracked there.

March 28, 1888
Professor Davidson said there was a light earthquake shock at 1:41 a.m. that woke some people up.

September 23, 1888
Slight shock of earthquake at 11:30 a.m.

November 18, 1888
Shocks of earthquake were felt at 2:28 p.m., 3:30 p.m. and 5:37 p.m. No damage in San Francisco, but chimneys were thrown down in Brooklyn, East Oakland.


--------------------------------------------------------------------------------
May 19, 1889
Earthquake today did minor damage in San Francisco. It was most severe at Antioch.
July 31, 1889
Severe earthquake shock was felt. It damaged the telescope at Chabot College in Oakland.

November 15, 1889
A light earthquake shock was felt here. It was very severe in Healdsburg.


--------------------------------------------------------------------------------
April 24, 1890
Earthquake felt in San Francisco. It was very strong near Chittenden, east of Watsonville, where chimneys were thrown down and fissures appeared near the fault. The railroad track was moved by the earthquake.
May 11, 1890
Light earthquake in San Francisco, but very heavy at San Leandro where some buildings were shaken.

May 14, 1890
The railroad has kept a crew of carpenters in the vicinity of bridges near the Chittenden Ranch above Pajaro because of continued earthquake shaking and the need to repair the bridges.

July 1, 1890
Sharp shock of earthquake at 12:33 a.m that lasted 10 seconds and woke many people up. Gas fixtures and window frames rattled.


--------------------------------------------------------------------------------
January 2, 1891
Light earthquake shock at noon. Damage was reported at San Jose and Lick Observatory.
May 6, 1891
Four-second earthquake shock at 8:30 p.m.

May 8, 1891
Very minor earthquake at 6:10 p.m. that was noticed by few people.

May 20, 1891
A light earthquake was felt at 10:04 p.m.

June 28, 1891
Double shock of earthquake at about 3 a.m.

August 23, 1891
Strange reports from Mono Lake told of the lake emitting columns of steam and sulphurous fumes rising from the land. There was an earthquake there last Sunday.

October 11, 1891
Light earthquake shock felt in San Francisco. It was reported that the shock was apparently most severe at Napa and Sonoma where people were shaken out of bed.

October 14, 1891
Another light earthquake at 4:30 this morning. It did cause damage at Sonoma which was visited by earthquake on Oct. 11.


--------------------------------------------------------------------------------
April 19, 1892
A very strong shock of earthquake. At the Palace Hotel many people were frightened and some statuettes and glass were broken. The clock of the Ferry Building stopped as did other clocks in the building. Felt severely on made ground. Greatest damage was in the Vacaville area where nearly all of the brick structures were wrecked.
April 21, 1892
Many of the buildings that survived the earthquake of April 19 were knocked down at Vacaville. The shock was quite sharp in San Francisco.

April 29, 1892
Distinct earthquake was felt at 4:09 this afternoon.

May 18, 1892
Light earthquake shock felt that was much stronger in Oakland.

June 26, 1892
Light earthquake felt at 5:23 a.m.

October 21, 1892
An earthquake was felt here tonight at 10:28. Reports from Napa and Sonoma said the shock was strong there and it demolished chimneys and broke windows. Every plastered house showed signs of the shock.

November 24, 1892
Light shock of earthquake at 12:10 a.m. that lasted two seconds.


--------------------------------------------------------------------------------
June 6, 1893
Strong earthquake today at 9:25 a.m. and many men in downtown offices rushed to the streets. The shock was much more severe in Oakland.
July 30, 1893
Short, sharp earthquake at 1:30 a.m.

August 9, 1893
An earthquake was felt at 1:15 a.m. It was later learned that the quake knocked down chimneys and broke windows at Santa Rosa. The courthouse there was also damaged.


--------------------------------------------------------------------------------
April 14, 1894
A slow, gentle earthquake was felt at 11:07 p.m. It was later learned that the earthquake did much damage at Mendocino and the lighthouse tower at Pt. Arena was cracked.
April 28, 1896
Professor Davidson was in the Alaska Commercial Building, 310 Sansome St., when he felt today's earthquake. He said, "All who felt the shock agreed that the movement was from east to west. The shock was very light and of short duration, lasting not more than a second, of that long."


--------------------------------------------------------------------------------
January 17, 1897
Two earthquake shocks four second apart were felt all over the city at 1:10 p.m.
January 20, 1897
An earthquake shock was felt today.

June 20, 1897
The severe earthquake today at 12:13 p.m. lasted 20 seconds and stopped many clocks in San Francisco. In Oakland people ran from their houses in fright. There was much damage to brick buildings in Gilroy. An adobe building was wrecked at Sargent. In Salinas chimneys and firewalls were thrown down, as they were in Hollister and Gilroy. An adobe wall of the Mission San Carlos at Monterey fell, frightening worshipers. Several fainted.

July 19, 1897
Santa Barbara was badly shaken by two shocks of earthquake at 11:45 p.m. The earthquake caused the old tower clock bell to strike.

July 26, 1897
An earthquake with a quick, jerky motion struck at 5:40 p.m.

October 2, 1897
A mild earthquake was felt at 8:42 a.m.

December 23, 1897
Two distinct earthquake shocks were felt at 5:20 a.m.


--------------------------------------------------------------------------------
March 30, 1898
Severe damage was done in San Francisco by the earthquake that struck at 11:43 p.m. The quake lasted 40 seconds and twisted chimneys and broke chandeliers. There was much panic. A building at 445 Clementina collapsed, and many chimneys were cracked. Whittier School on Harrison at Fourth was badly damaged because it was on made ground. Chimney on the Jefferson and Denman schools were so twisted that they were rebuilt. Heaviest damage was reported at the Naval Base at Mare Island. Congress appropriated $350,000 for repairs to the Naval Yard. A half-dozen fires were caused in Vallejo when oil lamps overturned.
April 14, 1898
Light shocks of earthquake felt in San Francisco at 10:46, 10:53 and 11:07 p.m. Many people, however, ran into the streets fearing a repetition of the March earthquake. It was reported that many buildings collapsed in Mendocino and the populace there remained out of doors for the rest of the night. 22 earthquake shocks were reported in Ukiah.

April 18, 1898
Nine shocks of earthquake were so strong at Camp Prairie in Mendocino County that the school closed.

August 7, 1898
Professor Alexander McAdie of the Weather Bureau said there was an earthquake shock at 11:57 a.m. It made doors and windows creak in the Western Addition, but there was no damage.


--------------------------------------------------------------------------------
April 30, 1899
Professor McAdie reported a slight earthquake at 2:41 p.m. It did break windows at Watsonville.
June 1, 1899
People rushed to the streets in panic when the earthquake struck at 11:19 p.m. Many windows were broken South-of-Market and the clock at the Union Ferry Building stopped.

July 6, 1899
Severe earthquakes struck San Francisco at 12:10 p.m. in the form of two shocks. Worst damage was reported at Pleasanton and Watsonville where windows were broken and chimneys overthrown.

August 4, 1899
Another severe earthquake struck at 12:44 p.m. It was also reported strongly at Saratoga.

August 5, 1899
Another strong earthquake today at 9:42 p.m.

October 12, 1899
An earthquake here at 9 p.m. was felt strongest at Santa Rosa where plaster was knocked from walls and some plaster fell.


--------------------------------------------------------------------------------
January 14, 1900
Sharp shock of earthquake was felt at 11:27 a.m.
April 30, 1900
A sharp earthquake was felt at 2:41 p.m. Reports from the Hotel Del Monte in Monterey described the earthquake there as violent.

July 29, 1900
A light earthquake was felt at 5:07 a.m.

August 31, 1900
An earthquake was felt at 7:21 p.m.


--------------------------------------------------------------------------------
January 2, 1901
An earthquake was felt at 11:45 a.m. It ws learned that the most damage was done in Monterey County, where the ground cracked open. Chimneys were thrown down in Parkfield.
March 3, 1901
An earthquake was felt here today.

June 26, 1901
Two light earthquakes were felt at 2:41 p.m., and 4:56 p.m.

October 29, 1901
An earthquake was felt at 4:36 p.m

December 14, 1901
A shock of earthquake was felt at 8:14 a.m. that lasted six seconds.

December 15, 1901
Another earthquake was felt at 12:11 p.m.


--------------------------------------------------------------------------------
April 13, 1902
An earthquake of two or three short jolts were felt.
April 19, 1902
Today's earthquake at 8:09 a.m. caused chandeliers to sway and crockery to rattle. The earthquake was two shocks ten seconds apart.

May 19, 1902
A moderate earthquake was felt at 10:31 a.m. Reports were that nearly all chimneys were thrown down at Elmira in Solano County.

May 20, 1902
A rolling earthquake was felt today at 10:20 p.m.

August 11, 1902
An earthquake at 6:09 a.m. was also felt in Berkeley and Livermore.

September 18, 1902
A three-second earthquake was felt at 3:51 a.m.

September 23, 1902
There was an earthquake at 5:31 a.m., and the sea was much disturbed at Fort Point.


--------------------------------------------------------------------------------
June 11, 1903
Quite a severe shock of earthquake at 5:12 a.m. that was also felt in Sonoma and Placer counties. It was described at Niles as being the most severe jolt since Oct. 21, 1868.
August 2, 1903
Quite a severe earthquake jolt did some damage in San Francisco. The most damage was reported in San Jose where hardly a building is not more or less damaged. The quake knocked the seismographs at Lick Observatory out of commission.

January 2, 1904
A three-second earthquake was felt at 10:04 p.m.

January 3, 1904
A mild earthquake was felt at 2:38 a.m.

January 5, 1904
A series of earthquake began at 2:30 a.m. today and ended around 10 a.m. All were small.

January 11, 1904
An earthquake was felt today.

February 22, 1904
Earthquake felt at 3 a.m.

March 1, 1904
Light earthquake felt at 6:09 a.m.

April 21, 1904
Mild earthquake felt at 3:50 a.m.

April 27, 1904
An earthquake was felt at 9:10 p.m.

July 21, 1904
Very mild earthquake felt at 11:25 p.m.

July 30, 1904
Earthquake felt at 2:26 a.m.

November 27, 1904
Mild earthquake was felt at 8:20 a.m.

December 1, 1904
A series of four earthquakes were felt between 1 o'clock and 1:10 a.m.

December 2, 1904
A shock of earthquake was felt today.

December 4, 1904
Mild earthquake felt at 12:04 a.m. The earthquake was reported to have been quite severe at Eureka.

December 5, 1904
An earthquake was felt here today.

December 6, 1904
Another earthquake was felt today.

December 8, 1904
Another mild earthquake today at 4:14 a.m

December 9, 1904
Another mild earthquake today.

December 14, 1904
An earthquake this morning at 7:10 a.m was felt all around the Bay.

December 16, 1904
Another earthquake was felt.


--------------------------------------------------------------------------------
January 1, 1905
Several windows were broken by an earthquake today at 3:38 p.m.
March 18, 1905
There was an earthquake today.

April 18, 1905
Another earthquake today.

April 25, 1905
An earthquake at 3:15 p.m. caused landslides along the coast in San Mateo County.

May 25, 1905
An earthquake was felt at about 6:50 a.m. It was also felt in Fresno, Salinas, Santa Cruz and Yosemite.

July 13, 1905
There was an earthquake today.

August 8, 1905
An earthquake was felt here today.

August 22, 1905
There was another earthquake today.

August 31, 1905
An earthquake was felt today.

September 16, 1905
An earthquake was felt here today and at Fruitvale across the Bay.

November 26, 1905
An earthquake was felt today.

November 27, 1905
There was another earthquake today.

November 28, 1905
An earthquake was felt for two seconds at 11:25 a.m.

December 3, 1905
A strong earthquake was felt here today at 11:30 a.m. causing much alarm.

December 18, 1905
There was an earthquake today at noon.

December 28, 1905
There was an earthquake today.


--------------------------------------------------------------------------------
March 5, 1906
Professor McAdie reported an earthquake at 9:30 p.m.
April 18, 1906
San Francisco was wrecked by a Great Earthquake and then destroyed by the seventh Great Fire that burned for four days. Hundreds, perhaps thousands of trapped persons died when South-of-Market tenements collapsed into liquefied "made" ground. Most of those buildings immediately caught fire and trapped victims could not be rescued. Fire Chief Engineer Dennis T. Sullivan was mortally wounded when a chimney of California Theatre and hotel fell upon the fire station in which he lived at 410-412 Bush St. Acting Chief Engineer John Dougherty commanded fire operations. All telephone and telegraph communications stopped within the city, although some commercial telegraph circuits to New York and to India remained temporarily in operation. There were 135 aftershocks on April 18 and 22 on April 19.

The earthquake was so strong that sensitive seismographs around the Bay were either knocked from their supports or the records went off the scale, so that they gave no information as to the actual earthquake movements.

The shock was perceptable from Coos Bay, Oregon, to Los Angeles, and as far east as central Nevada, an area of about 375,000 square miles, approximately half of which was in the Pacific Ocean. The region of destructive effect extended from the southern part of Fresno County to Eureka, about 400 miles, and for a distance of 25 to 30 miles on either side of the fault zone. The distribution of intensity within the region of destruction was uneven. Of course all structures standing on or crossing the rift were destroyed or badly damaged. Many trees standing near the fault were either uprooted or broken off. Perhaps the most marked destruction of trees near Loma Prieta, where, according to Dr. John C. Branner, "The forest looked as though a swath had been cut through it two hundred feet in width." In little less than a mile he counted 345 earthquake cracks running in all directions.

The U.S. Post Office at Seventh and Mission sts. was dreadfully damaged by the earthquake. Assistant to the Postmaster Burke said, "walls had been thrown into the middle of various rooms, destroying furniture and covering everything with dust. In the main corridors the marble was split and cracked, while the mosaics were shattered and had come rattling down upon the floor. Chandeliers were rent and twisted by falling arches and ceilings."

Within the area of destruction, the distribution of destructive effects was far from uniform. These were greatest in the immediate neighborhood of the fault zone, but there were place many miles from the San Andreas fault where the earthquake destruction was greater than in other places near the fault. Intenstified effects were found in the alluvial valley region extending from San Jose to Healdsburg. Santa Rosa, twenty miles from the San Andreas fault line, sustained more damage, in proportion to its size than any other city in the state. This suggested to scientists the possible movement on the Hayward fault, and perhaps others, although no surface indications of such movement were found.

April 18, 1906
Two earthquake in Los Angeles just before noon, about ten minutes apart. The quaking began as thousands gathered around bulletin boards to read the latest dispatches from San Francisco. Thousands ran in panic when the earthquakes struck.

April 22, 1906
Father Ricard at the University of Santa Clara wrote to the "San Jose Mercury"; "The earthquake period is gone. Once the pent up forces of nature have had a vent, nothing of a serious nature need be apprehended. At the most a succession of minor shocks may be felt and that's all. It is not unreasonable, therefore, for people to continue in dread of a new destructive temblor. People should fearlessly go to work and repair mischief done and sleep quietly at night anywhere at all, especially in wooden frame. Never mind foreboders of evil: they do not know what they are talking about Seismonetry is in its infancy and those therefore who venture out with predictions of future earthquakes when the main shock has taken place out to be arrested as disturbers of the peace."

April 25, 1906
Famed actress Mme. Helena Modjeska placed her ranch near Los Angeles at the disposal of refugees from San Francisco and other cities affected by earthquake and fire.

May 5, 1906
Jack London's eyewitness account of the earthquake and fire was published in Collier's Magazine. London was paid 25 cents per word for the article.

May 17, 1906
A very strong earthquake was felt at 8:21 p.m. It was stronger than most of the hundreds of tremors that have been felt since the Great Earthquake.

May 19, 1906
Governor Pardee asked the subcommittee of the Mayor's Committee on Reconstruction of San Francisco to write proposed legislation for special Call of the Legislature to assist San Francisco following the earthquake. Subcommittee members include Tirey Ford of United Railroads. Garret McEnerney and "Boss" Abraham Ruef. Subcommittee wrote the Burnt Records Act, as well as the enabling legislation to allow the proposed City and County of Los Angeles to acquire Owens Valley water for protection against major fires such as the one that destroyed San Francisco.

May 22, 1906
United Railroads received by telegraph $200,000 to be used to bribe city officials. The money was received in gold, but was exchanged at the U.S. Mint for small bills donated for earthquake relief.

July 28, 1906
Professor Simon Litman of the University of California told students in Philadelphia that San Francisco would never again be destroyed by earthquake as it was a few months ago. The professor said new buildings were being constructed that could not be destroyed by earthquake.

December 24, 1906
Los Angeles Citizens' Relief Committee donated $10,000 to San Francisco. $5000 went to the University of California Hospital to care for injured earthquake survivors. The balance went to the Golden Gate Orphanage and the Industrial Farm for Destitute Children.


--------------------------------------------------------------------------------
January 6, 1907
Mild earthquake was felt here and in Santa Cruz as well, where it was described as a quick, vicious shaker.
April 13, 1907
New York City police were on the lookout for San Francisco attorney Walter C. Stevens, who lost everything in the earthquake, became despondent, and was given money by the relief committee to go East. It was feared he would commit suicide.

June 5, 1907
Strong earthquake felt around the Bay at 12:27 a.m.

April 25, 1908
Slow, gentle earthquake that lasted more than a half-minute was felt at 3:33 a.m.

April 29, 1908
Sharp earthquake felt at 12:41 a.m.

August 4, 1908
Dedication of the Relief Home for the Aged and Infirm erected from monies contributed to the relief of sufferers of the earthquake.

December 14, 1908
An earthquake was felt at 8:50 p.m.

December 22, 1908
A short earthquake jolt was felt at 1:48 p.m.


--------------------------------------------------------------------------------
February 14, 1909
Mild earthquake lasted ten seconds at 7:55 a.m.
June 5, 1909
John Jules Jusserand, French Ambassador to Washington, presented a gold medal to San Francisco, commemorative of her rise from the ashes and ruins of the earthquake of 1906.

October 19, 1909
Portolá Festival opened to celebrate San Francisco's recovery from the earthquake and fire.

October 28, 1909
Survivors of 1906 were terrorized today by a strong earthquake that struck at 10:45 p.m. The greatest damage was at Fortuna where chimneys were wrecked. Clocks were stopped in Eureka.

March 10, 1910
Another strong earthquake at 10:52 p.m. It was strongest near Santa Cruz and was felt all the way to Nevada City.

June 9, 1910
Two earthquake jolts at 10:30 p.m. The quake was centered in Alameda.

December 31, 1910
An earthquake at 4:11 a.m. woke some people up in San Francisco. The quake, centered near Salinas, broke water mains there.

March 11, 1911
Another earthquake at 1:30 p.m. centered in San Benito County where plastering was cracked and things were thrown from walls.

July 1, 1911
Earthquake today at 2 p.m. caused minor damage and considerable fright among the people. It was centered near Coyote in Santa Clara County. It did considerable damage at Lick Observatory where the large telescope was moved three-fourths of an inch.

September 12, 1912
Mild earthquake at 9:27 a.m. centered in the Santa Cruz Mountains and was felt as far as Antioch.

October 25, 1913
An earthquake at 1:45 a.m. Scientists said it was centered at Colma, just south of San Francisco.

January 23, 1914
Strong earthquake at 7:33 p.m. It was centered at San Bruno along the San Andreas fault.

September 4, 1914
Earthquake centered at Laguna Honda felt at San Francisco at 12:56 a.m.

November 8, 1914
Earthquake at 6:31 p.m. centered near the town of Laurel in the Santa Cruz Mountains. Some damage was done there.

December 8, 1914
Light earthquake at 2:42 a.m. centered in the Santa Cruz Mountains.

vive4jesus
18-05-2007, 04:38
NO CARLOS B.R., no es como tu dices. Lo que pasa es que ustedes estan acostumbrados a debates de sabado o domingo, ley y salvacion, babilonia la grande, plagas, tiempo del fin, profecias, leyes dominicales, bla bla bla bla bla de todas esas doctrinas antibiblicas usadas por ustedes.

Cuando se les sacada de ese encajonamiento no tienen mas argumentos que los que han presentado aqui. Demonizar, decir que los perseguimos, que ustedes son las ovejas victimas, que les tenemos odio y toda esa argumentacion ya gastada y de victima que no les queda bien como papel.

Ustedes no son tan mansitos ni ovejas como tratan de proyectarse. Son bien agresivos y bien condenatorios de todos los que no creen como ustedes. Ya tengo calle y experiencia con los adventistas. Ellos estan constantemente tratando de convertirnos a nosotros, a sus doctrinas, porque aunque guardamos el santo sabado y creemos en la inconciencia del alma, y por sobre todo, CREEMOS EN CRISTO COMO NUESTRO SALVADOR nos consideran incompletos, porque no creemos su falso evangelio adventista. Es un discurso de parte de ustedes ya bastante gastadito.

Cuando se les saca de su estrategia que es solo hablar del sabado y los 2,300 dias es como si se quedaran sin tema.

Hermano hay un tema que habla de Cristo y Su Justicia, ¿Digame con la biblia si está contradiciendo el plan de Salvación que nuestro Padre nos dió atravez de Su amado Hijo Uniguenito
Dios te bendiga!!

sabadv
18-05-2007, 06:18
elg, oído al tambor.

Nos estamos refiriendo al Gran Terremoto de San Francisco. De fecha 18 de Abril de 1906, no a los otros de menor intendidad.

Desde 1903 Elena G. De White (EGW) había amonestado a los habitantes de San Francisco y Oakland“San Francisco y Oakland están llegando a ser como Sodoma y Gomorra, y el Señor las visitará. De aquí a no mucho tiempo sufrirán bajo sus juicios” (Manuscrito 30, 1903)_Eventos Finales de los Ultimos Días

Dos días antes EGW recibió una visión del terremoto de San Francisco:

“Estando en Loma Linda, California, el 16 de abril de 1906, pasó delante de mí una de las más asombrosas escenas. En una visión de la noche, yo estaba sobre una altura desde donde veía las casas sacudirse como el viento sacude los juncos. Los edificios, grandes y pequeños, se derrumbaban. Los sitios de recreo, los teatros, hoteles y palacios suntuosos eran conmovidos y derribados. Muchas vidas eran destruidas y los lamentos de los heridos y aterrorizados llenaban el espacio.

Los ángeles destructores, enviados por Dios, estaban obrando. Un simple toque, y los edificios construidos tan sólidamente que los hombres los tenían por resguardados de todo peligro quedaban reducidos a un montón de escombros. Ninguna seguridad había en parte alguna. Personalmente, no me sentía en peligro, pero no puedo describir las escenas terribles que se desarrollaron ante mi vista. Era como si la paciencia de Dios se hubiese agotado y hubiese llegado el día del juicio.

Entonces el ángel que estaba a mi lado me dijo que muy pocas personas se dan cuenta de la maldad que reina en el mundo hoy, especialmente en las ciudades grandes. Declaró que el Señor ha fijado un tiempo cuando su ira castigará a los transgresores por su persistente menoscabo de su ley. 330

Aunque terrible, la escena que pasó ante mis ojos no me hizo tanta impresión como las instrucciones que recibí en esa ocasión. El ángel que estaba a mi lado declaró que la soberanía de Dios, el carácter sagrado de su ley, deben ser manifestados a los que rehusan obstinadamente obedecer al Rey de reyes. Los que prefieran quedar infieles habrán de ser heridos por los juicios misericordiosos, a fin de que, si posible fuere, lleguen a percatarse de la culpabilidad de su conducta.

Durante el día siguiente, estuve pensando en las escenas que habían pasado ante mis ojos y en las instrucciones que las habían acompañado. Por la tarde fuimos a Glendale, cerca de Los Ángeles. En el transcurso de la noche siguiente, recibí nuevas instrucciones tocante al carácter santo y obligatorio de los diez mandamientos y de la supremacía de Dios sobre todos los gobernantes terrenales.

Me parecía estar en medio de una asamblea, presentando al público los requerimientos de la ley divina. Leí el pasaje relativo a la institución del sábado en el Edén, al final de la semana de la creación, y lo referente a la promulgación de la ley en el Sinaí. Después declaré que el sábado debe ser observado como señal de un "pacto perpetuo" entre Dios y los que le pertenecen, a fin de que sepan que son santificados por Jehová, su Creador.

Luego insistí en el hecho de que el gobierno de Dios rige supremo todos los gobiernos de los hombres. Su ley debe ser regla de conducta para todos. No es permitido a los hombres pervertir sus sentidos por la intemperancia, o someter su mente a las influencias satánicas, porque ello los deja en la imposibilidad de observar la ley de Dios. Aunque el divino Soberano soporte con paciencia la maldad, no puede ser engañado, y no callará para siempre. Su autoridad y supremacía como Príncipe del universo, deben ser reconocidas, y las justas demandas de su ley vindicadas. Muchas otras Instrucciones tocante a la longanimidad de Dios y la necesidad de hacer comprender a los transgresores 331el peligro de la posición que ocupan delante de él, fueron repetidas al público tal como yo las había recibido de mi instructor.

El 18 de abril, dos días después de haber tenido la visión del derrumbamiento de los edificios, fui a la capilla de la calle Carr, en Los Ángeles, donde se me esperaba. Como íbamos llegando, oímos a los vendedores de diarios que gritaban: "¡San Francisco destruído por un terremoto!" Con el corazón lleno de angustia leí las primeras noticias del terrible desastre.

Sobre Oakland, EGW escribió después:

“San Francisco ha sido visitada con duros juicios, pero Oakland hasta ahora ha sido misericordiosamente preservada. (manuscrito 25, 1908)

Oakland y San Francisco están conectadas por un puente, y resulta asombroso que Oakland no haya sido afectada mayormente por el sismo.

PD: lo de Fidel Castro es así, Resulta que el guerrillero Fidel, estando sublevado cuando Batista, se refugió en la casa de unos adventistas, quienes le hablaron de la iglesia y sus logros, especialmente de un colegio adventista que actualmente es una institución del Estado. Cuando Fidel triunfa, todas las propiedades de la iglesia adventista pasaron a ser del Estado cubano, Practicamente se inspiró en lo que vio y leyó de la educación integral adventista para ser aplicada en la "revolución". No tengo más información. Esto no es ninguna profecía, sino una información colateral.

manuel5
18-05-2007, 12:54
Sobre Oakland, EGW escribió después:

“San Francisco ha sido visitada con duros juicios, pero Oakland hasta ahora ha sido misericordiosamente preservada. (manuscrito 25, 1908)



pero Oakland
pero Oakland
pero Oakland
pero Oakland

manuel5
18-05-2007, 13:14
PD: lo de Fidel Castro es así, Resulta que el guerrillero Fidel, estando sublevado cuando Batista, se refugió en la casa de unos adventistas, quienes le hablaron de la iglesia y sus logros, especialmente de un colegio adventista que actualmente es una institución del Estado. Cuando Fidel triunfa, todas las propiedades de la iglesia adventista pasaron a ser del Estado cubano, Practicamente se inspiró en lo que vio y leyó de la educación integral adventista para ser aplicada en la "revolución". No tengo más información. Esto no es ninguna profecía, sino una información colateral.

...
..Yo nunca diría que no es verdad esta información.
Jamás me atrevería a decir que es falsa o tendenciosa, pues entonces me parecería a los adventistas de estos foros, cuando acusan a los no-adventistas, pero...
...
...pero, les voy a contar una historia , por si no la saben.
...
..En los templos adventistas de España han venido de visita varias veces los pastores dirigentes de la Unión y nos han dicho ,más de una vez , que la reina de España (doña Sofía) tenía en gran estima la alimentación de los adventistas y que ella estaba de acuerdo con esta, pues ella (la reina) era vegetariana.
El dejarnos creer esa idea era una manera (no verbal) de decirnos que nada más y nada menos que LA REINA DE ESPAÑA respaldaba el tipo de alimentación adventista.
...
...Después, "los miembros de a pie" supimos que la reina de España no es que sea vegetariana, sino que no come carne, como promesa(mortificación expiatoria) desde la muerte de su padre el rey Pablo..
...
..Osea que "nos vendieron" una información falsa a medias. (Y ...como dice el refrán: "Dos medias verdades no suman una verdad, sino una mentira).
...

humillado
18-05-2007, 17:10
Oakland no sufrió como San Francisco. ¿Será que, como la historia de Nínive, el pueblo de Oakland se humilló ante Dios y Dios tuvo misericordia de ellos? ¿Por qué será que, al igual que Jonás, EGW no advirtió a los habitantes de San Francisco y Oakland sobre las calamidades que estaban por ocurrir?



¿Qué tal?

¡Claro! ¡Supongo que este foro es clara prueba de ese supuesto ecumenismo!

Dime... ¿que país no tiene "injerencia religiosa" en su política? Supongo que mencionarás alguno pero... ¿acaso desde que fue fundada como nación, EEUU no ha tenido siempre alguna "injerencia religiosa" en su política?



???


Copiada.



¿Podrías explicarte mejor?



¿Qué tal lo del odio satánico de los ASD sobre todos los que no son ASD?



No entiendo la pregunta pues también preguntaste: "¿Qué tal lo de la injerencia religiosa en la política norteamericana?"



Comencemos con esta:

¿Qué tal lo del terremoto de San Franciso y Oakland?

"San Francisco y Oakland están llegando a ser como Sodoma y Gomorra, y el Señor las visitará con ira”.

Preguntas:

1. ¿Dónde y cuándo fue que EGW publicó esta advertencia?
2. ¿A quién fue dirigida?
3. ¿Qué ocurrió con Oakland?
4. ¿Cuántos terremotos crees que han ocurrido en San Francisco?

Te dejo con un listado parcial de terremotos/temblores en San Francisco:

San Francisco Earthquake History 1880-1914


--------------------------------------------------------------------------------


April 14, 1880
Strong earthquake shock felt today.

May 5, 1880
Slight earthquake shock today at 11:35 a.m.

June 24, 1880
At 12:47 a.m. there was an earthquake.


--------------------------------------------------------------------------------
November 4, 1880
Sharp earthquake shock was felt at 7:37 p.m.
April 10, 1881
Several earthquake shocks were felt between 2 and 2:15 a.m.

September 18, 1881
Sharp earthquake shock today.

October 31, 1881
4:10 p.m. Slight earthquake shock felt in San Francisco.

November 11, 1881
There was a slight earthquake shock at 4 p.m.

November 13, 1881
11:15 p.m. Smart shock of earthquake felt in San Francisco.


--------------------------------------------------------------------------------
March 6, 1882
Light earthquake felt at 1:46 in the afternoon.
April 13, 1882
There was a sharp earthquake shock at 6:30 a.m.

July 15, 1882
A sharp earthquake shock at 7:45 p.m. Felt strongly at Centerville in Alameda County.

August 9, 1882
Light earthquake shock at 8:45 p.m.

October 20, 1882
There was a very sharp earthquake shock that woke people up this morning.

October 31, 1882
A sharp earthquake was felt here and at Sonoma, Napa, Petaluma and San Rafael.


--------------------------------------------------------------------------------
January 23, 1883
Light earthquake shock tonight at 11:40.
March 30, 1883
Three earthquakes were felt here today. They did damage at Hollister where plaster fell. The shocks were violent in Watsonville where clocks were stopped.

October 9, 1883
Very sharp earthquake today. Mr. Tennent said it was the strongest since 1868.

October 10, 1883
Another strong shock of earthquake was felt today.

October 30, 1883
Light earthquake felt today.


--------------------------------------------------------------------------------
March 15, 1884
Very light earthquake shock at 3:07 a.m.
March 25, 1884
Three earthquake shocks caused some damage to brick buildings along the City Front.

July 15, 1884
There was a very light earthquake around dawn today.

November 9, 1884
Three shocks of earthquake frightened people in Hollister.


--------------------------------------------------------------------------------
January 26, 1885
There was a moderate earthquake at 1:33 this morning, and a lighter one at about 9 p.m.
March 30, 1885
A strong earthquake was felt here. Reports from Salinas said fissures developed at the junction of the Pajaro and San Benito rivers.

April 11, 1885
Earthquake felt at 8:05 p.m. It did much damage to the south near Monterey.

December 30, 1885
A sharp, rattling earthquake, quite severe, was felt today.


--------------------------------------------------------------------------------
January 26, 1886
There was an earthquake today. It was also felt in several places in California.
May 27, 1886
A series of earthquake shocks have been felt for the past two days.

June 7, 1886
Light earthquake felt at 1:32 p.m. A sharper quake lasted for 10 seconds at 4:13 this afternoon.

July 2, 1886
Light earthquake shortly after midnight.

August 23, 1886
An earthquake was felt at 4 p.m.

September 29, 1886
The "Weekly Star" quoted a Canadian weather forecaster named Wiggins as saying San Francisco would be destroyed by an earthquake today. No earthquake was felt in San Francisco on this day.

October 15, 1886
There was an earthquake at about 10 p.m.

November 11, 1886
Slight earthquake shock at 7:11 p.m.

December 6, 1886
An earthquake was felt here and at Santa Cruz.


--------------------------------------------------------------------------------
January 11, 1887
Two earthquake shocks were felt at 4:10 a.m.
October 19, 1887
Slight earthquake shock was felt today.

December 4, 1887
Light earthquake felt at 4:30 a.m. Reports from Haywards said it was a sharp shock.


--------------------------------------------------------------------------------
January 17, 1888
Earthquake was felt at 10:10 p.m. Also felt in Oakland.
February 29, 1888
A strong earthquake was felt today at 2:50 p.m. The quake consisted of two shocks about one minute apart. Many people along Montgomery St. became alarmed. It was most severe around Pine and Mason sts. Two waves were recorded on the Duplex seismometer at 917 Pine St. Reports from Santa Rosa said walls were cracked there.

March 28, 1888
Professor Davidson said there was a light earthquake shock at 1:41 a.m. that woke some people up.

September 23, 1888
Slight shock of earthquake at 11:30 a.m.

November 18, 1888
Shocks of earthquake were felt at 2:28 p.m., 3:30 p.m. and 5:37 p.m. No damage in San Francisco, but chimneys were thrown down in Brooklyn, East Oakland.


--------------------------------------------------------------------------------
May 19, 1889
Earthquake today did minor damage in San Francisco. It was most severe at Antioch.
July 31, 1889
Severe earthquake shock was felt. It damaged the telescope at Chabot College in Oakland.

November 15, 1889
A light earthquake shock was felt here. It was very severe in Healdsburg.


--------------------------------------------------------------------------------
April 24, 1890
Earthquake felt in San Francisco. It was very strong near Chittenden, east of Watsonville, where chimneys were thrown down and fissures appeared near the fault. The railroad track was moved by the earthquake.
May 11, 1890
Light earthquake in San Francisco, but very heavy at San Leandro where some buildings were shaken.

May 14, 1890
The railroad has kept a crew of carpenters in the vicinity of bridges near the Chittenden Ranch above Pajaro because of continued earthquake shaking and the need to repair the bridges.

July 1, 1890
Sharp shock of earthquake at 12:33 a.m that lasted 10 seconds and woke many people up. Gas fixtures and window frames rattled.


--------------------------------------------------------------------------------
January 2, 1891
Light earthquake shock at noon. Damage was reported at San Jose and Lick Observatory.
May 6, 1891
Four-second earthquake shock at 8:30 p.m.

May 8, 1891
Very minor earthquake at 6:10 p.m. that was noticed by few people.

May 20, 1891
A light earthquake was felt at 10:04 p.m.

June 28, 1891
Double shock of earthquake at about 3 a.m.

August 23, 1891
Strange reports from Mono Lake told of the lake emitting columns of steam and sulphurous fumes rising from the land. There was an earthquake there last Sunday.

October 11, 1891
Light earthquake shock felt in San Francisco. It was reported that the shock was apparently most severe at Napa and Sonoma where people were shaken out of bed.

October 14, 1891
Another light earthquake at 4:30 this morning. It did cause damage at Sonoma which was visited by earthquake on Oct. 11.


--------------------------------------------------------------------------------
April 19, 1892
A very strong shock of earthquake. At the Palace Hotel many people were frightened and some statuettes and glass were broken. The clock of the Ferry Building stopped as did other clocks in the building. Felt severely on made ground. Greatest damage was in the Vacaville area where nearly all of the brick structures were wrecked.
April 21, 1892
Many of the buildings that survived the earthquake of April 19 were knocked down at Vacaville. The shock was quite sharp in San Francisco.

April 29, 1892
Distinct earthquake was felt at 4:09 this afternoon.

May 18, 1892
Light earthquake shock felt that was much stronger in Oakland.

June 26, 1892
Light earthquake felt at 5:23 a.m.

October 21, 1892
An earthquake was felt here tonight at 10:28. Reports from Napa and Sonoma said the shock was strong there and it demolished chimneys and broke windows. Every plastered house showed signs of the shock.

November 24, 1892
Light shock of earthquake at 12:10 a.m. that lasted two seconds.


--------------------------------------------------------------------------------
June 6, 1893
Strong earthquake today at 9:25 a.m. and many men in downtown offices rushed to the streets. The shock was much more severe in Oakland.
July 30, 1893
Short, sharp earthquake at 1:30 a.m.

August 9, 1893
An earthquake was felt at 1:15 a.m. It was later learned that the quake knocked down chimneys and broke windows at Santa Rosa. The courthouse there was also damaged.


--------------------------------------------------------------------------------
April 14, 1894
A slow, gentle earthquake was felt at 11:07 p.m. It was later learned that the earthquake did much damage at Mendocino and the lighthouse tower at Pt. Arena was cracked.
April 28, 1896
Professor Davidson was in the Alaska Commercial Building, 310 Sansome St., when he felt today's earthquake. He said, "All who felt the shock agreed that the movement was from east to west. The shock was very light and of short duration, lasting not more than a second, of that long."


--------------------------------------------------------------------------------
January 17, 1897
Two earthquake shocks four second apart were felt all over the city at 1:10 p.m.
January 20, 1897
An earthquake shock was felt today.

June 20, 1897
The severe earthquake today at 12:13 p.m. lasted 20 seconds and stopped many clocks in San Francisco. In Oakland people ran from their houses in fright. There was much damage to brick buildings in Gilroy. An adobe building was wrecked at Sargent. In Salinas chimneys and firewalls were thrown down, as they were in Hollister and Gilroy. An adobe wall of the Mission San Carlos at Monterey fell, frightening worshipers. Several fainted.

July 19, 1897
Santa Barbara was badly shaken by two shocks of earthquake at 11:45 p.m. The earthquake caused the old tower clock bell to strike.

July 26, 1897
An earthquake with a quick, jerky motion struck at 5:40 p.m.

October 2, 1897
A mild earthquake was felt at 8:42 a.m.

December 23, 1897
Two distinct earthquake shocks were felt at 5:20 a.m.


--------------------------------------------------------------------------------
March 30, 1898
Severe damage was done in San Francisco by the earthquake that struck at 11:43 p.m. The quake lasted 40 seconds and twisted chimneys and broke chandeliers. There was much panic. A building at 445 Clementina collapsed, and many chimneys were cracked. Whittier School on Harrison at Fourth was badly damaged because it was on made ground. Chimney on the Jefferson and Denman schools were so twisted that they were rebuilt. Heaviest damage was reported at the Naval Base at Mare Island. Congress appropriated $350,000 for repairs to the Naval Yard. A half-dozen fires were caused in Vallejo when oil lamps overturned.
April 14, 1898
Light shocks of earthquake felt in San Francisco at 10:46, 10:53 and 11:07 p.m. Many people, however, ran into the streets fearing a repetition of the March earthquake. It was reported that many buildings collapsed in Mendocino and the populace there remained out of doors for the rest of the night. 22 earthquake shocks were reported in Ukiah.

April 18, 1898
Nine shocks of earthquake were so strong at Camp Prairie in Mendocino County that the school closed.

August 7, 1898
Professor Alexander McAdie of the Weather Bureau said there was an earthquake shock at 11:57 a.m. It made doors and windows creak in the Western Addition, but there was no damage.


--------------------------------------------------------------------------------
April 30, 1899
Professor McAdie reported a slight earthquake at 2:41 p.m. It did break windows at Watsonville.
June 1, 1899
People rushed to the streets in panic when the earthquake struck at 11:19 p.m. Many windows were broken South-of-Market and the clock at the Union Ferry Building stopped.

July 6, 1899
Severe earthquakes struck San Francisco at 12:10 p.m. in the form of two shocks. Worst damage was reported at Pleasanton and Watsonville where windows were broken and chimneys overthrown.

August 4, 1899
Another severe earthquake struck at 12:44 p.m. It was also reported strongly at Saratoga.

August 5, 1899
Another strong earthquake today at 9:42 p.m.

October 12, 1899
An earthquake here at 9 p.m. was felt strongest at Santa Rosa where plaster was knocked from walls and some plaster fell.


--------------------------------------------------------------------------------
January 14, 1900
Sharp shock of earthquake was felt at 11:27 a.m.
April 30, 1900
A sharp earthquake was felt at 2:41 p.m. Reports from the Hotel Del Monte in Monterey described the earthquake there as violent.

July 29, 1900
A light earthquake was felt at 5:07 a.m.

August 31, 1900
An earthquake was felt at 7:21 p.m.


--------------------------------------------------------------------------------
January 2, 1901
An earthquake was felt at 11:45 a.m. It ws learned that the most damage was done in Monterey County, where the ground cracked open. Chimneys were thrown down in Parkfield.
March 3, 1901
An earthquake was felt here today.

June 26, 1901
Two light earthquakes were felt at 2:41 p.m., and 4:56 p.m.

October 29, 1901
An earthquake was felt at 4:36 p.m

December 14, 1901
A shock of earthquake was felt at 8:14 a.m. that lasted six seconds.

December 15, 1901
Another earthquake was felt at 12:11 p.m.


--------------------------------------------------------------------------------
April 13, 1902
An earthquake of two or three short jolts were felt.
April 19, 1902
Today's earthquake at 8:09 a.m. caused chandeliers to sway and crockery to rattle. The earthquake was two shocks ten seconds apart.

May 19, 1902
A moderate earthquake was felt at 10:31 a.m. Reports were that nearly all chimneys were thrown down at Elmira in Solano County.

May 20, 1902
A rolling earthquake was felt today at 10:20 p.m.

August 11, 1902
An earthquake at 6:09 a.m. was also felt in Berkeley and Livermore.

September 18, 1902
A three-second earthquake was felt at 3:51 a.m.

September 23, 1902
There was an earthquake at 5:31 a.m., and the sea was much disturbed at Fort Point.


--------------------------------------------------------------------------------
June 11, 1903
Quite a severe shock of earthquake at 5:12 a.m. that was also felt in Sonoma and Placer counties. It was described at Niles as being the most severe jolt since Oct. 21, 1868.
August 2, 1903
Quite a severe earthquake jolt did some damage in San Francisco. The most damage was reported in San Jose where hardly a building is not more or less damaged. The quake knocked the seismographs at Lick Observatory out of commission.

January 2, 1904
A three-second earthquake was felt at 10:04 p.m.

January 3, 1904
A mild earthquake was felt at 2:38 a.m.

January 5, 1904
A series of earthquake began at 2:30 a.m. today and ended around 10 a.m. All were small.

January 11, 1904
An earthquake was felt today.

February 22, 1904
Earthquake felt at 3 a.m.

March 1, 1904
Light earthquake felt at 6:09 a.m.

April 21, 1904
Mild earthquake felt at 3:50 a.m.

April 27, 1904
An earthquake was felt at 9:10 p.m.

July 21, 1904
Very mild earthquake felt at 11:25 p.m.

July 30, 1904
Earthquake felt at 2:26 a.m.

November 27, 1904
Mild earthquake was felt at 8:20 a.m.

December 1, 1904
A series of four earthquakes were felt between 1 o'clock and 1:10 a.m.

December 2, 1904
A shock of earthquake was felt today.

December 4, 1904
Mild earthquake felt at 12:04 a.m. The earthquake was reported to have been quite severe at Eureka.

December 5, 1904
An earthquake was felt here today.

December 6, 1904
Another earthquake was felt today.

December 8, 1904
Another mild earthquake today at 4:14 a.m

December 9, 1904
Another mild earthquake today.

December 14, 1904
An earthquake this morning at 7:10 a.m was felt all around the Bay.

December 16, 1904
Another earthquake was felt.


--------------------------------------------------------------------------------
January 1, 1905
Several windows were broken by an earthquake today at 3:38 p.m.
March 18, 1905
There was an earthquake today.

April 18, 1905
Another earthquake today.

April 25, 1905
An earthquake at 3:15 p.m. caused landslides along the coast in San Mateo County.

May 25, 1905
An earthquake was felt at about 6:50 a.m. It was also felt in Fresno, Salinas, Santa Cruz and Yosemite.

July 13, 1905
There was an earthquake today.

August 8, 1905
An earthquake was felt here today.

August 22, 1905
There was another earthquake today.

August 31, 1905
An earthquake was felt today.

September 16, 1905
An earthquake was felt here today and at Fruitvale across the Bay.

November 26, 1905
An earthquake was felt today.

November 27, 1905
There was another earthquake today.

November 28, 1905
An earthquake was felt for two seconds at 11:25 a.m.

December 3, 1905
A strong earthquake was felt here today at 11:30 a.m. causing much alarm.

December 18, 1905
There was an earthquake today at noon.

December 28, 1905
There was an earthquake today.


--------------------------------------------------------------------------------
March 5, 1906
Professor McAdie reported an earthquake at 9:30 p.m.
April 18, 1906
San Francisco was wrecked by a Great Earthquake and then destroyed by the seventh Great Fire that burned for four days. Hundreds, perhaps thousands of trapped persons died when South-of-Market tenements collapsed into liquefied "made" ground. Most of those buildings immediately caught fire and trapped victims could not be rescued. Fire Chief Engineer Dennis T. Sullivan was mortally wounded when a chimney of California Theatre and hotel fell upon the fire station in which he lived at 410-412 Bush St. Acting Chief Engineer John Dougherty commanded fire operations. All telephone and telegraph communications stopped within the city, although some commercial telegraph circuits to New York and to India remained temporarily in operation. There were 135 aftershocks on April 18 and 22 on April 19.

The earthquake was so strong that sensitive seismographs around the Bay were either knocked from their supports or the records went off the scale, so that they gave no information as to the actual earthquake movements.

The shock was perceptable from Coos Bay, Oregon, to Los Angeles, and as far east as central Nevada, an area of about 375,000 square miles, approximately half of which was in the Pacific Ocean. The region of destructive effect extended from the southern part of Fresno County to Eureka, about 400 miles, and for a distance of 25 to 30 miles on either side of the fault zone. The distribution of intensity within the region of destruction was uneven. Of course all structures standing on or crossing the rift were destroyed or badly damaged. Many trees standing near the fault were either uprooted or broken off. Perhaps the most marked destruction of trees near Loma Prieta, where, according to Dr. John C. Branner, "The forest looked as though a swath had been cut through it two hundred feet in width." In little less than a mile he counted 345 earthquake cracks running in all directions.

The U.S. Post Office at Seventh and Mission sts. was dreadfully damaged by the earthquake. Assistant to the Postmaster Burke said, "walls had been thrown into the middle of various rooms, destroying furniture and covering everything with dust. In the main corridors the marble was split and cracked, while the mosaics were shattered and had come rattling down upon the floor. Chandeliers were rent and twisted by falling arches and ceilings."

Within the area of destruction, the distribution of destructive effects was far from uniform. These were greatest in the immediate neighborhood of the fault zone, but there were place many miles from the San Andreas fault where the earthquake destruction was greater than in other places near the fault. Intenstified effects were found in the alluvial valley region extending from San Jose to Healdsburg. Santa Rosa, twenty miles from the San Andreas fault line, sustained more damage, in proportion to its size than any other city in the state. This suggested to scientists the possible movement on the Hayward fault, and perhaps others, although no surface indications of such movement were found.

April 18, 1906
Two earthquake in Los Angeles just before noon, about ten minutes apart. The quaking began as thousands gathered around bulletin boards to read the latest dispatches from San Francisco. Thousands ran in panic when the earthquakes struck.

April 22, 1906
Father Ricard at the University of Santa Clara wrote to the "San Jose Mercury"; "The earthquake period is gone. Once the pent up forces of nature have had a vent, nothing of a serious nature need be apprehended. At the most a succession of minor shocks may be felt and that's all. It is not unreasonable, therefore, for people to continue in dread of a new destructive temblor. People should fearlessly go to work and repair mischief done and sleep quietly at night anywhere at all, especially in wooden frame. Never mind foreboders of evil: they do not know what they are talking about Seismonetry is in its infancy and those therefore who venture out with predictions of future earthquakes when the main shock has taken place out to be arrested as disturbers of the peace."

April 25, 1906
Famed actress Mme. Helena Modjeska placed her ranch near Los Angeles at the disposal of refugees from San Francisco and other cities affected by earthquake and fire.

May 5, 1906
Jack London's eyewitness account of the earthquake and fire was published in Collier's Magazine. London was paid 25 cents per word for the article.

May 17, 1906
A very strong earthquake was felt at 8:21 p.m. It was stronger than most of the hundreds of tremors that have been felt since the Great Earthquake.

May 19, 1906
Governor Pardee asked the subcommittee of the Mayor's Committee on Reconstruction of San Francisco to write proposed legislation for special Call of the Legislature to assist San Francisco following the earthquake. Subcommittee members include Tirey Ford of United Railroads. Garret McEnerney and "Boss" Abraham Ruef. Subcommittee wrote the Burnt Records Act, as well as the enabling legislation to allow the proposed City and County of Los Angeles to acquire Owens Valley water for protection against major fires such as the one that destroyed San Francisco.

May 22, 1906
United Railroads received by telegraph $200,000 to be used to bribe city officials. The money was received in gold, but was exchanged at the U.S. Mint for small bills donated for earthquake relief.

July 28, 1906
Professor Simon Litman of the University of California told students in Philadelphia that San Francisco would never again be destroyed by earthquake as it was a few months ago. The professor said new buildings were being constructed that could not be destroyed by earthquake.

December 24, 1906
Los Angeles Citizens' Relief Committee donated $10,000 to San Francisco. $5000 went to the University of California Hospital to care for injured earthquake survivors. The balance went to the Golden Gate Orphanage and the Industrial Farm for Destitute Children.


--------------------------------------------------------------------------------
January 6, 1907
Mild earthquake was felt here and in Santa Cruz as well, where it was described as a quick, vicious shaker.
April 13, 1907
New York City police were on the lookout for San Francisco attorney Walter C. Stevens, who lost everything in the earthquake, became despondent, and was given money by the relief committee to go East. It was feared he would commit suicide.

June 5, 1907
Strong earthquake felt around the Bay at 12:27 a.m.

April 25, 1908
Slow, gentle earthquake that lasted more than a half-minute was felt at 3:33 a.m.

April 29, 1908
Sharp earthquake felt at 12:41 a.m.

August 4, 1908
Dedication of the Relief Home for the Aged and Infirm erected from monies contributed to the relief of sufferers of the earthquake.

December 14, 1908
An earthquake was felt at 8:50 p.m.

December 22, 1908
A short earthquake jolt was felt at 1:48 p.m.


--------------------------------------------------------------------------------
February 14, 1909
Mild earthquake lasted ten seconds at 7:55 a.m.
June 5, 1909
John Jules Jusserand, French Ambassador to Washington, presented a gold medal to San Francisco, commemorative of her rise from the ashes and ruins of the earthquake of 1906.

October 19, 1909
Portolá Festival opened to celebrate San Francisco's recovery from the earthquake and fire.

October 28, 1909
Survivors of 1906 were terrorized today by a strong earthquake that struck at 10:45 p.m. The greatest damage was at Fortuna where chimneys were wrecked. Clocks were stopped in Eureka.

March 10, 1910
Another strong earthquake at 10:52 p.m. It was strongest near Santa Cruz and was felt all the way to Nevada City.

June 9, 1910
Two earthquake jolts at 10:30 p.m. The quake was centered in Alameda.

December 31, 1910
An earthquake at 4:11 a.m. woke some people up in San Francisco. The quake, centered near Salinas, broke water mains there.

March 11, 1911
Another earthquake at 1:30 p.m. centered in San Benito County where plastering was cracked and things were thrown from walls.

July 1, 1911
Earthquake today at 2 p.m. caused minor damage and considerable fright among the people. It was centered near Coyote in Santa Clara County. It did considerable damage at Lick Observatory where the large telescope was moved three-fourths of an inch.

September 12, 1912
Mild earthquake at 9:27 a.m. centered in the Santa Cruz Mountains and was felt as far as Antioch.

October 25, 1913
An earthquake at 1:45 a.m. Scientists said it was centered at Colma, just south of San Francisco.

January 23, 1914
Strong earthquake at 7:33 p.m. It was centered at San Bruno along the San Andreas fault.

September 4, 1914
Earthquake centered at Laguna Honda felt at San Francisco at 12:56 a.m.

November 8, 1914
Earthquake at 6:31 p.m. centered near the town of Laurel in the Santa Cruz Mountains. Some damage was done there.

December 8, 1914
Light earthquake at 2:42 a.m. centered in the Santa Cruz Mountains.

Y habrá terremotos en todos los lugares........

¿estamos entonces en el fin del tiempo del fin?.....yo digo que si...pues es evidente..... ahora

Si estamos en el fin del tiempo del fin....

Gabriel le dijo a Daniel que los entendidos entenderan........

¿Porque no le tienes interpretación a los 2300 dias.......?

¿Porque no crees en los 10 mandamientos?..... en primera de Juan dice.....

el que no guarda los mandamientos, el tal es mentiro y la verdad NO esta en el

¿como yo te puedo creer?....¿Dime?

elg
18-05-2007, 21:31
Veamos lo que pregunté:

¿Qué tal lo del terremoto de San Franciso y Oakland?

"San Francisco y Oakland están llegando a ser como Sodoma y Gomorra, y el Señor las visitará con ira”.

Preguntas:

1. ¿Dónde y cuándo fue que EGW publicó esta advertencia?
2. ¿A quién fue dirigida?

Respuesta de "sabadv":

"Desde 1903 Elena G. De White (EGW) había amonestado a los habitantes de San Francisco y Oakland

“San Francisco y Oakland están llegando a ser como Sodoma y Gomorra, y el Señor las visitará. De aquí a no mucho tiempo sufrirán bajo sus juicios” (Manuscrito 30, 1903)_Eventos Finales de los Ultimos Días "

"Manuscrito 30" no fue una publicación dirigida a los habitantes de San Francisco y Oakland como también sé que el libro "Eventos Finales de los Últimos Días" no fue escrito por Elena White.

Así que lo que dices no responde mis preguntas. Que yo sepa, EGW no hizo advertencia alguna en San Francisco u Oakland. Sé que ella no quería que se costruyeran o compraran edificios en las grandes ciudades como también sé que ella advertía que todos los ASD deberían salir de las grandes ciudades pues, según ella, la gran tribulación estaba por comenzar.

Pero bueno... También pregunté:

3. ¿Qué ocurrió con Oakland?
4. ¿Cuántos terremotos crees que han ocurrido en San Francisco?

Tú respondiste:



Sobre Oakland, EGW escribió después:
“San Francisco ha sido visitada con duros juicios, pero Oakland hasta ahora ha sido misericordiosamente preservada. (manuscrito 25, 1908)

Oakland y San Francisco están conectadas por un puente, y resulta asombroso que Oakland no haya sido afectada mayormente por el sismo.


¿Sabías que la recién construida imprenta adventista "Pacific Press" (en Mountain View, Oakand) sufrió daños serios en dicho terremoto? ¿Sabías que 3 meses después del terremoto se quemó completamente? ¿Crees que eso fue parte de "los duros juicios" de Dios?

¿Crees que todo terremoto, tormenta, tornado e inundación son eventos relacionados con los "duros juicios" de Dios?

Cajiga
19-05-2007, 22:22
La mayoría de los que an dejado la IASD siguen creyendo en el advenimiento de Cristo (Adventistas) y creyendo en el sábado (del Séptimo Día).

Freddy: me siento muy mal contigo. Destilas odio. Los datos que presentas son más de lo mismo. Dices que nunca has sidoa adventista, bien, entonces lol que dices es que te lo han dicho.

Yo llevo más de medio siglo en la IASD y no he experimentado nunca lo que dices. Es cierto que predicamos mucho del Apocalipsis, de las plagas, de la segunda venida, de la bestia y su marca, de Babilonia, etc. ¿Y qué? ¿Acaso otros no lo predican? Dime si es posible predicar el último mensaje de Dios (Apoc. 14:6-12) sin mencionar el juicio pre advenimiento, Babilonia la grande, la bestia, su imagen y su marca.

Siempre hemos dicho que Babilonia representa el protestantismo apóstata, pero a la vez decimos con la voz celestial, que en su medio están cautivos verdaderos hijos de Dios (Apoc. 18:4). A estos nos conviene llamar al conocimiento dla verdad.

Dices de cientos que han dejado el adventismo, pero ¿sabes cuantos millones de Católicos, Pentecostales, Bautistas, metodistas, Presbiterianos y de otras denominacons y sectas se han vuelto adventistas? Por cada adventista que se aleja de nuestra fe, habrán cientos y miles de otras iglesias que engrosarán las filas de la Igelsia Remanente.

Y a ELG le digo que tiene un arte particular de cambiar el tema para siempre venir con los mismos argumentos hartamente debatidos. ¿Será que a este señor se le acabaron las municiones?

George777
20-05-2007, 06:49
Pues yo quiero comentar algo.

Hoy, que amanecio Sabado, todos los Sabados mi Pastor para por mi casa para llevarnos a mi y a mi hermana a la Iglesia, esta vez no paso su casa, sino que nos cito por cerca del Centro para que fuera mas rapido el viaje a la Iglesia, el chiste esque como nos levantamos medio tarde, pues se nos hizo tarde jejej, ya llegamos donde nos dijo a las 10:00am cuando empieza el culto, y el Pastor penso que no ibamos a ir, y se fue un poco antes de que llegaramos.
Asi que hay estabamos con mi hermana, y pues como los dos no estabamos seguros de como llegar solos a la Iglesia (pues esta al otro lado de la C.d) pues le dije "Vamos a alguna Iglesia Cristiana que este mas cerca y que guarde El Sabado" de hay me acorde que la mas cercana era la Iglesia Adventista del Septimo Dia, y pues aunque mi hermana no queria ir ayi por lo de la falsa profeta White, aun asi le dije que despues de todos eran Cristianos que aman al Señor, asi que fuismos.

Hermanos, llegamos y estaban dando la escuela Sabatica, era un monton de grupitos dentro de la Congre, cada uno con su esucela sabatica, los jovenes con los jovenes, los ancianos con ancianos, llegamos y sin saber que ondas con ellos jeje, porque en nuestra Iglesia la Escuela Sabatica se da bien diferente, asi que fuimos a la entrada y le preguntamos aun Diacono que ondas, jeje y el nos señalo el grupo de jovenes y que hay nos sentaramos.
Lo re admito, fue de muchisima Bendición el tema que dieron de Escuela Sabatica hoy los Adventistas...me gusto mucho, y tambien porque me dijo la lider de hay creo que eramos bien recibidos :)
Al terminar, despues, entraron en la Alabanza, como casi en mi Iglesia no cantamos Himnos, y menos los Adventistas, pues nmas me quedaba escuchando, una hermana Adventista me presto su himnario que curiosamente estaba en la parte de atras de su Biblbia Reina Valera 2000, hay aprendi algo, que el aplauso y todo eso no es necesario estricatamente para alabar a Dios, pues los hinmnos que cantaban eran muy hermosos la verdad :) me gusto mucho los himnos.
Al terminar, pasaron los niños! que hermoso! a mi hermanita le gusto mucho, pues pasaron asi en medio y les dieron una mini clase la maestra de ellos y alrededor la congragación y asta tiene su cajita con forma de Iglesia en la que solo los niños ponen las Ofrendas, y cantaron un himno bien padre.

Pasaron los hermanos de las Ofrendas que eran los diaconos de la Iglesia a recojer las ofrendas.
Y ya despues llego el Pastor, y dio un tema muy padre, que fue de gran Bendición, de que si Cristo vive en nuestro Corazón, aunque atras de mi fila estaba una señora y su hija puro criticando lo que decia el pastor por ejemplo diciendo "que exagerado", "yo no creo en eso", etc, etc..., pero algo que no creo bueno, esque cito varias veces visiones de White, diciendo "como dijo la sierva de Señor", y ps eso ya es muy atras, tome lo bueno, deseche lo malo.

Al terminar algo hicieron que pasaron todos los lideres enfrente, despues dieron unos anuncios de algunas cosas que tienes de caridad que me parecio algo muy bueno.

Casi al terminar, se oro de rodillas, yo y me hermana nos paramos antes jejejeej pero bueno esqe noe stabamos acostumbrados a que despues de "Amen" se mantienen arrodillados.

Toda la congragación estaba muy bien presentable. eso es bueno.
Al terminar le debvolvi el himanrio-Biblia a la hermana que me lo presto, y me dijo que seria bienvenido siempre, le dije que no creia volver en un buen tiempo, pues tengo una Iglesia, y no era Adventista, me despedi con un:

"Paz a Usted, Feliz Sabado, Dios la Bendiga"
al salir de la puerta, el pastor y los diaconos estaban en la puerta despidiendo a los hermanos que salieran, eso es bueno, me despedi del pastor con un "Paz a Usted" y fue una mañana de Bendición.

Despues encontramos la forma de ir a nuestra Iglesia para el turno de la tarde, el contamos al Pastor que habia pasado, y nos dijo que estaba muy bien, y si vimos algo que serviria para nuestra Iglesia lo tomaramos, y que que bueno que fue de bendición para nosotros. :D

Bueno, ahora tengo un mejor concepto de los Adventistas, me gusto mucho su organización ya que son oprdenados. eso es bueno. aunque lo que les falla es la falsa profeta.

Paz

henrylangas
20-05-2007, 18:30
Pues yo quiero comentar algo.

Hoy, que amanecio Sabado, todos los Sabados mi Pastor para por mi casa para llevarnos a mi y a mi hermana a la Iglesia, esta vez no paso su casa, sino que nos cito por cerca del Centro para que fuera mas rapido el viaje a la Iglesia, el chiste esque como nos levantamos medio tarde, pues se nos hizo tarde jejej, ya llegamos donde nos dijo a las 10:00am cuando empieza el culto, y el Pastor penso que no ibamos a ir, y se fue un poco antes de que llegaramos.
Asi que hay estabamos con mi hermana, y pues como los dos no estabamos seguros de como llegar solos a la Iglesia (pues esta al otro lado de la C.d) pues le dije "Vamos a alguna Iglesia Cristiana que este mas cerca y que guarde El Sabado" de hay me acorde que la mas cercana era la Iglesia Adventista del Septimo Dia, y pues aunque mi hermana no queria ir ayi por lo de la falsa profeta White, aun asi le dije que despues de todos eran Cristianos que aman al Señor, asi que fuismos.

Hermanos, llegamos y estaban dando la escuela Sabatica, era un monton de grupitos dentro de la Congre, cada uno con su esucela sabatica, los jovenes con los jovenes, los ancianos con ancianos, llegamos y sin saber que ondas con ellos jeje, porque en nuestra Iglesia la Escuela Sabatica se da bien diferente, asi que fuimos a la entrada y le preguntamos aun Diacono que ondas, jeje y el nos señalo el grupo de jovenes y que hay nos sentaramos.
Lo re admito, fue de muchisima Bendición el tema que dieron de Escuela Sabatica hoy los Adventistas...me gusto mucho, y tambien porque me dijo la lider de hay creo que eramos bien recibidos :)
Al terminar, despues, entraron en la Alabanza, como casi en mi Iglesia no cantamos Himnos, y menos los Adventistas, pues nmas me quedaba escuchando, una hermana Adventista me presto su himnario que curiosamente estaba en la parte de atras de su Biblbia Reina Valera 2000, hay aprendi algo, que el aplauso y todo eso no es necesario estricatamente para alabar a Dios, pues los hinmnos que cantaban eran muy hermosos la verdad :) me gusto mucho los himnos.
Al terminar, pasaron los niños! que hermoso! a mi hermanita le gusto mucho, pues pasaron asi en medio y les dieron una mini clase la maestra de ellos y alrededor la congragación y asta tiene su cajita con forma de Iglesia en la que solo los niños ponen las Ofrendas, y cantaron un himno bien padre.

Pasaron los hermanos de las Ofrendas que eran los diaconos de la Iglesia a recojer las ofrendas.
Y ya despues llego el Pastor, y dio un tema muy padre, que fue de gran Bendición, de que si Cristo vive en nuestro Corazón, aunque atras de mi fila estaba una señora y su hija puro criticando lo que decia el pastor por ejemplo diciendo "que exagerado", "yo no creo en eso", etc, etc..., pero algo que no creo bueno, esque cito varias veces visiones de White, diciendo "como dijo la sierva de Señor", y ps eso ya es muy atras, tome lo bueno, deseche lo malo.

Al terminar algo hicieron que pasaron todos los lideres enfrente, despues dieron unos anuncios de algunas cosas que tienes de caridad que me parecio algo muy bueno.

Casi al terminar, se oro de rodillas, yo y me hermana nos paramos antes jejejeej pero bueno esqe noe stabamos acostumbrados a que despues de "Amen" se mantienen arrodillados.

Toda la congragación estaba muy bien presentable. eso es bueno.
Al terminar le debvolvi el himanrio-Biblia a la hermana que me lo presto, y me dijo que seria bienvenido siempre, le dije que no creia volver en un buen tiempo, pues tengo una Iglesia, y no era Adventista, me despedi con un:

"Paz a Usted, Feliz Sabado, Dios la Bendiga"
al salir de la puerta, el pastor y los diaconos estaban en la puerta despidiendo a los hermanos que salieran, eso es bueno, me despedi del pastor con un "Paz a Usted" y fue una mañana de Bendición.

Despues encontramos la forma de ir a nuestra Iglesia para el turno de la tarde, el contamos al Pastor que habia pasado, y nos dijo que estaba muy bien, y si vimos algo que serviria para nuestra Iglesia lo tomaramos, y que que bueno que fue de bendición para nosotros. :D

Bueno, ahora tengo un mejor concepto de los Adventistas, me gusto mucho su organización ya que son oprdenados. eso es bueno. aunque lo que les falla es la falsa profeta.

Paz

Jorgito..

Paz a ti y a los tuyos!!

Estoy muy de acuerdo contigo, si la IASD pusiera MENOS enfasis en su profetisa, estoy seguro que les iria mejor..Y como lo dije en otro lugar, Estos Hnos tienen muchos aspectos muy positivos y es que en cuanto a la reverencia en el templo de los adventistas y el orden en sus reuniones, elos tienen mucho que ense~arnos, en ademas, a pesar de los errores de la sra white, admiro a los adventistas porque matienen sus principios doctrinales a pesar del paso del tiempo..

Lamentablemente cerca a un lugar en donde vivi, habia una congregacion de la iglesia de Dios del 7mo dia que tenia principios solidos y debido a su "Credo Abierto" fueron cambiando en la alabanza introduciendo y foentando musica rock "cristiana" en sus cultos del Sabado, Igual a la iglesia carismatica del vecindario, e3n verdad no habia diferencia entre las dos iglesias
Otro problema alli es que casi la mitad de estos hermanos YA TRABAJAN en los dias sabados diciendo que el dia YA NO es importante mientras que otros se fueron a otras iglesias domingueras, desafortunadamente el pastor se mantiene callado ante esto..Esta situacion esta ocurriendo en muchos lugares debido a la libertad que ofrece el llamado "credo abierto" y aunquie no defiendo a los adventistas, considero que por lo menos ellos mantienen sus principios a pesar del paso de los tiempos....

George777
20-05-2007, 19:12
Jorgito..

Paz a ti y a los tuyos!!

Estoy muy de acuerdo contigo, si la IASD pusiera MENOS enfasis en su profetisa, estoy seguro que les iria mejor..Y como lo dije en otro lugar, Estos Hnos tienen muchos aspectos muy positivos y es que en cuanto a la reverencia en el templo de los adventistas y el orden en sus reuniones, elos tienen mucho que ense~arnos, en ademas, a pesar de los errores de la sra white, admiro a los adventistas porque matienen sus principios doctrinales a pesar del paso del tiempo..

Lamentablemente cerca a un lugar en donde vivi, habia una congregacion de la iglesia de Dios del 7mo dia que tenia principios solidos y debido a su "Credo Abierto" fueron cambiando en la alabanza introduciendo y foentando musica rock "cristiana" en sus cultos del Sabado, Igual a la iglesia carismatica del vecindario, e3n verdad no habia diferencia entre las dos iglesias
Otro problema alli es que casi la mitad de estos hermanos YA TRABAJAN en los dias sabados diciendo que el dia YA NO es importante mientras que otros se fueron a otras iglesias domingueras, desafortunadamente el pastor se mantiene callado ante esto..Esta situacion esta ocurriendo en muchos lugares debido a la libertad que ofrece el llamado "credo abierto" y aunquie no defiendo a los adventistas, considero que por lo menos ellos mantienen sus principios a pesar del paso de los tiempos....

Pues, es bueno que mas Iglesias se esten volvioendo mas carismaticas, eso es bueno, ya que alaban segun como dice Salmo 47, lo otro de no dar importancia al dia ya no sta bien....

Paz

manuel5
20-05-2007, 20:41
Otro problema alli es que casi la mitad de estos hermanos YA TRABAJAN en los dias sabados diciendo que el dia YA NO es importante mientras que otros se fueron a otras iglesias domingueras, desafortunadamente el pastor se mantiene callado ante esto..Esta situacion esta ocurriendo en muchos lugares debido a la libertad que ofrece el llamado "credo abierto" y aunquie no defiendo a los adventistas, considero que por lo menos ellos mantienen sus principios a pesar del paso de los tiempos....
..
...Bueno "en todas partes cuecen habas":
La anciana de la Iglesia ADV 7º DÍA, de mi ciudad, a la que yo por 24 años asistí, era enfermera y hasta el día de su jubilación trabajó todos los sábados que no consiguió que una compañera le cambiara el turno. Y esos otros sábados hizo trabajar un día de "reposo" a las compañeras que no eran adventistas.
...
...Así es la vida...
....
...Saludos a todos.

Advenir7
21-05-2007, 06:52
Por culpa de otra ancianita ya no eres adeventista?

La otra te "hablo" mal de la masturbacion...te hubiera gustado que te hable lo bueno de la masturbacion...no?


La otra ancianita te dio mal ejemplo...te hubiere gustado que deje a sus pacientes..."anciana fanatica dejo morir a su paciente"...no?

Advenir7
21-05-2007, 07:07
Jorgito..

Paz a ti y a los tuyos!!

Estoy muy de acuerdo contigo, si la IASD pusiera MENOS enfasis en su profetisa, estoy seguro que les iria mejor..Y como lo dije en otro lugar, Estos Hnos tienen muchos aspectos muy positivos y es que en cuanto a la reverencia en el templo de los adventistas y el orden en sus reuniones, elos tienen mucho que ense~arnos, en ademas, a pesar de los errores de la sra white, admiro a los adventistas porque matienen sus principios doctrinales a pesar del paso del tiempo..

Lamentablemente cerca a un lugar en donde vivi, habia una congregacion de la iglesia de Dios del 7mo dia que tenia principios solidos y debido a su "Credo Abierto" fueron cambiando en la alabanza introduciendo y foentando musica rock "cristiana" en sus cultos del Sabado, Igual a la iglesia carismatica del vecindario, e3n verdad no habia diferencia entre las dos iglesias
Otro problema alli es que casi la mitad de estos hermanos YA TRABAJAN en los dias sabados diciendo que el dia YA NO es importante mientras que otros se fueron a otras iglesias domingueras, desafortunadamente el pastor se mantiene callado ante esto..Esta situacion esta ocurriendo en muchos lugares debido a la libertad que ofrece el llamado "credo abierto" y aunquie no defiendo a los adventistas, considero que por lo menos ellos mantienen sus principios a pesar del paso de los tiempos....



No estoy de acuerdo contigo...no quiero que nos "vaya bien"... me gusta el zarandeo, que sublime es el zarandeo...solo lo mejor queda y no me refiero solo a la IASD...los hijos de Dios estan siendo zarandeados...que privilegio de vivir en una epoca claramente profetizada.

Dios te bendiga.

manuel5
21-05-2007, 08:21
Por culpa de otra ancianita ya no eres adeventista?


Sabes que no soy adventista desde el momento en que leí los escritosadventistas.
...
..A nadie le echo las culpas, me bastó con leer lo que escribió la señora Elena G. de White y lo que los adventista escribieron en estos foros.
...
..Saludos.

humillado
21-05-2007, 17:37
Sabes que no soy adventista desde el momento en que leí los escritosadventistas.
...
..A nadie le echo las culpas, me bastó con leer lo que escribió la señora Elena G. de White y lo que los adventista escribieron en estos foros.
...
..Saludos.

pero sabemos que NO puedes ir a otra denominación, no porque te esten aguantando...... sino porque reconoces que las otras no concuerdan en nada con las santas escrituras.

freddyjuarbe
21-05-2007, 21:40
GEORGE:

Debes ser cuidadoso en esto de ir a otras iglesias que guardan el sabado, por el simple hecho de que guarden el santo sabado. Bien sabes que hay iglesias de Dios (7mo. Dia) en Mexico, muchas por cierto.

TEngo varias razones para ser cuidadoso en visitar iglesias que guardan el sabado, sobre todo si es la Iglesia Adventista del 7mo. Dia. Les respeto, como personas y aprecio porque se que son gente sincera que ama a Jesucristo y viven para El, aun en medio de sus doctrinas antibiblicas.

Varias razones dare para que los sabatarios tengan cuidado en congregarse con los adventistas del 7mo. Dia:

1. Creen que la biblia tiene errores para validar los errores profeticos de su profetiza.

2. Han escrito dos biblias, algo similar a los testigos de Jehova.

3. Creen que Cristo es el Arcangel Miguel. Una doctrina muy peligrosa ya que esta es una de las bases de los testigos de Jehova para decir que Cristo es creado. Cuando los adventistas aceptaron la doctrina de la Trinidad en el 1931, luego de muerta su falsa profetiza para poder lidiar con los que no asimilaron la doctrina de la Trinidad, aceptaron que Cristo es el ARcangel Miguel. Esto es bien peligroso y lastima la Deidad de Jesucristo.

4. Citan a diestra y siniestra a su profetiza y creen que conocer sus escritos es parte de ser la unica y exclusiva iglesia verdadera (vean su doctrina #12 y #17 de su credo). Es hasta un requisito de bautismo aceptarla a ella como don profetico.

5. Su doctrina del juicio investigador es como la del purgatorio catolico, es comparada asi por muchos expertos en justificacion por la fe.

6. Creen doctrinas antibiblicas, que Elena G. de White es profeta, que ellos son la unica iglesia verdadera, que la marca de la bestia es el domingo, que al igual que a nostradamus y a Jose Smith, a ella se le cumplieron visiones y profecias, que para bautizarse hay que regirse por su voto bautismal.

7. Han hecho del sabado y la santa ley de Dios una carga y no una delicia al añadirle costumbres y tradiciones sin base en la biblia y armando toda la profecia del tiempo del fin en base a sabado o domingo, demonizando a los que no creen como ellos ni aceptan su falsa profetiza y su falsa doctrinas de un juicio investigador con su mala interpretacion de los 2,300 dias.

Creo que esto hace que su adoración esté contaminada y los hijos de Dios no debemos ofrecer culto donde se ha contaminado la adoracion a Dios. La adoración sabática que Dios pide es en base a su Hijo Jesucristo y su sangre derramada en la cruz, no en base a los conceptos que enseña el adventismo y su falsa profetiza. Y no digamos las ideas confusas que tienen de nuestro precioso Señor Jesucristo, quien tiene Deidad total como Dios el Padre, PERO JESUCRISTO NO ES UN ARCANGEL, ESTO ES UNA IDEA ANTIBIBLICA Y ARRIANA DE LOS TESTIGOS DE JEHOVA, MUY PELIGROSA.

Un cristiano sabatico verdadero no puede adorar con los adventistas del 7mo dia, ya que ellos, lamentablemente se han ido por el mundo de los cultos y por la falsa adoracion.

Cuando yo viajo fuera del estado donde vivo, siempre me aseguro que haya una iglesia de Dios (7mo. Dia) cerca y gracias a Dios, siempre he encontrado donde adorar en el dia del Señor. Aunque hay otros grupos sabatarios cristocentricos que guardan el santo sabado sin los conceptos adventistas como los bautistas del 7mo. dia y algunas iglesias sabatarias que guardan las fiestas.

Pero hay que cuidarse con esto de los adventistas, tienen unas desviaciones serias y peligrosas de la palabra de Dios.

Advenir7
22-05-2007, 03:23
Sabes que no soy adventista desde el momento en que leí los escritosadventistas.
...
..A nadie le echo las culpas, me bastó con leer lo que escribió la señora Elena G. de White y lo que los adventista escribieron en estos foros.
...
..Saludos.


Si...te entiendo porque tu metodologia y sistemologia de analisis es mas ataeista que cualquier ateo...y si hubiera un concurso de ateos perderias absolutamente porque ni creerias que ganaste.

Por eso nunca mas (asi con tu incredulidad y dudas de todo y de todos) jamas asistiras a ninguna reunion de personas que tengan fe en algo que no se ve ni cuadra con tu punto de vista y tus matematicas...si no cambias no iras al cielo ("y hay cielo?")...cree...por favor cree en algo...ejercita tu fe y asi llegaras a creer en el Hijo de Dios.
Asiste a alguna iglesia cristiana o musulmana o buduista o lo que sea pero pon a trabajar tu fe (el hombre ya nace con esa semilla)..por favor que tu europismo no te aleje del Senor.
Cree por favor y no le heches la culpa a los adventistas.

nayita
22-05-2007, 03:31
hermanos..no soy adventista (y aun si lo fuera escribiria estas palabras) pero siempre he creido que Dios tiene un remanente de cada iglesia. el no separara en el cielo a los testigos en un cuarto ni a los adventistas en otro, ni a mormones en otro... yo creo que las diferencias las hacemos nosotros los seres humanos. en la iglesia que estes solo haz una cosa: busca de todo tu corazon a Dios.. y no te fijes en los errores de los demas, (ya que si lo haces, dondequiera que vayas encontraras errores entre las diferentes denominaciones) solo asi podras poner los ojos en Jesus el autor y consumador de la fe.. y si tu, mi hermano ya te saliste de esa iglesia mira que no seas tropiezo para otros que estan firmes ahi... primero pide direccion al señor antes de hacer cualquier comentario ok?
Que Dios bendiga a los adventistas, a los mormones, a los pentecosteses, etc etc etc...!!

Advenir7
22-05-2007, 03:39
hermanos..no soy adventista (y aun si lo fuera escribiria estas palabras) pero siempre he creido que Dios tiene un remanente de cada iglesia. el no separara en el cielo a los testigos en un cuarto ni a los adventistas en otro, ni a mormones en otro... yo creo que las diferencias las hacemos nosotros los seres humanos. en la iglesia que estes solo haz una cosa: busca de todo tu corazon a Dios.. y no te fijes en los errores de los demas, (ya que si lo haces, dondequiera que vayas encontraras errores entre las diferentes denominaciones) solo asi podras poner los ojos en Jesus el autor y consumador de la fe.. y si tu, mi hermano ya te saliste de esa iglesia mira que no seas tropiezo para otros que estan firmes ahi... primero pide direccion al señor antes de hacer cualquier comentario ok?
Que Dios bendiga a los adventistas, a los mormones, a los pentecosteses, etc etc etc...!!


El Senor te inspiro a decir esas palabras tan acertadas y CRISTIANAS hermana "nayita".

Pero...se puede debatir (suena extranisimo decir debatir la Palabra Dios) cristianamente respetandonos como personas y por ende nuestras creencias.



Dios te bendiga.

Portavoz
02-06-2007, 18:53
Sabes que no soy adventista desde el momento en que leí los escritosadventistas.
...
..A nadie le echo las culpas, me bastó con leer lo que escribió la señora Elena G. de White y lo que los adventista escribieron en estos foros.
...
..Saludos.

Cada vez me sorprendes mas hermano querido. Dices que estuvistes en la IASD por mas de 20 anos?? Corrigeme si es necesario. Y aqui dices que:

1. Dejastes la IASD desde que leistes los "escritos Adventistas"... O sea que fusites Adventista por tantos anos sin leerlos? Los leistes recien llegando a este foro y a razon de ello dejastes la IASD? Esto es totalmente ilogico.
Se supone que durante todos esos anos leistes los escritos Adventistas, pues los ASD si leemos mucho, y aun asi no dejastes la IASD pues seguistes por mas de 20 anos. Entonces no fue por leerlos que dejastes de ser ASD, pues de lo contrario lo hubieras dejado de ser desde que los leistes, o sea por ahi en el primero o segundo ano en al iglesia, aunque hubieras sido un mal lector.
Que te pasa hermano? Donde esta tu sinceridad. No dejastes la IASD por leer sus escritos. Bien lo sabes. Hay alguna otra razon. Asi fue con cada Ex Adventista. Todos han tenido razones. Si claro. Pero muy dificilmente han sido de caracter doctrinal. Examina tus motivos. Ese es mi consejo para ti.

2. Lo otro que te saco de la IASD fue "lo que los Adventistas escribieron en este foros"
WAWWWWWWW De verdad es impresionante tu manera de razonar. Mas bien hubieras dicho "lo que los detractores de la IASD han escrito en estos foros". Y si lo fue por lo que escribieron los Adventistas, en cuan poco te has basado.....
Pero sea por los unos o por los otros, sobre que poquitas cosas has basado tu salida del Pueblo de Dios. Yo leo estos foros a toda hora. Pero no hago de esto el alimento de mi alma. Leo la Biblia en primer lugar. El espiritu de Profecia en segundo lugar. Pero tambien leo muchisimos libros de autores evangelicos. Hasta leo la Atalaya y el libro de Mormon. Y cada vez me afianzo mas en que la IASD tiene la verdad. Y cada vez estoy mas equlibrado en el sentido de las cosas negativas que pasan y han de pasar en el seno de esta organizacion.
Amigo Manuel: Yo veo mucho de lo que usted ve. Pero cuando uno es un buen lector de lo que la IASD tiene uno tiene respuestas a cada acontecimiento y orientacion que toma el rumbo de la IASD. Nada me sorprende. Todo caza perfectamente.
He leido bastante de ti. Pero estas dos conclusiones que has dado aca sobre tu experiencia ex Adventista me han abierto los ojos acerca de ti.

Yovi
05-06-2007, 18:18
Es realmente lamentable ver cuan negligentes son respecto a la palabra de Dios, nuestro Señor Jesucristo nos envio a predicar el evangelio no mando Amar a nuestro projimo, nos enseño a ayudar al necesitado. Y que hacemos, enfrascarnos en "fábulas de viejas y genealogias interminables "que acarrean discusiones más bien que edificacion de Dios, que es por fe), " 1a. timoteo 1:3
"El proposito de este mandamiento es el amor nacido de corazon limpio, de buena conciencia y fe no fingida."1a. Timoteo 1:5. Hermanos creen que se trata de discutir quien tiene la razon? Nuestro Dios tiene el poder para quitar vendas de los ojos, si y la mejor forma de quitar estas vendas es orando con amor. Se que las profesias y todo lo que contiene la palabra de Dios es importante, pero contestenme a esto ¿Que le importa al niño de la calle, o al borrachin que esta tirado en medio de la calle los 2300 dias? ¿Acaso no es mas importante comunicarle lo que Dios ha hecho en nuestras vidas, y lo que es capaz de hacer en la de ellos? ¿No es mas importante darle las buenas nuevas de nuestro Señor Jesucristo? Realmente hermanos la mejor forma de demostrar nuestro Cristianismo, no es atraves de este foro, sino atraves de nuestros frutos. ¿Cuantas almas convertieron esta semana? ¿A cuantos les sirvieron de consuelo? les dejo con este cuestionamiento. No peleen mas, busquen mas bien el amor fraternal que el mayor de los dones es el amor 1Corintios 13. Si Doña Elena se equivoco es problema de ella con Dios y podran decir pero tantos que le creen, pues solo cuestionemosnos el trabajo que estamos haciendo para que la gente se incline a doctrinas falsas. Lo mas importante no es ver la astia en el ojo ajeno, sino hacer el trabajo que Dios nos mando. Que Dios les bendiga.

humillado
05-06-2007, 18:56
Es realmente lamentable ver cuan negligentes son respecto a la palabra de Dios, nuestro Señor Jesucristo nos envio a predicar el evangelio no mando Amar a nuestro projimo, nos enseño a ayudar al necesitado. Y que hacemos, enfrascarnos en "fábulas de viejas y genealogias interminables "que acarrean discusiones más bien que edificacion de Dios, que es por fe), " 1a. timoteo 1:3
"El proposito de este mandamiento es el amor nacido de corazon limpio, de buena conciencia y fe no fingida."1a. Timoteo 1:5. Hermanos creen que se trata de discutir quien tiene la razon? Nuestro Dios tiene el poder para quitar vendas de los ojos, si y la mejor forma de quitar estas vendas es orando con amor. Se que las profesias y todo lo que contiene la palabra de Dios es importante, pero contestenme a esto

Hasta aquí tienes la razón.....

¿Que le importa al niño de la calle, o al borrachin que esta tirado en medio de la calle los 2300 dias?

El mensaje de los 2300 dias es vianda y no leche.....

"De manera que yo, hermanos, no puedo hablaros como a espirituales, sino como a carnales, como a niños en Cristo. Os di a beber leche, y no vianda; porque aún no erais capaces, ni sois capaces todavía" (1 Cor. 3: 1, 2).

Este mensaje es para gente que lleva tiempo en la iglesia....

By the way... ¿cual es tu interpretación ?


¿Acaso no es mas importante comunicarle lo que Dios ha hecho en nuestras vidas, y lo que es capaz de hacer en la de ellos? ¿No es mas importante darle las buenas nuevas de nuestro Señor Jesucristo? Realmente hermanos la mejor forma de demostrar nuestro Cristianismo, no es atraves de este foro, sino atraves de nuestros frutos. ¿Cuantas almas convertieron esta semana? ¿A cuantos les sirvieron de consuelo? les dejo con este cuestionamiento. No peleen mas, busquen mas bien el amor fraternal que el mayor de los dones es el amor 1Corintios 13.

Tienes razón otra ves..... Estoy del lado de la justicia.


Si Doña Elena se equivoco es problema de ella con Dios

¿donde se equivocó?



y podran decir pero tantos que le creen, pues solo cuestionemosnos el trabajo que estamos haciendo para que la gente se incline a doctrinas falsas. Lo mas importante no es ver la astia en el ojo ajeno, sino hacer el trabajo que Dios nos mando. Que Dios les bendiga.

Nos veremos junto al río...

freddyjuarbe
05-06-2007, 23:12
El problema radica en que los adventistas estan mas obsesionados en que la gente conozca de los 2,300 dias, Ellen White, el santo sabado, el apocalipsis, Daniel, es una obsesion enfermiza con eso, que NADA APORTAN DE CRISTO.

No han abierto ni un solo tema a favor de tener una relacion con Jesus, todo se basa en sus especulaciones e ideas fantasmagoricas de un fin del mundo traido por los cabellos con las teorias de esta falsa profetiza Ellen White.

Entonces, como creyentes biblicos y cristocentricos, no podemos quedarnos con los brazos cruzados. Muchos leen estos posteos y pueden confundirse, sobre todo los que guardan el santo sabado, y creen en la vigencia de la santa y bendita ley de Dios.

Los adventistas tienen una mogolla con estas cuestiones que todo lider sabatico que esta aqui, debe hablar y dar a conocer nuestras posiciones, como guardadores del santo sabado. Los adventistas hacen mucho daño a la santidad del sabado, con sus teorias falsas de leyes dominicales, una lucha sabado vs domingo, con sus complejos de victimas, sus actitudes sectarias, que los que somos sabaticos debemos mostrarle al mundo que no conoce el santo sabado, que la doctrina del sabado no es como la pintan los adventistas, es algo mucho mejor y diferente, es en base a Jesus y no a juicios, castigos y malos augurios ni mucho menos con el temor.

VISITEN www.formeradventist.com y vean como muchos adventistas han salido de esa secta para abrazarser fuertemente a Jesucristo.

freddyjuarbe
05-06-2007, 23:13
El problema radica en que los adventistas estan mas obsesionados en que la gente conozca de los 2,300 dias, Ellen White, el santo sabado, el apocalipsis, Daniel, es una obsesion enfermiza con eso, que NADA APORTAN DE CRISTO.

No han abierto ni un solo tema a favor de tener una relacion con Jesus, todo se basa en sus especulaciones e ideas fantasmagoricas de un fin del mundo traido por los cabellos con las teorias de esta falsa profetiza Ellen White.

Entonces, como creyentes biblicos y cristocentricos, no podemos quedarnos con los brazos cruzados. Muchos leen estos posteos y pueden confundirse, sobre todo los que guardan el santo sabado, y creen en la vigencia de la santa y bendita ley de Dios.

Los adventistas tienen una mogolla con estas cuestiones que todo lider sabatico que esta aqui, debe hablar y dar a conocer nuestras posiciones, como guardadores del santo sabado. Los adventistas hacen mucho daño a la santidad del sabado, con sus teorias falsas de leyes dominicales, una lucha sabado vs domingo, con sus complejos de victimas, sus actitudes sectarias, que los que somos sabaticos debemos mostrarle al mundo que no conoce el santo sabado, que la doctrina del sabado no es como la pintan los adventistas, es algo mucho mejor y diferente, es en base a Jesus y no a juicios, castigos y malos augurios ni mucho menos con el temor.

VISITEN www.formeradventist.com y vean como muchos adventistas han salido de esa secta para abrazarser fuertemente a Jesucristo.

Yovi
05-06-2007, 23:51
Hasta aquí tienes la razón.....

¿Que le importa al niño de la calle, o al borrachin que esta tirado en medio de la calle los 2300 dias?

El mensaje de los 2300 dias es vianda y no leche.....

"De manera que yo, hermanos, no puedo hablaros como a espirituales, sino como a carnales, como a niños en Cristo. Os di a beber leche, y no vianda; porque aún no erais capaces, ni sois capaces todavía" (1 Cor. 3: 1, 2).

Este mensaje es para gente que lleva tiempo en la iglesia....

By the way... ¿cual es tu interpretación ?



Tienes razón otra ves..... Estoy del lado de la justicia.



¿donde se equivocó?




Nos veremos junto al río...

Hermano, no he querido formar polemica ni discutir sobre los 2300 dias, no dudo que es importante, lo que quiero decir es que es mas importante ayudar al necesitado y demostrar el amor que Dios nos ha dado, para tu informacion tengo 30 años de ser Cristiano y recibir bendiciones de mi Señor. No digo que Elena se equivocara, digo que si asi fuera no somos quienes para jusgarla sino que eso es entre ella y Dios, y que si creemos que esta equivocada, lo mas importante que podemos hacer es analizar nuestro propio trabajo. Repito no es mi intencion formar discucion, Que Dios te Bendiga.

vive4jesus
06-06-2007, 00:26
hermanos..no soy adventista (y aun si lo fuera escribiria estas palabras) pero siempre he creido que Dios tiene un remanente de cada iglesia. el no separara en el cielo a los testigos en un cuarto ni a los adventistas en otro, ni a mormones en otro... yo creo que las diferencias las hacemos nosotros los seres humanos. en la iglesia que estes solo haz una cosa: busca de todo tu corazon a Dios.. y no te fijes en los errores de los demas, (ya que si lo haces, dondequiera que vayas encontraras errores entre las diferentes denominaciones) solo asi podras poner los ojos en Jesus el autor y consumador de la fe.. y si tu, mi hermano ya te saliste de esa iglesia mira que no seas tropiezo para otros que estan firmes ahi... primero pide direccion al señor antes de hacer cualquier comentario ok?
Que Dios bendiga a los adventistas, a los mormones, a los pentecosteses, etc etc etc...!!

Quiero decir que soy Adventista del séptimo día y estoy al 100% de acuerdo con lo que escribe. La palabra de Dios dice que engañoso es el corazón del hombre ¿Quien lo podrá conocer? Solamente nuestro Dios.
Dios tiene Su pueblo en todas las iglesias de diferentes denominaciones religiosas, es por eso que hay un ultimo llamado de Dios en Apocalipsis 14: 6-12 Te invito a que lo leas y veas que Dios no quiere que sean participes de las plagas, si observan después de esos tres mensajes a continuación aparece la Segunda Venida de Cristo en las nubes.
Hay una confución espiritual tremenda en este mundo que satanas a formado, en terminos profeticos esta confusión espiritual se llama babilonia espiritual. Te pongo a continuación un parrafo de un libro muy odiado por satanas que no quiere que el mundo lo lea, fué escrito por la Hermana Elena White hace muchos años y a pesar en este foro que nosotros los Adventistas somos separatistas mira lo que escribió Elena White en el Conflicto de los siglos con respecto a todas las denominaciones.

A pesar de las tinieblas espirituales y del alejamiento de Dios que se observan en las iglesias que constituyen Babilonia, la mayoría de los verdaderos discípulos de Cristo se encuentran aún en el seno de ellas. Muchos de ellos no han oído nunca proclamar las verdades especiales para nuestro tiempo. No pocos están descontentos con su estado actual y tienen sed de más luz. En vano buscan el espíritu de Cristo en las iglesias a las cuales pertenecen. Como estas congregaciones se apartan más y más de la verdad y se van uniendo más y más con el mundo, la diferencia entre ambas categorías de cristianos se irá acentuando hasta quedar consumada la separación. Llegará el día en que los que aman a Dios sobre todas las cosas no podrán permanecer unidos con los que son "amadores de los placeres, más bien que amadores de Dios; teniendo la forma de la piedad, mas negando el poder de ella."
El capítulo 18 del Apocalipsis indica el tiempo en que, por haber rechazado la triple amonestación de Apocalipsis 14:16 - 12, la iglesia alcanzará el estado predicho por el segundo ángel, y el pueblo de Dios que se encontrare aún en Babilonia, será llamado a separarse de la comunión de ésta. Este mensaje será el último que se dé al mundo y cumplirá su obra. Cuando los que "no creen a la verdad, sino que se complacen en la injusticia" (2 Tesalonicenses 2: 12, V.M.), sean dejados para sufrir tremendo desengaño y para que crean a la mentira, entonces la luz de la verdad brillará sobre todos aquellos cuyos corazones estén abiertos para recibirla, y todos los hijos del Señor que quedaren en Babilonia, oirán el llamamiento: "¡Salid de ella, pueblo mío!" (Apocalipsis 18: 4.) Conflicto de los Siglos pag 442

Muchas Bendiciones!!!

manuel5
06-06-2007, 01:04
Cada vez me sorprendes mas hermano querido. Dices que estuvistes en la IASD por mas de 20 anos?? Corrigeme si es necesario. Y aqui dices que:

1. Dejastes la IASD desde que leistes los "escritos Adventistas"... O sea que fusites Adventista por tantos anos sin leerlos? Los leistes recien llegando a este foro y a razon de ello dejastes la IASD? [B]Esto es totalmente ilogico.
Se supone que durante todos esos anos leistes los escritos Adventistas, pues los ASD si leemos mucho, y aun asi no dejastes la IASD pues seguistes por mas de 20 anos. Entonces no fue por leerlos que dejastes de ser ASD, pues de lo contrario lo hubieras dejado de ser desde que los leistes, o sea por ahi en el primero o segundo ano en al iglesia, aunque hubieras sido un mal lector.
Que te pasa hermano? Donde esta tu sinceridad. No dejastes la IASD por leer sus escritos. Bien lo sabes. Hay alguna otra razon. Asi fue con cada Ex Adventista. Todos han tenido razones. Si claro. Pero muy dificilmente han sido de caracter doctrinal. Examina tus motivos. Ese es mi consejo para ti.

....
En la iglesia nuestra no se leen los libros de la señora White. A lo sumo, el predicador nos dice desde el púlpito que la "hermana White" (ahora, ya la llaman "la señora White") o "el Espíritu de Profecía" dice esto o dice,lo otro...Está inspirada por Dios....Es una profeta...etc. etc...--
...
...¿Quién te has creido que tú eres para decir que me "falta sinceridad"?
...Vete a insultar a otro , "señor cristiano". ¿No sabes lo que es tener un poco de vergüenza? ¿No te la enseñaron en tu iglesia?
....
...¿Quién fijó en tu mente ese "cliché" de que todo el que deja tu Iglesia, no es por motivos doctrinales? ...
...
...En la iglesia a la que yo asistía, se da mucha importancia a la predicación y a la "labor misionera" (es decir, las técnicas para captar nuevos miembros) y no se profundiza en la "doctrina". Bastan 25 estudios bíblicos para que te urjan a bautizarte. Te predican a Cristo y te ocultan a la señora White.
...No se fomenta "el libre examen", sino el aceptar las doctrinas.
...
....(Es tarde y tengo que descansar).
Siento que no creas nada, pero fué así y...lo último que voy a leer es que me digas que tú sabes mejor que yo, mi vida.
...
...¡Lo que faltaba era eso!
...
...A pesar de todo...desde España,les deseo: ¡Buenas noches!

sabadv
06-06-2007, 02:06
....
En la iglesia nuestra no se leen los libros de la señora White. A lo sumo, el predicador nos dice desde el púlpito que la "hermana White" (ahora, ya la llaman "la señora White") o "el Espíritu de Profecía" dice esto o dice,lo otro...Está inspirada por Dios....Es una profeta...etc. etc...--
...
...¿Quién te has creido que tú eres para decir que me "falta sinceridad"?
...Vete a insultar a otro , "señor cristiano". ¿No sabes lo que es tener un poco de vergüenza? ¿No te la enseñaron en tu iglesia?
....
...¿Quién fijó en tu mente ese "cliché" de que todo el que deja tu Iglesia, no es por motivos doctrinales? ...
...
...En la iglesia a la que yo asistía, se da mucha importancia a la predicación y a la "labor misionera" (es decir, las técnicas para captar nuevos miembros) y no se profundiza en la "doctrina". Bastan 25 estudios bíblicos para que te urjan a bautizarte. Te predican a Cristo y te ocultan a la señora White.
...No se fomenta "el libre examen", sino el aceptar las doctrinas.
...
....(Es tarde y tengo que descansar).
Siento que no creas nada, pero fué así y...lo último que voy a leer es que me digas que tú sabes mejor que yo, mi vida.
...
...¡Lo que faltaba era eso!
...
...A pesar de todo...desde España,les deseo: ¡Buenas noches!

Manuel5, una iglesia adventista que no recomienda la lectura de los escritos del Espíritu de Profecía, cuesta mucho creer que exista. Y si existe, nada exime al verdadero creyente de ir a las fuentes originales de lo que cree. En mi caso, luego de bautizarme, me compraba un libro cada dos meses como promedio, y los leía con intensidad (tengo 20 libros en mi biblioteca). Ahora, vienes tú y me dices, que después de 20 años es que empezaste a leer los libros, la verdad que me parece un cuento de ficción, perdóname la comparación, pero me cuesta mucho aceptarlo. Echa el cuento como es.

henrylangas
06-06-2007, 02:35
UFFFFFF!!!


Ya basta!!!!!

Portavoz
06-06-2007, 02:51
Cada vez me sorprendes mas hermano querido. Dices que estuvistes en la IASD por mas de 20 anos?? Corrigeme si es necesario. Y aqui dices que:

1. Dejastes la IASD desde que leistes los "escritos Adventistas"... O sea que fusites Adventista por tantos anos sin leerlos? Los leistes recien llegando a este foro y a razon de ello dejastes la IASD? Esto es totalmente ilogico.
Se supone que durante todos esos anos leistes los escritos Adventistas, pues los ASD si leemos mucho, y aun asi no dejastes la IASD pues seguistes por mas de 20 anos. Entonces no fue por leerlos que dejastes de ser ASD, pues de lo contrario lo hubieras dejado de ser desde que los leistes, o sea por ahi en el primero o segundo ano en al iglesia, aunque hubieras sido un mal lector.
Que te pasa hermano? Donde esta tu sinceridad. No dejastes la IASD por leer sus escritos. Bien lo sabes. Hay alguna otra razon. Asi fue con cada Ex Adventista. Todos han tenido razones. Si claro. Pero muy dificilmente han sido de caracter doctrinal. Examina tus motivos. Ese es mi consejo para ti.

2. Lo otro que te saco de la IASD fue "lo que los Adventistas escribieron en este foros"
WAWWWWWWW De verdad es impresionante tu manera de razonar. Mas bien hubieras dicho "lo que los detractores de la IASD han escrito en estos foros". Y si lo fue por lo que escribieron los Adventistas, en cuan poco te has basado.....
Pero sea por los unos o por los otros, sobre que poquitas cosas has basado tu salida del Pueblo de Dios. Yo leo estos foros a toda hora. Pero no hago de esto el alimento de mi alma. Leo la Biblia en primer lugar. El espiritu de Profecia en segundo lugar. Pero tambien leo muchisimos libros de autores evangelicos. Hasta leo la Atalaya y el libro de Mormon. Y cada vez me afianzo mas en que la IASD tiene la verdad. Y cada vez estoy mas equlibrado en el sentido de las cosas negativas que pasan y han de pasar en el seno de esta organizacion.
Amigo Manuel: Yo veo mucho de lo que usted ve. Pero cuando uno es un buen lector de lo que la IASD tiene uno tiene respuestas a cada acontecimiento y orientacion que toma el rumbo de la IASD. Nada me sorprende. Todo caza perfectamente.
He leido bastante de ti. Pero estas dos conclusiones que has dado aca sobre tu experiencia ex Adventista me han abierto los ojos acerca de ti.


Manuel: contesta mi post. Aca esta. Porque dices que dejastes la IASD cuando leistes sus libros y en base a lo que liste de los Adventistas en el foro?
Eso quiere decir que no los habias leidos en tus mas de 20 anos en la iglesia?
Contesta por favor.

ruben daniel
06-06-2007, 02:57
Hola a todos.

ENVIADO POR SABADV:
Manuel5, una iglesia adventista que no recomienda la lectura de los escritos del Espíritu de Profecía, cuesta mucho creer que exista. Y si existe, nada exime al verdadero creyente de ir a las fuentes originales de lo que cree.

Hace ya un largo tiempo que no entro al foro, y veo que seguimos con la misma cantaleta......
Pero, me llamo la atencion este comentario...
Por esa razon pregunto algo...¿existiria, y subsistiria la IASD, sin EGW???

Espero sus respuestas.

Dios los bendiga.
Ruben Daniel.

Portavoz
06-06-2007, 03:00
....
En la iglesia nuestra no se leen los libros de la señora White. A lo sumo, el predicador nos dice desde el púlpito que la "hermana White" (ahora, ya la llaman "la señora White") o "el Espíritu de Profecía" dice esto o dice,lo otro...Está inspirada por Dios....Es una profeta...etc. etc...--

O sea....dejame saberlo no mas, esto quiere decir que tu sigues asistiendo a una IASD?
...
...¿Quién te has creido que tú eres para decir que me "falta sinceridad"?
...Vete a insultar a otro , "señor cristiano". ¿No sabes lo que es tener un poco de vergüenza? ¿No te la enseñaron en tu iglesia?

Decirlo es mi conclusion al analizar tumanera de escribir. Claro esta que la gente puede ser sincera aun en su equivocacion. De ahi el decir que "la sinceridad es el camino mas corto para llegar al infierno sin remordimiento"
Bueno solo tu conoces que hay en tu corazon.
....
...¿Quién fijó en tu mente ese "cliché" de que todo el que deja tu Iglesia, no es por motivos doctrinales? ...

De la gente que yo conozco y luego de nalizar bien, me doy cuenta que siempre hubo otro tipo de razones.
...
...En la iglesia a la que yo asistía, se da mucha importancia a la predicación y a la "labor misionera" (es decir, las técnicas para captar nuevos miembros) y no se profundiza en la "doctrina". Bastan 25 estudios bíblicos para que te urjan a bautizarte. Te predican a Cristo y te ocultan a la señora White.
...No se fomenta "el libre examen", sino el aceptar las doctrinas.

Esto es correcto. La biblia es el unico libro de donde salen las doctrinas. Asi es.

...A pesar de todo...desde España,les deseo: ¡Buenas noches!

Igualmente desde Austin USA>>> Dios te bendiga.

Gabriel47
06-06-2007, 04:50
Estimado Rubén Daniel. Saludos Cordiales.

Hace tiempo que no sabíamos de ti, espero que te encuentres bien. Conociendo tus valiosísimos aportes en este foro y considerándote un buen hermano, te respondo a tu consulta.

Tú dices: “Hace ya un largo tiempo que no entro al foro, y veo que seguimos con la misma cantaleta......
Pero, me llamo la atencion este comentario...
Por esa razon pregunto algo...¿existiria, y subsistiria la IASD, sin EGW???”

Rubén, tú sabes que la razón de la iglesia adventista es predicar el último mensaje de advertencia a un mundo en crisis, ahora estamos en la última etapa de la lucha entre las fuerzas del bien y del mal y el Señor bendice a su pueblo “la iglesia” con varios dones, uno de ellos es el don de profecía. Algunas iglesias han renegado y están renegando de este don y ya vemos que muy pocos estudian y se preocupan de investigar y aceptarlo, y tú como estudioso y amante de la Palabra de Dios, sabes que la profecía une y guía. Dice Proverbios 29: 18 "Sin profecía el pueblo se desenfrena". Otra traducción dice: “Sin Profecía el Pueblo se Corrompe” (o perece); y como buen adventista leerás lo que sigue: “; Mas el que guarda la ley es bienaventurado.” ¿Notas la relación?
Entonces apreciado hermano Rubén Daniel, debes saber cuan importante es hoy estudiar los “Testimonios” que te guían en el estudio de la Palabra de Dios: “La Santa Biblia”, te doy el siguiente texto para que reflexiones sobre el asunto: “Todo seguidor de Jesús tiene una obra que hacer como misionero a favor de Cristo, en la familia, en el vecindario, en el pueblo o en la ciudad donde viva. Todos los que están consagrados a Dios son canales de luz. Dios hace de ellos instrumentos de justicia para comunicar a los demás la luz de la verdad” (Testimonios, tomo 2, pág. 632). No cabe duda que tú has sido canal de luz en tu barrio y en tu familia y en este foro.
“Muchos tienen la idea de que son responsables ante Cristo solo por la luz y experiencia, y que no dependen de sus seguidores reconocidos en la tierra. Jesús es el amigo de los pecadores, y su corazón simpatiza con el dolor de ellos. Tiene toda potestad, tanto en el cielo como en la tierra; pero respeta los medios que ha dispuesto para la iluminación y salvación de los hombres; dirige a los pecadores a la iglesia, que él ha puesto como un medio de comunicar luz al mundo.” (Hechos de los Apóstoles pág. 100)
“La cruz del Calvario debe levantarse en alto delante de la gente para que absorba sus espíritus y concentre sus pensamientos. Entonces todas las facultades espirituales se vivificarán con el poder divino que viene directamente de Dios. Se concentrarán entonces las energías en una actividad genuina por el Maestro. Los que obren enviarán al mundo rayos de luz, como agentes vivos que iluminan la tierra.
Cristo acepta con verdadero gozo todo agente humano que se entrega a él. Une lo humano con lo divino, para comunicar al mundo los misterios del amor encarnado. Hablemos de ellos; oremos al respecto; cantémoslos. Proclamemos por todas partes el mensaje de su gloria, y sigamos avanzando hacia las regiones lejanas.
Las pruebas soportadas con paciencia, las bendiciones recibidas con gratitud, las tentaciones resistidas valerosamente, la mansedumbre, la bondad, la compasión y el amor revelados constantemente son las luces que brillan en el carácter, en contraste con la oscuridad del corazón egoísta, en el cual jamás penetró la luz de la vida.” (El Discurso Maestro de Jesucristo 41)
En resumen, si una iglesia adventista rechaza el don del Espíritu de Profecía, como ha sucedido y sucederá, esta iglesia tarde o temprano se corromperá.
Entonces: ¿Cuál ha de ser nuestra actitud hacia los Testimonios?
2 Cr 20: 20; Ne 9: 30, 34; Hch 26: 27, 28; Ef 4: 11 – 13
"El rechazo de los Testimonios conduce la apostasía
Una cosa es cierta: los adventistas del séptimo día que adoptan su posición bajo la bandera de Satanás, primero abandonarán su fe en las advertencias y reproches contenidos en los testimonios del Espíritu de Dios.-3MS 93 (1903).
El último engaño de Satanás se hará para que no tenga efecto el testimonio del Espíritu de Dios. "Sin profecía el pueblo será disipado" (Prov. 29:18, versión Valera antigua). Satanás trabajará hábilmente en diferentes formas y mediante diferentes instrumentos para perturbar la confianza del pueblo remanente de Dios en el testimonio verdadero".-1MS 54-55 (1890).
"El enemigo ha hecho esfuerzos magistrales para perturbar la fe de nuestro pueblo en los Testimonios... Esto es precisamente lo que Satanás se propuso que ocurriera, y los que han estado preparando el camino para que la gente no prestara atención a las advertencias y los reproches de los Testimonios del Espíritu de Dios, verán que una ola de errores de toda clase aparecerán".-3MS 92 (1890).
"Es el plan de Satanás debilitar la fe del pueblo de Dios en los Testimonios. Luego sigue el escepticismo respecto a los puntos vitales de nuestra fe, los pilares de nuestra posición, después la duda hacia las Sagradas Escrituras, y luego la marcha descendente hacia la perdición. Cuando se duda y renuncia a los Testimonios, en los cuales una vez se creyó, Satanás sabe que los engañados no se detendrán: allí; redobla sus esfuerzos hasta que los lanza en abierta rebelión, la que se toma incurable y termina en destrucción."-4T 211.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo

manuel5
06-06-2007, 08:51
Manuel5, una iglesia adventista que no recomienda la lectura de los escritos del Espíritu de Profecía, cuesta mucho creer que exista. Y si existe, nada exime al verdadero creyente de ir a las fuentes originales de lo que cree. En mi caso, luego de bautizarme, me compraba un libro cada dos meses como promedio, y los leía con intensidad (tengo 20 libros en mi biblioteca). Ahora, vienes tú y me dices, que después de 20 años es que empezaste a leer los libros, la verdad que me parece un cuento de ficción, perdóname la comparación, pero me cuesta mucho aceptarlo. Echa el cuento como es.
.-
..Tienes toda la razón en lo que escribes. En serio. Te lo explico:
...
...En la Iglesia de mi ciudad los adventistas más ancianos te dicen: "¿No has leido el Deseado?...¡Es un magnífico libro!!! ¿No leíste el Conflicto? ...¡¡¡Es un libro de Historia muy bueno, donde se nos revela....etc. etc. Pero no se hace un estudio sistemático de ninguno de ellos, en ninguna reunión. (Tenemos un armario-biblioteca donde "vegetan" los libros de la señora White. Algunos miembros, cuando llega la campaña de Extensión Misionera, compran alguno, pero ...los regalan a otras personas, de fuera de la Iglesia...No se lee. Estamos en Andalucíay, lo siento, pero...se lee poco.).
...
...Ya lo expliqué en estos Foros un par de veces y me cuesta volver a explicarlo cada vez que entra en ellos un nuevo miembro.
...
..Fué a raiz de una meditación que nos dió un viernes por la tarde un pastor procedente de la Argentina sobre Apocalipsis 9:15 (tomándolo como profecía de tiempo) que yo que jamás había oido (ni leido) ningún comentario sobre estos versículos, me puse a investigar de dónde sacaba el pastor el cálculo que nos hizo. Descubrí, leyendo "El conflicto de los siglos" que lo había obtenido de un cálculo que hizo el pionero Litch. Como no me cuadraban las fechas, comencé a leer los escritos de la señora White (anteriormente sólo había leido "El camino a Cristo" y los primeros capítulos de "El conflicto de los siglos").
... Conforme leía me surgían dudas y veían que muchas ideas no me parecían correctas. Entré entonces (fué a finales del 2.004, si no mal recuerdo) en este Foro y en el Foro Adventista (en el que me dijeron que una norma para participar era hacerlo dentro de la ortodoxia adventista, por lo que no admitían la disidencia. Que era un foro para construir y no para expresar dudas. De modo que , respetuoso, lo abandoné).
..
..Agradezco muy mucho que en este Foro se respeten las opiniones (y las dudas) y se tenga la suficiente libertad como para disentir.
...
...El resto de "mi historia" la pueden leer en estas páginas.
...
..Desearía no tener que repetir , por escrito, mi experiencia, ya que este Foro no trata de mí.
...
..Saludos a todos.

freddyjuarbe
06-06-2007, 21:54
REPASEMOS, MUCHOS ESTAN SIENDO LIBERTADOS DEL ADVENTISMO Y LLEVADOS A LOS PIES DE JESUS. ALLI ESTAN SIENDO LIBERTADOS, SANADOS, RENOVADOS, ALLI ESTAN COMENZANDO A VIVIR EL VERDADERO EVANGELIO DE DIOS EN CRISTO.



YO DEJE LA IGLESIA ADVENTISTA DEL 7MO. DIA

Vean como muchos han dejado la Iglesia Adventista del 7mo. Dia y han encontrado a Cristo realmente, sin los conceptos falsos de la falsa profetiza Elena G. de White.

Itsa renuncia al Adventismo:

http://www.ellenwhite.org/espanol/itsia.htm


William renuncia al adventismo:

http://www.ellenwhite.org/espanol/william.htm


Otro descubre el plagio en el libro El Deseado de Todas Las GEntes y renuncia:

http://www.ellenwhite.org/espanol/juliacastrosaavedra.htm


Despues de 33 años esclavizado al adventismo otro mas deja ese falso movimiento:

http://www.geocities.com/alfil2_1999/dirk.html

Un Director de Jovenes deja el Adventismo:

http://www.geocities.com/alfil2_1999/pedrodejesus.html


En Uganda abandonan el adventismo:

http://www.geocities.com/alfil2_1999/nsubuga.html


Un Prestigioso pastor deja el adventismo:

http://www.geocities.com/alfil2_1999/gregory.html

MILES ESTAN SIENDO LIBERTADOS, USTED PUEDE SER EL PROXIMO.

joa vito
07-06-2007, 02:23
Hermano Freddyjuarbe hace tiempo te mande este mensaje.


Bueno querido hermano lei, esas cartas hace tiempo, ahora las volvi a leer.

Te brindo mis comentarios.

En cuanto a Itsia, ella no dice porque renuncia, puede ser que le guste mas las cosas del mundo, y colocar su carta de renuncia, una vez me dieron cargo en dos iglesia y tube que renunciar al cargo de una iglesia.

En la carta de William, Apoc 12:17 claramente dice el "resto" osea el remanente, existe un remanente, con eso no te quiero decir que solo ellos son salvos, no en cada iglesia puede existir diferentes tipos de personas, en cuanto a la dostrina del juicio investigador una vez estudiamos con el hermano Jairo y el se dio de cuenta que esa una doctrina bíblica. Si deseas ver el comienzo y el estudio de muchos meses sobre ese tema puedes continuarlo viendo desde este inicio.

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=12342&page=35

Y en cuanto a la marca de la bestia si aun vives tendras que decidir si obedecer a Dios o a los hombres, un evento proximo, por cuanto aun no hay marca de la bestia.

En cuanto al plagio y el recurrir a la historia y citar fuentes de materiales, el trabajar para Dios en tiempos en los cuales no existen derechos de autor, etc., no los considero plagio, ningun autor lo acuso a Elena de plagista solo los renegados, ni en tribunales, ni mediante juicio se lo puede catalogar como plagista, pero si tiene culpa de calumnia el acusar a alguien sin haber tenido un fallo del juez.

En cuanto a Dirk Anderson, fue engañado por libros como de Dudley Canright, los cuales atacan la Ley de Dios y el Sabado, temas que ya son debatidos.
En cuanto a lo del pastor Gregorio Taylor, otro que estubo en desacuerdo al sábado y la Ley, mas todo lo que dice es temas ya refutados.

Sabes querido hermano freddyjuarbe, tu y yo sabemos que el sábado es el día del Señor, y pones renuncias de personas que se dejan engañar rechazando el verdadero día de reposo.

Todas estas farzas fueron refutadas atravez de los tiempos, espero que Dios apresure los eventos finales para que te des de cuenta que es algo verdadero, la adoración de la bestia y a su imagen y la marca de la bestia (Apoc 13). antes que venga Cristo.

Querido hermano es mi deseo que te edifiques a ti mismo en la Roca eterna, y que estudies algun tema a la luz de la Biblia.

Que Dios te bendiga.

Portavoz
07-06-2007, 02:47
ACLARACIONES


1. NINGUN ADVENTISTA HA HECHO PACTO CON NINGUN OTRO ESCRITO QUE NO SEA LA BIBLIA. EL DON PROFETICO SOLO ENGRANDECE LA BIBLIA, PERO NO TIENE NINGUNA NUEVA LUZ APARTE DE ELLA.

2. TODOS LOS ADVENTISTAS SD CREEMOS QUE EL UNICO Y SUFICIENTE SALVADOR ES JESUCRISTO.

3. NINGUN ADVENTISTA SD PONE EL SABADO POR ENCIMA DE CRISTO. JESUS ES SENOR DEL SABADO AUN. Y JESUS ES NUESTRO SENOR. LE OBEDECEMOS Y LE IMITAMOS PORQUE LE AMAMOS.

4. NINGUN ADVENTISTA CREE QUE SE SALVARA POR GUARDAR LA LEY. LA SALVACIONES UN DON DE DIOS. OBEDECEMOS LA PALABRA DE DIOS Y SU LEY PORQUE LE AMAMOS Y PORQUE AL HACERLO SOMOS FELICES, AGRADAMOS Y LE OBEDECEMOS.

5. LA INMENSA MAYORIA DE LOS DETRACTORES DE LA IASD BASAN SUS ESFUERZOS EN ESCRITOS Y PAGINAS AMARILLISTAS DE INTERNET DE GENTES AMARGADAS QUE HAN SALIDO DE LA IASD GENERALMENTE POR RAZONES DIFERENTES A LAS DOCTRINALES Y QUE HAN EMPENADO SUS VIDAS A ODIAR Y DENIGRAR A LA IGLESIA A QUE PERTENECIERON

freddyjuarbe
07-06-2007, 14:46
NUEVAMENTE LO MISMO QUE DICEN LOS TESTIGOS DE JEHOVA.

EL PARECIDO EN ESTRATEGIAS ES EL MISMO AL DE LOS ADVENTISTAS.

Todavia no he hablado con un adventista que Cristo le salga a piel de labios. Mas bien rapido que me abordan sin saber mis creencias, su primer acercamiento es las catastrofes mundiales, y que una marca se va a colocar y que esa lucha sera por sabado vs domingo.

Les escucho con atencion hasta ver el punto en que esperan que les hable, y es asi casi con todos los adventistas, LO HE COMPROBADO AL ENTRAR AQUI Y VER QUE LOS ADVENTISTAS EL 90% DE SUS TEMAS SON EN BASE A SUS DOCTRINAS ANTIBIBLICAS.

No es decir que somos cristocentricos, ES QUE ESTO HAY QUE VIVIRLO Y DEMOSTRARLO A FLOR DE PIEL.

Cuando alguien esta centrado en Cristo, maxime un sabatario, EL CENTRO DE SU MENSAJE SERA CRISTO Y SOLO CRISTO. ESTO NO LO VEMOS CON LOS ADVENTISTAS.

SORRY

manuel5
07-06-2007, 17:13
....
En la iglesia nuestra no se leen los libros de la señora White. A lo sumo, el predicador nos dice desde el púlpito que la "hermana White"....
...

Bueno. Mi castellano es de España.
Si yo hubiera escrito "en la iglesia nuestra no se leían... cuando yo asistía".
Me podrías replicar que era "entonces" o que "yo no se si se leen este año".
....
..Me parece que todos entienden que cuando escribo "En la iglesia nuestra no se leen los libros de"....TODO EL MUNDO (menos tú) entiende que se refiere a cuando yo asistía. Y no se entiende que YO ASISTA AHORA.
...
..(Espero que mi castellano sea comprensible).
...
..Saludos.

humillado
07-06-2007, 17:56
Hermaqno Manuel

Deberías ir a otra congregación....

¿a cual irías?

Klingsor
09-06-2007, 09:03
Que tal, saludos a todos

He estado leyendo sus mensajes acerca del Adventismo, me gustaria, si es posible, el que me pudieran proporcionar o facilitar toda información acerca del Adventismo, me gustaria saber acerca de esa fé, tanto aquella que la considera como negativa, como la que aun la considera como algo bueno.

Si alguno de ustedes puede ayudarme a saber un poco mas de eso, se los agradeceria, ya que me intereso mucho este foro.

Nuevamente saludos a todos.

manuel5
09-06-2007, 12:16
Que tal, saludos a todos

He estado leyendo sus mensajes acerca del Adventismo, me gustaria, si es posible, el que me pudieran proporcionar o facilitar toda información acerca del Adventismo, me gustaria saber acerca de esa fé, tanto aquella que la considera como negativa, como la que aun la considera como algo bueno.
.
En estas páinas existe un foro titulado "Elena G. de White, mensajera del Señor" que trata de los escritos de la señora White (1.827- 1.915).
...
..(Lo inicié yo que ahora soy ex-adventista)

sabadv
09-06-2007, 13:57
http://forocristiano.iglesia.net/newreply.php?do=newreply&p=418884
Que tal, saludos a todos

He estado leyendo sus mensajes acerca del Adventismo, me gustaria, si es posible, el que me pudieran proporcionar o facilitar toda información acerca del Adventismo, me gustaria saber acerca de esa fé, tanto aquella que la considera como negativa, como la que aun la considera como algo bueno.

Si alguno de ustedes puede ayudarme a saber un poco mas de eso, se los agradeceria, ya que me intereso mucho este foro.

Nuevamente saludos a todos.

Excelente, Klingsor, tu actitud, Muy equilibrada.

Aquí encontrarás en español las 27 creencias fundamentales de la Iglesia Adventista del Séptimo Día (IASD).

http://****************/iasdforestpark/27creencias.html

El sitio oficial de la IASD (en inglés) es:

http://www.adventist.org

Así como como Manuel5 te recomendó su tema, yo te recomiendo el mío (Defensa de Elena White), donde re responde a las críticas del punto más controversial de nuestra iglesia: el don profético de Elena G. de White:

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=27064

Esta otra página oficial sobre el tema, en español es el siguiente, sobre todo el apartado de Preguntas y Respuestas:

http://centrowhite.uapar.edu/

Por supuesto, hay muchas páginas antiadventistas. Usa el Google.

"Juzgad con equidad"

sabadv
09-06-2007, 14:04
Como no permiten abrir el link de las 27 creencia fundamentales la pongo en palabras:

http://****************/iasdforestpark/27creencias.html

3wpuntotagnetpuntoorgbarraiasdforestparkbarra27cre encias.html

sabadv
09-06-2007, 14:11
Por esa razon pregunto algo...¿existiria, y subsistiria la IASD, sin EGW???

Espero sus respuestas.

Ruben Daniel.

Feliz Sábado, ruben daniel. Sí existiría pero de una manera extraña y distorsionada, tal como se ve voy en día en el caso de la Iglesia de Dios del Séptimo Día, en sus dos versiones, la pentecostalizada y la tradicional. Allí puedes ir si tanto te molesta la presencia de los escritos de la hermana White. Comunícate con los foristas freddyjuarbe y George77 para más información. Que la pases bien allá.

Yovi
09-06-2007, 21:11
Que tal, saludos a todos

He estado leyendo sus mensajes acerca del Adventismo, me gustaria, si es posible, el que me pudieran proporcionar o facilitar toda información acerca del Adventismo, me gustaria saber acerca de esa fé, tanto aquella que la considera como negativa, como la que aun la considera como algo bueno.

Si alguno de ustedes puede ayudarme a saber un poco mas de eso, se los agradeceria, ya que me intereso mucho este foro.

Nuevamente saludos a todos.

Klingsor, como cultura general esta bien que si es tu deseeo leas estas cosas. Pero si es por tu crecimiento espiritual yo mas que recomendarte cualquier "profesia humana" prefiero sugerirte que leas la biblia, alli encontraras un libro de vida. Antes de leerla incate, ora y pide sabiduria atraves del espiritu y veras como esa palabra se convierte en palabra viva. Respalda siempre cada texto con el contexto, o sea con el rol historico, social y circunstancial de lo que sucede, tanto de lo que lees como el de tu vida personal. Si lo que dice alguien no es respaldado por la palabra de Dios no es verdad. Te digo algo, no hay tiempo para perderlo en discuciones de quien tiene la razon, la Razon la tiene Cristo, y eso lo veras en su palabra, desde Genesis hasta el Apocalipsis encuentras palabra de vida, la bilbia no fue escrita para atemorizar porque Dios no quiere que lleguemos a el por miedo sino por amor. Alli encontraras el sustento que se necesita para cada problema de tu vida. Sigue la palabra de Dios y pidele que te guie a que iglesia asistir, El lo hara, "Porque todo lo que pidieres en su nombre os sera dado, pero pedid con fe, porque no creais que si pedis sin fe se os respondera". Busca de nuestro Señor, El mayor interes de el es que lo ames, y al amarlo a el podras amar a tu projimo y con esto esta cumplida la ley, porque por amor a El ya no hacemos lo malo (por lo menos con facilidad, porque siempre pecaremos mientras estemos en la tierra de una u otra manera) ya que Cristo es el que debe reinar en nuestro Corazon. No soy adventista y te soy franco lo que se de esta denominacion es muy superficial como para emitir juicio, solo se que el Cristianismo tiene bases fundamentales, Cristo nacido de una Virgen, Dios Trino, Cristo murio por nuestros pecados, Resucito a el tercer dia y asendio al lado del Padre donde Reina, Su mandamiento Amaras al Señor tu Dios sobre todas las cosas y a tu projimo como a ti mismo. analiza tu si se cumple con esto, lo demas son puras ideologias humanas que si se les permite entrometerce demasiado en nuestras vidas entorpecen mas que edificar. No dejes que nadie te diga que es bueno y que es malo, para eso nuestro Señor nos dejo la Biblia, Estudiala, con esto no quiero decir que no escuches consejos, claro que si, toma lo bueno y deja lo malo. Que Dios te Bendiga es mi Deseo.

ruben daniel
10-06-2007, 03:11
Hola a todos.

ENIVIADO POR SABADV
Feliz Sábado, ruben daniel. Sí existiría pero de una manera extraña y distorsionada, tal como se ve voy en día en el caso de la Iglesia de Dios del Séptimo Día, en sus dos versiones, la pentecostalizada y la tradicional. Allí puedes ir si tanto te molesta la presencia de los escritos de la hermana White. Comunícate con los foristas freddyjuarbe y George77 para más información. Que la pases bien allá.

RESPUESTA:
Lo tuyo.....es una tipica actitud sectaria....
Por si no te habias enterado...la Iglesia de Dios...la unica, llevo el evangelio a todo el mundo durante 1800 años, SIN los escritos de EGW.
En esa iglesia..hay adventistas, bautistas, pentecostales, prebisterianos, etc, etc.....

Vuelvo a decir algo que ya dije...."con adventistas asi, no necesitamos antiadventistas!!!!!"

Dios los bendiga.
Ruben Daniel

Klingsor
10-06-2007, 03:30
Saludos a todos

Te agradezco manuel5 por las referencias dadas, a partir de ellas pude tomarlos como un pauta para a investigar un poco mas acerca de tus puntos.

Tambien te agradezco a tí sabadv por tu aporte, y te mando un saludo, debido a que hemos llevado discusiones muy similares pero en otro foro y las veo como constructivas. estoy haciendo uso de la información que me proporcionas, del mismo modo que lo hago con la dada por manuel5.

Tambien te agradezco Yovi, el tiempo dedicado a escribirme tu mensaje, y agradezco también la invitación que me haces.

Saludos a todos

sabadv
10-06-2007, 03:40
Hola a todos.

ENIVIADO POR SABADV
Feliz Sábado, ruben daniel. Sí existiría pero de una manera extraña y distorsionada, tal como se ve voy en día en el caso de la Iglesia de Dios del Séptimo Día, en sus dos versiones, la pentecostalizada y la tradicional. Allí puedes ir si tanto te molesta la presencia de los escritos de la hermana White. Comunícate con los foristas freddyjuarbe y George77 para más información. Que la pases bien allá.

RESPUESTA:
Lo tuyo.....es una tipica actitud sectaria....
Por si no te habias enterado...la Iglesia de Dios...la unica, llevo el evangelio a todo el mundo durante 1800 años, SIN los escritos de EGW.
En esa iglesia..hay adventistas, bautistas, pentecostales, prebisterianos, etc, etc.....

Vuelvo a decir algo que ya dije...."con adventistas asi, no necesitamos antiadventistas!!!!!"

Dios los bendiga.
Ruben Daniel

¿Y cuál es el problema? Yo sólo quiero que te definas y que no sigas diciendo que eres adventista del séptimo día, pero que no crees en el don profético de la hermana White. Es como decir que eres comunistas sin creer en Marx. ¡Absurdo!. Como te dije, hay otras iglesias que creen casi lo mismo que nosotros pero sin lo de la hermana White. Uno debe estar donde se sienta bien. Así como yo, muchos hay que agradecen a Dios diariamente por los tantos consejos y orientación que encontramos en sus libros, los cuales nos conducen inexorablemente más y más a la comprensión debida de la Biblia. Si tú no los consideras necesarios, bueno, tampoco nos puedes obligar a pensar como tú. El hechos es que la IASD existe mucha antes de que nacieras, y no la vas a cambiar por capricho tuyo. Nadie te obligó a bautizarte en la IASD. Así como entraste puedes salir. Eres libre.

Nadie te está obligando a creer en ella, pero tampoco vamos a quedarnos con los brazos cruzados, viendo como sabotean la iglesia desde adentro. Sino tendrás que formar tu propia iglesia a la medida, Pret-a-Porter. Suficiente con los adversarios espirituales que tenemos afuera.

Dios te bendiga con nosotros o sin nosotros.

Sabadv

henrylangas
10-06-2007, 04:11
Queridos hermanos..

Ya hemos planteado que en TODAS LAS IGLESIAS cristianas incluyendo la IASD hay errores de interpretacion de doctrina. SOLO DIOS sabe quienes son los suyos y que la verdadera Iglesia que espera SU venida no esta fundamentada en nigun profeta o lider terreno ni tampoco esta aferrada a ningun..Las escrituras ense~an claramante que son quienes han puesto su fe en Cristo Jesus y que guardan los mandamientos de Dios quienes forman parte del pueblo de Dios y solo EL se reserva el derecho de usar a quien EL asi lo desee asi sea adventista, Iglesia de Dios o Pentecostal sin consultar nuestras mentes plagadas de religiosidad..Quienes somos para decir que tales o cuales son sectas??? eso lo decide DIOS!!!

angelavanessa7
10-06-2007, 04:44
holas chicos como estan, mi nombre es Angela y soy Catolica practicante, pero lo que quería ecirles es que dejen de pensar en las Iglesias son solo 4 paredes de ladrillo, adove o lo que ustedes quieran.

preocupense de su alma, preocupense de su Iglesi, osea su cuerpo, su corazon que es el unico lugar donde puede entrar Dios, que mas da una pared, lo que vale es tu corazon cuidalo, porque se esta llendo a otro lado
Oremos por las personas que dejaron de ser adventistas.
sinceramente esto de las Iglesias me parecve tonto ya que Dios nos ama a todos, y el que hace las cosas bien, sesa, adventista, catolic, testigo, u de otra secta o religion. si esta con Dios sinceramente esta bien quien hace lo que hace con amor esta con Dios.

un beso para todos
cuidense

sabadv
10-06-2007, 13:41
holas chicos como estan, mi nombre es Angela y soy Catolica practicante, pero lo que quería ecirles es que dejen de pensar en las Iglesias son solo 4 paredes de ladrillo, adove o lo que ustedes quieran.

preocupense de su alma, preocupense de su Iglesi, osea su cuerpo, su corazon que es el unico lugar donde puede entrar Dios, que mas da una pared, lo que vale es tu corazon cuidalo, porque se esta llendo a otro lado
Oremos por las personas que dejaron de ser adventistas.
sinceramente esto de las Iglesias me parecve tonto ya que Dios nos ama a todos, y el que hace las cosas bien, sesa, adventista, catolic, testigo, u de otra secta o religion. si esta con Dios sinceramente esta bien quien hace lo que hace con amor esta con Dios.

un beso para todos
cuidense

Un beso para ti también, bienvenida al foro. Si bien Dios nos ama a todos, como todo padre a sus hijos, también quiere que sus hijos le hagan caso a sus eneseñanzas y a sus reglas. Por favor, lee:

"Más la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad; porque también el Padre tales adoradores busca que le adoren " Juan 4:23

Es bueno adorarle en el Espíritu, pero también en la Verdad, tal como está revelada en la Biblia. Seguir otros preceptos no bíblicos no es seguir la verdad.

Caín quiso agradar a Dios siguiendo lo que él consideraba era la manera de adorar a Dios, pero Dios no lo aceptó, recriminándole eso (Génesis 4:3-7).

De eso se trata todas estas amenas discusiones en el foro.

Klingsor
11-06-2007, 00:41
angelavanessa7 coincido totalmente contigo, yo no podria haberlo dicho mejor, y no por que sea católico también, al final como este nuestro corazón y como lo reflejemos hacie fuera, será lo que cuenta.

humillado
11-06-2007, 14:28
Todo lo que escribe Ellen....está en la biblia......no se porque siguen atacandola...... en el epígrafe de Freddy Juarbe discutamos agunas doctrinas de la Iglesia adventista del 7mo dia.......estan las doctrinas que Nosotros los adventistas predicamos......

Leanlas, analicenlas, escudriñelas...... y veremos luego.

Yo pregunto....

¿Cuando hemos citado a Ellen Goulds?.....siempre citamos de la biblia....

manuel5
11-06-2007, 16:05
Todo lo que escribe Ellen....está en la biblia......no se porque siguen atacandola......
...
Por ejemplo cuando escribió: "(Lucifer) codiciando la gloria con que el Padre infinito había investido a su Hijo, este príncipe de los ángeles aspiraba al poder que sólo pertenecía a Cristo...Lucifer permitió que su envidia hacia Cristo prevaleciese, y se afirmó más en su rebelión. El propósito de este príncipe de los ángeles llegó a ser disputar la supremacía del Hijo de Dios, y así poner en tela de juicio la sabiduría y el amor del Creador....¿Por qué- se preguntaba el poderoso ángel- debe Cristo tener la supremacía? ¿Por qué se le honra más que a mí?..." ( escrito en Patriarcas y profetas páginas 14- 16).
...
...(Antes del pecado) "Los ángeles amonestaron a Adán y a Eva a que estuviesen en guardia contra las argucias de Satanás; porque sus esfuerzos por tenderles una celada serían infatigables..."(de Patriarcas y profetas página 35.
...
...(también hay religión- ficción) "La serpiente tomó del fruto del árbol prohibido y lo puso en las manos vacilantes de Eva" (Patriarcas y profetas página 39.
..
...(Caín) "Dios estuvo dispuesto a enviar un ángel para que conversara con él...El ángel dijo que no había injusticia de parte de Dios, ni favoritismo por Abel...Pero aun después de haber sido instruido, Caín no se arrepintió..." (de Historia de la redención página 69
...
..."El sábado fue honrado por todos los hijos de Adán que permanecieron leales a Dios. Pero Caín y sus descendientes no respetaron el día en el cual Dios había reposado. Eligieron su propio tiempo para el trabajo y el descanso, sin tomar en cuenta el mandamiento expreso de Jehová" (de Patriarcas y profetas página 67.
...
...Pueden también leer el capítulo titulado Judas del libro "El deseado de todas las gentes escrito por Elena G. de White.
"(Judas) Introducía pasajes de la Escritura que no tenían relación con las verdades que Cristo presentaba. Estos pasajes , separados de su contexto... página 666.
...
.."un hombre que no había sido llamado se presentó con insistencia ante ellos...Los discípulos anhelaban que Judas llegase a ser uno de ellos...y lo recomendaron a Jesús... página 260.
...
...PARA MANTENER LO ESCRITO ARRIBA, por favor, Humillado, díganos los versículos de la Biblia donde está escrito.
...
..Gracias.

bagamundo
17-03-2008, 01:50
YO DEJE LA IGLESIA ADVENTISTA DEL 7MO. DIA

Vean como muchos han dejado la Iglesia Adventista del 7mo. Dia y han encontrado a Cristo realmente, sin los conceptos falsos de la falsa profetiza Elena G. de White.

Itsa renuncia al Adventismo:

http://www.ellenwhite.org/espanol/itsia.htm


William renuncia al adventismo:

http://www.ellenwhite.org/espanol/william.htm




Otro descubre el plagio en el libro El Deseado de Todas Las GEntes y renuncia:

http://www.ellenwhite.org/espanol/juliacastrosaavedra.htm


Despues de 33 años esclavizado al adventismo otro mas deja ese falso movimiento:

http://www.geocities.com/alfil2_1999/dirk.html

Un Director de Jovenes deja el Adventismo:

http://www.geocities.com/alfil2_1999/pedrodejesus.html


En Uganda abandonan el adventismo:

http://www.geocities.com/alfil2_1999/nsubuga.html


Un Prestigioso pastor deja el adventismo:

http://www.geocities.com/alfil2_1999/gregory.html

MILES ESTAN SIENDO LIBERTADOS, USTED PUEDE SER EL PROXIMO.



:Felix:

Gabriel47
17-03-2008, 12:17
Estimados hermanos. Saludos cordiales.

¿Por qué muchos discípulos abandonan al Señor?

"Al oirlas, muchos de sus discípulos dijeron: Dura es esta palabra; ¿quién la puede oír?
Sabiendo Jesús en sí mismo que sus discípulos murmuraban de esto, les dijo: ¿Esto os ofende?

¿Pues qué, si viereis al Hijo del Hombre subir adonde estaba primero?

El espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha; las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida.

Pero hay algunos de vosotros que no creen. Porque Jesús sabía desde el principio quiénes eran los que no creían, y quién le había de entregar.

Y dijo: Por eso os he dicho que ninguno puede venir a mí, si no le fuere dado del Padre.

Desde entonces muchos de sus discípulos volvieron atrás, y ya no andaban con él.

Dijo entonces Jesús a los doce: ¿Queréis acaso iros también vosotros?

Le respondió Simón Pedro: Señor, ¿a quién iremos? Tú tienes palabras de vida eterna.

Y nosotros hemos creído y conocemos que tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente." San Juan 6:60-69

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

bagamundo
17-03-2008, 16:40
Estimados hermanos. Saludos cordiales.




¿Por qué muchos discípulos abandonan al Señor?

----EL TEMA ES--PORQUE MUCHOS CRISTIANOS.ESTAN ABANDONANDO LA IGLESIA ADVENTISTA....NO AL SEÑOR (Jesucristo)

--PORQUE SI TU TE DAS CUENTA ELLOS SIGUEN SIRVIENDOLE AL SEÑOR..
FUERA DE LA IGLESIA ADVENTISTA...
---DIOS TE BENDIGA.

"Al oirlas, muchos de sus discípulos dijeron: Dura es esta palabra; ¿quién la puede oír?
Sabiendo Jesús en sí mismo que sus discípulos murmuraban de esto, les dijo: ¿Esto os ofende?

¿Pues qué, si viereis al Hijo del Hombre subir adonde estaba primero?

El espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha; las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida.

Pero hay algunos de vosotros que no creen. Porque Jesús sabía desde el principio quiénes eran los que no creían, y quién le había de entregar.

Y dijo: Por eso os he dicho que ninguno puede venir a mí, si no le fuere dado del Padre.

Desde entonces muchos de sus discípulos volvieron atrás, y ya no andaban con él.

Dijo entonces Jesús a los doce: ¿Queréis acaso iros también vosotros?

Le respondió Simón Pedro: Señor, ¿a quién iremos? Tú tienes palabras de vida eterna.

Y nosotros hemos creído y conocemos que tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente." San Juan 6:60-69

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

galito
17-03-2008, 20:15
Por ejemplo cuando escribió: "(Lucifer) codiciando la gloria con que el Padre infinito había investido a su Hijo, este príncipe de los ángeles aspiraba al poder que sólo pertenecía a Cristo...Lucifer permitió que su envidia hacia Cristo prevaleciese, y se afirmó más en su rebelión. El propósito de este príncipe de los ángeles llegó a ser disputar la supremacía del Hijo de Dios, y así poner en tela de juicio la sabiduría y el amor del Creador....¿Por qué- se preguntaba el poderoso ángel- debe Cristo tener la supremacía? ¿Por qué se le honra más que a mí?..." ( escrito en Patriarcas y profetas páginas 14- 16).
...
...(Antes del pecado) "Los ángeles amonestaron a Adán y a Eva a que estuviesen en guardia contra las argucias de Satanás; porque sus esfuerzos por tenderles una celada serían infatigables..."(de Patriarcas y profetas página 35.
...
...(también hay religión- ficción) "La serpiente tomó del fruto del árbol prohibido y lo puso en las manos vacilantes de Eva" (Patriarcas y profetas página 39.
..
...(Caín) "Dios estuvo dispuesto a enviar un ángel para que conversara con él...El ángel dijo que no había injusticia de parte de Dios, ni favoritismo por Abel...Pero aun después de haber sido instruido, Caín no se arrepintió..." (de Historia de la redención página 69
...
..."El sábado fue honrado por todos los hijos de Adán que permanecieron leales a Dios. Pero Caín y sus descendientes no respetaron el día en el cual Dios había reposado. Eligieron su propio tiempo para el trabajo y el descanso, sin tomar en cuenta el mandamiento expreso de Jehová" (de Patriarcas y profetas página 67.
...
...Pueden también leer el capítulo titulado Judas del libro "El deseado de todas las gentes escrito por Elena G. de White.
"(Judas) Introducía pasajes de la Escritura que no tenían relación con las verdades que Cristo presentaba. Estos pasajes , separados de su contexto... página 666.
...
.."un hombre que no había sido llamado se presentó con insistencia ante ellos...Los discípulos anhelaban que Judas llegase a ser uno de ellos...y lo recomendaron a Jesús... página 260.
...
...PARA MANTENER LO ESCRITO ARRIBA, por favor, Humillado, díganos los versículos de la Biblia donde está escrito.
...
..Gracias.


Hola, perdon que me meta, para mí no era la pregunta.
pero
¿Que parte de los escritos que posteas de EGW contradicen la Biblia?

Respuestas:

1) A caso lucifer no aspiró el poder que solo le pertenecía a Cristo?

Isaias 14:12 !!Cómo caíste del cielo,(A) oh Lucero, hijo de la mañana! Cortado fuiste por tierra, tú que debilitabas a las naciones. 13 Tú que decías en tu corazón: Subiré al cielo; en lo alto, junto a las estrellas de Dios, levantaré mi trono, y en el monte del testimonio me sentaré, a los lados del norte; 14 sobre las alturas de las nubes subiré, y seré semejante al Altísimo.

No exiten citas para todo lo que escribe EGW. Pero no encuetro ninguna contradiccion en sus escritos.


Por ejemplo, tu posteaste lo siguiente:
La serpiente tomó del fruto del árbol prohibido y lo puso en las manos vacilantes de Eva" (Patriarcas y profetas página 39.

A caso eso contradice a:
"Genesis3:1 Pero la serpiente era astuta, más que todos los animales del campo que Jehová Dios había hecho; la cual dijo a la mujer: ¿Conque Dios os ha dicho: No comáis de todo árbol del huerto?"

Wow, como la serpiente habla, ¿la biblia tambien es ficcion?
Yo creo que asi como satanas y sus ángeles pueden usar a personas y hasta poseerse de ellas, lo mismo pudo hacer con una serpiente para engañar a Eva.

"6 Y vio la mujer que el árbol era bueno para comer, y que era agradable a los ojos, y árbol codiciable para alcanzar la sabiduría; y tomó de su fruto, y comió;"

Si no hubiese sido por el engaño de la serpiente, Eva no hubiese tomado el fruto; por lo que se podría utilizar la frase "la serpiente puso el fruto en las manos vacilantes de Eva" sin ningun problema, ya que Eva tomó y comió de ese fruto.
Digo, la biblia no dice que la serpiente le dió de comer en la boca a Eva, dice que Eva tomó el fruto con sus propias manos y comío de él. (si le exageramos un poco más, cosa que no debemos hacer, la biblia no dice que Eva tomó el fruto de las manos de la serpiente, pero tampoco dice que lo tomó del árbol, a lo que quiero llegar es que buscamos detalles insignificantes para decir que EGW esta mintiendo y es falso profeta)

Lo que escribe EGW no contradice en nada a la Biblia, al contrario, abre nuestro panorama.


O al menos hasta este momento, no he encontrado una mentira de Elena que por consiguiente: contradiga la palabra de Dios.

Si tienen algo en serio favor de postearlo. Saludos. ;)

Gabriel47
17-03-2008, 23:50
Estimado bagamundo. Saludos cordiales.

Has leído como los setenta discípulos abandonaron al Señor, y precisamente este tema apunta a que muchos están abandonando la iglesia adventista.

Tú pegas las citas que nuestro hermano freddyjuarbe copió, afortunadamente él se dio cuenta de la labor anticristiana y malévola de los anti- adventistas de este foro (y no lo señalas).

Abandonar la fe, te indico que no es ninguna novedad. ¡Hay una gran lucha entre las fuerzas del bien y del mal! Y en cada embestida o enfrentamiento de ambos ejércitos, muchos se pasan al bando contrario.

Verás en estas citas seleccionadas del Espíritu de Profecía, que te presento; a pesar que tu no las aceptes, el por qué muchos dejan la Iglesia Adventista del Séptimo Día por uno u otro pretexto, por ejemplo el plagio.

Lo interesante es que te puedes percatar en este sitio lo mismo que descubrió Freddy sobre los ex adventistas, convertidos hoy por hoy en anti adventistas. (No te los nombro por que tú mismo los desentrañarás).

Dice Ellen White:
“Habrá traición a la causa de Cristo. Aquellos que tuvieron la luz de la verdad y que se gozaron en sus bendiciones, se apartarán de ella y han de batallar para apagar el Espíritu de Dios. Inspirados por un espíritu bajo, han de derribar lo que antes edificaron. A todas las almas razonables y temerosas de Dios les he demostrado que no se puede confiar en ellos. Podrán profesar la verdad y la justicia, más su espíritu y sus obras denunciarán como traidores al Señor. Han de considerar las operaciones de Satanás como manifestaciones del Espíritu Santo” RH 24-05-1898.

El triste fin de los disidentes:
"Conforme vaya acercándose la tempestad, muchos que profesaron creer en el mensaje del tercer ángel, pero que no fueron santificados por la obediencia de la verdad, abandonarán su fe, e irán a engrosar las filas de la oposición. Uniéndose con el mundo y participando de su espíritu, llegarán a ver las cosas casi bajo el mismo aspecto; así que cuando llegue la hora de prueba estarán preparados para situarse del lado más fácil y de mayor popularidad. Hombres de talento y de elocuencia que se gozaron un día en la verdad, emplearán sus facultades para seducir y descarriar almas. Se convertirán en los enemigos más encarnizados de sus hermanos de antaño. Cuando los observadores del sábado sean llevados ante los tribunales para responder por su fe, estos apóstatas serán los agentes más activos de Satanás para calumniarlos y acusarlos y para incitar a los magistrados contra ellos por media de falsos informes e insinuaciones.”.”-CS 666 (1911).

“La iglesia militante no es la iglesia triunfante, y la tierra no es el cielo. La iglesia está compuesta de hombres y mujeres falibles, imperfectos, que no son sino aprendices en la escuela de Cristo, para ser instruidos, disciplinados, educados, para esta vida y para la vida futura, inmortal”.-ST Enero 4, 1883.
“No seguirás a los muchos para hacer mal, ni responderás en litigio inclinándote a los más para hacer agravios” Ex 23:2

“No tiene Dios una iglesia viva? El tiene una iglesia, pero es la iglesia militante, no la iglesia triunfante. Lamentamos que haya miembros defectuosos, que haya cizaña en medio del trigo... Aunque existen males en la iglesia, y los habrá hasta el fin del mundo, la iglesia ha de ser en estos postreros días luz para un mundo que está contaminado y corrompido por el pecado. La iglesia, debilitada y deficiente, que necesita ser reprendida, amonestada y aconsejada, es el único objeto de esta tierra al cual Cristo concede su consideración suprema.—“ TM 45, 49 (1893).

“Cuando la religión de Cristo sea más despreciada, cuando su ley sea más menoscabada, entonces deberá ser más ardiente nuestro celo, y nuestro valor y firmeza más inquebrantables. El permanecer en pie en defensa de la verdad y la justicia cuando la mayoría nos abandone, el pelear las batallas del Señor cuando los campeones sean pocos, ésta será nuestra prueba. En este tiempo, debemos obtener calor de la frialdad de los demás, valor de su cobardía, y lealtad de su traición.” 2JT 31

“pero ahora Jehová ha hablado, diciendo: Dentro de tres años, como los años de un jornalero, será abatida la gloria de Moab, con toda su gran multitud; y los sobrevivientes serán pocos, pequeños y débiles. “ Isaías 16:14

“No temas, gusano de Jacob, oh vosotros los pocos de Israel; yo soy tu socorro, dice Jehová; el Santo de Israel es tu Redentor.” Isaías 41:14.

“El remanente volverá, el remanente de Jacob volverá al Dios fuerte.
Porque si tu pueblo, oh Israel, fuere como las arenas del mar, el remanente de él volverá; la destrucción acordada rebosará justicia.” Isaías 10:21,22.

“El remanente de Jacob será en medio de muchos pueblos como el rocío de Jehová, como las lluvias sobre la hierba, las cuales no esperan a varón, ni aguardan a hijos de hombres.” Mq.5:7.

“Dios preferiría que hubiese seis personas cabalmente convertidas a la verdad antes que sesenta que lo profesasen y no fuesen verdaderamente convertidas” OE 383.

“Vi que un santo, si anda correctamente, podrá mover el brazo de Dios; pero toda la multitud será débil y nada podrá hacer si no anda correctamente.” PE 120.

“El secreto del éxito no ha de ser hallado en nuestro conocimiento, en nuestra posición, en el número que constituimos.” Ev 101

“No en los números, sino en la perfecta confianza y unidad con Cristo, uno puede alcanzar a mil, y poner en fuga a diez mil.” TM 281.

“Los descuidados e indiferentes que no se unieron con quienes apreciaban la victoria y la salvación lo bastante para perseverar en anhelarlas clamando angustiosamente por ellas, no las obtuvieron y quedaron rezagados en tinieblas; pero sus lugares fueron ocupados en seguida por otros, que se afiliaron a la hueste que había aceptado la verdad.”
“Jesús estaba entre los humildes de la tierra. No tomó su posición al lado de los cultos rabinos o de las mayorías. No se encontraba entre los potentados de la tierra, sino entre los humildes. La verdad nunca se encontró entre la mayoría. Ella siempre estaba con la minoría” MM 80:317

"Esforzaos y sed valientes; no Temáis ni desmayéis ante el rey de Asiria, ni ante toda la multitud que viene con él; porque Más poderoso es el que Está con nosotros que el que Está con él.” 2Cr 32:7.

“El le dijo: No tengas miedo, porque más son los que están con nosotros que los que están con ellos.” 2 Re 6:16.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Gabriel47
17-03-2008, 23:56
Estimado bagamundo. Saludos cordiales.

Como dicen en mi país, no hay primera sin segunda.

Seguramente, has leído la opinión de los ex adventistas fuera de la iglesia y los que están dentro de la iglesia, te entrego estas citas para que entiendas el porque, muchos abandonan o abandonarán las filas adventistas, para convertirse en anti adventistas.

“Una cosa es cierta: los adventistas del séptimo día que adoptan su posición bajo la bandera de Satanás, primero abandonarán su fe en las advertencias y reproches contenidos en los testimonios del Espíritu de Dios.-3MS 93 (1903).

El último engaño de Satanás se hará para que no tenga efecto el testimonio del Espíritu de Dios.

"Sin profecía el pueblo será disipado" (Prov. 29:18, versión Valera antigua). Satanás trabajará hábilmente en diferentes formas y mediante diferentes instrumentos para perturbar la confianza del pueblo remanente de Dios en el testimonio verdadero.-1MS 54-55 (1890).

"El enemigo ha hecho esfuerzos magistrales para perturbar la fe de nuestro pueblo en los Testimonios... Esto es precisamente lo que Satanás se propuso que ocurriera, y los que han estado preparando el camino para que la gente no prestara atención a las advertencias y los reproches de los Testimonios del Espíritu de Dios, verán que una ola de errores de toda clase aparecerán".-3MS 92 (1890).

“Es el plan de Satanás debilitar la fe del pueblo de Dios en los Testimonios. Luego sigue el escepticismo respecto a los puntos vitales de nuestra fe, los pilares de nuestra posición, después la duda hacia las Sagradas Escrituras, y luego la marcha descendente hacia la perdición. Cuando se duda y renuncia a los Testimonios, en los cuales una vez se creyó, Satanás sabe que los engañados no se detendrán: allí; redobla sus esfuerzos hasta que los lanza en abierta rebelión, la que se toma incurable y termina en destrucción”.-4T 211.

Deserciones entre los dirigentes de iglesia

“Más de una estrella que hemos admirado por su brillo se apagará entonces en las tinieblas.”-PR 140 (c. 1914).

“En las escenas finales de la historia de esta tierra, hombres a quienes él [Dios] ha honrado grandemente, imitarán al antiguo Israel... Un abandono de los grandes principios que Cristo ha establecido en sus enseñanzas, la implementación de proyectos humanos, usando las Escrituras para justificar un curso de acción equivocado bajo la operación perversa de Lucifer, confirmarán a los hombres en el error, y la verdad que necesitan para protegerlos de prácticas erróneas se filtrará de su alma, así como el agua de un vaso agrietado.”-13MR 379,381 (1904).

“Muchos mostrarán que no son uno con Cristo, que no están muertos al mundo como para que puedan vivir con él; y serán frecuentes las apostasías de hombres que han ocupado cargos de responsabilidad”.-RH Septiembre 11,1888

Los ministros no santificados serán erradicados

“El gran asunto que pronto afrontaremos [la imposición de las leyes dominicales], eliminará a todos aquellos a quienes Dios no ha señalado, y él tendrá un ministerio puro, verdadero, santificado, preparado para la lluvia tardía.”-3MS 440 (1886).

“Muchos ocuparán nuestros púlpitos sosteniendo las manos la antorcha de la falsa profecía encendida por la infernal tea satánica..”.
“Algunos que no querrán seguir llevando el arca saldrán de entre nosotros. Pero éstos no podrán levantar vallas para obstruir la verdad; ésta irá hacia adelante y hacia arriba hasta el fin”.-TM 409, 411 (1898). 184

“Ministros y médicos pueden abandonar la fe, como la Palabra lo dice y los mensajes que Dios ha dado a su sierva declaran que lo harán”.-7MR 192 (1906).

“Dejad que la oposición se levante, que el fanatismo y la intolerancia vuelvan a empuñar el cetro, que el espíritu de persecución se encienda, y entonces los tibios e hipócritas vacilarán y abandonarán la fe; pero el verdadero cristiano permanecerá firme como una roca, con más fe y esperanza que en días de prosperidad”.-CS 660 (1911). 186

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

manuel5
19-03-2008, 19:15
...Estimado galito:
...
..Los textos de la señora White que copié eran respuestas a la afirmación de "humillado" que escribía:
..
..."Todo lo que escribe Ellen...está en la biblia...no se porque siguen atacándola"...
..Lo puedes leer en el post 117.
....
..Creo que así puedes entender mejor mi respuesta.
...
...Yo lo he titulado "religión-ficción" =NADIE puede decir que lo que la señora White no sea cierto, ni que sea verdad =NO EStÁBAMOS ALLí viéndolo.
...
..(Te pongo dos ejemplos:)
..
..Si a mi me dice un amigo que ayer paseando por la calle Real de mi pueblo tuvo una "visión" y se le apareció Jesucristo. Yo, lo siento, pero lo dudaría. Y no es nada que "contradiga" las Escrituras.
...
...Tú, galito, es posible que como adventista, no te presignes , ni te santigües (Sí. Eso que hacen los católicos, de hacer la señal de la cruz, con los dedos desde la frente hasta el pecho.) ¿Por qué?. No es algo que esté contra la Revelación.
...
..Después de estos "ejemplos" a modo de parábolas, te diré que:
...
..En los Testimonios y escritos de la señora White, se ven varias ideas que se repiten:
a) La importancia del sábado. b) La necesidad de recaudar dinero para su causa y c) Que sus escritos son "mensajes del Señor".
...
..Los adventistas dicen que los escritos de la señora White, al igual que los de los profetas y escritores bíblicos, son "inspirados en pensamiento" (el mensaje que transmiten) y no "inspirador verbalmente (cada palabra).
..
..De acuerdo.
..
..Por ello no sabes lo mal que me sentí, cuando yo comprobé que la historia de los ángeles buenos y malos en el Cielo , de cómo nuestros primeros padres fueron advertidos por ángeles de que iban a ser tentados...etc.etc. que la señora White nos presenta como texto inspirado y que se encuentra al principio de "Patriarcas y profetas" estaba copiado del poema "El Paraiso perdido" de John Milton (1667). Escritor que para nada estaba inspirado.
...
..(No me vengan diciendo que en las Sagradas Escrituras hay textos como el de Tito 1:12 que son tomados de un escritor no-cristiano. Evidentemente: ni esas palabras, ni el mensaje que contiene están inspirados por Dios, aunque dicho texto esté escrito dentro de la Biblia).
...
...Todas estas reflexiones, estimado Galito, son para explicarte, como entiendo yo que lo que la señora White añadió al texto bíblico no puede ser considerado explicado...aunque no diga "nada malo".
...
..Hacer pasar por inspiradas unas palabras que se inventó y/o que copió de otro, me parece poco correcto.
...
..Pero ...NO....Ella por encima de todo tiene que asegurarse que el que lo lea piense que está inspirada ("mi obra es de Dios o no es de Dios") de ahí el recurso de nombrar a Satanás como inspirador de sus opositores.
...
..Así que como nadie puede negar (al cien por cien) que lo que relata la señora White "novelando" la Historia Bíblica no hubiera sucedido...estos textos se convierten en una prueba de discipulado para quienes los aceptan.
...
....¡¡¡QUIENES LOS RECHAZAN no se pueden llamar AUTÉNTICOS Adventistas del Séptimo Día!!
...
...Como es lógico para mí, una vez dejada la Iglesia Adventista, para mí, como cristiano, dichos textos, con sus afirmaciones, carecen de valor.. Con las Sagradas Escrituras me bastan. Juan 5:39 y Hechos 17:11
..
..Saludos.

manuel5
19-03-2008, 19:19
...Todas estas reflexiones, estimado Galito, son para explicarte, como entiendo yo que lo que la señora White añadió al texto bíblico no puede ser considerado (explicado) quise escribir "inspirado"...aunque no diga "nada malo".

Gabriel47
20-03-2008, 00:14
Estimado manuel5. Saludos cordiales.


¿Por qué?[/B]. No es algo que esté contra la Revelación.
...

Respondo:

"Y esto lo digo para que nadie os engañe con palabras persuasivas.
Porque aunque estoy ausente en cuerpo, no obstante en espíritu estoy con vosotros, gozándome y mirando vuestro buen orden y la firmeza de vuestra fe en Cristo.
Por tanto, de la manera que habéis recibido al Señor Jesucristo, andad en él;
arraigados y sobreedificados en él, y confirmados en la fe, así como habéis sido enseñados, abundando en acciones de gracias.
Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo." Colosenses 2:4-8

Respondo: La palabra "tradición" vine del término griego "parádosis" que significa literalmente "el mensaje entregado" como cuando un maestro da la enseñanza a sus discípulos. Ahora bien, el término tiene dos sentidos en el Nuevo Testamento: uno bueno y otro malo; por ejemplo, cuando el apóstol Pablo se está refiriendo a la enseñanza apostólica, entonces tiene sentido bueno como en el caso de II Tesalonicenses 2:5 y 3:6. En estos pasajes en que Pablo está usando el término "parádosis", se está refiriendo a la tradición en el sentido de la enseñanza que los apóstoles dieron a los creyentes en el Señor Jesucristo. Pero cuando se usa la palabra tradición refiriéndose a la enseñanza de los fariseos, entonces tiene sentido malo como en el caso de Mateo 15 donde Jesús acusa a los fariseos de anular la Palabra de Dios por la tradición de los ancianos judíos. Es en este último sentido que la Biblia condena toda tradición humana porque atenta contra la Palabra de Dios. Veamos algunos ejemplos de tradiciones:

Por ejemplo en la iglesia Católica, y el año en que fue inventada.

1. Oraciones por los muertos, 300 D.C.
2. Santiguarse. (persignarse), 300. D. C.
3. La misa, 394.
4. Exaltación a María, 431.
5. Vestido distinto para los curas, 500.
6. Purgatorio, 593. (Véase Lucas 16:26, además de todo el capítulo).
7. Oraciones a María y a los santos. (Lea Jeremías 33:3; Juan 6:37).
8. Título de "Papa", 607.
9. Canonización de santos, 995. (El papa Pablo VI descanonizó a un montón de santos entre los cuales está San Cristóbal, sin embargo, la gente idólatra siempre sigue adorando a todos los santos).
10. Ayuno los viernes, 998 (Lea Oseas 6:6).
11. Celibato de sacerdotes, 1709.

Esta es una doctrina de demonios de acuerdo a 1ª. Timoteo 4:1-3; La Biblia enseña que si alguno desea obispado, es decir, ser clérigo, entonces tiene que ser marido de una sola mujer. Muchos siervos de Dios renunciaron al matrimonio, pero no por obligación, sino por decisión propia, para evitarse los problemas propios del hogar. (Véase Mateo 19:10-12) (1ª. Corintios 7:7-9). Si el papa dice que él es el sucesor de Pedro, entonces que se case porque el apóstol Pedro enseña que se debe amar a la esposa. (1ª. Pedro 3:7) No olvidemos que el apóstol Pedro era casado puesto que el Señor Jesús sanó a la suegra del apóstol. (Mateo 8:14,15) (Véase 1ª. Timoteo 3:1-5).

12. La lectura bíblica prohibida, 1229. Es interesante saber que el Señor Jesús ordenó que las personas que buscan a Dios lean las Sagradas Escrituras (Juan 5:39). Y esto lo dijo a sus enemigos, cuanto más a los que creen en Él.
13. Tradición de igual autoridad a la Santa Biblia, 1545. (Marcos 7:2-13).
14. Libros apócrifos agregados a la Biblia. Estos libros apócrifos son 7 además de otros párrafos agregados a la Biblia. Nosotros usamos los libros del Antiguo Testamento tal como los usan los judíos porque a ellos fue encomendada la Palabra de Dios. (Romanos 3:2).
Este dogma de agregar los libros apócrifos fue dado en 1546.
15. Concepción inmaculada de María, 1854.
16. Infalibilidad del Papa, 1870. Esto quiere decir que el Papa no se equivoca en asuntos de doctrina. Esto es absurdo si se piensa en el hecho de que un mismo Papa (Pablo VI) quitó a unos "santos" que otros papas habían canonizado. (Véase lo que la Santa Biblia enseña en Romanos 3:4. Recuerde que el Papa es hombre.
17. Ascensión de María, 1950. Este dogma enseña que María no murió, sino que fue levantada en cuerpo y alma al cielo. Que absurdo pensarlo hasta en 1950 si eso fuera cierto.

También los evangélicos tienen algunas tradiciones:

1. Música triste para el funeral de un hermano. (Para los cristianos la muerte no es tragedia, sino victoria en Cristo Jesús).
2. Cultos de oración sólo los días lunes.
3. Servicios de adoración los domingos por la mañana y servicios evangelísticos los domingos por la tarde.


El plan de Dios es que cada creyente sea firme y sano en la fe. Pero para lograrlo es necesario que enraicemos nuestra fe cada día en el conocimiento de la Biblia. Además, debemos anhelar el reunirnos con otros creyentes que aman a Jesucristo para que juntos sirvamos al Señor. Hay una promesa para todos los que amamos a Cristo y a la Biblia: "Y a aquel que es poderoso para guardaros sin caída, y presentaros sin mancha delante de su gloria con gran alegría, al único y sabio Dios, sea gloria y majestad, imperio y potencia, ahora y por todos los siglos. Amén". (Judas 24 y 25)

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Sabonge
20-03-2008, 00:37
Mi-Iglesia-Verdadera?
que es eso?
Yo que sepa solo hay una Iglesia Verdadera, y esa es la De Cristo Jesus, la cual esta compuesta no por una Organización o Denominación, sino por todos aquellos que tengan a Jesucristo como Señor y Salvador, y sean Salvos por gracia, o usted que cree?
Veo que tiene el signifcado de Iglesia que le da la ICAR eso refleja qe despues de todo se parecen :)

Me seriviria que para los 2300 dias me diera citas, para leer, y ver que ondas con eso, porque le soy sincero, no e estudiado mucho sobre el tema, en que parte de la Biblia parecen las 2300 dias?
Que el Espiritu Santo revele la verdad sobre su Palabra.

Dis te bendiga, Paz a Vos

Sabonge
20-03-2008, 00:45
Mi punto es:
Si los hermanos de la Iglesia de Dios del Septimo Dia dicen que la verdadera iglesia de Cristo son los cristianos de todas las organizaciones, entonces ¿porque tanta enemistad contra el adventismo?, ya que lo acepten o no es una iglesia que predica A Cristo como Dios y Salvador. Porque crear este epigrafe para atacar la IASD cuando los IASD nunca han abierto uno para atacar su iglesia.

Dios les guarde.

manuel5
20-03-2008, 11:26
Estimado manuel5.
...
Es en este último sentido que la Biblia condena toda tradición humana porque atenta contra la Palabra de Dios. Veamos algunos ejemplos de tradiciones:

Por ejemplo ....

2. Santiguarse. (persignarse), 300. D. C.
...
..
...
..Saludos Gabriel47.
..
..Todavía no encontré el libro, capítulo y versículo de la Biblia que me diga que "santiguarse" atenta
contra la Palabra de Dios.
...
...¿Tú te sientas en una silla?...¡Ten cuidado...! Nuestro Señor y sus discípulos no lo hacían... Son "tradiciones humanas".....Je...je.

::Shabat::
21-03-2008, 00:04
Le anuncio Sr. Manuel que sobre el sentarse no esta especificado en la biblia pero si las formas de adoracion e invocacion de nuestro Dios, (especialmente evitando evidencias externas y extrañas para demostrar comunion con Dios) que es vital para el Cristiano Dios le bendiga.

Mateo 6:5 Y cuando ores, no seas como los hipócritas; porque ellos aman el orar en pie en las sinagogas y en las esquinas de las calles, para ser vistos de los hombres; de cierto os digo que ya tienen su recompensa.
6:6 Mas tú, cuando ores, entra en tu aposento, y cerrada la puerta, ora a tu Padre que está en secreto; y tu Padre que ve en lo secreto te recompensará en público.
6:7 Y orando, no uséis vanas repeticiones, como los gentiles, que piensan que por su palabrería serán oídos.6:8 No os hagáis, pues, semejantes a ellos; porque vuestro Padre sabe de qué cosas tenéis necesidad, antes que vosotros le pidáis.
6:9 Vosotros, pues, oraréis así: Padre nuestro que estás en los cielos, santificado sea tu nombre.
6:10 Venga tu reino. Hágase tu voluntad, como en el cielo, así también en la tierra.
6:11 El pan nuestro de cada día, dánoslo hoy.
6:12 Y perdónanos nuestras deudas, como también nosotros perdonamos a nuestros deudores.
6:13 Y no nos metas en tentación, mas líbranos del mal; porque tuyo es el reino, y el poder, y la gloria, por todos los siglos. Amén.

manuel5
21-03-2008, 11:15
Le anuncio Sr. Manuel que sobre el sentarse no esta especificado en la biblia pero si las formas de adoracion e invocacion de nuestro Dios, (especialmente evitando evidencias externas y extrañas para demostrar comunion con Dios) que es vital para el Cristiano Dios le bendiga.

Mateo 6:5 Y cuando ores, no seas como los hipócritas; porque ellos aman el orar en pie en las sinagogas y en las esquinas de las calles, para ser vistos de los hombres; de cierto os digo que ya tienen su recompensa.
6:6 Mas tú, cuando ores, entra en tu aposento, y cerrada la puerta, ora a tu Padre que está en secreto; y tu Padre que ve en lo secreto te recompensará en público.
6:7 Y orando, no uséis vanas repeticiones, como los gentiles, que piensan que por su palabrería serán oídos.6:8 No os hagáis, pues, semejantes a ellos;....
. Amén.
...
..Entiendo que decir: "En el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo" NO ES UNA VANA REPETICIÓN.
...
...El ejemplo de Mateo 6:5 no se relaciona con lo de "santiguarse" antes de comenzar un trabajo, ....
..En cambio, sí lo podría utilizar alguien para "negar" la oración pública en el templo a la vista de los demás miembros...¿NO?.
...
El texto dice que ores en tu casa.
.....

Gabriel47
21-03-2008, 15:49
Estimado manuel5. Saludos cordiales.


...
..Saludos Gabriel47.
..
..Todavía no encontré el libro, capítulo y versículo de la Biblia que me diga que "santiguarse" atenta
contra la Palabra de Dios.
...
...¿Tú te sientas en una silla?...¡Ten cuidado...! Nuestro Señor y sus discípulos no lo hacían... Son "tradiciones humanas".....Je...je.

Respondo: Hay cosas que no provienen del Padre, sino del mundo

¿El santiguarse proviene del Padre?
“Porque todo lo que hay en el mundo, los deseos de la carne, los deseos de los ojos, y la vanagloria de la vida, no proviene del Padre, sino del mundo.” (1 Juan 2:16).

La cruz es consustancial a la cultura romana, pero en sentido negativo, por ser aquélla considerada como el tormento y patíbulo más infamante.

¿Por qué no hay cruces o no se representan éstas claramente durante los primeros siglos de la Era cristiana?

Los primeros cristianos tenían horror a representar a Jesús en la cruz.
Pero, fue Constantino quién incorporó el símbolo de la cruz a los estandartes imperiales, lo que después fue imitado por muchas naciones europeas, como las escandinavas o Inglaterra.

Es muy conocido también el hecho que, según la tradición, acaeció antes de la batalla del Puente Milvio contra Majencio. Había aparecido un presagio en el cielo. Brilló una cruz luminosa alrededor de la cual se podía discernir claramente la siguiente leyenda latina: "In hoc signo vinces”; lo que quiere decir "Con esta señal vencerás".

La mañana de la batalla, las tropas de Constantino lucían estandartes nuevos: su general había hecho sustituir las viejas águilas por los lábaros, unas enseñas que mostraban un signo nuevo: el crismón, famosísimo acrónimo formado por las dos primeras letras griegas del nombre de Cristo, la ji (X) y la rho (P), entrelazadas. La suerte de la batalla, como es lógico, se inclinó por Constantino.

Es verosímil, aunque aún no está demostrada, la existencia de un fenómeno luminoso en el cielo hacia el 10 de octubre del 312, por conjunción de algunos astros. Según J. GAGÉ, en "Le signum astrologique de Constantin et le millénarisme de Roma aeterna" (Rev. de Histoire et Philosophie religieuse, XXXI, 1951, pp. 181-223), también los paganos pudieron interpretarlo como signo numinoso. Lo cierto es que Constantino fue consciente de la intervención sobrenatural, dado que ordenó colocar en su famoso arco de triunfo romano la incripción "instinctu diuinitatis", lo que, sin embargo también pertenecía al repertorio de los sincretistas.

no era una cruz, sino el llamado "lábaro"
Se sabe que en el enfrentamiento con Licinio las enseñas del ejército de Constantino llevaban la cruz. Según Dionisio, de Cesárea, era una cruz formada por una lanza y un travesaño, sobre la cual había una corona dorada, dentro de la que estaba el monograma de la X y la P superpuestas.

La clave del asunto es que el lábaro no sólo incluye la cruz cristiana, sino también el Sol mitraista.

Ese título -Pontifex Maximus o Summus- y las funciones sagradas que de él se derivan, lo asumieron los emperadores romanos a partir del mismísimo Augusto y sin excepción. Hasta el principado de éste -pues se remontaba a la Roma legendaria de Numa Pompilio- había sido una dignidad cuya misión era la de presidir el colegio de los sacerdotes o pontífices. Fue el emperador Graciano (m. en 383) el que cedió el título a los pontífices cristianos.

Constantino el Grande (acusado de asesinar a no menos de siete de sus amigos y parientes cercanos) asumió para sí el título pagano de pontífice máximo y no siendo bautizado organizó en 325 E.C. el Concilio de Nicea, el cual adoptó el Credo de Nicea como explicación de la doctrina de la Trinidad."

Constantino es el fundador de una unión entre un supuesto cristianismo y el estado político ,lo que le dio considerables réditos. De esa unión surgió la Iglesia católica.

Escribe Luis SUÁREZ FERNÁNDEZ, uno de los mayores historiadores españoles vivos y catedrático emérito de Historia Medieval de La Universidad Autónoma de Madrid:

“Constantino buscaba la verdad, a través de mil vacilaciones y caídas, debatiéndose en medio de una conducta política que le impulsaba a cometer violencias e incluso atroces pecados. Poco a poco, esta búsqueda se hizo dramática: los panegiristas del año 307 o del 310 se refieren a él como un iluminado de los dioses a quien el mismo Apolo favoreciera con una revelación. Pero cuando, después de Puente Milvio, entró en Roma, no quiso subir al Capitolio a ofrecer los sacrificios acostumbrados. Luego, empezó a multiplicar los signos. Abrió las puertas de su casa a maestros cristianos como Hosio, obispo de Córdoba, o Lactancio. Sus soldados combatieron contra Licinio bajo el signo de la cruz. Sus leyes comenzaron a modificarse para dar paso a las normas de la moral cristiana. Y, al final, encontró la fe: en el umbral mismo de la muerte recibió el Bautismo que borraba su vida pasada y fue enterrado con las blancas vestiduras de un neófito.”

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

manuel5
21-03-2008, 17:18
Estimado manuel5. Saludos cordiales.
....
La cruz es consustancial a la cultura romana, pero en sentido negativo, por ser aquélla considerada como el tormento y patíbulo más infamante.
.....
¿Por qué no hay cruces o no se representan éstas claramente durante los primeros siglos de la Era cristiana?

Los primeros cristianos tenían horror a representar a Jesús en la cruz.
Pero, fue Constantino quién incorporó el símbolo de la cruz a los estandartes imperiales,
......
...
..Saludos Gabriel 47.
...
.."Hablando se entiende la gente" ...dicen en mi tierra.
...
..De verdad que me he quedado sorprendido ante lo que escribes, ya que siempre te "he tratado como si fueras adventista del séptimo día".
...
..Me explico:
...
..En La fachada del templo adventista de mi ciudad hay una cruz.
...
...En su interior, junto al púlpito , hay una cruz de madera.
...
...Esto también se da en el templo adventista más cercano. En una ciudad a 20 kms.
...
..En otros templos "adventistas del séptimo día" de España, he visto esas cruces.
...
..Te aseguro, que el razonamiento que tú haces, (que por otra parte no me parece nada mal,) me hace ver que en cada país, las costumbres de los cristianos son distintas.
...
...Buen fin de semana.

Gabriel47
22-03-2008, 16:57
Estimado manuel5. Saludos cordiales.

Hay algunos hermanos que opinan que no deben haber cruces, al modo católico en nuestras iglesias.

Fíjate en lo que escribió un teólogo católico sobre la adoración de la cruz:
“Si bien en cuanto a la materialidad, la cruz no merece culto alguno, en cambio considerada como símbolo por antonomasia de la pasión de Jesucristo, que en ella sufrió muerte para redimirnos del pecado, representa al mismo Jesucristo en el acto de su inmolación. Por eso debe ser adorada con un acto de adoración de latría relativa en cuanto imagen de Cristo y por razón del contacto que con El tuvo. Así explica la doctrina teológica siguiendo, entre otros, a Santo Tomás quien escribe al respecto en la Suma Teológica, Tercera Parte, cuestión 25, artículo 4.
Evidentemente el concepto clave es aquí la distinción dentro de la adoración de latría (que es la que se debe a una cosa entitativamente divina, en contraposición con la adoración o veneración de dulía, que es debida a las cosas creadas pero sobrenaturalizadas, como los santos) entre latría absoluta y latría relativa: latría absoluta es la que se da a una cosa en sí misma (por ejemplo, a Dios, a Jesucristo, etc.); latría relativa es la que se da a una cosa no por sí misma sino por orden a lo que es representado por ella (las imágenes).” (P. Miguel Ángel Fuentes, I.V.E. (teólogo).)

Recordemos la cruz de Constantino, “Crismón o lábaro”:
En su visión, mientras marchaba con sus soldados vio la forma de una cruz frente al Sol. Tras esto, tuvo un sueño en el que se le ordenaba poner un nuevo símbolo en su estandarte. Se dice que tras estas visiones, Constantino se convirtió de inmediato al cristianismo.

Posteriormente, cuando el cristianismo llego a ser la religión estatal del Imperio Romano, la cruz se convirtió en el símbolo de esta iglesia.

Constantino fue “el obispo de obispos” en el Concilio de Nicea, dirigiéndolo todo, aunque no fue miembro de ninguna iglesia local, no obstante no sabía nada de la Biblia, y también a pesar de ni siquiera ser un cristiano. Y por la primera vez, la Iglesia se halló a sí misma dominada por el liderazgo político de la cabeza del Estado.

Sólo entre 300 y 320 pastores (o sacerdotes como los quieran llamar) asistieron este concilio (los cuales, en aquel entonces formaron un mero 10% de la totalidad de los pastores de iglesias locales). Aun el pastor de la iglesia en la ciudad de Roma no fue (Llamado hoy “el papa Silvestre”).

Entonces, este pequeño grupo de pastores dictaminó lo que los demás tenía que hacer. La minoría decidió por la mayoría. (Es como Roma siempre hace las cosas: conforme a la doctrina de los nicolaítas.)
No fue un “concilio cristiano”. Fue un “concilio católico”. No tuvo nada que ver con los verdaderos cristianos de aquel entonces.

El patrón establecido: Un emperador pagano es quien define la doctrina que los cristianos tienen que aceptar.

En el Concilio de Nicea el “Obispo de Obispos” (el que decidió la doctrina del Credo de Nicea) fue Constantino.

Luego, en otros concilios que siguieron el patrón de Nicea, el “Obispo de Obispos) también decidió la doctrina. Estas veces, sin embargo, los “emperadores paganos” fueron los papas. Y la Iglesia se casó oficialmente con el mundo.

Mataron a los “Incrédulos”
“Anatematizar” (la última frase del Credo) quiere decir: “maldecir” (condenar a alguien al infierno). Entonces, si usted no cree lo que dice este Credo de Nicea (en palabras actualizadas....): ¡Váyase al infierno, hijo del diablo, y sufra por una eternidad!

Entonces, una vez que Roma tenía su “vara de medir” (su “Credo oficial”), empezó a matar a los que no estaban de acuerdo de él (“exterminando a los herejes en el nombre de Cristo”).

La Biblia dice: “Vosotros invalidáis el mandamiento de Dios por causa de sus tradiciones” Marcos 7:9
"Por eso, queridos hermanos, huyan de la idolatría" 1 cor.10:14

Éxodo 20:3 “No tendrás dioses ajenos delante de mí”.
20:4 “NO TE HARAS IMAGEN, ni ninguna semejanza DE LO QUE ESTA ARRIBA EN EL CIELO, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.”
20:5 “NO TE INCLINARAS A ELLAS, ni las honrarás…”
HONRAR= VENERAR.

La serpiente de bronce y la cruz no "Funcionaron" como mediadores entre Dios y su pueblo.

No fueron echas para que la gente las adoraran o veneraran e inclinarse ante ellas, porque se convierten en ídolos. Dios no ordenó que a esta imagen (serpiente ardiente) se le venerara, ni que la adoraran.

Esta imagen no se formó para ser intermediaria entre Dios y el hombre, como ustedes los católicos que han hecho imágenes que según ustedes son intermediarios entre Dios y el hombre.

EL UNICO INTERMEDIARIO ENTRE DIOS Y EL HOMBRE ES JESUCRISTO HOMBRE.

La serpiente de bronce. Esta serpiente tuvo como objetivo prefigurar al futuro Mesías cristiano en el cual todo humano debe poner fija su vista a fin de ser salvo.
“Y Jehová dijo a Moisés: Hazte una serpiente ardiente, y ponla sobre una asta; y cualquiera que fuere mordido y mirare a ella, vivirá.
Y Moisés hizo una serpiente de bronce, y la puso sobre una asta; y cuando alguna serpiente mordía a alguno, miraba a la serpiente de bronce, y vivía.” NUMEROS 21:8-9.

La historia de la serpiente de bronce no termina en el libro de Números
Con el tiempo, las circunstancias cambiaron. El pueblo salió del desierto, dejando atrás las serpientes venenosas. Este cambio de circunstancias hizo innecesaria la serpiente metálica. Por eso, la serpiente se convirtió en una mera reliquia relegada a un rincón del templo de Jerusalén.

Ezequías descubrió que la serpiente de bronce se había convertido en un ídolo. Fuera de su contexto original, la serpiente había perdido su razón de ser. Ahora, la gente iba al Templo de Jerusalén a quemar incienso a la serpiente metálica, imagen que llamaban Nehustán.

“El quitó los lugares altos, y quebró las imágenes, y cortó los símbolos de Asera, e hizo pedazos la serpiente de bronce que había hecho Moisés, porque hasta entonces le quemaban incienso los hijos de Israel; y la llamó Nehustán.” (2 Reyes 18.4).

Notemos la ironía de este cuadro. Lo que en un momento había sido un instrumento para el bienestar del pueblo, ahora era un objeto de idolatría que alejaba a la gente del Dios verdadero. Lo que antes había sido un instrumento para la misión divina, ahora se había convertido en un estorbo.
Ezequías toma la decisión drástica de destruir la estatua de la serpiente (2 Reyes 18.4). Imagino que las críticas fueron severas. ¿Cómo se atreve este rey a destruir un tesoro nacional hecho por el mismísimo Moisés? La respuesta, aunque profunda, es sencilla. El rey destruye la estatua de bronce porque estaba plenamente comprometido con Dios. Esto lo lleva a actuar sin temor, destruyendo aquello que en una ocasión había sido un instrumento de Dios, pero que ahora se había convertido en un estorbo para la misión.
La historia de la serpiente de bronce nos enseña que debemos evaluar si las estructuras religiosas que hemos desarrollado son instrumentos efectivos o no. Y si encontramos que no lo son, debemos estar dispuestos a cambiarlos, a abandonarlos y, si fueran un objeto de idolatría, a romperlos en el nombre del Señor.

El Verdadero Significado de la Cruz: Cristo "sufrió la cruz" (Heb.12:2).

“Pilato les dijo: ¿’qué, pues haré de Jesús, llamado el Cristo? Todos le dijeron: Sea crucificado” – Mateo 27:22 -

Pero es sólo cuando vemos la cruz desde el punto de vista judío que podemos tener un entendimiento claro de lo que realmente significó la cruz de Cristo. Ya en los días de Jesús la crucifixión era vista por los judíos como el equivalente de colgar sobre un árbol o madero. Y esto significaba para ellos que la persona que sufría este tipo de muerte recibía sobre sí la irrevocable maldición de Dios. Moría la muerte eterna (véase Deut. 21:23). Esta es la razón por la que los judíos pidieron a Pilato que Cristo fuera crucificado (Juan 19:5-7). Para ellos, Cristo colgado de la cruz significaba que desaparecería eternamente, no sólo de su vista, sino de la presencia de Dios.

El argumento que los judíos utilizaron era que Jesús había cometido blasfemia, cuando se "hizo el Hijo de Dios", y este era un pecado imperdonable – según ellos. Por eso debía morir (Juan 19:7). Pero aquí sucede algo interesante, pues cuando leemos la manera en la que debía morir la persona encontrada culpable de blasfemia contra Dios nos damos cuenta que Cristo no debió ser condenado a morir crucificado, pues la ley estipulaba que tal persona debía ser apedreada (Lev. 24:16). Entonces, ¿por qué, si la crucifixión no era empleada por los judíos (ni podían ejecutarla), y no constituía el tipo de muerte que Cristo merecía según los cargos que se le atribuían, los judíos pidieron a Pilatos que lo crucificara? Los dirigentes judíos tenían algo más en mente cuando pidieron esto. Cristo crucificado ante el pueblo que lo creía Alguien especial, el Hijo de Dios, el Mesías tan largamente esperado, significaba que no era nada de lo que había profesado ser. Al contrario, si Él era realmente el Salvador de mundo tendría la oportunidad de salvarse a Sí mismo. Sería colgado de una cruenta cruz, símbolo de la maldición y la ira de Dios, el equivalente de colgar en un madero. Para ellos Jesús estaba muriendo la muerte de la cual no hay resurrección, la segunda muerte. Entonces, no era lo que Él decía que era, sino un maldito de Dios. Moría por blasfemo y pecador y no por los pecados del mundo como había dicho que lo haría (cf. Jn. 6:51-58).

Te invito a leer Isaías Cap. 53.
"Despreciado y desechado entre los hombres, varón de dolores, experimentado en quebranto; y como que escondimos de él el rostro, fue menospreciado, y no lo estimamos.
Ciertamente llevó él nuestras enfermedades, y sufrió nuestros dolores; y nosotros le tuvimos por azotado, por herido de Dios y abatido.
Mas él herido fue por nuestras rebeliones, molido por nuestros pecados; el castigo de nuestra paz fue sobre él, y por su llaga fuimos nosotros curados.
Todos nosotros nos descarriamos como ovejas, cada cual se apartó por su camino; mas Jehová cargó en él el pecado de todos nosotros.
Angustiado él, y afligido, no abrió su boca; como cordero fue llevado al matadero; y como oveja delante de sus trasquiladores, enmudeció, y no abrió su boca.
Por cárcel y por juicio fue quitado; y su generación, ¿quién la contará? Porque fue cortado de la tierra de los vivientes, y por la rebelión de mi pueblo fue herido.
Y se dispuso con los impíos su sepultura, mas con los ricos fue en su muerte; aunque nunca hizo maldad, ni hubo engaño en su boca." Isaías 53:3-9

Morimos en Cristo. "El amor de Cristo nos constriñe pensando en esto: que si uno murió, luego todos murieron". (2 Cor. 5:14). "Con Cristo estoy juntamente crucificado"(Gál. 2:20). "Ustedes han muerto con Cristo, y ya no están sujetos a los poderes que dominan este mundo" (Col. 2:20 Dios Habla Hoy). "Si hemos muertos con El, también viviremos con El" (2 Tim. 2:11 Dios habla Hoy).
Resucitamos en Cristo. "Aun cuando estábamos muertos en pecados nos dio vida juntamente con El... Y con El nos resucitó y nos sentó en el cielo con Cristo Jesús" (Efe. 2:5,6). "Fuisteis resucitado con El" (Col. 2:12). "Os dio vida juntamente con El" (v. 13).

Agradezcamos a nuestro Padre celestial por su gran amor a la humanidad.

"Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.
Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él." S. Juan 3:16,17.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Henryj
23-03-2008, 03:00
En la época de Jesucristo, la cruz era el instrumento en el que se torturaban y asesinaban a los peores criminales.

http://www.freeminds.org/foreign/crosssp_files/image001.gif

En la edad media uno de los instrumentos de tortura y asesinato más macabros y despiadados era el aplastacabezas.

http://sepiensa.org.mx/contenidos/tortura/img/tortim9.gif

En el siglo XVIII, se utilizó la guillotina para aplicar la pena capital por decapitación, reconocida por su utilización durante la Revolución francesa de 1789.

http://tbn0.google.com/images?q=tbn:H7BZ_mkwa2dFGM:www.zonalibre.org/blog/garusi/archives/guillotina.jpg

En la época de revolución de los países americanos se utilizaba la ejecución por fusilamiento.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6e/Francisco_de_Goya_y_Lucientes_023.jpg/180px-Francisco_de_Goya_y_Lucientes_023.jpg

En el siglo XIX se utilizó la silla eléctrica para la aplicación de la pena capital.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0e/Electric_chair.jpg/300px-Electric_chair.jpg

En la época de Hitler, se asesinaban a las personas en una cámara de gas.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2b/DachauKZ.jpg/250px-DachauKZ.jpg

Actualmente en algunos países se utiliza la inyección letal como pena capital.

http://bp0.blogger.com/_ECch1FFpX3Q/Rweshm4tBeI/AAAAAAAABLU/kqT7jwVdfmw/s400/letal.jpg

Ahora mis preguntas son:
1. ¿Cómo se sentiría usted si se ejecutara a uno de sus amigos más queridos después de habérsele acusado falsamente?
2. ¿Haría una réplica del instrumento de ejecución?
3. ¿Le tendría afecto a dicho instrumento o más bien lo evitaría?

Si Jesucristo hubiese venido en la edad media posiblemente lo hubiesen asesinado con un aplastacabezas.
Si Jesucristo hubiese venido en la época de la revolución francesa posiblemente lo hubieran decapitado con una guillotina.
Si Jesucristo hubiese venido en la época de la revolución de América posiblemente lo hubiesen fusilado.
Si Jesucristo hubiese venido en el siglo XIX, probablemente lo hubieran asesinado en una silla eléctrica.
Si Jesucristo hubiese venido en la época de Hitler quizás hubiera sido asesinado en una cámara de gas.
Si Jesucristo hubiese venido en el siglo XXI, probablemente lo hubieran asesinado con una inyección letal.

Ahora mi pregunta es:
Si Jesucristo hubiese sido asesinado en uno de estos aparatos, ¿Haría usted una réplica del instrumento de ejecución, la veneraría, la adoraría y le rezaría?
¡Imagínese usted con un aplastacabezas como crucifijo para ahuyentar a los malos espíritus, o llevar un fusil a misa para que sea bendecido por un cura, o tener imágenes de cámaras de gas en todas las habitaciones para bendecir la casa, o arrodillarse ante una silla eléctrica, o rezarle a una inyección letal, o tal vez venerar a una guillotina o quizás adorar una cámara de gas!
Todo esto sería descabellado porque sería el instrumento con el que hubiese sido ejecutado el hijo de Dios. Lo mismo sucede con la cruz. La cruz fue el instrumento de tortura y ejecución de Nuestro Señor Jesucristo, por lo tanto nosotros como cristianos no debemos honrarla, ni venerarla, ni mucho menos adorarla. Si hacemos esto estamos infringiendo el segundo mandamiento de la santa ley de Dios: No te harás imágenes ..... no te inclinarás ante ellas ni las honrarás (Exodo 20:4-5). Siendo, pues, descendientes de Dios, no debemos pensar que Dios sea como las imágenes de oro, plata o piedra que los hombres hacen según su imaginación (Hechos 17:29 VERSIÓN BIBLIA CATÓLICA DIOS HABLA HOY).
Recordemos que Dios es Espíritu y los que lo adoran deben adorarlo en Espíritu y en verdad. Porque esa clase de adoradores es la que el Padre está buscando (Juan 4:23-24). Porque por fe andamos, no por vista (2 Corintios 5:7).
Que Dios los bendiga.

galito
24-03-2008, 16:41
...
...Yo lo he titulado "religión-ficción" =NADIE puede decir que lo que la señora White no sea cierto, ni que sea verdad =NO EStÁBAMOS ALLí viéndolo.
...
...
..Por ello no sabes lo mal que me sentí, cuando yo comprobé que la historia de los ángeles buenos y malos en el Cielo , de cómo nuestros primeros padres fueron advertidos por ángeles de que iban a ser tentados...etc.etc. que la señora White nos presenta como texto inspirado y que se encuentra al principio de "Patriarcas y profetas" estaba copiado del poema "El Paraiso perdido" de John Milton (1667). Escritor que para nada estaba inspirado.
...
..(No me vengan diciendo que en las Sagradas Escrituras hay textos como el de Tito 1:12 que son tomados de un escritor no-cristiano. Evidentemente: ni esas palabras, ni el mensaje que contiene están inspirados por Dios, aunque dicho texto esté escrito dentro de la Biblia).
...

..Hacer pasar por inspiradas unas palabras que se inventó y/o que copió de otro, me parece poco correcto.
...


Bueno, entonces se podría decir que el Libro de Apocalipsis tambien es un plagio; porque Juan sacó ideas que tampoco eran de él y por lo tanto no sería un mensaje inspirado. Lo saqué de: http://www.contestandotupregunta.org/libros_satanas_odia.htm.

------------------------------------------------------------

* El libro de Apocalipsis no es original.

Está compuesto de palabras, frases, oraciones y conceptos tomados prestados de otras fuentes. Apocalipsis tiene algo de material nuevo que Juan recibió en visión. Tiene muchos conceptos que vienen del AT y algunos también del NT.



Hay materiales del AT, hay visiones, pero también hay material que él toma prestado de NT.

Ej.:

Apoc. 1: 7

“ He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que le traspasaron; y todos los linajes de la tierra harán lamentación por él. Sí, amén.”

¿De donde sacó Juan esto? De Mt. 24: 30:

“ Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria.”



Vemos que Juan lo tomó prestado de los evangelios.



* El libro de Apocalipsis usa material de otras fuentes no inspiradas.

Veamos a 1 Enoc, un libro pseudoepígrafo escrito en el siglo 3 a. C. Se llama así porque no se conoce quién fue su autor.

Hay muchos textos que Juan toma prestado del libro de Enoc que no fue inspirado por Dios.



Veamos 1 Enoc 86: 1:

“Y nuevamente vi y he aquí una estrella que cayó del cielo.



Compárelo con Apoc. 9: 1:

“ El quinto ángel tocó la trompeta, y vi una estrella que cayó del cielo a la tierra; y se le dio la llave del pozo del abismo.”

Otro ejemplo - 1 Enoc. 40: 1:

“Después de esto vi miles de miles y diez mil de diez miles, y vi una multitud que nadie podia contar, ni calcular que estaba delante del trono del Dios de los espíritus”.

Compare con Apoc. 7: 9:

“ Después de esto miré, y he aquí una gran multitud, la cual nadie podía contar, de todas naciones y tribus y pueblos y lenguas, que estaban delante del trono y en la presencia del Cordero, vestidos de ropas blancas, y con palmas en las manos …”



Otro ejemplo - 1 Enoc 90: 26:

“y todos fueron juzgados y hallados culpables y echados en el abismo de fuego ardiente”.



Compare con Apoc. 20: 15:

“ Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego. ”



Otro ejemplo - 1 Enoc. 91: 16:

“El primer cielo se irá y pasará y aparecerá un cielo nuevo y una tierra nueva”.



Compare con Apoc. 21: 1:

“ Vi un cielo nuevo y una tierra nueva; porque el primer cielo y la primera tierra pasaron, y el mar ya no existía más.”



Otro ejemplo - 1 Enoc:

“Y el caballo cabalgará y la sangre de los pecadores le llegará hasta el pecho”.



Compare con Apoc. 14: 20:

“ Y fue pisado el lagar fuera de la ciudad, y del lagar salió sangre hasta los frenos de los caballos, por mil seiscientos estadios.”



Otro ejemplo - 1 Enoc 108: 3:

“Y sus nombres serán borrados del libro de la vida”.



Compare con Apoc. 3: 5:

“ El que venciere será vestido de vestiduras blancas; y no borraré su nombre del libro de la vida, y confesaré su nombre delante de mi Padre, y delante de sus ángeles.”



Otro ejemplo - 1 Enoc 100: 1-4:

“y de nuevo el Señor dijo a Rafael: atad a Azazel manos y pies y echadlo a las tinieblas y abridle camino en el desierto que queda en Dúdale; echadlo allí”.



Compare con Apoc. 20: 1-2:

“ Vi a un ángel que descendía del cielo, con la llave del abismo, y una gran cadena en la mano. 2Y prendió al dragón, la serpiente antigua, que es el diablo y Satanás, y lo ató por mil años…”



También hay citas del libro Apócrifo de Tobías.



Veamos:

Tobías 3: 16-17

“Jerusalén será edificada con zafiro y esmeralda y sus paredes con piedras preciosas: sus torres y sus portillos con oro puro. Las calles de Jerusalén estarán pavimentadas con Berilo y con Rubíes y con la piedra Ophir (oro)”.



Compare con Apoc. 21: 10-11:

“ Y me llevó en el Espíritu a un monte grande y alto, y me mostró la gran ciudad santa de Jerusalén, que descendía del cielo, de Dios, 11teniendo la gloria de Dios. Y su fulgor era semejante al de una piedra preciosísima, como piedra de jaspe, diáfana como el cristal. ”



Obviamente Juan está tomando prestado de estas fuentes no inspiradas, y algunos se asombran de que Juan esté tomando de fuentes no inspiradas.

Sencillamente porque Dios permitió que él escogiera de esas fuentes lo que estaba en armonía con la verdad.

Todo lo que Juan escribió no vino por visión, no era original, venía del AT, del NT, y también de fuentes no inspiradas.

Y Dios le dijo: “puedes usar esto”, y Juan lo incorporó en sus escritos, aunque se encontrara en los escritos de otros.



El libro de Apocalipsis raras veces cita directamente otras fuentes. Lo que hace es parafrasear. Juan nunca le da crédito a ningún autor por lo que tomó prestado. Nunca. No es como Mateo 1: 23 que cita a Isaías en su libro. Mateo le da crédito siempre donde obtiene la información. En Apocalipsis Juan toma prestado y no le da crédito a nadie.

Me imagino que a Juan habría que acusarlo de hurto literario.

manuel5
25-03-2008, 11:43
...Hay materiales del AT, hay visiones, pero también hay material que él toma prestado de NT.

Ej.:
Veamos 1 Enoc 86: 1:
.....
Compárelo con Apoc. 9: 1:
....
Otro ejemplo - 1 Enoc. 40: 1:

...
..Etc.etc.
...
...En lo que escribes hay varias cosas distintas, cada una merece un análisis distinto, pero...
...
..Tú sabes que , por ejemplo,el caso de la "parábola" del rico y el pobre. Uno en el "seno de Abrahám" y el rico sufriendo. Esta era una "parábola judía", los oyentes de Jesús creían en lo que allí se dice (más bien en lo contrario= que el rico iría al "cielo"), y Nuestro Señor la usa para darle un mensaje a su auditorio. Lo que no significa que es un texto inspirado, pero se hace uso de él , para darle una aplicación.
...
...Todo esto y lo que escribiste nos lleva a la pregunta:
...
...¿Cuál es el motivo por el que la Cristiandad admite el mensaje de Apocalípsis( por ejemplo) como inspirado y no considera el mensaje de los escritos de la señora White como inspirado?.
...
...Saludos.
...
...(Sobre el tema "plagio" en los escritos de la señora White, no me preocupa en absoluto. Es una "discusión" típica americana. La cuestión no es si "tomó prestado de otros textos", sino su pretensión de comunicar "mensajes procedentes de Dios")

galito
25-03-2008, 16:47
...
........(hablando del rico)... y Nuestro Señor la usa para darle un mensaje a su auditorio. Lo que no significa que es un texto inspirado, pero se hace uso de él , para darle una aplicación.

Eso me confunde, dices que de todo lo que esta escrito en la Biblia NO TODO es Inspirado por Dios? En todo caso, ¿SÓLO tendríamos que hacerle caso a los textos "inspirados" y lo demás no es válido?



...Todo esto y lo que escribiste nos lleva a la pregunta:
...
...¿Cuál es el motivo por el que la Cristiandad admite el mensaje de Apocalípsis( por ejemplo) como inspirado y no considera el mensaje de los escritos de la señora White como inspirado?.

Pues tal vez existen muchas razones, a mi se me ocurre porque Juan (Apocalipsis) era discipulo de Cristo, porque ese libro esta en la Biblia, la gente no conoce a EGW (sólo criticas y más críticas, sin fundamento), tal vez nunca ha leído un libro de ella.
Porque para la gente no cabe la idea y no acepta la posibilidad de que Dios le hable a una persona en visiones en los tiempos en que vivimos.
Es cuestion de leer un solo libro (al azar) para poder juzgar a EGW, uno solo.



...(Sobre el tema "plagio" en los escritos de la señora White, no me preocupa en absoluto. Es una "discusión" típica americana. La cuestión no es si "tomó prestado de otros textos", sino su pretensión de comunicar "mensajes procedentes de Dios")

Ok tambien estoy de acuerdo contigo. No veo problema con la cuestión de si "tomó prestado de otros textos". Eso ya no sería problema o premisa para desacreditar a Elena.

Por lo que nos tendríamos que preocupar ahora, es averiguar si sus "mensajes proceden de Dios" y aclarar eso de que algunas cosas son inspiradas y otras no con respecto a la Biblia.

Saludos.

manuel5
26-03-2008, 10:02
Saludos:

Eso me confunde, dices que de todo lo que esta escrito en la Biblia NO TODO es Inspirado por Dios?
....

...
...No se cómo leerán en tu comunidad la Biblia, pero...es evidente que cuando en Daniel4 (Creo. Estoy escribiendo desde el trabajo y no tengo una biblia a mano) habla de un árbol tan alto que desde el se ve toda la Tierra, evidentemente no es inspirada esa idea, pues la Tierra es redonda y ese supuesto es imposible.
..
..En esto que te cito verás que escribían con conceptos de la cultura (y "ciencia") en la que vivian.
...
..Igualmente, cuando en Exodo se presenta Dios como JAWH, "bajo cuyo nombre no se había dado a conocer antes", verás que si te pones a leer el libro de Génesis, con ese nombre "JAWH" se le presenta a Abraham, Jacob...etc (Los versículos de Génesis se corresponden al hecho de que dicho libro , al igual que Exodo, fuese escrito por Moisés). Así que no puedes decir que esté inspirado por Dios un error literal.
......
...Saludos.
...
..(Me marcho de viaje. Es posible que tengan que operarme de una pierna. Ciao).

galito
26-03-2008, 17:17
Saludos:

...
...No se cómo leerán en tu comunidad la Biblia, pero...es evidente que cuando en Daniel4 (Creo. Estoy escribiendo desde el trabajo y no tengo una biblia a mano) habla de un árbol tan alto que desde el se ve toda la Tierra, evidentemente no es inspirada esa idea, pues la Tierra es redonda y ese supuesto es imposible.
..
..En esto que te cito verás que escribían con conceptos de la cultura (y "ciencia") en la que vivian.
...
..Igualmente, cuando en Exodo se presenta Dios como JAWH, "bajo cuyo nombre no se había dado a conocer antes", verás que si te pones a leer el libro de Génesis, con ese nombre "JAWH" se le presenta a Abraham, Jacob...etc (Los versículos de Génesis se corresponden al hecho de que dicho libro , al igual que Exodo, fuese escrito por Moisés). Así que no puedes decir que esté inspirado por Dios un error literal.
......
...Saludos.
...
..(Me marcho de viaje. Es posible que tengan que operarme de una pierna. Ciao).

Hola manuel5! esperando que tengas salud y que te vaya bien en tu viaje.

Me quede pensando en lo último que dijiste "no puedes decir que esté inspirado por Dios un error literal" abri la biblia y busque algo sobre el tema; entonces comparé lo que me escribiste con los siguiente:

1 Tesalonisenses 2:13 Por lo cual también nosotros sin cesar damos gracias a Dios, de que cuando recibisteis la palabra de Dios que oísteis de nosotros, la recibisteis no como palabra de hombres, sino según es en verdad, la palabra de Dios, la cual actúa en vosotros los creyentes.

2 Timoteo 3:16 Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redarg:uir, para corregir, para instruir en justicia, 17 a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra.

2 Pedro 1:20 entendiendo primero esto, que ninguna profecía de la Escritura es de interpretación privada, 21 porque nunca la profecía fue traída por voluntad humana, sino que los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo.


Seguiré estudiando sobre el tema, pero dejo una pregunta al aire que espero contestar, basandome en los siguientes argumentos

1. La biblia tiene algunos errores (errores insignificantes que no afectan doctrina o salvacion)
2. Toda la Escritura es inspirada por Dios (2 Timoteo 3:16 )
3. Los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo(2 Pedro 1:20)

Si toda la escritura es inspirada por Dios, además de que los hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espiritu Santo ¿Por qué tiene errores?

seguiré estudiando . . .

Saludos.

Henryj
30-03-2008, 22:49
Shabat::
6:7 Y orando, no uséis vanas repeticiones, como los gentiles, que piensan que por su palabrería serán oídos.6:8 No os hagáis, pues, semejantes a ellos; porque vuestro Padre sabe de qué cosas tenéis necesidad, antes que vosotros le pidáis.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4d/Rosary_2006-01-16.jpg/300px-Rosary_2006-01-16.jpg

Estimado hermano Manuel:
Quisiera saber ¿por qué el catolicismo ordena a sus fieles rezar el rosario?, siendo que, la Biblia es clara al decir en Mateo 6:7 Y orando, no uséis vanas repeticiones, como los gentiles, que piensan que por su palabrería serán oídos.6:8 No os hagáis, pues, semejantes a ellos;....
El Rosario es la repetición frecuente de Padre Nuestros y Ave Marías.
¿Por qué el catolicismo no le enseña a la gente a orar (hablar con Dios)?
Según las Bendiciones de rezar el Rosario son las siguientes:
Los pecadores obtienen el perdón. Las almas sedientas se sacian. Los que están atados ven sus lazos deshechos. Los que lloran hallan alegría. Los que son tentados hallan tranquilidad. Los pobres son socorridos. Los religiosos son reformados. Los ignorantes son instruidos. Los vivos vencen la decadencia espiritual. Los muertos alcanzan la misericordia por vía de sufragios.

¿Por qué esta religión engaña a la gente de esta manera? Tan solo seamos razonables y consecuentes, si a Jesucristo le desagrada las vanas repeticiones repeticiones, entonces, ¿será que las personas al repetir padre nuestros y avemarías recibirán bendiciones?. Si Jesucristo dice que no nos hagamos iguales a los gentiles, entonces, ¿por qué imitar su repertorio de rezanderías y repeticiones?

Si el Rosario no es Bíblico, entonces, ¿Cuándo y dónde surgió? ¿Quién se lo inventó?

Pero el espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios (1Timoteo 4:1).
Pero hubo también falsos profetas entre el pueblo, como habrá entre ustedes falsos maestros, que introducirán encubiertamente herejías destructoras, y aún negarán al Señor que los rescató, atrayendo sobre sí mismos destrucción repentina (2Pedro 2:1).
Miren que nadie los engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo.
El catolicismo al encadenar la biblia y negársela al pueblo inventó progresivamente una serie de creencias, dogmas y enseñanzas muy distantes de la doctrina cristiana; muchas de estas enseñanzas, como el Rosario, fueron consideradas indispensables para la salvación del pecador. Sin embargo no dejan de ser otros de las doctrinas de hombres inventadas por la tradición católica.

Un tipo de rezo similar al rosario se comenzó a usar hace unos milenios en India como medio para facilitar la meditación en una oración o mantra. Desde allí se difundió en varias religiones: el hinduismo (Japa mala), el budismo, el islam y finalmente el catolicismo

En el año 1090 se crea el rosario como un sistema de oraciones ofrecidas a la virgen María. El Rosario lo tomó la iglesia católica casi como una copia exacta de las oraciones paganas de los Fenicios; del culto a Astarté 800 años antes de Cristo; También lo usaron los monjes budistas de la India y el Tibet.

CONCLUSIÓN: Rezar el rosario no es bíblico, es una doctrina de hombres que el catolicismo adoptó de las culturas paganas.

salvadorsosa
01-04-2008, 20:59
AMIGOS:

Nosotros que no somos adventistas del 7mo. Dia podemos ver con claridad que estas personas salieron por motivos correctos y que al salir del adventismo y su falsa profetiza, ellos encontraron a Cristo verdaderamente y pudieron fundirse en una amistad genuina y libertadora con El.

No sera que como muchos de otras iglesia ellos se van por intereses personales que no tienen nada que ver con doctrinas.....

Estamos viendo un despertar enorme en este mundo, miles estan siendo libertados de sectas destructivas como los adventistas del 7mo. dia, los mormones y los testigos de Jehova.

Si son tan destructivas por que cada dia crecen e incluso ustedes estan decreciendo porque catolicos de varias generaciones y evangelicos de 6ta. y mas generaciones se estan quedando en sus casas y no van a las iglesia, mientras que el grupo de Adventistas y otras que tu llamas sectas, son las que estan evangelizando el mundo...no como lo evangelizaron otros con espada y rifles sino con la palabra de Dios en su mano.


Sigamos orando por estas vidas atadas a sistemas religiosos dominados por una cupula con falsos profetas. CRISTO VIENE PRONTO Y VEREMOS QUE MILES MAS SALDRAN DE ESTAS SECTAS PARA ENTREGARSE A CRISTO SIN LA ESCLAVITUD DEL SECTARISMO Y EL EXCLUSIVISMO.

A lo que tu llamas liberacion no es mas que esclavizarse como tu los estas, porque no das tus opiniones con base biblica? porque no expones lo que crees
? para que otros puedan aprender y salgan del "error".

Oremos por muchos adventistas que hoy tienen dudas y pronto el poder de Dios los libertara. Oremos hermanos, oremos.

En esto si tienes razon, sobre los adventista que hoy tienen dudas y no se han preparado con la palabra de Dios, no podran soportar a cienciologoslaicosteologisados, que buscan que sus movimientos religiosos suban a costa de la palabra de Dios y el Espiritu Santo.


Padre Celestial, en el nombre todopoderoso de tu Hijo Jesucristo, te damos gracias por ese precioso Salvador que nos compro con su sangre santa, pedimos que libertes a los cienciologolaicosteologisados y los saques de la esclavitud de ese mensaje falso y les limpie la mente de todas las ideas de su falsas alucinaciones y falsa conciencia y puedan conocer la biblia sin los conceptos errados de esta siervo de las tinieblas. Ato todo pensamiento contrario a tu palabra y lo someto a Cristo en obediencia. Declaro que cada adventista es libre para ti y tu brazo los alcanza en Cristo para salvacion y libertad verdadera. En el nombre de Jesus, tu precioso Hijo Amen.

salvadorsosa
02-04-2008, 00:40
No hagamos caso de los adventistas y sus adicciones a estos temas donde pierden una gran cantidad de tiempo. NOSOTROS TENEMOS A JESUS Y AL CONOCERLO A EL, PABLO DICE QUE TENEMOS EL MAYOR CONOCIMIENTO QUE PUEDA EXISTIR EN ESTE BASTO UNIVERSO. TREMENDO ¿NO?[/QUOTE]


Mi querido hermano,

porque no mejor presentas planteamientos biblicos que demuestren que lo que tu crees esta basado en la biblia, porque ignoras la palabra de Dios?, la biblia dice: "No menosprecies las profecias. Examinadlo todo retened lo bueno" 1Tesalonicenses 5:20.
Recuerda que tener a Jesus no es solamente decirlo, hay que vivir como el vivio y aceptarlo no solamente como salvador sino tambien como Señor..

Cristo es el que da el conocimiento, pero si tu lo rechazas el no puede hacer nada, "Busca primeramente el reyno de Dios y su Justicia y todas las demas cosas os seran añadidas" Mat. 6:33, es decir que tu debes buscar el conocimiento de Dios y el te lo dara.

porque no nos demuestras a travez de un estudio biblico que estamos equivocados, por favor ayudanos no nos dejes en la ignorancia.

Espero que las informaciones que nos traiga tengan un fundamento solido, porque ya estoy cansado de que en este foro acaben con los adventista y nunca demuestran que estamos equivocados........

Ah, Gracias por tomarnos en cuenta........Dios te continue bendiciendo.

kerigma
11-04-2008, 11:33
Estimado hermano Manuel:
Quisiera saber ¿por qué el catolicismo ordena a sus fieles rezar el rosario?, siendo que, la Biblia es clara al decir en Mateo 6:7 Y orando, no uséis vanas repeticiones, como los gentiles, que piensan que por su palabrería serán oídos.6:8 No os hagáis, pues, semejantes a ellos;....
El Rosario es la repetición frecuente de Padre Nuestros y Ave Marías.
¿Por qué el catolicismo no le enseña a la gente a orar (hablar con Dios)?
Según las Bendiciones de rezar el Rosario son las siguientes:
Los pecadores obtienen el perdón. Las almas sedientas se sacian. Los que están atados ven sus lazos deshechos. Los que lloran hallan alegría. Los que son tentados hallan tranquilidad. Los pobres son socorridos. Los religiosos son reformados. Los ignorantes son instruidos. Los vivos vencen la decadencia espiritual. Los muertos alcanzan la misericordia por vía de sufragios.

¿Por qué esta religión engaña a la gente de esta manera? Tan solo seamos razonables y consecuentes, si a Jesucristo le desagrada las vanas repeticiones repeticiones, entonces, ¿será que las personas al repetir padre nuestros y avemarías recibirán bendiciones?. Si Jesucristo dice que no nos hagamos iguales a los gentiles, entonces, ¿por qué imitar su repertorio de rezanderías y repeticiones?

Si el Rosario no es Bíblico, entonces, ¿Cuándo y dónde surgió? ¿Quién se lo inventó?

Pero el espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios (1Timoteo 4:1).
Pero hubo también falsos profetas entre el pueblo, como habrá entre ustedes falsos maestros, que introducirán encubiertamente herejías destructoras, y aún negarán al Señor que los rescató, atrayendo sobre sí mismos destrucción repentina (2Pedro 2:1).
Miren que nadie los engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo.
El catolicismo al encadenar la biblia y negársela al pueblo inventó progresivamente una serie de creencias, dogmas y enseñanzas muy distantes de la doctrina cristiana; muchas de estas enseñanzas, como el Rosario, fueron consideradas indispensables para la salvación del pecador. Sin embargo no dejan de ser otros de las doctrinas de hombres inventadas por la tradición católica.

Un tipo de rezo similar al rosario se comenzó a usar hace unos milenios en India como medio para facilitar la meditación en una oración o mantra. Desde allí se difundió en varias religiones: el hinduismo (Japa mala), el budismo, el islam y finalmente el catolicismo

En el año 1090 se crea el rosario como un sistema de oraciones ofrecidas a la virgen María. El Rosario lo tomó la iglesia católica casi como una copia exacta de las oraciones paganas de los Fenicios; del culto a Astarté 800 años antes de Cristo; También lo usaron los monjes budistas de la India y el Tibet.

CONCLUSIÓN: Rezar el rosario no es bíblico, es una doctrina de hombres que el catolicismo adoptó de las culturas paganas.[/QUOTE]

En muchas ocasiones cuando participo en grupos católicos ecuménicos algunos hermanos de otras Iglesias cristianas hacen cuestionamientos sobre oraciones como el rosario porque son oraciones prefabricadas o porque consisten en repetición. Utilizan el siguiente pasaje para fundamentar su argumentación:



"Y al orar, no charléis mucho, como los gentiles, que se figuran que por su palabrería van a ser escuchados. No seáis como ellos, porque vuestro Padre sabe lo que necesitáis antes de pedírselo." Mateo 6,7-8

Para contestar esta pregunta he querido hacer este breve estudio



¿A que no se refiere Jesús con esto?



1) No se refiere a las oraciones prefabricadas:



Ante todo Jesús no está cuestionando aquí las oraciones prefabricadas. Sería incoherente pensar eso porque los mismos Salmos son una bella colección de oraciones prefabricadas que Jesús mismo utilizaba. Eso no quiere decir que en nuestras oraciones no jueguen un papel indispensable las oraciones espontáneas pero sin duda las oraciones prefabricadas son un bello instrumento o auxilio a la hora de dar alabanza al Señor (Salmo 145), a la hora de pedirle perdón (Salmo 51), a la hora de pedir la protección del altísimo (Salmo 23, Salmo 91), etc.



El mismo Jesús luego nos enseñó una oración que sería repetida miles de veces por los cristianos y constancia histórica hay ya en la Didaché datada aproximadamente en los años 65-80 d.C. de que la Iglesia primitiva enseñaba la oración del padre nuestro a los catecúmenos.



2) No se refiere a las repeticiones



Tampoco se refiere a las oraciones que se basan en repeticiones, ya que el mismo Jesús oró repitiendo las mismas palabras cuando estaba en el huerto de Getsemaní:


Volvió otra vez y los encontró dormidos, pues sus ojos estaban cargados. Los dejó y se fue a orar por tercera vez, repitiendo las mismas palabras." Mateo 25,43-44



Ahora, el hecho de que Jesús repitiera las mismas palabras tres veces ¿Hace su oración vana?



Los mismos ángeles en el cielo repiten día y noche las mismas palabras de alabanza a Dios, y nadie puede acusarles de que su repetición es "vana" o "inútil"



"Unos serafines se mantenían erguidos por encima de él; cada uno tenía seis alas: con un par se cubrían la faz, con otro par se cubrían los pies, y con el otro par aleteaban, Y se gritaban el uno al otro: «Santo, santo, santo, Yahveh Sebaot: llena está toda la tierra de su gloria.»." Isaías 6,2-3




"Los cuatro Vivientes tienen = cada uno seis alas, = están = llenos de ojos todo alrededor = y por dentro, y repiten sin descanso día y noche: = «Santo, Santo, Santo, Señor, Dios Todopoderoso, = "Aquel que era, que es y que va a venir".» " Apocalipsis 4,8


Imaginen a uno de estos hermanos al llegar al cielo interrumpir la alabanza diciendo “¡¡Oigan!!, ¡¡ya lo dijeron!!, ¡¡Dejen de utilizar repeticiones vanas!



En el mismo capítulo de Daniel 3,5-90 vemos el famoso Cántico de los tres niños, el cual está lleno de repeticiones, lo mismo el Salmo 136 tiene 25 versículos y en cada uno hay una oración que dice: "Por qué es eterna su misericordia"



El mismo Salmo 150 que tiene solamente 5 versículos tenemos "Alabad al Señor" o "Alabadle" repitiendose 11 veces.



¿No era suficiente en los casos anteriores decirlo una sola vez?, pues al Espíritu Santo le pareció que no, lo mismo a los ángeles en los cielos no les basta con decir una sola vez "Santo, Santo, Santo", sino que por el contrario, alaban al Señor con repeticiones.

¿A que SI se refiere Jesús con esto?

Pues Jesús se refiere a las repeticiones "vanas", como las de los "gentiles" por eso hace la aclaración.

Según la Real Academia Española el significado de vano es:

VANO (del lat. vanus):
1. Falto de realidad, sustancia o entidad.
2. Huevo, vacío o falto de solidez.
3. Dícese de algunos frutos de cáscara cuando su semilla o sustancia interior está seca o podrida.
4. Inútil, infructuoso, sin efecto.
5. Arrogante, presuntuoso, envanecido.
6. Irreverentemente, por ejemplo, tomo el nombre del Señor en vano.

Las oraciones católicas bajo este significado no pueden ser catalogadas de vanas ya que están completamente basadas en la Palabra de Dios. Llamarlas vanas sería igual a llamar vano a la palabra de Dios.

Cuando Jesús se refiere a los gentiles se refiere a:

GENTILES-PAGANOS:
1. Uno que se adhiere a la religión de personas o nación que no reconoce al DIOS del Judaísmo, Cristiandad, o Islam.
2. Los no convertidos.
3. Uno que se le considera no religioso, no civilizado, o sin iluminación.

Conclusión

Jesús no criticaba aquí a los judíos que también oraban con repeticiones, sino a los paganos, porque no sentían lo que decían, no oraban con el corazón. Jesús pone de manifiesto la necesidad de orar con el corazón, orar sin desanimarse si, pero viviendo cada palabra, viviendo lo que decimos y no simplemente repetir por repetir.

Espero que con esto quede aclarada tu duda

JE JE JE :10::musico10: ATTE KERIGMA

leonardo munoz
12-04-2008, 05:43
Dios les bendiga. Digo asi ya que el encabezamiento dice " Dejamos el adventismo..."

Soy el pastor Leonardo Munoz, de la Iglesia Adventista del Septimo Dia. Crei en JESUS el año 1965. Mi origen de familia indiferente a la palabra de Dios pero su inclinacion era catolica romana.

He militado desde los 15 años y ahora tengo 59. He vistop como muchas personas han conocido a JESUS en distintas congregaciones. Actualmente sostenemos el Ministerio de Oracion El santuario.
Soy pastor de una Iglesia Adventista de la ciudad de Green Bay. Wisconsin.

Creo sinceramente que en todo grupo religioso hay trigo y cizaña. Creo tambien que el verdadero pueblo de Dios esta dividido desde los mismos comienzos del cristianismo. Sin embargo en cada hijo de Dios el Padre de las luces instruye a su Espiritu para que sostenga la fe de cada Hijo de la Luz.

Por este motivo, creo que no tiene sentido escupir en contra de tus propios hermanos en Cristo, sean de la iglesia que sean. Si te vas hazlo sin masticar el resentimiento. eres libre pero no permitas que satanas domine tu alma y sentimientos prejuiciados ya que ese no es el accionar del Espiuritu Santo.
Muchos se van de distintas congregaciones y se pasana otra. Pero debemos hacerlo bendiciendo y no maldiciendo. Sin escupir a sus antiguos compañeros de lucha en la fe de Cristo.

En todo grupo religioso hay decepciones y conflictos internos. cada uno es probado donde esta. Por este motivo es que debemos orar unos por otros. Lo que Dios desea que seamos sinceros en donde estamos, ahora si tu entiendes que debes abandonar el lugar anterior y pasarte a otro , lo debes hacer con el proposito de seguir la busqueda del verdaero Dios.

No tiene sentido espiritual transmitir amarguras. No os mordais unos a otros dice Pablo.

Dios os bendiga siempre.

Pastor leonardo Munoz.

Gabriel47
12-04-2008, 05:59
Estimado Leonardo Muñoz. Saludos cordiales.

En mi juventud, conocí en la ciudad de Valparaíso (Chile) a un hermano que tiene vuestro nombre y apellido. Con él estudié en mis primeros pasos por esta hermosa senda del evangelio.

El estudió más adelante en el Colegio Adventísta de Chillán. ¿Alcance de nombre?

Bueno, es un gusto recordar de esos tiempos juveniles.

Bendiciones y feliz sábado.

Luego todo Israel será salvo.

Henryj
13-04-2008, 01:34
El catolicismo siempre tiene la tendencia a torcer las escrituras para justificar sus falsas doctrinas religiosas (2 Pedro 3:16).

la Biblia es clara al decir en Mateo 6:7 Y orando, no uséis vanas repeticiones, como los gentiles, que piensan que por su palabrería serán oídos.6:8 No os hagáis, pues, semejantes a ellos;....

La verdad expresada en la Palabra de Dios es clara y transparente como el agua. ¿Por qué tratas de torcerla para justificar la doctrina del Rosario que no es Bíblica?

Si el Rosario no es Bíblico, entonces ¿quién se lo inventó, comó y cuándo se introdujo dentro del catolicismo?
Primero que todo, quiero decirte que el Rosario no se lo inventó ni Dios ni la iglesia católica. El rosario lo inventaron los Hinduistas hace unos milenios como medio para facilitar la meditación en una oración o mantra. Desde allí se difundió en varias religiones: el hinduismo (Japa mala), el budismo, el islam y finalmente el catolicismo. http://es.wikipedia.org/wiki/Cam%C3%A1ndula

Aquí observamos un rosario Hindú llamado Japa Mala comúnmente utilizado por los Hinduistas para rezarle a sus dioses.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2c/Japamala1.jpg/180px-Japamala1.jpg

Aquí observamos un Rosario Budista utilizado por los Budistas para rezarle a Buda.

http://bp1.blogger.com/_Mw1yJQzxWQg/RsZgAiF3GXI/AAAAAAAAAGg/-

Aquí observamos un Rosario musulmán utilizado por los Islamistas para rezarle a su dios Alá.

http://www.mercadolibre.com.uy/jm/img?s=MLU&f=4604491_2800.jpg&v=P

Aquí observamos un rosario de cuentas de madera comúnmente utilizado por los católicos para la repetición de rezos de Padrenuestros y avemarías.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4d/Rosary_2006-01-16.jpg/300px-Rosary_2006-01-16.jpg

Como se puede observar, esta doctrina del Rosario proviene de las culturas y religiones paganas (Hinduista, Budista e Islamista). Esta doctrina de origen pagano se infiltró en el catolicismo en el año 800. En los monasterios se solían recitar los 150 salmos en la Liturgia de las Horas, pero a los fieles que no eran sacerdotes ni monjes, al no poder seguir esta devoción (porque en su mayoría no sabía leer) se les enseñó una práctica más sencilla: la de recitar 150 avemarías. Esta devoción tomó el nombre de "el salterio de la Virgen". Su popularidad y desarrollo se dio en el s. XIII. Según el relato católico, en 1214 Santo Domingo dijo haber recibido el primer rosario de manos de la propia Virgen María, en la primera de una serie de apariciones, como método de conversión de los no creyentes y de los pecadores. http://es.wikipedia.org/wiki/Cam%C3%A1ndula


Me da mucha tristeza cuando las señoras de mi barrio se reunen diariamente en las tardes a rezar el Rosario, en lugar de orar (hablar con Dios). Y me da tristeza porque muchas de estas personas son gente sincera que ha sido engañada por el catolicismo. Es triste saber que esa rezandería es una pérdida de tiempo, puesto que Dios no escucha esas vanas repeticiones.

LOS ENGAÑOS DEL CATOLICISMO VS LA PALABRA DE DIOS

1. CATOLICISMO: Los pecadores que rezan el Rosario obtienen el perdón.
PALABRA DE DIOS: El perdon de los pecados no se obtiene mediante el rezo del Rosario, sino mediante la fe en Nuestro Señor Jesucristo (Hechos 26:18).
2. CATOLICISMO: Rezar el Rosario purifica nuestras almas del pecado.
PALABRA DE DIOS: La sangre de Jesucristo es la que nos limpia de todo pecado (1 Juan 1:7).
3. CATOLICISMO: Rezar el Rosario nos permite vencer a nuestros enemigos.
PALABRA DE DIOS: Somos más que vencedores por medio de aquel que nos amó (Jesucristo) (Romanos 8:37).
4. CATOLICISMO: Rezar el Rosario nos eleva al perfecto conocimiento de Jesucristo.
PALABRA DE DIOS: La unidad de la fe es la que nos eleva al conocimiento del Hijo de Dios, a un varón perfecto, a la medida de la estatura de la plenitud de Cristo (Efesios 4:13).
5. CATOLICISMO: Si rezas el Rosario Dios saciará tu alma.
PALABRA DE DIOS: La palabra de Dios es la que sacia y alimenta nuestra alma (1 Pedro 2:2)
Bienaventurados los que tienen hambre y sed de justicia porque ellos serán saciados (Mateo 5:6). Pero no mediante la rezandería del Rosario, sino mediante el estudio de la Palabra de Dios.
6. CATOLICISMO: Los que son tentados hallan tranquilidad al rezar el Rosario.
PALABRA DE DIOS: No os ha sobrevenido alguna tentación que no sea humana; pero fiel es Dios que no os dejará ser tentados más de lo que podéis resistir, sino que dará juntamente con la tentación la salida, para que podáis soportar (1 Corintios 10:13). Entonces, es Dios, y no el Rosario, quien nos da tranquilidad en el momento de la tentación.
7. CATOLICISMO: Los pobres que rezan el Rosario son socorridos.
PALABRA DE DIOS: Porque ya conocen la gracia de nuestro señor Jesucristo que por amor a ustedes, siendo rico, se hizo pobre para que ustedes fuesen enriquecidos ( 2 cor.8:9 ). Entonces, es Jesucristo, y no rezar el Rosario, quien socorre a los pobres.
8. CATOLICISMO: Las personas que lloran, rezan el Rosario y hallan alegría.
PALABRA DE DIOS: Ustedes llorarán y se lamentarán, y el mundo se alegrará; pero aunque ustedes esten tristes su tristeza se convertirá en alegría. También ustedes ahora tienen tristeza; pero yo los volveré a ver, y entonces su corazón se llenará de alegría, una alegría que nadie les podrá quitar. Entonces, Jesucristo, y no rezar Rosarios, es quien convertirá nuestra tristeza en alegría (Juan 16:20.22).
Alégrense con los que están alegres y lloren con los que lloran (Romanos 12:15). La palabra de Dios nos insta a consolarnos unos con otros y no, a refugiarnos en repeticiones constantes de Padre Nuestros y avemarías.
9. CATOLICISMO: Rezar el Rosario nos facilita la práctica de las virtudes.
PALABRA DE DIOS: Ustedes también, poniendo toda diligencia por esto mismo, añadan a su fe virtud; a la virtud conocimiento; al conocimiento dominio propio; al dominio propio, paciencia; a la paciencia piedad; a la piedad afecto fraternal; y al afecto fraternal amor. Aquí, la Biblia nos enseña que la práctica de la virtud está entrelazada con la práctica de otros valores. Es interesante que ninguna parte de la Biblia dice que tengamos que Rezar Rosarios para facilitar la práctica de nuestras virtudes.
10. CATOLICISMO: Rezar el Rosario nos abraza en el amor de Jesucristo.
PALABRA DE DIOS: Si me amáis guardad mis mandamientos (Juan 14:15).
Si alguno dice : Yo amo a Dios y aborrece a su hermano, es mentiroso (1 Juan 5:20). Pues este es el amor de Dios que guardemos sus mandamientos (1 Juan 5:2). El amor hacia Dios no se mide por la cantidad de Rosarios que podamos rezar en un día, sino por la observancia de sus mandamientos y por el amor a nuestro prójimo (1 Juan 5:21).
12. CATOLICISMO: Rezar el Rosario nos proporciona con qué pagar todas nuestras deudas con Dios y con los hombres.
PALABRA DE DIOS: Dios es el único que nos puede proporcionar los medios para pagar todas nuestras deudas con Él y con los hombres (Mateo 6:12). Mi Dios, pues, suplirá todo lo que os falta conforme a sus riquezas en gloria en Cristo Jesús (Filipenses 4:19). Es Dios mediante Jesucristo (y no Dios mediante el Rosario) quien suple todas nuestras necesidades.
13. CATOLICISMO: Rezar el Rosario nos consigue de Dios toda clase de gracias.
PALABRA DE DIOS: Nosotros somos justificados gratuitamente por la gracia de Dios, mediante la redención que es en Cristo Jesús (Romanos 3:24). Es maravilloso saber que yo no tengo que rezar rosarios para conseguir la gracia, ya que Dios me la ofrece gratuitamente.
14. CATOLICISMO: Los que están atados, rezan el Rosario y ven sus lazos deshechos.
PALABRA DE DIOS: Cristo es el único que nos puede salvar de las ataduras del pecado. Y en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres en que podamos ser salvos (Hechos 4:12). El Rosario no salva a nadie, Jesucristo sí deshace los lazos del pecado.
15. CATOLICISMO: Los ignorantes que rezan el Rosario son instruidos.
PALABRA DE DIOS: Jesucristo dijo: Escudriñad las escrituras porque ellas son las que dan testimonio de mí (Juan 5:39). En lugar de utilizar rezanderías, la gente debería acerca a Dios mediante la oración y el estudio de la palabra de Dios. Esta es la única forma como podemos ser instruidos por Dios.
16. CATOLICISMO: Los vivos que rezan el Rosario triunfan sobre la vanidad.
PALABRA DE DIOS: Nosotros somos hombres como ustedes, que les anunciamos que de estas vanidades se conviertan al Dios vivo, que hizo el cielo y la tierra y el mar, el mar y todo lo que en ellos hay (Hechos 14:15).

CONCLUSIÓN: Rezar el rosario no es Bíblico, es una doctrina de hombres que el catolicismo adoptó de las culturas paganas. El Rosario no proporciona ni bendiciones ni beneficios porque es la repetición de las repetideras de Padre Nuestros, avemarías y glorias. Y Dios claramente dice en su Santa Palabra:Y orando, no uséis vanas repeticiones, como los gentiles, que piensan que por su palabrería serán oídos.No os hagáis, pues, semejantes a ellos;.... [/SIZE] (Mateo 6:4.8).

freddyjuarbe
16-04-2008, 14:54
EL CATOLICISMO ADEMAS IMPUSO DOCTRINAS PAGANAS QUE HOY CREEN MUCHAS IGLESIAS PROTESTANTES, CONTAMINANDO SU ADORACION CON CREENCIAS FALSAS:

1. El catolicismo cambio los tiempos y la ley de Dios. Impuso un dios diferente al Dios Verdadero. El dios llamado la Trinidad adorado por casi todas las iglesias protestantes. El paganismo fue asimilado con esta creencia en una trinidad.

2. Cambio el dia verdadero de adoracion. Cambio el sabado por el domingo para dar paso a un culto falso que hoy practican los protestantes y catolicos al adorar en domingo. De este modo se someten al dominio de roma la pagana.

3. Cambio doctrinas como el estado del hombre al morir. La biblia dice que el hombre esta en un estado de inconciencia, esta dormido hasta el dia de la resurreccion. El catolicismo romano y los protestantes dicen que hay un lago ardiente donde se frien las personas como las papas de Burger King. Esto es otra doctrina catolica romana que profesan los protestantes.

4. Fiestas paganas - El catolicismo tiene un calendario de fiestas pagana que celebran todas las iglesias protestantes en clara rendicion a su dominio y control. Estas comienzan con el dia de Reyes en enero, luego con San Valentin en Febrero, y con la llamada cuaresma, un dia falso para la celebracion de la muerte del Salvador, luego vienen otras fiestas de santos y santas hasta diciembre donde celebran la navidad. Sometidos al papado la mayoria de las iglesias protestantes, incluso iglesias sabaticas celebran estas fiestas paganas.

Esto es un ejemplo de porque muchos incluso abandonan el adventismo del 7mo. dia porque esta falsa religion celebra fiestas paganas y adora a un dios diferente al Dios vivo y Verdadero.

APRENDA MAS VERDADES DE DIOS Y SU HIJO JESUCRISTO:

www.cog7.org

manuel5
16-04-2008, 20:12
APRENDA MAS VERDADES DE DIOS Y SU HIJO JESUCRISTO:


...
...Anda...Mira que "listo" eres = te cuelas en estas páginas para intentar llevarte a la gente a tu iglesia.
...
...Así que por lo visto los demás necesitamos aprender "tus" verdades...
...
..¡Qué muchacho más espabilado...!

Henryj
17-04-2008, 06:08
EL CATOLICISMO ADEMAS IMPUSO DOCTRINAS PAGANAS QUE HOY CREEN MUCHAS IGLESIAS PROTESTANTES, CONTAMINANDO SU ADORACION CON CREENCIAS FALSAS:

1. El catolicismo cambio los tiempos y la ley de Dios. Impuso un dios diferente al Dios Verdadero. El dios llamado la Trinidad adorado por casi todas las iglesias protestantes. El paganismo fue asimilado con esta creencia en una trinidad.

2. Cambio el dia verdadero de adoracion. Cambio el sabado por el domingo para dar paso a un culto falso que hoy practican los protestantes y catolicos al adorar en domingo. De este modo se someten al dominio de roma la pagana.

3. Cambio doctrinas como el estado del hombre al morir. La biblia dice que el hombre esta en un estado de inconciencia, esta dormido hasta el dia de la resurreccion. El catolicismo romano y los protestantes dicen que hay un lago ardiente donde se frien las personas como las papas de Burger King. Esto es otra doctrina catolica romana que profesan los protestantes.

4. Fiestas paganas - El catolicismo tiene un calendario de fiestas pagana que celebran todas las iglesias protestantes en clara rendicion a su dominio y control. Estas comienzan con el dia de Reyes en enero, luego con San Valentin en Febrero, y con la llamada cuaresma, un dia falso para la celebracion de la muerte del Salvador, luego vienen otras fiestas de santos y santas hasta diciembre donde celebran la navidad. Sometidos al papado la mayoria de las iglesias protestantes, incluso iglesias sabaticas celebran estas fiestas paganas.

Esto es un ejemplo de porque muchos incluso abandonan el adventismo del 7mo. dia porque esta falsa religion celebra fiestas paganas y adora a un dios diferente al Dios vivo y Verdadero.

APRENDA MAS VERDADES DE DIOS Y SU HIJO JESUCRISTO:

www.cog7.org

Hermanos foristas los invito a que participen en el foro LA TRADICIÓN VS LA VERDAD para continuar debatiendo sobre las doctrinas del catolicismo y, así, no desviar la temática de este foro. Está candente y buenísimo.

Vertice
17-04-2008, 06:10
Buenas Noches, Estamos comenzando a editar nuestro myspace, si quieren le pueden echar un vistaso Bendiciones www.myspace.com/rockvertice

Gabriel47
18-04-2008, 05:50
Estimado Vertice. Saludos cordiales.

Tú dices:


Buenas Noches, Estamos comenzando a editar nuestro myspace, si quieren le pueden echar un vistaso Bendiciones www.myspace.com/rockvertice


Respondo: He visitado la página en cuestión, y en uno de sus links llegué a una imágen que tenía una cruz y un rosario.

Pregunto: ¿Qué organización está detrás de tu promoción?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Johanna23
19-04-2008, 19:45
Hola a todos:


No soy adventista son pentecostal pero estoy casada con un adventista solo queria dejar este articulo tan interesante que me encontre de unos ex adventistas en otra pagina web antes del fin.com y lo encontre tan detallados de inforomacion sobre la secta de los adventistas ok dice lo siguente:


Somos ex-adventistas porque por muchos a~os militamos en las filas del adventismo persuadiendo, convinciendo, ensenando, predicando, insistiendo que la iglesia tuviera una sola doctrina: Cristo y este crucificado. La iglesia Adventista tiene 28 Creencias Fundamentales. Antes del 2005 eran 27. En la asociacion general de ese a~o le anadieron Una mas. La iglesia Adventista tiene 27 Fundamentos ademas del Cristo crucificado.

"Si yo fuere levantado, a todos atraere a mi mismo", dijo el Senor. A la luz de la cruz de Cristo se aprende todo lo que hay que aprender de Dios. Toda doctrina, toda ensenanza necesaria para la salvacion y para el diario vivir, se desprende de la cruz. El adventista escucha eso y se queda boquiabierto, porque necesita todos los escritos de Elena White, necesita guardar su septimo dia, necesita sus 2,300, dias, necesita su folleto de Escuela Sabatica, necesita sus escuelas, colegios, universidades, clinicas, hospitales, necesita como el joven rico de muchas otras cosas, y nos puede dejar por seguir a Cristo, quien en su persona es el Sabado, es quien en su cuerpo llevo todas nuestras enfermedades, El es la Sabiduria de Dios y el poder de Dios, El mismo es el Profeta de los ultimos dias (Hebreos 1:1,2), El es el verdadero remante, pues es el unico que vivio una vida de amor ante el Padre. A quien mas vamos a anunciar sino a Jesus?

Usted termina su correo diciendo que "falta una iglesia...que adore el sabado". Esa es la esencia del adventismo: adora al dia. El sabado senalaba completo reposo y descanso en Dios. El sabado era una sombra de la realidad del reposo. El reposo esta en la Gloriosa Persona de Aquel que llevo nuestros pecados sobre su cuerpo. Alli esta nuestro sabado. Venido Cristo, llego el Sabado eterno. Su Persona desplazo a la sombra. En el tenemos reposo, descanso, y vida eterna para con Dios. Usted mi querido hermano, a la puesta del sol canta, "Nuestro sol se pone ya", despidiendo al sabado. Mi hermano, mi sol, mi sol de justicia, jamas se pondra. Una vez que yo recibi a Cristo como mi Sabado, mi reposo, jamas tendre que despedirlo. Recibi a ese Sabado - el Sabado de su Vida Eterna - y eternamente vivo yo para con Dios en el. Que mas sabado-sombra necesito ahora, si ya tengo a la Realidad?

Por eso, el mismo Nuevo Testamento nos ensenaba, "Por tanto, nadie os juzgue en comida, o en bebida, o en parte de dia de fiesta, o de nueva luna, o de sabados: Lo cual es sombra de lo por venir; mas el cuerpo es de Cristo" (Colosenses 2: 16-17). Hermano, yo mismo cuando era pastor Adventista ensenaba lo que usted seguramente le han ensenado, que esos sabados mencionados en Colosenses son los "sabados ceremoniales", pero no el sabado del cuarto mandamiento. !Que ciego estaba yo! Si la misma ley de los 10 Mandamientos es Una Sombra de la Realidad que es Cristo. Los 10 Mandamientos se le quedan chiquitos a la justicia que hay en la Persona de Cristo Jesus. Por eso mismo dice la escritura, "Porque por las obras de la Ley ningun ser humano sera justificado delante de El; pues por medio de la Ley viene el conocimiento del pecado. Pero ahora, aparte de la Ley, la justicia de Dios ha sido manifestada, confirmada por la Ley y los Profetas. Esta justicia de Dios por medio de la fe en Jesucristo es para todos los que creen. Porque no hay distincion, por cuanto todos pecaron y no alcanzan la gloria de Dios. Todos son justificados gratuitamente por Su Gracia por medio de la redencion que es en Cristo Jesus" (Romanos 3: 20-24). Todo aquello era una sombra que senalaba a la Ley Mayor, la Realidad de la Justicia, Cristo Jesus. Por eso, cuando Jesus dio su ley en Mateo 5, en ningun momento incluyo la observancia del Cuarto Mandamiento del Sabado, porque El en su Persona era el Sabado. Eso mi querido hermano no lo ensena la iglesia Adventista, pues ellos tienen mas celo por la sombra, que por la realidad, la sustancia, que es el Cuerpo de Cristo.

Cristo, y este crucificado como el cumplimiento de la ley a nuestro favor, es nuestro compromiso aqui.

Usted pregunta por la vida cristiana, si ahora que uno es salvo por la fe puede hacer esto o aquello. Esas preguntas hermano,no provienen de un corazon que ha compredido la grandeza del perdon que Cristo le ha concedido. El que ha sido grandemente perdonado, solo vive para aquel que lo perdono.

Nosotros no pretendemos establecer ni organizar iglesias. El Espiritu Santo dirige a todos los que buscan una iglesia donde se adore a Cristo y Cristo crucificado, y la encontraran. No todas las iglesias evangelicas adoran a Cristo. Muchas de ellas estan atados en sus propios legalismos. Pero las hay. Cristo establecio su iglesia 2,000 a~os. La iglesia que predique a Cristo y se regocije en su salvacion de veras que es un remanente. Si la iglesia Adventista fuera ese lugar, alli estuviera. PERO NO LO ES.

Ni le recomiendo ninguna iglesia en particular. Confio mas en la direccion del Espiritu Santo que es mi recomendacion.

"Porque si estamos locos, es para Dios; y si estamos cuerdos, es para vosotros. Pues el amor de Cristo nos constri~e, habiendo llegado a la conclusion: que uno murio por todos, por consiguiente, todos murieron; y por todos murio, para los que viven, ya no vivan para si, sino para aquel que murio y resucito por ellos" (2 Corintios 5: 13-15)

En la maravillosa gracia del Senor Jesus
Haroldo Camacho, pastor del evangelio de Jesucristo
ex-pastor Adventista
12 de agosto de 2007


Espero hermanos que hallan encontrado la carta interesante y que alla resuelto sus dudas

Dios le bendiga :angel: **~ Johanna~**:angel:

Johanna23
19-04-2008, 19:47
Hola a todos:


No soy adventista soy pentecostal pero estoy casada con un adventista solo queria dejar este articulo tan interesante que me encontre de unos ex adventistas en otra pagina web antes del fin.com y lo encontre tan detallados de inforomacion sobre la secta de los adventistas ok dice lo siguente:


Somos ex-adventistas porque por muchos a~os militamos en las filas del adventismo persuadiendo, convinciendo, ensenando, predicando, insistiendo que la iglesia tuviera una sola doctrina: Cristo y este crucificado. La iglesia Adventista tiene 28 Creencias Fundamentales. Antes del 2005 eran 27. En la asociacion general de ese a~o le anadieron Una mas. La iglesia Adventista tiene 27 Fundamentos ademas del Cristo crucificado.

"Si yo fuere levantado, a todos atraere a mi mismo", dijo el Senor. A la luz de la cruz de Cristo se aprende todo lo que hay que aprender de Dios. Toda doctrina, toda ensenanza necesaria para la salvacion y para el diario vivir, se desprende de la cruz. El adventista escucha eso y se queda boquiabierto, porque necesita todos los escritos de Elena White, necesita guardar su septimo dia, necesita sus 2,300, dias, necesita su folleto de Escuela Sabatica, necesita sus escuelas, colegios, universidades, clinicas, hospitales, necesita como el joven rico de muchas otras cosas, y nos puede dejar por seguir a Cristo, quien en su persona es el Sabado, es quien en su cuerpo llevo todas nuestras enfermedades, El es la Sabiduria de Dios y el poder de Dios, El mismo es el Profeta de los ultimos dias (Hebreos 1:1,2), El es el verdadero remante, pues es el unico que vivio una vida de amor ante el Padre. A quien mas vamos a anunciar sino a Jesus?

Usted termina su correo diciendo que "falta una iglesia...que adore el sabado". Esa es la esencia del adventismo: adora al dia. El sabado senalaba completo reposo y descanso en Dios. El sabado era una sombra de la realidad del reposo. El reposo esta en la Gloriosa Persona de Aquel que llevo nuestros pecados sobre su cuerpo. Alli esta nuestro sabado. Venido Cristo, llego el Sabado eterno. Su Persona desplazo a la sombra. En el tenemos reposo, descanso, y vida eterna para con Dios. Usted mi querido hermano, a la puesta del sol canta, "Nuestro sol se pone ya", despidiendo al sabado. Mi hermano, mi sol, mi sol de justicia, jamas se pondra. Una vez que yo recibi a Cristo como mi Sabado, mi reposo, jamas tendre que despedirlo. Recibi a ese Sabado - el Sabado de su Vida Eterna - y eternamente vivo yo para con Dios en el. Que mas sabado-sombra necesito ahora, si ya tengo a la Realidad?

Por eso, el mismo Nuevo Testamento nos ensenaba, "Por tanto, nadie os juzgue en comida, o en bebida, o en parte de dia de fiesta, o de nueva luna, o de sabados: Lo cual es sombra de lo por venir; mas el cuerpo es de Cristo" (Colosenses 2: 16-17). Hermano, yo mismo cuando era pastor Adventista ensenaba lo que usted seguramente le han ensenado, que esos sabados mencionados en Colosenses son los "sabados ceremoniales", pero no el sabado del cuarto mandamiento. !Que ciego estaba yo! Si la misma leu de los 10 Mandamientos es Una Sombra de la Realidad que es Cristo. Los 10 Mandamientos se le quedan chiquitos a la justicia que hay en la Persona de Cristo Jesus. Por eso mismo dice la escritura, "Porque por las obras de la Ley ningun ser humano sera justificado delante de El; pues por medio de la Ley viene el conocimiento del pecado. Pero ahora, aparte de la Ley, la justicia de Dios ha sido manifestada, confirmada por la Ley y los Profetas. Esta justicia de Dios por medio de la fe en Jesucristo es para todos los que creen. Porque no hay distincion, por cuanto todos pecaron y no alcanzan la gloria de Dios. Todos son justificados gratuitamente por Su Gracia por medio de la redencion que es en Cristo Jesus" (Romanos 3: 20-24). Todo aquello era una sombra que senalaba a la Ley Mayor, la Realidad de la Justicia, Cristo Jesus. Por eso, cuando Jesus dio su ley en Mateo 5, en ningun momento incluyo la observancia del Cuarto Mandamiento del Sabado, porque El en su Persona era el Sabado. Eso mi querido hermano no lo ensena la iglesia Adventista, pues ellos tienen mas celo por la sombra, que por la realidad, la sustancia, que es el Cuerpo de Cristo.

Cristo, y este crucificado como el cumplimiento de la ley a nuestro favor, es nuestro compromiso aqui.

Usted pregunta por la vida cristiana, si ahora que uno es salvo por la fe puede hacer esto o aquello. Esas preguntas hermano,no provienen de un corazon que ha compredido la grandeza del perdon que Cristo le ha concedido. El que ha sido grandemente perdonado, solo vive para aquel que lo perdono.

Nosotros no pretendemos establecer ni organizar iglesias. El Espiritu Santo dirige a todos los que buscan una iglesia donde se adore a Cristo y Cristo crucificado, y la encontraran. No todas las iglesias evangelicas adoran a Cristo. Muchas de ellas estan atados en sus propios legalismos. Pero las hay. Cristo establecio su iglesia 2,000 a~os. La iglesia que predique a Cristo y se regocije en su salvacion de veras que es un remanente. Si la iglesia Adventista fuera ese lugar, alli estuviera. PERO NO LO ES.

Ni le recomiendo ninguna iglesia en particular. Confio mas en la direccion del Espiritu Santo que es mi recomendacion.

"Porque si estamos locos, es para Dios; y si estamos cuerdos, es para vosotros. Pues el amor de Cristo nos constri~e, habiendo llegado a la conclusion: que uno murio por todos, por consiguiente, todos murieron; y por todos murio, para los que viven, ya no vivan para si, sino para aquel que murio y resucito por ellos" (2 Corintios 5: 13-15)

En la maravillosa gracia del Senor Jesus
Haroldo Camacho, pastor del evangelio de Jesucristo
ex-pastor Adventista
12 de agosto de 2007


Espero hermanos que hallan encontrado la carta interesante y que alla resuelto sus dudas

Dios le bendiga :angel:**~ Johanna~**:angel:

Johanna23
19-04-2008, 19:49
Hola a todos:


No soy adventista soy pentecostal pero estoy casada con un adventista solo queria dejar este articulo tan interesante que me encontre de unos ex adventistas en otra pagina web www.antesdelfin.com y lo encontre tan detallados de inforomacion sobre la secta de los adventistas... ok dice lo siguente:


Somos ex-adventistas porque por muchos a~os militamos en las filas del adventismo persuadiendo, convinciendo, ensenando, predicando, insistiendo que la iglesia tuviera una sola doctrina: Cristo y este crucificado. La iglesia Adventista tiene 28 Creencias Fundamentales. Antes del 2005 eran 27. En la asociacion general de ese a~o le anadieron Una mas. La iglesia Adventista tiene 27 Fundamentos ademas del Cristo crucificado.

"Si yo fuere levantado, a todos atraere a mi mismo", dijo el Senor. A la luz de la cruz de Cristo se aprende todo lo que hay que aprender de Dios. Toda doctrina, toda ensenanza necesaria para la salvacion y para el diario vivir, se desprende de la cruz. El adventista escucha eso y se queda boquiabierto, porque necesita todos los escritos de Elena White, necesita guardar su septimo dia, necesita sus 2,300, dias, necesita su folleto de Escuela Sabatica, necesita sus escuelas, colegios, universidades, clinicas, hospitales, necesita como el joven rico de muchas otras cosas, y nos puede dejar por seguir a Cristo, quien en su persona es el Sabado, es quien en su cuerpo llevo todas nuestras enfermedades, El es la Sabiduria de Dios y el poder de Dios, El mismo es el Profeta de los ultimos dias (Hebreos 1:1,2), El es el verdadero remante, pues es el unico que vivio una vida de amor ante el Padre. A quien mas vamos a anunciar sino a Jesus?

Usted termina su correo diciendo que "falta una iglesia...que adore el sabado". Esa es la esencia del adventismo: adora al dia. El sabado senalaba completo reposo y descanso en Dios. El sabado era una sombra de la realidad del reposo. El reposo esta en la Gloriosa Persona de Aquel que llevo nuestros pecados sobre su cuerpo. Alli esta nuestro sabado. Venido Cristo, llego el Sabado eterno. Su Persona desplazo a la sombra. En el tenemos reposo, descanso, y vida eterna para con Dios. Usted mi querido hermano, a la puesta del sol canta, "Nuestro sol se pone ya", despidiendo al sabado. Mi hermano, mi sol, mi sol de justicia, jamas se pondra. Una vez que yo recibi a Cristo como mi Sabado, mi reposo, jamas tendre que despedirlo. Recibi a ese Sabado - el Sabado de su Vida Eterna - y eternamente vivo yo para con Dios en el. Que mas sabado-sombra necesito ahora, si ya tengo a la Realidad?

Por eso, el mismo Nuevo Testamento nos ensenaba, "Por tanto, nadie os juzgue en comida, o en bebida, o en parte de dia de fiesta, o de nueva luna, o de sabados: Lo cual es sombra de lo por venir; mas el cuerpo es de Cristo" (Colosenses 2: 16-17). Hermano, yo mismo cuando era pastor Adventista ensenaba lo que usted seguramente le han ensenado, que esos sabados mencionados en Colosenses son los "sabados ceremoniales", pero no el sabado del cuarto mandamiento. !Que ciego estaba yo! Si la misma leu de los 10 Mandamientos es Una Sombra de la Realidad que es Cristo. Los 10 Mandamientos se le quedan chiquitos a la justicia que hay en la Persona de Cristo Jesus. Por eso mismo dice la escritura, "Porque por las obras de la Ley ningun ser humano sera justificado delante de El; pues por medio de la Ley viene el conocimiento del pecado. Pero ahora, aparte de la Ley, la justicia de Dios ha sido manifestada, confirmada por la Ley y los Profetas. Esta justicia de Dios por medio de la fe en Jesucristo es para todos los que creen. Porque no hay distincion, por cuanto todos pecaron y no alcanzan la gloria de Dios. Todos son justificados gratuitamente por Su Gracia por medio de la redencion que es en Cristo Jesus" (Romanos 3: 20-24). Todo aquello era una sombra que senalaba a la Ley Mayor, la Realidad de la Justicia, Cristo Jesus. Por eso, cuando Jesus dio su ley en Mateo 5, en ningun momento incluyo la observancia del Cuarto Mandamiento del Sabado, porque El en su Persona era el Sabado. Eso mi querido hermano no lo ensena la iglesia Adventista, pues ellos tienen mas celo por la sombra, que por la realidad, la sustancia, que es el Cuerpo de Cristo.

Cristo, y este crucificado como el cumplimiento de la ley a nuestro favor, es nuestro compromiso aqui.

Usted pregunta por la vida cristiana, si ahora que uno es salvo por la fe puede hacer esto o aquello. Esas preguntas hermano,no provienen de un corazon que ha compredido la grandeza del perdon que Cristo le ha concedido. El que ha sido grandemente perdonado, solo vive para aquel que lo perdono.

Nosotros no pretendemos establecer ni organizar iglesias. El Espiritu Santo dirige a todos los que buscan una iglesia donde se adore a Cristo y Cristo crucificado, y la encontraran. No todas las iglesias evangelicas adoran a Cristo. Muchas de ellas estan atados en sus propios legalismos. Pero las hay. Cristo establecio su iglesia 2,000 a~os. La iglesia que predique a Cristo y se regocije en su salvacion de veras que es un remanente. Si la iglesia Adventista fuera ese lugar, alli estuviera. PERO NO LO ES.

Ni le recomiendo ninguna iglesia en particular. Confio mas en la direccion del Espiritu Santo que es mi recomendacion.

"Porque si estamos locos, es para Dios; y si estamos cuerdos, es para vosotros. Pues el amor de Cristo nos constri~e, habiendo llegado a la conclusion: que uno murio por todos, por consiguiente, todos murieron; y por todos murio, para los que viven, ya no vivan para si, sino para aquel que murio y resucito por ellos" (2 Corintios 5: 13-15)

En la maravillosa gracia del Senor Jesus
Haroldo Camacho, pastor del evangelio de Jesucristo
ex-pastor Adventista
12 de agosto de 2007


Espero hermanos que hallan encontrado la carta interesante y que alla resuelto sus dudas

Dios le bendiga :angel:**~ Johanna~**:angel:

Johanna23
19-04-2008, 19:50
Hola a todos:


No soy adventista soy pentecostal pero estoy casada con un adventista solo queria dejar este articulo tan interesante que me encontre de unos ex adventistas en otra pagina web www.antesdelfin.com y lo encontre tan detallados de inforomacion sobre la secta de los adventistas... ok dice lo siguente:


Somos ex-adventistas porque por muchos a~os militamos en las filas del adventismo persuadiendo, convinciendo, ensenando, predicando, insistiendo que la iglesia tuviera una sola doctrina: Cristo y este crucificado. La iglesia Adventista tiene 28 Creencias Fundamentales. Antes del 2005 eran 27. En la asociacion general de ese a~o le anadieron Una mas. La iglesia Adventista tiene 27 Fundamentos ademas del Cristo crucificado.

"Si yo fuere levantado, a todos atraere a mi mismo", dijo el Senor. A la luz de la cruz de Cristo se aprende todo lo que hay que aprender de Dios. Toda doctrina, toda ensenanza necesaria para la salvacion y para el diario vivir, se desprende de la cruz. El adventista escucha eso y se queda boquiabierto, porque necesita todos los escritos de Elena White, necesita guardar su septimo dia, necesita sus 2,300, dias, necesita su folleto de Escuela Sabatica, necesita sus escuelas, colegios, universidades, clinicas, hospitales, necesita como el joven rico de muchas otras cosas, y nos puede dejar por seguir a Cristo, quien en su persona es el Sabado, es quien en su cuerpo llevo todas nuestras enfermedades, El es la Sabiduria de Dios y el poder de Dios, El mismo es el Profeta de los ultimos dias (Hebreos 1:1,2), El es el verdadero remante, pues es el unico que vivio una vida de amor ante el Padre. A quien mas vamos a anunciar sino a Jesus?

Usted termina su correo diciendo que "falta una iglesia...que adore el sabado". Esa es la esencia del adventismo: adora al dia. El sabado senalaba completo reposo y descanso en Dios. El sabado era una sombra de la realidad del reposo. El reposo esta en la Gloriosa Persona de Aquel que llevo nuestros pecados sobre su cuerpo. Alli esta nuestro sabado. Venido Cristo, llego el Sabado eterno. Su Persona desplazo a la sombra. En el tenemos reposo, descanso, y vida eterna para con Dios. Usted mi querido hermano, a la puesta del sol canta, "Nuestro sol se pone ya", despidiendo al sabado. Mi hermano, mi sol, mi sol de justicia, jamas se pondra. Una vez que yo recibi a Cristo como mi Sabado, mi reposo, jamas tendre que despedirlo. Recibi a ese Sabado - el Sabado de su Vida Eterna - y eternamente vivo yo para con Dios en el. Que mas sabado-sombra necesito ahora, si ya tengo a la Realidad?

Por eso, el mismo Nuevo Testamento nos ensenaba, "Por tanto, nadie os juzgue en comida, o en bebida, o en parte de dia de fiesta, o de nueva luna, o de sabados: Lo cual es sombra de lo por venir; mas el cuerpo es de Cristo" (Colosenses 2: 16-17). Hermano, yo mismo cuando era pastor Adventista ensenaba lo que usted seguramente le han ensenado, que esos sabados mencionados en Colosenses son los "sabados ceremoniales", pero no el sabado del cuarto mandamiento. !Que ciego estaba yo! Si la misma leu de los 10 Mandamientos es Una Sombra de la Realidad que es Cristo. Los 10 Mandamientos se le quedan chiquitos a la justicia que hay en la Persona de Cristo Jesus. Por eso mismo dice la escritura, "Porque por las obras de la Ley ningun ser humano sera justificado delante de El; pues por medio de la Ley viene el conocimiento del pecado. Pero ahora, aparte de la Ley, la justicia de Dios ha sido manifestada, confirmada por la Ley y los Profetas. Esta justicia de Dios por medio de la fe en Jesucristo es para todos los que creen. Porque no hay distincion, por cuanto todos pecaron y no alcanzan la gloria de Dios. Todos son justificados gratuitamente por Su Gracia por medio de la redencion que es en Cristo Jesus" (Romanos 3: 20-24). Todo aquello era una sombra que senalaba a la Ley Mayor, la Realidad de la Justicia, Cristo Jesus. Por eso, cuando Jesus dio su ley en Mateo 5, en ningun momento incluyo la observancia del Cuarto Mandamiento del Sabado, porque El en su Persona era el Sabado. Eso mi querido hermano no lo ensena la iglesia Adventista, pues ellos tienen mas celo por la sombra, que por la realidad, la sustancia, que es el Cuerpo de Cristo.

Cristo, y este crucificado como el cumplimiento de la ley a nuestro favor, es nuestro compromiso aqui.

Usted pregunta por la vida cristiana, si ahora que uno es salvo por la fe puede hacer esto o aquello. Esas preguntas hermano,no provienen de un corazon que ha compredido la grandeza del perdon que Cristo le ha concedido. El que ha sido grandemente perdonado, solo vive para aquel que lo perdono.

Nosotros no pretendemos establecer ni organizar iglesias. El Espiritu Santo dirige a todos los que buscan una iglesia donde se adore a Cristo y Cristo crucificado, y la encontraran. No todas las iglesias evangelicas adoran a Cristo. Muchas de ellas estan atados en sus propios legalismos. Pero las hay. Cristo establecio su iglesia 2,000 a~os. La iglesia que predique a Cristo y se regocije en su salvacion de veras que es un remanente. Si la iglesia Adventista fuera ese lugar, alli estuviera. PERO NO LO ES.

Ni le recomiendo ninguna iglesia en particular. Confio mas en la direccion del Espiritu Santo que es mi recomendacion.

"Porque si estamos locos, es para Dios; y si estamos cuerdos, es para vosotros. Pues el amor de Cristo nos constri~e, habiendo llegado a la conclusion: que uno murio por todos, por consiguiente, todos murieron; y por todos murio, para los que viven, ya no vivan para si, sino para aquel que murio y resucito por ellos" (2 Corintios 5: 13-15)

En la maravillosa gracia del Senor Jesus
Haroldo Camacho, pastor del evangelio de Jesucristo
ex-pastor Adventista
12 de agosto de 2007


Espero hermanos que hallan encontrado la carta interesante y que alla resuelto sus dudas

Dios le bendiga :angel:**~ Johanna~**:angel:

Cajiga
19-04-2008, 23:06
Johanna:

Es posible que por equivocación su post haya aparecido cuatro veces. A m í me pasó en un par de ocasiones.

De todos modos, quiero decirle que lo que el ex pastor adventista escribió es el mismo tema que otros han traído al foro. Por lo visto, este señor nunca comprendió el mensaje del sábado. Su posición, basada en Hebreos 4:9, está muy mal aplicada. Basta leer el contexto, que son todo el caítulo 3 y los versos 1-11 del cap. 4, para ver el significado maravilloso de lo escrito por el autor de la epístola.

El reposo que menciona el pasaje se refiere a la entrada en Canaán. El pueblo esperaba ansioso ese reposo, pero la Escritura dice que nunca entraron en él por su desobediencia. Ahora queda un reposo para el pueblo de Dios. Aunque sí Cristo es nuestro reposo, el aplicar este texto a esto es ridículo, ya que sería decir que antes Cristo no fue reposo para su pueblo. El reposo se verificará cuando entremos, no a una faja de terreno, sino a toda la tierra renovada por Dios, la que será nuestra morada eterna. En los versos 1-11 de Hebreos ni siquiera se menciona el nombre de Cristo.

He leído muchos de los testimonios de ex adventistas y todos paran en lo mismo: repiten lo dicho por otros. Y es que no hay excusa para abandonar la verdad.

Dios le bendiga.

Gabriel47
19-04-2008, 23:25
Estimada Johanna 23. Saludos cordiales.

¡Qué pena que cuando te comprometiste con el que ahora es tu esposo no le hayas dicho lo que Rut le expresó a Noemí: “Tu pueblo será mi pueblo y tu Dios será mi Dios.” Rut 1: 17

Es muy probable que tengas profundas desavenencias con él con respecto a la fe: ¿Andarán dos juntos, si no estuvieren de acuerdo? Amos 3:3

Con respecto a lo que señalas del artículo de ex –adventistas, el pastor Haroldo Camacho es un prolífico escritor al servicio de este nuevo grupo, posiblemente financiado por el OPUS DIABULUS, que ha puesto su mano en casi todos los movimientos religiosos mediante la infiltración y el ofrecimiento de gratificaciones.

¿Sabías que la Iglesia Católica es socia mayoritaria de las acciones de las Sociedades Bíblicas?

En la página de Dale Ratzlaff tiene un lugar privilegiado, y como tú no has estudiado estos temas a profundidad, no te percatarás a simple vista los errores que ellos presentan y omisiones que ocultan, para engañar a los lectores no precavidos.

Muchos que los han leído, han sido engañados, porque no descubrieron el veneno que sus escritos emanaban. Algunos esperaban encontrar allí “jesuitas” y dicen que encontraron ex-pastores y ex-adventistas. No se dieron cuenta de quienes patrocinan estos sitios.

"Así que el que piensa estar firme, mire que no caiga” 1 Corintios 10:12.

La Biblia nos advierte: “Sed sobrios y velad porque vuestro adversario el diablo anda como león rugiente buscando a quien devorar” 1 Pedro 5:8.

El último mensaje a predicar es Cristo nuestra Justicia: "Lo que era imposible a la ley, por cuanto era débil por la carne, Dios, enviando a su Hijo en semejanza de carne de pecado, y a causa del pecado, condenó al pecado en la carne, para que la justicia de la ley fuese cumplida en nosotros, que no andamos conforme a la carne, mas conforme al Espíritu".

Jesús nuestro sublime Salvador, el sacrificio por los pecados del mundo entero... Invitaba a la gente a recibir la justicia de Cristo, que se manifiesta en la obediencia a todos los Mandamientos de Dios... Es el mensaje del tercer ángel, que ha de ser proclamado en alta voz, y acompañado por el derramamiento de su Espíritu en gran medida”.

"¿Qué es la justicia de Dios? Es la santidad de Dios en relación con el pecado" (VII CBA, p. 963)

"Habrá un solo interés prevaleciente, un solo propósito que absorberá todos los demás: Cristo, justicia nuestra" (HHD 261).

El único que, habiendo tomado la naturaleza humana caída, ha vencido en todo punto, es Cristo. En ese sentido, es el único justo. El único que puede salvar. Él es EL JUSTO, y el que justifica al que es de la fe de Jesús (Rom. 3:26).

El Sacrificio de Cristo
1) El sacrificio de Cristo no es simplemente provisional sino efectivo para el mundo entero, de manera que la única razón por la cual una persona puede perderse es porque haya elegido resistir la gracia salvadora de Dios. Para quienes serán salvos, fue Dios que tomó la iniciativa; en el caso de los que se perderán, la iniciativa la tomaron ellos. La salvación es por la fe, la condenación es por la incredulidad.

Justificación Legal Universal
2) El sacrificio de Cristo ha justificado legalmente a “cada hombre”, y literalmente ha salvado al mundo de una destrucción prematura. Todos los hombres deben su vida física a Él, sean creyentes o no. En cada trozo de pan está estampada su cruz. Cuando el pecador oye y cree el Evangelio puro, él es justificado por la fe. Los perdidos deliberadamente anulan la justificación que Cristo ha efectuado para ellos.

La Verdadera Justificación por la Fe
3) Por lo tanto la Justificación por la Fe es mucho más que una declaración legal de absolución; es un cambio de corazón. El pecador ha recibido la expiación, que es la reconciliación con Dios. Puesto que es imposible ser reconciliado con El y no ser reconciliado con su santa Ley, lo siguiente que la verdadera Justificación por Fe hace [es] que el creyente venga a ser obediente a los Mandamientos de Dios.

El Antiguo y el Nuevo pacto
4) Esta maravillosa obra es realizada a través del ministerio del nuevo pacto en el cual el Señor escribe la Ley en el corazón del creyente. [En esta condición] la obediencia es amada, y la nueva motivación trasciende al miedo a perderse o a la esperanza del premio al ser salvado (a cada una de estas dos motivaciones [egocéntricas] se refiere Pablo con la frase de “estar bajo la Ley”). El antiguo y nuevo pacto no son asuntos de tiempo, sino de condiciones. La fe de Abrahán lo capacitó para vivir [bajo la experiencia del] nuevo pacto, mientras que multitudes viven hoy bajo el antiguo pacto, porque el interés egoísta es su motivación. El antiguo pacto fue la promesa del pueblo de ser fiel; bajo el nuevo pacto la salvación viene por creer las promesas de Dios para con nosotros, no por nosotros hacer promesas a Él.

El Amor de Dios
5) El amor de Dios es activo, y no simplemente pasivo. Como buen Pastor, Cristo está activamente buscando sus ovejas perdidas. Nuestra salvación no depende de nuestra búsqueda del Salvador, sino de nuestra creencia de que El nos está buscando. Los perdidos hasta el fin estarán resistiendo y despreciando el ofrecimiento de su amor. Esta es la esencia del escepticismo.

Difícil Perderse y... Fácil Salvarse
6) De este modo es difícil perderse y fácil salvarse si uno comprende cuan buenas son las Buenas Nuevas. El pecado es una constante resistencia a su gracia. Puesto que Cristo ha pagado la penalidad del pecado de los hombres, la única razón por la que alguien puede ser condenado al fin es un escepticismo continuo, por rehusarse a apreciar la redención realizada por Cristo en la cruz y ministrada por El como Sumo Sacerdote. El verdadero Evangelio pone al descubierto este escepticismo y conduce a un arrepentimiento efectivo que prepara al creyente para el regreso de Cristo. El orgullo humano, la alabanza y la adulación de los seres humanos, son inconsecuentes con la verdadera fe en Cristo, y son una señal segura de que el escepticismo prevalece dentro de la iglesia.

La Naturaleza Humana de Cristo
7) Buscando a la humanidad perdida, Cristo asumió sobre Sí la naturaleza pecaminosa y caída del hombre. El hizo esto para poder ser tentado en todo como nosotros, y con todo demostrar perfecta justicia “en semejanza de carne de pecado” [Rom. 8:3]. El mensaje de 1888 acepta que “semejanza” significa lo que dice, no distinto. Justicia es una palabra que nunca se aplica a Adán en su estado de pureza, ni a los ángeles exentos de pecado. Puede connotar solamente una santidad que viene como resultado de un conflicto con el pecado y se lo ha vencido en la carne humana pecaminosa.
De esta forma “el mensaje de la justicia de Cristo” que Elena de White endosó entusiastamente en la época de 1888 está arraigado en este tópico único de la naturaleza [humana] de Cristo. Si Cristo tomó la naturaleza de Adán antes de la caída, el término “justicia de Cristo” sería abstracto y sin sentido. Los mensajeros de 1888 reconocieron que la enseñanza de que Cristo tomó la naturaleza inmaculada de Adán es un legado del romanismo, la insignia del misterio de iniquidad, el cual mantiene a Cristo “lejos” y no “cerca” [de nosotros].

La Victoria Sobre el Pecado
8) De esta manera nuestro Salvador “condenó el pecado en la carne” de la humanidad caída [Rom. 8:3]. Esto significa que El ha proscrito el pecado; lo ha hecho ilegal y el mismo ha llegado a ser innecesario a la luz de su ministerio. Es imposible tener verdadera fe en Cristo y continuar en pecado. No podemos continuar excusándonos por pecar diciendo que “somos humanos” o que “el demonio me hizo esto”. A la luz de la cruz, Satanás no puede forzarnos a pecar. Ser verdaderamente “humano” es ser igual que Cristo en su carácter, porque El es totalmente humano así como divino.

La Fe Verdadera
9) El único elemento que el pueblo de Dios necesita para el regreso de Cristo es esa fe genuina del Nuevo Testamento. Pero es precisamente de [esa fe] que la iglesia carece. Ella se considera “rica y que se ha enriquecido” en su doctrina y experiencia, cuando la realidad es que la raíz de su pecado es una patética incredulidad. La justicia es por fe; y [por eso] es imposible tener fe y no demostrar justicia en la vida, porque la fe obra por el amor. Los fracasos de hoy, morales y espirituales, son el fruto de haber perpetuado el antiguo pecado de Israel, la incredulidad, a través de la confusión de una falsa justicia por fe.

El Mensaje del Tercer Ángel en Verdad
10) La justicia por fe desde 1844 es “el mensaje del tercer ángel en verdad”. Así que es más grandioso que lo que los Reformadores enseñaron [en el pasado] y que lo que las iglesias populares entienden en la actualidad. Es un mensaje de gracia abundante, compatible con la verdad única Adventista de la purificación del Santuario celestial, una obra paralela de limpieza de los corazones del pueblo de Dios en la Tierra.

Estimada Johanna 23 nunca es tarde para reconsiderar, tengo muchos amigos pentecostales, y con ellos compartimos ideas, pensamientos y enseñanzas.
¡Dios tiene muchos hijos en sus filas!.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Johanna23
20-04-2008, 02:16
Jajajaja, esas paginas contra el adventismo estan mas manoseadas...!!, no hay argumentos consistentes para dejar el adventismo, del cual solo El Senhor Jesucristo es cabeza, para todos aquellos que piensan erroneamente que es Elena!!

Elena, no es mas que una hermana en la Fé y guia!

Que manera de querer hacer maniobras de confusion a aquellos que no concen el adventismo, solo falta que luego saquen articulos de Camright! jaja!!

En fin Dios dejo libertad para poder seguirle y entenderle y NO

Shalom hermanos.....pensantes!



PERDON HERMANO PERO LA SENORA WHITE ES Y SEGUIRA SIENDO UNA FALSANTE AUNQUE ESTE MUERTA... USTEDES LA VEN COMO UN PAPA PERO VERSION MUJER.....Y ELLA NO ES NINGUNA PROFETISA DE LOS ULTIMOS DIAS, AQUI EL UNICO Y VERDADERO PROFETA DE LOS ULTIMOS DIAS SE LLAMA JESUS........... este articulo


Somos ex-adventistas porque por muchos a~os militamos en las filas del adventismo persuadiendo, convinciendo, ensenando, predicando, insistiendo que la iglesia tuviera una sola doctrina: Cristo y este crucificado. La iglesia Adventista tiene 28 Creencias Fundamentales. Antes del 2005 eran 27. En la asociacion general de ese a~o le anadieron Una mas. La iglesia Adventista tiene 27 Fundamentos ademas del Cristo crucificado.

"Si yo fuere levantado, a todos atraere a mi mismo", dijo el Senor. A la luz de la cruz de Cristo se aprende todo lo que hay que aprender de Dios. Toda doctrina, toda ensenanza necesaria para la salvacion y para el diario vivir, se desprende de la cruz. El adventista escucha eso y se queda boquiabierto, porque necesita todos los escritos de Elena White, necesita guardar su septimo dia, necesita sus 2,300, dias, necesita su folleto de Escuela Sabatica, necesita sus escuelas, colegios, universidades, clinicas, hospitales, necesita como el joven rico de muchas otras cosas, y nos puede dejar por seguir a Cristo, quien en su persona es el Sabado, es quien en su cuerpo llevo todas nuestras enfermedades, El es la Sabiduria de Dios y el poder de Dios, El mismo es el Profeta de los ultimos dias (Hebreos 1:1,2), El es el verdadero remante, pues es el unico que vivio una vida de amor ante el Padre. A quien mas vamos a anunciar sino a Jesus?

Usted termina su correo diciendo que "falta una iglesia...que adore el sabado". Esa es la esencia del adventismo: adora al dia. El sabado senalaba completo reposo y descanso en Dios. El sabado era una sombra de la realidad del reposo. El reposo esta en la Gloriosa Persona de Aquel que llevo nuestros pecados sobre su cuerpo. Alli esta nuestro sabado. Venido Cristo, llego el Sabado eterno. Su Persona desplazo a la sombra. En el tenemos reposo, descanso, y vida eterna para con Dios. Usted mi querido hermano, a la puesta del sol canta, "Nuestro sol se pone ya", despidiendo al sabado. Mi hermano, mi sol, mi sol de justicia, jamas se pondra. Una vez que yo recibi a Cristo como mi Sabado, mi reposo, jamas tendre que despedirlo. Recibi a ese Sabado - el Sabado de su Vida Eterna - y eternamente vivo yo para con Dios en el. Que mas sabado-sombra necesito ahora, si ya tengo a la Realidad?

Por eso, el mismo Nuevo Testamento nos ensenaba, "Por tanto, nadie os juzgue en comida, o en bebida, o en parte de dia de fiesta, o de nueva luna, o de sabados: Lo cual es sombra de lo por venir; mas el cuerpo es de Cristo" (Colosenses 2: 16-17). Hermano, yo mismo cuando era pastor Adventista ensenaba lo que usted seguramente le han ensenado, que esos sabados mencionados en Colosenses son los "sabados ceremoniales", pero no el sabado del cuarto mandamiento. !Que ciego estaba yo! Si la misma ley de los 10 Mandamientos es Una Sombra de la Realidad que es Cristo. Los 10 Mandamientos se le quedan chiquitos a la justicia que hay en la Persona de Cristo Jesus. Por eso mismo dice la escritura, "Porque por las obras de la Ley ningun ser humano sera justificado delante de El; pues por medio de la Ley viene el conocimiento del pecado. Pero ahora, aparte de la Ley, la justicia de Dios ha sido manifestada, confirmada por la Ley y los Profetas. Esta justicia de Dios por medio de la fe en Jesucristo es para todos los que creen. Porque no hay distincion, por cuanto todos pecaron y no alcanzan la gloria de Dios. Todos son justificados gratuitamente por Su Gracia por medio de la redencion que es en Cristo Jesus" (Romanos 3: 20-24). Todo aquello era una sombra que senalaba a la Ley Mayor, la Realidad de la Justicia, Cristo Jesus. Por eso, cuando Jesus dio su ley en Mateo 5, en ningun momento incluyo la observancia del Cuarto Mandamiento del Sabado, porque El en su Persona era el Sabado. Eso mi querido hermano no lo ensena la iglesia Adventista, pues ellos tienen mas celo por la sombra, que por la realidad, la sustancia, que es el Cuerpo de Cristo.

Cristo, y este crucificado como el cumplimiento de la ley a nuestro favor, es nuestro compromiso aqui.

Usted pregunta por la vida cristiana, si ahora que uno es salvo por la fe puede hacer esto o aquello. Esas preguntas hermano,no provienen de un corazon que ha compredido la grandeza del perdon que Cristo le ha concedido. El que ha sido grandemente perdonado, solo vive para aquel que lo perdono.

Nosotros no pretendemos establecer ni organizar iglesias. El Espiritu Santo dirige a todos los que buscan una iglesia donde se adore a Cristo y Cristo crucificado, y la encontraran. No todas las iglesias evangelicas adoran a Cristo. Muchas de ellas estan atados en sus propios legalismos. Pero las hay. Cristo establecio su iglesia 2,000 a~os. La iglesia que predique a Cristo y se regocije en su salvacion de veras que es un remanente. Si la iglesia Adventista fuera ese lugar, alli estuviera. PERO NO LO ES.

Ni le recomiendo ninguna iglesia en particular. Confio mas en la direccion del Espiritu Santo que es mi recomendacion.

"Porque si estamos locos, es para Dios; y si estamos cuerdos, es para vosotros. Pues el amor de Cristo nos constri~e, habiendo llegado a la conclusion: que uno murio por todos, por consiguiente, todos murieron; y por todos murio, para los que viven, ya no vivan para si, sino para aquel que murio y resucito por ellos" (2 Corintios 5: 13-15)

En la maravillosa gracia del Senor Jesus
Haroldo Camacho, pastor del evangelio de Jesucristo
ex-pastor Adventista
12 de agosto de 2007

QUE DIOS TE BENDIGA
:angel: Johanna :angel:

gatomarco
20-04-2008, 04:10
Johanna:

Es posible que por equivocación su post haya aparecido cuatro veces. A m í me pasó en un par de ocasiones.

De todos modos, quiero decirle que lo que el ex pastor adventista escribió es el mismo tema que otros han traído al foro. Por lo visto, este señor nunca comprendió el mensaje del sábado. Su posición, basada en Hebreos 4:9, está muy mal aplicada. Basta leer el contexto, que son todo el caítulo 3 y los versos 1-11 del cap. 4, para ver el significado maravilloso de lo escrito por el autor de la epístola.

El reposo que menciona el pasaje se refiere a la entrada en Canaán. El pueblo esperaba ansioso ese reposo, pero la Escritura dice que nunca entraron en él por su desobediencia. Ahora queda un reposo para el pueblo de Dios. Aunque sí Cristo es nuestro reposo, el aplicar este texto a esto es ridículo, ya que sería decir que antes Cristo no fue reposo para su pueblo. El reposo se verificará cuando entremos, no a una faja de terreno, sino a toda la tierra renovada por Dios, la que será nuestra morada eterna. En los versos 1-11 de Hebreos ni siquiera se menciona el nombre de Cristo.

He leído muchos de los testimonios de ex adventistas y todos paran en lo mismo: repiten lo dicho por otros. Y es que no hay excusa para abandonar la verdad.

Dios le bendiga.

PIMERA PARTE

Mi querido hermano Cajiga:
Primeramente te puedo decir que me considero un ex Adventista, que mas adelante te voy a dar mis razones. Segundo coinsido contigo en relación a lo que escribe Camacho, conosco sus pensamientos desde el año pasado y en este tema no estoy de acuerdo con él. El sábado es un tema muy manoseado por los Adventistas, y se pretende que sea la piedra angular y no lo es, yo creo en el Sábado no legalista, e un dia de dedicación y adoración a nuestro Dios pero nada mas, nadie va a ser juzgado por guardar el sábado o mandamientos , pero si no lo haces vas a ser condenado, hay un ex teólogo Adventistas que lo echaron cuando estubo encontra de la doctrina del santuario y él dice así del sábado "¡Qué bendición recibir el don del tiempo para pensar en la eternidad! Los que ahora no pueden pasar regularmente un día con Dios no deberían hacer planes para pasar la eternidad con Él. En el cielo cambiamos de lugar, pero no de compañía. El cuarto mandamiento es un bienaventurado armisticio en nuestra batalla con las cosas del mundo. Es una tregua que trae gozo al verse más entre sí los miembros de la familia, los otros creyentes, y el rostro de Dios." esto es un comentario de Desmond Ford a la revista Adventista Today Foro realizado en 1999. y a continuación hace un análisis de los mandamientos que también creo que estan vijentes y dice Desmond Ford "En Apocalipsis 13, se ve que los mandamientos de la primera tabla ocupan un lugar central en el conflicto final de la gran controversia. Todo el mundo adora a la bestia (contra el mandamiento uno del decálogo), hace una imagen de la bestia (contra el mandamiento dos), blasfema el nombre de Dios (contra el mandamiento tres), y rinde homenaje a la criatura - la bestia - en vez del Creador (contra el mandamiento cuatro). Así, los que son leales son descritos repetidamente como los que guardan los mandamientos de Dios y la fe (el evangelio) de Jesús. Así, el cuarto mandamiento es citado en el mensaje de amonestación de Apocalipsis 14:7. La obediencia a la voluntad conocida de Dios, como está revelada en las Escrituras, constituirá la evidencia de lealtad al evangelio. Yo concuerdo con esos pensamientos 100%. Como puedes ver a pesar que soy ex Adventistas para mi el sábado no es un trauma, lo contrario es un deleite. En tercer lugar te voy a explicar el por que soy ex Adventista, por que no me gusta la mentira en que a incurrido la iglesia, partió con una profesía mal interpretada, (Al final daré mis argumentos)Lo que voy a escribir no es un ataque a personas o a la institución es peresentar la verad tal como es. Fuí engañado por mas de 40 años que Ellen White es profeta o pluma inspirada por Dios apegándose al texto Bíblico de Apocalipsis 12:17, ahí habla al final del testimonio de Jesucristo y en otra parte aclara que este es el espíritu de profesia, y esto se lo achancan a la Sra. White con su anuencia personal, todos los exégetas que razonen bien con la cabeza que el testimonio de Jesucristo, se esta refiririendo a la profesía de Cristo mismo desde el Génesis asta Apocalipsis, pero nunca a un profeta determinado que apareciera en los tiempos finales. Lo ms grave de todo es que hubo un pastor sercano a esta Sra. que renunció por que encontró que algunas doctrinas no eran bien fundamentadas, este se llama Dudley M. Canright, y mas encima ya conosía estimonios que Ellen estaba plagindo muchos escritos de otros autores y na daba crédito; todos sabemos de los comentarios de algunas de su ayudantes que declararon que efectivamente era así, ella (Ellen White) siempre lo negó y decía que eran ispirados y dados por Dios mismo. Existe en la web en la pagina Centro White extractos de la Conferencia Bíblica efectuada en 1919, cuatro años después de la muerte de Ellen, en donde se llega la conclusión (Presidente de la Asosación General Arthur Daniells) que el 80% de los escritos de esta Sra. eran plagiados,y entre los conferenciantes le daban a Ellen como solo una escritora, pero desgraciadamente, no fueron capas de sacar una declaración pública anunciando a las conclusiones que se habia llegado, estas declaraciones fueron mecanografiadas y fueron guardadas en una bóbeda de la Asoc. General, dejádoles a otros que se arreglaran con el muerto y estas estubieron por mas de 50 años, cuando se encontró. Con esto hipotecaron la salvación de muchas almas sinceras de la Iglesia por decadas de años,UNA VERGUENZA. A posterior conosemos a la conclusión que llegó Walter Rea (1980)cuando descubrió en sus estudiso, que algo malo olia entre unos libros de Ellen y otros libros de otros autores, y comunicó a la General de lo que había descubierto, esto sle pidieran que dejara todo tranquilo que siguiera investigando pero de pronto llegóel golpe de gracia contra Rea, quitándole las credenciales, este sacó un libro llamado La Mentira Blanca, que es muy ilustrativa para mostrar los plagios de E. White. Existen varias profesias anunciada por esta Sra. que nunca se concretaron aún mas dijo que ella estaría viva cundo Cristo Volviera y ella murió en 1915 y Jesús aun no vine, que ella sabía del día y de la hora de la venida de Cristo (ni Jesús mismo dijo que él no lo sabía) que la antigua Jerusalen jamás sería levantada, Que Inglaterra le decalraría la guera a USA, etc etc. un monton de profesía no cumplidas, mas encima dijo que el terremoto de Lisboa era el mas grande (1755) sin embargo este terromoto mató como 70 mil personas y no figura entre los 10 mas grande, el terremoto de Oriente Medio (1201) mató a 1.100.000, le sigue el de China (1556) con 830.000 muertos. Además contradijo la biblia en mas de 50 veses, Por lo tanto una profeta no puede equivocarse tantas pero tantas veses. Un detalle revelante en nuestro tiempos el mismo Centro White, encargo a un herudito para que analizara el libro Desado de Todas las Gente este se llama Fred Veltman, llegando a la conclusió que este liblo también fué plagiado, El Centro White agradeció a esta persona por ser imparcialmente; para que decir del Conflicto de los Siglos, Consejo sobre el Régimen Alimenticio, El Camino a Cristo, y cuanto libro que ella plagio casi completamente. Es lamentable que esto susediera pero es la verdad cabe preguntar lo siguiente:
1. ¿Cuántos profetas bíblicos tuvieron que reescribir sus visiones y amonestaciones muchas veces? A Ellen simplemente no le salió bien la primera vez, y El Deseado de Todas las Gentes fue reescrito una y otra y otra vez.
2. ¿Cuántos profetas bíblicos vendieron sus visiones y amonestaciones y vivieron de ellas y luego se las dejaron a sus descendientes para que vivieran de ellas?
3. ¿Cuántos profetas bíblicos registraron los derechos de autor de sus visiones?
4. ¿Cuántos profetas que tuvieron visiones fueron a la biblioteca para buscar palabras con qué describir sus visiones, y luego tuvieron que reescribirlas una y otra y otra vez?
Para concluir este capítulo mi querido hermano, me sentí desfraudado después de investigar todo esto, Ellen White había sido mi profeta, pero por el peso de la evidencia se me desmoronó, Pasé mas de un año investigando y recopiando y estudiando este fenómeno White, Muchas hora hay de estudio y oración para que la luz saliera a flote en mi, al final el peso de la verdad terminó por convenserme que estaba errado, Muchos Adventista dicen que son ataquea arteros contra Ellen, no es asi hermano, cuanto desaría que todo esto alla sido falso, pero la mentira no puede oscureser la verdad, hubieron muchos pastores heruditos con cargos importantes en la General y el las Universidades Adventistas, profesores de teologia de la flor y nata de los legos, sin embargo unos fueron despedidos y otros se fueron por que no soportaron una terrible mentira. Todos estos teólogos nada detras estaba consiguiendo para beneficio propio, lo contraro lo perdieron todo por decir que la verdad es una sola, y el plagio es una mentira. Toda la información que e dado, (tengo muchas mas) contiene un soporte para que el que las quiera estudiar me las pida, todas tienen respaldo escrito, de lo contrario esto pasaría a ser meros echos infundados y estaríamos callendo también en una GRAN MENTIRA BLANCA.
Que Dios tebendiga

Gatomarco

PD ya va la segunda parte

Gabriel47
20-04-2008, 05:13
Estimado gatomarco. Saludos cordiales.

He leído tu comentario, y es un agrado saber que te refieres en la primera parte a que estás de acuerdo con la Ley de Dios.

Con respecto a tu crítica a la hna. White y al eco de las acusaciones de las que te haces complice, te señalo que en este foro esos temas ya se han discutido y abordado hasta la saciedad, y Ellen White ha quedado en pie de esas acusaciones; así que no es nada nuevo lo que planteas.

Lee la introducción del Conflicto de los Siglos, es interesante lo que ella señala allí.
Estudia un poco más lo sucedido en 1844 y verás que lo acontecido en el movimiento millerita no ocurrió por casualidad. ¡Está tan bien estructurado, y documentado que no hay opciones a decir que hubo fraude ni engaño, como es el caso de las falsas decretales!
Canright, Ford, Rea, Ratzlaff, Camacho y otros tiene una página que seguramente has visitado y de allí tus argumentaciones, era previsible que esto aconteciera: "Estos hombres se cubrirán con vestiduras de sinceridad, y engañarán, si fuese posible, a los mismos escogidos." 1JT.590
Te invito a estudiar estos temas y a reflexionar con mayor profundidad, puede que aun estes a tiempo para enmendar rumbos:

"Yo conozco tus obras, y tu arduo trabajo y paciencia; y que no puedes soportar a los malos, y has probado a los que se dicen ser apóstoles, y no lo son, y los has hallado mentirosos" Apoc.2:2

"Mas os ruego, hermanos, que os fijéis en los que causan divisiones y tropiezos en contra de la doctrina que vosotros habéis aprendido, y que os apartéis de ellos." Rom. 16:17

"HASTA el momento en que Cristo aparezca en las nubes de los cielos con poder y grande gloria, los hombres se irán pervirtiendo en espíritu y dejarán la verdad por las fábulas. La iglesia verá todavía tiempos angustiosos. Profetizará vestida de saco. Pero, aunque debe arrostrar herejías y persecuciones, aunque debe batallar con los infieles y los apóstatas, por la ayuda de Dios está aplastando la cabeza de Satanás. El Señor tendrá un pueblo tan leal como el acero y de fe tan firme como el granito" 1 JT 590.

"Los ministros que han predicado la verdad con todo celo y fervor pueden apostatar y unirse a las filas de nuestros enemigos; acaso ¿transforma esto la verdad de Dios en mentira? "Pero -dice el apóstol- el fundamento de Dios está firme." (2 Tim 2: 19.) Pueden cambiar la fe y los sentimientos de los hombres; pero nunca la verdad de Dios. Se está proclamando el mensaje del tercer ángel; es infalible." 1 JT. 590.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

gatomarco
20-04-2008, 05:55
Estimado gatomarco. Saludos cordiales.

He leído tu comentario, y es un agrado saber que te refieres en la primera parte a que estás de acuerdo con la Ley de Dios.

Con respecto a tu crítica a la hna. White y al eco de las acusaciones de las que te haces complice, te señalo que en este foro esos temas ya se han discutido y abordado hasta la saciedad, y Ellen White ha quedado en pie de esas acusaciones; así que no es nada nuevo lo que planteas.

Lee la introducción del Conflicto de los Siglos, es interesante lo que ella señala allí.
Estudia un poco más lo sucedido en 1844 y verás que lo acontecido en el movimiento millerita no ocurrió por casualidad. ¡Está tan bien estructurado, y documentado que no hay opciones a decir que hubo fraude ni engaño, como es el caso de las falsas decretales!
Canright, Ford, Rea, Ratzlaff, Camacho y otros tiene una página que seguramente has visitado y de allí tus argumentaciones, era previsible que esto aconteciera: "Estos hombres se cubrirán con vestiduras de sinceridad, y engañarán, si fuese posible, a los mismos escogidos." 1JT.590
Te invito a estudiar estos temas y a reflexionar con mayor profundidad, puede que aun estes a tiempo para enmendar rumbos:

"Yo conozco tus obras, y tu arduo trabajo y paciencia; y que no puedes soportar a los malos, y has probado a los que se dicen ser apóstoles, y no lo son, y los has hallado mentirosos" Apoc.2:2

"Mas os ruego, hermanos, que os fijéis en los que causan divisiones y tropiezos en contra de la doctrina que vosotros habéis aprendido, y que os apartéis de ellos." Rom. 16:17

"HASTA el momento en que Cristo aparezca en las nubes de los cielos con poder y grande gloria, los hombres se irán pervirtiendo en espíritu y dejarán la verdad por las fábulas. La iglesia verá todavía tiempos angustiosos. Profetizará vestida de saco. Pero, aunque debe arrostrar herejías y persecuciones, aunque debe batallar con los infieles y los apóstatas, por la ayuda de Dios está aplastando la cabeza de Satanás. El Señor tendrá un pueblo tan leal como el acero y de fe tan firme como el granito" 1 JT 590.

"Los ministros que han predicado la verdad con todo celo y fervor pueden apostatar y unirse a las filas de nuestros enemigos; acaso ¿transforma esto la verdad de Dios en mentira? "Pero -dice el apóstol- el fundamento de Dios está firme." (2 Tim 2: 19.) Pueden cambiar la fe y los sentimientos de los hombres; pero nunca la verdad de Dios. Se está proclamando el mensaje del tercer ángel; es infalible." 1 JT. 590.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Hola Gabrie:
Si te das cuenta este es mi primer posteo en este foro, por lo tanto soy nuevo y no puedo saber que es lo que han tratado y lo que no, solo estaba comentando a otro hermano el asunto del por que no estoy deacuerdo con Camacho y el por que de ser Ex Adventista. Aclarado el tema paso a decirte mi querido hermano que no hay peor ciego que el que no quiere ver ni peor sordo del que no quiere oir. Es imposible que la hermana Ellen White alla salido bien parada, por que todos los echos demuestran su gran plagio y el echo mas trasendental en haberlo negado, sin embargo en el mismo centro White para tu información vas a encontrar la trascripsion de la Conferencia Bíblica de 1919, y todos los echos posteriores al descubrimiento, Acusar de sátanicos a hombres que sirvieron por décadas en la iglesia y haber descubierto una gran mentira no se hacen merecedores de tal infamación, y todo por decir la verdad que era a viva voz, todo el que a dicentido de la iglesia lo acusan de la peor manera y esto a sido siempre, no te culpo hermano por seguir comiendo de la comida rejurgitada que se te a dado por años en la Iglesia, el día que en oración y ayuno pidas a Dios que te ilumine para hestudiar estos temas tan profundos incluyendo el otro error teológico (el santuario y Daniel 8:14) nunca vas caminar con la verdad, esta por muy dura que sea es la verdad, La iglesia Adventista mi hermano junto con los Mormones y Testigos de Jehova son sectas cortadas por la misma tigera, las tres proclaman a un profeta que no fué tal y mas encima tubieron que hacer sus biblias propias para poder calsar lo que piensan y eso es dramático, es conosida la Biblia Clara de los Adventistas, Te puedo decir que oré para que Dios me iluminara en relación a estas verdades, por décadas fueron engañadas las personas , ahora con la web todo a salido a relusir lo bueno y lo malo, y es lamentable que tenga que reconoser que admiré a una persona que creia que era honesta y sin embargo no lo fué, no la juzgo por que a mi no me corresponde hacerlo. el día que te dediques a estudiar bien lo que dijo, lo que escribió a la luz de las escrituras te vas a dar cuenta que no pasa la prueba de la blancura apliquémosle entonses lo que nos dice 1ª Juan 4:1 nos advierte que han salido falsos profetas por el mundo. Te puedo decir que por décadas todos los comentarios de esta Sra. reemplaza a la biblia en los sermones o a cada rato se la saca ara recordar tal o cual cosa, y sin embargo criticamos a los católicos, No hay nada mas que quisiera que todo fuera una falsa, pero el peso de la verdad no lo soporta, yo no se de que manera lidiaron en estos chat que dices que salió bien parada, los argumentos hermanos son contundente, textos de sus propios libros hace declaraciones que no se pueden entender yo en el posteo anterior di a conoser algunos solo por tiempo no puse las fuentes, pero estas estan y comprobable.Es tu decisión en no creer, y seguir sumido en los error exagéticos que tiene esta Iglesia, Se dicen la remanente, sin embargo estan contradiciendo a Joel 2:32 donde se nos dice que el la lluvia tardía saldra la remanente, Se predica que el sello de Dios es el sábado(segun Ellen), sin embargo la biblia nos dice otra cosa el sello de Ellen ya lo copió el diablo, pues existen mas de 200 denominaciones que guardan el sábado en el mundo, sin embargo el sello bíblico es el Espiritu Santo sello que jamás va a pode copiar el enemigo. Yo amo a los Adventistas y te puedo decir que asisto a una todos los sábados por que no tengo otra serca que guarden tambien el sabado, y estoy empeñado en dar el mensaje para que mis hermanos no se salgan pero si no crean las mentiras de algunas doctrinas que no son bíblicas.En la próxima segunda parte me vor a referir a los 2300 tarde y mañana (original del arameo, nunca dice día).
Con afecto cristiano
Gato

Gabriel47
20-04-2008, 06:16
Estimado gatomarco. Saludos Cordiales.

Tienes razón cuando dices que eres nuevo.

Por supuesto que no eres el primero ni serás el último en venir con esas acusaciones de plagios y otras injurias. Debes ser noble e investigar por tu propia cuenta, yo así lo he hecho y he recibido ayuda del Señor en este propósito, por lo que tus pretenciones descalificativas tienen poco peso. Verás que personas preparadas trataron de enlodar a Ellen White diciendo cosas que ella nunca escribió, para descalificarla, otros tuercen sus declaraciones o las sacan de contexto.

Bueno quedo a la espera de tu segunda parte, para someterlo al análisis y a la prueba basada en la Palabra de Dios.

"Éstos eran más nobles que los que estaban en Tesalónica, pues recibieron la palabra con toda solicitud, escudriñando cada día las Escrituras para ver si estas cosas eran así". Hch 17:11.


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

gatomarco
20-04-2008, 16:40
Estimado gatomarco. Saludos Cordiales.

Tienes razón cuando dices que eres nuevo.

Por supuesto que no eres el primero ni serás el último en venir con esas acusaciones de plagios y otras injurias. Debes ser noble e investigar por tu propia cuenta, yo así lo he hecho y he recibido ayuda del Señor en este propósito, por lo que tus pretenciones descalificativas tienen poco peso. Verás que personas preparadas trataron de enlodar a Ellen White diciendo cosas que ella nunca escribió, para descalificarla, otros tuercen sus declaraciones o las sacan de contexto.

Bueno quedo a la espera de tu segunda parte, para someterlo al análisis y a la prueba basada en la Palabra de Dios.

"Éstos eran más nobles que los que estaban en Tesalónica, pues recibieron la palabra con toda solicitud, escudriñando cada día las Escrituras para ver si estas cosas eran así". Hch 17:11.


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Querido hermano:
Creo que no leistes bien, soy nuevo en este foro no así en el Adventismo, llevo mas de 40 años conociendo a los Adventistas, incluso estube estudiando teología en el CACH de Chillan Chile, actualmente estoy estudiando teologia interdenominacional, asi que conosco como la palma de mi mano a los adventistas, aun mas te puedo decir que lamento si tomas como ataque a la Sra. White, el problema está es que nunca fué honesta, y me e podido dar cuenta que todos los que hemos levantado la voz para denunciar tales mentiras, se nos acusa de traidores, de mala gente, de diabólicos, y cuanto epíteto que hay , y no se dan cuanta que siguen siendo ciegos al haceptar mentiras, Los mismos dirigentes que gobiernan esta Iglesia no han podido darle un termino definitivo y cuando pudieron hacerlo callaron (1919) y no fueron capaces de cambiar la historia hipotecando la salvacion a millones de hermanos. Eso mismo hize yo cuando vivia en la oscuridad, defendiendo a brazo partido los ataques que yo pensaba que se le estaba haciendo a la iglesia, pero el peso de la verdad y en haberme sacado la ceguera espiritual y aun mas te puedo decir la sobervia espiritual, ahora las cosas las veo clarita. La Iglesia Adventista se sostiene con los postulados de la hmna. White, si se la sacas esta se derrumba, al igual que las otras dos sectas que te mensioné, en posteo anterior. Lo que no logro entender hermano que como leyendo los libros de esta Sra. no te as podido dar cuanta de una serie de desasiertos, y comentarios bíblicos que no se ajustan a la verdad, yo contaba con una biblioteca de casi todos sus libros y me gozaba leyéndolos, sin darme cuenta que dentro de ellos habían muchas impresiciones y mas encima lectuira plagiada que si loas hubiere reconocido creo que no nos estaríamos enfrascando en peleas de sordos, ese es el cuento, no es pecado decir Si, saqué prestado tal y cual párrafo, y nadie se habría extrañado. Tu te refieres a Desmond Ford en forma peyorativa, pues te equivocas, a pesar que le quitaron susu credenciales el sigue considerándose Adventistas y defiende mucho a la iglesia es cosa que leas sus comentarios para la revista Adventista Seventh Today dada en 1999, solo pide que se saque la profesía de Daniel 8:14 mal interpretada, el asunto del Santuario y que solo a Ellen se le deje como una buena escritora y punto, pero como no son capaces de caminar solos sinó controlados y dirigido por la General, no lo hacen, el mismo caso de Walter Rea, es muy suave para tratar el tema de la mentira blanca, nadie, esta en campaña de difamar a nuestra hermana Ellen, sino, se esta diciendo la verdad tal como es, ningún mentiroso entrará en el Reino de los Cielos El día hermano que te saques la careta y pueda ver con tus propios ojos, tu vida te va a cambiar, no te estoy diciendo que te vallas de la iglesia, sinó que dejes de confiar en escritos ajenos a la biblia que es la única autoridad en la tierra, dejes de creer en una prfesía mal interpretada, tema que abordaré en la segunda parte. Te puedo decir con seguridad hemano que hay mas de un 30% de teólogos y heruditos Adventistas que militan en la iglesia actualmente que no se tragan el tema White y el asunto de Santuario, y Daniel 8:14, pero sin embargo permanesen ahí sin hacer ruido por que sabenn que si lo hacen van a ser expulsados, solo estan por los panes y los peses, y es lamentable.
Que las bendiciones de >Dios comienzen a caer en abudancia para ti y familia
Gato

Henryj
20-04-2008, 17:57
Hola hermanos foristas:
Aprovechando el título del foro quisiera decirles que estoy de acuerdo con un 90% de las doctrinas adventistas, tales como:
Las sagradas escrituras, la creación, la naturaleza del hombre, la experiencia de salvación, la vida, muerte y resurrección de Cristo, el crecimiento en Cristo, la iglesia, el remanente y su misión, la unidad en el cuerpo de Cristo, el bautismo, la cena del Señor, ministerios y dones espirituales, el don de profecía, la ley de Dios, el Sábado, la mayordomía, la conducta cristiana, el matrimonio y la familia, el ministerio de Cristo en el santuario, la segunda venida deCristo, el estado de los muertos y la resurreccción, el milenio y el fin del pecado y la tierra nueva.
Lo único que me parece antibíblico es la doctrina de la trinidad. Yo no entiendo, si Helena G. de White era la profetisa del Señor ¿por qué no aclaró este punto tan controverial para el cristianismo contemporáneo?.
Solo tomemos como punto de referencia el Shema hebreo: Jehová nuestro Dios, Jehová uno es (Deuteronomio 6:4). Siglos más tarde, le preguntan a Jesucristo cual era el más grande de los mandamientos y el cita de las escrituras y dice: El primer mandamiento de todos es: Oye, Israel; el Señor nuestro Dios, el Señor uno es (Marcos 12:29).
Aquí en estos textos, la Palabra de Dios me dice claramente que Dios es uno, no tres.
Más adelante, La palabra de Dios dice: Tu crees que Dios es uno; bien haces. También los demonios creen y tiemblan (Santiago 2:19). ¿Qué significa este versiculo? ¿que Si yo creo que Dios es tres mal hago?
Yo me puse a investigar las creencias de las culturas paganas y pude darme cuenta que casi todas estas culturas adoraban tríadas de dioses, por ejemplo:
TRINIDAD EGIPCIA: Horus, Osiris e Isis.
TRINIDAD HINDÚ: Brahma, Siva y Visnú.
TRINIDAD BUDISTA: Buda, Dharma y Sangha.
TRINIDAD BABILÓNICA: Anu, Ea y Bel.
TRINIDAD CALDEA: Sin; Istar y Shamash.
TRINIDAD FENICIA: El, Asera y Baal.
TRINIDAD PERSA: Ormuz, Mitra y Ahriman.
TRINIDAD SUMERIA: Aglibol, Baalshamin y Larhibol.
TRINIDAD ESCANDINAVA: Odin, Freya y Thor.
TRINIDAD GRIEGA: Zeus, Atena y Apolo.
TRINIDAD ROMANA: Júpiter, Minerva y Apolo.

Como podemos ver, cada cultura pagana adoraba a una tríada de dioses. Luego, ¿esto no se parece mucho a la trinidad del catolicismo y algunas religiones protestantes?
TRINIDAD CATÓLICA: Padre, Hijo y Espíritu Santo.
No entiendo por qué el adventismo al igual que otras religiones protestantes cree en esta doctrina que proviene de creencias paganas.
Todas las doctrinas adventistas (a excepción de la trinidad) son un 100% bíblicas y convincentes. Pero con todo el respeto que se merecen mis hermanos adventistas (a los cuales aprecio mucho), se les coló una doctrina del catolicismo.
Tan sólo pongámonos a pensar:
Si Adán, Abel, Enoc, Noé, Abraham, Isaac, Jacob, José, Moisés, David y otros que dieron testimonio de la fe resucitaran hoy y nosotros le preguntáramos acerca de la naturaleza de Dios. ¿Acaso ellos nos responderían que Dios es una trinidad?
El cristianismo nacío del judaísmo, y el judaísmo es estrictamente unitario.
¡Qué ironías de la vida!. El adventismo ataca mucho las doctrinas falsas de Babilonia la Grande, pero se le coló una de sus doctrinas erróneas (La trinidad). Ojalá que esta creencia pagana no la constituya en una de sus hijas. Bendiciones.

Sabonge
20-04-2008, 18:37
Satanás más bien fué el que copio la Trinidad de Dios y la llevo al paganismo.

Verás, le encanta falsificar lo verdadero al tipejo ese...

Gabriel47
20-04-2008, 18:44
Estimado gatomarco. Saludos cordiales.

Tú dices:
Creo que no leistes bien, soy nuevo en este foro no así en el Adventismo.

Respondo: ¿Te das cuenta de lo errado de tus apreciaciones e interpretaciones? Te dije que eras nuevo y te daba la razón.

¡Si así es tu forma de pensar, no cabe duda que cometerás muchos errores más!

¡No me refería al adventísmo, sino que eres nuevo en el foro!

Tú dices: llevo mas de 40 años conociendo a los Adventistas, incluso estube estudiando teología en el CACH de Chillan Chile, actualmente estoy estudiando teologia interdenominacional.

Respondo: Recuerdo al pastor Sergio Olivares del CACH, un erudito en Apocalípsis, ¿habrás asistido a sus clases y seminarios?

Yo estudié por mi cuenta en un seminario interdenominacional, pero tuve que retirarme al manifestarle al instructor mi desacuerdo con su posición acerca del Pacto, él me manifestó que comprendía mi posición ya que en la encuesta de diagnóstico, preguntan a que denominación pertenece el estudiante.
Lo mismo tuve que hacer muchos años atrás cuando estuve en un curso de capacitación organizado por una institución católica. Allí enseñaban que los muros de Jericó nunca habían caído, sino que eran enseñanzas piadosas.

Por eso me extraña que pastores adventistas concurran a estudiar a institucuines del Vaticano.

Tú dices: asi que conosco como la palma de mi mano a los adventistas.

Respondo: Al parecer a mí no me conoces. (¿Serás omnisciente?

Tú dices: aun mas te puedo decir que lamento si tomas como ataque a la Sra. White

Respondo: Al parecer así es.

Tú dices: el problema está es que nunca fué honesta, y me e podido dar cuenta que todos los que hemos levantado la voz para denunciar tales mentiras, se nos acusa de traidores, de mala gente, de diabólicos, y cuanto epíteto que hay.

Respondo: En su tiempo, estando ella viva, se levantaron hombres que querían crear confusión y rebelión, que profetizan mentira alentando a los hombres a considerar el pecado como cosa liviana. Al quedar manifiestos los terribles resultados de sus malas acciones, responsabilizarán de sus dificultades a quién los amonestó fielmente.

Tú dices: y no se dan cuanta que siguen siendo ciegos al haceptar mentiras.

Respondo: Las falasias que introdujeron los agentes falsos (infiltrados), tratando de desacreditar el mensaje y a la mensajera son las mentiras que tú, en tu ignorancia aceptas.

Tú dices: Los mismos dirigentes que gobiernan esta Iglesia no han podido darle un termino definitivo y cuando pudieron hacerlo callaron (1919) y no fueron capaces de cambiar la historia hipotecando la salvacion a millones de hermanos.

Respondo: La apostasía alfa ocurrió, luego vendría la apostasía omega de la que te haces complice. Te recomiendo que leas a Alberto Rivera en tratados Chick y descubrirás como los jesuitas penetraron la iglesia adventísta.


Tú dices:Eso mismo hize yo cuando vivia en la oscuridad, defendiendo a brazo partido los ataques que yo pensaba que se le estaba haciendo a la iglesia, pero el peso de la verdad y en haberme sacado la ceguera espiritual y aun mas te puedo decir la sobervia espiritual, ahora las cosas las veo clarita.

Respondo: En estos últimos días Satanás tratara de engañar aun a los escogidos. En cada encuentro entre las fuerzas del bien y del mal, parte del ejercito del Señor se pasan al bando contrario, lo mismo sucede en el ejercito contrario.

Tú dices: La Iglesia Adventista se sostiene con los postulados de la hmna. White, si se la sacas esta se derrumba, al igual que las otras dos sectas que te mensioné, en posteo anterior.

Respondo: La iglesia del Señor tiene pilares que no deben ser alterados, está permanecerá hasta que el Señor la lleve a la la Ciudad celestial, aunque algunos caigan del sendero por poner su vista en el mundo y dejar de mirar a Jesús.

Tú dices: Lo que no logro entender hermano que como leyendo los libros de esta Sra. no te as podido dar cuanta de una serie de desasiertos, y comentarios bíblicos que no se ajustan a la verdad, yo contaba con una biblioteca de casi todos sus libros y me gozaba leyéndolos, sin darme cuenta que dentro de ellos habían muchas impresiciones y mas encima lectuira plagiada que si loas hubiere reconocido creo que no nos estaríamos enfrascando en peleas de sordos, ese es el cuento, no es pecado decir Si, saqué prestado tal y cual párrafo, y nadie se habría extrañado.

Respondo: Cuando leí el Conflicto de los Siglos, Patriarcas y Profetas, El Deseado de Todas las Gentes, El Camino a Cristo, Palabras de Vida del Gran Maestro y otros más, lo hice a la luz de la Palbra de Dios y en oración, agradezco al Señor la oportunidad de haberlos tenido y a hermanos que me los facilitaron cuando los necesitaba estudiar, aún más el hacerme entender algunos puntos en los que muy pocos los han entendido como el caso de los 144000.
El Deseado de Todas las Gentes está tan bien elaborado, que una persona ajena al adventismo que lo leyó, mencionó que la autora debió haber estado inspirada para escribirlo, lo mismo se puede decir del Camino a Cristo, así que a los opositores y detractores del adventísmo no les queda más que decir que son plagiados o que no le pertenece su autoría.

gatomarco dice: Tu te refieres a Desmond Ford en forma peyorativa, pues te equivocas, a pesar que le quitaron susu credenciales el sigue considerándose Adventistas y defiende mucho a la iglesia es cosa que leas sus comentarios para la revista Adventista Seventh Today dada en 1999, solo pide que se saque la profesía de Daniel 8:14 mal interpretada, el asunto del Santuario y que solo a Ellen se le deje como una buena escritora y punto.

Respondo: ¿Eres iluso? ¿Cómo crees que actúa Satanás?

Lee como se acercó a Eva y como usó las Escrituras para tentar al Señor, en fin: ¿Cómo habrá subyugado al tercio de los ángeles que lo siguieron?

Al igual que D. Ford, tenemos a R. Cottrell que arriaron la bandera, pero nosotros debemos sacar fuerzas de su cobardía y seguir adelante haciendo la voluntad del Señor.


Tú dices: pero como no son capaces de caminar solos sinó controlados y dirigido por la General, no lo hacen, el mismo caso de Walter Rea, es muy suave para tratar el tema de la mentira blanca, nadie, esta en campaña de difamar a nuestra hermana Ellen, sino, se esta diciendo la verdad tal como es, ningún mentiroso entrará en el Reino de los Cielos

Respondo: Walter Rea ya fue abordado en este foro, tiene fallas su argumentación, y sobre tu necio comentario de ser controlados por la General, te manifiesto que no es así, de tal manera que errais las Escrituras y el poder de Dios, no eres omnisciente.

Tú dices: El día hermano que te saques la careta y pueda ver con tus propios ojos, tu vida te va a cambiar, no te estoy diciendo que te vallas de la iglesia, sinó que dejes de confiar en escritos ajenos a la biblia que es la única autoridad en la tierra, dejes de creer en una prfesía mal interpretada, tema que abordaré en la segunda parte.

Respondo: Yo sé en quién he creído, mi Salvador fue humilde y llevó a cuesta la cruz por mis pecados, ahora está en el Santuario Celestial como Sumo Sacerdote abogando por su pueblo, y ha de venir en busca de su amada iglesia y a destruir a los que destruyen la tierra.

Los escritos que el Señor permitió que circularan como las hojas del otoño, son valiosísimos y contienen claras instrucciones a favor del remanente, e instruciones referentes a salud, educación, profecía y conducción en la sociedad. Ellos han ayudado a muchas personas que estaban en la oscuridad para acercarse al Salvador. La Biblia ahora es apreciada mejor y comprendemos más plenamente el gran sacrificio que hizo el Señor por cada uno de nosotros.

Bueno, estaba esperando la segunda parte, pero no lo has escrito aún para analizarlo.

Tú dices: Te puedo decir con seguridad hemano que hay mas de un 30% de teólogos y heruditos Adventistas que militan en la iglesia actualmente que no se tragan el tema White y el asunto de Santuario, y Daniel 8:14, pero sin embargo permanesen ahí sin hacer ruido por que sabenn que si lo hacen van a ser expulsados, solo estan por los panes y los peses, y es lamentable.
Que las bendiciones de >Dios comienzen a caer en abudancia para ti y familia
Gato

Respondo: Lo que tu señalas, no es ningún misterio, hay un teologo que escribió un libro llamado "Minas en la iglesia", se refiere a personas que no fueron adoctrinadas con la rigurosidad que debían, algunos no conocen las 27 + 1 doctrinas, ni idea de Ellen White, así que multitudes se unen a la iglesia sin haberse unido al Señor, lo hacen por sentimentalismo, pero cuando viene el apretón abandonan el barco al primer temporal, ¿Has estudiado el Zarandeo?


¡Bueno quedo a la espera de tu ofrecimiento para estudiarlo!


Bendiciones.


Luego todo Israel será salvo

Sabonge
20-04-2008, 18:45
PERDON HERMANO PERO LA SENORA WHITE ES Y SEGUIRA SIENDO UNA FALSANTE AUNQUE ESTE MUERTA... USTEDES LA VEN COMO UN PAPA PERO VERSION MUJER.....


Tus comparaciones son insultantes y ríudiculas a la vez,

¿Cuando Elena recibió visitas de presidentes o líderes mundiales?
¿Cuando dijo ser cabeza de la iglesia?
¿Cuando premitió que alguien se postrara ante ella?
¿Cuando se le llamo "Santa Madre"?
¿Cuando estuvó envuelta en escandos morales de cualquier tipo?
etc, etc, etc.

Antiadventismo puro, pero sin ningun fundamento... :Wizard:

gatomarco
20-04-2008, 18:50
Hola hermanos foristas:
Aprovechando el título del foro quisiera decirles que estoy de acuerdo con un 90% de las doctrinas adventistas, tales como:
Las sagradas escrituras, la creación, la naturaleza del hombre, la experiencia de salvación, la vida, muerte y resurrección de Cristo, el crecimiento en Cristo, la iglesia, el remanente y su misión, la unidad en el cuerpo de Cristo, el bautismo, la cena del Señor, ministerios y dones espirituales, el don de profecía, la ley de Dios, el Sábado, la mayordomía, la conducta cristiana, el matrimonio y la familia, el ministerio de Cristo en el santuario, la segunda venida deCristo, el estado de los muertos y la resurreccción, el milenio y el fin del pecado y la tierra nueva.
Lo único que me parece antibíblico es la doctrina de la trinidad. Yo no entiendo, si Helena G. de White era la profetisa del Señor ¿por qué no aclaró este punto tan controverial para el cristianismo contemporáneo?.
Solo tomemos como punto de referencia el Shema hebreo: Jehová nuestro Dios, Jehová uno es (Deuteronomio 6:4). Siglos más tarde, le preguntan a Jesucristo cual era el más grande de los mandamientos y el cita de las escrituras y dice: El primer mandamiento de todos es: Oye, Israel; el Señor nuestro Dios, el Señor uno es (Marcos 12:29).
Aquí en estos textos, la Palabra de Dios me dice claramente que Dios es uno, no tres.
Más adelante, La palabra de Dios dice: Tu crees que Dios es uno; bien haces. También los demonios creen y tiemblan (Santiago 2:19). ¿Qué significa este versiculo? ¿que Si yo creo que Dios es tres mal hago?
Yo me puse a investigar las creencias de las culturas paganas y pude darme cuenta que casi todas estas culturas adoraban tríadas de dioses, por ejemplo:
TRINIDAD EGIPCIA: Horus, Osiris e Isis.
TRINIDAD HINDÚ: Brahma, Siva y Visnú.
TRINIDAD BUDISTA: Buda, Dharma y Sangha.
TRINIDAD BABILÓNICA: Anu, Ea y Bel.
TRINIDAD CALDEA: Sin; Istar y Shamash.
TRINIDAD FENICIA: El, Asera y Baal.
TRINIDAD PERSA: Ormuz, Mitra y Ahriman.
TRINIDAD SUMERIA: Aglibol, Baalshamin y Larhibol.
TRINIDAD ESCANDINAVA: Odin, Freya y Thor.
TRINIDAD GRIEGA: Zeus, Atena y Apolo.
TRINIDAD ROMANA: Júpiter, Minerva y Apolo.

Como podemos ver, cada cultura pagana adoraba a una tríada de dioses. Luego, ¿esto no se parece mucho a la trinidad del catolicismo y algunas religiones protestantes?
TRINIDAD CATÓLICA: Padre, Hijo y Espíritu Santo.
No entiendo por qué el adventismo al igual que otras religiones protestantes cree en esta doctrina que proviene de creencias paganas.
Todas las doctrinas adventistas (a excepción de la trinidad) son un 100% bíblicas y convincentes. Pero con todo el respeto que se merecen mis hermanos adventistas (a los cuales aprecio mucho), se les coló una doctrina del catolicismo.
Tan sólo pongámonos a pensar:
Si Adán, Abel, Enoc, Noé, Abraham, Isaac, Jacob, José, Moisés, David y otros que dieron testimonio de la fe resucitaran hoy y nosotros le preguntáramos acerca de la naturaleza de Dios. ¿Acaso ellos nos responderían que Dios es una trinidad?
El cristianismo nacío del judaísmo, y el judaísmo es estrictamente unitario.
¡Qué ironías de la vida!. El adventismo ataca mucho las doctrinas falsas de Babilonia la Grande, pero se le coló una de sus doctrinas erróneas (La trinidad). Ojalá que esta creencia pagana no la constituya en una de sus hijas. Bendiciones.

Henry:
Yo tambien estoy de acuerdo en gran parte de las creencias, el asunto es que hay varias doctrinas antibíblicas, que no comparto por que no tiene peso bíblico alguno, y estos ya los e dicho como el santuario, (es lo mismo que los católicos tienen el purgatorio) la remanente, Los 2300 tarde y mañana nunca en el original dice día, y el don de profesias, en mi próxima segunda parte elaboraré los temas restante ya me referí al famoso espiritu de profesia que es el testimonio de Jesús, es decir el anuncio profético de Cristo desde el Génesis asta Apocalipsis, y nunca mensiona que se refiere a un profeta decir eso, no es interpretar bien Apocalipsis.
Que las bendiciones de Dios sea contigo
Gato

Henryj
20-04-2008, 19:26
Satanás más bien fué el que copio la Trinidad de Dios y la llevo al paganismo.

Verás, le encanta falsificar lo verdadero al tipejo ese...

¡Ah entonces según esto también Satanás copió otras doctrinas falsas como:
El infierno, el purgatorio, la inmortalidad del alma, la idolatría, la intercesión de los santos y María etc, etc, etc y las llevó al paganismo!

Sabonge, con todo respeto te digo: "Estás equivocado, porque no conoces las escrituras y el poder de Dios." (Marcos 12:24- Biblia Católica Dios Habla Hoy).
Además la Biblia dice: "No somos como muchos, que medran falsificando la Palabra de Dios, sino que con sinceridad, como de parte de Dios y delante de Dios, hablamos en Cristo" (2 Corintios 2:17).

La Trinidad ha sido la doctrina central del catolicismo y de la mayoría de las iglesias protestantes, pero, ¿Sabías que Jesucristo nunca enseñó esa doctrina?.
Entonces, si Jesucristo no la enseñó, ¿Quién se la inventó?
Las creencias del paganismo se infiltraron en el cristianismo a partir del año 323 cuando el emperador Constantino quiso unificar el cristianismo con el paganismo, porque él veía las diferencias de estos grupos, como una amenaza para su imperio. A partir de ese momento nace el catolicismo, religión que adultera la Palabra de Dios al mezclar las creencias del cristianismo con el paganismo.
-Los romanos paganos veneraban a Cibeles pero al mezclarse con el cristianismo esa veneración se convirtió en el culto y veneración a María.
-Los paganos veneraban y adoraban a los semidioses, pero al mezclarse con el catolicismo a esos semidioses se les dio el nombre de santos.
-Los romanos paganos creían que las personas buenas se convertían en semidioses e intercesores entre su dios Jupiter y los humanos. Al mezclarse el paganismo con el cristianismo, el catolicismo inventó la santería y la intercesión de los Santos.
-Los paganos veneraban y adoraban a los semidioses, pero al mezclarse con el catolicismo a esos semidioses se les dio el nombre de santos.
-Los paganos creían en un estado intermedio de purificación antes de llegar al cielo. Los cristianos antes no creían en eso pero para atraer al paganismo se inventaron la doctrina del purgatorio.
-Los paganos creían en la inmortalidad del alma. Y los cristianos adoptaron esta creencia cuando se mezclaron con ellos.
-Los paganos creían en un infierno de fuego eterno para las personas malas. Los cristianos empezaron esta falsa creencia desde el mismo instante en que se unieron a los paganos.
-De igual manera, el paganismo creía en tríadas de dioses e introdujeron esta falsa doctrina dentro del cristianismo.

CONCLUSIÓN: El cristianismo no conquistó al paganismo, sino más bien el paganismo introdujo e infiltró todas sus falsas doctrinas, como la Trinidad, dentro del cristianismo, contaminando y adulterando de esta forma la fe verdadera.

gatomarco
20-04-2008, 21:08
Estimado gatomarco. Saludos cordiales.

Tú dices:
Creo que no leistes bien, soy nuevo en este foro no así en el Adventismo.

Respondo: ¿Te das cuenta de lo errado de tus apreciaciones e interpretaciones? Te dije que eras nuevo y te daba la razón.

¡Si así es tu forma de pensar, no cabe duda que cometerás muchos errores más!

¡No me refería al adventísmo, sino que eres nuevo en el foro!

Tú dices: llevo mas de 40 años conociendo a los Adventistas, incluso estube estudiando teología en el CACH de Chillan Chile, actualmente estoy estudiando teologia interdenominacional.

Respondo: Recuerdo al pastor Sergio Olivares del CACH, un erudito en Apocalípsis, ¿habrás asistido a sus clases y seminarios?

Yo estudié por mi cuenta en un seminario interdenominacional, pero tuve que retirarme al manifestarle al instructor mi desacuerdo con su posición acerca del Pacto, él me manifestó que comprendía mi posición ya que en la encuesta de diagnóstico, preguntan a que denominación pertenece el estudiante.
Lo mismo tuve que hacer muchos años atrás cuando estuve en un curso de capacitación organizado por una institución católica. Allí enseñaban que los muros de Jericó nunca habían caído, sino que eran enseñanzas piadosas.

Por eso me extraña que pastores adventistas concurran a estudiar a institucuines del Vaticano.

Tú dices: asi que conosco como la palma de mi mano a los adventistas.

Respondo: Al parecer a mí no me conoces. (¿Serás omnisciente?

Tú dices: aun mas te puedo decir que lamento si tomas como ataque a la Sra. White

Respondo: Al parecer así es.

Tú dices: el problema está es que nunca fué honesta, y me e podido dar cuenta que todos los que hemos levantado la voz para denunciar tales mentiras, se nos acusa de traidores, de mala gente, de diabólicos, y cuanto epíteto que hay.

Respondo: En su tiempo, estando ella viva, se levantaron hombres que querían crear confusión y rebelión, que profetizan mentira alentando a los hombres a considerar el pecado como cosa liviana. Al quedar manifiestos los terribles resultados de sus malas acciones, responsabilizarán de sus dificultades a quién los amonestó fielmente.

Tú dices: y no se dan cuanta que siguen siendo ciegos al haceptar mentiras.

Respondo: Las falasias que introdujeron los agentes falsos (infiltrados), tratando de desacreditar el mensaje y a la mensajera son las mentiras que tú, en tu ignorancia aceptas.

Tú dices: Los mismos dirigentes que gobiernan esta Iglesia no han podido darle un termino definitivo y cuando pudieron hacerlo callaron (1919) y no fueron capaces de cambiar la historia hipotecando la salvacion a millones de hermanos.

Respondo: La apostasía alfa ocurrió, luego vendría la apostasía omega de la que te haces complice. Te recomiendo que leas a Alberto Rivera en tratados Chick y descubrirás como los jesuitas penetraron la iglesia adventísta.


Tú dices:Eso mismo hize yo cuando vivia en la oscuridad, defendiendo a brazo partido los ataques que yo pensaba que se le estaba haciendo a la iglesia, pero el peso de la verdad y en haberme sacado la ceguera espiritual y aun mas te puedo decir la sobervia espiritual, ahora las cosas las veo clarita.

Respondo: En estos últimos días Satanás tratara de engañar aun a los escogidos. En cada encuentro entre las fuerzas del bien y del mal, parte del ejercito del Señor se pasan al bando contrario, lo mismo sucede en el ejercito contrario.

Tú dices: La Iglesia Adventista se sostiene con los postulados de la hmna. White, si se la sacas esta se derrumba, al igual que las otras dos sectas que te mensioné, en posteo anterior.

Respondo: La iglesia del Señor tiene pilares que no deben ser alterados, está permanecerá hasta que el Señor la lleve a la la Ciudad celestial, aunque algunos caigan del sendero por poner su vista en el mundo y dejar de mirar a Jesús.

Tú dices: Lo que no logro entender hermano que como leyendo los libros de esta Sra. no te as podido dar cuanta de una serie de desasiertos, y comentarios bíblicos que no se ajustan a la verdad, yo contaba con una biblioteca de casi todos sus libros y me gozaba leyéndolos, sin darme cuenta que dentro de ellos habían muchas impresiciones y mas encima lectuira plagiada que si loas hubiere reconocido creo que no nos estaríamos enfrascando en peleas de sordos, ese es el cuento, no es pecado decir Si, saqué prestado tal y cual párrafo, y nadie se habría extrañado.

Respondo: Cuando leí el Conflicto de los Siglos, Patriarcas y Profetas, El Deseado de Todas las Gentes, El Camino a Cristo, Palabras de Vida del Gran Maestro y otros más, lo hice a la luz de la Palbra de Dios y en oración, agradezco al Señor la oportunidad de haberlos tenido y a hermanos que me los facilitaron cuando los necesitaba estudiar, aún más el hacerme entender algunos puntos en los que muy pocos los han entendido como el caso de los 144000.
El Deseado de Todas las Gentes está tan bien elaborado, que una persona ajena al adventismo que lo leyó, mencionó que la autora debió haber estado inspirada para escribirlo, lo mismo se puede decir del Camino a Cristo, así que a los opositores y detractores del adventísmo no les queda más que decir que son plagiados o que no le pertenece su autoría.

gatomarco dice: Tu te refieres a Desmond Ford en forma peyorativa, pues te equivocas, a pesar que le quitaron susu credenciales el sigue considerándose Adventistas y defiende mucho a la iglesia es cosa que leas sus comentarios para la revista Adventista Seventh Today dada en 1999, solo pide que se saque la profesía de Daniel 8:14 mal interpretada, el asunto del Santuario y que solo a Ellen se le deje como una buena escritora y punto.

Respondo: ¿Eres iluso? ¿Cómo crees que actúa Satanás?

Lee como se acercó a Eva y como usó las Escrituras para tentar al Señor, en fin: ¿Cómo habrá subyugado al tercio de los ángeles que lo siguieron?

Al igual que D. Ford, tenemos a R. Cottrell que arriaron la bandera, pero nosotros debemos sacar fuerzas de su cobardía y seguir adelante haciendo la voluntad del Señor.


Tú dices: pero como no son capaces de caminar solos sinó controlados y dirigido por la General, no lo hacen, el mismo caso de Walter Rea, es muy suave para tratar el tema de la mentira blanca, nadie, esta en campaña de difamar a nuestra hermana Ellen, sino, se esta diciendo la verdad tal como es, ningún mentiroso entrará en el Reino de los Cielos

Respondo: Walter Rea ya fue abordado en este foro, tiene fallas su argumentación, y sobre tu necio comentario de ser controlados por la General, te manifiesto que no es así, de tal manera que errais las Escrituras y el poder de Dios, no eres omnisciente.

Tú dices: El día hermano que te saques la careta y pueda ver con tus propios ojos, tu vida te va a cambiar, no te estoy diciendo que te vallas de la iglesia, sinó que dejes de confiar en escritos ajenos a la biblia que es la única autoridad en la tierra, dejes de creer en una prfesía mal interpretada, tema que abordaré en la segunda parte.

Respondo: Yo sé en quién he creído, mi Salvador fue humilde y llevó a cuesta la cruz por mis pecados, ahora está en el Santuario Celestial como Sumo Sacerdote abogando por su pueblo, y ha de venir en busca de su amada iglesia y a destruir a los que destruyen la tierra.

Los escritos que el Señor permitió que circularan como las hojas del otoño, son valiosísimos y contienen claras instrucciones a favor del remanente, e instruciones referentes a salud, educación, profecía y conducción en la sociedad. Ellos han ayudado a muchas personas que estaban en la oscuridad para acercarse al Salvador. La Biblia ahora es apreciada mejor y comprendemos más plenamente el gran sacrificio que hizo el Señor por cada uno de nosotros.

Bueno, estaba esperando la segunda parte, pero no lo has escrito aún para analizarlo.

Tú dices: Te puedo decir con seguridad hemano que hay mas de un 30% de teólogos y heruditos Adventistas que militan en la iglesia actualmente que no se tragan el tema White y el asunto de Santuario, y Daniel 8:14, pero sin embargo permanesen ahí sin hacer ruido por que sabenn que si lo hacen van a ser expulsados, solo estan por los panes y los peses, y es lamentable.
Que las bendiciones de >Dios comienzen a caer en abudancia para ti y familia
Gato

Respondo: Lo que tu señalas, no es ningún misterio, hay un teologo que escribió un libro llamado "Minas en la iglesia", se refiere a personas que no fueron adoctrinadas con la rigurosidad que debían, algunos no conocen las 27 + 1 doctrinas, ni idea de Ellen White, así que multitudes se unen a la iglesia sin haberse unido al Señor, lo hacen por sentimentalismo, pero cuando viene el apretón abandonan el barco al primer temporal, ¿Has estudiado el Zarandeo?


¡Bueno quedo a la espera de tu ofrecimiento para estudiarlo!


Bendiciones.


Luego todo Israel será salvo


Gabriel .
No seas impaciente ya va la segunda parte estoy despejando algunos erros de tus apresiaciones en que te encuentras. Conosco a Sergio Olivares, él era sub director del Cach en mi época y dices que es herudito en Griego no lo desconosco, pero resulta hermano que el original biblico no es griego, es la septuaginta el original es el arameo o hebreo antiguo, que saco con ser herudito de tal o cual idioma, conosco a muchos teólogos de mi generacion, algunos ya no estan, mentiría se te dijera el por que estan afuera, 2 de ellos si que se fueron por que calleron en adulterio, el resto algunos siguen ejerciendo otros ya han jubilado.
Me dices que te extraña que pastores adventistas recurran al vaticano a estudiar
Respondo: No dije que estaba estudiando en un seminario católico, nunca dije eso y no lo haría, por que no concuerdo con su doctrinas, no se de donde sacastes esa idea, ¿o acaso son los únicos que tienen seminarios teoógicos junto con los Adventistas?
Cuando te dije que conocía como la palma de mi mano a los adventistas, me estaba refiriendo a sus doctrinas, ¿mucho te cuesta interpretar que es una metáfora la que estoy empleando?
Cuando te digo que no tomes como ataque a esta Sra. tu respondes al parecer así es. Yo te respondo con una pregunta¿si yo viera lo que estas haciendo y diciendo en forma equivocada o te pillara que estas mintiendo y te lo dijera de buena forma, te estaría atacando? ¿No verdad? es lo mismo que pasa con esta Sra. ella no está viva sierto pero todo lo qu te te edicho de ella es demostrable nada es mentira por que si viera alguna mentira de sus acusadores, levantaría mi voz, sus escritos están, y esas son las pruebas mas irrefutables.
Tu dices:Las falasias que introdujeron los agentes falsos (infiltrados), tratando de desacreditar el mensaje y a la mensajera son las mentiras que tú, en tu ignorancia aceptas
Respondo: No es asi como lo pintas hermano, investigué por mis propios medios si era asi las cosas como se presentaban, para eso bajé todos los libros de la Sra. Ellen de la web, por que actualmente no tengo ninguno, y me sercioné por mis propios ojos que eran verdades lo que se presentan, e aprendido no comer nunca mas comida rejurgitada de otros, por que ya me caí una vez y no quiero hacerlo nuevamente, eso es ser consecuente
Tu dices:¿Eres iluso? ¿Cómo crees que actúa Satanás? en relación al comentario que te hice de D. Ford
Te contesto: No soy iluso ni menos ciego por que aprendí que debo de investigar por mis propios medios, y no haceptar todo con la vista bendada
Tu opinas: La iglesia del Señor tiene pilares que no deben ser alterados, está permanecerá hasta que el Señor la lleve a la la Ciudad celestial, aunque algunos caigan del sendero por poner su vista en el mundo y dejar de mirar a Jesús.
Te respondo: Cual equivocado estas hermano, se hacen llamar la remanente y sin embargo aun Dios no a sacado a su remanente sinó lee y estudia bien Joel 2:32 (lee todo el capitulo para que lo tengas mas claro)En el derramamieto de la lluvia tardía es cuando Dios va a sacar a su remanente, no en 1844 como se dijo, debes de saber que el derramamiento de esta lluvia va a ir acompañada con el fin del tiempo de gracia, periodo muy corto, y estos tendran las caracterícticas que aparecen en Apocalipsis 12:17 han pasado 164 años que segun uds. son remanente, cuando este periodo es muy corto. Los pilares son tan débiles como los pies de la estatua del sueño de Nabucodonosor.
Tu dices en una respuesta:Cuando leí el Conflicto de los Siglos, Patriarcas y Profetas, El Deseado de Todas las Gentes, El Camino a Cristo, Palabras de Vida del Gran Maestro y otros más, lo hice a la luz de la Palbra de Dios y en oración, agradezco al Señor la oportunidad de haberlos tenido y a hermanos que me los facilitaron cuando los necesitaba estudiar, aún más el hacerme entender algunos puntos en los que muy pocos los han entendido como el caso de los 144000.
El Deseado de Todas las Gentes está tan bien elaborado, que una persona ajena al adventismo que lo leyó, mencionó que la autora debió haber estado inspirada para escribirlo, lo mismo se puede decir del Camino a Cristo, así que a los opositores y detractores del adventísmo no les queda más que decir que son plagiados o que no le pertenece su autoría.
RESPÓNDOTE: Lamentable que lo veas así, las evidencias del Deseado de todas las Gentes, las dí en un posteo anterior, organismos de la propia Fundación White mandaron hacer un estudio a un erudito de la propia iglesia, voy a buscarte la pág. wb. donde le agradecen por susu conclusiones que estan a la vista, en este mismo libro aparece en la pag. 722 donde dice que el cuerpo de Judas Icariote se lo estaban comiendo los perros cuando en Hechos 1: 16 al 19 no dice nada, ¿fantasia? y para colmo en primeros escritos pags. 15, 34, 285 dice la Sra. White:"Como Dios me ha mostrado en santa visión ... oímos la voz de Dios como el estruendo de muchas aguas, que nos daba el día y la hora de la venida de Jesús". Sin mas comentarios por que si estos son los pilares en que descansa la iglesia son mas que débiles, pilares falsos diría yo, al parecer esta Sra. sabía mas que Jesús mismo, lamentable, los otros libros mencionados son todos plagiados en su gran mayoría, que no lo quieras reconoser, ese es tu problema hermano, la salvación es individual.
Me respondes: Walter Rea ya fue abordado en este foro, tiene fallas su argumentación, y sobre tu necio comentario de ser controlados por la General, te manifiesto que no es así, de tal manera que errais las Escrituras y el poder de Dios, no eres omnisciente.
Te respondo: Eso lo dices tu por que no veo que te saques la careta no veo disposición alguna tuya para investigar, y comprobarlo con tus propios ojos, solos repites lo que siempre han echo y en mi tiempo yo también asía. se hace lo de la avestruz, se esconde la cabeza para no ver, y eso no es argumento.
Una vez que termine la segunda parte, voy a poner las 50 contradiciones de la Sra. para que la estudies y la verifique por tus propios ojos y si no quieres hacerlo, ayá tu.
Saludos
Gato

Gabriel47
21-04-2008, 04:18
Estimado gatomarco. Saludos cordiales.

1.- Hablando de tergiversaciones; me podrías decir ¿donde digo o menciono que el pastor Sergio Olivares es “herudito” en Griego?

2.- Si lees mi artículo anterior tampoco he dicho ni mencionado que tú "estudias en un seminario católico"; así que tu respuesta esta fuera de foco: “ No dije que estaba estudiando en un seminario católico, nunca dije eso y no lo haría, por que no concuerdo con su doctrinas, no se de donde sacastes esa idea.” (gato).

3.- Tú dices: Cuando te dije que conocía como la palma de mi mano a los adventistas, me estaba refiriendo a sus doctrinas, ¿mucho te cuesta interpretar que es una metáfora la que estoy empleando?

Respondo: ¡Entonces no conoces como la palma de tu mano a los adventistas!, si no a sus doctrinas. Te pregunto entonces: ¿Estás seguro?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

gatomarco
21-04-2008, 04:41
Estimado gatomarco. Saludos cordiales.

1.- Hablando de tergiversaciones; me podrías decir ¿donde digo o menciono que el pastor Sergio Olivares es “herudito” en Griego?

2.- Si lees mi artículo anterior tampoco he dicho ni mencionado que tú "estudias en un seminario católico"; así que tu respuesta esta fuera de foco: “ No dije que estaba estudiando en un seminario católico, nunca dije eso y no lo haría, por que no concuerdo con su doctrinas, no se de donde sacastes esa idea.” (gato).

3.- Tú dices: Cuando te dije que conocía como la palma de mi mano a los adventistas, me estaba refiriendo a sus doctrinas, ¿mucho te cuesta interpretar que es una metáfora la que estoy empleando?

Respondo: ¡Entonces no conoces como la palma de tu mano a los adventistas!, si no a sus doctrinas. Te pregunto entonces: ¿Estás seguro?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Querido hermano:

1º Tienes razón lei muy mal en lo de Sergio, hablas de herudito de Apocalipsis, es que Sergio también es entendido en griego y lo asocié, asi que mis disculpas van de todos modos.
2º Me das a entender que estoy asistiendo al una seminario Católico, pero bueno si no quicistes decir eso no tengo drama.
3º Efectivamente en cuanto a sus doctrinas si , a cada adventista como miembro es imposible, solo Dios Padre nos conoce a cada uno. para tu conosimiento me bautizé en el año 1968, ante de esa fecha tomé todos los cursos que ofresía la Voz de La Esperanza, incluyendo el curso Complementario, me adoctriné con viejos Pastores que hoy ya no existen, y mas encima pasé rápidamente por el teológico, ¿quieres mas?

Aclarado los impases que tengas muchas bendiciones.
Gato
PD. He tenido muchos posteos de otras páginas, asi que aun estoy elavorando la segunda parte, ya no estoy teniendo tiempo, pero ya va,

Gabriel47
21-04-2008, 06:02
Estimado gatopardo. Saludos cordiales.

Tú dices:


Querido hermano:

1º Tienes razón lei muy mal en lo de Sergio, hablas de herudito de Apocalipsis, es que Sergio también es entendido en griego y lo asocié, asi que mis disculpas van de todos modos.
2º Me das a entender que estoy asistiendo al una seminario Católico, pero bueno si no quicistes decir eso no tengo drama.
3º Efectivamente en cuanto a sus doctrinas si , a cada adventista como miembro es imposible, solo Dios Padre nos conoce a cada uno. para tu conosimiento me bautizé en el año 1968, ante de esa fecha tomé todos los cursos que ofresía la Voz de La Esperanza, incluyendo el curso Complementario, me adoctriné con viejos Pastores que hoy ya no existen, y mas encima pasé rápidamente por el teológico, ¿quieres mas?

Aclarado los impases que tengas muchas bendiciones.
Gato
PD. He tenido muchos posteos de otras páginas, asi que aun estoy elavorando la segunda parte, ya no estoy teniendo tiempo, pero ya va,

Respondo: Aclarado el asunto podemos continuar pero sería conveniente ir abordando los puntos uno por uno con el fin de llegar a una conclusón más sólida en el aprendizaje. ¿Te parece?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

gatomarco
22-04-2008, 03:56
Estimado gatopardo. Saludos cordiales.

Tú dices:



Respondo: Aclarado el asunto podemos continuar pero sería conveniente ir abordando los puntos uno por uno con el fin de llegar a una conclusón más sólida en el aprendizaje. ¿Te parece?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

SEGUNDA PARTE
Henry, y Gabriel
Me imagino que Gabriel debe de estar expectante esperando la segunda parte por que ya se imagina y adivina cual es el tema en el tapete que presentaré esta vez. Para nadie es un misterio que la otra controversia son los 2300 tarde y mañana. Así es Daniel 8:14 es también una gran controversia que a tenido que soportar nuestros hermanos Adventistas, y que yo tan bien defendía cuando militaba en sus filas, incluso soberbiamente me creía un erudito en este tema, ¡¡Cuan ciego estaba!!, eso me pasó por no averiguar con mis propios ojos y estudios el verdadero dilema de esta profecía. Esta profecía es la que hace que el movimiento Millerista, anuncie que Jesús viene en 1843 y mas adelante 1844, cosa que nunca pasó, y no pasó por que de partida fue mal interpretada, en el original de los escritos dice : Y él dijo: Hasta 2300 tarde y mañana, luego el santuario será purificado (la palabra mas correcta es restaurado)(hay una nueva revisión que mas adelante la mensionaré) sin embargo se le agrega una palabra que no se encuentra en los originales , y esa palabra es día . Podríamos ocupar varis páginas para explicar el verdadero asunto de esta profecía, pero lo voy a condensar lo mas que se pueda si se quiere tener todos los estudios se los puedo mandar por correo, solo me dedicaré a ver el error exagético de texto original, Miller se basó en una traducción que solo contaban en ese entonces que es la versión King James, donde aparece la palabra día, palabra que dije anteriormente nunca a existido en los originales y ahí comienza todo el meollo de esta profecía, sin embargo muchos legos en la materia incluso Adventistas han reestudiado el asunto y no cuadra la forma en que se interpretó, no tiene peso bíblico alguno, este tema hizo que en 1980 en Glacier View, se tocara este tema, en el cual habían muchos pastores eruditos, legos en la materia que estaban en concordancia con Desmond Ford, antes que decir agua va, a éste se le quitan sus credenciales, un golpe fuerte dado por el Presidente General, esto trajo como consecuencia que muchos eruditos se fueran de las filas del Adventismo por la forma descarada de cómo se procedió, este sisma, costo la salida de mas de 200 pastores que renunciaron en su mayoría, (después hubo otros sismas) Es muy lamentable que siempre que se investiga algo la Asoc. General actúa como guillotina sin siquiera esperar los resultados que estos pudiesen tener eso se llama dictadura. En esta interpretación la frase en hebreo es única, y no es la misma que la de los versículos relativos a las tardes y las mañanas en Génesis. El versículo 26 de Daniel 8 es crucial. En él, el artículo aparece delante tanto de la tarde como de la mañana, lo que significa que deben considerarse por separado, y no ponerse juntos, como si fuesen una sola cosa. Esto concuerda con el contexto, que habla de quitar los sacrificios de la tarde y la mañana. Observe, que el contexto es claro en su referencia a que un poder maléfico (el cuerno pequeño, el Anticristo) profana el templo durante este período. Por supuesto, esto no encaja con la posición tradicional Adventista. Ni la Roma pagana ni la papal pueden enlazarse con el año 457 a. C. La referencia es principalmente (aunque no solamente) a la obra de Antíoco Epífanes, como lo declaran I y II Macabeos. Véase también Juan 10:22, que, como se señala en los márgenes de algunas Biblias, se refiere a la celebración de Hanukkah - la purificación por parte de los macabeos de la profanación en el templo causada por el anticristo del Antiguo Testamento. Siegfried Horn señaló esto hace mucho tiempo a los dirigentes de la Conferencia General cuando Horn dijo que se haría el ridículo si no se veía que el cuerno pequeño de Daniel 8 señalaba inicialmente a Antíoco. La gran mayoría de los eruditos (incluyendo los eruditos Adventistas) ahoran adoptan esta posición, y la Biblia de las Buenas Nuevas traduce Daniel 8:14 como sigue: "Continuará durante 1150 días, durante los cuales los sacrificios de la tarde y la mañana no se ofrecerán. Luego, el templo será restaurado". Hay que decir también que, en hebreo, "tarde" y "mañana" se refieren a puntos en el tiempo, no a períodos como la noche y el día.
Concuerdo plenamente con Desmond Ford, tocante a este tema el nos dice: Los gráficos Adventistas sobre los acontecimientos finales dejan mucho que desear. Por ejemplo, interpretar la bestia de dos cuernos de Apocalipsis 13 simplemente como los Estados Unidos no soporta una prueba exegética. Como señalé en Crisis! hace veinte años, el peso abrumador de la evidencia exegética dice que, en contraste con la primera bestia de Apocalipsis 13 (que representa un gobierno totalitario al cabo del tiempo - y en cierto sentido en todos los tiempos, incluyendo el siglo primero), la segunda bestia apunta a la religión apóstata que refuerza a un gobierno malvado para sus propios fines, como en Apocalipsis 17, donde la mujer vestida de púrpura cabalga sobre la bestia. Juan está aludiendo a las advertencias de su Señor contra los que vendrían como lobos vestidos de ovejas, es decir, los falsos profetas. Tres veces en Apocalipsis esta segunda bestia es llamada "el falso profeta". Me alegró ver que, hace como un año, la Review publicó un artículo de Jon Paulien que decía esto. Así que es necesario que actualicemos la escatología Adventista en varias áreas. Por supuesto, la enseñanza menos soportable en los gráficos cronológicos es la de 1844. La Biblia no da ninguna fecha profética para el surgimiento de la Reforma ni para el gran reavivamiento de Wesley, pero ellos eran claramente de origen divino. De modo similar, al Adventismo, aunque suscitado por Dios, no se le ha asignado fecha profética. Las fechas proféticas después del fin de las setenta semanas de Daniel 9 no existen, y Cristo prohibió buscarlas (Hechos 1:7) - siendo la razón que el fin podría haber llegado en cualquier momento en que la iglesia hubiese llevado el evangelio al mundo entero (Mateo 24:14; 2 Pedro 3:12). Esto no quiere decir que Dios se está mordiendo las uñas preguntándose con ansiedad cuándo cumplirá la iglesia su tarea. Conocidas por Dios son todas sus obras desde la fundación del mundo. No debemos perder de vista ninguna de las dos verdades - la soberanía de Dios y la responsabilidad del hombre. Dios está mostrando al universo la completa falta de poder del mejor de los seres humanos, a menos que esté plenamente poseído por el evangelio de la gracia. La fecha de 1844 no es profética.
Es importante que todo esta gran controversia no siga generando mas deserciones de la iglesia y de una vez por toda se aborden estos temas para el bien de la hermandad, nada mas quisiera que esto se corrigiera y se diga que fue un error y poder seguir con la predicación del evangelio, sin embargo no creo y no vislumbro, algún indicio que esto fuera a ocurrir, al parecer la vergüenza de una derrota es mas fuerte que decir lo sentimos pero estuvimos equivocados, corrijamos esto y aquello, y estoy seguro que el Espíritu Santo va a ser maravillas en la Iglesia, por mientras, sigo viendo dentro de las filas Adventistas una frialdad que entume asta los huesos, son muy pocas las personas que logran sobresalir , esto es patético, hace 40 años atrás existía la misma apatía, eso si, que no teníamos la menor idea por estos lados que habían algunas doctrinas que no encajaban con la biblia, no existía la web solo creímos por fe.
Viene la tercera parte

Grandes bendiciones hermanos

Gato

gatomarco
22-04-2008, 04:03
Estimado gatopardo. Saludos cordiales.

Tú dices:



Respondo: Aclarado el asunto podemos continuar pero sería conveniente ir abordando los puntos uno por uno con el fin de llegar a una conclusón más sólida en el aprendizaje. ¿Te parece?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

REPITO POR QUE ME SALIÓ MUY PLANA LA ANTERIOR

SEGUNDA PARTE
Henry, y Gabriel
Me imagino que Gabriel debe de estar expectante esperando la segunda parte por que ya se imagina y adivina cual es el tema en el tapete que presentaré esta vez. Para nadie es un misterio que la otra controversia son los 2300 tarde y mañana. Así es Daniel 8:14 es también una gran controversia que a tenido que soportar nuestros hermanos Adventistas, y que yo tan bien defendía cuando militaba en sus filas, incluso soberbiamente me creía un erudito en este tema, ¡¡Cuan ciego estaba!!, eso me pasó por no averiguar con mis propios ojos y estudios el verdadero dilema de esta profecía. Esta profecía es la que hace que el movimiento Millerista, anuncie que Jesús viene en 1843 y mas adelante 1844, cosa que nunca pasó, y no pasó por que de partida fue mal interpretada, en el original de los escritos dice : Y él dijo: Hasta 2300 tarde y mañana, luego el santuario será purificado (la palabra mas correcta es restaurado)(hay una nueva revisión que mas adelante la mensionaré) sin embargo se le agrega una palabra que no se encuentra en los originales , y esa palabra es día . Podríamos ocupar varis páginas para explicar el verdadero asunto de esta profecía, pero lo voy a condensar lo mas que se pueda si se quiere tener todos los estudios se los puedo mandar por correo, solo me dedicaré a ver el error exagético de texto original, Miller se basó en una traducción que solo contaban en ese entonces que es la versión King James, donde aparece la palabra día, palabra que dije anteriormente nunca a existido en los originales y ahí comienza todo el meollo de esta profecía, sin embargo muchos legos en la materia incluso Adventistas han reestudiado el asunto y no cuadra la forma en que se interpretó, no tiene peso bíblico alguno, este tema hizo que en 1980 en Glacier View, se tocara este tema, en el cual habían muchos pastores eruditos, legos en la materia que estaban en concordancia con Desmond Ford, antes que decir agua va, a éste se le quitan sus credenciales, un golpe fuerte dado por el Presidente General, esto trajo como consecuencia que muchos eruditos se fueran de las filas del Adventismo por la forma descarada de cómo se procedió, este sisma, costo la salida de mas de 200 pastores que renunciaron en su mayoría, (después hubo otros sismas) Es muy lamentable que siempre que se investiga algo la Asoc. General actúa como guillotina sin siquiera esperar los resultados que estos pudiesen tener eso se llama dictadura. En esta interpretación la frase en hebreo es única, y no es la misma que la de los versículos relativos a las tardes y las mañanas en Génesis. El versículo 26 de Daniel 8 es crucial. En él, el artículo aparece delante tanto de la tarde como de la mañana, lo que significa que deben considerarse por separado, y no ponerse juntos, como si fuesen una sola cosa. Esto concuerda con el contexto, que habla de quitar los sacrificios de la tarde y la mañana. Observe, que el contexto es claro en su referencia a que un poder maléfico (el cuerno pequeño, el Anticristo) profana el templo durante este período. Por supuesto, esto no encaja con la posición tradicional Adventista. Ni la Roma pagana ni la papal pueden enlazarse con el año 457 a. C. La referencia es principalmente (aunque no solamente) a la obra de Antíoco Epífanes, como lo declaran I y II Macabeos. Véase también Juan 10:22, que, como se señala en los márgenes de algunas Biblias, se refiere a la celebración de Hanukkah - la purificación por parte de los macabeos de la profanación en el templo causada por el anticristo del Antiguo Testamento. Siegfried Horn señaló esto hace mucho tiempo a los dirigentes de la Conferencia General cuando Horn dijo que se haría el ridículo si no se veía que el cuerno pequeño de Daniel 8 señalaba inicialmente a Antíoco. La gran mayoría de los eruditos (incluyendo los eruditos Adventistas) ahoran adoptan esta posición, y la Biblia de las Buenas Nuevas traduce Daniel 8:14 como sigue: "Continuará durante 1150 días, durante los cuales los sacrificios de la tarde y la mañana no se ofrecerán. Luego, el templo será restaurado". Hay que decir también que, en hebreo, "tarde" y "mañana" se refieren a puntos en el tiempo, no a períodos como la noche y el día.
Concuerdo plenamente con Desmond Ford, tocante a este tema el nos dice: Los gráficos Adventistas sobre los acontecimientos finales dejan mucho que desear. Por ejemplo, interpretar la bestia de dos cuernos de Apocalipsis 13 simplemente como los Estados Unidos no soporta una prueba exegética. Como señalé en Crisis! hace veinte años, el peso abrumador de la evidencia exegética dice que, en contraste con la primera bestia de Apocalipsis 13 (que representa un gobierno totalitario al cabo del tiempo - y en cierto sentido en todos los tiempos, incluyendo el siglo primero), la segunda bestia apunta a la religión apóstata que refuerza a un gobierno malvado para sus propios fines, como en Apocalipsis 17, donde la mujer vestida de púrpura cabalga sobre la bestia. Juan está aludiendo a las advertencias de su Señor contra los que vendrían como lobos vestidos de ovejas, es decir, los falsos profetas. Tres veces en Apocalipsis esta segunda bestia es llamada "el falso profeta". Me alegró ver que, hace como un año, la Review publicó un artículo de Jon Paulien que decía esto. Así que es necesario que actualicemos la escatología Adventista en varias áreas. Por supuesto, la enseñanza menos soportable en los gráficos cronológicos es la de 1844. La Biblia no da ninguna fecha profética para el surgimiento de la Reforma ni para el gran reavivamiento de Wesley, pero ellos eran claramente de origen divino. De modo similar, al Adventismo, aunque suscitado por Dios, no se le ha asignado fecha profética. Las fechas proféticas después del fin de las setenta semanas de Daniel 9 no existen, y Cristo prohibió buscarlas (Hechos 1:7) - siendo la razón que el fin podría haber llegado en cualquier momento en que la iglesia hubiese llevado el evangelio al mundo entero (Mateo 24:14; 2 Pedro 3:12). Esto no quiere decir que Dios se está mordiendo las uñas preguntándose con ansiedad cuándo cumplirá la iglesia su tarea. Conocidas por Dios son todas sus obras desde la fundación del mundo. No debemos perder de vista ninguna de las dos verdades - la soberanía de Dios y la responsabilidad del hombre. Dios está mostrando al universo la completa falta de poder del mejor de los seres humanos, a menos que esté plenamente poseído por el evangelio de la gracia. La fecha de 1844 no es profética. Es importante que todo esta gran controversia no siga generando mas deserciones de la iglesia y de una vez por toda se aborden estos temas para el bien de la hermandad, nada mas quisiera que esto se corrigiera y se diga que fue un error y poder seguir con la predicación del evangelio, sin embargo no creo y no vislumbro, algún indicio que esto fuera a ocurrir, al parecer la vergüenza de una derrota es mas fuerte que decir lo sentimos pero estuvimos equivocados, corrijamos esto y aquello, y estoy seguro que el Espíritu Santo va a ser maravillas en la Iglesia, por mientras, sigo viendo dentro de las filas Adventistas una frialdad que entume asta los huesos, son muy pocas las personas que logran sobresalir , esto es patético, hace 40 años atrás existía la misma apatía, eso si, que no teníamos la menor idea por estos lados que habían algunas doctrinas que no encajaban con la biblia, no existía la web solo creímos por fe.
Viene la tercera parte

Muchas bendiciones

GATO

Gabriel47
22-04-2008, 06:42
Estimado gatomarco. Saludos cordiales.

Tú dices:


REPITO POR QUE ME SALIÓ MUY PLANA LA ANTERIOR

GATO


Respondo: Al parecer este nuevo aporte tuyo salió más plano que el anterior.

¡Trata de arreglarlo para que el debate sea más interesante!.

A grosso modo te digo que no tienes idea de lo ocurrido en 1844.

Te adelanto una pregunta: ¿Qué opinas de la resurrección especial?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

gatomarco
23-04-2008, 03:07
Estimado gatomarco. Saludos cordiales.

Tú dices:




Respondo: Al parecer este nuevo aporte tuyo salió más plano que el anterior.

¡Trata de arreglarlo para que el debate sea más interesante!.

A grosso modo te digo que no tienes idea de lo ocurrido en 1844.

Te adelanto una pregunta: ¿Qué opinas de la resurrección especial?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Gabriel, espero que las bendiciones celestiales sean contigo

Primeramente aclaro que lo que traté de decir es que slió muy amargamado, y no se distinguía mucho por eso lo repetí, pero para variar te tomas de eso para tratar de sacar partido, muy malo.
Desgraciadamente el que va atener que arreglar su letanía vas a tener que ser tu por que me conosco de memoria lo que aprendí en relación a 1844.
Te puedo contestar que no pasó NADA. Por último, te diré qué pasó al final de las 2.300 tardes y mañanas:
El día 25 de Kisleu del año 148 de los seléucidas, 14 de diciembre de 164 a.C., el santuario israelita fue limpiado por Judas Macabeo y los suyos (1 Mac. 4:36ss; 2 Mac. 10:1-8; Josefo, Antigüedades judaicas, xii.7.6-7). Durante los 3 años anteriores, se habían estado sacrificando cerdas en el santurio de Jerusalén, en honor a Zeus. El culto a YHWH había estado prohibido desde tiempo atrás, probablemente el equivalente de 1.150 días (el total teórico de holocaustos durante 1.150 días era precisamente 2.300).
Tal como te dije en el post anterior, no existen 2300 dias solo 2300 tarde y mañana. En 1844 repito no pasó nada, salvo que unos incipientes y descaminados supuestos estudiantes de la Biblia mostraron al mundo su inmensa ignorancia y se atrincheraron después en el error, convencidos de que el "Espíritu" no podría haberlos conducido a ellos al error. No, desde luego, el Espíritu no los llevó al error. Eso lo hicieron ellos solitos.

Muchas bendiciones para ti

Gato

Gabriel47
23-04-2008, 04:21
Estimado gatomarco. Saludos cordiales.

Tú dices:


Gabriel, espero que las bendiciones celestiales sean contigo

Primeramente aclaro que lo que traté de decir es que slió muy amargamado, y no se distinguía mucho por eso lo repetí, pero para variar te tomas de eso para tratar de sacar partido, muy malo.
Desgraciadamente el que va atener que arreglar su letanía vas a tener que ser tu por que me conosco de memoria lo que aprendí en relación a 1844.
Te puedo contestar que no pasó NADA. Por último, te diré qué pasó al final de las 2.300 tardes y mañanas:
El día 25 de Kisleu del año 148 de los seléucidas, 14 de diciembre de 164 a.C., el santuario israelita fue limpiado por Judas Macabeo y los suyos (1 Mac. 4:36ss; 2 Mac. 10:1-8; Josefo, Antigüedades judaicas, xii.7.6-7). Durante los 3 años anteriores, se habían estado sacrificando cerdas en el santurio de Jerusalén, en honor a Zeus. El culto a YHWH había estado prohibido desde tiempo atrás, probablemente el equivalente de 1.150 días (el total teórico de holocaustos durante 1.150 días era precisamente 2.300).
Tal como te dije en el post anterior, no existen 2300 dias solo 2300 tarde y mañana. En 1844 repito no pasó nada, salvo que unos incipientes y descaminados supuestos estudiantes de la Biblia mostraron al mundo su inmensa ignorancia y se atrincheraron después en el error, convencidos de que el "Espíritu" no podría haberlos conducido a ellos al error. No, desde luego, el Espíritu no los llevó al error. Eso lo hicieron ellos solitos.

Muchas bendiciones para ti

Gato


Respondo: Vemos que ahora usas y te apoyas en apócrifos para sostener tus nuevas y absurdas creencias. ¡El Libro de Macabeos tiene errores históricos e incongruencias que seguramente no has descubierto! ya que en tu ceguera no te percatas de sus errores. Este tema también se abordó, así que nada nuevo aportas, sólo que continuas la labor comenzada por ese personaje del Edén buscando hacer caer a las ovejas para su reino.

Te invito a leer el tema sobre la "resurrección especial", la que seguramente ignoras.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Sabonge
23-04-2008, 04:32
¡Ah entonces según esto también Satanás copió otras doctrinas falsas como:
El infierno, el purgatorio, la inmortalidad del alma, la idolatría, la intercesión de los santos y María etc, etc, etc y las llevó al paganismo!

Sabonge, con todo respeto te digo: "Estás equivocado, porque no conoces las escrituras y el poder de Dios." (Marcos 12:24- Biblia Católica Dios Habla Hoy).
Además la Biblia dice: "No somos como muchos, que medran falsificando la Palabra de Dios, sino que con sinceridad, como de parte de Dios y delante de Dios, hablamos en Cristo" (2 Corintios 2:17).

La Trinidad ha sido la doctrina central del catolicismo y de la mayoría de las iglesias protestantes, pero, ¿Sabías que Jesucristo nunca enseñó esa doctrina?.
Entonces, si Jesucristo no la enseñó, ¿Quién se la inventó?
Las creencias del paganismo se infiltraron en el cristianismo a partir del año 323 cuando el emperador Constantino quiso unificar el cristianismo con el paganismo, porque él veía las diferencias de estos grupos, como una amenaza para su imperio. A partir de ese momento nace el catolicismo, religión que adultera la Palabra de Dios al mezclar las creencias del cristianismo con el paganismo.
-Los romanos paganos veneraban a Cibeles pero al mezclarse con el cristianismo esa veneración se convirtió en el culto y veneración a María.
-Los paganos veneraban y adoraban a los semidioses, pero al mezclarse con el catolicismo a esos semidioses se les dio el nombre de santos.
-Los romanos paganos creían que las personas buenas se convertían en semidioses e intercesores entre su dios Jupiter y los humanos. Al mezclarse el paganismo con el cristianismo, el catolicismo inventó la santería y la intercesión de los Santos.
-Los paganos veneraban y adoraban a los semidioses, pero al mezclarse con el catolicismo a esos semidioses se les dio el nombre de santos.
-Los paganos creían en un estado intermedio de purificación antes de llegar al cielo. Los cristianos antes no creían en eso pero para atraer al paganismo se inventaron la doctrina del purgatorio.
-Los paganos creían en la inmortalidad del alma. Y los cristianos adoptaron esta creencia cuando se mezclaron con ellos.
-Los paganos creían en un infierno de fuego eterno para las personas malas. Los cristianos empezaron esta falsa creencia desde el mismo instante en que se unieron a los paganos.
-De igual manera, el paganismo creía en tríadas de dioses e introdujeron esta falsa doctrina dentro del cristianismo.

CONCLUSIÓN: El cristianismo no conquistó al paganismo, sino más bien el paganismo introdujo e infiltró todas sus falsas doctrinas, como la Trinidad, dentro del cristianismo, contaminando y adulterando de esta forma la fe verdadera.

¿Tú crees que Jesús y el Padre son uno, si o no?

Si la la respuesta es si, hay clarísima distición en la Biblia entre el Espíritu Santo, el Padre y el Hijo.

Que te queda después de todo eso: Una Trinidad (Si no te gusta esa palabra puedes buscar otra.)

Los musulmanes creen que Moises fue un verdadero profeta, solo porque ellos lo creen, ¿deja de ser cierto?

gatomarco
23-04-2008, 05:57
Estimado gatomarco. Saludos cordiales.

Tú dices:




Respondo: Vemos que ahora usas y te apoyas en apócrifos para sostener tus nuevas y absurdas creencias. ¡El Libro de Macabeos tiene errores históricos e incongruencias que seguramente no has descubierto! ya que en tu ceguera no te percatas de sus errores. Este tema también se abordó, así que nada nuevo aportas, sólo que continuas la labor comenzada por ese personaje del Edén buscando hacer caer a las ovejas para su reino.

Te invito a leer el tema sobre la "resurrección especial", la que seguramente ignoras.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Patético hermano patético: ¿Que quieres que te diga?, ya te dije y si sabes leer bien dice Danie Tarde y mañana y jamás dia. por lo tanto nacieron de una profecía mal interpretada y mas encima torcida, aun ´si llegásemos a aplicar los 2300 años(que por cierto no lo es) ¿donde dice que junto con esta profecía aparecería una remanente como se nos enseño y se sigue enseñando? no aparece, lo único que aplican es Apocalipsis 12:17 pero ahí no dice nada, y esa a sido la única bandera de lucha que han esgrimido, el chasco de 1843 ,1844 ,1845, no dejó ninguna enseñanza, por el contrario, la única faborecida y aprovechándose de los incautos fue la Sra White, que se las dió de mensajera y sin embargo se equivocó muchas veses, ni siquieras as tenido argumento para defender a tu profeta, solo puras negativas.
Sigo insistiendo siempren se han ido con evasivas para enfrentar los diferentes errores exagéticos, y descalifican a todo el que trate de llevarles la contraria. No me as contestado la pregunta que te hice, en relacion por tu paso por el CACH y agrego otra mas, ¿que edad tienes) (yo 59).
En relación a tu pregunta de la resurrección especial, no voy a contestarte por el momento por que quiero redondear lo que tengo pendiente aun, además te pregunto, ¿me salva el saber en relación a ese tema? Cristo me salva y no la Iglesia Adventista abalando un monton de mentiras que dan risa y pena . Lo importante de todo hermanito, es que pronto se dirá ".....salid de ella pueblo mio, para que no seais partícipes de sus pecados, ni recibais parte de sus plagas" Apoc. 18:4, es en ese momento que se configura la remanente, habalada por Joel, 2:32.
Tu dices: Este tema también se abordó, así que nada nuevo aportas, sólo que continuas la labor comenzada por ese personaje del Edén buscando hacer caer a las ovejas para su reino.
Yo te contesto: lo que me interesa es abordarlo yo, y si se abordó me imagino que tampoco distes respuestas muy convinsentes como siempre lo hacen. lo siento si no te agrada, en segundo lugar, ¡¡¡¡cuidado!!!! cuidado con lo que dices por que en 1844 aparecieron unos pensadores ignorantes que creyeron haber descubierto la polvora y proclamaron a los 4 vientos una serie de mentiras y heregías, satanas tiene que haberse regosijado, sabiendo que millones de incautos hiban a caer en sus mentiras.
Bendiciones hermanito
Gato

Gabriel47
23-04-2008, 22:19
Estimado gatomarco. Saludos cordiales.

Tu dices: "si sabes leer bien dice Danie Tarde y mañana y jamás dia."

Entonces te puedo preguntar: ¿Qué significa. "Y fue la tarde y la mañana" en Génesis Capítulo 1 versículo 6? (versión Reina Valera)


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo

gatomarco
24-04-2008, 02:06
Estimado gatomarco. Saludos cordiales.

Tu dices: "si sabes leer bien dice Danie Tarde y mañana y jamás dia."

Entonces te puedo preguntar: ¿Qué significa. "Y fue la tarde y la mañana" en Génesis Capítulo 1 versículo 6? (versión Reina Valera)


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo

Hermano Gabriel:
No tengo ningun problema en responderte y explicarte el por que de mi aseveración:

En la versión King James, Daniel 8:14 dice: "Hasta dos mil y trescientos días; luego el santuario será purificado". Aquí y en el capítulo 9, la KJV refleja erróneamente el texto hebreo de Daniel en cuatro puntos específicos. En el texto hebreo original y en la New Revised Standard Version (NRSV) dice: "Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas; luego el santuario será restaurado a su estado legítimo".
La palabra hebrea para "días", yamim, no aparece en el texto hebreo de 8:14, que dice simplemente erev boquer, "tarde mañana". "Días" es la interpretación, no la traducción. Cuando Daniel quería decir "días", consistentemente escribía "días", yamim. Dondequiera que aparecen las palabras erev y boquer en un contexto del santuario (como en 8:14), se refieren, sin excepción, a los servicios de culto de los sacrificios o a algún otro aspecto del santuario y sus servicios rituales. Estos sacrificios se ofrecían tamid, "regularmente", al final de cada tarde antes de la puesta del sol, y temprano cada mañana, después de la salida del sol. Vé, por ejemplo, Éxodo 29:38-42 y Números 28:3-6. Algunas veces, erev precede a boquer en vista de la costumbre hebrea de iniciar cada día a la puesta del sol, refiriéndose erev específicamente a la luz menguante del día asociada con la puesta del sol, y boquer a la creciente luz del día asociada con la salida del sol, no a las porciones de oscuridad y de luz de un día de 24 horas.
Cuatro grandes errores de traducción en Daniel 8:14 y 9:25-26 en la versión King James, del año 1611 creo, de los cuales tanto William Miller como los pioneros adventistas obviamente no tenían conocimiento, les extraviaron inadvertidamente, cometieron un error involuntario sin darse cuenta que originalmente, no era así, y por ende todo el resto que interpretaron no tiene base bíblica.
En Genesis aparece la palabra día, por que son día completos refiriéndose a un día normal, por eso es que los eruditos llegaron a la conclusión que había un error exagético por una mala traduccion bíblica.
Que Él Señor te ilumine hermano
GATO

Johanna23
24-04-2008, 02:52
Tus comparaciones son insultantes y ríudiculas a la vez,

¿Cuando Elena recibió visitas de presidentes o líderes mundiales?
¿Cuando dijo ser cabeza de la iglesia?
¿Cuando premitió que alguien se postrara ante ella?
¿Cuando se le llamo "Santa Madre"?
¿Cuando estuvó envuelta en escandos morales de cualquier tipo?
etc, etc, etc.

Antiadventismo puro, pero sin ningun fundamento... :Wizard:

Hola sobonge:miculpa:

Yo se que no pidio nada de eso pero ustedes mismos son los que la ponen en un altar, son los que la defienden, son los que dicen elana hizo esto, elena hizo lo otro y para nada que miento y digo ridiculeces porque lo que digo es la pura verdad mas bien investigue bien quienes seran los ridiculos y ten cuidados que el dedo no te senale....

Dios te bendiga
:angel: Johanna :angel:

humillado
24-04-2008, 03:41
Hermano Gabriel:
No tengo ningun problema en responderte y explicarte el por que de mi aseveración:

En la versión King James, Daniel 8:14 dice: "Hasta dos mil y trescientos días; luego el santuario será purificado". Aquí y en el capítulo 9, la KJV refleja erróneamente el texto hebreo de Daniel en cuatro puntos específicos. En el texto hebreo original y en la New Revised Standard Version (NRSV) dice: "Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas; luego el santuario será restaurado a su estado legítimo".
La palabra hebrea para "días", yamim, no aparece en el texto hebreo de 8:14, que dice simplemente erev boquer, "tarde mañana". "Días" es la interpretación, no la traducción. Cuando Daniel quería decir "días", consistentemente escribía "días", yamim. Dondequiera que aparecen las palabras erev y boquer en un contexto del santuario (como en 8:14), se refieren, sin excepción, a los servicios de culto de los sacrificios o a algún otro aspecto del santuario y sus servicios rituales. Estos sacrificios se ofrecían tamid, "regularmente", al final de cada tarde antes de la puesta del sol, y temprano cada mañana, después de la salida del sol. Vé, por ejemplo, Éxodo 29:38-42 y Números 28:3-6. Algunas veces, erev precede a boquer en vista de la costumbre hebrea de iniciar cada día a la puesta del sol, refiriéndose erev específicamente a la luz menguante del día asociada con la puesta del sol, y boquer a la creciente luz del día asociada con la salida del sol, no a las porciones de oscuridad y de luz de un día de 24 horas.
Cuatro grandes errores de traducción en Daniel 8:14 y 9:25-26 en la versión King James, del año 1611 creo, de los cuales tanto William Miller como los pioneros adventistas obviamente no tenían conocimiento, les extraviaron inadvertidamente, cometieron un error involuntario sin darse cuenta que originalmente, no era así, y por ende todo el resto que interpretaron no tiene base bíblica.
En Genesis aparece la palabra día, por que son día completos refiriéndose a un día normal, por eso es que los eruditos llegaron a la conclusión que había un error exagético por una mala traduccion bíblica.
Que Él Señor te ilumine hermano
GATO

1- EREB BOQER = tarde y manhana.
2- Yom = dia

Esto implica que son dias de 24 horas, o sea como usted dice, dias normales.

Ahora....

Daniel utiliza EREB BOQER sin la palabra YOM...simplemente para decir que son dias profeticos. Pues ya Daniel habia estudiado profecias de dias.


Interresante No....?

No se deje enganhar.

Henryj
24-04-2008, 03:41
¿Tú crees que Jesús y el Padre son uno, si o no?

Si la la respuesta es si, hay clarísima distinción en la Biblia entre el Espíritu Santo, el Padre y el Hijo.

Que te queda después de todo eso: Una Trinidad (Si no te gusta esa palabra puedes buscar otra.)

Cuando Jesucristo dijo: "yo y el Padre uno somos" (Juan 10:30), no quiso decir que él fuera parte de una Trinidad. ¿Por qué? Porque en Juan 17:21-22 Jesús oró con relación a sus seguidores: Para que todos sean uno; como tú, oh, Padre en mí, y yo en tí, que también sean ellos uno en nosotros, para que el mundo crea que tú me enviaste. La gloria que me diste yo les he dado, para que sean uno, así como nosotros somos uno. Aquí surge otra pregunta:
¿Estaba Jesús orando para que sus discípulos llegaran a formar parte de una trinidad?
De ninguna manera. Jesús oró para que sus seguidores llegaran a participar de de cierta unidad de propósito (1Corintios 1:10), la misma unidad que une a Dios y a Cristo (Juan 17:22).

Es interesante saber que Jesús usó la misma palabra griega "hen" para "uno" en Juan 10:30 y en Juan 17:21-22.

Así que, la misma Palabra de Dios se encarga de refutar la doctrina de la Trinidad.

gatomarco
24-04-2008, 04:37
1-Daniel utiliza EREB BOQER sin la palabra YOM...simplemente para decir que son dias profeticos. Pues ya Daniel habia estudiado profecias de dias.


Interresante No....?

No se deje enganhar.

Hola Humillado:
el asunto es que tal como lo dices es que no aparece la palabra día, solo tarde y mañana, esto esta, refiriéndose a los 2 sacrificios diarios, no se puede interpretar mañosamente dándole un significado de que esto es 2300 dias, por que no existe.
Saludos
Gato

gatomarco
24-04-2008, 04:57
Estimado gatomarco. Saludos cordiales.

Tu dices: "si sabes leer bien dice Danie Tarde y mañana y jamás dia."

Entonces te puedo preguntar: ¿Qué significa. "Y fue la tarde y la mañana" en Génesis Capítulo 1 versículo 6? (versión Reina Valera)


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo

Hola hermano Gabriel:

Esto ya te respondí , el asunto ahora es otro estube revisando todos los posteos en relación cuando me dijistes que tal o cual tema se había tocado, efectivamente y me dedique a a nalizar el tema ELLEN WHITE MENSAJERA DEL SEÑOR", que data desde el año 2004. Sabes una cosa son muchas paginas, pero me dí el tiempo para ver que tipos preguntas y respuestas habían alli, tu apareces en escena 21/06/06 post 1131. Pero bueno, el asunto es que sigo insistiendo, es que en ese foro también se dedican a defender solamente a Ellen y no dan argumentos que puedan refutar las profesías no cumplidas, las contradiciones bíblicas, los plagio, ¿y sabes por que por que no pueden hacerlo? por que pesa mas las evidencias en su contra, verdaderamente son verdades que no pueden explicarlas ustedes, por ahí aparecieron algunas pálidas desfensas, con unos argumentillos que al final se diluyeron solos, eso da pena y lástima mi querido hermano, yo sigo amando a mis hermanos Adventistas, de echo asisto a una iglesia , pero cada dia me siento mas incómodo, lo que si te puedo asegurar de ese foro, es que no me gustó para nada un desubicado, como siempre existen (bVicente18), su lenjuaje y su forma de devatir me resultó repulsiva, podemos tener diferentes puntos de vista en estas materias, pero hay que hacerlo con respeto, sin ofender ni descalificar como este tipo lo a echo contra la persona que está en el tapete en ese foro, me refiero a doña Ellen, no comparto esa manera de tratar de convenser al adversario, Jesús nos dijo que debemos de amar a nuetro prójimo, y asi de esa manera no se aplica el mandamiento dejado por Jesús.
Que la gracia de nuestro Señor sea contigo hermano
Gato

Gabriel47
24-04-2008, 04:59
Estimado gatomarco. Saludos cordiales.

A la pregunta que te formulé: "Entonces te puedo preguntar: ¿Qué significa. "Y fue la tarde y la mañana" en Génesis Capítulo 1 versículo 6?" (versión Reina Valera)

Tú dices:


Hermano Gabriel:
No tengo ningun problema en responderte y explicarte el por que de mi aseveración:

En la versión King James, Daniel 8:14 dice: "Hasta dos mil y trescientos días; luego el santuario será purificado". Aquí y en el capítulo 9, la KJV refleja erróneamente el texto hebreo de Daniel en cuatro puntos específicos. En el texto hebreo original y en la New Revised Standard Version (NRSV) dice: "Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas; luego el santuario será restaurado a su estado legítimo".
La palabra hebrea para "días", yamim, no aparece en el texto hebreo de 8:14, que dice simplemente erev boquer, "tarde mañana". "Días" es la interpretación, no la traducción. Cuando Daniel quería decir "días", consistentemente escribía "días", yamim. Dondequiera que aparecen las palabras erev y boquer en un contexto del santuario (como en 8:14), se refieren, sin excepción, a los servicios de culto de los sacrificios o a algún otro aspecto del santuario y sus servicios rituales. Estos sacrificios se ofrecían tamid, "regularmente", al final de cada tarde antes de la puesta del sol, y temprano cada mañana, después de la salida del sol. Vé, por ejemplo, Éxodo 29:38-42 y Números 28:3-6. Algunas veces, erev precede a boquer en vista de la costumbre hebrea de iniciar cada día a la puesta del sol, refiriéndose erev específicamente a la luz menguante del día asociada con la puesta del sol, y boquer a la creciente luz del día asociada con la salida del sol, no a las porciones de oscuridad y de luz de un día de 24 horas.
Cuatro grandes errores de traducción en Daniel 8:14 y 9:25-26 en la versión King James, del año 1611 creo, de los cuales tanto William Miller como los pioneros adventistas obviamente no tenían conocimiento, les extraviaron inadvertidamente, cometieron un error involuntario sin darse cuenta que originalmente, no era así, y por ende todo el resto que interpretaron no tiene base bíblica.
En Genesis aparece la palabra día, por que son día completos refiriéndose a un día normal, por eso es que los eruditos llegaron a la conclusión que había un error exagético por una mala traduccion bíblica.
Que Él Señor te ilumine hermano
GATO

Respondo:

”. En Génesis, el relato de la creación no solamente liga cada día a una secuencia numérica, sino que también fija los límites de tiempo con la expresión “tarde y mañana” (vers. 5, 8, 13, 19, 23, 31). La frase rítmica “y hubo tarde y mañana”, provee una definición de “día” de creación.

El “día” de creación se define como el que tiene “tarde” y “mañana”. Es un día literal.

El término hebreo para “tarde”, éreb, cubre la parte oscura del día (el todo oscuro representado por una parte, tarde). El término correspondiente a “mañana”, en hebreo bóqer, cumple una función comparable, la parte clara del día o bajo “la luz del día”.

Conviene aclarar que la expresión “tarde y mañana” ha de tener el mismo significado en cada una de las seis veces que se usa. “Tarde y mañana” es una expresión de tiempo que define cada “día” de la creación como un día literal. No tiene otro significado.

La frase "tarde y mañana" en el idioma 'éreb bóqer, literalmente "tarde mañana", una expresión comparable con la descripción de los días de la creación, "la tarde y la mañana un día" (Gén. 1:5), etc. La LXX usa la palabra "días" después de la expresión "tarde y mañana".

Tratando de hacer coincidir aproximadamente este período con los tres años durante los cuales Antíoco IV asoló el templo, algunos han computado hábilmente la expresión "2.300 tarde-mañana" como si sólo correspondiera con 1.150 días literales [y aun así no cuadra con el tiempo que Antíoco duró en Jerusalén].

Acerca de esto, Keil ha advertido que el período de 2.300 tardes y mañanas de ninguna manera podría ser entendido como "2.300 medios días ni como 1.150 días enteros porque en la creación la tarde y la mañana no constituían la mitad de un día sino todo el día". Después de citar esta declaración, Edward Young dice: "Por eso debemos entender la frase como 2.300 días" (The Prophecy of Daniel, p. 174).

Los comentadores han tratado sin éxito de encontrar algún acontecimiento histórico que se amolde a un período de 2.300 días literales. Wright observa: "Sin embargo, todos los esfuerzos para armonizar este período, ya se lo considere como de 2.300 días o de 1.150 días, con cualquier época histórica precisa que se mencione en el libro de los Macabeos o en Josefo, han sido inútiles... El Prof. Driver tiene razón al afirmar: 'Parece imposible encontrar dos acontecimientos separados por 2.300 días (= 6 años y 4 meses) que corresponderían con la descripción'" (Charles H. H. Wright, Daniel and His Prophecies, 1906, pp. 186-187). La única forma en que se puede dar consistencia a estos "días" es computarlos en el sentido profético mediante la aplicación del principio de día por año.

El tiempo al cual se hace referencia aquí es específico y definido, pero en el cap. 8 no se indica ninguna fecha para su comienzo. Sin embargo, en el cap. 9 se menciona específicamente tal fecha [el 457 a.C.]… Partiendo de esta fecha, los 2.300 días proféticos que representan el mismo número de años solares, llegan hasta el año 1844 d.C.

Puesto que los 2.300 años se proyectan hasta bien avanzada la era cristiana, el Santuario no puede referirse al templo de Jerusalén que fue destruido en el año 70 d.C. El Santuario del nuevo pacto es inequívocamente el Santuario celestial, "que levantó el Señor, y no el hombre" (Heb. 8:2; CS: 463-470). Cristo es el sumo sacerdote de este Santuario (Heb. 8:1 [v.2]). Juan previó un tiempo cuando se dirigiría especial atención hacia "el templo de Dios, y el altar, y a los que adoran en él" (Apoc. 11:1). Los símbolos que usa el revelador son notablemente parecidos a los que se emplean en Dan. 8:11-13.
Será purificado. Del hebreo tsadaq, "ser justo", "ser recto". La forma nifal, nitsdaq, sólo aparece aquí, lo que puede sugerir que se deba dar a este término un significado especial. Los lexicógrafos y traductores sugieren varios significados, tales como "ser puesto 871 en rectitud", o "ser puesto en una condición correcta", "ser rectificado", "ser declarado recto', "ser justificado', o "ser vindicado'. La traducción "será purificado" es la forma en que aparece en la LXX que aquí usa la forma verbal katharisthesetai. No se sabe si los traductores de la LXX dieron un significado adaptado al vocablo hebreo nitsdaq o tradujeron de manuscritos que tenían otra palabra hebrea, quizá tahar, que significa "estar limpio", "limpiar". La Vulgata usa la forma mundabitur, que también significa "limpiado".

Para ayudar a determinar a cuál acontecimiento relacionado con el Santuario celestial se hace referencia aquí, será útil examinar las ceremonias del Santuario terrenal, porque los sacerdotes de ese santuario servían "a lo que es figura y sombra de las cosas celestiales" (Heb. 8:5). Las ceremonias del santuario del desierto y del templo estaban divididas en dos grupos principales: el culto diario y el anual ("dos Departamentos, dos Ministerios").

El ministerio diario de Cristo como nuestro sumo sacerdote estaba simbolizado por las ceremonias diarias. El día anual de la expiación era símbolo de una obra que Cristo debía emprender al final de la historia. Para un estudio detallado de estas dos fases del ministerio sacerdotal ver com. Lev. 16; ver también CS: 470-485. La profecía de Dan. 8:14 anuncia el tiempo cuando debía comenzar esta obra especial. La purificación del santuario celestial abarca toda la obra del juicio final que comienza con la fase de la investigación y termina con la fase de la ejecución, que da como resultado la erradicación permanente del pecado del universo.

Un aspecto importante del juicio final es la vindicación del carácter de Dios ante todas las inteligencias del universo. Debe demostrarse que no tienen ninguna base las acusaciones falsas que Satanás ha presentado contra el gobierno de Dios. Se debe mostrar que Dios ha sido completamente justo al elegir a ciertos individuos para que formen parte de su reino futuro y al impedir la entrada de otros allí. Los actos finales de Dios arrancarán de los hombres estas confesiones: "Justos y verdaderos son tus caminos" (Apoc. 15:3); "Justo eres tú, oh Señor" (Apoc. 16:5); "tus juicios son verdaderos y justos" (Apoc. 16:7). Satanás mismo será impulsado a reconocer la justicia de Dios (CS: 728-730). La palabra griega de esos pasajes del Apocalipsis que se traduce por "Justo" es díkaios, equivalente al Heb. tsaddiq, derivado de tasadaq, raíz del verbo que se traduce "será purificado" en Dan. 8: 14. De esta manera el Heb. tasadaq puede transmitir el pensamiento adicional de que el carácter de Dios será completamente vindicado como el clímax de "la hora de su juicio" (Apoc. 14:7), el cual comenzó en 1844. Ver Problems in Bible Translation (Problemas en la traducción de la Biblia), pp. 174-177. (6CBA).


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

bvicente18
24-04-2008, 19:51
...lo que si te puedo asegurar de ese foro, es que no me gustó para nada un desubicado, como siempre existen (bVicente18), su lenjuaje y su forma de devatir me resultó repulsiva, podemos tener diferentes puntos de vista en estas materias, pero hay que hacerlo con respeto, sin ofender ni descalificar como este tipo lo a echo contra la persona que está en el tapete en ese foro, me refiero a doña Ellen, no comparto esa manera de tratar de convenser al adversario, Jesús nos dijo que debemos de amar a nuetro prójimo, y asi de esa manera no se aplica el mandamiento dejado por Jesús.

Hola a todos.

Estimados hermanos, por razones profesionales, he estado alejado del foro en los ultimos meses, en cuanto a mi participacion en el mismo.
En este momento, hago un parentesis, para responderle a este "gatito", acerca de la alusiòn que hizo a mi persona.

PARA "gatomarco":

Bueno, en primer lugar quiero decirte, que es una frescura de tu parte, referirte a mi como "un desubicado". Ni siquiera me conoces.

Yo tengo en este foro, miles de mensajes, tu solo un par de docenas, y ya te aventuras a calificarme de esa manera, lo cual demuestra tu ligereza.

Acepto y comprendo, que no estes de acuerdo con algunas de mis expresiones, pero de ahì a pasar a lo que dices de mi, hay mucho trecho.

Si tu consideras, que a una comprobada "profetisa falsa" hay que guardarle algun respeto, es tu problema; por mi parte, yo pienso que la mentirosa y farsante white, no se merece nada de ello.
Incluso, cuando veo en la Biblia, la forma en que Cristo tratò a los falsos maestros de Israel, siento que mi actitud frente a la farsante white, tiene alguna base.
Ademàs, la propia Biblia establece, que las personas consideradas como "profetas falsos", debìan ser muertas a manos del pueblo.
Quiere decir, que cuando yo me refiero a esa mentirosa, como "sucia, ramera, ladrona....", la estoy tratando con "manos de seda".

Ahora bien, esa es una forma de "autodefensa personal", que utilizo frente a todas las agresiones de que somos victimas en este foro, por parte de los seguidores incondicionales de esa farsante......

Por tu todavia corta estadia en este espacio, creo que no tienes siquiera una idea aproximada de lo que significa bregar aquì cotidianamente con la "plaguita sectaria adventista. Ya lo veras, y luego hablaremos........Aunque no deseo polemizar contigo, para asì no complacer a nuestros adversarios de la secta adventista.

Billy Vicente

Gabriel47
24-04-2008, 21:54
Estimado bvicente18. Saludos cordiales. Tú dices:


Hola a todos.

Estimados hermanos, por razones profesionales, he estado alejado del foro en los ultimos meses, en cuanto a mi participacion en el mismo.
En este momento, hago un parentesis, para responderle a este "gatito", acerca de la alusiòn que hizo a mi persona.

PARA "gatomarco":

Bueno, en primer lugar quiero decirte, que es una frescura de tu parte, referirte a mi como "un desubicado". Ni siquiera me conoces.

Yo tengo en este foro, miles de mensajes, tu solo un par de docenas, y ya te aventuras a calificarme de esa manera, lo cual demuestra tu ligereza.

Acepto y comprendo, que no estes de acuerdo con algunas de mis expresiones, pero de ahì a pasar a lo que dices de mi, hay mucho trecho.

Si tu consideras, que a una comprobada "profetisa falsa" hay que guardarle algun respeto, es tu problema; por mi parte, yo pienso que la mentirosa y farsante white, no se merece nada de ello.
Incluso, cuando veo en la Biblia, la forma en que Cristo tratò a los falsos maestros de Israel, siento que mi actitud frente a la farsante white, tiene alguna base.
Ademàs, la propia Biblia establece, que las personas consideradas como "profetas falsos", debìan ser muertas a manos del pueblo.
Quiere decir, que cuando yo me refiero a esa mentirosa, como "sucia, ramera, ladrona....", la estoy tratando con "manos de seda".

Ahora bien, esa es una forma de "autodefensa personal", que utilizo frente a todas las agresiones de que somos victimas en este foro, por parte de los seguidores incondicionales de esa farsante......

Por tu todavia corta estadia en este espacio, creo que no tienes siquiera una idea aproximada de lo que significa bregar aquì cotidianamente con la "plaguita sectaria adventista. Ya lo veras, y luego hablaremos........Aunque no deseo polemizar contigo, para asì no complacer a nuestros adversarios de la secta adventista.

Billy Vicente

Respondo: Como insinuas que estabas alejado del foro por razones profesionales, pero no ausente ya que muchas veces aparecio tu nombre como observador, en estos últimos meses; pensé que tu ausencia era producto de tu promesa, la que resultó tan falsa como tus multiples participaciones.
Lo que no sabe gatopardo es que debido a tus insultos y maldiciones "cual Balaam" entré a este foro, del cual no tenía idea, ya que mi hijo decubrió el vil ataque a esta distinguida dama por tu parte, en forma injusta ya que ella dedicó la mayor parte a servir a la causa del Señor como mensajera.


"por cuanto no salieron a recibir a los hijos de Israel con pan y agua, sino que dieron dinero a Balaam para que los maldijera; mas nuestro Dios volvió la maldición en bendición" Nehemías 13:2

"Y Jehová tu Dios no quiso escuchar a Balaam; antes bien, en favor tuyo Jehová tu Dios cambió la invocación de mal en bendición, porque Jehová tu Dios te amó" Deuteronomio 23:5

¡El Señor ama a su pueblo!

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Sabonge
24-04-2008, 22:21
Yo se que no pidio nada de eso pero ustedes mismos son los que la ponen en un altar

Oye sigues errando...

Me podrias mostrar un altar adventista con la imagen de Elena White...

Y otra preguntita...

Si tú escucharas a alguien hablando mentiras publicamente contra algún hermano de tu iglesia o miembro de tu familia o amigo...

¿No lo defenderías?

Saludos

Sabonge
24-04-2008, 22:27
Cuando Jesucristo dijo: "yo y el Padre uno somos" (Juan 10:30), no quiso decir que él fuera parte de una Trinidad. ¿Por qué? Porque en Juan 17:21-22 Jesús oró con relación a sus seguidores: Para que todos sean uno; como tú, oh, Padre en mí, y yo en tí, que también sean ellos uno en nosotros, para que el mundo crea que tú me enviaste. La gloria que me diste yo les he dado, para que sean uno, así como nosotros somos uno. Aquí surge otra pregunta:
¿Estaba Jesús orando para que sus discípulos llegaran a formar parte de una trinidad?
De ninguna manera. Jesús oró para que sus seguidores llegaran a participar de de cierta unidad de propósito (1Corintios 1:10), la misma unidad que une a Dios y a Cristo (Juan 17:22).

Es interesante saber que Jesús usó la misma palabra griega "hen" para "uno" en Juan 10:30 y en Juan 17:21-22.

Así que, la misma Palabra de Dios se encarga de refutar la doctrina de la Trinidad.

No mencionastes para nada al Espíritu Santo en respuesta...

¿Me podrías comentar lo que piensas al respecto?

La Biblia enseña claramente que Jesús está en el cielo a la diestra del Padre, y que el Espíritu Santo es el Consolador prometido por Jesús mandado a la Tierra...

Si no crees en la Trinidad, ¿Que crees?

¿Solo el Padre es Dios?

¿Solo Jesús y el Padre son Dios? De ser así crees en un binomio...

¿Crees en varios dioses?

Me gustaría que fueras un poco más amplio.

Saludos

gatomarco
25-04-2008, 04:29
Hola a todos.

Estimados hermanos, por razones profesionales, he estado alejado del foro en los ultimos meses, en cuanto a mi participacion en el mismo.
En este momento, hago un parentesis, para responderle a este "gatito", acerca de la alusiòn que hizo a mi persona.

PARA "gatomarco":

Bueno, en primer lugar quiero decirte, que es una frescura de tu parte, referirte a mi como "un desubicado". Ni siquiera me conoces.

Yo tengo en este foro, miles de mensajes, tu solo un par de docenas, y ya te aventuras a calificarme de esa manera, lo cual demuestra tu ligereza.

Acepto y comprendo, que no estes de acuerdo con algunas de mis expresiones, pero de ahì a pasar a lo que dices de mi, hay mucho trecho.

Si tu consideras, que a una comprobada "profetisa falsa" hay que guardarle algun respeto, es tu problema; por mi parte, yo pienso que la mentirosa y farsante white, no se merece nada de ello.
Incluso, cuando veo en la Biblia, la forma en que Cristo tratò a los falsos maestros de Israel, siento que mi actitud frente a la farsante white, tiene alguna base.
Ademàs, la propia Biblia establece, que las personas consideradas como "profetas falsos", debìan ser muertas a manos del pueblo.
Quiere decir, que cuando yo me refiero a esa mentirosa, como "sucia, ramera, ladrona....", la estoy tratando con "manos de seda".

Ahora bien, esa es una forma de "autodefensa personal", que utilizo frente a todas las agresiones de que somos victimas en este foro, por parte de los seguidores incondicionales de esa farsante......

Por tu todavia corta estadia en este espacio, creo que no tienes siquiera una idea aproximada de lo que significa bregar aquì cotidianamente con la "plaguita sectaria adventista. Ya lo veras, y luego hablaremos........Aunque no deseo polemizar contigo, para asì no complacer a nuestros adversarios de la secta adventista.

Billy Vicente

Hola Billy Vicente:
Te voy a responder como lo debe de hacer un cristiano.
TU DICES: Bueno, en primer lugar quiero decirte, que es una frescura de tu parte, referirte a mi como "un desubicado". Ni siquiera me conoces.
TE RESPONDO: No nesecito conocerte, solo con leer el lenguage que usas es mas que suficiente. ¿estamos?
TU DICES: Yo tengo en este foro, miles de mensajes, tu solo un par de docenas, y ya te aventuras a calificarme de esa manera, lo cual demuestra tu ligereza.
TE RESPONDO: No nesecito tener miles de mensajes en el foro, lo importante es hacerlo con descencia y respeto, me imagino que estoy leyendo bien que este es un foro de cristianos, y como tal debemos de comportarnos ¿o no?
TU DICES: Si tu consideras, que a una comprobada "profetisa falsa" hay que guardarle algun respeto, es tu problema; por mi parte, yo pienso que la mentirosa y farsante white, no se merece nada de ello.
YO RESPONDO: En esta parte no voy a abalar o contradecir a esta Sra. el sunto es que no actues como un bulgar inconverso, fariceo del siglo 21, sino haslo como investido de cristiano y expecialmente si estas dices creer y amar a nuestro Salvador Jesús, por que no veo que así lo estas haciendo por tus vocabulario, que usas , no puede tratar de ramera a una persona por mucho que alla mentido, ¿quien te dió ese poder? No creo que sea nuestro Dios, estas siendo instrumentalizado por el diablo y callendo en su jueguito.
TU DICES:Incluso, cuando veo en la Biblia, la forma en que Cristo tratò a los falsos maestros de Israel, siento que mi actitud frente a la farsante white, tiene alguna base.
TE RESPONDO: Perdón, no se si leí bien, pero te pregunto ¿quien eres tu para compararte a Cristo y ponerte a su mismo nivel? ¿o acaso eres dios?, eres un ser insignificante para Dios Padre para ponerte a su altura, (yo tambien me incluyo)
TU DICES: Ademàs, la propia Biblia establece, que las personas consideradas como "profetas falsos", debìan ser muertas a manos del pueblo.
Quiere decir, que cuando yo me refiero a esa mentirosa, como "sucia, ramera, ladrona....", la estoy tratando con "manos de seda".
TE RESPONDO: Te pregunto, ¿donde dice en el N.T. que los falsos profetas deben de ser muertos por manos del pueblo? No aparece hermano así que no afirmes algo que no existe. ¿estamos?
TU DICES: Ahora bien, esa es una forma de "autodefensa personal", que utilizo frente a todas las agresiones de que somos victimas en este foro, por parte de los seguidores incondicionales de esa farsante......
YO RESPONDO: No te hagas la víctima hermano, nadie te empujó a meterte en este foro, lo haces por que quieres y sabes que mas de alguno se va a desubicar, y ser sabio es no entrar en el jueguito del otro
TU DICES: Por tu todavia corta estadia en este espacio, creo que no tienes siquiera una idea aproximada de lo que significa bregar aquì cotidianamente con la "plaguita sectaria adventista. Ya lo veras, y luego hablaremos........Aunque no deseo polemizar contigo, para asì no complacer a nuestros adversarios de la secta adventista.
YO RESPONDO: Mi querido hermano Billy Vicente, no nesecito , haber estado mas tiempo en este foro, y ¿sabes por que? por que ´creí mas de 42 años en esta secta, y hace 2 años mas omenos que me considero ex Adventista, y conosco demasiado sus doctrinas, sus errores exagéticos y el problema White, me considero un teólogo, y no por eso voy a tratar de lo mas bajo a mi adversario, por mucho que éste esté equivocado, se requiere un mínimo de respeto para tratar estos temas, rebajarse empleando un lenguaje soes, no es digno de una persona que se cree amar a Cristo, y conocer las doctrinas. Estoy de acuerdo contigo en relación a este tema en particular de los plagios y mentiras de la Sra. White, y de las doctrinas torcidas que existen en esta iglesia, pero eso no me da derecho de insultar, Tal como dije anteriormente Jesús resumió los mandamientos en 2 y el último es amar a nuestro prógimo.
Espero que nuestro Dios Padre te de la sabiduría necesaria para que puedas devatir con amor cristiano

GATO

bvicente18
25-04-2008, 12:51
bvicente18. Como insinuas que estabas alejado del foro por razones profesionales, pero no ausente ya que muchas veces aparecio tu nombre como observador, en estos últimos meses; pensé que tu ausencia era producto de tu promesa, la que resultó tan falsa como tus multiples participaciones. Lo que no sabe gatopardo es que debido a tus insultos y maldiciones "cual Balaam" entré a este foro, del cual no tenía idea, ya que mi hijo decubrió el vil ataque a esta distinguida dama por tu parte, en forma injusta ya que ella dedicó la mayor parte a servir a la causa del Señor como mensajera.

Bueno, "gabriel", tu eres un buen ejemplo del terrible dano que produce la secta adventista en las mentes de sus incondicionales......
De nuevo apareces aqui sacando a relucir lo de mi "promesa", un tema que quedo debidamente aclarado en su momento, cuando quisiste manipularlo y tergiversarlo en provecho de los intereses sectarios que defiendes. Aun asi, persistes en una labor claramente desinformadora y falsa, sin que tu conciencia te pueda servir de freno....Pienso, que tienes todo el derecho a defender tu secta y a su "profetisa" farsante y mentirosa, pero sin caer nunca en la manipulacion de lo que digan tus adversarios.....De todas formas, es evidente que esa arma se vuelve contra ti en el foro, por lo tanto, si quieres seguir por ese caminito, es tu decision......

bvicente18
25-04-2008, 13:25
Hola Billy Vicente:
Te voy a responder como lo debe de hacer un cristiano.
TU DICES: Bueno, en primer lugar quiero decirte, que es una frescura de tu parte, referirte a mi como "un desubicado". Ni siquiera me conoces.
TE RESPONDO: No nesecito conocerte, solo con leer el lenguage que usas es mas que suficiente. ¿estamos?
TU DICES: Yo tengo en este foro, miles de mensajes, tu solo un par de docenas, y ya te aventuras a calificarme de esa manera, lo cual demuestra tu ligereza.
TE RESPONDO: No nesecito tener miles de mensajes en el foro, lo importante es hacerlo con descencia y respeto, me imagino que estoy leyendo bien que este es un foro de cristianos, y como tal debemos de comportarnos ¿o no?
TU DICES: Si tu consideras, que a una comprobada "profetisa falsa" hay que guardarle algun respeto, es tu problema; por mi parte, yo pienso que la mentirosa y farsante white, no se merece nada de ello.
YO RESPONDO: En esta parte no voy a abalar o contradecir a esta Sra. el sunto es que no actues como un bulgar inconverso, fariceo del siglo 21, sino haslo como investido de cristiano y expecialmente si estas dices creer y amar a nuestro Salvador Jesús, por que no veo que así lo estas haciendo por tus vocabulario, que usas , no puede tratar de ramera a una persona por mucho que alla mentido, ¿quien te dió ese poder? No creo que sea nuestro Dios, estas siendo instrumentalizado por el diablo y callendo en su jueguito.
TU DICES:Incluso, cuando veo en la Biblia, la forma en que Cristo tratò a los falsos maestros de Israel, siento que mi actitud frente a la farsante white, tiene alguna base.
TE RESPONDO: Perdón, no se si leí bien, pero te pregunto ¿quien eres tu para compararte a Cristo y ponerte a su mismo nivel? ¿o acaso eres dios?, eres un ser insignificante para Dios Padre para ponerte a su altura, (yo tambien me incluyo)
TU DICES: Ademàs, la propia Biblia establece, que las personas consideradas como "profetas falsos", debìan ser muertas a manos del pueblo.
Quiere decir, que cuando yo me refiero a esa mentirosa, como "sucia, ramera, ladrona....", la estoy tratando con "manos de seda".
TE RESPONDO: Te pregunto, ¿donde dice en el N.T. que los falsos profetas deben de ser muertos por manos del pueblo? No aparece hermano así que no afirmes algo que no existe. ¿estamos?
TU DICES: Ahora bien, esa es una forma de "autodefensa personal", que utilizo frente a todas las agresiones de que somos victimas en este foro, por parte de los seguidores incondicionales de esa farsante......
YO RESPONDO: No te hagas la víctima hermano, nadie te empujó a meterte en este foro, lo haces por que quieres y sabes que mas de alguno se va a desubicar, y ser sabio es no entrar en el jueguito del otro
TU DICES: Por tu todavia corta estadia en este espacio, creo que no tienes siquiera una idea aproximada de lo que significa bregar aquì cotidianamente con la "plaguita sectaria adventista. Ya lo veras, y luego hablaremos........Aunque no deseo polemizar contigo, para asì no complacer a nuestros adversarios de la secta adventista.
YO RESPONDO: Mi querido hermano Billy Vicente, no nesecito , haber estado mas tiempo en este foro, y ¿sabes por que? por que ´creí mas de 42 años en esta secta, y hace 2 años mas omenos que me considero ex Adventista, y conosco demasiado sus doctrinas, sus errores exagéticos y el problema White, me considero un teólogo, y no por eso voy a tratar de lo mas bajo a mi adversario, por mucho que éste esté equivocado, se requiere un mínimo de respeto para tratar estos temas, rebajarse empleando un lenguaje soes, no es digno de una persona que se cree amar a Cristo, y conocer las doctrinas. Estoy de acuerdo contigo en relación a este tema en particular de los plagios y mentiras de la Sra. White, y de las doctrinas torcidas que existen en esta iglesia, pero eso no me da derecho de insultar, Tal como dije anteriormente Jesús resumió los mandamientos en 2 y el último es amar a nuestro prógimo.
Espero que nuestro Dios Padre te de la sabiduría necesaria para que puedas devatir con amor cristiano..GATO

Bueno, "gato", en primer lugar, no te reconozco ninguna autoridad ni calidad para "sermonearme".....De todas maneras, veo que persistes en tu creencia de que a la "farsante y ramera" white se le debe tratar con alguna consideracion, pues bien, es tu decision y la respeto, espero que tambien respetes la mia, de tratar a estos falsos maestros tal como Cristo trato a los falsos maestros de su tiempo......

Ahora bien, observo que no tienes ningun reparo en calificarme de "vulgar inconverso, fariseo del siglo 21, desubicado", aun cuando las normas del foro te obligan a guardarle respeto a los demas foristas, sin embargo no dudas en reclamar respeto para la farsante white, quien no tiene relacion alguna con este espacio........Lo cual resulta sumamente extrano..........

bvicente18
25-04-2008, 20:05
Hola a todos.

Estimados hermanos, en un post anterior, yo afirmé lo siguiente:
“La propia Biblia establece, que las personas consideradas como 'profetas falsos', debían ser muertas a manos del pueblo”……

Ahora bien, la base bíblica para afirmar eso, pienso que está aquí:

Deuteronomio 18:20-22:
"El profeta que tuviere la presunción de hablar en mi nombre, a quien yo no le haya mandado hablar,o que hablare en nombre de dioses ajenos, el tal profeta morirá…".

De manera similar, en el Levìtico encontramos lo siguiente:

"Porque cualquiera que hiciere alguna de todas estas abominaciones, las personas que las hicieren, serán cortadas de entre su pueblo"…

De manera que aunque en Deuteronomio 18, no dice específicamente que los "profetas falsos debían ser muertos a manos del pueblo”; para mi resulta claro, que ello puede deducirse de dicha sentencia……Porque de no ser asì, ¿de què manera iban a morir??????......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

gatomarco
25-04-2008, 20:53
Bueno, "gato", en primer lugar, no te reconozco ninguna autoridad ni calidad para "sermonearme".....De todas maneras, veo que persistes en tu creencia de que a la "farsante y ramera" white se le debe tratar con alguna consideracion, pues bien, es tu decision y la respeto, espero que tambien respetes la mia, de tratar a estos falsos maestros tal como Cristo trato a los falsos maestros de su tiempo......

Ahora bien, observo que no tienes ningun reparo en calificarme de "vulgar inconverso, fariseo del siglo 21, desubicado", aun cuando las normas del foro te obligan a guardarle respeto a los demas foristas, sin embargo no dudas en reclamar respeto para la farsante white, quien no tiene relacion alguna con este espacio........Lo cual resulta sumamente extrano..........

Billy.
Por favor no seas patético ¿ya? no as contestado nada de lo que te contradije, en relación a tratar a las personas , no sigas arrogándote un estatus divino que no te corresponde, entiende eso, Jesús tenía autoridad, te pregunto a ti ¿quién te confirió esa autoridad, eres dios y divino? no sigas hablando estupideses hermano, en el nombre de Jesús de Nazareth te lo pido.
mis epítetos no son vulgares, en cambio tratar de ramera a un ser humano por mucho que no concuerde con nuestra ideas es ser desubicado.
En relación a Deut. 18:20-22, no es aplicable a nuestros dias, sinó lee en Numeros 15:38,39 tendrías que usar una cinta azul, o tendríamos que lapidar a las prostitutas, por que también la biblia nos dice hacerca de eso.
Si dices seguir a Jesús y estas en un nuevo pacto lee en 1ª Juan 4:1 "Amados, no creais a todo espíritu, sino probad los espíritus si son de Dios, por que muchos falsos profetas han salido por el mundo" Nunca se dice que hay que lapidarlos.
Que la gracia de nuestro Señor sea contigo hermano

GATO

bvicente18
25-04-2008, 21:21
Billy. Por favor no seas patético ¿ya? no as contestado nada de lo que te contradije, en relación a tratar a las personas , no sigas arrogándote un estatus divino que no te corresponde, entiende eso, Jesús tenía autoridad, te pregunto a ti ¿quién te confirió esa autoridad, eres dios y divino? no sigas hablando estupideses hermano, en el nombre de Jesús de Nazareth te lo pido.
mis epítetos no son vulgares, en cambio tratar de ramera a un ser humano por mucho que no concuerde con nuestra ideas es ser desubicado.
En relación a Deut. 18:20-22, no es aplicable a nuestros dias, sinó lee en Numeros 15:38,39 tendrías que usar una cinta azul, o tendríamos que lapidar a las prostitutas, por que también la biblia nos dice hacerca de eso.
Si dices seguir a Jesús y estas en un nuevo pacto lee en 1ª Juan 4:1 "Amados, no creais a todo espíritu, sino probad los espíritus si son de Dios, por que muchos falsos profetas han salido por el mundo" Nunca se dice que hay que lapidarlos.....

Bueno, "gato", sigues en tus "trece"........

Vuelvo a repetirte, no te reconozco autoridad ni calidad alguna para querer sermonerme....¿Quièn te crees que eres?????......

Si quieres seguir considerando a la "ramera y farsante white", como una "persona", y que ademas merece algun respeto, es tu problema y decisiòn, no el mio.....Y por lo menos, debes respetar mi criterio, a menos que quieras colocarte en un plano neo-inquisitorio.......En cuanto a las "estupideces", fijate bien, quien es el que realmente las està diciendo......

Tu comentario de Deuteronomio 18, es totalmente desafortunado.....Yo no estoy reclamando su aplicabilidad literal, sino citando el pasaje como base biblica, de la forma en que considero debe tratarse a los "falsos profetas"....

En el mismo sentido, cuando hablo sobre la forma en que Cristo tratò a los "falsos maestros", no estoy de ninguna manera situandome en un plano "divino", tal como tu alegremente lo asumes; simplemente lo tomo como base bìblica, para establecer mi proceder al respecto...Por lo tanto, a leguas puede notarse claramente que estas completamente "desubicado"....

Tambien, aprovecho para aclarar al foro, que cuando califico a la farsante white de "ramera", es en el sentido "doctrinal"; tal como los sectarios adventistas aprovechan para catalogarnos de "hijos de la gran ramera".....

gatomarco
25-04-2008, 21:43
Bueno, "gato", sigues en tus "trece"........

Vuelvo a repetirte, no te reconozco autoridad ni calidad alguna para querer sermonerme....¿Quièn te crees que eres?????......

Si quieres seguir considerando a la "ramera y farsante white", como una "persona", y que ademas merece algun respeto, es tu problema y decisiòn, no el mio.....Y por lo menos, debes respetar mi criterio, a menos que quieras colocarte en un plano neo-inquisitorio.......En cuanto a las "estupideces", fijate bien, quien es el que realmente las està diciendo......

Tu comentario de Deuteronomio 18, es totalmente desafortunado.....Yo no estoy reclamando su aplicabilidad literal, sino citando el pasaje como base biblica, de la forma en que considero debe tratarse a los "falsos profetas"....

En el mismo sentido, cuando hablo sobre la forma en que Cristo tratò a los "falsos maestros", no estoy de ninguna manera situandome en un plano "divino", tal como tu alegremente lo asumes; simplemente lo tomo como base bìblica, para establecer mi proceder al respecto...Por lo tanto, a leguas puede notarse claramente que estas completamente "desubicado"....

Tambien, aprovecho para aclarar al foro, que cuando califico a la farsante white de "ramera", es en el sentido "doctrinal"; tal como los sectarios adventistas aprovechan para catalogarnos de "hijos de la gran ramera".....

Billy:
Sigues siendo patético aun. Te pregunto ¿crees que algunas personas somos invéciles para no darnos cuenta de que usas un doble sentido? hermanito no vengas con que no quiero decir esto sino esto otro, ¡¡¡POR FAVOR!!! tu mismo sitas un texto bíblico Deut: 18 para afirmar que lo que dices es bíblico, y ahora me sales que solo es para usarlo de referencia, entonses no lo uses por que se ve de otra manera. Y sabes una cosa la verdad que no tengo tiempo para tratar con personas de mente retrógradas; que para defender alguna posición insulta y ofende y sin embargo cuando alguien te dice algo encontra de tu modo de ser te sientes atacado, y no te das cuenta que durante los mas de 5000 posteos solo aplicas violencia verbal, me dí el gusto de recorrr un post completo donde participabas activamente, eso es ser cara dura en sentirse ofendido cuando tu ofendes mas de la cuenta.
Que tengas una buena tarde y eso sería todo.

Gato

Gabriel47
26-04-2008, 00:07
Estimado gatopardo. Saludos cordiales.

Tú dices:


Billy:
Sigues siendo patético aun.

Respondo: Si le hubieras dicho patético al cubo, aún te faltarían epítetos para comprender su caracter: Él dijo, siguiendo el ejemplo de su maestro guerrero: "¡Guerra a las sectas! Guerra a los mormones, a los testigos y a los adventistas!

Al parecer dijo esta arenga en un arranque de adrenalina. No nos extraña su procedimiento y es preferible contender con este tipo de individuos que con otros que solapadamente fingen ser amigos o miembros de iglesia aun entre los dirigentes; y se encuentran dentro del adventísmo (como tú lo has indicado).

¿Comprendes mejor ahora Apocalipsis 12:17? "Entonces el dragón se llenó de ira contra la mujer; y se fue a hacer guerra contra el resto de la descendencia de ella, los que guardan los mandamientos de Dios, y tienen el testimonio de Jesucristo".


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

gatomarco
26-04-2008, 00:32
Estimado gatopardo. Saludos cordiales.

Tú dices:




Al parecer dijo esta arenga en un arranque de adrenalina. No nos extraña su procedimiento y es preferible contender con este tipo de individuos que con otros que solapadamente fingen ser amigos o miembros de iglesia aun entre los dirigentes; y se encuentran dentro del adventísmo (como tú lo has indicado).

¿Comprendes mejor ahora Apocalipsis 12:17? "Entonces el dragón se llenó de ira contra la mujer; y se fue a hacer guerra contra el resto de la descendencia de ella, los que guardan los mandamientos de Dios, y tienen el testimonio de Jesucristo".


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Que tal Gabriel:
No se si leí bien pero te aclaro una cosa, primero que nunca vas a encontrar en mis posteos algunos epítetos de grueso calibre, por que ese no es mi estilo, y a esas actitudes son las que estoy contendiendo con Billy, por que no me parece hacerlo si al menos uno pretende llevar el mensaje del evangelio y dice amar al Señor.
Cuando tu dices: Al parecer dijo esta arenga en un arranque de adrenalina. No nos extraña su procedimiento y es preferible contender con este tipo de individuos que con otros que solapadamente fingen ser amigos o miembros de iglesia aun entre los dirigentes; y se encuentran dentro del adventísmo (como tú lo has indicado).
RESPONDO: No se si sigo leyendo bien pero si te puedo decir que no me interes en lo que pienses, tengo muchos familiares en la iglesi Adventista, si no me as visto atacándola descarnadamente es por que no me es mi estilo, por que a diferencia de ti y de muchos otros incluyendo a Billy no son tolerantes, y si eso te molesta en que soy tolerante para debatir es que estoy a otro nivel hermanito, es asi con tolerancia que se construye, lo demas destruye, ¿y por que estoy adentro aún? muy simple por que quedan muchos hermanos sinceros en la Iglesia que no son preso de algunas doctrinas equivocadas, y te puedo decir que que para terminar que tu no eres mi enemigo ni tampoco Billy, ni los que estan posteando diferentes tipos de temas religiosos, el enemigo es uno es el diablo contra el debemos de combatir, no seas preso de este demonio y tonto útil de él, sinó seamos esclavos gon gozo y felicidad de nuestro Redentor, a él debemos toda la gloria y toda la honra.
Que el Señor te bendiga hermano

GATO

Gabriel47
26-04-2008, 01:29
Estimado gatopardo.

Saludos cordiales.

Tú dices: No se si leí bien pero te aclaro una cosa, primero que nunca vas a encontrar en mis posteos algunos epítetos de grueso calibre, por que ese no es mi estilo, y a esas actitudes son las que estoy contendiendo con Billy, por que no me parece hacerlo si al menos uno pretende llevar el mensaje del evangelio y dice amar al Señor.

Respondo: ¡No leístes bien! Fue Billi quién dijo dichos epítetos de grueso calibre.
Reconozco por tus participaciones, que tu estilo es otro.

gatomarco indica este texto: Al parecer dijo esta arenga en un arranque de adrenalina. No nos extraña su procedimiento y es preferible contender con este tipo de individuos que con otros que solapadamente fingen ser amigos o miembros de iglesia aun entre los dirigentes; y se encuentran dentro del adventísmo (como tú lo has indicado).
Respondo: En la historia de la iglesia, antes de Constantino hubo persecución en su contra por parte de Roma, la Iglesia se mantuvo fiel al Señor, luego de Constantino hubo decadencia al producirse la alianza con el paganismo.

De ahí mi comentario a que nos cuidemos de las aguas tranquilas. En cierta ocasión en mi iglesia llegó un joven prometedor por su simpatía, escaló rápidamente puestos, cuando era director de Sociedad de jóvenes, nos pidió los datos personales y los anotó en su agenda. En nuestra inocencia se lo dimos.
Un día en el que había problemas de tráfico vehicular, el taxi colectivo se desvió del camino, al pasar por la Sede del Obispado, lo veo salir de allí desde el vehículo. Esto se lo comenté a un anciano de iglesia, el cual me respondió que al parecer este hermano estaba realizando obra misionera.

Este joven desaparecio de pronto de la iglesia, pero al leer después de transcurrir muchos años de este incidente a Alberto Rivera, es posible que nuestros datos personales estén archivados en algún disco duro de dicha congregación, billi actúa diferente, es un contendor airado, maldiciente y amargado, pero da la cara.

Tú dices: No se si sigo leyendo bien pero si te puedo decir que no me interes en lo que pienses, tengo muchos familiares en la iglesi Adventista, si no me as visto atacándola descarnadamente es por que no me es mi estilo, por que a diferencia de ti y de muchos otros incluyendo a Billy no son tolerantes, y si eso te molesta en que soy tolerante para debatir es que estoy a otro nivel hermanito, es asi con tolerancia que se construye, lo demas destruye, ¿y por que estoy adentro aún? muy simple por que quedan muchos hermanos sinceros en la Iglesia que no son preso de algunas doctrinas equivocadas, y te puedo decir que que para terminar que tu no eres mi enemigo ni tampoco Billy, ni los que estan posteando diferentes tipos de temas religiosos, el enemigo es uno es el diablo contra el debemos de combatir, no seas preso de este demonio y tonto útil de él, sinó seamos esclavos gon gozo y felicidad de nuestro Redentor, a él debemos toda la gloria y toda la honra.
Que el Señor te bendiga hermano

Respondo: ¡Lamentablemente marco, no has leído bien!, no me refería a tí, tú tienes muy pocas participaciones en este foro y desconoces muchas cosas, fué billi quién dijo eso de "¡Guerra a las sectas! Sin embargo, cuando dices que estás a otro nivel, no sé si lo mencionas con aires de autosuficiencia, lo cual es dañino. No te olvides además que me tratas de no ser tolerante, no me disgusta esto pues entiendo tu molestia y la comprendo (la tolero), pues todo ocurrió a raiz de un problema de comprensión lectora.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

gatomarco
26-04-2008, 01:49
Estimado gatopardo.

Saludos cordiales.

Tú dices: No se si leí bien pero te aclaro una cosa, primero que nunca vas a encontrar en mis posteos algunos epítetos de grueso calibre, por que ese no es mi estilo, y a esas actitudes son las que estoy contendiendo con Billy, por que no me parece hacerlo si al menos uno pretende llevar el mensaje del evangelio y dice amar al Señor.

Respondo: ¡No leístes bien! Fue Billi quién dijo dichos epítetos de grueso calibre.
Reconozco por tus participaciones, que tu estilo es otro.

gatomarco indica este texto: Al parecer dijo esta arenga en un arranque de adrenalina. No nos extraña su procedimiento y es preferible contender con este tipo de individuos que con otros que solapadamente fingen ser amigos o miembros de iglesia aun entre los dirigentes; y se encuentran dentro del adventísmo (como tú lo has indicado).
Respondo: En la historia de la iglesia, antes de Constantino hubo persecución en su contra por parte de Roma, la Iglesia se mantuvo fiel al Señor, luego de Constantino hubo decadencia al producirse la alianza con el paganismo.

De ahí mi comentario a que nos cuidemos de las aguas tranquilas. En cierta ocasión en mi iglesia llegó un joven prometedor por su simpatía, escaló rápidamente puestos, cuando era director de Sociedad de jóvenes, nos pidió los datos personales y los anotó en su agenda. En nuestra inocencia se lo dimos.
Un día en el que había problemas de tráfico vehicular, el taxi colectivo se desvió del camino, al pasar por la Sede del Obispado, lo veo salir de allí desde el vehículo. Esto se lo comenté a un anciano de iglesia, el cual me respondió que al parecer este hermano estaba realizando obra misionera.

Este joven desaparecio de pronto de la iglesia, pero al leer después de transcurrir muchos años de este incidente a Alberto Rivera, es posible que nuestros datos personales estén archivados en algún disco duro de dicha congregación, billi actúa diferente, es un contendor airado, maldiciente y amargado, pero da la cara.

Tú dices: No se si sigo leyendo bien pero si te puedo decir que no me interes en lo que pienses, tengo muchos familiares en la iglesi Adventista, si no me as visto atacándola descarnadamente es por que no me es mi estilo, por que a diferencia de ti y de muchos otros incluyendo a Billy no son tolerantes, y si eso te molesta en que soy tolerante para debatir es que estoy a otro nivel hermanito, es asi con tolerancia que se construye, lo demas destruye, ¿y por que estoy adentro aún? muy simple por que quedan muchos hermanos sinceros en la Iglesia que no son preso de algunas doctrinas equivocadas, y te puedo decir que que para terminar que tu no eres mi enemigo ni tampoco Billy, ni los que estan posteando diferentes tipos de temas religiosos, el enemigo es uno es el diablo contra el debemos de combatir, no seas preso de este demonio y tonto útil de él, sinó seamos esclavos gon gozo y felicidad de nuestro Redentor, a él debemos toda la gloria y toda la honra.
Que el Señor te bendiga hermano

Respondo: ¡Lamentablemente marco, no has leído bien!, no me refería a tí, tú tienes muy pocas participaciones en este foro y desconoces muchas cosas, fué billi quién dijo eso de "¡Guerra a las sectas! Sin embargo, cuando dices que estás a otro nivel, no sé si lo mencionas con aires de autosuficiencia, lo cual es dañino. No te olvides además que me tratas de no ser tolerante, no me disgusta esto pues entiendo tu molestia y la comprendo (la tolero), pues todo ocurrió a raiz de un problema de comprensión lectora.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Hermano Gabriel.
El problema es que no te expresas muy bien,¿en que sentido? en que mezclas y eso hace que uno mal entienda las cosas, y si es así yo por mi parte te pido disculpas, pués e vuelto a leer pero interpreto como que son para mi los dardos, está bién, sigo siendo un caballero y mantego mis disculpas.
Grandes bendiciones para ti
Gato

Gabriel47
26-04-2008, 02:14
Estimado gatomarco. Saludos cordiales

Tú dices:


Hermano Gabriel.
El problema es que no te expresas muy bien,¿en que sentido? en que mezclas y eso hace que uno mal entienda las cosas, y si es así yo por mi parte te pido disculpas, pués e vuelto a leer pero interpreto como que son para mi los dardos, está bién, sigo siendo un caballero y mantego mis disculpas.
Grandes bendiciones para ti
Gato

Respondo: Lamentablemente no eres muy buen lector, y te confundes a la primera revisión del texto, a veces es bueno releer y fijarse en los detalles para discernir en el contexto lo que el escritor quiso expresar.

No me extraña el por que encuentras tan buenos los argumentos de Desmond Ford, no vas al meollo del asunto.

Aunque Ellen White, no fue a la escuela sino hasta tercer grado, nadie puede negar que fue una prolífica escritora, más aún nadie puede descalificarla cuando se da cuenta que la mano del Señor estaba sobre ella.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

gatomarco
26-04-2008, 02:59
Estimado gatomarco. Saludos cordiales

Tú dices:



Respondo: Lamentablemente no eres muy buen lector, y te confundes a la primera revisión del texto, a veces es bueno releer y fijarse en los detalles para discernir en el contexto lo que el escritor quiso expresar.

No me extraña el por que encuentras tan buenos los argumentos de Desmond Ford, no vas al meollo del asunto.

Aunque Ellen White, no fue a la escuela sino hasta tercer grado, nadie puede negar que fue una prolífica escritora, más aún nadie puede descalificarla cuando se da cuenta que la mano del Señor estaba sobre ella.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Hermano Gabriel.
No te subas por el chorro ¿OK?
Si supieras cuantas hora e pasado frente a este aparato, ya estoy mareado, son muchos los chat cristianos que visito, tengo varias respuestas, ya iré cortando algunos , por que el que mucho abarca poco aprieta. Pero te decía que no te subas por el chorro, prmeramente :
TU DICES: No me extraña el por que encuentras tan buenos los argumentos de Desmond Ford, no vas al meollo del asunto.
YO TE RESPONDO: Eso es muy distinto por que leí varias veses para entender a este Autraliano, hay cosas que no concuerdo con él, yo ya te lo dije y si no lo dije bueno, lo digo ahora, pero casi en su totalidad, comparto con sus pensamientos, y no con muchos que son ex pastores adventistas, por que no es mi linea, hay que ser ponderado, he pasado meses y meses estudiando diferentes temas en relación a las diversas, doctrinas adventistas, te puedo decir que son horas y horas que no me e despegado de este PC, sobre todo cuando me recuperaba de una operación al páncreas el año pasado, poniéndolas frente a la biblia, investigado, leyendo textos de Ellen a los detractores y sacando mis propias conclusiones que a l larga me llevó asta donde estoy.
TU DICES: Aunque Ellen White, no fue a la escuela sino hasta tercer grado, nadie puede negar que fue una prolífica escritora, más aún nadie puede descalificarla cuando se da cuenta que la mano del Señor estaba sobre ella.
YO RESPONDO: DE que se puede negar hermano? si el 80 % de sus escritos fueron copiados (eso lo dijeron en 1919 los mismo Mandamases de la Iglesia en la Conferencia Bíblica) yo le pondría UN 70% para no ser tan extricto, asi que hay que darle crédito a los autores que fueron plagiados, ya se sabe expecialmente en el centro White que las evidencias pesan mas que alguna explicación que se pueda dar, por que no hay argumentos, tal como te dije cualquiera de las contradicciones y falsas profesías estan escritos por ella y estan en los libros con nombres y páginas, lo unico que podrian hacer, es quemar todos los libros de ella para que no quedara evidencia alguna pero eso es IMPOSIBLE. No puede estar la mano de Dios por que hay muchas contradicciones como te decía, solo esta la mano de una Sra. que mintió y negó lo que era evidente, y sabido a vivas voses, incluso en el desado de todas las gentes, existen relatos fantaciosos, que nunca aparece en la biblia, de algo si le puedo dar crédito a la Sra. Ellen, que se pega una voladas, expectaculares, propio de un libretistas de una película de ciencia-fisción. En el momento que se contradice con la biblia y no le achunta a sus profesias, no puede ser inspirada por Dios, por que entonses tendríamos que cuestinar a nuestro Creador, y a la biblia misma por todas las equivocaciones que tuvo, y que yo sepa, no hubo ningún profeta que se equivocara y contardijiera la palabra de Dios.

Somete a prueba a tu profeta hermanito, pero apruebas en serio, y vas a ver que no va a pasar la prueba de la blancura, hay que ser honesto para hacerlo, a pesar que dudo mucho que algun día lo hagas.
Bendiciones para vos
Gato Marco

guardia suiza
26-04-2008, 03:11
Hola a todos.

Estimados hermanos, en un post anterior, yo afirmé lo siguiente:
“La propia Biblia establece, que las personas consideradas como 'profetas falsos', debían ser muertas a manos del pueblo”……

Ahora bien, la base bíblica para afirmar eso, pienso que está aquí:

Deuteronomio 18:20-22:
"El profeta que tuviere la presunción de hablar en mi nombre, a quien yo no le haya mandado hablar,o que hablare en nombre de dioses ajenos, el tal profeta morirá…".

De manera similar, en el Levìtico encontramos lo siguiente:

"Porque cualquiera que hiciere alguna de todas estas abominaciones, las personas que las hicieren, serán cortadas de entre su pueblo"…

De manera que aunque en Deuteronomio 18, no dice específicamente que los "profetas falsos debían ser muertos a manos del pueblo”; para mi resulta claro, que ello puede deducirse de dicha sentencia……Porque de no ser asì, ¿de què manera iban a morir??????......

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

de viejos
o enfermos.

Gabriel47
26-04-2008, 03:25
Estimado guardia suiza. Saludos cordiales.



de viejos
o enfermos.

¿Te refieres a JP II viejo enfermo?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Gabriel47
26-04-2008, 04:17
Estimado gatomarco. Saludos cordiales.

Tú dices:


No te subas por el chorro ¿OK?
Si supieras cuantas hora e pasado frente a este aparato, ya estoy mareado, son muchos los chat cristianos que visito, tengo varias respuestas, ya iré cortando algunos , por que el que mucho abarca poco aprieta. Pero te decía que no te subas por el chorro, prmeramente :
TU DICES: No me extraña el por que encuentras tan buenos los argumentos de Desmond Ford, no vas al meollo del asunto.
YO TE RESPONDO: Eso es muy distinto por que leí varias veses para entender a este Autraliano, hay cosas que no concuerdo con él, yo ya te lo dije y si no lo dije bueno, lo digo ahora, pero casi en su totalidad, comparto con sus pensamientos, y no con muchos que son ex pastores adventistas, por que no es mi linea, hay que ser ponderado, he pasado meses y meses estudiando diferentes temas en relación a las diversas, doctrinas adventistas, te puedo decir que son horas y horas que no me e despegado de este PC, sobre todo cuando me recuperaba de una operación al páncreas el año pasado, poniéndolas frente a la biblia, investigado, leyendo textos de Ellen a los detractores y sacando mis propias conclusiones que a l larga me llevó asta donde estoy.
TU DICES: Aunque Ellen White, no fue a la escuela sino hasta tercer grado, nadie puede negar que fue una prolífica escritora, más aún nadie puede descalificarla cuando se da cuenta que la mano del Señor estaba sobre ella.
YO RESPONDO: DE que se puede negar hermano? si el 80 % de sus escritos fueron copiados (eso lo dijeron en 1919 los mismo Mandamases de la Iglesia en la Conferencia Bíblica) yo le pondría UN 70% para no ser tan extricto, asi que hay que darle crédito a los autores que fueron plagiados, ya se sabe expecialmente en el centro White que las evidencias pesan mas que alguna explicación que se pueda dar, por que no hay argumentos, tal como te dije cualquiera de las contradicciones y falsas profesías estan escritos por ella y estan en los libros con nombres y páginas, lo unico que podrian hacer, es quemar todos los libros de ella para que no quedara evidencia alguna pero eso es IMPOSIBLE. No puede estar la mano de Dios por que hay muchas contradicciones como te decía, solo esta la mano de una Sra. que mintió y negó lo que era evidente, y sabido a vivas voses, incluso en el desado de todas las gentes, existen relatos fantaciosos, que nunca aparece en la biblia, de algo si le puedo dar crédito a la Sra. Ellen, que se pega una voladas, expectaculares, propio de un libretistas de una película de ciencia-fisción. En el momento que se contradice con la biblia y no le achunta a sus profesias, no puede ser inspirada por Dios, por que entonses tendríamos que cuestinar a nuestro Creador, y a la biblia misma por todas las equivocaciones que tuvo, y que yo sepa, no hubo ningún profeta que se equivocara y contardijiera la palabra de Dios.

Somete a prueba a tu profeta hermanito, pero apruebas en serio, y vas a ver que no va a pasar la prueba de la blancura, hay que ser honesto para hacerlo, a pesar que dudo mucho que algun día lo hagas.
Bendiciones para vos
Gato Marco

Respondo: Debes saber que el Señor me ha bendecido bastante en mi vida personal y en mi trabajo, por lo que le estoy muy agradecido. Cuando era católico llegó a mis manos el libro "El mundo del futuro" y "El Rey que viene", paralelamente estaba leyendo un libro de los "testigos" y un hermana bautista me había prestado una Biblia, la que leía con temor. Nunca antes la había leído, pero me agradaba leer los evangelios preferentemente.

Fui invitado por los "testigos" a su salón a una charla, y la encontré interesante.

Pero los libros adventístas despertaron mi curiosidad más profundamente por la temática que trataban, uno de ellos me llevó a ir a la principal Biblioteca de mi ciudad a leer el libro el Conflicto de los Siglos, que encontré en dicha Biblioteca y estaba en la versión antigua. Cada vez que lo leía, anotaba en un cuaderno los versículos bíblicos que allí salían, y los repasaba en mi casa.

Agradezco a nuestro buen Salvador la oportunidad de haber empezado a estudiar su Palabra de esta forma. Hasta mi hermano mayor, que sigue siendo católico, reconoció publicamente, que el recibir esos libros que venían en un saco papero conjuntamente con otros libros, y que fueron cambiados por mi madre católica, por un jarro de vino tinto y unas monedas, en el salón de Billar (de mis padres), a unos obreros del aseo; es un verdadero milagro. De este milagro resultó que mi hermano menor también siguiera los caminos del Señor y que en el momento del casamiento de su hija, efectuado en la iglesia adventísta, en la ciudad de Coquimbo (Chile); nuestras familias fueran invitadas por él, Allí mi hermano mayor expresó su testimonio.

Muchos ex-adventistas al dar su testimonio son hábiles declarantes al señalar que ellos defendían a Ellen White, y que leyeron sus libros, pero la verdad es que en las décadas pasadas quienes leían los libros de Ellen White, eran tildados de reformistas, así que hay de aquellos que osaran leer sus escritos. Si uno les hiciera una pregunta de rigor, muchos de ellos resultarían falsos. ¿Pasaste tú por una experiencia similar?

Termino señalándote que la experiencia del hermano Werner Wandersleben, es triste. Su experiencia en Coyhaique lo alejó de la fe en el mensaje del tercer ángel. Pero cuando venga el apretón de la ley dominical, muchos más abandonarán la fe y se unirán al grupo opositor, nuestros ex- hermanos serán los enemigos más acerrimos del pueblo de Dios, tal cual lo vemos en este foro.

Espero que todavía estes a tiempo para unirte al pueblo de Dios.

¡Que tengas un feliz sábado en compañía de tu familia!

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

gatomarco
26-04-2008, 04:51
Estimado gatomarco. Saludos cordiales.

Tú dices:



Respondo: Debes saber que el Señor me ha bendecido bastante en mi vida personal y en mi trabajo, por lo que le estoy muy agradecido. Cuando era católico llegó a mis manos el libro "El mundo del futuro" y "El Rey que viene", paralelamente estaba leyendo un libro de los "testigos" y un hermana bautista me había prestado una Biblia, la que leía con temor. Nunca antes la había leído, pero me agradaba leer los evangelios preferentemente.

Fui invitado por los "testigos" a su salón a una charla, y la encontré interesante.

Pero los libros adventístas despertaron mi curiosidad más profundamente por la temática que trataban, uno de ellos me llevó a ir a la principal Biblioteca de mi ciudad a leer el libro el Conflicto de los Siglos, que encontré en dicha Biblioteca y estaba en la versión antigua. Cada vez que lo leía, anotaba en un cuaderno los versículos bíblicos que allí salían, y los repasaba en mi casa.

Agradezco a nuestro buen Salvador la oportunidad de haber empezado a estudiar su Palabra de esta forma. Hasta mi hermano mayor, que sigue siendo católico, reconoció publicamente, que el recibir esos libros que venían en un saco papero conjuntamente con otros libros, y que fueron cambiados por mi madre católica, por un jarro de vino tinto y unas monedas, en el salón de Billar (de mis padres), a unos obreros del aseo; es un verdadero milagro. De este milagro resultó que mi hermano menor también siguiera los caminos del Señor y que en el momento del casamiento de su hija, efectuado en la iglesia adventísta, en la ciudad de Coquimbo (Chile); nuestras familias fueran invitadas por él, Allí mi hermano mayor expresó su testimonio.

Muchos ex-adventistas al dar su testimonio son hábiles declarantes al señalar que ellos defendían a Ellen White, y que leyeron sus libros, pero la verdad es que en las décadas pasadas quienes leían los libros de Ellen White, eran tildados de reformistas, así que hay de aquellos que osaran leer sus escritos. Si uno les hiciera una pregunta de rigor, muchos de ellos resultarían falsos. ¿Pasaste tú por una experiencia similar?

Termino señalándote que la experiencia del hermano Werner Wandersleben, es triste. Su experiencia en Coyhaique lo alejó de la fe en el mensaje del tercer ángel. Pero cuando venga el apretón de la ley dominical, muchos más abandonarán la fe y se unirán al grupo opositor, nuestros ex- hermanos serán los enemigos más acerrimos del pueblo de Dios, tal cual lo vemos en este foro.

Espero que todavía estes a tiempo para unirte al pueblo de Dios.

¡Que tengas un feliz sábado en compañía de tu familia!

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Querido hermano Gabriel:
Es interesante tu testimonio, yo tambié fuí católico, asta que tanto me instruyeron unos tios que al final sedí, (incluso me echaron de la casa) y quedé embrujado con los escritos de la Sra. White, pero ya sabes el por que de mi desepción, que mas adelante te la iré narrando, esta noche quisiera contestarte completamente este post, que me gusta por tu sinceridad, pero solo me voy a referir a mi querido hermano Werner Wandersleben, te puedo contar que cuando estaba confundido a raiz de todo lo que había encontrado en la web, y mientras estudiaba y pedía a mi Dios en oracion no equivoarme y llevar a otros hermanos al despeñadero, encontre la declaración de Werner "La agonía de mi renuncia" me llamó la atención y le escribí refutando una serie de aseveraciones que él hacia en esa declaracion, el me contestó humildemente y no se molestó para nada de mis interpelaciones en relación a algunos temas exagéticos que no compartía con él, sin embargo los correos se fueron haciendo mas seguidos, y hoy mantenemos una comunicación fluida, ya que el vive en el note de Nueva York Rochesters se llama la parte con la frontera Canadiense, él me contaba que cuando renunció y entregó las credenciales se fué a USA e ingresós al seminario de Walla Walla para saber si se había equivocado, pero al final se tituó de otros grados teológicos pero no lograron convenserlo, sin embargo siguí asistiendo a una Iglesia Adventista y cuando se dedicaba a predicar habían personeros de la general u otros departamentos espiándolo y le llamaron la atención por cosas que no correspondía y al final se fué de la iglesia, el es un guardador de sábado no legalista, al igual que yo. Te puedo decir hermano que algunas veses diferimos de algunos temas pero lo hacemos con respeto mutuo, el es una persona muy instruida ademans de dominar el ingles, aleman y por sieto el español, tiene un don dado por Dios es sacar Espíritus demoniacos, tiene unas historias muy hermozas, quizas algun dia te las mande. Para terminar su sobrino Juan Wandersleben fué compañero mio en el teológico en el CACH.

Que las bendiciones celestiales sean derramada en vuestro hogar, expecialmente este dia de adoración a nustro Dios Padre
Tu hermano en Cristo

Gato

PD. Mañana si Dios quiere te respondo el resto de tu post. ¿OK?

guardia suiza
26-04-2008, 17:27
Estimado guardia suiza. Saludos cordiales.




¿Te refieres a JP II viejo enfermo?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Tu, lo consideras ''profeta''? su tarea al frente de la Iglesia Catolica, no era profetizar, ni imaginar, ni soñar para donde deberiamos ir la grey.

Su labor como Obispo Primado del catolicismo, pudo estar sujeta a sus errores humanos, o sujeta a la critica de quienes consideran que dirigió a la iglesia al maligno, (por cierto solo lo aseguran, los no catolicos) sin embargo nunca profetizo, ni se levanto una mañana diciendo; el espiritu de un difunto me dijo que..... o asegurando que un angel, le indico tal o que cosa, nunca hablo como profeta, como lo hacen o han hecho muchos o casi todos los creadores o fundadores de sus organizaciones religiosas.

Por otro lado no hay otra opcion, todos moriremos, pero si al morir nos mantemos muertos por mas de un segundo, en ese periodo no tendremos Dios, porque los muertos no tienen Dios. Y Nuestro Dios es un Dios de vivos y no de muertos. Y eso sería peligrosisimo, porque aun cuando sea un segundo no prodriamos estar sin el amparo de nuestro Padre y ademas El no lo va ha permitir que nuestra alma, este sin su escudo protector a merced del mal y sin su presencia misericordiosa.

Por eso, es maravilloso ser catolico, porque sabemos, ''Que no hay que tener miedo'' y no estar sujeto al fatalismo de la imaginacion o de sueños de iluminados.

guardia suiza
26-04-2008, 18:25
Estimado guardia suiza. Saludos cordiales.




¿Te refieres a JP II viejo enfermo?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Tu, lo consideras ''profeta''? su tarea al frente de la Iglesia Catolica, no era profetizar, ni imaginar, ni soñar para donde deberiamos ir la grey.

Su labor como Obispo Primado del catolicismo, pudo estar sujeta a sus errores humanos, o sujeta a la critica de quienes consideran que dirigió a la iglesia al maligno, (por cierto solo lo aseguran, los no catolicos) sin embargo nunca profetizo, ni se levanto una mañana diciendo; el espiritu de un difunto me dijo que..... o asegurando que un angel, le indico tal o que cosa, nunca hablo como profeta, como lo hacen o han hecho muchos o casi todos los creadores o fundadores de sus organizaciones religiosas.

Por otro lado no hay otra opcion, todos moriremos, pero si al morir nos mantemos muertos por mas de un segundo, en ese periodo no tendremos Dios, porque los muertos no tienen Dios. Y Nuestro Dios es un Dios de vivos y no de muertos. Y eso sería peligrosisimo, porque aun cuando sea un segundo no prodriamos estar sin el amparo de nuestro Padre y ademas El no lo va ha permitir que nuestra alma, este sin su escudo protector a merced del mal y sin su presencia misericordiosa.

Por eso, es maravilloso ser catolico, porque sabemos, ''Que no hay que tener miedo'' y no estar sujeto al fatalismo de la imaginacion o de sueños de iluminados.

gatomarco
27-04-2008, 04:55
Querido hermano Gabriel:
Es interesante tu testimonio, yo tambié fuí católico, asta que tanto me instruyeron unos tios que al final sedí, (incluso me echaron de la casa) y quedé embrujado con los escritos de la Sra. White, pero ya sabes el por que de mi desepción, que mas adelante te la iré narrando, esta noche quisiera contestarte completamente este post, que me gusta por tu sinceridad, pero solo me voy a referir a mi querido hermano Werner Wandersleben, te puedo contar que cuando estaba confundido a raiz de todo lo que había encontrado en la web, y mientras estudiaba y pedía a mi Dios en oracion no equivoarme y llevar a otros hermanos al despeñadero, encontre la declaración de Werner "La agonía de mi renuncia" me llamó la atención y le escribí refutando una serie de aseveraciones que él hacia en esa declaracion, el me contestó humildemente y no se molestó para nada de mis interpelaciones en relación a algunos temas exagéticos que no compartía con él, sin embargo los correos se fueron haciendo mas seguidos, y hoy mantenemos una comunicación fluida, ya que el vive en el note de Nueva York Rochesters se llama la parte con la frontera Canadiense, él me contaba que cuando renunció y entregó las credenciales se fué a USA e ingresós al seminario de Walla Walla para saber si se había equivocado, pero al final se tituó de otros grados teológicos pero no lograron convenserlo, sin embargo siguí asistiendo a una Iglesia Adventista y cuando se dedicaba a predicar habían personeros de la general u otros departamentos espiándolo y le llamaron la atención por cosas que no correspondía y al final se fué de la iglesia, el es un guardador de sábado no legalista, al igual que yo. Te puedo decir hermano que algunas veses diferimos de algunos temas pero lo hacemos con respeto mutuo, el es una persona muy instruida ademans de dominar el ingles, aleman y por sieto el español, tiene un don dado por Dios es sacar Espíritus demoniacos, tiene unas historias muy hermozas, quizas algun dia te las mande. Para terminar su sobrino Juan Wandersleben fué compañero mio en el teológico en el CACH.

Que las bendiciones celestiales sean derramada en vuestro hogar, expecialmente este dia de adoración a nustro Dios Padre
Tu hermano en Cristo

Gato

PD. Mañana si Dios quiere te respondo el resto de tu post. ¿OK?

Querido Hermano Gabriel:
Espero que las bendiciones Celestiales de este día que ya sefué allan sido abundantemente:
Yo anoche me referí a Wener Wandersleben, pero me faltó algo que añadir.
Tu dices que el problema lo tubo en Coyahique.
No es correcto, el llevaba 4 años en Argentina En la Iglesia Villa Mercedes San Luis, cuando devolvió las credenciales, era pastor en ese pais.
Espero que los comentarios sobre Werner ayan tenido buena recepción tuya.
Aclarado el asunto. en unos minutos mas voy a mendarte lo prometido de anoche
Bendiciones

GATO

gatomarco
27-04-2008, 05:10
Estimado gatomarco. Saludos cordiales.

Tú dices:



Respondo: Debes saber que el Señor me ha bendecido bastante en mi vida personal y en mi trabajo, por lo que le estoy muy agradecido. Cuando era católico llegó a mis manos el libro "El mundo del futuro" y "El Rey que viene", paralelamente estaba leyendo un libro de los "testigos" y un hermana bautista me había prestado una Biblia, la que leía con temor. Nunca antes la había leído, pero me agradaba leer los evangelios preferentemente.

Fui invitado por los "testigos" a su salón a una charla, y la encontré interesante.

Pero los libros adventístas despertaron mi curiosidad más profundamente por la temática que trataban, uno de ellos me llevó a ir a la principal Biblioteca de mi ciudad a leer el libro el Conflicto de los Siglos, que encontré en dicha Biblioteca y estaba en la versión antigua. Cada vez que lo leía, anotaba en un cuaderno los versículos bíblicos que allí salían, y los repasaba en mi casa.

Agradezco a nuestro buen Salvador la oportunidad de haber empezado a estudiar su Palabra de esta forma. Hasta mi hermano mayor, que sigue siendo católico, reconoció publicamente, que el recibir esos libros que venían en un saco papero conjuntamente con otros libros, y que fueron cambiados por mi madre católica, por un jarro de vino tinto y unas monedas, en el salón de Billar (de mis padres), a unos obreros del aseo; es un verdadero milagro. De este milagro resultó que mi hermano menor también siguiera los caminos del Señor y que en el momento del casamiento de su hija, efectuado en la iglesia adventísta, en la ciudad de Coquimbo (Chile); nuestras familias fueran invitadas por él, Allí mi hermano mayor expresó su testimonio.

Muchos ex-adventistas al dar su testimonio son hábiles declarantes al señalar que ellos defendían a Ellen White, y que leyeron sus libros, pero la verdad es que en las décadas pasadas quienes leían los libros de Ellen White, eran tildados de reformistas, así que hay de aquellos que osaran leer sus escritos. Si uno les hiciera una pregunta de rigor, muchos de ellos resultarían falsos. ¿Pasaste tú por una experiencia similar?

Termino señalándote que la experiencia del hermano Werner Wandersleben, es triste. Su experiencia en Coyhaique lo alejó de la fe en el mensaje del tercer ángel. Pero cuando venga el apretón de la ley dominical, muchos más abandonarán la fe y se unirán al grupo opositor, nuestros ex- hermanos serán los enemigos más acerrimos del pueblo de Dios, tal cual lo vemos en este foro.

Espero que todavía estes a tiempo para unirte al pueblo de Dios.

¡Que tengas un feliz sábado en compañía de tu familia!

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Hermano Gabiel:

Tu dices: Agradezco a nuestro buen Salvador la oportunidad de haber empezado a estudiar su Palabra de esta forma. Hasta mi hermano mayor, que sigue siendo católico, reconoció publicamente, que el recibir esos libros que venían en un saco papero conjuntamente con otros libros, y que fueron cambiados por mi madre católica, por un jarro de vino tinto y unas monedas, en el salón de Billar (de mis padres), a unos obreros del aseo; es un verdadero milagro. De este milagro resultó que mi hermano menor también siguiera los caminos del Señor y que en el momento del casamiento de su hija, efectuado en la iglesia adventísta, en la ciudad de Coquimbo (Chile); nuestras familias fueran invitadas por él, Allí mi hermano mayor expresó su testimonio.

Yo te Respondo: Todos podemos contar muchas experiencias de cómo llegamos a una u otra iglesia, los caminos de Dios son insondables, yo me acuerdo que cuando me hice Adventista (1967) mi madre cuando me veía estudiando la biblia por las noches, me apagaba la luz, sufrí una persecución de mi querida madre, que se hizo insoportable, por lo que opté en 1968 irme al CACH como industrial para que el año 1969 pudiese cursar mi primer año de teología. Al igual que ti mi primer libro que me devoré fue El Conflicto de Los Siglos” y mas tarde quedé prendido con “Primeros Escritos” y lo encontré en una librería de San Diego, creo y mas encima en empaste antiguo de color negro, era una reliquia.

Tu dices: Muchos ex-adventistas al dar su testimonio son hábiles declarantes al señalar que ellos defendían a Ellen White, y que leyeron sus libros, pero la verdad es que en las décadas pasadas quienes leían los libros de Ellen White, eran tildados de reformistas, así que hay de aquellos que osaran leer sus escritos. Si uno les hiciera una pregunta de rigor, muchos de ellos resultarían falsos. ¿Pasaste tú por una experiencia similar?

Yo te respondo: Y es así Gabriel, por que uno cuando se prende en el Evangelio todo lo que lo rodea es hermoso y bueno, sin discernir muchas veces que algo, no anda bien, no dudo que muchos ex pastores y hermanos lo hallan dicho de corazón, ¿Por qué no creerles si en mi caso me pasó eso mismo? Pero estas equivocado en una cosa, cuando dices que los que leían los libros de Ellen eran tildados de reformistas, esos eran otros hermanos que estaban enquistado que creían ciegamente a la Ellen, y eran muy rigurosos en observar la reforma pro salud, esos son los Adventistas Movimiento de La Reforma, que muchas veces causaban problemas, aun mas te puedo decir que yo me metí un tiempo con ellos y compartí y eran radicales en cuanto su alimentación, en mi familia tuve problemas por que quise llevar el mismo ritmo de ellos y el resultado fue atroz, se me empezaron a desnutrir mis hijos, lo que tuve que volver a mi alimentación normal. Desde los años 1965 hacia adelante la lectura de la Sra. era normal, los sermones en esos años eran muy comentado sus libros y proezas, y por lo que me podido dar cuenta a través de los hermanos, que en esos tiempo conversaba. Lo que si puedo asegurarte que las desavenencias con los escritos de la Sra. data desde sus mismos tiempos y no es nada nuevo, pero no tuvieron agallas para enfrentársele, poseía un carácter muy fuerte y autoritario, incluso la conferencia Bíblica de 1919 estaba fijada para el año 1914 antes que ella muriera y no fueron capaz de hacerla por el temor que tuvieran problemas con ella. Yo no tuve problemas con leer sus libros, y tal como te mencioné tuve casi todos los libros de esta Sra.

Tu Dices: Termino señalándote que la experiencia del hermano Werner Wandersleben, es triste. Su experiencia en Coyhaique lo alejó de la fe en el mensaje del tercer ángel. Pero cuando venga el apretón de la ley dominical, muchos más abandonarán la fe y se unirán al grupo opositor, nuestros ex- hermanos serán los enemigos más acerrimos del pueblo de Dios, tal cual lo vemos en este foro.

Yo respondo: En relación a Werner ya me pronuncié aparte.

En relación a la gran persecución dominical, no lo veo así hermano tal como lo arregló la Sra. es una falacia que no soporta alguna exégesis, en los años 67 y 68 todos decían o mas bien llegaban supuestas noticias que ya estaba casi listo el famoso decreto dominical, estamos en el 2008 y siguen con la misma historia, han pasado 40 años y siguen con lo mismo, por lo que se hace inverosímil, seguir pensando de esa manera, que va a ver una persecución contra la remanente de Dios pero después de la lluvia tardía, de eso no cabe duda alguna, tal como te dije analiza todo el capítulo 2 de Joel y en el verso 32 aparece la parte final de la separación de la verdadera remanente, pero eso pasa una vez terminada o dentro de la lluvia tardía, cuando se esté desarrollando el derramamiento del Espíritu Santo, Dios va a estar sacando a su pueblo que serán los que heredarán la tierra prometida, y una vez que termine este acontecimiento será el sellamiento final, la temprana sucedió en el aposento alto. Recuerda que este periodo será muy corto, y va junto con el tiempo de gracia que habrá llegado a su final. Me imagino que muchos hermanos que no pasarán las pruebas se volverán contra los verdaderos hijos ya sellados, y no solo estos sino todos los que alguna vez se creyeron cristianos y también a los inconversos. Ya tendré tiempo de analizarte este tema mas extenso y mejor explicado.

Tu dices: Espero que todavía estés a tiempo para unirte al pueblo de Dios.

Te Respondo: En relación a este tema yo también te deseo lo mismo, yo voy camino a ser parte del pueblo de Dios, sino logro irme al descanso espero estar en la gracia de Dios. La iglesia Adventista no es la remanente o pueblo de Dios, eso mismo lo predicaba yo asta hace 2 años atrás, y me gozaba, sin embargo una vez abierto los ojos mi modo de pensar es diferente y sigo estudiando y orando a Dios Padre para que me siga mostrando el camino recto sin falacias, sin mentiras y sin engaño, y asta el momento me lo a mostrado. Si supieras el milagro que hizo mi Dios el año pasado, cuento corto, tenía un tumor pancreático que no me daban un año de vida y tenía un 1% de salir bien parado, todo se revertió en el quirófano ¡¡¡¡Alabado sea nuestro Dios por la eternidad!!!!

Hoy día fuí por pan espiritual , llegué frio y salí congelado, los sermones deben de ser fuertes y poner en primer plano a Cristo crucificado y sin embargo me hablaron de conquistadores y ovejitas laboriosas que no te llevan a la vida eterna, ya no hay tiempo para predicar de otras cosas, LAMENTABLE, por decir lo menos

Que la gracia de nuestro Señor sea contigo y familia hermano

GATO

Gabriel47
27-04-2008, 05:27
Estimado gatomarco. Saludos cordiales.

Tú dices:


Querido Hermano Gabriel:
Espero que las bendiciones Celestiales de este día que ya sefué allan sido abundantemente:
Yo anoche me referí a Wener Wandersleben, pero me faltó algo que añadir.
Tu dices que el problema lo tubo en Coyahique.
No es correcto, el llevaba 4 años en Argentina En la Iglesia Villa Mercedes San Luis, cuando devolvió las credenciales, era pastor en ese pais.
Espero que los comentarios sobre Werner ayan tenido buena recepción tuya.
Aclarado el asunto. en unos minutos mas voy a mendarte lo prometido de anoche
Bendiciones
GATO

Respondo: Te agradezco tu información al respecto; yo me basé en la siguiente declaración de él para sostener lo que expresé:

De regreso de Coyhaique, 9 horas de camino, a la caída de la noche, me enredé con montura y caballo en un portón cordillerano, me vine al suelo con montura y todo. En la caída me quebré el hueso de la mano derecha una pulgada sobre la muñeca. Me faltaban 4 horas de camino en medio de un bosque tan oscuro que no reconocí nada, hasta que el caballo me dejó frente a la puerta de mi cabaña de troncos. Pasé una semana atendiendo la hinchazón y el dolor de mi mano (licking my wounds). Cuando volví en mí, había caído la primera nevazón del invierno. Ese era un hermoso mundo nuevo, que yo nunca había visto, pero no tenía tiempo ni disposición para admirar el paisaje: se había terminado toda comida en la casa. Tuve que caminar medio kilómetro al almacén del aserradero, con la nieve a la rodilla, para comprar víveres. Al llegar al lugar, sentí el corazón que se me quería salir por la boca; el lugar estaba totalmente desierto, puertas y ventanas estaban tapeadas con tablas y todo el mundo había bajado al pueblo. Se habían llevado hasta los gatos y los perros. Me parecía que estaba soñando, como que el milenio habia comenzado sobre la tierra y sólo yo había quedado como testigo. Me costó convencerme que tenía que regresar con las manos vacías a mi casa.

En el camino de regreso, empecé a despertar a la realidad; ahora estaba totalmente solo en la alta cordillera, prácticamente era un minusválido y sin alimentos. Por kilómetros a la redonda no había pobladores y es más, no conocía a nadie en toda la comarca. Con una sola mano, era casi imposible cortar leña para el fuego, prender un simple fósforo necesitaba de intrincadas artimañas. Así y todo, milagrosamente, después de 4 meses, cuando volvió mi hermano desde el norte, yo aun estaba vivo. Los detalles de esa supervivencia son todo un libro, que no vienen al caso del tema de esta monografía.

Esta experiencia patagónica cambió mi vida para siempre. Nadie puede sobrevivir semejante tragedia sin volverse un pragmatista para el resto de la vida. El análisis detenido de los hechos importantes de la vida, finalmente se te mete en el cerebro y por el camino vas mirando hacia delante y hacia atrás, “examinándolo todo para retener lo bueno” y descartar todo lo superfluo. Pero más que todo, esa experiencia desarrolló en mí una serena confianza en Dios; un creador omnipresente, que lo siento a mi lado constantemente. Aunque no lo escucho, ni lo veo, igual sé que está ahí, como el aire que me rodea, y es Él que me sostiene a diario. (La agonía de la renuncia. Werner Wandersleben)


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

gatomarco
27-04-2008, 06:05
Estimado gatomarco. Saludos cordiales.

Tú dices:



Respondo: Te agradezco tu información al respecto; yo me basé en la siguiente declaración de él para sostener lo que expresé:

De regreso de Coyhaique, 9 horas de camino, a la caída de la noche, me enredé con montura y caballo en un portón cordillerano, me vine al suelo con montura y todo. En la caída me quebré el hueso de la mano derecha una pulgada sobre la muñeca. Me faltaban 4 horas de camino en medio de un bosque tan oscuro que no reconocí nada, hasta que el caballo me dejó frente a la puerta de mi cabaña de troncos. Pasé una semana atendiendo la hinchazón y el dolor de mi mano (licking my wounds). Cuando volví en mí, había caído la primera nevazón del invierno. Ese era un hermoso mundo nuevo, que yo nunca había visto, pero no tenía tiempo ni disposición para admirar el paisaje: se había terminado toda comida en la casa. Tuve que caminar medio kilómetro al almacén del aserradero, con la nieve a la rodilla, para comprar víveres. Al llegar al lugar, sentí el corazón que se me quería salir por la boca; el lugar estaba totalmente desierto, puertas y ventanas estaban tapeadas con tablas y todo el mundo había bajado al pueblo. Se habían llevado hasta los gatos y los perros. Me parecía que estaba soñando, como que el milenio habia comenzado sobre la tierra y sólo yo había quedado como testigo. Me costó convencerme que tenía que regresar con las manos vacías a mi casa.

En el camino de regreso, empecé a despertar a la realidad; ahora estaba totalmente solo en la alta cordillera, prácticamente era un minusválido y sin alimentos. Por kilómetros a la redonda no había pobladores y es más, no conocía a nadie en toda la comarca. Con una sola mano, era casi imposible cortar leña para el fuego, prender un simple fósforo necesitaba de intrincadas artimañas. Así y todo, milagrosamente, después de 4 meses, cuando volvió mi hermano desde el norte, yo aun estaba vivo. Los detalles de esa supervivencia son todo un libro, que no vienen al caso del tema de esta monografía.

Esta experiencia patagónica cambió mi vida para siempre. Nadie puede sobrevivir semejante tragedia sin volverse un pragmatista para el resto de la vida. El análisis detenido de los hechos importantes de la vida, finalmente se te mete en el cerebro y por el camino vas mirando hacia delante y hacia atrás, “examinándolo todo para retener lo bueno” y descartar todo lo superfluo. Pero más que todo, esa experiencia desarrolló en mí una serena confianza en Dios; un creador omnipresente, que lo siento a mi lado constantemente. Aunque no lo escucho, ni lo veo, igual sé que está ahí, como el aire que me rodea, y es Él que me sostiene a diario. (La agonía de la renuncia. Werner Wandersleben)


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Hermano Gabriel.
Eso lo que tu narras es antes que estudiara Teología, es una reseña histórica, es muy interesante su relato, tengo todo el relato de "La Agonía de la Renuncia" si no la tienes te la puedo hacer llegar. En vase a ese testimonio, es que le contesté algunas cosas que no estaba de acuerdo con él. eso fué el año pasado

Bendiciones para ti hermano

GATO

bvicente18
27-04-2008, 18:11
Estimados hermanos, en un post anterior, yo afirmé lo siguiente:
“La propia Biblia establece, que las personas consideradas como 'profetas falsos', debían ser muertas a manos del pueblo”……

Ahora bien, la base bíblica para afirmar eso, pienso que está aquí:

Deuteronomio 18:20-22:
"El profeta que tuviere la presunción de hablar en mi nombre, a quien yo no le haya mandado hablar,o que hablare en nombre de dioses ajenos, el tal profeta morirá…".

De manera similar, en el Levìtico encontramos lo siguiente:

"Porque cualquiera que hiciere alguna de todas estas abominaciones, las personas que las hicieren, serán cortadas de entre su pueblo"…

De manera que aunque en Deuteronomio 18, no dice específicamente que los "profetas falsos debían ser muertos a manos del pueblo”; para mi resulta claro, que ello puede deducirse de dicha sentencia……Porque de no ser asì, ¿de què manera iban a morir??????......

Bueno, "gato", sigues en tus "trece"........

Vuelvo a repetirte, no te reconozco autoridad ni calidad alguna para querer sermonerme....¿Quièn te crees que eres?????......

Si quieres seguir considerando a la "ramera y farsante white", como una "persona", y que ademas merece algun respeto, es tu problema y decisiòn, no el mio.....Y por lo menos, debes respetar mi criterio, a menos que quieras colocarte en un plano neo-inquisitorio.......En cuanto a las "estupideces", fijate bien, quien es el que realmente las està diciendo......

Tu comentario de Deuteronomio 18, es totalmente desafortunado.....Yo no estoy reclamando su aplicabilidad literal, sino citando el pasaje como base biblica, de la forma en que considero debe tratarse a los "falsos profetas"....

En el mismo sentido, cuando hablo sobre la forma en que Cristo tratò a los "falsos maestros", no estoy de ninguna manera situandome en un plano "divino", tal como tu alegremente lo asumes; simplemente lo tomo como base bìblica, para establecer mi proceder al respecto...Por lo tanto, a leguas puede notarse claramente que estas completamente "desubicado"....

Tambien, aprovecho para aclarar al foro, que cuando califico a la farsante white de "ramera", es en el sentido "doctrinal"; tal como los sectarios adventistas aprovechan para catalogarnos de "hijos de la gran ramera".....



Billy: Sigues siendo patético aun. Te pregunto ¿crees que algunas personas somos invéciles para no darnos cuenta de que usas un doble sentido? hermanito no vengas con que no quiero decir esto sino esto otro, ¡¡¡POR FAVOR!!! tu mismo sitas un texto bíblico Deut: 18 para afirmar que lo que dices es bíblico, y ahora me sales que solo es para usarlo de referencia, entonses no lo uses por que se ve de otra manera. Y sabes una cosa la verdad que no tengo tiempo para tratar con personas de mente retrógradas; que para defender alguna posición insulta y ofende y sin embargo cuando alguien te dice algo encontra de tu modo de ser te sientes atacado, y no te das cuenta que durante los mas de 5000 posteos solo aplicas violencia verbal, me dí el gusto de recorrr un post completo donde participabas activamente, eso es ser cara dura en sentirse ofendido cuando tu ofendes mas de la cuenta.

Bueno, "gato", me has tildado de "patetico, estupido, imbecil..." y otros tantos "amables" epìtetos, que se te han ocurrido; pero, al parecer todos esos "hermosos" calificativos se han vuelto en contra tuya.........

Una cosa està clara aquì, sin que hubiera ningùn tipo de trato entre nosotros, en bien ni en mal, no has vacilado en ofenderme una y otra vez, renegando asì de tu reclamado y pretendido "comportamiento Cristiano", desdeñando las normas de este foro al respecto......Por lo tanto, tù mismo te has descalificado para querer ahora sermonearme.....Bajate de ese pedestal, que no te luce......

Por otra parte, al parecer te crees tener algun don de "adivino", cuando presumes "doble sentido" en mi forma de llamar "ramera" a la farsante white; o quizàs te consideras mas "inteligente" o "perspicaz" de la cuenta....Piensa bien, ¿què razòn podrìa tener yo, para considerar una "ramera" en el sentido literal, a la farsante white?????......La misma devociòn que tenìas tu por esa engañadora, la tenìa yo tambièn, desde pequeño; hasta que hace unos añitos descubrì todo el tinglado mentiroso, que ha movido su ministerio......

Ahora bien, ya que te diste el lujo y el gusto de decir lo que quisiste al respecto; no te solicito que lo retires; simplemente te pido que respetes mi criterio sobre ese aspecto...

Finalmente, tus comentarios sobre las evidencias bìblicas que presentè, siguen siendo desafortunados......Y eso, no es aceptable, para alguien que como tù, ha entrado en este foro, llamandose a sì mismo como un "teologo" (¿O serà "teolego"?)...Ademàs, si vamos a hablar de "perder el tiempo", creo que en mi caso la cosa es peor; porque debido a mis ocupaciones, mi tiempo debe valer "10 veces mas", que el tuyo.....

Sabonge
27-04-2008, 19:14
Bvicente18,

Te recomiendo que tengas cuidado con los gatos, pueden ser muy peligrosos...


http://i3.photobucket.com/albums/y95/armyyouhave/cat_vs_dog.jpg

gatomarco
27-04-2008, 19:50
Bueno, "gato", me has tildado de "patetico, estupido, imbecil..." y otros tantos "amables" epìtetos, que se te han ocurrido; pero, al parecer todos esos "hermosos" calificativos se han vuelto en contra tuya.........

Una cosa està clara aquì, sin que hubiera ningùn tipo de trato entre nosotros, en bien ni en mal, no has vacilado en ofenderme una y otra vez, renegando asì de tu reclamado y pretendido "comportamiento Cristiano", desdeñando las normas de este foro al respecto......Por lo tanto, tù mismo te has descalificado para querer ahora sermonearme.....Bajate de ese pedestal, que no te luce......

Por otra parte, al parecer te crees tener algun don de "adivino", cuando presumes "doble sentido" en mi forma de llamar "ramera" a la farsante white; o quizàs te consideras mas "inteligente" o "perspicaz" de la cuenta....Piensa bien, ¿què razòn podrìa tener yo, para considerar una "ramera" en el sentido literal, a la farsante white?????......La misma devociòn que tenìas tu por esa engañadora, la tenìa yo tambièn, desde pequeño; hasta que hace unos añitos descubrì todo el tinglado mentiroso, que ha movido su ministerio......

Ahora bien, ya que te diste el lujo y el gusto de decir lo que quisiste al respecto; no te solicito que lo retires; simplemente te pido que respetes mi criterio sobre ese aspecto...

Finalmente, tus comentarios sobre las evidencias bìblicas que presentè, siguen siendo desafortunados......Y eso, no es aceptable, para alguien que como tù, ha entrado en este foro, llamandose a sì mismo como un "teologo" (¿O serà "teolego"?)...Ademàs, si vamos a hablar de "perder el tiempo", creo que en mi caso la cosa es peor; porque debido a mis ocupaciones, mi tiempo debe valer "10 veces mas", que el tuyo.....

Billy.
Se nota que no lees bien, al parecer tu sobervia no te hace bién , Nunca te traté de ESTÚPIDO, dije que no hablaras estupideses,
Nunca te traté de IMBECIL, dije ¿crees que algunas personas somos imbesiles?
Lo único que reconosco haberte dicho es PATÉTICO, y creo fariseo del siglo 21, pero eso no es un epíteto grosero ni ofensivo, y si lo tomas así, bueno te pido disculpas. En relación al texto bíblico hay muchas situaciones de ese tipo eran practicado por los judiós, que fueron eliminada por la cruz de nuestro Señor, acuérdate de ojo por ojo diente por diente, ¿y que dijo el Señor Jesús al respecto? y por último las rameras heran lapidadas en el pueblo judio, y que hizo Jesús cuando se enfrentó a una turva que querían matarla? ....."Levántate ni yo mismo no te condeno, no peques mas".

Que tengas una buena tarde hermano
GATO

Gabriel47
28-04-2008, 00:40
Estimado guardia suiza. Saludos cordiales.

Tú dices:


Tu, lo consideras ''profeta''? su tarea al frente de la Iglesia Catolica, no era profetizar, ni imaginar, ni soñar para donde deberiamos ir la grey.

Su labor como Obispo Primado del catolicismo, pudo estar sujeta a sus errores humanos, o sujeta a la critica de quienes consideran que dirigió a la iglesia al maligno, (por cierto solo lo aseguran, los no catolicos) sin embargo nunca profetizo, ni se levanto una mañana diciendo; el espiritu de un difunto me dijo que..... o asegurando que un angel, le indico tal o que cosa, nunca hablo como profeta, como lo hacen o han hecho muchos o casi todos los creadores o fundadores de sus organizaciones religiosas.

Por otro lado no hay otra opcion, todos moriremos, pero si al morir nos mantemos muertos por mas de un segundo, en ese periodo no tendremos Dios, porque los muertos no tienen Dios. Y Nuestro Dios es un Dios de vivos y no de muertos. Y eso sería peligrosisimo, porque aun cuando sea un segundo no prodriamos estar sin el amparo de nuestro Padre y ademas El no lo va ha permitir que nuestra alma, este sin su escudo protector a merced del mal y sin su presencia misericordiosa.

Por eso, es maravilloso ser catolico, porque sabemos, ''Que no hay que tener miedo'' y no estar sujeto al fatalismo de la imaginacion o de sueños de iluminados.


Respondo:Como tu te referistes a que los falsos profetas pueden morir de viejos y enfermos, me acordé de JP II. que cumple los requisitos que tú señalaste.

JP II. fue considerado por qlgunos Profeta de la paz y la sede del Papado es como tú lo sabes "El Vaticano".

La Ciudad del Vaticano está situada al oeste del rio Tiber, en Roma. Este territorio era conocido como el Ager Vaticanus (campo del vaticano) y se cree que su nombre obedece al hecho de que sus primeros pobladores, parecen haber sido una tribu etrusca de nombre Vaticum. Dado que no hay registros al respecto, pues en un comienzo los cristianos eran perseguidos (viéndose en la necesidad de vivir en la clandestinidad) y los pocos escritos de la Iglesia (de la época del emperador Dioclesiano en el año 303) fueron destruidos, no hay documentación que pueda respaldar tal creencia.

Existe pues, otra presunción sobre el origen de la palabra Vaticano. Se dice que la palabra tendría su origen en el latín. En la antigüedad, la colina del Vaticano sería sitio predilecto de magos y adivinos dispuestos a predecir el futuro de los transeúntes a cambio de unas monedas.

Del latín vates (adivino) vendría el nombre de Vaticano.

La palabra "Vaticano" viene del Latín Vaticanus. Esta compuesta de Vates (adivino) y Cano (canto), o sea es el "Canto del Adivino".

JUAN PABLO II EL PROFETA DE LA PAZ.
"Desde el atentado en contra suya del 13 de mayo de 1981 entonces comenzó a sufrir diversos problemas de salud: además de las dificultades que tuvo para recuperarse de las heridas de bala que sufrió en el estómago y en una mano, padeció luego un cáncer de intestino, la fractura del fémur y de un hombro, y, desde los años 90, tuvo que sobrellevar la enfermedad de Parkinson, de origen genético.

Esto no impidió que, a fines de los años 80, su actuación en Polonia y su influencia en los acontecimientos que se producían en el ex bloque comunista contribuyeran de modo considerable a la caída de los regímenes de Europa del Este, según coinciden numerosos historiadores."

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Gabriel47
28-04-2008, 02:54
Estimado gatomarco. Saludos cordiales.

Tú dices:

Hermano Gabriel.
Eso lo que tu narras es antes que estudiara Teología, es una reseña histórica, es muy interesante su relato, tengo todo el relato de "La Agonía de la Renuncia" si no la tienes te la puedo hacer llegar. En vase a ese testimonio, es que le contesté algunas cosas que no estaba de acuerdo con él. eso fué el año pasado

Bendiciones para ti hermano

GATO

Respondo: Primeramente, agradezco ahora tu forma cortés de entablar la conversación.
Como buen investigador he visitado las páginas de ex-adventístas en la Web.

He leído muchos temas allí, seguramente tú al igual que muchos de los participantes de este foro cristiano, también lo han hecho, algunos de ellos los citan continuamente.

Allí encontré el artículo del cual te seleccioné el relato que me ofreces tan gentilmente. Lo tengo, así que no te preocupes al respecto.

Dime marco, ¿has leído a Sanders?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

gatomarco
28-04-2008, 04:05
Estimado gatomarco. Saludos cordiales.

Tú dices:


Respondo: Primeramente, agradezco ahora tu forma cortés de entablar la conversación.
Como buen investigador he visitado las páginas de ex-adventístas en la Web.

He leído muchos temas allí, seguramente tú al igual que muchos de los participantes de este foro cristiano, también lo han hecho, algunos de ellos los citan continuamente.

Allí encontré el artículo del cual te seleccioné el relato que me ofreces tan gentilmente. Lo tengo, así que no te preocupes al respecto.

Dime marco, ¿has leído a Sanders?

Bendiciones.


Luego todo Israel será salvo.

Hola hermano Gabriel.

No creo haberte ofendido, a lo mejor fuí rudo y si eso te molesta pido las disculpas del caso, espero que no te contagies con Billy que anda viendo insultos por todos lados.
Pero bueno, siempre es bueno debatir sin pasiones y con respeto al opositor, sobre todo en estos temas que son muy apacionantes, y tu respondiestes de la misma manera, se hace fluido un diálogo, En relación al la pagina Web de los ex Adventistas, si, la e visitado para buscar alguna información que me sea útil, pero ya te dije no comparto las muchas cosas que se dicen ahí, yo creo que el 90% no estoy de acuerdo de las doctrinas que ahí se estan ventilando. En relación a Werner su renuncia no la encontré el año pasado en esa pagina, estaba perdida en el infinito, y la enconte, y me llamó la atención la que después se deribó una misiva a mi hermano planteándole mis puntos de vistas y terminamos siendo amigos y hermanos en la Fe, por eso te ofrecí el asunto de Werner por si acaso no lo tubieras ya que mensionastes lo de Coyhaique lo que lo sacó de la iglesia, y yo sabía que era otra la situación , pero bueno si la tienes mejor, el tiene 3 hermanos carnales que fueron pastores Adventistas y ya estan jubilados, Con camacho desde el año pasado que no cruzo correo alguno, me guio de lo que yo investigo y me apoyo en lo que para mi resulta verosimil de los demás, estos han sido muchas horas y dias hermano investigando leyendo, comparando, al final dió sus frutos, las oraciones fueron contestadas, después de tanto pedir y pedir sabiduría y direccion ante los acontesimientos que me estaban sucediendo.
En relación a Sander claro que se de que se trata, lo e investigado casi por completo y estudiado lo que él asevera, hay un 10% que no me parece quesea relevante lo que afirma, pero con eso para mi es suficiente. Hermano solo vasta que sean unos cuantos errores para decir que la Sra. mintió y se equivoco, pero hay mas de unos cuantos y como te dije anteriormente no pasa la prueba de la blancura. Le aplico 1ª Juan 4:1. Espero haber contestado tus interrogantes, Ahora contéstame la mia: en que ciudad vas a la Iglesia?

Que la gracia de nuestro Señor sea contigo y familia

GATO

bvicente18
28-04-2008, 13:00
Billy. Se nota que no lees bien, al parecer tu sobervia no te hace bién , Nunca te traté de ESTÚPIDO, dije que no hablaras estupideses,
Nunca te traté de IMBECIL, dije ¿crees que algunas personas somos imbesiles?
Lo único que reconosco haberte dicho es PATÉTICO, y creo fariseo del siglo 21, pero eso no es un epíteto grosero ni ofensivo, y si lo tomas así, bueno te pido disculpas. En relación al texto bíblico hay muchas situaciones de ese tipo eran practicado por los judiós, que fueron eliminada por la cruz de nuestro Señor, acuérdate de ojo por ojo diente por diente, ¿y que dijo el Señor Jesús al respecto? y por último las rameras heran lapidadas en el pueblo judio, y que hizo Jesús cuando se enfrentó a una turva que querían matarla? ....."Levántate ni yo mismo no te condeno, no peques mas".

Bueno, "gato", dejemos eso de los tales "insultos"; al final de la cuenta, ya lo dicho, dicho està.........

De todas formas, te aclaro lo siguiente:
En mi caso, yo he recibido en este foro toda clase de insultos personales, lo que incluso ha ocasionado la expulsiòn del foro, de varios adversarios......
Hubo uno de esos personajes, que incluso llegò al colmo de decir que yo habìa sido "abusado sexualmente"; otro me llamò "cochino".....Por mi parte, yo nunca he llegado a niveles semejantes; de hecho, no acostumbro a utilizar epìtetos personales contra los foristas que se me oponen; por eso, luego de mas de "cinco mil mensajes", todavìa permanezco en este medio.....

Ahora bien, yo he sido y aùn lo seguirè siendo, extremadamente duro con la figura de la farsante white, lo que algunos consideran como una agresiòn indirecta contra ellos y ofensivo para sus personas; pero en ese caso, no es mi culpa que sientan veneraciòn por esa mentirosa y lo siento por ellos.........

Gabriel47
28-04-2008, 23:34
Hola hermano Gabriel.

Ahora contéstame la mia: en que ciudad vas a la Iglesia?

Que la gracia de nuestro Señor sea contigo y familia

GATO

Respondo: En la perla del Pácífico.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

gatomarco
29-04-2008, 01:10
Bueno, "gato", dejemos eso de los tales "insultos"; al final de la cuenta, ya lo dicho, dicho està.........

De todas formas, te aclaro lo siguiente:
En mi caso, yo he recibido en este foro toda clase de insultos personales, lo que incluso ha ocasionado la expulsiòn del foro, de varios adversarios......
Hubo uno de esos personajes, que incluso llegò al colmo de decir que yo habìa sido "abusado sexualmente"; otro me llamò "cochino".....Por mi parte, yo nunca he llegado a niveles semejantes; de hecho, no acostumbro a utilizar epìtetos personales contra los foristas que se me oponen; por eso, luego de mas de "cinco mil mensajes", todavìa permanezco en este medio.....

Ahora bien, yo he sido y aùn lo seguirè siendo, extremadamente duro con la figura de la farsante white, lo que algunos consideran como una agresiòn indirecta contra ellos y ofensivo para sus personas; pero en ese caso, no es mi culpa que sientan veneraciòn por esa mentirosa y lo siento por ellos.........

No hay drama hermano Billy:
Con quien debemos de lidiar es contra el padre de la mentira, esa es nuestra meta, desgraciadamente este se vale de personas humanas para cumplir sus cometidos y así va ganando adeptos. Nuestra misión es rescatar a esas personas que fueron envaucadas, así como en un tiempo caistes tu y yo también, y millones de hermanos, algunos tubimos la capacidad de safarnos del maligno, y Dios nos a dado un ministerio, sacar a los hermanos que mas se pueda de las garras del diablo, en que se encuentran postrados, la única manera es haciéndolo con amor, y si es necesario paner la otra mejillas cuantas veses sea, y que estos vean que hay un cambio, pero para bien, no un retroceso. Hay tanto que evangelizar hermano que este medio es muy fructífero, para tales cometidos. Solo e apelado a tu conciencia, con algunos consejos, tu tienes la libertad de elegir.
Que las bendiciones Celestiales fluyan en vustra vida.

GATO

gatomarco
29-04-2008, 01:17
Respondo: En la perla del Pácífico.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Graxias hermano Gabriel.
Pensé que eras de Rancagua, tenía mis dudas por eso te hice la pregunta.
En la década del 70 integrando un coro, conjunto de varones y cuartetos, pasamos un fin de semana en la iglesia central de Valparaiso, ( 1975 creo) en una cantata, ¡¡¡uf!!! que han pasado mas de 30 años!
Bendiciones para ti
GATO

Gabriel47
29-04-2008, 05:19
Estimado gatomarco. Saludos cordiales.

Tú dices:


Graxias hermano Gabriel.
Pensé que eras de Rancagua, tenía mis dudas por eso te hice la pregunta.
En la década del 70 integrando un coro, conjunto de varones y cuartetos, pasamos un fin de semana en la iglesia central de Valparaiso, ( 1975 creo) en una cantata, ¡¡¡uf!!! que han pasado mas de 30 años!
Bendiciones para ti
GATO

Respondo: Te comento que en el año 1969 estaba trabajando en "Isla de Yáquil"; por el año 1975 ya estaba en el puerto principal de esa época; puede que haya visto la presentación de dicho grupo en la cantata, ¿Eres barítono?

Ahora me atrevo a preguntarte: ¿Por qué suponías que era de Rancagua?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

gatomarco
29-04-2008, 05:34
Estimado gatomarco. Saludos cordiales.

Tú dices:



Respondo: Te comento que en el año 1969 estaba trabajando en "Isla de Yáquil"; por el año 1975 ya estaba en el puerto principal de esa época; puede que haya visto la presentación de dicho grupo en la cantata, ¿Eres barítono?

Ahora me atrevo a preguntarte: ¿Por qué suponías que era de Rancagua?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Hermano Gabriel:
Todas las bendiciones para ti.

Que curioso, por tu forma de devatir pensé que eras un hermano de aca de Rancagua que se llama Gabriel, tenía mis dudas a pesar que no lo veia a este hermano como un sibernauta, salvo que este hermano tiene como 65 años y tu al parecer como 60 yo los cumplo este año, y puedo darme cuenta que somo casi de la misma edad, (puede que esté equivocado) Por eso de mis dudas, Actualmente estoy en Rancagua, pero en unos meses mas regreso a Santiago, Mi registro de voz es primer tenor, como no tengo una iglesia definitiva (ya sabes los motivos) estoy cantando como solista.
Que la gracia de nuestro Señor sea contigo y familia.
GATO

PD. Una consulta hermano, ¿está estudiando Apoc. 20:4,5,6 y Daniel 12:2 ?
me interesa que los vea bien y podrá darse cuenta que hay una cadena que se desarrolla secuencialmente, y después de los 1000 años termina con la resurreccion de los impios para que sean sentenciados y reciban la segunda muerte, por que tercera no hay.
BENDICIONES

Gabriel47
29-04-2008, 06:01
Estimado gatomarco. Saludos cordiales.

Tú dices:


Hermano Gabriel:
Todas las bendiciones para ti.

Que curioso, por tu forma de devatir pensé que eras un hermano de aca de Rancagua que se llama Gabriel, tenía mis dudas a pesar que no lo veia a este hermano como un sibernauta, salvo que este hermano tiene como 65 años y tu al parecer como 60 yo los cumplo este año, y puedo darme cuenta que somo casi de la misma edad, (puede que esté equivocado) Por eso de mis dudas, Actualmente estoy en Rancagua, pero en unos meses mas regreso a Santiago, Mi registro de voz es primer tenor, como no tengo una iglesia definitiva (ya sabes los motivos) estoy cantando como solista.
Que la gracia de nuestro Señor sea contigo y familia.
GATO

PD. Una consulta hermano, ¿está estudiando Apoc. 20:4,5,6 y Daniel 12:2 ?
me interesa que los vea bien y podrá darse cuenta que hay una cadena que se desarrolla secuencialmente, y después de los 1000 años termina con la resurreccion de los impios para que sean sentenciados y reciban la segunda muerte, por que tercera no hay.
BENDICIONES


Respondo:Es un tema apasionante, antes estaba tan errado como tú, cuando no entendía Daniel 12:2; Es un tema que pocos dominan porque no tienen las fuentes a su disposición, las que una vez analizadas correctamente no hay dudas.

Te invito a estudiar este tema en oración.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

bvicente18
29-04-2008, 08:54
No hay drama hermano Billy:
Con quien debemos de lidiar es contra el padre de la mentira, esa es nuestra meta, desgraciadamente este se vale de personas humanas para cumplir sus cometidos y así va ganando adeptos. Nuestra misión es rescatar a esas personas que fueron envaucadas, así como en un tiempo caistes tu y yo también, y millones de hermanos, algunos tubimos la capacidad de safarnos del maligno, y Dios nos a dado un ministerio, sacar a los hermanos que mas se pueda de las garras del diablo, en que se encuentran postrados, la única manera es haciéndolo con amor, y si es necesario paner la otra mejillas cuantas veses sea, y que estos vean que hay un cambio, pero para bien, no un retroceso. Hay tanto que evangelizar hermano que este medio es muy fructífero, para tales cometidos. Solo e apelado a tu conciencia, con algunos consejos, tu tienes la libertad de elegir. Que las bendiciones Celestiales fluyan en vustra vida. GATO

Bueno, "gato", veo que ya nos vamos entendiendo, gracias a Dios. Por otra parte, observo que tenemos algo màs en comùn.....Yo tambièn soy "primer tenor"....Fui miembro fundador, en el 1975, del "ORFEON MELODIAS DE ESPERANZA", toda una instituciòn musical en mi pais. Incluso, hasta poco antes de mi renuncia del adventismo, en el 2003, me desempeñè como PRESIDENTE del grupo, que todavìa se mantiene accionando (ya tengo 54 años de edad)......

gatomarco
29-04-2008, 18:53
Estimado gatomarco. Saludos cordiales.

Tú dices:




Respondo:Es un tema apasionante, antes estaba tan errado como tú, cuando no entendía Daniel 12:2; Es un tema que pocos dominan porque no tienen las fuentes a su disposición, las que una vez analizadas correctamente no hay dudas.

Te invito a estudiar este tema en oración.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Saludos Gabriel.
Desgraciadamente tus fuentes no sirven, es basura, la única fuete fiable es la biblía, y nada mas, Daniel 12:2 está muy mal interpretado, al igual que otros capítulos de este libro, unos insipientes aprendices religiosos, se aventuraron a interpretar la biblia y al final salieron chasqueados, y para no admitir que se equivocarón, siguieron metiendo mas las patas, con doctrinas que no se ajusta a la exégesis biblica, y es lamentable.
Muchas bendiciones para ti hermano
GATO

gatomarco
29-04-2008, 19:51
Bueno, "gato", veo que ya nos vamos entendiendo, gracias a Dios. Por otra parte, observo que tenemos algo màs en comùn.....Yo tambièn soy "primer tenor"....Fui miembro fundador, en el 1975, del "ORFEON MELODIAS DE ESPERANZA", toda una instituciòn musical en mi pais. Incluso, hasta poco antes de mi renuncia del adventismo, en el 2003, me desempeñè como PRESIDENTE del grupo, que todavìa se mantiene accionando (ya tengo 54 años de edad)......

Saludos Billy.

De que pais eres hermano? yo soy mayor que tu, voy por los 60 años si Dios quiere, tal como contaba, ahora canto como solista, a la espera de terminar mi curso teólógico, nunca es tarde para terminar lo que dejé inconcluso allá.
por los años 1969

Bendiciones para ti

GATO

bvicente18
29-04-2008, 19:54
Saludos Billy.

De que pais eres hermano? yo soy mayor que tu, voy por los 60 años si Dios quiere, tal como contaba, ahora canto como solista, a la espera de terminar mi curso teólógico, nunca es tarde para terminar lo que dejé inconcluso allá.
por los años 1969

Bendiciones para ti

GATO

Hola "gato"....Soy de Republica Dominicana; Santo Domingo.......

freddyjuarbe
29-04-2008, 20:30
AMIGOS:

AL PARECER EL NUMERO DE PERSONAS QUE DEJAN EL ADVENTISMO ESTA CRECIENDO ACELERADAMENTE. Estuve visitando varias webs y se ve un mover grande de estas personas que salen del adventismo y estan entrando a iglesias cristocentricas.

Nosotros hemos visto que mas ex-adventistas que creen en la vigencia del santo sabado estan visitando nuestras iglesias. Eso es bueno porque han podido ver que el adventismo es una doctrina falsa, pero que el sabado es el dia de Dios y de Cristo para la adoracion verdadera.

Nosotros que no somos adventistas del 7mo. Dia podemos ver con claridad que estas personas salieron por motivos correctos y que al salir del adventismo y su falsa profetiza, ellos encontraron a Cristo verdaderamente y pudieron fundirse en una amistad genuina y libertadora con El.

Estamos viendo un despertar enorme en este mundo, miles estan siendo libertados de sectas destructivas como los adventistas del 7mo. dia, los mormones y los testigos de Jehova.

Sigamos orando por estas vidas atadas a sistemas religiosos dominados por una cupula con falsos profetas. CRISTO VIENE PRONTO Y VEREMOS QUE MILES MAS SALDRAN DE ESTAS SECTAS PARA ENTREGARSE A CRISTO SIN LA ESCLAVITUD DEL SECTARISMO Y EL EXCLUSIVISMO.

Oremos por muchos adventistas que hoy tienen dudas y pronto el poder de Dios los libertara. Oremos hermanos, oremos.


Padre Celestial, en el nombre todopoderoso de tu Hijo Jesucristo, de ese precioso Salvador que nos compro con su sangre santa, pedimos que libertes a los adventistas y los saques de la esclavitud de ese mensaje falso y les limpie la mente de todas las ideas de su falsa profetiza y puedan conocer la biblia sin los conceptos errados de esta sierva de las tinieblas. Ato todo pensamiento contrario a tu palabra y lo someto a Cristo en obediencia. Declaro a cada adventista libre para ti y tu brazo los alcanza en Cristo para salvacion y libertad verdadera. En el nombre de Jesus, tu precioso Hijo Amen.

HAY MAS INFORMACION SOBRE EL ADVENTISMO Y SUS FALSAS DOCTRINAS EN:

www.exadventista.com

www.exsda.com

Henryj
29-04-2008, 23:22
AMIGOS:

AL PARECER EL NUMERO DE PERSONAS QUE DEJAN EL ADVENTISMO ESTA CRECIENDO ACELERADAMENTE. Estuve visitando varias webs y se ve un mover grande de estas personas que salen del adventismo y estan entrando a iglesias cristocentricas.

Nosotros hemos visto que mas ex-adventistas que creen en la vigencia del santo sabado estan visitando nuestras iglesias. Eso es bueno porque han podido ver que el adventismo es una doctrina falsa, pero que el sabado es el dia de Dios y de Cristo para la adoracion verdadera.

Nosotros que no somos adventistas del 7mo. Dia podemos ver con claridad que estas personas salieron por motivos correctos y que al salir del adventismo y su falsa profetiza, ellos encontraron a Cristo verdaderamente y pudieron fundirse en una amistad genuina y libertadora con El.

Estamos viendo un despertar enorme en este mundo, miles estan siendo libertados de sectas destructivas como los adventistas del 7mo. dia, los mormones y los testigos de Jehova.

Sigamos orando por estas vidas atadas a sistemas religiosos dominados por una cupula con falsos profetas. CRISTO VIENE PRONTO Y VEREMOS QUE MILES MAS SALDRAN DE ESTAS SECTAS PARA ENTREGARSE A CRISTO SIN LA ESCLAVITUD DEL SECTARISMO Y EL EXCLUSIVISMO.

Oremos por muchos adventistas que hoy tienen dudas y pronto el poder de Dios los libertara. Oremos hermanos, oremos.


Padre Celestial, en el nombre todopoderoso de tu Hijo Jesucristo, de ese precioso Salvador que nos compro con su sangre santa, pedimos que libertes a los adventistas y los saques de la esclavitud de ese mensaje falso y les limpie la mente de todas las ideas de su falsa profetiza y puedan conocer la biblia sin los conceptos errados de esta sierva de las tinieblas. Ato todo pensamiento contrario a tu palabra y lo someto a Cristo en obediencia. Declaro a cada adventista libre para ti y tu brazo los alcanza en Cristo para salvacion y libertad verdadera. En el nombre de Jesus, tu precioso Hijo Amen.

HAY MAS INFORMACION SOBRE EL ADVENTISMO Y SUS FALSAS DOCTRINAS EN:

www.exadventista.com

www.exsda.com

Aunque soy simpatizante del espíritu de profecía, algo que no me gusta del adventismo es que idolatran mucho al sábado.
Yo creo que la predicación debería ser más cristocéntrica. Jesucristo en sus predicaciones nunca hablaba de salvación por guardar un sábado, pero sí hablaba constantemente del reino de Dios (Lucas 4:43) e incluso, envió a sus discípulos a a predicar el reino de Dios (Lucas 9:2).
Conozco muchos adventistas que piensan que se van a salvar por guardar el sábado pero, ¿que hay de los otros mandamientos? luego, ¿No son de igual importancia?, ¿Por qué no predican por las casas?, Acaso, ¿Predicar no es un mandamiento, también?.
Hay muchas denominaciones religiosas que se dicen ser portadoras de la verdad (Como el adventismo, la Iglesia de Dios, los bautistas del séptimo día, los evangélicos), sin embargo, su adormecimiento espiritual es muy palpable, por cuanto no predican las buenas nuevas de salvación. En otras palabras se ve una apatía por pregonar el mensaje de Dios y una actitud de indiferencia por rescatar a los perdidos.
-Jesucristo predicaba por las ciudades y por las aldeas ( Lucas 8:1).
-Jesucristo les dijo a sus doce apóstoles que predicaran de casa en casa (Mateo 10:12-13).
-Pablo dijo que no había rehuido de predicarles públicamente y de casa en casa (Hechos 20:20) y que, por esa razón, ya estaba limpio de la sangre de todos (Hechos 20:26).
- La palabra de Dios dice: "Cuando yo dijera al pecador: De cierto morirás; y tu no le amonestares ni le hablares, para que el impío sea apercibido de su mal camino a fin de que viva, el pecador morirá por su maldad, pero su sangre demandaré de tu mano (Ezequiel 3:18).

Nosotros, hoy en día, podemos ostentar hacer la voluntad de Dios y cumplir todos sus mandamientos, y guardar el sábado a cabalidad, pero si no predicamos el evangelio nos hacemos culpables de derramamiento de sangre, es decir estamos infringiendo el sexto mandamiento de la santa ley de Dios (Éxodo 20:13). Porque cualquiera que guardare toda la ley, pero ofendiere en un punto se hace culpable de todos. Porque el que dijo no cometerás adulterio, también dijo:No matarás. Ahora bien, si no cometes adulterio, pero matas (al no predicar la palabra de Dios), ya te has hecho transgresor de la ley (Santiago 2:10-11).
-Pablo dijo que todo el que invoque el nombre del Señor será salvo, pero ¿como se van a salvar si no hay nadie quien les predique? (Romanos 10:14).

Admiro la obra de predicación de los Testigos de Jehová, y ese espíritu pregonero, hasta ahora, no lo he visto en ninguna otra denominación religiosa.
Casi todas las semanas veo a los testigos de Jehová predicando de casa en casa por mi barrio. Y conozco muchas de sus doctrinas porque me han predicado en la puerta de mi casa. No obstante, hay muchísimas denominaciones religiosas que la gente desconoce precisamente porque nunca se toman la molestia de predicar por las casas como lo hacían los cristianos primitivos. Qué tristeza que no esten siguiendo el modelo de predicación domiciliaria utilizada por la iglesia cristiana apostólica. Con respecto a esto, la Palabra de Dios dice: "Y todos los días, en el templo y por las casas, no cesaban de enseñar y predicar a Jesucristo" (Hechos 5:42)

Con toda la argumentación anterior, no estoy dando a entender que sea o que simpatice con los testigos de Jehová. Sólo admiro su espíritu y disposición para predicar el evangelio. Es la única religión que sigue el modelo de predicación apostólica de casa en casa. Por lo menos, a la puerta de mi casa nunca ha llegado un evangélico, un católico, un mormón, un pentecostal, un adventista, un carismático, un bautista, un luterano, un bautista, un reformista, etc a predicar el evangelio de Dios. Muchas de estas religiones pasan por desapercibidas, porque son desconocidas, por el hecho de no predicar el evangelio como los apóstoles de Jesús lo hacían, de casa en casa.


Qué tristeza! Hay muchas religiones que ostentan cumplir toda la ley, pero están infringiendo el gran mandamiento de nuestro Señor Jesucristo de predicar y hacer discípulos (Mateo 28:19) y, por ende están infringiendo el sexto mandamiento de la ley de Dios (Éxodo 20:13), al ser culpables de derramamiento de sangre, de millones de personas que se van a perder, por no haber escuchado el mensaje de predicación del evangelio.

Todos los cristianos deberíamos imitar la obra de predicación apostólica para cumplir una de las señales que Jesucristo predijo en Mateo 24:14 "Este evangelio del reino será predicado en todo el mundo, para testimonio a todas las personas; y luego, vendrá el fin".
Hermanos, no seamos cristianos de banca, porque cuando estemos ante el tribunal de Cristo, el nos va a reclamar la sangre de nuestros familiares, amigos, vecinos, compañeros de estudio y trabajo (2 Corintios 5:10). El nos va a decir: Tu guardaste el sábado, pero, ¿Por que no le predicaste el reino de Dios a todas estas personas? Ellos se perdieron porque tú no les hablaste de mí (Romanos 14:10).
Reconocemos quienes son los testigos de Jehová porque predican por nuestros barrios, pero a veces la gente no sabe que nosotros somos cristianos porque nunca les hablamos de Cristo y lo que él ha hecho en nuestras vidas.
Hermanos, si no predicamos estamos demostrando que nos estamos avergonzando del evagelio que es poder de Dios para salvación a todo aquel que cree (Romanos 1:16). Bendiciones

Gabriel47
30-04-2008, 00:15
Estimado gatomarco. Saludos cordiales.

Tú dices:


Saludos Gabriel.
Desgraciadamente tus fuentes no sirven, es basura, la única fuete fiable es la biblía, y nada mas, Daniel 12:2 está muy mal interpretado, al igual que otros capítulos de este libro, unos insipientes aprendices religiosos, se aventuraron a interpretar la biblia y al final salieron chasqueados, y para no admitir que se equivocarón, siguieron metiendo mas las patas, con doctrinas que no se ajusta a la exégesis biblica, y es lamentable.
Muchas bendiciones para ti hermano
GATO

Respondo: Primero señalas que mis fuentes no sirven y que son basura, y aun no te las he presentado; ¿Jusgas con sano juicio? ¡No!
Nó solo eres mal lector sino también prejuicioso.

Hablas de incipientes aprendices religiosos, que según tú se aventuraron a interpretar la Biblia y que finalmente salieron chasqueados.

Por supuesto que así tendría que ocurrir y precisamente esto da un gran respaldo en el acierto que el movimiento adventísta está en lo correcto. El chasco de 1844 estaba profetizado.

"Entonces tomé el librito de la mano del ángel, y lo comí; y era dulce en mi boca como la miel, pero cuando lo hube comido, amargó mi vientre.
Y él me dijo: Es necesario que profetices otra vez sobre muchos pueblos, naciones, lenguas y reyes." Apoc. 10:10,11.

Luego señalas: y para no admitir que se equivocarón, siguieron metiendo mas las patas, con doctrinas que no se ajusta a la exégesis biblica, y es lamentable.

Respondo: ¡No se equivocaron! La Biblia los respalda.

"Y el templo de Dios fue abierto en el cielo, y el arca de su pacto se veía en el templo" Apoc. 11:19 (pp)

"Estuve mirando hasta que fueron puestos tronos, y se sentó un Anciano de días, cuyo vestido era blanco como la nieve, y el pelo de su cabeza como lana limpia; su trono llama de fuego, y las ruedas del mismo, fuego ardiente. Un río de fuego procedía y salía de delante de él; millares de millares le servían, y millones de millones asistían delante de él; el Juez se sentó, y los libros fueron abiertos." Daniel 7:9,10.

Hay un juicio investigador :"Pero se sentará el Juez"

Te pregunto: ¿Para que se sienta un juez?

Sobre Daniel 12:2 y Apocalipsis 1:7 se ve que tienes un claro desconocimiento, y este conocimiento no te lo entregan los institutos ni seminarios, sino que es el Señor quién revela los misterios de su Palabra a sus hijos.

"Mas el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo que yo os he dicho" Juan 14:26

La profecía y los profetas de Dios son muy importantes: "A éstos se les reveló que no para sí mismos, sino para nosotros, administraban las cosas que ahora os son anunciadas por los que os han predicado el evangelio por el Espíritu Santo enviado del cielo; cosas en las cuales anhelan mirar los ángeles." 1Pedro 1:12

"Sepa, pues, ciertísimamente toda la casa de Israel, que a este Jesús a quien vosotros crucificasteis, Dios le ha hecho Señor y Cristo.
Al oír esto, se compungieron de corazón, y dijeron a Pedro y a los otros apóstoles: Varones hermanos, ¿qué haremos?
Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo." Hechos 2:36-38

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

gatomarco
30-04-2008, 02:20
Estimado gatomarco. Saludos cordiales.

Tú dices:



Respondo: Primero señalas que mis fuentes no sirven y que son basura, y aun no te las he presentado; ¿Jusgas con sano juicio? ¡No!
Nó solo eres mal lector sino también prejuicioso.

Hablas de incipientes aprendices religiosos, que según tú se aventuraron a interpretar la Biblia y que finalmente salieron chasqueados.

Por supuesto que así tendría que ocurrir y precisamente esto da un gran respaldo en el acierto que el movimiento adventísta está en lo correcto. El chasco de 1844 estaba profetizado.

"Entonces tomé el librito de la mano del ángel, y lo comí; y era dulce en mi boca como la miel, pero cuando lo hube comido, amargó mi vientre.
Y él me dijo: Es necesario que profetices otra vez sobre muchos pueblos, naciones, lenguas y reyes." Apoc. 10:10,11.

Luego señalas: y para no admitir que se equivocarón, siguieron metiendo mas las patas, con doctrinas que no se ajusta a la exégesis biblica, y es lamentable.

Respondo: ¡No se equivocaron! La Biblia los respalda.

"Y el templo de Dios fue abierto en el cielo, y el arca de su pacto se veía en el templo" Apoc. 11:19 (pp)

"Estuve mirando hasta que fueron puestos tronos, y se sentó un Anciano de días, cuyo vestido era blanco como la nieve, y el pelo de su cabeza como lana limpia; su trono llama de fuego, y las ruedas del mismo, fuego ardiente. Un río de fuego procedía y salía de delante de él; millares de millares le servían, y millones de millones asistían delante de él; el Juez se sentó, y los libros fueron abiertos." Daniel 7:9,10.

Hay un juicio investigador :"Pero se sentará el Juez"

Te pregunto: ¿Para que se sienta un juez?

Sobre Daniel 12:2 y Apocalipsis 1:7 se ve que tienes un claro desconocimiento, y este conocimiento no te lo entregan los institutos ni seminarios, sino que es el Señor quién revela los misterios de su Palabra a sus hijos.

"Mas el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo que yo os he dicho" Juan 14:26

La profecía y los profetas de Dios son muy importantes: "A éstos se les reveló que no para sí mismos, sino para nosotros, administraban las cosas que ahora os son anunciadas por los que os han predicado el evangelio por el Espíritu Santo enviado del cielo; cosas en las cuales anhelan mirar los ángeles." 1Pedro 1:12

"Sepa, pues, ciertísimamente toda la casa de Israel, que a este Jesús a quien vosotros crucificasteis, Dios le ha hecho Señor y Cristo.
Al oír esto, se compungieron de corazón, y dijeron a Pedro y a los otros apóstoles: Varones hermanos, ¿qué haremos?
Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo." Hechos 2:36-38

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Hola hermano Gabriel:
Puede que tengas razón, pero tus fuentes siempre son la Sra. a lo mejor me presipité en contestar sin haber preguntado anteriormente.
TU DICES: La profecía y los profetas de Dios son muy importantes: "A éstos se les reveló que no para sí mismos, sino para nosotros, administraban las cosas que ahora os son anunciadas por los que os han predicado el evangelio por el Espíritu Santo enviado del cielo; cosas en las cuales anhelan mirar los ángeles." 1Pedro 1:12
YO RESPONDO: Tienes razón que los profetas y las profesías son importantes y Dios Padre siempre se a valido para exortar a sus hijos por intermedio de ellos. Pero nunca hubiron profetas mentirosos y que se equivocaron, y menos que tomara prestado algun artículo o aviso de otros, y menos que contradijeron la palabra de Dios, esa es la diferencia "A la ley y al testimonio, el que no dijera conf.........." ya sabes el resto, y también 1ª Juan 4:1 ya te lo dí anteriormente, a los profetas hay que probarlos, y la Sra. está a años luz de pasar la prueba de la blancura

TU DICES: Por supuesto que así tendría que ocurrir y precisamente esto da un gran respaldo en el acierto que el movimiento adventísta está en lo correcto. El chasco de 1844 estaba profetizado.

YO RESPONDO: No, eso fué ignorancia de estos señores y que mas tarde la Sra. se subió al carro y se aprovecho de los incautos, engrupiéndolos que recibía visones de Dios y del angel, pero resulta que se dedicaba a copiar de otros autores y eso no es ser honesto. Para nadie es desconosido que despues de los chascos de 1843 y 1844, volvieron a chasquearse en 1845, no se daban por vencidos y después salieron con un disparate del porte del mundo, y ese dispareate tu sabes que es el santuario, que tampoco fué primitivamente dicho por la Sra. si no por otro hermano, ya me voy acordar el nombre.

TU DICES: "Entonces tomé el librito de la mano del ángel, y lo comí; y era dulce en mi boca como la miel, pero cuando lo hube comido, amargó mi vientre.
Y él me dijo: Es necesario que profetices otra vez sobre muchos pueblos, naciones, lenguas y reyes." Apoc. 10:10,11.

PREGUNTO: ¿Que quieres decir con estos pasajes, o que interpretación le das?
(te hago la pregunta para que no digas que estoy apresurándome a omitir juicios)

Que Dios te bendiga hermano

GATO

elg
30-04-2008, 03:24
YO RESPONDO: No, eso fué ignorancia de estos señores y que mas tarde la Sra. se subió al carro y se aprovecho de los incautos, engrupiéndolos que recibía visones de Dios y del angel, pero resulta que se dedicaba a copiar de otros autores y eso no es ser honesto. Para nadie es desconosido que despues de los chascos de 1843 y 1844, volvieron a chasquearse en 1845, no se daban por vencidos y después salieron con un disparate del porte del mundo, y ese dispareate tu sabes que es el santuario, que tampoco fué primitivamente dicho por la Sra. si no por otro hermano, ya me voy acordar el nombre.


Muchos ASD no saben que "la doctrina del santuario" fue creada, no solo para explicar los chascos del 1843-44, sino para probar que la puerta de gracia se había cerrado en el 1844.

Dicha doctrina, creada por Edson, el Doctor Hahn y O.R.L. Crosier asegura lo siguiente:


"Ha de quedar claro para todos que si el antitipo del servicio anual (Heb. 9:7) comenzó en la primera venida de Cristo, el antitipo del servicio diario (Heb. 9:6) tuvo que haber sido cumplido con anterioridad. Y puesto que la expiación para el perdón tenía lugar en ese servicio diario, no pueden escapar a la conclusión de que no ha habido perdón de los pecados bajo la dispensación evangélica. Una teoría tal está en abierta contradicción con el espíritu de la dispensación evangélica, y resulta rebatida, no sólo por Moisés y por Pablo, sino por la enseñanza y obras de nuestro Salvador y su comisión a los apóstoles, así como por la enseñanza e historia subsecuentes de la iglesia cristiana. Además, sostienen que la expiación fue hecha y terminada en el Calvario, cuando expiró el Cordero de Dios. Así nos han enseñado los hombres, y así cree el mundo y la iglesia; pero eso no lo hace más cierto ni más sagrado, desprovisto como está del apoyo de la autoridad divina. Quizá pocos o ninguno de los que sostienen esa opinión hayan comprobado cuál es el fundamento sobre el que descansa."

(Original: http://www.sdadefend.com/Our%20Firm%20Foundation/Crosier-sanctuary.pdf)

(Español: http://www.pmministries.com/CEES/2006/ES3/Comentarios/Especial/ORLC12.htm)


De esa declaración se deduce que estos individuos predicaban que, al resucitar Jesús, Él entró en el lugar santo en el cielo para atender el "servicio diario" cuyo propósito era "la expiación para el perdón" y que el 22 de Octubre del 1844 Jesús entró al Lugar Santísimo y al dejar el "servicio diario" no hubo perdón de pecados de esa fecha en adelante.

Según, la profetisa falsa Elena White, esa herejía fue autorizada por Dios:

“El Señor me mostró en visión, hace más de un año, que el Hno. Crosier tenía la verdadera luz, acerca de la purificación del Santuario, etc.; y que era su voluntad, que el Hno. Crosier escribiera su punto de vista, el cual nos presentó en el Day-Star Extra del 7 de febrero del 1846. Me siento completamente autorizada por el Señor para recomendar ese "Extra",
a cada santo.” White, E. G., A Word to the Little Flock, mayo del 1846,pág. 12.

Años después de inventar dicha doctrina, Crosier se retractó y afirmó que la misma había sido creada para probar que la puerta de gracia se había cerrado en el 1844.

gatomarco
30-04-2008, 04:14
Muchos ASD no saben que "la doctrina del santuario" fue creada, no solo para explicar los chascos del 1843-44, sino para probar que la puerta de gracia se había cerrado en el 1844.

Dicha doctrina, creada por Edson, el Doctor Hahn y O.R.L. Crosier asegura lo siguiente:


"Ha de quedar claro para todos que si el antitipo del servicio anual (Heb. 9:7) comenzó en la primera venida de Cristo, el antitipo del servicio diario (Heb. 9:6) tuvo que haber sido cumplido con anterioridad. Y puesto que la expiación para el perdón tenía lugar en ese servicio diario, no pueden escapar a la conclusión de que no ha habido perdón de los pecados bajo la dispensación evangélica. Una teoría tal está en abierta contradicción con el espíritu de la dispensación evangélica, y resulta rebatida, no sólo por Moisés y por Pablo, sino por la enseñanza y obras de nuestro Salvador y su comisión a los apóstoles, así como por la enseñanza e historia subsecuentes de la iglesia cristiana. Además, sostienen que la expiación fue hecha y terminada en el Calvario, cuando expiró el Cordero de Dios. Así nos han enseñado los hombres, y así cree el mundo y la iglesia; pero eso no lo hace más cierto ni más sagrado, desprovisto como está del apoyo de la autoridad divina. Quizá pocos o ninguno de los que sostienen esa opinión hayan comprobado cuál es el fundamento sobre el que descansa."

(Original: http://www.sdadefend.com/Our%20Firm%20Foundation/Crosier-sanctuary.pdf)

(Español: http://www.pmministries.com/CEES/2006/ES3/Comentarios/Especial/ORLC12.htm)


De esa declaración se deduce que estos individuos predicaban que, al resucitar Jesús, Él entró en el lugar santo en el cielo para atender el "servicio diario" cuyo propósito era "la expiación para el perdón" y que el 22 de Octubre del 1844 Jesús entró al Lugar Santísimo y al dejar el "servicio diario" no hubo perdón de pecados de esa fecha en adelante.

Según, la profetisa falsa Elena White, esa herejía fue autorizada por Dios:

“El Señor me mostró en visión, hace más de un año, que el Hno. Crosier tenía la verdadera luz, acerca de la purificación del Santuario, etc.; y que era su voluntad, que el Hno. Crosier escribiera su punto de vista, el cual nos presentó en el Day-Star Extra del 7 de febrero del 1846. Me siento completamente autorizada por el Señor para recomendar ese "Extra",
a cada santo.” White, E. G., A Word to the Little Flock, mayo del 1846,pág. 12.

Años después de inventar dicha doctrina, Crosier se retractó y afirmó que la misma había sido creada para probar que la puerta de gracia se había cerrado en el 1844.

Gracias hermano ELG:
siempre se me olvida el nombre de esa persona, que dijo que recibió la vision mientras caminaba en un sembradío,

Bendiciones GATO

manuel5
30-04-2008, 21:09
(Soy ex-adventista)...
...
..."Chascos adventistas".
...
.1º.- El 10 de febrero de 1843
..
..2º.-El 15 de febrero de 1843
...
..3º.-El 14 de abril de 1843
..
..4º.-El 21 de marzo de 1844
..
..5º.-El 18 de abril de 1844
..
..6º.-El 22 de octubre de 1844
..
..7º.-El 22 de octubre de 1845
..
..8º.-En el año 1850
..
..9º.-En el año 1851 (Por haber pasado 7 años después del 1844)
..
...(FUENTE: el libro adventista "Portadores de luz" de Scwarz y Greenleaf, en sus páginas 42, 43, 47 ,49 y 63)
..
..Si Apocalipsis 10 "profetiza" un chasco....Dígannos señores adventistas, ¿Dónde están "profetizados" los otros OCHO chascos?
...
..Saludos.

elg
30-04-2008, 23:16
(Soy ex-adventista)...
...
..."Chascos adventistas".
...
.1º.- El 10 de febrero de 1843
..
..2º.-El 15 de febrero de 1843
...
..3º.-El 14 de abril de 1843
..
..4º.-El 21 de marzo de 1844
..
..5º.-El 18 de abril de 1844
..
..6º.-El 22 de octubre de 1844
..
..7º.-El 22 de octubre de 1845
..
..8º.-En el año 1850
..
..9º.-En el año 1851 (Por haber pasado 7 años después del 1844)
..
...(FUENTE: el libro adventista "Portadores de luz" de Scwarz y Greenleaf, en sus páginas 42, 43, 47 ,49 y 63)
..
..Si Apocalipsis 10 "profetiza" un chasco....Dígannos señores adventistas, ¿Dónde están "profetizados" los otros OCHO chascos?
...
..Saludos.


Buena pregunta... espero que algún ASD no venga con el cuento que el librito de Apocalipsis 10 tenía 9 páginas...

Gabriel47
01-05-2008, 05:10
Estimado Manuel5. Saludos cordiales.


(Soy ex-adventista)...
...
..."Chascos adventistas".
...
.1º.- El 10 de febrero de 1843
..
..2º.-El 15 de febrero de 1843
...
..3º.-El 14 de abril de 1843
..
..4º.-El 21 de marzo de 1844
..
..5º.-El 18 de abril de 1844
..
..6º.-El 22 de octubre de 1844
..
..7º.-El 22 de octubre de 1845
..
..8º.-En el año 1850
..
..9º.-En el año 1851 (Por haber pasado 7 años después del 1844)
..
...(FUENTE: el libro adventista "Portadores de luz" de Scwarz y Greenleaf, en sus páginas 42, 43, 47 ,49 y 63)
..
..Si Apocalipsis 10 "profetiza" un chasco....Dígannos señores adventistas, ¿Dónde están "profetizados" los otros OCHO chascos?
...
..Saludos.

Respondo: Como "anti adventista" haces unas intersantes preguntas; debes saber que en la Biblia hay cosas que se repiten: Jesús en su niñez fue amenazado por Herodes, lo mismo ocurrió en la vida de Moisés cuando niño.

El gran Chasco profetizado que ocurrió el 22 de octubre de 1844, tuvo sus duplicaciones en chascos de los discípulos luego de la muerte de nuestro Señor, por ejemplo el caso de los viajeros de Emaús.

manuel5 (ex-adventista) señala ocho chascos; eso indica que uno de ellos fue el más importante los otros fueron replicas; para que este acontecimiento no pasara desapercibido, precisamente el gran remezón lo dió Guillermo Miller y sus compañeros en dicha fecha exacta.

Los habitantes de Valparaíso (Chile), estamos acostumbrados a los terremotos, y conocemos las réplicas que lo acompañan.

Por eso lo que trae manuel5 (ex adventista), no me extraña; un hecho de tal envergadura como el paso de nuestro Señor del Lugar Santo al Lugar Santísimo, no podía pasar desapercibido. Jesús dijo: “Una ciudad asentada sobre un monte no se puede esconder”

El nacimiento de nuestro Señor no pasó desapercibido; Magos de Oriente lo visitaron; Angeles y pastores también lo hicieron; por otro lado hasta Heródes quiso asesinarlo por ser ambicioso y malvado.

La historia verifica que este movimiento fue real y no imaginario; todo está documentado para ser analizado e investigado.

Termino señalando que el movimiento adventísta de 1840 a 1844 fue una manifestación gloriosa del poder divino; el mensaje del primer ángel fue llevado a todas las estaciones misioneras de la tierra.

"Vi volar por en medio del cielo a otro ángel, que tenía el evangelio eterno para predicarlo a los moradores de la tierra, a toda nación, tribu, lengua, y pueblo, diciendo a gran voz: temed a Dios y dadle gloria, porque la hora de su juicio ha llegado." "Apocalipsis 14: 6-7

"El juez se sentó y los libros se abrieron" Daniel 7:10

"Fue escrito libro de memoria delante de él para los que temen a Jehová" Malaquías 3:16

"Es tiempo de que el juicio comience por la casa de Dios; y si primero comienza por nosotros, ¿cuál será el fin de aquellos que no obedecen el evangelio de Dios?." 1 Pedro 4:17

"..y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego" Apocalipsis 20:12,15

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

elg
01-05-2008, 07:43
El gran Chasco profetizado que ocurrió el 22 de octubre de 1844, tuvo sus duplicaciones en chascos de los discípulos luego de la muerte de nuestro Señor, por ejemplo el caso de los viajeros de Emaús.


Ahora cuéntame una de vaqueros...:needs_a_s

manuel5
01-05-2008, 10:53
manuel5 (ex-adventista) señala ocho chascos; eso indica que uno de ellos fue el más importante los otros fueron replicas; para que este acontecimiento no pasara desapercibido, precisamente el gran remezón lo dió Guillermo Miller y sus compañeros en dicha fecha exacta.


..
.."indica que uno de ellos fue el más importante" no entra en ninguna lógica,...además la Biblia ("Escrito está") no apoya en nada que para los años 1800s hubiera un "chasco más importante que otro". NO DICE NADA de 9 chascos después de los 2.300 "años".
...
..sobre la expresión "dicha fecha exacta" sólo me queda recomendarte que consulte a los estudiosos de Sagradas Escrituras , para que te expliquen que en toda la Biblia y para la cultura hebrea en la que está escrita no existe el concepto "matemático" de profecía. ´
...
...Una profecía SE CUMPLIÓ o SE CUMPLIRÁ. No hay más.
..
..Si estudias las Sagradas Escrituras verás que el concepto de "medir el día exacto" para algo , es extrabíblico y propio de una civilización griego-occidental que a dichas ideas le da valor, nunca dentro de la cultura (y conceptos) en la que está escrita la Sagrada Biblia.
...
..Saludos.

manuel5
01-05-2008, 10:58
(continuación)
El error de querer medir el día y el año EXACTAMENTE, es un error que los adventistas arrastrais de vuestros pioneros, que ignorando cómo estaba escrita la Biblia, aplicaron sus conceptos temporales (cronológicos) a unos textos escritos en otra cultura (la bíblica, que es hebrea), cometiendo dicho error al ignorar estos detalles que ahora se conocen.
...
...¿Cómo aún seguís defendiendo unas doctrinas (conceptos) carentes de una mínima exégesis bíblica?.
...
..De nuevo.

Gabriel47
01-05-2008, 18:40
Estimado Manuel5. Saludos cordiales.

Lamento echar por tierra tus argumentos. Hay muchos chascos mencionados en la Palabra de Dios; ya te mencioné el de los viajeros de Emaus, ahora continuó con el de Juan el Bautista (primo de Jesús).
Los discípulos de Juan acudieron a Jesús con la interrogación: "¿Eres tú aquel que había de venir, o esperaremos a otro?"
“cuando Juan manda este recado a Jesús a través de sus discípulos, estaba ya en la cárcel. ¿Sería un momento de crisis y de oscuridad, en la que su fe flaquea? ¿Sería su tristeza y desamparo, al estar encarcelado, la que le llevaría a dudar? ¿O tal vez le llegarían al lugar de su prisión críticas, malas lenguas, comentarios negativos y malévolamente manipulados acerca de Jesús? ¿O, finalmente, quiso Juan enviar a sus discípulos a Jesús con esa pregunta para que el mismo Señor diera testimonio público acerca de su propia Persona?!
Como los discípulos del Salvador, Juan el Bautista no comprendía la naturaleza del reino de Cristo. Esperaba que Jesús ocupase el trono de David; y como pasaba el tiempo y el Salvador no asumía la autoridad real, Juan quedaba perplejo y perturbado. Había declarado a la gente que a fin de que el camino estuviese preparado delante del Señor, la profecía de Isaías debía cumplirse; las montañas y colinas debían ser allanadas, lo torcido enderezado y los lugares escabrosos alisados. Había esperado que las alturas del orgullo y el poder humano fuesen derribadas. Había señalado al Mesías como Aquel cuyo aventador estaba en su mano, y que limpiaría cabalmente su era, que recogería el trigo en su alfolí y quemaría el tamo con fuego inextinguible. Como el profeta Elías, en cuyo espíritu y poder había venido a Israel, esperaba que el Señor se revelase como Dios que contesta por fuego.
Perturbaba a Juan el ver que por amor a él sus propios discípulos albergaban incredulidad para con Jesús. ¿Habría sido vana su obra para ellos? ¿Habría sido él infiel en su misión, y habría de ser separado de ella? Si el Libertador prometido había aparecido, y Juan había sido hallado fiel a su misión, ¿no derribaría Jesús el poder del opresor, dejando en libertad a su heraldo?
Pero el Bautista no renunció a su fe en Cristo. El recuerdo de la voz del cielo y de la paloma que había descendido sobre él, la inmaculada pureza de Jesús, el poder del Espíritu Santo que había descansado sobre Juan cuando estuvo en la presencia del Salvador, y el testimonio de las escrituras proféticas, todo atestiguaba que Jesús de Nazaret era el Prometido.
Juan no quería discutir sus dudas y ansiedades con sus compañeros. Resolvió mandar un mensaje de averiguación a Jesús. Lo confió a dos de sus discípulos. esperando que una entrevista con el Salvador confirmaría su fe, e impartiría seguridad a sus hermanos. Anhelaba alguna palabra de Cristo, pronunciada directamente para él.
Los discípulos acudieron a Jesús con la interrogación: "¿Eres tú aquel que había de venir, o esperaremos a otro?"
¡Cuán poco tiempo había transcurrido desde que el Bautista había proclamado, señalando a Jesús: "He aquí el Cordero de Dios, que quita el pecado del mundo." "Este es el que ha de venir tras mí, el cual es antes de mí." Y ahora pregunta: "¿Eres tú aquel que había de venir?" Era una intensa amargura y desilusión para la naturaleza humana. Si Juan, el precursor fiel, no discernía la misión de Cristo, ¿qué podía esperarse de la multitud egoísta?
El Salvador no respondió inmediatamente a la pregunta de los discípulos. Mientras ellos estaban allí de pie, extrañados por su silencio, los enfermos y afligidos acudían a él para ser sanados. Los ciegos se abrían paso a tientas a través de la muchedumbre; los aquejados de todas clases de enfermedades, algunos abriéndose paso por su cuenta, otros llevados por sus amigos, se agolpaban ávidamente en la presencia de Jesús. La voz del poderoso Médico penetraba en los oídos de los sordos. Una palabra, un toque de su mano, abría los ojos ciegos para que contemplasen la luz del día, las escenas de la naturaleza, los rostros de sus amigos y la faz del Libertador. Jesús reprendía a la enfermedad y desterraba la fiebre. Su voz alcanzaba los oídos de los moribundos, quienes se levantaban llenos de salud y vigor. Los endemoniados paralíticos obedecían su palabra, su locura los abandonaba, y le adoraban. Mientras sanaba sus enfermedades, enseñaba a la gente. Los pobres campesinos y trabajadores, a quienes rehuían los rabinos como inmundos, se reunían cerca de él, y él les hablaba palabras de vida eterna.
Así iba transcurriendo el día, viéndolo y oyéndolo todo los discípulos de Juan. Por fin, Jesús los llamó a sí y los invitó a ir y contar a Juan lo que habían presenciado, añadiendo: "Bienaventurado es el que no fuere escandalizado en mí." La evidencia de su divinidad se veía en su adaptación a las necesidades de la humanidad doliente. Su gloria se revelaba en su condescendencia con nuestro bajo estado.
Los discípulos llevaron el mensaje, y bastó. Juan recordó la profecía concerniente al Mesías: "Me ungió Jehová; me ha enviado a predicar buenas nuevas a los abatidos, a vendar a los quebrantados de corazón, a publicar libertad a los cautivos, y a los presos abertura de la cárcel; a promulgar año de la buena voluntad de Jehová." Las palabras de Cristo no sólo le declaraban el Mesías, sino que demostraban de qué manera había de establecerse su reino. A Juan fue revelada la misma verdad que fuera presentada a Elías en el desierto, cuando sintió "un grande y poderoso viento que rompía los montes, y quebraba las peñas delante de Jehová: mas Jehová no estaba en el viento. Y tras el viento un terremoto: mas Jehová no estaba en el terremoto. Y tras el terremoto un fuego: mas Jehová no estaba en el fuego." Y después del fuego, Dios habló al profeta mediante una queda vocecita. Así había de hacer Jesús su obra, no con el fragor de las armas y el derrocamiento de tronos y reinos, sino hablando a los corazones de los hombres por una vida de misericordia y sacrificio.
El principio que rigió la vida abnegada del Bautista era también el que regía el reino del Mesías. Juan sabía muy bien cuán ajeno era todo esto a los principios y esperanzas de los dirigentes de Israel. Lo que para él era evidencia convincente de la divinidad de Cristo, no sería evidencia para ellos, pues esperaban a un Mesías que no había sido prometido. Juan vio que la misión del Salvador no podía granjear de ellos sino odio y condenación. El, que era el precursor, estaba tan sólo bebiendo de la copa que Cristo mismo debía agotar hasta las heces.
Las palabras del Salvador: "Bienaventurado es el que no fuere escandalizado en mí," eran una suave reprensión para Juan. Y no dejó de percibirla. Comprendiendo más claramente ahora la naturaleza de la misión de Cristo, se entregó a Dios para la vida o la muerte, según sirviese mejor a los intereses de la causa que amaba.
Después que los mensajeros se hubieron alejado, Jesús habló a la gente acerca de Juan. El corazón del Salvador sentía profunda simpatía por el testigo fiel ahora sepultado en la mazmorra de Herodes. No quería que la gente dedujese que Dios había abandonado a Juan, o que su fe había faltado en el día de la prueba. "¿Qué salisteis a ver al desierto?"--dijo.-- "¿Una caña que es meneada del viento?"
Los altos juncos que crecían al lado del Jordán, inclinándose al empuje de la brisa, eran adecuados símbolos de los rabinos que se habían erigido en críticos y jueces de la misión del Bautista. Eran agitados a uno y otro lado por los vientos de la opinión popular. No querían humillarse para recibir el mensaje escrutador del Bautista, y sin embargo, por temor a la gente, no se atrevían a oponerse abiertamente a su obra. Pero el mensajero de Dios no tenía tal espíritu pusilánime. Las multitudes que se reunían alrededor de Cristo habían presenciado las obras de Juan. Le habían oído reprender intrépidamente el pecado. A los fariseos que se creían justos, a los sacerdotales saduceos, al rey Herodes y su corte, príncipes y soldados, publicanos y campesinos, Juan había hablado con igual llaneza. No era una caña temblorosa, agitada por los vientos de la alabanza o el prejuicio humanos. Era en la cárcel el mismo en su lealtad a Dios y celo por la justicia, que cuando predicaba el mensaje de Dios en el desierto. Era tan firme como una roca en su fidelidad a los buenos principios.
Jesús continuó: "Mas ¿qué salisteis a ver? ¿un hombre cubierto de delicados vestidos? He aquí, los que traen vestidos delicados, en las casas de los reyes están." Juan había sido llamado a reprender los pecados y excesos de su tiempo, y su sencilla vestimenta y vida abnegada estaban en armonía con el carácter de su misión. Los ricos atavíos y los lujos de esta vida no son la porción de los siervos de Dios, sino de aquellos que viven "en las casas de los reyes," los gobernantes de este mundo, a quienes pertenecen su poder y sus riquezas. Jesús deseaba dirigir la atención al contraste que había entre la vestimenta de Juan y la que llevaban los sacerdotes y gobernantes. Estos se ataviaban con ricos mantos y costosos ornamentos. Amaban la ostentación y esperaban deslumbrar a la gente, para alcanzar mayor consideración. Ansiaban más granjearse la admiración de los hombres, que obtener la pureza del corazón que les ganaría la aprobación de Dios. Así revelaban que no reconocían a Dios, sino al reino de este mundo.
"Mas, ¿qué --dijo Jesús,-- salisteis a ver? ¿un profeta? También os digo, y más que profeta. Porque éste es de quien está escrito: He aquí, yo envío mi mensajero delante de tu faz, que aparejará tu camino delante de ti.
"De cierto os digo, que no se levantó entre los que nacen de mujeres otro mayor que Juan el Bautista." En el anuncio hecho a Zacarías antes del nacimiento de Juan, el ángel había declarado: "Será grande delante de Dios." En la estima del cielo, ¿qué constituye la grandeza? No lo que el mundo tiene por tal; ni la riqueza, la jerarquía, el linaje noble, o las dotes intelectuales, consideradas en sí mismas. Si la grandeza intelectual, fuera de cualquier consideración superior, es digna de honor, entonces debemos rendir homenaje a Satanás, cuyo poder intelectual no ha sido nunca igualado por hombre alguno. Pero si el don está pervertido para servir al yo, cuanto mayor sea, mayor maldición resulta. Lo que Dios aprecia es el valor moral. El amor y la pureza son los atributos que más estima. Juan era grande a la vista del Señor cuando, delante de los mensajeros del Sanedrín, delante de la gente y de sus propios discípulos, no buscó honra para sí mismo sino que a todos indicó a Jesús como el Prometido. Su abnegado gozo en el ministerio de Cristo presenta el más alto tipo de nobleza que se haya revelado en el hombre.
El testimonio dado acerca de él después de su muerte, por aquellos que le oyeron testificar acerca de Jesús, fue: "Juan, a la verdad, ninguna señal hizo; mas todo lo que Juan dijo de éste, era verdad." No le fue dado a Juan hacer bajar fuego del cielo, ni resucitar muertos, como Elías lo había hecho, ni manejar la vara del poder en el nombre de Dios como Moisés. Fue enviado a pregonar el advenimiento del Salvador, y a invitar a la gente a prepararse para su venida. Tan fielmente cumplió su misión, que al recordar la gente lo que había enseñado acerca de Jesús, podía decir: "Todo lo que Juan dijo de éste, era verdad." Cada discípulo del Maestro está llamado a dar semejante testimonio de Cristo.
El chasco que Juan tenía, fue respondido por nuestro Salvador: ““Id a anunciar a Juan lo que estáis viendo y oyendo: los ciegos ven, los cojos andan, los leprosos quedan limpios, los sordos oyen, los muertos resucitan y los pobres son evangelizados” (Mt 11: 5).
De la misma manera, los milleritas estaban esperando el regreso del Señor en 1844, cuando este no se produjo como lo habían estudiado.
Era el propósito de Dios despertar al pueblo, y probarlo, y allí ellos decidieron. Miles fueron llevados a abrazar la verdad predicada por William Miller, y se levantaron siervos de Dios en el espíritu y el poder de Elías para proclamar el mensaje.
Muchos pastores del rebaño, que profesaban amar a Jesús, dijeron que no se oponían a la predicación de la venida de Cristo, pero objetaron que se fijara una fecha específica
Pero estos pastores se interpusieron entre la verdad y el pueblo, y predicaron cosas agradables para alejarles de la verdad. Muchos ministros no quisieron aceptar este mensaje salvador ellos mismos, y estorbaron a los que querían recibirlo
El pueblo de Dios sufrió el chasco (el Gran chasco), el 22 de octubre de 1844.

¡La profecía se cumplio!

"Y él dijo: Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas; luego el santuario será purificado" Daniel 8:14

Hoy nos resulta difícil comprender el significado de "sacerdote", y especialmente el de "sumo sacerdote". Incluye muchos "oficios" en los que Jesús está implicado: Él es el Consolador, el Maestro, el Líder, y lo mejor de todo: es el Médico, no sólo de nuestros cuerpos, sino también de todo nuestro ser. Es por eso que leemos en Hebreos 4:15: "No tenemos un sumo sacerdote que no pueda compadecerse de nuestras debilidades, sino uno que fue tentado en todo según nuestra semejanza, pero sin pecado". "Por eso puede también salvar perpetuamente a los que por él se acercan a Dios, viviendo siempre para interceder por ellos" (Hebreos 7:25).

¡Cristo es nuestro Gran Sumo Sacerdote!

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

elg
01-05-2008, 19:22
Estimado Manuel5. Saludos cordiales.
Lamento echar por tierra tus argumentos. Hay muchos chascos mencionados en la Palabra de Dios;

Los chascos del 1843-1845 surgieron porque los "chasqueados" decidieron ignorar la Palabra de Dios en cuanto a que nadie sabrá la fecha de la venida de Jesús. Este hecho es suficiente para descartar la posibilidad de que Dios fue el autor de dichos chascos.

Si no puedes ver eso es porque no te ha amanecido...

manuel5
01-05-2008, 20:53
Estimado Manuel5. Saludos cordiales.

Lamento echar por tierra tus argumentos. Esto no es cierto..Y...da la impresión de que pones esta frase al principio de tu escrito, pensando que nadie va a leerse el resto (¡tan largo!)..Pero...NO...el que todo lo que escribiste ves que NO ECHAS POR TIERRA MIS ARGUMENTOS.
.....
...
De la misma manera, los milleritas estaban esperando el regreso del Señor en 1844, cuando este no se produjo como lo habían estudiado.
...
....Esto es completamente falso: Ya que los milleritas esperaron en TRES FECHAS de 1.843 el Regreso del Señor...."como lo habían estudiado"
...
...No lo estaban esperando para 1.844
...
...Después...lo esperaron por otras TRES fechas de 1.844...como lo habían estudiado.

...
..¡ Qué mal estudiantes resultaron los pioneros adventistas!...¿NO?
...
..Salud y paciencia.

Gabriel47
01-05-2008, 23:18
Estimado manuel5. Saludos cordiales.

Tú como "ex adventista" dices:


...
..¡ Qué mal estudiantes resultaron los pioneros adventistas!...¿NO?
...
..Salud y paciencia.

Respondo: Afortunadamente el Señor otorgó el don de profecía a su iglesia para aclarar el error y fortalecer su creencia en la verdad.

Todo estaba así determinado por el Señor: ¡Se predicó el mensaje del primer ángel bajo estas cirscunstancias! ¡Nadie lo puede negar!

¡Bueno hablando de "mal estudiante"! ¿Cómo andamos por casa?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

freddyjuarbe
01-05-2008, 23:35
EL ADVENTISMO DEL 7MO. DIA, UN EVANGELIO DE DERROTA:

APRENDA MAS:

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=31763&page=2