2300 días y sus otras interpretaciones.....

[humillado]

La profecía de los 2300 dias es netamente adventista del 7mo día.......

¿Hay alguien que tenga otra interpretación?

[freddyjuarbe]

HUMILLADO:

¿Qué sacas con ésto? Ya han abierto otros foros con el mismo tema, donde se puede tambien hablar sobre ello. Pero tienes fiebre, fiebre de los 2,300 dias, fiebre por los temas complicados. Te siente superior, que tienes un conocimiento superior al de todos los que no creen como tu y tu profetiza, te sientes que tienes mejor conocimiento que otros creyentes porque tienes tu luz menor, pero cuan equivocado estas hermano, cuanto te ha segado el adventismo, cuanto te has desviado del proposito de Dios.

¿Donde queda Jesus para ti? ¿Donde queda la transformación que solo da Jesucristo?

Saber mucho de tu interpretacion sectaria de los 2,300 dias te puede levantar el animo sectario, te puede dar un falso sentido de superioridad, puede saciar tu sed de lo dificil y complicado, pero eso queda ahi. TE DEJA IGUAL.

Saber mucho tu doctrina sectaria, puede ayudarte en algo, pero no en lo esencial.

Los 2,300 dias no pueden perdonarte tus pecados, no pueden limpiarte, no pueden arreglar tu matrimonio, no pueden ayudarte con tus hijos, no pueden reconstruir tu vida, no pueden darte salvacion, no pueden amarte, no pueden sanarte, no pueden hacer nada por ti.

PERO JESUS SI PUEDE. El puede hacer todo por ti, el puede llenarte de emociones, de satisfacciones sin medida que el saber tus teorias de los 2,300 dias no puede hacer.

Discutir por discutir los 2,300 dias pueden darte una falsa seguridad, pero no hacen nada mas.

SOLO CRISTO, AMIGO, SOLO JESUS PUEDE LLENAR LOS VACIOS DE NUESTRA VIDA Y DARNOS SENTIDO EN MEDIO DE TODA ADVERSIDAD.

Disfruta tu tema de los 2,300 dias.

Y EXHORTO A QUE NADIE MAS PARTICIPE A QUE NO DEMOS MAS VUELTAS A ESTE ASUNTO, QUE DEJEMOS ESTE TEMA ESTERIL E INUTIL.

DIOS GRACIAS POR TU PRECIOSO HIJO JESUCRISTO.

[humillado]

HUMILLADO:

¿Qué sacas con ésto? Ya han abierto otros foros con el mismo tema, donde se puede tambien hablar sobre ello. Pero tienes fiebre, fiebre de los 2,300 dias, fiebre por los temas complicados. Te siente superior, que tienes un conocimiento superior al de todos los que no creen como tu y tu profetiza, te sientes que tienes mejor conocimiento que otros creyentes porque tienes tu luz menor, pero cuan equivocado estas hermano, cuanto te ha segado el adventismo, cuanto te has desviado del proposito de Dios.

¿Donde queda Jesus para ti? ¿Donde queda la transformación que solo da Jesucristo?

Saber mucho de tu interpretacion sectaria de los 2,300 dias te puede levantar el animo sectario, te puede dar un falso sentido de superioridad, puede saciar tu sed de lo dificil y complicado, pero eso queda ahi. TE DEJA IGUAL.

Saber mucho tu doctrina sectaria, puede ayudarte en algo, pero no en lo esencial.

Los 2,300 dias no pueden perdonarte tus pecados, no pueden limpiarte, no pueden arreglar tu matrimonio, no pueden ayudarte con tus hijos, no pueden reconstruir tu vida, no pueden darte salvacion, no pueden amarte, no pueden sanarte, no pueden hacer nada por ti.

PERO JESUS SI PUEDE. El puede hacer todo por ti, el puede llenarte de emociones, de satisfacciones sin medida que el saber tus teorias de los 2,300 dias no puede hacer.

Discutir por discutir los 2,300 dias pueden darte una falsa seguridad, pero no hacen nada mas.

SOLO CRISTO, AMIGO, SOLO JESUS PUEDE LLENAR LOS VACIOS DE NUESTRA VIDA Y DARNOS SENTIDO EN MEDIO DE TODA ADVERSIDAD.

Disfruta tu tema de los 2,300 dias.

Y EXHORTO A QUE NADIE MAS PARTICIPE A QUE NO DEMOS MAS VUELTAS A ESTE ASUNTO, QUE DEJEMOS ESTE TEMA ESTERIL E INUTIL.

DIOS GRACIAS POR TU PRECIOSO HIJO JESUCRISTO.

Para mi Dios es lo mas importante.....definitivamente....

Pero si aceptas aDios sobre todas las cosas, ya ahí dejas las cosas......

NO ahí comienzan las cosas........

Los verdaderos hijos de Dios se preocupan por saber.....

tanto así que los dicipulos conocían las santas escrituras.

pues nosotros los adventistas ......en lo personal yo.....y no me alabo......pero me glorío en aquel que le pedí conocimiento y me lo a dado.... no se hasta que punto ves ...pero cada día pido mas y mas y mas ....hasta saciarme....y no puedo saciarme......... Cristo es una droga mi hermano....
una ves lo pruebas no lo puedes dejar ......Alabado sea su nombre por siempre.

Anelo ese día cuando venga en gloria.........tanto y tanto..... y me quedo perplejo como ponemos los temas y nos dicen uuaaauuuuu......que bueno....pero entramos en doctrinas y ya se acabó el uuauaauuuu.

¿Porque?...... Entiendo que satanas metió la cuchara.

Te digo hermano Freddy ..... los adventistas del 7mo dia predicamos de toda la biblia sin contradecirse...... y todos los predicadores al unisono.,......pero vemos los protestantes y no es lo mismo, ni los católicos y etc.etc. .......
y no son los hermanos ...son los sistemas anclados por satanas...

¿Como huir del santo sabado.... si esta tan puesto en la biblia?

Nos acusan de ser fariseos por estar hablando del sabado.........
pero se han olvidado que ellos también guardan 9 de 10 ....solo el sabado dejan fuera........y dicen, es que el vijo esta abolido, estamos en el nuevo........ la letra mata......pero aón así guardan 9.

"Acuerdate del dia sabado para santificarlo, seis dias trabajaras y haras tu obra, mas el septimo dia es reposo para Jehová tu Dios, No harás obra alguna, ni tu ni tu hijo ni tu hija, ni siervo, ni tu criada, ni tu bestia ni tu extranjero que esta dentro de tus puertas, porque en seis dias hizo Jehová los cielos, la tierra y los mares y todas las cosas que en ellos hay......por tanto Jehová lo descansó, bendijo y santifico.

el verso comienza con un buen "Acuerdate"

[humillado]

este tema lo e abierto para aquellos que tienen otra interpretación acerca de los 2300 dias...

Vamos a ver cuantos años se quedará sin llenar.

[humillado]

Freddy dijo:
Estéril e inútil.......

Es increíble como leen lo que les conviene y dejan lo que no.......

[humillado]

Que pena.....

Nunca pondrán tan solo una.

[elg]

Muevo este comentario de "humillado" a este tema:

Bendito......
Daniel 8:19 dice: Y dijo: "Voy a explicarte lo que ha de venir al fin de la ira, porque se cumplirá en el tiempo del fin.
No creo .... ni nadie en el foro, que el tiempo de Antíoco Epífanes era el tiempo del fin, y además:
Daniel 12:4 dice: "Pero tú, Daniel, cierra las palabras y sella el libro hasta el tiempo del fin. Muchos correrán de aquí para allá, y la ciencia se aumentará".
¿Se aumentó la ciencia en los tiempos de Antíoco Epífanes?
¿Que crees?

El tiempo del fin a que se refiere es el final de las 2300 tardes y mañanas. En ningún lugar dice "se cumplirá cuando termine la historia del mundo". De todas formas si "el tiempo del fin" se refiere al "final del tiempo" entonces ni Epífanes ni 1844 encajan en la profecía. ¿Viste que problema el tuyo?

La profecía habla de un tiempo: 2300 tardes y mañanas. Ese es el contexto de la expresión "el tiempo del fin". Al final de las mismas el santuario será purificado. Nota que no dice "va a comenzar un Juicio Investigador que durará casi 200 tardes y mañanas. ¡NO! Dice, "el santuario será purificado".

Las preguntas que se hacen en Daniel 8 son:

1. "¿Cuándo va a terminar esto que se ve en el altar del sacrificio diario?"
2. "¿Cuánto va a durar el horrible pecado de entregar el santuario del Señor y los creyentes en él, para ser pisoteados?"

Y la respuesta fue: todo esto durará "dos mil trescientas tardes y mañanas".

Entonces, si 1844 marcó el fin de las 2300 tardes y mañanas debemos entender que la abominación de desolación comenzó en el 457BC y terminó en el 1844 como tambíen debemos entender que el santuario y los creyentes fueron pisoteados en esas fechas. ¿Eso crees? Espero tu respuesta.

Van varias veces que te digo lo que pienso de las 2300 tardes y mañanas. Te hablé de "Hanukkah", y el "continuo" fuego en el santuario desde la tarde hasta la mañana. También debes saber que esta fiesta Judía (que Jesús celebró) relata que Antíoco ofreció un CERDO en el altar principal a Júpiter (Daniel 8:13).

Hanukkah o "Januca" habla de la rededicación del Templo (purificación) y el milagro de la menora (fuego de "tarde a la mañana") que permaneció prendida (sin aceite) por 8 días.


Leamos el primer capítulo de Macabeos. http://www.mscperu.org/biblia/dochome.htm

1 Alejandro de Macedonia, hijo de Filipo, partió del país de Kittim, derrotó a Darío, rey de los persas y los medos, y reinó en su lugar, empezando por la Hélada. 2 Suscitó muchas guerras, se apoderó de plazas fuertes y dio muerte a reyes de la tierra. 3 Avanzó hasta los confines del mundo y se hizo con el botín de multitud de pueblos. La tierra enmudeció en su presencia y su corazón se ensoberbeció y se llenó de orgullo 4 Juntó un ejército potentísimo y ejerció el mando sobre tierras, pueblos y príncipes, que le pagaban tributo. 5 Después, cayó enfermo y cononció que se moría.6 Hizo llamar entonces a sus servidores, a los nobles que con él se habían criado desde su juventud, y antes de morir, repartió entre ellos su reino. Reinó Alejandro doce años y murió.8 Sus servidores entraron en posesión del poder, cada uno en su región.9 Todos a su muerte se ciñeron la diadema y sus hijos después de ellos durante largos años; y multiplicaron los males sobre la tierra. 10 De ellos surgió un renuevo pecador, Antíoco Epífanes, hijo del rey Antíoco, que había estado como rehén en Roma. Subió al trono el año 137 del imperio de los griegos....

20 El año 143, después de vencer a Egipto, emprendió el camino de regreso. Subió contra Israel y llegó a Jerusalén con un fuerte ejército.

21 Entró con insolencia en el santuario y se llevó el altar de oro, el candelabro de la luz con todos sus accesorios,

22 la mesa de la proposición, los vasos de las libaciones, las copas, los incensarios de oro, la cortina, las coronas, y arrancó todo el decorado de oro que recubría la fachada del Templo.

23 Se apropió también de la plata, oro, objetos de valor y de cuantos tesoros ocultos pudo encontrar.

24 Tomándolo todo, partió para su tierra después de derramar mucha sangre y de hablar con gran insolencia.
25 En todo el país hubo gran duelo por Israel.


36 Se convirtió en asechanza contra el santuario, en adversario maléfico para Israel en todo tiempo.

37 Derramaron sangre inocente en torno al santuario y lo profanaron.
38 Por ellos los habitantes de Jerusalén huyeron; vino a ser ella habitación de extraños, extraña para los que en ella nacieron, pues sus hijos la abandonaron.

39 Quedó su santuario desolado como un desierto, sus fiestas convertidas en duelo, sus sábados en irrisión, su honor en desprecio.

45 Debían suprimir en el santuario holocaustos, sacrificios y libaciones; profanar sábados y fiestas;
46 mancillar el santuario y lo santo;

47 levantar altares, recintos sagrados y templos idolátricos; sacrificar puercos y animales impuros;

48 dejar a sus hijos incircuncisos; volver abominables sus almas con toda clase de impurezas y profanaciones,

49 de modo que olvidasen la Ley y cambiasen todas sus costumbres.

50 El que no obrara conforme a la orden del rey, moriría.

54 El día quince del mes de Kisléu del año 145 levantó el rey sobre el altar de los holocaustos la Abominación de la desolación. También construyeron altares en las ciudades de alrededor de Judá.

59 el día veinticinco de cada mes ofrecían sacrificios en el ara que se alzaba sobre el altar de los holocaustos.
60 A las mujeres que hacían circuncidar a sus hijos las llevaban a la muerte, conforme al edicto,

Lee 1 Macabeos 2 y 3 para que veas la batalla y luego vemos en 1 Macabeos 4:

38 Cuando vieron el santuario desolado, el altar profanado, las puertas quemadas, arbustos nacidos en los atrios como en un bosque o en un monte cualquiera, y las salas destruidas,

39 rasgaron sus vestidos, dieron muestras de gran dolor y pusieron ceniza sobre sus cabezas.

40 Cayeron luego rostro en tierra y a una señal dada por las trompetas, alzaron sus clamores al Cielo.

41 Judas dio orden a sus hombres de combatir a los de la Ciudadela hasta terminar la purificación del Lugar Santo.

42 Luego eligió sacerdotes irreprochables, celosos de la Ley,

43 que purificaron el Lugar Santo y llevaron las piedras de la contaminación a un lugar inmundo.

44 Deliberaron sobre lo que había de hacerse con el altar de los holocaustos que estaba profanado.

45 Con buen parecer acordaron demolerlo para evitarse un oprobio, dado que los gentiles lo habían contaminado. Lo demolieron, pues,

46 y depositaron sus piedras en el monte de la Casa, en un lugar conveniente, hasta que surgiera un profeta que diera respuesta sobre ellas.

47 Tomaron luego piedras sin labrar, como prescribía la Ley, y contruyeron un nuevo altar como el anterior.

48 Repararon el Lugar Santo y el interior de la Casa y santificaron los atrios.

49 Hicieron nuevos objetos sagrados y colocaron dentro del templo el candelabro, el altar del incienso y la mesa.

50 Quemaron incienso sobre el altar y encendieron las lámparas del candelabro, que lucieron en el Templo.

51 Pusieron panes sobre la mesa, colgaron las cortinas y dieron fin a la obra que habían emprendido.

52 El día veinticinco del noveno mes, llamado Kisléu, del año 148, se levantaron al romper el día

53 y ofrecieron sobre el nuevo altar de los holocaustos que habían construido un sacrificio conforme a la Ley.
54 Precisamente fue inaugurado el altar, con cánticos, cítaras, liras y címbalos, en el mismo tiempo y el mismo día en que los gentiles la habían profanado.

55 El pueblo entero se postró rostro en tierra, y adoró y bendijo al Cielo que los había conducido al triunfo.

56 Durante ocho días celebraron la dedicación del altar y ofrecieron con alegría holocaustos y el sacrificio de comunión y acción de gracias.

57 Adornaron la fachada del Templo con coronas de oro y pequeños escudos, restauraron las entradas y las salas y les pusieron puertas.

58 Hubo grandísima alegría en el pueblo, y el ultraje inferido por los gentiles quedó borrado.

59 Judas, de acuerdo con sus hermanos y con toda la asamblea de Israel, decidió que cada año, a su debido tiempo y durante ocho días a contar del veinticinco del mes de Kisléu, se celebrara con alborozo y regocijo el aniversario de la dedicación del altar.

¿Qué piensas de todo esto?

[freddyjuarbe]

elg, vamos a ver con que argumento lavatorio de cerebro viene. me gustaria ver ahora que dice luego de esta buena ponencia tuya. Vamos a ver si hay seriedad en esta gente.

[humillado]

Muevo este comentario de "humillado" a este tema:



El tiempo del fin a que se refiere es el final de las 2300 tardes y mañanas. En ningún lugar dice "se cumplirá cuando termine la historia del mundo". De todas formas si "el tiempo del fin" se refiere al "final del tiempo" entonces ni Epífanes ni 1844 encajan en la profecía. ¿Viste que problema el tuyo?

jaja.....1844 si encaja.... tu epífanes no encaja.....¿y para que hablas de el?...si no va al caso.

La profecía habla de un tiempo: 2300 tardes y mañanas. Ese es el contexto de la expresión "el tiempo del fin". Al final de las mismas el santuario será purificado. Nota que no dice "va a comenzar un Juicio Investigador que durará casi 200 tardes y mañanas. ¡NO! Dice, "el santuario será purificado".

Lee lo ultimo que escribistes con lo que esta en el verso que escribistes......y veras que dice lo mismo........ "el santuario será purificado"

Las preguntas que se hacen en Daniel 8 son:

1. "¿Cuándo va a terminar esto que se ve en el altar del sacrificio diario?"
2. "¿Cuánto va a durar el horrible pecado de entregar el santuario del Señor y los creyentes en él, para ser pisoteados?"

Y la respuesta fue: todo esto durará "dos mil trescientas tardes y mañanas".

Entonces, si 1844 marcó el fin de las 2300 tardes y mañanas debemos entender que la abominación de desolación comenzó en el 457BC y terminó en el 1844 como tambíen debemos entender que el santuario y los creyentes fueron pisoteados en esas fechas. ¿Eso crees? Espero tu respuesta.

mateo 24:15 "Cuando veáis en el lugar santo, la abominación desoladora, predicha por el profeta Daniel, —el que lee, entienda—, Pues sabemos que la abominación desoladora es los pies de Hierro y los dedos de ierro y barro cocido. O sea el imperio Romano Pagano y Papal.

Van varias veces que te digo lo que pienso de las 2300 tardes y mañanas. Te hablé de "Hanukkah", y el "continuo" fuego en el santuario desde la tarde hasta la mañana. También debes saber que esta fiesta Judía (que Jesús celebró) relata que Antíoco ofreció un CERDO en el altar principal a Júpiter (Daniel 8:13). ¿Y la ciencia se multiplicó?

Hanukkah o "Januca" habla de la rededicación del Templo (purificación) y el milagro de la menora (fuego de "tarde a la mañana") que permaneció prendida (sin aceite) por 8 días.

Dame los pasajes Biblicos


Leamos el primer capítulo de Macabeos. http://www.mscperu.org/biblia/dochome.htm

libros de apostasía, no son válidos en el mundo evangélico real...... ¿estas cayendo en apostasía?

1 Alejandro de Macedonia, hijo de Filipo, partió del país de Kittim, derrotó a Darío, rey de los persas y los medos, y reinó en su lugar, empezando por la Hélada. 2 Suscitó muchas guerras, se apoderó de plazas fuertes y dio muerte a reyes de la tierra. 3 Avanzó hasta los confines del mundo y se hizo con el botín de multitud de pueblos. La tierra enmudeció en su presencia y su corazón se ensoberbeció y se llenó de orgullo 4 Juntó un ejército potentísimo y ejerció el mando sobre tierras, pueblos y príncipes, que le pagaban tributo. 5 Después, cayó enfermo y cononció que se moría.6 Hizo llamar entonces a sus servidores, a los nobles que con él se habían criado desde su juventud, y antes de morir, repartió entre ellos su reino. Reinó Alejandro doce años y murió.8 Sus servidores entraron en posesión del poder, cada uno en su región.9 Todos a su muerte se ciñeron la diadema y sus hijos después de ellos durante largos años; y multiplicaron los males sobre la tierra. 10 De ellos surgió un renuevo pecador, Antíoco Epífanes, hijo del rey Antíoco, que había estado como rehén en Roma. Subió al trono el año 137 del imperio de los griegos....

20 El año 143, después de vencer a Egipto, emprendió el camino de regreso. Subió contra Israel y llegó a Jerusalén con un fuerte ejército.

21 Entró con insolencia en el santuario y se llevó el altar de oro, el candelabro de la luz con todos sus accesorios,

22 la mesa de la proposición, los vasos de las libaciones, las copas, los incensarios de oro, la cortina, las coronas, y arrancó todo el decorado de oro que recubría la fachada del Templo.

23 Se apropió también de la plata, oro, objetos de valor y de cuantos tesoros ocultos pudo encontrar.

24 Tomándolo todo, partió para su tierra después de derramar mucha sangre y de hablar con gran insolencia.
25 En todo el país hubo gran duelo por Israel.


36 Se convirtió en asechanza contra el santuario, en adversario maléfico para Israel en todo tiempo.

37 Derramaron sangre inocente en torno al santuario y lo profanaron.
38 Por ellos los habitantes de Jerusalén huyeron; vino a ser ella habitación de extraños, extraña para los que en ella nacieron, pues sus hijos la abandonaron.

39 Quedó su santuario desolado como un desierto, sus fiestas convertidas en duelo, sus sábados en irrisión, su honor en desprecio.

45 Debían suprimir en el santuario holocaustos, sacrificios y libaciones; profanar sábados y fiestas;
46 mancillar el santuario y lo santo;

47 levantar altares, recintos sagrados y templos idolátricos; sacrificar puercos y animales impuros;

48 dejar a sus hijos incircuncisos; volver abominables sus almas con toda clase de impurezas y profanaciones,

49 de modo que olvidasen la Ley y cambiasen todas sus costumbres.

50 El que no obrara conforme a la orden del rey, moriría.

54 El día quince del mes de Kisléu del año 145 levantó el rey sobre el altar de los holocaustos la Abominación de la desolación. También construyeron altares en las ciudades de alrededor de Judá.

59 el día veinticinco de cada mes ofrecían sacrificios en el ara que se alzaba sobre el altar de los holocaustos.
60 A las mujeres que hacían circuncidar a sus hijos las llevaban a la muerte, conforme al edicto,

Lee 1 Macabeos 2 y 3 para que veas la batalla y luego vemos en 1 Macabeos 4:

38 Cuando vieron el santuario desolado, el altar profanado, las puertas quemadas, arbustos nacidos en los atrios como en un bosque o en un monte cualquiera, y las salas destruidas,

39 rasgaron sus vestidos, dieron muestras de gran dolor y pusieron ceniza sobre sus cabezas.

40 Cayeron luego rostro en tierra y a una señal dada por las trompetas, alzaron sus clamores al Cielo.

41 Judas dio orden a sus hombres de combatir a los de la Ciudadela hasta terminar la purificación del Lugar Santo.

42 Luego eligió sacerdotes irreprochables, celosos de la Ley,

43 que purificaron el Lugar Santo y llevaron las piedras de la contaminación a un lugar inmundo.

44 Deliberaron sobre lo que había de hacerse con el altar de los holocaustos que estaba profanado.

45 Con buen parecer acordaron demolerlo para evitarse un oprobio, dado que los gentiles lo habían contaminado. Lo demolieron, pues,

46 y depositaron sus piedras en el monte de la Casa, en un lugar conveniente, hasta que surgiera un profeta que diera respuesta sobre ellas.

47 Tomaron luego piedras sin labrar, como prescribía la Ley, y contruyeron un nuevo altar como el anterior.

48 Repararon el Lugar Santo y el interior de la Casa y santificaron los atrios.

49 Hicieron nuevos objetos sagrados y colocaron dentro del templo el candelabro, el altar del incienso y la mesa.

50 Quemaron incienso sobre el altar y encendieron las lámparas del candelabro, que lucieron en el Templo.

51 Pusieron panes sobre la mesa, colgaron las cortinas y dieron fin a la obra que habían emprendido.

52 El día veinticinco del noveno mes, llamado Kisléu, del año 148, se levantaron al romper el día

53 y ofrecieron sobre el nuevo altar de los holocaustos que habían construido un sacrificio conforme a la Ley.
54 Precisamente fue inaugurado el altar, con cánticos, cítaras, liras y címbalos, en el mismo tiempo y el mismo día en que los gentiles la habían profanado.

55 El pueblo entero se postró rostro en tierra, y adoró y bendijo al Cielo que los había conducido al triunfo.

56 Durante ocho días celebraron la dedicación del altar y ofrecieron con alegría holocaustos y el sacrificio de comunión y acción de gracias.

57 Adornaron la fachada del Templo con coronas de oro y pequeños escudos, restauraron las entradas y las salas y les pusieron puertas.

58 Hubo grandísima alegría en el pueblo, y el ultraje inferido por los gentiles quedó borrado.

59 Judas, de acuerdo con sus hermanos y con toda la asamblea de Israel, decidió que cada año, a su debido tiempo y durante ocho días a contar del veinticinco del mes de Kisléu, se celebrara con alborozo y regocijo el aniversario de la dedicación del altar.

¿Qué piensas de todo esto?

¿Qué piensas de todo esto?.....mmmm

¿Que opino?....mmm

Creo que ...me haz dejado loco y sin idea....

¿Que edad tienes?

¿Endonde dejas estos versos?

Daniel 8:17 dice: Entonces se acercó a mí, y con su venida me asombré, y caí sobre mi rostro. Pero él me dijo: "Hijo de Adán, entiende que la visión es para el tiempo del fin".

Daniel 8:19 dice: Y dijo: "Voy a explicarte lo que ha de venir al fin de la ira, porque se cumplirá en el tiempo del fin.


Todo es para el tiempo del fin..... No cabe duda alguna......

Daniel 12:4 dice: "Pero tú, Daniel, cierra las palabras y sella el libro hasta el tiempo del fin. Muchos correrán de aquí para allá, y la ciencia se aumentará".

¿Donde dejastes estos versos?

¿Acaso pones lo que te conviene hermanito?....debes andar con la verdad y no engañarte a ti mismo.

Daniel 12:11-12 dice:
11
"Desde el tiempo que sea quitado el continuo hasta la abominación asoladora habrá 1.290 días.
12
"Bienaventurado el que espere y llegue hasta 1.335 días.

No cabe duda que te diré lo siguiente.......

Salmo 119:130 dice: La explicación de tus Palabras ilumina, da inteligencia a los sencillos.

Eclesiastes 8:1 dice: ¿Quién como el sabio? ¿Quién como el que sabe la declaración de las cosas? La sabiduría del hombre ilumina su rostro, y cambia la tosquedad de su semblante.

Es evidente Hermano Elg..... que tu hipotesis queda descartada....lo lamento.

Y en el libro de Daniel mismo.....

Daniel 12:10 dice; "Muchos serán limpiados, emblanquecidos y purificados. Los impíos obrarán impíamente, y ninguno de los impíos entenderá. Pero los sabios entenderán.

[vive4jesus]

HUMILLADO:

¿Qué sacas con ésto? Ya han abierto otros foros con el mismo tema, donde se puede tambien hablar sobre ello. Pero tienes fiebre, fiebre de los 2,300 dias, fiebre por los temas complicados. Te siente superior, que tienes un conocimiento superior al de todos los que no creen como tu y tu profetiza, te sientes que tienes mejor conocimiento que otros creyentes porque tienes tu luz menor, pero cuan equivocado estas hermano, cuanto te ha segado el adventismo, cuanto te has desviado del proposito de Dios.

¿Donde queda Jesus para ti? ¿Donde queda la transformación que solo da Jesucristo?

Saber mucho de tu interpretacion sectaria de los 2,300 dias te puede levantar el animo sectario, te puede dar un falso sentido de superioridad, puede saciar tu sed de lo dificil y complicado, pero eso queda ahi. TE DEJA IGUAL.

Saber mucho tu doctrina sectaria, puede ayudarte en algo, pero no en lo esencial.

Los 2,300 dias no pueden perdonarte tus pecados, no pueden limpiarte, no pueden arreglar tu matrimonio, no pueden ayudarte con tus hijos, no pueden reconstruir tu vida, no pueden darte salvacion, no pueden amarte, no pueden sanarte, no pueden hacer nada por ti.

PERO JESUS SI PUEDE. El puede hacer todo por ti, el puede llenarte de emociones, de satisfacciones sin medida que el saber tus teorias de los 2,300 dias no puede hacer.

Discutir por discutir los 2,300 dias pueden darte una falsa seguridad, pero no hacen nada mas.

SOLO CRISTO, AMIGO, SOLO JESUS PUEDE LLENAR LOS VACIOS DE NUESTRA VIDA Y DARNOS SENTIDO EN MEDIO DE TODA ADVERSIDAD.

Disfruta tu tema de los 2,300 dias.

Y EXHORTO A QUE NADIE MAS PARTICIPE A QUE NO DEMOS MAS VUELTAS A ESTE ASUNTO, QUE DEJEMOS ESTE TEMA ESTERIL E INUTIL.

DIOS GRACIAS POR TU PRECIOSO HIJO JESUCRISTO.

Que grave error hermano como piensa, Pues olvida que el centro de la Profecía de los 2300 tardes y mañanas es CristoJesús, El Mesías Principe que fué profetizado que sería ungido a la mitad de la semana de las 70 semanas que es parte de la profecía de las 2300 tardes y mañanas.
Se cumplió con una exactitud que lo único que nos queda es exaltar a Cristo, porque no nos ha dejado a ciegas en un mundo de tanta confución que el diablo a levantado atravez del cuerno pequeño de la misma profecía.
Las profecías por lo contrario exaltan la inspiración divina de las Sagradas Escrituras, Lo que hoy es historia para nosotros un día fué profecía, al mirar como se ha cumplido lo único que nos queda es agarrarnos fuertemente de Cristo, porque lo que falta no hay la menor duda que se cumplirá.
No niego que puedan haber algunos que erren en el exaltamiento, pero eso no cambia una gran verdad profetica que es la profecía de las 2300 tardes y mañanas.

Dios lo bendiga mucho y mi mayor anhelo humildemente es que el Espíritu Santo lo guie siempre, a como dice en Daniel, Los entendidos entenderán

[elg]

jaja.....1844 si encaja.... tu epífanes no encaja.....

Poco convincente tu argumento. El tiempo del fin a que se refiere es el final de las 2300 tardes y mañanas. En ningún lugar dice "se cumplirá cuando termine la historia del mundo".


¿y para que hablas de el?...si no va al caso.
Eres algo lento para entender. Lo que estoy diciendo es que si la expresión "el tiempo del fin" se refiere al "final del tiempo" entonces ni Epífanes ni 1844 encajan en la profecía. Decir esto es decir que no existió el tiempo después del 1844 y es obvio que no es cierto. Además, tú crees que en esa fecha comenzó el juicio investigador.

Lee lo ultimo que escribistes con lo que esta en el verso que escribistes......y veras que dice lo mismo........ "el santuario será purificado"

¿De qué hablas? ¿Podrías explicar mejor?


mateo 24:15 "Cuando veáis en el lugar santo, la abominación desoladora, predicha por el profeta Daniel, —el que lee, entienda—, Pues sabemos que la abominación desoladora es los pies de Hierro y los dedos de ierro y barro cocido. O sea el imperio Romano Pagano y Papal.

Pero... el imperio Romano Pagano y Papal no duraron 2300 tardes y mañanas y eso es lo que dice Daniel 8.

Las preguntas que se hacen en Daniel 8 son:

1. "¿Cuándo va a terminar esto que se ve en el altar del sacrificio diario?"
2. "¿Cuánto va a durar el horrible pecado de entregar el santuario del Señor y los creyentes en él, para ser pisoteados?"

Y la respuesta fue: todo esto durará "dos mil trescientas tardes y mañanas".

Entonces, si 1844 marcó el fin de las 2300 tardes y mañanas debemos entender que la abominación de desolación comenzó en el 457BC y terminó en el 1844 como tambíen debemos entender que el santuario y los creyentes fueron pisoteados en esas fechas. ¿Eso crees? Espero tu respuesta.

¿Y la ciencia se multiplicó?
¿Qué tiene que ver "la ciencia se multiplicó" con Daniel 8 y las 2300 tardes y mañanas? ¡NADA! Así que mi comentario sigue en pié:

Van varias veces que te digo lo que pienso de las 2300 tardes y mañanas. Te hablé de "Hanukkah", y el "continuo" fuego en el santuario desde la tarde hasta la mañana. También debes saber que esta fiesta Judía (que Jesús celebró) relata que Antíoco ofreció un CERDO en el altar principal a Júpiter (Daniel 8:13).

Hanukkah o "Januca" habla de la rededicación del Templo (purificación) y el milagro de la menora (fuego de "tarde a la mañana") que permaneció prendida (sin aceite) por 8 días.

Es historia y Jesús celebró esta fiesta.

libros de apostasía, no son válidos en el mundo evangélico real...... ¿estas cayendo en apostasía?

No. Pienso que es historia y tú usas la historia (aunque a tu modo) en tus interpretaciones torcidas.
Sobre los "libros de apostasía"... ¿de donde sacas que los libros de Macabeos son de apostasía? He escuchado a algunos decir que algunos de estos libros "escondidos" o "oscuros" podrán ser decifrados por los "entendidos" y ya que te consideras "entendido", ¿por qué los rechazas? Espero que contestes.

¿Qué piensas de todo esto?.....mmmm
¿Que opino?....mmm
Creo que ...me haz dejado loco y sin idea....
¿Que edad tienes?

¿Cuál es tu nombre verdadero? ¿A qué Iglesia vas?

Me maravilla la forma tan infantíl con la que tratas de evadir toda la evidencia que te he dado. ¡Qué patético!


¿Endonde dejas estos versos?
Daniel 8:17 dice: Entonces se acercó a mí, y con su venida me asombré, y caí sobre mi rostro. Pero él me dijo: "Hijo de Adán, entiende que la visión es para el tiempo del fin".
Daniel 8:19 dice: Y dijo: "Voy a explicarte lo que ha de venir al fin de la ira, porque se cumplirá en el tiempo del fin.

Ya te respondí: El tiempo del fin a que se refiere es el final de las 2300 tardes y mañanas. En ningún lugar dice "se cumplirá cuando termine la historia del mundo". Si la expresión "el tiempo del fin" se refiere al "final del tiempo" entonces ni Epífanes ni 1844 encajan en la profecía. Esto lo digo porque no se acabó el tiempo en el 1844. Decir esto es decir que no existió el tiempo después del 1844 y es obvio que no es cierto. Además, tú crees que en esa fecha comenzó el juicio investigador.


Todo es para el tiempo del fin..... No cabe duda alguna......
Bueno como "todo" es para el tiempo del fin entonces el macho cabrío ¿es para el tiempo del fin?


Daniel 12:4 dice: "Pero tú, Daniel, cierra las palabras y sella el libro hasta el tiempo del fin. Muchos correrán de aquí para allá, y la ciencia se aumentará".
¿Donde dejastes estos versos?

Estamos hablando de Daniel 8 y la profecía de las 2300 tardes y mañanas. Si quieres discutir Daniel 12 entonces abre otro tema.

[humillado]

Poco convincente tu argumento. El tiempo del fin a que se refiere es el final de las 2300 tardes y mañanas. En ningún lugar dice "se cumplirá cuando termine la historia del mundo".

Que ..........


Eres algo lento para entender. Lo que estoy diciendo es que si la expresión "el tiempo del fin" se refiere al "final del tiempo" entonces ni Epífanes ni 1844 encajan en la profecía. Decir esto es decir que no existió el tiempo después del 1844 y es obvio que no es cierto. Además, tú crees que en esa fecha comenzó el juicio investigador.

Que.........

¿De qué hablas? ¿Podrías explicar mejor?



Pero... el imperio Romano Pagano y Papal no duraron 2300 tardes y mañanas y eso es lo que dice Daniel 8.

Las preguntas que se hacen en Daniel 8 son:

1. "¿Cuándo va a terminar esto que se ve en el altar del sacrificio diario?"
2. "¿Cuánto va a durar el horrible pecado de entregar el santuario del Señor y los creyentes en él, para ser pisoteados?"

Y la respuesta fue: todo esto durará "dos mil trescientas tardes y mañanas".

Entonces, si 1844 marcó el fin de las 2300 tardes y mañanas debemos entender que la abominación de desolación comenzó en el 457BC y terminó en el 1844 como tambíen debemos entender que el santuario y los creyentes fueron pisoteados en esas fechas. ¿Eso crees? Espero tu respuesta.


¿Qué tiene que ver "la ciencia se multiplicó" con Daniel 8 y las 2300 tardes y mañanas? ¡NADA! Así que mi comentario sigue en pié:

Van varias veces que te digo lo que pienso de las 2300 tardes y mañanas. Te hablé de "Hanukkah", y el "continuo" fuego en el santuario desde la tarde hasta la mañana. También debes saber que esta fiesta Judía (que Jesús celebró) relata que Antíoco ofreció un CERDO en el altar principal a Júpiter (Daniel 8:13).



Es historia y Jesús celebró esta fiesta.



No. Pienso que es historia y tú usas la historia (aunque a tu modo) en tus interpretaciones torcidas.
Sobre los "libros de apostasía"... ¿de donde sacas que los libros de Macabeos son de apostasía? He escuchado a algunos decir que algunos de estos libros "escondidos" o "oscuros" podrán ser decifrados por los "entendidos" y ya que te consideras "entendido", ¿por qué los rechazas? Espero que contestes.



¿Cuál es tu nombre verdadero? ¿A qué Iglesia vas?

Me maravilla la forma tan infantíl con la que tratas de evadir toda la evidencia que te he dado. ¡Qué patético!



Ya te respondí: El tiempo del fin a que se refiere es el final de las 2300 tardes y mañanas. En ningún lugar dice "se cumplirá cuando termine la historia del mundo". Si la expresión "el tiempo del fin" se refiere al "final del tiempo" entonces ni Epífanes ni 1844 encajan en la profecía. Esto lo digo porque no se acabó el tiempo en el 1844. Decir esto es decir que no existió el tiempo después del 1844 y es obvio que no es cierto. Además, tú crees que en esa fecha comenzó el juicio investigador.


Bueno como "todo" es para el tiempo del fin entonces el macho cabrío ¿es para el tiempo del fin?



Estamos hablando de Daniel 8 y la profecía de las 2300 tardes y mañanas. Si quieres discutir Daniel 12 entonces abre otro tema.


Estas tan mal....que no tengo palabras......

es mas no escribí nada.....

Apocalipsis 8 y 12 esta hablando de lo mismo......

Daniel NO entendió la profecía.... y oró . Es ahí donde Gabriel vuelve otra ves a eplicarle y comienza a decirle lo que esta en el capitulo 10 y 11 y termina con el 12....... y el mismo 12 dice:

Daniel 12;4 dice: "Pero tú, Daniel, cierra las palabras y sella el libro hasta el tiempo del fin. Muchos correrán de aquí para allá, y la ciencia se aumentará".

¿Se aumentó la ciencia en Antíoco Epífanes ?... tu interpretación ni se asemeja a lo que esta escrito.....NO es


NO es




NO eslo que estas diciendo.....

olvidate ,,,,, es ovio que estas inventando y no tienes nada pero nada seguro en tu vida.

[humillado]

Olvidate quedate en lo oscuro.....

Viendo los pasajes con tus propios ojos..... los ignoras..........

¿Como vas a ignorar los versos?

2 Pedro 3:16: En todas sus cartas habla de esto. Ellas contienen algunos puntos difíciles de entender, que los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para perdición de sí mismos.

Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios; por la hipocresía de mentirosos que. . . [tendrán] cauterizada la conciencia. 1 Tim. 4: 1, 2.

Es evidente que eres uno de esos.

[freddyjuarbe]

NO PIERDAN EL TIEMPO EN ESTE TEMA CON LOS ADVENTISTAS:

Ellos no hablan de Cristo y la transformación que tenemos en El. Ellos hablan de Daniel, Apocalipsis, las bestias, el anticristo, los juicios, las guerras, destruccion todo ese tipo de evangelio adventista. Es como una droga que necesitan para poder sentirse vivos en su falsa esperanza y escatologia tipo Elena G. de White. Es su droga, la necesitan, hay que dejar que sea su organización falsa quien se las administre.

Nosotros tenemos un conocimiento mucho mas avanzado, mucho mas adelante, nosotros estamos proclamando a Cristo y a este crucificado. Los adventistas encuentran esto un evangelio cojo e insuficiente, ellos necesitan a Elena G. de White, los 2,300 dias, juicios y todo ese evangelio de derrota. Si no tuvieran ese evangelio de Elena G. de White, hoy no estarian tan enrredados con los 2,300 dias y el juicio investigador, ni mucho menos con Daniel 8.

En cambio nosotros los que nos basamos en la biblia, no necesitamos de estos evangelio muletas para un mensaje cojo como el adventista. Nosotros proclamamos ese conocimiento del hablo Pablo, ese conocimiento que excede todo otro conocimiento, ESE CONOCIMIENTO ES CRISTO. EN EL ESTA LA SABIDURIA DE DIOS, EL CONOCIMIENTO MAYOR Y PROFUNDO DE QUIEN ES DIOS Y DE QUIEN ES CRISTO Y LA VICTORIA QUE HAY EN SU SANGRE Y EN SU SACRIFICIO.

ESO SI ES UN EVANGELIO DE PODER.

yA VERAN COMO VIENEN Y PREGUNTAN QUE CREEMOS DE LOS 2,300 DIAS. ES SU DISCO RAYADO, YA GASTADO Y DESACREDITADO. NOSOTROS YA CRUZAMOS AL OTRO LADO, YA ESTAMOS MAS ALLA DE LOS SACRIFICIO Y LOS JUICIOS. YA EN CRISTO ESTAMOS COMPLETOS.

[humillado]

NO PIERDAN EL TIEMPO EN ESTE TEMA CON LOS ADVENTISTAS:

Ellos no hablan de Cristo y la transformación que tenemos en El. Ellos hablan de Daniel, Apocalipsis, las bestias, el anticristo, los juicios, las guerras, destruccion todo ese tipo de evangelio adventista. Es como una droga que necesitan para poder sentirse vivos en su falsa esperanza y escatologia tipo Elena G. de White. Es su droga, la necesitan, hay que dejar que sea su organización falsa quien se las administre.

Nosotros tenemos un conocimiento mucho mas avanzado, mucho mas adelante, nosotros estamos proclamando a Cristo y a este crucificado. Los adventistas encuentran esto un evangelio cojo e insuficiente, ellos necesitan a Elena G. de White, los 2,300 dias, juicios y todo ese evangelio de derrota. Si no tuvieran ese evangelio de Elena G. de White, hoy no estarian tan enrredados con los 2,300 dias y el juicio investigador, ni mucho menos con Daniel 8.

En cambio nosotros los que nos basamos en la biblia, no necesitamos de estos evangelio muletas para un mensaje cojo como el adventista. Nosotros proclamamos ese conocimiento del hablo Pablo, ese conocimiento que excede todo otro conocimiento, ESE CONOCIMIENTO ES CRISTO. EN EL ESTA LA SABIDURIA DE DIOS, EL CONOCIMIENTO MAYOR Y PROFUNDO DE QUIEN ES DIOS Y DE QUIEN ES CRISTO Y LA VICTORIA QUE HAY EN SU SANGRE Y EN SU SACRIFICIO.

ESO SI ES UN EVANGELIO DE PODER.

yA VERAN COMO VIENEN Y PREGUNTAN QUE CREEMOS DE LOS 2,300 DIAS. ES SU DISCO RAYADO, YA GASTADO Y DESACREDITADO. NOSOTROS YA CRUZAMOS AL OTRO LADO, YA ESTAMOS MAS ALLA DE LOS SACRIFICIO Y LOS JUICIOS. YA EN CRISTO ESTAMOS COMPLETOS.


¿como podemos ser cristianos a medias?....¿sin el conocimiento adecuado de toooddaaaaaass las escrituras?

Hermano....nosotros los adventistas predicamos lo que usted predica acerca de Cristo y su gran amor y su inmensa Justicia.......

Pero NO podemos quedarnos ahí....... hay mas material para cortar.....

Pregunto mucho sobre los 2300 dias ....porque es evidente que NO tienen interpretación ......¿Los apostoles eran incompletos?....NO ellos tenian un basto conocimiento sobre las escrituras.......


¿Como viene usted a decir que nosotros somos falso.......?

Mientras usted nos diga falso....

Nosotros le diremos incompleto.... a medias.

[elg]

Estas tan mal....que no tengo palabras......

es mas no escribí nada.....

Nada nuevo... nunca has escrito algo que no sea los enlatados que tu Iglesia te ha enseñado. Pienso que deberías estudiar más a fondo para poder debatir como se debe... en otra palabras y como dicen por ahí: No te metas en cosas de hombres.

[humillado]

Nada nuevo... nunca has escrito algo que no sea los enlatados que tu Iglesia te ha enseñado. Pienso que deberías estudiar más a fondo para poder debatir como se debe... en otra palabras y como dicen por ahí: No te metas en cosas de hombres.

ja..ja....

Será en disparates de niños....ja...ja

Tu haz visto lo que haz escrito.....

Te puedo decir mil veces lo contrario y biblicamente y tu diras que no......

es ridículo....hermano incompleto.

¿Donde en la epoca de Artajerjes se aumentó la ciencia?

Esa pregunta NO me la podrás contestar.........

Bueno...... salió de tu mente que Dios no tienta.........¿y las pruebas de donde bienen?

Eres incompleto.......

me dice que Daniel 8 y 12 "no ves la relación"........ Bendito.

Es mas .....tampoco tienes interpretación a apocalipsis 17:10-11....aqui lo dejo.

"Cinco han caído; uno es, y el otro aún no ha venido. Y cuando venga, durará breve tiempo. "Y la bestia que era y ya no es, es también el octavo, y es de los siete, y va a su destrucción.

Ni que juego de hombre.......

[humillado]

ja..ja....

Será en disparates de niños....ja...ja

Tu haz visto lo que haz escrito.....

Te puedo decir mil veces lo contrario y biblicamente, y como quiera diras que no......

es ridículo....hermano incompleto.

¿Donde en la epoca de Artajerjes (Antíoco Epífanes debo decir) se aumentó la ciencia?

Esa pregunta NO me la podrás contestar.........

Bueno...... salió de tu mente que Dios no tienta.........¿y las pruebas de donde bienen?

Eres incompleto.......

me dice que Daniel 8 y 12 "no ves la relación"........ Bendito.

Es mas .....tampoco tienes interpretación a apocalipsis 17:10-11....aqui lo dejo.

"Cinco han caído; uno es, y el otro aún no ha venido. Y cuando venga, durará breve tiempo. "Y la bestia que era y ya no es, es también el octavo, y es de los siete, y va a su destrucción.

Ni que juego de hombre.......

[freddyjuarbe]

AMIGOS DEL FORO, LEAN CON CUIDADO TODO LO QUE ESCRIBIEN AQUI LOS ADVENTISTAS:

Vean el vacio de Cristo que hay en cada una de sus intervenciones. Ellos estan llenos, inchados de conocimiento sectario adventista. Ellos hablan de 2,300 dias, fin del mundo, ecatombe, desastres, malos augurios, ellos hablan de su adicion a sus doctrinas falsas.

Vean pro ustedes mismos lo que se viene diciendo.

Si habren un tema de Cristo, como he visto en otros foros, es para darle copy and paste a porciones de los libros plagiados de Elena G. de White, de los libros El Deseado de todas las Gentes, El Camino a Cristo e Historia de la REdencion. Libros ya desacreditados por expertos analiticos que han probado que son producto del plagio.;

[humillado]

AMIGOS DEL FORO, LEAN CON CUIDADO TODO LO QUE ESCRIBIEN AQUI LOS ADVENTISTAS:

Vean el vacio de Cristo que hay en cada una de sus intervenciones. Ellos estan llenos, inchados de conocimiento sectario adventista. Ellos hablan de 2,300 dias, fin del mundo, ecatombe, desastres, malos augurios, ellos hablan de su adicion a sus doctrinas falsas.

Vean pro ustedes mismos lo que se viene diciendo.

Si habren un tema de Cristo, como he visto en otros foros, es para darle copy and paste a porciones de los libros plagiados de Elena G. de White, de los libros El Deseado de todas las Gentes, El Camino a Cristo e Historia de la REdencion. Libros ya desacreditados por expertos analiticos que han probado que son producto del plagio.;


¿Estas queriendo anular este verso de la biblia Freddy?

Juan 16:13 dice: "Cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; porque no hablará de sí mismo, sino que hablará todo lo que oiga, y os hará saber lo que ha de venir.

Hablamos de Cristo y su inmensa misericordia para con Nosotros.......

pero no podemos ignorar lo que ha de venir........

"El (Espiritu) os guiará a toda verdad"........ no estamos incompleto......

es lo que te llevo diciendo...

1 Corintios 1:5-6 dice: porque en él fuisteis enriquecidos, en toda palabra y conocimiento; así como el testimonio de Cristo ha sido confirmado en vosotros,

Pues.....

¿Cual es tu interpretación de los 2300 dias y apocalipsis 10:8-11 y apocalipsis 17:10-11?

Nosotros los Adventistas del 7mo dia ...tenemos interpretación convincente de todas las escrituras.........

Veamos que responde ......y trata que los foristas .......vean tu contestación que según tu, sera mejor que las de Dios.

[elg]

Bueno humillado... al parecer se te "olvidó" contestar esto:

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=405563&postcount=11

Tú pides que te den explicaciones y después te haces el desentendido cuando no puedes (o no quieres) responder.

[humillado]

Bueno humillado... al parecer se te "olvidó" contestar esto:

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=405563&postcount=11

Tú pides que te den explicaciones y después te haces el desentendido cuando no puedes (o no quieres) responder.

La ciencia se aumentará......

¿Donde en la epoca de Antíoco Epífanes se aumentó la ciencia?

Puesto que tu interpretación de los 2300 dias es fatula.....

Interpretame Daniel 12....

[elg]

Bueno humillado... al parecer se te "olvidó" contestar esto:

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=405563&postcount=11

Tú pides que te den explicaciones y después te haces el desentendido cuando no puedes (o no quieres) responder.

[isaac78]

Qué explicación dan los no adventistas de las 2300 tardes y mañanas de Daniel?

[humillado]

Qué explicación dan los no adventistas de las 2300 tardes y mañanas de Daniel?

ya mismito.....ok

[humillado]

Las 2,300 Tardes y Mañanas de Daniel 8:14

Dr. Alberto Treiyer
Teólogo

Introducción
En el primer siglo de la era cristiana, los judíos soñaban con el cumplimiento de las profesías mesiánicas que señalaban el triunfo final del Redentor, reservado para el fin del mundo, y pusieron de lado las profecías que apuntaban a su primeva venida como “varón de dolores y experimentado en quebranto”, como Cordero de Dios que debía morir para quitar los pecados del mundo. Por tal razón terminaron rechazando a Aquel que era el Príncipe de Israel y de todos los cielos.

Hoy, en las postrimerías del mundo, se da un cuadro exactamente inverso. El mundo cristiano está volcado al pasado, al primer siglo, sin tener en cuenta las señales que indican que el fin del mundo se aproxima. El cronograma profético que Dios señaló a través de las fiestas prefigurativas judías, se ha quedado pegado a su comienzo. Todos veneran la Pascua y el Pentecostés, pero ni comentan el día de las trompetas, no entienden el verdadero significado del día de la expiación, ni tampoco perciben con claridad las implicaciones de la fiesta de las cabañas o tabernáculos, con los que se cerraba antiguamente el calendario litúrgico hebreo.

Del libro de Adolfo Lista, El Retorno de Jesús y el Ritual Judío (Bs.As., 1999), 129-130, extraigo las fiestas de la Iglesia Católica que forman parte del calendario festivo de muchos países, y que la Iglesia Católica está abogando ahora para volver a imponer, a nivel mundial, y en especial en Europa.

Navidad (25 de diciembre): Supuesto aniversario del nacimiento de Jesús.

Circuncisión (1 de enero): Supuesto aniversario de la circuncisión de Jesús.

Epifanía (6 de enero): Supuesto aniversario del presente de los reyes magos.

Pascua. En algunos países Semana Santa. Arbitraria fijación de fechas para recordar la pasión, muerte y resurrección de Jesús.

Pentecostés cincuenta días después de la Pascua.

Ascención: 10 días antes de pentecostés.

Corpus Cristi: 60 días después del domingo de pascua de resurrección.

Transfiguración: 6 de agosto.

Trinidad: Primer domingo después de pentecostés.

Inmaculada concepción: 8 de diciembre.

Todos los santos: 1 de noviembre.

Difuntos: 2 de noviembre.


Concluye Lista con las siguientes palabras: “Nada relacionado con la segunda venida de Cristo, nada que hable de la actividad expiatoria realizada por Jesús en los cielos, ninguna referencia a su tarea de juicio y mediadora en favor de los escogidos. ¡Nada!...”

Dios nos dio a nosotros, su pueblo, la tarea de resaltar la proyección profética de las fiestas finales, en especial la del Día de la Expiación. Nos levantó el Señor como pueblo precisamente en el fin del mundo, para poner en su verdadera perspectiva el orden cronológico divino de los eventos que habían sido invertidos durante la Edad Media, echando por tierra la verdad del santuario celestial y todo su ministerio (Dan 8:12). ¿Habría de extrañarnos que nuestro movimiento naciese de su comprensión de Lev 16 y Dan 8:14, ambos referidos al Día de la Expiación en el pueblo de Israel y en el fin del mundo respectivamente? Dios quiso que ese día estuviese incrustado dentro de la historia y de nuestra fe de tal manera que no se lo pudiese quitar sopena de perder su razón misma de ser.

En efecto, nuestro énfasis [que es lo mismo que decir “verdad presente”], no está en la Pascua, sino en el Día de la Expiación, en las fiestas finales que por prácticamente un milenio y medio quedó sepultado por un ministerio impostor que puso la atención del pueblo de Dios sobre la tierra y no sobre las cosas de arriba (cf. Col 3:1-4). Pero, siendo que llevamos ya un siglo y medio de existencia, ¿por qué el cristianismo de hoy se ha estado demorando tanto en entender el verdadero significado de ese día? Eso fue lo que busqué conocer cuando decidí vender todas mis cosas en Argentina, para ir a Francia y procurar doctorarme escogiendo el Día de la Expiación como tema fundamental de mi tesis doctoral

I. Creencias actuales en el mundo sobre el Día de la Expiación.


No tenemos ni tiempo ni espacio suficiente aquí como para considerar todas las teorías que se levantaron a lo largo de los siglos, y en especial en nuestra época, sobre el Día de la Expiación (véase para ello mi libro, The Day of Atonement and the Heavenly Sanctuary. From the Pentateuch to Revelation (720 pgs). Contentémonos con destacar aquí dos corrientes importantes que pueden ayudarnos a entender por qué hay tanta confusión en el mundo cristiano hoy sobre el verdadero significado del ritual antiguo o evangelio en sombras que Dios dio a su pueblo Israel.

1. Confusión en el mundo cristiano sobre su significado. Notablemente, justo cuando correspondía en la hora profética que un pueblo se levantase para dar el mensaje del juicio final al mundo cuyo propósito real está delineado en el ritual del Día de la Expiación, el diablo se adelantó buscando y logrando desvirtuar todo estudio serio sobre el significado del ritual de sacrificios.

En efecto, desde hace ya más de un siglo terminó predominando la idea en el mundo cristiano, de que el Día de la Expiación tuvo su origen en el cautiverio Babilónico. Siendo que ningún capítulo del ritual judío usa tanto la palabra “expiación” como ese (16 veces), terminaron creyendo los teólogos que los que compusieron ese día tienen que haber vivido bajo una época traumatizante y desastroza que requería, más que ninguna otra, ritos expiatorios excepcionales.

¿Cuál fue la época que más traumó a los judíos? La del cautiverio babilónico, por lo tanto, concluyeron, no podría haber surgido semejante rito en otra época. Esto los llevó también a creer que ese ritual está lleno de contradicciones. Diferentes manos, en diferentes épocas y en forma sucesiva, habrían intervenido en su redacción final, razón por la cual se consideró imposible buscar entender como unidad toda la ley ritual de Exodo, Levítico y Números.

2. Judíos modernos. En la década del 80 más específicamente, ciertos teólogos judíos modernos comenzaron a estudiar las leyes rituales de Israel tomándolas como unidad, para tratar de comprender su teología, una tarea que los teólogos cristianos de todo el siglo que acaba de pasar habían considerado inútil por creer que estaban llenas de contradicciones. Las discusiones que tuvieron por varios años entre los teólogos judíos fueron altamente polémicas. Pero el saldo fue y sigue siendo positivo.

En medio de esas confrontaciones judías, algunos terminaron concluyendo de una manera semejante a lo que nuestros pioneros creyeron, sin saber que existe una iglesia que sostiene esa comprensión. Lo más positivo en sus trabajos tuvo que ver con la verdad, desde entonces imposible de negar, de que la sangre del sacrificio expiatorio no solo limpia, sino también contamina. Por creer en eso, nosotros habíamos sido objeto de burla por parte de las demás iglesias cristianas. Hasta habíamos comenzado a ser atacados con esa negación por quienes como Heppenstal y Desmond Ford, comenzaron a insistir que el pecado contamina y la sangre purifica, algo cierto, pero claramente unilateral.

Las cosas han estado cambiando ultimamente. “El significado espiritual del culto sacerdotal”, concluyó un catedrático judío hace apenas poco más de diez años, “según lo que reflejan las leyes del Pentateuco, ha sido clarificado en una extensión considerable en años recientes. Específicamente, el proceso de expiación y purificación, junto con los conceptos subyacentes, han sido iluminados...”, N. Zohar (catedrático del Instituto Shalom Hartman en Jerusalén), en JBL 107/4 (1988), 612.

II. Necesidad de crecer.
Nuestros pioneros no entendieron todo lo relacionado con el significado del ritual judío. Nos dieron, sin embargo, el germen de las verdades que debían desarrollar luego los que aceptasen la fe del retorno de Jesús. Su fundamento, a diferencia del fundamento de arena sobre el que están basadas las demás iglesias cristianas, fue firme y puede continuar edificándose sobre el mismo, por estar basado plenamente en la Palabra de Dios.

“El significado del sistema de culto judaico”, reconoció en sus días el Espíritu de Profecía, “todavía no se entiende plenamente. Verdades vastas y profundas son bosquejadas por sus ritos y símbolos. El evangelio es la llave que abre sus misterios. Por medio de un conocimiento del plan de redención, sus verdades son abiertas al entendimiento. Es nuestro privilegio entender estos maravillosos temas en un grado mucho mayor de lo que los entendemos” (Palabras de Vida del Gran Maestro, 103). “La correcta comprensión del ministerio del santuario celestial es el fundamento de nuestra fe” (Evangelismo, 165).

¿Qué “verdades vastas y profundas” requerían investigarse aún? Lamentablemente, Dios tuvo que permitir que surgieran crisis teológicas con respecto a este tema fundamental de nuestra fe, para que el letargo y monotonía de los que por décadas no hicieron nada para progresar, se sacudiese y muchos debiesen poner su cabeza en estos preciosos temas. Ese sería, justamente, el propósito por el cual Dios permitiría las crisis, según lo anticipó mediante el Espíritu de Profecía. Por falta de espacio, ofreceremos una síntesis de la comprensión más abarcante que hoy poseemos con respecto a este tema, lo que responderá al mismo tiempo a las inquietudes que se estuvieron teniendo en años recientes en la comprensión del tema.

1. La purificación inaugural y la purificación final.

Las únicas veces en donde se dice expresamente que el propósito del ritual de purificación mediante la sangre del sacrificio es el altar exterior (Lev 8:15), o el santuario en general, es respectivamente en la inauguración del templo y en el cierre de los servicios al final del año (Día de la Expiación: Lev 16:16).

En cuanto a la inauguración, es comprensible que Dios hubiese requerido una purificación del altar porque se trataba de una consagración inicial, y el altar exterior servía de puerta o entrada a todo el servicio del templo y del año (Ex 29:4,10-11; Lev 1:5, etc). El propósito era dejar todo preparado para la aceptación divina de ese santuario. ¿Aceptaría Dios vivir allí, teniendo como vecinos a gente inmunda por naturaleza como lo era el pueblo de Israel? Por esa razón, tanto el templo como el sacerdocio y el pueblo en general, debieron prepararse en la espera de la bondad y misericordia divina que aceptaría morar entre ellos, según sus promesas.

2. La expiación o purificación diaria.

Nunca dice la Biblia hebrea que el santuario o cualquiera de sus muebles era purificado por el ritual de sangre durante los servicios del año. El propósito de la expiación era siempre el pecador. Como resultado de la expiación que abarcaba mucho más que la muerte del animal (incluía el rito entero de sangre en el lugar santo), se obtenía siempre el perdón del pecador o la purificación del impuro. Así, gracias a la expiación efectuada por el sacerdote mediante el sacrificio substitutivo, el pecador era perdonado (Lev 4:20,35; 5:10,16,18; 6:7), y el impuro era purificado (Lev 12:8; 14:7-9,18-20; 15:13-15,28-30).

3. La contaminación legal del santuario.

Si el propósito del ritual de sangre en los servicios diarios que se efectuaban durante todo el año no era la purificación del santuario, ¿por qué se efectuaban tales ritos sobre el altar del incienso (Lev 4:18) o, en caso contrario, debía el sacerdote oficiante comer el sacrificio por el pecado (Lev 6:26,30)?

Porque el pecado debía transferirse de esa manera al santuario, mediante el ritual de sangre sobre el altar del incienso, y mediante la comida ritual del sacerdocio que cargaba con el pecado del pueblo hasta el Día de la Expiación (Lev 10:17; Núm 18:1).

Recordemos que el sacerdocio era parte del complejo del santuario. El altar exterior era purificado al mismo tiempo que el sacerdocio en los actos inaugurales (Ex 29:35-37,44-46; Lev 8:14-15). Así también, la carga o asunción del pecado por los sacerdotes al comer la víctima del pueblo, y la asunción del pecado del santuario mismo cuando la sangre se depositaba sobre el altar del incienso, se daban durante todo el año con los rituales diarios. De esta manera, el mismo ritual que purificaba al pecador quitándole su pecado, servía para transferir ese pecado quitado al santuario mediante el ritual de sangre sobre el lugar santo del templo terrenal.

Siendo que la palabra hebrea que normalmente se traduce “sacrificio por el pecado” (Reina Valera equivocadamente rinde “expiación”), es hatta’t, y significa simplemente “pecado”, es evidente que el animal sacrificado pasaba a ser considerado como “el pecado” del pecador. Lev 10:17 dice literalmente, en efecto: “¿Por qué no comisteis el pecado?” Lev 4:3: “presentará por su pecado que cometió, un becerro sin mancha al Eterno, como pecado”. Lev 5:6: “traerá su culpa al Eterno..., una hembra del rebaño..., como pecado”. Ex 29:36: “Y harás pecado al becerro [que ofrezcas] cada día por las expiaciones”. Ex 29:14b: “Es un [sacrificio por el] pecado”, etc.

Esto está corroborado por un buen número de autores judíos contemporáneos como N. H. Snaith, “The Sin-Offering and the Guilt”, en VT 15 (1965), 74, quien argumenta que traer un animal al templo para sacrificarlo por el pecado significata simplemente traer el pecado. Zohar, ya citado, declara: “El pecador busca un animal y le transfiere su contaminación de pecado. El animal es entonces degollado, y la atención se concentra en... su sangre, a la que se liga ahora la contaminación de pecado... La fase final de este proceso también se ha hecho más comprensible. Al traer delante de Dios la contaminación de pecado, objetivada y revestida en la sangre del hatta’t (sacrificio por el “pecado”), el pecador exhibe su dolor por el pecado y su separación del mismo, y busca de esta manera perdón. Lo que la presencia de Dios en el santuario no puede tolerar es a gente que se aferre a sus pecados, rechazando disociarse de ellos...

“Se transfiere la contaminación del pecador al animal..., y de allí a la sangre, y finalmente al santuario... ¿Que es lo que pasa entonces con la impureza una vez que se la ha traído al altar de Dios?... El resto de la contaminación, habiendo sido repudiado..., es acumulado en el altar..., y finalmente transferido a Azazel en ocasión de la purificación anual general del santuario en el Día de la Expiación” (catedrático judío, ya citado más arriba).

Todo este antecedente está implicado en la declaración de Pablo acerca del sacrificio del Hijo de Dios: “Al que no tenía pecado, Dios lo hizo pecado por nosotros, para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en él” (2 Cor 5:21).

4. La purificación final del santuario.

Al concluir el año, debía darse un ritual de purificación del sacerdocio por todos los pecados que asumió del pueblo durante todo el año. Mediante ese ritual con la sangre del becerro del pecado, esos pecados asumidos durante el año se los quitaba del sacerdocio, y se los depositaba en el lugar santísimo (Lev 16:11-14). Luego se purificaba, esta vez el santuario mismo, de todos los pecados que había asumido durante el año tanto su sacerdocio como el santuario en sí, al recibir la sangre que se depositaba sobre él.

El texto literalmente dice: “Y expiará el santuario [lugar santísimo] de todas las impurezas de los hijos de Israel y de todas sus rebeliones, por todo el pecado de ellos. Y hará lo mismo por la tienda de reunión [lugar santo], que está entre ellos en medio de sus impurezas” (Lev 16:16). Recordemos que para referirse a los sacrificios por el pecado, la lengua hebrea se refería simplemente a la palabra “pecado”, lo que aquí implicaría que el santuario debía ser purificado de todos los sacrificios por el pecado que se habían ofrecido en el santuario durante el año. Esta transferencia de pecado es la que se expresa literalmente también en Heb 13:11: “El sumo sacerdote lleva la sangre de los animales dentro del santuario como pecado...” o “cuya sangre referente al pecado es introducida en el santuario”.

5. La contaminación ilegal del santuario.

Si el santuario era contaminado legalmente por la sangre de los sacrificios que cargaban con el pecado, ¿cómo es posible que la ley ritual declare que el santuario era contaminado cuando no se ofrecían los sacrificios por el pecado? (Lev 15:31; 20:4-5; Núm 19:13,20). La respuesta es sencilla. Había una contaminación ilegal para cuya solución no se requería una purificación mediante la sangre del sacrificio, sino simple y llanamente la pena de muerte del pecador. En todos esos casos, la “expiación” o “purificación” por la exclusión y ejecución de los rebeldes quedaba implicada (Núm 35:34-35). Y la pena de muerte misma del culpable era considerada un sacrificio (Isa 34:6; Jer 46:10; Ezek 39:17-20; Sof 1:8). Mediante la ejecución del culpable Dios declaraba: “así quitarás [‘quemarás’, ‘destruirás’] el mal de en medio de ti” (Deut 17:7,12; 19:13,19; 22:21-22; 24:7; Juec 20:13).

6. Dios asume el pecado de su pueblo.

Un estudio sobre la expresión bíblica nasa’ ‘awon, “llevar la iniquidad”, nos muestra que cuando Dios perdonaba a su pueblo durante el año, lo que hacía era realmente asumir su maldad en su templo a través del ritual de sangre del sacrificio (véase Núm 18:1: “el pecado del santuario”). Así, en Ex 34:7 se nos dice, literalmente, que Dios “lleva”, es decir, “asume la iniquidad, la rebelión y el pecado” cuando perdona a su pueblo. David nos cuenta en varios salmos cómo hizo para obtener el perdón. “Mi pecado te declaré, y no encubrí mi iniquidad. Dije: confesaré mis transgresiones al Eterno, y tú llevaste (nasa’) la maldad de mi pecado” (Sal 32:5). “Tu llevaste [asumiste] la iniquidad de tu pueblo, cubriste todos sus pecados. Reprimiste toda tu ira y te apartaste del ardor de tu enojo” (Sal 85:2-3[3-4]. Y en palabras conmovedoras Miqueas captó que entre los paganos, ningún dios hacía eso. Dijo literalmente, “¿qué Dios como tú, que lleva [o asume] la iniquidad, y pasa por alto el pecado del remanente de su heredad? No retiene para siempre su enojo, porque se deleita en mostrar misericordia” (7:18).

De esa carga de pecado que Dios llevaba o asumía por amor a su pueblo en su santuario, era liberado en el Día de la Expiación. Los demás pecados inconfesos y de rebelión abierta, “a mano alzada”, Dios no los asumía y terminaban en la exterminación del culpable (Jos 24:19-20). Bajo este contexto podemos entender mejor la dimensión tan grande de las exclamaciones de Pablo que da en tono de pregunta. “Si Dios está por nosotros, ¿quién contra nosotros?... ¿Quién acusará a los elegidos de Dios? Dios es el que justifica. ¿Quién condenará?” (Rom 8:31-34).

7. La vindicación del carácter de Dios.

Con mucha paciencia Dios continúa llevando o asumiendo nuestro pecado. Al confesarle nuestras faltas él nos las quita y las asume en su santuario hasta el día final. La contaminación del santuario daña en cierta manera la reputación del nombre de Dios ante el universo (Lev 20:4-5). Ya que todo lo que se hace a su santuario, se lo hace al Dios que habita allí (véase Mat 23:21-22).

David entendió esto al suplicar el perdón divino mientras confesaba: “contra ti, contra ti solo he pecado, e hice lo malo ante tus ojos; para que seas reconocido justo en tu palabras, y venzas cuando fueres juzgado” (Sal 5:4; véase Rom 3:4). Sabía que su confesión debía ser sincera, de lo contrario Dios no podría asumir su pecado sin traicionar su propio trono delante del universo en el día del juicio final (véase Jer 14:20-21).

Pero el día debía llegar en que Dios fuese vindicado delante de todos, y ese día en el microcosmos de Israel se daba cuando su templo era purificado en el Día de la Expiación. Dios se revelaba entonces más que en ninguna otra ocasión como justo y misericordioso, ya que al mismo tiempo los pecados perdonados de su pueblo eran erradicados para siempre de en medio de ellos. “Porque en ese día seréis limpios de todos vuestros pecados” (Lev 16:30). Así también será en el fin del mundo, al concluirse el juicio investigador. Se dice que ninguno que no permanezca en el libro de la vida será considerado entonces puro, ni podrá, por consiguiente, entrar en la ciudad de Dios (Apoc 21:27).

8. ¿De qué pecados debía ser purificado o vindicado el templo de Dios en Dan 8:14?

Este punto lo trajo Desmond Ford a colación, y ex-teólogo adventista que rechazó el mensaje del santuario de nuestra iglesia. Según él, no se trata en Dan 8 del pecado perdonado del pueblo de Dios, sino del pecado del “cuerno” o príncipe rebelde terrenal (el papado).

Recordemos, sin embargo, que el Príncipe del Ejército celestial posee un “continuo” ministerio celestial que se extiende hasta el fin de los 2300 días-años, luego de lo cual el santuario debía ser purificado. “¿Hasta cuándo [será]... el continuo [que el sumo sacerdote celestial lleva a cabo en el lugar santo del templo celestial]?” Hasta que el santuario fuese purificado al concluirse los 2300 años (Dan 8:13-14).

Por supuesto, los pecados de rebelión que no fueron confesados recibirán también su castigo (cf. Lev 23:29-30). El príncipe enemigo que tira por tierra la verdad y menosprecia el santuario celestial y pisotea al pueblo de Dios también morirá (Dan 8:25; cf. 7:26; véase también Jer 50:28; 51:11). Pero eso no quita que aún cuando el santuario terrenal estuviese arruinado durante el cautivero babilónico, Dios no pudiese atender las necesidades de su pueblo que clamase a él en su templo celestial. Proyectándose aún más allá de la Babilonia literal, Jeremías ve que al pasar juicio sobre su pueblo remanente que va a ser liberado para siempre de ese reino del mal, no se encuentran pecados como tampoco, en los 144.000, es “hallada mentira en sus bocas” (Apoc 14:5). “En aquellos días, en ese tiempo, declara el Señor, se buscará la culpa de Israel, pero no se la encontrará, y los pecados de Judá, pero ninguno será encontrado, porque perdonaré el remanente que salve” (Jer 50:20).

9. ¿Dónde irán a parar finalmente los pecados del pueblo de Dios?

Sobre Azazel, el ángel caído, y su lugar desolado (Lev 16:10; 22-23). Tanto en la Biblia como en la literatura pagana de la época, hay constancia del uso de la raíz azaz y mot, dios de la muerte, aplicado a personas y lugares. Siendo que el significa “dios”, es obvio que la raíz azaz, “fiero, furioso, cruel”, se aplica a un dios (entiéndase demonio o príncipe de los demonios) que procura el mal del pueblo de Dios. De allí la traducción “dios fiero” o “cruel”, que autores judíos han traído con una documentación impresionante para probar que se trata del príncipe de los demonios. Aún en Lev 17:7 se traduce la palabra “machos cabríos” por “demonios”, porque se los adoraba en los “lugares altos” descarriando al pueblo de Dios (espiritismo). Esta es la imagen que deja el macho cabrío que carga con los pecados de Israel y deambula errante por el desierto (véase Job 1:7).

Una vez que Dios probaba haber sido justo asumiendo la falta de su pueblo durante el año, y declaraba limpio a su pueblo de todos los pecados del año, el único culpable era Satanás. Así también, cuando concluya el juicio final, toda la carga de acusación que el diablo llevó contra su pueblo como “acusador de los hermanos”, se la pondrán entonces sobre él para que pague por todo lo que hizo contra Dios y su pueblo. Esto ocurrirá durante el milenio, con este mundo hecho una desolación. Las antiguas ciudades de Babilonia, cuando cayesen y fuesen arruinadas, serían habitadas entre otros, por “machos cabríos”, esto es “demonios” (Isa 13:19-22; Apoc 18:1-2).

Conclusión.
El tema es inmenso. El evangelio que Dios dio a nuestra Iglesia es único y abarcante. Ninguna otra iglesia lo tiene. Cuanto más uno penetra en los mínimos detalles del ritual antiguo, de sus historias y leyes, queda impresionado por la inmensidad del mensaje divino, cómo toca la vida humana y resuelve su problema. Traté aquí de hacer una síntesis rápida conciente de apenas tocar con la punta de mis dedos un tema tan grandioso. Los que han leído mis libros saben de lo que hablo. Así como en el microcosmos de la naturaleza, percibido únicamente mediante el microscopio, y como en el macrocosmos del universo, percibido mayormente mediante los tremendos telescopios que se han construído, vemos un orden admirable en la Biblia, una sincronización de verdades y una inmensidad de revelaciones tan grande que el alma queda anonadada y es llevada a reconocer la grandeza de Dios y de su salvación.

Siendo que no podrá tocarse demasiado el sábado entre los hermanos este tema, los que quieran podrían agruparse en algún momento disponible en la tarde para estudiar algo más que pueda servir como inicio a un tema tal. Digo esto, pensando en lo que me escribió ahora un líder laico de Chile, diciéndome que los hermanos en su iglesia no están entendiendo realmente las lecciones de este trimestre. Requerirá mayor esfuerzo y paciencia de los líderes para ayudarles a entender que nuestro mensaje es más abarcante, y que Dios depositó únicamente en las manos su pueblo que espera su regreso en gloria.

esta exposocion es un poco larga ....pero muy muy muy buena......

te invito a estudiarla.....tomate tu tiempo...

y Dios te guarde

[humillado]

Qué explicación dan los no adventistas de las 2300 tardes y mañanas de Daniel?

Te aseguro que ninguna........

Solo los adventistas del 7mo día son los únicos con interpretación evidente de todas las escrituras....

Te invito a buscar y la hallareis.....

Es por eso que somos los mas atacados....

Dios te bendiga....

Y como ves todavía no ni una sola interpretación satisfactoria....

[kerigma]

humillado , son tan buenos los sectarios sabaticos para la interpretacion de las escrituras , como los testigos de jehova que tienen mas chascos que nadie je je je .ELG , te ha dejado como dice tu nick humillado . y sigues que cara dura eres . atte kerigma :10:Te aseguro que ninguna........

Solo los adventistas del 7mo día son los únicos con interpretación evidente de todas las escrituras....

Te invito a buscar y la hallareis.....

Es por eso que somos los mas atacados....

Dios te bendiga....

Y como ves todavía no ni una sola interpretación satisfactoria....

[Temukense]

Humillado, debo incluirme a la duda de ELG sobre estos puntos:
Solo espero que hagas honor a tu nickname, y puedas bajarte de tu trono adventista, de sabiduria magnifica, tú que toda profecia es clara como el agua para ti... ojala respondas esto...

Las preguntas que se hacen en Daniel 8 son:

1. "¿Cuándo va a terminar esto que se ve en el altar del sacrificio diario?"
2. "¿Cuánto va a durar el horrible pecado de entregar el santuario del Señor y los creyentes en él, para ser pisoteados?"

Y la respuesta fue: todo esto durará "dos mil trescientas tardes y mañanas".

Entonces, si 1844 marcó el fin de las 2300 tardes y mañanas debemos entender que la abominación de desolación comenzó en el 457BC y terminó en el 1844 como tambíen debemos entender que el santuario y los creyentes fueron pisoteados en esas fechas. ¿Eso crees? Espero tu respuesta.

[Gabriel47]

Estimado Freddy. Saludos cordiales.

Como eres relativamente nuevo en el foro tú dices: "AMIGOS DEL FORO, LEAN CON CUIDADO TODO LO QUE ESCRIBIEN AQUI LOS ADVENTISTAS:

Vean el vacio de Cristo que hay en cada una de sus intervenciones. Ellos estan llenos, inchados de conocimiento sectario adventista. Ellos hablan de 2,300 dias, fin del mundo, ecatombe, desastres, malos augurios, ellos hablan de su adicion a sus doctrinas falsas.

Vean pro ustedes mismos lo que se viene diciendo.

Si habren un tema de Cristo, como he visto en otros foros, es para darle copy and paste a porciones de los libros plagiados de Elena G. de White, de los libros El Deseado de todas las Gentes, El Camino a Cristo e Historia de la REdencion. Libros ya desacreditados por expertos analiticos que han probado que son producto del plagio.;"

Te Respondo: Cuando presentaba respuestas netamente cristocentricas, un forista que ahora no se encuentra pero que lo reconocerías por su típica carcajada, me señaló que este era un foro de discución y no un lugar de predicación.
Veo que tus expertos analíticos te han subyugado con sus embustes y mentiras y ahora te has convertido en uno más de ellos.Con el tiempo no sabrás en que creer y serás un preterista como David Chilton (1951–1997) was a pastor, Christian Reconstructionist, and author of several books on eschatology and preterism.
¿Conoces el origen del preterismo? ¿Te suenan los jesuitas?
A mí me parece que tienes pasta para ser uno de ellos. Por tu forma de actuar.
Pero fíjate que aún este experto analitico escribe lo siguiente: "Bíblicamente hablando, el amor es el cumplimiento de la ley (Rom. 13:8). Ama a tu prójimo, se nos enseña. Trátalo con respeto. No lo oprimas ni lo engañes. No codicies sus bienes ni su esposa. No le robes. Al tratarlo legalmente, has cumplido el mandamiento de amarle. Al hacerlo, lo habrás dejado sin excusas para el día del juicio. Los del pueblo de Dios deben ser conductos de los dones de Dios hacia los irregenerados."

Ahora fíjate como trata de desvirtuar la concepción tradicional del mundo protestante sobre la ramera.

"Para los herejes donatistas del siglo cuarto, la Iglesia Católica era la ramera. Algunos teólogos ortodoxos griegos y protestantes la han visto en el papado romano, aunque muchos fundamentalistas han manchado sus encantos de oropel en el Concilio Mundial de Iglesias. Aunque es cierto que puede haber (y ciertamente ha habido) falsas iglesias a imagen de la ramera, debemos recordar el contexto histórico del Apocalipsis y las exigencias preteristas que el libro hace a sus intérpretes. Encontrar meramente algún ejemplo de una falsa iglesia, e identificarla como la ramera, no es una exégesis fiel. Juan ha establecido firmemente nuestros límites hermenéuticos dentro de su propia situación contemporánea en el siglo primero. De hecho, él ha afirmado definidamente que la ramera era un fenómeno corriente (17:18), del cual él espera que sus lectores actuales se separen. Cualesquiera aplicaciones modernas se hagan de este pasaje, debemos verlos como sólo eso: aplicaciones. El significado primario de la visión debe referirse a la falsa iglesia de los días de Juan."
Estimado Freddy cual crees tú que es la falsa iglesia de los días de Juan a la que se refiere Chilton? ¿Estás de acuerdo?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo

[humillado]

Humillado, debo incluirme a la duda de ELG sobre estos puntos:
Solo espero que hagas honor a tu nickname, y puedas bajarte de tu trono adventista, de sabiduria magnifica, tú que toda profecia es clara como el agua para ti... ojala respondas esto...

As you wish...ja


1. "¿Cuándo va a terminar esto que se ve en el altar del sacrificio diario?"

No te entiendo esta pregunta....mi hermano.....desglosala un poco mas...

2. "¿Cuánto va a durar el horrible pecado de entregar el santuario del Señor y los creyentes en él, para ser pisoteados?"

Hasta que el mismo Señor entra al lugar santísimo.....Hasta que naciera la iglesia que restauraría la verdad..... (Iglesia Adventista del 7mo día).

esto lo vemos en el mismo capítulo de daniel...mira
Daniel 7:7-10
7
"Seguí mirando la visión de la noche, y vi una cuarta bestia, espantosa, terrible y muy fuerte. Tenía grandes dientes de hierro. (dientes de hierro, comparala con los pies de hierro de la estatua soñada por Nabucodonosor) Devoraba, destrozaba y pisoteaba las sobras con sus pies. Era muy diferente de todas las bestias anteriores, (El imperio romano...fué uno de los imperios mas devastadores que ha pasado por la humanidad) y tenía diez cuernos. (son los mismos 10 dedos de la imagen soñada por el rey Nabucodonosor)
8
"Mientras yo contemplaba los cuernos, vi que otro cuerno pequeño subió entre ellos,(el papado comienza surgir de entre ellos ¿donde está la casa del papado....verdad que es en Roma...la antigua capital del imperio Romano) y delante de él fueron arrancados tres de los primeros cuernos. (esto acontece cuando 3 de los 10 imperios de barbaros que componian al imperio Romano que ya estaba decaido, no obedecen las ordenansas del papado, estos son los vandalos, otrogodos y los érulos).. Este cuerno tenía ojos como ojos de hombre, y una boca que hablaba con gran arrogancia".(¿No te suena al papado?)
9
"Mientras yo miraba fueron puestos tronos, y un Anciano de muchos días se sentó. Su vestido era blanco como la nieve, y el cabello de su cabeza como lana pura. Su trono llama de fuego, y sus ruedas fuego ardiente. (Gloria a Dios)
10
"Un río de fuego salía delante de él. Millares de millares le servían, y millones de millones asistían ante él. El tribunal se sentó en juicio, y los libros fueron abiertos.

Ves que hay un juicio para ese momento, despues que comienza a existir el papado pero antes de la muerte del papado.


Y la respuesta fue: todo esto durará "dos mil trescientas tardes y mañanas".

Entonces, si 1844 marcó el fin de las 2300 tardes y mañanas debemos entender que la abominación de desolación comenzó en el 457BC y terminó en el 1844 como tambíen debemos entender que el santuario y los creyentes fueron pisoteados en esas fechas. ¿Eso crees? Espero tu respuesta.

Despues de lo escrito por Daniel......el pueblo de Cristo (Israel) tuvo un lapso determinados o cortados 70 semanas.... En todo ese tiempo no hubo control en lo que se hacía en el templo.....El mismo Jesus entró al templo y destruyó todo lo que vendían allí......


¿Porque no le preguntas al hermanito ELG que te explique estas cosas que te e contado?

Acuerdate no te convensas porque te lo decimos......NO
Convensete por ti mismo....solo de esa manera no habrá quien te saque de donde estas parado

Dios te bendiga.

[Temukense]

Solo necesitaba una respuesta simple, pero no me la has dado.
El versículo dice que durante los 2300 durará el horrible pecado de entregar el santuario del Señor y los creyentes en él, para ser pisoteados.

Según tu, esto dejo de pasar en 1844. ¿Si o no?

[humillado]

Solo necesitaba una respuesta simple, pero no me la has dado.

¿Para que?... ¿Para comenzar a creer en loas 2300 tardes y mañanas.......?

El versículo dice que durante los 2300 durará el horrible pecado de entregar el santuario del Señor y los creyentes en él, para ser pisoteados.

Según tu, esto dejo de pasar en 1844. ¿Si o no?

Si dejó de pasar.....

Pero en sucesos.....

Daniel 8:13 dice: Entonces oí a un santo que hablaba, y otro santo le preguntó: "¿Hasta cuándo durará la visión del continuo, de la prevaricación asoladora, y del pisoteo del Santuario y del ejército?"


Todo eso tenía que pasar para que se cumpliese el plazo de 2300 dias...

¿Leistes y encontrastes el juicio en Daniel 7?

[Temukense]

¿Para que?... ¿Para comenzar a creer en loas 2300 tardes y mañanas.......?



Según tu, esto dejo de pasar en 1844. ¿Si o no?

Si dejó de pasar.....

Pero en sucesos.....

Daniel 8:13 dice: Entonces oí a un santo que hablaba, y otro santo le preguntó: "¿Hasta cuándo durará la visión del continuo, de la prevaricación asoladora, y del pisoteo del Santuario y del ejército?"


Todo eso tenía que pasar para que se cumpliese el plazo de 2300 dias...

¿Leistes y encontrastes el juicio en Daniel 7?

¿Porque no quieres responder en forma mas ilustrativa?
En verdad no conozco que piensas sobre esto, y sinceramente quiero saber. Quizas hayan cosas que despues que me expliques estaré o no estare de acuerdo, pero por el momento en verdad me gustaria que me explicaras sobre el punto que te expuse.

Paz en Cristo

[joa vito]

Solo necesitaba una respuesta simple, pero no me la has dado.
El versículo dice que durante los 2300 durará el horrible pecado de entregar el santuario del Señor y los creyentes en él, para ser pisoteados.

Según tu, esto dejo de pasar en 1844. ¿Si o no?

Daniel 8:12 Y a causa de la prevaricación le fue entregado el ejército junto con el continuo sacrificio; y echó por tierra la verdad, e hizo cuanto quiso, y prosperó. 8:13 Entonces oí a un santo que hablaba; y otro de los santos preguntó a aquel que hablaba: ¿Hasta cuándo durará la visión del continuo sacrificio, y la prevaricación asoladora entregando el santuario y el ejército para ser pisoteados? 8:14 Y él dijo: Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas; luego el santuario será purificado.

Saludos hermano Temukense:

Esta traducción de la versión Reina valera tiene algunas palabras arregladas:

Ejemplo:

En Daniel 8:13 no existe la palabra sacrificio.
En Daniel 8:13 existe un pronombre personal ya que se encuentra la palabra hebres "hahazon hatamid" traducción "la visión, el continuo, " y no como lo tradujeron "la visión del continuo sacrificio", para mayor seguridad vean la Biblia Hebraica Stugartensia, etc.

Entonces querido hermano la pregunta es:

¿Hasta cuándo durará la visión, el continuo, la prevaricación asoladora entregando el santuario y el ejército para ser pisoteados? Daniel 8:13

Vemos que la visión nos habla acerca del carnero, el macho cabrio, la verdad echada por tierra. La pregunta es ¿Hasta cuando durará la visión?

Vemos en el Antiguo Testamento que el "continuo" es la obra mediadora que se elaboraba en el Lugar Santo, la misma obra mediadora que la presenta Jesus en el Santuario celestial, y que fue quitada por la Iglesia Catolica con doctrinas que anulaban la justificación por la Fé. La pregunta es ¿Hasta cuando durará el continuo?.

Daniel 8:13

¿Hasta cuándo durará la visión, el continuo, la prevaricación asoladora entregando el santuario y el ejército para ser pisoteados?

La respuesta:

Daniel 8:14

Y él dijo: Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas; luego el santuario será purificado.

Es entendible que todas la visión (la visión acerca del carnero, el macho cabrio, la verdad echada por tierra, el continuo, etc), tenian que concluir hasta dosmil trescientos tardes y mañanas.

El cumplimiento de esta profecia nos demuestra.

1. La verdad deja de ser echada por tierra, solamente hasta dosmil trescientos trades y mañanas tenia que durar el quitamiento del continuo, porque la verdad deberia ser restaurado.

2. El santuario tiene que ser purificado, el Antiguo Testamento, nos enseña que la purificación se elabora una vez al año, el Yom Kippur, un dia de juicio, y limpieza de pecados, definitivo.

Evidentemente esta profecia es para el tiempo del fin Daniel 8:17.

Querido hermano espero haber contestado tu interrogante.
Que Dios te acompañe.

[humillado]

Veo que el hermano Temu..... tiene hambre.

Pues Dios te bendiga.....

[humillado]

21 de junio de 2007......

Todavía no se a escrito nada conscerniente a 2300 dias.

Aparentemente no existe otra interpretación a nivel mundial como la adventista del 7mo día......

[manuel5]

7
8
"Mientras yo contemplaba los cuernos, vi que otro cuerno pequeño subió entre ellos,(el papado comienza surgir de entre ellos ¿donde está la casa del papado....verdad que es en Roma...la antigua capital del imperio Romano) y delante de él fueron arrancados tres de los primeros cuernos. (esto acontece cuando 3 de los 10 imperios de barbaros que componian al imperio Romano que ya estaba decaido, no obedecen las ordenansas del papado, estos son los vandalos, otrogodos y los érulos).. Este cuerno tenía ojos como ojos de hombre, y una boca que hablaba con gran arrogancia".(¿No te suena al papado?)
...
.
...
...La verdad es que no se por qué siguen insistiendo una y otra vez en el mismo error...
...
...Escribes: "que componían al imperio Romano que ya estaba caido, no obedecen las ordenanzas del papado, estos son los vándalos, ostrogodos y los érulos".
...
...QUE EN ESTA ÉPOCA EXISTÍAN LOS VISIGODOS EN ESPAÑA, QUE NO OBEDECÍAN AL PAPADO, (que ustedes, los adventistas, incluyen a los visigodos, como uno de los DIEZ CUERNOS) Y QUE NO FUERON DERRIBADOS. POR TANTO, a pesar de DERRIBAR a TRES PUEBLOS, el PAPADO , en esa fecha, NO CONTROLABA a los restantes CUERNOS.
....
...¡Que no les sale las cuentas a "su interpretación"!

[manuel5]

Saludos.
Veo que escribes:

....
Vemos en el Antiguo Testamento que el "continuo" es la obra mediadora que se elaboraba en el Lugar Santo, la misma obra mediadora que la presenta Jesus en el Santuario celestial, y que fue quitada por la Iglesia Catolica con doctrinas que anulaban la justificación por la Fé. La pregunta es ¿Hasta cuando durará el continuo?.
....
...
[COLOR="Blue"]Y tambien escribes:
La respuesta:

Es entendible que todas la visión (la visión acerca del carnero, el macho cabrio, la verdad echada por tierra, el continuo, etc), tenian que concluir hasta dosmil trescientos tardes y mañanas.

El cumplimiento de esta profecia nos demuestra.

1. La verdad deja de ser echada por tierra, solamente hasta dosmil trescientos trades y mañanas tenia que durar el quitamiento del continuo, porque la verdad deberia ser restaurado.

....
....
Osea: ¿QUE a partir de 1.844, SE RESTABLECE EL CONTÍNUO Y SE DEJAN DE PERSEGUIR A LOS CRISTIANOS, por parte del CUERNO?.
...
...A ver, a ver,...por favor díganme dónde y cuándo ...que YO NO ME HABÍA ENTERADO.
....
.... Por favor...no digan que se cumplió la "profecía" de que después de los 2.300 años, se restableció el contínuo (que había quitado el cuerno-católico).....Por favor.

[humillado]

Saludos.
Veo que escribes:

....
....
Osea: ¿QUE a partir de 1.844, SE RESTABLECE EL CONTÍNUO Y SE DEJAN DE PERSEGUIR A LOS CRISTIANOS, por parte del CUERNO?.
...
...A ver, a ver,...por favor díganme dónde y cuándo ...que YO NO ME HABÍA ENTERADO.
....
.... Por favor...no digan que se cumplió la "profecía" de que después de los 2.300 años, se restableció el contínuo (que había quitado el cuerno-católico).....Por favor.


A ver.......

Entonces si sabes esa parte de la historia y estas contradiciendome.......

debes saber la interpretacion de los 2300 dias....

¿Cual es tu interpretación de los 2300 dias?.....digo, si contradices es por que sabes.

[manuel5]

¿Cual es tu interpretación de los 2300 dias?.....digo, si contradices es por que sabes..
...
...Ese es el error: Yo no te contradigo, yo lo único que digo y mantengo es que: la interpretación de la iglesia adventista es incorrecta y no se ajusta a la Historia.
...
...Que es una "interpretación" llena de lagunas, que hace aguas.
...
....Me preguntas: "¿Cuál es tu interpretación de los 2300 días?" .
...Te diré que yo "nací sin ninguna interpretación", fueron los demás , como tú, que me dieron su interpretación....con la pretensión de que su punto de vista (léase interpretación) es la correcta y...basta leer un poco de Historia para darse cuenta de los errores en los que cae, el más frecuente de ellos es el de eliminar los hechos históricos que no os conviene.
...
....En fin...si lees la Biblia entenderás que las 2.300 tardes y mañanas,por lo menos no se pueden interpretar como lo hacen los adventistas del séptimo día.
...
...Un saludo.

[manuel5]

Leo, además, que no respondiste a esto:
::::::

....
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Osea: ¿QUE a partir de 1.844, SE RESTABLECE EL CONTÍNUO Y SE DEJAN DE PERSEGUIR A LOS CRISTIANOS, por parte del CUERNO?.
...
...A ver, a ver,...por favor díganme dónde y cuándo ...que YO NO ME HABÍA ENTERADO.
....
.... Por favor...no digan que se cumplió la "profecía" de que después de los 2.300 años, se restableció el contínuo (que había quitado el cuerno-católico).....Por favor.

[elg]

.
...
...Ese es el error: Yo no te contradigo, yo lo único que digo y mantengo es que: la interpretación de la iglesia adventista es incorrecta y no se ajusta a la Historia.

"humillado" sostiene que no es válido encontrar errores en la interpretación ASD a menos que se tenga una mejor interpretación. Eso equivale a decir que si alguien fue culpado de un crimen que no cometió, la única forma de demostrar que es inocente es encontrando al verdadero culpable... En otras palabras, no importando si la evidencia sugiere que el culpable es rubio, barbudo, mide 2mts, pesa 200kgs y es veloz... para "humillado", como no han encontrado a tal individuo, el enanito moreno, flaco, lampiño y paralítico sigue siendo el verdadero culpable... ¡Vaya forma de razonar!

[elg]

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...
...Ese es el error: Yo no te contradigo, yo lo único que digo y mantengo es que: la interpretación de la iglesia adventista es incorrecta y no se ajusta a la Historia.

"humillado" sostiene que no es válido encontrar errores en la interpretación ASD a menos que se tenga una mejor interpretación. Eso equivale a decir que si alguien fue culpado de un crimen que no cometió, la única forma de demostrar que es inocente es encontrando al verdadero culpable... En otras palabras, no importando si la evidencia sugiere que el culpable es rubio, barbudo, mide 2mts, pesa 100kgs y es veloz... para "humillado", como no han encontrado a tal individuo, el enanito moreno, flaco, lampiño y paralítico sigue siendo el verdadero culpable... ¡Vaya forma de razonar!

[semillita]

ADEMAS LOS ADVENTISTAS SIEMPRE PIDEN OTRAS INTERPRETACIONES PUES SABEN BIEN EN SU CORAZON QUE LA PRUEBA QUE LA MISMA HISTORIA DA DE LA SUYA ES QUE ESTAN EQUIVOCADOS, ¿QUIEREN UNA CORRECTA INTERPRETACIÓN? ESCUDRIÑEN LA BIBLIA Y DEJEN DE CREER EN LOS FALSOS PROFETAS PUES RECOMPENSA DE FALSO PROFETA TIENEN Y TENDRAN SI SIGUEN CONFIENDO EN EGW

[henrylangas]

ADEMAS LOS ADVENTISTAS SIEMPRE PIDEN OTRAS INTERPRETACIONES PUES SABEN BIEN EN SU CORAZON QUE LA PRUEBA QUE LA MISMA HISTORIA DA DE LA SUYA ES QUE ESTAN EQUIVOCADOS, ¿QUIEREN UNA CORRECTA INTERPRETACIÓN? ESCUDRIÑEN LA BIBLIA Y DEJEN DE CREER EN LOS FALSOS PROFETAS PUES RECOMPENSA DE FALSO PROFETA TIENEN Y TENDRAN SI SIGUEN CONFIENDO EN EGW

Semillita,

Paz sea a ti..

Es mejor tener cuidado y no juzgar a las demas iglesias...Dios NO NOS ha puesto como jueces, Si en verdad eres de Cristo como lo afirmas, deberias demostrar mansedumbre en tus afirmaciones y orar. Tu no conoces los corazones!!

Bendiciones

[humillado]

26 de Junio del 2007.

todavia no respuesta......

Si Dios ama a sus hijos.......porque no le da la respuesta de lo que se ha escrito......

Que pena que no hay otra........eso es muestra de que la iglesia adventista es la iglesia que Dios envio al mundo para restaurar la verdad.....

ademas.....porque no comienzan a buscar una interpretacion tan sertera....

los adventistas esto.....
los adventistas lo otro......
las 2300 tardes y manana......no es asi por esto....bla.bla

yo sabia que no habia otra interpretacion.......

Comienzen a creer que esa es la interpretacion..........

Porque no hay otra...

[semillita]

LA UNICA QUE HAY ES LA DE LA BIBLIA Y YA QUE LOS ADVENTISTAS PREFIEREN LA DEL CUENTO QUE LES ENCARAMELO WILLIAM MILLER MEZCLANDO LA LEYENDA CON LA PALABRA NO QUIEREN VER VIENDO.

LEAN

1Ti 1:4 ni presten atención a fábulas y genealogías interminables, que acarrean disputas más bien que edificación de Dios que es por fe, así te encargo ahora

1Ti 4:7 Rechaza las leyendas profanas y otros mitos semejantes.* Más bien, ejercítate en la piedad,

bendiciones

[semillita]

LA UNICA QUE HAY ES LA DE LA BIBLIA Y YA QUE LOS ADVENTISTAS PREFIEREN LA DEL CUENTO QUE LES ENCARAMELO WILLIAM MILLER MEZCLANDO LA LEYENDA CON LA PALABRA NO QUIEREN VER VIENDO.

LEAN

1Ti 1:4 ni presten atención a fábulas y genealogías interminables, que acarrean disputas más bien que edificación de Dios que es por fe, así te encargo ahora

1Ti 4:7 Rechaza las leyendas profanas y otros mitos semejantes.* Más bien, ejercítate en la piedad,

bendiciones

[George777]

26 de Junio del 2007.

todavia no respuesta......

Si Dios ama a sus hijos.......porque no le da la respuesta de lo que se ha escrito......

Que pena que no hay otra........eso es muestra de que la iglesia adventista es la iglesia que Dios envio al mundo para restaurar la verdad.....

ademas.....porque no comienzan a buscar una interpretacion tan sertera....

los adventistas esto.....
los adventistas lo otro......
las 2300 tardes y manana......no es asi por esto....bla.bla

yo sabia que no habia otra interpretacion.......

Comienzen a creer que esa es la interpretacion..........

Porque no hay otra...

Demasiado sectarismo querido hermano.

Paz

[vive4jesus]

Veo la gran necesida del correcto entendimiento de la palabra El continuo
Las palabras "continuo", "continuamente" y "perpetuo" son los términos utilizados en español para traducir la voz hebrea tamid. Sin embargo, esta misma palabra ha sido traducida en Daniel 8:11-13;11:31; y 12:11 como "continuo sacrificio". ¿Es al "continuo sacrificio" que se refiere tamid en el libro de Daniel?

Antes de contestar esta pregunta es necesario que veamos cómo se usa la palabra tamid en el Antiguo Testamento. A continuación presento algu-nos ejemplos:

Exodo 25:30: "Y pondrás sobre la mesa el pan de la proposición delante de mí continuamente" (tamid).

Exodo 29:38: "Esto es lo que ofrecerás sobre el altar: dos corderos de un año cada día continua-mente" (tamid).

Exodo 30:8: "Y cuando Aarón encienda las lámparas al anochecer, quemará el incienso; rito perpetuo (tamid) delante de Jehová por vuestras generaciones".

Levítico 24:2: "Manda a los hijos de Israel que te traigan para el alumbrado aceite puro de olivas machacadas, para hacer arder las lámparas continuamente" (tamid).

Números 28:3: "Y les dirás: Esta es la ofrenda encendida que ofreceréis a Jehová: dos corderos sin tacha, de un año, cada día, será el holocausto continuo" (tamid).

Es claro que la palabra hebrea tamid no se utiliza sólo en relación al sacrificio diario del templo judío, sino también en relación a las lámparas, los panes de la proposición y el altar del incienso del santuario de Dios. Por eso me parece más apropiado interpretar la palabra tamid de los versículos de Daniel, dependiendo del contexto en que aparezca, como el culto o servicio del santuario en Jerusalén o simple-mente el culto del verdadero Dios.

Si esta interpretación es correcta, entonces el "continuo" de Daniel 8:11-13, que fue quitado por el "cuerno pequeño", se refiere al servicio del santuario de Jerusalén que fue descontinuado por el ejército romano cuando literalmente echó por tierra el templo de Jerusalén. También puede referirse el continuo del mismo pasaje al culto del verdadero Dios que fue sustituido por un culto pagano o semipagano en la Edad Media.

Muchas bendiciones a todos en este tema

[elg]

Si esta interpretación es correcta, entonces el "continuo" de Daniel 8:11-13, que fue quitado por el "cuerno pequeño", se refiere al servicio del santuario de Jerusalén que fue descontinuado por el ejército romano cuando literalmente echó por tierra el templo de Jerusalén. También puede referirse el continuo del mismo pasaje al culto del verdadero Dios que fue sustituido por un culto pagano o semipagano en la Edad Media.[/FONT]

Muchas bendiciones a todos en este tema

Si esta interpretación es correcta, entonces el "continuo" de Daniel 8:11-13, fue restaurado el 22 de Octubre del 1844. ¿Tienes alguna evidencia que demuestre tal cosa?

[humillado]

Veo la gran necesida del correcto entendimiento de la palabra El continuo
Las palabras "continuo", "continuamente" y "perpetuo" son los términos utilizados en español para traducir la voz hebrea tamid. Sin embargo, esta misma palabra ha sido traducida en Daniel 8:11-13;11:31; y 12:11 como "continuo sacrificio". ¿Es al "continuo sacrificio" que se refiere tamid en el libro de Daniel?

Antes de contestar esta pregunta es necesario que veamos cómo se usa la palabra tamid en el Antiguo Testamento. A continuación presento algu-nos ejemplos:

Exodo 25:30: "Y pondrás sobre la mesa el pan de la proposición delante de mí continuamente" (tamid).

Exodo 29:38: "Esto es lo que ofrecerás sobre el altar: dos corderos de un año cada día continua-mente" (tamid).

Exodo 30:8: "Y cuando Aarón encienda las lámparas al anochecer, quemará el incienso; rito perpetuo (tamid) delante de Jehová por vuestras generaciones".

Levítico 24:2: "Manda a los hijos de Israel que te traigan para el alumbrado aceite puro de olivas machacadas, para hacer arder las lámparas continuamente" (tamid).

Números 28:3: "Y les dirás: Esta es la ofrenda encendida que ofreceréis a Jehová: dos corderos sin tacha, de un año, cada día, será el holocausto continuo" (tamid).

Es claro que la palabra hebrea tamid no se utiliza sólo en relación al sacrificio diario del templo judío, sino también en relación a las lámparas, los panes de la proposición y el altar del incienso del santuario de Dios. Por eso me parece más apropiado interpretar la palabra tamid de los versículos de Daniel, dependiendo del contexto en que aparezca, como el culto o servicio del santuario en Jerusalén o simple-mente el culto del verdadero Dios.

Si esta interpretación es correcta, entonces el "continuo" de Daniel 8:11-13, que fue quitado por el "cuerno pequeño", se refiere al servicio del santuario de Jerusalén que fue descontinuado por el ejército romano cuando literalmente echó por tierra el templo de Jerusalén. También puede referirse el continuo del mismo pasaje al culto del verdadero Dios que fue sustituido por un culto pagano o semipagano en la Edad Media.

Muchas bendiciones a todos en este tema


Se le puede adjudicar cualquiera de estas dos alternativa al final....pues ninguna cambia el contenido del la profecía.....

Ahora......

Lo que los hermanos foristas debieran de entender... es que la profecía de las 2300 dias es fiel y verdadero.

[joa vito]

Daniel 8:12 Y a causa de la prevaricación le fue entregado el ejército junto con el continuo sacrificio; y echó por tierra la verdad, e hizo cuanto quiso, y prosperó. 8:13 Entonces oí a un santo que hablaba; y otro de los santos preguntó a aquel que hablaba: ¿Hasta cuándo durará la visión del continuo sacrificio, y la prevaricación asoladora entregando el santuario y el ejército para ser pisoteados? 8:14 Y él dijo: Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas; luego el santuario será purificado.

Saludos hermano Temukense:

Esta traducción de la versión Reina valera tiene algunas palabras arregladas:

Ejemplo:

En Daniel 8:13 no existe la palabra sacrificio.
En Daniel 8:13 existe un pronombre personal ya que se encuentra la palabra hebres "hahazon hatamid" traducción "la visión, el continuo, " y no como lo tradujeron "la visión del continuo sacrificio", para mayor seguridad vean la Biblia Hebraica Stugartensia, etc.

Entonces querido hermano la pregunta es:

¿Hasta cuándo durará la visión, el continuo, la prevaricación asoladora entregando el santuario y el ejército para ser pisoteados? Daniel 8:13

Vemos que la visión nos habla acerca del carnero, el macho cabrio, la verdad echada por tierra. La pregunta es ¿Hasta cuando durará la visión?

Vemos en el Antiguo Testamento que el "continuo" es la obra mediadora que se elaboraba en el Lugar Santo, la misma obra mediadora que la presenta Jesus en el Santuario celestial, y que fue quitada por la Iglesia Catolica con doctrinas que anulaban la justificación por la Fé. La pregunta es ¿Hasta cuando durará el continuo?.

Daniel 8:13

¿Hasta cuándo durará la visión, el continuo, la prevaricación asoladora entregando el santuario y el ejército para ser pisoteados?

La respuesta:

Daniel 8:14

Y él dijo: Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas; luego el santuario será purificado.

Es entendible que todas la visión (la visión acerca del carnero, el macho cabrio, la verdad echada por tierra, el continuo, etc), tenian que concluir hasta dosmil trescientos tardes y mañanas.

El cumplimiento de esta profecia nos demuestra.

1. La verdad deja de ser echada por tierra, solamente hasta dosmil trescientos trades y mañanas tenia que durar el quitamiento del continuo, porque la verdad deberia ser restaurado.

2. El santuario tiene que ser purificado, el Antiguo Testamento, nos enseña que la purificación se elabora una vez al año, el Yom Kippur, un dia de juicio, y limpieza de pecados, definitivo.

Evidentemente esta profecia es para el tiempo del fin Daniel 8:17.

Querido hermano espero haber contestado tu interrogante.
Que Dios te acompañe.


Saludos.
Veo que escribes:

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Osea: ¿QUE a partir de 1.844, SE RESTABLECE EL CONTÍNUO Y SE DEJAN DE PERSEGUIR A LOS CRISTIANOS, por parte del CUERNO?.
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...A ver, a ver,...por favor díganme dónde y cuándo ...que YO NO ME HABÍA ENTERADO.
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.... Por favor...no digan que se cumplió la "profecía" de que después de los 2.300 años, se restableció el contínuo (que había quitado el cuerno-católico).....Por favor.

Querido hermano nadie dijo que despues de los 2300 años (Dn 8:14), se reestableció el continuo (tamid).

Lo que la Biblia dice es lo siguiente:
Daniel 8:13¿Hasta cuándo durará la visión, el continuo, la prevaricación asoladora entregando el santuario y el ejército para ser pisoteados?

Osea traduciendo elipticamente:

¿Hasta cuándo durará la visión?
¿Hasta cuando durará el continuo?
¿Hasta cuando durará la prevaricación asoladora entregando el santuario?
¿Hasta cuando durará el ejercito para ser pisoteados?

Y su respuesta fue:

Daniel 8:14Y él dijo: Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas; luego el santuario será purificado.

Ahora entendemos hermano, que el continuo solo duro hasta que se cumpla los 2300.

"continuo" viene de la palabra hebrea (tamid) que se traduce continuo o continuamente veamos que dice la Biblia acerca del continuo, (ya el hermano vive4 Jesús, puso algunos textos).

Numbers 28:3 "Y les dirás: Ésta es la ofrenda encendida que ofreceréis a Jehová: dos corderos sin tacha de un año, cada día, será el holocausto continuo (tamid)."

Hebrews 9:6 "Y así dispuestas estas cosas, en la primera parte del tabernáculo entran los sacerdotes continuamente (tamid) para cumplir los oficios del culto;"

Leviticus 24:4 "Sobre el candelabro de oro puro pondrá continuamente (tamid) en orden las lámparas delante de Jehovah."

Exodus 30:7-8 "Aarón quemará incienso aromático sobre él; lo quemará cada mañana cuando prepare las lámparas. 8 Cuando encienda las lámparas al anochecer, también quemará incienso delante de Jehovah, continuamente (tamid), a través de vuestras generaciones."

Entonces el continuo es una obra de mediación para el hombre, para el perdón de sus pecados, uníca y solamente perteneciente al atrio y el lugar santo.

Es por ello que: <cuando dice que iba a durar el "continuo" "hasta 2300 días de tardes y mañanas" (Dn 8:14)>, y luego el santuario iba a ser "purificado" (Dn 8:14), entendemos que Cristo cumple luego de los "2300 días de tardes y mañanas" "el santuario sera purificado", comienza la obra de purificación "un juicio" osea Cristo ahora esta cumpliendo su ministerio en el lugar Santisimo.

Hebreos 9:11 "Pero estando ya presente Cristo, sumo sacerdote de los bienes venideros, por el más amplio y más perfecto tabernáculo, no hecho de manos, es decir, no de esta creación,"

En el cielo hay un lugar santo donde Cristo realizo desde su ascensión una obra intercesora continua.

Pero porque creemos que esta interpretación de Daniel 8:13-14, es para despues del sacrificio de Cristo en la cruz.

La “prevaricación asoladora”, “la abominación desoladora”, de Dan 8:13 y Dan 11:31 respectivamente, si usaramos a la Biblia como su propio interprete, nos dariamos cuenta que Jesús interpreta este acontecimiento como un acontecimiento proximo: “Por tanto, cuando veáis en el lugar santo la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel (el que lee, entienda).” Mateo 24:15, vease tambien Marcos 13:14, Lucas 16:15 (Jesús hablando a sus discipulos, se cumplió con la destrucción del templo de Jerusalen el año 70 d.C. por parte de los romanos, pero la visión de Daniel 8:13 continua). es lógico y verdadero que para Cristo era inadecuada la interpretación referente a Antioco VI Epifanes.

Otra de las razones de las muchas que se pueden mencionar es:

Daniel 8:17 "Vino luego cerca de donde yo estaba; y con su venida me asombré, y me postré sobre mi rostro. Pero él me dijo: Entiende, hijo de hombre, porque la visión es para el tiempo del fin."

Daniel 8:19 "Y dijo: He aquí yo te enseñaré lo que ha de venir al fin de la ira; porque eso es para el tiempo del fin."

Es claro que esta visión se iba a alargar hasta el tiempo del fin, talves ustedes hayan visto muchos cumplimientos de las señales del tiempo del fin, no daremos listas de las señales para el tiempo del fin, pero esta visión de las 2300 días de tardes y mañanas segun el enviado de Dios fue para el tiempo del fin.

Que Dios los bendiga.

[manuel5]

Les copio lo que escribió Urias Smith adventista al respecto.
...
...."Por el cuerno pequeño "fué quitado el continuo sacrificio". Este cuerno pequeño simboliza a Roma en toda su historia, es decir que incluye sus dos fases, la paga y la papal.Estas dos fases son mencionadas en otra parte el "contínuo"(sacrificioes palabra añadida) y la "prevaricación asoladora". El "continuo" o asolamiento contínuo significa la forma pagana, y la prevaricación asoladora, la papal. En las acciones atribuídas a esta potencia, se habla a veces de una forma, y otras veces de la otra. "Por él [la forma papal] fué quitado el contínuo [la forma pagana]. ". La Roma pagana se transformó en la Roma papal. "El lugar de su santuario" , o culto, la ciudad de Roma, "fue echado por tierra". La sede del gobierno fué trasladada por Constantino a Constantinopla en 330 de nuestra era....
...
...Señores adventistas!...Ponganse de acuerdo
...
...(En 15 días no podré atender estas páginas, marcho de viaje fuera de España. Saludos a todos).

[manuel5]

...Se me olvidaba. El texto está en la página 128[/B del primer volumen titulado "[B]Daniel" por Urias Smith , editado por Publicaciones Interamericanas. EE.UU.

[elg]

Querido hermano nadie dijo que despues de los 2300 años (Dn 8:14), se reestableció el continuo (tamid).

Lo que la Biblia dice es lo siguiente:
Daniel 8:13¿Hasta cuándo durará la visión, el continuo, la prevaricación asoladora entregando el santuario y el ejército para ser pisoteados?

Osea traduciendo elipticamente:

¿Hasta cuándo durará la visión?
¿Hasta cuando durará el continuo?
¿Hasta cuando durará la prevaricación asoladora entregando el santuario?
¿Hasta cuando durará el ejercito para ser pisoteados?

Entonces:

1. La visión duró hasta el 22 de Octubre del 1844.
2. La ausencia del "continuo" duró hasta el 22 de Octubre del 1844.
3. La "prevaricación asoladora entregando el santuario" duró hasta el 22 de Octubre del 1844.
4. El ejército fue pisoteado hasta el 22 de Octubre del 1844.

Favor explicar esto con hechos históricos.

[vive4jesus]

Qué iba a quitar ese cuerno pequeño?

"Aun contra el Príncipe de la fortaleza se engrandeció, y por él fue quitado el continuo sacrificio, y el lugar de su santuario fue echado por tierra. Y el ejército fuele entregado a causa de la prevaricación sobre el continuo sacrificio; y echó por tierra la verdad, e hizo cuanto quiso, y sucedióle prósperamente.

"Y oi un santo que hablaba; y otro de los santos dijo a aquel que hablaba: ¿Hasta cuándo durará la visión del continuo sacrificio, y la prevaricación asoladora que pone el santuario y el ejército para ser hollados? Y él me dijo: Hasta dos mil y trescientos días de tarde y de mañana; y el santuario será purificado.

"Y acaeció que estando yo Daniel considerando la visión, y buscando su inteligencia, he aquí, como una semejanza de hombre se puso delante de mi." Daniel 8:11-15.


Hermanos La palabra "sacrificio" no esta en el original hebreo, sino que es agregada. La palabra hebrea en el original, traducida por "continuo" es Tamid. Tamid se usa en Éxodo, Levítico y Números para referirse al servicio continuo del santuario. Ese servicio diario y continuo del santuario de Israel, señalaba hacia el futuro, a la incesante mediación personal de Cristo en calidad de nuestro gran Sumo Sacerdote en el cielo. Vez tras vez, por lo menos 15 veces, el libro a los Hebreos habla de la constante mediación de Cristo. Léase Hebreos 5:6; 6:20; 7:3, 8, 16, 17, 21, 24, 25,28; 10:12 y 13:8.
El ministerio de Cristo en los cielos es el "continuo" al que se refiere esta profecía de Daniel 8.

¿De qué modo el Papado quitó el "continuo"?

El Papado ha quitado el "continuo," o la continua mediación de Cristo por nosotros, estableciendo sacerdotes humanos en lugar del sacerdocio de Cristo. Y enseña al hombre a mirar al sacerdote humano, y para alcanzar gracia mirar a los sacramentos administrados por el sacerdote.


Nota: Esto es lo que dice el catolicismo romano: "El sacrificio de la misa es la consagración del pan y del vino en cuerpo y sangre de Cristo, y la ofrenda de ese cuerpo y esa sangre a Dios por el sacerdote, es un perpetuo recuerdo del sacrificio de Cristo en la cruz. El sacrificio de la misa es idéntico al sacrificio de la cruz."-Cardenal Gibbons, Faith of our Fathers (La fe de nuestros padres), pág. 300.

"¿Por qué Cristo es presentado como un sacerdote para siempre según el orden de Melquisedec? ... Porque él continúa y continuará ofreciendo el mismo sacrificio por medio de sus sacerdotes, hasta el fin del mundo."- Id, Pág 122.


Es evidente que el Papado considera que la misa es la perpetuación diaria o continua del ministerio que realizaban los sacerdotes del santuario terrenal de Israel. El incruento sacrificio de la misa por el sacerdote suplanta y contamina la expiación que Cristo alcanzó una vez para siempre, y contamina su continua mediación en el santuario celestial.


Conclusión

La visión de Daniel 8 profetiza más que un conflicto entre naciones. Señala la eliminación del "continuo"; o sea, un intento mundial de destronar a Cristo de su intercesión como único mediador del hombre. A pesar de todo, la grandiosa verdad permanece: "Si alguno hubiere pecado, abogado tenemos ante el Padre, a Jesucristo el justo." 1 Juan 2:1.

Dios los bendiga

[vive4jesus]

¿Quién fue enviado a explicar a Daniel la visión de Daniel 8?



"Oí una voz de hombre entre las riberas de Ulai, que gritó y dijo: Gabriel, enseña la visión a este." Daniel 8:16.

Gabriel le explicó a Daniel lo del carnero, el macho cabrio y el cuerno pequeño. Sin embargo, los 2300 días mencionados en Daniel 8:14 quedaron sin explicar, porque Daniel quedó "quebrantado, y estuvo enfermo algunos días." Daniel 8:27.



¿Volvió Gabriel a completar la explicación de los 2,300 días?



"Aún estaba hablando en oración, y aquel varón Gabriel, al cual había visto en visión al principio, volando con presteza, me tocó como a la hora del sacrificio de la tarde; e hízome entender, y habló conmigo, y dijo: Daniel, ahora he salido para hacerte entender la declaración. Al principio de tus ruegos salió la palabra, y yo he venido para enseñártela, porque tú eres varón de deseos. Entiende pues la palabra, y entiende la visión (Daniel 9:21-23).

Observen que Los primeros 19 versos de Daniel, capítulo 9, indican que Daniel había investigado acerca del tiempo que duraría el cautiverio de Israel en Babilonia y Medo-Persia. Quedó convencido que el cautiverio duraría 70 años, pero como todavía no había entendido el significado de los 2300 días, temía que el cautiverio pudiera prolongarse. Por eso Daniel oro, confesó sus pecados y rogó que el cautiverio no se prolongara.

¿Cuánto de los 2300 días estaba concedido a la nación Judía?

"Setenta semanas están determinadas sobre tu pueblo y sobre tu santa ciudad, para acabar la prevaricación, y concluir el pecado, y expiar la iniquidad; y para traer la justicia de los siglos, y sellar la visión y la profecía, y ungir al Santo de los santos." Daniel 9:24.

La palabra "determinadas" significa sepa*radas. Siendo que estas setenta semanas son un símbolo profético, este periodo de tiempo se debe interpretar de acuerdo al principio de un año por cada día, mencionado en Ezequiel 4:6 y en Números 14:34. Sobre esta base, las setenta semanas equivalen a 70 multiplicado por siete, lo que es igual a 490 días o sean 490 años.


¿Qué cinco grandes eventos anuncia esta profecía?

"Sepas pues y entiendas, que desde la salida de la palabra para restaurar y edificar a Jerusalén hasta el Mesías Príncipe, habrá siete semanas, y sesenta y dos semanas; tomaráse a edificar la plaza y el muro en tiempos angustiosos.

"Y después de las sesenta y dos semanas se quitará la vida del Mesías, y no por si; y el pueblo de un príncipe que ha de venir, destruirá a la ciudad y el santuario; con inundación será el fin de ella, y hasta el fin de la guerra será talada con asolamientos.

"Y en otra semana confirmará el pacto a muchos, y a la mitad de la semana hará cesar el sacrificio y la ofrenda; después con la muchedumbre de las abominaciones será el desolar, y esto hasta una entera consumación; y derramárase la ya determinada sobre el pueblo asolado." Daniel 9:25-27.



1) Saldrá una orden para restaurar y construir a Jerusalén.
2) Se tomara a edificar la plaza y el muro.
3) Al fin de este periodo vendrá el Mesías Príncipe.
4) Se quitará la vida del Mesías "a la mitad de la semana."
5) El tiempo de gracia para la nación terminara al fin de las setenta semanas proféticas.

¿En qué fecha fue emitido el decreto para reconstruir a Jerusalén?

Hubo tres decretos que autorizaron a los judíos exiliados a volver a su tierra. El decreto de Ciro emitido en el 537 AC autorizaba a reconstruir el templo (Esdras 1:1-4). El decreto de Darío en el año 519 A.C. renovaba el primer decreto, porque habla habido algunos impedimentos en la obra (Esdras 6:7-12). Finalmente el decreto de Artajerjes, expedido en el año 457 A.C., que además de confirmar los anteriores, autorizaba el culto en Jerusalén, y autori*zaba que los judíos formaran su propio gobierno (Esdras 7:11-26). Esdras 6:14 se refiere a los tres decretos y los denomina "el mandamiento del Dios de Israel."

Nota: En las primeras siete semanas, o sean 49 años (Daniel 9:25), se reedificarían los muros de la ciudad, la que empezó a tomar forma en el 408 A.C.

¿Qué significa la expresión "hasta el Mesías Príncipe"?



Quiere decir que el Mesías aparecería al fin de las 69 semanas, o 483 años. Empezando en octubre del año 457 A.C., fecha de la tercera orden para reconstruir a Jerusalén, y siguiendo hasta el año 1 de la era cristiana, habría 457 años completos. Pero la profecía decía que hasta el Mesías habría 483 años; o sea, 26 años más; lo que extendería ese periodo profético hasta octubre del año 27 de la era cristiana. Mesías significa, el Cristo, o el Ungido. Antiguamente los sacerdotes y los reyes eran ungidos cuando empezaban su obra. Notemos los siguientes datos importantes:

a. Cristo fue ungido por el Espíritu Santo - Hechos 10:38.

b. El Espíritu Santo descendió sobre Jesús en su bautismo cuando empezó su obra pública. Mateo 3:16.

c. Jesús fue llamado Mesías por sus seguidores allegados - Juan 1:41.

d. Cristo testificó públicamente de su ungimiento. Lucas 4:14-21.

e. Cuando en seguida de su bautismo, Cristo dijo: "El tiempo está cum*plido" (Marcos 1:15), estaba anun*ciando el cumplimiento de Daniel como prueba de su mesianismo.



Nota: En muchos sentidos, este periodo de 70 semanas o 490 años, era el gran clímax de lo siglos del Antiguo Testamento, hacia el cual templaban los patriarcas, los profetas y los reyes que seria consumado por la aparición, el ministerio y la muerte expiatoria del Mesías.

Infelizmente la nación judía habla llenado copa de la trasgresión y del mal, pero fue la vida y la muerte del Mesías la que concluyó con el pecado, expió la iniquidad y trajo "la justicia de los siglos." Su ministerio confirmó la profecía de tas 70 semanas. Pero mucho más que eso fue alcanzado. El ungimiento del "Santo de los santos" se refiere a la inauguración de la intercesión del Mesías en el santuario celestial para ministrar sus méritos en favor del hombre penitente. Léase Hebreos 8:1,2; 9:24.

En esta profecía hay un cambio que eleva nuestra atención al santuario celestial. En el Salmo 110:4; Isaías 53:12 y Zacarías 6:11-14, había sido predicho que el Mesías seria sacerdote. Y aquí en el libro de Daniel se señala el santuario en el cual él serviría. Esto está confirmado y ampliado en el libro de Hebreos.



¿Cómo fue predicho que el Mesías seria muerto a la mitad de la semana?

Durante tres años y medio Cristo realizó su ministerio público en Palestina. Entonces fue quitada "la vida al Mesías, y no por si," "a la mitad de la semana," la septuagésima (70a) semana. De que Cristo hizo "cesar el sacrificio y la ofrenda" diaria que ofrecían en el templo terrenal, es evidente porque cuando él murió, "el velo del templo se rompió en dos." Mateo 27:51.

Y observemos que Cristo confirmó "el pacto a muchos," "en otra semana," o siete años, como lo predijo Daniel. Confirmó el pacto mediante su ministerio personal durante 3 ½ años, y mediante la predicación de los apóstoles, durante 3 ½ años después de su crucifixión; (Hebreos 2:3); lo que hace siete años.


¿Qué acto cometido por los judíos puso fin al periodo de gracia de 490 años asignado a la nación judía?

Nota: Léase Hechos 7:54-60. El apedreamiento de Esteban fue resultado del rechazo formal del evangelio por los líderes judíos responsables (Hechos 7:51-54). Debido a la persecución que esparció a los cristianos en esos días, ellos empezaron a predicar el evangelio a los gentiles. Felipe predicó a los samaritanos y al etiope (Hechos 8:5,27-29). Algo más tarde, Saulo fue convertido (Hechos 9) y llegó a ser el apóstol de los gentiles.


Conclusión

¿Cuál es el valor de esta profecía de las setenta semanas? Nos ayuda a aumentar nuestra confianza en la inspiración de la Palabra de Dios. Es una demostración del amor y la misericordia de Dios en su trato con su pueblo. Da la clave para abrir el gran periodo profético de los 2300 días. Y sobre todo, muestra que Jesús es el verdadero Mesías, pues vino a este mundo exactamente al fin de las setenta semanas. Acerca de Cristo podemos decir con Felipe: "Hemos hallado a aquel de quien escribió Moisés en la ley y los profetas," al Mesías Salvador (Juan 1:45).

Dios los bendiga mucho

[joa vito]

Entonces:

1. La visión duró hasta el 22 de Octubre del 1844.
Veamos que dice la Biblia

Ya hemos visto la mala traducción de la Biblia acerca de "hahazon hatamid" de Daniel 8:13.

La pregunta fue "¿Hasta cuándo durará la visión (hazon)?" Dn 8:13
Y la respuesta es "Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas; luego el santuario será purificado." Dn 8:14

La pregunta es ¿de que visión nos habla?

Respuesta:
"me apareció una visión (hazon) a mí, Daniel," Dn 8:12

¿que hay en la visión (hazon)?

"Alcé los ojos y miré, y he aquí un carnero" Dn 8:13"Mientras yo consideraba esto, he aquí un macho cabrío" Dn 8:5
"un cuerno pequeño" Dn 8:9
"y por él fue quitado el continuo" Dn 8:11
"y echó por tierra la verdad, e hizo cuanto quiso, y prosperó." Dn 8:12

La pregunta fue "¿Hasta cuándo durará la visión (hazon)?" Dn 8:13

Y la respuesta es "Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas" Dn 8:14

Osea la visión del carnero, del macho cabrío, el cuerno pequeño, el de quitar el continuo, el echar por tierra la verdad, etc iban a durar hasta 2300 días de tardes y mañanas.


2. La ausencia del "continuo" duró hasta el 22 de Octubre del 1844.

"y por él (cuerno pequeño) fue quitado el continuo" Dn 8:11
"¿Hasta cuando durará el continuo?" Dn 8:13
ojo: el continuo es la obra mediadora de Crsito en el santuario celestial, especificamente este trabajo se realizaba en el lugar santo.

Y la respuesta es "Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas" Dn 8:14


3. La "prevaricación asoladora entregando el santuario" duró hasta el 22 de Octubre del 1844.

"¿Hasta cuando durará la prevaricación asoladora..?" Dn 8:13
Y la respuesta es "Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas" Dn 8:14
La “prevaricación asoladora”, “la abominación desoladora”, de Dan 8:13 y Dan 11:31 respectivamente, es mencionado por Jesús como un acontecimiento proximo: “Por tanto, cuando veáis en el lugar santo la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel (el que lee, entienda).” Mateo 24:15, vease tambien Marcos 13:14, Lucas 16:15, e inclusive les dice a sus discipulos que oren parta que su huida no sea en sábado o invierno. Mateo 24:20.

Es claro que la abominación desoladora o prevaricación asoladora iba a concluir antes de los "dos mil trescientas tardes y mañanas" Dan 8:14


4. El ejército fue pisoteado hasta el 22 de Octubre del 1844.

Favor explicar esto con hechos históricos.

"¿Hasta cuando durará el ejercito para ser pisoteados?" Dan 8:13
Y la respuesta es "Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas" Dn 8:14

El ejercito claramente se ve que es: "y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos. Dan 8:24.

Concluyendó, ¿hasta cuando iban a durar todas esas cosas? (quien sabe una puede haber terminado antes), pero ¿hasta cuando iba a quedar terminado todo.?

"Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas y luego el santuario será purificado" Dn 8:14

Que Dios los bendiga.

[humillado]

9 de Octubre y todavia.....

[humillado]

Esperando que ELG escriba su interpretacion de las 2300 ereb boqer.

[elg]

Esperando que ELG escriba su interpretacion de las 2300 ereb boqer.

Esperando que "humillado" responda a lo que expuse sobre las 2300 ereb boqer.

[valdense]

Tanta discusion a quien ayuda? esto para nada aprovecha. Hace frio aqui en esta ciudad, frente a la oficina en que trabajo, hay un puente, por arriba pasan miles de vehiculos al dia, abajo duerme un hombre que no tiene casa,
de hecho cientos de ellos viven bajo los puentes de este lugar, mientras tu y yo nos gastamos la vida discutiendo, sobre cosas que no salvan ni ayudan a nadie, esta discusion solo sirve para que los que se enganan a si mismo, creyendose " entendidos" se desesperen, buscando explicar lo que saben,
{ la verdad que no sasben nada} uds saben a quienes me refiero. Me canse
mejor ire a un lugar de ropa usada, le comprare algo al hombre que vive debajo del puente, tambien le llevare algo de comer, yo se que esa locura de 1844 [una cortina de humo para cubrir un enorme chasco] a este hombre no le interesa. mmm y dejemos que Dios juzgue que es mas importante, si interminables discusiones absurdas, o darle de comer a un hambriento, y cubrir a un desnudo, DIOS LES BENDIGA ATODOS

[Gabriel47]

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Vemos a los primeros adventistas, al igual que los discípulos de Cristo, luego de su resurrección en una situación similar, leamos: “Pero nosotros esperábamos que él era el que había de redimir a Israel; y ahora, además de todo esto, hoy es ya el tercer día que esto ha acontecido.” Lucas 24: 21

“Entonces los que se habían reunido le preguntaron, diciendo: Señor, ¿restaurarás el reino a Israel en este tiempo?

Y les dijo: No os toca a vosotros saber los tiempos o las sazones, que el Padre puso en su sola potestad” Hechos 1: 6, 7

¿Sabes que expectativas condujeron a los primeros adventistas a su desengaño?
“Como los discípulos se equivocaron en cuento al reino que debía establecerse al final de las setenta semanas, así también los adventistas se equivocaron en cuanto al acontecimiento que debía producirse al fin de los 2300 días. En ambos casos la circunstancia de haber aceptado errores populares, mejor dicho la adhesión a ellos, fue lo que cerró el espíritu a la verdad. Ambas escuelas cumplieron la voluntad de Dios, proclamando el mensaje que él deseaba fuese proclamado, y ambas, debido a su mala comprensión del mensaje, sufrieron desengaños” CS pág 401

Lee por favor estos versículos y verás cómo fue entendida la relación entre el Libro de Daniel y el de Apocalipsis en los versículos señalados por algunos de los sucesores de Guillermo Miller después del chasco en Octubre de 1844 : “Y él dijo: Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas; luego el santuario será purificado” Daniel 8: 14
“Diciendo a gran voz: Temed a Dios, y dadle gloria, porque la hora de su juicio ha llegado; y adorad a aquel que hizo el cielo y la tierra, el mar y las fuentes de las aguas.” Apoc 14: 7

“Ahora bien, el punto principal de lo que venimos diciendo es que tenemos tal sumo sacerdote, el cual se sentó a la diestra del trono de la Majestad en los cielos, ministro del santuario, y de aquel verdadero tabernáculo que levantó el Señor, y no el hombre.” Hebreos 8: 1, 2

“Los que siguieron la luz de la Palabra profética vieron que en vez de venir a la tierra al término de los 2300 días en 1844, Cristo había entrado en el lugar santísimo del santuario celestial, a la presencia de Dios, para realizar su obra final de expiación, preparatoria para su venida.” La Historia de la Redención pág. 397

Ellos descubrieron el inicio de una obra de Juzgamiento o de juicio investigador que según la Palabra de Dios debía empezar en 1844.
“Estuve mirando hasta que fueron puestos tronos, y se sentó un Anciano de días, cuyo vestido era blanco como la nieve, y el pelo de su cabeza como lana limpia; su trono llama de fuego, y las ruedas del mismo, fuego ardiente. Un río de fuego procedía y salía de delante de él; millares de millares le servían, y millones de millones asistían delante de él; el Juez se sentó, y los libros fueron abiertos. Yo entonces miraba a causa del sonido de las grandes palabras que hablaba el cuerno; miraba hasta que mataron a la bestia, y su cuerpo fue destrozado y entregado para ser quemado en el fuego. Habían también quitado a las otras bestias su dominio, pero les había sido prolongada la vida hasta cierto tiempo.
Miraba yo en la visión de la noche, y he aquí con las nubes del cielo venía uno como un hijo de hombre, que vino hasta el Anciano de días, y le hicieron acercarse delante de él. Y le fue dado dominio, gloria y reino, para que todos los pueblos, naciones y lenguas le sirvieran; su dominio es dominio eterno, que nunca pasará, y su reino uno que no será destruido.”
“Hasta que vino el Anciano de días, y se dio el juicio a los santos del Altísimo; y llegó el tiempo, y los santos recibieron el reino.”
“Pero se sentará el Juez, y le quitarán su dominio para que sea destruido y arruinado hasta el fin” Daniel 7: 9- 14, 22, 26

Ahora nos podemos preguntar: ¿Cómo nos afecta este acontecimiento? Dice la Palabra de Dios: “Así que, arrepentíos y convertíos, para que sean borrados vuestros pecados; para que vengan de la presencia del Señor tiempos de refrigerio” Hechos 3: 19

“Miraba yo en la visión de la noche, y he aquí con las nubes del cielo venía uno como un hijo de hombre, que vino hasta el Anciano de días, y le hicieron acercarse delante de él. Y le fue dado dominio, gloria y reino, para que todos los pueblos, naciones y lenguas le sirvieran; su dominio es dominio eterno, que nunca pasará, y su reino uno que no será destruido” Daniel 7: 13, 14.

La venida descrita aquí no es su segunda venida a la tierra. El viene hacia el Anciano de días en el cielo para recibir el dominio y la gloria, y un reino, que le será dado a la conclusión de su obra de mediador. Es esta venida, y no su segundo advenimiento a la tierra, la que la profecía predijo que había de realizarse al fin de los 2300 días, en 1844. Acompañado por los ángeles celestiales, nuestro gran Sumo Sacerdote entra en el lugar santísimo, y allí, en la presencia de Dios, da principio, a los últimos actos de su ministerio en beneficio del hombre, a saber, cumplir la obra del juicio y hacer expiación por todos aquellos que resulten tener derecho a ella” C S 533, 534.

“En el tiempo señalado para el juicio – al fin de los 2300 días, en 1844 – empezó la obra de investigación y el acto de borrar los pecados. Todos los que hayan profesado el nombre de Cristo deben pasar por este riguroso exámen.
Tanto los vivos como los muertos deben ser juzgados “de acuerdo con las cosas escritas en los libros, según sus obras” Id., pág 540

¿Qué acontecimiento tendrá lugar cuando la obra del juicio investigador sea terminada?
“Miré, y he aquí una nube blanca; y sobre la nube uno sentado semejante al Hijo del Hombre, que tenía en la cabeza una corona de oro, y en la mano una hoz aguda.

Y del templo salió otro ángel, clamando a gran voz al que estaba sentado sobre la nube: Mete tu hoz, y siega; porque la hora de segar ha llegado, pues la mies de la tierra está madura.

Y el que estaba sentado sobre la nube metió su hoz en la tierra, y la tierra fue segada.” Apoc. 14: 14-16

“El enemigo que la sembró es el diablo; la siega es el fin del siglo; y los segadores son los ángeles.” Mateo 13: 39

“La segunda venida del Hijo del hombre ha de ser el tema maravilloso que se mantenga ante la gente… Samos peregrinos y extranjeros que esperamos la bienaventurada esperanza, la manifestación gloriosa de nuestro Señor y Salvador Jesucristo, y oramos por ella. Si creemos esto y lo manifestamos en nuestra vida práctica, ¡qué acción vigorosa inspirarán esta fe y esta esperanza; qué ferviente amor mutuo; que vida cuidadosa y santa para la gloria de Dios y en el respeto que manifestemos por la remuneración, qué nítidas líneas de demarcación nos distinguirán con evidencia del mundo”. Evangelismo pág. 164

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[humillado]

Esperando a que ELG escriba su interpretacion de los 2300 tardes y manhanas...

[valdense]

Hunillado esta claro que estas discusiones no tienen fin, digo no se terminaran, ademas, dejame hacerte una pregunta, de que manera una
persona se acerca mas al cielo, o de que forma una persona se salvara diferente,
si es que cree, o si no cree como tu? porque ocupas tanto tiempo defendiendo tu doctrina, a quien favorece y como? si Jesus entro en 1844
o cuando ascendio, como nos afecta eso hoy?

[Gabriel47]

Estimado valdense. Saludos cordiales.


Tú dices:
Hunillado esta claro que estas discusiones no tienen fin, digo no se terminaran, ademas, dejame hacerte una pregunta, de que manera una
persona se acerca mas al cielo, o de que forma una persona se salvara diferente,
si es que cree, o si no cree como tu? porque ocupas tanto tiempo defendiendo tu doctrina, a quien favorece y como? si Jesus entro en 1844
o cuando ascendio, como nos afecta eso hoy?

Respondo: ¡Eras colportor adventista? ¿Y no sabes esta respuesta?

¿Has leído algo sobre el "sellamiento de los hijos de Dios?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[humillado]

Esperando a que ELG escriba su interpretacion de los 2300 tardes y manhanas...

Quedate con la leche entonces....


1 Corintios 3:1-2 dice:
1
Así, hermanos, no pude hablaros como a espirituales, sino como a carnales, como a niños en Cristo.
2
Os di a beber leche, y no alimento sólido, porque aún no podíais soportarlo, ni aun podéis ahora;

Daniel 12:10 dice: "Muchos serán limpiados, emblanquecidos y purificados. Los impíos obrarán impíamente, y ninguno de los impíos entenderá. Pero los sabios entenderán.

[humillado]

Quedate con la leche entonces....


1 Corintios 3:1-2 dice:
1
Así, hermanos, no pude hablaros como a espirituales, sino como a carnales, como a niños en Cristo.
2
Os di a beber leche, y no alimento sólido, porque aún no podíais soportarlo, ni aun podéis ahora;

Daniel 12:10 dice: "Muchos serán limpiados, emblanquecidos y purificados. Los impíos obrarán impíamente, y ninguno de los impíos entenderá. Pero los sabios entenderán.

Para Valdense...

[elg]

Daniel 12:10 dice: "Muchos serán limpiados, emblanquecidos y purificados. Los impíos obrarán impíamente, y ninguno de los impíos entenderá. Pero los sabios entenderán.

Entonces, según tú... esto significa que tú eres sabio. Si tan solo lo demostraras con lo que escribes...

[humillado]

Entonces, según tú... esto significa que tú eres sabio. Si tan solo lo demostraras con lo que escribes...

Cual es tu interpretacion de los 2300 dias eso es todo lo que tienes que escribir en este post....

Lee el titulo....

[bvicente18]

Cual es tu interpretacion de los 2300 dias eso es todo lo que tienes que escribir en este post....Lee el titulo....

Hola a todos.

Por falta de tiempo, he estado un poco alejado del foro. Hago un aparte ahora, para "calentar un poco la pista", como dicen en mi pais..........

Para "humillado":

En primer lugar, debes saber que para nosotros y la gran mayoria de interpretes de la Biblia, los "famosos" 2300 dias, no tienen relevancia alguna. Solo los de la secta adventista, y sus congeneres o descendientes sectareos, se creen que eso tiene alguna importancia para los Cristianos. Nosotros sabemos bien, a la luz biblica real, que eso esta en el pasado "muy pasado".......Por lo tanto, ya que existen otras interpretaciones, que van en ese sentido, a nosotros no nos preocupa cual de ellas es la real, porque todas estas interpretaciones coinciden en apuntar al pasado "muy pasado"....JA, JA, JA, JA.....

De todas formas, aqui te pongo un par de "otras interpretaciones", de dos autores diferentes, una de ellas tomada del internet....Si no te gustan, es tu problemita.....JA, JA, JA, JA.....:

I) EL CUMPLIMIENTO DE LOS 2.300 DÍAS LITERALES DE DANIEL 8:14:

1) Hemos visto, en el Apéndice 1 y en la Sección primera de este libro, que nadie ha podido encontrar un acontecimiento que justifique el cumplimiento de los 2.300 días, de Daniel 8:14, convertidos en 2.300 años; no obstante, los dirigentes del Adventismo afirman:
"Los comentadores han tratado sin éxito de encontrar algún acontecimiento histórico que se amolde a un período de 2.300 días literales." (7/tomo 4, p. 870).
2) Ellos han publicado ese tomo 4 en el año 1985; ahora bien, el texto de este Apéndice fue redactado en el año 1987; por lo tanto, los redactores de ese tomo 4 del Comentario Bíblico Adventista, en 1985, no podían tener ninguna noticia de nuestro texto, que muestra precisamente que sí hay un acontecimiento histórico que da cumplimiento a ese período de 2.300 días literales de Daniel 8:14. Para mostrar esto, empecemos por tener en cuenta el calendario bíblico, que tiene estos meses (con la indicación de los días de cada mes):
Meses bíblicos:
1º Nisán (30) 4º Tammuz (29) 7º Tishrí (30) 10º Tevet (29
2º Iyar (29) 5º Abh (30) 8º Marjeshván (29) 11º Shevat (30)
3º Siván (30) 6º Elul (29) 9º Kislev (30) 12º Adar (29).
3) Vemos que el año suma 354 días (en general; porque, en el calendario israelita moderno, que es lunisolar, el año puede variar teniendo un día más, o un día menos). Como el año lunar es once días más corto que el año solar, para conservarlo de acuerdo con el año solar, se agrega un mes cada tres años aproximadamente, llamado Veadar (con 29 días); en este caso, también se agrega un día al mes de Adar; aunque, en la época del Antiguo Testamento, no se contara el número de los días con tanta exactitud, siempre un número determinado de años tenía que cubrir el mismo número de días que ahora, ya que el comienzo del primer mes, Nisán, siempre temía que coincidir con el momento en que era posible la visión del primer creciente lunar de la primavera; si no era posible la visión del creciente lunar al terminar el día 29 de Adar (por ejemplo por estar nublado), se agregaba un día a este mes, y, al día siguiente, comenzaba el mes de Nisán aunque tampoco fuera posible la visión del creciente lunar al terminar ese día 30 del mes de Adar, porque ningún mes podía tener más de treinta días.
4) En el calendario bíblico (como en el actual de los judíos), se comienza a contar los meses desde Nisán (que es el mes primero); pero el año empieza con el mes de Tishrí (que es el mes séptimo), y termina con el messexto; así:
Orden de los meses bíblicos.
1º 2º 3º 4º 5º 6º 7º 8º 9º 10º 11º 12º 1º 2º 3º 4º 5º 6º 7º
Un año bíblico
(14/tomo 10, pp. 728-729).

5) Descartada la traducción "será purificado", de Daniel 8:14 (como ya hemos visto en el texto de este libro, Sección primera, Tercera parte, cap. II), es evidente que este texto se refiere a la reconstrucción del templo de Jerusalén, después de haber sido destruido; pero, como fue destruido más de una vez, ¿a qué reconstrucción se refiere? Veamos las diferentes posibilidades:
I.- Si Daniel 8:13-14 forma parte de la obra del cuerno pequeño mencionado en este capítulo 8 de Daniel:
1) En este caso, tenemos que Daniel se refiere a ese cuerno en Daniel 8:9-14, 23, 26.
2) Entonces, Daniel 8:14 habla del tiempo que iba a durar la reconstrucción del templo, después de la destrucción del mismo llevada a cabo por el cuerno pequeño, tal como se dice en Daniel 8:11.
3) Sabemos que, en efecto, ese cuerno pequeño destruyó el templo de Jerusalén en el año 70 d. C.
4) Si alguien acepta esta interpretación, tendrá que esperar a contar esos 2.300 días desde el momento que se dé la orden para reconstruir dicho templo destruido por Tito en el año 70, y que aún no ha sido reconstruido.
5) El Adventismo dice que Daniel 8:13-14 forma parte del texto que se refiere al cuerno pequeño, y que ese cuerno es la Roma pagana; y empieza a contar los 2.300 días de Daniel 8:14 desde el año 457 a. C.; pero ese año 457 a. C. corresponde al imperio Persa, representado en la profecía por el carnero (según Daniel 8:3-4, 20). Por tanto, esa interpretación del Adventismo es la más errónea que uno pueda imaginar; porque, por una parte, dice que ese cuerno pequeño existe en la profecía desde el año 168 a. A. (7/tomo 4, pp. 852, 868; tomo 5, p. 30) y afirma que Daniel 8:13-14 pertenece a la obra de ese cuerno, y, por otra parte, cuenta esos 2.300 días desde el año 457 a. C.; es decir, cuenta la obra del cuerno pequeño desde 289 años antes que ese cuerno aparezca en la Historia, según dicha profecía.
II.- Si Daniel 8:13-14 no forma parte de la obra del cuerno pequeño:
1) La visión del carnero, el macho cabrío, los cuatro cuernos y el cuerno pequeño abarca Daniel 8:1-12, y la explicación de esa visión está en Daniel 8:15-25.
2) Después de esa visión, Daniel tuvo otra, que está en Daniel 8:13-14. Esta visión es distinta de la anterior, como bien se ve al decir: "enseña a éste la visión" (según Daniel 8:16); entonces se le explica la visión; pero esa explicación termina en Daniel 8:25. Después se pasa a decir: "La visión de las tardes y mañanas […] (Daniel 8:26), con lo que se ve que Daniel 8:26 es la explicación de la visión de Daniel 8:13-14, y esta visión es otra distinta a la que se refiere Daniel 8:15-25.
3) Esta visión de Daniel 8:13-14, 26 tiene lugar hacia el año 550 a. C., y el templo de Jerusalén estaba destruido desde el año 586 a. C., cuando lo destruyó Nabucodonosor.
4) Cuando el ejército de Ciro conquistó Babilonia en el año 539 a. C., empezó a reinar en ella Darío el Medo (según Daniel 5:30-31). Como esa conquista tuvo lugar dentro del mes de Tishrí, entonces comenzó el año ascensional de este Darío; al llegar el día 1 del mes de Tishrí siguiente (año 538 a. C.), empezó el primer año del reinado de dicho Darío en Babilonia; el libro de Daniel menciona este año primero (Daniel 9:1). Después no se habla del segundo año de Darío; por lo que se ve que murió dentro de ese año primero de su reinado; el tiempo que quedara de ese primer año, para llegar al siguiente primer día de Tishrí, constituye el año ascensional de Ciro; por tanto, el año primero de Ciro empezó el día 1 de Tishrí del año 537 a. C.
5) Ciro, en el primer año de su reinado en Babilonia, dio la orden para reconstruir el templo de Jerusalén (según Esdras 1:1-4). En ese primer año de Ciro, los judíos regresaron a Judea.
6) El día 1 de Tishrí del año siguiente (536 a. C.) es cuando empezó el segundo año del reinado de Ciro; entonces edificaron los judíos el altar de los holocaustos y ofrecieron sacrificios sobre él (según Esdras 3:1-6).
7) Ahora debemos considerar cuándo dio Ciro la orden para reconstruir el templo de Jerusalén. Flavio Josefo, refiriéndose a lo que se indica de Ciro en el profeta Isaías 44:28 y 45:1-13, dice así:
"Ciro lo leyó, y admirado de la inspiración divina, ansió cumplir lo que estaba escrito." (26/libro XI, cap. 1:2).
8) Es evidente que, a pesar de esas ansias de Ciro, éste no dio la orden para reconstruir el templo de Jerusalén durante el período de su año ascensional (tal vez éste fuera muy breve); porque la Biblia dice que fue en el año primero de su reinado cuando mandó reconstruir dicho templo (según Esdras 1:1). Por tanto, lo más pronto que Ciro pudo dar esa orden de reconstrucción del templo, no pudo ser antes del comienzo de su primer año de reinado; pues, aunque tenía tantas ansias, no empezó antes, según el texto precitado de Esdras.
9) Por consiguiente, se puede concluir que Ciro dio la orden de reconstrucción del mencionado templo al comienzo de su primer año de reinado en Babilonia, y que, desde ese día primero de Tishrí (del año 537 a. C.), es cuando hay que empezar a contar el tiempo que iba a durar esa reconstrucción, tal como sucede con la orden que da comienzo a las 70 semanas (según Daniel 9:25).
10) Por tanto, empezando a contar los 2.300 días de Daniel 8:14 desde el primer día del mes de Tishrí del primer año del reinado de Ciro en Babilonia, hay dos posibilidades, que son las siguientes:
a) Contar día por año; pero esto es imposible; porque el día 1 de Tishrí, cuando empezó el primer año del reinado de Ciro en Babilonia, corresponde al año 537 a. C., y la terminación de la reconstrucción del templo de Jerusalén tuvo lugar en el año sexto del rey Darío I (según Esdras 6:15), que corresponde al año 515 a. C. Por tanto, como es evidente, no se puede meter un período de 2.300 años entre los años 537 a. C. y 515 a. C. Por esto, es imposible querer contar día por año, y más cuando es incuestionable que Daniel 8:14 se refiere a la reconstrucción del templo, como ya ha quedado aclarado en la Sección primera de este libro.

b) Contar días literales; contando así, tenemos que considerar los hechos siguientes:
1º) El día 1 del mes séptimo (Tishrí) del año 537 a. C. empezó el primer año del reinado de Ciro en Babilonia; al comenzar ese primer año de su reinado, Ciro dio la orden para reconstruir el templo de Jerusalén (según Esdras 1:1-4).
2º) Dentro de ese primer año del reinado de Ciro, los israelitas regresaron a Judea; porque, al llegar al siguiente día 1 del mes séptimo, ya estaban en sus ciudades (según Esdras 3:1).
3º) En ese día 1 del séptimo mes, que corresponde al comienzo del 2º año del reinado de Ciro en Babilonia, se reunieron los judíos en Jerusalén y construyeron el altar de los holocaustos y empezaron a ofrecer, sobre él, sacrificios desde ese día (según Esdras 3:2-6).
4º) En ese mencionado día, sólo quedó construido dicho altar; absolutamente nada más se había construido hasta entonces (según Esdras 3:6).
5º) Pero, a partir de ese momento, empezaron a preparar los materiales para la reconstrucción total del templo (Esdras 3:7).
6º) Comenzaron a echar los cimientos del templo en el mes segundo (Iyar) del segundo año de su venida a Jerusalén (según Esdras 3:8-11). Por tanto, estuvieron reuniendo materiales los doce meses del año primero desde su llegada; es decir, los seis meses que van desde el principio del séptimo mes (cuando empieza el año) hasta terminar el mes duodécimo, más los seis meses siguientes hasta terminar el mes sexto (Elul), con el cual termina el año. A continuación empezó el segundo año desde su venida a Jerusalén con el séptimo mes de Tishrí; de este año, estuvieron reuniendo materiales siete meses; es decir, los seis meses que van desde el séptimo al duodécimo, más otro mes, para llegar al segundo. Por tanto, 12 meses del primer año desde su venida, más 7 meses del segundo año desde su venida, suman un total de 19 meses reuniendo materiales.
7º) Así sabemos cuándo empezaron a echar los cimientos del templo (el segundo mes del año segundo desde su venida); a partir de ese momento, hubo un período de tiempo de construcción pacífica (según Esdras 3:11-13).
8º) Después hubo un tiempo en el cual los samaritanos trataron de unirse a los judíos, para edificar el templo juntos; pero los judíos no se lo permitieron (según Esdras 4:1-3).
9º) Al no tener éxito en su gestión, los samaritanos trataron de detener la obra por su cuenta (según Esdras 4:4).
10º) Como ellos no pudieron parar la obra, sobornaron a los funcionarios del rey Ciro, y, sin que éste llegara a enterarse, la obra del templo fue detenida, y así quedó hasta el segundo año del reinado de Darío I (según Esdras 4:5, 24). (Esdras 4:6 pertenece al reinado del rey Asuero – Jerjes, 486-465 a. C. -, y Esdras 4:7-23 se refiere al reinado de Artajerjes, 465-423 a. C.; a la hora de redactar el libro de Esdras, fueron anticipados estos documentos, que tratan de la reconstrucción de la ciudad de Jerusalén, porque, al referirse también a la oposición de los samaritanos, sirven para ver cuánto se opusieron éstos a los judíos. En Esdras 4:24, se reanuda el relato de Esdras 4:5).
11º) Todos esos acontecimientos, hasta la paralización de la obra del templo, tienen que haber sucedido dentro de los cinco meses restantes del mencionado segundo año desde su llegada a Jerusalén (que es el tercero del reinado de Ciro en Babilonia); porque no se menciona el año tercero desde su llegada.
12º) La obra del templo se reanudó el día 24 del mes sexto del año segundo del reinado de Darío I (según Ageo 1:13-15; 5:1-2). Entonces hubo un nuevo intento para detener la obra (según Esdras 5:3-17); per el rey Darío I ordenó que se llevara a cabo la construcción (según Esdras 6:1-14).
13º) Por fin, se terminó de construir el templo y se dedicó el día 3 del mes de Adar, del año sexto del reinado de Darío I (según Esdras 6:15-16), que corresponde al año 515 a. C.
14º) Contemos ahora el tiempo que duró la obra del templo entre las dos etapas en que se llevó a cabo:
A) Primera etapa:
a) El primer año de Ciro, según los puntos 1º y 2º ....................................... 354 días.

b) Otro año recogiendo materiales .................................................. ......... 354 "

c) Más 7 meses, que van desde el séptimo mes (Tishrí) hasta el segundo (Iyar),
según el punto 6º; total. 207 "

Suma 915"

d) Ahora hay que añadir los días que ya habían transcurrido de ese segundo mes, hasta que comenzaron a echar los cimientos (según Esdras 3:8), más el tiempo que duraron los períodos mencionados en los puntos 7º, 8º, 9º y 10º, que no podrá pasar de los cinco meses que restan del mencionado año segundo desde su llegada; porque no se hace ninguna referencia al año tercero (según el punto 11º)..................... ¿
B) Segunda etapa:
a) Según el punto 12º, del año sexto de Darío, tenemos (del mes de Elul, último 6"
mes del año) .................................................
b) El año tercero de Darío .................................................. .............................................. 354 "
c) El año cuarto de Darío .................................................. .................. 354"
d) El año quinto de Darío .................................................. ............................................... 354 "
e) Del año sexto de Darío, tenemos seis meses (de Tishrí hasta Adar), quitando
de este último mes 26 días (según el punto 13º) , que son ........................................... 151 "
Suma 1.219 "

C) Suma de las diferentes etapas:
a) Los días consignados en las dos etapas suman .................................................. ... 2.134 "
b) Estos 2.134 días son más de seis años bíblicos; por lo que tenemos que
agregar otros dos meses intercalares, que son .................................................. .............. 60 "
c) Con lo cual, la suma da .................................................. ............................................ 2.194 "
15º) Vemos que sólo nos faltan 106 días, para llegar a los 2.300 días; pero tenemos sin contabilizar el tiempo mencionado en el punto 14º (A, d), que no podrá pasar de cinco meses. En efecto, esos 106 días son tres meses y medio aproximadamente, los cuales son suficientes para el desarrollo de los acontecimientos en él sucedidos; éstos se detallan en los puntos 8º a 11º. Por tanto, la suma da:
a) Los días que acabamos de mencionar .................................................. ........................ 106 "

b) Los días contabilizados hasta el punto 14º (C, c), que son .................................... 2.194 "

Suma total = 2.300 "
11) Años bíblicos mencionados en el tema:


12) Explicación de este gráfico, que representa años bíblicos:
a) Salida de la orden de Ciro para reconstruir el templo de Jerusalén.
b) Paralización de la obra del templo.
c) Reanudación de la obra del templo.
d) Terminación de la obra e inauguración del templo.
e) Primera etapa contabilizada .................................................. ........... 915 días.
f) Segunda etapa contabilizada .................................................. ........................... 1.219 "
g) Tiempo hasta la paralización de la obra del templo........................................... 106 "
h) Más dos meses intercalares que tuvieron que ser añadidos (uno en
cada etapa de tres años). Este mes intercalar se añadía en el centro del
año, después del mes duodécimo ......................................... 60 "
Suma total = 2.300 "
13) Aunque, en esta interpretación de los 2.300 días de Daniel 8:14, no se conocen los días exactos en que empezó y terminó el primer período reseñado de reconstrucción del templo, no se puede decir que pudiere haber algún error de varios días más o menos (si se conocieran las dos fechas exactas de empezar y terminar este período de reconstrucción); porque no es posible que, de conocerse esas dos fechas, hubiera un error de más o menos días; puesto que el texto de Daniel 8:14 dice que esa reconstrucción, para "ser puesto en una condición correcta" (7/tomo 4, p. 871) el templo, duraría exactamente 2.300 días, y es obvio que Daniel 8:14 no se refiere a ningún otro acontecimiento fuera de la mencionada reconstrucción del templo de Jerusalén, que había destruido el rey Nabucodonosor en el año 586 a. C. (según 2 Reyes 25:8-10).
14) El texto de este Apéndice, hasta aquí, fue redactado en 1987. Entonces envié una copia a mi amigo suizo Alfred Vaucher (1887-1993), profesor y escritor adventista durante muchos años, una de las voces más autorizadas en la teología adventista europea y verdadera historia viviente, entonces, del Adventismo europeo; su abuela materna fue la primera persona que llegó a ser adventista en el Viejo Mundo; ésta fue su respuesta:
"[…] vous proposez une interpretation absolument révolutionnaire, […]." (55/1). (Vd. propone una interpretación absolutamente revolucionaria).



II)
También tenemos que los 2300 días citados en Daniel 8, resultan en 6 años, 4 meses, y 20 días, ya que el año judío tenía 360 días. Por lo tanto, considerando que estos son días literales, vemos que esto coincide con el tiempo que duró la “desolación de Antíoco”, contando desde el 171 A.C.(año del asesinato del legítimo sumo sacerdote, Onías III, instigado por Antíoco), hasta la purificación del templo a fines del 165 A.C. Es bueno señalar aquí, que este período de las 2300 tardes y mañanas, no se refiere a toda la visión del capítulo 8, sino a la duración del “azote” del cuerno pequeño, como se observa en la conversación de los 2 santos registrada en los versos 13 y 14; además se puede ver que no se limita solamente a la suspensión de los sacrificios o el contínuo, porque dice, “..la visión del continuo sacrificio y la prevaricación asoladora, entregando el santuario y el ejército..”. O sea, que este período de los 2300 días, no abarca solamente la suspensión de los sacrificios que hizo Antíoco, como se ha querido alegar, ya que el contexto bíblico es mas abarcante.

[valdense]

Hnitos Adventistas tal vez tengan razon, me gusta la leche, aunque sin adulterar, y la prefiero, al embriagante [emborrachante] vino adulterado de sus doctrinas

[bvicente18]

Hola a todos.

Por falta de tiempo, he estado un poco alejado del foro. Hago un aparte ahora, para "calentar un poco la pista", como dicen en mi pais..........

Para "humillado":

En primer lugar, debes saber que para nosotros y la gran mayoria de interpretes de la Biblia, los "famosos" 2300 dias, no tienen relevancia alguna. Solo los de la secta adventista, y sus congeneres o descendientes sectareos, se creen que eso tiene alguna importancia para los Cristianos. Nosotros sabemos bien, a la luz biblica real, que eso esta en el pasado "muy pasado".......Por lo tanto, ya que existen otras interpretaciones, que van en ese sentido, a nosotros no nos preocupa cual de ellas es la real, porque todas estas interpretaciones coinciden en apuntar al pasado "muy pasado"....JA, JA, JA, JA.....

De todas formas, aqui te pongo un par de "otras interpretaciones", de dos autores diferentes, una de ellas tomada del internet....Si no te gustan, es tu problemita.....JA, JA, JA, JA.....:


II)
También tenemos que los 2300 días citados en Daniel 8, resultan en 6 años, 4 meses, y 20 días, ya que el año judío tenía 360 días. Por lo tanto, considerando que estos son días literales, vemos que esto coincide con el tiempo que duró la “desolación de Antíoco”, contando desde el 171 A.C.(año del asesinato del legítimo sumo sacerdote, Onías III, instigado por Antíoco), hasta la purificación del templo a fines del 165 A.C. Es bueno señalar aquí, que este período de las 2300 tardes y mañanas, no se refiere a toda la visión del capítulo 8, sino a la duración del “azote” del cuerno pequeño, como se observa en la conversación de los 2 santos registrada en los versos 13 y 14; además se puede ver que no se limita solamente a la suspensión de los sacrificios o el contínuo, porque dice, “..la visión del continuo sacrificio y la prevaricación asoladora, entregando el santuario y el ejército..”. O sea, que este período de los 2300 días, no abarca solamente la suspensión de los sacrificios que hizo Antíoco, como se ha querido alegar, ya que el contexto bíblico es mas abarcante.

Hola de nuevo.....

Perdonen, puse la No. II, incompleta. Aqui les va corregida:



Los 2300 Días-Una explicación:

400 años después de la visión de Daniel 8, Antíoco IV tomó por asalto la tierra de Israel, matando a decenas de miles de judíos, en un intento de anular su religión. Profanó el santuario, prohibió el continuo sacrificio de corderos, e intentó “helenizar” la cultura judía. Todo esto lo realizó, hasta que fue derrotado por los “Macabeos”, quienes reconstruyeron y purificaron el Santuario, a fin de que pudiera usarse nuevamente. Esta ocasión es conmemorada por los judíos con la festividad anual llamada “Fiesta de la Dedicación” o “Hannukkah”, la que también fue honrada por Jesús con su presencia, (ver Juan 10:22). Los 2300 días citados en Daniel 8, resultan en 6 años, 4 meses, y 20 días, ya que el año judío tenía 360 días.

Por lo tanto, considerando que estos son días literales, vemos que esto coincide con el tiempo que duró la “desolación de Antíoco”, contando desde el 171 A.C.(año del asesinato del legítimo sumo sacerdote, Onías III), hasta la purificación del templo a fines del 165 A.C. Este período de las 2300 tardes y mañanas, no se refiere a toda la visión del capítulo 8, sino a la duración del “azote” del cuerno pequeño, como se puede observar en la conversación de los 2 santos registrada en los versos 13 y 14; además se puede ver que no se limitaba solamente a la suspensión de los sacrificios, porque dice: “..la visión del continuo sacrificio y la prevaricación asoladora, entregando el santuario y el ejército”.

[Gabriel47]

Estimados hermanos. Saludos cordiales.

Ante la revolucionaria interpretación de Billi Vicente 18, debo señalar que su argumento tiene un agujero más grande que el Titanic, y se va "a pique" a la primera revisión. Es claro, ¡el maldiciente y confundido Billi tiene grandes errores históricos!
Veamos por que son falsos los argumentos de Billi ante la historia.
Roma y Antíoco IV Epífanes
Después de ser derrotado por los romanos, Antíoco el Grande envió a Roma a su hijo Antíoco (más tarde llamado Epífanes) como rehén. Sin embargo, finalmente Antíoco Epífanes ocupó el trono (175) del imperio seléucida.
Mientras Roma estaba empeñada en la tercera guerra macedónica (que terminó con el reino macedónico en 168), tuvo que enfrentarse a otro intento de la casa de los seléucidas por dominar en el Cercano Oriente.
Antíoco Epífanes marchó contra Egipto. Estaba por tomar el país, cuando llegó un emisario de los victoriosos romanos con un ultimátum en el que se exigía a Antíoco que saliera de Egipto, que entonces era aliado de Roma y estaba protegido por ella. Antíoco se retiró, pues comprendió bien cuál era el poderío militar romano.

Y de esta manera, alrededor del año 168 a. C., Roma había vencido a uno de los tres reinos helenísticos sobrevivientes, tenía al segundo bajo su protectorado y había rechazado al tercero sólo con la palabra de un emisario, aunque no se anexó nada de los territorios de ellos hasta algunos años más tarde. Antíoco, frustrado, regresó de Egipto y dedicó su atención a los judíos.
Antíoco Epífanes y los judíos - Introducción
Antíoco Epífanes había estado en Grecia y se había familiarizado con la cultura helénica, y estaba enamorado de los deportes griegos, de su arte teatral y de su pompa. Cuando subió al poder soñaba con unir a todos los pueblos de su imperio con el vínculo común de la cultura helenística. Cometió el error de forzar lo que hasta entonces había sido un proceso natural y gradual.

Helenización gradual de los judíos

Ya se ha mencionado que los judíos radicados en Alejandría poco después de que la ciudad fue fundada, se habían helenizado durante el período del gobierno de los Tolomeos sobre Palestina .
Había Judíos en las principales ciudades del imperio, y aun en Palestina muchas ciudades se habían convertido, era cierto modo, en centros de cultura griega. Los que trataban de cerca a los funcionarios gubernamentales tenían que hablar en griego, y muchos de las clases más encumbradas de Judea, incluso los principales sacerdotes, adoptaron vestimentas y costumbres helenísticas.
La minoría joven creía que eran anticuadas la fe y la moral antiguas, pero la masa popular tendía a desconfiar de las innovaciones. Como reacción surgió un partido conservador que defendía la estricta observancia del judaísmo de acuerdo con la Torah. Esos conservadores llegaron a ser conocidos como los hasidim (jasidim o asideos), es decir los piadosos.
La separación entre estos dos partidos de Judíos -los hasidim y los helenistas- desató un serio conflicto cuando los seléucidas tomaron posesión del país. Onías III, sumo sacerdote de comienzos del período seléucida, sobresalió por su piedad y por defender el judaísmo tradicional contra la tendencia helenizante.

El hermano de Onías, Jasón, un helenizante, sobornó a Antíoco para que lo hiciera sumo sacerdote en lugar de Onías, y entonces comenzó a hacer de Jerusalén una ciudad griega. Pero después de unos pocos años Antíoco vendió el sumo sacerdocio a Menelao, que le pagó un soborno mayor, pero que ni siquiera pertenecía a la tribu sacerdotal sino que era benjamita, por lo que no contaba con la simpatía de la gente.
Las contiendas entre los partidarios de las diferentes facciones en Jerusalén dieron a Antíoco una oportunidad para intervenir. Josefo narra cómo los helenizantes visitaron a Epífanes para exponerle su deseo de adoptar las costumbres helenísticas que él fomentaba, y le pidieron permiso para construir un gimnasio en Jerusalén. Esto fue especialmente ofensivo para los conservadores porque los atletas se ejercitaban desnudos en el gimnasio, a la manera de los griegos.

Pronto los funcionarios del templo estuvieron más interesados en los juegos públicos que en el desempeño de sus sagradas funciones. Los nombres griegos se popularizaron; por ejemplo, Eliaquim se transformó en Alcimo, Josué en Jasón.

Antíoco impone la helenización

Al regresar de una campaña contra Egipto, Antíoco Epífanes entró en Jerusalén donde recibió una calurosa bienvenida de los liberales. Según 1 Macabeos esto fue en 170/169 a. C.; pero hay diferencia de opinión en cuanto a la ubicación de sus campañas egipcias y aun en cuanto al método usado en 1 Macabeos para computar la era seléucida.
En algún momento entre 170 y 168 a. C. Antíoco visitó a Jerusalén, y para demostrar su aprecio por los caudillos helenizantes hizo dar muerte a muchos de los conservadores y a unos pocos que querían volver a someterse a Egipto. Hasta se le permitió que se apoderara de muchos de los tesoros del templo.

En el año 168, tal vez para evitar la vergüenza tras su humillación a manos de los romanos en Egipto, Epífanes fue a Palestina y, entrando en Jerusalén a traición, saqueó el templo, suspendió los sacrificios matutinos y vespertinos, erigió un altar idólatra delante del templo para sacrificar cerdos, quemó algunos de los edificios y destruyó partes del muro de la ciudad. Edificó una fortaleza al sur de la zona del templo, en la antigua ciudad de David, y colocó allí una guarnición.
Ordenó que los judíos dejaran de adorar a Jehová y que, en su lugar, rindieron culto a Zeus (Júpiter) Olímpico y a Dionisio; que suprimieran la circuncisión, que no respetaran el sábado, que utilizaran el cerdo para alimentarse y para ofrecer sacrificios, y que destruyeran la Torah.
Josefo añade (Antigüedades xii. 5. 5) que cuando los samaritanos vieron la ignominia de Jerusalén se presentaron ante Epífanes, repudiaron toda relación con los judíos y pidieron que se les permitiera que su santuario del monte Gerizim fuera llamado Templo de Júpiter Heleno. Esto les fue concedido, y quedaron oficialmente desligados de toda relación con los judíos.

La revolución de los Macabeos

Las tropas de Antíoco martirizaron a muchos al darse cuenta de que los fieles preferían morir antes que ofrecer resistencia en el día sábado. No sólo los hasidim sino la masa popular resistió esta persecución religiosa.
Pero muy pronto la oposición tomó una nueva forma en la aldea de Modín, a unos 30 km al noroeste de Jerusalén, más o menos a la mitad del camino a Jope. Matatías, varón del linaje sacerdotal, cuando recibió la orden de iniciar en el distrito en que era jefe el culto ordenado por el rey, rehusó hacerlo. El y sus cinco hijos mataron al judío que ofreció el sacrificio idólatra y también a su escolta siria.


Entonces huyeron de su aldea, y se fueron al desierto donde se les unieron centenares de judíos que estaban determinados a ser leales a su fe. Recurrían a la resistencia armada en cualquier día de la semana. Así comenzó una guerra entre los judíos nacionalistas y la casa de los seléucidas, guerra que sólo terminó cuando los judíos lograron cierta independencia.

Judas Macabeo restaura el culto en el templo
A la muerte de Matatías (167/166) el liderazgo correspondió a su hijo Judas, quien tomó el sobrenombre de Macabeo. Así esta familia de patriotas, originalmente de la casa de Asmón (los asmoneos), vino a ser conocida como los macabeos. Un ejército sirio enviado para sojuzgar a Judas fue derrotado en dos encuentros, el segundo de los cuales se riñó en Bethorón.
Antíoco Epífanes, que había ido al este debido a un levantamiento de los partos, comisionó a Lisias para que lo reemplazara en su ausencia y para que continuara la guerra contra los judíos. Judas Macabeo rechazó al enemigo en el primer encuentro en Emaús (166/165). Entonces Lisias trató de llegar a Jerusalén por el sur. Judas resultó victorioso otra vez en Bet-sur (165), pocos kilómetros al suroeste de Jerusalén.
De acuerdo con las cláusulas de la paz convenida con Lisias, se permitió que ambas facciones de judíos vivieran en Jerusalén; Menelao quedó como sumo sacerdote, y el templo sería restaurado para el culto de Dios. Fueron eliminados todos los emblemas del culto pagano y se erigió un nuevo altar para los holocaustos.

En el día 25 del mes de Quisleu (165), Judas hizo que el templo fuera reconsagrado, y desde entonces ese día ha sido conmemorado con la fiesta conocida hoy como Hanuca (Hanukká o fiesta de las luces), a la que se hace referencia en el Nuevo Testamento como la fiesta de la dedicación (Juan 10: 22).

Josefo dice que la restauración del templo "acaeció en el mismo día en el que, tres años antes, su santo servicio se había transformado en una forma impura y profana de culto; pues el templo, después de haber sido desolado por Antíoco, había permanecido así durante tres años" (Antigüedades xii. 7. 6). El relaciona esto con "la profecía de Daniel", sin identificarla.

Pero Daniel se refiere al poder romano como el opresor, y no a un poder macedonio, y además habla de 2.300 días (Daniel 8: 9-14). Los que tratan de hacer que el texto que dice 2.300 "tardes y mañanas" signifique 1.150 días literales, no pueden hacer que el intervalo equivalga a 3 1/2 años o a 3 años. Por lo tanto, por varias razones Daniel no puede referirse a los males causados por Antíoco Epífanes sino a algún otro acontecimiento de largo alcance que parece haber escapado de la investigación de muchos estudiosos desde el tiempo de Cristo.

Antíoco Epífanes fue acosado por tantas dificultades en el este que nunca regresó a Antioquía. Frustrado en su intento de saquear los tesoros del templo de Nanaia o Anaitis en Elimaida (Persia), a diferencia de su padre, logró escapar. Más tarde enfermó y murió en Taba (Persia, 164/163). En su lecho de muerte nombró a uno de sus colaboradores llamado Filipo, como regente de su hijo menor de edad, Antíoco V Eupátor.

Cuando Filipo regresó a Antioquía para luchar con Lisias por la regencia, encontró que Lisias y el joven rey habían regresado a Palestina para sofocar levantamientos de algunos facciosos. Esta vez Lisias consiguió derrotar a las fuerzas de judas en Bet-zacaría, pero apenas estableció el cerco de Jerusalén supo que Filipo ya estaba en Antioquía y reclamaba la regencia. Ante esa amenaza, Lisias rápidamente convino la paz con Judas.
De acuerdo con ese convenio, Menelao, el sumo sacerdote, fue sacado de su cargo, llevado a Antioquía y ejecutado. Alcimo, que aunque era descendiente de Aarón no era del linaje de los sumos sacerdotes, fue constituido como sumo sacerdote en lugar de Menelao, pero fue depuesto por el pueblo cuando se llegó a saber que se oponía a Judas. Así, el sumo sacerdocio sufrió por la unión de la autoridad política y religiosa en una misma persona.

Hubo entonces un conflicto entre Lisias y Filipo por el control del rey niño, revueltas en las provincias orientales y la llegada desde Roma de Demetrio, hijo y legítimo heredero de Seleuco IV, quien 12 años antes había sido sacado de su trono por Antíoco IV por medio de engaños. Demetrio recibió una cordial bienvenida en Siria, pero instigó el asesinato de Antíoco V -el niño rey-, privando así a Lisias de su poder, y como resultado Demetrio I Soter consiguió el trono en 162/161.

Los Judíos procuran aliarse con Roma
Judas procuró fortalecer la causa de los asmoneos consiguiendo la amistad de Roma. Probablemente en 161 logró que se firmara un tratado de amistad, pero sin que se asegurase ayuda en caso de guerra civil.

A pedido de los Judíos helenizantes, Demetrio envió soldados para que se constituyeran en la guarnición de Jerusalén y confirmaran en el sumo sacerdocio a Alcimo, caudillo del partido helenístico que había acudido a él en busca de ayuda. Pero las bandas de los asmoneos todavía merodeaban por el país, y lograron una victoria sobre Nicanor en Adasa, cerca de Bet-horón (162/161).

Demetrio envió entonces una fuerza bastante grande como para aplastar la revolución. Judas Macabeo fue muerto en Elasa, a unos 15 km al norte de Jerusalén, en 161. Sus hermanos, junto con algunos sobrevivientes de su ejército, huyeron al desierto. Tanto los hasidim como los helenizantes fueron tolerados durante el dominio de los seléucidas. Alcimo murió al año siguiente, y el cargo de sumo sacerdote quizá estuvo vacante durante varios años, tal vez debido a luchas entre las facciones.
Jonatán en Micmas
Las fuerzas seléucidas intentaron otra vez destruir las guerrillas de los asmoneos. Fortificaron varias ciudades, pero les pareció que era mejor hacer la paz con el nuevo caudillo macabeo, Jonatán, hermano de judas. Micmas fue entregada a Jonatán como la residencia oficial de los asmoneos, donde podían vivir independientes de las fuerzas helenísticas de Jerusalén. Allí pasó Jonatán varios años incrementando su influencia sobre los Judíos conservadores, y dominando finalmente toda Judea con excepción de Jerusalén.”
http://marcohistoricodelnt.blogspot.com/2007/02/605-roma-y-antoco-iv-epfanes.html

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[bvicente18]

Ante la revolucionaria interpretación de Billi Vicente 18, debo señalar que su argumento tiene un agujero más grande que el Titanic, y se va "a pique" a la primera revisión. Es claro, ¡el maldiciente y confundido Billi tiene grandes errores históricos!


Bueno, "gabriel47", de nuevo "metes la pata". Yo no he puesto ninguna interpretacion mìa. Parece que no sabes leer.

Simplemente citè dos autores, con sendas interpretaciones sobre tus queridos e imprescindibles "2300 dìas".
Y lo hice, para que el tal "humillado" no se siga creyendo que en todo el planeta tierra, solo los señores de la secta adventista han formulado alguna teoria sobre ese periodo profetico......

De todas formas, en lo que a mi se refiere, no considero valida ninguna interpretacion sobre ese tema, que ignore el contexto biblico y su lenguaje y ademas pretenda agregarle a ese pasaje de la Biblia, algo que de ninguna manera este contiene; tal como hacen en la secta adventista.

De las 2 interpretaciones que copiè aquì, pienso que talvez podria ser aplicable cualquiera de las dos, aunque personalmente solo considero vàlida, cualquier interpretacion que incluya a Antìoco IV, como el "cuerno pequeño" de Daniel 8; por lo tanto, este tema para mi no es relevante.......


Los 2300 Días-Una explicación:

400 años después de la visión de Daniel 8, Antíoco IV tomó por asalto la tierra de Israel, matando a decenas de miles de judíos, en un intento de anular su religión. Profanó el santuario, prohibió el continuo sacrificio de corderos, e intentó “helenizar” la cultura judía. Todo esto lo realizó, hasta que fue derrotado por los “Macabeos”, quienes reconstruyeron y purificaron el Santuario, a fin de que pudiera usarse nuevamente. Esta ocasión es conmemorada por los judíos con la festividad anual llamada “Fiesta de la Dedicación” o “Hannukkah”, la que también fue honrada por Jesús con su presencia, (ver Juan 10:22). Los 2300 días citados en Daniel 8, resultan en 6 años, 4 meses, y 20 días, ya que el año judío tenía 360 días.

Por lo tanto, considerando que estos son días literales, vemos que esto coincide con el tiempo que duró la “desolación de Antíoco”, contando desde el 171 A.C.(año del asesinato del legítimo sumo sacerdote, Onías III), hasta la purificación del templo a fines del 165 A.C. Este período de las 2300 tardes y mañanas, no se refiere a toda la visión del capítulo 8, sino a la duración del “azote” del cuerno pequeño, como se puede observar en la conversación de los 2 santos registrada en los versos 13 y 14; además se puede ver que no se limitaba solamente a la suspensión de los sacrificios, porque dice: “..la visión del continuo sacrificio y la prevaricación asoladora, entregando el santuario y el ejército”.

[humillado]

Bueno, "gabriel47", de nuevo "metes la pata". Yo no he puesto ninguna interpretacion mìa. Parece que no sabes leer.

Simplemente citè dos autores, con sendas interpretaciones sobre tus queridos e imprescindibles "2300 dìas".
Y lo hice, para que el tal "humillado" no se siga creyendo que en todo el planeta tierra, solo los señores de la secta adventista han formulado alguna teoria sobre ese periodo profetico......

De todas formas, en lo que a mi se refiere, no considero valida ninguna interpretacion sobre ese tema, que ignore el contexto biblico y su lenguaje y ademas pretenda agregarle a ese pasaje de la Biblia, algo que de ninguna manera este contiene; tal como hacen en la secta adventista.

De las 2 interpretaciones que copiè aquì, pienso que talvez podria ser aplicable cualquiera de las dos, aunque personalmente solo considero vàlida, cualquier interpretacion que incluya a Antìoco IV, como el "cuerno pequeño" de Daniel 8; por lo tanto, este tema para mi no es relevante.......

Amiguito...

Entonces donde dentro de estas explicaciones que das....

DONDE..... se aumento la ciencia...?

Daniel 12:4 dice: "Pero tú, Daniel, cierra las palabras y sella el libro hasta el tiempo del fin. Muchos correrán de aquí para allá, y la ciencia se aumentará".

[humillado]

La profecia de las 2300 tardes y manhanas abarca desde Daniel 8 hasta Daniel 12 por si no lo sabias...

[bvicente18]

La profecia de las 2300 tardes y manhanas abarca desde Daniel 8 hasta Daniel 12 por si no lo sabias...

Bueno, supuesto "humillado", por si tu no lo sabias, eso mismo me enseñaron a mi en la secta adventista, y estuve 40 años creyendo ese cuentecito.....

[_hormiguita_]

No hay argumentos sólidos para poder darle otra interpretación a los 2300 días, sólo hay bastante fantasia de personas que se apartan de la Verdad de nuestro amado Señor. "Escudriñen las Escrituras" no ha dicho!

Los 2300 días son reales y estan en la Santa Palabra, con corazòn sincero estudiemos.

DLB.

[elg]

Amiguito...

Entonces donde dentro de estas explicaciones que das....

DONDE..... se aumento la ciencia...?

Daniel 12:4 dice: "Pero tú, Daniel, cierra las palabras y sella el libro hasta el tiempo del fin. Muchos correrán de aquí para allá, y la ciencia se aumentará".

Veamos nuestra última charla sobre el tema (la cual no contestaste):


jaja.....1844 si encaja.... tu epífanes no encaja.....

Poco convincente tu argumento. El tiempo del fin a que se refiere es el final de las 2300 tardes y mañanas. En ningún lugar dice "se cumplirá cuando termine la historia del mundo".



¿y para que hablas de el?...si no va al caso.

Eres algo lento para entender. Lo que estoy diciendo es que si la expresión "el tiempo del fin" se refiere al "final del tiempo" entonces ni Epífanes ni 1844 encajan en la profecía. Decir esto es decir que no existió el tiempo después del 1844 y es obvio que no es cierto. Además, tú crees que en esa fecha comenzó el juicio investigador.


Lee lo ultimo que escribistes con lo que esta en el verso que escribistes......y veras que dice lo mismo........ "el santuario será purificado"

¿De qué hablas? ¿Podrías explicar mejor?


mateo 24:15 "Cuando veáis en el lugar santo, la abominación desoladora, predicha por el profeta Daniel, —el que lee, entienda—, Pues sabemos que la abominación desoladora es los pies de Hierro y los dedos de ierro y barro cocido. O sea el imperio Romano Pagano y Papal.

Pero... el imperio Romano Pagano y Papal no duraron 2300 tardes y mañanas y eso es lo que dice Daniel 8.

Las preguntas que se hacen en Daniel 8 son:

1. "¿Cuándo va a terminar esto que se ve en el altar del sacrificio diario?"
2. "¿Cuánto va a durar el horrible pecado de entregar el santuario del Señor y los creyentes en él, para ser pisoteados?"

Y la respuesta fue: todo esto durará "dos mil trescientas tardes y mañanas".

Entonces, si 1844 marcó el fin de las 2300 tardes y mañanas debemos entender que la abominación de desolación comenzó en el 457BC y terminó en el 1844 como tambíen debemos entender que el santuario y los creyentes fueron pisoteados en esas fechas. ¿Eso crees? Espero tu respuesta.



¿Y la ciencia se multiplicó?

¿Qué tiene que ver "la ciencia se multiplicó" con Daniel 8 y las 2300 tardes y mañanas? ¡NADA! Así que mi comentario sigue en pié:

Van varias veces que te digo lo que pienso de las 2300 tardes y mañanas. Te hablé de "Hanukkah", y el "continuo" fuego en el santuario desde la tarde hasta la mañana. También debes saber que esta fiesta Judía (que Jesús celebró) relata que Antíoco ofreció un CERDO en el altar principal a Júpiter (Daniel 8:13).



Hanukkah o "Januca" habla de la rededicación del Templo (purificación) y el milagro de la menora (fuego de "tarde a la mañana") que permaneció prendida (sin aceite) por 8 días.

Es historia y Jesús celebró esta fiesta.



libros de apostasía, no son válidos en el mundo evangélico real...... ¿estas cayendo en apostasía?

No. Pienso que es historia y tú usas la historia (aunque a tu modo) en tus interpretaciones torcidas.
Sobre los "libros de apostasía"... ¿de donde sacas que los libros de Macabeos son de apostasía? He escuchado a algunos decir que algunos de estos libros "escondidos" o "oscuros" podrán ser decifrados por los "entendidos" y ya que te consideras "entendido", ¿por qué los rechazas? Espero que contestes.



¿Qué piensas de todo esto?.....mmmm
¿Que opino?....mmm
Creo que ...me haz dejado loco y sin idea....
¿Que edad tienes?

¿Cuál es tu nombre verdadero? ¿A qué Iglesia vas?

Me maravilla la forma tan infantíl con la que tratas de evadir toda la evidencia que te he dado. ¡Qué patético!



¿Endonde dejas estos versos?
Daniel 8:17 dice: Entonces se acercó a mí, y con su venida me asombré, y caí sobre mi rostro. Pero él me dijo: "Hijo de Adán, entiende que la visión es para el tiempo del fin".
Daniel 8:19 dice: Y dijo: "Voy a explicarte lo que ha de venir al fin de la ira, porque se cumplirá en el tiempo del fin.

Ya te respondí: El tiempo del fin a que se refiere es el final de las 2300 tardes y mañanas. En ningún lugar dice "se cumplirá cuando termine la historia del mundo". Si la expresión "el tiempo del fin" se refiere al "final del tiempo" entonces ni Epífanes ni 1844 encajan en la profecía. Esto lo digo porque no se acabó el tiempo en el 1844. Decir esto es decir que no existió el tiempo después del 1844 y es obvio que no es cierto. Además, tú crees que en esa fecha comenzó el juicio investigador.



Todo es para el tiempo del fin..... No cabe duda alguna......

Bueno como "todo" es para el tiempo del fin entonces el macho cabrío ¿es para el tiempo del fin?



Daniel 12:4 dice: "Pero tú, Daniel, cierra las palabras y sella el libro hasta el tiempo del fin. Muchos correrán de aquí para allá, y la ciencia se aumentará".
¿Donde dejastes estos versos?

Estamos hablando de Daniel 8 y la profecía de las 2300 tardes y mañanas. Si quieres discutir Daniel 12 entonces abre otro tema.

[joa vito]

Las preguntas que se hacen en Daniel 8 son:

1. "¿Cuándo va a terminar esto que se ve en el altar del sacrificio diario?"
2. "¿Cuánto va a durar el horrible pecado de entregar el santuario del Señor y los creyentes en él, para ser pisoteados?"

Y la respuesta fue: todo esto durará "dos mil trescientas tardes y mañanas".

Entonces, si 1844 marcó el fin de las 2300 tardes y mañanas debemos entender que la abominación de desolación comenzó en el 457BC y terminó en el 1844 como tambíen debemos entender que el santuario y los creyentes fueron pisoteados en esas fechas. ¿Eso crees? Espero tu respuesta.

Estamos hablando de Daniel 8 y la profecía de las 2300 tardes y mañanas. Si quieres discutir Daniel 12 entonces abre otro tema.

Saludos hermano elg

En Dan 8:13 dice: ¿Hasta (at) cuando durara la visión (ha hazon), el continuo (ha tamid)...?

Tienes que entender que tiene un pronombre personal definido en amabs palabras y no existe con juncion para unir las palabras.

En Dan 8:14 dice: Hasta (at) dos mil trescientos tardes (ereb) mañanas (boqer).

Porque no utilizas las interpretaciones fieles, si ya se te explico mas de una vez este pasaje.

1. En cingun lugar de Daniel 8 se dice: "altar del sacrificio diario", talvez es una invención de la Versión Infantil del Lenguaje Actual (fabulas), o de otra Versión Helenizadas.

2. En ningun lugar se dice: "todo esto durará 'dos mil trescientas tardes y mañanas' " mas dice "durará hasta" refiriendose a la "duración de la visión"

Entonces:

Segun ustedes: ¿Toda la visión incluyendo el carnero, el macho cabrio, la verdad echada por tierra, etc., duraron solo hasta dosmiltrescientos dias literales?.

?

[bvicente18]

Entonces:
Segun ustedes: ¿Toda la visión incluyendo el carnero, el macho cabrio, la verdad echada por tierra, etc., duraron solo hasta dosmiltrescientos dias literales?.?

Hola a todos.

Veamos esto de otra manera:

En Daniel 8:9-12, se habla de otro “cuerno pequeño”, el cual va a pisotear el santuario y la verdad. Por esto viene luego la pregunta, "¿Hasta cuando durará la visión del continuo….entregando el santuario y el ejército para ser pisoteados?".
Entonces, como respuesta a esa interrogante, se nos dice: "Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas;luego el santuario será purificado".

Quiere decir, que el daño viene primero, y dura 2300 días; y después que este tiempo se cumpla, se purificaría el santuario.

Ahora bien, según el pasaje bíblico citado de Daniel 8, ¿Quién produce todo este daño al santuario y al pueblo de Dios?: El cuerno pequeño que se menciona allí.
¿Durante qué tiempo?: Durante 2300 días.
¿De qué se purifica el santuario?: Del daño que hace el cuerno pequeño.

Luego, aquí viene la gran cuestión:
¿Pueden los 2300 días comenzar, antes de existir el “cuerno pequeño”?.

Es evidente que no, porque es el cuerno pequeño quien asolaría el santuario, y haría daño al pueblo de Dios, durante 2300 días, luego de lo cual el santuario sería purificado.

Entonces, quiere decir que el cuerno pequeño de Daniel 8, y los 2300 días, van unidos, no se pueden separar.

¿Y quién es este cuerno pequeño de Daniel 8?.
Evidentemente, tiene que ser alguien que exista al comenzar los "2300 dìas".
Esa es una condiciòn "sine quanon"...........

Bueno, "joavito" te repito lo que escribiò Ernesto:

"Y la respuesta fue: todo esto durará "dos mil trescientas tardes y mañanas".
Entonces, si 1844 marcó el fin de las 2300 tardes y mañanas debemos entender que la abominación de desolación comenzó en el 457 AC y terminó en el 1844, como tambíen debemos entender que el santuario y los creyentes fueron pisoteados en esas fechas. ¿Eso crees? Espero tu respuesta".

Entonces, "joavito", no des mas vueltas y respondele a Ernesto.
Quiero ver lo que vas a decir al respecto..........

[valdense]

Hnitos Adventistas tal vez tengan razon, me gusta la leche, aunque sin adulterar, y la prefiero, al embriagante [emborrachante] vino adulterado de sus doctrinas

Perdonenme, la verdad es que cuando dije esto me queria referir mas bien,
a esos escritos tan largos, que literalmente me marean, la verdad nunca los leo completos, porque al final todos dicen lo mismo, mas de lo mismo cansa,
pienso, no sera que quieren marearnos para que acptemos sus ideas? ahora
aparece un hermano vicente que si le creo que fue adventista, porque esta usando los mismos metodos, por favor el evangelio es sencillo, es comprensible hasta para los nignos, seamos mas secillos y nos entenderemos mejor.
DIOS LES BENDIGA

[bvicente18]

Bueno, "joavito" te repito lo que escribiò Ernesto:

"Y la respuesta fue: todo esto durará "dos mil trescientas tardes y mañanas".
Entonces, si 1844 marcó el fin de las 2300 tardes y mañanas debemos entender que la abominación de desolación comenzó en el 457 AC y terminó en el 1844, como tambíen debemos entender que el santuario y los creyentes fueron pisoteados en esas fechas. ¿Eso crees? Espero tu respuesta".

Entonces, "joavito", no des mas vueltas y respondele a Ernesto.
Quiero ver lo que vas a decir al respecto..........

[humillado]

Veamos nuestra última charla sobre el tema (la cual no contestaste):



Poco convincente tu argumento. El tiempo del fin a que se refiere es el final de las 2300 tardes y mañanas. En ningún lugar dice "se cumplirá cuando termine la historia del mundo".




Eres algo lento para entender. Lo que estoy diciendo es que si la expresión "el tiempo del fin" se refiere al "final del tiempo" entonces ni Epífanes ni 1844 encajan en la profecía. Decir esto es decir que no existió el tiempo después del 1844 y es obvio que no es cierto. Además, tú crees que en esa fecha comenzó el juicio investigador.



¿De qué hablas? ¿Podrías explicar mejor?



Pero... el imperio Romano Pagano y Papal no duraron 2300 tardes y mañanas y eso es lo que dice Daniel 8.

Las preguntas que se hacen en Daniel 8 son:

1. "¿Cuándo va a terminar esto que se ve en el altar del sacrificio diario?"
2. "¿Cuánto va a durar el horrible pecado de entregar el santuario del Señor y los creyentes en él, para ser pisoteados?"

Y la respuesta fue: todo esto durará "dos mil trescientas tardes y mañanas".

Entonces, si 1844 marcó el fin de las 2300 tardes y mañanas debemos entender que la abominación de desolación comenzó en el 457BC y terminó en el 1844 como tambíen debemos entender que el santuario y los creyentes fueron pisoteados en esas fechas. ¿Eso crees? Espero tu respuesta.




¿Qué tiene que ver "la ciencia se multiplicó" con Daniel 8 y las 2300 tardes y mañanas? ¡NADA! Así que mi comentario sigue en pié:

Van varias veces que te digo lo que pienso de las 2300 tardes y mañanas. Te hablé de "Hanukkah", y el "continuo" fuego en el santuario desde la tarde hasta la mañana. También debes saber que esta fiesta Judía (que Jesús celebró) relata que Antíoco ofreció un CERDO en el altar principal a Júpiter (Daniel 8:13).




Es historia y Jesús celebró esta fiesta.




No. Pienso que es historia y tú usas la historia (aunque a tu modo) en tus interpretaciones torcidas.
Sobre los "libros de apostasía"... ¿de donde sacas que los libros de Macabeos son de apostasía? He escuchado a algunos decir que algunos de estos libros "escondidos" o "oscuros" podrán ser decifrados por los "entendidos" y ya que te consideras "entendido", ¿por qué los rechazas? Espero que contestes.




Me maravilla la forma tan infantíl con la que tratas de evadir toda la evidencia que te he dado. ¡Qué patético!




Ya te respondí: El tiempo del fin a que se refiere es el final de las 2300 tardes y mañanas. En ningún lugar dice "se cumplirá cuando termine la historia del mundo". Si la expresión "el tiempo del fin" se refiere al "final del tiempo" entonces ni Epífanes ni 1844 encajan en la profecía. Esto lo digo porque no se acabó el tiempo en el 1844. Decir esto es decir que no existió el tiempo después del 1844 y es obvio que no es cierto. Además, tú crees que en esa fecha comenzó el juicio investigador.




Bueno como "todo" es para el tiempo del fin entonces el macho cabrío ¿es para el tiempo del fin?




Estamos hablando de Daniel 8 y la profecía de las 2300 tardes y mañanas. Si quieres discutir Daniel 12 entonces abre otro tema.


O sea que sabes la interpretacion de las 2300 tardes y manhanas.....

Tu dices: Antioco epifanes.....

Yo digo: Donde en los tiempos de Antioco epifanes se aumento la ciencia....?


No quieres responder......

Donde en los tiempos de Antioco se aumento la ciencia...?


Todo lo demas es bla..bla...bla....

[bvicente18]

O sea que sabes la interpretacion de las 2300 tardes y manhanas.....
Tu dices: Antioco epifanes.....
Yo digo: Donde en los tiempos de Antioco epifanes se aumento la ciencia....?
No quieres responder......
Donde en los tiempos de Antioco se aumento la ciencia...?
Todo lo demas es bla..bla...bla....

Bueno, "humillado", tu problema es que solamente sabes repetir como "lorito", los mismos argumentos gastados, que estàn contenidos en el "molde mental", que tienes...Si te sacan de ese "molde", entonces te pierdes, escribes incoherencias y no puedes sostener un debate detallado......

No sè de donde sacas lo de que en "tiempo de Antioco se aumentò la ciencia".

Veo, que estàs mas perdido, que "el hijo de Linberth", como dicen en mi pais.......JA, JA, JA, JA, JA......BLA, BLA, BLA, BLA......JA, JA, JA, JA, JA...

[joa vito]

Bueno, "joavito" te repito lo que escribiò Ernesto:

"Y la respuesta fue: todo esto durará "dos mil trescientas tardes y mañanas".
Entonces, si 1844 marcó el fin de las 2300 tardes y mañanas debemos entender que la abominación de desolación comenzó en el 457 AC y terminó en el 1844, como tambíen debemos entender que el santuario y los creyentes fueron pisoteados en esas fechas. ¿Eso crees? Espero tu respuesta".

Entonces, "joavito", no des mas vueltas y respondele a Ernesto.
Quiero ver lo que vas a decir al respecto..........

Hermano Bvicente, no se porque tanto lio con el texto de Dn 8:13-14.

Sencillamente le pregunta Daniel. ¿Hasta cuando durará la visión (ha hazon)?¿Hasta cuando durara el continuo (hatamid)? ¿Hasta cuando durará la prevaricaión asoladora...?, es mi traducción de Daniel 8:13
Y la respuesta es:
"Hasta (ad) dosmiltrescientos tardes y mañanas y luego...." Dn 8:14

Hermano comprende que lo que esta en la visión, no necesariamente todo comienza en la misma fecha, ni termina en la misma fecha, lo que pasa es que la vision (ha hazon) dura hasta las 2300 tardes y mañanas, no importando si comienzan juntos y luego comienza otro asunto.

Veamos que hubo en la visión (ha hazon) Daniel 8:1,2.

El carnero
El macho cabrio
El cuerno pequeño
El principe del ejercito es suplantado por la falsedad.
Es quitado el continuo
Aparece la abominacion desoladora
etc.

¿Acaso estos sucesos son un periodo corto de 3 años y..?
¿Acaso comienzan juntos todos los sucesos mencionados?

Toda la visión (hahazon), es un periodo largo y toda la visión (hahazon) dura ¿hasta dosmil trescientos tardes y mañanas?

Y no dice: Esto durará dosmil trescientos tardes y mañanas.

Espero que entiendas o comienza a aprender hebreo que me canso de explicar decenas de veces.

Hasta pronto

[bvicente18]

Hermano Bvicente, no se porque tanto lio con el texto de Dn 8:13-14.
Sencillamente le pregunta Daniel. ¿Hasta cuando durará la visión (ha hazon)?¿Hasta cuando durara el continuo (hatamid)? ¿Hasta cuando durará la prevaricaión asoladora...?, es mi traducción de Daniel 8:13
Y la respuesta es:
"Hasta (ad) dosmiltrescientos tardes y mañanas y luego...." Dn 8:14
Hermano comprende que lo que esta en la visión, no necesariamente todo comienza en la misma fecha, ni termina en la misma fecha, lo que pasa es que la vision (ha hazon) dura hasta las 2300 tardes y mañanas, no importando si comienzan juntos y luego comienza otro asunto.
Veamos que hubo en la visión (ha hazon) Daniel 8:1,2.
El carnero
El macho cabrio
El cuerno pequeño
El principe del ejercito es suplantado por la falsedad.
Es quitado el continuo
Aparece la abominacion desoladora
etc.
¿Acaso estos sucesos son un periodo corto de 3 años y..?
¿Acaso comienzan juntos todos los sucesos mencionados?
Toda la visión (hahazon), es un periodo largo y toda la visión (hahazon) dura ¿hasta dosmil trescientos tardes y mañanas?
Y no dice: Esto durará dosmil trescientos tardes y mañanas.
Espero que entiendas o comienza a aprender hebreo que me canso de explicar decenas de veces.
Hasta pronto

Bueno, "joavito", no me vengas a decir que ya te has llegado a creer, que por haber "aprendido" a copiar y pegar "enlataditos", luego ya sabes "hebreo"......JA, JA, JA, JA, JA, JA......

Entonces, "joavito", tù sostienes que los "2300 dìas" es un tiempo que corresponde a "toda la visiòn" de Daniel 8; y por mi parte, yo sostengo que ese perìodo se refiere solo a las "acciones del cuerno pequeño" de Daniel 8.
Y ese punto, ya lo estamos analizando en otro epìgrafe; por lo tanto, no te desesperes; y ya veremos lo que pasa...No creo que debas estar tan apuradito, para recibir una derrota........JA, JA, JA, JA, JA........

De todas formas, "joavito", pienso que aquì debes responderle a Ernesto, solo esta parte:
"Entonces, si 1844 marcó el fin de las 2300 tardes y mañanas debemos entender que la abominación de desolación comenzó en el 457 AC y terminó en el 1844, como tambíen debemos entender que el santuario y los creyentes fueron pisoteados en esas fechas. ¿Eso crees? Espero tu respuesta".

Entonces, "joavito", no des mas vueltas y respondele a Ernesto.
Quiero ver lo que vas a decir al respecto..........

[Gabriel47]

Estimado bvicente18. Saludos cordiales.

¡No me digas ahora que eres un experto en Hebreo!

¿Todo a $500 en una baratela?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[humillado]

Seguimos sin interpretacion....

y eso que saben....

saben contradecir sin saber la interpretacion... que ironia...ahh

[bvicente18]

Seguimos sin interpretacion....y eso que saben....
saben contradecir sin saber la interpretacion... que ironia...ahh

BUENO, SUPUESTO "humillado", pero es que tù ni siquieras alcanzas a leer los posts del foro, o quizàs esa "venda sectaria" que tienes no te permite ver nada.

DEJA YA ESA "CANTALETA", PORQUE DESDE HACE VARIOS DÌAS, ESTAN EN EL EPIGRAFE, ESTOS POSTS:


Bueno, "gabriel47", de nuevo "metes la pata". Yo no he puesto ninguna interpretacion mìa. Parece que no sabes leer.

Simplemente citè dos autores, con sendas interpretaciones sobre tus queridos e imprescindibles "2300 dìas".
Y lo hice, para que el tal "humillado" no se siga creyendo que en todo el planeta tierra, solo los señores de la secta adventista han formulado alguna teoria sobre ese periodo profetico......

De todas formas, en lo que a mi se refiere, no considero valida ninguna interpretacion sobre ese tema, que ignore el contexto biblico y su lenguaje y ademas pretenda agregarle a ese pasaje de la Biblia, algo que de ninguna manera este contiene; tal como hacen en la secta adventista.

De las 2 interpretaciones que copiè aquì, pienso que talvez podria ser aplicable cualquiera de las dos, aunque personalmente solo considero vàlida, cualquier interpretacion que incluya a Antìoco IV, como el "cuerno pequeño" de Daniel 8; por lo tanto, este tema para mi no es relevante.......



Para "humillado":

En primer lugar, debes saber que para nosotros y la gran mayoria de interpretes de la Biblia, los "famosos" 2300 dias, no tienen relevancia alguna. Solo los de la secta adventista, y sus congeneres o descendientes sectareos, se creen que eso tiene alguna importancia para los Cristianos. Nosotros sabemos bien, a la luz biblica real, que eso esta en el pasado "muy pasado".......Por lo tanto, ya que existen otras interpretaciones, que van en ese sentido, a nosotros no nos preocupa cual de ellas es la real, porque todas estas interpretaciones coinciden en apuntar al pasado "muy pasado"....JA, JA, JA, JA.....

De todas formas, aqui te pongo un par de "otras interpretaciones", de dos autores diferentes, una de ellas tomada del internet....Si no te gustan, es tu problemita.....JA, JA, JA, JA.....:

I) EL CUMPLIMIENTO DE LOS 2.300 DÍAS LITERALES DE DANIEL 8:14:

1) Hemos visto, en el Apéndice 1 y en la Sección primera de este libro, que nadie ha podido encontrar un acontecimiento que justifique el cumplimiento de los 2.300 días, de Daniel 8:14, convertidos en 2.300 años; no obstante, los dirigentes del Adventismo afirman:
"Los comentadores han tratado sin éxito de encontrar algún acontecimiento histórico que se amolde a un período de 2.300 días literales." (7/tomo 4, p. 870).
2) Ellos han publicado ese tomo 4 en el año 1985; ahora bien, el texto de este Apéndice fue redactado en el año 1987; por lo tanto, los redactores de ese tomo 4 del Comentario Bíblico Adventista, en 1985, no podían tener ninguna noticia de nuestro texto, que muestra precisamente que sí hay un acontecimiento histórico que da cumplimiento a ese período de 2.300 días literales de Daniel 8:14. Para mostrar esto, empecemos por tener en cuenta el calendario bíblico, que tiene estos meses (con la indicación de los días de cada mes):
Meses bíblicos:
1º Nisán (30) 4º Tammuz (29) 7º Tishrí (30) 10º Tevet (29
2º Iyar (29) 5º Abh (30) 8º Marjeshván (29) 11º Shevat (30)
3º Siván (30) 6º Elul (29) 9º Kislev (30) 12º Adar (29).
3) Vemos que el año suma 354 días (en general; porque, en el calendario israelita moderno, que es lunisolar, el año puede variar teniendo un día más, o un día menos). Como el año lunar es once días más corto que el año solar, para conservarlo de acuerdo con el año solar, se agrega un mes cada tres años aproximadamente, llamado Veadar (con 29 días); en este caso, también se agrega un día al mes de Adar; aunque, en la época del Antiguo Testamento, no se contara el número de los días con tanta exactitud, siempre un número determinado de años tenía que cubrir el mismo número de días que ahora, ya que el comienzo del primer mes, Nisán, siempre temía que coincidir con el momento en que era posible la visión del primer creciente lunar de la primavera; si no era posible la visión del creciente lunar al terminar el día 29 de Adar (por ejemplo por estar nublado), se agregaba un día a este mes, y, al día siguiente, comenzaba el mes de Nisán aunque tampoco fuera posible la visión del creciente lunar al terminar ese día 30 del mes de Adar, porque ningún mes podía tener más de treinta días.
4) En el calendario bíblico (como en el actual de los judíos), se comienza a contar los meses desde Nisán (que es el mes primero); pero el año empieza con el mes de Tishrí (que es el mes séptimo), y termina con el messexto; así:
Orden de los meses bíblicos.
1º 2º 3º 4º 5º 6º 7º 8º 9º 10º 11º 12º 1º 2º 3º 4º 5º 6º 7º
Un año bíblico
(14/tomo 10, pp. 728-729).

5) Descartada la traducción "será purificado", de Daniel 8:14 (como ya hemos visto en el texto de este libro, Sección primera, Tercera parte, cap. II), es evidente que este texto se refiere a la reconstrucción del templo de Jerusalén, después de haber sido destruido; pero, como fue destruido más de una vez, ¿a qué reconstrucción se refiere? Veamos las diferentes posibilidades:
I.- Si Daniel 8:13-14 forma parte de la obra del cuerno pequeño mencionado en este capítulo 8 de Daniel:
1) En este caso, tenemos que Daniel se refiere a ese cuerno en Daniel 8:9-14, 23, 26.
2) Entonces, Daniel 8:14 habla del tiempo que iba a durar la reconstrucción del templo, después de la destrucción del mismo llevada a cabo por el cuerno pequeño, tal como se dice en Daniel 8:11.
3) Sabemos que, en efecto, ese cuerno pequeño destruyó el templo de Jerusalén en el año 70 d. C.
4) Si alguien acepta esta interpretación, tendrá que esperar a contar esos 2.300 días desde el momento que se dé la orden para reconstruir dicho templo destruido por Tito en el año 70, y que aún no ha sido reconstruido.
5) El Adventismo dice que Daniel 8:13-14 forma parte del texto que se refiere al cuerno pequeño, y que ese cuerno es la Roma pagana; y empieza a contar los 2.300 días de Daniel 8:14 desde el año 457 a. C.; pero ese año 457 a. C. corresponde al imperio Persa, representado en la profecía por el carnero (según Daniel 8:3-4, 20). Por tanto, esa interpretación del Adventismo es la más errónea que uno pueda imaginar; porque, por una parte, dice que ese cuerno pequeño existe en la profecía desde el año 168 a. A. (7/tomo 4, pp. 852, 868; tomo 5, p. 30) y afirma que Daniel 8:13-14 pertenece a la obra de ese cuerno, y, por otra parte, cuenta esos 2.300 días desde el año 457 a. C.; es decir, cuenta la obra del cuerno pequeño desde 289 años antes que ese cuerno aparezca en la Historia, según dicha profecía.
II.- Si Daniel 8:13-14 no forma parte de la obra del cuerno pequeño:
1) La visión del carnero, el macho cabrío, los cuatro cuernos y el cuerno pequeño abarca Daniel 8:1-12, y la explicación de esa visión está en Daniel 8:15-25.
2) Después de esa visión, Daniel tuvo otra, que está en Daniel 8:13-14. Esta visión es distinta de la anterior, como bien se ve al decir: "enseña a éste la visión" (según Daniel 8:16); entonces se le explica la visión; pero esa explicación termina en Daniel 8:25. Después se pasa a decir: "La visión de las tardes y mañanas […] (Daniel 8:26), con lo que se ve que Daniel 8:26 es la explicación de la visión de Daniel 8:13-14, y esta visión es otra distinta a la que se refiere Daniel 8:15-25.
3) Esta visión de Daniel 8:13-14, 26 tiene lugar hacia el año 550 a. C., y el templo de Jerusalén estaba destruido desde el año 586 a. C., cuando lo destruyó Nabucodonosor.
4) Cuando el ejército de Ciro conquistó Babilonia en el año 539 a. C., empezó a reinar en ella Darío el Medo (según Daniel 5:30-31). Como esa conquista tuvo lugar dentro del mes de Tishrí, entonces comenzó el año ascensional de este Darío; al llegar el día 1 del mes de Tishrí siguiente (año 538 a. C.), empezó el primer año del reinado de dicho Darío en Babilonia; el libro de Daniel menciona este año primero (Daniel 9:1). Después no se habla del segundo año de Darío; por lo que se ve que murió dentro de ese año primero de su reinado; el tiempo que quedara de ese primer año, para llegar al siguiente primer día de Tishrí, constituye el año ascensional de Ciro; por tanto, el año primero de Ciro empezó el día 1 de Tishrí del año 537 a. C.
5) Ciro, en el primer año de su reinado en Babilonia, dio la orden para reconstruir el templo de Jerusalén (según Esdras 1:1-4). En ese primer año de Ciro, los judíos regresaron a Judea.
6) El día 1 de Tishrí del año siguiente (536 a. C.) es cuando empezó el segundo año del reinado de Ciro; entonces edificaron los judíos el altar de los holocaustos y ofrecieron sacrificios sobre él (según Esdras 3:1-6).
7) Ahora debemos considerar cuándo dio Ciro la orden para reconstruir el templo de Jerusalén. Flavio Josefo, refiriéndose a lo que se indica de Ciro en el profeta Isaías 44:28 y 45:1-13, dice así:
"Ciro lo leyó, y admirado de la inspiración divina, ansió cumplir lo que estaba escrito." (26/libro XI, cap. 1:2).
8) Es evidente que, a pesar de esas ansias de Ciro, éste no dio la orden para reconstruir el templo de Jerusalén durante el período de su año ascensional (tal vez éste fuera muy breve); porque la Biblia dice que fue en el año primero de su reinado cuando mandó reconstruir dicho templo (según Esdras 1:1). Por tanto, lo más pronto que Ciro pudo dar esa orden de reconstrucción del templo, no pudo ser antes del comienzo de su primer año de reinado; pues, aunque tenía tantas ansias, no empezó antes, según el texto precitado de Esdras.
9) Por consiguiente, se puede concluir que Ciro dio la orden de reconstrucción del mencionado templo al comienzo de su primer año de reinado en Babilonia, y que, desde ese día primero de Tishrí (del año 537 a. C.), es cuando hay que empezar a contar el tiempo que iba a durar esa reconstrucción, tal como sucede con la orden que da comienzo a las 70 semanas (según Daniel 9:25).
10) Por tanto, empezando a contar los 2.300 días de Daniel 8:14 desde el primer día del mes de Tishrí del primer año del reinado de Ciro en Babilonia, hay dos posibilidades, que son las siguientes:
a) Contar día por año; pero esto es imposible; porque el día 1 de Tishrí, cuando empezó el primer año del reinado de Ciro en Babilonia, corresponde al año 537 a. C., y la terminación de la reconstrucción del templo de Jerusalén tuvo lugar en el año sexto del rey Darío I (según Esdras 6:15), que corresponde al año 515 a. C. Por tanto, como es evidente, no se puede meter un período de 2.300 años entre los años 537 a. C. y 515 a. C. Por esto, es imposible querer contar día por año, y más cuando es incuestionable que Daniel 8:14 se refiere a la reconstrucción del templo, como ya ha quedado aclarado en la Sección primera de este libro.

b) Contar días literales; contando así, tenemos que considerar los hechos siguientes:
1º) El día 1 del mes séptimo (Tishrí) del año 537 a. C. empezó el primer año del reinado de Ciro en Babilonia; al comenzar ese primer año de su reinado, Ciro dio la orden para reconstruir el templo de Jerusalén (según Esdras 1:1-4).
2º) Dentro de ese primer año del reinado de Ciro, los israelitas regresaron a Judea; porque, al llegar al siguiente día 1 del mes séptimo, ya estaban en sus ciudades (según Esdras 3:1).
3º) En ese día 1 del séptimo mes, que corresponde al comienzo del 2º año del reinado de Ciro en Babilonia, se reunieron los judíos en Jerusalén y construyeron el altar de los holocaustos y empezaron a ofrecer, sobre él, sacrificios desde ese día (según Esdras 3:2-6).
4º) En ese mencionado día, sólo quedó construido dicho altar; absolutamente nada más se había construido hasta entonces (según Esdras 3:6).
5º) Pero, a partir de ese momento, empezaron a preparar los materiales para la reconstrucción total del templo (Esdras 3:7).
6º) Comenzaron a echar los cimientos del templo en el mes segundo (Iyar) del segundo año de su venida a Jerusalén (según Esdras 3:8-11). Por tanto, estuvieron reuniendo materiales los doce meses del año primero desde su llegada; es decir, los seis meses que van desde el principio del séptimo mes (cuando empieza el año) hasta terminar el mes duodécimo, más los seis meses siguientes hasta terminar el mes sexto (Elul), con el cual termina el año. A continuación empezó el segundo año desde su venida a Jerusalén con el séptimo mes de Tishrí; de este año, estuvieron reuniendo materiales siete meses; es decir, los seis meses que van desde el séptimo al duodécimo, más otro mes, para llegar al segundo. Por tanto, 12 meses del primer año desde su venida, más 7 meses del segundo año desde su venida, suman un total de 19 meses reuniendo materiales.
7º) Así sabemos cuándo empezaron a echar los cimientos del templo (el segundo mes del año segundo desde su venida); a partir de ese momento, hubo un período de tiempo de construcción pacífica (según Esdras 3:11-13).
8º) Después hubo un tiempo en el cual los samaritanos trataron de unirse a los judíos, para edificar el templo juntos; pero los judíos no se lo permitieron (según Esdras 4:1-3).
9º) Al no tener éxito en su gestión, los samaritanos trataron de detener la obra por su cuenta (según Esdras 4:4).
10º) Como ellos no pudieron parar la obra, sobornaron a los funcionarios del rey Ciro, y, sin que éste llegara a enterarse, la obra del templo fue detenida, y así quedó hasta el segundo año del reinado de Darío I (según Esdras 4:5, 24). (Esdras 4:6 pertenece al reinado del rey Asuero – Jerjes, 486-465 a. C. -, y Esdras 4:7-23 se refiere al reinado de Artajerjes, 465-423 a. C.; a la hora de redactar el libro de Esdras, fueron anticipados estos documentos, que tratan de la reconstrucción de la ciudad de Jerusalén, porque, al referirse también a la oposición de los samaritanos, sirven para ver cuánto se opusieron éstos a los judíos. En Esdras 4:24, se reanuda el relato de Esdras 4:5).
11º) Todos esos acontecimientos, hasta la paralización de la obra del templo, tienen que haber sucedido dentro de los cinco meses restantes del mencionado segundo año desde su llegada a Jerusalén (que es el tercero del reinado de Ciro en Babilonia); porque no se menciona el año tercero desde su llegada.
12º) La obra del templo se reanudó el día 24 del mes sexto del año segundo del reinado de Darío I (según Ageo 1:13-15; 5:1-2). Entonces hubo un nuevo intento para detener la obra (según Esdras 5:3-17); per el rey Darío I ordenó que se llevara a cabo la construcción (según Esdras 6:1-14).
13º) Por fin, se terminó de construir el templo y se dedicó el día 3 del mes de Adar, del año sexto del reinado de Darío I (según Esdras 6:15-16), que corresponde al año 515 a. C.
14º) Contemos ahora el tiempo que duró la obra del templo entre las dos etapas en que se llevó a cabo:
A) Primera etapa:
a) El primer año de Ciro, según los puntos 1º y 2º ....................................... 354 días.

b) Otro año recogiendo materiales .................................................. ......... 354 "

c) Más 7 meses, que van desde el séptimo mes (Tishrí) hasta el segundo (Iyar),
según el punto 6º; total. 207 "

Suma 915"

d) Ahora hay que añadir los días que ya habían transcurrido de ese segundo mes, hasta que comenzaron a echar los cimientos (según Esdras 3:8), más el tiempo que duraron los períodos mencionados en los puntos 7º, 8º, 9º y 10º, que no podrá pasar de los cinco meses que restan del mencionado año segundo desde su llegada; porque no se hace ninguna referencia al año tercero (según el punto 11º)..................... ¿
B) Segunda etapa:
a) Según el punto 12º, del año sexto de Darío, tenemos (del mes de Elul, último 6"
mes del año) .................................................
b) El año tercero de Darío .................................................. .............................................. 354 "
c) El año cuarto de Darío .................................................. .................. 354"
d) El año quinto de Darío .................................................. ............................................... 354 "
e) Del año sexto de Darío, tenemos seis meses (de Tishrí hasta Adar), quitando
de este último mes 26 días (según el punto 13º) , que son ........................................... 151 "
Suma 1.219 "

C) Suma de las diferentes etapas:
a) Los días consignados en las dos etapas suman .................................................. ... 2.134 "
b) Estos 2.134 días son más de seis años bíblicos; por lo que tenemos que
agregar otros dos meses intercalares, que son .................................................. .............. 60 "
c) Con lo cual, la suma da .................................................. ............................................ 2.194 "
15º) Vemos que sólo nos faltan 106 días, para llegar a los 2.300 días; pero tenemos sin contabilizar el tiempo mencionado en el punto 14º (A, d), que no podrá pasar de cinco meses. En efecto, esos 106 días son tres meses y medio aproximadamente, los cuales son suficientes para el desarrollo de los acontecimientos en él sucedidos; éstos se detallan en los puntos 8º a 11º. Por tanto, la suma da:
a) Los días que acabamos de mencionar .................................................. ........................ 106 "

b) Los días contabilizados hasta el punto 14º (C, c), que son .................................... 2.194 "

Suma total = 2.300 "
11) Años bíblicos mencionados en el tema:


12) Explicación de este gráfico, que representa años bíblicos:
a) Salida de la orden de Ciro para reconstruir el templo de Jerusalén.
b) Paralización de la obra del templo.
c) Reanudación de la obra del templo.
d) Terminación de la obra e inauguración del templo.
e) Primera etapa contabilizada .................................................. ........... 915 días.
f) Segunda etapa contabilizada .................................................. ........................... 1.219 "
g) Tiempo hasta la paralización de la obra del templo........................................... 106 "
h) Más dos meses intercalares que tuvieron que ser añadidos (uno en
cada etapa de tres años). Este mes intercalar se añadía en el centro del
año, después del mes duodécimo ......................................... 60 "
Suma total = 2.300 "
13) Aunque, en esta interpretación de los 2.300 días de Daniel 8:14, no se conocen los días exactos en que empezó y terminó el primer período reseñado de reconstrucción del templo, no se puede decir que pudiere haber algún error de varios días más o menos (si se conocieran las dos fechas exactas de empezar y terminar este período de reconstrucción); porque no es posible que, de conocerse esas dos fechas, hubiera un error de más o menos días; puesto que el texto de Daniel 8:14 dice que esa reconstrucción, para "ser puesto en una condición correcta" (7/tomo 4, p. 871) el templo, duraría exactamente 2.300 días, y es obvio que Daniel 8:14 no se refiere a ningún otro acontecimiento fuera de la mencionada reconstrucción del templo de Jerusalén, que había destruido el rey Nabucodonosor en el año 586 a. C. (según 2 Reyes 25:8-10).
14) El texto de este Apéndice, hasta aquí, fue redactado en 1987. Entonces envié una copia a mi amigo suizo Alfred Vaucher (1887-1993), profesor y escritor adventista durante muchos años, una de las voces más autorizadas en la teología adventista europea y verdadera historia viviente, entonces, del Adventismo europeo; su abuela materna fue la primera persona que llegó a ser adventista en el Viejo Mundo; ésta fue su respuesta:
"[…] vous proposez une interpretation absolument révolutionnaire, […]." (55/1). (Vd. propone una interpretación absolutamente revolucionaria).



Los 2300 Días-Una explicación:

400 años después de la visión de Daniel 8, Antíoco IV tomó por asalto la tierra de Israel, matando a decenas de miles de judíos, en un intento de anular su religión. Profanó el santuario, prohibió el continuo sacrificio de corderos, e intentó “helenizar” la cultura judía. Todo esto lo realizó, hasta que fue derrotado por los “Macabeos”, quienes reconstruyeron y purificaron el Santuario, a fin de que pudiera usarse nuevamente. Esta ocasión es conmemorada por los judíos con la festividad anual llamada “Fiesta de la Dedicación” o “Hannukkah”, la que también fue honrada por Jesús con su presencia, (ver Juan 10:22). Los 2300 días citados en Daniel 8, resultan en 6 años, 4 meses, y 20 días, ya que el año judío tenía 360 días.

Por lo tanto, considerando que estos son días literales, vemos que esto coincide con el tiempo que duró la “desolación de Antíoco”, contando desde el 171 A.C.(año del asesinato del legítimo sumo sacerdote, Onías III), hasta la purificación del templo a fines del 165 A.C. Este período de las 2300 tardes y mañanas, no se refiere a toda la visión del capítulo 8, sino a la duración del “azote” del cuerno pequeño, como se puede observar en la conversación de los 2 santos registrada en los versos 13 y 14; además se puede ver que no se limitaba solamente a la suspensión de los sacrificios, porque dice: “..la visión del continuo sacrificio y la prevaricación asoladora, entregando el santuario y el ejército”.

[Cajiga]

Esas interpretaciones de los 2,300 tardes y mañanas son acomodaticias. Las fechas para la intervención de los Macabeos son ficticias, para acomodar a ver los 2,300 tardes y mañanas como literales.

Dios ha dado claves para entender las profecías. No están tan claras, sino veladas, para que puedan entenderlas sólo "los entendidos" (Daniel 12:10). Dios pudo inspirar a Daniel y decir 2,300 días, pero prefirió poner "tardes y mañanas" y así poder dar el privilegio de entendere sólo a aquellos que se dieran el trabajo de buscar su verdadera interpretación. Cada tarde y mañana significa un día literal. Aun antes de Miller, hubo hombres que vieron esto así y llegaron a conclusiones muy cercanas a las del reformador americano.

Otra clave está en la unión entre esos 2,300 días con las 70 semanas de Daniel 9. Hay claves en el verso 26 del capítulo 8 al unirlo con los versos 21 al 23 de Daniel 9. Es así como los primeros adventistas en el siglo 19 llegaron a la evrdad del 1844 como el inicio del juicio pre advenimiento. Simultanemante con ese evento, Dios levantó a su Iglesia Remanente con el mensaje del juicio (Apoc. 14:6)

[bvicente18]

Esas interpretaciones de los 2,300 tardes y mañanas son acomodaticias. Las fechas para la intervención de los Macabeos son ficticias, para acomodar a ver los 2,300 tardes y mañanas como literales.

Dios ha dado claves para entender las profecías. No están tan claras, sino veladas, para que puedan entenderlas sólo "los entendidos" (Daniel 12:10). Dios pudo inspirar a Daniel y decir 2,300 días, pero prefirió poner "tardes y mañanas" y así poder dar el privilegio de entendere sólo a aquellos que se dieran el trabajo de buscar su verdadera interpretación. Cada tarde y mañana significa un día literal. Aun antes de Miller, hubo hombres que vieron esto así y llegaron a conclusiones muy cercanas a las del reformador americano.

Otra clave está en la unión entre esos 2,300 días con las 70 semanas de Daniel 9. Hay claves en el verso 26 del capítulo 8 al unirlo con los versos 21 al 23 de Daniel 9. Es así como los primeros adventistas en el siglo 19 llegaron a la evrdad del 1844 como el inicio del juicio pre advenimiento. Simultanemante con ese evento, Dios levantó a su Iglesia Remanente con el mensaje del juicio (Apoc. 14:6)

¿Y ESTE DIZQUE NO ES UN "TEOLEGO" DE LA SECTA ADVENTISTA?????....¿ESTOS SON SUS "ARGUMENTOS" EN UN DEBATE COMO ESTE??????......JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA...........

[semillaza]

La verdad de los 2300 dias de Daniel, es completamente fundamental para el verdadero pueblo de Dios, es ultra contundente.

Lo que pasa es cuando no se tiene ni noción lógica de Dan8:14 sólo queda tirarse a reir como un orate mas que pulula sin el Dios Verdadero buscando guia y misericordia. Lo cual representa el triste final de aquellos que abandonaron el camino y se pusieron de obstáculo.

Como dijo el bendito Dios, quien no recoge.......desparrama.

[bvicente18]

La verdad de los 2300 dias de Daniel, es completamente fundamental para el verdadero pueblo de Dios, es ultra contundente.

Lo que pasa es cuando no se tiene ni noción lógica de Dan8:14 sólo queda tirarse a reir como un orate mas que pulula sin el Dios Verdadero buscando guia y misericordia. Lo cual representa el triste final de aquellos que abandonaron el camino y se pusieron de obstáculo.

Como dijo el bendito Dios, quien no recoge.......desparrama.


!!!!!!PUES CLARO QUE LOS TALES "2300 DIAS", SON FUNDAMENTALES PARA LA SECTA ADVENTISTA!!!!!!....SIN ELLOS, LA SECTA SE CAE, PORQUE SU FUNDAMENTO NO ES CRISTO.....JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA........

[semillaza]

!!!!!!PUES CLARO QUE LOS TALES "2300 DIAS", SON FUNDAMENTALES PARA LA SECTA ADVENTISTA!!!!!!....SIN ELLOS, LA SECTA SE CAE, PORQUE SU FUNDAMENTO NO ES CRISTO.....JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA........

Error, groso error, es más grocero error:

LA ROCA ETERNA DE AMOR es nuestro refugio, fortaleza y TODO.

Tengalo presente, serio participante del foro.

[bvicente18]

LA ROCA ETERNA DE AMOR[/B] es nuestro refugio, fortaleza y TODO.


JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JAAAAAAAAA....

!!!!!!PUES CLARO QUE LOS TALES "2300 DIAS", SON FUNDAMENTALES PARA LA SECTA ADVENTISTA!!!!!!....SIN ELLOS, LA SECTA SE CAE, PORQUE SU FUNDAMENTO NO ES CRISTO.....JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA........

[humillado]

JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JAAAAAAAAA....

Haz la pregunta en epigrafe

"Adventistas del 7mo dia contestan Alguna pregunta..."
en el foro general y queda alli para debatir....

[bvicente18]

Haz la pregunta en epigrafe
"Adventistas del 7mo dia contestan Alguna pregunta..."
en el foro general y queda alli para debatir....

JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JAAAAAAAAA......

[humillado]

2 de enero de 2008....

No se a reportado interpretacion convincente....

Las interpretaciones dadas....ni los mismos que la han dado apoyan las interpretaciones....

[humillado]

16 de mayo de 2008....

No se a reportado interpretacion convincente....

Las interpretaciones dadas....ni los mismos que la han dado han hecho de esas interpretaciones suyas...

Los hijos de Dios conocen toda la biblia y su interpretación sin contradecciones. Esto indica que la única que cumple con estos parámetros es la Iglesia Adventista del 7mo día.

Seguiremos esperando.

[valdense]

humillado el nombre no te queda no es verdad que eres el dueno de la verdad,
y entre las doctrinas adventistas, esta es la menos biblica, la que mas se contradice, y la menos defendible. No importa si nadie mas tuviera otra interpretacion, eso no es lo importante lo realmente impotrtante es que la IASD esta bien pero bien equivocada, si no porque nunca nadie dio respuestas al foro que puse; 'La doctrina de 1844 preguntas y textos perdidos' tu tampoco nunca intentastes contestar nada, como todos los hnos IASD enestos temas solo contestan con evasivas
16 de mayo de 2008....

No se a reportado interpretacion convincente....

Las interpretaciones dadas....ni los mismos que la han dado han hecho de esas interpretaciones suyas...

Los hijos de Dios conocen toda la biblia y su interpretación sin contradecciones. Esto indica que la única que cumple con estos parámetros es la Iglesia Adventista del 7mo día.

Seguiremos esperando.

[manuel5]

...Aunque ya se que la respuesta "adventista del séptimo día" será que Flavio Josefo no estaba "inspirado" por Dios como lo estaban los escritores adventistas,...me permito recordarles algo que escribió Flavio Josefo en Antiguedades de los judíos, tomo II (en las páginas 214 y 215 de la edición que poseo en mi biblioteca).
...
..."Esta visión Daniel escribió haberla visto cerca de Susa; Dios le indicó el significado.....El gran cuerno que salía de la frente del macho cabrío indicaba al primer rey; los otros cuernos significaban , con su orientación hacia los cuatro puntos de la tierra, los sucesores del primer rey, después que éste muriera y el reparto de su dominio entre ellos. ...De entre los últimos saldría un rey que atacaría a los judíos y a sus leyes, destruiría su forma de gobierno, saquearía el Templo y prohibiría que se celebraran sacrificios durante tres años. Y en realidad así aconteció, pues nuestro pueblo sufrió tales cosas bajo Antíoco Epifanes , según lo vió Daniel y lo puso por escrito muchos años antes. También escribió Daniel sobre el imperio de los romanos, que sería sumamente dilatado. Todos estos acontecimientos, tal como Dios se los mostró, los dejó consignado por escrito. De modo que los que lo lean y vean cómo se han cumplido, podrán admirar el gran honor que Dios concedió a Daniel..."
...
...¿¿¿???

[Gabriel47]

Esimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:

humillado el nombre no te queda no es verdad que eres el dueno de la verdad,
y entre las doctrinas adventistas, esta es la menos biblica, la que mas se contradice, y la menos defendible. No importa si nadie mas tuviera otra interpretacion, eso no es lo importante lo realmente impotrtante es que la IASD esta bien pero bien equivocada, si no porque nunca nadie dio respuestas al foro que puse; 'La doctrina de 1844 preguntas y textos perdidos' tu tampoco nunca intentastes contestar nada, como todos los hnos IASD enestos temas solo contestan con evasivas

Respondo: Como no eres buen estudiante de la Palabra de Dios, sigues en el error; la profecía de las 2300 tardes y mañanas es una de las mejores fundamentadas, la que dice: "Y él dijo: Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas; luego el santuario será purificado." Daniel 8:14

Muchos creen erróneamente que el cuerno pequeño es Antioco Epífanes, pero en este foro se ha demostrado que no cuadra con la profecía.

Bueno, siguiendo con lo que señala la Palabra de Dios, la cual ustedes no entienden, ella dice: "Pero él me dijo: Entiende, hijo de hombre, porque la visión es para el tiempo del fin." Daniel 8:17 (ú. p.)

No me digas ahora que eres "preterista" como tu nueva camada a la que te unes, ellos están en el error, fíjate que han señalado que el tiempo del fin se refiere a la época de la destrucción de Jerusalén en el año 70 d C. y al parecer te suscribes al pensamiento equivocado de David Chilton.

Entonces la visión de las tardes y mañanas es verdadera, 547 aC. hasta 1844 dC.
"La visión de las tardes y mañanas que se ha referido es verdadera; y tú guarda la visión, porque es para muchos días." Daniel 8:26.

De esta visión, proviene el descubrimiento de la gran verdad del santuario que se relaciona intimamente con los 2300 días proféticos de Daniel, los mandamientos de Dios y la fe de Jesús, y estos explican cabalmente el gran movimiento adventísta pasado, como inspirado por Dios, cuál es nuestra posición actual, establece la fe de los que dudan, y nos dan una clara certidumbre al glorioso futuro que nos espera en compañía de nuestro amante Salvador.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[elg]

Entonces la visión de las tardes y mañanas es verdadera, 547 aC. hasta 1844 dC.

Solo "gabriel47" con su principio de un día por 1.04 años puede estirar 2300 años entre el 547AC y el 1844DC.

[Gabriel47]

Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.

Tú dices:

Solo "gabriel47" con su principio de un día por 1.04 años puede estirar 2300 años entre el 547AC y el 1844DC.

Respondo: ¿un día por 1.04 años?


¿1.04 ?



Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[elg]

Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.

Tú dices:



Respondo: ¿un día por 1.04 años?


¿1.04 ?



Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

(547aC + 1844dC -1)/2300 = 1.04

[Gabriel47]

Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.

Tú dices:


(547aC + 1844dC -1)/2300 = 1.04

Respondo: Tienes razón, debí de haber escrito:

"Entonces la visión de las tardes y mañanas es verdadera, 457 aC. hasta 1844 dC."

Bendiciones... y ¡feliz sábado!


Luego todo Israel será salvo

[humillado]

...Aunque ya se que la respuesta "adventista del séptimo día" será que Flavio Josefo no estaba "inspirado" por Dios como lo estaban los escritores adventistas,...me permito recordarles algo que escribió Flavio Josefo en Antiguedades de los judíos, tomo II (en las páginas 214 y 215 de la edición que poseo en mi biblioteca).
...
..."Esta visión Daniel escribió haberla visto cerca de Susa; Dios le indicó el significado.....El gran cuerno que salía de la frente del macho cabrío indicaba al primer rey; los otros cuernos significaban , con su orientación hacia los cuatro puntos de la tierra, los sucesores del primer rey, después que éste muriera y el reparto de su dominio entre ellos. ...De entre los últimos saldría un rey que atacaría a los judíos y a sus leyes, destruiría su forma de gobierno, saquearía el Templo y prohibiría que se celebraran sacrificios durante tres años. Y en realidad así aconteció, pues nuestro pueblo sufrió tales cosas bajo Antíoco Epifanes , según lo vió Daniel y lo puso por escrito muchos años antes. También escribió Daniel sobre el imperio de los romanos, que sería sumamente dilatado. Todos estos acontecimientos, tal como Dios se los mostró, los dejó consignado por escrito. De modo que los que lo lean y vean cómo se han cumplido, podrán admirar el gran honor que Dios concedió a Daniel..."
...
...¿¿¿???


Te pregunto...

Adoptas esta interpretación sobre las 2300 tardes y mañanas....?

La haces tu creencia...?

Si o No...?

[humillado]

[COLOR="red"]humillado el nombre no te queda

Devieras de mirar el tuyo.

no es verdad que eres el dueno de la verdad,

Dios me quite la vida si he dicho tal cosa, aqui la GLORIA es para DIOS.

y entre las doctrinas adventistas, esta es la menos biblica, la que mas se contradice, y la menos defendible.

Quieres intentar desacreditarla...?

No importa si nadie mas tuviera otra interpretacion,

esto mi amigo, es un indicio que el mensaje de Cristo no es otro.

eso no es lo importante lo realmente impotrtante es que la IASD esta bien pero bien equivocada,

otro mas que desea desacreditar la Iglesia Adventista del 7mo día. No me quita el sueño.

si no porque nunca nadie dio respuestas al foro que puse; 'La doctrina de 1844 preguntas y textos perdidos' tu tampoco nunca intentastes contestar nada, como todos los hnos IASD enestos temas solo contestan con evasiva.


Bueno...

pues que esperas, comienza a preguntar.

[elg]

Quieres intentar desacreditarla...?


Ya está desacreditada... solo el hecho que los ASD no pueden probar con la Biblia y la Biblia solamente que el comienzo de los 70 sietes fue en el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes es prueba de ello.

[Gabriel47]

Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.

Tú dices:

Ya está desacreditada... solo el hecho que los ASD no pueden probar con la Biblia y la Biblia solamente que el comienzo de los 70 sietes fue en el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes es prueba de ello.

Respondo: La profecía de las setenta semanas cuadra matemáticamente con la muerte de nuestro Señor.

Tú sabes que esá profecía tuvo un comienzo, ese comienzo es la prueba que te rehusas en aceptar.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[humillado]

Ya está desacreditada... solo el hecho que los ASD no pueden probar con la Biblia y la Biblia solamente que el comienzo de los 70 sietes fue en el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes es prueba de ello.

Te atreves a decir que ya esta desacreditada...?

Sabías que la profecía del los 2300 tardes y mañanas, la interpretación mas contundente pero por mucho, es la Adventista del 7mo día...?

[elg]

gabriel47 y humillado,

No le den más vueltas...solo el hecho que los ASD no pueden probar con la Biblia y la Biblia solamente que el comienzo de los 70 sietes fue en el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes es prueba de que la interpretación ASD en cuanto a las 2300 tardes y mañanas está desacreditada.

[Gabriel47]

Estimado ernesto gil.´Saludos cordiales.

Tú dices:

gabriel47 y humillado,

No le den más vueltas...solo el hecho que los ASD no pueden probar con la Biblia y la Biblia solamente que el comienzo de los 70 sietes fue en el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes es prueba de que la interpretación ASD en cuanto a las 2300 tardes y mañanas está desacreditada.


Respondo: ¡Eso quisieras tú, para tus oscuros propósitos y los de tu guía!

La Profecía es tan certera que nuestro Señor Jesucristo la cumplió con una rigurosidad de un 100 %, ¡todo cuadra perfectamente!, y eso lo han creido miles de fieles hijos de Dios, no obstante, algunos dudarán y otros como tú tratarán de tapar el sol con un dedo, pero el mensaje de Dios sigue adelante claro y nitido porque Él la sustenta.


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[bvicente18]

ernesto gil.... ¡Eso quisieras tú, para tus oscuros propósitos y los de tu guía!
La Profecía es tan certera que nuestro Señor Jesucristo la cumplió con una rigurosidad de un 100 %, ¡todo cuadra perfectamente!, y eso lo han creido miles de fieles hijos de Dios, no obstante, algunos dudarán y otros como tú tratarán de tapar el sol con un dedo, pero el mensaje de Dios sigue adelante claro y nitido porque Él la sustenta.

JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JAAAAAAAAAAAA....

[humillado]

JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JAAAAAAAAAAAA....

Cual es la interpretación de las 2300 tardes y mañanas que usted sustenta...?

[joelice]

Saludos


Quisiera ver cual es la interpretación de eleg o billy para ver si es mas convincente que la nuestra. ¿No es esto así? ¿Pq solo se limitan a criticar?

Bendiciones

[elg]

La Profecía es tan certera que nuestro Señor Jesucristo la cumplió con una rigurosidad de un 100 %, ¡todo cuadra perfectamente!, y eso lo han creido miles de fieles hijos de Dios, no obstante, algunos dudarán y otros como tú tratarán de tapar el sol con un dedo, pero el mensaje de Dios sigue adelante claro y nitido porque Él la sustenta.


Si tuvieras tan solo una pizca de honestidad (y vergüenza) hubieras admitido que no existe una cita Bíblica que asegura que la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén fue en el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes.

[humillado]

Lo único que deben hacer es exponer la interpretación que ustedes sustentan.

[humillado]

Lo único que deben hacer es exponer la interpretación que ustedes sustentan.

Parece que BVICENTE18 y ELG no quieren exponer la interpretación que ellos sustentan.

porque será...?

[bvicente18]

Lo único que deben hacer es exponer la interpretación que ustedes sustentan.

.
...
...yo lo único que digo y mantengo es que: la interpretación de la iglesia adventista es incorrecta y no se ajusta a la Historia.
...
...Que es una "interpretación" llena de lagunas, que hace aguas.
...
....Me preguntas: "¿Cuál es tu interpretación de los 2300 días?" .
...Te diré que yo "nací sin ninguna interpretación", fueron los demás , como tú, que me dieron su interpretación....con la pretensión de que su punto de vista (léase interpretación) es la correcta y...basta leer un poco de Historia para darse cuenta de los errores en los que cae, el más frecuente de ellos es el de eliminar los hechos históricos que no os conviene.
...
....En fin...si lees la Biblia entenderás que las 2.300 tardes y mañanas,por lo menos no se pueden interpretar como lo hacen los adventistas del séptimo día.

[bvicente18]

Para "humillado":

En primer lugar, debes saber que para nosotros y la gran mayoria de interpretes de la Biblia, los "famosos" 2300 dias, no tienen relevancia alguna. Solo los de la secta adventista, y sus congeneres o descendientes sectareos, se creen que eso tiene alguna importancia para los Cristianos. Nosotros sabemos bien, a la luz biblica real, que eso esta en el pasado "muy pasado".......Por lo tanto, ya que existen otras interpretaciones, que van en ese sentido, a nosotros no nos preocupa cual de ellas es la real, porque todas estas interpretaciones coinciden en apuntar al pasado "muy pasado"....JA, JA, JA, JA.....

De todas formas, aqui te pongo un par de "otras interpretaciones", de dos autores diferentes, una de ellas tomada del internet....Si no te gustan, es tu problemita.....JA, JA, JA, JA.....:

I) EL CUMPLIMIENTO DE LOS 2.300 DÍAS LITERALES DE DANIEL 8:14:

1) Hemos visto, en el Apéndice 1 y en la Sección primera de este libro, que nadie ha podido encontrar un acontecimiento que justifique el cumplimiento de los 2.300 días, de Daniel 8:14, convertidos en 2.300 años; no obstante, los dirigentes del Adventismo afirman:
"Los comentadores han tratado sin éxito de encontrar algún acontecimiento histórico que se amolde a un período de 2.300 días literales." (7/tomo 4, p. 870).
2) Ellos han publicado ese tomo 4 en el año 1985; ahora bien, el texto de este Apéndice fue redactado en el año 1987; por lo tanto, los redactores de ese tomo 4 del Comentario Bíblico Adventista, en 1985, no podían tener ninguna noticia de nuestro texto, que muestra precisamente que sí hay un acontecimiento histórico que da cumplimiento a ese período de 2.300 días literales de Daniel 8:14. Para mostrar esto, empecemos por tener en cuenta el calendario bíblico, que tiene estos meses (con la indicación de los días de cada mes):
Meses bíblicos:
1º Nisán (30) 4º Tammuz (29) 7º Tishrí (30) 10º Tevet (29
2º Iyar (29) 5º Abh (30) 8º Marjeshván (29) 11º Shevat (30)
3º Siván (30) 6º Elul (29) 9º Kislev (30) 12º Adar (29).
3) Vemos que el año suma 354 días (en general; porque, en el calendario israelita moderno, que es lunisolar, el año puede variar teniendo un día más, o un día menos). Como el año lunar es once días más corto que el año solar, para conservarlo de acuerdo con el año solar, se agrega un mes cada tres años aproximadamente, llamado Veadar (con 29 días); en este caso, también se agrega un día al mes de Adar; aunque, en la época del Antiguo Testamento, no se contara el número de los días con tanta exactitud, siempre un número determinado de años tenía que cubrir el mismo número de días que ahora, ya que el comienzo del primer mes, Nisán, siempre temía que coincidir con el momento en que era posible la visión del primer creciente lunar de la primavera; si no era posible la visión del creciente lunar al terminar el día 29 de Adar (por ejemplo por estar nublado), se agregaba un día a este mes, y, al día siguiente, comenzaba el mes de Nisán aunque tampoco fuera posible la visión del creciente lunar al terminar ese día 30 del mes de Adar, porque ningún mes podía tener más de treinta días.
4) En el calendario bíblico (como en el actual de los judíos), se comienza a contar los meses desde Nisán (que es el mes primero); pero el año empieza con el mes de Tishrí (que es el mes séptimo), y termina con el messexto; así:
Orden de los meses bíblicos.
1º 2º 3º 4º 5º 6º 7º 8º 9º 10º 11º 12º 1º 2º 3º 4º 5º 6º 7º
Un año bíblico
(14/tomo 10, pp. 728-729).

5) Descartada la traducción "será purificado", de Daniel 8:14 (como ya hemos visto en el texto de este libro, Sección primera, Tercera parte, cap. II), es evidente que este texto se refiere a la reconstrucción del templo de Jerusalén, después de haber sido destruido; pero, como fue destruido más de una vez, ¿a qué reconstrucción se refiere? Veamos las diferentes posibilidades:
I.- Si Daniel 8:13-14 forma parte de la obra del cuerno pequeño mencionado en este capítulo 8 de Daniel:
1) En este caso, tenemos que Daniel se refiere a ese cuerno en Daniel 8:9-14, 23, 26.
2) Entonces, Daniel 8:14 habla del tiempo que iba a durar la reconstrucción del templo, después de la destrucción del mismo llevada a cabo por el cuerno pequeño, tal como se dice en Daniel 8:11.
3) Sabemos que, en efecto, ese cuerno pequeño destruyó el templo de Jerusalén en el año 70 d. C.
4) Si alguien acepta esta interpretación, tendrá que esperar a contar esos 2.300 días desde el momento que se dé la orden para reconstruir dicho templo destruido por Tito en el año 70, y que aún no ha sido reconstruido.
5) El Adventismo dice que Daniel 8:13-14 forma parte del texto que se refiere al cuerno pequeño, y que ese cuerno es la Roma pagana; y empieza a contar los 2.300 días de Daniel 8:14 desde el año 457 a. C.; pero ese año 457 a. C. corresponde al imperio Persa, representado en la profecía por el carnero (según Daniel 8:3-4, 20). Por tanto, esa interpretación del Adventismo es la más errónea que uno pueda imaginar; porque, por una parte, dice que ese cuerno pequeño existe en la profecía desde el año 168 a. A. (7/tomo 4, pp. 852, 868; tomo 5, p. 30) y afirma que Daniel 8:13-14 pertenece a la obra de ese cuerno, y, por otra parte, cuenta esos 2.300 días desde el año 457 a. C.; es decir, cuenta la obra del cuerno pequeño desde 289 años antes que ese cuerno aparezca en la Historia, según dicha profecía.
II.- Si Daniel 8:13-14 no forma parte de la obra del cuerno pequeño:
1) La visión del carnero, el macho cabrío, los cuatro cuernos y el cuerno pequeño abarca Daniel 8:1-12, y la explicación de esa visión está en Daniel 8:15-25.
2) Después de esa visión, Daniel tuvo otra, que está en Daniel 8:13-14. Esta visión es distinta de la anterior, como bien se ve al decir: "enseña a éste la visión" (según Daniel 8:16); entonces se le explica la visión; pero esa explicación termina en Daniel 8:25. Después se pasa a decir: "La visión de las tardes y mañanas […] (Daniel 8:26), con lo que se ve que Daniel 8:26 es la explicación de la visión de Daniel 8:13-14, y esta visión es otra distinta a la que se refiere Daniel 8:15-25.
3) Esta visión de Daniel 8:13-14, 26 tiene lugar hacia el año 550 a. C., y el templo de Jerusalén estaba destruido desde el año 586 a. C., cuando lo destruyó Nabucodonosor.
4) Cuando el ejército de Ciro conquistó Babilonia en el año 539 a. C., empezó a reinar en ella Darío el Medo (según Daniel 5:30-31). Como esa conquista tuvo lugar dentro del mes de Tishrí, entonces comenzó el año ascensional de este Darío; al llegar el día 1 del mes de Tishrí siguiente (año 538 a. C.), empezó el primer año del reinado de dicho Darío en Babilonia; el libro de Daniel menciona este año primero (Daniel 9:1). Después no se habla del segundo año de Darío; por lo que se ve que murió dentro de ese año primero de su reinado; el tiempo que quedara de ese primer año, para llegar al siguiente primer día de Tishrí, constituye el año ascensional de Ciro; por tanto, el año primero de Ciro empezó el día 1 de Tishrí del año 537 a. C.
5) Ciro, en el primer año de su reinado en Babilonia, dio la orden para reconstruir el templo de Jerusalén (según Esdras 1:1-4). En ese primer año de Ciro, los judíos regresaron a Judea.
6) El día 1 de Tishrí del año siguiente (536 a. C.) es cuando empezó el segundo año del reinado de Ciro; entonces edificaron los judíos el altar de los holocaustos y ofrecieron sacrificios sobre él (según Esdras 3:1-6).
7) Ahora debemos considerar cuándo dio Ciro la orden para reconstruir el templo de Jerusalén. Flavio Josefo, refiriéndose a lo que se indica de Ciro en el profeta Isaías 44:28 y 45:1-13, dice así:
"Ciro lo leyó, y admirado de la inspiración divina, ansió cumplir lo que estaba escrito." (26/libro XI, cap. 1:2).
8) Es evidente que, a pesar de esas ansias de Ciro, éste no dio la orden para reconstruir el templo de Jerusalén durante el período de su año ascensional (tal vez éste fuera muy breve); porque la Biblia dice que fue en el año primero de su reinado cuando mandó reconstruir dicho templo (según Esdras 1:1). Por tanto, lo más pronto que Ciro pudo dar esa orden de reconstrucción del templo, no pudo ser antes del comienzo de su primer año de reinado; pues, aunque tenía tantas ansias, no empezó antes, según el texto precitado de Esdras.
9) Por consiguiente, se puede concluir que Ciro dio la orden de reconstrucción del mencionado templo al comienzo de su primer año de reinado en Babilonia, y que, desde ese día primero de Tishrí (del año 537 a. C.), es cuando hay que empezar a contar el tiempo que iba a durar esa reconstrucción, tal como sucede con la orden que da comienzo a las 70 semanas (según Daniel 9:25).
10) Por tanto, empezando a contar los 2.300 días de Daniel 8:14 desde el primer día del mes de Tishrí del primer año del reinado de Ciro en Babilonia, hay dos posibilidades, que son las siguientes:
a) Contar día por año; pero esto es imposible; porque el día 1 de Tishrí, cuando empezó el primer año del reinado de Ciro en Babilonia, corresponde al año 537 a. C., y la terminación de la reconstrucción del templo de Jerusalén tuvo lugar en el año sexto del rey Darío I (según Esdras 6:15), que corresponde al año 515 a. C. Por tanto, como es evidente, no se puede meter un período de 2.300 años entre los años 537 a. C. y 515 a. C. Por esto, es imposible querer contar día por año, y más cuando es incuestionable que Daniel 8:14 se refiere a la reconstrucción del templo, como ya ha quedado aclarado en la Sección primera de este libro.

b) Contar días literales; contando así, tenemos que considerar los hechos siguientes:
1º) El día 1 del mes séptimo (Tishrí) del año 537 a. C. empezó el primer año del reinado de Ciro en Babilonia; al comenzar ese primer año de su reinado, Ciro dio la orden para reconstruir el templo de Jerusalén (según Esdras 1:1-4).
2º) Dentro de ese primer año del reinado de Ciro, los israelitas regresaron a Judea; porque, al llegar al siguiente día 1 del mes séptimo, ya estaban en sus ciudades (según Esdras 3:1).
3º) En ese día 1 del séptimo mes, que corresponde al comienzo del 2º año del reinado de Ciro en Babilonia, se reunieron los judíos en Jerusalén y construyeron el altar de los holocaustos y empezaron a ofrecer, sobre él, sacrificios desde ese día (según Esdras 3:2-6).
4º) En ese mencionado día, sólo quedó construido dicho altar; absolutamente nada más se había construido hasta entonces (según Esdras 3:6).
5º) Pero, a partir de ese momento, empezaron a preparar los materiales para la reconstrucción total del templo (Esdras 3:7).
6º) Comenzaron a echar los cimientos del templo en el mes segundo (Iyar) del segundo año de su venida a Jerusalén (según Esdras 3:8-11). Por tanto, estuvieron reuniendo materiales los doce meses del año primero desde su llegada; es decir, los seis meses que van desde el principio del séptimo mes (cuando empieza el año) hasta terminar el mes duodécimo, más los seis meses siguientes hasta terminar el mes sexto (Elul), con el cual termina el año. A continuación empezó el segundo año desde su venida a Jerusalén con el séptimo mes de Tishrí; de este año, estuvieron reuniendo materiales siete meses; es decir, los seis meses que van desde el séptimo al duodécimo, más otro mes, para llegar al segundo. Por tanto, 12 meses del primer año desde su venida, más 7 meses del segundo año desde su venida, suman un total de 19 meses reuniendo materiales.
7º) Así sabemos cuándo empezaron a echar los cimientos del templo (el segundo mes del año segundo desde su venida); a partir de ese momento, hubo un período de tiempo de construcción pacífica (según Esdras 3:11-13).
8º) Después hubo un tiempo en el cual los samaritanos trataron de unirse a los judíos, para edificar el templo juntos; pero los judíos no se lo permitieron (según Esdras 4:1-3).
9º) Al no tener éxito en su gestión, los samaritanos trataron de detener la obra por su cuenta (según Esdras 4:4).
10º) Como ellos no pudieron parar la obra, sobornaron a los funcionarios del rey Ciro, y, sin que éste llegara a enterarse, la obra del templo fue detenida, y así quedó hasta el segundo año del reinado de Darío I (según Esdras 4:5, 24). (Esdras 4:6 pertenece al reinado del rey Asuero – Jerjes, 486-465 a. C. -, y Esdras 4:7-23 se refiere al reinado de Artajerjes, 465-423 a. C.; a la hora de redactar el libro de Esdras, fueron anticipados estos documentos, que tratan de la reconstrucción de la ciudad de Jerusalén, porque, al referirse también a la oposición de los samaritanos, sirven para ver cuánto se opusieron éstos a los judíos. En Esdras 4:24, se reanuda el relato de Esdras 4:5).
11º) Todos esos acontecimientos, hasta la paralización de la obra del templo, tienen que haber sucedido dentro de los cinco meses restantes del mencionado segundo año desde su llegada a Jerusalén (que es el tercero del reinado de Ciro en Babilonia); porque no se menciona el año tercero desde su llegada.
12º) La obra del templo se reanudó el día 24 del mes sexto del año segundo del reinado de Darío I (según Ageo 1:13-15; 5:1-2). Entonces hubo un nuevo intento para detener la obra (según Esdras 5:3-17); per el rey Darío I ordenó que se llevara a cabo la construcción (según Esdras 6:1-14).
13º) Por fin, se terminó de construir el templo y se dedicó el día 3 del mes de Adar, del año sexto del reinado de Darío I (según Esdras 6:15-16), que corresponde al año 515 a. C.
14º) Contemos ahora el tiempo que duró la obra del templo entre las dos etapas en que se llevó a cabo:
A) Primera etapa:
a) El primer año de Ciro, según los puntos 1º y 2º ....................................... 354 días.

b) Otro año recogiendo materiales .................................................. ......... 354 "

c) Más 7 meses, que van desde el séptimo mes (Tishrí) hasta el segundo (Iyar),
según el punto 6º; total. 207 "

Suma 915"

d) Ahora hay que añadir los días que ya habían transcurrido de ese segundo mes, hasta que comenzaron a echar los cimientos (según Esdras 3:8), más el tiempo que duraron los períodos mencionados en los puntos 7º, 8º, 9º y 10º, que no podrá pasar de los cinco meses que restan del mencionado año segundo desde su llegada; porque no se hace ninguna referencia al año tercero (según el punto 11º)..................... ¿
B) Segunda etapa:
a) Según el punto 12º, del año sexto de Darío, tenemos (del mes de Elul, último 6"
mes del año) .................................................
b) El año tercero de Darío .................................................. .............................................. 354 "
c) El año cuarto de Darío .................................................. .................. 354"
d) El año quinto de Darío .................................................. ............................................... 354 "
e) Del año sexto de Darío, tenemos seis meses (de Tishrí hasta Adar), quitando
de este último mes 26 días (según el punto 13º) , que son ........................................... 151 "
Suma 1.219 "

C) Suma de las diferentes etapas:
a) Los días consignados en las dos etapas suman .................................................. ... 2.134 "
b) Estos 2.134 días son más de seis años bíblicos; por lo que tenemos que
agregar otros dos meses intercalares, que son .................................................. .............. 60 "
c) Con lo cual, la suma da .................................................. ............................................ 2.194 "
15º) Vemos que sólo nos faltan 106 días, para llegar a los 2.300 días; pero tenemos sin contabilizar el tiempo mencionado en el punto 14º (A, d), que no podrá pasar de cinco meses. En efecto, esos 106 días son tres meses y medio aproximadamente, los cuales son suficientes para el desarrollo de los acontecimientos en él sucedidos; éstos se detallan en los puntos 8º a 11º. Por tanto, la suma da:
a) Los días que acabamos de mencionar .................................................. ........................ 106 "

b) Los días contabilizados hasta el punto 14º (C, c), que son .................................... 2.194 "

Suma total = 2.300 "
11) Años bíblicos mencionados en el tema:


12) Explicación de este gráfico, que representa años bíblicos:
a) Salida de la orden de Ciro para reconstruir el templo de Jerusalén.
b) Paralización de la obra del templo.
c) Reanudación de la obra del templo.
d) Terminación de la obra e inauguración del templo.
e) Primera etapa contabilizada .................................................. ........... 915 días.
f) Segunda etapa contabilizada .................................................. ........................... 1.219 "
g) Tiempo hasta la paralización de la obra del templo........................................... 106 "
h) Más dos meses intercalares que tuvieron que ser añadidos (uno en
cada etapa de tres años). Este mes intercalar se añadía en el centro del
año, después del mes duodécimo ......................................... 60 "
Suma total = 2.300 "
13) Aunque, en esta interpretación de los 2.300 días de Daniel 8:14, no se conocen los días exactos en que empezó y terminó el primer período reseñado de reconstrucción del templo, no se puede decir que pudiere haber algún error de varios días más o menos (si se conocieran las dos fechas exactas de empezar y terminar este período de reconstrucción); porque no es posible que, de conocerse esas dos fechas, hubiera un error de más o menos días; puesto que el texto de Daniel 8:14 dice que esa reconstrucción, para "ser puesto en una condición correcta" (7/tomo 4, p. 871) el templo, duraría exactamente 2.300 días, y es obvio que Daniel 8:14 no se refiere a ningún otro acontecimiento fuera de la mencionada reconstrucción del templo de Jerusalén, que había destruido el rey Nabucodonosor en el año 586 a. C. (según 2 Reyes 25:8-10).
14) El texto de este Apéndice, hasta aquí, fue redactado en 1987. Entonces envié una copia a mi amigo suizo Alfred Vaucher (1887-1993), profesor y escritor adventista durante muchos años, una de las voces más autorizadas en la teología adventista europea y verdadera historia viviente, entonces, del Adventismo europeo; su abuela materna fue la primera persona que llegó a ser adventista en el Viejo Mundo; ésta fue su respuesta:
"[…] vous proposez une interpretation absolument révolutionnaire, […]." (55/1). (Vd. propone una interpretación absolutamente revolucionaria).



II)
También tenemos que los 2300 días citados en Daniel 8, resultan en 6 años, 4 meses, y 20 días, ya que el año judío tenía 360 días. Por lo tanto, considerando que estos son días literales, vemos que esto coincide con el tiempo que duró la “desolación de Antíoco”, contando desde el 171 A.C.(año del asesinato del legítimo sumo sacerdote, Onías III, instigado por Antíoco), hasta la purificación del templo a fines del 165 A.C. Es bueno señalar aquí, que este período de las 2300 tardes y mañanas, no se refiere a toda la visión del capítulo 8, sino a la duración del “azote” del cuerno pequeño, como se observa en la conversación de los 2 santos registrada en los versos 13 y 14; además se puede ver que no se limita solamente a la suspensión de los sacrificios o el contínuo, porque dice, “..la visión del continuo sacrificio y la prevaricación asoladora, entregando el santuario y el ejército..”. O sea, que este período de los 2300 días, no abarca solamente la suspensión de los sacrificios que hizo Antíoco, como se ha querido alegar, ya que el contexto bíblico es mas abarcante.

[Gabriel47]

Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.

Veo que continúas en tu error, nunca aprendes; Antíoco Epifanes no cuadra con la profecía, tu argumento tiene muchas fallas, aunque presentes toda interpretacíón revolucionaria y tirada de las mechas.

Son solo falsías para confundir y desacreditar el mensaje del Señor.

La profecía de las 2300 tardes y mañanas comienzan en 457 A. C. y terminan en 1844 DC.

Ahora tenemos a nuestro Gran Sumo Sacerdote ministrando por su pueblo; todo cuadra como un reloj ya que Cristo es el centro de este mensaje y él cumple cada detalle de la profecía. "Cristo en su Santuario"

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[bvicente18]

billi. La profecía de las 2300 tardes y mañanas comienzan en 457 A. C. y terminan en 1844 DC.

BUENO, "gabriel", ESO ES "CIERTO"; !"PERO SOLO EN LAS CERRADAS Y CEGADAS MENTES DE LOS SECTARIOS adventistas.....JA, JA, JA, JA, JAAAAA..

[joelice]

Saludos

Bueno yo creia que venias con un argumento un poco mejor, pero afirmar que es Antioco Epifanes muestra tu ignorancia con respecto al tema. No debatire sobre Antioco. Hay bastante informacion en las "paginas blancas y en los enlatados que destestas tanto" sobre pq Antioco no es el cuerno pequeño.

Bendiciones

[bvicente18]

Bueno yo creia que venias con un argumento un poco mejor, pero afirmar que es Antioco Epifanes muestra tu ignorancia con respecto al tema. No debatire sobre Antioco. Hay bastante informacion en las "paginas blancas y en los enlatados que destestas tanto" sobre pq Antioco no es el cuerno pequeño.


JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JAAAAAA.....

[joelice]

JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JAAAAAA.....

Saludos

Perdona mi actitud pero:
"Antioco Epifanes JAJAJAJAJAJA"

Pruebalo por la historia y deja los enlataditos preteristas o futuristas que usas

[bvicente18]

Perdona mi actitud pero: "Antioco Epifanes JAJAJAJAJAJA"...Pruebalo por la historia y deja los enlataditos preteristas o futuristas que usas

BUENO, "joelice", YO QUIERO QUE TÙ DEMUESTRES SI SABES DE LO QUE HABLAS......

AQUÌ REPITO DE NUEVO, UNO DE LOS DOS CASOS QUE PUSE EN EL MENSAJE ANTERIOR.....

ENTONCES, "joelice", MUESTRALE AL FORO, DÒNDE ESTÀ "ANTÌOCO" EN ESTE CASO:


I) EL CUMPLIMIENTO DE LOS 2.300 DÍAS LITERALES DE DANIEL 8:14:

1) Hemos visto, en el Apéndice 1 y en la Sección primera de este libro, que nadie ha podido encontrar un acontecimiento que justifique el cumplimiento de los 2.300 días, de Daniel 8:14, convertidos en 2.300 años; no obstante, los dirigentes del Adventismo afirman:
"Los comentadores han tratado sin éxito de encontrar algún acontecimiento histórico que se amolde a un período de 2.300 días literales." (7/tomo 4, p. 870).
2) Ellos han publicado ese tomo 4 en el año 1985; ahora bien, el texto de este Apéndice fue redactado en el año 1987; por lo tanto, los redactores de ese tomo 4 del Comentario Bíblico Adventista, en 1985, no podían tener ninguna noticia de nuestro texto, que muestra precisamente que sí hay un acontecimiento histórico que da cumplimiento a ese período de 2.300 días literales de Daniel 8:14. Para mostrar esto, empecemos por tener en cuenta el calendario bíblico, que tiene estos meses (con la indicación de los días de cada mes):

Meses bíblicos:
1º Nisán (30) 4º Tammuz (29) 7º Tishrí (30) 10º Tevet (29
2º Iyar (29) 5º Abh (30) 8º Marjeshván (29) 11º Shevat (30)
3º Siván (30) 6º Elul (29) 9º Kislev (30) 12º Adar (29).
3) Vemos que el año suma 354 días (en general; porque, en el calendario israelita moderno, que es lunisolar, el año puede variar teniendo un día más, o un día menos). Como el año lunar es once días más corto que el año solar, para conservarlo de acuerdo con el año solar, se agrega un mes cada tres años aproximadamente, llamado Veadar (con 29 días); en este caso, también se agrega un día al mes de Adar; aunque, en la época del Antiguo Testamento, no se contara el número de los días con tanta exactitud, siempre un número determinado de años tenía que cubrir el mismo número de días que ahora, ya que el comienzo del primer mes, Nisán, siempre temía que coincidir con el momento en que era posible la visión del primer creciente lunar de la primavera; si no era posible la visión del creciente lunar al terminar el día 29 de Adar (por ejemplo por estar nublado), se agregaba un día a este mes, y, al día siguiente, comenzaba el mes de Nisán aunque tampoco fuera posible la visión del creciente lunar al terminar ese día 30 del mes de Adar, porque ningún mes podía tener más de treinta días.
4) En el calendario bíblico (como en el actual de los judíos), se comienza a contar los meses desde Nisán (que es el mes primero); pero el año empieza con el mes de Tishrí (que es el mes séptimo), y termina con el messexto; así:
Orden de los meses bíblicos.
1º 2º 3º 4º 5º 6º 7º 8º 9º 10º 11º 12º 1º 2º 3º 4º 5º 6º 7º
Un año bíblico
(14/tomo 10, pp. 728-729).

5) Descartada la traducción "será purificado", de Daniel 8:14 (como ya hemos visto en el texto de este libro, Sección primera, Tercera parte, cap. II), es evidente que este texto se refiere a la reconstrucción del templo de Jerusalén, después de haber sido destruido; pero, como fue destruido más de una vez, ¿a qué reconstrucción se refiere? Veamos las diferentes posibilidades:

I.- Si Daniel 8:13-14 forma parte de la obra del cuerno pequeño mencionado en este capítulo 8 de Daniel:

1) En este caso, tenemos que Daniel se refiere a ese cuerno en Daniel 8:9-14, 23, 26.
2) Entonces, Daniel 8:14 habla del tiempo que iba a durar la reconstrucción del templo, después de la destrucción del mismo llevada a cabo por el cuerno pequeño, tal como se dice en Daniel 8:11.
3) Sabemos que, en efecto, ese cuerno pequeño destruyó el templo de Jerusalén en el año 70 d. C.
4) Si alguien acepta esta interpretación, tendrá que esperar a contar esos 2.300 días desde el momento que se dé la orden para reconstruir dicho templo destruido por Tito en el año 70, y que aún no ha sido reconstruido.
5) El Adventismo dice que Daniel 8:13-14 forma parte del texto que se refiere al cuerno pequeño, y que ese cuerno es la Roma pagana; y empieza a contar los 2.300 días de Daniel 8:14 desde el año 457 a. C.; pero ese año 457 a. C. corresponde al imperio Persa, representado en la profecía por el carnero (según Daniel 8:3-4, 20). Por tanto, esa interpretación del Adventismo es la más errónea que uno pueda imaginar; porque, por una parte, dice que ese cuerno pequeño existe en la profecía desde el año 168 a. A. (7/tomo 4, pp. 852, 868; tomo 5, p. 30) y afirma que Daniel 8:13-14 pertenece a la obra de ese cuerno, y, por otra parte, cuenta esos 2.300 días desde el año 457 a. C.; es decir, cuenta la obra del cuerno pequeño desde 289 años antes que ese cuerno aparezca en la Historia, según dicha profecía.

II.- Si Daniel 8:13-14 no forma parte de la obra del cuerno pequeño:

1) La visión del carnero, el macho cabrío, los cuatro cuernos y el cuerno pequeño abarca Daniel 8:1-12, y la explicación de esa visión está en Daniel 8:15-25.

2) Después de esa visión, Daniel tuvo otra, que está en Daniel 8:13-14. Esta visión es distinta de la anterior, como bien se ve al decir: "enseña a éste la visión" (según Daniel 8:16); entonces se le explica la visión; pero esa explicación termina en Daniel 8:25. Después se pasa a decir: "La visión de las tardes y mañanas […] (Daniel 8:26), con lo que se ve que Daniel 8:26 es la explicación de la visión de Daniel 8:13-14, y esta visión es otra distinta a la que se refiere Daniel 8:15-25.

3) Esta visión de Daniel 8:13-14, 26 tiene lugar hacia el año 550 a. C., y el templo de Jerusalén estaba destruido desde el año 586 a. C., cuando lo destruyó Nabucodonosor.

4) Cuando el ejército de Ciro conquistó Babilonia en el año 539 a. C., empezó a reinar en ella Darío el Medo (según Daniel 5:30-31). Como esa conquista tuvo lugar dentro del mes de Tishrí, entonces comenzó el año ascensional de este Darío; al llegar el día 1 del mes de Tishrí siguiente (año 538 a. C.), empezó el primer año del reinado de dicho Darío en Babilonia; el libro de Daniel menciona este año primero (Daniel 9:1). Después no se habla del segundo año de Darío; por lo que se ve que murió dentro de ese año primero de su reinado; el tiempo que quedara de ese primer año, para llegar al siguiente primer día de Tishrí, constituye el año ascensional de Ciro; por tanto, el año primero de Ciro empezó el día 1 de Tishrí del año 537 a. C.

5) Ciro, en el primer año de su reinado en Babilonia, dio la orden para reconstruir el templo de Jerusalén (según Esdras 1:1-4). En ese primer año de Ciro, los judíos regresaron a Judea.

6) El día 1 de Tishrí del año siguiente (536 a. C.) es cuando empezó el segundo año del reinado de Ciro; entonces edificaron los judíos el altar de los holocaustos y ofrecieron sacrificios sobre él (según Esdras 3:1-6).

7) Ahora debemos considerar cuándo dio Ciro la orden para reconstruir el templo de Jerusalén. Flavio Josefo, refiriéndose a lo que se indica de Ciro en el profeta Isaías 44:28 y 45:1-13, dice así:
"Ciro lo leyó, y admirado de la inspiración divina, ansió cumplir lo que estaba escrito." (26/libro XI, cap. 1:2).

8) Es evidente que, a pesar de esas ansias de Ciro, éste no dio la orden para reconstruir el templo de Jerusalén durante el período de su año ascensional (tal vez éste fuera muy breve); porque la Biblia dice que fue en el año primero de su reinado cuando mandó reconstruir dicho templo (según Esdras 1:1). Por tanto, lo más pronto que Ciro pudo dar esa orden de reconstrucción del templo, no pudo ser antes del comienzo de su primer año de reinado; pues, aunque tenía tantas ansias, no empezó antes, según el texto precitado de Esdras.

9) Por consiguiente, se puede concluir que Ciro dio la orden de reconstrucción del mencionado templo al comienzo de su primer año de reinado en Babilonia, y que, desde ese día primero de Tishrí (del año 537 a. C.), es cuando hay que empezar a contar el tiempo que iba a durar esa reconstrucción, tal como sucede con la orden que da comienzo a las 70 semanas (según Daniel 9:25).

10) Por tanto, empezando a contar los 2.300 días de Daniel 8:14 desde el primer día del mes de Tishrí del primer año del reinado de Ciro en Babilonia, hay dos posibilidades, que son las siguientes:
a) Contar día por año; pero esto es imposible; porque el día 1 de Tishrí, cuando empezó el primer año del reinado de Ciro en Babilonia, corresponde al año 537 a. C., y la terminación de la reconstrucción del templo de Jerusalén tuvo lugar en el año sexto del rey Darío I (según Esdras 6:15), que corresponde al año 515 a. C. Por tanto, como es evidente, no se puede meter un período de 2.300 años entre los años 537 a. C. y 515 a. C. Por esto, es imposible querer contar día por año, y más cuando es incuestionable que Daniel 8:14 se refiere a la reconstrucción del templo, como ya ha quedado aclarado en la Sección primera de este libro.

b) Contar días literales; contando así, tenemos que considerar los hechos siguientes:

1º) El día 1 del mes séptimo (Tishrí) del año 537 a. C. empezó el primer año del reinado de Ciro en Babilonia; al comenzar ese primer año de su reinado, Ciro dio la orden para reconstruir el templo de Jerusalén (según Esdras 1:1-4).
2º) Dentro de ese primer año del reinado de Ciro, los israelitas regresaron a Judea; porque, al llegar al siguiente día 1 del mes séptimo, ya estaban en sus ciudades (según Esdras 3:1).
3º) En ese día 1 del séptimo mes, que corresponde al comienzo del 2º año del reinado de Ciro en Babilonia, se reunieron los judíos en Jerusalén y construyeron el altar de los holocaustos y empezaron a ofrecer, sobre él, sacrificios desde ese día (según Esdras 3:2-6).
4º) En ese mencionado día, sólo quedó construido dicho altar; absolutamente nada más se había construido hasta entonces (según Esdras 3:6).
5º) Pero, a partir de ese momento, empezaron a preparar los materiales para la reconstrucción total del templo (Esdras 3:7).
6º) Comenzaron a echar los cimientos del templo en el mes segundo (Iyar) del segundo año de su venida a Jerusalén (según Esdras 3:8-11). Por tanto, estuvieron reuniendo materiales los doce meses del año primero desde su llegada; es decir, los seis meses que van desde el principio del séptimo mes (cuando empieza el año) hasta terminar el mes duodécimo, más los seis meses siguientes hasta terminar el mes sexto (Elul), con el cual termina el año. A continuación empezó el segundo año desde su venida a Jerusalén con el séptimo mes de Tishrí; de este año, estuvieron reuniendo materiales siete meses; es decir, los seis meses que van desde el séptimo al duodécimo, más otro mes, para llegar al segundo. Por tanto, 12 meses del primer año desde su venida, más 7 meses del segundo año desde su venida, suman un total de 19 meses reuniendo materiales.
7º) Así sabemos cuándo empezaron a echar los cimientos del templo (el segundo mes del año segundo desde su venida); a partir de ese momento, hubo un período de tiempo de construcción pacífica (según Esdras 3:11-13).
8º) Después hubo un tiempo en el cual los samaritanos trataron de unirse a los judíos, para edificar el templo juntos; pero los judíos no se lo permitieron (según Esdras 4:1-3).
9º) Al no tener éxito en su gestión, los samaritanos trataron de detener la obra por su cuenta (según Esdras 4:4).
10º) Como ellos no pudieron parar la obra, sobornaron a los funcionarios del rey Ciro, y, sin que éste llegara a enterarse, la obra del templo fue detenida, y así quedó hasta el segundo año del reinado de Darío I (según Esdras 4:5, 24). (Esdras 4:6 pertenece al reinado del rey Asuero – Jerjes, 486-465 a. C. -, y Esdras 4:7-23 se refiere al reinado de Artajerjes, 465-423 a. C.; a la hora de redactar el libro de Esdras, fueron anticipados estos documentos, que tratan de la reconstrucción de la ciudad de Jerusalén, porque, al referirse también a la oposición de los samaritanos, sirven para ver cuánto se opusieron éstos a los judíos. En Esdras 4:24, se reanuda el relato de Esdras 4:5).
11º) Todos esos acontecimientos, hasta la paralización de la obra del templo, tienen que haber sucedido dentro de los cinco meses restantes del mencionado segundo año desde su llegada a Jerusalén (que es el tercero del reinado de Ciro en Babilonia); porque no se menciona el año tercero desde su llegada.
12º) La obra del templo se reanudó el día 24 del mes sexto del año segundo del reinado de Darío I (según Ageo 1:13-15; 5:1-2). Entonces hubo un nuevo intento para detener la obra (según Esdras 5:3-17); per el rey Darío I ordenó que se llevara a cabo la construcción (según Esdras 6:1-14).
13º) Por fin, se terminó de construir el templo y se dedicó el día 3 del mes de Adar, del año sexto del reinado de Darío I (según Esdras 6:15-16), que corresponde al año 515 a. C.
14º) Contemos ahora el tiempo que duró la obra del templo entre las dos etapas en que se llevó a cabo:
A) Primera etapa:
a) El primer año de Ciro, según los puntos 1º y 2º ....................................... 354 días.

b) Otro año recogiendo materiales .................................................. ......... 354 "

c) Más 7 meses, que van desde el séptimo mes (Tishrí) hasta el segundo (Iyar),
según el punto 6º; total. 207 "

Suma 915"

d) Ahora hay que añadir los días que ya habían transcurrido de ese segundo mes, hasta que comenzaron a echar los cimientos (según Esdras 3:8), más el tiempo que duraron los períodos mencionados en los puntos 7º, 8º, 9º y 10º, que no podrá pasar de los cinco meses que restan del mencionado año segundo desde su llegada; porque no se hace ninguna referencia al año tercero (según el punto 11º)..................... ¿
B) Segunda etapa:
a) Según el punto 12º, del año sexto de Darío, tenemos (del mes de Elul, último 6"
mes del año) .................................................
b) El año tercero de Darío .................................................. .............................................. 354 "
c) El año cuarto de Darío .................................................. .................. 354"
d) El año quinto de Darío .................................................. ............................................... 354 "
e) Del año sexto de Darío, tenemos seis meses (de Tishrí hasta Adar), quitando
de este último mes 26 días (según el punto 13º) , que son ........................................... 151 "
Suma 1.219 "

C) Suma de las diferentes etapas:
a) Los días consignados en las dos etapas suman .................................................. ... 2.134 "
b) Estos 2.134 días son más de seis años bíblicos; por lo que tenemos que
agregar otros dos meses intercalares, que son .................................................. .............. 60 "
c) Con lo cual, la suma da .................................................. ............................................ 2.194 "
15º) Vemos que sólo nos faltan 106 días, para llegar a los 2.300 días; pero tenemos sin contabilizar el tiempo mencionado en el punto 14º (A, d), que no podrá pasar de cinco meses. En efecto, esos 106 días son tres meses y medio aproximadamente, los cuales son suficientes para el desarrollo de los acontecimientos en él sucedidos; éstos se detallan en los puntos 8º a 11º. Por tanto, la suma da:
a) Los días que acabamos de mencionar .................................................. ........................ 106 "

b) Los días contabilizados hasta el punto 14º (C, c), que son .................................... 2.194 "

Suma total = 2.300 "
11) Años bíblicos mencionados en el tema:


12) Explicación de este gráfico, que representa años bíblicos:
a) Salida de la orden de Ciro para reconstruir el templo de Jerusalén.
b) Paralización de la obra del templo.
c) Reanudación de la obra del templo.
d) Terminación de la obra e inauguración del templo.
e) Primera etapa contabilizada .................................................. ........... 915 días.
f) Segunda etapa contabilizada .................................................. ........................... 1.219 "
g) Tiempo hasta la paralización de la obra del templo........................................... 106 "
h) Más dos meses intercalares que tuvieron que ser añadidos (uno en
cada etapa de tres años). Este mes intercalar se añadía en el centro del
año, después del mes duodécimo ......................................... 60 "
Suma total = 2.300 "

13) Aunque, en esta interpretación de los 2.300 días de Daniel 8:14, no se conocen los días exactos en que empezó y terminó el primer período reseñado de reconstrucción del templo, no se puede decir que pudiere haber algún error de varios días más o menos (si se conocieran las dos fechas exactas de empezar y terminar este período de reconstrucción); porque no es posible que, de conocerse esas dos fechas, hubiera un error de más o menos días; puesto que el texto de Daniel 8:14 dice que esa reconstrucción, para "ser puesto en una condición correcta" (7/tomo 4, p. 871) el templo, duraría exactamente 2.300 días, y es obvio que Daniel 8:14 no se refiere a ningún otro acontecimiento fuera de la mencionada reconstrucción del templo de Jerusalén, que había destruido el rey Nabucodonosor en el año 586 a. C. (según 2 Reyes 25:8-10).

14) El texto de este Apéndice, hasta aquí, fue redactado en 1987. Entonces envié una copia a mi amigo suizo Alfred Vaucher (1887-1993), profesor y escritor adventista durante muchos años, una de las voces más autorizadas en la teología adventista europea y verdadera historia viviente, entonces, del Adventismo europeo; su abuela materna fue la primera persona que llegó a ser adventista en el Viejo Mundo; ésta fue su respuesta:

"[…] vous proposez une interpretation absolument révolutionnaire, […]." (55/1). (Vd. propone una interpretación absolutamente revolucionaria).

[Gabriel47]

Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.

Tú dices:


"[…] vous proposez une interpretation absolument révolutionnaire, […]." (55/1). (Vd. propone una interpretación absolutamente revolucionaria).


Respondo: .......Vd. propone una interpretación absolutamente revolucionaria

y tendríamos que agregar: ¡falsa y desacertada!

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo

[bvicente18]

billi....Vd. propone una interpretación absolutamente revolucionaria...y tendríamos que agregar: ¡falsa y desacertada!...

JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JAAAAAA........

[Gabriel47]

Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.




Respondo: .......Vd. propone una interpretación absolutamente revolucionaria

y tendríamos que agregar: ¡falsa y desacertada!



Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo

[bvicente18]

Originalmente enviado por Gabriel47
Respondo: .......Vd. propone una interpretación absolutamente revolucionaria
y tendríamos que agregar: ¡falsa y desacertada!.....

JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JAAAAAA....

[cristian blanco]

Es increible que ud. cite a Flavio Josefo, si bien usted sabe que Flavio Josefo no creia que Jesus era el mesias ¿Entonces solo porque el lo creyo asi deberia creerlo? Ademas le digo que en la misma fuente al cual usted cita a Flavio Josefo el tambien admite, hablado de Roma lo siguiente ''que el profeta Daniel profetizo que nuestra nacion seria desolada por Roma'' y preguntese con propiedad ¿Donde menciona la biblia dicha desolacion? Indudablemente en las profecia de Daniel 8 y 9 con relacion a lo que Haria el cuerno pequeño en el templo de Jerusalen. Asi amigo que ni Flavio Josefo le puede ayudar en esta ocasion.Si desea comprobar lo que digo el mismisimo escritor del libro EL CUERNO QUE OLIA A QUEMADO lo admite vaya y dele una hojeadita.

Disculpe el lenguaje pero me indigna que alguien hable por hablar, y le doy un consejo la verdad se demuestra por la esencia de la verdad misma no por lo que otros digan ni por el voto de la mayoria, si tal fuera el caso satanas tendria la preminencia.

[cristian blanco]

Es increible que la mayoria de las comunidades religiosas tengan un concepto tan pobre de la obra de Cristo en el Santuario Celestial, a la misma vez que creen que Cristo esta VIVO y RESUCITADO segun ellos un ministerio de triunfo y de Gloria solo miran la cruz y se quedan alli, pero estas son LAS BUENAS NUEVAS que te predicamos los adventistas ¡CRISTO NO SOLO ESTA EN LA CRUZ DEL CALVARIO,SINO QUE TAMBIEN RESUCITO Y ESTA EN EL SANTUARIO CELESTIAL INTERCEDIENDO POR TI Y POR MI¡ El no te salvo y te dejo a la deriva como una obeja sin Pastor sino que esta siempre intercediendo por cada uno de nosotros NO ESTAMOS SOLOS. Ese querido amigo es el mensaje del Santuario la biblia dice en Exodo 25. ''Me haran un Santuario para mi y yo habitare en medio de ellos'' ¿Cual es nuestra obligacion? seguir al cordero donde quiera que esta y sabes una cosa ese cordero ya no esta en la cruz, ese cordero esta en el lugar santiscimo. Y no para condenarte porque no vino a eso sino para salvarte y desde 1844 esta esperando que tu lo aceptes como tu Sumosacerdote. El no puede abogar por ti si tu no lo aceptas, si tu no se lo permites, no solo espera que lo aceptes como el cordero sino tambien como tu sacerdote el unico que puede aplicar los meritos de su sangre preciosa.

Si predicamos el santuario y 1844 es para alertar a las personas para que puedan encontrarse con su salvador. Observa que uno de los mensajes de los tres Angeles predica el juicio y el Evangelio Eterno ambos van de la mano.Apoc.14:6-8

Si algo estoy consciente del santuario es que sin sangre nadie podria salvarse y sabes cual es la buena noticia JESUS ES NUESTRO ABOGADO, no importan cuan terribles sean tus pecados y no temas al juicio, mientras nuestro Sumosacerdote no salga del lugar Santiscimo todavia hay GRACIA Y PERDON.

Muchos se perderan:

por no estar preparados.
por no haber aceptado a Cristo como su abogado.
por no haber aceptado la amnistia de Dios, su predciosa Sangre.
por vivir vidas dobles.
por tener la oportunidad de hacer el bien y no haberlo hecho.

Cuando Jesus venga y te pregunte sobre estas cosas tu no podras decir que los adventistas del septimo dia no te dijeron sobre un Juicio, al contrario sera tu culpa y tu unica culpa de haber atacado la enseñanza de Dios con este importante tema, en lugar de prepararte para encontrarte con tu REY.

QUE DIOS LES BENDIGA A TODOS Y SIGAN ADELANTE MIS APRECIABLES HERMANOS CON ESTA VERDAD TAN PRECIOSA COMO LO ES EL SANTUARIO A PESAR DEL QUE DIRAN QUE POR CIERTO JAMAS ES VERDAD.

[elg]

Es increible que ud. cite a Flavio Josefo, si bien usted sabe que Flavio Josefo no creia que Jesus era el mesias

Los milleritas se basaron en el canon de Claudio Ptolomeo (un astrólogo y astrónomo que no creía en el Dios de Israel) para llegar a las fechas que resultaron en varios chascos... ¿Encuentras eso increíble?

La idea de que Jesús regresaba por segunda vez el 22 de Octubre del 1844 fue inventada por un tarado llamado Samuel Snow quien poco después del chasco del 22 de Octubre del 1844, se declaró el profeta Elías y ordenó a los líderes mundiales a rendirse ante él.... ¿Encuentras eso increíble?

La doctrina del santuario fue inventada por tres personas... entre ellas, el Sr. Crossier (Crozier) quien luego admitió haber creado dicha doctrina para probar que la puerta de gracia se había cerrado el 22 de Octubre del 1844.
¿Encuentras eso increíble?

[gatomarco]

Es increible que la mayoria de las comunidades religiosas tengan un concepto tan pobre de la obra de Cristo en el Santuario Celestial, a la misma vez que creen que Cristo esta VIVO y RESUCITADO segun ellos un ministerio de triunfo y de Gloria solo miran la cruz y se quedan alli, pero estas son LAS BUENAS NUEVAS que te predicamos los adventistas ¡CRISTO NO SOLO ESTA EN LA CRUZ DEL CALVARIO,SINO QUE TAMBIEN RESUCITO Y ESTA EN EL SANTUARIO CELESTIAL INTERCEDIENDO POR TI Y POR MI¡ El no te salvo y te dejo a la deriva como una obeja sin Pastor sino que esta siempre intercediendo por cada uno de nosotros NO ESTAMOS SOLOS. Ese querido amigo es el mensaje del Santuario la biblia dice en Exodo 25. ''Me haran un Santuario para mi y yo habitare en medio de ellos'' ¿Cual es nuestra obligacion? seguir al cordero donde quiera que esta y sabes una cosa ese cordero ya no esta en la cruz, ese cordero esta en el lugar santiscimo. Y no para condenarte porque no vino a eso sino para salvarte y desde 1844 esta esperando que tu lo aceptes como tu Sumosacerdote. El no puede abogar por ti si tu no lo aceptas, si tu no se lo permites, no solo espera que lo aceptes como el cordero sino tambien como tu sacerdote el unico que puede aplicar los meritos de su sangre preciosa.

Si predicamos el santuario y 1844 es para alertar a las personas para que puedan encontrarse con su salvador. Observa que uno de los mensajes de los tres Angeles predica el juicio y el Evangelio Eterno ambos van de la mano.Apoc.14:6-8

Si algo estoy consciente del santuario es que sin sangre nadie podria salvarse y sabes cual es la buena noticia JESUS ES NUESTRO ABOGADO, no importan cuan terribles sean tus pecados y no temas al juicio, mientras nuestro Sumosacerdote no salga del lugar Santiscimo todavia hay GRACIA Y PERDON.

Muchos se perderan:

por no estar preparados.
por no haber aceptado a Cristo como su abogado.
por no haber aceptado la amnistia de Dios, su predciosa Sangre.
por vivir vidas dobles.
por tener la oportunidad de hacer el bien y no haberlo hecho.

Cuando Jesus venga y te pregunte sobre estas cosas tu no podras decir que los adventistas del septimo dia no te dijeron sobre un Juicio, al contrario sera tu culpa y tu unica culpa de haber atacado la enseñanza de Dios con este importante tema, en lugar de prepararte para encontrarte con tu REY.

QUE DIOS LES BENDIGA A TODOS Y SIGAN ADELANTE MIS APRECIABLES HERMANOS CON ESTA VERDAD TAN PRECIOSA COMO LO ES EL SANTUARIO A PESAR DEL QUE DIRAN QUE POR CIERTO JAMAS ES VERDAD.

Cristian Blanco saludos.

Una de las heregía mas grande es juntamente el asunto del Santuario que predican, el santuario adventista es la contra parte del catolicismo del purgatorio, sin base bíblica,.
Decir que Cristo entró en el Santuario en el lugar Santisimo en 1844 es contradecir al libro de Hebreos 9:12 ".....entró una vez para siempre en el Lugar Santísimo, habiendo optenido eterna redención" y lo avala mas adelante en el mismo libro Hebreo 9:24-25 (léalo) por lo tanto Jesús entró el el Lugar Santísimo una sola vez y para siempre en el año 30 y tanto de nuestra era y no en 1844, por lo tanto estan contradiciendo a las Escrituras, y es tan chanta esa explicación como los 2300 tarde y mañana cuando le agregan día siendo que el original nunca se mensiona la palabra día.
Y pensar que cuando era Adventista me jactaba de tal estupidez sin darme cuenta de tal falacia, eso se llama en español, sobervia espiritual

La gracia sea contigo hermano

GATO

[Gabriel47]

Estimado Gatomarco. Saludos cordiales.

"Y penetró en el santuario de una vez para siempre, no con sangre de machos cabríos ni de novillos, sino con su propia sangre, consiguiendo una redención eterna." Hebreos 9:12

¿Cuántos departamentos había en el santuario?

¿Cúales eran?. ¿Podrías nombrarlos?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[bvicente18]

Gatomarco.
"Y penetró en el santuario de una vez para siempre, no con sangre de machos cabríos ni de novillos, sino con su propia sangre, consiguiendo una redención eterna." Hebreos 9:12. ¿Cuántos departamentos había en el santuario?. ¿Cúales eran?. ¿Podrías nombrarlos?

Hola a todos.

Los intérpretes adventistas, presumen que en el Santuario Celestial hay dos departamentos (Santo y Santísimo), basados en que si existían en el santuario terrenal, también deben estar en el celestial.

¿Es esto así?.....Analicémoslo.

Veamos en primer lugar, un análisis sobre las palabras griegas relativas al Santuario utilizadas en Hebreos:

-Con la palabra "To Hagion":
Hebreos 9
1 TENIA empero también el primer pacto reglamentos del culto, y el "To Hagion" terrenal.
Nota : Se refiere al Santuario terrenal completo. No se vuelve a usar esta palabra.

-Con la palabra "Hagia":
Hebreos 9
2 Porque el tabernáculo estaba dispuesto así: en la primera parte, llamada el "Hagia", estaban el candelabro, la mesa, y los panes de la proposición.
Hebreos 9
24 Porque no entró Cristo en el "Hagia" hecho de mano, figura del verdadero, sino en el mismo cielo para presentarse ahora por nosotros en la presencia de Dios.
Nota: En el versículo 2, se refiere claramente al lugar Santo-Terrenal; pero en el verso 24 se vuelve a utilizar esta palabra, como un símil del Santuario terrenal completo.

-Con la palabra "Hagia Hagion":
Hebreos 9
3 Tras el segundo velo estaba el tabernáculo, que llaman "Hagia Hagion".
Nota: Esta palabra, se refiere evidentemente al Santísimo-Terrenal, y es la única vez que aparece en todo el libro.

-Con la palabra "Ta Hagia" :
Hebreos 9
25 Y no para ofrecerse muchas veces á sí mismo, como entra el pontífice en el "Ta Hagia" cada año con sangre ajena;
Hebreos 13
11 Porque los cuerpos de aquellos animales, la sangre de los cuales es metida por el pecado en el "Ta Hagia" por el pontífice, son quemados fuera del campamento.
Nota: Estos pasajes, se refieren al Santísimo-terrenal, aunque no se está utilizando "Hagia Hagion", palabra, que como ya vimos antes, designa este lugar. Esto puede explicarse por el hecho, de que se está aludiendo al día de expiación, en el cual el Sumo sacerdote entraba y aplicaba sangre en ambos departamentos. Quiere decir, que en el marco de esta ceremonia tan especial, el empleo de "Ta Hagia" (plural simple), en oposición a "To Hagion" (Singular simple), es apropiado para referirse a ese acto, en lo que concierne al santuario terrenal completo.
Hebreos 9
12 Y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, mas por su propia sangre, entró una sola vez en el "Ta Hagia", habiendo obtenido eterna redención.
Nota: Aquí vuelve a emplearse "Ta Hagia", en relación al acto de expiación final que Cristo realizó, el cual se considera completo y superior. Pero aquí se sugiere que el Señor, al igual que los sacerdotes terrenales, en cierta forma penetró a ambos departamentos del Santuario terrenal, lo cual se confirma con Hebreos 13:11-12: "Porque los cuerpos de aquellos animales, la sangre de los cuales es metida por el pecado en el "Ta Hagia" por el pontífice, son quemados fuera del campamento. Por lo cual también Jesús, para santificar al pueblo mediante su propia sangre, padeció fuera de la puerta".

-Con la palabra "Ton Hagion":
Hebreos 8
2 Ministro del "Ton Hagion", y de aquel verdadero tabernáculo que el Señor asentó, y no hombre.
Hebreos 9
8 Dando en esto a entender el Espíritu Santo, que aun no estaba descubierto el camino para el "Ton Hagion", entre tanto que la primera parte del tabernáculo estuviese en pie.
Hebreos 10
19 Así que, hermanos, teniendo libertad para entrar en el "Ton Hagion" por la sangre de Jesucristo,
Nota: En estos versículos, el "Ton Hagion" , que es la forma genitiva de "Ta Hagia", se refiere indudablemente al Santuario Celestial.

Quiere decir, que aparte de las opiniones humanas, tenemos que el propio contexto explica cada cuestión.
Es así como vemos, que "Hagia Hagión" es la formula que designa el Santisimo-Terrenal exclusivamente; por lo tanto, esa frase no guarda ninguna relación con el Santuario Celestial y por eso, no se vuelve a mencionar; ya que para el Santuario Celestial, solo se emplea "Ton Hagión", que es el Santuario Celestial completito, sin ninguna división.

Acerca de la frase: "Dentro del velo", leamos:

Hebreos 6:19-20: "La cual tenemos como segura y firme ancla del alma, y que penetra hasta 'dentro del velo', donde Jesús entró por nosotros como precursor, hecho sumo sacerdote.....".
Hebreos 10
19 Así que, hermanos, teniendo libertad para entrar en el "Ton Hagion" por la sangre de Jesucristo.

Entonces, atendiendo al contexto, la frase "dentro del velo" es el equivalente del "Ton Hagión"; porque si Cristo entró "dentro del velo" como "nuestro precursor" según el 6:19-20, y luego a nosotros se nos invita a entrar al "Ton Hagión" según el 10:19, es porque el precursor-Cristo ya está allí en el "Ton Hagión"; por lo tanto, esto confirma que son expresiones equivalentes....

En resumen:
-El libro de Hebreos, no sabe nada acerca de dos departamentos, en el santuario celestial. Sólo habla del “Ton Hagión”. Allí no se relaciona a Cristo, ni con el lugar santo-terrenal (Hagia), ni con el lugar santísimo-terrenal (Hagia Hagión), en forma independiente; sino solo con ambos (“Ta Hagia” o santuario terrenal-completo), en el marco del “día de expiación” (Hebreos 9:12); en forma similar a lo que hacían los sacerdotes terrenales; pero, a diferencia de estos, el Señor lo hizo “una sola vez, para siempre”.

Surge ahora una pregunta: ¿No tiene oportunidad Hebreos, para hablar de las dos posibles secciones del santuario celestial?. Claro que sí, porque la tuvo para el terrenal; por lo tanto es lógico pensar que si se ocupó de los detalles del símbolo pasajero, que además eran bien conocidos por aquellos a quienes estaba dirigida la epístola originalmente (los Hebreos), con mayor razón debió hacer lo mismo con la realidad celestial.

Además, todo el sistema judaico era temporal, hasta el orden sacerdotal. Vemos que Hebreos habla de un cambio de sacerdocio y de un cambio de ley (7:11-12). Entonces, si Cristo pertenece al orden de Melquisedec, ¿porqué tendría que oficiar en el cielo, según lo trazado al orden levítico?. Observemos, que Hebreos 7:22-28, establece una clara diferencia entre el ministerio de Cristo y el de los sacerdotes terrenales.

Otro punto a destacar, es lo que dice el autor de Hebreos, sobre el hecho de que el Santuario terrenal estuviera dividido en dos lugares: Santo y Santísimo. (Ver Hebros 9:6-8). Allí se nos dice, acerca de esa división (verso 8): “dando el Espíritu Santo a entender con esto, que aún no se había manifestado el camino al “Ton Hagión”, entre tanto que la primera parte del tabernáculo estuviese en pie”.
Esto quiere decir, que esa división era un simple símbolo, donde la parte del “lugar santísimo-terrenal” (Hagia Hagión) representaba el “Ton Hagión”-Celestial. Es decir, que la única razón por la que existía una división entre “Santo y Santísimo terrenales”, era para dar a entender o representar, que el camino al “Ton Hagión-celestial” no estaba preparado. Esta es la razón, por la cual se rasga el velo de separación en el templo, cuando Cristo muere.

En consecuencia, el lugar santo-terrenal no tiene una contraparte celestial. Esto se confirma por el hecho, de que en ninguna parte del libro de Hebreos, se hace mención de un lugar santo-celestial; como tampoco en otra parte de las Escrituras. En otras palabras, aunque había un lugar santo-terrenal, no tiene que haber un lugar santo-celestial, ya que esa división antigua, lo que hacia era simbolizar los dos santuarios: el terrenal y el celestial.
Si bien el santuario hebreo en conjunto, simbolizaba el santuario celestial; de manera expresa y especial, la división entre los lugares “santo y santísimo-terrenales”, era una forma práctica de representar temporalmente ambos santuarios y los dos ministerios sumo-sacerdotales. Recordemos, que los sacerdotes terrenales tenían que entrar cada año en el “Ta Hagia” con sangre ajena, mientras que Cristo sòlo tuvo que entrar una vez con su propia sangre, en ese “Ta Hagia”; y luego desaparece esa división temporal, que ya no tenìa sentido práctico; así como también el ministerio terrenal-sumo sacerdotal.

En conclusión, el lugar santísimo-terrenal, representaba el santuario celestial (Ton Hagión), por las siguientes razones:

1) Se consideraba que simbólicamente allí estaba la presencia y el trono de Dios.

2) La entrada a ese departamento sólo se le permitía al sumo sacerdote, y únicamente en el día de expiación anual; en el que lo hacía representando a Cristo; por lo tanto, aquel no tenía acceso pleno sino limitado.

3) Hebreos 9:8 dice: “Dando el Espíritu Santo a entender con esto que aún no estaba descubierto el camino al “Ton Hagión”…”; lo cual significa que esta restricción para entrar al lugar santísimo-terrenal, existía porque aún no estaba libre el acceso al santuario celestial; de donde se deduce que “Ton Hagión” y “lugar santísimo-terrenal” son equivalentes. Por lo tanto, cuando Cristo muere desaparece ese impedimento, y todos podemos entrar libremente al “Ton Hagión”, tal como lo cita Hebreos 10:19. Esto fue simbolizado por la rasgadura del velo del templo, cuando Jesús expiró; señalando el fin del viejo sistema.

4) La forma cúbica del lugar santísimo. Este era un cubo perfecto en todas las versiones del santuario terrenal, como si esta característica dimensional señalara hacia un aspecto que estaba más allá de lo visible. Si comparamos esto con lo narrado por Apoc.21:16, sobre la igualdad de las tres dimensiones de la Nueva Jerusalén (o sea, su forma cúbica), también podemos observar claramente una conexión aquí.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[manuel5]

...
...Escrito está: "para presentarse ahora por nosotros ante Dios y NO para ofrecerse muchas veces, como entra el sumo sacerdote en el Lugar Santísimo cada año con sangre ajena.." (Hebreos 9:24-25)
...
...(si no creen a Moisés y los profetas...)

[Gabriel47]

Estimado billi. Saludos cordiales.

Ante el interesantísimo tema que pones, quisiera presentarte al respecto este estudio: " Lo primero que debemos reconocer es que la noción de que Cristo pasó del Lugar Santo al Lugar Santísimo del Santuario celestial es una idea Adventista. Y a pesar de las acerbas críticas que se ha levantado contra ella, puede probarse con la Escritura correctamente. Esta idea ha sido resistida muchas veces sin razones válidas; sin previo análisis; otras veces, ignorantemente; o por una mente prejuiciada, y hasta por rebelión. Pero estas no son formas adecuadas de luchar con las ideas que no comprendemos, que no compartimos con otros porque nos parecen erróneas.
Lo segundo que debemos establecer es que en el cielo sí existe un Santuario, un Templo donde Dios mora: “Tenemos un Sumo Sacerdote que se sentó a la diestra del trono de la Majestad en el cielo; y es ministro del Santuario, de aquel verdadero Santuario que el Señor levantó, y no el hombre” (Heb. 8:2, las cursivas son nuestras). “El Santuario donde él ministra es más grande y más perfecto; y no es hecho por mano de hombre, es decir, no es de este mundo” (Heb. 9:11, las cursivas son nuestras). “Entonces fue abierto el Santuario de Dios que está en el cielo, y quedó a la vista el Arca de su Pacto en su Santuario” (Apoc. 11:18, las cursivas son nuestras). “Después miré, y vi que se abrió el Santuario en el cielo, la Tienda del Pacto” (Apoc. 15:5, las cursivas son nuestras. Vea además Heb. 9:8,24; Apoc. 15:8). Este Santuario o Templo celestial, según el testimonio de los mismos escritores inspirados, es el gran original del cual, el Santuario terrenal (con sus dos compartimientos) era una copia, figura o sombra: “Estos sacerdotes sirven en un Santuario que es copia y sombra de lo que hay en el cielo. Por eso Dios dijo a Moisés cuando iba a levantar el Santuario: Haz todas las cosas conforme al modelo que te fue mostrado en el monte" (Heb. 8:5; 9:23).
Lo tercero que debemos tomar en cuenta es que en el Santuario terrenal, el ministerio diario y el ministerio anual si bien tenían similitudes, también tenían marcadas diferencias. Durante el año las personas que no ofrecían los sacrificios de expiación por sus pecados tenían una nueva oportunidad al día siguiente, y así hasta el final del año. Pero el Día de Expiación, era diferente, porque los pecados transferidos simbólicamente al Santuario durantes las actividades diarias eran colocados sobre un “macho cabrío” y retirados del campamento (Lev. 16:20-22). Si en ese mismo día alguno no quedaba limpio de todos sus pecados, era “cortado” del pueblo (Lev. 23:29-30). El Día de Expiación, era entonces, un día especial donde aparecía la verdad del Evangelio (expiación, purificación, limpieza, reconciliación) tanto como la verdad del juicio (advertencia, separación del pueblo) armoniosamente combinados. Sólo en el mensaje de los tres ángeles aparece dicha combinación e forma explicita (Apoc. 14:6-12).
El servicio del Santuario con todos sus ritos y “lugares santos” era un símbolo de las cosas celestiales (Heb. 8:5; 9:9,23). Si bien es cierto que en la cruz encontró cumplimiento el sistema de sacrificio de la antigua era (Mat. 27:51; Col. 2:14-17), que se realizó una completa expiación (Juan 19:30), y que el mundo fue juzgado y Satanás fue despojado de sus presuntuosas pretensiones (Juan 12:30), no se puede decir que todas las verdades implicadas y tipificadas en el Día de Expiación del antiguo culto encontraron cumplimiento en la cruz. Note que el apóstol Pablo reconoce que aunque la muerte de Cristo desenmascara al Diablo y su siniestro carácter (Apoc. 12:10; Heb. 2:14), aún queda algo por realizarse más plenamente (léase Efe. 3:8-10; 1:11-12 y 1 Cor. 4:9). Aunque en la cruz hubo una manifestación plena del amor de Dios, de alguna manera trascendente el amor de Dios debe ser “perfeccionado en nosotros” (1 Juan 4:12). Aquí entra en acción la comunidad de creyentes, la iglesia. Pero claro, sobre la base de la cruz de Cristo (Efe. 3:11). Así podemos afirmar que la muerte de Cristo dio comienzo aquella obra para cuyo fin ascendió a los cielos (Heb. 8:1-2; 1Cor. 15:24-28; Heb. 2:8). Por consiguiente, en armonía con lo aquí expuesto, el ministerio de Cristo (como el que realizaba el sumo sacerdote en el antiguo santuario) consiste en dos fases: La primera en el Lugar Santo durante cierto tiempo, y la segunda en el Lugar Santísimo, por un tiempo más breve. La Inspiración establece cierta correspondencia entre ambos Santuarios. Es cierto que las restricciones del antiguo sistema de sacrifico puede ser exagerado y mal entendido, pero es el medio que utilizó el autor de la carta a los Hebreos para describirle la obra de Cristo tanto en la tierra como en el cielo. Y es precisamente, ateniéndonos a este contexto escritural que proponemos nuestras peculiares creencias.
En cuarto lugar, debemos considerar (o saber si lo desconocíamos) que la declaración de Heb. 9:12 donde se dice que Cristo entró “una vez por siempre al Lugar Santísimo” (según la Reina-Valera 1960,1995, Reina-Valera Actualizada y la Nueva Versión Internacional) no es una traducción adecuada del texto original. Esto es sabido por los eruditos y biblistas, y evidenciado por la forma en que otras versiones de la Biblia la traducen (ver la Biblia de Jerusalén, Dios Habla Hoy, Nueva Reina-Valera, 2000, Bover-Cantera, Nacar-Colunga). ¿Cómo saber cual es la traducción correcta? Naturalmente no puede ser la de nuestra preferencia. Pero sí la que mejor se ajusta al texto Bíblico. Veamos.
En la carta a los Hebreos la palabra “Santuario” nos viene de dos términos griegos: “Skené” (tienda, tabernáculo) y “hágion/hágia” (Santuario, lo santo, lugares santos). El primero aparece en los caps. 8:2,5; 9:2,3,6,8,11,21; 11:19; 13:20. Debe notarse que aparte de Heb. 11:9, en todos los otros textos “skené” se refiere al Santuario. El segundo término se emplea en los siguientes textos: Heb. 8:2; 9:1,2,8,12,24,25; 10:19; 13;11. Se reconoce que “ta hágia” (expresión plural) ha sido traducida frecuentemente en forma inconsistente. Esto es lo que ha generado tanta confusión y controversia.
En Heb. 9:12 se lee “ta hágia”, que significa “los lugares santos”, o “las cosas santas” por consiguiente constituye una referencia a todo el Santuario celestial y no sólo a uno de sus departamentos (en este caso el Lugar Santísimo). Vemos por ejemplo que en Heb. 9:3 encontramos la duplicación de palabras “hágia hágion” que significa “el santo de los santos” para referirse al Lugar Santísimo. Pero sólo aquí. Para ser consistentes y poder traducir Lugar Santísimo en Heb. 9:12 también deberíamos encontrar la duplicación “hágia hágion”, pero no la encontramos. En su lugar tenemos “ta hágia” = “los lugares santos”, o “las cosas santas”, es decir, Santuario.
En quinto lugar, debemos tomar en cuenta algo muy importante que generalmente se pasa por alto en esta discusión y que posiblemente nos permite esclarecer todo el asunto, es que según el Antiguo Testamente había más de una ocasión en la que se podía acceder al Lugar Santísimo. 1) En ocasión de la inauguración del Santuario, y 2), en ocasión del Día de Expiación. Esta parte también la cumplió Cristo. Cuando el Santuario terrenal fue erigido no empezó a funcionar con su sistema de sacrificios sino hasta que fue ungido por Moisés, incluyendo a los sacerdotes (Éxo. 30:25-30; 40:1-15; Lev. 8:10-13). Según la profecía de las 70 semanas, el “santo de los santos” (hebreos “qódesh qodashim”) debía ser ungido en algún momento específico de la historia (Dan. 9:24). La expresión “santo de los santos” nunca se aplica a personas en las Escrituras, sino siempre a objetos o lugares. En Éxo. 26:33-34 se aplica al Lugar Santísimo. En Éxo. 29:37, al altar del holocausto. En Éxo. 30:10, al altar de oro. En Lev. 7:6, a las ofrendas por el pecado, y en Éxo. 30:36, al incienso aromático.
La conclusión obvia es que en su profecía, Daniel revela que el Santuario celestial fue ungido en su totalidad en ocasión de la ascensión de Cristo, y antes de que diera comienzo a su obra sumosacerdotal. Para esto, obviamente debía entrar al Lugar Santísimo, pero luego dio comienzo a su obra en el Lugar Santo la cual duró unos 1, 800 años según la profecía. Luego la segunda vez en la que debía entrar a la parte más íntima del Santuario celestial era en ocasión del comienzo de la última fase de su ministerio de intercesión celestial, lo cual involucra una obra de purificación y de juicio (Dan. 8:14; Heb. 9:23-24; Apoc. 14:6-7).
En los escritos de los profetas se percibe un movimiento dinámico del ministerio de Cristo: “Mientras yo miraba fueron puestos tronos, y un Anciano de muchos días se sentó. Su vestido era blanco como la nieve, y el cabello de su cabeza como lana pura. Su trono llama de fuego, y sus ruedas fuego ardiente... y vi que con las nubes del cielo venía como un Hijo de hombre. Llegó hasta el Anciano de días y fue llevado ante él” (Dan. 7:9,13, las cursivas son nuestras). “Vendrá súbitamente a su templo el Señor a quien vosotros buscáis, y el ángel del pacto, a quien deseáis vosotros. He aquí viene, ha dicho Jehovah de los ejércitos ¿Y quién podrá soportar el tiempo de su venida? ¿O quién podrá estar en pie cuando él se manifieste? Porque él es como fuego purificador, y como jabón de lavadoras. Y se sentará para afinar y limpiar la plata; porque limpiará a los hijos de Leví, los afinará como a oro y como a plata” (Mal. 3:1-3, las cursivas son nuestras). La profecía de Malaquías tiene un cumplimiento parcial en la primera venida de Cristo, pero su segundo cumplimiento está actualmente ocurriendo ahora en la obra de “limpieza y refinamiento” que Él realiza por los justos desde su Templo (ver. 3). Entonces, ambas profecías hacen referencia al mismo evento: El Día antitípico de Expiación. La dinámica o movimiento que ser percibe en ambos pasajes (el Hijo de Hombre traído ante el Padre y la llegada del Ángel del pacto a su Templo) es una evidencia de la transferencia del ministerio de Cristo del Lugar Santo al Lugar santísimo del Santuario del cielo. El Santuario terrenal (con todo ministerio en los dos lugares santos) era una maravillosa ilustración del Plan de la Salvación. Cada una de sus actividades nos enseñaba una interesante lección. Note que es precisamente el Santuario del desierto y no otro el que escoge el autor de la carta a los Hebreos para ilustrar la doble obra de Cristo, como sacrificio por el pecado y sumo sacerdote que ministra por su pueblo (cf. caps. 8-9). Por consiguiente, no es sabio desmeritar lo que tan claramente enseñan las Escrituras.
Al leer la carta a los Hebreos no deberíamos perder de vista su mensaje principal: I) Tenemos un mejor Guía que Moisés hacia la Patria celestial: Cristo (cf. Heb. 3:2, 1:1-2). II) Tenemos un mejor pacto que el antiguo (basado en las promesas del pueblo): el nuevo pacto (basado en las promesas de Dios - cap. 8:7-13). III) Tenemos un mejor Santuario que el terrenal: el Templo celestial (cf. cap. 9:1-2, 8:2). Tenemos un mejor Sacerdote que los del antiguo sistema, por lo tanto, un mejor ministerio: a Jesús y su intercesión sacerdotal (cf. cap. 7:28, 6:20; 12:24). Tenemos un mejor Mediador que los mortales sacerdotes terrenales: a Jesucristo, quien vive para siempre (cf. cap. 7:23, 9:24). Y finalmente podemos decir, que tenemos mayores privilegios y responsabilidades que los antiguos (caps. 12:18-25; 10:28-29). Por consiguiente, leer la epístola a los hebreos para probar a cuál departamento fue que entró Cristo cuando ascendió a los cielos, no nos beneficiará mucho, ya que el tema del Santuario con todas sus implicaciones debe ser estudiado en un contexto más amplio que el que provee exclusivamente la carta a los Hebreos.
Nuestra “Verdad Presente” involucra ciertos énfasis que no estaban presentes en la predicación apostólica, aunque sí resguardados en la palabra profética para ser manifestados en este tiempo (léase Apoc 14:6-12; 18:1-3). De igual manera, es coherente creer que nuestro mensaje posee características que tampoco estuvieron presente en el mensaje de los reformadores, pues la luz de la verdad va creciendo y expandiéndose como la luz de la aurora, hasta que el día es perfecto.
En conclusión, al leer Hebreos 9:12 deberíamos circunscribirnos a lo que su escritor quiso que entendiéramos y no otra cosa, pues esto desnaturalizaría el mensaje central (o “punto principal” - Heb. 8:1) de toda la carta. Además debemos cuidarnos de la tan común práctica de pretender derribar grandes verdades disparándoles textos aislados. " (Hector Delgado).

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[Gabriel47]

Estimado manuel5. Saludos cordiales.

Te invito a leer este artículo sobre el tema: Santuario o Lugar Santísimo.

"Desde Heb. 8:2 en adelante, se emplea nueve veces una expresión plural, ta hágia, para referirse al santuario celestial (cap. 8:2; 9:2-3,8,12,24-25; 10:19; 13:11). En algunos casos la RVR la ha traducido como "santuario" (cap. 8:2; 9:24; 13:11); en otros, "Lugar Santo" (cap. 9: 2) o "Lugar Santísimo" (cap. 9:3,8,12,25; 10:19). La traducción - mejor dicho, la interpretación - se ha hecho en base al contexto, pues el griego siempre usa el adjetivo hágia.
La frase ta hágia es un adjetivo plural neutro, con su correspondiente artículo definido. El neutro singular es to hágion, "lo santo"; suele referirse a una cosa, "lo santo", o acaso a un lugar, "lugar santo". El neutro plural se usa en forma intercambiable con el neutro singular, por lo cual to hágion, "lo santo" y ta hágia, "las cosas santas", tienen aproximadamente el mismo sentido. Tan común es este intercambio que puede usarse el adjetivo (o sustantivo) plural neutro con un verbo singular.
La razón del uso de esta frase para designar al santuario celestial no se encuentra en el sentido de la frase, sino en el uso que le da la LXX. En el Antiguo Testamento griego se emplea el adjetivo sustantivado neutro hágion, tanto en el singular como en el plural hágia, unas 170 veces para referirse al tabernáculo o al templo. De estos usos, 142 casos se refieren al tabernáculo, santuario o templo en general. En los otros casos se hace referencia a partes específicas del conjunto, a veces al lugar santo o al lugar santísimo. En 45 de los 142 casos se emplea el singular y en 97, el plural. De las 142 veces que se usa hágion o hágia para designar al santuario, sólo cuatro no tienen artículo. Por lo tanto, el uso de ta hágia, neutro plural, "las cosas santas" o "los lugares santos", para designar al santuario entero, está bien establecido en el AT.
En fuentes extrabíblicas se emplea la frase to hágion para significar templo o santuario. Así se ve en una inscripción de Tolomeo III, del 239 a. C. Filón la usa con este sentido. También lo hace Josefo, quien así designa al templo de Jerusalén (Antigüedades, 3.6.4), el santuario interior (Guerra I.7.6) y el santuario con el atrio y los muros del templo (Guerra IV. 3.10; VI. 2.1; Antigüedades XII. 10.6).
Se ha interpretado que los judíos usaban el término to hágion o ta hágia para referirse al templo a fin de no usar la palabra hierón, que tenía matices demasiado paganos. En todo caso, el uso de esta designación no es nueva para el autor de Hebreos, quien debía entender que ta hágia era un nombre apropiado para el santuario de Dios, ya fuera en la tierra o en el cielo.
Para nosotros, a fines del siglo XX, esta ambigüedad que una misma palabra pudiera usarse con distintos significados causa molestia. Queremos precisión. Nos resulta difícil comprender que en el ambiente mediterráneo del siglo I la precisión del método científico, del cual tanto alarde hacemos hoy, no tenía mayor importancia.
En la RVA, todas las veces que aparece ta hágia, se traduce "santuario", excepto en el cap. 9:3, donde dice "Lugar Santísimo". Cuando apareció la RVR, con sus tres diferentes interpretaciones de la frase, más de uno se quejó de lo que parecía un error de traducción. Sobre todo en relación con Heb. 9:12, la afirmación de que Jesús entró en el "Lugar Santísimo" molestó a quienes suponían que era un intento de desacreditar la doctrina adventista del juicio celestial. Sin embargo, debe enseñares que el problema no radica en mala voluntad, ni en falta de honestidad, sino más bien en la interpretación individual de una frase ambigua, empleada por judíos y cristianos helenistas en el primer siglo, para referirse al santuario entero o a parte del mismo. (CBA, tomo VII, p. 462). (Hector Delgado)

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[Gabriel47]

Estimado manuel5. Saludos cordiales.

Una persona con muchas inquietudes preguntó:

He leído en mi Biblia que cuando Jesús ascendió al cielo se “sentó a la diestra de Dios” (Heb. 12:2). Creo que esto significa que él ha estado al lado de su Padre desde su ascensión en el lugar de su morada. ¿Cómo puedo reconciliar esta verdad con la idea de que en 1844 Jesús entró al Lugar Santísimo? ¿No estaba Él desde hace mucho junto a su Padre?

Respuesta: Su inquietud es válida. Por lo tanto daremos un vistazo a esta interesante declaración. Es cierto, en las Escrituras encontramos repetidas veces que Jesús se sentó a la diestra de Dios: “Después que el Señor les habló, fue recibido arriba en el cielo, y se sentó a la diestra de Dios” (Mar. 16:19). “Siendo que habéis resucitado con Cristo, buscad las cosas de arriba, donde está Cristo sentado a la diestra de Dios” (Col. 3:1). “Pero Cristo, habiendo ofrecido por los pecados un solo sacrificio, se sentó para siempre, a la diestra de Dios” (Heb. 10:12, cf. Heb. 8:2; 12:2). Estos textos constituyen una referencia al Sal. 110:1. ¿Cómo deberíamos entender esta expresión? ¿Constituye una referencia a su “posición de honor y de autoridad”, o una descripción literal? Pensamos que la primera idea es más coherente con el conjunto completo de verdades expuestas en las Escrituras. Es probable que sobre la base de algunos pasajes como los ya citados se quiera insistir en la aplicación literal de “sentado a la diestra de Dios”, como señalando una “determinada posición geográfica”, pero no creemos que sea posible llevar esta idea muy lejos.
Por ejemplo, en el libro de los hechos se menciona a Cristo como estando de “pie” (dos veces), y no sentado a la diestra de Dios (Hech. 7:55-56). Así mismo en el libro de Apocalipsis, cuando Juan tuvo una visión del Cristo glorificado, lo describe como estando de pie en medio de siete candeleros (Apoc. 1:10-17). Y más interesante aún es que en el capítulo 5 se habla de Cristo (el Cordero) como estando de “pie” en “medio del trono y de los cuatro Seres vivientes y de los Ancianos” (Apoc. 5:6, BJ). Aquí Jesús no está al lado del Padre, porque luego vemos que se acerca para tomar el rollo de su mano derecha (vers. 7). En el capítulo 10 se presenta una vez más a Jesús de “pie” dirigiendo la proclamación universal del último mensaje a esta tierra (vers. 5, cf. caps. 14:1,6-12).1 ¿Significa esto que Jesús ha estado de pie sin sentarse desde que ascendió al cielo? Esta sería una pregunta simplista, y procurar responderla nos haría ver los asuntos celestiales desde una perspectiva errada. Lo que seguro es, que así como la Biblia dice que Cristo está “sentado a la diestra de Dios”, también lo presenta como estando de pie. Nosotros simplemente nos adherimos a las claras declaraciones de la Palabra y procuramos entenderlas en el contexto de la Escritura misma. Por lo tanto, deberíamos tratar de ver qué es lo que el escritor inspirado quiere decirnos con la expresión “sentarse” y “diestra de Dios”.
Para esto veamos ahora algunas declaraciones en las Escrituras donde se usan estas expresiones con un sentido un tanto más evidente que en los pasajes ya citados. Comparar un pasaje con otro es una forma adecuada de entender las Sagradas Escrituras.
En una ocasión Jesús dijo que “en la regeneración, cuando el Hijo del Hombre se siente en el trono de su gloria, vosotros que me habéis seguido también os sentaréis sobre doce tronos, para juzgar a las doce tribus de Israel” (Mat. 19:28, cf. Luc. 22:30). En este pasaje “sentarse” equivale a “asumir” o “recibir” la autoridad de juzgar. Es la misma idea contenida en Apoc. 20:4: “Vi tronos, y se sentaron sobre ellos los que recibieron facultad de juzgar”. Lo importante no es si los redimidos ejecutan el juicio sentados sobre tronos literales, sino el hecho de que reciben “facultad” de juzgar.
En Apoc. 3:21 leemos: “Al que venza, le daré que se siente conmigo en mi trono; así como he vencido y me he sentado con mi Padre en su trono” (Apoc. 3:21). Este texto es esclarecedor, pues nos presenta a Jesús prometiéndoles a los vencedores un lugar en el trono de su Padre donde Él ya está sentado. ¿Cómo entenderemos esta promesa? ¿En forma figurada o literal? Evidentemente, todos entendemos aquí que sentarse junto con Cristo en su trono es sinónimo de reinar junto a Él por la eternidad, o por lo menos, reinar como reyes y sacerdotes “con él durante [los] mil años” mencionados en Apoc. 20. Entonces, “sentarse” tiene más de un significado. En este pasaje el sentido ya no es de “asumir” o “ser facultado”, sino de “reinar”.
Otro pasaje importante es Mat. 26:64: “Os digo – expresó Jesús ante el Sanedrín – que en el futuro veréis al Hijo del Hombre sentado a la diestra del Todopoderoso, y que viene en las nubes del cielo” (NRV 2000). Jesús hace referencia aquí a dos profecías: a Dan. 7:13 y a Sal. 110:1. Ambas refieren dos actividades futuras. La primera, su presencia ante el Padre para juicio previo a la asunción de su reino; y la segunda, constituye una referencia a su retorno con gran poder y gloria a la tierra para someter todo reino terrenal. Se ve una vez más que las expresiones “sentarse” y “a la diestra de Dios” tienen sentido figurado. El pasaje paralelo nos aclara más este asunto: “Pero desde ahora el Hijo del Hombre se sentará a la diestra del poder de Dios” (Luc. 22:69).
En la carta a los Romanos leemos: “¿Quién condenará? Cristo es el que murió; más aún, el que también resucitó, el que además está a la diestra de Dios, e intercede por nosotros” (Rom. 8:34). Con esta declaración el Apóstol expresa que nadie puede causar condenación a los hijos de Dios, pues Cristo ya pagó el precio de nuestra redención y eliminó toda condenación (Rom. 8:1); y está “sentado a la diestra de Dios” intercediendo por nosotros. Por consiguiente, con estas expresiones, Pablo resalta el poder salvador de Cristo sobre la base de su muerte e intercesión en el Santuario celestial (cf. Heb. 8:1-2; 9:12,24).
En el Antiguo Testamento encontramos que la expresión “sentarse” constituye una expresión técnica usada como el equivalente de ser entronizado (2 Rey. 11:19, cf. 1 Cron. 29:23). Así mismo, la expresión “diestra de Dios” aparece en muchas ocasiones con un sentido figurado. Veamos algunos casos.
En el Sal. 110:1, leemos: “Jehovah dijo a mi Señor: Siéntate a mi diestra, hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies”. Ya dijimos que este pasaje mesiánico es al que hacen referencia los textos que analizamos. El estrado era un apoyo en forma de caja para sostener los pies de alguien sentado en una silla o trono. En este pasaje, es usado como figura de los enemigos de Cristo que serán subyugados en su segunda venida. Los enemigos de la verdad (incluyendo a las fuerzas espirituales del mal) serán sometidos bajo su poder y autoridad (cf. Rom. 16:20). En los escritos paulinos encontramos el cumplimiento final de esta profecía: “Entonces vendrá el fin, y Cristo entregará el reino a Dios y Padre, cuando haya quitado todo dominio, toda autoridad y potencia. Porque él debe reinar hasta poner a todos sus enemigos bajo sus pies... Cuando todas las cosas le sean sujetas, entonces también el mismo Hijo se sujetará al que sujetó a él todas las cosas, para que Dios sea el todo en todos” (1 Cor. 15:25-26,28).
Hay pasajes donde la expresión “diestra” tiene el sentido de posición privilegiada: “Y Betsabé fue al rey Salomón para hablarle por Adonías. El rey se levantó a recibirla, se inclinó ante ella, y volvió a sentarse en su trono. Y mandó poner una silla para su madre, que se sentó a su diestra” (1 Rey. 2:19). Con este mismo sentido encontramos en el Nuevo Testamento que la expresión “sentarse” es usada para describir una posición privilegiada: “Con él nos resucitó y nos sentó en el cielo con Cristo Jesús” (Efe. 2:6). Creemos que nadie negará el sentido figurado de la expresión “sentados” en este pasaje. Naturalmente esta es una referencia al privilegio que tienen los santos de estar desde ya compartiendo con Él su trono.
En las siguientes declaraciones se usa la expresión “diestra de Dios” o simplemente “diestra”. Las ideas de autoridad, fuerza y poder están implícitas:

“Jesucristo, quien, habiendo subido al cielo, está a la diestra de Dios. A él están sujetos ángeles, autoridades y potestades” (1 Ped. 21-22).

“No temas, que yo estoy contigo. No desmayes, que Yo Soy tu Dios que te fortalezco. Siempre te ayudaré, siempre te sustentaré con la diestra de mi justicia” (Isa. 41:10).

“Tu diestra, oh Señor, ha sido magnificada en fortaleza. Tu diestra, oh Señor, ha quebrantado al enemigo” (Éxo. 15:6,12).

“Ahora veo que el Señor guarda a su ungido. Le responde desde su santo cielo, con la victoriosa fuerza de su diestra” (20:6, cf. 21:8, 44:3; 60:5; 80:17).

“Tuyo el brazo potente, fuerte es tu mano, sublime tu diestra” (Sal. 89:13).

Dios desafió a Job con las siguientes palabras: “¿Tienes tú brazo como el de Dios? ¿Podrás tronar como yo?... Mira a todo soberbio y humíllalo, quebranta a los impíos en su lugar... Entonces yo mismo reconoceré que tu diestra te podrá salvar” (Job 40:9,12,14).
A partir de estos textos podemos concluir que la frase “sentado a la diestra de Dios” no es una referencia a una posición estática e inmóvil, sino más bien una expresión que resalta la autoridad y el poder de Dios y de Cristo (según sea el caso) para salvar y realizar sus actos redentivos. Sentarse a la diestra de Dios, es pues, recibir el mayor honor y la mayor autoridad. Es además, una referencia a la estrecha y especial asociación que tienen el Padre y el Hijo (cf. Gén. 1:1; Juan 1:1-3; 2 Cor. 5:17-19; Apoc. 3:21). Esta es la única manera en la que podemos entender cómo Jesús aparece en algunos pasajes de “pie” después que se nos ha dicho que está “sentado a la diestra de Dios”.
Un detalle interesante que merece nuestra atención antes de concluir nuestro análisis es que aunque la Biblia reconoce que Cristo tiene un “trono eterno” (Heb. 1:8, cf. Sal. 45:6-7), en el Apocalipsis no se hace distinción alguna entre el trono del Padre y el trono del Hijo. Al contrario, se nos presenta como siendo un sólo y único trono: “El trono de Dios y del Cordero estará en ella, y sus siervos le servirán” (Apoc. 22:3, cf. 3:21; 5:6). Esto naturalmente, constituye una expresión que resalta la estrecha asociación entre el Padre y el Hijo en la ejecución y consumación del Plan de Salvación.
Por consiguiente, las declaraciones “diestra de Dios” y “sentarse” no entran en contradicción alguna con la doctrina adventista que sostiene que en el año 1844 Cristo entró al Lugar Santísimo del Santuario celestial para dar comienzo a la última fase de su ministerio de intercesión. Desde su resurrección Cristo asumió su inmenso poder y comenzó a ejercerlo para beneficio de los suyos (Mat. 28:18; Rom. 1:3). Desde entonces, ha estado en el Santuario ministrando los beneficios de su muerte expiatoria a favor de su pueblo en la ancha faz de la tierra (Heb. 8:1-2; 9:24). En este último tiempo, en la consumación misma de los siglos, está en el segundo departamento de ese magnífico Santuario (avanzando su obra mediadora hasta llevarla a su consumación), y desde allí vendrá a liberar a su pueblo (Dan. 21:1).

Nota:

1- Incluso, aún en su segunda venida tenemos esta dualidad de idea. En algunos texto se nos dice que el regresa sentado (Apoc. 14:14). Pero también se nos presenta como viniendo parado, en la misma forma como ascendió a los cielos (Hech. 1:9-11). Incluso se nos habla figuradamente de Cristo como viniendo sobre un caballo blanco (Apoc. 19:11-14). (Hector Delgado)

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[gatomarco]

Estimado manuel5. Saludos cordiales.

Una persona con muchas inquietudes preguntó:

He leído en mi Biblia que cuando Jesús ascendió al cielo se “sentó a la diestra de Dios” (Heb. 12:2). Creo que esto significa que él ha estado al lado de su Padre desde su ascensión en el lugar de su morada. ¿Cómo puedo reconciliar esta verdad con la idea de que en 1844 Jesús entró al Lugar Santísimo? ¿No estaba Él desde hace mucho junto a su Padre?

Respuesta: Su inquietud es válida. Por lo tanto daremos un vistazo a esta interesante declaración. Es cierto, en las Escrituras encontramos repetidas veces que Jesús se sentó a la diestra de Dios: “Después que el Señor les habló, fue recibido arriba en el cielo, y se sentó a la diestra de Dios” (Mar. 16:19). “Siendo que habéis resucitado con Cristo, buscad las cosas de arriba, donde está Cristo sentado a la diestra de Dios” (Col. 3:1). “Pero Cristo, habiendo ofrecido por los pecados un solo sacrificio, se sentó para siempre, a la diestra de Dios” (Heb. 10:12, cf. Heb. 8:2; 12:2). Estos textos constituyen una referencia al Sal. 110:1. ¿Cómo deberíamos entender esta expresión? ¿Constituye una referencia a su “posición de honor y de autoridad”, o una descripción literal? Pensamos que la primera idea es más coherente con el conjunto completo de verdades expuestas en las Escrituras. Es probable que sobre la base de algunos pasajes como los ya citados se quiera insistir en la aplicación literal de “sentado a la diestra de Dios”, como señalando una “determinada posición geográfica”, pero no creemos que sea posible llevar esta idea muy lejos.
Por ejemplo, en el libro de los hechos se menciona a Cristo como estando de “pie” (dos veces), y no sentado a la diestra de Dios (Hech. 7:55-56). Así mismo en el libro de Apocalipsis, cuando Juan tuvo una visión del Cristo glorificado, lo describe como estando de pie en medio de siete candeleros (Apoc. 1:10-17). Y más interesante aún es que en el capítulo 5 se habla de Cristo (el Cordero) como estando de “pie” en “medio del trono y de los cuatro Seres vivientes y de los Ancianos” (Apoc. 5:6, BJ). Aquí Jesús no está al lado del Padre, porque luego vemos que se acerca para tomar el rollo de su mano derecha (vers. 7). En el capítulo 10 se presenta una vez más a Jesús de “pie” dirigiendo la proclamación universal del último mensaje a esta tierra (vers. 5, cf. caps. 14:1,6-12).1 ¿Significa esto que Jesús ha estado de pie sin sentarse desde que ascendió al cielo? Esta sería una pregunta simplista, y procurar responderla nos haría ver los asuntos celestiales desde una perspectiva errada. Lo que seguro es, que así como la Biblia dice que Cristo está “sentado a la diestra de Dios”, también lo presenta como estando de pie. Nosotros simplemente nos adherimos a las claras declaraciones de la Palabra y procuramos entenderlas en el contexto de la Escritura misma. Por lo tanto, deberíamos tratar de ver qué es lo que el escritor inspirado quiere decirnos con la expresión “sentarse” y “diestra de Dios”.
Para esto veamos ahora algunas declaraciones en las Escrituras donde se usan estas expresiones con un sentido un tanto más evidente que en los pasajes ya citados. Comparar un pasaje con otro es una forma adecuada de entender las Sagradas Escrituras.
En una ocasión Jesús dijo que “en la regeneración, cuando el Hijo del Hombre se siente en el trono de su gloria, vosotros que me habéis seguido también os sentaréis sobre doce tronos, para juzgar a las doce tribus de Israel” (Mat. 19:28, cf. Luc. 22:30). En este pasaje “sentarse” equivale a “asumir” o “recibir” la autoridad de juzgar. Es la misma idea contenida en Apoc. 20:4: “Vi tronos, y se sentaron sobre ellos los que recibieron facultad de juzgar”. Lo importante no es si los redimidos ejecutan el juicio sentados sobre tronos literales, sino el hecho de que reciben “facultad” de juzgar.
En Apoc. 3:21 leemos: “Al que venza, le daré que se siente conmigo en mi trono; así como he vencido y me he sentado con mi Padre en su trono” (Apoc. 3:21). Este texto es esclarecedor, pues nos presenta a Jesús prometiéndoles a los vencedores un lugar en el trono de su Padre donde Él ya está sentado. ¿Cómo entenderemos esta promesa? ¿En forma figurada o literal? Evidentemente, todos entendemos aquí que sentarse junto con Cristo en su trono es sinónimo de reinar junto a Él por la eternidad, o por lo menos, reinar como reyes y sacerdotes “con él durante [los] mil años” mencionados en Apoc. 20. Entonces, “sentarse” tiene más de un significado. En este pasaje el sentido ya no es de “asumir” o “ser facultado”, sino de “reinar”.
Otro pasaje importante es Mat. 26:64: “Os digo – expresó Jesús ante el Sanedrín – que en el futuro veréis al Hijo del Hombre sentado a la diestra del Todopoderoso, y que viene en las nubes del cielo” (NRV 2000). Jesús hace referencia aquí a dos profecías: a Dan. 7:13 y a Sal. 110:1. Ambas refieren dos actividades futuras. La primera, su presencia ante el Padre para juicio previo a la asunción de su reino; y la segunda, constituye una referencia a su retorno con gran poder y gloria a la tierra para someter todo reino terrenal. Se ve una vez más que las expresiones “sentarse” y “a la diestra de Dios” tienen sentido figurado. El pasaje paralelo nos aclara más este asunto: “Pero desde ahora el Hijo del Hombre se sentará a la diestra del poder de Dios” (Luc. 22:69).
En la carta a los Romanos leemos: “¿Quién condenará? Cristo es el que murió; más aún, el que también resucitó, el que además está a la diestra de Dios, e intercede por nosotros” (Rom. 8:34). Con esta declaración el Apóstol expresa que nadie puede causar condenación a los hijos de Dios, pues Cristo ya pagó el precio de nuestra redención y eliminó toda condenación (Rom. 8:1); y está “sentado a la diestra de Dios” intercediendo por nosotros. Por consiguiente, con estas expresiones, Pablo resalta el poder salvador de Cristo sobre la base de su muerte e intercesión en el Santuario celestial (cf. Heb. 8:1-2; 9:12,24).
En el Antiguo Testamento encontramos que la expresión “sentarse” constituye una expresión técnica usada como el equivalente de ser entronizado (2 Rey. 11:19, cf. 1 Cron. 29:23). Así mismo, la expresión “diestra de Dios” aparece en muchas ocasiones con un sentido figurado. Veamos algunos casos.
En el Sal. 110:1, leemos: “Jehovah dijo a mi Señor: Siéntate a mi diestra, hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies”. Ya dijimos que este pasaje mesiánico es al que hacen referencia los textos que analizamos. El estrado era un apoyo en forma de caja para sostener los pies de alguien sentado en una silla o trono. En este pasaje, es usado como figura de los enemigos de Cristo que serán subyugados en su segunda venida. Los enemigos de la verdad (incluyendo a las fuerzas espirituales del mal) serán sometidos bajo su poder y autoridad (cf. Rom. 16:20). En los escritos paulinos encontramos el cumplimiento final de esta profecía: “Entonces vendrá el fin, y Cristo entregará el reino a Dios y Padre, cuando haya quitado todo dominio, toda autoridad y potencia. Porque él debe reinar hasta poner a todos sus enemigos bajo sus pies... Cuando todas las cosas le sean sujetas, entonces también el mismo Hijo se sujetará al que sujetó a él todas las cosas, para que Dios sea el todo en todos” (1 Cor. 15:25-26,28).
Hay pasajes donde la expresión “diestra” tiene el sentido de posición privilegiada: “Y Betsabé fue al rey Salomón para hablarle por Adonías. El rey se levantó a recibirla, se inclinó ante ella, y volvió a sentarse en su trono. Y mandó poner una silla para su madre, que se sentó a su diestra” (1 Rey. 2:19). Con este mismo sentido encontramos en el Nuevo Testamento que la expresión “sentarse” es usada para describir una posición privilegiada: “Con él nos resucitó y nos sentó en el cielo con Cristo Jesús” (Efe. 2:6). Creemos que nadie negará el sentido figurado de la expresión “sentados” en este pasaje. Naturalmente esta es una referencia al privilegio que tienen los santos de estar desde ya compartiendo con Él su trono.
En las siguientes declaraciones se usa la expresión “diestra de Dios” o simplemente “diestra”. Las ideas de autoridad, fuerza y poder están implícitas:

“Jesucristo, quien, habiendo subido al cielo, está a la diestra de Dios. A él están sujetos ángeles, autoridades y potestades” (1 Ped. 21-22).

“No temas, que yo estoy contigo. No desmayes, que Yo Soy tu Dios que te fortalezco. Siempre te ayudaré, siempre te sustentaré con la diestra de mi justicia” (Isa. 41:10).

“Tu diestra, oh Señor, ha sido magnificada en fortaleza. Tu diestra, oh Señor, ha quebrantado al enemigo” (Éxo. 15:6,12).

“Ahora veo que el Señor guarda a su ungido. Le responde desde su santo cielo, con la victoriosa fuerza de su diestra” (20:6, cf. 21:8, 44:3; 60:5; 80:17).

“Tuyo el brazo potente, fuerte es tu mano, sublime tu diestra” (Sal. 89:13).

Dios desafió a Job con las siguientes palabras: “¿Tienes tú brazo como el de Dios? ¿Podrás tronar como yo?... Mira a todo soberbio y humíllalo, quebranta a los impíos en su lugar... Entonces yo mismo reconoceré que tu diestra te podrá salvar” (Job 40:9,12,14).
A partir de estos textos podemos concluir que la frase “sentado a la diestra de Dios” no es una referencia a una posición estática e inmóvil, sino más bien una expresión que resalta la autoridad y el poder de Dios y de Cristo (según sea el caso) para salvar y realizar sus actos redentivos. Sentarse a la diestra de Dios, es pues, recibir el mayor honor y la mayor autoridad. Es además, una referencia a la estrecha y especial asociación que tienen el Padre y el Hijo (cf. Gén. 1:1; Juan 1:1-3; 2 Cor. 5:17-19; Apoc. 3:21). Esta es la única manera en la que podemos entender cómo Jesús aparece en algunos pasajes de “pie” después que se nos ha dicho que está “sentado a la diestra de Dios”.
Un detalle interesante que merece nuestra atención antes de concluir nuestro análisis es que aunque la Biblia reconoce que Cristo tiene un “trono eterno” (Heb. 1:8, cf. Sal. 45:6-7), en el Apocalipsis no se hace distinción alguna entre el trono del Padre y el trono del Hijo. Al contrario, se nos presenta como siendo un sólo y único trono: “El trono de Dios y del Cordero estará en ella, y sus siervos le servirán” (Apoc. 22:3, cf. 3:21; 5:6). Esto naturalmente, constituye una expresión que resalta la estrecha asociación entre el Padre y el Hijo en la ejecución y consumación del Plan de Salvación.
Por consiguiente, las declaraciones “diestra de Dios” y “sentarse” no entran en contradicción alguna con la doctrina adventista que sostiene que en el año 1844 Cristo entró al Lugar Santísimo del Santuario celestial para dar comienzo a la última fase de su ministerio de intercesión. Desde su resurrección Cristo asumió su inmenso poder y comenzó a ejercerlo para beneficio de los suyos (Mat. 28:18; Rom. 1:3). Desde entonces, ha estado en el Santuario ministrando los beneficios de su muerte expiatoria a favor de su pueblo en la ancha faz de la tierra (Heb. 8:1-2; 9:24). En este último tiempo, en la consumación misma de los siglos, está en el segundo departamento de ese magnífico Santuario (avanzando su obra mediadora hasta llevarla a su consumación), y desde allí vendrá a liberar a su pueblo (Dan. 21:1).

Nota:

1- Incluso, aún en su segunda venida tenemos esta dualidad de idea. En algunos texto se nos dice que el regresa sentado (Apoc. 14:14). Pero también se nos presenta como viniendo parado, en la misma forma como ascendió a los cielos (Hech. 1:9-11). Incluso se nos habla figuradamente de Cristo como viniendo sobre un caballo blanco (Apoc. 19:11-14). (Hector Delgado)

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Bendiciones hermano Gabriel:

Bueno para ser franco y honesto, te felicito por tu esfuerzo para desarrollar el tema del Santuario Celestial, estoy completamente de acuerdo contigo en varias cosas que tu dices al respecto, te as esmerado en hacerlo y lo as echo de buena forma, sobre todo en la anterior exposición, donde desmenusas las palabras ta hágia y to hogión, etc, (se nota que estas sitas estan sacadas también de otras fuente, yo también me ayudo, y no es ningún delito hacerlo, pero hay que dar crédito a los otros también) . Desgraciadamente en el remate final, la andubo embarrado hermanito de esta parte:
CUANDO DICES: Por consiguiente, las declaraciones “diestra de Dios” y “sentarse” no entran en contradicción alguna con la doctrina adventista que sostiene que en el año 1844 Cristo entró al Lugar Santísimo del Santuario celestial para dar comienzo a la última fase de su ministerio de intercesión. Desde su resurrección Cristo asumió su inmenso poder y comenzó a ejercerlo para beneficio de los suyos (Mat. 28:18; Rom. 1:3). Desde entonces, ha estado en el Santuario ministrando los beneficios de su muerte expiatoria a favor de su pueblo en la ancha faz de la tierra (Heb. 8:1-2; 9:24). En este último tiempo, en la consumación misma de los siglos, está en el segundo departamento de ese magnífico Santuario (avanzando su obra mediadora hasta llevarla a su consumación), y desde allí vendrá a liberar a su pueblo (Dan. 21:1).

RESPONDO: Desde el mismo momento que Jesús entra a los cielos, y nos deja para preparar la segunda venida, Cristo entró al lugar Santísimo por una sola vez y para siempre, tu mismo pones el texto Hebreo 9:24 y mas encima debieras de mensionar a Hebreo 9:12, En esta Epístola se nos dice que ya Jeús entró al lugar indicado y no dice que VA A ENTRAR PARA UNA SEGUDA ETAPA, DICE BIEN CLARO "ENTRÓ UNA VEZ Y PARA SIEMPRE" por lo tanto decir que entró en 1844, no tiene base alguna, recuerda que este tema no lo ideó en su comienzo E. White, fué O.R.L. Crosier, que según él recibió esa visión mientras andaba en unos pastisales o siembra creo y que mas tarde ella lo declara:
"Creo que el Santuario que ha de ser purificado al final de los 2.300 días es el templo de la Nueva Jerusalén, del que Cristo es ministro. El Señor me mostró en visión, hace más de un año, que el hermano Crosier tenía la verdadera luz sobre la purificación del Santuario; y que era su voluntad que el hermano C. escribiese la exposición que nos hizo en el Day-Star Extra del 7 de febrero de 1846. Me siento plenamente autorizada por el Señor para recomendar ese Extra a todo santo" ('Una palabra a la manada pequeña', publicado en 1847)."
Sigo insistiendo , el asunto del Lugar Santisimo, Adventista es similar al del pulgatorio católico. No con base bíblica y menos creible, por que las Escrituras dice otra cosa.

Bendiciones para ti hermanito

GATO

[bvicente18]

PARA "gabriel47":

BUENO, "gabriel", TÙ HAS INTENTADO REBATIR MI ESTUDIO, SIMPLEMENTE PEGANDO UN "ENLATADITO" DE UN TAL "hector delgado".....

AHORA BIEN, SI TÙ NO DOMINAS EL TEMA, NO ESTÀ MAL QUE TE AUXILIES DEL TAL "delgado"...LO QUE SÌ ESTÀ MAL ES QUE SIMPLEMENTE TE LIMITES A PEGARLO, SIN TOMARTE LA MOLESTIA DE RESPONDERME PUNTO POR PUNTO.

Y TE QUIERO LANZAR UN RETO AQUÌ EN EL FORO; SI ACASO ESTÀS DISPUESTO A DEBATIR EL TEMA DE VERDAD, SIN "EVASIVAS" NI "PERORATAS" CANSONAS, INUTILES Y DIVORCIADAS DEL TEMA, TAL COMO TÙ ACOSTUMBRAS.....ES DECIR, CON TODA SERIEDAD.....

SOLO TE PIDO, QUE VAYAMOS ANALIZANDO MI ESTUDIO PUNTO POR PUNTO, Y ASI TÙ TENDRÀS LA OPORTUNIDAD DE DEMOSTRARLE A TODOS, QUE LO QUE PUBLIQUÈ NO TIENE BASE....

ESPERO TU "RESPUESTA".....

[Gabriel47]

Estimado gatomarco. Saludos cordiales.

Tu dices:

Bendiciones hermano Gabriel:

RESPONDO: Desde el mismo momento que Jesús entra a los cielos, y nos deja para preparar la segunda venida, Cristo entró al lugar Santísimo por una sola vez y para siempre, tu mismo pones el texto Hebreo 9:24 y mas encima debieras de mensionar a Hebreo 9:12, En esta Epístola se nos dice que ya Jeús entró al lugar indicado y no dice que VA A ENTRAR PARA UNA SEGUDA ETAPA, DICE BIEN CLARO "ENTRÓ UNA VEZ Y PARA SIEMPRE" por lo tanto decir que entró en 1844, no tiene base alguna, recuerda que este tema no lo ideó en su comienzo E. White, fué O.R.L. Crosier, que según él recibió esa visión mientras andaba en unos pastisales o siembra creo y que mas tarde ella lo declara:
"Creo que el Santuario que ha de ser purificado al final de los 2.300 días es el templo de la Nueva Jerusalén, del que Cristo es ministro. El Señor me mostró en visión, hace más de un año, que el hermano Crosier tenía la verdadera luz sobre la purificación del Santuario; y que era su voluntad que el hermano C. escribiese la exposición que nos hizo en el Day-Star Extra del 7 de febrero de 1846. Me siento plenamente autorizada por el Señor para recomendar ese Extra a todo santo" ('Una palabra a la manada pequeña', publicado en 1847)."
Sigo insistiendo , el asunto del Lugar Santisimo, Adventista es similar al del pulgatorio católico. No con base bíblica y menos creible, por que las Escrituras dice otra cosa.

Bendiciones para ti hermanito

GATO

Respondo: Te equivocas al decir que la doctrina adventísta es similar al del purgatorio católico; es todo lo contrario. ¡Nunca la entendiste!

Crosier estaba en lo correcto en su exposición que hizo en el Day-Star Extra del 7 de febrero de 1846.

¿Podrías dar la cita donde dice que ¿¿¿Jeús??? ( ¿Jesús?) "VA A ENTRAR PARA UNA SEGUDA ETAPA"

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[bvicente18]

PARA "gabriel47":
BUENO, "gabriel", TÙ HAS INTENTADO REBATIR MI ESTUDIO, SIMPLEMENTE PEGANDO UN "ENLATADITO" DE UN TAL "hector delgado".....
AHORA BIEN, SI TÙ NO DOMINAS EL TEMA, NO ESTÀ MAL QUE TE AUXILIES DEL TAL "delgado"...LO QUE SÌ ESTÀ MAL ES QUE SIMPLEMENTE TE LIMITES A PEGARLO, SIN TOMARTE LA MOLESTIA DE RESPONDERME PUNTO POR PUNTO.
Y TE QUIERO LANZAR UN RETO AQUÌ EN EL FORO; SI ACASO ESTÀS DISPUESTO A DEBATIR EL TEMA DE VERDAD, SIN "EVASIVAS" NI "PERORATAS" CANSONAS, INUTILES Y DIVORCIADAS DEL TEMA, TAL COMO TÙ ACOSTUMBRAS.....ES DECIR, CON TODA SERIEDAD.....
SOLO TE PIDO, QUE VAYAMOS ANALIZANDO MI ESTUDIO PUNTO POR PUNTO, Y ASI TÙ TENDRÀS LA OPORTUNIDAD DE DEMOSTRARLE A TODOS, QUE LO QUE PUBLIQUÈ NO TIENE BASE....

BUENO, "gabriel", AQUÌ PONGO LA PRIMERA PARTE DE MI ESTUDIO, PARA QUE SI TE ANIMAS, LO REBATAS PUNTO POR PUNTO.......

Los intérpretes adventistas, presumen que en el Santuario Celestial hay dos departamentos (Santo y Santísimo), basados en que si existían en el santuario terrenal, también deben estar en el celestial.
¿Es esto así?.....Analicémoslo.
Veamos en primer lugar, un análisis sobre las palabras griegas relativas al Santuario utilizadas en Hebreos:

-Con la palabra "To Hagion":
Hebreos 9
1 TENIA empero también el primer pacto reglamentos del culto, y el "To Hagion" terrenal.
Nota : Se refiere al Santuario terrenal completo. No se vuelve a usar esta palabra.

-Con la palabra "Hagia":
Hebreos 9
2 Porque el tabernáculo estaba dispuesto así: en la primera parte, llamada el "Hagia", estaban el candelabro, la mesa, y los panes de la proposición.
Hebreos 9
24 Porque no entró Cristo en el "Hagia" hecho de mano, figura del verdadero, sino en el mismo cielo para presentarse ahora por nosotros en la presencia de Dios.
Nota: En el versículo 2, se refiere claramente al lugar Santo-Terrenal; pero en el verso 24 se vuelve a utilizar esta palabra, como un símil del Santuario terrenal completo.

-Con la palabra "Hagia Hagion":
Hebreos 9
3 Tras el segundo velo estaba el tabernáculo, que llaman "Hagia Hagion".
Nota: Esta palabra, se refiere evidentemente al Santísimo-Terrenal, y es la única vez que aparece en todo el libro.

-Con la palabra "Ta Hagia" :
Hebreos 9
25 Y no para ofrecerse muchas veces á sí mismo, como entra el pontífice en el "Ta Hagia" cada año con sangre ajena;
Hebreos 13
11 Porque los cuerpos de aquellos animales, la sangre de los cuales es metida por el pecado en el "Ta Hagia" por el pontífice, son quemados fuera del campamento.
Nota: Estos pasajes, se refieren al Santísimo-terrenal, aunque no se está utilizando "Hagia Hagion", palabra, que como ya vimos antes, designa este lugar. Esto puede explicarse por el hecho, de que se está aludiendo al día de expiación, en el cual el Sumo sacerdote entraba y aplicaba sangre en ambos departamentos. Quiere decir, que en el marco de esta ceremonia tan especial, el empleo de "Ta Hagia" (plural simple), en oposición a "To Hagion" (Singular simple), es apropiado para referirse a ese acto, en lo que concierne al santuario terrenal completo.
Hebreos 9
12 Y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, mas por su propia sangre, entró una sola vez en el "Ta Hagia", habiendo obtenido eterna redención.
Nota: Aquí vuelve a emplearse "Ta Hagia", en relación al acto de expiación final que Cristo realizó, el cual se considera completo y superior. Pero aquí se sugiere que el Señor, al igual que los sacerdotes terrenales, en cierta forma penetró a ambos departamentos del Santuario terrenal, lo cual se confirma con Hebreos 13:11-12: "Porque los cuerpos de aquellos animales, la sangre de los cuales es metida por el pecado en el "Ta Hagia" por el pontífice, son quemados fuera del campamento. Por lo cual también Jesús, para santificar al pueblo mediante su propia sangre, padeció fuera de la puerta".

ENTONCES, "gabriel", SI NO ESTÀS DE ACUERDO CON ESTA PARTE, PUES DEBES REBATIRLA, PRESENTANDO LAS EVIDENCIAS NECESARIAS.....

Y LUEGO, SEGUIREMOS ADELANTE......ESPERO TU RESPUESTA......

[manuel5]

Estimado gabriel47
...
..La cuestión de "ta hagia" y "ton hagion" la tengo más que estudiada.
MO TENGO PROBLEMAS con ella.
..
..Así que yo me atrevo , cada vez que encuentro esas expresiones, a leer "SANTUARIO".
...
..A pesar de ello y si no sacas los versículos de contexto, puedes leer que Cristo después de su Ascensión se fue ante el trono del Padre (que se situaba en el Lugar Santísimo y lo hizo como el Sumo Sacerdote lo hacía una vez al año y ...desde entonces está allí...
...
...Todo esto descarta la fecha de 1844 como inicio del ministerio de Cristo en el "Lugar Santísimo".
...
...
..Y mucho menos la historia de "religión-ficción" adventista, de que Dios- Padre tenía su trono en el Lugar Santo y poco antes del 22 de octubre de 1844 lo trasladó ¿? al Lugar Santísimo...
...
..[COLOR="RoyalBlue"](Por favor, no se rían los que no saben esta "historia").
....
...Saludos.

[elg]

Estimados foristas:

Es inaudito que un cristiano se base en una palabrita de la Biblia para sustentar toda una doctrina.

Comparemos estas dos citas Biblicas:

"Mas en el segundo, sólo el pontífice una vez en el año, no sin sangre, la cual ofrece por sí mismo, y por los pecados de ignorancia del pueblo"(Hebreos 9:7)

"Mas estando ya presente Cristo, pontífice de los bienes que habían de venir, por el más amplio y más perfecto tabernáculo, no hecho de manos, es á saber, no de esta creación; Y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, mas por su propia sangre, entró una sola vez en el santuario, habiendo obtenido eterna redención." (Hebreos 9:11,12)

Veamos la comparación entre estas dos citas:

Pontífice (Sumo Sacerdote) = Jesús
Una vez en el año = una sola vez
No sin sangre = por su propia sangre
El Segundo = el santuario


Obviamente “santuario” significa "cielo" y no “el primer compartimiento” puesto que no tiene sentido creer que Jesús tipifico el trabajo del Sumo Sacerdote en el primer compartimiento. Prueba Bíblica de esto es lo siguiente:

"Porque no entró Cristo en el santuario hecho de mano, figura del verdadero, sino en el mismo cielo para presentarse ahora por nosotros en la presencia de Dios. Y no para ofrecerse muchas veces á sí mismo, como entra el pontífice en el santuario cada año con sangre ajena" (Hebreos 9:24, 25).

En los tiempos de Israel, la presencia de Dios se encontraba en el Lugar Santísimo y no en el lugar Santo. Entonces es obvio que Jesús, al comparecer delante de la persona de Dios a favor de nosotros, EN SU ASCENCIÓN, lo hizo tipificando el servicio del Sumo Sacerdote en el lugar Santísimo y no el servicio del sacerdote en el lugar santo.

Más claro no puede estar.

[humillado]

Estimado gabriel47
...
..La cuestión de "ta hagia" y "ton hagion" la tengo más que estudiada.
MO TENGO PROBLEMAS con ella.
..
..Así que yo me atrevo , cada vez que encuentro esas expresiones, a leer "SANTUARIO".
...
..A pesar de ello y si no sacas los versículos de contexto, puedes leer que Cristo después de su Ascensión se fue ante el trono del Padre (que se situaba en el Lugar Santísimo y lo hizo como el Sumo Sacerdote lo hacía una vez al año y ...desde entonces está allí...
...
...Todo esto descarta la fecha de 1844 como inicio del ministerio de Cristo en el "Lugar Santísimo".
...
...
..Y mucho menos la historia de "religión-ficción" adventista, de que Dios- Padre tenía su trono en el Lugar Santo y poco antes del 22 de octubre de 1844 lo trasladó ¿? al Lugar Santísimo...
...
..[COLOR="RoyalBlue"](Por favor, no se rían los que no saben esta "historia").
....
...Saludos.

Negativo...

Pues tendrías que apoyar otra doctrina la cual las demas son errores...

No cabe duda que la fecha de 1844 es real y indebatible....

Los únicos que se atreven a discutirla, son los enemigos de la iglesia Adventista del 7mo dia. POR SER ENEMIGOS.

Pero la doctrina NO ESTA ERRADA.

[humillado]

BUENO, "joelice", YO QUIERO QUE TÙ DEMUESTRES SI SABES DE LO QUE HABLAS......

AQUÌ REPITO DE NUEVO, UNO DE LOS DOS CASOS QUE PUSE EN EL MENSAJE ANTERIOR.....

ENTONCES, "joelice", MUESTRALE AL FORO, DÒNDE ESTÀ "ANTÌOCO" EN ESTE CASO:


I) EL CUMPLIMIENTO DE LOS 2.300 DÍAS LITERALES DE DANIEL 8:14:

1) Hemos visto, en el Apéndice 1 y en la Sección primera de este libro, que nadie ha podido encontrar un acontecimiento que justifique el cumplimiento de los 2.300 días, de Daniel 8:14, convertidos en 2.300 años; no obstante, los dirigentes del Adventismo afirman:
"Los comentadores han tratado sin éxito de encontrar algún acontecimiento histórico que se amolde a un período de 2.300 días literales." (7/tomo 4, p. 870).
2) Ellos han publicado ese tomo 4 en el año 1985; ahora bien, el texto de este Apéndice fue redactado en el año 1987; por lo tanto, los redactores de ese tomo 4 del Comentario Bíblico Adventista, en 1985, no podían tener ninguna noticia de nuestro texto, que muestra precisamente que sí hay un acontecimiento histórico que da cumplimiento a ese período de 2.300 días literales de Daniel 8:14. Para mostrar esto, empecemos por tener en cuenta el calendario bíblico, que tiene estos meses (con la indicación de los días de cada mes):

Meses bíblicos:
1º Nisán (30) 4º Tammuz (29) 7º Tishrí (30) 10º Tevet (29
2º Iyar (29) 5º Abh (30) 8º Marjeshván (29) 11º Shevat (30)
3º Siván (30) 6º Elul (29) 9º Kislev (30) 12º Adar (29).
3) Vemos que el año suma 354 días (en general; porque, en el calendario israelita moderno, que es lunisolar, el año puede variar teniendo un día más, o un día menos). Como el año lunar es once días más corto que el año solar, para conservarlo de acuerdo con el año solar, se agrega un mes cada tres años aproximadamente, llamado Veadar (con 29 días); en este caso, también se agrega un día al mes de Adar; aunque, en la época del Antiguo Testamento, no se contara el número de los días con tanta exactitud, siempre un número determinado de años tenía que cubrir el mismo número de días que ahora, ya que el comienzo del primer mes, Nisán, siempre temía que coincidir con el momento en que era posible la visión del primer creciente lunar de la primavera; si no era posible la visión del creciente lunar al terminar el día 29 de Adar (por ejemplo por estar nublado), se agregaba un día a este mes, y, al día siguiente, comenzaba el mes de Nisán aunque tampoco fuera posible la visión del creciente lunar al terminar ese día 30 del mes de Adar, porque ningún mes podía tener más de treinta días.
4) En el calendario bíblico (como en el actual de los judíos), se comienza a contar los meses desde Nisán (que es el mes primero); pero el año empieza con el mes de Tishrí (que es el mes séptimo), y termina con el messexto; así:
Orden de los meses bíblicos.
1º 2º 3º 4º 5º 6º 7º 8º 9º 10º 11º 12º 1º 2º 3º 4º 5º 6º 7º
Un año bíblico
(14/tomo 10, pp. 728-729).

5) Descartada la traducción "será purificado", de Daniel 8:14 (como ya hemos visto en el texto de este libro, Sección primera, Tercera parte, cap. II), es evidente que este texto se refiere a la reconstrucción del templo de Jerusalén, después de haber sido destruido; pero, como fue destruido más de una vez, ¿a qué reconstrucción se refiere? Veamos las diferentes posibilidades:

I.- Si Daniel 8:13-14 forma parte de la obra del cuerno pequeño mencionado en este capítulo 8 de Daniel:

1) En este caso, tenemos que Daniel se refiere a ese cuerno en Daniel 8:9-14, 23, 26.
2) Entonces, Daniel 8:14 habla del tiempo que iba a durar la reconstrucción del templo, después de la destrucción del mismo llevada a cabo por el cuerno pequeño, tal como se dice en Daniel 8:11.
3) Sabemos que, en efecto, ese cuerno pequeño destruyó el templo de Jerusalén en el año 70 d. C.
4) Si alguien acepta esta interpretación, tendrá que esperar a contar esos 2.300 días desde el momento que se dé la orden para reconstruir dicho templo destruido por Tito en el año 70, y que aún no ha sido reconstruido.
5) El Adventismo dice que Daniel 8:13-14 forma parte del texto que se refiere al cuerno pequeño, y que ese cuerno es la Roma pagana; y empieza a contar los 2.300 días de Daniel 8:14 desde el año 457 a. C.; pero ese año 457 a. C. corresponde al imperio Persa, representado en la profecía por el carnero (según Daniel 8:3-4, 20). Por tanto, esa interpretación del Adventismo es la más errónea que uno pueda imaginar; porque, por una parte, dice que ese cuerno pequeño existe en la profecía desde el año 168 a. A. (7/tomo 4, pp. 852, 868; tomo 5, p. 30) y afirma que Daniel 8:13-14 pertenece a la obra de ese cuerno, y, por otra parte, cuenta esos 2.300 días desde el año 457 a. C.; es decir, cuenta la obra del cuerno pequeño desde 289 años antes que ese cuerno aparezca en la Historia, según dicha profecía.

II.- Si Daniel 8:13-14 no forma parte de la obra del cuerno pequeño:

1) La visión del carnero, el macho cabrío, los cuatro cuernos y el cuerno pequeño abarca Daniel 8:1-12, y la explicación de esa visión está en Daniel 8:15-25.

2) Después de esa visión, Daniel tuvo otra, que está en Daniel 8:13-14. Esta visión es distinta de la anterior, como bien se ve al decir: "enseña a éste la visión" (según Daniel 8:16); entonces se le explica la visión; pero esa explicación termina en Daniel 8:25. Después se pasa a decir: "La visión de las tardes y mañanas […] (Daniel 8:26), con lo que se ve que Daniel 8:26 es la explicación de la visión de Daniel 8:13-14, y esta visión es otra distinta a la que se refiere Daniel 8:15-25.

3) Esta visión de Daniel 8:13-14, 26 tiene lugar hacia el año 550 a. C., y el templo de Jerusalén estaba destruido desde el año 586 a. C., cuando lo destruyó Nabucodonosor.

4) Cuando el ejército de Ciro conquistó Babilonia en el año 539 a. C., empezó a reinar en ella Darío el Medo (según Daniel 5:30-31). Como esa conquista tuvo lugar dentro del mes de Tishrí, entonces comenzó el año ascensional de este Darío; al llegar el día 1 del mes de Tishrí siguiente (año 538 a. C.), empezó el primer año del reinado de dicho Darío en Babilonia; el libro de Daniel menciona este año primero (Daniel 9:1). Después no se habla del segundo año de Darío; por lo que se ve que murió dentro de ese año primero de su reinado; el tiempo que quedara de ese primer año, para llegar al siguiente primer día de Tishrí, constituye el año ascensional de Ciro; por tanto, el año primero de Ciro empezó el día 1 de Tishrí del año 537 a. C.

5) Ciro, en el primer año de su reinado en Babilonia, dio la orden para reconstruir el templo de Jerusalén (según Esdras 1:1-4). En ese primer año de Ciro, los judíos regresaron a Judea.

6) El día 1 de Tishrí del año siguiente (536 a. C.) es cuando empezó el segundo año del reinado de Ciro; entonces edificaron los judíos el altar de los holocaustos y ofrecieron sacrificios sobre él (según Esdras 3:1-6).

7) Ahora debemos considerar cuándo dio Ciro la orden para reconstruir el templo de Jerusalén. Flavio Josefo, refiriéndose a lo que se indica de Ciro en el profeta Isaías 44:28 y 45:1-13, dice así:
"Ciro lo leyó, y admirado de la inspiración divina, ansió cumplir lo que estaba escrito." (26/libro XI, cap. 1:2).

8) Es evidente que, a pesar de esas ansias de Ciro, éste no dio la orden para reconstruir el templo de Jerusalén durante el período de su año ascensional (tal vez éste fuera muy breve); porque la Biblia dice que fue en el año primero de su reinado cuando mandó reconstruir dicho templo (según Esdras 1:1). Por tanto, lo más pronto que Ciro pudo dar esa orden de reconstrucción del templo, no pudo ser antes del comienzo de su primer año de reinado; pues, aunque tenía tantas ansias, no empezó antes, según el texto precitado de Esdras.

9) Por consiguiente, se puede concluir que Ciro dio la orden de reconstrucción del mencionado templo al comienzo de su primer año de reinado en Babilonia, y que, desde ese día primero de Tishrí (del año 537 a. C.), es cuando hay que empezar a contar el tiempo que iba a durar esa reconstrucción, tal como sucede con la orden que da comienzo a las 70 semanas (según Daniel 9:25).

10) Por tanto, empezando a contar los 2.300 días de Daniel 8:14 desde el primer día del mes de Tishrí del primer año del reinado de Ciro en Babilonia, hay dos posibilidades, que son las siguientes:
a) Contar día por año; pero esto es imposible; porque el día 1 de Tishrí, cuando empezó el primer año del reinado de Ciro en Babilonia, corresponde al año 537 a. C., y la terminación de la reconstrucción del templo de Jerusalén tuvo lugar en el año sexto del rey Darío I (según Esdras 6:15), que corresponde al año 515 a. C. Por tanto, como es evidente, no se puede meter un período de 2.300 años entre los años 537 a. C. y 515 a. C. Por esto, es imposible querer contar día por año, y más cuando es incuestionable que Daniel 8:14 se refiere a la reconstrucción del templo, como ya ha quedado aclarado en la Sección primera de este libro.

b) Contar días literales; contando así, tenemos que considerar los hechos siguientes:

1º) El día 1 del mes séptimo (Tishrí) del año 537 a. C. empezó el primer año del reinado de Ciro en Babilonia; al comenzar ese primer año de su reinado, Ciro dio la orden para reconstruir el templo de Jerusalén (según Esdras 1:1-4).
2º) Dentro de ese primer año del reinado de Ciro, los israelitas regresaron a Judea; porque, al llegar al siguiente día 1 del mes séptimo, ya estaban en sus ciudades (según Esdras 3:1).
3º) En ese día 1 del séptimo mes, que corresponde al comienzo del 2º año del reinado de Ciro en Babilonia, se reunieron los judíos en Jerusalén y construyeron el altar de los holocaustos y empezaron a ofrecer, sobre él, sacrificios desde ese día (según Esdras 3:2-6).
4º) En ese mencionado día, sólo quedó construido dicho altar; absolutamente nada más se había construido hasta entonces (según Esdras 3:6).
5º) Pero, a partir de ese momento, empezaron a preparar los materiales para la reconstrucción total del templo (Esdras 3:7).
6º) Comenzaron a echar los cimientos del templo en el mes segundo (Iyar) del segundo año de su venida a Jerusalén (según Esdras 3:8-11). Por tanto, estuvieron reuniendo materiales los doce meses del año primero desde su llegada; es decir, los seis meses que van desde el principio del séptimo mes (cuando empieza el año) hasta terminar el mes duodécimo, más los seis meses siguientes hasta terminar el mes sexto (Elul), con el cual termina el año. A continuación empezó el segundo año desde su venida a Jerusalén con el séptimo mes de Tishrí; de este año, estuvieron reuniendo materiales siete meses; es decir, los seis meses que van desde el séptimo al duodécimo, más otro mes, para llegar al segundo. Por tanto, 12 meses del primer año desde su venida, más 7 meses del segundo año desde su venida, suman un total de 19 meses reuniendo materiales.
7º) Así sabemos cuándo empezaron a echar los cimientos del templo (el segundo mes del año segundo desde su venida); a partir de ese momento, hubo un período de tiempo de construcción pacífica (según Esdras 3:11-13).
8º) Después hubo un tiempo en el cual los samaritanos trataron de unirse a los judíos, para edificar el templo juntos; pero los judíos no se lo permitieron (según Esdras 4:1-3).
9º) Al no tener éxito en su gestión, los samaritanos trataron de detener la obra por su cuenta (según Esdras 4:4).
10º) Como ellos no pudieron parar la obra, sobornaron a los funcionarios del rey Ciro, y, sin que éste llegara a enterarse, la obra del templo fue detenida, y así quedó hasta el segundo año del reinado de Darío I (según Esdras 4:5, 24). (Esdras 4:6 pertenece al reinado del rey Asuero – Jerjes, 486-465 a. C. -, y Esdras 4:7-23 se refiere al reinado de Artajerjes, 465-423 a. C.; a la hora de redactar el libro de Esdras, fueron anticipados estos documentos, que tratan de la reconstrucción de la ciudad de Jerusalén, porque, al referirse también a la oposición de los samaritanos, sirven para ver cuánto se opusieron éstos a los judíos. En Esdras 4:24, se reanuda el relato de Esdras 4:5).
11º) Todos esos acontecimientos, hasta la paralización de la obra del templo, tienen que haber sucedido dentro de los cinco meses restantes del mencionado segundo año desde su llegada a Jerusalén (que es el tercero del reinado de Ciro en Babilonia); porque no se menciona el año tercero desde su llegada.
12º) La obra del templo se reanudó el día 24 del mes sexto del año segundo del reinado de Darío I (según Ageo 1:13-15; 5:1-2). Entonces hubo un nuevo intento para detener la obra (según Esdras 5:3-17); per el rey Darío I ordenó que se llevara a cabo la construcción (según Esdras 6:1-14).
13º) Por fin, se terminó de construir el templo y se dedicó el día 3 del mes de Adar, del año sexto del reinado de Darío I (según Esdras 6:15-16), que corresponde al año 515 a. C.
14º) Contemos ahora el tiempo que duró la obra del templo entre las dos etapas en que se llevó a cabo:
A) Primera etapa:
a) El primer año de Ciro, según los puntos 1º y 2º ....................................... 354 días.

b) Otro año recogiendo materiales .................................................. ......... 354 "

c) Más 7 meses, que van desde el séptimo mes (Tishrí) hasta el segundo (Iyar),
según el punto 6º; total. 207 "

Suma 915"

d) Ahora hay que añadir los días que ya habían transcurrido de ese segundo mes, hasta que comenzaron a echar los cimientos (según Esdras 3:8), más el tiempo que duraron los períodos mencionados en los puntos 7º, 8º, 9º y 10º, que no podrá pasar de los cinco meses que restan del mencionado año segundo desde su llegada; porque no se hace ninguna referencia al año tercero (según el punto 11º)..................... ¿
B) Segunda etapa:
a) Según el punto 12º, del año sexto de Darío, tenemos (del mes de Elul, último 6"
mes del año) .................................................
b) El año tercero de Darío .................................................. .............................................. 354 "
c) El año cuarto de Darío .................................................. .................. 354"
d) El año quinto de Darío .................................................. ............................................... 354 "
e) Del año sexto de Darío, tenemos seis meses (de Tishrí hasta Adar), quitando
de este último mes 26 días (según el punto 13º) , que son ........................................... 151 "
Suma 1.219 "

C) Suma de las diferentes etapas:
a) Los días consignados en las dos etapas suman .................................................. ... 2.134 "
b) Estos 2.134 días son más de seis años bíblicos; por lo que tenemos que
agregar otros dos meses intercalares, que son .................................................. .............. 60 "
c) Con lo cual, la suma da .................................................. ............................................ 2.194 "
15º) Vemos que sólo nos faltan 106 días, para llegar a los 2.300 días; pero tenemos sin contabilizar el tiempo mencionado en el punto 14º (A, d), que no podrá pasar de cinco meses. En efecto, esos 106 días son tres meses y medio aproximadamente, los cuales son suficientes para el desarrollo de los acontecimientos en él sucedidos; éstos se detallan en los puntos 8º a 11º. Por tanto, la suma da:
a) Los días que acabamos de mencionar .................................................. ........................ 106 "

b) Los días contabilizados hasta el punto 14º (C, c), que son .................................... 2.194 "

Suma total = 2.300 "
11) Años bíblicos mencionados en el tema:


12) Explicación de este gráfico, que representa años bíblicos:
a) Salida de la orden de Ciro para reconstruir el templo de Jerusalén.
b) Paralización de la obra del templo.
c) Reanudación de la obra del templo.
d) Terminación de la obra e inauguración del templo.
e) Primera etapa contabilizada .................................................. ........... 915 días.
f) Segunda etapa contabilizada .................................................. ........................... 1.219 "
g) Tiempo hasta la paralización de la obra del templo........................................... 106 "
h) Más dos meses intercalares que tuvieron que ser añadidos (uno en
cada etapa de tres años). Este mes intercalar se añadía en el centro del
año, después del mes duodécimo ......................................... 60 "
Suma total = 2.300 "

13) Aunque, en esta interpretación de los 2.300 días de Daniel 8:14, no se conocen los días exactos en que empezó y terminó el primer período reseñado de reconstrucción del templo, no se puede decir que pudiere haber algún error de varios días más o menos (si se conocieran las dos fechas exactas de empezar y terminar este período de reconstrucción); porque no es posible que, de conocerse esas dos fechas, hubiera un error de más o menos días; puesto que el texto de Daniel 8:14 dice que esa reconstrucción, para "ser puesto en una condición correcta" (7/tomo 4, p. 871) el templo, duraría exactamente 2.300 días, y es obvio que Daniel 8:14 no se refiere a ningún otro acontecimiento fuera de la mencionada reconstrucción del templo de Jerusalén, que había destruido el rey Nabucodonosor en el año 586 a. C. (según 2 Reyes 25:8-10).

14) El texto de este Apéndice, hasta aquí, fue redactado en 1987. Entonces envié una copia a mi amigo suizo Alfred Vaucher (1887-1993), profesor y escritor adventista durante muchos años, una de las voces más autorizadas en la teología adventista europea y verdadera historia viviente, entonces, del Adventismo europeo; su abuela materna fue la primera persona que llegó a ser adventista en el Viejo Mundo; ésta fue su respuesta:

"[…] vous proposez une interpretation absolument révolutionnaire, […]." (55/1). (Vd. propone una interpretación absolutamente revolucionaria).

Te pregunto:

Haces esta interpretación TUYA...? La sostienes...?

[bvicente18]

Te pregunto:
Haces esta interpretación TUYA...? La sostienes...?

BUENO, supuesto "humillado", TU CASO ES GRAVÌSIMO, PORQUE AL PARECER NI SIQUIERA SABES LEER BIEN.....JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA......

[cristian blanco]

Los milleritas se basaron en el canon de Claudio Ptolomeo (un astrólogo y astrónomo que no creía en el Dios de Israel) para llegar a las fechas que resultaron en varios chascos... ¿Encuentras eso increíble?

La idea de que Jesús regresaba por segunda vez el 22 de Octubre del 1844 fue inventada por un tarado llamado Samuel Snow quien poco después del chasco del 22 de Octubre del 1844, se declaró el profeta Elías y ordenó a los líderes mundiales a rendirse ante él.... ¿Encuentras eso increíble?

La doctrina del santuario fue inventada por tres personas... entre ellas, el Sr. Crossier (Crozier) quien luego admitió haber creado dicha doctrina para probar que la puerta de gracia se había cerrado el 22 de Octubre del 1844.
¿Encuentras eso increíble?


querido y excelentiscimo Egg. ''UN TEXTO SIN SU CONTEXTO ES PURO PRETEXTO''. Y al parecer eso es lo que haz hecho obviando el claro sentido de mi argumento, con el fin de obtener un ''pretexto'' (que por cierto es debil y sin viras de objetividad).

Si hubieras puesto atencion total a mis palabras, tendrias que haber puesto todo el paquetito completo.

pero claro no lo pones porque no te conviene, porque muestra que es lo primero que haces. Tu no puedes argumentar biblicamente tus bases, te es mas facil tomar lo que te conviene, lo que se apega a tu version antojadisa de los hechos sobre los Adventistas y ni siquiera te tomas la molestia de investigar y corroborar si lo que dice en la basura Antiadventista es verdad.

Si vas a aprender algo de la historia Adventista, aqui teneis la leccion de hoy.

El mov. Millerista surgio con Guillermo Miller. Al iniciar este en 1816 su programa de estudio sistematico de la biblia tan solo hizo uso de ''su biblia, la concordancia bautista de Cruden y su conocimiento de la historia'', dos años despues en 1818 Miller llego a la conclusion de que los 2300 dias comenzarian en el año 457ac. gracias ''a las bases Cronologicas de Wescott y Hort''.

Miller desarrollo un metodo exegetico ''El metodo de prueba'' permitiendo que la biblia fuera su propio interprete, convirtiendose en el santo y seña del mov. ud. puede corroborar lo que le confirmo en el libro escrito por el puño y letra de Miller en Ingles '' Evidence from Escripture and History of the second of Cristy the year 1843''.

Le recomiendo leer otro material ''Memorias de William Miller'' escrito por un Millerista -S. Bliss.

TU afirmas que los Milleristas se basaron en el Canon de Claudio Tolomeo para llegar a las fechas que resultaron en varios Chascos.

Yo te pregunto ¿Donde estan las pruebas?- Ah..- ya me inmagino en la basura Antiadventista que aparece en Internet.-''Pues esta es la noticia''- Estas mal informado. Para que veas que lo que te digo es cierto basta con que tu vayas a una casa publicadora Adventista y sabras la historia completita en cuestion de minutos.

Es claro que el desarrollo de la doctrina del Santuario fue producto del estudio concienzudo de la biblia, y si hubo cambios en la fecha del cumplimiento profeticos que conyevaron a chascos continuos de 1843-1844. Se debe unicamente a la interpretacion que Miller, Himes y sus colaboradores hacian de:
1) el calendario (si utilizaban el civil romano o judio).
2) El computo del inicio del año judio (si era en otoño o en primavera)
3) El año cero del calendario Gregoriano.
4) El dia en que el YOM KIM PUR coincidia con nuestro calendario Civil
5) Y el termino SANTUARIO.

Y no sobre ningun Canon Astronomico de Claudio Ptolomeo, esto a lo cual ud. se afianza en un error y mas que un error. Es una fantasia, que ni siquiera la investigacion mas profana posible apoyaria su relato de los hechos. Seguramente el deserebrado que se la conto no puede confirmar la fuente fidedigna de la cual la tomo. Desde luego la propaganda Amarillista Antiadventista impera la filosofia de arrimar las brazas a su sardina y punto sin analizar las evidencias o los puntos de vista en contradiccion con los suyos.

Y esto se deja ver en una clara contradiccion del analicis de sus fuentes. Primero ud. jura y perjura que las fechas que conyevaron a diversos chascos fue producto del Canon Astronomico de Tolomeo al que recurrieron los Milleristas, Ahora resulta que el tarado Samuel Snow ( al cual tu mismo te refieres) fue el inventor del Chasco del 22 de Octubre de 1844 (que segun Snow se referia al YOM KIM PUR que este coincidia con el septimo mes coincidiendo en Octubre segun el calendario judio). Responde con toda honestidad que fue lo que causo los diversos Chascos Milleristas de 1843-1844. ¿Fue el Canon Astronomico? o fue desde un inicio la interpretacion que los Milleristas hacian del calendario judio.

OTRO ERROR MAS
ES afirmar que la doctrina del santuario fue inventada por tres personas.... entre ellos el Sr. Crossier.

permiteme corregirte tu version de la historia.

Con toda propiedad O.R.L.Crossier, no fue el inventor de la doctrina del Santuario. El personaje clave que descubrio la verdad del Santuario fue ''Hirand Edson''. De hecho Crossier fue testigo de esto, cuando ambos salieron en la mañana del 23 de octubre (para animar a sus amigos adventistas) Y pasando por un sembrado de Maiz fue alli que Edson recibio la luz del asunto del Santuario.

Lo que hizo el maestro Crossier y el Dr. F.B. Hahn, fue ''confirmar la deduccion de Edson en cuanto al Santuario que el mismo Edson hacia de Hebreos 8,9''(pero esto no convierte a Crossier en inventor de nada) De los 3 el maestro O.R.Crossier fue el designado para presentar en un estilo mas exquisito las conclusiones de Edson y las aportaciones del Dr. Hahn, publicandolo primero en Panfletos y luego en el diario Day Start Extra.

OTRA ACLARACION:
afirmar de que Crossier invento la doctrina del Santuario para luego admitir que hizo uso de esta para probar que la puerta de Gracia se habia cerrado el 22 de Octubre de 1844. ES UN ERROR.

Es ilogico creerle este punto primero porque el descubrimiento de un Santuario Celestial ocurrio el 23 de octubre de 1844 por parte de Edson. La teoria de la puerta cerrada fue inventada en Enero de 1845 por dos Hombres Apolo Halle del Advent Herald ( la antigua Sing of the times) y Joseft Turner de The Hope of Israel que publicaron dicho articulo e idearon su punto de vista en base a una declaracion de ''Miller'' sacada de su contexto que este mismo hizo en diciembre de 1844 en la revista ''The Sings of the Times''

''Esto convierte a Crossier en un mentiroso'', y le digo S.S.Snow y Owen R.Crossier se adhirieron a este mov. fanatico que ''no duro mucho tiempo'' (a diferencia de otros) puesto que hubo un grupo reducido de Adventistas que no respaldaron el mov. entre estos Edson, Hahn, y J.N.Andrews y muchos mas, que se mantuvieron al margen y que en 1850 criticaron rotundamente dicha teoria. Despues de esto muchos pioneros LA RECHAZARON TAMBIEN.

Desde luego, esto no paso de ser un punto de vista y no una doctrina que contara con una aprobacion corporativa, como se pudo dar cuenta.

¿CREIA UD. QUE ESTO ME PARECERIA INCREIBLE? Quizas para alguien que desconoce los hechos como ud. Si - Pero no es una novedad para un Adventista.

Le dare un consejito, no se trage toda la basura Antiadventista que aparece en Internet, porque le garantizo que lo unico que lograra es hacer el ''RIDICULO'' - Y tambien no se le ocurra enseñarle la Historia de la Denominacion a un Adventista, porque le aseguro que eso lo sabemos desde CIPOTILLOS.

BIEN AQUI TE VA UNA CUCHARADA DE TU PROPIA MEDICINA.

Atended a esto:

1- NO TE PARECE INCREIBLE, que para probar la teoria de Antioco Epifanes los preteristas recurran a un libro APOCRIFO como macabeos, donde el auto del libro claramente afirma que no pretende ser inspirado y que reconoce que escribio por su propia cuenta(2 Mac. 15:38-39). De modo que sus deducciones sobre ''bedelugma heremoseos'' no pasan de ser opiniones personales del propio autor.
¿COMO CONSTRUIRIAS TU TEORIA EN BASE A UNA FUENTE COMO ESTA?

2.- NO TE PARECE INCREIBLE, que Jesus conocia la historia de la epoca Macabea con relacion a Antioco Epifanes(Jn. 10:22-42) Y cuando cito las palabras ''bdelugma heremoseos''(Mt.24:15) no menciono a macabeos sino a Daniel y lo relaciono al periodo del Imperio Romano, de acuerdo al relato sinoptico de Lc.21:20.
SI JESUS NO CITO MACABEOS PARA DEMOSTRAR CONTENIDO PROFETICO ¿PORQUE LO HACEN LOS PRETERISTAS HOY EN DIA?

3.-NO TE PARECE INCREIBLE, que la teoria de Antioco Epifanes fue desconocida por cristianos del siglo II Y III. como: Justino, Ireneo de las galias, Hipolito, entre otros y que su conocimiento no vino como producto de ninguno de ellos, sino de un platonista llamado PORFIRIO (un filosofo pagano que no creia en Dios) y que en su duodecimo libro anticristiano socabo la fe de muchos cristianos en las profecias de Daniel haciendo uso de la epoca Macabea.

4.- NO TE PARECE INCREIBLE, que a diferencia de la doctrina del Santuario la teoria de antioco Epifanes no fue el resultado de un estudio concienzudo de las escrituras, sino el producto de una desviacion profetica que nacio en el contexto de un conflicto contra el cristianismo para derribar los fundamentos de su fe.

5.-NO TE PARECE INCREIBLE, que a pesar de que los cristianos quemaron los escritos de Porfirio en la epoca de Constantino sobrevivieron 15 documentos que hubieran permanecido en el anonimato sino hubiera sido exhumado y luego utillizados por los jesuitas Catolicos con el fin de desviar el dedo profetico protestante que lo señalaba como el cuerno pequeño y dirigirlo a la epoca macabea.

6.- NO TE PARECE INCREIBLE, que años despues la iglesia catolica levantara una escuela llamada:''ESCUELA PRETERISTA DE PORFIRIO'' con el nombre de un pagano anticristiano, fundada con el fin de plagar con sus enseñanzas a los protestantes en la epoca de la contrareforma protestante y ¿sabes que? lo logro.

Y ¿QUE CON ESO?
Bueno si tu tienes razones infundadas para no aceptar la doctrina de la purificacion del santuario celestial en 1844. Yo tengo razones bien fundadas para no aceptar la teoria de Antioco Epifanes.

A ver refutame esos 6 puntos anteriormente mencionados y no trates de irte por las ramas.

ATT.
El muñeco Cristian Blanco.

[cristian blanco]

no comas ansias tu otras refutaciones son faciles de explicar. Ten pasciencia esperame y dame tiempo porque como ves soy una persona ocupada y no tengo todo el tiempo para estar en la Internet.

[elg]

TU afirmas que los Milleristas se basaron en el Canon de Claudio Tolomeo para llegar a las fechas que resultaron en varios Chascos.

Yo te pregunto ¿Donde estan las pruebas?- Ah..- ya me inmagino en la basura Antiadventista que aparece en Internet.-''Pues esta es la noticia''- Estas mal informado. Para que veas que lo que te digo es cierto basta con que tu vayas a una casa publicadora Adventista y sabras la historia completita en cuestion de minutos.

En el 4to volumen de "Espíritu de profecía" y en "El conflicto de los Siglos (1888)" leemos lo siguiente:

"It is by the canon of ptolemy that the great prophetical period of the seventy weeks is fixed".

Traducción por mi:

"El gran período profético de las setenta semanas fue fijado por el canon de ptolomeo".

Lo mismo encontrarás en las siguientes publicaciones:

Early Adventist Timesettings
and Their Implications for Today
© P. Gerard Damsteegt
Journal of the Adventist Theological Society, April 1, 1993


THE PRESENT TRUTH.
PUBLISHED SEMI-MONTHLY
- BY JAMES WHITE.
THE PRESENT TRUTH. VOL. 1.
OSWEGO, N. Y. MAY, 1850. - NO. 10

Es obvio que tu imaginación te está engañando...

[elg]

Es claro que el desarrollo de la doctrina del Santuario fue producto del estudio concienzudo de la biblia, y si hubo cambios en la fecha del cumplimiento profeticos que conyevaron a chascos continuos de 1843-1844. Se debe unicamente a la interpretacion que Miller, Himes y sus colaboradores hacian de:
1) el calendario (si utilizaban el civil romano o judio).
2) El computo del inicio del año judio (si era en otoño o en primavera)
3) El año cero del calendario Gregoriano.
4) El dia en que el YOM KIM PUR coincidia con nuestro calendario Civil
5) Y el termino SANTUARIO.

Y no sobre ningun Canon Astronomico de Claudio Ptolomeo, esto a lo cual ud. se afianza en un error y mas que un error. Es una fantasia, que ni siquiera la investigacion mas profana posible apoyaria su relato de los hechos. Seguramente el deserebrado que se la conto no puede confirmar la fuente fidedigna de la cual la tomo. Desde luego la propaganda Amarillista Antiadventista impera la filosofia de arrimar las brazas a su sardina y punto sin analizar las evidencias o los puntos de vista en contradiccion con los suyos.

Y esto se deja ver en una clara contradiccion del analicis de sus fuentes. Primero ud. jura y perjura que las fechas que conyevaron a diversos chascos fue producto del Canon Astronomico de Tolomeo al que recurrieron los Milleristas, Ahora resulta que el tarado Samuel Snow ( al cual tu mismo te refieres) fue el inventor del Chasco del 22 de Octubre de 1844 (que segun Snow se referia al YOM KIM PUR que este coincidia con el septimo mes coincidiendo en Octubre segun el calendario judio). Responde con toda honestidad que fue lo que causo los diversos Chascos Milleristas de 1843-1844. ¿Fue el Canon Astronomico? o fue desde un inicio la interpretacion que los Milleristas hacian del calendario judio.


Obviamente te dejas llevar por las páginas "blanquistas" que inventan toda clase de excusa.

Miller arrivó al año 1843 al contar 2300 años desde el primer mes del 7mo año de Artajerjes. Lo interesante es que Miller (quien no era un gran matemático) asumió que el séptimo año de Artajerjes comenzó en el 457; digo "asumió" pues basado en el Canon de Ptolomeo, Artajerjes comenzó a reinar en el 464 y Miller hizo el siguiente cálculo: 464-7 = 457.

Miller no contó el año "cero" (eso es una farsa ASD) pues si lo hubiese hecho entonces hubiese dicho que Jesús regresaba en el 1842.

Miller luego se percató de que tenía que contar todo el año 1843 (de primavera a primavera) y es por eso que luego fijó la fecha en Marzo del 1844.

Luego George Storrs añadió seís meses basado en el libro de Habakuk (tomado FUERA DE CONTEXTO) Y en la parábola de las 10 vírgenes (tomada FUERA DE CONTEXTO):

"Aunque la visión tarda en cumplirse,se cumplirá a su tiempo, no fallará.
Aunque tarde, espérala, porque sin duda vendrá, no tardará"

Como la parábola de las 10 vírgenes dice que "a medianoche se oyó un grito" entonces, según este tardado (Storrs), "medianoche" equivale a medio día profético o seís meses.

Basado en este nuevo "descubrimiento" y el hecho que los Mileritas asociaron la venida de Jesús con el día de la expiación, el tarado de Samuel Snow , sin tomar en cuenta el estado de la cebada en Jerusalén o la aparición de la primera luna creciente en el 7mo mes, inventó la fecha del 22 de Octubre del 1844.

(Lo que pongo es un resumen... si quieres entrar en detalle dímelo)

[elg]

OTRO ERROR MAS
ES afirmar que la doctrina del santuario fue inventada por tres personas.... entre ellos el Sr. Crossier.

permiteme corregirte tu version de la historia.

Con toda propiedad O.R.L.Crossier, no fue el inventor de la doctrina del Santuario. El personaje clave que descubrio la verdad del Santuario fue ''Hirand Edson''. De hecho Crossier fue testigo de esto, cuando ambos salieron en la mañana del 23 de octubre (para animar a sus amigos adventistas) Y pasando por un sembrado de Maiz fue alli que Edson recibio la luz del asunto del Santuario.

Tu profetisa Elena White dijo:

"Creo que el Santuario que ha de ser purificado al final de los 2.300 días es el templo de la Nueva Jerusalem, del que Cristo es ministro. El Señor me mostró en visión, hace más de un año, que el hermano Crosier tenía la verdadera luz sobre la purificación del Santuario; y que era su voluntad que el hermano C. escribiese la exposición que nos hizo en el Day-Star Extra del 7 de febrero de 1846. Me siento plenamente autorizada por el Señor para recomendar ese Extra a todo santo" ('Una palabra a la manada pequeña', publicado en 1847).

Si "Hiram Edson" fue tan importante, ¿por qué Elena White dijo que Dios le mostró que Crosier tenía la verdadera luz sobre la purificación del santuario?

Creo que estás perdiendo el tiempo con estos detalles...

[elg]

Es ilogico creerle este punto primero porque el descubrimiento de un Santuario Celestial ocurrio el 23 de octubre de 1844 por parte de Edson. La teoria de la puerta cerrada fue inventada en Enero de 1845 por dos Hombres Apolo Halle del Advent Herald ( la antigua Sing of the times) y Joseft Turner de The Hope of Israel que publicaron dicho articulo e idearon su punto de vista en base a una declaracion de ''Miller'' sacada de su contexto que este mismo hizo en diciembre de 1844 en la revista ''The Sings of the Times''

Veamos nuevamente lo que tu profetisa Elena White dijo:

"Creo que el Santuario que ha de ser purificado al final de los 2.300 días es el templo de la Nueva Jerusalem, del que Cristo es ministro. El Señor me mostró en visión, hace más de un año, que el hermano Crosier tenía la verdadera luz sobre la purificación del Santuario; y que era su voluntad que el hermano C. escribiese la exposición que nos hizo en el Day-Star Extra del 7 de febrero de 1846. Me siento plenamente autorizada por el Señor para recomendar ese Extra a todo santo" ('Una palabra a la manada pequeña', publicado en 1847).

Ahora leamos parte de lo que Crosier escribió en el "Day-Star Extra" del 7 de febrero del 1846:

"Ha de quedar claro para todos que si el antitipo del servicio anual (Heb. 9:7) comenzó en la primera venida de Cristo, el antitipo del servicio diario (Heb. 9:6) tuvo que haber sido cumplido con anterioridad. Y puesto que la expiación para el perdón tenía lugar en ese servicio diario, no pueden escapar a la conclusión de que no ha habido perdón de los pecados bajo la dispensación evangélica".

De esta declaración se desprende que ellos creían que "la expiación para el perdón tenía lugar en el servicio diario" y por ende, si el mismo terminó el 22 de Octubre del 1844, ellos concluyeron que no hubo más perdón de los pecados después de esa fecha.

[elg]

Le dare un consejito, no se trage toda la basura Antiadventista que aparece en Internet, porque le garantizo que lo unico que lograra es hacer el ''RIDICULO'' - Y tambien no se le ocurra enseñarle la Historia de la Denominacion a un Adventista, porque le aseguro que eso lo sabemos desde CIPOTILLOS.

Creo que hasta ahora el único "cipotillo" que ha hecho el ridículo eres tú. Aunque yo he escrito algunos artículos para una de las tantas páginas que escribe en contra de los falsos profetas, yo basé mis estudios en los escritos de Elena White y de los Pioneros ASD (Words of the Pioneers). Yo dudo mucho que tú hayas hecho lo mismo.

[elg]

1- NO TE PARECE INCREIBLE, que para probar la teoria de Antioco Epifanes los preteristas recurran a un libro APOCRIFO como macabeos, donde el auto del libro claramente afirma que no pretende ser inspirado y que reconoce que escribio por su propia cuenta(2 Mac. 15:38-39). De modo que sus deducciones sobre ''bedelugma heremoseos'' no pasan de ser opiniones personales del propio autor.
¿COMO CONSTRUIRIAS TU TEORIA EN BASE A UNA FUENTE COMO ESTA?

Macabeos es un libro de historia. Si tú no quieres creer lo que pasó entonces dime por qué es que Juan 10:22 habla de la fiesta de Hanukkah?

"Se celebraba en Jerusalén la fiesta de la Dedicación. Era invierno, 23 y Jesús andaba en el templo por el pórtico de Salomón."

Otra cosa, si tanto te ofenden los libros apócrifos, por qué Elena White dijo lo siguiente:

"I saw that the Apocrypha was the hidden book, and that the wise of these last days should understand it". Manuscript 4, 1850

("Vi que la Apócrifa era el libro oculto, y que los sabios de estos últimos días deben entenderlo").

¿Por qué Judas cita el libro de Enoc cuando dice "«Vino el Señor con sus santas decenas de millares, para hacer juicio contra todos y dejar convictos a todos los impíos de todas sus obras impías que han hecho impíamente, y de todas las cosas duras que los pecadores impíos han hablado contra él»."

A ver si contestas... "cipotillo".

[elg]

Al que dice ser "El Muñeco Cristian Blanco" (¿El títere cristiano de White?):

Continuaré mañana o el lunes... mientras tanto espero tus comentarios...

[Gabriel47]

Estimado cristian blanco. Saludos cordiales.

Tú dices:

querido y excelentiscimo Egg. ''UN TEXTO SIN SU CONTEXTO ES PURO PRETEXTO''. Y al parecer eso es lo que haz hecho obviando el claro sentido de mi argumento, con el fin de obtener un ''pretexto'' (que por cierto es debil y sin viras de objetividad).

Si hubieras puesto atencion total a mis palabras, tendrias que haber puesto todo el paquetito completo.

pero claro no lo pones porque no te conviene, porque muestra que es lo primero que haces. Tu no puedes argumentar biblicamente tus bases, te es mas facil tomar lo que te conviene, lo que se apega a tu version antojadisa de los hechos sobre los Adventistas y ni siquiera te tomas la molestia de investigar y corroborar si lo que dice en la basura Antiadventista es verdad.

Si vas a aprender algo de la historia Adventista, aqui teneis la leccion de hoy.

El mov. Millerista surgio con Guillermo Miller. Al iniciar este en 1816 su programa de estudio sistematico de la biblia tan solo hizo uso de ''su biblia, la concordancia bautista de Cruden y su conocimiento de la historia'', dos años despues en 1818 Miller llego a la conclusion de que los 2300 dias comenzarian en el año 457ac. gracias ''a las bases Cronologicas de Wescott y Hort''.

Miller desarrollo un metodo exegetico ''El metodo de prueba'' permitiendo que la biblia fuera su propio interprete, convirtiendose en el santo y seña del mov. ud. puede corroborar lo que le confirmo en el libro escrito por el puño y letra de Miller en Ingles '' Evidence from Escripture and History of the second of Cristy the year 1843''.

Le recomiendo leer otro material ''Memorias de William Miller'' escrito por un Millerista -S. Bliss.

TU afirmas que los Milleristas se basaron en el Canon de Claudio Tolomeo para llegar a las fechas que resultaron en varios Chascos.

Yo te pregunto ¿Donde estan las pruebas?- Ah..- ya me inmagino en la basura Antiadventista que aparece en Internet.-''Pues esta es la noticia''- Estas mal informado. Para que veas que lo que te digo es cierto basta con que tu vayas a una casa publicadora Adventista y sabras la historia completita en cuestion de minutos.

Es claro que el desarrollo de la doctrina del Santuario fue producto del estudio concienzudo de la biblia, y si hubo cambios en la fecha del cumplimiento profeticos que conyevaron a chascos continuos de 1843-1844. Se debe unicamente a la interpretacion que Miller, Himes y sus colaboradores hacian de:
1) el calendario (si utilizaban el civil romano o judio).
2) El computo del inicio del año judio (si era en otoño o en primavera)
3) El año cero del calendario Gregoriano.
4) El dia en que el YOM KIM PUR coincidia con nuestro calendario Civil
5) Y el termino SANTUARIO.

Y no sobre ningun Canon Astronomico de Claudio Ptolomeo, esto a lo cual ud. se afianza en un error y mas que un error. Es una fantasia, que ni siquiera la investigacion mas profana posible apoyaria su relato de los hechos. Seguramente el deserebrado que se la conto no puede confirmar la fuente fidedigna de la cual la tomo. Desde luego la propaganda Amarillista Antiadventista impera la filosofia de arrimar las brazas a su sardina y punto sin analizar las evidencias o los puntos de vista en contradiccion con los suyos.

Y esto se deja ver en una clara contradiccion del analicis de sus fuentes. Primero ud. jura y perjura que las fechas que conyevaron a diversos chascos fue producto del Canon Astronomico de Tolomeo al que recurrieron los Milleristas, Ahora resulta que el tarado Samuel Snow ( al cual tu mismo te refieres) fue el inventor del Chasco del 22 de Octubre de 1844 (que segun Snow se referia al YOM KIM PUR que este coincidia con el septimo mes coincidiendo en Octubre segun el calendario judio). Responde con toda honestidad que fue lo que causo los diversos Chascos Milleristas de 1843-1844. ¿Fue el Canon Astronomico? o fue desde un inicio la interpretacion que los Milleristas hacian del calendario judio.

OTRO ERROR MAS
ES afirmar que la doctrina del santuario fue inventada por tres personas.... entre ellos el Sr. Crossier.

permiteme corregirte tu version de la historia.

Con toda propiedad O.R.L.Crossier, no fue el inventor de la doctrina del Santuario. El personaje clave que descubrio la verdad del Santuario fue ''Hirand Edson''. De hecho Crossier fue testigo de esto, cuando ambos salieron en la mañana del 23 de octubre (para animar a sus amigos adventistas) Y pasando por un sembrado de Maiz fue alli que Edson recibio la luz del asunto del Santuario.

Lo que hizo el maestro Crossier y el Dr. F.B. Hahn, fue ''confirmar la deduccion de Edson en cuanto al Santuario que el mismo Edson hacia de Hebreos 8,9''(pero esto no convierte a Crossier en inventor de nada) De los 3 el maestro O.R.Crossier fue el designado para presentar en un estilo mas exquisito las conclusiones de Edson y las aportaciones del Dr. Hahn, publicandolo primero en Panfletos y luego en el diario Day Start Extra.

OTRA ACLARACION:
afirmar de que Crossier invento la doctrina del Santuario para luego admitir que hizo uso de esta para probar que la puerta de Gracia se habia cerrado el 22 de Octubre de 1844. ES UN ERROR.

Es ilogico creerle este punto primero porque el descubrimiento de un Santuario Celestial ocurrio el 23 de octubre de 1844 por parte de Edson. La teoria de la puerta cerrada fue inventada en Enero de 1845 por dos Hombres Apolo Halle del Advent Herald ( la antigua Sing of the times) y Joseft Turner de The Hope of Israel que publicaron dicho articulo e idearon su punto de vista en base a una declaracion de ''Miller'' sacada de su contexto que este mismo hizo en diciembre de 1844 en la revista ''The Sings of the Times''

''Esto convierte a Crossier en un mentiroso'', y le digo S.S.Snow y Owen R.Crossier se adhirieron a este mov. fanatico que ''no duro mucho tiempo'' (a diferencia de otros) puesto que hubo un grupo reducido de Adventistas que no respaldaron el mov. entre estos Edson, Hahn, y J.N.Andrews y muchos mas, que se mantuvieron al margen y que en 1850 criticaron rotundamente dicha teoria. Despues de esto muchos pioneros LA RECHAZARON TAMBIEN.

Desde luego, esto no paso de ser un punto de vista y no una doctrina que contara con una aprobacion corporativa, como se pudo dar cuenta.

¿CREIA UD. QUE ESTO ME PARECERIA INCREIBLE? Quizas para alguien que desconoce los hechos como ud. Si - Pero no es una novedad para un Adventista.

Le dare un consejito, no se trage toda la basura Antiadventista que aparece en Internet, porque le garantizo que lo unico que lograra es hacer el ''RIDICULO'' - Y tambien no se le ocurra enseñarle la Historia de la Denominacion a un Adventista, porque le aseguro que eso lo sabemos desde CIPOTILLOS.

BIEN AQUI TE VA UNA CUCHARADA DE TU PROPIA MEDICINA.

Atended a esto:

1- NO TE PARECE INCREIBLE, que para probar la teoria de Antioco Epifanes los preteristas recurran a un libro APOCRIFO como macabeos, donde el auto del libro claramente afirma que no pretende ser inspirado y que reconoce que escribio por su propia cuenta(2 Mac. 15:38-39). De modo que sus deducciones sobre ''bedelugma heremoseos'' no pasan de ser opiniones personales del propio autor.
¿COMO CONSTRUIRIAS TU TEORIA EN BASE A UNA FUENTE COMO ESTA?

2.- NO TE PARECE INCREIBLE, que Jesus conocia la historia de la epoca Macabea con relacion a Antioco Epifanes(Jn. 10:22-42) Y cuando cito las palabras ''bdelugma heremoseos''(Mt.24:15) no menciono a macabeos sino a Daniel y lo relaciono al periodo del Imperio Romano, de acuerdo al relato sinoptico de Lc.21:20.
SI JESUS NO CITO MACABEOS PARA DEMOSTRAR CONTENIDO PROFETICO ¿PORQUE LO HACEN LOS PRETERISTAS HOY EN DIA?

3.-NO TE PARECE INCREIBLE, que la teoria de Antioco Epifanes fue desconocida por cristianos del siglo II Y III. como: Justino, Ireneo de las galias, Hipolito, entre otros y que su conocimiento no vino como producto de ninguno de ellos, sino de un platonista llamado PORFIRIO (un filosofo pagano que no creia en Dios) y que en su duodecimo libro anticristiano socabo la fe de muchos cristianos en las profecias de Daniel haciendo uso de la epoca Macabea.

4.- NO TE PARECE INCREIBLE, que a diferencia de la doctrina del Santuario la teoria de antioco Epifanes no fue el resultado de un estudio concienzudo de las escrituras, sino el producto de una desviacion profetica que nacio en el contexto de un conflicto contra el cristianismo para derribar los fundamentos de su fe.

5.-NO TE PARECE INCREIBLE, que a pesar de que los cristianos quemaron los escritos de Porfirio en la epoca de Constantino sobrevivieron 15 documentos que hubieran permanecido en el anonimato sino hubiera sido exhumado y luego utillizados por los jesuitas Catolicos con el fin de desviar el dedo profetico protestante que lo señalaba como el cuerno pequeño y dirigirlo a la epoca macabea.

6.- NO TE PARECE INCREIBLE, que años despues la iglesia catolica levantara una escuela llamada:''ESCUELA PRETERISTA DE PORFIRIO'' con el nombre de un pagano anticristiano, fundada con el fin de plagar con sus enseñanzas a los protestantes en la epoca de la contrareforma protestante y ¿sabes que? lo logro.

Y ¿QUE CON ESO?
Bueno si tu tienes razones infundadas para no aceptar la doctrina de la purificacion del santuario celestial en 1844. Yo tengo razones bien fundadas para no aceptar la teoria de Antioco Epifanes.

A ver refutame esos 6 puntos anteriormente mencionados y no trates de irte por las ramas.

ATT.
El muñeco Cristian Blanco.

Respondo: Te responderán con muchos pretextos olvidándose del contexto.

Tú señalas: "Yo tengo razones bien fundadas para no aceptar la teoria de Antioco Epifanes."

Respondo: Te respaldo en estos puntos, ellos buscan cualquier excusa para no aceptar la verdad, y usan cualquier truco para tratar de destruirla. ¿Podrán? No. El mensale del tercer ángel es infalible.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[bvicente18]

cristian blanco....ellos buscan cualquier excusa para no aceptar la verdad, y usan cualquier truco para tratar de destruirla. ¿Podrán? No. El mensale del tercer ángel es infalible.

BUENO, "gabriel", EL "MENSAJE DEL TERCER ANGEL" SÌ ES VERDAD QUE ES INFALIBLE; NO ASÌ, EL DE LA SECTA MENTIROSA DEL adventismo.....
JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA....

[manuel5]

Respondo: Te respaldo en estos puntos, ellos buscan cualquier excusa para no aceptar la verdad, y usan cualquier truco para tratar de destruirla. ¿Podrán? No....
..
..Saludos Gabriel47
..
..No entiendo que estando en el siglo XXI todavía haya personas (como tú) que aún utilizan razonamientos propios de la "Santa" Inquisición renacimental. Sí. Aquella que quemaba a quien disentía...
...
..Me explico: ¿No dice la palabra de Dios "las puertas del Hades no prevalecerán contra ella"?
...
..¿No lo crees?
...
...¿Necesita la Iglesia verdadera, quien la defienda?
...
...NO LO CREO.
...
..¿Crees que el propio Espíritu Santo cuida a su Iglesia?
...
..Sí ¿¿?? ENTONCES...¿a qué temer?
...
..Saludos.

[Gabriel47]

Estimado manuel5. Saludos cordiales.

Tú dices:

..
..Saludos Gabriel47
..
..No entiendo que estando en el siglo XXI todavía haya personas (como tú) que aún utilizan razonamientos propios de la "Santa" Inquisición renacimental. Sí. Aquella que quemaba a quien disentía...
...
..Me explico: ¿No dice la palabra de Dios "las puertas del Hades no prevalecerán contra ella"?
...
..¿No lo crees?
...
...¿Necesita la Iglesia verdadera, quien la defienda?
...
...NO LO CREO.
...
..¿Crees que el propio Espíritu Santo cuida a su Iglesia?
...
..Sí ¿¿?? ENTONCES...¿a qué temer?
...
..Saludos.

Respondo: Primero debes saber que la Inquisición, aún la española, no tenía nada de "Santa".

Segundo: Es claro que el Señor llevará adelante la causa de la salvación, y actuará a través de sus hijos; "No con ejército ni con fuerza, sino con mi Espíritu, ha dicho Jehová de los Ejércitos." (Zacarías 4:6 b.)

Queda un remanente de Israel, el Israel espiritual. (Romanos 11.1-10)

Digo, pues: ¿Ha desechado Dios a su pueblo? En ninguna manera. Porque también yo soy israelita, de la descendencia de Abraham, de la tribu de Benjamín. (Fil. 3.5)

No ha desechado Dios a su pueblo, al cual desde antes conoció. ¿O no sabéis qué dice de Elías la Escritura, cómo invoca a Dios contra Israel, diciendo:
Señor, a tus profetas han dado muerte, y tus altares han derribado; y sólo yo he quedado, y procuran matarme? (1 R. 19.10,14)

Pero ¿qué le dice la divina respuesta? Me he reservado siete mil hombres, que no han doblado la rodilla delante de Baal. (1 R. 19.18)

Así también aun en este tiempo ha quedado un remanente escogido por gracia.
Y si por gracia, ya no es por obras; de otra manera la gracia ya no es gracia. Y si por obras, ya no es gracia; de otra manera la obra ya no es obra.
¿Qué pues? Lo que buscaba Israel, no lo ha alcanzado; pero los escogidos sí lo han alcanzado, y los demás fueron endurecidos; como está escrito: Dios les dio espíritu de estupor, ojos con que no vean y oídos con que no oigan, hasta el día de hoy. (Dt. 29.4; Is. 29.10)

Y David dice:

Sea vuelto su convite en trampa y en red,

En tropezadero y en retribución; Sean oscurecidos sus ojos para que no vean,
Y agóbiales la espalda para siempre." (Sal. 69.22-23)


"El respondió: He sentido un vivo celo por Jehová Dios de los ejércitos; porque los hijos de Israel han dejado tu pacto, han derribado tus altares, y han matado a espada a tus profetas; y sólo yo he quedado, y me buscan para quitarme la vida" ( Romanos 11.3 1 R. 19.10)

¿Qué piensas que Elena de White quiso decir cuando escribió: "La obra que la iglesia no ha hecho en tiempos de paz y prosperidad tendrá que hacerla durante una terrible crisis, en las circunstancias más desalentadoras y prohibitivas" (2 JT164)?

¿No tiene Dios una iglesia viviente? Él tiene una iglesia, pero es la iglesia militante, no la iglesia triunfante. Nosotros lamentamos que hay miembros defectivos, que hay cizaña en medio del trigo. . . . Aunque hay males que existen en la iglesia, y será hasta el fin del mundo, la iglesia en estos últimos días ha de ser la luz del mundo que esta contaminado y desmoralizado por el pecado. La iglesia, debilitada y defectiva, necesitando ser reprobada, advertida, y aconsejada, es el único objeto en tierra en que Cristo da Su supremo consideración."--TM 45, 49 (1893). {LDE 52.2}

"En la parábola del trigo y la cizaña, nosotros vemos la razón por la cual la cizaña no serían sacada; pues era para que el trigo no fuera arrancada a con la cizaña. La opinión y el juicio humano cometerían graves errores. En ves de cometer un error, y que una sola hoja de trigo sea arrancada, el Amo dice, "Permitir que los dos crescan juntos hasta la cosecha; " entonces los ángeles recogerán la cizaña las cuales seran designadas hacia la destrucción. Aunque en nuestras iglesias que aclaman creer en la avanzada verdad hay aquéllos que son defectuosos y errantes, como cizaña entre el trigo, Dios es longaniminoso y paciente. Él reprueba y advierte el errado, pero Él no destruye aquéllos que son tardo en aprender la lección. Él los enseñará; Él no desarraiga la cizaña del trigo. La cizaña y trigo han de crecer juntos hasta la cosecha; cuando el trigo llege a su total crecimiento y desarrollo, y debido a su carácter cuando madure, se distinguirá totalmente de la cizaña." {TM 45.2}

"La iglesia de Cristo en la tierra será imperfecta, pero Dios no destruye a Su iglesia debido a su imperfección. Han habido y habran aquéllos que están lleno con celo no según el conocimiento que purificaría la iglesia y sacaría a la cizaña del medio del trigo. Pero Cristo ha dado luz especial acerca de cómo tratar con aquéllos que están errando, y con aquéllos que no estan convertidos en la iglesia. No debe de haber ninguna espasmódica, celosa, apresurada acción tomada por los miembros de la iglesia en cortar aquéllos que ellos creen defectuoso de carácter. La cizaña aparecerá entre el trigo; pero se haría mas daño en arrancar la cizaña, al menos que se haga de la manera designada por Dios, que dejarlos solo. Mientras el Señor trae a la iglesia aquéllos que verdaderamente son convertidos, Satanás al mismo tiempo trae a personas que no estan convertidas en su compañerismo. Mientras Cristo está sembrando la semilla buena, Satanás está sembrando la cizaña. Hay dos influencias contrarias, continuamente ejercidas en los miembros de la iglesia. Una influencia está trabajando para la purificación de la iglesia, y la otra para la corrupción del pueblo de Dios." {TM 46.1}

"En un sentido especial Adventistas del Séptimo Día han sido puesto en el mundo como vigilantes y portadores de luz. A ellos se le ha confiado la última advertencia para un mundo que perece. Sobre ellos está brillando la luz maravillosa desde la Palabra de Dios. A ellos se le ha dado una obra de la más solemne importancia --la proclamación del primero, segundo, y tercer mensaje de ángelicos. No hay ningún otra obra de tan gran importancia. No han de permitir que nada más absorben su atención." {1NL 51.5}

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[bvicente18]

manuel5...."En un sentido especial Adventistas del Séptimo Día han sido puesto en el mundo como vigilantes y portadores de luz....Sobre ellos está brillando la luz maravillosa desde la Palabra de Dios.....

BUENO, "gabriel", !PUES CON RAZÒN VEO TANTA OBSCURIDAD!!!!!!......
JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA..........

[elg]

Al que dice ser "El Muñeco Cristian Blanco" (¿El títere cristiano de White?):

Continuaré mañana o el lunes... mientras tanto espero tus comentarios...

Al que dice ser "El Muñeco Cristian Blanco" (¿El títere cristiano de White?):

No veo respuesta alguna así que, para no perder mi tiempo, esperaré tus comentarios para continuar...

[Gabriel47]

Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.



Respondo: Primero debes saber que la Inquisición, aún la española, no tenía nada de "Santa".

Segundo: Es claro que el Señor llevará adelante la causa de la salvación, y actuará a través de sus hijos; "No con ejército ni con fuerza, sino con mi Espíritu, ha dicho Jehová de los Ejércitos." (Zacarías 4:6 b.)

Queda un remanente de Israel, el Israel espiritual. (Romanos 11.1-10)

Digo, pues: ¿Ha desechado Dios a su pueblo? En ninguna manera. Porque también yo soy israelita, de la descendencia de Abraham, de la tribu de Benjamín. (Fil. 3.5)

No ha desechado Dios a su pueblo, al cual desde antes conoció. ¿O no sabéis qué dice de Elías la Escritura, cómo invoca a Dios contra Israel, diciendo:
Señor, a tus profetas han dado muerte, y tus altares han derribado; y sólo yo he quedado, y procuran matarme? (1 R. 19.10,14)

Pero ¿qué le dice la divina respuesta? Me he reservado siete mil hombres, que no han doblado la rodilla delante de Baal. (1 R. 19.18)

Así también aun en este tiempo ha quedado un remanente escogido por gracia.
Y si por gracia, ya no es por obras; de otra manera la gracia ya no es gracia. Y si por obras, ya no es gracia; de otra manera la obra ya no es obra.
¿Qué pues? Lo que buscaba Israel, no lo ha alcanzado; pero los escogidos sí lo han alcanzado, y los demás fueron endurecidos; como está escrito: Dios les dio espíritu de estupor, ojos con que no vean y oídos con que no oigan, hasta el día de hoy. (Dt. 29.4; Is. 29.10)

Y David dice:

Sea vuelto su convite en trampa y en red,

En tropezadero y en retribución; Sean oscurecidos sus ojos para que no vean,
Y agóbiales la espalda para siempre." (Sal. 69.22-23)


"El respondió: He sentido un vivo celo por Jehová Dios de los ejércitos; porque los hijos de Israel han dejado tu pacto, han derribado tus altares, y han matado a espada a tus profetas; y sólo yo he quedado, y me buscan para quitarme la vida" ( Romanos 11.3 1 R. 19.10)

¿Qué piensas que Elena de White quiso decir cuando escribió: "La obra que la iglesia no ha hecho en tiempos de paz y prosperidad tendrá que hacerla durante una terrible crisis, en las circunstancias más desalentadoras y prohibitivas" (2 JT164)?

¿No tiene Dios una iglesia viviente? Él tiene una iglesia, pero es la iglesia militante, no la iglesia triunfante. Nosotros lamentamos que hay miembros defectivos, que hay cizaña en medio del trigo. . . . Aunque hay males que existen en la iglesia, y será hasta el fin del mundo, la iglesia en estos últimos días ha de ser la luz del mundo que esta contaminado y desmoralizado por el pecado. La iglesia, debilitada y defectiva, necesitando ser reprobada, advertida, y aconsejada, es el único objeto en tierra en que Cristo da Su supremo consideración."--TM 45, 49 (1893). {LDE 52.2}

"En la parábola del trigo y la cizaña, nosotros vemos la razón por la cual la cizaña no serían sacada; pues era para que el trigo no fuera arrancada a con la cizaña. La opinión y el juicio humano cometerían graves errores. En ves de cometer un error, y que una sola hoja de trigo sea arrancada, el Amo dice, "Permitir que los dos crescan juntos hasta la cosecha; " entonces los ángeles recogerán la cizaña las cuales seran designadas hacia la destrucción. Aunque en nuestras iglesias que aclaman creer en la avanzada verdad hay aquéllos que son defectuosos y errantes, como cizaña entre el trigo, Dios es longaniminoso y paciente. Él reprueba y advierte el errado, pero Él no destruye aquéllos que son tardo en aprender la lección. Él los enseñará; Él no desarraiga la cizaña del trigo. La cizaña y trigo han de crecer juntos hasta la cosecha; cuando el trigo llege a su total crecimiento y desarrollo, y debido a su carácter cuando madure, se distinguirá totalmente de la cizaña." {TM 45.2}

"La iglesia de Cristo en la tierra será imperfecta, pero Dios no destruye a Su iglesia debido a su imperfección. Han habido y habran aquéllos que están lleno con celo no según el conocimiento que purificaría la iglesia y sacaría a la cizaña del medio del trigo. Pero Cristo ha dado luz especial acerca de cómo tratar con aquéllos que están errando, y con aquéllos que no estan convertidos en la iglesia. No debe de haber ninguna espasmódica, celosa, apresurada acción tomada por los miembros de la iglesia en cortar aquéllos que ellos creen defectuoso de carácter. La cizaña aparecerá entre el trigo; pero se haría mas daño en arrancar la cizaña, al menos que se haga de la manera designada por Dios, que dejarlos solo. Mientras el Señor trae a la iglesia aquéllos que verdaderamente son convertidos, Satanás al mismo tiempo trae a personas que no estan convertidas en su compañerismo. Mientras Cristo está sembrando la semilla buena, Satanás está sembrando la cizaña. Hay dos influencias contrarias, continuamente ejercidas en los miembros de la iglesia. Una influencia está trabajando para la purificación de la iglesia, y la otra para la corrupción del pueblo de Dios." {TM 46.1}

"En un sentido especial Adventistas del Séptimo Día han sido puesto en el mundo como vigilantes y portadores de luz. A ellos se le ha confiado la última advertencia para un mundo que perece. Sobre ellos está brillando la luz maravillosa desde la Palabra de Dios. A ellos se le ha dado una obra de la más solemne importancia --la proclamación del primero, segundo, y tercer mensaje de ángelicos. No hay ningún otra obra de tan gran importancia. No han de permitir que nada más absorben su atención." {1NL 51.5}


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[gatomarco]

Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.



Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Hola Gabriel
TU DICES:

"En un sentido especial Adventistas del Séptimo Día han sido puesto en el mundo como vigilantes y portadores de luz. A ellos se le ha confiado la última advertencia para un mundo que perece. Sobre ellos está brillando la luz maravillosa desde la Palabra de Dios. A ellos se le ha dado una obra de la más solemne importancia --la proclamación del primero, segundo, y tercer mensaje de ángelicos. No hay ningún otra obra de tan gran importancia. No han de permitir que nada más absorben su atención." {1NL 51.5}
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
RESPUESTA:
Esto no aparece el mi biblia, y tampoco en la tuya, por lo tanto no tiene validés alguna, solo son escritos de una equivocada falsa profeta que se las dió de tal y fué pillada en sus mentiras, me gustaría que pusieras textos biblicos avalando tus comentarios, por que estos últimos no sirven para nadie, solo para los ASD, incluso sin ser pedante hay muchos que dentro de ustedes no se tragan el cuento de la profeta y conosco a muchos hermanos que piensan de lo que te estoy diciendo.
Bendiciones para ti hermanito

GATO

[Gabriel47]

Estimado gatomarco. Saludos cordiales.

Tú dices:

Hola Gabriel
TU DICES:

"En un sentido especial Adventistas del Séptimo Día han sido puesto en el mundo como vigilantes y portadores de luz. A ellos se le ha confiado la última advertencia para un mundo que perece. Sobre ellos está brillando la luz maravillosa desde la Palabra de Dios. A ellos se le ha dado una obra de la más solemne importancia --la proclamación del primero, segundo, y tercer mensaje de ángelicos. No hay ningún otra obra de tan gran importancia. No han de permitir que nada más absorben su atención." {1NL 51.5}
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.


RESPUESTA:
Esto no aparece el mi biblia, y tampoco en la tuya, por lo tanto no tiene validés alguna, solo son escritos de una equivocada falsa profeta que se las dió de tal y fué pillada en sus mentiras, me gustaría que pusieras textos biblicos avalando tus comentarios, por que estos últimos no sirven para nadie, solo para los ASD, incluso sin ser pedante hay muchos que dentro de ustedes no se tragan el cuento de la profeta y conosco a muchos hermanos que piensan de lo que te estoy diciendo.
Bendiciones para ti hermanito

GATO

Respondo: Ellen White no se autoproclamó profeta,¿de dónde sacaste eso?Ella es la mensajera del Señor y los mensajes que escribió son muy útiles para el pueblo del Señor en estos últimos días.

Tú dices que fue pillada en sus mentiras, lo cierto que los detractores han inventado tal sarta de mentiras en su contra y hasta el momento, sólo se han estrellados con sus propias frustaciones.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[gatomarco]

Estimado gatomarco. Saludos cordiales.

Tú dices:



Respondo: Ellen White no se autoproclamó profeta,¿de dónde sacaste eso?Ella es la mensajera del Señor y los mensajes que escribió son muy útiles para el pueblo del Señor en estos últimos días.

Tú dices que fue pillada en sus mentiras, lo cierto que los detractores han inventado tal sarta de mentiras en su contra y hasta el momento, sólo se han estrellados con sus propias frustaciones.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Hola Gabriel:

Veo que no has aprendido nada, mientras no te saques la careta de tu vista vas a seguir siendo ciego y sobervio espiritualmente, y es una lástima.
TU DICES: Ellen White no se autoproclamó profeta,¿de dónde sacaste eso?Ella es la mensajera del Señor y los mensajes que escribió son muy útiles para el pueblo del Señor en estos últimos días.

RESPONDO: Ni aun te puedes dar cuenta de lo ciego que estas , que dentro de las 28 creencias fundamentales de la IASD aparece la Sra. como profeta, la anuncian y luego dentro del texto que es una mensajera, es mentirle a la congregación y demás sabes que muchas veses se enojó esta Sra. cuando le abordaban el tema, ya se han posteados esos mensajes en estos chat. Veo que no sabes cual es la creencia Nº 18, me imagino que cuando te bautizastes leistes bien el diploma que te dieron ¿o no?
18. El Don de Profecía
"Uno de los dones del Espíritu Santo es la profecía. Este don es una característica de la Iglesia remaneciente y fue manifestado en el ministerio de Ellen G. White. Como la mensajera del Señor, sus escritos son una continua y autorizada fuente de verdad y proporcionan consuelo, orientación, instrucción y corrección a la Iglesia."
Como puede ver hermanito tu iglesia le dá caracter de profeta a esta Sra. te pregunto, ¿quien miente? ¿tu iglesia o tu? Una persona que se diga tener el Don de la profecía no es una mensajera ese es un título mentiroso, aqui y en la quebrada del ají, además ponen las razones biblicas para otorgarle tal título a esta Sra. y te puedo decir que no coinciden para nada, en otra oportunidad voy a tratar esos textos.

TU DICES: Tú dices que fue pillada en sus mentiras, lo cierto que los detractores han inventado tal sarta de mentiras en su contra y hasta el momento, sólo se han estrellados con sus propias frustaciones.

RESPONDO: Te puedo decir que sigues CIEGO Y VAS A MORIR CIEGO. Todo lo que se a denunciado tiene fundamento, por que tu profeta las escribió en sus libros, y esas son las pruebas irrefutables, por me imagino que ahora no serás cara de palo para decir que ella no las escribió, Todas las sartaladas de mentiras e invento en su contra que segun tu dices, estan abaladas por sus escritos, el problema hermanito que nunca han sabido responder en forma coherente, siempre se van con evacibas, o contestan con puras tonteras, y sin embargo tienes la desfachates de decir que se estrellan con las propias fustraciones, cuando nunca van a poder refutar algo que ya se escribió, si crees que somos imbesiles e idiotas, estas profundamente equivocado.
Bendiciones para ti

GATO

[Gabriel47]

Estimado gatomarco. Saludos cordiales.

Tú dices:

Hola Gabriel:

Veo que no has aprendido nada, mientras no te saques la careta de tu vista vas a seguir siendo ciego y sobervio espiritualmente, y es una lástima.
TU DICES: Ellen White no se autoproclamó profeta,¿de dónde sacaste eso?Ella es la mensajera del Señor y los mensajes que escribió son muy útiles para el pueblo del Señor en estos últimos días.

RESPONDO: Ni aun te puedes dar cuenta de lo ciego que estas , que dentro de las 28 creencias fundamentales de la IASD aparece la Sra. como profeta, la anuncian y luego dentro del texto que es una mensajera, es mentirle a la congregación y demás sabes que muchas veses se enojó esta Sra. cuando le abordaban el tema, ya se han posteados esos mensajes en estos chat. Veo que no sabes cual es la creencia Nº 18, me imagino que cuando te bautizastes leistes bien el diploma que te dieron ¿o no?
18. El Don de Profecía
"Uno de los dones del Espíritu Santo es la profecía. Este don es una característica de la Iglesia remaneciente y fue manifestado en el ministerio de Ellen G. White. Como la mensajera del Señor, sus escritos son una continua y autorizada fuente de verdad y proporcionan consuelo, orientación, instrucción y corrección a la Iglesia."
Como puede ver hermanito tu iglesia le dá caracter de profeta a esta Sra. te pregunto, ¿quien miente? ¿tu iglesia o tu? Una persona que se diga tener el Don de la profecía no es una mensajera ese es un título mentiroso, aqui y en la quebrada del ají, además ponen las razones biblicas para otorgarle tal título a esta Sra. y te puedo decir que no coinciden para nada, en otra oportunidad voy a tratar esos textos.

TU DICES: Tú dices que fue pillada en sus mentiras, lo cierto que los detractores han inventado tal sarta de mentiras en su contra y hasta el momento, sólo se han estrellados con sus propias frustaciones.

RESPONDO: Te puedo decir que sigues CIEGO Y VAS A MORIR CIEGO. Todo lo que se a denunciado tiene fundamento, por que tu profeta las escribió en sus libros, y esas son las pruebas irrefutables, por me imagino que ahora no serás cara de palo para decir que ella no las escribió, Todas las sartaladas de mentiras e invento en su contra que segun tu dices, estan abaladas por sus escritos, el problema hermanito que nunca han sabido responder en forma coherente, siempre se van con evacibas, o contestan con puras tonteras, y sin embargo tienes la desfachates de decir que se estrellan con las propias fustraciones, cuando nunca van a poder refutar algo que ya se escribió, si crees que somos imbesiles e idiotas, estas profundamente equivocado.
Bendiciones para ti

GATO

Respondo: Se ve que no tienes los estudios suficientes para rebatir la verdad, solo actúas con emotividad al igual que muchos, y si te invito a estudiar uno de los temas por lo que se le critica a ella y se le considera falsa, te vas a oponer ya que el espíritu de error te ha segado.

¿Entiendes el tema de la resurrección especial?

Me imagino que no.

¿Estarías en condiciones de abordar este tema?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[gatomarco]

Estimado gatomarco. Saludos cordiales.

Tú dices:



Respondo: Se ve que no tienes los estudios suficientes para rebatir la verdad, solo actúas con emotividad al igual que muchos, y si te invito a estudiar uno de los temas por lo que se le critica a ella y se le considera falsa, te vas a oponer ya que el espíritu de error te ha segado.

¿Entiendes el tema de la resurrección especial?

Me imagino que no.

¿Estarías en condiciones de abordar este tema?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.


Hola gabriel

Al parecer la ceguera además te hace ser sobervio y engreido hermanito, y darte de lego, PATÉTICO, pero que se puede esperar de alguien que se le lavó el mate y sigue dandose vuelta en lo mismo, evadiendo, sacándose el pillo olimpicamente.
Hace tiempo que estas invitando a tu estudio de la muerte especial y nadie te pesca hermano, ya algo estuvimos tiempo atrás devatiendo, sin embargo tus textos biblicos que haces mención no se ajusta para nada a lo que tu quieres devatir, incluso te puedo repetir lo que te dije en chat anterior, que de las personas que tienen estudio en la iglesia no te dan crédito a lo que intentas probar, por que ese es todo el cuento, tratas de probar con esa imbesibilidad para justificar una de las tantas caidas de tu profeta.
Vas a tener que seguir guardándote tus ideas por que para tonteras e imbesibilidaes, e leido bastante de la Sra. y no voy a seguir contigo, para terminar estudia bien Daniel 12:2 y no trates de pasarte de listo, con otras doctrinas que tiene olor a azufre.

Bendiciones para ti

GATO

[Gabriel47]

Estimado gatomarco. Saludos cordiales.

Fíjate en las tonterías y falsías que escribes, ya que lo haces sin el análisis correspondiente, claro, por esta corrección, que no es la primera; va a aumentar tu antipatía por mi persona y por lo que represento.

Tú dices: Hace tiempo que estas invitando a tu estudio de la muerte especial

Respondo: ¡¡¡Dime!!!

¿Cuándo te he estado invitando al estudio de la "muerte especial".

¿Cómo estás en comprensión lectora?


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[gatomarco]

Estimado gatomarco. Saludos cordiales.

Fíjate en las tonterías y falsías que escribes, ya que lo haces sin el análisis correspondiente, claro, por esta corrección, que no es la primera; va a aumentar tu antipatía por mi persona y por lo que represento.

Tú dices: Hace tiempo que estas invitando a tu estudio de la muerte especial

Respondo: ¡¡¡Dime!!!

¿Cuándo te he estado invitando al estudio de la "muerte especial".

¿Cómo estás en comprensión lectora?


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Hola hermanito Gabriel.
Sabes no es muerte especial es resurreccion especial, me equivoqué, estuve haciendo un estudio durante 2 semanas en relación al infierno y el estado de los muertos, y al parecer me quedé pegado, siempre reconosco cuando me equivoco, y esta vez no es la eccepción, no tendría por que enojarme si la persona que me está corrigiendo lo está haciendo de buena manera y con la verdad, en este caso.

Bendiciones para vos

GATO

[Gabriel47]

Estimado gatomarco. Saludos cordiales.

Tú dices:

Hola hermanito Gabriel.
Sabes no es muerte especial es resurreccion especial, me equivoqué, estuve haciendo un estudio durante 2 semanas en relación al infierno y el estado de los muertos, y al parecer me quedé pegado, siempre reconosco cuando me equivoco, y esta vez no es la eccepción, no tendría por que enojarme si la persona que me está corrigiendo lo está haciendo de buena manera y con la verdad, en este caso.

Bendiciones para vos

GATO

Respondo: A pesar de tus fuertes palabras en algunos momentos, reconozco que tienes muy buenas cualidades, dignas de mención. Una de ellas es que
les rebates a los que reniegan del sábado.

La Palabra de Dios nos instruye: "Sanad enfermos, limpiad leprosos, resucitad muertos, echad fuera demonios; de gracia recibisteis, dad de gracia." Mat 10:8

Te comento que en el lugar en que trabajo, comparto la Palabra de Dios con hermanos de otras denominaciones, el aprendizaje ha sido mutuo, hermanos evangélicos, hasta me están enseñando a tocar la guitarra para cantar coritos.

Bueno, este versículo me lo regaló un hermano pentecostal: "de gracia recibisteis, dad de gracia."

El tema de la resurrección especial o parcial, está entre los temas no muy publicados en este momento, éste me llegó en forma de folleto; y en una primera instancia no me interesaba, pero cuando lo estudié y un hermano con mayor experiencia me lo explicó, un mundo de dudas se me aclararon.

Bueno estos temas se entregan a las personas que tengan interés en aprender más de los grandes misterios de la Palabra de Dios.

"...El sumo sacerdote le volvió a preguntar, y le dijo: ¿Eres tú el Cristo, el Hijo del Bendito?
Y Jesús le dijo: Yo soy; y veréis al Hijo del Hombre sentado a la diestra del poder de Dios, y viniendo en las nubes del cielo." Marcos 14:16,17


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[cristian blanco]

[QUOTE=elg;567514]Veamos nuevamente lo que tu profetisa Elena White dijo:

"Creo que el Santuario que ha de ser purificado al final de los 2.300 días es el templo de la Nueva Jerusalem, del que Cristo es ministro. El Señor me mostró en visión, hace más de un año, que el hermano Crosier tenía la verdadera luz sobre la purificación del Santuario; y que era su voluntad que el hermano C. escribiese la exposición que nos hizo en el Day-Star Extra del 7 de febrero de 1846. Me siento plenamente autorizada por el Señor para recomendar ese Extra a todo santo" ('Una palabra a la manada pequeña', publicado en 1847).

Ahora leamos parte de lo que Crosier escribió en el "Day-Star Extra" del 7 de febrero del 1846:

"Ha de quedar claro para todos que si el antitipo del servicio anual (Heb. 9:7) comenzó en la primera venida de Cristo, el antitipo del servicio diario (Heb. 9:6) tuvo que haber sido cumplido con anterioridad. Y puesto que la expiación para el perdón tenía lugar en ese servicio diario, no pueden escapar a la conclusión de que no ha habido perdón de los pecados bajo la dispensación evangélica".

De esta declaración se desprende que ellos creían que "la expiación para el perdón tenía lugar en el servicio diario" y por ende, si el mismo terminó el 22 de Octubre del 1844, ellos concluyeron que no hubo más perdón de los pecados después de esa fecha.

llego por el que tanto llorabas. Eso es muy facil de responder y te lo explicare con mucho gusto.
El 23 de octubre de 1843, Elena white no sabia del estudio que estaba realizando Edson y su grupo, pues ella vivia lejos de Port Gibson, a saber muy al este, en portland Maine. En tales circunstancias, ella recibio una vision en la cual le fue mostrado la purificacion del santuario al fin de los 2300 años. relato que se encuentra en Primeros Escritos,pag.54-56.

Si ella el 7 de Febrero de 1846 menciono a Crossier se debe a que fue este quien hablo en el Day Star Extra.

Bueno, diria ud.-''Alli esta la prueba, solo basta saber leer y la prueba hablara por si misma''.

Ahora, si por eso quieres decir que ''Elena w. tambien abalo su punto de vista sobre la puerta cerrada''.

De nuevo, esto es a lo que llamamos ''Sofisma''(Un aspecto que aparece en una argumentacion que al parecer es increible pero no lo es)

Toma en cuenta que si Elena lo menciono en el diario Day Star Extra fue porque Crossier era el transmisor (no descubridor) de la luz de la purificacion del Santuario que recibio de Edson, de la cual Elena estuvo de acuerdo; y te aseguro que no sobre dicha teoria que Crossier tomo en 1845 de la puerta cerrada.

Es evidente porque ella claramente dijo:''que el hermano Crossier tenia la verdadera luz sobre la purificacion del Santuario'' y te aseguro que jamas dijo:''Sobre la puerta de la gracia cerrada''.

Y puedo confirmartelo porque ella en 1874 declaro que:''nunca habia tenido una vision segun la cual ya no se convertirian mas pecadores''(mensajes selectos, libro 1 pag.74).

Ademas en 1848 rememorando aquellos tiempos ella escribio: ''Muchos de los nuestros no comprenden cuan firmemente se asentaron los cimientos de nuestra fe. Mi espozo, el Pastor Jose Bates, el Padre Pierce, el Pastor Edson.... se contaron entre los que despues que transcurriera la fecha de 1844, buscaron la verdad como un tesoro escondido''.(PRIMEROS ESCRITOS prologo historico xx-xx1)

MAS CLARO QUE EL AGUA NO PODRIA ESTAR.

De nuevo te digo no es mi inmaginacion la que me esta fallando, esto se debe a tu serio problema ocular y tu falta de conocimiento de la historia Adventista.
RECUERDA- Todavia este cipotillo te lo advirtio.

Vale mencionarte que esto no solamente ocurrio con los adventistas, el Apostol PEDRO y los cristianos de aquella epoca creian tambien que la puerta de la salvacion no era ofrecida a los gentiles.(Hch.11:1-18).

De modo que ''la participacion humana no disminuye la santidad del mensaje''

''Los Adventistas sabemos que nuestra fe es el resultado de la accion de Dios a travez de instrumentos humanos (como la predicacion del evangelio por los apostoles). Esos instrumentos son imperfectos, limitados pero el caso es que su testimonio es, en gran parte , el resultado del mensaje evangelico predicho por el apostol PABLO (Hch.17:31;24:25;Rom.2:16;Heb.10:30.)
Un mensaje Cristiano con sentido de arrepentimiento, a diferencia del fabricado que le hicieron a ud. de Antioco Epifanes.

Asi que no se preocupe de relatarme historias ''semicontadas'', declaraciones de Elena W. sacadas de su contexto e irrelevantes deacuerdo al marco Historico. Si quiere contarlas vayase a contarlas a otro sitio.

Y ya que esta tan ENAMORADO de Elena w. y sus escritos, aqui le va uno que se veria muy lindo en el prologo de sus escritos sobre Elena white y sus pioneros:

''Siempre ha habido una categoria de personas que profesan santidad y que en lugar de procurar crecer en el conocimiento de la verdad, hacen consistir su religion en buscar alguna falta en el caracter de aquellos con quienes no estan deacuerdo, o algun error en su credo. Son los mejores ajentes de satanas.... Son ellos los que dan falsa interpertacion a las palabras y acciones de los que aman la verdad y la obedecen. Hacen pasar a los mas serios, celosos y desinteresados siervos de Cristo por engañados o engañadores. Su obra consiste en desnaturalizar los moviles de toda accion buena y noble, en hacer circular insinuaciones malevolas y despertar sospechas en las mentes poco experimentadas. Haran cuanto sea inmaginable porque aparezca lo que es puro y recto como corrupto y de mala fe''.(CONFLICTO DE LOS SIGLOS, pag.402)

Creame ud. tiene mas de que preocuparse de su interpretacion de Dn.8 con respecto de Antioco Epifanes que de Elena W. y los Pioneros.

Ahora pasare a lo que realmente me interesa el asunto MACABEO-EPIFANES.

[cristian blanco]

Macabeos es un libro de historia. Si tú no quieres creer lo que pasó entonces dime por qué es que Juan 10:22 habla de la fiesta de Hanukkah?

"Se celebraba en Jerusalén la fiesta de la Dedicación. Era invierno, 23 y Jesús andaba en el templo por el pórtico de Salomón."

Otra cosa, si tanto te ofenden los libros apócrifos, por qué Elena White dijo lo siguiente:

"I saw that the Apocrypha was the hidden book, and that the wise of these last days should understand it". Manuscript 4, 1850

("Vi que la Apócrifa era el libro oculto, y que los sabios de estos últimos días deben entenderlo").

¿Por qué Judas cita el libro de Enoc cuando dice "«Vino el Señor con sus santas decenas de millares, para hacer juicio contra todos y dejar convictos a todos los impíos de todas sus obras impías que han hecho impíamente, y de todas las cosas duras que los pecadores impíos han hablado contra él»."

A ver si contestas... "cipotillo".


Creame que ud. me devuelve el sentido del humor, cuando lei este articulo en mi escritorio no pare de reirme.

''Macabeos es un libro de historia'' - Dijo ud. - Bien, ciertamente Macabeos es un documento real que describe la historia de la liberacion Judia por judas macabeo de manos de Antioco Epifanes - pero hasta alli no mas - sus opiniones con respecto a lo que Antioco realizo en el altar judio como cumplimiento de las profecias de Daniel no pasan de ser consideradas - Y NO ES NECESARIO REPETIRLO - como:''Opiniones personales del autor sobre los acontecimientos que estaban ocurriendo en ese momento'' - NADA MAS QUE ESO.

Es logico suponer que Jesus NO conocia la historia de Antioco, puesto que el era judio palestino y asistio a dicha fiesta tal y como el relato historico de Juan lo menciona. El problema es que en la unica oportunidad que tuvo Jesus para relacionar la profecia de Daniel con ''Hannuka'', simplemente no lo hizo, al contrario dijo que ''bdelugma heremoseos'' se referia a las tropas que sitiarian a jerusalen. Y Claramente jesus dijo que asi lo entendieramos.

Ahora su alusion ridicula a los apocrifos con la cita que hace Judas del libro de Enoc, puedo interpretarla como un argumento desesperado del cual ud. no se dio cuenta de la tonteria que cometio.

A ver, el libro de Enoc es mencionado conmunmente segun algunos estudiosos en el apocalipsis, y en judas. Lo increible del caso es que en dicho libro en especial 1ª de Enoc aparecen 10 referencias a Azazel que lo identifica con aquel a quien ''se le acredita todo pecado'' (SATANAS), que ''fue enviado al desierto'' y ''cuyas huestes de angeles malos eran juzgados''.
¿SERIA UD. CAPAZ DE ACEPTARLO? Desde luego que si porque lo menciono.

Al contrario de los preteristas los adventistas nos basamos en la biblia y respaldamos las profecias sobre bases historicas serias. Y no necesitamos de Apocrifos para sustentar nuestra fe.

El problema de la teoria de Antioco Epifanes es que solo puede ser sustentada (Como me dijo una vez el sacerdote ''Abelardo Mata'') solamente por bases CATOLICAS. Porque fue la iglesia catolica en el concilio de Trento que incorporo como libros inspirados dentro del canon:Judith, Tobias, Sabiduria, Esclesiastico, Baruc, 1y2 de Macabeo. Con el unico fin de poder brindar respuestas a las refutaciones de los protestantes.
Y la iglesia voto en dicho concilio que ''el que no aceptara esos libros como inspirados sea Anatema''.

Por esa razon es que se le hace dificil argumentarme .De manera que si ud. no es un catolico, pierde su tiempo conmigo.

Es evidente que solo seguira chocando contra la pared, es claro tambien que sus argumentos ya perdieron peso, que tan solo estoy rematando detalles insignificantes, de modo que a estas alturas del partido ud. ya es un contrincante vencido que simplemente busca una forma de mantenerse en pie sobre el rin.

Reconozco que hizo su mejor intento ¡CONGRATULATION! pero fue incapaz de responder a mis seis puntos que ya le habia mencionado.

Otra cosa - Dificilmente mencionandome la historia de la iglesia adventista llegara a algun lado, si quiere realmente hacerme perder mi fe en el mensaje de 1844 hagalo demostrandome que el cuerno pequeño no es el imperio Romano y le garantizo que no volvere a escribir en este foro.

''Demuestremelo si tiene las agallas''.

ATT.
CRISTIAN BLANCO.

[cristian blanco]

Macabeos es un libro de historia. Si tú no quieres creer lo que pasó entonces dime por qué es que Juan 10:22 habla de la fiesta de Hanukkah?

"Se celebraba en Jerusalén la fiesta de la Dedicación. Era invierno, 23 y Jesús andaba en el templo por el pórtico de Salomón."

Otra cosa, si tanto te ofenden los libros apócrifos, por qué Elena White dijo lo siguiente:

"I saw that the Apocrypha was the hidden book, and that the wise of these last days should understand it". Manuscript 4, 1850

("Vi que la Apócrifa era el libro oculto, y que los sabios de estos últimos días deben entenderlo").

¿Por qué Judas cita el libro de Enoc cuando dice "«Vino el Señor con sus santas decenas de millares, para hacer juicio contra todos y dejar convictos a todos los impíos de todas sus obras impías que han hecho impíamente, y de todas las cosas duras que los pecadores impíos han hablado contra él»."

A ver si contestas... "cipotillo".


Creame que ud. me devuelve el sentido del humor, cuando lei este articulo en mi escritorio no pare de reirme.

''Macabeos es un libro de historia'' - Dijo ud. - Bien, ciertamente Macabeos es un documento real que describe la historia de la liberacion Judia por judas macabeo de manos de Antioco Epifanes - pero hasta alli no mas - sus opiniones con respecto a lo que Antioco realizo en el altar judio como cumplimiento de las profecias de Daniel no pasan de ser consideradas - Y NO ES NECESARIO REPETIRLO - como:''Opiniones personales del autor sobre los acontecimientos que estaban ocurriendo en ese momento'' - NADA MAS QUE ESO.

Es logico suponer que Jesus conocia la historia de Antioco, puesto que el era judio palestino y asistio a dicha fiesta tal y como el relato historico de Juan lo menciona. El problema es que en la unica oportunidad que tuvo Jesus para relacionar la profecia de Daniel con ''Hannuka'', simplemente no lo hizo, al contrario dijo que ''bdelugma heremoseos'' se referia a las tropas que sitiarian a jerusalen. Y Claramente jesus dijo que asi lo entendieramos.

Ahora su alusion ridicula a los apocrifos con la cita que hace Judas del libro de Enoc, puedo interpretarla como un argumento desesperado del cual ud. no se dio cuenta de la tonteria que cometio.

A ver, el libro de Enoc es mencionado conmunmente segun algunos estudiosos en el apocalipsis, y en judas. Lo increible del caso es que en dicho libro en especial 1ª de Enoc aparecen 10 referencias a Azazel que lo identifica con aquel a quien ''se le acredita todo pecado'' (SATANAS), que ''fue enviado al desierto'' y ''cuyas huestes de angeles malos eran juzgados''.
¿SERIA UD. CAPAZ DE ACEPTARLO? Desde luego que si porque lo menciono.

Al contrario de los preteristas los adventistas nos basamos en la biblia y respaldamos las profecias sobre bases historicas serias. Y no necesitamos de Apocrifos para sustentar nuestra fe.

El problema de la teoria de Antioco Epifanes es que solo puede ser sustentada (Como me dijo una vez el sacerdote ''Abelardo Mata'') solamente por bases CATOLICAS. Porque fue la iglesia catolica en el concilio de Trento que incorporo como libros inspirados dentro del canon:Judith, Tobias, Sabiduria, Esclesiastico, Baruc, 1y2 de Macabeo. Con el unico fin de poder brindar respuestas a las refutaciones de los protestantes.
Y la iglesia voto en dicho concilio que ''el que no aceptara esos libros como inspirados sea Anatema''.

Por esa razon es que se le hace dificil argumentarme .De manera que si ud. no es un catolico, pierde su tiempo conmigo.

Es evidente que solo seguira chocando contra la pared, es claro tambien que sus argumentos ya perdieron peso, que tan solo estoy rematando detalles insignificantes, de modo que a estas alturas del partido ud. ya es un contrincante vencido que simplemente busca una forma de mantenerse en pie sobre el rin.

Reconozco que hizo su mejor intento ¡CONGRATULATION! pero fue incapaz de responder a mis seis puntos que ya le habia mencionado.

Otra cosa - Dificilmente mencionandome la historia de la iglesia adventista llegara a algun lado, si quiere realmente hacerme perder mi fe en el mensaje de 1844 hagalo demostrandome que el cuerno pequeño no es el imperio Romano y le garantizo que no volvere a escribir en este foro.

''Demuestremelo si tiene las agallas''.

ATT.
CRISTIAN BLANCO.

[bvicente18]

''Macabeos es un libro de historia'' - Dijo ud. - Bien, ciertamente Macabeos es un documento real que describe la historia de la liberacion Judia por judas macabeo de manos de Antioco Epifanes - pero hasta alli no mas - sus opiniones con respecto a lo que Antioco realizo en el altar judio como cumplimiento de las profecias de Daniel no pasan de ser consideradas como:''Opiniones personales del autor sobre los acontecimientos que estaban ocurriendo en ese momento''....si quiere realmente hacerme perder mi fe en el mensaje de 1844 hagalo demostrandome que el cuerno pequeño no es el imperio Romano y le garantizo que no volvere a escribir en este foro. ''Demuestremelo si tiene las agallas''.

PARA "cristian blanco":

Bueno, "cristian", !vamos a ver, si en realidad tù puedes hablar de "agallas"!.

Aunque este dialogo tù lo estabas sosteniendo con Ernesto, yo quiero sumarme al mismo y a la vez pedirles que debatamos en forma ordenada, sin degradar la discusiòn. Solo nosotros tres, para evitar que nos desvien de los puntos que estemos tratando o quieran anarquizar el debate.....

Pues bien, yo propongo que primero terminemos de analizar lo de "Antìoco" y luego de concluir con esa parte, pasemos a ver lo relativo a "Roma"..

Entonces, veamos el escenario de Daniel 11 con Antíoco IV....

-Practicamente todos los analistas están de acuerdo, en la literalidad de este capítulo, por lo menos hasta el versículo 13.

-Ahora bien, ¿Sobre qué base se abandona esa literalidad, para alegorizar convenientemente algunos pasajes?; ¿No es eso una inconsistencia?.

Al contrario, si a partir del verso 13, seguimos considerando literalmente el texto del capítulo 11, entonces tenemos esto:

-El rey del norte (Siria), del cual saldría el "cuerno pequeño", allí es Antíoco III El Grande; (en lo cual están de acuerdo todos los estudiosos).

-Pero más adelante, sólo se registran dos cambios de personaje en este reino del norte; lo cual está en los versos 20 (que dice: "Y se levantará en su lugar…") y 21 (que dice: "Y le sucederá en su lugar…").

-A partir de ahí, el texto bíblico no indica más cambio, en la persona que ocupa el trono del reino del norte.

-Todo esto sugiere que:
Luego de Antíoco III vendrían dos reyes, y que el último de estos dos, continuaría reinando en lo adelante, hasta el final del capítulo, donde se predice su suerte: "más llegará a su fin, y no tendrá quién le ayude".

-Quiere decir, que continuando el método literal, ya establecido con toda exactitud por lo menos hasta el verso 13, podemos seguirle la pista al rey del norte, que luego se convertiría en el "cuerno pequeño"- "Hombre despreciable".

-Para esto bastaría buscar en la historia, los dos reyes que le sucedieron a Antíoco III:
Según se registra históricamente, luego de Antíoco III, vino Seleuco IV Filópator; y después de éste reinó: Antíoco IV Epífanes.

Entonces, ¿Es esto una simple coincidencia, o qué?; ¿Porqué la introducción de Antíoco IV en Daniel 11, es completamente natural, siguiendo simplemente el pasaje en forma literal?......

ESPERO TU RESPUESTA, "cristian"......

[bvicente18]

PARA "cristian blanco":

Bueno, "cristian", !vamos a ver, si en realidad tù puedes hablar de "agallas"!.

Aunque este dialogo tù lo estabas sosteniendo con Ernesto, yo quiero sumarme al mismo y a la vez pedirles que debatamos en forma ordenada, sin degradar la discusiòn. Solo nosotros tres, para evitar que nos desvien de los puntos que estemos tratando o quieran anarquizar el debate.....

Pues bien, yo propongo que primero terminemos de analizar lo de "Antìoco" y luego de concluir con esa parte, pasemos a ver lo relativo a "Roma"..

Entonces, veamos el escenario de Daniel 11 con Antíoco IV....

-Practicamente todos los analistas están de acuerdo, en la literalidad de este capítulo, por lo menos hasta el versículo 13.

-Ahora bien, ¿Sobre qué base se abandona esa literalidad, para alegorizar convenientemente algunos pasajes?; ¿No es eso una inconsistencia?.

Al contrario, si a partir del verso 13, seguimos considerando literalmente el texto del capítulo 11, entonces tenemos esto:

-El rey del norte (Siria), del cual saldría el "cuerno pequeño", allí es Antíoco III El Grande; (en lo cual están de acuerdo todos los estudiosos).

-Pero más adelante, sólo se registran dos cambios de personaje en este reino del norte; lo cual está en los versos 20 (que dice: "Y se levantará en su lugar…") y 21 (que dice: "Y le sucederá en su lugar…").

-A partir de ahí, el texto bíblico no indica más cambio, en la persona que ocupa el trono del reino del norte.

-Todo esto sugiere que:
Luego de Antíoco III vendrían dos reyes, y que el último de estos dos, continuaría reinando en lo adelante, hasta el final del capítulo, donde se predice su suerte: "más llegará a su fin, y no tendrá quién le ayude".

-Quiere decir, que continuando el método literal, ya establecido con toda exactitud por lo menos hasta el verso 13, podemos seguirle la pista al rey del norte, que luego se convertiría en el "cuerno pequeño"- "Hombre despreciable".

-Para esto bastaría buscar en la historia, los dos reyes que le sucedieron a Antíoco III:
Según se registra históricamente, luego de Antíoco III, vino Seleuco IV Filópator; y después de éste reinó: Antíoco IV Epífanes.

Entonces, ¿Es esto una simple coincidencia, o qué?; ¿Porqué la introducción de Antíoco IV en Daniel 11, es completamente natural, siguiendo simplemente el pasaje en forma literal?......

ESPERO TU RESPUESTA, "cristian"......

[Gabriel47]

Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.

Tú dices:

"Aunque este dialogo tù lo estabas sosteniendo con Ernesto, yo quiero sumarme al mismo

"y a la vez pedirles que debatamos en forma ordenada, sin degradar la discusiòn. Solo nosotros tres,"


para evitar que nos desvien de los puntos que estemos tratando o quieran anarquizar el debate....."


Respondo: ¡¡¡Vaya iluso!!!
¡¡¡Tú quieres sumarte!!!

Pero a la vez, estás restando a los demás participantes a su mímima expresión

Es decir: Pretendes "¡¡¡anarquizar el debate!!!"

¡¡¡Vaya iluso!!!


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[bvicente18]

billi. ¡¡¡Vaya iluso!!!....¡¡¡Tú quieres sumarte!!!
Pero a la vez, estás restando a los demás participantes a su mímima expresión
Es decir: Pretendes "¡¡¡anarquizar el debate!!!".

BUENO, ESO LO ESCRIBÌ ESPECIALMENTE POR TI, YA QUE NO APORTAS NADA EN REALIDAD, A EXCEPCIÒN DE TUS ACOSTUMBRADAS Y ODIOSAS
"CORTINAS DE HUMO"...

[Gabriel47]

Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.

Tú dices:

BUENO, ESO LO ESCRIBÌ ESPECIALMENTE POR TI, YA QUE NO APORTAS NADA EN REALIDAD, A EXCEPCIÒN DE TUS ACOSTUMBRADAS Y ODIOSAS
"CORTINAS DE HUMO"...

Tú dices:

"Aunque este dialogo tù lo estabas sosteniendo con Ernesto, yo quiero sumarme al mismo

"y a la vez pedirles que debatamos en forma ordenada, sin degradar la discusiòn. Solo nosotros tres,"


para evitar que nos desvien de los puntos que estemos tratando o quieran anarquizar el debate....."


Respondo: ¡¡¡Vaya iluso!!!
¡¡¡Tú quieres sumarte!!!

Pero a la vez, estás restando a los demás participantes a su mímima expresión

Es decir: Pretendes "¡¡¡anarquizar el debate!!!"

¡¡¡Vaya iluso!!!


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[elg]

''Macabeos es un libro de historia'' - Dijo ud. - Bien, ciertamente Macabeos es un documento real que describe la historia de la liberacion Judia por judas macabeo de manos de Antioco Epifanes - pero hasta alli no mas - sus opiniones con respecto a lo que Antioco realizo en el altar judio como cumplimiento de las profecias de Daniel no pasan de ser consideradas - Y NO ES NECESARIO REPETIRLO - como:''Opiniones personales del autor sobre los acontecimientos que estaban ocurriendo en ese momento'' - NADA MAS QUE ESO.

Es logico suponer que Jesus conocia la historia de Antioco, puesto que el era judio palestino y asistio a dicha fiesta tal y como el relato historico de Juan lo menciona. El problema es que en la unica oportunidad que tuvo Jesus para relacionar la profecia de Daniel con ''Hannuka'', simplemente no lo hizo, al contrario dijo que ''bdelugma heremoseos'' se referia a las tropas que sitiarian a jerusalen. Y Claramente jesus dijo que asi lo entendieramos.

¿Te causó risa? Supongo que tu risa es algo nerviosa... pues te hiciste el loco con los mensajes 158,159,160 y 161. De todas formas, sobre "bdelugma hremoseos" (bdelugma eremoseos)...Daniel menciona la abominación desoladora cuatro veces: Dan.8:11-13, 9:27, 11:31, 12:11. Para poder contestarte, ¿me puedes decir a cuál, según tú, se refirió Jesús?

Ahora su alusion ridicula a los apocrifos con la cita que hace Judas del libro de Enoc, puedo interpretarla como un argumento desesperado del cual ud. no se dio cuenta de la tonteria que cometio. A ver, el libro de Enoc es mencionado conmunmente segun algunos estudiosos en el apocalipsis, y en judas. Lo increible del caso es que en dicho libro en especial 1ª de Enoc aparecen 10 referencias a Azazel que lo identifica con aquel a quien ''se le acredita todo pecado'' (SATANAS), que ''fue enviado al desierto'' y ''cuyas huestes de angeles malos eran juzgados''.
¿SERIA UD. CAPAZ DE ACEPTARLO? Desde luego que si porque lo menciono.

Al parecer crees que un libro de historia, o es 100% verdadero o 100% falso. De ser así, creo que tendrías que eliminar todos los libros de Elena White y muchos otros libros...

Sobre descartar el apócrifa el punto que quise hacer es que tu profetisa falsa, dijo lo siguiente:

"I saw that the Apocrypha was the hidden book, and that the wise of these last days should understand it". Manuscript 4, 1850

("Vi que la Apócrifa era el libro oculto, y que los sabios de estos últimos días deben entenderlo").

¿Qué quiere decir eso?

A ver si contestas... "cipotillo".

Sobre Azazel... pues no me trago el cuento de que en el ritual de Yom Kippur un chivo es "para satanás". Te invito a participar en el tema "¿Quién el macho cabrío expiatorio de los adventsitas?

Al contrario de los preteristas los adventistas nos basamos en la biblia y respaldamos las profecias sobre bases historicas serias. Y no necesitamos de Apocrifos para sustentar nuestra fe.

Veamos si es cierto lo que dices...Prueba con la Biblia y la Biblia solamente que "la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalen" ocurrió en el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes.

El problema de la teoria de Antioco Epifanes es que solo puede ser sustentada (Como me dijo una vez el sacerdote ''Abelardo Mata'') solamente por bases CATOLICAS. Porque fue la iglesia catolica en el concilio de Trento que incorporo como libros inspirados dentro del canon:Judith, Tobias, Sabiduria, Esclesiastico, Baruc, 1y2 de Macabeo. Con el unico fin de poder brindar respuestas a las refutaciones de los protestantes. Y la iglesia voto en dicho concilio que ''el que no aceptara esos libros como inspirados sea Anatema''.

Ya... y entonces, ¿En que libro de la Biblia te basas para decir que Azazel es Satanás?


Por esa razon es que se le hace dificil argumentarme .De manera que si ud. no es un catolico, pierde su tiempo conmigo.

Bueno, si vas a ignorar los mensajes 158,159,160 y 161 pues claro... es dificil argumentarte...

Es evidente que solo seguira chocando contra la pared, es claro tambien que sus argumentos ya perdieron peso,

Si te refieres al hecho que ignoraste mis argumentos pues ni modo... perdieron peso.

que tan solo estoy rematando detalles insignificantes, de modo que a estas alturas del partido ud. ya es un contrincante vencido que simplemente busca una forma de mantenerse en pie sobre el rin.

Juega limpio y verás lo que pasa....

Reconozco que hizo su mejor intento ¡CONGRATULATION! pero fue incapaz de responder a mis seis puntos que ya le habia mencionado.

Los tengo contestados pero no los expondré hasta que tú contestes los mensajes 158,159,160 y 161.

Sobre "¡CONGRATULATION!", mejor háblame en español pues así te entiendo mejor.


Otra cosa - Dificilmente mencionandome la historia de la iglesia adventista llegara a algun lado, si quiere realmente hacerme perder mi fe en el mensaje de 1844 hagalo demostrandome que el cuerno pequeño no es el imperio Romano y le garantizo que no volvere a escribir en este foro.

Interesante tu propuesta pero... primero contesta los mensajes 158,159,160 y 161 pues por ahora mi interés no está en hacerte perder tu fe en el mensaje del 1844; simplemente quiero que te tragues las mentiras que escupiste.


''Demuestremelo si tiene las agallas''.

En su debido tiempo. Primero debes contestar los mensajes 158,159,160 y 161.


ATT.CRISTIAN BLANCO.

¿Qué pasó con el "muñeco"?

[elg]

Aunque este dialogo tù lo estabas sosteniendo con Ernesto, yo quiero sumarme al mismo y a la vez pedirles que debatamos en forma ordenada, sin degradar la discusiòn. Solo nosotros tres, para evitar que nos desvien de los puntos que estemos tratando o quieran anarquizar el debate.....

Me parece bien... solo que este "cristian" escupió muchas mentiras (las cuales refuté en los mensajes 158,159,160 y 161) y demando que él responda.

Saludos.

[-BOLIDO-]

BUENO, "gabriel", EL "MENSAJE DEL TERCER ANGEL" SÌ ES VERDAD QUE ES INFALIBLE; NO ASÌ, EL DE LA SECTA MENTIROSA DEL adventismo.....

Las cosas se toman de quien vienen, usted, elg y manuel5 son personajes muy amargados, ello se muestra en el foro todo.

con respecto a esa aportación suya me parece desafiante dudar de la infalibilidad de un enviado de Dios, quien muestra el mensaje de arrepentimiento a la humanidad toda (está incluido?)

[bvicente18]

Las cosas se toman de quien vienen, usted, elg y manuel5 son personajes muy amargados, ello se muestra en el foro todo.
con respecto a esa aportación suya me parece desafiante dudar de la infalibilidad de un enviado de Dios, quien muestra el mensaje de arrepentimiento a la humanidad toda (está incluido?)

BUENO, ES PREFERIBLE SER "AMARGADOS", A NO SER "ENDULZADOS" POR LOS LIBELOS MENTIROSOS DE LA FARSANTE-white.....

[Gabriel47]

Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.

Tu dices:

BUENO, ES PREFERIBLE SER "AMARGADOS", A NO SER "ENDULZADOS" POR LOS LIBELOS MENTIROSOS DE LA FARSANTE-white.....

Respondo: Así eres tú, prefieres ser amargado como lo has demostrado continuamente en el foro, y lo peor, es que estás sólo para amargarle la vida a los nuevos lectores y participantes de este gran escenario de aprendizaje de la Palabra de Dios.

También ha quedado demostrado que prefieres las tinieblas a la Luz admirable, por eso es que te soslayas en el error.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[bvicente18]

billi....Así eres tú, prefieres ser amargado como lo has demostrado continuamente en el foro, y lo peor, es que estás sólo para amargarle la vida a los nuevos lectores y participantes de este gran escenario de aprendizaje de la Palabra de Dios. También ha quedado demostrado que prefieres las tinieblas a la Luz admirable, por eso es que te soslayas en el error.

BUENO, ES PREFERIBLE SER "AMARGADOS", A NO SER "ENDULZADOS" POR LOS LIBELOS MENTIROSOS