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Versión completa : La Masonería SÍ es una religión



sabadv
25-05-2007, 06:11
La gran mayoría de los masones dicen que la masonería NO es una religión, a lo que yo le respondo, SÏ es una religión.

Yo no voy a hablar por ellos, la Masonería hablará por si misma, con sus propias palabras.
Para ello voy a utilizar una obra reconocida de la Masonería, tal como lo es La Enciclopedia de la Masonería, de Mackey (Enciclopedia of Freemasonry and its Kindred Sciences, by Albert C. Mackey, M.D.).

http://img341.imageshack.us/img341/8254/albertmackey33rdphotofp6.jpg

http://www.phoenixmasonry.org/mackeys_encyclopedia/index.htm

Buscando la palabra Religión en dicha enciclopedia nos encontramos con cosas interesantes.

http://www.phoenixmasonry.org/mackeys_encyclopedia/r.htm


Definición de Religión. El Dr Mackey utiliza los concepto del famoso lexicógrafo Noah Webster (el del diccionario Webster). Da cuatro acepciones:

1.Teológicamente. Una creencia en el ser y la perfección de un dios -en la revelación de su voluntad al hombre – en la obligación de obedecer sus mandamientos – en un estado de premio y castigo, y su responsabilidad ante Dios.

2.Comportamiento en base a las leyes del dios. Se refleja en la santidad o piedad en la práctica, consistente en la práctica de todos los deberes conocidos hacia dios y hacia nuestro prójimo.

3.Una vez más, dice que aparte de la virtud y de la moral, consiste en la ejecución de los deberes requeridos por Dios, que parte de un principio de obediencia a su voluntad.

4.Por último, Webster define a la religión como cualquier sistema de fe o adoración, y en este sentido, la religión comprende la creencia y adoración de los Paganos, Mahometanos, así como de los cristianos. –cualquier religión consistente en la creencia de un poder superior, o poderes, que gobiernan el mundo, y en la adoración de dichos poderes. Es en este sentido que hablamos de la religión turca, o la religión judía o la religión cristiana.

MACKEY DICE QUE LA MASONERÍA ES UNA RELIGIÓN

Mackey escribe: “Yo sostengo sin ningún tipo de duda, que la Masonería es, en cada sentido de la palabra menos uno, que es menos filosófica, UNA EMINENTE INSTITUCIÓN RELIGIOSA, debido únicamente al elemento religioso que contiene para su continua existencia, y que sin ese elemento religioso sería poca digna de cultivo por los sabios y los buenos hombres. Pero, para que yo sea bien comprendido, hay que estar de acuerdo sobre la verdadera definición de Religión”. Para ello, Mackey se valió de las acepciones de Webster.

“Miren a sus antiguos hitos [de la Masonería], a sus sublimes ceremonias. a sus símbolos profundos y alegorías –todo para inculcar doctrinas religiosas, demandando observancias religiosas, y enseñando la verdad religiosa, y ¿quién puede negar que es eminentemente una institución religiosa?"

continuará . . .

sabadv
25-05-2007, 06:15
¿CUAL ES EL DIOS DE LA MASONERÍA?

La Masonería tiene un dios -no se puede tener una religión sin tener un dios-, y este dios tiene un nombre. Ellos lo nombran G.A.U o Gran Arquitecto del Universo (en inglés G.A.O.T.U o Great Architect od the Universe. Aunque lo usan, para no utilizar nombre propio, de acuerdo a la enseñanza judía, que prohíben la pronunciación del Tetragrama sagrado (Y.H.V.H.), hablan de él y sew dirigen a él como el dios. Hay otros nombres dado a ese dios G.A.U. en los grados superiores, que precisan realmente de quién se trata. Por los momentos esto es suficiente para identificar al dios de la Masonería. Es la “G” del avatar del forista myself.


CODIGO MORAL MASÓNICO

De manera similar al Decálogo de Moisés, dado en el Monte Sinaí al pueblo hebreo, los masones también tiene un código moral de comportamiento
·Adora al Gran Arquitecto del Universo.
·Ama a tu prójimo.
·Haz el bien, y deja hablar a los hombres.
·El Verdadero culto a Dios, consiste en las buenas costumbres.
·Haz el bien, por el amor al bien mismo.
·Conserva tu alma pura; que pueda presentarse a toda hora delante de Dios, libre de todo reproche.
·Ama a los buenos, compadece a los débiles, huye de los malvados. Más no odies a nadie.
·Háblale respetuosamente a los grandes, prudentemente a tus iguales, sinceramente a tus amigos, y con ternura a los pobres.
·No adules jamás a tu hermano, porque es una traición; y si tu hermano te adula, desconfía que te corrompa. Escucha siempre la voz de tu conciencia.
·Sé el padre de los pobres. Cada suspiro que tu dureza les arranque, será una maldición que caerá sobre tu cabeza.
·Respeta al extranjero y al viajero, porque su posición, les hace sagrados para ti. Cuando a tu vez seas extranjero, no abuses de esa circunstancia pretendiendo mayores consideraciones que las de la justicia.
·Evita las disputas y prevee los insultos, poniendo la razón de por medio.
·Respeta a las mujeres. Jamás abuses de su debilidad, y muere antes que deshonrarlas.
·Si el Gran Arquitecto del Universo te da un hijo, dale gracias; pero tiembla por el depósito que te confía, porque en lo sucesivo, tú serás para ese niño, la imagen de la Divinidad. Haz, que hasta los diez años te tema; hasta los veinte, te ame; y hasta la muerte te respete. Hasta los diez años, sé su maestro; hasta los veinte, su padre; y hasta la muerte, su amigo. Enséñale ante todo, buenos principios; y después, bellas maneras. Que te deba una doctrina esclarecida, mejor que una frívola elegancia. Que sea mejor, un hombre honrado, que un hombre hábil.
·Lee y aprovecha; ve e imita; reflexiona y trabaja. Y que todo redunde en beneficio de tus hermanos, para tu propia utilidad.
·Sé siempre contento para todo, con todo y de todo.
·Jamás juzgues ligeramente las acciones de los hombres. Perdónalas y no las condenes.
·El Gran Arquitecto del Universo es el que sondea nuestros corazones. Es él, sólo, quien puede apreciar su obra.

ESTE CÓDIGO ES UNIVERSALMENTE RECONOCIDO DESDE LA REORGANIZACIÓN DE LA MASONERÍA POR LA GRAN LOG:. DE INGLATERRA, EN EL AÑO DE 1717, Y APROBADO POR EL CONVENTO DE LAUSANA, SUIZA, EL 5 /SEPT/ 1875, E:.V:.

Por último, el hecho de utilizar la palabra “hermanos” para saludarse entre ellos, tal como yo lo hago con mis hermanos evangélicos y adventistas, denotando que tenemos un mismo Padre espiritual en común, así como el uso de señales y contraseñales, tal como los primeros cristianos utilizaban la palabra MARANATHA (Cristo Viene), para identificarse entre ellos, no cabe sino concluir la Masonería es una religión desde todo punto de vista.

Continuará . .

sabadv
25-05-2007, 06:23
ALBERT PIKE Y SU MORAL & DOGMA y SECRETOS

Uno de las fuentes más reconocidas de la masonería es el libro Morals & Dogma de Albert Pike del Antiguo Rito Escocés de la Masonería, escrito en 1871, y considerado como “la Guía del Masón para el diario vivir”. Este hombre, instrumento de Satnás escribió en Morals & Dogma:

“Cada logia masónica es un templo de religión y sus enseñanzas son instrucciones en religión . . La Masonería, como todas las religiones, todos los Misterios, Hermeticismo [seguidores de los libros herméticos, revelaciones del dios egipcio Thoth] y la Alquimia, escondían sus secretos de todos menos de los Adeptos y Sabios, o los Elegidos, y recurre a falsas explicaciones y representaciones de sus símbolos para despistar . . . para esconder la Verdad, la cual la llama Luz, y así apartarlos (a los demás) de ella. . . La Verdad debe ser mantenida en secreto, y las masas necesitan una enseñanza proporcionada a su imperfecto razonamiento . . cada concepto del hombre con respecto a Dios debe serle proporcionado de acuerdo a su cultivo mental, fuerza intelectual, y excelencia moral, tal como el hombre la concibe, como el reflejo del hombre mismo.”


EL VERDADERO G.A.U.

La siguiente declaración reduce la filosofía masónica a una simple premisa. Pike escribió: “El verdadero nombre de Satán, dicen los cabalistas, es el de Yaveh invertido; pues Satanás no es un dios negro . . . Lucifer¡, ¡el portador de Luz!. Nombre extraño y misterioso para darle al Espíritu de la Oscuridad, el Hijo e la Mañana- El es el que porta la luz . . ¡No lo dudes!

Esto lo descubren los masones cuando llegan a los últimos grados. Pike, escribe en Moral & Dogmas:

“Los grados azules no son sino el pórtico exterior del Templo. Parte de los símbolos que se despliegan allí son para el Iniciado, pero él es desviado intencionalmente por falsas interpretaciones. No es la intención que él las entienda; pero sí es la intención que él se imagine que las entienda. Las verdaderas explicaciones están reservadas para los Adeptos, los Príncipes de la Maonería . . . “


RESUMEN

En pocas palabras, la Masonería es una Religión de Misterio, como cualquier otra de misterio proveniente de Babilonia, del culto de Nimrod y Semiramis, de donde se nutre poderosamente todas las religiones de misterio, incluyendo la Iglesia Católica Apostólica y Romana. ,

Klingsor
25-05-2007, 21:11
Agradezco la invitación sabadv, y la información que viertes... sin embargo, no aportas nada nuevo, ya que esa información es la misma con la cual se basan todos aquellos detractores.

En lo que respecta a religión, no lo es, no exige a sus miembros abjuración de sus principios religiosos, ni osa penetrar en sus dogmas peculiares; bástele saber que creen en Dios, en su justicia y en la vida eterna y jamas se abren para dar entrada al ateo que niega la existencia del Supremo Hacedor.
(aunque existen logias que ya aceptan ateos, mas no tiene mucho tiempo y estan basados en otro rito).

Ahora religión tiene una raíz etimologica, en la cual se basan para poder afirmar eso y hacen uso de su forma particular de conseguirlo, Albert Pike, tiene una historia nada agradable, pero, el encontro su "metodo", en la que no estoy nada de acuerdo.

Insertas referencias historicas, pero no la suficiente, solo la que conviene para desacreditar. Y decir que "El dios de la masoneria", estas equivocado, la G no es un dios ya que esa palabra constituye lazo evidente con las escuelas platónica y pitagórica o principió geométrico, basado en el principio de las leyes del universo, (nota, y todo forma parte de Dios, el termino ayuda tambinén a no chocar con la fé, para evitar choques con las diferentes creencias, sea Alá, Dios, que al final son lo mismo), tiene mas significado, pero en ningún momento se le considera como un Dios, es como si los cristianos adoraran como a un dios a la biblia, por que esa es la impresión que tengo, pero siendo lógicos, no creo que sea verdad, salvo alguno que otro no dudo que si lo tenga, es cosa de aplicar la lógica.

Otra, como nota aparte, Y H V H, sea yahveh, jehovah tiene un significado mas profundo, segun los hebreos, cada palabra encierra muchas mas, y como dices, no se pronuncia por ser un nombre muy sagrado, ademas de que el hebreo antiguo carecia de vocales y solo se hacia uso de el en sus ceremonias, ya que para el uso común hablaban otra lengua, con el tiempo le fueron agregando vocales y de ahí surgio las palabras que actualmente se conocen. lo explico a groso modo.

Con la referencia a que entre los masones nos decimos hermanos es por que denotamos que todos somos iguales ante Dios, Ala, o cual sea la fé, por que no debe existir diferencias, si admitiese discordias, pleitos y riñas no llenaria su objeto, toda diferencia debe arreglarse entre ellos mismos, antes de recurrir a terceras personas, la unica diferencia son los actos, buenos y malos de cada quien. haces afirmaciones y juicios de una forma muy imprudente y sin conocimiento de causa.

Ahora, los que ingresan deben ser personas libres, de buenas costumbres, haber desechado aquellas vulgaridades que corren de boca en boca, tendenciosas o sin conocimiento de causa y no ser guiado simplemente por la curiosidad, todo elemento poseído de una simple curiosidad lejos de serle útil, sería un estorbo y un peligro, (nota, no se tome literal lo ultimo), la persona debe ser alguien con el deseo de instruirse con estudios sanos, serios y provechosos, reprimir la afición loca por lo superficial, lo fútil. La persona que se deja llevar por todo aquello que lee y escucha, siempre va a creer que todo es malo menos el y su mundo.

En resumen, no debes emitir juicios a la ligera, sin conocer o investigar, o solo leer a medias y lo que solo conviene a tus fines, por que lo unico que lleva eso es a la desinformación y te sumergira mas en la ignorancia. En lo personal no estoy de acuerdo acerca de tu secta (se si ya es una religión o aun continua siendo secta), sin embargo si es el medio por el cual crees que te ayudará y lo sigues de manera adecuada, excelente, al final vamos hacia un mismo fin, por distintos caminos o formas de verlo, ahora no se por que el ataque a otra institución como la Católica, por que he visto que el ataque es de uso común a todas las demas creencias o puntos de vista diferentes a su modo de pensar, me gustaria saberlo.

Si te interesa tener una conversación mas "fluida" conmigo, puedes enviarme un correo electronico, y con gusto podemos exponer y despejar las dudas, que por mi parte tengo algunas acerca de tu congregación y quiero despejarlas con alguien que esta ahí, ya que no me gusta basarme solamente en comentarios, murmuraciones o impresiones, ojalá y aceptes.

Saludos

Tobi
25-05-2007, 21:41
Ahora, sabadv, solo te falta una cosa:
Entender aquello que copias y pegas.
¿Puede un católico ser aceptado en la masoneria? La respuesta es SI

¿Puede un protestante ser aceptado en la masoneria? De nuevo la respuesta es SI

¿Puede un judio, mahometano, etc. ? Y la respuesta será SI

A un católico, protestante, judio, mahometano.. ¿Se les exige renegar de su religión? La respuesta es NO.

Nihil curo de ista tua stulta superstitione –
No estoy intersado en tus estúpidas supersticiones

sabadv
26-05-2007, 01:44
No estoy intersado en tus estúpidas supersticiones

Lo de "estúpidas" está demás, y más viniendo de un supuesto cristiano. Ni soy estúpido (muy torpe, falta de inteligencia, bruto, idiota), ni nada que se le parezca. Que tú no tengas argumentas para rebatirme inteligentemente, sino por conceptos que repites como un loro, es otra cosa. Y si no estás interesado en lo que escribo, bueno, no lo leas y vete a ofender a otro lado.

Una cosa es que pueda un cristiano ser aceptado en la masonería (las otras religiones no me importan), y otra cosa es que DEBA meterse a masón. Dos cosas abismalmente diferentes, y ese tema es el del otro epígrafe relacionado a éste. Allí se ha dado mil y una razones por las que el cristiano debe evitar inmiscuirse con la masonería, porque la "luz del Dios de la Biblia" no tiene comunión con las tiniebas del mundo, ni con su sabiduría. Allí te remito.

Aquí sólo señalo con argumentos, ninguno refutado hasta el momento, de que la Masonería es una religión, religión de misterio, donde abunda el secreteo oscuro.

sabadv
26-05-2007, 02:32
Hoa, Kingsor. Gracias por haber aceptado mi invitación de leer mi afirmación.

Por supuesto, ya sabía tu respuesta de antemano. Sin embargo, quitando por un momento lo de Albert Pike y lo de Lucifer, está demostrado y aceptado por una autoridad masónica como la Enciclopedia mencionada que la Masonería es una religión. Sencillamente porque tiene tre puntos pundamentales que caracterizan toda religión, sea de masas, o de misterio, como la masónica:

1)Tienen un dios (GAU= Gran Arquitecto del Universo). Que sea ecuménico, difuso, etéreo, lo que sea. El hecho es que lo mencionan hasta en la sopa como si fuera un dios. No hay discusión porque es así, y tú lo sabes.

2)Tiene un código de comportamiento interno, como toda religión.

3)Se llaman “hermanos” por la misma razón que lo hacemos los adventistas y evangélicos, somos hijos de Dios y hermanos entre sí. Tú mismo lo escribiste.

4)Sus ceremonias y rituales no pueden ser más religiosas.

5)Sus logias parecen templos.

Si ustedes fueran una institución como el Rotary Club o el Club de Leones, limitadas sólo al bienestar social y de compañerismo entre sí, me tendría que retractar. Pero el hecho es que no es así, su punto fuerte es la discusión a profundidad de todo aquello transcendental, misterioso y oculto recurriendo a cuanta interpretación religiosa o cultural exista, donde el sincretismo de ideas está a la orden del día. Algo parecido a lo que hacemos en las iglesias cristianas, pero enfocadas en el Dios de la Biblia y su Palabra.

Lamento declinar tu invitación de compartir a escondidas via e-mail este tema. No, gracias. La idea de que la masonería es inofensiva para el cristiano, y que no es una religión, debe ser refutada públicamente y en todas partes. Ya está bueno de estar engañando a los incautos cristianos mal informados.

Puedes referirte a mi iglesia adventista del séptimo día en los términos más viles que quieras, pero eso no afecta lo que aquí expreso y sostengo.

Pásala bien.

Klingsor
26-05-2007, 08:42
Hola sabadv

De la misma forma que tu, contaba con recibir la misma respuesta que tu, asi como tambien esperaba la respuesta final.

1.- Claro que tengo un Dios al igual que los demas que conforman la institución, soy católico, no soy ateo y el resto, bueno, existen judios, algunos cristianos, testigos de jehovah, y es el mismo Dios, el GADU, al que te refieres, bueno, esta demas explicarte e invitarte a que investigues, por que creo que no te interesa, pero esta bien, estas en tu libre albedrio y lo respeto.

2.- El codigo de moral al que te refieres, si, existe, es una pena que lo clasifiques de manera erronea, pertenezco tambien a una asociación politica y sus prncipios manejan un codigo similar, (espero que no lo consideres una religión tambien, por que no lo es, aunque asi lo creas tambien y lo consideres demoniaco).

3.- Si, el tercer punto si, pero no es exclusivo de una religión, nuevamente es una lastima que lo veas así, muchos afroamericanos se llaman entre si hermanos, y no signifique que sean una especie de religión afro, te lo pongo de ejemplo nada mas.

4.- La ceremonias emulan cofradias de constructores, (nota, como ya lo miembros no son albañiles o constructores, se trata de representar otra cosa, no te lo explico, por que ya lo trate de hacer en mensajes anteriores, y viendo que no hubo oidos para escuchar, no vale la pena hacerlo).

5.- Esta es lo mismo que la cuarta, y el explicar no tiene caso debido a que no existe voluntad para querer hacerte ver lo equivocado que estas.

Otra, la enciclopedia no es una autoridad, la institución no se basa en eso, es una lastima que juzgues de una manera cruel y basandote en un solo libro y los ya rebuscados argumentos, ya que para empezar estas encasillando todo aquello que por solo tener un codigo moral de conducta lo consideres religión (para empezar deberias saber que significa religión y si lo sabes deberias entederlo mejor).

Por otro lado, me he dado cuenta que te opones a toda aquella cultura y forma de pensar, por el simple hecho de no pensar igual y por consiguiente lo atacas y juzgas, yo creo, en mi muy particular punto de vista que a lo mejor no te va a gustar, es que no es bueno adorar la Biblia como a un dios, las sabias palabras que ahi contienen no son para memorizar y repetir, si no para llevarlo a la práctica, respetando a todos a tu alrededor, por el simple hecho de ser iguales, es asimilarlo, y reforzar la fé en Dios con cada buen acto, tanto contigo, como para los demas. Supongo que por tener yo, este punto de vista, me vas a considerar satánico o equivocado, y estas en tu derecho, asi decidiste vivir, y creeme, no estoy interesado en cambiar su sistema de creencias, estaria muy mal y aun estaria peor si te criticara, como lo estas haciendo (me refiero a como atacas sin conocer una institución) y tu lo sabes por que supongo que estas conciente de ello, al menos eso quiero pensar.

Con lo ultimo, si te invite fue por que supuse que te serviria de alguna ayuda, tener alguna referencia de la fuente, debido a lo terriblemente equivocado que basas tus juicios, pero veo que eres felíz negandote a ti mismo y nunca aceptarias algo que no convedria a tus fines. Ya es suficiente que continue tanta desinformación y mentiras, por que es eso, y no puede ser negado, no por que quiera que ingresen cristianos o cualquier otra persona a la masoneria, NO, si no por que es abominable hacerles creer a personas, cristianos cosas que ni los mismos retractores desconocen y no les den la oportunidad de investigar, y aquellos que deciden investigar o leer mas, los atemoricen diciendoles que son malos cristianos, o que les digan tontos simplemente por que no se sintieron satisfechos con las palabras huecas que les dijeron.

Si tambien te hice extensa mi invitación fue por que creí que podiamos tener una conversación, cada quien con sus ideas, sin que en ningún momento lleguemos a agredirnos el uno del otro y sin buscar cambiarnos de forma de pensar, simplemente compartir nuestras formar de ver todo esto, aunque sabia que no podia eso existir, debido al temor, (no se de que) ya que dudo que tenga la capacidad de convencerte (que no es mi inetención) o de hacerte dudar que tambien lo veo dificíl y seria decepcionante si asi lo fuese, el escudarse con decir que debe ser refutada, no es valido. por que no hay nada que refutar, salvo las mentiras vertidas contra la masoneria, de mi parte no hay temor, por que se en lo que creo y no es nada de lo que tu dices, y si tu crees tambien no deberias temer, la prueba es que aqui estoy y no me estoy esoncondiendo.

Y con lo ultimo, si te ofendiste por que dije que los adventistas son una secta, no lo hice con la intensión de agredir tu congregación, ya que al referirme con el termino de secta es porque desconozco cuantos son, ya que de acuerdo a la cantidad, se le considera secta y si excede un numero razonable de personas como miembros, se le considera una religión, no quize ofenderte, es natural que una palabra que no se conoce mas que en los terminos comunes, se pueda considerar como ofensivo, pero creeme no era mi intensión.

Y lo que te queria preguntar tambien era que si era cierto que ustedes realizan danzas, para segun ustedes dejar que entre una entidad, creyendo que es Dios o Jesucristo?. Si pudieras ayudarme a quitar esa duda, que mejor forma que preguntarle a alguien que si pueda responder esa duda, por que la llegue a escuchar por mucho tiempo, pero no le doy mucho credito, por lo irreal que suena, (espero que no te ofendas, lo pregunto sin animo de ofender).

Respeto que afirmes y sostengas lo que expresaste, aunque sin animo de ofender, son unas completas mentiras, sin bases ni fundamentos, salvo en los ya, repito trilladas bases, te invito a que investigues mas, de manera mas racional, por que todo eso que dices, es falso y te lo dice alguien que esta dentro de la institución y en ningún momento afecta mi fé Cristiana Católica y te lo sostengo y no tengo temor, al contrario, me ha servido mucho, tanto en mi vida personal como interior, y de la misma forma te digo, puedes referirte a la institución y a mí de las formas mas viles, perversas, intolerantes y crueles que quieras y tacharme de satánico y cuantas mas palabras de desprecio utilices, pero eso no afecta el hecho irrefutable de que todo los argumentos que viertes no tienen fuerza alguna, por el simple hecho que has demostrado de no investigar de forma verdaderamente responsable. Lo que si lamento es la cantidad de personas que vas a confundír, seria bueno que en lugar de desinformarlos, los invites a que investiguen de muchas fuentes, no nada mas las que a tí te convengan, si no en verdad investigar, al menos quedara en la desición de aquellos que quieran o no bucar.


Pásala bien también.

sabadv
26-05-2007, 16:06
Klingsor, si se toman por separado cada uno de los puntos que señalé en el post anterior, tienes razón. Pero para evaluar si son una religión, tienen que evaluarse juntas, como una unidad. He allí el meollo del asunto.

No sé cuál es tu grado dentro de la masonería. Si estás empezando no te creas todo lo que te enseñan, como dijo Pike, así como los gnósticos, y cuanto sociedad secreta exista, que sólo a los Elegidos que lleguen al final se le revela realmente a quién sirven los masones.

Evidentemente desconoces lo que enseña mi iglesia. Somos de los pocos cristianos que no bailamos, ni en los cultos, ni en fiestas mundanas.

Lo mejor para ti.

Klingsor
26-05-2007, 21:13
Sabadv, agradezco la respuesta, aun a sabiendas la respuesta que iba a recibir, aunque siga disintiendo de tu crítica, ya que no puede ser una religión, los temas que ahi tratan no se maneja ni religión ni politica. obviamente desconoces acerca de todo lo que trata la institución y eso no lo puedes negar.

Yo decidí ingresar por voluntad propia, por que no soy esclavo de mis miedos o fanatismos (sin ofender), y mi deseo de encontrar las herramientas que me serviran para ser mejor persona, con respecto a los gnósticos, también lo fuí en mi niñez y hasta hace un par de años, y en ningún momento me han cambiado para mal, al contrario he sabido tomar lo provechoso en mi ambito personal.

Hasta ahora No me encuentro en un lugar tenebroso o satánico, ni existe nada de eso, yo aun mantengo mi fé en Dios y en mis ideales, nadie me ha obligado de forma de pensar o creer mas firme eso y sólida que antes eso si, mi familia lo ha constatado a pesar de que no pertencen a ninguna asociación, y sean devotos cristianos católicos, ya que sin necesidad de pertenecer su forma de condicirse es ejemplar, por mi parte elegí uno donde me ha funcionado, diferente, pero enfocado a un mismo fín, aunque se de todas formas que me clasificaras con una persona adoradora de las tinieblas, o victima del mal, ¿o me equivoco?, pero, no importa, yo se que no es verdad, estoy plenamente conciente de ello.

Si tu, en tú fé, en tu iglesia, actuas de una manera acorde a tus principios y fé, excelente, eso es muy bueno, el caso es no caer como lo hizo en su tiempo la iglesia, que consideraba en contra de Dios toda idea contraria a ellos, que es precisamente en lo que estas cayendo, con la unica diferencia que no quemas a nadie por ello y que estamos en otros tiempos claro, pero todo lo demas es exactamente igual, lo podras negar, pero tus palabras demuestran lo contrario, debe existir el respeto entre iguales, entre personas y sus formas de entendimiento.

Con lo ultimo, claro que desconozco, si no, no te abria hecho esa pregunta, la hice por que no me gusta creerme los chismes y murmuraciones que se dicen, o los actos que realizan algunos que se dicen cristianos, habre de investigar mas, y si me aportaras un poco de información acerca de tu grupo, no estaria mal, claro, si albergas algun temor o desconfianza, lo entenderé.

Mis buenos deseos para tí también

Tobi
26-05-2007, 22:51
Lo de "estúpidas" está demás, y más viniendo de un supuesto cristiano. Ni soy estúpido (muy torpe, falta de inteligencia, bruto, idiota), ni nada que se le parezca. Que tú no tengas argumentas para rebatirme inteligentemente, sino por conceptos que repites como un loro, es otra cosa. Y si no estás interesado en lo que escribo, bueno, no lo leas y vete a ofender a otro lado.

Una cosa es que pueda un cristiano ser aceptado en la masonería (las otras religiones no me importan), y otra cosa es que DEBA meterse a masón. Dos cosas abismalmente diferentes, y ese tema es el del otro epígrafe relacionado a éste. Allí se ha dado mil y una razones por las que el cristiano debe evitar inmiscuirse con la masonería, porque la "luz del Dios de la Biblia" no tiene comunión con las tiniebas del mundo, ni con su sabiduría. Allí te remito.

Aquí sólo señalo con argumentos, ninguno refutado hasta el momento, de que la Masonería es una religión, religión de misterio, donde abunda el secreteo oscuro.

Nihil curo de ista tua stulta superstitione –
No estoy intersado en tus estúpidas supersticiones

¡¡¡Hombre!!! esta es una "frase hecha" de los antiguos romanos. Además, ¿acaso no son estúpidas las supersiticiónes?.
Luego si te das por ofendido significa que no has entendido el alcance de la frase.
Si me hubieses mostrado que mis preguntas estan equivocados con argumenos propios y no copiados al tun tun. Habrias mostrado lo contrario a estupidez.

sabadv
26-05-2007, 23:15
Nihil curo de ista tua stulta superstitione –
No estoy intersado en tus estúpidas supersticiones

¡¡¡Hombre!!! esta es una "frase hecha" de los antiguos romanos. Además, ¿acaso no son estúpidas las supersiticiónes?.
Luego si te das por ofendido significa que no has entendido el alcance de la frase.
Si me hubieses mostrado que mis preguntas estan equivocados con argumenos propios y no copiados al tun tun. Habrias mostrado lo contrario a estupidez.

El hecho es que NO son suposiciones, son realidades. La Enciclopedia masónica de Mackey no es cualquier obra, es una autoridad en la masonería, y si no lo sabes, es por ignorancia.

Formulaste mal la pregunta, no es "¿Puede un cristiano ser aceptado en la masonería? Claro que puede, siempre y cuando confiese que cree en un ser superior. Ahora, si preguntas, ¿Debe un cristiano ser masón? La respuesta es NO. Ya te di mis argumentos, copiados o no, es la respuesta. NO.

Carlos Montenegro
27-05-2007, 03:11
A todos cordial saludo,

Antes de ser cristiano, en mis años de adolescente, fui asiduo lector de obras esotéricas. Como Hobby diría yo. Entre esas recuerdo algunos textos masónicos escritos por Manly Hall ( supuesto iniciado ) con una línea de ocultismo similar a la teosofía, rosacrucismo, etc. Mi experiencia teorica de masonería siempre fue de ver esta como una rama del ocultismo. Los grados los relacionaban con el ascenso del fuego serpentino ( o kundalini ) a través de las diferentes vértebras, de allí a que sean 33 grados. Esto niega obviamente la obra redentora de Jesús. A Jesús lo ven como un maestro ascendido.
Después de algunos años he visto que hay otra masonería, la tipo club social con objetivo filantrópico, de elite social, donde hay que tener recomendación para poder entrar, generalmente personas pudiente economicamente. Este tipo de masonería es utilizada para hacer relaciones con intereses políticos, económicos, etc. Estos desconocen en su mayoría los antecedentes esotéricos.
También he leido acerca de otra rama de la masonería que tiene como gran arquitecto a Lucifer.
Es mi experiencia.
Creo que por todo lo anterior un cristiano no debe aceptar entrar a estas logias.

Camaronero
27-05-2007, 03:15
Sabdv, no deberias dejar que te insulten, hay normas en el foro y si se infringen puedes decirle al webmaster para que tome cartas en el asunto.
Eso que dijo Tobi es una ofensa directa.

sabadv
27-05-2007, 03:37
Sabdv, no deberias dejar que te insulten, hay normas en el foro y si se infringen puedes decirle al webmaster para que tome cartas en el asunto.
Eso que dijo Tobi es una ofensa directa.

Sí, estoy consciente. Deja que crezca un poco más su "expediente".

hebert_58
28-05-2007, 20:55
Sabadv, agradezco la respuesta, aun a sabiendas la respuesta que iba a recibir, aunque siga disintiendo de tu crítica, ya que no puede ser una religión, los temas que ahi tratan no se maneja ni religión ni politica. obviamente desconoces acerca de todo lo que trata la institución y eso no lo puedes negar.

Yo decidí ingresar por voluntad propia, por que no soy esclavo de mis miedos o fanatismos (sin ofender), y mi deseo de encontrar las herramientas que me serviran para ser mejor persona, con respecto a los gnósticos, también lo fuí en mi niñez y hasta hace un par de años, y en ningún momento me han cambiado para mal, al contrario he sabido tomar lo provechoso en mi ambito personal.

Hasta ahora No me encuentro en un lugar tenebroso o satánico, ni existe nada de eso, yo aun mantengo mi fé en Dios y en mis ideales, nadie me ha obligado de forma de pensar o creer mas firme eso y sólida que antes eso si, mi familia lo ha constatado a pesar de que no pertencen a ninguna asociación, y sean devotos cristianos católicos, ya que sin necesidad de pertenecer su forma de condicirse es ejemplar, por mi parte elegí uno donde me ha funcionado, diferente, pero enfocado a un mismo fín, aunque se de todas formas que me clasificaras con una persona adoradora de las tinieblas, o victima del mal, ¿o me equivoco?, pero, no importa, yo se que no es verdad, estoy plenamente conciente de ello.

Si tu, en tú fé, en tu iglesia, actuas de una manera acorde a tus principios y fé, excelente, eso es muy bueno, el caso es no caer como lo hizo en su tiempo la iglesia, que consideraba en contra de Dios toda idea contraria a ellos, que es precisamente en lo que estas cayendo, con la unica diferencia que no quemas a nadie por ello y que estamos en otros tiempos claro, pero todo lo demas es exactamente igual, lo podras negar, pero tus palabras demuestran lo contrario, debe existir el respeto entre iguales, entre personas y sus formas de entendimiento.

Con lo ultimo, claro que desconozco, si no, no te abria hecho esa pregunta, la hice por que no me gusta creerme los chismes y murmuraciones que se dicen, o los actos que realizan algunos que se dicen cristianos, habre de investigar mas, y si me aportaras un poco de información acerca de tu grupo, no estaria mal, claro, si albergas algun temor o desconfianza, lo entenderé.

Mis buenos deseos para tí tambiénHOLA LOS HE ESTADO LEYENDO
Y ME SORPRENDE ALGUNAS COSAS VERTIDAS AQUI;AMADO KLINGSOR,me gustaria saber ¿que grado cursa usted dentro de la masoneria?¿por el rito de york,o el escoces?bendiciones

Poupon
28-05-2007, 21:23
Klingsor:

Antes le quiero contar que yo sí, absolutamente, relaciono la masonería con el ocultismo.

Pero, respetuosamente, le quiero preguntar si usted ya ha pasado por los rituales de "cambio de grado". Es decir, cuando les ponen algo en la cabeza, y en el cuello, creo que esto es en los primeros grados.

No recuerdo ahora bien pero sí rechacé todo eso para ser libre de la maldición generacional.

¿O esos rituales son un secreto que no pueden revelar?

Pero igual, si lleva ya algún tiempo y ha ascendido, tiene que haber pasado por esos rituales.

Tobi
28-05-2007, 21:43
El hecho es que NO son suposiciones, son realidades. La Enciclopedia masónica de Mackey no es cualquier obra, es una autoridad en la masonería, y si no lo sabes, es por ignorancia.

Formulaste mal la pregunta, no es "¿Puede un cristiano ser aceptado en la masonería? Claro que puede, siempre y cuando confiese que cree en un ser superior. Ahora, si preguntas, ¿Debe un cristiano ser masón? La respuesta es NO. Ya te di mis argumentos, copiados o no, es la respuesta. NO.

Esta respuesta de NO será conforme a tus criterios y se basa en los mismos.
Si para ti son válidos, pues adelante, no ingreses en la masoneria. ¿Acaso alguien te ha llamado a ingresar en ella?
Yo no se en Mexíco, pero te aseguro que en España es mucho más fácil salir de la masoneria que entrar en la misma.
Por otro lado para mi es facilisimo saber cuando alguien juzga a la masoneria desde una prespectiva real o absolutamente falsa. En cuanto hablan de que es satánica ya se que quien habla de ella es un ignorante en grado total.

Además has escrito:

Puedes referirte a mi iglesia adventista del séptimo día en los términos más viles que quieras, pero eso no afecta lo que aquí expreso y sostengo.

Así que no afecta. Pues veras desde mi forma de verlo el adventismo no es cristiano y aplicando la misma regla que aplicar tu tambien puede decir que es satánico. Es más esotérico que la masoneria puesto que han anunciado el retorno de vuestro cristo en el 1914 y lo que vino en aquella fecha fué la Primera Guerra mundial e incubó la Segunda con millones de muertes. Si eso no es satánico ya me diras que es satánico.

De la misma manera que condenais a todos los cristianos (con lo de septimo dia y os pasais por salva sea la parte el resto del decálogo) condenais a la masoneria y a todo los que os viene en gana Pero el ejercicio obligado de que es lo que te condena a ti no lo tienes en cuenta. Os basta con aplicaros lo de los "santos del septimo dia" de la misma manera que otros se aplicaron lo de santos inquisidores.
Con razón Pablo escribió:
Rom. 14:4-6 y 22.

4. " ¿Tú quién eres, que juzgas al criado ajeno? Para su propio señor está en pie, o cae; pero estará firme, porque poderoso es el Señor para hacerle estar firme.
5. Uno hace diferencia entre día y día; otro juzga iguales todos los días. Cada uno esté plenamente convencido en su propia mente.
6. El que hace caso del día, lo hace para el Señor; y el que no hace caso del día, para el Señor no lo hace.
22. ¿Tienes tú fe? Tenla para contigo delante de Dios. Bienaventurado el que no se condena a sí mismo en lo que aprueba"

Ahora imagina que sucederá al que condena a los demás conforme a propios y falsos criterios.
Y, por favor, deja de hablar de cristianos. No te corresponde.

Tobi
31-05-2007, 01:14
Parece ser que el "santo del septimo dia" sw ha quedado mudo.

sabadv
31-05-2007, 02:08
No te respondo porque no dices nada relevante, sólo descalificaciones. Tú lo que quieres es desviar al tema y dirigirla a la Iglesia Adventista. para eso hay muchos temas abiertos al repecto. Primero, desmiente a tu "hermano" Mackey que sabe 1000 veces más que tú.

Sabadv
Santo* de la IASD

*: apartado para uso sagrado, tal como lo exige Dios.

"Seréis santos, porque yo soy santo" Levítico 11:45 -palabras del mismo Dios-

"Pablo, apóstol de Jesucristo por la voluntad de Dios, y el hermano Timoteo, a los santos y fieles hermanos en Cristo que están en Colosas" Colosenses 1:1

Además de no conocer a fondo la masonería, ignoras el ABC del cristianismo.

Tobi
31-05-2007, 02:39
No te respondo porque no dices nada relevante, sólo descalificaciones. Tú lo que quieres es desviar al tema y dirigirla a la Iglesia Adventista. para eso hay muchos temas abiertos al repecto. Primero, desmiente a tu "hermano" Mackey que sabe 1000 veces más que tú.

Sabadv
Santo* de la IASD

*: apartado para uso sagrado, tal como lo exige Dios.

"Seréis santos, porque yo soy santo" Levítico 11:45 -palabras del mismo Dios-

"Pablo, apóstol de Jesucristo por la voluntad de Dios, y el hermano Timoteo, a los santos y fieles hermanos en Cristo que están en Colosas" Colosenses 1:1

Además de no conocer a fondo la masonería, ignoras el ABC del cristianismo.

He..he.. para el carro amiguete. Quien ha resaltado al adventismo ha sido tu y no yo.
Y lo de santitos del septimo os lo atribuis vostros. Lo de la venida de un presunto cristo en el 1914 fuisteis vostros y ya te mostré lo que vino.

Respecto a lo que conozco de la masoneria no serás tu el que lo puede determinar.

Respecto al sabado ¿como sabes que lo que pretendes guardar tu y tus sectarios correligionarios si el sábado que se determino en la ley. Con los cambios del calendario, a traves de milenios, puede que lo que guardias es el martes y eso corresponde con vuestra profecia del 1914 en la que predomino el dios Marte, dios de la guerra. ¿Mas satánico que será?
Observa los calendarios católicos que determinan que el primer dia de la semana es el lunes y el domingo es el septimo. Así lo que negais que sea válido para ello los dais por valido para vosotros.

Plus potest negare assinus quan probare philosophus

sabadv
31-05-2007, 02:55
He..he.. para el carro amiguete. Quien ha resaltado al adventismo ha sido tu y no yo.
Y lo de santitos del septimo os lo atribuis vostros. Lo de la venida de un presunto cristo en el 1914 fuisteis vostros y ya te mostré lo que vino.

Respecto a lo que conozco de la masoneria no serás tu el que lo puede determinar.

Respecto al sabado ¿como sabes que lo que pretendes guardar tu y tus sectarios correligionarios si el sábado que se determino en la ley. Con los cambios del calendario, a traves de milenios, puede que lo que guardias es el martes y eso corresponde con vuestra profecia del 1914 en la que predomino el dios Marte, dios de la guerra. ¿Mas satánico que será?
Observa los calendarios católicos que determinan que el primer dia de la semana es el lunes y el domingo es el septimo. Así lo que negais que sea válido para ello los dais por valido para vosotros.

Plus potest negare assinus quan probare philosophus

TOTALMENTE OFF-TOPIC.

LA MASONERIA Sí ES UNA RELIGION Y NO SE HA REBATIDO, PORQUE NO SE PUEDE.

Tobi
31-05-2007, 20:21
TOTALMENTE OFF-TOPIC.

LA MASONERIA Sí ES UNA RELIGION Y NO SE HA REBATIDO, PORQUE NO SE PUEDE.

Tampoco lo has demostrado porque te nutres de alguien que tiene mucha menos idea que yo al respecto. En cuanto a tí la idea que tienes de la masonería tiene el mismo valor que la fantamasgórica tradición eclesiástica del romanismo, que es paralela a la quie tienes de la secta adventista.

Poupon
31-05-2007, 20:39
Disculpa Tobi que me meta para apoyar lo que afirma sabadv, pero realmente la masonería sí tiene gran influencia en el mundo espiritual, y luego, somos afectados por lo espiritual, y por generaciones.

No sé si es porque no has llegado al grado en que te lo revelen o cual es la razón de tus posts contra esta afirmación.

Pero sí, esto es lo que yo sé... :eek:

Poupon
31-05-2007, 20:41
No me pidas pruebas porque no estoy pensando en dartelas. Aunque hay información en internet, y en libros también.

Pero mi conocimiento va más allá que lo que se lee.

Investiga, pidiendole ayuda al Espiritu Santo.

Te lo dejo a ti.

Poupon
31-05-2007, 20:43
Pero mi conocimiento va más allá que lo que se lee.

Quiero decir, por mi experiencia, porque soy descendiente de personas que estuvieron en la masonería.

sabadv
01-06-2007, 01:58
Tampoco lo has demostrado porque te nutres de alguien que tiene mucha menos idea que yo al respecto. En cuanto a tí la idea que tienes de la masonería tiene el mismo valor que la fantamasgórica tradición eclesiástica del romanismo, que es paralela a la quie tienes de la secta adventista.

¡Caramba de carambas!, ahora Tobi sabe más que el doctor en medicina, grado 33 de la masonería,y autor de la la enciclopedia más reconocida de la masonería, el Dr. Mackey . . . . por favor, como que tienes soberana indigestión. Mejor ve y . . . :Food2:

Tobi
01-06-2007, 02:34
¡Caramba de carambas!, ahora Tobi sabe más que el doctor en medicina, grado 33 de la masonería,y autor de la la enciclopedia más reconocida de la masonería, el Dr. Mackey . . . . por favor, como que tienes soberana indigestión. Mejor ve y . . . :Food2:

¿A que rama de la masoneria pertene el tal Mackey? ¿De que rito es grado 33.?
Si ni siquera sabes lo que es el adventismo de los "santos" del septimo día. Del resto de dias se supone que ya no lo sois. Así, que :Food2::Food2::Food2:

sabadv
01-06-2007, 04:54
¿A que rama de la masoneria pertene el tal Mackey? ¿De que rito es grado 33.?
Si ni siquera sabes lo que es el adventismo de los "santos" del septimo día. Del resto de dias se supone que ya no lo sois. Así, que :Food2::Food2::Food2:

Te ayudo en tu masonería "tapa amarilla":

http://www.freemasons-freemasonry.com/mackeyfr.html

Del rito escocés es Mackey (Scottish rite). Si quieres ser un buen masón, y un mal cristiano, te recomiendo que estudies las obras de Mackey.

Creo que ni sospechas lo del significado del séptimo día.

Carlos Montenegro
01-06-2007, 20:49
Pienso que el nombre del tema en debate debería ser:
"La Masonería si es una doctrina esotérica", con todas las implicaciones espirituales.....

hebert_58
03-06-2007, 23:49
ENSEÑA LA UNIVERSALIDAD

AL IGUAL QUE EL MOVIMIENTO DE LA NUEVA ERA,EL TEMA CENTRAL DE LA FRANCMASONERIA ES LA UNIVERSALIDAD,un intento de unir a todas las religiones del mundo bajo una sombrilla.PARA LOGRARLO,rebaja convenientemente a jesucristo de ser el hijo de DIOS,a ser solamente un maestro espiritual al mismo nivel de BUDA U OTRO LIDER RELIGIOSO:
LA MASONERIA ES UNA RELIGION,UNA ADORACION EN LA CUAL TODOS LOS HOMBRES PUEDEN UNIRSE,PARA QUE CADA CUAL PUEDA COMPARTIR LA FE DE TODOS.(JOSEPH FORT NEWTON,LOS CONSTRUCTORES,P 242)
EL HOMBRE ES UN DIOS EN PROCESO DE CONSTRUCCION.Y ASI COMO EN LOS MITOS MISTICOS DE EGIPTO,EN LA RUEDA DEL ALFARERO EL ES MOLDEADO.
CUANDO LA LUZ BRILLA PARA LEVANTAR Y PRESERVAR TODAS LAS COSAS,EL RECIBE LA TRIPLE CORONA DE LA DEIDAD.(LAS LLAVES PERDIDAS DE LA FRANCMASONERIA P 92)
EN LAS CEREMONIAS DE CLAUSURA DEL RITO DELMARCO REAL,SE LE PREGUNTA AL CANDIDATO"(HERMANO INSPECTOR,QUE ERES TU)"
EL RESPONDE"YO SOY EL QUE SOY"( ED DECKER,LA CUESTION DE LA FRANCMASONERIA,P 9)
EN LA BIBLIA ESTRAS PALABRAS SON USADAS POR DIOS ANTE MOISES,(EXODO 3:14)

sabadv
04-06-2007, 01:11
EN LAS CEREMONIAS DE CLAUSURA DEL RITO DELMARCO REAL,SE LE PREGUNTA AL CANDIDATO"(HERMANO INSPECTOR,QUE ERES TU)"
EL RESPONDE"YO SOY EL QUE SOY"( ED DECKER,LA CUESTION DE LA FRANCMASONERIA,P 9)
EN LA BIBLIA ESTRAS PALABRAS SON USADAS POR DIOS ANTE MOISES,(EXODO 3:14)


hebert_58, si eso es verdad, no es sólo una religión de misterio más, sino una satánica impostura, porque hace creer al hombre que es Dios.

"Entonces la serpiente dijo a la mujer: No moriréis, sino que sabe Dios que el día que comáis de él, serán abiertos vuestros ojos, y seríes como Dios, sabiendo el bien y el mal" Génesisi 3:4,5

sabadv
04-06-2007, 01:13
Pienso que el nombre del tema en debate debería ser:
"La Masonería si es una doctrina esotérica", con todas las implicaciones espirituales.....

No, el desarrollo del tema, léelo, por favor, te demuestra que la masonería sí es una religión.

Tobi
04-06-2007, 01:32
No, el desarrollo del tema, léelo, por favor, te demuestra que la masonería sí es una religión.
Y dale con el cuento.
Si lo masones afirman que no es una religión y que en sus reuniones tienen prohibido tratar temas religiosos....
Un no mason vine y asgura que si es una religión. O sea el de fuera sabe más que los que estan dentro

Con lo facil que es. Mediante internet puede entrar en las webs masónicas y hacer la pregunta de si es o no es una religión y le responderán.
Ah, pero, nos dirá que mienten. Y le responderé que interés podrían tener en engañarle? ¿Para que?
Actualmente y cada vez más, la masoneria deja de ser cada vez menos secreta.
Continuamente, al menos en España, cada vez aparecen más libros sobre esta Institución y lo secreto es divulgado a los cuatro vientos.

No hay nada mas patetico que hacer argumento de la propia ignotancia.

Klingsor
04-06-2007, 06:45
Saludos a todos

Hace ya algunos días que no ingresaba a este foro... lamento no responder a tiempo su pregunta hebert 58. Estoy en el Rito Escocés Antiguo y Aceptado si esa era su pregunta, ahora si pregunta por el grado, bien, le diré que me encuentro dentro los grados filosóficos, dentro de los Capítulos.

Ahora, pasando a la siguiente pregunta de Poupon, si, si he pasado por eso que dice, y no, no es un secreto, hace un par de meses salio un programa en el canal de National Geografic y ahi sale eso que usted menciona. Ahora bien, desconozco si alguna ves formo parte o que igual y lo leyo o escucho por algún lado, me inclino mas por la segunda, ya que cada parte de eso representa para empezar: La soga, a las ataduras a nuestros defectos, fanatismos, etc, la venda, bien, a que estamos cegados por nuestros vicios, ignorancia y suprecherias, y el hombro y pierna al descubierto, a que debemos ser en todo momento humildes.

Vamos, no vean cosas que no son, se que todo lo que diga no entrará en oidos sordos, aun a pesar de que no existen bases sustentables para afirmar que la masoneria sea una religión.

Aunque diga una y otra ves hasta el cansancio, el unico modo de que lo entiendan, es que ustedes mismos investiguen.... con eso no estoy diciendo que se metan, simplemente que investiguen, tanto las lecturas que ataquen a la masoneria, como aquella que la apoya o simplemente la que sea mas imparcial.

Una cosa si puedo afirmar, una de las cosas contra las que se lucha dentro de la masoneria, es contra todo tipo de ignorancia, como la que ustedes estan manifestando y eso no se puede negar, de que trata la masoneria, bien, ya lo explique, y aquellos que no les interesa, pues adelante, estan en su libertad y nadie les echara en cara eso, pero del mismo modo, deben respetar a todos aquellos que no piensen como ustedes, por que me he dado cuenta con que comodidad, atacan a otro tipo de creencias, no a la masoneria, me refiero a otros tipos de fé, estan cayendo en lo mismo que en su tiempo realizo el catolicismo hace siglos, y no pueden negarlo, los hechos estan en sus palabras vertidas.

En este punto me pongo de lado de tobi, solo descalifican, sin investigar, o investigan a conveniencia. He leído los libros que mencionan, tambien he leído otros como la maldición de baphomet, también he leído otro tipo de libros acerca de masoneria, repito, tanto a favor como en contra y opiniones de algunos miembros, que por cierto, muchas de las cuales, chocan entre sí, y son de masones de grado 33, dentro del rito escocés claro.

Sinceramente ponganse a pensar los ataques que realizan (por que eso es), al decir que todos los masones son malos cristianos asi como tambien el que digan, que todos aquellos que fé diferente son malos cristianos, o simplemente perversos, en este caso a los judios y la mayoria los critica por su estrella o a los musulmanes por su media luna y su estrella, y lo hacen con tanta perversidad, por que estoy seguro que ni siquiera hacen el esfuerzo por investigar por que sus símbolos.

Ahora bien, si para ustedes o algun otro no decide ingresar a la masoneria, ya sea por razones sustentables o no, adelante, en su derecho esta y se respeta, asi como tambien si algún masón decide salir por cualquier causa, puede hacerlo, al menos aquí en México asi es.

En mi caso, repito, siendo Católico y masón, no me genera ningún conflicto, al contrario, es lo mejor que me ha ocurrido, intento ser un buen cristiano, por que tengo mis creencias muy firmes, y eso no me hace ni satánico como falsamente dicen ustedes u oscuros o malignos, afortunadamente ya no estamos en aquellos tiempos de quema de personas, simplemente por que son libres de todo fanatismo, por eso tanto misterio en aquellas épocas, si no me creen, lean la historia, pero investiguen bien y de forma imparcial, por que estoy seguro que si pudieran, nos mandarian a la hoguera o torturarian.

Aquella que persona que decide ingresar, es por que para empezar, cree en un unico Dios y esta libre de todo prejuicio y fanatismo, y su interés es el de ser mejor persona, cultivarse para bien de el y de sus semejantes y si su camino es otro y no la masoneria, adelante, siempre y cuando siga por el buen camino, siguiendo aquello en lo que mas cree, sea una fé, unas normas dadas de la infancia, la escuela, donde sea y no caiga en actos, como los que estoy leyendo, por que, podran no parecer o utilizar frases ofensivas, pero el decir que yo, como masón soy satánico y cuanto insulto manejen, estan agrediendo.

Estoy a su disposición por alguna pregunta, tanto pública como, privada y lo digo de buena intención, por que no falta, (como el caso de sabadv que creía que ya lo iba a embrujar o algo así), si no por que es mas facíl sobrellevar una charla de forma un poco mas fluida que en este foro, al que no ingreso con tanta regularidad. Pero eso si, que las preguntas sean por que existe un real interés de por lo menos entender, no por que los quiera invitar, para nada, si no para que por lo menos tengan una referencia y se dejen de generalizar o clasificar todo entre buenos y malos, por que ustedes como todos nosotros sabemos, existen personas malas en todos lados, no es exclusividad de ningún grupo. Y si nada mas preguntar para apaciguar la curiosidad y el morbo, pues no pregunten, pero tampoco critiquen, es facil atacar al de enfrente, pero es muy dificíl verse a si mismo y ver que aquello que tanto atacan, es lo mismo que tienen dentro.

Por que, en mi caso, cuando tengo una duda respecto de algo, lo investigo y si es de un grupo, club o lo que sea, pregunto para no desarrollar un argumento de la propia ignorancia, como bien lo menciona tobi, que por cierto, expreso mi total acuerdo contigo.

Tobi
04-06-2007, 14:52
Ten presente, Klingsor, que ni defiendo ni ataco a la masoneria.
En todas mis intervenciones en este foro busco, investigo, aquello que es autentico en sí mismo.
Si cuando se opina sobre la masoneria y se hace faltando a la verdad o tergiversando ésta con medias verdades o claras falsedades procuro evidenciarlas. ¿En honor de que? ¿De la masonería? pues no, sino de la verdad.
Cuando se falta a esto quien sale perjudicado no es quien miente sino aquello que manifiesta ser. (en este caso la de ser cristano evangélico) Entonces el resultado es: Si un masón buscara la verdad sobre nuestro cristianismo, o cualquier otro sin ser masón, pero conocedor de lo es realmente la masonería, se le está cerrando la puerta.
Lo mismo ocurre con ciencia y religión en la que una serie de elementos que encima se llaman "fundamentalistas" cierran las puertas del cristianismo a todo aquel que tiene conocimientos científicos.
Aquellos que sostienen ideas como las que vierte sabadv, son los mejores antievangelización puesto que al satanizarlo todo le hacen el juego al tal Satan y este se convierte en su dios.
Lo malo es que no desean darse cuenta.
recibe un TAF

Poupon
04-06-2007, 20:28
Gracias Klingsor por su respuesta.

Espero que lo que escribo acerca de este tema no lo tome usted como ataque personal.

Solamente le estoy escribiendo de mi experiencia personal, cuando corté los efectos generacionales de la masonería, ya que un bisabuelo mio estuvo involucrado.

Y lo que no mencioné fue lo de los castigos por revelar algunos secretos, y las palabras secretas con las que se identifican según el grado. Y de un caso entre mis ancestros, de que alguno "desapareció", dizque murió ahogado, pero sospechan de que fue asesinado por masones.

Le repito, no es que venga yo atacando personalmente ni decirme poseedora de la verdad absoluta, ni nada que se asemeje. Es sólo escribir algo de lo que sé acerca de las consecuencias espirituales de la masonería.

Gracias de nuevo por su respuesta.... ;)

Poupon
04-06-2007, 20:32
Estoy en el Rito Escocés Antiguo y Aceptado si esa era su pregunta, ahora si pregunta por el grado, bien, le diré que me encuentro dentro los grados filosóficos, dentro de los Capítulos.

Está alto :Wow1:

Klingsor
04-06-2007, 21:45
Saludos Poupon

Agradezco la aclaración que virtio en su último mensaje.

Mas que recíbir un ataque directo contra mi persona, me refiero cuando atacan y generalizan una institución a la que pertenezco, ya que el decir que es o hace, naturalmente me siento aludido ya que es mentira todo eso que afirman.

Con lo que mencionas acerca de las palabras secretas y signos, antiguamente las cofradías de constructores se reconocian entre ellos por medio de signos y lo mismo ocurria cuando se trataban de saber quienes eran aprendices, compañeros y maestros, todo eso se utiliza en nuestros días, con un fín, (nada que ver con cosas satánicas), con lo de los castigos por revelarlos, no conozco un castigo relacionado con el ahogamiento, ahora, (desconozco las circunstancias y por respeto a tu ancestro, no lo mencionaré mas) cualquier persona es libre de abandonar la institución, y si revela sus secretos, bueno, ya mucho de eso se sabe en los medios de comunicación, televisión, internet.

En lo personal, hace 2 años y medio habia optado por retirarme, mas por prioridades de trabajo y demas, que por otra cosa y nunca dí los motivos, simplemente solicite mi documento de salida. Hace 6 meses decidí retornar y no tuve problema alguno, muchos de mis amigos saben que soy masón, mi familia entera lo sabe también y ninguno de ellos o de mis ancestros ha sido o ha conocido, pero cuando no saben y me preguntan les respondo y explico en que consiste, asi como también trato de invitarlos de que investiguen, sean buenos y malos comentarios acerca del mismo y ya despues pregunten y tratar de explicarles, muchas de esas preguntas son las mismas que he leído en este foro y provienen de las mismas fuentes, sin embargo mi familia ya sabe, aparte de que si les he dedicado mas tiempo explicar de forma completa toda la historia de cada elemento y lo han sabido entender muy bien y al contrario, les despierta ese interés de investigar de muchas otras cosas, ya sea historia o lo que sea y a mí me ha servido también para entender y saber equilibrar todo esto y en ningún momento han dejado de creer en su fé ni mucho menos, tampoco desean formar parte y es respetable y tampoco me critican, cuando surge alguna duda investigan y despues me preguntan, en especial mi madre, debido a que ella tiene amigos evangelistas y le cuentan lo mismo, pero siempre investiga y me pregunta, y asi es como resuelvo las dudas que llegua a tener.


Nuevamente agradezco sus comentarios, hace tiempo leí un libro que me gusto mucho, se llama el Canto del Pájaro, si lo puede conseguir se lo recomiendo, yo lo adquirí en la libreria de la iglesia católica, el autor es un sacerdote, pero no trata de nada de una fé en particular, son cuentos de muchas culturas, y es muy bueno.

Saludos


PD: Agradeceria si alguien me dice como hacen para poner las citas de esa forma.

Poupon
04-06-2007, 22:29
Nuevamente agradezco sus comentarios, hace tiempo leí un libro que me gusto mucho, se llama el Canto del Pájaro, si lo puede conseguir se lo recomiendo, yo lo adquirí en la libreria de la iglesia católica, el autor es un sacerdote, pero no trata de nada de una fé en particular, son cuentos de muchas culturas, y es muy bueno.

Gracias a usted por responder mis preguntas y por la sugerencia del libro.

Voy a ver si lo encuentro en alguna de las librerias católicas.



PD: Agradeceria si alguien me dice como hacen para poner las citas de esa forma.

Hace click en el botón donde dice citar y eso le trae el texto para la pantalla de respuesta.

Si ve al principio encuentra un encabezado como: [QUOTE=Klingsor;416665

Y al final: [/QUOTE

(Le he quitado el último corchete para que no me aparezca como cita).

Entonces usted va poniendo el encabezado y el final, al principio y al terminar cada párrafo que usted quiera que aparezca como cita.

Klingsor
04-06-2007, 23:00
Gracias a usted por responder mis preguntas y por la sugerencia del libro.

Voy a ver si lo encuentro en alguna de las librerias católicas.



Hace click en el botón donde dice citar y eso le trae el texto para la pantalla de respuesta.

Si ve al principio encuentra un encabezado como: [QUOTE=Klingsor;416665

Y al final: [/QUOTE

(Le he quitado el último corchete para que no me aparezca como cita).

Entonces usted va poniendo el encabezado y el final, al principio y al terminar cada párrafo que usted quiera que aparezca como cita.

Klingsor
04-06-2007, 23:04
Veo que necesito practicar un poco mejor. No soy muy bueno en esto, como podra saber, mas tarde lo intentaré.

Agradezco mucho su ayuda, y con lo referente al libro, en el caso que no lo encuentre en las librerias católicas, puede probar en las librerias comunes, creo que el autor es de apellido Di Mello, aunque no estoy muy seguro, debido a que ese libro lo leí hace mucho tiempo y no lo tengo presente en este momento.

Saludos y gracias otra vez.

Carlos Montenegro
05-06-2007, 03:20
El forista Klingsor es Masón y Católico.
hay algún forista que sea Masón y Evangélico??

hebert_58
05-06-2007, 17:34
UN MANDATO A LA OBEDIENCIA CIEGA.

EL PRIMER DEBER DE CADA MASON ES OBEDECER AL MANDAMIENTO DEL MAESTRO...ESTE ESPIRITU DE OBEDIENCIA INSTANTANEA Y SUMICION A LA AUTORIDAD CONSTITUYE LA GRAN SALVAGUARDIA DE LA INSTITUCION.
la francmasoneria se asemeja mas a una organizacion militar que a una politica.la orden debe ser obedecida enseguida;su caracter y consecuencias
pueden ser materia de subsiguiente investigacion.
la regla de la obediencia masonica es comun a la nautica imperativa"obedece las ordenes aunque rompas dueños"(enciclopedia de la francmasoneria de MACKEY p525)
POR LO TANTO UN MASON JURA OBEDIENCIA CIEGA,SIN TENER EL MAS MINIMO CONOCIMIENTO DE A QUE JURA.LOS JURAMENTOS QUE HACEN LOS CANDIDATOS EN LOS TRES PRIMEROS GRADOS SON LOS SIGUIENTES:
APRENDIZ ADMITIDO (PRIMER GRADO)
A TODO LO CUAL PROMETO Y JURO SOLEMNE Y SINCERAMENTE,sin la masminima equivocacion,reserva mental,o evacion de la mente;ligandome a mi mismo bajo penalidad no menos severa a que me corten la garganta,me arranquen la lengua de raiz,y mi cuerposea enterrado en las duras arenas del mar durante la marea baja,donde la marea llega cada 24 horas,asi me ayude DIOS,y mantenga en el cumplimiento cabal del mismo.(EL CAPITAN WILLAM MORGAN, ilustraciones de la masoneria pp 21-22)
ARTESANO ASOCIADO(SEGUNDO GRADO)
LIGANDOME A MI MISMO BAJO PENALIDAD NO MENOR A QUE MI PECHO IZQUIERDO SEA ABIERTO,y mi corazon y organos sean quitados de alli y arrojados sobre mi hombro izquierdo y levados al valle de josafat,para volverse presa de las bestias salvajes del campo y los buitres del cielo,si alguna ves soy encontrado culpable de violar cualquier parte de este juramento solemne u obligacion a otro mason;asi me ayude dios y me mantenga firme en el cumplimiento cabal del mismo.(ilustraciones de la masoneria pp52-53)
MAESTRO MASON (TERCER GRADO)

LIGANDOME A MI MISMO BAJO PENALIDAD NO MENOR A QUE MI CUERPO SEA CORTADO EN DOS POR LA MITAD,Y DIVIDIDO AL NORTE Y AL SUR,mis entrañas quemadas hasta ser ceniza en el centro,y las cenizas esparcidas a los cuatro vientos en el cielo,que no haya ni la mas minima huella o traza de recuerdo entre los hombres,o los masones,de un miserable tan vil y perjuro que yo seria,si alguna vez se prueba que voluntariamente viole cualquier parte de este mi juramento u obligacion solemne de maestro mason.(ilustraciones de la masoneria pp 75-76)

LA SEVERIDAD DE LOS JURAMENTOS CONTINUAN CON CADA GRADO,aunque los juramentos han sido tomados de un libro escrito entre 1820 y 1830,ex masones,confirman que los juramentos han cambiado muy poco en los ultimos dos siglos y esencialmente son los mismos hoy.
JESUS ADVIRTIO.

JESUS NOS ADVIRTIO ACERCA DE LOS JURAMENTOS,"no jureis de ninguna manera...,antes bien,sea vuestro hablar SI,SI O NO NO y lo que es mas de esto,procede de mal"(mateo5:34-37)cristo nos dio este mandamiento para nuestra propia proteccion,pero muchos no prestan atencion a sus palabras.
SI UN MASON DESCUBRE EL PROPOSITO ESCONDIDO DE LA ORDEN Y DECIDE SALIR DE ELLA ,ESTOS JURAMENTOS SIRVEN COMO LA FORMA MAS EFECTIVA ,DE INTIMIDACION CONTRA LA DIBULGACION DE INFORMACION SECRETA.
como resultado ,aunque un porcentaje pequeño de masones renuncian a la organizacion,solamente unos pocos de ellos estan dispuestos a correr el riesgo de hablar contra ella.

Klingsor
07-06-2007, 22:23
Desafortunadamente el miedo es producto de la ignorancia.

Desafortunadamente queda evidente que aun a pesar de las explicaciones a cada parte, nunca entraran en oídos sordos, desafotunadamente compruebo que no ven mas allá de lo que quieren ver aun pudiendo.

Existen quienes han salido de la institución y han divulgado y a muchos los conozco, y en ningún momento han sufrido represalias, yo mismo me he retirado y regresado por voluntad propia y muchos amigos y familiares conocen mi filiación, y en ningún momento he recibido ataque alguno, sin embargo eso no importa, ya que muchos prefieren seguir viendo a la masoneria como algo "misterioso y oculto" a modo de utilizarlo para atacarlo y asustar y confundír a aquellos que desconocen y evitar que investiguen y así poder mantenerlos en la oscuridad de su ignorancia y una fé ciega que por ende puede llegar a convertirse en un fundamentalismo extremo.

Klingsor
07-06-2007, 22:26
Ah se me olvida preguntarle mi muy amado Hebert 58, espero que mi respuesta a su pregunta le haya satisfecho, debido a que no recibí respuesta alguna por su pregunta?

Saludos

sabadv
08-06-2007, 14:18
El forista Klingsor es Masón y Católico.
hay algún forista que sea Masón y Evangélico??

Billy Graham y otros.

Los católicos son más dados a la masonería, a pesar de las maldiciones de excomunión de sus propios Papas desde 1738. Vean el listado de papas antimasones y sus documentos:

Clement XII, Constitution "In Eminenti", 28 April, 1738;
Benedict XIV, "Providas", 18 May, 1751;
Pius VII, "Ecclesiam", 13 September, 1821;
Leo XII, "Quo graviora", 13 March, 1825;
Pius VIII, Encyclical "Traditi", 21 May, 1829;
Gregory XVI, "Mirari", 15 August, 1832;
Pius IX, Encyclical "Qui pluribus", 9 November, 1846;
Pius IX, Allocution "Quibus quantisque malis", 20 April, 1849;
Pius IX, Encyclical "Quanta cura", 8 December, 1864;
Pius IX, Allocution "Multiplices inter", 25 September, 1865;
Pius IX, Constitution "Apostolicæ Sedis", 12 October, 1869;
Pius IX, Encyclical "Etsi multa", 21 November, 1873;
Leo XIII, Encyclical "Humanum genus", 20 April, 1884;
Leo XIII, "Præclara", 20 June, 1894;
Leo XIII, "Annum ingressi", 18 March, 1902 (against Italian Freemasonry);
Leo XIII, Encyclical "Etsí nos", 15 February, 1882;
Leo XIII, "Ab Apostolici", 15 October, 1890.

Tobi
08-06-2007, 15:39
El Palacio de Sástago acogerá mañana una jornada sobre
'La Masonería del siglo XXI. Un nuevo espacio público'

El Palacio de Sástago de Zaragoza acogerá mañana
viernes, 8 de junio, una jornada sobre 'La Masonería
en el siglo XXI. Un nuevo espacio público', organizada
por la Asociación 'Logia Miguel Servet' de Zaragoza
con la colaboración de la Diputación de Zaragoza. La
jornada comenzará a las 16,30 horas y está abierta al
público.

Los actos se celebrarán en el salón de actos de la
Institución Fernando el Católico, con capacidad para
120 personas. 'Ojalá vengan muchas personas', indicó
el coordinador de la jornada, Brenno Ambrosini, a Ep.

En su opinión, el interés de esta sesión sobre la
masonería está en que 'no se habla de lo que es o no
es la masonería en sí misma, que parece ser el único
morbo', sino que 'personas no inscritas en ella'
reflexionarán sobre si ésta 'tiene o no un rol, un
lugar en una sociedad civil como la española, ya con
libertades y democrática', explicó Ambrosini.

De hecho, 'quizás algún ponente pueda decir que ya no
hace falta una institución que construya una ética
mínima para la sociedad, pero de lo que se trata es de
analizar si la masonería puede contribuir o no en la
sociedad actual', añadió. El objetivo de la jornada es
definir desde diferentes perspectivas el papel actual
de la masonería en el ámbito social y su razón de ser
como foro de debate y espacio público en la
actualidad.

En la jornada participarán representantes del mundo de
la cultura, la universidad, la economía, el poder
judicial y los medios de comunicación, entre otros
ámbitos de la sociedad, como la magistrada de la
Sección Tercera de la Sala Penal de la Audiencia
Nacional Clara Bayarri; el director general del Grupo
SM y fundado y miembro del Consejo Pedagógico de la
Fundación SM, Javier Cortés; o el catedrático de Ética
de la Universitat Jaume I de Castellón y director de
la Fundación Ética de los Negocios y de las
Organizaciones (ETNOR), Domingo García Marzá.

Asimismo, compartirán sus opiniones en una mesa
redonda sobre el papel de la masonería como espacio
público en el siglo XXI el presidente del Instituto
Aragonés de la Comunicación (IACOM), Pascual Marco; el
miembro fundador del Instituto de Investigación sobre
Liberalismo, Krausismo y Masonería de la Universidad
Pontificia Comillas, Pedro Álvarez Lázaro; el miembro
de la Real Academia de Ciencias Económicas y
Financieras de España, Joan-Francesc Pont; y el poeta
Benito Muñoz. El subdirector de la revista 'Espai de
Llibertat', Vicenç Molina, será el encargado de
moderar el debate.

Terra Actualidad - VMT - 7 de junio de 2007

Carlos Montenegro
08-06-2007, 20:26
Con base en tus post si estoy de acuerdo en que la masonería es un arte esotérico disfrazado de religión.

No creo que un creyente nacido de nuevo, conocedor de la palabra, tenga que buscar nada en la manosería.

rer
08-06-2007, 20:36
esto es lo que hacen los masones;

Se ha podido documentar y por escritores fidedignos,así en México, Manuel Buendía, en sus archivos y expediente titulado EL CLERO, va describiendo, de la manera que han actuado, las órdenes religiosas católicas del Opus Dei, Jesuitas, Legionarios de Cristo, y las dos mil órdenes existentes en la iglesia católica dependientes del vaticano o del Partido del Nacionalcatolicismo, todas son las legiones romanas,mas dañinas que el peor grupo de mafias existentes en la tierra... Todos envueltos con las mafias.internacionales por decir la verdad al igual que centenares de escritores ,fue asesinado de la misma manera que envenenan al Exjesuita Dr. Alberto y a servidor se le persigue,para hacerme silenciar por mis críticas.
Rafael Rodríguez Guillén

Klingsor
08-06-2007, 21:39
Saludos

Se me hace curioso, que critiquen a la fé católica, pero que esten de acuerdo con las "maldiciones de excomunión", pero bueno, es normal que hagan eso, debido a que solo lo que concuerde con su punto es correcto.

Ahora, cualquiera puede ingresar a la masoneria, sin embargo, si no quiere esta bien, si no love necesario, obviamente no buscara ingresar y nada tiene que ver con que un creyente haya nacido de nuevo, para empezar, hay que ver lo que en verdad significa "nacido de nuevo", ya que si analizamos en verdad eso, nadie ha nacido de nuevo y menos conoce la palabra, ya que sus argumentos y modos de trato asi lo demuestran, el unico que si lo ha hecho es Jesus el Cristo.

Respondiendo lo que dice "rer", tienes razón con lo de las ordenes como el Opus Dei, Legionarios de Cristo, y aquí agrego también muchos grupos cristianos, algunos grupos evangelicos, etc..., pero por favor, no te dejes llevar por tus impulsos al querer decir que "esto es lo que hacen los masones", por favor, no caigas en el fanatismo al querer decir que todos menos tú, son los malos. Muchos masones estan en contra de todos esos que mencionas, muchos son reporteros y algunos escritores, y a veces no falta el que me diga que soy de ultraderecha o que me dicen que soy un cristiano fanático, no caigas en el error de juzgar sin saber o saber a medias, en lo personal esas ordenes son muy dañinas, al menos en México, pero eso no me va a obligar que cambie de fé, no me considero una persona débil como para cambiar de fé por causa de otros.

Si tu caso es el que te quieren silenciar, no lo hagas, la libertad de pensar, creer y decir, eso sí, con verdadera responsabilidad es un derecho que tenemos todos, pero no te dejes llevar por tu rencor servíl y arremetas contra todos, por que repito, por enesima ves, las personas mala no son solo de un grupo, estan en todas partes, y te puedo decir con certeza, que tambien hay cristianos, evenagelicos totalmente fanáticos (por que he sido agredido por esos locos), como también existen católicos, masones, y así puedo continuar.

Con lo que dice Carlos Montenegro, busca que significa religión, esoterismo, exoterismo, te puedo dar una pista de lo que entraria en esoterismo; cuando se representa a Jesus como un cordero, eso es esoterismo, por que?, por lo que representa la imagen, ya que no lo dice con palabras, se debe entender el trasfondo de la representación, lo que representa el cordero, por que el cordero?, por que blanco?. Para los que saben, no le encuentran dificultad, pero a los que no ven del por que de la representación de sus detalles, por que en la imagen no dice que significa, solo muestran la imagen.

Por ejemplo, cuando se les representa a muchas imagenes con un aro sobre la cabeza, (aunque a decir verdad, muchos veneran mas la imagen, que esta mal en lugar de entender su transfondo real); como no deseo salir del tema, ni entrar en polémica, será todo lo que diré con referente a esta última parte.

Saludos a todos

rer
09-06-2007, 00:11
Saludos

Se me hace curioso, que critiquen a la fé católica, pero que esten de


Por ejemplo, cuando se les representa a muchas imagenes con un aro sobre la cabeza, (aunque a decir verdad, muchos veneran mas la imagen, que esta mal en lugar de entender su transfondo real); como no deseo salir del tema, ni entrar en polémica, será todo lo que diré con referente a esta última parte.

Saludos a todos


, para empezar, hay que ver lo que en verdad significa "nacido de nuevo", ya que si analizamos en verdad eso, nadie ha nacido de nuevo y menos conoce la palabra, ya que sus argumentos y modos de trato asi lo demuestran, el unico que si lo ha hecho es Jesus el Cristo.

// Cuando se habla de nacer de nuevo se refiere al cambio en la forma de vivir ///

Respondiendo lo que dice "rer", tienes razón con lo de las ordenes como el Opus Dei, Legionarios de Cristo, y aquí agrego también muchos grupos cristianos, algunos grupos evangelicos, etc..., pero por favor, no te dejes llevar por tus impulsos al querer decir que "esto es lo que hacen los masones", por favor, no caigas en el fanatismo al querer decir que todos menos tú, son los malos./

/// estoy generalizando , aun en las religiones tradicionales suceden asesinatos por parte de sus miembros///


Muchos masones estan en contra de todos esos que mencionas, muchos son reporteros y algunos escritores, y a veces no falta el que me diga que soy de ultraderecha o que me dicen que soy un cristiano fanático, no caigas en el error de juzgar sin saber o saber a medias, en lo personal esas ordenes son muy dañinas, al menos en México, pero eso no me va a obligar que cambie de fé, no me considero una persona débil como para cambiar de fé por causa de otros.

Klingsor
09-06-2007, 08:33
Saludos


[QUOTE=rer;418771]// Cuando se habla de nacer de nuevo se refiere al cambio en la forma de vivir ///[/COLOR]

Pues si, pero no solamente eso, para nacer de nuevo, primero hay que morir, a los vicios, sin prejuicios contra aquellos que piensen o crean de forma diferente o se cree portador de una verdad... en fin, todos aquellos egos que marcan a una persona, para ahora si, poder decir que se tiene un cambio en la forma de vivir, y si alguién dice serlo y no lo refleja, se engaña a si mismo y a los demas al decirle que ya nacio de nuevo.

Con lo demas, si tienes razón, pero no lo hacen todos, el que algún grupo religioso, llamese cristiano evangelico, o de otra fé realice esos actos o instituciones, no signifique que todos sus miembros lo realicen. Yo he sido agredido de forma fisica por personas que se dicen evangelicos y no por eso creo que todos lo hagan, no por un grupusculo voy a generalizar.

Lo que podemos hacer como personas, es que nuestros actos se conduzcan de forma correcta, sea cual sea nuestro sistema de creencias o instituciones, y nunca trasgredir las ideas de otros y respetando su forma o método a seguir, y ser libres de expresar nuestros puntos y dar libertad a otros de hacerlo, sin caer en la agresión verbal o juicios basados en chismes o murmuraciones o verdades a medias, por que también de esa forma es un tipo de agresión.

Saludos.

Tobi
09-06-2007, 21:33
Klingsor, cuidado con debatir cuestiones religiosas. Según tengo entendido eso no os está permitido en vuestras logias, luego si el tema del epígrafe es sobre masoneria, cíñete al mismo sin estar en favor ni en contra de lo que es tu personal religiosidad o la de otros.
Si deseas debatir la cuestión de la religiosidad católica-protestante hay un montón de epígrafes al respecto.
Así, no te dejes arrastrar por los que desean entrar en este debate para criticar tu filiación religiosa y no tu pertenencia masónica.

Ten por seguro que solo es un consejo hecho con la mejor de las intenciones.

Klingsor
09-06-2007, 21:43
Saludos Tobi

Es cierto, al querer mostrar un ejemplo, comencé a salir del tema principal, tal como me lo hicieron ver algunos miembros de mi logia el día de ayer.

Agradezco en verdad tu comentario.

hebert_58
09-06-2007, 22:53
MI AMADO SEÑOR KLINSTOR,ME ES HONROSO E ILUSTRANTE,EL DEBATIR CON USTED,YO COMO POSEYENDO ALGUNA INFORMACION,Y USTED COMO VIVIENDOLO DESDE ADENTRO.lo cual aumentara el caudal de mi saber,e ilustraremos a quienes nos lean,no esta en mi el mas minimo deseo de ofenderlo,ni agraviarle,en palabras,o hechos.EN TODOCASO LA LUZ DE LA VERDAD es la que se vera favorecida en nuestro coloquio.un abrazo fraterno para usted.
LA MASONERIA Y LOS DIOSES ANTIGUOS EDICION DE 1921
DICE EL AUTOR:LA MASONERIA ES PARA MI LA COSA MAS MARAVILLOSA DEL MUNDO.
HAY EN ELLA una vitalidad espiritual que le ha ayudado a sobrevivir sus peores enemigos...a pesar de la ignorancia ,a pesar de los ataques deliberados para destruir algunos de sus mas preciosos tesoros,sobrevive,y llena de sabiduria , fuerza y belleza,alza sus ramas por toda la tierra.
el hombre sencillo,que nunca a estudiado la sabiduria antigua,y se rie del mensaje de las estrellas,puede ver la escritura en la pared,pero los que estan cimentados en la sabiduria antigua y los lares cosmicos saben bien que esta es la era de marte,el destructor.
EN LOS DIAS ANTIGUOS EL CRISTO VINO CUANDO EL PUNTO DEL EQUINOCCIO
DE VERANO ESTABA EN EL NUEVO SIGNO DE PISCIS Y ESE SIGNO NOS TRAJO LA NUEVA DISPENSACION Y NUESTRO MODERNO MUNDO.
HOY PISCIS HA CAIDO DE SU LUGAR ALTO,Y UN NUEVO SIGNO SE ACERCA,ES ACUARIO,EL SIGNO DEL HOMBRE PERFECTO.
BAJO SU LEY podemos ver un gran despertar de lo espiritual en el hombre.un lanzamiento del hombre hacia DIOS,en ves de DIOS descender hacia el hombre.
esto significa una nueva dispensacion,un nuevo punto de vista religioso...nos movemos hacia un mundo mejor y mas espiritual;pero ante nosotros tenemos
la oscuridad,las dificultades y el peligro,puede ser aun hasta el valle de sombra de muerte,porque todavia marte tiene su trabajo por hacer y la luna brilla y proclama la hora del cambio y le sigue el sol en toda su gloria,y el reino de la nueva era es establecido.
se que algo sobrevivira,como ha sobrevivido a la destruccion,no solamente de imperios,sino de civilizaciones:LA FRANCMASONERIA.
en la nueva era que esta pasando por los largos dolores de parto,la masoneria estara alli,como en la antiguedad,para poner los fundamentos sobre los cuales se contruira la nueva religion.
( EL AUTOR DE ESTE LIBRO J:S:M:WARD;FUE UN PROMINENTE MASON:
LAS REFERENCIAS CLARAS A LA FUTURA NUEVA RELIGION MUNDIAL DEL ANTICRISTO PARA LA QUE TRABAJA LA MASONERIA,ESTAS DECLARACIONES Y OTRAS SIMILARES EXISTEN EN OTROS ESCRITOS MASONICOS,QUE INDICAN QUE LA MASONERIA DEIFICA AL HOMBRE.
(EXALTA AL HOMBRE A LA POSICION DE DIOS.)Y ESTA FUERTEMENTE ENVUELTA EN LA ASTROLOGIA.UNA FORMA DE ADIVINACION OCULTA QUE LA BIBLIA PROHIBE TERMINANTEMENTE.

Klingsor
09-06-2007, 23:38
Hebert 58 agradezco sus palabras

Y en el mismo animo, de aportar y/o corregir podria decirle por ejemplo que el suponer que se crea una "religión" y luego "del anticristo", es mera especulación suya.

En otro punto, decir que se investiga las astrología como meros adivinos, para nada, una cosa es astrología y otra seria la astronomía, para aportarle un poco, puede buscar las 7 artes liberales, el objetivo es el constante desarrollo intelectual, que vaya de la mano con la moral y buenas constumbres, nunca exaltandonos como si fueramos Dios, es dificíl a veces entenderlo desde fuera, por que si conlleva estudiar y entender cada punto de lo que en verdad se trata de decir, pero eso corresponde a cada uno, el investigarlo, estudiar para asi, uno mismo descubrirlo y al final se da uno cuenta que ni siquiera es lo que muchos de los detractores dicen o afirman, pero para llegar a eso, si toma un poco de tiempo.

Saludos.

Tobi
10-06-2007, 01:04
De Hebert 58

EL AUTOR DE ESTE LIBRO J:S:M:WARD;FUE UN PROMINENTE MASON:

¿Prominente masón? ¿A criterio de quien es prominente?
Aqui aprovecho para preguntarle a Klingsor que es ser "prominente" entre ellos.

En España tuvimos a un extraordinario centífico, Ramón y Cajal que fué un prominente masón, pero no por ser masón sino por ser un científico ganador del Premio Nobel.
A eso le podemos añadir a Mozart que tambien fue un prominente masón, pero por ser un musico extraordinario.

O Fleming otro mason prominente, por descubrir la penicilina y tambien Premio Nobel.

Podría llenar muchas páginas citando a prominentes masones y que siempre lo son por haber aportado algo vital para toda la humanidad y no por ser masones.

¿Lo capta Hebert 58?

Si una cosa saben hacer los masones es el arte de entender el leguaje de los símbolos. En eso son verdaderos maestros.

Yo lo estudie puesto que es básico para entender la complejidad del insconsciente colectivo de los pueblos segun la tesis de K. G. Jung.

Quienes no lo han estudiado cometen errores de bulto puesto que usan una especie de arquetipos que se pueden llamar de "vox pópuli"

Los masones que han llegado a una buena erudición sobre su práctica en el uso de los símbolos se ven obligados a usar parámetros distintos cuando escriben para masones y cuando lo hacen para los que no lo son.

Estos tienden a entender el Alfa con la iota. (que bien se le podría intercalar una "di") y no me refiero a usted, por supuesto.
Mies respetos.

hebert_58
12-06-2007, 15:35
MIS QUERIDOS;klingsor,toby,el DIOS De paz les guarde:
NO ESPECULO;O SUPONGO COSAS CUANDO POSTEO LO QUE POSTEO;lo escrito por mi son partes declaratorias de masones,que escribieron a los propios masones que vendrian despues de ellos;o sea un testimonio de sus practicas y creencias por vivencias dentro de la masoneria,PROMINENTES;=aquellos que fueron aventajados entre su grupo,teniendo revelaciones e interpretaciones,que van mas alla de la comprension de un adepto comun.
ALBERT PIKE ESCRIBIO:ETICA Y DOGMA DEL RITO ANTIGUO Y ACEPTO ESCOCES DE LA FRANCMASONERIA.
CONOCIDO POR LOS MASONES COMO ETICA Y DOGMA.
TOMANDO DATOS DE LAS FUENTES de las que disponia como lider mason por muchos años(1859-1891)PIKE pudo trazar el crecimiento cronologico y el esparcimiento de los misterio por la faz de la tierra desde la antigua BABILONIA hasta la presente orden masonica.
CON RESPECTO DE LAS DOCTRINAS ESOTERICAS DE LOS MISTERIOS PIKE DECLARA:
la comunicacion de este conocimiento y otros secretos,algunos de los cuales quiza se hallan perdido,constituyo bajo otro nombre,lo que hoy llamamos masoneria,librepensamiento,o francmasoneria...el nombre presente de la orden,y sus titulos, y los nombres de los grados que hoy se usan,entonces no se conocian...pero cualquiera que sea el nombre con el que se conocian en este u otro pais la masoneria existia como hoy existe,el mismo espiritu y corazon aun antes que las primeras colonias emigraran al sur de la india,persia,egipto,de la cuna de la raza humana(la antigua BABILONIA).
PIKE SIGUE DECLARANDO:"reproducimos las especulaciones de los filosofos,los cabalistas,los misticos y los gnosticos"OTRAS OBRAS DE REFERENCIAS MASONICAS NOS DAN UN RELATO SIMILAR ACERCA DE LAS RAICES DE LA ORDEN:EL MONITOR MASON;POR EJEMPLO;NOS ESPLICA:
nuestros registros nos informan que los usos y costumbres de los masones siempre han correspondido a la de los filosofos EGIPCIOS,con los cuales tienen una fuerte afinidad.queriendo esconder sus misterios a ojos vulgares,escondieron sus doctrinas principales y los principios de politicas,detras de figuras jeroglificas;expresaron sus nociones de gobierno por medio de signos y simbolos,los cuales comunicaron solamente a sus magos ,los cuales juraron no revelarlo."
¿QUE DICE LA PALABRA DE DIOS'?
LEVITICOS18:30 GUARDAD,PUES MI ORDENANZA,NO HACIENDO LAS COSTUMBRES ABOMINABLES QUE PRACTICARON ANTES DE VOSOTROS Y NO OS CONTAMINEIS CON ELLAS.YO JEHOVA.
2° DE PEDRO 2:2-3Y MUCHOS SEGUIRAN SUS DISOLUCIONES POR CAUSA DE LOS CUALES EL CAMINO DE LA VERDAD SERA BLASFEMADO,
3 Y POR AVARICIA HARAN MERCADERIA DE VOSOTROS CON PALABRAS FINGIDAS SOBRE LOS TALES YA DE LARGO TIEMPO LA CONDENACION NO SE TARDA,Y SU PERDICION NO SE DUERME.

Klingsor
12-06-2007, 21:06
Mi querido hebert 58

CORRIGIENDOTE NUEVAMENTE Y SIN ANIMO DE OFENDERTE, ESPECULAS Y LO SIGUES HACIENDO; al decir que: "LAS REFERENCIAS CLARAS A LA FUTURA NUEVA RELIGION MUNDIAL DEL ANTICRISTO PARA LA QUE TRABAJA LA MASONERIA,ESTAS DECLARACIONES Y OTRAS SIMILARES EXISTEN EN OTROS ESCRITOS MASONICOS,QUE INDICAN QUE LA MASONERIA DEIFICA AL HOMBRE.
(EXALTA AL HOMBRE A LA POSICION DE DIOS.)Y ESTA FUERTEMENTE ENVUELTA EN LA ASTROLOGIA".

Te dí las referencias, pero veo que no te intereso buscar, haces referencia a Albert Pike, el fundador de Ku Klux Klan, un racista; creyendo que por que tiene mucho tiempo y un grado muy alto, o haya escrto tal o cual cosa, ya es considerado un personaje "prominente", eso no es serlo, nosotros no tenemos un "guia", "profeta" o personaje similar, estamos en contra de todo ese tipo de manifestación de culto a la persona o fanatismo, eso si, respetamos los que viven con esa idea, el ser prominente conlleva a otras cosas y no son motivo de veneración.

Ahora es decir o dar a entender que la cultura EGIPCIA es sinonimo del mal, creo que ahí esta en un total y completo error al afirmar eso y solo demuestra (por favor no te vayas a ofender) que nunca has hecho siquiera por estudiar la gran riqueza que encierra todas y cada una de las civilizaciones antiguas, no nada mas leerla en sus libros de historia, si no el estudio de sus símbolos.

Otra sin animo de entrar en temas de fé, acaso sabe el origen de la palabra JEHOVAH o mejor dicho YHVH?
Valoro tu defenza ferrea y ciega, sin embargo si en verdad busca ilustrarse, le recomiendo en el buen de los sentidos que busque, descifre y analice todo aquello que critica y especula, y le aseguro que en ningún momento va trastocar, blasfemar o pecar, ahora no es necesario que me muestre los versiculos de la biblia, yo tengo una en mi recamara y ya la he leído y creame, en ningún momento repito, entra en conflicto mi filiación y mi fé.

Usted mantenga su fé, sin embargo nuevamente repito, no saque conjeturas a la ligera, por eso lo invito nuevamente a que lea, se informe, ya leyo aquellas paginas detractoras y/o libros, ya me los se tambien, los he leído, ahora le toca buscar la otra parte. Como aporte y con todo el animo y gusto le sugiero nuevamente que investigue acerca de las 7 artes liberales que son las bases de la masoneria, mas no son creadas y/o exlcusivas de ella, otra sugerencia, lea, informese y para nada estoy diciendo que abandone su fé, si en verdad su animo es ilustrarse, cultivese con las antiguas culturas, que en ningún momento eso quiera decir que vaya, repito, a practicar alguna de ellas, estudie los símbolos, de todo.

Yo no puedo y no debo explicarle todo, le haria mas daño que beneficio, pero si le puedo aportar solo unas pocas herramientas para que usted mismo lo busque y no por que lo tenga prohibido, no se si ha escuchado el dicho que dice que en lugar de darle una moneda a alguien para que coma un día, es mejor enseñarle a trabajar para que coma toda una vida, (repito, no estoy metiendo ni religión ni sientiendome una divinidad, prefiero aclararlo antes de que lo malinterpreten), para que así ya no ofendas mas con argumentos a medias, por que es eso, tal ves no es tu intención, pero el afirmar que la masoneria esta abriendo "el camino para la iglesia del anticristo"
o adjetivos similares si es ofensivo en el sentido de que afirmas algo basado en los mismos argumentos y sin conocimiento de causa.

hebert_58
15-06-2007, 19:59
MI MUY AMADO KLINGSOR;agradesco infinitamente su paciencia para conmigo,
no es que no tome en cuenta sus referencias,sino que la inquietud me anima a debatir,exponiendo las referencias que poseo,de antiguos masones,como el referido.
POR OTRA PARTE;se que usted no va a ser mas leal para conmigo,que con sus propios camaradas con los cuales si tiene un compromiso,juramentado o de relacion corporativa.KGRACIAS;porque no sabia que ALBERT PIKE fuese fundador del kukluxkan,soy un apacionado de los clasicos universales, mas que de la historia,aunque la he estudiado en el secundario en mi juventud.
AYER;SIN IR MAS LEJOS ESTUBE OBSERVANDO DOS MONUMENTOS EN DOS PLAZAS DE MONTEVIDEO:la 1° una fuente en plaza MATRIZ frente a la catedral catolica,es una fuente otogonal con ocho niños sobre la cabeza de un pez raro,alternadamente los niños tienen pezuñas y mucho bellos como lana de cordero.en el centro de la fuente se levanta una columna donde es sostenida por cuatro dragones serpientes,o mas parecidos al caballito de mar,solo que denotan ser dragones.en cada lado de estas fieras habia un escudo como por ej:el uruguayo,luego otro cuadro con los simbolos de la escuadra,compas,y martillo.yo le llamo maceta de construccion,pues soy del oficio.en otro escudo estaba el rastrillo la hoz,o guadaña,una orqueta,y otro simbolo que no pude definir mucho,en el ultimo cuadro habia un gorro sacerdotal simulando la cabeza de un pes con lo que parecia ser un par de cetros sacerdotales,arriba de estas imagenes viene otra fuentecita y en los orillos de la fuente una serie de gargolas aladaslo adornan levantandose otra columna de cuatro niños,sosteniendo la ultima fuente donde hay un niño con pezuñas mirando al este al sol tocando un cuerno.todo esto hecho en marmol.
en cada lado del otogono se escribio los nombres de los hombres que trabajaron el marmol,y quienes contribuyeron con el proyecto.EN OTRA PLAZA
mire la imagen del fundador de montevideo MAURICIO DE ZABALA:esta ubicado en una meseta truncada de varios escalones donde se destaca en cada vertice del monumento la flor de liz en relieve en el frente de la meseta esta el escudo uruguayo y en la posterior hay otro escudo donde un geroglifico en relieve de hormigon describe la cruz de malta y una serie de tapas como de caracolas de mar,o conchas de mar canaladas.
esto si es obra de los masones en mi pais hay muchas y cada obra de estas dicen que son emblematicas.como edificios ,puentes,obeliscos,los cuales sabemos son puntos de atracciones cosmicas,estos estan declarando algo oculto a los ojos de la generalidad,de la misma forma que en la antiguedad los hombres levantaban monumentos o altares en los lugares altos a sus dioses,eso es lo que significa tradicion,
otro tema:JEHOVA:transcripcion castellana del nombre,de DIOS dado en la biblia hebrea por el tetragramatronYHVH:
la pronunciacion JEHOVA proviene del hecho de que para la lectura en las sinagogas YHVH se leia ADONAI(señor)y que a las consonantes del tetragramatron se habian agregado las vocales de ADONAI ,para recordarle al lector el nombre que debia leer.ESTA PRONUNCIACION,procedentes de ciertas corrientes rabinicas se hizo a partir de PEDRO GALATINO,confesor de LEON X(1518)las investigaciones modernas indican que la pronunciacion original,fue YAHVEH.
JEHOVA,es la forma que ha quedado consagrada por el uso de las versiones de REINA VALERA Y MODERNA;aunque alguna version reciente como la nacar-colunga,translitera"YAVE",la version catalana"delsMONJES DE MONSERRAT"translitera"JAHVE"y la de la fundacion biblica catalana"translitera JAHVEH"otras versiones como la de HERDER;ponen señor.
POSICION ACTUAL
EN EL NUMERO DE FEBRERO DE 1987 DE NORTHERN LIGHT(LUZ DEL NORTE)LA PUBLICACION OFICIAL DEL CONCILIO SUPREMO DE LA JURISDICCION MASONICA DEL NORTE,LOUIS L WLLIAMS,UN MASON DEL GRADO TRIGESIMO TERCERO, COMENTO:
LA UNIVERSALIDAD NO SIGNIFICA el cristianismo,aunque algunos masones piensan que pudiera interpretarsec asi,DESDE ANDERSON JAMES en adelante continuaron los esfuerzos para quitar todas las referencias cristianas de la masoneria,y esos esfuerzos continuan hasta hoy.
como mencinabamos antes,en ciertos grados masonicos como los grados de los antiguos caballeros templarios,se han añadido varias referencias a la vida de cristo a los ritos ,para que la organizacion paresca abierta a los cristianos.
estos adornos de cristianismo han sido desde el principio un engaño.PERO mas recientemente el liderasgo de la masoneria se ha vuelto abiertamente anticristiano,reconociendo sus esfuerzos para quitar cualquier posible adherencia al cristianismo de sus grados,POR EJ:LOUIS WILLIAMS en referencia especifica al ritual del grado decimo octavo,ECRIBE:
A NINGUN CANDIDATO DEL RITO ESCOCES SE LE REQUERIRA ASUMIR NINGUNA OBLIGACION A APOYAR NINGUNA CREENCIA RELIGIOSA,ESCEPTO,COMO LO DECLARA EL DR ANDERSON "PARA COMPROMETERLOS A LA RELIGION CON LA CUAL CONCUERDAN LOS HOMBRES"

Tobi
15-06-2007, 23:21
De hebert_58


MIS QUERIDOS;klingsor,toby,el DIOS De paz les guarde:
NO ESPECULO;O SUPONGO COSAS CUANDO POSTEO LO QUE POSTEO;lo escrito por mi son partes declaratorias de masones,que escribieron a los propios masones que vendrian despues de ellos;o sea un testimonio de sus practicas y creencias por vivencias dentro de la masoneria,PROMINENTES;=aquellos que fueron aventajados entre su grupo,teniendo revelaciones e interpretaciones,que van mas alla de la comprension de un adepto comun.

¿De donde ha sacado semejante cosa?
Un desafecto de la masoneria (salió de ella y sospecho que fue porque no encontró lo que buscava) recibí los rituales de los tres grados del R.E.A.A.
(De algunos otros ritos conozco el nombre pero ignoro sus prácticas)
Allí esta todo lo que un mason ha conocer y los pasos para alcanzarlo.

Luego su afirmación carece de base. El "testimonio de sus práticas" estan en sus rituales y estos no son obra de un determinado eminente mason.
Cada grado, del 1º al 33 tienen sus rituales escritos, no son el caldo de cabeza de un determinado "eminente mason".

Cuando desees información veraz sobre masoneria vete a sus páginas web. No es dificil encontrarlas en la Red. Alli te informarán.
Que despues te lo creas o no es tu opción personal.

hebert_58
16-06-2007, 02:57
GRACIAS TOBY POR TU INFORMACION,nunca perteneci a la masoneria y si poseo una basta informacion de autores masones con declaraciones,que no debieran ser publicas porque se habla mas bien a los iniciados.lo que publico no es de mi invento,y ya no es tan secreta la sociedad como antaño.es cierto que quienes ingresan hoy por hoy a la logia creen,que estan ingresando a una sociedad filantropica,la sorpresa vendra despues en los tramos finales.TRANSCRIBO UN ARTICULO PUBLICADO EL 14 de julio de 1987
EL CARACTER ANTI CRISTIANO DE LA MASONERIA fue revelado otra vez cuando prensa asociada reporto los resultados de un estudio conducido por la IGLESIA DE INGLATERRA.EL ARTICULO TITULADO "LA IGLESIA DICE QUE LOS RITOS MASONES SON BLASFEMOS"aparecio en el INDIANAPOLISSTAR DICE:
el lunes los lideres de la iglesia de inglaterra apoyaron unanimemente un reporte que llama a los ritos masones una blasfemia..EL REPORTE"MASONERIA Y CRISTIANISMO ¿son compatibles?decia que algunos cristianos pensabanque los ritos masones son peligrosos y positivamente malos.
LOS MASONES DICEN QUE SU MOVIMIENTO no es una religion y que su fin son las obras de caridad.sin embargo,el reporte dice que mucho del lenguaje masonico tiene tonos religiosos,incluyendo a los capellanes,los rituales,y el nombre secreto de DIOS:JHABULLON*(o JAOBULON)=JHA ES LA PALABRA GRIEGA PARA JEHOVA;BUL ES UNA VARIANTE DEL NOMBRE BAAL(el antiguo dios-demonio)y ON ES EL TERMINO UTILIZADO EN LOS MISTERIOS BABILONICOS PARA INVOCAR A LA ANTIGUA DEIDAD(EGIPSIA)"OSIRIS"EL LIBRO DE RITOS SECRETOS DE LA ORDEN ESCRIBE LAS LETRAS J:B:O
este nombre simbolicamenteda al dios de los misterios(LUCIFER)autoridad sobre jehova(el unico verdadero DIOS y creador):ningun mason puede pronunciar el nombre secreto (aparentemente por temor a que su alma sea eternamente condenada)por lo tanto,se necesitan tres masones para repetir el nombre,cada cual pronuncia una silaba.EL REPORTE LLAMO AL NOMBRE BLASFEMO Y DIJO:"EN LA TEOLOGIA CRISTIANA ;EL NOMBRE DE DIOS NO DEBE SER TOMADO EN VANO;NI PUEDE SER CAMBIADO POR UNA AMALGAMA DE NOMBRES DE DEIDADES PAGANAS:
SI NECESITA MAS EVIDENCIA DEL CARACTER DIABOLICO DE LA ORDEN MASONICA ;CONSIDERE el hecho de que ANTON LAVEY;EL FUNDADOR de la iglesia de satanas hace repetidas referencias a la francmasoneria en su libro 2EL RITUAL SATANICO",acompañante de la biblia satanica.
EN LA PAGINA21 de este libro el reconoce que el satanismo moderno se deriba mucho de las enseñanzas y ritos masonicos.EL RITUAL SATANICO ES UNA MEZCLA DE GNOSTICISMO;CABALISMO;HERMETISMO;Y ELEMENTOS MASONICOS;QUE INCORPORA LA NOMENCLATURA Y PALABRAS VIBRANTES DE PODER DE CASI TODOS LOS MITOS:
uno de los ritos celebrados por la iglesia de satanas es "la ceremonia del aire sofocante"mas conocida por L'AIR EPAIS"segun LAVEY;este rito se hacia originalmente cuando se entraba en el sexto grado de la orden de los caballeros templarios(debe recordarse que estos caballeros fueron precursores
de la francmasoneria)al describir los requisitos de "L'AIR EPAIS",LAVEY comenta:el ataud puede ser de cualquier tipo,aunque se recomienda un estilo exagonal tradicional,porque es el tipo que se muestra en el sello del sexto grado de los templariosy junto con la calavera y huesos forma parte de los simbolos masones,LAVEY CONTINUA:
el rito original de los templarios del quinto grado guiaba simbolicamente al candidato a traves del paso del DIABLO en las montañas que separaban el este del oeste(el dominio yezidi)en el cruce de caminosel candidato tomaria una importante decision:retener su presente identidad o seguir por el camino de la izquierda para shamballah,donde moraria en la casa de satanas,habiendo rechazado las tonterias e hipocresia del mundo cotidiano.
UN PARALELO AMERICANO DE ESTE RITO MUY LLAMATIVO SE HACE EN LAS MEZQUITAS DE LA ANTIGUA ORDEN ARABE DE LOS NOBLES DE LA CAPILLA MISTICA;una orden reservada para los masones del trigesimo tercer grado.
los nobles se han apartado con elegancia de la implicacion de heregia al referirse al lugar mas alla del paso del diablo como, el dominio donde ellos pueden adorar en la capilla del islam.
EL LIDER DE LA IGLESIA DE SATANAS CONCLUYE:es imposible havcer L'AIR EPAISsin un grado indiscreto de blasfemia hacia la etica cristiana..las numerosas manifestaciones del satanismo en los ritos masones,por ej,la cabra,el ataud,la cabeza de la muerte,etcetera,pueden ser velados con eufemismos;pero el rechazo de ciertos valores morales que demanda L'AIR EPAISno puede ser velado en las teologias aceptadas.una ves que el candidato ha pasado este grado sigue por el camino de la izquierda y escoge el infierno en vez del cielo.ademas de ser un rito y ceremonia,el aire sofocantees un momento mori llevado a un grado extremo.

Klingsor
17-06-2007, 06:53
Saludos Hebert 58

Bueno, para empezar, yo no estoy defendiendo a una persona o personas.

Es bueno que sepa solo un poco acerca del tetragramaton, ya que cada palabra encierra muchos mas "secretos".

Un punto que me llamo la atención es que mencionas que posees una basta información de autores masones, yo podria decirte tambien que poseo una basta información acerca de medicina, y eso no me hace un docto en la materia; tambien poseo basta información acerca de la tradición islamica, pero eso no me hace sentir que se de pies a cabeza acerca de eso.

Ahora, que nuevamente enfatices que la masoneria es o somos anticristianos, blasfemos, satánicos, y que relaciones a un personaje cuyo oficio era el de fotografiar homicidios y accidentes para la policia como es este individuo de apellido LaVey, y que escribas, transcribas o afirmes que Osiris uno de los nethers del antiguo Egipto lo relaciones con Lucifer, la verdad mi muy estimado Hebert 58, necesitas leer mas, no es bueno hablar o afirmar sin saber, para darte una ayudadita, existen diferentes nethers, y entre ellos estan Sobek, Seth y su pareja, (que no la tengo presente), estudia un poco, esto no puede ser un debate ya que tus argumentos ni siquiera los tienes sustentados con investigación referente a tus afirmaciones, mencionas, transcribes y especulas, en base a referencias, muchas de ellas fuertemente tendenciosas y otras, sin un estudio previo de sus fuentes o simbolismos, no te preocupes, ya leí en su tiempo a este individuo Anton Szandor LaVey (nota, eso no significa que sea un personaje que admire, al contrario), he leído algo acerca de los templarios, sus juicios y los motivos del mismo, tambien acerca de los nethers Egipcios y creeme, Osiris no tiene nada que ver con el "dios de los misterios Lucifer", tambien he leído acerca de Lucifer, Satánas, El Diablo, Demonio y demas, y creeme, son cosas muy diferentes una de otra, empezando por su significado, (te lo dejo de tarea, pero busca sus antecedentes antiguos y culturales).

Investiga lo que es Gnosis, Hermetismo, Kabalah, esta última tiene su origen en España, investiga un poco acerca de la fé musulmana. Te lo comento con todo respeto, lo hago para que no hagas mezclas de forma tan discriminada.

Ahora, nuevamente, decir que la masoneria es una religión, seria como afirmar que los Boy Scouts son un grupo sectario de adoración pagano, solo por el simple hecho de que si "Codigo o Mandamiento de los Sabios", se parece a la fé cristiana.

Por mas que esencialmente tenga enseñanzas que pudieren considerarse religiosas o tal ves, hasta de un misticismo concentrado, no lo es, no es un dogma, dejando a cada uno que piense en Dios y lo adore en la forma, modo y lugar que mejor le acomoden, bastando solamente como única guía para esta veneración que a Dios se debe, no impone a determinado dios y en sus filas tienen cabida los sectarios de todas las religiones, todas las razas y de todos los pueblos, pero que si tenga una clara creencia en Dios, buenos principios, tomar hombres buenos y hacerlos mejores, por la Virtud y el Bien, para la Virtud y el Bien.

No se adora a un dios antropomorfo de las religiones idólatras, ni el dios sanguinario y cruel de los barbaros, para aquellos necios que creen en eso.

Necesitas leer mas, estudiar mas a fondo tus afirmaciones, pero investigar de verdad, todas esas referencias, a excepción de este individuo Lavey, ese cuate estaba muy perdido, (pero igual y para que tengas de que hablar jejeje). pero ya en serio, para que en verdad exista un debate o critica, necesitas adentrarte mas en las diferentes culturas, aunque no estoy seguro si eso es lo que en verdad deseas ya que igual y eres mas felíz asi como estas, aunque si es así, pues no puedes afirmar u opinar acerca de algo que desconoces y ponerle nombre a cosas que ni al caso, por que con eso lo unico que haces, es echar por los suelos la historia y cultura de antiguas civilizaciones o sociedades, y en lo referente a la masoneria, necesitas investigar, pero al hacerlo, debes quitarte ese velo que te ciega y clasifica todo como enemigo de tu fé.

No te lo digo para ofenderte ni convencerte, solo trato de corregirte y animarte a que investigues por tu cuenta y nada tiene que ver con que te alejes de tu fé, y recuerde, como usted dijo, yo no le voy a ser mas leal a usted, pero tampoco a mis camaradas, le soy leal y tengo fé en mis ideales y principios y en base a ello es como manifiesto mi capacidad, ahora si, de apoyar a mis "camaradas", por que se supone, son personas de buenos principios y en proceso de mejora, y por ende apoyar en todo lo que este a mi alcance, y a usted bueno, le he expresado mis puntos, asi como tambien le he corregido cuando se equivoca y le invitado a que usted mismo investigue, de la misma forma que lo haria con aquellos que llama mis camaradas, por que mi juramento no solo se limita a ellos, si no a todos mis semejantes, si no fuera así, ni siquiera estaria teniendo estas charlas escritas con usted aun a pesar del concepto equivocado que tiene con la masoneria y por ende de mí.

Saludos y buen día

Tobi
17-06-2007, 20:21
Hebert 58, ¿de donde has copiado esta página?
En ella no hay ni una sola verdad.
Respecto a los anglicanos...te asombraría, más de lo que asombró a mi. de la cantidad de clerigos que son masones.
Te aseguro una cosa. Los masones nunca responden de una manera oficial a estos infundios. ¿Sabes por que? ¡¡¡Por que les favorecen!!!
Cuando alguien con un debido nivel cultural examina si todo esto que has vertido en este epígrafe, tarda muy poco en darse cuenta que son burdas falsedades. Eso bien puede generar simpatía hacia esta sociedad, grupo o como quieras llamarlo.lo cual puede ser el primer paso para seguir adelante y acaban teniendo a un nuevo miembro en sus logias.

Pero si alguien es capaz de creerselo y piensa que allí encontrará estos "cultos" satánicos, jamás será aceptado entre ellos.
Pregunta a Klingsor que son las "aplomaciones" (seguro que él pasó esta experiencia por lo que será más fiable que lo que yo pudiera contarte al respecto) y veras que con semejantes creencias la dirian que la masoneria no tiene prisa y que ya le avisaran, por no decirle que espere sentado.

Tobi
17-06-2007, 22:21
MASONES CELEBRES


La mitad de los Presidentes de Estados Unidos (entre ellos, G. WASHINGTON, F.D. ROOSEVELT y H.S. TRUMAN).
Más de 50 soberanos (entre ellos, NAPOLEÓN I de Francia, FEDERICO II de Prusia y EDUARDO VII de Inglaterra).
Muchos astronautas (entre ellos, E. ALDRIN, J. GLENN y V. GRISSOM).
El fundador de los Boy Scout, Baden POWELL.
El fundador de la Cruz Roja, Henri DUNANT.
El creador del Esperanto, el polaco L. ZAMENHOF.
La mayoría de los miembros del primer Comité Olímpico (el Barón de Coubertin, no).

He aquí pues, una lista, no exhaustiva pero bastante representativa de más de 500 masones de todos los tiempos que, habiendo descollado por muy diversas actuaciones, forman parte de la Cadena de Unión de la Francmasonería y a los que los masones de hoy nos seguimos refiriendo a ellos con la apelación de Hermano.
AAbdhu, Muhammad.- Gran Mufti de Egipto.Ad-Din-al-Afghani, Jamal.- Fundador de la Reforma Islámica.Aga Khan III, Mahomed Shan.- Patriarca de los Musulmanes Ismaelitas.
Aiguader, J.- Alcalde de Barcelona.
Albornóz, Álvaro de.- Ministro.
Alcalá Galiano, A.- Político y escritor.Aldrin,
Edwin.- Astronáuta. (Módulo Lunar Apolo XV)
Alejandro.- Príncipe de Yugoslavia.
Alfieri, Vittorio.- Escritor y poeta.
Allende, Salvador.- Presidente de Chile.
Álvarez Mendizábal, Juan.- Político.
Amstrong, Louis.- Compositor de jazz.
Appleton, Ronald.- Físico, Premio Nobel.
Argüelles, Agustín.- Diputado de las Cortes de Cádiz y Ministro.
Arne, Thomas.- Compositor (Himno inglés).
Arús i Arderiu, Rossend.- Literato y político.
Asgeirsson, Asgeir.- Presidente de Islandia.
Ashmoll, Elías.- Arqueólogo, fundador del Ashmoleum Museum-Oxford.
Ataturk, Mustafa Kemal.- Fundador de la moderna Turquía.
Atenagoras, I.- Patriarca Ortodoxo.
Austin, Stephen.- Fundador del Estado de Texas.
Azaña Díaz, Manuel.- Presidente de la República.
Bach, J.C.- Compositor.
Baden Powell.- Fundador de los Boy Scout.
Badía i Leblich, Domingo.- Explorador (Alí-Bey).
Baily, Edward.- Escultor (Estatuas de Trafalgar Square)
Bakunin, Mijhail.- Escritor, pensador y líder del anarquismo teórico.
Balaguer i Cirera, Víctor.- Político, historiador y poeta.
Ball, Walter.- Matemático.
Banks, Joseph Sir.- Botánico,fundador de la Royal Society.
Barber, G.C.- Presidente de la Iglesia Metodista.
Barcía Roque.- Político y escritor.
Bardaji, Eusebio.- Político.
Barrera, Manuel.- Ministro.
Bartholdi, Frederik A.- Arquitecto (Estatua de la Libertad de N.Y.)
Barton, Edmund Sir.- Primer Ministro de Australia.
Batet Mestres, Domingo.- General.
Bassie, Count.- Compositor de jazz.
Becerra, Manuel.- Político.
Beethoven, Ludvig van.- Compositor.
Belgrano, Manuel.- Héroe nacional de Argentina.
Belzoni, Giovani.- Arqueólogo, fundador de la Egiptología moderna.
Benes, Edvard.- Presidente de Checoslovaquia.
Berlin, Irving.- Compositor.
Berlioz, Hector.- Compositor.
Bertil, Príncipe de Suecia.- Gran Maestro de la Gran Logia de Suecia.
Berzelius, Jons Jakob.- Químico sueco,creador de la moderna simbología química.
Bignanni, Enrico.- Fundador de la Primera Internacional Sindicalista.
Biram, Maine de.- Filósofo francés.
Björnsson, Sweinn.- Presidente de Islandia.
Blasco Ibáñez, Vicente.- Escritor.
Bolivar, Simón.- Libertador de Colombia,Venezuela, Ecuador, Perú y Bolivia. Bonaparte, José.- Rey de España.
Bonaparte, Napoleón.- Militar, Emperador de Francia.
Bongo, Omar.- Presidente de Gabón.
Bootle, Ballington.- Impulsor del Ejército de la Salvación.
Borglum, Gutzon.- Escultor de las Esfigies del Monte Rushmore USA.
Borgnine, Ernest.- Actor de cine.
Born, Ignaz von.- Químico y geólogo.
Botella, Juan.-Ministro.
Bourgeois, León-Víctor.- Nobel de la Paz y Presidente de la ONU.
Bradley, Omar.-General en Jefe del desembarco de Normandía.
Brant, Joseph.- Caudillo de los Indios Iroqueses.
Brent, George.- Actor de cine.
Bretón Hernández, Tomás.- Compositor.
Brodie, Israel.- Gran Rabino.
Brundage, Avery.- Presidente del COI.
Brunswick, Ferdinand de.-Mariscal austríaco.
Buckhanan, James.-Presidente de USA.
Burbanks, Luther.- Botánico, Premio Nobel.
Burke, Edmund.- Historiador y estadista británico.
Burnham, Daniel.- Arquitecto (Rascacielos de N.Y. y Chicago).
Burns, Robert.- Poeta nacional escocés.
Burton, Richard.- Descubridor de las fuentes del Nilo.
Bustamante, Anastasio.- Presidente de México.
Byrd, Richard.- Militar(1º en sobrevolar los dos Polos).
Caballeros, Fernán.- Novelista.
Cabanellas, Miguel.- General.
Cabrera, Ramón, El Tigre del Maestrazgo.- General.
Calatrava, José M.- Político y magistrado.
Camélinat, Zéphirin.- Co-Fundador de la Internacional Socialista.
Campbell, Malcom.- Recordman mundial de velocidad.
Canga Argüelles, José.- Político.
Canning, George.- Primer Ministro Inglés.
Carducci, Giosue.- Nobel de Literatura.
Carlo XV.- Rey de Suecia.
Carpentier, Alejo.- Escritor.
Carter Beard, Daniel.-Lider del movimiento Scout.
Cartwright, Alexander.-Creador del juego de Baseball.
Casado del Alisal, José.- Pintor.
Casanova, Giovanni.- Célebre italiano.
Casanovas, Joan.- Conseller de la Generalitat de Catalunya.
Casares Quiroga, Santiago.- Político y escritor.
Castaños, Francisco Javier.- General.
Castelar, Emilio.- Político.
Castell Vallespí, Rosend.- Militar.
Castelló Pantoja, Luis.- Militar.
Cea Bermúdez, Francisco.- Político.
Citröen, André.- Industrial, fundador de Citröen.
Chagall, Marc.- Pintor.
Chalgrin, Jean François.- Arquitecto (Arco del Triunfo, París)
Champollion, J.F.- Descifrador de la escritura jeroglífica.
Cherubini, A.- Compositor.
Chesterton, G.K.- Escritor.
Chrysler, Walter.- Industrial fundador de Chrysler.
Churchill, Winston Spencer.- Primer Ministro inglés.
Clark, Arthur C.- Escritor ( La Odisea del Espacio)
Clark, Mark W.- General en Jefe de las F. Aliadas.
Closas, Rafael.- Conseller de la Generalitat de Catalunya.
Cobb, Thirus.- Mejor jugador de baseball.
Cody, Buffalo Bill.- Explorador del oeste americano.
Cole, Nat King.- Cantante.
Collins, Ray.- Actor de cine.
Colt, Sammuel.- Creador del revolver Colt.
Companys, Lluis.- Presidente de la Generalitat de Catalunya.
Conan Doyle, Sir Arthur.- Escritor.
Conde de Aranda, Pedro P. Abarca.- Político.
Conde de Floridablanca, J. Mohino R.- Político.
Conde de Montijo.- Militar.
Conde de Urquijo, Luis Mariano de U.- Político.
Condorcet.- Enciclopedista.
Conham, E.D.- Director del movimiento de la Christian Science.
Constantino I.- Rey de Grecia.
Cook, James,- Capitán de la Marina Inglesa.
Cooper, Leroy G.- Astronáuta, recordman de vuelo.
Corbertt, Harvey W.- Arquitecto (Centro Rockefeller de N.Y.)
Crespo, Joaquín.- Presidente de Venezuela.
Cristian VII.- Rey de Dinamarca.
Crockett, David.- Héroe del oeste americano.
Cubí, Marià.- Científico.
Curros Enríquez, Manuel.- Poeta.
Cursetjel, Manockjee.- Impulsor de moderno Zoroastrismo.
D Dantón, Georges-Jaques.- Patriota francés.
Darío, Rubén.- Poeta.Decroly, Ovide.- Fundador Escuelas Montesori.
De Grey, George.-Político, Gobernador de la India.
De los Ríos, Fernando.- Ministro.
Del Palacio, Manuel.- Poeta.
Del Riego, Rafael.-Militar.
De la Cierva, Juan.- Científico, inventor del autogiro.
De Lysle, Rougent.- Compositor de la Marsellesa.
De Mille, Cecill B.- Director de cine.
De Morla, Tomás.- Militar.
Dempsey, William Jack.- Boxeador,7 años campeón del mundo.
Derqui, Santiago.- Presidente de Argentina.
De Saboya, Amadeo.- Rey de España.
Desaguliers, John T.- Inventor del Planetario.
Díaz, Felip.- Político, Conseller de la Generalitat de Catalunya.
Díaz Polier, Juan.- Militar español
.Dickens, Charles.- Escritor.
Diderot, D.- Filósofo.
Diefenbaker, John G.- Primer Ministro Canadiense.
Disney, Walt.- Cineasta.
D'Alembert, J.- Enciclopedista, matemático y filósofo francés.
Doaiz, Luis.- Militar español.
Dobrowsky, Joseph.- Padre de la literatura Tcheca.
Domingo, Marcelí.- Ministro español.
Douglas, William, Sir.- Comandante en Jefe de las Fuerzas Británicas en Francia.
Doumer, Paul.- Presidente de Francia.
Ducommun, Elie.- Nobel de la Paz y Fundador Of. In.de la Paz.
Dunant, Henri.- Fundador de la Cruz Roja.
Dumas, Alejandro.- Escritor, dramaturgo y periodista.
Duque de Brunswick, Fernando.- Comandante (guerra de los 7 años)
Duque de Edimburgo, Phillip.- Esposo de Elisabeth II.
Duque de Kent.- Gran Maestro de la Gran Logia Unida de Inglaterra.
Duque de Rivas Saavedra, Ángel.- Literato, político y militar.
Echegaray,José.- Dramaturgo,Premio Nobel de Literatura.
Eduardo VII.- Rey de Inglaterra.
Eduardo VIII.- Rey de Inglaterra.
Ellington, Duke.- Compositor de jazz.
Elliot, T. Errol.- Directivo de los Cuáqueros.
Escofet, Frederic.- Conseller Generalitat de Catalunya.
Espartero, Baldomero.-Militar.
Espoz y Mina, Francisco Javier.-Militar.
Espronceda, José de.- Poeta y escritor.
F Faber, Eberhard.- Creador de la Cia. de lápices y colores Faber.
Fairbanks, Douglas.- Actor de cine.
Federico II, El Grande.-Rey de Prusia.
Federico VIII.- Rey de Dinamarca.
Ferrán i Clua, Jaume.-Bacteriólogo(vacunas contra cólera, tifus e hidrofobia)
Ferrari, Ettore.- Escultor (Palacio Giustiniani)
Ferrer i Guardia, Francesc.-Pedagogo, fundador de la Escuela Moderna.
Fermi, Enrico.- Nobel de Física.
Fermín i Galán.-Militar.
Fichte, J.G.- Filósofo idealista alemán.
Figueras, Estanislao.- Político.
Fisher, Geoffrey.- Arzobispo de Canterbury y Primado de Inglaterra.
Fleming, Alexander.-Científico, Nobel de Medicina (penicilina)
Flores Estrada, Álvaro.- Político.
Ford, Gerald R.-Presidente de USA.
Ford, Henry.-Industrial, fundador de la Ford.
Fort Newton, Joseph.- Teólogo y pastor Baptista.
Fourier, Charles.-Filósofo (Socialismo Utópico).
Francisco I.- Emperador de Alemania.
Fragonard, Jean-Honorée.-Pintor.
Franco, Ramón.-Militar y piloto (1er. vuelo transatlántico, sin escalas).
Franklin, Benjamín.- Físico, político y escritor.
Freeman, J.E.-Obispo episcopal de Washington.
Freud, Sigmund.- Psiquiatra introductor del psicoanálisis.
Fulton, Robert.- Científico.
G Gable, Clark.- Actor de cine.
Gabriel i Galán, José María.- Poeta.
Garibaldi, Giuseppe.- Unificador de Italia.
Garfield, James A.- Presidente de USA.
Garfield, James A.- Fundador de la Iglesia Cristiana de Cristo.
Gassol i Rovira, Ventura.- Poeta.
Gener, Pompeu.- Polígrafo.
Gillette, King.- Creador de hoja de afeitar.Giral, José.- Ministro.
Giralt, Casimir.- Conseller de la Generalitat de Catalunya.
Giroust, François.- Compositor.
Glenn, John.- Astronauta (1º órbita terrestre)
Grevy, Jules.- Presidente de Francia.
Griffith, David.- Director de cine.
Gris, Joan.- Pintor.
Grissom, Virgil.- Astronauta(Primera maniobra espacial, Apolo X)
Göethe, Johann W.- Pensador y literato.
Goldoni, Carlo.- Dramaturgo y escritor.
Gómez de la Serna, Ramón.- Escritor.
Gómez Maroto, Agustín.- Militar.
Gompers, Samuel.- Fundador de la Federación Americana de Trabajadores.
Guarner, Vincenç.- Militar,Conseller Generalitat de Catalunya.
Guénon, René.- Filósofo.
Guerra del Río, J.- Ministro.
Guerrero, Vicente.- Presidente de México.
Guest, Edgard Albert.- Poeta.
Guilietti, Giuseppe.- Secretario General de la Federación Italiana del Trabajo.
Guillermo II.- Rey de Holanda.
Guillermo IV.- Rey de Inglaterra.
Gustavo II, Adolfo.- Rey de Suecia.
Gustavo III.- Rey de Suecia.
Gustavo V.- Rey de Suecia.
H Habibullah Khan, Amir.-Rey de Afganistan.
Hahnemann, Samuel.- Creador de la Homeopatía.
Hampton, Lionel.- Compositor.
Handy, William C.-Compositor(Padre del Blues).
Harding, Warren G.-Presidente de USA.
Hardy, Oliver.-Actor de cine.
Harley, Henry.- Jefe Supremo de las Fuerzas Aéreas Norteamericanas II G.M.Harris, Paul P.- Co-Fundador del Rotary Club.
Hatoyama, Ichiro.- Primer Ministro japonés.
Haydn, F. Joseph.- Compositor.
Helvetius.- Filósofo iluminista.
Henson, Josiah.- Ex-esclavo negro en cuya vida se basa "La cabaña del Tío Tom".Herder.- Escritor y filósofo alemán.
Hernández, José.- Poeta,autor de Martín Fierro.
Hilton, Charles C.- Fundador de la Cadena Hilton.
Hoe, Richard H.- Inventor de la rotativa, impresión moderna de periódicos.
Hoban, James.- Arquitecto(Casa Blanca USA).
Hofmannsthal, Hugo von.-Escritor.
Hogarth, William.- Pintor.
Honnencourt, Willar de.-Arquitecto(Catedral St.-Etienne, Laberinto Catedral Chartres).
Hopkins, Frederic C.-Bioquímico,Premio Nobel.
Houdini, Harry.- Mago.
Houdon, Jean-Antoine.- Escultor.
Hubin, George.- Ministro de estado de Bélgica.
Humberto I de Saboya.- Rey de Italia.
Hummel, J.N.- Compositor y pianista.
Huston, John.- Director de cine.
Huston, Samuel.- Presidente de Texas (defensa del Alamo)
Istúriz, Francisco Javier.-Político.
J Jackson, Andrew.- Presidente de USA.
Jefferson, Thomas.- Presidente de USA.
Jenner, Edward- Científico, descubridor del sistema de vacunación.
Johnson, Lindon B.- Presidente de USA.
Johnson, Richard M.- Presidente de USA.
Jolsol, Al.- Cantante y actor
Jones, Melvin- Co-fundador de los Lions Club International.
Jorge I.- Rey de Grecia.
Jorge II.- Rey de Grecia.
Jorge IV.- Rey de Inglaterra.
Jorge VI.- Rey de Inglaterra.
José II.- Emperador de Austria-Hungría.
Juárez, Benito.- Libertador de México.
K Kader, Abd-el.- Lider marroquí-algeriano.
Kamehameha IV.- Rey de Hawai.
King, Charles C.- Bioquímico (Aislamiento de la vitamina C)
Kingston, George F.- Primado Anglicano en Canadá.
Kipling, Rudyard.- Escritor y poeta, Premio Nobel.
Klinger, Friederich M.- Escritor.
Knox, Henry.- Creador de la Academia Militar Fort Knox.
Kossuth, Lajos.- Patriota de la Independencia Húngara.
Krause, Christian F.- Filósofo alemán creador de la escuela Krausista.
Krausse, Karl C.F.- Filósofo, educador(Libre enseñanza).
L Labán, Eugeni.- Barítono, pedagogo y crítico musical español.
Lacépède.- Escritor y naturalista.
Lacy, Cayetano.- Militar.
Lafayette.- General independentista.
Lafontaine, Henri.- Nobel de la Paz.
Laguardia, Fiorello.- Alcalde de N.Y. (da nombre al Aeropuerto).
Laird Borden, Robert Sir- Primer Ministro de Canadá.
Lalande, Jerome-Joseph.- Astrónomo, Enciclopedista (1º Catálogo de estrellas)
Laplace, Pierre-Simón.- Matemático, astrónomo, físico y filósofo.
Lassus, Alberto.-Maestro Scout y Filántropo Argentino.
Layret, Eduardo.- Político y sindicalista catalán.
Leesing, G. Ephrain.- Escritor y filósofo alemán.
Lenim, Marck.- Fundador del semanario humanístico Punch.
Leopoldo I.- Rey de Bélgica.
Lerroux, Alejandro.- Presidente del gobierno.
Leuschner, W.- Líder del Movimiento Cooperativista.
Letamendi, José de.- Médico, filósofo, músico,pintor y poeta.
Lewis, Johm L.- Fundador de la Unión de Trabajadores.
Lindbergh, Charles.- Piloto (1er. vuelo transatlántico sin escalas)
.Lipton, Thomas.- Empresario fundador de la Cia. de Té Lipton.
Lista, Alberto.- Matemático y poeta.
Listz, Franz.- Compositor.
Litrè, Maximilian P.E.- Filósofo y lexicógrafo.
Locke, John.- Filósofo.
Loehr, Gustavo E.- Co-Fundador del Rotary Club.
Long, Crawford W.- Médico (Primero en usar éter como anestesia).
López, Joaquín María.- Político español.
López de Ayala, Adelardo.- Político, dramaturgo y poeta.
López Ochoa, Eduardo.- Militar español.
Lorenzini, Carlo.- Creador de Pinocho.
Loria, Próspero Moisés.- Fundador de la Sociedad Humanitaria.
Loubert, Emile.- Presidente de Francia.
Lowel, Thomas.- Escritor y periodista, compañero de Lawrence de Arabia.
Luque de Tena.- Escritor y dramaturgo.
Lugones, Leopoldo.- Escritor argentino.
Luther King, Martin.- Líder antisegregacionista.
Llopis, Rodolfo.- Político.
Lloyd, Harold.- Actor de cine.
M Maag, Peter.- Director de Orquesta.
Macarthur, Douglas.- Militar norteamericano.
Macià, Francesc.- Presidente de la Generalitat de Catalunya.
Machado, Antonio.- Poeta y escritor.
Mackey, A. Lorney.- Presidente del Sínodo de la Iglesia Presbiteriana.
Madison, James.- Presidente de USA.
Maiquez, Isidoro.- Comediante.
Maistre, Joseph de- Filsósofo francés.
Malatesta, Enrico.- Líder social.
Mann, Thomas.- Escritor.
Markham, Edwin.- Poeta.Marqués de Cerralbo.- Político.
Marqués de Pontejos.- Político español.
Marshall Thurgood.- Presidente de la Corte Suprema de EE.UU.
Marshal, George C.- Militar y político.
Martí Barrera.- Conseller de la Generalitat de Catalunya.
Martí Faced, Carles.- Conseller de la Generalitat de Catalunya.
Martí, José.- Libertador de Cuba.
Martín, Juan El Empecinado.- Militar español.
Martín, W.C.- Presidente del Consejo Mundial de Iglesias Cristianas.
Martínez Barrios, Diego.- Presidente del Gobierno español.
Martínez Cabrera, Toribio.- Militar español.
Martínez de la Rosa Berdejo, Francisco.- Presidente del Consejo de Ministros.
Martínez Monge, Fernando.- Militar español.
Masaryk, Jan.- Patriota checoslovaco.
Mayer, Louis B.- Co-fundador de la Metro Goldwing Mayer.Mayo,
Charles H.- Médico fundador de la Clínica Mayo.
Mazzini, Giuseppe.- Patriota italiano.
McKinley, William.- Presidente de USA.
Meléndez Valdés, Juan Antonio.- Poeta y Consejero de José Bonaparte.
Melchor Jovellanos, Gaspar.- Jurista y Ministro de Justicia.
Mendelsshon, Moses.- Filósofo alemán.
Méndez Nuñez, Castro.- Militar.
Mendizabal, Juan A.- Ministro.
Mesmer, Franz Anton.- Médico y científico.
Mesonero Romanos, Ramón.- Escritor.
Meyerbeer, Jacobo.- Compositor.
Miaja Menant, José.- Militar.
Michelson, Albert A.- Nóbel de Física (Descrubridor de la velocidad de la Luz).
Milans del Bosch, Francisco.- Militar s.XIX.
Miranda, Francisco de.- Libertador de Perú.
Miravitlles, Jaume.- Conseller Generalitat de Catalunya.
Mix, Tom.- Histórico del Cine mudo.
Molero, Nicolás.- Militar.
Monroe, James.- Presidente de USA.
Montero Rios, Eugenio.- Político.
Montesquieu, Ch. de S.- Filósofo y jurista francés.
Montgolfier, J. Miche y Jaques E.- Inventores del globo aerostático.
Monti, Vicenzo.- Escritor y poeta.
Moratín, Leandro F. de.- Escritor.
Monturiol, Narciso.- Inventor del Ictíneo.
Moreno, Mario "Cantinflas".- Actor de cine.
Moret, Segismundo.- Político.
Morigi, Mario.- Químico (Inventor del D.D.T.).
Morillo, Pablo.- Militar.
Morris, William.-Filantropo,pastor Anglicano.
Morrish, Ronald.- Químico, Premio Nobel.
Mozart, Wolfgang A.- Compositor.
Murat.- Mariscal francés.
Murphy, Audi.- Soldado, 28 medallas, héroe de la II G. Mundial.
Murphy, J. Harvey.- Presidente de la Iglesia Cristiana Reformada.
N Nariño y Alvarez, Antonio.- Precursor de la Independencia de Colombia.
Nelson, Horatio.- Héroe de la Marina británica, Almirante.
Nerval, Gerard de.- Novelista.
Nishi, Amade.- Impulsor del reformismo de la religión Shintoista.
Nuñez de Prado, Miguel.- Militar.
O O'Conell, Daniel.- Patriota irlandés.
Odón de Buen y del Cos.- Naturalista y oceanógrafo aragonés.
O'Donell, Enrique.- Militar.
Oersted, Christian Hans.- Físico, Premio Nobel.
O'Farril, Gonzalo.- Militar.
O'Higgins, Bernardo.- Libertador de Chile.
Olózaga, Salustiano.- Político.
Olds, Ranson.- Industrial, fundador de Oldsmobil.
Oraa, Marcelino.- Militar.
Orlando, Louis.- Constructor del primer barco de vapor.
Ortega i Gasset, J.- Filósofo.
Oscar I.- Rey de Suecia y Noruega.
Ossietzky, Carl von.- Nobel de la Paz.
Oswald, Wilhem.- Químico, Premio Nobel.
P Paez, José Antonio.- Presidente de Venezuela.
Paine, Robert.- Prócer de la Independencia Norteamericana.
Paganini, Niccolo.- Violinista y compositor.
Pale, Norman Vincent.- Pastor de la Iglesia Reformada de N.Y.
Pascoli, Giovani.- Poeta y escritor.
Pasha, Ismael.- Virrey de Egipto (Impulsor del Canal de Suez).
Peyrefitte, Roger.- Escritor.
Peary, Robert.- Explorador (1º en el Polo Norte).
Pedro I.- Emperador de Brasil (s.XIX).
Pellegrini, Carlos.- Presidente de Argentina.
Pelton, Lester.- Creador de la turbina Pelton.
Peral, Isaac.- Inventor del Submarino.
Pestalozzi, Johann Heinrich.- Pedagogo creador de los Hogares Pestalozzi.
Pi i Margall, Francesc.- Político.
Pijper, Willem.- Compositor.
Pirandello, Luiggi.- Escritor.
Pita, Caridad.- Militar.
Polk, James K.- Presidente de USA.
Pope, Alexander.- Poeta.
Portela Valladares, Manuel.- Político.
Pozas, Sebastián.- Militar.
Priego i Nuñez, Rafael.- Militar.
Prim i Prats, Joan.- Militar y político.
Proudhon, Joseph-Pierre.- Sociólogo (Teoría del Socialismo)
Puccini, Nicolás.- Compositor.
Pullman, J.- Fundador Pullman Palace Car Co.
Pushkin, Alexander.- Escritor y poeta.
Q Queipo de Llano, José M.- Político.
Quesnay, François.- Médico y fundador de la Fisiocracia.
Quintana, José Manuel.- Escritor y esposo de Isabel II.
Quosimodo, Salvatore.- Nobel de literatura.
R Rabindanth, Tagore.-Escritor y poeta bengalí, Nobel de Literatura.
Raffles, Thomas S.- Fundador de Singapore.
Ramón y Cajal, Santiago.- Nobel de Medicina.
Rasid Ridu, Muhammad.- Fundador de la Escuela Islámica Salafiya.
Rauret, Martí.- Conseller de la Generalitat de Catalunya.
Reding, Nazario.- Militar.
Resine, Giuseppe.- Filósofo.
Reza Palhevi, Mohamed.- Shaa de Persia.
Rico, Pedro.- Alcalde de Madrid.
Richet, Charles R.- Nobel de Medicina.
Riquelme, José.- General.
Rivero, Nicolás María.- Político.
Rizal, José.- Libertador de Filipinas.
Robinson, Sugar Ray.- Boxeador, pentacampeón del Mundo.
Rodil, Juan Ramón.- Militar.
Rodríguez Doreste, Juan.- Senador Real y Alcalde de Las Palmas de G.C. Rodríguez Méndez, Rafael.- Médico, Rector de la Universidad de Barcelona. Romea, Julián.- Autor y actor teatral.
Romerales, José.- Militar.
Roosevelt, Franklin D.- Presidente de USA.
Roosevelt, Theodor.- Presidente de USA.
Rothschild, Nathan.- Fundador de la Banca Rothschild.
Roure, Conrand.- Dramaturgo y periodista.
Rubio, Federico.- Cirujano, fundador del Instituto del mismo nombre.
Ruiz Zorrilla, Manuel.- Político.
S Sabatini, Rafael.- Novelista creador de Scaramouche, Captain Brook, etc.
Sadi Carnot, M-F.- Presidente de Francia.
Sagasta, Práxedes Mateo.- Presidente del Gobierno español.
Salat, Lluis.- Pasado Gran Maestro de la GLE.
Salazar Alonso, Rafael.- Ministro español.
Salmerón, José.- Político y catedrático.
Salmerón, Nicolás.- Político español.
Samaniego, Félix María.- Fabulista.
San Martín, José de.- Libertador de Argentina.
Santander, Francisco de P.- Héroe nacional de Colombia.
Salten, Félix.- Escritor infantil (Bambi).
Santis, Franchesco de.- Literato.
Sarmiento, Domingo Faustino.- Presidente de Argentina.
Sax, Adolphe.- Inventor del Saxo.
Sayer, Anthony.- Primer Gran Maestro de la Gran Logia de Londres, 1717.
Sbert, Antoni M..- Conseller de la Generalitat de Catalunya.
Schikaneder, Emmanuel.- Escritor y libretista de la Opera La Flauta Mágica. Schlegel.- Filósofo, poeta y literato alemán.
Schiele, Silvester.- Co-fundador del Rotary Club.
Schiller, Johann C.F.- Poeta, escritor y filósofo.
Schipa, Tito.- Tenor.
Schoelcher, Víctor.- Político (Abolió la esclavitud en las colonias Francesas)Schubert, Franz.- Compositor.
Schweitzer, Albert.- Médico fundador Hospitales en Africa, Nobel de la Paz.
Scott, Walter Sir.- Poeta y novelista.
Scoot F., Robert.- Explorador (1º en el Polo Sur)
Seabury, S.- Primer Obispo Episcopal en América.
Sellers, Peter.- Actor de cine.
Selves Carner, Joan.- Conseller Generalitat de Catalunya.
Serra i Moret, Manuel.- Pedagogo y político.
Serra, Miquel.- Conseller Generalitat de Catalunya.
Serrano Domínguez, Francisco.- Militar.
Shorey, Hiram E.- Co-fundador del Rotary Club.
Sibelius, Joan.- Compositor
Simarro Lacabra, Luis.- Médico, Catedrático de Psicología de la Univ. de Madrid.
Singh, Dhuleep.- Maharaha de la religión Sikh.
Smirke, Robert.- Arquitecto (British Museum).
.Smith Webb, Tomas.- Compositor.
Soanl, Johan.- Arquitecto (Banco de Inglaterra).
Sorolla, Joaquín.- Pintor.
Stanislao II.- Rey de Polonia.
"Stendhal", Henri Beyle.- Escritor.
Stepphan, Heinrich von.- Estadista (Fundador de la Unión Postal Universal). Still, Andrew.- Médico Fundador de la Osteopatía.
Stoppa, Paolo.- Actor.
Sucre, Antonio José de.- Libertador y presidente de Perú.
Swift, Jonathan.- Escritor y poeta (Dean de San Patricio- Dublín).
T Taft, William H.- Presidente de USA.
Talleyrand, Charles M.- Estadista francés.
Thornton, William.- Arquitecto (Capitolio USA).
Tolstoi, León.- Escritor.
Topete, Juan Bautista.- Almirante.
Torrijos, José María.- Militar.
Totó.- Actor de cine.
Trueba y la Quintana, Antonio.- Escritor y etnógrafo.
Truman, Harry S.- Presidente de USA. Cristiano bautista
Tucker, Henry.- Sacerdote, Pdte. Consejo Fed. de Iglesias Cristianas de América.
Tunón de Lara, Antonio.- Político y catedrático.
Twain, Marc.- Escritor.
V Valleta, Vittorio.- Director Gral. de FIAT.
Van Halen, Juan.- Militar.
Velarde, Pedro.- Militar.
Ventura Roig, Joan.- Conseller de la Generalitat de Catalunya.
Vernet, Claude Joseph.- Pintor.
Vessella, Alessandro.- Músico.
Vidiella, Rafael.- Conseller de la Generalitat de Catalunya.
"Voltaire", François Marie Arouet.- Escritor y filósofo.
Vivekananda, Swami.- Líder Hinduista (Yoga, Reforma Indú).
W Wackefied Codman, Charles.- Compositor.
Wallace, Henry A.- Vicepresidente de USA.
Wallace, Lewis.- Militar y escritor (Ben-Hur).
Warren, Earl.- Presidente de la Corte Suprema de los EE.UU.Washintong, George.- Primer Presidente de USA.
Wayne, John.- Actor de cine.
Webb, Mathew.- Nadador (1º en atravesar el Canal de la Mancha).
Wellington, Duque de.- General inglés (Batalla de Waterloo).
Werner, Frederic-L.- Poeta.
Widgerey, Lord.- Presidente del Tribunal Sup. de Justicia Británico.
Wilde, Oscar.- Poeta y dramaturgo irlandés.
Wilkes, John.- Fundador del Sindicalismo Inglés.
Wilson, Charles Edward.- Presidente de la General Electric Co.
Wise, Stephen.- Sionista americano.
Wyler, William.- Director de cine.
Z Zamenhof, Lejzer Ludvig.- Creador del Esperanto.
Zanuck, Darryl.- Productor de cine.
Zurbano, Martín.- Militar.

Ante esta lista en la cual hay cristianos, judios, mahometanos y más de la mitad de los Presidentes USA y Monarcas de varios paises.

¿Todos estos dedicados a cultos satánicos? :confused::confused::confused:
Las negritas son mias.

Tobi
17-06-2007, 22:22
MASONES CELEBRES


La mitad de los Presidentes de Estados Unidos (entre ellos, G. WASHINGTON, F.D. ROOSEVELT y H.S. TRUMAN).
Más de 50 soberanos (entre ellos, NAPOLEÓN I de Francia, FEDERICO II de Prusia y EDUARDO VII de Inglaterra).
Muchos astronautas (entre ellos, E. ALDRIN, J. GLENN y V. GRISSOM).
El fundador de los Boy Scout, Baden POWELL.
El fundador de la Cruz Roja, Henri DUNANT.
El creador del Esperanto, el polaco L. ZAMENHOF.
La mayoría de los miembros del primer Comité Olímpico (el Barón de Coubertin, no).

He aquí pues, una lista, no exhaustiva pero bastante representativa de más de 500 masones de todos los tiempos que, habiendo descollado por muy diversas actuaciones, forman parte de la Cadena de Unión de la Francmasonería y a los que los masones de hoy nos seguimos refiriendo a ellos con la apelación de Hermano.
AAbdhu, Muhammad.- Gran Mufti de Egipto.Ad-Din-al-Afghani, Jamal.- Fundador de la Reforma Islámica.Aga Khan III, Mahomed Shan.- Patriarca de los Musulmanes Ismaelitas.
Aiguader, J.- Alcalde de Barcelona.
Albornóz, Álvaro de.- Ministro.
Alcalá Galiano, A.- Político y escritor.Aldrin,
Edwin.- Astronáuta. (Módulo Lunar Apolo XV)
Alejandro.- Príncipe de Yugoslavia.
Alfieri, Vittorio.- Escritor y poeta.
Allende, Salvador.- Presidente de Chile.
Álvarez Mendizábal, Juan.- Político.
Amstrong, Louis.- Compositor de jazz.
Appleton, Ronald.- Físico, Premio Nobel.
Argüelles, Agustín.- Diputado de las Cortes de Cádiz y Ministro.
Arne, Thomas.- Compositor (Himno inglés).
Arús i Arderiu, Rossend.- Literato y político.
Asgeirsson, Asgeir.- Presidente de Islandia.
Ashmoll, Elías.- Arqueólogo, fundador del Ashmoleum Museum-Oxford.
Ataturk, Mustafa Kemal.- Fundador de la moderna Turquía.
Atenagoras, I.- Patriarca Ortodoxo.
Austin, Stephen.- Fundador del Estado de Texas.
Azaña Díaz, Manuel.- Presidente de la República.
Bach, J.C.- Compositor.
Baden Powell.- Fundador de los Boy Scout.
Badía i Leblich, Domingo.- Explorador (Alí-Bey).
Baily, Edward.- Escultor (Estatuas de Trafalgar Square)
Bakunin, Mijhail.- Escritor, pensador y líder del anarquismo teórico.
Balaguer i Cirera, Víctor.- Político, historiador y poeta.
Ball, Walter.- Matemático.
Banks, Joseph Sir.- Botánico,fundador de la Royal Society.
Barber, G.C.- Presidente de la Iglesia Metodista.
Barcía Roque.- Político y escritor.
Bardaji, Eusebio.- Político.
Barrera, Manuel.- Ministro.
Bartholdi, Frederik A.- Arquitecto (Estatua de la Libertad de N.Y.)
Barton, Edmund Sir.- Primer Ministro de Australia.
Batet Mestres, Domingo.- General.
Bassie, Count.- Compositor de jazz.
Becerra, Manuel.- Político.
Beethoven, Ludvig van.- Compositor.
Belgrano, Manuel.- Héroe nacional de Argentina.
Belzoni, Giovani.- Arqueólogo, fundador de la Egiptología moderna.
Benes, Edvard.- Presidente de Checoslovaquia.
Berlin, Irving.- Compositor.
Berlioz, Hector.- Compositor.
Bertil, Príncipe de Suecia.- Gran Maestro de la Gran Logia de Suecia.
Berzelius, Jons Jakob.- Químico sueco,creador de la moderna simbología química.
Bignanni, Enrico.- Fundador de la Primera Internacional Sindicalista.
Biram, Maine de.- Filósofo francés.
Björnsson, Sweinn.- Presidente de Islandia.
Blasco Ibáñez, Vicente.- Escritor.
Bolivar, Simón.- Libertador de Colombia,Venezuela, Ecuador, Perú y Bolivia. Bonaparte, José.- Rey de España.
Bonaparte, Napoleón.- Militar, Emperador de Francia.
Bongo, Omar.- Presidente de Gabón.
Bootle, Ballington.- Impulsor del Ejército de la Salvación.
Borglum, Gutzon.- Escultor de las Esfigies del Monte Rushmore USA.
Borgnine, Ernest.- Actor de cine.
Born, Ignaz von.- Químico y geólogo.
Botella, Juan.-Ministro.
Bourgeois, León-Víctor.- Nobel de la Paz y Presidente de la ONU.
Bradley, Omar.-General en Jefe del desembarco de Normandía.
Brant, Joseph.- Caudillo de los Indios Iroqueses.
Brent, George.- Actor de cine.
Bretón Hernández, Tomás.- Compositor.
Brodie, Israel.- Gran Rabino.
Brundage, Avery.- Presidente del COI.
Brunswick, Ferdinand de.-Mariscal austríaco.
Buckhanan, James.-Presidente de USA.
Burbanks, Luther.- Botánico, Premio Nobel.
Burke, Edmund.- Historiador y estadista británico.
Burnham, Daniel.- Arquitecto (Rascacielos de N.Y. y Chicago).
Burns, Robert.- Poeta nacional escocés.
Burton, Richard.- Descubridor de las fuentes del Nilo.
Bustamante, Anastasio.- Presidente de México.
Byrd, Richard.- Militar(1º en sobrevolar los dos Polos).
Caballeros, Fernán.- Novelista.
Cabanellas, Miguel.- General.
Cabrera, Ramón, El Tigre del Maestrazgo.- General.
Calatrava, José M.- Político y magistrado.
Camélinat, Zéphirin.- Co-Fundador de la Internacional Socialista.
Campbell, Malcom.- Recordman mundial de velocidad.
Canga Argüelles, José.- Político.
Canning, George.- Primer Ministro Inglés.
Carducci, Giosue.- Nobel de Literatura.
Carlo XV.- Rey de Suecia.
Carpentier, Alejo.- Escritor.
Carter Beard, Daniel.-Lider del movimiento Scout.
Cartwright, Alexander.-Creador del juego de Baseball.
Casado del Alisal, José.- Pintor.
Casanova, Giovanni.- Célebre italiano.
Casanovas, Joan.- Conseller de la Generalitat de Catalunya.
Casares Quiroga, Santiago.- Político y escritor.
Castaños, Francisco Javier.- General.
Castelar, Emilio.- Político.
Castell Vallespí, Rosend.- Militar.
Castelló Pantoja, Luis.- Militar.
Cea Bermúdez, Francisco.- Político.
Citröen, André.- Industrial, fundador de Citröen.
Chagall, Marc.- Pintor.
Chalgrin, Jean François.- Arquitecto (Arco del Triunfo, París)
Champollion, J.F.- Descifrador de la escritura jeroglífica.
Cherubini, A.- Compositor.
Chesterton, G.K.- Escritor.
Chrysler, Walter.- Industrial fundador de Chrysler.
Churchill, Winston Spencer.- Primer Ministro inglés.
Clark, Arthur C.- Escritor ( La Odisea del Espacio)
Clark, Mark W.- General en Jefe de las F. Aliadas.
Closas, Rafael.- Conseller de la Generalitat de Catalunya.
Cobb, Thirus.- Mejor jugador de baseball.
Cody, Buffalo Bill.- Explorador del oeste americano.
Cole, Nat King.- Cantante.
Collins, Ray.- Actor de cine.
Colt, Sammuel.- Creador del revolver Colt.
Companys, Lluis.- Presidente de la Generalitat de Catalunya.
Conan Doyle, Sir Arthur.- Escritor.
Conde de Aranda, Pedro P. Abarca.- Político.
Conde de Floridablanca, J. Mohino R.- Político.
Conde de Montijo.- Militar.
Conde de Urquijo, Luis Mariano de U.- Político.
Condorcet.- Enciclopedista.
Conham, E.D.- Director del movimiento de la Christian Science.
Constantino I.- Rey de Grecia.
Cook, James,- Capitán de la Marina Inglesa.
Cooper, Leroy G.- Astronáuta, recordman de vuelo.
Corbertt, Harvey W.- Arquitecto (Centro Rockefeller de N.Y.)
Crespo, Joaquín.- Presidente de Venezuela.
Cristian VII.- Rey de Dinamarca.
Crockett, David.- Héroe del oeste americano.
Cubí, Marià.- Científico.
Curros Enríquez, Manuel.- Poeta.
Cursetjel, Manockjee.- Impulsor de moderno Zoroastrismo.
D Dantón, Georges-Jaques.- Patriota francés.
Darío, Rubén.- Poeta.Decroly, Ovide.- Fundador Escuelas Montesori.
De Grey, George.-Político, Gobernador de la India.
De los Ríos, Fernando.- Ministro.
Del Palacio, Manuel.- Poeta.
Del Riego, Rafael.-Militar.
De la Cierva, Juan.- Científico, inventor del autogiro.
De Lysle, Rougent.- Compositor de la Marsellesa.
De Mille, Cecill B.- Director de cine.
De Morla, Tomás.- Militar.
Dempsey, William Jack.- Boxeador,7 años campeón del mundo.
Derqui, Santiago.- Presidente de Argentina.
De Saboya, Amadeo.- Rey de España.
Desaguliers, John T.- Inventor del Planetario.
Díaz, Felip.- Político, Conseller de la Generalitat de Catalunya.
Díaz Polier, Juan.- Militar español
.Dickens, Charles.- Escritor.
Diderot, D.- Filósofo.
Diefenbaker, John G.- Primer Ministro Canadiense.
Disney, Walt.- Cineasta.
D'Alembert, J.- Enciclopedista, matemático y filósofo francés.
Doaiz, Luis.- Militar español.
Dobrowsky, Joseph.- Padre de la literatura Tcheca.
Domingo, Marcelí.- Ministro español.
Douglas, William, Sir.- Comandante en Jefe de las Fuerzas Británicas en Francia.
Doumer, Paul.- Presidente de Francia.
Ducommun, Elie.- Nobel de la Paz y Fundador Of. In.de la Paz.
Dunant, Henri.- Fundador de la Cruz Roja.
Dumas, Alejandro.- Escritor, dramaturgo y periodista.
Duque de Brunswick, Fernando.- Comandante (guerra de los 7 años)
Duque de Edimburgo, Phillip.- Esposo de Elisabeth II.
Duque de Kent.- Gran Maestro de la Gran Logia Unida de Inglaterra.
Duque de Rivas Saavedra, Ángel.- Literato, político y militar.
Echegaray,José.- Dramaturgo,Premio Nobel de Literatura.
Eduardo VII.- Rey de Inglaterra.
Eduardo VIII.- Rey de Inglaterra.
Ellington, Duke.- Compositor de jazz.
Elliot, T. Errol.- Directivo de los Cuáqueros.
Escofet, Frederic.- Conseller Generalitat de Catalunya.
Espartero, Baldomero.-Militar.
Espoz y Mina, Francisco Javier.-Militar.
Espronceda, José de.- Poeta y escritor.
F Faber, Eberhard.- Creador de la Cia. de lápices y colores Faber.
Fairbanks, Douglas.- Actor de cine.
Federico II, El Grande.-Rey de Prusia.
Federico VIII.- Rey de Dinamarca.
Ferrán i Clua, Jaume.-Bacteriólogo(vacunas contra cólera, tifus e hidrofobia)
Ferrari, Ettore.- Escultor (Palacio Giustiniani)
Ferrer i Guardia, Francesc.-Pedagogo, fundador de la Escuela Moderna.
Fermi, Enrico.- Nobel de Física.
Fermín i Galán.-Militar.
Fichte, J.G.- Filósofo idealista alemán.
Figueras, Estanislao.- Político.
Fisher, Geoffrey.- Arzobispo de Canterbury y Primado de Inglaterra.
Fleming, Alexander.-Científico, Nobel de Medicina (penicilina)
Flores Estrada, Álvaro.- Político.
Ford, Gerald R.-Presidente de USA.
Ford, Henry.-Industrial, fundador de la Ford.
Fort Newton, Joseph.- Teólogo y pastor Baptista.
Fourier, Charles.-Filósofo (Socialismo Utópico).
Francisco I.- Emperador de Alemania.
Fragonard, Jean-Honorée.-Pintor.
Franco, Ramón.-Militar y piloto (1er. vuelo transatlántico, sin escalas).
Franklin, Benjamín.- Físico, político y escritor.
Freeman, J.E.-Obispo episcopal de Washington.
Freud, Sigmund.- Psiquiatra introductor del psicoanálisis.
Fulton, Robert.- Científico.
G Gable, Clark.- Actor de cine.
Gabriel i Galán, José María.- Poeta.
Garibaldi, Giuseppe.- Unificador de Italia.
Garfield, James A.- Presidente de USA.
Garfield, James A.- Fundador de la Iglesia Cristiana de Cristo.
Gassol i Rovira, Ventura.- Poeta.
Gener, Pompeu.- Polígrafo.
Gillette, King.- Creador de hoja de afeitar.Giral, José.- Ministro.
Giralt, Casimir.- Conseller de la Generalitat de Catalunya.
Giroust, François.- Compositor.
Glenn, John.- Astronauta (1º órbita terrestre)
Grevy, Jules.- Presidente de Francia.
Griffith, David.- Director de cine.
Gris, Joan.- Pintor.
Grissom, Virgil.- Astronauta(Primera maniobra espacial, Apolo X)
Göethe, Johann W.- Pensador y literato.
Goldoni, Carlo.- Dramaturgo y escritor.
Gómez de la Serna, Ramón.- Escritor.
Gómez Maroto, Agustín.- Militar.
Gompers, Samuel.- Fundador de la Federación Americana de Trabajadores.
Guarner, Vincenç.- Militar,Conseller Generalitat de Catalunya.
Guénon, René.- Filósofo.
Guerra del Río, J.- Ministro.
Guerrero, Vicente.- Presidente de México.
Guest, Edgard Albert.- Poeta.
Guilietti, Giuseppe.- Secretario General de la Federación Italiana del Trabajo.
Guillermo II.- Rey de Holanda.
Guillermo IV.- Rey de Inglaterra.
Gustavo II, Adolfo.- Rey de Suecia.
Gustavo III.- Rey de Suecia.
Gustavo V.- Rey de Suecia.
H Habibullah Khan, Amir.-Rey de Afganistan.
Hahnemann, Samuel.- Creador de la Homeopatía.
Hampton, Lionel.- Compositor.
Handy, William C.-Compositor(Padre del Blues).
Harding, Warren G.-Presidente de USA.
Hardy, Oliver.-Actor de cine.
Harley, Henry.- Jefe Supremo de las Fuerzas Aéreas Norteamericanas II G.M.Harris, Paul P.- Co-Fundador del Rotary Club.
Hatoyama, Ichiro.- Primer Ministro japonés.
Haydn, F. Joseph.- Compositor.
Helvetius.- Filósofo iluminista.
Henson, Josiah.- Ex-esclavo negro en cuya vida se basa "La cabaña del Tío Tom".Herder.- Escritor y filósofo alemán.
Hernández, José.- Poeta,autor de Martín Fierro.
Hilton, Charles C.- Fundador de la Cadena Hilton.
Hoe, Richard H.- Inventor de la rotativa, impresión moderna de periódicos.
Hoban, James.- Arquitecto(Casa Blanca USA).
Hofmannsthal, Hugo von.-Escritor.
Hogarth, William.- Pintor.
Honnencourt, Willar de.-Arquitecto(Catedral St.-Etienne, Laberinto Catedral Chartres).
Hopkins, Frederic C.-Bioquímico,Premio Nobel.
Houdini, Harry.- Mago.
Houdon, Jean-Antoine.- Escultor.
Hubin, George.- Ministro de estado de Bélgica.
Humberto I de Saboya.- Rey de Italia.
Hummel, J.N.- Compositor y pianista.
Huston, John.- Director de cine.
Huston, Samuel.- Presidente de Texas (defensa del Alamo)
Istúriz, Francisco Javier.-Político.
J Jackson, Andrew.- Presidente de USA.
Jefferson, Thomas.- Presidente de USA.
Jenner, Edward- Científico, descubridor del sistema de vacunación.
Johnson, Lindon B.- Presidente de USA.
Johnson, Richard M.- Presidente de USA.
Jolsol, Al.- Cantante y actor
Jones, Melvin- Co-fundador de los Lions Club International.
Jorge I.- Rey de Grecia.
Jorge II.- Rey de Grecia.
Jorge IV.- Rey de Inglaterra.
Jorge VI.- Rey de Inglaterra.
José II.- Emperador de Austria-Hungría.
Juárez, Benito.- Libertador de México.
K Kader, Abd-el.- Lider marroquí-algeriano.
Kamehameha IV.- Rey de Hawai.
King, Charles C.- Bioquímico (Aislamiento de la vitamina C)
Kingston, George F.- Primado Anglicano en Canadá.
Kipling, Rudyard.- Escritor y poeta, Premio Nobel.
Klinger, Friederich M.- Escritor.
Knox, Henry.- Creador de la Academia Militar Fort Knox.
Kossuth, Lajos.- Patriota de la Independencia Húngara.
Krause, Christian F.- Filósofo alemán creador de la escuela Krausista.
Krausse, Karl C.F.- Filósofo, educador(Libre enseñanza).
L Labán, Eugeni.- Barítono, pedagogo y crítico musical español.
Lacépède.- Escritor y naturalista.
Lacy, Cayetano.- Militar.
Lafayette.- General independentista.
Lafontaine, Henri.- Nobel de la Paz.
Laguardia, Fiorello.- Alcalde de N.Y. (da nombre al Aeropuerto).
Laird Borden, Robert Sir- Primer Ministro de Canadá.
Lalande, Jerome-Joseph.- Astrónomo, Enciclopedista (1º Catálogo de estrellas)
Laplace, Pierre-Simón.- Matemático, astrónomo, físico y filósofo.
Lassus, Alberto.-Maestro Scout y Filántropo Argentino.
Layret, Eduardo.- Político y sindicalista catalán.
Leesing, G. Ephrain.- Escritor y filósofo alemán.
Lenim, Marck.- Fundador del semanario humanístico Punch.
Leopoldo I.- Rey de Bélgica.
Lerroux, Alejandro.- Presidente del gobierno.
Leuschner, W.- Líder del Movimiento Cooperativista.
Letamendi, José de.- Médico, filósofo, músico,pintor y poeta.
Lewis, Johm L.- Fundador de la Unión de Trabajadores.
Lindbergh, Charles.- Piloto (1er. vuelo transatlántico sin escalas)
.Lipton, Thomas.- Empresario fundador de la Cia. de Té Lipton.
Lista, Alberto.- Matemático y poeta.
Listz, Franz.- Compositor.
Litrè, Maximilian P.E.- Filósofo y lexicógrafo.
Locke, John.- Filósofo.
Loehr, Gustavo E.- Co-Fundador del Rotary Club.
Long, Crawford W.- Médico (Primero en usar éter como anestesia).
López, Joaquín María.- Político español.
López de Ayala, Adelardo.- Político, dramaturgo y poeta.
López Ochoa, Eduardo.- Militar español.
Lorenzini, Carlo.- Creador de Pinocho.
Loria, Próspero Moisés.- Fundador de la Sociedad Humanitaria.
Loubert, Emile.- Presidente de Francia.
Lowel, Thomas.- Escritor y periodista, compañero de Lawrence de Arabia.
Luque de Tena.- Escritor y dramaturgo.
Lugones, Leopoldo.- Escritor argentino.
Luther King, Martin.- Líder antisegregacionista.
Llopis, Rodolfo.- Político.
Lloyd, Harold.- Actor de cine.
M Maag, Peter.- Director de Orquesta.
Macarthur, Douglas.- Militar norteamericano.
Macià, Francesc.- Presidente de la Generalitat de Catalunya.
Machado, Antonio.- Poeta y escritor.
Mackey, A. Lorney.- Presidente del Sínodo de la Iglesia Presbiteriana.
Madison, James.- Presidente de USA.
Maiquez, Isidoro.- Comediante.
Maistre, Joseph de- Filsósofo francés.
Malatesta, Enrico.- Líder social.
Mann, Thomas.- Escritor.
Markham, Edwin.- Poeta.Marqués de Cerralbo.- Político.
Marqués de Pontejos.- Político español.
Marshall Thurgood.- Presidente de la Corte Suprema de EE.UU.
Marshal, George C.- Militar y político.
Martí Barrera.- Conseller de la Generalitat de Catalunya.
Martí Faced, Carles.- Conseller de la Generalitat de Catalunya.
Martí, José.- Libertador de Cuba.
Martín, Juan El Empecinado.- Militar español.
Martín, W.C.- Presidente del Consejo Mundial de Iglesias Cristianas.
Martínez Barrios, Diego.- Presidente del Gobierno español.
Martínez Cabrera, Toribio.- Militar español.
Martínez de la Rosa Berdejo, Francisco.- Presidente del Consejo de Ministros.
Martínez Monge, Fernando.- Militar español.
Masaryk, Jan.- Patriota checoslovaco.
Mayer, Louis B.- Co-fundador de la Metro Goldwing Mayer.Mayo,
Charles H.- Médico fundador de la Clínica Mayo.
Mazzini, Giuseppe.- Patriota italiano.
McKinley, William.- Presidente de USA.
Meléndez Valdés, Juan Antonio.- Poeta y Consejero de José Bonaparte.
Melchor Jovellanos, Gaspar.- Jurista y Ministro de Justicia.
Mendelsshon, Moses.- Filósofo alemán.
Méndez Nuñez, Castro.- Militar.
Mendizabal, Juan A.- Ministro.
Mesmer, Franz Anton.- Médico y científico.
Mesonero Romanos, Ramón.- Escritor.
Meyerbeer, Jacobo.- Compositor.
Miaja Menant, José.- Militar.
Michelson, Albert A.- Nóbel de Física (Descrubridor de la velocidad de la Luz).
Milans del Bosch, Francisco.- Militar s.XIX.
Miranda, Francisco de.- Libertador de Perú.
Miravitlles, Jaume.- Conseller Generalitat de Catalunya.
Mix, Tom.- Histórico del Cine mudo.
Molero, Nicolás.- Militar.
Monroe, James.- Presidente de USA.
Montero Rios, Eugenio.- Político.
Montesquieu, Ch. de S.- Filósofo y jurista francés.
Montgolfier, J. Miche y Jaques E.- Inventores del globo aerostático.
Monti, Vicenzo.- Escritor y poeta.
Moratín, Leandro F. de.- Escritor.
Monturiol, Narciso.- Inventor del Ictíneo.
Moreno, Mario "Cantinflas".- Actor de cine.
Moret, Segismundo.- Político.
Morigi, Mario.- Químico (Inventor del D.D.T.).
Morillo, Pablo.- Militar.
Morris, William.-Filantropo,pastor Anglicano.
Morrish, Ronald.- Químico, Premio Nobel.
Mozart, Wolfgang A.- Compositor.
Murat.- Mariscal francés.
Murphy, Audi.- Soldado, 28 medallas, héroe de la II G. Mundial.
Murphy, J. Harvey.- Presidente de la Iglesia Cristiana Reformada.
N Nariño y Alvarez, Antonio.- Precursor de la Independencia de Colombia.
Nelson, Horatio.- Héroe de la Marina británica, Almirante.
Nerval, Gerard de.- Novelista.
Nishi, Amade.- Impulsor del reformismo de la religión Shintoista.
Nuñez de Prado, Miguel.- Militar.
O O'Conell, Daniel.- Patriota irlandés.
Odón de Buen y del Cos.- Naturalista y oceanógrafo aragonés.
O'Donell, Enrique.- Militar.
Oersted, Christian Hans.- Físico, Premio Nobel.
O'Farril, Gonzalo.- Militar.
O'Higgins, Bernardo.- Libertador de Chile.
Olózaga, Salustiano.- Político.
Olds, Ranson.- Industrial, fundador de Oldsmobil.
Oraa, Marcelino.- Militar.
Orlando, Louis.- Constructor del primer barco de vapor.
Ortega i Gasset, J.- Filósofo.
Oscar I.- Rey de Suecia y Noruega.
Ossietzky, Carl von.- Nobel de la Paz.
Oswald, Wilhem.- Químico, Premio Nobel.
P Paez, José Antonio.- Presidente de Venezuela.
Paine, Robert.- Prócer de la Independencia Norteamericana.
Paganini, Niccolo.- Violinista y compositor.
Pale, Norman Vincent.- Pastor de la Iglesia Reformada de N.Y.
Pascoli, Giovani.- Poeta y escritor.
Pasha, Ismael.- Virrey de Egipto (Impulsor del Canal de Suez).
Peyrefitte, Roger.- Escritor.
Peary, Robert.- Explorador (1º en el Polo Norte).
Pedro I.- Emperador de Brasil (s.XIX).
Pellegrini, Carlos.- Presidente de Argentina.
Pelton, Lester.- Creador de la turbina Pelton.
Peral, Isaac.- Inventor del Submarino.
Pestalozzi, Johann Heinrich.- Pedagogo creador de los Hogares Pestalozzi.
Pi i Margall, Francesc.- Político.
Pijper, Willem.- Compositor.
Pirandello, Luiggi.- Escritor.
Pita, Caridad.- Militar.
Polk, James K.- Presidente de USA.
Pope, Alexander.- Poeta.
Portela Valladares, Manuel.- Político.
Pozas, Sebastián.- Militar.
Priego i Nuñez, Rafael.- Militar.
Prim i Prats, Joan.- Militar y político.
Proudhon, Joseph-Pierre.- Sociólogo (Teoría del Socialismo)
Puccini, Nicolás.- Compositor.
Pullman, J.- Fundador Pullman Palace Car Co.
Pushkin, Alexander.- Escritor y poeta.
Q Queipo de Llano, José M.- Político.
Quesnay, François.- Médico y fundador de la Fisiocracia.
Quintana, José Manuel.- Escritor y esposo de Isabel II.
Quosimodo, Salvatore.- Nobel de literatura.
R Rabindanth, Tagore.-Escritor y poeta bengalí, Nobel de Literatura.
Raffles, Thomas S.- Fundador de Singapore.
Ramón y Cajal, Santiago.- Nobel de Medicina.
Rasid Ridu, Muhammad.- Fundador de la Escuela Islámica Salafiya.
Rauret, Martí.- Conseller de la Generalitat de Catalunya.
Reding, Nazario.- Militar.
Resine, Giuseppe.- Filósofo.
Reza Palhevi, Mohamed.- Shaa de Persia.
Rico, Pedro.- Alcalde de Madrid.
Richet, Charles R.- Nobel de Medicina.
Riquelme, José.- General.
Rivero, Nicolás María.- Político.
Rizal, José.- Libertador de Filipinas.
Robinson, Sugar Ray.- Boxeador, pentacampeón del Mundo.
Rodil, Juan Ramón.- Militar.
Rodríguez Doreste, Juan.- Senador Real y Alcalde de Las Palmas de G.C. Rodríguez Méndez, Rafael.- Médico, Rector de la Universidad de Barcelona. Romea, Julián.- Autor y actor teatral.
Romerales, José.- Militar.
Roosevelt, Franklin D.- Presidente de USA.
Roosevelt, Theodor.- Presidente de USA.
Rothschild, Nathan.- Fundador de la Banca Rothschild.
Roure, Conrand.- Dramaturgo y periodista.
Rubio, Federico.- Cirujano, fundador del Instituto del mismo nombre.
Ruiz Zorrilla, Manuel.- Político.
S Sabatini, Rafael.- Novelista creador de Scaramouche, Captain Brook, etc.
Sadi Carnot, M-F.- Presidente de Francia.
Sagasta, Práxedes Mateo.- Presidente del Gobierno español.
Salat, Lluis.- Pasado Gran Maestro de la GLE.
Salazar Alonso, Rafael.- Ministro español.
Salmerón, José.- Político y catedrático.
Salmerón, Nicolás.- Político español.
Samaniego, Félix María.- Fabulista.
San Martín, José de.- Libertador de Argentina.
Santander, Francisco de P.- Héroe nacional de Colombia.
Salten, Félix.- Escritor infantil (Bambi).
Santis, Franchesco de.- Literato.
Sarmiento, Domingo Faustino.- Presidente de Argentina.
Sax, Adolphe.- Inventor del Saxo.
Sayer, Anthony.- Primer Gran Maestro de la Gran Logia de Londres, 1717.
Sbert, Antoni M..- Conseller de la Generalitat de Catalunya.
Schikaneder, Emmanuel.- Escritor y libretista de la Opera La Flauta Mágica. Schlegel.- Filósofo, poeta y literato alemán.
Schiele, Silvester.- Co-fundador del Rotary Club.
Schiller, Johann C.F.- Poeta, escritor y filósofo.
Schipa, Tito.- Tenor.
Schoelcher, Víctor.- Político (Abolió la esclavitud en las colonias Francesas)Schubert, Franz.- Compositor.
Schweitzer, Albert.- Médico fundador Hospitales en Africa, Nobel de la Paz.
Scott, Walter Sir.- Poeta y novelista.
Scoot F., Robert.- Explorador (1º en el Polo Sur)
Seabury, S.- Primer Obispo Episcopal en América.
Sellers, Peter.- Actor de cine.
Selves Carner, Joan.- Conseller Generalitat de Catalunya.
Serra i Moret, Manuel.- Pedagogo y político.
Serra, Miquel.- Conseller Generalitat de Catalunya.
Serrano Domínguez, Francisco.- Militar.
Shorey, Hiram E.- Co-fundador del Rotary Club.
Sibelius, Joan.- Compositor
Simarro Lacabra, Luis.- Médico, Catedrático de Psicología de la Univ. de Madrid.
Singh, Dhuleep.- Maharaha de la religión Sikh.
Smirke, Robert.- Arquitecto (British Museum).
.Smith Webb, Tomas.- Compositor.
Soanl, Johan.- Arquitecto (Banco de Inglaterra).
Sorolla, Joaquín.- Pintor.
Stanislao II.- Rey de Polonia.
"Stendhal", Henri Beyle.- Escritor.
Stepphan, Heinrich von.- Estadista (Fundador de la Unión Postal Universal). Still, Andrew.- Médico Fundador de la Osteopatía.
Stoppa, Paolo.- Actor.
Sucre, Antonio José de.- Libertador y presidente de Perú.
Swift, Jonathan.- Escritor y poeta (Dean de San Patricio- Dublín).
T Taft, William H.- Presidente de USA.
Talleyrand, Charles M.- Estadista francés.
Thornton, William.- Arquitecto (Capitolio USA).
Tolstoi, León.- Escritor.
Topete, Juan Bautista.- Almirante.
Torrijos, José María.- Militar.
Totó.- Actor de cine.
Trueba y la Quintana, Antonio.- Escritor y etnógrafo.
Truman, Harry S.- Presidente de USA. Cristiano bautista
Tucker, Henry.- Sacerdote, Pdte. Consejo Fed. de Iglesias Cristianas de América.
Tunón de Lara, Antonio.- Político y catedrático.
Twain, Marc.- Escritor.
V Valleta, Vittorio.- Director Gral. de FIAT.
Van Halen, Juan.- Militar.
Velarde, Pedro.- Militar.
Ventura Roig, Joan.- Conseller de la Generalitat de Catalunya.
Vernet, Claude Joseph.- Pintor.
Vessella, Alessandro.- Músico.
Vidiella, Rafael.- Conseller de la Generalitat de Catalunya.
"Voltaire", François Marie Arouet.- Escritor y filósofo.
Vivekananda, Swami.- Líder Hinduista (Yoga, Reforma Indú).
W Wackefied Codman, Charles.- Compositor.
Wallace, Henry A.- Vicepresidente de USA.
Wallace, Lewis.- Militar y escritor (Ben-Hur).
Warren, Earl.- Presidente de la Corte Suprema de los EE.UU.Washintong, George.- Primer Presidente de USA.
Wayne, John.- Actor de cine.
Webb, Mathew.- Nadador (1º en atravesar el Canal de la Mancha).
Wellington, Duque de.- General inglés (Batalla de Waterloo).
Werner, Frederic-L.- Poeta.
Widgerey, Lord.- Presidente del Tribunal Sup. de Justicia Británico.
Wilde, Oscar.- Poeta y dramaturgo irlandés.
Wilkes, John.- Fundador del Sindicalismo Inglés.
Wilson, Charles Edward.- Presidente de la General Electric Co.
Wise, Stephen.- Sionista americano.
Wyler, William.- Director de cine.
Z Zamenhof, Lejzer Ludvig.- Creador del Esperanto.
Zanuck, Darryl.- Productor de cine.
Zurbano, Martín.- Militar.

Ante esta lista en la cual hay cristianos, judios, mahometanos y más de la mitad de los Presidentes USA y Monarcas de varios paises.

¿Todos estos dedicados a cultos satánicos? :confused::confused::confused:
Las negritas son mias.

hebert_58
17-06-2007, 22:41
QUERIDOS MIOS Y DEL SEÑOR JESUCRISTO:KLINGSOR;TOBY:
USTEDES SON LOS VERDADEROS MAESTROS EN ESTE CAMPO; pues yo no puedo saber a ciencia cierta,si lo que tengo como testimonio de gente que fue mason, es buena o mala o es descalificada por una nueva corriente,dentro de vuestra logia,me permito la duda rasonable ante vuestra defensa;el hecho es que me seria mas claro si por cada espocision,el detalle esclaratorio viniera de su parte como comentarios generales ;de los ritos e interpretaciones,por ej tetragramatron como lo interpretan en cada silaba,es una forma de obtener informacion y aprender si no hay secreto en ello.
de los ANGLICANOS nada puede asombrarnos ya que admiten pastores homoxesuales,sabiendo que la biblia y por ende DIOS los condena.
BUENO SERIA QUE TANTO UNO COMO EL OTRO ESCRIBIERA SOBRE LAS APLOMACIONES;dado que nos estan haciendo parecer como desencajados y muy fuera de lugar(decimos aqui:como chupete en boca de vieja)solo es chiste.POR OTRA PARTE LO QUE TRANSCRIBO DE GENTE QUE HA SIDO MASON;NO TENGO PRESENTE COMO HAN SIDO EN SU TIEMPO DE ENROLAMIENTO,ALBERT PIKE;Y AHORA ANTONY LAVEY USTEDES ME LO DESCALIFICAN CON ADUCIONES QUE SEGURAMENTE SON CIERTAS;NO LO DUDO Y LES CREO;EL HECHO ES QUE NO BORRAN LO QUE FUERON Y ESO NO ES ESPECULAR:¿O SI?DEBO SEGUIR SIENDO CORREGIDO POR QUE SON LOS QUE SABEN; AQUI VOY CON OTRA:
es muy tipico de la francmasoneria omitir el nombre de jesucristo cuando citan pasajes biblicos,:los siguientes ejemplos tomados de la biblia con las del libro de THOMAS SMITH WEBB el monitor de la francmasoneria(mas conocido por el monitor WEBB

la biblia(1°de pedro2:5 el monitor WEBB
tambien vosotros,como piedras vosotros tambien como piedras
vivas,sed edificados como una casa vivas,sed edificados como casa
espiritual para un sacerdocio espiritual y sacerdocio santo para
santo para ofrecer sacrificios ofrecer sacrificios aceptables a DIOS
espirituales aceptables a DIOS
por medio de JESUCRISTO:

la biblia(mateo 21:42) el monitor WEBB

JESUS LES DIJO¿nunca leisteis en ¿nunca leisteis en las escrituras?
las escrituras"la piedra que la piedra que desecharon los
desecharon los constructores,esa constructores,ha venido a ser la
en piedra angular se ha convertido? cabeza del angulo?

la biblia(2 de tesalonicences3:2) el monitor WEBB
A TALES personas les ordenamos y a los tales mandamos y
exortamos en el señor exortamos,que trabajando
jesucristo,que trabajando sosegadamente coman su
tranquilamente,coman su propio pan propio pan
LOS maestros del cristianismo,son por lo general,los mas ignorantes del verdadero significado de lo que enseñan.no hay libro del cual se desconozca
tanto como la biblia.para los que la leen,es tan incompresible como el shoar.(etica y dogmas p 105)LA BIBLIA;con tadas las alegorias que contiene,expresa en una manera incompleta y velada,las ciencias religiosas de los hebreos.LA DOCTRINA DE MOISES y de los profetas,que en el fondo son identicas a las de los antiguos EGIPSIOS,tambien tenian sus significados y sus velos(etica y dogmas p 744)
espero que WEBB no sea descalificado por ustedes y encuentren la diferencia entre lo que dice la palabra de DIOS y lo que declara WEBB.por otra parte no
tengo concepto descalificativo contra nadie en particular solo debo seguir mi camino reteniendo lo bueno y desechando lo malo,sabiendo en quien he creido,y a quien sigo,en lo que dialogo con ustedes,equivocado o no es de dominio publico y quienes pueden sacarme las dudas son los que tienen autoridad en la materia,conozco las diferencias entre lo que son,querubines,arcangeles,angeles,espíritus,demoni os ect.en cuanto al estudio de los nethers no le quepa duda que investigare mas profundamente en todo.SI LO PREFIERE mi correo hebertabajase@hotmail.com no me gusta ser descortes,o dejar de ser amable y respetuoso a pesar de las diferencias que tengamos,son apreciaciones de credos diferentes y creo que sus convicciones son solidas como las mias.POR SOBRE TODAS LAS COSAS SEPA USTED QUE ESCRIBO EN EL GRAN AMOR DE CRISTO POR CADA UNO DE USTEDES,Y ANTE LA SOSPECHA DE UN INMINENTE PELIGRO ME ESPONGO:SABIENDO QUE NO ES LA SABIDURIA DE ESTE MUNDO QUIEN NOS PROVEE SALVACION SINO CRISTO JESUS QUIEN MURIO EN LA CRUZ POR USREDES Y POR MI:DIOS LES BENDIGA MUY RICAMENTE;Y DE MUCHA PAZ:

Klingsor
17-06-2007, 23:55
Saludos

Bueno, para responder a lo que son las "aplomaciones", bueno, en mi logia no se maneja ese termino, pero consiste en una serie de entrevistas que realizan al interesado para ingresar y mediante el cual se puede obtener cierta información acerca de su persona y asi conocerla un poco. Claro que por lo general es invitado por un mason, y es un poco mas sencillo, debido a que ya lo conoce y considera que al invitarlo sabe que es una persona de buenas constumbres, sin embargo, cualquiera puede solicitar, solo que su trato es un poco mas complicado, debido a que nadie lo conoce y desconoce su conducta.

Ya una ves hecho todo esto, se realiza una votación, en algunos lugares mediante bolas negras y blancas, en el caso donde estoy, se le entrevista si es invitado por un mason, llena el candidato una solicitud y posteriormente se "radia" en todas las logias por si alguno lo conoce, si no hay objeción, ingresa, pero si no, simplemente se rechaza, mas no se le informa de eso al candidato. Cuando es alguién que llega a solicitar su ingreso, si se le realiza una entrevista mas minuciosa, pero basicamente todo eso, es para conocer si sus intenciones son sanas, y tratar de ver lo mas posible su buena conducta moral. Todo eso demora y tarda un poco, minimo de dos a tres meses, en ocasiones mas, eso le da tiempo al interesado de investigar mas, y tambien ver si en verdad existe un interés.

Con la lista de masones, pues si, todos son hermanos, aunque algunos de ellos, en el caso de México hicieron mucho daño a la nación, en el caso del robo del territorio de parte de Estados Unidos con su famosa doctrina Monroe, el caso de Juarez, que para algunos lo consideran un gran pensador, pero en lo particular fue alguien que trato de vender el país. Lo que quiero decir es que no debe existir el culto a la persona por solo ser destacados y mencionados en la historia, hay que reconocerles lo bueno de ellos, ya que no somos perfectos, debemos tomar lo bueno y en uno esta el mejorarlo.

A lo que me referia de que especulas, no es lo de los individuos que mencionas, si no a tus conclusiones, cuando afirmas que si esas personas son así, por ende el resto lo es, o que practicamos cosas oscuras y ajenas a Dios y que somos paganos.

Coincido contigo Hebert 58, en lo referente a los homosexuales, tal ves no con esas palabras, sin embargo puedo decirte que son inviduos que estan esclavisados por sus actos, de hecho ellos no tienen cabida dentro de la masoneria.

Por otro lado, es notoria como tu mencionas las diferencias que tenemos, sin embargo las respeto, ya que a tí te funciona tu forma de verlo, y no pueden chocar, debido a que en ningún momento estoy cuestionando su fé, y mis comentarios solo se enfocan en temas de investigación (si es que le podemos llamar así). Lo que si me gustaria preguntarle es a que se refiere con "la sospecha de un inminente peligro", si me lo puede aclarar, ya que si es lo que creo para nada se expone a nada, a lo que si se expondria tal ves es que al investigar y leer, vea que muchas cosas que consideraba como satánicas, ni siquiera signifacaba eso o su complejidad esta mas allá de esos conceptos, pero eso es el conocimiento, empero, eso no significa que abandonara su fé, eso seria un error.

Saludos.

hebert_58
21-06-2007, 16:35
HOLA,MIS QUERIDOS KLINGSOR Y TOBY EL SEÑOR JESUS LES COLME DE BENDICIONES.
MI QUERIDO TOBY,se que les agrada mucho el hablar de masones ilustres del pasado.¿que hay de los del presente?como los ROTHSCHILD,ROCKEFELLER,PAUL WARBURG,KUNG, LOEB,CARNEGIE,FORD.MASONES CONTEMPORANIOS,los cuales si investiga un poco no solo hallara que estan emparentados unos con otros sino que estan teniendo y adquiriendo el control financiero,y comercial de todas las naciones,gracias a la hermandad,y su cometido principal.no debe serle extraño el que se mencione globalizacion continua y constantemente.las alianzas humanas de las que hablo el profeta DANIEL,NO DEBE SERLE EXTRAÑOel hecho de que el mundo este dividido en 10 regiones,o reinos,por ej:cono sur somos region 6 MEXICO ;E:E:UU: 1.esto es impulsado desde la masoneria.desde 1.717 en que volvio a aparecer la organizacion,nunca fueron o seran la cara visible de nada,pero sus ideas y direccion son manifiestas a traves de sus hombres.encaramados al poder politico,industrial,comercial,y financiero.+
HERMES TRIS MEGISTO=HERMES=MERCURIO=mensajero de los dioses(para los egipsios DIEHUTY(THOTel dios de la sabiduria.
TRIMEGISTO=tres veces grande principio la literatura hermetica.
HERMES tiene el poder de la palabra,conoce las formulas secretas(OCULTISMO):PRACTICAN:las ciencias de la ALQUIMIA;LA MAGIA;LA ASTROLOGIA;Y LA CABALA:se le atribuye la redaccion de la TABLA ESMERALDA.
HERMETISMO=FILOSOFIA;RELIGION(OCULTISMO)GRIEGO=her m=vitalidad,o el activo positivo,radiante principio de la naturaleza.
EL PRINCIPAL REFERENTE DE ESTE MOVIMIENTO;SON LOS 7 PRINCIPIOS DE VERDAD descritos en el KYBALION.
MANLY P: HALL mason del grado 33°
fue uno de los primeros en afirmar el origen pagano de la masoneria,en su libro las llaves perdida de la masoneria,dice que esta no es algo material,sino una expresion de la sabiduria divina.LA orden masonica no es una mera organizacion social,sino que esta compuesta por todos los que se han agrupado para APRENDER;Y APLICAR;LOS PRINCIPIOS DEL MISTICISMO Y LOS RITOS OCULTISTAS:
GNOSIS=CONOCIMIENTO
ES UN conjunto de corrientes SINCRETICAS_FILOSOFICOS RELIGIOSAS;que llegaron a mimetizarse con el cristianismo.declarandose un pensamiento heretico despues de una etapa de cierto prestigio.
METAFISICA="metaphysica"del gr meta=tras,mas alla y physis=naturaleza=es decir lo que viene mas alla de la naturaleza"mas alla de lo fisico=es la ciencia fundamental de la filosofia,trata los problemas centrales y mas profundos de la filosofia(fundamentos como :presupuestos y,causas y primeros principios)las estructuras mas generales(leyes y principios)el sentido y la realidad toda y de todo ser.
la palabra metafisica fue empleada por 1° vez por ANDRONICO DE RODAS;en sus primeras utilizaciones metafisica era el titular de los libros de ARISTOTELES;colocados despues de los de fisica.
CADA UNA DE ESTAS CIENCIAS;ASI LLAMADAS POR EL MODERNISMO,no dejan de ser mas que rituales religiosos y lo que es peor de ocultismo.los buenos cristianos debemos saber que todo lo podemos mas no todo combiene.
PABLO DICE EN 1° DE CORINTIOS 10:23todo me es licito,pero no todo conviene,todo me es licito pero no todo edifica.ASI QUE MIS QUERIDOS COMO USTEDES PUEDEN APRECIAR;solo se estan edificando de lo que no conviene a santos sino que estan edificandose de una religion que sutilmente los lleva a perdicion,estas practicas son condenadas por nuestro DIOS CREADOR DEL CIELO Y LA TIERRA:

Klingsor
21-06-2007, 21:16
Saludos Hebert 58

Me es grato saber que agregas definiciones a las palabras que presentas en tu mensaje, es bueno para comenzar, pero no solo trata de copiar y pegar o solo memorizar, pero bueno, es un gran avance. Ahora debo corregirte una ves mas, como primer punto, a mi no me gusta hablar de personajes "ilustres" del pasado, presente o futuro, por que para empezar, muchos personajes hicieron sus cosas, entre ellas muchas malas otros no, pero es naturaleza del hombre, ya lo mencione en mi anterior mensaje y no te preocupes, ya habia leído hace tiempo lo que mencionas, de hecho desde antes de ingresar a la institución.

Con lo que mencionas con su plan de conquista mundial y la división del mundo y sus regiones, bueno, tambien estan aquellos que dicen que los jesuitas y su general tambien tienen dividido este mundo, o que el opus dei esta haciendo lo mismo, o que incluso grupos cristianos desean realizar la misma obra, pero en un punto de vista de dominio a traves de la fé, modo parecido a los extremistas islámicos.

Ahora, la descripción despectiva de paganismo, bueno aplicado por los cristianos, para todos aquellos cuyas creencias sean diferentes al judaismo, islamismo y el cristianimos mismo, aunque en el caso de los fundamentalistas cristianos, entran dentro de ese termino todos aquellos que no leen o sean "cristianos" (lo pongo entre comillas ya que cristianismo engloba todas las creencias sometidas bajo el dogma de la fé cristiana" y la que pongo solo lo hago para clasificar a los grupos sectarios o ya establecidos de evangelicos, pentecostales, etc..., nota: el decir sectario me refiero a un pequeño sector o grupo menor a una cantidad para que se le considere como una "religión" como tal y religión la menciono solo como clasificación ya usada por la mayoria, no como lo que en verdad significa).

Así que mi estimado como tu puedes areciar,AUN ESTAS CAYENDO EN LA ESPECULACIÓN Y LA SUPOSICIÓN al decir que estamos o estoy cayendo hacia "la perdición y que esas practicas estan condenadas por Dios creador del cielo y la Tierra", mi muy querido Hebert 58 no solo es buscar en el diccionario las definiciones de una palabra, por que solo te va a decir su raíz etimologica, como la misma palabra RELIGIÓN, tienes que en verdad investigar, no es necesario que transcribas fragmentos de la Biblia, ya la he leído, no la habré memorizado, por que de eso no se trata, tampoco te voy a meter en esos temas, por que no voy a juzgar tu forma de verlo, aunque podria en determinado momento hacerlo, no para criticarte si no para debatirlo, sin embargo, no estaria bien, ni para tí que no querrias, ni para mí que no esta bien el trasgedir un "metodo" que supongo que ta funcionado y eres felíz asi y por lo tanto respeto.

Volviendo al tema; que el hecho que aquellas culturas y civilizaciones sean mas antiguas que el cristianismo, o que en este tiempo existan creencias diferentes o modos de pensamiento distinto, no es motivo de considerarlo como oculto, de perdición, y que formen parte del mal. TE INVITO a que en verdad investigues, no solo tomes y pegues definiciones ya te explique la razón, te podria explicar, pero, repito, eso debe nacer de tí, yo no puedo quitarte la venda de la ignorancia, ni darte todo, debes nacer de tí, ya que por mas que se te explique y se te diga, si tu no estas dispuesto, simplemente va a pasar lo que en este momento esta pasando, vas a estar encerrado en tu circulo, que por lo que veo es por MIEDO, ya que no me haz dicho a que te refieres con lo de un "INMINENTE PELIGRO", ya que al decir eso deduces que falta poco (según tus sospechas) de que "muy pronto algo va a ocurrirte". No tengas miedo, el miedo es producto de la ignorancia, pero es normal, ¿sabias que muchos de los masones de mi logia tienen la idea de que los grupos cristianos como Opus Dei, Caballeros de Colón, Yunque o los grupos fánaticos de cristianos evangelistas, "cristianos" en general, se reunen para fraguar ataques contra nosotros? y que algunos creen que el juntarse o hablar con ellos podria suponer una exposición al peligro, no dudo que existan de ambos lados aquellos que de tanto tomarsela en serio, hagan algo, pero es por el mismo miedo surgido de su ignorancia, existe una frase muy adecuada para esto: "A lo unico que debemos temer es al miedo de uno mismo" palabras mas, palabras menos. Si lo prefieres te paso mi dirección de correo: kasbeel_jeqon@hotmail.com cualquier duda que tengas o que de en verdad desees llevar un debate, adelante, y sin miedo, soy un cristiano creyente igual que tú, solo que tengo con un gusto por los libros, el conocimiento y el estudio, todo gracias a mis padres y maestros en la escuela y muchos de ellos ni siquiera saben de la masoneria y son muy creyentes de su fé, mis padres por ejemplo, son de los que leen la biblia todas las noches y sin temor puedo decir que gracias a ellos estoy donde estoy ahora y lo agradezco, claro sin alejarme de mis creencias al contrario las he reafirmado mas.

En fin, para concluir necesitas abrirte mas y en verdad investigar, por ejemplo, la cabalá, es mas moderna, surgio en la España musulmana allá por el siglo XII, naturalmente, como todo tiene sus antecedentes, pero como tal es de aquella fecha y lugar. Saludos

hebert_58
22-06-2007, 19:12
HOLA MI AMADO KLINGSOR,el señor de paz me lo bendiga.
es un deleite para mi el leerle,y descubrir su gentileza en cada respuesta lo cual enaltece su persona de bien y lo destaca mas.lo escrito por mi no solo es un par de palabras sacadas del diccionario,con sus definiciones sino que he estado leyendo al respecto,de nada me sirve poner las definiciones;si aun quedo en ascuas,o nulo en el conocimiento del tema en profundidad.
para ello cuento con una serie de archivos confiables,ya que soy suscritor de WIKIPEDIA:ORG.sus sugerencias las tomo en serio,y en cuanto al saber y conocimiento de las cosas no le temo en nada,lo que quizas descubra usted en mi es quizas mi temor de DIOS;ya que le conozco personalmente,y se que hay cosas que no le agradan de sus hijos.EL PELIGRO INMINENTE=es justamente meternos donde DIOS DICE NO LO HAGAS.el mistico=incluye misterio,o razon oculta,donde no debe haberlo.al conocer el original inmediatamente reconocemos lo que no lo es.esto no es una suposicion,es una verdad.no califico despectivamente paganismo aunque no parezca,pues de ahi vengo,sin querer regresar,he estado en las mas densas tinieblas y bajo yugo de esclavitud como para querer volver a repetir el plato,en cuanto a este tema descubro que hay tipos de paganismos,desde el mas frontal y a cara descubierta,como hasta el mas sofisticado e intelectual.
respecto a la cabala'tengo leido que tubo su aparicion por los siglos Vll y Vlll en la PROVENZA Y CATALUÑA,en las colectividades hebreas vinculadas al ORIENTE MEDIO.he estado leyendo a HERMES=A THAT es invisible y a la vez muy evidente,y de HERMES A ASCLEPIO.un gran abrazo para usted.y gracias.

Klingsor
22-06-2007, 20:33
Saludos Hebert 58

Muy bien agradeciendo su aclaración y sus razones personales, entiendo ahora a lo que se refiere.

Naturalmente lo que nos diferencia de nosotros, (sin querer con esto decir que uno es superior o inferior, simplemente con modos de vivir nuestra fé y creencia en Dios) aun a pesar de que tenemos la misma creencia, solo que mi busqueda y mejora, tanto para con Dios como para mis allegados, familiares y conmigo en lo particular, ha sido este camino, que en mi perspectiva es para alejarme de las tinieblas y evitar el yugo de la esclavitud, desde la ignorancia conformista y/o natural, hasta la inteligencia mecanicista y sesgada. Y en la vida y experiencia puedo afirmar que NO HA EXISTIDO NADA QUE SE INTERPONGA A DIOS y al contrario se que ha sido muy útil en la busqueda por la sabiduría y sin la necesidad de TEMER A DIOS por que no le temo, debido a que no creo en un DIOS vengativo, al contrario.

Temo volver a corregirte, debido a que la masoneria no es pagano, yo no soy pagano. Se que voy en la dirección correcta, no la mas fácil eso si lo reconozco, pero voy en buen camino, (y con esto no estoy dando a entender que tu o los demas lo esten, no se trata de decir que si yo estoy bien, tu estas mal por consiguiente, en absoluto, son caminos y visiones diferentes), naturalmente las herramientas y formas de llegar no son los mismos que tu utilizas, y estoy conciente que a tí no te serian útiles, como para mi no seria útiles las que tu manejas, pero se que buscamos un fín común, aunque no lo creas, así como el artesano busca un fín a su trabajo, así el que posee un oficio mas complicado, sea médico, científico, busca uno igual, solo que con un sístema mas complicado, para comenzar tener para comer, y otra contribuir con su familia, la comunidad o sociedad, y el primero, contribuir con su familia y sus cercanos, no hay diferencia mas allá de eso, lo que puede originar esas diferencias seria la misma ignorancia o ego en general, al querer sentirse mas o menos, y ahi es cuando surgen las diferencias, y se dividan, aunque ambos buscan y anhelan lo mismo, uno es el que hace las diferencias y critica al de enfrente.

Cosa curiosa te comparto, en mi logia algunos que son muy cerrados me llegan a decir (quiero pensar que de broma) que soy muy "persinado" y aquellos de afuera, que pertenecen a algún grupo religioso o cualquier otro(como tú), me dicen pagano o satánico que es el apelativo mas común, total a nadie le doy gusto, pero no me interesa, aunque tambien existen por ambos lados, aquellos que si saben que no existe diferencia alguna, una cosa es la razón y otra el alma, pero deben estar equilibradas para dotar al espíritu, por que sin ese complemento, simplemente no funciona, es a mi entender y mi creencia, (lo digo como opinión personal y solo dando referencias que encuentras en el diccionario).

Va a parecer que estoy haciendo promoción, pero hay un pequeño libro que me gusto mucho y si aceptas y pudieras conseguirlo se llama "El Canto del pájaro", el autor se llama Antonio de Mello, ese lo consigues en las librerias o locales donde se dedican a vender artículos y libros religiosos.

En fin, en síntesis te podria decir que no comparto muchos de tus puntos, sin embargo, es tu forma de ver y vivir tu fé y la respeto por que tu sabras como llevarlo, es tu camino y crees en ello y no puedo o debo juzgarlo, cuestionarlo tal ves, pero a tí te ha funcionado y si es así, esta bien; de la misma forma pero en mi caso, se que no compartes mi forma de ver y vivir, o la institución a la que pertenezco, ya te explique, es mi camino, me funciona por que complementa y enriquece mis creencia que esta en Dios y también en mi forma de vida, es mi camino y creo en ello, aunque es la misma fé, solo con herramientas diferentes y se que aun lo cuestionas, pero lo entiendo, por que desconoces el método y el camino, por temor, por que yo no tuve por que temer, opte por otro cuyo fin es el mismo, simplemente deseo pedirte, que no utilices los adjetivos equivocados para definir la institución y/o todo aquello que sea distinto a un pensamiento colectivo.

En referencia a lo de la Kabalah, si, tiene sus antecedentes y su auge o la forma como se le puede conocer tiene de la fecha que te comente en el mensaje anterior, y fue el resultado maravilloso de las tres formas de fé.

Con lo de Hermes, bueno, en el Egipto antiguo esta Thot el nether con cabeza de Ibis, y mencionas a Hermes Asclepio o Esculapio, el símbolo de este último lo puedes encontrar facílmente en la medicina, las dos serpientes que posee, tienen un nombre: Ida y Pingalá, (pero en general te puedo decir que representan la sabiduría, ahi te toca, buscar la representación de cada uno), muchas cosas permanecen o se volvieron ocultas por el mismo hombre, y al querer recuperarlo, se mantuvo, debido a que muchos no les interesaba, se asustaba o simplemente no lo tomaban en serio, y por ello muchas veces se manejaban símbolos para hacerlos trabajar mas y saber si en verdad deseaban desentrañarlo y no solamente jugando, por que al que no le interesaba, simplemente no lo hacia, de ahí a que se diga entre otras cosas que el conocimiento no se le niega a nadie, pero no es para cualquiera.

Un saludo para usted y gracias por su tiempo dedicado al leer estos mensajes tan largos que hago.

Francisco Javier
22-06-2007, 22:36
Bueno. Mi experiencia personal es que se puede decir que es religión porque se cree en Dios. Pero no en el sentido estricto, porque no tiene un nombre. Los templos son levantados A La Gloria Del

Gran Arquitecto Del Universo.

Por tanto no es GAU, sino GADU.

Aunque no estuve mucho tiempo en esa institución como adulto, si lo estuve como joven, y a ella debo algunas cosas que en un foro como este no suenan ridículas:

Solo tuve una novia, desde hace 26 años es mi esposa. Soy una persona ordenada y disciplinada, libre, hasta donde es posible, de prejuicios, y eso se lo debo a la enseñanza recibida. ¿Por que salí? Porque dejé de creer en Dios.

Posteriormente tuve un encuentro y regreso a la ICAR, de donde sali de 17 años.

La libertad para elegir que estudiar y en que preparase, hace que existan leyendas negras, sin embargo, en mi experiencia no es así.

¿Regresaría? No. La razón es que creo en Jesús como Dios, y no como en otro comparable con buda, krishna, hermes o cualquier otro gran iniciado. Por eso, lo demás, lo veo positivo. Lo único que sería negativo, sería por la elección de quien ahí se prepara.

Saludos.

PD. No se puede revelar mucho, porque se promete por lo mas sagrado no revelar algunas cosas.

sabadv
23-06-2007, 01:31
PD. No se puede revelar mucho, porque se promete por lo mas sagrado no revelar algunas cosas.

Muy interesante tu experiencia. Sin embargo, no deberías sentirte obligado a guardar secretos que podrían trer nuevas luces al asunto en cuestión. Si estás en Cristo, no te atan juramentos con potencias de la oscuridad espiritual, aunque digan y hagan cosas bonitas.

Puede ser GAU o GADU. Por ejemplo es OEA y no OEDA = Organización de Estados Americanos. El símbolo masónico sólo tiene la letra "G".

sabadv
23-06-2007, 01:35
MASONES CELEBRES


La mitad de los Presidentes de Estados Unidos (entre ellos, G. WASHINGTON, F.D. ROOSEVELT y H.S. TRUMAN).
Más de 50 soberanos (entre ellos, NAPOLEÓN I de Francia, FEDERICO II de Prusia y EDUARDO VII de Inglaterra).
Muchos astronautas (entre ellos, E. ALDRIN, J. GLENN y V. GRISSOM).
El fundador de los Boy Scout, Baden POWELL.
El fundador de la Cruz Roja, Henri DUNANT.
El creador del Esperanto, el polaco L. ZAMENHOF.
La mayoría de los miembros del primer Comité Olímpico (el Barón de Coubertin, no).

He aquí pues, una lista, no exhaustiva pero bastante representativa de más de 500 masones de todos los tiempos que, habiendo descollado por muy diversas actuaciones, forman parte de la Cadena de Unión de la Francmasonería y a los que los masones de hoy nos seguimos refiriendo a ellos con la apelación de Hermano.
AAbdhu, Muhammad.- Gran Mufti de Egipto.Ad-Din-al-Afghani, Jamal.- Fundador de la Reforma Islámica.Aga Khan III, Mahomed Shan.- Patriarca de los Musulmanes Ismaelitas.
Aiguader, J.- Alcalde de Barcelona.
Albornóz, Álvaro de.- Ministro.
Alcalá Galiano, A.- Político y escritor.Aldrin,
Edwin.- Astronáuta. (Módulo Lunar Apolo XV)
Alejandro.- Príncipe de Yugoslavia.
Alfieri, Vittorio.- Escritor y poeta.
Allende, Salvador.- Presidente de Chile.
Álvarez Mendizábal, Juan.- Político.
Amstrong, Louis.- Compositor de jazz.
Appleton, Ronald.- Físico, Premio Nobel.
Argüelles, Agustín.- Diputado de las Cortes de Cádiz y Ministro.
Arne, Thomas.- Compositor (Himno inglés).
Arús i Arderiu, Rossend.- Literato y político.
Asgeirsson, Asgeir.- Presidente de Islandia.
Ashmoll, Elías.- Arqueólogo, fundador del Ashmoleum Museum-Oxford.
Ataturk, Mustafa Kemal.- Fundador de la moderna Turquía.
Atenagoras, I.- Patriarca Ortodoxo.
Austin, Stephen.- Fundador del Estado de Texas.
Azaña Díaz, Manuel.- Presidente de la República.
Bach, J.C.- Compositor.
Baden Powell.- Fundador de los Boy Scout.
Badía i Leblich, Domingo.- Explorador (Alí-Bey).
Baily, Edward.- Escultor (Estatuas de Trafalgar Square)
Bakunin, Mijhail.- Escritor, pensador y líder del anarquismo teórico.
Balaguer i Cirera, Víctor.- Político, historiador y poeta.
Ball, Walter.- Matemático.
Banks, Joseph Sir.- Botánico,fundador de la Royal Society.
Barber, G.C.- Presidente de la Iglesia Metodista.
Barcía Roque.- Político y escritor.
Bardaji, Eusebio.- Político.
Barrera, Manuel.- Ministro.
Bartholdi, Frederik A.- Arquitecto (Estatua de la Libertad de N.Y.)
Barton, Edmund Sir.- Primer Ministro de Australia.
Batet Mestres, Domingo.- General.
Bassie, Count.- Compositor de jazz.
Becerra, Manuel.- Político.
Beethoven, Ludvig van.- Compositor.
Belgrano, Manuel.- Héroe nacional de Argentina.
Belzoni, Giovani.- Arqueólogo, fundador de la Egiptología moderna.
Benes, Edvard.- Presidente de Checoslovaquia.
Berlin, Irving.- Compositor.
Berlioz, Hector.- Compositor.
Bertil, Príncipe de Suecia.- Gran Maestro de la Gran Logia de Suecia.
Berzelius, Jons Jakob.- Químico sueco,creador de la moderna simbología química.
Bignanni, Enrico.- Fundador de la Primera Internacional Sindicalista.
Biram, Maine de.- Filósofo francés.
Björnsson, Sweinn.- Presidente de Islandia.
Blasco Ibáñez, Vicente.- Escritor.
Bolivar, Simón.- Libertador de Colombia,Venezuela, Ecuador, Perú y Bolivia. Bonaparte, José.- Rey de España.
Bonaparte, Napoleón.- Militar, Emperador de Francia.
Bongo, Omar.- Presidente de Gabón.
Bootle, Ballington.- Impulsor del Ejército de la Salvación.
Borglum, Gutzon.- Escultor de las Esfigies del Monte Rushmore USA.
Borgnine, Ernest.- Actor de cine.
Born, Ignaz von.- Químico y geólogo.
Botella, Juan.-Ministro.
Bourgeois, León-Víctor.- Nobel de la Paz y Presidente de la ONU.
Bradley, Omar.-General en Jefe del desembarco de Normandía.
Brant, Joseph.- Caudillo de los Indios Iroqueses.
Brent, George.- Actor de cine.
Bretón Hernández, Tomás.- Compositor.
Brodie, Israel.- Gran Rabino.
Brundage, Avery.- Presidente del COI.
Brunswick, Ferdinand de.-Mariscal austríaco.
Buckhanan, James.-Presidente de USA.
Burbanks, Luther.- Botánico, Premio Nobel.
Burke, Edmund.- Historiador y estadista británico.
Burnham, Daniel.- Arquitecto (Rascacielos de N.Y. y Chicago).
Burns, Robert.- Poeta nacional escocés.
Burton, Richard.- Descubridor de las fuentes del Nilo.
Bustamante, Anastasio.- Presidente de México.
Byrd, Richard.- Militar(1º en sobrevolar los dos Polos).
Caballeros, Fernán.- Novelista.
Cabanellas, Miguel.- General.
Cabrera, Ramón, El Tigre del Maestrazgo.- General.
Calatrava, José M.- Político y magistrado.
Camélinat, Zéphirin.- Co-Fundador de la Internacional Socialista.
Campbell, Malcom.- Recordman mundial de velocidad.
Canga Argüelles, José.- Político.
Canning, George.- Primer Ministro Inglés.
Carducci, Giosue.- Nobel de Literatura.
Carlo XV.- Rey de Suecia.
Carpentier, Alejo.- Escritor.
Carter Beard, Daniel.-Lider del movimiento Scout.
Cartwright, Alexander.-Creador del juego de Baseball.
Casado del Alisal, José.- Pintor.
Casanova, Giovanni.- Célebre italiano.
Casanovas, Joan.- Conseller de la Generalitat de Catalunya.
Casares Quiroga, Santiago.- Político y escritor.
Castaños, Francisco Javier.- General.
Castelar, Emilio.- Político.
Castell Vallespí, Rosend.- Militar.
Castelló Pantoja, Luis.- Militar.
Cea Bermúdez, Francisco.- Político.
Citröen, André.- Industrial, fundador de Citröen.
Chagall, Marc.- Pintor.
Chalgrin, Jean François.- Arquitecto (Arco del Triunfo, París)
Champollion, J.F.- Descifrador de la escritura jeroglífica.
Cherubini, A.- Compositor.
Chesterton, G.K.- Escritor.
Chrysler, Walter.- Industrial fundador de Chrysler.
Churchill, Winston Spencer.- Primer Ministro inglés.
Clark, Arthur C.- Escritor ( La Odisea del Espacio)
Clark, Mark W.- General en Jefe de las F. Aliadas.
Closas, Rafael.- Conseller de la Generalitat de Catalunya.
Cobb, Thirus.- Mejor jugador de baseball.
Cody, Buffalo Bill.- Explorador del oeste americano.
Cole, Nat King.- Cantante.
Collins, Ray.- Actor de cine.
Colt, Sammuel.- Creador del revolver Colt.
Companys, Lluis.- Presidente de la Generalitat de Catalunya.
Conan Doyle, Sir Arthur.- Escritor.
Conde de Aranda, Pedro P. Abarca.- Político.
Conde de Floridablanca, J. Mohino R.- Político.
Conde de Montijo.- Militar.
Conde de Urquijo, Luis Mariano de U.- Político.
Condorcet.- Enciclopedista.
Conham, E.D.- Director del movimiento de la Christian Science.
Constantino I.- Rey de Grecia.
Cook, James,- Capitán de la Marina Inglesa.
Cooper, Leroy G.- Astronáuta, recordman de vuelo.
Corbertt, Harvey W.- Arquitecto (Centro Rockefeller de N.Y.)
Crespo, Joaquín.- Presidente de Venezuela.
Cristian VII.- Rey de Dinamarca.
Crockett, David.- Héroe del oeste americano.
Cubí, Marià.- Científico.
Curros Enríquez, Manuel.- Poeta.
Cursetjel, Manockjee.- Impulsor de moderno Zoroastrismo.
D Dantón, Georges-Jaques.- Patriota francés.
Darío, Rubén.- Poeta.Decroly, Ovide.- Fundador Escuelas Montesori.
De Grey, George.-Político, Gobernador de la India.
De los Ríos, Fernando.- Ministro.
Del Palacio, Manuel.- Poeta.
Del Riego, Rafael.-Militar.
De la Cierva, Juan.- Científico, inventor del autogiro.
De Lysle, Rougent.- Compositor de la Marsellesa.
De Mille, Cecill B.- Director de cine.
De Morla, Tomás.- Militar.
Dempsey, William Jack.- Boxeador,7 años campeón del mundo.
Derqui, Santiago.- Presidente de Argentina.
De Saboya, Amadeo.- Rey de España.
Desaguliers, John T.- Inventor del Planetario.
Díaz, Felip.- Político, Conseller de la Generalitat de Catalunya.
Díaz Polier, Juan.- Militar español
.Dickens, Charles.- Escritor.
Diderot, D.- Filósofo.
Diefenbaker, John G.- Primer Ministro Canadiense.
Disney, Walt.- Cineasta.
D'Alembert, J.- Enciclopedista, matemático y filósofo francés.
Doaiz, Luis.- Militar español.
Dobrowsky, Joseph.- Padre de la literatura Tcheca.
Domingo, Marcelí.- Ministro español.
Douglas, William, Sir.- Comandante en Jefe de las Fuerzas Británicas en Francia.
Doumer, Paul.- Presidente de Francia.
Ducommun, Elie.- Nobel de la Paz y Fundador Of. In.de la Paz.
Dunant, Henri.- Fundador de la Cruz Roja.
Dumas, Alejandro.- Escritor, dramaturgo y periodista.
Duque de Brunswick, Fernando.- Comandante (guerra de los 7 años)
Duque de Edimburgo, Phillip.- Esposo de Elisabeth II.
Duque de Kent.- Gran Maestro de la Gran Logia Unida de Inglaterra.
Duque de Rivas Saavedra, Ángel.- Literato, político y militar.
Echegaray,José.- Dramaturgo,Premio Nobel de Literatura.
Eduardo VII.- Rey de Inglaterra.
Eduardo VIII.- Rey de Inglaterra.
Ellington, Duke.- Compositor de jazz.
Elliot, T. Errol.- Directivo de los Cuáqueros.
Escofet, Frederic.- Conseller Generalitat de Catalunya.
Espartero, Baldomero.-Militar.
Espoz y Mina, Francisco Javier.-Militar.
Espronceda, José de.- Poeta y escritor.
F Faber, Eberhard.- Creador de la Cia. de lápices y colores Faber.
Fairbanks, Douglas.- Actor de cine.
Federico II, El Grande.-Rey de Prusia.
Federico VIII.- Rey de Dinamarca.
Ferrán i Clua, Jaume.-Bacteriólogo(vacunas contra cólera, tifus e hidrofobia)
Ferrari, Ettore.- Escultor (Palacio Giustiniani)
Ferrer i Guardia, Francesc.-Pedagogo, fundador de la Escuela Moderna.
Fermi, Enrico.- Nobel de Física.
Fermín i Galán.-Militar.
Fichte, J.G.- Filósofo idealista alemán.
Figueras, Estanislao.- Político.
Fisher, Geoffrey.- Arzobispo de Canterbury y Primado de Inglaterra.
Fleming, Alexander.-Científico, Nobel de Medicina (penicilina)
Flores Estrada, Álvaro.- Político.
Ford, Gerald R.-Presidente de USA.
Ford, Henry.-Industrial, fundador de la Ford.
Fort Newton, Joseph.- Teólogo y pastor Baptista.
Fourier, Charles.-Filósofo (Socialismo Utópico).
Francisco I.- Emperador de Alemania.
Fragonard, Jean-Honorée.-Pintor.
Franco, Ramón.-Militar y piloto (1er. vuelo transatlántico, sin escalas).
Franklin, Benjamín.- Físico, político y escritor.
Freeman, J.E.-Obispo episcopal de Washington.
Freud, Sigmund.- Psiquiatra introductor del psicoanálisis.
Fulton, Robert.- Científico.
G Gable, Clark.- Actor de cine.
Gabriel i Galán, José María.- Poeta.
Garibaldi, Giuseppe.- Unificador de Italia.
Garfield, James A.- Presidente de USA.
Garfield, James A.- Fundador de la Iglesia Cristiana de Cristo.
Gassol i Rovira, Ventura.- Poeta.
Gener, Pompeu.- Polígrafo.
Gillette, King.- Creador de hoja de afeitar.Giral, José.- Ministro.
Giralt, Casimir.- Conseller de la Generalitat de Catalunya.
Giroust, François.- Compositor.
Glenn, John.- Astronauta (1º órbita terrestre)
Grevy, Jules.- Presidente de Francia.
Griffith, David.- Director de cine.
Gris, Joan.- Pintor.
Grissom, Virgil.- Astronauta(Primera maniobra espacial, Apolo X)
Göethe, Johann W.- Pensador y literato.
Goldoni, Carlo.- Dramaturgo y escritor.
Gómez de la Serna, Ramón.- Escritor.
Gómez Maroto, Agustín.- Militar.
Gompers, Samuel.- Fundador de la Federación Americana de Trabajadores.
Guarner, Vincenç.- Militar,Conseller Generalitat de Catalunya.
Guénon, René.- Filósofo.
Guerra del Río, J.- Ministro.
Guerrero, Vicente.- Presidente de México.
Guest, Edgard Albert.- Poeta.
Guilietti, Giuseppe.- Secretario General de la Federación Italiana del Trabajo.
Guillermo II.- Rey de Holanda.
Guillermo IV.- Rey de Inglaterra.
Gustavo II, Adolfo.- Rey de Suecia.
Gustavo III.- Rey de Suecia.
Gustavo V.- Rey de Suecia.
H Habibullah Khan, Amir.-Rey de Afganistan.
Hahnemann, Samuel.- Creador de la Homeopatía.
Hampton, Lionel.- Compositor.
Handy, William C.-Compositor(Padre del Blues).
Harding, Warren G.-Presidente de USA.
Hardy, Oliver.-Actor de cine.
Harley, Henry.- Jefe Supremo de las Fuerzas Aéreas Norteamericanas II G.M.Harris, Paul P.- Co-Fundador del Rotary Club.
Hatoyama, Ichiro.- Primer Ministro japonés.
Haydn, F. Joseph.- Compositor.
Helvetius.- Filósofo iluminista.
Henson, Josiah.- Ex-esclavo negro en cuya vida se basa "La cabaña del Tío Tom".Herder.- Escritor y filósofo alemán.
Hernández, José.- Poeta,autor de Martín Fierro.
Hilton, Charles C.- Fundador de la Cadena Hilton.
Hoe, Richard H.- Inventor de la rotativa, impresión moderna de periódicos.
Hoban, James.- Arquitecto(Casa Blanca USA).
Hofmannsthal, Hugo von.-Escritor.
Hogarth, William.- Pintor.
Honnencourt, Willar de.-Arquitecto(Catedral St.-Etienne, Laberinto Catedral Chartres).
Hopkins, Frederic C.-Bioquímico,Premio Nobel.
Houdini, Harry.- Mago.
Houdon, Jean-Antoine.- Escultor.
Hubin, George.- Ministro de estado de Bélgica.
Humberto I de Saboya.- Rey de Italia.
Hummel, J.N.- Compositor y pianista.
Huston, John.- Director de cine.
Huston, Samuel.- Presidente de Texas (defensa del Alamo)
Istúriz, Francisco Javier.-Político.
J Jackson, Andrew.- Presidente de USA.
Jefferson, Thomas.- Presidente de USA.
Jenner, Edward- Científico, descubridor del sistema de vacunación.
Johnson, Lindon B.- Presidente de USA.
Johnson, Richard M.- Presidente de USA.
Jolsol, Al.- Cantante y actor
Jones, Melvin- Co-fundador de los Lions Club International.
Jorge I.- Rey de Grecia.
Jorge II.- Rey de Grecia.
Jorge IV.- Rey de Inglaterra.
Jorge VI.- Rey de Inglaterra.
José II.- Emperador de Austria-Hungría.
Juárez, Benito.- Libertador de México.
K Kader, Abd-el.- Lider marroquí-algeriano.
Kamehameha IV.- Rey de Hawai.
King, Charles C.- Bioquímico (Aislamiento de la vitamina C)
Kingston, George F.- Primado Anglicano en Canadá.
Kipling, Rudyard.- Escritor y poeta, Premio Nobel.
Klinger, Friederich M.- Escritor.
Knox, Henry.- Creador de la Academia Militar Fort Knox.
Kossuth, Lajos.- Patriota de la Independencia Húngara.
Krause, Christian F.- Filósofo alemán creador de la escuela Krausista.
Krausse, Karl C.F.- Filósofo, educador(Libre enseñanza).
L Labán, Eugeni.- Barítono, pedagogo y crítico musical español.
Lacépède.- Escritor y naturalista.
Lacy, Cayetano.- Militar.
Lafayette.- General independentista.
Lafontaine, Henri.- Nobel de la Paz.
Laguardia, Fiorello.- Alcalde de N.Y. (da nombre al Aeropuerto).
Laird Borden, Robert Sir- Primer Ministro de Canadá.
Lalande, Jerome-Joseph.- Astrónomo, Enciclopedista (1º Catálogo de estrellas)
Laplace, Pierre-Simón.- Matemático, astrónomo, físico y filósofo.
Lassus, Alberto.-Maestro Scout y Filántropo Argentino.
Layret, Eduardo.- Político y sindicalista catalán.
Leesing, G. Ephrain.- Escritor y filósofo alemán.
Lenim, Marck.- Fundador del semanario humanístico Punch.
Leopoldo I.- Rey de Bélgica.
Lerroux, Alejandro.- Presidente del gobierno.
Leuschner, W.- Líder del Movimiento Cooperativista.
Letamendi, José de.- Médico, filósofo, músico,pintor y poeta.
Lewis, Johm L.- Fundador de la Unión de Trabajadores.
Lindbergh, Charles.- Piloto (1er. vuelo transatlántico sin escalas)
.Lipton, Thomas.- Empresario fundador de la Cia. de Té Lipton.
Lista, Alberto.- Matemático y poeta.
Listz, Franz.- Compositor.
Litrè, Maximilian P.E.- Filósofo y lexicógrafo.
Locke, John.- Filósofo.
Loehr, Gustavo E.- Co-Fundador del Rotary Club.
Long, Crawford W.- Médico (Primero en usar éter como anestesia).
López, Joaquín María.- Político español.
López de Ayala, Adelardo.- Político, dramaturgo y poeta.
López Ochoa, Eduardo.- Militar español.
Lorenzini, Carlo.- Creador de Pinocho.
Loria, Próspero Moisés.- Fundador de la Sociedad Humanitaria.
Loubert, Emile.- Presidente de Francia.
Lowel, Thomas.- Escritor y periodista, compañero de Lawrence de Arabia.
Luque de Tena.- Escritor y dramaturgo.
Lugones, Leopoldo.- Escritor argentino.
Luther King, Martin.- Líder antisegregacionista.
Llopis, Rodolfo.- Político.
Lloyd, Harold.- Actor de cine.
M Maag, Peter.- Director de Orquesta.
Macarthur, Douglas.- Militar norteamericano.
Macià, Francesc.- Presidente de la Generalitat de Catalunya.
Machado, Antonio.- Poeta y escritor.
Mackey, A. Lorney.- Presidente del Sínodo de la Iglesia Presbiteriana.
Madison, James.- Presidente de USA.
Maiquez, Isidoro.- Comediante.
Maistre, Joseph de- Filsósofo francés.
Malatesta, Enrico.- Líder social.
Mann, Thomas.- Escritor.
Markham, Edwin.- Poeta.Marqués de Cerralbo.- Político.
Marqués de Pontejos.- Político español.
Marshall Thurgood.- Presidente de la Corte Suprema de EE.UU.
Marshal, George C.- Militar y político.
Martí Barrera.- Conseller de la Generalitat de Catalunya.
Martí Faced, Carles.- Conseller de la Generalitat de Catalunya.
Martí, José.- Libertador de Cuba.
Martín, Juan El Empecinado.- Militar español.
Martín, W.C.- Presidente del Consejo Mundial de Iglesias Cristianas.
Martínez Barrios, Diego.- Presidente del Gobierno español.
Martínez Cabrera, Toribio.- Militar español.
Martínez de la Rosa Berdejo, Francisco.- Presidente del Consejo de Ministros.
Martínez Monge, Fernando.- Militar español.
Masaryk, Jan.- Patriota checoslovaco.
Mayer, Louis B.- Co-fundador de la Metro Goldwing Mayer.Mayo,
Charles H.- Médico fundador de la Clínica Mayo.
Mazzini, Giuseppe.- Patriota italiano.
McKinley, William.- Presidente de USA.
Meléndez Valdés, Juan Antonio.- Poeta y Consejero de José Bonaparte.
Melchor Jovellanos, Gaspar.- Jurista y Ministro de Justicia.
Mendelsshon, Moses.- Filósofo alemán.
Méndez Nuñez, Castro.- Militar.
Mendizabal, Juan A.- Ministro.
Mesmer, Franz Anton.- Médico y científico.
Mesonero Romanos, Ramón.- Escritor.
Meyerbeer, Jacobo.- Compositor.
Miaja Menant, José.- Militar.
Michelson, Albert A.- Nóbel de Física (Descrubridor de la velocidad de la Luz).
Milans del Bosch, Francisco.- Militar s.XIX.
Miranda, Francisco de.- Libertador de Perú.
Miravitlles, Jaume.- Conseller Generalitat de Catalunya.
Mix, Tom.- Histórico del Cine mudo.
Molero, Nicolás.- Militar.
Monroe, James.- Presidente de USA.
Montero Rios, Eugenio.- Político.
Montesquieu, Ch. de S.- Filósofo y jurista francés.
Montgolfier, J. Miche y Jaques E.- Inventores del globo aerostático.
Monti, Vicenzo.- Escritor y poeta.
Moratín, Leandro F. de.- Escritor.
Monturiol, Narciso.- Inventor del Ictíneo.
Moreno, Mario "Cantinflas".- Actor de cine.
Moret, Segismundo.- Político.
Morigi, Mario.- Químico (Inventor del D.D.T.).
Morillo, Pablo.- Militar.
Morris, William.-Filantropo,pastor Anglicano.
Morrish, Ronald.- Químico, Premio Nobel.
Mozart, Wolfgang A.- Compositor.
Murat.- Mariscal francés.
Murphy, Audi.- Soldado, 28 medallas, héroe de la II G. Mundial.
Murphy, J. Harvey.- Presidente de la Iglesia Cristiana Reformada.
N Nariño y Alvarez, Antonio.- Precursor de la Independencia de Colombia.
Nelson, Horatio.- Héroe de la Marina británica, Almirante.
Nerval, Gerard de.- Novelista.
Nishi, Amade.- Impulsor del reformismo de la religión Shintoista.
Nuñez de Prado, Miguel.- Militar.
O O'Conell, Daniel.- Patriota irlandés.
Odón de Buen y del Cos.- Naturalista y oceanógrafo aragonés.
O'Donell, Enrique.- Militar.
Oersted, Christian Hans.- Físico, Premio Nobel.
O'Farril, Gonzalo.- Militar.
O'Higgins, Bernardo.- Libertador de Chile.
Olózaga, Salustiano.- Político.
Olds, Ranson.- Industrial, fundador de Oldsmobil.
Oraa, Marcelino.- Militar.
Orlando, Louis.- Constructor del primer barco de vapor.
Ortega i Gasset, J.- Filósofo.
Oscar I.- Rey de Suecia y Noruega.
Ossietzky, Carl von.- Nobel de la Paz.
Oswald, Wilhem.- Químico, Premio Nobel.
P Paez, José Antonio.- Presidente de Venezuela.
Paine, Robert.- Prócer de la Independencia Norteamericana.
Paganini, Niccolo.- Violinista y compositor.
Pale, Norman Vincent.- Pastor de la Iglesia Reformada de N.Y.
Pascoli, Giovani.- Poeta y escritor.
Pasha, Ismael.- Virrey de Egipto (Impulsor del Canal de Suez).
Peyrefitte, Roger.- Escritor.
Peary, Robert.- Explorador (1º en el Polo Norte).
Pedro I.- Emperador de Brasil (s.XIX).
Pellegrini, Carlos.- Presidente de Argentina.
Pelton, Lester.- Creador de la turbina Pelton.
Peral, Isaac.- Inventor del Submarino.
Pestalozzi, Johann Heinrich.- Pedagogo creador de los Hogares Pestalozzi.
Pi i Margall, Francesc.- Político.
Pijper, Willem.- Compositor.
Pirandello, Luiggi.- Escritor.
Pita, Caridad.- Militar.
Polk, James K.- Presidente de USA.
Pope, Alexander.- Poeta.
Portela Valladares, Manuel.- Político.
Pozas, Sebastián.- Militar.
Priego i Nuñez, Rafael.- Militar.
Prim i Prats, Joan.- Militar y político.
Proudhon, Joseph-Pierre.- Sociólogo (Teoría del Socialismo)
Puccini, Nicolás.- Compositor.
Pullman, J.- Fundador Pullman Palace Car Co.
Pushkin, Alexander.- Escritor y poeta.
Q Queipo de Llano, José M.- Político.
Quesnay, François.- Médico y fundador de la Fisiocracia.
Quintana, José Manuel.- Escritor y esposo de Isabel II.
Quosimodo, Salvatore.- Nobel de literatura.
R Rabindanth, Tagore.-Escritor y poeta bengalí, Nobel de Literatura.
Raffles, Thomas S.- Fundador de Singapore.
Ramón y Cajal, Santiago.- Nobel de Medicina.
Rasid Ridu, Muhammad.- Fundador de la Escuela Islámica Salafiya.
Rauret, Martí.- Conseller de la Generalitat de Catalunya.
Reding, Nazario.- Militar.
Resine, Giuseppe.- Filósofo.
Reza Palhevi, Mohamed.- Shaa de Persia.
Rico, Pedro.- Alcalde de Madrid.
Richet, Charles R.- Nobel de Medicina.
Riquelme, José.- General.
Rivero, Nicolás María.- Político.
Rizal, José.- Libertador de Filipinas.
Robinson, Sugar Ray.- Boxeador, pentacampeón del Mundo.
Rodil, Juan Ramón.- Militar.
Rodríguez Doreste, Juan.- Senador Real y Alcalde de Las Palmas de G.C. Rodríguez Méndez, Rafael.- Médico, Rector de la Universidad de Barcelona. Romea, Julián.- Autor y actor teatral.
Romerales, José.- Militar.
Roosevelt, Franklin D.- Presidente de USA.
Roosevelt, Theodor.- Presidente de USA.
Rothschild, Nathan.- Fundador de la Banca Rothschild.
Roure, Conrand.- Dramaturgo y periodista.
Rubio, Federico.- Cirujano, fundador del Instituto del mismo nombre.
Ruiz Zorrilla, Manuel.- Político.
S Sabatini, Rafael.- Novelista creador de Scaramouche, Captain Brook, etc.
Sadi Carnot, M-F.- Presidente de Francia.
Sagasta, Práxedes Mateo.- Presidente del Gobierno español.
Salat, Lluis.- Pasado Gran Maestro de la GLE.
Salazar Alonso, Rafael.- Ministro español.
Salmerón, José.- Político y catedrático.
Salmerón, Nicolás.- Político español.
Samaniego, Félix María.- Fabulista.
San Martín, José de.- Libertador de Argentina.
Santander, Francisco de P.- Héroe nacional de Colombia.
Salten, Félix.- Escritor infantil (Bambi).
Santis, Franchesco de.- Literato.
Sarmiento, Domingo Faustino.- Presidente de Argentina.
Sax, Adolphe.- Inventor del Saxo.
Sayer, Anthony.- Primer Gran Maestro de la Gran Logia de Londres, 1717.
Sbert, Antoni M..- Conseller de la Generalitat de Catalunya.
Schikaneder, Emmanuel.- Escritor y libretista de la Opera La Flauta Mágica. Schlegel.- Filósofo, poeta y literato alemán.
Schiele, Silvester.- Co-fundador del Rotary Club.
Schiller, Johann C.F.- Poeta, escritor y filósofo.
Schipa, Tito.- Tenor.
Schoelcher, Víctor.- Político (Abolió la esclavitud en las colonias Francesas)Schubert, Franz.- Compositor.
Schweitzer, Albert.- Médico fundador Hospitales en Africa, Nobel de la Paz.
Scott, Walter Sir.- Poeta y novelista.
Scoot F., Robert.- Explorador (1º en el Polo Sur)
Seabury, S.- Primer Obispo Episcopal en América.
Sellers, Peter.- Actor de cine.
Selves Carner, Joan.- Conseller Generalitat de Catalunya.
Serra i Moret, Manuel.- Pedagogo y político.
Serra, Miquel.- Conseller Generalitat de Catalunya.
Serrano Domínguez, Francisco.- Militar.
Shorey, Hiram E.- Co-fundador del Rotary Club.
Sibelius, Joan.- Compositor
Simarro Lacabra, Luis.- Médico, Catedrático de Psicología de la Univ. de Madrid.
Singh, Dhuleep.- Maharaha de la religión Sikh.
Smirke, Robert.- Arquitecto (British Museum).
.Smith Webb, Tomas.- Compositor.
Soanl, Johan.- Arquitecto (Banco de Inglaterra).
Sorolla, Joaquín.- Pintor.
Stanislao II.- Rey de Polonia.
"Stendhal", Henri Beyle.- Escritor.
Stepphan, Heinrich von.- Estadista (Fundador de la Unión Postal Universal). Still, Andrew.- Médico Fundador de la Osteopatía.
Stoppa, Paolo.- Actor.
Sucre, Antonio José de.- Libertador y presidente de Perú.
Swift, Jonathan.- Escritor y poeta (Dean de San Patricio- Dublín).
T Taft, William H.- Presidente de USA.
Talleyrand, Charles M.- Estadista francés.
Thornton, William.- Arquitecto (Capitolio USA).
Tolstoi, León.- Escritor.
Topete, Juan Bautista.- Almirante.
Torrijos, José María.- Militar.
Totó.- Actor de cine.
Trueba y la Quintana, Antonio.- Escritor y etnógrafo.
Truman, Harry S.- Presidente de USA. Cristiano bautista
Tucker, Henry.- Sacerdote, Pdte. Consejo Fed. de Iglesias Cristianas de América.
Tunón de Lara, Antonio.- Político y catedrático.
Twain, Marc.- Escritor.
V Valleta, Vittorio.- Director Gral. de FIAT.
Van Halen, Juan.- Militar.
Velarde, Pedro.- Militar.
Ventura Roig, Joan.- Conseller de la Generalitat de Catalunya.
Vernet, Claude Joseph.- Pintor.
Vessella, Alessandro.- Músico.
Vidiella, Rafael.- Conseller de la Generalitat de Catalunya.
"Voltaire", François Marie Arouet.- Escritor y filósofo.
Vivekananda, Swami.- Líder Hinduista (Yoga, Reforma Indú).
W Wackefied Codman, Charles.- Compositor.
Wallace, Henry A.- Vicepresidente de USA.
Wallace, Lewis.- Militar y escritor (Ben-Hur).
Warren, Earl.- Presidente de la Corte Suprema de los EE.UU.Washintong, George.- Primer Presidente de USA.
Wayne, John.- Actor de cine.
Webb, Mathew.- Nadador (1º en atravesar el Canal de la Mancha).
Wellington, Duque de.- General inglés (Batalla de Waterloo).
Werner, Frederic-L.- Poeta.
Widgerey, Lord.- Presidente del Tribunal Sup. de Justicia Británico.
Wilde, Oscar.- Poeta y dramaturgo irlandés.
Wilkes, John.- Fundador del Sindicalismo Inglés.
Wilson, Charles Edward.- Presidente de la General Electric Co.
Wise, Stephen.- Sionista americano.
Wyler, William.- Director de cine.
Z Zamenhof, Lejzer Ludvig.- Creador del Esperanto.
Zanuck, Darryl.- Productor de cine.
Zurbano, Martín.- Militar.

Ante esta lista en la cual hay cristianos, judios, mahometanos y más de la mitad de los Presidentes USA y Monarcas de varios paises.

¿Todos estos dedicados a cultos satánicos? :confused::confused::confused:
Las negritas son mias.

Muchos, sobre todo los de grados superiores, sí lo saben, pero por miedo a perder sus "contactos" en el poder, o simplemente porque les gusta, no lo confiesan.

Klingsor
23-06-2007, 05:27
Saludos sabadv

Es grato saber de tí en este foro, y desafortunado también el que hayas aun mantengas una opinón equivocada, podria invitarte a que juzgues con equidad, sin embargo veo que no lo harias, desafortunadamente es facíl criticar a los de afuera, aun a pesar de que pasas por la misma situación al ser juzgada por aquellos que consideran tu fé como algo tenebroso.

Necesitas abrir mas los ojos y ver mas allá de lo que en verdad crees que ves, espero con esto, no ofenderte, lo digo sin buscar eso.

Saludos.

sabadv
23-06-2007, 06:36
Saludos Klingsor

Tengo mis razones. Te digo aquí lo que no te dije allá para no llevar esta diatriba para allá: tu contacto con la masonería nunca te va a permitir ver y apreciar el espíritu que movía a aquella señora. Son dos corriente contrapuestas.

Seguiremos compartiendeo de todas manera. Al menos sé que eres una persona no agresiva, con la que se puede debatir.

Klingsor
23-06-2007, 08:53
Saludos

Coincido contigo en no llevar temas a otro foro. En lo referente a que la masoneria nunca me va permitír ver y apreciar el espíritu que movia aquella señora, no lo creo, ya que la masoneria no me priva de nada, el que se base en la razón no signifique que yo carezca de fé para creer en algo, entiendo que defiendas tu punto, del mismo modo como yo lo hago con el mío.

Tengo mis razones para cuestionar, sin embargo, si a tí te esta funcionando ese sistema de creencias, es bueno, eso no lo puedo cuestionar, por que tu ya le encontraste algo positivo a ello, del mismo modo se aplica para mí.

Agradezco tu disposición para compartír y tratar estos temas, y de mi parte, cuenta que estoy a disposición de continuarlo.

toni
23-06-2007, 11:35
Generalizar algo en base a unos pocos no es un argumento de peso, no que puede haber logias ocultistas, pero también se que en otras hay verdaderos Hijos de Dios, hace unoun tres años cuando un grupeto de fundamentalistas me tachó de masón en estos foros solo por no satanizarla, ya dije con toda claridad que ni soy masón, ni conozco a ningún masón, que posiblemente nunca ingresaré en una institución como esa, entre otras cosas porque en las reuniones no se puede hablar de religión (y por tanto no puedo predicar el evangelio) así que nada se me ha perdido en una logia, pero de ahí a echarle los perros como hacen muchas personas... generalizar no es bueno, delata una falta brutal de desconocimiento del tema, es como si yo llamase idolatras a todos los católicos por lo que hacen algunos, no queridos amigos, si bien puedo respetar las opiniones de cada uno, yo no me voy a dejar embaucar por nadie y menos con tan pobres argumentos.

Shalom!!

Tobi
23-06-2007, 12:14
De Sabadv

Muchos, sobre todo los de grados superiores, sí lo saben, pero por miedo a perder sus "contactos" en el poder, o simplemente porque les gusta, no lo confiesan.
¿Y los bajos grados no losaben?
¿Y lo sabes tú? No me hagas reir. :Noooo:

Francisco Javier
25-06-2007, 15:34
Muy interesante tu experiencia. Sin embargo, no deberías sentirte obligado a guardar secretos que podrían trer nuevas luces al asunto en cuestión. Si estás en Cristo, no te atan juramentos con potencias de la oscuridad espiritual, aunque digan y hagan cosas bonitas.

No me siento obligado sabadv. ESTOY OBLIGADO. ¿Eso de cumplir los votos no se encuentra en La Biblia? Y no son potencias oscuras. Cuando hice mi promesa lo hice invocando mis ideas de mayor respeto, y en aquel entonces era un cristiano. Las ideas que tenía entonces las reencontré en mi encuentro con Jesús. Mas pista no he de dar que la siguiente:

¿Conoces los programas de doce pasos?. En ellos se te pide que creas en un ser superior. Ese ser superior puede ser el grupo, Jesús, buda, etc. incluso el diablo. Dentro de los templos hay mucha libertad. Hay quienes jalan hacia el ocultismo, pero eso es decisión personal. En mi caso, por querer racionalizar todo perdí la fe. Dios es mas grande que la inteligencia de cualquier humano, y no cabe en la mente de nadie. A Dios se le "entiende" de rodillas y practicando su voluntad. Pude haber cosas oscuras. ¿Donde no? Solo en la gloria y donde está Dios en su plenitud.


Puede ser GAU o GADU. Por ejemplo es OEA y no OEDA = Organización de Estados Americanos. El símbolo masónico sólo tiene la letra "G".

Eso me hace pensar en que te consideras experto aún en lo que no conoces. ¿Quieres saber lo que es para una organización masónica? Párate enfrente de un templo, enfrente de todos ellos se encuentran las siglas. Aquí en La Paz, México, y los que conozco dicen GADU.

sabadv
25-06-2007, 16:43
No me siento obligado sabadv. ESTOY OBLIGADO. ¿Eso de cumplir los votos no se encuentra en La Biblia? Y no son potencias oscuras. Cuando hice mi promesa lo hice invocando mis ideas de mayor respeto, y en aquel entonces era un cristiano. Las ideas que tenía entonces las reencontré en mi encuentro con Jesús. Mas pista no he de dar que la siguiente:

¿Conoces los programas de doce pasos?. En ellos se te pide que creas en un ser superior. Ese ser superior puede ser el grupo, Jesús, buda, etc. incluso el diablo. Dentro de los templos hay mucha libertad. Hay quienes jalan hacia el ocultismo, pero eso es decisión personal. En mi caso, por querer racionalizar todo perdí la fe. Dios es mas grande que la inteligencia de cualquier humano, y no cabe en la mente de nadie. A Dios se le "entiende" de rodillas y practicando su voluntad. Pude haber cosas oscuras. ¿Donde no? Solo en la gloria y donde está Dios en su plenitud.

Por lo visto, aún no te has salido completamente de la masonería.

Lo de GADU lo dije desde el punto de vista del idioma, no la de tu organización (todavía no has salido de ella).

Efectivamente, en inglés GAOTU es su equivalente (Great Architect of the Unniverse), y como los latinos somos unos copiones, hacemos lo mismo.

Según ellos, los masones, la letra "G" se refiere a Dios. Bueno, será en inglés. Yo no he visto ningún logotipo del compás y la escuadra con una "D", ¿existe?.


Eso me hace pensar en que te consideras experto aún en lo que no conoces. ¿Quieres saber lo que es para una organización masónica? Párate enfrente de un templo, enfrente de todos ellos se encuentran las siglas. Aquí en La Paz, México, y los que conozco dicen GADU.

sabadv
25-06-2007, 16:45
Mi respuesta quedó dentro de la cita.

Francisco Javier
25-06-2007, 20:13
Por lo visto, aún no te has salido completamente de la masonería.

Lo de GADU lo dije desde el punto de vista del idioma, no la de tu organización (todavía no has salido de ella).

Efectivamente, en inglés GAOTU es su equivalente (Great Architect of the Unniverse), y como los latinos somos unos copiones, hacemos lo mismo.

Según ellos, los masones, la letra "G" se refiere a Dios. Bueno, será en inglés. Yo no he visto ningún logotipo del compás y la escuadra con una "D", ¿existe?.Bueno, tal vez tengas razón en el amplio sentido de la palabra, en cuanto a que, nominalmente no me encuentro dentro de ellos, pero sigo dedicando mis actividades y esfuerzos A La Gloria del GADU. En ese sentido, pues si, sigo dentro de la organización, y en este sentido amplio, aquí también hay muchísimos masones, es decir, buscan construir la gloria de Dios, tal vez tu también lo seas.

¿Con D"? No existe. Se denomína "Gran o Great" Si existe algún idioma en que este concepto (gran) se escriba con "D" pues en ese idioma será una "D" entre la escuadra y el compás, pero no lo se.

sabadv
25-06-2007, 21:14
Debes definirte, Francisco Javier. Aquí dijiste que no estabas en la masonería,


Aunque no estuve mucho tiempo en esa institución como adulto, si lo estuve como joven, y a ella debo algunas cosas que en un foro como este no suenan ridículas:

La libertad para elegir que estudiar y en que preparase, hace que existan leyendas negras, sin embargo, en mi experiencia no es así.

¿Regresaría? No. La razón es que creo en Jesús como Dios, y no como en otro comparable con buda, krishna, hermes o cualquier otro gran iniciado. Por eso, lo demás, lo veo positivo. Lo único que sería negativo, sería por la elección de quien ahí se prepara.

PD. No se puede revelar mucho, porque se promete por lo mas sagrado no revelar algunas cosas.

Ahora dices que sí estás.

Y lo peor es que consideras hermanos a gente que cree hasta en el diablo, ¿eso es cristianismo?


¿Conoces los programas de doce pasos?. En ellos se te pide que creas en un ser superior. Ese ser superior puede ser el grupo, Jesús, buda, etc. incluso el diablo

Estás en grave peligro, espiritualmente y biblicamente hablando.

O estás con Cristo solamente o no lo estás. El no acepta entes espirituales rivales, y tampoco quiere que mezcles lo divino con lo profano.

Francisco Javier
25-06-2007, 21:42
Debes definirte, Francisco Javier. Aquí dijiste que no estabas en la masonería,

Ahora dices que sí estás.Para nada, yo dije que ya no estaba. TU DIJISTE QUE SI ESTABA. YO TE DIJE QUE SOLO EN EL SENTIDO AMPLIO Y EXPLIQUÉ POR QUE. Como tu dijiste, no se por que razón que aún estaba, yo te expliqué en que forma podía esto ser posible.

Y lo peor es que consideras hermanos a gente que cree hasta en el diablo, ¿eso es cristianismo?Te llamé hermano. ¿Tu crees en el diablo? Solo de esta manera cabe tu aseveración.


Estás en grave peligro, espiritualmente y biblicamente hablando.

O estás con Cristo solamente o no lo estás. El no acepta entes espirituales rivales, y tampoco quiere que mezcles lo divino con lo profano.Por mi no te preocupes. PREOCÚPATE TU POR TI. Yo no solo conozco de la palabra de Dios, sino que la practico. Yo no he mezclado las cosas como tu dices. El primero que quiso una mezcla entre lo carnal y lo divino FUÉ JESÚS, AL CUAL USTEDES CREEN UN ÁNGEL. Dios hecho carne para en carne salvarnos. Tu eres quien se encuentra en grave riesgo por tomar el lugar de Dios haciendo juicios temerarios. ¿Que es lo que dice El Señor?

Mat 7:1 "No juzguen a otros, para que Dios no los juzgue a ustedes.
Mat 7:2 Pues Dios los juzgará a ustedes de la misma manera que ustedes juzguen a otros; y con la misma medida con que ustedes den a otros, Dios les dará a ustedes.
Mat 7:3 ¿Por qué te pones a mirar la astilla que tiene tu hermano en el ojo, y no te fijas en el tronco que tú tienes en el tuyo?
Mat 7:4 Y si tú tienes un tronco en tu propio ojo, ¿cómo puedes decirle a tu hermano: 'Déjame sacarte la astilla que tienes en el ojo'?
Mat 7:5 ¡Hipócrita!, saca primero el tronco de tu propio ojo, y así podrás ver bien para sacar la astilla que tiene tu hermano en el suyo.

¿No es suficiente?

Jas 4:11 Hermanos, no hablen mal unos de otros. El que habla mal de su hermano, o lo juzga, habla mal de la ley y la juzga. Y si juzgas a la ley, te haces juez de ella en vez de obedecerla.
Jas 4:12 Solamente hay uno que ha dado la ley y al mismo tiempo es Juez, y es aquel que puede salvar o condenar; tú, en cambio, ¿quién eres para juzgar a tu prójimo?

Y perdona que utilice este tono, pero has faltado a la verdad y a la caridad, por lo cual, te amonesto para que no hagas lo que no es de Dios. Toma solo lo que te sirva y desecha lo demás, que yo solo hablo de lo que he visto en tus mensajes.

sabadv
25-06-2007, 22:22
Para nada, yo dije que ya no estaba. TU DIJISTE QUE SI ESTABA. YO TE DIJE QUE SOLO EN EL SENTIDO AMPLIO Y EXPLIQUÉ POR QUE. Como tu dijiste, no se por que razón que aún estaba, yo te expliqué en que forma podía esto ser posible.[/SIZE]
Te llamé hermano. ¿Tu crees en el diablo? Solo de esta manera cabe tu aseveración.

Parece un escrito de Cantinflas; que sí pero no, pero no siempre que sea sí ??? Todo lo tomé de lo que escribiste. No inventé nada.


El primero que quiso una mezcla entre lo carnal y lo divino FUÉ JESÚS, AL CUAL USTEDES CREEN UN ÁNGEL

Ahh, te refieres al arcángel Miguel. Pues si, Jesús es el Angel de Jehova del AT, y también es el Arcangel Miguel, ¿quieres que te lo demuestre?

No te estoy juzgando, te estoy amonestando en el Señor para que te concentres en El, y no en otros entes, llámense "santos" o lo que sea. , Tómalo o déjalo, nada es obligado.

Dios te bendiga


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Francisco Javier
25-06-2007, 22:39
Ahh, te refieres al arcángel Miguel. Pues si, Jesús es el Angel de Jehova del AT, y también es el Arcangel Miguel, ¿quieres que te lo demuestre? Adelante, este es un foro: Solo te sugiero que abras un nuevo epígrafe para no desviar este. Lo demás no lo comento, no tiene caso. Si abres ese epígrafe para demostrar que Jesús es el Arcángel Gabriel, seguiré tu escrito. Bendiciones.

sabadv
26-06-2007, 04:46
Adelante, este es un foro: Solo te sugiero que abras un nuevo epígrafe para no desviar este. Lo demás no lo comento, no tiene caso. Si abres ese epígrafe para demostrar que Jesús es el Arcángel Gabriel, seguiré tu escrito. Bendiciones.

Seguro que en el foro de sectas hay uno. tendrías que buscarlo. La verdad que estoy escribiendo en varios foros y no quisisera recargarme. Lo que puedo hacer es darrte unos o dos links para que evalúes nuestra posición al respecto. Métete en BUSCAR (en el cintillo azul del medio) y hallarás más de un tema sobre Miguel y Jesús, donde uno o más adventistas hallan participado.

hebert_58
26-06-2007, 18:35
TESTIMONIO DE UN MASON GRADO 33
QUERIDO AMIGO:
SER MIEMBRO DE UNA LOGIA MASONICA EN MUCHOS CASOS,HA SIDO UNA TRADICCION FAMILIAR.
LOS jovenes se unen a ellaporque sus padres y abuelos pertenecieron a ella.debido a la admiracion hacia ciertos amigos,o familiares,estos hombres se unen a la logia sin titubear,convencidos de que la oeden se basa en aspiraciones nobles.este fue mi caso,desde que fui un niño mi madre me animo a ser mason algun dia como mi tio a quien ella admiraba grandemente.su impresion de la francmasoneria era que se trataba deun club donde los hombres buenos se reunian para planear ayudar a los necesitados.
CUANDO creci me case con una mujer,que era miembro de la estrella de oriente y cuyo padre era mason.aunque su padre nunca me hablaba de la logia,yo me sentia orgulloso de el.rodeado de personas que amaba que eran masones,finalmente decidi unirme a la logia."despues de solicitar ser miembro en indianapolis,recibi una carta de la logia,dos semanas mas tarde,en la que se me decia se me habia aceptado.me dijeron que estuviera presente en la logia a las 6 y 30 p m un dia en particular para recibir mi primer grado.CUANDO llego la hora,fui a la logia y pague mis honorarios de los primeros tres grados,despues de lo cual me dijeron que siguiera a un hombre que dijo ser el mayordomo mayor.ME llevo al cuarto de preparacion donde me mando quitarme la ropa y ponerme un pantalon blanco semejante al pijama y un saco blanco.EN SEGUIDA un hombre llamado diacono menor entro y me mando seguirle.ME llevo a una puerta y me puso una venda sobre mis ojos.TAMBIEN me subio la pierna izquierda del pantalon y recogio la parte izquierda del saco para mostrar el lado izquierdo del pecho.DESPUES DE CIERTA conversacion entre el diacono menor y el hombre dentro de la habitacion de la logia ,finalmente mandaron que entrara.COMO TENIA LOS ojos vendados no podia ver,pero podia sentir,algo me toco en el lado izquierdo del pecho(me dolio)UNA VOZ DE HOMBRE dijo:JIM SHAW,eres recibido en esta logia en los puntos afilados del compas,los cuales(Y ME TOCO OTRA VEZ)te enseñan a no revelar nunca ninguno de los secretos de un mason aprendiz a ninguna persona a menos que sea un hermano mason"
HABIA VENIDO a la logia esa noche esperando solamente que me explicaran lo que hacia un mason.SIN EMBARGO,al final de la seremonia me habia enfadado.
CUANDO SE termino,mi amigo me dijo que era algo que todos los masones tenian que soportar asi que lo olvide."DESPUES DE UN AÑO ME nombraron diacono mayor,esto fue un gran salto para mi,porque habia saltado tres sillas.
LE HABIA DICHO al maestro adorador que no queria ser un calienta sillas ,sino que queria servir a la logia y pasar por todas las sillas.ME INI AL RITO ESCOCES,y me habia vuelto prelado en la logia de la perfeccion,y estudiaba para maestro del cuarto grado.
EN ESTA EPOCA recibi un recado de un amigo de mis dias en el ejercito que me animaba a mi esposa y a mi a mudarnos a la FLORIDA,donde el vivia.no queria dejar mi empleo con la oficina de correoso mi amigo me dijo que podia encontrar un empleo con el serrvicio civil en la florida.
A MI ESPOSA LE ENCANTABA la idea de vivir alla.POR FIN,entre los ruegos de los dos ,finalmente decidi mudarme.TRANSFERI la membresia de indianapolis (que estaba en la jurisdiccion del norte)a mi nueva logia en la florida(que pertenece a la jurisdiccion del sur)aunque los ritos entre las dos jurisdicciones varian un poco,encontre que en esencia,ambas logias eran iguales."LA LOGIA DE LA FLORIDA,necesitaba buenos oficiales,pronto progrese a la posicion de maestro adorador,tenia que ser electo a este oficio en particular,pero eso no era problema.trabajaba con los miembros de la logfia en mi empleo en el servicio civil,y habia numerosos oficiales del rito escocesque eran tambien oficiales de la ciudad.EN EFECTO TOME parte en la iniciacion del alcalde de la ciudad.fue en el discurso de la calavera que di en el 30°grado.el presto mucha atencion.
PRONTO HABIA SERVIDO en muchas sillas y recibi el grado de C:C:C:H:(caballero comandante de la corte de honor).habia tenido este grado durante cuatro años cuando literalmente, entre en el periodo mas oscuro de mi vida .mi vista comenzo a deteriorarse rapidamente cuando comence a sufrir de cataratas del ojo izquierdo.UNA AMIGA de mi esposa me recomendo visitara un oftalmologo.(seguire transcribiendo la car5ta de este amigo)

Klingsor
29-06-2007, 18:48
Saludos

No deberian juzgar algo que no se conoce, basadonse en argumentaciones tan subjetivas y por medio de chismes, murmuraciones o historias de otros, lo unico que hacen es en ser del mismo tipo de personas que juzgan y critican sus formas de fé. La G ademas del termino anglosajon, tambien significa otras cosas, a pesar de que tenemos los hispanoamericanos, iberoamericanos o como nos clasifiquen, por que rechazo el termino "latino" por que mas allá del idioma emparentado, tenemos mas cercania cultural con la peninsula Iberica que con la Itálica.

En fín, mejor investiguen mas allá y no solo saquen y se basen en lo primero que les conviene para atacar, y criticar a los demas, eso en lo personal me ofende, por que me estan encasillando en una clasificación erronea, ponganse a pensar en eso, yo no tengo familia que haya sido mason antes, i ingreso fue por un verdadero interés, y en ningún momento mi fé choca con mi filiación y eso nadie me lo puede rebatir, soy creyente en Dios, pero tambien lo equilibro con la razón, el estudio, sin dejar a un lado mi fé, por que si no, naturalmente caeria en el escepticismo, pero la fé sin la razón caeria en el fanatismo e intolerancia, como la mayoria de los foristas, espero no se ofendan, pero en lo que se lee me baso.

Respeten, si poseen dudas o ideas equivocadas, juzguen con equidad, mas no afirmen con la ignorancia por delante, lean, investiguen, tanto de un lado como del otro, aquellos que detractan que hay muchos, pero también aquellos que lo defienden (nota, me refiero a los ideales, las personas son otra cosa), al final de cuenta, sea donde este una persona, católico, adventista, cristiano, musulman, judío, y en instituciones, masones, gnosticos, boy scouts, o cualquier otro grupo,... somos humanos y por lo tanto poseemos virtudes y defectos, y como en todo existen aquellos equivocados sinceros, o personajes de muy cuestionable reputación, fementidos, etc. y no son exclusivos de un lugar, lo digo por que lo he visto, tanto dentro de la institución a la que pertenezco, como en sus congregaciones adventistas, cristianas..., dentro de mi iglesia católica, mas no por ello considero que todos sean así, ademas de que no me voy por las personas, yo me voy por mis ideales, por lo que creo, mis principios, y mi fé en seguirlos. Si en verdad nos vamos por quien en verdad esta de lado de Dios, les puedo afirmar que ninguno de los foristas que han aportado sus puntos y dedicado su tiempo estan mas de lado de la oscuridad, tanto sabadv, hebert 58 y otros mas, (los menciono a ellos que son los que tengo presente en este momento) y por que, bueno, tan facíl por que gustan atacar y ofender, tal ves lo hagan hacia una institución, pero yo formo parte de ella y me siento aludido, por que ni siquiera soy lo que ellos afirman que soy y caen en lo mismo, me sorprende por que sabadv (sin ahondar mucho en ello, por que no es tema de este foro) es atacada su forma de fé y por consiguiente su persona, y sus puntos de defenza se basan en lo mismo que yo en este momento, en lo personal he de diferir, pero si a ellos les funciona su sistema, adelante, deja de funcionar para la persona, cuando se vuelve intolerante y comienza atacando a otros solo por el hecho de no creer en lo mismo, no con esto digo que es una religión la masoneria, en lo absoluto, pero igual es atacado por ignorancia, que es normal, pero es peor cuando se le ataca aun teniendo a la mano lugares y sitios donde muestran que no lo es o por lo menos evaluar u otorgar el privilegio de la duda, o simplemete respetando pero con un conocimiento justo acerca de ello.

Detractores y necios siempre habra, pero en nosotros esta en no caer en aquel monton, que a las personas se les reconozca por su vida ejemplar, y no por buscar la fama o reconocimiento, muchos ni siquiera son conocidos mas su vida fue ejemplar al ser mejor tanto en su familia, como con sus allegados, al menos así sera uno reconocido por Dios, que creo es lo que mas cuenta.

Tobi
29-06-2007, 23:42
Klingsor, a los que has citado: sabadv, hebert 58 y (y junto otros mas) te citaré una anecdota que ocurrió en la Institución de la "Academia" de Platón y Arstóteles.
Se cuenta que dos academicos se encontraron y uno le preguntó al otro:
-¿Que tal tus alumnos en este curso?

-Magníficos. Inteligentes, sagaces en sus preguntas, austeros presentando sus puntos de vista, ecuánimes con sus compañeros, condescendientes con los ignorantes y un largo etc. ¡¡¡Cuanto aprenderian si no creyesen que ya lo saben todo!!!

Los que has citado son aquellos que, incapaces de aprender, hacen argumento de su ignorancia.
Recibe un TAF

(Hago uso de este expresión ya que siempre es la forma de despedirse que usa un bueno amigo mio que es mason. No se bien lo que significa)

hebert_58
30-06-2007, 20:02
PROSIGUIENDO LA TRANSCRIPCION:segun ella decia era muy bieno.segui su consejo.
despues de examinar mis ojos el oftalmologome informo que tenia que operarme un ojo y posiblemente,mas adelante,el otro.
ME DIJO QUE tendria que verme todos los dias durante una semana,antes de operarme porque tenia una infeccion en el parpado que tenia que curar.
DURANTE ESAS visitas comenzo a hablarme de jesucristo y a leerme versiculos de la biblia.
AUNQUE CONOCIA MUCHOS MINISTROS Y PREDICADORES MASONES,particularmente los que estaban afiliados al concilio nacional de iglesias,mi familia me habia enseñado a alejarme de las iglesias.
MI PADRASTRO decia que las iglesias estaban llenas de hipocritas y que nadie en esta casa iria jamas a una iglesia.
AQUI ESTABA YO,con un doctor que trataba mis ojos tratando de leerme la biblia.
comence a conversar en mi empleo con algunos que yo, sabia que eran cristianos,y ellos me hablaron de jesus.UNO LLEGO A DECIRME QUE LOS CRISTIANOS NO DEBIAN SER MASONES:
MIENTRAS TANTO,el doctor continuo hablandome mientras trataba mis ojos.TRATE DE NO ESCUCHARLE;pero en mi interior sabia que el tenia razon.
"UN DIA CUANDO REGRESABA DESPUES DE SER OPERADO;recibi una carta de la casa del templo en washington,D:C.me habia elegido para recibir el trigesimo tercer grado y debia ir a washington en una semana para recibir ese honor.DOS HOMBRES DEL RITO ESCOCES QUE TENIAN EL GRADO 33°de los masones decidieron ir conmigo para compartir esta ocacion de gozo.
RECUERDO CUANTO ME IMPRESIONO el tamaño y la belleza de la casa del templo.era por lo menos cuatro veces mayor que el templo del ritom escoces.DESPUES DE RECIBIR EL GRADO 33°;CON MI SOMBRERO BLANCO Y MI ANILLO;tuvimos un banquete y bebimos vino,nos divertimos mucho,sin embargo durante todo este tiempo seguia pensando en los versiculos que el doctor me habia leido en la biblia.
POCO DESPUES DE VOLVER A CASA recibi una llamada del secretario del rito escoces para pedirme que me preparara para los servicios del proximo jueves santo.PUEDO DECIRLES QUE LAS LOGIAS SIEMPRE SE BURLABAN DE LOS DIAS SANTOS CRISTIANOS:ahora yo era un maestro con todos los grados y debia conducir los servicios.
MIENTRAS TANTO MI ESPOSA Y YO habiamos comenzado a ir a la iglesia con el oftalmologo.todavia el me ayudaba a comprender la biblia,y no le gustaba la idea de que yo fuera mason.ME DIJO QUE YO REALMENTE NO COMPRENDIA CUAN MALA ERA LA LOGIA:y me insto a que leyera detenidamente los libros de SAN JUAN Y GALATAS:estudie esos libros y casi que recibi a jesucristo.
PERO PARA LLEGAR A PLENO CONVENCIMIENTO TENDRIA QUE PASAR POR EL RITUAL DE JUEVES SANTO:
"ESTABAMOS TODOS en nuestros lugares para comenzar el servicio rose croix de jueves santo,cada cual vestido de togas negras;me levante,bati mis manos tres veces y todos se pusieron de pie;comence a hablar"HERMANOS MIOS NOS REUNIMOS EN ESTE DIA PARA CONMEMORAR LA MUERTE DE NUESTRO MAS SABIO Y PERFECTO MAESTRO;NO COMO INSPIRADO O DIVINO SINO COMO AL MENOS EL MAS GRANDE DE LA HUMANIDAD:"
AL LLEGAR A ESTE punto ,tuve que detenerme por un momento para pensar en lo que acababa de decir.ESTABA NEGANDO EL HECHO DE QUE CRISTO ERA INSPIRADO O DIVINO:diciendo que era solamente un maestro humano,al igual que buda,mahoma,confucio u otra figura religiosa.SENTI me corria por la mejilla una lagrima,pero tenia que continuar.CAMINE AL MENORAH Y ENCENDI UNA VELA:
EL PROXIMO orador dijo su parte y encendio una vela del menorah.TODOS hablaron y encendieron velas.me sentia triste y confundido,preguntandome como podia seguir;pero lo hice.TUVIMOS LA MISA NEGRA;BEBIENDO VINO DE UNA CALAVERA Y COMIENDO UN PEDAZO DE PAN pasandolo alrededor de la mesa,diciendo a cada hombre"TOMAD Y BEBED Y DAD AL SEDIENTO;TOMAD Y COMED DAD AL HAMBRIENTO"entonces todos regresamos a nuestras estaciones.mientras me levantaba me temblaban las rodillas.sabia lo que era el miedo,pero no me habia sentido asi desde la ves que me hirieron de bala ciuando estaba en el ejercito." ME LEVANTE Y COMENCE A RECITAR LAS PALABRAS DE CLAUSURA:AHORA CERRAMOS ESTA CONMEMORACION DE LA MUERTE DE NUESTRO MAESTRO:¡HACED DUELO!¡LAMENTAD!¡¡LLORAD!!¡¡EL SE HA IDO!!¡¡PARA NUNCA REGRESAR!!¡¡HACED DUELO !!¡¡LAMENTAD!!las velas fueron apagadas una por una.cerre la ceremonia diciendo2hemos terminado debemos marcharnos""me apresure en llegar al cuarto de vestir y me cambie de la toga negra a mis ropas.algunos hombres vinieron y me preguntaron si estaba enfermo.solamente les dije si tengo que irme.
EL PROXIMO DIA escribi cartas a la logia azul,la capilla y el rito escoces para decirles que habia asistido a mi ultima reunion .ahora era cristiano y no regresaria.eso sucedio hace veinticinco años.nunca me he arrepentido de la decision"DURANTE MIS 19 AÑOS DE MASON;FUI TESTIGO Y PARTICIPE EN NUMEROSOS EVENTOS QUE ME PREOCUPABAN;pero la razon que causo que me marchara fue el hecho de que jesucristo no era a quien adoraban.EN EL RITO ESCOCES SE RESPETAN MUCHOS DIOSES Y SE ENSEÑAN MUCHAS RELIGIONES;PERO NUNCA SE PERMITE EL BENDITO NOMBRE DE JESUCRISTO:NI SIQUIERA SE PERMITE CERRAR UNA ORACION EN EL NOMBRE DE JESUS;SINO QUE HAY QUE HACER UNA VAGA REFERENCIA A DIOS;LA CUAL PUEDE SIGNIFICAR CUALQUIER COSA,LAS ENSEÑANZAS DE LA CABALA,ZENDAVESTA Y LOS GNOSTICOS SON UTILIZADAS JUNTO CON LA ASTROLOGIA Y LAS DOCTRINAS DE LOS DIOSES ANTIGUOS COMO OSIRIS,ISIS,Y KRISHNA.LOS DIOSES HINDUES BRAHMA,VISNU Y SHIVA TAMBIEN SON CONSIDERADOS DEIDADES,PERO CADA VES QUE SE MENCIONABA A CRISTO,ERA SOLAMENTE COMO UNA BURLA."POR ESTAS RAZONES DEJE LA ORDEN MASONICA.si usted es unmmason le pido de todo corazon haga lo mismo. es lo unico que puede hacer.
CON AMOR CRISTIANO.:
JIM SHAW P.O.BOX 884
SILVER SPRINGS,FLORIDA 32688-0884
estados unidos de norte america.

MIS QUERIDOS KLINGSOR Y TOBI,LAMENTO EN EL ALMA SE SIENTAN TAL CUAL SE DESCRIBEN,NO ES MI INTENCION EL MOLESTARLES TANTO Y SI MI INQUIETUD EL QUE USTEDES VEAN LA POSIBILIDAD DE INVESTIGAR HACIA ADENTRO Y HACIA ARRIBA DE VUESTROS NIVELES DE CONCURSO.ESTE ES UN TESTIMONIO FIEL DE ALGUIEN QUE LLEGO A COMPREDER,LA PASION DE JESUCRISTO POR NUESTRAS ALMAS,Y SUS ALMAS SON ENORMEMENTE VALIOSAS,COMO PARA DEJARLES PERDER.CON MUCHO CARIÑO Y RESPETO QUE SI ME MERECEN USTEDES.POR FAVOR NO LO TOMEN A LA TREMENDA Y NO CREAN QUE ESCRIBO COMO IGNORANTE,EN ALGUNA OPORTUNIDAD QUIZAS PODRE DEMOSTRARLES LA SABIDURIA QUE ME MUEVE A CONFRONTARLES CON UNA REALIDAD LATENTE.NO TODOS LOS CAMINOS CONDUCEN A DIOS.LO DIGO POR EXPERIENCIA PROPIA,EL SEÑOR JESUCRISTO ME LOS BENDIGA.

sabadv
30-06-2007, 21:56
NOS REUNIMOS EN ESTE DIA PARA CONMEMORAR LA MUERTE DE NUESTRO MAS SABIO Y PERFECTO MAESTRO;NO COMO INSPIRADO O DIVINO SINO COMO AL MENOS EL MAS GRANDE DE LA HUMANIDAD:"


Hermano herbert58, el GADU (para que no se pongan bravos) no es Cristo. Si fuera Cristo no hubiera un judío talmúdico en las logias, y sabemos que ellos abundan allí, es más, tienen su logia para judíos.

Eso me hace recordar los tiempos de la iglesia primitiva, cuando los primeros discípulos´no pensaban en separarse del judaísmo, porque eran vistos sólo como un partido o facción más, tal como los fariseos y seduceos. Después de la destrucción de Jerusalén, viendo que los cristianos habían huido a la población de Pella, antes del ataque final de Tito, los judíos vieron como traidores a los cristianos, por lo que introdujeron unos rezos al azar que tenía que ser leído por los asistente. Dicho rezo era una maldición a Cristo y sus seguidores, por lo que los cristianos que tenían que leerlo se retiraban, y así se separó finalmente el cristianismo del judaísmo.

Un cristiano no puede, en un mismo lugar. adorar a Cristo en un acto ecuménico, cuando a su lado hay otra persona adorando otro dios.

Suena odioso, pero así tuvieron que enfrentar el martirio muchos cristianos que no quisieron adorar otro dios que no fuera Cristo el Señor. Así es el cristianismo y nadie puede cambiarlo. Mejor inventan otra religión.

Klingsor
01-07-2007, 10:34
Saludos

Me agrado mucho la anecdota que citaste tobi, y con referencia bueno, si gustas te puedo decir lo que significa o dejo que tu mismo lo puedas encontrar.

Con referencia a lo que mencionas Hebert 58, agradezco tu inquietud de que queramos investigar hacia dentro y hacia arriba, creo que voy muy bien encaminado a comprender la pasion del cristo, no sientas preocupación por mi alma, no la he perdido, se que no todos los caminos conducen a Dios, afortunadamente no voy en uno que me conduzca en sentido contrario a EL, respeto la sabiduria o conocimiento mejor dicho que posees, tampoco espero ofenderte al tratar de defender mi postura y corregirte en los momentos que te equivocas en tus juicios, y si esa persona creyo lo que creyo, pues ni hablar, sus razones muy respetables tiene, pero en lo personal yo soy fiel a mis ideales, creyente en Dios y espero, un buen mason, aunque eso lo dejo a mis allegados que lo juzguen en base a mis actos.

Savadv, en parte tienes razón, el, G.A.D.U. no se refiere a Jesus el Cristo si no a Dios, no voy a realizar la misma explicación por enesima ves, pero te diré, es Dios, el mismo que tú, yo y los demas creemos, a menos que tu tengas otro dios y si es así, bueno ni hablar en tú derecho estas de creer en el. Nuestro Dios es el mismo que el Judio, musulman, etc, si difieres con ello, bueno, ni hablar. Y con lo que mencionas, si, cierto, cosa curiosa, ustedes caen en lo mismo, por que, (espero no se pongan bravos) parece ironico, pero yo creo en lo mismo que ustedes, me refiero a Dios y al Cristo, pero curioso, inventan otra religión por no querer aceptar la realidad y repito, no quiero decir con esto que la masoneria es una religión, y es muy obvio saber el por que no lo es, ustedes mismos lo han escrito, mas no se dan cuenta.

Saludos a todos.

Tobi
08-07-2007, 12:18
Klingsor, es una lástima que los que han entrado en este epígrafe a fin de debatir sobre masoneria sean unos legos respecto a la misma. Seria interesante que hubiesen entrado personas que, sin ser masones, nos dieran una opinión al respecto basándose en hechos reales y no en panfletos de lo más absurdo.
Por mi parte no pretendo hacer una apología ni en favor ni en contra de la masoneria. Sino comparar lo que parece ser la masoneria en tu pais, o en los USA con España, donde en algunos circulos esta de "moda" (incluso se ha dicho que el mismo presidente del gobierno es masón, pero se ma ha asegurado que no lo es y la fuente es fidedigna a cuanto a saberlo).

Respecto a la aportación de hebert_58 ..... dudo de cuanto describe, dudo que lo haya vivido, dudo de todo. Una prueba: Ha dicho que el rito escoces es distinto en la jurisdicción del norte de la de sur.
Lo consulte y la respuesta fue que dicho rito es el mismo en el mundo entero.
Les envie la descripción de hebert_58 y la respuesta fué.

"¿Se trata de un chiste o de una novela de ciencia ficción" añadiendo que los masones no son humanamente perfectos, pero si que son gente seria.
Seguidamente remarcaron esta frase:


"ESTABAMOS TODOS en nuestros lugares para comenzar el servicio rose croix de jueves santo,cada cual vestido de togas negras"

"Rose Croix = Rosa cruz pertenece al gr 19 y no al 33.
Ademas la "carrera" masónica de este señor fue pegando unos saltos inconcebibles de Aprendiz salto al grado cuarto, saltándose el de Compañero y el de Maestro masón, máximo grado de la masoneria simbólica, el grado cuarto pertenece a la filosófica. Y de este cuarto salta al 33 y eso en los USA donde hay millares de masones y solo 33 personajes forman este grado. Nadie llega al mismo con una edad menor de 60 años."


La consideré una buena respuesta. Y estoy seguro que nuestro amigo, presunto masón, es un fraude que muestra el tipo de honestidad que gasta el sujeto.
Seguro que tu, amigo Klingsor, tienes los medios de averiguarlo si lo solicitas a la Gran Logia del Sur y a la del Norte en los USA.
Me complacería conocer la opinión que les merece la novela de ficción de hebert_58, puesto que de ser cierto me causaría una seria decepción respecto a la masonería.
Un abrazo.

hebert_58
09-07-2007, 21:13
:AR15firin:AR15firin:AR15firin:AR15firin:AR15firin :AR15firin:AR15firin:AR15firin:AR15firin:AR15firin :AR15firin:AR15firin:AR15firin:AR15firin:AR15firin :AR15firin:AR15firinESTIMADO SEÑOR TOBI,LAMENTO MUCHO POR USTED HAYA SACADO TODA SU ARTILLERIA PESADA,desconfiando de todo y descreyendo ademas lo publicado como testimonio,por una persona que ademas no estubo un dia sino 2o años,no saltando cursos como usted supone sino acelerando su preparacion en plena dedicacion y consagracion, lo mas lamentable es que usted intenta rebatir una publicacion seria como la que hago.mas alla de que tanto tu como el amado klingsor,solo esperan que publiquemos,para rebatir algunos de los puntos,no aportando nada de su parte como decir esto es asi y asi.desmerecen a sus propias autoridades que en el pasado han escrito sobre la masoneria descalificandolos por causas ajenas,a las verdaderas practicas que ellos fueron participes.lo escrito por mi señor tobi,no lo vivi personalmente,pero ademas incluyo nombre apellido de quien testifica,y doy direccion por si no lo noto.cualquier persona que testifique en falso contra una institucion puede ser demandado si no se ajusta a la verdad.
pero seria bueno para usted,ya que defiende con tanto ahinco su religion,e institucion religiosa,podria decirnos como son los rituales en general,las reuniones en si,que cosa pertenece a que cosa,asi tanto yo como otros investigadores podriamos tener una mejor idea de como es la cosa por dentro
ya que ustedes son los participantes activos de su "centro religioso"
el escribir de la forma en que usted lo hace me parece que lo desmerece como persona,ojala tubiera ese fervor para defender la sana doctrina del cristiianismo,el cual es incomparable con las demas religiones,porque es el unico lugar donde usted y toda criatura hallaran salvacion.
EL EVANGELIO DE JUAN 14:6 DICE:JESUS LES DIJO:yo soy el camino la verdad y la vida;nadie viene al padre sino por mi:este nadie viene al padre sino por mi le indica que es el unico y verdadero camino,a la salvacion
este es el peligro inminente del que hablo donde una institucion religiosa como esa enseña que todas las religiones llevan a DIOS ,eso es falso.
ROMANOS 10:17 dice ASI QUE LA FE ES POR EL OIR,Y EL OIR POR LA PALABRA DE DIOS.no se trata de oir o estudiar otros "ILUMINADOS"sino especialmente por la palabra de DIOS.ROMANOS 10:13 PORQUE TODO AQUEL QUE INVOCARE EL NOMBRE DEL SEÑOR SERA SALVO.asi que la salvacion viene por invocar el nombre del señor JESUS,y no por invocar o estudiar los nombres de buda crishna,u otros semejantes.TODOS ELLOS PERECIERON NO VOLVIERON A VIVIR:EN CAMBIO JESUS RESUCITADO AL TERCER DIA SABEMOS QUE NO ESTA MUERTO Y VIVE PARA SIEMPRE;DONDE EN UN TIEMPO NO MUY LEJOS AL NUESTRO VENDRA POR LOS SUYOS;Pero ustedes de seguir ese camino deberan quedarse solo para el juicio final de condenacion por no haber creido como corresponde a los hijos de DIOS.:AR15firin:AR15firin:AR15firin:AR15firin:AR15 firin:AR15firin:AR15firin:AR15firin:AR15firin:AR15 firin:AR15firin:AR15firin:AR15firin:AR15firin:AR15 firin:AR15firin
metralletas de bendiciones

Tobi
10-07-2007, 00:49
De hebert_58


,desconfiando de todo y descreyendo ademas lo publicado como testimonio,por una persona que ademas no estubo un dia sino 2o años,no saltando cursos como usted supone sino acelerando su preparacion en plena dedicacion y consagracion, lo mas lamentable es que usted intenta rebatir una publicacion seria como la que hago.mas alla de que tanto tu como el amado klingsor.
Com esto aumentan no mis dudas, sino la seguridad de que lo ha descrito es una novela de ficción escrita por alguien que no tiene la menor idea de como funcionan las logias masónicas.
Eso de acelerar su preparación no existe en la masoneria. Se me ha informado de que si una cosa no tiene la masoneria es prisa. Se toman un largo tiempo para todo y especialmente entre ellos mismos.
Luego me describe Una reunión del Supremo Consejo de los grados 33 y me cita unas vestiduras del grado 19, el Rosa Cruz, Cuyo Símbolo es un cisne blanco con el corazon sangrante,
Tambien me dice que el REAA es distinto en la Gran Logia del Norte con la del Sur, lo cual tampoco es cierto.
Llevo mucho años estudiando la masoneria y no lo hago porque en mi familia hubiese habido algún mason. Nunca un pariente mio perteneció a esta organización. Nada me liga a ellos sólo la curiosidad dr saber el porque en España fueron perseguidos a muerte, Tanto el comunismo sovietico, como la Alemania nazi y el fascismo italiano les persiguieron a muerte. Esto valió para inclinar mi deseo de saber que era eso de la masoneria.
Cuando alguen me sale cotando cuentos y falsedades sobre ella me indigna y sobre todo me indigna que algunos que dicen haber salido de ella y despues cuentan mentiras sobre la misma. Y usted se presta a seguirles el juego sin tener otra base que lo que le cuenta alguien que, como mínimo, es un perjuro porque voluntariamente prestó juramento de no revelar aquellas cosas que las tienen como secreto.

Probe a Kligsor con esto:

Recibe un TAF

(Hago uso de este expresión ya que siempre es la forma de despedirse que usa un bueno amigo mio que es mason. No se bien lo que significa)

Y observa lo que contestó:

con referencia bueno, si gustas te puedo decir lo que significa o dejo que tu mismo lo puedas encontrar.
Pero se guardo el responderme.

Y ahora me viene un inventor con "veinte años" de mason y me cuenta cómics de mala factura y un tal herbert le hace de correvedile. Y encima pretende justificarlo con un moton de citas bíblicas y monton de avatares. Yo solo te pondré uno :musico6:

sabadv
10-07-2007, 05:42
Estimados masones del alma, sé que se gozan y se enorgullecen del vasto conocimiento que tienen en sus logias. Sin embargo, no todo conocimiento es edificante, ni provechoso para el hombre, pues lo separa de Dios, es por ello que Dios le prohibió a Adán y a Eva comer del fruto del Arbol del conocimiento del Bien y del Mal. Lamentablemente los masones se extasian en aquello que los aleja de Dios. Lástima, ojala gastaran esas energías conociendo al verdadero Dios (no GADU) sino Cristo Jesús, Señor nuestro.


"Más del árbol de la ciencia del bien y del mal no comeréis, porque el día que de él comiereis, ciertamente morirás" Génesis 2:17

sabadv
10-07-2007, 05:47
TAF: Tremendo Abrazo Fraternal . . . ¿la pegué?

o

TAF: Toque Ateo Ficticio

hiramabif
10-07-2007, 06:57
Para hablar de la rueda de la fortuna debo subirme a ella, como puedo hablar de la masoneria y de lo que en sus logias se practica sino he entrado a una tenida. Es como aquel que juzga a los Cristianos sin conocer a fondo sus enseñansas

sabadv
10-07-2007, 12:48
De la masonería se sabe lo suficiente como para opinar, gracias a la historia de esa "religión" y a testimonios de ex-masones. No tengo por qué entrar y pertenecer al islam, el hinduismo o a la iglesia de Satán para saber lo que enseñan.

hebert_58
10-07-2007, 19:35
MI AMADO SEÑOR TOBI,el señor de paz lo bendiga ricamente,y perdon si en alguna manera le hago perder la postura y usted se siente tocado e indignado por lo que escribo,¿debo creer que usted,si me dice la verdad,sin estar activo ni conocer por dentro la masoneria?perdone usted nuevamente pero me parece,mas confiable lo que pueda decir nuestro amado klingsor,ya que el esta dentro y es conocedor directo de estas cosas,pero aunque el lee todo esto guarda su hermetismo,y silencio sepulcral rodea aun mas su entorno,usted es probable que tambien hable por boca de otros,los avatares que muestro en mi post anterior es para que vea de que manera saca usted su artilleria pesada,y barre con todo lo que le hace muy mal maestro si de algo quire serlo,los versos biblicos no justifican al que da testimonio de lo que hizo o hace.sino que principalmente,busco señor mio mostrarle un mejor camino PARA LO MAXIMO,encontrar las exelencias plenas de la sabiduria que estan en DIOS PADRE;POR MEDIO DE JESUCRISTO REDENTOR;EL EVANGELIO DE MARCOS 12:30 LE DICE:y amaras al señor tu DIOS con todo tu corazon,
y con toda tu alma,y con toda tu mente,y con todas tus fuerzas,OJALA UN DIA ENTIENDA SEÑOR TOBI;Y APLIQUE ESTA PALABRA A SU VIDA ANTES DE QUE SEA TARDE;NO TODOS LOS QUE EL HOMBRE LLAMAN DIOSES LO SON;SOLO HAY UN DIOS VERDADERO Y ESTE ES FUERTE Y CELOSO;NO ADMITE QUE SUS ELEGIDOS CREAN O ADOREN OTROS DIOSES:

toni
10-07-2007, 19:59
.... OJALA UN DIA ENTIENDA SEÑOR TOBI;Y APLIQUE ESTA PALABRA A SU VIDA ANTES DE QUE SEA TARDE;NO TODOS LOS QUE EL HOMBRE LLAMAN DIOSES LO SON;SOLO HAY UN DIOS VERDADERO Y ESTE ES FUERTE Y CELOSO;NO ADMITE QUE SUS ELEGIDOS CREAN O ADOREN OTROS DIOSES:

Menos mal, sino es por ti, Tobi no hubiera nunca entendido ese pasaje... le has salvado la vida!!! :rolleyes:

hebert_58
10-07-2007, 20:04
Menos mal, sino es por ti, Tobi no hubiera nunca entendido ese pasaje... le has salvado la vida!!! :rolleyes:

MI AMADO TONI;TAMPOCO SOY EL SALVADOR;SI LO ES NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO;QUE EL DIOS DE PAZ LO BENDIGA:

toni
10-07-2007, 21:28
MI AMADO TONI;TAMPOCO SOY EL SALVADOR;SI LO ES NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO;QUE EL DIOS DE PAZ LO BENDIGA:

Te voy a estar eternamente agradecido (este quien te habla) llevaba mucho tiempo intentando que Tobi entendiese bien el evangelio... y tu con cuatro aportes le has abierto los ojos... eres genial!

hebert_58
11-07-2007, 17:25
Te voy a estar eternamente agradecido (este quien te habla) llevaba mucho tiempo intentando que Tobi entendiese bien el evangelio... y tu con cuatro aportes le has abierto los ojos... eres genial!GRACIAS MI AMADO TONI;MI DESEO PARA TI ES QUE EL SEÑOR TE COLME DE BENDICION Y TENGAS POR SEGURO;que cada ´palabra que tu sembrastes no ha caido en vano,en toda controversia siempre sale a luz toda edificacion.
nuevamente mi queridoTOBI;debo corregirte en lo que tu espones como error de mi parte en la que mesclo grado 33,con rito,del grado 19,lo cual no mesclo yo sino tu poniendo una cortina de humo a lo publicado como testimonio.
CREO COMO EN TODO SACERDOCIO;que el que tiene ese grado ya puede presidir las ceremonias,sea en el grado que sea.por lo tanto no hay contradicion,esta ha sido de su invento en el afan de defender lo indefendible,esto es parte de la filosofia.
le doy un breve testimonio:EN 1973 la masoneria de derecha,con el señor mason presidente de la republica JUAN MARIA BORDABERRY,dieron el golpe de estado en uruguay,sembrando asi terrorismo de estado,del mas cruento y despiadado.HOY por hoy la masoneria de IZQUIERDA es la que gobierna,cuyo presidente es TABARE VAZQUES,y estos estan buscando resolver o ajusticiar a los golpistas por cometer delitos de lesa humanidad.pero ademas tanto uno como otro han tratado de impulsar leyes como matrimonios homoxesuales,lesvianismo,abortos legales,eutanasia,o sea HIJOS MATEN A SUS PADRES;PADRES MATEN A SUS HIJOS:esto por lo que se no se cocino en reuniones de gobierno y en cada pais,sino que detras hay casualmente una institucion ,que casualmente se llama masoneria,imponiendo su cupula mundial planes como estos.por ello es que fueron perseguidos en varios lugares del plkaneta señor mio si usyed llegare al final que se trazo dentro de este sistema,su decepcion va a ser mucho mas grande,y tarde porque se dara cuenta que ha sido marcado con el 666 y nunca se dejo marcar por la verdad en cristo jesus.que el señor me clo bendiga.

toni
11-07-2007, 19:32
GRACIAS MI AMADO TONI;MI DESEO PARA TI ES QUE EL SEÑOR TE COLME DE BENDICION Y TENGAS POR SEGURO;que cada ´palabra que tu sembrastes no ha caido en vano,en toda controversia siempre sale a luz toda edificacion.

nuevamente mi queridoTOBI;debo corregirte en...



Toni dice: Veo que ya me puedo retirar del epígrafe, Tobi está suficientemente ministrado y corregído.... heber!! lo tuyo si que es iluminación y lo demás son vanidades de la vida... sigue dandole bien :smashfrea al Tobi!!! y si necesitas ayuda me avisas, que vendré volando.... :biggrinan

hiramabif
12-07-2007, 05:42
De la masonería se sabe lo suficiente como para opinar, gracias a la historia de esa "religión" y a testimonios de ex-masones. No tengo por qué entrar y pertenecer al islam, el hinduismo o a la iglesia de Satán para saber lo que enseñan.

Que bueno que sepas lo suficiente de masoneria, solo puedo decirte, que aquel que cita las palabras de otros y no investiga por si, no es hombre, es una maquina.

sabadv
12-07-2007, 06:33
Que bueno que sepas lo suficiente de masoneria, solo puedo decirte, que aquel que cita las palabras de otros y no investiga por si, no es hombre, es una maquina.

Ya investigué bastante sobre el tema. Lee el escrito inicial y dime si no es verdaqd lo que digo. La masonería tiene tiene todos los ingredientes de una religión, eso sí, de las de misterio, de la oscuridad, del secreteo cómplice, nada de Dios.

Seré una máquina, pero una máquina que dice la verdad.

Klingsor
12-07-2007, 07:43
Saludos a todos

Tenia muchos días que no ingresaba a este foro, y respondiendo a tu pregunta, bueno, mas bien confirmando lo que ya te habian dicho Tobi, el Rito Escóces es el mismo en todo el mundo, lo que cambia es el libro de la Ley, aunque en lo personal, debiera ser un libro en blanco, pero es mi libre y muy personal opinión, lo que hagan o digan otras personas, sean masones, o no sean masones, por que de esto estoy seguro, así como aquellos que se dicen cristianos y creer en Dios la Biblia y sus palabras, pero por otro lado de forma disimulada actuan de forma intolerante al decirse que ellos poseen la verdad; bueno, de la misma forma te diré, asi hay masones que se creen los grandes sabios del mundo y conocedores de la verdad, mas solo demuestran el gran ego que se van creando, se que los que se dicen cristianos, van a estar de acuerdo con esto último, pero tambien, les digo que ustedes estan cayendo en lo mismo y veanlo, en particular tu sabadv, que ha sido criticada tu congregación y tu también, pero veo que es mas fácil atacar del mismo modo aquellos que no se rigen bajo el mismo pensamiento que tú. Que me hace pensar eso, que su forma de hablar esta muy lejos de su forma de actuar, a una persona se le reconoce por sus actos, y voy parejo, tanto a masones, como a no masones, una cosa es que se digan que creen en Dios y se memoricen de una forma que he de reconocer, muy efectiva, pero otra es que en verdad lo lleven a la práctica, y su forma de emitir juicios basados en argumentos de otros, la verdad me hace pensar sinceramente que son solo palabras huecas; igual que un masón, que se diga como tal, pero su proceder sea debíl, sin falto de caracter, temeroso, que mienta y engañe, robe o mate, persiga.

Sabadv, por favor ahora que estas de lado de aquellos que juzgan, no ves que te encuentras donde se encontraban aquellos que te juzgaban por tu fé, (no quiero meterme en cuestiones de fé, tu sabras si deseas seguir engañandote y no me refiero a tu forma de pensar, si no a tu forma de actuar o dirigirte a aquellos que no piensan como tú, sigue tu creencias, pero respeta a los que no piensan como tú, aun a pesar de que creemos en el mismo Dios).

Ahora para usted mi muy estimado Hebert 58, como puede usted afirmar algo que no le consta, el hecho de que un personaje, diga algo, no signifique que sea veras y otra lo que a uno no le parecio, lo vea o mas importante, entienda, no significa que yo deba hacerlo igual, por favor, no se vaya con la finta, ahora, repito, no puedo yo meterme a su mente y ver que ocurrio en cerebro como para poder el llegar a ese punto de vista, allí influyen muchos factores, sociales, personales, etc..., en lo personal yo no veo nada que sea ajeno o en contra de mi creencia en Dios, y repito, no necesito que transcribas fragmentos de la Bibla, ya tuve el tiempo de leerla también, ademas yo se que voy en buen camino, pero no signifique que a tí te agrade, a lo mejor a tí te gusta algo mas comodo (nota, lo digo alegoricamente).

Sabadv nuevamente permiteme el derecho de defenderme (si lo han notado, voy respondiendo en orden de como leí cada mensaje), mira, te dire, existen muchos, podria incluirme ya que en su momento debo admitir que me sentí muy sabiondo, pero una cosa es cierto, del conocimiento no comes, y en parte concuerdo contigo (no siempre he de estar en contra de todo punto contigo, jejeje), y no vives, vas adquiriendo conociemiento mas no para retenerlo y repetirlo como cotorro, el objetivo es tomarlo como base y crearte una idea y sacarle provecho en la vida diaria, de ahí el que no debemos abandonar nuestra creencia en Dios, (para aquellos que piensan que soy hermetico, cuando ya en varias ocasiones al principio de mi participación de este foro les aporte, mas no les voy a preparar la comidita y darsela a su boca, no, también pongan de su parte), saber mucho siendo ateo te convierte en soberbio, pero creer mucho sin saber, te vuelve fanatico y en ambos esta la necedad, ser honrado, benevolente y siempre procurar la beneficencia, pero poseyendo la virtud para vencer la pasiones, por que si no, se puede ser honrado pero apático, o benevolente pero débil, y la última vicioso y esos tres defectos no son buenos, ningún apático, vicioso y débil es virtuoso. Te repito, hay de todo, pero no juzgues por las acciones de unos cuantos, en lo personal y va dirigido a Hebert 58, a mi no me interesa si pusiste nombre y apellido, donde vive, de cual calza, a que hora se baña, ni lo conozco, ni le voy a llamar para preguntarle, es muy libre si penso eso y se creo esa idea, no me va a cambiar mi forma de pensar, no vivo a corde a el, y no giro en torno de otros masones, por que se que tambien poseen defectos, tomaré lo bueno, y no solo de los masones, tambien de los que no son, por que al final el que va tanto a mejorar, como empeorar soy yo, no el resto, a mi lo que me corresponde es seguir los principios y procurar mantenerme dentro de ellos, del mismo modo que en mi credo católico, me guio por sus principios, no por las personas.

Y si creen o tienen la idea de que ustedes aportan y yo en lo personal guardo silencio, no, al contrario, por que ustedes no aportan nada de ustedes, solo transcriben de otros, mas no hablan por ustedes mismos, tampoco se vale eso, es muy fácil hacerlo y sinceramente no se sientan los investigadores por que eso no es investigar y "desmeritar a nuestras autoridades" cuales?, yo no le rindo culto a ninguna persona, y no por que sea muy "pirinola" "chido" "muy respetado" o cargue sus ropas con un monton de adornos o adivine el futuro, profetice, o demas, significa que le he de rendir pleitecia, al unico al que me debo es a Dios y al resto los respeto, pero no signifique que no le critique las faltas o que tenga que estar de acuerdo en algo que no me parezca.

Nuevamente Sabadv lo mismo podria decirte acerca de que se lo suficiente acerca de tu fé y de experiencias de ex adventistas y no necesito ingresar a su culto para saber en que creen, estas fallando nuevamente Sabadv, pides que otros juzguen con sabiduria, mas no lo aplicas para ti, pero no te preocupes, no soy tan duro acerca de tus creencias, por que aun a pesar de tu actuar, quiero pensar que no todos son así, y al menos siguen de una forma correcta su forma de fé, si trasgredir y atacar a otros.

Espero no ofenderlos, se que puedo parecer que los estoy atacando u ofendiendo, mas no lo vean así, en muchas ocasiones los he invitado a buscar en otros sitios, pero veo que no quieren, y aun así desean que les explique o comente cosas que se que no van a escuchar o entender, no por que no sepan, si no por que no quieren entender y no con esto digo, nuevamente que los voy a convertir, para nada, no me interesa.

Una cosa si estoy de acuerdo Hebert 58, el sentirse Dios es un delirio de grandeza, pero no es ser satánico o que se ha perdido el cielo y mucho menos que este perdido, eso tambien raya en la fantasia.

Como último comentario por el momento, esa clase de burlas hacia tobi, no son muy educadas, donde queda su normativa religiosa, y eso de que solo hay un Dios verdadero si, solo hay uno, pero no se a aquienes te refieres cuando mencionas de "aquellos que creen en otros Dioses" andas muy perdido mi muy amado Hebert 58.

Con ese comentario Sabadv, de que "seras una maquina, pero una maquina que dice la verdad", dudo mucho, la verdad, con todo respeto que hables con la verdad, una "verdad" con bases a medias y fuentes a medias, no es una verdad, es una mentira, te vas mucho a los extremos, te lo digo con todo respeto, al igual que a todos, no se ofendan, por favor y si es asi me disculpo.

Saludos a todos

Klingsor
12-07-2007, 07:57
Creo que escribí mucho, hasta a mi me dio flojera ahora que lo veo

Por cierto, los monillos que ponen estan buenos, hacen reir.

sabadv
12-07-2007, 08:09
Klingsor, mensaje recibido. Mi verdad es Cristo, quien dijo "Yo soy la verdad . . ", todo lo demás que se aparte de sus palabras es mera especulación humana.

Klingsor
12-07-2007, 08:23
Saludos Sabadv

Muy bien, creo que lo dijiste bien, eso no te lo discutiré, asi que por lo que escribiste, estarás de acuerdo de aquellos argumentos retractores, van incluidos dentro de la especulación humana.

Tu sigue y practica tu fé, independientemente de aquellos comentarios negativos para con tu forma de creencia, se buena persona, contigo mismo y con tus semejantes; podremos tener diferencias, tanto tu acerca de mí, como yo acerca de tí, pero, a pesar de nuestros puntos, te daré mas valor por tus actos que por tus palabras, si te conduces de acuerdo a lo que crees, respetando al resto, sean sus opiniones o perspectivas, lo que opinen otros será lo de menos y te he de reconocer como tal, como un cristiano y no yo, que todos tu allegados te reconozcan como tal, en uno esta en hacer efectivos los buenos principios, no los demas.

Tobi
12-07-2007, 12:49
Toni, Oberva bien lo que marco en negrita


GRACIAS MI AMADO TONI;MI DESEO PARA TI ES QUE EL SEÑOR TE COLME DE BENDICION Y TENGAS POR SEGURO;que cada ´palabra que tu sembrastes no ha caido en vano,en toda controversia siempre sale a luz toda edificacion.
nuevamente mi queridoTOBI;debo corregirte en lo que tu espones como error de mi parte en la que mesclo grado 33,con rito,del grado 19,lo cual no mesclo yo sino tu poniendo una cortina de humo a lo publicado como testimonio.
CREO COMO EN TODO SACERDOCIO;que el que tiene ese grado ya puede presidir las ceremonias,sea en el grado que sea.por lo tanto no hay contradicion,esta ha sido de su invento en el afan de defender lo indefendible,esto es parte de la filosofia.
le doy un breve testimonio:

EN 1973 la masoneria de derecha,con el señor mason presidente de la republica JUAN MARIA BORDABERRY,dieron el golpe de estado en uruguay,sembrando asi terrorismo de estado,del mas cruento y despiadado.HOY por hoy la masoneria de IZQUIERDA es la que gobierna,cuyo presidente es TABARE VAZQUES,y estos estan buscando resolver o ajusticiar a los golpistas por cometer delitos de lesa humanidad.pero ademas tanto uno como otro han tratado de impulsar leyes como matrimonios


homoxesuales,lesvianismo,abortos legales,eutanasia,o sea HIJOS MATEN A SUS PADRES;PADRES MATEN A SUS HIJOS:esto por lo que se no se cocino en reuniones de gobierno y en cada pais,sino que detras hay casualmente una institucion ,que casualmente se llama masoneria,imponiendo su cupula mundial planes como estos.por ello es que fueron perseguidos en varios lugares del plkaneta señor mio si usyed llegare al final que se trazo dentro de este sistema,su decepcion va a ser mucho mas grande,y tarde porque se dara cuenta que ha sido marcado con el 666 y nunca se dejo marcar por la verdad en cristo jesus.que el señor me clo bendiga.

Como observarás, aparte de las faltas de ortografia, es incapaz de redactar correctamente. Cuando no usa el "copiar&pegar" muestra su nivel cultural.
Este tipo de individuos saben hacer una cosa, buscar y encontrar aquello que abona su manera de pensar. Lo malo es que tampoco saben digerirlo.
Un abrazo, Toni.

Tobi
12-07-2007, 14:23
Ahora, Toni, Veamos la otra cara de la moneda. El aporte de Klingsor -aquel del cual él mismo ha dicho que excesivamente largo-. En el mismo vemos a una persona culta que sabe lo que dice y la manera de decirlo. Para ello solo hay que obervar esta frase:

"saber mucho siendo ateo te convierte en soberbio, pero creer mucho sin saber, te vuelve fanático y en ambos esta la necedad"

Está rememorando a Pascal el cual dijo:

"El conocimiento de Dios sin el de nuestra miseria, engendra orgullo. El conocimiento de nuestra miseria sin el de Dios engendra desesparación.
El conocimiento de Cristo Jesús constituye el punto medio, porque en él econtramos tanto a Dios como nuestra miseria"

Dentro de poco veremos acual fué la tragedia de España y, consecuentemente, la de America Latina.

Tobi
13-07-2007, 01:07
La conquista y el concepto de gloria.
Este concepto en el siglo XVI y en siglos posteriores, la gloria suprema era la gloria de la acción. La de la inteligencia -gloria científica, gloria literaria- casi no existe, (La frase que creo que fue del histriónico Menendez y Pelayo: "Que inventen ellos" es paradigmática) y si existía estaba tan subordinada a la otra que bien se puede desdeñar. España era una nación profundamente católica y ponía como pináculo de la vida la "virtud". En aquella España todo concurria a la esxaltación del hecho sobre el pensamiento. Todo venía concertado desde los orígenes de la historia para el triunfo de la acción sobre la inteligencia. El paisaje, la configuración de la tierra -tan dirversa en tantas regiones- el modo de vivir del español, las empresas guerreras, la conquista de América, todo, en suma, impele a la acción. El romanismo está en consonancia con los más íntimo y profundo de España. El renacimiento que fue primacía de la inteligencia, no podía profundizar en tierra española. A la especulación intelectual de otros pueblos. Los españoles oponíamos la voluntad que acaba en virtud. Los ideales eran en absoluto antagónicos.

Por supuesto en la America colonizada por España, en donde las clases dominantes son descendientes de los españoles que quedaron allí, lógicamente predomina la acción por encima de la reflexión. De aquí el constante vaiven entre las democracias corruptas y las aun más corruptas dictaduras. Eso explica lo ocurrido, por ejemplo en Chile (que es común en toda la America hispana) que un mason accede al poder Allende y le falta la reflexión necesaria para llevar adelante su propósito de reformas y otro masón Augusto Pinochet pasa a la acción y provoca millares de víctimas en su propio pueblo y la del mismo Salvador Allende. Esta historia se ha repetido en la mayoria de pueblos de la América Latina, desde México a Argentina y poco importa quien salió vencedor puesto que nunca será definitivo. Actualmente lo estamos viendo en Venezuela junto a otros paises que estan jugando la carta de un marxismo trasnochado en cuanto que el sistema fracasó rotundamente.
La tónica, como vemos, se repite. La acción por encima de la reflexión.
Este signo en España han cambiado. Dejó de mirar a Roma y ha dirigido la mirada a Europa y actualmente estamos avanzando en todos los campos del saber científico y a unos niveles que somos admirados en Europa y en los USA.
Claro que Roma inmediatamente alega los principios de su moralidad al respecto. Pero tambien le podemos preguntar: ¿Cual de los dos ha causado un mayor número de victimas? La respuesta, a lo largo de la historia, no deja lugar a dudas.

Por eso me ha llamado poderosamente la atención lo que escribe y la forma de relatarlo de un mason mexicano, puesto que está en la línea de la reflexión y no en la de la acción heroica. Luego la masoneria regular mexicana esta en el buen camino social y puede liderar el cambio necesario para que los mismos masones se destruyan entre si y a la vez paguen la consecuencias los pueblos, que, además de mal gobernados, son masacrados por el dictador de turno y que encima sea masón.

hebert_58
13-07-2007, 20:14
PONIENDO LAS COSAS EN CLARO:
MIS MUY QUERIDOS Y AMADOS KLINGSOR;TOBI;EL SEÑOR LES BENDIGA.
MI SEÑOR KLINGSOR,es de admirar,y tener en consideracion,como en cuenta su honorabilidad,postura,y compostura,de hombre de bien,de fe,de convicciones firmes y solidas,las cuales destaco y respeto mucho en usted,las que tambien le da una autoridad,a la hora de responder,los mensajes.
TODA INSTITUCION,es conocida para bien o para mal por sus integrantes,hay de aquellos que siguen una regla de cabalidad,e integridad,como los que las desvirtuan,usted mi amigo,(discierno interiormente)es de los que enaltece cualquier lugar,sin necesidad de institucion alguna,aunque esta pueda haber influido en su formacion,TANTO A USTED COMO A OTROS POCOS,no les sera posible,el cambiar los estigmas que pesan sobre la corriente masonica desde el pasado,pues hay millones de escritos,de hombres que hablaron,y hablan acerca de lo interno de la masoneria.ES PROBABLE QUE ESTA INSTITUCION,este cambiando,no lo se,pero el peso del pasado no debe ser muy diferente al presente.en esto generalmente no son los hombres que la integran los que son puestos en tela de juicio,sino la institucion que los cobija.
LO QUE PUBLIQUE COMO TESTIMONIO DE UN AMIGO:lo principal es que a grandes rasgos el describe su participacion dentro de la masoneria,llegando al grado 33°pero el luego de que alguien le ayudo a conocer a JESUCRISTO;personalmente,se dio cuenta que dentro de la logia este en vez de ser EL DIOS ENCARNADO,solo era un ser superior iluminado,lo cual para cualquier creyente sabe que esto es una verdadera BLASFEMIA;Y BURLA CONTRA DIOS MISMO:razon por la cual se alejo,renuncio a la logia.
ME LLAMA LA ATENCION MUY PARTICULARMENTE DE USTED Y ALGUNOS OTROS MASONES;no quieren que les pongan versiculos biblicos con su explicacion con el mismo argumento de siempre"YA HE LEIDO LA BIBLIA"
denotando molestia y adversion,tanto que estos se retiraron de otros foros.
MI UNICA INTENCION AL HACER ESTO ES PONER LO QUE DIOS DICE CON RESPECTO A ALGUNAS COSAS:POR EJEMPLO:HEBREOS 4:12 DICE:porque la palabra de DIOS ES VIVA Y EFICAS,y mas cortante que toda espada de dos filos;Y PENETRA hasta partir el alma y el espiritu;las coyunturas y los tuetanos,y discierne los pensamientos,y las intenciones del corazon
MI AMADO CUANDO USTED SE ENCUENTRA ANTE LA PALABRA DE DIOS ENCONTRARA;UN PAR DE BUENOS PRINCIPIOS;1°)es una palabra viva,con movilidad propia,se mueve dentro de usted,impacta,sacudiendo sus estructuras interiores,EFICAS;da en el blanco,quebrando resquebrajando,ydestruyendo los cimientos humanos.PENETRA,toda pared blindada,llegando al alma y espiritu.CORTA POR las coyunturas,y tuetanos(CARACU;DECIMOS POR AQUI)
pero ademas,DISCIERNE LOS PENSAMIENTOS Y LAS INTENCIONES DEL CORAZON;ALLI DONDE USTED TODAVIA NO TUBO PENSAMIENTO ALGUNO;DIOS YA CONOCE LO QUE VA A PENSAR;PERO ADEMAS EL POR SU PALABRA ESTA IMPARTIENDO VIDA Y VIDA EN ABUNDANCIA;cuando usted y otros no quieren saber de esta palabra lo que estan rechazando es la vida,y esto es lo que me llama la atencion(SIEMPRE CON MUCHO RESPETO)
QUE EL SEÑOR ME LO BENDIGA,destaco nuevamente en usted una persona ilustre:
MI QUERIDO TOBI,no es que quiera enemistarme o ganar un enemigo de ti por el contrario pienso que aunque desde tiendas diferentes,podemos tener afinidades como personas racionales,solo noto en ti una vehemencia casi ciega,y grotescamente descalificatoria,hacia lo escrito,como las personas,cuando puedes tener mejores argumentos para debatir,tu como persona me eres de respetar,pues no eres tu la tela de juicio,o critica
personal,debo reconocer ademas que espero de ti los aportes que desmientan,lo que publico como lo has hecho esta ultima ves(la conquista y el concepto de gloria)es muy buen aporte para poder entender tu postura y defensa,de la masoneria,vuelvo a repetirte no estan en tela de juicio los hombres,sino la institucion que los cobija,es igual que yo como evangelico ortodoxo,llevamos sobre la espalda,el ser un desprendimiento de la iglesia catolica,lo cual es verdad historica,pero hoy los EVANGELICOS DEBEMOS NO SOLO DEMOSTRAR NUESTRA RAZON;SINO SALVAGUARDAR LAS VERDADES BIBLICAS DE LA PALABRA DE DIOS:para que esta no sea descreida ni dejada de lado como un libro mas de histiorias,fantasticas,a eso tienden muchos hoy por hoy(hablo en forma generalizada)EN cuanto al escrito de JIM SHAW solo lo di como un referente del porque se alejo de la masoneria,no por el como lo hizo o dejo de hacer,asi como juro lealtad a uno como institucion ahora debe hablar con verdad,frente a los hijos de DIOS,si lees detenidamente no escribio nada altamente grotesco o descalificatorio sobre la institucion,solo dio la razon principal de su alejamiento.EL SÑOR JESUS TE BENDIGA.

sabadv
13-07-2007, 21:18
Toni, Oberva bien lo que marco en negrita



Como observarás, aparte de las faltas de ortografia, es incapaz de redactar correctamente. Cuando no usa el "copiar&pegar" muestra su nivel cultural.
Este tipo de individuos saben hacer una cosa, buscar y encontrar aquello que abona su manera de pensar. Lo malo es que tampoco saben digerirlo.
Un abrazo, Toni.

Aunque hay unos cuantos errores gramaticales, lo que importa son las ideas, total esto no es un concurso literario.

Consejo: escribir antes en Word u otro procesador de palabra y aplicar la corrección ortográfica,y después pegar en el foro.

Klingsor
13-07-2007, 22:47
Saludos Hebert 58

Agradezco los comentarios para mi persona, aun que considero que me falta mucho para llegar a eso, pero gracias de todas formas.

Bien, es verdad que una persona libre, de buenas constumbres y creyente en Dios, no necesita de una institución, religión o cualquier otro grupo, puesto que ya esta viviendolo.

Con lo que su amigo vivio y a las conclusiones que llego, bueno, no lo conozco y sus razones tuvo, en lo personal te diré que bueno, en su libre albedrio esta su decisión, mas allá no puedo comentar al respecto.

Ahora bien en referencia de que llama tu atención el que "me molesta y siento aversión" (de los demas no se sus razones y no me interesa) cuando transcribes versiculos o fragmentos biblicos, no me molesta eso, en absoluto, no deseo que tengas la idea que siempre que leo eso, me van a doler los ojos, o que sentiré dolores en mis entrañas, no te preocupes. Mirazón por la que no considero necesario que escribas los versiculos es por que, como tu mismo haces referencia, ya la leí, pero tambien por que tengo amigos que son cristianos evangelicos y de otros grupos (espero no ofenderte, no lo tomes a mal) pero siempre me leen lo mismo, hablan igual, se expresan igual, y cuando les hago una pregunta o quiero que mejor me expresen su idea personal en base a eso y como lo llevan a la práctica o quiero manifestarles mis ideas, me leen otro versiculo y cuando no llegan a otra conclusión comienzan despues a agredirme o simplemente se van y regresan a la semana o en el transcurso de la misma y se repite la misma historia, no me molesta, pero eso no me dice nada, y si el punto es la palabra de Dios, pues si, si dice, estoy de acuerdo, pero en la vida se manifiesta. A lo que me refiero es que creo mejor que expreses con tus palabras.

Estoy de acuerdo que al momento de ir retirando aquellos sentimientos del ego, las pasiones, vicios, etc... Dios va ingresando en esos espacios religando, uniendo y destruye aquellos cimientos humanos basados en instintos mecanisistas, y ahi es cuando mueres a los vicios y revives en Dios o con Dios para explicarme mejor, aunque no lo creas, compartimos muchos puntos, aunque también si diferimos en otros mas. Con todo respeto, no pienses que aborresco los versiculos, pero creo mejor, repito, que me expreses como tu lo asimilas en tu conciencia es mejor que algo aprendido y seguido de memoria, por que el segundo es mas fácil que otros o tu mismo te hagan dudar y el segundo, es mas difílcil por que ya ha sido asimilado, asi como tambien, puedes enriquecerlo con la vida y tu fé, y el segundo no, y veras que no necesitaras alguien que te asesore, puesto que tu mismo podras encontrar las respuestas; para que un fruto tenga su efecto, es necesario consumirlo que tenerlo a la vista, y de ahí vivirlo, la palabra posee fuerza, y mas cuando logras sacarle el jugo.

Yo crecí bajo la fé católica inculcada por mis padres, y ellos no son masones, ni tengo familiares que pertenezcan, son creyentes devotos de Dios, y yo tambien tengo esa creencia, y al ingresar a la masoneria no se me pidio creer en un dios o algúna deidad, al contrario, se me pidio creer en el Dios que siempre he creído y a Dios le dedico mi trabajo; pero te puedo decir, como ya lo exprese antes, si una persona no tiene bien cimentada su fé, fácilmente puede llegar a confundirse y creer otras cosas que no son, lo he visto, por eso es necesario tener firme la creencia en Dios, pero también he visto aquellos que creen en Dios, mas no hacen uso de la razón y de inmediato ven situaciones que no son, lo he visto tambien, los extremos son malos. Mi fé no choca con mi afiliación, por que se el lugar que posee cada uno y se que esas herramientas me sirven para completar mi forma de vida con la sociedad y el otra mi modo de vivir para con Dios, y que en mis actos se reflejará y que aquellos que me conozcoan me reconozcan como tal. No puedo hablar por otros, ni por sus actos, en mi estará en corregirlos cuando vea sus fallas y errores, y tambien esta el mejorar aquello que esta mal en beneficio de todos.

Al parecer me extendí de nuevo, tengo esa mala costumbre, creo que deberia reconocerte a tí la paciencia y tiempo que le dedicas a leer mis extensos escritos.

Saludos

hebert_58
19-07-2007, 18:03
AMADOS EN EL SEÑOR JESUCRISTO,QUIEN NOS LLAMA A SU GLORIA ETERNA,
EL LOS AFIRME,FORTALEZCA,Y ESTABLESCA,POR EL ROCIAMIENTO DE SU SANGRE.
MI SEÑOR KLINGSOR,DOY GRACIAS A DIOS POR USTED,dado que al escribir como lo hago,puedo resultar hiriente,o agraviante,aunque no sea mi animo o intencion,ya es el habito y costumbre callejera que tengo de expresarme,porque aprendi en esa escuela que a cada hombre se le debe hablar en el lenguaje que entiende,cualquier otra forma de hablar,resulta debilidad,o cobardia esto es en referencia a mi trato con tobi.
CADA vez que pongo una palabra de DIOS;como guia de la verdad,no es sin antes haberla aplicado y vivido plenamente una experiencia sobrenatural.
DESDE mi re_encuentro con mi señor y salvador he vivido muchas experiencias sobrenaturales,las primeras son:en cierta ocasion me encontraba en un lugar del que fui relevado a ultima hora,por un joven amigo,recien casado y con una bebe de tres meses.teniamos unos veinte años cada uno,lo cierto es que esa madrugada fue acribillado junto a otros siete.habia algo en mi interior que me inquietaba,me guiaba a dejar el puesto pero el compromiso era mas fuerte,hasta que llego el cambio y la orden de retirarme,ya que era una pieza de importancia.EN OTRA OCASION me encontraba trabajando en una curtiembre como polizonador,es una maquina que tiene un cabezal redondo con 10cuchillas,sirve para descarnar y estirar los cueros lanares curtidos,lo cierto es que era verano al medio dia aproximadamente,yo estaba junto a la puerta del galpon de trabajo,el sol me daba a pleno casi,de repente viene desde afuera una nube densa muy negra que me rodea y cubre totalmente,robandome las fuerzas,no se cuanto duro esta sensacion de muerte marmolitica que me invadio,solo se que solte sin ninguna fuerzas el cuero que trabajaba en ese momento,un rato despues vi desde mi propio cuerpo hemerger una luz muy blanca,plateada,que lucho contra esa oscuridad,la que se deshizo en mil pedazos.EN ESE MISMO verano por la tarde regresaba de la playa a mi casa,cuando al subir el ultimo escalon para entrar en la rambla costera pise una losa.la cual no estaba y solo habian muchas ojas cubriendo un pozo,al meter el pie este se me doblo a la altura de los tobillos causandome un terrible dolor,yendome de cabeza al vacio,a un canal de desague,que estaba justo cerca de las escaleras de la playa.vi con el rabillo del ojo en mi caida uno de los caños de contencion sobre este desague,un barandal,del que enganche el brazo y no cai ,con mucho dolor y un frio de muerte,que me duro por horas,ya que eran las 6 de la tarde y en verano oscurece a las 10 u 11 de la noche,llegue a mi casa.debi taparme con todas las mantas que encontre a mano,lo cierto es que ese frio de muerte me estaba durando mas que la vez anterior,de repente se fue,momentos mas tarde viene la policia con la noticia que uno de mis hermanos menores habia sido muerto de un balazo en el corazon.en otra ocasion,ya en invierno me encontraba preparando un coche para pintar,estaba enmasillando y lijando agachado sobre un guardabarro,cuando de repente empece a sentir que una garra muy filosa de entre mis omoplatos estaba saliendo,tan punzante era el dolor que tube que levantarme del piso y estirarme hacia atras,porque era irresistible este dolor,por ese mismo tiempo un dia comence a tener inflamaciones del intestino,me sobrevino como una diarrea,estube asi por tres dias cuando al tercer dia me di cuenta que mi diarrea era solo sangre lo que despedia,entre en coma,sin sangre,fui internado en cti,me dieron 8 unidades de suero y 7 de sangre,y lo mejor fue que en 7 dias me dieron de alta.previo a todo esto me habia pasado que mi violencia me llevo a estar preso por agresion,tenia una condena de dos años,pero sali en 37dias,ALLI FUE DONDE ME REENCONTRE CON MI SEÑOR JESUCRICTO:no hubo hombre que me hablara de el sino un nuevo testamento que le vino a un compañero de celda,este miro el libro y lo tiro como amuleto debajo de su almohada,desde ese momento me senti fuertemente atraido por el librito.hasta que al tercer dia se lo pedi prestado a mi compañero,abro al azar cual quier pagina leyendo en
efecios 5:14por lo cual dice DESPIERTATE TU QUE DUERMES;Y LEVANTATE DE LOS MUERTOS;Y TE ALUMBRARA CRISTO:el leer esta palabra fue como que un hacha abriera mi mente en ese momento,entendiendo con mucha claridad lo que me decia,torrentes de ahogos en lagrimas incontenibles brotaban de mi,tres dias pase con este problema.cuando me recupere un poco seguia pensando que era un pobre desgraciado por lo que me sucedia.y al abrir la biblia encuentro el pasaje en donde el señor me decia:Y TODO EL TIEMPO SOMOS LLEVADOS COMO OVEJAS AL MATADERO;SI POR UN LADO ME HIZO sentir mas infeliz,por el otro senti que el señor con mucha claridad me estaba alentando,y dando razon en mis pensamientos,desviando mi atencion a algo mas,mira dice el señor,tu pasastes el proceso de una semana sin probar bocado alguno y mucho frio,y desnudes,fijate que estos que vienen en transito todabia tienen un viaje largo por delante,buscales alimentos y abrigos mientras esten aqui.FUE ASI QUE COMENCE A COnvertirme en un lider carcelario,recolectando cada mañana viveres y abrigos para 70 u 80 presos en transito a otras penitenciarias,esto me trajo mas opresion porque la guardia carcelaria empezo a tratarme como a un posible lider de amotinamientos,buscando aislarme o separarme de la gente,todos los presos tenian problemas de relacion se miraban con recelo y hasta se peleaban,unos con otros,todos tomaban mate desde sus celdas todo juego de mesa o patio era para lios y reyertas.ASI QUE IDEE LA FORMA DE TERMINAR CON ESO GRACIAS A DIOS,pregunte a todos los presos cual seria el manjar mas rico de poder comer,estando preso,entre tres o cuatro comidas salio a predileccion un bife,con papas fritas y huevos fritos,esto dio pie para organizar un campeonato de pelota de mano,ya que era el unico juego se nos permitia,y desde la salida todos debian aceptar que las parejas sorteadas eran las asignadas a jugar por ese dia,esto dinamiso la salida al patio,y todos se entusiasmaron con el campeonato,mientras estabamos en el piso ordenabamos el sorteo de las parejas,haciamos planillas,etc,luego estendi los campeonatos de damas,ajedres,domino,al piso,siempre con el mismo premio al ganador.MIENTRAS TANTO la guardia arremetia contra mi buscando una reaccion mia para sancionarme,encerrarme en celda sin salidas y sin visitas,habia un joven guardia que en general entraba a las 6 de la mañana y no se como este traia a las 5 un tarro con veinte litros de orina y abriendo las ventanillas de algunas celdas los bañaba con eso a los presos que queria sancionar,y siempre lograba su cometido.la otra forma era la de lavar la paredes de todo el piso,estas se encontraban sucias con escrementos,y escupitajos,de toda indole,pero cuando estos eran llamados a limpiar estas paredes,preferian pagar cualquier sancion antes que bajarse a tal humillacion,
una de esas mañanas este hombrecito me enfrento y mando a hacer esta fagina,me encontre en ese momento a un metro escaso de un tragaluz donde el tegido habia sido roto por una fuga de presos dias anteriores,estabamos en cuarto piso,y este pasaje daba al garage en planta baja de la carcel,mire al milico y el hueco como mecanicamente,sabiendome mas fuerte,y mucho mas alto que este,la mente me hervia y sangre en un momento tenia en mis ojos de la bronca,lo cierto me di cuenta que todo el recinto tenia los ojos puestos sobre mi,nadie jamas habia aceptado limpiar esas paredes,toda sancion era mejor que esto,en mi enojo tenia el impulso de tirar a este hombre al vacio,pero no se de donde en mi mente comenzo a surgir unas letras que habia aprendido de muy chiquito,y esta letra tenia una tonada,primero las repeti en mmi mente tres o cuatro veces,seguidamente empece a cantarlas audiblemente,para sorpresa mia y del guardia,como de los otros presos,tome lentamente los implementos para limpiar,fui hasta la entrada al piso y desde alli comence a limpiar las paredes siempre entonando la cancion,y sucedio que cuando termino por tercera ves el estribillo del cantico los otros presos se sumaron unos tras otros conmigo en el canto,mientras que el guardia quedo como petrificado y muy palido en medio del pasillo cerca del tragaluz,en ese momento me di cuenta que algo se habia roto,generandose una unidad de presos inquebrantable,luego de esta vivencia ya nos sentabamos juntos a lo largo de las mesas con dos o tres mates y todos los termos de agua caliente,compartiendonos todo,ya no me era posible aislarme a solas,cada vez que lo intentaba habia un sequito que me seguia por todos lados,habia momentos que empezaba a sentir un estrujamiento en mi corazon
sabia que era el señor que me llamaba a estar con el,me hacia el desentendido.hasta que me daba una punzada fuerte en el corazon e inventaba ir al baño mojarme todo para ir a mi celda,y ver que me hablaria mi señor en ese momento,para mi sorpresa una noche,me aparte a mi celda con pretestos,cuando estaba leyendo algo varios presos entraron,eran diez,casi no entrabamos,pero me dijeron mira te hemos estado observando y sabemos que estas leyendo la biblia,y cada uno de ellos sacaron de debajo de sus ropas una biblia,pidiendome les compartiera algo,yo no sabia que hablar ademas recien estaba conociendo al señor realmente,asi que les hable por lo que estaba pasando,habia una sed de compartir todos querian hablar sobre lo que les pesaba,todos querian encontrar consuelo,en sus errores,y ver como enmendarse,todos teniamos delante de nosotros mismos un unico deseo,NO VOLVER NUNCA MAS COMO PRESOS;si como visitantes.HOY POR HOY NO VISITO LAS CARCELES;pero he enviados algunas cartas,y estas desde hace unos tres años se siguen leyendo por los presos de todas las celdas,lo se por el ministerio a las carceles donde tengo un par de pastores amigos.PERO ESTE en realidad fue el comienzo de mi andar con cristo cada palabra es carne viva en mi.y esto me libro del poder de las tinieblas ya que era un ocultista de kimbanda,y cuando renuncie al diablo este trato de matarme,muy evidentemente,podria contar muchos hechos mas en la vivencia de lo que DIOS me ha dado y continua proveyendo.ASI QUE TODO LO QUE ERA GANANCIA PARA MI COMO DIJO PABLO;LO TENGO POR IMUNDICIA;LA POLITICA EL OCULTISMO;ECT:DIOS LES BENDIGA;MUY RICAMENTE:

hebert_58
19-07-2007, 18:35
EL CANTICO DECIA:
CON CRISTO EN MI BARCA TODO MARCHA FELIZ;MARCHA FELIZ:MARCHA FELIZ:
CON CRISTO EN MI BARCA TODO MARCHA FELIZ EL VIENTO PASARA;
¿PORQUE NO VAS A EL ,PORQUE NO VAS A EL;?
CON CRISTO EN MI BARCA TODO MARCHA FELIZ;MARCHA FELIZ;MARCHA FELIZ:
CON CRISTO EN MI BARCA TODO MARCHA FELIZ EL VIENTO PASARA:

Tobi
25-07-2007, 21:14
MI QUERIDO TOBI,no es que quiera enemistarme o ganar un enemigo de ti por el contrario pienso que aunque desde tiendas diferentes,podemos tener afinidades como personas racionales,solo noto en ti una vehemencia casi ciega,y grotescamente descalificatoria,hacia lo escrito,como las personas,cuando puedes tener mejores argumentos para debatir,tu como persona me eres de respetar,pues no eres tu la tela de juicio,o critica
personal,debo reconocer ademas que espero de ti los aportes que desmientan,lo que publico como lo has hecho esta ultima ves(la conquista y el concepto de gloria)es muy buen aporte para poder entender tu postura y defensa,de la masoneria,vuelvo a repetirte no estan en tela de juicio los hombres,sino la institucion que los cobija,es igual que yo como evangelico ortodoxo,llevamos sobre la espalda,el ser un desprendimiento de la iglesia catolica,lo cual es verdad historica,pero hoy los EVANGELICOS DEBEMOS NO SOLO DEMOSTRAR NUESTRA RAZON;SINO SALVAGUARDAR LAS VERDADES BIBLICAS DE LA PALABRA DE DIOS:para que esta no sea descreida ni dejada de lado como un libro mas de histiorias,fantasticas,a eso tienden muchos hoy por hoy(hablo en forma generalizada)EN cuanto al escrito de JIM SHAW solo lo di como un referente del porque se alejo de la masoneria,no por el como lo hizo o dejo de hacer,asi como juro lealtad a uno como institucion ahora debe hablar con verdad,frente a los hijos de DIOS,si lees detenidamente no escribio nada altamente grotesco o descalificatorio sobre la institucion,solo dio la razon principal de su alejamiento.EL SÑOR JESUS TE BENDIGA.

Herbert en este epígrafe estamos tratando de masoneria y no de cristianismo.
En este foro hay mucho epígrafes que tratan de cual es la auténtica, y bíblica, doctrina cristiana. En este epígrafe ocurre lo que en todos: Que los que defienden su postura, salvo algunos foristas que si saben de que hablan, hay um montón de los que gustan pontificar sin tener ni idea de lo que pretenden defender.

Has citado a alguien que siendo masón abandonó la masoneria para ir al cristianismo. He seguido lo que ha pretendido ser su testimonio y me he encontrado con una novela de ficción puesto que hace afirmaciones que son insólitas en quien dice haber pertenecido a altos grados de la masonería filosófica. Si eso lo he detectado yo, imagina lo que detectará un masón aún sin pertener a algún grado filosófico.

Quizas por "defecto" tiendo a trazar un perfil de la personalidad de quien niega y afirma. En este caso me encuentro a alguien que lo que busca es causar admiración en aquellos que leen su presunta pertenencia a la masoneria. No niego que haya pertenecido a ella, pero si se detecta que no pasó de aprendiz. ¿Motivo? Darse importancia para causar admiración. Claro que, a la corta o a la larga este clase de elementos siempre acaban siendo conocidos y entonces la inicial admiración se convierte en menosprecio.

Asi, pues, tratemos de masonería, pero sin mezclarla con cristianismo, sino como un fenómeno social que tuvo una influncia capital para la conquista de las libertades individuales en nuestra cultura llamada occidental. Seamos honestos y hagamos una crítica de sus errores, pero tambien de sus aciertos, puesto que esto es lo cristiano.
Esa es mi postura.

hebert_58
28-08-2007, 19:24
FENOMENO DE LOS FENOMENOS
MI QUERIDO TOBI;EL SEÑOR TE BENDIGA;Y DE LUZ
perdon por mi tardanza en responder.
DESDE EL 1° de mayo de 1776 ADAM WEISHAUPT;profesor de ley canonica de la UNIVERSIDAD DE INGOLSTADT(jesuita mason)FUNDA "LOS ILLUMINATTI DE BAVARIA"(los iluminados")gestor entre otras de la revolucion francesa,creador con su sequito del comunismo.JOHN ROBINSON;un histioriador del siglo dieciocho,mason ademas,recibio varios de los documentos y correspondencia originales de los ILUMINADOS.EN SU LIBRO PRUEBAS DE LA CONSPIRACION,escrito en 1798,el reprodujo grandes segmentos de los escritos originales de los ILUMINADOS.ROBINSON declaro:"LA META ESPECIFICA DE LA ORDEN ERA ABOLIREL CRISTIANISMO Y DERROCAR TODO GOBIERNO CIVIL"prosigue citando a WEISHAUPT cuando declara que el plan de un nuevo orden mundial puede tener exito"SOLAMENTE POR MEDIO DE ASOCIACIONES SECRETAS;QUE SE POSECIONEN DE LOS GOBIERNOS POCO A POCO Y EN SILENCIO Y HAGAN USO DE ESTOS MEDIOS PARA TAL PROPOSITO"utilizando el ENGAÑO Y LA INTRIGA;WEISHAUPT y su circulo intimo de adeptos logro ganar el apoyo de las logias ALEMANAS"TODAS ESTAS ESTABAN CONTROLADAS POR LOS DOCE ADEPTOS PRINCIPALES;GUIADOS POR WEISHAUPT,QUIEN CONTROLABA TODOS LOS HILOS DE LA CONSPIRACION DESDEC LA LOGIA DE MUNICH"
MACKEY;reconoce el exito inicial de los ILUMINADOS,cuando comenta:
AL PRINCIPIO LA ORDEN FUE MUY POPULAR;y recluto a no menos de DOS MIL NOMBRES;entre los cuales se encontraban algunos de los hombres mas distinguidos de ALEMANIA.se extendio rapidamente por otros paises,y sus logias se encontraban en:FRANCIA;BELGICA;HOLANDA;DINAMARCA;SUECIA;POLONI A;HUNGRIA;E ITALIA:EN 1792,en el congreso masonico de WILHELMSBAD,los ILUMINADOS
de WEISHAUPT,solidificaron su posicion de lider total del movimiento de un gobierno mundial entre las sociedades secretas de EUROPA,al mismo tiempo WEISHAUPT logro forjar una alianza entre la francmasoneria iluminada y el creciente banco ROTHSCHILD,y logro asi los medios financieros para que la orden realizara sus planes.COMO RESULTADO DE ESTA ALIANZA,con los financieros internacionales,los masones lograron la preeminencia bancaria que una vez tubieron los templarios,y lo iluminados tomaron impulso.H:L:HAYWOOD
OBSERVA:"ECHO RAICES,CRECIO;FLORECIO;Y ATRAJO MAS HOMBRES DE TITULOS REALES Y NOBLES DE LOS QUE TENIA LA FAMILIA HOHENZOLLERN;
HASTA LOS JESUITAS SE UNIERON A ELLA"UNA RAZON DE SU EXITO FUE QUE LOGRO QUE MUCHOS LIDERES CRISTIANOS SE UNIERAN A LA ORDEN;AL CONVENCERLOS DE QUE LOS ILUMINADOS ERAN UNA ORGANIZACION CRISTIANA CON EL PROPOSITO DE UNIR AL MUNDO PARA CRISTO:
ROBINSON DECLARA;"en este engaño de la masoneria cristiana,ESPARTACO,(weishaupt)y FILON(BARON VON KNIGGE)trabajaron juntos.ESPARTACO le envio los materiales y filon les dio forma...continuara

hebert_58
13-12-2007, 14:29
HOLA;HOLA;HOLA:MIS QUERIDOS:¿como han estado ustedes despues de tanto tiempo?DIOS LOS BENDIGA EN GRAN MANERA;
EL FENOMENO DE LA MASONERIA;COMO ACONTECIMIENTO;ACTUAL ENTRE LOS PUEBLOS:
Hay dos historias,la oficial,embustera,que se enseña,ad usum delfini,y la real,secreta en la que estan las verdaderas causas de los acontecimientos:UNA HISTORIA VERGONZOSA:.Honore de Balzac,escritor frances.
TENDREMOS UN GOBIERNO MUNDIAL;GUSTE O NO GUSTE:la unica duda es saber si lo crearemos por la fuerza,o con consentimiento:Paul Warburg:banquero norteamericano.
¿QUE es lo mas dificil de todo?lo que parece mas sencillo;ver con nuestros ojos
lo que hay delante de ellos:Goethe filosofo y escritor aleman.
TRESCIENTOS HOMBRES;cada uno de los cuales conoce a los demas,deciden los destinos del mundo y eligen a sus sucesores.Walter Rathenau,politico aleman.
HOMBRE es quien estudia las raices de las cosas.lo demas es rebaño.JOSE MARTI:patriota cubano
LA sociedad SERA DOMINADA POR UNA ELITE de personas libres de valores tradicionales que no dudaran en realizar sus objetivos mediante tecnicas depuradas,con las que influiran en el comportamiento del pueblo y controlaran y vigilaran con todo detalle a la sociedad.Zbigniew Brzezinski asesor estadounidense.
NO SE NOS PUEDE BUSCAR CON APARIENCIAS NADA MAS;nosotros somos la luz que alumbra las tinieblas.up patriots to arms!Franco Batiato,musico italiano.
LA VERDAD ES LO QUE SE HACE CREER:Francois Marie Arquet Voltaire,filosofo frances
PERMITIDME FABRICAR Y CONTROLAR EL DINERO DE UNA NACION Y YA NO ME IMPORTARA QUIEN LA GOBIERNE:Meyer Amschel Rothschild,banquero aleman

NOBLE COSA ES AUN PARA UN ANCIANO;EL APRENDER:SOFOCLES.escritor griego con el que me identifico en esta frase.hebert_58un abrazo fraterno.bendecido

Tobi
13-12-2007, 14:38
Lo de "estúpidas" está demás, y más viniendo de un supuesto cristiano. Ni soy estúpido (muy torpe, falta de inteligencia, bruto, idiota), ni nada que se le parezca. Que tú no tengas argumentas para rebatirme inteligentemente, sino por conceptos que repites como un loro, es otra cosa. Y si no estás interesado en lo que escribo, bueno, no lo leas y vete a ofender a otro lado.

Una cosa es que pueda un cristiano ser aceptado en la masonería (las otras religiones no me importan), y otra cosa es que DEBA meterse a masón. Dos cosas abismalmente diferentes, y ese tema es el del otro epígrafe relacionado a éste. Allí se ha dado mil y una razones por las que el cristiano debe evitar inmiscuirse con la masonería, porque la "luz del Dios de la Biblia" no tiene comunión con las tiniebas del mundo, ni con su sabiduría. Allí te remito.

Aquí sólo señalo con argumentos, ninguno refutado hasta el momento, de que la Masonería es una religión, religión de misterio, donde abunda el secreteo oscuro.

Las estúpidas son las supersiticiones.

hebert_58
15-12-2007, 12:49
:FIREdevil:FIREdevil:FIREdevil
Las estúpidas son las supersiticiones.

MUY BIEN POR TI MI AMADO TOBI;al fin hablas algo con claridad y sentido.
hay una gran diferencia como tu lo dices entre ser aceptado y otro el deber meterse a mason.segun el diccionarioRELIGION======conjunto de creencias.o dogmas acerca de la divinidad.de sentimientos de veneracion y temor hacia ella,de normas morales,de conducta y de practicas para darles culto.
virtud que nos mueve a dar culto a Dios.PROFESION de la doctrina religiosa,OBLIGACION DE CONCIENCIA,cumplimiento de un deber:ORDEN;INSTITUTO RELIGIOSO.AL IGUAL QUE NOSOTROS TENEMOS LAS IGLESIAS PARA HONRAR A NUESTRO DIOS.¿no tienen ellos sus lugares de reunion y de culto a su Dios y propias doctrinas?porque si fuera solo un instituto de enseñanza de historia y filosofias,¿no crees que seria abierto a todo publico,sin mas requisitos que una inscripcion por parte del interesado?
tengo por aqui personas amigas que han sido invitados a participar en reuniones abiertas de esta y fijate que en ellas hay musica de ministracion por sanidades.¿como lo ves?LA SUPERSTICION ESTA CUANDO NO SE CONOCE DEL TEMA Y TAMPOCO SE QUIERE HABLAR POR MIEDO:AQUI AMIGO DUDO MUCHO HAYA SUPERSTICIOSOS:UN GRAN abrazo y gran bendicion de nuestro señor y salvador JESUCRISTO:para ti.

Tobi
17-12-2007, 01:59
AMADOS EN EL SEÑOR JESUCRISTO,QUIEN NOS LLAMA A SU GLORIA ETERNA,
EL LOS AFIRME,FORTALEZCA,Y ESTABLESCA,POR EL ROCIAMIENTO DE SU SANGRE.
MI SEÑOR KLINGSOR,DOY GRACIAS A DIOS POR USTED,dado que al escribir como lo hago,puedo resultar hiriente,o agraviante,aunque no sea mi animo o intencion,ya es el habito y costumbre callejera que tengo de expresarme,porque aprendi en esa escuela que a cada hombre se le debe hablar en el lenguaje que entiende,cualquier otra forma de hablar,resulta debilidad,o cobardia esto es en referencia a mi trato con tobi.
CADA vez que pongo una palabra de DIOS;como guia de la verdad,no es sin antes haberla aplicado y vivido plenamente una experiencia sobrenatural.
DESDE mi re_encuentro con mi señor y salvador he vivido muchas experiencias sobrenaturales,las primeras son:en cierta ocasion me encontraba en un lugar del que fui relevado a ultima hora,por un joven amigo,recien casado y con una bebe de tres meses.teniamos unos veinte años cada uno,lo cierto es que esa madrugada fue acribillado junto a otros siete.habia algo en mi interior que me inquietaba,me guiaba a dejar el puesto pero el compromiso era mas fuerte,hasta que llego el cambio y la orden de retirarme,ya que era una pieza de importancia.EN OTRA OCASION me encontraba trabajando en una curtiembre como polizonador,es una maquina que tiene un cabezal redondo con 10cuchillas,sirve para descarnar y estirar los cueros lanares curtidos,lo cierto es que era verano al medio dia aproximadamente,yo estaba junto a la puerta del galpon de trabajo,el sol me daba a pleno casi,de repente viene desde afuera una nube densa muy negra que me rodea y cubre totalmente,robandome las fuerzas,no se cuanto duro esta sensacion de muerte marmolitica que me invadio,solo se que solte sin ninguna fuerzas el cuero que trabajaba en ese momento,un rato despues vi desde mi propio cuerpo hemerger una luz muy blanca,plateada,que lucho contra esa oscuridad,la que se deshizo en mil pedazos.EN ESE MISMO verano por la tarde regresaba de la playa a mi casa,cuando al subir el ultimo escalon para entrar en la rambla costera pise una losa.la cual no estaba y solo habian muchas ojas cubriendo un pozo,al meter el pie este se me doblo a la altura de los tobillos causandome un terrible dolor,yendome de cabeza al vacio,a un canal de desague,que estaba justo cerca de las escaleras de la playa.vi con el rabillo del ojo en mi caida uno de los caños de contencion sobre este desague,un barandal,del que enganche el brazo y no cai ,con mucho dolor y un frio de muerte,que me duro por horas,ya que eran las 6 de la tarde y en verano oscurece a las 10 u 11 de la noche,llegue a mi casa.debi taparme con todas las mantas que encontre a mano,lo cierto es que ese frio de muerte me estaba durando mas que la vez anterior,de repente se fue,momentos mas tarde viene la policia con la noticia que uno de mis hermanos menores habia sido muerto de un balazo en el corazon.en otra ocasion,ya en invierno me encontraba preparando un coche para pintar,estaba enmasillando y lijando agachado sobre un guardabarro,cuando de repente empece a sentir que una garra muy filosa de entre mis omoplatos estaba saliendo,tan punzante era el dolor que tube que levantarme del piso y estirarme hacia atras,porque era irresistible este dolor,por ese mismo tiempo un dia comence a tener inflamaciones del intestino,me sobrevino como una diarrea,estube asi por tres dias cuando al tercer dia me di cuenta que mi diarrea era solo sangre lo que despedia,entre en coma,sin sangre,fui internado en cti,me dieron 8 unidades de suero y 7 de sangre,y lo mejor fue que en 7 dias me dieron de alta.previo a todo esto me habia pasado que mi violencia me llevo a estar preso por agresion,tenia una condena de dos años,pero sali en 37dias,ALLI FUE DONDE ME REENCONTRE CON MI SEÑOR JESUCRICTO:no hubo hombre que me hablara de el sino un nuevo testamento que le vino a un compañero de celda,este miro el libro y lo tiro como amuleto debajo de su almohada,desde ese momento me senti fuertemente atraido por el librito.hasta que al tercer dia se lo pedi prestado a mi compañero,abro al azar cual quier pagina leyendo en
efecios 5:14por lo cual dice DESPIERTATE TU QUE DUERMES;Y LEVANTATE DE LOS MUERTOS;Y TE ALUMBRARA CRISTO:el leer esta palabra fue como que un hacha abriera mi mente en ese momento,entendiendo con mucha claridad lo que me decia,torrentes de ahogos en lagrimas incontenibles brotaban de mi,tres dias pase con este problema.cuando me recupere un poco seguia pensando que era un pobre desgraciado por lo que me sucedia.y al abrir la biblia encuentro el pasaje en donde el señor me decia:Y TODO EL TIEMPO SOMOS LLEVADOS COMO OVEJAS AL MATADERO;SI POR UN LADO ME HIZO sentir mas infeliz,por el otro senti que el señor con mucha claridad me estaba alentando,y dando razon en mis pensamientos,desviando mi atencion a algo mas,mira dice el señor,tu pasastes el proceso de una semana sin probar bocado alguno y mucho frio,y desnudes,fijate que estos que vienen en transito todabia tienen un viaje largo por delante,buscales alimentos y abrigos mientras esten aqui.FUE ASI QUE COMENCE A COnvertirme en un lider carcelario,recolectando cada mañana viveres y abrigos para 70 u 80 presos en transito a otras penitenciarias,esto me trajo mas opresion porque la guardia carcelaria empezo a tratarme como a un posible lider de amotinamientos,buscando aislarme o separarme de la gente,todos los presos tenian problemas de relacion se miraban con recelo y hasta se peleaban,unos con otros,todos tomaban mate desde sus celdas todo juego de mesa o patio era para lios y reyertas.ASI QUE IDEE LA FORMA DE TERMINAR CON ESO GRACIAS A DIOS,pregunte a todos los presos cual seria el manjar mas rico de poder comer,estando preso,entre tres o cuatro comidas salio a predileccion un bife,con papas fritas y huevos fritos,esto dio pie para organizar un campeonato de pelota de mano,ya que era el unico juego se nos permitia,y desde la salida todos debian aceptar que las parejas sorteadas eran las asignadas a jugar por ese dia,esto dinamiso la salida al patio,y todos se entusiasmaron con el campeonato,mientras estabamos en el piso ordenabamos el sorteo de las parejas,haciamos planillas,etc,luego estendi los campeonatos de damas,ajedres,domino,al piso,siempre con el mismo premio al ganador.MIENTRAS TANTO la guardia arremetia contra mi buscando una reaccion mia para sancionarme,encerrarme en celda sin salidas y sin visitas,habia un joven guardia que en general entraba a las 6 de la mañana y no se como este traia a las 5 un tarro con veinte litros de orina y abriendo las ventanillas de algunas celdas los bañaba con eso a los presos que queria sancionar,y siempre lograba su cometido.la otra forma era la de lavar la paredes de todo el piso,estas se encontraban sucias con escrementos,y escupitajos,de toda indole,pero cuando estos eran llamados a limpiar estas paredes,preferian pagar cualquier sancion antes que bajarse a tal humillacion,
una de esas mañanas este hombrecito me enfrento y mando a hacer esta fagina,me encontre en ese momento a un metro escaso de un tragaluz donde el tegido habia sido roto por una fuga de presos dias anteriores,estabamos en cuarto piso,y este pasaje daba al garage en planta baja de la carcel,mire al milico y el hueco como mecanicamente,sabiendome mas fuerte,y mucho mas alto que este,la mente me hervia y sangre en un momento tenia en mis ojos de la bronca,lo cierto me di cuenta que todo el recinto tenia los ojos puestos sobre mi,nadie jamas habia aceptado limpiar esas paredes,toda sancion era mejor que esto,en mi enojo tenia el impulso de tirar a este hombre al vacio,pero no se de donde en mi mente comenzo a surgir unas letras que habia aprendido de muy chiquito,y esta letra tenia una tonada,primero las repeti en mmi mente tres o cuatro veces,seguidamente empece a cantarlas audiblemente,para sorpresa mia y del guardia,como de los otros presos,tome lentamente los implementos para limpiar,fui hasta la entrada al piso y desde alli comence a limpiar las paredes siempre entonando la cancion,y sucedio que cuando termino por tercera ves el estribillo del cantico los otros presos se sumaron unos tras otros conmigo en el canto,mientras que el guardia quedo como petrificado y muy palido en medio del pasillo cerca del tragaluz,en ese momento me di cuenta que algo se habia roto,generandose una unidad de presos inquebrantable,luego de esta vivencia ya nos sentabamos juntos a lo largo de las mesas con dos o tres mates y todos los termos de agua caliente,compartiendonos todo,ya no me era posible aislarme a solas,cada vez que lo intentaba habia un sequito que me seguia por todos lados,habia momentos que empezaba a sentir un estrujamiento en mi corazon
sabia que era el señor que me llamaba a estar con el,me hacia el desentendido.hasta que me daba una punzada fuerte en el corazon e inventaba ir al baño mojarme todo para ir a mi celda,y ver que me hablaria mi señor en ese momento,para mi sorpresa una noche,me aparte a mi celda con pretestos,cuando estaba leyendo algo varios presos entraron,eran diez,casi no entrabamos,pero me dijeron mira te hemos estado observando y sabemos que estas leyendo la biblia,y cada uno de ellos sacaron de debajo de sus ropas una biblia,pidiendome les compartiera algo,yo no sabia que hablar ademas recien estaba conociendo al señor realmente,asi que les hable por lo que estaba pasando,habia una sed de compartir todos querian hablar sobre lo que les pesaba,todos querian encontrar consuelo,en sus errores,y ver como enmendarse,todos teniamos delante de nosotros mismos un unico deseo,NO VOLVER NUNCA MAS COMO PRESOS;si como visitantes.HOY POR HOY NO VISITO LAS CARCELES;pero he enviados algunas cartas,y estas desde hace unos tres años se siguen leyendo por los presos de todas las celdas,lo se por el ministerio a las carceles donde tengo un par de pastores amigos.PERO ESTE en realidad fue el comienzo de mi andar con cristo cada palabra es carne viva en mi.y esto me libro del poder de las tinieblas ya que era un ocultista de kimbanda,y cuando renuncie al diablo este trato de matarme,muy evidentemente,podria contar muchos hechos mas en la vivencia de lo que DIOS me ha dado y continua proveyendo.ASI QUE TODO LO QUE ERA GANANCIA PARA MI COMO DIJO PABLO;LO TENGO POR IMUNDICIA;LA POLITICA EL OCULTISMO;ECT:DIOS LES BENDIGA;MUY RICAMENTE:

Despues de leer esto, con diablos que trataban de matarle.... ¿que opinar?

Además, ¿que andará bucando?

Lo cierto es que el tesoro de los templarios, el código DaVinci y las aventuras de Harri Potter son mas creibles.

El pasado jueves fui al peluquero, me tomo el pelo y pague "religiosamente".

hebert_58
17-12-2007, 17:23
Despues de leer esto, con diablos que trataban de matarle.... ¿que opinar?

Además, ¿que andará bucando?

Lo cierto es que el tesoro de los templarios, el código DaVinci y las aventuras de Harri Potter son mas creibles.

El pasado jueves fui al peluquero, me tomo el pelo y pague "religiosamente".

MUY BIEN POR TI;YA QUE QUIERES CREER MAS LO INCREIBLE QUE LO CIERTOY LO MEJOR DE TODA TU CERTEZA ES QUE RELIGIOSAMENTE TAMBIEN VAS CON RUMBO AL MISMITO INGFIERNO A PAGARLE TRIBUTO AL DIABLO CON TU ALMA:y este no se ocupa de tomarte el pelo no le interesa.por otra parte mi querido TOBI; lo cierto es que lo que buscaba en lugares equivocados lo encontre en JESUCRISTO;MI SEÑOR Y SALVADOR:PERDON POR EL TONO PERO NO BUSCO OFENDER EN NINGUNA MANERA;DIOS TE BENDIGA MUY RICAMENTE.
mira que ese testimonio es verdadero.no es mito ni cuento.

Tobi
18-12-2007, 01:03
MUY BIEN POR TI;YA QUE QUIERES CREER MAS LO INCREIBLE QUE LO CIERTOY LO MEJOR DE TODA TU CERTEZA ES QUE RELIGIOSAMENTE TAMBIEN VAS CON RUMBO AL MISMITO INGFIERNO A PAGARLE TRIBUTO AL DIABLO CON TU ALMA:y este no se ocupa de tomarte el pelo no le interesa.por otra parte mi querido TOBI; lo cierto es que lo que buscaba en lugares equivocados lo encontre en JESUCRISTO;MI SEÑOR Y SALVADOR:PERDON POR EL TONO PERO NO BUSCO OFENDER EN NINGUNA MANERA;DIOS TE BENDIGA MUY RICAMENTE.
mira que ese testimonio es verdadero.no es mito ni cuento.

El JUEZ de vivos y muertos que, segun dice hizo sus practicas en una carcel, ya me ha juzgado y condenado derechito al infierno allí me encontraré con el diablo que quiso matarle y no lo consiguió. Pregunto a don hebert (numerito incluido) si conoce algun diablo menos inepto.

hebert_58
18-12-2007, 14:49
El JUEZ de vivos y muertos que, segun dice hizo sus practicas en una carcel, ya me ha juzgado y condenado derechito al infierno allí me encontraré con el diablo que quiso matarle y no lo consiguió. Pregunto a don hebert (numerito incluido) si conoce algun diablo menos inepto.
MI AMADISIMO TOBI;EL SEÑOR TE BENDIGA Y TE COLME SUMAMEMTE:
PARA TU buena comprension,no soy yo tu juez ni condenador,quien te condena es tu propia ironia,menosprecio,e incredulidad,¿gano algo contando una menrtira,cuento o fabula?ciertamente puedo hacerlo!¿no te parece?mas aun¿que hago con ellos,si no tengo un cometido?y si lo tengo no es llevarlos por lo que tu llamas camino de lo fenomeno,porque la masoneria si es un fenomeno al que tu estas muy aferrado y este fenomeno es el que a la postre te llevara,donde piensas que personas como yo.te mandamos.no confundamos juicio con decisiones personales.la ineptitud del diablo,se debio a la aptitud de Dios.que tomo parte en mi lucha por librarme de su esclavitud.:Buried::Buried: