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Versión completa : MATEO 24 CUMPLIDO EN EL 70 DC



sssozcar
12-06-2007, 02:47
<P><FONT color=#0000ff size=5><A href="http://vencedores.smfhost.com/index.php/topic,963.0.html"><FONT color=#0000ff>BENDECIDOS AMADOS FORISTAS: SERIA GENIAL DEBATIR EL GRAN CAPITULO 24 DE MATEO VERSICULO POR VERSICULO. PARA CIERTOS CRISTIANOS ACTUALES MATEO 24 ES LLAMADO EL PEQUENO APOCALIPSIS</FONT><FONT color=#0000ff>.<BR></FONT><BR> <FONT color=#0000ff>INCLUSO PARA OTROS MATEO 24 SE TRATA DE ALGO FUTURO</FONT><FONT color=#0000ff>.</FONT></A></FONT></P> <P><FONT color=#0000ff size=5><A href="http://vencedores.smfhost.com/index.php/topic,963.0.html"><FONT color=#0000ff>EN MI OPINION CREO QUE MATEO 24 ESTA TOTALMENTE CUMPLIDO DESDE EL PRIMER VERSICULO HASTA EL ULTIMO</FONT><FONT color=#0000ff>.</FONT></A></FONT></P> <P><FONT color=#0000ff size=5><A href="http://vencedores.smfhost.com/index.php/topic,963.0.html"><FONT color=#0000ff> ME SERIA GENIAL QUE LOS FORISTAS QUE CREEN QUE MATEO 24 ES ALGO FUTURO SE DEN LA OPORTUNIDAD DE DEBATIRME ESTE GRAN TEMA DE MATEO 24 VERSO POR VERSO,SIN SALIR DEL CONTEXTO.</FONT> </A></FONT></P> <P><FONT color=#ff0000 size=5><A href="http://vencedores.smfhost.com/index.php/topic,963.0.html"><FONT color=#0000ff>V POR V. QUIEN DICE YO</FONT><FONT color=#0000ff>.</FONT></A></FONT></P> <P><FONT color=#ff0000 size=5>En ves de llamar erejes alos que creemos en la profecia cumplidad en el 70 dc, porque no mejor de una ves aclaremos las cosas. Versiculo por versiculo</FONT></P>

sssozcar
12-06-2007, 02:53
<P><FONT color=#ff0000 size=5><STRONG><FONT color=#000000>Mateo 24: 1 Cuando Jesús salió del templo y se iba, se acercaron sus discípulos para mostrarle los edificios del templo.</FONT></STRONG></FONT></P> <P><FONT color=#ff0000 size=5><STRONG><FONT color=#000000> Claramente el Maestro les esta hablando asus disipulos en cuanto al templo Judio en donde se hacian los sacrificios de corderos. Es el mismo templo que contrullo el rey Salomon y destruido por los babilonicos y reconstruido durante el regreso de los judios a jerusalen una ves mas y destruido en el 70 dc. Foristas de este foro afirmo totalmente que el versiculo 1 se cumplio en el 70 dc. Si algun foristas no lo ve de esta manera, que me demuestre biblicamente que esto no paso en el 70 dc. Intentemos aclarar de una ves amados foristas verisiculo por verisiculo. INTERESANTE CIERTO</FONT></STRONG></FONT></P> <P align=center><FONT color=#ff0000 size=5><STRONG><FONT color=#000000> <FONT size=7>VERSICULO 1 CUMPLIDO</FONT></FONT></STRONG></FONT></P><FONT color=#ff0000 size=5> <P align=left><SPAN style="COLOR: red">Opinion de Jaime Restrepo M.<BR>En ese tiempo el templo estaba siendo hermoseado y reconstruido con gran esplendor por el ambicioso y arrogante Herodes, y lo cual no sería completado hasta mas de treinta años después de la crucifixión de Jesús. Josefo menciona que los cimientos del templo fueron hechos de grandes piedras, sepultadas profundamente en la tierra. El cuerpo del edificio era de mármol blanco, de 60 codos de longitud y 20 de anchura, y tenía dos pisos de altura. Aquí estaba un esplendor artístico y arquitectónico como quizás nunca había sido visto en alguna parte (Antigüedades de los Judíos, Tomo 2, Libro 8, Cap. 3, Sec. 2, Págs. 76-81). <BR>Jerusalén era una ciudad de palacios reales, murallas, salidas y casa imponentes. Ciertamente, las magníficas construcciones evocaban la gloriosa admiración de Judíos y Gentiles de ese día como un espécimen perfecto de habilidad en el oficio. Ella era realmente una maravillosa antigüedad. <BR>Los Judíos a través del imperio no conocían de ninguna ciudad que se comparara con su propia Jerusalén. El templo de Herodes era venerado como el lugar de adoración por todos los creyentes fieles de Jehová. Pero de este imponente edificio, Jesús en respuesta a la admiración de los discípulos, profetizó enfática y aplastantemente que “no quedará aquí piedra sobre piedra, que no sea derribada” (Mat. 24:2b</SPAN><BR></P></FONT>

Cajiga
12-06-2007, 03:03
Amigo:

Veo en Mateo 24 unas profecías que son inmediatas y se cumplieron en el año 70. Veo otras que son futuras y algunas de doble cumplimiento.

En otros temas que he debatido con preteristas les he expuesto algunas interrogantes que vale la pena discutir. Lo que me apena es que se repite mucho un mismo argumento y nos obliga a repetir las mismas respuestas y hacer las mismas preguntas.

Veremos.

sierva soy
12-06-2007, 04:03
Si aqui lo vas a llevar tan lento como en el otro foroooooo :--DeepThi

:mareado: saludos :hola:

Luis Alberto42
12-06-2007, 04:31
<P><FONT color=#0000ff size=5><A href="http://vencedores.smfhost.com/index.php/topic,963.0.html"><FONT color=#0000ff>BENDECIDOS AMADOS FORISTAS: SERIA GENIAL DEBATIR EL GRAN CAPITULO 24 DE MATEO VERSICULO POR VERSICULO. PARA CIERTOS CRISTIANOS ACTUALES MATEO 24 ES LLAMADO EL PEQUENO APOCALIPSIS>

Llegaste tarde sssozcar, Alicantino es el dueño y señor de todos los temas Preteristas aqui en el foro. Y con él tenemos suficiente.


Asi que, dale paso a Alicantino y su "preterismo total". A no ser de que el "preterismo tuyo" sea más "espectacular"..


De boca de Alicantino, ya hemos escuchado todo lo que tenemos que escuchar.


Luis Alberto42

sierva soy
12-06-2007, 04:40
Llegaste tarde sssozcar, Alicantino es el dueño y señor de todos los temas Preteristas aqui en el foro. Y con él tenemos suficiente.


Asi que, dale paso a Alicantino y su "preterismo total". A no ser de que el "preterismo tuyo" sea más "espectacular"..


De boca de Alicantino, ya hemos escuchado todo lo que tenemos que escuchar.


Luis Alberto42

Todo lo preterista?? Mmmmm son diferentes preterismos e interpretaciones preteristas!!! :--DeepThi Ozcar es super diferente al Alicantino.... pero a los dos los amo!!! :hola:

sssozcar
12-06-2007, 06:03
<P><FONT color=#003300 size=4>Amado de los amados cajiga tu dices: Amigo:<BR><BR>Veo en Mateo 24 unas profecías que son inmediatas y se cumplieron en el año 70. Veo otras que son futuras y algunas de doble cumplimiento. </FONT></P> <P><FONT size=4><FONT color=#ff0000><STRONG>Respondo: Pues tratemos Mateo 24 versiculo por versiculo para analisar si es cierto que ciertos versiculos son futuros o de doble cumplimiento. De corazon de te digo quisas yo aprenda de ti y tu de mi, para que ser orgullosos y creernos los sabelos todo. Sin ignorar que el amor excede a todo conocimiento asi sea ' profecia' 'lenguas' 'ciencia' el amor es Dios mismo</STRONG>.</FONT><BR><BR><FONT color=#003300>cajiga tu dices: </FONT>En otros temas que he debatido con preteristas les he expuesto algunas interrogantes que vale la pena discutir. Lo que me apena es que se repite mucho un mismo argumento y nos obliga a repetir las mismas respuestas y hacer las mismas preguntas.<BR><BR>Veremos.</FONT></P> <P><FONT color=#ff0000 size=4><STRONG>Respondo: Preteristas,preterista totales,hipper mega preteristas, hipper preterista, profecia cumplida. Lo que sea o como se catologuen pero si gustas vamos versiculo por versiculo. Como forista de este foro afirme biblicamente y parte de historia que el versiculo 1 va relacionado al 70 dc.</STRONG></FONT></P> <P><FONT color=#ff0000 size=4><STRONG>Mateo 24: 1 Cuando Jesús salió del templo y se iba, se acercaron sus discípulos para mostrarle los edificios del templo. </STRONG></FONT></P> <P><FONT size=4><STRONG><FONT color=#ff0000>VERSICULO CUMPLIDO Y VA RELACIONADO AL 70 DC. PARA MI NO ES FUTURO PARA MI ES PASADO. Y PARA TI QUE ES AMADO FORISTA CAJIGA.</FONT></STRONG></FONT></P> <P align=center><STRONG><FONT color=#ff0000 size=7>VERSICULO 1 CUMPLIDO</FONT></STRONG></P>

sssozcar
12-06-2007, 06:15
<P><FONT color=#ff0033 size=4><STRONG>AMADO LUIS ALBERTO TU DICES: Llegaste tarde sssozcar, Alicantino es el dueño y señor de todos los temas Preteristas aqui en el foro. Y con él tenemos suficiente.<BR><BR><BR>Asi que, dale paso a Alicantino y su <I>"preterismo total".</I> A no ser de que el <I>"preterismo tuyo" </I>sea más <I>"espectacular".</I>. <BR><BR><BR>De boca de Alicantino, ya hemos escuchado todo lo que tenemos que escuchar.<BR><BR><BR>Luis Alberto42</STRONG></FONT></P> <P><STRONG><FONT color=#000080 size=4></FONT></STRONG> </P> <P><FONT size=5><FONT color=#0000ff><STRONG>RESPONDO: No se quien es alicantino pero seria interesante que alicantino y luis alberto osea ud mismo participemos en este tema de mateo 24 versiculo por versiculo. Simplemente te dejo claro que yo uso la frase 'profecia cumplida'. Y con todo amor y carino te invito a debatir mateo 24 versiculo por versiculo y ya de una ves aclarar de que los cristianos que creemos en la profecia cumplida no solamente nos</STRONG><STRONG> hubicamos en mateo 24 versiculo 34 ' no pasara esta generacion'. Fielmente afirmanos que mateo 24 esta totalmente cumplido en el 70 dc y la mejor manera de aclarar las cosas es ir versiculo por versiculo.</STRONG></FONT></FONT></P>

hielo
12-06-2007, 06:36
Dios los bendiga.

Muchas cosas de Mateo 24 se cumplieron, puedes cotejarlo con este versiculo de Mateo 10:23 Cuando os persigan en esta ciudad, huid a la otra; porque de cierto os digo, que no acabaréis de recorrer todas las ciudades de Israel, antes que venga el Hijo de Hombre

Esta venida es la venida de entre los muertos, Jesus resucitado.

sssozcar
12-06-2007, 06:40
<P><FONT color=#ff0033 size=5>Hola hielo tienes razon, pero es mejor ir versiculo por versiculo. Que opinas del versiculo.</FONT></P>

sssozcar
12-06-2007, 06:41
<P align=center><FONT color=#ff0033 size=7>VERSICULO UNO</FONT></P>

George777
12-06-2007, 07:09
Nos arias el favor de escribir con letras mas peqeñas?
gracias

Paz

Caminante2007
12-06-2007, 07:59
sabiendo primero esto, que en los postreros días vendrán burladores, andando según sus propias concupiscencias, y diciendo: ¿Dónde está la promesa de su advenimiento?

2ª Pedro 3:3-4

Luis Alberto42
12-06-2007, 13:03
sabiendo primero esto, que en los postreros días vendrán burladores, andando según sus propias concupiscencias, y diciendo: ¿Dónde está la promesa de su advenimiento?2ª Pedro 3:3-4


PROFECIA CUMPLIDA !!

En LA HEREJIA llamada "Preterismo"......



Luis Alberto42

sssozcar
12-06-2007, 14:57
Amado caminante y luis alberto, estoy simplemente estoy tratando de debatir mateo 24 versiculo por versiculo. En ves de citar la carta de apostol pedro dando entender que soy un falso burlador porque no mejor de una ves desenpolvemos mateo 24 versiculo por versiculo. YO A UDS no les estoy diciendo falsos profetas o falsos maestros porque no lo son ni nunca lo seran.

Podrian uds explicarme mateo 24 versiculo 1, para mi el versiculo 1 va relacionado ala destrucion que hubo en el 70 dc, fue en el 70 dc que el templo fue destruido. Por lo tanto lo afirmo cumplido historicamente y biblicamente.

animacenforistas versiculo por versiculo, en ves de estar llamando erejes, falsos, ect mejor aclaremos ya mateo 24.

Ernesto Torres
12-06-2007, 16:30
Al leer el tema planteado, de la forma en que se hace, y de la forma en que se escribe, vino a mi palabra de mi padre celestial: De responder Y A LA VEZ REPRENDER AL ESPIRITU APÒSENTADO EN ESTA PERSONA, de acuerdo a la siguiente palabra de mi Dios.

TENTACION DE JESÚS:

Entonces Jesús fue llevado por el Espiritu al desierto, para ser tentado por el diablo.

Y después de haber ayunado cuarenta dias y cuarenta noches, tuvo hambre
Y vino el tentador, y le dijo: Si eres hijo de Dios, dí a estas piedras que se conviertan en pan.
Jesús respondio y dijo: Escrito esta, no solo de pan vivira el hombre, sino de toda palabra que sale de la boca de Dios.

Entonces el diablo le llevo a la santa ciudad, y le puso sobre el pinaculo del templo y le dijo:
Si eres Hijo de Dios, échate abajo ; porque esta escrito; A sus angeles mandará acerca de tí, y en sus manos te sostendrán. Para que no tropieces con tu pie en piedra.

Jesús le dijo: Escrito esta tambien , No tentarás al Señor tu Dios.

Otra vez le llevo el diablo a un monte muy alto, y le mostro todos los reinos de del mundo y la gloria de ellos.
Y le dijo: Todo esto te daré, sí postrado me adorares.

Entonces Jesús le dijo:
Veté satanas, porque escrito está: Al Señor tu Dios adorarás, y al el solo servirás.
El diablo entonces le dejo; y he aquí vinieron ángeles y le servian.

El Lazarillo
12-06-2007, 16:50
En lo particular me agrada el tema,como creo que la totalidad de todos los catolicos estan de acuerdo en el cumplimiento de la profesia dada por Jesus que nos habla sobre la destruccion de la ciudad santa,pero existen otros que no les agrada escudriñar la Palabra del Señor.

alicantino
12-06-2007, 21:53
Llegaste tarde sssozcar, Alicantino es el dueño y señor de todos los temas Preteristas aqui en el foro. Y con él tenemos suficiente.


Asi que, dale paso a Alicantino y su "preterismo total". A no ser de que el "preterismo tuyo" sea más "espectacular"..


De boca de Alicantino, ya hemos escuchado todo lo que tenemos que escuchar.


Luis Alberto42

falso como casi todas las cosas de luis.....aqui no solo yo soy preterista,esta JULIO VELAZQUEZ,GUIDO,Y ALGUNOS QUE HACE UN TIEMPO NO INTERVIENEN.... COMO JAFE ,fullpreter4,y otros....adelante con el LOS DEMAS VERSOS sssoscar.....el 1 CUMPLIDO

Luis Alberto42
12-06-2007, 22:43
falso como casi todas las cosas de luis.....aqui no solo yo soy preterista,esta JULIO VELAZQUEZ,GUIDO,Y ALGUNOS QUE HACE UN TIEMPO NO INTERVIENEN.... COMO JAFE ,fullpreter4,y otros....adelante con el LOS DEMAS VERSOS sssoscar.....el 1 CUMPLIDO


Alicantino, tu eres el jefe lider de los pretes aqui en el foro. Eso no es ninguna falsedad. Tu eres el que enseña cosas como:


1. Cristo ya vino por segunda vez en el 70 AD
2. Ya nadie esta separado de Dios
3. No hay Satanas
4. Tenemos dos espiritus
5. Juan Marcos, en vez de JUAN *(como lo dice la Escritura) escribió Apocalipsis, por medio del "ángel" Pablo.

Y muchas cosas como estas enseñas...


Luis Alberto42

alicantino
13-06-2007, 00:47
no soy ningun jefe....solo soy un discipulo mas que trata de sacar a la gente de las flasas tradiciones eclesiasticas......la ultima que muy pronto tratare es la del DISCIPULO AMADO....el cual la tradicion eclesiastica SIN BASE BIBLICA NINGUNA NOS DIJO QUE ERA JUAN.....pero ese es otro tema....esperemos que nuestro hermano SSSoscar siga con el analisis de mateo 24......
ah....SSSoscar me alegro que pongas referencias de JAIME RESTREPO...
para informacion del foro DON JAIME RESTREPO ES UN ESCRITOR EVANGELICO DE LA IGLESIA DE CRISTO....pero Jaime ha tenido el VALOR DE RECONOCER DE QUE TANTO MATEO 24 COMO APOCALIPSIS ESTAN TOTALMENTE CUMPLIDOS,cosa que le trajo mas de un dolor de cabeza con la cupula directiva de su organizacion
¡¡¡¡¡un PASTOR Y ESCRITOR evangelico que aceepta el preterismo COMO ALGO IMPRESCINDIBLE ¡¡¡¡¡ GLORIA A DIOS QUE ESTA QUITANDO EL VELO DE MOISES A MUCHOS¡¡¡¡¡¡¡¡

Greivin.
13-06-2007, 01:16
Veamos que es lo que quieres enseñar, pero antes déjame citar lo que yo veo en los mismos versículos.

Mateo 1 y 2:

"Cuando Jesús salió del templo y se iba, se acercaron sus discípulos para mostrarle los edificios del templo. Respondiendo él, les dijo: ¿Veis todo esto? De cierto os digo, que no quedará aquí piedra sobre piedra, que no sea derribada"

¿Se esté refiriendo Jesús a los edificios o a lo edificado por ese templo hasta ese momento?

Recordemos que Jesús le llama piedra también a sus enseñanzas, y que de hecho es la piedra desechada por los edificadores.

Yo mas bien veo aquí una clara referencia a que la ley, piedra fundamental de la fe judía, quedaría como fundamento de la nueva edificación, que sería basada en la piedra angular del edificio de la fe. Fe traida por el autor y consumador de la fe misma.

La referencia de "piedra sobre piedra" es definitivamente una referencia a las leyes estatutos y decretos de la ley mosaica.

Jesús no se está refiriendo al templo en si, sino más bien al edificio o edificios del templo. Una referencia a la base fundamental de la fe mosaica, que se impartió hasta Jesús en ese templo.

Refrencias:

"Porque nosotros somos colaboradores de Dios, y vosotros sois labranza de Dios, edificio de Dios." 1 Corintios 3:9

"Porque sabemos que si nuestra morada terrestre, este tabernáculo, se deshiciere, tenemos de Dios un edificio, una casa no hecha de manos, eterna, en los cielos." 2 Corintios 5:1

"Así que ya no sois extranjeros ni advenedizos, sino conciudadanos de los santos, y miembros de la familia de Dios, edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo, en quien todo el edificio, bien coordinado, va creciendo para ser un templo santo en el Señor; en quien vosotros también sois juntamente edificados para morada de Dios en el Espíritu. "

Ya no era necesario el templo ni lo edificado hasta ese momento allí, pues Dios se había provisto de una edificación prometida mucho antes a David, la cual no necesitaba de manos de hombre para ser, sino hecha con base a la piedra angular de la fe, y cuyas piedras de edificación veníamos a ser nosotros mismos.

Esa edificación es la que no quedaría en pie, una vez que el sacrificio de Cristo fuera consumado, pues venía una nueva edificación del nuevo templo, ya no hecho por mano humana sino por Dios, en el mismo corazón del creyente.

Ahora le toca a usted, exponer lo que sigue en Mateo 24.

Yo haré mis comentarios después de su exposición.

Dios le bendice!

Greivin.

Cajiga
13-06-2007, 03:10
Me gustan los retos. Como adventista, el texto de Mateo 24 es fundamental, aunque lo usamos unido a Marcos 13, Lucas 17 y 21.

Vamos al capítulo:

Versos 1 y 2 se refieren a la toma de Jerusalem en el año 70, por lo cual es ya cumplido.

El verso 3, además de referirse a la caída de Jerusalem, los discípulos añaden el FIN DEL MUNDO. Esto nos lleva a visualizar la profecía de Mateo 24 como teniendo dos cumplimientos: la toma de la ciudad y el fin del mundo, que es todo lo relacionado con la escatología o eventos finales.

Los versos 4 y cinco pueden aplicarse al tiempo antes de la toma de Jerusalem y el tiempo en que vivimos, que es la antesala del retorno del Maestro. La importancia que reviste esta parte de la profecía es tal que Cristo la repite dos veces más, en el verso 11 y los versos 24 al 28.

Los versos 7 y 8 se refieren a guerras totales, lo que se está cumpliendo en nuestros días. No hubo guerras totales en días de los apóstoles.

Los versos 9 y 10 se cumplieron en los días apostólicos y se repieten hoy y se repetirán a medida que nos acerquemos al fin.

Los versos 12 y 13 son amonestaciones buenas en todo tiempo de la era cristiana.

El verso 14 se cumplió, cuando Pablo escribió que había predicado el Evangelio en todo el mundo, pero era más bien al mundo regido por Roma. Pero, ¿qué de Arabia, la India, los Mongoles y los Africanos? Hoy sí podemos decir que prácticamente todo el mundo ha sido evangelizado, aunque hay regiones que todavía no han conocido a Cristo.

Los versos 15 al 22 se cumplieron parcialmente en días de la iglesia primitiva. La "abominación espantosa" tiene sus representantes. Lo fue Antioco Epífanes en tiempos de los Macabeos; lo fue Roma pagana en el año 70 y lo es el sistema papal desde el siglo VI hasta el presente. A esto es que Jesús se refiere mayormente. Es necesario leer Daniel 8 para entender mejor el pasaje de Mateo 24.

Aunque cité los versos 24 al 28 con relación a los falsos Cristos y falsos profetas, es necesario que los apliquemos aqui tanto a los preteristas que insisten que Cristo ya vino, como a los futuristas que hablan de un rapto secreto.

El verso 29 menciona ciertas señales del mundo físico, las que repite Apocalipsis 6:12 al 17. Esto puede aplicarse a los días antes de la Reforma y luego de esta, aunque estas señales son de repetición.

El verso 30 es muy revelador, pues nos habla de una venida visible, contradiciendo tanto a los preteristas como a los futuristas. Aun no se ha cumplido.

El verso 31 nos lleva al momento en que los justos serán trasladados en ocasión de la segunda venida de Cristo. Podemos ver esto conjuntamente con 1 Tesalonicenses 4:15-17. Esto estamos aguardando.

Los versos 32 y 33 constituyen una parábola donde nos lleva a mirar las señales como indicadoras del pronto regereso del Maestro.

Los versos 34 y 35 constituyen el arma predilecta de los preteristas. Es obvio que aquella generación vio la primera fase de la profecía: la toma de Jerusalem. La generación que vea las últimas señales podrá disfrutar del encuentro con Jesús.

El verso 36 es un amonestación a los que insisten en poner fechas para la venida del Señor.

Los versos 37 al 39 se pueden aplicar a los días apostólicos, pero más aun a nuestros días.

Los versos 40, 41 muestran el evento que inicia el tiempo de angustia o las 7 plagas postreras: el fin del juicio pre advenimiento. Cuando el último nombre escrito en el libro de la vida (Apoc. 3:5) sea juzgado, Cristo se aprestará para su regreso a la tierra. El evento tomará a muchos por sorpresa. Seguirán en sus actividades, sin saber que su nombre ha sido borrado del libro de la vida o quedado allí para ser liberado (Daniel 12:1). Esto aun no se ha cumplido.

Los últimos versos son una amonestación para todos ayer y hoy. Puesto que no sabemos cuando vendrá el Señor, velemos en todo tiempo.

Ahora, hermano, pon tus puntos de vista y los analizaremos.

Cajiga
13-06-2007, 03:11
Me gustan los retos. Como adventista, el texto de Mateo 24 es fundamental, aunque lo usamos unido a Marcos 13, Lucas 17 y 21.

Vamos al capítulo:

Versos 1 y 2 se refieren a la toma de Jerusalem en el año 70, por lo cual es ya cumplido.

El verso 3, además de referirse a la caída de Jerusalem, los discípulos añaden el FIN DEL MUNDO. Esto nos lleva a visualizar la profecía de Mateo 24 como teniendo dos cumplimientos: la toma de la ciudad y el fin del mundo, que es todo lo relacionado con la escatología o eventos finales.

Los versos 4 y cinco pueden aplicarse al tiempo antes de la toma de Jerusalem y el tiempo en que vivimos, que es la antesala del retorno del Maestro. La importancia que reviste esta parte de la profecía es tal que Cristo la repite dos veces más, en el verso 11 y los versos 24 al 28.

Los versos 7 y 8 se refieren a guerras totales, lo que se está cumpliendo en nuestros días. No hubo guerras totales en días de los apóstoles.

Los versos 9 y 10 se cumplieron en los días apostólicos y se repieten hoy y se repetirán a medida que nos acerquemos al fin.

Los versos 12 y 13 son amonestaciones buenas en todo tiempo de la era cristiana.

El verso 14 se cumplió, cuando Pablo escribió que había predicado el Evangelio en todo el mundo, pero era más bien al mundo regido por Roma. Pero, ¿qué de Arabia, la India, los Mongoles y los Africanos? Hoy sí podemos decir que prácticamente todo el mundo ha sido evangelizado, aunque hay regiones que todavía no han conocido a Cristo.

Los versos 15 al 22 se cumplieron parcialmente en días de la iglesia primitiva. La "abominación espantosa" tiene sus representantes. Lo fue Antioco Epífanes en tiempos de los Macabeos; lo fue Roma pagana en el año 70 y lo es el sistema papal desde el siglo VI hasta el presente. A esto es que Jesús se refiere mayormente. Es necesario leer Daniel 8 para entender mejor el pasaje de Mateo 24.

Aunque cité los versos 24 al 28 con relación a los falsos Cristos y falsos profetas, es necesario que los apliquemos aqui tanto a los preteristas que insisten que Cristo ya vino, como a los futuristas que hablan de un rapto secreto.

El verso 29 menciona ciertas señales del mundo físico, las que repite Apocalipsis 6:12 al 17. Esto puede aplicarse a los días antes de la Reforma y luego de esta, aunque estas señales son de repetición.

El verso 30 es muy revelador, pues nos habla de una venida visible, contradiciendo tanto a los preteristas como a los futuristas. Aun no se ha cumplido.

El verso 31 nos lleva al momento en que los justos serán trasladados en ocasión de la segunda venida de Cristo. Podemos ver esto conjuntamente con 1 Tesalonicenses 4:15-17. Esto estamos aguardando.

Los versos 32 y 33 constituyen una parábola donde nos lleva a mirar las señales como indicadoras del pronto regereso del Maestro.

Los versos 34 y 35 constituyen el arma predilecta de los preteristas. Es obvio que aquella generación vio la primera fase de la profecía: la toma de Jerusalem. La generación que vea las últimas señales podrá disfrutar del encuentro con Jesús.

El verso 36 es un amonestación a los que insisten en poner fechas para la venida del Señor.

Los versos 37 al 39 se pueden aplicar a los días apostólicos, pero más aun a nuestros días.

Los versos 40, 41 muestran el evento que inicia el tiempo de angustia o las 7 plagas postreras: el fin del juicio pre advenimiento. Cuando el último nombre escrito en el libro de la vida (Apoc. 3:5) sea juzgado, Cristo se aprestará para su regreso a la tierra. El evento tomará a muchos por sorpresa. Seguirán en sus actividades, sin saber que su nombre ha sido borrado del libro de la vida o quedado allí para ser liberado (Daniel 12:1). Esto aun no se ha cumplido.

Los últimos versos son una amonestación para todos ayer y hoy. Puesto que no sabemos cuando vendrá el Señor, velemos en todo tiempo.

Ahora, hermano, pon tus puntos de vista y los analizaremos.

sssozcar
13-06-2007, 04:57
<P><FONT color=#000000 size=4><STRONG>Amado ernesto torres. Seria intenresante que opinaras sobre mateo 24 versiculo 1, seria genial leer su opinion.</STRONG></FONT></P> <P align=center><STRONG><FONT color=#ff0000 size=7>VERSICULO 1 CUMPLIDO EN EL 70 DC</FONT></STRONG></P>

sssozcar
13-06-2007, 05:05
<P><FONT color=#000000 size=4><STRONG>Amado EL LAZARILLO: </STRONG></FONT></P> <P><STRONG><FONT size=4>Los que creemos en la profecia cumplida en el 70 dc no siempre tienen que ser catolicos ect. Existen grupos cristianos como bautistas,pentecostales,catolicos, ect que han adaptado todas o ciertas profecias cumplidas en el 70 dc. Pero que opinas sobre el versiculo 1</FONT></STRONG></P> <P><STRONG><FONT size=5>Mateo 24: 1 Cuando Jesús salió del templo y se iba, se acercaron sus discípulos para mostrarle los edificios del templo.</FONT></STRONG></P> <P><STRONG><FONT size=5>Para mi versciculo va relacionado al 70 dc cuando el templo fue destruido por los romanos. </FONT></STRONG></P> <P align=center><STRONG><FONT size=7>versiculo 1 cumplido</FONT></STRONG></P>

sssozcar
13-06-2007, 05:13
<P><FONT color=#000000 size=4><STRONG>Amado ALICANTINO: </STRONG></FONT></P> <P><STRONG><FONT size=4>Es un gusto leerte a pesar que no lo conosco ni en persona ni en foto, de una manera oh otra fuimos creados por el mismo amor de DIOS, DIOS ES AMOR, SU AMOR NOSOTROS. DIOS DENTRO DE NOSOTROS. Acomo veo tanbien eres un defensor de mateo 24 cumplido en la decada de los 70 dc y de corazon espero seguir leyendote por este medio. VERSICULO POR VERSICULO ES LA MEJOR MANERA DE ACLARAR MATEO 24.</FONT></STRONG></P>

sssozcar
13-06-2007, 05:44
<P><FONT color=#000000 size=4><STRONG>Amado: greivin</STRONG></FONT></P> <P><STRONG><FONT size=4> Es verdad lo que uds comparte en su comentario con respeto al templo judio, muchas veces Cristo en los dia de su ministerio terrenal hace referencia aun templo espiritual que el levantaria en el tercer dia, lo cual ese verdadero templo vino ser su iglesia.</FONT></STRONG></P> <P><STRONG><FONT size=4>por ejenplo</FONT></STRONG></P> <P><A href="http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=47&chapter=26&verse=61&version=60&context=verse"><STRONG><FONT size=5>Mateo 26:61</FONT></STRONG></A><BR><FONT size=5>que dijeron: Este dijo: Puedo derribar el <B>templo</B> de Dios, y en tres días reedificarlo.</FONT></P> <P><FONT size=5>Si observas el maestro habla de un templo espirtitual que el edeficaria en 3 dias, es ovbio que cuando el muere y resucita se cumple su</FONT><FONT size=5> palabra que en 3 dias reeedeficaria un templo lo cual ya no es fisico, lo cual ese templo vino ser su iglesia.</FONT></P> <P><A href="http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=48&chapter=14&verse=58&version=60&context=verse"><STRONG><FONT size=5>Marcos 14:58</FONT></STRONG></A><BR><FONT size=5>Nosotros le hemos oído decir: Yo derribaré este <B>templo</B> hecho a mano, y en tres días edificaré otro hecho sin mano.</FONT></P> <P><FONT size=5> Puedes apreciar el escritor marcos hace referencia aun templo ' no hecho a mano'. Es como dando entender que despues de la cruz el templo fisico dejo de ser espiritualmente delante de Dios, pero nace un templo espiritual lo cual vino ser su iglesia.</FONT></P> <P><FONT size=5>Si observas despues de la cruz apostol pablo llama alos cristianos del primer siglo 'templos de Dios'.</FONT></P> <P><A href="http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=54&chapter=6&verse=14&version=60&context=verse"><STRONG><FONT size=5>2 Corintios 6:14</FONT></STRONG></A><BR><FONT size=5>[ <I>Somos <B>templo</B> del Dios viviente</I> ] No os unáis en yugo desigual con los incrédulos; porque ¿qué compañerismo tiene la justicia con la injusticia? ¿Y qué comunión la luz con las tinieblas?</FONT></P> <P><FONT size=5>Apostol Pablo quisas habia leido oir que cristo en 3 dias reeedeficaria un templo no hecho a mano, por eso razon les llama templo de Dios alos cristianos del primer siglo.</FONT></P> <P><A href="http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=54&chapter=6&verse=16&version=60&context=verse"><STRONG><FONT size=5>2 Corintios 6:16</FONT></STRONG></A><BR><FONT size=5>¿Y qué acuerdo hay entre el <B>templo</B> de Dios y los ídolos? Porque vosotros sois el <B>templo</B> del Dios viviente, como Dios dijo: Habitaré y andaré entre ellos, Y seré su Dios, Y ellos serán mi pueblo.</FONT></P> <P><FONT size=5> Mateo 24 amado greivin hace referencia al templo fisico donde se llevavan acabo los sacrificios de corderos,ritos ect. </FONT></P>

sssozcar
13-06-2007, 06:02
<P><STRONG><FONT size=4></FONT></STRONG></P> <P><FONT color=#ff0000 size=5><U><STRONG>Amado cajiga dices: Me gustan los retos. Como adventista, el texto de Mateo 24 es fundamental, aunque lo usamos unido a Marcos 13, Lucas 17 y 21.<BR><BR>Vamos al capítulo:<BR><BR>Versos 1 y 2 se refieren a la toma de Jerusalem en el año 70, por lo cual es ya cumplido.</STRONG></U></FONT></P> <P><STRONG><FONT color=#000000 size=5>Respondo: Totalmente de acuerdo versiculo 1 y 2 hacen referencia al templo lo cual fue destruido en el 70 dc por los romanos. Y esta total clarito que las palabras del maestro se cumplieron al pie de la letra.</FONT></STRONG></P> <P><STRONG><FONT size=5> Los foristas son testigos que nuestro amado cajiga afirmo que mateo 24 versiculo 1 y 2 estan cumplidos en el 70 dc. </FONT></STRONG></P> <P><STRONG><FONT size=5>Aunque uds ya va mas adelante del versiculo 1, me seria genial seguir el debate verso por versiculo hasta desenpolvar cada versiculo bien desenpolvado por mis argumentos de acuerdo ala palabra.</FONT></STRONG></P> <P><STRONG><FONT color=#ff0000 size=5>UN EJEMPLO COMO ARDIA EN LLAMAS JERUSALEN EN EL 70 DC. El Maestro no mintio amado foristas, sus palabra se cumplieron. </FONT></STRONG></P> <P><STRONG><FONT size=5> </P> <P align=center><IMG height=359 src="http://preteristarchive.com/ARTchive/churban/01_outside/1850_roberts_jerusalem/firelg.jpg" width=559 align=center border=2></FONT></STRONG></P>

sssozcar
13-06-2007, 06:20
<P><STRONG><FONT size=4></FONT></STRONG></P> <P><FONT color=#ff0000 size=5><U><STRONG>Amado cajiga dices: Me gustan los retos. Como adventista, el texto de Mateo 24 es fundamental, aunque lo usamos unido a Marcos 13, Lucas 17 y 21.<BR><BR>Vamos al capítulo:<BR><BR>Versos 1 y 2 se refieren a la toma de Jerusalem en el año 70, por lo cual es ya cumplido.</STRONG></U></FONT></P> <P><STRONG><FONT color=#000000 size=5>Respondo: Totalmente de acuerdo versiculo 1 y 2 hacen referencia al templo lo cual fue destruido en el 70 dc por los romanos. Y esta total clarito que las palabras del maestro se cumplieron al pie de la letra.</FONT></STRONG></P> <P><STRONG><FONT size=5>Los foristas son testigos que nuestro amado cajiga afirmo que mateo 24 versiculo 1 y 2 estan cumplidos en el 70 dc. </FONT></STRONG></P> <P><STRONG><FONT size=5>Aunque uds ya va mas adelante del versiculo 1, me seria genial seguir el debate verso por versiculo hasta desenpolvar cada versiculo bien desenpolvado por mis argumentos de acuerdo ala palabra.</FONT></STRONG></P> <P><STRONG><FONT size=5> Si versiculo 1 y 2 estan cumplidos porque el resto lo estira al futuro. No te pones a pensar que en parte se contradice, sea lo que sea versiculo por versiculo se aclarara todo.</FONT></STRONG></P> <P><STRONG><FONT color=#ff0000 size=5>UN EJEMPLO COMO ARDIA EN LLAMAS JERUSALEN EN EL 70 DC. El Maestro no mintio amado foristas, sus palabra se cumplieron. </FONT></STRONG></P> <P><STRONG><FONT size=5></P> <P align=center><IMG height=359 src="http://preteristarchive.com/ARTchive/churban/01_outside/1850_roberts_jerusalem/firelg.jpg" width=559 align=center border=2></FONT></STRONG></P>

Luis Alberto42
13-06-2007, 13:38
Amado luis alberto, simplemente estoy tratando de debatir mateo 24 lo afirmo cumplido historicamente y biblicamente.

animacenforistas versiculo por versiculo, en ves de estar llamando erejes, falsos, ect mejor aclaremos ya mateo 24.

Quieres que te aclare Mateo 24 versiculo a versiculo??

Aqui te envio un estudio de Mateo 24, versiculo a versiculo.






Luis Alberto

Caminante_7
13-06-2007, 13:58
Lucas 19:41-44
Al acercarse y ver la ciudad, lloró por ella,
diciendo: "¡Si también tú conocieras en este día el mensaje de paz! Pero ahora ha quedado oculto a tus ojos.
Porque vendrán días sobre ti en que tus enemigos te rodearán de empalizadas, te cercarán y te apretarán por todas partes,
te estrellarán contra el suelo a ti y a tus hijos que estén dentro de ti y no dejarán en ti piedra sobre piedra, porque no has conocido el tiempo de tu visita." del Templo.


Ya desde al Antiguo Testamento está advertido:

Isaias 13:18-19
Machacarán a todos sus muchachos, estrellarán a todas sus muchachas, del fruto del vientre no se apiadarán ni de las criaturas tendrán lástima sus ojos.
Babilonia, la flor de los reinos, prez y orgullo de Caldea, será semejante a Sodoma y Gomorra, destruidas por Dios.


La frase utilizada es esencialmente la misma, Jerusalén es entonces la Babilonia de Isaias...

Veamos Ezequiel 16:

Ezequiel 16:38-42
Voy a aplicarte el castigo de las mujeres adúlteras y de las que derraman sangre: te entregaré al furor y a los celos,
te entregaré en sus manos, ellos arrasarán tu prostíbulo y demolerán tus alturas, te despojarán de tus vestidos, te arrancarán tus joyas y te dejarán completamente desnuda.
Luego, incitarán a la multitud contra ti, te lapidarán, te acribillarán con sus espadas,
prenderán fuego a tus casas y harán justicia de ti, a la vista de una multitud de mujeres; yo pondré fin a tus prostituciones, y no volverás a dar salario de prostituta.
Desahogaré mi furor en ti; luego mis celos se retirarán de ti, me apaciguaré y no me airaré más.


Y el destinatario de esta fatídica profecía es..... ¡Jerusalén! (Ver Ez 16:1)


DLB.

sssozcar
13-06-2007, 14:53
LUIS ALBERTO.

Ami tanbien me seria facil agregar un estudio completo, pero no es nesesario hacerlo. Porque no mejor desenpolvamos versiculo por versiculo aqui en el foro y ya de una ves aclaremos las cosas, que te parese.

sssozcar
13-06-2007, 14:54
Es cierto tu comentario caminante, incluso las citas que agregas del antiguo pacto van relacionado al 70 dc.

Luis Alberto42
13-06-2007, 17:02
LUIS ALBERTO.

Ami tanbien me seria facil agregar un estudio completo, pero no es nesesario hacerlo. Porque no mejor desenpolvamos versiculo por versiculo aqui en el foro y ya de una ves aclaremos las cosas, que te parese.


Tu quieres "debatir" y la Palabra de Dios no se "debate", se comparte y ya hice eso.

Lo demas depende de ti.


Luis Alberto42

sssozcar
14-06-2007, 00:35
Luis alberto es verdad que la palabra no es para debatir, pero no te has puesto a pensar que los foros son foros de debates, si no lo fueran entonces dejarian de ser foros. Y en ninguna manera yo quiero debatir simplemente quiero compartir mateo 24 versiculo por versiculo, y en ninguna manera quiero convencerte a que tu creas lo que yo crea, simplemente cada quien cree lo que el senor cree.

INSISTO UN FORO ES UN FORO, SI NO FUESE UN FORO,DEJARIA DE SER FORO. Por esa razon el nonbre site de este foro es www.forocristiano.net observas la frase ' foro' simplemente 'foro'.

Greivin.
14-06-2007, 00:58
Luis alberto es verdad que la palabra no es para debatir, pero no te has puesto a pensar que los foros son foros de debates, si no lo fueran entonces dejarian de ser foros. Y en ninguna manera yo quiero debatir simplemente quiero compartir mateo 24 versiculo por versiculo, y en ninguna manera quiero convencerte a que tu creas lo que yo crea, simplemente cada quien cree lo que el senor cree.

INSISTO UN FORO ES UN FORO, SI NO FUESE UN FORO,DEJARIA DE SER FORO. Por esa razon el nonbre site de este foro es www.forocristiano.net observas la frase ' foro' simplemente 'foro'.
Bueno no se los demás, pero yo ya contesté los primeros dos versículos y estoy a la espera de lo que sigue de tu parte....

Dios te bendice!

Greivin.

sssozcar
14-06-2007, 01:31
<P><FONT size=5> Mateo 24 (Reina-Valera 1960</FONT></P> <P><FONT size=5><SPAN class=sup id=es-RVR1960-23961>2</SPAN> Respondiendo él, les dijo: ¿Veis todo esto? De cierto os digo, que no quedará aquí piedra sobre piedra, que no sea derribada. </FONT></P> <P><FONT size=5> Para el cristiano actual versiculo 1 y versiculo 2 afirman ambos versiculos van relacionado ala decada del 70 dc. Por lo tanto el resto de los versiculos 3 en adelante los estiran en la maquina del tiempo al futuro. De acuerdo ami entender todo el capitulo 24 va relacionado al 70 dc y se cumplio al pie de la letra.</FONT></P> <P><FONT size=5>continuando versiculo 2.'De cierto os digo, que no quedará aquí piedra sobre piedra, que no sea derribada'.</FONT></P> <P><FONT size=5>historicamente y biblicamente el versiculo 2 se cumplio al pie de la letra en el 70 dc. De acuerdo la historia el templo fue destruido en el 70 dc por el ejercito romano, bajo el mando del general tito.</FONT></P> <P><FONT color=#000000><FONT size=5>Para informacion de acuerdo ala historia bajar el libro ' <SPAN lang=es-cl><A href="http://bibliotecas.reduaz.mx/libros-e/libros/Flavio_Josefo-Las_Guerras_de_los_judios.pdf">La Guerra de los judios de Flavio Josefo</A> ' o buscar desde su motor de buscada <A href="http://www.yahoo.com/">www.yahoo.com</A> la guerra de los judios por flavio josefo. Y si gustan confirmar que el versiculo 2 se cumplio al pie de la letra, preguntalen alos judios actuales que paso con su templo en el 70 dc, y les aseguro 100 por ciento que le van contestar que el templo fui destruido en el 70 dc.</SPAN></FONT></FONT></P> <P><FONT color=#000000 size=5><SPAN lang=es-cl> Por lo tanto amados foristas biblicamente y historicamente les pruevo que el versiculo 2 se cumplio en el 70 dc, si alguno de uds no lo cree que me lo muestre biblicamente que tal suceso no paso. </SPAN></FONT></P> <P><FONT color=#000000 size=5><SPAN lang=es-cl> Creo fielmente que cristo no mintio asus disipulos. </SPAN></FONT></P> <P><FONT color=#000000 size=5><SPAN lang=es-cl> Estas graficas dan un ejemplo lo que paso en el 70 dc con jerusalen y que cristo no mintio al profetisarles que ese templo seria destruido. Recuerden que los judios el templo era lo mas sagrado para ellos.</SPAN></FONT></P> <P align=center><STRONG><FONT size=+0><FONT color=#000000 size=7><SPAN lang=es-cl>versiculo 2 cumplido.</SPAN></FONT></FONT></STRONG></P> <P align=center><STRONG><FONT size=5><FONT color=#000000><SPAN lang=es-cl><IMG height=234 src="http://www.preteristarchive.com/ARTchive/churban/01_outside/1850_roberts_jerusalem/doj_roberts_crowd_01.jpg" width=290 border=2></SPAN></FONT></FONT></STRONG></P> <P align=center><STRONG><FONT size=5><FONT color=#000000><SPAN lang=es-cl><IMG height=363 src="http://www.preteristarchive.com/ARTchive/churban/01_outside/1850_roberts_jerusalem/firelg.jpg" width=563 align=bottom border=2></SPAN></FONT></FONT></STRONG></P> <P align=center><STRONG><FONT size=5><FONT color=#000000><SPAN lang=es-cl></SPAN></FONT></FONT></STRONG> </P> <P><STRONG><FONT size=5></FONT></STRONG> </P>

Felix1=
14-06-2007, 08:47
Hace mucho tiempo que no participo en estos foros. Ciertamente no tengo mucho tiempo para hacerlo. Pero este tema es interesante.

Mi opinion:

Decir que el versiculo 1 se cumplo, es algo ERRONEO, porque este NO ES una profecia, simplemente es una introduccion.

Jesus iba caminando con sus discipulos y ya. No hay mas. No hay profecia ni nada.

Ahora bien. El verso 2, si se podria decir que se cumplio en el año 70, cuando Jerusalen fue destruida por los romanos.

Esa es mi opinion, veremos como van con los siguientes versos

alicantino
14-06-2007, 11:00
creo que esta clarisimo que todo mateo 24 se ha cumplido.....asi incluso lo han declarado comentaristas biblicos que aun esperan otra venida de Yeshua basandose en otros textos ,pero NO EN MATEO 24 EL CUAL ESTA TOTALMENTE CUMPLIDO EN LA DESTRUCCION DE JERUSALEN DEL 70
esperamos de todas maneras SSSoscar que pongas los otros versos....pero dale mas rapidez a la cosa...sino la tropa se te va a cansar.........te recomiendo que vayas poniendo varios versos por vuelta.....unos 4 o 5 digo yo......pero en definitiva hazlo como tu quieras...es tu tema...
saludos

RENZ
14-06-2007, 12:19
Amigos preteritistas:

Por algún motivo, todo lo que ustedes predican hace lucir a la Biblia como un viejo libro de historia bastante devaluado y lleno de errores, con un par de sabios consejos que podrían llegar a ser útiles en algún momento quizás.

Me pregunto cuantas personas en el mundo pudieron tener acceso al libro del Apocalipsis entre el fin de su escritura y el año 70. No es un dato relevante, pero me preguntaba eso.

Amigos...EL DIABLO ESTÁ MAS VIVO QUE NUNCA !
(pero afortunadamente me parece que le queda poco)

sssozcar
14-06-2007, 15:24
<P>Amado felix1: Totalmente de acuerdo con su opinion. </P> <P><FONT color=#ff0000>felix1 dice: Mi opinion:<BR><BR>Decir que el versiculo 1 se cumplo, es algo ERRONEO, porque este NO ES una profecia, simplemente es una introduccion.</FONT></P> <P>respondo: Asi es varon esta en lo correcto versiculo uno es sola la introducion en eso no puedo dudar. La razon <FONT size=4>que afirmo cumplido versiculo 1 Porque tanbien va relacionado al 70 dc. Por la siguiente razon, se menciona los edeficios del templo desde el monte,lo cual fue desrtruido en el 70 dc.</FONT></P> <P><FONT size=5><FONT size=4>Mateo 24: 1 Cuando Jesús salió del templo y se iba, se acercaron sus discípulos para mostrarle los edificios del templo.</FONT><STRONG> </STRONG></FONT></P> <P><FONT color=#000033 size=4> <FONT color=#ff0000>felix1 dices Ahora bien. El verso 2, si se podria decir que se cumplio en el año 70, cuando Jerusalen fue destruida por los romanos.</FONT></FONT></P> <P><FONT color=#ff0000><FONT color=#ff0000><FONT color=#000033 size=4> Respondo: Totalmente de acuerdo felix 1, y pienso que cristo no mintio en decirle asus disipulos que Jerusalen seria rodeada por ejercitos y el templo destruido</FONT><FONT size=5>. </FONT><BR></FONT></FONT></P>

alicantino
14-06-2007, 15:29
HOLA AMIGO ...MIS RESPUESTAS EN VERDE
Amigos preteritistas:

Por algún motivo, todo lo que ustedes predican hace lucir a la Biblia como un viejo libro de historia bastante devaluado y lleno de errores, con un par de sabios consejos que podrían llegar a ser útiles en algún momento quizás.

Me pregunto cuantas personas en el mundo pudieron tener acceso al libro del Apocalipsis entre el fin de su escritura y el año 70. No es un dato relevante, pero me preguntaba eso.

EFECTIVAMENTE AMIGO...NO ES UN DATO RELEVANTE NI NUEVO......YA ERA AVISADO DESDE EL ANT. TESTAMENTO....Y AFIRMADO EN MATEO 24.......¿APOCALIPSIS? UNO MAS......NO EL UNICO....

Amigos...EL DIABLO ESTÁ MAS VIVO QUE NUNCA !

EL "DIABLO" AL CUAL HACES REFERENCIA SE ENCUENTRA EN LA NATURALEZA CARNAL DE TODO SER HUMANO....LEE ROMANOS 7 Y SALDRAS DE FALSOS ESQUEMAS TRADICIONALISTAS Y DIABLOFOBISTAS
(pero afortunadamente me parece que le queda poco)

SEGUN LA BIBLIA YA FUE LIMITADO GRANDEMENTE....EN TI ESTA VENCERLO POR COMPLETO...ENTREGATE A YESHUA Y ESE DIABLO YA ESTA VENCIDO POR COMPLETO
SALUDOS

sssozcar
14-06-2007, 15:38
<P><FONT color=#ff0000>Amigos preteritistas:<BR><BR>Dice: RENZ:</FONT></P> <P><FONT color=#ff0000>Por algún motivo, todo lo que ustedes predican hace lucir a la Biblia como un viejo libro de historia bastante devaluado y lleno de errores, con un par de sabios consejos que podrían llegar a ser útiles en algún momento quizás.</FONT></P> <P><FONT color=#ff0000> </FONT><FONT color=#000000><FONT face="Courier New, Courier, Monospace"><FONT size=4>Respondo: Amado renz oh no seria lo contrario, nosotros los que creemos en la profecia cumplida afirmanos con base biblica que los susesos de mateo 24 se cumplieron al pie de la letra. Versiculo 1 y 2 se cumplieron al pie de la letra. Aun la misma historia te afirma que tal suceso sucedio en el 70 dc cumpliendose al pie de la letra las palabras del maestro.. VISITA A JESURALEN ACTUAL y trata de buscar el templo donde se hacian sacrificios de cordero, te aseguro que no vas encontrar nada de templo. Lee historia, o revisa la enciclopedia, todo te afirma que cristo no mintio al decirle que no hiva quedar piedra sobre piedra que no fuese derribada.</FONT></FONT></FONT></P> <P><FONT color=#000000><FONT face="Courier New, Courier, Monospace"><FONT size=4> Te pido que me muestres con base biblica si estoy mal en intepretar versiculo 2, si me lo demuestras te aseguro que me gusta conocer mis errores, espero tu respuesta.</FONT></FONT></FONT></P> <P><FONT face="Courier New, Courier, Monospace"><FONT size=4><FONT color=#000000> </FONT></FONT></FONT><FONT color=#ff0000><FONT><FONT face="Courier New, Courier, Monospace"><FONT face="Times New Roman">Dice: RENZ:</FONT><BR></FONT></FONT>Me pregunto cuantas personas en el mundo pudieron tener acceso al libro del Apocalipsis entre el fin de su escritura y el año 70. No es un dato relevante, pero me preguntaba eso.</FONT></P> <P><FONT color=#ff0000> <FONT color=#000000><FONT face="Courier New, Courier, Monospace"><FONT size=4>Respondo: No quiero meterme mucho a apocalipsis, pero si eres amante de la palabra en los primeros versiculo podras leer que la carta fue dirigida alas iglesias del asia, asi que imaginate quienes mas tubieron el privilegio de leer la carta de apocalipsis.</FONT></FONT></FONT><BR></FONT><BR>.</P> <P> </P>

sssozcar
15-06-2007, 02:35
:argue: Versiculo dos se cumplio en el 70 dc :argue:

ekklesiastes
15-06-2007, 04:47
Hola a todos los buenos cristianos de todas la denominaciones que participan en este foro donde existe el respeto mutuo y la tolerancia religiosa. Me llamo ekklesiastes, soy testigo de Jehová y quisiera aportar algo a este interesante tema.

Cuando los apóstoles pidieron a Jesús una señal de su "parousías" y de la "conclusión del sistema de cosas" (syntelias tou aionos), sin duda, estaban pensando principalmente en el sistema judío y en Jerusalén, pues no comprendían el alcance de lo que vendría más adelante. No obstante, al responderles, Jesús miró mucho más allá de lo que ocurrió en 70 E.C., cuando los romanos destruyeron Jerusalén.

Jesús dijo que se alzaría nación contra nación y reino contra reino, que habría escaseces de alimento, terremotos, escenas espantosas y señales en el cielo. En el intervalo comprendido entre el momento en que Jesús dio la señal (33 E.C.) y la desolación de Jerusalén (66-70 E.C.), también aparecerían falsos profetas y falsos Cristos. Los judíos perseguirían a los cristianos, que estarían predicando el mensaje de Jesús.

Estas facetas de la señal se cumplieron realmente, como lo confirma el historiador Flavio Josefo. Este relata que los seudomesías fomentaron la rebelión antes de la invasión romana. Se produjeron horribles terremotos en Judea y en otros lugares. Estallaron guerras en diversas partes del Imperio romano.

¿Hubo grandes hambres? Claro que sí (Hechos 11:27-30). ¿Qué pasó con la predicación del Reino? Pues bien, para el año 60 ó 61 E.C., cuando se escribió el libro de Colosenses, “la esperanza de esas buenas nuevas” del Reino de Dios se había oído en todas partes: en África, Asia y Europa. (Colosenses 1:23)

La predicción de Jesús recogida en Mateo 24:4-22 y los pasajes análogos de Marcos y Lucas se cumplió desde el año 33 E.C. hasta la tribulación del año 70 E.C. Pero las palabras de Jesús en los versículos 29 al 31 no se cumplieron en el primer siglo porque no apareció la señal del Hijo del hombre, ni todas las tribus de la tierra se golperaon en lamento, ni se vió a Jesús viniendo sobre las nubes del cielo con poder y gran gloria.

Sin embargo, estos mismos versículos tendrían un segundo cumplimiento, que incluiría una gran tribulación de mayores proporciones en el futuro. Los cristianos con discernimiento estamos viendo ese segundo cumplimiento desde 1914 en adelante cuando se lavantó nación contra nación y reino contra reino, y desde entonces la humanidad está siendo plagada con grandes pestes, terremotos de grandes proporciones y hambre.

Todo esto tiene su paralelo profético en el libro de Revelación 6:1-8. Nadie duda que esos cuatro caballos todavía siguen galopando hasta el día de hoy. Y tenenos muy presente las palabras de nuestro Señor cuando nos dijo "mantenganse despiertos, pues, porque no saben en que dia viene su Señor."

Saludos.

Felix1=
15-06-2007, 06:28
Hermanos, no debemos apresurarnos. Vamos verso por verso.

En general vamos asi:

1) Este verso NO es una profecia. Simplemente habla de que Jesus y sus discipulos iban caminando

2) Este si se cumple en el 70 con la destruccion del templo.

Vayamos al versiculo que si cambiara el entendimiento de la profecia, el tres.

Seria bueno que nuestros hermanos preteristas mostraran que entienden en este versiculo.

JOSE LUIS PALAC
15-06-2007, 07:02
Amado Ozcar,

Hasta ahora parece que todo va bien. Hay una buena "mezcla" de comentarios pero sín salirse de lo básico funadamentel, el tema en sí!

Dále para adelante lo mas rápido que puedas; no te detengas. Como te dijeron por ahí..."se va a cansar la tropa", y se va a "enfriar" el tema.

Un abrazo!

sssozcar
15-06-2007, 07:20
<P><FONT color=#000033 size=5> Alos todos los foristas de este foro, Marcos,Lucas,Mateo escribieron sobre la desolacion y juicio que se aproximaba sobre Jerusalen y el templo en el 70 dc. Historicamente estas cosas sucedieron fisicamente en el 70 dc. Cualquier libro de historia o enciclopedia y historiador te puede mostrar que la profecia de Cristo se cumplio en el 70 dc. Les animo profundisar Mateo 24 versiculo por versiculo. Por mucho tiempo dentro de las iglesia cristianas nos han aplicado Mateo 24 como una catostrofe mundial y fin del mundo cosmo. </FONT></P> <P><FONT color=#000033 size=5> Les dejo estos versiculos para que reflecionemos y llegar ala conclucion que la catostrofe vino sobre jerusalen en el 70 dc. No es que solo me base en la historia, pero mi priorida tanbien es la biblia y creo lo que la biblia dijo que susederian.</FONT></P> <P><FONT color=#000033 size=5> </FONT></P> <P><FONT color=#000033 size=5>Mateo 24</FONT></P> <P><FONT color=#000033 size=5> <SPAN class=sup id=es-RVR1960-23961>2</SPAN> Respondiendo él, les dijo: ¿Veis todo esto? De cierto os digo, que no quedará aquí piedra sobre piedra, que no sea derribada. <FONT color=#ff0033>70 dc cumplido</FONT></FONT></P> <P><FONT color=#000033 size=5>Marcos 13</FONT></P> <P><FONT size=5><FONT color=#000033><SPAN class=sup id=es-RVR1960-24721>2</SPAN> Jesús, respondiendo, le dijo: ¿Ves estos grandes edificios? No quedará piedra sobre piedra, que no sea derribada. </FONT><FONT color=#ff0033>70 dc cumplido</FONT></FONT></P> <P><FONT color=#000033 size=5>Lucas 21</FONT></P> <P><FONT color=#000033 size=5> <SPAN class=sup id=es-RVR1960-25834>6</SPAN> En cuanto a estas cosas que veis, días vendrán en que no quedará piedra sobre piedra, que no sea destruida <FONT color=#ff0033>70 dc cumplido</FONT></FONT></P> <P><FONT color=#000033 size=5></FONT> </P>

julio velasquez
15-06-2007, 07:50
Amigos preteritistas:

Por algún motivo, todo lo que ustedes predican hace lucir a la Biblia como un viejo libro de historia bastante devaluado y lleno de errores, con un par de sabios consejos que podrían llegar a ser útiles en algún momento quizás.

Me pregunto cuantas personas en el mundo pudieron tener acceso al libro del Apocalipsis entre el fin de su escritura y el año 70. No es un dato relevante, pero me preguntaba eso.

Amigos...EL DIABLO ESTÁ MAS VIVO QUE NUNCA !
(pero afortunadamente me parece que le queda poco)

Amigo Renz.
Soy preterista en escatologia,pero mi opinion es que la biblia sigue siendo palabra de Dios el dia de hoy .
O sea creo que la palabra cuando se lee como fue ispirada, no importa que hayan acontecimientos pasados.Eso prueba que la palabra o profesia cumplida,le da mas credibilidad no solo a la biblia,sino tambien que jesucristo fue un verdadero profeta .
Piense un momento.
Que si meditamos y decimos que Mateo 24 no se ha cumplido,entonces todo lo que dije anteriormente de Jesucristo seria mentira.
Piense quienes son los mentirosos?
los que creen que se cumplio o los que predican que no se han cumplido las palabras de Jesucristo?.
saludos

Norberto7
15-06-2007, 10:09
Saludos a todos los que leen este mensaje.
Es mi entendimiento que los eventos de Mt.24y25 que son un solo mensaje
o sermón, ya vieron su cumplimiento hace 1937 años.
Pero a mí me interesaría mucho más saber: cuantos futuristas dejaron sus
creencias por los debates en el foro, desde los días del legendario Jim.
Estoy pensando, que deberíamos los preteristas, espesialmente los mas
veteranos, renovar un poco o replantear la forma de abordar el tema.
No me parese correcto apoyar epígrafes ya múy gastados, reeditados por
jovenes un tanto impulsivos, que por descubrir y luego manejar siertos
conseptos aparentemente revolucionarios; pueden llegar a dar una mala
imagén de una buena doctrina: caso Melvin.

Paz a vosotros.

alicantino
15-06-2007, 10:40
HOLA HERMANO NORBERTO: no sabia que aqui habia otro preterista...no intervienes seguido no??? referente a malvin tienes razon....el era muy orgulloso y solo conseguia que todos se pelearan con el......no se quien eres...¿puedes decir tu nombre a ver si te conocemos o escribeme a mi correo
touvernet@hotmail.com
referente a lo que planteas mira....te digo que es sumamente dificil por mas respetuoso y prudente que se sea,tener un dialogo extenso y analizado con los evangelicos......desde mi punto de vista son muy cerrados a lo que le enseñaron o mal enseñaron...les puedes dar cientos de pruebas y van a seguir esperando a un anticristos futuro,y que Yeshua venga a levantalos en carne de sus tumbas.........
yo personalmente no se cuanto tiempo mas estare en este foro,ya que he soportado ataques de varios hermanos y cuesta mucho responder de manera respetuosa a ataques permanentes.....tambien veo que los foristas evangelicos SE HAN ESTANCADO EN SUS CREENCIAS Y NO AVANZAN(excepcion de 4 o 5 hermanos)
de todas maneras me gustaria conocer "tu plan"...igual todos los preteristas que estamos aqui nos hemos equivocado en ser tan directos....hummm no lo se.....espero tu respuesta si es posible via e-mail
saludos

ECLESIASTES
15-06-2007, 19:01
Bendiciones habidas y por haber a toda "la tropa".

Estoy siguiendo muy interesado este epigrafe, veo que ya van a dar por vistos los 2 primeros versos de Mateo 24, pero me gustaria que los hermanos preteristas no pasen por alto la observacion que algunos han hecho de que no se ha cumplido literalmente las palabras de Jesus de que "no quedaria piedra sobre piedra que no fuera derribada", pues como han observado aun queda parte de un muro en pie.

Por favor den su contestacion a este punto los compañeros preteristas.


Que la Paz de Dios sea con todos ustedes

julio velasquez
16-06-2007, 03:21
Bendiciones habidas y por haber a toda "la tropa".

Estoy siguiendo muy interesado este epigrafe, veo que ya van a dar por vistos los 2 primeros versos de Mateo 24, pero me gustaria que los hermanos preteristas no pasen por alto la observacion que algunos han hecho de que no se ha cumplido literalmente las palabras de Jesus de que "no quedaria piedra sobre piedra que no fuera derribada", pues como han observado aun queda parte de un muro en pie.

Por favor den su contestacion a este punto los compañeros preteristas.


Que la Paz de Dios sea con todos ustedes
Saludos hermano Eclesiastes.
El Muro de los lamentos, que te refieres no era parte del templo.
El muro de los lamentos fue uno de los muros de contencion que se uso para emparejar el terreno del monte Moria,donde seria construido o se construyo el templo.Que Cristo profetizo no quedaria piedra sobre piedra.

julio velasquez
16-06-2007, 03:38
Saludos a todos los que leen este mensaje.
Es mi entendimiento que los eventos de Mt.24y25 que son un solo mensaje
o sermón, ya vieron su cumplimiento hace 1937 años.
Pero a mí me interesaría mucho más saber: cuantos futuristas dejaron sus
creencias por los debates en el foro, desde los días del legendario Jim.
Estoy pensando, que deberíamos los preteristas, espesialmente los mas
veteranos, renovar un poco o replantear la forma de abordar el tema.
No me parese correcto apoyar epígrafes ya múy gastados, reeditados por
jovenes un tanto impulsivos, que por descubrir y luego manejar siertos
conseptos aparentemente revolucionarios; pueden llegar a dar una mala
imagén de una buena doctrina: caso Melvin.

Paz a vosotros.
Estimado Norberto estoy 100% de acuerdo contigo.
Que el señor nos de sabiduria y una estrategia mejor ,para presentar esta gran verdad a los que no la saben.
Paz a ti amado.

sssozcar
16-06-2007, 06:37
Amado: ECLESIASTES

Ando un poco ocupado, pero te prometo que manana te respondo tu pregunta.

Y de corazon espero mas aportes de tu parte. Por ahora aun me mantengo en el versiculo 2, no pasara al 3 sin antes no desenpolvar bien clarito el versiculo 2.:sazul:

sssozcar
16-06-2007, 06:59
<P><FONT size=6>No avansare al versiculo 3, sin antes no aclarar con los foristas totalmente el versiculo 2. Amado foristas sigamos desenpolvando el versiculo 2. Pienso que es lo correcto .</FONT></P> <P><FONT size=6>Por mucho tiempo alos que creemos en la profecia cumplida no has acusado de ser erejes o falsos profetas, porque no mejor continuemos aclarando versiculo 2. Amado eclesiates no pasare por alto tu comentario.</FONT></P>

sssozcar
16-06-2007, 07:17
<FONT color=#ff0000> <P><FONT face="Courier New, Courier, Monospace" size=6>pregunta a los que no creen que Mateo 24:1 y versiculo 2 no se ha cumplido cuales son sus evidencias y porque no lo creen?</FONT></P></FONT>

Norberto7
16-06-2007, 08:46
Saludos a todos los que leen este mensaje.

Alicantino, apreciado hermano, yo soy muy lento para escribir, de modo que
podras conoserme por mis aportes en el foro, tambien el metodo.

Eclesiastes, el aporte de Julio de ser así es contundente, pero yo lo planteo de otra manera: supongamos que quedaron 2500 piedras sobre 5750, 8250
en total. Eso quiere desir que no fue un cumplimiento "literal", portanto el
cumpliminto se halla en el futuro (sercano) porsupuesto. para ello debera
redificarse el templo, cual no importa, mientras no sea el de Herodes. Pero
de ese sí quedará una sola piedra ¿me sigen? Pero los que así pinsan, no
admiten que lo unico que ignoraba Jesús, heran el día y la hora; no la
semana, ni el mes, (la estación del año) la tenian que discernir los discípulos
la generación se las reveló El, y fue "esta" es desir "aquella".
Y si los cielos y tierra que pasarán son los físicos ¿donde permanesera la
palabra de Jesús? ¿en que lugar?
Nuestra manera preconsebida de abordar las escrituras es un serio problema.
Nuestra profesada fe en ellas, y no en Aquel de quién ellas hablan.
Las doctrinas pueden ser verdad, pero aún así no son más que ideas
formuladas en imágenes, solo palabras, que pueden ser escritas y por tanto
leidas, memorisadas, olvidadas, recordadas ¿donde está lo espiritual en esto?
Acaso ¿puedo tener la palabra sin el hecho, o el hecho sin la palabra?
Mateo 24-25 cumplido en el 70 dC no depende de nuestra creencia.
Es un hecho consumado, y sus efectos nos alcanzan mas allá de nuestra aceptación, agrado o desagrado incluido.

Paz a vosotros.

sierva soy
16-06-2007, 17:47
Quieres que te aclare Mateo 24 versiculo a versiculo??

Aqui te envio un estudio de Mateo 24, versiculo a versiculo.


Luis Alberto


Luis:

Enviame ese estudio a mi email pleas!! y gracias!!!

sierva soy
16-06-2007, 17:49
Bueno no se los demás, pero yo ya contesté los primeros dos versículos y estoy a la espera de lo que sigue de tu parte....

Dios te bendice!

Greivin.

:confused: Y yo ando esperando por ti!!! :nonono2: Hablamos!!

sierva soy
16-06-2007, 17:52
Amado Ozcar,

Hasta ahora parece que todo va bien. Hay una buena "mezcla" de comentarios pero sín salirse de lo básico funadamentel, el tema en sí!

Dále para adelante lo mas rápido que puedas; no te detengas. Como te dijeron por ahí..."se va a cansar la tropa", y se va a "enfriar" el tema.

Un abrazo!


este ni con aceite de transmisión!! en el otro foro nos dejo vestidos y alborotados!! :robot:

Cajiga
16-06-2007, 18:13
Sierva boricua:

El trozo de décima que pones en tu firma es muy bello. Es una pena que por poner "boricana", en lugar de "borincano", se pierde la rima. Pero entiendo por lo del sexo.

Sssozcar:

Acaba de proseguir, Van 4 páginas y te has estancado en el verso 2. Ya te dí mi versión sobre todo el capítulo 24 de mateo; espero ansiosamente la tuya.

No sé qué más vas a desenplvar del verso 2.

sierva soy
16-06-2007, 18:18
Sierva boricua:

El trozo de décima que pones en tu firma es muy bello. Es una pena que por poner "boricana", en lugar de "borincano", se pierde la rima. Pero entiendo por lo del sexo.

Sssozcar:

Acaba de proseguir, Van 4 páginas y te has estancado en el verso 2. Ya te dí mi versión sobre todo el capítulo 24 de mateo; espero ansiosamente la tuya.

No sé qué más vas a desenplvar del verso 2.

Luis!!! Pues si, ni modo, tuve que cambiar aunque se pierda la rima!!
No te acuerdas de mi?? Sierva del Altisimo de otros foros!!! ¿Como estas?
Bueno con Ozcar por mas que tratemos va mas lento que una tortuga!! en el otro foro que participamos no ha llegado aun al versiculo 3! jajajaja este ni con aceite de transmisión!!
SALUDOS AMADO!

Cajiga
16-06-2007, 21:16
Sierva:

"Y así le grito al villano:
Yo sería borincano
aunque naciera en la luna."

Mira que suena muy patriótico.

Un placer saludarte. Siempre me goce en el otro foro, pero de pronto me quedé fuera por olvidar mi contraseña.

Que Dios sea contigo.

sssozcar
17-06-2007, 02:27
<P align=center> </P> <P><FONT color=#ff0000 size=5><STRONG>Amado eclesiastes dices : pero me gustaria que los hermanos preteristas no pasen por alto la observacion que algunos han hecho de que no se ha cumplido literalmente las palabras de Jesus de que "no quedaria piedra sobre piedra que no fuera derribada", pues como han observado aun queda parte de un muro en pie.<BR><BR>Por favor den su contestacion a este punto los compañeros preteristas.</STRONG></FONT></P> <P><FONT size=4></FONT> </P> <P><FONT color=#ff0000 size=5><FONT color=#000000><FONT face="Lucida Handwriting, Cursiva">Respondo: Jesus nose equivoco de ese templo no queda piedra sobre piedra y fue en aquella generacion cuando algunos de los que le escucharon estaban vivos escuchando desde sus labios lo que el Maestro les decia.</FONT></FONT></FONT></P> <P><FONT color=#ff0000 size=5><FONT color=#000000><FONT face="Lucida Handwriting, Cursiva"> Mateo 24: 1 Cuando Jesús salió del templo y se iba, se acercaron sus discípulos para mostrarle<FONT size=3> <U><FONT color=#0066ff>los edificios del templo</FONT></U>.</FONT></FONT></FONT></FONT></P> <P><FONT face="Lucida Handwriting, Cursiva" color=#000000 size=5>Amado por el amor eterno eclesiaste. En ningura manera pasare por alto tu postura donde ud afirma que aun queda en pie parte del muro.</FONT></P> <P><FONT face="Lucida Handwriting, Cursiva" color=#000000 size=5>SI aprecias el versiculo 1 de mateo 24, el maestro esta observando desde el monte de los olivos ' Los edeficios del templo'. SI observas el versiculo 1 el maestro no esta haciendo referencia aun muro. Claramente el maestro junto asus disipulos presentes les mostro los 'edeficios del templo'.</FONT></P> <P><FONT face="Lucida Handwriting, Cursiva" size=5>Versiculo 2 te afirma el autor del libro de Mateo lo siguiente: <U>Respondiendo él, les dijo: ¿Veis todo esto? De cierto os digo, que no quedará aquí piedra sobre piedra, que no sea derribada</U>. Observa las palabras del maestro hace referencia alos <FONT color=#0066ff><U>edeficios del templo</U></FONT> de que no quedaria piedra sobre piedra que no sea derribada y repito </FONT><FONT color=#000033 size=5><B><FONT color=#000080 size=5></P> <P></B></FONT></FONT><FONT color=#ff0000 size=5><FONT color=#000000><FONT color=#000033><SPAN class=sup id=es-RVR1960-23961>2</SPAN> Respondiendo él, les dijo: ¿Veis todo esto? De cierto os digo, que no quedará aquí piedra sobre piedra, que no sea derribada. </FONT></FONT></FONT></P> <P><FONT color=#ff0000 size=5><FONT color=#000000><FONT color=#000033>Las palabras de Cristo se cumplieron al pie de la letra, los edeficios del templo fueron totalmente destruidos en el 70 dc aun la misma historia y enciclopedias mundiales te apruevan que tales eventos se llevaron acabo en el 70 dc.</FONT><STRONG><BR></STRONG></FONT></FONT></P> <P><FONT color=#ff0000 size=5><FONT color=#000000><FONT color=#ff0000>Dices: eclesiastes ", pues como han observado aun queda parte de un muro en pie.<BR><BR>Por favor den su contestacion a este punto los compañeros preteristas</FONT><STRONG><FONT color=#ff0000>.</FONT></STRONG></FONT></FONT></P> <P><FONT color=#ff0000 size=5><FONT color=#000000>Respondo: Con respeto al muro te agrego una pequena reflecion del pastor </FONT></FONT></P> <P><FONT color=#ff0000 size=5><FONT color=#000000><SPAN style="COLOR: red"> <FONT color=#330000>Jaime Restrepo M.<BR>En ese tiempo el templo estaba siendo hermoseado y reconstruido con gran esplendor por el ambicioso y arrogante Herodes, y lo cual no sería completado hasta mas de treinta años después de la crucifixión de Jesús. Josefo menciona que los cimientos del templo fueron hechos de grandes piedras, sepultadas profundamente en la tierra. El cuerpo del edificio era de mármol blanco, de 60 codos de longitud y 20 de anchura, y tenía dos pisos de altura. Aquí estaba un esplendor artístico y arquitectónico como quizás nunca había sido visto en alguna parte (Antigüedades de los Judíos, Tomo 2, Libro 8, Cap. 3, Sec. 2, Págs. 76-81). <BR>Jerusalén era una ciudad de palacios reales, murallas, salidas y casa imponentes. Ciertamente, las magníficas construcciones evocaban la gloriosa admiración de Judíos y Gentiles de ese día como un espécimen perfecto de habilidad en el oficio. Ella era realmente una maravillosa antigüedad. <BR>Los Judíos a través del imperio no conocían de ninguna ciudad que se comparara con su propia Jerusalén. El templo de Herodes era venerado como el lugar de adoración por todos los creyentes fieles de Jehová. Pero de este imponente edificio, Jesús en respuesta a la admiración de los discípulos, profetizó enfática y aplastantemente que “no quedará aquí</FONT><FONT color=#000000> piedra sobre piedra, que no sea derribada” (Mat. 24:2b.</FONT></SPAN></FONT></FONT></P> <P><FONT color=#ff0000><FONT face="Courier New, Courier, Monospace" color=#000000 size=5><SPAN style="COLOR: red"><FONT color=#000000><U>Continuo escribiendo por mis </U></FONT><FONT color=#000000><U>palabras con respeto al muro de los lamentos: </U></FONT></SPAN></FONT></FONT></P> <P><FONT color=#ff0000><FONT face="Courier New, Courier, Monospace" color=#000000 size=5><SPAN style="COLOR: red"><FONT color=#000000>Forista eclesiastes historicamente el muro no formaba parte tel templo. EL templo estaba aproximadamente 400 metros del muro o los muros.</FONT></SPAN></FONT></FONT></P> <P><FONT color=#ff0000><FONT face="Courier New, Courier, Monospace" color=#000000 size=5><SPAN style="COLOR: red"><FONT color=#000000> EL<FONT face="Courier New, Courier, Monospace"><FONT color=#000000> <FONT color=#0000ff size=5><FONT color=#000000>muro formaba parte del cerco que Herodes le puso al templo. A menos que tengas un argumento que prueves que las cosas no son asi.</FONT></FONT></FONT></FONT></FONT></SPAN></FONT></FONT></P> <P align=center><FONT color=#ff0000><FONT face="Courier New, Courier, Monospace" color=#000000 size=5><SPAN style="COLOR: red"><FONT color=#000000><FONT face="Courier New, Courier, Monospace"><FONT color=#000000><FONT color=#0000ff size=5><FONT color=#000000> Una ves mas afirmo que el versiculo 1 y 2 se cumplieron en el 70 dc, y que el maestro no mentio en hablar sobre los edeficios del templo, que no quedaria piedra sobre piedra que no sea derribada. <IMG height=359 src="http://www.preteristarchive.com/ARTchive/churban/01_outside/1850_roberts_jerusalem/firelg.jpg" width=559 align=bottom border=2></FONT></P></FONT></FONT></FONT></FONT></SPAN></FONT></FONT>

sssozcar
17-06-2007, 02:43
<DIV align=center><FONT size=7>Para Cajiga</FONT></DIV> <DIV><FONT size=5></FONT> </DIV> <DIV><FONT size=5>Amado Luis G. Cajiga. Mis aportes sobre el versiculo 1 y 2 van dirigido a todos los foristas, no lo mencione porque estamos de acuerdo que el versiculo 1 y 2 van relacionado al 70 dc, pero quisas tengamos diferencias en el versiculo 3 'fin de este mundo'. En cuanto pase al versiculo 3 espero tu opinion en cuanto ami postura. De corazon te pido que estes atento al debate sobre mateo 24 versiculo por versiculo, es verdad que te adelantastes mas de lo que yo me imaginaba. Lo mismo hubiese hecho yo, pero siento que lo mas correcto es ir versiculo por versuculo asi me tome 12 meses.</FONT></DIV> <DIV> <HR> </DIV> <DIV> <HR> </DIV> <DIV> <HR> </DIV> <DIV><FONT size=5></FONT> </DIV> <DIV align=center><FONT color=#ff0033 size=7>Para zulema:</FONT></DIV> <DIV align=left><FONT color=#ff0033 size=7> <FONT size=5>Es verdad amada zulema, pero prefiero ir lento como tortuga para que todos los foristas se den la oportunida de opinar sus puntos de vista sobre versiculo 1 y 2</FONT>.</FONT></DIV> <DIV align=left> <HR> <HR> </DIV> <DIV> <HR> </DIV> <DIV> </DIV> <DIV align=center><FONT size=7>Para norberto:</FONT></DIV> <DIV align=center><FONT size=7></FONT> </DIV> <DIV align=left><FONT size=5>Amado norberto que base biblica tienes que un 3 templo sera reconstruido en el 70 dc, si tu lees versiculo 1 y 2 el maestro solo habla de una destrucion no una reconstrucion de un 3 templo. </FONT></DIV> <DIV align=left><FONT size=5></FONT> </DIV> <DIV align=left><FONT size=5><FONT color=#000033><SPAN class=sup id=es-RVR1960-23961>2</SPAN> Respondiendo él, les dijo: ¿Veis todo esto? De cierto os digo, que no quedará aquí piedra sobre piedra, que no sea derribada. </FONT><FONT color=#ff0000>''</FONT></FONT><FONT color=#ff0000>No menciona una reconstrucion de un tercer templo''.</FONT></DIV> <DIV align=left><FONT color=#ff0000></FONT> </DIV> <DIV align=left><FONT color=#ff0000> </FONT></DIV> <DIV> </DIV> <DIV> </DIV> <DIV><FONT face="Comic Sans MS" color=#ff0000 size=4></FONT> </DIV>

truenos
17-06-2007, 02:49
Sólo unas pregunticas al discípulo del autoproclamado anticristo Jesús Luis de Miranda (http://blogs.periodistadigital.com/luzdelasnaciones.php/2007/02/26/p77112)

Mat 24:29
E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas.

¿ Cuando se cumplió esta profecía antes del 70 d.c ??

sssozcar
17-06-2007, 02:54
Amado truenos claro que el versico 29 se cumplio en el 70 dc, solo es costion de llegar a ese versiculo. Para debatirlo con la palabra. Pienso que la palabra de DIOS no miente. Por esa razon le he propuesto a todos los foristas debatir verso por verso.

Una pregunta por me llamas disipulo de miranda. mmmmmm

truenos
17-06-2007, 03:07
Amado truenos claro que el versico 29 se cumplio en el 70 dc, solo es costion de llegar a ese versiculo. Para debatirlo con la palabra. Pienso que la palabra de DIOS no miente. Por esa razon le he propuesto a todos los foristas debatir verso por verso.


Es que si tienes la respuesta mejor decirla y no dilatas un tema absurdo
[QUOTE=sssozcar;421991][COLOR="DarkRed"]


Una pregunta por me llamas disipulo de miranda. mmmmmm

SSS significa salvo siempre salvo y es la marca de Miranda ...

Tu no perteneces acaso al ministerio de "creciendo en Gracia" liderado por el susodicho ???

Si no es así me lo dices ya que manejo otra información

Saludos

GUIDO CASTILLO
17-06-2007, 03:57
Hola Hola amados hermanos ,

espesialmente un saludo afectuoso en el amor de Cristo al hermano Oscar :

Te felicito hermano , estas muy firme en tus argumentos y creo que voy a aprender mucho aqui en este tema. sobre todo si pretendes seguir paso a paso y versiculo por versiculo Mateo 24.

Asi que sigue adelante estare al tanto.

Bendiciones mas bendiciones


Guido Castillo

sierva soy
17-06-2007, 05:02
Jajajajaja No 7truenos... te aseguro que SSSOzcar nada que ver con CEG!!! la información es incorrecta y falsa... Bueno ya el te aclarará, pero no todos lo que profesan salvos siempre salvos son parte de CEG!

SHALOM... llevaba tiempo no te veia!

alicantino
17-06-2007, 11:14
hola amado guido......espero que esta vuelta no te vayas.....necesitamos aqui de tus excelentes aportes asi como los del amado sssoscar

julio: los preteristas conocemos mas a miranda que tu por lo visto......el se inicio en doctrinas de gracia y estudio escatologia,pero como esta no le hacia crecer en dinero opto por dejarla de lado y hacer todo el circo que hizo....
lo de SSS el lo copio de estos ministerior de gracia....EN REALIDAD NO SOLO ESO COPIO.....si ves la pagina de estrada ,el miranda copio varias cosas de el,menos eso si la escatologia,la cual el miranda ni habla en su ministerio porque sabe que no le conviene.......el miranda sabe que la 2 venida de cristo fue en el 70 y sabe que mateo 24 esta cumplido asi como apocalipsis.....pero nunca veras que el predica algo asi,porque no le conviene a sus intereses
¿aclarado?
¿puedo ahora yo poner SSSsin que me llames discipulo de miranda????
saludos

GUIDO CASTILLO
17-06-2007, 23:09
Sólo unas pregunticas al discípulo del autoproclamado anticristo Jesús Luis de Miranda (http://blogs.periodistadigital.com/luzdelasnaciones.php/2007/02/26/p77112)


¿ Cuando se cumplió esta profecía antes del 70 d.c ??

JOEL 3, 15
15 El sol y la luna se oscurecerán, y las estrellas retraerán su resplandor.

El sol y la luna y sus doce estrellas
Ponga atención en el versículo 10 de Joel cap 3 en lo que dice del sol, la luna, y las estrellas, se oscurecerán.
Nuestra mente nos lleva a pensar en los astros o cuerpos celestes, pero he aprendido de Dios y a conocer su forma de hablar, que es en figuras, parábolas, alegorías y hay que estar atentos ha ellas.
Aquí entonces, el sol la luna y las estrellas son figuras de su pueblo, Israel, juda y sus doce estrellas. Las doce tribus
Observemos lo que aparece en el libro de génesis 37;9
8 Y soñó aún otro sueño, y lo contó á sus hermanos, diciendo: He aquí que he soñado otro sueño, y he aquí que el sol y la luna y once estrellas se inclinaban á mí.Aquí se muestra a la familia escogida de Dios que da origen al pueblo de Israel.
José era aquí una de las doce estrellas, por eso dice que soñó con once estrellas. Lo que indica también que en los días de la manifestación de la verdad, la tribu de juda en Jerusalén vino a ser la mayor de las doce tribus y ante ella se inclinaron las otras once.
Pero en joel 2; 10 el sol, la luna y las estrellas se oscurecerán cuando las langostas aparezcan....y aparecieron, y rodearon el campamento de los santos, la tierra santa y entraron a ella y profanaron su templo y lo destruyeron y quemaron la ciudad santa y mataron a sus habitantes, y así vino la tiniebla y la oscuridad, el día nublado sobre la tierra de Israel en Jerusalén.
Es importante aquí recordar lo que dice nuestro Señor en Mateo cap 24 y como a recalcado nuestro hermano Oscar esta literalmente relacionado con la destruccion del templo de jerusalen y la caida de la ciudad y la muerte de sus ahbitantes , todo esto se cumple hasta el año 70.


La caida del reino Judios en el año 70 es la caida del reino de Israel pues su fin llego en todo el mundo de aquel tiempo.


Asi entonces tenemos que el sol y la luna y las estrellas del cielo cayeron en aquel tiempo

truenos
18-06-2007, 00:02
Es importante aquí recordar lo que dice nuestro Señor en Mateo cap 24 y como a recalcado nuestro hermano Oscar esta literalmente relacionado con la destruccion del templo de jerusalen y la caida de la ciudad y la muerte de sus ahbitantes , todo esto se cumple hasta el año 70.


La caida del reino Judios en el año 70 es la caida del reino de Israel pues su fin llego en todo el mundo de aquel tiempo.


Asi entonces tenemos que el sol y la luna y las estrellas del cielo cayeron en aquel tiempo


Jeee... !que simpleza ! por cierto eso no te la crees ni tu mismo ...


Y que dices de las profecías de Pablo sobre el día del Señor dada a los gentiles ..

2Th 1:7 y a vosotros que sois atribulados, daros reposo con nosotros, cuando se manifieste el Señor Jesús desde el cielo con los ángeles de su poder,
2Th 1:8 en llama de fuego, para dar retribución a los que no conocieron a Dios, ni obedecen al evangelio de nuestro Señor Jesucristo;
2Th 1:9 los cuales sufrirán pena de eterna perdición, excluidos de la presencia del Señor y de la gloria de su poder,
2Th 1:10 cuando venga en aquel día para ser glorificado en sus santos y ser admirado en todos los que creyeron (por cuanto nuestro testimonio ha sido creído entre vosotros).

GUIDO CASTILLO
18-06-2007, 02:38
Jeee... !que simpleza ! por cierto eso no te la crees ni tu mismo ...


Y que dices de las profecías de Pablo sobre el día del Señor dada a los gentiles ..

2Th 1:7 y a vosotros que sois atribulados, daros reposo con nosotros, cuando se manifieste el Señor Jesús desde el cielo con los ángeles de su poder,
2Th 1:8 en llama de fuego, para dar retribución a los que no conocieron a Dios, ni obedecen al evangelio de nuestro Señor Jesucristo;
2Th 1:9 los cuales sufrirán pena de eterna perdición, excluidos de la presencia del Señor y de la gloria de su poder,
2Th 1:10 cuando venga en aquel día para ser glorificado en sus santos y ser admirado en todos los que creyeron (por cuanto nuestro testimonio ha sido creído entre vosotros).

jE jE jE

Valla valla harmano; ¿porque no me crees?

Yo soy el primero que defiende lo que escribo.

Pero mira tu, dices :
Y que dices de las profecías de Pablo sobre el día del Señor dada a los gentiles ..

Si estas seguro de que esto lo dice Pablo acerca de los gentiles, estas equivocando el rumbo.


¿donde dice alquien en las escrituras que tal dia del Señor era para los gentiles?

Solo tu lo as dicho. ¿porque lo dices? , ¿ eso te enseñaron?

Bien , quiero aclararte que el dia del Señor fue para retribuir a cada uno conforme a sus obras , sean moros o cristianos.


2Th 1:8 en llama de fuego[/COLOR][/SIZE][/B], para dar retribución a los que no conocieron a Dios, ni obedecen al evangelio de nuestro Señor Jesucristo;


Lo ves: Pero eso es al momento en que se manifiesta el juicio al mundo.

Entonces ¿cuando fue eso o cuando sera?

En este epigrafe se pretende llegar a la comprension determinante de que todo lo que esta escrito en capitulo 24 se cumplio en el año 70.
En donde entre las cosas que se describan dentro del capitilo 24 deberia estar el juicio de la primera nacion que seria juzgada una ves que el juicio comience.

¿O a caso tu pretendes ver un juicio de todas las naciones a la ves?

Esa crea yo que es la manera mas erronea de ver la escritura , porque para eso tendriamos que esperar el fin del cosmos.

Pero asi no son las cosas pues las escrituras revelan que el juicio comenzo en la generacion de los apostoles y uno de llos lo escribe con mucha claridad

Pedro dijo 1ª de Pedro 4:17Pe 4:17 Porque es tiempo de que el juicio comience por la casa de Dios; y si primero comienza por nosotros, ¿cuál será el fin de aquellos que no obedecen al evangelio de Dios?

Esto deja claro que el fin del reino Judio (lo que realmente ocurrio en el año 70) forma parte del juicio del mundo anunciado por Dios para comenzar desde ese tiempo por medio de su hijo amado Jesucristo:

juan 12:31 Ahora es el juicio de este mundo; ahora el príncipe de este mundo será echado fuera.
Juan 12:32 Y yo, si fuere levantado de la tierra, a todos atraeré a mí mismo.

Luis Alberto42
18-06-2007, 03:05
jE jE jE




Lo ves: Pero eso es al momento en que se manifiesta el juicio al mundo.

Entonces ¿cuando fue eso o cuando sera?

En este epigrafe se pretende llegar a la comprension determinante de que todo lo que esta escrito en capitulo 24 se cumplio en el año 70.
En donde entre las cosas que se describan dentro del capitilo 24 deberia estar el juicio de la primera nacion que seria juzgada una ves que el juicio comience.

¿O a caso tu pretendes ver un juicio de todas las naciones a la ves?

Esa crea yo que es la manera mas erronea de ver la escritura , porque para eso tendriamos que esperar el fin del cosmos.

Pero asi no son las cosas pues las escrituras revelan que el juicio comenzo en la generacion de los apostoles y uno de llos lo escribe con mucha claridad

Pedro dijo 1ª de Pedro 4:17Pe 4:17 Porque es tiempo de que el juicio comience por la casa de Dios; y si primero comienza por nosotros, ¿cuál será el fin de aquellos que no obedecen al evangelio de Dios?

Esto deja claro que el fin del reino Judio (lo que realmente ocurrio en el año 70) forma parte del juicio del mundo anunciado por Dios para comenzar desde ese tiempo por medio de su hijo amado Jesucristo:

juan 12:31 Ahora es el juicio de este mundo; ahora el príncipe de este mundo será echado fuera.
Juan 12:32 Y yo, si fuere levantado de la tierra, a todos atraeré a mí mismo.


La expresión "ahora es el juicio de este mundo" hace referencia a la muerte y resurrección del Señor, ya que después de su muerte, solo los que estamos en él no tendremos condenación alguna. Los demás serán juzgados para condenación. (Romanos 8:1, Apocalipsis 20:13-15).



La frase no puede referirse a un juicio cumplido en el tiempo de Cristo, ya que el Señor mismo dijo que no habia venido a juzgar al mundo:


Joh 12:47 Al que oye mis palabras, y no las guarda, yo no le juzgo; porque no he venido a juzgar al mundo, sino a salvar al mundo.



Pero las Escrituras también enseñan de que habrá un juicio final:



Rev 20:11 Y vi un gran trono blanco y al que estaba sentado en él, de delante del cual huyeron la tierra y el cielo, y ningún lugar se encontró para ellos.

Rev 20:12 Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios; y los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida; y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras.




Este juicio tomará lugar después del Milenio, los mil años del reino de Cristo. (Apocalipsis 20:5).




Luis Alberto42

GUIDO CASTILLO
18-06-2007, 04:03
La expresión "ahora es el juicio de este mundo" hace referencia a la muerte y resurrección del Señor, ya que después de su muerte, solo los que estamos en él no tendremos condenación alguna. Los demás serán juzgados para condenación. (Romanos 8:1, Apocalipsis 20:13-15).



La frase no puede referirse a un juicio cumplido en el tiempo de Cristo, ya que el Señor mismo dijo que no habia venido a juzgar al mundo:


Joh 12:47 Al que oye mis palabras, y no las guarda, yo no le juzgo; porque no he venido a juzgar al mundo, sino a salvar al mundo.



Pero las Escrituras también enseñan de que habrá un juicio final:



Rev 20:11 Y vi un gran trono blanco y al que estaba sentado en él, de delante del cual huyeron la tierra y el cielo, y ningún lugar se encontró para ellos.

Rev 20:12 Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios; y los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida; y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras.




Este juicio tomará lugar después del Milenio, los mil años del reino de Cristo. (Apocalipsis 20:5).




Luis Alberto42

Hermano Luis alberto:

No mesclemos las cosas , todo tiene su hora y para eso ay que hablar bien y claro

Jesus hablo claro y tu no lo notaste parece, porque no te refieres a sus palabras, asi que tengo que recordatelas:

Joh 12:30 Respondió Jesús y dijo: No ha venido esta voz por causa mía, sino por causa de vosotros.
Esos "vosotros" son la generacion apostolica y que va a pasar por todo lo que este tema del cual va ha referirce Oscar esta dentro del capituilo 24

En concecuencia Jesus les dice que esa es la hora ; el tiempo , la era , la epoca , la generacion .

Para hilar mas fino ; jesus no dice que ese el el segundo o el minuto en el cual el juicio comienza sino que ese era el "ahora"

Por eso recorde a pedro diciendo que pronto seria el juicio del mundo y Pedro escribio eso cerca del año 63 al 65 lo que revelaque aun en ese año no se declaraba el juicio de Dios sobre los primeros , los Judios

Joh 12:31 Ahora es el juicio de este mundo; ahora el príncipe de este mundo será echado fuera.

L o deja bien claro que falta un poco de tiempo , cuando dice que Satanas serà hechado fuera,

Serà, habla de algo futuro , pero el ahora determina algo cercano eso se explica en mateo capitulo 24 Mat 24:21 porque habrá entonces (futuro) gran tribulación, cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, (presente) ni la habrá. (futuro)

sssozcar
18-06-2007, 06:25
<P><FONT size=5>Amado truenos: No pertenesco ni nunca eh sido parte del ministerio creciendo en gracia. CEG Copio muchas cosas de las doctrinas de gracia, de Juan calvino, Spurgeon,Justino,Los paulicianos ect. Lo que susede es que ellos se creen los duenos de todo, fuera de ellos nadie predica la verdad mas que ellos. </FONT></P> <P><FONT size=5>Con respeto SSS, Significa 'Santo siempre Santo' o 'Salvo siempre salvo'.</FONT></P> <P><FONT color=#000066 size=5>Juan 10:27-30 dice: “Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen, y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano. Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi. </FONT></P> <P><FONT color=#000066 size=5>Si observas Cristo en los dias de su ministerio terrenal predico a aquella generacion de aquel tiempo que sus ovejas son eternas, y que el da la vida por sus ovejitas, y que nada de los nada las va arrebatar. Si aprecias el murio en aquella cruz para darle vida eterna asus ovejitas.</FONT></P> <P><FONT color=#000066 size=5>Hebreos 10:14 Con una sola ofrenda hizo perfecto para siempre alos santificados.</FONT></P> <P><FONT color=#000066 size=5> Por esa razon los SALVO SIEMPRE SALVOS USAN LA FRASE 'SSS'. CEG copio las SSS de las iglesias bautistas, y de JUAN CALVINO.</FONT></P> <P><FONT color=#000066 size=5>SSS Porque Romanos 8:1 dice que no hay ninguna condenación para los que estamos en Cristo. </FONT></P> <P><FONT color=#000066 size=5>Romanos 8:33 dice ¿Quién acusará a los escogidos de Dios? Dios es el que justifica?.</FONT></P> <P><FONT color=#000066 size=5>Romanos 5:1 dice “Justificados, pues, por la fe, tenemos paz para con Dios por medio de nuestro Señor .</FONT></P> <P><FONT color=#000066 size=5>No puedo debatir las sss 'santo siempre santo' pero en cuanto se de la oportunidad lo hare con gusto, ya que no me gustaria salirme mucho del tema sobre mateo 24. Pero con gusto te aclare parte de las triples s. Y para nada pertenesco a miranda.</FONT></P> <P><FONT color=#000066 size=5>Pertenesi y me reuni por mucho tiempo en las iglesias cristiana ministerios de gracia, dirigida por el pastor julio velazquez en el estado de california usa, y nunca tube que ver con ceg.</FONT></P> <P><FONT color=#000066 size=5></FONT> </P> <P><FONT size=4><FONT color=#000066></FONT></FONT> </P> <P><FONT color=#000066 size=4></FONT> </P>

julio velasquez
18-06-2007, 07:55
Oscar seria bueno que pasaramos al versiculo siguiente para no desviarnos.

truenos
18-06-2007, 13:53
<P><FONT size=2>Amado truenos: No pertenesco ni nunca eh sido parte del ministerio creciendo en gracia. CEG Copio muchas cosas de las doctrinas de gracia, de Juan calvino, Spurgeon,Justino,Los paulicianos ect. Lo que susede es que ellos se creen los duenos de todo, fuera de ellos nadie predica la verdad mas que ellos. </FONT></P> <P><FONT size=5>Con respeto SSS, Significa 'Santo siempre Santo' o 'Salvo siempre salvo'.</FONT></P> <P><FONT color=#000066 size=5>Juan 10:27-30 dice: “Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen, y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano. Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi. </FONT></P> <P><FONT color=#000066 size=5>Si observas Cristo en los dias de su ministerio terrenal predico a aquella generacion de aquel tiempo que sus ovejas son eternas, y que el da la vida por sus ovejitas, y que nada de los nada las va arrebatar. Si aprecias el murio en aquella cruz para darle vida eterna asus ovejitas.</FONT></P> <P><FONT color=#000066 size=5>Hebreos 10:14 Con una sola ofrenda hizo perfecto para siempre alos santificados.</FONT></P> <P><FONT color=#000066 size=5> Por esa razon los SALVO SIEMPRE SALVOS USAN LA FRASE 'SSS'. CEG copio las SSS de las iglesias bautistas, y de JUAN CALVINO.</FONT></P> <P><FONT color=#000066 size=2>SSS Porque Romanos 8:1 dice que no hay ninguna condenación para los que estamos en Cristo. </FONT></P> <P><FONT color=#000066 size=2>Romanos 8:33 dice ¿Quién acusará a los escogidos de Dios? Dios es el que justifica?.</FONT></P> <P><FONT color=#000066 size=5>Romanos 5:1 dice “Justificados, pues, por la fe, tenemos paz para con Dios por medio de nuestro Señor .</FONT></P> <P><FONT color=#000066 size=5>No puedo debatir las sss 'santo siempre santo' pero en cuanto se de la oportunidad lo hare con gusto, ya que no me gustaria salirme mucho del tema sobre mateo 24. Pero con gusto te aclare parte de las triples s. Y para nada pertenesco a miranda.</FONT></P> <P><FONT color=#000066 size=5>Pertenesi y me reuni por mucho tiempo en las iglesias cristiana ministerios de gracia, dirigida por el pastor julio velazquez en el estado de california usa, y nunca tube que ver con ceg.</FONT></P> <P><FONT color=#000066 size=2></FONT> </P> <P><FONT size=4><FONT color=#000066></FONT></FONT> </P> <P><FONT color=#000066 size=4></FONT> </P>

Ok ...me queda claro ...realmente pensaba que los sss eran todos de la misma tribu de Miranda . reitero a ti mis disculpas y prosigue con tu interesante tema

Ahhh...me dificulta leerte e imprimir tus escritos si usas el tamaño 5 de letra... te sugiero usar el dos hasta el tres ..para texto completo ...si es posible en verdana ...jajaja ... digo si puedes

Un abrazo estimado sssoscar

sierva soy
18-06-2007, 17:25
Oscar seria bueno que pasaramos al versiculo siguiente para no desviarnos.


Amado julio!! Placer saludarte y a ver cuando topamos de nuevos en MSN!! Mira amado, Ozcar debate esto en el otro foro y va igual de lento o peor!!:smilies3:

alicantino
19-06-2007, 00:02
AMADO JULIO PARADA: ¿VISTE QUE TENEMOS UN CHILENO PRETERISTA EN EL FORO....??? GUIDO CASTILLO (ELQUEGUIA)
¡¡¡¡POR FIN UN CHILENO INTELIGENTE¡¡¡¡¡ BROMA EH...TU TAMBIEN LO ERES PERO DEBES DE QUITARTE LA VENDA DE MOISES....
SALUDOS

truenos
19-06-2007, 00:27
AMADO JULIO PARADA: ¿VISTE QUE TENEMOS UN CHILENO PRETERISTA EN EL FORO....??? GUIDO CASTILLO (ELQUEGUIA)
¡¡¡¡POR FIN UN CHILENO INTELIGENTE¡¡¡¡¡ BROMA EH...TU TAMBIEN LO ERES PERO DEBES DE QUITARTE LA VENDA DE MOISES....
SALUDOS

Es inteligencia extrema no escribir totalmente en mayúsculas para principiar a leerte estimado Rubén ...jajajaja es broma !


Pues dime de que ministerio chileno es ya que en tantos años predicando en Chile aún no me he topado con ningún preterista total ....ese mal parece que viene del Caribe ...no sé en realidad cuando dicen los preteristas totales que Cristo ya vino y que no hubo resurrección de los cuerpos a inmortales siendo transformados ...la verdad es que lo encuentro una estulticia ...luego que digan que la 1 Timoteo sea un libro NO inspirado sino una aberración judaizante y que Pablo nunca la dictó ...pues no se a donde se les fue la inteligencia ...

Nada personal ...pero no comulgo con ruedas de carreta ...

alicantino
19-06-2007, 00:40
pues preguntale a el julito....esta en este foro....dense las direcciones y seguro que tendremos a poco tiempo otro preterista mas.......
julio parada,preterista de la ultima camada....del caribe a chile,pasando por paysandu,haciendo escala en argentina(los " discipulos amados" de todas las chilenas).....jajaja.....ni te digo lo que me decian las chilenas de ustedes cuando iba con mis amigos hace 25 años a chile¡¡¡¡¡¡ jajaja algun dia que vaya a la casa de mi hermano en viña del mar te lo contare....¡¡¡promete no ponerte colorado¡¡¡¡¡¡¡¡saludos

julio velasquez
20-06-2007, 07:07
Amado julio!! Placer saludarte y a ver cuando topamos de nuevos en MSN!! Mira amado, Ozcar debate esto en el otro foro y va igual de lento o peor!!:smilies3:

Saludos Estimada.
disculpa que hasta ahora responda tu saludo.
tambien es un placer saludarte por aqui.
Lo de Oscar paciencia jajaja que el carro va lento.

sssozcar
24-06-2007, 06:58
<P align=center><STRONG><FONT color=#000033>Mateo 24&nbsp;(Reina-Valera 1960)</FONT></STRONG></P>
<P align=center>&nbsp;</P>
<P align=center><STRONG><FONT color=#000033></FONT></STRONG>&nbsp;</P>
<P align=left><STRONG><FONT color=#000033>&nbsp;<SPAN class=sup id=es-RVR1960-23962>3</SPAN> Y estando él sentado en el monte de los Olivos, los discípulos se le acercaron aparte, diciendo: Dinos, ¿cuándo serán estas cosas, y qué señal habrá de tu venida, y del fin del siglo? </FONT></STRONG></P>
<P align=left><STRONG><FONT color=#000033>Observen amados foristas de este foro, los disipulos le hacen 3 preguntas a Cristo. </FONT></STRONG></P>
<P align=left><U><STRONG><FONT color=#000033>1. ¿cuándo serán estas cosas</FONT></STRONG></U></P>
<P align=left><U><STRONG><FONT color=#000033>2. y qué señal habrá de tu venida</FONT></STRONG></U></P>
<P align=left><U><STRONG><FONT color=#000033>3. y del fin del siglo? </FONT></STRONG></U></P>
<P align=left><STRONG><FONT color=#000033>Me gustaria que se animacen a aclarar esos 3 puntos.</FONT></STRONG></P>
<P align=center><STRONG><FONT color=#000033><U>1. ¿cuándo serán estas cosas.</U> </FONT></STRONG></P>
<P align=left><STRONG><FONT color=#000033>Lo que aprecio y entiendo con la palabra que cuando el versiculo 3 dice '<U>¿cuándo serán estas cosas.' </U>Claramente hace referencia ala destrucion del templo en el 70 dc. Para entender la 1 pregunta debemos leer el contexto del versiculo 1 y 2 .</FONT></STRONG></P>
<P align=left><STRONG><FONT color=#000033>Mateo 24: 1 Cuando Jesús salió del templo y se iba, se acercaron sus discípulos para mostrarle los edificios del templo</FONT></STRONG></P>
<P align=left><STRONG><FONT color=#000033><SPAN class=sup id=es-RVR1960-23961>2</SPAN> Respondiendo él, les dijo: ¿Veis todo esto? De cierto os digo, que no quedará aquí piedra sobre piedra, que no sea derribada.</FONT></STRONG></P>
<P align=left><FONT color=#000033><STRONG>&nbsp;Claro esta que en el versiculo 2 Cristo les dice asus disipulos que no quedaria piedra sobre piedra que no sea derribada, por esa razon&nbsp; sus disipulos le preguntan </STRONG><STRONG><U>¿cuándo serán estas cosas.</U> En pocas palabras cuando seria esa catostrofe que venia sobre jerusalen y su templo. Amado foristas biblicamente te afirmo que la primer pregunta hecha por los disipulos a Cristo se cumplio al pie de la letra en el 70 dc. Que opinan amados foristas</STRONG>.</FONT></P>
<P align=left><FONT color=#ff0000 size=5><STRONG>SIGUIENTES TEMAS:</STRONG></FONT></P><FONT size=5>
<P align=left><U><FONT color=#ff0000><STRONG>2. y qué señal habrá de tu venida</STRONG></FONT></U></P>
<P align=left><U><FONT color=#ff0000><STRONG>3. y del fin del siglo?</STRONG></FONT></U></P></FONT>

sierva soy
24-06-2007, 07:01
A este paso..... parece funeral!

sssozcar
24-06-2007, 23:21
jajaja funeral. Que gran chisteamado sierva:aoyagi:

GUIDO CASTILLO
25-06-2007, 03:12
A este paso..... parece funeral!

En realidad hermana va muy lento esto .

sierva soy
25-06-2007, 06:22
En realidad hermana va muy lento esto .

:bicho: A este paso, pasaran mas de mil años, muchos mas!!! Ahh esa es una canción!! jajajajajaja :lily:

Luis Alberto42
25-06-2007, 15:11
Uds. son unos necios!


No se mantienen firmes en la Palabra de Dios sino que prefieren dejarse confundir por las falsedades que el Maligno inventa:


Observen lo que dice la Escritura:



Mat 24:21 porque habrá entonces gran tribulación, cual no fue desde el principio del mundo hasta ahora, ni será.



En otras palabras, esa tribulación será peor que TODO lo que ha sucedido "desde el principio del mundo"!!!


Inclusive, será peor que el DILUVIO DE NOE.!! y será peor que TODO lo que suceda en la historia humana..


La primera y segunda guerra mundial!!!

Los genicidas de Uganda!!!

Los ataques a las torres gemelas!!


Deveras son tan cerrados para creer que un Generalcito Romano llamado Tito, cumplió esto en el 70 AD??


Despierta pueblo de Dios!!! Despierta!!!


Wake up !!


Luis Alberto42

ekklesiastes
25-06-2007, 16:12
Uds. son unos necios!

No se mantienen firmes en la Palabra de Dios sino que prefieren dejarse confundir por las falsedades que el Maligno inventa:

Observen lo que dice la Escritura:

Mat 24:21 porque habrá entonces gran tribulación, cual no fue desde el principio del mundo hasta ahora, ni será.

En otras palabras, esa tribulación será peor que TODO lo que ha sucedido "desde el principio del mundo"!!!

Inclusive, será peor que el DILUVIO DE NOE.!! y será peor que TODO lo que suceda en la historia humana. La primera y segunda guerra mundial!!! Los genicidas de Uganda!!! Los ataques a las torres gemelas!! Deveras son tan cerrados para creer que un Generalcito Romano llamado Tito, cumplió esto en el 70 AD?? Despierta pueblo de Dios!!! Despierta!!!

Wake up !!

Luis Alberto42

Luis Alberto42 lo felicito ha discernido una gran verdad. Todavía no ha ocurrido 'una gran tribulación como no ha sucedido una desde el principio' del mundo, y es lógico que incluye el diluvio del día de Noé. Por lo tanto, Jesús no se estaba refiriendo a la destrucción de Jerusalén y su templo porque esa traibulación tenía que abarcar a todo el globo terraqueo como el Diluvio.

Luis Alberto42
26-06-2007, 01:00
Uds. son unos necios!


No se mantienen firmes en la Palabra de Dios sino que prefieren dejarse confundir por las falsedades que el Maligno inventa:


Observen lo que dice la Escritura:



Mat 24:21 porque habrá entonces gran tribulación, cual no fue desde el principio del mundo hasta ahora, ni será.



En otras palabras, esa tribulación será peor que TODO lo que ha sucedido "desde el principio del mundo"!!!


Inclusive, será peor que el DILUVIO DE NOE.!! y será peor que TODO lo que suceda en la historia humana..


La primera y segunda guerra mundial!!!

Los genicidas de Uganda!!!

Los ataques a las torres gemelas!!


Deveras son tan cerrados para creer que un Generalcito Romano llamado Tito, cumplió esto en el 70 AD??


Despierta pueblo de Dios!!! Despierta!!!


Wake up !!


Luis Alberto42



Luis Alberto42 lo felicito ha discernido una gran verdad. Todavía no ha ocurrido 'una gran tribulación como no ha sucedido una desde el principio' del mundo, y es lógico que incluye el diluvio del día de Noé. Por lo tanto, Jesús no se estaba refiriendo a la destrucción de Jerusalén y su templo porque esa traibulación tenía que abarcar a todo el globo terraqueo como el Diluvio.


Asi es mi hermano. Solo un poquito de sentido común nos libra de las herejías preteristas que enseñan que Mateo 24 ya se cumplió y que Cristo ya vino por segunda vez en el 70 AD..

Hasta un niño puede darse cuenta de que se está hablando de una desolación global futura..

Espero que esto calle a los herejes Preteristas y los anime a ARREPENTIRSE y a VOLVER A LA SANA DOCTRINA...en vez de obrar la confusión y la Gran Babilonia del Maligno.

(Algunos pretes también enseñan que el diablo no existe).

Dejenme decirles Pretes: Ese diablo que según Uds. "no existe", es el que los tiene en esta condición: CONFUNDIDOS HASTA LA CORONILLA!!


Luis Alberto42

ekklesiastes
26-06-2007, 02:12
(Algunos pretes también enseñan que el diablo no existe).[/I]

Dejenme decirles Pretes: Ese diablo que según Uds. "no existe", es el que los tiene en esta condición: CONFUNDIDOS HASTA LA CORONILLA!!

Luis Alberto42[/COLOR]

Es que se dejan llevar por un texto mal interpretado, Hebreos 2:14 que lee.


"él también participó de lo mismo, para destruir por medio de la muerte al que tenía el imperio de la muerte, esto es, al diablo"

Pero la destrucción del Diablo está para un futuro como se puede ver en la frase "para destruir".

Si el Diablo fue destruido entonces las palabras de Pablo en cuanto estar alertas contra los designios del Diablo no tendrian sentido. (2 Cor. 2:11), ni Pedro aconsejaría a los cristianos de que fueran vigilantes porque su adversario el Diablo anda en derredor procurando devorar a alguien. (1 Pedro 5:8) Es obvio que esas palabras se ecribieron después de la muerte de Cristo.

sssozcar
26-06-2007, 06:58
<FONT color=#000080 size=5>
<P><STRONG>Todo lo que exponen es decir que Jesus mintio a sus apostoles, pero entiendo que no se den cuenta</STRONG></P><FONT color=#000080 size=5>
<P><STRONG>A su debido tiempo les respondere si abren lo que exponen en otro tema...pero aqui respetare verso por verso por lo que les ruego respetar eso.</STRONG></P><FONT color=#000080 size=5>
<P><STRONG>Por lo que aqui no respondere a lo que exponen, no porque no exista respuesta biblica sino porque no es el tema. En ves de llamarme falso oh ereje ect, deberian responder mis argumentos por el orden que va. De que me nos sirve exponer temas tan largos cuando al final no se aclara nada. Versiculo por versiculo amados.</STRONG></P>
<P align=center><FONT color=#000033><FONT size=4><U>1. ¿cuándo serán estas cosas.</U> </FONT></FONT></P>
<P><FONT color=#000033 size=4>Lo que aprecio y entiendo con la palabra que cuando el versiculo 3 dice '<U>¿cuándo serán estas cosas.' </U>Claramente hace referencia ala destrucion del templo en el 70 dc. Para entender la 1 pregunta debemos leer el contexto del versiculo 1 y 2 .</FONT></P>
<P><FONT color=#000033 size=4>Mateo 24: 1 Cuando Jesús salió del templo y se iba, se acercaron sus discípulos para mostrarle los edificios del templo</FONT></P>
<P><FONT color=#000033><FONT size=4><SPAN class=sup id=es-RVR1960-23961>2</SPAN> Respondiendo él, les dijo: ¿Veis todo esto? De cierto os digo, que no quedará aquí piedra sobre piedra, que no sea derribada.</FONT></FONT></P>
<P><FONT color=#000033 size=4>&nbsp;Claro esta que en el versiculo 2 Cristo les dice asus disipulos que no quedaria piedra sobre piedra que no sea derribada, por esa razon&nbsp; sus disipulos le preguntan <U>¿cuándo serán estas cosas.</U> En pocas palabras cuando seria esa catostrofe que venia sobre jerusalen y su templo. Amado foristas biblicamente te afirmo que la primer pregunta hecha por los disipulos a Cristo se cumplio al pie de la letra en el 70 dc. Que opinan amados foristas.</FONT></P>
<P align=left><FONT color=#ff0000 size=5><STRONG>SIGUIENTES TEMAS:</STRONG></FONT></P>
<P><FONT size=5><U><FONT color=#ff0000><STRONG>2. y qué señal habrá de tu venida</STRONG></FONT></U></P>
<P><U><FONT color=#ff0000><STRONG>3. y del fin del siglo?</STRONG></FONT></U></P></FONT></FONT></FONT></FONT>

Luis Alberto42
26-06-2007, 16:34
<FONT color=#000080 size=5>
<P><STRONG>Todo lo que exponen es decir que Jesus mintio a sus apostoles, pero entiendo que no se den cuenta</STRONG></P><FONT color=#000080 size=5>
<P><STRONG>A su debido tiempo les respondere si abren lo que exponen en otro tema...pero aqui respetare verso por verso por lo que les ruego respetar eso.</STRONG></P><FONT color=#000080 size=5>
<P><STRONG>Por lo que aqui no respondere a lo que exponen, no porque no exista respuesta biblica sino porque no es el tema. En ves de llamarme falso oh ereje ect, deberian responder mis argumentos por el orden que va. De que me nos sirve exponer temas tan largos cuando al final no se aclara nada. Versiculo por versiculo amados.</STRONG></P>
<P align=center><FONT color=#000033><FONT size=4><U>1. ¿cuándo serán estas cosas.</U> </FONT></FONT></P>
<P><FONT color=#000033 size=4>Lo que aprecio y entiendo con la palabra que cuando el versiculo 3 dice '<U>¿cuándo serán estas cosas.' </U>Claramente hace referencia ala destrucion del templo en el 70 dc. Para entender la 1 pregunta debemos leer el contexto del versiculo 1 y 2 .</FONT></P>
<P><FONT color=#000033 size=4>Mateo 24: 1 Cuando Jesús salió del templo y se iba, se acercaron sus discípulos para mostrarle los edificios del templo</FONT></P>
<P><FONT color=#000033><FONT size=4><SPAN class=sup id=es-RVR1960-23961>2</SPAN> Respondiendo él, les dijo: ¿Veis todo esto? De cierto os digo, que no quedará aquí piedra sobre piedra, que no sea derribada.</FONT></FONT></P>
<P><FONT color=#000033 size=4>&nbsp;Claro esta que en el versiculo 2 Cristo les dice asus disipulos que no quedaria piedra sobre piedra que no sea derribada, por esa razon&nbsp; sus disipulos le preguntan <U>¿cuándo serán estas cosas.</U> En pocas palabras cuando seria esa catostrofe que venia sobre jerusalen y su templo. Amado foristas biblicamente te afirmo que la primer pregunta hecha por los disipulos a Cristo se cumplio al pie de la letra en el 70 dc. Que opinan amados foristas.</FONT></P>
<P align=left><FONT color=#ff0000 size=5><STRONG>SIGUIENTES TEMAS:</STRONG></FONT></P>
<P><FONT size=5><U><FONT color=#ff0000><STRONG>2. y qué señal habrá de tu venida</STRONG></FONT></U></P>
<P><U><FONT color=#ff0000><STRONG>3. y del fin del siglo?</STRONG></FONT></U></P></FONT></FONT></FONT></FONT>





Mat 24:21 porque habrá entonces gran tribulación, cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá.


Documentanos, historicamente, cuando hubo una gran tribulación que fue aún peor que el diluvio de Noe o cualquier cosa que halla sucedido desde el principio del mundo..(Aún peor que la bomba nuclear de Hiroshima)..

Explicanos como el general Tito cumplió esto...



Mat 24:22 Y si aquellos días no fuesen acortados, nadie sería salvo; mas por causa de los escogidos, aquellos días serán acortados.



Documentanos, historica y PROFETICAMENTE (ya que enseñas que esto ya se cumplió) cuando sucedio esto. Cuando fueron acortados los días de esta gran tribulación, y cual iba a ser la duración original de ella, si esos dias no hubiesen sido acortados...



Esperamos tu amable respuesta..


Luis Alberto42

sssozcar
27-06-2007, 06:02
<P><FONT color=#000033 size=4>Hola amado Luis Alberto42:</FONT></P>
<P><FONT color=#000033 size=4>&nbsp;No es que trate de ser el mejor o que te obligue a creer lo que yo entiendo en cuanto alas palabras de Cristo dicha asu disipulos en esa generacion. Te insisto con todo mi corazon que nos hubicamos en el versiculo 3. Acaso no tienes argumentos para el versiculo 3.</FONT> Claramente los disipulos le hacen 3 preguntas a Cristo y creo que Cristo no mintio asus disipulos cuando les advertio sobre la catostrofe que venia sobre Jerusalen</P>
<P><STRONG><FONT color=#000033 size=6><U>1. ¿cuándo serán estas cosas.&nbsp; </U><FONT size=4>Para ti amado alberto que significa <U>¿cuándo serán estas cosas</U> .</FONT></FONT></STRONG></P>
<P><STRONG><FONT color=#000033 size=6><FONT size=4>&nbsp;<U>¿cuándo serán estas cosas.</U> Acaso en el versiculo 1 y 2&nbsp; no hacen referencia al 70 dc, es a esas cosas que Cristo hace referencia amado alberto. Antes que nada mi respeto se que eres un cristiano biblico y me seria un honor tratar contigo las 3 preguntas hechas por los disipulos a CRISTO.</FONT></FONT></STRONG></P>
<P>&nbsp;</P>
<P align=left><U><STRONG><FONT color=#000033 size=6>2. y qué señal habrá de tu venida</FONT></STRONG></U></P>
<P align=left><U><STRONG><FONT color=#000033 size=6>3. y del fin del siglo</FONT></STRONG></U></P>

Luis Alberto42
27-06-2007, 16:05
<P><FONT color=#000033 size=4>Hola amado Luis Alberto42:</FONT></P>
<P><FONT color=#000033 size=4>&nbsp;No es que trate de ser el mejor o que te obligue a creer lo que yo entiendo en cuanto alas palabras de Cristo dicha asu disipulos en esa generacion. Te insisto con todo mi corazon que nos hubicamos en el versiculo 3. Acaso no tienes argumentos para el versiculo 3.</FONT> Claramente los disipulos le hacen 3 preguntas a Cristo y creo que Cristo no mintio asus disipulos cuando les advertio sobre la catostrofe que venia sobre Jerusalen</P>
<P><STRONG><FONT color=#000033 size=6><U>1. ¿cuándo serán estas cosas.&nbsp; </U><FONT size=4>Para ti amado alberto que significa <U>¿cuándo serán estas cosas</U> .</FONT></FONT></STRONG></P>
<P><STRONG><FONT color=#000033 size=6><FONT size=4>&nbsp;<U>¿cuándo serán estas cosas.</U> Acaso en el versiculo 1 y 2&nbsp; no hacen referencia al 70 dc, es a esas cosas que Cristo hace referencia amado alberto. Antes que nada mi respeto se que eres un cristiano biblico y me seria un honor tratar contigo las 3 preguntas hechas por los disipulos a CRISTO.</FONT></FONT></STRONG></P>
<P>&nbsp;</P>
<P align=left><U><STRONG><FONT color=#000033 size=6>2. y qué señal habrá de tu venida</FONT></STRONG></U></P>
<P align=left><U><STRONG><FONT color=#000033 size=6>3. y del fin del siglo</FONT></STRONG></U></P>



El verso 3 va mano a mano con el 21 y 22. Asi que el que no tiene respuestas eres tu, porque Cristo mismo nos deja saber que clase de "tribulación" va a ser y cuando él regresa:


Mat 24:3 Y estando él sentado en el monte de los Olivos, los discípulos se le acercaron aparte, diciendo: Dinos, ¿cuándo serán estas cosas, y qué señal habrá de tu venida, y del fin del siglo?


Sigue leyendo:

Mat 24:21 porque habrá entonces gran tribulación, cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá.

Mat 24:22 Y si aquellos días no fuesen acortados, nadie sería salvo; mas por causa de los escogidos, aquellos días serán acortados.



Sigue leyendo:

Mat 24:26 Así que, si os dijeren: Mirad, está en el desierto, no salgáis; o mirad, está en los aposentos, no lo creáis.



Porque no escuchas al Maestro?? No ves que te está diciendo que si alguno dice que el ya vino, NO LO CREÁIS!!!! ????




Mat 24:27 Porque como el relámpago que sale del oriente y se muestra hasta el occidente, así será también la venida del Hijo del Hombre.


Gloriosa y Majestuosa. Visible!



Sigue leyendo:

Mat 24:29 E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas.

Mat 24:30 Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria.

Mat 24:31 Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro.



Dime, como el generalcito Tito cumplió todo esto ??

Alejate de las fabulas y regresa a la sana doctrina. Cristo aún no ha venido por segunda vez, y pronto vendrá a juzgar a todos los impíos, incluso a los falsos maestros preteristas.

Luis Alberto42

julio velasquez
27-06-2007, 20:04
[QUOTE=Luis Alberto42;425884][B]El verso 3 va mano a mano con el 21 y 22. Asi que el que no tiene respuestas eres tu, porque Cristo mismo nos deja saber que clase de "tribulación" va a ser y cuando él regresa:



Luis Alberto.
desde el principio Oscar establecio ir verso por verso,porque no respetas ese pricipio?.
lo unico que yo veo son excusas tuyas para poder desviar y confundir el tema.
te pidieron que participaras verso por verso ,sino lo piuedes hacer deja que otros lo hagan.

sssozcar
28-06-2007, 02:12
<P><FONT size=4>Amado alberto</FONT></P>
<P><FONT size=4>&nbsp;Me hubiese gustado ya llegar al versiculo de </FONT></P>
<P><FONT size=4><FONT color=#ff0000><STRONG>Mateo 24:21 porque habrá entonces gran tribulación, cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá</STRONG></FONT>.</FONT></P>
<P><FONT size=4>Pero&nbsp; aun no llego, no es porque no tenga argumentos biblicos, de corazon te digo si los tengo&nbsp; para debatir el versiculo 21, pero de que me sirve brincarme cuando lo anterior tu no puedes dar una respuesta.</FONT></P>
<P><FONT size=4>&nbsp;Lo&nbsp; unico que te encanta es brincarte a los siguientes versiculos y pun segun tu ya esplicastes todo. Animate varon versiculo por versiculo, de corazon te digo&nbsp; que no me gusta ser orgulloso, si llegase aprender de ti, aceptaria lo que tu sabes con respeto ala palabra, en especial Mateo 24.</FONT></P>
<P><STRONG><FONT color=#000033><FONT size=4><SPAN class=sup id=es-RVR1960-23962>3</SPAN> Y estando él sentado en el monte de los Olivos, los discípulos se le acercaron aparte, diciendo: Dinos, <U>¿cuándo serán estas cosas </U></FONT></FONT></STRONG></P>
<P><STRONG><FONT color=#000033 size=4>Te pregunto amado alberto, a cuales cosas se refieren los disipulos cuando se le acercaron a Cristo. Acaso el versiculo 1 y 2 no te encajan a esas cosas que venian sobre Jerusalen en el 70 dc, claramente y te afirmo con la palabra que el versiculo 1 y 2 hacen referencia ala destrucion del templo,&nbsp;son esas cosas que los disipulos querian saber del maestro. <U>¿cuándo serán estas cosas.</U> En pocas palabras, <U>¿cuándo serian destruido el templo,que fecha ect ect.</U> Si o no.</FONT></STRONG></P>
<P><STRONG><FONT size=5><FONT color=#000033 size=4>Animate amado alberto tratar las 3 preguntas dichas por los disipulos a CRISTO, PIENSO Y TE AFIRMO QUE CRISTO NO MINTIO ASUS&nbsp; DISIPULOS. Y cuando lleguemos al versiculo 21 vamos a profundisar alos fondo todo el contenido del versiculo 21. </FONT></FONT></STRONG></P>
<P><STRONG><FONT size=5><FONT color=#000033 size=4>En lo personal me considero un estudiante de la palabra y cada dia me gusta aprender cosas que no se, si de ti aprendere mas, pues gloria a DIOS, Que asi sea, pero si comienso a leer 'falso profeta' 'ereje' 'bastardo' o cualquier insulto de a tiro ya estubo que no aprendere nada. Me gusta ser mente abierta amado alberto. </FONT></FONT></STRONG></P>
<P><STRONG><FONT size=5><FONT color=#000033 size=4>atte ozcar</FONT></P></FONT></STRONG>

JOSE LUIS PALAC
28-06-2007, 04:19
Amado Ozcar,

Creo que si te sigues deteniendo para "hacer halar" a los que se "desvían del tema" (ya sea porque se brincan los versos, o porque simplemente hacen comentarios al márgen)...no se va a terminar ésto.

Avanza lo mas que puedas; el tema es por demás interesante e instructivo!

Un abrazo!

sierva soy
28-06-2007, 06:25
Amado Ozcar,

Creo que si te sigues deteniendo para "hacer halar" a los que se "desvían del tema" (ya sea porque se brincan los versos, o porque simplemente hacen comentarios al márgen)...no se va a terminar ésto.

Avanza lo mas que puedas; el tema es por demás interesante e instructivo!

Un abrazo!

:Bailando: Te canto y te bailo?? "Pasaran mas de mil años.... muchos mas... yo no se si sea por la eternidad..." Joselito:: El Ozcar corre contra una tortuga y le voy a la tortuga!! :toothless Creeme que no es solo aqui, en mas foros tiene el tema en suspenso... chaaaan chaaaan channn :Bailando:

RENZ
28-06-2007, 10:57
Amigos preteristas, recuerden que Jesús no hablaba en versículos.
Tal como nosotros hablamos, hablaba Jesús. La única diferencia es que él no se equivocaba.:)
Cuando Jesús habla, hay que "dejarlo terminar", y después interpretarlo como un "todo".
De otra forma lo único que conseguimos es que siempre queden cabos sueltos, los cuales provocan la enorme cantidad de interpretaciones de la biblia "a gusto personal".

Luis Alberto explicaba que el versículo 3 está encadenado con otro, y obviamente tiene razón. Pero parece que no le han dado demasiada importancia a ese consejo.

Está bien que leamos de a pedacitos, pues no somos "multi-taréa", pero lo que no está bien es que tomemos versículos y construyamos un "collage" según nuestro gusto o conveniencia.

RENZ
28-06-2007, 10:59
Agrego:
Dije todo eso porque parece que analizan un versículo como si el siguiente no existiese.

Luis Alberto42
28-06-2007, 15:16
Agrego:
Dije todo eso porque parece que analizan un versículo como si el siguiente no existiese.

Ese es el gran problema de los que pretenden enseñar sus propias doctrinas, en vez de enseñar la pura Palabra de Dios, "leche no adulterada".


Los que hacen eso, quieren aislar un solo versiculo para luego con el mismo, torcido por supuesto, enseñar la herejia de que Cristo ya efectuó su venida gloriosa.

Fijense bien, el versiculo 3 va conectado al 21 y el 22 también:



Obeserven lo subrayado:


Mat 24:3 Y estando él sentado en el monte de los Olivos, los discípulos se le acercaron aparte, diciendo: Dinos, ¿cuándo serán estas cosas, y qué señal habrá de tu venida, y del fin del siglo?




El Señor les contesta:


Mat 24:21 porque habrá entonces gran tribulación, cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá.


Tito y su ejército no cumplió esto!!! Su "tribulación" no fue una "gran tribulación cual no ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá"...Esto es aún futuro y será para el mundo entero, no solo para Jerusalen.





Luego Cristo dice:


Mat 24:22 Y si aquellos días no fuesen acortados, nadie sería salvo; mas por causa de los escogidos, aquellos días serán acortados.

Mat 24:23 Entonces, si alguno os dijere: Mirad, aquí está el Cristo, o mirad, allí está, no lo creáis.




No lo crean!!! Cristo aún no ha venido ni viene primero! El "en vez de" Cristo Anticristo, viene primero! (2 Tesalonicenses 2:1-4).


Luego de esa "gran tribulación cual no ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá" (después) , se aparecerá la SEÑAL del Hijo del Hombre:




Mat 24:29 E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas.

Mat 24:30 Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria.


Mat 24:31 Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro.


No solo los "judios" de Jerusalen, sino TODOS los escogidos de "un extremo del cielo hasta el otro", un hebraismo para decir: "del mundo entero".


Este evento será visible y Glorioso y es aún futuro!



Hasta un niño entiende esto. Lo entienden Uds. Preteristas ??

Luis Alberto42

isaac78
28-06-2007, 15:23
Ekklesiastes, cuál es la doctrina de los TJ en cuanto a los últimos días?

Veo que preteristas no sois.

Cómo interpretais apocalipsis.

Qué pasó, según vosotros en 1914?
Estaríamos entonces ya en la Gran Trribulación?

sssozcar
29-06-2007, 05:00
&nbsp;<FONT size=4><FONT color=#ff0000>renz dice:<!-- / icon and title --><!-- message --></FONT></FONT>
<DIV><FONT color=#ff0000 size=4>Amigos preteristas, recuerden que Jesús no hablaba en versículos.</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#ff0000></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><STRONG><FONT size=4><U><FONT color=#0000ff>Respondo: Totalmente de acuerdo renz, has dicho toda&nbsp; una gran verdad. De verdad me gusta reconocer tu punto de que Cristo&nbsp; no hablaba en versiculos,cuando tu vas a reconocer mis argumentos sobre mateo, tradicionalmente de acuerdo alas biblias modernas, se&nbsp; dice Mateo 24, ya que en los&nbsp; originales no existen capitulos&nbsp; ni versiculos</FONT>.</U></FONT></STRONG></DIV>
<DIV><BR><FONT color=#ff0000 size=4>renz dice: </FONT>Tal como nosotros hablamos, hablaba Jesús. La única diferencia es que él no se equivocaba.<IMG class=inlineimg title="" alt="" src="http://forocristiano.iglesia.net/images/smilies/smile.gif" border=0></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><STRONG><U><FONT color=#0000ff size=4>Respondo: Una ves mas totalmente de acuerdo, y afirmas una gran verdad de&nbsp; que Cristo no se equiboco, Claro esta que Cristo&nbsp; no se equiboco cuando profetiso que no quedaria&nbsp; piedra sobre piedra que no sea&nbsp; derribada, lo cual historicamente se cumplio en el 70&nbsp; dc,&nbsp;&nbsp; si&nbsp; oh</FONT></U> no.</STRONG></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><BR><FONT color=#ff0000 size=4>renz dice: </FONT>Cuando Jesús habla, hay que "dejarlo terminar", y después interpretarlo como un "todo".</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><U><FONT size=4><FONT color=#0000ff><STRONG>Respondo: No hay&nbsp; nesecidad de intepretar, simplemente se cumplio lo que&nbsp; cristo profetiso en mateo 24. </STRONG><STRONG>Perdon en los originales no existen versiculos ni capitulos, pero podria decir que tradicionalmente se dice mateo capitulo 24 de acuerdo alas biblias actuales. Por esa razon propongo alos foristas versiculo por versiculo</STRONG></FONT></FONT></U><BR></DIV>
<DIV><FONT color=#ff0000 size=4>renz dice:</FONT>De otra forma lo único que conseguimos es que siempre queden cabos sueltos, los cuales provocan la enorme cantidad de interpretaciones de la biblia "a gusto personal".</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><STRONG><FONT color=#0000ff size=4><U>Respondo: De acuerdo a Mateo 24, versiculo 1 y 2 Claramente Cristo hace referencia&nbsp; al templo, y de acuerdo ala historia el templo fue destruido en el 70 dc, oh podriamos decir que la destrucion desde el 67 hasta el 70 dc, por lo normal siempre se dice 70 dc</U></FONT>.</STRONG></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=#ff0000 size=4>renz dice: </FONT>Luis Alberto explicaba que el versículo 3 está encadenado con otro, y obviamente tiene razón. Pero parece que no le han dado demasiada importancia a ese consejo.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=#0000ff size=4><U>Respondo:&nbsp; Totalmente de acuerdo renz, versiculo 3 esta encadenado uno al otro, no me cuesta nada reconocer que estoy de acuerdo contigo.&nbsp; Pero por lo visto ignoras el versiculo uno y 2. Varon como es posible&nbsp; que ignores el versiculo 1 y 2,&nbsp; acaso el versiculo 1 y 2 no van encadenados uno al otro</U></FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#0000ff size=4><U></U></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=#0000ff size=4><U>Amado renz, versiculo 1 y 2 van relacionados al 70 dc, lealos en tu biblia, oh si no te gustan las biblias sin capitulos ni versiculos, trata de consiguirte una&nbsp; biblia sin versiculos ni capitulos; de una manera oh otra vas a leer las mismas palabras profetisadas por cristo.</U></FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#0000ff size=4><U></U></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=#0000ff size=4><U>Mateo 24: 1 Cuando Jesús salió del templo y se iba, se acercaron sus discípulos para mostrarle los edificios del templo. Te pregunto amado renz, acaso ese templo existe hoy en dia.&nbsp; Acaso el templo no fue destruido en el 70 dc.</U></FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#0000ff size=4><U></U></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=#0000ff size=4><U>Mateo 24:<SPAN class=sup id=es-RVR1960-23961>2</SPAN> Respondiendo él, les dijo: ¿Veis todo esto? De cierto os digo, que no quedará aquí piedra sobre piedra, que no sea derribada. Te pregunto renz, acaso el versiculo&nbsp; no se cumplio en el 70 dc. Mi pregunta es que afirmas que el versiculo 3 va encajado&nbsp; alos siguientes versiculos. Pero ignoras versiculo&nbsp; 1 y 2.&nbsp; Amado renz, versiculos 1 y 2 van encajados con los&nbsp; siguientes y punto.</U></FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#0000ff size=4><U></U></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=#0000ff size=4><U>Mi pregunta es porque uds los que cree en la profecia futura, afirman que versiculos uno y dos se cumplieron en el 70 dc, y el versiculo 3 y el resto lo meten en la maquina del tiempo y estiran el restos de los versiculos al futuro.</U></FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#0000ff size=4><U></U></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=#000000 size=5><FONT color=#0000ff size=4><U>&nbsp;Acaso no te pones a pensar que en parte te contradices amado </U></FONT><STRONG>renz.</STRONG></FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#0000ff size=5></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=#0000ff size=5>&nbsp;<FONT color=#000000>Renz dice </FONT></FONT><FONT color=#000000>á bien que leamos de a pedacitos, pues no somos "multi-taréa", pero lo que no está bien es que tomemos versículos y construyamos un "collage" según nuestro gusto o conveniencia</FONT>.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV><STRONG><FONT color=#0000ff size=5><U>Respondo: Estoy dispuesto a aprender de ti, mientras me aclares que mis argumentos esten mal con la misma palabra. Asi como yo te contesta, ojala tu te des el tiempo de hacerlo.</U></FONT></STRONG></DIV>
<DIV><STRONG><FONT color=#0000ff size=5><U>&nbsp;</U></FONT></STRONG></DIV>
<DIV><STRONG><FONT size=5><FONT color=#0000ff><U>&nbsp;Por lo tanto te afirmo que el versiculo 1 -2-3 van encajados con el resto</U></FONT>.</FONT></STRONG></DIV>

sssozcar
29-06-2007, 05:08
<P align=left><FONT color=#000033 size=5>Pregunta para renz y luis alberto: Porque versiculo uno y 2 hace referencia al 70 dc y lo afirman cumplido en el 70 dc. Pero mi duda es que porque el resto de los versiculos desde el 3 en adelante lo estiran al futuro. Ignorando&nbsp;que versiculos 1 y 2 van encajados con el resto de los versiculos.&nbsp; Espero su respuesta</FONT></P> :alienship

RENZ
29-06-2007, 10:42
<P align=left><FONT color=#000033 size=5>Pregunta para renz y luis alberto: Porque versiculo uno y 2 hace referencia al 70 dc y lo afirman cumplido en el 70 dc. Pero mi duda es que porque el resto de los versiculos desde el 3 en adelante lo estiran al futuro. Ignorando&nbsp;que versiculos 1 y 2 van encajados con el resto de los versiculos.&nbsp; Espero su respuesta</FONT></P> :alienship

Amigo ossscar, te agradezco de corazón que tengas la buena voluntad de "discutir" este hermoso capítulo de la biblia.
Te aseguro que no pretendo que aprendas nada de mí. Y no es mucho lo que yo puedo agregar despues de los aportes de Luis Alberto.
Solo te escribo acerca de un detalle de los versículos 1 y 2, los cuales los preteristas no dudan en concluír de que se trata del año 70:


Mat 24:1 Cuando Jesús salió del templo y se iba, se acercaron sus discípulos para mostrarle los edificios del templo.
Mat 24:2 Respondiendo él, les dijo: ¿Veis todo esto? De cierto os digo, que no quedará aquí piedra sobre piedra, que no sea derribada.

Entiendo que el enorme "muro de las lamentaciones" es una gran pared del templo (o de uno de los edificios del templo), el cual aun tiene miles de enormes piedras (originales), las cuales se supone, según la palabra del propio Jesús, no van a estar en pié para cuando Éste regrese.

No será que Dios permitió que el majestuoso muro quede en pié para que no exista confusión. ?

El resto del capítulo es simplemente avasallante, y nada tiene que ver con el año 70, y los años anteriores.
La profesía aún está por cumplirse.


Nerón era un bebé de pecho comparado con la bestia a la cual Jesús se refiere.
Nerón nunca engañó a nadie. Era un pobre depravado mental con instintos asesinos, que solo pudo lastimar a una pequeñísima parte de los hijos de Dios.
Hubo muchos aún peores que él a lo largo de la historia.
Y el peor esta por venir.


Que Dios te bendiga.

RENZ
29-06-2007, 11:03
Nerón era un bebé de pecho comparado con la bestia a la cual Jesús se refiere.


Quise decir a la bestia del Apocalípsis. El que viene a engañar primero, para terminar manifestando el propio poder del diablo.
Jesus habla de lo mismo que habló despues Juan. Solo que en el libro del Apocalípsis hay más detalles para nuestras ávidas mentes. :)

RENZ
29-06-2007, 11:08
Disculpen.
No sé porqué me corregí a mi mismo, si despues de todo las palabras del Apocalípsis algo tienen que ver con Jesús. Verdad ? ;)

Luis Alberto42
29-06-2007, 16:31
Amigo ossscar, te agradezco de corazón que tengas la buena voluntad de "discutir" este hermoso capítulo de la biblia.
Te aseguro que no pretendo que aprendas nada de mí. Y no es mucho lo que yo puedo agregar despues de los aportes de Luis Alberto.
Solo te escribo acerca de un detalle de los versículos 1 y 2, los cuales los preteristas no dudan en concluír de que se trata del año 70:


Mat 24:1 Cuando Jesús salió del templo y se iba, se acercaron sus discípulos para mostrarle los edificios del templo.
Mat 24:2 Respondiendo él, les dijo: ¿Veis todo esto? De cierto os digo, que no quedará aquí piedra sobre piedra, que no sea derribada.

Entiendo que el enorme "muro de las lamentaciones" es una gran pared del templo (o de uno de los edificios del templo), el cual aun tiene miles de enormes piedras (originales), las cuales se supone, según la palabra del propio Jesús, no van a estar en pié para cuando Éste regrese.

No será que Dios permitió que el majestuoso muro quede en pié para que no exista confusión. ?

El resto del capítulo es simplemente avasallante, y nada tiene que ver con el año 70, y los años anteriores.
La profesía aún está por cumplirse.


Nerón era un bebé de pecho comparado con la bestia a la cual Jesús se refiere.
Nerón nunca engañó a nadie. Era un pobre depravado mental con instintos asesinos, que solo pudo lastimar a una pequeñísima parte de los hijos de Dios.
Hubo muchos aún peores que él a lo largo de la historia.
Y el peor esta por venir.


Que Dios te bendiga.




Quise decir a la bestia del Apocalípsis. El que viene a engañar primero, para terminar manifestando el propio poder del diablo.
Jesus habla de lo mismo que habló despues Juan. Solo que en el libro del Apocalípsis hay más detalles para nuestras ávidas mentes. :)




Excelente RENZ !


Sin más comentarios. No hay nada que yo pueda agregar a esto. El que lee, entienda..

Luis Alberto42

sssozcar
30-06-2007, 01:57
Mateo 24:2 Respondiendo él, les dijo: ¿Veis todo esto? De cierto os digo, que no quedará aquí piedra sobre piedra, que no sea derribada.

LUIS ALBERTO Y RENZ, NO VEO EN MI BIBLIA QUE AFIRME QUE UN 3 TEMPLO SERIA CONSTRUIDO EN EL FUTURO. Me podrias afirma en que versiculo dice eso.

ECLESIASTES
30-06-2007, 15:30
Mateo 24:2 Respondiendo él, les dijo: ¿Veis todo esto? De cierto os digo, que no quedará aquí piedra sobre piedra, que no sea derribada.

LUIS ALBERTO Y RENZ, NO VEO EN MI BIBLIA QUE AFIRME QUE UN 3 TEMPLO SERIA CONSTRUIDO EN EL FUTURO. Me podrias afirma en que versiculo dice eso.

mmmmmmmmmmmm

y yo me pregunto ¿donde dice que un segundo templo seria construido?

¿donde dice que solo un segundo templo seria construido?

y si mal no recuerde Jesus dice "cuando veais en el lugar santo la abominacion desoladora", pero no dice cuando veais en este lugar santo de este templo antes de que se caiga vereis la abominacion desoladora

Saludos y bendiciones.

julio velasquez
30-06-2007, 15:55
Esto es para que el lea entienda.

En la mañana de la entrada triunfal de Jesús en Jerusalén, tradicionalmente pensada que fue el Domingo antes de Su crucifixión, estuvo acompañado por una multitud de seguidores emocionalmente preparados. Con sus esperanzas encendidas por los milagros maravillosos forjados por el profeta de Galilea, se habían reunido en el camino de Betania para acompañar a Jesús a Jerusalén. Con menos de un kilómetro y medio para llegar se detuvo cerca de la ciudad. Los techos comunitarios de su templo y el fulgor de sus muros de mármol se extendieron ante El, más allá la expansión del valle de Cedrón.

Los ojos del Maestro, brillando con el fuego de la profecía, vio más allá del débil resplandor de la visión que satisfacían sus ojos a la terrible destrucción que dentro de una generación derribaría la Ciudad. A medida que miraba con fijeza a Jerusalén, lloró sobre ella. Dijo en voz alta, “¡Oh, si también tú conocieses ... lo que es para tu paz! ... Porque vendrán días sobre ti, cuando tus enemigos te rodearán con vallado, y te sitiarán, y por todas partes te estrecharán, y te derribarán a tierra, y a tus hijos dentro de ti, y no dejarán en ti piedra sobre piedra, por cuanto no conociste el tiempo de tu visitación” (Luc. 19:41-44).

Estas sombrías palabras de portento y poder fueron cumplidas literalmente cerca de 37 años después, en el año 70 D.C., cuando las legiones Romanas bajo el General Tito destruyeron completamente la gloriosa Ciudad de Jerusalén. Esto evento dio culminación a cinco años de desesperadas revueltas, incluyendo tres intentos por parte de los líderes Romanos de tomar la Ciudad y de una lucha suicida continua entre las guerreantes facciones Judías. Muchos proclaman las Guerras Judías como entre las más grandiosas de todas las luchas registradas de la humanidad. Ciertamente ninguna puede contender con el horror de esta, y la miseria y sufrimiento traída sobre esta por los asesinos indiscriminados y al por mayor de parte de soldados y civiles.

Inicialmente los Judíos se sublevaron poco después de la muerte de Herodes (Hch. 12:23), alrededor del 44 D.C.; una guerra en gran escala irrumpió finalmente en el año 66 con un éxito inexplicable para los Judíos con el Romano Cestio Gallo. Vespasiano vino sobre Jerusalén dos años después, invadiendo el campo ante él, devastando la tierra hasta que estuvo desolada completamente. Increíblemente, el terror reinó en la Ciudad y la facción combatiente usó los recursos.

Aun cuando Vespasiano se retiró para convertirse en emperador al principio del año 70 D.C., su hijo Tito dirigió los batallones Romanos hacia Judea en el verano del 70 para subyugar a los Judíos. En el intermedio, tres partidos en Jerusalén intensificaron su lucha cuerpo a cuerpo. Aún cuando los Romanos descendieron sobre la Ciudad con toda furia, los Judíos continuaban en un conflicto interno.

En una tregua o respiro momentáneo de la presión Romana en Abril, cerca de 250.000 Judíos de todas partes del mundo entraron a la ciudad para adorar en el tiempo de los panes sin levadura. Sin embargo, muy pronto, las legiones Romanas encerraron como en una prisión a los recién llegados con la población residente que eran 50.000, sellando nuevamente a Jerusalén. No se permitió pasar ninguna provisión a los centinelas para la población desesperada para que no pudieran escapar de la ciudad porque un líder Judío selló las puertas y mató a todos los que intentaron huir. (Vease Los Escritos Esenciales, Págs. 320,352; y Las Guerras de los Judíos, Tomo 2, Págs. 135-137).

Lo siguiente que hicieron los Romanos fue levantar plataformas para destruir los muros. Para Mayo se habían apoderado de los dos muros del norte y tomaron la parte norteña de la Ciudad. Durante el largo verano Tito suspendió brevemente la acción para ofrecer a los Judíos una oportunidad para rendirse, en vista de que el hambre empezó a sobrecogerlos. Pero rehusaron. Tito entonces presionó su ataque y lo siguiente que conquistó fue la parte conocida como Antonia. Sus edificios fueron derribados o incendiados.

Finalmente, al principio de Septiembre las baterías Romanas agrietaron el último obstáculo en Jerusalén, la serie de murallas de la ciudadela, y el 7 de Septiembre los Romanos levantaron sus estandartes en las torres de la parte alta de la Ciudad y allí sacrificaron a dioses paganos. Mientras algunos de los soldados aplaudían y cantaban cánticos de victoria, otros quemaban y saqueaban la ciudad. En la mañana del 8 de Septiembre el sol se levantó sobre Jerusalén en llamas. El magnífico templo fue saqueado y demolido hasta el piso, piedra por piedra.

Josefo, el historiador Judío contemporáneo, concluyó: “Vence, pues, y excede en gran manera toda pestilencia, así humanamente venida, como por Dios enviada, el número grande de los que murieron públicamente, y de los que prendieron los romanos; porque escudriñando los albañales, y desenterrándolos de los sepulcros, degollaban a cuantos hallaban” (Guerras de los Judíos, Tomo 2, Libro 7, Cap. 17, Pág. 254). “Distribuyó la mayor parte Tito por todas aquellas provincias para que fuesen muertos en los espectáculos y fiestas por las bestias fieras; los que se hallaron de menor edad de diecisiete años fueron vendidos ...” (Guerras, Tomo 2, Libro 7, Cap. 16, Pág. 252). Holgadamente estimó que 97.000 fueron llevados en cadenas como cautivos y que 1.100.000 perecieron en el largo sitio (Guerras, Tomo 2, Libro 7, Cap. 17, Pág. 253).

Previo a la Guerra Judía todo el mundo había envidiado a Jerusalén porque había gozado de tantas bendiciones. Pero la Ciudad, escribió Josefo “digna de tan grandes desdichas, no ciertamente por otra cosa, sino por haber engendrado y sufrido dentro de sí generación tal, y tan perversa, que le cause tal y tan grande destrucción” (Guerras, Tomo 2, Libro 7, Cap. 16, Pág. 251). Al principio, en la comparación de Jerusalén con Sodoma, el historiador dijo que Jerusalén “... había de padecer y ser abrasada con el fuego de Sodoma, porque muy peor y más impía era esta gente, que aquella que lo había padecido; murió finalmente todo el pueblo, y pereció por la pertinencia y desesperación de éstos” (Guerras, Tomo 2, Libro 6, Cap. 16, Pág. 197).

El objetivo de este estudio es mostrar que la destrucción de Jerusalén, considerada por muchos historiadores como entre los eventos del mundo más notables, es un tema Bíblico fuerte y consistente, empezando con Moisés y terminando con el autor del libro de Hebreos. Ciertamente, un aspecto de la misión terrenal de Jesús pasado por alto fue la de liberar a Sus fieles de la opresión religiosa de la jerarquía Judía prevaleciente y de castigar a una generación maligna de Judíos que en el tiempo de Cristo era una nación caída y desobediente. Esta fue una ejecución en venganza. Todo debía ocurrir acorde a las profecías que declaran Su influencia en el evento.

Estos pasajes proféticos, especialmente aquellos en Isaías, Daniel, Malaquías y Joel, y también las declaraciones por parte de Jesús en los evangelios, profetizan cada aspecto de la destrucción de Jerusalén: la puesta en escena de un tiempo de no reposo, la gran tribulación, el sitio de la Ciudad, el escape de los Cristianos, el derribamiento de los edificios, el inmenso sufrimiento, la muerte violenta de miles de Judíos, el cautiverio de muchos otros, y el fin de la nación.

Los especuladores religiosos pasan por alto este cumplimiento obvio y directo de los profetas en favor de las aplicaciones del fin del tiempo antes de la “segunda venida” de Cristo, cuando según se afirma establecerá un reino de mil años para sus santos sobre la tierra. Esta teoría, premilenaria, describe a Cristo casi invariablemente como “viniendo en medio de las tribulaciones”. Varias señales profetizan el fin del siglo, aún futuro. Sin embargo, estos pasajes muestran las diferentes “venidas” de Cristo, como veremos más adelante.

En el pasaje introductorio citado de Lucas, Jesús dijo que El mismo “visitaría” a Jerusalén en el tiempo cuando las grandes calamidades físicas mencionadas ocurrieran. No obstante, los Romanos llevaron a cabo el sitio, la perdida de vida, y la destrucción de la ciudad y el templo. ¿En que forma son reconciliadas estas ideas?

Esta “visitación” es evidentemente una manifestación del gobierno de Cristo, o de la presencia espiritual divina, en los reinos de los hombres. La venida de Cristo es Su parousia, Su presencia – literalmente “presencia” – denotando acorde a Vine “una llegada como una consiguiente presencia con” (Vine, Vol. 1, Pág. 50, ver ‘advenimiento’).




Las Venidas del Señor en el Antiguo Testamento




Como “Rey de las Naciones”, Jehová gobernó en los reinos terrenales del Antiguo Testamento y colocó como gobernantes a quienes quiso, una verdad fuertemente enseñada por Daniel (véase 4:25,32; 5:18,21). Isaías mostró que Dios levantó Asiria para castigar a Israel (Cap. 10), empleó a Babilonia para subyugar a Judá (Cap. 39), y más tarde puso en movimiento a los Medo-Persas para destruir a Babilonia (Cap. 13, especialmente el v.17). Véase también 29:6 y 50:2.

Isaías dijo que “... Jehová monta sobre una ligera nube, y entrará en Egipto ...” (19:1). En esa ocasión Dios visitó a los idólatras Egipcios en juicio. Con misericordia Jehová visitaría a Ascalón (Sof. 2:7). Moisés escribió que en los días de la esclavitud Egipcia “... el pueblo creyó; y oyendo que Jehová había visitado a los hijos de Israel ... se inclinaron y adoraron” (Ex. 4:31; véase también 3:18). El Salmista pidió a Dios “... mira desde el cielo, y considera, y visita esta viña (Su pueblo)” (Sal. 80:14).

Estas “venidas” de la Deidad a menudo están asociadas con las nubes, como en Isa. 19:1, citado anteriormente. Ezequiel conecta claramente las nubes con el poder divino, ejecutado en juicio. “... ¡Ay de aquel día!” dijo Jehová. “Porque cerca está el día, cerca está el día de Jehová; día nublado, día de castigo de las naciones será. Y vendrá espada de Egipto, y habrá miedo en Etiopía ...” (30:2-4).

El versículo 5 menciona varios aliados de los Egipcios que tendrían una suerte similar, mientras que el versículo 7 profetiza que las ciudades Egipcias serían desiertas. “Y sabrán que yo soy Jehová, cuando ponga fuego a Egipto, y sean quebrantados todos sus ayudadores” (v.8). El v.10 menciona a Nabucodonosor como el conquistador, pero solamente con la aprobación de Dios, acorde al 29:19-20, en el capítulo anterior.

Allí, Dios dijo que daría “... a Nabucodonosor, rey de Babilonia, la tierra de Egipto; ... Por su trabajo con que sirvió contra ella le he dado la tierra de Egipto; porque trabajaron para mí, dice Jehová el Señor” (véase también 30:19). El rey mismo reconoció más tarde que su poder vino de arriba (Dan. 5:21b). Jesús dijo claramente la misma cosa a Pilato (Juan 19:11).

Las calamidades de la naturaleza también significaron juicios de Dios y Su presencia entre el hombre. En el Mt. Sinaí, truenos, relámpagos, y una nube espesa apareció como resultado de la “venida” de Jehová entre los Israelitas impíos (Ex. 19:16 y Sigs.). El monte se estremeció en gran manera a causa de la presencia de Dios (v.18; véase también Isa. 64:1-3). El escritor de Hebreos dijo que todas estas cosas sirvieron como advertencia para los Israelitas (12:18,25-26). David dijo que trueno y carbones de fuego fueron una respuesta de Jehová (Sal. 18:13).

En otra ocasión, Isaías prometió que Dios visitaría a los Israelitas con trueno, terremoto, con gran ruido, con torbellino y tempestad, y llama de fuego consumidor a causa de su impiedad (29:6). Este lenguaje indica juicio. Los cielos se estremecieron y la tierra se movió de su lugar cuando Dios visitó a Babilonia en juicio (Isa. 13:13). Mientras juzgaba a las naciones, Hageo escribió que Dios haría temblar los cielos y la tierra, el mar y la tierra seca (2:6,21).

Los primeros escritores Cristianos y el Señor mismo naturalmente usaron estos modismos y figuras del Antiguo Testamento para describir un derramamiento del poder divino en sus días. Esta es la esencia de la comunicación, empleando palabras que el lector pueda entender. El Nuevo Testamento hace frecuente uso de principio a fin de las palabras venida, presencia, visitación (en Luc. 19:44), nubes, y toda clase de calamidades naturales. El teorista milenario casi siempre asocia estas palabras con el retorno final de Cristo al final del tiempo, negligentemente referida como la “segunda venida”. Pero estas palabras y frases casi siempre tienen significados figurativos especiales, y un fracaso en notarlos lleva a la confusión.

Por ejemplo, el Nuevo Testamento nos habla de un número de “venidas” del Señor. La encarnación del Señor fue una venida (2 Tim. 1:10). Jesús habló del derramamiento del Espíritu Santo como una venida divina (Juan 14:18,28). Viene en manifestación amorosa a cualquiera que guarde Su palabra (Juan 14:23); esta es una presencia espiritual. Vino con el evangelio, predicando la paz a los gentiles (Efe. 2:17).

A Efeso, Pérgamo y Sardis, Jesús vendría con castigo (Ap. 2:5,16; 3:3); a Tiatira y Filadelfia amonestó a los lectores a “... retenedlo hasta que yo venga” (Ap. 2:25; 3:11); a los de Laodicea vendría y cenaría con ellos (Ap. 3:20). Este estudio mostrará que la destrucción de Jerusalén fue una manifestación de la venida del Señor en juicio.

La última de todas estas “venidas” será el retorno final del Señor (1 Tes. 4:15 y Sigs.). Cuando los escritores del Nuevo Testamento hablaron de esta, muy a menudo usaron la palabra “aparición, manifestación” (1 Tim. 6:14; 2 Tim. 4:1,8; Tito 2:13; Heb. 9:26-28; 1 Ped. 1:7, y otros), o expresiones que indican una presencia visible (2 Tes. 1:7), como usadas en conexión con la primera venida, Su entrada a este mundo (Juan 1:14; 2 Tim. 1:10; Heb. 9:26).

Hebreos 9:26-28 es típico de esto: “... pero ahora en la consumación de los siglos, se presentó una sola vez para siempre por el sacrificio de sí mismo ... y aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, para salvar ...” Hechos 1:11 muestra que el retorno del Señor será personal y visible, distinto de cualquier otra “venida” mencionada en el Nuevo Testamento.

En vista de que el lenguaje empleado en la descripción de la aparición final de Jesús al final del mundo es similar a las figuras describiendo la destrucción de Jerusalén, y a las otras “venidas”, es necesario estudiar cuidadosamente los pasajes relativas a cada una. Al fallar en distinguir entre estas venidas, muchos especuladores religiosos las mezclan.

Indiscriminadamente, construyen una doctrina religiosa alrededor de un sistema de señales que precederán al retorno final de Jesucristo. En claro contraste a Su encarnación, venida con el evangelio, en la venida a las iglesias en Apocalipsis, etc., Jesús dijo claramente que Su venida final sería completamente sin anuncio, sin señales (Mat. 25:10,19,31; 1 Tes. 5:2-10).

Otra cosa que las exhortaciones generales de vivir con la expectativa diaria de Su regreso, los pasajes que se refieren a la venida final son aquellos concernientes a los eventos que ocurrirán al final del tiempo. Estos eventos son la resurrección de la muerte (1 Cor. 15:21-23; 1 Tes. 4:15-17), el cambio o transformación de los vivos (1 Cor. 15:51-52; 1 Tes. 4:17), el gran día del juicio (Juan 5:28-29; Hch. 17:31; Rom. 2:16), y la destrucción final de la tierra (2 Ped. 3:10-12).

Contrario a la teoría premilenaria de las dos resurrecciones – que los santos resucitarán primero y que los pecadores más tarde después del milenio – hay solamente una para ambos, para los justos e injustos, descrita como la resurrección (Hch. 24:15; 23:6; Fil. 3:11). “Pero respecto a la resurrección de los muertos ...” fue la respuesta de Jesús a los Saduceos, en la exposición de su ignorancia de la vida después de la muerte (Mat. 22:31, véase también Luc. 20:35).

Y de esta manera, como Uno que posee toda la autoridad (Mat. 28:18), Jesucristo ahora gobierna las naciones con vara de hierro, acorde a la profecía (Sal. 2:8-9; 45:5-6; 110:5-6; Miq. 5:15; Ap. 12:5). Jesús está por encima de todo gobierno, autoridad y poder; todas las cosas están en sujeción bajo Sus pies (Ef. 1:21-22; véase también Ap. 5:13; y 1 Cor. 15:20-28). Este gobierno del Mesías entre las naciones existe ahora (Ap. 1:5); El es ahora “Rey de reyes y Señor de señores” (Ap. 19:15-16).

Exactamente tan cierto como que Jesús regresará de nuevo en juicio para recompensar y castigar, las escrituras también enseñan que El participó en la destrucción de Jerusalén a través de una “visitación” o venida en juicio divino usando las legiones Romanas. Esta fue una presencia espiritual en venganza contra la malvada generación de Judíos que lo había rechazado.

Y para el los ojos del entendimiento abiertos vea.
www.elevangeliodepablo.org escatologia

julio velasquez
30-06-2007, 16:00
Esto es para que el lea entienda.

En la mañana de la entrada triunfal de Jesús en Jerusalén, tradicionalmente pensada que fue el Domingo antes de Su crucifixión, estuvo acompañado por una multitud de seguidores emocionalmente preparados. Con sus esperanzas encendidas por los milagros maravillosos forjados por el profeta de Galilea, se habían reunido en el camino de Betania para acompañar a Jesús a Jerusalén. Con menos de un kilómetro y medio para llegar se detuvo cerca de la ciudad. Los techos comunitarios de su templo y el fulgor de sus muros de mármol se extendieron ante El, más allá la expansión del valle de Cedrón.



Los ojos del Maestro, brillando con el fuego de la profecía, vio más allá del débil resplandor de la visión que satisfacían sus ojos a la terrible destrucción que dentro de una generación derribaría la Ciudad. A medida que miraba con fijeza a Jerusalén, lloró sobre ella. Dijo en voz alta, “¡Oh, si también tú conocieses ... lo que es para tu paz! ... Porque vendrán días sobre ti, cuando tus enemigos te rodearán con vallado, y te sitiarán, y por todas partes te estrecharán, y te derribarán a tierra, y a tus hijos dentro de ti, y no dejarán en ti piedra sobre piedra, por cuanto no conociste el tiempo de tu visitación” (Luc. 19:41-44).




Estas sombrías palabras de portento y poder fueron cumplidas literalmente cerca de 37 años después, en el año 70 D.C., cuando las legiones Romanas bajo el General Tito destruyeron completamente la gloriosa Ciudad de Jerusalén. Esto evento dio culminación a cinco años de desesperadas revueltas, incluyendo tres intentos por parte de los líderes Romanos de tomar la Ciudad y de una lucha suicida continua entre las guerreantes facciones Judías. Muchos proclaman las Guerras Judías como entre las más grandiosas de todas las luchas registradas de la humanidad. Ciertamente ninguna puede contender con el horror de esta, y la miseria y sufrimiento traída sobre esta por los asesinos indiscriminados y al por mayor de parte de soldados y civiles.



Inicialmente los Judíos se sublevaron poco después de la muerte de Herodes (Hch. 12:23), alrededor del 44 D.C.; una guerra en gran escala irrumpió finalmente en el año 66 con un éxito inexplicable para los Judíos con el Romano Cestio Gallo. Vespasiano vino sobre Jerusalén dos años después, invadiendo el campo ante él, devastando la tierra hasta que estuvo desolada completamente. Increíblemente, el terror reinó en la Ciudad y la facción combatiente usó los recursos.



Aun cuando Vespasiano se retiró para convertirse en emperador al principio del año 70 D.C., su hijo Tito dirigió los batallones Romanos hacia Judea en el verano del 70 para subyugar a los Judíos. En el intermedio, tres partidos en Jerusalén intensificaron su lucha cuerpo a cuerpo. Aún cuando los Romanos descendieron sobre la Ciudad con toda furia, los Judíos continuaban en un conflicto interno.



En una tregua o respiro momentáneo de la presión Romana en Abril, cerca de 250.000 Judíos de todas partes del mundo entraron a la ciudad para adorar en el tiempo de los panes sin levadura. Sin embargo, muy pronto, las legiones Romanas encerraron como en una prisión a los recién llegados con la población residente que eran 50.000, sellando nuevamente a Jerusalén. No se permitió pasar ninguna provisión a los centinelas para la población desesperada para que no pudieran escapar de la ciudad porque un líder Judío selló las puertas y mató a todos los que intentaron huir. (Vease Los Escritos Esenciales, Págs. 320,352; y Las Guerras de los Judíos, Tomo 2, Págs. 135-137).



Lo siguiente que hicieron los Romanos fue levantar plataformas para destruir los muros. Para Mayo se habían apoderado de los dos muros del norte y tomaron la parte norteña de la Ciudad. Durante el largo verano Tito suspendió brevemente la acción para ofrecer a los Judíos una oportunidad para rendirse, en vista de que el hambre empezó a sobrecogerlos. Pero rehusaron. Tito entonces presionó su ataque y lo siguiente que conquistó fue la parte conocida como Antonia. Sus edificios fueron derribados o incendiados.



Finalmente, al principio de Septiembre las baterías Romanas agrietaron el último obstáculo en Jerusalén, la serie de murallas de la ciudadela, y el 7 de Septiembre los Romanos levantaron sus estandartes en las torres de la parte alta de la Ciudad y allí sacrificaron a dioses paganos. Mientras algunos de los soldados aplaudían y cantaban cánticos de victoria, otros quemaban y saqueaban la ciudad. En la mañana del 8 de Septiembre el sol se levantó sobre Jerusalén en llamas. El magnífico templo fue saqueado y demolido hasta el piso, piedra por piedra.



Josefo, el historiador Judío contemporáneo, concluyó: “Vence, pues, y excede en gran manera toda pestilencia, así humanamente venida, como por Dios enviada, el número grande de los que murieron públicamente, y de los que prendieron los romanos; porque escudriñando los albañales, y desenterrándolos de los sepulcros, degollaban a cuantos hallaban” (Guerras de los Judíos, Tomo 2, Libro 7, Cap. 17, Pág. 254). “Distribuyó la mayor parte Tito por todas aquellas provincias para que fuesen muertos en los espectáculos y fiestas por las bestias fieras; los que se hallaron de menor edad de diecisiete años fueron vendidos ...” (Guerras, Tomo 2, Libro 7, Cap. 16, Pág. 252). Holgadamente estimó que 97.000 fueron llevados en cadenas como cautivos y que 1.100.000 perecieron en el largo sitio (Guerras, Tomo 2, Libro 7, Cap. 17, Pág. 253).



Previo a la Guerra Judía todo el mundo había envidiado a Jerusalén porque había gozado de tantas bendiciones. Pero la Ciudad, escribió Josefo “digna de tan grandes desdichas, no ciertamente por otra cosa, sino por haber engendrado y sufrido dentro de sí generación tal, y tan perversa, que le cause tal y tan grande destrucción” (Guerras, Tomo 2, Libro 7, Cap. 16, Pág. 251). Al principio, en la comparación de Jerusalén con Sodoma, el historiador dijo que Jerusalén “... había de padecer y ser abrasada con el fuego de Sodoma, porque muy peor y más impía era esta gente, que aquella que lo había padecido; murió finalmente todo el pueblo, y pereció por la pertinencia y desesperación de éstos” (Guerras, Tomo 2, Libro 6, Cap. 16, Pág. 197).



El objetivo de este estudio es mostrar que la destrucción de Jerusalén, considerada por muchos historiadores como entre los eventos del mundo más notables, es un tema Bíblico fuerte y consistente, empezando con Moisés y terminando con el autor del libro de Hebreos. Ciertamente, un aspecto de la misión terrenal de Jesús pasado por alto fue la de liberar a Sus fieles de la opresión religiosa de la jerarquía Judía prevaleciente y de castigar a una generación maligna de Judíos que en el tiempo de Cristo era una nación caída y desobediente. Esta fue una ejecución en venganza. Todo debía ocurrir acorde a las profecías que declaran Su influencia en el evento.



Estos pasajes proféticos, especialmente aquellos en Isaías, Daniel, Malaquías y Joel, y también las declaraciones por parte de Jesús en los evangelios, profetizan cada aspecto de la destrucción de Jerusalén: la puesta en escena de un tiempo de no reposo, la gran tribulación, el sitio de la Ciudad, el escape de los Cristianos, el derribamiento de los edificios, el inmenso sufrimiento, la muerte violenta de miles de Judíos, el cautiverio de muchos otros, y el fin de la nación.



Los especuladores religiosos pasan por alto este cumplimiento obvio y directo de los profetas en favor de las aplicaciones del fin del tiempo antes de la “segunda venida” de Cristo, cuando según se afirma establecerá un reino de mil años para sus santos sobre la tierra. Esta teoría, premilenaria, describe a Cristo casi invariablemente como “viniendo en medio de las tribulaciones”. Varias señales profetizan el fin del siglo, aún futuro. Sin embargo, estos pasajes muestran las diferentes “venidas” de Cristo, como veremos más adelante.



En el pasaje introductorio citado de Lucas, Jesús dijo que El mismo “visitaría” a Jerusalén en el tiempo cuando las grandes calamidades físicas mencionadas ocurrieran. No obstante, los Romanos llevaron a cabo el sitio, la perdida de vida, y la destrucción de la ciudad y el templo. ¿En que forma son reconciliadas estas ideas?



Esta “visitación” es evidentemente una manifestación del gobierno de Cristo, o de la presencia espiritual divina, en los reinos de los hombres. La venida de Cristo es Su parousia, Su presencia – literalmente “presencia” – denotando acorde a Vine “una llegada como una consiguiente presencia con” (Vine, Vol. 1, Pág. 50, ver ‘advenimiento’).




Las Venidas del Señor en el Antiguo Testamento




Como “Rey de las Naciones”, Jehová gobernó en los reinos terrenales del Antiguo Testamento y colocó como gobernantes a quienes quiso, una verdad fuertemente enseñada por Daniel (véase 4:25,32; 5:18,21). Isaías mostró que Dios levantó Asiria para castigar a Israel (Cap. 10), empleó a Babilonia para subyugar a Judá (Cap. 39), y más tarde puso en movimiento a los Medo-Persas para destruir a Babilonia (Cap. 13, especialmente el v.17). Véase también 29:6 y 50:2.

Isaías dijo que “... Jehová monta sobre una ligera nube, y entrará en Egipto ...” (19:1). En esa ocasión Dios visitó a los idólatras Egipcios en juicio. Con misericordia Jehová visitaría a Ascalón (Sof. 2:7). Moisés escribió que en los días de la esclavitud Egipcia “... el pueblo creyó; y oyendo que Jehová había visitado a los hijos de Israel ... se inclinaron y adoraron” (Ex. 4:31; véase también 3:18). El Salmista pidió a Dios “... mira desde el cielo, y considera, y visita esta viña (Su pueblo)” (Sal. 80:14).



Estas “venidas” de la Deidad a menudo están asociadas con las nubes, como en Isa. 19:1, citado anteriormente. Ezequiel conecta claramente las nubes con el poder divino, ejecutado en juicio. “... ¡Ay de aquel día!” dijo Jehová. “Porque cerca está el día, cerca está el día de Jehová; día nublado, día de castigo de las naciones será. Y vendrá espada de Egipto, y habrá miedo en Etiopía ...” (30:2-4).



El versículo 5 menciona varios aliados de los Egipcios que tendrían una suerte similar, mientras que el versículo 7 profetiza que las ciudades Egipcias serían desiertas. “Y sabrán que yo soy Jehová, cuando ponga fuego a Egipto, y sean quebrantados todos sus ayudadores” (v.8). El v.10 menciona a Nabucodonosor como el conquistador, pero solamente con la aprobación de Dios, acorde al 29:19-20, en el capítulo anterior.



Allí, Dios dijo que daría “... a Nabucodonosor, rey de Babilonia, la tierra de Egipto; ... Por su trabajo con que sirvió contra ella le he dado la tierra de Egipto; porque trabajaron para mí, dice Jehová el Señor” (véase también 30:19). El rey mismo reconoció más tarde que su poder vino de arriba (Dan. 5:21b). Jesús dijo claramente la misma cosa a Pilato (Juan 19:11).



Las calamidades de la naturaleza también significaron juicios de Dios y Su presencia entre el hombre. En el Mt. Sinaí, truenos, relámpagos, y una nube espesa apareció como resultado de la “venida” de Jehová entre los Israelitas impíos (Ex. 19:16 y Sigs.). El monte se estremeció en gran manera a causa de la presencia de Dios (v.18; véase también Isa. 64:1-3). El escritor de Hebreos dijo que todas estas cosas sirvieron como advertencia para los Israelitas (12:18,25-26). David dijo que trueno y carbones de fuego fueron una respuesta de Jehová (Sal. 18:13).



En otra ocasión, Isaías prometió que Dios visitaría a los Israelitas con trueno, terremoto, con gran ruido, con torbellino y tempestad, y llama de fuego consumidor a causa de su impiedad (29:6). Este lenguaje indica juicio. Los cielos se estremecieron y la tierra se movió de su lugar cuando Dios visitó a Babilonia en juicio (Isa. 13:13). Mientras juzgaba a las naciones, Hageo escribió que Dios haría temblar los cielos y la tierra, el mar y la tierra seca (2:6,21).



Los primeros escritores Cristianos y el Señor mismo naturalmente usaron estos modismos y figuras del Antiguo Testamento para describir un derramamiento del poder divino en sus días. Esta es la esencia de la comunicación, empleando palabras que el lector pueda entender. El Nuevo Testamento hace frecuente uso de principio a fin de las palabras venida, presencia, visitación (en Luc. 19:44), nubes, y toda clase de calamidades naturales. El teorista milenario casi siempre asocia estas palabras con el retorno final de Cristo al final del tiempo, negligentemente referida como la “segunda venida”. Pero estas palabras y frases casi siempre tienen significados figurativos especiales, y un fracaso en notarlos lleva a la confusión.



Por ejemplo, el Nuevo Testamento nos habla de un número de “venidas” del Señor. La encarnación del Señor fue una venida (2 Tim. 1:10). Jesús habló del derramamiento del Espíritu Santo como una venida divina (Juan 14:18,28). Viene en manifestación amorosa a cualquiera que guarde Su palabra (Juan 14:23); esta es una presencia espiritual. Vino con el evangelio, predicando la paz a los gentiles (Efe. 2:17).



A Efeso, Pérgamo y Sardis, Jesús vendría con castigo (Ap. 2:5,16; 3:3); a Tiatira y Filadelfia amonestó a los lectores a “... retenedlo hasta que yo venga” (Ap. 2:25; 3:11); a los de Laodicea vendría y cenaría con ellos (Ap. 3:20). Este estudio mostrará que la destrucción de Jerusalén fue una manifestación de la venida del Señor en juicio.



La última de todas estas “venidas” será el retorno final del Señor (1 Tes. 4:15 y Sigs.). Cuando los escritores del Nuevo Testamento hablaron de esta, muy a menudo usaron la palabra “aparición, manifestación” (1 Tim. 6:14; 2 Tim. 4:1,8; Tito 2:13; Heb. 9:26-28; 1 Ped. 1:7, y otros), o expresiones que indican una presencia visible (2 Tes. 1:7), como usadas en conexión con la primera venida, Su entrada a este mundo (Juan 1:14; 2 Tim. 1:10; Heb. 9:26).



Hebreos 9:26-28 es típico de esto: “... pero ahora en la consumación de los siglos, se presentó una sola vez para siempre por el sacrificio de sí mismo ... y aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, para salvar ...” Hechos 1:11 muestra que el retorno del Señor será personal y visible, distinto de cualquier otra “venida” mencionada en el Nuevo Testamento.



En vista de que el lenguaje empleado en la descripción de la aparición final de Jesús al final del mundo es similar a las figuras describiendo la destrucción de Jerusalén, y a las otras “venidas”, es necesario estudiar cuidadosamente los pasajes relativas a cada una. Al fallar en distinguir entre estas venidas, muchos especuladores religiosos las mezclan.



Indiscriminadamente, construyen una doctrina religiosa alrededor de un sistema de señales que precederán al retorno final de Jesucristo. En claro contraste a Su encarnación, venida con el evangelio, en la venida a las iglesias en Apocalipsis, etc., Jesús dijo claramente que Su venida final sería completamente sin anuncio, sin señales (Mat. 25:10,19,31; 1 Tes. 5:2-10).



Otra cosa que las exhortaciones generales de vivir con la expectativa diaria de Su regreso, los pasajes que se refieren a la venida final son aquellos concernientes a los eventos que ocurrirán al final del tiempo. Estos eventos son la resurrección de la muerte (1 Cor. 15:21-23; 1 Tes. 4:15-17), el cambio o transformación de los vivos (1 Cor. 15:51-52; 1 Tes. 4:17), el gran día del juicio (Juan 5:28-29; Hch. 17:31; Rom. 2:16), y la destrucción final de la tierra (2 Ped. 3:10-12).



Contrario a la teoría premilenaria de las dos resurrecciones – que los santos resucitarán primero y que los pecadores más tarde después del milenio – hay solamente una para ambos, para los justos e injustos, descrita como la resurrección (Hch. 24:15; 23:6; Fil. 3:11). “Pero respecto a la resurrección de los muertos ...” fue la respuesta de Jesús a los Saduceos, en la exposición de su ignorancia de la vida después de la muerte (Mat. 22:31, véase también Luc. 20:35).



Y de esta manera, como Uno que posee toda la autoridad (Mat. 28:18), Jesucristo ahora gobierna las naciones con vara de hierro, acorde a la profecía (Sal. 2:8-9; 45:5-6; 110:5-6; Miq. 5:15; Ap. 12:5). Jesús está por encima de todo gobierno, autoridad y poder; todas las cosas están en sujeción bajo Sus pies (Ef. 1:21-22; véase también Ap. 5:13; y 1 Cor. 15:20-28). Este gobierno del Mesías entre las naciones existe ahora (Ap. 1:5); El es ahora “Rey de reyes y Señor de señores” (Ap. 19:15-16).



Exactamente tan cierto como que Jesús regresará de nuevo en juicio para recompensar y castigar, las escrituras también enseñan que El participó en la destrucción de Jerusalén a través de una “visitación” o venida en juicio divino usando las legiones Romanas. Esta fue una presencia espiritual en venganza contra la malvada generación de Judíos que lo había rechazado.


Y para el que tiene los ojos del entendimiento abiertos vea mas.

www.elevangeliodepablo.org escatologia

sssozcar
30-06-2007, 17:31
<P><STRONG><U>eclesiastes dice:</U></STRONG></P>
<P><U><STRONG>mmmmmmmmmmmm<BR><BR>y yo me pregunto ¿donde dice que un segundo templo seria construido?<BR><BR>¿donde dice que solo un segundo templo seria construido?</STRONG></U></P>
<P><FONT color=#ff0000 size=5><FONT face="Courier New, Courier, Monospace">Respondo:&nbsp; Acaso no recuerdas que el primer templo fue contruido por el REY salomon, y destruido Años despues por el imperio babilonico. Y una ves israel regresa del cautiverio babilonico, comiensan a contruir un 2 templo. El mismo templo que CRISTO PROFETISO EN MATEO 24.</FONT></FONT></P>
<P><FONT size=4><STRONG><U>eclesiastes dice: </U></STRONG></FONT></P>
<P><U><FONT size=4><STRONG>y si mal no recuerde Jesus dice "cuando veais en el lugar santo la abominacion desoladora", pero no dice cuando veais en este lugar santo de este templo antes de que se caiga vereis la abominacion desoladora&nbsp;</STRONG></FONT></U></P>
<P align=center><FONT size=6>Nueva Versión Internacional</FONT></P>
<P><FONT face="Courier New, Courier, Monospace"><FONT size=4><FONT color=#ff0000><STRONG>RESPONDO: Lucas 21</STRONG><STRONG>&nbsp;</STRONG><SPAN class=sup id=es-NVI-25812>20</SPAN> »Ahora bien, cuando vean a Jerusalén rodeada de ejércitos, sepan que su <U><FONT color=#000033 size=6><STRONG>desolación</STRONG></FONT></U> ya está cerca</FONT></FONT><FONT size=3>.</FONT></FONT></P>
<P><FONT face="Courier New, Courier, Monospace" color=#ff0000>Ahi tienes la desolacion que muchos cristianos esperan que se cumpla en el futuro. Acaso en el 70 dc no fue rodeada jerusalen por los ejercitos romanos. Amado eclesiastes que ser sin sinceros con la palabra, Cristo no mintio cuando profetiso sobre el templo y sobre jerusalen. Mateo 24, Lucas 21, todo el capitulo hace referencia a Jerusalen, al templo, la destrucion de jerusalen en el 70 dc.</FONT></P>
<P><FONT color=#ff0000><FONT face="Courier New, Courier, Monospace">A menos que uds esperen una segunda desolacion sobre jerusalen, cuando en realidad eso ya paso</FONT>.</FONT></P>
<P><FONT size=4></FONT>&nbsp;</P>

ECLESIASTES
30-06-2007, 19:12
Saludos Oscar.

Gracias por tomarte el tiempo para responder mis preguntas, pero creo que para empezar no estas entendiendo mis preguntas, ya sabemos que el templo que visito Jesus era el segundo, mi pregunta es ¿donde dice en la biblia que solo se reconstruiria una vez?

Yo no veo donde este la limitante en la biblia para que el templo no se pueda reconstruir, de hecho cuando llega Jesus al templo este ya no tenia ni el arca del pacto, ni las tablas de la ley, poco ha de haber tenido con respecto al primer templo, asi que bien puede ser reconstruido.

Tu preguntas donde dice la biblia que un tercer templo sera construido, yo te pregunto ¿donde dice que no o donde lo prohibe?



RESPONDO: Lucas 21 20 »Ahora bien, cuando vean a Jerusalén rodeada de ejércitos, sepan que su desolación ya está cerca.

Ahi tienes la desolacion que muchos cristianos esperan que se cumpla en el futuro. Acaso en el 70 dc no fue rodeada jerusalen por los ejercitos romanos. Amado eclesiastes que ser sin sinceros con la palabra, Cristo no mintio cuando profetiso sobre el templo y sobre jerusalen. Mateo 24, Lucas 21, todo el capitulo hace referencia a Jerusalen, al templo, la destrucion de jerusalen en el 70 dc.

A menos que uds esperen una segunda desolacion sobre jerusalen, cuando en realidad eso ya paso.

Bueno pues yo entiendo perfectamente que desolacion no significa lo mismo que abominacion desoladora, salvo que tu pienses que como a Nabocudonosor se le llama rey de reyes signifique que es Jesus, pues yo no soy partidario de semejantes metodos de interpretacion, para mi claramente no significa lo mismo una Jerusalen desolada, que un lugar santo con una abominacion desoladora.


Que Dios te continue bendiciendo.

julio velasquez
30-06-2007, 20:27
Saludos Oscar.

Gracias por tomarte el tiempo para responder mis preguntas, pero creo que para empezar no estas entendiendo mis preguntas, ya sabemos que el templo que visito Jesus era el segundo, mi pregunta es ¿donde dice en la biblia que solo se reconstruiria una vez?

Yo no veo donde este la limitante en la biblia para que el templo no se pueda reconstruir, de hecho cuando llega Jesus al templo este ya no tenia ni el arca del pacto, ni las tablas de la ley, poco ha de haber tenido con respecto al primer templo, asi que bien puede ser reconstruido.

Tu preguntas donde dice la biblia que un tercer templo sera construido, yo te pregunto ¿donde dice que no o donde lo prohibe?




Bueno pues yo entiendo perfectamente que desolacion no significa lo mismo que abominacion desoladora, salvo que tu pienses que como a Nabocudonosor se le llama rey de reyes signifique que es Jesus, pues yo no soy partidario de semejantes metodos de interpretacion, para mi claramente no significa lo mismo una Jerusalen desolada, que un lugar santo con una abominacion desoladora.


Que Dios te continue bendiciendo.
Voy a usar tu misma forma de interpretacion.
Donde dice que un tercer templo debe ser reconstruido,despues del que Cristo maldijo en Mateo 24??????????????
Quiero versiculos biblicos para que soportes tu fundamento.

ECLESIASTES
30-06-2007, 20:55
Voy a usar tu misma forma de interpretacion.
Donde dice que un tercer templo debe ser reconstruido,despues del que Cristo maldijo en Mateo 24??????????????
Quiero versiculos biblicos para que soportes tu fundamento.

Saludos Julio.

Creo que al igual que Oscar no entiendes mi pregunta, yo pregunto que ¿donde dice en la biblia que no?

¿tienes tu la cita donde dice que no?

Porque yo encuentro en la biblia donde dice que nunca mas habra diluvio, pero no encuentro ninguna cita que diga que el templo no se reconstruira.

Bendiciones del Altisimo.

julio velasquez
30-06-2007, 20:58
Saludos Julio.

Creo que al igual que Oscar no entiendes mi pregunta, yo pregunto que ¿donde dice en la biblia que no?

¿tienes tu la cita donde dice que no?

Porque yo encuentro en la biblia donde dice que nunca mas habra diluvio, pero no encuentro ninguna cita que diga que el templo no se reconstruira.

Bendiciones del Altisimo.
Saludos estimado Eclesiastes.
Pues el que no entiendes eres tu!
te dije que hiba usar tu misma forma de preguntar.
donde dice que SI????????????

julio velasquez
30-06-2007, 21:02
Saludos Julio.

Creo que al igual que Oscar no entiendes mi pregunta, yo pregunto que ¿donde dice en la biblia que no?

¿tienes tu la cita donde dice que no?

Porque yo encuentro en la biblia donde dice que nunca mas habra diluvio, pero no encuentro ninguna cita que diga que el templo no se reconstruira.

Bendiciones del Altisimo.

Saludos Eclesiastes.
haber si ahora sale mi post.
Parese que el que no esta entendiendo aqui eres tu!
pues donde dice que SI??

ECLESIASTES
30-06-2007, 21:16
Saludos Eclesiastes.
haber si ahora sale mi post.
Parese que el que no esta entendiendo aqui eres tu!
pues donde dice que SI??

Ja,Ja. por eso mi hermano ¿donde dice que no?

MAs Saludos.

Cajiga
30-06-2007, 21:45
Ya le dije a Oscar lo que entiendo de Mateo 24, todo el capítulo. Pero él prefiere verso por verso; y ya van un montón de páginas y apenas comienza el verso 3. Comoo va la cosa, y siendo que esperan los versos más importantes y significativos, pues... quizás lleguemos al 09.

Pero como soy lo más disciplinado posible, voy a indicarles lo siguiente:

Jesús habla de señales. Sería bueno que viéramos el capítulo 21 de Lucas, el verso 28: "Y cuando estas cosas comenzaren a hacerse, levantad vuestras cabezas, porque vuestra redención está cerca". Cristo no staba hablando sólo a aquella generación, sino que su mensaje nos alcanza a nosotros, los que nos enfrentamos a os úlltimos días de la historia de este mundo.

Como dije en mi primera intervención, hay en Mateo 24, así como en Lucas 21, señales que se han cumplido, otras de más de un cumplimiento y tras que se han de cumplir todavía.

Lo de la llamada "gran tribulación", que parte de Daniel 12:1, es obvio que aun no se ha cumplido. Las señales en el sol, la luna y las estrellas se repiten en Apocalipsis 6, en las postrimerías del sexto sello. Es obvio que estas son señales de repetición, por lo que aun nos esperan catástrofes similares y aun peores a las ya pasadas.

"El fin del mundo", o como otros le llaman "el fin de este orden de cosas", es claro que aun no ha venida. El fin de la economía judaica terminó en el año 70, como un castigo de parte de Dios a la nación rebelde. Dios usó a los romanos contra la ciudad de Jerusalem, como usó a los babilonios en el siglo 7mo. AC. Lo que sucedió en el 70 es análogo alo que ha de pasar en el fin, cuando, según Apocalipsis 16. todas las ciudades del mundo han de sentir la ira de Dios. Es justamente por eso que Jesús mezcla los dos acontecimientos en Mateo 24.

julio velasquez
30-06-2007, 21:54
Ja,Ja. por eso mi hermano ¿donde dice que no?

MAs Saludos.

Sabes, parese que solo andas buscandole 5 patas al gato.
mejor le respondo alguien mas capacitado mentalmente.

julio velasquez
30-06-2007, 22:02
Ya le dije a Oscar lo que entiendo de Mateo 24, todo el capítulo. Pero él prefiere verso por verso; y ya van un montón de páginas y apenas comienza el verso 3. Comoo va la cosa, y siendo que esperan los versos más importantes y significativos, pues... quizás lleguemos al 09.

Pero como soy lo más disciplinado posible, voy a indicarles lo siguiente:

Jesús habla de señales. Sería bueno que viéramos el capítulo 21 de Lucas, el verso 28: "Y cuando estas cosas comenzaren a hacerse, levantad vuestras cabezas, porque vuestra redención está cerca". Cristo no staba hablando sólo a aquella generación, sino que su mensaje nos alcanza a nosotros, los que nos enfrentamos a os úlltimos días de la historia de este mundo.

Como dije en mi primera intervención, hay en Mateo 24, así como en Lucas 21, señales que se han cumplido, otras de más de un cumplimiento y tras que se han de cumplir todavía.

Lo de la llamada "gran tribulación", que parte de Daniel 12:1, es obvio que aun no se ha cumplido. Las señales en el sol, la luna y las estrellas se repiten en Apocalipsis 6, en las postrimerías del sexto sello. Es obvio que estas son señales de repetición, por lo que aun nos esperan catástrofes similares y aun peores a las ya pasadas.

"El fin del mundo", o como otros le llaman "el fin de este orden de cosas", es claro que aun no ha venida. El fin de la economía judaica terminó en el año 70, como un castigo de parte de Dios a la nación rebelde. Dios usó a los romanos contra la ciudad de Jerusalem, como usó a los babilonios en el siglo 7mo. AC. Lo que sucedió en el 70 es análogo alo que ha de pasar en el fin, cuando, según Apocalipsis 16. todas las ciudades del mundo han de sentir la ira de Dios. Es justamente por eso que Jesús mezcla los dos acontecimientos en Mateo 24.

Saludos Estimado Cajiga.
si tu quieres esperar un doble cumplimiento de la profesia te vas a quedar esperando.
la diferencia y gran diferencia entre los que creeemos profesia cumplida y los que no es.

Que todos los falsos profetas que han dado fechas para que se cumpla mateo 24 estan muertos.

y los que creemos la profesia cumplida nos morimos en paz, y sin engañar a nadie.

pues honramos la palabra de Cristo que dijo no pasara esta generacion sin que todas estas cosas pasen.

Fijate somos los mas fieles a lo que dijo la reforma la sola escritura.Es nuestra forma de credo.

Cajiga
30-06-2007, 23:05
Mi caro amigo Julio:

Ya pronto verás el cumplimiento de profecías que crees ya pasaron. En Apocalipsis 13 dice que una de las cabezas de la bestia (el sistema papal) fue herida (1798 por Berthier), y que "toda la tierra se maravilló en pos de la bestia" (Apoc. 13:3). Esto comenzó a cumplirse con el Tratado de Letrán de 1929, pero ha sido con Karoll Vojtyla (Juan pablo II) que más vimos el cumplimiento de esta sombrosa profecía. Como es que una entidad que ha sido y es blasfema contra el nombre de Dios y que ha perseguido, torturado y matado millones de seres humanos, sea hoy alabada hasta por líderes protestantes. Eso, amado Julio, estamos viéndolo hoy. No se cumplió con Nerón, como apunta la ICAR y los preteristras. No te equivoques, amigo, estamos al borde del fin.

Que Dios sea contigo.

sssozcar
30-06-2007, 23:36
<DIV>Saludos Oscar.<BR><BR>Gracias por tomarte el tiempo para responder mis preguntas, pero creo que para empezar no estas entendiendo mis preguntas, ya sabemos que el templo que visito Jesus era el segundo, mi pregunta es ¿donde dice en la biblia que <U>solo se reconstruiria una vez</U>?.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
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<TABLE borderColor=#cc0000 cellSpacing=1 cellPadding=1 bgColor=#00ffff border=1>
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<TR>
<TD>
<P>&nbsp;<FONT color=#000033>Respondo:Para empesar no existe base biblica que afirme que un 3 templo sera reconstruido,pero si hay base biblica que apoye que el templo fisicamente seria destruido</FONT></P>
<P>Mateo 24: 1 Cuando Jesús salió del templo y se iba, se acercaron sus discípulos para mostrarle los edificios del templo&nbsp;. <FONT color=#ff0000><STRONG>" No habla de una reconstrucion"</STRONG></FONT></P><FONT color=#ff0000>
<P><FONT color=#000033>Mateo 24</FONT></P>
<P><FONT color=#000033><SPAN class=sup id=es-RVR1960-23961>2</SPAN> Respondiendo él, les dijo: ¿Veis todo esto? De cierto os digo, que no quedará aquí piedra sobre piedra, que no sea derribada. </FONT><FONT color=#000033><FONT color=#ff0000><STRONG>" No habla de una reconstrucion,si habla de una destrucion"</STRONG></FONT></FONT></P>
<P><FONT color=#000033 size=4>Marcos 13:</FONT><FONT color=#000033 size=4><SPAN class=sup id=es-RVR1960-24721>2 <STRONG><FONT color=#ff0000 size=3>" No habla de una reconstrucion''</FONT></STRONG></SPAN></FONT></P><FONT color=#000033><SPAN class=sup>
<P><FONT size=4><FONT color=#000033>Lucas 21:</FONT><FONT color=#000033><SPAN class=sup id=es-RVR1960-25834>6 <STRONG>" <FONT color=#ff0033>No habla de una reconstrucion''</FONT></STRONG></SPAN></FONT></FONT></P>
<P><FONT color=#ff0033 size=4><SPAN class=sup><STRONG>&nbsp;</STRONG><FONT color=#000000>Cuando el primer templo fue destruido por primera ves por el imperio babilonico. Inmediatamense se anuncio por los profetas que el templo seria recontruido una ves mas , es decir por 2 ves. De acuerdo ala palabra y de acuerdo ala historia el templo fue reconstruido por 2 ves cuando los&nbsp;isralitas re</FONT></SPAN></FONT><FONT color=#ff0033 size=4><SPAN class=sup><FONT color=#000000>gresaron del cautiverio babilonico a israel.</FONT></SPAN></FONT></P>
<P><FONT color=#000000 size=4><SPAN class=sup>&nbsp;Lo que te quiero dar entender es que si Mateo 24 Cristo profetisa sobre la destrucion y invacion de JERUSALEN. Jamas de los jamaces Cristo menciona que el templo una ves destruido, seria reconstruido en el futuro. Uds los futurista no tienen base biblica para apoyarse en un 3 templo reconstruido en el futuro.</SPAN></FONT></P>
<P><FONT color=#000000 size=4><SPAN class=sup>Reconosco que los supuestos Judios de hoy dia tienen pensando en reconstruir el 3 templo por 3 ves. Para llevar acabo esa obra, deven destruir la mezquita de omar, algo que los arabes jamas van a permitir eso. Para ellos la mezquita de omar es lo mas sagrado. Y tanbien para llevar acabo esa obra deben de demoler alo que hoy en dia es el aero puerto. No solo eso,existen muchas razones para no llevar acabo un 3 templo.</SPAN></FONT></SPAN></FONT><BR></P></FONT></TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<DIV>Yo no veo donde este la limitante en la biblia para que el templo no se pueda reconstruir, de hecho cuando llega Jesus al templo este ya no tenia ni el arca del pacto, ni las tablas de la ley.</DIV>
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<TR>
<TD>
<P>&nbsp;<FONT color=#000033>mmmmmmmmmm interesante,fijate que no sabia eso sobre el arca del pacto, y las tablas de la ley. Reconosco que soy ignorante en cuanto a ese tema. Pero por algo el foro se llama <A href="http://www.forocristiano.net/">www.forocristiano.net</A> pienso que atraves de los debates de los foristas uno aprende cosas nuevas.</FONT></P>
<P><FONT color=#000033></FONT>&nbsp;</P>
<P><FONT color=#ff0000>&nbsp;</P></FONT></TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
<P>poco ha de haber tenido con respecto al primer templo, asi que bien puede ser reconstruido.</P>
<P align=center>
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<TBODY>
<TR>
<TD>
<P>&nbsp;Deja decirte&nbsp;que es imposible que se reconstrulla un 3 templo. Cristo en los dias de su carne o ministerio terrenal nunca hace mencion sobre un 3 templo en el futuro. Si Cristo hubiese profetisado un 3 templo en el futuro, en vano hubiese sido su sacrificio como cordero. Si Cristo hubiese profetisado un 3 templo, lo que dan entender los futuristas es que los sacrificios de animales o de corderos ect se llevaran acabo una ves mas. Si asi fuese en vano fue la crucificacion de Cristo como el ultimo cordero.</P>
<P>Todo es lo contrario amado Eclesiastes, Cristo en los dias de su carne jamas de los jamaces profetisa un 3 templo en un tiempo futuro. Pero si varias veces profetisa o menciona sobre la reconstrucion de un templo no hecho a mano por el hombre terrenal. Y tengo base biblica para apoyarme.</P>
<P><A href="http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=47&amp;chapter=26&amp;verse=61&amp;version=60&amp;context =verse"><STRONG><FONT color=#22229c size=4>Mateo 26:61</FONT></STRONG></A><BR><FONT size=4>que dijeron: Este dijo: Puedo derribar el <B>templo</B> de Dios, y en tres días reedificarlo. <FONT color=#ff0000>Si observas cristo hace mencion sobre un templo en tiempo futuro, pero si aprecias no hace mencion sobre un 3 templo reconstruido fisicamente en la Jerusalen actual de estos tiempos.</FONT></FONT></P>
<P><A href="http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=48&amp;chapter=14&amp;verse=58&amp;version=60&amp;context =verse"><STRONG><FONT color=#22229c size=4>Marcos 14:58</FONT></STRONG></A><BR><FONT size=4>Nosotros le hemos oído decir: Yo derribaré este <B>templo</B> hecho a mano, y en tres días edificaré otro hecho sin mano</FONT></P>
<P><FONT size=4>&nbsp;Apostol pablo ami entender hace un recordatorio alos cristianos de aquello tiempo que ellos son el verdadero templo. Me imagino que el templo de mateo 24 aun estaba en pie cuando pablo llamo templo de Dios alos cristianos de esa generacion:</FONT></P>
<P><FONT size=4><STRONG><U><FONT color=#22229c>Corintios 6:14<BR></FONT></U></STRONG>[ <U><I>Somos <B>templo</B> del Dios viviente</I> </U>] No os unáis en yugo desigual con los incrédulos; porque ¿qué compañerismo tiene la justicia con la injusticia? ¿Y qué comunión la luz con las tinieblas?</FONT></P>
<P><A href="http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=54&amp;chapter=6&amp;verse=16&amp;version=60&amp;context= verse"><STRONG><FONT color=#22229c size=4>2 Corintios 6:16</FONT></STRONG></A><BR><FONT size=4>¿Y qué acuerdo hay entre el <B>templo</B> de Dios y los ídolos? Porque vosotros sois el <B>templo</B> del Dios viviente, como Dios dijo: Habitaré y andaré entre ellos, Y seré su Dios, Y ellos serán mi pueblo.</FONT></P>
<P><FONT size=4>Pienso que Cristo fue fiel en cumplir su promesa. Jamas Cristo hace mencion de un 3 templo en el futuro. Pero si varias de las veces hace mencion sobre la reconstrucion de un templo no hecho a mano de hombre ' si o no'.</FONT></P></TD></TR></TBODY></TABLE></P>
<P align=center>Tu preguntas donde dice la biblia que un tercer templo sera construido, yo te pregunto ¿donde dice que no o donde lo prohibe?</P>
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<P>&nbsp;<FONT color=#000033>Respondo:Para empesar no existe base biblica que afirme que un 3 templo sera reconstruido,pero si hay base biblica que apoye que el templo fisicamente seria destruido</FONT></P>
<P>Mateo 24: 1 Cuando Jesús salió del templo y se iba, se acercaron sus discípulos para mostrarle los edificios del templo&nbsp;. <FONT color=#ff0000><STRONG>" No habla de una reconstrucion"</STRONG></FONT></P><FONT color=#ff0000>
<P><FONT color=#000033>Mateo 24</FONT></P>
<P><FONT color=#000033><SPAN class=sup id=es-RVR1960-23961>2</SPAN> Respondiendo él, les dijo: ¿Veis todo esto? De cierto os digo, que no quedará aquí piedra sobre piedra, que no sea derribada. </FONT><FONT color=#000033><FONT color=#ff0000><STRONG>" No habla de una reconstrucion,si habla de una destrucion"</STRONG></FONT></FONT></P>
<P><FONT color=#000033 size=4>Marcos 13:</FONT><FONT color=#000033 size=4><SPAN class=sup id=es-RVR1960-24721>2 <STRONG><FONT color=#ff0000 size=3>" No habla de una reconstrucion''</FONT></STRONG></SPAN></FONT></P><FONT color=#000033><SPAN class=sup>
<P><FONT size=4><FONT color=#000033>Lucas 21:</FONT><FONT color=#000033><SPAN class=sup id=es-RVR1960-25834>6 <STRONG>" <FONT color=#ff0033>No habla de una reconstrucion''</FONT></STRONG></SPAN></FONT></FONT></P>
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<P><FONT color=#000000 size=4><SPAN class=sup>&nbsp;Lo que te quiero dar entender es que si Mateo 24 Cristo profetisa sobre la destrucion y invacion de JERUSALEN. Jamas de los jamaces Cristo menciona que el templo una ves destruido, seria reconstruido en el futuro. Uds los futurista no tienen base biblica para apoyarse en un 3 templo reconstruido en el futuro.</SPAN></FONT></P>
<P><FONT color=#000000 size=4><SPAN class=sup>Reconosco que los supuestos Judios de hoy dia tienen pensando en reconstruir el 3 templo por 3 ves. Para llevar acabo esa obra, deven destruir la mezquita de omar, algo que los arabes jamas van a permitir eso. Para ellos la mezquita de omar es lo mas sagrado. Y tanbien para llevar acabo esa obra deben de demoler alo que hoy en dia es el aero puerto. No solo eso,existen muchas razones para no llevar acabo un 3 templo.</SPAN></FONT></SPAN></FONT><BR></P></FONT></TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
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<P>&nbsp;<FONT color=#000033>mmmmmmmmmm interesante,fijate que no sabia eso sobre el arca del pacto, y las tablas de la ley. Reconosco que soy ignorante en cuanto a ese tema. Pero por algo el foro se llama <A href="http://www.forocristiano.net/">www.forocristiano.net</A> pienso que atraves de los debates de los foristas uno aprende cosas nuevas.</FONT></P>
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<P align=left>.Bueno pues yo entiendo perfectamente que desolacion no significa lo mismo que abominacion desoladora, salvo que tu pienses que como a Nabocudonosor se le llama rey de reyes signifique que es Jesus, pues yo no soy partidario de semejantes metodos de interpretacion, para mi claramente no significa lo mismo una Jerusalen desolada, que un lugar santo con una abominacion desoladora.<BR><BR><BR>Que Dios te continue bendiciendo.</P>
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<TD>
<P>&nbsp;Y con mucho gusto respetare tu intepretacion. Pero con gusto te compartire lo que yo entiendo con respeto a tu punto. Observa</P>
<P>&nbsp;<FONT color=#000000 size=4>MATEO 24 V 15: Por tanto cuando veais en el lugar santo la abominacion desoladora que hablo el profeta daniel. <FONT color=#ff0000>Si aprecias el versiculo uno de mateo 24 y versiculo 2 y todo el resto van relacionados al 70 dc, es decir ala destrucion de Jerusalen.</FONT></FONT></P>
<P><FONT color=#000000>&nbsp;En mi punto afirmo que la desolacion desoladora fueron los ejercitos romanos cuando invadieron a Jerusalen en el 70 dc.&nbsp; Por la simple razon.&nbsp; </FONT><FONT color=#0000ff><STRONG>16:entonces LOS QUE ESTEN EN JUDEA HUYAN A LOS MONTES.</STRONG></FONT></P>
<P><FONT color=#000000 size=4>En pocas palabra amado forista, el autor de Mateo les&nbsp;afirma en el versiculo 15 que cuando vean ala desolacion desoladora que huyan alos montes </FONT><FONT color=#000000 size=4>si o no. Historicamente eso ya paso amado acle, de que tu no aceptes que esa profecia se cumplio es muy tu problema<STRONG>.&nbsp; </STRONG></FONT><STRONG><FONT size=4>tanbien te comparto lo siguiente:</FONT></STRONG></P>
<P><FONT color=#000000>LUCAS 21 V 20:Pero cuando viereis a Jerusalen rodeada de ejercitos ,sabed que su destruccion ha llegado.</FONT></P>
<P>Si observas Mateo 24 v 15 dice<STRONG> ''</STRONG><FONT size=2><STRONG>Por tanto cuando veais en el lugar santo la abominacion desoladora''</STRONG></FONT></P>
<P><FONT size=2><STRONG>&nbsp;y&nbsp; Lucas dice: </STRONG></FONT><FONT size=3>21 V 20:Pero cuando viereis a Jerusalen rodeada de ejercitos ,sabed que su destruccion ha llegado</FONT></P>
<P><FONT color=#000000>Lucas 21 asi como Mateo 24, hablan de la misma catostrofe que venia sobre jerusalen amado eccle, si observas ambos autor afirman huuir alos montes.&nbsp; La teoria que abominacion desoladora es algo futuro es totalmente falso, por la simple razon " YA ES PARTE DE LA HISTORIA".</FONT></P>
<P><FONT color=#000000>Si la&nbsp; "<FONT size=4><STRONG>abominacion desoladora''</STRONG></FONT><FONT size=3> Es algo futuro adonde vas huir amado eccle. En la jerusalen actual los montes mencionados en Mateo y Lucas hay casas. Bueno nunca he visitado jerusalen hehehhe. </FONT></FONT></P>
<P>Pero me imagino que en esos tiempos esos montes eran 100 por ciento montes, por esa razon ambos autures sugieren que cuando vean a jerusalen rodeada de ejercitos huyan alos montes.</P>
<P>y Mateo escribe que cuando vean la desolacion desoladora huyan alos montes, ambos escribieron lo mismo amado eccle. Gracias si me lees, y espero algun comentario de tu parte</P>
<P><FONT color=#000000><FONT size=3>simplemente el maestro no mintio en profetisar su venida en jucio sobre jerusalen.</FONT></FONT><BR></P>
<P><FONT color=#000000 size=4>&nbsp; </FONT></P>
<P><FONT size=4></FONT>&nbsp;</P></TD></TR></TBODY></TABLE></P><!-- / message --><!-- sig -->

Cajiga
30-06-2007, 23:57
El primer templo es llamado EL TEMPLO DE SALOMÓN, el segundo EL TEMPLO DE ZOROBABEL y el tercero EL TEMPLO DE HERODES. De que se reconstruya el templo, no lo dudo, pero carece de significado.

Ya algunos Judíos han disque descubierto que el lugar del templo no es donde está la Mezquita de la Roca, sino en un lugar adyacente, lo que hace que a la postre decidan hacerlo sin tocar el monumento islámico.

Jesús nunca reinará en la actual Jerusalem, sino en la Nueva Jerusalem, que es su esposa y la capital de la tierra cuando esta sea renovada luego del milenio (Apoc. 21 y 22).

ECLESIASTES
30-06-2007, 23:58
Gracias si me lees, y espero algun comentario de tu parte


Por supuesto, pero mañana domingo lo mas seguro es que no me conecte , como quiera el lunes reanudo nuestro intercambio, pues esto cada vez se pone mas interesante.

Saludos y bendiciones.

julio velasquez
01-07-2007, 01:11
Mi caro amigo Julio:

Ya pronto verás el cumplimiento de profecías que crees ya pasaron. En Apocalipsis 13 dice que una de las cabezas de la bestia (el sistema papal) fue herida (1798 por Berthier), y que "toda la tierra se maravilló en pos de la bestia" (Apoc. 13:3). Esto comenzó a cumplirse con el Tratado de Letrán de 1929, pero ha sido con Karoll Vojtyla (Juan pablo II) que más vimos el cumplimiento de esta sombrosa profecía. Como es que una entidad que ha sido y es blasfema contra el nombre de Dios y que ha perseguido, torturado y matado millones de seres humanos, sea hoy alabada hasta por líderes protestantes. Eso, amado Julio, estamos viéndolo hoy. No se cumplió con Nerón, como apunta la ICAR y los preteristras. No te equivoques, amigo, estamos al borde del fin.

Que Dios sea contigo.
Saludos estimado Cajiga.
quizas suenen duras estas palabras que digo pero en el fondo solo llevan el mensaje que recapacites.


Haber cuanto durara eso que dices estamos al borde del fin??
tu tambien quieres morirte engañando a los demas?.

ByronHC
01-07-2007, 02:35
Saludos Estimado Cajiga.
si tu quieres esperar un doble cumplimiento de la profesia te vas a quedar esperando.
la diferencia y gran diferencia entre los que creeemos profesia cumplida y los que no es.

Que todos los falsos profetas que han dado fechas para que se cumpla mateo 24 estan muertos.

y los que creemos la profesia cumplida nos morimos en paz, y sin engañar a nadie.

pues honramos la palabra de Cristo que dijo no pasara esta generacion sin que todas estas cosas pasen.

Fijate somos los mas fieles a lo que dijo la reforma la sola escritura.Es nuestra forma de credo.

don JULIO donde Mateo tenga en parte profecia
y en parte solo sea un agregado a lo que diria verdaderamente CRISTO?

segun el ESCRITOR DE MATEO
a estas alturas NO ES MATEO es solo la TRADICION

segun la tradicion ORAD para que vuestra huida no sea en invierno ni en dia de reposo?

esta raro no?:05:

Luis Alberto42
01-07-2007, 14:14
Mateo 24:2 Respondiendo él, les dijo: ¿Veis todo esto? De cierto os digo, que no quedará aquí piedra sobre piedra, que no sea derribada.

LUIS ALBERTO Y RENZ, NO VEO EN MI BIBLIA QUE AFIRME QUE UN 3 TEMPLO SERIA CONSTRUIDO EN EL FUTURO. Me podrias afirma en que versiculo dice eso.





Para que entiendas el significado más profundo sobre "el templo de Dios":



2Th 2:1 Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos,

2Th 2:2 que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca.

2Th 2:3 Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,

2Th 2:4 el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios.



Este "templo de Dios" se refiere a la Iglesia del Señor y no a un edificio. Veamos otras escrituras que confirman esto:




1Co 3:16 ¿No sabéis que sois templo de Dios, y que el Espíritu de Dios mora en vosotros?

1Co 3:17 Si alguno destruyere el templo de Dios, Dios le destruirá a él; porque el templo de Dios, el cual sois vosotros, santo es.



Más ejemplos:



2 Corintios 6:16 ¿Y qué acuerdo hay entre el templo de Dios y los ídolos? Porque vosotros sois el templo del Dios viviente, como Dios dijo:
Habitaré y andaré entre ellos, Y seré su Dios, Y ellos serán mi pueblo.


Efesios 2:21 en quien todo el edificio, bien coordinado, va creciendo para ser un templo santo en el Señor;


Apoc. 3:12 Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de mi Dios, y nunca más saldrá de allí; y escribiré sobre él el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo, de mi Dios, y mi nombre nuevo.



El reino del Anticristo será como si Dios estuviese sentado en su templo, es decir, con y entre su iglesia. El Anticristo va a hacerse pasar por Dios usando la religion y asi va a engañar al mundo entero.


Asi que no debemos de entender que la frase "se sienta en el templo de Dios" significa que se va a "edificar" un tercer templo necesariamente. Solo basta saber de que el lugar central de todo será Jerusalén.



Por eso leemos en Apocalipsis 11:


Rev 11:1 Entonces me fue dada una caña semejante a una vara de medir, y se me dijo: Levántate, y mide el templo de Dios, y el altar, y a los que adoran en él.


Rev 11:2 Pero el patio que está fuera del templo déjalo aparte, y no lo midas, porque ha sido entregado a los gentiles; y ellos hollarán la ciudad santa cuarenta y dos meses.

Rev 11:3 Y daré a mis dos testigos que profeticen por mil doscientos sesenta días, vestidos de cilicio.

Rev 11:8 Y sus cadáveres estarán en la plaza de la grande ciudad que en sentido espiritual se llama Sodoma y Egipto, donde también nuestro Señor fue crucificado.




Claramente, se está hablando de Jerusalén con una cita prófetica y futura. A no ser que puedas documentar cuando "sucedió" esto que está escrito.



Luis Alberto42

Cajiga
01-07-2007, 15:03
My apreciado Luis Alberto:

Estoy contigo que eltemplo e Dios puede referirse a la iglesia. El "templo" que se menciona en Apoc. 11:1 no creo que sea el templo de Jerusalem ni tampoco el templo que supuestamente construiran los isrelitas carnales en la moderna Jerusalem. Aunque no niego que esto pueda realizarse, este edificio nada tuiene que ver con las profecías apocalíspticas. Has de recordar que Pablo, en Gálatas 4:26 nos menciona la Jerusalem del nuevo Pacto; esta es "la Jerusalem de arriba, la cual es la madre de todos nosotros.

También la epístola los Hebreos nos menciona esta ciudad: "Mas os habéis allegado al Monte de Sión, y a la ciudad del Dios vivo, Jerusalem la celestial..." De Apocalipsis ni se diga, menciona en varios capítulosa la NUEVA JERUSALEM.

Interesante, Luis Alberto, mientras los preteristas y futuristas aseguran que Jesús reinará en la jerusalem de abajo, las profecía lo sitúan reinando en la Jerusalem de arriba: la Nueva Jerusalem. La vieja Jerusalem perecerá juntamente con "las ciudades de la tierra" en la última de la siete plagas postreras (Apoc. 16:19). En esta tierra que estará destruida Jesús jamás reinará. El viene por los suyos y los llevará ala casa del Padre, al tercer cielo. Luego que la tierra sea renovada al pasar el milenio, entonces esa ciudad colosal (532 kilómetros por cada lado), descenderá del cielo para ser la capital de la tierra, que será la eterna morada de los salvados por la sangre del Crdero.

Allí espero saludarte y abrazarte.

Luis Alberto42
02-07-2007, 02:51
My apreciado Luis Alberto:

Estoy contigo que eltemplo e Dios puede referirse a la iglesia. El "templo" que se menciona en Apoc. 11:1 no creo que sea el templo de Jerusalem ni tampoco el templo que supuestamente construiran los isrelitas carnales en la moderna Jerusalem. Aunque no niego que esto pueda realizarse, este edificio nada tuiene que ver con las profecías apocalíspticas. Has de recordar que Pablo, en Gálatas 4:26 nos menciona la Jerusalem del nuevo Pacto; esta es "la Jerusalem de arriba, la cual es la madre de todos nosotros.

También la epístola los Hebreos nos menciona esta ciudad: "Mas os habéis allegado al Monte de Sión, y a la ciudad del Dios vivo, Jerusalem la celestial..." De Apocalipsis ni se diga, menciona en varios capítulosa la NUEVA JERUSALEM.

Interesante, Luis Alberto, mientras los preteristas y futuristas aseguran que Jesús reinará en la jerusalem de abajo, las profecía lo sitúan reinando en la Jerusalem de arriba: la Nueva Jerusalem. La vieja Jerusalem perecerá juntamente con "las ciudades de la tierra" en la última de la siete plagas postreras (Apoc. 16:19). En esta tierra que estará destruida Jesús jamás reinará. El viene por los suyos y los llevará ala casa del Padre, al tercer cielo. Luego que la tierra sea renovada al pasar el milenio, entonces esa ciudad colosal (532 kilómetros por cada lado), descenderá del cielo para ser la capital de la tierra, que será la eterna morada de los salvados por la sangre del Crdero.

Allí espero saludarte y abrazarte.


Quizas esto te ayude:

Rev 20:6 Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene potestad sobre éstos, sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con él mil años.



Donde reinaran ??


Rev 5:9 y cantaban un nuevo cántico, diciendo: Digno eres de tomar el libro y de abrir sus sellos; porque tú fuiste inmolado, y con tu sangre nos has redimido para Dios, de todo linaje y lengua y pueblo y nación;

Rev 5:10 y nos has hecho para nuestro Dios reyes y sacerdotes, y reinaremos sobre la tierra.



La Nueva Jerusalen desciende a la tierra despues del Milenio:


Rev 21:1 Vi un cielo nuevo y una tierra nueva; porque el primer cielo y la primera tierra pasaron, y el mar ya no existía más.

Rev 21:2 Y yo Juan vi la santa ciudad, la nueva Jerusalén, descender del cielo, de Dios, dispuesta como una esposa ataviada para su marido.



Luis Alberto42

julio velasquez
02-07-2007, 05:05
Quizas esto te ayude:

Rev 20:6 Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene potestad sobre éstos, sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con él mil años.

JULIO.
SOLO REINARAN MIL AñOS ESTOS SACERDOTES??


LUIS DICE.
Donde reinaran ??

JULIO .
EN LA TIERRA.


LUIS.
Rev 5:9 y cantaban un nuevo cántico, diciendo: Digno eres de tomar el libro y de abrir sus sellos; porque tú fuiste inmolado, y con tu sangre nos has redimido para Dios, de todo linaje y lengua y pueblo y nación;

Rev 5:10 y nos has hecho para nuestro Dios reyes y sacerdotes, y reinaremos sobre la tierra.


JULIO.
Y QUIENES SOMOS AHORA?

NO SOMOS LA NUEVA JERUSALEM YA!?

NO SOMOS REYES Y SACERDOTES YA!?

NO HEMOS SIDO REDIMIDOS CON LA SANGRE DE CRISTO YA!?

TU NO CREES QUE CRISTO HA RECIBIDO EL REINO YA!? QUIERES LOS TEXTOS QUE DICEN QUE LO RECIBIO DESPUES DE SU MUERTE.

NO DICE JUAN BAUTISTA QUE EL REINO DE DIOS SE HABIA HACERCADO EN LOS TIEMPOS DE CRISTO TAMBIEN CRISTO PREDICAVA LO MISMO ARREPENTIDOS QUE EL REINO DE LOS CIELOS SE HA HACERCADO.

O SEA QUE DESDE QUE DESDE QUE PREDICARON ELLOS SOLO SE HA HACERDADO????????????? Y YA LLEVA MAS DE DOS MIL AñOS HACERCADO????? NADA MAS.?



LUIS.
La Nueva Jerusalen desciende a la tierra despues del Milenio:

JULIO.
DONDE ESTAN LOS VERSICULOS, QUE DICEN CLARAMENTE LO QUE TU DICES QUE DICE.
QUE LA N,JERURALEN DECIENDE DESPUES DEL MILENIO??????????????


LUIS.
Rev 21:1 Vi un cielo nuevo y una tierra nueva; porque el primer cielo y la primera tierra pasaron, y el mar ya no existía más.

Rev 21:2 Y yo Juan vi la santa ciudad, la nueva Jerusalén, descender del cielo, de Dios, dispuesta como una esposa ataviada para su marido.



Luis Alberto42

ESTO QUIZAS SUENE A LOCURA PARA TI ,PERO LA BIBLIA SE TIENE QUE DICERNIR ESPIRITUALMENTE MAYORMENTE EL PASAJE QUE CITAS.
Cristo establecio su reino totalmente y sin empedimento despues que vino en juicio sobre sobre el pueblo de israel y la ciudad santa de Daniel segun daniel cap 9.
las setenta semanas de Daniel fueron cumplidas ya y esto Cajiga me perese que estuvo de acuerdo tambien.

sssozcar
03-07-2007, 02:43
<P align=center>&nbsp;<FONT size=7><STRONG>Respuesta a Luis alberto:</STRONG></FONT></P>
<P align=left><FONT size=5>Dices: <STRONG><FONT color=#000080>Uds. son unos necios!<BR><BR><BR>No se mantienen firmes en la Palabra de Dios sino que prefieren dejarse confundir por las falsedades que el Maligno inventa:</FONT></STRONG></FONT></P>
<TABLE borderColor=#660000 cellSpacing=2 cellPadding=2 bgColor=#99ffff border=1>
<TBODY>
<TR>
<TD>
<P>&nbsp;Mi opinion es que no somos necios, muchos menos uds los que creen en la profecia futura. Simplemente cada quien tiene el tiempo de Dios. Quisas actualmente no es tu tiempo en creer en la profecia cumplida, quisas en un tiempo presente o futuro vendra tu tiempo. O quisas vendra un tiempo donde yo crea lo que tu crees, quisas actualmente no es mi tiempo. Solo se que cuando es el tiempo de DIOS es el tiempo de el y punto. </P>
<P>A que tu le llamas falsedades del maligno: Acaso no te pones a pensar que hoy en dia el cristiano actual vive en una epoca donde todos creen diferente en cuanto profecias. Por ejenplo <A href="http://www.vidaeterna.org/esp/profecia/index.html">http://www.vidaeterna.org/esp/profecia/index.html</A>&nbsp;Los hermanos de esa iglesia se auto proclaman <FONT face=Arial><STRONG><FONT color=#000033 size=4>Reformada Amilenial</FONT></STRONG></FONT><FONT face="Book Antiqua"><BR></FONT><BIG><FONT face="Book Antiqua" color=#000033>(Post-Tribulacional, dime una cosa. Acaso ellos son falsos del maligno simplemente por no creer = a ti.</FONT></BIG></P>
<P><BIG><FONT face="Book Antiqua" color=#000033>Otro ejenplo: <A href="http://antesdelfin.com/profecy.html">http://antesdelfin.com/profecy.html</A><A href="http://antesdelfin.com/"></A>&nbsp;los brothers son de la posicion futurista, acaso el es falso del diablo simplemente por no creer como tu</FONT></BIG></P>
<P><BIG><A href="http://**********************/menu/index.htm">http://**********************/menu/index.htm</A>&nbsp;Son ellos falsos por no creer = a ti. Te podria propocionar miles y miles de paginas cristianas en cuantos links de profecias. Simplemente no son falsos, simplemente tienen diferencias en cuantos temas de profecias. Imaginate si tu fueses el unico en tener la verdad en cuanto profecias, entonces eso quiere decir que solo tu tienes la verdad y los otros intepretacion son falsas. Mi opinion afirmo que cada quien vive el tiempo de Dios y asu tiempo los ojos de cada hijo son y seran abiertos asu tiempo.</BIG></P>
<P><BIG></BIG>&nbsp;</P></TD></TR></TBODY></TABLE>
<P>&nbsp;</P>
<P><STRONG>Dices: M</STRONG><STRONG>at 24:21 porque <FONT color=red><FONT size=5>habrá </FONT></FONT>entonces <FONT size=5><FONT color=red>gran tribulación,</FONT></FONT> <FONT color=blue><FONT size=5>cual no fue desde el principio del mundo hasta ahora, ni será.</FONT></FONT></STRONG></P>
<P><STRONG><FONT color=#000080>En otras palabras, esa tribulación será peor que TODO lo que ha sucedido "desde el principio del mundo"!!!</FONT></STRONG></P>
<P>
<TABLE borderColor=#660000 cellSpacing=2 cellPadding=2 bgColor=#99ffff border=1>
<TBODY>
<TR>
<TD>
<P>Mi posicion es que Mateo 24 todo el capitulo esta totalmente cumplido. Desde el primer versiculo hasta el ultimo. El sistema futurista aplica versiculo 1 y 2 al 70 dc, pero el resto de los versiculos los estiran al futuro como si fuese una goma de mascar. Los que creemos en la profecia cumplida, le guardamos mas respeto a Mateo 24.&nbsp; Todo el capitulo va relacionado ala catostrofe que vino sobre Jerusalen en el 70 dc. </P>
<P>Con respeto a: Mat 24:21 porque habrá entonces gran tribulación, cual no fue desde el principio del mundo hasta ahora, ni será.</P>
<P>Si lees el contexto esa tribulacion no es para un tiempo futuro amado hermano. El contexto del versiculo te va contestar.V<STRONG><U><SPAN class=sup id=es-RVR1960-23975>16</SPAN> entonces los que estén en Judea, huyan a los montes. </U></STRONG></P>
<P>Claramente el contexto te aclara que los que esten en judea, huyan alos montes.&nbsp;Si esa tribulacion fuese para todo el mundo, claramente el autor de Mateo aclara que huyan alos montes para salvarse de esa catostrofe que venia sobre el pueblo Judio en el 70 dc. Si observas jamas de los jamases el versiculo 16 te afirma " Los que esten en puerto rico huyan ala republica domininana, los que esten en Mexic huyan a USA, los que esten en europa hullan al continente americano, simplemente porque la tribulacion vino sobre los judios en el 70 dc.</P>
<P>Te voy a propocionar al Lucas. Quisas el autor y doctor maestro lucas te aclara mucho mas clarito para ti.</P>
<P><STRONG>Lucas 21: <SPAN class=sup id=es-RVR1960-25848>20</SPAN> Pero cuando viereis a Jerusalén rodeada de ejércitos, sabed entonces que su destrucción ha llegado</STRONG>. Puedes apreciar con mas claridad que la gran tribulacion que muchos cristianos actuales la esperan en un tiempo futuro en realidad ya paso. Claramente el autor lucas hace referencia alos jerusalen. Amado luis ese versiculo se cumplio en el 70 dc. En pocas palabras lo que lucas escribes es que cuando vean a jerusalen rodeada por los ejercitos romanos, sabed entonces que su destrucion a llegado.</P>
<P>Fijate y analisa bien clarito los siguientes versiculos:</P>
<P>&nbsp;<SPAN class=sup id=es-RVR1960-25849>21</SPAN> Entonces los que estén en Judea, huyan a los montes; y los que en medio de ella, váyanse; y los que estén en los campos, no entren en ella. </P>
<P>Aprecia amado alberto, en pocas palabras que cuando viecen a jerusalen rodeada por los romanos, VALLASEN HERMANOS JUDIOS, "Huyan alos montes", no regresen a jerusalen porque esa catostrofe ya se aproxima.</P>
<P><U><SPAN class=sup id=es-RVR1960-25851>23</SPAN> Mas !!ay de las que estén encintas, y de las que críen en aquellos días! porque habrá gran calamidad en la tierra, e ira sobre este pueblo</U>.</P>
<P>Un versiculo mas que te aclara bien pero bien clarito que esa tribulacion que muchos cristianos esperan en un tiempo futuro, en realidad era para el pueblo Judio. Claramente CRISTO AFIRMA "<U>ay de las que estén embarazadas"</U> "porque habrá gran calamidad en la <FONT size=7><U>tierra</U></FONT>"<U> </U>. Pero cual tierra, no es el planeta tierra, ni el mundo entero, Lucas aclara a cual tierra se refiese observa "V 21<U>e ira sobre este pueblo</U>.</P>
<P><FONT color=#000000>Puedes apreciar amado alberto, esa claramente&nbsp; lucas te escribio en su carta que esa tribulacion vendria sobre este pueblo, es decir " Sobre el pueblo Judio".</FONT></P>
<P>Regresemos a Mat 24:21 porque habrá entonces gran tribulación, cual no fue desde el principio del mundo hasta ahora, ni será. Te cite lucas para darte unas ideas que esa tribulacion de Mateo 24 v 21 jamasde los jamases aplica aun tiempo futuro, y que claramente la tribulacion la vivio el pueblo judio en el 70 dc. </P>
<P>Te propociones versiculos del contexto versiculo 21.</P>
<P><SPAN class=sup id=es-RVR1960-23975>16</SPAN> <FONT size=7><U>entonces los que estén en Judea, huyan a los montes. </U></FONT></P>
<P>&nbsp;&nbsp;&nbsp; <SPAN class=sup id=es-RVR1960-23976>17</SPAN> El que esté en la azotea, no descienda para tomar algo de su casa;
<P>&nbsp;&nbsp;&nbsp; <SPAN class=sup id=es-RVR1960-23977>18</SPAN> y el que esté en el campo, no vuelva atrás para tomar su capa.<SUP>(<A title="See cross-reference D" href="http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=47&amp;chapter=24&amp;version=60#ces-RVR1960-23977D">D</A>)</SUP>
<P>&nbsp;&nbsp;&nbsp; <SPAN class=sup id=es-RVR1960-23978>19</SPAN> Mas !!ay de las que estén encintas, y de las que críen en aquellos días!
<P>&nbsp;&nbsp;&nbsp; <SPAN class=sup id=es-RVR1960-23979>20</SPAN> Orad, pues, que vuestra huida no sea en invierno ni en día de reposo;<SUP>[<A title="See footnote a" href="http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=47&amp;chapter=24&amp;version=60#fes-RVR1960-23979a">a</A>]</SUP> .</P>
<P>Refleciona el versiculo 20 "Orad, pues, que vuestra huida no sea en invierno ni en día de reposo". Lo que cristo da entender que oraren de que esa tribulacion no fue en el dia de "reposo" tan solo imaginate amado alberto si la tribulacion fuese para todo el planeta tierra, entonces eso quiere que debemos guardar el dia de reposo. Pero es ovbio que no.</P>
<P>Claramente el maestro le habla al pueblo judio de que su huida no fuese en el dia de reposo. Todos sabemos que para los judios el dia de reposo es el dia que no se hace nada. Tan solo ahi hubicate amado alberto de que la tribulacion que esperas en un tiempo futuro en realidad ya paso, y claramente todos los versiculos hacen referencia ala catostrofe que vino en jerusalen en el 70 dc. Claramentes los contextos te aclaran " los que esten en judea huyan alos montes " jamas dicen "huyan a USA".</P>
<P>TE AFIRMO BIBLICAMENTE Y CON PRUEBAS QUE LA TRIBULACION QUE ESPERAS YA PASO EN EL 70 DC. TRADICIONALMENTE SE DICE 70 DC,PERO EN REALIDAD LA CATOSTROFE COMENSO DESDE EL 67 HASTA EL 70.</P></TD></TR></TBODY></TABLE></P>
<P>Dices: <STRONG><FONT color=#000080>Inclusive, </FONT><FONT size=5><FONT color=blue>será peor que el DILUVIO DE NOE.!! </FONT></FONT></STRONG><STRONG><FONT color=#000080>y será peor que TODO lo que suceda en la historia humana..<BR><BR><BR>La primera y segunda guerra mundial!!!<BR><BR>Los genicidas de Uganda!!!<BR><BR>Los ataques a las torres gemelas!!</FONT></STRONG></P>
<P>
<TABLE borderColor=#ff0000 cellSpacing=2 cellPadding=2 bgColor=#99ffff border=1>
<TBODY>
<TR>
<TD>
<P>Todos los contextos hacen referencia al pueblo judio, no alas torres gemelas ni alos genicidas de Uganda, ni ala primera y segunda guerra mundial. " cuando vean a jerusalen rodeada de ejercitos, los judea huyan alos montes ect ect". En mi respuesta anteriores te aclare&nbsp;que la tribulacion ya es historia y que se cumplio al pie de la letra en el 70 dc cuando jerusalen fue rodea por los ejercitos romanos en el 70 dc.</P></TD></TR></TBODY></TABLE></P>
<P><STRONG><FONT color=#000080>Deveras son tan cerrados para creer que un Generalcito Romano llamado Tito, cumplió esto en el 70 AD??</FONT></STRONG></P>
<P>
<TABLE borderColor=#ff0000 cellSpacing=2 cellPadding=2 bgColor=#99ffff border=1>
<TBODY>
<TR>
<TD>
<P>Ahi tienes la prueva, visita la jerusalen actual y no vas encontrar ni un templo. Si lo encuentras en pie, entonces te creere mateo 24 es futuro.</P></TD></TR></TBODY></TABLE></P>
<P><STRONG><FONT color=#000080>Despierta pueblo de Dios!!! Despierta!!!<BR><BR><BR>Wake up !!<BR><BR><BR>Luis Alberto42</FONT></STRONG></P>
<P>
<TABLE borderColor=#ff0000 cellSpacing=2 cellPadding=2 bgColor=#99ffff border=1>
<TBODY>
<TR>
<TD>
<P>Amen lo recibo <STRONG><FONT color=#000080>Despierta pueblo de Dios!!! Despierta y despertemos todos de los enganos que nos a metido la intepretacion futurista de que una tribulacion se aproxima en un tiempo futuro, cuando en realidad ya paso.</FONT></STRONG></P>
<P><STRONG><FONT color=#000080>ATTE OZCAR</FONT></STRONG></P>
<P><STRONG><FONT color=#000080>NOTA: Estoy conciente que aun tienes mas aportes que aun no respondo amado alberto, y si te contesto jamas es para convencerte de nada, simplemente todo tiene su tiempo. POR ALGO EL FORO SE LLAMA <A href="http://www.FOROCRISTIANO.COM">WWW.FOROCRISTIANO.COM</A> </FONT></STRONG></P>
<P><FONT size=6><STRONG>Foro General de Religión</STRONG> <SPAN class=smallfont>En este foro evangélico hablamos sobre religión sin censuras, con personas de todas las religiones y creencias.</SPAN></FONT><BR></P></TD></TR></TBODY></TABLE></P>

RENZ
03-07-2007, 11:55
Mat 24:26 Así que, si os dijeren: Mirad, está en el desierto, no salgáis; o mirad, está en los aposentos, no lo creáis.
Mat 24:27 Porque como el relámpago que sale del oriente y se muestra hasta el occidente, así será también la venida del Hijo del Hombre.


No creo que existan 2 lecturas diferentes acerca del versículo 26:

Si alguien te dice que Jesús está en alguna parte del planeta NO LE CREAS.
Es decir, ni siquiera necesitarás verificar la información. Pues cuando Él regrese, no vas a necesitar que nadie te avise, pues lo verás tu mismo !


¿Por qué lo verás tu mismo?
A propósito del versículo 27:

¿Sabían que un fuerte relámpago se ve hasta con los ojos cerrados ?
La luminosidad que emana un relámpago es tan fuerte que la percibes con los ojos cerrados, a través de tus párpados ! :)


Dios los bendiga.

RENZ
03-07-2007, 11:58
Agrego:

¿ Sabían que hasta los ciegos perciben los relámpagos ?

julio velasquez
03-07-2007, 16:08
Mat 24:26 Así que, si os dijeren: Mirad, está en el desierto, no salgáis; o mirad, está en los aposentos, no lo creáis.
Mat 24:27 Porque como el relámpago que sale del oriente y se muestra hasta el occidente, así será también la venida del Hijo del Hombre.


No creo que existan 2 lecturas diferentes acerca del versículo 26:

Si alguien te dice que Jesús está en alguna parte del planeta NO LE CREAS.
Es decir, ni siquiera necesitarás verificar la información. Pues cuando Él regrese, no vas a necesitar que nadie te avise, pues lo verás tu mismo !


¿Por qué lo verás tu mismo?
A propósito del versículo 27:

¿Sabían que un fuerte relámpago se ve hasta con los ojos cerrados ?
La luminosidad que emana un relámpago es tan fuerte que la percibes con los ojos cerrados, a través de tus párpados ! :)


Dios los bendiga.
Saludos hermano Renz.
Tienes Razon.
lo del versiculo 26. AUNQUE NOS ESTAMOS ADELANTANDO,pero no quiero dejar su pregunta al aire,Ozcar, le contestara ese versiculo en su tiempo
pero Cristo hace un comentario muy fuerte y muy claro cuando les dice en el versiculo 32-34.
32 De la higuera aprended la parábola: Cuando ya su rama está tierna, y brotan las hojas, sabéis que el verano está cerca.

33 Así también vosotros, cuando veáis todas estas cosas, conoced que está cerca, a las puertas.

34 De cierto os digo, que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca.

Cual generacion cree usted que Cristo se refiere????

O Cristo hace un tipo de transicion en el aspecto que deja correr el tiempo a partir del versiculo 26 y lo vuelve a retomar el el versiculo 32 al 34???

su comentario habre mas interrogantes,pero primero quiero que me responda esas pocas preguntas.Quiero saber su opinion.

www.elevangeliodepablo.org

Luis Alberto42
03-07-2007, 17:16
Amados hermanos,

Ya les cite las Escrituras. Los que tienen "ojos para ver y oidos para oir" entenderan estas cosas.

Tomo esta oportunidad para declarar el Preterismo una HEREJIA mas. Cristo no nos mintio y pronto regresara a la tierra para juzgar a todos.

No dejes que nadie, aunque se haga llamar "pastor", te enseñe que Cristo ya vino por segunda vez en el 70 AD. Con la herejia del Preterismo, Satanas quiere confundirte y mantenerte dormido, en vez de que estes VELANDO a toda hora, tal y como lo enseño el Maestro.

Los entendidos saben y conocen cuales son las señales. No voy a entretener mas las herejias preteristas. La mies es mucha y los obreros son pocos.


Dios les bendice!


Luis Alberto42

sssozcar
04-07-2007, 01:57
Luis alberto te aclare la gran tribulacion lo cual tu ves futuro,claramente se cumplio cuando jerusalen fue rodeada, por lo cual el maestro insistio que cuando vieran ala ciudad rodeada huyeran alos montes ect ect.

en canbio no me respondistes nada en cuanto ami aporte. Y como siempre solo quieres solucionar todo llamando ''ereje'' alos foristas que creen diferente ati.

ACASO NO TE PONES A PENSAR QUE POR ALGO EL FORO SE LLAMA FORO, UN FORO ES UN FORO DE DEBATES.

Foro General de Religión En este foro evangélico hablamos sobre religión sin censuras, con personas de todas las religiones y creencias.

sierva soy
04-07-2007, 03:12
:nibble6: Por cual verso van??

Luis Alberto42
04-07-2007, 14:06
Luis alberto te aclare la gran tribulacion lo cual tu ves futuro,claramente se cumplio cuando jerusalen fue rodeada, por lo cual el maestro insistio que cuando vieran ala ciudad rodeada huyeran alos montes ect ect.

en canbio no me respondistes nada en cuanto ami aporte. Y como siempre solo quieres solucionar todo llamando ''ereje'' alos foristas que creen diferente ati.

ACASO NO TE PONES A PENSAR QUE POR ALGO EL FORO SE LLAMA FORO, UN FORO ES UN FORO DE DEBATES.

Foro General de Religión En este foro evangélico hablamos sobre religión sin censuras, con personas de todas las religiones y creencias.




Entonces, das por "cumplida" la segunda venida gloriosa del Señor ??


Mat 24:30 Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria.



También das por "cumplido" , el recogimiento, por medio de sus ángeles, de todos sus escogidos "desde un extremo del cielo hasta el otro" hacia él ??:



Mat 24:31 Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro.


Espero tu amable respuesta.


Luis Alberto42

julio velasquez
06-07-2007, 20:40
Mat 24:30 Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria.


RESPUESTA.
COMO RESPONDE UN PRETERISTA ESTA PREGUNTA?
QUE EL PUEBLO JUDIO A QUIEN FUERON DIRIGIDAS ESTAS PALABRAS ESTAVAN ACOSTUMBRADOS A ESTE LENGUAJE.


Como “Rey de las Naciones”, Jehová gobernó en los reinos terrenales del Antiguo Testamento y colocó como gobernantes a quienes quiso, una verdad fuertemente enseñada por Daniel (véase 4:25,32; 5:18,21). Isaías mostró que Dios levantó Asiria para castigar a Israel (Cap. 10), empleó a Babilonia para subyugar a Judá (Cap. 39), y más tarde puso en movimiento a los Medo-Persas para destruir a Babilonia (Cap. 13, especialmente el v.17). Véase también 29:6 y 50:2.

Isaías dijo que “... Jehová monta sobre una ligera nube, y entrará en Egipto ...” (19:1). En esa ocasión Dios visitó a los idólatras Egipcios en juicio. Con misericordia Jehová visitaría a Ascalón (Sof. 2:7). Moisés escribió que en los días de la esclavitud Egipcia “... el pueblo creyó; y oyendo que Jehová había visitado a los hijos de Israel ... se inclinaron y adoraron” (Ex. 4:31; véase también 3:18). El Salmista pidió a Dios “... mira desde el cielo, y considera, y visita esta viña (Su pueblo)” (Sal. 80:14).

Estas “venidas” de la Deidad a menudo están asociadas con las nubes, como en Isa. 19:1, citado anteriormente. Ezequiel conecta claramente las nubes con el poder divino, ejecutado en juicio. “... ¡Ay de aquel día!” dijo Jehová. “Porque cerca está el día, cerca está el día de Jehová; día nublado, día de castigo de las naciones será. Y vendrá espada de Egipto, y habrá miedo en Etiopía ...” (30:2-4).

El versículo 5 menciona varios aliados de los Egipcios que tendrían una suerte similar, mientras que el versículo 7 profetiza que las ciudades Egipcias serían desiertas. “Y sabrán que yo soy Jehová, cuando ponga fuego a Egipto, y sean quebrantados todos sus ayudadores” (v.8). El v.10 menciona a Nabucodonosor como el conquistador, pero solamente con la aprobación de Dios, acorde al 29:19-20, en el capítulo anterior.

Allí, Dios dijo que daría “... a Nabucodonosor, rey de Babilonia, la tierra de Egipto; ... Por su trabajo con que sirvió contra ella le he dado la tierra de Egipto; porque trabajaron para mí, dice Jehová el Señor” (véase también 30:19). El rey mismo reconoció más tarde que su poder vino de arriba (Dan. 5:21b). Jesús dijo claramente la misma cosa a Pilato (Juan 19:11).

Las calamidades de la naturaleza también significaron juicios de Dios y Su presencia entre el hombre. En el Mt. Sinaí, truenos, relámpagos, y una nube espesa apareció como resultado de la “venida” de Jehová entre los Israelitas impíos (Ex. 19:16 y Sigs.). El monte se estremeció en gran manera a causa de la presencia de Dios (v.18; véase también Isa. 64:1-3). El escritor de Hebreos dijo que todas estas cosas sirvieron como advertencia para los Israelitas (12:18,25-26). David dijo que trueno y carbones de fuego fueron una respuesta de Jehová (Sal. 18:13).

En otra ocasión, Isaías prometió que Dios visitaría a los Israelitas con trueno, terremoto, con gran ruido, con torbellino y tempestad, y llama de fuego consumidor a causa de su impiedad (29:6). Este lenguaje indica juicio. Los cielos se estremecieron y la tierra se movió de su lugar cuando Dios visitó a Babilonia en juicio (Isa. 13:13). Mientras juzgaba a las naciones, Hageo escribió que Dios haría temblar los cielos y la tierra, el mar y la tierra seca (2:6,21).

AQUI DOY SOLO UNOS EJEMPLOS DE ESE LENGUAJE.
ADEMAS EL PROBLEMA DEL FUTURISTA ES QUE NO TIENE RESPALDO BIBLICO EN SEPARAR EL VERSICULO EN CUESTION DEL VERSICULO DESPUES CUANDO EL SEñOR ASEGURA A LOS QUE LE HABIAN HECHO LA PREGUNTA CUANDO SERIAN ESTAS COSAS, QUE ELLOS SERIAN TESTIGOS DE ESTAS COSAS.

CREO QUE DEBERIAMOS SUJETARNOS A LO ESCRITO DE LO CONTRARIO VAMOS A QUERER INTERPRETAR LA BIBLIA A NUESTRO GUSTO.
SI CRISTO LES DIJO A SUS DISIPULOS QUE ELLOS SERIAN TESTIGOS DE TODAS ESAS COSAS PORQUE NO NOS QUEDAMOS AHI?
RESPONDO LA SEGUNDA PREGUNTA MAS ADELANTE.

Gracia y paz


También das por "cumplido" , el recogimiento, por medio de sus ángeles, de todos sus escogidos "desde un extremo del cielo hasta el otro" hacia él ??:



Mat 24:31 Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro.

Luis Alberto42
07-07-2007, 14:53
Mat 24:30 Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria.


RESPUESTA.
COMO RESPONDE UN PRETERISTA ESTA PREGUNTA?
QUE EL PUEBLO JUDIO A QUIEN FUERON DIRIGIDAS ESTAS PALABRAS ESTAVAN ACOSTUMBRADOS A ESTE LENGUAJE.


Como “Rey de las Naciones”, Jehová gobernó en los reinos terrenales del Antiguo Testamento y colocó como gobernantes a quienes quiso, una verdad fuertemente enseñada por Daniel (véase 4:25,32; 5:18,21). Isaías mostró que Dios levantó Asiria para castigar a Israel (Cap. 10), empleó a Babilonia para subyugar a Judá (Cap. 39), y más tarde puso en movimiento a los Medo-Persas para destruir a Babilonia (Cap. 13, especialmente el v.17). Véase también 29:6 y 50:2.

Isaías dijo que “... Jehová monta sobre una ligera nube, y entrará en Egipto ...” (19:1). En esa ocasión Dios visitó a los idólatras Egipcios en juicio. Con misericordia Jehová visitaría a Ascalón (Sof. 2:7). Moisés escribió que en los días de la esclavitud Egipcia “... el pueblo creyó; y oyendo que Jehová había visitado a los hijos de Israel ... se inclinaron y adoraron” (Ex. 4:31; véase también 3:18). El Salmista pidió a Dios “... mira desde el cielo, y considera, y visita esta viña (Su pueblo)” (Sal. 80:14).

Estas “venidas” de la Deidad a menudo están asociadas con las nubes, como en Isa. 19:1, citado anteriormente. Ezequiel conecta claramente las nubes con el poder divino, ejecutado en juicio. “... ¡Ay de aquel día!” dijo Jehová. “Porque cerca está el día, cerca está el día de Jehová; día nublado, día de castigo de las naciones será. Y vendrá espada de Egipto, y habrá miedo en Etiopía ...” (30:2-4).

El versículo 5 menciona varios aliados de los Egipcios que tendrían una suerte similar, mientras que el versículo 7 profetiza que las ciudades Egipcias serían desiertas. “Y sabrán que yo soy Jehová, cuando ponga fuego a Egipto, y sean quebrantados todos sus ayudadores” (v.8). El v.10 menciona a Nabucodonosor como el conquistador, pero solamente con la aprobación de Dios, acorde al 29:19-20, en el capítulo anterior.

Allí, Dios dijo que daría “... a Nabucodonosor, rey de Babilonia, la tierra de Egipto; ... Por su trabajo con que sirvió contra ella le he dado la tierra de Egipto; porque trabajaron para mí, dice Jehová el Señor” (véase también 30:19). El rey mismo reconoció más tarde que su poder vino de arriba (Dan. 5:21b). Jesús dijo claramente la misma cosa a Pilato (Juan 19:11).

Las calamidades de la naturaleza también significaron juicios de Dios y Su presencia entre el hombre. En el Mt. Sinaí, truenos, relámpagos, y una nube espesa apareció como resultado de la “venida” de Jehová entre los Israelitas impíos (Ex. 19:16 y Sigs.). El monte se estremeció en gran manera a causa de la presencia de Dios (v.18; véase también Isa. 64:1-3). El escritor de Hebreos dijo que todas estas cosas sirvieron como advertencia para los Israelitas (12:18,25-26). David dijo que trueno y carbones de fuego fueron una respuesta de Jehová (Sal. 18:13).

En otra ocasión, Isaías prometió que Dios visitaría a los Israelitas con trueno, terremoto, con gran ruido, con torbellino y tempestad, y llama de fuego consumidor a causa de su impiedad (29:6). Este lenguaje indica juicio. Los cielos se estremecieron y la tierra se movió de su lugar cuando Dios visitó a Babilonia en juicio (Isa. 13:13). Mientras juzgaba a las naciones, Hageo escribió que Dios haría temblar los cielos y la tierra, el mar y la tierra seca (2:6,21).

AQUI DOY SOLO UNOS EJEMPLOS DE ESE LENGUAJE.
ADEMAS EL PROBLEMA DEL FUTURISTA ES QUE NO TIENE RESPALDO BIBLICO EN SEPARAR EL VERSICULO EN CUESTION DEL VERSICULO DESPUES CUANDO EL SEñOR ASEGURA A LOS QUE LE HABIAN HECHO LA PREGUNTA CUANDO SERIAN ESTAS COSAS, QUE ELLOS SERIAN TESTIGOS DE ESTAS COSAS.

CREO QUE DEBERIAMOS SUJETARNOS A LO ESCRITO DE LO CONTRARIO VAMOS A QUERER INTERPRETAR LA BIBLIA A NUESTRO GUSTO.
SI CRISTO LES DIJO A SUS DISIPULOS QUE ELLOS SERIAN TESTIGOS DE TODAS ESAS COSAS PORQUE NO NOS QUEDAMOS AHI?
RESPONDO LA SEGUNDA PREGUNTA MAS ADELANTE.

Gracia y paz


También das por "cumplido" , el recogimiento, por medio de sus ángeles, de todos sus escogidos "desde un extremo del cielo hasta el otro" hacia él ??:



Mat 24:31 Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro.



Entonces Cristo ya vino Gloriosamente por Segunda Vez??

En el 70AD ??

Contesta un simple si o no Julio..


Luis Alberto42

julio velasquez
07-07-2007, 18:39
Entonces Cristo ya vino Gloriosamente por Segunda Vez??

En el 70AD ??

Contesta un simple si o no Julio..


Luis Alberto42\

Asi es Luis Alberto.
Aunque no me opongo si el señor quisiera repetir el suceso.pero cual seria la razon, si ya no estan a los que se lo prometieron.
recuerda que cuando estas en Cristo eres un vencedor y nada ni nadie te puede separar del amor de El.

Yo no temo ningun evento por venir, yo estare siempre donde Cristo mi señor este.

ElAmorTodoLoPue
07-07-2007, 21:10
Llegaste tarde sssozcar, Alicantino es el dueño y señor de todos los temas Preteristas aqui en el foro. Y con él tenemos suficiente.


Asi que, dale paso a Alicantino y su "preterismo total". A no ser de que el "preterismo tuyo" sea más "espectacular"..


De boca de Alicantino, ya hemos escuchado todo lo que tenemos que escuchar.


Luis Alberto42


Yo no soy preterista, soy cristiano. y tengo bien claro que en ninguna parte dijo Jesus, ni nadie de la biblia: despreciaras a tu projimo como a ti mismo.
Tampoco dice en ninguna parte de la biblia: llama necio a tu hermano.

Mira amigo Luis Alberto, yo no comparto el preterimo en ninguna de sus varientes. Pero amo a mis hermanos.
El derecho a la libertad de expresion fue ganado con sangre en la cruz, entre otros derechos.
No vas a venir tu ahora a decir quien puede y quien no puede hablar.
Tienes tu fe? tenla delante de Dios para ti mismo y no tienes porque aceptar nada mas. Pero no fastidies imponiendo tus creencias.

El que come lo que sea, no menos precie al que no come y el que no come no menosprecie al que come. Faltaria mas.
Se te ama de gratis, ve y haz tu lo mismo

ElAmorTodoLoPue
07-07-2007, 21:16
Luis Alberto, Oscar tiene todo el derecho a explicarse aunque yo mismo no comparto el preterismo historico.
Si no te gusta lo que el pueda escribir, entonces para que entras en este tema. Limitate a no entrar y tu debil conciencia no resultara herida.

Aguantas la television mundana de tu pais, los carteles de propaganda politica de las tinieblas por la carretera de tu pais y la publicidad basada en condenar si no compras pero no soportas a tu hermano

que triste

Si tanto te afecta, ya sabes donde esta la puerta

sierva soy
07-07-2007, 21:22
:biggrinum Por aqui llueve!!!

ElAmorTodoLoPue
07-07-2007, 21:33
:biggrinum Por aqui llueve!!!

Si, llueven verdades

Si Cristo ha recibido tanto a Luis Alberto como a Oscar y cada uno tiene una escuelita distinta respecto a algunas cosas.

Eso no hace a uno un super santo y al otro un escremento pinchado en un palo.

En esto conocemos que somos cristianos: si nos amamos unos a otros.

El que no soporta a su hermano, ha retrocedido del amor de la verdad y Dios dijo que quien retrocediese no agradaria a su alma.

Si alguno no esta de acuerdo con el otro pues que use la biblia y los deditos para escribir demostraciones de que el hermano se equivoca en algo y sin menospreciarle, respetando su dignidad.

QUE OS AMEIS unos a otros

sssozcar
08-07-2007, 01:01
<P align=center><FONT face="Lucida Handwriting, Cursiva"><FONT size=4><FONT color=#000080>Entonces, das por </FONT><I><FONT color=blue>"cumplida"</FONT></I><FONT color=#000080> la segunda venida gloriosa del Señor ??</FONT></FONT></FONT></P><FONT color=#000080>
<DIV align=left>
<TABLE borderColor=#cc3366 cellSpacing=20 cellPadding=20 bgColor=#ffffff border=20>
<TBODY>
<TR>
<TD align=left><I><FONT color=#ff0000><I><FONT color=#ff0000>
<P align=left><FONT face="Lucida Handwriting, Cursiva"><FONT size=4><FONT color=#330033>De Ozcar:</FONT> </FONT></FONT></P>
<P align=center><FONT face="Lucida Handwriting, Cursiva" size=4><IMG height=54 src="http://www.abak.com/imagenes/mexflags.gif" width=88 align=center></FONT></P>
<P align=left><FONT face="Lucida Handwriting, Cursiva" color=#330000 size=4>Amado alberto: Creo fielmente que si ocurrio una venida en juicio en el 70 dc. Tradicionalmente ala venida de Cristo se le conoce como la <U>''Segunda venida''.</U> En los originales no se le conoce como la 2 venida, la palabra corecta es ''Parousia'', lo cual significa “la presencia”</FONT></P>
<P align=left><FONT face="Lucida Handwriting, Cursiva" color=#330000><FONT size=4><FONT color=#0099ff><STRONG>Mateo 24:Y estando él sentado en el monte de los Olivos, los discípulos se le acercaron aparte, diciendo: Dinos, ¿cuándo serán estas cosas, y qué señal habrá de tu venida <U>[Parousia]</U></STRONG></FONT> Nota: Parousia = venida.</FONT></FONT></P>
<P align=center>
<TABLE borderColor=#ff0000 cellSpacing=1 cellPadding=1 bgColor=#ccffcc border=1>
<TBODY>
<TR>
<TD>
<P><FONT size=4>&nbsp;Nota: <FONT color=#330000>En caso que dudes de mi punto, te enlaso un escrito de un ministro de la posicion Reformada Amilenial(Post-Tribulacional ''. Si observas ellos no son preteristas, mucho menos no son de los que creemos en las profecias cumplidas en el 70 dc. Pero a pesar de muchas diferencias su escrito contiene muchas verdades sobre el siginificado '' Venida'' o ''Segunda venida'' o ''La parousia'',ambas cosas son el mismo siginificado. </FONT></FONT><A href="http://www.vidaeterna.org/esp/profecia/parousia.htm"><FONT face="Lucida Handwriting, Cursiva" size=4>http://www.vidaeterna.org/esp/profecia/parousia.htm</FONT></A></P></TD></TR></TBODY></TABLE></P>
<P align=left><FONT face="Lucida Handwriting, Cursiva"><FONT size=4><FONT color=#330000>Cristo les contesta asus disipulos: Versiculo </FONT><FONT color=#0099ff><STRONG>33<FONT>&nbsp;Así también vosotros, cuando veáis todas estas cosas, conoced que está cerca, a las puertas.</FONT></STRONG></FONT></FONT></FONT></P>
<P align=left><FONT color=#000000><FONT size=4>Si observas el versiculo 33 Cristo se dirige asus disipulos. Si aprecias el V 33, Tu,ni yo, nadie de este foro estaba presente en los monte de los olivos Por esa razon claramente el Maestro se dirige a ellos V<FONT color=#0099ff><STRONG> 33 Vosotros veais todas estas cosas</STRONG></FONT></FONT></FONT></P>
<P align=left><FONT color=#000000><FONT size=4>Tan solo ponte a pensar amado alberto: Si el versiculo 33 fuese futuro, eso significa que los disipulos siguen vivos fisicamente actualmente. Como te dije en lo anterior que Cristo se dirigio alos que estaban presentes en el monte de los olivos, es decir asus disipulos ''<FONT color=#0099ff><STRONG> 33 Vosotros veais todas estas cosas. </STRONG><FONT color=#000000>Si o no.</FONT></FONT></FONT></FONT></P>
<P align=left><FONT size=4><FONT color=#000000>Es menestes que aprecies </FONT><FONT color=#000000>con tu entendimiento la palabra <STRONG><FONT color=#0099cc><U>''</U></FONT></STRONG></FONT><FONT color=#00cccc><U><STRONG><FONT color=#0099cc>Vosotros veias todas estas cosas''</FONT></STRONG>.</U> <FONT color=#000000>Obvio que tu no estabas ahi presente,ni aun yo mismo. Si tu analisas el versiculo 1 y 2,3 claramente podras leer que estaban presentes en el monte de los olivos eran los disipulos de Cristo. Y claramente de corazon te digo que ellos entendieron muy claro de que el maestro hacia referencia todo el pueblo judio. Ellos entendieron que todas esas cosas les hiva aconteser durante la vida de ellos. No lo digo yo, ni trato de imte</FONT></FONT><FONT color=#00cccc><FONT color=#000000>pretar los hechos ami manera,simplemente eso es lo que leo.</FONT></FONT></FONT></P>
<P align=left></FONT><FONT color=#000000><FONT size=4>Por esa razon Cristo les dice claramente en el versiculo <FONT color=#0099ff><STRONG>34 De cierto os digo, que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca.</STRONG></FONT></FONT></FONT></P>
<P align=left><FONT color=#000000 size=4>punto numero 1: <STRONG><FONT color=#0099cc>No pasará esta <U>generación:</U></FONT></STRONG> Claramente Cristo se esta refiriendo ala generacion que el vivia. No a una generacion en el futuro</FONT></P>
<P align=left><FONT size=4><FONT color=#000000>punto numero 2: <FONT color=#0099cc><STRONG>Hasta que todo esto </STRONG></FONT><FONT color=#0099ff><STRONG>acontezca: </STRONG></FONT><FONT color=#000000>Que cosas hivan acontezer en esa generacion?. Desde el versiculo 1 hasta el versiculo ultimo de Mateo 24 van relacionado a la generacion que vivio CRISTO y sus disipulos.&nbsp;</FONT></FONT><FONT color=#000000><FONT color=#000000> Y creo que el Maestro no mintio asus disipulos en venir en aquella generacion en juicio. </FONT></FONT></FONT></P>
<P align=left><FONT color=#000000 size=4>Por muchas razones le he propuesto a todos los foristas debatir mateo 24 versiculo por versiculo para compartir o debatir entre ambos sus puntos de vista. Y espero de corazon que esto se lleve acabo. </FONT></I></FONT></I></P></TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
<DIV align=left><FONT face="Lucida Handwriting, Cursiva"><BR><FONT size=4></FONT></FONT></DIV>
<P align=left><BR><BR><BR></FONT><FONT face="Lucida Handwriting, Cursiva"><FONT color=black size=4>Mat 24:30 Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, <U><FONT color=red>y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria</FONT></U>.</FONT></FONT></P>
<P align=left><FONT size=4></FONT>&nbsp;</P>
<DIV align=left>
<TABLE borderColor=#cc3366 cellSpacing=20 cellPadding=20 align=left bgColor=#ffffff border=20>
<TBODY>
<TR>
<TD align=left><B><I></I></B><FONT face="Courier New">
<P align=left><FONT size=4></FONT></P>
<P align=left><FONT size=4><U></P></U></FONT><FONT face="Times New Roman">
<P align=center><FONT face=Arial,Helvetica><FONT face="Times New Roman" size=4><STRONG><EM></EM></STRONG></FONT></FONT></P><FONT face="Arial Black"><FONT face="Courier New, Courier, Monospace">
<DIV align=left>
<UL>
<UL><FONT size=4></FONT><FONT color=#330000></UL></UL></DIV><FONT color=#ff0033><STRONG><FONT face="Geneva, Arial, Sans-serif" color=#ff0000><FONT face="Times New Roman"><FONT face="Lucida Handwriting, Cursiva" color=#000000><FONT color=#ff0000><STRONG><STRONG><FONT color=#ff0000><U><EM><FONT face="Geneva, Arial, Sans-serif" color=#ff0000><FONT face="Times New Roman"></FONT></FONT></EM></U></FONT></STRONG></STRONG></FONT></FONT></FONT></FONT></STRONG></FONT>
<P align=left><FONT size=4></FONT><FONT face=Verdana color=#0000ff></P>
<P align=left><FONT face="Times New Roman, Times, Serif" color=#000000 size=4>&nbsp;Alberto para entender el versiculo 30 que si&nbsp;ocurrio una venida o parousia en jucio en el 70 dc debemos tomar en cuenta las venidas en juicio sobre naciones en el antiguo testamento.</FONT></P>
<P align=left><FONT face="Times New Roman, Times, Serif" color=#000000 size=4>Lo que te quiero dar entender que la parousia que lees en el versiculo 30 de mateo 24, para los disipulos de Cristo no era algo nuevo, ya que ellos como Judios o Isralitas o como se diga: Sabian entender esa clase de lenguaje, y pienso ami manera de ellos se acordaron lo dicho por los profetas en el antiguo testamento. Es decir la exprecion ''nuves'' para ellos no era nada nuevo. Por ejenplo te cito los siguientes versiculos para que refleciones, tu puedes aceptarlo como tanbien desecharlo. </FONT></P>
<P align=left><FONT size=4><FONT color=#0066ff><STRONG>Isaías 19 </STRONG></FONT><FONT face="Times New Roman, Times, Serif" color=#000000><FONT color=#0066ff><STRONG>Profecía sobre Egipto.(A) He aquí que Jehová monta sobre una ligera nube, y entrará en Egipto; y los ídolos de Egipto temblarán delante de él, y desfallecerá el corazón de los egipcios dentro de ellos.</STRONG></FONT></FONT></FONT></P>
<P align=left><FONT size=4><FONT color=#000000>&nbsp;Nota que dice:<BR><FONT color=#0066ff><STRONG>Jehová monta sobre una ligera nube:</STRONG></FONT> Como si Dios usare ala nube como si fuese su burro. </FONT><FONT color=#000000>Fijate que isaias esta usando un lenguaje que tiene que ver con juicio. </FONT></FONT></P>
<P align=left><FONT size=4><FONT color=#000000>Isaias esta profetisando juicio sobre egipto. Y le dice oye egipto. </FONT><STRONG><FONT color=#0099ff>Jehová monta sobre una ligera nube. </FONT></STRONG></FONT></P>
<P align=left><FONT color=#000000 size=4>El lenguage que usa isaias, es que Dios vendra en juicio sobre esa nacion y que entraria a castigar en una nuve.</FONT></P>
<P align=left><FONT color=#000000 size=4>&nbsp;<FONT color=#0099ff><STRONG>V:1 y los ídolos de Egipto temblarán delante de él, y desfallecerá el corazón de los egipcios dentro de ellos</STRONG></FONT>. </FONT></P>
<P align=left><FONT color=#0099ff size=4><STRONG>V2 Levantaré egipcios contra egipcios, y cada uno peleará contra su hermano, cada uno contra su prójimo; ciudad contra ciudad, y reino contra reino.</STRONG></FONT></P>
<P align=left><FONT color=#ff0000 size=4>Nota: Reino contra reino. Si lees el versiculo 23,24 se puede apreciar Egipto guerreando vs asiria.</FONT></P>
<P align=left><FONT size=4><FONT color=#000000>Fijate lo que dice: reino contra reino. </FONT><FONT color=#000000>El mismo mensaje que cristo en los dias de su carne dijo en <FONT color=#0099cc><STRONG>mateo 24: 7 Porque se levantará reino contra reino</STRONG></FONT>.</FONT></FONT></P>
<P align=left><FONT color=#000000 size=4>&nbsp;La diferencia es que todo el capitulo de&nbsp;<FONT color=#0099ff><STRONG>Mateo 24:7 habla sobre la venida de cristo en jucio sobre el pueblo judio.</STRONG></FONT> <STRONG><FONT color=#0099ff>Isaias 19:1 Es una venida en juicio sobre egipto.</FONT></STRONG> </FONT></P>
<P align=left><FONT size=4><FONT color=#000000>Continuemos </FONT><FONT color=#0099cc>Isaias19:3 Y el espíritu de Egipto se desvanecerá en medio de él, y destruiré su consejo; y preguntarán a sus imágenes, a sus hechiceros, a sus evocadores y a sus adivinos.</FONT></FONT></P>
<P align=left><FONT color=#0099cc size=4>&nbsp; 4 Y entregaré a Egipto en manos de señor duro, y rey violento se enseñoreará de ellos, dice el Señor, Jehová de los ejércitos. </FONT></P>
<P align=left><FONT color=#000000 size=4>Fijate que el versiculo 4 te aclara que fisicamente Dios nunca vino fisicamente en una nuve a destruir a egipto. </FONT></P>
<P align=left><FONT size=4><FONT color=#000000>Claramente el versiculo 4 el profeta Isaias aclara que Dios entrego a egipto en manos del </FONT><FONT color=#0099cc>señor duro, rey violento se enseñoreará de ellos. </FONT></FONT></P>
<P align=left><FONT color=#000000 size=4>Si tu lees mas adelante en el capitulo 20. Podras apreciar que ese señor duro era asiria. Dios no vino literalmente en una nube, si no que entrego todo a asiria para destruir a egipto. Eso es una venida en juicio sobre egipto. Dios uso al ejercito asirio para invadir a egipto.</FONT></P>
<P align=left><FONT color=#000000 size=4>&nbsp;<FONT color=#0099cc>Ver Isaias20: 4 así llevará el rey de Asiria a los cautivos de Egipto y los deportados de Etiopía, a jóvenes y a ancianos, desnudos y descalzos, y descubiertas las nalgas para verg:uenza de Egipto</FONT>.</FONT></P>
<P align=left><FONT color=#000000 size=4>&nbsp;El mensaje de las nubes sienpre en un mensaje para salvar o para hacer juicio a una nacion. Si queremos tomar eso literalmente Dios nunca vino literal a destruir a egipto, repito de nuevo. Dios uso a asiria para hacer juicio a la nacion de egipto. Alo que entiendo y afirmo es que Dios de los ejercitos vino en juicio atraves de los asirios a hacer juicio a egipto. En mateo 24, Cristo viene en juicio a darle juicio al pueblo Judio y tengo pruevas en el contexto de mateo 24, que si hubo una venida en el 70 dc.</FONT></P>
<P align=left><FONT color=#000000 size=4>Tanbien podemois ver otro juicio que ocurrio en el antiguo testamento donde DIOS de los ejercitos vino a dar juicio en su parousia a una nacion.</FONT></P>
<P align=center><FONT color=#00cccc size=4>ISAIAS 13</FONT></P>
<P align=left><FONT color=#00cccc>&nbsp; <SPAN class=sup id=es-RVR1960-17917>&nbsp; 9 He aquí el día de Jehová viene, terrible, y de indignación y ardor de ira, para convertir la tierra en soledad, y raer de ella a sus pecadores.</SPAN></FONT></P>
<P align=left><SPAN class=sup></SPAN><SPAN class=sup><FONT color=#ff0033>NOTA: Aqui tierra no es el planeta tierra: Es una nacion</FONT></SPAN></P>
<P align=left><SPAN class=sup><FONT color=#000000>V: 10 Por lo cual las estrellas de los cielos y sus luceros no darán su luz; y el sol se oscurecerá al nacer, y la luna no dará su resplandor</FONT></SPAN></P>
<P align=left><SPAN class=sup><SPAN class=sup><FONT color=#ff0033>NOTA: Aqui las estrellas,sol,luna no son los astros del cielo, si asi fuese fisicamente eso quiere decir que la tierra fue destruida hace miles de Años. Pero si leemos los textos y los contexto se puede apreciar que el profeta isaias hace referencia ala destrucion de una nacion.</FONT></SPAN></SPAN></P>
<P align=left><SPAN class=sup><SPAN class=sup><FONT color=#0099ff>V: <SPAN class=sup id=es-RVR1960-17919>11</SPAN> Y castigaré al mundo por su maldad, y a los impíos por su iniquidad; y haré que cese la arrogancia de los soberbios, y abatiré la altivez de los fuertes. </FONT></SPAN></SPAN></P>
<P align=left><SPAN class=sup><SPAN class=sup><SPAN class=sup><SPAN class=sup><FONT color=#ff0033>NOTA:&nbsp; Mundo aqui no es todo el planeta tierra.</FONT></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></P>
<P align=left><SPAN class=sup><SPAN class=sup><SPAN class=sup><SPAN class=sup><FONT color=#000000>&nbsp;Si leemos el contexto de isaias 13, claramente se puede apreciar que esa tierra, ese mundo, esas estrellas,esa luna,ese sol. Era una destrucion que vino sobre el pueblo de babilonia. </FONT></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></P>
<P align=left><SPAN class=sup><SPAN class=sup><SPAN class=sup><SPAN class=sup><FONT color=#0099cc><STRONG><SPAN class=sup id=es-RVR1960-17909>1</SPAN> Profecía sobre Babilonia,<SUP>(<A title="See cross-reference A" href="http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=29&amp;chapter=13&amp;version=60#ces-RVR1960-17909A">A</A>)</SUP> revelada a Isaías hijo de Amoz.</STRONG></FONT></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></P>
<P align=left><SPAN class=sup><SPAN class=sup><SPAN class=sup><SPAN class=sup><FONT color=#000000>Si leemos el versiculo <SPAN class=sup id=es-RVR1960-17925>17, claramente se puede entender que en realidad Dios nunca vino fisicamente a destruir a babilonia. Claramente el 17 se aclara que Dios uso al imperio persa para destruir ala nacion de Babilonia.</SPAN></FONT></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></P>
<P align=left><SPAN class=sup><SPAN class=sup><SPAN class=sup><SPAN class=sup><SPAN class=sup><FONT color=#0099cc><STRONG>Versiculo 17 </STRONG></FONT></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN><SPAN class=sup><SPAN class=sup><SPAN class=sup><SPAN class=sup><FONT color=#000000><FONT color=#0099cc><STRONG>He aquí que yo despierto contra ellos a los medos.</STRONG></FONT></FONT></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></P>
<P align=left><SPAN class=sup><SPAN class=sup><SPAN class=sup><SPAN class=sup><FONT color=#000000>En el contexto y el resto del capitulo 13 de Isaias se puede ver la catostrofe que ocurrio en babilonia. Un ejenplo se puede leer aqui</FONT></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></P>
<P align=left><SPAN class=sup><SPAN class=sup><SPAN class=sup><SPAN class=sup><STRONG><FONT color=#0066ff><SPAN class=sup id=es-RVR1960-17924>16</SPAN> Sus niños serán estrellados delante de ellos; sus casas serán saqueadas, y violadas sus mujeres.</FONT></STRONG></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></P>
<P align=left><SPAN class=sup><SPAN class=sup><SPAN class=sup><SPAN class=sup><FONT color=#000000>Amado alberto por esa razon te cito ejemplos de venidas en juicio sobre naciones en el antiguo testamento. Para entender mateo 24 versiculo 30, debes tomar en cuanta las expreciones que usaron los profetas cuando hablaban de DIOS DE LOS EJERCITOS VINIENDO EN JUICIO AQUELLAS NACIONES, cuando en realidad lo que ocurria es que DIOS de los ejercitos venia en juicio usando aun imperio para destruir a otro imperio. Los juicios de Mateo 24, no fueron para egipto, ni para babilonia ect ect. Fue un juicio que se llevo en especial para el pueblo judio.</FONT></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></P>
<P align=left><SPAN class=sup><SPAN class=sup><SPAN class=sup><SPAN class=sup><FONT color=#000000>Aun si tu lees el contexto del capitulo 24 podras leer lo siguiente. </FONT></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></P>
<P align=left><SPAN class=sup><SPAN class=sup><SPAN class=sup><SPAN class=sup><FONT color=#0099cc><STRONG><SPAN class=sup id=es-RVR1960-23955>Mateo 23:35</SPAN> para que venga sobre vosotros toda la sangre justa que se ha derramado sobre la tierra, desde la sangre de Abel<SUP>(<A title="See cross-reference J" href="http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=47&amp;chapter=23&amp;version=60#ces-RVR1960-23955J">J</A>)</SUP> el justo hasta la sangre de Zacarías<SUP>(<A title="See cross-reference K" href="http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=47&amp;chapter=23&amp;version=60#ces-RVR1960-23955K">K</A>)</SUP> hijo de Berequías, a quien matasteis entre el templo y el altar. </STRONG></FONT></P>
<P><FONT color=#0099cc><STRONG>&nbsp;&nbsp;&nbsp; <SPAN class=sup id=es-RVR1960-23956>36</SPAN> De cierto os digo que todo esto vendrá sobre esta generación.</STRONG></FONT></P>
<P><FONT color=#000000>Si aprecias Cristo en los dias de ministerio terrenal ,claramente dice que toda esa sangre de los profetas que ellos asesinaron seria vengado sobre ellos. Versiculo 36 te aclara que toda esa vengansa seria vengada sobre esa generacion.</FONT></P>
<P><FONT size=4>Por el momento es todo amado alberto, tengo aun mucho mas citas donde Dios vino en su parousia muchas veces a dar juicio a una nacion en el antiguo testamento. Por esa razon no debe sorprenderte mateo 24, ya que la expresion de las nuves es mas antiguo que mateo 24 versiculo 30. De corazon espero me allas entendido lo que te quise dar entender.</FONT></P>
<P><FONT size=4>De corazon espero que tomes en cuenta mi punto en cuanto el versiculo 30, si no es asi. Escribame con base biblica aclarandome que el versiculo 30 jamas se cumplio en el 70 dc.</FONT></P>
<P><FONT size=4>atte ozcar</FONT></SPAN></SPAN></SPAN></SPAN></P></FONT></FONT></FONT></FONT></FONT></FONT></TD></TR></TBODY></TABLE><BR></DIV><FONT face="Lucida Handwriting, Cursiva">
<P align=center><BR><BR><BR><BR><FONT size=4><FONT color=#000080>También das por </FONT><I><FONT color=blue>"cumplido"</FONT></I><FONT color=#000080> , el recogimiento, por medio de sus ángeles, de todos sus escogidos </FONT><I><FONT color=blue>"desde un extremo del cielo hasta el otro"</FONT></I></FONT></FONT><FONT face="Lucida Handwriting, Cursiva"><FONT size=4><FONT color=#000080> hacia él ??:<BR><BR><BR><BR></FONT><FONT color=black>Mat 24:31 Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, <U><FONT color=red>y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro</FONT></U>.</FONT><BR><BR><BR></FONT></FONT><FONT face="Lucida Handwriting, Cursiva" color=#000080 size=4>Espero tu amable respuesta.<BR><BR><BR>Luis Alberto42</FONT></P>

sssozcar
08-07-2007, 16:44
<IMG height=359 src="http://preteristarchive.com/ARTchive/churban/01_outside/1850_roberts_jerusalem/firelg.jpg" width=559 align=bottom border=2>

julio velasquez
08-07-2007, 19:28
muy buen aporte Oscar.

http://www.elevangeliodepablo.org/ESCATOLOGIADOS/vino_cristo.htm

Luis Alberto42
08-07-2007, 21:39
Entonces Cristo ya vino gloriosamente por segunda vez, en el 70 AD ??




\

Asi es Luis Alberto.
Aunque no me opongo si el señor quisiera repetir el suceso.pero cual seria la razon, si ya no estan a los que se lo prometieron.
recuerda que cuando estas en Cristo eres un vencedor y nada ni nadie te puede separar del amor de El.

Yo no temo ningun evento por venir, yo estare siempre donde Cristo mi señor este.



Entonces, si Cristo ya vino, explicanos esta cita:


Reina Valera 1865:



Tit 2:13 Esperando aquella esperanza bienaventurada, y la venida gloriosa del gran Dios y Salvador nuestro Jesu Cristo;


Tit 2:14 Que se dió a sí mismo por nosotros, para redemirnos de toda iniquidad, y limpiar para sí un pueblo propio, seguidor de buenas obras:


Te recuerdo que Pablo escribió esto después de la muerte y resurrección del Señor.


"Pastor" Julio, explicanos porque Pablo escribió esto si Mateo 24 y la venida gloriosa ya se habia cumplido, según Uds. los Preteristas.



Luis Alberto42

ElAmorTodoLoPue
08-07-2007, 23:18
La segunda venida de Cristo ocurrio
37 años antes del año 70 d.c, segun apocalipsis y otros textos de la Biblia.
Puntualicemos una cosa sobre la piedra base en que se apoya el preterismo historicista.

Si la destrucción del Templo en el año 70 d.c comfirma el cumplimiento de Mateo 24:2 ya que no quedo piedra sobre piedra ni en Jerusalen ni en el Templo judio que no fuese derribada. Entonces la segunda venida se cumplio en el 70 d.c. porque Mateo 24:2 es la señal indubitable del inicio del Reino eterno de Cristo.

Hasta aqui lo comparti un tiempo. Pero la escritura me demostro que esa pista digna de toda honra estaba equivocada.

Ya que resulta que aqui dice: Mateo 25:34 reino preparado para vosotros DESDE la fundación del mundo.
¿Cuando fue fundado el mundo nuevo?¿en que fecha?
La respuesta estaba OCULTA y Jesucristo la REVELA y la muestra en apocalipsis 13:8

"Y la adoraron todos los moradores de la tierra cuyos nombres no estaban escritos en el libro de la vida del Cordero que fue inmolado desde el principio del mundo." Apocalipsis 13:8

¿Que mundo? Pues el mundo nuevo con su cielo y su tierra nuevos. Un nuevo e invisible mundo que fue fundado en la resurección de Cristo. ¿Ve como Apocalipsis revela las cosas, que el historicismo no ve, porque lo ve todo en el plano fisico, cuando no quiere distinguir que el Reino de Cristo NO es de este mundo?

Si el Cordero de Dios hubiese sido inmolado desde Génesis cuando Dios creó la creación en aquel principio que fundó el mundo, entonces todos en adelante serian salvos y no hubiese sido necesario enviar a la cruz a Jesus como cordero expiatorio de ninguna cosa para salvar a nadie de nada, ya que el pecado habria sido quitado del mundo desde Génesis.

La explicacion correcta es que el cordero de Dios fue inmolado al principio del mundo nuevo que comenzó hace dos milenios justo despues de su inmolacion y ese momento concretamente previo a su resureccion en la que comenzó el cielo y tierra nuevos de este invisible mundo nuevo que heredamos los santos y santas, a medida que vamos participando de carne y de sangre, al cual solo se accede mediante la fe en el resucitado. Pero todos los Israelitas fisicos que vivieron en el año 70 d.c. accedieron la nacionalidad Israelita visible, sin necesidad de fe, tan solo por el hecho de nacer alli segun la carne fisica, lo cual les coloca fuera de la Jerusalen invisible de Dios, porque sin fe es imposible agradar a Dios. Solo los creyentes pudieron ver el reino invisible, sin distincion entre griego o judio.

Por lo tanto Mateo 25:34 reino preparado para vosotros DESDE la fundación del mundo. Se cumplió en el instante de la resurreccion de Jesus cerca de 37 años antes de la tesis del establecimiento del reino desde el año 70 d.c. y ese reino tenia un Rey y ese Rey era y es Cristo que vino al mundo por segunda vez en el momento de su resurección pero sin fe era imposible experimentarle por segunda vez desde casi de 37 años antes de los sucesos ocurridos en el año 70 despues de Cristo. Estaba ahi, pero no lo podian ver sin nacer de nuevo
¿Verdad?

En fín creo que Apocalipsis demuestra con suficientes textos bíblicos y autoridad varias cosas cosas que eran desconocidas y Cristo revela y muestra en Apocalipsis:

1- Mateo 24:2, la piedra angular del historicismo no tuvo cumplimiento en los acontecimientos fisicos acaecidos a la israel fisica que eran edificios de piedra (las piedras no se salvan, se salvan las personas).

2- No es Israelita el que lo es segun la carne, sino los herederos de la promesa que es por la fe son los hijos e indiscutibles unicos Israel de Dios. Por los que el triste exterminio en el 70 d.c. de los Israelitas que lo eran segun la carne, no fueron tampoco el cumplimiento de Mateo 24:2

3- La revelación de Jesucristo, no es un evangelio, todas las revelaciones del Señor no tienen porque ser evangelios, el preterismo historico total apunta que solo a Pablo se le dio la revelación del evangelio, pero ninguno se confunda porque a el no fue el unico al que Dios le revelo cosas, si fue el unico al que le revelo el evangelio, pero todas las revelaciones no son evangelios. Cristo no tiene un monólogo, tiene mas temas de enseñanza.

4- La informacion sobre que la inmolación del cordero al principio del mundo nuevo, que describe apocalipsis describe mas cosas acerca de ese mundo nuevo que las revelaciones dadas a Pablo en el tercer cielo y nos enseña que ya ha llegado, pero no enseña como es intrinsecamente dicho reino. Asi que esa informacion estaba OCULTA y en apocalipsis se nos muestra con claridad, cosa que no ocurre con Pablo.

5- Apocalipsis habla todo el tiempo del mismo evangelio de la gracia que Pablo. Yo ya se que Apocalipsis no lo escribio Juan, porque el amado Ramon Urbaez demuestra en sus escritos que fue el mismo Juan marcos que tu comentaste dias atras, muy acertadamente. Y este Juan marcos o quien quiera que fuese el que escribio apocalipsis fue discipulo de la escuela de Pablo, porque se la pasa desde el primer versiculo hasta el ultimo, hablando del evangelio de la gracia, hasta por los codos.

6- Apocalipsis muestra con claridad (no para los ojos de quien no quiere ver) la accion del evangelio de la gracia en la mente de la Israel de Dios, que unicamente es la invisible, la iglesia.

7- El preterismo historico no tiene armagedon, que es imprescindiblemente previo a la segunda venida de Cristo ¿no lo quieren ver? (No se reunieron en ningun momento en las inmediaciones de Jerusalen antes del asedio romado del 70 dc. pueblos y naciones que ya estaban, como los Incas, los imperios precolombinos, los indios norte americanos, etc... pues la escritura dice "todos los reinos de la tierra")

8- Ya que Jesús de Nazaret habría sido crucificado el viernes 14 de Nisan del año 19 de Tiberio César. Según Poncio Pilato, quien ya usaba el nuevo calendario instaurado por Julio César, la fecha fue el tercer día antes de las nonas de abril, siendo cónsules Lucio Livio Ocella y Lucio Cornelio Sila. Para un astrónomo de aquella época, la muerte ocurrió el 22 de Pharmouthi del año 780 de la era de Nabonassar, de acuerdo con el calendario egipcio usado hasta los tiempos de Copérnico. Un astrónomo de hoy diría que sucedió en el día juliano 1.733.204, mientras que para el común de los mortales, finalmente, la fecha de la crucifixión fue el 3 de abril del año 33, a las 3 de la tarde, hora de Jerusalén
Al ser su resurrección al tercer dia, si en consecuencia sumamos 72 horas, tenemos que: la fecha del principio del mundo nuevo en el nuevo Reino de Cristo recien inaugurado y con Cristo que fuera de toda duda no puede faltar como Rey de su reino recien iniciado, la segunda e invisible venida de Cristo fue el 6 de abril del año 33, a las 3 de la tarde, hora de Jerusalen.

No me dedico a desmontar doctrinas de nadie, porque si lo hiciese tendria que vivir para eso las 24 horas del dia sin comer ni beber y no podria ni ir a la playa o a trabajar. Yo muestro lo que la biblia muestra y luego cada uno que se las apañe con Dios y las doctrinas. Si alguno prefiere seguir creyendo "a su manera", yo ya le he explicado con claridad el asunto.

La luz vino al mundo y los suyos no conocieron el tiempo de su visitación, por lo tanto no podian ver al Señor ni a a su Reino, por que sin fe, no hay trato, no se rasga el velo de la ignorancia que nos separaba de la Ciudad santa que descendio del Cielo a nuestras tinieblas el dia que vimos la luz en la conversión, tambien llamado manifestación de su venida, para ser arrebatados de nuestras tinieblas a la luz de su Reino admirable. Desde entonces estamos para siempre con el Señor.

La iglesia no reconoce las señales, y esta esperando algo que ya esta aquí pero no les amanece por lo que la Jerusalen de Dios que es la iglesia es derribada una y otra y otra y otra vez y no quedara piedra sobre piedra hasta que reconozca que Dos esta aquí, el ha venido, eso es la niñez y la inmadurez espirtual. Dios esta aqui ¿es que los dias de culto la iglesia no se ha fija en la letra de la alabanza? "Dios esta aquí, tan cierto como el aire que respiro, Dios esta aquí..." Iglesia piensa...el Señor se ha manifestado en ti y ahora estas con el Señor en su reino.

Bien dijeron Jesús e Isaias: Este pueblo de labios me honra pero su corazón esta lejos de mi.

Ahora hermanos, puedes bajar de la nube de tu jactancia en la inteligencia basada en la sabiduria humana del preterismo historico o seguir en ella, pero no olviden que si la base del preterismo historicista es Mateo 24:2 cumplido en el 70 d.c siento comunicar que todo lo edificado sobre la base de ese error, es hojarasca, y madera, tan pasto del fuego de la verdad como su propia piedra angular, la cual NO es Jesucristo, sino que el historicismo preterista es claramente otro evangelio diferente al que Pablo habia predicado ya que el preterismo historicista enseña que el Reino de Dios cuya capital es la Jerusalen invisible, fuese de ESTE mundo visible, contrariamente a las enseñanzas de Jesus "mi reino no es de este mundo".
Y esto tambien afecta al futurismo. Sin fe, no se manifiesta por segunda vezel cristo que ya esta aqui pero no puedes ver sin nacer de nuevo.

Quien quiera ser sabio, hagase ignorante, para llegar a ser sabio.


Yo solo se que no se nada y cada dia estoy aprendiendo; mas el que ignore, ignore

No cuenten conmigo para rebatir, lo que he dicho, he dicho. Sigan su preterismo total y los otros sigan su futurismo, sin mi.

En amor que es el vinculo perfecto, su hermano que les ama; ElAmorTodoLoPuede

Luis Alberto42
08-07-2007, 23:45
La segunda venida de Cristo ocurrio
37 años antes del año 70 d.c, segun apocalipsis y otros textos de la Biblia.
Puntualicemos una cosa sobre la piedra base en que se apoya el preterismo historicista.

Si la destrucción del Templo en el año 70 d.c comfirma el cumplimiento de Mateo 24:2 ya que no quedo piedra sobre piedra ni en Jerusalen ni en el Templo judio que no fuese derribada. Entonces la segunda venida se cumplio en el 70 d.c. porque Mateo 24:2 es la señal indubitable del inicio del Reino eterno de Cristo.

Hasta aqui lo comparti un tiempo. Pero la escritura me demostro que esa pista digna de toda honra estaba equivocada.

Ya que resulta que aqui dice: Mateo 25:34 reino preparado para vosotros DESDE la fundación del mundo.
¿Cuando fue fundado el mundo nuevo?¿en que fecha?
La respuesta estaba OCULTA y Jesucristo la REVELA y la muestra en apocalipsis 13:8

"Y la adoraron todos los moradores de la tierra cuyos nombres no estaban escritos en el libro de la vida del Cordero que fue inmolado desde el principio del mundo." Apocalipsis 13:8

¿Que mundo? Pues el mundo nuevo con su cielo y su tierra nuevos. Un nuevo e invisible mundo que fue fundado en la resurección de Cristo.



La frase "fundación del mundo" no significa lo que tu aludes. Significa:



Eph 1:4 según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él,


"fundación" significa: "deposición o derribamiento":


G2602
καταβολή katabolé; de G2598; deposición, i.e. fundar; fig. concepción:-fundación, concebir, principio.



Viene del verbo G2598 "KATABALLO":

G2598
καταβάλλω katabálo; de G2596 y G906; echar abajo, lanzar hacia abajo:-echar, lanzar, derribar.


La frase "fundación del mundo" se refiere a la rebelión y el derribamiento de Satanás, en "el mundo de entonces" y el rejuvenecimiento de la tierra a partir de Génesis 1:3.


La Palabra es clara. Dios nos escogió desde ANTES de eso, para su Gloria y Honra.


Luis Alberto42

ElAmorTodoLoPue
08-07-2007, 23:56
La frase "fundación del mundo" no significa lo que tu aludes. Significa:



Eph 1:4 según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él,


"fundación" significa: "deposición o derribamiento":


G2602
καταβολή katabolé; de G2598; deposición, i.e. fundar; fig. concepción:-fundación, concebir, principio.



Viene del verbo G2598 "KATABALLO":

G2598
καταβάλλω katabálo; de G2596 y G906; echar abajo, lanzar hacia abajo:-echar, lanzar, derribar.


La frase "fundación del mundo" se refiere a la rebelión y el derribamiento de Satanás, en "el mundo de entonces" y el rejuvenecimiento de la tierra a partir de Génesis 1:3.


La Palabra es clara. Dios nos escogió desde ANTES de eso, para su Gloria y Honra.


Luis Alberto42

Si claro si fuese verdad el cordero hubiese sido inmolado en genesis y no en el 33 d.c. Nota tu contradiccion corazon, repasa lo que acabas de escribir tu mismo.

Gracia y paz.

ElAmorTodoLoPue
08-07-2007, 23:57
Tu has mezclado dos temas.
1- que fuimos escogidos desde genesis, eso es bien correcto.
2- El mundo nuevo, el cual es el Reino de Cristo no comenzo hasta que inmolaron a jesus en la cruz.

Note las diferencias.

Saludos

ElAmorTodoLoPue
09-07-2007, 00:00
te lo dejare aun mas claro:

¿Que mundo fue fundado recien inmolado el cordero de Dios? la creacion fisica, desde luego que no, sino que habla de un mundo que no estaba, un mundo nuevo.

ElAmorTodoLoPue
09-07-2007, 00:11
Y Juan habla de ese mundo nuevo que es distinto al mundo de genesis hasta la crucificcion y resurreccion del Cordero inmolado:

"Ví un cielo nuevo y una tierra nueva; porque el primer cielo y la primera tierra pasaron, y el mar ya no existía más." Apocalipsis 21:1

Juan VIÓ utiliza el presente del verbo ver "ví" el ya estaba viendolo. Juan si que reconocio el tiempo de su visitacion al igual que lo reconocio Pablo.

ABBA Cristo

ElAmorTodoLoPue
09-07-2007, 00:19
Quien quiera ver como este planeta Tierra fisico arde con fuego fisico para dejar paso al reino de Cristo, se va a quedar con las ganas, porque el Reino de Cristo, con su cielo y su tierra nuevos son tan invisibles como lo es su reino.

Luis Alberto42
09-07-2007, 01:06
Si claro si fuese verdad el cordero hubiese sido inmolado en genesis y no en el 33 d.c. Nota tu contradiccion corazon, repasa lo que acabas de escribir tu mismo.

Gracia y paz.



1Pe 1:20 ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros,



Ahora la cita de Apocalipsis:


Rev 13:8 Y la adoraron todos los moradores de la tierra cuyos nombres no estaban escritos en el libro de la vida del Cordero que fue inmolado desde el principio del mundo.



La frase "principio del mundo" aparece como: "fundacion del mundo" en el griego:


(RVA) Y le adorarán todos los habitantes sobre la tierra, cuyos nombres no están inscritos en el libro de la vida del Cordero, quien fue inmolado desde la fundación del mundo.



Y se refiere a estas citas:

1Pe 1:20 ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros,


Rev 17:8 La bestia que has visto, era, y no es; y está para subir del abismo e ir a perdición; y los moradores de la tierra, aquellos cuyos nombres no están escritos desde la fundación del mundo en el libro de la vida, se asombrarán viendo la bestia que era y no es, y será.


El significado de la frase "inmolado desde la fundación del mundo", no significa que Cristo fue sacrificado desde Génesis, sino que la intención de destinarlo como sacrificio perfecto ante el Padre, como paga del pecado, fue formulada desde "antes de la fundación del mundo" , es decir, la rebelión y el derribamiento de Satanás, tal como lo dice Pedro en su epistola.



En Romanos 4:17 leemos:


Rom 4:17 (como está escrito: Te he puesto por padre de muchas gentes) delante de Dios, a quien creyó, el cual da vida a los muertos, y llama las cosas que no son, como si fuesen.




Demodo que tu interpretación de "un nuevo mundo" que se refiere a la resurrección del Señor no concuerda con las Escrituras amado hermano "El Amor Todo Lo Puede"..


Revisa esa doctrina.


Luis Alberto42

Luis Alberto42
09-07-2007, 01:23
Entonces Cristo ya vino gloriosamente por segunda vez, en el 70 AD ??







Entonces, si Cristo ya vino, explicanos esta cita:


Reina Valera 1865:



Tit 2:13 Esperando aquella esperanza bienaventurada, y la venida gloriosa del gran Dios y Salvador nuestro Jesu Cristo;


Tit 2:14 Que se dió a sí mismo por nosotros, para redemirnos de toda iniquidad, y limpiar para sí un pueblo propio, seguidor de buenas obras:


Te recuerdo que Pablo escribió esto después de la muerte y resurrección del Señor.


"Pastor" Julio, explicanos porque Pablo escribió esto si Mateo 24 y la venida gloriosa ya se habia cumplido, según Uds. los Preteristas.



Luis Alberto42



Ahhh..y espero que no utilizes el antiguisimo argumento de que la carta de Tito fue escrita approximadamente en el 67 AD..


Luis Alberto42

ElAmorTodoLoPue
09-07-2007, 02:24
El significado de la frase "inmolado desde la fundación del mundo", no significa que Cristo fue sacrificado desde Génesis, sino que la intención de destinarlo como sacrificio perfecto ante el Padre, como paga del pecado, fue formulada desde "antes de la fundación del mundo" , es decir, la rebelión y el derribamiento de Satanás, tal como lo dice Pedro en su epistola.

Corazon, acabas de darme la razon ¿lo has notado? Ese nuevo mundo comenzó desde la resurrección de Jesus

julio velasquez
09-07-2007, 03:23
Entonces Cristo ya vino gloriosamente por segunda vez, en el 70 AD ??







Entonces, si Cristo ya vino, explicanos esta cita:


Reina Valera 1865:



Tit 2:13 Esperando aquella esperanza bienaventurada, y la venida gloriosa del gran Dios y Salvador nuestro Jesu Cristo;


Tit 2:14 Que se dió a sí mismo por nosotros, para redemirnos de toda iniquidad, y limpiar para sí un pueblo propio, seguidor de buenas obras:


Te recuerdo que Pablo escribió esto después de la muerte y resurrección del Señor.


"Pastor" Julio, explicanos porque Pablo escribió esto si Mateo 24 y la venida gloriosa ya se habia cumplido, según Uds. los Preteristas.



Luis Alberto42
Saludos Luis Alberto.
la pregunta que me haces es muy facil de contestar.

Parese que se te olvida que
Tit 2:14 se escribio antes del año 70DC.
O sea segun nosotros los preteristas para cuando pablo escribio Tit 2:14 Mateo 24 no se habia cumplido todavia.
espero haya respondido tu pregunta adecuadamente.
saludos y paz.
Puse mas informacion en en este sitio
www.elevangeliodepablo.org
para los que estais interesados.

julio velasquez
09-07-2007, 03:35
Saludos Luis Alberto.
la pregunta que me haces es muy facil de contestar.

Parese que se te olvida que
Tit 2:14 se escribio antes del año 70DC.
O sea segun nosotros los preteristas para cuando pablo escribio Tit 2:14 Mateo 24 no se habia cumplido todavia.
espero haya respondido tu pregunta adecuadamente.
saludos y paz.
Puse mas informacion en en este sitio
www.elevangeliodepablo.org
para los que estais interesados.

Luis recuerda que la carta de tito no pudo haber sido escrita despues del año 70DC. ya que pablo murio antes de esa fecha por el emperador Neron.

alicantino
09-07-2007, 10:23
¡¡¡es que me parece increible que haya que aclararle esa """"pregunta"" a luis alberto....¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ES QUE ES DE KINDER¡¡¡¡ DE JARDIN DE INFANTES¡¡¡¡
¡¡¡¡POR DIOS¡¡¡¡ HARA ALGUN DIA ALGUNA PREGUNTA CONSISTENTE ESTE FORISTA?????

Luis Alberto42
09-07-2007, 10:37
Luis recuerda que la carta de tito no pudo haber sido escrita despues del año 70DC. ya que pablo murio antes de esa fecha por el emperador Neron.


Parece que ni tu ni Alicantino leyeron esto primero, antes de contestar...


http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=430214&postcount=164



Mi pregunta es:

Porque Pablo habla de una venida gloriosa de esta manera ??


Tit 2:13 Esperando aquella esperanza bienaventurada, y la manifestación gloriosa del gran Dios y Salvador nuestro Jesucristo.

Tit 2:14 Que se dió á sí mismo por nosotros para redimirnos de toda iniquidad, y limpiar para sí un pueblo propio, celoso de buenas obras.


Que más dijo Pablo acerca de esto ??


Veamos:

2Th 2:1 EMPERO os rogamos, hermanos, cuanto á la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestro recogimiento á él,

2Th 2:2 Que no os mováis fácilmente de vuestro sentimiento, ni os conturbéis ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como nuestra, como que el día del Señor esté cerca.

2Th 2:3 No os engañe nadie en ninguna manera; porque no vendrá sin que venga antes la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,

2Th 2:4 Oponiéndose, y levantándose contra todo lo que se llama Dios, ó que se adora; tanto que se asiente en el templo de Dios como Dios, haciéndose parecer Dios.



Aqui Pablo es explicito. Cristo no vendrá sin que ANTES venga la apostasía y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición, "haciendose pasar por Dios"...

El Generalcito Tito NO CUMPLIÓ esto!!!!

Porque se hacen llamar "cristianos" e ignoran estas cosas para luego enseñar sus herejías??


Luis Alberto42

julio velasquez
09-07-2007, 23:39
Luis Alberto se escribio la carta de Tito antes de la destruccion de jerusalen Si o No?
www.elevangeliodepablo.org

Caminante_7
09-07-2007, 23:50
El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras no pasarán.
Yo os aseguro que no pasará esta generación hasta que todo esto suceda.
El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras no pasarán.
Mateo 24:34-35, Marcos 13:30-31, Lucas 21:32-33.

Podemos estar bien seguros que Dios dijo esto pero.. ¿que significa?

1.- Que la Palabra inspirada no pasa de moda.
2.- Que Dios no cambia sus planes.
3.- Que una y otra vez se repite el cumplimiento de las profecías.

Me gustaría que existiera una tercera opción para opinar: "Otro".

Se cumplió en el 70 d.c., se cumplió con la caida de Roma Imperial después del 400 d.c., se cumplió con el advenimiento de los diversos anticristos de la historia etc etc etc etc.

Se cumple en cada uno de nosotros Templo del Espíritu a un nivel espiritual.

Se cumplió, se cumple y se cumplirá, tantas veces los hombres y los corazones cometan los mismos errores. Lo que cambia es el ámbito y el momento en la historia.

Las palabras de Dios no pasan se reiteran eternamente.

DLB.

Luis Alberto42
10-07-2007, 00:06
Luis Alberto se escribio la carta de Tito antes de la destruccion de jerusalen Si o No?
www.elevangeliodepablo.org



Tito se escribio en el 67 AD. Ahora, deja de "esquivar" la pregunta del aporte anterior.

Porque Pablo dice que Cristo no vendra sin que antes venga la apostasia y se manifieste el hijo de perdicion ??



Luis Alberto42

sssozcar
10-07-2007, 00:33
<P>Pregunta para Luis alberto</P>
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<UL></UL>
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<TR>
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<P align=center><FONT color=#006699 size=6><STRONG>Pregunta para Luis alberto?</STRONG></FONT></P><FONT color=#ff0000 size=3><STRONG>
<P align=left><A href="mailto:sssozcar@Tu"></STRONG></FONT><FONT color=#330000 size=3><STRONG>Tu</A> dices: <FONT color=#000000>2Th 2:3 No os engañe nadie en ninguna manera; porque </FONT><FONT size=5><FONT color=red>no vendrá sin que venga antes la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,</FONT></FONT><FONT color=#000000> <BR><BR>2Th 2:4 Oponiéndose, y levantándose contra todo lo que se llama Dios, ó que se adora; tanto que se asiente en el templo de Dios como Dios, </FONT><FONT size=5><FONT color=red>haciéndose parecer Dios</FONT></FONT></STRONG></FONT></P></TD></TR></TBODY></TABLE></DIV><!--EndFreetext-->
<P><!--Counter-->
<DIV align=left><FONT face="Lucida Handwriting, Cursiva"><FONT color=#000033>Te pregunto: <U>Tan</U></FONT></FONT><FONT face="Lucida Handwriting, Cursiva"><FONT color=#000033><U>to que se asiente en el templo de Dios como Dios, <FONT size=5>haciéndose parecer Dios.</FONT></U></FONT></FONT></DIV>
<DIV align=left><FONT color=#000033 size=5></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV align=left><STRONG><FONT color=#ff0000 size=5><FONT face="Lucida Handwriting, Cursiva"><FONT face="Lucida Handwriting, Cursiva">Acaso no te pones a pensar varon que cuando Pablo escribio la carta de</FONT> </FONT><FONT color=#000000 size=3><FONT face="Lucida Handwriting, Cursiva">2Th 2:4. El ''Templo" estaba en pie. Aun no habia sido destruido. Lo cual se aclara que la carta de 2Th 2:4 fue escrita antes de la destrucion de Jerusalen</FONT>.</FONT></FONT></STRONG></DIV>
<P><!--EndCounter--></P>
<P>Lo que susede que uds los futuristas tratan de aplicar que el templo mencionado en 2Th 2:4, es un templo que en un dia futuro sera reconstruido en el futuro por los supuestos judios de hoy en dia. Lo cual uds los futuristas no tienen base biblica, uds si que se dejan llevar por fabulas inventadas por hombres, lo cual no prestan atencion ala palabra.</P>
<P>&nbsp;Uds los futuristas ensenan que cuando el templo sea reconstruido el anti cristo se va sentar en ese templo y se proclamara "Dios". Te repito una ves mas" <FONT color=#000033><U>Tan</U><FONT face="Lucida Handwriting, Cursiva"><U>to que se asiente en el templo de Dios como Dios''.</U> Cuando la carta de <FONT color=#000000>2Th 2:4 fue escrita, el templo aun estaba en pie, y jamas de los jamases vas a leer que un templo sera reconstruido en el futuro. Muestrame base biblica a donde se lee tal falsedad.</FONT></FONT></FONT></P>
<P>Te sugiero que investigues que paso fue lo que paso con el templo antes del 70 dc. Acaso no te pones a pensar que en realidad pasaron varias cosas con el templo Judio en el 70 dc, si investigas podres entender lo siguiente ''" <FONT color=#000033><U>Tan</U><FONT face="Lucida Handwriting, Cursiva"><U>to que se asiente en el templo de Dios como Dios''.</U> SI no lo haces, simplementes te vas a quedar creyendo que un templo sera reconstruido en el futuro donde segun uds el anti cristo se va sentar ahi y se va proclamar DIOS, lo cual ni siquiera base biblica uds tienen.</FONT></FONT></P>
<P><FONT color=#000033>MEDITALO VARON DE DIOS. NO TE DEJES LLEVAR POR CUENTOS DE HOMBRES</FONT></P>

sssozcar
10-07-2007, 00:44
<P><FONT face="Lucida Handwriting, Cursiva"><FONT color=#000033>Te pregunto: <U>Tan</U></FONT></FONT><FONT face="Lucida Handwriting, Cursiva"><FONT color=#000033><U>to que se asiente en el templo de Dios como Dios, <FONT size=5>haciéndose parecer Dios.</FONT></U></FONT></FONT></P>
<P><FONT color=#000033 size=5>Varon acaso no te pones a pensar que cuando los cristianos de aquel siglo leyeron 2Th 2:4.</FONT></P>
<P><FONT color=#000033 size=5>Ellos entendieron facilmente que pablo se estaba refiriendo al templo, lo cual aun estaba en pie. SI te pones a pensar varon de Dios, los cristianos de aquel siglo jamas de los jamases tubieron en mente un templo reconstruido en el tiempo futuro. Tan solo me imagino que ellos inmediatamente pensaron en el templo de la Jerusalen actua de aquellos tiempo.</FONT></P>
<P><FONT color=#000033 size=5>Lo que susede es que uds los futuristas, la neta de las netas se pasan mucho en meter miedo al pueblo de que un supuesto anti cristo se va proclama DIOS, cuando un templo se construya en la jerusalen de estos tiempos.</FONT></P>
<P><FONT color=#000033 size=5>Medita hermano alberto.</FONT></P>
<P><FONT color=#000033 size=5>Leete el libro de Hebreos completito, quisas te ayude entender de que CRISTO ya elemino el templo judio fisicamente tanto como espiritualmente, los ritos judaicos ya dejaron de ser. Tan solo medita varon, si un templo sera recontruido en el futuro para que un supuesto anti cristo se proclame DIOS, lo que uds los futuristas estan dando entender es de que EL VIEJO PACTO JUNTO ASUS RITOS EN EL TEMPLO FISICO UNA VES MAS SE LLEVARAN ACABO LOS RITUALES. Lo cual el libro de hebreos aclara que ya todo esas cosas dejaron de ser. </FONT></P>
<P><FONT color=#000033 size=5>Medita varon, de corazon te lo digo.</FONT></P>
<P><FONT color=#000033 size=5></FONT>&nbsp;</P>
<DIV align=left><FONT color=#ff0000 size=5><STRONG></STRONG></FONT>&nbsp;</DIV>

Luis Alberto42
10-07-2007, 00:57
<P><FONT face="Lucida Handwriting, Cursiva"><FONT color=#000033>Te pregunto: <U>Tan</U></FONT></FONT><FONT face="Lucida Handwriting, Cursiva"><FONT color=#000033><U>to que se asiente en el templo de Dios como Dios, <FONT size=5>haciéndose parecer Dios.</FONT></U></FONT></FONT></P>
<P><FONT color=#000033 size=5>Varon acaso no te pones a pensar que cuando los cristianos de aquel siglo leyeron 2Th 2:4.</FONT></P>
<P><FONT color=#000033 size=5>Ellos entendieron facilmente que pablo se estaba refiriendo al templo, lo cual aun estaba en pie. SI te pones a pensar varon de Dios, los cristianos de aquel siglo jamas de los jamases tubieron en mente un templo reconstruido en el tiempo futuro. Tan solo me imagino que ellos inmediatamente pensaron en el templo de la Jerusalen actua de aquellos tiempo.</FONT></P>
<P><FONT color=#000033 size=5>Lo que susede es que uds los futuristas, la neta de las netas se pasan mucho en meter miedo al pueblo de que un supuesto anti cristo se va proclama DIOS, cuando un templo se construya en la jerusalen de estos tiempos.</FONT></P>
<P><FONT color=#000033 size=5>Medita hermano alberto.</FONT></P>
<P><FONT color=#000033 size=5>Leete el libro de Hebreos completito, quisas te ayude entender de que CRISTO ya elemino el templo judio fisicamente tanto como espiritualmente, los ritos judaicos ya dejaron de ser. Tan solo medita varon, si un templo sera recontruido en el futuro para que un supuesto anti cristo se proclame DIOS, lo que uds los futuristas estan dando entender es de que EL VIEJO PACTO JUNTO ASUS RITOS EN EL TEMPLO FISICO UNA VES MAS SE LLEVARAN ACABO LOS RITUALES. Lo cual el libro de hebreos aclara que ya todo esas cosas dejaron de ser. </FONT></P>
<P><FONT color=#000033 size=5>Medita varon, de corazon te lo digo.</FONT></P>
<P><FONT color=#000033 size=5></FONT>&nbsp;</P>
<DIV align=left><FONT color=#ff0000 size=5><STRONG></STRONG></FONT>&nbsp;</DIV>


Osea que el "hijo de perdición" se refiere al Templo de Jerusalen ??


Y cuando sucedió la apostasía ??

Cuando sucedió el día del Señor ??

Cuando nos recojimos a él ??

Cuando se manifestó el "hombre de pecado" ?'

Quien fue este "hombre de pecado" ¿¿




2Th 2:1 En cuanto al regreso de nuestro Señor Jesucristo y nuestro encuentro con él, os rogamos, hermanos,

2Th 2:2 que no os inquietéis ni os alarméis por rumores que afirmen como un hecho la llegada del día del Señor. No hagáis caso a nadie que pretenda estar informado al respecto por el Espíritu Santo, o que afirme haber recibido mensajes de Dios; ni tampoco a nadie que aluda a cartas escritas supuestamente por mí.

2Th 2:3 No os dejéis engañar, porque ese día no vendrá sin que primero llegue un tiempo de rebeldía extrema contra Dios, y sin que se manifieste el "hombre de pecado", el hijo de perdición,

2Th 2:4 el adversario de todo lo que recibe el nombre de Dios o es objeto de adoración. Es ese un personaje que incluso se atreverá a sentarse en el templo de Dios para hacerse pasar por Dios.




Quien es el "templo de Dios" y quien es su cabeza ??


1 Cor 3:17

17 Si alguno destruyere el templo de Dios , Dios le destruirá a él; porque el templo de Dios , el cual sois vosotros, santo es.


El Anticristo vendrá a hacerse pasar por Cristo, la cabeza del "templo de Dios" y se sentará en el "templo de Dios", es decir, en la iglesia como Cristo.


Esto es aún futuro y no se ha "cumplido" como Uds. se empeñan en enseñar erroneamente.


Vuelvo a declarar sus enseñanzas Preteristas, herejías que tratan de corromper a la sana doctrina.


Luis Alberto42

sssozcar
10-07-2007, 00:59
Acaso no dijo pablo que cuando el muriera la apostosia hiba venir, medita tanbien eso.

julio velasquez
10-07-2007, 00:59
Tito se escribio en el 67 AD. Ahora, deja de "esquivar" la pregunta del aporte anterior.

Porque Pablo dice que Cristo no vendra sin que antes venga la apostasia y se manifieste el hijo de perdicion ??



Luis Alberto42
Luis. nunca he esquivado ninguna de tus preguntas.
al contraria a sido usted el que ya me ha esquivado muchas si gusta le recuerdo algunas?
la escuela de profesia cumplida el la unica escuela de interpretacion profetica que si sabe responder a cualquier pregunta biblica.
www.elevangeliodepablo.org

julio velasquez
10-07-2007, 01:21
Luis estas son tus preguntas.
Y cuando sucedió la apostasía ??

TE RESPONDO BIBLICAMENTE.
DESPUES DE LA MUERTE DE PABLO AUNQUE YA ESTABA EN ACCION.
hECHOS 20.
25 Y ahora, he aquí, yo sé que ninguno de todos vosotros, entre quienes he pasado predicando el reino de Dios, verá más mi rostro.

26 Por tanto, yo os protesto en el día de hoy, que estoy limpio de la sangre de todos;

27 porque no he rehuido anunciaros todo el consejo de Dios.

28 Por tanto, mirad por vosotros, y por todo el rebaño en que el Espíritu Santo os ha puesto por obispos, para apacentar la iglesia del Señor, la cual él ganó por su propia sangre.

29 Porque yo sé que después de mi partida entrarán en medio de vosotros lobos rapaces, que no perdonarán al rebaño.

30 Y de vosotros mismos se levantarán hombres que hablen cosas perversas para arrastrar tras sí a los discípulos.




SEGUNDA PREGUNTA POR LUIS A.
Cuando sucedió el día del Señor ??
eN AQUELLA GENERACION TAL COMO CRISTO SE LOS PROMETIO A LOS QUE HICIERON LAS PREGUNTAS.
MATEO 24 :34
3 Y estando él sentado en el monte de los Olivos, los discípulos se le acercaron aparte, diciendo: Dinos, ¿cuándo serán estas cosas, y qué señal habrá de tu venida, y del fin del siglo?


32 De la higuera aprended la parábola: Cuando ya su rama está tierna, y brotan las hojas, sabéis que el verano está cerca.

33 ASI TAMBIEN VOSOTROS, cuando veáis todas estas cosas, conoced que está cerca, a las puertas.

34 De cierto os digo, que no pasará ESTA generación hasta que todo esto acontezca.


TERCERA PREGUNTA DE LUIS A.
Cuando nos recojimos a él ??

RESPONDO.
A TI NUNCA TE HICIERON ESA PROMESA PORQUE TU NO VIVIAS EN ESE ENTONCES.
SI VAS A ENSEñAR BIBLIA NO SAQUEMOS TEXTOS FUERA DE CONTEXTO.
ESA PROMESA FUE PARA LOS QUE VIVIAN EN ESE ENTONCES.PARA ESA GENERACION


LUIS PREGUNTA.
Cuando se manifestó el "hombre de pecado" ?'

RESPONDO.
LA LEY DE MOISES DESPUES DE LA MUERTE DE PABLO LA LEY DE MOISES SE VIO LIBRE PARA LLEVAR LA LEY A LOS GENTILES SIN QUE TUVIERA QUIEN LO ESTORVARA, YA PABLO HABIA MUERTO.
PABLO DETUVO A LA LEY DE MOISES AUNQUE YA ESTAVA EN ACCION EN LOS TIEMPOS DE PABLO.
HECHOS 21:
20 Cuando ellos lo oyeron, glorificaron a Dios, y le dijeron: Ya ves, hermano, cuántos millares de judíos hay que han creído; y todos son celosos por la ley.

21 Pero se les ha informado en cuanto a ti, que enseñas a todos los judíos que están entre los gentiles a apostatar de Moisés, diciéndoles que no circunciden a sus hijos, ni observen las costumbres




Quien fue este "hombre de pecado" ¿¿
YA LO DIJE ARRIVA FUE SANTIAGO JUNTAMENTE CON PEDRO LOS QUE QUEDARON COMO LIDERES ABSOLUTOS DEL CRISTIANISMO.

www.elevangeliodepablo.org

Luis Alberto42
10-07-2007, 01:47
Luis estas son tus preguntas.
Y cuando sucedió la apostasía ??

TE RESPONDO BIBLICAMENTE.
DESPUES DE LA MUERTE DE PABLO AUNQUE YA ESTABA EN ACCION.
hECHOS 20.
25 Y ahora, he aquí, yo sé que ninguno de todos vosotros, entre quienes he pasado predicando el reino de Dios, verá más mi rostro.

26 Por tanto, yo os protesto en el día de hoy, que estoy limpio de la sangre de todos;

27 porque no he rehuido anunciaros todo el consejo de Dios.

28 Por tanto, mirad por vosotros, y por todo el rebaño en que el Espíritu Santo os ha puesto por obispos, para apacentar la iglesia del Señor, la cual él ganó por su propia sangre.

29 Porque yo sé que después de mi partida entrarán en medio de vosotros lobos rapaces, que no perdonarán al rebaño.

30 Y de vosotros mismos se levantarán hombres que hablen cosas perversas para arrastrar tras sí a los discípulos.





SEGUNDA PREGUNTA POR LUIS A.
Cuando sucedió el día del Señor ??
eN AQUELLA GENERACION TAL COMO CRISTO SE LOS PROMETIO A LOS QUE HICIERON LAS PREGUNTAS.
MATEO 24 :34
3 Y estando él sentado en el monte de los Olivos, los discípulos se le acercaron aparte, diciendo: Dinos, ¿cuándo serán estas cosas, y qué señal habrá de tu venida, y del fin del siglo?


32 De la higuera aprended la parábola: Cuando ya su rama está tierna, y brotan las hojas, sabéis que el verano está cerca.

33 ASI TAMBIEN VOSOTROS, cuando veáis todas estas cosas, conoced que está cerca, a las puertas.

34 De cierto os digo, que no pasará ESTA generación hasta que todo esto acontezca.


TERCERA PREGUNTA DE LUIS A.
Cuando nos recojimos a él ??

RESPONDO.
A TI NUNCA TE HICIERON ESA PROMESA PORQUE TU NO VIVIAS EN ESE ENTONCES.
SI VAS A ENSEñAR BIBLIA NO SAQUEMOS TEXTOS FUERA DE CONTEXTO.
ESA PROMESA FUE PARA LOS QUE VIVIAN EN ESE ENTONCES.PARA ESA GENERACION


LUIS PREGUNTA.
Cuando se manifestó el "hombre de pecado" ?'

RESPONDO.
LA LEY DE MOISES DESPUES DE LA MUERTE DE PABLO LA LEY DE MOISES SE VIO LIBRE PARA LLEVAR LA LEY A LOS GENTILES SIN QUE TUVIERA QUIEN LO ESTORVARA, YA PABLO HABIA MUERTO.
PABLO DETUVO A LA LEY DE MOISES AUNQUE YA ESTAVA EN ACCION EN LOS TIEMPOS DE PABLO.
HECHOS 21:
20 Cuando ellos lo oyeron, glorificaron a Dios, y le dijeron: Ya ves, hermano, cuántos millares de judíos hay que han creído; y todos son celosos por la ley.

21 Pero se les ha informado en cuanto a ti, que enseñas a todos los judíos que están entre los gentiles a apostatar de Moisés, diciéndoles que no circunciden a sus hijos, ni observen las costumbres




Quien fue este "hombre de pecado" ¿¿
YA LO DIJE ARRIVA FUE SANTIAGO JUNTAMENTE CON PEDRO LOS QUE QUEDARON COMO LIDERES ABSOLUTOS DEL CRISTIANISMO.

www.elevangeliodepablo.org



Nos has dicho todo lo que teniamos que saber. Los entendidos sabrán discernir que es verdad y que es mentira.


Creo que ya cumplí con mi tarea en este epigrafe.


Luis Alberto42

sssozcar
10-07-2007, 06:46
MMMMMM Pero que no pues dijo pablo que cuando el partiese vendria la '' La apostasia''. Incluso HEBREOS CAPITULO 1 DICE '' EN ESTOS POSTREROS DIAS'' Dios nos esta hablando atraves de cristo.''palabras mias''

Para mi esos postreros dias eran en aquel tiempo.

julio velasquez
10-07-2007, 07:43
Nos has dicho todo lo que teniamos que saber. Los entendidos sabrán discernir que es verdad y que es mentira.


Creo que ya cumplí con mi tarea en este epigrafe.


Luis Alberto42
Ahora dime tu o alguien que este en contra de lo que digo, explique cuando fueron los ultimos tiempos de acuerdo a la biblia???????????????????????????????????????????? ??????

julio velasquez
10-07-2007, 07:54
Luis Alberto se me olvido decir que no corras,que todavia estamos empezando.
www.elevangeliodepablo.org

sssozcar
12-07-2007, 03:34
no hay respuesta. A VECES ES PORQUE UNO LLEGAR TARDE DE SU TRABAJO MUY CANSADO, A VECES ES POR FALTA DE TIEMPO. A VECES PORQUE QUISAS EL TEMA ES ABURRIDO. SEA LO QUE SEA TODO OBRA PARA BIEN:5_2_100:

Luis Alberto42
12-07-2007, 13:23
Ahora dime tu o alguien que este en contra de lo que digo, explique cuando fueron los ultimos tiempos de acuerdo a la biblia???????????????????????????????????????????? ??????



La explicación del "pastor" Julio sobre los últimos días, está errada. Hagan un estudio de concordancia sobre los "últimos días" o los "postreros días", especialmente en el AT, y el Espíritu Santo hará lo demás.


Dios les bendice!


Luis Alberto42

julio velasquez
12-07-2007, 15:48
La explicación del "pastor" Julio sobre los últimos días, está errada. Hagan un estudio de concordancia sobre los "últimos días" o los "postreros días", especialmente en el AT, y el Espíritu Santo hará lo demás.


Dios les bendice!


Luis Alberto42
Luis Alberto ya deja de ser falso profeta y falso maestro.
y deja que la misma biblia diga cuando fueron los ultimos dias.
Si no puedes responder biblicamente,entonces acepta que te enseñaron mal los futuristas.

julio velasquez
12-07-2007, 15:50
Luis Alberto, dices hagan un estudio del Antiguo Testamento.
Que no sabes que estamos en el Nuevo pacto?, tu eres un enemigo de la verdad.

Luis Alberto42
12-07-2007, 16:05
Luis Alberto, dices hagan un estudio del Antiguo Testamento.
Que no sabes que estamos en el Nuevo pacto?, tu eres un enemigo de la verdad.


Solo demuestras la falta de conocimiento Escritural, "pastor" Julio.

El AT está lleno de profecías sobre "el día de Jehova" y "Aquel día" en los "días postreros".


Estudien esto amados hermanos y no se dejen engañar.


Luis Alberto42

alicantino
12-07-2007, 16:22
¿y sabes tu cual es el dia de JEHOVA?(jehova segun tu YHWH segun yo)
¿sabes tu cual es el dia de la ira?
¿sabes tu cual es el dia ardiente?
¿de verdad que quieres que te lo explique??? con el permiso de julio por supuesto....
no lo sabes luis.....no lo sabes como no sabes practicamente nada de escatologia biblica....ssolo sabes de falsedades como eva engendrando un hijo de satan....de anticristos dominando el mundo....de destrucciones mundiales y de matanzas de millones de injustos....de un ridiculo milenio de Yeshua en carne en la tierra....esa es tu espeluznante teologia de barrio luis...esa es.

Luis Alberto42
12-07-2007, 16:43
[QUOTE=alicantino;431694]¿y sabes tu cual es el dia de JEHOVA?(jehova segun tu YHWH segun yo)



El día de Jehová, es diferente al "día del Señor" (el Milenio). No podemos confundir los dos.


El día de Jehová es el día de su juicio y su venganza, cuando destruirá a todos los impíos en el lago de fuego:



Obadias 15

15 Porque cercano está el día de Jehová sobre todas las naciones; como tú hiciste se hará contigo; tu recompensa volverá sobre tu cabeza.



Joel 3:13-14

13 Echad la hoz, porque la mies está ya madura. Venid, descended, porque el lagar está lleno, rebosan las cubas; porque mucha es la maldad de ellos.

14 Muchos pueblos en el valle de la decisión; porque cercano está el día de Jehová en el valle de la decisión.






¿sabes tu cual es el dia de la ira?


Este es el día de la ira:



Romanos 2:5

5 Pero por tu dureza y por tu corazón no arrepentido, atesoras para ti mismo ira para el día de la ira y de la revelación del justo juicio de Dios,



Revelation 14:10

9 Y el tercer ángel los siguió, diciendo a gran voz: Si alguno adora a la bestia y a su imagen, y recibe la marca en su frente o en su mano,


10 él también beberá del vino de la ira de Dios, que ha sido vaciado puro en el cáliz de su ira ; y será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles y del Cordero;






¿sabes tu cual es el dia ardiente?



El "día ardiente" es el día del Juicio y de la muerte segunda en el lago de fuego para los impíos:



Malaquías

4:1 El advenimiento del día de Jehová

Porque he aquí, viene el día ardiente como un horno, y todos los soberbios y todos los que hacen maldad serán estopa; aquel día que vendrá los abrasará, ha dicho Jehová de los ejércitos, y no les dejará ni raíz ni rama.


"estopa" significa:

H7179
קשׁ cash; de 7197; paja (por lo seca):-estopa, hojarasca, paja, rastrojo, tamo.

H7197
קָשַׁשׁ cashásh; raíz prim.; quedarse sin savia por la sequía; usado solo como denom. de 7179; rebuscar paja, rastrojo, tamo o madera; fig. reunir:-congregar, meditar, recoger.







¿de verdad que quieres que te lo explique??? con el permiso de julio por supuesto....


no lo sabes luis.....no lo sabes como no sabes practicamente nada de escatologia biblica....ssolo sabes de falsedades como eva engendrando un hijo de satan....de anticristos dominando el mundo....de destrucciones mundiales y de matanzas de millones de injustos....de un ridiculo milenio de Yeshua en carne en la tierra....esa es tu espeluznante teologia de barrio luis...esa es.



No necesito que me lo "expliques". Ya lo ha revelado el Espíritu Santo, a través de su Palabra.



Lo demás es pura "palabrería Alicantina". Vanidad de vanidades:



Salmos 94:11 Jehová conoce los pensamientos de los hombres,
Que son vanidad.



Salmos 92:6

6 El hombre necio no sabe, Y el insensato no entiende esto.



Luis Alberto42

julio velasquez
13-07-2007, 04:07
Luis Alberto, te pediria si por favor haces tus comentarios cortos y al grano.
esta bien que uses tus diccionarios griegos hebreos y toso lo que tengas .

Pero aqui en el foro nos gusta que nos expliquen las cosas de una forma sencilla.

Usando nuestro idioma español.

Dime tu cuando fueron los tiempos finales o los ultimos dias de acuerdo a Jesucristo y los apostoles????????????
Quienes trajeron la ultima revelacion .

Gracia y paz de Cristo

Luis Alberto42
13-07-2007, 05:14
Luis Alberto, te pediria si por favor haces tus comentarios cortos y al grano.
esta bien que uses tus diccionarios griegos hebreos y toso lo que tengas .

Pero aqui en el foro nos gusta que nos expliquen las cosas de una forma sencilla.

Usando nuestro idioma español.

Dime tu cuando fueron los tiempos finales o los ultimos dias de acuerdo a Jesucristo y los apostoles????????????
Quienes trajeron la ultima revelacion .

Gracia y paz de Cristo



Mat 7:6 No deis lo santo a los perros, ni echéis vuestras perlas delante de los cerdos, no sea que las pisoteen, y se vuelvan y os despedacen.



Debo obedecer esta clarisima enseñanza del Señor. No habrá más aportes de mi parte. Oren al Padre, el les dará "ojos para ver y oídos para oír".


Luis Alberto42

julio velasquez
13-07-2007, 08:34
Mat 7:6 No deis lo santo a los perros, ni echéis vuestras perlas delante de los cerdos, no sea que las pisoteen, y se vuelvan y os despedacen.



Debo obedecer esta clarisima enseñanza del Señor. No habrá más aportes de mi parte. Oren al Padre, el les dará "ojos para ver y oídos para oír".


Luis Alberto42
Luis alberto, lo unico que demuestras tu irresponsabilidad en los temas,pues atacas y despues no das la cara.
que te pasa?
Primero te crees un experto en profesias,pero cuando se te hacen preguntas te sales siempre por la tangente.
mejor dedicate a predicar el evangelio sencillo y no te metas en camisa de once varas.
Eres el peor de todos en cuanto a profesia.
Pues

julio velasquez
13-07-2007, 16:56
http://www.elevangeliodepablo.org/AUDIOS/cd.html

sssozcar
14-07-2007, 07:46
:dogpile: yo a luis alberto le conteste sobre la gran tribulacion, que esa tribulacion claramente mateo , o lucas, hace referencia al pueblo judio, en canbio parese ser que nunca me leyo, o de atiro no supo que contestarme. Tanbien le conteste sobre el versiculo 30 de mateo. Y tanbien nunca me contesto..... PORQUE SERA EH. O no te gusta reconocer tus errores en cuanto profecia.:dogpile:

sssozcar
15-07-2007, 17:48
versiculo mateo 24:4 3. fin de este siglo.

Que es para uds el fin de este siglo

sssozcar
16-07-2007, 06:32
24:4 3. fin de este siglo.

:Cylon_ani es el fin del planeta tierra. Ojala luis alberto y luis cajiga opinen

sssozcar
11-08-2007, 03:31
he estado muy ocupado, trabajando duro, muy cansado. Pero hoy me doy la oportunidad de continuar este tema sobre mateo 24, mi pregunta es para todos los futurista, que es en realidad ''FIN DE ESTE SIGLO'' A que fin en realidad cristo se refiere......... :eltrato:

sssozcar
12-08-2007, 16:14
para la mayoria el ''fin de este siglo'' es el fin del planeta tierra, y para uds amados que seria ''fin de este siglo'' fin de que..:Angel_ani

emiliojorge
12-08-2007, 16:23
para la mayoria el ''fin de este siglo'' es el fin del planeta tierra, y para uds amados que seria ''fin de este siglo'' fin de que..:Angel_ani

Fin del tiempo de Su ausencia... o... también se le conoce como fin del período advientos. Fin del período entre Su primera venida y Su regreso a la tierra.

Bendiciones.