LA PROPUESTA DE MI RENUNCIA DEL FORO

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimados hermanos, he decidido abrir este epígrafe, para dejar aclarado definitivamente, todo lo relativo a la propuesta de mi renuncia del Foro, que le hice en otro tema al forista gabriel47.

Todo empezó, cuando “gabriel47” me dijo:

Bvicente18. Como dato interesante te debo señalar que Ezequiel recibió su visión del Nuevo Templo en un Día de la Expiación: "En el año veinticinco de nuestro cautiverio, al principio del año, a los diez días del mes, a los catorce años después que la ciudad fue conquistada, en aquel mismo día vino sobre mí la mano de Jehová, y me llevó allá." Eze 40:1

A lo cual, yo respondì esto:

Bueno, "gabriel47", tù dices "que Ezequiel recibió su visión del Nuevo Templo en un Día de la Expiación", basandote en ese pasaje…Y me parece que lo has entendido mal.....Porque el Profeta està hablando del "año veinticinco de su cautiverio"; "al principio" de ese "año veinticinco"; luego cuando dice "a los diez dias del mes", no especifica de cuàl mes esta hablando....

A su vez, “gabriel47”, me contestò con este mensaje:

bvicente18. Debes saber que Ezequiel está hablando del primer mes, ya que dice: "Al principio del año" No hace falta haber estudiado en Harvard para darse cuenta que este primer mes que menciona Ezequiel es el mes judio que comienza paradojalmente en el séptimo mes. (En otoño)…..

Por mi parte, esta fue mi respuesta:

Bueno, "gabriel47", en ese contexto, el unico año que se menciona es precisamente el "año veinticinco de nuestro cautiverio"; como lo cita el Profeta. Y la regla mas elemental indica, que al decir "al principio del año", se refiere indudablemente al antecedente: "el año veinticinco".
Ahora bien, como estamos en desacuerdo, y ese no es un punto critico de la secta adventista, pues te darè la oportunidad de que consultes con tus "fuentes", y presentes aquì lo que encuentres al respecto....
Y EL QUE PIERDA ESTE MINI-DEBATE, PUES QUE SENCILLAMENTE LO RECONOZCA..

Entonces, hermanos, como se puede observar claramente, hasta ese momento “gabriel47” y yo, sosteníamos un debate acerca del significado de Ezequiel 40:1.

Y HASTA ESE MOMENTO, MI “PROPUESTA” ERA, QUE QUIEN PERDIERA EL DEBATE, PUES QUE SIMPLEMENTE LO RECONOCIERA.

EN RESUMEN:
-EL DEBATE ERA SOBRE EL SIGNIFICADO DE EZEQUIEL 40:1.
-Y MI “PROPUESTA, HASTA ENTONCES ERA, QUE EL PERDEDOR LO IBA A RECONOCER, SIMPLEMENTE.

LUEGO, ¿QUÈ OCURRIÒ????; PUES QUE “gabriel47” NO SE MOSTRÒ MUY INTERESADO EN CONTINUAR EL DEBATE, POR LO QUE YO DECIDÌ HACERLE UNA NUEVA “PROPUESTA”, SOBRE EL DEBATE QUE YA SOSTENÌAMOS; Y LE ENVIÈ ESTE MENSAJE:

Bueno, "gabriel47", no creo que tù puedas conseguir a ningún erudito o estudioso, que coincida contigo, en que el pasaje de Ezequiel 40:1, se refiere al "Yom Kippur" o "día de expiación"......
Pero, si estoy errado en mi postura, estoy tan dispuesto a reconocerlo, que te ofrezco mi renuncia del foro, si logras probar que estoy "errado"..

Ahora bien, hermanos, cuando yo le digo a “gabriel47”, que “si estoy errado en mi postura” lo reconocerìa, si èl logra “probar que estoy errado”; ¿QUÈ QUIERO DECIR CON ELLO????...

PUES SENCILLAMENTE LEYENDO LOS MENSAJES ANTERIORES, SE PUEDE TENER CLARO, QUE CUANDO HABLO DE “MI POSTURA”, ME REFIERO A “MI POSTURA” SOBRE EL TEMA EN DEBATE, QUE ES EL SIGNIFICADO DE EZEQUIEL 40:1”.

Y PARA VERLO MAS CLARO, SOLO BASTA COMPARAR ESTOS DOS MENSAJES:

Bueno, "gabriel47", en ese contexto, el unico año que se menciona es precisamente el "año veinticinco de nuestro cautiverio"; como lo cita el Profeta.
Y la regla mas elemental indica, que al decir "al principio del año", se refiere indudablemente al antecedente: "el año veinticinco".
Ahora bien, como estamos en desacuerdo, y ese no es un punto critico de la secta adventista, pues te darè la oportunidad de que consultes con tus "fuentes", y presentes aquì lo que encuentres al respecto....
Y EL QUE PIERDA ESTE MINI-DEBATE, PUES QUE SENCILLAMENTE LO RECONOZCA..

Bueno, "gabriel47", no creo que tù puedas conseguir a ningún erudito o estudioso, que coincida contigo, en que el pasaje de Ezequiel 40:1, se refiere al "Yom Kippur" o "día de expiación"......
Pero, si estoy errado en mi postura, estoy tan dispuesto a reconocerlo, que te ofrezco mi renuncia del foro, si logras probar que estoy "errado"..

AQUÌ SE OBSERVA SIN LUGAR A DUDAS, QUE LO QUE “gabriel47” TENDRIA QUE PROBAR, SI YO ESTABA ERRADO, ERA SOBRE EL SIGNIFICADO DEL PASAJE MENCIONADO.

SIN EMBARGO, EL PROBLEMA HA VENIDO, PORQUE “gabriel47” SACÒ DE CONTEXTO EL ÙLTIMO MENSAJE, Y HA “INTERPRETADO” QUE LO QUE ÈL DEBÌA PROBAR, ERA SI APARECIA ALGUN “ERUDITO O ESTUDIOSO”, QUE COINCIDIERA CON ÈL EN SU INTERPRETACIÒN DE EZEQUIEL 40:1.

Y AL LEER MI MENSAJE, SE NOTA QUE EL CENTRO DEL DEBATE SEGUIA SIENDO EL SIGNIFICADO DE EZEQUIEL 40:1, POR LO QUE LA MENCIÒN QUE HICE DEL “ESTUDIOSO O ERUDITO”, ERA ALGO TANGENCIAL O SECUNDARIO.

Bueno, "gabriel47", no creo que tù puedas conseguir a ningún erudito o estudioso, que coincida contigo, en que el pasaje de Ezequiel 40:1, se refiere al "Yom Kippur" o "día de expiación"...

QUIERE DECIR, HERMANOS, QUE LA UNICA CONCLUSION POSIBLE, ES QUE “gabriel47” HA TRATADO INUTILMENTE DE TERGIVERSAR Y MANIPULAR MI PROPUESTA, SOLO CON EL FIN DE OBTENER ALGUN BENEFICIO PARA SU SECTA ADVENTISTA; AUNQUE SEA A COSTA DE SACRIFICAR LA VERDAD...

Y ESTA BURDA Y ASQUEANTE MANIOBRA, SOLO DEMUESTRA LA DESESPERACIÒN EN QUE ESTAN LOS SECTARIOS DEL ADVENTISMO Y SU TOTAL ABANDONO DEL AMOR POR LA VERDAD…..

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[freddyjuarbe]

BVICENTE:

Sigo insistiendo en que necesitas ayuda BVICENTE. Esta aportacion tuya me sigue comprovando que hay un desajuste en su persona, que estas afectado mucho por el adventismo y debes buscar sanidad.

Estar en negación solo veo que te causa dolor y mas ansias y deseos de entrar en debates, controversias, confrontaciones y no digamos que mas obsesion contra el adventismo.

En amor cristiano BVICENTE, con toda sinceridad, con toda mi alma te pido que busques ayuda. Espero que el poder de Dios, que el Espiritu Santo guie tu mente hacia un camino mejor.

PAZ DE DIOS PARA TU TI.

[elg]

BVICENTE:

Sigo insistiendo en que necesitas ayuda BVICENTE. Esta aportacion tuya me sigue comprovando que hay un desajuste en su persona, que estas afectado mucho por el adventismo y debes buscar sanidad.

Estar en negación solo veo que te causa dolor y mas ansias y deseos de entrar en debates, controversias, confrontaciones y no digamos que mas obsesion contra el adventismo.

En amor cristiano BVICENTE, con toda sinceridad, con toda mi alma te pido que busques ayuda. Espero que el poder de Dios, que el Espiritu Santo guie tu mente hacia un camino mejor.

PAZ DE DIOS PARA TU TI.

"freddyjuarbe", deja los melodramas para los profesionales de las telenovelas pues ya estás haciendo el ridículo.

P.D. ¿Quién es "tuti"?

[freddyjuarbe]

[QUOTE=elg;486958

P.D. ¿Quién es "tuti"?[/QUOTE]

TUTI ES UN ERROR DE MI, EN EL TECLADO. :Carcajada

[elg]

TUTI ES UN ERROR DE MI, EN EL TECLADO. :Carcajada

Lo sospeché desde un principio como sospecho que toda tu intervención en este tema es un error de teclado... :toothless

[freddyjuarbe]

Lo sospeché desde un principio como sospecho que toda tu intervención en este tema es un error de teclado... :toothless

ELG:

No se que te pasa hoy pero estas un poco "ruff". Se te aprecia en Cristo Jesus.

[elg]

ELG:

No se que te pasa hoy pero estas un poco "ruff". Se te aprecia en Cristo Jesus.

Y dale con el melodrama... :sad11:

[EL LOCO.]

:guerragal

Cuando un barco se hunde las ratas son las priemras en salir corriendo.

PDTA: Cuando quieran volar como las àguilas, no se junten con las gallinas.

[Depresive Ana]

BVICENTE:

Sigo insistiendo en que necesitas ayuda BVICENTE. Esta aportacion tuya me sigue comprovando que hay un desajuste en su persona, que estas afectado mucho por el adventismo y debes buscar sanidad.

Estar en negación solo veo que te causa dolor y mas ansias y deseos de entrar en debates, controversias, confrontaciones y no digamos que mas obsesion contra el adventismo.

En amor cristiano BVICENTE, con toda sinceridad, con toda mi alma te pido que busques ayuda. Espero que el poder de Dios, que el Espiritu Santo guie tu mente hacia un camino mejor.

PAZ DE DIOS PARA TU TI.

A Bvicente no le pasa nada. El lo que quiere es compartir a traves de este medio su propia experiencia que estoy segura ha sido revelacion divina, el se ha liberado del adventismo y quiere hablar a ustedes adventistas que aun estan dentro para que consideren su opinion. Por algo el se salio, no por nada, deberian prestar atencion a lo que dice, porque cuando el rio suena es por que piedras trae...

Bvicente: sigue asi, compartiendo lo que para ti ha sido la verdad, te felicito porque te hayas dado cuenta, animo y adelante.

Un saludo a todos.

[freddyjuarbe]

DEPRESIVE ANA:

NO SOY ADVENTISTA DEL 7MO. DIA. Pero creo que la guerra que BvICENTE tiene contra el santo sabado ylas leyes de Dios no benefician a nadie. Mas bien confunden al decir que la gracia invalida los mandamientos de Dios.

La gracia no vino para derribar la ley de los 10 mandamientos. Vino para engrandecer la ley de Dios y magnificarla.

[Gabriel47]

Estimada Depresive Ana. Saludos cordiales.

Tú dices:

A Bvicente no le pasa nada. El lo que quiere es compartir a traves de este medio su propia experiencia que estoy segura ha sido revelacion divina, el se ha liberado del adventismo y quiere hablar a ustedes adventistas que aun estan dentro para que consideren su opinion. Por algo el se salio, no por nada, deberian prestar atencion a lo que dice, porque cuando el rio suena es por que piedras trae...

Bvicente: sigue asi, compartiendo lo que para ti ha sido la verdad, te felicito porque te hayas dado cuenta, animo y adelante.

Un saludo a todos.

Te pregunto entonces: ¿Estás de acuerdo con está cita?

Cita:
Originalmente enviado por bvicente18
"Bueno, "gabriel47", no creo que tù puedas conseguir a ningún erudito o estudioso, que coincida contigo, en que el pasaje de Ezequiel 40:1, se refiere al "Yom Kippur" o "día de expiación"......
Pero, si estoy errado en mi postura, estoy tan dispuesto a reconocerlo, que te ofrezco mi renuncia del foro, si logras probar que estoy "errado".. "

¿Crees que conseguí a un "erudito" o un "estudioso" que coincida o coincidiera conmigo en que el pasaje de Ezequiel 40: 1, se refiere al "Yom Kippur" o "día de la expiación"?

Debes saber que "Si" lo conseguí, es por eso que anteriormente le señalé a bvicente si estaba seguro con lo que proponía, pero ahora que le probé lo errado que estaba, decidió cambiar la argumentación ya que él nunca va a reconocer su error, pués lamentablemente, ese es el camino que eligió y esto no tiene nada de extraño, ya que si estudias las Escrituras te darás cuenta de que.

"Este es el camino que recorren los apóstatas. Comienzan en el camino de Caín, continúan en el error de Balaam para perecer en la contradicción de Coré."
Veamos entonces:

EL CAMINO DE CAIN

Génesis 4:1-16. Es muy importante destacar que Caín no era ateo, creía en Dios y conocía los requisitos divinos y las ofrendas y sacrificios que debía hacer, pero el camino que eligió, no es el camino del Señor, por eso fue echado de Su presencia. (Génesis 4:14).

Caín se presenta ante Dios con todo su orgullo, con el fruto de su propio esfuerzo, con el producto de una tierra maldita por el pecado, sin el más mínimo vestigio de un reconocimiento de un sacrificio sustitutorio. ¿Cómo reacciona? "Se ensañó en gran manera y decayó su semblante". (Génesis 4:5)

Dios quiere hacerle razonar (Génesis 4:7), y está dispuesto a perdonarle, solamente debe arrepentirse y reconocer su pecado mediante una ofrenda de sangre como lo hizo Abel, eligiendo el camino del Señor.
¿Cuál fue el camino de Caín? Es el camino de su propio esfuerzo, de su propia capacidad y de sus propias obras, dejando de lado el sacrificio expiatorio de Cristo (Efesios 2:8-9).

Cuando el hombre, aún conociendo el sacrificio expiatorio de Cristo, deja de lado la obra redentora para sustituirla por sus méritos propios, está siguiendo el camino de Caín tomando su misma postura ante Dios. Está rechazando la salvación que Dios ha puesto a disposición de "todo aquél que en Él cree". (Hebreos 9:22)

Apostasía es el ABANDONO Y RECHAZO DE LA FE, esta es la actitud de los que entran solapadamente para hacernos caer en nuestros principios de fe.

EL ERROR DE BALAAM.

Balac, rey de Moab, por querer resistir el avance del pueblo de Israel hacia la tierra prometida, contrata a Balaam para maldecir al pueblo, pero Dios no se lo permitió.

Balaam tuvo la respuesta de Dios mismo (Números 22:12), sin embargo, ante la tentación de Balac (22:16-17), le vuelve a insistir a Dios para que le permita ir a pesar de conocer la voluntad de Dios. Sin embargo, Dios le permite ir, aunque no le permite conseguir sus propósitos (Números 22: 18-21).

¿Cuántas veces, conociendo la voluntad de Dios, insistimos y nos empeñamos en encontrar la respuesta que a nosotros nos interesa, a veces hasta tergiversando las Escrituras para encontrarla con limpia conciencia?

Balaam no era ateo, era un profeta de Dios. Su gran error fue pensar que podía hacer cualquier cosa de su ministerio, manejándolo de acuerdo a su conveniencia.

Él conocía perfectamente la voluntad de Dios, pero cometió el error de insistir en su petición queriendo hacer su propia voluntad, contraria a la de Dios. Tuvo serias consecuencias, no solo para el pueblo, sino también para él, porque cuando fueron ajusticiados los madianitas lo mataron también a él (Números 31:8).

Encontramos otra referencia de Balaam en Apocalipsis 2:14 en el mensaje a la iglesia de Pérgamo: "Pero tengo unas pocas cosas contra ti: que tiene ahí a los que retienen la doctrina de Balaam, que enseñaba a Balac a poner tropiezo ante los hijos de Israel, a comer de cosas santificadas a los ídolos, y a cometer fornicación."

La doctrina de Balaam tiene una profunda raíz de venganza al no poder maldecir a Israel. Ya que no lo pudo hacer caer, enseña entonces a Balac cómo puede hacerlo él mismo, aconsejando el camino de la prostitución para finalizar en la idolatría. (Número 31:15-16).

LA CONTRADICCION DE CORE

Tercer ejemplo: "La rebelión de Coré" (como expresa otras versiones). Se van quemando etapas. Primero, el orgullo del esfuerzo propio (Caín contra Abel). Luego, intereses materiales y sentimiento de venganza contra el pueblo de Dios (Balaam), y por último el menosprecio por las autoridades instituidas por Dios mismo. (Coré).

Leer Números 16. Levantamiento contra Moisés y Aarón organizado por Coré, Datán y Abiram, y 250 varones, príncipes de Israel.

Números 16:3 "Y se juntaron contra Moisés y Aarón y les dijeron: ¡Basta ya de vosotros! Porque toda la congregación, todos ellos son santos, y en medio de ellos está Jehová; ¿por qué, pues, os levantáis vosotros sobre la congregación de Jehová?" La democracia es un invento de los hombres que no es aplicable en la Iglesia del Señor. Las decisiones en la iglesia no se toman por mayoría, sino por medio los ancianos que Dios eligió para su gobierno.
Moisés y Aarón tenían esa posición dentro del pueblo es porque Dios les había colocado allí para legislar sobre él y para expiar su pecado a través de los sacrificios ofrecidos por el sumo sacerdote Aarón. Ellos no lo reconocieron así. Se rebelaron contra la autoridad instituida por Dios.

Así proceden los apóstatas "que convierten en libertinaje la gracia de nuestro Dios" (4). Libertinaje, lascivia, = ASELGEIA, ausencia de freno, disolución.

CONCLUSION: V.4 "Porque algunos hombres han entrado encubiertamente, los que desde antes habían sido destinados para esta condenación, hombres impíos, que convierten en libertinaje la gracia de nuestro Dios, y niegan a Dios el único soberano, y a nuestro Señor Jesucristo."

Cuando tratamos este verso hicimos la diferencia entre el versículo 1 y el 4. Unos son llamados, otros condenados, con la única diferencia que los que fueron condenados, una vez recibieron ese mismo llamado, pero lo despreciaron, ahora son apóstatas y ya tienen su condenación declarada.


Caín: Era un hombre que conocía a Dios, no era ateo. Apóstata encubierto. Impío (Actitud de desafío y menosprecio hacia la persona de Dios), sin embargo Dios le dio la oportunidad de arrepentirse, no lo hizo, asesinó a su hermano. Destinado a condenación. Fue por su propio camino.
Balaam: Era un profeta de Dios. Estaba en las cosas de Dios. No era ateo. Tuvo una actitud en contra de la voluntad divina. Dios le dio la oportunidad de corregir su proceder. No lo hizo, creó su propia doctrina destructiva para el pueblo de Israel. Un apóstata encubierto. Destinado a condenación.

Coré: Levitas. Apartados de la congregación de Israel para ministrar en el servicio del tabernáculo. No eran ateos. Se rebelaron desconociendo la autoridad divina. Apóstatas encubiertos. Dios les da la oportunidad de deponer su actitud. Insistieron. Destinados a condenación. (Ernesto Gutiérrez)


Entonces Depresive Ana no te confiés en las piedras de tropiezo.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[bvicente18]

Estimada Depresive. Te pregunto entonces: ¿Estás de acuerdo con está cita?

Cita:
Originalmente enviado por bvicente18
"Bueno, "gabriel47", no creo que tù puedas conseguir a ningún erudito o estudioso, que coincida contigo, en que el pasaje de Ezequiel 40:1, se refiere al "Yom Kippur" o "día de expiación"......
Pero, si estoy errado en mi postura, estoy tan dispuesto a reconocerlo, que te ofrezco mi renuncia del foro, si logras probar que estoy "errado".. "

¿Crees que conseguí a un "erudito" o un "estudioso" que coincida o coincidiera conmigo en que el pasaje de Ezequiel 40: 1, se refiere al "Yom Kippur" o "día de la expiación"?

Debes saber que "Si" lo conseguí, es por eso que anteriormente le señalé a bvicente si estaba seguro con lo que proponía, pero ahora que le probé lo errado que estaba, decidió cambiar la argumentación ya que él nunca va a reconocer su error, pués lamentablemente, ese es el camino que eligió y esto no tiene nada de extraño, ya que si estudias las Escrituras te darás cuenta de que.

"Este es el camino que recorren los apóstatas. Comienzan en el camino de Caín, continúan en el error de Balaam para perecer en la contradicción de Coré."

Bueno, "gabriel47", ya tu manipulaciòn desinformativa con ese mensaje mio, està siendo desenmascarada en el epigrafe: "La propuesta de mi renuncia del foro".
Y te doy las gracias por insistir en esa treta vil y perversa, que revela los niveles de bajeza en que estàn dispuestos a caer los sectarios del adventismo en aras de sus intereses sectarios.
Todos podràn ver con claridad, que los ataques de nosotros a esa secta malevola y engañadora, se justifican con creces.
Mientras mas lodo trates de echarme, a traves de tu manipulacion y engaño, mas sucio atraeràs hacia ti y la secta inmunda del adventismo.

Por lo tanto, por mi puedes continuar en la envilecedora maniobra que te has trazado; !me la pones mas facilita!!!!!!!!....JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA......

[Gabriel47]

Estimado bvicente18. Saludos cordiales.


¿Acaso no fue a tí a quién se le ocurrió esa tontera de ofrecer tu renuncia al foro?
Te probé el error, así que si quieres asumir tu compromiso, eres libre de hacerlo, por mi parte sabía que era una de tus típicas "salidas de madre" o "desaciertos" producto de tu "vanagloria".

La Biblia nos dice: "Así que, el que piensa estar firme, mire que no caiga..." 1Corintios 10:12

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo

[freddyjuarbe]

GABRIEL:

Mi consejo para ustedes que son adventistas es que no hagan caso de los aportes de los enemigos de la ley santa de Dios.

Estas almas estan heridas y confundidas, por lo que a todas luces se ve que no buscan entender, sino contender.

La biblia nos estimula a que no oigamos a espiritus inicuos engañadores. Los que rechazan la ley de Dios y el santo sabado, estan bajo un espiritu de engaño. Ellos han abierto el camino a la falsa adoración que pronto, bajo un falso cristianismo tomara control de los gobiernos del mundo. Pronto el mundo como lo vemos va a cambiar y el eje de todo sera la adoración.

No entren en dimes y diretes con los enemigos de la ley de Dios. El Eterno, tiene un tiempo donde estas almas volveran a tener la oportunidad de entrar en obediencia o ser aniquilados junto con la falsa religion.

Estas peleas contra la ley de Dios, estos debates no terminaran en nada, PERO LA LEY DE DIOS, EL SANTO SABADO Y LA VERDADERA ADORACION PREVALECERA, TRIUNFARA.

[bvicente18]

Bueno, "gabriel47", ya tu manipulaciòn desinformativa con ese mensaje mio, està siendo desenmascarada en el epigrafe: "La propuesta de mi renuncia del foro".
Y te doy las gracias por insistir en esa treta vil y perversa, que revela los niveles de bajeza en que estàn dispuestos a caer los sectarios del adventismo en aras de sus intereses sectarios.
Todos podràn ver con claridad, que los ataques de nosotros a esa secta malevola y engañadora, se justifican con creces.
Mientras mas lodo trates de echarme, a traves de tu manipulacion y engaño, mas sucio atraeràs hacia ti y la secta inmunda del adventismo.

Por lo tanto, por mi puedes continuar en la envilecedora maniobra que te has trazado; !me la pones mas facilita!!!!!!!!....JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA......

[Depresive Ana]

No entiendo por que tratan a Bvicente de apostata, ¿solo por el hecho de que no es Adventista?

¿o sea que la Iglesia Adventista ES EL CAMINO LA VERDAD Y LA VIDA Y NADIE VA AL PADRE SI NO ES POR ELLA?

Si es por eso yo tambien soy apostata, porque adventista y ademas no voy ni a la iglesia...

Lo de la ley de Dios y la gracia es todo un tema y dentro del protestantismo podemos encontrar dos "escuelas" la legalista y la que exalta la gracia y la fe.

Yo me considero protestante en cuanto a creencias, pero de la segunda escuela, por supuesto.

No se como no se pueden dar cuenta que todo se trata de Cristo y no del cumplimiento de ninguna ley (lo que no quiere decir que las leyes sean malas)...

No sé como no caen en la cuenta de que Dios establecio un NUEVO PACTO, pero ustedes dele en quedarse pegados en el antiguo...

¿Por qué son asi?, ¿por qué no pueden disfrutar de la libertad que a Cristo tanto le costo conseguir para cada uno de nosotros? (de hecho le costo sangre)

¿A que le tienen tanto miedo, es que no tienen fe? No sean incredulos, si se dicen cristianos, entonces crean de verdad EN CRISTO y no en sus propias obras de autojustificacion. Recuerden que a Dios solo es posible agradarle CON FE (Heb11:6)

Vayan y lean todo el capitulo 3 de Galatas, si es que tienen alguna duda de la posicion de la ley en todo este asunto. Leanlo y meditenlo bien, y oren y pregunten a Dios cual es SU OPINION. Les digo esto porque estan actuando igual que esos Galatas...

Crean en Jesus, no en ustedes mismos. Si todo fuera reducido a cumplir los 10 mandamientos, entonces mejor que Jesus no se hubiese tomado la molestia de morir en esa cruz..PERO EL SI QUE SE LA TOMO, y fue POR USTEDES, para su libertad...por eso, no lo rechacen, y CREAN. Tampoco pongan tastas cargas en la gente y en ustedes mismos, porque no van a poder con ellas:Buried:

Y no tengan miedo, porque creer en Jesus, en su gracia no significa ser un apostata ni un libertino. Esas aprenciones suyas demuestran que no tienen fe suficiente, temen ponerse en manos de Cristo, porque creen que si uds no tienen el control de sus actos, seran apostatas y perderan su salvacion...¡¿Qué es eso?!, noooo, tengan fe, porque Cristo jamas permitira eso para ustedes, CREANLE POR FAVOR.

Un saludo, y aqui les dejo un trocito de Galatas 3, para que refresquen la memoria de lo que relamente es importante :


"¡Galatas estupidos!¿Quien los embrujo? En nuestra predicacion hemos mostrado ante sus propios ojos a Jesucristo crucificado. Sólo quiero que me contesten a esta pregunta: ¿Recibieron ustedes el Espiritu de Dios por obedecer la ley de Moisés o por haber creído el mensaje que oyeron? ¿Tan estupidos son ustedes que habiendo comenzado con el Espiritu quieren ahora terminar con esfuerzos puramente humanos?

[Gabriel47]

Estimada depresive ana. Saludos cordiales.

Nunca fue la intención de quién admiras y defiendes renunciar al foro, solo fue una bravuconada que le salió mal y no le resultó como él pretendía. Su propuesta tenía un agujero más grande que la del Titanic cuando se hundió.

Debes saber que bvicente18, un día se gozó en la verdad, y como nos cuenta en su panfleto de error, ¡escrito luego de su caída y apostasía!, se unió al grupo que lo cautivó y ahora disemina sus falsas enseñanzas en este foro, conjuntamente con Ernesto Gil y otros...

La Biblia nos previene de estos personajes:
"sabe el Señor librar de tentación a los piadosos, y reservar a los injustos para ser castigados en el día del juicio; y mayormente a aquellos que, siguiendo la carne, andan en concupiscencia e inmundicia, y desprecian el señorío. Atrevidos y contumaces, no temen decir mal de las potestades superiores, mientras que los ángeles, que son mayores en fuerza y en potencia, no pronuncian juicio de maldición contra ellas delante del Señor.

Pero éstos, hablando mal de cosas que no entienden, como animales irracionales, nacidos para presa y destrucción, perecerán en su propia perdición, recibiendo el galardón de su injusticia, ya que tienen por delicia el gozar de deleites cada día. Estos son inmundicias y manchas, quienes aun mientras comen con vosotros, se recrean en sus errores.

Tienen los ojos llenos de adulterio, no se sacian de pecar, seducen a las almas inconstantes, tienen el corazón habituado a la codicia, y son hijos de maldición.

Han dejado el camino recto, y se han extraviado siguiendo el camino de Balaam hijo de Beor, el cual amó el premio de la maldad, y fue reprendido por su iniquidad; pues una muda bestia de carga, hablando con voz de hombre, refrenó la locura del profeta.

Estos son fuentes sin agua, y nubes empujadas por la tormenta; para los cuales la más densa oscuridad está reservada para siempre.

Pues hablando palabras infladas y vanas, seducen con concupiscencias de la carne y disoluciones a los que verdaderamente habían huido de los que viven en error.

Les prometen libertad, y son ellos mismos esclavos de corrupción. Porque el que es vencido por alguno es hecho esclavo del que lo venció.

Ciertamente, si habiéndose ellos escapado de las contaminaciones del mundo, por el conocimiento del Señor y Salvador Jesucristo, enredándose otra vez en ellas son vencidos, su postrer estado viene a ser peor que el primero.

Porque mejor les hubiera sido no haber conocido el camino de la justicia, que después de haberlo conocido, volverse atrás del santo mandamiento que les fue dado.

Pero les ha acontecido lo del verdadero proverbio: El perro vuelve a su vómito, y la puerca lavada a revolcarse en el cieno.” 2 Pedro 2: 9-22

El Apóstol Pablo advierte a sus oyentes de Corinto que Satanás puede engañarles. En 2 Corintios 11:4 Porque si el que viene, predicare otro Jesús que el que hemos predicado, ó recibiereis otro espíritu del que habéis recibido, ú otro evangelio del que habéis aceptado, lo sufrierais bien. Pablo señala muy claramente el peligro que los creyentes en realidad pueden "recibir otro espíritu que el que han recibido". Y según 1 de Timoteo 4, la influencia de espíritus demoníacos en la Iglesia misma y entre los creyentes aumentará en los últimos tiempos.
El trabajo de minar los cimientos que realiza el enemigo en los tiempos del fin, es comúnmente confundido con la obra edificante de nuestro Señor Jesucristo. Los cristianos deberíamos aprender a detectar estas cosas y tener cuidado para evitarlas.
Muchos que enseñan que la ley de Dios no es obligatoria para el hombre, alegan que es imposible obedecer sus preceptos. Pero si eso fuese cierto, ¿por qué sufrió Adán el castigo por su pecado? El pecado de nuestros primeros padres trajo sobre el mundo la culpa y la angustia, y si no se hubiesen manifestado la misericordia y la bondad de Dios, la raza humana se habría sumido en irremediable desesperación. Nadie se engañe. "La paga del pecado es muerte." (Rom. 6:23.) La ley de Dios no puede violarse ahora más impunemente que cuando se pronunció la sentencia contra el padre de la humanidad.
El plan de la salvación había sido concebido antes de la creación del mundo; pues Cristo es "el Cordero, el cual fue muerto desde el principio del mundo." (Apoc. 13: 8.) Sin embargo, fue una lucha, aun para el mismo Rey del universo, entregar a su Hijo a la muerte por la raza culpable. Pero, "de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna." (Juan 3: 16.) ¡Oh, el misterio de la redención! ¡El amor de Dios hacia un mundo que no le amaba! ¿Quién puede comprender la profundidad de ese amor "que excede a todo conocimiento"? Al través de los siglos sin fin, las mentes inmortales, tratando de entender el misterio de ese incomprensible amor, se maravillarán y adorarán a Dios.

Dios se iba a manifestar en Cristo, "reconciliando el mundo a sí." (2 Cor. 5: 19.) El hombre se había envilecido tanto por el pecado que le era imposible por si mismo ponerse en armonía con Aquel cuya naturaleza es bondad y pureza. Pero después de haber redimido al mundo de la condenación de la ley, Cristo podría impartir poder divino al esfuerzo humano. Así, mediante el arrepentimiento ante Dios y la fe en Cristo, los caídos hijos de Adán podrían convertirse nuevamente en "hijos de Dios." (1 Juan 3: 2.)

Si se hubiera podido cambiar la ley, el hombre habría sido salvado sin necesidad del sacrificio de Cristo; pero el hecho de que fuese necesario que Cristo diera su vida por la raza caída prueba que la ley de Dios no exonerará al pecador de sus demandas. Está demostrado que la paga del pecado es la muerte. Cuando murió Cristo, quedó asegurada la destrucción de Satanás. Pero si la ley hubiera sido abolida en la cruz, como muchos aseveran, entonces el amado Hijo de Dios hubiera sufrido la agonía y la muerte sólo para dar a Satanás lo que pedía; entonces el príncipe del mal habría triunfado; y sus acusaciones contra el gobierno divino hubieran quedado probadas. Pero el mismo hecho de que Cristo sufrió la pena de la transgresión del hombre, es para todos los seres creados un poderoso argumento en prueba de que la ley es inmutable; que Dios es justo, misericordioso y abnegado; y que la justicia y la misericordia más infinitas se entrelazan en la administración de su gobierno.

Aceptamos lo que la Biblia dice sobre la ley, pero no lo que los antinomianistas dicen. En cuanto a Gálatas 3:19, estamos de acuerdo con que esa ley que allí se menciona está abolida. Pero nótese a qué ley se refiere: la que "fue añadida a causa de las transgresiones". Como hemos visto, si había transgresiones, es porque había una ley que se estaba transgrediendo (Rom. 4:15). Así, Gálatas 3:19 se refiere a la ley que se ordenó como sombra de Cristo, el conjunto de sacrificios y actos ceremoniales, los cuales fueron efectivamente añadidos como símbolos del sacrifico expiatorio del Cordero de Dios (Luc. 24:44).

Sin embargo, se declara en la pregunta que Cristo nos "ha redimido de la ley", como queriendo decir que ya no hay que obedecer la ley. Cristo nos redimió de la maldición de la ley, es decir, nos salvó de la condenación que pendía sobre nosotros como pecadores. Porque todos somos pecadores, pues todos hemos violado la ley de Dios (Rom 3:23; 5:12). Pero Gálatas 3:13 no dice que Cristo nos autoriza a desobedecer la ley de Dios, que es los antinomianistas quieren que diga. Tampoco lo dice el resto de la Biblia. Al contrario, Pablo declara enfáticamente: "yo no estoy sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo" (1 Cor. 9:21). ¿Y qué es la ley de Cristo? El bautista A. W. Pink nos lo dice:
La "Ley de Cristo" es la Ley moral de Dios, pero en las manos del Mediador. Es la Ley bajo la cual Cristo Mismo nació (Gál. 4:4). Es la Ley que está en su corazón (Sal. 40:8). Es la Ley que Él vino a "cumplir" (Mat. 5:17). La "Ley de Dios" es ahora llamada "la Ley de Cristo" porque ahora se relaciona con todos los Cristianos. Como criaturas estamos para "servir a la ley de Dios" (Rom. 7:25). Como pecadores redimidos estamos obligados a ser "siervos de Cristo" (Ef. 6:6), y así es como estamos obligados a servir "a Cristo el Señor" (Col. 3:24). La relación entre estas dos apelaciones, "la ley de Dios" y "la ley de Cristo" está claramente demostrada en 1 Cor. 9:21, donde el apóstol declara, que él no estaba sin ley de Dios, porque él estaba "bajo" la ley de Cristo.
O tal como lo vierte la Biblia en Lenguaje Sencillo: "Esto no significa que no obedezca yo la ley de Dios. Al contrario, la obedezco, pues sigo la ley de Cristo". Pink corrige a quienes pretenden que Pablo está aboliendo el decálogo en Gálatas 3:13:
…una cuidadosa lectura de la Epístola mostrará que la Emancipación aquí no es de la Ley como regla de conducta moral, sino de la maldición o pena de la Ley; y la herejía particular de los Judaizantes no era que pretendían hacer presión en los santos en relación con los Diez Mandamientos como norma de vida, sino que insistían que las obras de la Ley debían cumplirse para que el pecador pudiera salvarse. (Véase Hechos 15:1). El problema en Galacia era el legalismo y el ritualismo.

Exactamente, el problema no era la ley, sino el legalismo y el ritualismo, esto es, pretender hacer justicia propia por encima de los méritos de Cristo. Aunque en Gálatas 3:13 Pablo ataca el legalismo, no ataca la vigencia de la ley, la cual ya él ha validado varias veces. De este mismo pasaje John Wesley entiende que "todos los Cristianos estarán bajo la ley para siempre".
Adam Clarke también aporta: "Aunque Cristo vino al mundo para redimir a los creyentes de la maldición de la ley, él no los redimió de la necesidad de caminar en esa novedad de vida que estos mandamientos inculcan tan fuertemente".

El hecho mismo de que todos seamos pecadores indica que la ley de Dios sigue vigente, porque si ya no hubiera ley, nadie sería pecador, de acuerdo con lo que dice Pablo: "donde no hay ley, tampoco hay transgresión" (Rom. 4:15, comp. Rom. 3:20).

Nuestros examinadores nos piden que leamos Romanos 7:1-6. ¿Habrán leído ellos realmente ese texto? Romanos 7 es uno de los capítulos más esclarecedores en relación con el tema de la ley y la salvación. La ley, según lo que enseña Pablo allí, condena al hombre, por cuanto el hombre la violó: "al venir el mandamiento, el pecado revivió y yo morí" (Rom. 7:9). Sin embargo, la muerte de Cristo ha logrado que el hombre sea salvado del peso de muerte que pende sobre todo transgresor. Al morir Cristo en nuestro lugar, es como si nosotros mismos hubiésemos sido crucificados. Es lo que explica Pablo claramente al decir que "habéis muerto a la Ley mediante el cuerpo de Cristo" (vers. 4). Obsérvese que no es la ley la que ha muerto, sino nosotros a ella, por medio del sacrifico vicario de Cristo (Gál. 5:24). Puesto que ya Cristo murió por nosotros, quedamos libres de la condenación de la ley.
Nótese además que el problema no es la ley sino el pecado, es decir, la desobediencia a la ley. Pablo aclara que la ley no es mala: "el mismo mandamiento que era para vida, a mí me resultó para muerte, porque el pecado, aprovechándose del mandamiento, me engañó, y por él me mató" (Rom. 7:10, 11). No es malo el mandamiento en sí, sino su trnasgresión, con la consecuente pena de la muerte eterna. Pero Pablo aclara: "De manera que la Ley a la verdad es santa, y el mandamiento santo, justo y bueno" (vers. 12). ¿Pero cómo es que siendo bueno el mandamiento puede causar la muerte? Pablo lo explica: "Entonces, ¿lo que es bueno vino a ser muerte para mí? ¡De ninguna manera! Más bien, el pecado, para mostrarse como pecado, produjo en mí la muerte por medio de lo que es bueno, a fin de que el pecado, por medio del mandamiento, llegara a ser extremadamente pecaminoso" (vers. 13).

En los versículos 15-25 Pablo manifiesta claramente que él no puede quitarse el pecado obedeciendo la ley, sencillamente porque su naturaleza humana es pecadora. Sin embargo, él ratifica: "Según el hombre interior, me deleito en la ley de Dios", dándole así plena vigencia a la ley. Con todo, Pablo sabe que es pecador y, aunque en su mente están escritos los mandamientos, él no puede dejar de pecar por su propio esfuerzo (17-21).

Adam Clarke anota:
Aunque se dice que Cristo ha cumplido la ley por nosotros, en ningún lugar de la Escritura se entiende que él ha cumplido tanto estas Diez Leyes como para eximirnos a nosotros de la necesidad y el privilegio de no ser idólatras, maldicientes, violadores del Sábado, hijos desobedientes y crueles, asesinos, adúlteros, ladrones, y testigos corruptos. Todos estos mandamientos, es verdad, los cumplió él puntualmente; y todos estos los escribe él en el corazón de cada alma redimida por su sangre.
Y hay una gran diferencia entre escribir la ley en el corazón y declarar que esa ley ha sido borrada.

Matthew Henry coincide con Clarke en este respecto al comentar Éxodo 34:1-4:
Aun bajo el evangelio de paz y reconciliación por Cristo (de quien la intercesión de Moisés era típica) la ley moral debía continuar vigente para los creyentes. Aunque Cristo nos ha redimido de la maldición de la ley, no nos ha librado de su mandamiento, sino que todavía estamos bajo la ley de Cristo; cuando nuestro Salvador, en su sermón de la montaña, expuso la ley moral, y la vindicó de las glosas corruptas con las que los escribas y los Fariseos la habían roto (Mat 5:19), él en efecto renueva las tablas, y las hace como las primeras, esto es, reduce la ley a su sentido e intención primitivos.
Lamentablemente para nuestros retadores, escogieron un pasaje que, lejos de echar por tierra la ley de Dios, la ratifica. En realidad, ninguna oportunidad hay de encontrar un pasaje bíblico que declare que el hombre haya quedado desobligado de obedecer la ley. ¡Todo lo contrario! Tal como lo enseña el teólogo de la iglesia reformada J. L. Berkhof: "Es imposible imaginar una condición en la que el hombre fuera capaz de reclamar libertad de la ley en ese sentido".

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[bvicente18]

Entonces, hermanos, como se puede observar claramente, hasta ese momento “gabriel47” y yo, sosteníamos un debate acerca del significado de Ezequiel 40:1.
Y HASTA ESE MOMENTO, MI “PROPUESTA” ERA, QUE QUIEN PERDIERA EL DEBATE, PUES QUE SIMPLEMENTE LO RECONOCIERA.

EN RESUMEN:
-EL DEBATE ERA SOBRE EL SIGNIFICADO DE EZEQUIEL 40:1.
-Y MI “PROPUESTA, HASTA ENTONCES ERA, QUE EL PERDEDOR LO IBA A RECONOCER, SIMPLEMENTE.

LUEGO, ¿QUÈ OCURRIÒ????; PUES QUE “gabriel47” NO SE MOSTRÒ MUY INTERESADO EN CONTINUAR EL DEBATE, POR LO QUE YO DECIDÌ HACERLE UNA NUEVA “PROPUESTA”, SOBRE EL DEBATE QUE YA SOSTENÌAMOS; Y LE ENVIÈ ESTE MENSAJE:


Ahora bien, hermanos, cuando yo le digo a “gabriel47”, que “si estoy errado en mi postura” lo reconocerìa, si èl logra “probar que estoy errado”; ¿QUÈ QUIERO DECIR CON ELLO????...

PUES SENCILLAMENTE LEYENDO LOS MENSAJES ANTERIORES, SE PUEDE TENER CLARO, QUE CUANDO HABLO DE “MI POSTURA”, ME REFIERO A “MI POSTURA” SOBRE EL TEMA EN DEBATE, QUE ES EL SIGNIFICADO DE EZEQUIEL 40:1”.

SIN EMBARGO, EL PROBLEMA HA VENIDO, PORQUE “gabriel47” SACÒ DE CONTEXTO EL ÙLTIMO MENSAJE, Y HA “INTERPRETADO” QUE LO QUE ÈL DEBÌA PROBAR, ERA SI APARECIA ALGUN “ERUDITO O ESTUDIOSO”, QUE COINCIDIERA CON ÈL EN SU INTERPRETACIÒN DE EZEQUIEL 40:1.

Y AL LEER MI MENSAJE, SE NOTA QUE EL CENTRO DEL DEBATE SEGUIA SIENDO EL SIGNIFICADO DE EZEQUIEL 40:1, POR LO QUE LA MENCIÒN QUE HICE DEL “ESTUDIOSO O ERUDITO”, ERA ALGO TANGENCIAL O SECUNDARIO.


QUIERE DECIR, HERMANOS, QUE LA UNICA CONCLUSION POSIBLE, ES QUE “gabriel47” HA TRATADO INUTILMENTE DE TERGIVERSAR Y MANIPULAR MI PROPUESTA, SOLO CON EL FIN DE OBTENER ALGUN BENEFICIO PARA SU SECTA ADVENTISTA; AUNQUE SEA A COSTA DE SACRIFICAR LA VERDAD...

Y ESTA BURDA Y ASQUEANTE MANIOBRA, SOLO DEMUESTRA LA DESESPERACIÒN EN QUE ESTAN LOS SECTARIOS DEL ADVENTISMO Y SU TOTAL ABANDONO DEL AMOR POR LA VERDAD…

Estimada "Depresive Ana", mi propuesta de renunciar al foro, fue manipulada por el sectario del adventismo "gabriel47", con el fin de confundir y engañar a los foristas; renegando asì de su postura supuestamente "legalista", en aras de los intereses de su secta.

MI PROPUESTA DE RENUNCIA REAL, CONSISTE EN LO SIGUIENTE:

-SI "gabriel47", LOGRABA PROBAR QUE EL PASAJE DE EZEQUIEL 40:1, SE REFERÌA AL "DÌA DE EXPIACIÒN"; TAL COMO EL SOSTENÌA.......

MI PROPUESTA DE RENUNCIA, MANIPULADA POR "gabriel47", CONSISTE EN LO SIGUIENTE:

-SI "gabriel47", LOGRA CONSEGUIR ALGUN "ERUDITO O ESTUDIOSO", QUE LO APOYE EN SU POSICIÒN, SOBRE EL PASAJE DE EZEQUIEL 40:1.

Y PARA HACER ESA MANIPULACIÒN, "gabriel47", RECURRE A UNO DE SUS METODOS PREFERIDOS; SACA DE CONTEXTO UNO DE MIS MENSAJES SOBRE ESTE ASUNTO, Y LO CITA EN FORMA AISLADA DE LOS DEMAS MENSAJES.....

PERO, CUANDO SE LEE TODA ESTA CUESTIÒN, SE VE CLARAMENTE LA VERDAD Y SE DESCUBRE LA TRETA MANIPULADORA Y MENTIROSA DE ESTE PERSONAJE SECTARIO.........

[Gabriel47]

Estimado bvicente18. Saludos cordiales.

Era consabido que Ud. nunca iba a renunciar al foro como lo prometió, y ahora como le falló su ardid tramado con este propósito, pretende señalar a quién descubrió ese error suyo como el que presenta una treta manipuladora y mentirosa, y me señala como un personaje sectario.

Pero, he aquí el meollo del asunto:

Cita:
Originalmente enviado por bvicente18
Bueno, "gabriel47", no creo que tù puedas conseguir a ningún erudito o estudioso, que coincida contigo, en que el pasaje de Ezequiel 40:1, se refiere al "Yom Kippur" o "día de expiación"......
Pero, si estoy errado en mi postura, estoy tan dispuesto a reconocerlo, que te ofrezco mi renuncia del foro, si logras probar que estoy "errado"..

Por lo tanto en su desesperación, Ud. Billi recurre a toda suerte de estratagemas para borrar con el codo lo que escribió con sus manos

Pero esto no lo puede hacer ya que están registradas sus palabras y su ofrecimiento.

Lo único que correspondía entonces hacer conforme a lo prometido era....

¡Que cumpliera con su palabra!

Pero vemos que hasta para esto es cobarde.

¡Usted no se respeta a si mismo!

Y ahora se atreve a despotricar acusando a diestra y sinietra a quién le señaló su error.

No cabe la menor duda que quién lo dirige, es ese espiritu de error que tanta mal le ha hecho.

¡Esperemos que algún día sea liberado de él!, (¡oración y ayuno!)

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[elg]

Estimada "Depresive Ana", mi propuesta de renunciar al foro, fue manipulada por el sectario del adventismo "gabriel47", con el fin de confundir y engañar a los foristas; renegando asì de su postura supuestamente "legalista", en aras de los intereses de su secta.

MI PROPUESTA DE RENUNCIA REAL, CONSISTE EN LO SIGUIENTE:

-SI "gabriel47", LOGRABA PROBAR QUE EL PASAJE DE EZEQUIEL 40:1, SE REFERÌA AL "DÌA DE EXPIACIÒN"; TAL COMO EL SOSTENÌA.......

MI PROPUESTA DE RENUNCIA, MANIPULADA POR "gabriel47", CONSISTE EN LO SIGUIENTE:

-SI "gabriel47", LOGRA CONSEGUIR ALGUN "ERUDITO O ESTUDIOSO", QUE LO APOYE EN SU POSICIÒN, SOBRE EL PASAJE DE EZEQUIEL 40:1.

Y PARA HACER ESA MANIPULACIÒN, "gabriel47", RECURRE A UNO DE SUS METODOS PREFERIDOS; SACA DE CONTEXTO UNO DE MIS MENSAJES SOBRE ESTE ASUNTO, Y LO CITA EN FORMA AISLADA DE LOS DEMAS MENSAJES.....

PERO, CUANDO SE LEE TODA ESTA CUESTIÒN, SE VE CLARAMENTE LA VERDAD Y SE DESCUBRE LA TRETA MANIPULADORA Y MENTIROSA DE ESTE PERSONAJE SECTARIO.........

Así es "gabriel47" y otros ASD que pululan por este foro.. muy hábiles para engañar y torcer todo a su conveniencia.

Los que hemos debatido con esta clase de "individuos" sabemos que no nos molestamos en pedir que nos consiga a un "erudito" pues ellos están llenos de "eruditos" (más baratos por docena) y si no encuentran uno... pues ¡lo fabrican! ¡tal es el caso de Cajiga cuando felicitó a "gabriel47" por su erudición en el tema de los calendarios! Les dejo con una cita que fabricó este "erudito" para disque probar que el año Judío 1843 tuvo un 13avo mes que cayó en Marzo 1844:

“... an extra month of 29 days, "Veadar" or "Adar II", is added to the end of the ... on March 21, 1844, the year in which the Báb announced his prophecy. ...”

Lo que citó es un engaño pues aquí no dice que el 21 de Marzo 1844 fue Adar II (13avo mes). Notemos que hay tres puntos suspensivos entre el dato de "Adar II, is added to the end of the" y "on March 21, 1844, the year..." esto indica que el primer tema (año bisiesto del calendario Judío) no tiene que ver con el segundo tema (comienzo del año Baha'i) y se puede comprobar en el siguiente link que habla de los diferentes calendarios:

http://www.santamonicabahai.com/calendar_converter/


En otro tema el mentiroso de "gabriel47" me acusa de ser un manipulador y mentiroso. Esto fue lo que dijo:


Dime si no es manipulación y mentira lo que escribiste en esta cita tuya:

“Originalmente enviado por profetisa querida de Gabriel47 "Vi que Dios estaba en la proclamación de una equivocación. Era su propósito despertar a la gente y colocarla en un punto de prueba donde se decidiese en pro o en contra de la verdad".

Respondo: Acá vemos quien eres tú, el artífice de todo engaño y manipulación.

“Originalmente enviado por profetisa querida de Gabriel47
"Vi que Dios estaba en la proclamación de la profecía falsa del 1843. Era su propósito despertar a la gente y colocarla en un punto de prueba donde se decidiese en pro o en contra de la verdad".

Respondo: ¡¡¡Mentiroso y farsante!!! es el que terjiversó esta declaración, ¿fuistés tú?

Pero, "gabriel47" habilemente dejo a un lado el contexto en el cual puse esa cita. Veamos toda la cita:

En base a tu "respuesta", leamos nuevamente lo que tu profetisa querida dijo:


Cita:
Originalmente enviado por profetisa querida de Gabriel47
"Vi que Dios estaba en la proclamación del tiempo en 1843. Era su propósito despertar a la gente y colocarla en un punto de prueba donde se decidiese en pro o en contra de la verdad".

Pregunta: ¿Qué proclamación se hizo en el 1843?
Respuesta: "Jesús viene en el 1843"

Haciendo una simple sustitución, tenemos lo siguiente:

Cita:
Originalmente enviado por profetisa querida de Gabriel47
"Vi que Dios estaba en la proclamación de "Jesús viene en el 1843". Era su propósito despertar a la gente y colocarla en un punto de prueba donde se decidiese en pro o en contra de la verdad".

Ahora bien, sabemos que "portavoz" ha dicho como 30 veces (según él) que todo ser humano es falible y que "tarde o temprano todos nos equivocamos". En esto estoy de acuerdo. En otras palabras, "portavoz" admite que el mensaje de "Jesús viene en el 1843" fue una equivocación de parte de Miller.

Haciendo una simple sustitución, tenemos lo siguiente:

Cita:
Originalmente enviado por profetisa querida de Gabriel47
"Vi que Dios estaba en la proclamación de una equivocación. Era su propósito despertar a la gente y colocarla en un punto de prueba donde se decidiese en pro o en contra de la verdad".

Ahora bien. Dado a que Jesús claramente dijo que nadie sabe el día y la hora, entonces, como Cristianos que somos, no solamente entendemos que el mensaje es una equivocación sino que el mensaje es FALSO.

Haciendo una simple sustitución, tenemos lo siguiente:

Cita:
Originalmente enviado por profetisa querida de Gabriel47
"Vi que Dios estaba en la proclamación de un Mensaje Falso. Era su propósito despertar a la gente y colocarla en un
punto de prueba donde se decidiese en pro o en contra de la verdad".

Dado a que los Adventistas del Séptimo Día aseguran que los eventos del 1843-44 fueron profetizados en Apocalipsis 10:11 donde dice:

"Es necesario que profetices otra vez sobre muchos pueblos, naciones, lenguas y reyes"

Y dado a que la expresión "profetices otra vez" asegura que se trata de profecías, podemos concluír que, de alguna manera, el mensaje falso fue una profecía. Pero, basados en Deut. 18:20-22 debemos concluír que fue una profecía FALSA.

Haciendo una simple sustitución, tenemos lo siguiente:

Cita:
Originalmente enviado por profetisa querida de Gabriel47
"Vi que Dios estaba en la proclamación de la profecía falsa del 1843. Era su propósito despertar a la gente y colocarla en un punto de prueba donde se decidiese en pro o en contra de la verdad".

Señores Adventistas del Séptimo Día. Si piensan que me equivoco entonces díganme donde está mi error. No escriban largos enlatados... simplemente hagan el mismo ejercicio y díganme como podemos concluír que "Dios estaba en la proclamación del tiempo en 1843".

Entonces es obvio que "gabriel47" es un farsante mal educado enemigo de la verdad.

"gabriel47": ¡Ya quedó al descubierto tu forma de engañar así que arrepiéntete que todavía te queda tiempo!

[freddyjuarbe]

EXADVENTISTAS:

ES una pena verles aqui en estas maneras. Peleando, enrredando, confundiendo a la gente, en una guerra no contra el adventismo sino contra Dios, porque el que lucha en contra de la ley de Dios, contra Dios lucha, el autor de este modo de vida.

ElG, SIEMPRE LE SEPARE DE BVICENTE, le considere distinto, mas a tono con el modo de ser de un cristiano, pero ultimamente se ha descompensado, no se porque esta en tanta defensa de BVICENTE, CUANDO TODOS HEMOS VISTO SU COMPORTAMIENTO erratico.

En fin que creo que las maneras de los ex-adventistas no van a corde con el mensaje que promueven.

[Gabriel47]

Estimado Ernesto Gil. Saludos cordiales.

Tú dices:
Así es "gabriel47" y otros ASD que pululan por este foro.. muy hábiles para engañar y torcer todo a su conveniencia.

Puedo responder: ¡Lo dices tú, maestro del engaño y del error?

Tú dices
Los que hemos debatido con esta clase de "individuos" sabemos que no nos molestamos en pedir que nos consiga a un "erudito" pues ellos están llenos de "eruditos" (más baratos por docena) y si no encuentran uno... pues ¡lo fabrican! ¡tal es el caso de Cajiga cuando felicitó a "gabriel47" por su erudición en el tema de los calendarios! Les dejo con una cita que fabricó este "erudito" para disque probar que el año Judío 1843 tuvo un 13avo mes que cayó en Marzo 1844:

“... an extra month of 29 days, "Veadar" or "Adar II", is added to the end of the ... on March 21, 1844, the year in which the Báb announced his prophecy. ...”

Lo que citó es un engaño pues aquí no dice que el 21 de Marzo 1844 fue Adar II (13avo mes). Notemos que hay tres puntos suspensivos entre el dato de "Adar II, is added to the end of the" y "on March 21, 1844, the year..." esto indica que el primer tema (año bisiesto del calendario Judío) no tiene que ver con el segundo tema (comienzo del año Baha'i) y se puede comprobar en el siguiente link que habla de los diferentes calendarios:

http://www.santamonicabahai.com/calendar_converter/

Respondo: Lo de los tres puntos en esta cita de la página Web, según tu interpretación es que no tiene nada que ver con que se agrega un mes extra de 29 días, "Veadar" o AdarII en el final de... o Marzo 21, de 1844, para mi significó que si tiene que ver.

Tú dices
En otro tema el mentiroso de "gabriel47" me acusa de ser un manipulador y mentiroso. Esto fue lo que dijo:
Originalmente enviado por gabriel47
Dime si no es manipulación y mentira lo que escribiste en esta cita tuya:

“Originalmente enviado por profetisa querida de Gabriel47 "Vi que Dios estaba en la proclamación de una equivocación. Era su propósito despertar a la gente y colocarla en un punto de prueba donde se decidiese en pro o en contra de la verdad".

Respondo: Acá vemos quien eres tú, el artífice de todo engaño y manipulación.

“Originalmente enviado por profetisa querida de Gabriel47
"Vi que Dios estaba en la proclamación de la profecía falsa del 1843. Era su propósito despertar a la gente y colocarla en un punto de prueba donde se decidiese en pro o en contra de la verdad".

Respondo: ¡¡¡Mentiroso y farsante!!! es el que terjiversó esta declaración, ¿fuistés tú?

Ernesto Gil dice:
Pero, "gabriel47" habilemente dejo a un lado el contexto en el cual puse esa cita. Veamos toda la cita: (leerlo en mensaje anterior).
Cita:
Originalmente enviado por profetisa querida de Gabriel47
"Vi que Dios estaba en la proclamación del tiempo en 1843. Era su propósito despertar a la gente y colocarla en un punto de prueba donde se decidiese en pro o en contra de la verdad".

Respondo: Esta es la cita falseada y manipulada de E. G. (¿El tramposo?)

Cita:
Originalmente enviado por profetisa querida de Gabriel47
"Vi que Dios estaba en la proclamación de la profecía falsa del 1843. Era su propósito despertar a la gente y colocarla en un punto de prueba donde se decidiese en pro o en contra de la verdad".

Señores Adventistas del Séptimo Día. Si piensan que me equivoco entonces díganme donde está mi error. No escriban largos enlatados... simplemente hagan el mismo ejercicio y díganme como podemos concluír que "Dios estaba en la proclamación del tiempo en 1843".

A la pregunta de Ernesto que le digamos el porque pensamos que está equivocado y dónde está su error, he aquí la cita en cuestión:
"Vi que Dios estaba en la proclamación del tiempo en 1843. Era su propósito despertar a la gente y colocarla en un punto de prueba donde se decidiese en pro o en contra de la verdad. Algunos ministros se convencieron de la exactitud de los cálculos y las interpretaciones dadas a los periodos proféticos, y renunciando a su orgullo, a sus emolumentos y a sus parroquias, fueron de lugar en lugar para proclamar el mensaje. Pero como este mensaje del cielo sólo podía encontrar cabida en el corazón de algunos de los que se llamaban ministros de Cristo, la obra fue confiada a muchos que no eran predicadores. Algunos dejaron sus campos y otros sus tiendas y almacenes para proclamar el mensaje; y aun no faltaron profesionales de carrera liberal que abandonaron el ejercicio de su profesión para sumarse a la obra impopular de difundir el mensaje del primer ángel. PE 232.1

El primer mensaje y el segundo se dieron en 1843 y 1844, y ahora estamos bajo la proclamación del tercero; pero aun ahora hay que seguir proclamando los tres mensajes. 2MS 120.1 Su destinatario toda la tierra APOC 14.6 Su importancia Tanto la profecía de Daniel 8:14: "Hasta dos mil y trescientas tardes y mañanas; entonces será purificado el Santuario," como el mensaje del primer ángel: "¡Temed a Dios y dadle gloria; porque ha llegado la hora de su juicio!" señalaban al ministerio de Cristo en el lugar santísimo, al juicio investigador, y no a la venida de Cristo para la redención de su pueblo y la destrucción de los impíos. CS 476 El primer ángel exhorta a los hombres a que teman al Señor y le den honra y a que le adoren como Creador del cielo y de la tierra. Para poder hacerlo, deben obedecer su ley. El sabio dice: "Teme a Dios, y guarda sus mandamientos; porque esto es la suma del deber humano." (Eclesiastés 12: 13, V.M.) Sin obediencia a sus mandamientos, ninguna adoración puede agradar a Dios. "Este es el amor de Dios, que guardemos sus mandamientos." "El que aparte sus oídos para no escuchar la ley, verá que su oración misma es cosa abominable." (1 Juan 5: 3; Proverbios 28: 9, V.M.) CS 489.1

Ernesto Gil dice:
Entonces es obvio que "gabriel47" es un farsante mal educado enemigo de la verdad.

"gabriel47": ¡Ya quedó al descubierto tu forma de engañar así que arrepiéntete que todavía te queda tiempo!

Respondo: ¡Tus palabras son tan falsas como tú y tus declaraciones!, ¿vistas por todos los foristas que nos leen!

Ahora como tú miras la paja en el ojo ajeno, y no la viga en tu propio ojo, esto te convierte en el fariseo más grande de tu sexta "ex- adventistas" a quienes representas.
El mensaje del primer ángel en el capítulo 14 del Apocalipsis, que anuncia la hora del juicio de Dios y que exhorta a los hombres a que le teman y adoren, tenía por objeto separar de las influencias corruptoras del mundo al pueblo que profesaba ser de Dios y despertarlo para que viera su verdadero estado de mundanalidad y apostasía. Con este mensaje Dios había enviado a la iglesia un aviso que, de ser aceptado, habría curado los males que la tenían apartada de él. Si los cristianos hubiesen recibido el mensaje del cielo, humillándose ante el Señor y tratando sinceramente de prepararse para comparecer ante su presencia, el Espíritu y el poder de Dios se habrían manifestado entre ellos. La iglesia habría vuelto a alcanzar aquel bendito estado de unidad, fe y amor que existía en tiempos apostólicos, cuando "la muchedumbre de los creyentes era de un mismo corazón y de una misma alma," y "hablaron la Palabra de Dios con denuedo," cuando "el Señor añadía a la iglesia los salvados, de día en día." (Hechos 4: 32, 31; 2: 47, V.M.) CS 429.2
Sin embargo, Dios cumplió su propósito misericordioso permitiendo que el juicio fuese proclamado precisamente como lo fue. El gran día estaba inminente, y en la providencia de Dios el pueblo fue probado tocante a un tiempo fijo a fin de que se les revelase lo que había en sus corazones. El mensaje tenía por objeto probar y purificar la iglesia. Los hombres debían ser inducidos a ver si sus afectos pendían de las cosas de este mundo o de Cristo y del cielo. Ellos profesaban amar al Salvador; debían pues probar su amor. ¿Estarían dispuestos a renunciar a sus esperanzas y ambiciones mundanas, para saludar con gozo el advenimiento de su Señor? El mensaje tenía por objeto hacerles ver su verdadero estado espiritual; fue enviado misericordiosamente para despertarlos a fin de que buscasen al Señor con arrepentimiento y humillación. CS 401,402

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[bvicente18]

bvicente18. Era consabido que Ud. nunca iba a renunciar al foro como lo prometió, y ahora como le falló su ardid tramado con este propósito, pretende señalar a quién descubrió ese error suyo como el que presenta una treta manipuladora y mentirosa, y me señala como un personaje sectario.
Pero, he aquí el meollo del asunto:
Cita:
Originalmente enviado por bvicente18
Bueno, "gabriel47", no creo que tù puedas conseguir a ningún erudito o estudioso, que coincida contigo, en que el pasaje de Ezequiel 40:1, se refiere al "Yom Kippur" o "día de expiación"......
Pero, si estoy errado en mi postura, estoy tan dispuesto a reconocerlo, que te ofrezco mi renuncia del foro, si logras probar que estoy "errado"..

Por lo tanto en su desesperación, Ud. Billi recurre a toda suerte de estratagemas para borrar con el codo lo que escribió con sus manos
Pero esto no lo puede hacer ya que están registradas sus palabras y su ofrecimiento. Lo único que correspondía entonces hacer conforme a lo prometido era....¡Que cumpliera con su palabra!
Pero vemos que hasta para esto es cobarde. ¡Usted no se respeta a si mismo!

LA VIL Y ASQUEANTE MANIPULACION, DE "gabriel47":

Estimados hermanos, !hasta para manipular con efectividad, hay que tener talento!!!!!.

El personaje sectario del adventismo, "gabriel47", solo cita en forma aislada este mensaje mìo:
Originalmente enviado por bvicente18
Bueno, "gabriel47", no creo que tù puedas conseguir a ningún erudito o estudioso, que coincida contigo, en que el pasaje de Ezequiel 40:1, se refiere al "Yom Kippur" o "día de expiación"......Pero, si estoy errado en mi postura, estoy tan dispuesto a reconocerlo, que te ofrezco mi renuncia del foro, si logras probar que estoy "errado"..

Entonces, hermanos, ¿porquè "gabriel47", no cita tambièn junto con este mensaje, el que le antecediò?????; pues simplemente, para poder manipular la propuesta que hice.....

Pero, vamos a poner juntos los dos mensajes mìos, es decir el que cita "gabriel" y el que yo enviè antes de ese:

Cita:
Originalmente enviado por bvicente18
Bueno, "gabriel47", en ese contexto, el unico año que se menciona es precisamente el "año veinticinco de nuestro cautiverio"; como lo cita el Profeta. Y la regla mas elemental indica, que al decir "al principio del año", se refiere indudablemente al antecedente: "el año veinticinco".
Ahora bien, como estamos en desacuerdo, y ese no es un punto critico de la secta adventista, pues te darè la oportunidad de que consultes con tus "fuentes", y presentes aquì lo que encuentres al respecto....
Y EL QUE PIERDA ESTE MINI-DEBATE, PUES QUE SENCILLAMENTE LO RECONOZCA..

Cita:
Originalmente enviado por bvicente18
Bueno, "gabriel47", no creo que tù puedas conseguir a ningún erudito o estudioso, que coincida contigo, en que el pasaje de Ezequiel 40:1, se refiere al "Yom Kippur" o "día de expiación"......
Pero, si estoy errado en mi postura, estoy tan dispuesto a reconocerlo, que te ofrezco mi renuncia del foro, si logras probar que estoy "errado"..

Ahora bien, hermanos, una simple lectura de ambos mensajes (NO DE UNO SOLO, COMO HACE "gabriel47"), indica claramente, que lo que "gabriel47" debia probar era sobre el significado de Ezequiel 40:1.

POR ESO REPITO:

MI PROPUESTA DE RENUNCIA REAL, CONSISTE EN LO SIGUIENTE:

-SI "gabriel47", LOGRABA PROBAR QUE EL PASAJE DE EZEQUIEL 40:1, SE REFERÌA AL "DÌA DE EXPIACIÒN"; TAL COMO EL SOSTENÌA.......

MI PROPUESTA DE RENUNCIA, MANIPULADA POR "gabriel47", CONSISTE EN LO SIGUIENTE:

-SI "gabriel47", LOGRA CONSEGUIR ALGUN "ERUDITO O ESTUDIOSO", QUE LO APOYE EN SU POSICIÒN, SOBRE EL PASAJE DE EZEQUIEL 40:1.

Y PARA HACER ESA MANIPULACIÒN, "gabriel47", RECURRE A UNO DE SUS METODOS PREFERIDOS; SACA DE CONTEXTO UNO DE MIS MENSAJES SOBRE ESTE ASUNTO, Y LO CITA EN FORMA AISLADA DE LOS DEMAS MENSAJES.....

PERO, CUANDO SE LEE TODA ESTA CUESTIÒN, SE VE CLARAMENTE LA VERDAD Y SE DESCUBRE LA TRETA MANIPULADORA Y MENTIROSA DE ESTE PERSONAJE SECTARIO.........

[Gabriel47]

Estimado Bvicente18. Saludos cordiales.

Te pregunto lo siguiente:

¿Vas a renunciar al foro como lo prometiste?



Si o no.



Bendiciones.


Luego todo Israel será salvo.

[elg]

Respondo: Lo de los tres puntos en esta cita de la página Web, según tu interpretación es que no tiene nada que ver con que se agrega un mes extra de 29 días, "Veadar" o AdarII en el final de... o Marzo 21, de 1844, para mi significó que si tiene que ver.

"La enfermedad del ignorante es ignorar su propia ignorancia".

Para ti significó que sí tiene que ver... pero ¿tiene que ver? NO.

Hagamos el mismo ejercicio haciendo una búsqueda en "google" con las siguientes palabras "gabriel47" y "drogadicto":

Esto es lo que sale:

"LOS CRISTIANOS VERDADEROS NO CELEBRAN NAVIDAD - Page 10 ..."gabriel47" la verdadera adoración no depende de donde o cuando. .... Cuando usted le habla a un HOMOSEXUAL O ADULTERO O DROGADICTO O ENFERMO ACERCA DE ... "

"Paulo cohelo : Foro enFemenino - 16 diciembreQue fue drogadicto y también estuvo en un manicomio... además lo metieron allí sus propios ..... Lee el que tu quieras ., gabriel47, el 8 mayo a 22:24 ..."

"¿SON HEREJES LOS ADVENTISTAS DEL SEPTIMO DIA? - Page 3 ...¿Sabes cuanto le cuesta a un país rehabilitar a un drogadicto? ..... El hno Gabriel47, argumenta sus escritos apoyados con citas biblicas y referencias ..."

Dime cual de estos "links" aseguran que "gabriel47" es un "drogadicto" o al menos dime cual de estos "links" mencionan la palabra "gabriel47" y "drogadicto" en el mismo párrafo o en una misma intervención.

"gabriel47", si tuvieras una onza de honestidad admitirías que el link que diste es fraudulento; no dice lo que tú insinúas que dice pues habla sobre el calendario Judío y en otro tema QUE NO TIENE QUE VER CON EL CALENDARIO JUDIO, habla del calendario Baha'i.

La verdad es que da lástima tener que ver a un cristiano como "gabriel47" hundirse en tanta porquería por el simple hecho de defender a su secta.

[bvicente18]

Bvicente18. ¿Vas a renunciar al foro como lo prometiste?
Si o no.

BUENO, "gabriel47", MI PROPUESTA REAL SIGUE EN PIE:
SI TÙ LOGRAS PROBAR QUE EL PASAJE DE EZEQUIEL 40:1, SE REFERÌA AL "DÌA DE EXPIACIÒN"; ENTONCES YO RENUNCIO.......

LA VIL Y ASQUEANTE MANIPULACION, DE "gabriel47":

Estimados hermanos, !hasta para manipular con efectividad, hay que tener talento!!!!!.

El personaje sectario del adventismo, "gabriel47", solo cita en forma aislada este mensaje mìo:
Originalmente enviado por bvicente18
Bueno, "gabriel47", no creo que tù puedas conseguir a ningún erudito o estudioso, que coincida contigo, en que el pasaje de Ezequiel 40:1, se refiere al "Yom Kippur" o "día de expiación"......Pero, si estoy errado en mi postura, estoy tan dispuesto a reconocerlo, que te ofrezco mi renuncia del foro, si logras probar que estoy "errado"..

Entonces, hermanos, ¿porquè "gabriel47", no cita tambièn junto con este mensaje, el que le antecediò?????; pues simplemente, para poder manipular la propuesta que hice.....

Pero, vamos a poner juntos los dos mensajes mìos, es decir el que cita "gabriel" y el que yo enviè antes de ese:

Cita:
Originalmente enviado por bvicente18
Bueno, "gabriel47", en ese contexto, el unico año que se menciona es precisamente el "año veinticinco de nuestro cautiverio"; como lo cita el Profeta. Y la regla mas elemental indica, que al decir "al principio del año", se refiere indudablemente al antecedente: "el año veinticinco".
Ahora bien, como estamos en desacuerdo, y ese no es un punto critico de la secta adventista, pues te darè la oportunidad de que consultes con tus "fuentes", y presentes aquì lo que encuentres al respecto....
Y EL QUE PIERDA ESTE MINI-DEBATE, PUES QUE SENCILLAMENTE LO RECONOZCA..

Cita:
Originalmente enviado por bvicente18
Bueno, "gabriel47", no creo que tù puedas conseguir a ningún erudito o estudioso, que coincida contigo, en que el pasaje de Ezequiel 40:1, se refiere al "Yom Kippur" o "día de expiación"......
Pero, si estoy errado en mi postura, estoy tan dispuesto a reconocerlo, que te ofrezco mi renuncia del foro, si logras probar que estoy "errado"..

Ahora bien, hermanos, una simple lectura de ambos mensajes (NO DE UNO SOLO, COMO HACE "gabriel47"), indica claramente, que lo que "gabriel47" debia probar era sobre el significado de Ezequiel 40:1.

POR ESO REPITO:

MI PROPUESTA DE RENUNCIA REAL, CONSISTE EN LO SIGUIENTE:

-SI "gabriel47", LOGRABA PROBAR QUE EL PASAJE DE EZEQUIEL 40:1, SE REFERÌA AL "DÌA DE EXPIACIÒN"; TAL COMO EL SOSTENÌA.......

MI PROPUESTA DE RENUNCIA, MANIPULADA POR "gabriel47", CONSISTE EN LO SIGUIENTE:

-SI "gabriel47", LOGRA CONSEGUIR ALGUN "ERUDITO O ESTUDIOSO", QUE LO APOYE EN SU POSICIÒN, SOBRE EL PASAJE DE EZEQUIEL 40:1.

Y PARA HACER ESA MANIPULACIÒN, "gabriel47", RECURRE A UNO DE SUS METODOS PREFERIDOS; SACA DE CONTEXTO UNO DE MIS MENSAJES SOBRE ESTE ASUNTO, Y LO CITA EN FORMA AISLADA DE LOS DEMAS MENSAJES.....

PERO, CUANDO SE LEE TODA ESTA CUESTIÒN, SE VE CLARAMENTE LA VERDAD Y SE DESCUBRE LA TRETA MANIPULADORA Y MENTIROSA DE ESTE PERSONAJE SECTARIO.........

[Gabriel47]

Estimado Ernesto Gil. Saludos cordiales.

Tú dices:

"La enfermedad del ignorante es ignorar su propia ignorancia".

Para ti significó que sí tiene que ver... pero ¿tiene que ver? NO.

Hagamos el mismo ejercicio haciendo una búsqueda en "google" con las siguientes palabras "gabriel47" y "drogadicto":

Esto es lo que sale:

"LOS CRISTIANOS VERDADEROS NO CELEBRAN NAVIDAD - Page 10 ..."gabriel47" la verdadera adoración no depende de donde o cuando. .... Cuando usted le habla a un HOMOSEXUAL O ADULTERO O DROGADICTO O ENFERMO ACERCA DE ... "

"Paulo cohelo : Foro enFemenino - 16 diciembreQue fue drogadicto y también estuvo en un manicomio... además lo metieron allí sus propios ..... Lee el que tu quieras ., gabriel47, el 8 mayo a 22:24 ..."

"¿SON HEREJES LOS ADVENTISTAS DEL SEPTIMO DIA? - Page 3 ...¿Sabes cuanto le cuesta a un país rehabilitar a un drogadicto? ..... El hno Gabriel47, argumenta sus escritos apoyados con citas biblicas y referencias ..."

Dime cual de estos "links" aseguran que "gabriel47" es un "drogadicto" o al menos dime cual de estos "links" mencionan la palabra "gabriel47" y "drogadicto" en el mismo párrafo o en una misma intervención.

"gabriel47", si tuvieras una onza de honestidad admitirías que el link que diste es fraudulento; no dice lo que tú insinúas que dice pues habla sobre el calendario Judío y en otro tema QUE NO TIENE QUE VER CON EL CALENDARIO JUDIO, habla del calendario Baha'i.

La verdad es que da lástima tener que ver a un cristiano como "gabriel47" hundirse en tanta porquería por el simple hecho de defender a su secta.

Respondo: No te olvides de que hablas pestes de la fe Baha'i.

Yo no me apoyo tanto en los Links, ya que pueden tener errores, mi apoyo está en Mi Jesús quién no me ha fallado y en su Palabra que es "Lumbrera a mi camino".

Ahora lo extraño es que hayan aparecido tantos personajes con las palabras "gabriel47" en diferentes páginas Webs, algunos de ellos escribiéndo cosas absurdas en otros foros cristianos.

Bueno estamos en la lucha entre las fuerzas del bien y del mal, y no es de extrañar que hayan fabricaciones de este tipo de argucias, para enlodar a una persona.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[elg]

Respondo: No te olvides de que hablas pestes de la fe Baha'i.

Y tú hablas pestes de toda fe que no es "ASD"... Acaso me vas a decir que la fe Baha'i es cristiana? Por Favor! Tanto amor por una profetisa falsa que hasta defiendes a la fe Baha'i!

Yo no me apoyo tanto en los Links, ya que pueden tener errores, mi apoyo está en Mi Jesús quién no me ha fallado y en su Palabra que es "Lumbrera a mi camino".

Esa sí que es una EVASIVA OLIMPICA! Mira "gabriel47", tan solo horas atrás dijiste que para ti "el link tiene que ver" y ahora sales con que no te apoyas tanto en los Links. Crees que te vas a librar de tus mentiras así no mas?

No señor! Tú me has insultado cada vez que te hago ver que tus evidencias son fraudulentas así que es hora que admitas tu error!

Ahora lo extraño es que hayan aparecido tantos personajes con las palabras "gabriel47" en diferentes páginas Webs, algunos de ellos escribiéndo cosas absurdas en otros foros cristianos.

Este comentario demuestra que no tienes idea alguna de lo que hablas. De las tres citas, dos son de foros cristianos y el "gabriel47" en esos foros cristianos eres tú!

Bueno estamos en la lucha entre las fuerzas del bien y del mal, y no es de extrañar que hayan fabricaciones de este tipo de argucias, para enlodar a una persona.Bendiciones. Luego todo Israel será salvo.

De qué hablas? Estás bien? Tomaste tu medicamento? WHAT IS WRONG WITH YOU!

[freddyjuarbe]

CON TODO LO QUE HE LEIDO EN ESTE EPIGRAFE, EN ESTE TEMA, AQUI HACE FALTA AMOR Y PERDON. HAGO UN LLAMADO A LA CALMA, A LA TOLERANCIA

Que Dios les ayude a ir por encima de estos dimes y diretes y puedan buscar UN CAMINO MAS mas excelente.

OREMOS:

Señor Jesus, amamos a estas vidas aquie envueltas en este problema. Da paz, armonia, tranquilidad y perdon a estas vidas. TE pido por los adventistas y los ex-adventistas, que tu amor los inunde, les de amor unos con otros y que el Espiritu de Dios pueda morar dentro de cada uno de ellos.

Los declaro libres, pacientes, amorosos, con entendimiento, con tranquilidad, perdonadores, tolerantes con Cristo Jesus en sus corazones.

En el nombre de Jesus ame.

[Gabriel47]

Estimado freddyjuarbe. Saludos cordiales.

Tú dices:

CON TODO LO QUE HE LEIDO EN ESTE EPIGRAFE, EN ESTE TEMA, AQUI HACE FALTA AMOR Y PERDON. HAGO UN LLAMADO A LA CALMA, A LA TOLERANCIA

Que Dios les ayude a ir por encima de estos dimes y diretes y puedan buscar UN CAMINO MAS mas excelente.

OREMOS:

Señor Jesus, amamos a estas vidas aquie envueltas en este problema. Da paz, armonia, tranquilidad y perdon a estas vidas. TE pido por los adventistas y los ex-adventistas, que tu amor los inunde, les de amor unos con otros y que el Espiritu de Dios pueda morar dentro de cada uno de ellos.

Los declaro libres, pacientes, amorosos, con entendimiento, con tranquilidad, perdonadores, tolerantes con Cristo Jesus en sus corazones.

En el nombre de Jesus ame.

Respondo: Tus palabras son conciliadoras y te felicito por ello, a pesar de haber descubierto el error de billi, no es mi intención ni propósito que se vaya del foro, es más, espero que recapacite y cambie su manera ofensiva y burlesca desde este punto crítico, que fué sometido a su orgulloso planteamiento y vanagloria. El despotrica sin ton ni son y le cuesta mucho reconocer sus errores, las que le traeran problemas mas tarde que nunca.
Sobre egl, puedo decir que se le vinieron abajo sus parametros de credibilidad y madurez, sin embargo la paciencia que nos da el Señor para tolerar sus bravuconadas y soportar sus arrebatos es digno de elogio. El amor viene de nuestro Padre que pone tanto el querer y el hacer por su buena voluntad.

Desde mi punto de vista perdono todos sus impropelios y ofenzas. Y mantengo mis ojos puestos en Jesús nuestro amante y dulce Salvador, luchando en su gracia por la sana doctrina.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[freddyjuarbe]

GABRIEL:

Creo que lo mas importante es el amor de unos con otros. Nada sacamos con insultarnos, atosigarnos las creencias unos a los otros, tratar de ganar al oponente, es una perdida de tiempo, es un ejercicio inutil.

Dios nos invita a un camino mas excelente, el del amor. Mostremos amor a estas vidas, mostremonos amor unos y otros. ¿Acaso eso no es lo que nuestro precioso Salvador quiere que hagamos? Jesus pago un precio muy alto por nuestra redención. La discordia, el tratar de ganarle a alguien una conversacion, nunca trae resultados positivos.

Dios en Cristo nos invita a ir en pos de las buenas maneras, de tratarnos a al altura de la fe que profesamos. Podemos diferir, yo difiero de tus creencias, en algunos puntos, somos de denominaciones distintas, aunque guardamos el santo sabado. ¿pero qué es mas importante? El amor de unos con otros.

Yo presento mis creencias, trato de contestar a los que preguntas, a veces pueden haber momentos de tensión, pero nunca le falto el respeto a nadie, nunca debemos ir tras esas maneras que no corresponden a nosotros como Hijos de Dios.

Les deseo a todos un feliz sabado, a los que no lo guardan les deseo un buen fin de semana y a todos los que son salvos que hemos aceptado a Cristo como Salvador y Dios de nuestras vidas, QUE SOMOS TODOS, AMEN, PUES SALUDOS, BUEN FIN DE SEMANA Y PAZ A TODOS EN EL ETERNO.

[Gabriel47]

Estimado freddyjuarbe. Saludos cordiales.

Tú dices:

GABRIEL:

Creo que lo mas importante es el amor de unos con otros. Nada sacamos con insultarnos, atosigarnos las creencias unos a los otros, tratar de ganar al oponente, es una perdida de tiempo, es un ejercicio inutil.

Dios nos invita a un camino mas excelente, el del amor. Mostremos amor a estas vidas, mostremonos amor unos y otros. ¿Acaso eso no es lo que nuestro precioso Salvador quiere que hagamos? Jesus pago un precio muy alto por nuestra redención. La discordia, el tratar de ganarle a alguien una conversacion, nunca trae resultados positivos.

Dios en Cristo nos invita a ir en pos de las buenas maneras, de tratarnos a al altura de la fe que profesamos. Podemos diferir, yo difiero de tus creencias, en algunos puntos, somos de denominaciones distintas, aunque guardamos el santo sabado. ¿pero qué es mas importante? El amor de unos con otros.

Yo presento mis creencias, trato de contestar a los que preguntas, a veces pueden haber momentos de tensión, pero nunca le falto el respeto a nadie, nunca debemos ir tras esas maneras que no corresponden a nosotros como Hijos de Dios.

Les deseo a todos un feliz sabado, a los que no lo guardan les deseo un buen fin de semana y a todos los que son salvos que hemos aceptado a Cristo como Salvador y Dios de nuestras vidas, QUE SOMOS TODOS, AMEN, PUES SALUDOS, BUEN FIN DE SEMANA Y PAZ A TODOS EN EL ETERNO.

Respondo: Freddy, aprecio tus palabras y las tomo como un sincero aviso de tu parte, como cristiano debo imitar a mi maestro quién fue humilde de corazón.
Muchos no aman la verdad (2 Tes. 2:10) sino que desean oír falsa doctrina y fábulas, 2 Tim. 4:3, 4; Isa. 30:9, 10.

Si mis palabras sonaron como falta de respeto para alguién, me disculpo por ello, pero no claudicaré ante las amenazas, ni las ofenzas, solo me mueve el servirle al Señor, estudiar su Palabra y someterme a sus enseñanzas y principios de vida.

"Venid, pues, dice Jehová; y razonemos juntos”. Isa.1:18

Mat. 9:2-6, Jesús quería que la gente razonara, que fueran razonables.

-- No querían razonar porque no querían saber la verdad. Sólo querían oponerse a Cristo. Mat. 21:23-27.

-- Por eso, rechazaron toda la evidencia, las señales hechas por Jesús, Jn. 20:30, 31, como también sus argumentos lógicos y razonables, Jn. 5:21-35.

Algunos no quieren razonar bíblicamente sobre el plan de salvación, el culto de la iglesia, etc., porque si aceptan la verdad tienen que dejar sus prácticas religiosas que no son bíblicas.

Algunos no quieren razonar bíblicamente sobre el matrimonio, el repudio y segundas nupcias, porque si aceptan la verdad, tienen que dejar cónyuges que no son legítimos. Como Juan dijo a Herodes, “No te es lícito tenerla”.

Algunos no quieren razonar bíblicamente por causa del prejuicio (prejuzgar, llegar a conclusiones erróneas por no haber pensado y razonado lógica y cuidadosamente).
-- Una causa común de esto es el no usar bien la Escritura, 2 Tim. 2:15.

O peor aun, por estar torciendo la Escritura para probar su argumento, 2 Ped. 3:16.

En lugar de razonar con lógica y toda honestidad muchos prefieren “razonar” solamente con las emociones.

“En mi corazón he atesorado tu palabra, para no pecar contra ti”.Salmo119:11
“Y Felipe dijo: Si crees con todo tu corazón, puedes. Respondió él y dijo: Creo que Jesucristo es el Hijo de Dios”. Hech. 8:37

La palabra de Dios puede discernir “discernir los pensamientos y las intenciones del corazón.” Heb. 4:12

“Esdras había preparado su corazón para escudriñar la ley de Jehová y para cumplirla, a fin de enseñar a Israel los estatutos y los decretos”. Esdras 7:10

“me he propuesto que mi boca no peque”. Sal. 17:3


“si nuestro corazón no nos condena, confianza tenemos delante de Dios”. 1 Jn. 3:21.

“Los sacrificios de Dios son el espíritu contrito; al corazón contrito y humillado, oh Dios, no despreciarás”. Salmo 51:17

Estimado freddy, mañana es el día de preparación, y agradezco tus comentarios.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[bvicente18]

a pesar de haber descubierto el error de billi, no es mi intención ni propósito que se vaya del foro, es más, espero que recapacite y cambie su manera ofensiva y burlesca desde este punto crítico, que fué sometido a su orgulloso planteamiento y vanagloria.

Hola a todos.

Estimados hermanos, con el fin de seguir confundiendo a los demàs, el sectario del adventismo, "gabriel47", continua hablando del supuesto "error de Billy". Y yo estoy convencido, que con esa treta engañadora, este personaje sectario està aplicando la conocida màxima de: "Miente, que algo queda".

De todas formas, cada vez que èl insista en su manipulaciòn y engaño, pues tambièn yo vuelvo a refrescarle la memoria a los foristas......

AQUÌ PONGO DE NUEVO LAS EVIDENCIAS QUE LO DEMUESTRAN........

LA VIL Y ASQUEANTE MANIPULACION, DE "gabriel47":

Estimados hermanos, !hasta para manipular con efectividad, hay que tener talento!!!!!.

El personaje sectario del adventismo, "gabriel47", solo cita en forma aislada este mensaje mìo:
Originalmente enviado por bvicente18
Bueno, "gabriel47", no creo que tù puedas conseguir a ningún erudito o estudioso, que coincida contigo, en que el pasaje de Ezequiel 40:1, se refiere al "Yom Kippur" o "día de expiación"......Pero, si estoy errado en mi postura, estoy tan dispuesto a reconocerlo, que te ofrezco mi renuncia del foro, si logras probar que estoy "errado"..

Entonces, hermanos, ¿porquè "gabriel47", no cita tambièn junto con este mensaje, el que le antecediò?????; pues simplemente, para poder manipular la propuesta que hice.....

Pero, vamos a poner juntos los dos mensajes mìos, es decir el que cita "gabriel" y el que yo enviè antes de ese:

Cita:
Originalmente enviado por bvicente18
Bueno, "gabriel47", en ese contexto, el unico año que se menciona es precisamente el "año veinticinco de nuestro cautiverio"; como lo cita el Profeta. Y la regla mas elemental indica, que al decir "al principio del año", se refiere indudablemente al antecedente: "el año veinticinco".
Ahora bien, como estamos en desacuerdo, y ese no es un punto critico de la secta adventista, pues te darè la oportunidad de que consultes con tus "fuentes", y presentes aquì lo que encuentres al respecto....
Y EL QUE PIERDA ESTE MINI-DEBATE, PUES QUE SENCILLAMENTE LO RECONOZCA..

Cita:
Originalmente enviado por bvicente18
Bueno, "gabriel47", no creo que tù puedas conseguir a ningún erudito o estudioso, que coincida contigo, en que el pasaje de Ezequiel 40:1, se refiere al "Yom Kippur" o "día de expiación"......
Pero, si estoy errado en mi postura, estoy tan dispuesto a reconocerlo, que te ofrezco mi renuncia del foro, si logras probar que estoy "errado"..

Ahora bien, hermanos, una simple lectura de ambos mensajes (NO DE UNO SOLO, COMO HACE "gabriel47"), indica claramente, que lo que "gabriel47" debia probar era sobre el significado de Ezequiel 40:1.

POR ESO REPITO:

MI PROPUESTA DE RENUNCIA REAL, CONSISTE EN LO SIGUIENTE:

-SI "gabriel47", LOGRABA PROBAR QUE EL PASAJE DE EZEQUIEL 40:1, SE REFERÌA AL "DÌA DE EXPIACIÒN"; TAL COMO EL SOSTENÌA.......

MI PROPUESTA DE RENUNCIA, MANIPULADA POR "gabriel47", CONSISTE EN LO SIGUIENTE:

-SI "gabriel47", LOGRA CONSEGUIR ALGUN "ERUDITO O ESTUDIOSO", QUE LO APOYE EN SU POSICIÒN, SOBRE EL PASAJE DE EZEQUIEL 40:1.

Y PARA HACER ESA MANIPULACIÒN, "gabriel47", RECURRE A UNO DE SUS METODOS PREFERIDOS; SACA DE CONTEXTO UNO DE MIS MENSAJES SOBRE ESTE ASUNTO, Y LO CITA EN FORMA AISLADA DE LOS DEMAS MENSAJES.....

PERO, CUANDO SE LEE TODA ESTA CUESTIÒN, SE VE CLARAMENTE LA VERDAD Y SE DESCUBRE LA TRETA MANIPULADORA Y MENTIROSA DE ESTE PERSONAJE SECTARIO.........

[sabadv]

Originalmente enviado por bvicente18
Bueno, "gabriel47", no creo que tù puedas conseguir a ningún erudito o estudioso, que coincida contigo, en que el pasaje de Ezequiel 40:1, se refiere al "Yom Kippur" o "día de expiación"......Pero, si estoy errado en mi postura, estoy tan dispuesto a reconocerlo, que te ofrezco mi renuncia del foro, si logras probar que estoy "errado"..

.........


Billivicente, prepara tus maletas porque tienes que irte en un viaje sin retorno..

El famoso comentarista bíblico BARNES, dice:

Eze 40:1 -
In the first and twentieth year - This was the fiftieth year from the 18th of Josiah, the year of his memorable Passover 2Ki_23:22. See the Eze_1:1 note. If that was a jubilee year, which is highly probable, this vision also falls in a jubilee year, which seems appropriate. The jubilee year began with the month of Tisri, a sufficient reason for speaking of the time as “the beginning of the year.” The tenth day of this month was the day of atonement Lev_16:29-30.

Vete con tu antiadventismo para otro lado.[/QUOTE]

[bvicente18]

Billivicente, prepara tus maletas porque tienes que irte en un viaje sin retorno..
El famoso comentarista bíblico BARNES, dice:
Eze 40:1 -
In the first and twentieth year - This was the fiftieth year from the 18th of Josiah, the year of his memorable Passover 2Ki_23:22. See the Eze_1:1 note. If that was a jubilee year, which is highly probable, this vision also falls in a jubilee year, which seems appropriate. The jubilee year began with the month of Tisri, a sufficient reason for speaking of the time as “the beginning of the year.” The tenth day of this month was the day of atonement Lev_16:29-30.
Vete con tu antiadventismo para otro lado.[/QUOTE]

Bueno, "sabadv", lamento dañarte "la fiesta". Pero, si quieres el premio tienes que ganartelo en buena lid.

AUNQUE TU COMPAÑERITO "gabriel47" QUISO MANIPULARLO, MI OFERTA ESTÀ MUY CLARA Y SIGUE EN PIE:

MI PROPUESTA DE RENUNCIA REAL, CONSISTE EN LO SIGUIENTE:

-SI "gabriel47", LOGRABA PROBAR QUE EL PASAJE DE EZEQUIEL 40:1, SE REFERÌA AL "DÌA DE EXPIACIÒN"; TAL COMO EL SOSTENÌA.......

AHORA BIEN, "sabdv", NO SE TRATA DE CITAR A UN "ERUDITO O ESTUDIOSO" O QUIZÀS A DOS O TRES, O LO QUE FUEREN.....SE TRATA DE "PROBAR", QUE ESE PASAJE REALMENTE SE REFIERE AL "DIA DE EXPIACION"; Y PARA "PROBARLO", ADEMÀS DE CITAR OPINIONES, HAY QUE HACER UNA EXEGESIS DEL PASAJE....

ENTONCES, "sabadb", HAZ UNA PONENCIA COMPLETA DEL ASUNTO, INCLUYENDO LA EXEGESIS DEL PASAJE DE EZEQUIEL 40:1, Y ENTRAREMOS EN DEBATE. INCLUSO, TE PIDO QUE TRADUZCAS LA CITA DE BARNES, PARA ILUSTRACION MIA Y DE TODOS LOS FORISTAS, PONIENDO TAMBIÈN SU FUENTE.

AL FINAL DEL DEBATE, VEREMOS QUIEN TIENE LA RAZÒN......
!MANOS A LA OBRA!, Y NO CELEBRES ANTES DE TIEMPO.....JA, JA, JA, JA, JA

QUOTE=bvicente18;488085]

LA VIL Y ASQUEANTE MANIPULACION, DE "gabriel47":

Estimados hermanos, !hasta para manipular con efectividad, hay que tener talento!!!!!.

El personaje sectario del adventismo, "gabriel47", solo cita en forma aislada este mensaje mìo:
Originalmente enviado por bvicente18
Bueno, "gabriel47", no creo que tù puedas conseguir a ningún erudito o estudioso, que coincida contigo, en que el pasaje de Ezequiel 40:1, se refiere al "Yom Kippur" o "día de expiación"......Pero, si estoy errado en mi postura, estoy tan dispuesto a reconocerlo, que te ofrezco mi renuncia del foro, si logras probar que estoy "errado"..

Entonces, hermanos, ¿porquè "gabriel47", no cita tambièn junto con este mensaje, el que le antecediò?????; pues simplemente, para poder manipular la propuesta que hice.....

Pero, vamos a poner juntos los dos mensajes mìos, es decir el que cita "gabriel" y el que yo enviè antes de ese:

Cita:
Originalmente enviado por bvicente18
Bueno, "gabriel47", en ese contexto, el unico año que se menciona es precisamente el "año veinticinco de nuestro cautiverio"; como lo cita el Profeta. Y la regla mas elemental indica, que al decir "al principio del año", se refiere indudablemente al antecedente: "el año veinticinco".
Ahora bien, como estamos en desacuerdo, y ese no es un punto critico de la secta adventista, pues te darè la oportunidad de que consultes con tus "fuentes", y presentes aquì lo que encuentres al respecto....
Y EL QUE PIERDA ESTE MINI-DEBATE, PUES QUE SENCILLAMENTE LO RECONOZCA..

Cita:
Originalmente enviado por bvicente18
Bueno, "gabriel47", no creo que tù puedas conseguir a ningún erudito o estudioso, que coincida contigo, en que el pasaje de Ezequiel 40:1, se refiere al "Yom Kippur" o "día de expiación"......
Pero, si estoy errado en mi postura, estoy tan dispuesto a reconocerlo, que te ofrezco mi renuncia del foro, si logras probar que estoy "errado"..

Ahora bien, hermanos, una simple lectura de ambos mensajes (NO DE UNO SOLO, COMO HACE "gabriel47"), indica claramente, que lo que "gabriel47" debia probar era sobre el significado de Ezequiel 40:1.

POR ESO REPITO:

MI PROPUESTA DE RENUNCIA REAL, CONSISTE EN LO SIGUIENTE:

-SI "gabriel47", LOGRABA PROBAR QUE EL PASAJE DE EZEQUIEL 40:1, SE REFERÌA AL "DÌA DE EXPIACIÒN"; TAL COMO EL SOSTENÌA.......

MI PROPUESTA DE RENUNCIA, MANIPULADA POR "gabriel47", CONSISTE EN LO SIGUIENTE:

-SI "gabriel47", LOGRA CONSEGUIR ALGUN "ERUDITO O ESTUDIOSO", QUE LO APOYE EN SU POSICIÒN, SOBRE EL PASAJE DE EZEQUIEL 40:1.

Y PARA HACER ESA MANIPULACIÒN, "gabriel47", RECURRE A UNO DE SUS METODOS PREFERIDOS; SACA DE CONTEXTO UNO DE MIS MENSAJES SOBRE ESTE ASUNTO, Y LO CITA EN FORMA AISLADA DE LOS DEMAS MENSAJES.....

PERO, CUANDO SE LEE TODA ESTA CUESTIÒN, SE VE CLARAMENTE LA VERDAD Y SE DESCUBRE LA TRETA MANIPULADORA Y MENTIROSA DE ESTE PERSONAJE SECTARIO.........[/QUOTE]

[Gabriel47]

Estimado freddyjuarbe. Saludos cordiales.

Freddy, aprecio tus palabras y las tomo como un sincero aviso de tu parte, como cristiano debo imitar a mi maestro quién fue humilde de corazón.
Muchos no aman la verdad (2 Tes. 2:10) sino que desean oír falsa doctrina y fábulas, 2 Tim. 4:3, 4; Isa. 30:9, 10.

Si mis palabras sonaron como falta de respeto para alguién, me disculpo por ello, pero no claudicaré ante las amenazas, ni las ofenzas, solo me mueve el servirle al Señor, estudiar su Palabra y someterme a sus enseñanzas y principios de vida.

"Venid, pues, dice Jehová; y razonemos juntos”. Isa.1:18

Mat. 9:2-6, Jesús quería que la gente razonara, que fueran razonables.

-- No querían razonar porque no querían saber la verdad. Sólo querían oponerse a Cristo. Mat. 21:23-27.

-- Por eso, rechazaron toda la evidencia, las señales hechas por Jesús, Jn. 20:30, 31, como también sus argumentos lógicos y razonables, Jn. 5:21-35.

Algunos no quieren razonar bíblicamente sobre el plan de salvación, el culto de la iglesia, etc., porque si aceptan la verdad tienen que dejar sus prácticas religiosas que no son bíblicas.

Algunos no quieren razonar bíblicamente sobre el matrimonio, el repudio y segundas nupcias, porque si aceptan la verdad, tienen que dejar cónyuges que no son legítimos. Como Juan dijo a Herodes, “No te es lícito tenerla”.

Algunos no quieren razonar bíblicamente por causa del prejuicio (prejuzgar, llegar a conclusiones erróneas por no haber pensado y razonado lógica y cuidadosamente).
-- Una causa común de esto es el no usar bien la Escritura, 2 Tim. 2:15.

O peor aun, por estar torciendo la Escritura para probar su argumento, 2 Ped. 3:16.

En lugar de razonar con lógica y toda honestidad muchos prefieren “razonar” solamente con las emociones.

“En mi corazón he atesorado tu palabra, para no pecar contra ti”.Salmo119:11
“Y Felipe dijo: Si crees con todo tu corazón, puedes. Respondió él y dijo: Creo que Jesucristo es el Hijo de Dios”. Hech. 8:37

La palabra de Dios puede discernir “discernir los pensamientos y las intenciones del corazón.” Heb. 4:12

“Esdras había preparado su corazón para escudriñar la ley de Jehová y para cumplirla, a fin de enseñar a Israel los estatutos y los decretos”. Esdras 7:10

“me he propuesto que mi boca no peque”. Sal. 17:3


“si nuestro corazón no nos condena, confianza tenemos delante de Dios”. 1 Jn. 3:21.

“Los sacrificios de Dios son el espíritu contrito; al corazón contrito y humillado, oh Dios, no despreciarás”. Salmo 51:17


¡Que tengas un Feliz Sábado en conjunto con tu familia y hermanos!

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[Cajiga]

Hermano Gabriel:

Indudablemente te esfuerzas en tus participaciones y demuestras tu erudición, la que el señor Vicente quiere ridiculizar y con ella a todo el adventismo. Sinceramente te suplico pongas punto final a la discordia; con Billy nunca se puede llegara una conclusión sana. Es como Jalisco, que "nunca pierde y cuando pierde, arrebata".

El pidió un erudito que estuviera de acuerdo con tu posición sobre Ezequiel 40:1. El hermano Sabadv le mostré a uno de los más respetados eruditos en interpretación de la Biblia: Alerto Barnes. ¿Quiere más? Pues quíle va otro: el Comentario de los Imtérpretes de la Biblia. Aunque viene en cinco volúmenes, cuento con el que está en un sólo volúmen. El Comentario es editado por Charles M. Laymon, tercrera impresión de 1980, impreso por The Parthenon Press, Nashville, Tennesee. Como todo buen comentario pone más de una ineterpretación. La primera es que el día mencionado es el Yom Kippur o día de la expiación. P. 431.

Y no es que Billly renuncie al foro, más bien, que modere su manera de expresar sus participaciones.

Que tengas un sábado feliz y saludos cordiales a tu familia y a la familia de la fe.

[bvicente18]

Hermano Gabriel: ndudablemente te esfuerzas en tus participaciones y demuestras tu erudición, la que el señor Vicente quiere ridiculizar y con ella a todo el adventismo. Sinceramente te suplico pongas punto final a la discordia; con Billy nunca se puede llegara una conclusión sana. Es como Jalisco, que "nunca pierde y cuando pierde, arrebata".
El pidió un erudito que estuviera de acuerdo con tu posición sobre Ezequiel 40:1. El hermano Sabadv le mostrò a uno de los más respetados eruditos en interpretación de la Biblia: Alerto Barnes. ¿Quiere más? Pues quíle va otro: el Comentario de los Imtérpretes de la Biblia. Aunque viene en cinco volúmenes, cuento con el que está en un sólo volúmen. El Comentario es editado por Charles M. Laymon, tercrera impresión de 1980, impreso por The Parthenon Press, Nashville, Tennesee. Como todo buen comentario pone más de una ineterpretación. La primera es que el día mencionado es el Yom Kippur o día de la expiación. P. 431. Y no es que Billly renuncie al foro, más bien, que modere su manera de expresar sus participaciones. Que tengas un sábado feliz y saludos cordiales a tu familia y a la familia de la fe.

Bueno, cajiga, si "erudiciòn" es pegar "enlataditos", pues ya veo que la secta adventista està llena de "eruditos".....JA, JA, JA, JA, JA, JA.........

Por otra parte, veo que te sumas al fallido intento manipualador de "gabriel47".

AUNQUE TU COMPAÑERITO "gabriel47" QUISO MANIPULARLO, MI OFERTA ESTÀ MUY CLARA Y SIGUE EN PIE:

MI PROPUESTA DE RENUNCIA REAL, CONSISTE EN LO SIGUIENTE:

-SI "gabriel47", LOGRABA PROBAR QUE EL PASAJE DE EZEQUIEL 40:1, SE REFERÌA AL "DÌA DE EXPIACIÒN"; TAL COMO EL SOSTENÌA.......

AHORA BIEN, NO SE TRATA DE CITAR A UN "ERUDITO O ESTUDIOSO" O QUIZÀS A DOS O TRES, O LO QUE FUEREN.....SE TRATA DE "PROBAR", QUE ESE PASAJE REALMENTE SE REFIERE AL "DIA DE EXPIACION"; Y PARA "PROBARLO", ADEMÀS DE CITAR OPINIONES, HAY QUE HACER UNA EXEGESIS DEL PASAJE....

ENTONCES, HAZ UNA PONENCIA COMPLETA DEL ASUNTO, INCLUYENDO LA EXEGESIS DEL PASAJE DE EZEQUIEL 40:1, Y ENTRAREMOS EN DEBATE. INCLUSO, TE PIDO QUE PONGAS LA EVIDENCIA QUE DICES TENER Y TAMBIÈN SU FUENTE.

AL FINAL DEL DEBATE, VEREMOS QUIEN TIENE LA RAZÒN...!MANOS A LA OBRA!. ........JA, JA, JA, JA, JA



LA VIL Y ASQUEANTE MANIPULACION, DE "gabriel47":

Estimados hermanos, !hasta para manipular con efectividad, hay que tener talento!!!!!.

El personaje sectario del adventismo, "gabriel47", solo cita en forma aislada este mensaje mìo:
Originalmente enviado por bvicente18
Bueno, "gabriel47", no creo que tù puedas conseguir a ningún erudito o estudioso, que coincida contigo, en que el pasaje de Ezequiel 40:1, se refiere al "Yom Kippur" o "día de expiación"......Pero, si estoy errado en mi postura, estoy tan dispuesto a reconocerlo, que te ofrezco mi renuncia del foro, si logras probar que estoy "errado"..

Entonces, hermanos, ¿porquè "gabriel47", no cita tambièn junto con este mensaje, el que le antecediò?????; pues simplemente, para poder manipular la propuesta que hice.....

Pero, vamos a poner juntos los dos mensajes mìos, es decir el que cita "gabriel" y el que yo enviè antes de ese:

Cita:
Originalmente enviado por bvicente18
Bueno, "gabriel47", en ese contexto, el unico año que se menciona es precisamente el "año veinticinco de nuestro cautiverio"; como lo cita el Profeta. Y la regla mas elemental indica, que al decir "al principio del año", se refiere indudablemente al antecedente: "el año veinticinco".
Ahora bien, como estamos en desacuerdo, y ese no es un punto critico de la secta adventista, pues te darè la oportunidad de que consultes con tus "fuentes", y presentes aquì lo que encuentres al respecto....
Y EL QUE PIERDA ESTE MINI-DEBATE, PUES QUE SENCILLAMENTE LO RECONOZCA..

Cita:
Originalmente enviado por bvicente18
Bueno, "gabriel47", no creo que tù puedas conseguir a ningún erudito o estudioso, que coincida contigo, en que el pasaje de Ezequiel 40:1, se refiere al "Yom Kippur" o "día de expiación"......
Pero, si estoy errado en mi postura, estoy tan dispuesto a reconocerlo, que te ofrezco mi renuncia del foro, si logras probar que estoy "errado"..

Ahora bien, hermanos, una simple lectura de ambos mensajes (NO DE UNO SOLO, COMO HACE "gabriel47"), indica claramente, que lo que "gabriel47" debia probar era sobre el significado de Ezequiel 40:1.

POR ESO REPITO:

MI PROPUESTA DE RENUNCIA REAL, CONSISTE EN LO SIGUIENTE:

-SI "gabriel47", LOGRABA PROBAR QUE EL PASAJE DE EZEQUIEL 40:1, SE REFERÌA AL "DÌA DE EXPIACIÒN"; TAL COMO EL SOSTENÌA.......

MI PROPUESTA DE RENUNCIA, MANIPULADA POR "gabriel47", CONSISTE EN LO SIGUIENTE:

-SI "gabriel47", LOGRA CONSEGUIR ALGUN "ERUDITO O ESTUDIOSO", QUE LO APOYE EN SU POSICIÒN, SOBRE EL PASAJE DE EZEQUIEL 40:1.

Y PARA HACER ESA MANIPULACIÒN, "gabriel47", RECURRE A UNO DE SUS METODOS PREFERIDOS; SACA DE CONTEXTO UNO DE MIS MENSAJES SOBRE ESTE ASUNTO, Y LO CITA EN FORMA AISLADA DE LOS DEMAS MENSAJES.....

PERO, CUANDO SE LEE TODA ESTA CUESTIÒN, SE VE CLARAMENTE LA VERDAD Y SE DESCUBRE LA TRETA MANIPULADORA Y MENTIROSA DE ESTE PERSONAJE SECTARIO.........

[Alejandro_7]

Hno. Gabriel47

Dios lo bendiga mucho, y siga con sus aportaciones que no pasan por alto en este foro,

recuerde que al final la verdad triunfara

Paz en Cristo!!!

[bvicente18]

Hola a todos.

Estimados hermanos, he decidido abrir este epígrafe, para dejar aclarado definitivamente, todo lo relativo a la propuesta de mi renuncia del Foro, que le hice en otro tema al forista gabriel47.

Todo empezó, cuando “gabriel47” me dijo:


A lo cual, yo respondì esto:


A su vez, “gabriel47”, me contestò con este mensaje:


Por mi parte, esta fue mi respuesta:


Entonces, hermanos, como se puede observar claramente, hasta ese momento “gabriel47” y yo, sosteníamos un debate acerca del significado de Ezequiel 40:1.

Y HASTA ESE MOMENTO, MI “PROPUESTA” ERA, QUE QUIEN PERDIERA EL DEBATE, PUES QUE SIMPLEMENTE LO RECONOCIERA.

EN RESUMEN:
-EL DEBATE ERA SOBRE EL SIGNIFICADO DE EZEQUIEL 40:1.
-Y MI “PROPUESTA, HASTA ENTONCES ERA, QUE EL PERDEDOR LO IBA A RECONOCER, SIMPLEMENTE.

LUEGO, ¿QUÈ OCURRIÒ????; PUES QUE “gabriel47” NO SE MOSTRÒ MUY INTERESADO EN CONTINUAR EL DEBATE, POR LO QUE YO DECIDÌ HACERLE UNA NUEVA “PROPUESTA”, SOBRE EL DEBATE QUE YA SOSTENÌAMOS; Y LE ENVIÈ ESTE MENSAJE:


Ahora bien, hermanos, cuando yo le digo a “gabriel47”, que “si estoy errado en mi postura” lo reconocerìa, si èl logra “probar que estoy errado”; ¿QUÈ QUIERO DECIR CON ELLO????...

PUES SENCILLAMENTE LEYENDO LOS MENSAJES ANTERIORES, SE PUEDE TENER CLARO, QUE CUANDO HABLO DE “MI POSTURA”, ME REFIERO A “MI POSTURA” SOBRE EL TEMA EN DEBATE, QUE ES EL SIGNIFICADO DE EZEQUIEL 40:1”.

Y PARA VERLO MAS CLARO, SOLO BASTA COMPARAR ESTOS DOS MENSAJES:



AQUÌ SE OBSERVA SIN LUGAR A DUDAS, QUE LO QUE “gabriel47” TENDRIA QUE PROBAR, SI YO ESTABA ERRADO, ERA SOBRE EL SIGNIFICADO DEL PASAJE MENCIONADO.

SIN EMBARGO, EL PROBLEMA HA VENIDO, PORQUE “gabriel47” SACÒ DE CONTEXTO EL ÙLTIMO MENSAJE, Y HA “INTERPRETADO” QUE LO QUE ÈL DEBÌA PROBAR, ERA SI APARECIA ALGUN “ERUDITO O ESTUDIOSO”, QUE COINCIDIERA CON ÈL EN SU INTERPRETACIÒN DE EZEQUIEL 40:1.

Y AL LEER MI MENSAJE, SE NOTA QUE EL CENTRO DEL DEBATE SEGUIA SIENDO EL SIGNIFICADO DE EZEQUIEL 40:1, POR LO QUE LA MENCIÒN QUE HICE DEL “ESTUDIOSO O ERUDITO”, ERA ALGO TANGENCIAL O SECUNDARIO.


QUIERE DECIR, HERMANOS, QUE LA UNICA CONCLUSION POSIBLE, ES QUE “gabriel47” HA TRATADO INUTILMENTE DE TERGIVERSAR Y MANIPULAR MI PROPUESTA, SOLO CON EL FIN DE OBTENER ALGUN BENEFICIO PARA SU SECTA ADVENTISTA; AUNQUE SEA A COSTA DE SACRIFICAR LA VERDAD...

Y ESTA BURDA Y ASQUEANTE MANIOBRA, SOLO DEMUESTRA LA DESESPERACIÒN EN QUE ESTAN LOS SECTARIOS DEL ADVENTISMO Y SU TOTAL ABANDONO DEL AMOR POR LA VERDAD…..

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

[Gabriel47]

Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.


BVICENTE:

Sigo insistiendo en que necesitas ayuda BVICENTE. Esta aportacion tuya me sigue comprovando que hay un desajuste en su persona, que estas afectado mucho por el adventismo y debes buscar sanidad.

Estar en negación solo veo que te causa dolor y mas ansias y deseos de entrar en debates, controversias, confrontaciones y no digamos que mas obsesion contra el adventismo.

En amor cristiano BVICENTE, con toda sinceridad, con toda mi alma te pido que busques ayuda. Espero que el poder de Dios, que el Espiritu Santo guie tu mente hacia un camino mejor.

PAZ DE DIOS PARA TU TI.


Respondo: ¿Has buscado ayuda sicológica o asistencial?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[gatomarco]

Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.





Respondo: ¿Has buscado ayuda sicológica o asistencial?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Hola Gabriel, saludos:

Me imagino que sabes el segundo gran mandamiento dejado por Cristo mismo (a pesar que está escrito en el AT), te lo voy a recordar:
AMRAS AL PRÓGIMO COMO A TI MISMO.
Por que te lo menciono?. Por que tu respuesta no es muy afortunada, de tratar demente a tu prógimo, eso no se condice con la investidura que tu dices tener, la de un cristiano. Podemos tener muchas divergencias en el tema, quizás nunca nos pongamos de acuerdo en algo pero se deve de hacer con repeto y moderación, nunca es bueno devolver mal por mal, esa no es la enseñanza dejada por nuestro Maestro.¿no te parece?
Bendiciones para ti hermanito

GATO

[Gabriel47]

Estimado gatomarco. Saludos cordiales.

Tú dices:

Hola Gabriel, saludos:

Me imagino que sabes el segundo gran mandamiento dejado por Cristo mismo (a pesar que está escrito en el AT), te lo voy a recordar:
AMRAS AL PRÓGIMO COMO A TI MISMO.
Por que te lo menciono?. Por que tu respuesta no es muy afortunada, de tratar demente a tu prógimo, eso no se condice con la investidura que tu dices tener, la de un cristiano. Podemos tener muchas divergencias en el tema, quizás nunca nos pongamos de acuerdo en algo pero se deve de hacer con repeto y moderación, nunca es bueno devolver mal por mal, esa no es la enseñanza dejada por nuestro Maestro.¿no te parece?
Bendiciones para ti hermanito

GATO

Respondo: Al parecer no has leido bien.

Lee de nuevo el mensaje, y verás que estoy de acuerdo con lo que escribió nuestro amigo freddy, y estimo que es un buen consejo.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[bvicente18]

billi. ¿Has buscado ayuda sicológica o asistencial?...

Bueno, en verdad tu falta de respeto ya no conoce limite alguno. Te escudas en este foro para agredir y ofender a diestra y siniestra, a todo el que no piensa igual que tù.

Bonito espectaculo estàs dando, como supuesto "guardador de los mandamientos".....Pero, asi todos pueden ver claramente el verdadero espiritu que te mueve y anima....

Me atacas a mi, porque simplemente he denunciado el engaño que "cajiga" le hizo al foro; sin embargo te has hecho cargo de la defensa de esa iniquidad, y ni siquiera eso lo has hecho correctamente, sino acudiendo a tretas manipuladoras y fabuladoras...
¿CÒMO PUEDE TU CONCIENCIA ESTAR TRANQUILA CON ESE FARDO TAN PESADO?????.....

[Gabriel47]

Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.

Tú dices:

Bueno, en verdad tu falta de respeto ya no conoce limite alguno. Te escudas en este foro para agredir y ofender a diestra y siniestra, a todo el que no piensa igual que tù.

Bonito espectaculo estàs dando, como supuesto "guardador de los mandamientos".....Pero, asi todos pueden ver claramente el verdadero espiritu que te mueve y anima....

Me atacas a mi, porque simplemente he denunciado el engaño que "cajiga" le hizo al foro; sin embargo te has hecho cargo de la defensa de esa iniquidad, y ni siquiera eso lo has hecho correctamente, sino acudiendo a tretas manipuladoras y fabuladoras...
¿CÒMO PUEDE TU CONCIENCIA ESTAR TRANQUILA CON ESE FARDO TAN PESADO?????.....


Respondo: Si el decirte ¿Has buscado ayuda sicológica o asistencial?, lo tomas como un ataque u ofensa personal, entonces todos los que tratan de ayudar a su projimo estarían agrediendo y ofendiendo a diestra y siniestra.

Fíjate que no soy el único que señalo una consejería o ayuda profesional para tí: "Sigo insistiendo en que necesitas ayuda BVICENTE. Esta aportacion tuya me sigue comprovando que hay un desajuste en su persona, que estas afectado mucho por el adventismo y debes buscar sanidad.

Estar en negación solo veo que te causa dolor y mas ansias y deseos de entrar en debates, controversias, confrontaciones y no digamos que mas obsesion contra el adventismo.

En amor cristiano BVICENTE, con toda sinceridad, con toda mi alma te pido que busques ayuda. Espero que el poder de Dios, que el Espiritu Santo guie tu mente hacia un camino mejor.

PAZ DE DIOS PARA TU TI." (freddyjuarbe)

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[bvicente18]

billi.....Si el decirte ¿Has buscado ayuda sicológica o asistencial?, lo tomas como un ataque u ofensa personal, entonces todos los que tratan de ayudar a su projimo estarían agrediendo y ofendiendo a diestra y siniestra..

BUENO, TÙ PUEDES TRATAR DE ENGAÑARME A MI, AL FORO, O A CUALQUIER OTRA PERSONA; PERO A DIOS NUNCA PODRÀS ENGAÑARLO, PORQUE ÈL CONOCE LO PROFUNDO DE TU MENTE Y CORAZÒN, TUS VERDADERAS INTENCIONES.....POR LO TANTO, PUEDES SEGUIR EN TU SIMULACIÒN; AL FINAL, TENDRÀS QUE DAR CUENTA AL SEÑOR....TÙ VERDADERO PROBLEMA, NO ES CONMIGO.....

[Gabriel47]

Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.

¡Este es tu problema del cual no puedes salir!:

Originalmente enviado por bvicente18
"Bueno, "gabriel47", no creo que tù puedas conseguir a ningún erudito o estudioso, que coincida contigo, en que el pasaje de Ezequiel 40:1, se refiere al "Yom Kippur" o "día de expiación"......
Pero, si estoy errado en mi postura, estoy tan dispuesto a reconocerlo, que te ofrezco mi renuncia del foro, si logras probar que estoy "errado".. "
¿Crees que conseguí a un "erudito" o un "estudioso" que coincida o coincidiera conmigo en que el pasaje de Ezequiel 40: 1, se refiere al "Yom Kippur" o "día de la expiación"?

Debes saber que "Si" lo conseguí, es por eso que anteriormente le señalé a bvicente si estaba seguro con lo que proponía, pero ahora que le probé lo errado que estaba, decidió cambiar la argumentación ya que él nunca va a reconocer su error, pués lamentablemente, ese es el camino que eligió y esto no tiene nada de extraño, ya que si estudias las Escrituras te darás cuenta de que:

"Este es el camino que recorren los apóstatas. Comienzan en el camino de Caín, continúan en el error de Balaam para perecer en la contradicción de Coré."

Veamos entonces: EL CAMINO DE CAIN

Génesis 4:1-16. Es muy importante destacar que Caín no era ateo, creía en Dios y conocía los requisitos divinos y las ofrendas y sacrificios que debía hacer, pero el camino que eligió, no es el camino del Señor, por eso fue echado de Su presencia. (Génesis 4:14).

Caín se presenta ante Dios con todo su orgullo, con el fruto de su propio esfuerzo, con el producto de una tierra maldita por el pecado, sin el más mínimo vestigio de un reconocimiento de un sacrificio sustitutorio. ¿Cómo reacciona? "Se ensañó en gran manera y decayó su semblante". (Génesis 4:5)

Dios quiere hacerle razonar (Génesis 4:7), y está dispuesto a perdonarle, solamente debe arrepentirse y reconocer su pecado mediante una ofrenda de sangre como lo hizo Abel, eligiendo el camino del Señor.
¿Cuál fue el camino de Caín? Es el camino de su propio esfuerzo, de su propia capacidad y de sus propias obras, dejando de lado el sacrificio expiatorio de Cristo (Efesios 2:8-9).

Cuando el hombre, aún conociendo el sacrificio expiatorio de Cristo, deja de lado la obra redentora para sustituirla por sus méritos propios, está siguiendo el camino de Caín tomando su misma postura ante Dios. Está rechazando la salvación que Dios ha puesto a disposición de "todo aquél que en Él cree". (Hebreos 9:22)

Apostasía es el ABANDONO Y RECHAZO DE LA FE, esta es la actitud de los que entran solapadamente para hacernos caer en nuestros principios de fe.

EL ERROR DE BALAAM.

Balac, rey de Moab, por querer resistir el avance del pueblo de Israel hacia la tierra prometida, contrata a Balaam para maldecir al pueblo, pero Dios no se lo permitió.

Balaam tuvo la respuesta de Dios mismo (Números 22:12), sin embargo, ante la tentación de Balac (22:16-17), le vuelve a insistir a Dios para que le permita ir a pesar de conocer la voluntad de Dios. Sin embargo, Dios le permite ir, aunque no le permite conseguir sus propósitos (Números 22: 18-21).

¿Cuántas veces, conociendo la voluntad de Dios, insistimos y nos empeñamos en encontrar la respuesta que a nosotros nos interesa, a veces hasta tergiversando las Escrituras para encontrarla con limpia conciencia?

Balaam no era ateo, era un profeta de Dios. Su gran error fue pensar que podía hacer cualquier cosa de su ministerio, manejándolo de acuerdo a su conveniencia.

Él conocía perfectamente la voluntad de Dios, pero cometió el error de insistir en su petición queriendo hacer su propia voluntad, contraria a la de Dios. Tuvo serias consecuencias, no solo para el pueblo, sino también para él, porque cuando fueron ajusticiados los madianitas lo mataron también a él (Números 31:8).

Encontramos otra referencia de Balaam en Apocalipsis 2:14 en el mensaje a la iglesia de Pérgamo: "Pero tengo unas pocas cosas contra ti: que tiene ahí a los que retienen la doctrina de Balaam, que enseñaba a Balac a poner tropiezo ante los hijos de Israel, a comer de cosas santificadas a los ídolos, y a cometer fornicación."

La doctrina de Balaam tiene una profunda raíz de venganza al no poder maldecir a Israel. Ya que no lo pudo hacer caer, enseña entonces a Balac cómo puede hacerlo él mismo, aconsejando el camino de la prostitución para finalizar en la idolatría. (Número 31:15-16).

LA CONTRADICCION DE CORE

Tercer ejemplo: "La rebelión de Coré" (como expresa otras versiones). Se van quemando etapas. Primero, el orgullo del esfuerzo propio (Caín contra Abel). Luego, intereses materiales y sentimiento de venganza contra el pueblo de Dios (Balaam), y por último el menosprecio por las autoridades instituidas por Dios mismo. (Coré).

Leer Números 16. Levantamiento contra Moisés y Aarón organizado por Coré, Datán y Abiram, y 250 varones, príncipes de Israel.

Números 16:3 "Y se juntaron contra Moisés y Aarón y les dijeron: ¡Basta ya de vosotros! Porque toda la congregación, todos ellos son santos, y en medio de ellos está Jehová; ¿por qué, pues, os levantáis vosotros sobre la congregación de Jehová?" La democracia es un invento de los hombres que no es aplicable en la Iglesia del Señor. Las decisiones en la iglesia no se toman por mayoría, sino por medio los ancianos que Dios eligió para su gobierno.
Moisés y Aarón tenían esa posición dentro del pueblo es porque Dios les había colocado allí para legislar sobre él y para expiar su pecado a través de los sacrificios ofrecidos por el sumo sacerdote Aarón. Ellos no lo reconocieron así. Se rebelaron contra la autoridad instituida por Dios.

Así proceden los apóstatas "que convierten en libertinaje la gracia de nuestro Dios" (4). Libertinaje, lascivia, = ASELGEIA, ausencia de freno, disolución.

CONCLUSION: V.4 "Porque algunos hombres han entrado encubiertamente, los que desde antes habían sido destinados para esta condenación, hombres impíos, que convierten en libertinaje la gracia de nuestro Dios, y niegan a Dios el único soberano, y a nuestro Señor Jesucristo."

Cuando tratamos este verso hicimos la diferencia entre el versículo 1 y el 4. Unos son llamados, otros condenados, con la única diferencia que los que fueron condenados, una vez recibieron ese mismo llamado, pero lo despreciaron, ahora son apóstatas y ya tienen su condenación declarada.


Caín: Era un hombre que conocía a Dios, no era ateo. Apóstata encubierto. Impío (Actitud de desafío y menosprecio hacia la persona de Dios), sin embargo Dios le dio la oportunidad de arrepentirse, no lo hizo, asesinó a su hermano. Destinado a condenación. Fue por su propio camino.
Balaam: Era un profeta de Dios. Estaba en las cosas de Dios. No era ateo. Tuvo una actitud en contra de la voluntad divina. Dios le dio la oportunidad de corregir su proceder. No lo hizo, creó su propia doctrina destructiva para el pueblo de Israel. Un apóstata encubierto. Destinado a condenación.

Coré: Levitas. Apartados de la congregación de Israel para ministrar en el servicio del tabernáculo. No eran ateos. Se rebelaron desconociendo la autoridad divina. Apóstatas encubiertos. Dios les da la oportunidad de deponer su actitud. Insistieron. Destinados a condenación. (Ernesto Gutiérrez)

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[gamma]

he leido e intercambiado letras con gabriel...le pregunte acerca de 'el remanente " y el lo confunde con las primicias...confunde lo que se le escribe y tergiversa las respuestas;algunas por ignorancia y otras por gusto...esta es una muestra de ello...bvicente18 a sido por demas claro en su propuesta, solo que gabriel entiende lo que quiere...tipico en el.

si me dieran a escoger...me quedo con bvicente18...es mas mesurado.

es mi opinion;que por ser mia podria estar equivocada...pero es mia

[bvicente18]

billi.¡Este es tu problema del cual no puedes salir!:
Originalmente enviado por bvicente18
"Bueno, "gabriel47", no creo que tù puedas conseguir a ningún erudito o estudioso, que coincida contigo, en que el pasaje de Ezequiel 40:1, se refiere al "Yom Kippur" o "día de expiación"......
Pero, si estoy errado en mi postura, estoy tan dispuesto a reconocerlo, que te ofrezco mi renuncia del foro, si logras probar que estoy "errado".. "
¿Crees que conseguí a un "erudito" o un "estudioso" que coincida o coincidiera conmigo en que el pasaje de Ezequiel 40: 1, se refiere al "Yom Kippur" o "día de la expiación"?
Debes saber que "Si" lo conseguí, es por eso que anteriormente le señalé a bvicente si estaba seguro con lo que proponía, pero ahora que le probé lo errado que estaba, decidió cambiar la argumentación ya que él nunca va a reconocer su error, pués lamentablemente, ese es el camino que eligió y esto no tiene nada de extraño, ya que si estudias las Escrituras te darás cuenta de que:

BUENO, LO QUE TÙ HACES, ES UNA MANIPULACION SUCIA Y ASQUEROSA. TODOS LO PUEDEN VER, SIN MUCHO ESFUERZO.

HAY QUE TENER EL CEREBRO BIEN ENCOGIDO PARA CREER QUE MI PROPUESTA ERA LA QUE TÙ PRETENDES PRESENTAR.....

PERO, ESO SOLAMENTE DEMUESTRA LO BAJO QUE HAS CAIDO, LLEVADO DE LA MANO POR UN SECTARISMO CIEGO E IRRACIONAL DE LA PEOR CALAÑA........


Estimados hermanos, he decidido abrir este epígrafe, para dejar aclarado definitivamente, todo lo relativo a la propuesta de mi renuncia del Foro, que le hice en otro tema al forista gabriel47.
Entonces, hermanos, como se puede observar claramente, hasta ese momento “gabriel47” y yo, sosteníamos un debate acerca del significado de Ezequiel 40:1.
-EL DEBATE ERA SOBRE EL SIGNIFICADO DE EZEQUIEL 40:1.
-Y MI “PROPUESTA, HASTA ENTONCES ERA, QUE EL PERDEDOR LO IBA A RECONOCER, SIMPLEMENTE.
LUEGO, ¿QUÈ OCURRIÒ????; PUES QUE “gabriel47” NO SE MOSTRÒ MUY INTERESADO EN CONTINUAR EL DEBATE, POR LO QUE YO DECIDÌ HACERLE UNA NUEVA “PROPUESTA”, SOBRE EL DEBATE QUE YA SOSTENÌAMOS; Y LE ENVIÈ ESTE MENSAJE:
Ahora bien, hermanos, cuando yo le digo a “gabriel47”, que “si estoy errado en mi postura” lo reconocerìa, si èl logra “probar que estoy errado”; ¿QUÈ QUIERO DECIR CON ELLO????...
PUES SENCILLAMENTE LEYENDO LOS MENSAJES ANTERIORES, SE PUEDE TENER CLARO, QUE CUANDO HABLO DE “MI POSTURA”, ME REFIERO A “MI POSTURA” SOBRE EL TEMA EN DEBATE, QUE ES EL SIGNIFICADO DE EZEQUIEL 40:1”....LO QUE “gabriel47” TENDRIA QUE PROBAR, SI YO ESTABA ERRADO, ERA SOBRE EL SIGNIFICADO DEL PASAJE MENCIONADO.

SIN EMBARGO, EL PROBLEMA HA VENIDO, PORQUE “gabriel47” SACÒ DE CONTEXTO EL ÙLTIMO MENSAJE, Y HA “INTERPRETADO” QUE LO QUE ÈL DEBÌA PROBAR, ERA SI APARECIA ALGUN “ERUDITO O ESTUDIOSO”, QUE COINCIDIERA CON ÈL EN SU INTERPRETACIÒN DE EZEQUIEL 40:1.

Y AL LEER MI MENSAJE, SE NOTA QUE EL CENTRO DEL DEBATE SEGUIA SIENDO EL SIGNIFICADO DE EZEQUIEL 40:1, POR LO QUE LA MENCIÒN QUE HICE DEL “ESTUDIOSO O ERUDITO”, ERA ALGO TANGENCIAL O SECUNDARIO.

QUIERE DECIR, HERMANOS, QUE LA UNICA CONCLUSION POSIBLE, ES QUE “gabriel47” HA TRATADO INUTILMENTE DE TERGIVERSAR Y MANIPULAR MI PROPUESTA, SOLO CON EL FIN DE OBTENER ALGUN BENEFICIO PARA SU SECTA ADVENTISTA; AUNQUE SEA A COSTA DE SACRIFICAR LA VERDAD...

Y ESTA BURDA Y ASQUEANTE MANIOBRA, SOLO DEMUESTRA LA DESESPERACIÒN EN QUE ESTAN LOS SECTARIOS DEL ADVENTISMO Y SU TOTAL ABANDONO DEL AMOR POR LA VERDAD…

[Gabriel47]

Estimado gamma. Saludos cordiales.

Tú dices:

he leido e intercambiado letras con gabriel...le pregunte acerca de 'el remanente " y el lo confunde con las primicias...confunde lo que se le escribe y tergiversa las respuestas;algunas por ignorancia y otras por gusto...esta es una muestra de ello...bvicente18 a sido por demas claro en su propuesta, solo que gabriel entiende lo que quiere...tipico en el.

si me dieran a escoger...me quedo con bvicente18...es mas mesurado.

es mi opinion;que por ser mia podria estar equivocada...pero es mia

Respondo: En el tema del remanente te indiqué este versículo: "Entonces el dragón se llenó de ira contra la mujer; y se fue a hacer guerra contra el resto de la descendencia de ella, los que guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesucristo." Apoc.12: 17, no cabe la menor duda de que el remanente corresponde a los 144.000 (el Israel espiritual),

Pero como no es el tema en que estamos debatiendo en este spots, te remito a lo que consideras mesurado:

"SIN EMBARGO, EL PROBLEMA HA VENIDO, PORQUE “gabriel47” SACÒ DE CONTEXTO EL ÙLTIMO MENSAJE, Y HA “INTERPRETADO” QUE LO QUE ÈL DEBÌA PROBAR, ERA SI APARECIA ALGUN “ERUDITO O ESTUDIOSO”, QUE COINCIDIERA CON ÈL EN SU INTERPRETACIÒN DE EZEQUIEL 40:1.

Y AL LEER MI MENSAJE, SE NOTA QUE EL CENTRO DEL DEBATE SEGUIA SIENDO EL SIGNIFICADO DE EZEQUIEL 40:1, POR LO QUE LA MENCIÒN QUE HICE DEL “ESTUDIOSO O ERUDITO”, ERA ALGO TANGENCIAL O SECUNDARIO."

¿Sabes lo que dijo billi cuando le mostré el erudito que coincidía conmigo?

Entonces, deberías investigar un poco más para no caer en la ignorancia que demuestras, tanto en este punto como en lo relacionado con el remanente.

"Bueno, "gabriel47", no creo que tù puedas conseguir a ningún erudito o estudioso, que coincida contigo, en que el pasaje de Ezequiel 40:1, se refiere al "Yom Kippur" o "día de expiación"......
Pero, si estoy errado en mi postura, estoy tan dispuesto a reconocerlo, que te ofrezco mi renuncia del foro, si logras probar que estoy "errado".. " (billy).

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[bvicente18]

BUENO, LO QUE TÙ HACES, ES UNA MANIPULACION SUCIA Y ASQUEROSA. TODOS LO PUEDEN VER, SIN MUCHO ESFUERZO.

HAY QUE TENER EL CEREBRO BIEN ENCOGIDO PARA CREER QUE MI PROPUESTA ERA LA QUE TÙ PRETENDES PRESENTAR.....

PERO, ESO SOLAMENTE DEMUESTRA LO BAJO QUE HAS CAIDO, LLEVADO DE LA MANO POR UN SECTARISMO CIEGO E IRRACIONAL DE LA PEOR CALAÑA........

[Gabriel47]

Estimado gamma. Saludos cordiales.

En el tema del remanente te indiqué este versículo: "Entonces el dragón se llenó de ira contra la mujer; y se fue a hacer guerra contra el resto de la descendencia de ella, los que guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesucristo." Apoc.12: 17, no cabe la menor duda de que el remanente corresponde a los 144.000 (el Israel espiritual),

Pero como no es el tema en que estamos debatiendo en este spots, te remito a lo que consideras mesurado:

"SIN EMBARGO, EL PROBLEMA HA VENIDO, PORQUE “gabriel47” SACÒ DE CONTEXTO EL ÙLTIMO MENSAJE, Y HA “INTERPRETADO” QUE LO QUE ÈL DEBÌA PROBAR, ERA SI APARECIA ALGUN “ERUDITO O ESTUDIOSO”, QUE COINCIDIERA CON ÈL EN SU INTERPRETACIÒN DE EZEQUIEL 40:1.

Y AL LEER MI MENSAJE, SE NOTA QUE EL CENTRO DEL DEBATE SEGUIA SIENDO EL SIGNIFICADO DE EZEQUIEL 40:1, POR LO QUE LA MENCIÒN QUE HICE DEL “ESTUDIOSO O ERUDITO”, ERA ALGO TANGENCIAL O SECUNDARIO."

¿Sabes lo que dijo billi cuando le mostré el erudito que coincidía conmigo?

Entonces, deberías investigar un poco más para no caer en la ignorancia que demuestras, tanto en este punto como en lo relacionado con el remanente.

"Bueno, "gabriel47", no creo que tù puedas conseguir a ningún erudito o estudioso, que coincida contigo, en que el pasaje de Ezequiel 40:1, se refiere al "Yom Kippur" o "día de expiación"......
Pero, si estoy errado en mi postura, estoy tan dispuesto a reconocerlo, que te ofrezco mi renuncia del foro, si logras probar que estoy "errado".. " (billy).
[/QUOTE]

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[gamma]

Estimado gamma. Saludos cordiales.tambien para ti,gabriel

Pero como no es el tema en que estamos debatiendo en este spots,es verdad...no es el tema...podrias ir alla y responder, ya que despues que te mostre que confundias las primicias con el remanente,ya no posteaste.

Entonces, deberías investigar un poco más para no caer en la ignorancia que demuestras, tanto en este punto como en lo relacionado con el remanente.he investigado,por eso escribo, te repito mi opinion; me quedo con bvicente18, el no me llama ignorante...en cuanto a mi ignorancia de el remanente;aun estoy esperando que respondas...podrias ir alla y mostrarme en donde esta mi "ignorancia"?...tal vez te des cuenta que el remanente no esta en donde tu dices...ni se menciona...te espero alla.

[bvicente18]

"SIN EMBARGO, EL PROBLEMA HA VENIDO, PORQUE “gabriel47” SACÒ DE CONTEXTO EL ÙLTIMO MENSAJE, Y HA “INTERPRETADO” QUE LO QUE ÈL DEBÌA PROBAR, ERA SI APARECIA ALGUN “ERUDITO O ESTUDIOSO”, QUE COINCIDIERA CON ÈL EN SU INTERPRETACIÒN DE EZEQUIEL 40:1.
Y AL LEER MI MENSAJE, SE NOTA QUE EL CENTRO DEL DEBATE SEGUIA SIENDO EL SIGNIFICADO DE EZEQUIEL 40:1, POR LO QUE LA MENCIÒN QUE HICE DEL “ESTUDIOSO O ERUDITO”, ERA ALGO TANGENCIAL O SECUNDARIO."

¿Sabes lo que dijo billi cuando le mostré el erudito que coincidía conmigo?
"Bueno, "gabriel47", no creo que tù puedas conseguir a ningún erudito o estudioso, que coincida contigo, en que el pasaje de Ezequiel 40:1, se refiere al "Yom Kippur" o "día de expiación"......
Pero, si estoy errado en mi postura, estoy tan dispuesto a reconocerlo, que te ofrezco mi renuncia del foro, si logras probar que estoy "errado".. " (billy).

BUENO, TU PUDISTE CONSEGUIR UN SUPUESTO "ERUDITO", QUE "COINCIDIA CONTIGO"; PERO EL MEOLLO DEL ASUNTO QUEDÒ IGUALITO, PORQUE NO PUDISTE PROBAR CON LA BIBLIA, QUE EL PASAJE DE EZEQUIEL 40:1 SE REFIERA AL "YOM KIPPUR" O "DIA DE LA EXPIACIÒN"; Y PRECISAMENTE ESE, FUE EL RETO QUE TE LANCÈ......
AUNQUE TÙ HAS QUERIDO MANIPULAR EL ASUNTO, DE MANERA MALICIOSA Y ANTICRISTIANA.......

[Gabriel47]

Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.

Tú dices:

BUENO, TU PUDISTE CONSEGUIR UN SUPUESTO "ERUDITO", QUE "COINCIDIA CONTIGO"; PERO EL MEOLLO DEL ASUNTO QUEDÒ IGUALITO, PORQUE NO PUDISTE PROBAR CON LA BIBLIA, QUE EL PASAJE DE EZEQUIEL 40:1 SE REFIERA AL "YOM KIPPUR" O "DIA DE LA EXPIACIÒN"; Y PRECISAMENTE ESE, FUE EL RETO QUE TE LANCÈ......
AUNQUE TÙ HAS QUERIDO MANIPULAR EL ASUNTO, DE MANERA MALICIOSA Y ANTICRISTIANA.......



"Bueno, "gabriel47", no creo que tù puedas conseguir a ningún erudito o estudioso, que coincida contigo, en que el pasaje de Ezequiel 40:1, se refiere al "Yom Kippur" o "día de expiación"......
Pero, si estoy errado en mi postura, estoy tan dispuesto a reconocerlo, que te ofrezco mi renuncia del foro, si logras probar que estoy "errado".. " (billy).


Respondo: ¡Gracias por tu respuesta!; es aclaratoria sobre este punto.

Sobre tu propuesta sabía que la hiciste en un arranque de adrenalina, y que no la cumplirías. ¿Tienes pantalones para hacerlo?


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[bvicente18]

billi. Tú dices:
"Bueno, "gabriel47", no creo que tù puedas conseguir a ningún erudito o estudioso, que coincida contigo, en que el pasaje de Ezequiel 40:1, se refiere al "Yom Kippur" o "día de expiación"......
Pero, si estoy errado en mi postura, estoy tan dispuesto a reconocerlo, que te ofrezco mi renuncia del foro, si logras probar que estoy "errado".. " (billy).

Respondo: ¡Gracias por tu respuesta!; es aclaratoria sobre este punto.
Sobre tu propuesta sabía que la hiciste en un arranque de adrenalina, y que no la cumplirías. ¿Tienes pantalones para hacerlo?

BUENO, TAL COMO TE HE DICHO DESDE EL PRINCIPIO, YO CREO QUE EL PASAJE DE EZEQUIEL 40:1 NO SE REFIERE AL "YOM KIPPUR-DIA DE EXPIACION"; PERO SI LOGRAS PROBAR QUE ESTOY ERRADO EN MI POSTURA, (CON LA BIBLIA), RENUNCIO AL FORO INMEDIATAMENTE......

Y EN CUANTO A LOS "PANTALONES"; YO ESTOY SEGURISIMO, QUE EN CUALQUIER "TERRENO", TENGO MUCHO MAS QUE TÙ.....

BUENO, TU PUDISTE CONSEGUIR UN SUPUESTO "ERUDITO", QUE "COINCIDIA CONTIGO"; PERO EL MEOLLO DEL ASUNTO QUEDÒ IGUALITO, PORQUE NO PUDISTE PROBAR CON LA BIBLIA, QUE EL PASAJE DE EZEQUIEL 40:1 SE REFIERA AL "YOM KIPPUR" O "DIA DE LA EXPIACIÒN"; Y PRECISAMENTE ESE, FUE EL RETO QUE TE LANCÈ......
AUNQUE TÙ HAS QUERIDO MANIPULAR EL ASUNTO, DE MANERA MALICIOSA Y ANTICRISTIANA.......

[Gabriel47]

Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.

Tú dices ahora:

BUENO, TAL COMO TE HE DICHO DESDE EL PRINCIPIO, YO CREO QUE EL PASAJE DE EZEQUIEL 40:1 NO SE REFIERE AL "YOM KIPPUR-DIA DE EXPIACION"; PERO SI LOGRAS PROBAR QUE ESTOY ERRADO EN MI POSTURA, (CON LA BIBLIA), RENUNCIO AL FORO INMEDIATAMENTE......



Pero tú cantinflada anterior fue esta: "Bueno, "gabriel47", no creo que tù puedas conseguir a ningún erudito o estudioso, que coincida contigo, en que el pasaje de Ezequiel 40:1, se refiere al "Yom Kippur" o "día de expiación"......
Pero, si estoy errado en mi postura, estoy tan dispuesto a reconocerlo, que te ofrezco mi renuncia del foro, si logras probar que estoy "errado".. " (billy).



Tú dices: Y EN CUANTO A LOS "PANTALONES"; YO ESTOY SEGURISIMO, QUE EN CUALQUIER "TERRENO", TENGO MUCHO MAS QUE TÙ.....

Respondo: "Dos hombres subieron al templo a orar; uno fariseo, otro publicano. El fariseo, de pie, oraba en su interior de esta manera: "¡Oh Dios! Te doy gracias porque no soy como los demás hombres, rapaces, injustos, adúlteros, ni tampoco como este publicano. Ayuno dos veces por semana, doy el diezmo de todas mis ganancias." En cambio el publicano, manteniéndose a distancia, no se atrevía ni a alzar los ojos al cielo, sino que se golpeaba el pecho, diciendo: "¡Oh Dios! ¡Ten compasión de mí, que soy pecador!" Os digo que éste bajó a su casa justificado y aquél no. Porque todo el que se ensalce, será humillado; y el que se humille, será ensalzado."
(Lucas 18: 9-14)


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[bvicente18]

Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.
Tú dices ahora:
BUENO, TAL COMO TE HE DICHO DESDE EL PRINCIPIO, YO CREO QUE EL PASAJE DE EZEQUIEL 40:1 NO SE REFIERE AL "YOM KIPPUR-DIA DE EXPIACION"; PERO SI LOGRAS PROBAR QUE ESTOY ERRADO EN MI POSTURA, (CON LA BIBLIA), RENUNCIO AL FORO INMEDIATAMENTE......
Pero tú cantinflada anterior fue esta: "Bueno, "gabriel47", no creo que tù puedas conseguir a ningún erudito o estudioso, que coincida contigo, en que el pasaje de Ezequiel 40:1, se refiere al "Yom Kippur" o "día de expiación"......
Pero, si estoy errado en mi postura, estoy tan dispuesto a reconocerlo, que te ofrezco mi renuncia del foro, si logras probar que estoy "errado".. " (billy).
Tú dices: Y EN CUANTO A LOS "PANTALONES"; YO ESTOY SEGURISIMO, QUE EN CUALQUIER "TERRENO", TENGO MUCHO MAS QUE TÙ.....

BUENO, SI DE VERDAD TIENES "PANTALONES", PUES DEJA DE ESTAR MANIPULANDO, Y DEMUESTRA AQUI CON "LA BIBLIA EN LA MANO", QUE EL PASAJE DE EZEQUIEL 40:1, SE REFIERE AL "YOM KIPPUR-DIA DE EXPIACION".

[Gabriel47]

Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.


Tú dices:

BUENO, SI DE VERDAD TIENES "PANTALONES", PUES DEJA DE ESTAR MANIPULANDO, Y DEMUESTRA AQUI CON "LA BIBLIA EN LA MANO", QUE EL PASAJE DE EZEQUIEL 40:1, SE REFIERE AL "YOM KIPPUR-DIA DE EXPIACION".

Respondo: El famoso comentarista bíblico BARNES, dice:

Eze 40:1 -
In the first and twentieth year - This was the fiftieth year from the 18th of Josiah, the year of his memorable Passover 2Ki_23:22. See the Eze_1:1 note. If that was a jubilee year, which is highly probable, this vision also falls in a jubilee year, which seems appropriate. The jubilee year began with the month of Tisri, a sufficient reason for speaking of the time as “the beginning of the year.” The tenth day of this month was the day of atonement Lev_16:29-30.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[gamma]

muchas cosas extrañas he leido...pero esto es mas extraño que nada...veamoslo
Estimado gabriel dice que estima a bvicente
equivocado y luego le dice que esta equivocado
y maldiciente billi. y que maldice
Saludos cordiales.pero, a pesar de eso el envia 'saludos cordiales"...jamas habia leido tanta incoherencia...y he leido cada cosa

[gamma]

no me agradan las muchas letras...sere concreto y breveezequiel 40;1 nos habla de un hecho que sucedio en "el año veinticinco" al comenzar el año, el dia diez del mes primero del exilio (28 abril del 573 a.c.) si revisamos veremos que ezequiel tiene como punto referente a el exilio del año 597 a.c. en todas sus fechas...pero solo aqui y en 33:21 ezequiel menciona el exilio de forma especifica, luego ezequiel menciona que 'al comenzar el año" y es aqui en donde algunos piensan que se refiere a la fiesta de año nuevo judio conocida como rosh hashana que se celebraba en otoño (septiembre u octubre)...pero el se refiere al comenzar el año veinticinco de cautividad e s decir catorce años despues de la toma de jerusalen, como el lo aclara...debemos de considerar que ezequiel usa un calendario religioso diferente y mas antiguo en todo su libro, por lo cual la fecha correcta es la que se situa en abril, como escribi arriba.

ahora veamos que se celebra en abril en el calendario judio...es la cosecha de la cebada;comienzo de la temporada seca y que es mencionada en 1 reyes 6:1 y 6:37 ,esta se celebra en el mes de zif (iyar) y que corresponde a la fecha correcta de ezequiel 41;1

conclusion: ezequiel 40;1 no se refiere a la fiesta de las trompetas,dia de la expiacion,o enramadas que se celebran en septiembre-octubre.

no se necesita de ningun erudito para verlo...cuestion de leer con atencion.

[gamma]

Respondo[/B] El famoso comentarista bíblico BARNES, dice:

Eze 40:1 -
In the first and twentieth year - This was the fiftieth year from the 18th of Josiah, the year of his memorable Passover 2Ki_23:22. See the Eze_1:1 note. If that was a jubilee year, which is highly probable, this vision also falls in a jubilee year, which seems appropriate. The jubilee year began with the month of Tisri, a sufficient reason for speaking of the time as “the beginning of the year.” The tenth day of this month was the day of atonement Lev_16:29-30.

dos peticiones...
1.- podrias escribir en castellano lo que este "famoso" dice?...asi podria mostrarte algunas cosas que te ayudaran....y los demas tambien entenderan...si deseas hablar en ingles;hagamoslo en privado...por educacion
2.- por favor no utilizes letras tan grandes...no son necesarias y denotan enojo e imposicion...puedes hacerlo?

[bvicente18]

BUENO, SI DE VERDAD TIENES "PANTALONES", PUES DEJA DE ESTAR MANIPULANDO, Y DEMUESTRA AQUI CON "LA BIBLIA EN LA MANO", QUE EL PASAJE DE EZEQUIEL 40:1, SE REFIERE AL "YOM KIPPUR-DIA DE EXPIACION".

billi. Respondo:[COLOR="blue"][SIZE="3"][B] El famoso comentarista bíblico BARNES, dice:
Eze 40:1
[COLOR="Blue"][B]In the first and twentieth year - This was the fiftieth year from the 18th of Josiah, the year of his memorable Passover 2Ki_23:22. See the Eze_1:1 note. If that was a jubilee year, which is highly probable, this vision also falls in a jubilee year, which seems appropriate. The jubilee year began with the month of Tisri, a sufficient reason for speaking of the time as “the beginning of the year.” The tenth day of this month was the day of atonement Lev_16:29-30.

BUENO, TIENES QUE PROBAR EL ASUNTO REQUERIDO, CON "LA BIBLIA EN LAS MANOS".....
AQUI TE PONGO EL PASAJE BIBLICO:

Ezequiel 40
1 En el año veinticinco de nuestro cautiverio, al principio del año, a los diez días del mes, a los catorce años después que la ciudad fue conquistada, en aquel mismo día vino sobre mí la mano de Jehová, y me llevó allá. 2 En visiones de Dios me llevó a la tierra de Israel, y me puso sobre un monte muy alto, sobre el cual había un edificio parecido a una gran ciudad, hacia la parte sur.

[Gabriel47]

Estimado gamma. Saludos cordiales.

Tú dices:

no me agradan las muchas letras...sere concreto y breveezequiel 40;1 nos habla de un hecho que sucedio en "el año veinticinco" al comenzar el año, el dia diez del mes primero del exilio (28 abril del 573 a.c.) si revisamos veremos que ezequiel tiene como punto referente a el exilio del año 597 a.c. en todas sus fechas...pero solo aqui y en 33:21 ezequiel menciona el exilio de forma especifica, luego ezequiel menciona que 'al comenzar el año" y es aqui en donde algunos piensan que se refiere a la fiesta de año nuevo judio conocida como rosh hashana que se celebraba en otoño (septiembre u octubre)...pero el se refiere al comenzar el año veinticinco de cautividad e s decir catorce años despues de la toma de jerusalen, como el lo aclara...debemos de considerar que ezequiel usa un calendario religioso diferente y mas antiguo en todo su libro, por lo cual la fecha correcta es la que se situa en abril, como escribi arriba.

ahora veamos que se celebra en abril en el calendario judio...es la cosecha de la cebada;comienzo de la temporada seca y que es mencionada en 1 reyes 6:1 y 6:37 ,esta se celebra en el mes de zif (iyar) y que corresponde a la fecha correcta de ezequiel 41;1

conclusion: ezequiel 40;1 no se refiere a la fiesta de las trompetas,dia de la expiacion,o enramadas que se celebran en septiembre-octubre.

no se necesita de ningun erudito para verlo...cuestion de leer con atencion.

Pregunto: ¿Por que dices "debemos de considerar que ezequiel usa un calendario religioso diferente y mas antiguo en todo su libro, por lo cual la fecha correcta es la que se situa en abril, como escribi arriba."

y "esta se celebra en el mes de zif (iyar) y que corresponde a la fecha correcta de ezequiel 41;1" ?

Nota: ¿Crees que el tamaño de letra que use es bastante exagerado, y denota enojo?



Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[gamma]

Estimado gamma. Saludos cordiales.tambien para ti gabriel

Tú dices:
Pregunto: ¿Por que dices "debemos de considerar que ezequiel usa un calendario religioso diferente y mas antiguo en todo su libro, por lo cual la fecha correcta es la que se situa en abril, como escribi arriba."el calendario que utiliza ezequiel es mas antiguo que el nuestro...no lo sabias?...por esa razon debemos situar las fechas y acomodarlas segun el calendario moderno y ver a que corresponden

y "esta se celebra en el mes de zif (iyar) y que corresponde a la fecha correcta de ezequiel 41;1" ?asi como lo explique...todas las fechas de ezequiel son a partir y como punto de referencia, la cautividad...solo leelo y lo veras

Nota: ¿Crees que el tamaño de letra que use es bastante exagerado, y denota enojo?es incomode ver cierto tamaño de letra, eso denota enojo, o imposicion y no es correcto su uso...tenemos un tamaño que la micro da en forma automatica, debieramos usar ese


[B][SIZE="3"]Bendiciones. tambien para ti...tu crees que las fechas de ezequiel tienen un calendario regular?...o son en base a la fecha de cautiverio y a partir de ahi comienza el conteo de años que ezequiel hace...que opinas?...busca un calendario judio y su equivalente moderno y entenderas un poco mas a ezequiel

[Gabriel47]

Estimado gamma. Saludos cordiales.

no me agradan las muchas letras...sere concreto y breveezequiel 40;1 nos habla de un hecho que sucedio en "el año veinticinco" al comenzar el año, el dia diez del mes primero del exilio (28 abril del 573 a.c.) si revisamos veremos que ezequiel tiene como punto referente a el exilio del año 597 a.c. en todas sus fechas...pero solo aqui y en 33:21 ezequiel menciona el exilio de forma especifica, luego ezequiel menciona que 'al comenzar el año" y es aqui en donde algunos piensan que se refiere a la fiesta de año nuevo judio conocida como rosh hashana que se celebraba en otoño (septiembre u octubre)...pero el se refiere al comenzar el año veinticinco de cautividad e s decir catorce años despues de la toma de jerusalen, como el lo aclara...debemos de considerar que ezequiel usa un calendario religioso diferente y mas antiguo en todo su libro, por lo cual la fecha correcta es la que se situa en abril, como escribi arriba.

ahora veamos que se celebra en abril en el calendario judio...es la cosecha de la cebada;comienzo de la temporada seca y que es mencionada en 1 reyes 6:1 y 6:37 ,esta se celebra en el mes de zif (iyar) y que corresponde a la fecha correcta de ezequiel 41;1

conclusion: ezequiel 40;1 no se refiere a la fiesta de las trompetas,dia de la expiacion,o enramadas que se celebran en septiembre-octubre.

no se necesita de ningun erudito para verlo...cuestion de leer con atencion.

Respondo: ¿Que opinas sobre este comienzo del año en el calendario judio?

El mes séptimo del año que va de primavera a primavera, es el primero del año de otoño a otoño, pero retiene el mismo nombre (Tishri)

Recordemos que la numeración de los meses tenía siempre que ver con un calendario de primavera (Ex 12:1), mientras que los años comenzaban a computarse a partir del otoño (compárese Neh 1:1—quisleu: diciembre—con Neh 2:1—nisán: marzo, en el mismo año 20 del rey).

Ahora veamos que se celebra en el 10 mo día de Tishri en el calendario judio.

"El Yom Kipur" o el "día de la expiación"


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.