Los adventistas y el cuentecito de la "division de Roma en 10 reinos" [Archivo]

Gabriel47

25-12-2007, 16:31

Estimado Manuel5. Saludos cordiales.

Tú dices:

¿Que nación en la Europa posterior al siglo 5, se formó a partir de los herulos , en Italia?
....No se preocupen mucho en buscar: NO EXISTIÓ tal nación
...(Comprendo que haya quien lo llame "cuentecito")

Respondo:¡Manuel5!. ¿Estudias las profecías o le crees al errado y maldiciente billi, quién le dijo al hermano H. Langas: Bueno, "henrilangas" Si tú lo afirmas yo lo creo.?

¡Entonces. Pón más atención a esta parte!: "DERRIBÓ TRES CUERNOS" (Daniel 7:20,24).

Si estudiamos Daniel 7, notaremos que se nos habla del "cuerno pequeño" como un imperio distinto a la cuarta bestia, porque dice que nace de los 10 cuernos de Roma, y sin embargo, en Daniel 8, ambos imperios se refunden en uno solo. En otras palabras, la profecía nos presenta a dos poderes sucesivos en la historia pero que comparten el mismo símbolo. Esto es sumamente importante para poder comprender el desarrollo de la historia.

Entonces, en Daniel 7 se señala que de la cuarta bestia (Roma) saldrían 10 cuernos). Como sabemos, las tribus bárbaras atacaron al Imperio Romano por muchos años hasta que se quebrantó, en el año 476 D.C. Y las diez divisiones cayeron bajo el mandato de diez reyes. Estos fueron: los alamanes (en Alemania), los francos (en Francia), los burgundios (en Suiza), los suevos (en Portugal), los vándalos (en Africa), los visigodos (en España), los sajones (en Bretaña), los lombardos, los ostrogodos y los hérulos (en Italia).
El siguiente cuadro, nos indica las fechas en que dichas invasiones ocurrieron:
FECHA TRIBU TERRITORIO
351 DC Alamanes Alemania
351 DC Francos Francia
406 DC Burgundios Suiza
406 DC Suevos Portugal
406 DC Vándalos Africa
408 DC Visigodos España
449 DC Sajones Bretaña
453 DC Ostrogodos Italia
453 DC Lombardos Italia
496 DC Hérulos Italia

El Imperio Romano fue dividido o fragmentado. De eso no hay duda, pues como podemos ver en el cuadro, dicha partición dio origen a lo que hoy conocemos por Europa. Sorprendentemente, esta división coincide con la estatua de Daniel 2 (los 10 dedos de la estatua, mezcla de barro y hierro), como una continuación del hierro (Roma). Elena de White también ha confirmado el cumplimiento de dicha interpretación. Históricamente podemos decir con certeza que posteriormente al año 476 DC, Roma política había dejado de ser un imperio. Como veremos más adelante, Justiniano aún tenía control sobre una pequeña parte, pero ya no era la potencia que había sido, tal que ya no podía ser considerada una "bestia". Roma política daría paso a un sucesor de envergadura: "el cuerno pequeño", cuyas obras la Biblia describe en detalle.
Entonces, veamos qué más se nos dice en la Biblia respecto al "cuerno pequeño":
1) SALDRÍA DE ENTRE LOS 10 CUERNOS (Daniel 7:7,8,20).
2) APARECE LUEGO DE LOS OTROS 10 (Daniel 7:24).
3) ES DIFERENTE DE LOS OTROS DIEZ (Daniel 7:24).
4) DERRIBÓ TRES CUERNOS (Daniel 7:20,24).
Los adventistas sostenemos que el "cuerno pequeño" en su calidad actual es el papado, porque son evidentes las similitudes que existen entre él y la primera bestia de apocalipsis 13. Pero cuando estudiamos el "cuerno pequeño" en las profecías de Daniel, hay que con más cuidado, porque ahí el "cuerno pequeño" tiene una naturaleza un poco más compleja, y porque sabemos que Justiniano fue el que derribó a tres reyes, lo que puede llevar a que algunos pensar que Justiniano era el cuerno pequeño.

Ahora nos preguntaremos: ¿Qué pasó con los hérulos?

Hubo una alianza entre el poder político de ese entonces, con el nuevo sistema religioso emergente (sucesora de la Roma pagana) y que estaba por convertirse en el imperio "político religioso" que iba a dominar por un espacio de 1260 años, según la profecía bíblica y que derribaría a los tres cuernos.

Continuará.

Gabriel47

25-12-2007, 16:39

Continuación.

¿Qué poder surgió de entre los 10 cuernos, luego de ellos, que es diferente de ellos y aún derriba a tres de ellos? Si nos detenemos con cuidado, notaremos que no fue Justiniano, sino un poder diferente del resto, tal como la profecía lo había anunciado.
El Imperio Romano estaba desintegrado, pero el emperador Justiniano aún controlaba la parte oriental del imperio (Constantinopla), al mando de la tribu de los lombardos. Su poder era evidentemente político, pero tenía nexos evidentes con la curia romana.
Esto se corrobora porque en el año 533, el obispo de Roma fue constituido cabeza de todas las iglesias cristianas mediante un decreto del emperador Justiniano (Codex Justinianus). Sin embargo, el cumplimiento de dicho decreto tuvo algunas complicaciones.
En primer lugar, los hérulos, los vándalos y los ostrogodos se opusieron a las pretensiones del papado y, por lo mismo, a este decreto. Justiniano aliado con el Papa de Roma, decidieron destruir a sus opositores, con la excusa de que rehusaban a convertirse en "cristianos". La alianza de Justiniano con el papado dio origen a un nuevo poder, que era DIFERENTE de los otros 9 reinos. Era diferente en su naturaleza político-religiosa. Este estilo de poder fue denominado "cesaropapista".
De esta manera, el ejército del emperador Justiniano, en cooperación con el papa, fue venciendo sucesivamente a estos tres reyes:
* A los Hérulos, en 439 DC
* A los Vándalos, en 533-534 DC, y finalmente
* A los Ostrogodos, en 538 DC.
Ahora ¿por qué Justiniano se alió con el papa romano? Tal vez sería bueno ir un poco más atrás en la historia. Constantino, el primer emperador cristiano, desocupó la ciudad de Roma haciendo pasar la sede del imperio a Constantinopla, la nueva capital que él estableció en la zona que hoy corresponde a Turquía. Se decía al principio que el imperio tendría dos capitales (Roma y Constantinopla), pero en realidad nunca fue así. El occidente quedó con un tremendo vacío de autoridad, y el resultado se vio muchas veces en el desorden y la anarquía.

Por eso fue que el emperador Justiniano promulgó el decreto mediante el cual se nombraba jefe de la iglesia al obispo de Roma. Sin embargo, como esa ciudad estaba en manos de los ostrogodos y no era posible poner en práctica inmediatamente ese decreto, el emperador envió a dos de sus mejores generales: Belisario y Narsés, para librar a Roma de los ostrogodos. No fue fácil, pero al fin, en el año 538, el obispo de Roma pudo ascender a su trono con el respaldo del general Belisario. En realidad, el papa Virgilio compró el trono pontificio a Belisario.
Algunos dicen que la fecha del decreto de Justiniano fue el año 508, otros dicen que el año 533. En realidad no interesa. Lo importante es comprobar que Justiniano se alió con el papado (unión de la iglesia con el estado); en segundo lugar, que el objetivo de dicha unión fue establecer al papa de Roma como la cabeza de todas las iglesias cristianas; y en tercer lugar, que ello se hizo efectivo en el año 538 cuando los ostrogodos fueron expulsados de la ciudad de roma.
Fue la derrota y expulsión de los Ostrogodos, por el general de Justiniano, Belisario, el evento que selló la preponderancia política de la Roma papal, porque la estableció como el centro del cristianismo, apoyado por el poder político.
Esto es algo muy interesante, porque como vemos, los 1260 años proféticos se cuentan no desde el decreto de Justiniano, sino desde que el último de los tres cuernos es arrancado por el cuerno pequeño (la expulsión de los ostrogodos). Lo cual nos parece lógico, pues constituye el momento adecuado para comenzar el conteo profético.
Fuentes adventistas en internet:
http://www.sundaylaw.net/books/nsl/sp/nslsp-2.html
http://www.mefag.com/espa.htm
http://www.lavoz.org/programa/1999/s9947.htm
Otras fuentes:
http://www.pmministries.com/Miniglesia/ATreiyer/treiyer2.htm
http://www.revelado.org/romano.htm

Continuará.

Gabriel47

25-12-2007, 16:45

Continuación.

Fuentes no adventistas que apoyan este estudio:

"El siglo VI constituye el clásico del llamado periodo Protobizantino, centrado en el intento de reconquista del Mediterráneo occidental protagonizado por Justiniano. Este siglo de historia bizantina abarca los reinados de seis emperadores: Justino I (518-527), Justiniano I (527-565), Justino II (565-578), Tiberio (578-582), Mauricio (582-602) y Focas (602-610). El corto reinado de Justino I se puede considerar como prólogo del de su sucesor. Entre otras cosas porque este militar de origen macedonio asoció desde muy pronto en las tareas de gobierno a su joven sobrino Justiniano. A la influencia de este último se debería un cambio decisivo en la política religiosa seguida por los emperadores anteriores, en especial por Anastasio, cual fue la ruptura con el Monofisismo, la reconciliación con el Papado romano y la firme defensa de la ortodoxia. Normalmente se ha relacionado esto con la misma procedencia de la nueva dinastía: gentes de Iliria que tenían el latín como lengua materna, y con principales apoyos en el ejército y funcionarios de los Balcanes y del entorno de la capital y en las provincias orientales. Esos mismos orígenes y apoyos sociopolíticos podrían también explicar en buena medida lo que constituyó el capítulo más espectacular de la historia protobizantina: la reconquista occidental de Justiniano. Pues parece evidente que éste tuvo el decidido propósito de restablecer un equilibrio entre las provincias orientales y occidentales del Imperio...".
"No cabe duda que la idea de restaurar el Imperio Romano universal estuvo presente en el programa de gobierno de Justiniano desde muy temprano, y se adaptaba muy bien al temperamento visionario y cesaropapista del emperador, realmente consciente de protagonizar un destino providencial de unidad ecuménica bajo la Ortodoxia."
Fuente: Enciclopedia en línea de Arte e Historia.
http://www.artehistoria.com/historia/contextos/804.htm
Por otra parte, si hay dudas de la vinculación del emperador Justiniano, note lo siguiente:
"El emperador de Constantinopla tenía una posición muy destacada en la vida de la Iglesia. Por ejemplo, él era quien convocaba y presidía los concilios generales de la Iglesia, órganos supremos de legislación eclesiástica con respecto a la fe y a los códigos morales. Esta relación especial que surgió entre la Iglesia y el Estado, se denominó, aunque con algunas simplificaciones excesivas, cesaropapismo. Fomentó una cultura cristiana (como lo atestigua la gran iglesia de Santa Sofía en Constantinopla, erigida por el emperador Justiniano en el 538), que unió y sintetizó elementos cristianos y de la antigüedad clásica.
El problema radicaba en que esta simbiosis podía significar que la Iglesia se subordinara a la autoridad del Estado..."
Fuente: Karlheinz Deschner. Historia criminal del cristianismo (vol. 1-12, en castellano). Martínez Roca, 1990
http://www.audinex.es/~dariogon/vin04-n3.htm
Sobre la pregunta de si el papa romano efectivamente controlaba la iglesia en otros lugares distintos y lejanos, encontré que incluso podían imponer sus rituales litúrgicos:
"El papa Virgilio en el año 538, poco después de ser hecho obispo de Roma escribió al obispo de Braga, Profuturus, describiéndole las ceremonias romanas. Un concilio celebrado en Braga al mismo año decidió adoptar el ritual de Roma para la provincia de Galicia, entonces bajo el poder de los Suevos."
Fuente: Sobre Esta Piedra (libros en línea sobre catolicismo). Los Concilios - Apéndice.
http://www.sobreestapiedra.com/libros/concilios/apendice_02/apendice_02.rtf
Como vemos, la religión trascendía las fronteras políticas.
Sobre la expulsión de los Ostrogodos en el año 538, hay algunas fuentes no adventistas, como por ejemplo, la siguiente página de la iglesia Universal de Jesucristo (en portugués):
http://www.iujc.pt/COMPR/3/umbigo.html
Y también, por la iglesia de Dios Israelita:
http://www.iglesiadedios-israelita.org/j-a-s-99.html

Como conclusión, Justiniano deseaba reconquistar la parte occidental del antiguo imperio. Su deseo era que Roma recuperase el terreno perdido. Por lo tanto, un punto importante en su agenda era recuperar la ciudad de Roma, entonces bajo el dominio de los ostrogodos. Por ello se unió con el papa romano y lo constituyó cabeza de todas las iglesias cristianas. Finalmente, en el 538 los ostrogodos fueron expulsados, pero ello a la postre significó una victoria para las pretensiones de la curia romana. Roma Imperial nunca volvió a existir.

Hay bibliografía especializada al respecto, una de ellas es la que Loron Wade señala:
"¿Son el 538 y el 1798 DC las fechas adecuadas para comenzar y terminar el período profético de los 1260 años?", traducido por Domingo Mena. Antillian College, Mayaguez, puerto Rico, Mayo 1975.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

manuel5

26-12-2007, 09:35

Estimado Manuel5. Saludos cordiales.
....
Respondo:¡Manuel5!. ¿Estudias las profecías o le crees al errado y maldiciente billi, quién le dijo al hermano H. Langas: [COLOR="Red"]...
...
[B]FECHA TRIBU TERRITORIO
351 DC Alamanes Alemania
...etc.etc.
...
...Sólo les pregunto:
"¿Que nación en la Europa posterior al siglo 5, se formó a partir de los herulos , en Italia?
...
...
...Por si no lo entendieron y según lo que los adventistas "interpretan" en Italia , al desmembrarse el Imperio romano de Occidente, un pueblo bárbaro se estableció y dió lugar a una nación de las que formaron la Europa posterior al siglo 5. (según vuestra interpretación de la profecía)
...
...¿Qué nación europea fue?
......
...La pregunta es sencilla, pero...NO RESPONDES A ELLA.
..
...
..Saludos.

manuel5

26-12-2007, 09:44

...
....Algunos dicen que la fecha del decreto de Justiniano fue el año 508, otros dicen que el año 533. En realidad no interesa. Lo importante es comprobar que Justiniano se alió con el papado ...

...
..Bueno, la verdad que este tema que escribes no me interesa, por haberlo ya estudiado y comprobado su falta de historicidad...(Ya escribí al respecto en estos foros y no me merece la pena volver sobre el tema), pero...
...
..pero, sólo quiero que leas de nuevo lo que escribiste: "En realidad (las fechas) no interesan....
...
..(continuo yo) "sólo te interesan las fechas que confirman lo que tu iglesia defiende"....¿NO?.
...
..(Te agradecería que me respondieras , en concreto, a la pregunta que te hice en el anterior escrito (post). Gracias.)

manuel5

26-12-2007, 09:45

...
...Sólo les pregunto:
"¿Que nación en la Europa posterior al siglo 5, se formó a partir de los herulos , en Italia?
...
...
...Por si no lo entendieron y según lo que los adventistas "interpretan" en Italia , al desmembrarse el Imperio romano de Occidente, un pueblo bárbaro se estableció y dió lugar a una nación de las que formaron la Europa posterior al siglo 5. (según vuestra interpretación de la profecía)
...
...¿Qué nación europea fue?
......

bvicente18

26-12-2007, 19:07

La verdad es que el odio de Billy a su antigua fe es inconcebible. A cada rato pone un tema para tratar de ridiculizar a los adventistas. Pero siempre le sale mal, aunque encuentra a quienes le secunden.
Me gustaría que Billy nos diga lo que cree sobre los diez cuernos. A ver sii tiene algo nuevo, que sea más convincente. ¿O es que critica por criticar y no sabe nada sobre el asunto?

Ya que tú y Billy son tan prestos a contradecir la posturas adventistas, te reto a que digas en el foro cuáles son esas naciones o división del imperio romano. Así demostrás que no criticas por criticar. Bien sabe que en cuanto a las profecías hay opiniones diversas, ¿por qué no critican la versión de los preteristas y oitras escuelas de interpretación? ¿O es que somos los únicos que trabajamos con estos temas?

Bueno, cajiga, tù no tienes ningùn derecho a trazarme pautas. Yo intervengo cuando me venga en ganas, y con los temas que me interesen.

Y termina de grabarte en la mente, que mientras me quede un hàlito de vida, estarè combatiendo las mentiras y manipulaciones de la secta adventista.....
Y lo hago como un aporte, para que otros tengan la oportunidad que yo no tuve......

humillado

26-12-2007, 19:40

Bueno, cajiga, tù no tienes ningùn derecho a trazarme pautas. Yo intervengo cuando me venga en ganas, y con los temas que me interesen.

Y termina de grabarte en la mente, que mientras me quede un hàlito de vida, estarè combatiendo las mentiras y manipulaciones de la secta adventista.....
Y lo hago como un aporte, para que otros tengan la oportunidad que yo no tuve......

A mi siempre me ensenharon que los cristianos vivimos con amor ...o sea con Dios en nuestro corazon.....

Siempre me decian que todos somos buenos....

pero ahora veo que no es asi ...ya ahora estoy algo crecidito y tengo conocimiento....

Escribo esto BVICENTE18 para dejarle entender que su odio por la Iglesia Adventista del 7mo dia, no lo va a ayudar para llegar al reino de los cielos...

Usted lo sabe.....y a veces lo piensa....pues pensarlo es de gente buena que se esta autoanalizando.....

Si a usted no le gusta la doctrina....y ve que nosotros no cambiamos....pues dejenos....

Pero la verdad que es como le conte antes...

Nuevo en mi vida es la amargura de ciertas personas por el mensaje verdadero....

Pero nada....

Continue...

bvicente18

26-12-2007, 19:45

A mi siempre me ensenharon que los cristianos vivimos con amor ...o sea con Dios en nuestro corazon.....Siempre me decian que todos somos buenos....pero ahora veo que no es asi ...ya ahora estoy algo crecidito y tengo conocimiento....Escribo esto BVICENTE18 para dejarle entender que su odio por la Iglesia Adventista del 7mo dia, no lo va a ayudar para llegar al reino de los cielos...Usted lo sabe.....y a veces lo piensa....pues pensarlo es de gente buena que se esta autoanalizando.....Si a usted no le gusta la doctrina....y ve que nosotros no cambiamos....pues dejenos....
Pero la verdad que es como le conte antes...Nuevo en mi vida es la amargura de ciertas personas por el mensaje verdadero. Pero nada. Continue..

JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JAAAAAAAAAA,,,,,,

humillado

26-12-2007, 20:02

A mi siempre me ensenharon que los cristianos vivimos con amor ...o sea con Dios en nuestro corazon.....

Siempre me decian que todos somos buenos....

pero ahora veo que no es asi ...ya ahora estoy algo crecidito y tengo conocimiento....

Escribo esto BVICENTE18 para dejarle entender que su odio por la Iglesia Adventista del 7mo dia, no lo va a ayudar para llegar al reino de los cielos...

Usted lo sabe.....y a veces lo piensa....pues pensarlo es de gente buena que se esta autoanalizando.....

Si a usted no le gusta la doctrina....y ve que nosotros no cambiamos....pues dejenos....

Pero la verdad que es como le conte antes...

Nuevo en mi vida es la amargura de ciertas personas por el mensaje verdadero....

Pero nada....

Continue...

bvicente18

26-12-2007, 20:16

Hola a todos.

Estimados hermanos, la historia registra, que el imperio romano quedó dividido definitivamente en el año 395 DC., en tan sólo dos partes bien diferenciadas:

1) Imperio romano oriental.
2) Imperio romano occidental.

La fecha del 476 DC, corresponde más bien a la disolución del imperio romano de occidente, mientras que el imperio romano de oriente, perduró hasta el 1453.

Leamos la verdadera "VERDAD HISTORICA":

"La muerte de Constantino (337) marcó el inicio de la guerra civil entre los césares rivales, que continuó hasta que su único hijo vivo, Constancio II reunificó el Imperio bajo su mando.

A continuación el Imperio volvió a escindirse, aunque bajo el reinado de Teodosio I estuvo unido por última vez, tras morir el emperador de Occidente, Valentiniano II.

Cuando murió Teodosio (395), sus dos hijos se repartieron el Imperio:
Arcadio se convirtió en emperador de Oriente (395-408) y Honorio en emperador de Occidente (395-423).

Rómulo Augústulo, último emperador de Occidente, fue depuesto por el rey de los hérulos Odoacro, a quien sus tropas proclamaron rey de Italia en el año 476.

El Imperio romano de Oriente, también llamado Imperio bizantino, perduraría hasta 1453".

QUIERE DECIR, HERMANOS, QUE APARTE DE LA MANIPULACIÒN BIBLICA DE LA SECTA ADVENTISTA, EN CUANTO A LA "DIVISION DE ROMA"; DICHA SECTA INCURRIÒ EN UNA FALSIFICACIÒN HISTÒRICA, AL INVENTARSE LO DE LA SUPUESTA "DIVISION DE ROMA" EN 10 REINOS......

humillado

27-12-2007, 14:38

manuel5

27-12-2007, 15:14

.....
Me gustaría que Billy nos diga lo que cree sobre los diez cuernos....
...
...Con el permiso de Gabriel, respondo.
....
....NUNCA los DIEZ pueblos bárbaros que penetraron en el Imperio Romano, pues NO FUERON DIEZ , en ningún momento.
...
....

manuel5

27-12-2007, 15:19

Quienes son los 10 cuernos...?.
...
...Ustedes los adventistas lo pueden decir, ya que dice que lo saben.
...
...¿Quienes son los 10 CUERNOS?.
...
...
..Ah! y no se olviden de Apocalipsis 17:12 : "Y los diez cuernos que has visto son diez reyes, que aún no han recibido reino; pero por una hora recibirán autoridad como reyes juntamente con la bestia"
.....

Gabriel47

27-12-2007, 21:48

Estimado Manuel5. Saludos cordiales.

Tú dices:
...
...Con el permiso de Gabriel, respondo.
....
....NUNCA los DIEZ pueblos bárbaros que penetraron en el Imperio Romano, pues NO FUERON DIEZ , en ningún momento.
...
....

Respondo: ¡No hay duda que sabes contar!, ¿Me podrías dar el nombre de los 12 Apóstoles, y luego contar su número?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo

manuel5

28-12-2007, 14:33

...Es sólo una pregunta. ¿Tan dificil de responder?
......
...¿Que nación en la Europa posterior al siglo 5, se formó a partir de los hérulos , en Italia?
...
...
...
...A ver...¿cuál?....

manuel5

28-12-2007, 19:52

.
...
..Ah! y no se olviden de Apocalipsis 17:12 : "Y los diez cuernos que has visto son diez reyes, que aún no han recibido reino; pero por una hora recibirán autoridad como reyes juntamente con la bestia"
.....

Gabriel47

28-12-2007, 20:28

manuel5

29-12-2007, 14:47

..
...CAJIGA escribió:
“y los diez cuernos de la bestia del capítulo 7: una división en varias naciones que forman la Europa del siglo 5 en adelante. Hoy son más de diez, pero hubo un tiempo en que eran diez....”
..
...Y tú escribiste:

Estimado Manuel5. Saludos cordiales.
......
Aquí te pongo mi respuesta a tu pregunta sobre la invasión y división de ROMA del 531 al 476 D.C. y los DIEZ ESTADOS EUROPEOS.

1.- Suevos------------- Portugal.
2.- Visigodos-----------España
...etc...etc.
....
...ITALIA durante toda la Edad Media y la Edad Moderna , NO FUE UNA NACIÓN, ni fue un ESTADO... (Deberías saberlo)...
...
..Así que dificilmente pudo ser una NACIÓN o un ESTADO en los que se dividió el Imperio romano de Occidente.
...
...De ESPAÑA (y soy español) te podría decir algo parecido, pero lo dejaré para otro día.
...
...Así que vayan a otros con ese "cuentecito".
...
...Saludos.

manuel5

29-12-2007, 15:17

Estimado Manuel5. Saludos cordiales.

Tu pregunta no es dificil de responder, pero la que yo te hice es muy fácil ¿y a tí si que te cuesta responderla?. ¿Por qué?

Aquí te pongo mi respuesta a tu pregunta sobre la invasión y división de ROMA del 531 al 476 D.C. y los DIEZ ESTADOS EUROPEOS.

1.- Suevos------------- Portugal.
2.- Visigodos-----------España
3.- Burgundios----------Suiza y el Sur de Francia
4.- Francos------------Francia
5.- Anglo Sajones------Inglaterra
6.- Germanos----------Alemania
7.- Lombardos---------Italia y territorios adyacentes
8.- Vándalos----------Africa del norte
9.- Ostrogodos--------Parte de Italia, Yugoeslavia y Hungría
10.- Hérulos-----Parte de Italia, Yugoeslavia y Hungría.

¡¡¡Por fin!!!
(Paso a responder a "tu" lista).
.....Te paso varias listas de "Pueblos bárbaros".
..
..."Los estados bárbaros. Surgidos en territorio romano durante la fragmentación de Imperio, los estados germánicos corrieron suerte dispar. Algunos duraron pocos años. Otros prosperaron y se convirtieron en poderosos reinos medievales. Son: Reino de siagrio, Reino de los francos, Reino de bugurundios, Reino de los gépidos, Reino de los visigodos, Reino de los suevos, Reino de Odoacro (hérulos), Reino de los ostrogodos y Reino de los vándalos.
.. (Según revista "Historia y Vida" nº 445)
....
..(Cuéntalos, dan: 9).
...
..(Sigo)
...
..."Urias Smith, adventista, en 1.897 escribió: "Las diez naciones que más contribuyeron a desmenuzar el Imperio romano: Anglo-sajones, francos, burugundios, lombardos, visigodos, suevos, hunos, hérulos , ostrogodos y vándalos" (En "Daniel" página 42)
...
...(Verás que tampocoes "tu lista" )
...
...¿Sabes la que se "lió" en el Congreso de 1888? Pues que discutian si uno de los "cuernos" eran los hunos o eran los alamanes...Lee, lee...Historia Adventista
...
...."Otros, como Albert Barnes , identifican los diez cuernos (reinos, naciones) como sigue:
......a) Vándalos y alanos (España y Norte de África)
b) Suevianos (España)
c) Visigodos.
d) Alanos (Galicia)
e) Burgundios
f) Francos.
g) Hunos.
h) Lombardos.
i) Britanos.
j) reino de Ravena.
...
...Hay para todos los gustos. Pero...fíjate en esta última lista: Ponen a "vándalos" y "alanos" juntos y así les da el número 10..¡No falla!
...
...Como verás ni eran DIEZ , ni formaron DIEZ NACIONES en Europa.
...
...Ya respondí
....
..Un abrazo.

Cajiga

29-12-2007, 22:59

Por lo visto, Manuel, tú mismo respondiste y te has contradicho. Sí hubo una división de lo que fue el imperio romano.

Tú eres de España. Sabes que fue invadida por los Visgodos. ¿Y qué me dices de Andalucía? Sabes que proviene de "Vandalucía", que indica la intevención de los Vándalos, los que invadieron el norte de Africa.

Es una pena que te alíes con otros enemigos del adventismo para tratar de desacreditar a nuestra iglesia. Pero como ves, les ha salido mal. harías bien de callar o cambiar de estrategia. Te acoisejo que busques otros temas y otra gente a quien atacar.

Te deseo lo mejor en el nuevo año.

Cajiga

29-12-2007, 23:08

Vicente se ha confesado. Al fin dice su propósito en este foro, al cual no aporta nada. Se cree que por sus risitas burlonas y sus insultos va a hacer algún aporte con sabiduría, pero es obvio que su intención es una: destruir su antigua fe. Pero le ha quedado mal, muy mal. Ahora que se siga riendo. Sus carcajadas nunca han caído bien ni aún a los no adventistas. Pero eso es lo único que le queda al pobre. Déjenlo que se destornille de la risa. Quiera Dios que no le dé un infarto.

De todos modos, Billy, espero que en el nuevo año haga buenas resoluciones.

manuel5

29-12-2007, 23:58

Por lo visto, Manuel, tú mismo respondiste y te has contradicho. Sí hubo una división de lo que fue el imperio romano.
.....
Nadie puede negar que el Imperio romano de Occidente se desmembrara, pero...NO COINCIDE para NADA con lo que predicais los adventistas. Como he demostrado: LA HISTORIA OS QUITA LA RAZÓN
.....
. Pero como ves, les ha salido mal. harías bien de callar o cambiar de estrategia. Te acoisejo que busques otros temas y otra gente a quien atacar.
...
...NADA SALIÓ MAL...Tratas de ocultar la derrota escribiendo algo SIN SENTIDO
...
..Y...por supuesto: NO ME PUEDES MANDAR A CALLAR, ante una MENTIRA....
....
...Ni aconsejarme cambiar de tema CUANDO a USTED NO LE INTERESAN , las conclusiones
Te deseo lo mejor en el nuevo año.
...
...FELIZ NAVIDAD...FELIZ AÑO.

manuel5

30-12-2007, 00:01

Por lo visto, Manuel,... .
...
Es una pena que te alíes con otros enemigos del adventismo para tratar de desacreditar a nuestra iglesia.... .
...
..Ahora a escribir la verdad, se le llama "aliarse con otros enemigos del adventismo".
...
...¡Qué bien!

sabadv

30-12-2007, 02:28

...
..Ahora a escribir la verdad, se le llama "aliarse con otros enemigos del adventismo".
...
...¡Qué bien!

Efiectivamente, tú lo has dicho. Aliarse contra el adventismo del séptimo día es aliarse contra la verdad de Dios para este tiempo del fin, te guste o no.

FELIZ AÑO

manuel5

30-12-2007, 13:41

..Bueno Gabriel47.
...
..Aún no respondiste a mi escrito...
...
..La pregunta es fácil:
...
..."Los lombardos, ostrogodos y/ los hérulos NO DIERON LUGAR A NINGÚN ESTADO o NACIÓN en el territorio de Italia y por tanto NO PUEDEN SER "INTERPRETADOS" como "cuernos que dieron lugar a naciones europeas" .
(En la interpretación que hacéis los adventistas de los "diez cuernos")
...
...¿SI? o ¿NO?
...
..Espero tu respuesta

Gabriel47

30-12-2007, 14:54

Estimado Manuel5. Saludos cordiales.

Tú dices:
..Bueno Gabriel47.
..Aún no respondiste a mi escrito...
...La pregunta es fácil:
..."Los lombardos, ostrogodos y/ los hérulos NO DIERON LUGAR A NINGÚN ESTADO o NACIÓN en el territorio de Italia y por tanto NO PUEDEN SER "INTERPRETADOS" como "cuernos que dieron lugar a naciones europeas" .
(En la interpretación que hacéis los adventistas de los "diez cuernos")
...¿SI? o ¿NO?
..Espero tu respuesta
Respondo: Sin duda alguna tu pregunta es fácil, pero primero debemos aclarar los puntos pendientes.
En el post #24 te plantee lo siguiente: ¿Me podrías dar el nombre de los 12 Apóstoles, y luego contar su número?, y en el post #29 señalas "ya respondí".
Al parecer pasaste por alto esta interesante pregunta, la que te habría dado una perspectiva más amplia al tema debatido.
Manuel5, Te hice una pregunta con el fin de que te dieras cuenta, que tu lógica no es la correcta; ya que ti los números no te cuadran: La pregunta era:
¡Escribe el nombre de los Apóstoles y luego cuéntalos! (A pesar de que tú dijiste que habías respondido, ¡no lo hiciste!)
Este estudio que pongo a continuación, nos presenta la problemática de hacer coincidir el nombre con los números: Es por eso que cuando se discutía el problema si los Hunos eran parte de los diez reinos bárbaros, que invadieron Roma, en el Congreso Adventista de Minneapolis 1888, Ellen White señaló que lo realmente importante era el tema “Cristo nuestra Justicia” y no abanderizarse con nombres de tribus bárbaras, las que en realidad pueden cambiarse según mi opinión como en un tablero de ajedrez.

En el "Nuevo Testamento aparece cuatro veces la lista con los nombres de los doce apóstoles (Marcos 3: 16- 19; Mateo 10: 2-4; Lucas 6: 14-16 y Hechos l: 13). De allí podemos obtener algunos datos. Si tomamos en primer lugar la lista de Mateo, veremos que comienza con Simón Pedro. Es uno de los apóstoles de quien más datos tenemos. Sabemos que era oriundo de Betsaida (Jn 1: 44), pero que tenía su hogar en Cafarnaum (Mt 8: 14) donde se ganaba la vida como pescador en el lago de Galilea. Estaba casado (1 Cor 9: 5) y vivía con su hermano Andrés y su suegra (Mc 1: 29-30).
En poco tiempo, Pedro llegó a ocupar un lugar destacado dentro del grupo, ya que actúa como vocero de los doce en varias ocasiones. Él es el que pregunta en nombre de todo el grupo, por ejemplo, el significado de una parábola difícil para ellos, lo que contamina al hombre: “Respondiendo Pedro, le dijo: Explícanos esta parábola” (Mt 15: 15), los detalles sobre el fin del mundo (Lc 12: 41), cuántas veces hay que perdonar (Mt 18: 21), qué recompensa les corresponde a ellos por dejarlo todo y seguir a Jesús (Mt 1: 2), o por qué una extraña higuera se había secado (Mc 11: 21).
Pedro es también quien responde por todos, cuando Jesús quiere saber la opinión de la gente sobre él (Mt 16: 16), o si el grupo quiere marcharse y abandonarlo (Jn 6: 68).

El segundo de la lista es Andrés, hermano de Simón Pedro. Al igual que éste, era oriundo de Betsaida y vivía en Cafarnaúm dedicado a la pesca. Antes de ser discípulo de Jesús, Andrés era discípulo de Juan Bautista. Pero un día lo descubrió al Señor, y entonces decidió abandonar a su primer maestro para seguir a aquél (Jn 1: 35). Más tarde, Andrés llevó también a su hermano Pedro y se lo presentó (Jn 1: 41). Y así fue como Pedro conoció a Jesús. Santiago y Juan eran igualmente pescadores del lago de Galilea (Mc l: 19), y parece que gozaban de una buena posición económica ya que su padre Zebedeo era dueño de una pequeña empresa pesquera con varios empleados (Mc 1: 20), donde trabajaba también Pedro (Lc 5: 10). Además la madre de ellos, Salomé, era una de las mujeres que seguían a Jesús (Mt 27: 56), financiando sus actividades misioneras con sus propios bienes (Lc 8:. 2-3).
Pedro, Santiago y Juan (sin Andrés) constituían un grupo esencial dentro de los, doce apóstoles, y eran de alguna forma los preferidos de Jesús, ya que con ellos tuvo ciertos privilegios. En efecto, só1o a ellos les permitió presenciar la transfiguración (Mc 9: 2), la resurrección de la hija de Jairo (Mc 5: 37) y su agonía en Gertsemaní (Mc 14: 33). Y únicamente a ellos les puso un nombre nuevo: a Simón lo llamó “Pedro”; y a Santiago y Juan “Boanerges”, que significa “hijos del trueno” (Mc 3: 17).

Los otros ocho apóstoles resultan menos conocidos.
De Felipe, el quinto de la lista, sólo sabemos que era también de Betsaida y, al parecer, muy amigo de Andrés (Jn 12: 20-22).
De Bartolomé, el sexto, no conocemos nada.
De Tomás, el séptimo, se nos dice que tenía como apodo “el mellizo”, pero no se cuenta de quién. Él fue quien convenció a los demás apóstoles para que acompañaran a Jesús a resucitar a Lázaro, porque tenían miedo (Jn 11: 6-16) ; y el que dudó de las apariciones del Señor resucitado (Jn 20, 24-29), por lo que suele llamárselo el incrédulo.
De Mateo se nos informa que era recaudador de impuestos.
De los tres apóstoles que siguen (Santiago hijo de Alfeo, Tadeo y Simón el zelote), no tenemos ningún detalle de sus vidas.
Y al final de la lista aparece Judas Iscariote, el que entregó a Jesús a las autoridades judías para que lo mataran.

Esta lista de nombres de Mateo coincide con la de Marcos. El problema aparece al compararla con las otras dos (de Lucas y Hechos). Porque e éstas aparece un apóstol nuevo: un tal Judas, hijo de Santiago (Lc 6: 16; Hch l: 13). ¿Quién es este Judas? Como en estas dos listas no se encuentra Tadeo, la solución que se ha hallado es decir que este Judas (de Lc y Hch) es la misma persona que Tadeo (de Mt y Mc). Y lo llaman Judas Tadeo. Pero esta identificación carece de todo fundamento bíblico. Si seguimos leyendo los Evangelios, veremos que Marcos narra la vocación de otro apóstol, llamado Leví, cobrador de impuestos. ¿Por qué tampoco figura en la lista de los doce? Aquí la tradición solucionó el problema del mismo modo: identificando a Leví con Mateo. Lo cual no es posible, porque Marcos presenta a Leví y a Mateo como personas claramente distintas: una en la lista de los nombres: a Andrés, Felipe, Bartolomé, Mateo, Tomás, Jacobo hijo de Alfeo, Tadeo, Simón el cananista, (Mc 3: 18) y otra en el relato de su vocación: Y al pasar, vio a Leví hijo de Alfeo, sentado al banco de los tributos públicos, y le dijo: Sígueme. Y levantándose, le siguió. (Mc 2: 13-14).
Por su parte, el Evangelio de Juan relata la vocación de un apóstol llamado Natanael (1: 45-51), que no está en ninguna de las cuatro listas. Para poder seguir manteniendo el número doce, la tradición lo identificó con Bartolomé, sin ninguna razón válida.

Vemos, pues, cómo los Evangelios mencionan a más de doce apóstoles. Pero si continuamos buscando en el Nuevo Testamento, encontraremos que Pablo y Bernabé eran también apóstoles (Hch 14: 14); que Silvano y Timoteo figuran como apóstoles (1 Ts 2: 5-7) ; que “Santiago, el hermano del Señor”, es llamado apóstol (Gal l: 19) ; que Apolo es apóstol (1 Cor 4: 6.9); e incluso Andrónico y Junia (¡una mujer!) tienen el título de apóstoles: Saludad a Andrónico y a Junias, mis parientes y mis compañeros de prisiones, los cuales son muy estimados entre los apóstoles, y que también fueron antes de mí en Cristo. (Rm 16: 7).
¿Cuántos eran, al final, los apóstoles? A esta altura ya es evidente que no eran doce. Y el hecho mismo de que existían falsos apóstoles (2 Cor l l: 13) demuestra que se trataba de un grupo más bien amplio, y que no se sabía exactamente cuántos y quiénes lo integraban. ¿Por qué entonces nosotros hablamos siempre de doce apóstoles? Los estudiosos de la Biblia, para responder a este problema, enseñan que hay que distinguir entre “los Doce” y “los apóstoles”.

Hoy los biblistas sostienen, como dato histórico, que Jesús al comenzar su vida pública eligió a doce hombres para que lo acompañaran, lo ayudaran en sus tareas y fueran sus colaboradores más próximos. ¿Por qué doce? Por una razón muy simple. Antiguamente el pueblo de Israel había estado formado por doce tribus. Pero en el siglo VIII a.C., al sufrir una invasión por parte de los asirios, diez de ellas desaparecieron mezcladas con otros pueblos. En el siglo VI a.C., las dos tribus que' quedaban también sufrieron la invasión de los babilonios, pero una de ellas pudo salvarse: la tribu de Judá (de donde viene el nombre actual de judíos).
¿Qué fue de la vida de las otras once tribus? ¿Por cuáles regiones desconocidas estaban diseminadas? ¿Acaso Dios permitiría que se perdiera una parte del pueblo elegido? Frente a estas preguntas que se hacía la gente, los profetas predijeron que llegaría un día en que Dios volvería a reunir a las doce tribus de Israel. Isaías (27: 12-13), Jeremías (29: 14) Ezequiel (20: 34), Sofonías (3: 20), Miqueas (2: 12), habían anunciado que al final de los tiempos el Señor traería a los israelitas dispersos por todo el mundo y los reuniría en un solo pueblo. Entonces el número “doce” volvería a ser la característica del pueblo de Israel.

Recordando estas profecías, Jesús buscó entre sus seguidores a doce hombres, uno por cada tribu perdida, y los hizo sus discípulos inmediatos. Era una manera de decir que Dios estaba comenzando un nuevo pueblo, sobre el fundamento también de doce, pero de una manera nueva e insospechada. Las profecías, pues, se habían cumplido en Jesús. Los nuevos tiempos habían llegado. Este significado del grupo de los doce debió de ser tan obvio, que los evangelistas ni siquiera se molestaron en explicarlo. Pero los doce hombres elegidos por Jesús nunca se llamaron “apóstoles”, sino simplemente los “Doce”. ¿Por qué? Porque la palabra “apóstol” (del griego “apóstolos”) significa “enviado”. Y mientras Jesús vivió, los doce no fueron enviados a ningún lado. Estaban junto a él, lo acompañaban en sus viajes, lo ayudaban en sus milagros y curaciones, y de vez en cuando iban a predicar en su nombre, pero no los “envió” de un modo permanente. Siempre volvían a su lado. Por eso la mayoría de las veces en los Evangelios no se les dice “los doce apóstoles”, sino solamente los “Doce”: “Jesús eligió a los Doce” (Mc 3: 14) ; “le preguntaron los Doce” (Mc 4: 10), “tomó a los Doce” (Mc 10: 32) ; “salió con los Doce” (Mc 11: 11) ; “reunió a los Doce” (Mt 20: 17) ; “lo acompañaban los Doce” (Lc 8: 1); “se le acercaron los Doce” (Lc 9: 12); “Judas, uno de los doce” (Jn 6: 71).

Pero a partir de la resurrección de Jesús, los Doce comprendieron que el Señor los mandaba a predicar el evangelio a todos los pueblos. Entonces sí se sintieron “enviados”, y decidieron crear el título de “apóstol” (= enviado) para designar esta nueva misión que tenían. Por eso los “Doce” recibieron también el título de “apóstoles”, que nunca habían tenido en vida de Jesús. Pero además de los Doce, muchas otras personas también se sintieron “enviadas” y quisieron salir a predicar el evangelio de Jesús (ex leprosos, ciegos curados, discípulos, gente que lo había conocido y escuchado). ¿Qué hacer con toda esta gente? Los Doce pensaron que no cualquiera podía ser un enviado oficial de Jesucristo, ya que existía el peligro de que la doctrina se desviara. Entonces resolvieron poner dos condiciones para que alguien más, aparte de ellos Doce, pudiera ser llamado apóstol: a) haber visto a Jesús resucitado; y b) haber recibido de Jesús la misión de predicar.

De esta manera se fue formando un grupo más amplio (pero no muy grande) de apóstoles, dedicados principalmente al anuncio y predicación del evangelio. Que los “Doce” constituían un grupo distinto al de los “apóstoles” lo dice el mismo Pablo al hablar de las manifestaciones de Jesús resucitado: “Se apareció a Cefas, luego a los Doce... Luego a todos los apóstoles, y en último lugar a mí” (1 Cor 15: 5-8). Poco a poco los Doce fueron desapareciendo. La última vez que se los nombra en el Nuevo Testamento es en Hechos 6: 2 en la elección de los siete diáconos. Después no se los menciona nunca más.

Entonces los “apóstoles” pasaron a ser los de mayor prestigio y autoridad dentro de la Iglesia. Esto se refleja en la primera carta a los Corintios cuando dice: “Dios puso en la Iglesia en primer lugar a los apóstoles; en segundo lugar a los profetas; en tercer lugar a los maestros; luego a los que tienen el don de curar, de hacer obras de caridad, de gobernar, y de hablar en lenguas” (12: 28). También la carta a los Efesios pone en primer lugar a los apóstoles, al decir que Jesucristo “dio a unos ser apóstoles, a otros profetas, a otros evangelizadores, a otros pastores y maestros” (4: 11).

Continuará...

Gabriel47

30-12-2007, 14:58

Continuación...

"Con el transcurso del tiempo desaparecieron también los apóstoles, ese grupo privilegiado de testigos de Jesucristo, y surgieron otros ministros nuevos, como los presbíteros, los diáconos, los obispos. Pero ya nadie volvió a tener el título oficial de apóstol. Cuando a partir del año 70 se escribieron los Evangelios, los nombres de algunos de los Doce que acompañaron a Jesús se habían ido perdiendo, pues no se tuvo más noticias de ellos, y se habían mezclado con los de otros apóstoles posteriores. Por eso al confeccionar las diversas listas colocaron nombres diferentes. Y como a los “Doce” hacía años que también se los llamaba “apóstoles”, en algunas partes del Evangelio se mezclaron ambos títulos y pusieron “los doce apóstoles” (Mt 10: 2; Lc 6: 13), como si hubieran sido ellos los únicos apóstoles. De ahí procede nuestra confusión actual.

Cuando un líder está a punto de embarcarse en una empresa de grandes proporciones, lo primero que hace es elegir sus colaboradores. De ellos depende la eficacia del presente y el éxito del futuro en la obra que pretende realizar. Esto fue lo que pensó Jesús. Y le dio tanta importancia a esto, que para no equivocarse y elegir bien pasó toda la noche anterior en oración. Y al día siguiente, de entre sus discípulos eligió a los doce. Pero hay un detalle que llama la atención. Los doce seleccionados para la gran empresa de Jesús eran hombres comunes. No poseían riquezas, ni formación académica, ni posición social. Sus actividades se desarrollaban en el mundo cotidiano. Tenían los problemas de la gente común. Eran hombres sin ventaja social alguna. ¡Y los eligió nada menos que para implantar el impresionante Reino de Dios!
Es que Jesús nunca ve lo que un hombre es, sino lo que puede llegar a ser. Y eso lo percibió Jesús en aquellos doce escogidos. Vio que aquellos hombres ordinarios y simples, tocados por él, podían llegar a ser extraordinarios y grandes. Pero los Doce no se acabaron. Y los apóstoles tampoco. Jesús quiere incorporarnos también a nosotros a su lista de hombres elegidos. No importa lo que somos. Importa lo que podemos llegar a ser. Y para ello, basta con que le digamos que sí, lo sigamos en todo, y dejemos que las órdenes de nuestra vida las dé sólo él.” Ariel Álvarez Valdés

Pero ahora se nos presenta otro problema:
En Apocalipsis 21: 14 leemos: "Y el muro de la ciudad tenía doce cimientos, y sobre ellos los doce nombres de los doce apóstoles del Cordero".
Fueron doce los apóstoles que escogió el Señor al comienzo de la iglesia, y esos doce son los que se mantendrán por toda la eternidad, cuyos nombres están registrados en esas moradas celestiales que será la habitación gloriosa que Dios le ha asignado a la iglesia.
No existe ninguna duda que el gran apóstol Pablo efectivamente fue uno de ellos. Él fue el instrumento humano que Dios utilizó para escribir el 75% del Nuevo Testamento, y en muchos de sus escritos defiende su apostolado, el cual no lo recibió de hombre alguno, sino directamente del Señor glorificado.
Esto lo leemos en Hch.9 donde relata su conversión a través de ese encuentro personal con el Señor glorificado. Inmediatamente Pablo se somete a esa orden divina y le pregunta en el verso 6 "temblando y temeroso, dijo: Señor, ¿qué quieres que yo haga?".
En Gál.1: 15 ya había recibido más luz sobre esta misión que Dios le había asignado, para que fuera el apóstol de los gentiles. De un modo similar como Pedro fue comisionado para servir entre los judíos, dice: "cuando agradó a Dios, que me apartó desde el vientre de mi madre, y me llamó por su gracia, revelar a su Hijo en mí, para que yo le predicase entre los gentiles".
Rm.11:13 "Yo soy apóstol a los gentiles, honro mi ministerio".
1Cor.9: 1 "¿No soy apóstol? ¿No he visto a Jesús el Señor Nuestro?"
Gal.1:1 "Pablo, apóstol (no de hombres ni por hombre, sino por Jesucristo)".
1Tm.2: 7 "yo fui constituido predicador y apóstol".
2Cor.11:5 "pienso que en nada he sido inferior a aquellos grandes apóstoles".
2Cor.12:12 Apela a las señales de apóstol que él ha hecho, para probar su apostolado.
Tit.1:1 "Pablo, siervo de Dios y apóstol de Jesucristo".
Rm.1: 1 "Pablo, siervo de Jesucristo, llamado a ser apóstol".
Ef. 1: 1 "Pablo, apóstol de Jesucristo por la voluntad de Dios".
Col.1: 1 "Pablo, apóstol de Jesucristo por la voluntad de Dios".
1Cor.1:1 "Pablo, llamado a ser apóstol de Jesucristo por voluntad de Dios".
1Tm.1:1 "Pablo, apóstol de Jesucristo por mandato de Dios".
2Tm.1:1 "Pablo, apóstol de Jesucristo por la voluntad de Dios".
Si aceptamos los escritos del apóstol Pablo como inspirados por el Espíritu Santo y por revelación de Dios, no podríamos poner en duda su apostolado, porque en cada una de sus epístolas comienza señalando que él es un apóstol.
Entonces el problema no radica en contar a Pablo dentro del número de los doce apóstoles, sino que a Matías. Veamos cómo sucedió eso.
Cuando el Señor resucitó les dejó las últimas instrucciones a sus apóstoles, y entre ellas, les dijo que no hicieran nada hasta que descendiera el Espíritu Santo (Lc. 24: 49). Porque ahora en Su ausencia, sería el Espíritu Santo quien los guiaría.
Pero lamentablemente vemos en Hch.1: 15 que Pedro aún continuaba con su carácter impulsivo, y lógicamente todavía no descendía el Espíritu Santo para que les guiara. Lo que significa de una forma evidente que esa reunión no fue dirigida por el Espíritu Santo, sino por el hombre. Inclusive su forma de selección tuvo que ser echada a la suerte. Vr. 26 "Y les echaron suertes, y la suerte cayó sobre Matías; y fue contado con los once apóstoles".
Después de esta selección tan humana y sin la dirección del Espíritu Santo, el nombre de Matías no se vuelve a nombrar nunca más en la Biblia. Pero sin embargo vemos innegablemente, que el Señor ya tenía seleccionado al reemplazante de Judas, desde antes que éste naciera.
Fue el mismo Señor Jesucristo, con su autoridad divina y sin tener que consultar con sus discípulos, y menos aún, echar suerte para seleccionarlo; fue quien lo nombró apóstol, como lo señala reiterativamente Pablo en cada una de sus epístolas.
Por lo tanto, resulta indiscutible que Pablo fue el apóstol número doce que escogió el Señor, y no Matías. El nombre del apóstol Pablo es el que está grabado en esos doce cimientos de la Nueva Jerusalén, la celestial.
Lo que deja de manifiesto que la elección de Matías fue un error más motivado por el impulso e impaciencia humana, como muchas otras cosas que se han hecho en la historia de la iglesia, sin esperar que sea el Señor quien lo señale y apruebe.
La simple lectura del único pasaje donde se menciona a Matías, establece que no fue un apóstol escogido por el Señor, sino por los hombres, y echando suerte para su nombramiento” Jack Fleming
http://www.estudiosmaranatha.com/faq/index.html

(Lee y estudia estas informaciones, y comprenderás mejor mi respuesta sobre las tres tribus arrianas).

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo

manuel5

30-12-2007, 22:51

..Estimado Gabriel47.
..
..Leo que , a pesar de todas las líneas que escribes, no entiendes que la expresión "los doce" es algo más que un número. Tiene un simbolismo lindo en la Biblia (véase 12 tribus, 12 puertas....etc). Pero ni lo entendiste.
...
..¿Leiste 1ª Corintios 15:5?
...
...Fíjate: "...y que resucitó al tercer día, conforme a las Escrituras, y que apareció a Cefas, y después a los doce. Después apareció a más de quinientos hermanos a la vez....Despues apareció a Jacobo; después a todos los apóstoles..."
...
...En la cita que hace Pablo en el versículo 5, cuando dice "a los doce" tú sabes que habían sólo 11, Judas no estaba presente, había muerto.
¿¿¿???
(Con estoy doy por respondida tu pregunta sobre "los doce" ).
...
..Pero respóndeme tú, que aún no lo has hecho.
....
......
..."Los lombardos, ostrogodos y los hérulos NO DIERON LUGAR A NINGÚN ESTADO o NACIÓN en el territorio de Italia y por tanto NO PUEDEN SER "INTERPRETADOS" como "cuernos que dieron lugar a naciones europeas" .
(Según la interpretación que hacéis los adventistas de los "diez cuernos")
...
...¿SI? o ¿NO?
...
..Espero tu respuesta

...Sólo tienes que escribir: Los bárbaros que se establecieron en ITALIA, no dieron lugar a NINGUNA NACIÓN o ESTADO, por lo tanto no se identifican con esos "10 cuernos que dan lugar a 10 naciones en Europa, a partir del siglo 5"
...
..Espero tu respuesta.

Gabriel47

31-12-2007, 00:05

Estimado Manuel5. Saludos cordiales.

Te agradezco tu respuesta, hacia allá estaba orientada mi pregunta y tu has contestado bien y lo destaco: "algo más que un número. Tiene un simbolismo"

Tú dices: ".Leo que , a pesar de todas las líneas que escribes, no entiendes que la expresión "los doce" es algo más que un número. Tiene un simbolismo lindo en la Biblia (véase 12 tribus, 12 puertas....etc). Pero ni lo entendiste.
...
..¿Leiste 1ª Corintios 15:5?
...
...Fíjate: "...y que resucitó al tercer día, conforme a las Escrituras, y que apareció a Cefas, y después a los doce. Después apareció a más de quinientos hermanos a la vez....Despues apareció a Jacobo; después a todos los apóstoles..."
...
...En la cita que hace Pablo en el versículo 5, cuando dice "a los doce" tú sabes que habían sólo 11, Judas no estaba presente, había muerto.
¿¿¿???
(Con estoy doy por respondida tu pregunta sobre "los doce" ).

Respondo: Mejor tarde que nunca. Ahora si podemos continuar, a pesar de tu declaración: " Pero ni lo entendiste", ¿Te das cuenta por que aveces es necesario escribir bastante, para entendernos?

¿Piensas ahora que el número diez también tiene un simbolismo en la Biblia?
Espero que si.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

the wrath of Go

31-12-2007, 15:48

ojo por ojo
y donde se quedan los catolicos con si idolatria son adoradores de muñecos

the wrath of Go

31-12-2007, 15:55

cuentito tu tia jajajajajajaja
alguna escriben pavadas
usa la cabeza y fijate he
lee la biblia y no seas ciego
la verdad esta en la biblia
de que roma es el dragon
en falso profeta o anticristo el papado
en daniel cap verc 25
dice que en cuerno pequeño intentaria cambiar la ley y los tiempos de Dios
tu que iniciaste y todos saben quien intento cambiar la ley de Dios,¿la cambio? nooooooooooooooooo la ley de Dios en inmutable nunca cambiara
los mandamientos de Dios estan en Exodo cap 20 versc 1 al 17
esa es la verdadera ley de Dios la otra es del anticristo
esa es la verdad
ahora la mayoria de lo hermanos catolicos estan siendo y han sido engañados con la serpiente como eva lo fue en el jardin del eden por el anticristo

manuel5

31-12-2007, 16:52

.....
¿Piensas ahora que el número diez también tiene un simbolismo en la Biblia?
Espero que si.

...
..Es muy posible que lo tenga. (No lo estudié)
...
...Concluyo: Que si es un número simbólico no pueden utilizarlo, para decir "mira , son 10 los reyes (o reinos) en los que se divide el Imperio romano de Occidente y son estos 10 y no otros 10". " ¡¡Matemática de las Matemáticas!! (como dicen algunos adventistas)...
....
....NO LES COINCIDEN el número de pueblos bárbaros con el número 10.
...
...LA LISTA que tú mostraste , ya DEMOSTRÉ , que no da lugar a 10 naciones europeas.
...
...Así que la Iglesia Adventista tendrá que cambiar su interpretación de "los diez cuernos" pues no cuadra con la realidad histórica.
...
...(No se a qué "juegas" diciendo que son 10 los pueblos bárbaros y esos 10 en concreto y después dices que el número 10 es relativo)
...
..Saludos

manuel5

31-12-2007, 17:00

..Estimado Gabriel47.
...
..Pero respóndeme tú, que aún no lo has hecho.
....
......
..."Los lombardos, ostrogodos y los hérulos NO DIERON LUGAR A NINGÚN ESTADO o NACIÓN en el territorio de Italia y por tanto NO PUEDEN SER "INTERPRETADOS" como "cuernos que dieron lugar a naciones europeas" .
(Según la interpretación que hacéis los adventistas de los "diez cuernos")
...
...¿SI? o ¿NO?
...
..Espero tu respuesta

...Sólo tienes que escribir: Los bárbaros que se establecieron en ITALIA, no dieron lugar a NINGUNA NACIÓN o ESTADO, por lo tanto no se identifican con esos "10 cuernos que dan lugar a 10 naciones en Europa, a partir del siglo 5"
...
..Espero tu respuesta.

Gabriel47

01-01-2008, 00:22

Estimado Manuel5. Saludos cordiales.

¿Piensas ahora que el número diez también tiene un simbolismo en la Biblia?
Espero que si.
Tú respondes:..Es muy posible que lo tenga. (No lo estudié)
Respondo: El número DIEZ tiene un valor que sirve para recordar. Los mandamientos que Dios nos dio son DIEZ (Éxodo 20)
Diez son los dedos de las manos y diez los dedos de los pies. Nuestro sistema numérico es decimal, los mandamientos dictados a Moisés son diez, la obligatoriedad en uno de los pactos consiste en dar los diezmos –el diez por ciento de los ingresos-, a Egipto fueron enviadas diez plagas, diez los dedos de los pies de la imagen soñada por Nabucodonosor que representan diez reinos en torno al Anticristo, también prefigurados por los diez cuernos de la bestia en una visión de Daniel.

Diez eran las vírgenes de la parábola en Mateo 25; cuando Daniel se propuso no contaminarse con la comida ni bebida del rey pidió un plazo de diez días al jefe de los eunucos, para comer legumbres y beber agua, y al cabo de esos diez días el rostro de Daniel y sus compañeros era mejor y más robusto que el de los otros muchachos que comían de la porción de la comida del rey (Daniel 1: 10-15). Como dato curioso, en diez ocasiones se repite en la Biblia un conjunto de nombres: Abraham, Abraham (Gn. 22:11); Jacob, Jacob(Gn. 46); Moisés, Moisés (Exodo 3); Samuel, Samuel (1 S. 3:10); Marta, Marta (Lc. 10:41); Simón, Simón (Lc. 22:31); Saulo, Saulo (Hechos 9); Señor, Señor (Mt.7:21, 22; 25:11; Lucas 6:46; 13:25); Eloi, Eloi (Marcos 15:34; Mt. 27:46; Sal. 22); Jerusalén, Jerusalén (Mt. 23:37; Lc. 13:34).

Tú dices:...Concluyo: Que si es un número simbólico no pueden utilizarlo, para decir "mira , son 10 los reyes (o reinos) en los que se divide el Imperio romano de Occidente y son estos 10 y no otros 10". " ¡¡Matemática de las Matemáticas!! (como dicen algunos adventistas)...
....NO LES COINCIDEN el número de pueblos bárbaros con el número 10.
...LA LISTA que tú mostraste , ya DEMOSTRÉ , que no da lugar a 10 naciones europeas.

Respondo: ¡Al parecer no has estudiado este tema a fondo, por eso sacas conclusiones tan apresuradas!.
San Jerónimo, que murió en el año 420 después de Cristo, dice: “En nuestros días la arcilla se ha mezclado con el hierro. En otro tiempo no hubo nada más fuerte que el imperio romano, ahora no hay nada más débil; está mezclado con las naciones bárbaras cuyo auxilio necesita. El que impedía ha sido apartado, y no creemos que el Anti Cristo esté a la puerta” (á Ageruchia, cap 36)

Tú dices:...Así que la Iglesia Adventista tendrá que cambiar su interpretación de "los diez cuernos" pues no cuadra con la realidad histórica.
...
...(No se a qué "juegas" diciendo que son 10 los pueblos bárbaros y esos 10 en concreto y después dices que el número 10 es relativo)

Respondo: ¡Las matemáticas de Dios no fallan! Y hay muy buenas bases históricas que confirman está profecía.
Ya el historiador Maquiavelo (que para nada menciona la profecía), sienta la siguiente lista de las naciones que en el tiempo de ruina del imperio romano de occidente, en el año 476 d C. ocupan su territorio y nombra a: “Los lombardos, los francos, los borgoñeses, los ostrogodos, los visigodos, los vándalos, los hérulos, los suevos, los hunos y los sajones”.
Como los hunos desaparecieron temprano, algunos nombran en lugar de ellos a los alemanes.
Gratan Guinness observa respecto al numero diez: “ A pesar de todos los esfuerzos humanos, a pesar de todas las tentativas hechas pera reunirlos la Europa occidental hase compuesto de diez reinos por término medio durante los últimos trece o catorce siglos” El fin cercano, II, p. 441. Y en la página 442 dice refiriéndose a la situación actual: “Italia, Austria, Suiza, Francia, Alemania, Inglaterra, Holanda, Bélgica, Portugal y España, son diez, y ni uno más; son diez, y ni uno menos”

Tú dices:..Pero respóndeme tú, que aún no lo has hecho.

..."Los lombardos, ostrogodos y los hérulos NO DIERON LUGAR A NINGÚN ESTADO o NACIÓN en el territorio de Italia y por tanto NO PUEDEN SER "INTERPRETADOS" como "cuernos que dieron lugar a naciones europeas" .
(Según la interpretación que hacéis los adventistas de los "diez cuernos")
...
...¿SI? o ¿NO?
...
..Espero tu respuesta

...Sólo tienes que escribir: Los bárbaros que se establecieron en ITALIA, no dieron lugar a NINGUNA NACIÓN o ESTADO, por lo tanto no se identifican con esos "10 cuernos que dan lugar a 10 naciones en Europa, a partir del siglo 5"
...

Respondo: Tengo un mapa de Europa en el año 476 “Caída del Imperio Romano de Occidente” EDITORIAL VALLARDI AMERICANA- BUENOS AIRES.

Allí se mencionan: Reino de Odoacro (en Italia), Reino de los Visigodos (en España), Reino de los Vándalos (norte de África), Reino de los Ostrogodos (entre norte de Italia y norte de Grecia), Reino de los Francos (en Francia), Reinos de los Suevos (en Portugal), Hérulos al norte de los Ostrogodos, Reino de los Alamanes (en Alemania). En fin, este era un recurso didáctico muy usado en mis años de estudiante de humanidades, y esto es de muchas décadas atrás. Esta es una prueba contundente de que a la caída del Imperio Romano de occidente, por las invasiones bárbaras, se formaron los países europeos conforme a la profecía de Daniel 7: 7,23,24
Así que te recomiendo hablar más con tu esposa, la que según tú es profesora de Historia y documentarte sobre estos temas tan interesantes, no te olvides del consejo bíblico que dice: “Escudriñadlo todo, retened lo bueno” 1 Tes. 5:21

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

::Shabat::

01-01-2008, 01:31

http://i243.photobucket.com/albums/ff312/Anelcs/4REINO.jpg

::Shabat::

01-01-2008, 01:32

http://i243.photobucket.com/albums/ff312/Anelcs/4REINO.jpg

manuel5

01-01-2008, 11:16

Saludos Shabat.
...
..¿No leíste lo que escribí?
...

.
.....Te paso varias listas de "Pueblos bárbaros".
..
..."Los estados bárbaros. Surgidos en territorio romano durante la fragmentación de Imperio, los estados germánicos corrieron suerte dispar. Algunos duraron pocos años. Otros prosperaron y se convirtieron en poderosos reinos medievales. Son: Reino de siagrio, Reino de los francos, Reino de bugurundios, Reino de los gépidos, Reino de los visigodos, Reino de los suevos, Reino de Odoacro (hérulos), Reino de los ostrogodos y Reino de los vándalos.
.. (Según revista "Historia y Vida" nº 445)
....
..(Cuéntalos, dan: 9).
...
..(Sigo)
...
..."Urias Smith, adventista, en 1.897 escribió: "Las diez naciones que más contribuyeron a desmenuzar el Imperio romano: Anglo-sajones, francos, burugundios, lombardos, visigodos, suevos, hunos, hérulos , ostrogodos y vándalos" (En "Daniel" página 42)
...
...
...¿Sabes la que se "lió" en el Congreso de 1888? Pues que discutian si uno de los "cuernos" eran los hunos o eran los alamanes...Lee, lee...Historia Adventista
...
...."Otros, como Albert Barnes , identifican los diez cuernos (reinos, naciones) como sigue:
......a) Vándalos y alanos (España y Norte de África)
b) Suevianos (España)
c) Visigodos.
d) Alanos (Galicia)
e) Burgundios
f) Francos.
g) Hunos.
h) Lombardos.
i) Britanos.
j) reino de Ravena.
...
...Hay para todos los gustos. Pero...fíjate en esta última lista: Ponen a "vándalos" y "alanos" juntos y así les da el número 10..¡No falla!
...
...Como verás ni eran DIEZ , ni formaron DIEZ NACIONES en la Europa del siglo 5.
....

...
...

manuel5

01-01-2008, 11:19

..Bueno Shabat.
...
..La pregunta es fácil:
...
...Por ejemplo (aunque hay más...)
.....
..."Los lombardos, ostrogodos y/ los hérulos NO DIERON LUGAR A NINGÚN ESTADO o NACIÓN en el territorio de Italia y por tanto NO PUEDEN SER "INTERPRETADOS" como "cuernos que dieron lugar a naciones europeas" .
(En la interpretación que hacéis los adventistas de los "diez cuernos")
...
...¿SI? o ¿NO?
...
..Espero tu respuesta.
Que la ignoraste.

manuel5

01-01-2008, 11:26

..Saludos Gabriel47
Estimado Manuel5.
.....
Tú dices:...Concluyo: Que si es un número simbólico no pueden utilizarlo, para decir "mira , son 10 los reyes (o reinos) en los que se divide el Imperio romano de Occidente y son estos 10 y no otros 10". " ¡¡Matemática de las Matemáticas!! (como dicen algunos adventistas)...
....NO LES COINCIDEN el número de pueblos bárbaros con el número 10.
...LA LISTA que tú mostraste , ya DEMOSTRÉ , que no da lugar a 10 naciones europeas.

Respondo: ¡Al parecer no has estudiado este tema a fondo, por eso sacas conclusiones tan apresuradas!.
San Jerónimo, que murió en el año 420 después de Cristo, dice: “En nuestros días la arcilla se ha mezclado con el hierro. En otro tiempo no hubo nada más fuerte que el imperio romano, ahora no hay nada más débil; está mezclado con las naciones bárbaras cuyo auxilio necesita. El que impedía ha sido apartado, y no creemos que el Anti Cristo esté a la puerta” (á Ageruchia, cap 36)

...
...Lo anterior es TU RESPUESTA, pero
...Sigues sin responder. ¿SI? o ¿NO?

Cajiga

01-01-2008, 14:14

Manuel, Manuel:

Lo que has escrito corrobora que grandes líderes del movimiento profético han coincidido en los diez reinos, aunque algunas listas son algo diferentes. Lo importante es que las profecías, desde Daniel hasta el Apocalipsis apuntan hacia na división de lo que fue el vasto rerritorio del Imperio Romano.

Ya he dicho que hoy esos diez reinos se han subdividido y lo componen todas las naciones del mundo, ya que el número diez en las profecías sigifica "mucho o abarcante". Cuando Apoc 17 menciona los diez cuernos de la bestia dice que estos "aborrecerán a la ramera, y la harán desolada y desnuda: y comerán sus carnes, y la quemarán con fuego" (Apoc. 17:16). Un cuadro desolador y mortal para la ICAR y las naciones que han hecho concordatos con ella. Y esto no excluye a las otras rameras que son las iglesias protestantes que se han embriagado con su vino (sus falsas doctrinas).

Ya comenzado un año nuevo, quiera el Cielo que cambies tu estilo de atacar solamente a las doctrnas adventistas puedas modificarlo. Hay un vasto campo par colocar uestras aportaciones. Dios te endiga.

manuel5

01-01-2008, 18:31

..
...CAJIGA escribió:
“y los diez cuernos de la bestia del capítulo 7: una división en varias naciones que forman la Europa del siglo 5 en adelante. Hoy son más de diez, pero hubo un tiempo en que eran diez....”
..
....
...ITALIA durante toda la Edad Media y la Edad Moderna , NO FUE UNA NACIÓN, ni fue un ESTADO... (Deberías saberlo)...
...
..Así que pudo ser una NACIÓN o un ESTADO en los que se dividió el Imperio romano de Occidente.
...
...
...Saludos.
...
...(Resumen de lo que le escribí pastor Cajiga)
...
..Si ha seguido usted el resto de lo que escribí, comprobará que fueron más de DIEZ los reinos bárbaros que se establecieron en el Imperio romano Occidental, a pesar de las listas que quieran presentar. ¿LOS CONTÓ?
...
...
...Esos diez reinos bárbaros (la verdad no podría decir qué lista es la correcta, pues unos adventistas citan a unos y otros a otros) que los adventistas presentan NO DIERON LUGAR a 10 NACIONES o ESTADOS en la Europa del siglo 5.
...
..
...
..Ah! y no se olviden de Apocalipsis 17:12 : "Y los diez cuernos que has visto son diez reyes, que aún no han recibido reino; pero por una hora recibirán autoridad como reyes juntamente con la bestia"
.....
Tampoco comentaron Apocalipsis 17: 12: "diez reyes...por una hora recibirán autoridad como reyes...")
...
... USTEDES NO PUDIERON RESPONDER a MIS AFIRMACIONES

humillado

01-01-2008, 19:39

sabadv

01-01-2008, 19:51

...
...(Resumen de lo que le escribí pastor Cajiga)
...
..Si ha seguido usted el resto de lo que escribí, comprobará que fueron más de DIEZ los reinos bárbaros que se establecieron en el Imperio romano Occidental, a pesar de las listas que quieran presentar. ¿LOS CONTÓ?
...
...
...Esos diez reinos bárbaros (la verdad no podría decir qué lista es la correcta, pues unos adventistas citan a unos y otros a otros) que los adventistas presentan NO DIERON LUGAR a 10 NACIONES o ESTADOS en la Europa del siglo 5.
...
..
...
..Ah! y no se olviden de Apocalipsis 17:12 : "Y los diez cuernos que has visto son diez reyes, que aún no han recibido reino; pero por una hora recibirán autoridad como reyes juntamente con la bestia"
.....
Tampoco comentaron Apocalipsis 17: 12: "diez reyes...por una hora recibirán autoridad como reyes...")
...
... USTEDES NO PUDIERON RESPONDER a MIS AFIRMACIONES

Manuel5, feliz año ante que nada.

1) Estás mezclando dos profecías, aunque rereridas al tiempo del fin, vienen enmarcadas en diferentes escenarios. La parte de Daniel, la de la estatua de Nabucodonosor, se desarrola en la sucesión histórica de reinos, mientras que lo del Apocalipsis es puntual, es decir, identifica un suceso, nada más.

2) Los 10 reyes del Apocalipsis, evidentemente son de ascendencia europea, por lo que bien puede decirse que vienen de las tribus bárbaras, y pueden bien referirse a los dedos mezclados de hierro y barro de la visión de Daniel.

3) Que sean 10, 12 u 11, no es importante, lo importante es que de los bárbaros se formó la serie de naciones europeas que han tratado de unirse por pactos políticos y familiares.

4) Todavía no hemos llegado al futuro último, donde se verá la identidad de los 10 reyes del Apoclipsis para ese tiempo.

5) ¿Por qué no nos hablas de los 10 dedos de las manos de la estatua?

6) Esa profecía no fue dada por Elena G. de White, así que está sujeta a uno que otro error, ¿por qué no?. Lo importante es el mesaje para el fin.

manuel5

01-01-2008, 20:10

Feliz año
Manuel5, feliz año ante que nada.

3) Que sean 10, 12 u 11, no es importante, lo importante es que de los bárbaros se formó la serie de naciones europeas que han tratado de unirse por pactos políticos y familiares.

...
..Seguramente no será importante el número, pero para los adventistas , por lo visto lo es, en cuanto que se empeñan en hacer coincidir 10 pueblos bárbaros con 10 cuernos.
...
...Y de esos diez pueblos bárbaros, NO SE FORMARON diez naciones europeas.
...
...
...Las "diez naciones" que representan "los 10 cuernos" las hacen proceder de la CUARTA BESTIA de Daniel 7, sin embargo, los adventistas, no son capaces de explicar Daniel 7:11 y 12 "...miraba hasta que mataron a la bestia, y su cuerpo fue destrozado y entregado para ser quemado en el fuego. Habían también quitado a las otras bestias su dominio,pero les había sido prolongada la vida hasta cierto tiempo"
..
..(Se que este último párrafo no te afecta a tí, ni a lo que escribiste, pero fíjate hasta donde llegan los adventistas con sus "interpretaciones", diciendo que de alguna manera la cuarta bestia y sus cuernos llegarán hasta el fín...!!)
...
..En fin, gracias de todas formas por responder.

sabadv

01-01-2008, 21:23

No veo ningún problema con Daniel 7:11,12. Sencilamente es un pasaje-resumen. Es como decir y vendrá Cristo y terminará con el maligno, sin detallar el cómo ni el cuándo. No es un pasaje linealmente histórico, porque más adelante Daniel indaga sobre la bestia y la pone en tiempo futuro (v.23). Todo está demasiado claro para el que quiera entender y deje de agarrarse a cualquier "pero" inútil.

humillado

02-01-2008, 15:41

.
Que la ignoraste.

Como llegas a esa conclusion.....?

manuel5

03-01-2008, 18:44

... sin embargo, los adventistas, no son capaces de explicar Daniel 7:11 y 12 "...miraba hasta que mataron a la bestia, y su cuerpo fue destrozado y entregado para ser quemado en el fuego. Habían también quitado a las otras bestias su dominio,pero les había sido prolongada la vida hasta cierto tiempo"
..
..
En ese "resumen" (como tu dices) explican que (versículo 11) mataron a la bestia, y (versículo 12) a las otras bestias... les había sido prolongada la vida...
...
...En Daniel 7:23 leo en la explicación de la visión: "La cuarta bestia ser´´a un cuarto reino en la tierra, el cual será diferente de todos los otros reinos, y a toda la tierra devorará, trillará y despedazará.".
...
..(¿Leen algo más o lo "inventan"?)

manuel5

03-01-2008, 18:52

..Bueno humillado.
...
...
..La pregunta es fácil:
...
..."Los lombardos, ostrogodos y/ los hérulos NO DIERON LUGAR A NINGÚN ESTADO o NACIÓN en el territorio de Italia y por tanto NO PUEDEN SER "INTERPRETADOS" como "cuernos que dieron lugar a naciones europeas" .

...
...¿SI? o ¿NO?
...

Gabriel47

04-01-2008, 04:37

Estimado Manuel5, saludos cordiales.

Tú dices:

"..La pregunta es fácil:
..."Los lombardos, ostrogodos y/ los hérulos NO DIERON LUGAR A NINGÚN ESTADO o NACIÓN en el territorio de Italia y por tanto NO PUEDEN SER "INTERPRETADOS" como "cuernos que dieron lugar a naciones europeas" .
...¿SI? o ¿NO?

Respondo: Las naciones europeas se formaron a partir de la unión de dos componentes, conforme lo señala la Biblia y la Historia: El hierro férreo del imperio romano y el barro correspondiente a los pueblos bárbaros, se fusionan como lo señala la profecía del Libro de Daniel, leamos:
"sus piernas, de hierro; sus pies, en parte de hierro y en parte de barro cocido" Daniel 2: 31

"Y lo que viste de los pies y los dedos, en parte de barro cocido de alfarero y en parte de hierro, será un reino dividido; mas habrá en él algo de la fuerza del hierro, así como viste hierro mezclado con barro cocido.

Y por ser los dedos de los pies en parte de hierro y en parte de barro cocido, el reino será en parte fuerte, y en parte frágil.

Así como viste el hierro mezclado con barro, se mezclarán por medio de alianzas humanas; pero no se unirán el uno con el otro, como el hierro no se mezcla con el barro.

Y en los días de estos reyes el Dios del cielo levantará un reino que no será jamás destruido, ni será el reino dejado a otro pueblo; desmenuzará y consumirá a todos estos reinos, pero él permanecerá para siempre" Daniel 2: 41-44

Uno de los reyes que estuvo en lo que conocemos hoy, por la Italia, fue Odoacro, un jefe hérulo, Odoacro, quién depuso al último emperador romano de Occidente, Rómulo Augústulo (476) y fue nombrado rey de Italia por sus tropas.
Gobernaría Italia del 476 al 493 hasta que los ostrogodos luchasen y venciesen a su ejército, instalándose en la península Itálica.
Los ostrogodos:Su reino situado en el Mar Negro es destruido por los hunos, así que se ven obligados a avanzar hacia el Oeste, en su camino saquean los Balcanes, y llegan a la Península Itálica en la cual penetran en el 488 bajo las órdenes de Teodorico, que vence a Odoacro en 3 batallas, nace así el reino Ostrogodo de Italia.
El rey Teodorico trata de alcanzar un acercamiento entre los ostrogodos y la población italiana, sin embargo el arrianismo de los ostrogodos se convirtió en un obstáculo insalvable, otro de los objetivos de Teodorico fue la de constituir una especie de confederación de los pueblos germánicos de Occidente contra Bizancio, algo que no llegó a producirse principalmente por la oposición de los francos. Al morir Teodorico, Bizancio ve el momento oportuno de intervenir en Italia, es la "guerra gótica", la cual duró doce años y culminó con la victoria del general bizantino Narsés que acabó definitivamente con el reino ostrogodo.
Los Lombardos: Los Lombardos se desplazan desde su núcleo originario escandinavo hasta el bajo Ebla y desde allí invaden la península italiana en el 568, que es momento se encontraba bajo dominio bizantino, creando una serie de entidades políticas llamadas ducados. Con la invasión
lombarda, Italia queda dividida en dos entidades políticas, una bizantina y otra lombarda, esta última al igual que los ostrogodos encuentra en su arrianismo un obstáculo insalvable para que la población se identifique con sus nuevos dominadores, por lo que el rey Agiulfo, además de concertar la paz con los francos, convierte la corte al catolicismo en un intento por lograr el deseado acercamiento con el pueblo italiano
La invasión de los longobardos en Italia sería en gran parte provocada por el propio Justiniano que los utilizó en la fase final de la guerra contra los ostrogodos. Dificultades surgidas con Constantinopla y, sobre todo, la presión de los ávaros decidieron al rey longobardo Alboíno (568-572) a marchar con su pueblo de Panonia e invadir Italia. La penetración se hizo por el Friul, constituyendo el ultimo ejemplo de gran migración germánica nucleada en torno a una Monarquía militar étnica, pues en la expedición se incluían elementos populares diversos (gépidos, búlgaros, sármatas, panonios, suevos, nóricos) enmarcados en grupos nobiliarios con sus séquitos armados (fara). La conquista de Aquileya, el 20 de mayo del 568, convirtió de un solo golpe a Alboíno y sus longobardos en dueños de gran parte de la rica llanura del Po, que se culminó con la caída de la plaza fuerte de Pavía en el 572, donde Alboíno establecería la capital de su reino.
Lo reciente de la etnogénesis longobarda y lo heterogéneo de su Monarquía militar no eran los factores mas apropiados para establecer un Estado centralizado. Pasada la necesidad de un esfuerzo bélico conjunto frente a un ejército de campaña imperial, la existencia de numerosos islotes y plazas fuertes imperiales, las perspectivas de botín en expediciones militares hacia el sur, y la consolidación de los grupos nobiliarios como consecuencia del asentamiento de sus séquitos con la conquista, produjeron un rapidísimo proceso centrífugo. Tras el asesinato en el 572 de Alboíno habría sucedido un periodo de diez años en los que la unidad longobarda se basaría en la hostilidad común al Imperio, más que en la unidad de acción de treinta y cinco grupos populares longobardos, encuadrados nobiliariamente por otros tantos duques. Pues durante diez años los longobardos carecerían de rey, fueran ayudadas las tendencias centrífugas por las intrigas bizantinas o por la inexistencia de un candidato aceptable dentro de la familia de Alboíno.
Sin embargo, estos diez años debieron ser fundamentales para la definitiva consolidación del poder longobardo. En ellos culminaría la expansión por Italia. Con su avance por las vías Emilia y Flaminia los longobardos sentarían las bases de sus grandes ducados de Espoleto y Benevento, en la Italia central y meridional. Con ello Italia se convirtió en un complejo mosaico de territorios bizantinos y longobardos, que además de servir para crear un estado permanente de situación fronteriza serviría para una más rápida ósmosis entra romano-bizantinos y longobardos. Sería entonces cuando se llevase a cabo el asentamiento de los longobardos, reforzando el poder de sus duques y demás elementos de la nobleza. Éstos se harían con las propiedades de algunos miembros de la nobleza senatorial romana, que habrían fallecido en ha lucha o sido asesinados, mientras que el resto se vería obligado a pagar aparte de sus tradicionales impuestos y rentas dominicales a un determinado grupo militar longobardo, dependiente de la autoridad ducal.
En el 584 el peligro de una intervención franca en colisión con una renovada presión militar bizantina forzaría a los duques a recrear de nuevo el poder central de la Monarquía para lo que cederían la mitad de sus rentas, eligiendo como rey a Autarito, hijo del ultimo rey, Clefo (572-573). El reinado de Autalito (584-590) significaría ciertamente una refundación del Reino longobardo. Y ello no sólo porque supo frenar nuevos intentos de invasión franca, sino por su alianza familiar con la casa de los Agilolfingos de Baviera. Mediante su matrimonio con la bávara Teodolinda, la dinastía de Autarito legitimaba su posición entroncando con el linaje del primer rey Waco. Por medio de su matrimonio con Agilulfo (590-616) en descendencia directa, como Adaloaldo (616-626), o mediante alianzas matrimoniales de su hija Gundiperga -Arioaldo (624-636), Rotario (636-652) y Rodoaldo (652-653)-, o a través de los descendientes de su hermano Gundoaldo -Ariperto (653-661), Perctarito (661-662 y 671-688), Godeperto (661-662), Grimoaldo (662-671), Cunincperto (689-700), Raginperto, Liutperto y Ariperto (701-712)- la casa de Teodolinda reinaría sobre los destinos longobardos hasta la crisis dinástica del 712.

Continuará...

Gabriel47

04-01-2008, 04:41

Continuación...

De esta larga serie de reinados destacarían ciertamente los de Agilulfo, Rotario y Grimoaldo. Agilulfo consolidó y expansionó los dominios longobardos aprovechando las crecientes dificultades de los bizantinos en Oriente y los Balcanes y utilizando la presión y peligro de los ávaros sobre aquellos y los francos, aunque fracasaría en su intento de tomar Roma (593). Por su parte, Rotario fue responsable de la publicación de un código legal, "El edicto de Rotario", de carácter territorial, que es prueba de la homogeneidad social y cultural alcanzada entonces por el Reino longobardo y de la importancia de los influjos bizantinos en el mismo. Por su parte, el anterior duque de Benevento, Grimoaldo, supo defenderse con éxito de una invasión franca desde Provenza, de otra de los ávaros por el Friul, y del serio intento de reconquista bizantina de Italia protagonizada por el emperador Constante II.
Teodolinda nos introduce también en otra de las singularidades de los longobardos respecto de otros Reinos romano-germanos: la labilidad de su credo cristiano. Teodolinda era católica, aunque su marido sería arriano; y el Arrianismo volvería a la corte de Pavía con seguridad en los tiempos de Arioaldo y Rotario. El Catolicismo sólo sería definitivo a partir del reinado de Ariperto I. Estas fluctuaciones se explicarían precisamente por el menor poder de los reyes longobardos y la gran autonomía de sus duques, siendo como era la adscripción religiosa en gran medida una cuestión de opción personal de los gobernantes. Además debería tenerse en cuenta un cierto arraigo del clero arriano en la Lombardía desde tiempos ostrogodos y el estado de hostilidad permanente con Bizancio y el Papado, con los que se identificaba cierta ortodoxia católica. En fin, hasta el 612 la Iglesia católica del norte de Italia participó en el llamado Cisma de Istria, que consideraba herética la política de Justiniano y el Papado por sus concesiones al Monofisismo en la condena de los llamados "Tres capítulos".

De 493 a 843, Italia fue dominada sucesivamente por los ostrogodos, los lombardos y los francos. Liberada de estos últimos por el tratado de Verdún y presa de la anarquía, se vio invadida por sarracenos, alemanes, húngaros y normandos. Tras la Guerra de las Investiduras, y la larga lucha entre güelfos y gibelinos que desató la ambición del papado opuesta a la del imperio germánico, fue de nuevo víctima de las rivalidades locales.
El ejemplo de los emperadores romanos fue seguido por los reyes bárbaros de Italia, de los que el primero en interferir fue Teodorico el ostrogodo, en la elección de Símaco en el 498.
El arte de la Italia ostrogoda. Al fijar el centro de la monarquía en Rávena (v.), Teodorico demostró haber asimilado el concepto romano de la capital. Edificó en la ciudad iglesias, baptisterios y su propio palacio, así como abundantes estatuas. Aunque gran parte de estas obras no han llegado hasta nosotros, hoy pueden admirarse en Rávena el baptisterio de los arrianos, la basílica palatina de S. Apolinar nuevo (de estructura semejante a las basílicas romanas del Bajo Imperio) y, sobre todo, el gigantesco mausoleo de Teodorico, de planta decagonal y cubierto con un enorme bloque de piedra ligeramente curvado. Lo inusitado de su cuerpo superior y de su coronamiento ha provocado vivas discusiones; para el prof. Ferri, la ruptura que supone el cuerpo inferior (perfectamente romano) con el superior, que imita las tiendas de pueblos asiáticos tales como los kirguises, está en directa relación con el viraje hacia el goticismo dado por Teodorico al final de su reinado.

Del primitivo palacio de Rávena sólo queda la reproducción en un mosaico de S. Apolinar, y ello permite comparar su estructura con la del palacio de Diocleciano en Spalato. En el resto de la Italia o., la actividad artística se centró preferentemente en la reconstrucción de monumentos antiguos, p. ej., en Pavía o Verona. Roma fue particularmente favorecida en este aspecto; durante la estancia de Teodorico en la ciudad, destinó 200 libras de oro para la reparación del recinto del palacio imperial; también fueron objeto de reconstrucciones el circo y el anfiteatro Flavio. Son de época o. las iglesias romanas de S. Esteban sobre el Celio, S. Bibiana sobre el Esquilino, y la de los S. Cosme y Damián, decorada con bellos mosaicos confeccionados durante el pontificado de Félix IV.
En el año 754 el Papa Esteban II pidió ayuda a Pipino el Breve y en reciprocidad lo coronó rey de los francos. Luego de derrotar a los lombardos, Pipino entregó al Papa el centro de la península. Carlomagno, hijo de Pipino, fue coronado Rey y Emperador de Roma en el año 800, pero las invasiones musulmanas de mitad de siglo dejaron a la región nuevamente sin gobierno.
Entre los siglos IX y X, la iglesia formó los Estados Pontificios en la zona central, Roma inclusive. La falta de un poder central favoreció, a partir del siglo XII, el autogobierno de varias ciudades que, con el gran desarrollo del comercio, la manufactura y el artesanado, desafiaron a las autoridades de un imperio que era meramente nominal.
A fines de la Edad Media, había en la península seis Estados principales: el ducado de Saboya, el de Milán, las repúblicas de Florencia y Venecia, los Estados Pontificios y el reino de Nápoles, que después de haber estado dividido entre los franceses y el príncipe de Aragón pertenecía a la sazón al rey de España. En los siglos XV y XVI se disputaron el territorio italiano los españoles, los franceses y los alemanes; pero fueron los españoles los que quedaron dueños del campo durante dos siglos.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo

manuel5

04-01-2008, 20:24

..Bueno Gabriel47.
...
...
..."Los lombardos, ostrogodos y/ los hérulos NO DIERON LUGAR A NINGÚN ESTADO o NACIÓN en el territorio de Italia y por tanto NO PUEDEN SER "INTERPRETADOS" como "cuernos que dieron lugar a naciones europeas" .
...
...¿SI? o ¿NO?
...

Bueno, ya diste tu respuesta. Es SÍ: Ningún pueblo bárbaro dió lugar a una nación o estado llamado ITALIA.
..
..Me bastó leer esto:
.................................A fines de la Edad Media, había en la península seis Estados principales: el ducado de Saboya, el de Milán, las repúblicas de Florencia y Venecia, los Estados Pontificios y el reino de Nápoles, que después de haber estado dividido entre los franceses y el príncipe de Aragón
...
..Gracias, por la respuesta.

Gabriel47

04-01-2008, 22:34

Estimado Manuel5. Saludos cordiales.

Originalmente enviado por manuel5
"]"Los lombardos, ostrogodos y/ los hérulos [/B]NO DIERON LUGAR A NINGÚN ESTADO o NACIÓN en el territorio de Italia y por tanto NO PUEDEN SER "INTERPRETADOS" como "cuernos que dieron lugar a naciones europeas"...
...¿SI? o ¿NO?
...
Bueno, ya diste tu respuesta. Es SÍ: Ningún pueblo bárbaro dió lugar a una nación o estado llamado ITALIA.
..Me bastó leer esto:
.................................A fines de la Edad Media, había en la península seis Estados principales: el ducado de Saboya, el de Milán, las repúblicas de Florencia y Venecia, los Estados Pontificios y el reino de Nápoles, que después de haber estado dividido entre los franceses y el príncipe de Aragón
...
..Gracias, por la respuesta."

Respondo: Nuevamente Manuel5 pones tus conclusiones en forma apresurada.

Tú dices: "Bueno, ya diste tu respuesta. Es SÍ"
(Lo cual yo no he dicho), y agregas: Ningún pueblo bárbaro dió lugar a una nación o estado llamado ITALIA.

Te contesto: ¡Falso!

Te explico: A mediados del siglo VI, Italia volvíó a ser una provincia, pero los lombardos, dirigidos por sus jefes militares llamados "duces", conquistaron el norte de la península.

Los bárbaros germanos que se establecieron en la península Itálica, establecieron reinos en dicha península. No te olvides que Odoacro fue proclamado rey de Italia ( http://es.wikipedia.org/wiki/Italia)

Tras la caída del Imperio, Italia sufrió una serie de invasiones germanas alternadas con intentos bizantinos y francos de reconstruir la unidad del Imperio Romano.

Los lombardos que se ubicaron al norte de la península Itálica, dan origen a Lombardía o "tierra de los longobardos".

El aporte bárbaro al reino de Italia, no se puede desconocer.

De 493 a 843, Italia fue dominada sucesivamente por los ostrogodos, los lombardos y los francos. Liberada de estos últimos por el tratado de Verdún y presa de la anarquía, se vio invadida por sarracenos, alemanes, húngaros y normandos. Tras la Guerra de las Investiduras, y la larga lucha entre güelfos y gibelinos que desató la ambición del papado opuesta a la del imperio germánico, fue de nuevo víctima de las rivalidades locales.

Entre los siglos XIV y XVI, Italia estaba fragmentada en múltiples estados.

El reino de Italia se forma cuando las dos islas Sicilias, se unen el 17 de marzo de 1861.

Italia es parte de los 10 reinos que se derivan de la profecía bíblica, pero al llegar a ser Roma, un día sede del cuerno pequeño como territorio, su caso denota un estudio muy especial.

Roma ---> El Vaticano.

Por lo tanto Manuel5, sacas conclusiones muy apresuradas y esto te puede descalificar.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

manuel5

06-01-2008, 13:34

...
Entre los siglos XIV y XVI, Italia estaba fragmentada en múltiples estados.

El reino de Italia se forma cuando las dos islas Sicilias, se unen el 17 de marzo de 1861.
...

Copio lo que escribiste y te recuerdo, pues la olvidaste, la "interpretación" que dan los adventistas a los "diez cuernos" de la bestia.
...
..Dicen los adventistas: Que representan a los diez pueblos (bárbaros) en los que se descompuso el Imperio Romano de Occidente y que...dieron lugar a diez naciones (estados) europeas a partir del siglo 5.
...
...Como ya me confirmaron otros participantes en este foro, NO FUERON SÓLO DIEZ los pueblos bárbaros.
...
..Y tampoco de algunos pueblo como los que se asentaron en la península itálica , TAMPOCO DIERON LUGAR A 10 reinos o naciones en EUROPA a partir del siglo 5.
...
.. (El caso de Italia tú mismo lo acabas de explicar y confirmar).
..
..Si quieres que sigamos ...podrías decirme que REINO ó NACIÓN se formó en "España" (Península ibérica) a partir de algún pueblo bárbaro (cuerno, para vosotros los adventistas) durante o a partir del siglo 5.
..
..No te molestes mucho...de antemano...te digo que NO EXISTIÓ.
..
..Saludos desde España.

Gabriel47

06-01-2008, 17:13

Estimado Manuel5. Saludos cordiales.

A tú pregunta: "Los lombardos, ostrogodos y/ los hérulos NO DIERON LUGAR A NINGÚN ESTADO o NACIÓN en el territorio de Italia y por tanto NO PUEDEN SER "INTERPRETADOS" como "cuernos que dieron lugar a naciones europeas"...
...¿SI? o ¿NO?”

Ya viste que “Si” los Lombardos se establecieron en el norte de Italia; (te complemento mi respuesta anterior.)
Los lombardos pasaron el Danubio y penetraron en el imperio en los días de Arcadio y Honorio, esto es, entre los años 395 y 408. Este dato está fidedignamente consignado por Pablo Diácono, autor de raza lombarda, en su “Historia Gentis Langobardorum”.
Primero se establecieron en una zona que corresponde a una parte de lo que hoy es Austria. Posteriormente dominaron casi toda Italia durante unos dos siglos desde 568 a 774. Hoy llamamos Lombardía a la parte de la región noreste de Italia.
Carlomagno LOMBARDIA, EL PAPADO Y DESTINO DE ITALIA
Evidentemente no hay generación espontánea en historia, como no hay personalidad aislada fuera de toda contingencia. Carlos ha encontrado en su cuna el glorioso legado de su abuelo Carlos Martel, el vencedor de Poitiers, y de su padre, Pepino el Breve, primer rey de su dinastía. Esto significa que existía ya un ejército -herencia de los merovingios-, que un jefe, Pepino, ya se había impuesto y que se había aprendido de nuevo a obedecer. Pepino se había hecho ungir, agregando a la autoridad de las armas, una consagración dos veces renovada; la segunda, al venir de las mismas manos del Papa, señalará el origen de la unión con el papado, pero, al mismo tiempo, las dificultades del siglo IX.

"Patricio de los Romanos", el rey de los francos -Carlos-, sucesor de Pepino, conquistador de Italia y de la Germanía, emperador, volcará los beneficios obtenidos con las armas y la administración en el fondo común de una sociedad de la cual el Papa fue, al principio, un socio de menor rango, luego el igual y finalmente, el aspirante al mando supremo y único.

En sus últimos años, Pepino había llevado a cabo una política de paz con los lombardos de Italia, y de expansión y consolidación del reino con los aquitanos y sajones. Cuando muere deja dos hijos: al mayor, Carlos, le confía la parte de su herencia donde se encuentran las zonas más peligrosas, mientras que el más joven, Carlomán, recibe zonas pacificadas. Pero los dos hermanos no están de acuerdo. Desde el comienzo de esta diarquía, Carlos debe combatir solo para hacer entrar razón a un rebelde señor aquitano y pronto Carlornán muere, dejando dos niños y la viuda. En lugar de actuar como un legítimo tutor de sus sobrinos, Carlos entra en posesión de la herencia de su hermano, mientras se encuentra en dificultades con el rey de los lombardos, por haber repudiado a su esposa, hija de este último. Carlos heredó del padre una visión muy clara de la política italiana. En efecto, Pepino el Breve -alcanzada ya la unidad de la Galia y decidido a imponer su ascendiente sobre la Germanía-, mantenía una amistad cordial con el reino lombardo que, a su vez, también buscaba la unión de Italia. Esta unidad estaba en vías de concretarse después que los bizantinos del exarcado de Ravena fueron arrojados a la extremidad sur de la península. Pepino, por otra parte, estaba comprometido con el Papa debido a la consagración que éste le había otorgado con el fin de consolidar el golpe de estado perpetrado contra la legítima dinastía merovingia; golpe de estado que, en última instancia, fue sólo una reorganización legal de una situación de hecho, de cualquier modo, contraria a la legislación franca.
De ahí que la Santa Sede no tardara en reclamar de su protección un gran servicio resuelta a impedir a los lombardos la toma de Roma y la realización -por parte del rey de Pavía- de la unidad italiana.
Roma era por derecho dominio de Bizancio, pero esta última había consentido que el papado estableciera de hecho su autoridad en la ciudad. La amenaza lombarda provoca el encuentro de Pepino y el Papa Esteban II, encuentro que será seguido de una renovación de la consagración del rey franco y sus dos hijos, Carlos y Carlomán. A cambio de esto, Esteban II, apoyándose en una supuesta donación de Constantino, pide a los francos que le reconozcan la posesión de Roma y del Exarcado, encargándoles que expulsen a los lombardos de esos territorios. Es la famosa "donación de Pepino", pero -más aún- es el destino impuesto a Italia; la unidad de su reino en la víspera de su constitución, no llegará a realizarse.

Carlomagno, influido por su madre, había contraído un matrimonio lombardo, pese a las protestas del Papa; no tardará en repudiar a su esposa, hija del rey Desiderio. Éste responde invadiendo los Estados de la Iglesia. De inmediato Carlos pasa los Alpes, obliga a Desiderio a capitular frente a Pavía y sin dilación coloca la corona de hierro lombarda sobre su cabeza. Será desde entonces una doble monarquía, que preserva la entidad nacional pero que, tanto en Italia como en Galia reservará todos los puestos de comando a los francos. ¿Ha ganado algo el Papa con la destrucción del reino lombardo? ¿No ha perdido más bien su independencia? Si Carlos muestra deferencias respecto del jefe de la Iglesia, él es y continuará siendo el que manda, sordo a las reivindicaciones territoriales del pontífice. Político dotado de autocontrol, Carlomagno no abusará de esta situación, pero es evidente que se siente ahora, en Letrán, como en su propia casa. Llegara un día en que el diálogo entre los dos poderes sufrirá un cambio, cuando a los carolingios sucedan los Césares sajones o suevos. Y tendrá lugar el terrible conflicto entre el poder espiritual y el temporal que desgarrará, en dramática confusión y durante generaciones, a Italia, al Occidente y a la conciencia cristiana. ¿Por qué Carlos, siendo rey lombardo no ha realizado la unidad de Italia? Su política está dominada por el sentido de la oportunidad y el temor de sobrepasar los límites; se detiene siempre que llega a ellos: no quiere entrar en conflicto con los bizantinos. Sus relaciones con la corte de Constantinopla no son excelentes y serán francamente pésimas luego de la coronación imperial de la Navidad del 800. Pero frente a ese ejército en decadencia, a esa corte impotente que contempla de lejos la pérdida de sus provincias, Carlomagno congerva algún respeto todavía por ese viejo Imperio de prestigio siempre inmenso, por la nueva Roma protegida por el nombre del gran Constantino que mantiene el espíritu de la concepción teodosiana del mundo y que es gobernado fraternalmente -de Italia al Bósforo- por los dos emperadores designados por Dios. Siempre realista, positivo, prudente, Carlos rechaza la aventura frente al peligro del deslumbramiento oriental; desea conservar horizontes familiares.

Italia pagará cara esta prudencia: el acto del año 774 que convierte en Estado pontificio el territorio de Roma a Ravena, separa a la península y transforma la unificación italiana en una interdicción moral. Además, al aceptar para Venecia y la región napolitana una jurisdicción extranjera y el permiso de permanecer en la órbita de Bizancio, Carlomagno lanza a ambas a un particular destino. De allí nace el regionalismo italiano -y por once siglos- la suerte de Italia está echada.

Tú dices: Si quieres que sigamos ...podrías decirme que REINO ó NACIÓN se formó en "España" (Península ibérica) a partir de algún pueblo bárbaro (cuerno, para vosotros los adventistas) durante o a partir del siglo 5.
..
..No te molestes mucho...de antemano...te digo que NO EXISTIÓ.
Respondo: Voy a averiguar por que a los españoles, en América le decían “godos”.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

manuel5

06-01-2008, 18:49

. ¿Por qué Carlos, siendo rey lombardo no ha realizado la unidad de Italia? ...
.
...
...Bueno: Utilizas la palabra "Italia" nombre de una península (término geográfico) como su fuera una nación. En las fechas que citas no existió una nación llamada Italia.
...
...Con lo que confirmas lo que dice la Historia: en los siglos siguientes al siglo 5 NO EXISTIÓ una nación llamada ITALIA.
...
...Puedes ver que durante muchos siglos no existió ni siquiera la lengua italiana. Existía el toscano, el véneto, el napolitano, el sardo...
¿DE QUÉ NACIÓN o ESTADO hablas?
..
..(De nada te servirá decirte que he vivido durante 6 años en Roma (Italia) enseñando como profesor de Matemáticas y Ciencias Naturales en el Liceo Español. Aprendí allí, bastante de Historia, Geografía y Cultura de "Italia")
.
...¿Sabes lo que fue el Risorgimento?
...
...
..Te convendrá por otra parte informarte bien cuál fue la nación que procedente de un "cuerno" bárbaro se originó en el siglo 5 en la penísula Ibérica ("España", si la quieres llamar así).
...
..Saludos.

Gabriel47

06-01-2008, 21:46

Estimado manuel5. Saludos cordiales.

Tú dices:
...
...Bueno: Utilizas la palabra "Italia" nombre de una península (término geográfico) como su fuera una nación. En las fechas que citas no existió una nación llamada Italia.
...
...Con lo que confirmas lo que dice la Historia: en los siglos siguientes al siglo 5 NO EXISTIÓ una nación llamada ITALIA.
...
...Puedes ver que durante muchos siglos no existió ni siquiera la lengua italiana. Existía el toscano, el véneto, el napolitano, el sardo...
¿DE QUÉ NACIÓN o ESTADO hablas?
..
..(De nada te servirá decirte que he vivido durante 6 años en Roma (Italia) enseñando como profesor de Matemáticas y Ciencias Naturales en el Liceo Español. Aprendí allí, bastante de Historia, Geografía y Cultura de "Italia")
.
...¿Sabes lo que fue el Risorgimento?
...
...
..Te convendrá por otra parte informarte bien cuál fue la nación que procedente de un "cuerno" bárbaro se originó en el siglo 5 en la penísula Ibérica ("España", si la quieres llamar así).
...
..Saludos.

Respondo: Según tu argumento; ¿cómo explicas este versículo? "Salió, pues, Caín de delante de Jehová, y habitó en tierra de Nod, al oriente de Edén."

En los días de Adán y Eva no existía otra familia fuera de ellos y todos los lugares del planeta eran tierras inhabitadas.

“Así partió Caín de delante del Eterno, y habitó en la tierra de Nod, al oriente de Edén.” Génesis 4: 16.

Pero cuando Moisés escribió, ese lugar al que emigró Caín, se conocía como las tierras de Nod, quien sin lugar a dudas fue un descendiente de Caín y que llegó a constituirse en un poderoso terrateniente que conservó esas tierras durante generaciones, llegando a conocerse ese lugar hasta los días de Moisés, como las tierras de Nod.
Lo mismo sucede con el territorio europeo que conocemos hoy, se da el nombre del país actual, como referencia al lugar de su origen para ubicarnos geográficamente.

Tanto Italia como España tienen entre sus raices etnicas, sangre bárbara. ¡Por qué crees que en América a los españoles les dicen "godos"?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Gabriel47

06-01-2008, 23:45

Estimado manuel5. Saludos cordiales.

Tanto Italia como España tienen entre sus raices etnicas, sangre bárbara. ¡Por qué crees que en América a los españoles les dicen "godos"?

Averigüe que el término “Godo” se refiere a un "individuo de un pueblo germánico que se estableció en Italia y España"; Los godos eran un pueblo de Germania oriental que llegó a jugar un papel muy importante en las grandes migraciones de pueblos.

Esas famosas migraciones fueron gigantescos movimientos de los pueblos germánicos, que llegaron a invadir y dominar los Balcanes, Italia, el sur de Francia y casi toda España. Estas migraciones ocurrieron entre los años 375 y 568 de nuestra Era, y fueron decisivas para la caída del Imperio Romano y la cristianización de Occidente.
Según el propio historiador de los godos, Jordanes, quien vivió en el siglo VI de nuestra Era, los godos eran originarios de la mítica isla de Skandza (afirmación que ha dado lugar al error, muy común, de considerar a los godos descendientes de los gotar escandinavos)

Hacia el siglo II, los godos vivían en el territorio de Wisla (Germania oriental), según el testimonio del romano Tácito.
Eran un pueblo semi-nómade, que se asentaba en ciertas regiones solamente por temporadas. Moviéndose en migración guerrera hacia el suroriente, en dirección al Mar Negro, llevaron a cabo una serie de invasiones que implicaron grandes cambios en la sociedad del sudeste Europeo.

Los godos revolucionaron el arte de la guerra, creando la caballería acorazada, utilizando las torres rodantes e introduciendo en Europa los andamios móviles para tomar las fortalezas por asalto. Durante el siglo III cruzaron el Danubio y atacaron las provincias balcánicas del Imperio Romano. En el año 267 el emperador Aureliano logró detener su avance, pero se vio obligado a cederles la Dacia. Los emperadores romanos les cedieron puestos fronterizos y tierras de asentamiento en territorios del Imperio.

Fue por aquellos años que los godos iniciaron su vida sedentaria, convirtiéndose en firmes aliados de los romanos y, más tarde, en "cristianos arrianos". Ellos negaban la divinidad del Verbo.
Su obispo, Wulfila, tradujo la Biblia al gótico, que es el más antiguo idioma germánico. De este modo, mientras en el resto del Imperio Romano la Biblia quedó durante siglos reservada al latín, entre los godos fue un libro de lectura popular en su lengua vernácula desde épocas muy tempranas.

El término “godo” en el continente americano en la época de la independencia, lo usaron los criollos para referirse a los españoles; y, en las islas Canarias significa familiarmente "español peninsular".

Verán que la palabra godo procede del latín "Gothus" (que ha dado lugar al término y concepto de "gótico") y que hay cinco acepciones de dicha palabra, en el siguiente orden:
1. adjetivo. Dícese del individuo de un antiguo pueblo germánico, fundador de reinos en España e Italia. Usase también como sustantivo.
2. adjetivo. Dícese del rico y poderoso, originario de familias ibéricas, que, confundido con los godos invasores, formó parte de la nobleza al constituirse la nación española. Usase también como sustantivo.
3. adjetivo, figurado. Canarias. Español peninsular.
4. adjetivo, despectivo. Argentina, Colombia, Chile y Uruguay. Nombre con que se designaba a los españoles durante la guerra de la Independencia.
5. adjetivo. Germánico, gótico, noble, ilustre.

Los idiomas acompañan a los pueblos a lo largo de su historia y las palabras nacen, cambian de forma y de significado, y a veces también mueren en las batallas, las migraciones, las mezclas de pueblos, las masacres, las conquistas y las tragedias multitudinarias y horrorosas.

La irrupción de los hunos, hacia el año 375, obligó a los godos a regresar a la vida nómada. Por donde pasaban no volvía a crecer el pasto, con las desastrosas consecuencias ecológicas que son de imaginar.

Los "ostrogodos" (godos de Oriente) se movieron a lo largo del Danubio hacia territorios que hoy pertenecen a Rumania, Bulgaria y Turquía. Más tarde se expandieron por el norte de Italia, estableciendo un reino muy poderoso en torno al mar Adriático, con capital en Rávena, que alcanzó su mayor esplendor bajo el reinado de Teodorico el Grande (muerto en el 526), también conocido como Teodorico de Verona.

Los "visigodos" (godos de Occidente) después de algunas discusiones y consultas con el Papa de Roma, decidieron ir en busca de climas más cálidos. Ocuparon primero la península balcánica y luego invadieron Italia. En el año 410 tomaron Roma con un inmenso ejército comandado por Alarico. En el curso de ese siglo establecieron un gran reino que abarcaba el suroeste francés y el noreste español.

Los primeros pueblos germánicos habían llegado a España ya en el año 409, influyendo poderosamente en la formación de los pueblos y culturas del centro y sur de la península, así como en los idiomas que más tarde aportarían elementos para la formación de la lengua castellana.

Tres fueron las tribus germánicas que invadieron heroicamente la península ibérica para ponerse a salvo de los hunos: los suevos, los alanos y los vándalos.
Los suevos eran el grupo más importante. Como eran fuertes, arrogantes y más o menos buscapleitos, ocuparon la zona noroeste de la península y establecieron un reino independiente. Se mezclaron con gran entusiasmo con los grupos lusitanos y celtas que existían allí desde tiempos remotos, y de esta manera fueron surgiendo las características propias de los pueblos españoles del norte.

Los vándalos ocuparon las zonas meridionales, o sea el sur.

Y los alanos, el grupo más numeroso, el territorio central y el litoral sureste de la Península. En otras palabras, los alanos se hicieron cargo de lo que hoy se llama Castilla-La Mancha y el Levante español.

Sin embargo, en el año 414 llegaron, los visigodos, venían muy entusiasmados con sus conquistas hechas en Italia y en Francia. Ellos seguían siendo arrianos. Pero ya habían comenzado a hacer pactos políticos y militares con el obispo de Roma, que ya comenzaba a autodenominarse "Papa".

Estos pactos eran interesantes, porque el tal "Papa" reconocía todas las conquistas territoriales y daba legitimidad a reyes godos, a cambio de que se obligara a todo el mundo, por las buenas o las malas, a reconocer a Su Santidad como la cabeza suprema y única de la cristiandad. Así, poco a poco, se iba extendiendo por toda la Europa occidental la idea de que la religión cristiana tenía un Jefe Supremo, un emperador espiritual y político, que era el obispo de Roma.
Este pacto en realidad se fue forjando poco a poco y duró bastante tiempo en tomar su forma definitiva, pero se puede resumir en pocas palabras para que lo entendamos.

El caso es que con ayuda de la espada, el garrote, los cascos de los burros y de los caballos y unos cuantos argumentos teológicos, se logró apoderarse del centro de la península. En el año 416 se derrotó a los alanos y se les dio tal paliza que los pobres todavía no se atreven a levantar cabeza.
Un poco más tarde, en el 429, los visigodos derrotaron a los vándalos, obligándolos a pasar al África, donde se quedaron.

Continuará...

Gabriel47

06-01-2008, 23:54

Continuación...

En el 506 Alarico, hijo y sucesor de Eurico, promulgó para los hispanorromanos la llamada Ley romana de los visigodos, que era una compilación de preceptos tomados del Derecho romano.

Entre los años 554-567 floreció el reinado de Atanagildo, rey de los visigodos.
Entre el 568 y el 586 resplandeció el reinado de Leovigildo, el verdadero creador de la grandeza visigoda. Hombre de grandes cualidades militares, fue capaz de vencer a los suevos, cuyos territorios incorporó al reino visigodo. Su gran preocupación por la unificación de los visigodos y los hispanorromanos le llevó a imponer a estos últimos el arrianismo de los visigodos. Era, por supuesto, un arrianismo cada vez más débil, porque los contactos y pactos secretos con el Papa de Roma eran cada día más firmes. El catolicismo se extendía más y más, y la nobleza visigoda se dividía cada vez con más evidencia en dos bandos: los arrianos irreductibles (remotos antecesores de los liberales) y los católicos beatos (abuelos originarios de los conservadores, también llamados "godos").
En el año 579 Hermengildo, hijo de Leovigildo, abrazó la religión católica después de casarse con una princesa católica. De esta manera resultó que un godo quedó convertido en el líder de la población hispanorromana.
Entre 586 y 601 reinó Recaredo, que en 589 se convirtió al Catolicismo ante los obispos hispanorromanos reunidos en Toledo. Fue entonces cuando vino a tomar su forma definitiva el pacto de los godos hispánicos con los curas de Roma, pacto que ha durado tantos siglos y que ha dado a España la máxima autoridad en todo lo que tiene que ver con la defensa del catolicismo a sangre y fuego.

Durante la primera década del siglo VII los nobles arrianos se rebelaron contra la doctrina católica, pero ya no contaban con el apoyo real. En efecto, el rey Sisebuto decretó la primera ley religiosa contra el arrianismo (año 612), y así quedó sellada para siempre la alianza entre los godos y el Sumo Pontífice.

Ahora tenemos el reinado de Recesvinto (649-672), en 654 este rey promulgó el Liber judiciorum.

Este código de leyes tiene una importancia histórica y puede decirse que con él nace la nación española: en efecto, es el primer código en el que se incorpora un concepto territorial a las leyes, al regir por igual a todas las personas y pueblos residentes en el reino.
A partir de ese momento, tanto los godos como los hispanorrmanos, los judíos y otros habitantes de España quedaban sujetos a la misma ley. Fue éste un paso decisivo hacia la unidad nacional, aunque hay que decir que, los señores vascos, seguían negándose a aceptar la sujeción a reyes extraños.

Durante todo el siglo VII la situación siguió bastante gótica. La población hispanorromana adoptó costumbres godas, en tanto que los godos se fueron civilizando, juntando riquezas y poder, construyendo edificios góticos y desarrollando una mezcolanza de latín con gótico que poco a poco iba tomando forma como "latín vulgar", es decir, una forma embrionaria del idioma español. Muchas palabras germánicas se españolizaron (Roderico se volvió Rodrigo, Karl se transformó en Carlos, werra se convirtió en guerra y así por el estilo), al mismo tiempo que las técnicas y artes relacionadas con la guerra fueron perdiendo su personalidad latina y fortaleciendo sus características germánicas. Mientras tanto, en el Oriente, el Islam había crecido y los fieles de Mahoma se habían lanzado a la Guerra Santa. En el 711 llegó la oleada invasora de los Moros, procedentes del Norte de África; el último rey visigodo, don Roderico (Rodrigo), fue derrotado por las cimitarras del Islam; los nobles, partidarios de los hijos de Witiza, rival de Roderico, traicionaron a su propio pueblo, y la catástrofe se hizo realidad en la batalla de Guadalete.
Los señores moros eran violentos, excelentes guerreros y gobernantes muy autoritarios. Pero también amaban la vida y sus placeres, y en lugar de jugar a ensartarse con las lanzas, o a machetearse con las espadas, como hacían los señores godos, se reunían a jugar ajedrez, a resolver problemas de álgebra, o simplemente a refocilarse con sus odaliscas (que estaban muy buenas, no hay para qué negarlo), escuchar música o discutir sobre filosofía y teología con judíos y cristianos. Inventaron el helado, trajeron de tierras remotas la destilación, la astronomía, los principios de la medicina experimental, la psiquiatría y la farmacología, entre otras cositas muy interesantes.
En el año terrible de 718 los señores moros se dirigieron a Francia cruzando los Prineos, pero también ese mismo año el príncipe godo Don Pelayo inició el proceso brutal y heroico de la Reconquista, dirigiendo a sus barbudos compañeros en la histórica batalla de Covadonga.
Y en el 732, en las anchas praderas que se extienden entre Tours y Poitier, en tierra francesa, el godo franco Carlos Martel despedazó a los señores moros. Desde entonces terminó la ofensiva del Islam en Europa y los moros se quedaron más o menos tranquilos en el centro-sur de la península ibérica.

Con esto queda más o menos presentada la ilustre godarria ibérica. Los tres más grandes héroes de España eran de la estirpe de los visigodos: el feroz Don Pelayo, que encabezó la guerra de resistencia cuando los señores moros invadieron las tierras ibéricas a comienzos del siglo octavo; el terrible y encantador don Roderico (Rodrigo) Díaz de Vivar, más conocido como El Cid Campeador; y el horripilante loco don Quijote de la Mancha, enemigo número uno de los molinos de viento, los monstruos imaginarios y los leones famélicos.

Los españoles son, pues, godos en gran medida, y es por esta razón fundamental que los latinoamericanos, tan inteligentes y perspicaces, llaman "godos" a los españoles.
(Texto adaptado de Pantxo de Vizcaya, el Orejón)

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

manuel5

07-01-2008, 14:52

...
Se te olvidó el reino alano en la península ibérica. Tuvieron su sede en la ciudad extremeña de Mérida.
...
...Se te olvidó que cuando existían los reinos suevos, alanos y vándalos los visigodos aún no habían pisado la península ibérica.
...

manuel5

07-01-2008, 14:55

...
Con esto queda más o menos presentada la ilustre godarria ibérica. Los tres más grandes héroes de España eran de la estirpe de los visigodos: el feroz Don Pelayo, que encabezó la guerra de resistencia cuando los señores moros invadieron las tierras ibéricas a comienzos del siglo octavo; el terrible y encantador don Roderico (Rodrigo) Díaz de Vivar, más conocido como El Cid Campeador; y el horripilante loco don Quijote de la Mancha, enemigo número uno de los molinos de viento, los monstruos imaginarios y los leones famélicos.
(Texto adaptado de Pantxo de Vizcaya, el Orejón)

...
..NO, por favor. Estás copiando algo que desconoces.
...
..Citas como reales personajes de ficción. Que no existieron.
...
...

Gabriel47

07-01-2008, 16:32

Estimado Manuel5. Saludos cordiales.

Tú dices:

...
Se te olvidó el reino alano en la península ibérica. Tuvieron su sede en la ciudad extremeña de Mérida.
...
...Se te olvidó que cuando existían los reinos suevos, alanos y vándalos los visigodos aún no habían pisado la península ibérica.
...

Respondo: Gracias por tu aporte, complementas lo que expuse: "Tres fueron las tribus germánicas que invadieron heroicamente la península ibérica para ponerse a salvo de los hunos: los suevos, los alanos y los vándalos.
Los suevos eran el grupo más importante. Como eran fuertes, arrogantes y más o menos buscapleitos, ocuparon la zona noroeste de la península y establecieron un reino independiente. Se mezclaron con gran entusiasmo con los grupos lusitanos y celtas que existían allí desde tiempos remotos, y de esta manera fueron surgiendo las características propias de los pueblos españoles del norte.

Los vándalos ocuparon las zonas meridionales, o sea el sur.

Y los alanos, el grupo más numeroso, el territorio central y el litoral sureste de la Península. En otras palabras, los alanos se hicieron cargo de lo que hoy se llama Castilla-La Mancha y el Levante español.

Sin embargo, en el año 414 llegaron, los visigodos, venían muy entusiasmados con sus conquistas hechas en Italia y en Francia. Ellos seguían siendo arrianos. Pero ya habían comenzado a hacer pactos políticos y militares con el obispo de Roma, que ya comenzaba a autodenominarse "Papa".

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Henryj

10-01-2008, 00:27

Los líderes religiosos del catolicismo han intentado desviar el curso de la profecía al señalar a Antíoco Epifano como el cuerno pequeño del apocalipsis con argumentos muy pobres y carentes de fundamentación histórica.
Pero Dios mantiene su verdad revelada en el libro de Daniel y Apocalipsis.
Los símbolos hablan por sí solos porque la misma biblia les da su interpretación. Por ejemplo:
Cuerno representa reinos, gobiernos (Daniel 7:24). El profeta Daniel vio un cuerno pequeño que surgía entre los diez cuernos que poseía una bestia terrible y espantosa (Roma Imperial) (Daniel7:1-6,17, 19-25). Según las bases históricas el imperio romano se desintegró en 10 reinos:
1. Los vándalos. 2. Los Hérulos. 3. Los ostrogodos. 4: Los Lombardos. 5. Los Francos. 6. Los Burgundios. 7. Visigodos. 8. Los Suecos. 9. Alanos. 10. Los Gépidas.
http://es.wikipedia.org/wiki/Imperio_Romano_de_Occidente
Estos 10 reinos son los diez cuernos que el profeta vio en la gran bestia terrible y espantosa (Roma imperial).
CARACTERISTICAS QUE NOS AYUDAN A IDENTIFICAR QUIEN ES EL CUERNO PEQUEÑO
1. El cuerno pequeño hablaba blasfemias contra el altísimo (Daniel 7:8,20).
2. A los santos del altísimo quebrantará (Daniel 8:20).
3. Pensará en cambiar los tiempo y la ley (Daniel 8:20).
Analicemos C/una de estas características.
1. El cuerno pequeño hablaba blasfemias contra el altísimo (Daniel 7:8,20).
¿Qué es blasfemar desde un punto de vista bíblico?
a. Pretender tener la autoridad divina para perdonar pecados (Lucas 5:21).
b. Hacerse igual a Dios (2 Tesalonicenses 2:3-4).
c. Colocarse el título de Santo Padre que sólo le corresponde a Dios (Mateo 23:9).

2. A los santos del altísimo quebrantará y serán entregados en su mano hasta tiempo, tiempos y medio tiempo.(Daniel 8:20).

¿Sabes cuál fue el poder que persiguió, torturó y asesinó a los santos de Dios mediante la inquisición?
La historia lo dice claramente: La iglesia Católica. Proféticamente tiempo es un año, tiempos dos años y medio tiempo medio año (Daniel 4:23-37). Así que el cuerno pequ´ño haría guerra contra los santos 1 tiempo=360 dias, tiempos (2 años) = 720 días y medio tiempo (medio año) = 180 días. Todo suma 1260 días.La biblia establece que en la profecía 1 día = año (Números 14:34, Ezequiel 4:6). El cuerno pequeño solo podía hacer guerra contra los santos por un período de 1260 días o años. ¿Se cumplió esta profecía? Claro que sí. La despiadada persecusión contra los cristianos no católicos empezó en el año 538, año en que el emperador Justiniano le da el título al Obispo de Roma de <<Cabeza de todas las iglesias y corrector de herejes>>. Evidentemente, el catolicismo tomó el poder y el control de todo. Ese mismo año comenzaron las continuas masacres contra los no católicos. Dios le reveló al profeta Daniel que esa horrible persecusión sólo duraría 1260 años; así que fue en el año 1798 cuando se cumplieron los 1260 años.; ese año en plena revolución francesa Napoleón Bonaparte le ordena al general Berthier apresar a su enemigo el papa Pío VI, el papa es trasladado a tierra Francesa donde muere en el destierro y comienzan tiempos de tolerancia para los no católicos. Este duro golpe que recibió el clero papal, oproféticamente se le conoce como <<La herida de la bestia>>(APocalipsis 13:3).

3. Pensará en cambiar los tiempos y la ley (Daniel 8:20).
El papa Gregorio XIII cambió los tiempos en el año 1582 cuando sustituyó el calendario Juliano (utilizado desde que Julio César lo instaurase en el año 46 adC) por el calendario gregoriano. http://es.wikipedia.org/wiki/Calendario_gregoriano
La ley de Dios fue cambiada en el año 321 cuando el emperador Constantino cambió el Sábado (dia de reposo cristiano) por el Domingo (día del sol guardado por los paganos). Si comparas los 10 mandamientos de la ley de Dios del libro de Éxodo capítulo 20 con los 10 mandamientos del catequismo católico vas a notar que: el cuarto mandamiento fue cambiado (el sábado por el domingo) (Éxodo 20:8-11) y el segundo mandamiento fue quitado (No te harás imagen ni ninguna semejanza de lo que está arriba en los cielos ..... no te inclinarás ante ellas, ni les rendirás culto).

En esta profecía el Clero Romano queda totalmente al descubierto. Sin embargo, los teólogos católicos para aislar a Roma Pontificia de este panorama profético y a fin de protegerla de esta grave acusación, señala a Antíoco Epifanes Rey de Siria (174-167) como el vertdadero cuerno pequeño.
En resumen, cualquier estudiante de las profecías bíblicas al indagar sobre la apostasía y el fraude religioso debe preguntarse: ¿Cuál es la único poser político religioso que se atrevió a adulterar la santa ley de Dios, persiguió a los cristianos cruelmente durante 1260 años, decretó dogmas y doctrinas blasfemas, reclama el título de Dios haciéndose llamar Santo Padre, derribó a tres reinos de los 10 que existían en Europa, llegó a ser perseguidora y no perseguida y siendo de origen religioso se transformó en un poder político-eclesiástico tomando el control absoluto?. Definitivamente, el cuerno pequeño es la institución Católico Romana. Negar esto, sería como negar las profecías bíblicas,señalar a otra persona o institución sería como negar la historia y tildar a Dios de mentiroso (Tito 1:2=Dios no miente). Sea Dios veraz y todo hombre mentiroso (Romanos 3:4).

manuel5

10-01-2008, 08:24

Señores, pónganse de acuerdo.
...
¿ESTOS?

1.- Suevos------------- 2.- Visigodos----------- 3.- Burgundios----------
4.- Francos------- 5.- Anglo Sajones------ 6.- Germanos---------- 7.- Lombardos--------- 8.- Vándalos--- 9.- Ostrogodos--------10.- Hérulos-----

o ESTOS:
...
....
....Según las bases históricas el imperio romano se desintegró en 10 reinos:
1. Los vándalos. 2. Los Hérulos. 3. Los ostrogodos. 4: Los Lombardos. 5. Los Francos. 6. Los Burgundios. 7. Visigodos. 8. Los Suecos. 9. Alanos. 10. Los Gépidas.
http://es.wikipedia.org/wiki/Imperio_Romano_de_Occidente
Estos 10 reinos son los diez cuernos que el profeta vio en la gran bestia terrible y espantosa (Roma imperial).

.
...
...¿Y dicen ustedes... que es "la Matemática de las Matemáticas?...
..Voy a tener que decir: JA!..JA!...JA!

manuel5

10-01-2008, 08:29

..Saludos.
...
...

.... que esa horrible persecusión sólo duraría 1260 años; así que fue en el año 1798 cuando se cumplieron los 1260 años.;....
.

¿Seguro que fué en el 1798 cuando acabó esa horrible persecución?
...
...Otros "entendidos" (Daniel 12:3) dicen otra cosa...
..
...Pregúntales a ellos,....pregúntales.

Gabriel47

10-01-2008, 16:49

Estimado manuel5. Saludos cordiales.

Tu dices:
Señores, pónganse de acuerdo.
¿ESTOS?
1.- Suevos------------- 2.- Visigodos----------- 3.- Burgundios----------
4.- Francos------- 5.- Anglo Sajones------ 6.- Germanos---------- 7.- Lombardos--------- 8.- Vándalos--- 9.- Ostrogodos--------10.- Hérulos-----
o ESTOS:

Originalmente enviado por Henryj
Según las bases históricas el imperio romano se desintegró en 10 reinos:
1. Los vándalos. 2. Los Hérulos. 3. Los ostrogodos. 4: Los Lombardos. 5. Los Francos. 6. Los Burgundios. 7. Visigodos. 8. Los Suecos. 9. Alanos. 10. Los Gépidas.
http://es.wikipedia.org/wiki/Imperio_Romano_de_Occidente
Estos 10 reinos son los diez cuernos que el profeta vio en la gran bestia terrible y espantosa (Roma imperial).

...¿Y dicen ustedes... que es "la Matemática de las Matemáticas?...
..Voy a tener que decir: JA!..JA!...JA!

Respondo: Pienso que Henryj, debió escribir "suevos" en lugar de suecos.

Manuel5, cuando mencionaste el caso de los doce, en el que no estaba Judas, diste un paso adelante en este tema. Pero ahora retrocedes nuevamente.

Pondré un ejemplo práctico, que nos llevará a entender sobre los reinos mencionados y el porqué aparecen unos nombres en lugar de otros, conservando el número, como el caso que mencionaste de los doce. Entonces, no te olvides del dinamismo de la historia y la profecía.

He aquí el Ejemplo: Un equipo de fútbol cuenta oficialmente con once jugadores, y sus nombres los conocemos como "los titulares", pero puede darse el caso que durante el juego, uno de sus jugadores titulares sea reemplazado por otro (que está en la banca), ya sea por agotamiento o cansancio, por algún percanse o lesión o por que el entrenador decide cambiarlo por su desempeño ineficaz, y poner en lugar de él a un jugador estratéjicamente más conveniente para el partido. (a estos jugadores que están en la banca los llamamos: "reservas o suplentes" (para los que no son tan entendidos en este deporte)
También puede darse que uno o dos jugadores de ese equipo sean sancionados con tarjeta roja, y el equipo termine jugando con 9 jugadores. ¡Este es el dinamismo y reglamento del fútbol!

En la conferencia adventista de 1888 (en Minneapolis), se dio la disputa si los Hunos eran parte de las doce tribus, y habían dos bandos en pugna por esto, y muchos se abanderizaron por una u otra opción. Y esto dejó de apreciar la verdadera importancia de esa reunión. ¡Allí se estaba tratando el tema "Cristo nuestra Justicia"! El mensaje que el pueblo de Dios debe dar en estos últimos días, para prepararse en su encuentro con el Salvador.
Con este tema de las diez tribus bárbaras, podemos retomar y vincular este mensaje al sellamiento del pueblo de Dios, y hallar de esta manera una hermosa oportunidad y una lección objetiva para estos últimos días, el ver como Dios se interesa por su pueblo y como nos ha conducido en el pasado, el que no debemos olvidar.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

manuel5

10-01-2008, 17:29

manuel5

10-01-2008, 17:46

Saludos Henryj:
(Soy ex-adventista)
...
...Sólo hacer unas puntualizaciones a lo que escribes, pues veo que no estás informado.
..
..Escribes:

¿Sabes cuál fue el poder que persiguió, torturó y asesinó a los santos de Dios mediante la inquisición?
....
¿Sabes desde qué año?, ¿Existía la inquisición en el 538, en el que según los adventistas se inicia el período de perscución papal?
...
....
3. Pensará en cambiar los tiempos y la ley (Daniel 8:20).
El papa Gregorio XIII cambió los tiempos en el año 1582 cuando sustituyó el calendario Juliano (utilizado desde que Julio César lo instaurase en el año 46 adC) por el calendario gregoriano. http://es.wikipedia.org/wiki/Calendario_gregoriano
La ley de Dios fue cambiada en el año 321 cuando el emperador Constantino cambió el Sábado (dia de reposo cristiano) por el Domingo (día del sol guardado por los paganos).
....
...
...¿El texto de la "profecía" dice "CAMBIARÁ" o más bien "PENSARá en cambiar"?
...
...¿Sabes que el calendario se cambió porque si no no coincidirían las estaciones reales con el almanaque?. En el caso que tú dices, si lo consideras una cambio papal y un error supongo que tú , cuando te diste cuenta, habrás vuelto a contar los tiempos con el calendario anterior. ¿NO?
....
...Si por "la ley de Dios fue cambiada en el año 321" te refiere a que no se observaba el reposo del sábado. También cometes otro error, pues los cristianos dejaron de observar el sábado a partir del año 135 cuando el emperador Adriano, persiguiendo a los judios, les quitó ese privilegio. (Puedes leerlo en la obra escrita por el profesor adventista Samuele Bacchiochi)
....
.
...
...Bueno, después de esto, nada más....

Gabriel47

10-01-2008, 22:10

Estimados hermanos. Saludos cordiales.

Vemos como manuel5 se devana los sesos, ya que no le coinciden los nombres, no es necesario usar el método cuisinaire para darse cuenta de la correspondencia biunivoca entre los participantes bárbaros que completan el número de las diez tribus en que se dividió el Imperio Romano de acuerdo a la profecía.
Veamos ahora un caso bíblico en que me baso para decir esto: "Las doce tribus de Israel"
Jacob, el nieto de Abraham cuyo nombre fue cambiado a Israel, tuvo doce hijos. Sus descendientes se han llegado a conocer como las doce tribus de Israel o el pueblo de Israel. Las doce tribus son: Rubén, Simeón, Leví, Judá, Isacar y Zabulón (hijos de Jacob y Lea); Dan y Neftalí (hijos de Jacob y Bilha); Gad y Aser (hijos de Jacob y Zilpa); José y Benjamín (hijos de Jacob y Raquel) (Gén. 29:32 a 30:24; 35:16–18).
Cuando el apóstol Pablo fue llevado ante el tribunal del rey Agripa, dijo: "Ahora, por la esperanza de la promesa que hizo Dios a nuestros padres, soy llamado a juicio; promesa cuyo cumplimiento esperan que han de alcanzar nuestras doce tribus, sirviendo constantemente a Dios de día y de noche" (Hech. 26:6 y 7). Vemos aquí que en los días de Pablo existían las doce tribus, y esperaban en la esperanza del cumplimiento de la promesa que Dios había hecho a los padres.
Además, el apóstol Santiago dirigió su epístola "a las doce tribus que están en la dispersión" (Sant. 1:1).

Disponemos de evidencia suficiente de que ninguna tribu de Israel se perdió más que alguna otra. Hoy está borrada toda distinción tribal, y ningún judío puede decir a cuál de las doce tribus pertenece, de forma que en ese sentido, no meramente diez, sino todas las tribus están perdidas, si bien todas ellas están representadas en el pueblo judío esparcido por la tierra. Dios, no obstante, lleva el recuento, y en el mundo venidero pondrá a cada uno en su lugar correspondiente, ya que la ciudad que Abraham esperó, la capital de la herencia que se le prometió a él y a su descendencia, la Nueva Jerusalén, tiene doce puertas, y sobre ellas "nombres inscritos, que son los de las doce tribus de los hijos de Israel" (Apoc. 21:12).

¿A quién considera el Señor un israelita?
Los últimos dos textos sugieren otro hecho: la distribución por tribus que Dios hace, no es la que hace el hombre. "El hombre mira lo que está delante de sus ojos, pero Jehová mira el corazón" (1 Sam. 16:7), y "no es judío el que lo es exteriormente... sino que es judío el que lo es en lo interior, y la circuncisión es la del corazón" (Rom. 2:28 y 29). Todos los salvos entrarán "por las puertas en la ciudad" (Apoc. 22:14), pero cada una de esas puertas tiene inscrito el nombre de una de las doce tribus, mostrando que son los salvos los que componen esas doce tribus de Israel. Eso es también evidente por el hecho de que "Israel" significa vencedor. La epístola de Santiago va dirigida a las doce tribus, sin embargo, no hay un solo cristiano que no sepa que la instrucción y promesas de esa epístola son para él.

“Y oí el número de los señalados: ciento cuarenta y cuatro mil señalados de todas las tribus de los hijos de Israel” (Apoc. 7:4).
Apocalipsis 7:5-8— “De la tribu de Judá doce mil [fueron] sellados. De la tribu de Rubén doce mil [fueron] sellados. De la tribu de Gad doce mil [fueron] sellados. De la tribu de Aser doce mil [fueron] sellados. De la tribu de Neftalí doce mil [fueron] sellados. De la tribu de Manasés doce mil [fueron] sellados. De la tribu de Simeón doce mil [fueron] sellados. De la tribu de Levi doce mil [fueron] sellados. De la tribu de Isacar doce mil [fueron] sellados. De la tribu de Zabulón doce mil (fueron) sellados. De la tribu de José doce mil [fueron] sellados. De la tribu de Benjamin doce mil [fueron] sellados.”
Dan no es mencionado

Pregunta: ¿Los 144.000 están compuestos por el pueblo Judío, porque la Biblia dice que ellos son de las doce tribus de los hijos de Israel? (Apoc. 7:4-8).

RESPUESTA:
Porque la profecía diga que los 144.000 están compuestos de todas las tribus de los hijos de Israel, no debemos entender que son tribus literales.
Note las razones siguientes:

a) En la lista de las doce tribus de Israel, en Apocalipsis 7, la tribu de Dan es dejada fuera de ella.
b) De la tribu de José, dos son incluidos: José y su hijo Manases.
c) Las claras distinciones entre las doce tribus originales han cesado hace mucho.

Cuando el apóstol Santiago escribió su epístola a los Cristianos, él la remitió a las doce tribus:

"Santiago, siervo de Dios y del Señor Jesucristo, a las doce tribus que están en la dispersión: Saludos". Santiago 1:1.

¿A quienes envió Santiago su carta? Si la dirigió a las doce tribus literales de Israel, no tenemos nada que ver con esa carta; ella no sería para nosotros. Pero todos los Cristianos reconocen y aceptan su epístola como siendo enviada a ellos, y aún a nosotros en el tiempo del fin, a las tribus espirituales de Israel.

Si tenemos en cuenta que, por el rechazo del Mesías la nación literal Judía fue rechazada, y los Gentiles fueron injertados en el verdadero olivo, entenderemos que en Apocalipsis 7, Juan está hablando del Israel espiritual.

"Pues no es judío el que lo es exteriormente, ni es circuncisión la que se hace exteriormente en la carne; sino que es judío el que lo es en lo interior, y la circuncisión es la del corazón, en espíritu, no en letra; la alabanza del cual no viene de los hombres, sino de Dios". Rom. 2:28, 29. (Leed también Rom. 9:6-8; Gal. 3:7, 27-29.)

La Santa Ciudad tiene doce fundamentos y doce puertas, y sobre las puertas están escritos los nombres de las doce tribus de Israel (Apoc. 21:12). Las doce tribus son usadas para representar a todo el Israel de Dios, y la repetición de 12 X 12.000 sugiere las características distintivas de las tribus de Israel. El pastor S. N. Haskell explica esto de la manera siguiente:

"Los redimidos del Señor son una innumerable compañía, la cual ningún hombre puede numerar; pero entre esa multitud está una compañía separada, la cual está numerada y designada por su número, ciento cuarenta y cuatro mil. Esta compañía está compuesta de doce divisiones diferentes, cada una conteniendo doce mil almas redimidas; y cada división lleva el nombre de las doce tribus de Israel. La lista dada en Apocalipsis varía algo de la lista de los doce hijos de Jacob, de manera que [la tribu de] Dan está omitida, y a la división extra le es dado el nombre de Manases, el hijo mayor de José". The Cross and Its Shadow, pp. 358. 359.

Nuevamente nos preguntamos: ¿Es el Israel Literal, ó estamos hablando del Israel Espiritual? El simple hecho de haber descubierto que no son vírgenes literales ni tienen el nombre inscrito literalmente en sus frentes, nos guía consistentemente a mantener que ellos no son el Israel literal. Otra vez se presentan estas series de claves que debemos establecer como referencia de que se instruye al simbolismo y no al sentido literal.
Para empezar, observaremos, que la lista presentada en Apoc. 7, es muy diferente a las que existen en cualquier lugar en el Antiguo Testamento. Existen una serie de listas de las doce tribus hijos de Jacob, las tribus de Israel, en el Antiguo Testamento, pero en ningún lugar esta lista es reproducida. Por ejemplo, notaremos que Leví es incluido en la lista, cuando generalmente en la lista del Antiguo Testamento Leví no es contado, porque la herencia de Leví fue distribuida entre todas las tribus. Pero en donde aparece Leví, Efraín no está. No sólo Efraín, sino también Dan, siendo una de las doce tribus, hijo legítimo de Jacob, y aún así es omitido. En sustitución de Efraín encontramos a José, y con él su hijo Manasés. Es una lista muy extraña de las doce tribus, si se ha de tomar de manera literal. ¿Por qué a Dan y Efraín se omiten y se sustituyen por José y Manasés? Solamente existe una respuesta, y es que Efraín (Os. 4: 17) y Dan (Jc. 18: 30-31; 18: 18-20; 1 R. 12: 28-30; 2 R. 10: 29) eran tribus idólatras. Se sumergieron en la idolatría, y obviamente sabemos que ningún idólatra puede ser contado entre el Israel espiritual de Dios.
Existen una serie de Textos bíblicos que confirman que son los del Israel Espiritual quienes conforman este grupo:
"Porque no es judío el que lo es exteriormente, ni es circuncisión la que se hace exteriormente, en la carne. Al contrario, es verdadero judío el que lo es en su interior, y la verdadera circuncisión es la del corazón, por medio del Espíritu, no en letra. Este recibe la alabanza, no de los hombres, sino de Dios."
Romanos 2: 28-29.
"No es que la Palabra de Dios haya fallado, sino que no todos los que descienden de Israel son israelitas, ni por ser descendientes de Abrahán, son todos hijos. Sino que:
"En Isaac te será llamada descendencia". Esto quiere decir, que no los hijos según la carne son los hijos de Dios, sino los hijos de la promesa son contados como descendientes."
Romanos 9: 6-8.
"Ya no hay judío ni griego, ni siervo ni libre, ni hombre ni mujer, porque todos vosotros sois uno en Cristo Jesús. Y ya que sois de Cristo, (siendo gálatas) de cierto sois descendientes de Abrahán, y conforme a la promesa, herederos."Gálatas 3: 28-29.
"a nosotros, a quienes ha llamado, no sólo de los judíos, sino también de los gentiles? Así también dice Oseas: "Llamaré pueblo mío, al que no era mi pueblo; y amada, a la no amada, "y a los que se les dijo: Vosotros no sois mi pueblo', 'serán llamados hijos del Dios viviente' "Romanos 9: 24-26.
Fíjense que José tuvo dos hijos, Efraín y Manases, hijos de una mujer egipcia, recuerden que los judíos entendían dicha descendencia, y ellos (Efraín y Manases) pertenecían a esta casta Gentil. Leemos en Génesis 48: 14 que cuando Jacob bendijo los hijos de José cruzó los brazos bendiciendo al mayor por menor y el menor por mayor, como símbolo de adopción. Al Jacob cruzar sus brazos y adoptar los hijos de José, por la cruz de Jesús ahora los Gentiles son adoptados por Él y son hijos de Israel y del Altísimo. Observen lo que dice Romanos 11:17 mientras lo vemos dentro de su contexto:
"Si algunas ramas fueron desgajadas, y tú, siendo olivo silvestre, has sido injertado entre ellas, y has sido hecho partícipe con ellas de la raíz y de la savia del olivo; no te jactes contra las ramas. Y si te jactas, sabe que tú no sustentas a la raíz, sino la raíz a ti."
En fin, somos adoptados por la familia real. Somos parte del Israel de Dios.
"Porque en Cristo Jesús, ni la circuncisión vale algo, ni la incircuncisión. Lo que vale es la nueva creación. Para todos los que sigan esta regla, paz y misericordia sean sobre ellos, lo mismo que para el Israel de Dios. "
Gálatas 6: 15-16.
Esto cae a colación claramente en Apoc. 21. Les pregunto: ¿No esperan entrar por los portales de la Nueva Jerusalén? La Biblia dice que esta ciudad es su Esposa. El destino final de la Iglesia de Cristo. Apoc. 21; 9-10 declara:
"Entonces vino a mí uno de los siete ángeles que tenían las siete copas llenas de las siete últimas plagas, y me dijo: Ven, y te mostraré la novia, la esposa del Cordero".
Me llevó en espíritu a un grande y alto monte, y me mostró la gran ciudad santa, la Jerusalén que descendía del cielo, de Dios."
Ahora les pregunto... si pensamos entrar por la Nueva Jerusalén... ¿Por cuál puerta entrarás? El versículo 12 dice:
"Tenía una muralla grande y alta con doce puertas, y a las puertas, doce ángeles. Y en las puertas estallan escritos los nombres de las doce tribus de Israel."
Ves? No podrás entrar en la ciudad trepando del muro. Debes entrar por una de las puertas. Pero cada puerta tiene un ángel de pie guardando dicha entrada, y tales entradas tienen el estandarte de una de las doce tribus de Israel. Tendrás que entrar por una de esos portales y entrar bajo uno de los nombres de las doce tribus de Israel. Y aún, obviamente, la ciudad no es sólo para los Judíos, literalmente hablando, porque dice en el verso 14 del texto anterior:
"Y el muro de la ciudad tenía 12 fundamentos, y en ellos los nombres de los doce apóstoles del Cordero ".
"Y midió el muro, 144 estadios, de acuerdo a la medida de hombre, esto es, de ángel".(Apocalipsis 21: 17).
"y no habrá más maldición: pues el trono de Dios y del Cordero estará allí, y Sus siervos le servirán." (Apoc. 22: 3).
Recuerden que a los 144.000 se les llama "Siervos". En Apoc. 7: 3 dice:
"No hagan daño a la tierra,.. hasta que hallamos sellado en las frentes a los siervos de nuestro Dios. "
"Verán su rostro, y su Nombre estará en sus frentes," (Apoc. 22: 4).
De acuerdo a este pasaje, todos los siervos de Dios tienen Su Nombre escrito en sus frentes. Lo que dice la Biblia de los 144.000 de un lado, en otro habla de TODOS los siervos de Dios. ¿Quiénes son estos siervos? ¿Son 144.000 literalmente? Miren lo que dice Apoc. 1:1:
"La revelación de Jesucristo, que Dios le dio para manifestar a sus siervos lo que debe suceder pronto".
El Libro de Apocalipsis fue escrito para los siervos de Dios. ¿A quiénes se les escribió pues? Observen lo que dice en el vers. 4:
"Juan a las siete iglesias... "
Observen nuevamente lo que dice Apoc. 3: 12:
"Al que venza, lo haré columna en el Santuario de mi Dios, y nunca más saldrá fuera. Escribiré sobre él el Nombre de mi Dios- el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, que desciende del cielo enviada por mi Dios', y mi nuevo Nombre." 1 Pedro 1: 18-19 claramente afirma que cada Hijo de Dios ha sido redimido por la Sangre de Jesús. Aquí vemos una clave que molesta a aquellos que creen que los 144.000 son un grupo selecto especial. Y Por supuesto, dice en Apoc. 14: 4 que son primicias. ¿Primicias de qué? Si nos dirigimos juntos a Santiago 1: 18 veremos que esta pregunta es aclarada. Dice:
"Por su voluntad él nos engendró por la Palabra de Verdad, para que seamos primicias de sus criaturas"
Quiero que noten que Santiago dice que cada Cristiano, cada uno de nosotros quienes han sido "engendrados en la Palabra de su Verdad" es su primicia. Note que no dice que los 144.000 son las primicias entre los salvados. Ahora, si hubiese dicho eso, se hubiese referido a un grupo específico. Pero dice "primicias de sus criaturas". Las primicias de Dios y del Cordero. ¿Qué quiero decir con esto? Romanos 8: 22-23, Pablo usa este término (primicias) en términos de la Creación. Dice:
"Sabemos que hasta el presente, todas las criaturas gimen a una, y a una sufren dolores como de parto. Y no sólo ellas, sino también nosotros, que tenemos la primicia del Espíritu, suspiramos dentro de nosotros, esperando la adopción, la redención de nuestro cuerpo."
¿Qué dice Pablo? Simplemente dice que el día viene de Su venida cuando Dios redima a toda la creación, pero la humanidad es Su Primicia. Todos los cristianos quienes han sido engendrados por la Palabra de Verdad, según Santiago, son Sus primicias. Vemos nuevamente que el término "Primicia" no señala sólo a los 144.000 como un grupo especial de Cristianos; más bien la Biblia dice en otros lugares que los Cristianos son las "Primicias de su Creación".
Hemos llegado al punto del sellamiento. Otra Vez preguntamos: ¿Sólo los 144.000 serán sellados? Si vamos a Isaías 8: 16, encontraremos una clara indicación que el sellamiento no se limita a 144.000 literales. Este Versículo nos ayudará a entender el significado simbólico del Sello de los 144.000. Dice: "Ata el Testimonio, sella la Ley entre mis discípulos."
¿Quiénes serán sellados? Los Discípulos. En Apocalipsis, quienes serán sellados? Los 144.000. ¿Quién mantendría la idea que Dios ó Cristo tiene sólo 144.000 discípulos? Los discípulos son los que reciben este sello, y el sello es su Ley.
Ahora, si vamos a Efesios 4: 30, encontraremos que los Cristianos del día de Pablo estaban ya sellados. Escuchen lo que dice: "Y no entristezcáis al Espíritu Santo de Dios, con el cual fuisteis sellados para el día de la redención."
¿Ven? El Espíritu Santo es el que sella y Él sella la Ley entre los discípulos. De hecho, en Hebreos 10: 15 y 16, Pablo dice que el Espíritu Santo es a nosotros Testigo. ¿Para qué vamos donde un Notario Público? Porque queremos que testifique de un documento y lo selle. El Espíritu Santo es el que sella, Él es el Testigo; Él dijo que escribiría Su Ley en nuestros corazones y mentes (Hebreos 8: 10). Aquí se enfoca la belleza de lo que Apocalipsis 7 trata de revelar.
En el Nuevo Testamento, vemos que los Cristianos estaban siendo sellados. Los 144.000 son un símbolo de los Santos Vivientes de Dios, y en los días de Pablo, los Santos Vivientes estaban recibiendo en ese tiempo el sello en sus frentes. Estaba reflejando el carácter del Padre. Sin duda eran vírgenes puras quienes no habían sido engañadas con la falsa doctrina de Babilonia y sus hijas rameras. Eran los sellados, redimidos y primicias; y cada una de las claves que refieren a los 144.000 se aplican a ellos. De hecho, en Efesios 4: 30 nos dice que estaban siendo sellados. Pero note que el Libro de Apocalipsis llama la atención de que venido el tiempo del fin un ángel vendrá del Este, sosteniendo el sello de Dios, y el ángel dice: "No dañéis la tierra, ni el mar, ni los árboles, hasta que sellemos en sus frentes a los siervos de nuestro Dios". Obviamente a través del Nuevo Testamento, los Santos estaban recibiendo el sello, en algún tiempo durante la Edad Oscura, algo pasó con el sello. Y ahora, en el tiempo del fin, Dios trae un mensaje de sellamiento, y viene a restaurar el sello de Dios entre los Santos, los Santos Vivientes (Vivos), de los últimos días.

Continuará...

Gabriel47

10-01-2008, 22:31

Continuación...

Y amigos, descubrimos que tomó lugar durante el período de tribulación de 1260 años. Recuerden que el cuerno pequeño (Daniel 7), la bestia de Apoc. 13, Hablaría "palabras contra el Altísimo, a los santos del Altísimo quebrantará, y tratará de cambiar los tiempos y la Ley. Y serán entregados en su mano por un tiempo, dos tiempos y medio tiempo." (Dn. 7: 25). Y sabemos que los "Tiempos y la Ley" que él cambió fueron los relacionados con el Sábado, el Sábado que Dios instituyó como "Sello entre Mí y los hijos de Israel para siempre" (Ex. 31: 17). Este signo, que según Romanos 4: 11 es un sello. La iglesia perdió de vista los mandamientos de Dios. Santiago 2: 10 asegura que si quebramos uno, somos culpables de todos, así que en el tiempo del fin, Dios restaura todas las cosas. Él repara la brecha; y si "Retraes del Sábado tu pie, de hacer tu voluntad en el día Sábado, y lo llamares delicia," entonces según Isaías 58: 12-13, podremos estar entre aquellos que restauran el sendero y quienes trabajan juntos, recibiendo el Sello del Dios Viviente. El Sábado es una señal, según Ezequiel 20: 12, 20, entre Dios y su pueblo. Es una señal de que Él es el SEÑOR quién nos Santifica. . Así que sabemos que este número, 144.000, es un símbolo del pueblo de Dios, los Santos Vivientes; especialmente aquellos que guardan sus mandamientos, incluyendo Su Sábado. Pero amigos, recordemos que aquellos que finalmente entren por los portales de la Nueva Jerusalén serán todos guardadores - de - mandamientos. Sí, habrá algunos que no guardaron el Sábado porque no conocían del Sábado, pero recuerden que en el Cielo Nuevo y en la Tierra Nueva "vendrán todos a adorar ante mí" dice el Señor. (Isaías 66: 23).
En el Versículo 23, del capítulo 66 de Isaías especifica que esto ocurrirá "de sábado en sábado". Todos los que estén en el Reino, que tengan el nombre del Padre en sus frentes, sin duda alguna, serán guardadores del Sábado, tendrán Su Sello, serán vírgenes espirituales. Como vemos todo lo que la Biblia dice acerca de los 144.000 puede y será aplicado a aquellos que estén en la Nueva Jerusalén, porque todos habrán entrado por los portales, bajo alguno de los estandartes en donde se sostienen los nombres de las doce tribus del Israel de Dios.
"¡Dichosos los que guardan sus Mandamientos, para que tengan derecho al árbol de la vida, y entren por las puertas en la ciudad!" (Apoc. 22: 14).

Es por esto que es tan importante guardar en los últimos días los Mandamientos de Dios, no para ser salvados, pues ya somos salvos. Y el Sábado es la señal de que reposamos en el Señor.
Ahora quiero que observemos estos textos para entrar a la parte de la misión de los 144.000.
"En el mundo tendréis aflicción." (Juan 16: 33).
"Es necesario pasar por muchas tribulaciones para entrar en el reino de Dios. " (Hechos 14: 22).
"Después vi una gran multitud que ninguno podía contar, de toda nación, tribu, pueblo y lengua. Estaban ante el trono y en presencia del Cordero, vestidos de ropa blanca y con palmas en sus manos.
"Entonces uno de los ancianos me preguntó: "Estos que están vestidos de ropa blanca, ¿quiénes son, y de dónde han venido."
"Yo respondí: "Señor, tú lo sabes". Y él me dijo: "Estos son los que han venido de la gran tribulación. Han lavado su ropa, y la han emblanquecido en la sangre del Cordero.
Por eso están ante el trono de Dios, y le sirven día y noche en su Santuario."
(Apoc. 7: 9, 13-15).
Notemos, que los 144.000 son la representación de los santos vivientes que se preparan ahora a entrar por la gran tribulación; pero Juan aquí los ve como "una Gran Multitud" que han venido de la gran tribulación. Estos son el mismo grupo. Tal vez pregunte... ¿Cuál es la diferencia? Aquí está:
Los 144.000 son un símbolo de los Santos Vivientes. Cuando los Santos mueren, ya no siguen siendo parte de aquellos Santos Vivientes. No son Santos Vivientes, son Santos muertos, así que ya no forman parte de los 144.000. Cuando Cristo venga otra vez con voz de trompeta, y los muertos en Cristo resuciten primero (1 Tesalonicenses 4: 16), ahí todos los santos de Dios serán Santos Vivientes. Y ahora Juan los ve en el Cielo, no como una pequeña compañía de elegidos de Dios. Ahora ve a los redimidos de todas las generaciones, los redimidos de Israel, los redimidos del Nuevo Testamento. Los ve y dice: ''Oh, ahora veo y ya no hay simplemente un pequeño grupo de 144.000, sino una gran multitud que no puedo contar" (Apoc. 7: 9). Sin duda, lo que se aplica a los 144.000 Santos Vivientes en la tierra durante su angustia, se aplicará a cada hijo de Dios que se ponga en pie ante el Trono en aquel día. (¿Y por que no mencionar aquí a los sellados por el mensaje del tercer ángel que murieron durante la proclamación de él y que resucitan en la resurrección parcial de Daniel 12: 2 y Apoc. 1: 7?)
Quisiera llamar la atención a las declaraciones encontradas en el libro llamado "Primeros Escritos", pág. 19, donde Jesús alza su mano y dice: "Sólo los 144.000 pueden entrar aquí", refiriéndose al Templo. Si sólo los 144.000 entran en el Templo, de acuerdo al Libro Primeros Escritos, entonces quiero que notes que aquí en Apoc. 7: 15 la gran multitud debe ser los 144.000. ¿Por qué? Porque dice: "Por eso están ante el trono de Dios, y le sirven día y noche en su Santuario."
Le sirven día y noche en su Templo (Santuario). De acuerdo a Apocalipsis, la gran multitud está en el templo. Pero, por supuesto, en el libro "Primeros Escritos" dice que solo los 144.000 entran al Templo. Aquí hay una clara indicación que los 144.000 representa a la "Gran Multitud que nadie podía contar", encontrada en Apoc. 7.
Manuel5, como estás familiarizado con el libro "El Conflicto de los Siglos", en la página 707, el autor habla acerca de los 144.000, y al hacer su descripción señala Apoc. 7: 15-17, los mismos pasajes que refieren a la gran multitud cual nadie podía contar. Nuevamente mis amigos, se establece el factor que los 144.000 son un símbolo de los santos vivientes en la tierra, especialmente la última generación que vivirá ante la Vista de Dios sin intercesor. Recordemos, que cuando los vivos pasen por la tribulación sin intercesor, los muertos también estarán sin intercesor. Porque cuando Cristo arroje el incensario y se quite sus ropas sacerdotales, todos, vivos y muertos pasarán por dicho tiempo sin intercesor (Apoc. 8: 3, 5). Pero del otro lado de la historia, cuando Cristo regrese y los muertos resuciten, entenderemos que esa gran multitud, que es símbolo de los santos vivientes, especialmente la última generación que pasará por el tiempo de angustia, el número 144.000 después de la resurrección, se desvanecerá. Entonces todos los santos serán santos vivientes. Todos tendrán el nombre del Padre en sus frentes. Todos Serán redimidos. Todos serán contados en el Israel de Dios. Todos serán considerados como Primicias del Cordero, quienes no serán redimidos hasta el final de los 1000 años cuando Dios haga Cielos Nuevos y Tierra Nueva. Todos estarán ante el trono de Dios sin culpa (Apoc. 14: 5); porque han sido declarados justos y rectos por el sacrificio de Jesucristo. De hecho, la Biblia es clara al decir, que seremos salvados, no sólo por su muerte, más por su vida y Su poder dado a su pueblo. Sin duda, Él nos mantendrá sin caída y nos presentará sin mancha de culpa ante la Presencia de Dios con excedido gozo (Judas 1: 24).
Sí, podemos estar entre los 144.000. Ya entiendo porque el autor del libro anterior, en una revista llamada "Review and Herald" del 9/3/1905 dice: "Esforcémonos con todo el poder que Dios nos ha dado para ser de los 144.000". ¿Se imaginarían esforzamos por algo que es imposible? Si los 144.000 hubiesen sido seleccionados desde su nacimiento, cómo nos esforzaríamos para estar en ese grupo? Si hemos nacido en el tiempo correcto, a la víspera de esa gran tribulación, podemos estar; más si hemos nacido 100 años antes, creo que no tendríamos tanta suerte.
Pero somos advertidos para esforzamos tanto como nos esforzaríamos por entrar por la puerta estrecha (Lucas 13: 24). Sí, podemos esforzamos para estar entre ese grupo. Esforzarnos para tener el carácter de Dios, recibir su sello, y ser puros; aquellos que salieron de Babilonia y rehusaron mancharse con ella y sus rameras, la mujer de Apoc. 17. Podemos estar en ese número.

Concluyo entonces con este pensamiento: "He aquí, yo vengo pronto; retén lo que tienes, para que ninguno tome tu corona." Apocalipsis 3: 11 indica que si uno no retiene lo que el Señor nos ha dado, otro puede arrebatarnos la corona.
"Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de mi Dios, y nunca más saldrá de allí; y escribiré sobre él el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén, la cual desciende del cielo, de mi Dios, y mi nombre nuevo." Apocalipsis 3: 12
"Como está escrito: Por causa de ti somos muertos todo el tiempo; Somos contados como ovejas de matadero.
Antes, en todas estas cosas somos más que vencedores por medio de aquel que nos amó.
Por lo cual estoy seguro de que ni la muerte, ni la vida, ni ángeles, ni principados, ni potestades, ni lo presente, ni lo por venir, ni lo alto, ni lo profundo, ni ninguna otra cosa creada nos podrá separar del amor de Dios, que es en Cristo Jesús Señor nuestro." Romanos 8: 36-39.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Henryj

11-01-2008, 02:43

...¿Y dicen ustedes... que es "la Matemática de las Matemáticas?...
..Voy a tener que decir: JA!..JA!...JA!

Manuel5 ¿Por qué esa risita tan nerviosa? No te engañes de Dios nadie se puede burlar (Gálatas 6:7).

Henryj

11-01-2008, 05:42

Manuel5
¿Sabías que el cuerno pequeño de Daniel 7 es la misma bestia de Apocalipsis 13?
INTERPRETACIÓN DE SÍMBOLOS A LA LUZ DE LA BIBLIA
1. La bestia sube del mar (Apocalipsis 13:1)
Mar=muchedumbres, naciones y pueblos (Apocalipsis 17:15).
2.Tenía siete cabezas (Apocalipsis 13:1).
Cabezas = siete montes y siete reyes(Apocalipsis 17:9).
A Roma se le llama la ciudad de las 7 montañas. Capitolino, Palatino, Celio, Aventino, Esquilino, Quirinal y Viminal. http://es.wikipedia.org/wiki/Roma http://www.laguia2000.com/edad-antigua/los-etruscos
3. Y también tenía 10 cuernos.
10 cuernos = 10 reyes (Apocalipsis 17:12)
4. El dragón le dio su poder y su trono y grande autoridad.
Dragón = Satanás (Apocalipsis 12:19).
5. Ví una de sus cabezas como herida de muerte.
Recuerden que cabeza no sólo simboliza montaña sino también reino. Y se dice que este reino recibió una herida de muerte.
¿Quién recibió herida de muerte?
El Catolicismo recibió una herida de muerte cuando Napoleón Bonaparte le ordena al general Berthier apresar a su enemigo el papa Pío VI en el año 1798, el papa es trasladado a tierra Francesa donde muere en el destierro.http://es.wikipedia.org/wiki/P%C3%ADo_VI. Aquí la profecía de Apocalipsis 13:10 tuvo su cumplimiento. "Si alguno lleva en cautividad va en cautividad; si alguno mata a espada a espada debe ser muerto".
En 1798, era la intención de Napoleón que nunca jamás hubiera otro papa. "El papado desapareció: no quedó ni siquiera un vestigio de su existencia; y ninguna de las potencias católicas romanas de aquel tiempo intervinieron en defensa suya. La Ciudad Eterna ya no tenía príncipe o pontífice. El que fue su obispo moría en cautiverio en tierras lejanas, y ya se había proclamado el decreto prohibiendo la elección de un sucesor" (Rome: From the Fall of the Western Empire, p. 440). En otras palabras, el gobierno de la bestia recibió una herida mortal, tal como la Biblia lo había profetizado: "Vi una de sus cabezas como herida de muerte..." (Apocalipsis 13:3a). Pero eso no es todo. La profecía bíblica sigue diciendo: "…pero su herida mortal fue sanada; y se maravilló toda la tierra en pos de la bestia" (Ap. 13:3b).
De acuerdo a la profecía de Apocalipsis 13:3, la herida mortal realmente no le ocasionaría la muerte, sino que sólo heriría a la Iglesia Católica, y seguramente hay que reconocer que dicha herida está sanando. La historia nos dice que en 1801 Napoleón firmó un "concordato" o tratado entre la iglesia y el estado con un nuevo papa. "Por otra parte, en 1870 la nueva nación italiana, que estaba surgiendo, profundizó por un tiempo las dificultades de la iglesia al arrebatarle los estados papales, una considerable porción de la península italiana que había sido propiedad de la iglesia por varios siglos....Pero en 1929 Benito Mussolini firmó un concordato que le concedió al papa plena autoridad sobre la Ciudad del Vaticano, de unas 45 hectáreas, enclavada en medio de la ciudad de Roma, y que incluye la basílica de San Pedro" (Dios Revela el Futuro, t. 2, pp. 346, 347). El Vaticano había colocado a Mussolini en el poder, y ahora Mussolini correspondía estableciendo la Iglesia Católica Romana como la única religión en toda Italia. Como parte del arreglo, donó a la iglesia 750 millones de liras en efectivo y un billón en forma de bonos del estado.

6. Se le dio boca que hablaba grandes blasfemias (Apocalipsis 13:5-6). Indudablemente, esta bestia es el mismo cuerno pequeño que hablaba blasfemias contra el altísimo (Daniel 7:8,20).
¿Qué es blasfemar desde un punto de vista bíblico?
a. Pretender tener la autoridad divina para perdonar pecados (Lucas 5:21).
b. Hacerse igual a Dios (2 Tesalonicenses 2:3-4).
c. Colocarse el título de Santo Padre que sólo le corresponde a Dios (Mateo 23:9).

7. Se le dio autoridad para actuar 42 meses. Ahora transformemos los meses en días multiplicando 42 x 30 = 1260 días. La biblia establece que en la profecía 1 día = año (Números 14:34, Ezequiel 4:6). Esta es otra prueba contundente que la bestia es el mismo cuerno pequeño (Daniel 8:20).
La bestia que es el mismo cuerno pequeño solo podía hacer guerra contra los santos por un período de 1260 días o años.

538 _____________1260 años _____________1798
Decreto Papa Pío VI
Justiniano arrestado.
Papa<<Cabeza de todas
iglesias y corrector de herejes>>.

Henryj

11-01-2008, 08:03

[QUOTE=Henryj;495016]Manuel5
¿Sabías que el cuerno pequeño de Daniel 7 es la misma bestia de Apocalipsis 13?

La Biblia dice: [B]"Aquí hay sabiduría. El que tiene entendimiento , cuente el número de la bestia, pues es número de hombre. Y su número es 666".

La mayoría de nombres que identifican al catolicismo suman 666.
Contaré el número como se pide en Apocalipsis y profundizaré en el resto de las letras que no tienen un número asociado.
Al papa antiguamente se le llamaba:
VICARIVS FILII DEI = Vicario del hijo de Dios. Vamos a escribir las letras en forma vertical para facilitar la suma de los números romanos.

V= 5
I= 1
C=100
A= 0
R= 0
I= 1
V= 5
S= 0

F= 0
I= 1
L= 50
I= 1
I= 1

D=500
E= 0
I= 0
__________
666

Las letras sin valor numérico son: "ARSFE" si las colocamos en orden obtendremos la palabra latina "FERAS" , que en español significa BESTIA, así que aquí tenemos el número y el nombre de la bestia.
Cuando los líderes religiosos del catolicismo se dieron cuenta de esto decidieron cambiar el título por VICARIVS CHRISTI = Vicario de Cristo.

El Papa es también conocido como: "REX LATINVS SACERDOS" que en español significa: "Rey de los sacerdotes Romanos"

R= 0
E= 0
X= 10

L= 50
A= 0
T= 0
I= 1
N= 0
V= 5
S= 0

S= 0
A= 0
C= 100
E= 0
R= 0
D= 500
O= 0
S= 0
___________
666

Las letras sin valor numérico son: "REATNSSAEROS" Nuevamente, si las colocamos en orden tendremos la siguiente frase: "SORSE SATANE" que en español significa: "Satán se eleva".

La iglesia Católica se autodenomina: "SANCTA LVX DEI" lo que en español significa: " Santa luz de Dios"

S= 0
A= 0
N= 0
C=100
T= 0
A= 0

L= 50
V= 5
X= 10

D=500
E= 0
I= 1
_________
666

Las letras sin valor numérico son: "SANTAE" Si las colocamos en orden obtendremos "SATANE" que significa en español "Satanás".
Apocalipsis 13:4 dice: "Y adoraron al dragón que había dado autoridad a la bestia, y adoraron a la bestia diciendo: ¿Quíén como la bestia y quién podrá luchar contra ella?

Otro título que recibe el papa en latín es "DVX CLERI"que en español significa:"Jefe del clero".

D=500
V= 5
X= 10

C=100
L= 50
E= 0
R= 0
I= 1
_______
666

Otro título del papa es "LVDOVICVS" que en español es "Vicario de la corte romana".
L= 50
V= 5
D=500
O= 0
V= 5
I= 1
C=100
V= 5
S= 0
________
666

Después de haber leído todos los títulos del papa en latín y haber calculado sus números romanos tenemos que hacernos unas preguntas:
¿La bestia de Apocalipsis es el mismo cuerno pequeño de Daniel 7?
¿Será pura coincidencia que los títulos del papa sumen 666?
¿Será que la iglesia católica al descubrir todos estos títulos también le cambiarán el nombre para que no sumen 666?
¿Seguiremos pensando que el cuerno pequeño que cita Daniel es Antíoco Epifanes?
Hermanos, la profecía es clara para aquel a quien Dios le ha dado entendimiento y sabiduría.
Los hermanos católicos que participan en este foro no quieren aceptar la realidad porque el dios de este siglo (Satanás) les cegó el entendimiento para que no les resplandezca la luz del evangelio ni la gloria de Cristo el cual es la imagen de Dios (2 Corintios 4:4). Pero yo no los juzgó porque a mí también me costó mucho aceptar esta verdad. Mas bien oro a Dios para que Él les le revele su santa y divina voluntad porque su voluntad es que todos los hombres sean salvos y lleguen al conocimiento de la verdad (1 Timoteo 2:4).

Mas adelante, estaré escribiendo otros títulos que el papa recibe en Griego y en hebreo y, al calcular su valor numérico en esos idiomas, también, suman 666.
Que Dios los bendiga.

manuel5

11-01-2008, 14:40

[QUOTE=Henryj;495016]Manuel5
Vamos a escribir las letras en forma vertical para facilitar la suma de los números romanos.
....

...
...¿También te engañaron a tí?
...
...Prueba a escribir ese título que tú dices que tenía el Papa, en forma horizontal,... verás que no da 666, pues IV = 4 y no te dá 6.
...
...¿Me puedes decir desde cuando los romanos escribían en vertical como los chinos y japoneses?
...
...

manuel5

11-01-2008, 14:49

...
3. Pensará en cambiar los tiempos y la ley (Daniel 8:20).
El papa Gregorio XIII cambió los tiempos en el año 1582 cuando sustituyó el calendario Juliano (utilizado desde que Julio César lo instaurase en el año 46 adC) por el calendario gregoriano. http://es.wikipedia.org/wiki/Calendario_gregoriano
....

...
...No dijiste si tú te guías por el calendario gregoriano "del cuerno" (según tú) y por eso aceptas lo que dice "el cuerno" o te guías por el calendario juliano (no impuesto por el cuerno, según tú).
...
...Te recuerdo que es posible seguir el calendario juliano, si quieres...Ahí tienes a los judíos que se guian por su propio calendario y no por el del Papa (según tú).

manuel5

11-01-2008, 14:55

Saludos Enrij
..
..Tampoco me comentas que no sabías que los cristianos (para diferenciarse de los judios) desde el año 135, ya observaban el domingo y que...
...
...ningún Papa, Papado , ni Emperador romano hizo ningún cambio, sino que dió leyes civiles para algo que ya estaba haciéndose.
...
...Infórmate, informate, y ...no copies lo que te dijeron tus pastores...¿no ves que tienen fallos?.
...
..Un saludo

manuel5

11-01-2008, 15:03

Señores, pónganse de acuerdo.
...
¿ESTOS?

1.- Suevos------------- 2.- Visigodos----------- 3.- Burgundios----------
4.- Francos------- 5.- Anglo Sajones------ 6.- Germanos---------- 7.- Lombardos--------- 8.- Vándalos--- 9.- Ostrogodos--------10.- Hérulos-----

o ESTOS:
...
Según las bases históricas el imperio romano se desintegró en 10 reinos:
1. Los vándalos. 2. Los Hérulos. 3. Los ostrogodos. 4: Los Lombardos. 5. Los Francos. 6. Los Burgundios. 7. Visigodos. 8. Los Suecos. 9. Alanos. 10. Los Gépidas.

...

..
..Escrito está: "Y si la trompeta diere sonido incierto, ¿quién se preparará para la batalla?"
(1ª Corintios 14:8)

humillado

11-01-2008, 15:18

..
..Escrito está: "Y si la trompeta diere sonido incierto, ¿quién se preparará para la batalla?"
(1ª Corintios 14:8)

Quien crees que son los 10 cuernos...?

Henryj

13-01-2008, 22:44

...
...¿También te engañaron a tí?
...
...Prueba a escribir ese título que tú dices que tenía el Papa, en forma horizontal,... verás que no da 666, pues IV = 4 y no te dá 6...

Estimado hermano Manuel5:
No te dejes cegar por el romanismo y trata de ver con claridad el panorama profético.
Vamos a suponer que tu argumentación en cuanto a la numeración sobre el VICARIVS FILII DEI sea cierta. Entonces,¿Por qué el vaticano cambió el nombre de VICARIVS FILII DEI por VICARIVS CHRISTI?
La "Prompta Biblioteca" de Lucio Ferraris es un documento avalado por el Vaticano, que cuenta con la bendición del papa Gregorio XVI en ella se refiere al papa como VICARIUS FILII DEI.

No obstante, si esto no te basta, y quieres otra prueba más que el título es oficial, ve esta página del Corpus Iuris Canonici(1879) :

http://www.aloha.net/~mikesch/grat-2c.gif

O también te recomiendo que leas este libro El Poder Temporal del Vicario de Jesucristo, por Henry Edward Manning, DD (Nombrado Arzobispo de Westminster en 1865 y cardenal en 1875), segunda edición con un prólogo, publicado en 1862 en Londres por Burns & Lambert, 17 y 18 Portman Street.

TÍTULOS DEL CATOLICISMO EN GRIEGO
A continuación te mostraré otro título que el catolicismo recibe en griego.
ITALIKA EKKLESIA = "Iglesia italiana"

I = 10 Iota Ápice
T = 300 Tau
A = 1 Alpha
L = 30 Lambda
I = 10 Iota Ápice
K = 20 Kappa
A = 1 Alpha

E = 5 Epsilon
K = 20 Kappa
K = 20 Kappa
L = 30 Lambda
E = 5 ETA
S = 200 Sigma
I = 10 Iota Ápice
A = 1 alpha Alpha
____________
666

Es sabido por todo el mundo que la iglesia católica puso la tradición por encima de la palabra de Dios. Por eso es que el catolicimo tiene doctrinas falsas que no están fundamentadas en la palabra de Dios como: el purgatorio, la inmaculada concepción, la Corredención e intercesión de María, el infierno, la inmortalidad del alma etc.etc....................................

P = 80 Pi
A = 1 Alpha
R = 100 Rho
A = 1 Alpha
D = 4 Delta
O = 70 Omicron
S = 200 Sigma
I = 10 Iota Ápice
S = 200 Sigma
_________
666

Desde el año 250 hasta el 20 de Noviembre de 1960 La iglesia Romana oficializaba las misas en latín para mantener a la gente en la ignorancia. A los líderes religiosos no les convenía que la misa se diera en otros idiomas porque sabían que la misma palabra de Dios condenaba su tradición moldeada por prácticas y doctrinas erróneas.
Es irónico que hasta los mismos teólogos católicos tildan de hereje al Papa Pío VI por instituir el Novus Ordo Missae (Nueva Misa) http://www.cmri.org/span-latin-v2.html.

La antigua palabra griega para "el hombre que habla latín" es LATEINOS

L = 30 Lambda
A = 1 Alpha
T = 300 Tau
E = 5 Epsilon
I = 10 iota Ápice
N = 50 NU
O = 70 Omicron
S = 200 Sigma
________
666

La Palabra de Dios dice: "Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición, el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios.

En griego antiguo la palabra APOSTATES = apostasía

A = 1 Alpha
P = 80 Pi
O = 70 Omicron
ST = 6 stigma*
A = 1 Alpha
T = 300 Tau
E = 8 ETA
S = 200 Sigma
__________
666

* El estigma es ahora un caracter obsoleto Griego, pero aparece enm le Nuevo Testamento en Apocapsis 13:18 para dar el valor 666 (chi xi estigma -Véase la Concordancia de Strong, # G5516).

La palabra griega TEITAN = Satanás autor de la apostasía.

T = 300 Tau
E = 5 Epsilon
I = 10 iota Ápice
T= 300 Tau
A = 1 Alpha
N = 50 NU
__________
666

Ahora después de este análisis podemos comprender mejor la relación entre el dragón = Satanás (Apocalipsis 12:9) y la bestia de apocalipsis 13 que es el mismo cuerno pequeño de Daniel 7 (Roma papal).
Apocalipsis 13:4 dice: "Y adoraron al dragón que había dado autoridad a la bestia, y adoraron a la bestia, diciendo: ¿Quién como la bestia, y quién podrá luchar contra ella?
Apocalipsis 13:8 dice: "Y la adoraron todos los moradores de la tierra cuyos nombres no estaban inscritos en el libro de la vida del cordero que fue inmolado desde el principio del mundo".
Apocalipsis 13:18 dice: "Aquí hay sabiduría. El que tiene entendimiento cuente el número de la bestia, pues es número de hombre. Y su número 666.

Hermanos, Católicos foristas, con todo el respeto les digo, que uds no saben ni entienden (la profecía) porque tienen los ojos tan ciegos que no pueden ver, y el entendimiento tan cerrado que no pueden comprender (Isaías 44:18 VERSIÓN CATÓLICA DIOS HABLA HOY). Definitivamente, el dios de este siglo (Satanás) cegó el entendimiento de los incrédulos, para que les resplandezca la luz del evangelio de la gloria de Cristo, el cual es la imagen de Dios (2 Corintios 4:4). Que Dios los bendiga.

Nota: Después citaré dos títulos que el papa recibe en hebreo y al sumarlos también suman 666.

Henryj

15-01-2008, 08:10

http://www.conocereislaverdad.org/images/popesata.jpg

Henryj

15-01-2008, 08:38

http://www.conocereislaverdad.org/images/popesata.jpg

LA CRUZ INVERTIDA
De acuerdo a Exposing_Satanism, la "Cruz invertida simboliza la blasfemia y rechazo de Jesús. Son llevadas en collares por muchos satanistas. Pueden ser vistas en muchos cantantes de rock y en la portada de sus álbumes.

Un auto-denominado Satanista dice que muchos utilizan la Cruz invertida para simbolizar su aversión a la Cristiandad. Es el significado moderno de "anti-Cristiano" y se usa y se reconoce como a tal en el mundo de hoy...

La definición siguiente viene del libro, "Brave New School" por Berit Kjos--

CRUZ INVERTIDA: Representa Satanismo y su burla de Cristo.

La cita siguiente vino del Ozzy Osbourne Biography/FAQ (3/2000)

"La compañía de grabación escogió poner una cruz al revés en la portada del álbum y así las personas prontamente asociarían a la banda (Black Sabbath) con el Satanismo. La banda no quiso saber nada de poner ese símbolo, sin embargo reconocieron ante la compañía de grabación que era un método de comercialización sabio y acertado".

Necrodeath es un grupo Satánico con canciones como: "El Pentagrama Brillante", "Nacimiento de un niño muerto", "Escoge su muerte", "los Fragmentos de locura" y "Corrupción Interior".
También tienen una selección titulada, "Agonía / La bandera de la cruz invertida."

En su artículo, "El Reino de Satanás", el Profesor J.S. Malan dice esto sobre la cruz invertida:
4.7 Rechazo a la cruz de Jesús y la iglesia Cristiana
El reino de oscuridad se opone fanáticamente a la iglesia de Jesús e intenta cuestionar, descorazonar, engañar, infiltrar, oprimir, prohibir, o destruir de cualquier manera posible. Algunos de los símbolos que ellos usan en esta campaña son los siguientes:
La cruz invertida. Esta cruz no está rota, pero se dió vuelta. Indica el rechazo a Jesuscristo y desprecio por el Evangelio de Salvación. Los símbolos invertidos son típicos de los valores opuestos seguidos por los Satánicos. Se crucifican personas que a veces son sacrificadas a Satanás en Sabát Negro, al revés, de acuerdo con esta tradición.

Habiendo establecido la naturaleza Satánica de la CRUZ INVERTIDA , por favor
vea el cuadro siguiente cuidadosamente. Este cuadro se capturó de la televisión por un aficionado que utiliza una tarjeta de captura de VideoTV, el 23-24 de marzo de 2000..

En el satanismo la cruz invertida es amplia y popularmente reconocida y utilizada como símbolo de blasfemia y rechazo a Jesucristo y a la Cristiandad.

http://www.conocereislaverdad.org/images/cross.gif

La Cruz Invertida simboliza la burla y el rechazo de Jesús. Es lucida en collares por muchos Satanistas y puede ser vista en la portada de álbumes de cantantes de Rock.

http://espiritusanto.galeon.com/popecbs.jpg

"La Cruz Invertida es una blasfemia hacia la Cruz de Cristo"

http://espiritusanto.galeon.com/popeisra.jpg

Henryj

17-01-2008, 04:21

"La Cruz Invertida es una blasfemia hacia la Cruz de Cristo"
http://espiritusanto.galeon.com/popeisra.jpg

No hay duda alguna que, el imperio papal es el cuerno pequeño de Daniel 7 y la bestia de Apocalipsis 13. Mas pruebas para dónde. Las imágenes hablan por sí solas.

Henryj

20-01-2008, 04:59

TÍTULOS QUE EL CATOLICISMO RECIBE EN HEBREO
El equivalente numérico de las letras hebreas se puede encontrar en la enciclopedia Británica en "Idiomas del Mundo", en el cuadro 50.

ROMIITH significa el Reino Romano.

R = 200
O = 6
M = 40
I = 10
I = 10
TH = 400
__________
666

ROMITI significa el hombre es Romano.
R = 200
O = 6
M = 40
I = 10
T = 400
I = 10
__________
666

Después de haber leído todos los títulos del papa y el catolicismo y de haber calculado sus números en latín, griego y hebreo, se llega a la conclusión que el imperio papal es el cuerno pequeño de Daniel 7, que es la primera bestia de Apocalipsis 13 descrita por Juan.

Hermanos, la profecía es clara para aquel a quien Dios le ha dado entendimiento y sabiduría.
Hermanos católicos si, después de haber leído y comprobado estas pruebas irrefutables, no quieren aceptar la realidad es porque el dios de este siglo (Satanás) les cegó el entendimiento para que no les resplandezca la luz del evangelio ni la gloria de Cristo el cual es la imagen de Dios (2 Corintios 4:4).
Sigo orando para que el Dios de Nuestro Señor Jesucristo, el padre de gloria, les de espíritu de sabiduría y revelación en en el conocimiento de él, para que alumbre los ojos de su entendimiento y puedan comprender esta verdad(Efesios 1:17-18).

HombreBueno

20-01-2008, 05:32

Cuánta razón lleva, hermano. Que el Santo Padre le bendiga.

bvicente18

08-11-2008, 22:52

Hola a todos.

Estimados hermanos, la secta adventista sostiene y enseña, que el imperio romano supuestamente se dividiò en 10 reinos.

Yo propongo que analicemos si esto fue cierto, bàsicamente a la luz de la historia......

Espero sus contribuciones al respecto........

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

Hola a todos.

Estimados hermanos, la historia registra, que el imperio romano quedó dividido definitivamente en el año 395 DC., en tan sólo dos partes bien diferenciadas:

1) Imperio romano oriental.
2) Imperio romano occidental.

La fecha del 476 DC, corresponde más bien a la disolución del imperio romano de occidente, mientras que el imperio romano de oriente, perduró hasta el 1453.

Leamos la verdadera "VERDAD HISTORICA":

"La muerte de Constantino (337) marcó el inicio de la guerra civil entre los césares rivales, que continuó hasta que su único hijo vivo, Constancio II reunificó el Imperio bajo su mando.

A continuación el Imperio volvió a escindirse, aunque bajo el reinado de Teodosio I estuvo unido por última vez, tras morir el emperador de Occidente, Valentiniano II.

Cuando murió Teodosio (395), sus dos hijos se repartieron el Imperio:
Arcadio se convirtió en emperador de Oriente (395-408) y Honorio en emperador de Occidente (395-423).

Rómulo Augústulo, último emperador de Occidente, fue depuesto por el rey de los hérulos Odoacro, a quien sus tropas proclamaron rey de Italia en el año 476.

El Imperio romano de Oriente, también llamado Imperio bizantino, perduraría hasta 1453".

QUIERE DECIR, HERMANOS, QUE APARTE DE LA MANIPULACIÒN BIBLICA DE LA SECTA ADVENTISTA, EN CUANTO A LA "DIVISION DE ROMA"; DICHA SECTA INCURRIÒ EN UNA FALSIFICACIÒN HISTÒRICA, AL INVENTARSE LO DE LA SUPUESTA "DIVISION DE ROMA" EN 10 REINOS......

Gabriel47

09-11-2008, 00:06

Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.

Tú dices: "QUIERE DECIR, HERMANOS, QUE APARTE DE LA MANIPULACIÒN BIBLICA DE LA SECTA ADVENTISTA, EN CUANTO A LA "DIVISION DE ROMA"; DICHA SECTA INCURRIÒ EN UNA FALSIFICACIÒN HISTÒRICA, AL INVENTARSE LO DE LA SUPUESTA "DIVISION DE ROMA" EN 10 REINOS......"

Respondo: El Imperio romano se dividió en los pueblos que hoy conforman Europa, la historia nos da evidencias de estos hechos innegables.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

bvicente18

09-11-2008, 16:16

bvicente18

09-11-2008, 16:19

¡¡¡Por fin!!!
(Paso a responder a "tu" lista).
.....Te paso varias listas de "Pueblos bárbaros".
..
..."Los estados bárbaros. Surgidos en territorio romano durante la fragmentación de Imperio, los estados germánicos corrieron suerte dispar. Algunos duraron pocos años. Otros prosperaron y se convirtieron en poderosos reinos medievales. Son: Reino de siagrio, Reino de los francos, Reino de bugurundios, Reino de los gépidos, Reino de los visigodos, Reino de los suevos, Reino de Odoacro (hérulos), Reino de los ostrogodos y Reino de los vándalos.
.. (Según revista "Historia y Vida" nº 445)
....
..(Cuéntalos, dan: 9).
...
..(Sigo)
...
..."Urias Smith, adventista, en 1.897 escribió: "Las diez naciones que más contribuyeron a desmenuzar el Imperio romano: Anglo-sajones, francos, burugundios, lombardos, visigodos, suevos, hunos, hérulos , ostrogodos y vándalos" (En "Daniel" página 42)
...
...(Verás que tampocoes "tu lista" )
...
...¿Sabes la que se "lió" en el Congreso de 1888? Pues que discutian si uno de los "cuernos" eran los hunos o eran los alamanes...Lee, lee...Historia Adventista
...
...."Otros, como Albert Barnes , identifican los diez cuernos (reinos, naciones) como sigue:
......a) Vándalos y alanos (España y Norte de África)
b) Suevianos (España)
c) Visigodos.
d) Alanos (Galicia)
e) Burgundios
f) Francos.
g) Hunos.
h) Lombardos.
i) Britanos.
j) reino de Ravena.
...
...Hay para todos los gustos. Pero...fíjate en esta última lista: Ponen a "vándalos" y "alanos" juntos y así les da el número 10..¡No falla!
...
...Como verás ni eran DIEZ , ni formaron DIEZ NACIONES en Europa.
...
...Ya respondí
....
..Un abrazo.

Gabriel47

09-11-2008, 17:00

Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.

Te explico: A mediados del siglo VI, Italia volvíó a ser una provincia, pero los lombardos, dirigidos por sus jefes militares llamados "duces", conquistaron el norte de la península.

Los bárbaros germanos que se establecieron en la península Itálica, establecieron reinos en dicha península. No te olvides que Odoacro fue proclamado rey de Italia ( http://es.wikipedia.org/wiki/Italia)

Tras la caída del Imperio, Italia sufrió una serie de invasiones germanas alternadas con intentos bizantinos y francos de reconstruir la unidad del Imperio Romano.

Los lombardos que se ubicaron al norte de la península Itálica, dan origen a Lombardía o "tierra de los longobardos".

El aporte bárbaro al reino de Italia, no se puede desconocer.

De 493 a 843, Italia fue dominada sucesivamente por los ostrogodos, los lombardos y los francos. Liberada de estos últimos por el tratado de Verdún y presa de la anarquía, se vio invadida por sarracenos, alemanes, húngaros y normandos. Tras la Guerra de las Investiduras, y la larga lucha entre güelfos y gibelinos que desató la ambición del papado opuesta a la del imperio germánico, fue de nuevo víctima de las rivalidades locales.

Entre los siglos XIV y XVI, Italia estaba fragmentada en múltiples estados.

El reino de Italia se forma cuando las dos islas Sicilias, se unen el 17 de marzo de 1861.

Italia es parte de los 10 reinos que se derivan de la profecía bíblica, pero al llegar a ser Roma, un día sede del cuerno pequeño como territorio, su caso denota un estudio muy especial.

Roma ---> El Vaticano.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

bvicente18

09-11-2008, 17:42

HOLA A TODOS.

Estimados hermanos, la fecha del 476 DC, no puede marcar la supuesta predicciòn bìblica de la "divisiòn de Roma" en "10 reinos", porque en realidad ya el "imperio Romano" se habìa dividido antes (395 DC), en dos imperios distintos:
"Oriental y Occidental"....

De manera que la fecha del 476 DC, solo atañe al "imperio Romano Occidental".

Ahora bien, las cuestiones que surgen, son las siguientes:

-¿Podrìa la profecìa referirse solamente, al "imperio Romano Occidental"????...
-El "Imperio Romano Occidental", ¿Se dividiò realmente en "10 reinos"?????...

Originalmente enviado por bvicente18
Hola a todos.

Estimados hermanos, la historia registra, que el imperio romano quedó dividido definitivamente en el año 395 DC., en tan sólo dos partes bien diferenciadas:

1) Imperio romano oriental.
2) Imperio romano occidental.

La fecha del 476 DC, corresponde más bien a la disolución del imperio romano de occidente, mientras que el imperio romano de oriente, perduró hasta el 1453.

Leamos la verdadera "VERDAD HISTORICA":

"La muerte de Constantino (337) marcó el inicio de la guerra civil entre los césares rivales, que continuó hasta que su único hijo vivo, Constancio II reunificó el Imperio bajo su mando.

A continuación el Imperio volvió a escindirse, aunque bajo el reinado de Teodosio I estuvo unido por última vez, tras morir el emperador de Occidente, Valentiniano II.

Cuando murió Teodosio (395), sus dos hijos se repartieron el Imperio:
Arcadio se convirtió en emperador de Oriente (395-408) y Honorio en emperador de Occidente (395-423).

Rómulo Augústulo, último emperador de Occidente, fue depuesto por el rey de los hérulos Odoacro, a quien sus tropas proclamaron rey de Italia en el año 476.

El Imperio romano de Oriente, también llamado Imperio bizantino, perduraría hasta 1453".

QUIERE DECIR, HERMANOS, QUE APARTE DE LA MANIPULACIÒN BIBLICA DE LA SECTA ADVENTISTA, EN CUANTO A LA "DIVISION DE ROMA"; DICHA SECTA INCURRIÒ EN UNA FALSIFICACIÒN HISTÒRICA, AL INVENTARSE LO DE LA SUPUESTA "DIVISION DE ROMA" EN 10 REINOS......

joelice

09-11-2008, 22:29

Saludos

Dice la historia:

Los pueblos germánicos venían acosando las fronteras del Imperio romano desde el siglo I. Eran pueblos nómadas o seminómadas con una sociedad estratificada: nobles, libres, libertos y esclavos. El rey se elegía entre un miembro de las familias nobles. Los hombres libres juraban fidelidad personal al jefe, y esta era la base de su poder. El contacto con los romanos hizo que estos pueblos comenzasen a comerciar y a civilizarse, y en el siglo II terminaron por confederase para luchar contra los romanos. Sin embargo, mientras el poder de Roma fue sólido, no supusieron más que una molestia. Pero a mediados del siglo III la situación política en Roma era caótica; incluso llegó a haber cuatro emperadores simultáneamente. Los pueblos germánicos, francos y alamanes, hicieron incursiones destruyendo los campamentos y las ciudades romanas hasta el norte de África. Debido a estas incursiones se amurallaron las ciudades, lo que contribuyó a que decayese la calidad de vida en ellas. Sin embargo, estas no pasaron de ser unas incursiones de rapiña, más que invasiones, ya que no pudieron asentarse en el territorio. Más importancia tuvo la infiltración pacífica. Muchos germanos se establecieron como colonos en el territorio del Imperio, en las ciudades como siervos y en el ejército como soldados, llegando a ser la guardia personal del emperador, que con el tiempo estuvo en sus manos. Esto romanizó muchos las costumbres de los pueblos bárbaros, que llegaron a adoptar el latín como lengua, la religión romana y la moneda. Pero, también, entre los romanos se empezaron a introducir costumbres bárbaras, como la fidelidad la jefe. En el año 313 el cristianismo se convierte en la religión oficial del Imperio y los pueblos germánicos comienzan a cristianizarse. En el 330 Roma tiene una nueva capital: Constantinopla. La crisis dentro del Imperio es absoluta.

Entre las causas que se han invocado para el comienzo de la invasión germánica (no suficientemente explicadas) están: el empeoramiento del clima en el norte, la explosión demográfica de los pueblos bárbaros, el nomadismo de estos, y la presión de los pueblos asiáticos, hunos sobre todo (que llegaron a invadir el Imperio). Entre las causas de su triunfo están: la superioridad militar, el establecimiento anterior de población germánica y la crisis de las instituciones políticas romanas.

Las grandes invasiones comenzaron en el 401, con la irrupción de los vándalos. Luego llegaron los visigodos, en el 403, los suevos, en el 406, los burgundos, en el 409, y en el 410 los visigodos de Alarico saquean Roma. Esta vez las invasiones no fueron simples razias, sino que los saqueadores se asentaron en el territorio: los suevos en la GallaeciaPronunciado /galaecia/, los visigodos en Hispania, los francos en Galia, los ostrogodos en Italia, los brugundios en los Alpes, los vándalos en Mauritania, etc. La crisis política romana era tal que los visigodos llegaron a combatir en nombre el Imperio romano. En el 476 el Imperio romano había sucumbido en Occidente, aunque se mantendría en Oriente, donde la capital era Constantinopla. Sin embargo, subsistieron algunas instituciones como la Iglesia y el papado que fue el vínculo de continuidad, y legitimidad, entre el Imperio y los nuevos reinos. Pero el Estado había desaparecido ante los vínculos de fidelidad personal que estructuraban la sociedad germánica. A pesar de la aparente rapidez con que se suceden los hechos, el proceso de desmoronamiento del Imperio romano no fue cosa de un día, ni siquiera de una generación.

bvicente18

10-11-2008, 00:41

En el 330 Roma tiene una nueva capital: Constantinopla. La crisis dentro del Imperio es absoluta....Las grandes invasiones comenzaron en el 401, con la irrupción de los vándalos. Luego llegaron los visigodos, en el 403, los suevos, en el 406, los burgundos, en el 409, y en el 410 los visigodos de Alarico saquean Roma. Esta vez las invasiones no fueron simples razias, sino que los saqueadores se asentaron en el territorio: los suevos en la GallaeciaPronunciado /galaecia/, los visigodos en Hispania, los francos en Galia, los ostrogodos en Italia, los brugundios en los Alpes, los vándalos en Mauritania, etc. La crisis política romana era tal que los visigodos llegaron a combatir en nombre el Imperio romano. En el 476 el Imperio romano había sucumbido en Occidente, aunque se mantendría en Oriente, donde la capital era Constantinopla......

BUENO, "joelice", AL PARECER TU "CEGUERA SECTARIA" NO TE PERMITE VER, QUE CON TU "MENSAJITO HISTORICO", ACABAS DE DARME LA RAZÒN.....

LEE DE NUEVO LO QUE ESCRIBÌ:

....la fecha del 476 DC, no puede marcar la supuesta predicciòn bìblica de la "divisiòn de Roma" en "10 reinos", porque en realidad ya el "imperio Romano" se habìa dividido antes (395 DC), en dos imperios distintos:
"Oriental y Occidental"....

De manera que la fecha del 476 DC, solo atañe al "imperio Romano Occidental".

Ahora bien, las cuestiones que surgen, son las siguientes:

-¿Podrìa la profecìa referirse solamente, al "imperio Romano Occidental"????...
-El "Imperio Romano Occidental", ¿Se dividiò realmente en "10 reinos"?????...

La fecha del 476 DC, corresponde más bien a la disolución del imperio romano de occidente, mientras que el imperio romano de oriente, perduró hasta el 1453.

QUIERE DECIR, QUE APARTE DE LA MANIPULACIÒN BIBLICA DE LA SECTA ADVENTISTA, EN CUANTO A LA "DIVISION DE ROMA"; DICHA SECTA INCURRIÒ EN UNA FALSIFICACIÒN HISTÒRICA, AL INVENTARSE LO DE LA SUPUESTA "DIVISION DE ROMA" EN 10 REINOS......

joelice

10-11-2008, 04:07

BUENO, "joelice", AL PARECER TU "CEGUERA SECTARIA" NO TE PERMITE VER, QUE CON TU "MENSAJITO HISTORICO", ACABAS DE DARME LA RAZÒN.....

LEE DE NUEVO LO QUE ESCRIBÌ:

....la fecha del 476 DC, no puede marcar la supuesta predicciòn bìblica de la "divisiòn de Roma" en "10 reinos", porque en realidad ya el "imperio Romano" se habìa dividido antes (395 DC), en dos imperios distintos:
"Oriental y Occidental"....

De manera que la fecha del 476 DC, solo atañe al "imperio Romano Occidental".

Ahora bien, las cuestiones que surgen, son las siguientes:

-¿Podrìa la profecìa referirse solamente, al "imperio Romano Occidental"????...
-El "Imperio Romano Occidental", ¿Se dividiò realmente en "10 reinos"?????...

La fecha del 476 DC, corresponde más bien a la disolución del imperio romano de occidente, mientras que el imperio romano de oriente, perduró hasta el 1453.

QUIERE DECIR, QUE APARTE DE LA MANIPULACIÒN BIBLICA DE LA SECTA ADVENTISTA, EN CUANTO A LA "DIVISION DE ROMA"; DICHA SECTA INCURRIÒ EN UNA FALSIFICACIÒN HISTÒRICA, AL INVENTARSE LO DE LA SUPUESTA "DIVISION DE ROMA" EN 10 REINOS......

Saludos

El problema es que yo me referi a la caida del imperio Romano, no a su división perse. Es claro que Roma dividio su Imperio en dos:

Imperio Romano de Oriente e Imperio Romano de Occidente

Pero la caida de Roma como la potencia mundia, incluyendo el imperio oriente, cayo en 476.

Veamos un poco de historia:

En 364 d. C. se hace la separación informal con el emperador Valentiniano
que da el imperio de Oriente a su hermano Valeno.
Treinta años después el emperador Honorio la hace oficial tomando para él
el imperio de Occidente y el de Oriente para el emperador Arcadio.
Honorio movió la capital de Roma a Rávena que era más defendible y ésto
aceleró la decrepitud de la ciudad.

Hasta tal punto que al comienzo del siglo quinto, Alarico, jefe de la tribu
germana de los Visigodos, saqueó Roma durante tres días durante los cuales
no encontró resistencia. Converso reciente al cristianismo, Alarico saqueó
los templos paganos y dejó en paz las iglesias.

En 406 d. C. aparece en Europa desde Asia Atila con la tribu de los Hunos,
empujando a tribus europeas al oeste y al sur. Las tribus, entre la espada
y la pared, eligieron Roma como mal menor y las provincias fronterizas
comenzaron a recibir oleada tras oleada de bárbaros.
El emperador llamó a sus legiones de las provincias más alejadas para
defender las provincias centrales.
Las legiones abandonan Britania dejándosela a los Pictos y Celtas (aunque
más tarde éstos serían invadidos por Anglos, Sajones y Jutos huyendo de
los Hunos), Hispania, que se declara independiente y Africa, que es invadida
por los Vándalos.

Aproximadamente en 450 d. C. el imperio romano de occidente estaba ya casi
muerto. Varias tribus se disponían a roer el cadaver cuando Odoacer, jefe
de un ejército mercenario bárbaro depone al último emperador en Roma, un
muchacho llamado Rómulo Augústulo, y se declara rey de Italia en 476 d. C.

El imperio romano había caído.

El imperio de Occidente se derrumbó en reinos bárbaros y el imperio de
Oriente sobrevivió como imperio Bizantino hasta 1453 d. C. año en que cayó
en poder de los Turcos Constantinopla, cerca de mil años después que su
gemelo occidental.

¿Que me dices sobre el imperio oriental en el 476???

bvicente18

10-11-2008, 04:35

El problema es que yo me referi a la caida del imperio Romano, no a su división perse. Es claro que Roma dividio su Imperio en dos:
Imperio Romano de Oriente e Imperio Romano de Occidente
Pero la caida de Roma como la potencia mundial, incluyendo el imperio oriente, cayo en 476.
¿Que me dices sobre el imperio oriental en el 476???

Bueno, "joelice", el problema es que quieres obviar e ignorar lo que yo sostengo; porque yo sì hablè, de "divisiòn del imperio romano"......
Y me refiero a la "divisiòn", porque supuestamente es a ella, que se refiere la "profecìa", segùn la secta adventista.....

LEE DE NUEVO LO QUE ESCRIBÌ:

....la fecha del 476 DC, no puede marcar la supuesta predicciòn bìblica de la "divisiòn de Roma" en "10 reinos", porque en realidad ya el "imperio Romano" se habìa dividido antes (395 DC), en dos imperios distintos:
"Oriental y Occidental"....

De manera que la fecha del 476 DC, solo atañe al "imperio Romano Occidental".

Ahora bien, las cuestiones que surgen, son las siguientes:

-¿Podrìa la profecìa referirse solamente, al "imperio Romano Occidental"????...
-El "Imperio Romano Occidental", ¿Se dividiò realmente en "10 reinos"?????...

La fecha del 476 DC, corresponde más bien a la disolución del imperio romano de occidente, mientras que el imperio romano de oriente, perduró hasta el 1453.

ENTONCES, "joelice", LO PRIMERO QUE DEBES PROBAR, ES QUE EL 476 DC, TIENE ALGO QUE VER CON EL "IMPERIO ROMANO ORIENTAL"......

joelice

10-11-2008, 04:42

Bueno, "joelice", el problema es que quieres obviar e ignorar lo que yo sostengo; porque yo sì hablè, de "divisiòn del imperio romano"......
Y me refiero a la "divisiòn", porque supuestamente es a ella, que se refiere la "profecìa", segùn la secta adventista.....

LEE DE NUEVO LO QUE ESCRIBÌ:

....la fecha del 476 DC, no puede marcar la supuesta predicciòn bìblica de la "divisiòn de Roma" en "10 reinos", porque en realidad ya el "imperio Romano" se habìa dividido antes (395 DC), en dos imperios distintos:
"Oriental y Occidental"....

De manera que la fecha del 476 DC, solo atañe al "imperio Romano Occidental".

Ahora bien, las cuestiones que surgen, son las siguientes:

-¿Podrìa la profecìa referirse solamente, al "imperio Romano Occidental"????...
-El "Imperio Romano Occidental", ¿Se dividiò realmente en "10 reinos"?????...

La fecha del 476 DC, corresponde más bien a la disolución del imperio romano de occidente, mientras que el imperio romano de oriente, perduró hasta el 1453.

ENTONCES, "joelice", LO PRIMERO QUE DEBES PROBAR, ES QUE EL 476 DC, TIENE ALGO QUE VER CON EL "IMPERIO ROMANO ORIENTAL"......

Saludos Vicente

Si tiene que ver y es que el Imperio oriental comienza su "nueva etapa" o transformacion como un Imperio "Neorromano" o conocido despues como el Imperio Bizantino. Esa es la realidad.

Ahora ¿cual parte de Roma esta mas ligada a la profecia?
La occidental

bvicente18

10-11-2008, 05:15

ENTONCES, "joelice", LO PRIMERO QUE DEBES PROBAR, ES QUE EL 476 DC, TIENE ALGO QUE VER CON EL "IMPERIO ROMANO ORIENTAL"......

Vicente, Si tiene que ver y es que el Imperio oriental comienza su "nueva etapa" o transformacion como un Imperio "Neorromano" o conocido despues como el Imperio Bizantino. Esa es la realidad.
Ahora ¿cual parte de Roma esta mas ligada a la profecia?...La occidental.

Bueno, "joelice", el "imperio romano oriental", ya existìa desde el 395 DC, en forma totalmente independiente; de manera que lo ocurrido con el "occidental", 80 años despues, no le afectaba en lo màs mìnimo; por lo tanto tu afirmaciòn es claramente falsa y manipulada historicamente.....

Y en cuanto a tu preguntita, creo que tu "respuesta" no es pertinente, porque lo dices, asumiendo que ya la "interpretaciòn adventista" es la verdadera....

Entonces, de nuevo te pregunto:

-¿Podrìa la profecìa referirse solamente, al "imperio Romano Occidental"????...

joelice

10-11-2008, 16:58

Bueno, "joelice", el "imperio romano oriental", ya existìa desde el 395 DC, en forma totalmente independiente; de manera que lo ocurrido con el "occidental", 80 años despues, no le afectaba en lo màs mìnimo; por lo tanto tu afirmaciòn es claramente falsa y manipulada historicamente.....

Y en cuanto a tu preguntita, creo que tu "respuesta" no es pertinente, porque lo dices, asumiendo que ya la "interpretaciòn adventista" es la verdadera....

Entonces, de nuevo te pregunto:

-¿Podrìa la profecìa referirse solamente, al "imperio Romano Occidental"????...

Saludos Billy

Bueno, "joelice", el "imperio romano oriental", ya existìa desde el 395 DC, en forma totalmente independiente; de manera que lo ocurrido con el "occidental", 80 años despues, no le afectaba en lo màs mìnimo; por lo tanto tu afirmaciòn es claramente falsa y manipulada historicamente.....

Cierto. El imperio Occidental (Bizantino) se establecio en el 395 DC. Pero con la desaparicion del imperio occidental en el 476 DC, el Imperio Bizantino sobrevivió pero con transformaciones inherentes. Eso se puede ver ya con la diferentes culturas que influyeron en el pais (sin mencionar el papado que una de esas transformaciones que sufrio el Imperio Romano).

Tu pregunta de que afectaba el 476 DC, fue que gracias a la desparicion del Imperio Occidental, el Oriental/Bizantino se convirtio en el unico o los restos del antiguo Imperio Romano y su historia siguio hasta el 1453. Si Roma occidental no hubiera caido, la historia cambiaria para ambas divisiones.

bvicente18

10-11-2008, 19:44

Billy, Cierto. El imperio Occidental (Bizantino) se establecio en el 395 DC. Pero con la desaparicion del imperio occidental en el 476 DC, el Imperio Bizantino sobrevivió pero con transformaciones inherentes. Eso se puede ver ya con la diferentes culturas que influyeron en el pais (sin mencionar el papado que una de esas transformaciones que sufrio el Imperio Romano).
Tu pregunta de que afectaba el 476 DC, fue que gracias a la desparicion del Imperio Occidental, el Oriental/Bizantino se convirtio en el unico o los restos del antiguo Imperio Romano y su historia siguio hasta el 1453. Si Roma occidental no hubiera caido, la historia cambiaria para ambas divisiones.

Bueno, "joelice", como dicen en mi paìs, ahora tù quieres "hacerte el nieto del burro", y entonces "salirte por la tangente"....

Fìjate bien, el asunto es que segun la secta adventista, la fecha del 476 DC es bìblica y marca la "divisiòn del imperio romano" en "10 reinos"; luego, lo que yo he demostrado es que en todo caso, dicha fecha solo podrìa marcar la "divisiòn del imperio romano occidental"....
¿ENTIENDES AHORA, O QUERRÀS SEGUIR TU JUEGUITO DE EVASIVAS????....

De manera que para que la "postura adventista" sea aceptable, tendrìan que verificarse dos cosas:
1) Que la supuesta "divisiòn del imperio romano" profetizada en Daniel, apunte solo al "imperio romano occidental" y no a "todo el imperio romano".
2) Que el "imperio romano occidental", realmente se dividiera en "10 reinos".

En este sentido, cabe entonces la primera preguntita:
-¿Podrìa la profecìa referirse solamente, a la divisiòn del "imperio Romano Occidental"????...

ESPERO TU "RESPUESTA", PARA CONTINUAR CON EL ANALISIS.......

joelice

11-11-2008, 00:18

Bueno, "joelice", como dicen en mi paìs, ahora tù quieres "hacerte el nieto del burro", y entonces "salirte por la tangente"....

Fìjate bien, el asunto es que segun la secta adventista, la fecha del 476 DC es bìblica y marca la "divisiòn del imperio romano" en "10 reinos"; luego, lo que yo he demostrado es que en todo caso, dicha fecha solo podrìa marcar la "divisiòn del imperio romano occidental"....
¿ENTIENDES AHORA, O QUERRÀS SEGUIR TU JUEGUITO DE EVASIVAS????....

De manera que para que la "postura adventista" sea aceptable, tendrìan que verificarse dos cosas:
1) Que la supuesta "divisiòn del imperio romano" profetizada en Daniel, apunte solo al "imperio romano occidental" y no a "todo el imperio romano".
2) Que el "imperio romano occidental", realmente se dividiera en "10 reinos".

En este sentido, cabe entonces la primera preguntita:
-¿Podrìa la profecìa referirse solamente, a la divisiòn del "imperio Romano Occidental"????...

ESPERO TU "RESPUESTA", PARA CONTINUAR CON EL ANALISIS.......

Saludos Billy

Bueno, "joelice", como dicen en mi paìs, ahora tù quieres "hacerte el nieto del burro", y entonces "salirte por la tangente"...

Nunca he escuchado eso, ni lo entiendo

Fìjate bien, el asunto es que segun la secta adventista, la fecha del 476 DC es bìblica y marca la "divisiòn del imperio romano" en "10 reinos"; luego, lo que yo he demostrado es que en todo caso, dicha fecha solo podrìa marcar la "divisiòn del imperio romano occidental"....
¿ENTIENDES AHORA, O QUERRÀS SEGUIR TU JUEGUITO DE EVASIVAS????....

NO juego ninguna evasivas, es que no entiendes lo que digo.
Los adventistas sostienen que en el 476DC, se levantan 10 reinos de la Roma Imperial. Otra vez la historia calza perfectamente con Roma imperial, pues de ella se levantan 10 reyes o naciones algunas se formaron por tribus bárbaras que venían de los límites del imperio, otras por bárbaros mercenarios ya establecidos en Roma occidental.

Aunque hubo unas 20 tribus que invadieron y saquearon el imperio en el s. V dC, fueron 10 reinos que surgieron y se establecieron en su territorio: Alamanes, Burgundios, Francos, Lombardos, Sajones, Suevos, Visigodos, Hérulos, Vándalos y Ostrógodos.

De manera que para que la "postura adventista" sea aceptable, tendrìan que verificarse dos cosas:
1) Que la supuesta "divisiòn del imperio romano" profetizada en Daniel, apunte solo al "imperio romano occidental" y no a "todo el imperio romano".
2) Que el "imperio romano occidental", realmente se dividiera en "10 reinos".

1. EN mayor enfasis y medida, si.
2. Asi dice la historia

-¿Podrìa la profecìa referirse solamente, a la divisiòn del "imperio Romano Occidental"????...

Efectivamente podria, no lo veo imposible.

Dios le bendiga

EMR

11-11-2008, 00:40

Los adventistas sostienen que en el 476DC, se levantan 10 reinos de la Roma Imperial. Otra vez la historia calza perfectamente con Roma imperial, pues de ella se levantan 10 reyes o naciones algunas se formaron por tribus bárbaras que venían de los límites del imperio, otras por bárbaros mercenarios ya establecidos en Roma occidental.

Aunque hubo unas 20 tribus que invadieron y saquearon el imperio en el s. V dC, fueron 10 reinos que surgieron y se establecieron en su territorio: Alamanes, Burgundios, Francos, Lombardos, Sajones, Suevos, Visigodos, Hérulos, Vándalos y Ostrógodos.

Siento tener que recordarte, Joelice, que, COMO SABES PERFECTAMENTE, tu "lista" es falsa. ¿Dónde están los helvecios, Joelice? ¿Dónde están los anglos, Joelice? ¿Dónde están los belgas, Joelice? Y podría seguir. A los adventistas no se os pueden seguir tolerando vuestras falsificaciones teológicas e históricas.

2. Asi dice la historia

¿Qué historia? ¿Los libros fraudulentos de tu secta?

Te preguntaban:
-¿Podrìa la profecìa referirse solamente, a la divisiòn del "imperio Romano Occidental"????...[/B]
Tu respuesta fue:
Efectivamente podria, no lo veo imposible.
Yo lo veo TOTALMENTE imposible, pues, al fin y al cabo, ¿qué versículo del libro de Daniel habla de Roma, Joelice? El único que conozco es Dan. 11:30 (LXX). ¿Conoces tú algún otro? No, ¿verdad? Las "aportaciones" de historia ficción de tu secta están de más. Nadie necesita ser desinformado de semejante forma.

bvicente18

11-11-2008, 01:19

Billy, NO juego ninguna evasivas, es que no entiendes lo que digo.
Los adventistas sostienen que en el 476DC, se levantan 10 reinos de la Roma Imperial. Otra vez la historia calza perfectamente con Roma imperial, pues de ella se levantan 10 reyes o naciones algunas se formaron por tribus bárbaras que venían de los límites del imperio, otras por bárbaros mercenarios ya establecidos en Roma occidental.
-¿Podrìa la profecìa referirse solamente, a la divisiòn del "imperio Romano Occidental"????...
Efectivamente podria, no lo veo imposible.

Bueno, "joelice", me resulta asombroso, que tu conciencia no te moleste, tratando de justificar lo injustificable.....

Pero, por mas que quieras ocultarlo, lo que la secta adventista enseña, es que en el 476 DC, la "Roma imperial" se "dividiò" en "10 reinos", segùn la profecìa de Daniel....
Y suponiendo que la profecìa indicara esa "divisiòn", el problema que tiene el adventismo es que en el 476 DC, tan solo se habrìa "dividido" el "imperio romano occidental"; porque el "imperio romano oriental" se "dividiò" en el 1453.

¿ESTAMOS CLARO AHORA, O SEGUIRÀS EL JUEGUITO DE HACERTE EL DESENTENDIDO?????.......

TE LO REPITO Y ACLARO....LA "ROMA IMPERIAL" NO ERA SOLO "EL IMPERIO ROMANO OCCIDENTAL"....TENDRÍA QUE SER TANTO EL "OCCIDENTAL", COMO EL "ORIENTAL"....

ENTONCES, NO ENTIENDO CÒMO TODAVÌA TÙ PRETENDES ESTAR AFIRMANDO QUE: "LA HISTORIA CALZA PERFECTAMENTE CON ROMA IMPERIAL; PUES DE ELLA SE LEVANTARON 10 REYES O NACIONES" ; PORQUE YA TE DEMOSTRÈ, QUE EN TODO CASO, ESOS "10 REYES O NACIONES" TAN SOLO SE LEVANTARON DEL "IMPERIO ROMANO OCCIDENTAL", LO CUAL NO INCLUYE LA TOTALIDAD DE "ROMA IMPERIAL"....

¿ESTAMOS CLARO AHORA, O SEGUIRÀS EL JUEGUITO DE HACERTE EL DESENTENDIDO?????.......

AHORA BIEN, YA QUE TÙ DICES QUE ES POSIBLE, QUE LA PROFECIA SOLO APUNTARA AL "IMPERIO ROMANO OCCIDENTAL"; ENTONCES, TE PIDO QUE PRESENTES LAS EVIDENCIAS BÌBLICAS QUE TE INDIQUEN ESA "POSIBILIDAD", AUNQUE ESTAS SEAN MINIMAS.....

Gabriel47

11-11-2008, 02:25

Estimado eduardo martínez r. Saludos cordiales.

Fíjate en la tremenda importancia de este tema que trae billi.

Acá se despejarán sus dudas.

¿qué versículo del libro de Daniel habla de Roma,.....?

El único que conozco es Dan. 11:30 (LXX).

¿Conoces tú algún otro? No,

¿verdad? Las "aportaciones" de historia ficción de tu secta están de más. Nadie necesita ser desinformado de semejante forma.

Respondo con ayuda de Wayne Partain.

La apostasía y la manifestación del hombre de pecado. 2 Tes.2:3-10

“Bien saben que hay algo que detiene a este hombre, a fin de que él se manifieste a su debido tiempo. Es cierto que el misterio de la maldad ya está ejerciendo su poder; pero falta que sea quitado de en medio el que ahora lo detiene.” 2 Tesalonicenses 2:6-7 (Nueva Versión Internacional)

El Imperio Romano era quién gobernaba en el período en que fue escrita esta epístola.
El apóstol señala a sus receptores tesalónicos: «Y ahora ustedes saben lo que lo detiene…sólo falta que sea quitado de en medio el que ahora lo está deteniendo»

Durante los primeros tres siglos de la Era Cristiana, el Imperio Romano persiguió una y otra vez a la iglesia. Jamás permitiría que una jerarquía eclesiástica fuerte se formara, mucho menos que se nombrara a un “emperador”, o “Papa universal”, para la iglesia. “Detenía” el desarrollo de semejante poder opositor.
El culto al estado derivó en excesos como la deificación de algunos emperadores o locuras como el intento de Calígula por introducir una representación de su persona en el Templo judío para ser venerado.

Constantino en su juventud fue un henoteísta solar: consideraba que el dios romano Sol era la manifestación visible de un Dios Supremo invisible (summus deus), que era el principio del Universo, y que era equiparado con el emperador romano. Su adhesión a esta creencia resultó evidente tras afirmar que vio al dios Sol, en el 310, mientras estaba en una arboleda de Apolo, en la Galia, en el mismo año en que derrotó a Maximiano.
Constantino mediante una serie de batallas y procedimientos diplomáticos logra vencer en occidente a todos sus rivales que se disputaban el imperio.
En el 312, en la víspera de una batalla contra Majencio, su rival en la península Itálica e hijo de Maximiano, se dice que soñó cómo se le apareció Cristo y le dijo que grabara las dos primeras letras de su nombre (XP en griego) en los escudos de sus tropas. El día siguiente, la leyenda dice que vio una cruz superpuesta en el sol y las palabras “con esta señal serás el vencedor” (en latín, in hoc signo vinces). Derrotó a Majencio en la batalla del Puente Milvio, cerca de Roma, en octubre de ese año (312).
Constantino entra en Roma el 29 de octubre de 312, Elena de quien ya se hablaba en toda Roma por sus virtudes es recibida triunfalmente con el título de Emperatriz Madre del Imperio Romano.

El Senado aclamó al vencedor como salvador del pueblo romano y le tituló primus augustus. Constantino consideró que el Dios cristiano le había proporcionado la victoria, por lo que abandonó sus anteriores creencias paganas. Detuvo la persecución de los cristianos, y Licinio Liciniano, su coemperador, se le unió en la proclamación del Edicto de Milán (313), fijando de ese modo “oficial y solemnemente la existencia jurídica de la Iglesia Católica y el Cristianismo religión oficial del imperio, con este edicto se ordenó la tolerancia del cristianismo en el Imperio romano y restituyó a la Iglesia los bienes confiscados.

En el año 321 se prohíbe totalmente el culto de los dioses lares del imperio y en el año 323 Constantino, con el fin de esclarecer las disensiones y herejías de Arrio, convoca el 1° Concilio Ecuménico celebrado en Nicea, de cuyas deliberaciones surge el Credo de Nicea (año 325).

En el año 330, la capital se traslada de Roma a la antigua Bizancio, a Constantinopla (que toma este nombre en honor al emperador). Poco después, en el año 335, el imperio se divido en Oriente y Occidente.
Constantinopla era una ciudad cosmopolita, con gran cantidad de visitantes de todas las tierras que eran atraídos naturalmente por la cultura, la espiritualidad, o el comercio de la urbe, que estaba ubicada estratégicamente entre dos continentes, Asia y Europa, dominaba el estrecho del Bósforo y el Mar de Mármara, que era lo mismo que controlar nada menos que el Mar Negro y el Mediterráneo, fundamentalmente era un excelente puerto natural, y durante toda su existencia fue de gran importancia la marina bizantina que con sus naves controlaban toda la zona y podían hostigar a los ocasionales invasores que solían sitiar la ciudad.

Lo interesante viene ahora: Cuando Constantino dejó el poder, dio al obispo de Roma el título de “Sumo Pontífice”, hizo de él un Papa. En el año 330 d. C. , Constantino se fue a Bizancio, Turquía, la transformó un poco y la llamó Constantinopla. Mantuvo su lealtad del Sistema católico romano, que permanecería en las siete colinas de Roma para que se cumpliera la profecía de Apocalipsis 17: 9

Con el paso del tiempo, se produjo una división en la institución. Roma encabezaba el grupo de Occidente; Constantinopla se transformó en capital de la iglesia Ortodoxa. Roma y Constantinopla se volvieron enemigos mortales.
De esta forma logró asentarse en la iglesia el hombre de pecado, el hijo de perdición, el que se describe tan certeramente en el Libro de Daniel: “Y hablará palabras contra el Altísimo, y a los santos del Altísimo quebrantará, y pensará en cambiar los tiempos y la ley; y serán entregados en su mano hasta tiempo, y tiempos, y medio tiempo” Daniel 7: 25.

Veamos algunos hechos que desarrolló en orden cronológico:

(1)Obispos ejercen autoridad sobre ancianos (presbíteros). Siglo segundo.

(2) “Bautismo” infantil mencionado por primera vez – Cerca del año 150 D. C.
(3) Muchos ritos paganos – velas, incienso, vestimentas, etc. – añadidos al culto cristiano. Siglo tercero.
(4) Primer credo humano (concilio ecuménico de Nicea) – 325 D. C. Este fue el primer documento escrito substituyó las Escrituras.
(5) Cristianismo nombrado oficialmente como la única religión del estado – 394 D. C. Al principio cuando la iglesia fue fiel al Señor, fue perseguida y nunca hubiera sido nombrada como la religión oficial del estado.
(6) Se le otorga a María el título “Madre de Dios” – 431 D. C.
(7) Confesión de pecados a un sacerdote humano – Cerca de 457 D. C. Hecho obligatoria en el año 1215 D. C.
(8) Cena del Señor llegó a ser una misa (sacrificio) y misas por los muertos llegaron a ser frecuentes – Siglo sexto.
(9) El papa gana autoridad universal – Cerca del año 606 D. C.
(10) Transubstanciación – 1215 D. C.
(11) Indulgencias – Cerca del año 1164 D. C.
(12) Adoración de imágenes legalizada – Cerca del año 800 D.C.
(13) Tradición hecha igual a las Escrituras – Cerca del año 1545 D. C.
(14) Libros apócrifos añadidos a la Biblia – 1546 D. C. (Véase Apoc. 22:18, 19).
(15) Purgatorio – Originado en el siglo décimo. Hecho oficial, 1438 D. C.
(16) La gente es privada de la copa de la comunión – Cerca del año 1414 D. C.
(17) Celibato promovido (405 D. C.) y hecho obligatorio (1123 D. C.). (Véase 1 Tim. 4:1-3).
(18) Aspersión autorizada – 1311 D. C.
(19) Concepción inmaculada de María – 1854 D. C.
(20) Infalibilidad del papa – 1870 D. C.
(21) Asunción corporal de María al cielo – 1950 D. C.

-- y se manifieste el hombre de pecado (ANOMIAS, iniquidad, sin ley, Mat. 7:23), el hijo de perdición (condenado a la perdición; compárese Jn. 17:12), -- La apostasía iba a producir este “hombre de pecado, el hijo de perdición”; es decir, la apostasía vendría lentamente, pues la apostasía fue un proceso largo. La historia revela claramente el desarrollo de esta apostasía y cómo ineludiblemente trajo consigo el oficio del papado (“el hombre de pecado”).

“Aquí está un resumen de las descripciones del hombre de pecado:
(1) Se opone todo lo que se llama Dios.
(2) Se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto.
(3) Se sienta en el templo de Dios.
(4) Se exhibe a sí mismo como si fuera Dios.
(5) Su aparición fue impedido por alguna fuerza que ya existía cuando Pablo escribió esta carta. 2:6, 7.
(6) El misterio de la iniquidad, que conduciría a su aparición, ya estaba obrando cuando Pablo escribió esta carta. 2:7.
(7) Continuará existiendo hasta que el Señor venga. 2:8.
(8) El Señor lo destruirá con el resplandor de su venida. 2:8.
(9) El muestra poder, señales y prodigios mentirosos. 2:9.
(10) Viene con todo engaño de iniquidad. 2:10”.

Continuará...

Gabriel47

11-11-2008, 02:28

Continuación...

"2:4 el cual se opone (Luc. 13:17; 21:15; 1 Cor. 16:9; Gál. 5:17; Fil. 1:28; 1 Tim. 1:10; 5:14) y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; -- Algunos dicen que el papado no es “el hombre de pecado” porque los papas adoran a Dios, pero en realidad éstos ofrecen “culto voluntario” (culto inventado por los hombres, Mat. 15:8, 9; Col. 2:20-23), y el papa mismo es “objeto de culto”, pues los feligreses se arrodillan delante de él como si fuera Dios, besan su anillo, etc.
-- tanto que se sienta en el templo de Dios (2 Cor. 6:16; Efes. 2:21; desde luego, no está en el templo verdadero de Dios, sino que ha usurpado el puesto que pertenece solamente a Dios) como Dios, haciéndose pasar por Dios (compárese Hech. 12:21-23). – Hay muchas citas en las obras católicas que confirman esta declaración. Compárense Ezeq. 28:2, “Hijo de hombre, dí al príncipe de Tiro: Así ha dicho Jehová el Señor: Por cuanto se enalteció tu corazón, y dijiste: Yo soy un dios, en el trono de Dios estoy sentado en medio de los mares (siendo tú hombre y no Dios), y has puesto tu corazón como corazón de Dios …”; y Hech. 12:22 (acerca del rey Herodes), “Y el pueblo aclamaba gritando: ¡Voz de Dios, y no de hombre! 23 Al momento un ángel del Señor le hirió, por cuanto no dio la gloria a Dios; y expiró comido de gusanos”. Los papas de Roma han reclamado para sí mismos tales títulos como “Nuestro Señor Dios el Papa, otro Dios sobre la tierra”; han prohibido el matrimonio (un arreglo divino); han convertido la cena del Señor en el sacrificio de la misa (y no permiten que la gente participe de la copa); se han atrevido a cambiar los diez mandamientos para eliminar la prohibición de las imágenes; pretenden hacer el papel de Dios al “perdonar pecados”, etc.
Religiosamente hablando, no hay otro hombre en el mundo más arrogante y orgulloso que el papa de Roma. A pesar de su fingida humildad él piensa que puede formular leyes, cambiar leyes, quitar lo establecido por Dios o sustituirlo con su propia ley. Cree que cuando habla oficialmente, es infalible. No tiene respeto alguno por la doctrina de Cristo sobre el matrimonio, el divorcio y segundas nupcias, sobre la iglesia, el bautismo, la cena del Señor, la ofrenda, y docenas de otras doctrinas. Para él sería igual si no hubiera Nuevo Testamento.

2:5-7 ¿No os acordáis que cuando yo estaba todavía con vosotros, os decía esto? Y ahora vosotros sabéis lo que lo detiene, a fin de que a su debido tiempo se manifieste. Porque ya está en acción el misterio de la iniquidad (ANOMIA); -- Se llama misterio simplemente porque no se había revelado. Este misterio obraba en contra del misterio de Cristo (Efes. 3:3-5).Ya estaba en acción la apostasía. Jesús dijo que en el juicio El diría a algunos religiosos, “apartaos de mí, obradores de maldad” (Mat. 7:23, obradores de maldad, ANOMIA, son los que obran sin ley). Pablo se refiere a todos los programas escondidos de Satanás y a los hombres que obran en contra de la ley de Dios para efectuar esta apostasía. Jesús habló claramente de la venida de falsos maestros (Mat. 7:15-20) y aun de falsos cristos (Mat. 24:24). Recuérdese lo que Pablo dijo a los ancianos de Efeso (Hech. 20:29) “Porque yo sé que después de mi partida entrarán en medio de vosotros lobos rapaces, que no perdonarán al rebaño. 30 Y de vosotros mismos se levantarán hombres que hablen cosas perversas para arrastrar tras sí a los discípulos”.
La idolatría ya estaba entrando en la iglesia (1 Cor. 10:14); “culto a los ángeles” ya estaba entrando en la iglesia (Col. 2:18); algunos hacían mercancía de la palabra (2 Cor. 2:17) y adulteraban la palabra (2 Cor. 4:2); algunos tomaban la piedad como fuente de ganancia (1 Tim. 6:5); algunos querían guardar los días, los meses, los tiempos y los años (Gál. 4:10); algunos enseñaban preceptos humanos como “No manejes, ni gustes, ni aun toques” y el “duro trato del cuerpo” (Col. 2:10-23, doctrinas que obviamente eran la simiente del ascetismo y la vida monástica); y, desde luego, ya había un Diótrefes (3 Jn. 9) que bien prefiguraba a los obispos romanos, quienes anhelan “tener el primer lugar”.
-- sólo que hay quien al presente lo detiene, hasta que él a su vez sea quitado de en medio. -- El desarrollo completo del poder del papado fue detenido por los emperadores romanos, pero al caer Roma los papas reclamaron para sí mismos todo el poder de emperadores y reyes. Durante los primeros tres siglos la iglesia fue perseguida por ser una religión autorizada por la ley; por esta causa los obispos ambiciosos no podían obtener la autoridad que querían, pero en el siglo IV, por causa de invasiones y otros factores, el imperio se debilitaba cada vez más, pero desde el tiempo que el emperador cambió la sede de gobierno de Roma a Constantinopla (en el siglo IV), se aceleró aun más la caída del imperio. Así, pues, el poder de los emperadores disminuía y la autoridad de los obispos aumentaba.
En toda la historia eclesiástica no hay otra apostasía que se pueda comparar con ésta. Los historiadores más competentes explican todos los detalles de su desarrollo. Sin lugar a dudas el catolicismo es la corrupción de la iglesia verdadera, pues aun pretende ser la iglesia de Cristo original. La Biblia no explica el cumplimiento de esta profecía acerca de la apostasía, pero es obvio que bien describe al papado.

2:8 Y entonces se manifestará aquel inicuo, a quien el Señor matará con el espíritu de su boca, y destruirá con el resplandor de su venida; -- Los comentaristas insisten en que “aquel inicuo” es “el anticristo” que aparecerá poco antes de la venida de Cristo, pero el apóstol Juan es el único escritor del Nuevo Testamento que habla acerca del anticristo, y él no dice lo que los comentarios dicen. Léase con cuidado lo que dice: 1 Jn. 2:18, 22; 4:3; 2 Jn. 7. Juan no habla de un gran, horrible “anticristo” que aparecerá poco antes de la venida de Cristo, sino de los niegan que Cristo ha venido en carne.
El inicuo se manifestó hace muchos siglos, desde el año 606 D. C. cuando Bonifacio III fue nombrado el obispo universal de la iglesia. El inicuo no es un solo individuo, sino el papado de Roma.
J. W. McGarvey hace una lista de nueve detalles que muestran que el papado cumple la profecía acerca de la apostasía y la aparición del hombre de pecado:
(1) Tiene un solo hombre oficial como su cabeza, y la arrogancia de sus pretensiones están concentradas en él.
(2) Aquel hombre vino con, y salió de, una apostasía, la misma clase de apostasía que Pablo describe en otros textos. II Tim. 3:1-9; 1 Tim. 4:1-3.
(3) Lo que estaba “en acción” cuando Pablo escribió esta carta -- el orgullo espiritual, el no sujetarse a la ley de Dios, y el deseo de tener poder – fue detenido por el gobierno civil de Roma que en aquel tiempo dominaba y perseguía a la iglesia.
(4) Cuando el obispo de Roma comenzó a afirmar y sostener su poder, estaba en conflicto con el gobierno romano.
(5) Cuando el imperio romano se derrumbó, la iglesia romana llegó a ser todopoderosa.
(6) La misma apostasía ha sido preservada cuidadosamente. La línea de papas ha sido preservada, y aparentemente continuará hasta que Cristo vuelva.
(7) El papado se exalta a sí mismo contra Dios y Cristo, reclamando para sí títulos que sólo Dios tiene el derecho de llevar.
(8) Los papas se sientan en el templo de Dios.(su iglesia)
(9) El papado comprueba sus pretensiones por medio de milagros fraudulentos, señales y prodigios, sanidades efectuadas por reliquias, altares y santuarios."

Continuará...

Gabriel47

11-11-2008, 02:30

Continuación...

"Dicen los papas de Roma que son sucesores del apóstol Pedro, pero en realidad quieren sustituir a Dios y a Cristo. No sólo son falsos apóstoles, sino también falsos dioses y falsos cristos.
Este texto confirma que cuando Cristo venga, no habrá un “rapto secreto” para sacar a los discípulos del mundo durante la supuesta “gran tribulación”, para después venir otra vez (una tercera venida) para establecer su reino aquí en la tierra para reinar mil años. Tales conceptos son el fruto de la imaginación fértil de soñadores religiosos. Cuando Cristo venga, todos los muertos resucitarán, los vivos serán transformados, la tierra será quemada, y todos comparecerán delante del Señor para ser juzgados.
2:9 inicuo cuyo advenimiento es por obra de Satanás, con gran poder y señales y prodigios mentirosos, -- Es importante recordar que el diablo hace milagros: los magos de Egipto hicieron milagros (Ex. 7:11, 12); Deut. 13:1, “Cuando se levantare en medio de ti profeta, o soñador de sueños, y te anunciare señal o prodigios, 2 y si se cumpliere la señal o prodigio que él te anunció, diciendo: Vamos en pos de dioses ajenos, que no conociste, y sirvámosles; 3 no darás oído a las palabras de tal profeta, ni al tal soñador de sueños; porque Jehová vuestro Dios os está probando …”; Mat. 24:24, “Porque se levantarán falsos Cristos, y falsos profetas, y harán grandes señales y prodigios, de tal manera que engañarán, si fuere posible, aun a los escogidos”; Mat. 7:22, “Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros?”; véanse también Apoc. 13:13; 18:23; 19:20.
No sólo la Iglesia Católica Romana, sino también las iglesias pentecostales, los mormones y otras tratan de probar por medio de milagros que son la iglesia verdadera, pero ¿Dios confirma todas las doctrinas contradictorias de estas iglesias por medio de milagros? En primer lugar, los milagros del primer siglo sólo confirmaron la verdad predicada por Cristo y los apóstoles y en segundo lugar, habiendo confirmado la verdad, se acabaron. Así, pues, en la actualidad no se hacen milagros ni siquiera para confirmar la verdad, ni mucho menos para confirmar las doctrinas contradictorias del sectarismo.
“Señales y prodigios mentirosos” juegan un papel importantísimo en el catolicismo. Multitudes de personas acuden a los santuarios de Lourdes, Francia o San Juan de los Lagos (México) y “sanan” de sus enfermedades. Para que algún católico piadoso sea canonizado, es necesario que haya hecho por lo menos dos milagros. El clero romano aun habla del “milagro” de la misa, de que cuando los sacerdotes bendicen el pan y la copa, milagrosamente llegan a ser el cuerpo literal y la sangre literal de Cristo.
Nadie debería ser engañado, porque Jesús y Pablo nos dieron amplia advertencia acerca de los que harían señales y prodigios mentirosos.

“y con todo engaño de iniquidad para los que se pierden” 2 Tes. 2:10 (p.p.), -- El inicuo no sólo vino con gran poder y señales, sino también con “todo engaño de iniquidad”, porque a través de los siglos el sistema papal ha sido el enemigo de las Escrituras, pues ha privado al pueblo del conocimiento de la verdad y les engañan con doctrinas de los hombres. Las iglesias protestantes han perpetuado este mal al enseñar el calvinismo y otros errores. La doctrina más popular de las iglesias “evangélicas” es la supuesta salvación por la fe sola. Otra es que no importa lo que uno crea sólo que sea sincero. Otra es que todas las iglesias son buenas y que cada quien debería escoger la que le convenga (que todas van al cielo, nada más por distintas rutas).
El engaño del error evita que le gente entienda la verdad: p. ej., (1) enseñamos la necesidad de ser bautizados para la remisión de los pecados (Hech. 2:38; Mar. 16:16), y, por eso, nos dicen que queremos salvarnos solos, y nos acusan de no confiar en Cristo sino en el agua, etc.; (2) enseñamos que la Biblia dice que hay una sola iglesia (Mat. 16.18, Efes. 1:22, 23; 4:4) y, por eso, nos llaman fariseos y dicen que creemos que somos los únicos que irán al cielo.
Pablo explica el problema: por cuanto no recibieron el amor de la verdad para ser salvos. – La verdad es el evangelio, la enseñanza de Cristo y sus apóstoles. Después de morir los apóstoles, muchos dejaron de perseverar en la doctrina de los apóstoles. Dejaron de practicar la enseñanza de Hech. 2:42; 14:23; 20:7, etc. Muchos textos describen esta apostasía (1 Tim. 4:1-3; Col. 2:18-23; 2 Tim. 3:1-7; 2 Pedro; Judas, etc.). Si la iglesia deja de recibir el amor de la verdad y substituye la verdad por mentiras, el resultado es la apostasía.
Es indispensable, pues, que recibamos el amor de la verdad y que rechacemos toda mentira. 1) “Dios es verdad” (Deut. 32:4) y el ídolo es una mentira (“cambiaron la verdad de Dios por la mentira, honrando y dando culto a las criaturas antes que al Creador”, Rom. 1:19-25). Véase también 1 Cor. 8:4. El ídolo es una mentira (Sal. 115:3-8). La astrología es una mentira. La hechicería es una mentira. Dios es verdad; entonces, ¿es angosta o ancha la verdad? ¿es relativa o absoluta?
(2) Puesto que Dios es verdad, la creación registrada en Gén. 1 y 2 es la verdad, pues “toda casa es hecha por alguno; pero el que hizo todas las cosas es Dios” (Heb. 3:4). La supuesta evolución es una mentira. No es verdad porque no es científica, pues ni siquiera se puede examinar científicamente y, por eso, no se puede comprobar. Se nos dice que aceptamos la creación de Gén. 1 y 2 por fe; esto es cierto, pero es fe basada en evidencia verdadera (Rom. 1:19, 20; Sal. 19:1-4). Los que creen en la evolución creen sin evidencia alguna. La creación es una verdad angosta y no admite de ninguna forma de evolución.
(3) Jesucristo es la verdad (Jn. 14:6). “Este es el verdadero Dios” (1 Jn. 5:20). Algunos sirven a los falsos cristos (Mat. 24:24). El “cristo” del catolicismo no existe. El “cristo” de los testigos del Atalaya no existe. El “cristo” de los “Sólo Jesús” no existe. El “cristo” predicado por algunos hermanos, el que se despojó a sí mismo de sus atributos divinos (o que nunca los mostró) cuando vino a la tierra, no existe (predican “otro Jesús”; compárese 2 Cor. 11:4).
(4) El Espíritu Santo “es la verdad” (1 Jn. 5:7). Por lo tanto, la palabra de Dios revelada por el Espíritu Santo es verdad: “la suma de tu palabra es verdad” (Sal. 119:160). “Santifícalos en tu verdad; tu palabra es verdad” (Jn. 17:17). La verdad es “la verdad del evangelio” (la verdadera enseñanza del evangelio, Gál. 2:5). El evangelio verdadero es el poder de Dios para salvarnos. De esto vemos muchos ejemplos en el libro de Hechos de los Apóstoles. Pero los hombres han introducido muchos evangelios falsos (Gál. 1:6-9; Col. 2:20-23; 1 Tim. 4:1-3). El “evangelio” predicado por el catolicismo es una mentira. El calvinismo (la teología básica de los evangélicos) es una mentira. El evangelio del mormonismo es una mentira. El evangelio de los testigos del Atalaya es una mentira. El mundo religioso propaga infinitos evangelios falsos."

Continuará...

Gabriel47

11-11-2008, 02:33

Continuación...

Bueno también sabemos que el "preterismo es una mentira"

"La verdad es angosta, porque es absoluta. No es relativa, como muchos creen. No es subjetiva, sino objetiva; es decir, la verdad no es la verdad solamente para algunas personas en particular y bajo ciertas circunstancias, sino que es la verdad para todos, bajo cualquier circunstancia, en cualquier tiempo. Por lo tanto, es absurdo decir que “no importa lo que uno crea con tal que sea sincero”. Insultan al Espíritu Santo los que dicen que la verdad revelada in la Biblia no es absoluta, sino que su significado depende de la interpretación de cada persona. Según esto la mentira es tan buena como la verdad.
Muchos creen y enseñan que la verdad no es absoluta. Creen, pues, que se debe ser muy tolerante de las creencias de otros. Los tales afirman que la verdad se encuentra “entre los extremos”; es decir, que siempre habrá creencias o enseñanzas opuestas, y que la verdad se encontrará en medio de los dos lados. Este es un concepto muy común. Desde luego, es casi siempre necesario entre los partidos políticos, comerciales, industriales, educacionales, etc., pues cada lado insiste mucho en su posición para ganar todo lo que pueda y luego acepta ciertas modificaciones para poder finalizar un acuerdo con la oposición. Muchos religiosos se clasifican a sí mismos como muy tolerantes, muy liberales y comprensivos.
Pero no es así la verdad de Dios. El plan de Dios para salvarnos no tiene dos “extremos”, sino que es un solo plan objetivo (Rom. 1:16) y no admite de modificaciones. Cristo estableció una sola iglesia (Mat. 16:18; Efes. 1:22, 23; 4:4). El Nuevo Testamento ha revelado que los discípulos se reúnen el primer día de la semana para partir el pan (Hech. 2:42; 20:7) y para ofrendar (1 Cor. 16:2); otro día no está autorizado. La iglesias de Cristo del primer siglo no tocaban instrumentos mecánicos de música en el culto. La mujer no predicaba, porque la verdad dice que ella debe estar en sujeción (1 Tim. 2:11, 12; 1 Cor. 14:33). Esta es la verdad con respecto al culto de la iglesia, y es angosta y absoluta. Además, cada iglesia es autónoma (Hech. 14:23) y los ancianos deben supervisar solamente la congregación de la cual son miembros (Hech. 20:28, 29; 1 Ped. 5:2, 3). Esta verdad también es angosta y absoluta. No se debe modificar para agradar a los hombres. En estos asuntos claramente revelados por las Escrituras, no hay “extremos” que discutir y no hay modificaciones que se puedan aceptar. Cuando enseñamos la verdad sobre estos temas, el mundo religioso (y aun algunos de nuestros hermanos) nos tildan de “extremistas” e insisten en que seamos más tolerantes.
La verdad con respecto a cosas materiales se aprende por medio de experimentos y la verdad con respecto a la historia se aprende por medio del testimonio, pero la verdad de Dios ha sido revelada por el Espíritu Santo (Jn. 14:26; 16:13; 1 Cor. 2:11-13).
(5) Jesús estableció una sola iglesia (Mat. 16:18). Es su cuerpo (Efes. 1:22, 23) y, desde luego, El tiene un solo cuerpo (Efes. 4:4), pero los hombres la han substituido por muchas iglesias, habiendo cambiado y corrompido su culto, gobierno, obra y todo aspecto de ella, como hemos observado en este capítulo 2 de 2 Tesalonicenses. Los obispos de la Iglesia Católica Romana no son obispos verdaderos, sino falsos. Los apóstoles del mormonismo no son verdaderos sino falsos (compárese Apoc. 2:2).
Es indispensable que recibamos el amor de la verdad si queremos ser salvos. De Jesús dijeron, “sabemos que eres amante de la verdad, que enseñas con verdad el camino de Dios, y que no te cuidas de nadie, porque no miras la apariencia de los hombres (no buscas el favor de nadie – lit., no te preocupas de nadie -- porque eres imparcial, LBLA)” (Mat. 22:16). “Desead, como niños recién nacidos, la leche espiritual no adulterada, para que por ella crezcáis para salvación” (1 Ped. 2:2). “Bienaventurados los que tienen hambre y sed {5.6:-Is. 55. 1-2.} de justicia, porque ellos serán saciados” (Mat. 5:6). Debemos amar la verdad como algunos aman el primer lugar (3 Jn. 9, 10), como muchos aman el dinero (1 Tim. 6:10).
Lamentablemente muchos no aman la verdad, sino la mentira. Dice el Sal. 52:3, “Amaste el mal más que el bien, la mentira más que la verdad”. Nos conviene amar la verdad y aborrecer la mentira. Es indispensable que amemos la verdad.
Los que verdaderamente aman la verdad aman toda verdad. Algunos aman solamente ciertas verdades: (1) Son como los judíos que apelaban a Moisés cuando les convenía (Jn. 8:5), pero en realidad no respetaban a Moisés (Jn. 5:46). No amaban toda la verdad.
(2) Muchos de los que aman la verdad con respecto a una vida moral no aman la verdad con respecto a mandamientos positivos: p. ej., el bautizarse, el asistir a las reuniones para participar de la cena del Señor, etc.
(3) Muchos aman la verdad con respecto a ciertas prácticas inmorales (tales como el matar, el robar, el adulterar, el embriagarse, etc.) pero no aman la verdad con respecto a la necesidad de cambiar de carácter (p. ej., dejar la ira, los corajes, la malicia, la amargura, los celos y envidias).
(4) Sant. 2:1, 9, 10. El discriminar quiere decir “diferenciar, separar … distinguir. Dar trato de inferioridad a una persona o colectividad” (Larousse). Los que discriminan a otros lo hacen por distintos motivos, pero sea lo que sea el motivo, es pecado. Por ejemplo, si los de la raza blanca discriminan a los de la raza negra – o viceversa – tendrán sus razones que les satisfacen, pero sean lo que sean sus razones, pecan los unos contra los otros. También si los anglosajones discriminan a los hispanos – o viceversa --, tendrán sus razones, pero sean lo que sean los motivos, pecan los unos contra los otros. Los tales no aman toda la verdad.
(5) Un número alarmante de hermanos no aman la verdad con respecto al matrimonio, el divorcio y segundas nupcias, pues siguen inventando salidas y pretextos para escapar de la fuerza de lo que Jesús enseña.
(6) Amamos la verdad que hemos obedecido (p. ej., el bautismo), o la verdad que actualmente practicamos (p. ej., la asistencia, la participación de la cena y la ofrenda, etc.), pero ¿amamos también la verdad que no obedecemos? ¿Amamos la verdad que nos exhorta, amonesta y reprende con respecto a chismear y murmurar? ¿o con respecto a la indiferencia, la negligencia, o la falta de responsabilidad? ¿Aman las hermanas la verdad respecto a la modestia? ¿Amamos las leyes civiles (las del gobierno)? ¿aman los maridos la verdad de que ellos deben amar a sus esposas como a sus mismos cuerpos? ¿aman las esposas la verdad de que ellas deben estar sujetas a sus maridos? ¿aman los hijos la verdad de que deben estar sujetos a sus padres? O ¿solamente amamos la verdad que nos agrada y nos hace sentir bien (Isa. 30:9,10; 2 Tim. 4:3, 4)? ¿Amamos la verdad que nos transforma (Rom. 8:29; 2 Cor. 3:18; Efes. 4:22)? O en lugar de cambiar nuestra vida, ¿preferimos cambiar la verdad? ¿Amamos la verdad controversial al igual que la verdad que casi todos aceptan (“Dios es amor”)?

Continuará...

Gabriel47

11-11-2008, 02:37

Continuación...

A pesar que difiero de Wayne Partain sobre la santidad del día de reposo, que es el sábado, según la Biblia, su aporte sobre el tema del papado, es interesantísimo.

"¿Cómo mostramos que amamos la verdad?
(1) Por conocerla: Jesús dice, “Conoceréis la verdad, y la verdad os hará libres” (Jn. 8:32). Lamentablemente algunos “están aprendiendo, y nunca pueden llegar al conocimiento de la verdad” (2 Tim. 3:7). Sin embargo, es posible hacerlo, pues Dios “quiere que todos los hombres sean salvos y vengan al conocimiento de la verdad” (1 Tim. 2:4).
(2) Por aceptarla. Dice Prov. 23:23, “Compra la verdad (cueste lo que cueste), y no la vendas” (compárense Mat. 13:44-46; 16:24). Es imposible exagerar el valor de la verdad. Muchas veces decimos acerca de algún articulo, “Me gustaría comprarlo, pero no puedo hacerlo”, pero todo el mundo puede “comprar” la verdad. Como dice Isa. 55:1, “A todos los sedientos: Venid a las aguas; y los que no tienen dinero, venid, comprad y comed”.
(3) No ser oidores olvidadizos (Sant. 1:22), sino obedientes a la verdad: Rom. 2:8, 9; Gál. 5:7; 1 Ped. 1:22.
(4) Seguir la verdad, o aferrarse a ella, en amor (Efes. 4:15). Dice LBLA, “hablando la verdad en amor”.
(5) No detener la verdad con injusticia (Rom. 1:18).
(6) No substituir la verdad por fábulas (2 Tim. 4:3, 4).
(7) Usar bien la palabra de verdad (2 Tim. 2:15).
(8) Como soldado de Cristo, tomar la espada del Espíritu, que es la palabra de Dios (Efes. 6:17), para defender la verdad (Gál. 2:5; Fil. 1:16).
(9) Proclamarla (1 Tes. 1:8).
(10) Sufrir por la verdad (Mat. 5:10- 12; 1 Ped. 4:16).
(11) Andar en la verdad (3 Jn. 4).

2:11 Por esto Dios les envía un poder engañoso, para que crean la mentira, -- Cuando el hombre no ama la verdad y rehúsa aceptarla, ¿qué va a creer? Obviamente está resuelto a creer la mentira; por eso, Dios le enviará “un poder engañoso”. En un sentido Dios hace lo que permite. 1 Crón 21:1 dice que “Satanás se levantó contra Israel, e incitó a David a que hiciese censo de Israel”, pero 2 Sam. 24:1 dice que Dios “incitó a David contra ellos a que dijese: Vé, haz un censo de Israel y de Judá”.
Es posible que esta declaración sorprenda a muchas personas y aun dirán que Dios es injusto, pero esto lo dicen porque no conocen a Dios y no saben la importancia de aceptar la verdad y hacer la voluntad de Dios. La Biblia dice que Dios endureció el corazón de Faraón porque primero éste endureció su corazón (Ex. 3:19; 5:1, 2; 7:3, 13). Con respecto a los cananeos corruptos y malvados Josué 11:20 dice, “Porque esto vino de Jehová, que endurecía el corazón de ellos para que resistiesen con guerra a Israel, para destruirlos, y que no les fuese hecha misericordia, sino que fuesen desarraigados, como Jehová lo había mandado a Moisés”. El rey Acab (rey de Israel) había rechazado a Dios y practicaba la idolatría. Dice 1 Rey. 22:20, “Y Jehová dijo: ¿Quién inducirá a Acab, para que suba y caiga en Ramot de Galaad? Y uno decía de una manera, y otro decía de otra. 21 Y salió un espíritu y se puso delante de Jehová, y dijo: Yo le induciré. Y Jehová le dijo: ¿De qué manera? 22 El dijo: Yo saldré, y seré espíritu de mentira en boca de todos sus profetas. Y él dijo: Le inducirás, y aun lo conseguirás; vé, pues, y hazlo así. 23 Y ahora, he aquí Jehová ha puesto espíritu de mentira en la boca de todos tus profetas, y Jehová ha decretado el mal acerca de ti”. En cuanto a los gentiles que, “habiendo conocido a Dios, no le glorificaron como a Dios, sino que se envanecieron en sus razonamientos … como ellos no aprobaron tener en cuenta a Dios, Dios los entregó a una mente reprobada, para hacer cosas que no convienen” (Rom. 1:21, 28).
Pero a pesar de todo esto, muchas personas repiten como loros el refrán, “Pero no importa lo que uno crea, sólo que sea sincero”; es decir, la mentira es tan buena como la verdad. Muchos de los que han oído el evangelio puro (y aun lo han obedecido) se convierten en testigos del Atalaya, bautistas, pentecosteses, etc. ¿Quién puede creer que los tales amaban la verdad? Muchos hermanos en Cristo que por muchos años conservaban pura la doctrina se han dejado llevar por el institucionalismo, la iglesia patrocinadora, o herejías con respecto al divorcio y segundas nupcias, la Deidad de Cristo, etc.
En la primera carta a los tesalonicenses (2:16) Pablo se refiere a los judíos que, a pesar de escuchar las explicaciones de Pablo en las sinagogas (Hech. 17:1-3), no sólo rechazaron la verdad, sino que “impidiéndonos hablar a los gentiles para que éstos se salven; así colman ellos siempre la medida de sus pecados, pues vino sobre ellos la ira hasta el extremo”.
Pablo dijo a Timoteo que “vendrá tiempo cuando no sufrirán la sana doctrina, sino que teniendo comezón de oir, se amontonarán maestros conforme a sus propias concupiscencias, y apartarán de la verdad el oído y se volverán a las fábulas” (2 Tim. 4:3, 4).

2:12 a fin de que sean condenados todos los que no creyeron a la verdad, sino que se complacieron en la injusticia. – Los falsos sistemas religiosos producen muchos males. La Iglesia Católica Romana es un árbol corrupto que lleva fruto corrupto. Sobre todo han evitado que sus feligreses aprendan la verdad revelada en las Sagradas Escrituras. Esto ha dejado naciones enteras en tinieblas. En la mayoría de los países dominados por el catolicismo el pueblo ha sufrido por causa de la ignorancia, superstición, pobreza y opresión en general. Otro ejemplo, entre tantos, de la injusticia del catolicismo es el celibato del clero; esta apostasía (1 Tim. 4:3) ha producido toda clase de inmoralidad, aun la homosexualidad.
Igualmente los evangélicos han retenido muchos de los errores del catolicismo y han agregado el calvinismo que en turno ha producido una cadena de errores y males."

Continuará...

Gabriel47

11-11-2008, 02:39

Continuación...

2 Tes. 2:13 “Pero nosotros debemos dar siempre gracias a Dios respecto a vosotros, hermanos amados por el Señor, de que Dios os haya escogido desde el principio para salvación”, -- Al hablar de esta manera Pablo enfatiza que los gentiles también habían de oír el evangelio y ser salvos, y que esto fue el plan de Dios desde el principio; es decir, aun antes de llamar a Abraham y antes de entregar la ley a los israelitas, El había incluido a los gentiles como herederos de la salvación en Cristo (Rom. 9:23-26; Efes. 1:4; 3:5, 6).
-- mediante la santificación por el Espíritu (la parte de Dios) y la fe en la verdad, (la parte del hombre). – El Espíritu santifica por medio de la palabra inspirada (Jn. 17:17; Efes. 6:17; 1 Tes. 4:3; 5:23). Dios nos ha escogido desde el principio mediante dos cosas: mediante la santificación por el Espíritu y la fe en la verdad.

2:14 a lo cual os llamó mediante nuestro evangelio, para alcanzar la gloria de nuestro Señor Jesucristo. – Al llamarnos por medio del evangelio Dios tiene el propósito de salvarnos eternamente; “estando persuadido de esto, que el que comenzó en vosotros la buena obra, la perfeccionará hasta el día de Jesucristo” (Fil. 1:6).
El calvinismo enseña que antes de la fundación del mundo Dios arbitrariamente escogió (predestinó) cierto número de hombres y de ángeles para la salvación, pero la verdad es que Dios llama todos los hombres por medio del evangelio de Cristo. La Biblia no enseña ninguna forma de elección arbitraria e incondicional. Todo el mundo es llamado o invitado por el evangelio de Cristo.

2:15 Así que, hermanos, estad firmes (“que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis”, 2:2; no seáis sacudidos), y retened (observar, Mar. 7:3,4, LBLA) la doctrina (tradiciones, LBLA, margen) que habéis aprendido, sea por palabra, o por carta nuestra. -- Pablo emplea la palabra tradición (PARADOSIS) aquí y otra vez en 3:6, como también en 1 Cor. 11:2, 23; 15:13. La palabra significa “un pasar de mano de uno a la mano de otro … (b) de la enseñanza de los apóstoles, 1 Co 11:2 … 2 Ts 2:15 … se usa de la doctrina cristiana en general”. El significado básico de tradición es entregar (Lacueva dice en el margen de su traducción de 2 Tes. 2:15, entregas); por eso, la enseñanza entregada por los apóstoles en persona o por carta se llama tradición.
El clero romano ha usado estos textos erróneamente para justificar sus tradiciones. Dicen que la tradición es solamente la enseñanza oral de los apóstoles, y que esta enseñanza ha sido preservada a través de los siglos por la iglesia, pero toda la enseñanza apostólica está escrita y la tenemos en el Nuevo Testamento. La llamada tradición apostólica enseñada por el catolicismo son puras tradiciones humanas pues son las enseñanzas de los llamados “padres de la iglesia”, los decretos de los concilios ecuménicos, y las decisiones de los papas. El Nuevo Testamento denuncia todas las tradiciones humanas de esta clase: Mat. 15:2-9; Mar. 7:3-13; Col. 2:8, 20-23. Todas estas sustituyen y anulan la palabra de Dios.
Es interesante observar que de este mismo capítulo que denuncia al hombre de pecado (el hijo de perdición), el clero romano ha sacado un argumento a favor de sus tradiciones que usan para negar la fe verdadera.
Los tesalonicenses tenían tanto la enseñanza oral como la escrita (ambas inspiradas), pero ahora no hay enseñanzas orales inspiradas. La inspiración no reside ahora en los hombres, sino solamente en las Escrituras.

2:16, 17 Y el mismo Jesucristo Señor nuestro, y Dios nuestro Padre, el cual nos amó (1 Jn. 3:16; 4:10; Efes. 2:5, 6) y nos dio consolación eterna y buena esperanza por gracia (1 Jn. 3:2; Rom. 8:23, 24), conforte (impartir fortaleza a) vuestros corazones, y os confirme en toda buena palabra y obra. – Es importante observar la manera de hablar de Pablo a esta iglesia. En la misma carta les entregará enseñanza fuerte (medicina amarga) para que hagan correcciones, pero en medio de sus instrucciones acerca de errores y desórdenes, pronuncia esta hermosa bendición.”
(Aporte de Wayne Partain)

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

bvicente18

11-11-2008, 03:08

Bueno, "joelice", me resulta asombroso, que tu conciencia no te moleste, tratando de justificar lo injustificable.....

Pero, por mas que quieras ocultarlo, lo que la secta adventista enseña, es que en el 476 DC, la "Roma imperial" se "dividiò" en "10 reinos", segùn la profecìa de Daniel....
Y suponiendo que la profecìa indicara esa "divisiòn", el problema que tiene el adventismo es que en el 476 DC, tan solo se habrìa "dividido" el "imperio romano occidental"; porque el "imperio romano oriental" se "dividiò" en el 1453.

¿ESTAMOS CLARO AHORA, O SEGUIRÀS EL JUEGUITO DE HACERTE EL DESENTENDIDO?????.......

TE LO REPITO Y ACLARO....LA "ROMA IMPERIAL" NO ERA SOLO "EL IMPERIO ROMANO OCCIDENTAL"....TENDRÍA QUE SER TANTO EL "OCCIDENTAL", COMO EL "ORIENTAL"....

ENTONCES, NO ENTIENDO CÒMO TODAVÌA TÙ PRETENDES ESTAR AFIRMANDO QUE: "LA HISTORIA CALZA PERFECTAMENTE CON ROMA IMPERIAL; PUES DE ELLA SE LEVANTARON 10 REYES O NACIONES" ; PORQUE YA TE DEMOSTRÈ, QUE EN TODO CASO, ESOS "10 REYES O NACIONES" TAN SOLO SE LEVANTARON DEL "IMPERIO ROMANO OCCIDENTAL", LO CUAL NO INCLUYE LA TOTALIDAD DE "ROMA IMPERIAL"....

¿ESTAMOS CLARO AHORA, O SEGUIRÀS EL JUEGUITO DE HACERTE EL DESENTENDIDO?????.......

AHORA BIEN, YA QUE TÙ DICES QUE ES POSIBLE, QUE LA PROFECIA SOLO APUNTARA AL "IMPERIO ROMANO OCCIDENTAL"; ENTONCES, TE PIDO QUE PRESENTES LAS EVIDENCIAS BÌBLICAS QUE TE INDIQUEN ESA "POSIBILIDAD", AUNQUE ESTAS SEAN MINIMAS.....

Gabriel47

11-11-2008, 03:30

Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.

¿Estudiamos las profecías o te creemos a tí, quién le dijiste al hermano H. Langas: Bueno, "henrilangas" Si tú lo afirmas yo lo creo.?

"DERRIBÓ TRES CUERNOS" (Daniel 7:20,24).

Si estudiamos Daniel 7, notaremos que se nos habla del "cuerno pequeño" como un imperio distinto a la cuarta bestia, porque dice que nace de los 10 cuernos de Roma, y sin embargo, en Daniel 8, ambos imperios se refunden en uno solo. En otras palabras, la profecía nos presenta a dos poderes sucesivos en la historia pero que comparten el mismo símbolo. Esto es sumamente importante para poder comprender el desarrollo de la historia.

Entonces, en Daniel 7 se señala que de la cuarta bestia (Roma) saldrían 10 cuernos). Como sabemos, las tribus bárbaras atacaron al Imperio Romano por muchos años hasta que se quebrantó, en el año 476 D.C. Y las diez divisiones cayeron bajo el mandato de diez reyes. Estos fueron: los alamanes (en Alemania), los francos (en Francia), los burgundios (en Suiza), los suevos (en Portugal), los vándalos (en Africa), los visigodos (en España), los sajones (en Bretaña), los lombardos, los ostrogodos y los hérulos (en Italia).
El siguiente cuadro, nos indica las fechas en que dichas invasiones ocurrieron:
FECHA TRIBU TERRITORIO
351 DC Alamanes Alemania
351 DC Francos Francia
406 DC Burgundios Suiza
406 DC Suevos Portugal
406 DC Vándalos Africa
408 DC Visigodos España
449 DC Sajones Bretaña
453 DC Ostrogodos Italia
453 DC Lombardos Italia
496 DC Hérulos Italia

El Imperio Romano fue dividido o fragmentado. De eso no hay duda, pues como se puede ver en un mapa de Roma antiguo, dicha partición dio origen a lo que hoy conocemos por Europa. Sorprendentemente, esta división coincide con la estatua de Daniel 2 (los 10 dedos de la estatua, mezcla de barro y hierro), como una continuación del hierro (Roma). Elena de White también ha confirmado el cumplimiento de dicha interpretación. Históricamente podemos decir con certeza que posteriormente al año 476 DC, Roma política había dejado de ser un imperio. Como veremos más adelante, Justiniano aún tenía control sobre una pequeña parte, pero ya no era la potencia que había sido, tal que ya no podía ser considerada una "bestia". Roma política daría paso a un sucesor de envergadura: "el cuerno pequeño", cuyas obras la Biblia describe en detalle.

Entonces, veamos qué más se nos dice en la Biblia respecto al "cuerno pequeño":
1) SALDRÍA DE ENTRE LOS 10 CUERNOS (Daniel 7:7,8,20).
2) APARECE LUEGO DE LOS OTROS 10 (Daniel 7:24).
3) ES DIFERENTE DE LOS OTROS DIEZ (Daniel 7:24).
4) DERRIBÓ TRES CUERNOS (Daniel 7:20,24).
Los adventistas sostenemos que el "cuerno pequeño" en su calidad actual es el papado, porque son evidentes las similitudes que existen entre él y la primera bestia de apocalipsis 13. Pero cuando estudiamos el "cuerno pequeño" en las profecías de Daniel, hay que con más cuidado, porque ahí el "cuerno pequeño" tiene una naturaleza un poco más compleja, y porque sabemos que Justiniano fue el que derribó a tres reyes, lo que puede llevar a que algunos pensar que Justiniano era el cuerno pequeño.

Ahora nos preguntaremos: ¿Qué pasó con los hérulos?

Hubo una alianza entre el poder político de ese entonces, con el nuevo sistema religioso emergente (sucesora de la Roma pagana) y que estaba por convertirse en el imperio "político religioso" que iba a dominar por un espacio de 1260 años, según la profecía bíblica y que derribaría a los tres cuernos.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

bvicente18

11-11-2008, 12:05

bvicente18

19-11-2008, 12:22

buscadorultra

23-04-2009, 20:19

Muchas gracias hno. Gabriel por tu excelente trabajo

a continuación aporto el mío, aunque mucho más humilde:

LA UNIÓN EUROPEA EN LA PROFECÍA

Jerusalén fue tomada por Nabucodonosor hacia 586 AC. El profeta Daniel fue deportado siendo un adolescente; llegó a ser uno de los sabios de Babilonia, gozaba del favor del rey, pero éste se levantó una mañana perturbado por un sueño que no recordaba, por lo que convocó a los sabios para que se lo revelasen, al no ser capaces de hacerlo, el rey en su ira condenó a muerte a los sabios. Daniel no estuvo en la reunión pero fue incluido en la sentencia.

“Así, se publicó la orden de matar a los sabios. Y buscaron a Daniel y a sus compañeros para matarlos. Entonces Daniel habló sabia y prudentemente a Arioc, capitán de la guardia del rey, que había salido a matar a los sabios de Babilonia. Dijo a Arioc, capitán del rey:

"¿Porqué el rey publica este decreto tan severo?" Y Arioc explicó el caso a Daniel. Entonces Daniel entró y pidió al rey que le diese tiempo, que él le mostraría la interpretación. Daniel volvió a su casa y explicó el caso a sus compañeros Ananías, Misael y Azarías; y los instó a implorar la misericordia del Dios del cielo acerca de este misterio, para que Daniel y sus compañeros no perecieran con los otros sabios de Babilonia.” (Daniel 2:13-18).

Daniel revela el sueño. El rey preguntó a Daniel, a quien llamaban Beltsasar: "¿Eres tú capaz de decirme el sueño que vi, y su interpretación?" Daniel respondió: "El misterio que el rey demanda, ni sabios, ni astrólogos, ni magos, ni adivinos lo pueden revelar. "Pero hay un Dios en el cielo, que revela los misterios. Él ha mostrado al rey Nabucodonosor lo que ha de suceder en los últimos días. Tu sueño y las visiones de tu cabeza son éstos: "Tú, oh rey, en tu cama te vinieron pensamientos acerca de lo que ha de acontecer en el futuro. Y el que revela los misterios te mostró lo que ha de suceder. (Daniel 2: 26-29).

"Tú, oh rey, viste ante ti una estatua majestuosa. Esa estatua era enorme y muy brillante. Estaba en pie ante ti, y su aspecto era terrible. "La cabeza de esa estatua era de oro fino. Su pecho y sus brazos, de plata. Su vientre y sus muslos, de bronce. "Sus piernas de hierro; y sus pies, en parte de hierro y en parte de arcilla. "Mientras tú mirabas, una piedra* fue cortada, sin intervención de ninguna mano, que hirió a la estatua en sus pies de hierro y arcilla, y los desmenuzó.

"Entonces se desmenuzaron también el hierro, la arcilla, el bronce, la plata y el oro; y se volvieron como la pelusa de las eras del verano, que el viento llevó sin dejar rastro alguno. Pero la piedra que hirió a la estatua, llegó a ser un gran monte, que llenó toda la tierra". (Daniel 2: 31-35). *(Una vez más el símbolo de Cristo o de Dios el Padre, la piedra (1 Cor. 10:4; Is. 28:16; Luc.20:17,18). ‘no cortada con mano’ o sea por intervención divina. Pues “Este reino no tendrá fin”).

Grandioso significado del sueño "Este es el sueño. Ahora diremos al rey su interpretación. "Tú, oh rey, eres rey de reyes, porque el Dios del cielo te ha dado reino, poder, fuerza y majestad. "Y dondequiera que habitan los hombres, las bestias del campo y las aves del cielo, él los ha entregado en tu mano, y te ha dado dominio sobre todo. Tú eres esa cabeza de oro.

"Después de ti se levantará otro reino inferior al tuyo, y un tercer reino de bronce que dominará toda la tierra. "Y el cuarto reino será fuerte como el hierro. Y así como el hierro desmenuza y rompe todas las cosas, desmenuzará y quebrantará a todos. "Y lo que viste de los pies Y los dedos, en parte de arcilla de alfarero y en parte de hierro, el reino será dividido. Sin embargo, tendrá algo de la fortaleza del hierro, tal como viste el hierro mezclado con la arcilla.

"Y por ser los dedos de los pies en parte de hierro y en parte de arcilla, el reino será en parte fuerte y en parte frágil. "Y eso que viste, el hierro mezclado con la arcilla, significa que se mezclarán por medio de casamientos, pero no se unirán el uno con el otro, como el hierro no se mezcla con la arcilla. (Dan. 2: 36-43).

Un reino eterno. "Y en los días de estos reyes, el Dios del cielo levantará un reino que nunca jamás será destruido, ni será entregado a otro pueblo. Desmenuzará y consumirá a todos aquellos reinos, y él permanecerá para siempre. "Por eso viste que una piedra fue cortada del monte sin mano alguna, y desmenuzó el hierro, el bronce, la arcilla, la plata y el oro. El gran Dios ha mostrado al rey lo que ha de suceder en el futuro. El sueño es verdadero y su interpretación es cierta" (2: 44, 45). (Daniel pidió y logró librar a los sabios. (2: 24)).

Esta profecía es bien definida, se circunscribe únicamente a los imperios que arrancan desde el imperio Babilónico y le suceden hasta el establecimiento del reino de Dios representado por la ‘piedra’.Ya que en esos territorios se llevarían a cabo grandes acontecimientos históricos y religiosos que cambiarían el mundo y cuyo conocimiento previo serviría para afianzar la fe de los creyentes que en ellos han vivido. Por eso, de poca utilidad sería a los creyentes que la profecía se refiriera al imperio chino etc. Donde poca o ninguna relación ha tenido a través de la historia con el pueblo de Dios. Pues "Las cosas (…) reveladas son para nosotros y nuestros hijos para siempre, (…)". (Deuteronomio 29: 29).

Esta profecía se escribió cientos de años antes de los acontecimientos que describe Es de notar que solo se refiere a cuatro imperios y no a cinco o seis, o sea desde Babilonia a Roma, después de ésta el imperio se divide y jamás se unen, no tienen aquí nada que ver los imperios como el británico etc. cuyos territorios se extendían lejos del escenario profético.

La secuencia queda así:

Babilonia............oro
Medo-Persia.......plata
Grecia...............bronce
Roma................hierro
Reino dividido.....hierro y barro
Piedra...............2ª venida de Cristo

Roma como señala el texto no sería sustituida por otro imperio monolítico, sino que se desmoronó bajo la presión de las tribus bárbaras que fragmentaron el imperio en diversas naciones ‘hasta el fin del tiempo’. Estas naciones intentarían unirse “por medio de casamientos”.

Al inicio de la I guerra mundial todas las casas reales europeas estaban emparentadas, con el propósito de unirse y mantener la paz. Muchos han sido los intentos, desde Carlo Magno, Carlos V, Napoleón, el Káiser Guillermo II y Adolfo Hitler.

El último intento, -la Unión Europea- lleva el mismo camino de fracasar, esto nos demuestra que la profecía con unos 2500 años de antigüedad sigue en vigor. Varias veces se ha estado en un tris de lograrlo pero en el último momento todo se ha desmoronado.

Muchos han visto en el hierro de los pies que llega hasta el fin, a la sucesora de Roma pagana, - la Roma papal- y al intento de ésta de unir bajo su influencia estos reinos. Así lo expone el teólogo Clifford Goldstein:

“El hierro de Roma viene inmediatamente después de Grecia, continúa hasta que se mezcla con barro, pero persiste en su existencia, sólo que en una forma diferente. “Sus piernas, de hierro; sus pies en parte de hierro y en parte de arcilla” (vers.33).

Lo dice la historia:

“El Papado no sólo ejerció un control directo sobre el dominio de las tierras del centro y norte de Italia sino que además lo tuvo sobre toda Europa gracias a la diplomacia y a la administración de justicia (en este caso mediante el extenso sistema de tribunales eclesiásticos” [léase inquisición]). (Edad Media, Enciclopedia Encarta 2000).

Esta profecía es la base para otras cada vez más profundas y detalladas del libro del profeta Daniel a quien Jesús citó como digno de tener en cuenta en base a los acontecimientos futuros que se avecinaban y que se avecinan. (Mateo 24:15).

La profecía sigue en pie a pesar de los denodados intentos en contra. Esto es una garantía de que el resto también se cumplirá. Falta el reino de Dios que es eterno: "Y Dios enjugará toda lágrima de los ojos de ellos. Y no habrá más muerte, ni llanto, ni clamor, ni dolor, porque las primeras cosas pasaron". (Apocalipsis. 21: 4).

Además una reflexión:

¿Será casulidad que la parte que representa a Roma en la estatua profética -las piernas-, se corresponda con el hecho de que Roma esté situada en la península Itálica y que ésta sea en forma de pierna?

Creo que en la Biblia no hay casualidades...

Saludos

Buscadorultra

bvicente18

23-04-2009, 22:59

joelice

23-04-2009, 23:16

Saludos Vicente

Pero, por mas que quieras ocultarlo, lo que la secta adventista enseña, es que en el 476 DC, la "Roma imperial" se "dividiò" en "10 reinos", segùn la profecìa de Daniel....

Cierto

Y suponiendo que la profecìa indicara esa "divisiòn", el problema que tiene el adventismo es que en el 476 DC, tan solo se habrìa "dividido" el "imperio romano occidental"; porque el "imperio romano oriental" se "dividiò" en el 1453.

¿Y eso que tiene que ver? El imperio Bizantino fue dividido posteriormente, pero este ya no formaba parte de lo que se conocía como "Roma imperial". Cuando el imperio occidental se divide y cae en el 476 DC, el poderío romano cae abajo junto con toda su influencia ya sea en el oriental como en el occidental.

¿ESTAMOS CLARO AHORA, O SEGUIRÀS EL JUEGUITO DE HACERTE EL DESENTENDIDO?????.......

Llevo explicandote lo mismo en mensajes anteriores, pero no entiendes. Entonces ¿estamos claros hasta aqui?

TE LO REPITO Y ACLARO....LA "ROMA IMPERIAL" NO ERA SOLO "EL IMPERIO ROMANO OCCIDENTAL"....TENDRÍA QUE SER TANTO EL "OCCIDENTAL", COMO EL "ORIENTAL"....

¿Donde dice eso en la historia? ¿Que evidencia tienes para afirmar que las dos mitades formaban el complejo de ROMA IMPERIAL?

ENTONCES, NO ENTIENDO CÒMO TODAVÌA TÙ PRETENDES ESTAR AFIRMANDO QUE: "LA HISTORIA CALZA PERFECTAMENTE CON ROMA IMPERIAL; PUES DE ELLA SE LEVANTARON 10 REYES O NACIONES" ; PORQUE YA TE DEMOSTRÈ, QUE EN TODO CASO, ESOS "10 REYES O NACIONES" TAN SOLO SE LEVANTARON DEL "IMPERIO ROMANO OCCIDENTAL", LO CUAL NO INCLUYE LA TOTALIDAD DE "ROMA IMPERIAL"....

La historia gira mayormente en torno a la mitad occidental, ya que poseía los territorios claves y era el baluarte de la Roma Imperial. Solo que usted le interesa los asuntos irrelevantes ocurridos en la parte Bizantina.

¿ESTAMOS CLARO AHORA, O SEGUIRÀS EL JUEGUITO DE HACERTE EL DESENTENDIDO?????.......

Espero que contestes punto por punto y no repitas. De lo contrario, seras ignorado.

AHORA BIEN, YA QUE TÙ DICES QUE ES POSIBLE, QUE LA PROFECIA SOLO APUNTARA AL "IMPERIO ROMANO OCCIDENTAL"; ENTONCES, TE PIDO QUE PRESENTES LAS EVIDENCIAS BÌBLICAS QUE TE INDIQUEN ESA "POSIBILIDAD", AUNQUE ESTAS SEAN MINIMAS.....

Daniel 2 y Daniel 7 son evidencias mas que concluyentes. Lee los capitulos y despues interpreta ambas partes en las que se refiere al 4to reino. Supongo que no tendras objecion.....

Bendiciones

bvicente18

24-04-2009, 23:50

Vicente, ¿Y eso que tiene que ver? El imperio Bizantino fue dividido posteriormente, pero este ya no formaba parte de lo que se conocía como "Roma imperial". Cuando el imperio occidental se divide y cae en el 476 DC, el poderío romano cae abajo junto con toda su influencia ya sea en el oriental como en el occidental. La historia gira mayormente en torno a la mitad occidental, ya que poseía los territorios claves y era el baluarte de la Roma Imperial. Solo que usted le interesa los asuntos irrelevantes ocurridos en la parte Bizantina. Daniel 2 y Daniel 7 son evidencias mas que concluyentes. Lee los capitulos y despues interpreta ambas partes en las que se refiere al 4to reino. Supongo que no tendras objecion.....

Bueno, sectario desbocado, vamos a ver si tu logras entender la cuestion (a menos, que solo estes haciendote el loquillo).

Segun el adventismo, en Daniel 7, la "bestia terrible" representa al "imperio romano"; mientras que sus "10 cuernos", representan la division del imperio romano en "10 reinos" en el 476 DC; haciendo un paralelo con "las piernas de hierro" y "los dedos de hierro con barro cocido", de Daniel 2.

Ahora bien, como la historia muestra que antes del 476 DC, y ya en el 395 DC, el imperio romano se habia fragmentado en dos mitades: 1) Imperio Oriental y 2) Imperio Occidental; entonces no se explica, que la profecia no mencione esa division, que seria mucho mas importante que la posterior division de una de las 2 divisiones del imperio romano.

En otras palabras, si la profecia representa al fuerte y unido imperio romano, con la "bestia terrible", no se entiende como pasa directamente de fuerte y unido, a la division de una de sus 2 divisiones, sin pasar antes por la propia division de Roma en 2 imperios.

Gabriel47

25-04-2009, 00:20

Estimado buscadorultra. Saludos cordiales.

Tú dices:

Muchas gracias hno. Gabriel por tu excelente trabajo

a continuación aporto el mío, aunque mucho más humilde:

LA UNIÓN EUROPEA EN LA PROFECÍA

Jerusalén fue tomada por Nabucodonosor hacia 586 AC. El profeta Daniel fue deportado siendo un adolescente; llegó a ser uno de los sabios de Babilonia, gozaba del favor del rey, pero éste se levantó una mañana perturbado por un sueño que no recordaba, por lo que convocó a los sabios para que se lo revelasen, al no ser capaces de hacerlo, el rey en su ira condenó a muerte a los sabios. Daniel no estuvo en la reunión pero fue incluido en la sentencia.

“Así, se publicó la orden de matar a los sabios. Y buscaron a Daniel y a sus compañeros para matarlos. Entonces Daniel habló sabia y prudentemente a Arioc, capitán de la guardia del rey, que había salido a matar a los sabios de Babilonia. Dijo a Arioc, capitán del rey:

"¿Porqué el rey publica este decreto tan severo?" Y Arioc explicó el caso a Daniel. Entonces Daniel entró y pidió al rey que le diese tiempo, que él le mostraría la interpretación. Daniel volvió a su casa y explicó el caso a sus compañeros Ananías, Misael y Azarías; y los instó a implorar la misericordia del Dios del cielo acerca de este misterio, para que Daniel y sus compañeros no perecieran con los otros sabios de Babilonia.” (Daniel 2:13-18).

Daniel revela el sueño. El rey preguntó a Daniel, a quien llamaban Beltsasar: "¿Eres tú capaz de decirme el sueño que vi, y su interpretación?" Daniel respondió: "El misterio que el rey demanda, ni sabios, ni astrólogos, ni magos, ni adivinos lo pueden revelar. "Pero hay un Dios en el cielo, que revela los misterios. Él ha mostrado al rey Nabucodonosor lo que ha de suceder en los últimos días. Tu sueño y las visiones de tu cabeza son éstos: "Tú, oh rey, en tu cama te vinieron pensamientos acerca de lo que ha de acontecer en el futuro. Y el que revela los misterios te mostró lo que ha de suceder. (Daniel 2: 26-29).

"Tú, oh rey, viste ante ti una estatua majestuosa. Esa estatua era enorme y muy brillante. Estaba en pie ante ti, y su aspecto era terrible. "La cabeza de esa estatua era de oro fino. Su pecho y sus brazos, de plata. Su vientre y sus muslos, de bronce. "Sus piernas de hierro; y sus pies, en parte de hierro y en parte de arcilla. "Mientras tú mirabas, una piedra* fue cortada, sin intervención de ninguna mano, que hirió a la estatua en sus pies de hierro y arcilla, y los desmenuzó.

"Entonces se desmenuzaron también el hierro, la arcilla, el bronce, la plata y el oro; y se volvieron como la pelusa de las eras del verano, que el viento llevó sin dejar rastro alguno. Pero la piedra que hirió a la estatua, llegó a ser un gran monte, que llenó toda la tierra". (Daniel 2: 31-35). *(Una vez más el símbolo de Cristo o de Dios el Padre, la piedra (1 Cor. 10:4; Is. 28:16; Luc.20:17,18). ‘no cortada con mano’ o sea por intervención divina. Pues “Este reino no tendrá fin”).

Grandioso significado del sueño "Este es el sueño. Ahora diremos al rey su interpretación. "Tú, oh rey, eres rey de reyes, porque el Dios del cielo te ha dado reino, poder, fuerza y majestad. "Y dondequiera que habitan los hombres, las bestias del campo y las aves del cielo, él los ha entregado en tu mano, y te ha dado dominio sobre todo. Tú eres esa cabeza de oro.

"Después de ti se levantará otro reino inferior al tuyo, y un tercer reino de bronce que dominará toda la tierra. "Y el cuarto reino será fuerte como el hierro. Y así como el hierro desmenuza y rompe todas las cosas, desmenuzará y quebrantará a todos. "Y lo que viste de los pies Y los dedos, en parte de arcilla de alfarero y en parte de hierro, el reino será dividido. Sin embargo, tendrá algo de la fortaleza del hierro, tal como viste el hierro mezclado con la arcilla.

"Y por ser los dedos de los pies en parte de hierro y en parte de arcilla, el reino será en parte fuerte y en parte frágil. "Y eso que viste, el hierro mezclado con la arcilla, significa que se mezclarán por medio de casamientos, pero no se unirán el uno con el otro, como el hierro no se mezcla con la arcilla. (Dan. 2: 36-43).

Un reino eterno. "Y en los días de estos reyes, el Dios del cielo levantará un reino que nunca jamás será destruido, ni será entregado a otro pueblo. Desmenuzará y consumirá a todos aquellos reinos, y él permanecerá para siempre. "Por eso viste que una piedra fue cortada del monte sin mano alguna, y desmenuzó el hierro, el bronce, la arcilla, la plata y el oro. El gran Dios ha mostrado al rey lo que ha de suceder en el futuro. El sueño es verdadero y su interpretación es cierta" (2: 44, 45). (Daniel pidió y logró librar a los sabios. (2: 24)).

Esta profecía es bien definida, se circunscribe únicamente a los imperios que arrancan desde el imperio Babilónico y le suceden hasta el establecimiento del reino de Dios representado por la ‘piedra’.Ya que en esos territorios se llevarían a cabo grandes acontecimientos históricos y religiosos que cambiarían el mundo y cuyo conocimiento previo serviría para afianzar la fe de los creyentes que en ellos han vivido. Por eso, de poca utilidad sería a los creyentes que la profecía se refiriera al imperio chino etc. Donde poca o ninguna relación ha tenido a través de la historia con el pueblo de Dios. Pues "Las cosas (…) reveladas son para nosotros y nuestros hijos para siempre, (…)". (Deuteronomio 29: 29).

Esta profecía se escribió cientos de años antes de los acontecimientos que describe Es de notar que solo se refiere a cuatro imperios y no a cinco o seis, o sea desde Babilonia a Roma, después de ésta el imperio se divide y jamás se unen, no tienen aquí nada que ver los imperios como el británico etc. cuyos territorios se extendían lejos del escenario profético.

La secuencia queda así:

Babilonia............oro
Medo-Persia.......plata
Grecia...............bronce
Roma................hierro
Reino dividido.....hierro y barro
Piedra...............2ª venida de Cristo

Roma como señala el texto no sería sustituida por otro imperio monolítico, sino que se desmoronó bajo la presión de las tribus bárbaras que fragmentaron el imperio en diversas naciones ‘hasta el fin del tiempo’. Estas naciones intentarían unirse “por medio de casamientos”.

Al inicio de la I guerra mundial todas las casas reales europeas estaban emparentadas, con el propósito de unirse y mantener la paz. Muchos han sido los intentos, desde Carlo Magno, Carlos V, Napoleón, el Káiser Guillermo II y Adolfo Hitler.

El último intento, -la Unión Europea- lleva el mismo camino de fracasar, esto nos demuestra que la profecía con unos 2500 años de antigüedad sigue en vigor. Varias veces se ha estado en un tris de lograrlo pero en el último momento todo se ha desmoronado.

Muchos han visto en el hierro de los pies que llega hasta el fin, a la sucesora de Roma pagana, - la Roma papal- y al intento de ésta de unir bajo su influencia estos reinos. Así lo expone el teólogo Clifford Goldstein:

“El hierro de Roma viene inmediatamente después de Grecia, continúa hasta que se mezcla con barro, pero persiste en su existencia, sólo que en una forma diferente. “Sus piernas, de hierro; sus pies en parte de hierro y en parte de arcilla” (vers.33).

Lo dice la historia:

“El Papado no sólo ejerció un control directo sobre el dominio de las tierras del centro y norte de Italia sino que además lo tuvo sobre toda Europa gracias a la diplomacia y a la administración de justicia (en este caso mediante el extenso sistema de tribunales eclesiásticos” [léase inquisición]). (Edad Media, Enciclopedia Encarta 2000).

Esta profecía es la base para otras cada vez más profundas y detalladas del libro del profeta Daniel a quien Jesús citó como digno de tener en cuenta en base a los acontecimientos futuros que se avecinaban y que se avecinan. (Mateo 24:15).

La profecía sigue en pie a pesar de los denodados intentos en contra. Esto es una garantía de que el resto también se cumplirá. Falta el reino de Dios que es eterno: "Y Dios enjugará toda lágrima de los ojos de ellos. Y no habrá más muerte, ni llanto, ni clamor, ni dolor, porque las primeras cosas pasaron". (Apocalipsis. 21: 4).

Además una reflexión:

¿Será casulidad que la parte que representa a Roma en la estatua profética -las piernas-, se corresponda con el hecho de que Roma esté situada en la península Itálica y que ésta sea en forma de pierna?

Creo que en la Biblia no hay casualidades...

Saludos

Buscadorultra

Respondo: Te agradezco tu aporte y lo analizaré un poco mas en detalle, por el momento lo encuentro muy interesante y ajustado a los que dice la Biblia y la historia.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Misael74

25-04-2009, 00:40

Ahora bien, como la historia muestra que antes del 476 DC, y ya en el 395 DC, el imperio romano se habia fragmentado en dos mitades: 1) Imperio Oriental y 2) Imperio Occidental; entonces no se explica, que la profecia no mencione esa division, que seria mucho mas importante que la posterior division de una de las 2 divisiones del imperio romano.

Saludos "Vicente" viejo verde.

Si no se hubiese hecho mencion de los diez cuernos, tampoco del cuerno que habia subido, ante el cual habian caido tres. Daniel 7:20: "asimismo acerca de los diez cuernos que tenía en su cabeza, y del otro que le había salido, delante del cual habían caído tres; y este mismo cuerno tenía ojos, y boca que hablaba grandes cosas, y parecía más grande que sus compañeros."

Quieres tambien cuestionar a Dios en cuanto a lo que menciona o no su Palabra?

bvicente18

25-04-2009, 13:37

"Vicente"...Si no se hubiese hecho mencion de los diez cuernos, tampoco del cuerno que habia subido, ante el cual habian caido tres. Daniel 7:20: "asimismo acerca de los diez cuernos que tenía en su cabeza, y del otro que le había salido, delante del cual habían caído tres; y este mismo cuerno tenía ojos, y boca que hablaba grandes cosas, y parecía más grande que sus compañeros." Quieres tambien cuestionar a Dios en cuanto a lo que menciona o no su Palabra?

Bueno, sectario desbocado, no trates de manipular y confundir las cosas. Yo no estoy cuestionando a Dios, sino a la interpretacion de tu inmunda secta adventista.......

Pero, vamos a ver si tu logras entender la cuestion (a menos, que solo estes haciendote el loquillo TAMBIEN).

Segun el adventismo, en Daniel 7, la "bestia terrible" representa al "imperio romano"; mientras que sus "10 cuernos", representan la division del imperio romano en "10 reinos" en el 476 DC; haciendo un paralelo con "las piernas de hierro" y "los dedos de hierro con barro cocido", de Daniel 2.

Ahora bien, como la historia muestra que antes del 476 DC, y ya en el 395 DC, el imperio romano se habia fragmentado en dos mitades: 1) Imperio Oriental y 2) Imperio Occidental; entonces no se explica, que la profecia no mencione esa division, que seria mucho mas importante que la posterior division de una de las 2 divisiones del imperio romano.

En otras palabras, si la profecia representa al fuerte y unido imperio romano, con la "bestia terrible", no se entiende como pasa directamente de fuerte y unido, a la division de una de sus 2 divisiones, sin pasar antes por la propia division de Roma en 2 imperios.

LO MISMO OCURRE CON DANIEL 2.
SI LAS PIERNAS DE HIERRO REPRESENTAN AL FUERTE Y UNIDO IMPERIO ROMANO, Y A SU VEZ, LOS PIES DE HIERRO Y BARRO COCIDO REPRESENTAN LA DIVISION DE ROMA, ENTONCES DONDE QUEDA REPRESENTADA LA MAS IMPORTANTE DIVISION DE ROMA, SEGUN LA HISTORIA, QUE FUE LA DEL 395 DC, CUANDO EL IMPERIO SE DIVIDIO EN DOS MITADES.......

A VER SI PUEDES RESPONDER ESO.........

Misael74

26-04-2009, 02:00

A VER SI PUEDES RESPONDER ESO.........

Saludos "Vicente" Viejo Verde.

Nos "salvamos" todos con este sabio de oriente, si no hubiere a quien apuntar en la profecia del cuerno pequeño me atreveria a escribir que tienes parte de eso, por tu ARROGANCIA.

En otras palabras, si la profecia representa al fuerte y unido imperio romano, con la "bestia terrible", no se entiende como pasa directamente de fuerte y unido, a la division de una de sus 2 divisiones, sin pasar antes por la propia division de Roma en 2 imperios.

Nuevamente, quieres custionar a Dios con lo que debe salir en su Palabra. Despues de describir la terrible bestia, Daniel escribe sobre 10 cuernos, no dos, es por ello que no se hace mencion de las dos divisiones. Para el autor lo importante era escribir sobre los 10 cuernos, ya que sigue hablando de ellos cuando el sujeto llega a ser el cuerno pequeño, ya que el derribaria tres de esos diez cuernos.

LO MISMO OCURRE CON DANIEL 2.
SI LAS PIERNAS DE HIERRO REPRESENTAN AL FUERTE Y UNIDO IMPERIO ROMANO, Y A SU VEZ, LOS PIES DE HIERRO Y BARRO COCIDO REPRESENTAN LA DIVISION DE ROMA, ENTONCES DONDE QUEDA REPRESENTADA LA MAS IMPORTANTE DIVISION DE ROMA, SEGUN LA HISTORIA, QUE FUE LA DEL 395 DC, CUANDO EL IMPERIO SE DIVIDIO EN DOS MITADES.......

Te escribo segun la Biblia, no la historia.

bvicente18

26-04-2009, 04:46

Bueno, sectario desbocado, no trates de manipular y confundir las cosas. Yo no estoy cuestionando a Dios, sino a la interpretacion de tu inmunda secta adventista.......

Pero, vamos a ver si tu logras entender la cuestion (a menos, que solo estes haciendote el loquillo TAMBIEN).

Segun el adventismo, en Daniel 7, la "bestia terrible" representa al "imperio romano"; mientras que sus "10 cuernos", representan la division del imperio romano en "10 reinos" en el 476 DC; haciendo un paralelo con "las piernas de hierro" y "los dedos de hierro con barro cocido", de Daniel 2.

Ahora bien, como la historia muestra que antes del 476 DC, y ya en el 395 DC, el imperio romano se habia fragmentado en dos mitades: 1) Imperio Oriental y 2) Imperio Occidental; entonces no se explica, que la profecia no mencione esa division, que seria mucho mas importante que la posterior division de una de las 2 divisiones del imperio romano.

En otras palabras, si la profecia representa al fuerte y unido imperio romano, con la "bestia terrible", no se entiende como pasa directamente de fuerte y unido, a la division de una de sus 2 divisiones, sin pasar antes por la propia division de Roma en 2 imperios.

LO MISMO OCURRE CON DANIEL 2.
SI LAS PIERNAS DE HIERRO REPRESENTAN AL FUERTE Y UNIDO IMPERIO ROMANO, Y A SU VEZ, LOS PIES DE HIERRO Y BARRO COCIDO REPRESENTAN LA DIVISION DE ROMA, ENTONCES DONDE QUEDA REPRESENTADA LA MAS IMPORTANTE DIVISION DE ROMA, SEGUN LA HISTORIA, QUE FUE LA DEL 395 DC, CUANDO EL IMPERIO SE DIVIDIO EN DOS MITADES.......
A VER SI PUEDES RESPONDER ESO.........

Nuevamente, quieres custionar a Dios con lo que debe salir en su Palabra. Despues de describir la terrible bestia, Daniel escribe sobre 10 cuernos, no dos, es por ello que no se hace mencion de las dos divisiones. Para el autor lo importante era escribir sobre los 10 cuernos, ya que sigue hablando de ellos cuando el sujeto llega a ser el cuerno pequeño, ya que el derribaria tres de esos diez cuernos.Te escribo segun la Biblia, no la historia.

Y consideras a esto, una "respuesta"?????????????.......

JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JAAAAAAAAAAAA.......

Misael74

26-04-2009, 06:21

Y consideras a esto, una "respuesta"?????????????.......

JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JAAAAAAAAAAAA.......

Quieres que te conteste segun "Vicente" Viejo Verde? Tu "argumento" no requiere una respuesta mayor a esta.

bvicente18

26-04-2009, 06:48

HOLA A TODOS.

Segun la secta adventista, en Daniel 7, la "bestia terrible" representa al "imperio romano"; mientras que sus "10 cuernos", representan la division del imperio romano en "10 reinos" en el 476 DC; haciendo un paralelo con "las piernas de hierro" y "los dedos de hierro con barro cocido", de Daniel 2.

Ahora bien, como la historia muestra que antes del 476 DC, y ya en el 395 DC, el imperio romano se habia fragmentado en dos mitades: 1) Imperio Oriental y 2) Imperio Occidental; entonces no se explica, que la profecia no mencione esa division, que seria mucho mas importante que la posterior division de una de las 2 divisiones del imperio romano.

En otras palabras, si la profecia representa al fuerte y unido imperio romano, con la "bestia terrible", no se entiende como pasa directamente de fuerte y unido, a la division de una de sus 2 divisiones, sin pasar antes por la propia division de Roma en 2 imperios.

LO MISMO OCURRE CON DANIEL 2.
SI LAS PIERNAS DE HIERRO REPRESENTAN AL FUERTE Y UNIDO IMPERIO ROMANO, Y A SU VEZ, LOS PIES DE HIERRO Y BARRO COCIDO REPRESENTAN LA DIVISION DE ROMA, ENTONCES DONDE QUEDA REPRESENTADA LA MAS IMPORTANTE DIVISION DE ROMA, SEGUN LA HISTORIA, QUE FUE LA DEL 395 DC, CUANDO EL IMPERIO SE DIVIDIO EN DOS MITADES.......

A VER SI PUEDEN RESPONDER ESTO, LOS DE LA SECTA adventista.......

Billy Vicente: Aquí hay uno de la "secta adventista" que va a contestar sus incongruencias. ¿Podría ser que las dos piernas representen las dos partes de Roma, luego de Constantino? ¿O serán la Roma pagana y la Roma papal? Quien sabe. Aunque el imperio de Roma fue divido por, cuando en el 330 el emperador Constantino mudó la capital del impero al Bósforo y la llamó Constantinopla o La Nueva Roma, la verdad es que la vieja capital siempre fue preponderante. ¿Por qué en el año 533 Justiniano no elevó al rango de obispo principal al de Constantinopla y lo hizo con el de Roma? Justamente por que reconocía la preponderancia de lo que fue la sede de la Roma imperial. Así que la caída de Roma imperial en el 476 marca el fin de esa era.
Al estudar la profecía de Apocalipsis 8 y 9 vemos la intervención tanto de los Bárbaros con Roma imperial, como de los islámicos contra Roma oriental. Justamente esas tribus bárbaras fueron las que se establecieron en lo que es Europa occidental. ¿Y por qué 10? Porque en la numerología bíblica, el 10 sigmnifica "mucho o abarcante". Y eso es lo que hay en Europa. El imperio español colonizó gran parte de lo que sería la América Latina. El imperio británico estableció sus colonias también, entre las que se destacan Los EU y Canadá. Portugal creó a Brazil y otras pequeñas colonias. Francia colonizó parte de la Hipaniola, la que llamó Haití. Y así, lo que fueron unas diez naciones, se ha multiplicado en gran manera, pero aun siguen siendo 10, por el significado del número.

Bueno, cajiga, en verdad tu no te cansas de pasar pena y verguenza en este foro....Tus participaciones, son cada vez mas lamentables y deficientes. !Un monumento a la incapacidad exegetica!!!!!!...

!Ahora tenemos, toda una anti-respuesta!!!!!.....Solo un sectario iluso y cerrado o alguien a quien le hayan "cortado la cabeza", podria pensar que tu mensajito responde algo de lo que expuse.....

De todas formas, me llamo la atencion, lo que sugeriste aqui:
"¿Podría ser que las dos piernas representen las dos partes de Roma, luego de Constantino?. ¿O serán la Roma pagana y la Roma papal?".

Y A ESA SUGERENCIA DISPARATADA, YO LE RESPONDO ESTO:

Desde la perspectiva de lo que enseña la secta adventista, lo que tu sugieres no tiene el menor sentido.....

Veamos..........

-Si se pretende asumir, que en Daniel 2, las piernas de hierro representan la division del imperio romano en dos mitades, y ya que cada pierna tiene 5 dedos, entonces habria que asumir tambien, que las dos mitades del imperio romano se iban a dividir a su vez, en 5 reinos......

-Si se pretende asumir, que en Daniel 2, las piernas de hierro representan a "Roma pagana y papal", y ya que cada pierna tiene 5 dedos, entonces habria que asumir tambien, que tanto "Roma pagana" como "Roma papal", se iban a dividir a su vez en 5 partes o reinos.......

Por lo tanto, cajiga, es evidente que tu sugerencia es una total incongruencia, con la posicion de tu secta adventista....!Y ESO, ES MUCHO DECIR!!!!!!!!!!!......