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Versión completa : La respuesta al dilemma de que jacobo el hermano del señor



hectorlugo
08-02-2008, 22:01
Hermanos cristianos y defensores de la sana doctrina cristocentrica Este rasonamiento es en base a lo que la biblia rejistra como . los hermanos de jesus

Veamos:

La respuesta al dilemma de que jacobo el hermano del señor = jacobo uno de los dicipulos esta resuelto en las escrituras

Siempre a estado frente a nuestras narizes y no nos hemos dado cuenta

Muy sencillo

Solo hay que juntar el rompecabezas . le voy a dar a todos la materia prima ….

Ponganse a pensar

¿Quienes eran segun las escrituras los hermanos de jesus ?

Mat 13:55 ¿No es éste el hijo del carpintero? ¿No se llama su madre María, y sus hermanos Jacobo, José, Simón y Judas?


¿\creian los hermanos de jesus en el?

Joh 7:5 Porque ni aun sus hermanos creían en El.


Luk 8:9 Sus discípulos le preguntaban qué quería decir esta parábola,

¿Como se llamaban sus dicipulos ?

Jacobo y juan hijos de sebedeo ,
jacobo hijo de alfeo .
judas hermano de jacobo,
pedro
,andres,
felipe
bartolome
, mateo
.tomas,
simon el celote
y judas iscariote

uk 8:19 Entonces su madre y sus hermanos=(jacobo,jose,simon y judas ) llegaron a donde El estaba, pero no podían acercarse a El debido al gentío.

Ellos no estaban con jesus oyendo la palabra como los demas en esa reunion

¿Porque? Joh 7:5 Porque ni aun sus hermanos creían en El
Luk 8:20 Y le avisaron: Tu madre y tus hermanos están afuera y quieren verte.


Luk 8:21 Pero respondiendo El, les dijo: Mi madre y mis hermanos son estos que oyen la palabra de Dios y la hacen.

Armen el rompecabezas .



Les voy a dar una pista


¿Creen que una misma persona puede estar en dos lugares al mismo tiempo?

Common sense
08-02-2008, 22:41
Hermanos cristianos y defensores de la sana doctrina cristocentrica Este rasonamiento es en base a lo que la biblia rejistra como . los hermanos de jesus

Veamos:

La respuesta al dilemma de que jacobo el hermano del señor = jacobo uno de los dicipulos esta resuelto en las escrituras

Siempre a estado frente a nuestras narizes y no nos hemos dado cuenta

Muy sencillo

Solo hay que juntar el rompecabezas . le voy a dar a todos la materia prima ….

Ponganse a pensar

¿Quienes eran segun las escrituras los hermanos de jesus ?

Mat 13:55 ¿No es éste el hijo del carpintero? ¿No se llama su madre María, y sus hermanos Jacobo, José, Simón y Judas?


¿\creian los hermanos de jesus en el?

Joh 7:5 Porque ni aun sus hermanos creían en El.


Luk 8:9 Sus discípulos le preguntaban qué quería decir esta parábola,

¿Como se llamaban sus dicipulos ?

Jacobo y juan hijos de sebedeo ,
jacobo hijo de alfeo .
judas hermano de jacobo,
pedro
,andres,
felipe
bartolome
, mateo
.tomas,
simon el celote
y judas iscariote

uk 8:19 Entonces su madre y sus hermanos=(jacobo,jose,simon y judas ) llegaron a donde El estaba, pero no podían acercarse a El debido al gentío.

Ellos no estaban con jesus oyendo la palabra como los demas en esa reunion

¿Porque? Joh 7:5 Porque ni aun sus hermanos creían en El
Luk 8:20 Y le avisaron: Tu madre y tus hermanos están afuera y quieren verte.


Luk 8:21 Pero respondiendo El, les dijo: Mi madre y mis hermanos son estos que oyen la palabra de Dios y la hacen.

Armen el rompecabezas .



Les voy a dar una pista


¿Creen que una misma persona puede estar en dos lugares al mismo tiempo?

:cheeky-sm

Ahora resulta que los hermanos que estaban afuera al momento de la parábolo del pescador eran precisamente Jacobo, Judas, Simón y José, ah y también supongo que sus hermanas.

Que tal si Jacobo se quedó ese día haciendo el super con Judas?


Y que toooooodos los discípulos le preguntaron al unísono que quería decir la parábola.

Vamos sigamos añadiendo.

hectorlugo
08-02-2008, 23:01
:cheeky-sm

Ahora resulta que los hermanos que estaban afuera al momento de la parábolo del pescador eran precisamente Jacobo, Judas, Simón y José, ah y también supongo que sus hermanas.

Que tal si Jacobo se quedó ese día haciendo el super con Judas?


Y que toooooodos los discípulos le preguntaron al unísono que quería decir la parábola.

Vamos sigamos añadiendo.

se atreveria asegurar usted que ni jacobo ni judas estaban buscando a jesus??????

sigue ustred con especulaciones extra biblicas

si jacobo y judas eran apostoles entonses como dise la escritura que ellos no creian en el?????????

creian o no creian??????

hectorlugo
08-02-2008, 23:08
una pregunta ? comoon sense significa sentido comun verdad?

si usted lee la biblia

podra llevarle el sentido comun a haser lo que hasen los romanistas ?????

orar diferente a como oraron todos los personajes biblicos

inclinarse ante estatuas

rezar rosarios

prender velas

rendir culto a cosas que no son Dios

si es asi explique como llego a esa conclusion leyendo solo la biblia

jmendez7
08-02-2008, 23:10
:cheeky-sm

Ahora resulta que los hermanos que estaban afuera al momento de la parábolo del pescador eran precisamente Jacobo, Judas, Simón y José, ah y también supongo que sus hermanas.

Que tal si Jacobo se quedó ese día haciendo el super con Judas?


Y que toooooodos los discípulos le preguntaron al unísono que quería decir la parábola.

Vamos sigamos añadiendo.

Añadiendo, no veo donde Hector lugo alla añadido algo una cosa es una explicacion y otra cosa es añadir, ejemplo explicacion lo que acaba de hacer hectorlugo añadir la infabilidad papal, la misa del miercoles de ceniza que esta de moda, por Dios... el que tiene oidos que escuche el que tiene ojos que vea el que tiene al Espiritu Santo pues que pida dicernimiento...

Common sense
08-02-2008, 23:13
se atreveria asegurar usted que ni jacobo ni judas estaban buscando a jesus??????



No, no. yo aseguro nada más que Jacobo de Alfeo y Jacobo el de Zebedeo eran apóstoles y que Jacobo el de Galatas era apostol. (Eso dice la Palabra)

El que está asegurando que Jacobo y Judas estaban buscando a Jesús (y eso no lo dice la Palabra)
Ud. es quien añade



sigue ustred con especulaciones extra biblicas


Ud. es el que está especulando y ya se lo demostre.
Ud. especula que Jacobo el hermano del señor estaba afuera y que los otros dos Jacobos estaban adentro. ... Uf!






si jacobo y judas eran apostoles entonses como dise la escritura que ellos no creian en el?????????

creian o no creian??????

deje los tutifrutis de lado. Ud. para que esa pregunta fuviera algun sentido tendría que demostrar
1. que cuando la palabra dice que ni sus hermanos creían en él, se refería precisamente a hermanos consanguíneos
2. que cuando la palabra dice que ni sus hermanos creían en él, excluye a los discípulos..... acaso Pedro no lo negó tres veces?..... acaso Tomás no dudó?

Se da cuenta la cantidad de explicaciones extrabíblicas que tiene que dar?

Vamos continúe añadiendo

Common sense
08-02-2008, 23:15
Añadiendo, no veo donde Hector lugo alla añadido algo una cosa es una explicacion y otra cosa es añadir, ejemplo explicacion lo que acaba de hacer hectorlugo añadir la infabilidad papal, la misa del miercoles de ceniza que esta de moda, por Dios... el que tiene oidos que escuche el que tiene ojos que vea el que tiene al Espiritu Santo pues que pida dicernimiento...


Añadir es decir que Jacobo era "hijo de José"
añadir es decir que Jacobo, judas, simón y José eran "hijos de María"


El que tiene oidos que oiga.

Miniyo
09-02-2008, 00:41
Hermanos cristianos y defensores de la sana doctrina cristocentrica Este rasonamiento es en base a lo que la biblia rejistra como . los hermanos de jesus

Veamos:

La respuesta al dilemma de que jacobo el hermano del señor = jacobo uno de los dicipulos esta resuelto en las escrituras

Siempre a estado frente a nuestras narizes y no nos hemos dado cuenta

Muy sencillo

Solo hay que juntar el rompecabezas . le voy a dar a todos la materia prima ….

Ponganse a pensar

¿Quienes eran segun las escrituras los hermanos de jesus ?

Mat 13:55 ¿No es éste el hijo del carpintero? ¿No se llama su madre María, y sus hermanos Jacobo, José, Simón y Judas?


¿\creian los hermanos de jesus en el?

Joh 7:5 Porque ni aun sus hermanos creían en El.


Luk 8:9 Sus discípulos le preguntaban qué quería decir esta parábola,

¿Como se llamaban sus dicipulos ?

Jacobo y juan hijos de sebedeo ,
jacobo hijo de alfeo .
judas hermano de jacobo,
pedro
,andres,
felipe
bartolome
, mateo
.tomas,
simon el celote
y judas iscariote

uk 8:19 Entonces su madre y sus hermanos=(jacobo,jose,simon y judas ) llegaron a donde El estaba, pero no podían acercarse a El debido al gentío.

Ellos no estaban con jesus oyendo la palabra como los demas en esa reunion

¿Porque? Joh 7:5 Porque ni aun sus hermanos creían en El
Luk 8:20 Y le avisaron: Tu madre y tus hermanos están afuera y quieren verte.


Luk 8:21 Pero respondiendo El, les dijo: Mi madre y mis hermanos son estos que oyen la palabra de Dios y la hacen.

Armen el rompecabezas .



Les voy a dar una pista


¿Creen que una misma persona puede estar en dos lugares al mismo tiempo?


--------------------------------------------

Te voy a dar otra pista ...

Judas 1:1

Judas, siervo de Jesucristo, y hermano de Jacobo, a los llamados, santificados en Dios Padre, y guardados en Jesucristo:

¿Quien es este Judas que era hermano del Jacobo que dirigia la Iglesia en Jerusalen (Gálatas 1:18-19)? ... les voy a dar una pista ...

Mateo 13:55

¿No es éste el hijo del carpintero? ¿No se llama su madre María, y sus hermanos, Jacobo, José, Simón y Judas?

¿Saben sumar 2 y 2?

Gálatas 1:18

Después, pasados tres años, subí a Jerusalén para ver a Pedro, y permanecí con él quince días;

Gálatas 1:19

pero no vi a ningún otro de los apóstoles, sino a Jacobo el hermano del Señor.

¿No es curioso que estando Pedro en Jerusalen fuese Jacobo quien llevava la voz cantante como se vio en el Concilio de Jerusalen o cuando Pedro tenia miedo de los hermanos que venian de parte de Jacobo y le tuvo que reprender Pablo por judaizar? ¿Donde esta la supuesta primacia de Pedro que se han inventado los catolicos?

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

arturo 1111
09-02-2008, 01:18
Existen 3 Santiagos relevantes en el N.T.:
Santiago de Zebedeo (Hermano de Juan)
Santiago de Alfeo
Y Santiago "El hermano del señor".

Los tres personajes están bien definifos. Y Santiago "el hermano de señor" es al que se aparece Jesús segun cita Pablo y el evangelio de los Hebreos, que a su vez es el lider de la comunidad de Jerusalen como cita la biblia. El evangelio de Tomas indica que esa autoridad le fue dada por su hermano Jesús. Los historiadores lo retratan como un hombre muy piadoso y amado por la gente. Sin embargo todo parece indicar que al principio no creia en la misión profetica de su hermano. Al menos hasta el momento en que Jesús comienza a predicar y "hacer señales" pero en modo "oculto". Pero mas tarde, con Jesús de lleno en su misión, debió de seguirlo y hay autores que mantienen que Santiago, ek hermano de Jesús, formaba parte de la comisión "de los setenta". Murió acusado de "transgredir la ley" y se negó a decir que no proclamaran a Jesús como mesias. Es tenido como martir cristiano.

Common sense
09-02-2008, 01:33
El evangelio de Tomas indica que esa autoridad le fue dada por su hermano Jesús.

Ah sí?

me podría ayudar y me señala en que verso de El Evangelio de Tomás (http://escrituras.tripod.com/Textos/EvTomasGn.htm) indica eso?

Es que estos inventos de verdad que hastían.

Será que creen que una mentira repetida cien veces se convierte en verdad?

Common sense
09-02-2008, 02:03
¿No es curioso que estando Pedro en Jerusalen fuese Jacobo quien llevava la voz cantante como se vio en el Concilio de Jerusalen [/SIZE]

Como decía Jack the ripper:

Vamos por partes.

Jacobo "el hermano del Señor" era o no era el apostól?

Cuantas contradicciones.

Miniyo
09-02-2008, 04:46
Como decía Jack the ripper:

Vamos por partes.

Jacobo "el hermano del Señor" era o no era el apostól?

Cuantas contradicciones.


------------------------------------------

Jesus despues de muerto se aparecio a diferentes personas y las constituyo en apostoles.

1 Corintios 15:8

y al último de todos, como a un abortivo, me apareció a mí.

Gálatas 1:1

Pablo, apóstol (no de hombres ni por hombre, sino por Jesucristo y por Dios el Padre que lo resucitó de los muertos)



Jacobo "el hermano del Señor" era o no era el apostól?

Jacobo, el que dirigia la Iglesia en Jerusalen, no era de los 12, era el hermano de Jesus que se cita en Mateo 13:55 y fue constituido apostol despues de la resurreccion de Cristo.

1 Corintios 15:7

Después apareció a Jacobo; después a todos los apóstoles;

Estos "todos" los apostoles, es probable que sean los que Cristo constituyo personalmente despues de resucitado ... porque a los originaros se refiere como a los doce.

1 Corintios 15:5

y que apareció a Cefas, y después a los doce.

Pero los que tienen una postura que mantener ... no la dejaran aunque Dios les muestre la verdad.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

arturo 1111
09-02-2008, 04:59
Ah sí?

me podría ayudar y me señala en que verso de El Evangelio de Tomás (http://escrituras.tripod.com/Textos/EvTomasGn.htm) indica eso?

Es que estos inventos de verdad que hastían.

Será que creen que una mentira repetida cien veces se convierte en verdad?

Lo dice en el logión 12 señor Common sense. Tambien Eusebio de Cesarea recoge este hecho aunque afirma que esa autoridad le fue dada por los apostoles.

arturo 1111
09-02-2008, 05:04
------------------------------------------

Jesus despues de muerto se aparecio a diferentes personas y las constituyo en apostoles.

1 Corintios 15:8

y al último de todos, como a un abortivo, me apareció a mí.

Gálatas 1:1

Pablo, apóstol (no de hombres ni por hombre, sino por Jesucristo y por Dios el Padre que lo resucitó de los muertos)




Jacobo, el que dirigia la Iglesia en Jerusalen, no era de los 12, era el hermano de Jesus que se cita en Mateo 13:55 y fue constituido apostol despues de la resurreccion de Cristo.

1 Corintios 15:7

Después apareció a Jacobo; después a todos los apóstoles;

Estos "todos" los apostoles, es probable que sean los que Cristo constituyo personalmente despues de resucitado ... porque a los originaros se refiere como a los doce.

1 Corintios 15:5

y que apareció a Cefas, y después a los doce.

Pero los que tienen una postura que mantener ... no la dejaran aunque Dios les muestre la verdad.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Sr. Miniyo: Aparte de estos textos que usted aporta tambien muchos expertos creen que el texto de galatas, en una traducción mas fiel, infiere que Santiago era tenido como apostol:
Gal 1:19: Y no vi a ningun otro apostol excepto a Santiago el hermano del señor.

jmendez7
09-02-2008, 05:14
Añadir es decir que Jacobo era "hijo de José"
añadir es decir que Jacobo, judas, simón y José eran "hijos de María"


El que tiene oidos que oiga.


Dond esta el Espiritu de Dios ahi hay libertad, sabes pues no hay quien te convensa el unico que lo puede hacer es el Espiritu de Dios el que ustedes tienen encajonado en la ICAR. es mas te tengo noticias se escapo de ahi y nos trajo las buenas nuevas de Salvacion a los que abrimos nuestros oidos a la palabra de Dios... Otros aun los mantien cerrados y abiertos a su religion pues el Espiritu se salio hace tiempos de ahi...

hectorlugo
09-02-2008, 06:29
Gal 1:18 Entonces, tres años después, subí a Jerusalén para conocer a Pedro, y estuve con él quince días.
Gal 1:19 Pero no vi a ningún otro de los apóstoles, sino a Jacobo, el hermano del Señor.
Si no a jacobo infiere que es igual de importante pero no infiere que jacobo era tambien apostol
Lo que se puede inferir a traves del texto original es que pedro era el unico apostol que estaba en ese lugar no obstante tambien estaba jacobo que aunque no fue apostol era el hermano carnal de jesus.

Si dividimos por partes la oracion podremos notar lo que se infiere mirandolo de un punto de vista legal

Pablo fue a Jerusalem

Conocio a pedro el apostol

No conocio a ningun otro apostol

Mas sin embargo tuvo el privilejio de conocer a jacobo el hermano de jesus


Si en la mente esta fijada el prejuicio de que jacobo era apostol entonses se percibira de esta forma mas sin embargo vamos a haserr un ejercisio cambiando algun elemento para que noten la diferencia



Gal 1:18 Entonces, tres años después, subí a Jerusalén para conocer a Pedro, y estuve con él quince días.
Gal 1:19 Pero no vi a ningún otro de los apóstoles, sino al profeta Ananias ,el que oro por mi cuando yo estaba ciego.

Ven como cambia el sentido , de ninguna manera se entenderia que Ananias el profeta era tambien apostol .

Es entonses que afirmo que este pasaje de ninguna forma muestra que jacobo el hermano de jesus era apostol.

Common sense
09-02-2008, 06:46
Lo dice en el logión 12 señor Common sense. Tambien Eusebio de Cesarea recoge este hecho aunque afirma que esa autoridad le fue dada por los apostoles.


12. Los discípulos dijeron a Jesús: «Sabemos que tú te irás de nuestro lado; ¿quién va a ser el mayor entre nosotros?» Díjoles Jesús: «Dondequiera que os hayáis reunido, dirigíos a Santiago el Justo, por quien el cielo y la tierra fueron creados».


El mayor entre los discípulos es Santiago (Según el Evangelio de Tomás)
Defínase: Si este Santiago es "el hermano del Señor" era o no era apóstol.


Eusebio de Cesarea dice Ud. El que reconoce que había solo dos Jacobos? Y que efectivamente reconoce a Santiago "el Justo" como apóstol?


5. En efecto, había dos Santiagos: uno, el Justo, que fue lanzado desde el pináculo del templo y azotado hasta morir con un garrote batanero, y el otro, que fue decapitado. Igualmente Pablo menciona a Santiago el Justo cuando dice por escrito: «Pero no vi a ningún otro de los apóstoles, sino a Jacobo el hermano del Señor».



http://escrituras.tripod.com/Textos/HistEcl02.htm#IX

y lo hace cuando está hablando de los apóstoles

Eusebio habla de dos Jacobos, coherente con la Biblia. Uds. se inventan un tercero.

Vaya serie de especulaciones.

Common sense
09-02-2008, 06:51
Jacobo, el que dirigia la Iglesia en Jerusalen, no era de los 12, era el hermano de Jesus que se cita en Mateo 13:55 y fue constituido apostol despues de la resurreccion de Cristo.

1 Corintios 15:7

Después apareció a Jacobo; después a todos los apóstoles;

[/COLOR]


Vaya! y después dicen que los católicos añadimos.

Unos que sí es apóstol, otro que no es apostol, otros se refieren a fuentes extrabíblicas.

Bravo!

Common sense
09-02-2008, 06:55
.......... tambien estaba jacobo que aunque no fue apostol era el hermano carnal de jesus.
.................
Es entonses que afirmo que este pasaje de ninguna forma muestra que jacobo el hermano de jesus era apostol.

Esto acláreselo a Miniyo:



Originalmente enviado por Miniyo
Jacobo, el que dirigia la Iglesia en Jerusalen, no era de los 12, era el hermano de Jesus que se cita en Mateo 13:55 y fue constituido apostol despues de la resurreccion de Cristo.

manuel96
09-02-2008, 07:09
santiago el hermano de Jesus no fue apostol :clown:

esto es una de las mentiras repetidas por siglos

Jesus se le aparecio a mas de 500 personas y no los hizo apostoles

los apostoles eran 12 como las tribus de israel

no hay tronos para tanta gente , 24 tronos ante Dios en el cielo , los hijos de jacob y los apostoles

tambien estan los nombres en la ciudad que baja del cielo

todos los que hoy dia se hacen llamar apostoles son falsos como santiago

que no creia en Jesus y en su carta no mencina la salvacion que es en su sangre

solo habla de obras publicas como politico religioso y fariseo que era

Common sense
09-02-2008, 07:12
santiago el hermano de Jesus no fue apostol :clown:

esto es una de las mentiras repetidas por siglos

Jesus se le aparecio a mas de 500 personas y no los hizo apostoles

los apostoles eran 12 como las tribus de israel

no hay tronos para tanta gente , 24 tronos ante Dios en el cielo , los hijos de jacob y los apostoles

tambien estan los nombres en la ciudad que baja del cielo

todos los que hoy dia se hacen llamar apostoles son falsos como santiago

que no creia en Jesus y en su carta no mencina la salvacion que es en su sangre

solo habla de obras publicas como politico religioso y fariseo que era


:rodando:

Es que las consecuencias de la libre interpretación son más que evidentes.

manuel96
09-02-2008, 07:15
Pablo dice que a los apostoles fue revelado el secreto de Dios

la carta de santiago parece escrita por un rabino judio y no un hombre que conocio el nuevo pacto confirmado en la sangre de Jesus


Eph 3:2 Pues ya sin duda sabrán que Dios me ha encargado anunciar austedes lo que él, en su bondad, ha dispuesto.
Eph 3:3 Por revelación he conocido el designio secreto de Dios, como ya les escribí brevemente.
Eph 3:4 Al leerlo, pueden darse cuenta de que conozco este designio secreto realizado en Cristo,
Eph 3:5 que no se dio a conocer a nadie en otros tiempos, pero que ahora Dios ha revelado a sus santos apóstoles y profetas pormedio de su Espíritu.

este secreto fue revelado solo a los apostoles y santiago no revela nada solo ley y mas ley

manuel96
09-02-2008, 07:17
:rodando:

Es que las consecuencias de la libre interpretación son más que evidentes.

no entiendo lo que tu dices

di mas palabras

Common sense
09-02-2008, 07:22
no entiendo lo que tu dices

di mas palabras

mas palabras

Miniyo
09-02-2008, 08:57
santiago el hermano de Jesus no fue apostol :clown:




-----------------------------------------------

Pues a mi me parece que Pablo opinaba diferente ...

Gal 1:19

(BAD) No vi a ningún otro apóstol; sólo vi a Jacobo, el hermano del Señor.

(BL95) Pero no vi a ningún otro apóstol fuera de Santiago, hermano del Señor.

(BLS) También vi allí al apóstol Santiago, hermano de Jesucristo nuestro Señor. Aparte de ellos, no vi a ningún otro apóstol.

(CST-IBS) durante los cuales, aparte de él mismo, únicamente pude encontrarme con Jacobo, el hermano del Señor. De los demás apóstoles no vi a ninguno.

(DHH) Pero no vi a ningún otro de los apóstoles, aunque sí aSantiago el hermano del Señor.

(EUNSA) pero no vi a ningún otro de los apóstoles, excepto a Santiago, el hermano del Señor.

(INTERLINEAL) ετερον 2087 δε 1161[BUT OTHER] των 3588[OF THE] αποστολων 652[APOSTLES] ουκ 3756 ειδον 1492(5627)[I SAW NOT] ει 1487 μη 3361[EXCEPT] ιακωβον 2385[JAMES] τον 3588[THE] αδελφον 80[BROTHER] του 3588[OF THE] κυριου 2962[LORD.]

(IntEspWH+) ετερον 2087:A-ASM otro diferente δε 1161:CONJ pero των 3588:T-GPM de los αποστολων 652:N-GPM enviados ουκ 3756:PRT-N no ειδον 3708:V-2AAI-1S ví ει 1487:COND si μη 3361:PRT-N no ιακωβον 2385:N-ASM a Jacobo τον 3588:T-ASM el αδελφον 80:N-ASM hermano του 3588:T-GSM de el κυριου 2962:N-GSM Señor

(JER) Y no vi a ningún otro apóstol, y sí a Santiago, el hermano del Señor.

(KJV+) But1161 other2087 of the3588 apostles652 saw1492 I none,3756 save1508 James2385 the3588 Lord's2962 brother.80

(LBLA) Pero no vi a ningún otro de los apóstoles, sino a Jacobo, el hermano del Señor.

(N-C) A ningún otro de los apóstoles vi, si no fue a Santiago, el hermano del Señor.

(NBLH) Pero no vi a ningún otro de los apóstoles, sino a Jacobo (Santiago), el hermano del Señor.

(Nuevo Mundo (Los TJ)) Pero de los apóstoles no vi a ningún otro, sino solo a Santiago el hermano del Señor.

(NVI) No vi a ningún otro de los apóstoles; sólo vi a Jacobo, el hermano del Señor.

(PDT) Pero en ese tiempo no conocí a ningún otro apóstol; sólo vi a Santiago, el hermano del Señor.

(RV1960) pero no vi a ningún otro de los apóstoles, sino a Jacobo el hermano del Señor.


(RV2000) Mas a ningún otro de los apóstoles vi, sino a Jacobo, el hermano del Señor.

(RV60) pero no vi a ningún otro de los apóstoles, sino a Jacobo el hermano del Señor.

(RV95) pero no vi a ningún otro de los apóstoles, sino a Jacobo el hermano del Señor.

(RVA) No vi a ningún otro de los apóstoles, sino a Jacobo, el hermano del Señor;

(RV60+) pero 1161 C no 3756 T vi 1492 VAAI1S a ningún otro 2087 JASM de los 3588 DGPM apóstoles, 652 NGPM sino 1487 3361 C T a Jacobo 2385 NASM el 3588 DASM hermano 80 NASM del 3588 DGSM Señor. 2962 NGSM

(SBVUJ) Y no vi a ningún otro apóstol, y sí a Santiago, el hermano del Señor.

(Septuaginta) pero a otro de los apóstoles no vi, sino a Santiago, el hermano del Señor.

(SRV) Mas á ningún otro de los apóstoles vi, sino á Jacobo el hermano del Señor.

(SSE) Mas a ningún otro de los apóstoles vi, sino a Jacobo, el hermano del Señor.

(VM) Mas no ví a otro alguno de los apóstoles, sino a Santiago, el hermano del Señor.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

arturo 1111
09-02-2008, 13:08
El mayor entre los discípulos es Santiago (Según el Evangelio de Tomás)
Defínase: Si este Santiago es "el hermano del Señor" era o no era apóstol.


Eusebio de Cesarea dice Ud. El que reconoce que había solo dos Jacobos? Y que efectivamente reconoce a Santiago "el Justo" como apóstol?



http://escrituras.tripod.com/Textos/HistEcl02.htm#IX

y lo hace cuando está hablando de los apóstoles

Eusebio habla de dos Jacobos, coherente con la Biblia. Uds. se inventan un tercero.

Vaya serie de especulaciones.

Sr. Common sense: Yo no puedo asegurar si el hermano del galileo tenia rango de apostol, pero hay evidencias que como tal era tenido. Yo solo he compartido la información, despues cada cualm podrá pensar lo que quiera. (Aqui tendriamos que dejar bien definido ue implica ser "apostol" pues existen los apostoles del grupo mas intimo del galileo designados como "los doce" y tambien existen otro grupo de "apostoles" que no pertenecen a "los doce").
En mi opinión Santiago era tenido como "apostol" en el sentido de "rango", es decir, como alguien con autoridad.. DE LO QUE NO HAY DUDA HISTORICA ES DE QUE SON 3 SANTIAGOS DISTINTOS.

arturo 1111
09-02-2008, 13:16
Pablo dice que a los apostoles fue revelado el secreto de Dios

la carta de santiago parece escrita por un rabino judio y no un hombre que conocio el nuevo pacto confirmado en la sangre de Jesus


Eph 3:2 Pues ya sin duda sabrán que Dios me ha encargado anunciar austedes lo que él, en su bondad, ha dispuesto.
Eph 3:3 Por revelación he conocido el designio secreto de Dios, como ya les escribí brevemente.
Eph 3:4 Al leerlo, pueden darse cuenta de que conozco este designio secreto realizado en Cristo,
Eph 3:5 que no se dio a conocer a nadie en otros tiempos, pero que ahora Dios ha revelado a sus santos apóstoles y profetas pormedio de su Espíritu.

este secreto fue revelado solo a los apostoles y santiago no revela nada solo ley y mas ley

Sr. Manuel: La carta de Santiago lo que ocurre es que es muy arcaica en su cristologia (lo cual indica que la creencia de algunos de que pudiera ser del siglo II no es acertada a la luz del estudio del texto) y aun no se habalaba de todas esas cosas. En aquel momento Jesús era tenido unicamente como el mesias esperado.

Common sense
09-02-2008, 13:55
Sr. Common sense: Yo no puedo asegurar si el hermano del galileo tenia rango de apostol, pero hay evidencias que como tal era tenido. Yo solo he compartido la información, despues cada cualm podrá pensar lo que quiera. (Aqui tendriamos que dejar bien definido ue implica ser "apostol" pues existen los apostoles del grupo mas intimo del galileo designados como "los doce" y tambien existen otro grupo de "apostoles" que no pertenecen a "los doce").
En mi opinión Santiago era tenido como "apostol" en el sentido de "rango", es decir, como alguien con autoridad.. DE LO QUE NO HAY DUDA HISTORICA ES DE QUE SON 3 SANTIAGOS DISTINTOS.

Sujetémonos a la Palabra:

A. Los doce,(por Jesús antes de resucitar): primero Simón, llamado Pedro, y Andrés su hermano; Santiago el de Zebedeo y Juan su hermano; 3 Felipe y Bartolomé; Tomás y Mateo el publicano; Santiago, el de Alfeo, y Tadeo; 4 Simón el Cananeo, y Judas el Iscariote, el mismo que lo entregó.

B. Pablo (Por Jesus resucitado)

C. Por los otros apóstoles: Matías y Bernabé.

Sí se me escapa alguno que este mencionado en la Biblia me avisan
Dos Jacobos apóstoles y basta: uno el de Alfeo y otro el de Zebedeo


De las fuentes extrabíblicas
.

Del logión 12 de el Evangelio de Tomás se puede concluir que Santiago el Justo era apóstol pero no se puede concluir que era "hermano del Señor" y mucho menos de sangre.

12. Los discípulos dijeron a Jesús: «Sabemos que tú te irás de nuestro lado; ¿quién va a ser el mayor entre nosotros?» Díjoles Jesús: «Dondequiera que os hayáis reunido, dirigíos a Santiago el Justo, por quien el cielo y la tierra fueron creados».


Eusebio, cuando nos habla de la vida de los apóstoles declara categóricamente que sólo existieron dos apóstoles


5. En efecto, había dos Santiagos: uno, el Justo, que fue lanzado desde el pináculo del templo y azotado hasta morir con un garrote batanero, y el otro, que fue decapitado. Igualmente Pablo menciona a Santiago el Justo cuando dice por escrito: «Pero no vi a ningún otro de los apóstoles, sino a Jacobo el hermano del Señor».

De lo que podemos concluir que Santiago el Justo, o era el de Alfeo o era el de Zebedeo.

No hay duda histórica alguna:

Dos Santiagos apóstoles y basta.

El tercero un invento extrabíblico.:sfuego:

Common sense
09-02-2008, 14:24
A analizar Corintios


5. que se apareció a Cefas y luego a los Doce;
6. después se apareció a más de quinientos hermanos a la vez, de los cuales todavía la mayor parte viven y otros murieron.
7. Luego se apareció a Santiago; más tarde, a todos los apóstoles.
8. Y en último término se me apareció también a mí, como a un abortivo.





5. que se apareció a Cefas y luego a los Doce;

Cefás acaso era uno diferente de los doce? No
Bíblico
Lo que quiere decir que en primera instancia de se aparecio a Pedro solo y luego a los doce (Pedro incluído) como conjunto de apóstoles


6. después se apareció a más de quinientos hermanos a la vez, de los cuales todavía la mayor parte viven y otros murieron.

Solo espero que esta vez no les achaquen a esos quinientos "hermanos" a María o la la mamá de Pablo


7. Luego se apareció a Santiago; más tarde, a todos los apóstoles.

Aquí vale aplicar lo mismo que en verso 5. Se le aparece a uno solo y luego al conjunto de apóstoles

lo que sería extrabíblico y añadido sería decir a partir de este solo verso que:
1. Ese Jacobo que ahí se nombra era un tercer Jacobo "el hermano del Señor",
2. Que en esa aparición a Santiago "el hermano del Señor" Jesús lo nombró apostol al igual que hizo con Pablo


8. Y en último término se me apareció también a mí, como a un abortivo.

De este sólo verso no podríamos siquiera saber que Jesús nombro a Pablo apostol. Eso lo sabemos refiriéndonos al testimonio mismo de Pablo y a lo recogido en Hechos.


Que hay en otros versos referente a los Jacobos?

Que hay dos apóstoles con ese nombre: El de Alfeo y el de Zebedeo.

Todo lo demás es :alienship

arturo 1111
09-02-2008, 14:29
Sujetémonos a la Palabra:

A. Los doce,(por Jesús antes de resucitar): primero Simón, llamado Pedro, y Andrés su hermano; Santiago el de Zebedeo y Juan su hermano; 3 Felipe y Bartolomé; Tomás y Mateo el publicano; Santiago, el de Alfeo, y Tadeo; 4 Simón el Cananeo, y Judas el Iscariote, el mismo que lo entregó.

B. Pablo (Por Jesus resucitado)

C. Por los otros apóstoles: Matías y Bernabé.

Sí se me escapa alguno que este mencionado en la Biblia me avisan
Dos Jacobos apóstoles y basta: uno el de Alfeo y otro el de Zebedeo


De las fuentes extrabíblicas
.

Del logión 12 de el Evangelio de Tomás se puede concluir que Santiago el Justo era apóstol pero no se puede concluir que era "hermano del Señor" y mucho menos de sangre.



Eusebio, cuando nos habla de la vida de los apóstoles declara categóricamente que sólo existieron dos apóstoles



De lo que podemos concluir que Santiago el Justo, o era el de Alfeo o era el de Zebedeo.

No hay duda histórica alguna:

Dos Santiagos apóstoles y basta.

El tercero un invento extrabíblico.:sfuego:

Sr. Common sense: Su postura lo que viene a decir es que Santiago de Alfeo es el mismo que Santiago el justo hermano de Jesús. ¿Es eso lo que usted está defendiendo?.

arturo 1111
09-02-2008, 14:31
Por cierto como "hermano del señor" es designado por Pablo y recogido por Eusebio. Y ademas del mismo modo se le llama en el evangelio de los Hebreos.

Common sense
09-02-2008, 15:27
Sr. Common sense: Su postura lo que viene a decir es que Santiago de Alfeo es el mismo que Santiago el justo hermano de Jesús. ¿Es eso lo que usted está defendiendo?.

No.

Yo lo que estoy sustentando son hechos:

1. Que la Biblia habla de dos Santiagos apóstoles el de Alfeo y el de Zebedeo
2. Que de las fuentes que Ud. trajo, Tomás y Eusebio no detallan que "Jacobo el Justo" era "hermano del Señor"
3. Que de Tomás se puede concluir que "Jacobo el Justo" era apóstol
4. Que Eusebio dice claramente que había dos Jacobos y no tres.

Mi posición es que en base a esas fuentes , solo se puede deducir que "Santiago el Justo" o era el de Alfeo o era el de Zebedeo.

Si Ud. deduce más de eso es porque se va más allá de esas evidencias forenses


forense1.
(Del lat. forensis).

1. adj. Perteneciente o relativo al foro.

2. adj. ant. Público y manifiesto.

3. com. médico forense.

Real Academia Española © Todos los derechos reservados

arturo 1111
09-02-2008, 15:35
No.

Yo lo que estoy sustentando son hechos:

1. Que la Biblia habla de dos Santiagos apóstoles el de Alfeo y el de Zebedeo
2. Que de las fuentes que Ud. trajo, Tomás y Eusebio no detallan que "Jacobo el Justo" era "hermano del Señor"
3. Que de Tomás se puede concluir que "Jacobo el Justo" era apóstol
4. Que Eusebio dice claramente que había dos Jacobos y no tres.

Mi posición es que en base a esas fuentes , solo se puede deducir que "Santiago el Justo" o era el de Alfeo o era el de Zebedeo.

Si Ud. deduce más de eso es porque se va más allá de esas evidencias forenses

Bueno, vamos avanzando. Entonces, segun usted, ¿Quien es el "hermano del señor que era llamado cristo" cuya muerte relata Flavio Josefo?

Common sense
09-02-2008, 16:54
Bueno, vamos avanzando. Entonces, segun usted, ¿Quien es el "hermano del señor que era llamado cristo" cuya muerte relata Flavio Josefo?

veamos

si se refiere Ud. a esto:


Ananías era un saduceo sin alma. Convocó astutamente al Sanedrín en el momento propicio. El procurador Festo había fallecido. El sucesor, Albino, todavía no había tomado posesión. Hizo que el sanedrín juzgase a Santiago, hermano de Jesús, quien era llamado Cristo, y a algunos otros. Los acusó de haber transgredido la ley y los entregó para que fueran apedreados.

De ahí no se puede colegir si ese Santiago era:

El hijo de Alfeo, o el hijo de Zebedeo o si gusta el hijo de José.

Así que según yo solo me toca suponer que ese Santiago pueda ser alguno de los únicos dos que menciona Eusebio o de los únicos dos apóstoles que se llaman Santiago y que menciona la Biblia.

Si Ud. supone distinto me gustaría escuchar su suposición.

A quién le cree Ud. a Tomás, a Eusebio, a Josefo o a la Biblia?

hectorlugo
09-02-2008, 19:00
veamos

si se refiere Ud. a esto:



De ahí no se puede colegir si ese Santiago era:

El hijo de Alfeo, o el hijo de Zebedeo o si gusta el hijo de José.

Así que según yo solo me toca suponer que ese Santiago pueda ser alguno de los únicos dos que menciona Eusebio o de los únicos dos apóstoles que se llaman Santiago y que menciona la Biblia.

Si Ud. supone distinto me gustaría escuchar su suposición.

A quién le cree Ud. a Tomás, a Eusebio, a Josefo o a la Biblia?

bueno usted puede creerle a eusevio casi400 anos despues ....yo creo en la biblia ..................jacobo el hermano del senor

hectorlugo
09-02-2008, 19:42
dejenme explicarlo un a ves mas a ver si entienden ...

en la biblia es evidente que hay varios jacobos

jacobo el hermano del senor....mensionado en varios pasajes de la biblia

jacobo el hermano de juan

jacobo el hermano de judas..

en la biblia esta claro que los hermanos de jesus no creian en el....

por lo tanto es imposible que judas y jacobo los apostoles sean los mismos que judas y jacobo los hermanos incredulos de jesus

por otra parte la identificacion que hasen los autores de las cartas son presisas para no crear confucion entre los que la reciben .

cuando jacobo el hermano de juan fue asesinado ...quedaron 2 jacobos


cuando judas escrivio su carta se identifico como judas el hermano de jacobo ......fijense que no se expreso conmo judas el hermano del senor ooo

judas e;l hermano de santiago ..... asi mismo cuando se habla de jacobo =santiago el hermano del senor ...no se expresa jacobo el hermano de judas ....

cada nombre tiene el apellido que lo identifica y los distingue a unos de otros


a eso dse debe que cuando se habla de santiago ...se le menciona como jacobo el hermano del senor

y cuando se refiere a jacobo el apostol se identifica como jacobo el hermano de judas

manuel96
09-02-2008, 19:45
-----------------------------------------------

Pues a mi me parece que Pablo opinaba diferente ...

Gal 1:19

(BAD) No vi a ningún otro apóstol; sólo vi a Jacobo, el hermano del Señor.

(BL95) Pero no vi a ningún otro apóstol fuera de Santiago, hermano del Señor.

(BLS) También vi allí al apóstol Santiago, hermano de Jesucristo nuestro Señor. Aparte de ellos, no vi a ningún otro apóstol.

(CST-IBS) durante los cuales, aparte de él mismo, únicamente pude encontrarme con Jacobo, el hermano del Señor. De los demás apóstoles no vi a ninguno.

(DHH) Pero no vi a ningún otro de los apóstoles, aunque sí aSantiago el hermano del Señor.

(EUNSA) pero no vi a ningún otro de los apóstoles, excepto a Santiago, el hermano del Señor.

(INTERLINEAL) ετερον 2087 δε 1161[BUT OTHER] των 3588[OF THE] αποστολων 652[APOSTLES] ουκ 3756 ειδον 1492(5627)[I SAW NOT] ει 1487 μη 3361[EXCEPT] ιακωβον 2385[JAMES] τον 3588[THE] αδελφον 80[BROTHER] του 3588[OF THE] κυριου 2962[LORD.]

(IntEspWH+) ετερον 2087:A-ASM otro diferente δε 1161:CONJ pero των 3588:T-GPM de los αποστολων 652:N-GPM enviados ουκ 3756:PRT-N no ειδον 3708:V-2AAI-1S ví ει 1487:COND si μη 3361:PRT-N no ιακωβον 2385:N-ASM a Jacobo τον 3588:T-ASM el αδελφον 80:N-ASM hermano του 3588:T-GSM de el κυριου 2962:N-GSM Señor

(JER) Y no vi a ningún otro apóstol, y sí a Santiago, el hermano del Señor.

(KJV+) But1161 other2087 of the3588 apostles652 saw1492 I none,3756 save1508 James2385 the3588 Lord's2962 brother.80

(LBLA) Pero no vi a ningún otro de los apóstoles, sino a Jacobo, el hermano del Señor.

(N-C) A ningún otro de los apóstoles vi, si no fue a Santiago, el hermano del Señor.

(NBLH) Pero no vi a ningún otro de los apóstoles, sino a Jacobo (Santiago), el hermano del Señor.

(Nuevo Mundo (Los TJ)) Pero de los apóstoles no vi a ningún otro, sino solo a Santiago el hermano del Señor.

(NVI) No vi a ningún otro de los apóstoles; sólo vi a Jacobo, el hermano del Señor.

(PDT) Pero en ese tiempo no conocí a ningún otro apóstol; sólo vi a Santiago, el hermano del Señor.

(RV1960) pero no vi a ningún otro de los apóstoles, sino a Jacobo el hermano del Señor.


(RV2000) Mas a ningún otro de los apóstoles vi, sino a Jacobo, el hermano del Señor.

(RV60) pero no vi a ningún otro de los apóstoles, sino a Jacobo el hermano del Señor.

(RV95) pero no vi a ningún otro de los apóstoles, sino a Jacobo el hermano del Señor.

(RVA) No vi a ningún otro de los apóstoles, sino a Jacobo, el hermano del Señor;

(RV60+) pero 1161 C no 3756 T vi 1492 VAAI1S a ningún otro 2087 JASM de los 3588 DGPM apóstoles, 652 NGPM sino 1487 3361 C T a Jacobo 2385 NASM el 3588 DASM hermano 80 NASM del 3588 DGSM Señor. 2962 NGSM

(SBVUJ) Y no vi a ningún otro apóstol, y sí a Santiago, el hermano del Señor.

(Septuaginta) pero a otro de los apóstoles no vi, sino a Santiago, el hermano del Señor.

(SRV) Mas á ningún otro de los apóstoles vi, sino á Jacobo el hermano del Señor.

(SSE) Mas a ningún otro de los apóstoles vi, sino a Jacobo, el hermano del Señor.

(VM) Mas no ví a otro alguno de los apóstoles, sino a Santiago, el hermano del Señor.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

los hermanos del Señor no fueron apostoles , ninguno de ellos

santiago mismo lo dice en su carta



Jam 1:1 Santiago, siervo de Dios y del Señor Jesucristo, a las doce tribus que están en la dispersión: Salud.


Gal 1:1 Pablo, apóstol no enviado ni nombrado por los hombres, sinopor Jesucristo mismo y por Dios Padre que resucitó a Jesús,

pero santiago ni siquiera fue nombrado como abministrador de la iglesia

cuando los apostoles volvieron a ser 12 despues de la eleccion de matias , santiago tampoco fue llamado a participar de los 12 escogidos


Act 6:3 Así que, hermanos, busquen entre ustedes siete hombres deconfianza, entendidos y llenos del Espíritu Santo, para que lesencarguemos estos trabajos.
Act 6:4 Nosotros seguiremos orando y proclamando el mensaje de Dios.
Act 6:5 Todos estuvieron de acuerdo, y escogieron a Esteban, hombrelleno de fe y del Espíritu Santo, y a Felipe, a Prócoro, aNicanor, a Timón, a Pármenas y a Nicolás, uno de Antioquía que antes se había convertido al judaísmo.
Act 6:6 Luego los llevaron a donde estaban los apóstoles, los cualesoraron y les impusieron las manos.


tampoco esta santiago en este grupo

ahora ,como quedo jefe de la iglesia de jerusalen?

muy sencillo , los judios perseguian a los apostoles por predicar que Jesus resucito

santiago se quedo en jerusalen despues dela dispersion pero sin hablar de este tema , ni en su carta lo menciona

SIN RESURRECCION NO HAY CRISTIANISMO

manuel96
09-02-2008, 19:50
Sr. Manuel: La carta de Santiago lo que ocurre es que es muy arcaica en su cristologia (lo cual indica que la creencia de algunos de que pudiera ser del siglo II no es acertada a la luz del estudio del texto) y aun no se habalaba de todas esas cosas. En aquel momento Jesús era tenido unicamente como el mesias esperado.

USTED MISMO LO HA DICHO , SU CARTA NO REVELA NADA NUEVO

por eso lutero le llama LA CARTA DE PAJA

hectorlugo
09-02-2008, 20:56
los hermanos del Señor no fueron apostoles , ninguno de ellos

santiago mismo lo dice en su carta



Jam 1:1 Santiago, siervo de Dios y del Señor Jesucristo, a las doce tribus que están en la dispersión: Salud.


Gal 1:1 Pablo, apóstol no enviado ni nombrado por los hombres, sinopor Jesucristo mismo y por Dios Padre que resucitó a Jesús,

pero santiago ni siquiera fue nombrado como abministrador de la iglesia

cuando los apostoles volvieron a ser 12 despues de la eleccion de matias , santiago tampoco fue llamado a participar de los 12 escogidos


Act 6:3 Así que, hermanos, busquen entre ustedes siete hombres deconfianza, entendidos y llenos del Espíritu Santo, para que lesencarguemos estos trabajos.
Act 6:4 Nosotros seguiremos orando y proclamando el mensaje de Dios.
Act 6:5 Todos estuvieron de acuerdo, y escogieron a Esteban, hombrelleno de fe y del Espíritu Santo, y a Felipe, a Prócoro, aNicanor, a Timón, a Pármenas y a Nicolás, uno de Antioquía que antes se había convertido al judaísmo.
Act 6:6 Luego los llevaron a donde estaban los apóstoles, los cualesoraron y les impusieron las manos.


tampoco esta santiago en este grupo

ahora ,como quedo jefe de la iglesia de jerusalen?

muy sencillo , los judios perseguian a los apostoles por predicar que Jesus resucito

santiago se quedo en jerusalen despues dela dispersion pero sin hablar de este tema , ni en su carta lo menciona

SIN RESURRECCION NO HAY CRISTIANISMO

exelente aporte gracias hermano ......paz

Common sense
09-02-2008, 22:18
bueno usted puede creerle a eusevio casi400 anos despues ....yo creo en la biblia ..................jacobo el hermano del senor

Es que yo le creo a la Biblia que dice que Jacobo el hermano del Señor era apostol y que solo hay dos Jacobos apóstoles, el de Alfeo y el de Zebedeo.

El tercer Jacobo es añadido suyo

joako
09-02-2008, 22:19
A quién le cree Ud. a Tomás, a Eusebio, a Josefo o a la Biblia?

ojala y aplicaran la misma regla para todos sus mensajes

Common sense
09-02-2008, 22:24
Resumamos hasta el momento:

1. Jacobo "el hermano del Señor" es apóstol ...... Miniyo, Common y la Biblia
2. Jacobo "el hernamo del Señor" no es apostol ..... hectorlugo y Manuel96
3. Solo dos Jacobos apóstoles (el de Alfeo y el de Zebedeo): Eusebio, Common, y la Biblia
4. Jacobo el "hermano del Señor" fue nombrado apostol por Jesus resucitado: Miniyo.

:Felix:

arturo 1111
09-02-2008, 22:27
USTED MISMO LO HA DICHO , SU CARTA NO REVELA NADA NUEVO

por eso lutero le llama LA CARTA DE PAJA

Uno mas de los errores de Lutero el calificar asi ese excelente texto de sabiduria espiritual. Tambien hizo alusiones racistas ¿Por eso hay que ser racista? (Y que le conste que tengo a Lutero por un gran personaje sin el cual usted y yo no estariamos ahora hablando de la biblia).

arturo 1111
09-02-2008, 22:30
los hermanos del Señor no fueron apostoles , ninguno de ellos

santiago mismo lo dice en su carta



Jam 1:1 Santiago, siervo de Dios y del Señor Jesucristo, a las doce tribus que están en la dispersión: Salud.


Gal 1:1 Pablo, apóstol no enviado ni nombrado por los hombres, sinopor Jesucristo mismo y por Dios Padre que resucitó a Jesús,

pero santiago ni siquiera fue nombrado como abministrador de la iglesia

cuando los apostoles volvieron a ser 12 despues de la eleccion de matias , santiago tampoco fue llamado a participar de los 12 escogidos


Act 6:3 Así que, hermanos, busquen entre ustedes siete hombres deconfianza, entendidos y llenos del Espíritu Santo, para que lesencarguemos estos trabajos.
Act 6:4 Nosotros seguiremos orando y proclamando el mensaje de Dios.
Act 6:5 Todos estuvieron de acuerdo, y escogieron a Esteban, hombrelleno de fe y del Espíritu Santo, y a Felipe, a Prócoro, aNicanor, a Timón, a Pármenas y a Nicolás, uno de Antioquía que antes se había convertido al judaísmo.
Act 6:6 Luego los llevaron a donde estaban los apóstoles, los cualesoraron y les impusieron las manos.


tampoco esta santiago en este grupo

ahora ,como quedo jefe de la iglesia de jerusalen?

muy sencillo , los judios perseguian a los apostoles por predicar que Jesus resucito

santiago se quedo en jerusalen despues dela dispersion pero sin hablar de este tema , ni en su carta lo menciona

SIN RESURRECCION NO HAY CRISTIANISMO

Sr. Manuel: El que Santiago no cite la presunta resurrección del galileo ¿Que prueba?. NADA. Es seguro que lo creia porque sino no podria ocupar el cargo que ocupó. Él hablaba de Jesús y por eso fue muerto segun relatan los historiadores. ¿Porque le tiene usted esa tirria al hermano del galileo?.

junegofe
09-02-2008, 22:34
Amado hermano Common Sense. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.



Añadir es decir que Jacobo era "hijo de José"
añadir es decir que Jacobo, judas, simón y José eran "hijos de María"


El que tiene oidos que oiga.

Amado hermano, el matrimonio entre José y María, tuvieron 9 hijos en total. Se los escribo de mayor a menor:

Jesús, fue el primogénito. Luego nació Santiago (a quien llaman Jacobo). Luego nació Miryam (María). luego nació José, posteriormente nació Simón, le siguió Marta, el pequeño Amos (que murio al año de edad) Y la pequeña Ruth, que no alcanzó a conocer a su padre, ya que cuando este falleció, María estaba embarazada de su última hija.

Fuente:Libro Urantia.

Con amor:Junegofe

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

Common sense
09-02-2008, 22:40
Amado hermano Common Sense. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.




Amado hermano, el matrimonio entre José y María, tuvieron 9 hijos en total. Se los escribo de mayor a menor:

Jesús, fue el primogénito. Luego nació Santiago (a quien llaman Jacobo). Luego nació Miryam (María). luego nació José, posteriormente nació Simón, le siguió Marta, el pequeño Amos (que murio al año de edad) Y la pequeña Ruth, que no alcanzó a conocer a su padre, ya que cuando este falleció, María estaba embarazada de su última hija.

Fuente:Libro Urantia.

Con amor:Junegofe

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.



Fíjese que a mí es que me parece muy bonito el libro de Urantía.

Aunque me causa bastante gracia que la gente le crea inspirado. También le dejo saber Junegofe, que sus mensajes me parecen muy simpáticos pero huecos en términos de doctrina cristiana.

No dudo que habrá personas como Ud. que depositen su fe en falsas revelaciones, pero bueno , los católicos no pertenecemos a ese grupo

junegofe
09-02-2008, 22:40
Amado Hermano Common Sense. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

¡Me faltó Judá!...ja,ja,ja,ja....disculpa, amado hermano.

Jesús,
Santiago
Myriam
José
Simón
Marta.
Judá
Amos
Ruth


Con amor:Junegofe


YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

Common sense
09-02-2008, 22:43
Amado Hermano Common Sense. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

¡Me faltó Judá!...ja,ja,ja,ja....disculpa, amado hermano.

Jesús,
Santiago
Myriam
José
Simón
Marta.
Judá
Amos
Ruth


Con amor:Junegofe


YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.










Mire que el dilema que Ud. sí me ha ayudado a resolver es el nombre que le voy a poner al hamster de mis nenes: María, y a sus próximas 9 crías.

Saludos Junegofe, Ud. me parece un tipo muy simpático

junegofe
09-02-2008, 22:43
Amado hermano Common Sense. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.



Fíjese que a mí es que me parece muy bonito el libro de Urantía.

Aunque me causa bastante gracia que la gente le crea inspirado. También le dejo saber Junegofe, que sus mensajes me parecen muy simpáticos pero huecos en términos de doctrina cristiana.

No dudo que habrá personas como Ud. que depositen su fe en falsas revelaciones, pero bueno , los católicos no pertenecemos a ese grupo

Estás en todo tu derecho, amado hermano, a pensar y a creer en lo que quieras.

Juan Pablo II fue un gran amigo mío. Estuvimos juntos muchas veces y él sabía de mi espiritualidad.

¿Ves que algunos católicos si pertenecen a mi grupo?


Con amor:Junegofe

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

joako
09-02-2008, 22:44
No dudo que habrá personas como Ud. que depositen su fe en falsas revelaciones, pero bueno , los católicos no pertenecemos a ese grupo

:rodando:

arturo 1111
10-02-2008, 02:17
Amado hermano Common Sense. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.




Estás en todo tu derecho, amado hermano, a pensar y a creer en lo que quieras.

Juan Pablo II fue un gran amigo mío. Estuvimos juntos muchas veces y él sabía de mi espiritualidad.

¿Ves que algunos católicos si pertenecen a mi grupo?


Con amor:Junegofe

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

Sr. Junegofe: Un off topic pequeñito: ¿Tiene usted alguna forma de probar que el papa Juan pablo II es "un gran amigo suyo"? Fijese que le admitiria aunque fuera una foto con él dedicada. De las que se dan tantas miles.
En cuanto al relato de los hijos de Maria y Jose y sus nombres está basado en la biblia añadiendo hermanos y poniendo nombre a las mujeres. Hasta es posible que hayan acertado porque son nombres de lo mas comun en aquellos tiempos. Nada de revelación extrasensorial ni sobrenatural.

Common sense
10-02-2008, 02:24
Amado hermano Common Sense. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.




Estás en todo tu derecho, amado hermano, a pensar y a creer en lo que quieras.

Juan Pablo II fue un gran amigo mío. Estuvimos juntos muchas veces y él sabía de mi espiritualidad.

¿Ves que algunos católicos si pertenecen a mi grupo?


Con amor:Junegofe

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.


Lamento tener que decirle que el que JP II haya sido amigo suyo, lo más que significaría es que "pertenece a su grupo de amigos".

Déjeme decirle que tampoco pongo en duda su espiritualidad, como no me atrevería tampoco a poner en duda la espiritualidad de un monje tibetano.

Fíjese que me ha motivado a abrir un tema, ojalá me participe.

arturo 1111
10-02-2008, 02:33
Fíjese que a mí es que me parece muy bonito el libro de Urantía.

Aunque me causa bastante gracia que la gente le crea inspirado. También le dejo saber Junegofe, que sus mensajes me parecen muy simpáticos pero huecos en términos de doctrina cristiana.

No dudo que habrá personas como Ud. que depositen su fe en falsas revelaciones, pero bueno , los católicos no pertenecemos a ese grupo

Sr. Common sense: ¿No pertenecen al grupo de los que se guian por revelaciones? ¿Como es eso?. Creen en la trinidad porque Ireneo, en el 180 tuvo esa "revelación", como tuvo "otra" al decidir que como hay cuatro puntos cardinales y cuatro estaciones tenian que haber 4 evangelios y algunas cosas mas. El cristianismo, desde siempre, a estado evolucionando por constantes "revelaciones" tanto espirituales como materiales (ciencia). Ya hay gente que no adora imagenes, no cree en la trinidad...y toda una serie de dogmas falsos que han sido scados a la luz por esas "revelaciones". Y esto a ido en aumento desde que Lutero denunció las bulas, indulgencias y demas "chanchullos" "extorsiones" y "negocietes" de la iglesia de roma. En este ultimo siglo el cambio a sido espectacular. Pero ya desde hace 2 siglos, y con la edición impresa de la biblia y traducida, han sido muchos los que han ido viendo las muchas falsedades del cristianismo oficial. Y a sido a base de revelaciones.
Yo creo que eso tiene su "sino". Los profetas son muy interesantes, cada cual a ido "rascando" en el cristianismo y sacando la pureza inicial de lo enseñado y predicado por el galileo. Lo han ido "puliendo".

Common sense
10-02-2008, 03:01
Sr. Common sense: ¿No pertenecen al grupo de los que se guian por revelaciones? ¿Como es eso?. Creen en la trinidad porque Ireneo, en el 180 tuvo esa "revelación", como tuvo "otra" al decidir que como hay cuatro puntos cardinales y cuatro estaciones tenian que haber 4 evangelios y algunas cosas mas. El cristianismo, desde siempre, a estado evolucionando por constantes "revelaciones" tanto espirituales como materiales (ciencia). Ya hay gente que no adora imagenes, no cree en la trinidad...y toda una serie de dogmas falsos que han sido scados a la luz por esas "revelaciones". Y esto a ido en aumento desde que Lutero denunció las bulas, indulgencias y demas "chanchullos" "extorsiones" y "negocietes" de la iglesia de roma. En este ultimo siglo el cambio a sido espectacular. Pero ya desde hace 2 siglos, y con la edición impresa de la biblia y traducida, han sido muchos los que han ido viendo las muchas falsedades del cristianismo oficial. Y a sido a base de revelaciones.
Yo creo que eso tiene su "sino". Los profetas son muy interesantes, cada cual a ido "rascando" en el cristianismo y sacando la pureza inicial de lo enseñado y predicado por el galileo. Lo han ido "puliendo".

En verdad que malamanía la suya de tergiversar y poner palabras en la boca de otros.

Cuándo he dicho yo que no pertenezco al grupo que se llevan por revelaciones?

lea bien lo que dije:

"No dudo que habrá personas como Ud. que depositen su fe en falsas revelaciones, pero bueno , los católicos no pertenecemos a ese grupo"

Yo no pertenezco al grupo que deposita su fe en falsas revelaciones eso fue lo que dije.

Lo dicho. Ud. lee antojadizamente.

hectorlugo
10-02-2008, 03:06
Amado hermano Common Sense. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.




Estás en todo tu derecho, amado hermano, a pensar y a creer en lo que quieras.

Juan Pablo II fue un gran amigo mío. Estuvimos juntos muchas veces y él sabía de mi espiritualidad.

¿Ves que algunos católicos si pertenecen a mi grupo?


Con amor:Junegofe

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

El libro de Urantia pone en boca de Jesús la frase "las Escrituras son erróneas y completamente humanas en su origen". (UB, 1767).


hasta aqui llego mi amigo ..................ya no le creo

Common sense
10-02-2008, 03:09
El libro de Urantia pone en boca de Jesús la frase "las Escrituras son erróneas y completamente humanas en su origen". (UB, 1767).


hasta aqui llego mi amigo ..................ya no le creo

Claro antes le creía por que le convenía para contrariar al catolicismo

Bravo!

hectorlugo
10-02-2008, 03:09
El libro de Urantia pone en boca de Jesús la frase "las Escrituras son erróneas y completamente humanas en su origen". (UB, 1767).


hasta aqui llego mi amigo ..................ya no le creo

ya como que me estaban raros sus aportes

arturo 1111
10-02-2008, 03:31
En verdad que malamanía la suya de tergiversar y poner palabras en la boca de otros.

Cuándo he dicho yo que no pertenezco al grupo que se llevan por revelaciones?

lea bien lo que dije:

"No dudo que habrá personas como Ud. que depositen su fe en falsas revelaciones, pero bueno , los católicos no pertenecemos a ese grupo"

Yo no pertenezco al grupo que deposita su fe en falsas revelaciones eso fue lo que dije.

Lo dicho. Ud. lee antojadizamente.

¡Es verdad!, que despistado soy, olvidaba que "solo las suyas" son las revelaciones verdaderas. Por supuesto Ireneo es mejor revelador que Lutero, Smith, Rusell White y compañia. Cosas de la vida. Todos unos farsantes menos los suyos que han "demostrado" lo que son.
Espero que pronto aprenda que nadie es poseedor de la verdad absoluta.

arturo 1111
10-02-2008, 03:32
El libro de Urantia pone en boca de Jesús la frase "las Escrituras son erróneas y completamente humanas en su origen". (UB, 1767).


hasta aqui llego mi amigo ..................ya no le creo

Sr. hectorlugo: Y ¿Usted cree que es falsa esa frase?

Common sense
10-02-2008, 03:42
¡Es verdad!, que despistado soy, olvidaba que "solo las suyas" son las revelaciones verdaderas. Por supuesto Ireneo es mejor revelador que Lutero, Smith, Rusell White y compañia. Cosas de la vida. Todos unos farsantes menos los suyos que han "demostrado" lo que son.
Espero que pronto aprenda que nadie es poseedor de la verdad absoluta.

Le voy a solicitar que se deje de estar diciendo estupideces:

Se lo digo categóricamente: YO nunca he tenido una revelación. Así que mal puedo yo estar proclamando "mis revelaciones.

Yo profeso la fe católica, y es coherente desde un punto de vista doctrinal apelar a que la revelación fue dada a la Iglesia.

Ud. no me ha visto a mí poner mi fe sobre ninguna otra profesión.

Quien no sea católico no está obligado a creer lo mismo que yo creo. Como yo no estoy obligado tampoco a creer en las revelaciones de otro.

Yo solo espero que aprenda a leer y a no andar levantando falsos. Aunque le diré la verdad , se me hace que es muy tarde para tener esa esperanza.

Common sense
10-02-2008, 03:44
¡Es verdad!, que despistado soy, olvidaba que "solo las suyas" son las revelaciones verdaderas. Por supuesto Ireneo es mejor revelador que Lutero, Smith, Rusell White y compañia. Cosas de la vida. Todos unos farsantes menos los suyos que han "demostrado" lo que son.
Espero que pronto aprenda que nadie es poseedor de la verdad absoluta.

Ah. Por cierto la revelación que tuvo Ud. de que los castillos del Imperio fueron robados por la Iglesia católica en tiempos de Constantino, es solo eso, una revelación....... por que de evidencias materiales nada

arturo 1111
10-02-2008, 04:09
Ah. Por cierto la revelación que tuvo Ud. de que los castillos del Imperio fueron robados por la Iglesia católica en tiempos de Constantino, es solo eso, una revelación....... por que de evidencias materiales nada

Yo se lo he mostrado con evidencias materiales. falsificaron, robaron y cobraron impuestos por las tierras robadas. Hechos e Historia.
Usted como no puede argumentar nada sobre lo que le he dicho aqui me habla del tema del mayor robo de la historia.

Common sense
10-02-2008, 04:15
Yo se lo he mostrado con evidencias materiales. falsificaron, robaron y cobraron impuestos por las tierras robadas. Hechos e Historia.
Usted como no puede argumentar nada sobre lo que le he dicho aqui me habla del tema del mayor robo de la historia.

jeje......

Cual evidencia ha presentado Ud.?

las conjeturas de Pepe Rodríguez, a eso le llama Ud. evidencia?

El Edicto de Milán, ahí se le presento eso es evidencia.

Ahí dos emperadores romanos reconocen que los bienes eran de la Iglesia antes que se los expropiaran y tenían que devolverlos.

Vaya que Ud. le cree a su magisterio y no a las evidencias

manuel96
10-02-2008, 04:35
Sr. Manuel: El que Santiago no cite la presunta resurrección del galileo ¿Que prueba?. NADA. Es seguro que lo creia porque sino no podria ocupar el cargo que ocupó. Él hablaba de Jesús y por eso fue muerto segun relatan los historiadores. ¿Porque le tiene usted esa tirria al hermano del galileo?.

no se ofenda por que lo comparo con una persona que tuve largos debates

pero usted se parece tanto a santiago oblias que bien podria ser su hijo

hectorlugo
10-02-2008, 07:00
Claro antes le creía por que le convenía para contrariar al catolicismo

Bravo!

como buen cristiano objetivo con la verdad pedi las fuentes y corroborre que no eran fidedignas .......nosotros no somos como ustedes aseptan cualquier fuente que corrobore sus creencias y desechan las que los contradicen

hectorlugo
10-02-2008, 07:03
Sr. hectorlugo: Y ¿Usted cree que es falsa esa frase?

definitivamente falsa amigo

Sharon H.
10-02-2008, 07:36
Amado hermano Common Sense. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.




Amado hermano, el matrimonio entre José y María, tuvieron 9 hijos en total. Se los escribo de mayor a menor:

Jesús, fue el primogénito. Luego nació Santiago (a quien llaman Jacobo). Luego nació Miryam (María). luego nació José, posteriormente nació Simón, le siguió Marta, el pequeño Amos (que murio al año de edad) Y la pequeña Ruth, que no alcanzó a conocer a su padre, ya que cuando este falleció, María estaba embarazada de su última hija.

Fuente:Libro Urantia.

Con amor:Junegofe

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.




Saludos y bendiciones a usted también..
Wao, confieso que es primera vez que escucho esto...:quienyo:
Quisiera me diera más referencia y podria enviarmela por e mail.

Hay historiadores que afirman que Jesús pertenecía a una familia mediana judía que por lo menos tenían 5 o 6 hijos. Según los evangelios Jesús tenía 4 hermanos y hermanas cuyos nombres se desconocen.

Aquí se rompe con la tradición que dice que Jesus era hijo unico y que nació pobre.

Agrego de que tambien dicen que Jesús se crió como cualquier niño hebreo, primero con las mujeres y luego con los hombrres. Asistió a la escuela y debió aprender un oficio.
Jesus era artesano, por lo que perteneció a lo que llamamos "clase media".

La clase media de hace 2,000 años no era igual a la de hoy. en ese tiempo había pocas familias ricas y muchos pobres. Las familias de la clase media no eran tan pobres como las otras.

Common sense
10-02-2008, 14:49
como buen cristiano objetivo con la verdad pedi las fuentes y corroborre que no eran fidedignas .......nosotros no somos como ustedes aseptan cualquier fuente que corrobore sus creencias y desechan las que los contradicen

A ver resúmame las fuentes fidedignas que demuestran que Santiago es hermano de Jesús.

Por lo pronto tenemos que resolver el hecho que que Jacobo "el hermano del Señor" era o no era apóstol.

Miniyo dice que sí y Ud. dice que no.
Ya citó Miniyo todas las versiones bíblicas que avalan la condición de apóstol de Santiago "el hermano del Señor"
acláreme por favor.

Yo sostengo categóricamente que Jacobo "el hermano del Señor" fue apostol. Escrito está.

arturo 1111
10-02-2008, 15:04
no se ofenda por que lo comparo con una persona que tuve largos debates

pero usted se parece tanto a santiago oblias que bien podria ser su hijo

Sr. Manuel: No me ofende por compararme con ese nuevo profeta (por cierto que no se si a leido la pregunta que le hice a usted sobre si es verdad que usted lo amenazó de muerte. ¿Lo hizo?) ni por conpararme con nadie. Eso no puede ser motivo de ofensa, yo soy Arturo de la cuesta y perfectamente definido y conocido. Me considero "unico" como todos los seres humanos creados por el ser supremo.
Pero hasta donde se y por lo que he podido leer de este nuevo iluminado creo que está acertado en muchas cosas, aunque obviamente no creo que sea ningun profeta de ningun dios. Sin embargo, y dada mi natural tendencia a interesarme por el fenomeno de la profecia, no se preocupe que me voy a ocupar de estudiar a Santiago Oblias y le daré mi parecer sobre su apreciación de que "me parezco mucho" y que "podria ser su hijo".

Pero hasta entonces ¿Podria usted responderme a la pregunta que le hice?

arturo 1111
10-02-2008, 15:07
definitivamente falsa amigo

Entonces.....¿Como explica usted todos los errores biblicos si no es por la mano del hombre? ¿O usted cree en un ser supremo que comete errores y se contradice?

arturo 1111
10-02-2008, 15:10
Sr. Manuel: La pregunta que le hice respecto a su amenaza de muerte la puede ver usted aqui: http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=30457&page=2 y en aquel lugar darme la respuesta.

junegofe
10-02-2008, 16:39
Amado hermano Hectorlugo. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.



ya como que me estaban raros sus aportes

Amado hermano, aquí te posteo el texto completo de la conversación que tuvo Jesús con Natanael.

4. LA CONVERSACIÓN CON NATANAEL

Luego Jesús fue a Abila, donde trabajaban Natanael y sus asociados. Natanael estaba muy preocupado por algunas de las declaraciones de Jesús, que parecían menoscabar la autoridad de las escrituras hebreas reconocidas. Por consiguiente, esa noche, después del usual período de preguntas y respuestas, Natanael condujo a Jesús lejos de los demás y preguntó: «Maestro, ¿podrías tú confiar en mí para que yo conozca la verdad sobre las Escrituras? Observo que tú nos enseñas sólo una parte de las escrituras sagradas —la mejor parte en mi opinión— y deduzco que rechazas las enseñanzas de los rabinos que indican que las palabras de la ley son las palabras mismas de Dios, y que estas palabras han estado con Dios en el cielo aun antes de los días de Abraham y Moisés. ¿Cuál es la verdad de las Escrituras?» Cuando Jesús oyó la pregunta de su perplejo apóstol, respondió:

«Natanael, tú has juzgado correctamente; yo no contemplo las Escrituras, como lo hacen los rabinos. Te hablaré sobre este asunto, a condición de que tú nada digas de estas cosas a tus hermanos, pues no todos ellos están preparados para recibir esta enseñanza. Las palabras de la ley de Moisés y las enseñanzas de las Escrituras no existían antes de Abraham. Sólo en tiempos recientes se han recopilado las Escrituras en la forma como las conocemos. Aunque contienen los mejores pensamientos y los anhelos más elevados del pueblo judío, también contienen mucho que está lejos de ser representativo del carácter y de las enseñanzas del Padre en el cielo; por lo tanto, yo debo elegir, entre las mejores enseñanzas, aquellas verdades que han de recogerse para el evangelio del reino.

«Estos escritos son obra de los hombres, algunos santos, otros, no tan santos. Las enseñanzas de estos libros representan el punto de vista y el nivel de esclarecimiento de los tiempos en los que se originaron. Como revelación de la verdad, los más recientes son más confiables que los más antiguos. Las Escrituras contienen errores y su origen es puramente humano, pero ten la seguridad de que constituyen la mejor recopilación de sabiduría religiosa y verdad espiritual que hay en el mundo entero en este momento.

«Muchos de estos libros no fueron escritos por las personas cuyos nombres llevan, pero eso no disminuye de ninguna manera el valor de las verdades que contienen. Aunque la historia de Jonás no fuera un hecho, aun si Jonás no hubiera existido, la profunda verdad de este relato, el amor de Dios por Nínive y los así llamados paganos, no sería menos preciosa a los ojos de todos aquellos que aman
Página 1768

a sus semejantes. Las Escrituras son sagradas porque presentan los pensamientos y acciones de los hombres que buscaban a Dios, y que nos dejaron en estos escritos sus más elevados conceptos de rectitud, verdad y santidad. Las Escrituras contienen mucho que es verdad, mucho, pero tú ya sabes, a la luz de las enseñanzas que habéis recibido, que estos escritos contienen también mucho que tergiversa la imagen del Padre en el cielo, el Dios amante que yo he venido para revelar a todos los mundos.

«Natanael, no te permitas ni por un instante creer en aquellos documentos de las Escrituras que dicen que el Dios del amor ordenó a tus antepasados que salieran a batallar para destruir a todos sus enemigos: hombres, mujeres y niños. Estos documentos son palabras de hombres, hombres no muy santos, no son la palabra de Dios. Las Escrituras siempre reflejaron y siempre reflejarán el estado intelectual, moral y espiritual de los que las crean. ¿Acaso no has notado que los conceptos de Yahvé crecen en belleza y gloria a través de los escritos de los profetas, desde Samuel hasta Isaías? Y recuerda también, que el propósito de las Escrituras es la instrucción religiosa y la guía espiritual. No son obra de historiadores ni de filósofos.

«Lo más deplorable es, no solamente esta idea errónea de la perfección absoluta de las Escrituras y de la infalibilidad de sus enseñanzas, sino más bien la confusa y errónea interpretación de estos escritos sagrados por los escribas y fariseos de Jerusalén, esclavos de la tradición. Ahora pues, emplearán ellos tanto la doctrina de inspiración de las Escrituras como sus propias tergiversaciones para resistirse decididamente a las enseñanzas más nuevas del evangelio del reino. Natanael, no olvides jamás que el Padre no limita la revelación de la verdad a una sola generación ni a un solo pueblo. Muchos buscadores sinceros de la verdad se han encontrado confundidos y desilusionados por esta doctrina de la perfección de las Escrituras, y lo estarán también en el futuro.

«La autoridad de la verdad es el espíritu mismo que mora en sus manifestaciones vivientes, no las palabras muertas de hombres menos iluminados y supuestamente inspirados de generaciones pasadas. Aunque estos santos varones de antaño sí vivieron vidas inspiradas y llenas de espíritu, eso no significa que sus palabras eran similarmente inspiradas espiritualmente. Hoy, no ponemos por escrito las enseñanzas de este evangelio del reino, para que, después de mi partida, vosotros os separéis rápidamente en distintos grupos, cada uno convencido de poseer la verdad como resultado de la diversidad de vuestras interpretaciones de mis enseñanzas. Durante esta generación, es mejor que vivamos estas verdades evitando dejar documentos escritos.

«Presta atención a mis palabras, Natanael: nada de lo que toque la naturaleza humana puede ser considerado infalible. Indudablemente podrá brillar la verdad divina a través de la mente humana pero siempre con pureza relativa y divinidad parcial. La infalibilidad puede ser anhelo de la criatura pero sólo los Creadores la poseen.

«Pero el error más grande de las enseñanzas que se refieren a las Escrituras, consiste en la doctrina de que éstas son libros sellados de misterio y de sabiduría que tan sólo se atreven a interpretar las mentes sabias de la nación. Las revelaciones de la verdad divina no están selladas sino por la ignorancia humana, el fanatismo y la intolerancia de miras estrechas. Sólo el prejuicio y la superstición empañan la luz de las Escrituras. Un falso temor de lo sagrado ha impedido que la religión fuera salvaguardada por el sentido común. El temor de la autoridad de los escritos sagrados del pasado impide eficazmente que las almas honestas de hoy acepten la nueva luz del evangelio, la misma luz que aquellos hombres de otra generación conocedores de Dios tan intensamente anhelaban ver.
Página 1769

«Pero lo más triste de todo esto es, que algunos de los que enseñan la santidad de este tradicionalismo, conocen esta misma verdad. Ellos comprenden más o menos plenamente estas limitaciones de las Escrituras, pero sufren de cobardía moral y deshonestidad intelectual. Conocen la verdad relativa a los sagrados escritos, pero prefieren ocultar del pueblo estos hechos perturbadores. Así pues, pervierten y distorsionan las Escrituras, tornándolas guías de detalles esclavizantes de la vida diaria y autoridad en cosas no espirituales, en vez de apelar a las escrituras sagradas como minas de sabiduría moral, inspiración religiosa y enseñanzas espirituales de los hombres conocedores de Dios de otras generaciones».

Natanael resultó iluminado y pasmado ante el pronunciamiento del Maestro. Largamente reflexionó sobre esta conversación en las profundidades de su alma, pero a nadie dijo nada sobre este diálogo hasta la ascensión de Jesús; y aun entonces, tenía temor de impartir la historia completa de las instrucciones del Maestro.

Libro Urantia. Pag. 1767

Con amor:Junegofe

YOP SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

arturo 1111
10-02-2008, 18:07
Sr. Junegofe: Un texto hermoso y lleno de verdad este extracto de Urantia que usted nos ofrece. Pero se nota que el autor escribe en el siglo XX y pone en boca de jesús cosas que este jamas habria dicho. ¡No porque no sean ciertas!, sino porque en su tiempo eso era imposible de decir. Jesús dijo mucho menos y ya sabe usted como terminó. Por eso el autor de ese fragmento del libro de Urantia dice que Jesús "prohibe" a natanael el decirselo a nadie. Porque sabe que no exitse nada que sustente esas presuntas palabras del galileo. Palabras con las que yo concuerdo casi totalmente y que creo que el escritor de urantia dice muy bien.

junegofe
10-02-2008, 18:31
Amado hermano Arturo 1111. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.


Sr. Junegofe: Un texto hermoso y lleno de verdad este extracto de Urantia que usted nos ofrece. Pero se nota que el autor escribe en el siglo XX y pone en boca de jesús cosas que este jamas habria dicho. ¡No porque no sean ciertas!, sino porque en su tiempo eso era imposible de decir. Jesús dijo mucho menos y ya sabe usted como terminó. Por eso el autor de ese fragmento del libro de Urantia dice que Jesús "prohibe" a natanael el decirselo a nadie. Porque sabe que no exitse nada que sustente esas presuntas palabras del galileo. Palabras con las que yo concuerdo casi totalmente y que creo que el escritor de urantia dice muy bien.

Tienes mucha razón, amado hermano. De hecho en muchos encabezados de los documentos dice: "En palabras de hoy, Jesús dijo tal cosa..." o "dicho en palabras de hoy"...etc.

También es cierto que las mentes de entonces no estaban preparadas para recibir esta verdad ¿no?. De hecho, aún la mente de muchos hoy en día, no está preparada.



Con amor:Junegofe

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

M1st1c0
10-02-2008, 21:44
Esto acláreselo a Miniyo:

jaja eso si estuvo bueno.

pero no, la idea no es esa. La idea es solo ir encontra de la IC.

todos contra UNA y UNA cotra todas es el chiste.:matrix2:

para que veas que al menos en algo tienen unia no ?

Juanlopecico
10-02-2008, 21:52
Estos de acuerdo con que "santiago el hermano de Jesus no fue apostol :clown:

esto es una de las mentiras repetidas por siglos

Jesus se le aparecio a mas de 500 personas y no los hizo apostoles

los apostoles eran 12 como las tribus de israel

no hay tronos para tanta gente , 24 tronos ante Dios en el cielo , los hijos de jacob y los apostoles
http://es.geocities.com/alexmatiaspascual/punts9/puntia.gif
tambien estan los nombres en la ciudad que baja del cielo

todos los que hoy dia se hacen llamar apostoles son falsos como santiago

que no creia en Jesus y en su carta no mencina la salvacion que es en su sangre

solo habla de obras publicas como politico religioso y fariseo que era"

M1st1c0
10-02-2008, 22:11
jaja eso si estuvo bueno.

pero no, la idea no es esa. La idea es solo ir encontra de la IC.

todos contra UNA y UNA cotra todas es el chiste.:matrix2:

para que veas que al menos en algo tienen unia no ?

quize decir uniDaD es que mi D no funciona aveces y no me fijo si la escribio o no.

manuel96
10-02-2008, 23:33
Sr. Manuel: No me ofende por compararme con ese nuevo profeta (por cierto que no se si a leido la pregunta que le hice a usted sobre si es verdad que usted lo amenazó de muerte. ¿Lo hizo?) ni por conpararme con nadie. Eso no puede ser motivo de ofensa, yo soy Arturo de la cuesta y perfectamente definido y conocido. Me considero "unico" como todos los seres humanos creados por el ser supremo.
Pero hasta donde se y por lo que he podido leer de este nuevo iluminado creo que está acertado en muchas cosas, aunque obviamente no creo que sea ningun profeta de ningun dios. Sin embargo, y dada mi natural tendencia a interesarme por el fenomeno de la profecia, no se preocupe que me voy a ocupar de estudiar a Santiago Oblias y le daré mi parecer sobre su apreciación de que "me parezco mucho" y que "podria ser su hijo".

Pero hasta entonces ¿Podria usted responderme a la pregunta que le hice?

no recuerdo si lo amenace de muerte, yo no mato

pero su doctrina es bien ridicula y sabe muy poco de la biblia

creia que la salvacion es por el conocimiento y muchos disparates mas

arturo 1111
11-02-2008, 12:04
no recuerdo si lo amenace de muerte, yo no mato

pero su doctrina es bien ridicula y sabe muy poco de la biblia

creia que la salvacion es por el conocimiento y muchos disparates mas

Ja ja, ¡Ya me imagino!! ja ja, en ningun momento pensé que usted matara a nadie. Lo que me extrañaba es que usted hubiera dicho eso. Eso es sintoma de falta de "dominio de uno mismo" (cosas que, segun Pablo, es un "fruto del espiritu", cosa que al parecer usted aun no tiene) porque aunque usted realmente no creo que fuera capaz de matar, el hecho es que no supo dominarse y refrenar su lengua (ya la carta de santiago dice que la lengua es "dificil de domar") dejandose arrastrar por las pasiones.

Sobre lo demas no puedo pronunciarme (doctrina ridicula, no sabe de la biblia, salvación por gnosis...) porque no he podido aun profundizar en este personaje y no he podido dar con nadie que sepa lo que defiende este nuevo iluminado. Estoy leyendo, a ratos, algunos temas en que participó este santiago oblias pero los que parecian conocer su predica o no están participando o están expulsados. Mis indagaciones van ahora por otro lado.

Usted si parece conocerle bien, pero ya veo que no es santo de su devoción, con lo cual su criterio y opinión siempre será partidista. Por eso lo que busco es a uno de los que estén a su favor. Y entonces, escuchando las dos partes, poder hacerme una mejor idea de todo esto.

Miniyo
11-02-2008, 18:03
Sr. Miniyo: Aparte de estos textos que usted aporta tambien muchos expertos creen que el texto de galatas, en una traducción mas fiel, infiere que Santiago era tenido como apostol:
Gal 1:19: Y no vi a ningun otro apostol excepto a Santiago el hermano del señor.


-------------------------------------------

Asi creo yo, que los diferentes textos de la Biblia que se refieren a Jacobo como dirigente de la comunidad de Jerusalen, le consideran apostol e incluso actuaba con autoridad sobre algunos apostoles de los 12 escogidos por Jesus, Pedro es un ejemplo ...

Galatas 2:9

y reconociendo la gracia que me había sido dada, Jacobo, Cefas y Juan, que eran considerados como columnas, nos dieron a mí y a Bernabé la diestra en señal de compañerismo, para que nosotros fuésemos a los gentiles, y ellos a la circuncisión.

...

Galatas 2:11

Pero cuando Pedro vino a Antioquía, le resistí cara a cara, porque era de condenar

Galatas 2:12

Pues antes que viniesen algunos de parte de Jacobo, comía con los gentiles; pero después que vinieron, se retraía y se apartaba, porque tenía miedo de los de la circuncisión.

Por eso sostengo que Jacobo era hermano carnal de Jesus y que era apostol

Galatas 1:19

pero no vi a ningún otro de los apóstoles, sino a Jacobo el hermano del Señor.

Es decir, fue constituido apostol por Cristo cuando se le aparecio despues de resucitado (1 Corintios 15:7) y tambien que el Judas de la Epistola de la Biblia es tambien hermano carnal de Jesus, pues entiendo que el Jacobo que nombra en el primer versiculo de esa Epistola es Jacobo el que dirige la comunidad de Jerusalen, y si es asi, entonces es el hermano carnal de Jesus que se nombra en Mateo 13:55.

Mateo 13:55

¿No es éste el hijo del carpintero? ¿No se llama su madre María, y sus hermanos, Jacobo, José, Simón y Judas?

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

manuel96
11-02-2008, 19:29
Gal 1:18 Entonces, tres años después, subí a Jerusalén para conocer a Pedro, y estuve con él quince días.
Gal 1:19 Pero no vi a ningún otro de los apóstoles, sino a Jacobo, el hermano del Señor.
Si no a jacobo infiere que es igual de importante pero no infiere que jacobo era tambien apostol
Lo que se puede inferir a traves del texto original es que pedro era el unico apostol que estaba en ese lugar no obstante tambien estaba jacobo que aunque no fue apostol era el hermano carnal de jesus.

Si dividimos por partes la oracion podremos notar lo que se infiere mirandolo de un punto de vista legal

Pablo fue a Jerusalem

Conocio a pedro el apostol

No conocio a ningun otro apostol

Mas sin embargo tuvo el privilejio de conocer a jacobo el hermano de jesus


Si en la mente esta fijada el prejuicio de que jacobo era apostol entonses se percibira de esta forma mas sin embargo vamos a haserr un ejercisio cambiando algun elemento para que noten la diferencia



Gal 1:18 Entonces, tres años después, subí a Jerusalén para conocer a Pedro, y estuve con él quince días.
Gal 1:19 Pero no vi a ningún otro de los apóstoles, sino al profeta Ananias ,el que oro por mi cuando yo estaba ciego.

Ven como cambia el sentido , de ninguna manera se entenderia que Ananias el profeta era tambien apostol .

Es entonses que afirmo que este pasaje de ninguna forma muestra que jacobo el hermano de jesus era apostol.

esta correcto , pablo dice que vio a pedro apostol y no vio a ningun otro de los 12 apostoles

pero que vio a santiago hermano del Señor, el pasaje no dice que santiago fuera apostol , de otra forma serian 13 apostoles

tambien sabemos la autoridad de santiago , era un hombre mandon que trato de mandar tambien al UNICO JEFE, pero le salio mal el intento


Joh 7:3 Por eso sus hermanos le dijeron: “Sal de aquí y ve a Judea, para que tus discípulos también contemplen las obras que haces.
Joh 7:4 Porque nadie hace cosa alguna en secreto mientras él mismo procura ser conocido públicamente. Si haces estas cosas, manifiéstate al mundo”.
Joh 7:5 Sus hermanos, de hecho, no ejercían fe en él.

QUIEN LE DIJO A SANTIAGO Y LOS TONTOS DE SUS HERMANOS QUE LE PODIAN DAR ORDENES AL UNICO JEFE

DAN 9.26 JEFE CONSAGRADO

1CRO 5.3 JEFE

GE 49.10 EL DUEñO DEL CETRO

SAL 47.2 EL GRAN REY DE TODA LA TIERRA

SAL 48.2 GRAN REY

DT 10.17 DIOS SOBERANO , PODEROSO Y TERRIBLE

IS 54.5 SEñOR TODOPODEROSO

JER 31.32 DUEñO

MAL 1.6 AMO

OS 1.1 JEFE UNICO

MT 23.8 UNICO JEFE

JUD 1.4 UNICO DUEñO Y SEñOR

JN 1.14 HIJO UNICO

manuel96
11-02-2008, 19:39
Ja ja, ¡Ya me imagino!! ja ja, en ningun momento pensé que usted matara a nadie. Lo que me extrañaba es que usted hubiera dicho eso. Eso es sintoma de falta de "dominio de uno mismo" (cosas que, segun Pablo, es un "fruto del espiritu", cosa que al parecer usted aun no tiene) porque aunque usted realmente no creo que fuera capaz de matar, el hecho es que no supo dominarse y refrenar su lengua (ya la carta de santiago dice que la lengua es "dificil de domar") dejandose arrastrar por las pasiones.

Sobre lo demas no puedo pronunciarme (doctrina ridicula, no sabe de la biblia, salvación por gnosis...) porque no he podido aun profundizar en este personaje y no he podido dar con nadie que sepa lo que defiende este nuevo iluminado. Estoy leyendo, a ratos, algunos temas en que participó este santiago oblias pero los que parecian conocer su predica o no están participando o están expulsados. Mis indagaciones van ahora por otro lado.

Usted si parece conocerle bien, pero ya veo que no es santo de su devoción, con lo cual su criterio y opinión siempre será partidista. Por eso lo que busco es a uno de los que estén a su favor. Y entonces, escuchando las dos partes, poder hacerme una mejor idea de todo esto.

yo fui el unico que lo defendio cuando dijo aqui que el era el espiritu santo

me parecio que estaba bien enfermo , que tiene un gran complejo de inferioridad y quiere ser alguien a toda costa

despues que lo expulsaron byron lo invito a un foro privado , el lleno el foro con panfletos que todos hablan contra la biblia y la divinidad de Jesus

no pudo contestar las preguntas que le hice y empezo a decir ofensas personales , parecia un presidiario malo diciendo ofensas

tambien fue expulsado como siempre

yo no tengo ningun interes en hablar ni de el ni nadie , SOLO DE JESUS

pero por ultimo le dare un resumen de parte de la doctrina satanica que el defiende

no me gusta el , porque no pelea de frente

manuel96
11-02-2008, 19:43
I- LA BIBLIA ESTA MANIPULADA Y CORROMPIDA

2-LA BIBLIA ESTA LLENA DE TRADICION Y DOGMAS DE HOBRES

3- LOS JUDIOS CREARON UN DIOS CRUEL Y ASESINO , YAHVEH

4-JESUS NO ES DIOS

5- LOS ESPECIALISTAS BIBLICOS DICEN QUE LA DIVINIDAD DE JESUS ES FALSA

6-ESTOY LLAMADO A SER LIDER DE LOS DISCIPULOS DE JESUS, CRISTIANOS

7-YO SOY LA ULTIMA REENCARNACION DE ELIAS , Y TAMBIEN FUI JUAN EL BAUTISTA, NO SE PUEDE PROBAR LO CONTRARIO

8-MAGDALENA ES EL DISCIPULO AMADO, NO JUAN , Y ELLA ESTA VIVA Y REVELA LA VERDAD

9 - YO SOY LA MUESTRA VIVIENTE DEL ESPIRITU DE LA VERDAD

arturo 1111
11-02-2008, 20:28
Sr. Manuel: Pues en muchas cosas de las que dice si estoy de acuerdo. Lo que me extraña es que hoy he estado leyendo algo de sus participaciones en este foro y he visto que el forista al que usted alude (Byron) tambien coincide en algunas cosas con oblias (tambien está expulsado). ¿Podria darme la dirección de ese foro del que habla? Tengo interes en hablar con el Sr. Byron o con cualquiera de los acolitos de este nuevo mesias.
En lo referente a los axiomas que usted me presenta como defendidos por sanyiago oblias le doy mi parecer:
1- Por supuestisimo que la biblia está manipulada. Eso no se puede negar. Lo está y mucho. Aunque en mi opinión no afecta demasiado a su utilidad como texto espiritual. Pero que está manipulada, lo está. Que contiene errores y anacronismos, los contiene.
2- Que la biblia está llena de tradiciones y dogmas de hombres tambien es cierto. El mismo Jesús dijo eso y tambien otros profetas. Nada nuevo bajo el sol.
3- Que los judios crearon un dios asesino tambien es cierto. No se puede creer que "el dios y padre de Jesús" sea el que dio esas leyes injustas y el que ordenó hacer cosas como las que vemos en el A.T. Aunque en mi opinión la mayoria de esos relatos no hacen mas que recoger las diversas tradiciones de los reinos de israel antes de la reforma de Josias. Por tanto esos escritos no tienen nada de divinos ni de espirituales.
4- Que Jesús no es el ser supremo no cabe duda alguna. Él mismo lo dejó claro, y ni Pablo ni los apostoles ni los padres apostolicos ni los padres de la iglesia ni nadie hasta el año 180 escribió a favor de esa falacia. (no me olvido que tenemos pendiente un debate sobre el tema trinitario, lo estoy preparando para mostrarlo de tal forma que no quede lugar a dudas de que filologicamente hablando es totlmente falso. Eso no impedira que usted, o quien sea, quiera creer en la trinidad porque le da la gana. Pero no porque asi se enseñara ni en tiempos de jesús ni hasta el año 180)
5- Hasta donde se los especialistas biblico no dicen que la divinidad de Jesús sea falsa. Lo que dicen es que no es el ser supremo. Eso si que es un grave error de este nuevo mesias.
6- Como este se han presentado cientos diciendo que ellos eran los verdaderos lideres de los cristianos. No es algo nuevo.
7- ¿Elías? ¿Reencarnación de Juan bautista?. Esto si que es interesante. Desde luego segun el texto biblico el profeta Elías tiene que volver antes del dia del fin. De eso no hay duda. (otra cosa es que uno se lo trage o no. En su caso imagino que si que lo creerá porque lo dice la biblia). Y conozco a muchos reencarnacionistas que defienden, y no sin fuertes argumentos, que el bautista era una reencarnación de Elías. Pero para creer eso antes tiene que creer uno en la reencarnación y hasta donde se solo el 30% de los critianos creen en ella. Lo cual le augura poco exito al nuevo mesias.
8- Maria magdalena ¿El discipulo amado? hummmm....son varias las corrientes que comienzan a defender esa teoria. Argumentos tienen desde luego, pero seria un tema para estudiar detenidamente. Lo que si sabemos es que desde luego el autor del cuarto evangelio no es Juan de Zebedeo.
9- ¿Se cree el espiritu santo encarnado? ja ja. Eso si que me mata de la risa ja ja.

Common sense
11-02-2008, 20:49
Normas del foro

11. Cualquier mensaje de un epígrafe que desvíe el contenido del tema principal será considerado [OffTopic] (fuera de tema), por lo que podrá ser borrado sin previo aviso. En vez de desviar un tema, por el correcto funcionamiento de los foros, es preferible abrir uno nuevo o pegar el mensaje en el tema que ya esté abierto (si ya se está tratando) ;-).

arturo 1111
11-02-2008, 21:30
Tiene usted razón Sr. Common sense, nos hemos quedado off-topic. Pero el Sr. Manuel me contestó aqui a una pregunta que le hice en otro epigrafe y yo le he dado respuesta aqui. Pero zanjemos esto y sigamos con el tema. (Aunque el nuevo mesias dice se "santiago el justo" y por tanto si que tiene que ver con el tema ja ja. Perdón por la broma)

manuel96
11-02-2008, 22:22
Sr. Manuel: Pues en muchas cosas de las que dice si estoy de acuerdo. Lo que me extraña es que hoy he estado leyendo algo de sus participaciones en este foro y he visto que el forista al que usted alude (Byron) tambien coincide en algunas cosas con oblias (tambien está expulsado). ¿Podria darme la dirección de ese foro del que habla? Tengo interes en hablar con el Sr. Byron o con cualquiera de los acolitos de este nuevo mesias.
En lo referente a los axiomas que usted me presenta como defendidos por sanyiago oblias le doy mi parecer:
1- Por supuestisimo que la biblia está manipulada. Eso no se puede negar. Lo está y mucho. Aunque en mi opinión no afecta demasiado a su utilidad como texto espiritual. Pero que está manipulada, lo está. Que contiene errores y anacronismos, los contiene.
2- Que la biblia está llena de tradiciones y dogmas de hombres tambien es cierto. El mismo Jesús dijo eso y tambien otros profetas. Nada nuevo bajo el sol.
3- Que los judios crearon un dios asesino tambien es cierto. No se puede creer que "el dios y padre de Jesús" sea el que dio esas leyes injustas y el que ordenó hacer cosas como las que vemos en el A.T. Aunque en mi opinión la mayoria de esos relatos no hacen mas que recoger las diversas tradiciones de los reinos de israel antes de la reforma de Josias. Por tanto esos escritos no tienen nada de divinos ni de espirituales.
4- Que Jesús no es el ser supremo no cabe duda alguna. Él mismo lo dejó claro, y ni Pablo ni los apostoles ni los padres apostolicos ni los padres de la iglesia ni nadie hasta el año 180 escribió a favor de esa falacia. (no me olvido que tenemos pendiente un debate sobre el tema trinitario, lo estoy preparando para mostrarlo de tal forma que no quede lugar a dudas de que filologicamente hablando es totlmente falso. Eso no impedira que usted, o quien sea, quiera creer en la trinidad porque le da la gana. Pero no porque asi se enseñara ni en tiempos de jesús ni hasta el año 180)
5- Hasta donde se los especialistas biblico no dicen que la divinidad de Jesús sea falsa. Lo que dicen es que no es el ser supremo. Eso si que es un grave error de este nuevo mesias.
6- Como este se han presentado cientos diciendo que ellos eran los verdaderos lideres de los cristianos. No es algo nuevo.
7- ¿Elías? ¿Reencarnación de Juan bautista?. Esto si que es interesante. Desde luego segun el texto biblico el profeta Elías tiene que volver antes del dia del fin. De eso no hay duda. (otra cosa es que uno se lo trage o no. En su caso imagino que si que lo creerá porque lo dice la biblia). Y conozco a muchos reencarnacionistas que defienden, y no sin fuertes argumentos, que el bautista era una reencarnación de Elías. Pero para creer eso antes tiene que creer uno en la reencarnación y hasta donde se solo el 30% de los critianos creen en ella. Lo cual le augura poco exito al nuevo mesias.
8- Maria magdalena ¿El discipulo amado? hummmm....son varias las corrientes que comienzan a defender esa teoria. Argumentos tienen desde luego, pero seria un tema para estudiar detenidamente. Lo que si sabemos es que desde luego el autor del cuarto evangelio no es Juan de Zebedeo.
9- ¿Se cree el espiritu santo encarnado? ja ja. Eso si que me mata de la risa ja ja.

si , voy a abrir el epigrafe para demostrarle que Jesus de nazaret es el DIOS TODOPODEROSO

sin dogmas con la biblia , recuerde que no perteneci a niguna denominacion

si me he contaminado he sido yo mismo , ya que no baile al son de ningun pastor

pero espero su opinion sobre el mensaje de satanas

que para mi fue decirle a eva que Dios es malo mentiroso y sin poder , ya que podemos ser como el si lo desobecemos

el tema de santiago y sus errores sigue en pie

PAZ A USTED DIOS LE BENDIGA AMIGO

Common sense
12-02-2008, 01:43
Creo que este tema en vez de dar respuesta a un dilema propone otro:

Jacobo "el hermano del Señor" fue apostol o no lo fue?
:Noooo:

manuel96
12-02-2008, 02:51
Creo que este tema en vez de dar respuesta a un dilema propone otro:

Jacobo "el hermano del Señor" fue apostol o no lo fue?
:Noooo:

ya esta claro que ni lo fue ni lo sera su nombre no esta escrito en la nueva jerusalen

Rev 21:14 La muralla de la ciudad tenía doce piedras por base, en lasque estaban escritos los nombres de los doce apóstoles del Cordero.


si te dejan poner una piedra mas entonces se arreglo el problema

Chester Beatty
12-02-2008, 03:38
ya esta claro que ni lo fue ni lo sera su nombre no esta escrito en la nueva jerusalen

Rev 21:14 La muralla de la ciudad tenía doce piedras por base, en lasque estaban escritos los nombres de los doce apóstoles del Cordero.


si te dejan poner una piedra mas entonces se arreglo el problema

Tampoco Pablo era uno de los 12 apóstoles de Jesús, pero como Jesús lo escogió llego a ser apostol, apóstol a las naciones, por lo tanto, a Jacobo se le podía llamar apóstol aunque no era de los doce, porque lo era de la congregación de Jerusalén. (Gál 1:18,19)

Por otra parte, las Escrituras no hacen ninguna alusión a su muerte, si bien el historiador Josefo explica que durante el intervalo entre la muerte del gobernador Festo cerca del año 62 E.C. y la llegada de su sucesor, Albino, el sumo sacerdote Anán (Ananías) “reunió el sanedrín. Llamó a juicio al hermano de Jesús que se llamó Cristo; su nombre era Jacobo, y con él hizo comparecer a varios otros. Los acusó de ser infractores a la ley y los condenó a ser apedreados”. (Antigüedades Judías, libro XX, cap. IX, sec. 1.)

Es evidente que Jacobo era medio hermano de Jesús, y Maria no fue siempre virgen

Common sense
12-02-2008, 03:50
ya esta claro que ni lo fue ni lo sera su nombre no esta escrito en la nueva jerusalen

Rev 21:14 La muralla de la ciudad tenía doce piedras por base, en lasque estaban escritos los nombres de los doce apóstoles del Cordero.


si te dejan poner una piedra mas entonces se arreglo el problema

Oh, Oh dilema nuevo entonces:
demostrar que "Jacobo el de Zebedeo" y "Jacobo el de Alfeo" no eran "hermanos del Señor"

manuel96
12-02-2008, 04:07
Tampoco Pablo era uno de los 12 apóstoles de Jesús, pero como Jesús lo escogió llego a ser apostol, apóstol a las naciones, por lo tanto, a Jacobo se le podía llamar apóstol aunque no era de los doce, porque lo era de la congregación de Jerusalén. (Gál 1:18,19)


usted lo ha dicho a pablo lo escogio Jesus a santiago no lo escogio nadie

Por otra parte, las Escrituras no hacen ninguna alusión a su muerte, si bien el historiador Josefo explica que durante el intervalo entre la muerte del gobernador Festo cerca del año 62 E.C. y la llegada de su sucesor, Albino, el sumo sacerdote Anán (Ananías) “reunió el sanedrín. Llamó a juicio al hermano de Jesús que se llamó Cristo; su nombre era Jacobo, y con él hizo comparecer a varios otros. Los acusó de ser infractores a la ley y los condenó a ser apedreados”. (Antigüedades Judías, libro XX, cap. IX, sec. 1.)

Es evidente que Jacobo era medio hermano de Jesús, y Maria no fue siempre virgen

Common sense
12-02-2008, 04:09
Oh, Oh dilema nuevo entonces:
demostrar que "Jacobo el de Zebedeo" y "Jacobo el de Alfeo" no eran "hermanos del Señor"

manuel96
12-02-2008, 04:10
Oh, Oh dilema nuevo entonces:
demostrar que "Jacobo el de Zebedeo" y "Jacobo el de Alfeo" no eran "hermanos del Señor"

ningun dilema

jacobo era de jose y hermano de Jesus por parte de maria

Chester Beatty
12-02-2008, 04:35
Originalmente enviado por Chester Beatty
Tampoco Pablo era uno de los 12 apóstoles de Jesús, pero como Jesús lo escogió llego a ser apostol, apóstol a las naciones, por lo tanto, a Jacobo se le podía llamar apóstol aunque no era de los doce, porque lo era de la congregación de Jerusalén. (Gál 1:18,19)


usted lo ha dicho a pablo lo escogio Jesus a santiago no lo escogio nadie

Nadie se hace apostol por cuenta propia, la palabra apostol significa "enviado" y todo enviado es escogido por alguien. Por lo tanto, Jesus tuvo que haber escogido a Jacobo para su obra, aunque no sea uno de los 12.

Por otra parte, tanto las Escrituras como el testimonio extrabiblico de Josefo, que para su informacion era contemporaneo de Jesús explica que durante el intervalo entre la muerte del gobernador Festo cerca del año 62 E.C. y la llegada de su sucesor, Albino, el sumo sacerdote Anán (Ananías)


“reunió el sanedrín. Llamó a juicio al hermano de Jesús que se llamó Cristo; su nombre era Jacobo, y con él hizo comparecer a varios otros. Los acusó de ser infractores a la ley y los condenó a ser apedreados”. (Antigüedades Judías, libro XX, cap. IX, sec. 1.)

Es evidente que Jacobo era medio hermano de Jesús, y Maria no fue siempre virgen.

Common sense
12-02-2008, 04:47
ningun dilema

jacobo era de jose y hermano de Jesus por parte de maria

cita bíblica por favor

Common sense
12-02-2008, 04:50
Nadie se hace apostol por cuenta propia, la palabra apostol significa "enviado" y todo enviado es escogido por alguien. Por lo tanto, Jesus tuvo que haber escogido a Jacobo para su obra, aunque no sea uno de los 12.

Por otra parte, tanto las Escrituras como el testimonio extrabiblico de Josefo, que para su informacion era contemporaneo de Jesús explica que durante el intervalo entre la muerte del gobernador Festo cerca del año 62 E.C. y la llegada de su sucesor, Albino, el sumo sacerdote Anán (Ananías)



Es evidente que Jacobo era medio hermano de Jesús, y Maria no fue siempre virgen.

En el testimonio de Josefo no se evidencia en lo absoluto que Jacobo sea hijo de Jose y/o de María.

Tampoco existe cita bíblica alguna que manifieste que algún otro Jacobo haya sido escogido apóstol por Jesús.

Puras conjeturas.

hectorlugo
12-02-2008, 07:13
En el testimonio de Josefo no se evidencia en lo absoluto que Jacobo sea hijo de Jose y/o de María.

Tampoco existe cita bíblica alguna que manifieste que algún otro Jacobo haya sido escogido apóstol por Jesús.

Puras conjeturas.

por otra parte megus taria segun usted explicara porque el termino "jacobo el hermano del senor"

Karlbert
12-02-2008, 08:13
Amado hermano Common Sense. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.




Amado hermano, el matrimonio entre José y María, tuvieron 9 hijos en total. Se los escribo de mayor a menor:

Jesús, fue el primogénito. Luego nació Santiago (a quien llaman Jacobo). Luego nació Miryam (María). luego nació José, posteriormente nació Simón, le siguió Marta, el pequeño Amos (que murio al año de edad) Y la pequeña Ruth, que no alcanzó a conocer a su padre, ya que cuando este falleció, María estaba embarazada de su última hija.

Fuente:Libro Urantia.

Con amor:Junegofe

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.



¿y que pasó con el principio de Sola Biblia? No aceptan los deuterocanónicos ¿pero si el Libro Urantia?

Al menos deberían ser consistentes, digo...

Chester Beatty
12-02-2008, 12:01
En el testimonio de Josefo no se evidencia en lo absoluto que Jacobo sea hijo de Jose y/o de María.

Tampoco existe cita bíblica alguna que manifieste que algún otro Jacobo haya sido escogido apóstol por Jesús.

Puras conjeturas.

Josefo no tiene que mencionar a Maria o a Jose. Basta que diga de manera clara y precisa que Jacobo era "hermano de Jesús" de forma singular. Su entendimiento es muy superficial y eso se debe al síndrome de la negación. Pero la Biblia es clara en que Jesus se le aparecio a este Jacobo:


Después apareció a Jacobo; después a todos los apóstoles. 1 Cor 15:7;

En su cita Pablo mensiona que Jacobo como uno "de los apostoles":


pero no vi a ningún otro de los apóstoles, sino a Jacobo el hermano del Señor. Gal 1:19

Asi que rectifique amigo, ahora tiene un poco más de información

Common sense
12-02-2008, 17:19
por otra parte megus taria segun usted explicara porque el termino "jacobo el hermano del senor"

Yo avalo la explicaciòn del forista Petrino


Voy a explicar el asunto de la palabra adelpho, para que no sigan los malos entendidos.

Como ya saben, en el lenguaje arameo la única palabra para denotar un parentesco sanguineo es 'ajj' que literalmente significa hermano. No existen otras palabras de parentezco, simplemente porque en la cultura judía no existen otros parentezcos. Todos los familiares sanguineos de una misma familia se denominan 'ajj'.

Pues bien, cuando llega el momento de traducir al griego, o de explicar en griego los parentezcos entre judios, hay dos opciones:

1. Explicar en palabras griegas el parentezco de dos judios, entendiendo que ese parentezco solo existe en la cultura griega y no existe en el mundo judio. Para eso se ocupan palabras como primos (anepsios), pariente (sungenis), etc.

2. Traducir literalmente al griego la palabra 'ajj' como hermano (adelpho), entendiendo que esos dos judios son hermanos no en el sentido griego (hijos de la misma madre) sino que en el sentido judio (familiares sanguineos).


Existen ejemplos de ambas situaciones en la Biblia. Casos en que 'ajj' se traduce en parentescos griegos (pariente, primo), o casos en que 'ajj' se traduce literalmente como hermanos, con el consiguiente riesgo que el lector no interiorizado en la cultura judia pueda confundirse.

Puedo citar muchos ejemplos de uno y otro caso, pero para no marear, dejo la explicación general. En resumen, en las Escrituras escritas en griego, la palabra adelpho puede usarse para designar hijos de la misma madre o cualquier parentezco.

Common sense
12-02-2008, 17:30
Josefo no tiene que mencionar a Maria o a Jose. Basta que diga de manera clara y precisa que Jacobo era "hermano de Jesús" de forma singular. Su entendimiento es muy superficial y eso se debe al síndrome de la negación. Pero la Biblia es clara en que Jesus se le aparecio a este Jacobo:

No señor no basta con eso mencionar eso:
Bien podrìan ser hijos de Josè, o podrìan se primos basado el la interpretaciòn del tèrmino ajj, o de los significados exegèticos que se le pueda dar a la palabra adelphos.

Es Ud. quien pretende de manera simplista vincular consanguìneamente a Jesùs con Jacobo.
No hay duda que Jesùs se le apareciò a un Jacobo. Pero en ese preciso verso no dice que se le apareciò a "Jacobo el hermano del Señor" bien pudo haber sido Jacobo Alfeo o Jacobo Zebedeo.



En su cita Pablo mensiona que Jacobo como uno "de los apostoles":

Ud. por lo visto no se ha percatado que yo avalo el hecho de que el Jacobo mencionado en Gàlatas era uno de los apòstoles.
Yo lo que insisto es que la Escritura solo reconoce como apòstoles a dos Jacobos : el de Alfeo y el de Zebedeo.

La ùnica manera de concluir que "un hermano (consangùineo)" del Señor haya sido nombrado apostol es via interpretaciòn privada, como lo ha hecho Miniyo. (Es a èsta interpretacion a la que yo no me apego)



Asi que rectifique amigo, ahora tiene un poco más de información

Vamos a ver a quièn le toca rectificar ahora.

Mis argumentos son èstos.

1. Jacobo era apostol
2. Solo dos Jacobos apòstoles, el de Alfeo y el de Zebedeo.
3 El Jacobo APOSTOL "hermano del Señor" solo podrìa ser "el de Alfeo" o "el de Zebedeo.

junegofe
12-02-2008, 17:59
Amado hermano Karlbert. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.



¿y que pasó con el principio de Sola Biblia? No aceptan los deuterocanónicos ¿pero si el Libro Urantia?

Al menos deberían ser consistentes, digo...

Y ¿La verdad, amado hermano?...¿No te interesa?


Con amor:Junegofe

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA

Common sense
12-02-2008, 18:02
Amado hermano Karlbert. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.




Y ¿La verdad, amado hermano?...¿No te interesa?


Con amor:Junegofe

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA

Una preguntita Junegofe:

de dònde saca Ud. que el Libro de Urantìa dice verdad?

junegofe
12-02-2008, 19:07
Amado hermano Common Sense. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.



Una preguntita Junegofe:

de dònde saca Ud. que el Libro de Urantìa dice verdad?

¿Tienes al Espíritu de la Verdad en tu corazón, amado hermano?. Si la respuesta es si, pues pregúntale a él si lo que narra el libro es verdad.

Si la respuesta es no: Bueno, no te queda mas alternativa de creer o de continuar con la mentira.


Con amor:Junegofe

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

Common sense
12-02-2008, 19:12
Amado hermano Common Sense. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.




¿Tienes al Espíritu de la Verdad en tu corazón, amado hermano?. Si la respuesta es si, pues pregúntale a él si lo que narra el libro es verdad.

Si la respuesta es no: Bueno, no te queda mas alternativa de creer o de continuar con la mentira.


Con amor:Junegofe

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.


Yo tengo el Espíritu de la Verdad en mi corazón y ya le pregunté:

Y su respuesta fue:

El libro de Urantía es un cuento bonito, pero no es verdad en lo absoluto. Es más me dijo que Junegofe no se ha dado cuenta que el Espíritu de la Verdad que el cree que tiene no es tal.

que tal?

junegofe
12-02-2008, 20:27
Amado hermano Common Sense. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.




Yo tengo el Espíritu de la Verdad en mi corazón y ya le pregunté:

Y su respuesta fue:

El libro de Urantía es un cuento bonito, pero no es verdad en lo absoluto. Es más me dijo que Junegofe no se ha dado cuenta que el Espíritu de la Verdad que el cree que tiene no es tal.

que tal?

Ja,ja,ja,ja...¡Muy buen chiste! ja,ja,ja....


Con amor:Junegofe

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

Common sense
12-02-2008, 20:35
Amado hermano Common Sense. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.





Ja,ja,ja,ja...¡Muy buen chiste! ja,ja,ja....


Con amor:Junegofe

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.







No fue chiste.

Solo que Ud. no lo ve porque no tiene el Espíritu de la Verdad y yo sí.

junegofe
12-02-2008, 22:37
Amado hermano Common Sense. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.


No fue chiste.

Solo que Ud. no lo ve porque no tiene el Espíritu de la Verdad y yo sí.

Bueno, por eso te bendigo pues, o no lo has comprendido?


Con amor:Junegofe


YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA

Common sense
12-02-2008, 22:39
Amado hermano Common Sense. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.



Bueno, por eso te bendigo pues, o no lo has comprendido?


Con amor:Junegofe


YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA


jajaja!
Buen chiste
jajaja!

Chester Beatty
13-02-2008, 00:28
Mis argumentos son èstos.

1. Jacobo era apostol
2. Solo dos Jacobos apòstoles, el de Alfeo y el de Zebedeo.
3 El Jacobo APOSTOL "hermano del Señor" solo podrìa ser "el de Alfeo" o "el de Zebedeo.

A usted ingenuamente le enseñaron que los hermanos de Jesus eran parientes, pero la palabra griega para parientes es "sungenon", no es "adelphon" (Lucas 8:19; Juan 2:12). Los Jacobos, el Hijo de Alfeo y Zebedeo eran de los doce apostoles, pero los hermanos es de Jesús aun no habian ejercido fe en él.


Sus hermanos, de hecho, no ejercían fe en él.Juan 7.5

Por lo tanto, el Jacobo nombrado "el hermano (Adelfon, no sungenon) del Señor" en Gálatas 1:19 no era ni el hijo de Alfeo ni el hijo de Zebedeo.

El historiador del primer siglo Josefo, contemporaneo de Jesús, declara que Jesús tenía un hermano de sangre: “reunió el sanedrín. Llamó a juicio al hermano de Jesús que se llamó Cristo; su nombre era Jacobo, y con él hizo comparecer a varios otros. Los acusó de ser infractores a la ley y los condenó a ser apedreados”. (Antigüedades Judías, libro XX, cap. IX, sec. 1.)

Esta declaración de Josefo es una prueba extrabíblica de que Jesús existió como personaje historico, y no dijo que Jacobo era un pariente, sino hermano (adelphos).

Common sense
13-02-2008, 00:44
A usted ingenuamente le enseñaron que los hermanos de Jesus eran parientes, pero la palabra griega para parientes es "sungenon", no es "adelphon" (Lucas 8:19; Juan 2:12). Los Jacobos, el Hijo de Alfeo y Zebedeo eran de los doce apostoles, pero los hermanos es de Jesús aun no habian ejercido fe en él.



Por lo tanto, el Jacobo nombrado "el hermano (Adelfon, no sungenon) del Señor" en Gálatas 1:19 no era ni el hijo de Alfeo ni el hijo de Zebedeo.

El historiador del primer siglo Josefo, contemporaneo de Jesús, declara que Jesús tenía un hermano de sangre: “reunió el sanedrín. Llamó a juicio al hermano de Jesús que se llamó Cristo; su nombre era Jacobo, y con él hizo comparecer a varios otros. Los acusó de ser infractores a la ley y los condenó a ser apedreados”. (Antigüedades Judías, libro XX, cap. IX, sec. 1.)

Esta declaración de Josefo es una prueba extrabíblica de que Jesús existió como personaje historico, y no dijo que Jacobo era un pariente, sino hermano (adelphos).

1. acaso la multitud que refirió a Jacobo, Simon, José y Judas como sus hermanos hablaba griego? Qué termino utilizaron para referirse a ellos?


Como ya le dije el texto de Josefo no sirve para demostrar la consanguinidad de Jacobo con José desde María.

Por otro lado le faltaría demostrar cuándo fue que ese supuesto tercer Jacobo fue nombrado apóstol.

Ah por cierto , sabe acaso que término utilizo Josefo para nombrar el parentesco de Jesús con Jacobo?

Common sense
13-02-2008, 00:47
Esta se la dedico por igual Chester:

Vaya vueltas que ha tenido que dar.

Veamos las coincidencias que se tienen que dar para avalar su tesis:

"Jacobo el hermano del señor" tiene que ser un tercer Jacobo
"Jacobo el hermano del Señor" tiene que tener un hermano llamado Judas pero tiene que ser distinto al de la carta.
"Jacobo el hermano del Señor" tiene que ser distinto al "Jacobo de Alfeo"
"Jacobo el hermano del Señor" tiene que tener un hermano llamado Simón al igual que Pedro y no solo eso, tiene que tener coincidentemente otro hermano llamado Judas que a su vez es hermano de ese Simón.
"Jacobo el hermano del Señor" no tiene que ser hermano de Juan.
Pablo en Gálatas debe referirse a la condición de apóstol solo de Pedro pero no a la condición de apóstol de éste Jacobo, cuando sabemos que existen dos apostoles con este nombre.


Pero lo más extraordinario es que este Jacobo tiene que ser "hijo de José" o "hijo de María" de lo cual la Biblia no hace ni remota referencia.

Bueno al final al menos reconoce que esta es sólo su opinión.

........es que como Occam no es bíblico, mejor nos amparamos en los tutifrutis exegéticos de los que de cualquier manera le quieren achacar "hijos a María"

Bravo!

arturo 1111
13-02-2008, 03:36
1. acaso la multitud que refirió a Jacobo, Simon, José y Judas como sus hermanos hablaba griego? Qué termino utilizaron para referirse a ellos?


Como ya le dije el texto de Josefo no sirve para demostrar la consanguinidad de Jacobo con José desde María.

Por otro lado le faltaría demostrar cuándo fue que ese supuesto tercer Jacobo fue nombrado apóstol.

Ah por cierto , sabe acaso que término utilizo Josefo para nombrar el parentesco de Jesús con Jacobo?

Sr. Common sense: Me gustaria preguntarle.....¿Si usted tuvuera que narrar el evangelio Y LO QUE SABE es que lo que se dijo fue:
"No es este el hijo de jose y de maria? no son sus "parientes" Simon, Santiago, José y Judas?? acaso sus "parientas" no están entre nosotros?"
¿Como lo escribiria usted?

Common sense
13-02-2008, 04:07
Sr. Common sense: Me gustaria preguntarle.....¿Si usted tuvuera que narrar el evangelio Y LO QUE SABE es que lo que se dijo fue:
"No es este el hijo de jose y de maria? no son sus "parientes" Simon, Santiago, José y Judas?? acaso sus "parientas" no están entre nosotros?"
¿Como lo escribiria usted?

El punto es analizar las posibilidades de lo que dice.

Lo que está narrando el evangelista no es lo que sabe sino lo que la gente está preguntando.

En qué idioma habla la gente que pregunta? Habla en griego? o en arameo? o tal vez hablaron en hebreo?

Qué quiere Ud. que especule? y es que se puede hacer.
La gente acaso no puede confundirse? Acaso la gente no habrá preguntado por los ajj de Jesús? Acaso no escribí yo mismo en hebreo o en arameo? y después alguien tradujo lo que yo escribí?.

Lo cierto es que corresponde analizar lo que se puede concluir de lo que está escrito y sus distintas relaciones.

Por que no llamar hermanos a unas personas que van pa´ rriba y pa´bajo con él. No será mucha coincidencia que de esos cuatro hermanos hay tres que coinciden sus nombres con los apóstoles? No será mucha coincidencia que dos de esos nombres corresponden a dos de los apostoles que en efecto eran hermanos?

Si la referencia es "el carpintero" no sería valido preguntar por ejemplo: "No es ese uno de los hijos del carpintero?" o "no es ese uno de los hijos de María?"
Bah! que uno puede decir cualquier cantidad de disparates.

siendo el disparate mayor decir que hubo un tercer Jacobo que fue apostol, que fue nombrado por el mismísimo Jesús como lo hizo con Pablo, aún sabiendo que existieron dos Apóstoles con ese mismo nombre y uno de ellos con un hermano llamado Judas.

Chester Beatty
13-02-2008, 04:07
1. acaso la multitud que refirió a Jacobo, Simon, José y Judas como sus hermanos hablaba griego? Qué termino utilizaron para referirse a ellos?

Los judíos sabían griego y hebreo y latín.


Pilato escribió un título también y lo puso sobre el madero de tormento. Estaba escrito: “Jesús el Nazareno el rey de los judíos”. Muchos de los judíos, pues, leyeron este título, porque el lugar donde Jesús fue fijado en el madero estaba cerca de la ciudad; y estaba escrito en hebreo, en latín, en griego. Juan 19:19,20


Como ya le dije el texto de Josefo no sirve para demostrar la consanguinidad de Jacobo con José desde María.

Sí es verdad, pero solo para los indóctos con cero conocimiento de la historia y cultura judías y bajo conocimiento de las Escrituras.


Por otro lado le faltaría demostrar cuándo fue que ese supuesto tercer Jacobo fue nombrado apóstol.

Parece ser que durante el ministerio de Jesús, Jacobo estaba bien familiarizado con la actividad de su hermano (Lea Lucas 8:19 y Juan 2:12), pero aunque no parece que se opusiera, no era uno de los discípulos y seguidores de Cristo en ese momento. (Mateo 12:46-50; Juann 7:5)

Es probable que se encontrara junto con sus hermanos no creyentes cuando instaron a Jesús para que subiera abiertamente a la fiesta de las cabañas en un tiempo en que los gobernantes de los judíos lo estaban buscando para matarlo. (Juan 7:1-10.)

Sin embargo, después de la muerte de Jesús y antes del Pentecostés del año 33 E.C., Jacobo estuvo reunido para orar junto con su madre, sus hermanos y los apóstoles en un aposento de arriba en Jerusalén lo que indica que se hizo creyente junto a su otro hermano.


"Y entrados, subieron al aposento alto, donde moraban Pedro y Jacobo, Juan, Andrés, Felipe, Tomás, Bartolomé, Mateo, Jacobo hijo de Alfeo, Simón el Zelote y Judas hermano de Jacobo.Todos éstos perseveraban unánimes en oración y ruego, con las mujeres, y con María la madre de Jesús, y con sus hermanos."(Hechos 1:13, 14.)

Por lo tanto fue a este Jacobo a quien se apareció personalmente el resucitado Jesús, como se indica en 1 Corintios 15:7, y le convenció, pues antes no era creyente, de que en verdad era el Mesías.


Ah por cierto , sabe acaso que término utilizo Josefo para nombrar el parentesco de Jesús con Jacobo?

La palabra griega fue "adelfos", no fue la palabra para parientes, "sugenes". En efecto Josefo escribió en griego.

arturo 1111
13-02-2008, 04:21
Sr. Chester: Estoy completamente de acuerdo con usted (y conmigo varios centenares de especialistas biblicos) sobre lo que a expuesto. Tiene usted toda la razón. Pero me temo de que para nada le va a servir. El forista Common sense no es un buscador de la verdad sino un defensor de la tradición catolica.

Sin embargo hay algo que creo que, ciñendonos a los textos, no es correcto en su aporte. Y se lo expongo a su consideración:
Usted dice que Santiago el hermano de Jesús (que en el evangelio de los hebreos se dice que hizo promesa de no comer hasta ver a su hermano resucitado) no creia en Jesús. Bien, es correcto, se puede inferir que la frase de que no creian en él se puede aplicar tambien incluyendo a Santiago (cosa que tampoco dice claramente el texto pero bueno...) como uno de los incredulos. Lo que no entiendo es el porque cree usted que eso continuó asi hasta despues de la muerte del galileo y que solo cambió tras la aparición de marras. ¿En que se basa usted para creer eso?.

Chester Beatty
13-02-2008, 04:36
Si la referencia es "el carpintero" no sería valido preguntar por ejemplo: "No es ese uno de los hijos del carpintero?" o "no es ese uno de los hijos de María?"Bah! que uno puede decir cualquier cantidad de disparates.

Cuando la Biblia habla de parientes menciona la palabra "pariente", no hermano.

Y
he aquí tu parienta [en Griego=suggenís] Elisabet, ella también ha concebido hijo en su vejez; y este es el to mes para ella, la que llamaban estéril. Lucas 1:36

Por lo tanto, cuando la Biblia dice "hermano" [adelfos] se refiere a los hermanos de sangre.Y cuando se refiere a los pariente usa la palabra parientes "suggenes".

Pero es la ignoracia bíblica lo que resulta ser un "disparate".

Common sense
13-02-2008, 04:37
Los judíos sabían griego y hebreo y latín.
.
Vaya. y de esos tres idiomas que hablaban "todos" los judíos que estaban en esa multitud, tenían que preguntarlo precisamente en griego. Siendo que sabemos que sabemos que Jesús en efecto hablaba arameo (referencia de Kephas) pero no nos consta de los otros más que por especulación

Bravo!





Sí es verdad, pero solo para los indóctos con cero conocimiento de la historia y cultura judías y bajo conocimiento de las Escrituras.
.

Ah ya, y es que cuando Josefo escribió ya el NT estaba escrito y Josefo que era judío lo consideraba Escritura

Bravo!



Parece ser que durante el ministerio de Jesús, Jacobo estaba bien familiarizado con la actividad de su hermano (Lea Lucas 8:19 y Juan 2:12), pero aunque no parece que se opusiera, no era uno de los discípulos y seguidores de Cristo en ese momento. (Mateo 12:46-50; Juann 7:5) .
De Lucas 8:19 y de Juan 2:12 ni Mateo 12:46-40 no se puede colegir que Jacobo era uno de "los hermanos". sin embargo sí sabemos que dentro del grupo de discípulos de Juan 2:12 sí habian dos que se llamaban Jacobo. aunque ni siquiera podemos colegir que estaban presentes.

Y de Juan 7:5, me preguntaría yo que carajo hacía entonces Jacobo siguiéndole a todas partes si no creía en él.

Bravo!




Es probable que se encontrara junto con sus hermanos no creyentes cuando instaron a Jesús para que subiera abiertamente a la fiesta de las cabañas en un tiempo en que los gobernantes de los judíos lo estaban buscando para matarlo. (Juan 7:1-10.)
.

Cuando me traiga la invitación a la fiesta que le hicieron a los hermanos no creyentes le creo. Ya esto causa hilaridad.

Más sabiendo que a los católicos se les acusa reiteradamente de añadir a la escritura.




Sin embargo, después de la muerte de Jesús y antes del Pentecostés del año 33 E.C., Jacobo estuvo reunido para orar junto con su madre, sus hermanos y los apóstoles en un aposento de arriba en Jerusalén lo que indica que se hizo creyente junto a su otro hermano.
.
Hombre que dos Jacobos eran ya apóstoles. pero Ud. especula sobre la nada que este tercer Jacobo fue el que habló.

Bravo!



Por lo tanto fue a este Jacobo a quien se apareció personalmente el resucitado Jesús, como se indica en 1 Corintios 15:7, y le convenció, pues antes no era creyente, de que en verdad era el Mesías.

.

Vaya especulación y obviamiento olímpico de que la misma estructura redaccional la hace Pablo apenas dos versículos antes:


5. que se apareció a Cefas y luego a los Doce;

Acaso implica que Pedro era un decimo tercel apóstol?


7. Luego se apareció a Santiago; más tarde, a todos los apóstoles.

Así mismo habría que aplicar que Santiago era un apóstol diferente.

Bravo!




........ y le convenció, pues antes no era creyente, de que en verdad era el Mesías.

.

jeje........ y el evangelista dejo de narrar este acontecimiento y como Jacobo no era tan Show off como Pablo en esta humildad no le dijo a nadie que su Hermano lo había nombrado Apóstol

Bravo!
Claro y los católicos son los que añaden.



La palabra griega fue "adelfos", no fue la palabra para parientes, "sugenes". En efecto Josefo escribió en griego.

Pues efectivamente, esto es lo único de todo lo que ha redactado que no es una especulación.

Common sense
13-02-2008, 04:39
Sr. Chester: Estoy completamente de acuerdo con usted (y conmigo varios centenares de especialistas biblicos) sobre lo que a expuesto. Tiene usted toda la razón. Pero me temo de que para nada le va a servir. El forista Common sense no es un buscador de la verdad sino un defensor de la tradición catolica.


Sin embargo hay algo que creo que, ciñendonos a los textos, no es correcto en su aporte. Y se lo expongo a su consideración:
Usted dice que Santiago el hermano de Jesús (que en el evangelio de los hebreos se dice que hizo promesa de no comer hasta ver a su hermano resucitado) no creia en Jesús. Bien, es correcto, se puede inferir que la frase de que no creian en él se puede aplicar tambien incluyendo a Santiago (cosa que tampoco dice claramente el texto pero bueno...) como uno de los incredulos. Lo que no entiendo es el porque cree usted que eso continuó asi hasta despues de la muerte del galileo y que solo cambió tras la aparición de marras. ¿En que se basa usted para creer eso?.

En especulación igual que Ud.

Common sense
13-02-2008, 04:43
Cuando la Biblia habla de parientes menciona la palabra "pariente", no hermano.

Y

Por lo tanto, cuando la Biblia dice "hermano" [adelfos] se refiere a los hermanos de sangre.Y cuando se refiere a los pariente usa la palabra parientes "suggenes".

Pero es la ignoracia bíblica lo que resulta ser un "disparate".


Ignorancia es suponer que preguntaron en griego. pues todos los judiós hablaban hebreo grieo y arameo.

Chester Beatty
13-02-2008, 04:49
Sr. Chester: ...Tiene usted toda la razón. Pero me temo de que para nada le va a servir. El forista Common sense no es un buscador de la verdad sino un defensor de la tradición catolica.

Jesus tampoco convenció a los fariseos, pero al contestarles los desenmascaraba.


Sin embargo .....Lo que no entiendo es el porque cree usted que eso continuó asi hasta despues de la muerte del galileo y que solo cambió tras la aparición de marras. ¿En que se basa usted para creer eso?.

Creo que por los textos citados he sido bien claro, solo hace falta discernimiento espiritual que solo es posible por espíritu santo. Pablo dijo que el evangelio está encubierto para los que se pierden. (2 Cor 4:3)

Common sense
13-02-2008, 05:00
Jesus tampoco convenció a los fariseos, pero al contestarles los desenmascaraba.


Correcto.
Mira que decir que Jacobo el hijo de María y José fue nombrado apóstol por el mismísimo hermano es tremenda máscara.




Creo que por los textos citados he sido bien claro, solo hace falta discernimiento espiritual que solo es posible por espíritu santo. Pablo dijo que el evangelio está encubierto para los que se pierden. (2 Cor 4:3)

Ah ya, es espíritual el discernimiento que se necesita para saber que Jacobo fue nombrado apóstol por Jesús.

una de dos o Eidher no tiene discernimiento espiritual pues afirma que este Jacobo no era apóstol
o pronto cambiará de opinió y alegará que ya discernió espiritualmente y les da el favor.

Bravo!

arturo 1111
13-02-2008, 05:05
Jesus tampoco convenció a los fariseos, pero al contestarles los desenmascaraba.



Creo que por los textos citados he sido bien claro, solo hace falta discernimiento espiritual que solo es posible por espíritu santo. Pablo dijo que el evangelio está encubierto para los que se pierden. (2 Cor 4:3)

Ya, Pablo dijo muchas cosas, pero bueno....
El tema es que yo creo que no es correcto afirmar que el hermano de jesús solo creyó en él tras la resurrección. Me parece muy extraño que eso sea asi y que fuera el mas importante de la iglesia de Jerusalen.
Adicionalmente, como le dije antes, existe un documento llamado evangelio de los hebreos, citado por los padres apostolicos y de la iglesia, en el que se cuenta un pasaje que parece ser la aparición de Jesús a santiago. En ese relato se dice que santiago habia hecho voto de no comer hasta ver a su hermano resucitado. Algo poco probable si no fuera porque creia en él ANTES de morir. Del mismo modo vemos que en documento llamado evangelio de Tomas (el documento base utilizado por Marcos para confeccionar su evangelio) es el propio Jesús quien estando en vida delega en su hermano la responsabiblidad del grupo. Todas estas evidencias hacen pensar que santiago creyó en Jesús antes de morir y despues de lo narrado en Juan7,5.
Ademas seria lo coherente porque de no haber creido en Jesús ¿Porque dejar a santiago al frente de Jerusalen? ¿No habian otros mas capaictados?.

Common sense
13-02-2008, 05:14
. Del mismo modo vemos que en documento llamado evangelio de Tomas (el documento base utilizado por Marcos para confeccionar su evangelio) es el propio Jesús quien estando en vida delega en su hermano la responsabiblidad del grupo. .

jeje....... vaya serie de especulaciones


Evangelio de Tomas

12. Los discípulos dijeron a Jesús: «Sabemos que tú te irás de nuestro lado; ¿quién va a ser el mayor entre nosotros?» Díjoles Jesús: «Dondequiera que os hayáis reunido, dirigíos a Santiago el Justo, por quien el cielo y la tierra fueron creados».



Los discípulos que eran 12 ............ el mayor ENTRE NOSOTROS.....

Y viene Arturo111 y concluye que les dijo que se fueran al No. 13 y que ese "otro" Jacobo era precisamente "el hermano de Jesús" (que no se menciona que lo sea) , siendo que entre los 12 había ya 2 Jacobos.

Bravo!

No dudo que pronto saldrá Arturo diciendo que es discípulo de Santiago el Justo que según leí ya estuvo presente en estos foros.:musico9:

arturo 1111
13-02-2008, 05:27
jeje....... vaya serie de especulaciones



Los discípulos que eran 12 ............ el mayor ENTRE NOSOTROS.....

Y viene Arturo111 y concluye que les dijo que se fueran al No. 13 y que ese "otro" Jacobo era precisamente "el hermano de Jesús" (que no se menciona que lo sea) , siendo que entre los 12 había ya 2 Jacobos.

Bravo!

No dudo que pronto saldrá Arturo diciendo que es discípulo de Santiago el Justo que según leí ya estuvo presente en estos foros.:musico9:

Sr. Common sense: Si observa usted mis participaciones verá que no suelo especular sino exponer información. Y cuando la información no es determinante lo que procuro es exponer los puntos de vista diversos que conozco.

jeje....... vaya serie de especulaciones
El que usted crea que es especular decir que Tomas fue usado por el autor del texto marquiano no hará que sea verdad. NO ES UNA ESPECULACIÓN, sino una afirmación basada en el estudio del texto y sostenida por los mas eminentes eruditos biblicos de la actualidad. Marcos usó Tomas, y Tomas conserva en un modo mas primitivo muchas de las pericopas y frases usadas por el autor de Marcos.
¿Quiere usted que hagamos un debate usted y yo sobre este tema o prefiere estudiarlo antes de hacer y quedar en ridiculo?

Los discípulos que eran 12 ............ el mayor ENTRE NOSOTROS.....

Y viene Arturo111 y concluye que les dijo que se fueran al No. 13 y que ese "otro" Jacobo era precisamente "el hermano de Jesús" (que no se menciona que lo sea) , siendo que entre los 12 había ya 2 Jacobos.
¿Y quien le a dicho a usted que "los discipulos" que se citan en el logión 12 de Tomas son los apostoles, o "solo" los apostoles? Ay ay ay.....

Common sense
13-02-2008, 05:38
Sr. Common sense: Si observa usted mis participaciones verá que no suelo especular sino exponer información. Y cuando la información no es determinante lo que procuro es exponer los puntos de vista diversos que conozco.

jeje....... vaya serie de especulaciones
El que usted crea que es especular decir que Tomas fue usado por el autor del texto marquiano no hará que sea verdad. NO ES UNA ESPECULACIÓN, sino una afirmación basada en el estudio del texto y sostenida por los mas eminentes eruditos biblicos de la actualidad. Marcos usó Tomas, y Tomas conserva en un modo mas primitivo muchas de las pericopas y frases usadas por el autor de Marcos.
¿Quiere usted que hagamos un debate usted y yo sobre este tema o prefiere estudiarlo antes de hacer y quedar en ridiculo?

Los discípulos que eran 12 ............ el mayor ENTRE NOSOTROS.....

Y viene Arturo111 y concluye que les dijo que se fueran al No. 13 y que ese "otro" Jacobo era precisamente "el hermano de Jesús" (que no se menciona que lo sea) , siendo que entre los 12 había ya 2 Jacobos.
¿Y quien le a dicho a usted que "los discipulos" que se citan en el logión 12 de Tomas son los apostoles, o "solo" los apostoles? Ay ay ay.....

Señor, Ud. solo nombra los documentos.

Yo soy quien le traigo reiteradamente las fuentes originales y no las referencias de lo que supuestamente dicen.

Yo fui quien le traje lo que dice específicamente el Evangelio de Tomas, yo fui el que le traje que es lo que dice específicamente Eusebio (que por cierto dice que solo hay dos Jacobos) , yo fui el que le traje El Edicto de Milán en donde Licinio y Constantino declaran que había que DEVOLVER los bienes a "los cristianos"

Ud. lo único que hace es una serie de malinterpretaciones.

Ahora, para probar que los discípulos que habla Tomás en el logión 12 no eran los de los doce....jeje vamos a ver qué nos trae.

Por ahora si hay alguien que está evidenciando el ridículo en esta conversación no soy yo precisamente.

Por otro lado yo no estoy diciendo que el Evangelio de Tomas no haya sido usado por Marcos.........Yo lo que sostengo es que su especulación consiste en decir que ese Jacobo que refiere Tomas era el "hermano del Señor" cuando de ese texto no se puede concluir semejante cosa

Common sense
13-02-2008, 05:43
Y viene Arturo111 y concluye que les dijo que se fueran al No. 13 y que ese "otro" Jacobo era precisamente "el hermano de Jesús" (que no se menciona que lo sea) , siendo que entre los 12 había ya 2 Jacobos.[/COLOR]
¿Y quien le a dicho a usted que "los discipulos" que se citan en el logión 12 de Tomas son los apostoles, o "solo" los apostoles? Ay ay ay.....

Vamos a ver más en específico como pretende escurrir el bulto:


12. Los discípulos dijeron a Jesús: «Sabemos que tú te irás de nuestro lado; ¿quién va a ser el mayor entre nosotros?» Díjoles Jesús: «Dondequiera que os hayáis reunido, dirigíos a Santiago el Justo, por quien el cielo y la tierra fueron creados».

13. Dijo Jesús a sus discípulos: «Haced una comparación y decidme a quién me parezco». Dijóle Simón Pedro: «Te pareces a un ángel justo». Díjole Mateo: «Te pareces a un filósofo, a un hombre sabio». Díjole Tomás: «Maestro, mi boca es absolutamente incapaz de decir a quién te pareces». Respondió Jesús: «Yo ya no soy tu maestro, puesto que has bebido y te has emborrachado del manantial que yo mismo he medido». Luego le tomó consigo, se retiró y le dijo tres palabras. Cuando Tomás se volvió al lado de sus compañeros, le preguntaron éstos: «¿Qué es lo que te ha dicho Jesús?» Tomás respondió: «Si yo os revelara una sola palabra de las que me ha dicho, cogeríais piedras y las arrojaríais sobre mí: entonces saldría fuego de ellas y os abrasaría».



Pero bueno, que hay que ser muy osado para pretender que el interlocutor es un ignorante y falto de razón.

arturo 1111
13-02-2008, 06:01
¡Vaya! ahora resulta que Salomé era uno de "los doce" ja ja ja ja ja

61b. Salomé° dice: ¿Quién eres tú, hombre? Como (mandado) por alguien, te acostaste en mi cama° y comiste de mi mesa.¹ || Yeshúa le dice: SOY el que es de la igualdad; a mí se me han dado las cosas de mi Padre. || (Salomé dice:) Soy tu discípula.² || (Yeshúa le dice:) Por eso yo digo que cuando alguien iguala, se llenará de luz; pero cuando discrimina, se llenará de oscuridad.

O tal vez es que alguno de estos "discipulos" era alguno de "los doce"

Joh 6:66 Desde entonces muchos de sus discípulos se volvieron atrás y ya no andaban con él.

¿Le a quedado claro ya que cuando se habla de "discipulos" no solo se refiere a "los doce"?? (que debe usted saber que la expresión "los doce" tampoco alude a un numero concreto sino tan solo a los "intimos" de jesús, por lo demas es un numero simbolico. Esto si lo sabrá usted ¿verdad?)

Common sense
13-02-2008, 06:17
¡Vaya! ahora resulta que Salomé era uno de "los doce" ja ja ja ja ja

61b. Salomé° dice: ¿Quién eres tú, hombre? Como (mandado) por alguien, te acostaste en mi cama° y comiste de mi mesa.¹ || Yeshúa le dice: SOY el que es de la igualdad; a mí se me han dado las cosas de mi Padre. || (Salomé dice:) Soy tu discípula.² || (Yeshúa le dice:) Por eso yo digo que cuando alguien iguala, se llenará de luz; pero cuando discrimina, se llenará de oscuridad.





jaja........ eso, a hacer el ridículo se ha dicho

Ha tenido que irse hasta el logión 61 cuando yo solo tuve que irme al INMEDIATAMENTE POSTERIOR.

Además ahí no dice que Salomé era de los discípulos






Joh 6:66 Desde entonces muchos de sus discípulos se volvieron atrás y ya no andaban con él.

¿Le a quedado claro ya que cuando se habla de "discipulos" no solo se refiere a "los doce"?? (que debe usted saber que la expresión "los doce" tampoco alude a un numero concreto sino tan solo a los "intimos" de jesús, por lo demas es un numero simbolico. Esto si lo sabrá usted ¿verdad?)

Ya pero cuando habla de "los hermanos" si específicamente habla de Jacobo, Simón Judas y Jose. Uf!


Bueno es que va a estar justificando ahora lo que escribe Tomás con lo que escribe Juan?

De Tomás es claro que habla de los discípulos refiriendose a los apóstoles. Si Ud. lo niega es solo eso, su negación pues los logiones son muy claros y seguidos uno del otro.

Ahora me va a decir que cuando se habla de los 12 (que hombre que claro que es necesariamente simbólico ese número), no lo hacen refiriéndose a los apóstoles originales , por supuesto tomando en consideración a Matías que remplazó "en los doce" a Judas.

Siga especulando vamos a ver hasta dónde llega.

manuel96
13-02-2008, 06:25
Ya, Pablo dijo muchas cosas, pero bueno....
El tema es que yo creo que no es correcto afirmar que el hermano de jesús solo creyó en él tras la resurrección. Me parece muy extraño que eso sea asi y que fuera el mas importante de la iglesia de Jerusalen.
Adicionalmente, como le dije antes, existe un documento llamado evangelio de los hebreos, citado por los padres apostolicos y de la iglesia, en el que se cuenta un pasaje que parece ser la aparición de Jesús a santiago. En ese relato se dice que santiago habia hecho voto de no comer hasta ver a su hermano resucitado. Algo poco probable si no fuera porque creia en él ANTES de morir. Del mismo modo vemos que en documento llamado evangelio de Tomas (el documento base utilizado por Marcos para confeccionar su evangelio) es el propio Jesús quien estando en vida delega en su hermano la responsabiblidad del grupo. Todas estas evidencias hacen pensar que santiago creyó en Jesús antes de morir y despues de lo narrado en Juan7,5.
Ademas seria lo coherente porque de no haber creido en Jesús ¿Porque dejar a santiago al frente de Jerusalen? ¿No habian otros mas capaictados?.

Jesus no dejo a santiago jefe de nada, se puso el solo , cuando empezaron a perseguir los cristianos en jerusalen

Jesus le dijo a pablo en una vision que se fuera de de jerusalen porque no creerian en el

santiago vivia comodamente por que era un fanatico de la ley y no decia nada de la resurreccion de su hermano , por lo tanto los judios no lo perseguian a el

pero tenemos un profecia donde dice que sus hermanos no creian en el

el evangelio de tomas es falso

los salmos fueron inspirados por el Espiritu Santo y se cumplio todo lo que dicen

Psa 69:8 para mis hermanos soy un extranjero, un desconocido para los hijos de mi madre;


y se cumplio aqui

Joh 7:5 Es que ni siquiera sus hermanos creían en él.


santiago quedo jefe por el solo echo que le gustaba mandar , Jesus no dejo jefes

el mismo pedro no era jefe de nadie

pedro mismo dice que todos somos piedras vivas


1Pe 2:9 Pero vosotros sois linaje elegido, sacerdocio real, nación santa, pueblo adquirido,


no crean mas tonterias , en la vida espiritual ningun hombre es jefe de otro , ya que todos somos pecadores

y el unico que salva es Jesus, y es el unico Jefe y Señor

si un ciego guia a otro ciego , los dos caeran en el hueco

Common sense
13-02-2008, 06:30
vaya mejunje:

que sí era, que no era, que eran dos no que eran tres, que Tomas, que Eusebio , que Josefo , que solo la Bilbia basta, que no que hay que referirse a fuentes extrabíblicas.

Y eso que ya habían resuelto el dilema desde el primer post.
:yelrotflm

hectorlugo
13-02-2008, 21:37
aqui hay muchas especulaciones ......de todas partes

lo que si esta claro es que :
1 la biblia claramente dise que jesus tuvio4 hermanos ....jacobo, jose, simon,y judas
2la biblia dise claramente que jacobo el apostol y judas el apostol no eran hermanos de jesus....uno era hijo de alfeo y otro era hijo de sebedeo

3 entre la biblia y tambien la la historia corroboran que santiago = jacobo el hermano de jesus.. y fue muerto apedreado por el sanedrin .

4 en ninguna parte de la biblia se menciona que santiago fuese apostol .

dejense de especular y armen el rompecabesa con los elementos que sabemos son ciertos y establescan sus conclusiones ...

yo voy a ustedes ...si son honestos con la verdad sin duda la descubriran.

Common sense
13-02-2008, 22:16
aqui hay muchas especulaciones ......de todas partes

lo que si esta claro es que :
1 la biblia claramente dise que jesus tuvio4 hermanos ....jacobo, jose, simon,y judas
2la biblia dise claramente que jacobo el apostol y judas el apostol no eran hermanos de jesus....uno era hijo de alfeo y otro era hijo de sebedeo

3 entre la biblia y tambien la la historia corroboran que santiago = jacobo el hermano de jesus.. y fue muerto apedreado por el sanedrin .

4 en ninguna parte de la biblia se menciona que santiago fuese apostol .

dejense de especular y armen el rompecabesa con los elementos que sabemos son ciertos y establescan sus conclusiones ...

yo voy a ustedes ...si son honestos con la verdad sin duda la descubriran.


Jacobo "el hermano del Señor" era apóstol. Escrito está en Galatas.
Decir que no era apóstol es interpretar diferente a lo que dice la Palabra

Y sólo hay dos Jacobos apóstoles

Common sense
13-02-2008, 22:48
Una pregunta:

Que razón tendría Judas para identificarse como "siervo de Jesucristo y hermano de Santiago"?

Por qué no llamarse "el hermano de Jesús" , si Jesús era más "famoso" (según argumento de Hector lugo)

Hombre si Pablo llamaba a Jacobo "el hermano de Jesús" que dificultad hubiera tenido Jacobo en llamarse a sí mismo "Hermano de Jesús? y prefirió llamarse "siervo" pero "hermano de Jacobo"?



Ale a especular.

arturo 1111
14-02-2008, 00:00
Jesus no dejo a santiago jefe de nada, se puso el solo , cuando empezaron a perseguir los cristianos en jerusalen

Jesus le dijo a pablo en una vision que se fuera de de jerusalen porque no creerian en el

santiago vivia comodamente por que era un fanatico de la ley y no decia nada de la resurreccion de su hermano , por lo tanto los judios no lo perseguian a el

pero tenemos un profecia donde dice que sus hermanos no creian en el

el evangelio de tomas es falso

los salmos fueron inspirados por el Espiritu Santo y se cumplio todo lo que dicen

Psa 69:8 para mis hermanos soy un extranjero, un desconocido para los hijos de mi madre;


y se cumplio aqui

Joh 7:5 Es que ni siquiera sus hermanos creían en él.


santiago quedo jefe por el solo echo que le gustaba mandar , Jesus no dejo jefes

el mismo pedro no era jefe de nadie

pedro mismo dice que todos somos piedras vivas


1Pe 2:9 Pero vosotros sois linaje elegido, sacerdocio real, nación santa, pueblo adquirido,


no crean mas tonterias , en la vida espiritual ningun hombre es jefe de otro , ya que todos somos pecadores

y el unico que salva es Jesus, y es el unico Jefe y Señor

si un ciego guia a otro ciego , los dos caeran en el hueco

Sr. Manuel: Está usted lleno de prejuicios y conceptos erroneos y eso le impide entender adecuadamente y se encierra usted solo en sus propios pensamientos sin permitirse "ver mas alla".
Desde ese cumulo de axiomas erroneos le será muy dificil poder interpretar debidamente lo que lee.
Intentaré exponerselo pasa a paso para ver si le llega el entendimiento, pero le aconsejo que estudie usted cada cosa por separado y detenidamente.

Jesus no dejo a santiago jefe de nada, se puso el solo , cuando empezaron a perseguir los cristianos en jerusalen
¿Usted cree que es posible creer que "Santiago se puso él solo"??? y lo que es peor y mas contradictorio....¿Y lo hace cuando comienzan las persecuciones a los discipulos de jesús?...¿Para que? ¿Porque? ¿Para que lo mataran? ¿No habia dicho usted que no creia en jesús? ¿Para que dejarse matar?.
Y si se puso "él solo" ¿Como es que los historiadores dicen que "le fue dado por los apostoles el episcolado de jerusalen"? y adicionalmente ¿Como es que el evangelio de Tomas dice que se lo dejó el propio Jesús?.
Me gustaria saber sus razones y sus argumentos para defender que Santiago "se nombró el mismo a si mismo". ¿Porque le dió la gana? ¿Y los apostoles lo aceptaron y se sometian a él?

santiago vivia comodamente por que era un[B] fanatico de la ley [/B
¡hala!. ¿Como sabe usted que Santiago "vivia comodamente"?, me parece algo muy extraño siendo el cabeza de los seguidores de Jesús en Jerusalen. ¿No estaban todos perseguidos y mal vistos?.
Y eso de "fanatico de la ley" ¿Que es? ¿De donde a sacado usted eso?. Los historiadores, la tradición y los apocrifos nos transmiten que Santiago era muybquerido por el pueblo y que murio "POR HABER TRANSGREDIDO LA LEY". ¿Como llega usted ahora y dice que era un "fanatico de la ley"?

pero tenemos un profecia donde dice que sus hermanos no creian en el
¿Una profecia? ¿Usted sabe lo que es una profecia o tampoco sabe eso?.
Lo que tenemos es un texto que dice que "en un momento determinado" y antes de que el galileo comienze su "vida publica" la situa ción es que "ni sus familiares creian en él". ¿Porque está usted seguro de que Santiago tampoco? ¿Nadie de su familia creia en él?. Pero aun suponiendo que asi fuera ¿Porque tuvo que ser igual por siempre jamas? ¿No pudo creer despues y antes de la muerte de su hermano?......y vale, supongamos que no llegó a creer en Jesús estando en vida ¿Porque se le aparece segun dice Pablo? ¿Porque el evangelio de los hebreos recoge esa aparición pot-mortem y dice que Santiago SI CREIA QUE IBA A RESUCITAR y que no comeria ni beberia hasta verlo resucitado? ¿Eso lo haria alguien que no creyese en él?

el evangelio de tomas es falso
Sr. Manuel, con todo respeto le digo QUE NO TIENE NI IDEA DE LO QUE ESTÁ DICIENDO y que es mejor que se calle y hable de lo que sepa. Si usted dice que Tomas es falso está declarando falsos los 3 sinopticos ya que MArcos usó Tomas como fuente y Tomas recoge de la tradición oral los dichos de jesús en una forma mas primitiva. Tomas es ANTERIOR a ninguno de los canonicos.

santiago quedo jefe por el solo echo que le gustaba mandar , Jesus no dejo jefes
¿En que se basa usted para decir eso? ¿Conoció usted a ese hombre?. Si fuera como usted dice ¿Porque era tan amado por el pueblo?. Yo no creo que alguien al que le gusta mandar e imponerse a los demas pueda ser querido por el pueblo y ademas dejarse matar por el nombre de su hermano y por negarse a decir que no era el mesias. ¿Tiene usted acceso a alguna fuente de información que yo desconozca? ¿Podria mostrarmela?

manuel96
14-02-2008, 05:19
usted no deja de mencionar el falso evangelio de tomas que los mas seguro es que no fuera de el , ya que contradice a Jesus varias veces


Algunas de las mentiras que contradicen la enseñanaza de Jesus

El pasaje a continuacion tiene tres mentiras ,
Tomas 12. Los discípulos dicen a Yeshúa: Sabemos que te separarás de nosotros. ¿Quién será Rabí sobre nosotros? Yeshúa les dice: En el lugar a donde habéis venido, iréis a Jacob el Justo, para el bien de que han llegado a ser el cielo y la tierra.


1- Que los discipulos sabian que Jesus se separaria de ellos

--El Hijo del hombre va a ser entregado en manos de los hombres,y lo matarán; pero tres días después resucitará
Mar 9:32 Ellos no entendían lo que les decía, y tenían miedo depreguntarle

2- Que Jesus dejaria un jefe de apostoles,su hermano santiago, cosa que no existe en los dones que dio el Espiritu Santo
Luk 22:24 Los discípulos tuvieron una discusión sobre cuál de ellosdebía ser considerado el más importante.
Luk 22:25 Jesús les dijo: "Entre los paganos, los reyes gobiernan contiranía a sus súbditos, y a los jefes se les da el título debenefactores.
Luk 22:26 Pero ustedes no deben ser así. Al contrario, el más importante entre ustedes tiene que hacerse como el más joven, y e lque manda tiene que hacerse como el que sirve.


Mar 9:33 Llegaron a la ciudad de Cafarnaúm. Cuando ya estaban en casa,Jesús les preguntó:
--¿Qué venían discutiendo ustedes por el camino?
Mar 9:34 Pero se quedaron callados, porque en el camino habíandiscutido quién de ellos era el más importante.
Mar 9:35 Entonces Jesús se sentó, llamó a los doce y les dijo:
--Si alguien quiere ser el primero, deberá ser el último detodos, y servirlos a todos

3- Que el cielo y la tierra fueron hechos para santiago el hermano de Jesus, sabemos que el mundo fue hecho por Jesus y para Jesus

Joh 1:3 Por medio de él, Dios hizo todas las cosas; nada de lo que existe fue hecho sin él.









13. Yeshúa dice a sus discípulos: Comparadme [con alguien] y decidme a quién me asemejo. (Isa 46:5) || Shimón Kefa le dice: Te asemejas a un ángel justo.

Mar 8:28 Ellos contestaron:
--Algunos dicen que eres Juan el Bautista, otros dicen que eresElías,[6] y otros dicen que eres uno de los profetas.
Mar 8:29 --Y ustedes, ¿quién dicen que soy? --les preguntó. Pedro le respondió:
--Tú eres el Mesías.[7]






Ya al volver Tomás a sus compañeros, le preguntan: ¿Qué te dijo Yeshúa? Tomás les dice: Si os dijera siquiera una de las palabras de las que me dijo, cogeríais piedras para lapidarme— ¡y fuego saldría de las piedras para consumiros!

Otra mentira es decir que Jesus hacia diferencia entre ellos y que le enseño a tomas secretos que los demas lo matarian de saberlo, Dios na hace acepcion de personas


Gal 2:6 Y de parte de los que eran tenidos por notables - ¡qué me importa lo que fuesen!: en Dios no hay acepción de personas - en todo caso, los notables nada nuevo me impusieron.

55. Yeshúa dice: Quien no odia a su padre y a su madre, no podrá hacerse mi discípulo. Y quien no odia a sus hermanos y a sus hermanas y no levanta su propia cruz¹ a mi manera, no se hará digno de mí.
Luk 14:26 "Si alguno viene a mí y no me ama más que a su padre, a sumadre, a su esposa, a sus hijos, a sus hermanos y a sus hermanas, yaun más que a sí mismo, no puede ser mi discípulo.
Luk 14:27 Y el que no toma su propia cruz y me sigue, no puede ser midiscípulo



114. Shimón Kefa les dice: Qué Máriam salga de entre nosotros, pues las mujeres no son dignas de la vida. Yeshúa dice: He aquí, la inspiraré a ella para que se convierta en varón, para que ella misma se haga una espíritu viviente semejante a vosotros varones.¹ Pues cada mujer que se convierte en varón, entrará en la soberanía de los cielos.

1Pe 3:7 En cuanto a ustedes, los esposos, sean comprensivos con sus esposas.
Denles el honor que les corresponde, teniendo en cuenta que ellas son más delicadas y están llamadas a compartir con ustedes la vida que Dios les dará como herencia. Háganlo así para no poner estorbo a sus propias oraciones.


Luk 20:35 pero aquellos que Dios juzgue que merecen gozar de la vida venidera y resucitar, sean hombres o mujeres, ya no se casarán,
Luk 20:36 porque ya no pueden morir. Pues serán como los ángeles, y serán hijos de Dios por haber resucitado.



1Pe 2:22 Cristo no cometió ningún pecado ni engañó jamás a nadie.

manuel96
14-02-2008, 05:22
ERA SANTIAGO EL HERMANO DEL SEñOR UN FANTICO DE LA LEY?




Jam 1:25 Pero el que mira atentamente en la perfecta ley, la de la libertad, y persevera en ella, no siendo oidor olvidadizo sino hacedor de la obra, este será bienaventurado en lo que hace.

santiago dice que la ley es perfecta
pablo dice no perfecciono nada pero que ademas es vieja , anticuada, debil, cancelada , y que esta bajo maldicion

Heb 8.13 Cuando Dios nos habla de un nuevo pacto es porque ha declarado viejo al primero; y a lo que esta viejo y anticuado, poco le falta para desaparecer.

Heb 7.18 Asi que el mandato anterior quedo cancelado porque era debil e inutil, pues la ley de Moises no perfecciono nada, y en su lugar tenemos una esperanza mejor.

Heb 8.7 Si el primer pacto hubiera sido perfecto, no habria sido necesario un segundo pacto. Pero Dios encontro imperfecta a aquella gente. El Señor dice: Vendran dias en que hare un nuevo pacto con Israel y con Juda. Este pacto no sera como el que hice con sus antepasados.

Ga 3.10 Quienes ponen su confinza en la ley de Moises, estan bajo maldicion, porque la escritura dice: Maldito sea el que no cumple fielmente todo lo que esta escrito en la ley.

Ga 3.13 Cristo nos libro de la maldicion de la ley, pues el fue hecho objeto de maldicion por causa nuestra, porque la escritura dice: Maldito todo el que muera colgado de un madero.


Jam 2:10 porque cualquiera que guarde toda la Ley, pero ofenda en un punto, se hace culpable de todos,
Jam 2:11 pues el que dijo: "No cometerás adulterio", también ha dicho: "No matarás". Ahora bien, si no cometes adulterio, pero matas, ya te has hecho transgresor de la Ley.


santiago afirme que si no cumples un mandamiento te haces culpables de todos , o esa si no guardas el sabado debes ser condenado como asesino y adultero

Jam 2:12 Así hablad y así haced, como los que habéis de ser juzgados por la ley de la libertad,

santiago enseña que la ley nos trae libertad
pablo dice que nos tenia presos y la libertad es en la sangre de Cristo Jesus

Ga 3.23 Antes de venir la fe, la ley nos tenia presos, esperando a que la fe fuera dada a conocer. Asi que la ley vino a ser nuestro guia encargado de conducirnos a Cristo.

Gal 2:4 Algunos falsos hermanos se habían metido entre nosotros a escondidas, para espiar la libertad que tenemos en Cristo Jesús y hacernos otra vez esclavos de la ley.

Eph 1:7 En Cristo, gracias a la sangre que derramó, tenemos laliberación y el perdón de los pecados. Pues Dios ha hecho desbordar sobre nosotros las riquezas de su generosidad, dándonostoda sabiduría y entendimiento,






Jam 4:11 Hermanos, no murmuréis los unos de los otros. El que murmura del hermano y juzga a su hermano, murmura de la Ley y juzga a la Ley; pero si tú juzgas a la Ley, no eres hacedor de la Ley, sino juez.
Jam 4:12 Uno solo es el dador de la Ley, que puede salvar y condenar; pero tú, ¿quién eres para que juzgues a otro?

aqui sigue diciendo de cumplir la ley mosaica, no sabe que termino con Jesus

Ef 2.15 Cristo puso fin a la ley que consistia en mandatos y reglamentos, y formo de los dos pueblos un solo pueblo, unido a El,asi hizo la paz con su muerte en la cruz.


Act 15:21 Porque desde los tiempos antiguos hay en cada pueblo quienes predican la ley de Moisés, la cual se lee en las sinagogas cada sábado."

dice que predican la ley de moises
pablo predica a Jesus resucitado


1Co 15:14 y si Cristo no resucitó, el mensaje que predicamos no vale para nada, ni tampoco vale para nada la fe que ustedes tienen.

ni la fe ni el mensaje valen para nada

Act 21:18 Al día siguiente, Pablo fue con nosotros a visitar a Santiago, y allí estaban también todos los ancianos.
Act 21:20 Cuando lo oyeron, alabaron a Dios. Dijeron a Pablo:
--Bueno, hermano, ya ves que entre los judíos hay muchos miles que han creído, y todos ellos insisten en que es necesario seguirla ley de Moisés.

aqui asegura que los judios convertidos insisten en guardar la ley

Act 21:21 Y les han informado que a todos los judíos que viven en elextranjero tú les enseñas que deben renegar de la ley de Moisés,y les dices que no deben circuncidar a sus hijos ni seguir nuestras costumbres.

aqui le hace tres acusacioines a pablo por predicar el evangelio de la gracia y no la circunsicion
que reniega a moises, que no deben circuncidarse, y no sigue las costumbres judias


Act 21:22 ¿Qué hay de esto? Pues sin duda la gente va a saber que has venido.
Act 21:23 Lo mejor es que hagas lo siguiente: Hay aquí, entre nosotros,cuatro hombres que tienen que cumplir una promesa.

le pregunta pero no espera por su defensa, rapidamente pasa a un castigo ,como si pablo estuviera sucio por predicar la resurrecion y el nuevo pacto


Act 21:24 Llévalos contigo, purifícate junto con ellos y paga sus gastos, para que ellos puedan hacerse cortar el cabello. Así todos verán que no es cierto lo que les han dicho de ti, sino que,al contrario, tú también obedeces la ley.

lo hace pagar la purificacion de 4 personas mas en un rito judio del viejo pacto, y los pelan a rape para que la gente vea que se arrepintio de su pecado

14 años despues pablo los acusa a ellos por haberlo confundido con su fariseismo

Gal 5:6 Porque gracias a Cristo Jesús, ya no cuenta para nada estar o no circuncidados. Lo que cuenta es la fe, una fe activa por medio del amor.

Gal 5:11 En cuanto a mí, hermanos, si todavía estuviera yo insistiendo en el valor de la circuncisión, los judíos no me perseguirían, ya que en ese caso el mensaje de la cruz de Cristo no los ofendería.
Gal 5:12 Pero esos que los andan perturbando a ustedes, ¡ojalá secastraran a sí mismos de una vez!


Act 21:25 En cuanto a los que no son judíos y han creído, ya les hemos escrito nuestra decisión: no deben comer carne que haya sido ofrecida a los ídolos, ni sangre, ni carne de animalesestrangulados, y deben evitar los matrimonios prohibidos.

aqui santigo cambio el acuerdo del primer concilio y ahora dice que los gentiles cristianos no tiene que guardar la ley pero los judios convertidos si

Gal 2:12 Pues primero comía con los no judíos, hasta que llegaron algunas personas de parte de Santiago; entonces comenzó asepararse, y dejó de comer con ellos, porque tenía miedo de los fanáticos de la circuncisión.

pablo le llama al grupo enviado por santiago fanaticos de la circunsicion

Joh 7:5 Y es que ni siquiera sus hermanos creían en él.

hectorlugo
28-03-2008, 19:05
Una pregunta:

Que razón tendría Judas para identificarse como "siervo de Jesucristo y hermano de Santiago"?


.

judas el apostol hermano de santiago??????????????



lea bien ....

Jud 1:1 Judas, siervo de Jesucristo y hermano de Jacobo