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Versión completa : Por qué se rasgó el velo?



Eidher
20-02-2008, 21:36
Mateo 27:51
Y he aquí, el velo del templo se rasgó en dos, de arriba abajo; y la tierra tembló, y las rocas se partieron;

Marcos 15:38
Entonces el velo del templo se rasgó en dos, de arriba abajo.

Lucas 23:45
Y el sol se oscureció, y el velo del templo se rasgó por la mitad.

En la biblia todo tiene una razón de ser, por algo se rasgó el velo del templo cuando Jesús murió.

Sabes que separaba ese velo? el lugar santo del lugar santisimo. Es decir, al morir Jesús, ya tenemos acceso al lugar santisimo sin necesidad de un sacerdote porque la sangre de Cristo nos santifica para poder estar en la presencia de Dios por medio de la oración.

Ahora, por qué se rasgo de arriba abajo y no de abajo arriba? Porque fué Dios mismo quien lo rasgo! no fue resultado del temblor, no, fue resultado de la promesa del Salvador.

Norberto7
21-02-2008, 00:38
Querido Eidher, Dios bendiga tu sabia juventud.

Orígenes fue si no el primero, uno de los primeros en hablar del significado
espiritual además del literal; y tú haces bien en no descuidar ese aspecto
tan importante. Este tema tambien esta saliendo en el de la pastorsita, el
cual abandone por aburrimiento, y no me olvido que tú menospresiaste mi
aporte "revelador" siendo que recién ahora algunos se dan cuenta de la
jugada, pero eso pasa por estar tan enserrados en si mismos, o peor, en un
estereotipo; pero ese es otro tema. Espero que ahora no me menosprecies.
Pero en el tema que trajiste, piensa que dado que el terremoto como las
tinieblas no eran nada naturales. No eran causadas por alteraciones del
magma "el terremoto"; ni de un eclipse "las tinieblas". Podemos concluir: que
ese terremono sobrenatural (señal tipica de un juicio divino) que introduce
un cambio de hera o siglo; testificaba kataclismicamente de la magnitud de
la obra efectuada en el madero. El terremoto ocurrió al momento de la
entrega del espíritu personal de Jesús, abriendo tumbas, lo cual tambien
tiene un significado espiritual. Por tanto no es inapropiado pensar que un
sismo sobrenatural fue la causa efectiba de la rotura del velo. Pero como no
conozco como estaba montado ni sostenido el velo, hasta aquí llega mi
aporte.
Es interesante, que dado que el velo no se puede ver de fuera tuvieron que
ser algunos sacerdotes conversos, los que comunicaron el hecho.
Pero que lo remendaron y siguieron con el "culto", es evidente por el libro de
Hebreos: lo cual tambien encierra un significado espiritual.

Que el Señor sea con tu espíritu.

George777
21-02-2008, 05:51
Mateo 27:51
Y he aquí, el velo del templo se rasgó en dos, de arriba abajo; y la tierra tembló, y las rocas se partieron;

Marcos 15:38
Entonces el velo del templo se rasgó en dos, de arriba abajo.

Lucas 23:45
Y el sol se oscureció, y el velo del templo se rasgó por la mitad.

En la biblia todo tiene una razón de ser, por algo se rasgó el velo del templo cuando Jesús murió.

Sabes que separaba ese velo? el lugar santo del lugar santisimo. Es decir, al morir Jesús, ya tenemos acceso al lugar santisimo sin necesidad de un sacerdote porque la sangre de Cristo nos santifica para poder estar en la presencia de Dios por medio de la oración.

Ahora, por qué se rasgo de arriba abajo y no de abajo arriba? Porque fué Dios mismo quien lo rasgo! no fue resultado del temblor, no, fue resultado de la promesa del Salvador.

Amén, mas claro no se puede :)

Eidher
21-02-2008, 15:04
Querido Eidher, Dios bendiga tu sabia juventud.

Orígenes fue si no el primero, uno de los primeros en hablar del significado
espiritual además del literal; y tú haces bien en no descuidar ese aspecto
tan importante. Este tema tambien esta saliendo en el de la pastorsita, el
cual abandone por aburrimiento, y no me olvido que tú menospresiaste mi
aporte "revelador" siendo que recién ahora algunos se dan cuenta de la
jugada, pero eso pasa por estar tan enserrados en si mismos, o peor, en un
estereotipo; pero ese es otro tema. Espero que ahora no me menosprecies.
Pero en el tema que trajiste, piensa que dado que el terremoto como las
tinieblas no eran nada naturales. No eran causadas por alteraciones del
magma "el terremoto"; ni de un eclipse "las tinieblas". Podemos concluir: que
ese terremono sobrenatural (señal tipica de un juicio divino) que introduce
un cambio de hera o siglo; testificaba kataclismicamente de la magnitud de
la obra efectuada en el madero. El terremoto ocurrió al momento de la
entrega del espíritu personal de Jesús, abriendo tumbas, lo cual tambien
tiene un significado espiritual. Por tanto no es inapropiado pensar que un
sismo sobrenatural fue la causa efectiba de la rotura del velo. Pero como no
conozco como estaba montado ni sostenido el velo, hasta aquí llega mi
aporte.
Es interesante, que dado que el velo no se puede ver de fuera tuvieron que
ser algunos sacerdotes conversos, los que comunicaron el hecho.
Pero que lo remendaron y siguieron con el "culto", es evidente por el libro de
Hebreos: lo cual tambien encierra un significado espiritual.

Que el Señor sea con tu espíritu.

Eres cristiano evángelico o protestante?

nseigi
21-02-2008, 16:48
Mateo 27:51
Y he aquí, el velo del templo se rasgó en dos, de arriba abajo; y la tierra tembló, y las rocas se partieron;

Marcos 15:38
Entonces el velo del templo se rasgó en dos, de arriba abajo.

Lucas 23:45
Y el sol se oscureció, y el velo del templo se rasgó por la mitad.

En la biblia todo tiene una razón de ser, por algo se rasgó el velo del templo cuando Jesús murió.

Sabes que separaba ese velo? el lugar santo del lugar santisimo. Es decir, al morir Jesús, ya tenemos acceso al lugar santisimo sin necesidad de un sacerdote porque la sangre de Cristo nos santifica para poder estar en la presencia de Dios por medio de la oración.

Ahora, por qué se rasgo de arriba abajo y no de abajo arriba? Porque fué Dios mismo quien lo rasgo! no fue resultado del temblor, no, fue resultado de la promesa del Salvador.

Coincido con tu explicación.

El velo se rompió como símbolo de la renovación en el Nuevo Pacto de Dios con el hombre. Cristo ya nos une a Dios Padre de forma definitiva, sin velos entre nosotros y él y sin intercesores sacerdotales...

El templo siguió funcionando durante un tiempo más, hasta que definitivamente se cumplió la profecía de Cristo sobre el destino de éste. Nuevamente se cumplió, aunque por última vez, la profecía de Daniel de que el Sacrificio continuo quedaría terminado, ya no por la destrucción del templo, sino por el Sacrificio Vicario de Cristo... luego fueron unos años más y todo culminó con la marcha del Imperio Romano sobre Jerusalem.

Eidher
21-02-2008, 16:51
Coincido con tu explicación.

El velo se rompió como símbolo de la renovación en el Nuevo Pacto de Dios con el hombre. Cristo ya nos une a Dios Padre de forma definitiva, sin velos entre nosotros y él y sin intercesores sacerdotales...

El templo siguió funcionando durante un tiempo más, hasta que definitivamente se cumplió la profecía de Cristo sobre el destino de éste. Nuevamente se cumplió, aunque por última vez, la profecía de Daniel de que el Sacrificio continuo quedaría terminado, ya no por la destrucción del templo, sino por el Sacrificio Vicario de Cristo... luego fueron unos años más y todo culminó con la marcha del Imperio Romano sobre Jerusalem.

Pues muchos no le dan importancia a este asunto, asi la biblia lo narre en tres evangelios, Rebonill, por ejemplo dice que sólo fue el resultado del temblor, y mira lo que dice:


Hubo Arca del Pacto. La prueba concreta y física del Pacto de Dios con los israelitas... Esa Arca desapareció, probablemente se la robaron las tropas de Antíoco Epifanes IV.

Después de eso, como dices, el Lugar Santísimo era un "lugar cualquiera", como dices. Esto lo sabían pocos judios. La casta sacerdotal se lo guardó muy bien y además los judíos sabían que podrían morir si entraban en el Lugar Santísimo sin autorización.

Era un secreto bien guardado que se guardaba solo. Los judíos son MUY temerosos de Dios.

Al romperse el velo, el "secreto" ya fue público: No había Arca del Pacto.

Ahora entiendes porqué se acabó el Pacto de Dios con los judíos con la llegada del Mesías Salvador: Jesús, Verdadero Dios y Verdadero Hombre?

Quién condenó a Jesús: Los judíos.
Con qué ley se condenó a Jesús: La ley judía.
Quién lo entregó: El único judío de los 12: Judas Iscariote, todos los demás eran galileos.

Eso desgració a los judíos para siempre. Se acabó el pacto con los judíos.

No me digas que no lo sabías?

Todo ello para justificar la continuidad del sacerdocio, sin tener en cuenta que los sacerdotes católicos no son levitas, es decir, descendientes de Aaron.

Sharon H.
21-02-2008, 16:52
Mateo 27:51
Y he aquí, el velo del templo se rasgó en dos, de arriba abajo; y la tierra tembló, y las rocas se partieron;

Marcos 15:38
Entonces el velo del templo se rasgó en dos, de arriba abajo.

Lucas 23:45
Y el sol se oscureció, y el velo del templo se rasgó por la mitad.

En la biblia todo tiene una razón de ser, por algo se rasgó el velo del templo cuando Jesús murió.

Sabes que separaba ese velo? el lugar santo del lugar santisimo. Es decir, al morir Jesús, ya tenemos acceso al lugar santisimo sin necesidad de un sacerdote porque la sangre de Cristo nos santifica para poder estar en la presencia de Dios por medio de la oración.

Ahora, por qué se rasgo de arriba abajo y no de abajo arriba? Porque fué Dios mismo quien lo rasgo! no fue resultado del temblor, no, fue resultado de la promesa del Salvador.


Es bueno apoyar los temas edificantes que nos coniernen.

Kal_El
21-02-2008, 19:17
Todo ello para justificar la continuidad del sacerdocio, sin tener en cuenta que los sacerdotes católicos no son levitas, es decir, descendientes de Aaron.

Para nada, te demuestra un hecho historia y ese fue que los Sumos Sacerdotes habian perdido el Arca de la Alianza y usaban ese secreto para controlar el pueblo, de ahi que cuando Cristo vino les maldijo, incluso hoy los judios maldicen a Kaifas y ese Sanedrin por sus injusticias al pueblo de Israel, se lee en el Talmud para ser exacto.

Caminante2007
21-02-2008, 20:04
Para nada, te demuestra un hecho historia y ese fue que los Sumos Sacerdotes habian perdido el Arca de la Alianza y usaban ese secreto para controlar el pueblo, de ahi que cuando Cristo vino les maldijo, incluso hoy los judios maldicen a Kaifas y ese Sanedrin por sus injusticias al pueblo de Israel, se lee en el Talmud para ser exacto.


¿Qué es lo que exactamente se lee en el Talmud?

¿me puede facilitar la cita exacta?

¿Cristo maldijo a los sumos sacerdotes por perder el Arca de la Alianza?.:Twitch_an

¿Cuántos sumos sacerdotes había en la época de los relatos neotestamentarios?. Uno, dos, tres, cinco.....:mosqueo:

:RotCol:

rebonill
21-02-2008, 20:39
Todo ello para justificar la continuidad del sacerdocio, sin tener en cuenta que los sacerdotes católicos no son levitas, es decir, descendientes de Aaron.

Yo nunca dije que fuese un evento sin importancia. Me estás obligando a que saque la caña :)

Más bien digo que cuando el terremoto rasgó el velo, fue el evento real más importante para los judíos.

Eidher, vete al barrio judio, pregunta por el más viejo de los judíos y habla con él. Los judíos post-exílicos ya habían perdido toda confianza en que el Mesías Salvador vendría, por eso es que en el siglo I surgen por lo menos 12-16 mesías revolucionarios.

Hechos de los Apóstoles menciona sólo a uno. Flavio Josefo menciona otros. Simon Bar Kojba fue el más popular de ellos.

Los judíos sospechaban que Dios había acabado el pacto con ellos, porqué?


1. Fracción del norte y el sur. Desgracia total.
2. Guerras entre Israel y Judea. Desgracia total.
3. Apostasía. Desgracia total.
4. Nabucodonosor IV aniquiló lo que quedaba y lo desterró. La desgracia mayor.
5. La invasión helénica.
6. La invasión romana.
7. Un rey Herodes que no era judío, era nabateo (era lo peor para un judío, tener un rey pagano).

y así puedo seguir....

Los judíos ya se habían resignado a que el Pacto estaba terminado. Pero ellos pensaban:

"NO! En el Templo tenemos el Pacto! Allí está el Arca del Pacto!... AUN TENEMOS EL PACTO CON DIOS"


Cuando el velo se rasgó... y todos vieron que NO HABIA ARCA....


ARGGGGGGGGGGGGGGHHHHHHHHHHRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR!! !!!!!!!!!!

CONCLUSIÓN: Los judíos se desgraciaron matando al Mesías, por eso siempre le echan la culpa a Roma, como muchos aquí.

rebonill
21-02-2008, 20:46
Ahora, por qué se rasgo de arriba abajo y no de abajo arriba? Porque fué Dios mismo quien lo rasgo! no fue resultado del temblor, no, fue resultado de la promesa del Salvador.

Eidher... Dios bendiga tu juventud...

Por supuesto que tiene un gran significado espiritual el rasgarse de arriba a abajo... así lo interpretaron los levitas= Dios lo rasgó. El pacto se acabó.

También naturalmente. En un terremoto, quiénes lo sienten más? En un octavo piso o a ras de tierra?

Vete al barrio judío, por favor...

El velo estaba empotrado y tensado en las columnas del Templo. Con el terremoto, las columnas se mecen, pero el bamboleo empieza donde hay menos resistencia (parte superior). O sea, arriba se mueve más que abajo... preguntale a un ingeniero o a un sismólogo.

Lo que siempre he dicho. Dios da profundos mensajes divinos en actos completamente naturales.

Caminante2007
21-02-2008, 20:55
Cuando el velo se rasgó... y todos vieron que NO HABIA ARCA....


ARGGGGGGGGGGGGGGHHHHHHHHHHRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR!! !!!!!!!!!!

CONCLUSIÓN: Los judíos se desgraciaron matando al Mesías, por eso siempre le echan la culpa a Roma, como muchos aquí.



¿Y dónde está escrito que no había Arca cuando el velo se rasgó?.

Tobi
21-02-2008, 22:40
¡¡¡Ay, mamma mia!!!
Ahorita el Kalito mezclado con un Rebonillo descubren que el cómic de la guerra de las galaxias mediante la fuerza de "yeti" muy bien escondido el muy zorro en el Himalaya, raptó el arca y los sumos sacerdotes (sumos porque se obtienen sumando) escribieron en el talmud que obra en manos de un tal cura, pariente del primero (talmud sicodelico) consta que los sumados sumos sacerdotes lo escondieron del pueblo escondido en el Machu Pichu y, además, les han prohibido usar el para-pente para bajar de tal sitio a fin de elevar una protesta ante llos purpurados del Vaticano.

Seguro que la mano de los protestantes está detras de este desaguisado, pero no saben lo que se juegan porque los purpurados ha emitido un buen números de bulas que certifican que: quien las compre; para la tambien compra de la leña a fin de organizar un alquelarre para la quema y purificación de los citados protestantes, una parcela en el cielo con un magnífico chalet con vistas al mar.

Que aportaciones mas extraordinarias las de Kalito y Rebonillo. Sin ellos este foro no tendría la mínima audiencia. Audencia y audacia :bossman:

rebonill
21-02-2008, 23:33
¿Y dónde está escrito que no había Arca cuando el velo se rasgó?.

Ja!
Alguien se quedó dormido en el estudio bíblico de la historia judía.

Revisate cuidadosamente el ir y venir del Arca del Pacto, la última mención del Arca del Pacto es aproximadamente 300AC.

El libro de Los Macabeos, considerado como una obra de arte de la HISTORIA judía te dice el destino final del Arca del Pacto. Conste, para ningún judío, ni hoy en día duda de la HISTORICIDAD del libro de Los Macabeos, sobretodo el I y el II Libro. Si no quieres creer las doctrinas del Diablo, como tú dices, allá tú, pero no ofendan la historicidad judía.

La casta sacerdotal lo sabía. La corrupción de los fariseos, pero especialmente de los saduceos fue escandalosa.

Era necesario eliminar todo rastro que delatara la ausencia del Arca del Pacto en el Templo. Con la destrucción de Jerusalén y del Templo en el 70DC. ellos culparon a los romanos y a las legiones, como si a los romanos le interesara una caja de madera con unas piedras adentro....

Nadie les creyó.

Era necesario borrar todo indicio de la desaparición del Arca del Pacto y la última pista estaba casualmente en el libro de Los Macabeos.

Los desgraciados saduceos en Jamnia prefirieron eliminar de un tajo la historia y el patriotismo nacional, descrito en Los Macabeos (hasta hoy en día son los héroes nacionales) que dejar su posición económica y política en una Palestina asolada por los romanos...

Dios les tenga misericordia...

Con razón Juan Apóstol los describe como una prostituta borracha de la sangre de los mártires y los judíos.

No sé cómo hoy en día hay gente que aún se pone del lado de los saduceos del Concilio de Jamnia...

rebonill
21-02-2008, 23:38
¡¡¡Ay, mamma mia!!!
Ahorita el Kalito mezclado con un Rebonillo descubren que el cómic de la guerra de las galaxias mediante la fuerza de "yeti" muy bien escondido el muy zorro en el Himalaya, raptó el arca y los sumos sacerdotes (sumos porque se obtienen sumando) escribieron en el talmud que obra en manos de un tal cura, pariente del primero (talmud sicodelico) consta que los sumados sumos sacerdotes lo escondieron del pueblo escondido en el Machu Pichu y, además, les han prohibido usar el para-pente para bajar de tal sitio a fin de elevar una protesta ante llos purpurados del Vaticano.

Seguro que la mano de los protestantes está detras de este desaguisado, pero no saben lo que se juegan porque los purpurados ha emitido un buen números de bulas que certifican que: quien las compre; para la tambien compra de la leña a fin de organizar un alquelarre para la quema y purificación de los citados protestantes, una parcela en el cielo con un magnífico chalet con vistas al mar.

Que aportaciones mas extraordinarias las de Kalito y Rebonillo. Sin ellos este foro no tendría la mínima audiencia. Audencia y audacia :bossman:

Es rebonill,

No es rebonillo. Gracias.

En cualquier biblioteca judía encuentras un libro de historia nacional.

Una biblioteca es un lugar donde hay libros, te suena la palabra "libros"?. Tú sabes, esas cosas que uno lee, que son rectángulas, con tapas, más o menos te imaginas la palabra libro?

De vez en cuando los libros sirven para leerlos.

Eidher
21-02-2008, 23:43
Es rebonill,

No es rebonillo. Gracias.

En cualquier biblioteca judía encuentras un libro de historia nacional.

Una biblioteca es un lugar donde hay libros, te suena la palabra "libros"?. Tú sabes, esas cosas que uno lee, que son rectángulas, con tapas, más o menos te imaginas la palabra libro?

De vez en cuando los libros sirven para leerlos.

scotosis!

rebonill
21-02-2008, 23:50
scotosis!

Yo diría... mejor me voy a misa, nos vemos mañana!

Eidher
21-02-2008, 23:56
Yo diría... mejor me voy a misa, nos vemos mañana!

Donde dice la biblia la palabra misa? ;)

Norberto7
22-02-2008, 00:05
Eidher, saludos afectuosos. A tú pregunta no soy Catolico, ni Protestante, ni
Evangélico, ni Atalayista, ni Mormón, ni, ni, ni,.............NI.

Pero como habrás visto ya enpeso a caldearse el ambiente, pero los aportes
son de buen nivel, no te hará mal tenerlos en cuenta.

Ycomo dijo el máximo caudillo de mí país: "con libertad no ofendo ni temo".

rebonill
22-02-2008, 00:05
Donde dice la biblia la palabra misa? ;)

En el mismo versículo que dice que Marcos escribió el "Evangelio de San Marcos", búscalo y verás!

Un saludo!

Eidher
22-02-2008, 00:07
Eidher, saludos afectuosos. A tú pregunta no soy Catolico, ni Protestante, ni
Evangélico, ni Atalayista, ni Mormón, ni, ni, ni,.............NI.

Pero como habrás visto ya enpeso a caldearse el ambiente, pero los aportes
son de buen nivel, no te hará mal tenerlos en cuenta.

Ycomo dijo el máximo caudillo de mí país: "con libertad no ofendo ni temo".

En un principio no te puse atención porque me pareciste un forista que se burlaba mucho de las opiniones de los demás, pero a veces dices cosas inteligentes, así que bueno, si no eres de ninguna religión, entonces que crees? crees en Dios? en la biblia? gnostico, agnostico, ateo, esceptico? como te catalogas en el ambito religioso-espiritual o en la fe...

Eidher
22-02-2008, 00:08
En el mismo versículo que dice que Marcos escribió el "Evangelio de San Marcos", búscalo y verás!

Un saludo!

uy juemadre me la pusiste dificil, le voy a preguntar a un cura, pero... en la biblia no dice la palabra cura... chanfle!

rebonill
22-02-2008, 00:11
uy juemadre me la pusiste dificil, le voy a preguntar a un cura, pero... en la biblia no dice la palabra cura... chanfle!

Pregúntale a tu Reverendo... ups! "Reverendo" tampoco sale en la Biblia, por cierto , el orden es Obispo, Presbítero y Diácono, nada más.

Bytes!

Eidher
22-02-2008, 00:15
Pregúntale a tu Reverendo... ups! "Reverendo" tampoco sale en la Biblia, por cierto , el orden es Obispo, Presbítero y Diácono, nada más.

Bytes!

No, no conozco reverendos, solamente al Reverendo Alegría, pero si conozco pastores (que si salen en la biblia)

Efesios 4:11
Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros,

Norberto7
22-02-2008, 01:04
Lee mis aportes y lo sabrás, perdona mis errores cacograficos, y algunas
modificaciones en mis enfoques; soy acido en la superficie, pero dulce en el
interior.

nseigi
22-02-2008, 13:00
Yo nunca dije que fuese un evento sin importancia. Me estás obligando a que saque la caña :)

Más bien digo que cuando el terremoto rasgó el velo, fue el evento real más importante para los judíos.

Eidher, vete al barrio judio, pregunta por el más viejo de los judíos y habla con él. Los judíos post-exílicos ya habían perdido toda confianza en que el Mesías Salvador vendría, por eso es que en el siglo I surgen por lo menos 12-16 mesías revolucionarios.

Hechos de los Apóstoles menciona sólo a uno. Flavio Josefo menciona otros. Simon Bar Kojba fue el más popular de ellos.

Los judíos sospechaban que Dios había acabado el pacto con ellos, porqué?


1. Fracción del norte y el sur. Desgracia total.
2. Guerras entre Israel y Judea. Desgracia total.
3. Apostasía. Desgracia total.
4. Nabucodonosor IV aniquiló lo que quedaba y lo desterró. La desgracia mayor.
5. La invasión helénica.
6. La invasión romana.
7. Un rey Herodes que no era judío, era nabateo (era lo peor para un judío, tener un rey pagano).

y así puedo seguir....

Los judíos ya se habían resignado a que el Pacto estaba terminado. Pero ellos pensaban:

"NO! En el Templo tenemos el Pacto! Allí está el Arca del Pacto!... AUN TENEMOS EL PACTO CON DIOS"


Cuando el velo se rasgó... y todos vieron que NO HABIA ARCA....


ARGGGGGGGGGGGGGGHHHHHHHHHHRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR!! !!!!!!!!!!

CONCLUSIÓN: Los judíos se desgraciaron matando al Mesías, por eso siempre le echan la culpa a Roma, como muchos aquí.

Rebonill. En otro topic te dije lo mismo.

Todos los judíos sabían lo que había ocurrido, nadie se sorprendió. El velo no estaba para ocultar nada... esas teorías conspiratorias sobre el velo y el arca estilo Código DaVinci repásalas detenidamente... porque me estoy disgustando un poco, pues no tengo ni idea de donde has sacado esas ideas, y si son tuyas...

Tobi
22-02-2008, 13:58
Es rebonill,

No es rebonillo. Gracias.

En cualquier biblioteca judía encuentras un libro de historia nacional.

Una biblioteca es un lugar donde hay libros, te suena la palabra "libros"?. Tú sabes, esas cosas que uno lee, que son rectángulas, con tapas, más o menos te imaginas la palabra libro?

De vez en cuando los libros sirven para leerlos.

Llamarse rebonill y hacer rebonillos del calibre citado, te identifica.

¿Y en un libro de historia nacional judia estan los sumos sacerdores sumando entre sí?
¿Tambien viene que en un momento de descuido perdieron el arca de la alianza?
En cierta ocasión escuche una conversación en la que uno le decia al otro ¡¡¡He perdido el avión!!! El otro le respondió: ¡¡¡ Jo. con lo grandes que son!!!

¿Te imaginas lo que has perdido tú?

Lo dudo

Carito Martinez
22-02-2008, 15:21
Yo nunca dije que fuese un evento sin importancia. Me estás obligando a que saque la caña :)

Más bien digo que cuando el terremoto rasgó el velo, fue el evento real más importante para los judíos.

Eidher, vete al barrio judio, pregunta por el más viejo de los judíos y habla con él. Los judíos post-exílicos ya habían perdido toda confianza en que el Mesías Salvador vendría, por eso es que en el siglo I surgen por lo menos 12-16 mesías revolucionarios.

Hechos de los Apóstoles menciona sólo a uno. Flavio Josefo menciona otros. Simon Bar Kojba fue el más popular de ellos.

Los judíos sospechaban que Dios había acabado el pacto con ellos, porqué?


1. Fracción del norte y el sur. Desgracia total.
2. Guerras entre Israel y Judea. Desgracia total.
3. Apostasía. Desgracia total.
4. Nabucodonosor IV aniquiló lo que quedaba y lo desterró. La desgracia mayor.
5. La invasión helénica.
6. La invasión romana.
7. Un rey Herodes que no era judío, era nabateo (era lo peor para un judío, tener un rey pagano).

y así puedo seguir....

Los judíos ya se habían resignado a que el Pacto estaba terminado. Pero ellos pensaban:

"NO! En el Templo tenemos el Pacto! Allí está el Arca del Pacto!... AUN TENEMOS EL PACTO CON DIOS"


Cuando el velo se rasgó... y todos vieron que NO HABIA ARCA....


ARGGGGGGGGGGGGGGHHHHHHHHHHRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR!! !!!!!!!!!!

CONCLUSIÓN: Los judíos se desgraciaron matando al Mesías, por eso siempre le echan la culpa a Roma, como muchos aquí.



Cuando el velo se rasgó... y todos vieron que NO HABIA ARCA....

Seguramente eso lo dirá 1 Rebonill 1:1, porque mi biblia no lo dice, y al juzgar por los comentarios que he leido, solo lo dice la tuya, claro, amparada en Macabeos, de quien no debemos olvidar que posteriormente pide perdon por las embarradas cometidas en su librito.

Definitivamente, es imposible tener una relación directa con Dios, si no tenemos claro que ahora podemos acercarnos a Él sin intermediarios.


1 Timoteo 2:5 (Reina-Valera 1960)
Reina-Valera 1960 (RVR1960)

5 Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre,

No se como se puede lograr disfrutar de una verdadera comunión con Dios mientras sigamos enredados con falsas doctrinas de hombres que nos hacen creer que no es suficiente con la sangre de Jesucristo para limpiarnos de pecado y que por lo tanto no somos lo suficientemente aptos para presentarnos delante de Dios, (no se si los sacerdotes católicos lo sean).

Es muy triste ver como se mantiene una mentira tan grande con el simple propósito de mantener viva una institución.

Caminante2007
22-02-2008, 17:26
Ja!
Alguien se quedó dormido en el estudio bíblico de la historia judía.

Revisate cuidadosamente el ir y venir del Arca del Pacto, la última mención del Arca del Pacto es aproximadamente 300AC.

El libro de Los Macabeos, considerado como una obra de arte de la HISTORIA judía te dice el destino final del Arca del Pacto. Conste, para ningún judío, ni hoy en día duda de la HISTORICIDAD del libro de Los Macabeos, sobretodo el I y el II Libro. Si no quieres creer las doctrinas del Diablo, como tú dices, allá tú, pero no ofendan la historicidad judía.

La casta sacerdotal lo sabía. La corrupción de los fariseos, pero especialmente de los saduceos fue escandalosa.

Era necesario eliminar todo rastro que delatara la ausencia del Arca del Pacto en el Templo. Con la destrucción de Jerusalén y del Templo en el 70DC. ellos culparon a los romanos y a las legiones, como si a los romanos le interesara una caja de madera con unas piedras adentro....

Nadie les creyó.

Era necesario borrar todo indicio de la desaparición del Arca del Pacto y la última pista estaba casualmente en el libro de Los Macabeos.

Los desgraciados saduceos en Jamnia prefirieron eliminar de un tajo la historia y el patriotismo nacional, descrito en Los Macabeos (hasta hoy en día son los héroes nacionales) que dejar su posición económica y política en una Palestina asolada por los romanos...

Dios les tenga misericordia...

Con razón Juan Apóstol los describe como una prostituta borracha de la sangre de los mártires y los judíos.

No sé cómo hoy en día hay gente que aún se pone del lado de los saduceos del Concilio de Jamnia...

1- Considero históricos los libros de I y II de Macabeos,y al igual que los judíos no los considero inspirados por Dios, por eso no están en el Tanaj.

2- No crea usted que el conocimiento sobre el judaismo le viene por "osmosis" departe de su novia judía.

3- No hay nada en que ustedes puedan apoyarse para afirmar que :


Cuando el velo se rasgó... y todos vieron que NO HABIA ARCA....

Mucho menos, la cantidad de inexactitudes del aporte de Kal, que haría bien en desaparecer de este tema si no va a responder a mis preguntas.

¡Venga amigo, díganos su fuente histórica (bíblica, no la hay, es obvio)de cuando el velo se rasgó... y todos vieron que NO HABIA ARCA....!

Si Dios ha tenido y sigue teniendo gran misericordia de nosotros, como espero que lo haga en su vida para que mire SOLO a Cristo, y no a una institución religiosa, ebria de la sangre de mártires, y también de judíos, y de todos los que se negaron a vivir bajo las faldas papales.

Shalom

rebonill
22-02-2008, 19:10
1- Considero históricos los libros de I y II de Macabeos,y al igual que los judíos no los considero inspirados por Dios, por eso no están en el Tanaj.

No estoy hablando de inspiración. Estoy hablando de HISTORICIDAD. Hay algo llamado "Biblioteca Ben Gurion", que dicho sea de paso, le interesa muy poco el cristianismo o protestantismo porque es una Biblioteca JUDIA. De vez en cuando los libros son útiles... especialmente para leerlos.



2- No crea usted que el conocimiento sobre el judaismo le viene por "osmosis" departe de su novia judía.

Como bien lo dice Joaco, esa es su opinión subjetiva. Cómo sabe que mi novia es la que me enseña a mi? Vive usted con nosotros? Al menos conmigo no. Con Ruth tampoco pues, sus padres me lo dirían. Cómo sabe que mi novia sabe de historia judía? Le ha preguntado? Le ha hecho un test de Historiografía Judaica? Cuánto se sacó? Hay alguna posibilidad que sea su abuelo Samuel quien me instruya? O cabe la posibilidad que yo no coma cuentos y me vaya personalmente a la "Biblioteca Ben Gurion" a leer los libros? O contactarme con profesores de historiografía judaica en Tel Aviv?
Se da cuenta que sus comentarios son partidistas y subjetivos?



3- No hay nada en que ustedes puedan apoyarse para afirmar que :



Mucho menos, la cantidad de inexactitudes del aporte de Kal, que haría bien en desaparecer de este tema si no va a responder a mis preguntas.

¡Venga amigo, díganos su fuente histórica (bíblica, no la hay, es obvio)de cuando el velo se rasgó... y todos vieron que NO HABIA ARCA....!



IDEM.

Definitivamente el sentido común no es su fuerte. Según usted entonces, al rasgarse el velo entonces vieron un Arca Invisible?



Si Dios ha tenido y sigue teniendo gran misericordia de nosotros, como espero que lo haga en su vida para que mire SOLO a Cristo, y no a una institución religiosa, ebria de la sangre de mártires, y también de judíos, y de todos los que se negaron a vivir bajo las faldas papales.

Shalom

De nuevo comentarios partidistas y subjetivos. Al Papa ni lo conozco. Yo no tengo institución religiosa. Yo soy PARTE de la Iglesia que produjo miles de mártires a lo largo de la historia y aún sigue produciendo. El Papa no usa falda. Usa pantalones y a veces sus vestidos ceremoniales que se alejan mucho a una falda.

Creo que pierdo el tiempo con usted... Espero que otros valoren mis comentarios que surgen de muchas horas en la "Biblioteca Ben Gurion", pero veo que quiere saber mucho de Biblia... pero nada de historia. Ahora entiendo porqué al cristianismo le tienen poco respeto en la ciencia, en la política, en la vida pública, en la Academia, en el arte, etc...

rebonill
22-02-2008, 19:14
Cuando el velo se rasgó... y todos vieron que NO HABIA ARCA....

Seguramente eso lo dirá 1 Rebonill 1:1, porque mi biblia no lo dice, y al juzgar por los comentarios que he leido, solo lo dice la tuya, claro, amparada en Macabeos, de quien no debemos olvidar que posteriormente pide perdon por las embarradas cometidas en su librito.

Definitivamente, es imposible tener una relación directa con Dios, si no tenemos claro que ahora podemos acercarnos a Él sin intermediarios.


1 Timoteo 2:5 (Reina-Valera 1960)
Reina-Valera 1960 (RVR1960)

5 Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre,

No se como se puede lograr disfrutar de una verdadera comunión con Dios mientras sigamos enredados con falsas doctrinas de hombres que nos hacen creer que no es suficiente con la sangre de Jesucristo para limpiarnos de pecado y que por lo tanto no somos lo suficientemente aptos para presentarnos delante de Dios, (no se si los sacerdotes católicos lo sean).

Es muy triste ver como se mantiene una mentira tan grande con el simple propósito de mantener viva una institución.

Eso lo sabe usted porque después de 2000 años, hoy está sentadita leyendo la Reina-Valera, traducida y empastada.

Qué pensaron los apóstoles una o dos semanas después de la muerte de Jesús, en el momento que estaban escondiendose para que no los mataran?

Pedro sacó la Reina Valera se puso a predicarles?

Vaya... qué suave se las puso...

rebonill
22-02-2008, 19:18
No, no conozco reverendos, solamente al Reverendo Alegría, pero si conozco pastores (que si salen en la biblia)

Efesios 4:11
Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros,

Con imposición de manos: Obispos, Presbíteros y Diáconos.

Los demás son importantes, pero a veces hay, a veces no hay.

Mi novia es maestra (catequista), tengo un amigo que sirve en un apostolado. Profetas sólamente conozco uno...

Pero con imposición: Obispo, Presbítero y Diácono. PUNTO.

Quién es tu obispo? Lo conoces? Con nombre y apellido? Y tus presbíteros? Hay diáconos donde vas?

rebonill
22-02-2008, 19:27
Rebonill. En otro topic te dije lo mismo.

Todos los judíos sabían lo que había ocurrido, nadie se sorprendió. El velo no estaba para ocultar nada... esas teorías conspiratorias sobre el velo y el arca estilo Código DaVinci repásalas detenidamente... porque me estoy disgustando un poco, pues no tengo ni idea de donde has sacado esas ideas, y si son tuyas...

Ni siquiera he leído el Código de da Vinci, no te apures...

nseigi, disculpa si ofendo tu profesionalidad historiográfica. No es mi intención. Si lo he hecho, por favor discúlpame. Tú eres la voz autoritativa en asuntos de Historia y tu opinión es crucial en esto. Sólo te pido que repases también el asunto del ir y venir del Arca del Pacto, si?

Especialmente el asunto de los saduceos (los fariseos ni tanto) y el Concilio de Jamnia.

Te ruego que hables con un crítico de historia judía, que sea imparcial.

No dudo del significado ESPIRITUAL que tuvo la ruptura del velo. El Pacto del AT se terminó cuando los judíos crucificaron a Jesús. Eso no lo he puesto en duda. Estoy 100% con todo lo que han dicho en el plano ESPIRITUAL.

Lo que quiero recalcar es que Dios siempre tiene un mensaje espiritual profundísimo, trascendental, místico, en hechos aparentemente muy naturales en el ir y devenir histórico.

De nuevo, disculpame si te sentistes ofendido :) Podemos seguir?

Caminante2007
22-02-2008, 19:46
No estoy hablando de inspiración. Estoy hablando de HISTORICIDAD. Hay algo llamado "Biblioteca Ben Gurion", que dicho sea de paso, le interesa muy poco el cristianismo o protestantismo porque es una Biblioteca JUDIA. De vez en cuando los libros son útiles... especialmente para leerlos.

Mi respuesta: Le repito que considero históricos los libros Macabeos. De hecho consulto en ellos amenudo y fueron de lectura obligatoria cuando estudié en el seminario la asignatuta de Periodo intertestamentario.Punto.



Como bien lo dice Joaco, esa es su opinión subjetiva. Cómo sabe que mi novia es la que me enseña a mi? Vive usted con nosotros? Al menos conmigo no. Con Ruth tampoco pues, sus padres me lo dirían. Cómo sabe que mi novia sabe de historia judía? Le ha preguntado? Le ha hecho un test de Historiografía Judaica? Cuánto se sacó? Hay alguna posibilidad que sea su abuelo Samuel quien me instruya? O cabe la posibilidad que yo no coma cuentos y me vaya personalmente a la "Biblioteca Ben Gurion" a leer los libros? O contactarme con profesores de historiografía judaica en Tel Aviv?
Se da cuenta que sus comentarios son partidistas y subjetivos?

Mi respuesta: Conozco y leo algunas de las obras de profesores en Tel Aviv y de ravs de Ierushalaim.


IDEM.

Definitivamente el sentido común no es su fuerte. Según usted entonces, al rasgarse el velo entonces vieron un Arca Invisible?.

Mi respuesta: ¡Venga amigo, díganos su fuente histórica (bíblica, no la hay, es obvio)de cuando el velo se rasgó... y todos vieron que NO HABIA ARCA....!



De nuevo comentarios partidistas y subjetivos. Al Papa ni lo conozco. Yo no tengo institución religiosa. Yo soy PARTE de la Iglesia que produjo miles de mártires a lo largo de la historia y aún sigue produciendo. El Papa no usa falda. Usa pantalones y a veces sus vestidos ceremoniales que se alejan mucho a una falda.

Mi respuesta: Sabe muy bien lo que significa el término "faldas papales". Y no me diga que las sotanas y demás vestuario católico son pantalones, pues eso no se lo cree ni usted.

Creo que pierdo el tiempo con usted... Espero que otros valoren mis comentarios que surgen de muchas horas en la "Biblioteca Ben Gurion", pero veo que quiere saber mucho de Biblia... pero nada de historia. Ahora entiendo porqué al cristianismo le tienen poco respeto en la ciencia, en la política, en la vida pública, en la Academia, en el arte, etc...

Probablemente, mis largas horas en los museos históricos de Tel Aviv, han dado como resultado conocimiento histórico y pruebas fotográficas como las que adjunto.

Shalom

Caminante2007
22-02-2008, 19:48
Sigamos con fotos históricas del Eretz Israel Museum de Tel Aviv:

Caminante2007
22-02-2008, 19:50
Más fotos

rebonill
22-02-2008, 20:00
Probablemente, mis largas horas en los museos históricos de Tel Aviv, han dado como resultado conocimiento histórico y pruebas fotográficas como las que adjunto.

Shalom

Exquisito! Bello!

Pues me alegro mucho que haya estado en Tel Aviv. Yo aún no he estado por allá.

Volviendo al tema, sabrá qué pasa cuando se rompe un velo de las dimensiones del velo del Lugar Santísimo?

1. Hay que cambiarlo SI o NO?

Por las dimensiones del velo, la lógica y el sentido común me dice que una sola persona no puede desmontarlo, plegarlo, doblarlo y echarlo a la basura (géhene).

2. Cuántos levitas se necesitan 1 o por lo menos unos 15.

3. ALGO en el sentido común me dice que por lo menos UNO de ellos tuvo la curiosidad de ver el Lugar Santísimo. El ser humano es muy curioso.

SI o NO.

4. Ya sabemos de sobra que no había Arca, eso fue más que evidente al cambiar el Velo. Eso tuvo grandes connotaciones espirituales entre el sumo sacerdote, los levitas, el Sanedrín, el partido fariseo, el partido saduceo, quienes frecuentaban el templo y a la gente normal, etc.

SI o NO. Claro, yo sería el mentiroso más grande si ese secreto fuese vox populi, pero para eso habría que re-leer a Josefo. Yo sinceramente lo dudo y tengo mis razones. O al menos no era un "secreto" a gritos. No hay nada de código de da Vinci, ni cosas similares.

SI o NO.

5. Espiritualmente hablando, el desgarre del velo significó muchísimo:

Estoy de acuerdo con todos ustedes, con todo lo que hay dicho. El Pacto acabó con el Velo roto, el nuevo pacto lo estaban matando en la cruz...

Ahora si?

Eidher
22-02-2008, 20:02
Con imposición de manos: Obispos, Presbíteros y Diáconos.

Los demás son importantes, pero a veces hay, a veces no hay.

Mi novia es maestra (catequista), tengo un amigo que sirve en un apostolado. Profetas sólamente conozco uno...

Pero con imposición: Obispo, Presbítero y Diácono. PUNTO.

Quién es tu obispo? Lo conoces? Con nombre y apellido? Y tus presbíteros? Hay diáconos donde vas?

La escala jerarquica es extrabiblica, ya te cité los ministerios, todos son iguales, no hay jerarquia, son cinco como los dedos de tus manos, y cada uno tiene una función.

Caminante2007
22-02-2008, 20:06
Exquisito! Bello!

Pues me alegro mucho que haya estado en Tel Aviv. Yo aún no he estado por allá.

Volviendo al tema, sabrá qué pasa cuando se rompe un velo de las dimensiones del velo del Lugar Santísimo?

1. Hay que cambiarlo SI o NO?

Por las dimensiones del velo, la lógica y el sentido común me dice que una sola persona no puede desmontarlo, plegarlo, doblarlo y echarlo a la basura (géhene).

2. Cuántos levitas se necesitan 1 o por lo menos unos 15.

3. ALGO en el sentido común me dice que por lo menos UNO de ellos tuvo la curiosidad de ver el Lugar Santísimo. El ser humano es muy curioso.

SI o NO.

4. Ya sabemos de sobra que no había Arca, eso fue más que evidente al cambiar el Velo. Eso tuvo grandes connotaciones espirituales entre el sumo sacerdote, los levitas, el Sanedrín, el partido fariseo, el partido saduceo, quienes frecuentaban el templo y a la gente normal, etc.

SI o NO. Claro, yo sería el mentiroso más grande si ese secreto fuese vox populi, pero para eso habría que re-leer a Josefo. Yo sinceramente lo dudo y tengo mis razones. O al menos no era un "secreto" a gritos. No hay nada de código de da Vinci, ni cosas similares.

SI o NO.

5. Espiritualmente hablando, el desgarre del velo significó muchísimo:

Estoy de acuerdo con todos ustedes, con todo lo que hay dicho. El Pacto acabó con el Velo roto, el nuevo pacto lo estaban matando en la cruz...

Ahora si?



¡Venga amigo, díganos su fuente histórica (bíblica, no la hay, es obvio)de cuando el velo se rasgó... y todos vieron que NO HABIA ARCA....!

rebonill
22-02-2008, 20:09
Más fotos

Muy bonito :) Me gusta, me gusta

La Januka es la fiesta patriótica nacional de los judíos, me resulta muuuuuuuuuuy extraño que los fariseos en Jamnia hayan quitado los únicos libros que la mencionaban.

A ti no te parece extraño?

Yo diría que fueron los saduceos especialmente y convencieron a los fariseos, que eran más anticristianos que los saduceos y los libros sapiensales tenían "sabor cristiano".

Por allí va la cosa...

rebonill
22-02-2008, 20:11
¡Venga amigo, díganos su fuente histórica (bíblica, no la hay, es obvio)de cuando el velo se rasgó... y todos vieron que NO HABIA ARCA....!

nseigi lo dijo, no? II Macabeos 11. Ultima vez que se menciona el Arca.

Jesús la mencionó?
Los apóstoles la mencionaron?
Pablo la mencionó?

NINGUNO-

rebonill
22-02-2008, 20:15
Tienes la foto de un shofar? Eso solamente los he visto graficados

Eidher
22-02-2008, 20:18
Eso lo sabe usted porque después de 2000 años, hoy está sentadita leyendo la Reina-Valera, traducida y empastada.

Qué pensaron los apóstoles una o dos semanas después de la muerte de Jesús, en el momento que estaban escondiendose para que no los mataran?

Pedro sacó la Reina Valera se puso a predicarles?

Vaya... qué suave se las puso...

Scotosis!

:10:

rebonill
22-02-2008, 20:20
Scotosis!

:10:

Ya me regañastes :(

Bueno, me retiro por ahora.

Por cierto Eidher. En una semana también me marcho del foro. Me llamó la atención el mensaje de ElTorito y el de Luis Fernando.

En fin, nos vemos mañana quizás... un saludo y portate bien :)

Eidher
22-02-2008, 20:22
Ya me regañastes :(

Bueno, me retiro por ahora.

Por cierto Eidher. En una semana también me marcho del foro. Me llamó la atención el mensaje de ElTorito y el de Luis Fernando.

En fin, nos vemos mañana quizás... un saludo y portate bien :)

Y por qué se están llendo todos? Nos vamos a quedar sin catoliquitos.

Bueno, allá tu, que Dios te bendiga.

Caminante2007
22-02-2008, 20:39
Muy bonito :) Me gusta, me gusta

La Januka es la fiesta patriótica nacional de los judíos, me resulta muuuuuuuuuuy extraño que los fariseos en Jamnia hayan quitado los únicos libros que la mencionaban.

A ti no te parece extraño?

Yo diría que fueron los saduceos especialmente y convencieron a los fariseos, que eran más anticristianos que los saduceos y los libros sapiensales tenían "sabor cristiano".

Por allí va la cosa...


Jesús tampoco citó, ni los macabeos ni el resto de apócrifos. ¿No le parece más extraño todavía?

Por cierto, los judíos de Jamnia no negaron el valor histórico de Macabeos.:cool:

Caminante2007
22-02-2008, 20:40
Tienes la foto de un shofar? Eso solamente los he visto graficados

Tengo uno auténtico en casa. Ya le haré una foto y con gusto se la hago llegar. Escríbame a mi correo.

Caminante2007
22-02-2008, 21:02
Volviendo al tema, sabrá qué pasa cuando se rompe un velo de las dimensiones del velo del Lugar Santísimo?

1. Hay que cambiarlo SI o NO?

Por las dimensiones del velo, la lógica y el sentido común me dice que una sola persona no puede desmontarlo, plegarlo, doblarlo y echarlo a la basura (géhene).

2. Cuántos levitas se necesitan 1 o por lo menos unos 15.

3. ALGO en el sentido común me dice que por lo menos UNO de ellos tuvo la curiosidad de ver el Lugar Santísimo. El ser humano es muy curioso.

SI o NO.

4. Ya sabemos de sobra que no había Arca, eso fue más que evidente al cambiar el Velo. Eso tuvo grandes connotaciones espirituales entre el sumo sacerdote, los levitas, el Sanedrín, el partido fariseo, el partido saduceo, quienes frecuentaban el templo y a la gente normal, etc.

SI o NO. Claro, yo sería el mentiroso más grande si ese secreto fuese vox populi, pero para eso habría que re-leer a Josefo. Yo sinceramente lo dudo y tengo mis razones. O al menos no era un "secreto" a gritos. No hay nada de código de da Vinci, ni cosas similares.

SI o NO.

5. Espiritualmente hablando, el desgarre del velo significó muchísimo:

Estoy de acuerdo con todos ustedes, con todo lo que hay dicho. El Pacto acabó con el Velo roto, el nuevo pacto lo estaban matando en la cruz...

Ahora si?

Usted sólo ha hecho suposiciones, al menos debe reconocerlo con honestidad. De datos históricos, nada de nada.


:Sinking:

rebonill
22-02-2008, 21:15
Jesús tampoco citó, ni los macabeos ni el resto de apócrifos. ¿No le parece más extraño todavía?

Por cierto, los judíos de Jamnia no negaron el valor histórico de Macabeos.:cool:

Si claro... ya hablamos de eso y no viene al caso volveeeeeeeeeer otra vez a lo mismo.

Si lee los libros sapiensales deuterocanónicos y el "discurso cristológico" hay muchas coincidencias. Hay cierto "sabor cristiano" que no convenía en Jamnia, pero de eso ya hablamos en otro lado.

Si hay algunas citas en el Evangelio de San Juan, en Hebreos que se refieren particularmente a los Macabeos, en San Judas hay una cita de un apócrifo, pero ya hace tiempo hicieron un epígrafe.

Naturalmente el criterio histórico no era el único criterio en Jamnia, pero volviendo al epígrafe: coincido con el valor espiritual que significó la ruptura del velo.

Al leer la carta a los Hebreos, el autor es más específico del Nuevo Pacto con Jesús y la abolición del Antiguo. ESTO es lo que hay que resaltar y rescatar: El Nuevo Pacto con Jesús.

Esto a veces se nos olvida, y usted coincidirá conmigo... un ejemplo: Hacer doctrinas con el Viejo Pacto, por ejemplo...

rebonill
22-02-2008, 21:25
Usted sólo ha hecho suposiciones, al menos debe reconocerlo con honestidad. De datos históricos, nada de nada.



Estimado don Caminante... por supuesto que son suposiciones, hay algo llamado sentido común y se vale imaginarse la escena con un mínimo de "malicia indígena" como dicen en mi país. Creo que nunca he dicho que el un texto dice que "los levitas no vieron el Arca".

Ahora, el asunto del velo me parece sumamente importante desde todo punto de vista, especialmente el espiritual, que es el que nos interesa: Abolición del Viejo Pacto y hechura del Nuevo Pacto con Jesús :)

Esto es lo importante.

Vea que el texto evangélico dice: "Se rasgó". No dice "Se cayó el velo" o "se rompió de abajo hacia arriba".

Si usted agarra una hoja de papel (Pacto Antiguo) y la rompe en dos, notará que lo hace de arriba hacia abajo, igual como se rompió el velo. Hasta el momento no conozco a nadie que rompa una hoja de papel de abajo hacia arriba, inténtelo y verá que es bien berraco.

Definitivamente esto del velo tiene un significado profundísimo, era la representación física, palpable, visual que Dios terminó su Pacto con los judíos y eso coicidió con la muerte de Jesús.

El autor de los Hebreos es más apocalíptico, afirma "que falta una cosa más para que el Pacto acabase" y eso fue la desolación de Jerusalén con las tropas romanas de ocupación que destruyeron el Templo... allí si es cierto que todo se rasgó (velo, columnas, paredes, la moral del pueblo, etc.)

Ahora si estamos de acuerdo?

Dígame que si, o me voy a sentir bien mal....

Caminante2007
22-02-2008, 21:44
Definitivamente esto del velo tiene un significado profundísimo, era la representación física, palpable, visual que Dios terminó su Pacto con los judíos y eso coicidió con la muerte de Jesús.


Ahora si estamos de acuerdo?

Dígame que si, o me voy a sentir bien mal....



Lamentablemente, en esto, es Dios quien no está de acuerdo con sus afirmaciones:

Respondió Dios: Ciertamente Sara tu mujer te dará a luz un hijo, y llamarás su nombre Isaac; y confirmaré mi pacto con él como pacto perpetuo para sus descendientes después de él. Génesis 17:19

Guardarán, pues, el día de reposo los hijos de Israel, celebrándolo por sus generaciones por pacto perpetuo. Señal es para siempre entre mí y los hijos de Israel; porque en seis días hizo Yaveh los cielos y la tierra, y en el séptimo día cesó y reposó. Exodo 31:16-17

Porque yo Yaveh soy amante del derecho, aborrecedor del latrocinio para holocausto; por tanto, afirmaré en verdad su obra, y haré con ellos pacto perpetuo. Y la descendencia de ellos será conocida entre las naciones, y sus renuevos en medio de los pueblos; todos los que los vieren, reconocerán que son linaje bendito de Yaveh. Isaias 61:8-9

Y haré con ellos pacto de paz, pacto perpetuo será con ellos; y los estableceré y los multiplicaré, y pondré mi santuario entre ellos para siempre. Estará en medio de ellos mi tabernáculo, y seré a ellos por Dios, y ellos me serán por pueblo. Y sabrán las naciones que yo Yaveh santifico a Israel, estando mi santuario en medio de ellos para siempre.Ezequiel 37:26-28.

Tobi
22-02-2008, 22:52
Es curioso. Primero se meten con lo de Velos rasgado y no aciertan uno ni por casualidad. Ahora lo desvian a los deuterocanónicos y se meten en el mismo berenjenal, con afirmaciones como estas de rebonill
He aquí el reboltijo


Si lee los libros sapiensales deuterocanónicos y el "discurso cristológico" hay muchas coincidencias. Hay cierto "sabor cristiano" que no convenía en Jamnia, pero de eso ya hablamos en otro lado.

¿Donde el discurso cristológico? ¿Y este "cierto sabor cristiano"?

Si el concilio de Jamnia no fuese aprobado por las escritura canónica (aún antes de celebrarse) cabria una remota posibilidad de rechace. Ahora no hay ninguna.

Meterse a debatir con "Caminante 2007" sobre las raices judias del cristianismo por parte de rebonill resulta de un comicidad galopante.

Norberto7
23-02-2008, 00:05
Tobi, me parece que habla del capitulo dos de Sabiduria, donde se habla
del justo en términos mesiánicos.

Supongo que la desaparición del arca se puede datar de la destrucción
del primer templo por Nabuzaradán; Jer. 52: 17-23 aquí no se menciona
el arca, pero se puede especular. Jaquín y Boaz tampoco aparecerán en
el segundo templo ni la fuente. Pero los hermanos eruditos podrán corregirme.

rebonill
23-02-2008, 00:37
Lamentablemente, en esto, es Dios quien no está de acuerdo con sus afirmaciones:

Respondió Dios: Ciertamente Sara tu mujer te dará a luz un hijo, y llamarás su nombre Isaac; y confirmaré mi pacto con él como pacto perpetuo para sus descendientes después de él. Génesis 17:19

Guardarán, pues, el día de reposo los hijos de Israel, celebrándolo por sus generaciones por pacto perpetuo. Señal es para siempre entre mí y los hijos de Israel; porque en seis días hizo Yaveh los cielos y la tierra, y en el séptimo día cesó y reposó. Exodo 31:16-17

Porque yo Yaveh soy amante del derecho, aborrecedor del latrocinio para holocausto; por tanto, afirmaré en verdad su obra, y haré con ellos pacto perpetuo. Y la descendencia de ellos será conocida entre las naciones, y sus renuevos en medio de los pueblos; todos los que los vieren, reconocerán que son linaje bendito de Yaveh. Isaias 61:8-9

Y haré con ellos pacto de paz, pacto perpetuo será con ellos; y los estableceré y los multiplicaré, y pondré mi santuario entre ellos para siempre. Estará en medio de ellos mi tabernáculo, y seré a ellos por Dios, y ellos me serán por pueblo. Y sabrán las naciones que yo Yaveh santifico a Israel, estando mi santuario en medio de ellos para siempre.Ezequiel 37:26-28.

Bueno si, un Pacto tiene dos partes. Dios cumplió... Israel dejó de cumplir. Un Pacto también tienen cláusulas, si lee la promesa de Jacob a Judá verá cuando se vence ese Pacto, pero bueno está interesante esto de los Pactos.

Vea al autor de Hebreos (Cita del Nuevo Testamento):

Hebreos 8, 13
Cuando El dijo: Un nuevo pacto , hizo anticuado al primero; y lo que se hace anticuado y envejece, está próximo a desaparecer.

Un saludo!

rebonill
23-02-2008, 00:42
Es curioso. Primero se meten con lo de Velos rasgado y no aciertan uno ni por casualidad. Ahora lo desvian a los deuterocanónicos y se meten en el mismo berenjenal, con afirmaciones como estas de rebonill
He aquí el reboltijo



¿Donde el discurso cristológico? ¿Y este "cierto sabor cristiano"?

Si el concilio de Jamnia no fuese aprobado por las escritura canónica (aún antes de celebrarse) cabria una remota posibilidad de rechace. Ahora no hay ninguna.

Meterse a debatir con "Caminante 2007" sobre las raices judias del cristianismo por parte de rebonill resulta de un comicidad galopante.

Si claro...
Usted acepta un Concilio de fariseos y saduceos (Jamnia) que:

1. Mandaron a la muerte a Jesús pensando que era lo correcto.
2. Maldijeron a los cristianos y declararon bastardo a Jesús.
3. Persiguieron a los cristianos.

Qué me garantiza que hicieron lo correcto con los Deuterocanónicos?

Piense bien antes de hablar.

Ya veo de qué bando está usted... Prefiere los Concilios fariseos que los Concilios de la Iglesia...

Va bien... va muy bien... siga así...

Common sense
23-02-2008, 02:10
Tienes la foto de un shofar? Eso solamente los he visto graficados

Esto es para su despedida.

voy a ponerme en contacto con Ud. prontamente

http://youtube.com/watch?v=Uit9Z2-7mhg

Norberto7
23-02-2008, 02:11
Personas incorrectas pueden hacer lo correcto, sin quererlo porsupuesto,
pero eso es lo que hay, si quieres algúnos deutero más, Casiodoro en su
biblia tiene y Valera no se los sacó. 3 y 4 Esdras, ¿que tal?
Pero el tema es la actitud, y la manera de entender las Escrituras. Extraer
de ellas una reflección capáz de alentar los corazones al amor y las buenas
obras; en fin ese tipo de cosas.

Common sense
23-02-2008, 02:13
Me gusto este un poquito más occidentalizado:

http://youtube.com/watch?v=7YWMPBHKdyY&feature=related

Ese es para Ruth

Caminante2007
23-02-2008, 07:40
nseigi lo dijo, no? II Macabeos 11. Ultima vez que se menciona el Arca.

Jesús la mencionó?
Los apóstoles la mencionaron?
Pablo la mencionó?

NINGUNO-

No, ni Jesús ni los apóstoles mencionan el arca, ni hacen referencia alguna a los libros apócrifos.

Tampoco hay ninguna referencia ni bíblica ni histórica a que cuando el velo se rasgó alguien viera que no esta el arca.

Caminante2007
23-02-2008, 07:45
Bueno si, un Pacto tiene dos partes. Dios cumplió... Israel dejó de cumplir. Un Pacto también tienen cláusulas, si lee la promesa de Jacob a Judá verá cuando se vence ese Pacto, pero bueno está interesante esto de los Pactos.

Vea al autor de Hebreos (Cita del Nuevo Testamento):

Hebreos 8, 13
Cuando El dijo: Un nuevo pacto , hizo anticuado al primero; y lo que se hace anticuado y envejece, está próximo a desaparecer.

Un saludo!

Dios ha hecho un único pacto con el hombre, que ha ido RENOVANDO, cada vez que el hombre ha incumplido su parte.

La palabra NUEVO, en griego, puede ser neos o kainos, una implica nuevo partiendo de la nada, y otra una renovación de algo ya existente. Investigue y sabrá que Dios ha RENOVADO, Su Pacto, no ha hecho ninguno nuevo.

Amigo, necesita usted estudiar un poco más.

Caminante2007
23-02-2008, 07:49
Si claro...
Usted acepta un Concilio de fariseos y saduceos (Jamnia) que:

1. Mandaron a la muerte a Jesús pensando que era lo correcto.
2. Maldijeron a los cristianos y declararon bastardo a Jesús.
3. Persiguieron a los cristianos.

Qué me garantiza que hicieron lo correcto con los Deuterocanónicos?

Piense bien antes de hablar.

Ya veo de qué bando está usted... Prefiere los Concilios fariseos que los Concilios de la Iglesia...

Va bien... va muy bien... siga así...

¿Asi que en Jamnia se mandó a la muerte a Jesús?.:biggrinha

Es obvio que los cristianos también persiguieron y han masacrado a los judíos desde siempre, iglesia católico romana incluida.

Va bien... va muy bien... siga así...

Tobi
23-02-2008, 11:58
Si claro...
Usted acepta un Concilio de fariseos y saduceos (Jamnia) que:

1. Mandaron a la muerte a Jesús pensando que era lo correcto.
2. Maldijeron a los cristianos y declararon bastardo a Jesús.
3. Persiguieron a los cristianos.
---------------------------------------
Tobi
¿Está seguro que mandaron a Jesús a la muerte? ¿Todos los fariseos?
¿Fueron judios los que le crucificaron? ¿No fueron soldados romanos?
En Jamnia se reunieron judíos tanto de Judea como de Elefantina y Alejandría. En el único lugar que los judios persigueron a los cristianos fué en Palestina.
Además, cuando en Jamnia se reunieron los judios ya habían iglesias en Alejandría, ¿cree que los judios tenían interés en perseguirlos?
¿De donde saca que en Jamnia se maldijera a Jesús y que le llamaran bastardo? De las resoluciones de Jamnia dígame en cual artículo hay lo que afirmas y de que fuente histórica lo sacas. ¿No será un rebonillo de caldo de cabeza?
_______________________________________

Qué me garantiza que hicieron lo correcto con los Deuterocanónicos?

Piense bien antes de hablar.
----------------------------------------------------
Tobi
Patetico. ¿A mi me dice que piense antes de hablar?
Quien te dice que hicieron lo correcto es el Nuevo Testamento inspirado por Dios. Claro que para vosotros el Nuevo Testamento carece de valor puesto que ya teneis a vuestro magisterio eclesiatico que, al no ser inspirado por Dios, es fácil deducir quien es el inspirador y más cuando contradice lo que el Nuevo Testamento dice al respecto.
______________________________________

Ya veo de qué bando está usted... Prefiere los Concilios fariseos que los Concilios de la Iglesia...

Va bien... va muy bien... siga así...
---------------------------------------
Tobi
Al menos ha acertado una porque es así
Tobi, como Gregorio Nacianceno opina de esta manera:
"Concilios, congresos; los saludamos de lejos,
de los cuales hemos sufrido tantos males.
No me sentaré yo (Tobi tampoco) en uno de estos concilios de gansos y patos;
volare lejos de cada reunión de obispos; porque jamás vi que ninguno de ellos acabara bien, antes al contrario, significaron siempre una adición de males"

Todos los concilios, y hablo de los siete ecuménicos, es un proceso de retorno al paganismo que culminó en el Cuarto de Constantinopla mediante este canon (El tercero) que reza asi:
"Si alguno, pues, no adora la imágen de Cristo Salvador, no vea su forma en su segundo advenimiento. Así mismo honramos y adoramos también la imagen de la Inmaculada Madre suya, y a las imágenes de los santos...
Los que así no sientan, sean anatema" Y eso lo cita Denzinger, en su obra más conocida y en la p. 337)
¿Y ahora que? ¿Vendrás tu a decirme que no ADORAIS las imganes citadas? Si no las ADORAIS los concilios que tu aceptas por encima del Janmia te condena por anatema.

¿Y que pasa cuando nos vamos a los concilios romanistas?
Solo hay que ir al IV de Letran (1215) convocado por uno de los papas más perverso de todos los existentes. El que ordenó el exterminio de los valdenses, cátaros y albigenses. Oficializó a la Santa Inquisición y otras lindezas por el estilo. Pues bien, este concilio te obliga a adorar el resultado de amasar un poco de harina de trigo con el cuento de la transubstanciación, con lo cual un sacerdote cualquiera se convierte en hacedor de milagros. Claro, que, milagros indemostrables.
Asi, que conclios de mi cuanto más lejos.
Abur que esta llegando Toni con su familia a mi casa.

Cajiga
23-02-2008, 13:46
El velo del templo se desgarró por una sencilla razón: los ritos habían concluido. La leyes ceremoniales que exigían sacrificios cruentos se cumplieron en Cristo. Desde el cordero que fue s acrificado en el huerto de Edén, hasta el último sacrificado en Nisán 14 del año 31 de nuestra era, tuvieron su cumplimento en "el Cordero de Dios que quita los pecados del mundo."

El velo se razgó "de ariba abajo", porque no fue mano humana que lo hizo, sino una maravilla de Dios. Allí no había arca, sino una piedra que la recordaba. Según fuentes judías, las que no puedo citar, manos piadosas escondieron el precioso mueble en una cueva para librarla de las manos de los ejércitos de Nabucodonosor.

sabadv
23-02-2008, 15:22
¿Asi que en Jamnia se mandó a la muerte a Jesús?.:biggrinha

Es obvio que los cristianos también persiguieron y han masacrado a los judíos desde siempre, iglesia católico romana incluida.

Va bien... va muy bien... siga así...

Amiguitos, infórmense mejor antes de escribir.

Cuando la destrucción de la ciudad de Jerusalén, el año 70 dC, y su Templo era inminente, un gran Rabí, perteneciente a la escuela de Hilel del partido Fariseo. Yochanan ben Zakkai- obtuvo permiso de los Romanos para reconstituir el Sanhedrían, sólo en una base espiritual, en la localidad de Jamnia, entre Jope y Asdot, en la costa Palestina. De esa manera pensaban preservar el judaismo ante la diçaspora a que los judíos fueron sometidos.

Por lo tanto, es IMPOSIBLE que el Concilio de Jamnia haya planificado lamuerte de Cristo.

sabadv
23-02-2008, 15:29
ACLARATORIA


Amiguito Rebonill . . .

nseigi
23-02-2008, 18:03
Muy bonito :) Me gusta, me gusta

La Januka es la fiesta patriótica nacional de los judíos, me resulta muuuuuuuuuuy extraño que los fariseos en Jamnia hayan quitado los únicos libros que la mencionaban.

A ti no te parece extraño?

Yo diría que fueron los saduceos especialmente y convencieron a los fariseos, que eran más anticristianos que los saduceos y los libros sapiensales tenían "sabor cristiano".

Por allí va la cosa...

La secta farisea es el modelo de judaísmo más próximo al cristianismo:

1. Creencia en la resurrección de los muertos.
2. Creencia en un juicio final de Dios, personal y no nacional.
3. Creencia en el espíritu como entidad perenne, es decir no-creencia en la aniquilación.
4. Creencia en que el judaísmo puede continuar sin templo.

Caminante2007
23-02-2008, 18:18
La secta farisea es el modelo de judaísmo más próximo al cristianismo:

1. Creencia en la resurrección de los muertos.
2. Creencia en un juicio final de Dios, personal y no nacional.
3. Creencia en el espíritu como entidad perenne, es decir no-creencia en la aniquilación.
4. Creencia en que el judaísmo puede continuar sin templo.

Buen aporte, quizá lo más clarificador que se ha visto por estos lares, en los que el desconocimiento y la tergiversación de los hechos, han hecho aparición.

sabadv
23-02-2008, 18:44
La secta farisea es el modelo de judaísmo más próximo al cristianismo:

1. Creencia en la resurrección de los muertos.
2. Creencia en un juicio final de Dios, personal y no nacional.
3. Creencia en el espíritu como entidad perenne, es decir no-creencia en la aniquilación.
4. Creencia en que el judaísmo puede continuar sin templo.

El punto 3 no es nada cristiano, sino pagano 100%. Lean esto, por favor:


"La creencia de que el alma continúa su existencia después de la disolución del cuerpo es un asunto de especulación filosófica o teológica, más bien que de simple fe, y no está, por lo tanto, expresamente en las Sagradas Escrituras .. ... La creencia en la inmortalidad del alma llegó a los judíos por elconytacto con elpensamiento griego . . The Jewish Encyclopaedia, "Immortality of the soul", vol. II, p.564"

Y Cristo,elmismo Dios,no va a contradecirse en algo tan básico, de que "los muertos nada saben".

nseigi
23-02-2008, 18:45
Buen aporte, quizá lo más clarificador que se ha visto por estos lares, en los que el desconocimiento y la tergiversación de los hechos, han hecho aparición.

De hecho los saduceos, con la destrucción del Templo, pierden todo su poder real. Las sinagogas, monopolizadas por la secta farisea pasan a ser los centros de culto religioso sustitutivos.

nseigi
23-02-2008, 18:51
El punto 3 no es nada cristiano, sino pagano 100%. Lean esto, por favor:


"La creencia de que el alma continúa su existencia después de la disolución del cuerpo es un asunto de especulación filosófica o teológica, más bien que de simple fe, y no está, por lo tanto, expresamente en las Sagradas Escrituras .. ... La creencia en la inmortalidad del alma llegó a los judíos por elconytacto con elpensamiento griego . . The Jewish Encyclopaedia, "Immortality of the soul", vol. II, p.564"

Y Cristo,elmismo Dios,no va a contradecirse en algo tan básico, de que "los muertos nada saben".

Pues esa enciclopedia judía, mal que les pese a los que la escribieron, es falaz en ese término.

Es más. Los fariseos que eran quienes creían en la inmortalidad del espíritu; fueron los menos permeables por la cultura pagana. Fueron los saduceos (muy helenizados) los que como los paganos introdujeron una escatología pesimista, donde Dios se desentendía del hombre una vez que este moría, por eso no desarrollaron ninguna teología post-mortem.

Al paganismo greco-latino, lea por ejemplo a Dumezil, se desentiende bastante de lo que le pasa a los muertos. (No el platonismo, que es totalmente excepcional).

El semitismo, árabes y judíos, en cambio son los que desarrollan la escatología más rica, donde amplían mucho lo que les pasa a los muertos y dignifican una vida (determinada por un juicio) después de este acontecimiento. Son religiones que creen en la vida después de la muerte.

Y fíjese que yo hablo de la perennidad del espíritu, no del alma neoplatónica que desarrollara la teología cristiana (que es un buen desarrollo, pero que no viene al caso).

nseigi
23-02-2008, 18:55
Pues esa enciclopedia judía, mal que les pese a los que la escribieron, es falaz en ese término.

Es más. Los fariseos que eran quienes creían en la inmortalidad del espíritu; fueron los menos permeables por la cultura pagana. Fueron los saduceos (muy helenizados) los que como los paganos introdujeron una escatología pesimista, donde Dios se desentendía del hombre una vez que este moría, por eso no desarrollaron ninguna teología post-mortem.

Al paganismo greco-latino, lea por ejemplo a Dumezil, se desentiende bastante de lo que le pasa a los muertos. (No el platonismo, que es totalmente excepcional).

El semitismo, árabes y judíos, en cambio son los que desarrollan la escatología más rica, donde amplían mucho lo que les pasa a los muertos y dignifican una vida (determinada por un juicio) después de este acontecimiento. Son religiones que creen en la vida después de la muerte.

Y fíjese que yo hablo de la perennidad del espíritu, no del alma neoplatónica que desarrollara la teología cristiana (que es un buen desarrollo, pero que no viene al caso).

Lo que usted transmite con ese comentario anterior, es el pensamiento historiográfico de la religiones de finales del siglo XIX, con sus prejuicios contra el neoplatonismo; hoy por hoy superado y con creces por la investigación moderna del indoeuropeísmo y del semitismo.

Desde el vacatazo que se llevaron los nazis en los estudios del pensamiento religioso, ningún escritor o historiador con cierta investigación en este tema afirma hoy por hoy cosas así.

Kal_El
23-02-2008, 19:31
¿Qué es lo que exactamente se lee en el Talmud?

¿me puede facilitar la cita exacta?

Jesús es tan detestable para el judaísmo Talmúdico que aparecen referencias veladas a Él como Balaam, Ben Pantera, Ben Stada, Un tal, etc. Veamos a continuación algunos textos del Talmud referentes a Jesús:

«R. Eleazar dijo a los sabios: -¿No trajo de Egipto Ben Stada hechizos en una hendidura de su carne?- Le respondieron: -Era un loco, y no puedes aducir a un loco como prueba-» (Shabbat 104b; Sanedrín 67a.)

«La víspera de Pascua colgaron a Jesús y el heraldo estuvo ante él durante cuarenta días, diciendo: Va a ser lapidado, porque practicó la brujería y la seducción, y conducía a Israel por el mal camino. Todo el que pueda decir algo en su defensa, que venga y lo defienda. Pero no hubo nada que pudiera esgrimirse en defensa suya, y lo colgaron la víspera de Pascua.» (Sanhedrín 43a. baraita.)

«Cierto min (judeocristiano) dijo a R. Janina: ¿Sabes algo acerca de la edad de Balaam (se refiere así a Jesús)?. Contestó: No hay nada escrito acerca de ello. Pero según se desprende de lo que está escrito: 'Los hombres sanguinarios y embusteros no llegarán a la mitad de sus días', debe haber tenido treinta y tres o treinta y cuatro años. El min dijo: Me has respondido bien. He visto la crónica de Balaam, y allí está escrito: 'Balaam el cojo tenía treinta y tres años de edad cuando Pinjas el ladrón (se refieren a Poncio Pilatos) lo mató» (B. Sanhedrín 106b.)

«Nuestros maestros enseñaron: cuando R. Eleazar fue arrestado por minut (esto es, por cristiano, por error), lo llevaron ante el tribunal para ser juzgado. El gobernador le dijo: ¿Cómo se ocupa de estas cosas inútiles un viejo como tú?. Él respondió: Yo confío en el que me juzga. El acusador pensó que se refería a él, pero en realidad se estaba refiriendo al Padre celestial. El gobernador le dijo: Ya que confías en mí, estás absuelto. Cuando regresó a su hogar, los discípulos acudieron a consolarlo, pero él no aceptó ese consuelo. R. Aqivá le dijo: Déjame decirte algo de lo que me has enseñado. Él asintió y (R. Aqiva) dijo: Quizá la minut te pilló de sorpresa y te gustó, y por ello fuiste arrestado. Él respondió: Aqivá me ha hecho recordar. Una vez, iba yo caminando por el mercado alto de Séforis y me encontré con uno de los discípulos de Jesús de Nazaret, cuyo nombre era Jacob de Kefar Sekanya. Éste me dijo: 'En tu Ley está escrito: No recogerás el salario de una ramera... ¿Qué debe hacerse con él? ¿una letrina para el Sumo sacerdote?'. Yo no le respondí, y él me dijo: 'Jesús de Nazaret me enseñó lo siguiente: lo recogido del salario de una ramera al salario de una ramera ha de volver; de la inmundicia viene ya la inmundicia irá'. Aquel dicho me agradó y por ello fui arrestado por minut. Yo había transgredido lo que está escrito en la Ley: 'Manténte lejos de ella y no te acerques a la puerta de su casa» (Avodah Zarah 16b-17a. También T. jul 2, 24.)

«R. Abahu dijo: Si un hombre te dice: 'Yo Soy Dios , es un embustero. Si dice: 'Yo soy el Hijo del Hombre', la gente acabará riéndose de él. Si dice: 'Subiré al cielo' , puede decirlo pero no lo hará (J. Taanit 65b.)

«Onqelos bar Qaloniqos, un hijo de la hermana de Tito, deseaba convertirse en prosélito... Invocó a Jesús mediante la nigromancia y le dijo: ¿Quién es honrado en este mundo?. Él contestó: Israel. ¿Qué debo hacer en relación con él?. Contestó: Busca su bien, no les hagas daño. Porque todo el que los hace daño es como si tocara la niña de Su ojo. Él ( Onqelos) dijo: ¿Cuál es el castigo de este hombre?. Él contestó: Excrementos en ebullición. Porque un sabio ha dicho: 'Cualquiera que se burla de las palabras del sabio es castigado con excrementos en ebullición' .Ven y ve la diferencia entre los pecadores de Israel y los profetas de los pueblos del mundo que sirven a una religión falsa.» (E. Guitin 56b-57a.)

«R. Eleazar ha-Kapar dijo: Dios dio vigor a su voz de forma que alcanzó el extremo del mundo, porque Él miró y vio a los paganos que se postraban ante el sol, la luna y las estrellas, y ante la madera y la piedra, y contempló que había un hombre, nacido de mujer, que se ensalzaba e intentaba hacerse Dios a sí mismo, para que todo el mundo siguiera el mal camino. Entonces Dios dio vigor a la voz de Balaam para que todos los pueblos de la tierra pudieran escucharla y dijo: 'Tened cuidado de no caminar por la senda mala de ese hombre, porque está escrito que Dios no es un hombre para que mienta. y si dice que es Dios, es un embustero y miente, porque dijo que partiría y que luego volvería. Lo dijo y no lo hizo. Ved lo que está escrito: comenzó su parábola y dijo: '¿Quién podrá vivir si Dios hace esto?'. Balaam dijo: '¿Quién podrá vivir de esta nación que escuchó a ese hombre que se hizo Dios a sí mismo?'.» (Yalkut Shimeoni, pr. 725 sobre NÚmeros 23, 7).


¿Cristo maldijo a los sumos sacerdotes por perder el Arca de la Alianza?.:Twitch_an

No, por cerrar el reino de los Cielos a los Hombres, en fin, por mentirle al pueblo con respecto a muchas cosas escudandose en la Catedra de Moises.

Historicamente, el Arca de la Alianza ya no estaba en Israel tras la llegada de Herodes el Grande, de hecho cuando Pompeyo entra a Jerusalen entra al Altar Santisimo donde solo el Sumo Sacerdote podria entrar, Pompeyo entra y sale diciendo que ahi no hay nada como se lee en el libro CNEO POMPEYO MAGNO: EL DEFENSOR DE LA REPUBLICA ROMANA de Luis Amerla Valaverde lo cual muestra que de estar ahi el Arca de Alianza hubiera muerto ipsofacto.


¿Cuántos sumos sacerdotes había en la época de los relatos neotestamentarios?. Uno, dos, tres, cinco.....:mosqueo:

¿Y esta pregunta que tiene que ver? El arca no estaba, los Sumos Sacerdote tenian engañado al publo

Caminante2007
23-02-2008, 20:53
Kal

¿Hace falta que le muestre lo que sus adorados padres de la iglesia dijeron de los judíos?

¿Sabe usted cuál es el grado de aceptación de esas frases y cuáles sus contextos?

Amigo, en cuanto al número de sumos sacerdotes en la época de Cristo, que es la que nos interesa, mejor infórmese antes sobre la religión judía que se encuentra en el Tenaj.

Solapar tiempos diferentes para respaldar sus improperios sobre lo que se vio tras rasgarse el velo, son sólo conjeturas sin sentido que no merecen seguir perdiendo el tiempo con usted hasta que no estudie un poco más, tal y como en varias ocasiones se le ha mostrado en el foro.

Ande, estudie e investigue más, y cope menos de lo que otros le digan que debe copiar. :RotCol:

Ereds
23-02-2008, 21:44
Un dia yo hice la misma pregunta a lo que encontre, que se rasgo el velo del TEMPLO no solo por la muerte de JESUCRISTO, si no por que se dejaba la ley mosaica atras, dando comienzo al cristianismo. Ademas de que el REY DE REYES habia muerto y por tanto era el SACERDOTE PRINCIPAL AUNQUE EL SAN EDRIN NO LO VIERA COMO TAL.

Tobi
24-02-2008, 01:56
El punto 3 no es nada cristiano, sino pagano 100%. Lean esto, por favor:


"La creencia de que el alma continúa su existencia después de la disolución del cuerpo es un asunto de especulación filosófica o teológica, más bien que de simple fe, y no está, por lo tanto, expresamente en las Sagradas Escrituras .. ... La creencia en la inmortalidad del alma llegó a los judíos por elconytacto con elpensamiento griego . . The Jewish Encyclopaedia, "Immortality of the soul", vol. II, p.564"

Y Cristo,elmismo Dios,no va a contradecirse en algo tan básico, de que "los muertos nada saben".

He aquí una muestra de leer y no entender lo que se lee.

Esta creencia no era sostenida por los fariseos, sino por los saduceos

Los fariseos creian en la resurrección y le añado la pregunta clave: ¿Que es necesario e imprescindible para que alguien resucite? A ver si la aciertas sabadv

rebonill
24-02-2008, 04:18
Esto es para su despedida.

voy a ponerme en contacto con Ud. prontamente

http://youtube.com/watch?v=Uit9Z2-7mhg

Gracias, un saludo!

rebonill
24-02-2008, 04:26
No, ni Jesús ni los apóstoles mencionan el arca, ni hacen referencia alguna a los libros apócrifos.


Seguro?



Tampoco hay ninguna referencia ni bíblica ni histórica a que cuando el velo se rasgó alguien viera que no esta el arca.

Pues... está bien.

El sentido común es el menos común de los sentidos...

El Lugar Santísimo era el lugar más sagrado del Templo, de los judíos... judíos de Judea y de toda la diáspora...

Al quedar descubierto, pensaré que NI UNO solo de los que estaban allí tuvieron la mínima pizca de curiosidad de asomarse a ver, aunque sea de reojo el lugar más sagrado del mundo judío...

solamente porque no hay una referencia histórica?

Entonces diré que Pablo no murió. No hay un registro histórico.
Entonces diré que Pedro no murió. No hay un registro histórico.
Entonces diré que María Santísima no murió. No hay un registro histórico.
Entonces diré que María fue siempre Virgen. No hay un registro histórico ni un examen ginecológico.
Entonces diré que Juan Apóstol no murió. No hay un registro histórico.

y así podría seguir...

rebonill
24-02-2008, 04:31
Dios ha hecho un único pacto con el hombre, que ha ido RENOVANDO, cada vez que el hombre ha incumplido su parte.

La palabra NUEVO, en griego, puede ser neos o kainos, una implica nuevo partiendo de la nada, y otra una renovación de algo ya existente. Investigue y sabrá que Dios ha RENOVADO, Su Pacto, no ha hecho ninguno nuevo.

Amigo, necesita usted estudiar un poco más.

Pues si, yo debo seguir estudiando...

Qué versión de la Biblia lee usted, mijo?

La mia dice "Antiguo Testamento" y "Nuevo Testamento"...

No conozco de ninguna Biblia que diga "Antiguo Testamento" y "Renovado Testamento"...

Mmmmmmmm...

La Reina Valera dice lo mismo...
La Biblia de Jerusalén también...
La Latinoamericana también...
La Dios Habla Hoy...
La Biblia del Peregrino...

Interesante! Hasta la de los Testigos de Jehováh dice eso!

Qué biblia lee usted?

rebonill
24-02-2008, 04:33
Me gusto este un poquito más occidentalizado:

http://youtube.com/watch?v=7YWMPBHKdyY&feature=related

Ese es para Ruth

Se le agradece! Ruth también!

rebonill
24-02-2008, 04:38
El velo del templo se desgarró por una sencilla razón: los ritos habían concluido. La leyes ceremoniales que exigían sacrificios cruentos se cumplieron en Cristo. Desde el cordero que fue s acrificado en el huerto de Edén, hasta el último sacrificado en Nisán 14 del año 31 de nuestra era, tuvieron su cumplimento en "el Cordero de Dios que quita los pecados del mundo."

El velo se razgó "de ariba abajo", porque no fue mano humana que lo hizo, sino una maravilla de Dios. Allí no había arca, sino una piedra que la recordaba. Según fuentes judías, las que no puedo citar, manos piadosas escondieron el precioso mueble en una cueva para librarla de las manos de los ejércitos de Nabucodonosor.

Un excelente resumen de este epígrafe. Le felicito por su síntesis, especialmente la segunda parte.

Algo leí de la piedra memorial que estaba en vez del Arca del Pacto, creo que fue en un tratado de M. Rinkevich o Rankevich o algo así... cuando lo averigue, se lo mando.

En el libro de los Macabeos está la referencia... al menos léalo como dato histórico...

Un saludo!

rebonill
24-02-2008, 04:46
ACLARATORIA

Estimado...

Creo que a veces "somos" o "nos hacemos"... como dice Don Ramón...

Gracias por la aclaratoria.

Cuando dije que los fariseos y saduceos mandaron a muerte a Jesús, no me refería a los MISMOS fariseos y saduceos que ajusticiaron a Jesús.

Naturalmente eran diferentes. Lo interesante es que heredaron su antipatía por los antecesores al declarar bastardo a Jesús y a sus seguidores.

Es como decir "Jesús Hijo de David!". Jesús no era Hijo de David, era Hijo de Dios! Bueno, para los galileos era Hijo de José!

Definitivamente leer literalmente es NOCIVO, atenta contra el buen ejercicio de la duda...

Si quieren leer la Biblia literalmente, por mi está bien... pero yo no soy la Biblia, no apliquen ni el Solo Scriptura, Interpretacion literal ni nada de eso conmigo. Por favor.
Gracias'

Tobi
24-02-2008, 22:04
Seguro?



Pues... está bien.

El sentido común es el menos común de los sentidos...

El Lugar Santísimo era el lugar más sagrado del Templo, de los judíos... judíos de Judea y de toda la diáspora...

Al quedar descubierto, pensaré que NI UNO solo de los que estaban allí tuvieron la mínima pizca de curiosidad de asomarse a ver, aunque sea de reojo el lugar más sagrado del mundo judío...

solamente porque no hay una referencia histórica?

Entonces diré que Pablo no murió. No hay un registro histórico.
Entonces diré que Pedro no murió. No hay un registro histórico.
Entonces diré que María Santísima no murió. No hay un registro histórico.
Entonces diré que María fue siempre Virgen. No hay un registro histórico ni un examen ginecológico.
Entonces diré que Juan Apóstol no murió. No hay un registro histórico.

y así podría seguir...

He aquí una clara muestra de usar la ignorancia como argumento.

Con solo esta frase es suficiente para demostrarlo:

Al quedar descubierto, pensaré que NI UNO solo de los que estaban allí tuvieron la mínima pizca de curiosidad de asomarse a ver, aunque sea de reojo el lugar más sagrado del mundo judío...

Cruzar el velo y entrar en el llamado "Lugar Santísimo" ocurría solo una vez al año. En el dia del Yom Kippur o dia de la Expiación. Quien entraba en aquel lugar solo era el Sumo Sacerdote, a fin de ofrecer la sangre del macho cabrío que, mediante, sorteo entre dos era dedicado a Dios. El otro era dedicado a Azael.
Los presentes en el Lugar Santo se dice que contenían la respiración hasta que el Sumo Sacerdote salia del Lugar Santísimo. Entonces respiraban con alivio al ver que conservaba la vida. Ni un sólo judío de aquel tiempo NI UNO solo se hubiese atrevido a asomarse a aquel lugar.
Su frase muestra el desconocimiento sobre los rituales judíos.

En cuanto a lo que dirá... Bien ya nos hadado muestras de lo que dice y que sin fundamento.

Por cierto no ha respondido a mi pregunta. Y de nuevo nos muestra que tiene muchas respuestas usando su imaginación y sin el menor sentido que, como afirma, es el menos común de sus sentidos.

Tobi
24-02-2008, 22:16
De hecho los saduceos, con la destrucción del Templo, pierden todo su poder real. Las sinagogas, monopolizadas por la secta farisea pasan a ser los centros de culto religioso sustitutivos.

La sinagoga fue creada como CENTRO SOCIAL RELIGIOSO. Y lo fue durante la cautividad en Babilonia.

El principal centro religioso judío era el propio hogar. Lo era incluso por encima del Templo.

Respecto a que los saduceeos perdieron su poder real con la destrucción del Templo, no es exacto. Los que lo perdieron fueron la casta sacerdotal. Es decir los descendientes de Aaron. De estos los había tanto de saduceos como de fariseos.

Kal_El
25-02-2008, 03:59
Kal

¿Hace falta que le muestre lo que sus adorados padres de la iglesia dijeron de los judíos?

¿Sabe usted cuál es el grado de aceptación de esas frases y cuáles sus contextos?

¿Fue culpa de los Padres Apostolicos que los judios comenzaron con su tenaz persecucion contra la Iglesia? Seguramente tendriamos que poner a san Esteban como antisemita solo por predicar a Cristo como Verdadero Dios de Israel.


Amigo, en cuanto al número de sumos sacerdotes en la época de Cristo, que es la que nos interesa, mejor infórmese antes sobre la religión judía que se encuentra en el Tenaj.

De los judios solo me interesan que se conviertan a Cristo. O en el menor caso de mis amigos judios actuales, ganarles en mis partidas de domino por internet.


Solapar tiempos diferentes para respaldar sus improperios sobre lo que se vio tras rasgarse el velo, son sólo conjeturas sin sentido que no merecen seguir perdiendo el tiempo con usted hasta que no estudie un poco más, tal y como en varias ocasiones se le ha mostrado en el foro.

¿Me vas a negar que Pompeyo el Magno entro a Jerusalen y al entrar al lugar Santisimo salio y dijo que no Habia Nada? Porque si es asi, te pones no solo contra historiadores modernos, sino contra Flavio Josefo quien en su Guerra de los Judíos recuerda que fue Pompeyo quien impone a Hircano como Sumo Sacerdote y entro al lugar Santisimo y no vio NADA.

Era obvio que de estar el Arca de la Alianza ahi, Pompeyo hubiera muerto.

rebonill
25-02-2008, 19:43
La sinagoga fue creada como CENTRO SOCIAL RELIGIOSO. Y lo fue durante la cautividad en Babilonia.

El principal centro religioso judío era el propio hogar. Lo era incluso por encima del Templo.

Respecto a que los saduceeos perdieron su poder real con la destrucción del Templo, no es exacto. Los que lo perdieron fueron la casta sacerdotal. Es decir los descendientes de Aaron. De estos los había tanto de saduceos como de fariseos.

Mmmm... alguien de durmió en las clases de Biblia.

Los saduceos no existían antes de la invasión helénica.

Los saduceos:
1. No creen en resurreción.
2. No creen en espíritus.

Los saduceos son más de pensamiento helénico (Grecia) que fariseo (levitas) que creen en lo anterior.

No me cree? Quiere una cita bíblica?

Lea el Qóhelet (Eclesiastés) COMPLETO. Verán el debate ideológico entre un judio de pensamiento fariseo versus un "judío de pensamiento helénico" (saduceo).

10 puntos menos en estudio de la Historia Bíblica...

rebonill
25-02-2008, 19:49
He aquí una clara muestra de usar la ignorancia como argumento.

Con solo esta frase es suficiente para demostrarlo:


Cruzar el velo y entrar en el llamado "Lugar Santísimo" ocurría solo una vez al año. En el dia del Yom Kippur o dia de la Expiación. Quien entraba en aquel lugar solo era el Sumo Sacerdote, a fin de ofrecer la sangre del macho cabrío que, mediante, sorteo entre dos era dedicado a Dios. El otro era dedicado a Azael.
Los presentes en el Lugar Santo se dice que contenían la respiración hasta que el Sumo Sacerdote salia del Lugar Santísimo. Entonces respiraban con alivio al ver que conservaba la vida. Ni un sólo judío de aquel tiempo NI UNO solo se hubiese atrevido a asomarse a aquel lugar.
Su frase muestra el desconocimiento sobre los rituales judíos.

En cuanto a lo que dirá... Bien ya nos hadado muestras de lo que dice y que sin fundamento.

Por cierto no ha respondido a mi pregunta. Y de nuevo nos muestra que tiene muchas respuestas usando su imaginación y sin el menor sentido que, como afirma, es el menos común de sus sentidos.

Pensaba que Kal había puesto buenos textos rabínicos... asumí que los había leído. Gracias Kal!

Pues lo anterior es otra razón a mi favor. Un velo de las dimensiones del que había en el templo no se podía quitar sólo con la ayuda de 1-2 personas.

Nadie se hubiese ofrecido de voluntario. El Lugar Santísimo era Santísimo porque allí estaba el ARCA. Entendamos que el Lugar en donde está el ARCA es Santísimo. Ya sea en una tienda, en una casa o en el Lugar Santísimo.

Si en el Lugar Santisimo ya no hay ARCA, a los judíos "les valía tres cacahuates ese Lugar". Claro, se mantenía la reverencia, el respeto, etc. pero técnicamente, ya no era "santísimo".

Es ABC del Exodo, Levítico y un poquito del Deuteronomio. Seguro que lo ha leído?

rebonill
25-02-2008, 19:55
La sinagoga fue creada como CENTRO SOCIAL RELIGIOSO. Y lo fue durante la cautividad en Babilonia.

El principal centro religioso judío era el propio hogar. Lo era incluso por encima del Templo.

Respecto a que los saduceeos perdieron su poder real con la destrucción del Templo, no es exacto. Los que lo perdieron fueron la casta sacerdotal. Es decir los descendientes de Aaron. De estos los había tanto de saduceos como de fariseos.

Tenemos:

1. Saduceos por un lado.
2. Castas sacerdotales = Descendientes de Aarón (digamos los levitas) que son:
Saduceos (de pensamiento griego).
Fariseos (pensamiento judios).

O sea que Aarón (o sus descendientes) estuvieron en algún momento en Grecia... o por lo menos en Alejandría (ciudad muy helenizada), pero los Levitas super-ortodoxos les dijeron:

"Hey! Ustedes saduceos! Que son de Egipto! Que no creen en espíritus, ni en la resurrección! Vengan a compartir el trabajo en el Templo con nosotros!".

Está super-raro......

No será que los saduceos fueron colocados por "alguien" más fuerte que los judíos?

nseigi
25-02-2008, 20:03
Es muy raro un sacerdote que sea fariseo, no digo que no exista ésto, pero para tiempos de Jesús el partido saduceo casi monopolizaba el levirato sacerdotal DEL TEMPLO.

El levirato que no estaba relacionado con el templo, es decir, los que iban por las aldeas, acudían a las sinagogas, (de un modo errante eran un poco como misioneros dentro de Israel) esos sí eran fariseos. Eso es cierto.

Pero incluso en la clase sacerdotal, hay que establecer esas dos diferencias, los sacerdotes con dinero, acceso a puestos de control religioso, al templo, etc... que mayoritariamente estaban sentados ahí por su afinidad al partido saduceo y a los griegos. Y los fariseos, que eran muy estimados, pero más por el pueblo judío observante que por los invasores griegos y los más apoderados.

Y para que no os parezca historiografía marxista, también reconozco que puede haber excepciones.

Tradicionalmente a Jesús se lo ha enmarcado dentro del movimiento fariseo, por los historiadores judíos y los que hacen "el Jesús Histórico" aunque personalmente sabemos que transcendió mucho más, como cristianos creyentes.

rebonill
25-02-2008, 20:19
Es muy raro un sacerdote que sea fariseo, no digo que no exista ésto, pero para tiempos de Jesús el partido saduceo casi monopolizaba el levirato sacerdotal DEL TEMPLO.

El levirato que no estaba relacionado con el templo, es decir, los que iban por las aldeas, acudían a las sinagogas, (de un modo errante eran un poco como misioneros dentro de Israel) esos sí eran fariseos. Eso es cierto.

Pero incluso en la clase sacerdotal, hay que establecer esas dos diferencias, los sacerdotes con dinero, acceso a puestos de control religioso, al templo, etc... que mayoritariamente estaban sentados ahí por su afinidad al partido saduceo y a los griegos. Y los fariseos, que eran muy estimados, pero más por el pueblo judío observante que por los invasores griegos y los más apoderados.

Y para que no os parezca historiografía marxista, también reconozco que puede haber excepciones.

Tradicionalmente a Jesús se lo ha enmarcado dentro del movimiento fariseo, por los historiadores judíos y los que hacen "el Jesús Histórico" aunque personalmente sabemos que transcendió mucho más, como cristianos creyentes.

Una vez escuché a un ateo experto en literatura antigua y decía que Jesús era: "Un fariseo sui-géneris".

Jesús definitivamente tenía pensamiento fariseo:
1. Creía en la resurrección.
2. Se oponía al divorcio.
3. Pocas posibilidades de divorcio.
4. Creía en espíritus.
5. No creía en que Dios solamente estaba en el Templo (eso lo dice a la samaritana).

nseigi
25-02-2008, 20:29
Es que es de una evidencia demoledora. La creencia en la vida después de la muerte es el pensamiento netamente judío de siempre, solo hay que leer a los profetas, pero incluso los salmos.

Los saduceos son la novedad, paganizados por el pensamiento helénico y desesperanzados en el juicio de Dios o el Mesias.

Pero a veces escucho a algunos pseudo-historiadores decir que el paganismo fue el que influenciando en judaísmo metió la idea de alma y vida después de la muerte. Claramente estos iluminados de la historia, se habrán leído a Platón, se lo habrán acabado a trancas y barrancas... y luego ya se piensan que conocen el pensamiento antiguo.

Hermanos, la idea platónica de la vida después de la muerte, el alma y la dualidad cuerpo-espíritu. Es totalmente EXCEPCIONAL.

Al paganismo griego le importaba tres pimientos lo que le pasaba a uno después de la muerte, lo importante era la vida con los Dioses y conseguir de ellos gloria, fama, buena vida, perfección o ataraxia... Después al llegar la muerte los átomos del cuerpo (La mayoría de filósofos) volvían a la physis natural del mundo, disolviéndose. La pervivencia platónica del espíritu, tampoco es la cristiana ni la judía, porque cree en la metenpsicosis o reencarnación. Y los paganos de a pie, creían que todos iban al Hades (infierno) donde se permanecía MUERTO.

Una escatología de lo más oscura, nada que ver con el alma que pervive y espera la resurrección de la carne. Nada que ver con la resurrección.

El Cristianismo regaló para todos los hombres, lo que ni los semidioses paganos soñaban con alcanzar nunca.

rebonill
25-02-2008, 21:05
Es que es de una evidencia demoledora. La creencia en la vida después de la muerte es el pensamiento netamente judío de siempre, solo hay que leer a los profetas, pero incluso los salmos.

Los saduceos son la novedad, paganizados por el pensamiento helénico y desesperanzados en el juicio de Dios o el Mesias.

Pero a veces escucho a algunos pseudo-historiadores decir que el paganismo fue el que influenciando en judaísmo metió la idea de alma y vida después de la muerte. Claramente estos iluminados de la historia, se habrán leído a Platón, se lo habrán acabado a trancas y barrancas... y luego ya se piensan que conocen el pensamiento antiguo.

Hermanos, la idea platónica de la vida después de la muerte, el alma y la dualidad cuerpo-espíritu. Es totalmente EXCEPCIONAL.

Al paganismo griego le importaba tres pimientos lo que le pasaba a uno después de la muerte, lo importante era la vida con los Dioses y conseguir de ellos gloria, fama, buena vida, perfección o ataraxia... Después al llegar la muerte los átomos del cuerpo (La mayoría de filósofos) volvían a la physis natural del mundo, disolviéndose. La pervivencia platónica del espíritu, tampoco es la cristiana ni la judía, porque cree en la metenpsicosis o reencarnación. Y los paganos de a pie, creían que todos iban al Hades (infierno) donde se permanecía MUERTO.

Una escatología de lo más oscura, nada que ver con el alma que pervive y espera la resurrección de la carne. Nada que ver con la resurrección.

El Cristianismo regaló para todos los hombres, lo que ni los semidioses paganos soñaban con alcanzar nunca.

Yo me atrevería a pensar que por eso es que el cristianismo penetró y se expandió profundamente en Europa... de hecho, hoy en día (particularmente, el cristianismo católico) sigue penetrando incluso en las capas imperiales de Japón:

La vida después de esta vida.

(Qué hermoso! Te alabo y te adoro Jesús que resucitastes y dejastes constancia de esta creencia que trascendió la filosofía!).

De hecho, la creencia en la vida después de esta vida revolucionó el pensamiento europeo de la época. Cualquier cristiano, no le importaba morir, porque Jesús le resucitaría, por eso ellos eran felices cuando morían.

Los perseguidores entonces alargaban las torturas (no los mataban de una vez), los desgarraban "de a poquitos", los mantenían presos y encadenados, qué horror! Los torturaban!

Un cristiano no debería tener miedo a la muerte. Si viene la muerte, pues ni modo! Bienvenida sea! La carne morirá, el cuerpo morirá, pero el cristiano seguirá viviendo una vida mejor.

Yo ya hice mi testamento, por aquello. No dejaré desamparadas a las niñas o a la hermosa Ruth. Yo estaré en un mejor lugar. Sólo le pido a Dios que no sea pronto, porque tengo aún mucho que hacer en la Tierra, pero si muero... pues ni modo!

hectorlugo
25-02-2008, 22:14
el velo se rasgo porque contrario a lo que creen los romanistas y los mormones ....ya no hay tanto lio ni obstaculos para que todos los hombres se aserquen a Dios y reciban el perdon de sus pecados y todas sus bendiciones directamente sin intermediarios .

Tobi
26-02-2008, 14:07
El fastidio es cada vez más fuerte.
Ni rebonill ni el mentor de don kalito tienen ni remota idea del pensamiento del partido de los saduceos ni del de los fariseos.
Tampoco de los rituales judios.

Siempre, en todo, practican el

Falsus in uno, falsus in omnibus


Contra factum non valet argumentum

Y, además:
"Diabole virtus in lumbas est"

Y el definitivo
Plus potest negare asinvs quan probare philosophus.