Versión completa : ¿Por qué irse de la Iglesia Adventista?.RAZONES
..
...El estudiar:
...a) El origen de la Iglesia Adventista del Séptimo Día.
...b) La purificación del Santuario Celestial.
...c) Los escritos de la señora Elena G. de White, considerada mensajera del Señor.
...
...como doctrinas que distinguen esta Iglesia de otras Iglesias, hizo que me decidiera a salir de esta denominación.
...
....d) Errores en las enseñanzas adventistas. (Podría ser otro punto a tratar).
...
...(El domingo próximo podríamos comenzar...).
Yo diria que la razon que hay para salir de la iglesia adventista como de cualquier otra iglesia es esta: Revelación 18:2
2*Y él clamó con voz poderosa, y dijo: “¡Ha caído! ¡Babilonia la Grande ha caído, y ha llegado a ser lugar de habitación de demonios y escondite de toda exhalación inmunda y escondite de toda ave inmunda y odiada!
Esto hermanos no lo digo para ofender Dios lo sabe, lo hago por que creo que es la verdad.
..Etrips..
14-03-2008, 22:59
Sobran las razones para irse de cualquier iglesia que no sea la catolica
Gabriel47
14-03-2008, 23:07
Estimado manuel peña. Saludos cordiales.
Tú dices:
...El estudiar:
...a) El origen de la Iglesia Adventista del Séptimo Día.
...b) La purificación del Santuario Celestial.
...c) Los escritos de la señora Elena G. de White, considerada mensajera del Señor.
...
...como doctrinas que distinguen esta Iglesia de otras Iglesias, hizo que me decidiera a salir de esta denominación.
Respondo: En tu breve estadía en la Iglesia Adventísta, al parecer no tenías idea de estos puntos que señalas en su contra, pues acá aparecisteis haciendo preguntas capciosas y nadie suponía que eras miembro de iglesia.
Tú amigo bvicente18 estaba para asesorarte, pero como lo señaló el buen hermano Pedro García, eres un romanista de corazón, posiblemente infiltrado para causar el daño al que estás asignado por ese espíritu que te guía.
Estos tres puntos que señalas son extraordinariamente certeros en revelar como el Señor ha conducido a su pueblo, y revela como lo ayudará para terminar su obra.
manuel5 dice:....d) Errores en las enseñanzas adventistas. (Podría ser otro punto a tratar).
Respondo: manuel5, tratastes de presentar estos errores en el link sobre Ellen White mensajera del Señor, y te salió el tiro por la culata, (ya que térjiversastes sus declaraciones para desprestigiarla y ni aún así lo lograstes.)
[El domingo próximo podríamos comenzar...)
Respondo: S Juan.13:27.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Gabriel47
14-03-2008, 23:23
Estimado dieght. Saludos cordiales.
Tú dices:
Yo diria que la razon que hay para salir de la iglesia adventista como de cualquier otra iglesia es esta: Revelación 18:2
2*Y él clamó con voz poderosa, y dijo: “¡Ha caído! ¡Babilonia la Grande ha caído, y ha llegado a ser lugar de habitación de demonios y escondite de toda exhalación inmunda y escondite de toda ave inmunda y odiada!
Esto hermanos no lo digo para ofender Dios lo sabe, lo hago por que creo que es la verdad.
Respondo. "se puso Moisés a la puerta del campamento, y dijo: ¿Quién está por Jehová? Júntese conmigo. Y se juntaron con él todos los hijos de Leví." Éxodo 32:26.
"Venid, oh casa de Jacob, y caminaremos a la luz de Jehová." Isaías 2:5
"Después de esto vi a otro ángel descender del cielo con gran poder; y la tierra fue alumbrada con su gloria." Apoc.18:1.
"La cuestión de mayor importancia vital para este tiempo es: "¿Quién está al lado del Señor?" "¿Quién quiere unirse al ángel (de Apocalipsis 18) en la proclamación del mensaje de verdad al mundo?" "¿Quién recibirá la luz que ha de llenar toda la tierra con su gloria?" RH 5-11-1889.
"Les pregunto: "¿Qué estáis haciendo a fin de estar preparados para esta obra?" "¿Estáis construyendo para la eternidad?" "DEbéis advertirlos de que este ángel (de Apocalipsis 18) representa al pueblo que posee este mensaje para proclamarlo al mundo. Pertenecéis a este pueblo?. RH 5-11-1989.
"Mas tan ciertamente como vivo yo, y mi gloria llena toda la tierra" Núm.14:21
"Después de esto vi a otro ángel descender del cielo con gran poder; y la tierra fue alumbrada con su gloria." Apoc.18:1.
Nota: La Iglesia Adventísta no es Babilonia.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Gracias Manuel5 por otro epígrafe anti adventista que a la larga se transforma en pro adventista, dado que se le da oportunidad a la gente para que conozca más de cerca las enseñanzas de la iglesia advenstista del séptimo día.
No tengo palabras para agradecértelo. Como le dirían loscubanitos a Fidel, te lo digo yo a ti:
GRACIAS POR TODO, MANUEL
Porcierto, el disfraz de romanista que usas viene de la escuela jesuita, el cual en su juramento de sangre dice, entre otras cosas "bonitas":
"Habla el Superior:
"Hijo mío, hasta aquí tu has sido enseñado para actuar como el disimulador entre los Católicos Romanos para ser un Católico Romano, y para ser un espía aún entre tus propios hermanos: para no creer a ningún hombre, para no confiar en ningún hombre. Entre los reformadores, para ser un reformador, entre los Hugonotes (Protestantes Franceses) ser un Hugonote: entre los Calvinistas, ser un Calvinista: entre los Protestantes (aquellos que protestan y están en desacuerdo con la institución Católica Romana), generalmente ser un Protestante: y obtener su confianza y buscar aún predicar desde sus púlpitos, y denunciar con toda la vehemencia (emoción violenta) en tu temperamento a nuestra Santa Religión y al Papa; y aún descender tan bajo como para llegar a ser un Judío entre los Judíos, para que tu puedas estar habilitado a reunir toda la información para el beneficio de tu orden como un fiel soldado del Papa"
Ya hemos descubiero a más de uno en Forocristiano.
Sobran las razones para irse de cualquier iglesia que no sea la catolica
Sí, claro, por supuesto.Todas las razones para seguir siendo idólatras y vivir una religión cómoda, donde los hombres son salvos EN sus pecados, queriendo expiar sus faltas siguiendo ceremonias, confesiones directas a hombres pecadores, peregrinaciones y ritos inútiles y vacíos delante de Dios.
….Estimado galito:
...
...Empiezo dándote mis razones.
...
....Las que en Europa llamamos “iglesias protestantes” son las que nacieron a partir de la predicación de cristianos como Martín Lutero, Juan Calvino,…Estas iglesias se llaman a sí mismas “Reformadas”. Nacen con la intención de reformar la Iglesia Católica y devolverla a su primitivo estado, desechando los dogmas añadidos que “ensuciaron” el evangelio inicial. De ahí : “Solo Fe, sola gracia, sola Escrituras.”
..
....Entiendo que ninguno de estos reformadores escribieron diciendo que tenían mensajes del Señor, que habían tenido visiones, ni que el Espíritu Santo les había revelado nada. Eran simples cristianos que comparando lo escrito en la Sagrada Biblia y comparándola con la Historia de la Iglesia habían descubierto la “apostasía” en la que había caído la Iglesia oficial e intentaban que dicha organización se desprendiera de todas esas creencias no-bíblicas.
...
..Forman, pues , parte de la Iglesia que nació en Pentecostés en el siglo I. (Son unas “ramas” del mismo árbol).
.....
NO así la Iglesia Adventista del Séptimo Día.
..
...Nace oficialmente como organización en 1.863, pero sus raíces las podemos ver en los “pioneros adventistas” como Miller, Himes, Snow, Bates, Jaime White, Andrews, Uria Smith…etc.
....
....Se basa en la predicación de Guillermo Miller que (sin el menor conocimiento de Sagradas Escrituras y utilizando las versiones de la Biblia de las que disponía entonces) estableció que “el pueblo de Dios sería purificado y sería el fin del mundo, alrededor del año 1.843”.
...
.....No olvides nunca estas dos cosas: PURIFICACIÓN acompañada de FIN DEL MUNDO.
.....
..(No quiero ahora tratar el tema de la “fecha del Fin del Mundo”. ¡Cuántos la han tratado! Incluso la han calculado, una y otra vez. ERRANDO.
..
Uno de los últimos escritos lo tenemos ahora en exposición en Israel: Isaac Newton calculando que el tiempo del Fin comenzará en el 2.060.
Resultado de sumarle 1.260 años al año 800. ¿Te suena eso de 1.260 “años”?) .
....Si quieres leer sobre “El Fin del mundo” te puedes dar una vuelta por INTERNET, allí encontrarás muchas fechas, al respecto.
...
...(continuará...por supuesto)
….Estimado galito:
...
...Empiezo dándote mis razones.
...
....Las que en Europa llamamos “iglesias protestantes” son las que nacieron a partir de la predicación de cristianos como Martín Lutero, Juan Calvino,…Estas iglesias se llaman a sí mismas “Reformadas”. Nacen con la intención de reformar la Iglesia Católica y devolverla a su primitivo estado, desechando los dogmas añadidos que “ensuciaron” el evangelio inicial. De ahí : “Solo Fe, sola gracia, sola Escrituras.”
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....Entiendo que ninguno de estos reformadores escribieron diciendo que tenían mensajes del Señor, que habían tenido visiones, ni que el Espíritu Santo les había revelado nada. Eran simples cristianos que comparando lo escrito en la Sagrada Biblia y comparándola con la Historia de la Iglesia habían descubierto la “apostasía” en la que había caído la Iglesia oficial e intentaban que dicha organización se desprendiera de todas esas creencias no-bíblicas.
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..Forman, pues , parte de la Iglesia que nació en Pentecostés en el siglo I. (Son unas “ramas” del mismo árbol).
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NO así la Iglesia Adventista del Séptimo Día.
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...Nace oficialmente como organización en 1.863, pero sus raíces las podemos ver en los “pioneros adventistas” como Miller, Himes, Snow, Bates, Jaime White, Andrews, Uria Smith…etc.
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....Se basa en la predicación de Guillermo Miller que (sin el menor conocimiento de Sagradas Escrituras y utilizando las versiones de la Biblia de las que disponía entonces) estableció que “el pueblo de Dios sería purificado y sería el fin del mundo, alrededor del año 1.843”.
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.....No olvides nunca estas dos cosas: PURIFICACIÓN acompañada de FIN DEL MUNDO.
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..(No quiero ahora tratar el tema de la “fecha del Fin del Mundo”. ¡Cuántos la han tratado! Incluso la han calculado, una y otra vez. ERRANDO.
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Uno de los últimos escritos lo tenemos ahora en exposición en Israel: Isaac Newton calculando que el tiempo del Fin comenzará en el 2.060.
Resultado de sumarle 1.260 años al año 800. ¿Te suena eso de 1.260 “años”?) .
....Si quieres leer sobre “El Fin del mundo” te puedes dar una vuelta por INTERNET, allí encontrarás muchas fechas, al respecto.
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...(continuará...por supuesto)
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....Las que en Europa llamamos “iglesias protestantes” son las que nacieron a partir de la predicación de cristianos como Martín Lutero, Juan Calvino,…Estas iglesias se llaman a sí mismas “Reformadas”. Nacen con la intención de reformar la Iglesia Católica y devolverla a su primitivo estado, desechando los dogmas añadidos que “ensuciaron” el evangelio inicial. De ahí : “Solo Fe, sola gracia, sola Escrituras.”
Así como la tos no se puede esconder, tu romanismo tampoco. Eso de utilizar entre comillas laplabra ENSUCIARON lo dice todo. Por supuesto, que los teólogos católicos ensuciaron a más no poder el evangelio de Cristo con sus infames enseñanzas extra bíblicas.
Sobre Miller, como se nota que lo que haces es repetir lo que otros dicen. No tienes concimiento de fondo sobrer el tema.
..Etrips..
15-03-2008, 21:15
Sí, claro, por supuesto.Todas las razones para seguir siendo idólatras y vivir una religión cómoda, donde los hombres son salvos EN sus pecados, queriendo expiar sus faltas siguiendo ceremonias, confesiones directas a hombres pecadores, peregrinaciones y ritos inútiles y vacíos delante de Dios.
Analicemos un poco el cristianismo en sus origenes:
los cristianos tarde o temprano necesitaríamos de una institucion visible para que nos represente, dirija, eduque en la fe, y por sobre todo: para que el mensaje no se distorsione.
Si Jesus era Dios y lo sabia todo y además quería ayudarnos, lo lógico es que haya querido fundar una Iglesia visible.
Hoy todas dicen ser la que había planeado Cristo, pero lo más probable es que sea la Iglesia catolica porque aparece más pronto en la linea de tiempo, como sucesora de los apostoles y la iglesia primitiva. Quizas dirás que una Iglesia tan corrompida no puede ser la planeada por Cristo, pero en su inicio ¿realmente estaba corrompida?. Pues gracias a ella herejías como el arrianismo o el gnosticismo no prosperaron ¡y eso que estaba corrompida! Que después haya cometido errores no le quita el titulo de ser la iglesia fundada por Jesucristo
Entonces que duda cabe. Todas las demás han sido fundadas por simples hombres
Además me gustaría que nos comentaras por qué un cristiano no-catolico cree en la Biblia y no en el Coran o cualquier otro libro religioso.
Gabriel47
16-03-2008, 00:51
Estimado ..Etrips. Saludos cordiales.
Tú dices: Analicemos un poco el cristianismo en sus origenes:
los cristianos tarde o temprano necesitaríamos de una institucion visible para que nos represente, dirija, eduque en la fe, y por sobre todo: para que el mensaje no se distorsione. Si Jesus era Dios y lo sabia todo y además quería ayudarnos, lo lógico es que haya querido fundar una Iglesia visible.
Respondo: “La Iglesia que Cristo quiso instituir se halla establecida sobre dos pilares imprescindibles e insustituibles, Fe y Libertad.
“(porque por fe andamos, no por vista);” afirma el apóstol (2 Cor.5:7). “Porque vosotros, hermanos, a libertad fuisteis llamados; solamente que no uséis la libertad como ocasión para la carne, sino servíos por amor los unos a los otros.” (Gál.5:13)
“Tu pueblo se te ofrecerá voluntariamente en el día de tu poder, En la hermosura de la santidad. Desde el seno de la aurora Tienes tú el rocío de tu juventud.” (Salmos 110:3). “Por tanto procuramos también, o ausentes o presentes, serle agradables.” (2 Cor.5:9).
La iglesia apostólica descansa sobre la “Roca” que es Cristo.
"y la roca era Cristo". 1Cor.10:4
"vosotros sois...edificio de Dios...nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto,...” 1Cor.3:9,11
El siempre cuida su iglesia.” No dará tu pie al resbaladero, Ni se dormirá el que te guarda.
He aquí, no se adormecerá ni dormirá El que guarda a Israel.” Salmos121:3,4.
“Para que si tardo, sepas cómo debes conducirte en la casa de Dios, que es la iglesia del Dios viviente, columna y baluarte de la verdad.” 1Tim.3:15.
La iglesia es la depositaria de las riquezas de la gracia de Cristo; y a través de la iglesia se hará eventualmente manifiesto, aún a los “principados y poderes en los lugares celestes,” el despliegue final y completo del amor de Dios...La iglesia es la fortaleza de Dios, su ciudad de refugio, la cual El sostiene en un mundo rebelde…Es el escenario de su gracia, en la cual se deleita para revelar su poder para transformar los corazones.” Sons and Daughters of God. pág.13.
Tú dices: Hoy todas dicen ser la que había planeado Cristo, pero lo más probable es que sea la Iglesia catolica porque aparece más pronto en la linea de tiempo, como sucesora de los apostoles y la iglesia primitiva.
Respondo: Caín aparece antes que Abel, lo mismo podemos decir de Esaú y Jacob.
Aunque Esaú nació antes que Jacob, el libro de Hebreos describirá a Esaú como "profano" o "irreligioso" porque vendió su primogenitura "por una sola comida". (Hebreos 12:16)
Tú dices: Quizas dirás que una Iglesia tan corrompida no puede ser la planeada por Cristo, pero en su inicio ¿realmente estaba corrompida?. Pues gracias a ella herejías como el arrianismo o el gnosticismo no prosperaron ¡y eso que estaba corrompida! Que después haya cometido errores no le quita el titulo de ser la iglesia fundada por Jesucristo
Respondo: A la muerte de los apóstoles ocurrió un cambio en la iglesia de Dios: “Por tanto, mirad por vosotros, y por todo el rebaño en que el Espíritu Santo os ha puesto por obispos, para apacentar la iglesia del Señor, la cual él ganó por su propia sangre.
Porque yo sé que después de mi partida entrarán en medio de vosotros lobos rapaces, que no perdonarán al rebaño.
Y de vosotros mismos se levantarán hombres que hablen cosas perversas para arrastrar tras sí a los discípulos. “Hechos 20:28-30.
Debes leer 2 Tesalonicenses Cap.2:3-10, y entenderás el problema del papado, cuyo desenvolvimiento oculto y misterioso pudo observar el apóstol Pablo en su tiempo.
“Y me llevó en el Espíritu al desierto; y vi a una mujer sentada sobre una bestia escarlata llena de nombres de blasfemia, que tenía siete cabezas y diez cuernos.” Se le presentó a Juan en visión la apostasía de la primitiva iglesia.
“y en su frente un nombre escrito, un misterio: Babilonia la grande, madre de las rameras y de las abominaciones de la tierra.” Apoc.17:5
Al leer Apoc.17: 7-1, nos damos cuenta de que Juan vio una iglesia que profesaba ser cristiana perseguía a los discípulos del Cordero y se embriagaba con su sangre, y él no pudo menos que sentirse embargado por el asombro.
Tú dices: Entonces que duda cabe. Todas las demás han sido fundadas por simples hombres
Respondo: Si leemos Isaías 4:1 podemos entender tu aseveración: “Echarán mano de un hombre siete mujeres en aquel tiempo, diciendo: Nosotras comeremos de nuestro pan, y nos vestiremos de nuestras ropas; solamente permítenos llevar tu nombre, quita nuestro oprobio.”
¡Todas se autodenominan cristianas!. Pero Dios tiene hoy un pueblo: “Sesenta son las reinas, y ochenta las concubinas, Y las doncellas sin cuento.
Mas una es la paloma mía, la perfecta mía; Unica es á su madre, ...” Cantar de Cantares 6:8,9.
Ahora en el tiempo del fin, el Señor está registrando en los libros del cielo a su pueblo (sellándolos), hay un juicio investigador a favor de su iglesia y allí nuestro Sumo Sacerdote está limpiando (borrando nuestros pecados).
“Y acontecerá que el que quedare en Sion, y el que fuere dejado en Jerusalén, será llamado santo; todos los que en Jerusalén estén registrados entre los vivientes, cuando el Señor lave las inmundicias de las hijas de Sion, y limpie la sangre de Jerusalén de en medio de ella, con espíritu de juicio y con espíritu de devastación.” Isaías 4:4,5.
Estamos viviendo en las finales del tiempo de gracia, y luego vendrán las últimas siete postreras plagas. Al abandonar Jesús su obra de intercesión en el Santuario celestial, dirá: “El que es injusto, sea injusto todavía; y el que es inmundo, sea inmundo todavía; y el que es justo, practique la justicia todavía; y el que es santo, santifíquese todavía.” Apoc.22:11
Su pueblo sellado con el sello del Dios vivo, aunque pase por problemas y angustia, será protegido. (ver Apoc.7 ;14; 16).
“y habrá un abrigo para sombra contra el calor del día, para refugio y escondedero contra el turbión y contra el aguacero.” Isaías 4:6. (leer también Salmo 91).
Nuestro Señor dice: “He aquí yo vengo pronto, y mi galardón conmigo, para recompensar a cada uno según sea su obra.” Apoc.22:12.
Tú dices: Además me gustaría que nos comentaras por qué un cristiano no-catolico cree en la Biblia y no en el Coran o cualquier otro libro religioso.
Preguntenle a un no catolico por qué cree en la Biblia:
-"Creo en la Biblia porque es palabra de Dios"...
-¿y por qué crees que es palabra de Dios?
-"Porque lo dice la Biblia"
..pero el Corán tambien dice que es palabra de Dios, entonces, ¿Por qué la Biblia y no el Coran?
Respondo: "Cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda verdad…porque tomará de lo mío, y os lo hará saber." (Juan 16:13,14).
Cristo dijo: "El que quiere hacer la voluntad de Dios, conocerá si la doctrina es de Dios." (Juan 7:17).
En vez de discutir y cavilar sobre lo que no comprendéis, aprovechad la luz que brilla sobre vosotros y recibiréis mayor luz. Mediante la gracia de Cristo ejecutad cada deber que habéis llegado a comprender, y podréis comprender y cumplir los que todavía dudáis.
Hay una prueba al alcance de todos, del más educado como también del más ignorante; es la prueba de la experiencia. Dios nos invita a probar por nosotros mismos la realidad de su Palabra y la verdad de sus promesas. El nos dice: "Gustad, y ved que es bueno Jehová." (Salmos 34:8). En vez de depender de la palabra de otro, debemos probarlo nosotros mismos. Jesús dice: "Pedid y recibiréis." (Juan 16:24). Sus promesas se cumplirán; nunca han faltado y no podrán faltar jamás. Y mientras nos acercamos a Jesús y no regocijamos en la plenitud de su amor, nuestras dudas y tinieblas desaparecerán en la luz de su presencia.
El apóstol Pablo dice que Dios "nos ha librado de la potestad de las tinieblas, y trasladado al reino de su amado Hijo." (Colosenses 1:13). Y todo aquel que ha pasado de la muerte a la vida "atestigua que Dios es veraz." (Juan 3:33). Puede testificar: "Necesitaba ayuda y la encontré en Jesús. Fueron suplidas todas mis necesidades, el hambre de mi alma fue saciada; y ahora la Biblia es para mí la revelación de Jesucristo. ¿Me preguntáis por qué creo en Jesús? Porque es para mí un Salvador divino. ¿Por qué creo en la Biblia? Porque he encontrado que es la voz de Dios que habla a mi alma." Podemos tener el testimonio, en nosotros mismos, que la Biblia es verdadera y que Cristo es el Hijo de Dios. Sabemos que no estamos siguiendo fábulas astutamente inventadas” Ellen White, Camino a Cristo, Cap.12.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
..Etrips..
16-03-2008, 05:35
Hola Gabriel47
Ya he leido todo su comentario y sincermente estoy preocupado. No quiero ofenderlo pero las falacias iban y venían.
Primero seamos imparciales en el debate y no decir que en cada cosa negativa que profetizaron los apostoles se referian a la Iglesia catolica. Eso es una arbitrariedad. Por ello no caigamos en eso. Tambien le haré notar que me pareció que escuchaba a un libro mas que una persona. Yo hablo con una persona y no espero que me responda usted no un libro.
Si usted tiene intenciones de llegar a la verdad debe ser imparcial, por lo tanto, evite citar pasajes biblicos que interpretará a gusto suyo.
Comienzo con lo mas importante:
Podemos tener el testimonio, en nosotros mismos, que la Biblia es verdadera y que Cristo es el Hijo de Dios. Sabemos que no estamos siguiendo fábulas astutamente inventadas
Bueno, los musulmanes tambien dicen exactamente lo mismo. Es decir no basta solamente elegir con el corazon la religion que elegira vivir.
Recuerde: "pensar, sentir y actuar". Para llegar a la verdad debemos usar estas tres llaves. Por desgracia el olvido de la primera es la causa de que aun existan religiones como el Islam, aplastadas por la ciencia y el sentido común.
En otras palabras, sus argumentos no muestran que su religion es la verdadera porque son los mismos que dan creyentes de otras religiones.
La Iglesia que Cristo quiso instituir se halla establecida sobre dos pilares imprescindibles e insustituibles, Fe y Libertad.
Entenderé que usted quizo decirme que no es necesaria una iglesia visible o una autoridad a la que someterse. Si me equivoco no me culpe pues solo se limitó a citar de la biblia.
Como sea, la libertad absoluta es la absoluta anarquia y la norma institucional es una defensa contra ella. Toda institucion requiere de un lider, una autoridad pues el estado natural de las sociedades es el caos, el desorden, por ello hace falta el liderazgo. Los cristianos somos una sociedad, una familia si quiere llamarla así, pero tambien tenemos conductas similes a cualquier otra agrupacion de personas. Por ello se hace evidente que Cristo quiciera fundar una iglesia visible...lo que queda por resolver es cuál es esa iglesia.
Creo que no es necesario referirme a sus citas biblicas pues les dió una clara interpretacion anticatólica Le hago notar que llegado a este punto solo he hecho los razonamientos de cualquier persona imparcial que desee convertirse al cristianismo, sin inclinarme a ninguna doctrina en particular.
Respondo: Caín aparece antes que Abel, lo mismo podemos decir de Esaú y Jacob.
Aunque Esaú nació antes que Jacob, el libro de Hebreos describirá a Esaú como "profano" o "irreligioso" porque vendió su primogenitura "por una sola comida". (Hebreos 12:16)
Nada que ver su ejemplo. Lo que le decia es que los apostoles tuvieron sus sucesores dentro de una escala temporal:
apostoles-iglesiaprimitiva-I.catolica- cisma- las 2000 y tantas vertientes protestantes
Queda al descubierto que la libre interpretacion conduce a la situacion actual de anarquía. ¿y usted sostiene que Cristo queria este desorden?
Como Él sabia que la union hace la fuerza debemos preguntarnos ¿Cuál es la más probable sucesora de los apostoles que sería la iglesia de Cristo (la visble, la espiritual somos todos los cristianos)?
PD: Usted considera que todo lo que dice en la biblia debe hacerse por el solo hecho de salir en la biblia, pero debemos saber por qué es confiable la Biblia y no otro libro antes de empezar a citar versículos.
Saludos
Jesus tiene un reino que no es de este mundo, pero gobernara el mundo, tambien tiene un iglesia pero no es de este mundo, ella tambien gobernara al mundo, no confundais la iglesia de cristo con las organizaciones religiosas que hay en este mundo, ¡¡¡¡NO INSULTEIS A LA IGLESIA VERDADERA AQUELLOS QUE OS LLAMAIS CRISTIANOS!!! las instituciones reigiosas de este mundo son RAMERAS la iglesia de cristo es limpia, pura, santa y perseguida.
Si no comprendeis esto es por que por la presente estais esclavizados dentro de los rediles sectarios de Babilonia la grande.
Dejar de pensar en defender la pureza de estas mujeres que no merecen vuestra lealtad, y haceros obedientes al evangelio, donde todos somos hermanos, abrazados por el amor de Dios y no nos peleamos en debates esteriles que no glorifican a Dios.
Saludos hermanos, ¿¿¡que Dios os bendiga e ilumine!!!
...
..(Mis citas de Historia de la Iglesia están sacadas de los libros adventistas “Portadores de luz” de Schwarz y Greenleaf, “Una historia resumida de los adventistas del Séptimo Día” de George R. Knight, “Mensajera del Señor” de Herbert E. Douglass, “Notas biográficas de Elena G. de White” y “Elena G. de White. Profeta del destino” de René Noorbergen.). Cuando lo desees te puedo incluir la cita con su página.
......
.....“El regreso de Cristo para abolir el pecado y purificar a su iglesia era el evento más gozoso que los adventistas se podían imaginar…”
.....
...No se si , en tu iglesia, te dijeron que:
...
....Guillermo Miller, Himes y otros pioneros fijaron las siguientes fechas para la Segunda Venida de Nuestro Señor , purificación de la Iglesia (que después la cambiaron por “purificación de la Tierra”) y Fin del Mundo:
....
1º.-El 10 de febrero de 1843 = aniversario de la toma de Roma por los franceses en 1798.
2º.-El 15 de febrero de 1843= abolición del gobierno papal y proclamación de la República Romana.
3º.-El 14 de abril = aniversario de la crucifixión.
4º.-Pentecostés del 1843.
5º.-Otoño del 1843. (por las fiestas judías correspondientes).
6º.- El 21 de marzo de 1844
7º.- El 18 de abril de 1844.
8º.- El 22 de octubre de 1844 (llamado el Chasco).
9º.- El 22 de octubre de 1845.
10º.- En el año 1850 .
11º.- En el año 1851 (“según el servicio levítico”).
.....
..Pero…resulta curioso como Guillermo Miller (analfabeto bíblico) llegó a la fecha de “alrededor del 1.843":
...
....
....(Hasta mañana)
Analicemos un poco el cristianismo en sus origenes:
los cristianos tarde o temprano necesitaríamos de una institucion visible para que nos represente, dirija, eduque en la fe, y por sobre todo: para que el mensaje no se distorsione.
Exactamente, por eso la iglesia católica nopuede ser lo que pretende ser:
1) No hay otra institución que haya distorsionadomás elmensaje del evangelio que laIglesia Católica (ICAR). Cómo puede explicarse, entonces, laveintena de artículos de fe católicos extraños a la Biblia.
2) La ICAR aparece de primero en el tiempo. Ok,pero también fue la primera en apostatar de las sencillas enseñanzas de Cristo, es decir, es la primera SECTA, en este caso SUPER SECTA:
Sobre Miller, como se nota que lo que haces es repetir lo que otros dicen. No tienes concimiento de fondo sobrer el tema.
¡¡¡Error...!
...
....(Mis citas de Historia de la Iglesia están sacadas de los libros adventistas “Portadores de luz” de Schwarz y Greenleaf, “Una historia resumida de los adventistas del Séptimo Día” de George R. Knight, “Mensajera del Señor” de Herbert E. Douglass, “Notas biográficas de Elena G. de White” y “Elena G. de White. Profeta del destino” de René Noorbergen.).
...
...Cuando lo desees te puedo incluir la cita con su página.
...
...¡Qué planchazo...!...¿NO?
Gabriel47
16-03-2008, 16:28
Estimado...Etrips. Saludos cordiales.
Tú dices:
Ya he leido todo su comentario y sincermente estoy preocupado. No quiero ofenderlo pero las falacias iban y venían.
Primero seamos imparciales en el debate y no decir que en cada cosa negativa que profetizaron los apostoles se referian a la Iglesia catolica. Eso es una arbitrariedad. Por ello no caigamos en eso. Tambien le haré notar que me pareció que escuchaba a un libro mas que una persona. Yo hablo con una persona y no espero que me responda usted no un libro.
Respondo: Me alegra de que esté preocupado, es un buen paso a la reflexión. Y al auto análisis.
Si llamas falacias a que Cristo es la Roca, ¡es por que no tienes idea de lo que es la verdad!. En el libro que me apoyo: ¡Está Escrito!; “La Biblia dice eso” y lo has leído.
Tú dices: Si usted tiene intenciones de llegar a la verdad debe ser imparcial, por lo tanto, evite citar pasajes biblicos que interpretará a gusto suyo.
Respondo: ¡Estamos en un foro cristiano!, es por eso que la Biblia es citada. SALMO 119:105; "Lámpara es a mis pies tu palabra, y lumbrera a mi camino".
“Porque la palabra de Dios es viva y eficaz, y más cortante que toda espada de dos filos; y penetra hasta partir el alma y el espíritu, las coyunturas y los tuétanos, y discierne los pensamientos y las intenciones del corazón.
Y no hay cosa creada que no sea manifiesta en su presencia; antes bien todas las cosas están desnudas y abiertas a los ojos de aquel a quien tenemos que dar cuenta.” Hebreos 4:12,13
Tú dices: Comienzo con lo mas importante:Cita:
Podemos tener el testimonio, en nosotros mismos, que la Biblia es verdadera y que Cristo es el Hijo de Dios. Sabemos que no estamos siguiendo fábulas astutamente inventadas
Bueno, los musulmanes tambien dicen exactamente lo mismo. Es decir no basta solamente elegir con el corazon la religion que elegira vivir.
Recuerde: "pensar, sentir y actuar". Para llegar a la verdad debemos usar estas tres llaves. Por desgracia el olvido de la primera es la causa de que aun existan religiones como el Islam, aplastadas por la ciencia y el sentido común.
En otras palabras, sus argumentos no muestran que su religion es la verdadera porque son los mismos que dan creyentes de otras religiones.
Respondo: LA Biblia señala claramente al pueblo de Dios: “Aquí está la paciencia de los santos, los que guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús.” Apoc.14:12
Atacar y destruir a esta iglesia militante es la principal tarea del archi enemigo de las almas y de Dios. La Biblia dice: “Entonces el dragón se llenó de ira contra la mujer; y se fue a hacer guerra contra el resto de la descendencia de ella, los que guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesucristo.” Apoc. 12:17.
Por supuesto esta iglesia no es la católica romana.
Tú citas:
La Iglesia que Cristo quiso instituir se halla establecida sobre dos pilares imprescindibles e insustituibles, Fe y Libertad.
Entenderé que usted quizo decirme que no es necesaria una iglesia visible o una autoridad a la que someterse. Si me equivoco no me culpe pues solo se limitó a citar de la biblia.
Respondo: Por supuesto que el Papa de Roma desearía que todos nos sometiéramos a él, y que así recobrara los poderes de control sobre todos los aspectos que tuvo durante la época oscura, cesarismo heredados del imperio romano, al que tanto anhela recuperar.
“Nuestra obra de halla claramente establecida en la Palabra de Dios. El cristiano debe unirse con el cristiano, la iglesia con la iglesia, el instrumento ha de subordinarse al Espíritu Santo, y todo debe combinarse para dar al mundo las buenas nuevas de la gracia de Dios.” (General Conference Bulletin, 28 de febrero de 1893).
“La iglesia es el medio señalado por Dios para la salvación de los hombres. Fue organizada para servir, y su misión, es la de anunciar el Evangelio al mundo. Desde el principio fue el plan de Dios que su iglesia reflejase al mundo su plenitud y suficiencia. Los miembros de la iglesia, los que han sido llamados de las tinieblas a su luz admirable, han de revelar su gloria.” H.A pág.9
Tú dices: Como sea, la libertad absoluta es la absoluta anarquia y la norma institucional es una defensa contra ella. Toda institucion requiere de un lider, una autoridad pues el estado natural de las sociedades es el caos, el desorden, por ello hace falta el liderazgo. Los cristianos somos una sociedad, una familia si quiere llamarla así, pero tambien tenemos conductas similes a cualquier otra agrupacion de personas. Por ello se hace evidente que Cristo quiciera fundar una iglesia visible...lo que queda por resolver es cuál es esa iglesia.
Respondo: Dios siempre tuvo una iglesia a través de las edades: “para que si tardo, sepas cómo debes conducirte en la casa de Dios, que es la iglesia del Dios viviente, columna y baluarte de la verdad.” 1 Tim.3:15.
Leemos que en el libro de Apocalipsis cap1 verso 11 el Señor Jesús en vió a un poderoso ángel para poner en claro a Juan, mediante el uso de símbolos, las cosas que habrían de suceder hasta la venida de Cristo..
“que decía: Yo soy el Alfa y la Omega, el primero y el último. Escribe en un libro lo que ves, y envíalo a las siete iglesias que están en Asia: a Efeso, Esmirna, Pérgamo, Tiatira, Sardis, Filadelfia y Laodicea.” Apoc.1:11
“Los nombres de éstas son un símbolo de la iglesia en diferentes períodos de la era cristiana. El número siete indica algo completo, y significa que los mensajes se extienden hasta el fin del tiempo, mientras que los símbolos usados revelan la condición de la iglesia en diferentes períodos de la historia.” H.A. pág.467.
Tú dices: Creo que no es necesario referirme a sus citas biblicas pues les dió una clara interpretacion anticatólica Le hago notar que llegado a este punto solo he hecho los razonamientos de cualquier persona imparcial que desee convertirse al cristianismo, sin inclinarme a ninguna doctrina en particular.
Respondo: Si te consideras imparcial en este tema, yo lo dudo, Jesús primero y Pablo después nos advierten acerca de este peligro. MAT 7:15 “Cuidaos de los falsos profetas, que vienen a vosotros con vestidos de ovejas, pero por dentro son lobos rapaces.”
HEC 20:29 “Sé que después de mi partida, vendrán lobos feroces entre vosotros que no perdonarán el rebaño”
Tú citas:
Respondo: Caín aparece antes que Abel, lo mismo podemos decir de Esaú y Jacob.
Aunque Esaú nació antes que Jacob, el libro de Hebreos describirá a Esaú como "profano" o "irreligioso" porque vendió su primogenitura "por una sola comida". (Hebreos 12:16)
Nada que ver su ejemplo. Lo que le decia es que los apostoles tuvieron sus sucesores dentro de una escala temporal:
apostoles-iglesiaprimitiva-I.catolica- cisma- las 2000 y tantas vertientes protestantes
Respondo: La iglesia de Dios pasa por estos siete períodos:
Éfeso: “Deseable” 27 a 100 d.C. Apo 2:1-7
Esmirna: “Mirra” o “Perfume Suave” 100 a 323 dC. Apoc 2:8-11.
Pergamo: “Altura”o “Elevación” 323 a 538 d.C. Apoc 2:12-17.
Tiatira: “Sacrificio de Contrición” 538-1798 d.C. Apoc 2: 18
Sardis: “Lo que resta” 1798-1833. Apoc.3:1
Filadelfia: “Amor Fraternal” 1833- 1844 d.C. Apoc.3:7-13
Laodicea: “Juzgamiento del pueblo” de 1844 hasta la segunda venida de Cristo. Apoc 3:14-22.
Tú dices: Queda al descubierto que la libre interpretacion conduce a la situacion actual de anarquía. ¿y usted sostiene que Cristo queria este desorden?
Respondo: Dios es un Dios de orden y no de confusión (1 Corintios 14:33, 40).
“Dios posee una iglesia. No es una gran catedral, ni la iglesia oficial establecida, ni las diversas denominaciones; sino el pueblo que ama a Dios y guarda sus mandamientos. "Porque donde están dos o tres congregados en mi nombre, allí estoy yo en medio de ellos" (Mat. 18: 20). Aunque Cristo esté aún entre unos pocos humildes, ésta es su iglesia, pues sólo la presencia del Alto y Sublime que habita la eternidad puede constituir una iglesia” (Alza Tus Ojos Pág. 314)
Tú dices: Como Él sabia que la union hace la fuerza debemos preguntarnos ¿Cuál es la más probable sucesora de los apostoles que sería la iglesia de Cristo (la visble, la espiritual somos todos los cristianos)?
Respondo: “Donde dos o tres que aman y obedecen los mandamientos de Dios están presentes, Jesús los preside, ya sea en un lugar desolado de la tierra, en el desierto, en la ciudad o encerrados en los muros de una prisión. La gloria de Dios ha penetrado a estas últimas, colmando de gloriosos rayos de luz celestial las oscuras mazmorras. Sus santos pueden sufrir, pero sus sufrimientos, como los apóstoles de antaño, esparcirán su fe y ganarán almas para Cristo y glorificarán su santo nombre. La más amarga oposición dirigida por los que odian la gran norma moral de justicia de Dios no deberían sacudir, ni lo harán, al alma firme que confía plenamente en Dios...” (Alza Tus Ojos Pág. 314)
“Yo vi la iglesia nominal y a los Adventistas Nominales, como Judas, nos traicionarían con los Católicos para obtener su influencia y venir en contra de la verdad. Los santos entonces serán un pueblo oscuro, poco conocido de los Católicos; pero las iglesias y los Adventistas Nominales quienes saben de nuestra fe y costumbres (ya que ellos nos odiaron debido al sábado, ya que ellos no podían refutarlo) traicionarán a los santos y los reportarán a los Católicos como los que rechazan las instituciones del pueblo; es decir que ellos guardan el sábado y rechazan el domingo.” (SPALDING Y MAGAN, Pág. 1)
Tú dices: PD: Usted considera que todo lo que dice en la biblia debe hacerse por el solo hecho de salir en la biblia, pero debemos saber por qué es confiable la Biblia y no otro libro antes de empezar a citar versículos.
Respondo: ¡La Biblia es la Palabra de Dios!: "Las Sagradas Escrituras deben ser aceptadas como dotadas de autoridad absoluta y como revelación infalible de su voluntad. Constituyen la regla del carácter, nos revelan doctrinas y son la piedra de toque de la experiencia religiosa. La circunstancia de haber revelado Dios su voluntad a los hombres por su palabra, no anuló la necesidad que tienen ellos de la continua presencia y dirección del Espíritu Santo"
Durante las épocas en que las Escrituras tanto del Antiguo como del Nuevo Testamento eran entregadas a la circulación, el Espíritu Santo no dejó de comunicar luz a individualidades aisladas, amén de las revelaciones que debían ser incorporadas en el Canon Sagrado.
Tú dices: Preguntenle a un no catolico por qué cree en la Biblia:
-"Creo en la Biblia porque es palabra de Dios"...
-¿y por qué crees que es palabra de Dios?
-"Porque lo dice la Biblia"
Respondo: ¿Por qué creo en la Biblia? “Porque he encontrado que es la voz de Dios que habla a mi alma."
“Por esta Palabra seremos juzgados. En esa Palabra Dios ha prometido darnos en los últimos días visiones y sueños, no para hacer de las visiones una nueva regla de fe, sino para confortar a su pueblo y para corregir a aquellos que yerran y se apartan de la verdad bíblica." (Primeros Escritos).
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
...
..(Mis citas de Historia de la Iglesia están sacadas de los libros adventistas “Portadores de luz” de Schwarz y Greenleaf, “Una historia resumida de los adventistas del Séptimo Día” de George R. Knight, “Mensajera del Señor” de Herbert E. Douglass, “Notas biográficas de Elena G. de White” y “Elena G. de White. Profeta del destino” de René Noorbergen.). Cuando lo desees te puedo incluir la cita con su página.
......
.....“El regreso de Cristo para abolir el pecado y purificar a su iglesia era el evento más gozoso que los adventistas se podían imaginar…”
.....
...No se si , en tu iglesia, te dijeron que:
...
....Guillermo Miller, Himes y otros pioneros fijaron las siguientes fechas para la Segunda Venida de Nuestro Señor , purificación de la Iglesia (que después la cambiaron por “purificación de la Tierra”) y Fin del Mundo:
....
1º.-El 10 de febrero de 1843 = aniversario de la toma de Roma por los franceses en 1798.
2º.-El 15 de febrero de 1843= abolición del gobierno papal y proclamación de la República Romana.
3º.-El 14 de abril = aniversario de la crucifixión.
4º.-Pentecostés del 1843.
5º.-Otoño del 1843. (por las fiestas judías correspondientes).
6º.- El 21 de marzo de 1844
7º.- El 18 de abril de 1844.
8º.- El 22 de octubre de 1844 (llamado el Chasco).
9º.- El 22 de octubre de 1845.
10º.- En el año 1850 .
11º.- En el año 1851 (“según el servicio levítico”).
.....
..Pero…resulta curioso como Guillermo Miller (analfabeto bíblico) llegó a la fecha de “alrededor del 1.843":
...
humillado
16-03-2008, 17:49
..
...El estudiar:
...a) El origen de la Iglesia Adventista del Séptimo Día.
Apocalipsis 10....lee
...b) La purificación del Santuario Celestial.
Que crees de la profecia de las 2300 tardes y mañanas...?
...c) Los escritos de la señora Elena G. de White, considerada mensajera del Señor.
Los haz leido...?
...
...como doctrinas que distinguen esta Iglesia de otras Iglesias, hizo que me decidiera a salir de esta denominación.
A cual perteneces ahora....
...
....d) Errores en las enseñanzas adventistas. (Podría ser otro punto a tratar).
...
Como cuales...?
podrias contestar las preguntas...?
Apocalipsis 10....lee
Paciencia...ya lo veremos.
...(Escritos de la señora White)
Los has leido...?
...
¿Cómo fué que no leiste el foro "Elena G. de White, mensajera del Señor"?
...
(Errores de la iglesia adventista)
Como cuales...?
Paciencia...ya lo veremos....
¿Podrias contestar las preguntas...?.
..
...¿No sabes leer?...El título de este foro dice...RAZONES.
...
...Como respuesta al interés de Galito voy a exponer mis razones, para dejar la Iglesia Cristiana Adventista del Séptimo Día (como se llama en España)
....
...¿Has leido lo que yo ya escribí en este foro?.
...
...(Hasta mañana)
(...Al margen del tema de este foro...)Humillado veo junto a tu nombre una fotografía, la que interpreto como que en una tabla aparecen 4 Mandamientos y en la otra tabla aparecen 6 Mandamientos
...
....¿Cómo sabes que era así?¿Leiste Exodo 32:15 ?)
Gabriel47
16-03-2008, 22:45
Estimado manuel peña. Saludos cordiales.
Lamentablemente te faltan datos para que tu propuesta sea creíble, y es lo que señala el libro el Conflicto de los Siglos sobre este tema.
Ya la Palabra de Dios nos anunciaba lo que iba a ocurrir en este período; y si estaba escrito en la Biblia ¿Por qué no lo creísteis?
La Palabra de Dios dice:
“Así también vosotros, cuando veáis todas estas cosas, conoced que está cerca, a las puertas.” Mateo 24:33.
“Cristo había mandado a sus discípulos que se fijasen en las señales de su advenimiento, y que se alegrasen cuando viesen las pruebas de que se acercaba.” C.S. 354.
¿Entonces, qué convicción se apoderó de mucha gente a medida que el año de 1844 se acercaba?
“Así también vosotros, cuando veáis todas estas cosas, conoced que está cerca, a las puertas.” Mateo 24:33.
“Así como en el caso de la gran Reforma del siglo XVI, el movimiento adventista surgió simultáneamente en diferentes países de la cristiandad.
Tanto en Europa como en América, hubo hombres de fe y de oración que fueron inducidos a estudiar las profecías, y que al escudriñar la Palabra inspirada, hallaron pruebas convincentes de que el fin de todas las cosas era inminente. En diferentes países había grupos aislados de cristianos, que por el solo estudio de las Escrituras, llegaron a creer que el advenimiento del Señor estaba cerca.” C.S. 405-406.
Dr. José Wolf: - Africa, Asia, EEUU. (C. S. 409-414).
Manuel Lacunza – Sud América (C.S. 363).
Juan Bengel: - Alemania (C.S. 363).
L. Gaussen: Francia y Suiza (C.S.364).
Predicadores infantiles: Escandinavia (C.S. 416).
Disidentes, no conformistas y muchos ministros de la iglesia de Inglaterra: Gran Bretaña (C.S. 411)
En América, ¿qué profecía llevó a Guillermo Miller a predicar el mensaje de la pronta venida de Cristo?
“Y él dijo: Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas; luego el santuario será purificado.” Daniel 8:14.
¿Qué podemos aprender del modo en que los creyentes respondieron al llamado de Dios?.
“A Guillermo Miller y a sus colaboradores les fue encomendada la misión de predicar la amonestación en los Estados Unidos de Norteamérica. Dicho país vino a ser el centro del gran movimiento adventista. Allí fue donde la profecía del mensaje del primer ángel tuvo su cumplimiento más directo. Los escritos de Miller y de sus compañeros se propagaron hasta en países lejanos. Adonde quiera que hubiesen penetrado misioneros allá también fueron llevadas las alegres nuevas de la pronta venida de Cristo.” C.S. 417.
“El testimonio de las profecías que parecían señalar la fecha de la venida de Cristo para la primavera de 1844 se arraigó profundamente en la mente del pueblo. Al pasar de un estado a otro, el mensaje despertaba vivo interés por todas partes. Muchos estaban convencidos de que los argumentos de los pasajes proféticos eran correctos, y, sacrificando el orgullo de la opinión propia, aceptaban alegremente la verdad. Algunos ministros dejaron también a un lado sus opiniones y sentimientos sectarios y con ellos sus mismos sueldos y sus iglesias, y se pusieron a proclamar la venida de Jesús. Fueron sin embargo comparativamente pocos los ministros que aceptaron este mensaje; por eso la proclamación de éste fue confiada en gran parte a humildes laicos. Los agricultores abandonaban sus campos, los artesanos sus herramientas, los comerciantes sus negocios, los profesionales sus puestos, y no obstante el número de los obreros era pequeño comparado con la obra que había que hacer. La condición de una iglesia impía y de un mundo sumergido en la maldad, oprimía el alma de los verdaderos centinelas, que sufrían voluntariamente trabajos y privaciones para invitar a los hombres a arrepentirse para salvarse. A pesar de la oposición de Satanás, la obra siguió adelante, y la verdad del advenimiento fue aceptada por muchos miles.”C.S. 417,418.
¿Qué señales proféticas mostraron realmente que la segunda venida de Cristo se acercaba?
“E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas.
Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria.” Mateo 24:29,30.
“Miré cuando abrió el sexto sello, y he aquí hubo un gran terremoto; y el sol se puso negro como tela de cilicio, y la luna se volvió toda como sangre; y las estrellas del cielo cayeron sobre la tierra, como la higuera deja caer sus higos cuando es sacudida por un fuerte viento.” Apocalipsis 6:12,13.
Un fuerte terremoto en 1755 (C.S. 349)
El oscurecimiento del sol y la luna, el 19 de mayo de 1798 (C.S.353)
La gran lluvia de estrellas, el 13 de noviembre de 1.833 (C.S. 381).
¿Qué notable cumplimiento de la profecía tuvo lugar en 1840?
“En 1840 otro notable cumplimiento de la profecía despertó interés general. Dos años antes, Josías Litch, uno de los principales ministros que predicaban el segundo advenimiento, publicó una explicación del capítulo noveno del Apocalipsis, que predecía la caída del imperio otomano. Según sus cálculos esa potencia sería derribada "en el año 1840 de J. C., durante el mes de agosto"…
“En la fecha misma que había sido especificada, Turquía aceptó, por medio de sus embajadores, la protección de las potencias aliadas de Europa, y se puso así bajo la tutela de las naciones cristianas. El acontecimiento cumplió exactamente la predicción. Cuando esto se llegó a saber, multitudes se convencieron de que los principios de interpretación profética adoptados por Miller y sus compañeros eran correctos, con lo que recibió un impulso maravilloso el movimiento adventista” C.S. 382,383.
¿Qué preguntas hacen muchos pecadores cuando se identifican con el movimiento adventista?
“¿qué debo hacer para ser salvo?” Hechos 16:30 (u.p.)
“Todas las clases de la sociedad se agolpaban en las reuniones de los adventistas. Ricos y pobres, grandes y pequeños ansiaban por varias razones oír ellos mismos la doctrina del segundo advenimiento.” C.S. 419.
“Doquiera se publicaba el mensaje, conmoviese el ánimo de la gente. Los pecadores se arrepentían, lloraban e impetraban perdón; y quienes habían cometido algún hurto o desfalco, anhelaban restituir la substracción. Los padres sentían profundísima solicitud por sus hijos. Los que recibían el mensaje exhortaban a los parientes y amigos todavía no convertidos, y con el alma doblegada bajo el peso del solemne mensaje, los amonestaban e invitaban a prepararse para la venida del Hijo del hombre.” P.E. 232, 233.
¿En qué fundaron los primeros adventistas su explicación de la tardanza después del primer chasco?
“Sobre mi guarda estaré, y sobre la fortaleza afirmaré el pie, y velaré para ver lo que se me dirá, y qué he de responder tocante a mi queja.
Y Jehová me respondió, y dijo: Escribe la visión, y declárala en tablas, para que corra el que leyere en ella.
Aunque la visión tardará aún por un tiempo, mas se apresura hacia el fin, y no mentirá; aunque tardare, espéralo, porque sin duda vendrá, no tardará.
He aquí que aquel cuya alma no es recta, se enorgullece; mas el justo por su fe vivirá.” Habacuc 2:1-4.
“Y tardándose el esposo, cabecearon todas y se durmieron.” Mateo 25:5.
¿Qué los llevó a establecer una segunda fecha de aparición del Señor después de que descubrieron el decreto de Artajerjes en el otoño del año 457 a. C.?
“Miller y sus colaboradores creyeron primero que los 2.300 días terminarían en la primavera de 1844, mientras que la profecía señala el otoño de ese mismo año.” C.S. 376.
“Bajo el régimen mosaico, la purificación del santuario, o sea el gran día de la expiación, caía en el décimo día del séptimo mes judío (Levítico 16:29 - 34), cuando el sumo sacerdote, habiendo hecho expiación por todo Israel y habiendo quitado así sus pecados del santuario, salía a bendecir al pueblo. Así se creyó que Cristo, nuestro Sumo Sacerdote, aparecería para purificar la tierra por medio de la destrucción del pecado y de los pecadores, y para conceder la inmortalidad a su pueblo que le esperaba. El décimo día del séptimo mes, el gran día de la expiación, el tiempo de la purificación del santuario, el cual en el año 1844 caía en el 22 de octubre, fue considerado como el día de la venida del Señor.” C.S. 451.
“Pero un desengaño más les estaba reservado. El tiempo de espera pasó, y su Salvador no apareció.” C.S. 455.
Continuará…
“Miller y sus colaboradores creyeron primero que los 2.300 días terminarían en la primavera de 1844, mientras que la profecía señala el otoño de ese mismo año.” C.S. 376.
¡Falso!
No existe evidencia sólida que demuestre que "la salida de la orden para restaurar y reconstruir a Jerusalén" fue en el 10mo día del 7mo mes del 8vo año de Artajerjes. Esos son puros inventos de la Iglesia Adventista del Séptimo Día.
Gabriel47
17-03-2008, 11:55
Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.
Tú dices:
¡Falso!
No existe evidencia sólida que demuestre que "la salida de la orden para restaurar y reconstruir a Jerusalén" fue en el 10mo día del 7mo mes del 8vo año de Artajerjes. Esos son puros inventos de la Iglesia Adventista del Séptimo Día.
Respondo: Este tema lo analizamos, ¡tu no tenías idea del comienzo de la profecía.!
Por lo que veo, sigues en la oscuridad.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
....En los escritos que se conservan de Miller podemos leer hasta 15 maneras distintas de “calcular” la fecha de 1.843. Todas ellas, según él, con base bíblica.
....A modo de ejemplo les diré que una de ella suponía que la 2ª Venida de Cristo iba a suceder 6.000 después de que Adán y Eva pecaron (¿?).
....
......Miller estableció que los primeros padres pecaron en el año 4.157 A.C. . Sumándole a esta fecha 6.000 años llegamos ,seguro, al año 1.843. ¿Me pueden ustedes decir cómo supo Miller el año en que Adán pecó?
...
...Como este hay otros cálculos de los que hoy en día, por pudor ,sólo se nombra el de sumarle 2.300 años al año 457 A.C.
...Parece ser que las intenciones de Miller era demostrar que la fecha de 1.843 se obtenía no solamente con un cálculo, sino que calculando de varias maneras siempre se obtenía “1.843”.
....
...Bueno, como ya saben, después de fijar 7 veces la fecha de la Segunda Venida y haberse “chasqueado” 7 veces, los pioneros hicieron caso a los cálculos de Samuel Snow, que propuso la fecha del 22 de octubre de 1.844 para la Segunda Venida de Cristo y purificación de la Tierra.
...Dicen que se basó en que en dicho día los judíos caraítas (algo así como los saduceos) ese día celebrarían su “Yom Kippur” (Día de la Expiación) y sería el Día en el que los pecados de la Humanidad serían realmente expiados.
.....
.....Los adventistas insisten en que como el Decreto para “restaurar y edificar Jerusalen” de Daniel 9:25 se dió en el otoño ¿? del año 457 A.C., dato imposible de comprobar, los 2.300 días/años de Daniel 8:14, que según los adventistas empiezan en la misma fecha, deberían cumplirse en el otoño del 1.844.
....
.... No se si notan ya aquí un cambio de fechas = Han pasado del año 1.843 al año 1.844. Pero eso pasa desapercibido para la mayoría de las personas.
.....
...Por otra parte, los adventistas saben que, Samuel Snow, pasado este 8º Chasco, continuó predicando el Regreso de Cristo y llegó a autonombrarse “profeta Elías” ; de modo que pedía audiencia a las autoridades diciendo que él era el profeta Elías.
..... No se como pueden ustedes confiar en los “cálculos” hechos por personas que han mostrado inestabilidad psíquica…
....
Bueno, pero ¿qué ocurrió el 22 de octubre del 1844?
....
Veremos que: NADA.
Gracias manuel por postear sobre este tema.
Me va a ser muy util y tambien tratare de contestar respetuosamente y con la Biblia.
Saludos.
Hola!
Me gustaría en esta ocasión describir un poco de historia acerca de lo que paso en ese día que Jesus no llegó :)
"En la mayor parte de los Estados Unidos la mañana del 22 de octubre amaneció brillante y clara. Rápidamente se formaron grupos de adventistas en los hogares o lugares de reunión para esperar las últimas horas de la historia de la tierra. Tal vez unas cien mil personas esperaron con tranquila expectativa que Jesús apareciera en una nube de luz. Esta regla general tuvo una excepción. Poco antes del 22 de octubre, un millerita virtualmente desconocido, el Dr. C. R. Gorgas, pretendió haber tenido una visión de que Cristo aparecería a las 3 de la mañana del 22 de octubre. Antes de eso los justos debían huir de las ciudades más grandes como Lot huyó de Sodoma. Himes, Litch y otros dirigentes adventistas se opusieron fuertemente a lo que ellos consideraban el fanatismo de Gorgas. Sin embargo, tal vez unas 150 ó 200 personas de los aproximadamente 3.000 creyentes en Filadelfia viajaron algo más de seis kilómetros, al campo, para esperar el advenimiento.
Pero el gran día pasó. La mayor parte de los creyentes siguió esperando con ansiedad hasta que los relojes dieron la medianoche. Entonces se vieron forzados a afrontar el hecho de que algo andaba mal. Cristo no había venido. Estaban devastados. "Nuestras esperanzas y expectativas más acariciadas fueron destruidas", recordó Hiram Edson, "y tal espíritu de llanto vino sobre nosotros como nunca habíamos experimentado antes. Parecía que la pérdida de todos los amigos terrenales no podría asemejarse a esto. Lloramos, y lloramos, hasta que amaneció el día". "
Es muy bonita la historia porque a pesar de que Cristo no vino en ese día, el mensaje del primer angel de Apocalipsis se dió con gran fuerza.
Cabe mencionar que mucha gente que no es Adventista del 7mo. Día confunde el término "adventista" con "adventista del 7mo. día". Aclaro que para 1844 la iglesia adventista del 7mo. dia no existia, Guillermo Miller no fué Adventista del 7mo. día, ya que él no conocía la verdad del sábado. Muchas veces citamos a diversos personajes como Guillermo Miller, Samuel Snow, etc. suponiendo que representa la opinión de la Iglesia Adventista del Séptimo Día, sin saber que dicha iglesia aún no surgia, lo que se debería decir es que estas personas estudiosas de la palabra de Dios, fueron creando el fundamento sólido de la Iglesia Adventista del Séptimo Día.
Como Adventistas de Séptimo Dia sabemos que Guillermo Miller interpretó de forma equivocada la purificación del Santuario, ya que pensaba que el Santuario representaba la tierra y por lo tanto una purificación en la tierra implicaba la venidad de Jesús. Lamentablemente en 1844 no entendieron que el santuario celestial era el que tenia que ser purificado.
Entonces, regresando a la pregunta:
¿qué ocurrió el 22 de octubre del 1844 (en la tierra)?
Respuesta:
Se predicó la segunda venida de Cristo
Cristo no vino, los adventistas (los que esperaban la venida de Cristo) vivieron uno de los momentos más felices de su vida (la certeza del regreso de Cristo); pero que al terminar el día esos momentos dulces se convirtieron en los momentos más amargos de su vida; pero a pesar de eso muchos adventistas entendieron el verdadero significado de esa profecía por lo que a pesar de todo volvieron a profetizar la segunda venida de Cristo a todo pueblo, nación y lengua. (Apocalipsis 10)
Apocalipsis 10:7 sino que en los días de la voz del séptimo ángel, cuando él comience a tocar la trompeta, el misterio de Dios se consumará, como él lo anunció a sus siervos los profetas. 8 La voz que oí del cielo habló otra vez conmigo, y dijo: Ve y toma el librito que está abierto en la mano del ángel que está en pie sobre el mar y sobre la tierra.9 Y fui al ángel, diciéndole que me diese el librito. Y él me dijo: Toma, y cómelo; y te amargará el vientre, pero en tu boca será dulce como la miel. 10 Entonces tomé el librito de la mano del ángel, y lo comí; y era dulce en mi boca como la miel, pero cuando lo hube comido, amargó mi vientre. 11 Y él me dijo: Es necesario que profetices otra vez sobre muchos pueblos, naciones, lenguas y reyes.
La iglesia Adventista del 7mo. día comprende dicha profecia, sabemos que el santuario que tenia que ser purificado es el santuario celestial, también sabemos que en 1843 y 1844 se trató de profetizar la segunda venida del Señor de buena fé, pero sabemos que erraron en el significado de purificacion del santuario. Sabemos que nadie sabe la hora ni el día que nuestro Dios ha de venir, conocemos las señales y cosas que sucederán antes de la venida de Cristo y sabemos que Dios quiere que demos el mensaje de su segunda venida, que advirtamos a la gente que Cristo viene pronto, que la hora de su juicio ha llegado, que Babilonia ha caído y que Dios quiero poner su sello en todos nosotros, no permitiendo que la marca de la bestia este en nuestra mano (trabajo) y frente (mentes). Sabemos que es un duro mensaje, sabemos que es molesto el mensaje, pero lo tenemos que dar.
¿qué ocurrió el 22 de octubre del 1844 (en el cielo)?
Respuesta: "Y el santuario será purificado" (Daniel 8:14, Hebreos 9:23-28)
Gabriel47
17-03-2008, 21:16
Estimado manuel peña. Saludos cordiales.
Sin poner las citas respectivas tu dices:....En los escritos que se conservan de Miller podemos leer hasta 15 maneras distintas de “calcular” la fecha de 1.843. Todas ellas, según él, con base bíblica.
....A modo de ejemplo les diré que una de ella suponía que la 2ª Venida de Cristo iba a suceder 6.000 después de que Adán y Eva pecaron (¿?).
....
Respondo: Al parecer Miller coincide con Ellen White, que señala los seis mil años de pecado.
Tú dices: ......Miller estableció que los primeros padres pecaron en el año 4.157 A.C. . Sumándole a esta fecha 6.000 años llegamos ,seguro, al año 1.843. ¿Me pueden ustedes decir cómo supo Miller el año en que Adán pecó?
...
Respondo: Me acuerdo que alguien, en este foro, señaló que nuestro planeta ya tenía más de seis mil años de pecado.
Tú dices: ...Como este hay otros cálculos de los que hoy en día, por pudor ,sólo se nombra el de sumarle 2.300 años al año 457 A.C.
...Parece ser que las intenciones de Miller era demostrar que la fecha de 1.843 se obtenía no solamente con un cálculo, sino que calculando de varias maneras siempre se obtenía “1.843”.
Respondo: ¿Nos podemos preguntar si consideró el año 0 (cero).
Tú dices: ...Bueno, como ya saben, después de fijar 7 veces la fecha de la Segunda Venida y haberse “chasqueado” 7 veces, los pioneros hicieron caso a los cálculos de Samuel Snow, que propuso la fecha del 22 de octubre de 1.844 para la Segunda Venida de Cristo y purificación de la Tierra.
Respondo: En aquel tiempo muchos judios venian de Jerusaln a EEUU, y eran entrevistados por los milleritas para saber el estado de la cebada, Samuel Snow dió en el clavo.´El décimo día del séptimo mes de ese año, caía presisamente el 22 de octubre de 1844.
(Además no olvidemos que el Señor le reveló esta fecha a Ellen White.)
Tú dices: ...Dicen que se basó en que en dicho día los judíos caraítas (algo así como los saduceos) ese día celebrarían su “Yom Kippur” (Día de la Expiación) y sería el Día en el que los pecados de la Humanidad serían realmente expiados.
Respondo: Podrías definir lo que son los saduceos y por que los comparas con los caraítas. ¿Sus creencias son las mismas?
Según tu opinión: ¿Qué aporte nos dan los caraitas con respecto a las fiestas del Señor?
Tú dices: .....Los adventistas insisten en que como el Decreto para “restaurar y edificar Jerusalen” de Daniel 9:25 se dió en el otoño ¿? del año 457 A.C., dato imposible de comprobar, los 2.300 días/años de Daniel 8:14, que según los adventistas empiezan en la misma fecha, deberían cumplirse en el otoño del 1.844.
Respondo: Sobre el punto de partida del período profético.
(a) la visión de las tardes y mañanas es explicada en el cápitulo 9 del libro de Daniel. Dn 9:21; 8:26,27.
(b) el punto de partida de los 2.300 años, sería cuando fuese decretada la reconstrucción de Jerusalén, que había sido destruida por Nabucodonosor antes del cautiverio babilónico. Dn. 9:25.
(c) ese decreto se encuentra registrado en el libro de Esdras. Esd. 7:11-26.
(d) el decreto fue promulgado por Artajerjes en el séptimo año de su reinado. Esd. 7:7.
Según la historia , Jerjes murió en el año 465 a. C, y Artajerjes I, su hijo, asumió el trono en el mismo año, en el mes de diciembre. No obstante, según una costumbre de la corte persa, Artajerjes no computó el año 465, como el primero de su reinado. Por lo tanto el primer año del reinado de Artajerjes fue el año 464 a. C. Cuando el decreto fue promulgado, hacia siete años que él reinaba. 464 - 7 = 457 (CDB 47; PEB 647; THPD 570).
CS 373- "Ese decreto se encuentra en el capítulo séptimo de Esdras.(Vers 12-26).Fue expedido en su forma más completa por Artajerjes, rey de Persia, en el año 457 a. C.
CS 373 - "El decreto de Artajerjes fue puesto en vigencia en el otoño del año 457 a. C.
Debes estudiar más este tema para poder opinar. Como matemático (no nesecitas ser un doctorado), debes saber que las cifras no mienten.
Veamos: Dn. 8:14; 9:24
a - Setenta semanas (70 X 7 = 490 días o años). Fueron 490 años dados a la iglesia judía para realizar una reforma física y espiritual. Dan 9:24.
b - 2.300 - 490 = 1.810. Dn. 8:14.
c - Estos 1.810 años fueron destinados a los gentiles. Dn. 9:24.
Tú dices:.... No se si notan ya aquí un cambio de fechas = Han pasado del año 1.843 al año 1.844. Pero eso pasa desapercibido para la mayoría de las personas.
Respondo: Dn 8:14
a - 2.300 - 490 = 1810. Así, 34 d.C + 1.810 = 1844 d. C Dn 8:14.
b - ¿Qué santuario sería purificado en 1844? Dn 8:14; He 9: 23,24; Ap 11:19
c - ¿Qué significa la purificación del santuario? Mal 3:1-5; Dn 7:9,10,13.
d - ¿Donde fue visto Jesús después del día 22 de octubre de 1844? Sal 63:2; Ap3:7,8; PE págs 55 y 42.
Tú dices: ...Por otra parte, los adventistas saben que, Samuel Snow, pasado este 8º Chasco, continuó predicando el Regreso de Cristo y llegó a autonombrarse “profeta Elías” ; de modo que pedía audiencia a las autoridades diciendo que él era el profeta Elías.
Respondo: las grandes estrellas pueden caer, ¿pero transforma eso la verdad en error? No, el mensaje de Dios es infalible. Fíjate que no hace mucho vimos al renombrado R. Cottrell apostatar, y él no fue el primero, tenemos una gran lista empezando por D M Canright.
Tú dices:..... No se como pueden ustedes confiar en los “cálculos” hechos por personas que han mostrado inestabilidad psíquica…
Respondo: Fíjate en la vida de Salomón, el que estuvo a punto de perderse, hasta el buen Moisés cometió un error gravísimo: "Y le fue mal a Moisés por causa de ellos,
Porque hicieron rebelar a su espíritu, Y habló precipitadamente con sus labios." Salmos 106:32 (u.p), 33.
Tú dices: Bueno, pero ¿qué ocurrió el 22 de octubre del 1844?
....
Veremos que: NADA.
Respondo: Se predicó el mensaje del primer ángel de Apocalipsis 14:7
El mensaje del segundo ángel (Movimiento del séptimo mes) Carlos Fitch, Samuel Snow, Josué Himes y otros (1844)
Apoc.14:8
"
"Tardándose, pues, el esposo, cabecearon todas, y se durmieron. Mas a la media noche fue oído el grito: ¡ He aquí que viene el esposo ! ¡ salid a recibirle ! Entonces todas aquellas vírgenes se levantaron y aderezaron sus lámparas." (S. Mateo 25: 5-7, V.M.) En el verano de 1844, a mediados de la época comprendida entre el tiempo en que se había supuesto primero que terminarían los 2.300 días y el otoño del mismo año, hasta donde descubrieron después que se extendían, el mensaje fue proclamado en los términos mismos de la Escritura: "¡He aquí que viene el Esposo!"" CS 449.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Gabriel47
17-03-2008, 21:35
Estimado galito. Saludos cordiales.
Como Adventistas de Séptimo Dia sabemos que Guillermo Miller interpretó de forma equivocada la purificación del Santuario, ya que pensaba que el Santuario representaba la tierra y por lo tanto una purificación en la tierra implicaba la venidad de Jesús. Lamentablemente en 1844 no entendieron que el santuario celestial era el que tenia que ser purificado.
Entonces, regresando a la pregunta:
¿qué ocurrió el 22 de octubre del 1844 (en la tierra)?
Respuesta:
Se predicó la segunda venida de Cristo
Cristo no vino, los adventistas (los que esperaban la venida de Cristo) vivieron uno de los momentos más felices de su vida (la certeza del regreso de Cristo); pero que al terminar el día esos momentos dulces se convirtieron en los momentos más amargos de su vida; pero a pesar de eso muchos adventistas entendieron el verdadero significado de esa profecía por lo que a pesar de todo volvieron a profetizar la segunda venida de Cristo a todo pueblo, nación y lengua. (Apocalipsis 10)
Apocalipsis 10:7 sino que en los días de la voz del séptimo ángel, cuando él comience a tocar la trompeta, el misterio de Dios se consumará, como él lo anunció a sus siervos los profetas. 8 La voz que oí del cielo habló otra vez conmigo, y dijo: Ve y toma el librito que está abierto en la mano del ángel que está en pie sobre el mar y sobre la tierra.9 Y fui al ángel, diciéndole que me diese el librito. Y él me dijo: Toma, y cómelo; y te amargará el vientre, pero en tu boca será dulce como la miel. 10 Entonces tomé el librito de la mano del ángel, y lo comí; y era dulce en mi boca como la miel, pero cuando lo hube comido, amargó mi vientre. 11 Y él me dijo: Es necesario que profetices otra vez sobre muchos pueblos, naciones, lenguas y reyes.
La iglesia Adventista del 7mo. día comprende dicha profecia, sabemos que el santuario que tenia que ser purificado es el santuario celestial, también sabemos que en 1843 y 1844 se trató de profetizar la segunda venida del Señor de buena fé, pero sabemos que erraron en el significado de purificacion del santuario. Sabemos que nadie sabe la hora ni el día que nuestro Dios ha de venir, conocemos las señales y cosas que sucederán antes de la venida de Cristo y sabemos que Dios quiere que demos el mensaje de su segunda venida, que advirtamos a la gente que Cristo viene pronto, que la hora de su juicio ha llegado, que Babilonia ha caído y que Dios quiero poner su sello en todos nosotros, no permitiendo que la marca de la bestia este en nuestra mano (trabajo) y frente (mentes). Sabemos que es un duro mensaje, sabemos que es molesto el mensaje, pero lo tenemos que dar.
¿qué ocurrió el 22 de octubre del 1844 (en el cielo)?
Respuesta: "Y el santuario será purificado" (Daniel 8:14, Hebreos 9:23-28)
Respondo: ¡Gracias por tu interesante aporte!
Complemento tu análisis con esta cita:
"Asimismo los símbolos que se refieren al segundo advenimiento deben cumplirse en el tiempo indicado por el ritual simbólico. Bajo el régimen mosaico, la purificación del santuario, o sea el gran día de la expiación, caía en el décimo día del séptimo mes judío (Levítico 16:29 - 34), cuando el sumo sacerdote, habiendo hecho expiación por todo Israel y habiendo quitado así sus pecados del santuario, salía a bendecir al pueblo. Así se creyó que Cristo, nuestro Sumo Sacerdote, aparecería para purificar la tierra por medio de la destrucción del pecado y de los pecadores, y para conceder la inmortalidad a su pueblo que le esperaba. El décimo día del séptimo mes, el gran día de la expiación, el tiempo de la purificación del santuario, el cual en el año 1844 caía en el 22 de octubre, fue considerado como el día de la venida del Señor. Esto estaba en consonancia con las pruebas ya presentadas, de que los 2.300 días terminarían en el otoño, y la conclusión parecía irrebatible.
En el templo celestial, la morada de Dios, su trono está asentado en juicio y en justicia. En el lugar santísimo está su ley, la gran regla de justicia por la cual es probada toda la humanidad. El arca, que contiene las tablas de la ley, está cubierta con el propiciatorio, ante el cual Cristo ofrece su sangre a favor del pecador. Así se representa la unión de la justicia y de la misericordia en el plan de la redención humana. Sólo la sabiduría infinita podía idear semejante unión, y sólo el poder infinito podía realizarla; es una unión que llena todo el cielo de admiración y adoración.
Los querubines del santuario terrenal que miraban reverentemente hacia el propiciatorio, representaban el interés con el cual las huestes celestiales contemplan la obra de redención. Es el misterio de misericordia que los ángeles desean contemplar, a saber: que Dios puede ser justo al mismo tiempo que justifica al pecador arrepentido y reanuda sus relaciones con la raza caída; que Cristo pudo humillarse para sacar a innumerables multitudes del abismo de la perdición y revestirlas con las vestiduras inmaculadas de su propia justicia, a fin de unirlas con ángeles que no cayeron jamás y permitirles vivir para siempre en la presencia de Dios.
La obra mediadora de Cristo en favor del hombre se presenta en esta hermosa profecía de Zacarías relativa a Aquel "cuyo nombre es El Vástago." El profeta dice: "Sí, edificará el Templo de Jehová, y llevará sobre sí la gloria; y se sentará y reinará sobre su trono, siendo Sacerdote sobre su trono; y el consejo de la paz estará entre los dos." (Zacarías 6: 12, 13, V.M.)
"Sí, edificará el Templo de Jehová." Por su sacrificio y su mediación, Cristo es el fundamento y el edificador de la iglesia de Dios. El apóstol Pablo le señala como "la piedra principal del ángulo: en la cual todo el edificio, bien trabado consigo mismo, va creciendo para ser un templo santo en el Señor; en quien —dice— vosotros también sois edificados juntamente, para ser morada de Dios, en virtud del Espíritu." (Efesios 2: 20-22, V.M.)
"Y llevará sobre sí la gloria." Es a Cristo a quien pertenece la gloria de la redención de la raza caída. Por toda la eternidad, el canto de los redimidos será: "A Aquel que nos ama, y nos ha lavado de nuestros pecados en su misma sangre, . . . a él sea la gloria y el dominio por los siglos de los siglos." (Apocalipsis 1: 5, 6, V.M.)
"Y se sentará y reinará sobre su trono, siendo Sacerdote sobre su trono." No todavía "sobre el trono de su gloria;" el reino de gloria no le ha sido dado aún. Solo cuando su obra mediadora haya terminado, "le dará el Señor Dios el trono de David su padre," un reino del que "no habrá fin." (S. Lucas 1: 32, 33.)
Como sacerdote, Cristo está sentado ahora con el Padre en su trono. (Apocalipsis 3: 21.) En el trono, en compañía del Dios eterno que existe por sí mismo, está Aquel que "ha llevado nuestros padecimientos, y con nuestros dolores . . . se cargó," quien fue "tentado en todo punto, así como nosotros, mas sin pecado," para que pudiese "también socorrer a los que son tentados." "Si alguno pecare, abogado tenemos para con el Padre, a saber, a Jesucristo el justo. " (Isaías 53: 4; Hebreos 4: 15; 2: 18; 1 Juan 2: 1, V.M.)
Su intercesión es la de un cuerpo traspasado y quebrantado y de una vida inmaculada. Las manos heridas, el costado abierto, los pies desgarrados, abogan en favor del hombre caído, cuya redención fue comprada a tan infinito precio.
"Y el consejo de la paz estará entre los dos." El amor del Padre, no menos que el del Hijo, es la fuente de salvación para la raza perdida. Jesús había dicho a sus discípulos antes de irse: "No os digo, que yo rogaré al Padre por vosotros; pues el mismo Padre os ama." (S. Juan 16: 26, 27.)
"Dios estaba en Cristo, reconciliando consigo mismo al mundo." (2 Corintios 5: 19, V.M.) Y en el ministerio del santuario celestial, "el consejo de la paz estará entre los dos." "De tal manera amó Dios al mundo, que dio a su Hijo unigénito, para que todo aquel que cree en él, no perezca, sino que tenga vida eterna." (S. Juan 3: 16, V.M.)
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
¡Falso!
No existe evidencia sólida que demuestre que "la salida de la orden para restaurar y reconstruir a Jerusalén" fue en el 10mo día del 7mo mes del 8vo año de Artajerjes. Esos son puros inventos de la Iglesia Adventista del Séptimo Día.
Respondo: Este tema lo analizamos, ¡tu no tenías idea del comienzo de la profecía.!Por lo que veo, sigues en la oscuridad.
Es cierto que lo analizamos y esta fue la conclusión (enlatado de tu Iglesia) que cortaste y pegaste:
"Como el decreto hacía provisión para la liturgia del templo (versículos 15-20), lo que involucraba la celebración de esas festividades (y para eso, Esdras se había hecho acompañar de un grupo de personas ligadas a los servicios sagrados, versículos 7 y 13), es muy probable que fue allí, en la fiesta de la Expiación, que ese decreto fuera ejecutado".
"Es muy probable" me suena a invento de la Iglesia Adventista. Esdras 8 no dice que los sacrificios fueron hechos en el día de la expiación ni Daniel dice que las 70 semanas comienzan con sacrificios así que dejen de inventar.
Prefiero la "oscuridad" a sufrir de alucinaciones, como tú.
Es cierto que lo analizamos y esta fue la conclusión (enlatado de tu Iglesia) que cortaste y pegaste:
"Como el decreto hacía provisión para la liturgia del templo (versículos 15-20), lo que involucraba la celebración de esas festividades (y para eso, Esdras se había hecho acompañar de un grupo de personas ligadas a los servicios sagrados, versículos 7 y 13), es muy probable que fue allí, en la fiesta de la Expiación, que ese decreto fuera ejecutado".
"Es muy probable" me suena a invento de la Iglesia Adventista. Esdras 8 no dice que los sacrificios fueron hechos en el día de la expiación ni Daniel dice que las 70 semanas comienzan con sacrificios así que dejen de inventar.
Prefiero la "oscuridad" a sufrir de alucinaciones, como tú.
Hola! Yo se que lo siguiente esta medio largo pero clarifica la situacion de la fecha inicio de la profecia. (de http://www.contestandotupregunta.org)
1. Los decretos
Más específicamente la profecía comienza con "la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén" (Dan. 9:25). La frase "la salida de la palabra" designa un decreto real (cf. Est. 1:19; 7:8). El decreto habría de autorizar la restauración de la ciudad. El verbo que se traduce como "restaurar" no se refiere a la reconstrucción física de la ciudad sino a la restitución de la ciudad a los judíos para que la administraran de acuerdo a sus propias leyes (cf. 1 Rey. 20:34; 2 Rey. 14:22). (Sobre esto véase Owusu-Antwi, Investigation, págs. 173- 177. Para estudios recientes hechos por eruditos adventistas sobre la fecha de inicio de las setenta semanas, véase Arthur Ferch, "Commencement Date for the Seventy Weeks Prophecy", in Seventy Weeks, págs. 65-74; W. Shea, "When Did the Seventy Weeks of Daniel 9:24 Begin? in Symposium on Revelation, ed. Frank B. Holbrook (Silver Spring, Md.: Biblical Research Insutute, 1992), tomo 1, págs. 375-394; Owusu-Antwi, "Investigation", págs. 11-69; Angel M. Rodríguez, "The 70 Weeks and 457 B.C." (Puede obtenerse escribiendo al Biblical Research Institute de la Asociación General).) La reconstrucción física de la ciudad se indica mediante el segundo verbo, "edificar".
El libro de Esdras menciona varios decretos persas que autorizan la reconstrucción del templo de Jerusalén, pero sólo uno de ellos ordenó la reconstrucción de la ciudad y la restauración del sistema legal israelita. Encontramos allí un decreto emitido por Ciro el año 537 a.C. (Esd. 1 :1-4); otro por Darío el año 520 a.C., el cual fue una reafirmación del decreto de Ciro (Esd. 6:1-12), y el decreto de Artajerjes en el 457 a.C. autorizando la restauración total de Jerusalén (Esd.7:12-26). Este decreto fue renovado el año 444 a.C. cuando Nehemías regresó a Jerusalén (Neh. 1).
2. El decreto de Artajerjes
El decreto de Artajerjes en el 457 a.C. comprendía varios elementos importantes, la mayoría de los cuales no estaban incluidos en los decretos anteriores: (1) Concedía permiso a los exiliados para regresar a Jerusalén; (2) asignaba fondos para el sostenimiento del templo; (3) el templo y su personal quedaban exentos de impuestos; (4) Esdras habría de investigar la situación del pueblo de Judá, posiblemente con el propósito de poner sus vidas en armonía con la ley de Moisés; (5) y él mismo habría de establecer un sistema legal basado en la Tora para todos los judíos de Judea y de la provincia al sur del Eufrates. Este último punto incluía el nombramiento de magistrados y jueces para aplicar la ley.
El decreto del año 457 a.C era lo suficientemente amplio como para incluir la reconstrucción de la ciudad. Esdras nos dice que los exiliados que habían sido autorizados por Artajerjes para regresar a Jerusalén comenzaron inmediatamente a reconstruirla (Esd. 4:7-23; cf. Esd. 7:9). Sus enemigos pudieron detener el proceso de reconstrucción, no porque éste se considerara ilegal, sino porque temían que el poder concedido por el rey a los judíos condujera a una insurrección. Varios años más tarde Artajerjes renovó el decreto original y autorizó a Nehemías para que fuera a Jerusalén a terminar el proyecto (Neh. 1 ).
3. 457 a.C.: año séptimo de Artajerjes
El año séptimo del reinado de Artajerjes (457 a.C.) es una fecha bien establecida en la historia antigua. Según fuentes griegas, Xerxes, el padre de Artajerjes, murió durante la última parte del año 465 a.C. Un texto astronómico egipcio sugiere que murió entre diciembre y el año nuevo persa, es decir en la primavera. Textos astronómicos babilonios y documentos escritos en papiros encontrados en la Isla de Elefantina, en Egipto, confirman el hecho de que Artajerjes ascendió al trono en el 465 a.C. Ese fue su año de ascensión; su primer año completo como rey comenzó en la primavera del 464 a.C., al inicio del nuevo año. Entonces el séptimo año de Artajerjes sería el 457 a.C.
Algunos han sugerido que durante el período postexílico los judíos usaron un calendario de primavera a primavera y que, consecuentemente, el séptimo año del rey sería el 458 a.C. La evidencia bíblica señala una conclusión diferente. Los estudios realizados en la cronología de los reyes de Judá indican que el calendario civil usado en Jerusalén corría de otoño a otoño. Este era también el caso durante el período exílico (Eze. 1:2; 8:1; 40:1 ), y durante los tiempos de Esdras y Nehemías (Neh. 1:1; 2:1). El calendario de Esdras funcionaba de otoño a otoño, haciendo que el séptimo año de Artajerjes fuera el 457 a.C.
Gabriel47
18-03-2008, 00:41
Es cierto que lo analizamos y esta fue la conclusión (enlatado de tu Iglesia) que cortaste y pegaste:
"Como el decreto hacía provisión para la liturgia del templo (versículos 15-20), lo que involucraba la celebración de esas festividades (y para eso, Esdras se había hecho acompañar de un grupo de personas ligadas a los servicios sagrados, versículos 7 y 13), es muy probable que fue allí, en la fiesta de la Expiación, que ese decreto fuera ejecutado".
"Es muy probable" me suena a invento de la Iglesia Adventista. Esdras 8 no dice que los sacrificios fueron hechos en el día de la expiación ni Daniel dice que las 70 semanas comienzan con sacrificios así que dejen de inventar.
Prefiero la "oscuridad" a sufrir de alucinaciones, como tú.
Respondo: No te parece que el que alucina es el que encuentra oscuros algunos versículos de Daniel y Apocalipsis.
No tienes idea de estos temas y vives en la oscuridad (ceguera); ¡por que no aceptas la Palabra de Dios!: "¡A la ley y al testimonio! Si no dijeren conforme a esto, es porque no les ha amanecido." Isaías 8:20., a diferencia tuya Esdras tuvo otra posiciónal respecto: "Porque Esdras había preparado su corazón para inquirir la ley de Jehová y para cumplirla, y para enseñar en Israel sus estatutos y decretos." Esdras 7:10
Esdras no alucinaba cuando partió del exilio y tampoco alucinó cuando el decreto dió a luz en el momento oportuno.
" Sabe, pues, y entiende, que desde la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén hasta el Mesías Príncipe, habrá siete semanas, y sesenta y dos semanas; se volverá a edificar la plaza y el muro en tiempos angustiosos. Y después de las sesenta y dos semanas se quitará la vida al Mesías, mas no por sí; y el pueblo de un príncipe que ha de venir destruirá la ciudad y el santuario; y su fin será con inundación, y hasta el fin de la guerra durarán las devastaciones. Y por otra semana confirmará el pacto con muchos; a la mitad de la semana hará cesar el sacrificio y la ofrenda. Después con la muchedumbre de las abominaciones vendrá el desolador, hasta que venga la consumación, y lo que está determinado se derrame sobre el desolador." Daniel 9:25-27.
¿Te acuerdas en que estado encontró Esdras a Jerusalén en el momento en que llegó allí el primer día del quinto mes?
"Porque el día primero del primer mes fue el principio de la partida de Babilonia, y al primero del mes quinto llegó a Jerusalén, estando con él la buena mano de Dios." Esdras 7:9
Preguntale a manuel peña si "el día de la expiación" era un día de ayuno, y si en este día se afligían el alma los hebreos piadosos.
Independientemente con su respuesta, compara con estos versículos: "Y publiqué ayuno allí junto al río Ahava, para afligirnos delante de nuestro Dios, para solicitar de él camino derecho para nosotros, y para nuestros niños, y para todos nuestros bienes", "Ayunamos, pues, y pedimos a nuestro Dios sobre esto, y él nos fue propicio." Esdras 8:21,23.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Regresando al tema:
"La actitud ambivalente del Pentecostalismo al predicar la Palabra de Dios ha traído "el derrumbamiento del cristianismo "(Adventismo). Mientras miles de personas están experimentando las alturas del culto pentecostal, muy pocos conocen las preciosas verdades de la escritura que han escudado a la iglesia del error y la apostasía a través de los milenios.
El Pentecostalismo es un movimiento basado en doctrinas falsas y verdades a medias que descansa en una poderosa experiencia sensorial para sobrepasar cualquier defensa o reserva el Cristiano sincero pueda tener. Esto es lo que lo hace tan peligroso para la iglesia Adventista y su pueblo."
Esta es otra de las razonas por las que salen del Adventistmo, la nueva corriente NeoPentecostal, los milagros, hablar en lenguas, en resumen las sensacion de la presencia de Dios sin importar si se guian por la verdad.
¿A que nos lleva esta corriente?
- ecumenismo
- falsa doctrina (imagen de la bestia)
Saludos y no se espanten
¿Te acuerdas en que estado encontró Esdras a Jerusalén en el momento en que llegó allí el primer día del quinto mes?
"Porque el día primero del primer mes fue el principio de la partida de Babilonia, y al primero del mes quinto llegó a Jerusalén, estando con él la buena mano de Dios." Esdras 7:9
Preguntale a manuel peña si "el día de la expiación" era un día de ayuno, y si en este día se afligían el alma los hebreos piadosos.
Independientemente con su respuesta, compara con estos versículos: "Y publiqué ayuno allí junto al río Ahava, para afligirnos delante de nuestro Dios, para solicitar de él camino derecho para nosotros, y para nuestros niños, y para todos nuestros bienes", "Ayunamos, pues, y pedimos a nuestro Dios sobre esto, y él nos fue propicio." Esdras 8:21,23.
Gracias por probar mi punto... ESTAS ALUCINANDO.
El ayuno se proclamó y tomó lugar junto al río Ahava. ¿Podrías salir de tu trance alucinógeno tan solo un momento para decirme dónde queda el río Ahava?
Te doy una pista...
31 El doce del primer mes partimos del río Ahava para ir a Jerusalén; la mano de nuestro Dios estaba sobre nosotros y nos libró de manos de enemigos y asaltantes en el camino.
Es obvio que el ayuno ocurrió en el primer mes y, como tú has considerado ese evento como "la salida de la orden" entonces te has matado solito y acabas de probar que la profecía comenzó entre el primer día del 1er mes y el 12avo día del 1er mes.
¡Gracias!
::Shabat::
18-03-2008, 02:37
Dios les bendiga hermanos del foro.
Gabriel 47 no ha afirmado que el ayuno del rio Ahava fuese el dia de la expiacion, unicamente menciono correctamente que durante el dia d ela expiacion ayunaban y que durante el viaje ayunaron, que n es extraño alas practicas judias.
El ayuno del rio Ahava fue de afliccion y para solicitar un bien viaje a Dios, no fue el dia festivo mas importante judio que es de fiesta y celebracion.
El Yom Kippur representa la liberacion del pecado y expiacion derrotando al enemigo representado por Azazel y un nuevo comienzo espiritual.
Este rito era unmarco perfecto para anunciar las buenas nuevas de liberacion y poner en marcha el edicto redactado en persia.
Gabriel47
18-03-2008, 02:51
Estimado Ernesto Gil. Saludos cordiales.
¡Por lo atarantado te caes! o según tus palabras: ALUCINAS.
Gracias por probar mi punto... ESTAS ALUCINANDO.
El ayuno se proclamó y tomó lugar junto al río Ahava. ¿Podrías salir de tu trance alucinógeno tan solo un momento para decirme dónde queda el río Ahava?
Te doy una pista...
31 El doce del primer mes partimos del río Ahava para ir a Jerusalén; la mano de nuestro Dios estaba sobre nosotros y nos libró de manos de enemigos y asaltantes en el camino.
Es obvio que el ayuno ocurrió en el primer mes y, como tú has considerado ese evento como "la salida de la orden" entonces te has matado solito y acabas de probar que la profecía comenzó entre el primer día del 1er mes y el 12avo día del 1er mes.
¡Gracias!
¿Le preguntaste a manuel peña sobre si el día de la expiación era un día de ayuno?
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Dios les bendiga hermanos del foro.
Gabriel 47 no ha afirmado que el ayuno del rio Ahava fuese el dia de la expiacion, unicamente menciono correctamente que durante el dia d ela expiacion ayunaban y que durante el viaje ayunaron, que n es extraño alas practicas judias.
El ayuno del rio Ahava fue de afliccion y para solicitar un bien viaje a Dios, no fue el dia festivo mas importante judio que es de fiesta y celebracion.
El Yom Kippur representa la liberacion del pecado y expiacion derrotando al enemigo representado por Azazel y un nuevo comienzo espiritual.
Este rito era unmarco perfecto para anunciar las buenas nuevas de liberacion y poner en marcha el edicto redactado en persia.
La respuesta de Gabriel47 fue dada en el contexto de la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén. Guiado por la IASD, Gabriel47 asegura que la "salida de la orden" tuvo lugar en el Otoño del 457AC y todos sabemos que eso se traduce al 10mo día del 7mo mes del año 457AC.
Entonces, si Gabriel mencionó el ayuno junto al río Ahava, él intentaba probar que la orden salió en Yom Kippur o el 7mo mes. O eso , o Gabriel47 cambió el tema producto de su constante alucinación.
::Shabat::
18-03-2008, 03:11
Asi es Elg y debe usted saber que tambien fue año biciesto
Gabriel47
18-03-2008, 03:20
Estimado Ernesto Gil. Saludos cordiales.
Tú dices:
La respuesta de Gabriel47 fue dada en el contexto de la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén. Guiado por la IASD, Gabriel47 asegura que la "salida de la orden" tuvo lugar en el Otoño del 457AC y todos sabemos que eso se traduce al 10mo día del 7mo mes del año 457AC.
Entonces, si Gabriel mencionó el ayuno junto al río Ahava, él intentaba probar que la orden salió en Yom Kippur o el 7mo mes. O eso , o Gabriel47 cambió el tema producto de su constante alucinación.
Como no le preguntastes a manuel5 lo que te pedí, te tengo que dar mi posición a la que tu pretendes ignorar
Esdras dice que luego de participar de esa fiesta, que puede haber sido la de las Trompetas diez días antes del Día de la Expiación, o el Día de la Expiación mismo, “entregaron los despachos del rey a sus gobernadores y capitanes del otro lado del río”, induciéndolos de esta forma a obedecer la ley medo-persa inalterable de aquellos días (Esd 8:36).
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Gabriel47
18-03-2008, 03:36
Estimados hermanos. Saludos cordiales.
Originalmente enviado por elg
¡Falso!
No existe evidencia sólida que demuestre que "la salida de la orden para restaurar y reconstruir a Jerusalén" fue en el 10mo día del 7mo mes del 8vo año de Artajerjes. Esos son puros inventos de la Iglesia Adventista del Séptimo Día.
Respondo: La evidencia es sólida, ya que se basa en la Palabra de Dios y en la historia.
a) El relato de la partida. El relato de Esdras es más completo. Nos informa que llegaron de Babilonia junto al río que conducía a Ahava, donde permanecieron tres días (Esd 8:15). El día 12 del primer mes reiniciaron la marcha hacia Jerusalén. Si se hubiese tratado del año 458 AC, astronómicamente esa información que nos da Esdras nos llevaría a fechar el momento de su partida de Ahava para el 7/8 de abril (de la puesta del sol del viernes a la puesta del sol del sábado). Esto es inverosímil, porque significaría que habrían reiniciado el viaje en sábado. Esdras era conocido como siendo celoso por la ley (Esd 7:6,10). Nehemías también, poco más tarde, iba a tomar medidas severas contra los que llevasen cargas en sábado (Neh 13:15ss). A menos que se hubiese tratado del año 457 AC, Esdras hubiera aparecido con un relato que violaba el sábado, ya que fueron cargados de plata y oro, además de otros utensilios que llevaron (Esd 8:33-34).
Si requerimos la información astronómica para el año 457 AC, suponiendo que en ese año agregaron un décimotercer mes, encontramos que Nisán 1 que marca el punto de partida de Babilonia corresponde a Abril 25/26, un viernes de puesta de sol del jueves a puesta de sol del viernes. El relato dice que luego de llegar reposaron por tres días, lo que concuerda con el día en que habrían llegado (véase Juan 2:19; Mat 12:40; Luc 11:30; cf. Jon 2:1). Al llegar a las márgenes del río ese mismo viernes, descansaron el sábado en un proceso que involucraba al día de preparación para el sábado (Juan 19:31), el sábado mismo y la mañana del domingo (véase también Lev 25:21, en relación con el impacto del año sabático que se extendía por tres años).
b) El relato de la llegada a Jerusalén
¿Por qué debemos suponer que en el año 457 AC debió agregarse, al concluir el invierno, un décimotercer mes, haciendo que en ese año, el primer mes de primavera cayese en abril, y el séptimo de otoño en octubre? Porque de lo contrario, astronómicamente hablando, hubieran tenido que pesar la plata, el oro y los demás utensilios en Jerusalén el 27 de julio, en un día de sábado (Esd 8:32-34).
En este respecto, nuestro hermano brasileño corrige a Horn y al Comentario Bíblico Adventista como adoptando una fecha ligeramente diferente que no puede mantenerse desde la perspectiva astronómica. Astronómicamente también, afirma Juarez Rodríguez de Oliveira, el año 1844 es compatible con el año 457 AC, lo que supone también el requerimiento de un mes adicional para la conclusión de los 2300 días-años. Igualmente compatible es ese año con el 31 DC, fecha de la pasión, el que por el relato de los evangelios mismos y por confirmación astronómica, requiere un mes adicional también. El cuadro sería octubre (457 AC), abril (31 DC) y octubre (1844 DC).
Los documentos babilónicos y los de los judíos de Elefantina que registran un segundo Adar prueban también que, en años compatibles metónicamente con el 457 AC (por ciclos de 19 años en donde la posición de la luna en torno a la tierra y la tierra en torno al sol recobran su lugar o tiempo original), debieron agregar un décimotercer mes. Aunque los años 457 AC y 31 AC se corresponden metódicamente, debemos recordar que dentro de los 19 años había varios años que requerían otro décimotercer mes. Esto es lo que ocurre, según los datos astronómicos, con el año 1844 que requería un mes adicional. Este aspecto será conveniente guardar en mente para cuando lleguemos a la discusión de la última fecha, el fin de los 2300 días-años. (Para los que quieran encontrar referencias astronómicas de los años y sus relaciones con la luna, la tierra y el sol, pueden verificar no solamente los cuadros que ofrece de Oliveira en su libro, sino también las páginas de Internet que refiere).
Conclusión
Dan 9:25 suministra los datos históricos que debían darse para comenzar a fechar los 2300 días-años y las 70 semanas de años de las profecías de Dan 8 y 9. “Desde que salga la orden [entre en vigencia el decreto] de restaurar y reedificar a Jerusalén hasta el Mesías Príncipe...” Esd 7:13 refiere el “decreto” u orden que emitió el rey. Esdras fue comisionado por el rey para promulgar su decreto, razón por la cual tal decreto no se registró o no quedó referencia al mismo en la corte persa. Ese decreto lo “entregó” o hizo oficialmente público Esdras luego de llegar a Jerusalén y celebrar la fiesta de las trompetas al comenzar el otoño (Tishri 1), o luego del Día de la Expiación (Tishri 10) (Esd 8:35-36). Fue entonces que el decreto correspondiente a la restauración y reconstrucción de Jerusalén entró en vigencia.
¿En qué año ocurrió todo esto? En el séptimo año del rey Artajerjes, esto es, en el año 457 AC. ¿Cómo podemos estar seguros de esa fecha? Porque todos los años del reinado de Artajerjes están claramente confirmados por las tabletas babilónicas y persas que se han encontrado, de acuerdo al calendario de primavera que usaron esos dos reinos. Siendo que la referencia al séptimo año de ese rey persa la dio Esdras, debemos convertir esas fechas al calendario judío. Tanto los testimonios bíblicos anteriores al cautiverio babilónico como los posteriores son unánimes en contabilizar los años de los reyes judíos y paganos según un calendario otoñal. Fuentes extrabíblicas como los papiros de Elefantina confirman esa datación bíblica mantenida por los judíos que vivían aún en medio de una cultura egipcia y persa.
Fuera de este punto que no puede ponerse más en discusión está el saber en qué momento murió Jerjes, el padre de Artajerjes. Según el calendario egipcio usado en los papiros de Elefantina, Jerjes murió antes del 17 de diciembre (Toth 1) del año 465 AC, de lo contrario, los egipcios hubieran comenzado a fechar sus documentos en su año 22, lo que no ocurrió (en este punto, de Oliveira corrige a W. Shea). Si Jerjes hubiera muerto antes de Tishri 1 (18 de octubre), los escribas de Elefantina no hubieran comenzado a contabilizar desde entonces su año 21, como realmente lo hicieron.
El papiro AP 6, fechado en el 2/3 de Enero del 464 AC, dice claramente “año 21” de Jerjes y “comienzo de reino (o año ascensional)” de Artajerjes. La frase r’s mlkwt’, “comienzo de reino”, es el equivalente arameo exacto de la fórmula de año ascensional acadia res sarruti, que designa el tiempo que precede al comienzo del primer año entero de reinado. Para el año primero el arameo usa otra fórmula, según se ve en los mismos papiros de Elefantina (véase documentación en S. Horn, Chronology of Ezra 7, 137). De manera que los papiros de Elefantina nos confirman que luego de la muerte de su padre Jerjes, los judíos contaron un año ascensional de Artajerjes que debía llegar hasta el otoño (Tishri 1) del año 464 AC para comenzar a contar los años de su reinado.
Las demás referencias históricas fechadas por Esdras pueden ser rastreadas también astronómicamente. De acuerdo a tales referencias, los judíos deben haber agregado en ese año un décimotercer mes antes de comenzar la primavera. De no escoger el año 457 AC como el punto de partida y de llegada del viaje de Esdras de Babilonia a Jerusalén, y preferir como lo hacen muchos críticos el año 458, Esdras y sus acompañantes hubieran transgredido el sábado. De manera que histórica, arqueológica, bíblica y astronómicamente, la fecha de octubre del año 457 AC para el comienzo de las dos profecías que estamos estudiando de Dan 8 y 9, no puede ser negada.
Aunque podemos agradecerle a nuestro hermano brasileño de Oliveira por la información mejor documentada que nos ofrece en algunos respectos, y su aguda crítica a algunas posturas historicistas y no historicistas más recientes, su esfuerzo por relativizar esa fecha desde la perspectiva histórica con la idea de que es mejor defendible desde la perspectiva de la llegada (la pasión de Cristo en el año 31 en la mitad de la última semana profética), es exagerado e innecesario. Las evidencias son sólidas, bien documentadas e irrefutables. El lenguaje científico usado por Siegfried Horn no debe ser interpretado como revelando falta de seguridad, o cierta incertidumbre referente a los datos que tenemos. Sólo alguien no acostumbrado a ese lenguaje científico que usa la duda metódica como medio de llegar a certidumbres o, en el lenguaje de Descartes, a conclusiones “indubitables”, puede deducir de tales expresiones cierta relatividad en los argumentos presentados.
También estoy de acuerdo con de Oliveira en que el comienzo de las 70 semanas y los 2300 días de la profecía no se dio al partir Esdras de Babilonia, ni apenas llegado a Palestina como algunos teólogos nuestros lo sugieren, sino luego que festejaron una de las dos primeras fiestas de otoño. Esdras dio a conocer el decreto a los gobernadores del otro lado del río después que celebraron la primera fiesta de otoño, la de las trompetas, o a lo sumo, luego de concluido el Día de la Expiación diez días más tarde. No fue antes de ese momento que los gobernadores de alrededor se dispusieron a obedecer el decreto. Por consiguiente, el lenguaje utilizado por E. de White es más apropiado. La puesta en marcha del decreto que autorizase la restauración y reconstrucción de Jerusalén debe datárselo en el otoño del año 457 AC, lo que en términos históricos corresponde al octavo año del rey Artajerjes.
Si la exposición de la cronología bíblica e histórica que ofrecieron los milleritas en la primera mitad del S. XIX no pudo ser rebatida desde la perspectiva científica por el mundo sapiente de entonces, ¿cuánto menos podrán destruir hoy la fecha a la que ellos legaron, sin duda guiados por Dios, con toda la documentación adicional y más precisa que tenemos nosotros?
El texto del rey Artajerjes es significativo, porque invita a ir con Esdras a todos los que quisieran cumplir con la ley del Dios de Israel (Esd 7:11-26). En otras palabras, la misión de Esdras tenía que ver con la restauración de la ley del Eterno que por desobedecerla—según la oración intercesora de Daniel—el pueblo de Israel había sido deportado y su templo y su ciudad destruidos (Dan 9:4-19). La respuesta del ángel Gabriel a Daniel sobre la restauración de Jerusalén, tiene que ver con la puesta en marcha de su aparato legal o jurídico que había sido destruido por la rebelión de su pueblo. Se ha hecho notar también que luego del decreto arameo del rey Artajerjes, Esdras comienza a escribir en Hebreo, dando a entender que la restauración comenzó." (Alberto Treiyer).
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Esdras dio a conocer el decreto a los gobernadores del otro lado del río después que celebraron la primera fiesta de otoño, la de las trompetas, o a lo sumo, luego de concluido el Día de la Expiación diez días más tarde.
Tal como dije anteriormente y como demuestran tus enlatados no existe evidencia sólida que demuestre que "la salida de la orden para restaurar y reconstruir a Jerusalén" fue en el 10mo día del 7mo mes del 8vo año de Artajerjes. Esos son puros inventos de la Iglesia Adventista del Séptimo Día.
El Sr. Alberto "Traidor de la Palabra de Dios" insinúa que los sacrificios descritos en Esdras 8:35 fueron los sacrificios de la fiesta de las trompetas o el Día de Expiación pero la Biblia no dice eso. Es más, el versículo 35 dice que "los hijos de la cautividad, los que habían regresado del cautiverio, ofrecieron holocaustos al Dios de Israel"... ¿Por qué crees que los hijos de la cautividad, LOS QUE HABíAN REGRESADO DEL CAUTIVERIO, ofrecieron holocaustos al Dios de Israel?
No fue antes de ese momento que los gobernadores de alrededor se dispusieron a obedecer el decreto.
Y ¿cuándo fue que los habitantes de Jerusalén decidieron obedecer la ley en cuanto a los matrimonios con extranjeras? Respuesta: A los veinte días del noveno mes.
Repito: Lo cierto es que no existe texto alguno que diga que "la salida de la orden para restaurar y reconstruir a Jerusalén" fue en el 10mo día del 7mo mes del 8vo año de Artajerjes. Esos son puros inventos de la Iglesia Adventista del Séptimo Día.
(Continuando con mis razones estimado galito
te diré que:
...
Contra todo cálculo efectuado por los pioneros adventistas (con “base bíblica”) el 22 de octubre de 1.844, Nuestro Señor no regresó a la Tierra, ni la Tierra (o la Iglesia) fue purificada, ni comenzó el Fin del Mundo.
.....
.... Guillermo Miller siguió insistiendo que eso tenía que ser así, pero de pronto 5 meses después (abril de 1.845) aparece un adventista llamado Hiram Edson que dice que el día 23 de octubre 1.844, ante el (8º) Chasco recibido, él iba atravesando un campo con otro adventista y que él y sólo él vió a Cristo delante de un altar, vestido como Sumo Sacerdote.
(Al menos José Smith cuando dijo haber descubierto unas planchas se proveyó de dos testigos (muy al estilo bíblico) pero Edson ni eso.)
.....
.... La visión de Edson salió al paso de la pregunta que se hacían los adventistas: “ ¿No pasó nada en esa fecha?” Y fíjate, lo que hicieron:
....
...Cambiaron un evento físico, perfectamente comprobable por una explicación espiritual , imposible de verificar.
...
....La Segunda Venida de Nuestro Señor era algo visible, tangible (“todo ojo lo verá”), pero…que Cristo cambie de función en el Cielo, era algo que no se podía comprobar.
...
.....Pero…no es la primera vez que esto ocurre.
...Es una manera de evitar la deserción de los miembros de un grupo, un modo de reducir el malestar y la desilusión provocada por el no-cumplimiento de un suceso predicho.
...
.Se cambia, descaradamente, la “interpretación” de lo que iba a suceder.
...
....Sobre este tema tiene algo publicado don Gonzalo Puente Ojea ex –embajador de España ante la Santa Sede (Vaticano), licenciado en Ciencias Políticas y filósofo. Este señor escribió:
...
don Gonzalo Puente Ojea escribió:
....
....“El fracaso de las predicciones de carácter religioso pueden tender paradójicamente a incrementar la fe y extender su difusión.”
....
... Se han estudiado varios grupos religiosos (iglesias…) que recibieron “mensajes”.
“Los mensajes comenzaron a predecir la inminencia de un gran desastre., del que se salvarían los que creyesen en las doctrinas que el grupo predicaba”.
...
......Entre los adeptos del grupo se dieron estos comportamientos: a) alto grado de compromiso con el sistema de creencias del grupo, b) la certeza de estar en posesión de la verdad –mostrando gran resistencia frente a las presiones externas- .”
...
....El fracaso del suceso anunciado “generó gradualmente un estado anímico de dolorosa desesperación y confusión, aunque sus dirigentes reiteraron su fe.
......
....Cuando el grupo parecía al borde de la disolución ocurrió un cambio radical: De repente se deciden a hacer proselitismo, al tiempo que se desarrolla la reinterpretación de las predicciones. Los fieles habían recorrido un camino irreversible en su compromiso, y habían embargado sus vidas en una fe ya irrenunciable”.
....
.......“El proselitismo no es sólo un generoso impulso misionero- aunque aparentemente algunos lo vivan así-, sino que es sobre todo , un imperativo de supervivencia para una fe fallida, una necesidad psicológica de colmar un vacío subjetivamente insoportable”.
....
...“DISONANCIA” = inconsistencia o incoherencia entre cogniciones y conductas, o entre cogniciones entre sí y tiene un carácter nocivo.
...
....“En el caso de profecías sobre acontecimientos, el fracaso de las predicciones crea una intensa experiencia de disonancia y conduce a un fuerte sentimiento de frustración que obliga a una vigorosa actividad mental y social para reducir el fallo. La disonancia causada por la desconfirmación de las expectativas puede corregirse mediante la búsqueda de racionalizaciones que logren un extenso apoyo social.”
...
....Los elementos que configuran una respuesta posible al incumplimiento de las profecías, en cuanto contenido central de la creencia, son de tres órdenes:
::1.- Técnicas que eviten la disonancia: exclusión del grupo, de modo que se eliminen del mismo los individuos o colectivos que mantengan opiniones divergentes; elusión de las experiencias desconfirmatorias, que lleve a los creyentes a encapsularse en un espacio mental y social cerrado.
....
:::2.- Esquemas explicativos: racionalización de cogniciones desconfirmatorias, dirigida a su armonización con las creencias o predicciones.
...
:::3.- Apoyo social y proselitismo: son los pivotes de la respuesta a la disonancia, los cauces más eficaces para reducirla o eliminarla en sus virtualidades reales. Planes que incluyen las racionalizaciones y nuevos modelos reinterpretativos que curen la fractura producida por los hechos desconfirmatorios o invalidantes de la fe en las predicciones”.
“El esfuerzo apologético debe ser incesante”.
....
..."El presentarlo como “un plan divino” otorga coherencia a un desenlace inmanejable."
…..
...Y yo añado que:
Todo esto que no se refiere ,expresamente ,a los adventistas es perfectamente aplicable a lo que sucedió en tiempos de los “pioneros adventistas”. = “ NO SE CUMPLIÓ LO QUE DIJIMOS, hay que inventarse una nueva explicación que nadie pueda negar”. (Ya que al ser “espiritual” no se puede demostrar que no haya sucedido).
....
....¿Lo sabían?.
..Etrips..
18-03-2008, 16:00
“Porque he encontrado que es la voz de Dios que habla a mi alma."
“Por esta Palabra seremos juzgados. En esa Palabra Dios ha prometido darnos en los últimos días visiones y sueños, no para hacer de las visiones una nueva regla de fe, sino para confortar a su pueblo y para corregir a aquellos que yerran y se apartan de la verdad bíblica
Si esas son sus razones entonces no tengo nada maás que decir. Al menos yo, no podria estar seguro de que soy parte de la religion y doctrina verdadera solamente porque "siento a Dios". Lamentablemente por personas que no razonan la fe es que han existido tantas religiones falsas. Tener fe no significa ser una persona que no piensa sino al contrario.
Saludos
don Gonzalo Puente Ojea escribió:
...Y yo añado que:
Todo esto que no se refiere ,expresamente ,a los adventistas es perfectamente aplicable a lo que sucedió en tiempos de los “pioneros adventistas”. = “ NO SE CUMPLIÓ LO QUE DIJIMOS, hay que inventarse una nueva explicación que nadie pueda negar”. (Ya que al ser “espiritual” no se puede demostrar que no haya sucedido).
....
....¿Lo sabían?.
ok de acuerdo, pero ...
¿Por qué afirmas que "el santuario será purificado" (de la prof. de Daniel) NO es Espiritual?
- Si no es espiritual, tienes ABSOLITAMENTE TODA LA RAZON.
- Si es espiritual, al final y al cabo los pioneros adventistas TUVIERON LA RAZON.
entonces, ¿La purificación es espiritual?
y si no es ¿cuándo se purificó el santuario al que hace referencia la profecia (Dan 8)?
Cuando digo "espiritual" me refiero a la purificación del santuario celestial.
Cuando digo "no espiritual" me refiero a la purificación del santuario terrenal.
Saludos
(y perdon por las faltas de ortografia que luego se me van)
humillado
18-03-2008, 21:17
Cuando digo "espiritual" me refiero a la purificación del santuario celestial.
Cuando digo "no espiritual" me refiero a la purificación del santuario terrenal.
Saludos
(y perdon por las faltas de ortografia que luego se me van)
Hermano Galito...
No creo que le conteste...
Pues se pasa diciendo.. "esto no puede ser asi...etc...."
"esto aca no", "aquello no cuadra con..."
Pero le preguntas cual es la interpretacion que le das a la profecia de los 2300 dias y no saben...
Que sensato no...?
guardia suiza
18-03-2008, 21:24
Sobran las razones para irse de cualquier iglesia que no sea la catolica
Por que la Biblia y no el Corán? Excelente cuestionamiento, debe invitarnos a reflexionar en la terquedad con la que los hombres (humanos en general) actuamos. ¿Por que creer, que en nosotros solo existe la razón y en los demás, no?
El Corán como la Torah y la Biblia, deben ser respetados por todos como el medio caligráfico por la que hombres inspirados por Dios, trasmitieron su mensaje. Sin embargo la Biblia goza, no solo de los mensajes y cartas de buenos hombres, sino también de la palabra de directa de Dios Hijo, Jesús. Cosa con la que los otros grandes libros, no gozan.
Los evangelios, de Marcos, Juan, Lucas y Mateo, son la palabra directa de Dios, y el crucificado lo encarga como lo único a predicar. “Vayan por el mundo y prediquen, Mi Evangelio”. No dice: Predica la torah, que era el libro sagrado que regia en el tiempo de su vida terrenal.
Sin querer queriendo el resucitado, nos invita a cambiar muchas cosas que en el antiguo testamento regían, la ley mosaico, la eroga y se entrega a los hombres como la imagen visible del invisible, para su adoración y gloria.
En concreto la grandeza de la biblia es Cristo, nuestro Dios es omnipoderoso que hasta en humano se pudo transformar.
En nuestros tiempos escuchamos de supuestos mensajeros contactados por entidades divinas como Ellen y Joseph Smith, el hermano Aarón etc. Pero nada de lo que escriban contiene las palabras de Dios, como si las guarda la biblia en su evangeliario.
Y lo que hay escrito o dicho Mahoma o incluso Moisés están subordinadas, a la voluntad de Cristo, que estableció un nuevo pacto una nueva alianza, que eso es lo que significa, Nuevo Testamento. La nueva Alianza entre Dios y todos los hombres, no solo con los judíos.
Pero igual tu tienes otras razones que yo no alcanzo a ver y consideras que un (humano) como muchos que se dicen contactados, si goza de los privilegios de Dios, por encima de todos los hombres.
Por que la Biblia y no el Corán? ...¿Por que creer, que en nosotros solo existe la razón y en los demás, no?
...
Los evangelios, de Marcos, Juan, Lucas y Mateo, son la palabra directa de Dios, y el crucificado lo encarga como lo único a predicar. “Vayan por el mundo y prediquen, Mi Evangelio”. No dice: Predica la torah, que era el libro sagrado que regia en el tiempo de su vida terrenal.
...
En nuestros tiempos escuchamos de supuestos mensajeros contactados por entidades divinas como Ellen y Joseph Smith, el hermano Aarón etc. Pero nada de lo que escriban contiene las palabras de Dios, como si las guarda la biblia en su evangeliario.
Y lo que hay escrito o dicho Mahoma o incluso Moisés están subordinadas, a la voluntad de Cristo, que estableció un nuevo pacto una nueva alianza, que eso es lo que significa, Nuevo Testamento. La nueva Alianza entre Dios y todos los hombres, no solo con los judíos.
...
Claro lo que haya escrito Moises, Daniel, Joel, Isaias, Mateo, Juan, etc esta subordinado (depende de) a la voluntad de Cristo (Dios), ya que el mismo Dios los inspiró para escribir.
(por lo que entiendo, tú no dices que solo los 4 evangelios son válidos)
Pero también no puedes afirmar que no hubo o habrá otro profeta inspirado por Dios después del tiempo de Jesús (Joel 2:28)
..Etrips..
18-03-2008, 23:06
Pero igual tu tienes otras razones que yo no alcanzo a ver y consideras que un (humano) como muchos que se dicen contactados, si goza de los privilegios de Dios, por encima de todos los hombres.
esto me deja pensando, entonces deberias estar muy enojado con Dios porque siempre "privilegió" a unos pocos. Por ejemplo ¿por qué tomo a un solo pueblo entre todos para que fue Su pueblo? Si aplicamos lo que dices ya no deberiamos tener fe en un Dios amor que "privilegia" a unos pocos. Lo mismo podemos decir de tooooodos los profetas y los mismísimos apostoles. Si no quería "privilegiar" a nadie ¿Por qué simplemente no habló desde el cielo?.
Por lo tanto no podemos pensar que por el hecho de tener atribuciones especiales alguien vaya a ser el favorito de Dios......ahhhhh!!....espera un poco, se me olvidaba que tenia que salir en la Biblia o sino no vale :angel2_2:
Esto de recien a mi me indica que Dios respeta nuestras formas de relacionarnos, por lo que no hacemos mal en tener la seguridad de que Dios queria una iglesia visible y que ella tendría una máxima autoridad (por razones ovias ¿verdad?)
"Si la iglesia catolica fuera la iglesia de Cristo ella seria perfecta"
¿acaso debemos esperar que la iglesia visible de Cristo fuera perfecta? pero ella eventualmente estaria compuesta por hombres y los hombres se equivocan, o quizás debemos esperar que Dios les quite el libre albedrio :eek2:
mmm digamos que Dios elige solo a los mejores, entonces si Dios iba a liberar un pueblo para hacerlo suyo elegiria al pueblo más perfecto sobre la tierra ¡No debió haber sido Israel!.
Además quiero insistir en esto: no debemos sentir primero y después adaptar todo lo que vayamos a pensar a lo que sentimos en primera instancia. Si Dios nos dio cerebro fue para que lo usaramos ¿o no es así?. Dios no podría pedirme que creyera en su libro porque el libro me dice que crea en el.
Si a Dios le gusta esa logica entonces: ¡Para qué Jesus hizo milagros! si no tenía que probar nada, la gente debia creerle porque El decia que era Dios y no necesitaban pedir nada más.
"Crea porque yo le digo que crea" Que idiotez...
Saludos
ok de acuerdo, pero ...
¿Por qué afirmas que "el santuario será purificado" (de la prof. de Daniel) NO es Espiritual?
..
...Saludos.
..
..Los pioneros adventistas, incluido Miller, decían que el Santuario que se iba a purificar en 1.843 era un suceso que ocurriría aquí en la Tierra.
...
..Fueron ellos los que lo dijeron, después de estudiar la Biblia.
...
..¿No tenían ellos razones para pensar que fuera asi, cuando lo propusieron?
...(No te olvides que Miller y sus seguidores cometieron muchos errores)
..Lee el libro de Daniel. No sólo Daniel 8:14. También los capítulos 10 y 11.
...
...¿Sabes lo que celebraban los judíos en tiempos de Jesús en la "Fiesta de la Dedicación del Templo"?
...
....
¿Por qué afirmas que "el santuario será purificado" (de la prof. de Daniel) NO es Espiritual?.
..
...¿Hay algún motivo para que sea ESPIRITUAL? Yo no lo veo.
...
..Saludos.
..
...Saludos.
..
..Los pioneros adventistas, incluido Miller, decían que el Santuario que se iba a purificar en 1.843 era un suceso que ocurriría aquí en la Tierra.
...
..Fueron ellos los que lo dijeron, después de estudiar la Biblia.
...
..¿No tenían ellos razones para pensar que fuera asi, cuando lo propusieron?
...(No te olvides que Miller y sus seguidores cometieron muchos errores)
Totalmente de acuerdo ;), se equivocaron al pensar que era aqui en la tierra, cometieron muchos errores. ¿Tu tambien piensas que la purificación (a la que se refiere Daniel 8) es aqui en la Tierra?
..Lee el libro de Daniel. No sólo Daniel 8:14. También los capítulos 10 y 11.
...
...¿Sabes lo que celebraban los judíos en tiempos de Jesús en la "Fiesta de la Dedicación del Templo"?
Nop, no se que celebraban :( (dejo lo investigo)
¿Por qué afirmas que "el santuario será purificado" (de la prof. de Daniel) NO es Espiritual?.
..
...¿Hay algún motivo para que sea ESPIRITUAL? Yo no lo veo.
El motivo es que Hebreos dice que hay un santuario celestial, que el santuario terrenal era la sombra del celestial. ¿A caso el santuario celestial no tiene por qué purificarse? ¿No hay razon o motivo para que se purifique? (Hebreos 8 es la base biblica de mi respuesta)
Saludos amigo
Gabriel47
19-03-2008, 01:55
Estimado hermanos. Saludos cordiales.
La Palabra de Dios es la norma de toda creencia, y ella nos advierte:
“Profesan conocer a Dios, pero con los hechos lo niegan, siendo abominables y rebeldes, reprobados en cuanto a toda buena obra.” Tito 1: 16.
“Pues habiendo conocido a Dios, no le glorificaron como a Dios, ni le dieron gracias, sino que se envanecieron en sus razonamientos, y su necio corazón fue entenebrecido.” Rom 1:21.
Sabemos que uno de los planes jesuitas fue la de erradicar o hacer desaparecer la mayoría de los libros o documentos históricos que perjudican al papado, ¡afortunadamente aún quedan algunos ejemplares que sacan a la luz las grandes verdades que intentaron ocultar!, y he aquí una de las joyitas que el Señor tenía deparado para los amables lectores e hijos de Dios de este foro.
Por otra parte los miembros del Sendero calumnioso del OPUS DIABULUS, van a estar furiosos con la siguiente cita (de un libro antiguo), que barre sus entenebrecidas conjeturas de que el mensaje de Miller no era de Dios.
nota: Deben ser contadísimos los ejemplares de este libro cuya cita se dispone a continuación.
Leamos la cita en cuestión: UN HECHO ADMIRABLE.
“D´Aubigné aduce en su Historia de la Reforma como prueba indubitable de que la mano de Dios estaba en aquella obra, el hecho de que los hombres desconocidos unos de otros se sintieran incitados por diligentes investigaciones en la Escritura, en varios países e idiomas e independientes unos de otros, a anunciar la justificación por la fe. Pues bien, otro tanto sucedió con el reconocimiento de que en las setenta semanas de años estuviera la clave de los 2300 días de años y de las últimas amonestaciones contenidas en Apocalipsis 14. Hubo personas que llegaron a este descubrimiento al mismo tiempo en Alemania, Inglaterra, Escocia, América del Norte, en Oriente etc. Hasta principios del siglo XIX buscábase se balde alguna obra que estableciera ilación manifiesta entre Daniel 8 y Daniel 9. Pero poco antes de que concluyeran los 2300 días de años fueron abiertos de pronto los sellos por varios personajes en países remotos unos de otros y de confesiones religiosas diferentes, llegando todos ellos independientemente unos de otros a la misma conclusión, y en su predicación tiene la misma virtud. El primer escrito sobre el particular salió a la luz en 1810, siendo su autor W. Davis de la Carolina del sur; en 1820 publicó A. Mason una obra sobre el mismo asunto en Escocia; en 1830 y en los años siguientes predicó sobre este asunto el misionero J. Wolff de Baviera en todo el Oriente; en 1835 publicó L. Kelber, profesor de enseñanza superior en Stuttgard, Alemania, un librito con el título El fin viene y en el cual sienta del modo más claro en las páginas 21 al 25 la estrecha ilación entre Daniel 8 y 9, y llama “el número de las setenta semanas la raíz o clave del número de los 2300 días”, y demuestra que este último número termina en el año 1843. El librito tuvo muchas ediciones. Hacia el mismo tiempo empezó también su obra en América del Norte W. Miller, y antes que empezara el año 1843 a 1844 habíanse esparcido por el mundo entero escritos sobre la materia, miles de predicadores la habían pregonado y miles de personas la creían. Y aún después de aquel tiempo calcula, por ejemplo, Gratan Guinness de Inglaterra en su obra El fin próximo de nuestra era que tuvo en cuatro años ocho ediciones inglesas y que fue traducida al alemán en 1889, calcula, decimos, los 2300 días de años desde 457 ant. de J. C. hasta 1844 de nuestra era.
Y fundándose en lo que ha sido descubierto en las profecías resuenan siempre más alto los mensajes de amonestación de Apocalipsis 14. Centenares de predicadores en todas partes del mundo anuncian esos mensajes, millones de hojas sueltas, de libros y de periódicos esparcen estos mensajes por tierra y por mar. Millares en todos los países del mundo reconocen que vivimos verdaderamente en la hora solemne de la justificación del santuario celestial y del juicio sobre el pueblo de Dios, y que el tiempo de gracia llega pronto a su término. A la luz de esta profecía vemos a Jesu-Cristo, el verdadero pontífice, ante el arca de la alianza en el santuario celestial, ocupado en borrar para siempre los pecados de su pueblo a quién ha de aparecérsele en breve sin pecado.
Ahora como nunca antes clama a todas las almas: ¡Velad, para que no venga pronto” y os encuentre durmiendo! (Los Videntes y lo Porvenir págs.177-179).
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Estimado galito:
...
...Si vamos a escribir sobre el tema "purificación del Santuario" hay que tener en cuenta varias cosas.
...
...(De entrada te comentaré que las doctrinas "netamente adventistas" cuando se estudian producen más controversias (dudas, preguntas, problemas...no encuentro la palabra adecuada) que soluciones dan).
....
...Sabes que la palabra "purificado" de Daniel 8:14 es una mala traducción de un término que viene a significar "restauración a su funcionamiento normal". Es decir: el Santuario de Daniel 8, dejó de funcionar bien, "se estropeó", dejó de cumplir su función, durante un periodo de tiempo, después del cual...volvió a "funcionar" con normalidad. Lo podemos traducir, si quieres, por "purificado" pero con el sentido de "restablecido su funcionamiento. Algo "derribado" que es vuelto a "poner en pie".
....
....Yo también he leido Hebreos 8 y también los demás capítulos.
...
....Dentro del contexto de la "epístola" en el que se presenta a Cristo como mejor (y definitivo) Sumo Sacerdote que los sumos sacerdotes hebreos y no ligado a la ley de los servicios del templo como los sacerdotes levitas, se nos dice que Cristo entró "en el Cielo mismo" (Hebreos 9:24), llamando al "Cielo" "santuario" y "tabernáculo".(Hebreos 8:2).
...
...Los adventistas te habrán dicho que en el arca que está en el Santuario Celestial están las tablas originales con los Diez Mandamientos, ¿no? Por lógica, también debe estar la vara original de Aarón y el cuenco original con auténtico maná.....Digo yo.
..
..Fíjate que en el tan usado versículo de Apocalipsis 11:19. No dice nada de eso.
...
...Vamos a admitir, por un momento, que en el Cielo hay un Santuario semejante al terrenal, pero el verdadero. ¿Tuvo que ser purificado? ¿Cuando?
...
..Si a esto se refiere Hebreos 9:23, llos versículos 9:25 y siguientes te muestran como el autor de Hebreos escribió que ya en su tiempo (cuando lo escribía) el Sumo Sacerdote Jesucristo, en su función anual = Día de la Expiación, ya la había efectuado: "pero ahora , como entra el sumo sacerdote "cada año".
...
...Así que "purificación del Santuario celestial en el Día de la Expiación, en el año 1844".. Nada, de NADA.
...
....."porque con una sola ofrenda hizo PERFECTOS para siempre a los santificados." (Hebreos 10:14)
Estimado galito:
...
...Si vamos a escribir sobre el tema "purificación del Santuario" hay que tener en cuenta varias cosas.
...
...(De entrada te comentaré que las doctrinas "netamente adventistas" cuando se estudian producen más controversias (dudas, preguntas, problemas...no encuentro la palabra adecuada) que soluciones dan).
....
...Sabes que la palabra "purificado" de Daniel 8:14 es una mala traducción de un término que viene a significar "restauración a su funcionamiento normal". Es decir: el Santuario de Daniel 8, dejó de funcionar bien, "se estropeó", dejó de cumplir su función, durante un periodo de tiempo, después del cual...volvió a "funcionar" con normalidad. Lo podemos traducir, si quieres, por "purificado" pero con el sentido de "restablecido su funcionamiento. Algo "derribado" que es vuelto a "poner en pie".
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....Yo también he leido Hebreos 8 y también los demás capítulos.
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....Dentro del contexto de la "epístola" en el que se presenta a Cristo como mejor (y definitivo) Sumo Sacerdote que los sumos sacerdotes hebreos y no ligado a la ley de los servicios del templo como los sacerdotes levitas, se nos dice que Cristo entró "en el Cielo mismo" (Hebreos 9:24), llamando al "Cielo" "santuario" y "tabernáculo".(Hebreos 8:2).
...
...Los adventistas te habrán dicho que en el arca que está en el Santuario Celestial están las tablas originales con los Diez Mandamientos, ¿no? Por lógica, también debe estar la vara original de Aarón y el cuenco original con auténtico maná.....Digo yo.
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..Fíjate que en el tan usado versículo de Apocalipsis 11:19. No dice nada de eso.
...
...Vamos a admitir, por un momento, que en el Cielo hay un Santuario semejante al terrenal, pero el verdadero. ¿Tuvo que ser purificado? ¿Cuando?
...
..Si a esto se refiere Hebreos 9:23, llos versículos 9:25 y siguientes te muestran como el autor de Hebreos escribió que ya en su tiempo (cuando lo escribía) el Sumo Sacerdote Jesucristo, en su función anual = Día de la Expiación, ya la había efectuado: "pero ahora , como entra el sumo sacerdote "cada año".
...
...Así que "purificación del Santuario celestial en el Día de la Expiación, en el año 1844".. Nada, de NADA.
...
....."porque con una sola ofrenda hizo PERFECTOS para siempre a los santificados." (Hebreos 10:14)
...
...También
...Los adventistas creen que durante un periodo de tiempo que forma parte de los 2.300 años, el Santuario celestial no funcionó...¿¿??
...
...Vienen a decir que "el cuerno" = el Papado, aquí en la Tierra, impidió que Cristo, Nuestro Señor pudiese ejercer su función, en el Santuario Celestial....¡Qué fuerte...! ¿NO?.
...
...(Voy a dejar de exponerte mis razones por unos días, pues acaba de llegar a casa una amiga paraguaya adventista, a pasar unos días; así que haremos un poco de "turismo")
...
..Saludos.
(disculpen. NO SE POR QUÉ , se repitió el texto.NO ERA MI INTENCIÓN).
humillado
19-03-2008, 15:32
(disculpen. NO SE POR QUÉ , se repitió el texto.NO ERA MI INTENCIÓN).
Manuel....
A que iglesia asistes actualmente...?
Manuel....
A que iglesia asistes actualmente...?
...
...Saludos, humillado.
...
...Estoy dispuesto a dialogar sobre el tema de este foro.
..
...No sobre si tú (o yo) somos "buenos" o "malos".
...
..¿Has leido ya Exodo 32:15?
...
...¿Cómo fue que no respondiste al tema de los 4 Mandamientos en una tabla y...los 6 restantes en la otra?
...
...¿Cómo lo supiste?
...
...Dinos el versículo donde lo leiste o quién te lo "reveló"
...
..Saludos.
joa vito
19-03-2008, 19:10
..
...El estudiar:
...a) El origen de la Iglesia Adventista del Séptimo Día.
...b) La purificación del Santuario Celestial.
...c) Los escritos de la señora Elena G. de White, considerada mensajera del Señor.
...
...como doctrinas que distinguen esta Iglesia de otras Iglesias, hizo que me decidiera a salir de esta denominación.
...
....d) Errores en las enseñanzas adventistas. (Podría ser otro punto a tratar).
...
...(El domingo próximo podríamos comenzar...).
Disculpa hermano, pero tu no eras adventista, eres un estudiante jesuita infiltrado en las doctrinas adventistas.
1). Segun los estudios realizados de la Palbra de Dios, la IASD tiene la verdad presente.
2). En cuanto a nuestra doctrina del juicio investigador o preadvenimiento, quisiera preguntarte ¿como una persona puede recibir un veredicto sin antes haber sido revizado su caso?.
Y tu sabes que la ICAR tambien tiene dicha doctrina, pero segun la ICAR, esto sucede luego de que uno muere, para decidir su destino de ir al paraiso, purgatorio o infierno, pero nosotros consideramos que sucede antes de que Cristo venga.
Es por ello que considero que la IASD, esta en lo correcto.
Pero no se si tu me entiendes, pero primero quisiera saber:
¿QUE TU ENTIENDES POR PURIFICACION DEL SANTUARIO CELESTIAL?
Espero tu respuesta, hasta pronto.
henrylangas
20-03-2008, 18:56
Disculpa hermano, pero tu no eras adventista, eres un estudiante jesuita infiltrado en las doctrinas adventistas.
1). Segun los estudios realizados de la Palbra de Dios, la IASD tiene la verdad presente.
2). En cuanto a nuestra doctrina del juicio investigador o preadvenimiento, quisiera preguntarte ¿como una persona puede recibir un veredicto sin antes haber sido revizado su caso?.
Y tu sabes que la ICAR tambien tiene dicha doctrina, pero segun la ICAR, esto sucede luego de que uno muere, para decidir su destino de ir al paraiso, purgatorio o infierno, pero nosotros consideramos que sucede antes de que Cristo venga.
Es por ello que considero que la IASD, esta en lo correcto.
Pero no se si tu me entiendes, pero primero quisiera saber:
¿QUE TU ENTIENDES POR PURIFICACION DEL SANTUARIO CELESTIAL?
Espero tu respuesta, hasta pronto.
Verdad presente??
Cual verdad presente si la IASD que es aliada al concilio mundial de iglesias sigue proclamando doctrinas camufladas del catolicismo?? acaso no los ven celebrando, cantando e imitando lo mismo que las demas iglesias dicen??
Cuando se mezclan las verdades con flasedades ya se convierte en flasedad y no hay verdad presente
::Shabat::
21-03-2008, 00:08
Hermano Henrry si no brincamos y aplaudimos somos apaticos y violamos la palabra de Dios y adorar con salterios, si adoramos entonces somos pro ecumenistas, perdone usted pero se nota el espiritu que los impulsa Dios le bendiga.
guardia suiza
21-03-2008, 07:34
Claro lo que haya escrito Moises, Daniel, Joel, Isaias, Mateo, Juan, etc esta subordinado (depende de) a la voluntad de Cristo (Dios), ya que el mismo Dios los inspiró para escribir.
(por lo que entiendo, tú no dices que solo los 4 evangelios son válidos)
Pero también no puedes afirmar que no hubo o habrá otro profeta inspirado por Dios después del tiempo de Jesús (Joel 2:28)
Yo no he dicho tal cosa, fue Jesús. Te lo repito por que al parecer lo olvidas.
“Vayan por el mundo y prediquen, Mi evangelio”
Que difíciles palabras, como se les complica entender, nada que se escriba esta por encima de su evangelio, todas las cartas son hermosas comunicaciones de hombres inspirados y que tienen como origen a Dios, sin embargo el evangelio, son las palabras directas de Dios
Un evangelio, por cierto que deroga la leyes mosaicas. Y deja la Tora como un libro sagrado, sin embargo marca como el único camino de la salvación solo el guardar sus palabras, su evangelio.
Joel 2:28 no habla de otro profeta, sino de la venida exclusiva de Dios Iahveh, con la venida de Jesús, termina el envió de mensajeros divinos, el que sea listo para escuchar y entender en gloria vivirá y el que no, pues no. Ya no te enviara a nadie para que creas, suficiente fue con mandar sacrificar a su hijo para cerrar lo que mal estaba, el que después del ejemplo vivo de Jesús, a su Iglesia (hechos 28:20) se quiera integrar, bienvenido será, y quien no, forzado no será y el que pida prueba no se le dará, porque bienaventurado quien sin necesidad de prueba, crea
Todo aquel que después de Jesús diga que es contactado y enviado por Dios mismo, miente. Dios habita en cada uno de nosotros por medio del Espíritu Santo y en nadie especialmente, aquel que se autoaclame será humillado y aquel que se humille será enaltecido, palabras de Jesús.
::Shabat::
21-03-2008, 22:04
Apocalipsis 10:10 Entonces tomé el librito de la mano del ángel, y lo comí; y era dulce en mi boca como la miel, pero cuando lo hube comido, amargó mi vientre.
10:11 Y él me dijo: Es necesario que profetices otra vez sobre muchos pueblos, naciones, lenguas y reyes.
Dios les bendiga y cubra son su gracia, un abrazo a todos hermanos feliz sabado, que sea una delicia con nuestro Dios!
Apocalipsis 10:10 Entonces tomé el librito de la mano del ángel, y lo comí; y era dulce en mi boca como la miel, pero cuando lo hube comido, amargó mi vientre.
10:11 Y él me dijo: Es necesario que profetices otra vez sobre muchos pueblos, naciones, lenguas y reyes.
Dios les bendiga y cubra son su gracia, un abrazo a todos hermanos feliz sabado, que sea una delicia con nuestro Dios!
Solo el hecho que dice "profetices otra vez" debería ser suficiente para descartar la posibilidad de que Dios tuvo parte en la primera, segunda y tercera vez que se profetizó que Jesús regresaba (1843-1844):
¡"Jesús regresa en el 1843", "Jesús regresa en la primavera del 1844" y "Jesús regresa el 22 de Octubre del 1844" fueron mensajes FALSOS!
Señores ASD, ¿será que están tan ciegos que no pueden discernir entre lo falso y lo verdadero? ¿Cómo se atreven a decir que Dios orquestó todos esos mensajes falsos?
::Shabat::
24-03-2008, 20:25
Hermano ELG mucho se pudiera cuestionar de sus creencias pero nos limitamos a responder a sus dudas, lo sabe...
Usted incluye algo que esta englobado en el chasco o el librito amargo, que apesar de ser dulce se esperaba que no amargase el vientre y no fue asi, ademas no se profetizo despues de 1843, solo se dedujo.
Dios le bendiga.
Usted incluye algo que esta englobado en el chasco o el librito amargo, que apesar de ser dulce se esperaba que no amargase el vientre y no fue asi, ademas no se profetizo despues de 1843, solo se dedujo. Dios le bendiga.
La expresión "profetices otra vez" denota que se profetizó en más de una ocasión.
¿Me puedes mencionar que fue lo que se profetizó en al menos dos de las ocasiones y cómo se llamaba el profeta (o los profetas)?
Asi es Elg y debe usted saber que tambien fue año biciesto
No que importe mucho pero... ¿qué evidencia tienes para decir tal cosa?
Esdras dice que luego de participar de esa fiesta, que puede haber sido la de las Trompetas diez días antes del Día de la Expiación, o el Día de la Expiación mismo, “entregaron los despachos del rey a sus gobernadores y capitanes del otro lado del río”, induciéndolos de esta forma a obedecer la ley medo-persa inalterable de aquellos días (Esd 8:36).
Bendiciones. Luego todo Israel será salvo.
1. El ayuno al que te refieres se realizó en el primer mes del año y no en el 7mo.
2. Esdras 8 no dice que se participó de una "fiesta".
3. Esdras 8 solamente dice que al llegar a Jerusalén en el 5to mes, Esdras y co. descansaron 3 días y que al cuarto día del quinto mes fue pesada la plata, el oro y los utensilios y todo se entregó contado y pesado, y "los hijos de la cautividad, los que habían regresado del cautiverio, ofrecieron holocaustos al Dios de Israel".
Eso es todo lo que dice así que deja de alucinar y aprende a basar tus creencias en lo que dice la Palabra de Dios y no en lo que NO DICE.
Gabriel47
24-03-2008, 23:23
Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.
Tú dices:
1. El ayuno al que te refieres se realizó en el primer mes del año y no en el 7mo.
2. Esdras 8 no dice que se participó de una "fiesta".
3. Esdras 8 solamente dice que al llegar a Jerusalén en el 5to mes, Esdras y co. descansaron 3 días y que al cuarto día del quinto mes fue pesada la plata, el oro y los utensilios y todo se entregó contado y pesado, y "los hijos de la cautividad, los que habían regresado del cautiverio, ofrecieron holocaustos al Dios de Israel".
Eso es todo lo que dice así que deja de alucinar y aprende a basar tus creencias en lo que dice la Palabra de Dios y no en lo que NO DICE.
Respondo. Esto dice la Palabra de Dios:"Y esto tendréis por estatuto perpetuo: En el mes séptimo, a los diez días del mes, afligiréis vuestras almas, y ninguna obra haréis, ni el natural ni el extranjero que mora entre vosotros." Levítico 16:29
¿Estás de acuerdo que el día de expiación era un día de ayuno?
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Respondo. Esto dice la Palabra de Dios:"Y esto tendréis por estatuto perpetuo: En el mes séptimo, a los diez días del mes, afligiréis vuestras almas, y ninguna obra haréis, ni el natural ni el extranjero que mora entre vosotros." Levítico 16:29
¿Estás de acuerdo que el día de expiación era un día de ayuno?
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Sé que te cuesta mucho mantener orden en la conversación y por eso tus respuestas son incoherentes. Voy a repetir lo que escribí:
1. El ayuno al que te refieres se realizó en el primer mes del año y no en el 7mo.
2. Esdras 8 no dice que se participó de una "fiesta".
3. Esdras 8 solamente dice que al llegar a Jerusalén en el 5to mes, Esdras y co. descansaron 3 días y que al cuarto día del quinto mes fue pesada la plata, el oro y los utensilios y todo se entregó contado y pesado, y "los hijos de la cautividad, los que habían regresado del cautiverio, ofrecieron holocaustos al Dios de Israel".
Eso es todo lo que dice así que deja de alucinar y aprende a basar tus creencias en lo que dice la Palabra de Dios y no en lo que NO DICE.
Gabriel47
25-03-2008, 02:12
el día de la expiación[/COLOR]" era un día de ayuno, y si en este día se afligían el alma los hebreos piadosos.
.
¡Como no le has preguntado, sigues tan confuso como siempre!
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
¡Como no le has preguntado, sigues tan confuso como siempre!
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Veamos lo que Gabriel47 escribió hace unos cuantos meses:
Estimado Ernesto gil. Saludos cordiales.
A tu insinuación anterior respondo: ¡Si, tienes que leer con más atención la Biblia y descubrirás los secretos de la Palabra de Dios!:
Esdras salió el primer mes del séptimo año del rey Artajerjes. (¿Y tú señalas el octavo año?)
Veamos lo que dice el que piensa por Adventistas como Gabriel47:
"...la puesta en marcha o en efecto del decreto de Artajerjes no tuvo lugar en su séptimo año de reinado, sino al comenzar su octavo año"
Entonces ¿será que el ídolo de Gabriel47 (Alberto Traidor de la Palabra) no lee con más atención la Biblia? ¿O será que Gabrien47 no mide a su ídolo con la misma vara que mides a los demás?
Continuando con lo que dijo Gabriel47 hace unos cuantos meses:
¿Sabes cómo estaba Jerusalén a la llegada de Esdras y los judíos que partieron con él del exilio en el año 457 AC.?
Por su puesto que estaba "destruida", es por eso que al llegar el primero del mes quinto, Esdras no dio a conocer esta orden a la autoridad competente en dicho momento que tu quisieras escuchar.(Él no era "atarantado" como tú y tuvo que esperar dos meses más).
Este versículo es significativo: "Y publiqué ayuno allí junto al río Ahava, para afligirnos delante de nuestro Dios, para solicitar de él camino derecho para nosotros, y para nuestros niños, y para todos nuestros bienes."
Este ayuno lo relaciono con este versículo: “En el diez de este mes séptimo tendréis santa convocación, y afligiréis vuestras almas; ninguna obra haréis” Números 29:7 (¡El día de la expiación era un día de ayuno!)
Y también escribió
Tú dices:
Bueno... ya contesté así que espero que contestes lo siguiente:
Prueba con la Biblia y la Biblia solamente que las 2300 tardes y mañanas comenzaron en el 7mo mes del 8vo año del Rey Artajerjes.
Respondo:"Artajerjes rey de reyes, a Esdras, sacerdote y escriba erudito en la ley del Dios del cielo: Paz.
Por mí es dada orden que todo aquel en mi reino, del pueblo de Israel y de sus sacerdotes y levitas, que quiera ir contigo a Jerusalén, vaya."
"Y publiqué ayuno allí junto al río Ahava, para afligirnos delante de nuestro Dios, para solicitar de él camino derecho para nosotros, y para nuestros niños, y para todos nuestros bienes."
"Y tú, Esdras, conforme a la sabiduría que tienes de tu Dios, pon jueces y gobernadores que gobiernen a todo el pueblo que está al otro lado del río, a todos los que conocen las leyes de tu Dios; y al que no las conoce, le enseñarás."
Daniel 9: 23 " Al principio de tus ruegos fue dada la orden, y yo he venido para enseñártela, porque tú eres muy amado"
Aquí podemos apreciar como el "atarantado" de Gabriel47 me asegura que Esdras dio a conocer la orden "a la autoridad competente" en Yom Kippur pues el mismo es un día de ayuno y, según su lógica atarantada, el ayuno descrito en Esdras 8 fue un ayuno de Yom Kippur.
Yo ya demostré que el ayuno de Esdras 8 fue en el mes de Abib y no Tishri así que... ¿será que Gabriel47 va a admitir su error?
CONCLUSION:
En varias ocasiones he dicho que la Biblia no dice NI PIO sobre el supuesto hecho que "la salida de la orden para restaurar y edificar Jerusalén" ocurrió en el 7mo mes del octavo año de Artajerjes pero esa MENTIRA es la que los Señores engañadores Adventistas del Séptimo Día intentan pasar por "VERDAD ABSOLUTA".
Yo no he dicho tal cosa, fue Jesús. Te lo repito por que al parecer lo olvidas.
“Vayan por el mundo y prediquen, Mi evangelio”
Que difíciles palabras, como se les complica entender, nada que se escriba esta por encima de su evangelio, todas las cartas son hermosas comunicaciones de hombres inspirados y que tienen como origen a Dios, sin embargo el evangelio, son las palabras directas de Dios
Claro, tenemos que dar el evangelio. No hay duda alguna
Un evangelio, por cierto que deroga la leyes mosaicas. Y deja la Tora como un libro sagrado, sin embargo marca como el único camino de la salvación solo el guardar sus palabras, su evangelio.
Aja, sí, cómo no. ¿Eso lo dijo Jesús? Dame la cita porfa.
Joel 2:28 no habla de otro profeta, sino de la venida exclusiva de Dios Iahveh, con la venida de Jesús, termina el envió de mensajeros divinos, el que sea listo para escuchar y entender en gloria vivirá y el que no, pues no. Ya no te enviara a nadie para que creas, suficiente fue con mandar sacrificar a su hijo para cerrar lo que mal estaba, el que después del ejemplo vivo de Jesús, a su Iglesia (hechos 28:20) se quiera integrar, bienvenido será, y quien no, forzado no será y el que pida prueba no se le dará, porque bienaventurado quien sin necesidad de prueba, crea
Soy tan "listo para escuchar y entender" (como tu dices) que entiendo claramente que Joel habla de la venida exclusiva de Dios Iahveh (pero de la segunda venida) ;)
Todo aquel que después de Jesús diga que es contactado y enviado por Dios mismo, miente. Dios habita en cada uno de nosotros por medio del Espíritu Santo y en nadie especialmente, aquel que se autoaclame será humillado y aquel que se humille será enaltecido, palabras de Jesús.
Vamos a suponer que Dios me llama y tengo visiones, sueños, etc, etc.
¿Que tendria que hacer? ¿Callar mi mensaje? ¿No hablar del asunto para no enaltecerme? ¿Hacer como si no hubiera pasado nada, para asi humillarme?
¿O predicar las buenas nuevas del evangelio y el mensaje que Dios me dio que esta acorde con su palabra?
Gabriel47
26-03-2008, 02:58
Estimado Ernesto gil. Saludos cordiales.
Por lo leído en tu escrito, veo que añades a tu confusión desinformación:
Comencemos a desenredar tu maraña y artimaña:
¡Como no le has preguntado, sigues tan confuso como siempre!
¿A quién le tenías que preguntarle? A manuel5.
¿Qué cosa debías preguntarle?
Si el Yom Kippur, o el día de la Expiación era un día de ayuno o no.
¿Le preguntastes?. ¡No!
¿Por qué?
Porque esto destruiría tus argumentos prefabricados.(Castillo de naipes elegianos).
Veamos lo que Gabriel47 escribió hace unos cuantos meses a manuel5:
"De la misma manera que "no encontraste" en cierto momento, que el Yom Kippur era un día de ayuno, y porfiastes bastante en ello, hasta que apareciste mencionando "el ayuno" en uno de los viajes de Pablo." (Los adventistas y la expiación de Cristo en la cruz, pág. 9. #121 )
Tú dices: Veamos lo que Gabriel47 escribió hace unos cuantos meses:
Estimado Ernesto gil. Saludos cordiales.
A tu insinuación anterior respondo: ¡Si, tienes que leer con más atención la Biblia y descubrirás los secretos de la Palabra de Dios!:
Esdras salió el primer mes del séptimo año del rey Artajerjes. (¿Y tú señalas el octavo año?)
Respondo: “Porque el día primero del primer mes fue el principio de la partida de Babilonia, y al primero del mes quinto llegó a Jerusalén, estando con él la buena mano de Dios.” Esdras 7:9
“Y llegó a Jerusalén en el mes quinto del año séptimo del rey.” Esdras 7:8
Ernesto Gil dice: Veamos lo que dice el que piensa por Adventistas como Gabriel47:
Originalmente enviado por Alberto Traidor de la Palabra
"...la puesta en marcha o en efecto del decreto de Artajerjes no tuvo lugar en su séptimo año de reinado, sino al comenzar su octavo año"
Respondo: “Artajerjes dio su decreto a Esdras en el año 457 a.C. Si añadimos a este número 33 años, que era la edad de nuestro Redentor en su crucifixión, tenemos 490 años" (Two Essays on Daniel's Prophetic Number of Two Thousand Three Hundred Days [Dos ensayos sobre la cifra profética de Daniel de los dos mil trescientos días], p. 16). (Dr. Mason)
El punto de partida de esos 2300 días se refiere la Sra. White de la forma siguiente:
"El ángel declaró que las setenta semanas datan del momento en que salió el edicto para reedificar a Jerusalén. Si se puede encontrar la fecha de aquel edicto, queda fijado el punto de partida del gran período de los 2.300 días.
"Ese decreto se encuentra en el capítulo séptimo de Esdras. (Vers. 12-16).
"El decreto de Artajerjes fue puesto en vigencia en el otoño del año 457 A. C.
"Partiendo de esta fecha no es difícil encontrar el término de los 2.300 días. (...) Por consiguiente, los 2.300 días de Daniel 8: 14 terminaron en 1844." (El Conflicto de los Siglos, págs. 373, 376).
Si el decreto de Artajerjes fue puesto en vigencia en el otoño del año 457 A.C. lo dicho por Treiyer tiene buen fundamento.
Ernesto Gil dice: Entonces ¿será que el ídolo de Gabriel47 (Alberto Traidor de la Palabra) no lee con más atención la Biblia? ¿O será que Gabrien47 no mide a su ídolo con la misma vara que mides a los demás?
Respondo: ¡Mentiroso! La Biblia tiene diez mandamientos, los cuales “tú desprecias” a cabalidad, precisamente uno de ellos dice:”No tendrás dioses ajenos delante de mí.
No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen, y hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos.”
Estimado Ernesto Gil: ningún hombre o mujer; o Asociación como la que tú representas y sigues: “OPUS DIABULUS” es mi ídolo, ¡Será el tuyo; ya que reniegas la Palabra de Dios! cambiando sus términos, ¡como lo has hecho en este foro!, (además de tergiversar las declaraciones de quién demuestra tus falsías y embustes).
Tú dices: Continuando con lo que dijo Gabriel47 hace unos cuantos meses:
¿Sabes cómo estaba Jerusalén a la llegada de Esdras y los judíos que partieron con él del exilio en el año 457 AC.?
Por su puesto que estaba "destruida", es por eso que al llegar el primero del mes quinto, Esdras no dio a conocer esta orden a la autoridad competente en dicho momento que tu quisieras escuchar.(Él no era "atarantado" como tú y tuvo que esperar dos meses más).
Este versículo es significativo: "Y publiqué ayuno allí junto al río Ahava, para afligirnos delante de nuestro Dios, para solicitar de él camino derecho para nosotros, y para nuestros niños, y para todos nuestros bienes."
Este ayuno lo relaciono con este versículo: “En el diez de este mes séptimo tendréis santa convocación, y afligiréis vuestras almas; ninguna obra haréis” Números 29:7 (¡El día de la expiación era un día de ayuno!)
Respondo: ¡Así es!
Tú dices: Y también escribió:
Respondo:"Artajerjes rey de reyes, a Esdras, sacerdote y escriba erudito en la ley del Dios del cielo: Paz.
Por mí es dada orden que todo aquel en mi reino, del pueblo de Israel y de sus sacerdotes y levitas, que quiera ir contigo a Jerusalén, vaya."
"Y publiqué ayuno allí junto al río Ahava, para afligirnos delante de nuestro Dios, para solicitar de él camino derecho para nosotros, y para nuestros niños, y para todos nuestros bienes."
"Y tú, Esdras, conforme a la sabiduría que tienes de tu Dios, pon jueces y gobernadores que gobiernen a todo el pueblo que está al otro lado del río, a todos los que conocen las leyes de tu Dios; y al que no las conoce, le enseñarás."Daniel 9: 23
" Al principio de tus ruegos fue dada la orden, y yo he venido para enseñártela, porque tú eres muy amado"
Respondo: Si lees bien, no hay contradicción.
Tú dices: Aquí podemos apreciar como el "atarantado" de Gabriel47 me asegura que Esdras dio a conocer la orden "a la autoridad competente" en Yom Kippur pues el mismo es un día de ayuno y, según su lógica atarantada, el ayuno descrito en Esdras 8 fue un ayuno de Yom Kippur.
Respondo: ¿Podrías dar la cita textual donde digo que el ayuno descrito en Esdras 8 “fue un ayuno de Yom Kippur”?
(Si no encuentras la cita textual dirás seguramente que así lo entendistes tú)
Ernesto gil dice: Yo ya demostré que el ayuno de Esdras 8 fue en el mes de Abib y no Tishri así que... ¿será que Gabriel47 va a admitir su error?
Respondo: ¡Quien debe admitir su error eres tú, por atarantado!
Ernesto Gil escribe: CONCLUSION:
En varias ocasiones he dicho que la Biblia no dice NI PIO sobre el supuesto hecho que "la salida de la orden para restaurar y edificar Jerusalén" ocurrió en el 7mo mes del octavo año de Artajerjes pero esa MENTIRA es la que los Señores engañadores Adventistas del Séptimo Día intentan pasar por "VERDAD ABSOLUTA".
Respondo: Lo único que has admitido es que encuentras “oscuros” ciertos versículos de la Biblia, como los que salen en Daniel y Apocalipsis, que no tienes idea del punto de inicio de la profecía de las setenta semanas de Daniel.
Entonces oh Ernesto Gil: como astuto engañador del OPUS DIABULUS escribes:
“Veamos el versículo de Daniel 9 que ustedes tanto citan: "y ninguno de los impíos entenderá; pero los entendidos comprenderán". (#240 La doctrina adventista del santuario.)
Respondo: ¿Podrías dar la cita que nos atribuyes y aludes según tu sofista opinión, en algún post enviado por nosotros?: “y ninguno de los impíos entenderá; pero los entendidos comprenderán" versículo de Daniel 9.
Nota: el lector debe ir a la Biblia como lo hicieron los bereanos y comprobar si lo aseverado por los falsos maestros corresponde con lo señalado por ella, acá vemos un falso maestro en acción contradiciéndola, ya que la Biblia dice: “Muchos serán limpios, y emblanquecidos y purificados; los impíos procederán impíamente, y ninguno de los impíos entenderá, pero los entendidos comprenderán” Daniel 12:10.
Esdras 8:21-23 “PUBLIQUE AYUNO”.
Veamos un poco de lo que estaba sucediendo antes de llegar a proclamar el ayuno.
De acuerdo al relato de este libro, el pueblo de Israel que había salido de la cautividad ya había intentado reconstruir el templo de Dios en dos ocasiones.
Ernesto debes leer bien: “dos ocasiones”; la primera vez fue cuando el pueblo Israel solamente alcanzó a levantar los cimientos y un poco más porque tenían miedo, y el pueblo enemigo logró imponerse sobre ellos para que no construyeran, la construcción duró 16 años aproximadamente, detenida hasta que Dios levantó a dos profetas que vinieron a levantar el ánimo del pueblo para reconstruir, estos fueron Hageo y Zacarías.
Al igual que la primera vez el pueblo enemigo trató de detener la obra, pero esta vez el pueblo de Israel tenía otro espíritu, esta vez cuando los trataron de detener no estaban temerosos como la primera vez, los enemigos trataron de imponerse al grado de que el asunto fue llevado a el rey, el cual le dio al pueblo de Israel la razón, veamos lo que dice: Esdras 7:27-28 27 ¡Bendito sea Jehovah Dios de nuestros padres, que puso tal cosa en el corazón del rey, para honrar la casa de Jehovah que está en Jerusalén! “Pues él inclinó hacia mí su favor delante del rey, de sus consejeros y de todos los poderosos gobernadores del rey. Así me fortalecí, pues la mano de Jehovah mi Dios estaba conmigo, y reuní a los principales de Israel para que partieran conmigo.” (Esdras 7: 28) En esos momentos estaban listos para partir a cumplir con su tarea: "Levantar el templo de Dios"
¿Cuál fue una de las primeras cosas que hicieron? Esdras 8:21-23 21 Entonces publiqué ayuno allí junto al río Ahava a fin de afligirnos (humillarnos) en la presencia de nuestro Dios y solicitar de él camino derecho para nosotros, para nuestros niños y para todas nuestras posesiones. “Pues tuve vergüenza de pedir al rey una tropa de soldados y jinetes que nos defendiesen del enemigo en el camino, porque habíamos hablado al rey diciendo: "La mano de nuestro Dios es para bien sobre todos los que le buscan, pero su poder y su furor están sobre todos los que le abandonan." (Esdras 8:22) “Ayunamos, pues, y pedimos a nuestro Dios acerca de esto; y él nos fue propicio.” (Esdras 8: 23)
¿Qué iba producir en sus vidas este ayuno de Esdras? AFLIGIRNOS (HUMILLARNOS) DELANTE DE DIOS.
El ayuno que practicó el pueblo de Israel en los tiempos de Esdras trajo un AVIVAMIENTO.
Que es en sí un avivamiento: Un despertar sobrenatural del pueblo hacia las cosas de Dios. Este puede producir arrepentimiento, gozo, etc.
El capítulo 9-10 de Esdras si lo lees, encontrarás la convicción de los pecados del pueblo de Israel, y la purificación que vino a sus vidas.
Conclusión: ¿Cómo sabemos que en el año 457 AC el primer mes fue en abril y no en marzo, y el quinto mes al final de agosto y no en julio? Porque gracias a los datos astronómicos que hoy tenemos podemos saber que en ese año tuvo que haber un mes adicional como el que solían agregar cada cierto número de años los israelitas para coordinar el año lunar con el solar. En efecto, si no se agrega un mes adicional para ese entonces Esdras habría comenzado su viaje en sábado, algo que se descarta por ir contra la ley del Señor (véase Esd 7:9 y 8:15; Neh 13:15ss).
La orden salió de manos de Esdrás en el momento más adecuado; y debió tener lugar el primero de Tishri (Fiesta de las Trompetas) o el 10 de Tishri (Día de la Expiación según Números 29: 1-11).
Con respecto a la llegada a Jerusalén en julio del año 457 AC tendríamos un problema equivalente ya que es inverosímil que Esdras hubiese pesado los metales preciosos que trajo de Babilonia el 27 de julio que cayó en sábado (Esd 7:9; 8:32-34). Por consiguiente, en ese año 457 AC deben haber computado el año con el mes adicional, y el ofrecimiento de los sacrificios descritos en Esd 8:35, así como la entrega del decreto del rey a los gobernadores que debían cumplir con lo ordenado, debió tener lugar el primero de Tishri (Fiesta de las Trompetas) o el 10 de Tishri (Día de la Expiación: véase Núm 29:1-11). Siendo que el fin de los 2.300 días-años expiraría en un Día de la Expiación, los mileritas dedujeron que la fecha en que Esdras entregó las órdenes del rey para que entraran en efecto (8:35) fue en el Día de la Expiación del año 457 AC.
Ernesto, si le hubieras preguntado a manuel5, si el Día de la Expiación fue o no un día de ayuno, te hubieras evitado toda la vergüenza provocada por tu atolondrado apresuramiento (¡o atarantamiento!).
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Supongo gabriel47:
...
...Que los lectores se habrán dado cuenta del error que tú quieres establecer:
...
...."Los días de ayuno son DIAS DE LA EXPIACIÓN"
...
...y no es así.
....
¡Como no le has preguntado, sigues tan confuso como siempre! ¿A quién le tenías que preguntarle? A manuel5.
¿Qué cosa debías preguntarle?
Si el Yom Kippur, o el día de la Expiación era un día de ayuno o no.
¿Le preguntastes?. ¡No!
¿Por qué?
Porque esto destruiría tus argumentos prefabricados.(Castillo de naipes elegianos).
No le pregunto porque no viene al caso y no tengo porque meterme en el pleito que tienes con Manuel.
Veamos lo que Gabriel47 escribió hace unos cuantos meses a manuel5:
"De la misma manera que "no encontraste" en cierto momento, que el Yom Kippur era un día de ayuno, y porfiastes bastante en ello, hasta que apareciste mencionando "el ayuno" en uno de los viajes de Pablo." (Los adventistas y la expiación de Cristo en la cruz, pág. 9. #121 )
Perdona pero estás alucinando... ¿qué tiene que ver el pleito que tienes con Manuel con lo que estamos discutiendo? Respuesta: Nada... simplemente es otra de tus cortinas de humo.
Tú dices: Veamos lo que Gabriel47 escribió hace unos cuantos meses:
Estimado Ernesto gil. Saludos cordiales.
A tu insinuación anterior respondo: ¡Si, tienes que leer con más atención la Biblia y descubrirás los secretos de la Palabra de Dios!:
Esdras salió el primer mes del séptimo año del rey Artajerjes. (¿Y tú señalas el octavo año?)
Respondo: “Porque el día primero del primer mes fue el principio de la partida de Babilonia, y al primero del mes quinto llegó a Jerusalén, estando con él la buena mano de Dios.” Esdras 7:9
“Y llegó a Jerusalén en el mes quinto del año séptimo del rey.” Esdras 7:8
Ernesto Gil dice: Veamos lo que dice el que piensa por Adventistas como Gabriel47:
Originalmente enviado por Alberto Traidor de la Palabra
"...la puesta en marcha o en efecto del decreto de Artajerjes no tuvo lugar en su séptimo año de reinado, sino al comenzar su octavo año"
Respondo: “Artajerjes dio su decreto a Esdras en el año 457 a.C. Si añadimos a este número 33 años, que era la edad de nuestro Redentor en su crucifixión, tenemos 490 años" (Two Essays on Daniel's Prophetic Number of Two Thousand Three Hundred Days [Dos ensayos sobre la cifra profética de Daniel de los dos mil trescientos días], p. 16). (Dr. Mason)
El punto de partida de esos 2300 días se refiere la Sra. White de la forma siguiente:
"El ángel declaró que las setenta semanas datan del momento en que salió el edicto para reedificar a Jerusalén. Si se puede encontrar la fecha de aquel edicto, queda fijado el punto de partida del gran período de los 2.300 días.
"Ese decreto se encuentra en el capítulo séptimo de Esdras. (Vers. 12-16).
"El decreto de Artajerjes fue puesto en vigencia en el otoño del año 457 A. C.
"Partiendo de esta fecha no es difícil encontrar el término de los 2.300 días. (...) Por consiguiente, los 2.300 días de Daniel 8: 14 terminaron en 1844." (El Conflicto de los Siglos, págs. 373, 376).
Si el decreto de Artajerjes fue puesto en vigencia en el otoño del año 457 A.C. lo dicho por Treiyer tiene buen fundamento.
Veamos lo que dijiste:
"Esdras salió el primer mes del séptimo año del rey Artajerjes. (¿Y tú señalas el octavo año?)"
Pero, como tu ídolo Alberto "traidor de la palabra" dice 8vo año entonces ahora dices que "octavo año" tiene buen fundamento.
Entonces ¿estás admitiendo que tu comentario atarantado no tiene fundamento alguno? Creo que no lo vas a admitir pues perteneces a esa clase de ASDs que cree que siempre tienen la razón.
Ernesto Gil dice: Entonces ¿será que el ídolo de Gabriel47 (Alberto Traidor de la Palabra) no lee con más atención la Biblia? ¿O será que Gabrien47 no mide a su ídolo con la misma vara que mides a los demás?
Respondo: ¡Mentiroso! La Biblia tiene diez mandamientos, los cuales “tú desprecias” a cabalidad, precisamente uno de ellos dice:”No tendrás dioses ajenos delante de mí.
No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.
No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen, y hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos.”
Estimado Ernesto Gil: ningún hombre o mujer; o Asociación como la que tú representas y sigues: “OPUS DIABULUS” es mi ídolo, ¡Será el tuyo; ya que reniegas la Palabra de Dios! cambiando sus términos, ¡como lo has hecho en este foro!, (además de tergiversar las declaraciones de quién demuestra tus falsías y embustes).
Silencio sepulcral en cuanto a tu comentario donde te burlaste cuando dije "7mo mes del 8vo año de Artajerjes". Lo que pasa es que tú creíste que me equivoqué al decir eso pero, en realidad ¡eso es lo que ustedes creen!
Ahora que ves que tu ídolo Alberto "Traidor de la Palabra" dijo lo mismo entonces te haces el loco y no comentas. Pero bueno, al menos te vas dando cuenta de tus errores.
Tú dices: Continuando con lo que dijo Gabriel47 hace unos cuantos meses:¿Sabes cómo estaba Jerusalén a la llegada de Esdras y los judíos que partieron con él del exilio en el año 457 AC.?
Por su puesto que estaba "destruida", es por eso que al llegar el primero del mes quinto, Esdras no dio a conocer esta orden a la autoridad competente en dicho momento que tu quisieras escuchar.(Él no era "atarantado" como tú y tuvo que esperar dos meses más).
Este versículo es significativo: "Y publiqué ayuno allí junto al río Ahava, para afligirnos delante de nuestro Dios, para solicitar de él camino derecho para nosotros, y para nuestros niños, y para todos nuestros bienes."
Este ayuno lo relaciono con este versículo: “En el diez de este mes séptimo tendréis santa convocación, y afligiréis vuestras almas; ninguna obra haréis” Números 29:7 (¡El día de la expiación era un día de ayuno!)
Respondo: ¡Así es!
Sigues atarantado pues no existe relación entre el ayuno junto al río Ahava y Yom Kippur. Tú tratas de probar que la orden entró en efecto el 7mo mes y como prueba hablas del ayuno junto al río Ahava ¡pero el mismo ocurrió en el 1er mes!
Tú dices: Aquí podemos apreciar como el "atarantado" de Gabriel47 me asegura que Esdras dio a conocer la orden "a la autoridad competente" en Yom Kippur pues el mismo es un día de ayuno y, según su lógica atarantada, el ayuno descrito en Esdras 8 fue un ayuno de Yom Kippur.
Respondo: ¿Podrías dar la cita textual donde digo que el ayuno descrito en Esdras 8 “fue un ayuno de Yom Kippur”? (Si no encuentras la cita textual dirás seguramente que así lo entendistes tú)
Aquí está:
Este versículo es significativo: "Y publiqué ayuno allí junto al río Ahava, para afligirnos delante de nuestro Dios, para solicitar de él camino derecho para nosotros, y para nuestros niños, y para todos nuestros bienes."
Este ayuno lo relaciono con este versículo: “En el diez de este mes séptimo tendréis santa convocación, y afligiréis vuestras almas; ninguna obra haréis” Números 29:7 (¡El día de la expiación era un día de ayuno!)
Ernesto gil dice: Yo ya demostré que el ayuno de Esdras 8 fue en el mes de Abib y no Tishri así que... ¿será que Gabriel47 va a admitir su error?
Respondo: ¡Quien debe admitir su error eres tú, por atarantado!
OK. Entonces no lo admitas y sigue con tus alucinaciones.
Ernesto Gil escribe: CONCLUSION:
En varias ocasiones he dicho que la Biblia no dice NI PIO sobre el supuesto hecho que "la salida de la orden para restaurar y edificar Jerusalén" ocurrió en el 7mo mes del octavo año de Artajerjes pero esa MENTIRA es la que los Señores engañadores Adventistas del Séptimo Día intentan pasar por "VERDAD ABSOLUTA".
Respondo: Lo único que has admitido es que encuentras “oscuros” ciertos versículos de la Biblia, como los que salen en Daniel y Apocalipsis, que no tienes idea del punto de inicio de la profecía de las setenta semanas de Daniel.
Obviamente sufres de diarrea bucal.
Entonces oh Ernesto Gil: como astuto engañador del OPUS DIABULUS escribes: “Veamos el versículo de Daniel 9 que ustedes tanto citan: "y ninguno de los impíos entenderá; pero los entendidos comprenderán". (#240 La doctrina adventista del santuario.)
Respondo: ¿Podrías dar la cita que nos atribuyes y aludes según tu sofista opinión, en algún post enviado por nosotros?: “y ninguno de los impíos entenderá; pero los entendidos comprenderán" versículo de Daniel 9.
Nota: el lector debe ir a la Biblia como lo hicieron los bereanos y comprobar si lo aseverado por los falsos maestros corresponde con lo señalado por ella, acá vemos un falso maestro en acción contradiciéndola, ya que la Biblia dice: “Muchos serán limpios, y emblanquecidos y purificados; los impíos procederán impíamente, y ninguno de los impíos entenderá, pero los entendidos comprenderán” Daniel 12:10.
Tu argumento es patético e infantíl. Está claro que me equivoqué al escribir "el versículo de Daniel 9" pues debería haber dicho "el versículo de Daniel". Verdaderamente das risa y bien vale la pena citar las palabras de Jesús cuando dijo:
¡"Guías ciegos que cuelan el mosquito y se tragan el camello"!
Esdras 8:21-23 “PUBLIQUE AYUNO”.
Veamos un poco de lo que estaba sucediendo antes de llegar a proclamar el ayuno.De acuerdo al relato de este libro, el pueblo de Israel que había salido de la cautividad ya había intentado reconstruir el templo de Dios en dos ocasiones.
Ernesto debes leer bien: “dos ocasiones”; la primera vez fue cuando el pueblo Israel solamente alcanzó a levantar los cimientos y un poco más porque tenían miedo, y el pueblo enemigo logró imponerse sobre ellos para que no construyeran, la construcción duró 16 años aproximadamente, detenida hasta que Dios levantó a dos profetas que vinieron a levantar el ánimo del pueblo para reconstruir, estos fueron Hageo y Zacarías.
Al igual que la primera vez el pueblo enemigo trató de detener la obra, pero esta vez el pueblo de Israel tenía otro espíritu, esta vez cuando los trataron de detener no estaban temerosos como la primera vez, los enemigos trataron de imponerse al grado de que el asunto fue llevado a el rey, el cual le dio al pueblo de Israel la razón, veamos lo que dice: Esdras 7:27-28 27 ¡Bendito sea Jehovah Dios de nuestros padres, que puso tal cosa en el corazón del rey, para honrar la casa de Jehovah que está en Jerusalén! “Pues él inclinó hacia mí su favor delante del rey, de sus consejeros y de todos los poderosos gobernadores del rey. Así me fortalecí, pues la mano de Jehovah mi Dios estaba conmigo, y reuní a los principales de Israel para que partieran conmigo.” (Esdras 7: 28) En esos momentos estaban listos para partir a cumplir con su tarea: "Levantar el templo de Dios"
¿Cuál fue una de las primeras cosas que hicieron? Esdras 8:21-23 21 Entonces publiqué ayuno allí junto al río Ahava a fin de afligirnos (humillarnos) en la presencia de nuestro Dios y solicitar de él camino derecho para nosotros, para nuestros niños y para todas nuestras posesiones. “Pues tuve vergüenza de pedir al rey una tropa de soldados y jinetes que nos defendiesen del enemigo en el camino, porque habíamos hablado al rey diciendo: "La mano de nuestro Dios es para bien sobre todos los que le buscan, pero su poder y su furor están sobre todos los que le abandonan." (Esdras 8:22) “Ayunamos, pues, y pedimos a nuestro Dios acerca de esto; y él nos fue propicio.” (Esdras 8: 23)
¿Qué iba producir en sus vidas este ayuno de Esdras? AFLIGIRNOS (HUMILLARNOS) DELANTE DE DIOS.
El ayuno que practicó el pueblo de Israel en los tiempos de Esdras trajo un AVIVAMIENTO.
Que es en sí un avivamiento: Un despertar sobrenatural del pueblo hacia las cosas de Dios. Este puede producir arrepentimiento, gozo, etc.
El capítulo 9-10 de Esdras si lo lees, encontrarás la convicción de los pecados del pueblo de Israel, y la purificación que vino a sus vidas.
¿Y? Entonces creo que acabas de probar que ¡"la salida de la orden" comenzó a tomar efecto en ese "despertar sobrenatural del pueblo hacia las cosas de Dios" que ocurrió en el 1er mes del 7mo año de Artajerjes! En otras palabras, acabas de refutar la mentira ASD de que "la salida de la orden" tomó efecto en el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes.
Conclusión: ¿Cómo sabemos que en el año 457 AC el primer mes fue en abril y no en marzo, y el quinto mes al final de agosto y no en julio? Porque gracias a los datos astronómicos que hoy tenemos podemos saber que en ese año tuvo que haber un mes adicional como el que solían agregar cada cierto número de años los israelitas para coordinar el año lunar con el solar. En efecto, si no se agrega un mes adicional para ese entonces Esdras habría comenzado su viaje en sábado, algo que se descarta por ir contra la ley del Señor (véase Esd 7:9 y 8:15; Neh 13:15ss).
¿Me puedes decir a cuales "datos astronómicos" se refiere tu ídolo? ¿O crees que, al igual que tú me voy a tragar ese cuento de los "datos astronómicos"?
La orden salió de manos de Esdrás en el momento más adecuado; y debió tener lugar el primero de Tishri (Fiesta de las Trompetas) o el 10 de Tishri (Día de la Expiación según Números 29: 1-11).
Eso es lo más absurdo que he escuchado y una de la razones por las cuales dejé la Iglesia Adventista: Porque pisotean la Palabra de Dios.
Daniel 9 es claro a cuanto el punto de partida: la "salida de la orden para restaurar y reedificar a Jerusalén" (Dan 9:25). Ustedes han tomado ese texto y lo han convertido en "cuando el decreto para restaurar y reedificar a Jerusalén entró en efecto" y consideran que tuvo que haber tomado efecto "en el momento más adecuado"... ¿ADECUADO PARA QUIEN? PARA LOS ADVENTISTAS DEL SEPTIMO DIA.
Con respecto a la llegada a Jerusalén en julio del año 457 AC tendríamos un problema equivalente ya que es inverosímil que Esdras hubiese pesado los metales preciosos que trajo de Babilonia el 27 de julio que cayó en sábado (Esd 7:9; 8:32-34). Por consiguiente, en ese año 457 AC deben haber computado el año con el mes adicional, y el ofrecimiento de los sacrificios descritos en Esd 8:35, así como la entrega del decreto del rey a los gobernadores que debían cumplir con lo ordenado, debió tener lugar el primero de Tishri (Fiesta de las Trompetas) o el 10 de Tishri (Día de la Expiación: véase Núm 29:1-11). Siendo que el fin de los 2.300 días-años expiraría en un Día de la Expiación, los mileritas dedujeron que la fecha en que Esdras entregó las órdenes del rey para que entraran en efecto (8:35) fue en el Día de la Expiación del año 457 AC.
¡AH! ¡Qué descarados los Mileritas! Dios dijo que contaran los 70 sietes a partir de la orden para restaurar y reedificar a Jerusalén y ellos contaron 2300 años hacia atrás a partir de una fecha inventada por ellos: 22 de Octubre del 1844.
Ernesto, si le hubieras preguntado a manuel5, si el Día de la Expiación fue o no un día de ayuno, te hubieras evitado toda la vergüenza provocada por tu atolondrado apresuramiento (¡o atarantamiento!).
Bendiciones.Luego todo Israel será salvo.
No existe vínculo alguno entre el ayuno descrito en Esdras 8 y el día de Yom Kippur.
Gabriel47
27-03-2008, 00:35
Estimado manuel5. Saludos cordiales.
Tú dices:
Supongo gabriel47:
...
...Que los lectores se habrán dado cuenta del error que tú quieres establecer:
...
...."Los días de ayuno son DIAS DE LA EXPIACIÓN"
...
...y no es así.
....
Respondo: "...y no es así."
¡Nunca he dicho "Los días de ayuno son DIAS DE LA EXPIACIÓN"!
Nuestra discución se basó en que a tu duda de si el Yom Kippur judío era un día de ayuno, al contrario de tu posición, yo aseveraba que sí, eso no quiere decir que todos los días de ayuno son DIAS DE LA EXPIACION, como ahora lo insinúas.
Yo mantengo la posición de que "El Yom Kippur era un día de ayuno", no sé si tu posición es la misma ahora.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Gabriel47
27-03-2008, 03:17
Estimado ernesto gil.Saludos cordiales.
Luego de leer tus repetidas incoherencias, voy a responderte otra vez.
Tú dices: No le pregunto porque no viene al caso y no tengo porque meterme en el pleito que tienes con Manuel.
Perdona pero estás alucinando... ¿qué tiene que ver el pleito que tienes con Manuel con lo que estamos discutiendo? Respuesta: Nada... simplemente es otra de tus cortinas de humo.
Respondo: No hay ningún pleito, sólo que el no aceptó que el Yom Kippur fue un día de ayuno.
Tú dices: "Esdras salió el primer mes del séptimo año del rey Artajerjes. (¿Y tú señalas el octavo año?)"
Pero, como tu ídolo Alberto "traidor de la palabra" dice 8vo año entonces ahora dices que "octavo año" tiene buen fundamento.
Respondo: ¿Entonces tú has leido a Treiyer decir que Esdrás salió de Babilonia en el año octavo de Esdras?
Tú dices: Entonces ¿estás admitiendo que tu comentario atarantado no tiene fundamento alguno? Creo que no lo vas a admitir pues perteneces a esa clase de ASDs que cree que siempre tienen la razón.
Respondo: Creo que estás delirando.
Tu dices: Silencio sepulcral en cuanto a tu comentario donde te burlaste cuando dije "7mo mes del 8vo año de Artajerjes". Lo que pasa es que tú creíste que me equivoqué al decir eso pero, en realidad ¡eso es lo que ustedes creen!
Respondo: Esdras no salió en el octavo año de Artajerjes.
Tú dices: Ahora que ves que tu ídolo Alberto "Traidor de la Palabra" dijo lo mismo entonces te haces el loco y no comentas. Pero bueno, al menos te vas dando cuenta de tus errores.
Respondo: Tienes problemas de comprención lectora, y eso no depende de mi.
Tú dices: Sigues atarantado pues no existe relación entre el ayuno junto al río Ahava y Yom Kippur.
Respondo: ¡Si existe una relación!, pero esto se comprende solo cuando uno se humilla ante el Señor pidiéndole que Él nos enseñe su Palabra.
ernesto gil dice: Tú tratas de probar que la orden entró en efecto el 7mo mes y como prueba hablas del ayuno junto al río Ahava ¡pero el mismo ocurrió en el 1er mes!
Respondo: ¡Eso es! En el séptimo mes. (Otoño en Jerusalén).
ernesto gil dice: Obviamente sufres de diarrea bucal.
Respondo: Este término favorito tuyo, que habías desauciado porque denuncia lo oscuro de tu corazón, lo vuelves a sacar ya que tu carnalidad te sobrepasa.
ernesto gil dice: Tu argumento es patético e infantíl. Está claro que me equivoqué al escribir "el versículo de Daniel 9" pues debería haber dicho "el versículo de Daniel".
Respondo: "Está claro que ¡te equivocaste!" ¡Pués vives en la "oscuridad"!, (no te ha amanecido).
ernesto gil dice: Verdaderamente das risa y bien vale la pena citar las palabras de Jesús cuando dijo:
¡"Guías ciegos que cuelan el mosquito y se tragan el camello"!
Respondo: Pablo señala que desvirtuas la Palabra de Dios, cambias su significado, por eso escribió:"Estoy maravillado de que tan pronto os hayáis alejado del que os llamó por la gracia de Cristo, para seguir un evangelio diferente. No que haya otro, sino que hay algunos que os perturban y que quieren pervertir el evangelio de Cristo. Mas si aun nosotros , o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema" Ga 1:6,11.
Tú dices: ¿Y? Entonces creo que acabas de probar que ¡"la salida de la orden" comenzó a tomar efecto en ese "despertar sobrenatural del pueblo hacia las cosas de Dios" que ocurrió en el 1er mes del 7mo año de Artajerjes! En otras palabras, acabas de refutar la mentira ASD de que "la salida de la orden" tomó efecto en el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes.
Respondo: Este tema ya lo analizamos y quedó claramente establecido que fue en "otoño" del año 457 A. C.
ernesto gil dice: ¿Me puedes decir a cuales "datos astronómicos" se refiere tu ídolo? ¿O crees que, al igual que tú me voy a tragar ese cuento de los "datos astronómicos"?
Respondo: ¿Idolo?
Tu dices: Eso es lo más absurdo que he escuchado y una de la razones por las cuales dejé la Iglesia Adventista: Porque pisotean la Palabra de Dios.
Respondo: Aceptar la Palabra de Dios y descubrir sus grandes misterios, no es pisotearla, tú señalas que dejaste la Iglesia Adventísta para perjudicarla, pero ahora sabemos las artimañas del OPUS DIABULUS y su nefasta red destructiva.
ernesto gil dice: Daniel 9 es claro a cuanto el punto de partida: la "salida de la orden para restaurar y reedificar a Jerusalén" (Dan 9:25). Ustedes han tomado ese texto y lo han convertido en "cuando el decreto para restaurar y reedificar a Jerusalén entró en efecto" y consideran que tuvo que haber tomado efecto "en el momento más adecuado"... ¿ADECUADO PARA QUIEN? PARA LOS ADVENTISTAS DEL SEPTIMO DIA.
Respondo: Para los que aman la verdad del Evangelio.
ernesto gil dice: ¡AH! ¡Qué descarados los Mileritas! Dios dijo que contaran los 70 sietes a partir de la orden para restaurar y reedificar a Jerusalén y ellos contaron 2300 años hacia atrás a partir de una fecha inventada por ellos: 22 de Octubre del 1844.
Respondo: ¡Que bueno que reconoces la fecha del Gran Chasco! 22 de Octubre del 1844.
Te invito a estudiar con mayor prolijidad este tema y verás como el Señor guió a muchos estudiosos de su Palabra en el desarrollo del mensaje del primer ángel de Apocalipsis 14. (La historia lo confirma y hay evidencias de que esto ocurrió).
ernesto gil dice: No existe vínculo alguno entre el ayuno descrito en Esdras 8 y el día de Yom Kippur.
Respondo: Vuelves a equivocarte en tus juicios prematuros:
Podemos relacionar este versículo de Esdras 8 con el Ayuno del Día de la Expiación en estos términos: “afligirnos delante de nuestro Dios” – “afligiréis vuestras almas”. (Por eso te dije que le preguntaras a manuel5, y te negaste)
¿Esdras ayunó una sola vez?
Al parecer no, fíjate en lo que dice este versículo: “Se levantó luego Esdras de delante de la casa de Dios, y se fue a la cámara de Johanán hijo de Eliasib; e ido allá, no comió pan ni bebió agua, porque se entristeció a causa del pecado de los del cautiverio”. Esdras10:6
“Así todos los hombres de Judá y de Benjamín se reunieron en Jerusalén dentro de los tres días, a los veinte días del mes, que era el mes noveno; y se sentó todo el pueblo en la plaza de la casa de Dios, temblando con motivo de aquel asunto, y a causa de la lluvia.” Esdras10:9
Entonces si hay relación entre estos versículos:
“Y publiqué ayuno allí junto al río Ahava, para afligirnos delante de nuestro Dios, para solicitar de él camino derecho para nosotros, y para nuestros niños, y para todos nuestros bienes.”
“Y esto tendréis por estatuto perpetuo: En el mes séptimo, a los diez días del mes, afligiréis vuestras almas, y ninguna obra haréis, ni el natural ni el extranjero que mora entre vosotros.” Lev.16:29
La oración “afligir el alma” se esta haciendo referencia al ayuno. Porque eso significaba para ellos el ayuno, afligir sus almas.
Los términos heb. son s\uÆm (verbo) y s\oÆm (sustantivo). La frase >innaÆ nafsûoÆ (‘afligir el alma’) también se refiere al ayuno. En primer lugar, había ciertos ayunos anuales. Así los hebreos ayunaban el día de la expiación (Lv. 16.29, 31; 23.27–32; Nm. 29.7).
En lo que respecta a la práctica general de los judíos, el día de la expiación es el único ayuno anual que menciona el NT (Hch. 27.9).
Algunos fariseos estrictos ayunaban cada lunes y jueves (Lc. 18.12). Otros judíos devotos, como Ana, solían ayunar a menudo (Lc. 2.37).
Yom Kipur o Día de la Expiación.
“Porque en este día se hará expiación por vosotros, y seréis limpios de todos vuestros pecados delante del Eterno. Día de reposo es para vosotros, y afligiréis vuestras almas; es estatuto perpetuo.” (Lv 16:30-31)
“A los diez días de este mes séptimo será el día de expiación; tendréis santa convocación, y afligiréis vuestras almas, y ofreceréis ofrenda encendida al Eterno. Ningún trabajo haréis en este día; porque es día de expiación, para reconciliaros delante del Eterno, vuestro Dios...Ningún trabajo haréis; estatuto perpetuo es por vuestras generaciones en dondequiera que habitéis. Día de reposo será a vosotros, y afligiréis vuestras almas, comenzando a los nueve días del mes en la tarde; de tarde a tarde guardaréis vuestro reposo.” (Lv 23:27-28. 31-32)
“En el diez de este mes séptimo tendréis santa convocación, y afligiréis vuestras almas; ninguna obra haréis.” (Nm 29:7)
Yom kipur, el Día del Perdón cae el diez del mes de Tishrí (Lv 23:27). Es el culmen de los Diez Días de Arrepentimiento. Es la única fiesta judía equivalente al Shabat en santidad. Su carácter es introspectivo y de reflexión - un día dedicado totalmente al auto-examen, confesión y perdón.
Yom Kipur nos proporciona la oportunidad de alterar nuestra conducta, reajustar nuestros valores, y colocar las cosas correctas en nuestras vidas. El día pide absoluta honestidad cuando confesamos nuestros errores: "Hemos pecado, hemos transgredido, hemos actuado con perversión."
Yom Kipur es un día de concentración en el pasado para que el futuro sea mejor para nosotros como individuos, como comunidad, y como parte de la comunidad humana. A pesar de su solemnidad, Yom Kipur también es un día de fiesta, cuando el verdadero penitente empieza a sentir, de una forma gradual, uno con Dios y el género humano. La reconciliación es el objetivo de las oraciones del día y el ayuno. Cuando se escucha el último toque de Shofar al final de Neilá, aquellos que han observado el día con sinceridad pueden sentir que han sido inscritos y sellados en el Libro de la Vida.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Estimado ernesto gil.Saludos cordiales.
Luego de leer tus repetidas incoherencias, voy a responderte otra vez.
Tú dices: No le pregunto porque no viene al caso y no tengo porque meterme en el pleito que tienes con Manuel.
Perdona pero estás alucinando... ¿qué tiene que ver el pleito que tienes con Manuel con lo que estamos discutiendo? Respuesta: Nada... simplemente es otra de tus cortinas de humo.
Respondo: No hay ningún pleito, sólo que el no aceptó que el Yom Kippur fue un día de ayuno.
¿Y eso qué tiene que ver con lo que estamos hablando? NADA.
Tú dices: "Esdras salió el primer mes del séptimo año del rey Artajerjes. (¿Y tú señalas el octavo año?)"
Pero, como tu ídolo Alberto "traidor de la palabra" dice 8vo año entonces ahora dices que "octavo año" tiene buen fundamento.
Respondo: ¿Entonces tú has leido a Treiyer decir que Esdrás salió de Babilonia en el año octavo de Esdras?
¿Año octavo de Esdras? ¿Acaso Esdras tenía 8 años cuando salió de Babilonia? ¿Eso dice tu Biblia? No... claro.... simplemente te equivocaste pero si hubiese sido yo quien dijera eso, lo utilizarías en contra mia a diestra y siniestra.
De todas formas te voy a demostrar lo ciego que estás pues yo no he dicho que Esdras salió de Babilonia en el 8vo año de Artajerjes...
En Octubre del año pasado te fuiste de boca (como es tu costumbre) diciendo lo siguiente:
Respondo: Has sido muy duro con egl, cuando lo criticas de torcer las Escrituras para su propia perdición (2 Pe 3, 16), ya que como te habrás dado cuenta, la falsía que él señaló en este caso, y que seguramente tú leiste: “la salida de la orden” fue en el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes…" Cita de Ernesto Gil (egl) y la Biblia claramente habla del séptimo año del reinado de Artajerjes.
Entonces, en Octubre del año pasado considerabas una falsía que "la salida de la orden fue en el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes" y como prueba dijiste que "la Biblia claramente habla del séptimo año del reinado de Artajerjes"... pero ahora que te diste cuenta que tu ídolo (Alberto "Traidos de la Palabra") dice lo mismo entonces esa falsía se volvió una verdad absoluta. ¡Verdaderamente das lástima! ¡Cambias como la sombra!
Respondo: Esdras no salió en el octavo año de Artajerjes.
Claro... pero te recuerdo una vez más que ese argumento es invento tuyo producto de tu delirio...
Tú dices: Ahora que ves que tu ídolo Alberto "Traidor de la Palabra" dijo lo mismo entonces te haces el loco y no comentas. Pero bueno, al menos te vas dando cuenta de tus errores.
Respondo: Tienes problemas de comprención lectora, y eso no depende de mi. ¡Pobre Gabriel47! ¡A ver como te escapas de este enredo en el que has metido!
Tú dices: Sigues atarantado pues no existe relación entre el ayuno junto al río Ahava y Yom Kippur.
Respondo: ¡Si existe una relación!, pero esto se comprende solo cuando uno se humilla ante el Señor pidiéndole que Él nos enseñe su Palabra.
Lo único que existe es un agujero de aprox. 6 meses; agujero tan grande como el que tenían en la cabeza los Mileritas cuando por desesperación "descubrieron" que "la salida de la orden" ocurrió en el 8vo año de Artajerjes.
ernesto gil dice: Tu argumento es patético e infantíl. Está claro que me equivoqué al escribir "el versículo de Daniel 9" pues debería haber dicho "el versículo de Daniel".
Respondo: "Está claro que ¡te equivocaste!" ¡Pués vives en la "oscuridad"!, (no te ha amanecido).
Claro... y tú tienes tanta luz que acabas de hablar del 8vo año de Esdras.
ernesto gil dice: Verdaderamente das risa y bien vale la pena citar las palabras de Jesús cuando dijo:
¡"Guías ciegos que cuelan el mosquito y se tragan el camello"!
Respondo: Pablo señala que desvirtuas la Palabra de Dios, cambias su significado, por eso escribió:"Estoy maravillado de que tan pronto os hayáis alejado del que os llamó por la gracia de Cristo, para seguir un evangelio diferente. No que haya otro, sino que hay algunos que os perturban y que quieren pervertir el evangelio de Cristo. Mas si aun nosotros , o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema" Ga 1:6,11.
Lo que cité no cambia el significado; simplemente fue un error del número de capítulo (lo cual, como debes saber, no es parte de la Biblia). En cambio tú acabas de hacer referencia al 8vo año de Esdras el cual no se menciona en la Biblia. Pensándolo bien, tampoco se menciona el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes pero, según la MENTIRA ASD, ¡ese es el punto de partida!
Tú dices: ¿Y? Entonces creo que acabas de probar que ¡"la salida de la orden" comenzó a tomar efecto en ese "despertar sobrenatural del pueblo hacia las cosas de Dios" que ocurrió en el 1er mes del 7mo año de Artajerjes! En otras palabras, acabas de refutar la mentira ASD de que "la salida de la orden" tomó efecto en el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes.
Respondo: Este tema ya lo analizamos y quedó claramente establecido que fue en "otoño" del año 457 A. C.
¡Qué! ¿Estás diciendo que el 1er mes es otoño? ¡MENTIROSO!
ernesto gil dice: ¿Me puedes decir a cuales "datos astronómicos" se refiere tu ídolo? ¿O crees que, al igual que tú me voy a tragar ese cuento de los "datos astronómicos"?
Respondo: ¿Idolo?
¿No puedes responder? Lo supuse...
ernesto gil dice: Daniel 9 es claro a cuanto el punto de partida: la "salida de la orden para restaurar y reedificar a Jerusalén" (Dan 9:25). Ustedes han tomado ese texto y lo han convertido en "cuando el decreto para restaurar y reedificar a Jerusalén entró en efecto" y consideran que tuvo que haber tomado efecto "en el momento más adecuado"... ¿ADECUADO PARA QUIEN? PARA LOS ADVENTISTAS DEL SEPTIMO DIA.
Respondo: Para los que aman la verdad del Evangelio.
Para los que aman a Miller, Elena White y la "pequeña manada" de equivocados.
ernesto gil dice: ¡AH! ¡Qué descarados los Mileritas! Dios dijo que contaran los 70 sietes a partir de la orden para restaurar y reedificar a Jerusalén y ellos contaron 2300 años hacia atrás a partir de una fecha inventada por ellos: 22 de Octubre del 1844.
Respondo: ¡Que bueno que reconoces la fecha del Gran Chasco! 22 de Octubre del 1844. Te invito a estudiar con mayor prolijidad este tema y verás como el Señor guió a muchos estudiosos de su Palabra en el desarrollo del mensaje del primer ángel de Apocalipsis 14. (La historia lo confirma y hay evidencias de que esto ocurrió).
Estás alucinando... Creo que deberías eliminar los "honguitos" de tu dieta.
ernesto gil dice: No existe vínculo alguno entre el ayuno descrito en Esdras 8 y el día de Yom Kippur.
Respondo: Vuelves a equivocarte en tus juicios prematuros:
Podemos relacionar este versículo de Esdras 8 con el Ayuno del Día de la Expiación en estos términos: “afligirnos delante de nuestro Dios” – “afligiréis vuestras almas”. (Por eso te dije que le preguntaras a manuel5, y te negaste)
¿Esdras ayunó una sola vez?
Al parecer no, fíjate en lo que dice este versículo: “Se levantó luego Esdras de delante de la casa de Dios, y se fue a la cámara de Johanán hijo de Eliasib; e ido allá, no comió pan ni bebió agua, porque se entristeció a causa del pecado de los del cautiverio”. Esdras10:6
¡Impresionante! Ahora son dos ayunos de Yom Kippur en menos de 5 meses!
Así es... ayunó por causa del un pecado en especial de los del cautiverio pero no por causa de sus propios pecados. ¿Acaso me vas a decir que Yom Kippur era para concentrarse en los pecados ajenos? Deja de inventar.
De todas formas sigues bateando pues ese evento ocurrió después del sacrificio de la tarde... entonces ocurrió al menos un día después de los sacrificios que hicieron los que habían regresado del cautiverio; Sacrificios que tú atribuyes a sacrificios de Yom Kippur.
Lo cierto es que basas tus teorías en lo que NO DICE LA BIBLIA. Pues la misma no hace referencia a Yom Kippur ni al 7mo mes.
Estás muy enredado pues ya aceptaste el hecho que "la salida de la orden" comenzó a tomar efecto en ese "despertar sobrenatural del pueblo hacia las cosas de Dios" que ocurrió en el 1er mes del 7mo año de Artajerjes! En otras palabras, ya refutaste la mentira ASD de que "la salida de la orden" tomó efecto en el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes.
Con respecto a la llegada a Jerusalén en julio del año 457 AC tendríamos un problema equivalente ya que es inverosímil que Esdras hubiese pesado los metales preciosos que trajo de Babilonia el 27 de julio que cayó en sábado (Esd 7:9; 8:32-34).
Favor indicar como es que tu ídolo Alberto "Traidor de la Palabra" determinó que el 4to día del 5to mes fue un sábado que corresponde al 27 de Julio del 457AC.
Digo "ídolo" porque a menos que tengas la respuesta, es obvio que sigues en pos de él a donde quiera que va...
¡Nunca he dicho "Los días de ayuno son DIAS DE LA EXPIACIÓN"!
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Este versículo es significativo: "Y publiqué ayuno allí junto al río Ahava, para afligirnos delante de nuestro Dios, para solicitar de él camino derecho para nosotros, y para nuestros niños, y para todos nuestros bienes."
Este ayuno lo relaciono con este versículo: “En el diez de este mes séptimo tendréis santa convocación, y afligiréis vuestras almas; ninguna obra haréis” Números 29:7
Gabriel47
28-03-2008, 03:41
Estimado manuel5. Saludos cordiales.
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Este versículo es significativo: "Y publiqué ayuno allí junto al río Ahava, para afligirnos delante de nuestro Dios, para solicitar de él camino derecho para nosotros, y para nuestros niños, y para todos nuestros bienes."
Este ayuno lo relaciono con este versículo: “En el diez de este mes séptimo tendréis santa convocación, y afligiréis vuestras almas; ninguna obra haréis” Números 29:7
Respondo: Diccionario de la lengua española © 2005 Espasa-Calpe S.A., Madrid:
relacionar
1. tr. Referir,relatar:
relaciona lo que has hecho este fin de semana.
2. Poner en relación personas o cosas:
relaciono la lluvia con el otoño. También prnl.:
se relaciona con mucha gente.
'relacionar' también aparece en estas entradas:
asociar - atar - con - concatenar - coordinar - criterio - equiparar - estructurar - maridar - máximo - nexo - pensar - teoría - vincular
Por ejemplo veamos estas relaciones tuyas: “En Levítico 16, no viene que YOM Kippur fuera un día de ayuno.” (manuel5)
Pero mencionas en esta otra cita tuya:”Ayuno del Día de la Expiación” (manuel5).
Conclusión: El Día de la Expiación o Yom Kipur, era un día de aflicción o ayuno.
por lo que la relación establecida es correcta.
(Esto no quiere decir que todos los días de ayuno en el pasado sean Días de expiación)
La otra relación que se puede establecer es que si estamos viviendo desde el año 1844 en adelante el Yom Kipur de Daniel 8:14 "Y el santuario será purificado", por consiguiente el "ayuno" se debe vincular con las practicas del pueblo de Dios en lo referente a la reforma pro-salud.
Levítico 23:26-32: “Y habló Jehová a Moisés, diciendo: Empero a los diez de este mes séptimo será el día de las expiaciones: tendréis santa convocación, y afligiréis vuestras almas, y ofreceréis ofrenda encendida a Jehová. Ninguna obra haréis en este mismo día; porque es día de expiaciones, para reconciliaros delante de Jehová vuestro Dios. Porque toda persona que no se afligiere en este mismo día, será cortada de sus pueblos. Y cualquiera persona que hiciere obra alguna en este mismo día, yo destruiré la tal persona de entre su pueblo. Ninguna obra haréis: estatuto perpetuo es por vuestras edades en todas vuestras habitaciones. Sábado de reposo será a vosotros, y afligiréis vuestras almas, comenzando a los nueve del mes en la tarde: de tarde a tarde holgaréis vuestro sábado”. Dios hace un llamamiento a su pueblo, en el día de la expiación. Llama a una santa convocación, a unificar los esfuerzos. En Hebreos se nos dice que debemos unirnos más estrechamente, a medida que el Día se aproxima. Así debe ser, a medida que comprendemos mejor el Día de la Expiación. Nos habla de hacer una ofrenda ardiente. Aquellos que no tomen parte, serán cortados del pueblo. En ese Día de la Expiación, “no haréis obra alguna”: es el momento de afligir nuestras almas.
“Pregonad ayuno, llamad a congregación; congregad los ancianos y todos los moradores de la tierra en la casa de Jehová vuestro Dios, y clamad a Jehová”. escribe Joel.1:14
Dios nos está llamando hoy a experimentar eso, a ayunar: esa es la razón por la que en el Día de la Expiación se nos encomienda un mensaje de reforma pro-salud.
Al concluir las 2,300 años, se inicia el último período de iglesia conocido como Laodicea, "pueblo del juicio" y el tiempo de expiación o Yom Kippur.
Hoy sabemos que existen dos santuarios que necesitan ser "purificados." Uno esta en el cielo donde Jesús aboga por los fieles como Sumo Sacerdote. "Porque no entró Cristo en el santuario hecho de mano, figura del verdadero, sino en el cielo mismo para presentarse ahora por nosotros ante Dios." Hebreos 9:24. Y el otro describiremos mas adelante.
El Santuario Celestial. La purificación del santuario celestial o juicio investigador comenzó en 1844 D.C. y estaba prefigurado en el día de expiación del tiempo de la ley ceremonial. Necesitamos repasar lo que se hacía en el día de expiación para comprender la solemnidad del tiempo en que vivimos.
En el día de expiación en el tiempo de Israel, durante la vigencia del a ley ceremonial, Dios purificaba el santuario terrenal. Era el único día del año en que solo el sumo sacerdote podía entrar con la sangre del sacrificio en el lugar santísimo del santuario. Era indispensable eme el santuario fuese purificado pues simbó*licamente estaba sucio por la transferencia de pecados de los hijos de Israel al santuario.
"Así purificará el santuario, a causa de las impurezas de los hijos de Israel, de sus rebeliones y de todos sus pecados..." Levítico16:16.
"Porque en este día se hará expiación por vosotros, y seréis limpios de todos vuestros pecados delante de Dios." Levítico 16:30.
Los rabinos nos dicen que era el día en que Dios daba el fallo sobre cada Israelita. "Porque consideramos al [día de] Yom Kippur no solo como un día en el cual nuestro veredicto es sellado sino también como el día en el cual Dios perdona nuestros pecados. . ." "Yom Kippur es un día de muchas abstenciones." Practical Judaism [Judaismo Práctico], por el Rabino Israel Meir Lau, p. 239, 240.
El día de expiación, era un sábado ceremonial y era considerado el "sábado de sábados." Levítico 23:32 (versión hebrea). El pueblo y el sacerdote se abstenían de trabajar en sábado y de vestir joyas, oro y prendas costas.
"Día de sábado es para vosotros, y afligiréis vuestras almas, es estatuto perpetuo. Hará la expiación el sacerdote que fuere ungido y consagrado para ser sacerdote en lugar de su padre; y se vestirá las vestiduras de lino, las vestiduras sagradas." Levítico 23:31,32.
Es decir, el día de Yom Kippur o día de expiación era:
1. un día de purificación y perdón de pecados,
2. un día de sábado de reposo,
3. un día de vestiduras sagradas,
4. y un día de "aflicción" y "ayuno". Levítico 23:32 y Hechos 27:9. En ese día todo Israel ayunaba incluyendo el sumo sacerdote.
Normalmente, durante la vigencia de la ley ceremonial, los sacerdotes les era lícito comer del sobrante de la carne de los sacrificios. "Y hará el sacerdote expiación por él en cuanto al pecado que cometió en alguna de estas cosas, y será perdonado [el pecador]; y el sobrante será del sacerdote, como la ofrenda de vianda." Levítico 5:13.
"Y traerás a Jehová la ofrenda que se hará de estas cosas, y la presentarás al sacerdote, el cual la llevará al altar. Y tomará el sacerdote de aquella ofrenda lo que sea para su memorial, y lo hará arder sobre el altar; ofrenda encendida de olor grato a Jehová. Y lo que resta de la ofrenda será de Aarón y de sus hijos..." Levítico 2:8-10.
Pero en el día de expiación, Yom Kippur, el sumo sacerdote no comía del sobrante de la carne ni de lo que restaba de la carne del sacrificio, sino que la carne y su piel era quemada fuera del santuario.
"Y sacarán fuera del campamento el becerro y el macho cabrio inmolados por el pecado, cuya sangre fue llevada al santuario para hacer la expiación; y quemarán en el fuego su piel, su carne y su estiércol." Levítico 16:27.
¿Qué significa esto? Significa que el día de expiación prefiguraba el gran tiempo de expiación que iniciaría en 1844 con la entrada de Cristo al lugar santísimo para purificar a su pueblo en la tierra. Cristo borraría los pecados de su pueblo. Y su pueblo estaría de ayuno. No comería carne, ni vestiría prendas, joyas, ni oro, ni plata y observaría su santo Sábado durante el tiempo de expiación.
"El ayuno verdadero, que debiera recomen*darse a todos, es abstinencia de todo estimu*lante, y el debido consumo de alimentos sencillos que Dios ha provisto en abundancia." Consejos Sobre Régimen Alimenticio, p. 223, no. 305.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
El "maromero" Gabriel47 vuelve a hacer de las suyas pero el contexto de sus palabras lo delatan pues el mismo no tiene que ver con el ayuno (y si Yom Kippur es un día de ayuno) sino con el comienzo de la profecía de los setenta sietes.
Gabriel intentó probar que la profecía comenzó en el día de expiación del año 457AC con el ayuno de Esdras 8 y la supuesta relación es que el día de la expiación es un día de ayuno.
Veamos lo que yo le pregunté a Gabriel47 el año pasado:
"Prueba con la Biblia y la Biblia solamente que las 2300 tardes y mañanas comenzaron en el 7mo mes del 8vo año del Rey Artajerjes."
A lo que Gabriel47 contestó: (énfasis de Gabriel47)
Respondo:"Artajerjes rey de reyes, a Esdras, sacerdote y escriba erudito en la ley del Dios del cielo: Paz.
Por mí es dada orden que todo aquel en mi reino, del pueblo de Israel y de sus sacerdotes y levitas, que quiera ir contigo a Jerusalén, vaya."
"Y publiqué ayuno allí junto al río Ahava, para afligirnos delante de nuestro Dios, para solicitar de él camino derecho para nosotros, y para nuestros niños, y para todos nuestros bienes."
"Y tú, Esdras, conforme a la sabiduría que tienes de tu Dios, pon jueces y gobernadores que gobiernen a todo el pueblo que está al otro lado del río, a todos los que conocen las leyes de tu Dios; y al que no las conoce, le enseñarás."
Daniel 9: 23 " Al principio de tus ruegos fue dada la orden, y yo he venido para enseñártela, porque tú eres muy amado"
Al leer su respuesta yo hice la siguiente objeción:
"9 Porque el día primero del primer mes fue el principio de la partida de Babilonia, y al primero del mes quinto llegó a Jerusalén, estando con él la buena mano de Dios.
No veo aquí que diga que "la salida de la orden" fue en el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes... ¿Y tú?"
A lo que Gabriel47 contestó: (énfasis de Gabriel47)
A tu insinuación anterior respondo: ¡Si, tienes que leer con más atención la Biblia y descubrirás los secretos de la Palabra de Dios!:
Esdras salió el primer mes del séptimo año del rey Artajerjes. (¿Y tú señalas el octavo año?)
¿Sabes cómo estaba Jerusalén a la llegada de Esdras y los judíos que partieron con él del exilio en el año 457 AC.?
Por su puesto que estaba "destruida", es por eso que al llegar el primero del mes quinto, Esdras no dio a conocer esta orden a la autoridad competente en dicho momento que tu quisieras escuchar.(Él no era "atarantado" como tú y tuvo que esperar dos meses más).
Este versículo es significativo: "Y publiqué ayuno allí junto al río Ahava, para afligirnos delante de nuestro Dios, para solicitar de él camino derecho para nosotros, y para nuestros niños, y para todos nuestros bienes."
Este ayuno lo relaciono con este versículo: “En el diez de este mes séptimo tendréis santa convocación, y afligiréis vuestras almas; ninguna obra haréis” Números 29:7 (¡El día de la expiación era un día de ayuno!)
Esta orden salió de manos de Esdrás en el momento más adecuado; y debió tener lugar el primero de Tishri (Fiesta de las Trompetas) o el 10 de Tishri (Día de la Expiación según Números 29: 1-11)
Siendo que el fin de los 2.300 días-años expiraría en un Día de la Expiación, los mileritas dedujeron que la fecha en que Esdras entregó las órdenes del rey para que entraran en efecto (8:35) fue en el Día de la Expiación del año 457 AC.
Conclusión:
Es obvio que Gabriel47 intentó relacionar el ayuno de Esdras 8 con el día de la expiación y ahora que le demostré su error garrafal, cual maromero de circo intenta zafarse del enredo insinuando que él simplemente estaba probando que Yom Kippur fue un día de ayuno.
...
(Esto no quiere decir que todos los días de ayuno en el pasado sean Días de expiación)....
salvadorsosa
28-03-2008, 14:49
MIS ESTIMADOS HERMANOS,
LA IGLESIA ADVENTISTA EN NINGUN MOMENTO HA DICHO O INSINUADO QUE ES LA IGLESIA VERDADERA COMO UNA INSTITUCION A LA CUAL POR EL SIMPLE HECHO DE SER MIEMBRO YA ERES SALVO.
TAMPOCO HA DICHO O INSINUADO QUE POR USTED PERTENECER A OTRA IGLESIA ESTA USTED PERDIDO, ESO E CUESTION DE DIOS.
LO QUE LA IGLESIA ADVENTISTA ENSEÑA Y ALGUNOS NO LLEGAN A COMPRENDER ES:
QUE TODO SIERVO DE DIOS FIEL A SUS CREENCIAS Y QUE NO HA TENIDO LA OPORTUNIDAD DE CONOCER EL EVANGELIO ETERNO, TAMBIEN PUEDE LLEGAR A SER SALVO POR LA FE EN JESUS.
QUE MUCHOS QUE HOY SON MIEMBROS DE LA IGLESIA Y CREYENDOSE MEJORES QUE OTROS CRISTIANOS PODRIAN PERDERSE SI NO SE ARREPIENTEN DE SUS PECADOS PORQUE EL HECHO DE ESTAR INSCRITOS EN EL LIBRO DE LA IGLESIA NO NOS ASEGURA LA SALVACION.
QUE CREER EN LOS ESCRITOS DE ELLEN G. WHITE, NO ES EN NINGUNA MANERA UN REQUISITO PARA SER MIEMBRO DE LA IGLESIA.
QUE DIOS LES CONTINUE BENDICIENDO.
...
QUE CREER EN LOS ESCRITOS DE ELLEN G. WHITE, NO ES EN NINGUNA MANERA UN REQUISITO PARA SER MIEMBRO DE LA IGLESIA.
.
...
....¡Mentira!..
...
...En el Certificado de Bautismo que se le entrega a los que ingresan en la iglesia, pone:
...
...VOTO BAUTISMAL: nº8 = Acepto la doctrina de los dones espirituales y creo que elo espíritu de profecía es una de las características que identifican a la iglesia remanente".
..
..Y el punto nº 12 " Conociendo y entendiendo los principios fundamentales de la Biblia como los enseña la Iglesia Adventista del Séptimo Día, es mi propósito, por la gracia de Dios, poner mi vida en armonía con tales principios".
..
..Y la creencia nº 17 de la Iglesia Adventista dice: "Uno de los dones del Espíritu Santo es el de profecía. Este don es una de las características de la iglesia remanente y se manifestó en el ministerio de Elena G. de White. Como mensajera del Señor, sus escritos son una permanente y autorizada fuente de verdad, y proveen consuelo, dirección, instrucción y corrección a la iglesia..."
...
...
salvadorsosa
28-03-2008, 20:55
hermanito vuelves a errar..
porque no me refiero a la institucion.........recuerda que hay una iglesia visible que es la iglesia militante.......pero...Cristo viene a buscar la iglesia triunfante para esa no hay requisitos sino solo creer en Jesus como salvador y como quizas muchos no lo han aceptado como SEÑOR....
DIOS TE BENDIGA
Gabriel47
29-03-2008, 00:07
Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.
[QUOTE=elg;533424
¡Qué! ¿Estás diciendo que el 1er mes es otoño? ¡MENTIROSO!
.[/QUOTE]
Respondo: ¡Corrupto de entendimiento!
¡Vaya que eres terjiversador de declaraciones!. ¡Nunca he dicho que el 1er mes es otoño!.
¡Tú cerebro atolondrado te hace quedar como el rey de los atarantados!
Te invito a refleccionar, si tu conciencia lo permite, en estos versículos:
“Porque yo sé que después de mi partida entrarán en medio de vosotros lobos rapaces, que no perdonarán al rebaño. Y de vosotros mismos se levantarán hombres que hablen cosas perversas para arrastrar tras sí a los discípulos”. Hch.20: 29-30
“hombres corruptos de entendimiento y privados de la verdad, que toman la piedad como fuente de ganancia; apártate de los tales”. 1Tm.6: 5
“También debes saber esto: que en los postreros días vendrán tiempos peligrosos. Porque habrá hombres amadores de sí mismos, avaros, vanagloriosos, soberbios, traidores, impetuosos, infatuados, amadores de los deleites más que de Dios, que tendrán apariencia de piedad, pero negarán la eficacia de ella; a éstos evita”. 2Tm. 3: 1-5
“mas los malos hombres y los engañadores irán de mal en peor, engañando y siendo engañados”.2Tm.3: 13
“Porque vendrá tiempo cuando no sufrirán la sana doctrina, sino que teniendo comezón de oír, se amontonarán maestros conforme a sus propias concupiscencias, y apartarán de la verdad el oído y se volverán a la fábulas”. 2Tm.4:3,4.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Gabriel47
29-03-2008, 00:15
Estimado manuel5. Saludos cordiales.
El Día de la Expiación o Yom Kipur, era un día de aflicción o ayuno[/SIZE].
por lo que la relación establecida es correcta.
(Esto no quiere decir que todos los días de ayuno en el pasado sean Días de expiación)
¿Estás de acuerdo?
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo
Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.
Respondo: ¡Corrupto de entendimiento!
¡Vaya que eres terjiversador de declaraciones!. ¡Nunca he dicho que el 1er mes es otoño!.
Escupe todo el veneno que quieras pues eso solo demuestra que estás acorralado y no tienes salida. Eso te pasa por aventurarte a opinar sin la ayuda de tus amigos "copy" y "paste". Por eso intentaste probar que el ayuno junto al río Ahava es prueba de que la salida de la orden fue en otoño pero, ahora que te pillé en tu mentira, intentas zafarte del bulto hablando sandeces.
Lo cierto es que ya relacionaste el ayuno junto al río Ahava con el punto de partida de la profecía pues erradamente creías que el mismo fue un ayuno de Yom Kippur. Veamos otros errores garrafales que cometiste al aventurarte a opinar sin la ayuda de tus amigos "copy" y "paste":
Respondo: Has sido muy duro con egl, cuando lo criticas de torcer las Escrituras para su propia perdición (2 Pe 3, 16), ya que como te habrás dado cuenta, la falsía que él señaló en este caso, y que seguramente tú leiste: “la salida de la orden” fue en el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes…" Cita de Ernesto Gil (egl) y la Biblia claramente habla del séptimo año del reinado de Artajerjes.
Es muy cierto que la Biblia claramente habla del séptimo año del reinado de Artajerjes pero la creencia ASD demanda que "la salida de la orden" sea en el 8vo año de Artajerjes.
Veamos una de la formas en que la IASD explica esto:
En el libro "El Santuario: cómo entenderlo fácilmente" escrito por Lawrence M. Nelson, en el capítulo #4 titulado: "Cristo el Divino Matemático" leemos lo siguiente:
"La fecha del decreto de Artajerjes fue el año 457 a. C. Se ha establecido sin lugar a duda que el séptimo año de Artajerjes comenzó en el otoño de 458 aC. y terminó en el otoño de 457. El decreto de Artajerjes citado en Esdras 7 entró en efecto después de la llegada del escriba Esdras a Palestina hacía fines de verano o a principios del otoño de ese mismo año. No hay por qué cuestionar esta fecha (Nota: Consúltese la obra en inglés, The Chronology of Ezdra 7 [La cronología de Esdras 7 por los eruditos en arqueología Síegftíed H. Horn y Lynn H. -Wood, que fue publicada en 1953 por la Revíew and Herald Publíshíng Assocíation)."
Es alarmante notar el "lavado de coco" que hace este señor al decir "NO HAY POR QUE CUESTIONAR ESTA FECHA"... Y luego invita a leer un aburrido libro en inglés que solo "demuestra" que Artajerjes comenzó a reinar en otoño del 458AC pero no menciona NADA sobre el supuesto hecho que el decreto "entró en efecto después de la llegada del escriba Esdras a Palestina hacía fines de verano o a principios del otoño de ese mismo año".
Entonces no es difícil entender porque gente como Gabriel47, asistido por sus amigos "copy" y "paste" pegan ENLATADOS que ni ellos mismos entienden y cuando quieren opinar por sí mismos meten las extremidades y como único mecanismo de defensa escupen todo el veneno ASD que tienen por dentro.
Saludos Gabriel47... deberías ayunar un poquito y eliminar los "honguitos" de tu dieta vegetariana pues te están haciendo ver cosas en la Biblia que no existen. :alienship
Gabriel47
29-03-2008, 02:25
Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.
Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.
Respondo: ¡Corrupto de entendimiento!
¡Vaya que eres terjiversador de declaraciones!. ¡Nunca he dicho que el 1er mes es otoño!.
¡Tú cerebro atolondrado te hace quedar como el rey de los atarantados!
Te invito a refleccionar, si tu conciencia lo permite, en estos versículos:
“Porque yo sé que después de mi partida entrarán en medio de vosotros lobos rapaces, que no perdonarán al rebaño. Y de vosotros mismos se levantarán hombres que hablen cosas perversas para arrastrar tras sí a los discípulos”. Hch.20: 29-30
“hombres corruptos de entendimiento y privados de la verdad, que toman la piedad como fuente de ganancia; apártate de los tales”. 1Tm.6: 5
“También debes saber esto: que en los postreros días vendrán tiempos peligrosos. Porque habrá hombres amadores de sí mismos, avaros, vanagloriosos, soberbios, traidores, impetuosos, infatuados, amadores de los deleites más que de Dios, que tendrán apariencia de piedad, pero negarán la eficacia de ella; a éstos evita”. 2Tm. 3: 1-5
“mas los malos hombres y los engañadores irán de mal en peor, engañando y siendo engañados”.2Tm.3: 13
“Porque vendrá tiempo cuando no sufrirán la sana doctrina, sino que teniendo comezón de oír, se amontonarán maestros conforme a sus propias concupiscencias, y apartarán de la verdad el oído y se volverán a la fábulas”. 2Tm.4:3,4.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Ya le volvió a dar la "chiripiolca" a Gabriel47 y solo va a hacer su baile maromero para zafarse de su embrollo. :10:
Es interesante ver como estos señores del Adventismo se apoyan en LO QUE NO DICE LA BIBLIA para "probar" sus doctrinas.
¿Acaso dice Esdras 8 que el ayuno fue en Yom Kippur? Claro que no pues dice que ese ayuno fue en el primer mes.
¿Acaso dice Esdras 8 que los sacrificios fueron en celebración de Yom Kippur? NO. Simplemente dice que fue después de contar y pesar "la plata, el oro y los utensilios".
¿Acaso dice Esdras 9 que el ayuno de Esdras fue en Yom Kippur? NO.
¡Claro que no!
Lo interesante del caso es que, mientras el ídolo/erudito de Gabriel47, Alberto "Traidor de la palabra" (cuyos enlatados Gabriel47 copia y pega a diestra y siniestra) asegura que los sacrificios descritos en Esdras 8 fueron safricios de Yom Kippur...
"Por consiguiente, en ese año 457 AC deben haber computado el año con el mes adicional, y el ofrecimiento de los sacrificios descritos en Esd 8:35, así como la entrega del decreto del rey a los gobernadores que debían cumplir con lo ordenado, debió tener lugar el primero de Tishri (Fiesta de las Trompetas) o el 10 de Tishri (Día de la Expiación: véase Núm 29:1-11). Siendo que el fin de los 2.300 días-años expiraría en un Día de la Expiación, los mileritas dedujeron que la fecha en que Esdras entregó las órdenes del rey para que entraran en efecto (8:35) fue en el Día de la Expiación del año 457 AC".
...Alberto "Traidor de la Palabra" ignora (supongo que lo hace por conveniencia) los eventos descritos en Nehemías 7-13 (supuestamente 12 años después); eventos que claramente describen un verdadero comienzo a la restauración de La Ley. (ver en especial Nehemías 8:14)
Gabriel47
29-03-2008, 23:52
Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.
Como te has dado cuenta, estoy esperando a que digas donde puse la cita por la cual me llamas,¡MENTIROSO! y a la que aludes tan ardientemente (fiebre elegeíana)
¡Qué! ¿Estás diciendo que el 1er mes es otoño? ¡MENTIROSO!
Al parecer ¡tú te comistes esos "honguitos"! que me atribuyes a mi.
Cuando respondas y salgas de tú alucinación, voy a contestarte a tu ignorancia, ya que dices: "No existe vínculo alguno entre el ayuno descrito en Esdras 8 y el día de Yom Kippur."
¡Espero tu respuesta! y no evaciones.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.
Como te has dado cuenta, estoy esperando a que digas donde puse la cita por la cual me llamas,¡MENTIROSO! y a la que aludes tan ardientemente (fiebre elegeíana)
Gabriel47 dijo:
"Respondo: ¿Entonces tú has leido a Treiyer decir que Esdrás salió de Babilonia en el año octavo de Esdras?"
Yo estoy esperando "a que digas donde puse la cita" que dice que yo leí a Treiyer (Traidor de la Palabra) "decir que Esdrás salió de Babilonia en el año octavo de Esdras". Pero tú te haces el loco y no contestas.
En cuanto a la cita que pides...
Veamos unas cuantas:
Yo dije:
Yo ya demostré que el ayuno de Esdras 8 fue en el mes de Abib y no Tishri así que... ¿será que Gabriel47 va a admitir su error?
Gabriel respondió:
¡Quien debe admitir su error eres tú, por atarantado!
Yo dije:
Entonces creo que acabas de probar que ¡"la salida de la orden" comenzó a tomar efecto en ese "despertar sobrenatural del pueblo hacia las cosas de Dios" que ocurrió en el 1er mes del 7mo año de Artajerjes! En otras palabras, acabas de refutar la mentira ASD de que "la salida de la orden" tomó efecto en el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes.
Gabriel47 respondió:
"Este tema ya lo analizamos y quedó claramente establecido que fue en "otoño" del año 457 A. C."
Si añado lo que has plagiado:
"El ayuno que practicó el pueblo de Israel en los tiempos de Esdras trajo un AVIVAMIENTO. Que es en sí un avivamiento: Un despertar sobrenatural del pueblo hacia las cosas de Dios. Este puede producir arrepentimiento, gozo, etc."
Entonces, como dijiste que con el ayuno de Esdras 8 hubo un "despertar sobrenatural del pueblo hacia las cosas de Dios" y el mismo ocurrió en el 1er mes y ahora dices que fue "en otoño" que comenzó la "restauración" y "reedificación" entonces se interpreta que estás MINTIENDO como de costumbre.
Si admitieras que metiste las extremidades al insinuar que el ayuno junto al río Ahava fue un ayuno de Yom Kippur entonces no estarías metido en el enredo en que te has metido.
Otra cosa... Eso de que "quedó claramente establecido que fue en "otoño" del año 457 A. C." solamente lo puede creer alguien que come muchos honguitos alucinógenos... (ya te dije que deberías suspenderlos de tu dieta vegetariana)
Ahora bien, ya que te crees tan "salsa" (de hongos), ¿por qué no explicas de una vez por todas qué quisiste decir cuando escribiste lo siguiente?
Respondo: Has sido muy duro con egl, cuando lo criticas de torcer las Escrituras para su propia perdición (2 Pe 3, 16), ya que como te habrás dado cuenta, la falsía que él señaló en este caso, y que seguramente tú leiste: “la salida de la orden” fue en el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes…" Cita de Ernesto Gil (egl) y la Biblia claramente habla del séptimo año del reinado de Artajerjes.
Yo señalé que la IASD cree que la salida de la orden fue en el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes.
Tú señalaste que la Biblia claramente dice que la salida de la orden fue en el 7mo mes del 7mo año de Artajerjes. Y por eso me acusaste de decir una "falsía".
Entonces explícame quién es el que tiene la razón en cuanto a este punto.
Al parecer ¡tú te comistes esos "honguitos"! que me atribuyes a mi.
Bueno Gabriel47, eso te parece porque sigues alucinando pero no te preocupes... yo no he tomado tus honguitos... Tú te los comiste y tu alucinación te impide recordar... :confundid
Cuando respondas y salgas de tú alucinación, voy a contestarte a tu ignorancia, ya que dices: "No existe vínculo alguno entre el ayuno descrito en Esdras 8 y el día de Yom Kippur."
Claro... y no te olvides que hasta el momento no has indicado como es que tu ídolo Alberto "Traidor de la Palabra" determinó que el 4to día del 5to mes del 7mo año de Artajerjes fue un sábado que corresponde al 27 de Julio del 457AC.
Digo "ídolo" porque a menos que tengas la respuesta, es obvio que sigues en pos de él a donde quiera que va...
Gabriel47
30-03-2008, 01:49
Estimado ernesto Gil. Saludos cordiales.
¡Te hice una simple pregunta, y por tu evasiva respuesta vemos que te niegas a responder!
Tú sabes que nunca he dicho que el "primer mes! es "otoño", pero tú en tu clara locura señalastes: "¡Qué! ¿Estás diciendo que el 1er mes es otoño? y ante tu perturbada manera de pensar añades ¡MENTIROSO!
Bueno que más podemos esperar de tí, una persona que tiene como misión tergiversar y falsear las declaraciones de los demás que no comulgan con las teorías del OPUS DIABULUS, tratándolas como de la peor clase, como enemigos de la sociedad, amén de otras consignas parecidas para alcanzar sus oscuros propositos de dominio y control.
¡Nunca he dicho: "El primer mes es otoño"!
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Estimado ernesto Gil. Saludos cordiales.
¡Te hice una simple pregunta, y por tu evasiva respuesta vemos que te niegas a responder!
Tú sabes que nunca he dicho que el "primer mes! es "otoño", pero tú en tu clara locura señalastes: "¡Qué! ¿Estás diciendo que el 1er mes es otoño? y ante tu perturbada manera de pensar añades ¡MENTIROSO!
Bueno que más podemos esperar de tí, una persona que tiene como misión tergiversar y falsear las declaraciones de los demás que no comulgan con las teorías del OPUS DIABULUS, tratándolas como de la peor clase, como enemigos de la sociedad, amén de otras consignas parecidas para alcanzar sus oscuros propositos de dominio y control.
¡Nunca he dicho: "El primer mes es otoño"!
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Veamos lo que dijiste en otra ocasión:
"Como dato interesante te debo señalar que Ezequiel recibió su visión del Nuevo Templo en un Día de la Expiación: "En el año veinticinco de nuestro cautiverio, al principio del año, a los diez días del mes, a los catorce años después que la ciudad fue conquistada, en aquel mismo día vino sobre mí la mano de Jehová, y me llevó allá." Eze 40:1"
Entonces, Gabriel47, según tus palabras (producto de tu alucinación) ¿Dijiste que el el primer mes es otoño? ¿Sí o no?
Para que termines de callarte y comiences a explicar todo lo que has dicho, en otra ocasión dijiste lo siguiente:
"Debes saber que Ezequiel está hablando del primer mes, ya que dice: "Al principio del año" No hace falta haber estudiado en Harvard para darse cuenta que este primer mes que menciona Ezequiel es el mes judio que comienza paradojalmente en el séptimo mes. (En otoño)….. "
Primer mes... es otoño... ¡¡¡¡oops!!!! Gabriel47 se acaba de tragar otro honguito...
Se me olvidó proveer el link que demuestra lo mentiroso que eres:
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=486210&postcount=229
Dice el mentiroso: "¡Nunca he dicho: "El primer mes es otoño"!"
Pero antes había dicho:
"Debes saber que Ezequiel está hablando del primer mes, ya que dice: "Al principio del año" No hace falta haber estudiado en Harvard para darse cuenta que este primer mes que menciona Ezequiel es el mes judio que comienza paradojalmente en el séptimo mes. (En otoño)….. "
Gabriel47
30-03-2008, 16:56
Estimado Ernesto gil. Saludos cordiales.
A pesar de que te sometiste a un arduo trabajo de investigación para demostrar que dije que el 1er mes fue “otoño”, tus argumentos son estériles y sin fundamento, ya que no lo encontraste.
Todos los lectores de este tema, han visto como en tu rabieta, me tratas de MENTIROSO, y ellos saben que por esta causa el WEBMASTER ha sancionado a muchos foristas por transgredir una de las NORMAS del foro.
Yo no apelo a este reglamento ya que me interesa en primer lugar dilucidar los grandes misterios de la Palabra de Dios, y si te sancionan por esta agresión, la raíz de amargura que te tiene sometido, se hará insostenible.
Te explico ahora el porque no he dicho que 1er mes fue “otoño”.
“Otoño” no es el nombre de un mes. Es una estación del año, por lo tanto es absurdo decir que el 1er mes fue “otoño”.
Dice la Biblia: “Mientras la tierra permanezca, no cesarán la sementera y la siega, el frío y el calor, el verano y el invierno, y el día y la noche.” Génesis 8:9
Para dar seguridad al hombre, Dios prometió que las estaciones del año quedarían restablecidas para siempre, todo esto luego del Diluvio.
Pasemos al segundo punto:
Lo que tú no cuentas es que el año comienza en primavera y otoño. (Omites información)
El año del calendario cananeo comenzaba en el otoño [del hemisferio norte] como el año civil judío. Es posible que los patriarcas lo hubieran usado mientras estuvieron en Canaán, antes de que Jacob y su familia fueran a Egipto o que los israelitas lo adoptaran de sus vecinos después del éxodo. La primera alternativa parece más probable, puesto que en el libro de Éxodo Moisés mismo se refiere al comienzo del año en otoño.
Los hebreos combinaron la numeración de los meses a partir de la primavera, tal como se instituyó en el éxodo, con el año que comenzaba en otoño; de esa manera obtuvieron un cómputo doble: el año "sagrado", que comenzaba en el primer mes, y el año civil, que comenzaba con el séptimo.
Josefo dice que el cómputo antiguo se hacía a partir del otoño, pero que "Moisés designó a Nisán, es decir Xántico [el nombre correspondiente en macedonia], como el primer mes para las fiestas, porque en ese mes sacó a los hebreos de Egipto. También computó este mes como comienzo del año en todo lo que se relacionaba con el culto divino, pero para las compras y las ventas y otros asuntos comunes, conservó la antigua costumbre" (Antigüedades i. 3. 3).
Ahora pasamos al tercer punto:
¿Por qué es importante el séptimo mes judío y qué se conmemora o celebra en él?
El mes de Tishri (algunos lo llaman Tishrei), es denominado en el texto bíblico como “séptimo mes”.
En el hay una serie de festividades importantes, a saber:
La primera fiesta del séptimo mes es la de las Trompetas. Dicha festividad se celebra el primer día del séptimo mes de Tishri. En ese día, "... tendréis día de reposo, un memorial al son de trompetas, una santa convocación", dice al Señor (Levíticos 23:24).
Rosh ha-shaná(año nuevo religioso), festividad que inaugura los Yamim Noraim(Días terribles) que culminan en Yom Kippur.
¿Qué significado tiene tocar el shofar?
Sabemos también que Rosh Hashaná es el cumpleaños del universo, y también el aniversario de la creación de la especie humana. Por lo tanto, invita a hacer un profundo balance sobre cómo están las cosas, sobre la situación personal y social. Por eso también es YOM HADIN, "el día del juicio", y de alguna manera, una antesala en la que nos preparamos para Yom Kipur. Podemos preguntar por lo tanto qué tal nos van las cosas.
Ayuno de Guedalías o Ayuno del 3 de Tishri, que se realiza en recuerdo del asesinato de Guedalías, gobernador judío de Israel, en la época de Nabucodonosor, rey de Babilonia.
Yom Kippur, ayuno riguroso que comienza desde la víspera. Es un día en el que el hombre se purifica y sus pecados le son perdonados.
En el décimo día del séptimo mes de Tishri se celebra Iom Kipur, que significa literalmente "día de expiación".
El detalle de Iom Kipur aparece registrado en el libro de Levítico capítulo 16. La idea fundamental de este día es hacer expiación "... por el lugar santo a causa de las impurezas de los hijos de Israel y a causa de sus transgresiones, por todos sus pecados; así hará también con la tienda de reunión que permanece con ellos en medio de sus impurezas" (Levíticos 16:16). Dios se prepara a morar en medio de Su pueblo (para ser "uno con" él), y por lo tanto debe hacerse expiación por los pecados del pueblo y por el lugar santo - el Monte del Templo. Dios dijo a Moisés, "Regocijaos, naciones, con Su pueblo, porque El vengará la sangre de Sus siervos; traerá venganza sobre Sus adversarios, y hará expiación por Su tierra y Su pueblo" (Deuteronomio 32:43). Aquí vemos como Dios relaciona "la venganza sobre Sus adversarios" con la expiación "por Su tierra y Su pueblo". La palabra "expiación" significa "limpiar o purgar", pero también significa "reconciliar" o ser "uno con otro". De manera que podemos observar como el Señor está "reconciliando" Su tierra y Su pueblo a objeto de habitar en medio de ellos (o ser "uno con" él).
Sukkot, la fiesta de las cabañas. Se recuerda el itinerario de los hebreos a través del desierto donde habitaron en cabañas. También se celebra el término de la recolección de los frutos de la tierra.
La última de las fiestas del séptimo mes es Sucot, conocida también como "fiesta de la recolección" (Éxodo 23:16 NVI). Es la fiesta posterior que se celebra "cuando recojas del campo el fruto de tu trabajo". Esto es una hermosísima ilustración sobre el tiempo después del reencuentro o reunión de la novia con el novio — Mesías. La novia es "el fruto de Su trabajo". El profeta Zacarías narra claramente esta festividad (Zacarías 14:16).
Dios presenta todo Su plan de redención a través de Sus fiestas. Vemos el sacrificio del Mesías en Pesaj y Su resurrección en los Primeros Frutos; Dios hace un pacto con Israel y la Iglesia en Shavuot. En la festividad de las Trompetas somos testigos del sonido del shofar acompañando la venida del Señor. En Iom Kipur, el pecado y la iniquidad son eliminados de Israel para permitir que el Señor pueda morar en medio de ellos. En Sukot observamos la celebración de las provisiones de Dios y la redención de Su creación.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Estimado Ernesto gil. Saludos cordiales.
A pesar de que te sometiste a un arduo trabajo de investigación para demostrar que dije que el 1er mes fue “otoño”, tus argumentos son estériles y sin fundamento, ya que no lo encontraste. Todos los lectores de este tema, han visto como en tu rabieta, me tratas de MENTIROSO, y ellos saben que por esta causa el WEBMASTER ha sancionado a muchos foristas por transgredir una de las NORMAS del foro.
¿Me esás amenazando? Veamos lo que has dicho en este foro:
Respondo: Analicemos esta burrada que respondiste...
...Entonces eres un mentiroso y desvirtuas lo que dice la Palabra de Dios.
Dime si no es manipulación y mentira lo que escribiste en esta cita tuya:
“Originalmente enviado por profetisa querida de Gabriel47 "Vi que Dios estaba en la proclamación de una equivocación. Era su propósito despertar a la gente y colocarla en un punto de prueba donde se decidiese en pro o en contra de la verdad".
Respondo: Acá vemos quien eres tú, el artífice de todo engaño y manipulación."
Respondo: ¡¡¡Mentiroso y farsante!!! es el que terjiversó esta declaración, ¿fuistés tú?
¡Entonces el que es un hábil engañador y distorcionador de las citas y declaraciones es nadá más ni nada menos que...."Ernesto Gil".!
Entonces Gabriel47, es obvio que estás mascado porque encontre una cita tuya que dice que el primer mes fue en otoño.
Yo no apelo a este reglamento ya que me interesa en primer lugar dilucidar los grandes misterios de la Palabra de Dios, y si te sancionan por esta agresión, la raíz de amargura que te tiene sometido, se hará insostenible.
No apelas a este reglamento porque sabes que el primero que se va de cabeza eres tú.
Te explico ahora el porque no he dicho que 1er mes fue “otoño”.
“Otoño” no es el nombre de un mes. Es una estación del año, por lo tanto es absurdo decir que el 1er mes fue “otoño”.
Bueno, aquí te tengo que frenar tu caballito para volver a ponerte en tu lugar. Veamos:
Fui yo (no tú) quien preguntó lo siguiente: "¿Estás diciendo que el 1er mes es otoño?" de ahí tu dijiste lo siguiente: "¡Nunca he dicho: 'El primer mes es otoño'!"
Entonces, hasta ahora vemos que tú insinúas que yo aseguré que tú dijiste que "el primer mes es otoño" cuando en verdad fui yo quien llegó a tal conclusión basado en lo que has expuesto. Si te parece un disparate es porque yo no puse "en otoño" pero eso fue lo que quise decir.
Es obvio que te vales de un pequeño error para intentar salir por la puerta ancha pero "No hace falta haber estudiado en Harvard para darse cuenta" que tu sí has dicho que el primer mes fue en otoño. Entonces, no es cierto que tu nunca has dicho que el primer mes fue en otoño.
Pero bueno... ahora veamos algunos temas que no has respondido:
1. Tú dijiste: "Respondo: ¿Entonces tú has leido a Treiyer decir que Esdrás salió de Babilonia en el año octavo de Esdras?"
Yo estoy esperando que pongas la cita que dice que yo leí a Treiyer "decir que Esdrás salió de Babilonia en el año octavo de Esdras". Pero tú te haces el loco y no contestas.
2. Tu dijiste: "Respondo: Has sido muy duro con egl, cuando lo criticas de torcer las Escrituras para su propia perdición (2 Pe 3, 16), ya que como te habrás dado cuenta, la falsía que él señaló en este caso, y que seguramente tú leiste: “la salida de la orden” fue en el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes…" Cita de Ernesto Gil (egl) y la Biblia claramente habla del séptimo año del reinado de Artajerjes."
Yo señalé que la IASD cree que la salida de la orden fue en el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes.
Tú señalaste que la Biblia claramente dice que la salida de la orden fue en el 7mo mes del 7mo año de Artajerjes. Y por eso me acusaste de decir una "falsía".
Entonces explícame quién es el que tiene la razón en cuanto a este punto.
3. Sigo esperando que me expliques como es que Alberto Treiyer (Traidor de la Palabra) determinó que el 4to día del 5to mes del 7mo año de Artajerjes fue un sábado que corresponde al 27 de Julio del 457AC.
Gabriel47
30-03-2008, 23:56
Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.
Entonces Gabriel47, es obvio que estás mascado porque encontre una cita tuya que dice que el primer mes fue en otoño.
....
Fui yo (no tú) quien preguntó lo siguiente: "¿Estás diciendo que el 1er mes es otoño?" de ahí tu dijiste lo siguiente: "¡Nunca he dicho: 'El primer mes es otoño'!"
Entonces, hasta ahora vemos que tú insinúas que yo aseguré que tú dijiste que "el primer mes es otoño" cuando en verdad fui yo quien llegó a tal conclusión basado en lo que has expuesto. Si te parece un disparate es porque yo no puse "en otoño" pero eso fue lo que quise decir.
Es obvio que te vales de un pequeño error para intentar salir por la puerta ancha pero "No hace falta haber estudiado en Harvard para darse cuenta" que tu sí has dicho que el primer mes fue en otoño. Entonces, no es cierto que tu nunca has dicho que el primer mes fue en otoño.
.
Respondo: Por ese pequeño error tuyo me llamaste MENTIROSO, y ni siquiera los lectores percibieron en tí signos de presentar una disculpa.
Es muy diferente decir: "El primer mes es otoño" a decir "El primer mes en otoño", no se si distingues la diferencia ahora, pero en un momento estabas enceguecido y no te dabas cuenta de la diferencia.
Tú dices: "Si te parece un disparate es porque yo no puse "en otoño" pero eso fue lo que quise decir."
Respondo: ¿Eres Maromero?
Como tú sabes, yo no soy adivino, ¡así que no me culpes por tus errores!.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.
Respondo: Por ese pequeño error tuyo me llamaste MENTIROSO, y ni siquiera los lectores percibieron en tí signos de presentar una disculpa.
Es muy diferente decir: "El primer mes es otoño" a decir "El primer mes en otoño", no se si distingues la diferencia ahora, pero en un momento estabas enceguecido y no te dabas cuenta de la diferencia.
Tú dices: "Si te parece un disparate es porque yo no puse "en otoño" pero eso fue lo que quise decir."
Respondo: ¿Eres Maromero?
Como tú sabes, yo no soy adivino, ¡así que no me culpes por tus errores!.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
:lach:
¡Eres el Rey de las maromas!
De todas formas quiero ver como te vas a zafar (y sé que de alguna forma lo harás) de lo siguiente:
1. Tú dijiste: "Respondo: ¿Entonces tú has leido a Treiyer decir que Esdrás salió de Babilonia en el año octavo de Esdras?"
Yo estoy esperando que pongas la cita que dice que yo leí a Treiyer "decir que Esdrás salió de Babilonia en el año octavo de Esdras". Pero tú te haces el loco y no contestas.
2. Tu dijiste: "Respondo: Has sido muy duro con egl, cuando lo criticas de torcer las Escrituras para su propia perdición (2 Pe 3, 16), ya que como te habrás dado cuenta, la falsía que él señaló en este caso, y que seguramente tú leiste: “la salida de la orden” fue en el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes…" Cita de Ernesto Gil (egl) y la Biblia claramente habla del séptimo año del reinado de Artajerjes."
Yo señalé que la IASD cree que la salida de la orden fue en el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes.
Tú señalaste que la Biblia claramente dice que la salida de la orden fue en el 7mo mes del 7mo año de Artajerjes. Y por eso me acusaste de decir una "falsía".
Entonces explícame quién es el que tiene la razón en cuanto a este punto.
3. Sigo esperando que me expliques como es que Alberto Treiyer (Traidor de la Palabra) determinó que el 4to día del 5to mes del 7mo año de Artajerjes fue un sábado que corresponde al 27 de Julio del 457AC.
Gabriel47
31-03-2008, 01:43
Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.
Vistos tus errores y ofensas gratuitas, la pregunta que sigue es:
¿Te vas a disculpar?
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.
Vistos tus errores y ofensas gratuitas, la pregunta que sigue es:
¿Te vas a disculpar?
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Veamos lo que dijiste: Tú sabes que nunca he dicho que el "primer mes! es "otoño"
Para poder disculparme, necesito que me enseñes la cita donde yo dije que tu dijiste:
"primer mes! es "otoño"
¿Tienes dicha cita?
Mientras la encuentras, ¿vas a responder a lo siguiente?
1. Tú dijiste: "Respondo: ¿Entonces tú has leido a Treiyer decir que Esdrás salió de Babilonia en el año octavo de Esdras?"
Yo estoy esperando que pongas la cita que dice que yo leí a Treiyer "decir que Esdrás salió de Babilonia en el año octavo de Esdras". Pero tú te haces el loco y no contestas.
2. Tu dijiste: "Respondo: Has sido muy duro con egl, cuando lo criticas de torcer las Escrituras para su propia perdición (2 Pe 3, 16), ya que como te habrás dado cuenta, la falsía que él señaló en este caso, y que seguramente tú leiste: “la salida de la orden” fue en el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes…" Cita de Ernesto Gil (egl) y la Biblia claramente habla del séptimo año del reinado de Artajerjes."
Yo señalé que la IASD cree que la salida de la orden fue en el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes.
Tú señalaste que la Biblia claramente dice que la salida de la orden fue en el 7mo mes del 7mo año de Artajerjes. Y por eso me acusaste de decir una "falsía".
Entonces explícame quién es el que tiene la razón en cuanto a este punto.
3. Sigo esperando que me expliques como es que Alberto Treiyer (Traidor de la Palabra) determinó que el 4to día del 5to mes del 7mo año de Artajerjes fue un sábado que corresponde al 27 de Julio del 457AC.
Gabriel47
31-03-2008, 03:41
Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.
Como maronero quieres desviar tu responsabilidad, pero los escritos tuyos no se pueden borrar.
Esto escribiste: "¡Que! ¿Estás diciendo que el 1er mes es otoño? ¡MENTIROSO!
Se me olvidó proveer el link que demuestra lo mentiroso que eres:
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=486210&postcount=229
Dice el mentiroso: "¡Nunca he dicho: "El primer mes es otoño"!"
Pero antes había dicho....
ernesto gil. ¿Te das cuenta entonces de tus incoherencias y evaciones?
¡Bueno que más podríamos esperar de tí, así es tu religión: OPUS DIABULUS!
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.
Como maronero quieres desviar tu responsabilidad, pero los escritos tuyos no se pueden borrar.
Esto escribiste: "¡Que! ¿Estás diciendo que el 1er mes es otoño? ¡MENTIROSO!
ernesto gil. ¿Te das cuenta entonces de tus incoherencias y evaciones?
¡Bueno que más podríamos esperar de tí, así es tu religión: OPUS DIABULUS!
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Esa cita no dice que yo dije que tú dijiste: "primer mes! es "otoño".
Recuerda que la cita debe decir que yo dije que tú dijiste "primer mes! es "otoño". (nota el punto de exclamación después de la palabra mes)
P.D. ¿Qué significa "maronero"?
El rey de las maromas AKA Gabriel47 crea toda clase de controversia para no responder. A este señor le volvió a dar la "chiripiolca" y se trabó esperando que me disculpe por no haber escrito la preposición "en". Y así, como buen fariseo, Mr. Gabriel47 cuela el mosquito mientras se traga el camello:
1. Gabriel47 preguntó "¿Entonces tú has leido a Treiyer decir que Esdrás salió de Babilonia en el año octavo de Esdras?"
Yo estoy esperando que pongas la cita que dice que yo leí a Treiyer "decir que Esdrás salió de Babilonia en el año octavo de Esdras". Pero tú te haces el loco y no contestas.
2. En otra ocasión Gabriel47 dijo: "Respondo: Has sido muy duro con egl, cuando lo criticas de torcer las Escrituras para su propia perdición (2 Pe 3, 16), ya que como te habrás dado cuenta, la falsía que él señaló en este caso, y que seguramente tú leiste: “la salida de la orden” fue en el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes…" Cita de Ernesto Gil (egl) y la Biblia claramente habla del séptimo año del reinado de Artajerjes."
Yo señalé que la IASD cree que la salida de la orden fue en el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes.
Tú señalaste que la Biblia claramente dice que la salida de la orden fue en el 7mo mes del 7mo año de Artajerjes. Y por eso me acusaste de decir una "falsía".
Entonces explícame quién es el que tiene la razón en cuanto a este punto.
3. Sigo esperando que Gabriel47 me explique como es que Alberto Treiyer (Traidor de la Palabra) determinó que el 4to día del 5to mes del 7mo año de Artajerjes fue un sábado que corresponde al 27 de Julio del 457AC.
Gabriel47
01-04-2008, 04:49
Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.
Tú dices:
Esa cita no dice que yo dije que tú dijiste: "primer mes! es "otoño".
Recuerda que la cita debe decir que yo dije que tú dijiste "primer mes! es "otoño". (nota el punto de exclamación después de la palabra mes)
P.D. ¿Qué significa "maronero"?
Respondo a tu pregunta: ¿Qué significa "maronero"?
Podríamos aplicarlo a ciertas personas que cuando le demuestran su craso error, tratan de maromero a quién los corrige.
También podría significar en este caso, lo dicho por personas que quieren jugar con las palabras, igual como el Cantínflas de este foro lo hace: "no dice que yo dije que tú dijiste"
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
También podría significar en este caso, lo dicho por personas que quieren jugar con las palabras, igual como el Cantínflas de este foro lo hace: "no dice que yo dije que tú dijiste"
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Ni a eso le atinas porque:
1. La palabra no existe... es un invento más producto de tu cotidiana hartada de honguitos.
2. Lo que dije lo dije para que veas que soy un dije que no hace caso a las falacias que tú dices.
Hablando de Cantínflas... entiendo que una vez dijo "Yo amo, tú amas, él ama, nosotros amamos, vosotros amáis, ellos aman. Ojalá no fuese conjugación sino realidad".
Anda Gabriel47, practica un poco de ese amor que dices tener y contesta lo que te he preguntado.
Gabriel47
01-04-2008, 06:03
Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.
Monito dice que dijo:
Ni a eso le atinas porque:
1. La palabra no existe... es un invento más producto de tu cotidiana hartada de honguitos.
2. Lo que dije lo dije para que veas que soy un dije que no hace caso a las falacias que tú dices.
Hablando de Cantínflas... entiendo que una vez dijo "Yo amo, tú amas, él ama, nosotros amamos, vosotros amáis, ellos aman. Ojalá no fuese conjugación sino realidad".
Anda Gabriel47, practica un poco de ese amor que dices tener y contesta lo que te he preguntado.
Respondo: 1.-Así como tú dices que el pecado lo inventó el hombre; no se porque te molesta que esta palabra que se te aplica: "Maronero", podría haber sido inventada por otro hombre. (Ya que como tú lo has mencionado "no existe") pero ¿quienes inventan las palabras?
2.- Hablando de honguitos, no sé si has probado los Champiñones, acá en mi ciudad se venden a buen precio y son muy cotizados por los porteños.
3.- Tu dices que eres un dije: ¿Será por lo que dijistes..."no dice que yo dije que tú dijiste"
4.- Tu hablas de Cantinflas, entonces practica lo que el dijo y haslo realidad.
5.- Ahora a tu impaciencia por mi respuesta, te menciono que si has reaccionado con tanta rabieta, ofuscación y amargura a estas simples declaraciones, ¿cómo será tu aversión, rencor, encono y tirria cuando te comente sobre lo que señala el libro "El Conflicto de los Siglos" sobre el tema?
Leamos: " El decreto de Artajerjes fue puesto en vigencia en el otoño del año 457 AC"
Debes leer bien; no dice: El primer mes es "otoño" como lo hemos discutido anteriormente. A pesar de que reconoces tu error, y aún no te disculpas por tus palabras ofensivas derivadas de tu resbalón.
¿Lo harás?
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Leamos: " El decreto de Artajerjes fue puesto en vigencia en el otoño del año 457 AC"
El decreto de Artajerjes fue puesto en vigencia cuando Esdras partió hacia Jerusalén:
"«Artajerjes, rey de reyes, a Esdras, sacerdote y escriba erudito en la ley del Dios del cielo: Paz. 13 »He dado la siguiente orden: Todo aquel que en mi reino pertenezca al pueblo de Israel, a sus sacerdotes y levitas, que quiera ir contigo a Jerusalén, que vaya."
Gabriel47
02-04-2008, 03:02
Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.
Tú dices:
El decreto de Artajerjes fue puesto en vigencia cuando Esdras partió hacia Jerusalén:
"«Artajerjes, rey de reyes, a Esdras, sacerdote y escriba erudito en la ley del Dios del cielo: Paz. 13 »He dado la siguiente orden: Todo aquel que en mi reino pertenezca al pueblo de Israel, a sus sacerdotes y levitas, que quiera ir contigo a Jerusalén, que vaya."
Respondo: Esdras no era atarantado y espero el momento más oportuno:
"Y entregaron los despachos del rey a sus sátrapas y capitanes del otro lado del río, los cuales ayudaron al pueblo y a la casa de Dios." Esdras 8:36.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.
Respondo: Esdras no era atarantado y espero el momento más oportuno:
"Y entregaron los despachos del rey a sus sátrapas y capitanes del otro lado del río, los cuales ayudaron al pueblo y a la casa de Dios." Esdras 8:36.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
"La salida de la orden"... es obvio que la misma salió de Artajerjes ya sea en el 1er día del 1er mes o antes. Aún si le hacemos caso a los ASD cuando tuercen las escrituras para que diga "desde que la orden tomó efecto" tendríamos que aceptar que la orden comenzó a cumplirse cuando Esdras y co. salieron pues la misma dice:
"He dado la siguiente orden: Todo aquel que en mi reino pertenezca al pueblo de Israel, a sus sacerdotes y levitas, que quiera ir contigo a Jerusalén, que vaya."
Ahí comienza la orden a tomar efecto.
Pero Gabriel47 dice que tomó efecto cuando "entregaron los despachos del rey a sus sátrapas y capitanes del otro lado del río los cuales ayudaron al pueblo y a la casa de Dios".
¿Dónde dice la Biblia que esto ocurrió en el 7mo mes?
Gabriel47
02-04-2008, 04:13
Estimado ernesto gil saludos cordiales.
Tú dices:
"La salida de la orden"... es obvio que la misma salió de Artajerjes ya sea en el 1er día del 1er mes o antes. Aún si le hacemos caso a los ASD cuando tuercen las escrituras para que diga "desde que la orden tomó efecto" tendríamos que aceptar que la orden comenzó a cumplirse cuando Esdras y co. salieron pues la misma dice:
"He dado la siguiente orden: Todo aquel que en mi reino pertenezca al pueblo de Israel, a sus sacerdotes y levitas, que quiera ir contigo a Jerusalén, que vaya."
Ahí comienza la orden a tomar efecto.
Pero Gabriel47 dice que tomó efecto cuando "entregaron los despachos del rey a sus sátrapas y capitanes del otro lado del río los cuales ayudaron al pueblo y a la casa de Dios".
¿Dónde dice la Biblia que esto ocurrió en el 7mo mes?
Respondo: La Biblia nos enseña con respecto a este tema que las cosas no son instantáneas como tú pretendes demostrar, toman cierto tiempo, he aquí un claro ejemplo para que lo estudies y medites:
"En el mes primero, que es el mes de Nisán, en el año duodécimo del rey Asuero, fue echada Pur, esto es, la suerte, delante de Amán, suerte para cada día y cada mes del año; y salió el mes duodécimo, que es el mes de Adar.
Y dijo Amán al rey Asuero: Hay un pueblo esparcido y distribuido entre los pueblos en todas las provincias de tu reino, y sus leyes son diferentes de las de todo pueblo, y no guardan las leyes del rey, y al rey nada le beneficia el dejarlos vivir.
Si place al rey, decrete que sean destruidos; y yo pesaré diez mil talentos de plata a los que manejan la hacienda, para que sean traídos a los tesoros del rey.
Entonces el rey quitó el anillo de su mano, y lo dio a Amán hijo de Hamedata agagueo, enemigo de los judíos,
y le dijo: La plata que ofreces sea para ti, y asimismo el pueblo, para que hagas de él lo que bien te pareciere.
Entonces fueron llamados los escribanos del rey en el mes primero, al día trece del mismo, y fue escrito conforme a todo lo que mandó Amán, a los sátrapas del rey, a los capitanes que estaban sobre cada provincia y a los príncipes de cada pueblo, a cada provincia según su escritura, y a cada pueblo según su lengua; en nombre del rey Asuero fue escrito, y sellado con el anillo del rey.
Y fueron enviadas cartas por medio de correos a todas las provincias del rey, con la orden de destruir, matar y exterminar a todos los judíos, jóvenes y ancianos, niños y mujeres, en un mismo día, en el día trece del mes duodécimo, que es el mes de Adar, y de apoderarse de sus bienes.
La copia del escrito que se dio por mandamiento en cada provincia fue publicada a todos los pueblos, a fin de que estuviesen listos para aquel día.
Y salieron los correos prontamente por mandato del rey, y el edicto fue dado en Susa capital del reino. Y el rey y Amán se sentaron a beber; pero la ciudad de Susa estaba conmovida." Ester 3:7-15
Veamos ahora lo que nos atañe:
Esd 7:7-9: “En el séptimo año del rey Artajerjes, vinieron con él a Jerusalén algunos israelitas, incluyendo sacerdotes, levitas, cantores, porteros y servidores del templo. Esdras llegó a Jerusalén en el quinto mes del séptimo año del rey. El primer día del primer mes partió de Babilonia, y el primer día del quinto mes llegó a Jerusalén, porque la buena mano de su Dios estuvo con él”.
¿Dice el pasaje que el rey emitió su decreto el primer día del primer mes de su séptimo año de reinado? No. Es más, puede haberlo escrito antes de ese primer mes. La tarea de promulgar oficialmente ese decreto fue confiada a Esdras quien, luego de celebrar una fiesta que los milleritas entendieron referirse al Día de la Expiación, entregó “los despachos del rey a sus gobernadores y capitanes del otro lado del río” (Esd 8:35-36; véase Núm 29:7-11). Fue entonces que tales gobernadores y capitanes obedecieron el decreto del rey que les entregó Esdras, y que llevaba implícita una pena de muerte en el caso de no cumplirla (Esd 7:25-26).
“Lo que condujo a este movimiento [el millerita] fue el haberse dado cuenta de que el decreto de Artajerjes en pro de la restauración de Jerusalén, el cual formaba el punto de partida del período de los 2300 días, empezó a regir en el otoño del año 457 AC, y no a principios del año, como se había creído anteriormente. Contando desde el otoño de 457, los 2300 años concluían en el otoño de 1844” (CS, 450).
Según esta declaración, la puesta en marcha o en efecto del decreto de Artajerjes no tuvo lugar en su séptimo año de reinado, sino al comenzar su octavo año. Recordemos que la numeración de los meses tenía siempre que ver con un calendario de primavera (Ex 12:1), mientras que los años comenzaban a computarse a partir del otoño (compárese Neh 1:1—quisleu: diciembre—con Neh 2:1—nisán: marzo, en el mismo año 20 del rey). En tal caso, Esdras con los judíos que lo acompañaron salieron el primero de Abib o Nisán (primer mes de privamera) de Babilonia, y llegaron cinco meses después hacia el fin del verano del año 457 AC. (Esd 7:7-9).
¿Por qué dedujeron los milleritas que la fiesta mencionada en Esd 8:35 tenía que ver con el Día de la Expiación? Porque el decreto no se puso en efecto enseguida, ya que primero celebraron una fiesta (Esd 8:35). Luego del Pentecostés que caía al comienzo del verano, esto es, bastante antes de la llegada de Esdras de Babilonia, los israelitas no tenían otra fiesta hasta que comenzaba el otoño en el primer día del séptimo mes (Tishri). Los sacrificios que ofrecieron Esdras y los suyos entonces entran dentro de las características señaladas para las fiestas que debían celebrarse a partir de entonces (véase Núm 29:1-11). Más definidamente, pueden haber celebrado la Fiesta de las Trompetas en el primer día del mes o el Día de la Expiación a los 10 días siguientes. No podemos saber a cuál de esas dos fiestas se habrá referido Esdras. Pero por cumplirse el punto de llegada de la profecía en un Día de la Expiación antitípico al final de los 2300 días, dado su vínculo con la “purificación del santuario” (Dan 8:14), los milleritas y pioneros adventistas dedujeron que el punto de partida debía ser el mismo, en un Día de la Expiación.
Nuestro hermano de Oliveira concuerda con los milleritas en el sentido de que el punto de partida de la profecía de Dan 8:14 debía ser exactamente el mismo que el de llegada. E. de White no confirma que el punto de partida hubiese sido en un Día de la Expiación, pero tampoco lo niega. Ella menciona simplemente el “otoño”. Esdras dice que luego de participar de esa fiesta, que puede haber sido la de las Trompetas diez días antes del Día de la Expiación, o el Día de la Expiación mismo, “entregaron los despachos del rey a sus gobernadores y capitanes del otro lado del río”, induciéndolos de esta forma a obedecer la ley medo-persa inalterable de aquellos días (Esd 8:36).
(A treiyer)
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
luz villalobos0
02-04-2008, 15:57
PORQUE ATACAN ALA IGLECIA ADVENTISTA .ES LA UNICA IGLESIA DIF'ERENTE?
'
¿''
luz villalobos0
02-04-2008, 16:06
PERDON PERO MILLER NO ERA ADVENTISTA OK
PERDON PERO MILLER NO ERA ADVENTISTA OK
¡Claro que era Advenista! Era tan Adventista que creyó saber que Jesús regresaba en elgún momento entre el 21 de Marzo del 1843 y el 21 de Marzo del 1844. Ahora bien, si te refieres a que era Adventista del Séptimo Día pues tienes razón... no lo era pues el rechazó el sábado y el supuesto don profético de Elena White.
Volviendo al mensaje de Miller...La Iglesia Adventista del Séptimo Día asegura que dicho mensaje era de origen Divino. ¿Crees que eso es cierto?
Gabriel47
03-04-2008, 00:31
Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.
Tú dices:
¡Claro que era Advenista! Era tan Adventista que creyó saber que Jesús regresaba en elgún momento entre el 21 de Marzo del 1843 y el 21 de Marzo del 1844. Ahora bien, si te refieres a que era Adventista del Séptimo Día pues tienes razón... no lo era pues el rechazó el sábado y el supuesto don profético de Elena White.
Volviendo al mensaje de Miller...La Iglesia Adventista del Séptimo Día asegura que dicho mensaje era de origen Divino. ¿Crees que eso es cierto?
Respondo: Tengo entendido que Guillermo Miller era bautista.
Con respecto a si el mensaje que proclamó Miller (El que aparece en Apocalipsis 14:6,7(p.p.)), es de Dios, claro que lo es: "Vi volar por en medio del cielo a otro ángel, que tenía el evangelio eterno para predicarlo a los moradores de la tierra, a toda nación, tribu, lengua y pueblo, diciendo a gran voz: Temed a Dios, y dadle gloria, porque la hora de su juicio ha llegado"
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
En tal caso, Esdras con los judíos que lo acompañaron salieron el primero de Abib o Nisán (primer mes de privamera) de Babilonia, y llegaron cinco meses después hacia el fin del verano del año 457 AC. (Esd 7:7-9).
Supongo que quisiste decir "cuatro meses después" (incluyendo el primero).
¿Por qué dedujeron los milleritas que la fiesta mencionada en Esd 8:35 tenía que ver con el Día de la Expiación? Porque el decreto no se puso en efecto enseguida, ya que primero celebraron una fiesta (Esd 8:35).
Luego del Pentecostés que caía al comienzo del verano, esto es, bastante antes de la llegada de Esdras de Babilonia, los israelitas no tenían otra fiesta hasta que comenzaba el otoño en el primer día del séptimo mes (Tishri). Los sacrificios que ofrecieron Esdras y los suyos entonces entran dentro de las características señaladas para las fiestas que debían celebrarse a partir de entonces (véase Núm 29:1-11). Más definidamente, pueden haber celebrado la Fiesta de las Trompetas en el primer día del mes o el Día de la Expiación a los 10 días siguientes. No podemos saber a cuál de esas dos fiestas se habrá referido Esdras. Pero por cumplirse el punto de llegada de la profecía en un Día de la Expiación antitípico al final de los 2300 días, dado su vínculo con la “purificación del santuario” (Dan 8:14), los milleritas y pioneros adventistas dedujeron que el punto de partida debía ser el mismo, en un Día de la Expiación.
Bueno Gabriel47, si vas a seguir pegando enlatados de Treiyer mejor dile que se meta en el foro y explique las cosas.
Esdras 8:35 no menciona fiesta alguna.
Veamos:
"33 Al cuarto día fue pesada la plata, el oro y los utensilios, en la casa de nuestro Dios, y se entregó todo al sacerdote Meremot hijo de Urías, y a Eleazar hijo de Finees; con ellos estaban los levitas Jozabad hijo de Jesúa y Noadías hijo de Binúi.
34 Todo se entregó contado y pesado, y se anotó entonces el peso total.
35 Los hijos de la cautividad, los que habían regresado del cautiverio, ofrecieron holocaustos al Dios de Israel: doce becerros por todo Israel, noventa y seis carneros, setenta y siete corderos, y doce machos cabríos por expiación, todo en holocausto a Jehová."
¿Dónde está la fiesta? Al igual que los Mileritas en el 1844, tú estás basando tus creencias en lo que NO dice la Biblia pues intentas probar que pasaron dos meses entre el versículo 34 y el versículo 35. El hecho que los "hijos de la cautividad" decidieron ofrecer holocaustos a Dios no significa que lo hicieron en una de las 7 fiestas sagradas.
Lee Esdras 6:16-17 y dime que fiesta estaban celebrando los Israelitas cuando sacrificaron "cien becerros, doscientos carneros y cuatrocientos corderos; y como expiación por todo Israel, doce machos cabríos, conforme al número de las tribus de Israel".
Al igual que en este ejemplo, la "fiesta" de Esdras 8 era un evento en particular y no una fiesta sagrada; en Esdras 6... la dedicación del Templo en el mes de Adar y en el caso de Esdras 8 una fiesta en "Honor a Dios" en el quinto mes... una fiesta para celebrar el hecho que Dios los había protegido en su viaje a Jerusalén y habían podido entregar, en el Templo, todo el oro, plata y utensilios al Sacerdote.
No existe evidencia alguna que los sacrificios fueron hechos 2 meses después de haber contado y entregado el oro la plata y los utencilios. Además, si lees Esdras 7 al 9 detenidamente verás que se mencionan varias fechas para marcar eventos importantes pero en NINGUN lado verás que se menciona el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes.
Entonces, siendo la fecha de la salida de la orden una fecha tan importante, ¿no crees que la Biblia la mencionaría?
semillaza
03-04-2008, 06:08
queridos hermanos,
Hago un llamado a dejar de perder el tiempo y no dejar que nos obstaculcen el poder llevar la VERDAD de DIOS a aquellos que lo necesitan, recordemos que cuando los perros ladran es sinónimo que estamos avanzando....pero no nos distraigamos mucho en los perros si no en (como estudiamos este primer trimestre del 2008) ser los mejores discípulos de ese Gran Maestro que tenemos y ayudar a quienes nos necesitan, almas que vagan en la oscuridad y la confusión
Sigamos llevando las buenas nuevas de Salvación
Dios bendiga a cada discípulo de su fiel Remanente
Bueno Gabriel47, si vas a seguir pegando enlatados de Treiyer mejor dile que se meta en el foro y explique las cosas.
Esdras 8:35 no menciona fiesta alguna.
Veamos:
"33 Al cuarto día fue pesada la plata, el oro y los utensilios, en la casa de nuestro Dios, y se entregó todo al sacerdote Meremot hijo de Urías, y a Eleazar hijo de Finees; con ellos estaban los levitas Jozabad hijo de Jesúa y Noadías hijo de Binúi.
34 Todo se entregó contado y pesado, y se anotó entonces el peso total.
35 Los hijos de la cautividad, los que habían regresado del cautiverio, ofrecieron holocaustos al Dios de Israel: doce becerros por todo Israel, noventa y seis carneros, setenta y siete corderos, y doce machos cabríos por expiación, todo en holocausto a Jehová."
¿Dónde está la fiesta? Al igual que los Mileritas en el 1844, tú estás basando tus creencias en lo que NO dice la Biblia pues intentas probar que pasaron dos meses entre el versículo 34 y el versículo 35. El hecho que los "hijos de la cautividad" decidieron ofrecer holocaustos a Dios no significa que lo hicieron en una de las 7 fiestas sagradas.
Lee Esdras 6:16-17 y dime que fiesta estaban celebrando los Israelitas cuando sacrificaron "cien becerros, doscientos carneros y cuatrocientos corderos; y como expiación por todo Israel, doce machos cabríos, conforme al número de las tribus de Israel".
Al igual que en este ejemplo, la "fiesta" de Esdras 8 era un evento en particular y no una fiesta sagrada; en Esdras 6... la dedicación del Templo en el mes de Adar y en el caso de Esdras 8 una fiesta en "Honor a Dios" en el quinto mes... una fiesta para celebrar el hecho que Dios los había protegido en su viaje a Jerusalén y habían podido entregar, en el Templo, todo el oro, plata y utensilios al Sacerdote.
No existe evidencia alguna que los sacrificios fueron hechos 2 meses después de haber contado y entregado el oro la plata y los utencilios. Además, si lees Esdras 7 al 9 detenidamente verás que se mencionan varias fechas para marcar eventos importantes pero en NINGUN lado verás que se menciona el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes.
Entonces, siendo la fecha de la salida de la orden una fecha tan importante, ¿no crees que la Biblia la mencionaría?
Gabriel47
04-04-2008, 03:59
Estimado erenesto gil. Saludos cordiales.
Tú dices:
Entonces, siendo la fecha de la salida de la orden una fecha tan importante, ¿no crees que la Biblia la mencionaría?
Respondo: Para el cristianismo, la fecha del nacimiento de nuestro Señor Jesucristo es muy importante, pero la Biblia no la menciona como quisieran algunos. ¿Porqué?
Sin embargo hay muchas pistas que nos indican que nuestro Señor no nació un 25 de diciembre. (A pesar de que algunos señalan una fiesta de la dedicación o Hanukkah).
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Estimado erenesto gil. Saludos cordiales.
Tú dices:
Respondo: Para el cristianismo, la fecha del nacimiento de nuestro Señor Jesucristo es muy importante, pero la Biblia no la menciona como quisieran algunos. ¿Porqué?
Sin embargo hay muchas pistas que nos indican que nuestro Señor no nació un 25 de diciembre. (A pesar de que algunos señalan una fiesta de la dedicación o Hanukkah).
Luego todo Israel será salvo.
La profecía en cuestión no depende de la fecha del nacimiento de Jesús así que no veo la relevancia de tu comentario. Lo cierto es que la profecía depende de una fecha: La fecha de la "salida de la orden".
Bueno Gabriel47, te invito a dejar los enlatados de Treiyer por un tiempo y a que estudies tu Biblia un poquito más.
Veo que no quisiste comentar sobre lo siguiente:
Esdras 8:35 no menciona fiesta alguna.
Veamos:
"33 Al cuarto día fue pesada la plata, el oro y los utensilios, en la casa de nuestro Dios, y se entregó todo al sacerdote Meremot hijo de Urías, y a Eleazar hijo de Finees; con ellos estaban los levitas Jozabad hijo de Jesúa y Noadías hijo de Binúi.
34 Todo se entregó contado y pesado, y se anotó entonces el peso total.
35 Los hijos de la cautividad, los que habían regresado del cautiverio, ofrecieron holocaustos al Dios de Israel: doce becerros por todo Israel, noventa y seis carneros, setenta y siete corderos, y doce machos cabríos por expiación, todo en holocausto a Jehová."
¿Dónde está la fiesta? Al igual que los Mileritas en el 1844, tú estás basando tus creencias en lo que NO dice la Biblia pues intentas probar que pasaron dos meses entre el versículo 34 y el versículo 35. El hecho que los "hijos de la cautividad" decidieron ofrecer holocaustos a Dios no significa que lo hicieron en una de las 7 fiestas sagradas.
Lee Esdras 6:16-17 y dime que fiesta estaban celebrando los Israelitas cuando sacrificaron "cien becerros, doscientos carneros y cuatrocientos corderos; y como expiación por todo Israel, doce machos cabríos, conforme al número de las tribus de Israel".
Al igual que en este ejemplo, la "fiesta" de Esdras 8 era un evento en particular y no una fiesta sagrada; en Esdras 6... la dedicación del Templo en el mes de Adar y en el caso de Esdras 8 una fiesta en "Honor a Dios" en el quinto mes... una fiesta para celebrar el hecho que Dios los había protegido en su viaje a Jerusalén y habían podido entregar, en el Templo, todo el oro, plata y utensilios al Sacerdote.
No existe evidencia alguna que los sacrificios fueron hechos 2 meses después de haber contado y entregado el oro la plata y los utencilios. Además, si lees Esdras 7 al 9 detenidamente verás que se mencionan varias fechas para marcar eventos importantes pero en NINGUN lado verás que se menciona el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes.
Entonces, siendo la fecha de la salida de la orden una fecha tan importante, ¿no crees que la Biblia la mencionaría?
También veo que no vas a responder en cuanto a esto otro:
1. Tú dijiste: "Respondo: ¿Entonces tú has leido a Treiyer decir que Esdrás salió de Babilonia en el año octavo de Esdras?"
Yo estoy esperando que pongas la cita que dice que yo leí a Treiyer "decir que Esdrás salió de Babilonia en el año octavo de Esdras". Pero tú te haces el loco y no contestas.
2. Tu dijiste: "Respondo: Has sido muy duro con egl, cuando lo criticas de torcer las Escrituras para su propia perdición (2 Pe 3, 16), ya que como te habrás dado cuenta, la falsía que él señaló en este caso, y que seguramente tú leiste: “la salida de la orden” fue en el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes…" Cita de Ernesto Gil (egl) y la Biblia claramente habla del séptimo año del reinado de Artajerjes."
Yo señalé que la IASD cree que la salida de la orden fue en el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes.
Tú señalaste que la Biblia claramente dice que la salida de la orden fue en el 7mo mes del 7mo año de Artajerjes. Y por eso me acusaste de decir una "falsía".
Entonces explícame quién es el que tiene la razón en cuanto a este punto.
3. Sigo esperando que me expliques como es que Alberto Treiyer (Traidor de la Palabra) determinó que el 4to día del 5to mes del 7mo año de Artajerjes fue un sábado que corresponde al 27 de Julio del 457AC.
humillado
04-04-2008, 20:33
La profecía en cuestión no depende de la fecha del nacimiento de Jesús así que no veo la relevancia de tu comentario. Lo cierto es que la profecía depende de una fecha: La fecha de la "salida de la orden".
Bueno Gabriel47, te invito a dejar los enlatados de Treiyer por un tiempo y a que estudies tu Biblia un poquito más.
Veo que no quisiste comentar sobre lo siguiente:
También veo que no vas a responder en cuanto a esto otro:
1. Tú dijiste: "Respondo: ¿Entonces tú has leido a Treiyer decir que Esdrás salió de Babilonia en el año octavo de Esdras?"
Yo estoy esperando que pongas la cita que dice que yo leí a Treiyer "decir que Esdrás salió de Babilonia en el año octavo de Esdras". Pero tú te haces el loco y no contestas.
2. Tu dijiste: "Respondo: Has sido muy duro con egl, cuando lo criticas de torcer las Escrituras para su propia perdición (2 Pe 3, 16), ya que como te habrás dado cuenta, la falsía que él señaló en este caso, y que seguramente tú leiste: “la salida de la orden” fue en el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes…" Cita de Ernesto Gil (egl) y la Biblia claramente habla del séptimo año del reinado de Artajerjes."
Yo señalé que la IASD cree que la salida de la orden fue en el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes.
Tú señalaste que la Biblia claramente dice que la salida de la orden fue en el 7mo mes del 7mo año de Artajerjes. Y por eso me acusaste de decir una "falsía".
Entonces explícame quién es el que tiene la razón en cuanto a este punto.
3. Sigo esperando que me expliques como es que Alberto Treiyer (Traidor de la Palabra) determinó que el 4to día del 5to mes del 7mo año de Artajerjes fue un sábado que corresponde al 27 de Julio del 457AC.
Crees que Triyer es farsante...?
Crees que Triyer es farsante...?
Lee lo que le escribí a "Gabriel47" (y no comentó) y luego cuéntame...
humillado
07-04-2008, 22:55
Lee lo que le escribí a "Gabriel47" (y no comentó) y luego cuéntame...
Sabes que...
creo que eres un "impostor", te haces pasar por conocedor de la palabra...
pero sin embargo te pregunto....
CUAL ES TU INTERPRETACION SOBRE LOS 2300 DIAS...?
y no quieres contestar....
Pero porque...? si dices tener la verdad y saber que no es como los Adventistas decimos...
Eso no me deja opcion de escojer la unica alternativa que dejas entender...
"No sabes nada de lo que dices", solo sabes buscar la vuelta pero al fin no llegas a conclusión. Eso es ser incompleto....
También te pregunto:
Cuales son las leyes que Dios escribió en nuestros corazones...?
Y tampoco contestas...
Conocerte lleva un ratito....Pero al final uno se da cuenta de las mentiras que haz sembrado....
Ni sabías que Moises había hablado de Jesus. Pero en fin ....todos estamos para aprender ...y dentro de los detalles pequeños, alguien aprende.
Nuestros caminos no son los de Dios y que bueno....Pues asi son mas seguros ya que los nuestros son como plato de fideos...muchos y virados.
Sabes que...
creo que eres un "impostor", te haces pasar por conocedor de la palabra...
Si no puedes debatir como un hombre cristiano entonces no te molestes en contestar.
Estimado erenesto gil. Saludos cordiales.
Respondo: Para el cristianismo, la fecha del nacimiento de nuestro Señor Jesucristo es muy importante, pero la Biblia no la menciona como quisieran algunos. ¿Porqué?
Sin embargo hay muchas pistas que nos indican que nuestro Señor no nació un 25 de diciembre. (A pesar de que algunos señalan una fiesta de la dedicación o Hanukkah).
Luego todo Israel será salvo.
La profecía en cuestión no depende de la fecha del nacimiento de Jesús así que no veo la relevancia de tu comentario. Lo cierto es que la profecía depende de una fecha: La fecha de la "salida de la orden".
Bueno Gabriel47, te invito a dejar los enlatados de Treiyer por un tiempo y a que estudies tu Biblia un poquito más.
Veo que no quisiste comentar sobre lo siguiente:
Esdras 8:35 no menciona fiesta alguna.
Veamos:
"33 Al cuarto día fue pesada la plata, el oro y los utensilios, en la casa de nuestro Dios, y se entregó todo al sacerdote Meremot hijo de Urías, y a Eleazar hijo de Finees; con ellos estaban los levitas Jozabad hijo de Jesúa y Noadías hijo de Binúi.
34 Todo se entregó contado y pesado, y se anotó entonces el peso total.
35 Los hijos de la cautividad, los que habían regresado del cautiverio, ofrecieron holocaustos al Dios de Israel: doce becerros por todo Israel, noventa y seis carneros, setenta y siete corderos, y doce machos cabríos por expiación, todo en holocausto a Jehová."
¿Dónde está la fiesta? Al igual que los Mileritas en el 1844, tú estás basando tus creencias en lo que NO dice la Biblia pues intentas probar que pasaron dos meses entre el versículo 34 y el versículo 35. El hecho que los "hijos de la cautividad" decidieron ofrecer holocaustos a Dios no significa que lo hicieron en una de las 7 fiestas sagradas.
Lee Esdras 6:16-17 y dime que fiesta estaban celebrando los Israelitas cuando sacrificaron "cien becerros, doscientos carneros y cuatrocientos corderos; y como expiación por todo Israel, doce machos cabríos, conforme al número de las tribus de Israel".
Al igual que en este ejemplo, la "fiesta" de Esdras 8 era un evento en particular y no una fiesta sagrada; en Esdras 6... la dedicación del Templo en el mes de Adar y en el caso de Esdras 8 una fiesta en "Honor a Dios" en el quinto mes... una fiesta para celebrar el hecho que Dios los había protegido en su viaje a Jerusalén y habían podido entregar, en el Templo, todo el oro, plata y utensilios al Sacerdote.
No existe evidencia alguna que los sacrificios fueron hechos 2 meses después de haber contado y entregado el oro la plata y los utencilios. Además, si lees Esdras 7 al 9 detenidamente verás que se mencionan varias fechas para marcar eventos importantes pero en NINGUN lado verás que se menciona el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes.
Entonces, siendo la fecha de la salida de la orden una fecha tan importante, ¿no crees que la Biblia la mencionaría?
Veo que tampoco quisiste comentar sobre lo siguiente:
1. Tú dijiste: "Respondo: ¿Entonces tú has leido a Treiyer decir que Esdrás salió de Babilonia en el año octavo de Esdras?"
Yo estoy esperando que pongas la cita que dice que yo leí a Treiyer "decir que Esdrás salió de Babilonia en el año octavo de Esdras". Pero tú te haces el loco y no contestas.
2. Tu dijiste: "Respondo: Has sido muy duro con egl, cuando lo criticas de torcer las Escrituras para su propia perdición (2 Pe 3, 16), ya que como te habrás dado cuenta, la falsía que él señaló en este caso, y que seguramente tú leiste: “la salida de la orden” fue en el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes…" Cita de Ernesto Gil (egl) y la Biblia claramente habla del séptimo año del reinado de Artajerjes."
Yo señalé que la IASD cree que la salida de la orden fue en el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes.
Tú señalaste que la Biblia claramente dice que la salida de la orden fue en el 7mo mes del 7mo año de Artajerjes. Y por eso me acusaste de decir una "falsía".
Entonces explícame quién es el que tiene la razón en cuanto a este punto.
3. Sigo esperando que me expliques como es que Alberto Treiyer (Traidor de la Palabra) determinó que el 4to día del 5to mes del 7mo año de Artajerjes fue un sábado que corresponde al 27 de Julio del 457AC.
Gabriel47
08-04-2008, 04:28
Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.
Tu dices:
La profecía en cuestión no depende de la fecha del nacimiento de Jesús así que no veo la relevancia de tu comentario. Lo cierto es que la profecía depende de una fecha: La fecha de la "salida de la orden".
Bueno Gabriel47, te invito a dejar los enlatados de Treiyer por un tiempo y a que estudies tu Biblia un poquito más.
Veo que no quisiste comentar sobre lo siguiente:
Esdras 8:35 no menciona fiesta alguna.
Veamos:
"33 Al cuarto día fue pesada la plata, el oro y los utensilios, en la casa de nuestro Dios, y se entregó todo al sacerdote Meremot hijo de Urías, y a Eleazar hijo de Finees; con ellos estaban los levitas Jozabad hijo de Jesúa y Noadías hijo de Binúi.
34 Todo se entregó contado y pesado, y se anotó entonces el peso total.
35 Los hijos de la cautividad, los que habían regresado del cautiverio, ofrecieron holocaustos al Dios de Israel: doce becerros por todo Israel, noventa y seis carneros, setenta y siete corderos, y doce machos cabríos por expiación, todo en holocausto a Jehová."
¿Dónde está la fiesta? Al igual que los Mileritas en el 1844, tú estás basando tus creencias en lo que NO dice la Biblia pues intentas probar que pasaron dos meses entre el versículo 34 y el versículo 35. El hecho que los "hijos de la cautividad" decidieron ofrecer holocaustos a Dios no significa que lo hicieron en una de las 7 fiestas sagradas.
Lee Esdras 6:16-17 y dime que fiesta estaban celebrando los Israelitas cuando sacrificaron "cien becerros, doscientos carneros y cuatrocientos corderos; y como expiación por todo Israel, doce machos cabríos, conforme al número de las tribus de Israel".
Al igual que en este ejemplo, la "fiesta" de Esdras 8 era un evento en particular y no una fiesta sagrada; en Esdras 6... la dedicación del Templo en el mes de Adar y en el caso de Esdras 8 una fiesta en "Honor a Dios" en el quinto mes... una fiesta para celebrar el hecho que Dios los había protegido en su viaje a Jerusalén y habían podido entregar, en el Templo, todo el oro, plata y utensilios al Sacerdote.
No existe evidencia alguna que los sacrificios fueron hechos 2 meses después de haber contado y entregado el oro la plata y los utencilios. Además, si lees Esdras 7 al 9 detenidamente verás que se mencionan varias fechas para marcar eventos importantes pero en NINGUN lado verás que se menciona el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes.
Entonces, siendo la fecha de la salida de la orden una fecha tan importante, ¿no crees que la Biblia la mencionaría?
Veo que tampoco quisiste comentar sobre lo siguiente:
1. Tú dijiste: "Respondo: ¿Entonces tú has leido a Treiyer decir que Esdrás salió de Babilonia en el año octavo de Esdras?"
Yo estoy esperando que pongas la cita que dice que yo leí a Treiyer "decir que Esdrás salió de Babilonia en el año octavo de Esdras". Pero tú te haces el loco y no contestas.
2. Tu dijiste: "Respondo: Has sido muy duro con egl, cuando lo criticas de torcer las Escrituras para su propia perdición (2 Pe 3, 16), ya que como te habrás dado cuenta, la falsía que él señaló en este caso, y que seguramente tú leiste: “la salida de la orden” fue en el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes…" Cita de Ernesto Gil (egl) y la Biblia claramente habla del séptimo año del reinado de Artajerjes."
Yo señalé que la IASD cree que la salida de la orden fue en el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes.
Tú señalaste que la Biblia claramente dice que la salida de la orden fue en el 7mo mes del 7mo año de Artajerjes. Y por eso me acusaste de decir una "falsía".
Entonces explícame quién es el que tiene la razón en cuanto a este punto.
3. Sigo esperando que me expliques como es que Alberto Treiyer (Traidor de la Palabra) determinó que el 4to día del 5to mes del 7mo año de Artajerjes fue un sábado que corresponde al 27 de Julio del 457AC.
Respondo: Como tú tratas gratuitamente de traidor a Treiyer, con el fin de desacreditarlo, tendrás que disculparte de tus groserías e infundios primeramente si quieres una respuesta a tus dudas.
Personalmente pienso que no te disculparás ya que esto no está en tu diccionario elegeiano.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.
Tu dices:
Respondo: Como tú tratas gratuitamente de traidor a Treiyer, con el fin de desacreditarlo, tendrás que disculparte de tus groserías e infundios primeramente si quieres una respuesta a tus dudas.
Personalmente pienso que no te disculparás ya que esto no está en tu diccionario elegeiano.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Claro que no me voy a disculpar pues, basado en lo que dice la Biblia, estoy convencido que Treiyer es un Traidor de la Palabra de Dios...
En este foro tú has acusado a muchos de muchas cosas y no te has disculpado entonces es obvio que te cuelgas de cualquier cosita para no contestar.
La verdad es que ya no importa si contestas o no.
Saludos.
Ya que "gabriel47" se hizo el loco, ¿algún otro ASD valiente quiere tomar el tema?
La IASD asegura que la profecía de los setenta sietes comenzó en Otoño del 457 o, para ser más específico, en el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes.
¿Me pueden indicar la cita Bíblica que respada dicha creencia?
Saludos.
Ya que "gabriel47" se hizo el loco, ¿algún otro ASD valiente quiere tomar el tema?
La IASD asegura que la profecía de los setenta sietes comenzó en Otoño del 457 o, para ser más específico, en el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes.
¿Me pueden indicar la cita Bíblica que respada dicha creencia?
Saludos.
SAludos cordiales ernesto:
Un gran reto haz hecho y en cuanto tenga tiempo te contestare claramente. Tus aportaciones me suenan que las he leido antes, no se si de esa pagina amarilla o de otro lado pero me suena muy familiar. Si tienes paciencia algunos de nosotros te contestara.
Dios lo bendiga!
"Esdras 7:7 En el séptimo año del rey Artajerjes, subieron también con él a Jerusalén algunos de los hijos de Israel, sacerdotes, levitas, cantores, porteros y sirvientes del templo,"
Gabriel47
08-04-2008, 05:22
Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.
Tú dices:
Claro que no me voy a disculpar pues, basado en lo que dice la Biblia, estoy convencido que Treiyer es un Traidor de la Palabra de Dios...
En este foro tú has acusado a muchos de muchas cosas y no te has disculpado entonces es obvio que te cuelgas de cualquier cosita para no contestar.
La verdad es que ya no importa si contestas o no.
Saludos.
Respondo: ¿Qué tal si un forista dijera que basado en lo que dice la Biblia, "estoy convencido que ernesto gil no solo es un Traidor de la Palabra de Dios..."
si no que además tergiversa las declaraciones de los demás para su propio beneficio y los de su causa?
Jesus nos dice: "Por qué miras la paja que tu hermano tiene en su ojo y no ... te saque la pelusa que tienes en el ojo'', si tú no ves la viga en el tuyo? ...
" El hombre depravado, el hombre inicuo,
anda en la perversidad de boca,
guiña los ojos,
hace señas con sus pies
e indica con sus dedos.
Perversidades hay en su corazón;
en todo tiempo anda pensando el mal,
provocando discordia.
Por eso, su calamidad vendrá de repente;
súbitamente será quebrantado,
y no habrá remedio." Proverbios 6:12-15.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
SAludos cordiales ernesto:
Un gran reto haz hecho y en cuanto tenga tiempo te contestare claramente. Tus aportaciones me suenan que las he leido antes, no se si de esa pagina amarilla o de otro lado pero me suena muy familiar. Si tienes paciencia algunos de nosotros te contestara.
Dios lo bendiga!
"Esdras 7:7 En el séptimo año del rey Artajerjes, subieron también con él a Jerusalén algunos de los hijos de Israel, sacerdotes, levitas, cantores, porteros y sirvientes del templo,"
Espero tu respuesta y espero que sea clara y no una de esas respuestas que se encuentran en las páginas "blanquistas" (White).
Saludos y bendiciones.
Saludos cordiales foristas
Respuesta al reto de eleg:
Empezemos primero
Los decretos
Más específicamente la profecía comienza con "la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén" (Dan. 9:25). La frase "la salida de la palabra" designa un decreto real (cf. Est. 1:19; 7:8). El decreto habría de autorizar la restauración de la ciudad. El verbo que se traduce como "restaurar" no se refiere a la reconstrucción física de la ciudad sino a la restitución de la ciudad a los judíos para que la administraran de acuerdo a sus propias leyes (cf. 1 Rey. 20:34; 2 Rey. 14:22). La reconstrucción física de la ciudad se indica mediante el segundo verbo, "edificar".
El libro de Esdras menciona varios decretos persas que autorizan la reconstrucción del templo de Jerusalén, pero sólo uno de ellos ordenó la reconstrucción de la ciudad y la restauración del sistema legal israelita. Encontramos allí un decreto emitido por Ciro el año 537 a.C. (Esd. 1 :1-4); otro por Darío el año 520 a.C., el cual fue una reafirmación del decreto de Ciro (Esd. 6:1-12), y el decreto de Artajerjes en el 457 a.C. autorizando la restauración total de Jerusalén (Esd.7:12-26). Este decreto fue renovado el año 444 a.C. cuando Nehemías regresó a Jerusalén (Neh. 1).
El decreto de Artajerjes
El decreto de Artajerjes en el 457 a.C. comprendía varios elementos importantes, la mayoría de los cuales no estaban incluidos en los decretos anteriores: (1) Concedía permiso a los exiliados para regresar a Jerusalén; (2) asignaba fondos para el sostenimiento del templo; (3) el templo y su personal quedaban exentos de impuestos; (4) Esdras habría de investigar la situación del pueblo de Judá, posiblemente con el propósito de poner sus vidas en armonía con la ley de Moisés; (5) y él mismo habría de establecer un sistema legal basado en la Tora para todos los judíos de Judea y de la provincia al sur del Eufrates. Este último punto incluía el nombramiento de magistrados y jueces para aplicar la ley.
El decreto del año 457 a.C era lo suficientemente amplio como para incluir la reconstrucción de la ciudad. Esdras nos dice que los exiliados que habían sido autorizados por Artajerjes para regresar a Jerusalén comenzaron inmediatamente a reconstruirla (Esd. 4:7-23; cf. Esd. 7:9). Sus enemigos pudieron detener el proceso de reconstrucción, no porque éste se considerara ilegal, sino porque temían que el poder concedido por el rey a los judíos condujera a una insurrección. Varios años más tarde Artajerjes renovó el decreto original y autorizó a Nehemías para que fuera a Jerusalén a terminar el proyecto (Neh. 1 ).
El año 457 a.C año séptimo de Artajerjes.
El año séptimo del reinado de Artajerjes (457 a.C.) es una fecha bien establecida en la historia antigua. Según fuentes griegas, Xerxes, el padre de Artajerjes, murió durante la última parte del año 465 a.C. Un texto astronómico egipcio sugiere que murió entre diciembre y el año nuevo persa, es decir en la primavera. Textos astronómicos babilonios y documentos escritos en papiros encontrados en la Isla de Elefantina, en Egipto, confirman el hecho de que Artajerjes ascendió al trono en el 465 a.C. Ese fue su año de ascensión; su primer año completo como rey comenzó en la primavera del 464 a.C., al inicio del nuevo año. Entonces el séptimo año de Artajerjes sería el 457 a.C.
Algunos han sugerido que durante el período postexílico los judíos usaron un calendario de primavera a primavera y que, consecuentemente, el séptimo año del rey sería el 458 a.C. La evidencia bíblica señala una conclusión diferente. Los estudios realizados en la cronología de los reyes de Judá indican que el calendario civil usado en Jerusalén corría de otoño a otoño. Este era también el caso durante el período exílico (Eze. 1:2; 8:1; 40:1 ), y durante los tiempos de Esdras y Nehemías (Neh. 1:1; 2:1). El calendario de Esdras funcionaba de otoño a otoño, haciendo que el séptimo año de Artajerjes fuera el 457 a.C.
Saludos
Continuación
Esd 7:7-9: “En el séptimo año del rey Artajerjes, vinieron con él a Jerusalén algunos israelitas, incluyendo sacerdotes, levitas, cantores, porteros y servidores del templo. Esdras llegó a Jerusalén en el quinto mes del séptimo año del rey. El primer día del primer mes partió de Babilonia, y el primer día del quinto mes llegó a Jerusalén, porque la buena mano de su Dios estuvo con él”.
¿Dice el pasaje que el rey emitió su decreto el primer día del primer mes de su séptimo año de reinado? No. Es más, puede haberlo escrito antes de ese primer mes. La tarea de promulgar oficialmente ese decreto fue confiada a Esdras quien, luego de celebrar una fiesta que los milleritas entendieron referirse al Día de la Expiación, entregó “los despachos del rey a sus gobernadores y capitanes del otro lado del río” (Esd 8:35-36; véase Núm 29:7-11). Fue entonces que tales gobernadores y capitanes obedecieron el decreto del rey que les entregó Esdras, y que llevaba implícita una pena de muerte en el caso de no cumplirla (Esd 7:25-26).
La puesta en marcha o en efecto del decreto de Artajerjes no tuvo lugar en su séptimo año de reinado, sino al comenzar su octavo año. Recordemos que la numeración de los meses tenía siempre que ver con un calendario de primavera (Ex 12:1), mientras que los años comenzaban a computarse a partir del otoño (compárese Neh 1:1—quisleu: diciembre—con Neh 2:1—nisán: marzo, en el mismo año 20 del rey). En tal caso, Esdras con los judíos que lo acompañaron salieron el primero de Abib o Nisán (primer mes de privamera) de Babilonia, y llegaron cinco meses después hacia el fin del verano del año 457 AC. (Esd 7:7-9).
¿Por qué dedujeron los milleritas que la fiesta mencionada en Esd 8:35 tenía que ver con el Día de la Expiación? Porque el decreto no se puso en efecto enseguida, ya que primero celebraron una fiesta (Esd 8:35). Luego del Pentecostés que caía al comienzo del verano, esto es, bastante antes de la llegada de Esdras de Babilonia, los israelitas no tenían otra fiesta hasta que comenzaba el otoño en el primer día del séptimo mes (Tishri). Los sacrificios que ofrecieron Esdras y los suyos entonces entran dentro de las características señaladas para las fiestas que debían celebrarse a partir de entonces (véase Núm 29:1-11). Más definidamente, pueden haber celebrado la Fiesta de las Trompetas en el primer día del mes o el Día de la Expiación a los 10 días siguientes. No podemos saber a cuál de esas dos fiestas se habrá referido Esdras. Pero por cumplirse el punto de llegada de la profecía en un Día de la Expiación antitípico al final de los 2300 días, dado su vínculo con la “purificación del santuario” (Dan 8:14), los milleritas y pioneros adventistas dedujeron que el punto de partida debía ser el mismo, en un Día de la Expiación.
Pruebas Históricas de la exactitud de la fecha
Varios documentos tenemos hoy para fechar con admirable precisión los años de reinado del rey Artajerjes. En este sentido, tenemos más fundamentación histórica que los milleritas y los pioneros de la Iglesia Adventista.
El Canon de Ptolomeo en El Almagest.
Entre los documentos más autorizados está el Canon de Ptolomeo que preparó en el S. II DC el astrónomo Griego-Egipcio Claudio Ptolomeo, con los eclipses que tuvieron lugar durante los reinos de Babilonia, Persia, Macedonia y Roma, así como su correspondencia con los reyes que gobernaron esos imperios. Ptolomeo tuvo el privilegio de vivir en el lugar donde se estableció la biblioteca más significativa del mundo antiguo. Cuando en la ciudad de Pérgamo se quiso establecer otra biblioteca, los alejandrinos boicotearon la venta de papiros para evitar perder la hegemonía del conocimiento, y en su lugar los habitantes de Pérgamo inventaron los pergaminos, escritura en cuero fino. Lamentablemente la biblioteca de Alejandría fue destruida sucesivamente hasta desaparecer completamente.
En su obra El Almagest, Ptolomeo fechó los años de los reyes de la mesopotamia basado en el calendario egipcio que hacía comenzar el año en Diciembre. Gracias a los datos que agregó sobre los eclipses que ocurrieron en tal o cual año del reinado de tales o cuales reyes, se puede precisar astronómicamente la fecha de esos reyes antiguos. Por consiguiente, su obra continúa siendo de gran valor.
Lo que no nos dice Ptolomeo, sin embargo, es si Esdras y su pueblo usaban para entonces otro calendario que computase los años a partir del otoño, y cuyo primer mes se daba en primavera. Esto ha llevado a muchos intérpretes a deducir que, por provenir Esdras de un reino medo-persa que contaba los años de primavera a primavera, los datos históricos que suministró en su libro debían seguir un cómputo semejante, no el de otoño a otoño. Bajo este criterio, tales intérpretes han fijado la fecha del séptimo año de Artajerjes para el año 458 AC, y no para el 457 AC como lo hicieron los milleritas y lo entendieron siempre los adventistas.
¿Cómo podemos saber hoy cuál calendario usaron Esdras y sus acompañantes para fechar los momentos de su histórico viaje a Jerusalén? Como veremos luego, por el testimonio de la Biblia misma que se vio a mediados del S. XX reforzado aún por el descubrimiento de unos papiros de Elefantina. Ni los milleritas ni los pioneros adventistas tuvieron esos documentos tan fortuitos que aparecieron hace unos 50 años atrás. Pero creyeron en la Biblia y la usaron como norma para sus cómputos, razón por la cual llegaron a la fecha adecuada. De acuerdo al cómputo semita y bíblico, el primer mes del séptimo año de Artajerjes en el que Esdras partió de Babilonia correspondió a la primavera del año 457 AC. ¿Por qué habría de relativizarse, entonces, la solidez de la datación histórica ofrecida?
Una tableta de Ur
Entre 1930 y 1931, en una excavación que se llevó a cabo en Ur se encontró una tableta que confirmó la muerte de Jerjes, padre de Artajerjes, como habiendo ocurrido en torno a diciembre del año 465 AC. Este descubrimiento dio un soporte adicional a la interpretación millerita original, mostrando que estaban en lo correcto en sus cálculos. Al haber muerto el padre de Artajerjes después del mes de Tishri (septiembre/octubre), significaba que lo que nosotros contaríamos como primer año de su hijo sucesor Artajerjes, los judíos que viajaron a Jerusalén iban a computárselo como año ascencional. Y no antes de Tishri (otoño) del siguiente año, 464 AC, podría comenzar a contarse su primer año de reinado.
Siendo que en 1953, una tableta cuneiforme posterior correspondiente al período helenístico, fue interpretada como indicando que Jerjes habría muerto en agosto, algunos han dejado de insistir en el valor de esa tableta de Ur. Pero la tableta del período helenístico es muy posterior y, hasta donde sepa, nunca se publicó. Lo que hizo el arqueólogo adventista Siegfried Horn fue, correctamente, desmerecer ese documento cuneiforme por ser muy tardío. Con el descubrimiento ese mismo año de los últimos papiros de Elefantina que faltaban, se confirmó que Jerjes no puede haber muerto antes del otoño ni después del 17 de diciembre del año 465 AC. [Lo más que puede revelar la tableta cuneiforme del período griego, si es que se la puede tomar como referencia seria siendo tan posterior, es que el escriba de Elefantina no computó el año ascensional de Artajerjes hasta que el tumulto que provocó la muerte de Jerjes terminó en la implantación de su hijo Artajerjes no antes de Diciembre de ese año].
Lo que para nosotros tiene más valor es un documento contemporáneo como el encontrado en Ur, y otros más que aparecieron luego y veremos seguidamente, confirmando el testimonio de esa tableta. De nuevo, ¿por qué relativizar la solidez de la datación bíblica y su confirmación histórica?
Los sacrificios que ofrecieron Esdras y los suyos entonces entran dentro de las características señaladas para las fiestas que debían celebrarse a partir de entonces (véase Núm 29:1-11). Más definidamente, pueden haber celebrado la Fiesta de las Trompetas en el primer día del mes o el Día de la Expiación a los 10 días siguientes. No podemos saber a cuál de esas dos fiestas se habrá referido Esdras. Pero por cumplirse el punto de llegada de la profecía en un Día de la Expiación antitípico al final de los 2300 días, dado su vínculo con la “purificación del santuario” (Dan 8:14), los milleritas y pioneros adventistas dedujeron que el punto de partida debía ser el mismo, en un Día de la Expiación.
Bueno Joelice, tal y como era de esperarse, simplemente copiaste y pegaste un enlatado de Alberto Treiyer (y después me acusas de copiar cosas que has leído en otras páginas).
Esdras 8:35 no menciona fiesta alguna.
Veamos:
"33 Al cuarto día fue pesada la plata, el oro y los utensilios, en la casa de nuestro Dios, y se entregó todo al sacerdote Meremot hijo de Urías, y a Eleazar hijo de Finees; con ellos estaban los levitas Jozabad hijo de Jesúa y Noadías hijo de Binúi.
34 Todo se entregó contado y pesado, y se anotó entonces el peso total.
35 Los hijos de la cautividad, los que habían regresado del cautiverio, ofrecieron holocaustos al Dios de Israel: doce becerros por todo Israel, noventa y seis carneros, setenta y siete corderos, y doce machos cabríos por expiación, todo en holocausto a Jehová."
¿Dónde está la fiesta? Al igual que los Mileritas en el 1844, tú estás basando tus creencias en lo que NO dice la Biblia pues intentas probar que pasaron dos meses entre el versículo 34 y el versículo 35. El hecho que los "hijos de la cautividad" decidieron ofrecer holocaustos a Dios no significa que lo hicieron en una de las 7 fiestas sagradas.
Lee Esdras 6:16-17 y dime que fiesta estaban celebrando los Israelitas cuando sacrificaron "cien becerros, doscientos carneros y cuatrocientos corderos; y como expiación por todo Israel, doce machos cabríos, conforme al número de las tribus de Israel".
Al igual que en este ejemplo, la "fiesta" de Esdras 8 era un evento en particular y no una fiesta sagrada; en Esdras 6... la dedicación del Templo en el mes de Adar y en el caso de Esdras 8 una fiesta en "Honor a Dios" en el quinto mes... una fiesta para celebrar el hecho que Dios los había protegido en su viaje a Jerusalén y habían podido entregar, en el Templo, todo el oro, plata y utensilios al Sacerdote.
No existe evidencia alguna que los sacrificios fueron hechos 2 meses después de haber contado y entregado el oro la plata y los utencilios. Además, si lees Esdras 7 al 9 detenidamente verás que se mencionan varias fechas para marcar eventos importantes pero en NINGUN lado verás que se menciona el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes.
Entonces, siendo la fecha de la salida de la orden una fecha tan importante, ¿no crees que la Biblia la mencionaría?
BUENO NO ES IGLESIA ES UNA SECTA Y FUNDADA POR GRINGOS LOCOS Y LA CO-FUNDADORA LA LOCA ELENA WHITE , ASI DE FACIL SALIRSE DE ESE COCHINERO DE SECTA GRINGA
Hola amigos:
Es un tema muy interesante, y que pienso se deben tratar, claro, con mucho respeto, y sobre todo con bases bíblicas.
Hay un texto interesante que me gustaría compartir con ustedes, títulado: "¿Qué día debemos congregarnos? " el autor (serio) es un estudioso de doctrina bíblica, el link para consultar es: http://www.davidcox.com.mx/folletos/cox-sabado.htm
Dios les bendiga
Gabriel47
10-04-2008, 00:48
Estimado Mayer. Saludos cordiales.
Tú dices:
Hola amigos:
Es un tema muy interesante, y que pienso se deben tratar, claro, con mucho respeto, y sobre todo con bases bíblicas.
Hay un texto interesante que me gustaría compartir con ustedes, títulado: "¿Qué día debemos congregarnos? " el autor (serio) es un estudioso de doctrina bíblica, el link para consultar es: http://www.davidcox.com.mx/folletos/cox-sabado.htm
Dios les bendiga
Respondo: Me alegra que tengas interés en este tema.
Es por eso que te escribo este otro punto de vista para que lo analices:
El domingo siempre fue el día escogido de los paganos para la adoración del dios del sol. Los romanos expresaban la veneración del dios del sol y del día domingo que era destinado especialmente a su veneración, acuñando los así llamados amuletos del sol. Estos tienen inscripciones mágicas cuadradas en cifras y todas en su adición total resultan en el número 666.
Es claro que el papado intentó cambiar los tiempos y la ley, los amantes de la Palabra de Dios, nos asombramos al constatar que todo esto estaba anunciado por las profecías bíblicas y que este poder implantaría algún día la marca de la bestia.
Las Sagradas Escrituras dicen: “Y el dragón le dio su poder, y su trono, y grande autoridad.” Apoc.13: 2.
Es un hecho que se puede comprobar bíblicamente e históricamente, como lo comprueban los siguientes relatos, que ni la asumida autoridad, ni la señal de autoridad (el domingo) es de origen divino, sino que es el dragón que la creó y le dio el impulso por medio del paganismo en general, el imperio pagano – romano y de las potencias tenebrosas. Finalmente le revistió de tanto poder que la sede papal llegó a dominar a todo el mundo.
“Más habiendo cesado la persecución y habiendo penetrado el cristianismo en las cortes y palacios, la iglesia dejó a un lado la humilde sencillez de Cristo y de sus apóstoles por la pompa y el orgullo de los sacerdotes y gobernantes paganos, y substituyó las ordenanzas de Dios por las teorías y tradiciones de los hombres. La conversión nominal de Constantino a principios del siglo cuarto, causó gran regocijo; y el mundo disfrazado con capa de rectitud, se introdujo en la Iglesia. Desde entonces la obra de corrupción progresó rápidamente. El paganismo que parecía haber sido vencido, vino a ser el vencedor. Su espíritu dominó a la iglesia. Sus doctrinas, ceremonias y supersticiones se incorporaron a la fe y a la adoración de los que profesaban ser discípulos de Cristo.
Este convenio entre el paganismo y el cristianismo dio por resultado el desarrollo del “hombre de pecado” predicho en la profecía como oponiéndose a Dios. Ese gigantesco sistema de falsa religión es obra maestra del poder de Satanás, - un monumento de sus esfuerzos para sentarse él en el trono y reinar sobre la tierra según su voluntad.
A principios del siglo cuarto el Emperador Constantino expidió un decreto que hacía del domingo un día de fiesta pública en todo el imperio romano. El día del sol fue reverenciado por sus súbditos paganos y honrado por los cristianos; la política del emperador consistía en unir los intereses del paganismo y del cristianismo que se hallaban en conflicto. Los obispos de la iglesia inspirados por su ambición y su sed de dominio, le hicieron obrar así, pues comprendieron que si el mismo día era observado por cristianos y paganos, estos llegarían a aceptar nominalmente el cristianismo, redundando esto así en beneficio del poder y de la gloria de la iglesia.
Tan solo cuando Constantino (el emperador del poderío del dragón o sea la Roma pagana) ingresó a la iglesia, que en aquel tiempo ya había apostatado del cristianismo, e introducido a la iglesia el domingo, la señal autoritaria del paganismo, de la superstición y de la idolatría, instituyendo su observancia por ley, la iglesia romana pudo desarrollarse paulatinamente en una potencia mundial, cobijada bajo el poder misterioso de esta señal autoritaria pagana.
Cuando la iglesia puso también a un lado la última barrera (el sábado bíblico), que impedía el paganismo, instituyendo el domingo, la señal idólatra del dragón, entonces también desapareció de la iglesia apóstata el último rastro de autoridad divina. El camino de la iglesia ahora era ancho y los inconversos paganos entraban en grandes masas por las amplias puertas de la iglesia. El dragón había vencido y triunfado”
(Una catástrofe mundial y la nueva era gloriosa, págs302-308).
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Gabriel47
10-04-2008, 00:54
Estimados hermanos saludos cordiales.
En estos últimos días de la historia de la humanidad, Dios tiene un pueblo que observa el sábado bíblico y… ¿Podemos esperar que ese día de reposo sea restaurado?
¿Qué dice la Palabra de Dios?
“Edificarán los desiertos antiguos; los cimientos de generación y generación levantarás; y serás llamado reparador de portillos, restaurador de calzadas para habitar.”
“Si retrajeres del sábado tu pie, de hacer tu voluntad en mi día santo, y el sábado llamares delicias, santo, glorioso de Jehová; y lo venerares, no haciendo tus caminos, ni buscando tu voluntad, ni hablando tus palabras.”
“Entonces te deleitarás en Jehová; y yo te haré subir sobre las alturas de la tierra, y te daré a comer la heredad de Jacob tu padre; porque la boca de Jehová lo ha hablado”, Isaías 58:12-14.
Nota: Así como en la antigüedad Dios llamó a su pueblo a restaurar al pisoteado sábado a su debido lugar, también llama a que hagamos una restauración ahora, la restauración de todos los mandamientos que en la actualidad se están designando. Léase Apocalipsis 14:6,7,12,14.
¿Quiénes y cómo restaurarán el sábado?
El sábado será restaurado por aquellos que lo observan. Ellos serán llamados: “Reparadores de portillos, restauradores de calzadas para habitar”
Nota: Antiguamente, cuando el enemigo atacaba las ciudades amuralladas procuraba abrir una brecha en los muros. Entonces, la batalla se libraba alrededor de esa brecha.
En tiempos antiguos, ¿a quién acusó Dios de quebrantar su ley?
“Sus sacerdotes violentaron mi ley, y contaminaron mis santuarios; entre lo santo y lo profano no hicieron diferencia, ni distinguieron entre inmundo y limpio; y de mis sábados escondieron sus ojos, y yo era profanado en medio de ellos.” Ezequiel 22:26.
Nota: Además de ser infieles, de violar la ley de Dios y de apartar sus ojos del sábado, los sacerdotes habían hecho algo peor aún. Léase Ezequiel 22:28. Dios acusa a los ministros de ese tiempo, que decían: “Así ha dicho el Señor Jehová; y Jehová no había hablado.”
Esto se aplica al sábado, ya que este es el asunto que estamos considerando aquí. Desgraciadamente, hay ahora ministros cristianos que esconden sus ojos del verdadero día de reposo de Dios, igual que los antiguos sacerdotes de Israel. La actitud de Dios respecto a este mal proceder de los dirigentes, no ha cambiado. Léase Mateo 15:8,9.
¿A quién buscaba Dios en tiempos de Ezequiel?
“Busqué entre ellos hombre que hiciese vallado y que se pusiese al Portillo delante de mí por la tierra, para que yo no la destruyese; y no lo hallé.” Ezequiel 22:30.
Nota: En Isaías 58:12 Dios se refiere a los fieles llamándolos “reparadores de portillos.” Y en el texto arriba citado, Dios dice que estuvo buscando un hombre que estuviese en la brecha para defender los mandamientos de Dios, y no lo encontró.
En tiempos de Ezequiel, cuando los hombres debieran haber estado reparando las brechas abiertas en el muro, ¿qué hacían?
“Engañaron a mi pueblo, diciendo: Paz, no habiendo paz; y el uno edificaba la pared, y he aquí que los otros la encostraban con lodo suelto.” Ezequiel 13:10.
Nota: En vez de llamar a Israel a arrepentirse y a obedecer a Dios, los antiguos falsos profetas no repararon las brechas de las defensas morales de la nación. Antes sugirieron soluciones ilusorias a los problemas de Israel. Eso fue como levantar un muro débil, dijo Ezequiel, y blanquearlo para que pareciera bueno.
Una situación similar existe ahora. En vez de llamar a la gente al arrepentimiento y a la obediencia de la ley de Dios, se ofrecen falsas enseñanzas y los hombres las blanquean con sus afirmaciones. Ningún blanqueo puede mantener la tradición y las humanas enseñanzas en sustitución de ninguna parte de la ley de Dios. Dios es estricto acerca del sábado. Lo que ya sucedió con los antiguos intentos de rechazar las divinas verdades, volverá a suceder con los intentos actuales. Léase Ezequiel 12: 11-16.
Conclusión
Algunos han preguntado Si es posible guardar la ley de Dios. Léase de nuevo Apocalipsis 14:12, donde señala a los santos de Dios que la guardan. Juan menciona cuatro características del pueblo de Dios:
Primero, tiene paciencia, puesto que resisten y son firmes.
Segundo, son santos y santificados.
Tercero, observan todos los Diez Mandamientos.
Cuarto, tienen la fe de Jesús.
¿Tienen todos los cristianos fe en Jesús?
Evidentemente que no, porque Jesús dijo: “¿Por qué me llamáis, Señor, Señor, y no hacéis lo que os digo?” Lucas 6:46.
La fe y la obediencia deben ir siempre juntas.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Johanna23
19-04-2008, 23:00
Sobran las razones para irse de cualquier iglesia que no sea la catolica
Que se salgan de cualquier iglesia que no sea la catolica? si eres catolico...
Tu eres la primera persona que debiera salirse pero corriendo porque sus doctrinas y ensenanza son verdaderamente erroneas todo lo tienen malo....
1- SON IDOLATRAS
2- DICEN FALSO TESTIMONIO
3- AMAN MAS A LA VIRGEN QUE A JESUS
4- ADORAN Y CREEN MAS EN EL PAPA QUE EN DIOS
5- TAMBIEN CREEN EN LAS PALABRAS DE UN SACERDOTE
6- SE CONFIENSAN SUS PECADOS DELANTE DE UN HOMBRE
7- BAUTIZAN A UN BEBE QUE NADA SABE
8- DE AHI SALDRA EL ANTICRISTO
9-HAN FALSIFICADO LA PALABRA DE DIOS
10- ESA ES LA GRAN BABILONIA LA MADRE DE LAS RAMERAS
YA TE HICE LOS 10 MANDAMIENTOS DEL CATOLICISMO
y no lo tome a mal pero es la pura verdad
DIOS TE BENDIGA Y RECAPACITA
:angel: Johanna :angel:
Johanna23
20-04-2008, 00:10
Estimado Mayer. Saludos cordiales.
Tú dices:
Respondo: Me alegra que tengas interés en este tema.
Es por eso que te escribo este otro punto de vista para que lo analices:
El domingo siempre fue el día escogido de los paganos para la adoración del dios del sol. Los romanos expresaban la veneración del dios del sol y del día domingo que era destinado especialmente a su veneración, acuñando los así llamados amuletos del sol. Estos tienen inscripciones mágicas cuadradas en cifras y todas en su adición total resultan en el número 666.
Es claro que el papado intentó cambiar los tiempos y la ley, los amantes de la Palabra de Dios, nos asombramos al constatar que todo esto estaba anunciado por las profecías bíblicas y que este poder implantaría algún día la marca de la bestia.
Las Sagradas Escrituras dicen: “Y el dragón le dio su poder, y su trono, y grande autoridad.” Apoc.13: 2.
Es un hecho que se puede comprobar bíblicamente e históricamente, como lo comprueban los siguientes relatos, que ni la asumida autoridad, ni la señal de autoridad (el domingo) es de origen divino, sino que es el dragón que la creó y le dio el impulso por medio del paganismo en general, el imperio pagano – romano y de las potencias tenebrosas. Finalmente le revistió de tanto poder que la sede papal llegó a dominar a todo el mundo.
“Más habiendo cesado la persecución y habiendo penetrado el cristianismo en las cortes y palacios, la iglesia dejó a un lado la humilde sencillez de Cristo y de sus apóstoles por la pompa y el orgullo de los sacerdotes y gobernantes paganos, y substituyó las ordenanzas de Dios por las teorías y tradiciones de los hombres. La conversión nominal de Constantino a principios del siglo cuarto, causó gran regocijo; y el mundo disfrazado con capa de rectitud, se introdujo en la Iglesia. Desde entonces la obra de corrupción progresó rápidamente. El paganismo que parecía haber sido vencido, vino a ser el vencedor. Su espíritu dominó a la iglesia. Sus doctrinas, ceremonias y supersticiones se incorporaron a la fe y a la adoración de los que profesaban ser discípulos de Cristo.
Este convenio entre el paganismo y el cristianismo dio por resultado el desarrollo del “hombre de pecado” predicho en la profecía como oponiéndose a Dios. Ese gigantesco sistema de falsa religión es obra maestra del poder de Satanás, - un monumento de sus esfuerzos para sentarse él en el trono y reinar sobre la tierra según su voluntad.
A principios del siglo cuarto el Emperador Constantino expidió un decreto que hacía del domingo un día de fiesta pública en todo el imperio romano. El día del sol fue reverenciado por sus súbditos paganos y honrado por los cristianos; la política del emperador consistía en unir los intereses del paganismo y del cristianismo que se hallaban en conflicto. Los obispos de la iglesia inspirados por su ambición y su sed de dominio, le hicieron obrar así, pues comprendieron que si el mismo día era observado por cristianos y paganos, estos llegarían a aceptar nominalmente el cristianismo, redundando esto así en beneficio del poder y de la gloria de la iglesia.
Tan solo cuando Constantino (el emperador del poderío del dragón o sea la Roma pagana) ingresó a la iglesia, que en aquel tiempo ya había apostatado del cristianismo, e introducido a la iglesia el domingo, la señal autoritaria del paganismo, de la superstición y de la idolatría, instituyendo su observancia por ley, la iglesia romana pudo desarrollarse paulatinamente en una potencia mundial, cobijada bajo el poder misterioso de esta señal autoritaria pagana.
Cuando la iglesia puso también a un lado la última barrera (el sábado bíblico), que impedía el paganismo, instituyendo el domingo, la señal idólatra del dragón, entonces también desapareció de la iglesia apóstata el último rastro de autoridad divina. El camino de la iglesia ahora era ancho y los inconversos paganos entraban en grandes masas por las amplias puertas de la iglesia. El dragón había vencido y triunfado”
(Una catástrofe mundial y la nueva era gloriosa, págs302-308).
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Hicistes un tema muy detallado de los libros adventistas y creo que de Elena White, pues bien si los paganos decidieron utilizar el domingo era problema de ellos no de nosotros, que ellos hubieran escogido ese dia para celebrar sus cultos no significa que ese dia este maldecido, ademas Dios es el mismo lunes a viernes , sabados y domingo tambien y si una persona decide venir a los pies de Cristo un martes o un viernes el de igual manera lo recibe con los brazos abierto y si esa persona decide venir un domingo Dios no lo rechazaria por el simple hecho de que en el pasado unos pagano hicieron culto un domingo,... si hubiera un grupo de satanicos y escogen el sabado para hacer su culto dejarian de ir a la iglesia por el simple hecho de que unos satanistas prefirieran el sabado?
Y como dije en un comentario anterior donde dice el la biblia que el sello de Dios es el sabado y el sello de la bestia el domingo????...NO APARECE
y te lo explico:
Primero el sello de Dios no es el sabado porque en Efesios 1:13 dice: "En el cual esperasteis tambien en oyendo la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salud: en el cual tambien desde que creisteis, fuisteis sellado con el Espiritu Santo de la promesa,...........
Y en Efesios 4:30 dice: "Y no contristeis al Espiritu Santo de Dios, con el cual estais sellados para el dia de la redencion.
Osea no menciona el sabado- esta DESCARTADO......
Segundo el sello de la bestia no puede ser el domingo porque claramente dice en Apocalipsis 13 ( lee el cap entero solo voy a poner lo ultimos 3 versiculos)
16- Y hacia a todos, pequenos y grandes, ricos y pobres, libres y esclavos, se les pusiese una marca en la mano derecha, o en la frente;
17- y que ninguno pudiese comprar o vender, sino el que tuviese la marca o el nombre de la bestia, o el numero de su nombre.
18- Aqui hay sabiduria. El que tiene entendimiento, cuente el numero de la bestia, pues es numero de hombre. Y su nimero es 666.
Por ningun lado dice que el sello es el domingo muy claramente habla de un metodo de pago, acaso no es una coincidecia que en estos tiempos tan dificiles sanlga en las noticias y el periodico de que el dinero esta desapareciendo???...acaso no estan hablando de un metodo modernizado de pago, que necesariamente se debe implantar en la mano??...Precisamente lo que dice en Apocalipsis.....analiza...y puedes encontrar noticias sobre el temas del sello de la bestia en www.antesdelfin.com
Y tercero sobre el sabado: El sabado era una sombra de la realidad del reposo. El reposo esta en la Gloriosa Persona de Aquel que llevo nuestros pecados sobre su cuerpo. Alli esta nuestro sabado. Venido Cristo, llego el Sabado eterno. Su Persona desplazo a la sombra. En el tenemos reposo, descanso, y vida eterna para con Dios. Usted mi querido hermano, a la puesta del sol canta, "Nuestro sol se pone ya", despidiendo al sabado. Mi hermano, mi sol, mi sol de justicia, jamas se pondra. Una vez que yo recibi a Cristo como mi Sabado, mi reposo, jamas tendre que despedirlo. Recibi a ese Sabado - el Sabado de su Vida Eterna - y eternamente vivo yo para con Dios en el. Que mas sabado-sombra necesito ahora, si ya tengo a la Realidad?
Por eso, el mismo Nuevo Testamento nos ensenaba, "Por tanto, nadie os juzgue en comida, o en bebida, o en parte de dia de fiesta, o de nueva luna, o de sabados: Lo cual es sombra de lo por venir; mas el cuerpo es de Cristo" (Colosenses 2: 16-17). Hermano, yo mismo cuando era pastor Adventista ensenaba lo que usted seguramente le han ensenado, que esos sabados mencionados en Colosenses son los "sabados ceremoniales", pero no el sabado del cuarto mandamiento. !Que ciego estaba yo! Si la misma leu de los 10 Mandamientos es Una Sombra de la Realidad que es Cristo. Los 10 Mandamientos se le quedan chiquitos a la justicia que hay en la Persona de Cristo Jesus. Por eso mismo dice la escritura, "Porque por las obras de la Ley ningun ser humano sera justificado delante de El; pues por medio de la Ley viene el conocimiento del pecado. Pero ahora, aparte de la Ley, la justicia de Dios ha sido manifestada, confirmada por la Ley y los Profetas. Esta justicia de Dios por medio de la fe en Jesucristo es para todos los que creen. Porque no hay distincion, por cuanto todos pecaron y no alcanzan la gloria de Dios. Todos son justificados gratuitamente por Su Gracia por medio de la redencion que es en Cristo Jesus" (Romanos 3: 20-24). Todo aquello era una sombra que senalaba a la Ley Mayor, la Realidad de la Justicia, Cristo Jesus. Por eso, cuando Jesus dio su ley en Mateo 5, en ningun momento incluyo la observancia del Cuarto Mandamiento del Sabado, porque El en su Persona era el Sabado. Eso mi querido hermano no lo ensena la iglesia Adventista, pues ellos tienen mas celo por la sombra, que por la realidad, la sustancia, que es el Cuerpo de Cristo.
BUENO ESPERO QUE TE HALLA ESCLARECIDO ALGUNAS DUDAS
QUE DIOS TE BENDIGA Y TE SIGA BENDICIENDO
:angel: Johanna :angel:
Gabriel47
20-04-2008, 00:51
Estimada Johanna23. Saludos cordiales.
Como ni en tu iglesia ni en el sitio Web que recomiendas te explicarán las grandes verdades para este tiempo, te escribo este estudio para que lo analices.
Apocalipsis 16:2 “Fue el primero, y derramó su copa sobre la tierra, y vino una úlcera maligna y pestilente sobre los hombres que tenían la marca de la bestia, y que adoraban su imagen.”
Apocalipsis 19:20 “Y la bestia fue apresada, y con ella el falso profeta que había hecho delante de ella las señales con las cuales había engañado a los que recibieron la marca de la bestia, y habían adorado su imagen. Estos dos fueron lanzados vivos dentro de un lago de fuego que arde con azufre.”
De los que reciben el sello
Apocalipsis 15:2 “Vi también como un mar de vidrio mezclado con fuego; y a los que habían alcanzado la victoria sobre la bestia y su imagen, y su marca y el número de su nombre, en pie sobre el mar de vidrio, con las arpas de Dios.”
Descripción de los sucesos
Ezequiel 9:4-6 “Y le dijo Jehová: Pasa por en medio de la ciudad, por en medio de Jerusalén, y ponles una señal en la frente a los hombres que gimen y que claman a causa de todas las abominaciones que se hacen en medio de ella. Y a los otros dijo, oyéndolo yo: Pasad por la ciudad en pos de él, y matad; no perdone vuestro ojo, ni tengáis misericordia. 6Matad a viejos, jóvenes y vírgenes, niños y mujeres, hasta que no quede ninguno; pero a todo aquel sobre el cual hubiere señal, no os acercaréis; y comenzaréis por mi santuario. Comenzaron, pues, desde los varones ancianos que estaban delante del templo”
Sello = Señal
Gen. 17:11 “Circuncidaréis, pues, la carne de vuestro prepucio, y será por señal del pacto entre mí y vosotros.”
Rom 4:11 “Y recibió la circuncisión como señal, como sello de la justicia de la fe que tuvo estando aún incircunciso; para que fuese padre de todos los creyentes no circuncidados, a fin de que también a ellos la fe les sea contada por justicia.”
Ezequiel 9:4 “Y le dijo Jehová: Pasa por en medio de la ciudad, por en medio de Jerusalén, y ponles una señal en la frente a los hombres que gimen y que claman a causa de todas las abominaciones que se hacen en medio de ella.”
Apocalipsis 7:3 “Diciendo: No hagáis daño a la tierra, ni al mar, ni a los árboles, hasta que hayamos sellado en sus frentes a los siervos de nuestro Dios.”
Sello = Marca
Cantares 8:6 “Ponme como un sello sobre tu corazón, como una marca sobre tu brazo
Características del sello”
1ª de Reyes 21:8 “Entonces ella escribió cartas en nombre de Acab, y las selló con su anillo, y las envió a los ancianos y a los principales que moraban en la ciudad con Nabot.”
El sello se usaba para darle valor a los documentos.
Donde se usaba
Daniel 6:8 Ahora, oh rey, confirma el edicto y fírmalo, para que no pueda ser revocado, conforme a la ley de Media y de Persia, la cual no puede ser abrogada.
Isaías 8:16. Ata el testimonio, sella la ley entre mis discípulos.
El sello se usaba en los decretos o leyes para darles valor o en las cartas que contenían esos decretos. De manera que tenemos que buscar el sello del Dios vivo en su propia ley.
Hebreos 8:10 “Por lo cual, este es el pacto que haré con la casa de Israel
Después de aquellos días, dice el Señor:
Pondré mis leyes en la mente de ellos,
Y sobre su corazón las escribiré;
Y seré a ellos por Dios,
Y ellos me serán a mí por pueblo.”
En este último versículo se profetiza que la ley de Dios ha de quedar impresa en la mente de cada israelita espiritual.
Para que se usaba
Daniel 6:15 “Pero aquellos hombres rodearon al rey y le dijeron: Sepas, oh rey, que es ley de Media y de Persia que ningún edicto u ordenanza que el rey confirme puede ser abrogado.”
Daniel 6:17 “Y fue traída una piedra y puesta sobre la puerta del foso, la cual selló el rey con su anillo y con el anillo de sus príncipes, para que el acuerdo acerca de Daniel no se alterase.”
Se usaba el sello para darle valor a un documento importante y para que dicho documento no pudiera ser alterado es decir, no se le podía añadir ni se le podía quitar nada.
Identificando el sello
1ª de Corintios 8:5,6 “Pues aunque haya algunos que se llamen dioses, sea en el cielo, o en la tierra (como hay muchos dioses y muchos señores), para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él”.
En este versículo el apóstol Pablo reconoce que hay muchos dioses. La pregunta es ¿cómo reconocer al verdadero pueblo y al verdadero Dios?
Exodo 31:13 “Tú hablarás a los hijos de Israel, diciendo: En verdad vosotros guardaréis mis días de sábado; porque es señal entre mí y vosotros por vuestras generaciones, para que sepáis que yo soy Jehová que os santifico.”
Ezequiel 20:12 “Y les di también mis sábados, para que fuesen por señal entre mí y ellos, para que supiesen que yo soy Jehová que los santifico.”
Ezequiel 20:20 “Y santificad mis sábados, y sean por señal entre mí y vosotros, para que sepáis que yo soy Jehová vuestro Dios.”
El único mandamiento de la santa ley de Dios que da todos los datos que tiene que reunir un sello es el 4º mandamiento, ya que nos dice el nombre, su titulo y su jurisdicción; cabe destacar que no se puede hacer lo mismo con ninguno de los restantes 9 mandamientos y esta es la única porción de las escrituras que se puede decir que escrita por el mismo Dios. De manera que al igual que los reyes terrenales el Dios del cielo firmo su propio edicto o ley para que nunca pudiera ser alterada. Esto quiere decir que de eliminarse el 4º mandamiento como muchos sostienen la santa ley de Jehová se quedaría sin sello y por lo tanto quedaría sin valor.
Nombre: JEHOVA.
Titulo: DIOS CREADOR.
Jurisdicción: LOS CIELOS Y LA TIERRA.
Judío verdadero
Aquellos que piensan que el 4º mandamiento de la santa ley de Dios es de los judíos harían bien en examinar los siguientes versículos:
Romanos 2:28,29 “Pues no es judío el que lo es exteriormente, ni es la circuncisión la que se hace exteriormente en la carne; sino que es judío el que lo es en lo interior, y la circuncisión es la del corazón, en espíritu, no en letra; la alabanza del cual no viene de los hombres, sino de Dios.”
Isaías 56: 4-7 “Porque así dijo Jehová: A los eunucos que guarden mis sábados, y escojan lo que yo quiero, y abracen mi pacto, yo les daré lugar en mi casa y dentro de mis muros, y nombre mejor que el de hijos e hijas; nombre perpetuo les daré, que nunca perecerá. Y a los hijos de los extranjeros que sigan a Jehová para servirle, y que amen el nombre de Jehová para ser sus siervos; a todos los que guarden el día sábado para no profanarlo, y abracen mi pacto, yo los llevaré a mi santo monte, y los recrearé en mi casa de oración; sus holocaustos y sus sacrificios serán aceptos sobre mi altar; porque mi casa será llamada casa de oración para todos los pueblos.”
Diferencia entre Dios y los ídolos
Jeremías 10:10-12 “Mas Jehová es el Dios verdadero; él es Dios vivo y Rey eterno; a su ira tiembla la tierra, y las naciones no pueden sufrir su indignación.
Les diréis así: Los dioses que no hicieron los cielos ni la tierra, desaparezcan de la tierra y de debajo de los cielos.
El que hizo la tierra con su poder, el que puso en orden el mundo con su saber, y extendió los cielos con su sabiduría”
.
Salmos 96:5 Porque todos los dioses de los pueblos son ídolos;
Pero Jehová hizo los cielos.
Isaías 42:5 Así dice Jehová Dios, Creador de los cielos, y el que los despliega; el que extiende la tierra y sus productos; el que da aliento al pueblo que mora sobre ella, y espíritu a los que por ella andan.
Isaías 44:24 Así dice Jehová, tu Redentor, que te formó desde el vientre: Yo Jehová, que lo hago todo, que extiendo solo los cielos, que extiendo la tierra por mí mismo.
Hechos 17:23-24 Porque pasando y mirando vuestros santuarios, hallé también un altar en el cual estaba esta inscripción: AL DIOS NO CONOCIDO. Al que vosotros adoráis, pues, sin conocerle, es a quien yo os anuncio. El Dios que hizo el mundo y todas las cosas que en él hay, siendo Señor del cielo y de la tierra, no habita en templos hechos por manos humanas.
Estos versículos nos muestran como Dios mismo se da a conocer como el Creador de todas las cosas. Recordemos que el único mandamiento que lo identifica como tal es el 4º mandamiento.
Nombre
Apocalipsis 14:1 Después miré, y he aquí el Cordero estaba en pie sobre el monte de Sion, y con él ciento cuarenta y cuatro mil, que tenían el nombre de él y el de su Padre escrito en la frente.
Apocalipsis 7:3 Diciendo: No hagáis daño a la tierra, ni al mar, ni a los árboles, hasta que hayamos sellado en sus frentes a los siervos de nuestro Dios.
El sello en la frente es un símbolo de la obediencia a la ley de Dios.
Deuteronomio 12:11 Y al lugar que Jehová vuestro Dios escogiere para poner en él su nombre, allí llevaréis todas las cosas que yo os mando: vuestros holocaustos, vuestros sacrificios, vuestros diezmos, las ofrendas elevadas de vuestras manos, y todo lo escogido de los votos que hubiereis prometido a Jehová.
El lugar que Dios escogió para poner su nombre fue el santuario, lugar en que estaba la ley que contenía el sello es decir el 4º mandamiento. De manera que para recibir el sello en la frente tendríamos que observar el mismo mandamiento que contiene el sello; el mandamiento que nos manda guardar el santo sábado.
Consecuencias:
De los que reciben la marca
Apocalipsis 14: 9-11 “Y el tercer ángel los siguió, diciendo a gran voz: Si alguno adora a la bestia y a su imagen, y recibe la marca en su frente o en su mano, él también beberá del vino de la ira de Dios, que ha sido vaciado puro en el cáliz de su ira; y será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles y del Cordero; y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos. Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su nombre”.
Continuará...
Gabriel47
20-04-2008, 00:56
Continuación...
Por eso, el mismo Nuevo Testamento nos ensenaba, "Por tanto, nadie os juzgue en comida, o en bebida, o en parte de dia de fiesta, o de nueva luna, o de sabados: Lo cual es sombra de lo por venir; mas el cuerpo es de Cristo" (Colosenses 2: 16-17). :
Respondo:
Es un error creer que Pablo está eliminando la santidad del sábado que Dios santificó. Los "sábados" que menciona Pablo aquí no se refieren al sábado semanal, sino a otras fiestas rituales que se introdujeron en tiempos de Moisés, las cuales eran llamados "sábados" aun cuando no coincidían con el séptimo día de la semana, pues debían dedicarse por completo a la adoración, tal como se describe en Levítico 23. Estos "sábados" rituales tenían como objeto ofrecer sacrificios de expiación por el pecado (Lev. 23:5, 8, 12, 13, 16, 18, 27, 36). Obsérvese que estos días se instituyeron "además de los sábados de Jehová" (Lev. 23:38). Es decir, que fueron añadidos al sábado semanal. La Versión Internacional vierte Lev. 23:38 así: "Todas estas fiestas son adicionales a los sábados del Señor", lo que demuestra que había otros sábados adicionales, introducidos después de la entrada del pecado y a causa de él. Son estos los que Pablo menciona en Colosenses 2.
Estos sábados rituales, pues, eran "sombras" de Cristo, porque en ellos debán ofrecerse sacrificios por el pecado, en representación del futuro sacrificio expiatorio de Nuestro Señor. En cambio, el sábado semanal nada tiene de sombra de Cristo, porque fue instituido antes de la entrada del pecado en la tierra. Adán no tuvo que hacer ningún sacrificio el primer sábado que guardó. Los sábados anuales instituidos en Sinaí estaban signados por la transitoriedad mientras el Mesías llegase. En cambio, el sábado semanal fue instituido en el Edén y es permanente. Este es exactamente el sentido que varios de los grandes comentaristas protestantes han dado a Colosenses 2:16, 17. Por ejemplo, Adam Clarke se opone categóricamente a que se deduzca de este pasaje la abolición del reposo del sábado:
No hay ninguna intimación aquí de que el Sábado fuera eliminado, o que su uso moral haya sido suprimido, por la introducción del Cristianismo. Ya he mostrado en otra parte que, "Acuérdate del Sábado para santificarlo" es una orden de obligación perpetua, y nunca puede ser suprimida sino por la terminación final del tiempo. Como tipo de aquel descanso que queda para el pueblo de Dios, de una eterna beatitud, debe continuar en toda su fuerza hasta que llegue dicha eternidad; porque ningún tipo puede cesar antes de que llegue el antitipo… es más probable que Pablo se refiera a las fiestas de semanas, de las cuales se ha dicho mucho en el Pentateuco.
Nótese cómo para Clarke el reposo sabático no es un acto ceremonial, sino moral, lo que viene a contradecir la afirmación de la pregunta 26. Tan convencido está Clarke del carácter moral de los Diez Mandamientos, que recalca:
Es útil señalar que no hay ninguno de estos mandamientos, ni siquiera una parte de uno de ellos, que con justicia pueda ser considerado como meramente ceremonial. Todos son morales, y consecuentemente de obligación eterna… Aunque por la encarnación y muerte de Cristo toda la ley ceremonial que se refería a él y su sacrificio está abrogado necesariamente, aun así, puesto que ninguno de estos diez mandamientos se refiere a nada propiamente ceremonial, ellos no están abrogados.
Fausset, Jamieson y Brown coinciden con Clarke al ofrecer la siguiente explicación sobre Colosenses 2:16, 17:
Los "SÁBADOS"… del día de la expiación y la fiesta de los tabernáculos han llegado a su fin con los servicios Judíos que les pertenecían (Lev. 23:32, 37-39). El sábado semanal reposa sobre un fundamento más permanente, habiendo sido instituido en el Paraíso para conmemorar la obra de la creación en seis días. Lev. 23:38 expresamente distinguió "el sábado de Jehová" de los otros sábados. Un precepto positivo es correcto porque se ordena, y deja de ser obligatorio cuando se abroga; un precepto moral se ordena eternamente, porque es correcto eternamente. Si pudiéramos guardar un sábado perpetuamente… el precepto positivo del sábado, uno cada semana, no sería necesario. Heb. 4:8, katépausen Griego, "un guardar el sábado" (Is. 66:23). Pero no podemos, porque incluso Adán, un inocente, necesitaba uno entre sus deberes terrenales; por lo tanto el sábado todavía se necesita con los otros nueve mandamientos, como obligatorio en el espíritu, aunque la letra ha sido suprimida por aquel espíritu de amor más elevado, que es la esencia de la ley y el Evangelio por igual (Rom. 13:8-10).
Otro autor protestante que nos ayuda en la comprensión de Colosenses 2 es Albert Barnes, teólogo presbiteriano quien hace la siguiente exposición:
La palabra Sábado en el Antiguo Testamento se aplica no sólo al séptimo día, sino a todos los días de santo reposo que fueron observados por los Hebreos, especialmente en el inicio y en la clausura de sus grandes festividades. Sin duda, este pasaje se refiere a esos días, porque la palabra se usa en número plural, y el apóstol no se refiere particularmente al Sábado propiamente dicho. No hay evidencia, de este pasaje, que él hubiera enseñado que ya no había obligación de observar un tiempo santo, porque no hay la más mínima razón para creer que él quisiera enseñar que uno de los diez mandamientos había dejado de ser obligatorio para la humanidad. Si él hubiera usado la palabra en número singular –EL Sábado– entonces sí, por supuesto, hubiera sido claro que él quería enseñar que ese mandamiento había dejado de ser obligatorio, y que ya no debía observarse el sábado. Pero el uso del término en número plural, y la conexión, muestran que él tenía sus ojos en el gran número de días que los Hebreos observaban como festividades, como parte de su ley ceremonial y típica, y no en la ley moral, o los diez mandamientos. De ninguna parte de la ley moral puede decirse que era "una sombra de los bienes venideros". Estos mandamientos son, por su naturaleza de ley moral, de obligación perpetua y universal.
Difícilmente podrá agregarse algo a estos comentarios provenientes de la pluma de algunos de los más conspicuos y reputados autores protestantes. En consecuencia, la única "sombra" aquí es la que los hijos de la desobediencia quieren arrojar contra la luz de la verdad bíblica. (Aporte de Giovanni Cabrera).
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo
Johanna23
21-04-2008, 01:30
Estimada Johanna23. Saludos cordiales.
Como ni en tu iglesia ni en el sitio Web que recomiendas te explicarán las grandes verdades para este tiempo, te escribo este estudio para que lo analices.
Apocalipsis 16:2 “Fue el primero, y derramó su copa sobre la tierra, y vino una úlcera maligna y pestilente sobre los hombres que tenían la marca de la bestia, y que adoraban su imagen.”
Apocalipsis 19:20 “Y la bestia fue apresada, y con ella el falso profeta que había hecho delante de ella las señales con las cuales había engañado a los que recibieron la marca de la bestia, y habían adorado su imagen. Estos dos fueron lanzados vivos dentro de un lago de fuego que arde con azufre.”
De los que reciben el sello
Apocalipsis 15:2 “Vi también como un mar de vidrio mezclado con fuego; y a los que habían alcanzado la victoria sobre la bestia y su imagen, y su marca y el número de su nombre, en pie sobre el mar de vidrio, con las arpas de Dios.”
Descripción de los sucesos
Ezequiel 9:4-6 “Y le dijo Jehová: Pasa por en medio de la ciudad, por en medio de Jerusalén, y ponles una señal en la frente a los hombres que gimen y que claman a causa de todas las abominaciones que se hacen en medio de ella. Y a los otros dijo, oyéndolo yo: Pasad por la ciudad en pos de él, y matad; no perdone vuestro ojo, ni tengáis misericordia. 6Matad a viejos, jóvenes y vírgenes, niños y mujeres, hasta que no quede ninguno; pero a todo aquel sobre el cual hubiere señal, no os acercaréis; y comenzaréis por mi santuario. Comenzaron, pues, desde los varones ancianos que estaban delante del templo”
Sello = Señal
Gen. 17:11 “Circuncidaréis, pues, la carne de vuestro prepucio, y será por señal del pacto entre mí y vosotros.”
Rom 4:11 “Y recibió la circuncisión como señal, como sello de la justicia de la fe que tuvo estando aún incircunciso; para que fuese padre de todos los creyentes no circuncidados, a fin de que también a ellos la fe les sea contada por justicia.”
Ezequiel 9:4 “Y le dijo Jehová: Pasa por en medio de la ciudad, por en medio de Jerusalén, y ponles una señal en la frente a los hombres que gimen y que claman a causa de todas las abominaciones que se hacen en medio de ella.”
Apocalipsis 7:3 “Diciendo: No hagáis daño a la tierra, ni al mar, ni a los árboles, hasta que hayamos sellado en sus frentes a los siervos de nuestro Dios.”
Sello = Marca
Cantares 8:6 “Ponme como un sello sobre tu corazón, como una marca sobre tu brazo
Características del sello”
1ª de Reyes 21:8 “Entonces ella escribió cartas en nombre de Acab, y las selló con su anillo, y las envió a los ancianos y a los principales que moraban en la ciudad con Nabot.”
El sello se usaba para darle valor a los documentos.
Donde se usaba
Daniel 6:8 Ahora, oh rey, confirma el edicto y fírmalo, para que no pueda ser revocado, conforme a la ley de Media y de Persia, la cual no puede ser abrogada.
Isaías 8:16. Ata el testimonio, sella la ley entre mis discípulos.
El sello se usaba en los decretos o leyes para darles valor o en las cartas que contenían esos decretos. De manera que tenemos que buscar el sello del Dios vivo en su propia ley.
Hebreos 8:10 “Por lo cual, este es el pacto que haré con la casa de Israel
Después de aquellos días, dice el Señor:
Pondré mis leyes en la mente de ellos,
Y sobre su corazón las escribiré;
Y seré a ellos por Dios,
Y ellos me serán a mí por pueblo.”
En este último versículo se profetiza que la ley de Dios ha de quedar impresa en la mente de cada israelita espiritual.
Para que se usaba
Daniel 6:15 “Pero aquellos hombres rodearon al rey y le dijeron: Sepas, oh rey, que es ley de Media y de Persia que ningún edicto u ordenanza que el rey confirme puede ser abrogado.”
Daniel 6:17 “Y fue traída una piedra y puesta sobre la puerta del foso, la cual selló el rey con su anillo y con el anillo de sus príncipes, para que el acuerdo acerca de Daniel no se alterase.”
Se usaba el sello para darle valor a un documento importante y para que dicho documento no pudiera ser alterado es decir, no se le podía añadir ni se le podía quitar nada.
Identificando el sello
1ª de Corintios 8:5,6 “Pues aunque haya algunos que se llamen dioses, sea en el cielo, o en la tierra (como hay muchos dioses y muchos señores), para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él”.
En este versículo el apóstol Pablo reconoce que hay muchos dioses. La pregunta es ¿cómo reconocer al verdadero pueblo y al verdadero Dios?
Exodo 31:13 “Tú hablarás a los hijos de Israel, diciendo: En verdad vosotros guardaréis mis días de sábado; porque es señal entre mí y vosotros por vuestras generaciones, para que sepáis que yo soy Jehová que os santifico.”
Ezequiel 20:12 “Y les di también mis sábados, para que fuesen por señal entre mí y ellos, para que supiesen que yo soy Jehová que los santifico.”
Ezequiel 20:20 “Y santificad mis sábados, y sean por señal entre mí y vosotros, para que sepáis que yo soy Jehová vuestro Dios.”
El único mandamiento de la santa ley de Dios que da todos los datos que tiene que reunir un sello es el 4º mandamiento, ya que nos dice el nombre, su titulo y su jurisdicción; cabe destacar que no se puede hacer lo mismo con ninguno de los restantes 9 mandamientos y esta es la única porción de las escrituras que se puede decir que escrita por el mismo Dios. De manera que al igual que los reyes terrenales el Dios del cielo firmo su propio edicto o ley para que nunca pudiera ser alterada. Esto quiere decir que de eliminarse el 4º mandamiento como muchos sostienen la santa ley de Jehová se quedaría sin sello y por lo tanto quedaría sin valor.
Nombre: JEHOVA.
Titulo: DIOS CREADOR.
Jurisdicción: LOS CIELOS Y LA TIERRA.
Judío verdadero
Aquellos que piensan que el 4º mandamiento de la santa ley de Dios es de los judíos harían bien en examinar los siguientes versículos:
Romanos 2:28,29 “Pues no es judío el que lo es exteriormente, ni es la circuncisión la que se hace exteriormente en la carne; sino que es judío el que lo es en lo interior, y la circuncisión es la del corazón, en espíritu, no en letra; la alabanza del cual no viene de los hombres, sino de Dios.”
Isaías 56: 4-7 “Porque así dijo Jehová: A los eunucos que guarden mis sábados, y escojan lo que yo quiero, y abracen mi pacto, yo les daré lugar en mi casa y dentro de mis muros, y nombre mejor que el de hijos e hijas; nombre perpetuo les daré, que nunca perecerá. Y a los hijos de los extranjeros que sigan a Jehová para servirle, y que amen el nombre de Jehová para ser sus siervos; a todos los que guarden el día sábado para no profanarlo, y abracen mi pacto, yo los llevaré a mi santo monte, y los recrearé en mi casa de oración; sus holocaustos y sus sacrificios serán aceptos sobre mi altar; porque mi casa será llamada casa de oración para todos los pueblos.”
Diferencia entre Dios y los ídolos
Jeremías 10:10-12 “Mas Jehová es el Dios verdadero; él es Dios vivo y Rey eterno; a su ira tiembla la tierra, y las naciones no pueden sufrir su indignación.
Les diréis así: Los dioses que no hicieron los cielos ni la tierra, desaparezcan de la tierra y de debajo de los cielos.
El que hizo la tierra con su poder, el que puso en orden el mundo con su saber, y extendió los cielos con su sabiduría”
.
Salmos 96:5 Porque todos los dioses de los pueblos son ídolos;
Pero Jehová hizo los cielos.
Isaías 42:5 Así dice Jehová Dios, Creador de los cielos, y el que los despliega; el que extiende la tierra y sus productos; el que da aliento al pueblo que mora sobre ella, y espíritu a los que por ella andan.
Isaías 44:24 Así dice Jehová, tu Redentor, que te formó desde el vientre: Yo Jehová, que lo hago todo, que extiendo solo los cielos, que extiendo la tierra por mí mismo.
Hechos 17:23-24 Porque pasando y mirando vuestros santuarios, hallé también un altar en el cual estaba esta inscripción: AL DIOS NO CONOCIDO. Al que vosotros adoráis, pues, sin conocerle, es a quien yo os anuncio. El Dios que hizo el mundo y todas las cosas que en él hay, siendo Señor del cielo y de la tierra, no habita en templos hechos por manos humanas.
Estos versículos nos muestran como Dios mismo se da a conocer como el Creador de todas las cosas. Recordemos que el único mandamiento que lo identifica como tal es el 4º mandamiento.
Nombre
Apocalipsis 14:1 Después miré, y he aquí el Cordero estaba en pie sobre el monte de Sion, y con él ciento cuarenta y cuatro mil, que tenían el nombre de él y el de su Padre escrito en la frente.
Apocalipsis 7:3 Diciendo: No hagáis daño a la tierra, ni al mar, ni a los árboles, hasta que hayamos sellado en sus frentes a los siervos de nuestro Dios.
El sello en la frente es un símbolo de la obediencia a la ley de Dios.
Deuteronomio 12:11 Y al lugar que Jehová vuestro Dios escogiere para poner en él su nombre, allí llevaréis todas las cosas que yo os mando: vuestros holocaustos, vuestros sacrificios, vuestros diezmos, las ofrendas elevadas de vuestras manos, y todo lo escogido de los votos que hubiereis prometido a Jehová.
El lugar que Dios escogió para poner su nombre fue el santuario, lugar en que estaba la ley que contenía el sello es decir el 4º mandamiento. De manera que para recibir el sello en la frente tendríamos que observar el mismo mandamiento que contiene el sello; el mandamiento que nos manda guardar el santo sábado.
Consecuencias:
De los que reciben la marca
Apocalipsis 14: 9-11 “Y el tercer ángel los siguió, diciendo a gran voz: Si alguno adora a la bestia y a su imagen, y recibe la marca en su frente o en su mano, él también beberá del vino de la ira de Dios, que ha sido vaciado puro en el cáliz de su ira; y será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles y del Cordero; y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos. Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su nombre”.
Continuará...
Hola a ti:
Haz hecho un un estudio incompleto partes por partes, solo pones lo que te conviene decir, ustedes los adventistas se creen los grandes teologos, pero una cosa te puedo decir es que lo que dice el Apocalipsis 7, hay no dice en ningun momento que el sello sea el sabado y no me diga usted que solo se salvarian 144,000 adventistas porque guarden el sabado, ademas lo que habla ese capitulos son de los judios... si desea lea este mini estudio:
¿Quiénes son los 144,000 sellados?
Probablemente durante la primera mitad de la Gran Tribulación 2 testigos proclamarán la Palabra de Dios. A ellos se les dará el poder de matar a aquellas personas que intenten hacerles daño, así como de hacer que deje de llover y hasta de causar plagas. Después de transcurrir 1,260 días (3 ½ años) de haber estado dando testimonio, estos testigos serán asesinados por el Anticristo y sus cuerpos yacerán en las calles de Jerusalén y el mundo entero se fascinará de su muerte. Estarán muertos por 3 ½ días y entonces serán resucitados y serán "raptados" al cielo. Entonces habrá un terremoto que destruirá 1/10 (una décima parte) de Jerusalén y matará a 7,000 personas (Apocalipsis 11:1-14).
Quizás alrededor de esos días Dios escoja a un grupo de 144,000 judíos (12 de cada Tribu) para predicar al Verdadero Mesías. Estos son los judíos que se encargarán de organizar la verdad teológica ante el Pueblo Israelí y es entonces cuando ellos se darán cuenta de que durante los 3 ½ primeros años de la Gran Tribulación han estado adorando al mesías equivocado (el Anticristo). Es gracias a la predicación de estos valientes judíos que muchos israelitas se arrepentirán y muchos comenzarán a buscar de Dios a través del Verdadero Mesías, Jesucristo (Apoc. 14:1-5). Sin embargo, con la excepción de estos sellados, muchos judíos y gentiles que acepten a Cristo como el Mesías como resultado del ministerio de este grupo tendrán que morir martirizados (Ver notas más adelante).
¿Quiénes serán estos 144,000?
Dejemos que sea la Biblia quien responda: "Luego miré, y apareció el Cordero. Estaba de pie sobre el monte Sión, en compañía de ciento cuarenta y cuatro mil personas que llevaban escrito en la frente el nombre del Cordero y de su Padre. Oí un sonido que venía del cielo, como el estruendo de una catarata y el retumbar de un gran trueno. El sonido se parecía al de músicos que tañen sus arpas. Y cantaban un himno nuevo delante del trono y delante de los cuatro seres vivientes y de los ancianos. Nadie podía aprender aquel himno, aparte de los ciento cuarenta y cuatro mil que habían sido rescatados de la tierra. Éstos se mantuvieron puros, sin contaminarse con ritos sexuales. Son los que siguen al Cordero por dondequiera que va. Fueron rescatados como los primeros frutos de la humanidad para Dios y el Cordero. No se encontró mentira alguna en su boca, pues son intachables." Apocalipsis 14:1-5.
Nosotros los que creemos que la Iglesia no pasará por el período de la Gran Tribulación, sino que será levantada en el Rapto al principio de la Gran Tribulación, interpretamos esto de la manera siguiente:
El sello de los 144,000 se refiere literalmente (no espiritualmente) a un grupo de judíos que está o estará vivo en ese momento y es el santo remanente del pueblo de Israel durante la Gran Tribulación. Estos escogidos necesariamente tienen que ser judíos gracias a la detallada lista que se incluye de las 12 tribus de Israel (ver Apocalipsis 7:4-8). La Escritura enseña que el Señor tratará soberanamente con el pueblo de Israel antes que se consume el reino (Ver Zacarías 12.10 y Romanos 11:26-32.). Sin este sello, todos los que den testimonio del verdadero Dios y su Mesías durante la Gran Tribulación serán martirizados (sus cabezas serán cortadas, ver Apocalipsis 20:4), excepto el remanente de los 144,000 "sellados".
Pues bien como creo que ya lo habras leido ese sello solo se aplica a los 144,000 judios sellados no a los gentiles y el resto de los judios no sellados aun asi aunque ellos prediquen el evangeligio verdadero seran martirizados y decapitado excepto los 144,000....
y ese sello de Dios que ustedes hablan yo se que no es fisico, si no que esta grabada en nuestras mentes y corazones, porque como bien sabes, Dios sabe los pensamientos y corazones de cada persona asi que el cristiano no necesita sello fisico... que mas sello queremos si tenemos a Jesus tatuado al corazon????........ el que si es fisico es la marca de la bestia, porque el no puede ver el interior de la persona como Jesus....Y de lo que habla Apocalipsis 13 es de un metodo de pago, que nadie podra comprar o vender si no lo tiene...acaso no es casualidad de que el dinero este desapareciendo??...acaso no es casualidad de que en los periodicos y noticias esten hablando de un nuevo metodo de pago??... y que precisamente sera incertado debajo de la piel??...EXACTAMENTE LO QUE DICE APOCALIPSIS....con esa marca queda grabada toda informacion de cada persona y si la escanean obvio que los partidarios del diablo se darian cuenta que no la lleva y esa persona se vera amenazada a marcarse y si no se marca sera martirizada y decapitada...tambien es un metodo para el anticristo tener controlado al mundo, y si fuese el domingo como el va a saber y como poder controlar sino con algo fisico que lo pueda detectar?? el no es Dios que sabe el pensamiento y el corazon....
Bueno hermano esto todo por ahora alguna otra duda o pregunta con mucho gusto se la contestare.....
Dios te Bendiga
:angel: Johanna :angel:
Johanna23
21-04-2008, 02:25
Continuación...
Respondo:
Es un error creer que Pablo está eliminando la santidad del sábado que Dios santificó. Los "sábados" que menciona Pablo aquí no se refieren al sábado semanal, sino a otras fiestas rituales que se introdujeron en tiempos de Moisés, las cuales eran llamados "sábados" aun cuando no coincidían con el séptimo día de la semana, pues debían dedicarse por completo a la adoración, tal como se describe en Levítico 23. Estos "sábados" rituales tenían como objeto ofrecer sacrificios de expiación por el pecado (Lev. 23:5, 8, 12, 13, 16, 18, 27, 36). Obsérvese que estos días se instituyeron "además de los sábados de Jehová" (Lev. 23:38). Es decir, que fueron añadidos al sábado semanal. La Versión Internacional vierte Lev. 23:38 así: "Todas estas fiestas son adicionales a los sábados del ,Señor", lo que demuestra que había otros sábados adicionales, introducidos después de la entrada del pecado y a causa de él. Son estos los que Pablo menciona en Colosenses 2.
Estos sábados rituales, pues, eran "sombras" de Cristo, porque en ellos debán ofrecerse sacrificios por el pecado, en representación del futuro sacrificio expiatorio de Nuestro Señor. En cambio, el sábado semanal nada tiene de sombra de Cristo, porque fue instituido antes de la entrada del pecado en la tierra. Adán no tuvo que hacer ningún sacrificio el primer sábado que guardó. Los sábados anuales instituidos en Sinaí estaban signados por la transitoriedad mientras el Mesías llegase. En cambio, el sábado semanal fue instituido en el Edén y es permanente. Este es exactamente el sentido que varios de los grandes comentaristas protestantes han dado a Colosenses 2:16, 17. Por ejemplo, Adam Clarke se opone categóricamente a que se deduzca de este pasaje la abolición del reposo del sábado:
No hay ninguna intimación aquí de que el Sábado fuera eliminado, o que su uso moral haya sido suprimido, por la introducción del Cristianismo. Ya he mostrado en otra parte que, "Acuérdate del Sábado para santificarlo" es una orden de obligación perpetua, y nunca puede ser suprimida sino por la terminación final del tiempo. Como tipo de aquel descanso que queda para el pueblo de Dios, de una eterna beatitud, debe continuar en toda su fuerza hasta que llegue dicha eternidad; porque ningún tipo puede cesar antes de que llegue el antitipo… es más probable que Pablo se refiera a las fiestas de semanas, de las cuales se ha dicho mucho en el Pentateuco.
Nótese cómo para Clarke el reposo sabático no es un acto ceremonial, sino moral, lo que viene a contradecir la afirmación de la pregunta 26. Tan convencido está Clarke del carácter moral de los Diez Mandamientos, que recalca:
Es útil señalar que no hay ninguno de estos mandamientos, ni siquiera una parte de uno de ellos, que con justicia pueda ser considerado como meramente ceremonial. Todos son morales, y consecuentemente de obligación eterna… Aunque por la encarnación y muerte de Cristo toda la ley ceremonial que se refería a él y su sacrificio está abrogado necesariamente, aun así, puesto que ninguno de estos diez mandamientos se refiere a nada propiamente ceremonial, ellos no están abrogados.
Fausset, Jamieson y Brown coinciden con Clarke al ofrecer la siguiente explicación sobre Colosenses 2:16, 17:
Los "SÁBADOS"… del día de la expiación y la fiesta de los tabernáculos han llegado a su fin con los servicios Judíos que les pertenecían (Lev. 23:32, 37-39). El sábado semanal reposa sobre un fundamento más permanente, habiendo sido instituido en el Paraíso para conmemorar la obra de la creación en seis días. Lev. 23:38 expresamente distinguió "el sábado de Jehová" de los otros sábados. Un precepto positivo es correcto porque se ordena, y deja de ser obligatorio cuando se abroga; un precepto moral se ordena eternamente, porque es correcto eternamente. Si pudiéramos guardar un sábado perpetuamente… el precepto positivo del sábado, uno cada semana, no sería necesario. Heb. 4:8, katépausen Griego, "un guardar el sábado" (Is. 66:23). Pero no podemos, porque incluso Adán, un inocente, necesitaba uno entre sus deberes terrenales; por lo tanto el sábado todavía se necesita con los otros nueve mandamientos, como obligatorio en el espíritu, aunque la letra ha sido suprimida por aquel espíritu de amor más elevado, que es la esencia de la ley y el Evangelio por igual (Rom. 13:8-10).
Otro autor protestante que nos ayuda en la comprensión de Colosenses 2 es Albert Barnes, teólogo presbiteriano quien hace la siguiente exposición:
La palabra Sábado en el Antiguo Testamento se aplica no sólo al séptimo día, sino a todos los días de santo reposo que fueron observados por los Hebreos, especialmente en el inicio y en la clausura de sus grandes festividades. Sin duda, este pasaje se refiere a esos días, porque la palabra se usa en número plural, y el apóstol no se refiere particularmente al Sábado propiamente dicho. No hay evidencia, de este pasaje, que él hubiera enseñado que ya no había obligación de observar un tiempo santo, porque no hay la más mínima razón para creer que él quisiera enseñar que uno de los diez mandamientos había dejado de ser obligatorio para la humanidad. Si él hubiera usado la palabra en número singular –EL Sábado– entonces sí, por supuesto, hubiera sido claro que él quería enseñar que ese mandamiento había dejado de ser obligatorio, y que ya no debía observarse el sábado. Pero el uso del término en número plural, y la conexión, muestran que él tenía sus ojos en el gran número de días que los Hebreos observaban como festividades, como parte de su ley ceremonial y típica, y no en la ley moral, o los diez mandamientos. De ninguna parte de la ley moral puede decirse que era "una sombra de los bienes venideros". Estos mandamientos son, por su naturaleza de ley moral, de obligación perpetua y universal.
Difícilmente podrá agregarse algo a estos comentarios provenientes de la pluma de algunos de los más conspicuos y reputados autores protestantes. En consecuencia, la única "sombra" aquí es la que los hijos de la desobediencia quieren arrojar contra la luz de la verdad bíblica. (Aporte de Giovanni Cabrera).
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo
Hola Gabriel 47:
Ya ese cuento me lo conto el propio pastor adventistas con uno hermanos mas, eso de la ley mora y la ley ceremonial y no me lo trague, y no me trataran de confundir porque estudio, porque precisamente es el estado que yo me encuentro, usted ni se imagina, yo rodeada de adventistas, casada con un adventista tambien ( yo soy pentecostal) que me prohiben ir a mi iglesia, que mi suegra no me hable por el simple hecho que yo soy pentecostal, que todos me acoralen tratandome de meter por los ojos el sabado, usted cree que voy a tener buen pensamiento sobre esa secta???.... ustedes que se la pasan quejandose de que si la persecusion YO UNA PENTECOSTAL MAS BIEN ESTOY SUFRIENDO DE UNA PERSECUSION DE PARTE DE CUALQUIER ADVENTISTA Y DE MI PROPIO ESPOSO Y SU FAMILIA QUE NO ENTIENDEN QUE NO ME INTERESA SER COMO ELLOS, PERO CLARO UN ADVENTISTA VE ESO Y SE HACE DE LA VISTA LARGA... DICEN QUE VAN A SER PERSEGUIDOS PORQUE GUARDAN EL SABADO... ACASO NO ES ESO LO QUE ME ESTA SUCEDIENDO A MI POR EL SOLO HECHO DE QUE QUIERO IR A LA IGLESIA PENTECOSTAL UN DOMINGO, UN MARTES, UN MIERCOLES, O UN VIERNES??..... porque nosotros NO nos conformamos con ir solo un dia, si nos dejan ir vamos la semana entera porque mi Jesus no solo hay que dedicarle un dia sino todos.... ustedes sin embargo le entragan su mente...pero y lo demas, si se le entrega la mente hay que tambien entregarle el corazon, alma cuerpo y espiritu....y para tu informacion siendo pentecostal llevo todo un a~o yendo a la iglesia adventista y no me convencen, primero:
1- Sus doctrinas
2- La falsa profetisa
3- yo creo en el rapto y entre otras cosas......
4- sus himnos lo cantan sin gozo y sin alegria
5- Y NO HAY AVIVAMIENTO
QUE COMO PODRAS DARTE CUENTA HE IDO LA LA IGLESIA ADVENTISTA, BAUTIZADA OBLIGADA EN LA IGLESIA ESTANDO YO BAUTIZADA EN MI IGLESIA, CASADA EN SU IGLESIA, HE RECIBIDO ESTUDIO DE LOS ANCIANOS, PASTORES, HERMANOS DE LA IGLESIA, ESPOSA DEL PASTOR, DE MIS SUEGROS, Y NO ME CONVENCEN Y DIOS SABRA PORQUE LO HACE Y SI NO ME HAN CONVENSIDO ES PORQUE NO TIENEN LA VERDAD Y PUNTO...
Respondiendo Jesus, les dijo: Mirad que nadie os engane...(mateo: 24:4)
Y muchos falsos profetas se levantaran, y enganaran a muchos; y por haberse multiplicado la maldad, el amor de muchos se enfriara.(Mateo 24:11)
Y MI AMOR NO SE ENFRIARA POR PALABRAS SIN SENTIDO.....AMEN
DIOS TE BENDIGA Y TE SIGA BENDICIENDO Y TE DE SABIDURIA
:angel: :ange: Johanna :angel: :angel:
Ya que "gabriel47" y Joelice se hicieron los locos, ¿algún otro ASD valiente quiere tomar el tema?
La IASD asegura que la profecía de los setenta sietes comenzó en Otoño del 457 o, para ser más específico, en el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes.
¿Me pueden indicar la cita Bíblica que respada dicha creencia?
Solo quiero citas Bíblicas y no largos y tediosos enlatados diseñados para atolondrar a las potenciales víctimas...
Saludos.
Gabriel47
21-04-2008, 03:29
Estimada Johanna23. Saludos cordiales.
Hola Gabriel 47:
Ya ese cuento me lo conto el propio pastor adventistas con uno hermanos mas, eso de la ley mora y la ley ceremonial y no me lo trague, y no me trataran de confundir porque estudio, porque precisamente es el estado que yo me encuentro, usted ni se imagina, yo rodeada de adventistas, casada con un adventista tambien ( yo soy pentecostal) que me prohiben ir a mi iglesia, que mi suegra no me hable por el simple hecho que yo soy pentecostal, que todos me acoralen tratandome de meter por los ojos el sabado, usted cree que voy a tener buen pensamiento sobre esa secta???.... ustedes que se la pasan quejandose de que si la persecusion YO UNA PENTECOSTAL MAS BIEN ESTOY SUFRIENDO DE UNA PERSECUSION DE PARTE DE CUALQUIER ADVENTISTA Y DE MI PROPIO ESPOSO Y SU FAMILIA QUE NO ENTIENDEN QUE NO ME INTERESA SER COMO ELLOS, PERO CLARO UN ADVENTISTA VE ESO Y SE HACE DE LA VISTA LARGA... DICEN QUE VAN A SER PERSEGUIDOS PORQUE GUARDAN EL SABADO... ACASO NO ES ESO LO QUE ME ESTA SUCEDIENDO A MI POR EL SOLO HECHO DE QUE QUIERO IR A LA IGLESIA PENTECOSTAL UN DOMINGO, UN MARTES, UN MIERCOLES, O UN VIERNES??..... porque nosotros NO nos conformamos con ir solo un dia, si nos dejan ir vamos la semana entera porque mi Jesus no solo hay que dedicarle un dia sino todos.... ustedes sin embargo le entragan su mente...pero y lo demas, si se le entrega la mente hay que tambien entregarle el corazon, alma cuerpo y espiritu....y para tu informacion siendo pentecostal llevo todo un a~o yendo a la iglesia adventista y no me convencen, primero:
1- Sus doctrinas
2- La falsa profetisa
3- yo creo en el rapto y entre otras cosas......
4- sus himnos lo cantan sin gozo y sin alegria
5- Y NO HAY AVIVAMIENTO
QUE COMO PODRAS DARTE CUENTA HE IDO LA LA IGLESIA ADVENTISTA, BAUTIZADA OBLIGADA EN LA IGLESIA ESTANDO YO BAUTIZADA EN MI IGLESIA, CASADA EN SU IGLESIA, HE RECIBIDO ESTUDIO DE LOS ANCIANOS, PASTORES, HERMANOS DE LA IGLESIA, ESPOSA DEL PASTOR, DE MIS SUEGROS, Y NO ME CONVENCEN Y DIOS SABRA PORQUE LO HACE Y SI NO ME HAN CONVENSIDO ES PORQUE NO TIENEN LA VERDAD Y PUNTO...
Respondiendo Jesus, les dijo: Mirad que nadie os engane...(mateo: 24:4)
Y muchos falsos profetas se levantaran, y enganaran a muchos; y por haberse multiplicado la maldad, el amor de muchos se enfriara.(Mateo 24:11)
Y MI AMOR NO SE ENFRIARA POR PALABRAS SIN SENTIDO.....AMEN
DIOS TE BENDIGA Y TE SIGA BENDICIENDO Y TE DE SABIDURIA
:angel: :ange: Johanna :angel: :angel:
Respondo: En un post anterior te mencioné lo que aconteció en la vida de Rut, y como contrapartida te puse un versículo que indica la no conveniencia de la unión de dos personas que no están de acuerdo. ¿Lo leíste?
Sin ser sicólogo, ya percibía tu malestar por tu esposo en primer lugar y por el adventísmo. Eres una mujer joven y si la foto que muestras en tu avatar ¿eres tú?, te menciono que eres bastante buena moza. (Como decimos en Chile...¡con todo respeto!)
Me preguntarás ¿como llegué a esa conclusión?, es por tus reiterados mensajes repetidos que reflejan ira.
Si tu avatar te representa, se ve una cierta rebeldía juvenil con respecto a lo convencional, acá en Chile tanto las hermanas adventístas como las de las iglesias pentecostales no usan maquillaje, ni usan aros o joyas, por lo tanto pensé que es una forma de protestar, y tú lo confirmas por tu minoría y diferencia de fe.
Estuve a punto de preguntarte anteriormente como lo hacías para congregarte, ya que con tu esposo tienen diferente fe. Es una lástima si esa desaveniencia persiste, aun más si hay hijos involucrados que perciben el resentimiento.
Por razones de trabajo, estoy compartiendo con hermanos pentecostales y he hecho grandes amigos entre ellos, muchos me estiman y cuentan sus desvelos y esperanzas, algunos me piden estudios y otros me aportan mensajes.
Yo creo que Dios tiene un propósito en nuestras vidas y que debemos ayudarnos unos con otros y compartir lo bueno.
Bueno a mi me gustan los cantos e himnos de mi iglesia y se cantan con fervor. También me gustan los himnos de gloria y victoria interdenominacionales que seguramente compartimos.
"Todo es bello en el hogar, cuando hay amor."
(lee Proverbios 31:10-31)
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Johanna23
21-04-2008, 15:55
Estimada Johanna23. Saludos cordiales.
Respondo: En un post anterior te mencioné lo que aconteció en la vida de Rut, y como contrapartida te puse un versículo que indica la no conveniencia de la unión de dos personas que no están de acuerdo. ¿Lo leíste?
Sin ser sicólogo, ya percibía tu malestar por tu esposo en primer lugar y por el adventísmo. Eres una mujer joven y si la foto que muestras en tu avatar ¿eres tú?, te menciono que eres bastante buena moza. (Como decimos en Chile...¡con todo respeto!)
Me preguntarás ¿como llegué a esa conclusión?, es por tus reiterados mensajes repetidos que reflejan ira.
Si tu avatar te representa, se ve una cierta rebeldía juvenil con respecto a lo convencional, acá en Chile tanto las hermanas adventístas como las de las iglesias pentecostales no usan maquillaje, ni usan aros o joyas, por lo tanto pensé que es una forma de protestar, y tú lo confirmas por tu minoría y diferencia de fe.
Estuve a punto de preguntarte anteriormente como lo hacías para congregarte, ya que con tu esposo tienen diferente fe. Es una lástima si esa desaveniencia persiste, aun más si hay hijos involucrados que perciben el resentimiento.
Por razones de trabajo, estoy compartiendo con hermanos pentecostales y he hecho grandes amigos entre ellos, muchos me estiman y cuentan sus desvelos y esperanzas, algunos me piden estudios y otros me aportan mensajes.
Yo creo que Dios tiene un propósito en nuestras vidas y que debemos ayudarnos unos con otros y compartir lo bueno.
Bueno a mi me gustan los cantos e himnos de mi iglesia y se cantan con fervor. También me gustan los himnos de gloria y victoria interdenominacionales que seguramente compartimos.
"Todo es bello en el hogar, cuando hay amor."
(lee Proverbios 31:10-31)
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Hola Gabriel 47
Yo misma se que mi iglesia no utilizan maquillaje como tambien se que si van a una playa no se ponen traje de bano ensenando todo como lo hizo una hermana adventista, pero bueno si utilize maquillaje en ese momento solo era para molestar a mi esposo es mas voy a cambiar la foto para poner una que no tengo no maquillaje ni aretes, y para tu mayor informacion yo si utilizaba maquillaje de hecho me encantanta porque es parte del arreglo de una mujer pero se que todo eso es vanidad y nada de eso me conduciran a nada si no mas bien a tener mi conciencia intranquila....
y si me case con un adventista porque pense que tenia un caracter pasivo en el tema de la religion, y le pregunte que si no me prohibiria ir y sin embargo me mintio, siempre que yo quiero hablar del tema me cambia la conversacion o me ignora, mi mama me lo decia Johanna no te cases vas a tener problemas pero no le hice caso porque yo le decia que nosotros amamos al mismo Dios y que no habia impedimentos.......
Dios te bendiga y te siga bendiciendo
:angel: :angel: Johanna :angel: :angel:
freddyjuarbe
21-04-2008, 16:36
JOHANA:
Un gusto leerte y saber que dominas bien el tema de las falsas doctrinas del adventismo del 7mo. dia. Por lo que leo estas casada con un adventista.
Mi recomendación para ti como creyente no adventista es que evites el tema con El de la religión. Sé un ejemplo vivo de fidelidad a Dios. Se buena esposa, amalo con toda tu alma. Ora mucho por El y si puedes compra por internet libros y videos que han publicado los exadventistas, miralos estudialos para que puedas comprender el levado de cerebro por el que ha pasado tu esposo.
Siempre ora por El, y por sobre todo VIVE A CRISTO EN TU HOGAR. Evita discusiones de religion. Mantente orando, alabando a Dios y a Cristo deja ese asunto en las manos amorosas de Cristo. Estudia las paginas de los exadventistas son muy buenas y dicen la verdad. Son de mucha ayuda para desenmascarar el adventismo.
Aunque no creo como tu, porque no soy pentecostal. Respeto tu religion y te admiro. Que Dios te ayude en este largo camino que te resta por tomar. Porque casarse dos personas de religiones tan distintas es dificil.
Para el adventismo el pentecostalismo es el espiritismo moderno, una religion falsa por completo. No es como para ti que eres evangelica, que ves a todo el que ama a Cristo como un hijo de Dios. La mente adventista ve a todo el que no profesa su fe como alguien que debe ser convertido a sus creencias que antes eran 27 ahora son 28. Y un dia llegaran a las 30 y pico asi son estas sectas.
Me ha gustado mucho leerte, son muy interesantes tus aportes. Yo soy de una iglesia que guarda el sabado, pero no somos fanaticos con Esto. No hacemos de ello un tema de salvacion o perdicion.
ME HAN EDIFICIADO EN EL ESPIRITU.
DIOS TE BENDIGA Y ORA MUCHO POR TU ESPOSO Y POR TU MATRIMONIO.
PAZ A VOZ
www.cog7.org
Johanna23
21-04-2008, 18:47
JOHANA:
Un gusto leerte y saber que dominas bien el tema de las falsas doctrinas del adventismo del 7mo. dia. Por lo que leo estas casada con un adventista.
Mi recomendación para ti como creyente no adventista es que evites el tema con El de la religión. Sé un ejemplo vivo de fidelidad a Dios. Se buena esposa, amalo con toda tu alma. Ora mucho por El y si puedes compra por internet libros y videos que han publicado los exadventistas, miralos estudialos para que puedas comprender el levado de cerebro por el que ha pasado tu esposo.
Siempre ora por El, y por sobre todo VIVE A CRISTO EN TU HOGAR. Evita discusiones de religion. Mantente orando, alabando a Dios y a Cristo deja ese asunto en las manos amorosas de Cristo. Estudia las paginas de los exadventistas son muy buenas y dicen la verdad. Son de mucha ayuda para desenmascarar el adventismo.
Aunque no creo como tu, porque no soy pentecostal. Respeto tu religion y te admiro. Que Dios te ayude en este largo camino que te resta por tomar. Porque casarse dos personas de religiones tan distintas es dificil.
Para el adventismo el pentecostalismo es el espiritismo moderno, una religion falsa por completo. No es como para ti que eres evangelica, que ves a todo el que ama a Cristo como un hijo de Dios. La mente adventista ve a todo el que no profesa su fe como alguien que debe ser convertido a sus creencias que antes eran 27 ahora son 28. Y un dia llegaran a las 30 y pico asi son estas sectas.
Me ha gustado mucho leerte, son muy interesantes tus aportes. Yo soy de una iglesia que guarda el sabado, pero no somos fanaticos con Esto. No hacemos de ello un tema de salvacion o perdicion.
ME HAN EDIFICIADO EN EL ESPIRITU.
DIOS TE BENDIGA Y ORA MUCHO POR TU ESPOSO Y POR TU MATRIMONIO.
PAZ A VOZ
www.cog7.org
Hola freddyjuarte:
de verdad estoy muy agradesida a mi Dios por haber hecho a personas con la mentalidad de usted te expresas muy bien y que Dios lo siga utilizando grandemente....
Dios te Bendiga
:angel: Johanna :angel:
gabykstro
21-04-2008, 21:03
Sbaes algo, pienso que realmente nunca fuiste adventista, no entiendo por que tanto odio o tantas ganas por que tanto le tiran a la iglesia adventista, fijate que estuve leyendo las cosas que dicen en su pagina y creeme, con la BIBLIA y lo pongo en mayusculas para que no digan de que es Elena G de White si no con la BIBLIA puedo refutarles todas las cosas que dicen acerca de lo que dicen que esta iglesia cree, mas por las preguntas mas frecuentes, creo que en lugar de que ellos sean los equivocados son ustedes los llamados ex adventistas, mira que yo no soy de ninguna de estas dos religiones pero para lo que ustedes dicen voy mas a favor de los adventistas, las citas que ponen algunas no tienen nada que ver con lo que hablan y algunas con solo leer el contexto o lo siguiente, la idea que ustedes le quieren dar queda totalmente fuera de sitio, otra cosa, eh conocido gente de esa religion (adventista) y eh ido en varias ocasiones a su iglesia y creeme que a las misas que ellos dan hablan y se fundamentan en la Biblia y no en la Sra, que ustedes mencionan, no enseñen doctrinas que no existen y que van fuera de lugar, todo lo que dices con la BIBLIA puedo fundametarte que es mentira, tomas de las cosas solo las frases que te convienen creo que no eres nadie para decir por que debes o por que no. y voy a tratar de conseguir material, de la iglesia adventista, nada de Elena G de White, pero veras que lo que dices es mentira. a otra cosa, lo del nuevo pacto que ustedes mencionan no tiene nada que ver con la abolicion de los 10 mandamientos y por que para algunas cosas dicen que el antiguo testamento no es valido y para otras cosas si? y en sus propias cosas ustedes se contradicen y super claramente por eso te digo que no es muy creible, esta pagina mas parece como de gente ardida.
para aclararte
YO NO SOY ADVENTISTA ni de ninguna otra religion, pero creo en Dios y la Biblia.
lee Juan 8:47, 51.
freddyjuarbe
21-04-2008, 21:36
SABES ALGO GABYSTRO":
Usando tus planteamientos, son similares a los de los mormones y los testigos de Jehova. Son actitudes de victimas. Los adventistas como personas son seres humanos hermosos, conozco algunos de ellos. Gente sincera que ama a Dios y a Jesucristo. En su plano personal, esto es aparte.
Estamos hablando de la organización y de su profetiza. Mucha gente se ha ido de esta iglesia a otras, como por ejemplo la que me congrego Iglesia de Dios (7mo. dia), porque no encuentran que Elena G. de White tenga validez biblica como profetiza, no creen ya en la fecha de 1844 ni su juicio investigador ni mucho menos que el adventismo sea el remanente, la unica iglesia verdadera.
Esta pretencion es la misma que asumen los testigos de Jehova y los mormones. usanso el razonamiento adventista tendriamos que validar a tantas iglesias y profetas como verdaderos porque todos asumen y se atribuyen las mismas pretenciones.
DIOS HA PUESTO UN CAMINO PARA IR HACIA EL, ES CRISTO. SI TENEMOS A CRISTO JESUS, ESTAMOS COMPLETOS, ESTAMOS EN LA VERDAD, ESTAMOS SALVOS, LIMPIOS, SEGUROS. NO NECESITAMOS DE IGLESIAS QUE DIGAN "SOMOS LOS VERDADEROS, LOS DEMAS SON FALSOS".
Con Cristo ya estamos completos.
gabykstro
21-04-2008, 22:34
ok mira como ya te dije yo no soy adventista, y pues no tengo la doctrina que ellos tienen, y tampoco creo en lo que dice Elena G de White, tampoco los hago ver como victimas, pero se nota cierto grado de rencor hacia esa iglesia, bueno y tambien a la mormona, de ti y de los demas escritores, yo no te quiero probar nada con las cosas de esa señora, si no con la Biblia, las cosas que ustedes dicen no son las que predican, por que dicen del sabado y el domingo y le hechan a los adventistas por guardar el sabado, si en tu iglesia lo hacen, no te gusto la iglesia por que no te daba libertinaje? no te gusto que tus amigos se burlaran por guardar como ellos el sabado? o es por que nunca llegaste a ser realmente uno de ellos, no digan quien esta engañado o quien no, como puedes saber tu que tu iglesia es la verdadera? y como puedes decir que los adventistas, mormones o pentecostales no lo son? quien te da derecho a decir quienes si y quienes no o por que ellos si y tu no? porque se consideran descubridores de una iglesia falsa argumentando cosas y citando la Biblia sin conocer realmente lo que son, lo que piensan o lo que creen, quiza sean mas cristianos que tu o que yo. no es bueno juzgar.
Mateo 7:1-6 y 21
freddyjuarbe
21-04-2008, 22:44
GABYSKTRO:
Yo no he salido de ninguna iglesia, yo siempre he estado donde estoy, siempre he sido de la Iglesia de Dios (7mo. dia). Guardo el santo sabado con amor y fe. Practico las leyes de la alimentacion por amor, y celebro las fiestas de Dios por amor.
Pero en nuestras Iglesias y en otras sabatarias, han llegado muchos ex-adventistas. No digamos de los que se han ido a iglesias evangelicas.
Dicen que casi 2 millones se han ido a otras iglesias en las webs y en foros. hasta hay un pagina web de ayuda para afectados por los adventistas, lo que indica que hay mucho daño emocional en estas vidas que abandonan el adventismo. Se habla de hogares destruidos, divorcios, familias destruidas por abandonar el adventismo.
Aparentemente donde mayor se documenta esto es en California cerca de Loma Linda donde hay una masa de adventistas y por Michigan donde hay otra comuna gigantesca.
Muchos se les estan yendo y no es bara embarrarse con el mundo sino para adorar a Dios en otro lugar y de otro modo.
Esto ocurre en todas las iglesias no hay porque negarlo ni porque hacer un issue con ello.
Si usted no es adventista amen, que bueno que no haya sido presa del engaño grande de los ultimos dias.
PAZ A VOZ
www.cog7.org
Johanna23
21-04-2008, 23:44
Sbaes algo, pienso que realmente nunca fuiste adventista, no entiendo por que tanto odio o tantas ganas por que tanto le tiran a la iglesia adventista, fijate que estuve leyendo las cosas que dicen en su pagina y creeme, con la BIBLIA y lo pongo en mayusculas para que no digan de que es Elena G de White si no con la BIBLIA puedo refutarles todas las cosas que dicen acerca de lo que dicen que esta iglesia cree, mas por las preguntas mas frecuentes, creo que en lugar de que ellos sean los equivocados son ustedes los llamados ex adventistas, mira que yo no soy de ninguna de estas dos religiones pero para lo que ustedes dicen voy mas a favor de los adventistas, las citas que ponen algunas no tienen nada que ver con lo que hablan y algunas con solo leer el contexto o lo siguiente, la idea que ustedes le quieren dar queda totalmente fuera de sitio, otra cosa, eh conocido gente de esa religion (adventista) y eh ido en varias ocasiones a su iglesia y creeme que a las misas que ellos dan hablan y se fundamentan en la Biblia y no en la Sra, que ustedes mencionan, no enseñen doctrinas que no existen y que van fuera de lugar, todo lo que dices con la BIBLIA puedo fundametarte que es mentira, tomas de las cosas solo las frases que te convienen creo que no eres nadie para decir por que debes o por que no. y voy a tratar de conseguir material, de la iglesia adventista, nada de Elena G de White, pero veras que lo que dices es mentira. a otra cosa, lo del nuevo pacto que ustedes mencionan no tiene nada que ver con la abolicion de los 10 mandamientos y por que para algunas cosas dicen que el antiguo testamento no es valido y para otras cosas si? y en sus propias cosas ustedes se contradicen y super claramente por eso te digo que no es muy creible, esta pagina mas parece como de gente ardida.
para aclararte
YO NO SOY ADVENTISTA ni de ninguna otra religion, pero creo en Dios y la Biblia.
lee Juan 8:47, 51.
Hola gabyskro
De verdad lei todo el mensaje que escribistes y no estoy de acuerdo y soy pentecostal pero estoy casada con un adventista y se muy bien de lo que voy a hablar, yo llevo todo un a~o yendo a la iglesia adventista obligada claro porque NO me dejan ir a la mia solo por el simple hecho de que creen que guardamos el domingo y ellos sostienen que el domingo es la marca de la bestia y por tal motivo mi esposo no me deja, mi suegra no me habla desde que se entero que soy pentecostal aunque ella lo sabia pero penso que yo habia aceptado sus doctrinas y como me e mantenido firme me discrimino diciendo que si yo me case con su hijo era por que lo queria cambiar de religion pero todo es mentira uno no se casa para cambiar de religion a nadie, a ver yo bautisada obligada en esa iglesia, cojiendo estudios por pastores, laicos, hermanos de la iglesia entre otros porque no me han podido convencer??.... porque para mi estan errados y te digo las razones, tu a lo mejor no has escuchado que mencionen a la senora White porque como bien dijistes fuistes varias veces no mas, en cambio yo no, en un sermon de un pastor el estando al frente levanto un libro y ese libro era de esa senora y el dijo:''esta es mi segunda biblia'',y en un estudio en casa de un hermano de la iglesia me estaba ensenado las ''supuestas'' profecias de esa senora y me busco casi ''40 libros para mostrarmelos'' , como tambien sacaron los adventistas una biblia anadiendo los escritos de esa senora en el libro de Daniel la biblia se titula:''The Clear Word Bible'', asi como podra darte cuenta estudialos muy bien, y no es porque la gente esta ardida y me imagino que si a ti te estan presionando como ami a que guarde el sabado te sentirias ardido o dolido.........
Dios te Bendiga
:Demonstra:angel: Johanna :angel::Demonstra
Gabriel47
22-04-2008, 01:41
Estimada Johanna23. Saludos cordiales.
Tú dices:
Hola gabyskro
De verdad lei todo el mensaje que escribistes y no estoy de acuerdo y soy pentecostal pero estoy casada con un adventista y se muy bien de lo que voy a hablar, yo llevo todo un a~o yendo a la iglesia adventista obligada claro porque NO me dejan ir a la mia solo por el simple hecho de que creen que guardamos el domingo y ellos sostienen que el domingo es la marca de la bestia y por tal motivo mi esposo no me deja, mi suegra no me habla desde que se entero que soy pentecostal aunque ella lo sabia pero penso que yo habia aceptado sus doctrinas y como me e mantenido firme me discrimino diciendo que si yo me case con su hijo era por que lo queria cambiar de religion pero todo es mentira uno no se casa para cambiar de religion a nadie, a ver yo bautisada obligada en esa iglesia, cojiendo estudios por pastores, laicos, hermanos de la iglesia entre otros porque no me han podido convencer??.... porque para mi estan errados y te digo las razones, tu a lo mejor no has escuchado que mencionen a la senora White porque como bien dijistes fuistes varias veces no mas, en cambio yo no, en un sermon de un pastor el estando al frente levanto un libro y ese libro era de esa senora y el dijo:''esta es mi segunda biblia'',y en un estudio en casa de un hermano de la iglesia me estaba ensenado las ''supuestas'' profecias de esa senora y me busco casi ''40 libros para mostrarmelos'' , como tambien sacaron los adventistas una biblia anadiendo los escritos de esa senora en el libro de Daniel la biblia se titula:''The Clear Word Bible'', asi como podra darte cuenta estudialos muy bien, y no es porque la gente esta ardida y me imagino que si a ti te estan presionando como ami a que guarde el sabado te sentirias ardido o dolido.........
Dios te Bendiga
:Demonstra:angel: Johanna :angel::Demonstra
Respondo: Es lamentable que te sientas obligada a ir a la iglesia adventísta, eso crea resentimiento y ninguna verdad aunque sea la más bella te causará una impresión favorable. Es como enseñarle a un niño a leer, pero como a él no le gusta aprender presionado, odiará la escuela y el aprendizaje.
Con respecto a La "Clear Word Bible", acá en mi país ni se nombra, personalmente uso la versión Valera y la encuentro muy adecuada.
Tú debes saber que la primera obligación (lo cual es un privilegio también) de los hijos de Dios es adorar a Dios. "El nos hizo y no nosotros a nosotros mismos" dice el salmo 100:3. Y le adoramos por medio de la oración, lo cual es parte de la vida cristiana. Uno no puede pasar días, semanas y meses sin hablar con Dios, nuestro Creador. Por eso es importante reunirse en el día correcto: "Acuérdate del día de reposo para santificarlo", así reconoces a tu Creador y le rindes tributo.
Parte de nuestra adoración a Dios consiste también en asistir a la iglesia. La iglesia es la casa de Dios y el cristiano tiene el apoyo moral y espiritual de la feligresía. Es en la iglesia donde aprendemos que Dios nos ama, que quiere lo mejor para nosotros. Es en la iglesia donde creceremos en el conocimiento de Dios. Es en la iglesia donde nuestros himnos y oraciones se elevaran hasta el trono de Dios como un olor suave y agradable. Es en la iglesia donde podremos decir como el salmista: "Yo me alegre con los que me decían, a la casa de Jehová iremos" (Salmos 122:1).
Adoramos a Dios también sirviéndole, de acuerdo con los dones y talentos que El nos ha dado.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
gabykstro
22-04-2008, 04:15
Johana
Ok veamos si estas totalmente conciente de lo que estas diciendo, mira que estoy totalmente de acuerdo con lo que dice gabriel 47, como puedes conocer o hablar de una iglesia que realmente no conoces, y no conoces por que nunca has estado de buena manera mira que sea como sea es casa de Dios a donde vas y pues estando en presencia de el sea cual sea la religion tu vas convencida de que no vas a juzgar a la gente ni sus enseñanzas si no hablar y estar en presencia de Dios, y pues creeme que demuestras tu falta de cariño y respeto ati misma, no creo que tu esposo te ponga una pistola en la cabeza para que vayas a la iglesia y mucho menos que no te deje salir por que si fuera como lo describes nisiquiera tuvieras oportunidad de estar escribiendo en estas comunidades, lo del sabado o el domingo creo que eso esta realmente explicito en la ley de Dios y tu como cristiana lo deberias de saber si es que lees la Biblia por que no se menciona una sola vez y no solo se menciona en el antiguo testamento si es que eso pones de excusa, tambien el nuevo lo menciona, los adventistas no creen que los que guardan el domingo son los que tienen la marca de la bestia, ni almas dirigidas por satanas como lo quieren hacer ver ustedes, creo que antes de hablar de algo hay que fundamentarse bien y lo de la Biblia que tu mencionas pues creeme que ningun adventista lo tiene pregunte con pastores adventistas y las Biblias que ellos utilizan es la Reina valera de 1960, no usan otra Biblia como tu lo quieres argumentar, y pues si no vez con buenos ojos algo o si estas obligada a algo llegas a repudiar y a sentir rencor por ello. No solo estado pocas veces en la iglesia, eh ido muchas veces sin ser adventista y ninguna de las personas que eh conocido mencionan que los libros de esa señora como tu dicen sean su segunda Biblia, ni eh mencionado que contradigan la Biblia, no solo te bases en un versiculo para decir las cosas, mejor analiza todo el capitulo y veras que muchas de las cosas, no son lo que parecen, pero leela no para juzgar a otros si no para enriquecerte tu.
Que Dios te bendiga.:plthumbsd
henrylangas
22-04-2008, 04:52
Hola gabyskro
De verdad lei todo el mensaje que escribistes y no estoy de acuerdo y soy pentecostal pero estoy casada con un adventista y se muy bien de lo que voy a hablar, yo llevo todo un a~o yendo a la iglesia adventista obligada claro porque NO me dejan ir a la mia solo por el simple hecho de que creen que guardamos el domingo y ellos sostienen que el domingo es la marca de la bestia y por tal motivo mi esposo no me deja, mi suegra no me habla desde que se entero que soy pentecostal aunque ella lo sabia pero penso que yo habia aceptado sus doctrinas y como me e mantenido firme me discrimino diciendo que si yo me case con su hijo era por que lo queria cambiar de religion pero todo es mentira uno no se casa para cambiar de religion a nadie, a ver yo bautisada obligada en esa iglesia, cojiendo estudios por pastores, laicos, hermanos de la iglesia entre otros porque no me han podido convencer??.... porque para mi estan errados y te digo las razones, tu a lo mejor no has escuchado que mencionen a la senora White porque como bien dijistes fuistes varias veces no mas, en cambio yo no, en un sermon de un pastor el estando al frente levanto un libro y ese libro era de esa senora y el dijo:''esta es mi segunda biblia'',y en un estudio en casa de un hermano de la iglesia me estaba ensenado las ''supuestas'' profecias de esa senora y me busco casi ''40 libros para mostrarmelos'' , como tambien sacaron los adventistas una biblia anadiendo los escritos de esa senora en el libro de Daniel la biblia se titula:''The Clear Word Bible'', asi como podra darte cuenta estudialos muy bien, y no es porque la gente esta ardida y me imagino que si a ti te estan presionando como ami a que guarde el sabado te sentirias ardido o dolido.........
Dios te Bendiga
:Demonstra:angel: Johanna :angel::Demonstra
Apreciada hermana,
Saludos de nuevo, espero que Dios te siga prosperando!!
Veo que tienes un corazon hermoso y humilde para con el Se~or, es precioso ver en tus expresiones el amor que profesas hacia EL..Dios habra de bendecirte de una manera especial..
Para comenzar te dire que por mucho tiempo fui miembro de la organizacion Iglesia de Dios Pentecostal de la MI hasta que comenze a cuestionar algunas de las doctrinas pentescostales a la luz de las Escrituras. En la Pentecostal MI de mi pais me bautize, fiu muy activo y era tanto mi afecto pasion y aprecio por esa iglesia que hasta que en varias ocasiones me fui a la sede de ellos en Puerto Rico, Hasta estuve involcrado en el ministerio de Yiye Avila, es mas aun considere ir al colegio Mizpa de ellos pero no fue asi,
...Una de las ense~anzas que los Pentecostales difunden es la de no casarse con alguien de distinta fe y es aparente que ese no es tu caso, es muy lamentable que tengas que ir presionada por tu esposo a donde los adventistas, Es una falla garrafal de tengas que ir a la iglesia por presion de tu esposo.. Uno no debe ir a ninguna iglesia por presiones porque eso se da lugar como dice Gabykstro a resentimeintos indebidos que para nada glorifican a Dios..
Hermana, aunque NO SOY ADVENTISTA, estoy de acuerdo con algunas de sus ense~anzas y creo que DIOS tiene hijos ahi como lo eres tu, Dios los tiene tambien en otras entidades y no debo juzgarles a ellos como tampoco juzgo a los pentecostales ya que Dios y SOLO Dios conoce las verdaderas intenciones del corazon humano, lo unico que tenemos que hacer es poner nuestra mira en Cristo y orar CON AMOR por quienes estan en el error ademas debemos seguir las ense~anzas que esta n establecidas en las Escrituras, asi pues lo que te aconsejo es que dialogues con tu esposo para que el te deje ir a la iglesia de tu preferencia
freddyjuarbe
22-04-2008, 19:21
JOHANNA:
Cuando leo que vas a la iglesia obligada por tu esposo, me dan unos escalofrios en todo el cuerpo tremendos. El Espiritu de Dios me impresiona de una forma increible hacia tu persona con una actitu de compasion y de oración.
Gracias por confirmarme todo lo que siempre he sentido hacia el adventismo. Es una organización sectaria. Eso que dices es muy pero muy cierto.
Mira yo guardo el santo sabado, y comparto algunas doctrinas con los adventistas, pero eso de Ellen White esta super falso por completo.
Creo que el adventismo es un camino de error por completo. Cuando los escucho con eso de "la pluma inspirada dice, el espiritu de profecia dice, la sierva de Dios dice" me dan unos escalofrios y una cosa en el estomago.
Porque uno esta acostumbrado a la biblia y la BIBLIA SOLA SIN NADA MAS. PORQUE SABEMOS QUE LA BIBLIA ES SUFICIENTE PARA LOS CRISTIANOS.
Orare mucho por ti. Y ojala puedas volver a tu iglesia pentecostal. Aunque no todo en el adventismo es falso, el problema de Ellen White es un asunto muy serio, pues al un cristiano someterse a su autoridad esta elevandola al mismo nivel que la biblia.
No es lo mismo nosotros que estamos fuera de ese sistema a tu persona que vez dia a dia como ellos usan esos libros como si fueran la misma biblia.
Una vez escuche a un pastor en 3ABN el TV adventista decir que si uno leia los libros de Ellen White habia leido la biblia. Este es el problema de esta iglesia, es lo mismo que la iglesia mormona con los libros de Jose Smith.
Johanna Dios te bendiga, mantente firme en la BIBLIA Y LA BIBLIA SOLA.
Si bien yo guardo el sabado, el sabado no es el sello de Dios, ni el domingo es la marca de la bestia. Eso es antibiblico es una doctrina de Ellen White.
El sello de Dios es el ESPIRITU SANTO. ES EL PODER DE DIOS EN NOSOTROS CREANDO UN CAMBIO DE VIDA REAL, UN CAMBIO DE NADA PUEDE DARNOS, NADA EXTERIOR, QUE NO SEA CRISTO EN NOSOTROS LA ESPERANZA DE GLORIA.
Ninguna iglesia puede decir "somos la verdadera", porque Dios no ve este asunto de esa forma. DIOS QUIERE CRISTIANOS VERDADEROS QUE ESTAMOS EN TODAS LAS IGLESIAS INCUIDA LA ADVENTISTA AUNQUE ESTE TAN ERRADA.
henrylangas
22-04-2008, 21:41
JOHANNA:
Cuando leo que vas a la iglesia obligada por tu esposo, me dan unos escalofrios en todo el cuerpo tremendos. El Espiritu de Dios me impresiona de una forma increible hacia tu persona con una actitu de compasion y de oración.
Gracias por confirmarme todo lo que siempre he sentido hacia el adventismo. Es una organización sectaria. Eso que dices es muy pero muy cierto.
Mira yo guardo el santo sabado, y comparto algunas doctrinas con los adventistas, pero eso de Ellen White esta super falso por completo.
Creo que el adventismo es un camino de error por completo. Cuando los escucho con eso de "la pluma inspirada dice, el espiritu de profecia dice, la sierva de Dios dice" me dan unos escalofrios y una cosa en el estomago.
Porque uno esta acostumbrado a la biblia y la BIBLIA SOLA SIN NADA MAS. PORQUE SABEMOS QUE LA BIBLIA ES SUFICIENTE PARA LOS CRISTIANOS.
Orare mucho por ti. Y ojala puedas volver a tu iglesia pentecostal. Aunque no todo en el adventismo es falso, el problema de Ellen White es un asunto muy serio, pues al un cristiano someterse a su autoridad esta elevandola al mismo nivel que la biblia.
No es lo mismo nosotros que estamos fuera de ese sistema a tu persona que vez dia a dia como ellos usan esos libros como si fueran la misma biblia.
Una vez escuche a un pastor en 3ABN el TV adventista decir que si uno leia los libros de Ellen White habia leido la biblia. Este es el problema de esta iglesia, es lo mismo que la iglesia mormona con los libros de Jose Smith.
Johanna Dios te bendiga, mantente firme en la BIBLIA Y LA BIBLIA SOLA.
Si bien yo guardo el sabado, el sabado no es el sello de Dios, ni el domingo es la marca de la bestia. Eso es antibiblico es una doctrina de Ellen White.
El sello de Dios es el ESPIRITU SANTO. ES EL PODER DE DIOS EN NOSOTROS CREANDO UN CAMBIO DE VIDA REAL, UN CAMBIO DE NADA PUEDE DARNOS, NADA EXTERIOR, QUE NO SEA CRISTO EN NOSOTROS LA ESPERANZA DE GLORIA.
Ninguna iglesia puede decir "somos la verdadera", porque Dios no ve este asunto de esa forma. DIOS QUIERE CRISTIANOS VERDADEROS QUE ESTAMOS EN TODAS LAS IGLESIAS INCUIDA LA ADVENTISTA AUNQUE ESTE TAN ERRADA.
AMEN FREDDYJUARBE!!!! ESTOY DE ACUERDO CONTIGO!
Gabriel47
23-04-2008, 02:03
Estimado freddyjuarbe, Saludos cordiales.
Tú dices:
JOHANNA: Cuando leo que vas a la iglesia obligada por tu esposo, me dan unos escalofrios en todo el cuerpo tremendos. El Espiritu de Dios me impresiona de una forma increible hacia tu persona con una actitu de compasion y de oración.
Respondo: Nadie debe ir obligado a la iglesia ni a Jesús, así incurrieron en falta los que vinieron a América a obligar a los pueblos nativos a aceptar el cristianismo.
Pero...
¿En tu iglesia hay algunos padres de familia que obligan a sus hijos acompañarlos a su cultos?
Tú dices: Gracias por confirmarme todo lo que siempre he sentido hacia el adventismo. Es una organización sectaria. Eso que dices es muy pero muy cierto.
Respondo: Explicas que te basas en sentimientos (emociones), y descalificas como organización sectaria al adventismo. ¿Acaso no crees que Johanna al asistir a tu iglesia no la encontrará sectaria también?
Tú dices: Mira yo guardo el santo sabado, y comparto algunas doctrinas con los adventistas, pero eso de Ellen White esta super falso por completo.
Respondo: ¿Compartes con Johanna lo del rapto secreto, y lo que señala el pastor D. Ureña?
ú dices:Creo que el adventismo es un camino de error por completo. Cuando los escucho con eso de "la pluma inspirada dice, el espiritu de profecia dice, la sierva de Dios dice" me dan unos escalofrios y una cosa en el estomago.
Respondo: Es porque acudistes a las páginas de los anti adventistas.
¡Conocistes primero el billete falso, y te habituaste a él, a tal punto que no reconoces el verdadero! Por eso tu sentimiento.
Tú dices: Porque uno esta acostumbrado a la biblia y la BIBLIA SOLA SIN NADA MAS. PORQUE SABEMOS QUE LA BIBLIA ES SUFICIENTE PARA LOS CRISTIANOS.
Respondo: Si lees la Biblia ¿Por qué no aceptas que el Espíritu Santo es una persona?
Tú dices:Orare mucho por ti. Y ojala puedas volver a tu iglesia pentecostal. Aunque no todo en el adventismo es falso, el problema de Ellen White es un asunto muy serio, pues al un cristiano someterse a su autoridad esta elevandola al mismo nivel que la biblia.
Respondo: En este foro se la defiende ya que se han levantado muchas injurias y falsías en su contra, sin embargo para tu aclaración, la Biblia y solo la Biblia es el fundamento de nuestras doctrinas.
Tú dices: No es lo mismo nosotros que estamos fuera de ese sistema a tu persona que vez dia a dia como ellos usan esos libros como si fueran la misma biblia.
Respondo: Son consejos que el Señor otorgo a su pueblo remanente.
Tú dices: Una vez escuche a un pastor en 3ABN el TV adventista decir que si uno leia los libros de Ellen White habia leido la biblia. Este es el problema de esta iglesia, es lo mismo que la iglesia mormona con los libros de Jose Smith.
Respondo: Es impresiso tu argumento.
Una vez.....
escuche a un pastor...
(Son como los comentarios de Dawlin Ureña, "este lic. critica a todas las religiones de una manera absurda y burlona, la mayor parte de cosas son inventadas, lo unico que quiere hacer es ridiculizar a todas las religiones"
http://argentina.indymedia.org/news/2005/08/321293.php
Tu dices: Johanna Dios te bendiga, mantente firme en la BIBLIA Y LA BIBLIA SOLA.
Respondo: La Biblia nos da un mensaje certero. ¡Aceptalo!
Tú dices: Si bien yo guardo el sabado, el sabado no es el sello de Dios, ni el domingo es la marca de la bestia. Eso es antibiblico es una doctrina de Ellen White.
"Domingo: hijo de una institución humana que, en demostración de su propia exaltación y autoridad, cambió el verdadero día de reposo y adoración instituido por el Señor, poniendo en su lugar uno falso instituido por el hombre (de pecado) en homenaje al sistema religioso que representa. Es una perfecta expresión y símbolo de la exaltación del yo, del "engrandecimiento" humano. Leemos en Daniel 7:25: "hablará palabras contra el Altísimo... pensará en mudar los tiempos y la ley", y en 8:9 y 10: "engrancedióse hasta el ejército del cielo... aún contra el príncipe de la fortaleza se engrandeció".
La Biblia señala el santo sabado como el sello del Dios vivo:
Ezequiel 9:4 Y le dijo Jehová: Pasa por en medio de la ciudad, por en medio de Jerusalén, y ponles una señal en la frente a los hombres que gimen y que claman a causa de todas las abominaciones que se hacen en medio de ella.
Apocalipsis 7:3 Diciendo: No hagáis daño a la tierra, ni al mar, ni a los árboles, hasta que hayamos sellado en sus frentes a los siervos de nuestro Dios.
Exodo 31:13 Tú hablarás a los hijos de Israel, diciendo: En verdad vosotros guardaréis mis días de sábado; porque es señal entre mí y vosotros por vuestras generaciones, para que sepáis que yo soy Jehová que os santifico.
Sello = Señal
Cantares 8:6 Ponme como un sello sobre tu corazón, como una marca sobre tu brazo
Características del sello
1ª de Reyes 21:8 Entonces ella escribió cartas en nombre de Acab, y las selló con su anillo, y las envió a los ancianos y a los principales que moraban en la ciudad con Nabot.
El sello se usaba para darle valor a los documentos.
Sello = Marca
Ezequiel 20:12 Y les di también mis sábados, para que fuesen por señal entre mí y ellos, para que supiesen que yo soy Jehová que los santifico.
Ezequiel 20:20 Y santificad mis sábados, y sean por señal entre mí y vosotros, para que sepáis que yo soy Jehová vuestro Dios.
El lugar que Dios escogió para poner su nombre fue el santuario, lugar en que estaba la ley que contenía el sello es decir el 4º mandamiento. De manera que para recibir el sello en la frente tendríamos que observar el mismo mandamiento que contiene el sello; el mandamiento que nos manda guardar el santo sábado.
- EL SHABATH SE DEBE DE GUARDAR SEGUN LAS ESCRITURAS
- EL SHABATH SI ES UNA MARCA DE DISTINCION PARA UN ISRAELITA DE LAS DEMAS NACIONES Y CREENCIAS
- EL SHABATH DEBERIA DE SER UN SELLO PARA LOS CRISTIANOS PARA QUE EMPIECEN A SER DEL PUEBLO ESCOGIDO.
nota:El verdadero Israel es el Israel Espiritual.
Tú dices: El sello de Dios es el ESPIRITU SANTO. ES EL PODER DE DIOS EN NOSOTROS CREANDO UN CAMBIO DE VIDA REAL, UN CAMBIO DE NADA PUEDE DARNOS, NADA EXTERIOR, QUE NO SEA CRISTO EN NOSOTROS LA ESPERANZA DE GLORIA.
Respondo: Efesios 1:13 En el cual esperasteis también vosotros en oyendo la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salud: en el cual también desde que creísteis, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa"
Efesios 4:30 "Y no contristéis al Espíritu Santo de Dios, con el cual estáis sellados para el día de la redención"
El Espiritu Santo escribe la ley en nuestro corazones y nos sella
"Y santificad mis sábados, y sean por señal entre mí y vosotros, para que sepáis que yo soy Jehová vuestro Dios" Ezequiel 20:20
Tú dices: Ninguna iglesia puede decir "somos la verdadera", porque Dios no ve este asunto de esa forma. DIOS QUIERE CRISTIANOS VERDADEROS QUE ESTAMOS EN TODAS LAS IGLESIAS INCUIDA LA ADVENTISTA AUNQUE ESTE TAN ERRADA.
Respondo: Dios tiene muchos hijos en Babilonia de allí el llamado a salir de ella:
Apoc. 14:8 y 18:1-5 Mensaje del 2º ángel. Se repite en el mensaje del 4º ángel: es el último mensaje; no hay otro después de él.
Dice en esencia: ‘Salid de Babilonia’ (en sentido espiritual)
Es una amonestación divina a que su pueblo se mantenga separado de Babilonia.
Es también un mensaje que hemos de dar a personas que están aún en Babilonia, a fin de que salgan de ella. Son personas a las que Dios ve ya como "pueblo mío".
Mientras que los que adoran la bestia y a su imagen no tienen reposo...
Dios tiene un pueblo que lo ama y le obedece: "Aquí está la paciencia de los santos, los que guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús."
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Ya que "gabriel47" y Joelice se hicieron los locos, ¿algún otro ASD valiente quiere tomar el tema?
La IASD asegura que la profecía de los setenta sietes comenzó en Otoño del 457 o, para ser más específico, en el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes.
¿Me pueden indicar la cita Bíblica que respada dicha creencia?
Solo quiero citas Bíblicas y no largos y tediosos enlatados diseñados para atolondrar a las potenciales víctimas...
Saludos.
Johanna23
26-04-2008, 03:34
Estimado freddyjuarbe, Saludos cordiales.
Tú dices:
JOHANNA: Cuando leo que vas a la iglesia obligada por tu esposo, me dan unos escalofrios en todo el cuerpo tremendos. El Espiritu de Dios me impresiona de una forma increible hacia tu persona con una actitu de compasion y de oración.
Respondo: Nadie debe ir obligado a la iglesia ni a Jesús, así incurrieron en falta los que vinieron a América a obligar a los pueblos nativos a aceptar el cristianismo.
Pero...
¿En tu iglesia hay algunos padres de familia que obligan a sus hijos acompañarlos a su cultos?
Tú dices: Gracias por confirmarme todo lo que siempre he sentido hacia el adventismo. Es una organización sectaria. Eso que dices es muy pero muy cierto.
Respondo: Explicas que te basas en sentimientos (emociones), y descalificas como organización sectaria al adventismo. ¿Acaso no crees que Johanna al asistir a tu iglesia no la encontrará sectaria también?
Tú dices: Mira yo guardo el santo sabado, y comparto algunas doctrinas con los adventistas, pero eso de Ellen White esta super falso por completo.
Respondo: ¿Compartes con Johanna lo del rapto secreto, y lo que señala el pastor D. Ureña?
ú dices:Creo que el adventismo es un camino de error por completo. Cuando los escucho con eso de "la pluma inspirada dice, el espiritu de profecia dice, la sierva de Dios dice" me dan unos escalofrios y una cosa en el estomago.
Respondo: Es porque acudistes a las páginas de los anti adventistas.
¡Conocistes primero el billete falso, y te habituaste a él, a tal punto que no reconoces el verdadero! Por eso tu sentimiento.
Tú dices: Porque uno esta acostumbrado a la biblia y la BIBLIA SOLA SIN NADA MAS. PORQUE SABEMOS QUE LA BIBLIA ES SUFICIENTE PARA LOS CRISTIANOS.
Respondo: Si lees la Biblia ¿Por qué no aceptas que el Espíritu Santo es una persona?
Tú dices:Orare mucho por ti. Y ojala puedas volver a tu iglesia pentecostal. Aunque no todo en el adventismo es falso, el problema de Ellen White es un asunto muy serio, pues al un cristiano someterse a su autoridad esta elevandola al mismo nivel que la biblia.
Respondo: En este foro se la defiende ya que se han levantado muchas injurias y falsías en su contra, sin embargo para tu aclaración, la Biblia y solo la Biblia es el fundamento de nuestras doctrinas.
Tú dices: No es lo mismo nosotros que estamos fuera de ese sistema a tu persona que vez dia a dia como ellos usan esos libros como si fueran la misma biblia.
Respondo: Son consejos que el Señor otorgo a su pueblo remanente.
Tú dices: Una vez escuche a un pastor en 3ABN el TV adventista decir que si uno leia los libros de Ellen White habia leido la biblia. Este es el problema de esta iglesia, es lo mismo que la iglesia mormona con los libros de Jose Smith.
Respondo: Es impresiso tu argumento.
Una vez.....
escuche a un pastor...
(Son como los comentarios de Dawlin Ureña, "este lic. critica a todas las religiones de una manera absurda y burlona, la mayor parte de cosas son inventadas, lo unico que quiere hacer es ridiculizar a todas las religiones"
http://argentina.indymedia.org/news/2005/08/321293.php
Tu dices: Johanna Dios te bendiga, mantente firme en la BIBLIA Y LA BIBLIA SOLA.
Respondo: La Biblia nos da un mensaje certero. ¡Aceptalo!
Tú dices: Si bien yo guardo el sabado, el sabado no es el sello de Dios, ni el domingo es la marca de la bestia. Eso es antibiblico es una doctrina de Ellen White.
"Domingo: hijo de una institución humana que, en demostración de su propia exaltación y autoridad, cambió el verdadero día de reposo y adoración instituido por el Señor, poniendo en su lugar uno falso instituido por el hombre (de pecado) en homenaje al sistema religioso que representa. Es una perfecta expresión y símbolo de la exaltación del yo, del "engrandecimiento" humano. Leemos en Daniel 7:25: "hablará palabras contra el Altísimo... pensará en mudar los tiempos y la ley", y en 8:9 y 10: "engrancedióse hasta el ejército del cielo... aún contra el príncipe de la fortaleza se engrandeció".
La Biblia señala el santo sabado como el sello del Dios vivo:
Ezequiel 9:4 Y le dijo Jehová: Pasa por en medio de la ciudad, por en medio de Jerusalén, y ponles una señal en la frente a los hombres que gimen y que claman a causa de todas las abominaciones que se hacen en medio de ella.
Apocalipsis 7:3 Diciendo: No hagáis daño a la tierra, ni al mar, ni a los árboles, hasta que hayamos sellado en sus frentes a los siervos de nuestro Dios.
Exodo 31:13 Tú hablarás a los hijos de Israel, diciendo: En verdad vosotros guardaréis mis días de sábado; porque es señal entre mí y vosotros por vuestras generaciones, para que sepáis que yo soy Jehová que os santifico.
Sello = Señal
Cantares 8:6 Ponme como un sello sobre tu corazón, como una marca sobre tu brazo
Características del sello
1ª de Reyes 21:8 Entonces ella escribió cartas en nombre de Acab, y las selló con su anillo, y las envió a los ancianos y a los principales que moraban en la ciudad con Nabot.
El sello se usaba para darle valor a los documentos.
Sello = Marca
Ezequiel 20:12 Y les di también mis sábados, para que fuesen por señal entre mí y ellos, para que supiesen que yo soy Jehová que los santifico.
Ezequiel 20:20 Y santificad mis sábados, y sean por señal entre mí y vosotros, para que sepáis que yo soy Jehová vuestro Dios.
El lugar que Dios escogió para poner su nombre fue el santuario, lugar en que estaba la ley que contenía el sello es decir el 4º mandamiento. De manera que para recibir el sello en la frente tendríamos que observar el mismo mandamiento que contiene el sello; el mandamiento que nos manda guardar el santo sábado.
- EL SHABATH SE DEBE DE GUARDAR SEGUN LAS ESCRITURAS
- EL SHABATH SI ES UNA MARCA DE DISTINCION PARA UN ISRAELITA DE LAS DEMAS NACIONES Y CREENCIAS
- EL SHABATH DEBERIA DE SER UN SELLO PARA LOS CRISTIANOS PARA QUE EMPIECEN A SER DEL PUEBLO ESCOGIDO.
nota:El verdadero Israel es el Israel Espiritual.
Tú dices: El sello de Dios es el ESPIRITU SANTO. ES EL PODER DE DIOS EN NOSOTROS CREANDO UN CAMBIO DE VIDA REAL, UN CAMBIO DE NADA PUEDE DARNOS, NADA EXTERIOR, QUE NO SEA CRISTO EN NOSOTROS LA ESPERANZA DE GLORIA.
Respondo: Efesios 1:13 En el cual esperasteis también vosotros en oyendo la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salud: en el cual también desde que creísteis, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa"
Efesios 4:30 "Y no contristéis al Espíritu Santo de Dios, con el cual estáis sellados para el día de la redención"
El Espiritu Santo escribe la ley en nuestro corazones y nos sella
"Y santificad mis sábados, y sean por señal entre mí y vosotros, para que sepáis que yo soy Jehová vuestro Dios" Ezequiel 20:20
Tú dices: Ninguna iglesia puede decir "somos la verdadera", porque Dios no ve este asunto de esa forma. DIOS QUIERE CRISTIANOS VERDADEROS QUE ESTAMOS EN TODAS LAS IGLESIAS INCUIDA LA ADVENTISTA AUNQUE ESTE TAN ERRADA.
Respondo: Dios tiene muchos hijos en Babilonia de allí el llamado a salir de ella:
Apoc. 14:8 y 18:1-5 Mensaje del 2º ángel. Se repite en el mensaje del 4º ángel: es el último mensaje; no hay otro después de él.
Dice en esencia: ‘Salid de Babilonia’ (en sentido espiritual)
Es una amonestación divina a que su pueblo se mantenga separado de Babilonia.
Es también un mensaje que hemos de dar a personas que están aún en Babilonia, a fin de que salgan de ella. Son personas a las que Dios ve ya como "pueblo mío".
Mientras que los que adoran la bestia y a su imagen no tienen reposo...
Dios tiene un pueblo que lo ama y le obedece: "Aquí está la paciencia de los santos, los que guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús."
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Hola gabriel47
El resentimiento que tengo hacia los adventistas no es porque lei un articulo de los ex-adventistas o un articulo anti-adventista yo misma comence a leer la biblia para ese entonces yo no tenia internet solo tenia la biblia y los estudios sabaticos y me di cuenta solita....
Y si creo el el rapto inminente de eso tengo toda la certeza...
y lo del pastor ese darwin si he leido uno que otro articulo y no he visto ninguno que se este burlando de nadie.....
y de lo que dice en apocalipsis 7:3 no tiene nada que ver con los adventistas y el sello sea el sabado lea bien estan hablando de judios no gentiles estan hablando de 12 tribus y ya puse mi explicacion al respecto a alguin de por aqui no se aquin pero si le interesa se lo envio no es muy largo....
y sobre el domingo mi opinion no ha cambiado en lo absoluto e igual con elena white.......:eltrato:
Dios le Bendiga
:angel: Johanna :angel:
Sigo esperando...
Ya que "gabriel47" y Joelice se hicieron los locos, ¿algún otro ASD valiente quiere tomar el tema?
La IASD asegura que la profecía de los setenta sietes comenzó en Otoño del 457 o, para ser más específico, en el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes.
¿Me pueden indicar la cita Bíblica que respada dicha creencia?
Solo quiero citas Bíblicas y no largos y tediosos enlatados diseñados para atolondrar a las potenciales víctimas...
Saludos.
Johanna23
27-04-2008, 06:12
Apreciada hermana,
Saludos de nuevo, espero que Dios te siga prosperando!!
Veo que tienes un corazon hermoso y humilde para con el Se~or, es precioso ver en tus expresiones el amor que profesas hacia EL..Dios habra de bendecirte de una manera especial..
Para comenzar te dire que por mucho tiempo fui miembro de la organizacion Iglesia de Dios Pentecostal de la MI hasta que comenze a cuestionar algunas de las doctrinas pentescostales a la luz de las Escrituras. En la Pentecostal MI de mi pais me bautize, fiu muy activo y era tanto mi afecto pasion y aprecio por esa iglesia que hasta que en varias ocasiones me fui a la sede de ellos en Puerto Rico, Hasta estuve involcrado en el ministerio de Yiye Avila, es mas aun considere ir al colegio Mizpa de ellos pero no fue asi,
...Una de las ense~anzas que los Pentecostales difunden es la de no casarse con alguien de distinta fe y es aparente que ese no es tu caso, es muy lamentable que tengas que ir presionada por tu esposo a donde los adventistas, Es una falla garrafal de tengas que ir a la iglesia por presion de tu esposo.. Uno no debe ir a ninguna iglesia por presiones porque eso se da lugar como dice Gabykstro a resentimeintos indebidos que para nada glorifican a Dios..
Hermana, aunque NO SOY ADVENTISTA, estoy de acuerdo con algunas de sus ense~anzas y creo que DIOS tiene hijos ahi como lo eres tu, Dios los tiene tambien en otras entidades y no debo juzgarles a ellos como tampoco juzgo a los pentecostales ya que Dios y SOLO Dios conoce las verdaderas intenciones del corazon humano, lo unico que tenemos que hacer es poner nuestra mira en Cristo y orar CON AMOR por quienes estan en el error ademas debemos seguir las ense~anzas que esta n establecidas en las Escrituras, asi pues lo que te aconsejo es que dialogues con tu esposo para que el te deje ir a la iglesia de tu preferencia
Johanna23
27-04-2008, 06:24
Apreciada hermana,
Saludos de nuevo, espero que Dios te siga prosperando!!
Veo que tienes un corazon hermoso y humilde para con el Se~or, es precioso ver en tus expresiones el amor que profesas hacia EL..Dios habra de bendecirte de una manera especial..
Para comenzar te dire que por mucho tiempo fui miembro de la organizacion Iglesia de Dios Pentecostal de la MI hasta que comenze a cuestionar algunas de las doctrinas pentescostales a la luz de las Escrituras. En la Pentecostal MI de mi pais me bautize, fiu muy activo y era tanto mi afecto pasion y aprecio por esa iglesia que hasta que en varias ocasiones me fui a la sede de ellos en Puerto Rico, Hasta estuve involcrado en el ministerio de Yiye Avila, es mas aun considere ir al colegio Mizpa de ellos pero no fue asi,
...Una de las ense~anzas que los Pentecostales difunden es la de no casarse con alguien de distinta fe y es aparente que ese no es tu caso, es muy lamentable que tengas que ir presionada por tu esposo a donde los adventistas, Es una falla garrafal de tengas que ir a la iglesia por presion de tu esposo.. Uno no debe ir a ninguna iglesia por presiones porque eso se da lugar como dice Gabykstro a resentimeintos indebidos que para nada glorifican a Dios..
Hermana, aunque NO SOY ADVENTISTA, estoy de acuerdo con algunas de sus ense~anzas y creo que DIOS tiene hijos ahi como lo eres tu, Dios los tiene tambien en otras entidades y no debo juzgarles a ellos como tampoco juzgo a los pentecostales ya que Dios y SOLO Dios conoce las verdaderas intenciones del corazon humano, lo unico que tenemos que hacer es poner nuestra mira en Cristo y orar CON AMOR por quienes estan en el error ademas debemos seguir las ense~anzas que esta n establecidas en las Escrituras, asi pues lo que te aconsejo es que dialogues con tu esposo para que el te deje ir a la iglesia de tu preferencia
Hola henrylangas:
Gracias por tus hermosas palabras pero ya tuve un problema con mi esposo y estuvimos al borde del divorcio solo por la religion, le estoy dando una oportunidad a el de yo congregarme a su iglesia sin yo protestar, pero mi opiniones sobre el adventismo no ha cambiado en lo absoluto, no le quiero molestar a el porque por lo que veo y siento mis ruegos no cuentan, pero verdad yo a la verdad seguire yendo a la iglesia adventista pero de igual manera que los hermanos me intenten hacer creer otra cosa que no estoy de acuerdo se lo dejare saber a ellos como se lo he dejado saber a todos en este foro pues que mas te puedo decir......:Felix:
Que Dios te Bendiga y te siga utilizando como lo ha hecho hasta ahora
:angel: Johanna :angel:
Gabriel47
28-04-2008, 03:18
Hola gabriel47
El resentimiento que tengo hacia los adventistas no es porque lei un articulo de los ex-adventistas o un articulo anti-adventista yo misma comence a leer la biblia para ese entonces yo no tenia internet solo tenia la biblia y los estudios sabaticos y me di cuenta solita....
Y si creo el el rapto inminente de eso tengo toda la certeza...
y lo del pastor ese darwin si he leido uno que otro articulo y no he visto ninguno que se este burlando de nadie.....
y de lo que dice en apocalipsis 7:3 no tiene nada que ver con los adventistas y el sello sea el sabado lea bien estan hablando de judios no gentiles estan hablando de 12 tribus y ya puse mi explicacion al respecto a alguin de por aqui no se aquin pero si le interesa se lo envio no es muy largo....
y sobre el domingo mi opinion no ha cambiado en lo absoluto e igual con elena white.......:eltrato:
Dios le Bendiga
:angel: Johanna :angel:
Respondo: Por tus palabras se ve que estás segurísima de la teoría del Rapto,
al decir que apocalipsis 7:3, no tiene nada que ver con los adventístas, parece que tienes una posición referente al sellamiento, del cual en un spot anterior me señalaste que me podrías explicar tu posición al respecto.
Yo tengo muchos amigos pentecostales, he conversado con ellos pero no al punto de estudiar lo del rapto ni de que los 144000 serán judios literales, así que si tu no me lo explicas se lo pediré a ellos. He visto en You tube sobre esto y te comento que lo que vi allí sobre el Rapto secreto, es digno de lástima. Espero que no te ofendas.
Ahora como dices que vas a acompañar a tu marido a la Iglesia adventísta (obligada), ya que le has dado un plazo a tu esposo antes de divorciarte, no sé si en dicha iglesia hacen cursos de cocina, si no es así; hazte amiga de algún familiar (que sepa de esto) y aprende a preparar platos saludables . No pierdas el tiempo en amarguras si no dedícalo a tu crecimiento y felicidad, ya que dices que amas a tu esposo.
(Si te contara cuantos jóvenes tienen su vida truncada y no tienen esperanza en la sociedad)
"Todo es bello en el hogar cuando hay amor."
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Johanna23
28-04-2008, 04:52
Respondo: Por tus palabras se ve que estás segurísima de la teoría del Rapto,
al decir que apocalipsis 7:3, no tiene nada que ver con los adventístas, parece que tienes una posición referente al sellamiento, del cual en un spot anterior me señalaste que me podrías explicar tu posición al respecto.
Yo tengo muchos amigos pentecostales, he conversado con ellos pero no al punto de estudiar lo del rapto ni de que los 144000 serán judios literales, así que si tu no me lo explicas se lo pediré a ellos. He visto en You tube sobre esto y te comento que lo que vi allí sobre el Rapto secreto, es digno de lástima. Espero que no te ofendas.
Ahora como dices que vas a acompañar a tu marido a la Iglesia adventísta (obligada), ya que le has dado un plazo a tu esposo antes de divorciarte, no sé si en dicha iglesia hacen cursos de cocina, si no es así; hazte amiga de algún familiar (que sepa de esto) y aprende a preparar platos saludables . No pierdas el tiempo en amarguras si no dedícalo a tu crecimiento y felicidad, ya que dices que amas a tu esposo.
(Si te contara cuantos jóvenes tienen su vida truncada y no tienen esperanza en la sociedad)
"Todo es bello en el hogar cuando hay amor."
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Hola gabriel47
No le veo sentido la clases de cocina con este asunto y sobre lo que quieres saber te lo dire manana porque ahora es de noche y voy a dormir....:Investiga
Dios te Bendiga
:angel: Johanna :angel:
Hola henrylangas:
Gracias por tus hermosas palabras pero ya tuve un problema con mi esposo y estuvimos al borde del divorcio solo por la religion, le estoy dando una oportunidad a el de yo congregarme a su iglesia sin yo protestar, pero mi opiniones sobre el adventismo no ha cambiado en lo absoluto, no le quiero molestar a el porque por lo que veo y siento mis ruegos no cuentan, pero verdad yo a la verdad seguire yendo a la iglesia adventista pero de igual manera que los hermanos me intenten hacer creer otra cosa que no estoy de acuerdo se lo dejare saber a ellos como se lo he dejado saber a todos en este foro pues que mas te puedo decir......:Felix:
Que Dios te Bendiga y te siga utilizando como lo ha hecho hasta ahora
:angel: Johanna :angel:
Que triste leerte querida!!
de verdad, pena me da cuando hay gente que se fanatiza a tal punto que cierra el corazón a mil!
En fin imagino que nadie te obliga a nada!, pero tu "religiosamente" debes saber que con YHWH no hay puntos medios!
Dios brinde luz en tu caminar!
...
..En mi pais, cuando los dos miembros de la pareja (matrimonio) trabajan fuera de casa los dos cocinan y los dos aprenden recetas de cocina.
...
...Tampoco , en mi país, enviamos a otro país a nuestras esposas como emigrantes a trabajar.
...
....
Gabriel47
28-04-2008, 23:42
Estimado manuel5. Saludos cordiales.
Tú dices:
...
..En mi pais, cuando los dos miembros de la pareja (matrimonio) trabajan fuera de casa los dos cocinan y los dos aprenden recetas de cocina.
...
...Tampoco , en mi país, enviamos a otro país a nuestras esposas como emigrantes a trabajar.
...
....
Respondo: Muy buena tu respuesta.
Cuentale a Johanna23, las bendiciones que el Señor te dió a tí y a tu familia cuando eran adventístas y practicaban la alimentación sana, (al parecer todavía lo haces); y dile el por qué tus hijos nunca se enfermaron.
¿Ves Johanna23 por qué es bueno aprender estas cosas tan útiles?
Es bueno saber cocinar, yo lo aprendí con ayuda de mi familia y luego de mis hermanos en la fe.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Johanna23
02-05-2008, 02:37
Estimado manuel5. Saludos cordiales.
Tú dices:
Respondo: Muy buena tu respuesta.
Cuentale a Johanna23, las bendiciones que el Señor te dió a tí y a tu familia cuando eran adventístas y practicaban la alimentación sana, (al parecer todavía lo haces); y dile el por qué tus hijos nunca se enfermaron.
¿Ves Johanna23 por qué es bueno aprender estas cosas tan útiles?
Es bueno saber cocinar, yo lo aprendí con ayuda de mi familia y luego de mis hermanos en la fe.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Hola Gabriel47
yo no creo que mi problema con mi esposo no tenga nada que ver con los alimento porque el esta bastante satisfecho con lo que le hago y le recuerdo esto que en la biblia dice que no contamina al hombre por lo que entra en la boca sino lo que sale de ella......:explota:
Dios les Bendiga
:angel: Johanna :angel:
Gabriel47
02-05-2008, 03:30
Estimada Johanna23. Saludos cordiales.
Tú dices:
Hola Gabriel47
yo no creo que mi problema con mi esposo no tenga nada que ver con los alimento porque el esta bastante satisfecho con lo que le hago y le recuerdo esto que en la biblia dice que no contamina al hombre por lo que entra en la boca sino lo que sale de ella......:explota:
Dios les Bendiga
:angel: Johanna :angel:
Respondo: Me imagino que respetas sus hábitos alimenticios y no le preparas lo que la Biblia sanciona: "Los que comen carne de cerdo y abominación y ratón, juntamente serán talados, dice Jehová." Si es así, te felicito por tu amplio criterio y amor por tu esposo, como debe ser.
LA MUJER VIRTUOSA
Pr. 31:10-31
I. ELLA ES VERDADERAMENTE UNA MUJER VIRTUOSA v. 10; Tito 2:3-5
II. ELLA PUEDE SER CONFIADA v. 11
III. ELLA BUSCA SÓLO EL BIEN PARA SU ESPOSO v. 12; Ef. 5:22; 1 P. 3:1
IV. ELLA ES TRABAJADORA DISPUESTA Y DILIGENTE v. 13, 19; Pro. 10:4; 13:4; 22:29
V. ELLA ES PRODUCTIVA v. 14, 16-18; Pr. 6:6; 10:5; 12:11; Ro. 12:11
VI. ELLA CUIDA SU HOGAR v. 15, 21, 27
A. Ella se levanta temprano y prepara de comer v. 15
B. Ella hace ropa para el invierno v. 21
C. Ella se asegura que la casa esté bien cuidada v. 27
VII. ELLA AYUDA A LOS POBRES Y NECESITADOS v. 20; Pr. 14:31; 19:17; 28:27; Sal. 9:18
VIII. ELLA AYUDA EN LA PROSPERIDAD DE SU ESPOSO v. 22-24
IX. ELLA ESTÁ ADORNADA ESPIRITUALMENTE - v. 25, 26
A. Escucha instrucciones - Pr. 1:8-9
B. Tiene sabiduría - Pr. 4:7-9
C. Tiene un espíritu apacible y afable - I P. 3:1-4
D. Está llena de caridad - Pr. 15:1; Ro. 12:10
X. ELLA TIENE UN BUEN TESTIMONIO v. 28-31
A. Sus hijos la llaman bienaventurada - v. 28
B. Su marido la "alaba" - v. 28
C. Su testimonio es más alto que el promedio - v. 29
D. Su temor a Jehová trae hermosura - v. 30
E. Su obra le trae honra - v. 31
(Aporte de nuestros hermanos bautistas).
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo
jenedith
25-10-2009, 00:24
Primeramente hermanos!...
no entiendo porq tanto ataque a nosotros los adventistas??...
por ahi lei todos sus comentarios y algunos dicen respeto tal religion y la critican...
la verdad siento pena por algunos de ustedes...primero dicen algo y despues se contradicen ustedes mismos...
yo respeto todas las religiones y sus creencias y creo que asi como las respeto deben de respetar tambien mi religion...
en vez de criticar y criticar enfoquense a leer la biblia mas y mas...
ademas ustedes no tienen el derecho de juzgarnos y llamarnos secta!
cada quien tiene la libertad de creer en lo que quieran y no me parece justo que ustedes critiquen a la primera religion que se les venga en mente...
ademas la religion no salva!!! deben tenerlo en claro...
Dios los bendiga y los guie por buen camino!!!
Javier Andrés
25-10-2009, 18:41
Primeramente hermanos!...
no entiendo porq tanto ataque a nosotros los adventistas??...
por ahi lei todos sus comentarios y algunos dicen respeto tal religion y la critican...
la verdad siento pena por algunos de ustedes...primero dicen algo y despues se contradicen ustedes mismos...
yo respeto todas las religiones y sus creencias y creo que asi como las respeto deben de respetar tambien mi religion...
en vez de criticar y criticar enfoquense a leer la biblia mas y mas...
ademas ustedes no tienen el derecho de juzgarnos y llamarnos secta!
cada quien tiene la libertad de creer en lo que quieran y no me parece justo que ustedes critiquen a la primera religion que se les venga en mente...
ademas la religion no salva!!! deben tenerlo en claro...
Dios los bendiga y los guie por buen camino!!! Realmente hay muchas inconsistencias en el mensaje Adventista.
Javier Andrés
25-10-2009, 18:44
Estimada Johanna23. Saludos cordiales.
Tú dices:
Respondo: Me imagino que respetas sus hábitos alimenticios y no le preparas lo que la Biblia sanciona: "Los que comen carne de cerdo y abominación y ratón, juntamente serán talados, dice Jehová." Si es así, te felicito por tu amplio criterio y amor por tu esposo, como debe ser.
LA MUJER VIRTUOSA
Pr. 31:10-31
I. ELLA ES VERDADERAMENTE UNA MUJER VIRTUOSA v. 10; Tito 2:3-5
II. ELLA PUEDE SER CONFIADA v. 11
III. ELLA BUSCA SÓLO EL BIEN PARA SU ESPOSO v. 12; Ef. 5:22; 1 P. 3:1
IV. ELLA ES TRABAJADORA DISPUESTA Y DILIGENTE v. 13, 19; Pro. 10:4; 13:4; 22:29
V. ELLA ES PRODUCTIVA v. 14, 16-18; Pr. 6:6; 10:5; 12:11; Ro. 12:11
VI. ELLA CUIDA SU HOGAR v. 15, 21, 27
A. Ella se levanta temprano y prepara de comer v. 15
B. Ella hace ropa para el invierno v. 21
C. Ella se asegura que la casa esté bien cuidada v. 27
VII. ELLA AYUDA A LOS POBRES Y NECESITADOS v. 20; Pr. 14:31; 19:17; 28:27; Sal. 9:18
VIII. ELLA AYUDA EN LA PROSPERIDAD DE SU ESPOSO v. 22-24
IX. ELLA ESTÁ ADORNADA ESPIRITUALMENTE - v. 25, 26
A. Escucha instrucciones - Pr. 1:8-9
B. Tiene sabiduría - Pr. 4:7-9
C. Tiene un espíritu apacible y afable - I P. 3:1-4
D. Está llena de caridad - Pr. 15:1; Ro. 12:10
X. ELLA TIENE UN BUEN TESTIMONIO v. 28-31
A. Sus hijos la llaman bienaventurada - v. 28
B. Su marido la "alaba" - v. 28
C. Su testimonio es más alto que el promedio - v. 29
D. Su temor a Jehová trae hermosura - v. 30
E. Su obra le trae honra - v. 31
(Aporte de nuestros hermanos bautistas).
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo
Siguen la ley levítica los Adventistas en cuanto a la alimentación pero por otro lado dicen que esta fue abolida.
(Soy ex-miembro de la Iglesia Adventista del Séptimo Día)
Siguen la ley levítica los Adventistas en cuanto a la alimentación ......
..
..Ni siquiera eso, pues los que la siguen no comen CARNE CON SU SANGRE, mientras que los adventistas si, pues no desangran las carnes, al contrario de los judíos...
Gabriel47
25-10-2009, 21:37
Eestimado manuel5. Saludos cordiales.
Tú dices:
(Soy ex-miembro de la Iglesia Adventista del Séptimo Día)
..
..Ni siquiera eso, pues los que la siguen no comen CARNE CON SU SANGRE, mientras que los adventistas si, pues no desangran las carnes, al contrario de los judíos...
Respondo: No me digas que ahora como ex- adventista al igual que javierandrés, estás comiendo carne de cerdo.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Javier Andrés
26-10-2009, 00:17
Eestimado manuel5. Saludos cordiales.
Tú dices:
Respondo: No me digas que ahora como ex- adventista al igual que javierandrés, estás comiendo carne de cerdo.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Aparte del hecho que los escritos y revelaciones de Elena White contradicen la Biblia, dos hechos indican que era falsa profeta: (1) Copió ideas de otros y (2) cambió de parecer en algunos puntos.
Javier Andrés
26-10-2009, 00:30
Eestimado manuel5. Saludos cordiales.
Tú dices:
Respondo: No me digas que ahora como ex- adventista al igual que javierandrés, estás comiendo carne de cerdo.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Levítico “Santo Seréis, Porque Santo Soy”
Formato de archivo: PDF/Adobe Acrobat - Vista
En caso del consumo de carne de animal “mortecino o despedazado”, debían santificarse. ..... La importancia de la ley levítica en la mentalidad de Jesus.
http://www.ayudasbiblicas.com/cursos/pentateuco/11-Pentateuco%20III-2%20Levitico%2017-27%202007.pdf
Javier Andrés
26-10-2009, 00:33
Las Escrituras nos revelan que Dios creó una inmensa variedad de vida animal para que poblara nuestro planeta y también afirman que algunos de estos animales fueron creados con el propósito específico de que sirvieran de alimento a los seres humanos (1 Timoteo 4:3). Aunque ningún cristiano está obligado a comer carne, el vegetarianismo en sus diferentes formas, si se practica como un requisito religioso, se considera como una debilidad espiritual (Romanos 14:2).
Javier Andrés
26-10-2009, 00:34
Eestimado manuel5. Saludos cordiales.
Tú dices:
Respondo: No me digas que ahora como ex- adventista al igual que javierandrés, estás comiendo carne de cerdo.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.Alista pues el cordero para que celebremos la pascua Gabriel
Javier Andrés
26-10-2009, 00:37
En la Escritura, la distinción entre “limpio” e “inmundo” aparece por primera vez en Génesis 7:2, donde Noé recibe la orden de tomar siete (o siete parejas de) animales limpios y sólo una pareja de animales no limpios. Cuando Dios instruyó a Noé para que construyera una enorme arca, le dio toda clase de instrucciones específicas y detalladas acerca del tamaño, la forma y la construcción de ésta. Sin embargo, Dios no consideró necesario decirle a Noé cuáles animales eran limpios y cuáles eran inmundos. La instrucción de Dios y la respuesta de Noé muestran claramente que Noé entendía cuáles animales eran limpios y cuáles no.
Javier Andrés
26-10-2009, 00:39
Eestimado manuel5. Saludos cordiales.
Tú dices:
Respondo: No me digas que ahora como ex- adventista al igual que javierandrés, estás comiendo carne de cerdo.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Después del diluvio Dios le dijo a Noé: “Todo lo que se mueve y vive, os será para mantenimiento: así como las legumbres y plantas verdes, os lo he dado todo” (Génesis 9:3).
Javier Andrés
26-10-2009, 00:42
El versículo 3 nos dice que los animales fueron creados para el beneficio del hombre. Estaban bajo el dominio del hombre, lo mismo que las hierbas y las plantas. Algunas de estas plantas sirven como alimento, otras como materiales de construcción, otras para embellecer y alegrarnos la vida, y otras son venenosas y capaces de causarnos enfermedad y hasta muerte si las ingerimos. Lo mismo ocurre con los animales: unos sirven como alimento, otros nos proveen de vestido, otros nos ayudan en diferentes labores y otros nos protegen de peligros.
Cuando los animales son mencionados en las Escrituras como alimento o como sacrificio antes de los sucesos en el monte Sinaí, invariablemente se trata de animales limpios (Génesis 15:9: becerra, cabra, carnero, tórtola y palomino; Génesis 22:13: carnero; Éxodo 12:5: ovejas o cabras).
Javier Andrés
26-10-2009, 00:44
Cuando se estableció el sistema levítico, fue necesario codificar ciertas leyes y reglas que habían estado vigentes por algún tiempo. Dos pasajes de las Escrituras: Levítico 11:1-47 y Deuteronomio 14:3-21 nos indican claramente cuáles son las carnes que son aptas para el consumo humano y cuáles no; pero estos pasajes simplemente codifican prácticas muy anteriores al establecimiento del sistema levítico. El término usado para describir aquellos animales cuya carne es apta como alimento es limpio y el término para los animales que no son para comer es inmundo.
Gabriel47
26-10-2009, 00:47
Estimado javierandrés. Saludos cordiales.
Tú dices:
Aparte del hecho que los escritos y revelaciones de Elena White contradicen la Biblia, dos hechos indican que era falsa profeta: (1) Copió ideas de otros y
Respondo: Es todo lo contrario a tu distorsionado comentario, los testimonios nos llevan a la Biblia y como todo buen pensamiento cristiano, la apoyan.
Por otra parte que haya reproducido las palabras de algún historiador que explicaban muy bien un asunto en particular no la hacen menos confiable, ese método es muy usado. ¿Criticarías a algún escritor bíblico que hizo lo mismo?
(2) cambió de parecer en algunos puntos.
Respondo: No olvidemos que ella era tan humana como tú o yo. Ella manifestó categóricamente que no era infalible. ¡Sólo Dios lo es!
Si Dios corrigió lo que ella pensaba antes de la visión, no veo problemas en este asunto.
Dime javierandrés.... ¿Consideras al Papa infalible?
REsp.- .................................................. ...............................
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Javier Andrés
26-10-2009, 00:55
Algunos pasajes del Nuevo Testamento nos demuestran que Jesucristo y sus seguidores aún estaban observando las leyes acerca de las carnes limpias e inmundas. Los dirigentes religiosos de aquel tiempo ansiaban poder acusar a Jesús de violar la ley según ellos la interpretaban, y no existe ningún registro de que lo hayan confrontado alguna vez por violar estas leyes alimentarias o por enseñar en contra de ellas. Si él hubiese abogado por el consumo de carnes inmundas, les habría proporcionado a aquellos dirigentes el motivo ideal para dañar su reputación ante la multitud, que no hubiera tolerado tal enseñanza. Si las palabras de Jesús en el pasaje de Marcos 7 hubieran sido interpretadas por los dirigentes religiosos de ese entonces de la manera en que muchos eruditos las interpretan hoy, aquéllos se hubieran enfurecido.
Marcos
Capítulo 7
1 Y SE juntaron á él los Fariseos, y algunos de los escribas, que habían venido de Jerusalem;
2 Los cuales, viendo á algunos de sus discípulos comer pan con manos comunes, es á saber, no lavadas, los condenaban.
3 (Porque los Fariseos y todos los Judíos, teniendo la tradición de los ancianos, si muchas veces no se lavan las manos, no comen.
4 Y volviendo de la plaza, si no se lavaren, no comen. Y otras muchas cosas hay, que tomaron para guardar, como las lavaduras de los vasos de beber, y de los jarros, y de los vasos de metal, y de los lechos.)
5 Y le preguntaron los Fariseos y los escribas: ¿Por qué tus discípulos no andan conforme á la tradición de los ancianos, sino que comen pan con manos comunes?
6 Y respondiendo él, les dijo: Hipócritas, bien profetizó de vosotros Isaías, como está escrito: Este pueblo con los labios me honra, Mas su corazón lejos está de mí.
7 Y en vano me honra, Enseñando como doctrinas mandamientos de hombres.
8 Porque dejando el mandamiento de Dios, tenéis la tradición de los hombres; las lavaduras de los jarros y de los vasos de beber: y hacéis otras muchas cosas semejantes.
9 Les decía también: Bien invalidáis el mandamiento de Dios para guardar vuestra tradición.
10 Porque Moisés dijo: Honra á tu padre y á tu madre, y: El que maldijera al padre ó á la madre, morirá de muerte.
11 Y vosotros decís: Basta si dijere un hombre al padre ó á la madre: Es Corbán (quiere decir, don mío á Dios) todo aquello con que pudiera valerte;
12 Y no le dejáis hacer más por su padre ó por su madre,
13 Invalidando la palabra de Dios con vuestra tradición que disteis: y muchas cosas hacéis semejantes á éstas.
14 Y llamando á toda la multitud, les dijo: Oidme todos, y entended:
15 Nada hay fuera del hombre que entre en él, que le pueda contaminar: mas lo que sale de él, aquello es lo que contamina al hombre.
16 Si alguno tiene oídos para oir, oiga.
17 Y apartado de la multitud, habiendo entrado en casa, le preguntaron sus discípulos sobra la parábola.
18 Y díjoles: ¿También vosotros estáis así sin entendimiento? ¿No entendéis que todo lo de fuera que entra en el hombre, no le puede contaminar;
19 Porque no entra en su corazón, sino en el vientre, y sale á la secreta? Esto decía, haciendo limpias todas las viandas.
20 Mas decía, que lo que del hombre sale, aquello contamina al hombre.
21 Porque de dentro, del corazón de los hombres, salen los malos pensamientos, los adulterios, las fornicaciones, los homicidios,
22 Los hurtos, las avaricias, las maldades, el engaño, las desvergüenzas, el ojo maligno, las injurias, la soberbia, la insensatez.
23 Todas estas maldades de dentro salen, y contaminan al hombre.
24 Y levantándose de allí, se fué á los términos de Tiro y de Sidón; y entrando en casa, quiso que nadie lo supiese; mas no pudo esconderse.
25 Porque una mujer, cuya hija tenía un espíritu inmundo, luego que oyó de él, vino y se echó á sus pies.
26 Y la mujer era Griega, Sirofenisa de nación; y le rogaba que echase fuera de su hija al demonio.
27 Más Jesús le dijo: Deja primero hartarse los hijos, porque no es bien tomar el pan de los hijos y echarlo á los perrillos.
28 Y respondió ella, y le dijo: Sí, Señor; pero aun los perrillos debajo de la mesa, comen de las migajas de los hijos.
29 Entonces le dice: Por esta palabra, ve; el demonio ha salido de tu hija.
30 Y como fué á su casa, halló que el demonio había salido, y á la hija echada sobre la cama.
31 Y volviendo á salir de los términos de Tiro, vino por Sidón á la mar de Galilea, por mitad de los términos de Decápolis.
32 Y le traen un sordo y tartamudo, y le ruegan que le ponga la mano encima.
33 Y tomándole aparte de la gente, metió sus dedos en las orejas de él, y escupiendo, tocó su lengua;
34 Y mirando al cielo, gimió, y le dijo: Ephphatha: que es decir: Sé abierto.
35 Y luego fueron abiertos sus oídos, y fué desatada la ligadura de su lengua, y hablaba bien.
36 Y les mandó que no lo dijesen á nadie; pero cuanto más les mandaba, tanto más y más lo divulgaban.
37 Y en gran manera se maravillaban, diciendo: Bien lo ha hecho todo: hace á los sordos oir, y á los mudos hablar.
Javier Andrés
26-10-2009, 00:59
Aunque el principal propósito de la visión de Pedro en Hechos 10 no está relacionado con las carnes limpias e inmundas, esta visión nos revela claramente el entendimiento que la iglesia del Nuevo Testamento tenía acerca de este asunto. Por medio de esta visión Dios le dijo a Pedro que debía llevar el mensaje del evangelio a todos los pueblos y naciones, aun a aquellos que no formaban parte de la comunidad judía. Durante esta visión, en tres ocasiones Pedro rehusó comer carnes inmundas y estaba extrañado porque no entendía el significado de lo que veía, hasta que Dios le reveló que lo que estaba tratando de enseñarle tenía que ver con las personas y no con los animales limpios e inmundos. A Pedro le fue revelado que a ningún hombre debe llamársele “común o inmundo” (vv. 28-29).
Este capítulo termina cuando la familia de Cornelio recibe el Espíritu Santo como una clara demostración de que el evangelio iba a ser predicado a todas las naciones (vv. 44-48). Aunque muchos han usado estos versículos como licencia para comer animales inmundos, en realidad lo que se afirma en ellos es lo contrario. Este suceso tuvo lugar varios años después del comienzo de la iglesia del Nuevo Testamento, y sin embargo Pedro rechazó enfáticamente la posibilidad de comer carne inmunda, llegando incluso a objetar: “porque ninguna cosa común o inmunda he comido jamás” (v. 14).
Pablo mencionó los animales que “Dios creó para que con acción de gracias participasen de ellos los creyentes y los que han conocido la verdad . . . porque por la palabra de Dios y por la oración es santificado” (1 Timoteo 4:3, 5). La palabra utilizada para describir a estas criaturas, santificado, tiene el significado dual de haber sido apartado “de” algo, y haber sido apartado “para” algo. Los animales limpios son aquellos que han sido apartados por la Palabra de Dios de los otros animales con el propósito de servir de alimento a los seres humanos. Es la carne de estos animales, propia para alimento, la que debe ser recibida con acción de gracias por los creyentes y los que conocen la verdad.
Gabriel47
26-10-2009, 03:00
Éxodo
Capítulo 16
16:1 Partió luego de Elim toda la congregación de los hijos de Israel, y vino al desierto de Sin, que está entre Elim y Sinaí, a los quince días del segundo mes después que salieron de la tierra de Egipto.
16:2 Y toda la congregación de los hijos de Israel murmuró contra Moisés y Aarón en el desierto;
16:3 y les decían los hijos de Israel: Ojalá hubiéramos muerto por mano de Jehová en la tierra de Egipto, cuando nos sentábamos a las ollas de carne, cuando comíamos pan hasta saciarnos; pues nos habéis sacado a este desierto para matar de hambre a toda esta multitud.
16:4 Y Jehová dijo a Moisés: He aquí yo os haré llover pan del cielo; y el pueblo saldrá, y recogerá diariamente la porción de un día, para que yo lo pruebe si anda en mi ley, o no.
16:5 Mas en el sexto día prepararán para guardar el doble de lo que suelen recoger cada día.
16:6 Entonces dijeron Moisés y Aarón a todos los hijos de Israel: En la tarde sabréis que Jehová os ha sacado de la tierra de Egipto,
16:7 y a la mañana veréis la gloria de Jehová; porque él ha oído vuestras murmuraciones contra Jehová; porque nosotros, ¿qué somos, para que vosotros murmuréis contra nosotros?
16:8 Dijo también Moisés: Jehová os dará en la tarde carne para comer, y en la mañana pan hasta saciaros; porque Jehová ha oído vuestras murmuraciones con que habéis murmurado contra él; porque nosotros, ¿qué somos? Vuestras murmuraciones no son contra nosotros, sino contra Jehová.
16:9 Y dijo Moisés a Aarón: Di a toda la congregación de los hijos de Israel: Acercaos a la presencia de Jehová, porque él ha oído vuestras murmuraciones.
16:10 Y hablando Aarón a toda la congregación de los hijos de Israel, miraron hacia el desierto, y he aquí la gloria de Jehová apareció en la nube.
16:11 Y Jehová habló a Moisés, diciendo:
16:12 Yo he oído las murmuraciones de los hijos de Israel; háblales, diciendo: Al caer la tarde comeréis carne, y por la mañana os saciaréis de pan, y sabréis que yo soy Jehová vuestro Dios.
16:13 Y venida la tarde, subieron codornices que cubrieron el campamento; y por la mañana descendió rocío en derredor del campamento.
16:14 Y cuando el rocío cesó de descender, he aquí sobre la faz del desierto una cosa menuda, redonda, menuda como una escarcha sobre la tierra.
16:15 Y viéndolo los hijos de Israel, se dijeron unos a otros: ¿Qué es esto? porque no sabían qué era. Entonces Moisés les dijo: Es el pan que Jehová os da para comer.
16:16 Esto es lo que Jehová ha mandado: Recoged de él cada uno según lo que pudiere comer; un gomer por cabeza, conforme al número de vuestras personas, tomaréis cada uno para los que están en su tienda.
16:17 Y los hijos de Israel lo hicieron así; y recogieron unos más, otros menos;
16:18 y lo medían por gomer, y no sobró al que había recogido mucho, ni faltó al que había recogido poco; cada uno recogió conforme a lo que había de comer.
16:19 Y les dijo Moisés: Ninguno deje nada de ello para mañana.
16:20 Mas ellos no obedecieron a Moisés, sino que algunos dejaron de ello para otro día, y crió gusanos, y hedió; y se enojó contra ellos Moisés.
16:21 Y lo recogían cada mañana, cada uno según lo que había de comer; y luego que el sol calentaba, se derretía.
16:22 En el sexto día recogieron doble porción de comida, dos gomeres para cada uno; y todos los príncipes de la congregación vinieron y se lo hicieron saber a Moisés.
Javier Andrés
27-10-2009, 23:38
Estimado javierandrés. Saludos cordiales.
Tú dices:
Respondo: Es todo lo contrario a tu distorsionado comentario, los testimonios nos llevan a la Biblia y como todo buen pensamiento cristiano, la apoyan.
Por otra parte que haya reproducido las palabras de algún historiador que explicaban muy bien un asunto en particular no la hacen menos confiable, ese método es muy usado. ¿Criticarías a algún escritor bíblico que hizo lo mismo?
Respondo: No olvidemos que ella era tan humana como tú o yo. Ella manifestó categóricamente que no era infalible. ¡Sólo Dios lo es!
Si Dios corrigió lo que ella pensaba antes de la visión, no veo problemas en este asunto.
Dime javierandrés.... ¿Consideras al Papa infalible?
REsp.- .................................................. ...............................
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Ver video que incluye el tema de la amalgama y otros interesantes sobre el Adventismo y su profetisa Elena G. de White.
http://www.youtube.com/watch?v=tHYWbiTQAbI&feature=player_embedded
Ver video que incluye el tema de la amalgama y otros interesantes sobre el Adventismo y su profetisa Elena G. de White.
http://www.youtube.com/watch?v=tHYWbiTQAbI&feature=player_embedded
Ver video que incluye las refutaciones de esos videos baratos y falsos promovidos por personas deshonestas: http://www.youtube.com/watch?v=eUoAQRcTEdc
freddyjuarbe
28-10-2009, 17:47
¿PORQUE LOS ADVENTISTAS DEBEN IRSE DE ESA IGLESIA FALSA?
POR DOS RAZONES, LAS QUE ELLOS ALEGAN LES CONVIERTEN EN LOS UNICOS Y VERDADEROS. CREER EN ELLEN WHITE COMO PROFETIZA Y SU FALLIDA FECHA DE 1844 CON SUS CONSABIDAS DOCTRINAS ESPUREAS. ESOS DOS PILARES SON LAS RAZONES MAS IMPORTANES PARA QUE ABANDONEN EL ADVENTISMO. AHI ESTA LA FALSEDAD EL VENENO DOCTRINAL DEL ADVENTISMO.
Gabriel47
28-10-2009, 18:12
Estimado freddyjuarbe. Saludos cordiales.
Tú dices:
¿PORQUE LOS ADVENTISTAS DEBEN IRSE DE ESA IGLESIA FALSA?
POR DOS RAZONES, LAS QUE ELLOS ALEGAN LES CONVIERTEN EN LOS UNICOS Y VERDADEROS.
Respondo: Esta proposición es falsa.
Veamos: ¿Si uno está en lo correcto, abandonaría esa condición?
"Ahora, pues, si diereis oído a mi voz, y guardareis mi pacto, vosotros seréis mi especial tesoro sobre todos los pueblos; porque mía es toda la tierra.
Y vosotros me seréis un reino de sacerdotes, y gente santa. Estas son las palabras que dirás a los hijos de Israel. " Éxodo 19:5,6.
Por otra parte nadie ha dicho que en la Iglesia adventista están los justos y salvos.
Dios tiene hijos en todas las iglesias pero hace un llamado a salir de la Babilonia espiritual. (Apoc. 18)
CREER EN ELLEN WHITE COMO PROFETIZA Y SU FALLIDA FECHA DE 1844 CON SUS CONSABIDAS DOCTRINAS ESPUREAS. ESOS DOS PILARES SON LAS RAZONES MAS IMPORTANES PARA QUE ABANDONEN EL ADVENTISMO. AHI ESTA LA FALSEDAD EL VENENO DOCTRINAL DEL ADVENTISMO.
Levítico 16:1-34
El día de la Expiación era el gran día de Israel. Era un día de juicio, la Enciclopedia Judía dice: “Dios se sienta en su trono para juzgar al mundo... y abre el libro de registro... en el día de las expiaciones queda sellado quién ha de vivir y quién ha de morir...”.
En ese día oficiaba el Sumo Sacerdote en el lugar Santísimo y el fin que se perseguía era “purificar el Santuario” (Levítico 16:16), de los pecados que se habían acumulado durante el año en el lugar Santo. En ese día se decidía si Dios aceptaba la ofrenda y el arrepentimiento del pueblo judío. El que no afligía su alma en esa ocasión era talado (Levítico 23:29). El día de la expiación se celebraba el 10 de Tishri, que cae generalmente en nuestro mes de octubre.
Debemos recordar que el Santuario era una réplica del celestial y que todas las ceremonias que en él se efectuaban tenían por fin mostrar el ministerio de Cristo a lo largo del Plan de Salvación. El día de la expiación simbolizaba la obra que haría Jesucristo en el lugar Santísimo del Santuario celestial (Hebreo 9:24, 25).
El profeta Daniel señaló que la purificación del Santuario celestial, o sea, el comienzo del Juicio de Dios, se efectuaría 2,300 años después que fuera dictado el decreto para restaurar a Jerusalem (Daniel 8:14; 9:24, 25; Esdras 7:1-9). Ese decreto se dictó por Artajerjes en el 457 a.c., de manera que los 2,300 años nos llevarían hasta el 1844 d.c., año en que comenzaría el “día de la expiación” para la humanidad. Como el día de la expiación judío era ello de Tisliri y en 1844 el 10 de Tishri cayó el 22 de octubre, fue en esa fecha cuando Jesús, entrando en el lugar Santísimo, iniciara la primera fase del Juicio de Dios.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Javier Andrés
28-10-2009, 23:48
Estimado freddyjuarbe. Saludos cordiales.
Tú dices:
Respondo: Esta proposición es falsa.
Veamos: ¿Si uno está en lo correcto, abandonaría esa condición?
"Ahora, pues, si diereis oído a mi voz, y guardareis mi pacto, vosotros seréis mi especial tesoro sobre todos los pueblos; porque mía es toda la tierra.
Y vosotros me seréis un reino de sacerdotes, y gente santa. Estas son las palabras que dirás a los hijos de Israel. " Éxodo 19:5,6.
Por otra parte nadie ha dicho que en la Iglesia adventista están los justos y salvos.
Dios tiene hijos en todas las iglesias pero hace un llamado a salir de la Babilonia espiritual. (Apoc. 18)
Levítico 16:1-34
El día de la Expiación era el gran día de Israel. Era un día de juicio, la Enciclopedia Judía dice: “Dios se sienta en su trono para juzgar al mundo... y abre el libro de registro... en el día de las expiaciones queda sellado quién ha de vivir y quién ha de morir...”.
En ese día oficiaba el Sumo Sacerdote en el lugar Santísimo y el fin que se perseguía era “purificar el Santuario” (Levítico 16:16), de los pecados que se habían acumulado durante el año en el lugar Santo. En ese día se decidía si Dios aceptaba la ofrenda y el arrepentimiento del pueblo judío. El que no afligía su alma en esa ocasión era talado (Levítico 23:29). El día de la expiación se celebraba el 10 de Tishri, que cae generalmente en nuestro mes de octubre.
Debemos recordar que el Santuario era una réplica del celestial y que todas las ceremonias que en él se efectuaban tenían por fin mostrar el ministerio de Cristo a lo largo del Plan de Salvación. El día de la expiación simbolizaba la obra que haría Jesucristo en el lugar Santísimo del Santuario celestial (Hebreo 9:24, 25).
El profeta Daniel señaló que la purificación del Santuario celestial, o sea, el comienzo del Juicio de Dios, se efectuaría 2,300 años después que fuera dictado el decreto para restaurar a Jerusalem (Daniel 8:14; 9:24, 25; Esdras 7:1-9). Ese decreto se dictó por Artajerjes en el 457 a.c., de manera que los 2,300 años nos llevarían hasta el 1844 d.c., año en que comenzaría el “día de la expiación” para la humanidad. Como el día de la expiación judío era ello de Tisliri y en 1844 el 10 de Tishri cayó el 22 de octubre, fue en esa fecha cuando Jesús, entrando en el lugar Santísimo, iniciara la primera fase del Juicio de Dios.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
La Iglesia Adventista del Séptimo Día nació a partir del Movimiento Millerista de la década de 1840, que resultó ser una de las últimas oleadas de reavivamiento del Segundo Gran Despertar religioso. El movimiento Millerista recibe su nombre de Guillermo Miller. Cierto día, al estudiar Daniel 8:142 llegó a estar convencido de que la "purificación" de la que hablaba el profeta se trataba del regreso de Cristo para purificar la Iglesia. Ocupando un razonamiento de "sentido común cristiano" (tal como el principio de interpretación profética de día por año, a las profecías de Daniel y Apocalipsis) interpretó la profecía de "los 2300 días" de Daniel 8:14 concluyendo que la segunda venida de Cristo ocurriría "alrededor del año 1843." El movimiento Millerista culminó con el "movimiento del séptimo mes", que enseñaba que el "ministerio sacerdotal de Cristo" culminaría con la purificación de la tierra, estableciendo la segunda venida de Cristo en o antes del 22 de octubre de 1844, coincidiendo con un Yom Kippur. Como Cristo no regresó en esa fecha, el episodio se llegó a conocer como "el Gran Chasco" o "la Gran Decepción".
Gabriel47
29-10-2009, 00:28
Estimado javierandrés. Saludos cordiales.
Tú dices:
La Iglesia Adventista del Séptimo Día nació a partir del Movimiento Millerista de la década de 1840, que resultó ser una de las últimas oleadas de reavivamiento del Segundo Gran Despertar religioso. El movimiento Millerista recibe su nombre de Guillermo Miller. Cierto día, al estudiar Daniel 8:142 llegó a estar convencido de que la "purificación" de la que hablaba el profeta se trataba del regreso de Cristo para purificar la Iglesia. Ocupando un razonamiento de "sentido común cristiano" (tal como el principio de interpretación profética de día por año, a las profecías de Daniel y Apocalipsis) interpretó la profecía de "los 2300 días" de Daniel 8:14 concluyendo que la segunda venida de Cristo ocurriría "alrededor del año 1843." El movimiento Millerista culminó con el "movimiento del séptimo mes", que enseñaba que el "ministerio sacerdotal de Cristo" culminaría con la purificación de la tierra, estableciendo la segunda venida de Cristo en o antes del 22 de octubre de 1844, coincidiendo con un Yom Kippur. Como Cristo no regresó en esa fecha, el episodio se llegó a conocer como "el Gran C