COMO SE QUE A ELENA LE HABLO UN DEMONIO [Archivo]

Gabriel47

31-03-2008, 00:36

Estimado manuel96. Saludos cordiales.

ya sabemos de las visiones , la palabra no miente
pero despues que revelacion se terminaron
Rev 1:1 Esta es la revelación que Dios hizo a Jesucristo, para que él mostrara a sus siervos lo que pronto ha de suceder. Jesucristo lo hadado a conocer enviando su ángel a su siervo Juan,
Dios le revelo a Jesus, Jesus le revelo a juan y tambien mando su angel
despues de esto tu piensas que alguien puede revelar algo nuevo?
paz a ti

Respondo:Amos 3:7 dice : "Porque no hará nada Jehova el Señor, sin que revele su secreto a sus siervos los profetas".

Debes saber que hay Profetas Canónicos (que escribieron) y no canónicos (que no escribieron nada), entre los cuales contamos a Elías, a Eliseo, y a quien Jesús lo llamo como el mas grande de todos los profetas a Juan el Bautista (dice el texto que no ha nacido otro como el).
La Biblia y solo la Biblia sigue siendo la postura Mundial de la IASD, al parecer es la única Iglesia Mundial que sostiene este principio, las demás denominaciones la abandonaron, volviendo a su Madre y fundadora Iglesia de Roma.
Sobre tu planteamiento te indico que el capitulo 12 de 1corintios dice: “No quiero, hermanos, que ignoréis acerca de los dones espirituales.”
Lee los siguientes versículos dedicados a la iglesia:
“A otro, el hacer milagros; a otro, profecía; a otro, discernimiento de espíritus; a otro, diversos géneros de lenguas; y a otro, interpretación de lenguas.” 1 Cor.12:10
“Y a unos puso Dios en la iglesia, primeramente apóstoles, luego profetas, lo tercero maestros, luego los que hacen milagros, después los que sanan, los que ayudan, los que administran, los que tienen don de lenguas.” 1 Cor.12: 28

“Procurad, pues, los dones mejores. Más yo os muestro un camino aun más excelente.” 1 Cor.12:31.

Si te has dado cuenta, Ellen White no aparece en la Biblia, y sus escritos se entienden como una luz menor, la Biblia es la luz mayor.
En el libro las 27 creencias de las doctrinas fundamentales de la iglesia, veamos creencia fundamental 17 en la página 250 lee como sigue:

“Uno de los dones del Espíritu Santo es el de profecía. Este don es una de las características de la iglesia remanente y se manifestó en el ministerio de Elena G. White. Como mensajera del Señor, sus escritos son una permanente y autorizada fuente de verdad, y proveen consuelo, dirección, instrucción y corrección a la iglesia”.
Si bien es cierto que los mormones desde su primer contacto con un oyente les hablan de su profeta José Smith; los adventistas muy tímidamente comienzan a hablar casi al final de los estudios bíblicos sobre Ellen White, y para muchos es desconocida, aún dentro del adventismo.
En el pasado, para el pueblo que no ama al Señor ni obedece sus mandamientos se escribió: “Porque Jehová derramó sobre vosotros espíritu de sueño, y cerró los ojos de vuestros profetas, y puso velo sobre las cabezas de vuestros videntes.” Isaías.20:10
Hoy en día, los fieles que son llamados a la cena de las Bodas del Cordero retienen el testimonio de Jesús
“Yo me postré a sus pies para adorarle. Y él me dijo: Mira, no lo hagas; yo soy consiervo tuyo, y de tus hermanos que retienen el testimonio de Jesús. Adora a Dios; porque el testimonio de Jesús es el espíritu de la profecía.”

Este don está presente en el Remanente ya que la Palabra de Dios lo confirma.
“Oí una voz que desde el cielo me decía: Escribe: Bienaventurados de aquí en adelante los muertos que mueren en el Señor. Sí, dice el Espíritu, descansarán de sus trabajos, porque sus obras con ellos siguen.” Apoc.14:13.
La obra que el Señor designo en su mensajera para este tiempo del fin, está en los testimonios y libros que están circulando por el mundo: El Conflicto de los Siglos; Patriarcas y Profetas; El Deseado de todas las Gentes, Palabras de Vida del Gran Maestro, El Camino a Cristo, Profetas y Reyes, Joyas de los Testimonios, Testimonios Selectos, Conducción del Niño, y muchos más, que han sido un extraordinario aporte para acercar a las personas al Evangelio y apreciar mejor la Palabra de Dios, La Biblia.
Ahora frente a una inquietud anterior tuya sobre el uso de pelucas (de Yute) a las que se refirió Ellen White que producían locura, te comento que esto para mí no resultó difícil de entender.

Por entre la década del 60, había salido una moda de un peinado ostentoso por parte de las mujeres, al ir a la peluquería, le echaban una laca en el pelo y su peinado duraba muchos días, mi madre lo hizo, precisamente cuando fue invitada a un matrimonio. (Por esa época todos éramos católicos).
En el día anterior, ella fue a la peluquería, y verás la locura de esta moda.
Ella durmió sentada para no estropear su peinado, mis hermanos la vieron dormir así, y eso fue motivo de muchas risas en las décadas siguientes cuando recordábamos este incidente pienso que Ellen White comprendía muy bien esta situación. El uso de pelucas tiene que haber sido más serio que este caso.

La profecía descubre los secretos del Creador, en relación a como deben vivir sus hijos para tener una vida llena de gozo. Siendo que nos revela los acontecimientos que han de sobrevenir, nos ayuda para que nos preparemos para hacer frente a ese futuro

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Ernesto Torres

31-03-2008, 01:03

Ernesto Torres

31-03-2008, 01:17

Rev 1:1 Esta es la revelación que Dios hizo a Jesucristo, para que él mostrara a sus siervos lo que pronto ha de suceder. Jesucristo lo hadado a conocer enviando su ángel a su siervo Juan,
Rev 1:2 el cual ha dicho la verdad de todo lo que vio, y es testigo del mensaje de Dios confirmado por Jesucristo.

esta es la ultima revelacion, despues todas son del diablo y sus demonios

Dime Manuel: Lo que a continuación doy a conocer, según tu, seria del diablo y sus demonios.

A continuación doy a conocer una noticia que me fue anunciada por un profeta del Dios altísimo, enviado desde otra ciudad a mi propio hogar, anunciándome que me preparara mucho, con oraciones, ayunos y palabra, porque muy pronto me iba a revelar algo muy grande, lo cual me fue revelado al mes siguiente.

Revelación Número 488 02 de Noviembre de 1.997.-
La Ira de Jehová
La venida de Jesús, el día del fin.

He aquí lo revelado por el Rey de Reyes y Señor de Señores.:

En la presente revelación entregada por mi señor Jesucristo, camino a casa de mi madre, el día es extraño, tenebroso, los cielos están nublados, escucho fuertes ruidos arriba en los cielos, y abajo en la Tierra, al mirar hacia arriba, veo que aparece un resplandor de luz de color celeste, las personas miran el resplandor y se alegran, les parece divertido, entretenido, luego veo que se que ese resplandor se cruza desde un extremo del cielo hacia el otro extremo, es como un relámpago, las personas se preguntan que será aquello, el resplandor se detiene un momento, lo observo fijamente, y comienzo a gritarles a las gentes, ES MI SEÑOR JESUCRISTO QUE VIENE, ES JESUS, ES JESUS, ARREPIENTANCE, ARREPIENTANCE, crean al evangelio, ACEPTEN AL SEÑOR , antes de que sea demasiado tarde, aun hay tiempo, se burlan y se ríen de lo que estoy hablando, dicen que estoy loco, que hablo puras locuras, comienzan a jugar en las calles, se divierten, le digo a mi señor Jesucristo: Señor, NO QUIREN ESCUCHAR,, vuelvo a gritarles, NO ENDUREZCAN SUS CORAZONES,, es el Señor Jesucristo que viene, es el fin, es el fin de todas las cosas. Luego veo aparecer millares de resplandores de luces, son Ángeles de Dios, quienes traen en sus manos espadas, las multitudes en las calles comienzan a dar gritos desgarradores, observo que los Ángeles se cruzan de un lugar a otro, y hacen vuelos razantes sobre la multitud de personas, gritos y mas gritos aterradores, las personas van cayendo muertas, todo se oscurece, pero puedo ver montones de cadáveres en las calles, clamo a mi Jesús, Señor, Señor cuídeme, cuídeme mi Señor, misericordia mi Jesús, luego comienza a levantarse un fuerte viento y veo acercarse un humo negro muy espeso, el cual cuando pasa sobre los sobrevivientes, estos caen muertos también, , luego observo una calle, viene avanzando un rió muy grande de sangre, arrastrando multitudes de cadáveres, lloraba mucho por todo cuanto estaba observando, escucho grandes lamentaciones, gritos desgarradores de los sobrevivientes que decían, papito, papito, donde estas, mamita, mamita donde estas, hijito, hijita, donde estas, , sigo observando el río de sangre, cadáveres de grandes y pequeños que son arrastrados por la corriente de la sangre, luego comienza a llover torrencialmente, miro los cuerpos de los niños, para ver si mi hijo menor va en esa corriente de sangre, pero no lo veo, comienzo a llamarlo, lloraba mucho por todo cuando estaba observando.
DESPERTE llorando, y comencé a meditar en lo revelado por mi Señor Jesucristo, luego viene la voz del señor que me entrega las siguientes palabras: APOCALIPSIS CAPITULO 21.
Por la tarde me envía a una Iglesia Pentecostal, llego cuando se comienza a leer el mensaje para ese día, este fue en Apocalipsis Cap. 21

manuel96

31-03-2008, 19:59

yo no dudo que tu has visto angeles , yo tambien vi uno

pero son angeles caidos

tenemos toda la profecia en revelacion, Jesus envio su angel

en el nuevo pacto los angeles no ponen doctrinas

Jesus dijo yo enviare el Espiritu Santo y el les enseñara todo

el no dijo , yo les enviare angeles

la palabra escrita se cerro en revelacion , depues que Jesus habla , nadie puede decir nada nuevo

Rev 22:10 También me dijo: "No guardes en secreto el mensaje profético que está escrito en este libro, porque y a se acerca el tiempo de su cumplimiento.

Rev 22:16 "Yo, Jesús, he enviado mi ángel para declarar todo esto alas iglesias. Yo soy el retoño

Rev 22:18 A todos los que escuchan el mensaje profético escrito en este libro, les advierto esto: Si alguno añade algo a estas cosas, Dios le añadirá a él las calamidades que en este libro se han descrito.

todas las denominacion fundados en visiones de angeles , tienen doctrinas de demonios

aunque prediquen verdades tampien enseñan mentiras

y Jesus dijo que muchos hijos de Dios serian atrapados en estas doctrinas

dieght

31-03-2008, 20:18

Mi opinion es que MANUEL96 tiene razon tras el libro de revelación no caben más profrecias:

20 ”El que da testimonio de estas cosas dice: ‘Sí; vengo pronto’.” “¡Amén! Ven, Señor Jesús.”

Tas esto solo falta ya que Jesus venga.

Gabriel47

01-04-2008, 03:34

Estimado manuel96. Saludos cordiales.

Tú dices:

yo no dudo que tu has visto angeles , yo tambien vi uno

Respondo: ¿Será ese ángel el que te hizo decir que Satanás se había ahorcado?

Si es así, no cabe la menor duda que has tenido enlaces con ángeles caídos.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

manuel96

01-04-2008, 03:38

Estimado manuel96. Saludos cordiales.

Tú dices:

Respondo: ¿Será ese ángel el que te hizo decir que Satanás se había ahorcado?

Si es así, no cabe la menor duda que has tenido enlaces con ángeles caídos.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

me has hecho reir pero no se cuando dije que satanas se ahorco

paz a ti

Gabriel47

01-04-2008, 04:00

Estimado dieght. Saludos cordiales.

Tú dices:
Mi opinion es que MANUEL96 tiene razon tras el libro de revelación no caben más profrecias:
20 ”El que da testimonio de estas cosas dice: ‘Sí; vengo pronto’.” “¡Amén! Ven, Señor Jesús.”
Tas esto solo falta ya que Jesus venga.

Respondo: "Los mensajes de los tres ángeles se han de combinar para dar al mundo su triple luz. En Apocalipsis Juan dice: "Después de esto vi a otro ángel descender del cielo con gran poder; y la tierra fue alumbrada con su gloria." Apoc.18:1... Esto representa la comunicación del último mensaje de amonestación al mundo." MARANATA 171

El simbolismo de los ángeles

"Porque los labios del sacerdote han de guardar la sabiduría, y de su boca el pueblo buscará la ley; porque mensajero es de Jehová de los ejércitos." Mal.2:7
(Acá vemos que el sacerdote es el ángel del Señor.)

"Porque éste es de quien está escrito: He aquí, yo envío mi mensajero delante de tu faz, El cual preparará tu camino delante de ti.
De cierto os digo: Entre los que nacen de mujer no se ha levantado otro mayor que Juan el Bautista; pero el más pequeño en el reino de los cielos, mayor es que él." Mat.11:10,11

nota: Ángel significa “mensajero” y proviene del latín “ángelus” . En hebreo se dice “ma’ lak” o "malaj", que también significa mensajero.

"Se representa a los ángeles como volando en medio del cielo, proclamando al mundo un mensaje de amonestación, y estando en conexión directa con la gente que vive en los últimos días de la historia de la tierra. Nadie oye la voz directa de estos ángeles, porque son un símbolo para representar al pueblo de Dios que trabaja en armonía con el universo del cielo." Maranata 171

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Gabriel47

01-04-2008, 04:11

Estimado manuel96. Saludos cordiales.

Tú dices:
me has hecho reir pero no se cuando dije que satanas se ahorco

Respondo: No es para que te enojes, ya que de la risa algunos pasan directamente a la ira o rabia, espero que no seas de esos.

Te pongo una cita tuya para que recuerdes lo que te pudo inspirar ese ángel caído que mencionaste anteriormente.

AHORA SI HAS HABLADO POR EL ESPIRITU. LA SANGRE DE CRISTO NOS LIMPIA DE TODO PECADO POR ESO SE ACABARON LOS SACRIFICIOS Y HASTA EL TEMPLO FUE DESTRUIDO. RO 10.12 ...TODOS LOS QUE INVOQUE EL NOMBRE DEL SEñOR ALCANZARAN LA SALVACION.

1CO1.18 EL MENSAJE DE LA MUERTE DE CRISTO EN LA CRUZ PARECE UNA TONTERIA PARA LOS QUE VAN A LA DESTRUCION, PERO ESTE MENSAJE ES PODER DE DIOS PARA LOS VAMOS ALA SALVACION.

1P1.8..USTEDES SABEN MUY BIEN QUE EL COSTO DE SU SALVACION, NO SE PAGO CON COSAS CORRUPTIBLES , COMO EL ORO Y LA PLATA , SINO CON LA SANGRE PRECIOSA DE CRISTO.

ya el pago por ti , aunque tu quieras pagar tu deuda, no tienes con que, el pago por ti, solo tienes que creer en su bondad , y dar gracias todos los dias de tu vida. los que no aceptan su misericordia hacen como satanas que se ahorco de remordimiento. bendiciones en Cristo. (manuel96)

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

manuel96

01-04-2008, 05:26

Estimado manuel96. Saludos cordiales.

Tú dices:

Respondo: No es para que te enojes, ya que de la risa algunos pasan directamente a la ira o rabia, espero que no seas de esos.

Te pongo una cita tuya para que recuerdes lo que te pudo inspirar ese ángel caído que mencionaste anteriormente.

(manuel96)

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

HACE MAS DE UN AñO Y TODAVIA LO GUARDAS

LEE LO QUE SIGUE , QUE YO PEDI DISCULPAS POR EL ERROR , QUICE DECIR JUDAS Y PUSE DIABLO

pero el tema sigue y es que a elena le hablo un demonio

los angeles en el nuevo pacto no traen doctrinas

Jesus vino a pablo en una vision de luz , y despues envio a el a un hombre , no angeles

ningun pasaje en la biblia donde un apostol de Jesus reciba mensaje de angeles

Jesus dijo el Espiritu les enseñara todo

Joh 16:8 Cuando él venga, mostrará claramente a la gente del mundo quién es pecador, quién es inocente, y quién recibe el juicio de Dios.
Joh 16:9 Quién es pecador: el que no cree en mí;
Joh 16:10 quién es inocente: yo, que voy al Padre, y ustedes y a no me verán;
Joh 16:11 quién recibe el juicio de Dios: el que gobierna este mundo, que y a ha sido condenado.

1Jn 2:26 Les estoy escribiendo acerca de quienes tratan de engañarlos.
1Jn 2:27 Pero ustedes tienen el Espíritu Santo con el que Jesucristo los ha consagrado, y no necesitan que nadie les enseñe, porque el Espíritu que él les ha dado los instruye acerca de todas las cosas, y sus enseñanzas son verdad y no mentira. Permanezcan unidos a Cristo, conforme a lo que el Espíritu les ha enseñado.

pero pablo inspirado por el mismo espiritu nos alerta de la visita que los demonios harian a elena , smith y otros tontos utiles

Gal 1:8 Pero si alguien les anuncia un evangelio distinto del que y ales hemos anunciado, que caiga sobre él la maldición de Dios, no importa si se trata de mí mismo o de un ángel venido del cielo.

Gabriel47

01-04-2008, 06:37

Estimado manuel96. Saludos cordiales.

Respondo: No es para que te enojes, ya que de la risa algunos pasan directamente a la ira o rabia, espero que no seas de esos.
.

La cita está registrada en este foro como tú te percataste; y viene al caso ya que como acusador te sorprendió.

Pero como vemos por tus declaraciones, has pasado directamente de la risa a la ira o rabia, de ahí tus declaraciones iracundas que como verás más adelante son infundadas, y se aplican a quienes pervierten el Evangelio, y traen un evangelio diferente al que el Señor ha anunciado por sus apóstoles.

"Estoy maravillado de que tan pronto os hayáis alejado del que os llamó por la gracia de Cristo, para seguir un evangelio diferente.
No que haya otro, sino que hay algunos que os perturban y quieren pervertir el evangelio de Cristo.
Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema." Gál.1:6-8

Ellen White no anuncia otro evangelio, es el mismo que está escrito en Apocalipsis 14: 6-12 y a tí te molesta ya que este mensaje llama a la correcta adoración a la que tú y otros rehuyen.

Cuando Pablo dice en una de las cartas a los tesaloniscenses "examinadlo todo, retened lo bueno", ¿prohibe leer algo? Si en Apocalipsis dice: "El que es injusto, sea injusto todavía; y el que es inmundo, sea inmundo todavía; y el que es justo, practique la justicia todavía; y el que es santo, santifíquese todavía" ¿Hay prohibición?

Así que cuando se hacen referencias de que otros escritos son obra del maligno, estan llevando a que aquellas personas creyentes por lo que otros digan y no se atrevan a examinarlo todo y entonces no tendran la oportunidad de retener lo bueno.

"Por lo demás, hermanos, todo lo que es verdadero, todo lo honesto, todo lo justo, todo lo puro, todo lo amable, todo lo que es de buen nombre; si hay virtud alguna, si algo digno de alabanza, en esto pensad." Filipenses 4:8

No te olvides que tus propias acusaciones se pueden volver contra tí.

¿Sabías que el ESPIRITU DE PROFECIA sería restaurado en los últimos días?

El consejo de la Palabra de Dios nos dice: "Examinadlo todo; retened lo bueno" 1ª Tesalonicenses 5:21

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

dieght

01-04-2008, 07:28

Estimado dieght. Saludos cordiales.
Respondo: "Los mensajes de los tres ángeles se han de combinar para dar al mundo su triple luz. En Apocalipsis Juan dice: "Después de esto vi a otro ángel descender del cielo con gran poder; y la tierra fue alumbrada con su gloria." Apoc.18:1... Esto representa la comunicación del último mensaje de amonestación al mundo." MARANATA 171

Lo que representa ese ultimo angel ni tu ni nadie lo sabe, lo que esta claro que no representa es a Elena y toda la cohorte de sectarios engañadores que pululan por el planeta, sembrando discordia y odio asi como debates esteriles entre los cristianos.

1 Cor 11:19 Porque también tiene que haber sectas entre ustedes, para que las personas aprobadas también se hagan manifiestas entre ustedes.

De todos modos el mensaje del angel de rev 18:1, es un anuncio de que Babilonia la grande,lease: todas las sectas religiosas han caido por lo que este mensaje aun no ha acontecido ya que babilonia sigue bien viva, cuando esto acontezca tu ya no estaras en la secta adventista por que esta habra desaparecido como le ocurrira a todas las sectas que solo deshonrran a Dios.

Esta es mi opinion no dogmatica ni inspirada sobre el angel de rev 18:1

Saludos afectuosos hermano.

manuel96

01-04-2008, 20:51

manuel96

01-04-2008, 21:00

Estimado manuel96. Saludos cordiales.

La cita está registrada en este foro como tú te percataste; y viene al caso ya que como acusador te sorprendió.

Pero como vemos por tus declaraciones, has pasado directamente de la risa a la ira o rabia, de ahí tus declaraciones iracundas

rabia? pienas que soy un perro

declaraciones iracundas? dime cuales

quieres entrar en personalismo o defendar las visiones demoniacas de elena

que como verás más adelante son infundadas, y se aplican a quienes pervierten el Evangelio, y traen un evangelio diferente al que el Señor ha anunciado por sus apóstoles.

"Estoy maravillado de que tan pronto os hayáis alejado del que os llamó por la gracia de Cristo, para seguir un evangelio diferente.
No que haya otro, sino que hay algunos que os perturban y quieren pervertir el evangelio de Cristo.
Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema." Gál.1:6-8

este mismo pasaje te anuncia que los demonios traerian doctrinas y te llama a rechazarlas

Ellen White no anuncia otro evangelio, es el mismo que está escrito en Apocalipsis 14: 6-12 y a tí te molesta ya que este mensaje llama a la correcta adoración a la que tú y otros rehuyen.

Rev 14:7 Decía con fuerte voz: "Teman a Dios y denle alabanza, pues y allegó la hora en que él ha de juzgar. Adoren al que hizo el cielo y la tierra, el mar y los manantiales."

el angel dio su mensaje , porque tendria que venir otro angel con el mismo mensaje

Cuando Pablo dice en una de las cartas a los tesaloniscenses "examinadlo todo, retened lo bueno", ¿prohibe leer algo? Si en Apocalipsis dice: "El que es injusto, sea injusto todavía; y el que es inmundo, sea inmundo todavía; y el que es justo, practique la justicia todavía; y el que es santo, santifíquese todavía" ¿Hay prohibición?

Así que cuando se hacen referencias de que otros escritos son obra del maligno, estan llevando a que aquellas personas creyentes por lo que otros digan y no se atrevan a examinarlo todo y entonces no tendran la oportunidad de retener lo bueno.

yo leo todo pero no acepto todo como mensaje de Dios , solo el que esta en la biblia

"Por lo demás, hermanos, todo lo que es verdadero, todo lo honesto, todo lo justo, todo lo puro, todo lo amable, todo lo que es de buen nombre; si hay virtud alguna, si algo digno de alabanza, en esto pensad." Filipenses 4:8

No te olvides que tus propias acusaciones se pueden volver contra tí.

¿Sabías que el ESPIRITU DE PROFECIA sería restaurado en los últimos días?

El consejo de la Palabra de Dios nos dice: "Examinadlo todo; retened lo bueno" 1ª Tesalonicenses 5:21

si conoces el pasaje porque retienes mensajes de angeles caidos

la ley fue dada por angeles pero el nuevo pacto es sin intermediarios , vino Dios en persona

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Gabriel47

02-04-2008, 01:34

Estimado manuel96. Saludos cordiales.

Tú dices: "rabia? pienas que soy un perro

declaraciones iracundas? dime cuales

quieres entrar en personalismo o defendar las visiones demoniacas de elena"

Respondo:
Como he señalado muchas veces, La Palabra de Dios señala que el Señor le dió a su iglesia muchos dones, uno de ellos es el de profecía.

Por otra parte, yo no pienso que tú y otros como tú que aportan declaraciones contrarias a la Palabra de Dios sean perros; debemos basarnos en lo que "está escrito" en ella, y seguramente, basado en tu sinceridad, aceptarás lo que ella dice sobre tu inquietud, leamos entonces esta aplicación:

El apóstol Pablo escribió en contra de los falsos maestros: “guardaos de los perros, guardaos de los malos obreros” (Filipenses 3:2). Entonces la Biblia nos aconseja guardarnos contra los malos obreros. ¿Porqué?

Según el diccionario una perrada es una acción villana, una traición, una perrera es una rabieta, una perrería es un conjunto de malas gente, una muerte de perros es morir sin arrepentirse.

¿Porque Pablo usa el termino de perros para los falsos hermanos y falsos predicadores?, este calificativo era usado desde mucho antes de San Pablo, para personas viles e indignas, y fue aplicado por el Espíritu Santo de la misma manera en el A. T. en (Isaías 56:10-11) son llamados perros mudos, que aman el dormir, comilones que buscan su propio provecho cada uno por su lado.

En el (Salmo 22:16) que es el salmo mesiánico, el Espíritu Santo usa al salmista David, para llamar perros a los que crucificaron a Cristo, "porque perros me han rodeado; me han cercado cuadrilla de malignos; horadaron mis manos y mis pies."

El Apóstol San Pablo advierte: guardaos de los perros. Hay los que se creen ser grandes maestros, pero "sin entender ni lo que hablan, ni lo que afirman." (1 Timoteo 1:7). Que "con hipocresía hablan mentira, teniendo cauterizada la conciencia" (1 Timoteo 4:2).

"Maestros conforme a sus propias concupiscencias" (2 Timoteo 4:3), trastornan casa enteras, enseñando lo que no conviene por torpe ganancia" (Tito 1:11). Estos falsos maestros siempre tienen una carnada de una y de otra verdad Bíblica, y luego vienen una variedad de medias verdades, de aparentes verdades, abundancia de interpretaciones propias y convencionales, y un semillero de falacias y de engaños con ropaje de amor de compasión, de comprensión y humanismo; pero los tales traen sobre sí mismos perdición acelerada (2 Pedro 2:11). Y no olvidemos que con relación a estos falsos maestros Pablo amonesta: Guardaos de los perros. Lo que le dan a los rebaños son interpretaciones humanas, dogmas, tradiciones, ceremonias, ritualismos, vanas filosofías, intelectualismo, humanismo, himnos con ritmos mundanos y sensuales, música de tierra adentro y de tierra afuera, se apacientan así mismos, mientras las ovejas se desparraman por falta de pastor (Ezequiel 34:2 y 9).
Trasquilan la gorda y no corroboran la flacas (Ezequiel 34:3 y 21). Son perros mudos, soñolientos, aman el dormir, no conocen altura, cada uno mira a sus caminos, cada uno saca su propio provecho (Isaías 58:10-11). Lobos rapaces que se enseñorean del rebaño del Señor.

El Señor le dió innumerables consejos a su iglesia remanente, y ellos nos instan a estudiar más la Biblia, la Palabra de Dios para descubrir todos los engaños del maligno y prepararnos mejor para que cuando venga por segunda ves nuestro Señor, nos halle haciendo su voluntad.
De ellos se dice:"Estos son los que no se contaminaron con mujeres, pues son vírgenes. Estos son los que siguen al Cordero por dondequiera que va. Estos fueron redimidos de entre los hombres como primicias para Dios y para el Cordero" Apoc. 14:4.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Gabriel47

02-04-2008, 02:37

Estimado dieght. Saludos cordiales.

Tu dices: Lo que representa ese ultimo angel ni tu ni nadie lo sabe. .

Respondo: "Después de esto vi a otro ángel descender del cielo con gran poder; y la tierra fue alumbrada con su gloria." Apoc. 18:1

"El Espíritu del Señor bendecirá tan misericordiosamente y universalmente instrumentos humanos consagrados, que hombres, mujeres y niños abrirán sus labios en alabanza y testimonio, llenando la tierra con el conocimiento de Dios y con su gloria incomparable, como las aguas cubren el mar"-- The Review and Herald, 20 de Octubre de 1904.

Tú dices: lo que esta claro que no representa es a Elena y toda la cohorte de sectarios engañadores que pululan por el planeta, sembrando discordia y odio asi como debates esteriles entre los cristianos

Respondo; Dice el Señor: ""No penséis que he venido para traer paz a la tierra; no he venido para traer paz, sino espada" (Mateo 10.34).
(la espada es la Palabra de Dios, Efesios 6:17).

Tu dices que pululamos por el planeta sembrando discordia y odio; y quisieras escuchar un mensaje halagüeño y cómodo; pero el mensaje del tercer ángel es tan tremendo que a tí y a muchos como tú, les revela que están perdidos si no aceptan el mensaje de Dios para este tiempo del fin, leamoslo: "Y el tercer ángel los siguió, diciendo a gran voz: Si alguno adora a la bestia y a su imagen, y recibe la marca en su frente o en su mano, él también beberá del vino de la ira de Dios, que ha sido vaciado puro en el cáliz de su ira; y será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles y del Cordero; y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos. Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su nombre." Apoc.14:9-11.

dieght, tu quisieras que nos quedemos callados ante las difamaciones, calumnias e insidias que personas como tú expresan contra el remanente y la ley de Dios, pero si nos callaramos, las piedras hablarían: "«Os digo que si éstos callaran, las piedras hablarían» (Jesús en Lucas 19:40)

dieght dice: 1 Cor 11:19 Porque también tiene que haber sectas entre ustedes, para que las personas aprobadas también se hagan manifiestas entre ustedes.

Respondo: "Porque es preciso que entre vosotros haya disensiones, para que se hagan manifiestos entre vosotros los que son aprobados." 1 Cor.11:19

Galatas 5:19-21 dice "y manifiestas son las obras de la carne, que son adulterio, fornicacion, inmundicia, lascivia. idolatria, hechicerias, enemistades, pleitos, celos, iras, contiendas, discenciones, herejias, envidias, homicidios, borracheras, orgias, y cosas semejantes a estas; acerca de las cuales os amonesto,como ya os lo he dicho antes, QUE LOS QUE PRACTICAN TALES COSAS NO HEREDERAN EL REINO DE LOS CIELOS.

Galatas 5:25 "si vivimos por el Espiritu andemos tambien por el Espiritu."

Galatas 6:8 "porque el que siembra para su carne de la carne segara corupcion .mas el que siembra para el Espiritu, del Espiritu segarà VIDA ETERNA."

"Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente." 1 Cor.2:14

dieght dice: De todos modos el mensaje del angel de rev 18:1, es un anuncio de que Babilonia la grande,lease: todas las sectas religiosas han caido por lo que este mensaje aun no ha acontecido ya que babilonia sigue bien viva, cuando esto acontezca tu ya no estaras en la secta adventista por que esta habra desaparecido como le ocurrira a todas las sectas que solo deshonrran a Dios.

Esta es mi opinion no dogmatica ni inspirada sobre el angel de rev 18:1

Respondo: Yo leo en rev 18:2,3
"Y clamó con voz potente, diciendo: Ha caído, ha caído la gran Babilonia, y se ha hecho habitación de demonios y guarida de todo espíritu inmundo, y albergue de toda ave inmunda y aborrecible.
Porque todas las naciones han bebido del vino del furor de su fornicación; y los reyes de la tierra han fornicado con ella, y los mercaderes de la tierra se han enriquecido de la potencia de sus deleites."

Entonces dieght a tu premisa "Lo que representa ese ultimo angel ni tu ni nadie lo sabe." te puedo señalar que debes estudiar más profundamente la Palabra de Dios en oración y ayuno y entenderás que hay dos fases:

1.- "Por tanto, yo te aconsejo que de mí compres oro refinado en fuego, para que seas rico, y vestiduras blancas para vestirte, y que no se descubra la vergüenza de tu desnudez; y unge tus ojos con colirio, para que veas.
Yo reprendo y castigo a todos los que amo; sé, pues, celoso, y arrepiéntete." Apoc.3:18,19

2.- "Después de esto vi a otro ángel descender del cielo con gran poder" Apoc.18:1(p.p.)

¿Cuál es la gloria de Dios que cubrirá la tierra?
"Porque la tierra será llena del conocimiento de la gloria de Jehová, como las aguas cubren el mar." Habacuc 2:14

¿Qué tendrá lugar cuando toda la tierra sea alumbrada con la gloria de Dios a través de la preparación práctica del mensaje de Cristo nuestra justicia?

"También Isaías clama tocante a Israel: Si fuere el número de los hijos de Israel como la arena del mar, tan sólo el remanente será salvo; porque el Señor ejecutará su sentencia sobre la tierra en justicia y con prontitud." Rom.9:27,28

"y luego todo Israel será salvo, como está escrito: Vendrá de Sion el Libertador, Que apartará de Jacob la impiedad." Rom.11:26

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

manuel96

02-04-2008, 15:21

dieght

02-04-2008, 16:36

dieght, tu quisieras que nos quedemos callados ante las difamaciones, calumnias e insidias que personas como tú expresan contra el remanente y la ley de Dios, pero si nos callaramos, las piedras hablarían: "«Os digo que si éstos callaran, las piedras hablarían» (Jesús en Lucas 19:40)

Entonces dieght a tu premisa "Lo que representa ese ultimo angel ni tu ni nadie lo sabe." te puedo señalar que debes estudiar más profundamente la Palabra de Dios en oración y ayuno y entenderás que hay dos fases:

Estimado e inexperto jovencito, en algo te equivocas y eso es en que segun tu, yo quisiera que callases tu y otros y eso no es verdad en absoluto, lo que si me gustaria es que al hablar personas como tu supieseis lo que decis, por que por la presente solo os veo repetir las consignas sectarias y herradas de los que os engañan, te doy la razon en que debo serguir estudiando con más ainco aun la Palabra, pero te garantizo que a ti para llegar a donde yo estoy te falta un buen trecho, y esto lo digo por que veo que de la Biblia querido chiquillo solo has llegado justo a la leche, pero una leche adulterada por los lideres de tu secta que te impiden conocer la verdadera dimensión del vangelio.

Saludos.

comandark

02-04-2008, 20:56

Estimado e inexperto jovencito, en algo te equivocas y eso es en que segun tu, yo quisiera que callases tu y otros y eso no es verdad en absoluto, lo que si me gustaria es que al hablar personas como tu supieseis lo que decis, por que por la presente solo os veo repetir las consignas sectarias y herradas de los que os engañan, te doy la razon en que debo serguir estudiando con más ainco aun la Palabra, pero te garantizo que a ti para llegar a donde yo estoy te falta un buen trecho, y esto lo digo por que veo que de la Biblia querido chiquillo solo has llegado justo a la leche, pero una leche adulterada por los lideres de tu secta que te impiden conocer la verdadera dimensión del vangelio.

Saludos.

vaya que comentario tan alzado, cuanto sabes realmente de nuestro Señor?, yo llevo 23 años menos 8 tratando de entender al creador y aun no se ni la minima parte de lo que significa su nombre, enseña pues sin alardear por que te apuesto que conmigo te equivocaras

dieght

02-04-2008, 21:15

vaya que comentario tan alzado, cuanto sabes realmente de nuestro Señor?, yo llevo 23 años menos 8 tratando de entender al creador y aun no se ni la minima parte de lo que significa su nombre, enseña pues sin alardear por que te apuesto que conmigo te equivocaras

Veo que no entendistes en absoluto el fondo de mi comentario tan solo vistes la aparente "alzada" como tu lo calificas, en cambio no entendistes el fondo ni el por que del escrito, no obstante yo llevo más años bastantes más que tu y tambien he de aprender aun muchisimas cosas, pero hay una que ya
he aprendido y esta es la siguiente: las sectas solo sirven a los propositos del Diablo, por que adulteran el evangelio puro y sencillo de Nuestro Señor.

Disculpa la apariencia "alzada" de mi post anterior no deseo dar esa impresión ya que no es eso lo que siento, lo que si me irrita es que buenas personas que serian excelentes cristianos sean engañados por los lideres sectarios que los explotan.

dieght

02-04-2008, 21:25

pues sin alardear por que te apuesto que conmigo te equivocaras

Esta frase no la entiendo bien, por que suena como a cierto reto como si deseases hacer alguna cierta prueba para ver o demostrar si uno sabe más o menos, mira si asi fuese no tendria para mi ningun interes demostrar nada de si se más o menos que nadie, eso para mi es de infima importancia, ya que el amor edifica pero el conocimiento hincha, pero por los comentarios se ve con claridad la estatura de no solo el conocimiento si no tambien de la talla espiritual y cristiana de cada uno.

Fue precisamente sobre la base de los comentarios del hermano Gabriel47 que se nota no solo su inmadurez si no tambien su sujeccion al sectarismo adventista, sin duda las palabras son la medida de lo que hay en el interior de cada persona, una medida de su conocimiento y desarroyo.

Un saludo

comandark

02-04-2008, 21:30

Veo que no entendistes en absoluto el fondo de mi comentario tan solo vistes la aparente "alzada" como tu lo calificas, en cambio no entendistes el fondo ni el por que del escrito, no obstante yo llevo más años bastantes más que tu y tambien he de aprender aun muchisimas cosas, pero hay una que ya
he aprendido y esta es la siguiente: las sectas solo sirven a los propositos del Diablo, por que adulteran el evangelio puro y sencillo de Nuestro Señor.

Disculpa la apariencia "alzada" de mi post anterior no deseo dar esa impresión ya que no es eso lo que siento, lo que si me irrita es que buenas personas que serian excelentes cristianos sean engañados por los lideres sectarios que los explotan.

Lo comprendo, pero no pierdas tiempo en contestar a aquellos que te hacen irritar, y es exactamente lo que pienso sobre las sectas .....solo una verdad existe y no varias.... yo solo defiendo la verdad que se y la verdad que se es que hay una sola iglesia verdadera

dieght

02-04-2008, 21:40

Lo comprendo, pero no pierdas tiempo en contestar a aquellos que te hacen irritar, y es exactamente lo que pienso sobre las sectas .....solo una verdad existe y no varias.... yo solo defiendo la verdad que se y la verdad que se es que hay una sola iglesia verdadera

Bien eso es lo que yo creo tambien, pero ¿donde esta esa iglesia hoy? ¿es esta algun grupo dentro de una denominación? o ¿sencilla y llanamente son personas que no son mienbros de una determinada denominación si no más bien estan dispersos en las diferentes denominaciones o fuera de ellas?

¿que opinas hermano?

Gabriel47

02-04-2008, 23:39

Estimado manuel96. Saludos cordiales.

Tú dices: ME ESTAS DANDO LA RAZON
PROFETIZAR ES UN DON DEL ESPIRITU SANTO

Respondo: Entonces estamos de acuerdo en que en la primera carta a los Corintios, Pablo enumera los dones del Espíritu Santo (1 Corintios 12:7-11), y el de profecía es uno de ellos y está vigente hasta que Jesús venga por segunda vez.

Tú dices: pero hablar con angeles no es un don

Respondo. Crees en este versículo: "“El ángel de Jehová acampa alrededor de los que lo temen y los. defiende. ..." Sal. 34:7

Pues bien: Para anunciar la concepción y nacimiento de Isaac, Dios envió a tres ángeles para entregar el mensaje a Abraham y Sara (Gn. 18:1-15).

Dios determinó a librar a Israel de Madián por medio de Gedeón. Jue. 6:11-21 relata cómo Dios usó a un ángel para dar la noticia.

En Hch. 10 Dios envió a un ángel para anunciar a Cornelio que llegaría ayuda (v. 3-7, 22).

Dios usó un ángel para entregar la mayor parte del libro de Zacarías al profeta (Zac. 1:9, 13-14, 19; 2:3; 5:5).

Dios envió un ángel a Zacarías para anunciar el nacimiento de Juan el Bautista. Lc. 1:11-19: “Y se le apareció un ángel del Señor puesto en pie a la derecha del altar del incienso. Y se turbó Zacarías al verle, y le sobrecogió temor. Pero el ángel le dijo: Zacarías, no temas; porque tu oración ha sido oída, y tu mujer Elisabet te dará a luz un hijo, y llamarás su nombre Juan. Y tendrás gozo y alegría, y muchos se regocijarán de su nacimiento; porque será grande delante de Dios. No beberá vino ni sidra, y será lleno del Espíritu Santo, aun desde el vientre de su madre. Y hará que muchos de los hijos de Israel se conviertan al Señor Dios de ellos. E irá delante de él con el espíritu y el poder de Elías, para hacer volver los corazones de los padres a los hijos, y de los rebeldes a la prudencia de los justos, para preparar al Señor un pueblo bien dispuesto."

También utilizó Dios un ángel para anunciar a María que iba a tener a Jesucristo (Lc. 1:26-38). Un ángel dio el mismo mensaje a José (Mt. 1:19-24). Además fueron ángeles quienes lo anunciaron a los pastores cerca de Belén (Lc. 2:8-15). También envió Dios un ángel para avisarle a José del plan de Herodes para matar al pequeño Jesús (Mt. 2:13). Cuando llegó la hora de volver a casa después de la muerte de Herodes, un ángel se lo comunicó a José (Mt. 2:19).

Ángeles anunciaron formalmente la resurrección de Cristo. Mt. 28:2-7: “Y hubo un gran terremoto; porque un ángel del Señor, descendiendo del cielo y llegando, removió la piedra, y se sentó sobre ella. Su aspecto era como un relámpago, y su vestido blanco como la nieve. Y de miedo de él los guardas temblaron y se quedaron como muertos. Mas el ángel, respondiendo, dijo a las mujeres: No temáis vosotras; porque yo sé que buscáis a Jesús, el que fue crucificado. No está aquí, pues ha resucitado, como dijo. Venid, ved el lugar donde fue puesto el Señor. E id pronto y decid a sus discípulos que ha resucitado de los muertos, y he aquí va delante de vosotros a Galilea; allí le veréis. He aquí, os lo he dicho.”

Fue un ángel quien comunicó la revelación de Jesucristo a Juan en Patmos. Ap. 1:1: “La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan”.

Las Escrituras indudablemente demuestran que ángel significa mensajero. Entregar mensajes parece ser el papel principal de los ángeles.

En resumen uno de los trabajos principales de los ángeles, como agentes directos de Dios, es entregar mensajes; lamentablemente en tu encuentro con un ángel de las tinieblas quedaste incapacitado para reconocer la acción de los ángeles leales al Señor.

manuel96 dice: y elena no mintio , elena se trago las mentiras que le dijo el demonio

Respondo: Primeramente dices que elena (¿Ellen White?) no mintió.

Luego dices que elena se tragó las mentiras que le dijo el demonio. Tú comentario es erróneo ya que el Señor escogió a esta persona para un ministerio muy importante en este último tiempo como lo hemos visto en Joel.

Tú dices: paz a ti

Respondo: Gracias.

Tú dices: despues de revelacion no debemos manosear mas libros

en el sentido de doctrinas

Respondo: Ellen White no trajo doctrinas, estas están en la Biblia, pero tu no las aceptas por que no cuadran con tu entendimiento, si hasta te causa aversión, el libro de Santiago.

Tú dices: revelacion nos hace a todos profetas porque ya conocemos con lujo de detalle lo que sucedera

Respondo: Al parecer no sabes todos los detalles de lo que sucederá, así que no venf¡gas con mentiras.

Tú dices: es la revelacion personal de Cristo, despues de esto queda solo la condenacion eterna

Respondo: Este puede ser tu esperanza, pero para los hijos de Dios está la promesa de la vida eterna.

manuel96 dice: Rev 1:1 Esta es la revelación que Dios hizo a Jesucristo, para que él mostrara a sus siervos lo que pronto ha de suceder.

Respondo: "Y él les dijo: Oíd ahora mis palabras. Cuando haya entre vosotros profeta de Jehová, le apareceré en visión, en sueños hablaré con él." Núm 12:6

manuel96 dice: "Jesucristo lo ha dado a conocer enviando su ángel a su siervo Juan"

Respondo: Gracias manuel96 por este versículo, estamos de acuerdo.

SI ESTA ES LA REVELACION PORQUE BUSCAS OTRA , QUIERES
OFENDER A JESUS?

Cuando nació Juan el Bautista, la facultad de profetizar cayó sobre su padre Zacarías. Siendo "lleno del Espíritu Santo", "profetizói diciendo: Bendito el Señor Dios de Israel, que ha visitado y hecho redención a su pueblo" En un arrebato del gozo que sentía por el advenimiento del tan esperado Mesías para dar"conocimiento de salud a su pueblo" por la remisión de sus pecados mediante la fe en su nombre, Zacarías testificó que Dios había hablado "por boca de sus santos profetas que fueron desde el principio" (Luc 1: 67,70). Esta declaración muy expresiva y significativa respecto a la concesión y continuación del don de profecía en la antigüedad fue repetida por el apóstol Pedro, quién declaró que "Dios habló por boca de sus santos profetas que han sido desde el siglo! (Hechos 3:21)

Este don de profecía así concedido había de permanecer en la iglesia desde Adán hasta el segundo advenimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo cuando el venga a llevar a sus redimidos al paraiso.

No cesó con los apóstoles, sino que se le puede rastrear a través de los siglos hasta los últimos días de la historia humana, precisamente antes del regreso de nuestro Señor. Cuando ocurra este acontecimiento supremo de las edades, entonces, y no antes, acontecerá lo que nmenciona el apóstol Pablo:

"El amor nunca deja de ser; pero las profecías se acabarán, y cesarán las lenguas, y la ciencia acabará.
Porque en parte conocemos, y en parte profetizamos; mas cuando venga lo perfecto, entonces lo que es en parte se acabará."

Tú dices: JESUCRISTO LO HA DADO A CONOCER
JESUCRISTO LO HA DADO A CONOCER
JESUCRISTO LO HA DADO A CONOCER
JESUCRISTO LO HA DADO A CONOCER
entonces aparecen unos diciendo , elene me dio a conocer
maria me dio a conocer
moroni me dio a conocer
el pastor me dio a conocer
mi mama me dio a conocer
crece amigo y no creas en tonterias
paz a ti.

Respondo:

1.Ellen White recomendó "La Biblia como el Libro supremo"

“Recomiendo al amable lector la Palabra de Dios como regla de fe y práctica. Por esa Palabra hemos de ser juzgados. En ella Dios ha prometido dar visiones en los "postreros días", no para tener una nueva norma de fe, sino para consolar a su pueblo y para corregir a los que se apartan de la verdad bíblica. Así obró Dios con Pedro cuando estaba por enviarlo a predicar a los gentiles.” PE, 78

2. Los Testimonios no sustituyen la Palabra

El Señor desea que estudiéis vuestras Biblias. El no ha dado ninguna luz adicional para tomar el lugar de la Palabra. Esta luz se da con el propósito de concentrar en su Palabra las mentes confundidas, y si se asimila y digiere es la sangre y la vida del alma. Entonces se verán buenas obras cuando la luz brilla en las tinieblas.” Carta 130, 1901

3. Adquirir las pruebas doctrinales de la Biblia

“En el trabajo público no hagáis prominente ni citéis lo que la Hna. White ha escrito, como autoridad para sostener vuestra posición. El hacer esto no aumentará la fe en los Testimonios. Presentad vuestras evidencias en forma clara y sencilla, extrayéndolas de la Palabra de Dios. Un "así dice el Señor" es el testimonio más poderoso que podéis presentar a la gente. Que nadie sea educado a mirar a la Hna. White, sino a Dios poderoso que da las instrucciones a la Hna. White.” Carta 11, 1894

Testimonios como luz menor ante la superioridad de la Biblia

”Poco caso se hace de la Biblia, y el Señor ha dado una luz menor para guiar a los hombres y mujeres a la luz mayor.” Review and Herald, 20 de enero de 1903

Como nos relata ella sobre las visiones:
“Siendo que frecuentemente se me pregunta en cuanto a mi estado durante la visión y al salir de ella, diré que cuando el Señor considera conveniente dar una visión, soy arrebatada a la presencia de Jesús y los ángeles y pierdo completamente la noción de las cosas de la tierra. No veo nada más allá de lo que el ángel me muestra. A menudo mi atención es dirigida a escenas que ocurren en la tierra. … A veces soy conducida muy lejos en el futuro y se me muestran las cosas que van a ocurrir. Luego nuevamente se me muestran cosas que ya han ocurrido en el pasado.” 2SG, 292

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Gabriel47

03-04-2008, 00:09

Estimado dieght. Saludos cordiales.

Tú dices: Estimado e inexperto jovencito, en algo te equivocas y eso es en que segun tu, yo quisiera que callases tu y otros y eso no es verdad en absoluto, lo que si me gustaria es que al hablar personas como tu supieseis lo que decis, por que por la presente solo os veo repetir las consignas sectarias y herradas de los que os engañan, te doy la razon en que debo serguir estudiando con más ainco aun la Palabra,

Respondo: Como te fundastes en cierta ocasión en una fábula, la del "Loro Maldito" para hacerme callar, ese es tu camino hacia el error, pero de la Palabra de Dios, te ves muy poco inteligente ya que te falta “temor del Señor”

"El principio de la sabiduría es el temor de Jehová;
Los insensatos desprecian la sabiduría y la enseñanza." (Pr 1:7)

"Proverbios 3:13 "Bienaventurado el hombre que halla la sabiduría, Y que obtiene la inteligencia"

La sabiduría viene de Dios: "A estos cuatro muchachos Dios les dio conocimiento e inteligencia en todas las letras y ciencias; y Daniel tuvo entendimiento en toda visión y sueños." Daniel1:17

Santiago 1:5: "Y si alguno de vosotros tiene falta de sabiduría, pídala a Dios, el cual da a todos abundantemente."

El Señor nos dice: "Mirad, yo os he enseñado estatutos y decretos, como Jehová mi Dios me mandó, para que hagáis así en medio de la tierra en la cual entráis para tomar posesión de ella." (Dt 4:5)
"Guardadlos, pues, y ponedlos por obra; porque esta es vuestra sabiduría y vuestra inteligencia ante los ojos de los pueblos, los cuales oirán todos estos estatutos, y dirán: Ciertamente pueblo sabio y entendido, nación grande es esta." (Dt 4:6)

dieght al mejor estilo farisaico dice: pero te garantizo que a ti para llegar a donde yo estoy te falta un buen trecho, y esto lo digo por que veo que de la Biblia querido chiquillo solo has llegado justo a la leche, pero una leche adulterada por los lideres de tu secta que te impiden conocer la verdadera dimensión del vangelio.

Respondo: "Jesús les respondió: Si fuerais ciegos, no tendríais pecado; mas ahora, porque decís: Vemos, vuestro pecado permanece." Juan 9:41

La Biblia dice: "¡A la ley y al testimonio! Si no dijeren conforme á esto, es porque no les ha amanecido." Isaias 8:20.

"Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente." (1Co 2:14)

"Pero si nuestro evangelio está aún encubierto, entre los que se pierden está encubierto" (2Co 4:3)
"en los cuales el dios de este siglo cegó el entendimiento de los incrédulos, para que no les resplandezca la luz del evangelio de la gloria de Cristo, el cual es la imagen de Dios." (2Co 4:4)

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

dieght

03-04-2008, 08:26

Respondo: Como te fundastes en cierta ocasión en una fábula, la del "Loro Maldito" para hacerme callar, ese es tu camino hacia el error, pero de la Palabra de Dios, te ves muy poco inteligente ya que te falta “temor del Señor”

¿puedes tu medir el temor de Dios que tiene tu progimo? ¿acaso en aquello que los angeles guardan silencio y dejan que sea Cristo el que juzgue tu en cambio si te ves capacitado para juzgar?
dieght al mejor estilo farisaico dice: pero te garantizo que a ti para llegar a donde yo estoy te falta un buen trecho, y esto lo digo por que veo que de la Biblia querido chiquillo solo has llegado justo a la leche, pero una leche adulterada por los lideres de tu secta que te impiden conocer la verdadera dimensión del vangelio.

Mi joven e inexperto amigo, no es fariseismo ver que no tienes mucha madurez, es simple y llanamente algo evidente, por razones de peso, algunas son las siguientes:

Acusas a las personas que no te dan la razon de poco espirituales de ciegos y de desobedientes a Dios, eso es en si mismo un claro error de buen juicio y de falta de conocimiento.

Utilizas para eso argumentos peregrinos tuyos, muchos textos Biblicos, asi evidencias la misma falta de respeto a la Biblia que tus lideres sectarios, la Biblia no deberia ser usada para ganar debates esteriles y eso mucho más entre cristianos, como puedes ver yo uso poco la Palabra de Dios en estos debates, la razon es por que la respeto demasiado como para ensuciarla con usos torcidos o expureos.

Por otro lado como muy bien te dicen en las clases sabaticas, los textos Biblico no se deben utilzar como tu lo haces, por que un texto Biblico para que sea efectivo se debe, explicar, aplicar, ilustrar, razonar, y jamas debe estar fuera de contexto, claro que es mucho pedir para un joven aprendiz que conozca los más rudimentarios metodos de enseñanza que estan reservadas a los maestros, por eso amigo primero capacitate y despues intenta enseñar, pero con dialogo tolerante, no con respuestas sin sentido como las que tu utilizas, si lo deseas y no lo digo con recochineo te pudo enseñar ya qe por años he sido maestro de oratoria y manejo de la Biblia, claro que tal vez tu no desees aprender por que es más facil seguir sencillamente cita que cita a ciegas esos textos sin pensar en si Dios se complace en tu forma de citar las escrituras, piensa que el citar las escrituras puede ser Bien citadas y aplicadas o mal citadas como lo hizo Satanas al tentar a Jesus o como lo hacen los falsos maestros sectarios.

De todos modos citar las escrituras sagradas es una gran responsabilidad, y eso creo que tu no lo tienes en cuenta, un ejemplo de lo que te he dicho son los dos textos que dejo sin borrar abajo, ¿que pretends con esas citas? ¿decir que tu si eres espiritual y entiendes las escrituras y que yo no lo soy? o ¿que es lo que intentas enseñar con esos textos no lo aclaras de modo que para que los citas? si es solo para promover la lectura de La Palabra, (lo que estaria muy bien) ¿no te parece que habria que hacerlo de una manera más edecuada no en el fragor de una conversación como las que se mantienen en este foro? ademas ¿no percibes que los hermanos que entramos en estos foros ya somos bautizados y dedicados al servicio a Dios y a Jesus? ¿como es que en ese caso te atreves a usar la palabra de Dios para acusar de ciegos o carnales a los que Dios ha bendecido y aceptado como hijos?

Querido y joven hermano, en discusiones doctrinales, deberiamos ser más humildes y decir cual es nuestro criterio si recurrir al mal uso e la Palabra Sagrada que tu haces, por que eso te puede acarreal despues cuando crezcas y seas una persona madura algun remordimiento de conciencia, al razonar y comprender que utilizastes mal y contra personas buenas la Biblia.

Aprende de los angeles ellos no condenan a los cristianos sean estos de la denominacion que sean, yo como veras siempre ataco a las sectas, pero jamas a las personas, en todo caso como a ti ene ste y otros post te doy consejo sacado de mi edad y esxperiencia pero no te descalifico en tu adoracion ni digo que estas cegado por satanas y que no eres espiritual por que eso seria mentir ya que tu labor en este foro pone de manifiesto lo mucho que amas a Dios aun que estes en la etapa temprana y lactante de tu cristianismo.
"Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente." (1Co 2:14)

"Pero si nuestro evangelio está aún encubierto, entre los que se pierden está encubierto" (2Co 4:3)
"en los cuales el dios de este siglo cegó el entendimiento de los incrédulos, para que no les resplandezca la luz del evangelio de la gloria de Cristo, el cual es la imagen de Dios." (2Co 4:4)

Bendiciones.

Gabriel47

04-04-2008, 03:40

Estimado dieght. Saludos cordiales.

Originalmente enviado por Gabriel47
Respondo: Como te fundastes en cierta ocasión en una fábula, la del "Loro Maldito" para hacerme callar, ese es tu camino hacia el error, pero de la Palabra de Dios, te ves muy poco inteligente ya que te falta “temor del Señor”

dieght dice: ¿puedes tu medir el temor de Dios que tiene tu progimo? ¿acaso en aquello que los angeles guardan silencio y dejan que sea Cristo el que juzgue tu en cambio si te ves capacitado para juzgar?

Respondo: la Palabra de Dios es bien clara al respecto ya que dice: "Temed a Dios, y dadle gloria, porque la hora de su juicio ha llegado; y adorad a aquel que hizo el cielo y la tierra, el mar y las fuentes de las aguas." Apoc. 14:7

"El fin de todo el discurso oído es este: Teme a Dios, y guarda sus mandamientos; porque esto es el todo del hombre." Eclesiastés 12:13

La Palabra de Dios nos mide, y según tus participaciones no aceptas el mandamiento que señala al Señor como Creador.

Asi, entonces cuando sacas una fabula para demostrar tus pensamientos en este foro cristiano, y tratar de callarme con lo que ella dice, es correcto decir que te falta "temor de Dios", no por que te mida sino por que usando el sentido común, nos damos cuenta de tus falasias.

No te olvides de lo que está escrito: "Porque Dios traerá toda obra a juicio, juntamente con toda cosa encubierta, sea buena o sea mala." Eclesiastés 12:14

dieght dice: Mi joven e inexperto amigo, no es fariseismo ver que no tienes mucha madurez, es simple y llanamente algo evidente, por razones de peso, algunas son las siguientes:

Acusas a las personas que no te dan la razon de poco espirituales de ciegos y de desobedientes a Dios, eso es en si mismo un claro error de buen juicio y de falta de conocimiento.

Utilizas para eso argumentos peregrinos tuyos, muchos textos Biblicos, asi evidencias la misma falta de respeto a la Biblia que tus lideres sectarios, la Biblia no deberia ser usada para ganar debates esteriles y eso mucho más entre cristianos, como puedes ver yo uso poco la Palabra de Dios en estos debates, la razon es por que la respeto demasiado como para ensuciarla con usos torcidos o expureos.

Respondo: “Desecha las fábulas profanas… Ejercítate para la piedad.” 1 Timoteo 4:7

Es claro que caísteis en el fariseismo y no usas la Biblia, prefieres usar fábulas, pero no te olvides que la Palabra de Dios es la espada del cristiano.

“No os hemos dado a conocer el poder y la venida de nuestro Señor Jesucristo siguiendo fábulas artificiosas, sino como habiendo visto con nuestros propios ojos su majestad… Tenemos también la palabra profética más segura… porque nunca la profecía fue traída por voluntad humana, sino que los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo”, escribe el apóstol Pedro (2 Pedro 1:16-21).

Tú dices: Por otro lado como muy bien te dicen en las clases sabaticas, los textos Biblico no se deben utilzar como tu lo haces, por que un texto Biblico para que sea efectivo se debe, explicar, aplicar, ilustrar, razonar, y jamas debe estar fuera de contexto, claro que es mucho pedir para un joven aprendiz que conozca los más rudimentarios metodos de enseñanza que estan reservadas a los maestros, por eso amigo primero capacitate y despues intenta enseñar, pero con dialogo tolerante, no con respuestas sin sentido como las que tu utilizas, si lo deseas y no lo digo con recochineo te pudo enseñar ya qe por años he sido maestro de oratoria y manejo de la Biblia, claro que tal vez tu no desees aprender por que es más facil seguir sencillamente cita que cita a ciegas esos textos sin pensar en si Dios se complace en tu forma de citar las escrituras, piensa que el citar las escrituras puede ser Bien citadas y aplicadas o mal citadas como lo hizo Satanas al tentar a Jesus o como lo hacen los falsos maestros sectarios.

Respondo:
1.- De nuevo surge tu fariseísmo cuando dices que has sido maestro de oratoria y manejo de la Biblia, no me extraña que digas esto, si vienes de los "testigos" y de allí me he encontrado con muchos que piensan igual que tú.

2.- Cuando tú dices:"como muy bien te dicen en las clases sabaticas" al parecer estás aplicando tu experiencia de "testigo", ya que en las clases de escuela sabática de mi iglesia, podemos participar libremente opinando, consultando, respondiendo a los temas que aparecen en el folleto de escuela
y muchas veces se debe dar la oportunidad de que sea el Espíritu Santo quién nos guíe: "Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las cosas que habrán de venir." Juan 16:13.

"Mas el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo que yo os he dicho." Juan 14:26

dieght dice: De todos modos citar las escrituras sagradas es una gran responsabilidad, y eso creo que tu no lo tienes en cuenta, un ejemplo de lo que te he dicho son los dos textos que dejo sin borrar abajo, ¿que pretends con esas citas? ¿decir que tu si eres espiritual y entiendes las escrituras y que yo no lo soy? o ¿que es lo que intentas enseñar con esos textos no lo aclaras de modo que para que los citas? si es solo para promover la lectura de La Palabra, (lo que estaria muy bien) ¿no te parece que habria que hacerlo de una manera más edecuada no en el fragor de una conversación como las que se mantienen en este foro? ademas ¿no percibes que los hermanos que entramos en estos foros ya somos bautizados y dedicados al servicio a Dios y a Jesus? ¿como es que en ese caso te atreves a usar la palabra de Dios para acusar de ciegos o carnales a los que Dios ha bendecido y aceptado como hijos?

Respondo. Lee por favor las palabras de Jesús: "Si me amáis, guardad mis mandamientos.", "Respondió Jesús y le dijo: El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él, y haremos morada con él.
El que no me ama, no guarda mis palabras; y la palabra que habéis oído no es mía, sino del Padre que me envió." Juan 14:

dieght dice: Querido y joven hermano, en discusiones doctrinales, deberiamos ser más humildes y decir cual es nuestro criterio si recurrir al mal uso e la Palabra Sagrada que tu haces, por que eso te puede acarreal despues cuando crezcas y seas una persona madura algun remordimiento de conciencia, al razonar y comprender que utilizastes mal y contra personas buenas la Biblia.

Respondo: "Así dijo Jehová: Paraos en los caminos, y mirad, y preguntad por las sendas antiguas, cual sea el buen camino y andad por él, y hallaréis descanso para vuestra alma. Mas dijeron: No andaremos." Jeremías 6: 16
"Puse también sobre vosotros atalayas, que dijesen: Escuchad el sonido de la trompeta. Y dijeron ellos: No escucharemos." Jeremías 6:17

"Oye, tierra: He aquí yo traigo mal sobre este pueblo, el fruto de sus pensamientos; porque no escucharon mis palabras, y aborrecieron mi ley." Jeremías 6:18

Estimado dieght, como maestro atalayista, debieras saber lo que dice la palabra:
"Cuando yo dijere al impío: de cierto morirás; y tú no le amonestares ni le hablares, para que el impío sea apercibido de su mal camino a fin de que viva, el impío morirá por su maldad, pero su sangre demandaré de tu mano.
Pero si tú amonestares al impío, y él no se convirtiere de su impiedad y de su mal camino, él morirá por su maldad, pero tú habrás librado tu alma." Ezequiel 3:18,19

dieght dice: Aprende de los angeles ellos no condenan a los cristianos sean estos de la denominacion que sean, yo como veras siempre ataco a las sectas, pero jamas a las personas, en todo caso como a ti ene ste y otros post te doy consejo sacado de mi edad y esxperiencia pero no te descalifico en tu adoracion ni digo que estas cegado por satanas y que no eres espiritual por que eso seria mentir ya que tu labor en este foro pone de manifiesto lo mucho que amas a Dios aun que estes en la etapa temprana y lactante de tu cristianismo.

Respondo: Jamás te he condenado, ya que soy tan pecador como tú, pero no te olvides que seremos juzgados por la Palabra de Dios y si conocemos esta bendita Palabra la debemos obedecer: "Pero si el atalaya viere venir la espada y no tocare la trompeta, y el pueblo no se apercibiere, y viniendo la espada, hiriere de él a alguno, este fue tomado por causa de su pecado, pero demandaré su sangre de mano del atalaya." Ezequiel 33:6

Jesucristo, el Señor Jesús, el Hijo de Dios, el verdadero Hijo del Hombre, es la verdad. Guardemos su Palabra y no neguemos su Nombre. Vivamos en intimidad con él, pues no es una cosa abstracta sino una Persona. Conozcamos bien su voz, la del buen Pastor cuyas ovejas le siguen:
"Y cuando ha sacado fuera todas las propias, va delante de ellas; y las ovejas le siguen, porque conocen su voz.
Mas al extraño no seguirán, sino huirán de él, porque no conocen la voz de los extraños." Juan 10:4-5

"Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen" Juan 10: 27.

No se extrañen al ver que tanta gente sigue las fábulas. El apóstol inspirado nos advirtió anticipadamente. Nos dice a cada uno, como lo dijo a Timoteo: “Pero persiste tú en lo que has aprendido y te persuadiste, sabiendo de quién has aprendido… pero tú sé sobrio en todo” (2 Timoteo 3:14 y 4:5).

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

dieght

04-04-2008, 07:37

.

Sigue en tu ceguera sectaria, ya llegara la hora en que despiertes de ella, Dios y Jesus te iluminen y a su debido tiempo te liberen de Babilonia la grande en la que estas residiendo hermanillo.

Procura no hacerte más fanatico de lo que ya eres por que eso te empujara a cometer injusticias, y despues te sentiras fatal cuando despiertes.

Dios te bendiga e ilumine.

manuel96

04-04-2008, 21:01

saludos estimado gabriel

esto que pones aqui es muy comico

una luz menor , es primera vez en mi vida que escucho algo asi

Jesus vino al mundo y dijo , YO SOY LA LUZ DEL MUNDO

y despues vino elena y dijo , YO SOY LA LUZ MENOR DEL MUNDO:confundid

Joh 3:18 "El que cree en el Hijo de Dios, no está condenado; pero el que no cree, y a ha sido condenado por no creer en el Hijo único de Dios.
Joh 3:19 Los que no creen, y a han sido condenados, pues, como hacían cosas malas, cuando la luz vino al mundo prefirieron la oscuridad ala luz.

LA LUZ ES UN SIMBOLO DE JESUS Y LA OSCURIDAD DEL DIABLO

Jesus no habla nunca de medias tintas ni de medias luces

los que estan en luz son salvos porque estan con Jesus

los que estan en la oscuridad son condenados porque estan con el diablo

que pasara para los que estan a media luz que es elena?

manuel96

04-04-2008, 21:12

pero todos los pasajes que pones de angeles pertenecen al viejo pacto

y conozco muchos mas , jacob veia una escalera y angeles que subian y bajaban

tenemos cientos de pasajes mas

pero despues que enpezo el nuevo pacto , pa fuera con los angeles

la vida de Jesus en la tierra tambien pertenece al viejo pacto , Jesus cumplia la ley de moises , fue el unico que la cumplio

despues que llego el Espiritu Santo a la tierra , todos los angeles de Dios cerraron el pico

pero los angeles caidos no porque son enemigos de Dios

asi han fundado muchas falsas denominaciones sin el permiso de Dios

Jesus vino personalmente a pablo para iniciarlo en su ministerio

Jesus aparecio a los doce y a 500 personas

cuando Jesus que es Dios mismo empezo a aparecer despues de resucitado los angeles no aparecieron mas ,

Jesus aparecio a juan en revelacion y envio su angel y le dejo ver que en el perido de la tribulacion entonces volveran a trabajar los angeles , ahora estan todos de descanso

paz a ti

Gabriel47

04-04-2008, 23:11

Estimado dieght. Saludos cordiales.

Tú dices:

Sigue en tu ceguera sectaria, ya llegara la hora en que despiertes de ella, Dios y Jesus te iluminen.

Respondo: Te identificaste como orador y maestro en la Palabra, pero tus descalificaciones te representan a tí como ciego sectario y falto de conocimiento.

¡Veamos por qué!:

Como tú dices "Dios y Jesus te iluminen"

Acá vemos que no has abandonado tus creencias de "TJ" ya que para todo cristiano versado en la Sagradas Escrituras, ¡Jesús es Dios!:

“Yo y el Padre uno somos”. Juan 10:30;
los judíos le respondieron: “Por buena obra no te apedreamos, sino por la blasfemia; porque tú, siendo hombre, te haces Dios” Juan 10:33

“El Verbo era Dios”. Juan 1:1

Tomás el discípulo declaró, “Señor mío, y Dios mío” (Juan 20:28).

Tito 2:13 nos anima a esperar la venida de nuestro Dios y Salvador – Jesucristo (vea también 2ª Pedro 1:1). En Hebreos 1:8, el Padre declara de Jesús, “Mas del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo; cetro de equidad es el cetro de tu reino.”

Entonces dieght, para tí ¿Jesús es un Dios menor?

Tú dices:

y a su debido tiempo te liberen de Babilonia la grande en la que estas residiendo hermanillo.

Respondo: Ahora me tratas de "hermanillo" y señalas que estoy residiendo en Babilonia.
Pues fíjate en lo que al caso escribió Ellen White, precisamente pensando en las alocuciones de ciertos individuos que están siguiendo el mismo ejemplo de los constructores de la torre de Babel:
"En el mundo que profesa ser cristiano, muchos se alejan de las claras enseñanzas de las Sagradas Escrituras y construyen un credo fundado en especulaciones humanas y fábulas agradables y señalan su torre como una manera de subir al cielo. Los hombres penden admirados de los labios elocuentes, que enseñan que el transgresor no morirá, que la salvación se puede obtener sin obedecer a la ley de Dios. Si los que profesan ser discípulos de Cristo aceptaran las normas de Dios se unirían entre sí; pero mientras se ensalse la sabiduría humana sobre la Santa Palabra, habrá divisiones y discenciones." Patriarcas y Profetas 115,116.

La Biblia señala: "Profesan conocer a Dios, pero con los hechos lo niegan, siendo abominables y rebeldes, reprobados en cuanto a toda buena obra." Tito 1:16

Fíjate ademas como la Palabra de Dios nos advertía de lo que iba a ocurrir entre los profesos cristianos luego de la partida de Pablo:
"Porque yo sé que después de mi partida entrarán en medio de vosotros lobos rapaces, que no perdonarán al rebaño.
Y de vosotros mismos se levantarán hombres que hablen cosas perversas para arrastrar tras sí a los discípulos." Hechos 20:29,30

"mas los malos hombres y los engañadores irán de mal en peor, engañando y siendo engañados." 2 Timoteo 3:13.

Entonces, estimados amigos: "A causa de la apostasía, hombres caídos y ángeles caídos están unidos en la misma conspiración, para trabajar contra el bien. Se han unido en desesperada compañía. Satanás se esfuerza para formar, con la ayuda de sus malos ángeles, una alianza con hombres que afirman que son piadosos, y así (los) deja (en) la iglesia de Dios. Él sabe que si puede inducir a los hombres, como indujo a los ángeles que se les unan, en rebelión mientras aparentan ser siervos de Dios, tendrá en ellos sus mejores aliados en su empresa contra el cielo". CBA (Comentarios de E. G. White) Tomo 4, pág.1164.

"Se ha hecho la pregunta: "¿Qué quiere decir usted cuando habla de una conspiración? ¿Quiénes han formado una conspiración? Ustedes saben lo que es una conspiración: una unión de personas en una obra que no tiene el sello de una integridad pura, recta, invariable". Comentario Bíblico ASD (Comentarios de E.G. White), tomo 4, pág.1164.

Tú dices:
Procura no hacerte más fanatico de lo que ya eres por que eso te empujara a cometer injusticias, y despues te sentiras fatal cuando despiertes.

Dios te bendiga e ilumine.

Respondo: Si para tí es ser fanatico amar al Señor y a nuestro prójimo como a uno mismo, entonces te puedo decir como dijo el profeta en la antiguedad:
"Si Jehová es Dios, seguidle; y si Baal, id en pos de él." 1 Reyes 18:21

¿Piensas que Pablo fue fanático?
Yo no.

Él dijo: "He peleado la buena batalla, he acabado la carrera, he guardado la fe." 2 Tim.4:7

¿Piensas que Jesús fue fanático?
Yo no.

"El hacer tu voluntad, Dios mío, me ha agradado, Y tu ley está en medio de mi corazón." Salmos 10: 8

" Nada hagáis por contienda o por vanagloria; antes bien con humildad, estimando cada uno a los demás como superiores a él mismo; no mirando cada uno por lo suyo propio, sino cada cual también por lo de los otros.
Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús, el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse, sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres; y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.
Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre, para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra; y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para gloria de Dios Padre.
Por tanto, amados míos, como siempre habéis obedecido, no como en mi presencia solamente, sino mucho más ahora en mi ausencia, ocupaos en vuestra salvación con temor y temblor, porque Dios es el que en vosotros produce así el querer como el hacer, por su buena voluntad.
Haced todo sin murmuraciones y contiendas, para que seáis irreprensibles y sencillos, hijos de Dios sin mancha en medio de una generación maligna y perversa, en medio de la cual resplandecéis como luminares en el mundo; asidos de la palabra de vida, para que en el día de Cristo yo pueda gloriarme de que no he corrido en vano, ni en vano he trabajado.
Y aunque sea derramado en libación sobre el sacrificio y servicio de vuestra fe, me gozo y regocijo con todos vosotros.
Y asimismo gozaos y regocijaos también vosotros conmigo." Filipenses 2: 3-18.

Bendiciones

Luego todo Israel será salvo.

Gabriel47

05-04-2008, 00:16

Estimado Manuel96. Saludos cordiales.

Tú dices: saludos estimado Gabriel esto que pones aqui es muy comico
una luz menor , es primera vez en mi vida que escucho algo asi
Jesus vino al mundo y dijo , YO SOY LA LUZ DEL MUNDO.
y despues vino elena y dijo , YO SOY LA LUZ MENOR DEL MUNDO

Respondo:
1.-Nunca Ellen White ha dicho: “YO SOY LA LUZ MENOR DEL MUNDO”,

2.- Fíjate lo que está escrito en la Palabra de Dios sobre Juan; (es muy importante que lo leas):
“Este vino por testimonio, para que diese testimonio de la luz, a fin de que todos creyesen en él.” Juan1:7

3.- Juan no era la luz, pero daba testimonio de la Luz: “No era él la luz, sino para que diese testimonio de la luz”

4.- Jesucristo es la luz verdadera: “Aquella luz verdadera, que alumbra a todo hombre, venía a este mundo.”

¿Entonces podemos decir de Juan el Bautista que no era la luz?
Claro ya que cuando los judíos enviaron de Jerusalén sacerdotes y levitas para que le preguntasen: ¿Tú quién eres?
(Juan el Bautista) “Confesó, y no negó, sino confesó: Yo no soy el Cristo.
Y le preguntaron: “Qué pues? ¿Eres tú Elías? Dijo: No soy. ¿Eres tú el profeta? Y respondió: No.

Entonces Manuel96; tú dices: “luz menor , es primera vez en mi vida que escucho algo asi”
Continuemos. Jesús dijo: “Si yo doy testimonio acerca de mi mismo, mi testimonio no es verdadero”
“Otro es el que da testimonio acerca de mi, y sé que el testimonio que da acerca de mi es verdadero.”
“Vosotros enviasteis mensajeros a Juan, y él dio testimonio de la verdad.
Pero yo no recibo testimonio de hombre alguno; más digo esto, para que vosotros seaís salvos.”

5.- Ahora viene lo interesante que tendrás que madurar y asimilar, observa la riqueza del lenguaje: “El era antorcha que ardía y alumbraba; y vosotros quisisteis regocijaros por un tiempo en su luz”

6.- Ya habías leído anteriormente que Juan no era la luz; pero ahora nuestro Señor dice de él: “El era antorcha que ardía y alumbraba; y vosotros quisisteis regocijaros por un tiempo en su luz” Juan 5:35

Juan el Bautista fue el "PRECURSOR". " En aquellos días vino Juan el Bautista predicando en el desierto de Judea, y diciendo: Arrepentios, porque el reino de los cielos se ha acercado. Pues este es aquel de quien hablo el profeta Isaias, cuando dijo: Voz del que clama en el desierto: Preparad el camino del Señor, enderezad sus sendas". (Mt. 3:1-3).
Merece la pena meditar sobre la vida y ministerio de Juan. Según Jesús, "entre los nacidos de mujer no se ha levantado otro mayor que Juan el Bautista". (Mt. 11:11). Juan el Bautista fue una “antorcha que ardía y alumbraba” ¿y que hace una antorcha?..Alumbra; pero es una luz menor que lleva a la luz mayor.

Juan el Bautista como precursor de la venida de nuestro Señor tuvo una participación en la de preparar el camino en su primera venida. ¿Cómo?
En tiempos pasados, cuando los reyes viajaban a lugares donde los caminos eran ásperos, se acostumbraba enviar una brigada de obreros delante del carruaje real para alisar el camino y hacerlo más suave. Tal era la obra que debía realizar Juan el Bautista; debía preparar el camino del Señor. Debía ser una voz que clamara en el desierto: "Preparad camino a Jehová; enderezad calzada en la soledad a nuestro Dios. Todo valle sea alzado, y bájese todo monte y collado; y lo torcido se enderece, y lo áspero se allane. Y se manifestará la gloria de Jehová, y toda carne juntamente la verá; porque la boca de Jehová ha hablado" (Isaías 40:3, 4).

Pero las dificultades que Juan enfrentaría para preparar el camino del Señor habrían de ser mucho mayores que aquellas que enfrentaban los que debían preparar el camino de los reyes terrenales. Los corazones humanos estaban llenos de maldad, envidia, odio y malicia, y no estaban preparados para recibir un mensaje de amor y misericordia. Eran una generación de víboras a la que Juan debía reprender por su orgullo y exaltación propia (Review and Herald, abril 3, 1894).

En este tiempo, justamente antes de la segunda venida de Cristo en las nubes de los cielos, se ha de hacer una obra como la de Juan el Bautista. Dios llama a hombres que preparen un pueblo para que subsista en el gran día del Señor. El mensaje que precedió al ministerio público de Cristo fue: Arrepentíos, publícanos y pecadores; arrepentíos, fariseos y saduceos; "arrepentíos, que el reino de los cielos se ha acercado". En nuestro carácter de pueblo que cree en la inminente venida de Cristo, tenemos un mensaje que dar: "Aparéjate para venir al encuentro de tu Dios".

Nuestro mensaje debe ser tan directo como el de Juan. El reprendía a los reyes por su iniquidad. Aun con peligro de su vida, no vacilaba en declarar la palabra de Dios. Y nuestra obra en este tiempo debe hacerse con la misma fidelidad.

A fin de dar un mensaje como el que dio Juan, debemos tener una experiencia espiritual como la suya. Debe hacerse la misma obra en nosotros. Debemos contemplar a Dios, y al contemplarlo, perdemos a nosotros mismos de vista.
Juan tenía por naturaleza los defectos y las debilidades comunes a la humanidad; pero el toque del amor divino lo había transformado. Cuando, después que comenzara el ministerio de Cristo, los discípulos de Juan fueron a él con la queja de que todos seguían al nuevo Maestro, Juan demostró cuan claramente comprendía su relación con el Mesías, y cuan gustosamente daba la bienvenida a Aquel cuyo camino había preparado...

Aquellos que sean fieles a su vocación como mensajeros de Dios, no tratarán de honrarse a sí mismos. El amor al yo será absorbido por el amor a Cristo. Reconocerán que su obra es proclamar, como proclamó Juan el Bautista: "He aquí el Cordero de Dios, que quita el pecado del mundo" (Obreros evangélicos, pp. 56, 57).

Mediante solemnes mensajes de amonestación, el profeta de Dios arrancaba a los hombres de sus sueños mundanos. Por su medio, Dios llamó al arrepentimiento al apóstata Israel. Por la presentación de la verdad desenmascaraba los errores populares. En contraste con las falsas teorías de su tiempo, la verdad resaltaba de sus enseñanzas con certidumbre eterna. "Arrepentíos, que el reino de los cielos se ha acercado (S. Mateo 3:2). Tal era el mensaje de Juan. El mismo mensaje debe ser anunciado al mundo hoy (Testimonios para la iglesia, t. 7, p. 136).

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Gabriel47

05-04-2008, 00:40

Estimado Manuel96. Saludos cordiales.

Tú dices:

pero todos los pasajes que pones de angeles pertenecen al viejo pacto
y conozco muchos mas , jacob veia una escalera y angeles que subian y bajaban
tenemos cientos de pasajes mas
pero despues que enpezo el nuevo pacto , pa fuera con los angeles
la vida de Jesus en la tierra tambien pertenece al viejo pacto , Jesus cumplia la ley de moises , fue el unico que la cumplio
despues que llego el Espiritu Santo a la tierra , todos los angeles de Dios cerraron el pico
pero los angeles caidos no porque son enemigos de Dios
asi han fundado muchas falsas denominaciones sin el permiso de Dios
Jesus vino personalmente a pablo para iniciarlo en su ministerio
Jesus aparecio a los doce y a 500 personas
cuando Jesus que es Dios mismo empezo a aparecer despues de resucitado los angeles no aparecieron mas ,
Jesus aparecio a juan en revelacion y envio su angel y le dejo ver que en el perido de la tribulacion entonces volveran a trabajar los angeles , ahora estan todos de descanso
paz a ti

Respondo: Debes leer con más atención la Palabra de Dios, así no estarás tan confundido en tus declaraciones: Observa como trabajan en al actualidad algunos ángeles y su arduo e importantísima labor en favor de los hijos de Dios:

"Después de esto vi a cuatro ángeles en pie sobre los cuatro puntos cardinales de la tierra, que detenían los cuatro vientos de la tierra, para que no soplase viento alguno sobre la tierra, ni sobre el mar, ni sobre ningún árbol.
Vi también a otro ángel que subía de donde sale el sol, y tenía el sello del Dios vivo; y clamó a gran voz a los cuatro ángeles, a quienes se les había dado el poder de hacer daño a la tierra y al mar, diciendo: No hagáis daño a la tierra, ni al mar, ni a los árboles, hasta que hayamos sellado en sus frentes a los siervos de nuestro Dios"

¿Entiendes el proceso de sellamiento en que están abocados estos seres angelicales?
Por supuesto que no, derivado de tus comentarios.

Lee estos versículos paralelos a este acontecimiento:

"Clamó en mis oídos con gran voz, diciendo: Los verdugos de la ciudad han llegado, y cada uno trae en su mano su instrumento para destruir.
Y he aquí que seis varones venían del camino de la puerta de arriba que mira hacia el norte, y cada uno traía en su mano su instrumento para destruir. Y entre ellos había un varón vestido de lino, el cual traía a su cintura un tintero de escribano; y entrados, se pararon junto al altar de bronce.
Y la gloria del Dios de Israel se elevó de encima del querubín, sobre el cual había estado, al umbral de la casa; y llamó Jehová al varón vestido de lino, que tenía a su cintura el tintero de escribano, y le dijo Jehová: Pasa por en medio de la ciudad, por en medio de Jerusalén, y ponles una señal en la frente a los hombres que gimen y que claman a causa de todas las abominaciones que se hacen en medio de ella.
Y a los otros dijo, oyéndolo yo: Pasad por la ciudad en pos de él, y matad; no perdone vuestro ojo, ni tengáis misericordia.
Matad a viejos, jóvenes y vírgenes, niños y mujeres, hasta que no quede ninguno; pero a todo aquel sobre el cual hubiere señal, no os acercaréis; y comenzaréis por mi santuario. Comenzaron, pues, desde los varones ancianos que estaban delante del templo.
Y les dijo: Contaminad la casa, y llenad los atrios de muertos; salid. Y salieron, y mataron en la ciudad.
Aconteció que cuando ellos iban matando y quedé yo solo, me postré sobre mi rostro, y clamé y dije: ¡Ah, Señor Jehová! ¿destruirás a todo el remanente de Israel derramando tu furor sobre Jerusalén?
Y me dijo: La maldad de la casa de Israel y de Judá es grande sobremanera, pues la tierra está llena de sangre, y la ciudad está llena de perversidad; porque han dicho: Ha abandonado Jehová la tierra, y Jehová no ve.
Así, pues, haré yo; mi ojo no perdonará, ni tendré misericordia; haré recaer el camino de ellos sobre sus propias cabezas.
Y he aquí que el varón vestido de lino, que tenía el tintero a su cintura, respondió una palabra, diciendo: He hecho conforme a todo lo que me mandaste."

Como tú sabes, lo señalado por este versículo aun no ha ocurrido, pero podemos pensar que está a las puertas. ¿Cuando?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

manuel96

07-04-2008, 07:20

saludos gabriel

primero me pones pasajes del viejo pacto que fue velado por angeles

y ahora revelacion que es dado en el cielo

juan vio todo esto en el cielo

pero son anuncios profeticos

Rev 4:1 Después de esto, miré y vi una puerta abierta en el cielo; y la voz que yo había escuchado primero, y que parecía un toque de trompeta, me dijo: "Sube acá y te mostraré las cosas que tienen que suceder después de estas."

los siete mensajes a la iglesia estan dados por Jesus y el Espiritu Santo no hay angeles

pero Jesus le prometio a sus discipulos que el enviaria un maestro y defensor y que el y solo el enseñaria todo

Joh 16:12 "Tengo mucho más que decirles, pero en este momento sería demasiado para ustedes.
Joh 16:13 Cuando venga el Espíritu de la verdad, él los guiará a toda verdad; porque no hablará por su propia cuenta, sino que dirá todo lo que oiga, y les hará saber las cosas que van a suceder.
Joh 16:14 Él mostrará mi gloria, porque recibirá de lo que es mío y se lo dará a conocer a ustedes.
Joh 16:15 Todo lo que el Padre tiene, es mío también; por eso dije que el Espíritu recibirá de lo que es mío y se lo dará a conocer a ustedes.

en el nuevo pacto el Espiritu es el unico que revela , los angeles no dan doctrinas

te lo demuestro con este pasaje donde el angel los envia a pedro que recibio el mensaje de Jesus y el espiritu Santo

Act 11:13 que nos contó cómo en su casa había visto a un ángel, que puesto de pie le había dicho: 'Manda a alguien a la ciudad de Jope para que haga venir a Simón, que también es conocido como Pedro;
Act 11:14 él te dirá cómo puedes salvarte, tú y toda tu familia. '

Act 11:15 Cuando comencé a hablarles, el Espíritu Santo vino sobre ellos de igual manera que al principio vino sobre nosotros.
Act 11:16 Entonces me acordé de lo que había dicho el Señor: 'Es cierto que Juan bautizó con agua, pero ustedes serán bautizados con el Espíritu Santo. '

es una ofensa al espiritu recibir mensajes de angeles cuando el esta presente en la tierra

pero sera quitado y los angeles volveran a decir en la tribulacion

Gabriel47

08-04-2008, 04:20

Estimado manuel96. Saludos cordiales.

Lo que has puesto a continuación merece una explicación de tu parte.

es una ofensa al espiritu recibir mensajes de angeles cuando el esta presente en la tierra

pero sera quitado y los angeles volveran a decir en la tribulacion

Por el momento no comento, hasta saber de ti, lo que has querido comunicar con esta cita tuya.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

manuel96

08-04-2008, 06:15

Estimado manuel96. Saludos cordiales.

Lo que has puesto a continuación merece una explicación de tu parte.

Por el momento no comento, hasta saber de ti, lo que has querido comunicar con esta cita tuya.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

amigo te he mostrado con la biblia que en el nuevo pacto los angeles no enseñan, no comunican ninguna doctrina ,ni nueva ni vieja

si fuera asi Jesus lo habria dicho , yo les enviare angeles

el nuevo pacto empezo con la llegada del Espiritu Santo y termina en la tribulacion , los siete mensajes a la iglesia estan revelados por Jesus y el Espiritu Santo

ev 2:1 "Escribe al ángel de la iglesia de Éfeso: 'Esto dice el que tiene las siete estrellas en su mano derecha y anda en medio de los siete candelabros de oro:

Rev 2:7 ¡El que tiene oídos, oiga lo que el Espíritu dice a las iglesias! A los que salgan vencedores

pero el dijo , yo les enviare el espiritu Santo y les enseñara TODO

Jesus no puede mentir porque el es LA VERDAD Y LA VIDA

aqui te dice los angeles no , el espiritu si

Joh 14:26 pero el Defensor, el Espíritu Santo que el Padre va a enviaren mi nombre, les enseñará todas las cosas y les recordará todo lo que yo les he dicho.

aqui puedes ver como los angeles de Dios no contradicen a Jesus

el angel le dijo , preguntale a pedro

Act 11:13 que nos contó cómo en su casa había visto a un ángel, que puesto de pie le había dicho: 'Manda a alguien a la ciudad de Jope para que haga venir a Simón, que también es conocido como Pedro;

manuel96

08-04-2008, 06:18

el angel de Dios sabia que pedro estaba ungido con el Espiritu Santo por lo tanto el no podia dar el mensaje de salvacion, tenia que ser el Espiritu usando a pedro

Gabriel47

08-04-2008, 14:11

humillado

08-04-2008, 16:35

Gabriel...

Este es mi e-mail justijav@gmail.com

Quisiera conversar sobre ciertos puntos...

manuel96

08-04-2008, 20:14

Estimado manuel96. Saludos cordiales.

La pregunta va especificamente a esta declaración tuya: "pero sera quitado y los angeles volveran a decir en la tribulacion"

¿Tienes respaldo bíblico?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

2Th 2:7 Pues el plan secreto de la maldad y a está en marcha; solo falta que sea quitado de en medio el que ahora lo está deteniendo.

paz a ti

manuel96

08-04-2008, 20:16

fijate que en la tribulacion sera parecido a los tiempos antiguas , antes de pentecontes

los prefetas daran mensajes y los angeles

Gabriel47

09-04-2008, 04:06

Estimado manuel96. Saludos cordiales.

Tú dices:
2Th 2:7 Pues el plan secreto de la maldad y a está en marcha; solo falta que sea quitado de en medio el que ahora lo está deteniendo.

Respondo: Si estudias la historia de la iglesia, entenderás que Pablo se refiere claramente a "la apostasía" y a la manifestacíon del "hombre de pecado" el hijo de perdición, reconocido por los primeros reformadores como "el papado", quién se atribuye el poder de gobernar la iglesia.

“Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición, el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios.
¿No os acordáis que cuando yo estaba todavía con vosotros, os decía esto?
Y ahora vosotros sabéis lo que lo detiene, a fin de que a su debido tiempo se manifieste.
Porque ya está en acción el misterio de la iniquidad; sólo que hay quien al presente lo detiene, hasta que él a su vez sea quitado de en medio.” 2Tes.2: 3-7

En época de Pablo y en los primeros siglos, ¿Quién detenía el desarrollo del hombre de pecado, el hijo de perdición?

El Cesar romano impedía que el papado tomara el control. Cuando Constantino traslada la sede del imperio de Roma a Constantinopla, recién tuvo ocasión de desarrollarse este poder, pero fue Justiniano con su decreto, el que le concedió la primacía para gobernar a la manera de los césares.

En resumen, cuando el Cesar pagano desaparece, lo reemplaza el Cesar cristiano (solo de nombre).

fijate que en la tribulacion sera parecido a los tiempos antiguas , antes de pentecontes
los prefetas daran mensajes y los angeles

Según este comentario tuyo, hay un versículo que lo explica: "Entonces os entregarán a tribulación, y os matarán, y seréis aborrecidos de todas las gentes por causa de mi nombre" Mateo 24:9.

Esto alude a la inquisición, porque como es sabido, se instaló ese diabólico tribunal en los países donde la iglesia romana dominaba, precisamente para matar a todos aquellos que no aceptaran los dogmas de dicha iglesia.

La palabra tribulación implica sufrimiento, angustia o problemas grandes. En esta vida todos pasamos por esos períodos, y esto puede aplicarse a una persona, familia o nación.

En particular, el pueblo de Dios, tanto judíos como Cristianos, ha sufrido persecución, tortura y muerte durante toda su historia. En lo que toca a la Iglesia de Cristo la persecución inició desde su nacimiento en Jerusalén, después en Roma por los emperadores y, posteriormente, por la iglesia católica, sobre todo durante la inquisición y diferentes guerras.

Acá tienes un botón de muestra:

EL PAPA INOCENTE III (1198-1216 d.C.)
Fué Inocente el III que empezó su campaña contra los cristianos, que ellos nombraron <herejes>, con sus frecuentes exortaciones y cartas para los Príncipes de los Reinos. Este papa fue el más poderoso de todos los papas. El reclamó, siendo el primero quien dijo ser 'Vicario de Cristo', Supremo Soberano de la Iglesia, y del Mundo. El decía que tenía el derecho de quitar y poner reyes. Hubo mucho temor de él, y la mayoría de los reyes y gobernantes obedecían a él. El inició las siguientes cosas:
1. Ordenó dos Cruzadas con terribles matanzas de seres humanos, la mayoría siendo cristianos, y mucha destrucción. Acabó con la ciudad de Constantinopla.
2. Decretó la transubstanciación, o sea que según él, el vino de la comunión, o La Santa Cena, se cambiaba en la sangre de Cristo. Opinión que la Iglesia Cristiana Evangélica nunca ha aceptado.
3. Confirmó la confesión auricular.
4. Decretó que ningún papa podía salir de la Iglesia Católica Romana, o sea la infalibilidad papal.
5. Prohibió la lectura de la Sagrada Biblia, o sea la Palabra de Dios en el idioma del pueblo.
6. Ordenó el exterminio de todo <hereje>.
7. Este instituyó la Inquisición para acabar con todos que no estaban de acuerdo con él, para así quedar en el poder.
8. Ordenó la matanza de los Albigenses, según ese Apóstata eran Cátaros y 'herejes'.
El derramó más sangre de gente inocente que en cualquier otra época de la Iglesia Cristiana. Para muchos, él era el diablo encarnado y el anticristo sobre la tierra.

Siendo que Satanás tenía bajo su control completo a Roma, después del reinado de Inocencio III, siguió Honorio III de 1216-1227 d.C., llevando acabo las misma obras Satanístas que Inocencio III. Gregorio IX 1227-1241, posiblemente sobrino de Inocencio III. Este autorizó los arrestos, procesos y los castigos de los Albigenses y los Valdenses, dando exclusivamente a la Iglesia Romana y a sus representantes el poder enjuiciarlos y castigarlos. Este decía que podían acusar a otra de herejía, apostasía, o de desobediencia a otra persona y hacerla condenar. No era necesario tener evidencia o ser juzgado, porque los Inquisitores tenían absoluto dictámen sobre cada caso. Estos eran personas brutas que preferían condenar, y más probable así resultó esos casos.

Recordemos esta reflexión de Juan Calvino: “Para no perder demasiado tiempo en explicaciones, el ser obispo universal ¿no es acaso tener pleno poder sobre la cristiandad? San Gregorio detesta una dominación tal como execrable, llena de sacrilegio y propia del anticristo solo. ¿A quien le creemos mas, al papado o al mismo papa?”.

Los sucesores de Gregorio no vacilaron en asumir el titulo universal que Gregorio había negado a su rival de Constantinopla. Los abusos a que dieron lugar las ambiciones pontificales provocaron muy pronto vivas reacciones, y no se tardo en aplicar a los papas los oráculos inspirados que describían las actuaciones del anticristo.

Hacia fines del siglo X, Arnoldo, obispo de Orleáns, se puso a la cabeza del episcopado francés para oponerse a las usurpaciones del papado. Promotor de un concilio que se celebró en el monasterio de Sant-Basle, cerca de Reims, en junio de 991, Arnoldo pronunció un discurso vehemente en el cual se inspiró en el celebre pasaje de la segunda epístola de Pablo a los Tesalonicenses relativa al anticristo. “¿Quién es ese hombre sentado sobre trono – clamaba – resplandeciente en sus vestiduras de púrpura y de oro? Si la caridad le falta, y si no esta confiado y sostenido mas que por la ciencia, es el anticristo que se sienta e el templo de Dios, que quiere hacer creer que es Dios”. El valor de Arnoldo suscitó la admiración de los historiadores, aun de los católicos. “Ponía al descubierto las maquinaciones de los papas recientes, revelaba sus vicios, y sus crímenes. ¿A tales monstruos, preguntaba, faltos de ciencia divina y humana, habremos de estar legítimamente sometidos? Los llamaba el anticristo, estatuas sin almas, ídolos en el templo. Y su discurso terminaba en un melancólico sarcasmo contra Roma de la cual Alejandría, Antioquia y Constantinopla, se habían separado; Arnoldo, muy preocupado, preveía que el Anticristo estaba muy próximo [es decir, presentía que las cosas empeorarían]”.
En el siglo XII un cura de Autun [note que no se hace mención primaria de protestantes aun], Honorio, clamó: “¡Mirad a esos obispos y a esos cardenales de Roma, esos dignos ministros que rodean al trono de la bestia! Siempre están ocupados en nuevas iniquidades y no dejan de cometer crímenes”. Concluía tristemente: “El reino de Dios ha terminado, y ha comenzado el del anticristo: un nuevo derecho ha reemplazado al derecho antiguo; la teología escolástica ha subido del trono de infierno para ahogar la religión; en fin, en ella no hay mas ni moral, ni dogmas, ni culto, y he aquí llega el ultimo tiempo anunciado por el Apocalipsis”.

“Hace aproximadamente 170 años que Hildebrando, con el pretexto de la religión, comenzó a echar los fundamentos del imperio del anticristo”, dijo. Y agregó: “Esos sacerdotes de Babilonia quieren reinar solos”. Luego continua: “Aquel que se llama el siervo de los siervos quiere ser el señor de los señores, como si fuese Dios, y habla en forma grandilocuente como si fuera Dios, maquina nuevos diseños en su corazón, piensa hacerse un imperio donde el solo sea el soberano, cambia las leyes, establece las suyas, ensucia, desgarra, hace pillaje, despoja, engaña, mata: es lo que hace este hombre de pecado que se llama anticristo, sobre cuya frente está escrito este nombre de blasfemia: yo soy Dios no puedo equivocarme. Esta sentado en el templo de Dios, y domina a su antojo”. (Everardo de Truchsen, arzobispo de Salzburgo. Sínodo de Ratisbona, en Baviera, en 1241)

John Bale (1495-1563), declaró que Roberto Grouteheade (Groseste), obispo de Lincoln de 1235 a 1253, autor de un comentario sobre el Apocalipsis, identifica al anticristo como el papado.

Joaquinitas y franciscanos espirituales, en los siglos XIII y XIV, buscaban el anticristo sobre el trono pontificio, en la persona de un antipapa. Roger de Hoveden atribuye al abate [presbítero, clérigo] Joaquín de Flora la extraña opinión según la cual el anticristo estaría a punto de ocupar la sede de apostólica.

Vittore di S. Maria Sopransi (1739-1804), carmelita descalzo, escribía: “No hay lugar para buscar otro anticristo; imposible encontrar uno mas grande que este. El cristianismo no sabía ver en el mismo individuo, en la misma iglesia, sobre el mismo trono al ministro de Dios y al de Satanás, al pastor legítimo y al ladrón y asesino, el vicario de Cristo y al anticristo, al centro de la unidad y a la ramera de Apocalipsis, a la iglesia de Dios y a la sinagoga de Satanás”

Estimado manuel96, tu dices: "los prefetas daran mensajes y los angeles"

¿Crees en el permanente don de profecía?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Gabriel47

09-04-2008, 04:47

Estimado humillado. Saludoscordiales.

Gabriel...

Este es mi e-mail justijav@gmail.com

Quisiera conversar sobre ciertos puntos...

Acabo de escribir a tu correo, espero que haya llegado el mensaje.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

kerigma

09-04-2008, 08:43

:9:QUE COMO SABES QUE A LA LOCA DE LA ELENA WHITE LE HABLO UN DEMONIO , TE DIRE QUE A LOS LOCOS SIEMPRE LES HABLA UN DEMONIO PUES SE VALE DE LOS LOCOS , SI NO ME CREES PONTE UNA PELUCA COMO LA LOCA DE LA WHITE Y SABRAS JE JE JE JE

Gabriel47

10-04-2008, 03:09

Estimado kerigma. Saludos cordiales.

Debes saber que en el catolicismo Dios tiene muchos hijos al igual que en otras iglesias. La Biblia tiene un mensaje para todos y debe ser proclamado, ella denuncia a las falsas religiones aunque a algunos les moleste.

“Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición, el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios.
¿No os acordáis que cuando yo estaba todavía con vosotros, os decía esto?
Y ahora vosotros sabéis lo que lo detiene, a fin de que a su debido tiempo se manifieste.
Porque ya está en acción el misterio de la iniquidad; sólo que hay quien al presente lo detiene, hasta que él a su vez sea quitado de en medio.” 2Tes.2: 3-7

En época de Pablo y en los primeros siglos, ¿Quién detenía el desarrollo del hombre de pecado, el hijo de perdición?

El Cesar romano impedía que el papado tomara el control. Cuando Constantino traslada la sede del imperio de Roma a Constantinopla, recién tuvo ocasión de desarrollarse este poder, pero fue Justiniano con su decreto, el que le concedió la primacía para gobernar a la manera de los césares.

En resumen, cuando el Cesar pagano desaparece, lo reemplaza el Cesar cristiano (solo de nombre).

Los grandes historiadores reafirman estas ideas, y tú debes analizarlas con la mente fría y en oración, para no reaccionar de la manera en que lo has hecho; leamos sus declaraciones:

“Veneramos, dice Justiniano, los cuatro Concilios, como las Santas Escrituras, Siguiendo sus decretos "queremos que el santísimo Papa de la Antigua Roma sea el primero de todos los Sacerdotes”. “El bienaventurado Arzobispo de la Nueva Constantinopla, no tendrá el primer lugar, sino después de la Santa Sede Apostólica”.

Causará sin duda admiración el ver a Justiniano disponer sobre el derecho de entronización de los Sumos Pontífices como sobre el de los Patriarcas de Oriente. Las razones, que este emperador como Soberano temporal entonces de Roma y de Italia, ejercía allí el mismo poder de legislación que en lo restante del Imperio.” (Historia General de la Iglesia. Henrión, pág.113 Tomo II).

“El Imperio Romano había cesado de tener pujanza efectiva en la península. Por espacio de más de un siglo, Roma había carecido de Emperador.
El intento de Justiniano de valerse de Belisario para reconstruir Occidente y someterlo al poder de Bizancio había fracasado, y a pesar de lo que el exarca de Ravena mantenía su precaria posición, la preponderancia del Emperador Oriental había desaparecido para todo intento y propósito de la ciudad que fuera la cuna de un gran Imperio.

Entretanto, el lombardo estaba firmemente atrincherado en el Norte, amenazando la independencia de la ciudad eterna. Dadas estas circunstancias, la tarea de mantener el orden, de detener el infortunio e incluso de supervisar los pesos y medidas usadas en su diócesis recaía sobre el Obispo de Roma. De esta forma nació el Poder temporal del Papa que pasó a constituir tan importante factor en la política Europea por espacio de mil años.” (Historia de las Religiones. E. O. James, (Págs 74-75) (Ed. Vergara) Rdo. Dr. Ramón Roque.)

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

manuel96

10-04-2008, 05:45

estimado gabriel estoy de acuerdo contigo que el papa es un falso apostol

pero la tribulacion de los primeros tiempos no es la gran tribulacion

la iglesia dejo de ser perseguida cuando se caso con el gobierno de roma

Rev 2:14 Pero tengo unas cuantas cosas contra ti: que ahí tienes algunos que no quieren apartarse de la enseñanza de Balaam, el cual aconsejó a Balac que hiciera pecar a los israelitas incitándolos a comer alimentos ofrecidos en sacrificio a los ídolos y a la prostitución.
Rev 2:15 También tienes ahí algunos que no quieren apartarse de la enseñanza de los nicolaítas.Rev 2:16 Por eso, vuélvete a Dios; de lo contrario, iré pronto a ti, y con la espada que sale de mi boca pelearé contra ellos.

aqui tienes lo que paso en la iglesia que fundo pablo en roma

se caso con el estado

adoran idolos

y separo al pueblo de Dios en dos grupos , los que mandan y los que sirven,

nicolaitas

manuel96

20-04-2008, 05:08

el mensaje de Jesus a sus discipulos fue claro

la enseñanza para el nuevo pacto vendra del Espiritu Santo , no de angeles

la tribulacion es otra cosa ya que el diablo domina al pueblo de Dios por un tiempo entonces si habra angeles y profetas como en el viejo pacto

Joh 14:16 y yo le pediré al Padre que les mande otro Defensor, el Espíritu de la verdad, para que esté siempre con ustedes. los que son del mundo no lo pueden recibir, porque no lo ven ni lo conocen; pero ustedes lo conocen, porque él permanece con ustedes y estará en ustedes.

Joh 16:12 "Tengo mucho más que decirles, pero en este momento sería demasiado para ustedes.
Joh 16:13 Cuando venga el Espíritu de la verdad, él los guiará a toda verdad; porque no hablará por su propia cuenta, sino que dirá todo lo que oiga, y les hará saber las cosas que van a sucede

Joh 14:25 "Les estoy diciendo todo esto mientras estoy con ustedes;
Joh 14:26 pero el Defensor, el Espíritu Santo que el Padre va a enviaren mi nombre, les enseñará todas las cosas y les recordará todo lo que yo les he dicho.

Gabriel47

20-04-2008, 05:47

manuel96

21-04-2008, 04:58

Estimado manuel96. Saludos cordiales.

"Porque éste es de quien está escrito:
He aquí, yo envío mi mensajero delante de tu faz,
El cual preparará tu camino delante de ti." S Mateo 11:10

Fijate en el paralelismo que hay entre Juan el Bautista, precursor y mensajero del Señor en su primera venida y en el de Ellen White, a quién el Señor llamó como mensajera para preparar un pueblo que resista y este aparejado en su segunda venida. Ella no quería ser llamada profeta, como Juan el Bautista cuando se le pregunto, si era profeta dijo que no, ni el Elías, pero Jesús dijo de el que era el Elías que había de venir y el mayor de todos los profetas, (con Elena ocurre lo mismo hoy).

"Porque vino Juan, que ni comía ni bebía, y dicen: Demonio tiene." San Mateo 11:18

"COMO SE QUE A ELENA LE HABLO UN DEMONIO" (manuel96)

¡Debemos notar que los mensajeros del Señor no son populares!

El caso de Elías: "El respondió: He sentido un vivo celo por Jehová Dios de los ejércitos; porque los hijos de Israel han dejado tu pacto, han derribado tus altares, y han matado a espada a tus profetas; y sólo yo he quedado, y me buscan para quitarme la vida." 1 Reyes 19:10

A los profetas del Señor los persiguen y hablan mal de ellos, ¡y si tu y otros hablaran bien de Ellen White, estaríamos en serias dificultades en señalarla como la pluma inspirada, y a sus escritos como la luz menor!

Todos pueden leer que no es así, aún dentro del adventísmo hay muchos que odian a Ellen White.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

saludos gabriel

tu sabes que hay un nuevo pacto

sabemos que el AT testamento esta lleno de mensajes de angeles y profetas

pero cuando llego el Espiritu Santo en pentecontes termino todos eso

Jesus dijo

YO ENVIARE EL ESPIRITU Y EL , LES ENSEñARA TODO

crees que nos mintio Jesus

que el dijo yo envio el Espiritu como unico maestro y despues envio a elena el papa y moroni

sabias que la virgen tambien dice mensajes en el cielo

sabias que son mensajes satanicos aunque parezcan muy religiosos

caundo Jesus habla , los angeles no hablan

Mar 3:11 y cuando los espíritus impuros lo veían, se ponían de rodillas delante de él y gritaban:
–¡Tú eres el Hijo de Dios!
Mar 3:12 Pero Jesús les ordenaba severamente que no hablaran de él en público.

los demonios son angeles caidos como los que hablaron a elena

y aunque decian la verdad de Jesus , el no les dejaba hablar

paz a ti

Gabriel47

21-04-2008, 05:25

Estimado manuel96. Saludos cordiales.

Respondo: Con los versículos que has puesto, confirman que tu Spot está equivocado; si es que te refieres a Ellen White.

" el ángel me dijo: Escribe: Bienaventurados los que son llamados a la cena de las bodas del Cordero. Y me dijo: Estas son palabras verdaderas de Dios.

Yo me postré a sus pies para adorarle. Y él me dijo: Mira, no lo hagas; yo soy consiervo tuyo, y de tus hermanos que retienen el testimonio de Jesús. Adora a Dios; porque el testimonio de Jesús es el espíritu de la profecía." Apocalipsis 19:9,10.

"Y él me dijo: Es necesario que profetices otra vez sobre muchos pueblos, naciones, lenguas y reyes." Apocalipsis 10:11.

"Mas esto es lo dicho por el profeta Joel:
Y en los postreros días, dice Dios, Derramaré de mi Espíritu sobre toda carne, Y vuestros hijos y vuestras hijas profetizarán; Vuestros jóvenes verán visiones, Y vuestros ancianos soñarán sueños;
Y de cierto sobre mis siervos y sobre mis siervas en aquellos días Derramaré de mi Espíritu, y profetizarán.
Y daré prodigios arriba en el cielo, Y señales abajo en la tierra, Sangre y fuego y vapor de humo;
El sol se convertirá en tinieblas, Y la luna en sangre, Antes que venga el día del Señor, Grande y manifiesto;
Y todo aquel que invocare el nombre del Señor, será salvo." Hechos 2:16-21

Dime Manuel96. ¿A que fecha crees que se refiere el profeta Joel?

Al parecer tú rechazas el Antiguo Testamento; pero si has leido bien, este ´versículo de Joel se encuentra también en el libro de Hechos de los Apóstoles y habla de los postreros días."

El cumplimiento de esta profecía se llevo a efecto por el año 1844 d. C.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

manuel96

21-04-2008, 22:02

Dime Manuel96. ¿A que fecha crees que se refiere el profeta Joel?

Al parecer tú rechazas el Antiguo Testamento; pero si has leido bien, este ´versículo de Joel se encuentra también en el libro de Hechos de los Apóstoles y habla de los postreros días."

El cumplimiento de esta profecía se llevo a efecto por el año 1844 d. C.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

la profecia de joel no dice que hablaran con angeles ni caidos ni levantados

el nuevo pacto como nuevo pacto tiene un nuevo tipo de profeta

ya no van a anunciar la llegada del mesias porque el Mesias ya vino

tampoco hablaran de la segunda venida porque nadie sabe el dia ni la hora

Jesus personalmente revelo todo en el libro revelacion

este el fin , el final de la pelicula, decir mas que Jesus es satanico porque Jesus es la palabra de Dios

ese es su nombre

Joh 1:1 En el principio y a existía la Palabra; y aquel que es la Palabra estaba con Dios y era Dios.
Joh 1:2 Él estaba en el principio con Dios.

Jesus dice la ultima palabra despues de Jesus no hay mas palabras

Rev 22:20 El que declara esto, dice: "Sí, vengo pronto." Amén. ¡Ven, Señor Jesús!

YO LO ESPERO A EL NO CREO EN VISIONES TRASNOCHADAS DE FALSOS MAESTROS Y PROFETAS

paz a ti

Gabriel47

22-04-2008, 03:06

Estimado manuel96. Saludos cordiales.

Tú dices:

la profecia de joel no dice que hablaran con angeles ni caidos ni levantados

Respondo: ¿Cómo entiendes la profecía de Joel en Hechos 2:16-21?

"y sobre mis siervas en aquellos días Derramaré de mi Espíritu, y profetizarán."

¿Crees en el permanente don de profecía?

"Porque no hará nada Jehová el Señor, sin que revele su secreto a sus siervos los profetas." Amós 3:7

Estudia Apocalipsis Cap.11

"Y el séptimo ángel tocó la trompeta, y fueron hechas grandes voces en el cielo, que decían: Los reinos del mundo han venido á ser los reinos de nuestro Señor, y de su Cristo: y reinará para siempre jamás.
Y los veinticuatro ancianos que estaban sentados delante de Dios en sus sillas, se postraron sobre sus rostros, y adoraron á Dios,
Diciendo: Te damos gracias, Señor Dios Todopoderoso, que eres y que eras y que has de venir, porque has tomado tu grande potencia, y has reinado.
Y se han airado las naciones, y tu ira es venida, y el tiempo de los muertos, para que sean juzgados, y para que des el galardón á tus siervos los profetas, y á los santos, y á los que temen tu nombre, á los pequeñitos y á los grandes, y para que destruyas los que destruyen la tierra." Apoc.11:15-18

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

manuel96

22-04-2008, 19:21

Estimado manuel96. Saludos cordiales.

Tú dices:

Respondo: ¿Cómo entiendes la profecía de Joel en Hechos 2:16-21?

"y sobre mis siervas en aquellos días Derramaré de mi Espíritu, y profetizarán."

porque si la profecia dice siervos y siervas ustedes tienen una solo profetisa

¿Crees en el permanente don de profecía?

si pero no escriben libros , porque Jesus cerro para que los demonios no traigan falsas doctrinas, pueden ser profetas a la manera de elias y juan el bautista que no escribieron ningun libros

"Porque no hará nada Jehová el Señor, sin que revele su secreto a sus siervos los profetas." Amós 3:7

se cumplieron todas las profecias de elena , tu sabes que no

Estudia Apocalipsis Cap.11

"Y el séptimo ángel tocó la trompeta, y fueron hechas grandes voces en el cielo, que decían: Los reinos del mundo han venido á ser los reinos de nuestro Señor, y de su Cristo: y reinará para siempre jamás.
Y los veinticuatro ancianos que estaban sentados delante de Dios en sus sillas, se postraron sobre sus rostros, y adoraron á Dios,
Diciendo: Te damos gracias, Señor Dios Todopoderoso, que eres y que eras y que has de venir, porque has tomado tu grande potencia, y has reinado.
Y se han airado las naciones, y tu ira es venida, y el tiempo de los muertos, para que sean juzgados, y para que des el galardón á tus siervos los profetas, y á los santos, y á los que temen tu nombre, á los pequeñitos y á los grandes, y para que destruyas los que destruyen la tierra." Apoc.11:15-18

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

la tribulacion es otra historia

Gabriel47

23-04-2008, 02:38

Estimado manuel96. Saludos cordiales.

Tú dices: porque si la profecia dice siervos y siervas ustedes tienen una solo profetisa.

Respondo: A parte de Ellen White hubo otras personas que fueron llamadas a ejercer este ministerio profético, están Guillermo Foy y Hazen Foss, otras personas tuvieron participación en estos dones del Espíritu Santo.

Tú dices: si pero no escriben libros , porque Jesus cerro para que los demonios no traigan falsas doctrinas, pueden ser profetas a la manera de elias y juan el bautista que no escribieron ningun libros

Respondo:” De éstos también profetizó Enoc, séptimo desde Adán, diciendo: He aquí, vino el Señor con sus santas decenas de millares” Judas 14.
Los libros y documentos que escribió Ellen White, no están incluidos en la Biblia, no la reemplazan.
Podríamos pensar que si Elías y Juan el Bautista hubieran vivido en nuestra época, tendrían algún escrito.

¿Para que sirve el dejar registros escritos?

Tú dices: se cumplieron todas las profecias de elena , tu sabes que no

Respondo: No, pues faltan algunas por cumplirse.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

manuel96

23-04-2008, 21:28

Gabriel47

24-04-2008, 00:19

Estimado manuel96. Saludos cordiales.

Guillermo Foy era bautista: “En el año 1842, vivía en Boston, Massachusetts, un hombre culto de nombre Guillermo Foy, que era un elocuente orador. Era bautista, pero se estaba preparando para ser consagrado como ministro episcopal.
El Señor, en su gracia, le dio dos visiones en el año 1842 –una el 18 de enero, y la otra el 4 de febrero. Estas visiones presentaban una clara evidencia de que se trataba de una genuina manifestación del Espíritu de Dios.
“Las visiones del Sr. Foy se referían al próximo advenimiento de Cristo, al viaje del pueblo de Dios a la ciudad celestial, a la nueva tierra, y a la gloria de los redimidos” (The Great Second Advent Movement, págs. 145, 146).

"Con buen dominio del idioma y excelente capacidad descriptiva, causaba sensación dondequiera que iba. Por invitación, iba de ciudad en ciudad contando las cosas maravillosas que había visto; y para dar cabida a las vastas multitudes que se reunían para escucharle, se reservaban espaciosas salas, donde les relataba a miles de personas lo que se le había mostrado del mundo celestial ..." (J. N. Loughborough, The Great Second Advent Movement, p. 145.)

Foy más tarde le contó a Ellen que sus primeras visiones fueron las mismas que él había tenido, las cuales él recibió en 1842 y 1844.

Hazen Foss: “En esa época vivía en Poland, Maine, un joven llamado Hazen Foss, quien creía firmemente que el Señor vendría el décimo día del séptimo mes. Era un hombre de buena apariencia, de conversación amena y con una muy buena educación. Pocas semanas antes que terminara el ‘clamor de medianoche’, el Señor se le acercó y le dió una visión en la cual le mostró el viaje del pueblo adventista a la ciudad de Dios, y sus peligros” (The Great Second Advent Movement, pág. 182

Foss tuvo una visión, dos meses antes que Ellen tuviese su primera visión, y justo después que Foy determinara finalmente no hablar más sobre esa visión. Foss dijo después que él temía el oprobio público, y se rehusó a relatar lo que había visto, aun cuando se le dijo en visión que así lo hiciera, y él había quedado profundamente convencido que tenía que hacerlo.
Entonces un día él escuchó una voz: “Usted ha agraviado el Espíritu de Dios”. Al oír esto, inmediatamente reunió una audiencia. Estando de pie ante la audiencia, trató de recordar la visión, pero no pudo hacerlo. Después de varias tentativas dijo llorando: “¡Se ha ido de mí; no puedo decir nada; el Espíritu del Señor me ha abandonado!”. La reunión fue descrita por los que estaban presentes como “la más terrible reunión en la cual me ha tocado estar presente”.
Hazen Foss se reshusa dar el mensaje dado por Dios, luego arrepentido, le advierte lo siguiente a Ellen Harmon: "Ellen… el Señor me dio un mensaje para que se lo dé al pueblo. Y yo lo rehusé después de haber sido informado de las consecuencias…Murmuré contra Dios y deseé morir… Yo la escuché hablar la noche pasada. Yo creo que las visiones me han sido quitadas, y que le han sido dadas a usted. No se rehúse a obedecerle a Dios, porque colocará en peligro su alma. Yo soy un hombre perdido. Usted ha sido elegida por Dios; sea fiel al hacer su trabajo”.

Cuando se rehusó a relatar la visión que le fue dada, se le dijo que la carga le sería retirada y que sería dada al “más débil de los débiles”. Dos meses más tarde, cuando Ellen recibió su primera visión, sus amigos estaban esperando que ella muriera antes de la primavera.

“La señorita Harmon estaba en aquel tiempo en una condición muy crítica de salud. Durante varias semanas ni siquiera había sido capaz de hablar más allá de un susurro. Un médico había declarado que su problema era consunción hidrópica (tuberculosis complicada debido a una hidropesía). Él dijo que su pulmón derecho estaba debilitado y que el izquierdo estaba considerablemente enfermo, y que su corazón estaba afectado. Él dijo que pensaba que ella no conseguiría vivir sino muy poco tiempo más, y que podía morir en cualquier instante. Durante la noche ella conseguía descansar solo siendo colocada en la cama en una posición casi sentada. Frecuentes ataques de tos y hemorragias provenientes de los pulmones, habían reducido su fortaleza física”

A los 17 años, esta joven mujer se estaba oponiendo a los mesmeristas (hipnotizadores), reprendía a los fanáticos, viajaba a través del Estado de Maine. A los 18 y a los 19 años le estaba contando a otros acerca de Cristo en Vermont y Massachussets. A los 22 años estaba diciendo que era necesaria una gran obra de publicaciones. A los 25 años, estaba explicándole a otros del doble de su edad, las complejidades de la estructura organizacional de un movimiento que estaba creciendo. ¿Cómo pudo esta frágil niña con solo una educación de hasta tercer año básico, hacer todo esto? Todo este trabajo no era el trabajo natural de una joven mujer. Ningún comité le pediría a una niña que tomara todas esas responsabilidades.
Y ningún llamado de ningún comité podría calificar una joven para ese servicio. Pero Dios la había llamado y los hombres reconocieron ese llamado.
¿En que condiciones se desarrolla el don de profecía, y cómo Satanás se adelanta produciendo falsificaciones para confundir esta verdad en el tiempo del fin?

A principios del siglo diecinueve, los Estados Unidos abundaban en "profetas" de toda clase y descripción. Ésta era una época en que los visionarios y profetas eran populares y atraían gran número de partidarios. (Satanás crea movimientos falsos que tratan de imitar la obra del Señor).

Durante esta época, Joseph Smith, el fundador de los mormones, recibía "revelaciones" del mensajero angélico Moroni. Smith advertía a sus seguidores que el segundo advenimiento de Cristo estaba a las puertas.
De aquí que sus seguidores fueran conocidos como los Santos de los Últimos Días.

Los mormones, los cuales se establecieron a sí mismos en el desierto de Utah, Estados Unidos, están incluidos en las palabras de Cristo cuando dice: “Así que si os dijeren: He aquí en el desierto está, no salgáis” Mateo 24:26.

En la década de 1830, se propagó una epidemia de visiones a través de las comunas de cuáqueros. Jóvenes muchachas "comenzaban a cantar, a hablar de ángeles, y a describir un viaje que estaban haciendo a los lugares celestiales y bajo guía espiritual". Con frecuencia, los que eran así afectados "caían al suelo, donde yacían muertos, o luchaban angustiados, hasta que alguien que estuviese cerca les levantaba y entonces comenzaban a hablar con gran claridad y compostura". Las mayores organizaciones espiritistas del mundo hoy, encuentran su resurgimiento moderno en una pequeña choza en el Estado de Nueva York en 1848.

El espiritismo moderno es evidentemente la obra de espíritus seductores y mentirosos. Muchos de los devotos de esta grande desilusión han mantenido que las predicciones de la segunda venida de Cristo fueron cumplimiento en la diseminación de las doctrinas del espiritismo.

Los espiritistas, casi universalmente niegan la expiación de Cristo, y enseñan que el hombre es su propio salvador. El apóstol Pedro dice: “Pero hubo también falsos profetas entre el pueblo, como habrá entre vosotros falsos maestros, que introducirán encubiertamente herejías destructoras, y aun negarán al Señor que los rescató, atrayendo sobre sí mismos destrucción repentina.” 2 Pedro 2:1. Los espiritistas han dicho que ellos mismos eran el Cristo,-- que todos los hombres buenos son Cristo. Nos invitan a sus decretas “seances,” pero Cristo nos ha dicho de antemano: “Si os dijeren: He aquí está en las cámaras; no creáis.”

El mismo año, las mayores organizaciones ateas del mundo, el comunismo, también comenzaron a surgir.
Porque en ese año Karl Marx en coautoría con Friedrich Engels produjeron el libro “Manifiesto Comunista”, en un pequeño cuarto en Bruselas, Bélgica. Los fieles cristianos reconocen que los seguidores de esos dos grupos, el espiritismo y el ateísmo, sirven al mismo maestro.
Y once años más tarde, la mayor religión que se opone a Dios, de los tiempos modernos, vino a la existencia:
Carlos Darwin escribió su libro “El Origen de las Especies”.

Hay una razón por la cual estas tres organizaciones comenzaron casi al mismo tiempo.
Los pensadores de hoy reconocen que estamos al borde una gran crisis, la cual puede ser el fin del mundo. Estudiantes cuidadosos de las Escrituras, hace más de un siglo y medio atrás, descubrieron la misma verdad. Ciertas profecías bíblicas revelaban que nuestro planeta estaba cercano a su fin. Pero lo que muchos no sabían era que Dios iba a enviar un profeta para darle una guía a Su pueblo en estos ajetreados días finales, antes que viniese el clímax final de todos los tiempos. Pero Satanás lo sabía, y comenzó a levantar a los falsos profetas en ese tiempo. Ya que la primera visión del verdadero profeta vino en el año 1844.
Esta profecía habla del verdadero don profético:

“Y después de esto derramaré mi Espíritu sobre toda carne, y profetizarán vuestros hijos y vuestras hijas; vuestros ancianos soñarán sueños, y vuestros jóvenes verán visiones.
Y también sobre los siervos y sobre las siervas derramaré mi Espíritu en aquellos días. Y daré prodigios en el cielo y en la tierra, sangre, y fuego, y columnas de humo.
El sol se convertirá en tinieblas, y la luna en sangre, antes que venga el día grande y espantoso de Jehová.
Y todo aquel que invocare el nombre de Jehová será salvo; porque en el monte de Sion y en Jerusalén habrá salvación, como ha dicho Jehová, y entre el remanente al cual él habrá llamado.” Joel 2:28-32.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

manuel96

24-04-2008, 19:16

solo te pido que me busques un mensaje de angeles , depues que llego el Espiritu Santo en pentecontes

la tribulacion es todo lo contrario

son mensajes dados por angeles y ni un mensaje del Espiritu Santo despues que dan sus mensajes a las siete iglesia

pero si te gustan las visiones en el cielo, los guias espirituales, la doctrina nicolaita

un dia de avergonzaras de todo eso

por ahora te deseo todo tipo de bendicioes y que Dios te de mas conocimiento que el me ha dado a mi

paz a ti y gracias por tus respuestas

Gabriel47

24-04-2008, 23:01

Estimado manuel96. Saludos cordiales.

solo te pido que me busques un mensaje de angeles , depues que llego el Espiritu Santo en pentecontes

la tribulacion es todo lo contrario

son mensajes dados por angeles y ni un mensaje del Espiritu Santo despues que dan sus mensajes a las siete iglesia

pero si te gustan las visiones en el cielo, los guias espirituales, la doctrina nicolaita

un dia de avergonzaras de todo eso

por ahora te deseo todo tipo de bendicioes y que Dios te de mas conocimiento que el me ha dado a mi
paz a ti y gracias por tus respuestas

Respondo:El tema que estamos abordando es muy importante ya que este es el momento de esclarecer muchas dudas y entuertos como: ¿Qué significa “La Gran Tribulación”?

“Porque habrá entonces gran tribulación, cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá.

Y si aquellos días no fuesen acortados, nadie sería salvo; más por causa de los escogidos, aquellos días serán acortados. “Mateo 24:21,22.

Nuestro Señor Jesucristo no les prometió a sus discípulos una vida libre de penalidades. “Y seréis aborrecidos de todos por causa de mi nombre; mas el que persevere hasta el fin, éste será salvo.” Mateo 10:22.

Jesucristo les advirtió a sus discípulos que después de la destrucción de Jerusalén los escogidos tendrían una época de terrible persecución. Esta predicción empezó a cumplirse bien pronto. “Yo Juan, vuestro hermano, y copartícipe vuestro en la tribulación, en el reino y en la paciencia de Jesucristo, estaba en la isla llamada Patmos, por causa de la palabra de Dios y el testimonio de Jesucristo.” Apoc.1:9, todos los apóstoles murieron por su fe.
En la época en que se fundó la Iglesia Cristiana, la idólatra Roma había extendido su dominio por la mayor parte del mundo civilizado. Sus emperadores eran sumos pontífices, y en su Panteón ostentaba las estatuas de sus dioses. Inevitablemente era que en ese periodo de crisis hubiese rudo conflicto entre el paganismo y el Cristianismo. En esa lucha no les era dado a los discípulos de Jesucristo el esgrimir otras armas que las invisibles del poder espiritual.
En esos días de prepotencia pagana considerábase como un crimen cometido contra el gobierno el que alguien rindiese culto a dioses distintos de los aceptados por Roma. El castigo impuesto por semejante culto era severo, como lo demuestra el siguiente mandato: “Quienquiera que introdujere una nueva religión de tendencia y carácter desconocidos, cuyo efecto sea el de perturbar el espíritu de los hombres, sufrirá la pena del destierro, siempre que sea persona de alto rango, y la pena de muerte en caso de ser plebeyo.”
Hubo muchas y serias persecuciones a los cristianos durante este periodo.
Espantoso como es todo esto, la Iglesia se vio rodeada de calamidades más grandes que la de la persecución. Engrosadas sus filas con el ingreso de gran número de paganos sólo parcialmente convertidos, prohijada su fe por altos dignatarios y más tarde por el emperador mismo, la Iglesia gozó al fin del aplauso y el apoyo entusiasta del pueblo. El poder de la Iglesia de Cristo es un poder espiritual que depende de la pureza de sus enseñanzas y de sus prácticas. Por lo general sólo los móviles más puros pueden inclinar a los hombres a sufrir por una causa impopular. Pero cuando una iglesia se hace popular y llega a ser poderosa por el número de sus miembros, agrúpanse en derredor de su estandarte muchos que no tienen una idea adecuada de los que la humildad cristiana significa.
Andando el tiempo, la Iglesia que tan perseguida se había visto, se elevó a tal grado de importancia que los caudillos políticos solicitaron la gracia de su apoyo.
Cuando al fin fue éste concedido, el estado hubo de inclinarse obediente ante la voluntad de la Iglesia. Así fue como se vino a poner el poder civil en manos de una iglesia que había adulterado la pureza de las enseñanzas de nuestro Señor Jesucristo. Persuadidos de que poseían la doctrina pura y verdadera, y de que los que no creían como ellos se perderían eternamente, los que ocupaban altos puestos eclesiásticos llegaron a pensar que era su deber el obligar a todos, hasta donde fuera posible, a aceptar los dogmas de su fe, y esos mismos hombres se empeñaron a menudo en castigar y aun en dar muerte a cuantos se atrevían a oponérseles.

Continuaremos este importante tema La Gran Tribulación, para ir resolviendo los enigmas y misterios de la Palabra de Dios referente al “espíritu de profecía” y al tema en cuestión que puso manuel96.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

manuel96

25-04-2008, 04:17

solo que la gran tribulacion no es el primer periodo de persecucion que sufrio la iglesia

la gran tribulacion durara siete años donde sera establecido un gobierno

mundial, revelacion 13

paz a ti

manuel96

05-05-2008, 03:36

en el periodo de la tribulacion los angeles daran mensajes al mundo, tocan trompeta , recogen cosecha

pero en el nuevo pacto no es asi

despues que el Espiritu Santo vino en pentecontes , el es el unico autorizado para enseñar

lo dijo Jesus y Jesus no miente

Joh 14:23 Jesús le contestó:
–El que me ama, hace caso de mi palabra; y mi Padre lo amará, y mi Padre y yo vendremos a vivir con él.Joh 14:24 El que no me ama, no hace caso de mis palabras. Las palabras que ustedes están escuchando no son mías, sino del Padre, que me ha enviado.
Joh 14:25 "Les estoy diciendo todo esto mientras estoy con ustedes;
Joh 14:26 pero el Defensor, el Espíritu Santo que el Padre va a enviaren mi nombre, les enseñará todas las cosas y les recordará todo lo que yo les he dicho.

por medio del Espiritu Dios vive en el que cree y Dios Padre , los angeles no cuentan para nada en esta dispensacion del Espiritu

y Jesus dice claro el Espiritu enseñara todo , no dijo enviare angeles a mujeres locas y profetas mentirosos

las visiones de elena , de smith , de maria en cielo , SON DEMONIOS ,ANGELES CAIDOS

PAZ A USTEDES Y ABRAN LOS OJOS

rnn

16-07-2008, 17:49

citado por Gabriel47

El cumplimiento de esta profecía se llevo a efecto por el año 1844 d. C.Presisamente ... esta es una de las profesias de la falsa profeta Elena White, no cumplida

¿A que fecha crees que se refiere el profeta Joel?

Al parecer tú rechazas el Antiguo Testamento; pero si has leido bien, este ´versículo de Joel se encuentra también en el libro de Hechos de los Apóstoles y habla de los postreros días."

El libro de los Hechos esta bajo sopecha por las evidentes contradicciones que contiene

Esto no quiere decir que se rechace este libro en su totalidad pero si tener cuidado ya que contradice al resto de la palabra de Dios que si es inspirada ......

Hechos 7: 52-53 “ Recibisteis la ley por medio de ángeles ...”

El ministerio de la ley fue entregado a los patriarcas por medio de ángeles. Ahora estamos bajo el ministerio de la gracia entregado a la iglesia por medio de Dios mismo (Gá3:19-20) ...... Después de la crucifixión de Jesús, el velo del templo se rasga. Esto significa que por medio de Jesucristo todos tenemos acceso directo al Santísimo, “Nadie viene al Padre sino por mí” (Jn14:6). El hombre fue purificado por la sangre del Cordero pascual, su Creador. No hay necesidad de mas mediador que Jesús, el cual es Dios sobre todas las cosas (1Tm2:5 / Ro9:5). ......... Jesús crucificado es el fin de la ley (Ro10:4) y por lo tanto es el fin del ministerio entregado a los ángeles. Satanás y sus ángeles fueron expulsados del cielo y los ángeles de Dios fueron recogidos y no saldrán sino hasta la venida del Señor. La iglesia es la que anuncia las revelaciones que recibe del Espíritu Santo y que ni aun los ángeles conocen (1Pe1:12) ............. El que diga que un ángel le reveló alguna cosa o que “el ángel de Jehová” se le apareció, lo que realmente vio fue un demonio disfrazado de “ángel de luz” (1Co11:14 / Gá1:8). Igualmente pasa cuando alguien invoca a los ángeles o su protección, invoca a los demonios que están en las regiones celestes (Ef6:12) ............... El Espíritu se revela de muchas formas en el corazón del hombre, puede ser un éxtasis y visión (como Juan en Patmos) o en sueños, pero nunca como una voz al oído o una visión de ángeles, como sucedía durante el ministerio de la ley. El hombre pasó a ser templo del Dios vivo, por lo que el Espíritu de Cristo le habla en su corazón, desde adentro y no desde afuera ............. El Libro de Hechos muestra las apariciones de ángeles como algo normal en el ministerio del Espíritu. Pero Pablo no los menciona en ninguna de sus cartas. Son interpolaciones, agregadas con toda mala intención, para desviar a los creyentes del único mediador entre Dios y el hombre, Jesucristo (Col. 2:18) ...

Abraham, Jacob, Moises, Jedeón ..... vieron angeles ... no por medio de una visión ... Juan el apostol vió angeles ... no en la tierra ... en el cielo ... por medio de visión .....

Bendiciones.

Vicris777

16-07-2008, 20:03

Pidiendole a Dios, en oración, con ayunos, y alimentandose dia a dia del alimento espiritual, que es la palabra de Dios, será el Señor mismo quien te declare el misterio, de quien fue realmente quien le hablo a Hellen de whitte, haz lo que hizo Daniel con sus amigos, presentaron ayunos al Señor, y le fue revelado lo que querian saber de parte de Dios, para dar respuesta al Rey de Babilonia, Nabucodobozor.

Quiero agradecerte sinceramente por estas palabras, a parte de dar claridad a todos los del Foro, me ayudaste a recordar lo que debo hacer.
Que Dios siga contigo siempre.

Viviana :musico7::Group-Hug
Q.D.T.B.

gatomarco

16-07-2008, 20:23

Respondo: A parte de Ellen White hubo otras personas que fueron llamadas a ejercer este ministerio profético, están Guillermo Foy y Hazen Foss, otras personas tuvieron participación en estos dones del Espíritu Santo.

eston profetas pertenecen a tu denominacion, es la unica que tiene profetas

el Espiritu SANTO SERA DADO A TODO EL QUE CREE Y SOLOMANTE ESTE SELECTO GRUPO HABLA DE PARTE DE dIOS

LOS DEMAS QUE HACEN , LIMPIAN LA IGLESIA?

er 31:33 Esta será la alianza que haré con Israel en aquel tiempo: Pondré mi ley en su corazón y la escribiré en su mente. yo seré su Dios y ellos serán mi pueblo. Yo, el Señor, lo afirmo.
Jer 31:34 y a no será necesario que unos a otros, amigos y parientes, tengan que instruirse para que me conozcan, porque todos, desde el más grande hasta el más pequeño, me conocerán. Yo les perdonaré su maldad y no me acordaré más de sus pecados. yo, el Señor, lo afirmo."

1Jn 2:26 Les estoy escribiendo acerca de quienes tratan de engañarlos.
1Jn 2:27 Pero ustedes tienen el Espíritu Santo con el que Jesucristo los ha consagrado, y no necesitan que nadie les enseñe, porque el Espíritu que él les ha dado los instruye acerca de todas las cosas, y sus enseñanzas son verdad y no mentira. Permanezcan unidos a Cristo,

Hola Manuel, saludos

Voy a constribuir con algunas notas, de algunos que también dicen haber recibido visiones.
En los tiempos de Ellen, era natural. Antes de su tiempo, había existido Emanuel Swedenborg, que había tenido visiones para el rey y la familia real alrededor de 1740. Fundó una iglesia y vio muchas cosas que los demás no vieron, algunas de las cuales sucedieron. Como Ellen, la dirigente de los Shakers en los Estados Unidos, Ann Lee, no tenía educación, pero escribió "testimonios" a los miembros. También, como la Sra. White, requería "una clase especial de vestido," y "se oponía a la guerra y al uso de la carne de puerco." En 1792, Joanna Southcott, una empleada doméstica, hija de padres pobres y con poca educación, se anunció como profetisa y dijo que en sus trances se le había dicho que Cristo habría de venir muy en breve.
Joseph Smith, el afamado dirigente Mormón, acababa de fallecer en 1844.
Ése fue un gran desengaño, tanto para él como para sus seguidores, porque le dispararon y lo mataron. Su viaje fue corto. Nació en 1805 y murió en 1844, el año en que la Sra. White comenzó a tener revelaciones. Era pobre y desconocido, hasta que comenzó a tener "visiones" y "revelaciones" y a ver y hablar con ángeles. Enseñó la Segunda Venida, y sus seguidores habrían de convertirse en los Santos de los Últimos Días (las otras iglesias eran los paganos o los gentiles). Como los Adventistas, los Santos de los Últimos Días re-escribieron la Biblia a través de su profeta, y Smith tuvo nuevas revelaciones, aunque algunas investigaciones recientes parecen confirmar que el material fue robado.
La lista no termina. Mary Baker Eddy, la famosa dirigente de la Ciencia Cristiana, también existió durante la mayor parte de la vida de Ellen. Aunque ellas diferían en su modo de pensar, los discípulos de ambas creían que su profeta era inspirada por Dios y que sus escritos deberían ser usados para interpretar la Biblia. El notable Charles T. Russell, del Watchtower y los Testigos de Jehová, también vivió durante el tiempo de Ellen. Sus seguidores creen que ellos son la única iglesia verdadera y que todas las demás son "Babilonia." Los Adventistas se adhieren a esta última parte, pero se consideran a sí mismos como la única verdadera iglesia.
Ellen habría de comenzar a tomar material ajeno lentamente. A comienzos de la década de 1840, dos hombres que se habían impresionado con el movimiento Millerista eran Hazen Foss y William E. Foy. Se suponía que, en Septiembre de 1844, Foss había recibido una visión de que el pueblo del advenimiento, con sus pruebas y persecuciones, estaba en camino hacia la Ciudad de Dios. Se le dijo que, si rehusaba transmitir el mensaje a otros, le sería dado al más débil de los hijos de Dios. Foy también había estado en contacto con el futuro, y había estado informando acerca ello por escrito y en reuniones públicas desde algún momento en enero de 1842. Ellen había oído hablar a Foss en el Beethoven Hall en la ciudad natal de ella, Portland, Maine, cuando era niña. Puesto que estaba emparentada con Foy por su matrimonio, no hay razón para creer que ella no podía haber leído u oído hablar de las visiones de él, así como de las de Foy.
Ahora el marco era perfecto tanto para Ellen como para Dios. Los dos hombres rehusaron promocionar las visiones, y a uno de ellos se le había dicho que Dios se las daría al más débil de los débiles. ¿Y quién era más débil que Ellen? A comienzos de 1842, sin tener siquiera quince años de edad, tenía muchos problemas emocionales y físicos, según cuenta ella misma. En 1844, todavía tenía problemas. Su confusión emocional y física se agravó por el desengaño causado por el impulso de Miller hacia la eternidad. Con algunas dudas a causa de su edad y su falta de experiencia, ella tomó la antorcha de las manos caídas de Foy y de Foss y se lanzó en su primera visión. Fue casi una copia al carbón de las visiones que Foy y Foss reconocían que Dios les había dado, y era tan fiel al original que garantizaba el éxito futuro de uno de los casos más notables de "préstamos" literarios que el mundo jamás haya visto.
Como puedes ver esta es en parte la historia de como pudo haber influido en la conducta de Ellen, cada uno saque sus propias conclusiones.

Bendiciones para ti

GATO

manuel96

17-07-2008, 05:44

Hola Manuel, saludos

Voy a constribuir con algunas notas, de algunos que también dicen haber recibido visiones.
En los tiempos de Ellen, era natural. Antes de su tiempo, había existido Emanuel Swedenborg, que había tenido visiones para el rey y la familia real alrededor de 1740. Fundó una iglesia y vio muchas cosas que los demás no vieron, algunas de las cuales sucedieron. Como Ellen, la dirigente de los Shakers en los Estados Unidos, Ann Lee, no tenía educación, pero escribió "testimonios" a los miembros. También, como la Sra. White, requería "una clase especial de vestido," y "se oponía a la guerra y al uso de la carne de puerco." En 1792, Joanna Southcott, una empleada doméstica, hija de padres pobres y con poca educación, se anunció como profetisa y dijo que en sus trances se le había dicho que Cristo habría de venir muy en breve.
Joseph Smith, el afamado dirigente Mormón, acababa de fallecer en 1844.
Ése fue un gran desengaño, tanto para él como para sus seguidores, porque le dispararon y lo mataron. Su viaje fue corto. Nació en 1805 y murió en 1844, el año en que la Sra. White comenzó a tener revelaciones. Era pobre y desconocido, hasta que comenzó a tener "visiones" y "revelaciones" y a ver y hablar con ángeles. Enseñó la Segunda Venida, y sus seguidores habrían de convertirse en los Santos de los Últimos Días (las otras iglesias eran los paganos o los gentiles). Como los Adventistas, los Santos de los Últimos Días re-escribieron la Biblia a través de su profeta, y Smith tuvo nuevas revelaciones, aunque algunas investigaciones recientes parecen confirmar que el material fue robado.
La lista no termina. Mary Baker Eddy, la famosa dirigente de la Ciencia Cristiana, también existió durante la mayor parte de la vida de Ellen. Aunque ellas diferían en su modo de pensar, los discípulos de ambas creían que su profeta era inspirada por Dios y que sus escritos deberían ser usados para interpretar la Biblia. El notable Charles T. Russell, del Watchtower y los Testigos de Jehová, también vivió durante el tiempo de Ellen. Sus seguidores creen que ellos son la única iglesia verdadera y que todas las demás son "Babilonia." Los Adventistas se adhieren a esta última parte, pero se consideran a sí mismos como la única verdadera iglesia.
Ellen habría de comenzar a tomar material ajeno lentamente. A comienzos de la década de 1840, dos hombres que se habían impresionado con el movimiento Millerista eran Hazen Foss y William E. Foy. Se suponía que, en Septiembre de 1844, Foss había recibido una visión de que el pueblo del advenimiento, con sus pruebas y persecuciones, estaba en camino hacia la Ciudad de Dios. Se le dijo que, si rehusaba transmitir el mensaje a otros, le sería dado al más débil de los hijos de Dios. Foy también había estado en contacto con el futuro, y había estado informando acerca ello por escrito y en reuniones públicas desde algún momento en enero de 1842. Ellen había oído hablar a Foss en el Beethoven Hall en la ciudad natal de ella, Portland, Maine, cuando era niña. Puesto que estaba emparentada con Foy por su matrimonio, no hay razón para creer que ella no podía haber leído u oído hablar de las visiones de él, así como de las de Foy.
Ahora el marco era perfecto tanto para Ellen como para Dios. Los dos hombres rehusaron promocionar las visiones, y a uno de ellos se le había dicho que Dios se las daría al más débil de los débiles. ¿Y quién era más débil que Ellen? A comienzos de 1842, sin tener siquiera quince años de edad, tenía muchos problemas emocionales y físicos, según cuenta ella misma. En 1844, todavía tenía problemas. Su confusión emocional y física se agravó por el desengaño causado por el impulso de Miller hacia la eternidad. Con algunas dudas a causa de su edad y su falta de experiencia, ella tomó la antorcha de las manos caídas de Foy y de Foss y se lanzó en su primera visión. Fue casi una copia al carbón de las visiones que Foy y Foss reconocían que Dios les había dado, y era tan fiel al original que garantizaba el éxito futuro de uno de los casos más notables de "préstamos" literarios que el mundo jamás haya visto.
Como puedes ver esta es en parte la historia de como pudo haber influido en la conducta de Ellen, cada uno saque sus propias conclusiones.

Bendiciones para ti

GATO

YO NO DUDO QUE TUVIERON VISIONES PERO TODAS SON DE ANGELES CAIDOS , DEMONIOS

CUANDO EL ESPIRITU SANTO ESTA EN LA TIERRA ENSEñANDO LOS ANGELES DE DIOS CIERRAN EL PICO

PAZ A TI

joelice

17-07-2008, 17:06

solo que la gran tribulacion no es el primer periodo de persecucion que sufrio la iglesia

la gran tribulacion durara siete años donde sera establecido un gobierno

mundial, revelacion 13

paz a ti

Saludos manuel

Hablas mucho sobre las "profecias fallidas de EGW", pero muestrame con la biblia esa supuesta "tribulación" de los 7 años por apocalipsis 13.

Dios le bendiga

Gabriel47

17-07-2008, 17:25

Estimado rmn. Saludos cordiales.

Tú dices:

citado por Gabriel47

Presisamente ... esta es una de las profesias de la falsa profeta Elena White, no cumplida

El libro de los Hechos esta bajo sopecha por las evidentes contradicciones que contiene

Esto no quiere decir que se rechace este libro en su totalidad pero si tener cuidado ya que contradice al resto de la palabra de Dios que si es inspirada ......

Hechos 7: 52-53 “ Recibisteis la ley por medio de ángeles ...”

El ministerio de la ley fue entregado a los patriarcas por medio de ángeles. Ahora estamos bajo el ministerio de la gracia entregado a la iglesia por medio de Dios mismo (Gá3:19-20) ...... Después de la crucifixión de Jesús, el velo del templo se rasga. Esto significa que por medio de Jesucristo todos tenemos acceso directo al Santísimo, “Nadie viene al Padre sino por mí” (Jn14:6). El hombre fue purificado por la sangre del Cordero pascual, su Creador. No hay necesidad de mas mediador que Jesús, el cual es Dios sobre todas las cosas (1Tm2:5 / Ro9:5). ......... Jesús crucificado es el fin de la ley (Ro10:4) y por lo tanto es el fin del ministerio entregado a los ángeles. Satanás y sus ángeles fueron expulsados del cielo y los ángeles de Dios fueron recogidos y no saldrán sino hasta la venida del Señor. La iglesia es la que anuncia las revelaciones que recibe del Espíritu Santo y que ni aun los ángeles conocen (1Pe1:12) ............. El que diga que un ángel le reveló alguna cosa o que “el ángel de Jehová” se le apareció, lo que realmente vio fue un demonio disfrazado de “ángel de luz” (1Co11:14 / Gá1:8). Igualmente pasa cuando alguien invoca a los ángeles o su protección, invoca a los demonios que están en las regiones celestes (Ef6:12) ............... El Espíritu se revela de muchas formas en el corazón del hombre, puede ser un éxtasis y visión (como Juan en Patmos) o en sueños, pero nunca como una voz al oído o una visión de ángeles, como sucedía durante el ministerio de la ley. El hombre pasó a ser templo del Dios vivo, por lo que el Espíritu de Cristo le habla en su corazón, desde adentro y no desde afuera ............. El Libro de Hechos muestra las apariciones de ángeles como algo normal en el ministerio del Espíritu. Pero Pablo no los menciona en ninguna de sus cartas. Son interpolaciones, agregadas con toda mala intención, para desviar a los creyentes del único mediador entre Dios y el hombre, Jesucristo (Col. 2:18) ...

Abraham, Jacob, Moises, Jedeón ..... vieron angeles ... no por medio de una visión ... Juan el apostol vió angeles ... no en la tierra ... en el cielo ... por medio de visión .....

Bendiciones.

Respondo: Ante el silencio de los detractores, quiero señalar mi desacuerdo con tu planteamiento, debes saber que la Biblia es un libro completo, ella contiene la voluntad de Dios, la condición del hombre, el camino de salvación y el destino de los justos y de los impíos. Sus doctrinas son santas, sus preceptos obligatorios; verídicas sus narraciones e inmutables sus decisiones.

Puedes obtener sabiduría leyendo sus páginas, ser justo creyendo en sus palabras y santo obedeciéndola. Contiene luz para dirigirnos, alimento para sostenernos y consuelo para animarnos. Es la carta geográfica del viajero, el báculo del peregrino, la brújula del piloto, la espada del soldado y la constitución del cristiano. Cristo es su gran tema, nuestro bien su designio y la gloria de Dios su finalidad.
¿Sabías que Martín Lutero no aceptó el Apocalipsis?
En este foro hay algunos que encuentran oscuros algunos versículos del Libro de Daniel y del Apocalipsis; y ahora tú sales con el siguiente planteamiento: "El libro de los Hechos esta bajo sopecha por las evidentes contradicciones que contiene"; ¡es increible hasta donde puede llegar la arrogancia humana!

La Palabra del Dios nuestro permanecerá para siempre: "Sécase la hierba, marchítase la flor, mas la palabra del Dios nuestro permanece para siempre." (Isaías 40:8)

El imperio de Cesar ha pasado; las legiones de Roma yacen en el polvo; los aludes que Napoleón despeñara sobre Europa han desaparecido; el orgullo de los faraones está abatido; las pirámides que edificaron para servirles de tumbas se hunden día a día en las arenas del desierto; Tiro es una roca en que los pescadores secan sus redes; de Sidón se ven apenas las ruinas que dejara tras sí; pero la Palabra de Dios sobrevive todavia. Todo lo que quiso sofacarla sólo le sirvió de auxilio. Ello demuestra diariamente cuan transitorios son los más sublimes monumentos que el hombre pueda levantar y cuan duradera la mas simple palabra que Dios ha pronunciado.
La tradición ha cavado para ella un sepulcro; la intolerancia ha encendido muchas piras; muchos Judas la han traicionado con un beso; muchos Pedros la han negado con un juramento; muchos Demas la han abandonado; pero la Palabra de Dios permanece todavía y el Libro "Hechos de Apóstoles" es uno de sus componentes. Este libro, el quinto del Nuevo Testamento, es la historia de la primitiva difusión del evangelio.
Lucas fue testigo presencial de muchos de los incidentes relatados. Era además, versado en la historia judía contemporánea y estaba relacionado con el gran movimiento evangélico que, después de Pentecostés, se exteníó por todo el mundo.

El día de Pentecostés, cuando descendió por primera vez el Espíritu Santo, el apóstol Pedro le dijo A LOS JUDÍOS que presenciaban atónitos los acontecimientos extraordinarios de ese advenimiento Hch.2: 14 "Entonces Pedro, poniéndose en con los once, alzó la voz y les habló diciendo: Varones judíos, y todos los que habitáis en Jerusalén, esto os sea notorio, y oíd mis palabras".
Luego de haber captado su atención, les dice: (vrs.16) "esto es lo dicho por el profeta Joel". Y les cita PARTE de la profecía: "Y en los postreros días, dice Dios, Derramaré de mi Espíritu sobre toda carne, y vuestros hijos y vuestras hijas profetizarán; vuestros jóvenes verán visiones, y vuestros ancianos soñarán sueños".

Continuará...

Gabriel47

17-07-2008, 17:29

Continuación...

Todo estudiante de la Biblia, por muy neófito que sea, sabe que esto fue un cumplimiento PARCIAL de la profecía de Joel. Dios entregó como una pequeña muestra, para fortalecer la fe de la iglesia que estaba naciendo; de lo que el Todopoderoso hará al final de los tiempos, durante el milenio, con la nación de Israel.
Esta forma de "mostrar" un anticipo de lo que será posteriormente el cumplimiento de una profecía, no es única. A través de su trato con la nación de Israel, Dios ha entregado a su pueblo muchas muestras que son como pequeñas gotas del gran mar profético que se habrá de cumplir con ellos en los postreros tiempos. Y esto tiene varios propósitos, siendo el principal robustecer la fe de un pueblo que en toda su historia, ha mostrado una gran tendencia al enfriamiento y facilidad para deslizarse a la apostasía. Dios en su Misericordia les ha entregado constantemente estas pequeñas revelaciones como un medio de fortalecer su débil fe, porque Israel siempre ha insistido andar por vista.
El judaísmo se cimenta sobre lo que sus ojos pueden ver, a diferencia del cristianismo que anda por fe; y la fe es precisamente eso: "la convicción de lo que no se ve" (Heb.11:1). Pero que ninguno de la iglesia tenga esto por jactancia, porque no debemos olvidar que nosotros, los de la iglesia, tenemos el Espíritu Santo y ellos no. De esto precisamente habla la profecía de Joel, que un día (durante el milenio) todos ellos habrán también de recibir el Espíritu Santo como nación.
Dios, conocedor de la dureza del corazón de su pueblo, ha entregado estas pequeñas muestras para que ellos vean y crean, tengan la certeza de que lo que Él ha revelado se habrá de cumplir. En toda la historia de Israel podemos apreciar este trato especial de Dios con ellos, por ejemplo:
Mt.17 La revelación que el Señor les entregó a Pedro, Jacobo y Juan (todos ellos judíos) allí en el monte de la transfiguración. Esto fue una pequeña muestra de lo que finalmente habrá de suceder durante el reinado de gloria del Señor con ellos aquí en la tierra.
(1) Jesús les mostró Su gloria, la que habrá de tener durante el milenio.
(2) Moisés glorificado representa a todos los salvados que entrarán a su reino por medio de la muerte.
(3) Elías, a los que serán glorificado sin ver muerte.
(4) Pedro, Jacobo y Juan, a Israel.
(5) La multitud alrededor del monte, a las naciones que vendrán a ellos para recibir la bendición del Señor.

Dn. 7 y 8 "El cuerno pequeño". En una referencia a Antíoco Epífanes quien profanó el templo, saqueando todos sus tesoros y sacrificando un cerdo cuya sangre esparció por todas sus murallas, también persiguió a los judíos con odio enfermizo. Esto sucedió en el año 175 antes de Cristo, por lo tanto no se debe confundir con el cuerno pequeño de Dn.7: 8 , pero no existe ninguna duda que este terrible personaje que vivió durante el tercer imperio que señala Daniel (el griego), es figura del que habrá de venir al final de cuarto imperio (el romano, durante el gobierno de los 10 reyes que controlarán Europa, Dn.2: 43-45) quien será el anticristo, y el Señor mismo lo derribará.
Dn.3: 19 - 27 Los tres amigos de Daniel que fueron arrojados a un horno de fuego por rehusar adorar la imagen; luego vino a rescatarlos un cuarto semejante a hijo de dioses. Indudablemente esta es una revelación de lo que habrá de sufrir el pueblo de Israel durante la Gran Tribulación, pero el Señor vendrá y les pondrá a salvo.

Podría seguir enumerando muchos otros casos donde la profecía tuvo un cumplimiento parcial, porque todo el Antiguo Testamento está lleno de figuras, sombras de la realidad que habrá de venir como lo asegura en Hebreos. Y la profecía que hallamos en Joel 2 no es una excepción. Leamos con todo su contexto lo que allí se dice, y podremos entender el verdadero significado que Dios quiso entregarnos.

Dios está entregando promesas de bendición que habrán de venir sobre ISRAEL al final de los tiempos. Concluye el versículo 26 y 27 con esta promesa: "y mi pueblo nunca jamás será avergonzado". Es decir, nunca jamás será perseguido ni humillado. Nadie podrá dominarlo, porque será una nación fuerte y poderosa porque el Señor será su escudo y protección. Esto es lo que comprende la profecía de Joel, y luego añade en el versículo siguiente (28) "y después de esto derramaré mi Espíritu sobre toda carne, y profetizarán...soñarán sueños y ...verán visiones". En primer lugar hemos de reconocer que la promesa es para Israel como nación, y esto será para el fin de los tiempos (Jer. 31: 34) "y no enseñará más ninguno a su hermano, diciendo: Conoce a Jehová; porque todos me conocerán...y no me acordaré más de su pecado". Lo dice en singular, porque no se refiere a los pecados que cometen cada día, sino al mayor de todos, el haber rechazado al Señor.

Continuará...

Gabriel47

17-07-2008, 17:45

Continuación...

"En segundo lugar, no existe ninguna duda que esto no sucedió el día de Pentecostés con la nación de Israel, sino que con un pequeño grupo de judíos; lo cual fue una muestra de lo habrá de suceder, como fue el caso de los tres amigos de Daniel en el horno de fuego; o con Pedro, Jacobo y Juan en el monte de la transfiguración. Lo que sucedió allí fue solamente un cumplimiento parcial; la profecía con todos sus detalles y gloria está todavía en el futuro. Esto se aprecia claramente con lo que dice en Joel 2: 28 "y después de esto derramaré mi Espíritu sobre toda carne, y profetizarán...soñarán sueños, ...y verán visiones" ¿Después de qué? Después que su pueblo Israel no sea nunca jamás avergonzado, jamás perseguido y humillado (Joel 2: 26 y 27) . ¿Sucedió esto después de Pentecostés? Obviamente que no; desde el descenso del Espíritu Santo, Israel ha sido brutalmente perseguido y humillado a través de los siglos.
Muchos han sido los enemigos que los han avergonzado y masacrado. Entre los que más se han destacado encontramos a la iglesia católica romana con su brutal persecución de más de ocho siglos, por medio de la tristemente recordada "Santa Inquisición" que asesinó más judíos que Hitler en toda la segunda guerra mundial, y también el nazismo aportó una cuota considerable de odio y brutalidad contra Israel. Por lo tanto, considerando los sucesos acontecidos en la historia, nadie podría afirmar que la profecía de Joel tuvo un cumplimiento pleno el día de Pentecostés. Fue únicamente como dijo Pedro: "esto es lo dicho por el profeta". Ellos tuvieron ante sus propios ojos la certeza que el Espíritu Santo había descendido conforme a la profecía, y que todo habría de cumplirse de acuerdo a lo que Dios había anunciado; un día Israel no sería jamás avergonzado por sus enemigos. Eso que ellos contemplaban, era una evidencia que Dios no los había desamparado y que esa profecía del reinado glorioso de su Mesías, habría de cumplirse. La prueba de ello estaba en el descenso del Espíritu Santo, no en las señales que habrían de desaparecer una vez que lo que autenticaban fuera una realidad en la vida de los creyentes 1Cor.13: 8 "pero las profecías se acabarán, y cesarán las lenguas". Por lo tanto, desear señales es una prueba de falta de espiritualidad, de sentir el gozo del Espíritu Santo; como no lo sienten dentro de ellos, necesitan esas manifestaciones externas, pero la verdadera confirmación de que tenemos el Espíritu es por medio de sus frutos en nuestras vidas (Gal.5: 22-25).

Si leemos Joel cap. 2 y 3 resulta muy claro que está hablando de una profecía para el final de los tiempos de Israel, porque nada de eso sucedió el día de Pentecostés. Hemos de aprender a distinguir entre los "postreros días para Israel" y los "postreros días de la iglesia".
Los de Israel, es el tiempo de angustia y aflicción que hablaron los profetas para los 7 años de la Gran Tribulación; en cambio los postreros días de la iglesia son los de apostasía y prosperidad, tiempo que transcurre ANTES de la Gran Tribulación, porque el Señor se la llevará a las mansiones celestiales antes de los juicios. Y la simple lectura del pasaje no admite otra interpretación posible. Joel señala claramente que se está refiriendo a los postreros días de Israel, y Pedro corrobora lo mismo al diriguirse en particular a los: "Varones judíos" (Hch.2:14).
Joel 2: 30 "prodigios en el cielo y en la tierra, sangre, y fuego, y columnas de humo".
31 "El sol se convertirá en tinieblas y la luna en sangre".
3: 1 "en aquellos días...haré volver la cautividad de Judá y de Jerusalén". La historia nos enseña que Israel, lejos de volver después de Pentecostés, fue desterrado en pleno período apostólico (año 70 DC.) por casi 2 mil años.
3: 2-10 La guerra del Armagedón.
12 El juicio de las naciones (Mt. 25: 31-46).

Como vemos, una vez más se confirma que las doctrinas extrañas a la Palabra de Dios, se producen por tomar textos aisladamente de su contexto. Lea, escudriñe la Biblia, si un texto no lo comprende, lea todo el capítulo, si aún no lo entiende, lea el capítulo anterior y posterior y mejor aún si lee todo el libro; muchas epístolas se leen en pocos minutos.

En las iglesias de hoy encontrará a muchos que se han alejado de la verdad. Estos personajes los reconocerá fácilmente porque en vez de alimentarse de la Palabra no adulterada, la Biblia; se embriagan con "experiencias", visiones, sueños y supuestas "revelaciones de lo alto".

2Tim.3: 14 "Pero persiste tú en lo que has aprendido y te persuadiste...las SAGRADAS ESCRITURAS te pueden hacer sabio para la salvación que es en Cristo Jesús".

2Tm.4: 3-4 "Porque vendrá tiempo cuando no sufrirán la sana doctrina, sino que teniendo comezón de oír, se amontonarán maestros conforme a sus propias concupiscencias, y apartarán de la verdad el oído y se volverán a las fábulas. Pero tú sé sobrio". (Aporte de Jack Fleming)

Nota: Pese a no compartir todo lo que señala este autor, verás que los dones si están presentes en la iglesia del Señor.

¡Y uno de ellos es el don de profecía!

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Gabriel47

17-07-2008, 18:12

Estimado gatomarco. Saludos cordiales.

Tú dices:

Hola Manuel, saludos

Voy a constribuir con algunas notas, de algunos que también dicen haber recibido visiones.
En los tiempos de Ellen, era natural. Antes de su tiempo, había existido Emanuel Swedenborg, que había tenido visiones para el rey y la familia real alrededor de 1740. Fundó una iglesia y vio muchas cosas que los demás no vieron, algunas de las cuales sucedieron. Como Ellen, la dirigente de los Shakers en los Estados Unidos, Ann Lee, no tenía educación, pero escribió "testimonios" a los miembros. También, como la Sra. White, requería "una clase especial de vestido," y "se oponía a la guerra y al uso de la carne de puerco." En 1792, Joanna Southcott, una empleada doméstica, hija de padres pobres y con poca educación, se anunció como profetisa y dijo que en sus trances se le había dicho que Cristo habría de venir muy en breve.
Joseph Smith, el afamado dirigente Mormón, acababa de fallecer en 1844.
Ése fue un gran desengaño, tanto para él como para sus seguidores, porque le dispararon y lo mataron. Su viaje fue corto. Nació en 1805 y murió en 1844, el año en que la Sra. White comenzó a tener revelaciones. Era pobre y desconocido, hasta que comenzó a tener "visiones" y "revelaciones" y a ver y hablar con ángeles. Enseñó la Segunda Venida, y sus seguidores habrían de convertirse en los Santos de los Últimos Días (las otras iglesias eran los paganos o los gentiles). Como los Adventistas, los Santos de los Últimos Días re-escribieron la Biblia a través de su profeta, y Smith tuvo nuevas revelaciones, aunque algunas investigaciones recientes parecen confirmar que el material fue robado.
La lista no termina. Mary Baker Eddy, la famosa dirigente de la Ciencia Cristiana, también existió durante la mayor parte de la vida de Ellen. Aunque ellas diferían en su modo de pensar, los discípulos de ambas creían que su profeta era inspirada por Dios y que sus escritos deberían ser usados para interpretar la Biblia. El notable Charles T. Russell, del Watchtower y los Testigos de Jehová, también vivió durante el tiempo de Ellen. Sus seguidores creen que ellos son la única iglesia verdadera y que todas las demás son "Babilonia." Los Adventistas se adhieren a esta última parte, pero se consideran a sí mismos como la única verdadera iglesia.
Ellen habría de comenzar a tomar material ajeno lentamente. A comienzos de la década de 1840, dos hombres que se habían impresionado con el movimiento Millerista eran Hazen Foss y William E. Foy. Se suponía que, en Septiembre de 1844, Foss había recibido una visión de que el pueblo del advenimiento, con sus pruebas y persecuciones, estaba en camino hacia la Ciudad de Dios. Se le dijo que, si rehusaba transmitir el mensaje a otros, le sería dado al más débil de los hijos de Dios. Foy también había estado en contacto con el futuro, y había estado informando acerca ello por escrito y en reuniones públicas desde algún momento en enero de 1842. Ellen había oído hablar a Foss en el Beethoven Hall en la ciudad natal de ella, Portland, Maine, cuando era niña. Puesto que estaba emparentada con Foy por su matrimonio, no hay razón para creer que ella no podía haber leído u oído hablar de las visiones de él, así como de las de Foy.
Ahora el marco era perfecto tanto para Ellen como para Dios. Los dos hombres rehusaron promocionar las visiones, y a uno de ellos se le había dicho que Dios se las daría al más débil de los débiles. ¿Y quién era más débil que Ellen? A comienzos de 1842, sin tener siquiera quince años de edad, tenía muchos problemas emocionales y físicos, según cuenta ella misma. En 1844, todavía tenía problemas. Su confusión emocional y física se agravó por el desengaño causado por el impulso de Miller hacia la eternidad. Con algunas dudas a causa de su edad y su falta de experiencia, ella tomó la antorcha de las manos caídas de Foy y de Foss y se lanzó en su primera visión. Fue casi una copia al carbón de las visiones que Foy y Foss reconocían que Dios les había dado, y era tan fiel al original que garantizaba el éxito futuro de uno de los casos más notables de "préstamos" literarios que el mundo jamás haya visto.
Como puedes ver esta es en parte la historia de como pudo haber influido en la conducta de Ellen, cada uno saque sus propias conclusiones.

Bendiciones para ti

GATO

Respondo: Según está profetizado en le libro de Joel, y señalado en el Libro "Hechos de los Apóstoles" habría un despertar en lo que la profecía llama: "en los postreros días"; "en aquellos días".

Mas esto es lo dicho por el profeta Joel:
Y en los postreros días, dice Dios, Derramaré de mi Espíritu sobre toda carne, Y vuestros hijos y vuestras hijas profetizarán; Vuestros jóvenes verán visiones, Y vuestros ancianos soñarán sueños;
Y de cierto sobre mis siervos y sobre mis siervas en aquellos días Derramaré de mi Espíritu, y profetizarán.
Y daré prodigios arriba en el cielo, Y señales abajo en la tierra, Sangre y fuego y vapor de humo;
El sol se convertirá en tinieblas, Y la luna en sangre, Antes que venga el día del Señor, Grande y manifiesto;
Y todo aquel que invocare el nombre del Señor, será salvo." Hechos 2:16-21.

Tú has mencionado a Guillermo Foy, y a Hazen Foss, pero tu historia al estar sacada de las páginas amarillas antiadventistas, le restan credibilidad a tus argumentos tendenciosos.
Guillermo Foy era un bautista de Boston, y en enero de 1842 recibió una visión en la que veía a los redimidos de la tierra llevados a las glorias del cielo.

La primera visión no fue comunicada a nadie, ya que no le fue ordenado hacerlo.
En febrero tuvo una visión semejante, con la orden positiva de comunicarla. Tres días más tarde, después de una lucha contra su deseo de no hablar, relató la visión a una congregación de Boston.
"Después de viajar largamnte presentando su mensaje, Foy recibió una tercera visión, poco antes del chasco. Le fueron presentadas cosas nuevas, mostrándoles tres plataformas que indicaban una tercera fase del mensaje de Dios para aquella época. Su firme convicción de que Jesús vendría inmediatamente le impidió tener una clara comprensión de la visión. Interrumpió su trabajo público. Algunos meses mas tarde, en una reunión pública en que Ellen Harmon estaba relatando su primera visión, Foy se puso de pie y explicó en voz alta que esta visión era la misma que él había tenido" Historia de nuestra Iglesia. (HNI194.)

¿Y qué ocurrió con Hazen Foss?

Continuará...

Gabriel47

17-07-2008, 18:54

Estimado gatomarco. Saludos cordiales.

Según está profetizado en le libro de Joel, y señalado en el Libro "Hechos de los Apóstoles" habría un despertar en lo que la profecía llama: "en los postreros días"; "en aquellos días".

Mas esto es lo dicho por el profeta Joel:
Y en los postreros días, dice Dios, Derramaré de mi Espíritu sobre toda carne, Y vuestros hijos y vuestras hijas profetizarán; Vuestros jóvenes verán visiones, Y vuestros ancianos soñarán sueños;
Y de cierto sobre mis siervos y sobre mis siervas en aquellos días Derramaré de mi Espíritu, y profetizarán.
Y daré prodigios arriba en el cielo, Y señales abajo en la tierra, Sangre y fuego y vapor de humo;
El sol se convertirá en tinieblas, Y la luna en sangre, Antes que venga el día del Señor, Grande y manifiesto;
Y todo aquel que invocare el nombre del Señor, será salvo." Hechos 2:16-21.

Tú has mencionado a Guillermo Foy, y a Hazen Foss, pero tu historia al estar sacada de las páginas amarillas antiadventistas, le restan credibilidad a tus argumentos tendenciosos.
Guillermo Foy era un bautista de Boston, y en enero de 1842 recibió una visión en la que veía a los redimidos de la tierra llevados a las glorias del cielo.

La primera visión no fue comunicada a nadie, ya que no le fue ordenado hacerlo.
En febrero tuvo una visión semejante, con la orden positiva de comunicarla. Tres días más tarde, después de una lucha contra su deseo de no hablar, relató la visión a una congregación de Boston.
"Después de viajar largamnte presentando su mensaje, Foy recibió una tercera visión, poco antes del chasco. Le fueron presentadas cosas nuevas, mostrándoles tres plataformas que indicaban una tercera fase del mensaje de Dios para aquella época. Su firme convicción de que Jesús vendría inmediatamente le impidió tener una clara comprensión de la visión. Interrumpió su trabajo público. Algunos meses mas tarde, en una reunión pública en que Ellen Harmon estaba relatando su primera visión, Foy se puso de pie y explicó en voz alta que esta visión era la misma que él había tenido" Historia de nuestra Iglesia. (HNI194.)

¿Y qué ocurrió con Hazen Foss?

Continuará...

Continuación...

"Exactamente antes del chasco del 22 de octubre de 1844, Dios dío una visión a un joven que estaba ligado al movimiento de aquel tiempo. Su nombre fue Hazen Foss. Vivía en Portland, en el estado de Maine, EEUU.
Era un fervoroso creyente en el mensaje de que Cristo vendría el 22 de octubre.
Era de buena presencia, de buena educación, pero excesivamente tímido.

"El Espíritu de Dios vino sobre este joven creyente y le dio un mensaje concerniente al futuro del pueblo adventista en cuanto a las pruebas por las cuales debía pasar. Se le encargó dar ciertos mensajes de advertencia al pueblo. También le fue permitido ver su propio futuro si no cumplía el deber de llevar adelante la obra para la cual estaba comisionado.

"En su visión contempló una vasta plataforma sobre la cual estaba una gran multitud de gente, el pueblo adventista. Entonces este pueblo se pasó a una segunda plataforma, un tanto más elevada que la primera. Finalmente pasaron aún a otra plataforma, y ésta se extendía hasta las puertas de la ciudad santa. Los que subían a esta plataforma se juntaban en un gran número de personas y cuando ya estaban sobre ella se dirigían al reino de Dios, y en él entraron.

"El señor Foss no comprendió esta parte de la visión. Esperaba que el Señor Jesús viniese dentro de breve tiempo, luego de haber sido dados el primero y segundo mensajes angélicos. Esta visión, que más tarde fue comprendida, reveló que un tercer mensaje debería seguir a los otros y que los creyentes habrían de ser tomados para entrar al reino de la plataforma de ese mensaje.
"En la misma visión el señor Foss fue comisionado a hacer conocidas a sus correligionarios las informaciones e instrucciones que recibió por este medio.

"Habiendo visto en la visión las dificultades que debería soportar si aceptase el encargo que Dios le daba, y siendo orgulloso y tímido, retrocedió ante las censuras que sabía que tendría que sufrir si relatase lo que había visto. Tuvo oportunidad de presentar su experiencia en las reuniones de los creyentes, pero no lo hizo.

"Entonces la visión le fue dada nuevamente, y en esta ocasión se le dijo claramente que si rehusaba presentar a los creyentes estas instrucciones divinas, este don especial le sería quitado y conferido a otra persona, la más debil entre los hijos del Señor, una persona que habría d ser fiel en el cumplimiento de la misión que el Señor le diera.

"Aunque deseaba hacer la voluntad de Dios, el señor Foss permitió que su orgullo y timidez prevalecieran. No habló a los hermanos acerca de la revelación que recibió. Entonces el Señor le habló por tercera vez, diciéndole que ya estaba libre de su responsabilidad, porque ahora ya había sido puesta sobre otra persona, la más debil entre las débiles, la cual sería fiel en cumplir la voluntad del Señor."

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

gatomarco

18-07-2008, 03:53

Estimado gatomarco. Saludos cordiales.

Continuación...

"Exactamente antes del chasco del 22 de octubre de 1844, Dios dío una visión a un joven que estaba ligado al movimiento de aquel tiempo. Su nombre fue Hazen Foss. Vivía en Portland, en el estado de Maine, EEUU.
Era un fervoroso creyente en el mensaje de que Cristo vendría el 22 de octubre.
Era de buena presencia, de buena educación, pero excesivamente tímido.

"El Espíritu de Dios vino sobre este joven creyente y le dio un mensaje concerniente al futuro del pueblo adventista en cuanto a las pruebas por las cuales debía pasar. Se le encargó dar ciertos mensajes de advertencia al pueblo. También le fue permitido ver su propio futuro si no cumplía el deber de llevar adelante la obra para la cual estaba comisionado.

"En su visión contempló una vasta plataforma sobre la cual estaba una gran multitud de gente, el pueblo adventista. Entonces este pueblo se pasó a una segunda plataforma, un tanto más elevada que la primera. Finalmente pasaron aún a otra plataforma, y ésta se extendía hasta las puertas de la ciudad santa. Los que subían a esta plataforma se juntaban en un gran número de personas y cuando ya estaban sobre ella se dirigían al reino de Dios, y en él entraron.

"El señor Foss no comprendió esta parte de la visión. Esperaba que el Señor Jesús viniese dentro de breve tiempo, luego de haber sido dados el primero y segundo mensajes angélicos. Esta visión, que más tarde fue comprendida, reveló que un tercer mensaje debería seguir a los otros y que los creyentes habrían de ser tomados para entrar al reino de la plataforma de ese mensaje.
"En la misma visión el señor Foss fue comisionado a hacer conocidas a sus correligionarios las informaciones e instrucciones que recibió por este medio.

"Habiendo visto en la visión las dificultades que debería soportar si aceptase el encargo que Dios le daba, y siendo orgulloso y tímido, retrocedió ante las censuras que sabía que tendría que sufrir si relatase lo que había visto. Tuvo oportunidad de presentar su experiencia en las reuniones de los creyentes, pero no lo hizo.

"Entonces la visión le fue dada nuevamente, y en esta ocasión se le dijo claramente que si rehusaba presentar a los creyentes estas instrucciones divinas, este don especial le sería quitado y conferido a otra persona, la más debil entre los hijos del Señor, una persona que habría d ser fiel en el cumplimiento de la misión que el Señor le diera.

"Aunque deseaba hacer la voluntad de Dios, el señor Foss permitió que su orgullo y timidez prevalecieran. No habló a los hermanos acerca de la revelación que recibió. Entonces el Señor le habló por tercera vez, diciéndole que ya estaba libre de su responsabilidad, porque ahora ya había sido puesta sobre otra persona, la más debil entre las débiles, la cual sería fiel en cumplir la voluntad del Señor."

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Hola hermano Gabriel, saludos.

Sabes voy a tratar de contactarme con el director cineasta Spelberg (creo que se escribe así), para que puedas hacer una película de ficción, ya que tienes una imaginación muy desarrollada, al parecer te contagió tu profetisa y por eso estas delirando mucho. La mentira siempre sale a la luz pública y por mas que adornes el cuento con una imaginación, no es la verdad, y lo siento, sin embargo cuando tu profetisa escuchó a este Foss, ella tenía como 15 años aprox. y en su delirio y enfermedad hizo suya las visiones de este hermano, que ahora traten de arreglar el camino lleno de piedras poniéndole asfalto pero del malo, nadie a esta altura se cree el cuentecito ese; cada día el Espíritu Santo va ir guiando a mas hermanos Adventistas para que logren salir de las garras de la mentira y falsedad, se a convertido en una Babilonia la iglesia Adventista.

En relacion a Joel 2:28-32, es necesario que lo estudies muy bien hermanito, y no el enlatado que te dan desde la General, a menos que estes usando la biblia falsa de la palabra clara. para tu información o conocimiento, Joel, hace referencia en relación a la lluvia tardía o 2º derramamiento del Espíritu Santo, y nos dice que se profetizarán los hijos e hijas, los ancianos soñarán sueños, y los jóvenes verán visiones, después señala otros echos y al final del verso 32 dice que AHÍ sacará a su remanente o llamará, como puedes ver la exégesis Adventista no cuadra, a menos que me digas que la lluvia tardía ya sucedió en los años que vivió tu profeta. Esta profecía aun está por cumplirse, y espero que cuando Dios juntea su REMANENTE, puedas estar tu también hermano, apartado de toda doctrina ereje.

Bendiciones para ti

GATO

joelice

18-07-2008, 16:30

Hola hermano Gabriel, saludos.

Sabes voy a tratar de contactarme con el director cineasta Spelberg (creo que se escribe así), para que puedas hacer una película de ficción, ya que tienes una imaginación muy desarrollada, al parecer te contagió tu profetisa y por eso estas delirando mucho. La mentira siempre sale a la luz pública y por mas que adornes el cuento con una imaginación, no es la verdad, y lo siento, sin embargo cuando tu profetisa escuchó a este Foss, ella tenía como 15 años aprox. y en su delirio y enfermedad hizo suya las visiones de este hermano, que ahora traten de arreglar el camino lleno de piedras poniéndole asfalto pero del malo, nadie a esta altura se cree el cuentecito ese; cada día el Espíritu Santo va ir guiando a mas hermanos Adventistas para que logren salir de las garras de la mentira y falsedad, se a convertido en una Babilonia la iglesia Adventista.

En relacion a Joel 2:28-32, es necesario que lo estudies muy bien hermanito, y no el enlatado que te dan desde la General, a menos que estes usando la biblia falsa de la palabra clara. para tu información o conocimiento, Joel, hace referencia en relación a la lluvia tardía o 2º derramamiento del Espíritu Santo, y nos dice que se profetizarán los hijos e hijas, los ancianos soñarán sueños, y los jóvenes verán visiones, después señala otros echos y al final del verso 32 dice que AHÍ sacará a su remanente o llamará, como puedes ver la exégesis Adventista no cuadra, a menos que me digas que la lluvia tardía ya sucedió en los años que vivió tu profeta. Esta profecía aun está por cumplirse, y espero que cuando Dios juntea su REMANENTE, puedas estar tu también hermano, apartado de toda doctrina ereje.

Bendiciones para ti

GATO

Hola Gato

Sabes voy a tratar de contactarme con el director cineasta Spelberg (creo que se escribe así), para que puedas hacer una película de ficción, ya que tienes una imaginación muy desarrollada, al parecer te contagió tu profetisa y por eso estas delirando mucho. La mentira siempre sale a la luz pública y por mas que adornes el cuento con una imaginación, no es la verdad, y lo siento, sin embargo cuando tu profetisa escuchó a este Foss, ella tenía como 15 años aprox. y en su delirio y enfermedad hizo suya las visiones de este hermano, que ahora traten de arreglar el camino lleno de piedras poniéndole asfalto pero del malo, nadie a esta altura se cree el cuentecito ese; cada día el Espíritu Santo va ir guiando a mas hermanos Adventistas para que logren salir de las garras de la mentira y falsedad, se a convertido en una Babilonia la iglesia Adventista.

Bueno paraces que ya tienes contactos con Spielberg haciendo peliculas de ficción como por ejemplo: "E.T. (Ellen G. Traumatized, Traumatizado por Ellen G).

Dejando el humor a un lado, vallamos a la historia. Cuando Dios trato de escojer a sus siervos para dar un mensaje especial, comenzo con las dos personas que expone gabriel. Como ellos no aceptaron, EGW fue la que tomo el lugar de ambas. Tan sencillo como eso.
Tu dices: " y en su delirio y enfermedad hizo suya las visiones de este hermano"

Si vas a comenzar con poner la enfermedad de EGW como obstaculo, empiezas con el pie izquierdo. De hecho las visiones que tuvo el hermano Foy, son muy parecidas a las que tuvo ella. EGW estaba presente un dia cuando Foy explicaba las visiones en una congregacion. Pero esto no significa que ella "las copio o las hizo suyas". Años mas tarde ella tiene una vision muy parecida, con muchos detalles que Foy no habia mencionado. El problema de esto es que al visitar las paginitas amarillitas, la verdad es torcida.

En relacion a Joel 2:28-32, es necesario que lo estudies muy bien hermanito, y no el enlatado que te dan desde la General, a menos que estes usando la biblia falsa de la palabra clara. para tu información o conocimiento, Joel, hace referencia en relación a la lluvia tardía o 2º derramamiento del Espíritu Santo, y nos dice que se profetizarán los hijos e hijas, los ancianos soñarán sueños, y los jóvenes verán visiones, después señala otros echos y al final del verso 32 dice que AHÍ sacará a su remanente o llamará, como puedes ver la exégesis Adventista no cuadra, a menos que me digas que la lluvia tardía ya sucedió en los años que vivió tu profeta. Esta profecía aun está por cumplirse, y espero que cuando Dios juntea su REMANENTE, puedas estar tu también hermano, apartado de toda doctrina ereje.

Bueno si el enlatado es de la general, quisiera verlo:

Con repecto a "la biblia clara":
Parece que los disidentes no saben leer:
BIBLIA PARA ESTUDIOS

Joel 2:28-32

El sol se convertirá en tinieblas
y la luna en sangre,
antes que venga el día,grande y espantoso, de Jehová.(ver 31)

¿Esta por cumplirse?

Que Dios le bendiga Gato

Gabriel47

18-07-2008, 18:09

Estimado gatomarco. Saludos cordiales.

En razón del tiempo, te responderé a la primera parte, y luego al interesantísimo tema de la restauración del don de profecía.

Tú dices: Sabes voy a tratar de contactarme con el director cineasta Spelberg (creo que se escribe así), para que puedas hacer una película de ficción, ya que tienes una imaginación muy desarrollada, al parecer te contagió tu profetisa y por eso estas delirando mucho.

Respondo: Si llamas contagio a la devoción que tenía Ellen White por servirle al Señor y obedecer su mandato, pues adelante.

Tú dices La mentira siempre sale a la luz pública y por mas que adornes el cuento con una imaginación, no es la verdad, y lo siento, sin embargo cuando tu profetisa escuchó a este Foss, ella tenía como 15 años aprox. y en su delirio y enfermedad hizo suya las visiones de este hermano, que ahora traten de arreglar el camino lleno de piedras poniéndole asfalto pero del malo, nadie a esta altura se cree el cuentecito ese;

Respondo: Como se puede apreciar, no conoces el correcto desarrollo de este proceso, el cual no es ningún cuento. Te invito a analizarlo.
“Aterrado por el pensamiento de que posiblemente haya sido abandonado por el Señor, el joven (Hazen Foss) decidió que no permitiría que sus temores le impidiesen por más tiempo hacer la voluntad de su Señor. De esta manera convocó a una reunión de hermanos. Todos atendieron la invitación y se reunieron.
“Relató su experiencia y les dijo que el Señor le había encargado transmitirles las instrucciones acerca de la visión que recibiera. Les habló sobre cómo había sido rebelde, rehusando hacer lo que el Señor esperaba de él. También les habló de la advertencia que recibió en cuanto a lo que resultaría de rehusar cumplir con su deber y cómo aún vacilaba. Relató la tercera experiencia, sobre el hecho de estar libre de su responsabilidad y relató cómo esto lo indujo a relatar la visión. <Y ahora,> continuó él, deseo contarles lo que el Señor me mostró y lo que él quiere que os relate”.
Estimado gato, verás que hubo testigos presenciales de este hecho, y tú te haces eco de las acusaciones de que Ellen hizo suyas las visiones de este hermano; continuemos: “Abrió la boca para hablar, mas no pudo pronunciar palabra. De sus ojos salió una expresión de sorpresa y terror. Extremadamente angustiado y aterrado, finalmente exclamó: <No puedo recordar la visión. Ella se fue de mi mente>.
Retorciendo las manos en su intensa aflicción, continuó diciendo: <El Señor hizo como prometió: me retiró la visión. Después se precipitó hacia afuera gritando: ¡Soy un hombre perdido!>

Tú dices: cada día el Espíritu Santo va ir guiando a mas hermanos Adventistas para que logren salir de las garras de la mentira y falsedad, se a convertido en una Babilonia la iglesia Adventista.

Te responde la Sra White, la que descansa en el Señor. ("Sí, dice el Espíritu, descansarán de sus trabajos, porque sus obras con ellos siguen."), sus escritos continúan, leamos: La iglesia Adventista no es Babilonia.

"Tengan cuidado de no hacer declaraciones contra el único pueblo que está cumpliendo la descripción que se da al pueblo remanente que guarda los mandamientos de Dios, tiene la fe de Jesús y exalta la norma de justicia en los postreros días."

"Dios tiene un pueblo distinto, una iglesia en la tierra, que no es inferior a otro alguno, si no superior a todos en su capacidad de enseñar a verdad y vindicar la ley de Dios. Dios tiene agentes designados divinamente, hombres a quienes esta guiando, que han soportado el calor y la carga del día, que están cooperando con los instrumentos celestiales en hacer progresar el reino de Dios en nuestro mundo. Únanse todos con estos agentes escogidos, y sean hallados al fin entre aquellos que tienen la paciencia de los santos, que guardan los mandamientos de Dios y tienen la fe de Jesús."

"Le dirijo unas pocas líneas. No estoy de acuerdo con la posición que usted ha tomado, porque el señor me mostro precisamente que tales posiciones serian tomadas por aquellos que están en el error. Pablo nos ha dado una amonestación en este sentido: 'pero el espíritu dice que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espiritus engañadores y a doctrinas de demonios'

"Hermano mío, he sabido que usted pretende que la Iglesia Adventista del Séptimo Día es Babilonia, y a todos los que quieren ser salvos deben salir de ella. Usted no es el único hombre a quien el diablo ha engañado en este asunto. Durante los últimos cuarenta años, un hombre tras otro se ha levantado, pretendiendo que el señor lo había enviado con el mismo mensaje; permítame que le diga como les he dicho a ellos, que en ese mensaje que usted esta proclamando es uno de los engaños satánicos destinados a crear confusión entre las iglesias."

"Hermano Mío, si usted está enseñando que la Iglesia Adventista del séptimo Día es Babilonia, está equivocado. Dios no le ha dado ningún mensaje semejante que llevar. Satanás usará a toda mente a la cual logre acceso, inspirando a los hombres a originar falsas teorías o apartarse por alguna tangente errónea, para poder crear una falsa excitación, y así distraer a las almas del verdadero tema para este tiempo. Presumo que algunos podrán ser engañados por su mensaje, porque están llenos de curiosidad y deseo de alguna cosa nueva"

"ciertamente me entristece que usted se haya dejado engañar de alguna manera por las sugestiones del enemigo, porque yo se que la teoría que usted esta defendiendo no es la verdad. Al sembrar esas ideas usted está trayendo, y traerá, grave perjuicio sobre usted mismo y sobre os demás. No trate de interpretar mal, de torcer y pervertir los testimonios para justificar los mensajes de semejante error. Muchos hayan pisado este terreno, y han producido mucho daño. Cada vez que otros han comenzado llenos de celo, a proclamar este mensaje reiteradamente se me ha mostrado que no era la verdad."

Conclusión sobre este primer punto, te faltó conocimiento al igual que muchos que decidieron abandonar la fe en el mensaje del tercer ángel, ¡vendieron su primogenitura por un plato de lentejas!

"He aquí, yo vengo presto; retén lo que tienes, para que ninguno tome tu corona ..." Apoc.3:11 Reina Valera (1909)

Continuará...

manuel96

18-07-2008, 18:20

Saludos manuel

Hablas mucho sobre las "profecias fallidas de EGW", pero muestrame con la biblia esa supuesta "tribulación" de los 7 años por apocalipsis 13.

Dios le bendiga

Rev 13:5 También se le permitió al monstruo decir cosas arrogantes y ofensivas contra Dios, y tener autoridad durante cuarenta y dos meses. [2]

an 12:11 Mil doscientos noventa días pasarán desde el momento en que se suspenda el sacrificio diario y se ponga el horrible sacrilegio[5] en el templo del Señor.

gatomarco

18-07-2008, 20:30

Hola Gato

Dejando el humor a un lado, vallamos a la historia. Cuando Dios trato de escojer a sus siervos para dar un mensaje especial, comenzo con las dos personas que expone gabriel. Como ellos no aceptaron, EGW fue la que tomo el lugar de ambas. Tan sencillo como eso.
Tu dices: " y en su delirio y enfermedad hizo suya las visiones de este hermano"

Si vas a comenzar con poner la enfermedad de EGW como obstaculo, empiezas con el pie izquierdo. De hecho las visiones que tuvo el hermano Foy, son muy parecidas a las que tuvo ella. EGW estaba presente un dia cuando Foy explicaba las visiones en una congregacion. Pero esto no significa que ella "las copio o las hizo suyas". Años mas tarde ella tiene una vision muy parecida, con muchos detalles que Foy no habia mencionado. El problema de esto es que al visitar las paginitas amarillitas, la verdad es torcida.

Con repecto a "la biblia clara":
Parece que los disidentes no saben leer:
BIBLIA PARA ESTUDIOS

Que extraño que digas que es para estudio, cuando muchos pastores estan usando esta versión que es tan falsa que la Nuevo Mundo de los TJ.

Joel 2:28-32

El sol se convertirá en tinieblas
y la luna en sangre,
antes que venga el día,grande y espantoso, de Jehová.(ver 31)

¿Esta por cumplirse?

Que Dios le bendiga Gato

Hola Joel, saludos

Decir que Ellen estaba enferma no es ninguna flasfemia, pues como estudiante de su vida tienes que estar enterado que ella padecía de una enfermedad, y según esta estaba relacionado con problemas en su cerebro.
El resto es solo pirotecnia, para justificar lo injustificable, al parecer eres uno de los tantos que las páginas amarillas te causan desvelo, ¿por que será? ¿te lo as preguntado?, para tu conocimiento no estoy de acuerdo en muchas doctrinas que estos señores proclaman en esas páginas, y muchas veses e dicho en mis contactos con mis hermanos ex adventista, que hay que tener cuidado de no caer en el otro extremo, la linea entre la verdad y el extremo es muy delgada y cualquiera puede marearse.

Antes de responderte lo que al final me preguntas, te contra pregunto ¿y que pasó con el gran terremoto, que se supone debiera venir acompañado con esos 2 eventos que mencionas? me gustaría que me respondiera y te contestaré de inmediato.

Bendiciones para ti hermano

GATO

joelice

18-07-2008, 21:35

Rev 13:5 También se le permitió al monstruo decir cosas arrogantes y ofensivas contra Dios, y tener autoridad durante cuarenta y dos meses. [2]

an 12:11 Mil doscientos noventa días pasarán desde el momento en que se suspenda el sacrificio diario y se ponga el horrible sacrilegio[5] en el templo del Señor.

Saludos manuel96

Primer error:

1290 dias no es lo mismo que 42 meses, aunque hiciste bien en conectar ambos libros Daniel/Apocalipsis.

Dios te bendiga

joelice

18-07-2008, 21:47

Hola Joel, saludos

Decir que Ellen estaba enferma no es ninguna flasfemia, pues como estudiante de su vida tienes que estar enterado que ella padecía de una enfermedad, y según esta estaba relacionado con problemas en su cerebro.
El resto es solo pirotecnia, para justificar lo injustificable, al parecer eres uno de los tantos que las páginas amarillas te causan desvelo, ¿por que será? ¿te lo as preguntado?, para tu conocimiento no estoy de acuerdo en muchas doctrinas que estos señores proclaman en esas páginas, y muchas veses e dicho en mis contactos con mis hermanos ex adventista, que hay que tener cuidado de no caer en el otro extremo, la linea entre la verdad y el extremo es muy delgada y cualquiera puede marearse.

Antes de responderte lo que al final me preguntas, te contra pregunto ¿y que pasó con el gran terremoto, que se supone debiera venir acompañado con esos 2 eventos que mencionas? me gustaría que me respondiera y te contestaré de inmediato.

Bendiciones para ti hermano

GATO

Hola Gato, saludos

Nunca he negado que EGW estuviera enferma. Claro que lo estaba, pero NO HAGAMOS DE LA ENFERMEDAD UN OBSTACULO. Aunque se pruebe q "tuviera alucinaciones o problemas en su cerebro" como dicen las paginas amarillas, entonces, ¿q ventaja sacan de eso? De todo lo contrario, con todas esa mil y una enfermedad que padecio EGW le dan mas fortaleza a todo lo que
escribio.

Las paginas amarillas no me causan desvelo, aunque como siempre, la primera vez que las vi si me incomodaron mucho. Pero he dedicado los ultimos años a combatir cada una de las acusaciones y a afirmarme mas en la verdad. De hecho gracias a esas paginas amarillas han hecho crecer mi fe.
A diferencia de muchos adventistas, no se si tu caes en este grupo, cuando miran eso no saben que hacer y le preguntan a fulano y sultano y no van a la palabra, terminan en la nada y fuera de la iglesia. Deberian buscar con oracion ayuda tempranamente y todos los males pueden ser evitados.

Antes de responderte lo que al final me preguntas, te contra pregunto ¿y que pasó con el gran terremoto, que se supone debiera venir acompañado con esos 2 eventos que mencionas? me gustaría que me respondiera y te contestaré de inmediato.

Aunque ambos aluden a la misma cita: el terremoto no se menciona aqui.
Tambien no limito los eventos : luna en sangre, terremoto, dia oscuro o caida de estrellas a unas fechas. Podrian ocurrir en cualkier momento.

Dios le bendiga

Vicris777

18-07-2008, 21:56

gatomarco

19-07-2008, 04:38

Hola Gato, saludos

Nunca he negado que EGW estuviera enferma. Claro que lo estaba, pero NO HAGAMOS DE LA ENFERMEDAD UN OBSTACULO. Aunque se pruebe q "tuviera alucinaciones o problemas en su cerebro" como dicen las paginas amarillas, entonces, ¿q ventaja sacan de eso? De todo lo contrario, con todas esa mil y una enfermedad que padecio EGW le dan mas fortaleza a todo lo que
escribio.

Las paginas amarillas no me causan desvelo, aunque como siempre, la primera vez que las vi si me incomodaron mucho. Pero he dedicado los ultimos años a combatir cada una de las acusaciones y a afirmarme mas en la verdad. De hecho gracias a esas paginas amarillas han hecho crecer mi fe.
A diferencia de muchos adventistas, no se si tu caes en este grupo, cuando miran eso no saben que hacer y le preguntan a fulano y sultano y no van a la palabra, terminan en la nada y fuera de la iglesia. Deberian buscar con oracion ayuda tempranamente y todos los males pueden ser evitados.

Antes de responderte lo que al final me preguntas, te contra pregunto ¿y que pasó con el gran terremoto, que se supone debiera venir acompañado con esos 2 eventos que mencionas? me gustaría que me respondiera y te contestaré de inmediato.

Aunque ambos aluden a la misma cita: el terremoto no se menciona aqui.
Tambien no limito los eventos : luna en sangre, terremoto, dia oscuro o caida de estrellas a unas fechas. Podrian ocurrir en cualkier momento.

Dios le bendiga

Hermano Joel, saludos.

Al parecer andas perdido hermanito, de los escritos de tu profeta, según tu estos acontecimientos estan por aparecer en cualquier momento, y yo estoy de acuerdo contigo, pero resulta que tu profeta piensa otra cosa, y escribió lo siguiente:
“El Revelador describe así la primera de las señales que habrían de preceder el segundo advenimiento: 'Y se produjo un gran terremoto. El sol se oscureció como si se hubiera vestido de luto, la luna entera se volvió roja como la sangre'. Apocalipsis 6:12. Estas señales fueron observadas antes del comienzo del siglo diecinueve. En cumplimiento de esta profecía, en 1755 ocurrió el terremoto más terrible que se haya registrado jamás ... el terremoto de Lisboa. ... Noventa mil personas perdieron la vida aquel día fatal". - El Gran Conflicto, pp. 304-305, escrito en 1888.

Antes de continuar, te hago otra pregunta.
¿Quien tiene la verdad tu o Ellen? Espero que seas honesto (que no dudo) y contestes esta pregunta.

Bendiciones celestiales para vos

GATO

dolitapr

19-07-2008, 04:45

Para que aclaren sus dudas...

http://www.ellenwhiteexposed.com/espanol/

gatomarco

19-07-2008, 05:06

Para que aclaren sus dudas...

http://www.ellenwhiteexposed.com/espanol/

Hola Dolita, saludos.

No te aceleres, calma, me interesa debatir con argumentos propios este tema, apegado a las Escrituras y en este caso tambien con la historia, de todas manera se te agradece.
Bendiciones

GATO

manuel96

19-07-2008, 15:12

Para que aclaren sus dudas...

http://www.ellenwhiteexposed.com/espanol/

exelente, gracias

Gabriel47

19-07-2008, 19:32

Estimada Viviana. Saludos cordiales

Tú dices:

Entiendo perfectamente que El Espíritu Santo es quien nos guía y de echo comparto contigo absolutamente todo lo que nos haz dado a conocer, es por ello que quisiera pedirte que me expliques por favor, en cuanto a los sueños y profecías, la palabra de Dios dice que: debemos creer en los profetas cuando se cumplan las profecías que nos den; pero los sueños, como podemos saber que son sueños que signifiquen algo? y como entender su significado?

Respondo. Como buena cristiana, amante de la verdad y de lo que la Palabra de Dios dice, sabrás que la Escritura tiene excelentes ejemplos de “sueños”, vinculados con determinados eventos relacionados con pueblo de Dios y la historia de la humanidad:

Jacob tuvo un sueño. En su sueño, el Señor le dijo: "A ti y a tu familia les daré la tierra en que estás durmiendo.” Génesis 28:10-19.

Uno de los hijos de Jacob también:
"Y soñó José un sueño, y lo contó a sus hermanos; y ellos llegaron a aborrecerle más todavía.
Génesis 37:8 "Le respondieron sus hermanos: ¿Reinarás tú sobre nosotros, o señorearás sobre nosotros? Y le aborrecieron aun más a causa de sus sueños y sus palabras."

El caso del copero y el panadero del rey de Egipto interpretados por José (Ver Génesis 40)
“Y ellos le respondieron: Hemos tenido un sueño y no hay nadie que lo interprete. Entonces José les dijo: ¿No pertenecen a Dios las interpretaciones? Os ruego que me lo contéis.”

Acá vemos que las interpretaciones de los sueños pertenecen a Dios.

“Trajo hambre sobre la tierra, Y quebrantó todo sustento de pan.
Envió un varón delante de ellos; A José, que fue vendido por siervo.
Afligieron sus pies con grillos; En cárcel fue puesta su persona.
Hasta la hora que se cumplió su palabra, El dicho de Jehová le probó.” Salmos 105: 17-22.

El caso de Samuel:
Aunque Dios había hablado directa y audiblemente a Moisés y a Josué, Su Palabra se hizo rara durante el tiempo de los jueces. Para cuando vino Elí, no habían profetas trayendo el mensaje de Dios. Los sacerdotes eran corruptos y ni siquiera seguían Su Ley. Por 300 años, el pueblo no escuchó nada o casi nada de parte de Dios.
En medio de todo, Dios toma la iniciativa, y se comunicó personalmente, con un joven llamado Samuel.

Era de noche, todos estaban durmiendo, y Jehová llama a Samuel por primera vez. Samuel responde “Heme aquí,” pensando que era Elí quien lo llamaba. Esto sucede tres veces. A la tercera, Elí reconoce que era Dios quien lo llamaba, e instruye a Samuel como responder.

El v. 10 es hermoso. Dice que “Jehová vino, se paró allí y lo llamó como las otras veces. ‘¡Samuel! ¡Samuel!’” El respondió “Habla porque tu siervo oye.”

También tenemos el caso del rey Nabucodonosor, rey de Babilonia: “Y el rey les dijo: He tenido un sueño, y mi espíritu se ha turbado por saber el sueño.”
“Respondió el rey y dijo a los caldeos: El asunto lo olvidé; si no me mostráis el sueño y su interpretación, seréis hechos pedazos, y vuestras casas serán convertidas en muladares.” Daniel 2:3,5.

¿Por medio de quién el rey llegó a conocer el sueño y su interpretación?
“Entonces el secreto fue revelado a Daniel en visión de noche, por lo cual bendijo Daniel al Dios del cielo.” Daniel 2: 19.

Daniel atribuyó la revelación a Dios.

“Pero hay un Dios en los cielos, el cual revela los misterios, y él ha hecho saber al rey Nabucodonosor lo que ha de acontecer en los postreros días. He aquí tu sueño, y las visiones que has tenido en tu cama” Daniel 2: 28.

Luego vemos que Nabucodonosor reconoció el poder de Dios, y cayó sobre su rostro (ver Daniel 2:47)
“Nabucodonosor reconoció la supremacía del verdadero Dios sobre los oráculos paganos. Solicitó a Daniel que resolviese el misterio. "Mas tú puedes--dijo,--porque hay en tí espíritu de los dioses santos." Según se ha observado al tratar Daniel 3:25, Nabucodonosor vuelve aquí a seguir su manera acostumbrada de mencionar a los dioses en plural, aunque la Septuaginta traduce así esta frase: "El espíritu santo de Dios está en tí."

Al final de los siete años la mano de Dios dejó de afligir al rey, y recobró la razón y el entendimiento. Su primer acto consistió en bendecir al Altísimo, Acerca de esto, Mateo Henry observa con mucha propiedad lo siguiente: "Se puede con justicia considerar como privados de entendimiento a los que no bendicen ni alaban a Dios; y hasta que empiezan a ser religiosos los hombres no usan correctamente su razón, ni viven como hombres hasta que viven para gloria de Dios."

Según lo expresó Eliú, Dios tiene un propósito al dar un sueño:
“Sin embargo, en una o en dos maneras habla Dios;
Pero el hombre no entiende.
Por sueño, en visión nocturna, Cuando el sueño cae sobre los hombres, Cuando se adormecen sobre el lecho,
Entonces revela al oído de los hombres, Y les señala su consejo,
Para quitar al hombre de su obra, Y apartar del varón la soberbia.” Job 33: 14-17.

Daniel era un joven, Dios le mostró a Daniel la misma visión que había dada a Nabucodonosor.

Continuará...

Gabriel47

19-07-2008, 19:34

Continuación...

¿Y que pasó con el sueño de la mujer de Pilatos?

La mujer de Pilato es mencionada una vez en el evangelio. "Y estando él sentado en el tribunal, su mujer le mandó a decir: No tengas nada que ver con ese justo; porque hoy he padecido mucho en sueños por causa de El" Mateo27:19

La profecía de Joel:

"Sucederá después de esto que yo derramaré mi Espíritu en toda carne.Vuestros hijos y vuestras hijas profetizarán, vuestros ancianos soñarán sueños, y vuestros jóvenes verán visiones.
Hasta en los siervos y las siervas derramaré mi Espíritu en aquellos días.
Y realizaré prodigios en el cielo y en la tierra, sangre, fuego, columnas de humo".
El sol se cambiará en tinieblas y la luna en sangre, ante la venida del Día de Yahveh, grande y terrible.
Y sucederá que todo el que invoque el nombre de Yahveh será salvo, porque = en el monte Sión = y en Jerusalén = habrá supervivencia =, como ha dicho Yahveh, y entre los supervivientes estarán los que llame Yahveh.

El pentecostés: Los judíos celebraban una fiesta 50 días después de la pascua, donde recordaban la Alianza en el Monte Sinaí cuando Moisés recibió las tablas de la Ley. Esta fiesta se llamaba Pentecostés.

Jesús prometió enviar al Espíritu en varias oportunidades: durante la Última Cena, les dice a sus apóstoles: “Mi padre os dará otro Abogado, que estará con vosotros para siempre: el espíritu de Verdad” (San Juan 14, 16-17). Más adelante les dice: “Les he dicho estas cosas mientras estoy con ustedes; pero el Abogado, El Espíritu Santo, que el Padre enviará en mi nombre, ése les enseñará todo y traerá a la memoria todo lo que yo les he dicho.” (San Juan 14, 25-26).
Al terminar la cena, les vuelve a hacer la misma promesa: “Les conviene que yo me vaya, pues al irme vendrá el Abogado,... muchas cosas tengo todavía que decirles, pero no se las diré ahora. Cuando venga Aquél, el Espíritu de Verdad, os guiará hasta la verdad completa,... y os comunicará las cosas que están por venir” (San Juan 16, 7-14).

Cincuenta días después de la fiesta pascual, cuando ya había pasado el día de la Ascensión, los apóstoles, que tenían miedo de salir a predicar, se encontraban reunidos. Era el día de la fiesta de Pentecostés.
Repentinamente, escucharon un fuerte viento y pequeñas lenguas de fuego se posaron sobre cada uno de ellos. En ese instante el Espíritu Santo descendió sobre ellos y comenzaron a hablar en lenguas desconocidas. Por esos días, Jerusalén estaba invadida por muchos extranjeros que venían a celebrar la fiesta de Pentecostés judía. Cada uno oía hablar a los apóstoles en su propio idioma y entendían a la perfección lo que ellos hablaban.
A partir de ese día, los apóstoles ya no tuvieron miedo y salieron a predicar a todo el mundo las enseñanzas de Jesús. El Espíritu Santo les dio fuerzas para la gran misión que tenían que cumplir: Llevar la palabra de Jesús a todas las naciones, y bautizar a todos los hombres en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo.

Observa atentamente el siguiente versículo, porque aquí se da una gran clave
para entender lo que sucedió en otoño de 1844:

"¡Hijos de Sión, jubilad, alegraos en Yahveh vuestro Dios!Porque él os da la lluvia de otoño, con justa medida, y hace caer para vosotros aguacero de otoño y primavera como antaño." Joel 2:23

La Iglesia Adventista del Séptimo Día contó con el espíritu de profecía en la persona de Elena G. de White. Ella nació en Oorham, estado de Maine, Estados Unidos, el 26 de noviembre de 1827. En 1840, a la edad de doce años, entregó su corazón a Dios y fue bautizada por un ministro metodista. Con varios miembros de su familia, Elena asistió a unas reuniones adventistas en Portland, y en 1842 aceptó plenamente las doctrinas, por lo cual en 1843 fue desfraternizada de la Iglesia Metodista.

Una mañana de diciembre de 1844, estando reunida con otras personas para orar, tuvo su primera visión, en la cual vio el viaje del pueblo adventista a la ciudad de Dios. Relató la visión a los creyentes de Portland, quienes la aceptaron como luz de Dios. Luego realizó una serie de viajes para relatar esa y otras visiones, y a la vez luchar contra movimientos fanáticos que pugnaban por entrar en el grupo de creyentes.

En un viaje a Qrrigton, Maine, conoció al joven predicador adventista Jaime White, con quien se casó a fines de agosto de 1846. Jaime y Elena estudiaron detenidamente un folleto del pastor José Bates titulado El descanso del séptimo día. Aceptaron la verdad del sábado, y el 7 de abril de 1847 se le mostró una visión en la cual veía la ley de Dios con una luz que resplandecía sobre el cuarto mandamiento.

Miles de personas tuvieron la oportunidad de ver a la Sra. de White en visión. Se manifestaban en ella los mismos fenómenos descritos en la Biblia respecto a los profetas de la antigüedad... En sus visiones era transportada a otros países, que luego reconoció en sus viajes.

Una de sus visiones más importantes fue acerca del “Gran conflicto entre el bien y el mal”. Tuvo lugar en marzo de 1858, en Ohio. Otra visión fue acerca de la salud. Debido a esa visión, la iglesia comenzó a darle importancia a la temperancia y a la obra médica. En total tuvo cerca de 2.000 sueños y visiones con revelaciones acerca de todos los aspectos de la verdad y la organización de la iglesia.

Junto con su esposo viajó extensamente por los Estados Unidos, predicando, ayudando en la organización de la iglesia y luchando contra diversos problemas y errores. Desde el otoño de 1885 hasta el verano de 1887 estuvo en Europa.
En 1891 viajó a Australia, donde ayudó a fortificar y establecer la obra.

Escribió miles de páginas y alrededor de 45 libros importantes. Entre los principales están: El camino a Cristo, El conflicto de los siglos, El Deseado de todas las gentes, Patrarcas y profetas, La educación, El ministerio de curación y otros.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

manuel96

19-07-2008, 23:22

saludos gabriel

Dios no nos dio su espiritu para hablar con angeles

busca en el libro de hechos que los angeles no dieron ningun mensaje

al contrario el angel le dijo , pedro tiene algo que decirte

joelice

19-07-2008, 23:56

Hermano Joel, saludos.

Al parecer andas perdido hermanito, de los escritos de tu profeta, según tu estos acontecimientos estan por aparecer en cualquier momento, y yo estoy de acuerdo contigo, pero resulta que tu profeta piensa otra cosa, y escribió lo siguiente:
“El Revelador describe así la primera de las señales que habrían de preceder el segundo advenimiento: 'Y se produjo un gran terremoto. El sol se oscureció como si se hubiera vestido de luto, la luna entera se volvió roja como la sangre'. Apocalipsis 6:12. Estas señales fueron observadas antes del comienzo del siglo diecinueve. En cumplimiento de esta profecía, en 1755 ocurrió el terremoto más terrible que se haya registrado jamás ... el terremoto de Lisboa. ... Noventa mil personas perdieron la vida aquel día fatal". - El Gran Conflicto, pp. 304-305, escrito en 1888.

Antes de continuar, te hago otra pregunta.
¿Quien tiene la verdad tu o Ellen? Espero que seas honesto (que no dudo) y contestes esta pregunta.

Bendiciones celestiales para vos

GATO

Saludos gato

No hermano, no ando perdido solo que no me explique bien

Al parecer andas perdido hermanito, de los escritos de tu profeta, según tu estos acontecimientos estan por aparecer en cualquier momento, y yo estoy de acuerdo contigo, pero resulta que tu profeta piensa otra cosa, y escribió lo siguiente:
“El Revelador describe así la primera de las señales que habrían de preceder el segundo advenimiento: 'Y se produjo un gran terremoto. El sol se oscureció como si se hubiera vestido de luto, la luna entera se volvió roja como la sangre'. Apocalipsis 6:12. Estas señales fueron observadas antes del comienzo del siglo diecinueve. En cumplimiento de esta profecía, en 1755 ocurrió el terremoto más terrible que se haya registrado jamás ... el terremoto de Lisboa. ... Noventa mil personas perdieron la vida aquel día fatal". - El Gran Conflicto, pp. 304-305, escrito en 1888.

Creo con toda certeza que las tres señales descritas en la biblia ya ocurrieron, y la venida de Cristo es pronta. PERO, no limito que no vuelvan a ocurrira, pueden repetirse en un futuro de igual o peor magnitud como puede que no.

Antes de continuar, te hago otra pregunta.
¿Quien tiene la verdad tu o Ellen? Espero que seas honesto (que no dudo) y contestes esta pregunta.

La PALABRA DE DIOS. Creo que hiciste la pregunta incorrecta.

Dios le bendiga

Gabriel47

20-07-2008, 01:37

Estimado manuel96. Saludos cordiales.

Tú dices:

saludos gabriel

Dios no nos dio su espiritu para hablar con angeles

busca en el libro de hechos que los angeles no dieron ningun mensaje

al contrario el angel le dijo , pedro tiene algo que decirte

Respondo: "Este vió en visión manifiestamente, como á la hora nona del día, que un ángel de Dios entraba á Él, y le decía: Cornelio.
Y Él, puestos en Él los ojos, espantado, dijo: ¿Qué es, Señor? Y díjole: Tus oraciones y tus limosnas han subido en memoria á la presencia de Dios.
Envía pues ahora hombres á Joppe, y haz venir á un Simón, que tiene por sobrenombre Pedro." Hechos 10:3-5.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

gatomarco

20-07-2008, 04:03

Saludos gato

No hermano, no ando perdido solo que no me explique bien

Al parecer andas perdido hermanito, de los escritos de tu profeta, según tu estos acontecimientos estan por aparecer en cualquier momento, y yo estoy de acuerdo contigo, pero resulta que tu profeta piensa otra cosa, y escribió lo siguiente:
“El Revelador describe así la primera de las señales que habrían de preceder el segundo advenimiento: 'Y se produjo un gran terremoto. El sol se oscureció como si se hubiera vestido de luto, la luna entera se volvió roja como la sangre'. Apocalipsis 6:12. Estas señales fueron observadas antes del comienzo del siglo diecinueve. En cumplimiento de esta profecía, en 1755 ocurrió el terremoto más terrible que se haya registrado jamás ... el terremoto de Lisboa. ... Noventa mil personas perdieron la vida aquel día fatal". - El Gran Conflicto, pp. 304-305, escrito en 1888.

Creo con toda certeza que las tres señales descritas en la biblia ya ocurrieron, y la venida de Cristo es pronta. PERO, no limito que no vuelvan a ocurrira, pueden repetirse en un futuro de igual o peor magnitud como puede que no.

Antes de continuar, te hago otra pregunta.
¿Quien tiene la verdad tu o Ellen? Espero que seas honesto (que no dudo) y contestes esta pregunta.

La PALABRA DE DIOS. Creo que hiciste la pregunta incorrecta.

Dios le bendiga

Hola Joel, Saludos

TU DICES: La PALABRA DE DIOS. Creo que hiciste la pregunta incorrecta.

TE RESPONDO: es correcta la pregunta que te hice, por que ésta se estaba refiriendo a lo que tu reconoses no haberte explicado bien y a lo que señala Ellen White, por que la estabas contradiciendo, ahora es si hubiese sido la pregunta que donde estaba la verdad es obvio que en las Escrituras y por lo tanto Dios siempre tiene la verdad, ¿estamos?

TU DICES: Creo con toda certeza que las tres señales descritas en la biblia ya ocurrieron, y la venida de Cristo es pronta. PERO, no limito que no vuelvan a ocurrira, pueden repetirse en un futuro de igual o peor magnitud como puede que no.

RESPONDO: Al parecer tienes un problema con esta afirmación, ya que estan un poco indeciso, y es normal, por que los acontesimientos que describe Ellen White ocurrieron hace 300 años atrás y estos acontesimientos son muy sercanos a la venida de Jesús, incluso se nos dice que con el 6º sello se produce estos acontecimientos, pero hay otro problema, tu profeta dice que el terremoto de Lisboa fué el gran terremoto mas terrible que se haya registrado jamás, y te puedo decir que se equivocó, ya que éste terremoto no está dentro de los 5 mas violentos que registra la historia, el mas violento de todos asta la fecha es en el año 1201 Oriente medio con 1.100.000 muertos, el segundo en 1556 en China con 830.000 mil muertos, en el año 526 Costas del Mediterraneo con 200.000 mil muertos, 1908 Italia con 120.000 mil muertos, 1920 en China otra vez con 180.000 mil muertos, etc etc. como puedes ver hubieron terremotos mucho mas desvastadores que el de Lisboa en 1755 en Lisboa, España y norte de Africa con tan solo 70.000 mil muertos, comparado con los 2 primeros que puse, éste es un terrmotito, ¿se equivocó la Sra. White? ¿de donde sacó esa información?, pero a la luz de la verdad, si se equivocó, una vez más.
Todos estos acontesimientos que se mencionan en Apoc. 6:12-17 y Joel 2:28-32 es casi inmediatamente a la venida de Jesús. Si embargo como te mensioné atrás han pasado casi 300 años de los acontecimientos anteriormente mensionados, me imagino que saldrán que para Dios un día es mil año, o cualquier otro cuento que no se apega al relato bíblico.

Bendiciones para vos

GATO

manuel96

20-07-2008, 06:18

Estimado manuel96. Saludos cordiales.

Tú dices:

Respondo: "Este vió en visión manifiestamente, como á la hora nona del día, que un ángel de Dios entraba á Él, y le decía: Cornelio.
Y Él, puestos en Él los ojos, espantado, dijo: ¿Qué es, Señor? Y díjole: Tus oraciones y tus limosnas han subido en memoria á la presencia de Dios.
Envía pues ahora hombres á Joppe, y haz venir á un Simón, que tiene por sobrenombre Pedro." Hechos 10:3-5.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Act 11:13 que nos contó cómo en su casa había visto a un ángel, que puesto de pie le había dicho: 'Manda a alguien a la ciudad de Jope para que haga venir a Simón, que también es conocido como Pedro;
Act 11:14 él te dirá cómo puedes salvarte, tú y toda tu familia.

piensas que el angel enviado por Dios no conocia el mensaje de salvacion

ya te lo dije los angeles de Dios no enseñan despues que llego el Espiritu Santo

los angeles caidos si , y tienen doctrinas

1Ti 4:1 Pero el Espíritu dice claramente que en los últimos tiempos algunos renegarán de la fe, siguiendo a espíritus engañadores y enseñanzas que vienen de los demonios

Gabriel47

20-07-2008, 19:31

Estimado manuel96. Saludos cordiales.

Tú dices:

Act 11:13 que nos contó cómo en su casa había visto a un ángel, que puesto de pie le había dicho: 'Manda a alguien a la ciudad de Jope para que haga venir a Simón, que también es conocido como Pedro;
Act 11:14 él te dirá cómo puedes salvarte, tú y toda tu familia.

piensas que el angel enviado por Dios no conocia el mensaje de salvacion

ya te lo dije los angeles de Dios no enseñan despues que llego el Espiritu Santo

los angeles caidos si , y tienen doctrinas

1Ti 4:1 Pero el Espíritu dice claramente que en los últimos tiempos algunos renegarán de la fe, siguiendo a espíritus engañadores y enseñanzas que vienen de los demonios

Respondo: Ya viste que tu aseveración anterior era falsa: "busca en el libro de hechos que los angeles no dieron ningun mensaje" (manuel96)

Busque y encontré que Hechos 10: 3-5 menciona a un ángel del Señor hablando con Cornelio, y dándole un mensaje.

Indudablemente hay ángeles caidos y que tienen doctrinas falsas; pero también la Palabra de Dios nos advierte como reconocerlas:

"¡A la ley y al testimonio!
Si no dicen conforme a esto,
es porque no les ha amanecido" Isaías 8:20.

"Porque si Dios no perdonó a los ángeles que pecaron, sino que arrojándolos al infierno los entregó a prisiones de oscuridad, para ser reservados para el juicio". 2ª de Pedro 2 :4

"y los ángeles que no guardaron su dignidad sino que abandonaron su propia morada, los ha guardado bajo oscuridad, en prisiones eternas, para el juicio del gran día." Judas 6

Hay ángeles de Dios: "Bendecid a Jehová, vosotros sus ángeles, poderosos en fortaleza, que ejecutáis su palabra, obedeciendo a la voz de su precepto". Salmos 103:20

Tú debieras saber que Dios amonesta a los hombres acerca de la crisis que ha de venir.
Antes de destruir al mundo antediluviano, envió un mensaje de amonestación por medio de Noé (Gén. 6).

Ángeles del cielo vinieron a amonestar a Lot y a su familia a salir de Sodoma.

A Egipto, Dios le envió la amonestación mediante Moisés y las plagas que cayeron sobre ese país.

Jonás fue enviado a amonestar a los habitantes de Nínive, antes de la destrucción.

Y antes de la destrucción de Jerusalén en el año 70 de nuestra era, Jesús previno a los judíos.

En estos últimos días de la historia de la humanidad, el Señor tiene un mensaje especial de advertencia y se encuentra en Apocalipsis 14: 6-12.

Este término "el evangelio eterno" señala el mismo incambiable evangelio presentado a Adán, Abrahán, José, Daniel, Pedro y Pablo. Es la eterna buena noticia de que Cristo es nuestro Salvador. Es el mensaje centrado en Cristo, que destaca que él es el portador de nuestro pecado, nuestro Sumo Sacerdote, nuestro diario Pan de Vida, nuestro único Salvador.

“El ángel de Jehová acampa alrededor de los que le temen, y los defiende.” Salmos 34: 7.

En Salmos 91:11 nos lo confirma

" Pues a sus ángeles mandará acerca de ti, que te guarden en todos tus caminos"

En el libro de Mateo 18:10, vemos que los siervos de Dios, tienen sus ángeles en el cielo.

"Mirad que no menospreciéis a uno de estos pequeños; porque os digo que sus ángeles en los cielos ven siempre el rostro de mi Padre que está en los cielos." Mateo 18:10

Los ángeles son espíritus ministradores, enviados para servicio a favor de los que serán herederos de la salvación.

"¿No son todos espíritus ministradores, enviados para servicio a favor de los que serán herederos de la salvación?" Hebreos 1:14.

Esto tiene que ver con el bienestar físico de los redimidos, lo podemos comprobar, cómo Dios envía su ángel para que acuda en ayuda del apóstol Pedro, que está encarcelado y encadenado, una luz resplandeció en la cárcel y las cadenas cayeron de las manos de Pedro y lo sacó, pasando por en medio de la guardia y estos no le vieron y las puertas se les abrieron por si solas. (ver Hechos 12: 5 -11.)

El profeta Daniel también fue librado de los leones por los ángeles, Daniel 6 :22
A los ángeles Dios, les encarga misiones muy especiales, por ejemplo un ángel avisó a José que huyera a Egipto con María y el niño Jesús, pues Herodes buscaba al niño para matarle, Mateo 2:13 y 19.

Un ángel volando con presteza, vino a Daniel como a la hora del sacrificio de la tarde. Y le hizo entender, y le habló, así que no te extrañes de los caminos del Señor y sus vías de comunicación aún en este tiempo.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

manuel96

20-07-2008, 20:48

Estimado manuel96. Saludos cordiales.

Tú dices:

Respondo: Ya viste que tu aseveración anterior era falsa: "busca en el libro de hechos que los angeles no dieron ningun mensaje" (manuel96)

Busque y encontré que Hechos 10: 3-5 menciona a un ángel del Señor hablando con Cornelio, y dándole un mensaje.

Indudablemente hay ángeles caidos y que tienen doctrinas falsas; pero también la Palabra de Dios nos advierte como reconocerlas:

"¡A la ley y al testimonio!
Si no dicen conforme a esto,
es porque no les ha amanecido" Isaías 8:20.

"Porque si Dios no perdonó a los ángeles que pecaron, sino que arrojándolos al infierno los entregó a prisiones de oscuridad, para ser reservados para el juicio". 2ª de Pedro 2 :4

"y los ángeles que no guardaron su dignidad sino que abandonaron su propia morada, los ha guardado bajo oscuridad, en prisiones eternas, para el juicio del gran día." Judas 6

Hay ángeles de Dios: "Bendecid a Jehová, vosotros sus ángeles, poderosos en fortaleza, que ejecutáis su palabra, obedeciendo a la voz de su precepto". Salmos 103:20

Tú debieras saber que Dios amonesta a los hombres acerca de la crisis que ha de venir.
Antes de destruir al mundo antediluviano, envió un mensaje de amonestación por medio de Noé (Gén. 6).

Ángeles del cielo vinieron a amonestar a Lot y a su familia a salir de Sodoma.

A Egipto, Dios le envió la amonestación mediante Moisés y las plagas que cayeron sobre ese país.

Jonás fue enviado a amonestar a los habitantes de Nínive, antes de la destrucción.

Y antes de la destrucción de Jerusalén en el año 70 de nuestra era, Jesús previno a los judíos.

En estos últimos días de la historia de la humanidad, el Señor tiene un mensaje especial de advertencia y se encuentra en Apocalipsis 14: 6-12.

Este término "el evangelio eterno" señala el mismo incambiable evangelio presentado a Adán, Abrahán, José, Daniel, Pedro y Pablo. Es la eterna buena noticia de que Cristo es nuestro Salvador. Es el mensaje centrado en Cristo, que destaca que él es el portador de nuestro pecado, nuestro Sumo Sacerdote, nuestro diario Pan de Vida, nuestro único Salvador.

“El ángel de Jehová acampa alrededor de los que le temen, y los defiende.” Salmos 34: 7.

En Salmos 91:11 nos lo confirma

" Pues a sus ángeles mandará acerca de ti, que te guarden en todos tus caminos"

En el libro de Mateo 18:10, vemos que los siervos de Dios, tienen sus ángeles en el cielo.

"Mirad que no menospreciéis a uno de estos pequeños; porque os digo que sus ángeles en los cielos ven siempre el rostro de mi Padre que está en los cielos." Mateo 18:10

Los ángeles son espíritus ministradores, enviados para servicio a favor de los que serán herederos de la salvación.

"¿No son todos espíritus ministradores, enviados para servicio a favor de los que serán herederos de la salvación?" Hebreos 1:14.

Esto tiene que ver con el bienestar físico de los redimidos, lo podemos comprobar, cómo Dios envía su ángel para que acuda en ayuda del apóstol Pedro, que está encarcelado y encadenado, una luz resplandeció en la cárcel y las cadenas cayeron de las manos de Pedro y lo sacó, pasando por en medio de la guardia y estos no le vieron y las puertas se les abrieron por si solas. (ver Hechos 12: 5 -11.)

El profeta Daniel también fue librado de los leones por los ángeles, Daniel 6 :22
A los ángeles Dios, les encarga misiones muy especiales, por ejemplo un ángel avisó a José que huyera a Egipto con María y el niño Jesús, pues Herodes buscaba al niño para matarle, Mateo 2:13 y 19.

Un ángel volando con presteza, vino a Daniel como a la hora del sacrificio de la tarde. Y le hizo entender, y le habló, así que no te extrañes de los caminos del Señor y sus vías de comunicación aún en este tiempo.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Respondo: Ya viste que tu aseveración anterior era falsa: "busca en el libro de hechos que los angeles no dieron ningun mensaje" (manuel96)

el mensaje del angel es que le preguntara a pedro como se podia salvar

lo que te digo es que los angeles en el nuevo pacto no dan doctrinas

decirle a cornelio ve a ver a pedro no es una doctrina

el que que dio la doctrina fue pedro no el angel

porque los apostoles son el fundamento del nuevo pacto no los angeles

los pasajes que pones del antiguo testamento estan fuera de foco

estoy hablando del nuevo pacto

paz a ti

Gabriel47

20-07-2008, 22:10

manuel96

21-07-2008, 04:49

Estimado manuel96. Saludos cordiales.

Tú dices: "lo que te digo es que los angeles en el nuevo pacto no dan doctrinas"

Entonces, según el hilo de tu planteamiento, ¿en el antiguo pacto dieron doctrinas?

¿Podrías mencionar algunas de ellas, que estén en la Biblia?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Dan 10:12 Entonces me dijo: 'No tengas miedo, Daniel, porque desde el primer día en que trataste de comprender las cosas difíciles y decidiste humillarte ante tu Dios, él escuchó tus oraciones. Por eso he venido y o.

contrario del pasaje de hechos donde el angel le dice ve a pedro porque a el no le estaba permitido dar revelaciones

este angel le explico todo a daniel y tenemos muchos ejemplos mas en el viejo pacto

ahora quien le prohibe a los angeles dar revelciones en el nuevo pacto?

el jefe y Señor de todos ellos , Jesus de nazaret

Jesus dijo varias veces que el Espiritu Santo vendria y explicaria todo

el no puede mentir al decir una cosa tan seria como esta y despues enviar angeles que ponen fundamento para denominaciones

Joh 14:26 pero el Defensor, el Espíritu Santo que el Padre va a enviaren mi nombre, les enseñará todas las cosas y les recordará todo lo que yo les he dicho.

paz a ti

Gabriel47

21-07-2008, 05:13

Estimado manuel96. Saludos cordiales.

Tú dices:

Dan 10:12 Entonces me dijo: 'No tengas miedo, Daniel, porque desde el primer día en que trataste de comprender las cosas difíciles y decidiste humillarte ante tu Dios, él escuchó tus oraciones. Por eso he venido y o.

contrario del pasaje de hechos donde el angel le dice ve a pedro porque a el no le estaba permitido dar revelaciones

este angel le explico todo a daniel y tenemos muchos ejemplos mas en el viejo pacto

ahora quien le prohibe a los angeles dar revelciones en el nuevo pacto?

el jefe y Señor de todos ellos , Jesus de nazaret

Jesus dijo varias veces que el Espiritu Santo vendria y explicaria todo

el no puede mentir al decir una cosa tan seria como esta y despues enviar angeles que ponen fundamento para denominaciones

Joh 14:26 pero el Defensor, el Espíritu Santo que el Padre va a enviaren mi nombre, les enseñará todas las cosas y les recordará todo lo que yo les he dicho.

paz a ti

Respondo: En el ejemplo que has puesto, sin duda no leistes bien, pues dice que "Dios escucho las oraciones de Daniel", por eso fue mandado este ángel.

Ellos son “espíritus ministradores enviados, para servicio a favor de los que serán herederos de la salvación” Heb. 1:13-14.

Y si actuaron de esa manera en el pasado, no hay ninguna restricción para que no la hagan en el futuro.

Con respecto a lo que señala Juan 14: 26, no tengo ninguna duda que es así, por eso existen los dones espirituales. Y uno de ellos es el de profecía.

Así que lo primero no contradice lo segundo.

Te doy este versículo que apoya mi planteamiento: "La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan"

Lee por favor: "la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan"

(Y esto fue después del pentecostés), casi al término del canon bíblico.

Por eso debes reconsiderar tu posición en contra del don de profecía.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

manuel96

21-07-2008, 19:33

Estimado manuel96. Saludos cordiales.

Tú dices:

Respondo: En el ejemplo que has puesto, sin duda no leistes bien, pues dice que "Dios escucho las oraciones de Daniel", por eso fue mandado este ángel.

Ellos son “espíritus ministradores enviados, para servicio a favor de los que serán herederos de la salvación” Heb. 1:13-14.

Y si actuaron de esa manera en el pasado, no hay ninguna restricción para que no la hagan en el futuro.

Con respecto a lo que señala Juan 14: 26, no tengo ninguna duda que es así, por eso existen los dones espirituales. Y uno de ellos es el de profecía.

Así que lo primero no contradice lo segundo.

Te doy este versículo que apoya mi planteamiento: "La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan"

Lee por favor: "la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan"

(Y esto fue después del pentecostés), casi al término del canon bíblico.

Por eso debes reconsiderar tu posición en contra del don de profecía.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Heb 1:14 Porque todos los ángeles son espíritus al servicio de Dios, enviados en ayuda de quienes han de recibir en herencia la salvación.

no te parece que deberias estudiar el texto completo y no mostrarme un solo versiculo

Heb 2:2 Los mandamientos que Dios dio en otros tiempos por medio de los ángeles, tenían fuerza de ley, y quienes pecaron y los desobedecieron fueron castigados justamente.

Heb 2:5 Dios no ha puesto bajo la autoridad de los ángeles ese mundo futuro del cual estamos hablando.
Heb 2:6 Al contrario, en un lugar de la Escritura alguien declara:
"¿Qué es el hombre?
¿Qué es el ser humano?
¿Por qué lo recuerdas y te preocupas por él?

EN OTRO TIEMPO POR MEDIO DE ANGELES , NO EN EL NUEVO PACTO

EN REVELACION PRIMERO APARECIO JESUS A JUAN Y LE DIJO SUVE ACA

PERO ANTES DE ESO TODA LA REVELACION SOBRE LAS 7 IGLESIAS FUE DADA POR JESUS Y EL ESPIRITU SANTO

Gabriel47

22-07-2008, 02:02

Estimado manuel96. Saludos cordiales.

Tú dices:

Heb 1:14 Porque todos los ángeles son espíritus al servicio de Dios, enviados en ayuda de quienes han de recibir en herencia la salvación.

no te parece que deberias estudiar el texto completo y no mostrarme un solo versiculo

Heb 2:2 Los mandamientos que Dios dio en otros tiempos por medio de los ángeles, tenían fuerza de ley, y quienes pecaron y los desobedecieron fueron castigados justamente.

Heb 2:5 Dios no ha puesto bajo la autoridad de los ángeles ese mundo futuro del cual estamos hablando.
Heb 2:6 Al contrario, en un lugar de la Escritura alguien declara:
"¿Qué es el hombre?
¿Qué es el ser humano?
¿Por qué lo recuerdas y te preocupas por él?

EN OTRO TIEMPO POR MEDIO DE ANGELES , NO EN EL NUEVO PACTO

EN REVELACION PRIMERO APARECIO JESUS A JUAN Y LE DIJO SUVE ACA

PERO ANTES DE ESO TODA LA REVELACION SOBRE LAS 7 IGLESIAS FUE DADA POR JESUS Y EL ESPIRITU SANTO

Respondo: La presencia de los ángeles del Señor entre su pueblo es innegable; aún en estos últimos días. Lee las Escrituras y fíjate en este caso que no has mencionado: "Pero ahora os exhorto a tener buen ánimo, pues no habrá ninguna pérdida de vida entre vosotros, sino solamente de la nave.
Porque esta noche ha estado conmigo el ángel del Dios de quien soy y a quien sirvo, diciendo: Pablo, no temas; es necesario que comparezcas ante César; y he aquí, Dios te ha concedido todos los que navegan contigo.
Por tanto, oh varones, tened buen ánimo; porque yo confío en Dios que será así como se me ha dicho." Hechos 27: 22-25.

Los ángeles del Señor son nuestros amigos fieles: Gén 16: 7; 28: 12; 32: 1; 48: 16.

"El ángel de Jehová acampa alrededor de los que le temen, Y los defiende." Salmos 34: 7.

"Pues a sus ángeles mandará acerca de ti, Que te guarden en todos tus caminos.
En las manos te llevarán, Para que tu pie no tropiece en piedra." Salmos 91: 11,12.

Ahora vuelve a leer este versículo, porque al parecer no has entendido la dinámica de la profecía:

"La revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan, que ha dado testimonio de la palabra de Dios, y del testimonio de Jesucristo, y de todas las cosas que ha visto." Apoc. 1: 1,2.

Bendiciones.

Luego todo Israel serám salvo.

manuel96

22-07-2008, 04:23

QUIEN DIO LOS MENSAJE A LAS SIETE IGLESIAS

EL ANGEL O JESUS?

Rev 1:11 que me decía: "Escribe en un libro lo que ves, y mándalo alas siete iglesias de la provincia de Asia: a Éfeso, Esmirna, Pérgamo, Tiatira, Sardes, Filadelfia y Laodicea."

como puedes ver ahora en este pasaje los angeles de revelacion no le hablan a la iglesia, le hablan al mundo

Rev 14:6 Vi otro ángel, que volaba en medio cielo y que llevaba un mensaje eterno para anunciarlo a los que viven en la tierra, a todas las naciones, razas, lenguas y pueblos.

Gabriel47

22-07-2008, 17:34

Estimado manuel96. Saludos cordiales.

Tú dices:

QUIEN DIO LOS MENSAJE A LAS SIETE IGLESIAS

EL ANGEL O JESUS?

Rev 1:11 que me decía: "Escribe en un libro lo que ves, y mándalo alas siete iglesias de la provincia de Asia: a Éfeso, Esmirna, Pérgamo, Tiatira, Sardes, Filadelfia y Laodicea."

como puedes ver ahora en este pasaje los angeles de revelacion no le hablan a la iglesia, le hablan al mundo

Rev 14:6 Vi otro ángel, que volaba en medio cielo y que llevaba un mensaje eterno para anunciarlo a los que viven en la tierra, a todas las naciones, razas, lenguas y pueblos.

Respondo: Es cierto que este mensaje que citas tiene connotaciones mundiales; y se predice un gran despertamiento religioso.

Como antecedente para que te ubiques en la historia, aún en tiempo de la iglesia de Sardis (1798-1833) a estos miembros se les confiere el honor debido a su fe. En esta vida no se jactaron ni su alma se envaneció. Con intenso deseo, con fe pura y santa se aferraron a la promesa de riquezas eternas. Su único deseo era ser como Cristo.
“Pero tienes unas pocas personas en Sardis que no han manchado sus vestiduras; y andarán conmigo en vestiduras blancas, porque son dignas.” Apoc. 3:4.

Durante el periodo de la iglesia de Filadelfia (1833-1844) los fieles de Sardis fueron alentados como precursores del triple mensaje.
“Yo conozco tus obras; he aquí, he puesto delante de ti una puerta abierta, la cual nadie puede cerrar; porque aunque tienes poca fuerza, has guardado mi palabra, y no has negado mi nombre”
“Por cuanto has guardado la palabra de mi paciencia, yo también te guardaré de la hora de la prueba que ha de venir sobre el mundo entero, para probar a los que moran sobre la tierra.” Apoc. 3:8,10.
Rev 14:6 Vi otro ángel, que volaba en medio cielo y que llevaba un mensaje eterno para anunciarlo a los que viven en la tierra, a todas las naciones, razas, lenguas y pueblos.

Una gran obra de reforma debía realizarse para preparar a un pueblo que pudiese subsistir en el día de Dios. El señor vio que muchos de los que profesaban pertenecer a su pueblo no edificaban para la eternidad, y en su misericordia iba a enviar una amonestación para despertarlo de su estupor e inducirlos a prepararse para la venida del Señor.

A medida que hemos seguido la cadena de la profecía, se ha visto claramente y explicado la verdad revelada para nuestro tiempo. Somos responsables de los privilegios que disfrutamos y de la luz que resplandece sobre nuestra senda.

El mensaje específico dado a cada generación en la Biblia se le llama “la verdad presente”
"¡Por esto, yo no dejaré de recordaros siempre estas cosas, aunque vosotros las sepáis, y estéis confirmados en la verdad presente.” (2 Pedro 1:12)

Prosiguiendo con el tema, ahora te presento al consiervo de Juan:
“Yo me postré a sus pies para adorarle. Y él me dijo: Mira, no lo hagas; yo soy consiervo tuyo, y de tus hermanos que retienen el testimonio de Jesús. Adora a Dios; porque el testimonio de Jesús es el espíritu de la profecía.” Apoc. 19:10

Tan entusiasmado quedó Juan de lo que veía que se echa a los pies del ser celestial que le trae la revelación, y en esa actitud le da gracias y pretende adorarle. En apocalipsis 22: 6 este ser se llama a si mismo “su ángel”, aludiendo así directamente al ángel aparecido en Apocalipsis 1:1,2.

"Y me dijo: Estas palabras son fieles y verdaderas. Y el Señor, el Dios de los espíritus de los profetas, ha enviado su ángel, para mostrar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto." Apoc 22: 6.

Juan no nos habla de él como del espíritu de un muerto a imitación de los espiritistas, sino como de un ángel de Dios, “su ángel”, de que el Señor se vale especialmente para dar revelaciones a los profetas respecto de lo porvenir. Dicho ángel servía como Juan mismo como medio de revelación celestial, por lo tanto era consiervo de Juan. Pero ya había servido a los profetas de los tiempos antiguos, como por ejemplo, a un Daniel. Y también iba a servir más adelante a los que tuvieran el testimonio de Jesús o el espíritu de la profecía.

Por lo tanto, aunque el Apocalipsis haya sido escrito por Juan, no es la revelación de Juan, sino de Jesucristo. Jesús se atribuye por lo tanto a sí mismo este libro como ningún otro de la Sagrada Escritura.

Dios habla de muchas maneras, ya sea por medio de visiones, por medio de sueños o cara a cara, como fue el caso de Moisés, o por medio del don del Espíritu Santo, y finalmente por su Hijo. Hebreos 1:1. Pero aquí le toca desempeñar su mediación al ángel de Cristo como a uno que forma parte del ejército de los espíritus que ministran “enviados para hacer servicio a favor de los que han de heredar la salvación”. Este ángel representó por medio de los signos alegóricos lo que pronto iba a suceder y esto lo hace influyendo de tal modo en Juan que, arrebatado a las condiciones de la existencia humana y en éxtasis, pudiera contemplar estas imágenes.

Tenemos pues un encadenamiento en esta forma: Dios dio a Cristo la Revelación, Cristo la envió y la explicó por medio de un ángel; Juan la consignó por escrito, y por medio de él esta Revelación llegó a ser propiedad común de todos los siervos de Dios y de todo el cuerpo de Cristo.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

joelice

22-07-2008, 23:01

Hola Joel, Saludos

TU DICES: La PALABRA DE DIOS. Creo que hiciste la pregunta incorrecta.

TE RESPONDO: es correcta la pregunta que te hice, por que ésta se estaba refiriendo a lo que tu reconoses no haberte explicado bien y a lo que señala Ellen White, por que la estabas contradiciendo, ahora es si hubiese sido la pregunta que donde estaba la verdad es obvio que en las Escrituras y por lo tanto Dios siempre tiene la verdad, ¿estamos?

TU DICES: Creo con toda certeza que las tres señales descritas en la biblia ya ocurrieron, y la venida de Cristo es pronta. PERO, no limito que no vuelvan a ocurrira, pueden repetirse en un futuro de igual o peor magnitud como puede que no.

RESPONDO: Al parecer tienes un problema con esta afirmación, ya que estan un poco indeciso, y es normal, por que los acontesimientos que describe Ellen White ocurrieron hace 300 años atrás y estos acontesimientos son muy sercanos a la venida de Jesús, incluso se nos dice que con el 6º sello se produce estos acontecimientos, pero hay otro problema, tu profeta dice que el terremoto de Lisboa fué el gran terremoto mas terrible que se haya registrado jamás, y te puedo decir que se equivocó, ya que éste terremoto no está dentro de los 5 mas violentos que registra la historia, el mas violento de todos asta la fecha es en el año 1201 Oriente medio con 1.100.000 muertos, el segundo en 1556 en China con 830.000 mil muertos, en el año 526 Costas del Mediterraneo con 200.000 mil muertos, 1908 Italia con 120.000 mil muertos, 1920 en China otra vez con 180.000 mil muertos, etc etc. como puedes ver hubieron terremotos mucho mas desvastadores que el de Lisboa en 1755 en Lisboa, España y norte de Africa con tan solo 70.000 mil muertos, comparado con los 2 primeros que puse, éste es un terrmotito, ¿se equivocó la Sra. White? ¿de donde sacó esa información?, pero a la luz de la verdad, si se equivocó, una vez más.
Todos estos acontesimientos que se mencionan en Apoc. 6:12-17 y Joel 2:28-32 es casi inmediatamente a la venida de Jesús. Si embargo como te mensioné atrás han pasado casi 300 años de los acontecimientos anteriormente mensionados, me imagino que saldrán que para Dios un día es mil año, o cualquier otro cuento que no se apega al relato bíblico.

Bendiciones para vos

GATO

Saludos gato

TE RESPONDO: es correcta la pregunta que te hice, por que ésta se estaba refiriendo a lo que tu reconoses no haberte explicado bien y a lo que señala Ellen White, por que la estabas contradiciendo, ahora es si hubiese sido la pregunta que donde estaba la verdad es obvio que en las Escrituras y por lo tanto Dios siempre tiene la verdad, ¿estamos?

No la contradije ni contradije la biblia. Tanto la biblia como ella misma, no LIMITAN Y DICEN que no habra terremotos mas grandes o que no volveran a ocurrir. Por mi parte, podrian ocurrir de nuevo.

ESPONDO: Al parecer tienes un problema con esta afirmación, ya que estan un poco indeciso, y es normal, por que los acontesimientos que describe Ellen White ocurrieron hace 300 años atrás y estos acontesimientos son muy sercanos a la venida de Jesús, incluso se nos dice que con el 6º sello se produce estos acontecimientos, pero hay otro problema, tu profeta dice que el terremoto de Lisboa fué el gran terremoto mas terrible que se haya registrado jamás, y te puedo decir que se equivocó, ya que éste terremoto no está dentro de los 5 mas violentos que registra la historia, el mas violento de todos asta la fecha es en el año 1201 Oriente medio con 1.100.000 muertos, el segundo en 1556 en China con 830.000 mil muertos, en el año 526 Costas del Mediterraneo con 200.000 mil muertos, 1908 Italia con 120.000 mil muertos, 1920 en China otra vez con 180.000 mil muertos, etc etc. como puedes ver hubieron terremotos mucho mas desvastadores que el de Lisboa en 1755 en Lisboa, España y norte de Africa con tan solo 70.000 mil muertos, comparado con los 2 primeros que puse, éste es un terrmotito, ¿se equivocó la Sra. White? ¿de donde sacó esa información?, pero a la luz de la verdad, si se equivocó, una vez más.
Todos estos acontesimientos que se mencionan en Apoc. 6:12-17 y Joel 2:28-32 es casi inmediatamente a la venida de Jesús. Si embargo como te mensioné atrás han pasado casi 300 años de los acontecimientos anteriormente mensionados, me imagino que saldrán que para Dios un día es mil año, o cualquier otro cuento que no se apega al relato bíblico.

Bueno la biblia no dice cuanto tiempo va a pasar. Ocurren antes de la segunda venida de eso no hay duda. Si las tres señales que enseñamos seran las ultimas, no lo se. Solo no muestra que ya vivimos en el tiempo del fin (creo que estas de acuerdo con eso).

Ahora veamos el terremoto de lisboa:

El terremoto de Lisboa de 1755 tuvo lugar el 1 de noviembre de 1755, a las 9.20. Fue uno de los terremotos más destructivos y mortales de la historia, causando la muerte de entre 60.000 y 100.000 personas

El sismo fue seguido por un maremoto y un incendio, causando la destrucción casi total de Lisboa. El terremoto acentuó las tensiones políticas en Portugal e interrumpió abruptamente las ambiciones coloniales de Portugal durante el siglo XVIII.

El acontecimiento fue discutido extensamente por los filósofos ilustrados europeos, inspirando progresos importantes en la teodicea y la filosofía de lo sublime. Además, al ser el primer terremoto cuyos efectos sobre un área grande fueron estudiados científicamente, señaló el nacimiento de la sismología moderna. Los geólogos estiman hoy que la magnitud del terremoto de Lisboa sería de un 9 en la escala de Richter, con su epicentro en el océano Atlántico a unos 200 km al oeste-sudoeste del Cabo de San Vicente.

Ademas tu pones una "lista" de los terremotos mas violentos. De hecho hay muchas listas y casi ninguna se parecen. Lo que se sabe con seguridad es que el terremoto de Lisboa fue el que marco y revoluciono la sismologia.

Tambien se cree que fue el MAS GRANDE no en destruccion, ni en muertos sino en cantidad de territorio que cubrio.
El de Lisboa cuadra muy bien como el primero que nos anunciaba que el tiempo del fin se acercaba. Ademas hasta la fecha de EGW se creia que habia sido el mas fuerte de todos.

Si no estas de acuerdo, pues busca la biblia y vuelve a leer los pasajes. \
Dios te bendiga

gatomarco

23-07-2008, 02:54

Saludos gato

TE RESPONDO: es correcta la pregunta que te hice, por que ésta se estaba refiriendo a lo que tu reconoses no haberte explicado bien y a lo que señala Ellen White, por que la estabas contradiciendo, ahora es si hubiese sido la pregunta que donde estaba la verdad es obvio que en las Escrituras y por lo tanto Dios siempre tiene la verdad, ¿estamos?

No la contradije ni contradije la biblia. Tanto la biblia como ella misma, no LIMITAN Y DICEN que no habra terremotos mas grandes o que no volveran a ocurrir. Por mi parte, podrian ocurrir de nuevo.

ESPONDO: Al parecer tienes un problema con esta afirmación, ya que estan un poco indeciso, y es normal, por que los acontesimientos que describe Ellen White ocurrieron hace 300 años atrás y estos acontesimientos son muy sercanos a la venida de Jesús, incluso se nos dice que con el 6º sello se produce estos acontecimientos, pero hay otro problema, tu profeta dice que el terremoto de Lisboa fué el gran terremoto mas terrible que se haya registrado jamás, y te puedo decir que se equivocó, ya que éste terremoto no está dentro de los 5 mas violentos que registra la historia, el mas violento de todos asta la fecha es en el año 1201 Oriente medio con 1.100.000 muertos, el segundo en 1556 en China con 830.000 mil muertos, en el año 526 Costas del Mediterraneo con 200.000 mil muertos, 1908 Italia con 120.000 mil muertos, 1920 en China otra vez con 180.000 mil muertos, etc etc. como puedes ver hubieron terremotos mucho mas desvastadores que el de Lisboa en 1755 en Lisboa, España y norte de Africa con tan solo 70.000 mil muertos, comparado con los 2 primeros que puse, éste es un terrmotito, ¿se equivocó la Sra. White? ¿de donde sacó esa información?, pero a la luz de la verdad, si se equivocó, una vez más.
Todos estos acontesimientos que se mencionan en Apoc. 6:12-17 y Joel 2:28-32 es casi inmediatamente a la venida de Jesús. Si embargo como te mensioné atrás han pasado casi 300 años de los acontecimientos anteriormente mensionados, me imagino que saldrán que para Dios un día es mil año, o cualquier otro cuento que no se apega al relato bíblico.

Bueno la biblia no dice cuanto tiempo va a pasar. Ocurren antes de la segunda venida de eso no hay duda. Si las tres señales que enseñamos seran las ultimas, no lo se. Solo no muestra que ya vivimos en el tiempo del fin (creo que estas de acuerdo con eso).

Ahora veamos el terremoto de lisboa:

El terremoto de Lisboa de 1755 tuvo lugar el 1 de noviembre de 1755, a las 9.20. Fue uno de los terremotos más destructivos y mortales de la historia, causando la muerte de entre 60.000 y 100.000 personas

El sismo fue seguido por un maremoto y un incendio, causando la destrucción casi total de Lisboa. El terremoto acentuó las tensiones políticas en Portugal e interrumpió abruptamente las ambiciones coloniales de Portugal durante el siglo XVIII.

El acontecimiento fue discutido extensamente por los filósofos ilustrados europeos, inspirando progresos importantes en la teodicea y la filosofía de lo sublime. Además, al ser el primer terremoto cuyos efectos sobre un área grande fueron estudiados científicamente, señaló el nacimiento de la sismología moderna. Los geólogos estiman hoy que la magnitud del terremoto de Lisboa sería de un 9 en la escala de Richter, con su epicentro en el océano Atlántico a unos 200 km al oeste-sudoeste del Cabo de San Vicente.

Ademas tu pones una "lista" de los terremotos mas violentos. De hecho hay muchas listas y casi ninguna se parecen. Lo que se sabe con seguridad es que el terremoto de Lisboa fue el que marco y revoluciono la sismologia.

Tambien se cree que fue el MAS GRANDE no en destruccion, ni en muertos sino en cantidad de territorio que cubrio.
El de Lisboa cuadra muy bien como el primero que nos anunciaba que el tiempo del fin se acercaba. Ademas hasta la fecha de EGW se creia que habia sido el mas fuerte de todos.

Si no estas de acuerdo, pues busca la biblia y vuelve a leer los pasajes. \
Dios te bendiga

Hola Joel, saludos.

Lo que te puedo decir que, los terremotos que te mencioné son los que mas muerte han ocasionado y si fueron grandes sumas de muertos mucho mas de lo ocurridos en Lisboa, esto quiere decir que tienen que haber sido mas desbastadores que el que mensiona doña Ellen, aun mas el terremoto de Valdivia a sido el mas desbastador si quieres comparar en la magnitud de grados 9,5 se dice que pudo ser 10º. Sigo inistiendo, que la Sra. se equivocó. Puedo estar de acuerdo contigo que con el terremoto de Lisboa se comenzó a tomar en serio estos fenómenos y nació la sismología, pero no sigan justificando lo injustificable y errado, acuérdate que se habla de un gran terremoto. Parece que tu tienes que estudiar bien las Escrituras hermano, analizemos:
Apoc 6:12 "Y miré cuando él abrió el sexto sello, y he aquí fué hecho un gran terremoto; y el sol se puso negro como un saco de cilicio, y la luna se puso toda como sangre;
13,Y las estrellas del cielo cayeron sobre la tierra, como la higuera echa sus higos cuando es movida de gran viento.
14,Y el cielo se apartó como un libro que es envuelto; y todo monte y las islas fueron movidas de sus lugares.
15,Y los reyes de la tierra, y los príncipes, y los ricos, y los capitanes, y los fuertes, y todo siervo y todo libre, se escondieron en las cuevas y entre las peñas de los montes;
16,Y decían á los montes y á las peñas: Caed sobre nosotros, y escondednos de la cara de aquél que está sentado sobre el trono, y de la ira del Cordero:
17, Porque el gran día de su ira es venido; ¿y quién podrá estar firme?

Como puedes darte cuenta hermano, estos acontesimientos son seguidos en las puertas de la venida del Señor Jesús, es decir los hombres impios se lamentarán y se esconderán, aun mas si tu te fijas en el verso16 se esconden ante la presencia del Cordero es decir Cristo mismo, y según tengo entendido que después del terremotito que sucedió en 1755 no apareció nuestro Señor ¿o si?, Otro de los detalles es que cada sierto tiempo existen grandes lluvias de meteoritos, y muchas veses la luna se a puesto mas de una vez de color rojo, para que decir con los eclipses solares. A la luz de estos textos, los acontesimientos anteriormente señalados por Doña Ellen, no se ajustan a lo que nos dece la palabra de Dios.

Dios te bendiga hermano

GATO

manuel96

23-07-2008, 03:48

Estimado manuel96. Saludos cordiales.

Tú dices:

Respondo: Es cierto que este mensaje que citas tiene connotaciones mundiales; y se predice un gran despertamiento religioso.

Como antecedente para que te ubiques en la historia, aún en tiempo de la iglesia de Sardis (1798-1833) a estos miembros se les confiere el honor debido a su fe. En esta vida no se jactaron ni su alma se envaneció. Con intenso deseo, con fe pura y santa se aferraron a la promesa de riquezas eternas. Su único deseo era ser como Cristo.
“Pero tienes unas pocas personas en Sardis que no han manchado sus vestiduras; y andarán conmigo en vestiduras blancas, porque son dignas.” Apoc. 3:4.

Durante el periodo de la iglesia de Filadelfia (1833-1844) los fieles de Sardis fueron alentados como precursores del triple mensaje.
“Yo conozco tus obras; he aquí, he puesto delante de ti una puerta abierta, la cual nadie puede cerrar; porque aunque tienes poca fuerza, has guardado mi palabra, y no has negado mi nombre”
“Por cuanto has guardado la palabra de mi paciencia, yo también te guardaré de la hora de la prueba que ha de venir sobre el mundo entero, para probar a los que moran sobre la tierra.” Apoc. 3:8,10.
Rev 14:6 Vi otro ángel, que volaba en medio cielo y que llevaba un mensaje eterno para anunciarlo a los que viven en la tierra, a todas las naciones, razas, lenguas y pueblos.

Una gran obra de reforma debía realizarse para preparar a un pueblo que pudiese subsistir en el día de Dios. El señor vio que muchos de los que profesaban pertenecer a su pueblo no edificaban para la eternidad, y en su misericordia iba a enviar una amonestación para despertarlo de su estupor e inducirlos a prepararse para la venida del Señor.

A medida que hemos seguido la cadena de la profecía, se ha visto claramente y explicado la verdad revelada para nuestro tiempo. Somos responsables de los privilegios que disfrutamos y de la luz que resplandece sobre nuestra senda.

El mensaje específico dado a cada generación en la Biblia se le llama “la verdad presente”
"¡Por esto, yo no dejaré de recordaros siempre estas cosas, aunque vosotros las sepáis, y estéis confirmados en la verdad presente.” (2 Pedro 1:12)

Prosiguiendo con el tema, ahora te presento al consiervo de Juan:
“Yo me postré a sus pies para adorarle. Y él me dijo: Mira, no lo hagas; yo soy consiervo tuyo, y de tus hermanos que retienen el testimonio de Jesús. Adora a Dios; porque el testimonio de Jesús es el espíritu de la profecía.” Apoc. 19:10

Tan entusiasmado quedó Juan de lo que veía que se echa a los pies del ser celestial que le trae la revelación, y en esa actitud le da gracias y pretende adorarle. En apocalipsis 22: 6 este ser se llama a si mismo “su ángel”, aludiendo así directamente al ángel aparecido en Apocalipsis 1:1,2.

"Y me dijo: Estas palabras son fieles y verdaderas. Y el Señor, el Dios de los espíritus de los profetas, ha enviado su ángel, para mostrar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto." Apoc 22: 6.

Juan no nos habla de él como del espíritu de un muerto a imitación de los espiritistas, sino como de un ángel de Dios, “su ángel”, de que el Señor se vale especialmente para dar revelaciones a los profetas respecto de lo porvenir. Dicho ángel servía como Juan mismo como medio de revelación celestial, por lo tanto era consiervo de Juan. Pero ya había servido a los profetas de los tiempos antiguos, como por ejemplo, a un Daniel. Y también iba a servir más adelante a los que tuvieran el testimonio de Jesús o el espíritu de la profecía.

Por lo tanto, aunque el Apocalipsis haya sido escrito por Juan, no es la revelación de Juan, sino de Jesucristo. Jesús se atribuye por lo tanto a sí mismo este libro como ningún otro de la Sagrada Escritura.

Dios habla de muchas maneras, ya sea por medio de visiones, por medio de sueños o cara a cara, como fue el caso de Moisés, o por medio del don del Espíritu Santo, y finalmente por su Hijo. Hebreos 1:1. Pero aquí le toca desempeñar su mediación al ángel de Cristo como a uno que forma parte del ejército de los espíritus que ministran “enviados para hacer servicio a favor de los que han de heredar la salvación”. Este ángel representó por medio de los signos alegóricos lo que pronto iba a suceder y esto lo hace influyendo de tal modo en Juan que, arrebatado a las condiciones de la existencia humana y en éxtasis, pudiera contemplar estas imágenes.

Tenemos pues un encadenamiento en esta forma: Dios dio a Cristo la Revelación, Cristo la envió y la explicó por medio de un ángel; Juan la consignó por escrito, y por medio de él esta Revelación llegó a ser propiedad común de todos los siervos de Dios y de todo el cuerpo de Cristo.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

gabriel creo que estamos dando vueltas en el mismo lugar

para mi esa misma que tu pusiste es la ultima revelacion

despues que el Padre y el Hijo enviaron su angel ,que mas tu quieres amigo

pero tu derecho tienes de no creerlo paz a ti

pero despues que revelacion se terminaron

Rev 1:1 Esta es la revelación que Dios hizo a Jesucristo, para que él mostrara a sus siervos lo que pronto ha de suceder. Jesucristo lo hadado a conocer enviando su ángel a su siervo Juan,

Dios le revelo a Jesus, Jesus le revelo a juan y tambien mando su angel

despues de esto tu piensas que alguien puede revelar algo nuevo?

Gabriel47

24-07-2008, 06:48

Estimado manuel96. Saludos cordiales.

Tú dices:

gabriel creo que estamos dando vueltas en el mismo lugar

para mi esa misma que tu pusiste es la ultima revelacion

despues que el Padre y el Hijo enviaron su angel ,que mas tu quieres amigo

pero tu derecho tienes de no creerlo paz a ti

pero despues que revelacion se terminaron

Rev 1:1 Esta es la revelación que Dios hizo a Jesucristo, para que él mostrara a sus siervos lo que pronto ha de suceder. Jesucristo lo hadado a conocer enviando su ángel a su siervo Juan,

Dios le revelo a Jesus, Jesus le revelo a juan y tambien mando su angel

despues de esto tu piensas que alguien puede revelar algo nuevo?

Respondo: El Canón bíblico termina con el Libro del Apocalipsis, en esto estamos de acuerdo. Pero si eres creyente en lo que dice la Palabra de Dios, estarás de acuerdo en los dones espirituales y en estos versículos: "He aquí, yo os envío el profeta Elías, antes que venga el día de Jehová, grande y terrible.
El hará volver el corazón de los padres hacia los hijos, y el corazón de los hijos hacia los padres, no sea que yo venga y hiera la tierra con maldición." Malaquías 4:5 ,6.

Aquí vemos la aparición del primer profeta de la dispensación cristiana.

"En aquellos días apareció Juan el Bautista predicando en el desierto de Judea,
Y diciendo: Arrepiéntanse, porque el reino de los cielos se ha acercado." Mat. 3:1,2.
Este fue el primer sermón de este predicador, Juan fué profeta lo sabemos porque acerca de él dijo Jesús:

"Pero ¿qué salisteis a ver? ¿A un profeta? Sí, os digo, y más que profeta."
"Y si queréis recibirlo, él es aquel Elías que había de venir." Mat. 11:9,14

Juan el Bautista fué traido al mundo por providencia especial de Dios, y el ángel Gabriel indica claramente su obra en las mismas palabras de Malaquías. Mientras que "un sacerdote llamado Zacarías, de la clase de Abías; su mujer era de las hijas de Aarón, y se llamaba Elisabet.
Ambos eran justos delante de Dios, y andaban irreprensibles en todos los mandamientos y ordenanzas del Señor.
Pero no tenían hijo, porque Elisabet era estéril, y ambos eran ya de edad avanzada.
Aconteció que ejerciendo Zacarías el sacerdocio delante de Dios según el orden de su clase, conforme a la costumbre del sacerdocio, le tocó en suerte ofrecer el incienso, entrando en el santuario del Señor.
Y toda la multitud del pueblo estaba fuera orando a la hora del incienso.
Y se le apareció un ángel del Señor puesto en pie a la derecha del altar del incienso.
Y se turbó Zacarías al verle, y le sobrecogió temor.
Pero el ángel le dijo: Zacarías, no temas; porque tu oración ha sido oída, y tu mujer Elisabet te dará a luz un hijo, y llamarás su nombre Juan.
Y tendrás gozo y alegría, y muchos se regocijarán de su nacimiento;
porque será grande delante de Dios. No beberá vino ni sidra, y será lleno del Espíritu Santo, aun desde el vientre de su madre.
Y hará que muchos de los hijos de Israel se conviertan al Señor Dios de ellos.
E irá delante de él con el espíritu y el poder de Elías, para hacer volver los corazones de los padres a los hijos, y de los rebeldes a la prudencia de los justos, para preparar al Señor un pueblo bien dispuesto." Luc. 1: 5-17

Juan el Bautista fue el precursor de Jesús. Unos seis meses después que iniciara su ministerios público, Jesús vino a él, y recibió el bautismo de sus manos.
Con el descenso del Espíritu Santo y la voz del cielo, se le aseguró a Juan que ése era, de veras, el Mesías prometido. Después que Jesús volvió de sus cuarenta días de tentación en el desierto, Juan lo señaló a la muchedumbre congregada y dijo: "He aquí el Cordero de Dios que quita el pecado del mundo" (Juan 1:29). Un poco más tarde, fue inducido a decir acerca de Jesús: " A él conviene crecer, más a mi menguar" (Juan 3:30) Juan estaba cumpliendo fielmente la parte final y supremamente sagrada de la obra de su vida, cuando Jesús, a quién había presentado a la familia humana, iniciaba su gloriosa misión.

"En Jesucristo mismo el cargo de profeta alcanzó el grado más alto, porque estuvo en más intima relación que cualquier otro ser con su Padre celestial y pronunció su palabra integramente y en todo tiempo. En la congregación cristiana se vuelve a hallar el cargo de la profecía distinto de la proclamación del Evangelio de los apóstoles evangelístas y doctores." (The International Standard Bible Encyclopaedia, tomo 4, art. Prophets, pág. 2464).

Cristo fué aquel gran profeta acerca del cual Moisés, por el don de profecía dijo: "Profeta de en medio de tí, de tus hermanos, como yo, te levantará Jehová tu dios: a él oireis" (Deut. 18:15).

Jesús fue reconocido durante su ministerio público como un "gran profeta"
"Y la gente decía: Este es Jesús el profeta, de Nazaret de Galilea." (Mat. 21:11)

"Y todos tuvieron miedo, y glorificaban a Dios, diciendo: Un gran profeta se ha levantado entre nosotros; y: Dios ha visitado a su pueblo. " (Luc. 7:16)

Así fué como sus discípulos lo describieron: "Jesús nazareno, que fue varón profeta, poderoso en obra y en palabra delante de Dios y de todo el pueblo" (Luc. 24:19)

Y Jesús refiriéndose a si mismo señaló: "No hay profeta sin honra, sino en su propia tierra y en su casa." (Mat. 13:57)

Cristo fué el único profeta divino e infalible. Ejerció toda manifestación posible del don de profecía. Reveló lo pasado desde la eternidad, con facilidad perfecta. Demostró una sabiduría infinita en todos los detalles de su enseñanza. El futuro le estaba claramente abierto. En verdad, era, y es todavía, la fuente del don de profecía por el cual se ha comunicado con la familia humana desde el día en que Adán fué expulsado de su hogar edénico.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

joelice

24-07-2008, 16:39

Hola Joel, saludos.

Lo que te puedo decir que, los terremotos que te mencioné son los que mas muerte han ocasionado y si fueron grandes sumas de muertos mucho mas de lo ocurridos en Lisboa, esto quiere decir que tienen que haber sido mas desbastadores que el que mensiona doña Ellen, aun mas el terremoto de Valdivia a sido el mas desbastador si quieres comparar en la magnitud de grados 9,5 se dice que pudo ser 10º. Sigo inistiendo, que la Sra. se equivocó. Puedo estar de acuerdo contigo que con el terremoto de Lisboa se comenzó a tomar en serio estos fenómenos y nació la sismología, pero no sigan justificando lo injustificable y errado, acuérdate que se habla de un gran terremoto. Parece que tu tienes que estudiar bien las Escrituras hermano, analizemos:
Apoc 6:12 "Y miré cuando él abrió el sexto sello, y he aquí fué hecho un gran terremoto; y el sol se puso negro como un saco de cilicio, y la luna se puso toda como sangre;
13,Y las estrellas del cielo cayeron sobre la tierra, como la higuera echa sus higos cuando es movida de gran viento.
14,Y el cielo se apartó como un libro que es envuelto; y todo monte y las islas fueron movidas de sus lugares.
15,Y los reyes de la tierra, y los príncipes, y los ricos, y los capitanes, y los fuertes, y todo siervo y todo libre, se escondieron en las cuevas y entre las peñas de los montes;
16,Y decían á los montes y á las peñas: Caed sobre nosotros, y escondednos de la cara de aquél que está sentado sobre el trono, y de la ira del Cordero:
17, Porque el gran día de su ira es venido; ¿y quién podrá estar firme?

Como puedes darte cuenta hermano, estos acontesimientos son seguidos en las puertas de la venida del Señor Jesús, es decir los hombres impios se lamentarán y se esconderán, aun mas si tu te fijas en el verso16 se esconden ante la presencia del Cordero es decir Cristo mismo, y según tengo entendido que después del terremotito que sucedió en 1755 no apareció nuestro Señor ¿o si?, Otro de los detalles es que cada sierto tiempo existen grandes lluvias de meteoritos, y muchas veses la luna se a puesto mas de una vez de color rojo, para que decir con los eclipses solares. A la luz de estos textos, los acontesimientos anteriormente señalados por Doña Ellen, no se ajustan a lo que nos dece la palabra de Dios.

Dios te bendiga hermano

GATO

Saludos Gato

Lo que te puedo decir que, los terremotos que te mencioné son los que mas muerte han ocasionado y si fueron grandes sumas de muertos mucho mas de lo ocurridos en Lisboa, esto quiere decir que tienen que haber sido mas desbastadores que el que mensiona doña Ellen, aun mas el terremoto de Valdivia a sido el mas desbastador si quieres comparar en la magnitud de grados 9,5 se dice que pudo ser 10º. Sigo inistiendo, que la Sra. se equivocó. Puedo estar de acuerdo contigo que con el terremoto de Lisboa se comenzó a tomar en serio estos fenómenos y nació la sismología, pero no sigan justificando lo injustificable y errado, acuérdate que se habla de un gran terremoto

Bueno, tu los mides por "muertes ocacionadas". Esa no es la unica manera de catalogar a los terremotos.

Primero, hay que aclarecer algo. EGW no dice que es el mas devastador en la historia, ella solo dice: "que cumplio con la profecia".
Ademas nunca dice que no volveran a ocurrir mas terremotos, sino de todo lo contrario, la cual es mi postura y la tuya: los terremotos y desastres aumentaran y seran peores.

Repasando un poco de historia, si el terremoto de lisboa se huebiera analizado a la luz de hoy, dice el articulo que pegue, seria de 9.0 en la magnitud. Quiero decir con esto que no se debe ni minimizar la destruccion ni sobreexaltarla sobre el lugar que tiene. Ademas yo diria que ese terremoto "fue el precursor del tiempo del fin" que estaba cerca.

poc 6:12 "Y miré cuando él abrió el sexto sello, y he aquí fué hecho un gran terremoto; y el sol se puso negro como un saco de cilicio, y la luna se puso toda como sangre;
13,Y las estrellas del cielo cayeron sobre la tierra, como la higuera echa sus higos cuando es movida de gran viento.
14,Y el cielo se apartó como un libro que es envuelto; y todo monte y las islas fueron movidas de sus lugares.
15,Y los reyes de la tierra, y los príncipes, y los ricos, y los capitanes, y los fuertes, y todo siervo y todo libre, se escondieron en las cuevas y entre las peñas de los montes;
16,Y decían á los montes y á las peñas: Caed sobre nosotros, y escondednos de la cara de aquél que está sentado sobre el trono, y de la ira del Cordero:
17, Porque el gran día de su ira es venido; ¿y quién podrá estar firme?

Antes de ver esos versiculos te aclaro:

Justo antes de la venida de Cristo, ocurrira " un terremototan grande cual no lo hubo jamás desde que los hombres existen sobre la tierra."

Ese terremoto es muy diferente que todos los anteriores y no debes confundirlo con los terremotos que son "señales del tiempo del fin" (el cual el de Lisboa es parte).

Apoc 6:12 "Y miré cuando él abrió el sexto sello, y he aquí fué hecho un gran terremoto; y el sol se puso negro como un saco de cilicio, y la luna se puso toda como sangre;
13,Y las estrellas del cielo cayeron sobre la tierra, como la higuera echa sus higos cuando es movida de gran viento.

Esos versiculos hay que mirarlos paralelamente con estos:

Joe 2:31 El sol se convertirá en tinieblas
y la luna en sangre,
antes que venga el día,grande y espantoso, de Jehová.

Hehchos 2:20 el sol se convertirá en tinieblas
y la luna en sangre,
antes que venga el día del Señor,
grande y glorioso

Isa 13:10 Por lo cual las estrellas de los cielosy sus luceros
no darán su luz;
el sol se oscurecerá al nacer
y la luna no dará su resplandor

Joe 2:10 "Delante de él temblará la tierra
y se estremecerán los cielos;
el sol y la luna se oscurecerán,
y las estrellas perderán su resplandor

Mat 24:29 "Inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, la luna no dará su resplandor, las estrellas caerán del cielo y las potencias de los cielos serán conmovidas.

Mar 13:25 Las estrellas caerán del cielo y las potencias que están en los cielos serán conmovida

Luk 21:25 "Entonces habrá señales en el sol, en la luna y en las estrellas, y en la tierra angustia de las gentes, confundidas a causa del bramido del mar y de las olas.

Todos hablan de un mismo evento: las señales antes de su venida.

Como puedes darte cuenta hermano, estos acontesimientos son seguidos en las puertas de la venida del Señor Jesús, es decir los hombres impios se lamentarán y se esconderán, aun mas si tu te fijas en el verso16 se esconden ante la presencia del Cordero es decir Cristo mismo, y según tengo entendido que después del terremotito que sucedió en 1755 no apareció nuestro Señor ¿o si?, Otro de los detalles es que cada sierto tiempo existen grandes lluvias de meteoritos, y muchas veses la luna se a puesto mas de una vez de color rojo, para que decir con los eclipses solares. A la luz de estos textos, los acontesimientos anteriormente señalados por Doña Ellen, no se ajustan a lo que nos dece la palabra de Dios.

Bueno yo ni tu somos quienes para cuestionar el tiempo, eso solo Dios lo sabe. De hecho la esos versículos a las luz de los demas, ponen esos eventos "antes de su venida", no sabemos cuanto tiempo.
Ademas aclaro que esos mismo eventos pueden volver a repetirse, de hecho justamente antes que Cristo venga, las cielos seran conmovidos y podria aparecer y repetirse estos eventos.

Otro de los detalles es que cada sierto tiempo existen grandes lluvias de meteoritos, y muchas veses la luna se a puesto mas de una vez de color rojo, para que decir con los eclipses solares. A la luz de estos textos, los acontesimientos anteriormente señalados por Doña Ellen, no se ajustan a lo que nos dece la palabra de Dios.

Si y se llaman "Lluvia de Leonidas". Y la mas grande que haya ocurrido registrada ocurrio el 13 de noviembre de 1833. Te lo repito: ESAS Señales se repetiran.

Bueno y doña EGW no se equivoco, solo observo las señales y dijo que la venida de Cristo estaba cerca y viviameos en los tiempos finales, tal como tu y yo creemos>

Bendiciones

gatomarco

24-07-2008, 19:45

Saludos Gato[B]

Bueno, tu los mides por "muertes ocacionadas". Esa no es la unica manera de catalogar a los terremotos.
Primero, hay que aclarecer algo. EGW no dice que es el mas devastador en la historia, ella solo dice: "que cumplio con la profecia".

Bueno y doña EGW no se equivoco, solo observo las señales y dijo que la venida de Cristo estaba cerca y viviameos en los tiempos finales, tal como tu y yo creemos>

Bendiciones

Hola Joel, Saludos

TU DICES:Primero, hay que aclarecer algo. EGW no dice que es el mas devastador en la historia, ella solo dice: "que cumplio con la profecia".

RESPONDO: Bueno te e dado lo que escribio en el Conflicto ella menciona que que es el mas terrible que se haya registrado jamás , decir asi es sinónimo de devastador, ella dijo:
“El Revelador describe así la primera de las señales que habrían de preceder el segundo advenimiento: 'Y se produjo un gran terremoto. El sol se oscureció como si se hubiera vestido de luto, la luna entera se volvió roja como la sangre'. Apocalipsis 6:12. Estas señales fueron observadas antes del comienzo del siglo diecinueve. En cumplimiento de esta profecía, en 1755 ocurrió el terremoto más terrible que se haya registrado jamás ... el terremoto de Lisboa. ... Noventa mil personas perdieron la vida aquel día fatal". - El Gran Conflicto, pp. 304-305, escrito en 1888.

TU DICES: Bueno, tu los mides por "muertes ocacionadas". Esa no es la unica manera de catalogar a los terremotos

RESPONDO: Es el mas sertero, desgraciadamente cuando hay mas de 830 mil muertos o mas de 1 millon, no tiene que haber sido un simple terremotito, tiene que haber sido muy desbastador para morir tanta gente, comparando con el Nº de la población donde ocurrieron estos 2 grandes, teniendo en cuenta que ne esos años no existian edificios de altura como los actuales, me imagino que para haberse producido tantas muertes tiene que haber tenido caracterícticas de cataclismo, no se explica como murió tanto ser humano.

Bueno, tratar de hacerlos entender de las inconsecuencias escritas por la Sra. es como pedirle peras al manzano.

Bendiciones

GATO

manuel96

25-07-2008, 00:28

gabriel si te gusta seguir mezclano el viejo pacto con el nuevo puedes hacerlo , quien soy yo para impedirtelo

paz a ti , gracias por debatir

humillado

25-07-2008, 02:23

gabriel si te gusta seguir mezclano el viejo pacto con el nuevo puedes hacerlo , quien soy yo para impedirtelo

paz a ti , gracias por debatir

Conoces a Ellen White...?

Gabriel47

25-07-2008, 03:24

Estimado gatomarco.Saludos cordiales.

Tú dices: Es el mas sertero, desgraciadamente cuando hay mas de 830 mil muertos o mas de 1 millon, no tiene que haber sido un simple terremotito, tiene que haber sido muy desbastador para morir tanta gente, comparando con el Nº de la población donde ocurrieron estos 2 grandes, teniendo en cuenta que ne esos años no existian edificios de altura como los actuales, me imagino que para haberse producido tantas muertes tiene que haber tenido caracterícticas de cataclismo, no se explica como murió tanto ser humano.

Respondo: ¿Has considerado las variables "densidad de población?, ¿Hora del día?, ¿época?, etc..

En lo que respecta a la maldad de la ciudad de Lisboa en el momento del terremoto, un historiador famoso dice, casi en términos bíblicos: “Para muchos, Dios estaba juzgando, condenando y castigando a Lisboa, como en los días de Sodoma y Gomorra” (Oliveira Martins, Historia de Portugal, tomo 2, p. 74).

Se dice que un consagrado y piadoso sacerdote caminaba de un extremo a otro por las calles de la ciudad poco antes del desastre, señalando y condenando su maldad. El advirtió al pueblo y a la corte acerca de los juicios venideros de Dios. Escribió un folleto con este tema, y fue llamado a testificar por las declaraciones contenidas en él poco antes de la catástrofe. El folleto se encuentra en la Biblioteca Nacional de Lisboa. Debido a su forma directa de hablar, antes y después del terremoto, fue sentenciado a muerte en un Auto de Fe, el 20 de septiembre de 1761.

El terremoto de Lisboa de 1755 tuvo lugar el 1 de noviembre de 1755, a las 9.20. Fue uno de los terremotos más destructivos y mortales de la historia, causando la muerte de entre 60.000 y 100.000 personas.

El sismo fue seguido por un tsunami y un incendio, causando la destrucción casi total de Lisboa. El terremoto acentuó las tensiones políticas en Portugal e interrumpió abruptamente las ambiciones coloniales de Portugal durante el siglo XVIII.

Fue el primer terremoto cuyos efectos sobre un área grande fueron estudiados científicamente, lo que dió lugar al nacimiento de la sismología moderna. Los geólogos estiman hoy que la magnitud del terremoto de Lisboa sería de un 9 en la escala de Richter, con su epicentro en el océano Atlántico a unos 200 km al oeste-sudoeste del Cabo de San Vicente.

Muchos de los supervivientes buscaron refugio en las colinas próximas. Mientras en la ciudad, los braseros y las velas de las casas provocaron un gran incendio, que duro cinco días y devoró a las pocas casas que quedaban en pie.
Por otra parte, los supervivientes que habían buscado refugio en la playa corrieron la peor suerte. Después de las diez de la mañana, el mar se retiró, dejando los barcos varados en el pueblo, junto a mercancías y hasta los peces, ante la mirada sorprendida de las gentes que se agolpaban en la orilla. En torno a las once una ola de casi veinte metros de altura entro “barriendo y asolando cuanto delante hallaba, hasta la Real Casa de la Misericordia“, entrando en la ciudad unos ocho kilómetros; retirándose después y repitiéndose varias veces con menos fuerza hasta mediada la tarde.

De una población lisboeta de 300.000 habitantes, unas 90.000 personas murieron, la mayor parte habitantes de la Cidade Baixa. Muchos de ellos murieron en los primeros momentos de la catástrofe, y la mala suerte hizo que fuera el día de Todos los Santos, por lo que muchas personas que habían acudido a las Iglesias, murieron al caerse las techumbres de estas.

Pero el terremoto sacudió mucho más que ciudades y edificios, influyó decisivamente en los pensadores de la Ilustración europea. Un ejemplo es Voltaire en Cándido o en su ‘Poème sur le desastre de Lisbonne’ (poema sobre el desastre de Lisboa) haciendo referencia al terremoto que ha sido representado como análogo al Holocausto. Kant publicó tres textos separados sobre el terremoto de Lisboa que en alguna medida se consideran como el principio de la geografía científica en Alemania y el comienzo de la sismología.

La siguiente cita pertenece a un historiador católico de mucha credibilidad: “Francisco Xavier d’Oliveira, caballero de la Orden de Cristo... abandonó el catolicismo estando en Inglaterra, donde vivió par muchos años. La Inquisición tomó acción contra él en un proceso legal en 1756, siendo acusado de haber escrito un libro saturado de herejía luterana. El libro se titulaba “Discurso sobre el tema de las calamidades acaecidas en Portugal, dirigido a mis compatriotas y en particular a su majestad, el muy fiel José I, rey de Portugal, por el caballero d’Olftie Wa, en Londres, 1756”.

En él alegó que el terremoto de 1755 fue un castigo divino debido a los pecados públicos de la nación, los cuales eran practicados como una flagrante idolatría cometida a través del culto a las imágenes, y también debido a que la nación aprobó y sustentó el Tribunal del Santo Oficio. También atacó la doctrina católica del purgatorio y defendió el uso de la Biblia en el idioma del pueblo. Acusó a los pontífices de adúlteros, sodomitas y negociantes de santas indulgencias. Este caballero era d’Oliveira. Fue condenado y quemado en efigie en el Auto de Fe que se celebró en Lisboa, en el claustro del convento de Santo Domingo, el 20 de septiembre de 1761 (Historia da Igreja en Portugal, T4- U, p4.43).

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Gabriel47

25-07-2008, 03:44

Estimado manuel96. Saludos cordiales.

Tú dices:

gabriel si te gusta seguir mezclano el viejo pacto con el nuevo puedes hacerlo , quien soy yo para impedirtelo

paz a ti , gracias por debatir

Respondo: No es que me guste mezclar lo viejo con lo nuevo, si no más bien, es considerar los mensajes que Dios puso en el Antiguo Testamento ya que están en vigencia, tal como: “Los profetas que profetizaron de la gracia destinada a vosotros, inquirieron y diligentemente indagaron acerca de esta salvación..... escudriñaron qué persona y qué tiempo indicaba el Espíritu de Cristo que estaba en ellos”.(ver 1 Pedro 1:10-12)

Nuestro Salvador antes de abandonar a sus discípulos y a su iglesia, les concedió los dones del Espíritu que consideraba necesarios para el buen éxito de la obra que les estaba confiando. Esa obra no era nueva ni desconocida para la iglesia. Ni tampoco eran nuevos ni desconocidos los dones sobrenaturales para sus mensajeros de tiempos anteriores. Era el mismo Evangelio eterno lo que había de proclamarse. Los dones eran los mismos que habían sido concedidos a los escogidos profetas, sacerdotes y gentes a través de los siglos. El mensaje había sido puesto en un nuevo marco. Los dones habían de ser concedidos tal vez más profundamente a la iglesia. Todo esto era renovado y restablecido, y todo estaba destinado a permanecer con la iglesia hasta el fin del tiempo. Estos dones son muy definida y específicamente presentados en el Nuevo Testamento.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Ernesto Torres

25-07-2008, 16:13

Donde dos o tres, en mi nombre esten, alli estare, alli estare, alli estare. lO DIJO JESUS NUESTRO SEÑOR.
Pues si asi lo dijo nuestro Señor, es porque asi es, existen muchas denominaciones, pero si no estan congregados en su nombre, unanimes, en un mismo espiritu, no en todas esta el Señor de Gloria, salvo en aquellos que si lo esten, unidos por el mismo espiritu, si esto acontece con hermanos que se congreguen en distintas denominaciones, como pues pudo entregar Dios revelacion a una mujer llamada Elena de Whitte, mostrando solo al pueblo adventista, desechando a las otras denominaciones, en las cuales, dos o tres se congregaban en el nombre santo de Jesús, habrá de desechar Dios a estos hermanos no pertenecientes a denomiacion adventista, DE NINGUNA MANERA, es un ejemplo sencillo y facil de entender, entonces fue JEHOVA MI DIOS quien revelo a Elena de Whitte solo la iglesia a la cual pertenecio Elena de Whitte, o fue revelacion de satanas, y quien le hablo no fue DIOS sino satanas. PORQUE DIOS, no es un DIOS SECTARIO, porque a un corazon contrito y humillado jamas despreciara el Señor, y si los corazones contritos y humillados se reunen en el nombre de Jesus, las puertas de los cielos no le seran cerradas en aquel dia, sino les diran venid, benditos de mi padre, entrad por las puertas de la ciudad.

manuel96

26-07-2008, 01:40

Estimado manuel96. Saludos cordiales.

Tú dices:

Respondo: No es que me guste mezclar lo viejo con lo nuevo, si no más bien, es considerar los mensajes que Dios puso en el Antiguo Testamento ya que están en vigencia, tal como: “Los profetas que profetizaron de la gracia destinada a vosotros, inquirieron y diligentemente indagaron acerca de esta salvación..... escudriñaron qué persona y qué tiempo indicaba el Espíritu de Cristo que estaba en ellos”.(ver 1 Pedro 1:10-12)

Nuestro Salvador antes de abandonar a sus discípulos y a su iglesia, les concedió los dones del Espíritu que consideraba necesarios para el buen éxito de la obra que les estaba confiando. Esa obra no era nueva ni desconocida para la iglesia. Ni tampoco eran nuevos ni desconocidos los dones sobrenaturales para sus mensajeros de tiempos anteriores. Era el mismo Evangelio eterno lo que había de proclamarse. Los dones eran los mismos que habían sido concedidos a los escogidos profetas, sacerdotes y gentes a través de los siglos. El mensaje había sido puesto en un nuevo marco. Los dones habían de ser concedidos tal vez más profundamente a la iglesia. Todo esto era renovado y restablecido, y todo estaba destinado a permanecer con la iglesia hasta el fin del tiempo. Estos dones son muy definida y específicamente presentados en el Nuevo Testamento.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Deu 19:21 No tengan compasión: cobren vida por vida, ojo por ojo, diente por diente, mano por mano, pie por pie.

Gabriel47

26-07-2008, 04:46

Estimado Ernesto Torres. Saludos cordiales.

Tú dices: Donde dos o tres, en mi nombre esten, alli estare, alli estare, alli estare. lO DIJO JESUS NUESTRO SEÑOR.

Respondo: En diciembre de 1844, se hallaba la señorita Harmon en la casa de una señora creyente- la señora Haines- en Portland, estado de Maine. Estados Unidos. DE mañana cinco señoras se arrodillaban juntas en aquella casa para el culto familiar.

Tú dices: Pues si asi lo dijo nuestro Señor, es porque asi es, existen muchas denominaciones, pero si no estan congregados en su nombre, unanimes, en un mismo espiritu, no en todas esta el Señor de Gloria, salvo en aquellos que si lo esten, unidos por el mismo espiritu,

Respondo: Cada una de ellas oró, y por fin la señorita Harmon comenzó también a orar, pudiendo apenas susurrar las palabras por lo débil que estaba.
De repente, cuando todavía estaba en medio de la oración, el poder de Dios vino sobre ella de tal manera que las demás personas llegaron a sentirlo del mismo modo que los compañeros de Pablo en el camino a Damasco (Hech. 9:7), y los compañeros de Daniel (Dn. 10:7) En un momento, aquella y frágil y débil niña fué llevada en su primera visión, dejando de percibir completamente lo que pasaba a su alrededor.
En la siguiente reunión de creyentes en Portland ella relató lo que había visto en su primera visión.

Tú dices: si esto acontece con hermanos que se congreguen en distintas denominaciones, como pues pudo entregar Dios revelacion a una mujer llamada Elena de Whitte, mostrando solo al pueblo adventista, desechando a las otras denominaciones, en las cuales, dos o tres se congregaban en el nombre santo de Jesús, habrá de desechar Dios a estos hermanos no pertenecientes a denomiacion adventista,

Respondo: Lo que no sabes, es que en el movimiento millerita habían hermanos de diferentes congregaciones, Ellen White era metodista, sin embargo en su primera visión el Señor le mostró al pueblo adventísta caminar por un sendero recto y estrecho (por encima del mundo), en dirección a la ciudad que se veía en el último extremo.

Tú dices: DE NINGUNA MANERA, es un ejemplo sencillo y facil de entender, entonces fue JEHOVA MI DIOS quien revelo a Elena de Whitte solo la iglesia a la cual pertenecio Elena de Whitte,

Respondo: En ese momento no existía la Iglesia Adventísta como denominación, pero todos los creyentes anhelaban el pronto regreso de nuestro Señor, porque el clamor de media noche, los había congregado: "Y a la medianoche se oyó un clamor: ¡Aquí viene el esposo; salid a recibirle!
Entonces todas aquellas vírgenes se levantaron, y arreglaron sus lámparas." (Mateo 25:6,7)

Tú dices: o fue revelacion de satanas, y quien le hablo no fue DIOS sino satanas. PORQUE DIOS, no es un DIOS SECTARIO, porque a un corazon contrito y humillado jamas despreciara el Señor, y si los corazones contritos y humillados se reunen en el nombre de Jesus, las puertas de los cielos no le seran cerradas en aquel dia, sino les diran venid, benditos de mi padre, entrad por las puertas de la ciudad.

Respondo: las vírgenes insensatas no tenían un corazón contrito ni humillado, por eso las puertas del cielo le serán cerradas:

"Pero mientras ellas iban a comprar, vino el esposo; y las que estaban preparadas entraron con él a las bodas; y se cerró la puerta.
Después vinieron también las otras vírgenes, diciendo: ¡Señor, señor, ábrenos!
Mas él, respondiendo, dijo: De cierto os digo, que no os conozco." (Mateo 25:10-12)

Conclusión: Para los Adventistas del Séptimo día en partícular y el mundo en general, los setenta años de trabajo de Ellen G White, han producido tantos resultados de varias especies, que ella y su obra pueden ser apreciadas y juzgadas sólo por sus frutos. No era así en 1844 y en los años que siguieron. En aquel entonces se necesitaban pruebas tan singulares y específicas que llegaran a cautivar la atención, producir convicción e inducir a los hombres y mujeres a creer en ella y en las revelaciones que el Señor le entregó.

Los fenómenos físicos, tales como son descritos en la Biblia, relacionados a profetas, sueños y visiones, proveían (proporcionaban) esa prueba. Se los describe en Dn 10:16; y 19; Nm 24:3,4; Sm 23:2; 2Cr 12:2-4.

La única pregunta que nos debería interesar aquí es: ¿Daba Ellen G. White una verdadera prueba de esos indicios en cuanto a los fenómenos físicos?

Hay muchos testimonios de personas honestas que la observaron de primera mano en visión que describen los fenómenos físicos que le acompañaron en visión.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.