Versión completa : El verdadero evangelio
Las buenas nuevas que nos fueron encomendadas
El sencillo mensaje que la iglesia cristiana debía comunicar a la humanidad es este:
DIOS MEDIANTE EL SACRIFICIO DE SU HIJO SE RECONCILIA CON EL MUNDO.
2 Corintios 5:18-20. Todo esto proviene de Dios, quien por medio de Cristo nos reconcilió Consigo mismo y nos dio el ministerio de la reconciliación: esto es, que en Cristo, Dios estaba Reconciliando al mundo consigo mismo, no tomándole en cuenta sus pecados y encargándonos A nosotros el mensaje de la reconciliación. Así que somos embajadores de Cristo, como si Dios
os exhortara a vosotros por medio de nosotros: “Én nombre de Cristo os rogamos que os reconciliéis con Dios.”
No era este, un mensaje de juicios y miedos a futuros castigos, las enseñanzas que la mayoría de las denominaciones religiosas han propagado, están a mi juicio equivocadas y buscan más el control de los fieles mediante el miedo, que mostrar el glorioso mensaje de paz y libertad que Dios ha determinado para TODA LA HUMANIDAD,
O bien no entienden las escrituras o las tuercen a propósito, utilizando textos Bíblicos mal aplicados para despertar miedos, así con una visión deformada aterran a los fieles, este no es el verdadero mensaje evangélico, el evangelio no dice que Jesús valla a juzgar a este mundo si no a perdonarlo y reconciliarlo con Dios mediante un administración justa, que en lugar de castigarla la elevara moral y espiritualmente para que la humanidad disfrute gracias a la intercesión de Jesús y su iglesia a favor de los hombres y mujeres que vivirán bajo la gobernación gloriosa provista por Dios en su amor, Revelación 21:1-4.
Sobre esta buena nueva, hay muchos textos Bíblicos que la contienen, de hecho no solo la iglesia y los creyentes son los que se benefician del sacrificio de Jesús como lo avalan los siguientes textos: 1 Juan 2:2 2 Y él es un sacrificio propiciatorio por nuestros pecados, pero no solo por los nuestros, sino también por los de todo el mundo.
(Dios Habla Hoy) 1 Timoteo 4.10 Por eso mismo trabajamos y luchamos, porque hemos puesto nuestra esperanza en el Dios viviente, que es el Salvador de todos especialmente de los que creen.(DHH) 1 Juan 2:2 Jesucristo se ofreció en sacrificio para que nuestros pecados sean perdonados; y no solo los nuestros, sino los de todo el mundo.(RV1960 )Romanos 5:18 Así que, como por la trasgresión de uno vino la condenación a todos los hombres, de la misma manera por la justicia de uno vino a todos los hombres la justificación de vida.
(BAD)1 Corintios 15:22 Pues así como en Adán todos mueren, también en Cristo todos volverán a vivir.(PDT) Juan 12:32 Cuando yo sea levantado de la tierra, atraeré a todo el mundo hacia mí.
(IntEspWH+) καγω 2504:P-1NS-K Y yo εαν 1437:COND si alguna vez υψωθω 5312:V-APS-1S sea puesto en alto εκ 1537:PREP fuera de της 3588:T-GSF la γης 1093:N-GSF tierra παντας 3956:A-APM a todos ελκυσω 1670:V-FAI-1S arrastraré προς 4314:PREP hacia εμαυτον 1683:F-1ASM mi mismo
Algunas traducciones como la de los testigos da una versión torcida de este texto y deforma el entendimiento universal y abarcador de su contenido: TNM: Y sin embargo yo, si soy alzado de la tierra, atraeré a mí a hombres de toda clase.
Toda la humanidad va ha beneficiarse del sacrificio propiciatorio de Jesús, todos morimos en Adán y todos seremos vivificados en Cristo, solo tras el perfeccionamiento de toda la raza humana y tras ser resucitados justos e injustos, habrá un juicio definitivo, pero esto ocurrirá sobre una sociedad libre y perfecta, y será en estas condiciones únicamente que los que no deseen vivir de acuerdo con las normas justas de Dios desaparecerán. Revelación 20:11-14.
El juicio del mundo de la humanidad no ocurre hasta que toda la iglesia sea recogida arriba tras las “bodas del Cordero” BDH 1Co 6:2 ¿Acaso no sabéis que los creyentes juzgarán al mundo? Y si vosotros habéis de juzgar al mundo, ¿cómo no vais a ser capaces de juzgar casos insignificantes?
Las diferentes iglesias esclavizan a los hombres con doctrinas intimidatorios, como las del infierno de fuego, castigo consciente y sufrimiento eterno o destrucción eterna en un Armagedón cercano, estas doctrinas a mí juicio son falsas, manipuladas y manipuladoras, pintan a Dios de la manera que no es, un Dios que castiga de manera desmedida, vengativa y cruel, según ellas por los pecados que cometemos en esta corta y azarosa vida, y en este mundo en el que incluso a los mejores les cuesta ser amorosos, caritativos y buenos cristianos, con una desmedida y desproporcionada crueldad.
Con la amenaza de estos castigos horribles, pretenden mantener el dominio sobre los fieles, no les dicen la verdad, que a mí juicio es que Dios hará un juicio justo a toda la humanidad, pero no un juicio en el que la base sea lo bueno o malo que hayamos hecho en la presente vida, el destino de todo ser humano es morir como consecuencia de la imperfección, de la muerte adánica nadie se librará, pero en la resurrección de los muertos, todos tendremos la oportunidad de escoger si viviremos en armonía con la justicia, en condiciones completamente libres sin la presión de una sociedad alejada de Dios y de la justicia, sin las trabas que hoy nos condicionan, trabas como genética, entorno y las diferentes circunstancias individuales que sin duda, serian atenuantes de muchas de las injusticias que se practican en el presente sistema de cosas, todos los seres humanos tendremos una nueva oportunidad, es allí en el futuro reino de Jesucristo, donde se decidirá nuestro futuro eterno, “va ha haber resurrección de justos y de injustos” los justos resucitan para vida, por que ya en su vida anterior lograron ser considerados justos, y los injustos son resucitados para juicio, por que sobre la base de unas nuevas circunstancias más -favorables- tendrán la oportunidad de ponerse de parte de la justicia, nadie será resucitado –como algunos afirman- solo para ser condenado tras decirle lo mucho malo que hizo en su vida pasada, no solo sería irrazonable el que Dios hiciese, sino que la Biblia no lo enseña, más bien como dice Pablo en su carta a los romanos, Romanos 6:7, “Porque el que ha muerto ha sido absuelto de [su] pecado”. Y diré más, Dios no creo que haga algo diferente para con sus amados hijos.
Además, en la Biblia se dice que este mundo esta preparado para un juicio de fuego y la destrucción de los hombres impíos, esta declaración que es cierta, no obstante ha confundido a muchos que al no entender la gran bondad y misericordia de Dios, han enseñado que las personas que mueran en este acontecimiento que pondrá fin a la gobernación diabólica, morirán para siempre, esto no es cierto, los humanos que mueran en esta batalla del bien y el mal denominada “armagedón”, no mueren definitivamente, como no murieron los que perecieron en otros juicios Divinos como el diluvio o la destrucción de Sodoma y Gomorra, esto se deduce además de por muchos pasajes Bíblicos que lo muestran, por lo siguiente: Revelación 20:7 Ahora bien, luego que hayan terminado los mil años, Satanás será soltado de su prisión, 8 y saldrá a extraviar a aquellas naciones que están en los cuatro ángulos de la tierra, a Gog y a Magog, para reunirlos para la guerra. El número de estos es como la arena del mar. 9 Y avanzaron sobre la anchura de la tierra y rodearon el campamento de los santos y la ciudad amada. Pero descendió fuego del cielo, y los devoró. 10 Y el Diablo que los estaba extraviando fue arrojado al lago de fuego y azufre, donde [ya estaban] tanto la bestia salvaje como el falso profeta; y serán atormentados día y noche para siempre jamás.
Como se ve, el lago de fuego que es símbolo de muerte sin posibilidad de resurrección estaba vació, solo La Bestia Salvaje y el falso profeta están en el al final de los mil años, estos fueron destruidos en “Armagedón” mil años antes, junto con los humanos desobedientes y los reyes y ejércitos de este mundo, pero de ellos no se dice que estén ya en el lago de fuego, por que todos estos fueron resucitados para juicio durante los mil años de la gobernación de Jesús y su iglesia, solo al fin de esta etapa gloriosa se dice que los humanos desobedientes van a parar al lago de fuego, Revelación 16:13-16; 19:17; 20:14-14.
freddyjuarbe
21-04-2008, 20:09
DEIGHT:
Concuerdo contigo. Yo creo que el verdadero evangelio incluso es uno compuesto. En el sentido de que es un mensaje con mensajes. Dios habló por medio de nuestro Salvador que vendría un Reino, este seria establecido en la tierra con Cristo como Rey y Gobernante de todos los salvados. Luego que al final de los mil años, Cristo le entregaría ese Reino al Padre Celestial.
Nosotros creemos en eso, porque es la forma biblica de ver los tiempos del fin. Pero para entrar a ese reino hace falta dar un paso importante. Es recibir a Jesucristo como Salvador y Señor, someternos a su reinado en nuestras vidas y vivir de acuerdo a sus verdades eternas.
Cristo es el centro del verdadero evangelio. El es el Nuevo Pacto que Dios ha dado para que los hombres tengamos acceso a Dios el Padre y a las bendiciones de ser hechos hijos de Dios.
Nadie puede ir al Padre si primero no ha ido hacia Cristo. Es el orden que el Padre nos ha dado. Cuando conocemos a Dios el Padre y a Jesucristo, estamos en el verdadero evangelio de Dios y podemos tener la confianza de que con ellos en nuestras vidas, el poder de Dios que la biblia llama Espiritu Santo, nos sella en nuestro corazón para entrar al Reino de Dios que será establecido en la tierra.
Los cristianos no iremos al cielo, SINO QUE EL CIELO VIENE HACIA NOSOTROS.
Fortalezcamonos todos en Dios y en Cristo y en estas hermosas verdades.
Ninguna iglesia tiene las llaves del Reino, ni el control de quien entra o no al Reino de Dios. El verdadero evangelio establece que Cristo dijo "YO SOY LA PUERTA, EL QUE POR MI ENTRARE ESTE SERA SALVO".
Dicho de un modo actual, Cuando entramos a una relación personal con Dios por medio de su Hijo Jesucristo, estamos asegurando la vida eterna y la entrada al Reino de Dios. 1RA. DE JUAN DICE que si creemos que Jesús es el Hijo de Dios tenemos vida eterna. Cristo es el centro del verdadero evangelio y la unica puerta de entrada al Reino de Dios que establecera en la tierra.
www.cog7.org
1 Timoteo 4.10 Por eso mismo trabajamos y luchamos, porque hemos puesto nuestra esperanza en el Dios viviente, que es el Salvador de todos especialmente de los que creen.
Dios va a salvar a todos pero tas elevar a la humanidad a la perfeción cada individuo tendra que decidir por si si vivra conforme a los caminos de Dios o se opondra a ellos, muchos de los textos que conectan la salvación con la fe en Jesús aplican hoy a la iglesia y en el futuro a toda la raza redimida, pero para todos los millones de personas que han muerto y los millones que ni conocen a Dios ni lo conoceran o aceptaran en este mundo, les dara la vida en el nuevo mundo, como se deduce de muchos de los textos que cité y muy especialmente de este que encabeza el post, otros en los que vale la pena pensar son los siguientes:
Romanos 5:18 Así que, como por la trasgresión de uno vino la condenación a todos los hombres, de la misma manera por la justicia de uno vino a todos los hombres la justificación de vida.
1 Corintios 15:22 Pues así como en Adán todos mueren, también en Cristo todos volverán a vivir
como ves sera tras la resureccion que muchos pondran fe en Cristo o no la pondran pero todos, CREYENTES Y NO CREYENTES ESTARAN VIVOS EN EL REINO DE DIOS.
Sobre los que lo rechazaron dijo: Lucas 13:35 ¡Miren! Su casa se les deja abandonada a ustedes. Les digo: No me verán de ningún modo hasta que digan: ‘¡Bendito es el que viene en el nombre de Jehová!’”.
¿Cuando seria esto de que estas personas dijesen “bendito es el que viene en el nombre de Dios? Esto no ha ocurrido y esas personas ya murieron todas, por lo tanto esto solo se cumplirá cuando en la resurrección tengan que reconocer como Cristo y salvador al que rechazaron y mataron.
Debemos distinguir entre salvación y oportunidad de salvación, esta oportunidad sera algo de lo que gocen todos los que han vivido en la tierra, para eso es el reinado de Cristo, y por eso Dios dijo a Habraan "por medio de tu descendencia se bendeciran todas las naciones".
Es tanto logico como razonable concluir que Dios no juzgara a los humanos sobre la base de sus comportamientos actuales, si no que mediante la restitución de toda su capacidad tanto mental como fisica y con la elevación espiritual que se dara a todos mediante Cristo y su iglesia, todos estremos en condiciones de enfrentarnos al juicio con garantias de exito, por que el evangelio tal como nos lo han enseñado la mayoria o la totalida de las religiones no da respuesta a cuestiones importantes de Juicio, amor y misericordia.
Rom 5:18 Por tanto, así como una sola transgresión causó la condenación de todos, también un solo acto de justicia produjo la justificación que da vida a todos.
DA VIDA A TODOS NO SOLO A UNOS POCOS
1 Timoteo 4:10
Los que entienden literalmente este versículo pueden estar en peligro de enseñar el universalismo. Si Dios salvara efectivamente a todos los hombres, ¿cómo podrían los creyentes ser salvos en un sentido especial? El mismo hecho de que el versículo dice que los creyentes son salvos de un modo especial implica que hay un sentido en el que los incrédulos no son salvos
George Zeller. omado de: http://www.iglesiasbiblicas.cl/estudios_biblicos/pdf/relacionados_1/El%20Salvador%20de%20Todos%20los%20Hombres.pdf
Esto se llama universalismo que afirma que porque Cristo murió por todos, luego todos necesariamente son salvos de manera automática.
Siempre debemos cotejar los pasajes bíblicos con toros para llegar a una conclusión correcta.
Pregunto:
¿ el infierno va a estar vacío?
¿ nadie va a ser condenado ?
Consideremos estos versículos:
-…el que no cree YA HA SIDO CONENADO… Jn.3.18
-… recibirán mayor condenación…. Mt.23.14
-…¿ cómo escaparán de la condenación del infierno…? Mt.23.33
-…los que hicieron lo malo a resurrección de condenación… Ju.5.29
-… y el que le diga: Fatuo quedará expuesto al infierno de fuego Mt.5.22
-…que teniendo dos manos ir al infierno, al fuego que no se pede apagar Mr. 9.43
-…e irán éstos al castigo eterno. Mt. 25.46
-…sufriendo lel castigo del fuego eterno…- Judas 7
-…y por tu corazón no arrepentido atesoras….ira para el día de la ira y…del
justo juicio de Dios Ro.2.5
-…apartaos de mi…al fuego eterno preparado…. Mt 25.41
-… pero los fornicarios…idólatras…tendrán su parte ne le lago que arde con fuego y azufre… Ap.21.8
- Hebreos 10.26- 31
Una cosa es el ALCANCE de la Salvación y otra su EFICACIA.
El alcance es universal, es decir todos los hombres pueden ser salvos si lo desean, si creen. La obra de Cristo puso la salvación al alcance de todos, pero no todo son salvos, ya que la Salvación SOLO es eficaz en los que Creen, en los que se arrepienten. Veamos:
Jn. 3.16; Ef.2.8-9; Ro.1.16; Ro. 10.9; He.5.9; Mr.16-16; Mt.7.13-14- 21-23; Hch 2.38
Es evidente que algo debemos hacer para ser salvos: Creer y Arrepentirnos.
Hay una parte que nos corresponde hacer.
Salvarnos o no es nuestra responsabilidad.
Si todos somos salvos automáticamente entonces:
¿ Para qué es necesario arrepentirse y creer ?
¿ Para qué es necesario predicar el evangelio ?
bagamundo
26-04-2008, 17:38
HOLA DEIGHT....DIOS TE BENDIGA....
Voy hacer algunas aclaraciones al tema de tu POST porque lo creo conveniente, ya que definitivamente esta fuera del contexto Biblico Y POR LO TANTO PELIGROSO por la forma en que enfocas "TU VERDADERO EVANGELIO" que no es EL EVANGELIO DE JESUCRISTO es el de la WT y el que predican los falsos Tjs..
[QUOTE=dieght;545707]Las buenas nuevas que nos fueron encomendadas
El sencillo mensaje que la iglesia cristiana debía comunicar a la humanidad es este:
DIOS MEDIANTE EL SACRIFICIO DE SU HIJO SE RECONCILIA CON EL MUNDO.
2 Corintios 5:18-20. Todo esto proviene de Dios, quien por medio de Cristo nos reconcilió Consigo mismo y nos dio el ministerio de la reconciliación: esto es, que en Cristo, Dios estaba Reconciliando al mundo consigo mismo, no tomándole en cuenta sus pecados y encargándonos A nosotros el mensaje de la reconciliación. Así que somos embajadores de Cristo, como si Dios
os exhortara a vosotros por medio de nosotros: “Én nombre de Cristo os rogamos que os reconciliéis con Dios.”
--SI FUERA asi de sencillo como lo planteas no estaria este foro de debate porque lo que planteas en TU EVANGELIO es ....que no se preocupe la humanidad que Cristo ya murio por todos y nos reconcilio con Dios ...HAGAN LO QUE SE LES VENGA EN GANA ... ( es lo que quiere hacernos creer el diablo atraves de sus maestros)
VEAMOS TODO EL PASAJE DE 2a DE CORINTIOS Y ANALIZAREMOS LO QUE PRETENDES ENZEÑAR
5:1 Porque sabemos que si nuestra morada terrestre, este tabernáculo, se deshiciere, tenemos de Dios un edificio, una casa no hecha de manos, eterna, en los cielos.
5:2 Y por esto también gemimos, deseando ser revestidos de aquella nuestra habitación celestial;
5:3 pues así seremos hallados vestidos, y no desnudos.
5:4 Porque asimismo los que estamos en este tabernáculo gemimos con angustia; porque no quisiéramos ser desnudados, sino revestidos, para que lo mortal sea absorbido por la vida.
5:5 Mas el que nos hizo para esto mismo es Dios, quien nos ha dado las arras del Espíritu.
5:6 Así que vivimos confiados siempre, y sabiendo que entre tanto que estamos en el cuerpo, estamos ausentes del Señor
5:7 (porque por fe andamos, no por vista);
5:8 pero confiamos, y más quisiéramos estar ausentes del cuerpo, y presentes al Señor.
5:9 Por tanto procuramos también, o ausentes o presentes, serle agradables.
5:10 Porque es necesario que todos nosotros comparezcamos ante el tribunal de Cristo, para que cada uno reciba según lo que haya hecho mientras estaba en el cuerpo, sea bueno o sea malo.
5:11 Conociendo, pues, el temor del Señor, persuadimos a los hombres; pero a Dios le es manifiesto lo que somos; y espero que también lo sea a vuestras conciencias.
5:12 No nos recomendamos, pues, otra vez a vosotros, sino os damos ocasión de gloriaros por nosotros, para que tengáis con qué responder a los que se glorían en las apariencias y no en el corazón.
5:13 Porque si estamos locos, es para Dios; y si somos cuerdos, es para vosotros.
5:14 Porque el amor de Cristo nos constriñe, pensando esto: que si uno murió por todos, luego todos murieron;
5:15 y por todos murió, para que los que viven, ya no vivan para sí, sino para aquel que murió y resucitó por ellos.
5:16 De manera que nosotros de aquí en adelante a nadie conocemos según la carne; y aun si a Cristo conocimos según la carne, ya no lo conocemos así.
5:17 De modo que si alguno está en Cristo, nueva criatura es; las cosas viejas pasaron; he aquí todas son hechas nuevas.
5:18 Y todo esto proviene de Dios, quien nos reconcilió consigo mismo por Cristo, y nos dio el ministerio de la reconciliación;
5:19 que Dios estaba en Cristo reconciliando consigo al mundo, no tomándoles en cuenta a los hombres sus pecados, y nos encargó a nosotros la palabra de la reconciliación.
5:20 Así que, somos embajadores en nombre de Cristo, como si Dios rogase por medio de nosotros; os rogamos en nombre de Cristo: Reconciliaos con Dios.
5:21 Al que no conoció pecado, por nosotros lo hizo pecado, para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en él.
El pasaje que citas para acreditar tu evangelio o de la WT..2a de Corint. no se refiere enfaticamente AL PLAN DE SALVACION PARA LA HUMANIDAD...Lo que Pablo estaba explicandole a los de Corintios es EL MINISTERIO (o trabajo) que El y los de mas Apostoles estaban haciendo..Y EN QUE SE BASABA dicho ministerio ( EN LA MUERTE Y RESURRECCION DE NUESTRO SEÑOR JASUCRISTO) y porque y paraque dicho sacrificio..
CONTINUARE
Queridos hermanos:
Seguir examinando lo que dije con oración y humildad, ya lo entendereis con el tiempo.
bagamundo
27-04-2008, 00:33
Queridos hermanos:
Seguir examinando lo que dije con oración y humildad, ya lo entendereis con el tiempo.
BDIOS TE ENDIGA DEIGHT..
Es bueno examinar las escrituras en ORACION, pidiendole a Dios sabiduria y entendimiento para no herrar...se que buscas a Dios con sinceridad, pero eso no basta si no le pides direccion a Dios y estemos dispuestos a oir su voz y no doctrinas preconsebidas de los hombres .
DIOS TE BENDIGA
bagamundo
27-04-2008, 03:19
Las buenas nuevas que nos fueron encomendadas
El sencillo mensaje que la iglesia cristiana debía comunicar a la humanidad es este:
DIOS MEDIANTE EL SACRIFICIO DE SU HIJO SE RECONCILIA CON EL MUNDO.
2 Corintios 5:18-20. Todo esto proviene de Dios, quien por medio de Cristo nos reconcilió Consigo mismo y nos dio el ministerio de la reconciliación: esto es, que en Cristo, Dios estaba Reconciliando al mundo consigo mismo, no tomándole en cuenta sus pecados y encargándonos A nosotros el mensaje de la reconciliación. Así que somos embajadores de Cristo, como si Dios
os exhortara a vosotros por medio de nosotros: “Én nombre de Cristo os rogamos que os reconciliéis con Dios.”
COMO DIJE PABLO ESTABA EXPLICANDO EL MINISTERIO O TAABAJO de reconciliacion de la humanidad hacia Dios-- ENCOMENDADO A LOS APOSTOLES ...
EN BASE A QUE.
A la muerte y resurreccion de JESUCRISTO
PARA QUE..?
5:15 --- para que los que viven, ya no vivan para sí, sino para aquel que murió y resucitó por ellos.
.PORQUE ..5:10 Porque es necesario que todos nosotros comparezcamos ante el tribunal de Cristo, para que cada uno reciba según lo que haya hecho mientras estaba en el cuerpo, sea bueno o sea malo.
ADEMAS LES EXPLICABA QUE..
.Cristo murio por toda la humanidad...
5:19 que Dios estaba en Cristo reconciliando consigo al mundo, no tomándoles en cuenta a los hombres sus pecados, y nos encargó a nosotros la palabra de la reconciliación.
O SEA QUE JESUCRISTO YA HABIA PAGADO LO QUE NOSOTROS NO PODIAMOS PAGAR PARA SER SALVOS....que Dios ya no nos tomaria en cuenta los pecados pasados por mas terribles que hayan sido....QUE LA MUERTE DE JESUCRISTO Y Su RESURRECCION ES GARANTIA DE VIDA ETERNA A TODO AQUEL QUE ASI LO QUIERA.todo el que asi lo desida --poniendo cada ser humano lo que le toca poner para que esto sea una realidad...UNA ENTREGA TOTAL A JESUCRISTO EN LA FORMA QUE DIOS A MANDADO QUE SE HAGA..NO EN LA QUE EL HOMBRE SE INVENTA...
San Juan 3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.
HECHOS..3:18 Pero Dios ha cumplido así lo que había antes anunciado por boca de todos sus profetas, que su Cristo había de padecer.
3:19 Así que, arrepentíos y convertíos, para que sean borrados vuestros pecados; para que vengan de la presencia del Señor tiempos de refrigerio,
3:20 y él envíe a Jesucristo, que os fue antes anunciado; 3:21 a quien de cierto es necesario que el cielo reciba hasta los tiempos de la restauración de todas las cosas, de que habló Dios por boca de sus santos profetas que han sido desde tiempo antiguo.
POR ESO EL VERSO 17 de2a de corintios--el cual no mencionas dice y ACLARA
5:17 De modo que si alguno está en Cristo, nueva criatura es; las cosas viejas pasaron; he aquí todas son hechas nuevas.
5:18 Y todo esto proviene de Dios, quien nos reconcilió consigo mismo por Cristo, y nos dio el ministerio de la reconciliación;
[QUOTE]No era este, un mensaje de juicios y miedos a futuros castigos, las enseñanzas que la mayoría de las denominaciones religiosas han propagado, están a mi juicio equivocadas y buscan más el control de los fieles mediante el miedo, que mostrar el glorioso mensaje de paz y libertad que Dios ha determinado para TODA LA HUMANIDAD,
TOTALMENTE EQUIVOCADO EN TU COMENTARIO. DEIGTH....
en el mismo capitulo 5 de 2a de corin
verso once dice..(CREO QUE NO LO VISTE PERO LO TRANSCRIBO)
5:11 Conociendo, pues, el temor del Señor, persuadimos a los hombres; pero a Dios le es manifiesto lo que somos; y espero que también lo sea a vuestras conciencias.
Y SAN JUAN..DICE
3:18 El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios.
3:19 Y esta es la condenación: que la luz vino al mundo, y los hombres amaron más las tinieblas que la luz, porque sus obras eran malas.5:24 De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida.
DEIGH.....ES TU PALABRA....O LA DE DIOS....?
ES TU EVANGELIO .......O EL DE JESUCRISTO
DIOS TE BENDIGA
continua
Queridos hermanos:
Seguir examinando lo que dije con oración y humildad, ya lo entendereis con el tiempo.
Que no entendais el evangelio como yo, es muy comprensible, que no lleveis como ministros de Dios casi 50 años como yo, es comprensible, que no creais lo que yo creo, es comprensible, PERO PALABRAS COMO "TOTALMENTE EQUIVOCADO", no son comprensibles, maxime cuando vuestras doctrinas solo son las que os han dorado y hecho engullir los lideres sectarios de vuestras confesiones religiosas, lideres a los que en vivo y en directo, en carne y hueso más de una vez he podido comprobar como tras un rato de debate en una mesa, salen corriendo por acabarseles sus argumentos prefabricados en clases de teologia equivocadas, con excusas como "me esperan he de irme" cuando habiamos concertado la cita con dias de anterioridad, y yo habia apartado toda la tarde y la noche para este fin, ellos salian corriendo para no hacer el ridiculo delante los fieles a los que traian con ellos pensando en exhibir su gran conocimiento, que en nada queda cuando se enfrenta a la sinceridad y la verdad de Dios, al ultimo un pastor que dirigia una radio cristiana y que ha escrito varios libros del que no dare Nombre por ahora, hace años que lo espero ya que me emplazo a que dentro de 15 dias volveria y jamas volvio ni el ni el pretendido erudito en lenguas biblicas que lo acompañaba.
Si almenos lo que creeis fuesen vuestras sinceras creencias, pero de las doctrinas sectarias de BABILONIA LA GRANDE A LA QUE PERTENECEIS YA LAS ABANDONE HACE ALGUN TIEMPO.
Tarde o temprano todos creeremos en este sencillo evangelio deseo y espero que sea mas temprano que tarde, si deseais decir algo por favor hermanos que no sean las viejas y gastadas mentiras Babilonicas que hasta ahora estais usando, yo se que es trabajoso pasar horas, dias, años, estudiando la Biblia pero creedme eso os hara felices y os dara libertad de doctrinas demoniacas.
Dios nos bendiga
Creo que se han argumentado con muchos textos que son clarificadores, no podemos creer cualquier cosa sino lo que afirma la Palabra, sería bueno que expliques los textos, uno por uno, sobre el hecho de que hay que creer y la posibilidad de ser echado en el fuego eterno.
La oración y la guía del Espíritu nunca non van a llevar a concluir en contra de las Escrituras, y si las Escrituras claramente o sencillamente como te gusta decir, afirman que hay que creer y arrepentirse para no ser condenados, creo que no hace falta darle más vueltas.
Las conmplicaciones surgen cuando no se acepta lo que claramente se afirma en las Escrituras y se racionaliza sin base bíblica.
Una de las reglas de la interpretación bíblica ( La Hermenéutica), dice que LA BIBLIA SE INTERPRETA A SÍ MISMA. es decir cuando hay un pasaje de dudosa interpretación, debo buscar en la misma Palabra donde donde vuelve a tratar sobre el tema para arribar a una conclusión acertada. Además este principio no dice que debemos tener en cuenta o considerar TODOS LOS TEXTOS que hablan sobre un mismo tema, ya que si ignoramos los demás versículos que hablan sobre lo mismo, o somos "selectivos" para elegir tal versículo y desechar otros, corremos le reisgo de tener una visión parcializada y aribar a falsas conclusiones.
Saludos.
betaniav
27-04-2008, 15:21
para dieght ,, yo no salgo por aqui nunca pero e visto tus comentarios y me e quedado de piedra, por que dices queridos hermano en principio y despues atacas y descalificas a todas las conversiones que no sean la tuya eso huele a podrido a ira a rencor a celos, de seguro que si realmente creyeras en CRISTO orarias por estos hermanos que segun tu estan equivocados , hay que comentad menos versiculos de la biblia y hacerlos realidad en nuestras vidas,, yo si voy a orar por ti para que Dios te de luz ,,,,,,,,, yo no voy a insultar a nadie porque DIOS no me a echo para maldecir , si no para bendecir y edificar,,,,,,,,,,,,,
bagamundo
27-04-2008, 16:51
[SIZE="4"]Queridos hermanos:
Seguir examinando lo que dije con oración y humildad, ya lo entendereis con el tiempo.
Que no entendais el evangelio como yo, es muy comprensible, que no lleveis como ministros de Dios casi 50 años como yo, es comprensible, que no creais lo que yo creo, es comprensible, PERO PALABRAS COMO "TOTALMENTE EQUIVOCADO",
DEIGHT....llevar 50 años en un grupo sectario anticristiano como LA WT no quiere decir que eres o fuistes ministro de Dios--TE EQUIVOCAS--porque nadie que enzeña falsas doctrinas ...y otro evangelio PUEDE ACREDITARSE COMO MINISTRO DE DIOS...y como dice la palabra de DIOS, POR SUS FRUTOS LOS CONOCEREIS....y lo que tu tratas de enzeñar esta fuera de contexto biblico Y ES PELIGROSO PARA LOS QUE SON NIÑOS EN LA FE porque pueden caer en la trampa como muchos y tu caiste el la WT...por eso es nuestro deber de todos los CRISTIANOS DEFENDER LA FE Y LA SANA DOCTRINA.....y cuantas veces sea necesario te dire a ti o a quien sea a mi pastor si es necesario..QUE ESTA EQUIVOCADO si no esta hablando de acuerdo a la palabra de Dios...Y YO TAMBIEN me someto a que me corrigan si me comprueban que estoy equivocado....
..NO ES UN AGRAVIO CONTRA TU PERSONA DEIGHT...ES EN CONTRA DE LO QUE ESTAS ENZEÑANDO QUE NO ES LO CORRECTO...
no son comprensibles, maxime cuando vuestras doctrinas solo son las que os han dorado y hecho engullir los lideres sectarios de vuestras confesiones religiosas, lideres a los que en vivo y en directo, en carne y hueso más de una vez he podido comprobar como tras un rato de debate en una mesa, salen corriendo por acabarseles sus argumentos prefabricados en clases de teologia equivocadas, con excusas como "me esperan he de irme" cuando habiamos concertado la cita con dias de anterioridad, y yo habia apartado toda la tarde y la noche para este fin, ellos salian corriendo para no hacer el ridiculo delante los fieles a los que traian con ellos pensando en exhibir su gran conocimiento, que en nada queda cuando se enfrenta a la sinceridad y la verdad de Dios, al ultimo un pastor que dirigia una radio cristiana y que ha escrito varios libros del que no dare Nombre por ahora, hace años que lo espero ya que me emplazo a que dentro de 15 dias volveria y jamas volvio ni el ni el pretendido erudito en lenguas biblicas que lo acompañaba.
DEIGHT llevo años enfrentando a los FALSOS TESTIGOS DE LA WT...y dejame decirte que son los mas REACIOS o NECIOS porque sabiendo que estan MAL ...se aferran a su EGOLATRIA Y PARA DEFENDERSE entran en discusiones y enfrentamientos en el cual no debemos enredarnos...ya QUE TENEMOS QUE SER SABIOS Y SENSATOS...tu FUISTE MIEMBRO DE LOS FALSOS TJS..Y SABES ESTO...contigo debatimos en este foro a DAVIDYMARIA que es miembro de los falsos TJS..y hasta ahorita anda por alli defendiendo como gato bocarriba las falsas doctrinas de los TJS.(PARECE QUE PARA ESO LA PUSO LA WT EN ESTE FORO)..tu crees que voy a desgastarme con el o ella no se que sera, QUERIENDOLE HACER ENTENDER LO QUE NO QUIERE ENTENDER..?...Hay mucha gente que si quiere SALVARSE Y A ESA HAY QUE IR....y esto no es correr ni sentirse derrotado ..ES SABIDURIA Y SENZATES...y yo creo que esto aplicaron a quien tu mencionas
Si almenos lo que creeis fuesen vuestras sinceras creencias, pero de las doctrinas sectarias de BABILONIA LA GRANDE A LA QUE PERTENECEIS YA LAS ABANDONE HACE ALGUN TIEMPO.
--YO PERTENESCO A CRISTO DESDE HACE 17 AÑOS GRACIAS A DIOS..PORQUE EL ME COMPRO CON SU SANGRE PRECIOSA CUANDO MURIO POR MI ...PAGANDO ASI EL PRECIO DE MI SALVACION
[QUOTE]
Tarde o temprano todos creeremos en este sencillo evangelio deseo y espero que sea mas temprano que tarde, si deseais decir algo por favor hermanos que no sean las viejas y gastadas mentiras Babilonicas que hasta ahora estais usando, yo se que es trabajoso pasar horas, dias, años, estudiando la Biblia pero creedme eso os hara felices y os dara libertad de doctrinas demoniacas.
--DEIGHT para nosotros los Cristianos nunca caeremos en tu trampa...PORQUE NOSOTROS SABEMOS A QUIEN HEMOS CREIDO..A JESUCRISTO..Y SABEMOS QUE ES PODEROSO PARA GUARDARNOS DE LAS HASECHANZAS DEL DIABLO....que anda rugiendo para ver a quien devora...SI TU DESIDES QUE TE SIGA DEVORANDO es tu desicion...PUES YA NO ERES IGNORANTE DE LA VERDAD PORQUE LA has conocido...Y LA VERDAD ES JASUCRISTO....
DIOS TE BENDIGA..
POR CIERTO DEIGHT...ESPERO ME CONTESTES MI CURIOSIDAD....TU FIRMA AL FINAL DE TUS COMENTARIOS EN ESTE POST....DE ANGEL..que significa
bagamundo
27-04-2008, 16:56
DEIGHT....ESTO QUE SIGNIFICA..?
angel177...EL SENTIDO COMUN ES LA CURA PARA LA FALSA TEOLOGIA..
..GRACIAS POR TU CONTESTACION..
para dieght ,, yo no salgo por aqui nunca pero e visto tus comentarios y me e quedado de piedra, por que dices queridos hermano en principio y despues atacas y descalificas a todas las conversiones que no sean la tuya eso huele a podrido a ira a rencor a celos, de seguro que si realmente creyeras en CRISTO orarias por estos hermanos que segun tu estan equivocados , hay que comentad menos versiculos de la biblia y hacerlos realidad en nuestras vidas,, yo si voy a orar por ti para que Dios te de luz ,,,,,,,,, yo no voy a insultar a nadie porque DIOS no me a echo para maldecir , si no para bendecir y edificar,,,,,,,,,,,,,
En primer lugar te aclarare que no pertenezco a ningua confesion, solo soy un cristiano.
Agradezco sinceramente que ores por mi y si lo haces de corazon es un gozo.
Lo que a ti te huela es asunto tuyo, no es cuestión mia enjuiciarlo, la palabra podrido no es muy proipia de un cristiano pero tu veras.
El insulto, la maldicion y la groseria esta fuera de mi proceder.
No me parece tu comentario en armonia con lo que dices de que solo bendices, no me parece edificante.
bagamundo
27-04-2008, 20:03
ESTE ES EL VERDADERO EVANGELIO DE SALVACION....
1.-QUE TODOS SOMO PECADORES..
Romanos 3:23
3:20 ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él; porque por medio de la ley es el conocimiento del pecado.
3:21 Pero ahora, aparte de la ley, se ha manifestado la justicia de Dios, testificada por la ley y por los profetas;
3:22 la justicia de Dios por medio de la fe en Jesucristo, para todos los que creen en él. Porque no hay diferencia,
3:23 por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios,
2.- QUE DIOS AMA A TODO EL MUNDO...
San juan
3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.
3.-QUE DIOS QUIERE QUE TOOOODDOOS LOS HOBMRES SE SALVEN
1a DETIMOTEO
2:1 Exhorto ante todo, a que se hagan rogativas, oraciones, peticiones y acciones de gracias, por todos los hombres;
2:2 por los reyes y por todos los que están en eminencia, para que vivamos quieta y reposadamente en toda piedad y honestidad.
2:3 Porque esto es bueno y agradable delante de Dios nuestro Salvador,
2:4 el cual quiere que todos los hombres sean salvos y vengan al conocimiento de la verdad. 2:5 Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre,
2:6 el cual se dio a sí mismo en rescate por todos, de lo cual se dio testimonio a su debido tiempo.
2:7 Para esto yo fui constituido predicador y apóstol (digo verdad en Cristo, no miento), y maestro de los gentiles en fe y verdad.
4.- A TRAVEZ DE JESUCRISTO...
HECHOS
17:2 Y Pablo, como acostumbraba, fue a ellos, y por tres días de reposo discutió con ellos,
17:3 declarando y exponiendo por medio de las Escrituras, que era necesario que el Cristo padeciese, y resucitase de los muertos; y que Jesús, a quien yo os anuncio, decía él, es el Cristo. 4:11 Este Jesús es la piedra reprobada por vosotros los edificadores, la cual ha venido a ser cabeza del ángulo.
4:12 Y en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos.
ROMANOS
5:8 Mas Dios muestra su amor para con nosotros, en que siendo aún pecadores, Cristo murió por nosotros.
5:9 Pues mucho más, estando ya justificados en su sangre, por él seremos salvos de la ira.
5:10 Porque si siendo enemigos, fuimos reconciliados con Dios por la muerte de su Hijo, mucho más, estando reconciliados, seremos salvos por su vida.
5:11 Y no sólo esto, sino que también nos gloriamos en Dios por el Señor nuestro Jesucristo, por quien hemos recibido ahora la reconciliación.
...JESUCRISTO YA PAGO CON SU VIDA..EL PRECIO DE NUESTRA SALVACION..
..DIOS NOS AMA TANTO QUE NOS DA OTRA OPORTUNIDAD ...ATRAVEZ DE EL SUFRIMIENTO Y MUERTE DE SU HIJO PARA RECONSILIARNOS CON EL...DIOS YA PUSO LO QUE NOSOTROS NO PODIAMOS PAGAR...
--PERO PARA QUE CUALQUIER SER HUMANO QUE QUIERA ESTA OFERTA DE SALVACION......TIENE QUE..
3:19 Así que, arrepentíos y convertíos, para que sean borrados vuestros pecados; para que vengan de la presencia del Señor tiempos de refrigerio,
3:20 y él envíe a Jesucristo, que os fue antes anunciado;
17:30 Pero Dios, habiendo pasado por alto los tiempos de esta ignorancia, ahora manda a todos los hombres en todo lugar, que se arrepientan;
17:31 por cuanto ha establecido un día en el cual juzgará al mundo con justicia, por aquel varón a quien designó, dando fe a todos con haberle levantado de los muertos.
---Y QUE POR FE RECIBAMOS ESTE REGALO DE DIOS (la salvacion)POR SU GRACIA QUE ES EN CRISTO JESUS.. ..
EFESIOS
2:8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;
2:9 no por obras, para que nadie se gloríe.
---YA QUE DIOS A ESTABLECIDO..
HEBREOS
9:27 Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio,
APOCALIPSIS
20:11 Y vi un gran trono blanco y al que estaba sentado en él, de delante del cual huyeron la tierra y el cielo, y ningún lugar se encontró para ellos.
20:12 Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios; y los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida; y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras.
20:13 Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras.
20:14 Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda.
20:15 Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego.
20:10 Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.
DEIGHT..LA PALABRA DE DIOS DICE..
TITO
2:1 Pero tú habla lo que está de acuerdo con la sana doctrina.
2a DE TIMOTEO
2:15 Procura con diligencia presentarte a Dios aprobado, como obrero que no tiene de qué avergonzarse, que usa bien la palabra de verdad.
2:16 Mas evita profanas y vanas palabrerías, porque conducirán más y más a la impiedad. 2:17 Y su palabra carcomerá como gangrena; de los cuales son Himeneo y Fileto,
2:18 que se desviaron de la verdad, diciendo que la resurrección ya se efectuó, y trastornan la fe de algunos.
2:19 Pero el fundamento de Dios está firme, teniendo este sello: Conoce el Señor a los que son suyos; y: Apártese de iniquidad todo aquel que invoca el nombre de Cristo.
DIOS TE BENDIGA
DEIGHT....ESTO QUE SIGNIFICA..?
angel177...EL SENTIDO COMUN ES LA CURA PARA LA FALSA TEOLOGIA..
..GRACIAS POR TU CONTESTACION..
:musico9:
bagamundo
27-04-2008, 20:08
:musico9:
DEIGHT...
ESPERO CONTESTACION A MI PREGUNTA......
Querido hermano en la fe de nuestro Señor Jesucristo:
Dare un respuesta más detallada cuando disponga de un toco de tiempo, pero te adelanto un flas.
Entenderemos mejor el mensaje evangelico cuando sepamos distinguir entre iglesia y mundo y entre presente y futuro.
Un saludo
Querido hermano:
Si deseas que comparta contigo y todo el que lee en este epigrafe, mi vision de los propositos de Dios para el mundo de la humanidad y la iglesia, lo hare con gusto, a mi juicio es muy sencillo entender el mensaje claro de esta doctrina, pero años de enseñanzas oscuras han hecho que la verdad no resplandezca salvo con contadas excepciones.
Para poder entender la manera en que yo lo entiendo,(hay muchos que conzco que lo entienden como yo), debe hacerse un examen detenido de varios textos biblico que arrojan luz.
A mi juicio lo primero que se debe distinguir es entre el destino de la humanidad en general, y e destino de la iglesia de Cristo, tambien se debe distinguir entre juicio condenatorio como fue el caso de sodoma y gomorra, o el de los dias de Noe, o incluso de los pueblos Cananeos a los que los israelitas despojaron por sus muchos pecados, el juicio de la generación que rechazo a Jesús y otros, y el juicio condenatorio que se denomina juicio de geena, o infierno, o muerte segunda, estos juicios no son lo mismo y muchos los confunden, por lo que aplican castigos de uno a otro y asi se lian y no entienden el asunto de una manera acertada, dicho esto dejare que el lector medite en esto antes de pasar a describir con pruebas Biblicas como yo lo veo a la luz de mi estudio de la Palabra.
bagamundo
28-04-2008, 15:30
Querido hermano:
Si deseas que comparta contigo y todo el que lee en este epigrafe, mi vision de los propositos de Dios para el mundo de la humanidad y la iglesia, lo hare con gusto, a mi juicio es muy sencillo entender el mensaje claro de esta doctrina, pero años de enseñanzas oscuras han hecho que la verdad no resplandezca salvo con contadas excepciones.
Para poder entender la manera en que yo lo entiendo,(hay muchos que conzco que lo entienden como yo), debe hacerse un examen detenido de varios textos biblico que arrojan luz.
A mi juicio lo primero que se debe distinguir es entre el destino de la humanidad en general, y e destino de la iglesia de Cristo, tambien se debe distinguir entre juicio condenatorio como fue el caso de sodoma y gomorra, o el de los dias de Noe, o incluso de los pueblos Cananeos a los que los israelitas despojaron por sus muchos pecados, el juicio de la generación que rechazo a Jesús y otros, y el juicio condenatorio que se denomina juicio de geena, o infierno, o muerte segunda, estos juicios no son lo mismo y muchos los confunden, por lo que aplican castigos de uno a otro y asi se lian y no entienden el asunto de una manera acertada, dicho esto dejare que el lector medite en esto antes de pasar a describir con pruebas Biblicas como yo lo veo a la luz de mi estudio de la Palabra.
--HOLA DEIGHT...ESPERARE TU ACLARACION CON PRUEBAS BIBLICAS COMO DICES.
TAMBIEN ESTOY ESPERANDO LA CONTESTACION A LA PREGUNTA QUE TE HICE
angel77 que significa.....
Joh 5:25 Ciertamente os aseguro que ya viene la hora, y ha llegado ya, en que los muertos oírán la voz del Hijo de Dios, y los que la oigan vivirán.
Joh 5:29 y saldrán de allí. Los que han hecho el bien resucitarán para tener vida, pero los que han practicado el mal resucitarán para ser juzgados.
Estos textos son para meditar: ¿para que seran resucitados los que en el pasado fueron ejecutados? seran condenados a volver a morir o a ir al algun lugar de tormento? analicemoslo a la luz de este texto:(IntEspWH+) ο 3588:T-NSM El γαρ 1063:CONJ porque αποθανων 599:V-2AAP-NSM habiendo muerto δεδικαιωται 1344:V-RPI-3S ha sido absuelto απο 575:PREP desde της 3588:T-GSF el αμαρτιας 266:N-GSF pecado. al moir ya pagaron porlos pecados asi que no pueden ser juzgados dos veces por los mismos.
freddyjuarbe
28-04-2008, 18:37
Joh 5:25 Ciertamente os aseguro que ya viene la hora, y ha llegado ya, en que los muertos oírán la voz del Hijo de Dios, y los que la oigan vivirán.
Joh 5:29 y saldrán de allí. Los que han hecho el bien resucitarán para tener vida, pero los que han practicado el mal resucitarán para ser juzgados.
Estos textos son para meditar: ¿para que seran resucitados los que en el pasado fueron ejecutados? seran condenados a volver a morir o a ir al algun lugar de tormento? analicemoslo a la luz de este texto:(IntEspWH+) ο 3588:T-NSM El γαρ 1063:CONJ porque αποθανων 599:V-2AAP-NSM habiendo muerto δεδικαιωται 1344:V-RPI-3S ha sido absuelto απο 575:PREP desde της 3588:T-GSF el αμαρτιας 266:N-GSF pecado. al moir ya pagaron porlos pecados asi que no pueden ser juzgados dos veces por los mismos.
Estoy de acuerdo con Diegh. Muy buena aclaración.
Y por otro lado creo que el evangelio también incluye las buenas nuevas del Reino de Dios.
Si Cristo nos salva y por ello tenemos el plan de salvación, pero Cristo nos ha salvado para que entremos al Reino de Dios. El Reino de Dios fue parte de esa predicación.
La biblia habla del plan futuro de Dios para restaurar la tierra:
1. Estamos en la era del Reino de la Gracia. Hoy en la gracia todos los que reciban a Cristo Jesus como Señor y Salvador y acepten su plan de rescate entran al Reino ahora, en este tiempo, entran ya la salvacion otorgada por el Padre a través de su Hijo.
2. Viene una gran tribulación. El mundo como lo vemos hoy va a cambiar y un gobierno contaminado con el mal tomara control de los gobiernos del mundo. Junto a una falsa religion trataran de imponer un reino falso.
3. Cristo viene a la tierra por segunda vez. Cuando venga literalmente a este planeta, establecerá el Reino de Dios que es tambien parte del verdadero evangelio. Ese reino sera en la tierra por un periodo de mil años. El milenio no sera en el cielo sino en este planeta. El Reino de Dios es el destino de todos los que entran al Reino de la gracia y reciben la salvacion que es solo posible por medio de Jesucristo, no por medio de religion alguna y esto es bien importante saberlo.
4. Cuando Cristo establezca el Reino, luego de los mil años, el le entregara el Reino a nuestro Padre Amoroso, Al que habita la eternidad. Y entraremos al Reino eternal.
Por lo tanto el verdadero evangelio es Cristo Jesus y su plan de salvacion que incluye el establecimiento del reino literal de Cristo sobre la tierra por mil años.
Hay muchas profecias hermosas donde se ve actividad constante en la tierra durante el periodo del milenio. La biblia nos habla de un proceso de reconstrucción y renovación de la vida terrestre.
www.cog7.org
Estoy de acuerdo con Diegh. Muy buena aclaración.
Y por otro lado creo que el evangelio también incluye las buenas nuevas del Reino de Dios.
Si Cristo nos salva y por ello tenemos el plan de salvación, pero Cristo nos ha salvado para que entremos al Reino de Dios. El Reino de Dios fue parte de esa predicación.
La biblia habla del plan futuro de Dios para restaurar la tierra:
1. Estamos en la era del Reino de la Gracia. Hoy en la gracia todos los que reciban a Cristo Jesus como Señor y Salvador y acepten su plan de rescate entran al Reino ahora, en este tiempo, entran ya la salvacion otorgada por el Padre a través de su Hijo.
2. Viene una gran tribulación. El mundo como lo vemos hoy va a cambiar y un gobierno contaminado con el mal tomara control de los gobiernos del mundo. Junto a una falsa religion trataran de imponer un reino falso.
3. Cristo viene a la tierra por segunda vez. Cuando venga literalmente a este planeta, establecerá el Reino de Dios que es tambien parte del verdadero evangelio. Ese reino sera en la tierra por un periodo de mil años. El milenio no sera en el cielo sino en este planeta. El Reino de Dios es el destino de todos los que entran al Reino de la gracia y reciben la salvacion que es solo posible por medio de Jesucristo, no por medio de religion alguna y esto es bien importante saberlo.
4. Cuando Cristo establezca el Reino, luego de los mil años, el le entregara el Reino a nuestro Padre Amoroso, Al que habita la eternidad. Y entraremos al Reino eternal.
Por lo tanto el verdadero evangelio es Cristo Jesus y su plan de salvacion que incluye el establecimiento del reino literal de Cristo sobre la tierra por mil años.
Hay muchas profecias hermosas donde se ve actividad constante en la tierra durante el periodo del milenio. La biblia nos habla de un proceso de reconstrucción y renovación de la vida terrestre.
www.cog7.org
Hermano, es un gran gozo saber que Dios va a resucitar a justos e injustos y darnos a todos una oportunidad en el reino de Cristo, eso complace mi mente y la de muchos que veiamos que el tema del juicio tal como lo enseñan las religiones no era justo ni satisfaciente.
Ahorasabemos que los muertos y los que murieron en juicios pasados como el diluvio tendran su oprtunidad de poner fe en Jesus y ser salvos.
angel77 que significa..... NO SIGNIFICA NADA ES SOLO ESO QUE LEES
bagamundo
29-04-2008, 07:18
Joh 5:25 Ciertamente os aseguro que ya viene la hora, y ha llegado ya, en que los muertos oírán la voz del Hijo de Dios, y los que la oigan vivirán.
Joh 5:29 y saldrán de allí. Los que han hecho el bien resucitarán para tener vida, pero los que han practicado el mal resucitarán para ser juzgados.
Estos textos son para meditar: ¿para que seran resucitados los que en el pasado fueron ejecutados? seran condenados a volver a morir o a ir al algun lugar de tormento? analicemoslo a la luz de este texto
:(IntEspWH+) ο 3588:T-NSM El γαρ 1063:CONJ porque αποθανων 599:V-2AAP-NSM habiendo muerto δεδικαιωται 1344:V-RPI-3S ha sido absuelto απο 575:PREP desde της 3588:T-GSF el αμαρτιας 266:N-GSF pecado.
al moir ya pagaron porlos pecados asi que no pueden ser juzgados dos veces por los mismos.
DEIGHT...parece que tu biblia esta mutilada..Y TEXTOS SIN CONTEXTOS...es un PRETEXTO..
AQUI ESTAN LOS CONTEXTOS PARA QUE NO HAYA PRETEXTOS
SAN JUAN
5:24 De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida.
5:25 De cierto, de cierto os digo: Viene la hora, y ahora es, cuando los muertos oirán la voz del Hijo de Dios; y los que la oyeren vivirán.
5:26 Porque como el Padre tiene vida en sí mismo, así también ha dado al Hijo el tener vida en sí mismo;
5:27 y también le dio autoridad de hacer juicio, por cuanto es el Hijo del Hombre.
5:28 No os maravilléis de esto; porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz;
5:29 y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación.
5:30 No puedo yo hacer nada por mí mismo; según oigo, así juzgo; y mi juicio es justo, porque no busco mi voluntad, sino la voluntad del que me envió, la del Padre.
ANALIZANDO
5:24 De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida.
---ESTE VERSO ENCIERRA TODO EL EVANGELIO DE SALVACION....y JESUCRISTO LO RECALACA DICIENDO ...de cierto de cierto les digo...A QUIENES..? A TODA LA HUMANIDAD
5:25 De cierto, de cierto os digo: Viene la hora, y ahora es, cuando los muertos oirán la voz del Hijo de Dios; y los que la oyeren vivirán.
EN ESTE VERSO JESUS NO ESTA HABLANDO DE LOS MUERTOS QUE ESTAN EN LA TUMBA...ESTA HABLANDO DE LA GENTE QUE fisicamente esta viva..pero Espiritualmente esta muerta[COLOR="Blue"]...EFESIOS....2:1 Y él os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en vuestros delitos y pecados,
5:26 Porque como el Padre tiene vida en sí mismo, así también ha dado al Hijo el tener vida en sí mismo;
5:27 y también le dio autoridad de hacer juicio, por cuanto es el Hijo del Hombre. ...ESTOS VERSOS HABLA DE LA AUTORIDAD DE PADRE E HIJO..
5:28 No os maravilléis de esto; porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz;
...ESTE VERSO HABLA DE LOS QUE FISICAMENTE YA MURIERON ...TANTO DE CRISTIANOS Y NO CRISTIANOS
5:29 y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación.
EN ESTE HABLA DE LA RESURRECCION DE CRISTIANOS Y NO CRISTIANOS Y SU DESTINO DE CADA QUIEN..
5:30 No puedo yo hacer nada por mí mismo; según oigo, así juzgo; y mi juicio es justo, porque no busco mi voluntad, sino la voluntad del que me envió, la del Padre.
ESTE VERSO HABLA DEL JUICIO JUSTO..
CONCLUCION..
HAY MUERTOS ....ESPIRITUALES LOS QUE FISICAMENTE RESPIRAN PERO NO SON CRISTIANOS..versos 5:25..Efesios 2:1
HAY MUERTOS FISICAMENTE LOS QUE ESTAN EN LAS TUMBAS...verso 5:28
TU DICES O QUIERES DAR A ENTENDER QUE LOS HUMANOS CON EL HECHO QUE MUERAN FISICAMENTE YA PAGARON POR SUS PECADOS Y NO PUEDEN SER JUZGADOS.AL RESUCITAR..?????...
..TE PREGUNTO ..ES TU PALABRA O LA DE DIOS.? A QUIEN DEBO CREERLE .?
al moir ya pagaron porlos pecados asi que no pueden ser juzgados dos veces por los mismos.[/QUOTE]
CONQUE SUSTENTAS ESTO......BIBLICAMENTE NO ES ASI.....solo la WT enseña esto
bagamundo
29-04-2008, 07:25
Hermano, es un gran gozo saber que Dios va a resucitar a justos e injustos y darnos a todos una oportunidad en el reino de Cristo, eso complace mi mente y la de muchos que veiamos que el tema del juicio tal como lo enseñan las religiones no era justo ni satisfaciente.
Ahorasabemos que los muertos y los que murieron en juicios pasados como el diluvio tendran su oprtunidad de poner fe en Jesus y ser salvos.
--SE OYE MUY BONITO ....SI VAS A TENER OTRA OPORTUNIDAD...DESPUES DE LA RESURRECCION..no tiene caso que estes en este foro...GOZA LOS PLACERES DE ESTE MUNDO QUE AL FIN MURIENDO FISICAMENTE YA PAGASTE TODO....parece que ese es tu evangelio..
bagamundo
29-04-2008, 07:38
ANALIZA DEIGHT..
DANIEL
12:1 En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo; y será tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces; pero en aquel tiempo será libertado tu pueblo, todos los que se hallen escritos en el libro.
12:2 Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua.
APOCALIPSIS
20:12 Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios; y los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida; y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras.
20:13 Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras.
20:14 Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda.
20:15 Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego.
BENDICIONES...
--SE OYE MUY BONITO ....SI VAS A TENER OTRA OPORTUNIDAD...DESPUES DE LA RESURRECCION..no tiene caso que estes en este foro...GOZA LOS PLACERES DE ESTE MUNDO QUE AL FIN MURIENDO FISICAMENTE YA PAGASTE TODO....parece que ese es tu evangelio..
Tus comentarios vienen a decir que solo estas en este foro por temor a la muerte, que no hay amor para con Dios si no temor a su castigo, eso me lo han dicho otros ya, mira como lo reflejo en mi libro:
Se que muchos objetaran a mi manera de entender el evangelio, de hecho hace unos pocos años yo mismo no habría estado de acuerdo con los planteamientos que en este capitulo hago, algunos me han dicho “si todos nos vamos a salvar ¿para que esforzarse ahora por ser cristianos?” Responderé a estos: Muy sencillo el cristianismo es el camino que mayor felicidad y contentamiento aporta al que lo sigue, el efecto que en mi y otros ha producido el descubrir este evangelio sin miedos a castigos en el que ahora creemos, es que nos ha acercado más a Dios y nuestro amor ha crecido, de modo que no deseamos hacer lo bueno por temores a castigos si no por el amor.
Y sin embargo no es mi evangelio si no el evangelio, que no conocen aquellos que estan subyugados a una secta, por que ellas manipulan la Biblia para dominar y explotar a los fieles por el temor a un castigo Divino, tal castigo solo se dara despues de que tras resucitar y ser elevados a la perfección, se diese el caso de que no quisiese alguien vivir conforme a lo justo, solo entonces se hechara en el lago de fuego (muerte segunda) a los desobedientes.
El que en la Biblia se diga que este mundo esta preparado para un juicio de fuego y la destrucción de los hombres impíos, declaración que es cierta, no obstante ha confundido a muchos que al no entender la gran bondad y misericordia de Dios, ni haber entendido las escrituras, han enseñado que las personas que mueran en este acontecimiento que pondrá fin a la gobernación diabólica, morirán para siempre, esto no es cierto, los humanos que mueran en esta batalla del bien y el mal denominada “armagedón”, no mueren definitivamente, como no murieron los que perecieron en otros juicios Divinos como el diluvio o la destrucción de Sodoma y Gomorra, esto se deduce además de por muchos pasajes Bíblicos que lo muestran, por lo siguiente: Revelación 20:7 Ahora bien, luego que hayan terminado los mil años, Satanás será soltado de su prisión, 8 y saldrá a extraviar a aquellas naciones que están en los cuatro ángulos de la tierra, a Gog y a Magog, para reunirlos para la guerra. El número de estos es como la arena del mar. 9 Y avanzaron sobre la anchura de la tierra y rodearon el campamento de los santos y la ciudad amada. Pero descendió fuego del cielo, y los devoró. 10 Y el Diablo que los estaba extraviando fue arrojado al lago de fuego y azufre, donde [ya estaban] tanto la bestia salvaje como el falso profeta; y serán atormentados día y noche para siempre jamás.
Como se ve, el lago de fuego que es símbolo de muerte sin posibilidad de resurrección estaba vació, solo La Bestia Salvaje y el falso profeta están en el al final de los mil años, estos fueron destruidos en “Armagedón” mil años antes, junto con los humanos desobedientes y los reyes y ejércitos de este mundo, pero de ellos no se dice que estén ya en el lago de fuego, por que todos estos fueron resucitados para juicio durante los mil años de la gobernación de Jesús y su iglesia, solo al fin de esta etapa gloriosa se dice que los humanos desobedientes van a parar al lago de fuego, Revelación 16:13-16; 19:17; 20:14-14.
ANALIZA DEIGHT..
DANIEL
12:1 En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo; y será tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces; pero en aquel tiempo será libertado tu pueblo, todos los que se hallen escritos en el libro.
12:2 Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua.
APOCALIPSIS
20:12 Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios; y los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida; y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras.
20:13 Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras.
20:14 Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda.
20:15 Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego.
BENDICIONES...
Estos textos los debes analizar tu tambien por que tal vez no veas en ellos como se confirma mi evangelio, pero estos mismos que tu citas lo hacen.
bagamundo
29-04-2008, 16:44
--DEIGHT---DIOS TE BENDIGA...
Seamos claros y consisos y no entres en juego depalabras como ACOSTUMBRAN LOS TJs...
SEGUN TU EVANGELIO.....
a) TODOS SOMOS SALVOS DESDE QUE JESUCRISTO MURIO. SIN QUE LA HUMANIDAD TENGA QUE PREOCUPARSE DE SU PECADO..?
b) TODOS LOS HUMANOS AL MORIR FISICAMENTE YA PAGAN SUS PECADOS..?
c) TODOS DEBEMOS DE ESTAR GOZOS PORQUE CRISTO YA MURIO Y NOS PERDONO SIN QUE HAGAMOS NADA..?
e) TODOS TENDRAN OTRA OPORTUNIDAD DE SALVARSE DESPUES DE LA RESURRECCION
f) NADIE IRA AL LAGO DE FUEGO QUE ES LA MUERTE SEGUNDA...esepto satanas y el falso profeta..?
h) NADIE DEBE TENER TEMOR DE DIOS...PORQUE DIOS ES AMOR..?
POR FAVOR DEFINE BIEN TU EVANGELIO PARA PODER ACLARARTE BIBLICAMENTE TUS HERRORES.....no hagas malabares con las palabras porque son confusos tus aportes..(ESTA ES LA TECNICA DE LA wt CON LA QUE A CONFUNDIDO A MILLONES... la conosco )
FILIPENSES
2:12 Por tanto, amados míos, como siempre habéis obedecido, no como en mi presencia solamente, sino mucho más ahora en mi ausencia, ocupaos en vuestra salvación con temor y temblor,
3:22 Siervos, obedeced en todo a vuestros amos terrenales, no sirviendo al ojo, como los que quieren agradar a los hombres, sino con corazón sincero, temiendo a Dios.
1a PEDRO
2:17 Honrad a todos. Amad a los hermanos. Temed a Dios. Honrad al rey.
23:39 Y uno de los malhechores que estaban colgados le injuriaba, diciendo: Si tú eres el Cristo, sálvate a ti mismo y a nosotros.
23:40 Respondiendo el otro, le reprendió, diciendo: ¿Ni aun temes tú a Dios, estando en la misma condenación?
..DEIGHT...TU DE CUAL ERES...? DE LOS QUE TEMEN A DIOS..? O DE QUIEN NO LE TEMEN....".Y VIVEN LLENOS DE ALEGRIA "
bagamundo
29-04-2008, 16:48
Estos textos los debes analizar tu tambien por que tal vez no veas en ellos como se confirma mi evangelio, pero estos mismos que tu citas lo hacen.
DICES..
MI EVANGELIO.....ME SUENA A NUEVO MESIAS....
...angel77...
--DEIGHT---DIOS TE BENDIGA...
Seamos claros y consisos y no entres en juego depalabras como ACOSTUMBRAN LOS TJs...
SEGUN TU EVANGELIO.....
a) TODOS SOMOS SALVOS DESDE QUE JESUCRISTO MURIO. SIN QUE LA HUMANIDAD TENGA QUE PREOCUPARSE DE SU PECADO..?
b) TODOS LOS HUMANOS AL MORIR FISICAMENTE YA PAGAN SUS PECADOS..?
c) TODOS DEBEMOS DE ESTAR GOZOS PORQUE CRISTO YA MURIO Y NOS PERDONO SIN QUE HAGAMOS NADA..?
e) TODOS TENDRAN OTRA OPORTUNIDAD DE SALVARSE DESPUES DE LA RESURRECCION
f) NADIE IRA AL LAGO DE FUEGO QUE ES LA MUERTE SEGUNDA...esepto satanas y el falso profeta..?
h) NADIE DEBE TENER TEMOR DE DIOS...PORQUE DIOS ES AMOR..?
POR FAVOR DEFINE BIEN TU EVANGELIO PARA PODER ACLARARTE BIBLICAMENTE TUS HERRORES.....no hagas malabares con las palabras porque son confusos tus aportes..(ESTA ES LA TECNICA DE LA wt CON LA QUE A CONFUNDIDO A MILLONES... la conosco )
FILIPENSES
2:12 Por tanto, amados míos, como siempre habéis obedecido, no como en mi presencia solamente, sino mucho más ahora en mi ausencia, ocupaos en vuestra salvación con temor y temblor,
3:22 Siervos, obedeced en todo a vuestros amos terrenales, no sirviendo al ojo, como los que quieren agradar a los hombres, sino con corazón sincero, temiendo a Dios.
1a PEDRO
2:17 Honrad a todos. Amad a los hermanos. Temed a Dios. Honrad al rey.
23:39 Y uno de los malhechores que estaban colgados le injuriaba, diciendo: Si tú eres el Cristo, sálvate a ti mismo y a nosotros.
23:40 Respondiendo el otro, le reprendió, diciendo: ¿Ni aun temes tú a Dios, estando en la misma condenación?
..DEIGHT...TU DE CUAL ERES...? DE LOS QUE TEMEN A DIOS..? O DE QUIEN NO LE TEMEN....".Y VIVEN LLENOS DE ALEGRIA "
Punto 1º: Al decir mi evangelio me refiero a la manera en que lo entiendo yo y otros compañeros, eso creo que quedo claro, pero al parecer para ti no lo esta lo suficiente. Pues para poner punto final al asunto aclarare que yo no soy nadie para tener un evangelio y no me veo como nada de lo que tu mencionas, no cabe en mi mente ni mi corazon nada de eso, y creo que eso deberia quedar claro., yo no soy nadie ni nada, solo un siervo de Cristo.
10*Así también ustedes, cuando hayan hecho todas las cosas que se les hayan asignado, digan: ‘Somos esclavos que no servimos para nada. Lo que hemos hecho es lo que deberíamos haber hecho’”.
Punto 2º No creo que tu des la talla ni intelectual ni espiritual para aclarar mis errores, por que a la luz de tus escritos se ve que bastante tienes con los tuyos que no son pocos, por que el mayor error es decir a un cristiano "ven que te aclarare tus errores" eso es sobervia cercano a la pedanteria, por lo que no estas por eso capacitado para ayudar a alguien.
4*O, ¿cómo puedes decir a tu hermano: ‘Permíteme extraer la paja de tu ojo’; cuando ¡mira!, hay una viga en tu propio ojo? 5*¡Hipócrita! Primero extrae la viga de tu propio ojo, y entonces verás claramente cómo extraer la paja del ojo de tu hermano.
punto3º No tengo por costumbre hacer juegos de palabras, si algo de lo que escribo no lo entiendes bien puede ser por que no se expresarme mejor, o tal vez por que tu careces de la capacidad para entenderlo, lo que si se es que otros lo han entendido con menos explicaciones que tu, de hecho varios hermanos me lo han hecho saber asi, si no fuese por que no lo veo propio te copiaria en este momento varios msm felicitandome y agradeciendo lo que he escrito sobre este tema.
Contestando a los puntos que mencinas:
e) TODOS TENDRAN OTRA OPORTUNIDAD DE SALVARSE DESPUES DE LA RESURRECCION.
Solo ese es completamente ydentico a lo que yo dije, los otros son en parte ciertos enparte mal enfocados.
punto(a) no somos salvos hasta que Dios asi lo diga y esto ocurrira despues del reinado de Cristo y su iglesia. solo la iglesia es salva desde que es sellada, los demas no tendran vida eterna hasta pasados los mil años.
punto(b) efectivaente con la muerte se ha saldado el pecado, por lo que en el reino de Cristo nadie sera juzgado por pecados cometidos en este mundo, "el ue ha muerto ha sido absuelto de sus pecados"
c) TODOS DEBEMOS DE ESTAR GOZOS PORQUE CRISTO mediante su sacrificio, escoge a su iglesia para reinar con él de entre los hombres, y habre las puerta para que todas las naciones se beneficien y tengan la oportunidad de obtener vida eterna.
e) TODOS TENDRAN la unica, (no otra) OPORTUNIDAD DE SALVARSE DESPUES DE LA RESURRECCION, solo los escogidos para reinar reciben la vida eterna antes de que comience el reinado de mil años. "los demasde los muertos no llegaron a vivir hasta que acabaron los mil años"
f) NADIE IRA AL LAGO DE FUEGO QUE ES LA MUERTE SEGUNDA...esepto satanas y el falso profeta..?
todos los que tras el reinado de Cristo y su iglesia se revelen contra Dios iran al lago de fuego junto con satanas y sus demonios, al terminar los mil años este estara lleno de los que no han aprovechado la oprtunidad que Dios les habra brindado.
Espero haberlo dicho de forma que lo puedas entender, aun que si se lee el primer mensaje de este hilo ya es evidente que eso es lo que digo.
bagamundo
29-04-2008, 18:22
Punto 1º: Al decir mi evangelio me refiero a la manera en que lo entiendo yo y otros compañeros, eso creo que quedo claro, pero al parecer para ti no lo esta lo suficiente. Pues para poner punto final al asunto aclarare que yo no soy nadie para tener un evangelio y no me veo como nada de lo que tu mencionas, no cabe en mi mente ni mi corazon nada de eso, y creo que eso deberia quedar claro., yo no soy nadie ni nada, solo un siervo de Cristo.
10*Así también ustedes, cuando hayan hecho todas las cosas que se les hayan asignado, digan: ‘Somos esclavos que no servimos para nada. Lo que hemos hecho es lo que deberíamos haber hecho’”.
Punto 2º No creo que tu des la talla ni intelectual ni espiritual para aclarar mis errores, por que a la luz de tus escritos se ve que bastante tienes con los tuyos que no son pocos, por que el mayor error es decir a un cristiano "ven que te aclarare tus errores" eso es sobervia cercano a la pedanteria, por lo que no estas por eso capacitado para ayudar a alguien.
4*O, ¿cómo puedes decir a tu hermano: ‘Permíteme extraer la paja de tu ojo’; cuando ¡mira!, hay una viga en tu propio ojo? 5*¡Hipócrita! Primero extrae la viga de tu propio ojo, y entonces verás claramente cómo extraer la paja del ojo de tu hermano.
punto3º No tengo por costumbre hacer juegos de palabras, si algo de lo que escribo no lo entiendes bien puede ser por que no se expresarme mejor, o tal vez por que tu careces de la capacidad para entenderlo, lo que si se es que otros lo han entendido con menos explicaciones que tu, de hecho varios hermanos me lo han hecho saber asi, si no fuese por que no lo veo propio te copiaria en este momento varios msm felicitandome y agradeciendo lo que he escrito sobre este tema.
Contestando a los puntos que mencinas:
e) TODOS TENDRAN OTRA OPORTUNIDAD DE SALVARSE DESPUES DE LA RESURRECCION.
Solo ese es completamente ydentico a lo que yo dije, los otros son en parte ciertos enparte mal enfocados.
punto(a) no somos salvos hasta que Dios asi lo diga y esto ocurrira despues del reinado de Cristo y su iglesia. solo la iglesia es salva desde que es sellada, los demas no tendran vida eterna hasta pasados los mil años.
punto(b) efectivaente con la muerte se ha saldado el pecado, por lo que en el reino de Cristo nadie sera juzgado por pecados cometidos en este mundo, "el ue ha muerto ha sido absuelto de sus pecados"
c) TODOS DEBEMOS DE ESTAR GOZOS PORQUE CRISTO mediante su sacrificio, escoge a su iglesia para reinar con él de entre los hombres, y habre las puerta para que todas las naciones se beneficien y tengan la oportunidad de obtener vida eterna.
e) TODOS TENDRAN la unica, (no otra) OPORTUNIDAD DE SALVARSE DESPUES DE LA RESURRECCION, solo los escogidos para reinar reciben la vida eterna antes de que comience el reinado de mil años. "los demasde los muertos no llegaron a vivir hasta que acabaron los mil años"
f) NADIE IRA AL LAGO DE FUEGO QUE ES LA MUERTE SEGUNDA...esepto satanas y el falso profeta..?
todos los que tras el reinado de Cristo y su iglesia se revelen contra Dios iran al lago de fuego junto con satanas y sus demonios, al terminar los mil años este estara lleno de los que no han aprovechado la oprtunidad que Dios les habra brindado.
Espero haberlo dicho de forma que lo puedas entender, aun que si se lee el primer mensaje de este hilo ya es evidente que eso es lo que digo.
DEIGHT...angel77..
POSIBLEMENTE YO SEA EL FALTO DE ENTENDERTE por eso no entiendo como tu entiendes el evangelio..YO LO ENTIENDO COMO DIOS LO A ESTABLECIDO Y ME LO DECLARA ATRAVEZ DE SU PALABRA ..NO COMO MI ENTENDIMIENTO LO DICTE ...POR ESO TE PIDO QUE PARA ENTENDERTE MEJOR...AFIANZES LO QUE ESTAS ACLARANDO CON LA BIBLIA....TEXTOS Y CONTEXTOS para que no se preste a malos entendidos.......NO ES CORRECTO TOMAR UN TEXTO SIN CONTEXTO..Y HACER UNA DOCTRINA...Una Doctrina biblica es el resumen de todo un estudio biblico...NO DE LA LECTURA DE UN TEXTO..
DIOS TE BENDIGA
bagamundo
29-04-2008, 18:59
Punto 1º: Al decir mi evangelio me refiero a la manera en que lo entiendo yo y otros compañeros, eso creo que quedo claro, pero al parecer para ti no lo esta lo suficiente. Pues para poner punto final al asunto aclarare que yo no soy nadie para tener un evangelio y no me veo como nada de lo que tu mencionas, no cabe en mi mente ni mi corazon nada de eso, y creo que eso deberia quedar claro., yo no soy nadie ni nada, solo un siervo de Cristo.
10*Así también ustedes, cuando hayan hecho todas las cosas que se les hayan asignado, digan: ‘Somos esclavos que no servimos para nada. Lo que hemos hecho es lo que deberíamos haber hecho’”.
[QUOTE]Punto 2º No creo que tu des la talla ni intelectual ni espiritual para aclarar mis errores, por que a la luz de tus escritos se ve que bastante tienes con los tuyos que no son pocos, por que el mayor error es decir a un cristiano "ven que te aclarare tus errores" eso es sobervia cercano a la pedanteria, por lo que no estas por eso capacitado para ayudar a alguien.
deight
en ningun momento he dicho lo que marque con negritas.ni a ti ni a ningun forista..si no lo demuestras es que estas mintiendo
lo demas
TE CONTESTO CON LA PALABRA DE DIOS
1a DE CORINTIOS
3:18 Nadie se engañe a sí mismo; si alguno entre vosotros se cree sabio en este siglo, hágase ignorante, para que llegue a ser sabio.
3:19 Porque la sabiduría de este mundo es insensatez para con Dios; pues escrito está: El prende a los sabios en la astucia de ellos.
3:20 Y otra vez: El Señor conoce los pensamientos de los sabios, que son
vanos.
1:17 Pues no me envió Cristo a bautizar, sino a predicar el evangelio; no con sabiduría de palabras, para que no se haga vana la cruz de Cristo.1:18 Porque la palabra de la cruz es locura a los que se pierden; pero a los que se salvan, esto es, a nosotros, es poder de Dios.
1:19 Pues está escrito:
Destruiré la sabiduría de los sabios,
Y desecharé el entendimiento de los entendidos.
1:20 ¿Dónde está el sabio? ¿Dónde está el escriba? ¿Dónde está el disputador de este siglo? ¿No ha enloquecido Dios la sabiduría del mundo?
1:21 Pues ya que en la sabiduría de Dios, el mundo no conoció a Dios mediante la sabiduría, agradó a Dios salvar a los creyentes por la locura de la predicación.
1:25 Porque lo insensato de Dios es más sabio que los hombres, y lo débil de Dios es más fuerte que los hombres.
1:26 Pues mirad, hermanos, vuestra vocación, que no sois muchos sabios según la carne, ni muchos poderosos, ni muchos nobles;
1:27 sino que lo necio del mundo escogió Dios, para avergonzar a los sabios; y lo débil del mundo escogió Dios, para avergonzar a lo fuerte;
1:28 y lo vil del mundo y lo menospreciado escogió Dios, y lo que no es, para deshacer lo que es,
...DEIGHT..
ROMANOS..12:16 . No seáis sabios en vuestra propia opinión.
NOSOTROS LOS CRISTIANOS HABLAMOS ABIDURIA DE DIOS NO DE ESTE MUNDO...
2:1 Así que, hermanos, cuando fui a vosotros para anunciaros el testimonio de Dios, no fui con excelencia de palabras o de sabiduría.
2:2 Pues me propuse no saber entre vosotros cosa alguna sino a Jesucristo, y a éste crucificado.
2:3 Y estuve entre vosotros con debilidad, y mucho temor y temblor;
2:4 y ni mi palabra ni mi predicación fue con palabras persuasivas de humana sabiduría, sino con demostración del Espíritu y de poder,
2:5 para que vuestra fe no esté fundada en la sabiduría de los hombres, sino en el poder de Dios.
2:6 Sin embargo, hablamos sabiduría entre los que han alcanzado madurez; y sabiduría, no de este siglo, ni de los príncipes de este siglo, que perecen.
2:7 Mas hablamos sabiduría de Dios en misterio, la sabiduría oculta, la cual Dios predestinó antes de los siglos para nuestra gloria,
2:8 la que ninguno de los príncipes de este siglo conoció; porque si la hubieran conocido, nunca habrían crucificado al Señor de gloria.
2:9 Antes bien, como está escrito:
Cosas que ojo no vio, ni oído oyó,
Ni han subido en corazón de hombre,
Son las que Dios ha preparado para los que le aman.
2:10 Pero Dios nos las reveló a nosotros por el Espíritu; porque el Espíritu todo lo escudriña, aun lo profundo de Dios.
2:11 Porque ¿quién de los hombres sabe las cosas del hombre, sino el espíritu del hombre que está en él? Así tampoco nadie conoció las cosas de Dios, sino el Espíritu de Dios.
2:12 Y nosotros no hemos recibido el espíritu del mundo, sino el Espíritu que proviene de Dios, para que sepamos lo que Dios nos ha concedido,
2:13 lo cual también hablamos, no con palabras enseñadas por sabiduría humana, sino con las que enseña el Espíritu, acomodando lo espiritual a lo espiritual.
2:14 Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente.
freddyjuarbe
29-04-2008, 20:22
DIEGH:
ESTOY TOTALMENTE DE ACUERDO CONTIGO. Todos podemos creer de una manera y otros de otra.
Pero la realidad es que nadie tiene el sarten por el mango. NADIE PUEDE DECIRNOS "YO TENGO TODA LA VERDAD Y TE VOY A ENSEÑAR".
SI HAY UNA VERDAD LA BIBLIA NOS LA MUESTRA CON CLARA CONTUNDENCIA, CRISTO DIJO: YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA, nadie va al Padre sino es por medio de mi".
Nuestro Salvador bien pudo dirigirnos a una organización determinada como canal de la verdad, pero no lo hizo, EL MISMO ES LA UNICA VERDAD VIVA Y PODEROSA DE DIOS.
Todos los que hagan pacto con el Hijo de Dios, la biblia dice que YA TIENEN VIDA ETERNA. EL QUE TIENE AL HIJO, TIENE LA VIDA, EL QUE RECHAZA AL HIJO HA PASADO A CONDENACION.
El hijo de Dios es la VERDAD.
POR FAVOR DEFINE BIEN TU EVANGELIO PARA PODER ACLARARTE BIBLICAMENTE TUS HERRORES
esas fueron tus palabras juzga tu mismo
POR FAVOR DEFINE BIEN TU EVANGELIO PARA PODER ACLARARTE BIBLICAMENTE TUS HERRORES.....no hagas malabares con las palabras porque son confusos tus aportes..(ESTA ES LA TECNICA DE LA wt CON LA QUE A CONFUNDIDO A MILLONES... la conosco )[/COLOR][/B]
SIZE][/COLOR][/B]
Siento no poder continuar esta conversación contigo, pero a mi juicio has pasado el limite de lo que es decoroso y educado desde mi punto de vista.
bagamundo
29-04-2008, 22:42
DIEGH:
ESTOY TOTALMENTE DE ACUERDO CONTIGO. Todos podemos creer de una manera y otros de otra.
Pero la realidad es que nadie tiene el sarten por el mango. NADIE PUEDE DECIRNOS "YO TENGO TODA LA VERDAD Y TE VOY A ENSEÑAR".
SI HAY UNA VERDAD LA BIBLIA NOS LA MUESTRA CON CLARA CONTUNDENCIA, CRISTO DIJO: YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA, nadie va al Padre sino es por medio de mi".
Nuestro Salvador bien pudo dirigirnos a una organización determinada como canal de la verdad, pero no lo hizo, EL MISMO ES LA UNICA VERDAD VIVA Y PODEROSA DE DIOS.
Todos los que hagan pacto con el Hijo de Dios, la biblia dice que YA TIENEN VIDA ETERNA. EL QUE TIENE AL HIJO, TIENE LA VIDA, EL QUE RECHAZA AL HIJO HA PASADO A CONDENACION.El hijo de Dios es la VERDAD.
FREDDY
ME GUSTARIA QUE EXPLICARAS ESTE PASAJE BIBLICAMENTE...
DIOS TE BENDIGA
DIEGH:
ESTOY TOTALMENTE DE ACUERDO CONTIGO. Todos podemos creer de una manera y otros de otra.
Pero la realidad es que nadie tiene el sarten por el mango. NADIE PUEDE DECIRNOS "YO TENGO TODA LA VERDAD Y TE VOY A ENSEÑAR".
SI HAY UNA VERDAD LA BIBLIA NOS LA MUESTRA CON CLARA CONTUNDENCIA, CRISTO DIJO: YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA, nadie va al Padre sino es por medio de mi".
Nuestro Salvador bien pudo dirigirnos a una organización determinada como canal de la verdad, pero no lo hizo, EL MISMO ES LA UNICA VERDAD VIVA Y PODEROSA DE DIOS.
Todos los que hagan pacto con el Hijo de Dios, la biblia dice que YA TIENEN VIDA ETERNA. EL QUE TIENE AL HIJO, TIENE LA VIDA, EL QUE RECHAZA AL HIJO HA PASADO A CONDENACION.
El hijo de Dios es la VERDAD.
Estimado hermano:
Muy cierto lo que dices, los cristianos verdaderos siempre suman nunca restan, afirman tener una verdad absoluta, aun asi compaten lo que entienden con sus hermanos y con el mundo, por que eso les produce felicidad, ese es mi sentimiento al compartir lo que voy descubriendo en mi estudio de la Palabra, pero como puedes notar, no se si es este el sitio apropiado para compartir, por que a la mas minima que pones algo, rapidamente salen pretendidos teologos que se ponen manos a la obra a querer enseñarte lo que ni suyo es si no que lo que hacen es practicmente repetir lo que les dicen en los pulpitos sectarios, y uno no sabe que hacer, por que si lo que encuentras en la Palabra Divina lo intentas compartir y en lugar de encontrar respeto, solo ves falta de el y viene de personas que dicen ser cristianas, eso pone de manifiesto cuan poco se entiende el mensaje de Nuestro Señor, en cambio a ti he de felicitartepor que siempre encuentro en ti comentarios cargados de respeto y espiritualidad.
Dios te bendiga muchisimo, y a nuestros jovenes teologos tambien, aun que tienen que dejar pasar mucho tiempo y horas de estudio y meditación para que se den cuenta de que el cristianismo no es una partida de poker en la que el ganar es lo importante, ni un debate, en que mostrar lo mucho que uno sabe, si no más bien es el camino de ayudar a los que nos rodean.
bagamundo
29-04-2008, 23:04
Siento no poder continuar esta conversación contigo, pero a mi juicio has pasado el limite de lo que es decoroso y educado desde mi punto de vista.
DICES...DEIGHT.
Cita:
Punto 2º No creo que tu des la talla ni intelectual ni espiritual para aclarar mis errores,
..MAS BIEN CREO QUE ES POR ESTO.....
bagamundo
29-04-2008, 23:12
POR FAVOR DEFINE BIEN TU EVANGELIO PARA PODER ACLARARTE BIBLICAMENTE TUS HERRORES
esas fueron tus palabras juzga tu mismo
---HAY MUCHA DIFERENCIA EN LO QUE DIJE..... a lo que tu dices que te dije..
..."ven que te aclarare tus herrores"
Punto 2º No creo que tu des la talla ni intelectual ni espiritual para aclarar mis errores, por que a la luz de tus escritos se ve que bastante tienes con los tuyos que no son pocos, por que el mayor error es decir a un cristiano "ven que te aclarare tus errores" eso es sobervia cercano a la pedanteria, por lo que no estas por eso capacitado para ayudar a alguien.
..DE TODOS MODOS DEIGHT...SI LASTIME TU INTELECTO TE PIDO PERDON..NO FUE MI INTENCION
...DIOS TE BENDIGA..
freddyjuarbe
29-04-2008, 23:16
DIEGH:
Quiero compartir contigo algunas de mis experiencias cristianas. Lo que dices lleva mucha razón. En un tiempo yo mismo fue víctima del sectarismo. Nosotros nos creiamos la unica iglesia verdadera. El tiempo nos ha enseñado que Dios tiene un pueblo esparcido en todas las denominaciones.
Las iglesias que se creen la unica verdadera, siempre cargan un lastre de malos resultados, de excesos en los legalismos y un sistema eclesiastico piramidal.
Ahora en este 2008 doy gracias a Dios porque la Iglesia de Dios (7mo. dia) se ha crecido, llevandonos a ser mas cristocentricos, a amar a los que difieren de nosotros. Incluso aunque esten dentro de nosotros.
En nuestra denominación hay libertad en Cristo. No todo es perfecto, pero hemos aprendido dandonos duros cantazos con la gracia de Dios y entendiendo que todo esto del evangelio se trata de Cristo, nuestra relacion con El y la salvacion y restauracion de vida que podemos tener si lo recibimos como nuestro Salvador.
El fanatismo, el legalismo y los excesos, vengan de donde vengan, son malos.
Todos hemos pecado en esto, y nuestra responsabilidad debe ser, perdonar, sanar, olvidar, amar al projimo y seguir adelante con Cristo.
Mientras mas tolerantes seamos con los que no creen como nosotros, mejor reflejaremos a Cristo.
La gente esta cansada de tanta religion. Ellos quieren una experiencia que los saque del lodo en que viven y les de una esperanza de vida.
Mientras mas cristocentricos seamos, mas reflejaremos el evangelio verdadero.
Dios no busca una iglesia verdadera, de hecho, no hay tal cosa, como un grupito especial mas que los otros. DIOS TIENE CRISTIANOS VERDADEROS, QUE LE AMAN A EL Y A SU HIJO JESUS Y AMAN AL PROJIMO COMO ASI MISMOS.
PAZ A VOZ
---HAY MUCHA DIFERENCIA EN LO QUE DIJE..... a lo que tu dices que te dije..
..."ven que te aclarare tus herrores"
Punto 2º No creo que tu des la talla ni intelectual ni espiritual para aclarar mis errores, por que a la luz de tus escritos se ve que bastante tienes con los tuyos que no son pocos, por que el mayor error es decir a un cristiano "ven que te aclarare tus errores" eso es sobervia cercano a la pedanteria, por lo que no estas por eso capacitado para ayudar a alguien.
..DE TODOS MODOS DEIGHT...SI LASTIME TU INTELECTO TE PIDO PERDON..NO FUE MI INTENCION
...DIOS TE BENDIGA..
Te honrra pedir perdon, pero esa no es la cuestión, la cuestion es, que los cristianos al escribir de su fe y creencias deben tener como motor principal el amor a Dios y al projimo, lo que escribimos, siempre deberia reflejar la mente de Cristo, y debemos considerar que la persona con la que hablamos aun estado equivocada si a nuestro juicio lo esta, merece, amor y respeto, de modo que no caben expresiones como las siguientes:no hagas malabares con las palabras;ES LA TECNICA DE LA wt CON LA QUE A CONFUNDIDO A MILLONES;si no lo demuestras es que estas mintiendo;Seamos claros y consisos y no entres en juego depalabras como ACOSTUMBRAN LOS TJs...
Muchas de tus expresiones no son apaciguadoras, sino que más bien encienden los animos, eso denota una personalidad muy energica y tal vez poco madura, asi como muy competitiva, sin duda ves las conversaciones de la fe, como alguna supuesta competencia en la qu has de ganar a toda costa, tus escritos parecen reflejar que solo tu conoces la veradad.
No obstante tambien en ellos se ve una persona que ama a Dios, un hermano, y esa es la persona con la que yo deseo dialogar, escuchar sus formas de creer y compartir las mias, para que ambos nos enrriquezcamos, y para que los que leen sean iluminados al ver como se comportan los hijos de Dios, como nuestro querido hermano freddyjuarbe, el si que da gloria a Cristo al dirigirse a los hermanos a pesar de que en algunos detalles no esté de acuerdo, de hecho siempre debemos recordar que es nuestra fe en Jesús y no las doctrinas las que nos llevan a la paz con Dios.
Yo expuse en este foro mi forma de entender el evangelio, para que los que lo entiendan como yo sientan gozo al ver lo que a mi juicio sera una manera mas justa y amorosa de resolver la cuestion del pecado, de parte de Dios, y naturalmente para contestar las preguntas de los que no lo vean como yo, pero no para hacer un debate con malos modos.
En el pasado he debatido creeme Dios lo sabe que no miento, con pastores y teologos, con gente muy preparada, y creeme no vendria aqui a debatir por que eso ya comprendi que no es para cristianos, pero te dire que estos hombres que eran columnas de sus iglesias nada me aportaron salvo el placer de las derrotas que les infringi, ahora me arrepiento de tantos debates pasados, por que no fueron para la honrra de Dios, asi que ya solo comparto, y el que lo desee lee lo que escribo o no lo lee, esta de acuerdo conmigo o no lo esta, pregunta o no lo hace, pero hay limites que no deseo cruzar, y a eso es a lo que me referia cuande te dije que no continuaria con la conversación contigo.
CREEME NO HAS LASTIMADO MI INTELECTO PERO SI HAS DADO UN EJEMPLO DE COMO NO DEBEN CONVERSAR LOS CRISTIANOS.
DIOS TE ILUMINE.
DIEGH:
Quiero compartir contigo algunas de mis experiencias cristianas. Lo que dices lleva mucha razón. En un tiempo yo mismo fue víctima del sectarismo. Nosotros nos creiamos la unica iglesia verdadera. El tiempo nos ha enseñado que Dios tiene un pueblo esparcido en todas las denominaciones.
Las iglesias que se creen la unica verdadera, siempre cargan un lastre de malos resultados, de excesos en los legalismos y un sistema eclesiastico piramidal.
Ahora en este 2008 doy gracias a Dios porque la Iglesia de Dios (7mo. dia) se ha crecido, llevandonos a ser mas cristocentricos, a amar a los que difieren de nosotros. Incluso aunque esten dentro de nosotros.
En nuestra denominación hay libertad en Cristo. No todo es perfecto, pero hemos aprendido dandonos duros cantazos con la gracia de Dios y entendiendo que todo esto del evangelio se trata de Cristo, nuestra relacion con El y la salvacion y restauracion de vida que podemos tener si lo recibimos como nuestro Salvador.
El fanatismo, el legalismo y los excesos, vengan de donde vengan, son malos.
Todos hemos pecado en esto, y nuestra responsabilidad debe ser, perdonar, sanar, olvidar, amar al projimo y seguir adelante con Cristo.
Mientras mas tolerantes seamos con los que no creen como nosotros, mejor reflejaremos a Cristo.
La gente esta cansada de tanta religion. Ellos quieren una experiencia que los saque del lodo en que viven y les de una esperanza de vida.
Mientras mas cristocentricos seamos, mas reflejaremos el evangelio verdadero.
Dios no busca una iglesia verdadera, de hecho, no hay tal cosa, como un grupito especial mas que los otros. DIOS TIENE CRISTIANOS VERDADEROS, QUE LE AMAN A EL Y A SU HIJO JESUS Y AMAN AL PROJIMO COMO ASI MISMOS.
PAZ A VOZ
QUERIDO HERMANO:
Bendito se Dios y su Hijo por esto que cuentas, ¡¡¡como me gustaria conocer en España una iglesia asi con la que poder reunirme!!! yo durante más de 30 años fuy un miembro de los testigos de Jehová, y sufrí el totalitarismo y la intolerancia sectaria, ya no soporto reunirme con ellos, ademas en sus reuniones la libertad de opinión no existe, he asistido a varias reunions adventistas y bautistas y no me han gustado, ahora somos un grupito de seis que cada sabado nos reunimos y estudiamos la Palabra, cada uno libremente expresa lo que cree, los seis provenimos de la organización de los tj, si bien uno es ahora bautista, es un buen hermano y no comparte tampoco algunas o muchas de las maneras y enseñanzas que hay dentro de su iglesia.
Estoy en completo acuerdo contigo, Dios tiene iglesia en todas las iglesias pero ninguna de las que conocemos lo es, solo hay cristianos verdaderos y falsos nada más no hay organizaciones verdaderas y falsas, solo personas, la parabola del trigo y la mala hierba me lo ha hecho comprender, por eso he escrito un libro sobre las religiones que en mi opinion son todas más o menos sectarias y equivocadas.
Uno de sus capitulo el nº4 es el que aborda el tema que tratamos en este hilo.
Dios te bendiga
freddyjuarbe
30-04-2008, 13:45
DIEGH:
Que bueno que estemos en esta sintonia. Yo estoy seguro que allá en España debe haber un grupo cristiano en algun lugar, Dios te puede dirigir. Y si con esas 6 personas ustedes adoran a Dios y a su precioso Hijo en espiritu y con la verdad, La biblia dice que donde dos o mas se congregan allí Dios está presente.
Nosotros fuimos muy legalistas, La Iglesia de Dios (7mo. dia) ha aprendido de su pasado, de su historia y luchamos por no cometer todos aquellos excesos que nos lastimaron y en los 1960 y pico nos dividieron. Un grupo grande salio de nosotros y formaron la Iglesia de Dios Israelita, pues ellos querian seguir con leyes del pueblo de Israel y con todos los excesos legalistas que nos estaban lastimando como pueblo cristiano.
Ahora ya no tenemos ese sentido de exclusividad porque guardamos el sabado y no celebramos fiesta paganas. Creemos como creemos, pero respetamos a los que no creen como nosotros.
Nuestra historia no esta oculta, esta revelada para que la gente pueda ver cuanto daño hace el legalismo. Ahora nuestro pueblo se encamina a un mente mas cristocentrica, de amor al projimo, al entendimiento, a aceptarnos unos a los otros, a exponer lo que creemos sin ofender ni tildar al que no cree como nosotros de ser del diablo y nosotros de Dios.
TEngo la confianza en Dios y su Hijo Jesus, que alli en España, Ellos estan contigo y con los que adoran junto a ustedes.
No hay iglesias perfectas, la mia no es perfecta, hay areas que deben mejorarse. Y lo bueno es reconocerlo con humildad y tener lideres que tengan esta mentalidad abierta a los cambios y a aceptar donde se han equivocado.
Los bautistas no son perfectos tampoco, pero son cristocentricos, aman a Dios y a Cristo de una forma muy especial.
Es bueno saber que no existe algo asi como una iglesia unica y verdadera, sino que habemos cristianos verdaderos. Personas que han entendido que la unica puerta de acceso a Dios es el Hijo de Dios.
1ra. de Juan creo que capitulo 4 o 5 los versos finales dice: "EL QUE TIENE AL HIJO TIENE LA VIDA......". Todos los que tenemos al Hijo de Dios tenemos vida eterna, aqui, en este momento de nuestras vidas.
1ra. de Juan tambien dice que los que "hemos creido que Jesús es el Hijo de Dios, Dios está con nosotros y nosotros con El". Esto va por encima de toda religion. De todo sectarismo.
No importa de que denominacion seamos, todo el que ha creido que Jesus es el Hijo de Dios, el Señor, que murio y resucito de entre los muertos y que esta a la diestra del Padre, es un HIJO DE DIOS y tiene vida eterna. Ninguna religion puede quitarnos eso. ESO NOS LO HA DADO DIOS POR MEDIO DE SU HIJO JESUS.
bagamundo
30-04-2008, 20:49
DEIGHT.....DIOS TE BENDIGA..
Te honrra pedir perdon, pero esa no es la cuestión, la cuestion es, que los cristianos al escribir de su fe y creencias deben tener como motor principal el amor a Dios y al projimo, lo que escribimos, siempre deberia reflejar la mente de Cristo, y debemos considerar que la persona con la que hablamos aun estado equivocada si a nuestro juicio lo esta, merece, amor y respeto, de modo que no caben expresiones como las siguientes:no hagas malabares con las palabras;ES LA TECNICA DE LA wt CON LA QUE A CONFUNDIDO A MILLONES;si no lo demuestras es que estas mintiendo;Seamos claros y consisos y no entres en juego depalabras como ACOSTUMBRAN LOS TJs...
SI PEDIR PERDON...es para ti poca cosa...entonces no te entiendo que clase de cristiano eres....PARECE QUE TU EGO no te deja ver la verdad..pides amor y respeto a combeniensa....PORQUE E LEIDO TU LIBRO donde no reflejas lo que pides de los demas y esto es INCOGRUENCIA....EN TU LIBRO ATACAS A QUIENES EN MUCHO TIEMPO 50 AÑOS COMPARTISTE Y CONVIVISTE EN LA MISMA FE ....porque no los tratas con amor y respeto ..??........
CUANDO TU ME TRATAS DE ...NO ESTAR A TU ALTURA INTELECTUALMENTE Y ESPIRITUALMENTE.....QUE MESTAS diciendo o REFLEGANDO.??..AMOR Y RESPETO..????
---refutar tu falso evangelio que aqui expones ...ES FALTARTE EL RESPETO Y NO TENERTE AMOR??..te equivocas deight...lo hare contigo y conquien sea porque es mi deber de Cristiano...NO CREAS QUE TE VOY A IDOLATRAR COMO FREDYY...y esto no quiere decir que no te ame como mi progimo que eres..pero con la palabra de Dios te dire que estas equivocado si es necesario...
...
Muchas de tus expresiones no son apaciguadoras, sino que más bien encienden los animos, eso denota una personalidad muy energica y tal vez poco madura, asi como muy competitiva, sin duda ves las conversaciones de la fe, como alguna supuesta competencia en la qu has de ganar a toda costa, tus escritos parecen reflejar que solo tu conoces la veradad.
.....JAMAS TE E DICHO..QUE NO ME DAS LA TALLA INTELECTUALMENTE NI ESPIRITUALMENTE..EN CAMBIO TU SI....y ahora me lo adjuducas a mi...DE QUE SE TRATA DEIGHT.?
No obstante tambien en ellos se ve una persona que ama a Dios, un hermano, y esa es la persona con la que yo deseo dialogar, escuchar sus formas de creer y compartir las mias, para que ambos nos enrriquezcamos, y para que los que leen sean iluminados al ver como se comportan los hijos de Dios,
PARA ESTO DEBEMOS DE ESTAR DE ACUERDO EN LO QUE DICE LA PALABRA DE DIOS...NO EN NUESTRAS PROPIAS CONCLUSIONES COMO TU LO TRATAS DE MANEJAR...
como nuestro querido hermano freddyjuarbe, el si que da gloria a Cristo al dirigirse a los hermanos a pesar de que en algunos detalles no esté de acuerdo, de hecho siempre debemos recordar que es nuestra fe en Jesús y no las doctrinas las que nos llevan a la paz con Dios.
CON TODO RESPETO...EL QUE EL TE ADMIRE Y ESTE DE ACUERO CON LO QUE TU PIENSAS es asunto de El, pero yo no estoy buscando idolatrar a nadie tampoco busco que me den pleitesia...---
Yo expuse en este foro mi forma de entender el evangelio, para que los que lo entiendan como yo sientan gozo al ver lo que a mi juicio sera una manera mas justa y amorosa de resolver la cuestion del pecado, de parte de Dios, y naturalmente para contestar las preguntas de los que no lo vean como yo, pero no para hacer un debate con malos modos.
a) Este es un foro de Discucion religiosa...por lo tanto no estoy fuera de las reglas
b)TU FORMA DE ENTENDER EL EVANGELIO NO ES BIBLICO...por eso intervine para aclarartelo...(y es lo que te causo molestia en lugar de como buen Cristiano que dices ser reaccionaras como tal)c) YO ME SIENTO GOZOSO EN CRISTO..PORQUE EL ME SALVO CON EL PLAN QUE DIOS NOS DIO QUE ES EL PERFECTO..no con nuevos eavangelios de CONCLUCIONES HUMANAS y satisfaccion personal
En el pasado he debatido creeme Dios lo sabe que no miento, con pastores y teologos, con gente muy preparada, y creeme no vendria aqui a debatir por que eso ya comprendi que no es para cristianos, pero te dire que estos hombres que eran columnas de sus iglesias nada me aportaron
----CUANDO EL EGO Y LA SOBERBIA SEGAN AL HOMBRE NADIE LOS PUEDE CONVENCER Y MENOS A ENTENDER SI NO ESTAS DISPUESOS A HUMILLARSE ANTE LA VERDAD...
salvo el placer de las derrotas que les infringi,
ESTO ES PLACER DE TU EGO Y SOBERBIA....A FIN DE CUENTAS QUIEN SERA EL DERROTADO..?
ahora me arrepiento de tantos debates pasados, por que no fueron para la honrra de Dios, asi que ya solo comparto, y el que lo desee lee lo que escribo o no lo lee, esta de acuerdo conmigo o no lo esta, pregunta o no lo hace, pero hay limites que no deseo cruzar, y a eso es a lo que me referia cuande te dije que no continuaria con la conversación contigo.
---TE RECUERDO ESTE ES UN FORO DE DISCUCION RELIGIOSA...Y QUIEN NO ESTE DISPUESTO A OIR CRITICAS Y SER CRITICADO CONFORME A SU CREENCIA...DEBE PENSARLO BIEN...para no quejarse
CREEME NO HAS LASTIMADO MI INTELECTO PERO SI HAS DADO UN EJEMPLO DE COMO NO DEBEN CONVERSAR LOS CRISTIANOS.
---NO SE QUE OPINION TENGAS DE JESUCRISTO CUANDO DIJO A LOS FARISEOS ..GENERACION DE VIVORAS...O CUANDO ..SACO A LOS BENDEDORES QUE ESTABAN EN EL TEMPLO DE JERUSALEM..
DIOS TE ILUMINE.
RAFAELMELGAR
30-04-2008, 21:46
DEIGHT.....DIOS TE BENDIGA..
No he leido todo el escrito por ustedes hermanos. Aunque si, lo ultimo haciendo referencia a Jesus diciendole a los fariseos raza de viboras y de su enojo sacando del templo de Jerusalen a los mercaderes .
Hermanos , junto a esto ultimo , tambien quiero citar cuando Jesus dice: Hipocrita!! sacate la viga que tienes en el ojo.....
Aqui va la reflexion :
Jesus (Dios) si tiene autoridad para hacer y decir esas cosas. Nosotros no.
DIEGH:
Que bueno que estemos en esta sintonia. Yo estoy seguro que allá en España debe haber un grupo cristiano en algun lugar, Dios te puede dirigir. Y si con esas 6 personas ustedes adoran a Dios y a su precioso Hijo en espiritu y con la verdad, La biblia dice que donde dos o mas se congregan allí Dios está presente.
Nosotros fuimos muy legalistas, La Iglesia de Dios (7mo. dia) ha aprendido de su pasado, de su historia y luchamos por no cometer todos aquellos excesos que nos lastimaron y en los 1960 y pico nos dividieron. Un grupo grande salio de nosotros y formaron la Iglesia de Dios Israelita, pues ellos querian seguir con leyes del pueblo de Israel y con todos los excesos legalistas que nos estaban lastimando como pueblo cristiano.
Ahora ya no tenemos ese sentido de exclusividad porque guardamos el sabado y no celebramos fiesta paganas. Creemos como creemos, pero respetamos a los que no creen como nosotros.
Nuestra historia no esta oculta, esta revelada para que la gente pueda ver cuanto daño hace el legalismo. Ahora nuestro pueblo se encamina a un mente mas cristocentrica, de amor al projimo, al entendimiento, a aceptarnos unos a los otros, a exponer lo que creemos sin ofender ni tildar al que no cree como nosotros de ser del diablo y nosotros de Dios.
TEngo la confianza en Dios y su Hijo Jesus, que alli en España, Ellos estan contigo y con los que adoran junto a ustedes.
No hay iglesias perfectas, la mia no es perfecta, hay areas que deben mejorarse. Y lo bueno es reconocerlo con humildad y tener lideres que tengan esta mentalidad abierta a los cambios y a aceptar donde se han equivocado.
Los bautistas no son perfectos tampoco, pero son cristocentricos, aman a Dios y a Cristo de una forma muy especial.
Es bueno saber que no existe algo asi como una iglesia unica y verdadera, sino que habemos cristianos verdaderos. Personas que han entendido que la unica puerta de acceso a Dios es el Hijo de Dios.
1ra. de Juan creo que capitulo 4 o 5 los versos finales dice: "EL QUE TIENE AL HIJO TIENE LA VIDA......". Todos los que tenemos al Hijo de Dios tenemos vida eterna, aqui, en este momento de nuestras vidas.
1ra. de Juan tambien dice que los que "hemos creido que Jesús es el Hijo de Dios, Dios está con nosotros y nosotros con El". Esto va por encima de toda religion. De todo sectarismo.
No importa de que denominacion seamos, todo el que ha creido que Jesus es el Hijo de Dios, el Señor, que murio y resucito de entre los muertos y que esta a la diestra del Padre, es un HIJO DE DIOS y tiene vida eterna. Ninguna religion puede quitarnos eso. ESO NOS LO HA DADO DIOS POR MEDIO DE SU HIJO JESUS.
Querido hermano:
¿Hay alguna pagina donde pueda leer vuestras doctrinas en español?
Si no la hay, me podrias decir cual el entendimiento de tu iglesia sobre la salvación del mundo y la iglesia?
Gracias y Dios te bendiga
bagamundo
30-04-2008, 22:53
No he leido todo el escrito por ustedes hermanos. Aunque si, lo ultimo haciendo referencia a Jesus diciendole a los fariseos raza de viboras y de su enojo sacando del templo de Jerusalen a los mercaderes .
Hermanos , junto a esto ultimo , tambien quiero citar cuando Jesus dice: Hipocrita!! sacate la viga que tienes en el ojo.....
Aqui va la reflexion :
Jesus (Dios) si tiene autoridad para hacer y decir esas cosas. Nosotros no.
TITO
2:11 Porque la gracia de Dios se ha manifestado para salvación a todos los hombres,
2:12 enseñándonos que, renunciando a la impiedad y a los deseos mundanos, vivamos en este siglo sobria, justa y piadosamente,
2:13 aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo,
2:14 quien se dio a sí mismo por nosotros para redimirnos de toda iniquidad y purificar para sí un pueblo propio, celoso de buenas obras.
2:15 Esto habla, y exhorta y reprende con toda autoridad. Nadie te menosprecie.
RAFAELMELGAR
30-04-2008, 23:23
TITO
2:11 Porque la gracia de Dios se ha manifestado para salvación a todos los hombres,
2:12 enseñándonos que, renunciando a la impiedad y a los deseos mundanos, vivamos en este siglo sobria, justa y piadosamente,
2:13 aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo,
2:14 quien se dio a sí mismo por nosotros para redimirnos de toda iniquidad y purificar para sí un pueblo propio, celoso de buenas obras.
2:15 Esto habla, y exhorta y reprende con toda autoridad. Nadie te menosprecie.
Hermanito, has leido todo el capitulo???? ::: (te voy a poner en negritas un poco del capitulo) ,
2:1 Pero tú habla lo que está de acuerdo con la sana doctrina.
2:2 Que los ancianos sean sobrios, serios, prudentes, sanos en la fe, en el amor, en la paciencia.
2:3 Las ancianas asimismo sean reverentes en su porte; no calumniadoras, no esclavas del vino, maestras del bien;
2:4 que enseñen a las mujeres jóvenes a amar a sus maridos y a sus hijos,
2:5 a ser prudentes, castas, cuidadosas de su casa, buenas, sujetas a sus maridos, para que la palabra de Dios no sea blasfemada.
2:6 Exhorta asimismo a los jóvenes a que sean prudentes;
2:7 presentándote tú en todo como ejemplo de buenas obras; en la enseñanza mostrando integridad, seriedad,
2:8 palabra sana e irreprochable, de modo que el adversario se avergüence, y no tenga nada malo que decir de vosotros.
2:9 Exhorta a los siervos a que se sujeten a sus amos, que agraden en todo, que no sean respondones;
2:10 no defraudando, sino mostrándose fieles en todo, para que en todo adornen la doctrina de Dios nuestro Salvador.
2:11 Porque la gracia de Dios se ha manifestado para salvación a todos los hombres,
2:12 enseñándonos que, renunciando a la impiedad y a los deseos mundanos, vivamos en este siglo sobria, justa y piadosamente,
2:13 aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo,
2:14 quien se dio a sí mismo por nosotros para redimirnos de toda iniquidad y purificar para sí un pueblo propio,celoso de buenas obras.
2:15 Esto habla, y exhorta y reprende con toda autoridad. Nadie te menosprecie.
La palabra "Esto" la pongo en grande para hacer incapie en que se refiere a su sacrificio, (quien se dio a si mismo por nosotros....)
El cristiano tiene que ser manso, paciente, edificador, [B].
bagamundo
30-04-2008, 23:32
Hermanito, has leido todo el capitulo???? ::: (te voy a poner en negritas un poco del capitulo) ,
2:1 Pero tú habla lo que está de acuerdo con la sana doctrina.
2:2 Que los ancianos sean sobrios, serios, prudentes, sanos en la fe, en el amor, en la paciencia.
2:3 Las ancianas asimismo sean reverentes en su porte; no calumniadoras, no esclavas del vino, maestras del bien;
2:4 que enseñen a las mujeres jóvenes a amar a sus maridos y a sus hijos,
2:5 a ser prudentes, castas, cuidadosas de su casa, buenas, sujetas a sus maridos, para que la palabra de Dios no sea blasfemada.
2:6 Exhorta asimismo a los jóvenes a que sean prudentes;
2:7 presentándote tú en todo como ejemplo de buenas obras; en la enseñanza mostrando integridad, seriedad,
2:8 palabra sana e irreprochable, de modo que el adversario se avergüence, y no tenga nada malo que decir de vosotros.
2:9 Exhorta a los siervos a que se sujeten a sus amos, que agraden en todo, que no sean respondones;
2:10 no defraudando, sino mostrándose fieles en todo, para que en todo adornen la doctrina de Dios nuestro Salvador.
2:11 Porque la gracia de Dios se ha manifestado para salvación a todos los hombres,
2:12 enseñándonos que, renunciando a la impiedad y a los deseos mundanos, vivamos en este siglo sobria, justa y piadosamente,
2:13 aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo,
2:14 quien se dio a sí mismo por nosotros para redimirnos de toda iniquidad y purificar para sí un pueblo propio,celoso de buenas obras.
2:15 Esto habla, y exhorta y reprende con toda autoridad. Nadie te menosprecie.
La palabra "Esto" la pongo en grande para hacer incapie en que se refiere a su sacrificio, (quien se dio a si mismo por nosotros....)
El cristiano tiene que ser manso, paciente, edificador, [B].
gracias por EDIFICARME RAFAELMELGAR.....agradesco tu exortacionnn
DIOS TE BENDIGA,,,,
RAFAELMELGAR
30-04-2008, 23:35
Hermanito, has leido todo el capitulo???? ::: (te voy a poner en negritas un poco del capitulo) ,
2:1 Pero tú habla lo que está de acuerdo con la sana doctrina.
2:2 Que los ancianos sean sobrios, serios, prudentes, sanos en la fe, en el amor, en la paciencia.
2:3 Las ancianas asimismo sean reverentes en su porte; no calumniadoras, no esclavas del vino, maestras del bien;
2:4 que enseñen a las mujeres jóvenes a amar a sus maridos y a sus hijos,
2:5 a ser prudentes, castas, cuidadosas de su casa, buenas, sujetas a sus maridos, para que la palabra de Dios no sea blasfemada.
2:6 Exhorta asimismo a los jóvenes a que sean prudentes;
2:7 presentándote tú en todo como ejemplo de buenas obras; en la enseñanza mostrando integridad, seriedad,
2:8 palabra sana e irreprochable, de modo que el adversario se avergüence, y no tenga nada malo que decir de vosotros.
2:9 Exhorta a los siervos a que se sujeten a sus amos, que agraden en todo, que no sean respondones;
2:10 no defraudando, sino mostrándose fieles en todo, para que en todo adornen la doctrina de Dios nuestro Salvador.
2:11 Porque la gracia de Dios se ha manifestado para salvación a todos los hombres,
2:12 enseñándonos que, renunciando a la impiedad y a los deseos mundanos, vivamos en este siglo sobria, justa y piadosamente,
2:13 aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo,
2:14 quien se dio a sí mismo por nosotros para redimirnos de toda iniquidad y purificar para sí un pueblo propio,celoso de buenas obras.
2:15 Esto habla, y exhorta y reprende con toda autoridad. Nadie te menosprecie.
La palabra "Esto" la pongo en grande para hacer incapie en que se refiere a su sacrificio, (quien se dio a si mismo por nosotros....)
El cristiano tiene que ser manso, paciente, edificador, [B].
Si reprendemos por nosotros mismos , no hacemos bien (como es el caso de estar enojandose unos con otros en el foro, y tomando las cosas de manera personal). Dejemos que la palabra de Dios , hable , exhorte y reprenda.
bagamundo
30-04-2008, 23:48
RAFAEL..
--NO QUIERO ENTRAR EN CONTIENDA CONTIGO ...SOLO ACLARAR QUE LAS COMAS Y PUNTOS TIENEN UN PORQUE...
TITO
2:1 Pero tú habla lo que está de acuerdo con la sana doctrina.
2:2 Que los ancianos sean sobrios, serios, prudentes, sanos en la fe, en el amor, en la paciencia.
2:3 Las ancianas asimismo sean reverentes en su porte; no calumniadoras, no esclavas del vino, maestras del bien;
2:4 que enseñen a las mujeres jóvenes a amar a sus maridos y a sus hijos,
2:5 a ser prudentes, castas, cuidadosas de su casa, buenas, sujetas a sus maridos, para que la palabra de Dios no sea blasfemada.
2:6 Exhorta asimismo a los jóvenes a que sean prudentes;
2:7 presentándote tú en todo como ejemplo de buenas obras; en la enseñanza mostrando integridad, seriedad,
2:8 palabra sana e irreprochable, de modo que el adversario se avergüence, y no tenga nada malo que decir de vosotros.
2:9 Exhorta a los siervos a que se sujeten a sus amos, que agraden en todo, que no sean respondones;
2:10 no defraudando, sino mostrándose fieles en todo, para que en todo adornen la doctrina de Dios nuestro Salvador.
2:11 Porque la gracia de Dios se ha manifestado para salvación a todos los hombres,
2:12 enseñándonos que, renunciando a la impiedad y a los deseos mundanos, vivamos en este siglo sobria, justa y piadosamente,
2:13 aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo,
2:14 quien se dio a sí mismo por nosotros para redimirnos de toda iniquidad y purificar para sí un pueblo propio, celoso de buenas obras.
2:15 Esto habla,....
HASTA AQUI ES UNA RECOMENDACIO DE PABLO A TITO
Y SE LE CONFIERE ESTO
y exhorta y reprende con toda autoridad.
....ADEMAS LE RECOMIENDA..
Nadie te menosprecie
--
RAFAELMELGAR
30-04-2008, 23:52
gracias por EDIFICARME RAFAELMELGAR.....agradesco tu exortacionnn
DIOS TE BENDIGA,,,,
De nada hermanito. La gloria es para el Señor.
Dios te Bendiga a ti tambien
bagamundo
01-05-2008, 00:06
Si reprendemos por nosotros mismos , no hacemos bien (como es el caso de estar enojandose unos con otros en el foro, y tomando las cosas de manera personal). Dejemos que la palabra de Dios , hable , exhorte y reprenda.
HNO. RAFAEL no se que le llames reprender por nosotros mismos...o enojandonos unos con otros...y tomandonos las cosas de manera personal.
TE PREGUNTO...?
---A FAVOR DE QUIEN ESTAS..DE LA VERDAD..O LA MENTIRA
---COMO DEFIENDES LA VERDAD SI ACaso estas a favor de ella..?
---CON TIBIEZA..O..CON AUTORIDAD
---COMO SABES QUE TENGO ALGO PERSONAL CON ALGUN FORISTA..?
---COMO SABES QUE ESTOY ENOJADO CON ALGUN FORISTA..
...DE QUE FORMA...DEJEMOS QUE LA PALABRA DE DIOS, HABLE EXORTE Y REPRENDA...callanonos y no exponiendola...
DIOS TE BENDIGA
RAFAELMELGAR
01-05-2008, 00:07
RAFAEL..
--NO QUIERO ENTRAR EN CONTIENDA CONTIGO ...SOLO ACLARAR QUE LAS COMAS Y PUNTOS TIENEN UN PORQUE...
TITO
2:15 Esto habla,....
HASTA AQUI ES UNA RECOMENDACIO DE PABLO A TITO
Y SE LE CONFIERE ESTO
....ADEMAS LE RECOMIENDA..
--
Si hermano bagabundo. Tienes razon. Me equivoque en la interpretacion que di de : Esto.
Que Dios nos Bendiga
bagamundo
01-05-2008, 00:17
Si hermano bagabundo. Tienes razon. Me equivoque en la interpretacion que di de : Esto.
Que Dios nos Bendiga
NO TE PREOCUPES HERMANO....TODOS ESTAMOS EXPUESTOS A EQUIVOCARNOS.....
...ES DE HUMANOS EQUIVOCARNOS....PERO DE CRISTIANOS RECONOCERLO...
--SOLO TE RECOMIENDO LEAS CON MUCHA ATENCION LOS EPIGRAFES Y POST..ANTES DE INTERVENIR PARA QUE NO TE EQUIVOQUES...
BENDICIONES
RAFAELMELGAR
01-05-2008, 00:42
HNO. RAFAEL no se que le llames reprender por nosotros mismos...o enojandonos unos con otros...y tomandonos las cosas de manera personal.
TE PREGUNTO...?
---A FAVOR DE QUIEN ESTAS..DE LA VERDAD..O LA MENTIRA
---COMO DEFIENDES LA VERDAD SI ACaso estas a favor de ella..?
---CON TIBIEZA..O..CON AUTORIDAD
---COMO SABES QUE TENGO ALGO PERSONAL CON ALGUN FORISTA..?
---COMO SABES QUE ESTOY ENOJADO CON ALGUN FORISTA..
...DE QUE FORMA...DEJEMOS QUE LA PALABRA DE DIOS, HABLE EXORTE Y REPRENDA...callanonos y no exponiendola...
DIOS TE BENDIGA
Respondiendo tus preguntas, por supuesto hermano que estoy a favor de la Verdad. (Fijate en la pregunta que hiciste: a favor de quien estas..)
La Verdad es Dios y la Verdad se defiende sola, no hace falta contender. Si te refieres a la palabra de Dios (la Biblia , la cual es inspirada por Dios), si te refieres a personas que blasfeman contra Dios, hermano te dire que contender no ayudara, al contrario. Lo que podemos hacer es dar la palabra y orar por aquella persona que no la quiere recibir.
Hermanito, respecto a que si estas enojado o que tienes algo contra algun forista , no hice alusion a ti en particular. Si me lees bien veras que hable en 1era persona del plural (nosotros). Por que a veces si metemos la pata y por supuesto que me incluyo.
El matiz y el tono que le damos a la Palabra es importante hermano. No podemos andar gritando a los demas que son una raza de viboras........(Dios si puede, de hecho lo hizo ) Acuerdate que nuestra lucha no es contra carne sino contra principados y potestades (contra el diablo y sus secuaces hermano).
Perdona si te ofendi.
Que Dios nos Bendiga Hermano
bagamundo
01-05-2008, 01:01
Respondiendo tus preguntas, por supuesto hermano que estoy a favor de la Verdad. (Fijate en la pregunta que hiciste: a favor de quien estas..)
La Verdad es Dios y la Verdad se defiende sola, no hace falta contender. Si te refieres a la palabra de Dios (la Biblia , la cual es inspirada por Dios), si te refieres a personas que blasfeman contra Dios, hermano te dire que contender no ayudara, al contrario. Lo que podemos hacer es dar la palabra y orar por aquella persona que no la quiere recibir.
Hermanito, respecto a que si estas enojado o que tienes algo contra algun forista , no hice alusion a ti en particular. Si me lees bien veras que hable en 1era persona del plural (nosotros). Por que a veces si metemos la pata y por supuesto que me incluyo.
El matiz y el tono que le damos a la Palabra es importante hermano. No podemos andar gritando a los demas que son una raza de viboras........(Dios si puede, de hecho lo hizo ) Acuerdate que nuestra lucha no es contra carne sino contra principados y potestades (contra el diablo y sus secuaces hermano).
Perdona si te ofendi.
Que Dios nos Bendiga Hermano
--NO MI HERMANO ...NO TE PREOCUPES NO ESTOY OFENDIDO....ESTAMOS EN LA BATALLA..REFUTANDO EL FALSO EVANGELIO DE LOS FALSOS MAESTROS....lee todo el tema y los post y te daras cuenta.....al forista DEIGHT lo amo en el amor de Jesus...PERO NO DEBEMOS DEJAR QUE PERVIERTA LA SANA DOCTRINA...con falsos argumentos sacados de su imaginacion..
BENDICIONES
RAFAELMELGAR
01-05-2008, 01:46
--NO MI HERMANO ...NO TE PREOCUPES NO ESTOY OFENDIDO....ESTAMOS EN LA BATALLA..REFUTANDO EL FALSO EVANGELIO DE LOS FALSOS MAESTROS....lee todo el tema y los post y te daras cuenta.....al forista DEIGHT lo amo en el amor de Jesus...PERO NO DEBEMOS DEJAR QUE PERVIERTA LA SANA DOCTRINA...con falsos argumentos sacados de su imaginacion..
BENDICIONES
Deight , te amamos.
Pero mas te ama Dios. Lo mismo para todos y para mi tambien.
DIEGH:
No importa de que denominacion seamos, todo el que ha creido que Jesus es el Hijo de Dios, el Señor, que murio y resucito de entre los muertos y que esta a la diestra del Padre, es un HIJO DE DIOS y tiene vida eterna. Ninguna religion puede quitarnos eso. ESO NOS LO HA DADO DIOS POR MEDIO DE SU HIJO JESUS.
Artículo 9.- El castigo de los malvados.
Lo que la Iglesia de Dios cree y proclama respecto al “CASTIGO DE LOS MALVADOS”, es que:
a) Los pecadores tendrán que encararse al juicio de Dios para recibir la muerte eterna como pago de su maldad y no un tormento eterno.
b) El malvado recibirá como castigo ser lanzado al “LAGO DE FUEGO” que es la muerte segunda.
c) Los condenados por Dios serán destruidos por fuego, quedando reducidos a ceniza y será como si nunca hubieran existido.
Muerte y no tormento eterno para el Pecador.
Si se acepta como válida la doctrina de que el hombre va a ser atormentado eternamente en un infierno de fuego, entonces surge la pregunta:
¿A quién se le promete vida eterna, al justo o al pecador? O ¿Será que a los malos y a los buenos se les va a conceder vida eterna? Porque para que el hombre pecador sea atormentado por toda la eternidad, necesita estar consciente de ese tormento; es decir, debería tener vida eterna para sentir el tormento al que ha sido destinado en la llama del infierno.
Todos deberíamos entender que la vida eterna sólo se promete a los justos, a aquellos que en nombre de Cristo se han hecho acreedores a ella.Dios es contundente en su declaración sobre la sentencia que el pecado ha de recibir.“… el alma que pecare, esa morirá (Ezequiel 18:20). Y el apóstol Pablo lo afirma: “Porque la paga del pecado es muerte…” (Romanos 6:23).
Lago de fuego, destino para el malvado.
El Señor en su declaración usa las siguientes expresiones: “Apartaos de mí, malditos, al FUEGO ETERNO preparado para el Diablo y sus ángeles”(Mateo 25:41).“E irán estos al TORMENTO ETERNO, y los justos a la vida eterna” (Mateo 25:46).El fuego eterno preparado para el Diablo y para sus ángeles, donde el pecador ha de recibir el tormento eterno, es el LAGO DE FUEGO a donde también han de ir el Diablo, la Bestia, el falso profeta, el infierno y la muerte (Apocalipsis 20:10-14); esto es lo mismo que muerte SEGUNDA.
Se llama “muerte segunda” porque existe la primera, pues está escrito: “Y de la manera que está establecido a los hombres que mueran una vez y después el juicio” (Hebreos 9:27) para ser juzgados y que reciban el pago de sus acciones, ya sean buenas o malas (2 Corintios 5:10).Si el hombre hizo bien, resucitará para vida eterna; si hizo mal resucitará para condenación eterna (Juan 5:28,29).
Querido hermano encontre esta pagina en la red ¿es esta la doctrina de tu iglesia?
http://www.iglesia7d.org.mx/acerca/fd_cap3.php#art9
Este link es el que encontre
http://www.iglesia7d.org.mx/index.php
freddyjuarbe
01-05-2008, 15:04
DIEGH:
Es cierto. Nosotros no creemos en un alma inmortal. Creemos lo que dice la biblia en Eclesiastes 9:5 que los muertos nada saben.
El infierno es el sepulcro. Cuando morimos estamos en un estado de inconciencia hasta la resurrrección.
El lago de fuego es la muerte segunda donde todos los que no hagan pacot con Cristo Jesus y Dios el Padre seran aniquilados y dejaran de existir.
La creencia en un infierno ardiente donde la gente se frie como las papas de Burger King no tiene base en la biblia.
El infierno es el sepulcro.
Los muertos nada saben ni tienen parte en lo que sucede aca en el plano terrestre.
Pero si crees diferente respeto tu creencia.
En las paginas webs que nos muestras estan todas nuestras creencias en español.
Como te he dicho no somos la unica iglesia verdadera, jamas lo seremos CRISTO ES LA UNICA IGLESIA VERDADERA. SOMOS CRISTIANOS VERDADEROS QUE AMAMOS A DIOS Y A CRISTO Y QUE HEMOS APRENDIDO DE NUESTRO PASADO PARA NO COMETER TODOS LOS EXCESOS QUE NOS LASTIMARON COMO PUEBLO. AVANZAMOS EN BASE A LA GRACIA DE DIOS Y SALVACION EN CRISTO JESUS. VIVIMOS ENFOCADOS EN CRISTO COMO CENTRO DEL EVANGELIO. Aunque creemos diferente en algunas cosas a la mayoria de las cristiandad, les respetamos, amamos.
www.cog7.org
freddyjuarbe
01-05-2008, 15:13
DIEGH:
Y DE LA SALVACION, LA PRECIOSA SALVACION QUE NOS HA DADO CRISTO, CREEMOS QUE NO LA PUEDE DAR NINGUNA ORGANIZACION RELIGIOSA. SOLO CRISTO, DIEGH, SOLO CRISTO PUEDE DARNOS SALVACION. SOLO NUESTRO SALVADOR PUDO PAGAR EL PRECIO POR EL RESCATE Y HOY NOS PROMETE SALVACION AHORA:
http://www.iglesia7d.org.mx/acerca/fd_cap4.php#art11
Artículo 11.- Aceptando a Jesucristo
Lo que la Iglesia de Dios cree y proclama referente a aceptar a Jesucristo, es que:
a) Debemos recibirlo como Salvador personal.
b) Creer en él como el medio revelador de la voluntad de Dios.
c) Modelar nuestra vida siguiendo el ejemplo de Cristo, conforme a la Palabra de Dios.
La necesidad de aceptar que Jesucristo es su único Salvador personal
Para asegurar los beneficios del plan de salvación que Dios ha puesto al alcance de todos los hombres, cada persona tiene que aceptar que Jesucristo es su único y suficiente Salvador.
El apóstol Pedro dijo de él: “Y en ningún otro hay salud; porque no hay otro nombre debajo del cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos” (Hechos 4:12.Para que esto sea efectivo, el hombre, al recibir a Jesucristo como su Salvador, tiene que manifestar un sincero arrepentimiento de la vida pecaminosa que llevó, pues el Señor dijo: “… Porque no he venido a llamar justos, sino pecadores a arrepentimiento” (Mateo 9:13).
Creer en Jesús como el medio Revelador de la voluntad de Dios
Aceptar a Jesús implica creer en él como el comunicador de la voluntad de Dios, pues ciertamente Jesús vino a este mundo a buscar y a salvar lo que se había perdido (Lucas 19:10).También es cierto que antes de morir por el pecado de todos los hombres,predicó la santa voluntad del Eterno. Declarando con gran énfasis la importancia que tiene el acatar esa voluntad: “No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos; más el que hiciere la voluntad de mi Padre que está en los cielos” (Mateo 7:21).
================================================== ======
A la verdad que Jesus es un Salvador a todo dar. Gracias a El hoy somos salvos, libres, victoriosos y podemos andar con una autoestima alta y renovada en su amor y amistad.
bagamundo
01-05-2008, 17:08
HOLA DEIGHT DIOS TE BENDIGA....
espero no te cause molestia mi intervencion nuevamente pero lo creo necesario y ojala estes en la disposicion de intercambiar puntos de vista..PERO QUE TENGAN SUSTENTO BIBLICO..con el objetivo de someternos a la VERDAD QUE ES EN CRISTO JESUS...
Artículo 9.- El castigo de los malvados.
Lo que la Iglesia de Dios cree y proclama respecto al “CASTIGO DE LOS MALVADOS”, es que
a) Los pecadores tendrán que encararse al juicio de Dios para recibir la muerte eterna como pago de su maldad y no un tormento eterno.
DEIGHT.... MUERTE ETERNA, MUERTE SEGUNDA Y CASTIGO ETERNO ..(son sinonimos) es una forma simbolica de describir la SEPARACION ETERNA conciente DE LOS QUE RECHAZARON a Jesucristo como su Salvador
lee
2a DE TESALONISENSES
1:7 y a vosotros que sois atribulados, daros reposo con nosotros, cuando se manifieste el Señor Jesús desde el cielo con los ángeles de su poder,
1:8 en llama de fuego, para dar retribución a los que no conocieron a Dios, ni obedecen al evangelio de nuestro Señor Jesucristo;
1:9 los cuales sufrirán pena de eterna perdición, excluidos de la presencia del Señor y de la gloria de su poder,
MARCOS
:43 Si tu mano te fuere ocasión de caer, córtala; mejor te es entrar en la vida manco, que teniendo dos manos ir al infierno, al fuego que no puede ser apagado,
9:44 donde el gusano de ellos no muere, y el fuego nunca se apaga.
9:45 Y si tu pie te fuere ocasión de caer, córtalo; mejor te es entrar a la vida cojo, que teniendo dos pies ser echado en el infierno, al fuego que no puede ser apagado,
9:46 donde el gusano de ellos no muere, y el fuego nunca se apaga. 9:47 Y si tu ojo te fuere ocasión de caer, sácalo; mejor te es entrar en el reino de Dios con un ojo, que teniendo dos ojos ser echado al infierno,
9:48 donde el gusano de ellos no muere, y el fuego nunca se apaga.
MATEO
25:31 Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará en su trono de gloria,
25:32 y serán reunidas delante de él todas las naciones; y apartarálos unos de los otros, como aparta el pastor las ovejas de los cabritos.
25:33 Y pondrá las ovejas a su derecha, y los cabritos a su izquierda.
25:34 Entonces el Rey dirá a los de su derecha: Venid, benditos de mi Padre, heredad el reino preparado para vosotros desde la fundación del mundo.
25:35 Porque tuve hambre, y me disteis de comer; tuve sed, y me disteis de beber; fui forastero, y me recogisteis;
25:36 estuve desnudo, y me cubristeis; enfermo, y me visitasteis; en la cárcel, y vinisteis a mí.
25:37 Entonces los justos le responderán diciendo: Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, y te sustentamos, o sediento, y te dimos de beber?
25:38 ¿Y cuándo te vimos forastero, y te recogimos, o desnudo, y te cubrimos?
25:39 ¿O cuándo te vimos enfermo, o en la cárcel, y vinimos a ti?
25:40 Y respondiendo el Rey, les dirá: De cierto os digo que en cuanto lo hicisteis a uno de estos mis hermanos más pequeños, a mí lo hicisteis.
25:41 Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles.
25:42 Porque tuve hambre, y no me disteis de comer; tuve sed, y no me disteis de beber;
25:43 fui forastero, y no me recogisteis; estuve desnudo, y no me cubristeis; enfermo, y en la cárcel, y no me visitasteis.
25:44 Entonces también ellos le responderán diciendo: Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, sediento, forastero, desnudo, enfermo, o en la cárcel, y no te servimos?
25:45 Entonces les responderá diciendo: De cierto os digo que en cuanto no lo hicisteis a uno de estos más pequeños, tampoco a mí lo hicisteis.
25:46 E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna.
b) El malvado recibirá como castigo ser lanzado al “LAGO DE FUEGO” que es la muerte segunda.
c) Los condenados por Dios serán destruidos por fuego, quedando reducidos a ceniza y será como si nunca hubieran existido.
Muerte y no tormento eterno para el Pecador.
Si se acepta como válida la doctrina de que el hombre va a ser atormentado eternamente en un infierno de fuego, entonces surge la pregunta:
¿A quién se le promete vida eterna, al justo o al pecador? O ¿Será que a los malos y a los buenos se les va a conceder vida eterna? Porque para que el hombre pecador sea atormentado por toda la eternidad, necesita estar consciente de ese tormento; es decir, debería tener vida eterna para sentir el tormento al que ha sido destinado en la llama del infierno.
Todos deberíamos entender que la vida eterna sólo se promete a los justos, a aquellos que en nombre de Cristo se han hecho acreedores a ella.Dios es contundente en su declaración sobre la sentencia que el pecado ha de recibir.“… el alma que pecare, esa morirá (Ezequiel 18:20). Y el apóstol Pablo lo afirma: “Porque la paga del pecado es muerte…” (Romanos 6:23).
Lago de fuego, destino para el malvado.
El Señor en su declaración usa las siguientes expresiones: “Apartaos de mí, malditos, al FUEGO ETERNO preparado para el Diablo y sus ángeles”(Mateo 25:41).“E irán estos al TORMENTO ETERNO, y los justos a la vida eterna” (Mateo 25:46).El fuego eterno preparado para el Diablo y para sus ángeles, donde el pecador ha de recibir el tormento eterno, es el LAGO DE FUEGO a donde también han de ir el Diablo, la Bestia, el falso profeta, el infierno y la muerte (Apocalipsis 20:10-14); esto es lo mismo que muerte SEGUNDA.
Se llama “muerte segunda” porque existe la primera, pues está escrito: “Y de la manera que está establecido a los hombres que mueran una vez y después el juicio” (Hebreos 9:27) para ser juzgados y que reciban el pago de sus acciones, ya sean buenas o malas (2 Corintios 5:10).Si el hombre hizo bien, resucitará para vida eterna; si hizo mal resucitará para condenación eterna (Juan 5:28,29).
Querido hermano encontre esta pagina en la red ¿es esta la doctrina de tu iglesia?
DEIGHT A QUIEN DESEAS CREERLE....A DIOS...O A LOS HOMBRES..
freddyjuarbe
01-05-2008, 19:12
BAGAMUNDO:
¿Usted cree en un alma inmortal? ¿En un lugar donde se frien las personas? Pues yo se lo respeto, aunque no creo en eso.
Yo creo que los muertos estan en estado inconciente hasta la venida de Cristo Jesus. Cuando el venga a establecer el Reino de Dios entonces seran resucitados.
Mientras estan en el polvo de la tierra.
Saludos en Cristo Jesus.
bagamundo
01-05-2008, 20:23
BAGAMUNDO:
¿Usted cree en un alma inmortal?
TODAVIA NO TOCAMOS ESE TEMA Y PORQUE TE ADELANTAS..mi amigo.?
¿En un lugar donde se frien las personas?
---DONDE DIJE ESTO,,,,?
Pues yo se lo respeto, aunque no creo en eso.
...NO LO DEBES RESPETAR PORQUE HASTA AHORITA YO NO DIJE LO QUE ESCRIBISTES...
Yo creo que los muertos estan en estado inconciente hasta la venida de Cristo Jesus. Cuando el venga a establecer el Reino de Dios entonces seran resucitados.
Mientras estan en el polvo de la tierra.
FREDDY TUS INTENSIONES DE REFUTAR SON BUENAS...PERO SUSTENTA LO QUE DICES CON LA BIBLIA.....-
-SOLO QUIERO QUE ME DIGAS MIS COMENTARIOS TIENEN BASES BIBLICAS ????...SI O NO...?Saludos en Cristo Jesus.
DIEGH:
Es cierto. Nosotros no creemos en un alma inmortal. Creemos lo que dice la biblia en Eclesiastes 9:5 que los muertos nada saben.
El infierno es el sepulcro. Cuando morimos estamos en un estado de inconciencia hasta la resurrrección.
El lago de fuego es la muerte segunda donde todos los que no hagan pacot con Cristo Jesus y Dios el Padre seran aniquilados y dejaran de existir.
La creencia en un infierno ardiente donde la gente se frie como las papas de Burger King no tiene base en la biblia.
El infierno es el sepulcro.
Los muertos nada saben ni tienen parte en lo que sucede aca en el plano terrestre.
Pero si crees diferente respeto tu creencia.
En las paginas webs que nos muestras estan todas nuestras creencias en español.
Aunque creemos diferente en algunas cosas a la mayoria de las cristiandad, les respetamos, amamos.
www.cog7.org
Hermano en cristo:
En todo lo que escribes estoy absolutamente de acuerdo, yo lo creo exactamente como vosotros.
Pero dime en el asunto de todos los muertos del pasado y del futuro en armagedon ¿que creeis?
Dios te bendiga
RAFAELMELGAR
01-05-2008, 20:56
Este tema es apasionante. La vida eterna y la muerte.....
Tenemos que verlo con ojos de Cristo, con ojos de Dios: Para Dios muerte es estar en pecado . (dejen que los muertos entierren a sus muertos dijo el Señor) Si estamos en pecado sin perdon de pecados, estamos muertos. No nos confundamos con la muerte de la carne . Para el espiritu , muerte es un estado permanente de sufrimiento que no tiene final. El espiritu no muere como muere la carne.
Es decir hay muerte en la carne y hay muerte en el espiritu y ambas muertes no son iguales.
Aquellos que reciben el privilegio de ser llamados hijos de Dios solo mueren en la carne y viven para siempre en espiritu.
RAFAELMELGAR
01-05-2008, 21:04
Este tema es apasionante. La vida eterna y la muerte.....
Tenemos que verlo con ojos de Cristo, con ojos de Dios: Para Dios muerte es estar en pecado . (dejen que los muertos entierren a sus muertos dijo el Señor) Si estamos en pecado sin perdon de pecados, estamos muertos. No nos confundamos con la muerte de la carne . Para el espiritu , muerte es un estado permanente de sufrimiento que no tiene final. El espiritu no muere como muere la carne.
Es decir hay muerte en la carne y hay muerte en el espiritu y ambas muertes no son iguales.
Aquellos que reciben el privilegio de ser llamados hijos de Dios solo mueren en la carne y viven para siempre en espiritu.
La vida verdadera no es esta por la que pasamos en la carne. La vida verdadera no acaba no termina y esa vida es la vida con Dios. Esa es la Vida en sentido absoluto, como Verdad absoluta.
RAFAELMELGAR
01-05-2008, 21:08
La vida verdadera no es esta por la que pasamos en la carne. La vida verdadera no acaba no termina y esa vida es la vida con Dios. Esa es la Vida en sentido absoluto, como Verdad absoluta.
Asi que mientras mas espirituales somos en Cristo, mientras vivimos mas en el espiritu , mas cerca estamos de la Vida.
Hermano en cristo:
En todo lo que escribes estoy absolutamente de acuerdo, yo lo creo exactamente como vosotros.
Pero dime en el asunto de todos los muertos del pasado y del futuro en armagedon ¿que creeis?
Dios te bendiga
En una palabra:
¿que dice tu iglesia de los pecados de los hombres que han vivido durante el periodo de este mundo dominado por el demonio? ¿seran juzgados por lo que han hecho aqui o como yo creo seran juzgados por como respondan a la educación que se les dara despues de ser resucitados?
Dios te bendiga
Declaración de principios:
Creo que nadie tiene las doctrinas verdaderas en su totalidad, ninguna denominación, ni yo, ni nadie que yo conozca, por lo que me abstengo de intentar convencer a ningun hermano de que abandone doctrinas que a mi juicio son equivocadas, estoy habierto a escuchar todas las opiniones, sin descartar ninguna, ni las que a mi me parezacan más ridiculas, siempre que el hermano las crea sinceramente, es Dios el que nos pondra en el camino verdadero, que es el del "AMOR" NO EL DE LAS DOCTRINAS.
Considero que ningun Cristiano esta en condiciones de decir a otro en que doctrias debe o no debe creer, pero si de exponer lo que cree y por que lo cree con todo respeto a sus hermanos, una cosa es decir creo que esta o aquella doctrina es verdadera y otra muy diferente, tratar ofensivamente al que no piensa o cree lo mismo que uno, en una palabra, creo que la manera como se estan conduciendo en esta conversación,RAFAELMELGAR y freddyjuarbe hasta el momento son la manera en que se deben tratar los cristianos, solo asi podemos enrriquecernos unos a otros y salir todos beneficiados, "examinalo todo quedate con lo bueno" si alguno habla como si fuese un defensor del evangelio verdadero que solo el que piensa como el quiere conoce, esta ofendiendo a todos los que no piensan como él, y si alguien dice despreciable necio falso maestro etc, esta faltando gravemente al principal mandamiento de Dios, hemos sido llamados a la paz y no estamos en condiciones de golpear a nuestro hermanos con palabras descalificantes que insinuan que ellos o no son cristianos, o no aman a Dios, hay palabras que me hacen mucha gracia, como aquellas en las que uno afirme que el que no tenga sus doctrinas es por que no tiene el verdadero evangelio, yo tengo mi forma de creer y cada uno tiene la suya, Dios juzgara a todos, con amor, pero ningun humano debehacerlo, por que sin saberlo esta echando a Dios de su trono y sentandose el, creo que 37 años intentando ser un siervo de Dios son suficiente aval para que se tenga en cuenta mi mayoria de edad y se respeten mis canas, eso es ser cristiano, y si alguien no lo hace, y no respeta como yo lo respeto a el, no conversare con esa persona.
Alguno me ha acusado de no ser amoroso al escribir un libro contra los testigos de jehová, pero debe nortar como en el confirmo mi amor por los hermanos, y ataco los desmanes e injusticias que a mi juicio los dirigentes cometen, ataco a las organizaciones nunca a los hermanos a los que amo y respeto.
Dios os bendiga
freddyjuarbe
01-05-2008, 21:58
Hermano en cristo:
En todo lo que escribes estoy absolutamente de acuerdo, yo lo creo exactamente como vosotros.
Pero dime en el asunto de todos los muertos del pasado y del futuro en armagedon ¿que creeis?
Dios te bendiga
DIEGH:
La biblia habla de que todos los muertos buenos y malos van a ser resucitados unos para vida otros para aniquilación. No estoy muy seguro de que en el Armagedon sera esto, entiendo que es antes de comenzar el Reino de Dios en la tierra. pero no estoy seguro. Si puedes abundar mas, te lo agradezco.
PAZ A VOZ
freddyjuarbe
01-05-2008, 22:03
En una palabra:
¿que dice tu iglesia de los pecados de los hombres que han vivido durante el periodo de este mundo dominado por el demonio? ¿seran juzgados por lo que han hecho aqui o como yo creo seran juzgados por como respondan a la educación que se les dara despues de ser resucitados?
Dios te bendiga
DIEGH:
CON TODA HONESTIDAD CRISTIANA, NO TENGO UNA RESPUESTA PARA ESTO. No me atrevo a ser muy explicito. Tendria que estudiarlo mejor a la luz de la biblia.
Aunque me suena lógico y amoroso que Dios juzgue a las personas en base a lo que sabian y no a lo que no sabian. Un Dios amor daria la oportunidad a la gente de que sepan lo que nunca supieron antes.
Sé que en milenio habra mucha actividad en el paraiso terrestre. Los salvos reinaran con Cristo y el Reino de Dios por medio de Cristo tomara el control de el mundo y la humanidad.
bagamundo
01-05-2008, 22:05
En una palabra:
¿que dice tu iglesia de los pecados de los hombres que han vivido durante el periodo de este mundo dominado por el demonio? ¿seran juzgados por lo que han hecho aqui o como yo creo seran juzgados por como respondan a la educación que se les dara despues de ser resucitados? Dios te bendiga..
COMO YA TE CONTESTE ANTES...LA BIBLIA PALABRA DE DIOS DICE....
HEBREOS
9:27 Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio,
9:28 así también Cristo fue ofrecido una sola vez para llevar los pecados de muchos; y aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, para salvar a los que le esperan.
APOCALIPSIS
20:11 Y vi un gran trono blanco y al que estaba sentado en él, de delante del cual huyeron la tierra y el cielo, y ningún lugar se encontró para ellos.
20:12 Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios; y los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida; y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras.
20:13 Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras. 20:14 Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda.
20:15 Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego.
APOCALIPSIS
21:8 Pero los cobardes e incrédulos, los abominables y homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras y todos los mentirosos tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda.
DIOS TE BENDIGA...
---NO HAY OTRA OPORTUNIDAD....DE SALVACION DESPUES DE MORIR FISICAMENTE.....YA QUE TODOS RESUSITAREMOS PARA RECIBIR LO QUE EN ESTA VIDA DESIDIMOS....vida eterna o infierno eterno...
5:24 De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida.
(A PASADO DE MUERTE ETERNA O SEGUNDA MUERTE...a vida eterna en presencia de Dios)
freddyjuarbe
01-05-2008, 22:10
BAGAMUNDO:
Entiendo tu punto y veo lo que dice la biblia al respecto.
Pero, creo que Dios, un Dios de amor, debe darle la oportunidad a los que no han creido en Cristo porque nunca supieron de El, de que antes de destruirlos les de la oportunidad de conocer a su Hijo y el evangelio eterno. Ver su respuesta y entonces hacer juicio.
Porque no veo consono con el Dios de amor de la biblia que dio a su Hijo como rescate y sacrificio de sangre, que destruya a gente que nunca supieron de El, de su amor, de su amistas y compasión.
Es posible que Dios cuando les resucite, les de la oportunidad de que sepan quien es Jesus, el plan de salvacion y ver su respuesta.
No sé, estoy aqui pensando en alto.
DIEGH:
La biblia habla de que todos los muertos buenos y malos van a ser resucitados unos para vida otros para aniquilación. No estoy muy seguro de que en el Armagedon sera esto, entiendo que es antes de comenzar el Reino de Dios en la tierra. pero no estoy seguro. Si puedes abundar mas, te lo agradezco.
PAZ A VOZ
Querido hermano:
Como dice la Biblia "el salario del pecado es la muerte" por eso Cristo nos salva, por que él pago el salario del pecado y cargó con nuestros pecados, pero como muy bien sabemos todos lo humanos mueren como consecuencia del pecado asi que ya al morir pagamos tambien el salario que debemos a la justicia Divina, de modo que no podemos morir dos veces por los mismos pecados, fijate como Jesus dijo a los que lo rechazaban que el reino de Dios le dirian bendito, Mateo 23:39.(NBLH) "Porque les digo que desde ahora en adelante no Me verán más hasta que digan: 'BENDITO AQUEL QUE VIENE EN EL NOMBRE DEL SEÑOR.'"
La generación que rechazó a Jesús se levantara y muchos diran "bendito a Jesús.
"El que ha muerto ya ha pagado por sus pecados"
(IntEspWH+) ο 3588:T-NSM El γαρ 1063:CONJ porque αποθανων 599:V-2AAP-NSM habiendo muerto δεδικαιωται 1344:V-RPI-3S ha sido absuelto απο 575:PREP desde της 3588:T-GSF el αμαρτιας 266:N-GSF pecado
(RV1960) Porque el que ha muerto, ha sido justificado del pecado.
(RV1865) Porque el que está muerto, justificado es del pecado.
(RV2000) Porque el que es muerto, justificado es del pecado.
(RV60) Porque el que ha muerto, ha sido justificado del pecado.
(RV95) porque, el que ha muerto ha sido justificado del pecado.[8]
(RVA) porque el que ha muerto ha sido justificado del pecado.
(SRV) Porque el que es muerto, justificado es del pecado.
(SSE) Porque el que es muerto, justificado es del pecado.
Por eso yo opino que cuando se dice que algunos resucitar para vida y otros para destrucción se deberia entender que muchos de los resucitados no seran aobedientes tras los mil años de oportunidad nueva, y por eso seran destruidos, de modo que todos esos textos que muchos aplican a los pecados presentes en realidad seran pecados futuros, pecados que cometeran tras ser resucitados, estos seguiran siendo desobedientes.
Por otra parte, el que muchos que resucitaran no seran creyentes, millones nunca habran oido hablar de Cristo, millones no conocen ni la Biblia, ¿como se podran salvar si no han puesto fe en cristo? y algunos opinan que solo los que crean en el hijo tendran vida? CLARO ESO ES CIERTO SOLO LOS QUE CREAN EN EL TENDRAN VIDA POR QUE TRAS RESUCITAR PONDRAN FE EN AQUEL AL QUE NO CONOCIERON, CUANDO LOS REYES Y SACERDOTES (LA IGLESIA DE CRISTO) nos enseñen en el camino de la fe y de la justucia.
Es solo logico pensar y hay suficiente base Biblica paa concluir que todos los que han vivido en los pasados miles de años tendran una oprtunidad de ponerse de parte de los caminos de Dios, no creo que se resucite a nadie para decirle "como fuistes malo vas a parar al lago de fuego" eso no lo creo ni veo base Biblica para creerlo, PERO ENTIENDO QUE OTROS LO CREAN, de hecho conozco a algunos hermanos que creian eso exactamente y tras analizar este tema con detenimiento han cambiado de opinión, uno de ellos un pastor evangelico del que recomiendo este libro:
freddyjuarbe
01-05-2008, 22:53
DIEGHT:
Muy bueno tu comentario, muy bien explicado. Me parece lógico y hace sentido con el Dios de amor que conocemos.
Yo creo que Dios le dara la oportunidad a todos los que no sabian nada de Jesus, de su amistad y de lo que hizo por la humanidad.
Dios es un Dios justo y de amor, el hara justicia hacia estas personas.
La biblia dice que nosotros somos espectaculo al universo. Lo que sucede en la tierra es visto por los seres espirituales de Dios.
Bien ellos pueden cuestionar a Dios de que como es posible que destruyera a gente que no sabian nada de El.
Es logico pensar que en el milenio Dios debe dar un tiempo a estas personas que sepan quien es Jesus y las verdades eternas de Dios.
MUY ESCLARECEDOR TU PUNTO DIEGHT, AMPLIA UN POCO ESTO QUE NO LO HABIA VISTO COMO TU, PERO HACE SENTIDO EN MOSTRAR UN DIOS JUSTO Y DE AMOR.
No estamos hablando de una segunda oportunidad, porque estas vidas no sabian nada de Dios.
RAFAELMELGAR
01-05-2008, 23:55
Querido hermano:
Como dice la Biblia "el salario del pecado es la muerte" por eso Cristo nos salva, por que él pago el salario del pecado y cargó con nuestros pecados, pero como muy bien sabemos todos lo humanos mueren como consecuencia del pecado asi que ya al morir pagamos tambien el salario que debemos a la justicia Divina, de modo que no podemos morir dos veces por los mismos pecados,
Hermano. La muerte de nuestra carne no paga el pecado es por eso que los pecados se pagan en la segunda muerte que es el infierno. No se si leyo lo que puse acerca de la muerte el dia de hoy mas temprano : que la muerte de la carne y la muerte del espiritu son diferentes)
Por que la muerte de nuestra carne no paga el pecado??? POr que es una carne de hombre pecador, no sirve para la paga del pecado.
La muerte de la carne de Jesus , si paga el pecado. Por Adan entro el pecado y por Jesus se pago el pecado. Veamoslo desde esa optica y miremos si lo demas encaja.
Dios Nos Bendiga
fijate como Jesus dijo a los que lo rechazaban que el reino de Dios le dirian bendito, Mateo 23:39.(NBLH) "Porque les digo que desde ahora en adelante no Me verán más hasta que digan: 'BENDITO AQUEL QUE VIENE EN EL NOMBRE DEL SEÑOR.'"
La generación que rechazó a Jesús se levantara y muchos diran "bendito a Jesús.
"El que ha muerto ya ha pagado por sus pecados"
(IntEspWH+) ο 3588:T-NSM El γαρ 1063:CONJ porque αποθανων 599:V-2AAP-NSM habiendo muerto δεδικαιωται 1344:V-RPI-3S ha sido absuelto απο 575:PREP desde της 3588:T-GSF el αμαρτιας 266:N-GSF pecado
(RV1960) Porque el que ha muerto, ha sido justificado del pecado.
(RV1865) Porque el que está muerto, justificado es del pecado.
(RV2000) Porque el que es muerto, justificado es del pecado.
(RV60) Porque el que ha muerto, ha sido justificado del pecado.
(RV95) porque, el que ha muerto ha sido justificado del pecado.[8]
(RVA) porque el que ha muerto ha sido justificado del pecado.
(SRV) Porque el que es muerto, justificado es del pecado.
(SSE) Porque el que es muerto, justificado es del pecado.
Por eso yo opino que cuando se dice que algunos resucitar para vida y otros para destrucción se deberia entender que muchos de los resucitados no seran aobedientes tras los mil años de oportunidad nueva, y por eso seran destruidos, de modo que todos esos textos que muchos aplican a los pecados presentes en realidad seran pecados futuros, pecados que cometeran tras ser resucitados, estos seguiran siendo desobedientes.
Por otra parte, el que muchos que resucitaran no seran creyentes, millones nunca habran oido hablar de Cristo, millones no conocen ni la Biblia, ¿como se podran salvar si no han puesto fe en cristo? y algunos opinan que solo los que crean en el hijo tendran vida? CLARO ESO ES CIERTO SOLO LOS QUE CREAN EN EL TENDRAN VIDA POR QUE TRAS RESUCITAR PONDRAN FE EN AQUEL AL QUE NO CONOCIERON, CUANDO LOS REYES Y SACERDOTES (LA IGLESIA DE CRISTO) nos enseñen en el camino de la fe y de la justucia.
Es solo logico pensar y hay suficiente base Biblica paa concluir que todos los que han vivido en los pasados miles de años tendran una oprtunidad de ponerse de parte de los caminos de Dios, no creo que se resucite a nadie para decirle "como fuistes malo vas a parar al lago de fuego" eso no lo creo ni veo base Biblica para creerlo, PERO ENTIENDO QUE OTROS LO CREAN, de hecho conozco a algunos hermanos que creian eso exactamente y tras analizar este tema con detenimiento han cambiado de opinión, uno de ellos un pastor evangelico del que recomiendo este libro:
RAFAELMELGAR
01-05-2008, 23:57
Hermano. La muerte de nuestra carne no paga el pecado es por eso que los pecados se pagan en la segunda muerte que es el infierno. No se si leyo lo que puse acerca de la muerte el dia de hoy mas temprano : que la muerte de la carne y la muerte del espiritu son diferentes)
Por que la muerte de nuestra carne no paga el pecado??? POr que es una carne de hombre pecador, no sirve para la paga del pecado.
La muerte de la carne de Jesus , si paga el pecado. Por Adan entro el pecado y por Jesus se pago el pecado. Veamoslo desde esa optica y miremos si lo demas encaja.
Dios Nos Bendiga
RAFAELMELGAR
02-05-2008, 00:12
DIEGHT:
Muy bueno tu comentario, muy bien explicado. Me parece lógico y hace sentido con el Dios de amor que conocemos.
Yo creo que Dios le dara la oportunidad a todos los que no sabian nada de Jesus, de su amistad y de lo que hizo por la humanidad.
Dios es un Dios justo y de amor, el hara justicia hacia estas personas.
La biblia dice que nosotros somos espectaculo al universo. Lo que sucede en la tierra es visto por los seres espirituales de Dios.
Bien ellos pueden cuestionar a Dios de que como es posible que destruyera a gente que no sabian nada de El.
Es logico pensar que en el milenio Dios debe dar un tiempo a estas personas que sepan quien es Jesus y las verdades eternas de Dios.
MUY ESCLARECEDOR TU PUNTO DIEGHT, AMPLIA UN POCO ESTO QUE NO LO HABIA VISTO COMO TU, PERO HACE SENTIDO EN MOSTRAR UN DIOS JUSTO Y DE AMOR.
No estamos hablando de una segunda oportunidad, porque estas vidas no sabian nada de Dios.
Hermanito, esta escrito que solo una vez morimos en la carne (aunque algunos no la experimentaran: lean a Pablo) y luego de morir en la carne, es decir despues que nuestro cuerpo carnal muera : tendremos juicio.
Juicio para todos. Para los hombres antes de Jesucristo y para los hombres despues de Jesucristo.
Dios es justo. No se preocupe hermano que Dios no se equivoca.
freddyjuarbe
02-05-2008, 01:02
BAGAMUNDO:
Lo importante es saber que tal vez nadie tiene la mejor explicación de lo que sucederá en los tiempos del fin.
Si es importante saber que hemos decidido por Cristo y por Dios el Padre y que los amamos y somos fieles a ellos. Si hoy nos hemos entregados a ellos, podemos tener la confianza de no importa que suceda en el futuro, en Cristo estamos seguros.
Yo he decidido hoy que si muero, sere parte de la primera resurreccion, y estare con Cristo mi Salvador y Rey.
RAFAELMELGAR
02-05-2008, 01:20
BAGAMUNDO:
Lo importante es saber que tal vez nadie tiene la mejor explicación de lo que sucederá en los tiempos del fin.
Si es importante saber que hemos decidido por Cristo y por Dios el Padre y que los amamos y somos fieles a ellos. Si hoy nos hemos entregados a ellos, podemos tener la confianza de no importa que suceda en el futuro, en Cristo estamos seguros.
Yo he decidido hoy que si muero, sere parte de la primera resurreccion, y estare con Cristo mi Salvador y Rey.
Hermano Fredy. Que Dios lo Bendiga. Le pido que analice para usted mismo lo que esta escribiendo : 1) "A ELLOS" - lo puso 2 veces- y luego pone 2) "mi Rey"
Que Dios nos Bendiga Hermano.
bagamundo
02-05-2008, 05:40
DIEGHT:
Muy bueno tu comentario, muy bien explicado. Me parece lógico y hace sentido con el Dios de amor que conocemos.
ACREDITALO CON LA BIBLIA..sino solo es pensamientos de hombres.
Yo creo que Dios le dara la oportunidad a todos los que no sabian nada de Jesus, de su amistad y de lo que hizo por la humanidad.
LOS PENSAMIENOS DEL HOMBRE ..NO SON LOS MISMOS DE DIOS
Dios es un Dios justo y de amor, el hara justicia hacia estas personas.
..DONDE DICE LA BIBLIA ESTO..?...es tu argumento o palabra de Dios..?
La biblia dice que nosotros somos espectaculo al universo. Lo que sucede en la tierra es visto por los seres espirituales de Dios.
DONDE DICE ESTO?..
Bien ellos pueden cuestionar a Dios de que como es posible que destruyera a gente que no sabian nada de El.
ELLOS !!!!!! QUIENES..?
Es logico pensar que en el milenio Dios debe dar un tiempo a estas personas que sepan quien es Jesus y las verdades eternas de Dios.
...HUMANAMENTE ES ""LOGICO"" PERO QUE DICE DIOS...?
MUY ESCLARECEDOR TU PUNTO DIEGHT, AMPLIA UN POCO ESTO QUE NO LO HABIA VISTO COMO TU, PERO HACE SENTIDO EN MOSTRAR UN DIOS JUSTO Y DE AMOR.
...ES LO QUE DEIGHT PIENSA..? O LO QUE DIOS DICE....son dos cosas muy diferentes....
..
No estamos hablando de una segunda oportunidad, porque estas vidas no sabian nada de Dios.
la palabra de dios dice lo contrario de lo que tu piensas..
TODOS ..TODOS DESDE ADAN HASTA AHORITA TIENEN CONOCIMIENTO DE DIOS....POR LO TANTO NO HABRA EXCUSA....
ROMANOS
1:19 porque lo que de Dios se conoce les es manifiesto, pues Dios se lo manifestó.
1:20 Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas, de modo que no tienen excusa.
:11 porque no hay acepción de personas para con Dios.
2:12 Porque todos los que sin ley han pecado, sin ley también perecerán; y todos los que bajo la ley han pecado, por la ley serán juzgados;
2:13 porque no son los oidores de la ley los justos ante Dios, sino los hacedores de la ley serán justificados.
2:14 Porque cuando los gentiles que no tienen ley, hacen por naturaleza lo que es de la ley, éstos, aunque no tengan ley, son ley para sí mismos,
2:15 mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando testimonio su conciencia, y acusándoles o defendiéndoles sus razonamientos,
2:16 en el día en que Dios juzgará por Jesucristo los secretos de los hombres, conforme a mi evangelio.
DIEGHT:
Muy bueno tu comentario, muy bien explicado. Me parece lógico y hace sentido con el Dios de amor que conocemos.
Yo creo que Dios le dara la oportunidad a todos los que no sabian nada de Jesus, de su amistad y de lo que hizo por la humanidad.
Dios es un Dios justo y de amor, el hara justicia hacia estas personas.
La biblia dice que nosotros somos espectaculo al universo. Lo que sucede en la tierra es visto por los seres espirituales de Dios.
Bien ellos pueden cuestionar a Dios de que como es posible que destruyera a gente que no sabian nada de El.
Es logico pensar que en el milenio Dios debe dar un tiempo a estas personas que sepan quien es Jesus y las verdades eternas de Dios.
MUY ESCLARECEDOR TU PUNTO DIEGHT, AMPLIA UN POCO ESTO QUE NO LO HABIA VISTO COMO TU, PERO HACE SENTIDO EN MOSTRAR UN DIOS JUSTO Y DE AMOR.
No estamos hablando de una segunda oportunidad, porque estas vidas no sabian nada de Dios.
Querido hrmano:
Ahora carezco del tiempo por que me voy a trabajar, pero cuando regrese abundare, solo te adelanto los textos que utilizare para ello, si lees este mensaje, medita en ellos tal vez tu mismo llegues a alguna conclusión
.
7*Ahora bien, luego que hayan terminado los mil años, Satanás será soltado de su prisión, 8*y saldrá a extraviar a aquellas naciones que están en los cuatro ángulos de la tierra, a Gog y a Magog, para reunirlos para la guerra. El número de estos es como la arena del mar. 9*Y avanzaron sobre la anchura de la tierra y rodearon el campamento de los santos y la ciudad amada. Pero descendió fuego del cielo, y los devoró. 10*Y el Diablo que los estaba extraviando fue arrojado al lago de fuego y azufre, donde [ya estaban] tanto la bestia salvaje como el falso profeta; y serán atormentados día y noche para siempre jamás.
Saludos
revelación16.13-16*Y vi tres expresiones inspiradas inmundas [que se parecían] a ranas salir de la boca del dragón y de la boca de la bestia salvaje y de la boca del falso profeta. 14 Son, de hecho, expresiones inspiradas por demonios, y ejecutan señales, y salen a los reyes de toda la tierra habitada, para reunirlos a la guerra del gran día de Dios el Todopoderoso.
15*“¡Mira! Vengo como ladrón. Feliz es el que se mantiene despierto y guarda sus prendas de vestir exteriores, para que no ande desnudo y la gente mire su vergüenza.”
16 Y los reunieron en el lugar que en hebreo se llama Har–Magedón.
19*Y vi a la bestia salvaje y a los reyes de la tierra y a sus ejércitos reunidos para hacer la guerra contra el que iba sentado en el caballo y contra su ejército. 20*Y la bestia salvaje fue prendida, y junto con ella el falso profeta que ejecutó delante de ella las señales con las cuales extravió a los que recibieron la marca de la bestia salvaje y a los que rinden adoración a su imagen. Estando todavía vivos, ambos fueron arrojados al*lago de fuego que arde con azufre. 21*Pero los demás fueron muertos con la espada larga del que iba sentado en el caballo, la [espada] que salía de su boca. Y todas las aves se saciaron de las carnes de ellos.
Estos versiculos narran por anticipado la guerra de las guerras, en ella los reyes, los grandes y los pequeños que son el mundo que no reconoce a Dios es derrotado y muerto, pero nota de todos estos solo dos van a a parar al "lago de fuego la muerte segunda", Satanas es encerrado en el abismo por mil años, los mismos que durara el gobierno de Cristo y su iglesia, y los demas son muertos pero no son arrojados a la muerte segunda, por lo que son resucitados para su juicio, pero como dije, juicio no de cosas pasadas si no de lo que hagan con su nueva vida,,,, fijate por que muchos de estos al final son arrojados a la destruccion eterna:7*Ahora bien, luego que hayan terminado los mil años, Satanás será soltado de su prisión, 8*y saldrá a extraviar a aquellas naciones que están en los cuatro ángulos de la tierra, a Gog y a Magog, para reunirlos para la guerra. El número de estos es como la arena del mar. 9*Y avanzaron sobre la anchura de la tierra y rodearon el campamento de los santos y la ciudad amada. Pero descendió fuego del cielo, y los devoró. 10*Y el Diablo que los estaba extraviando fue arrojado al lago de fuego y azufre, donde [ya estaban] tanto la bestia salvaje como el falso profeta; y serán atormentados día y noche para siempre jamás.
Revelació 20:-10, 7*Ahora bien, luego que hayan terminado los mil años, Satanás será soltado de su prisión, 8*y saldrá a extraviar a aquellas naciones que están en los cuatro ángulos de la tierra, a Gog y a Magog, para reunirlos para la guerra. El número de estos es como la arena del mar. 9*Y avanzaron sobre la anchura de la tierra y rodearon el campamento de los santos y la ciudad amada. Pero descendió fuego del cielo, y los devoró. 10*Y el Diablo que los estaba extraviando fue arrojado al lago de fuego y azufre, donde [ya estaban] tanto la bestia salvaje como el falso profeta; y serán atormentados día y noche para siempre jamás.
Como ves al terminar los mil años, satanas es soltado de nuevo y sale y extravia amuchos, estos atacan el campamento de los santos, entonces por eso son ejecutados, pero es por eso que mueren no por pecados pasados, lee detenidamente estos versiculos y medita en ellos, nota tambien que cuando acaban los mil años solo la bestia salvaje y el falso profeta estaban en este lago de fuego, por lo que de todos los resucitados NADIE HA SIDO CONDENAO A EL ANTES DE QUE SATANAS LOS EXTRAVIE Y ATAQUEN EL CAMPAMENTO DE LOS SANTOS.
Si como algunos opinan muchos son resucitados para ser arrojados al infierno por los pecados del presente sistema de cosas, ¿como es que no son ejecutados hasta que satanas los extravia y atacan el campamento de los santos tras los mil años? por que en el lago de fuego, solo estaban en falso profeta y la bestia salvaje.
Saludos
Otra cuestión:
Si de entre los que resucitan solo hay dos grupos, los justos que reciben vida eterna, y los malos que son condenados, al ser resucitados y juzgados enseguida como sugieren algunos; ¿quienes son los que atacan el campamento de los santos despues de los mil años? Si ya los malos han sido destruidos, y todos los que quedan tienen la vida eterna, ¿quienes son aquellos a los que desde el cielo se les destruye con fuego?
Como ves querido hermano no se trata de copi pegar texto como hacen algunos, si no de meditar en cada texto y razonarlo, la Biblia es palabra y alimento para los cristianos, eso requiere que no solo cual loros leamos y recitemos textos si no más bien en que los digeramos como lo que es Pan de Dios, por eso te encomio por tu actitud, por cuanto estas habierto a "examinarlo todo y quedarte con lo bueno"
Dios te bendiga
Pd. si tienes preguntas no dudes en hacerlas.
RAFAELMELGAR
02-05-2008, 21:13
Otra cuestión:
Si de entre los que resucitan solo hay dos grupos, los justos que reciben vida eterna, y los malos que son condenados, al ser resucitados y juzgados enseguida como sugieren algunos; ¿quienes son los que atacan el campamento de los santos despues de los mil años? Si ya los malos han sido destruidos, y todos los que quedan tienen la vida eterna, ¿quienes son aquellos a los que desde el cielo se les destruye con fuego?
Como ves querido hermano no se trata de copi pegar texto como hacen algunos, si no de meditar en cada texto y razonarlo, la Biblia es palabra y alimento para los cristianos, eso requiere que no solo cual loros leamos y recitemos textos si no más bien en que los digeramos como lo que es Pan de Dios, por eso te encomio por tu actitud, por cuanto estas habierto a "examinarlo todo y quedarte con lo bueno"
Dios te bendiga
Pd. si tienes preguntas no dudes en hacerlas.
Hermano Dieght , Usted escribio lo siguiente en unos mensajes anteriores a este.
Usted Dieght escribio lo siguiente :
Como dice la Biblia "el salario del pecado es la muerte" por eso Cristo nos salva, por que él pago el salario del pecado y cargó con nuestros pecados, pero como muy bien sabemos todos lo humanos mueren como consecuencia del pecado asi que ya al morir pagamos tambien el salario que debemos a la justicia Divina, de modo que no podemos morir dos veces por los mismos pecados
Hermano Diegth,
1: La muerte en la carne y la muerte en el espiritu son diferentes
2: Usted dice que los humanos al morir tambien pagamos el salario que le
debemos a la justicia divina.
Hermano Dieght , al morir en la carne, es decir cuando dejamos de existir
como humanos, esa muerte no es el salario que le debemos
a la justicia divina . Es la llamada segunda muerte, la muerte en el espiritu
la muerte eterna en el espiritu, el infierno, la paga del pecado del hombre
que ya en su naturaleza lleva el pecado consigo
3: Por eso la sangre de Jesus (Dios y Hombre) fue derramada para perdon de
los pecados de los hombres. Porque su sangre de hombre puro , perfecto
sin mancha SI PAGO los pecados de los hombres.
4: Hermanito Dieght nuestra sangre no paga pecados, nuestra muerte de
humanos no paga nuestros pecados. Si no no hubiera sido necesario el
sacrificio de Cristo.
Que Dios lo Bendiga Dieght
freddyjuarbe
02-05-2008, 21:23
DIEGH:
Te pregunto con amor cristiano y sin animos de contender ¿vale la pena rompernos la cabeza con eso? Sabes, las sectas como los adventistas y testigos de Jehova se rompen la cabeza con cada detalle de los tiempos del fin.
Recuerdo un articulo que leia sobre la gran muchedumbre en una Atalaya, unas veces decian una cosa otros otra y deje de darle cabeza a esa revista y no las he vuelto a leer.
Recuerdo a una Revista Adventista el Centinela, unas veces decian unas cosas de los 144,000 y luego decian otra.
Unas veces decian que eran literales y otra que eran simbolicos.
Lo mismo hacen con la cosa que causa repulsion, o la bestia escarlata.
Tambien estas sectas se la pasan a cada noticia que ven en la TV, tratan de ubicarla en las profecias del fin y asi llevan este juego de analizar, analizar y analizar.
Al fin y al cabo lo que debe importarnos es ¿qué hago hoy con mi vida? ¿que decisión voy a tomar ante el fin de este presente sistema de cosas?
¿Amo a Jesus? ¿estoy alimentandome de su palabra dia a dia?
Nosotros antes nos la pasabamos en la Iglesia de Dios (7mo. dia), en ese tipo de ejercicios inutiles de los adventistas y los testigos de Jehova. Tan pronto entendimos que Cristo era la verdadera esperanza de gloria de todo creyente, mi mente cambio y la de nuestra iglesia.
ya no temo al futuro, ya no veo cada detalle de cada texto, ahora lo veo a El, a mi Salvador. Ahora puedo entender su sacrificio y el alcance de ese acto.
Actualmente estoy estudiando el tema de la sangre derramada de Jesús. Qué poder tiene esa sangre. He aprendido a cubrirme con ella, a mi a mi familia, mis propiedades. Asi como los israelitas se cubrieron con sangre para que el angel de la muerte no los tocara. Hoy me cubro con la sangre de Cristo dia a dia.
Antes estas verdades eran desconocidas para mi. Perdimos mucho tiempo en buscarle las 8 patas al gato. Tanta profecia cansaba, tanto estudio del fin del mundo era una perdida de tiempo.
Al fin y al cabo nadie puede decirnos con certeza, como sera el fin del mundo y como se desarrollara a perfeccion los eventos escatologicos.
Pero podemos vivir confiados de que nada nos pasara, porque estamos seguros en Cristo, en su amor, su compañía. Ahora disfruto mas el evangelio, se que es poder de Dios para todo el que cree.
El evangelio tiene poder porque nos da esa fuerza interna y refrescante de la seguridad de la salvacion en Cristo, del poder que hay en su nombre y en su sangre derramada.
¿Que sucedera en el fin de los tiempos? ¿cuantas resurrecciones habran? ¿Que pasara en el milenio? ¿al final del milenio? ¿En el medio del milenio? ¿con la vegetacion del milenio? ¿con las ciudades en elmileno? ¿como sera nuestra casa en el milenio?
¿importa rrealmente cuanto hoy es que vivo, cuando hoy necesito que Cristo me haga mejor ser humano? Pienso en hoy. Hoy quiero enamorarme mas de Cristo, hoy quiero sentirlo, saber que me cuida, que me sigue amando, que estoy salvo en sus brazos, que esta restaurando mi vida, que me esta dando fuerzas, que puedo confiar en El. Esto me da confianza y miro tranquilo al futuro.
Dios me los cuide a todos.
bagamundo
02-05-2008, 21:49
DIEGH:
Te pregunto con amor cristiano y sin animos de contender ¿vale la pena rompernos la cabeza con eso? Sabes, las sectas como los adventistas y testigos de Jehova se rompen la cabeza con cada detalle de los tiempos del fin.
Recuerdo un articulo que leia sobre la gran muchedumbre en una Atalaya, unas veces decian una cosa otros otra y deje de darle cabeza a esa revista y no las he vuelto a leer.
Recuerdo a una Revista Adventista el Centinela, unas veces decian unas cosas de los 144,000 y luego decian otra.
Unas veces decian que eran literales y otra que eran simbolicos.
Lo mismo hacen con la cosa que causa repulsion, o la bestia escarlata.
Tambien estas sectas se la pasan a cada noticia que ven en la TV, tratan de ubicarla en las profecias del fin y asi llevan este juego de analizar, analizar y analizar.
Al fin y al cabo lo que debe importarnos es ¿qué hago hoy con mi vida? ¿que decisión voy a tomar ante el fin de este presente sistema de cosas?
¿Amo a Jesus? ¿estoy alimentandome de su palabra dia a dia?
Nosotros antes nos la pasabamos en la Iglesia de Dios (7mo. dia), en ese tipo de ejercicios inutiles de los adventistas y los testigos de Jehova. Tan pronto entendimos que Cristo era la verdadera esperanza de gloria de todo creyente, mi mente cambio y la de nuestra iglesia.
ya no temo al futuro, ya no veo cada detalle de cada texto, ahora lo veo a El, a mi Salvador. Ahora puedo entender su sacrificio y el alcance de ese acto.
Actualmente estoy estudiando el tema de la sangre derramada de Jesús. Qué poder tiene esa sangre. He aprendido a cubrirme con ella, a mi a mi familia, mis propiedades. Asi como los israelitas se cubrieron con sangre para que el angel de la muerte no los tocara. Hoy me cubro con la sangre de Cristo dia a dia.
Antes estas verdades eran desconocidas para mi. Perdimos mucho tiempo en buscarle las 8 patas al gato. Tanta profecia cansaba, tanto estudio del fin del mundo era una perdida de tiempo.
Al fin y al cabo nadie puede decirnos con certeza, como sera el fin del mundo y como se desarrollara a perfeccion los eventos escatologicos.
Pero podemos vivir confiados de que nada nos pasara, porque estamos seguros en Cristo, en su amor, su compañía. Ahora disfruto mas el evangelio, se que es poder de Dios para todo el que cree.
El evangelio tiene poder porque nos da esa fuerza interna y refrescante de la seguridad de la salvacion en Cristo, del poder que hay en su nombre y en su sangre derramada.
¿Que sucedera en el fin de los tiempos? ¿cuantas resurrecciones habran? ¿Que pasara en el milenio? ¿al final del milenio? ¿En el medio del milenio? ¿con la vegetacion del milenio? ¿con las ciudades en elmileno? ¿como sera nuestra casa en el milenio?
¿importa rrealmente cuanto hoy es que vivo, cuando hoy necesito que Cristo me haga mejor ser humano? Pienso en hoy. Hoy quiero enamorarme mas de Cristo, hoy quiero sentirlo, saber que me cuida, que me sigue amando, que estoy salvo en sus brazos, que esta restaurando mi vida, que me esta dando fuerzas, que puedo confiar en El. Esto me da confianza y miro tranquilo al futuro.
Dios me los cuide a todos.
FREDDY......DIOS TE BENDIGA.....
GLORIA SEA A DIOS...porque este comentario que haces es señal de que Dios te esta aclarando las cosas como son..BIEN DICES ...SOLO LA SANGRE DE CRISTO NOS SALVA ....DE LA MUERTE SEGUNDA,,,,,, SOLO CRISTO NOS DA SEGURIDAD ETERNA.....PORQUE NO HAY OTRO NOMBRE DADO A LOS HOMBRES EN QUIE PODAMOS SER SALVOS....hechos 4:12.....
GRACIAS A DIOS QUE TE ESTAS SACUDIENDO DE LAS FALSAS DOCTRINAS Y EVANGELIOS SECTARIOS COMO LOS DE los Tjs...y 7mo dia.....
San pablo advirtio esto cuando dijo..
GALATAS
1:6 Estoy maravillado de que tan pronto os hayáis alejado del que os llamó por la gracia de Cristo, para seguir un evangelio diferente.
1:7 No que haya otro, sino que hay algunos que os perturban y quieren pervertir el evangelio de Cristo.
1:8 Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema. 1:9 Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema.
1:10 Pues, ¿busco ahora el favor de los hombres, o el de Dios? ¿O trato de agradar a los hombres? Pues si todavía agradara a los hombres, no sería siervo de Cristo.
1:11 Mas os hago saber, hermanos, que el evangelio anunciado por mí, no es según hombre;
1:12 pues yo ni lo recibí ni lo aprendí de hombre alguno, sino por revelación de Jesucristo.
bagamundo
02-05-2008, 22:01
revelación16.13-16*Y vi tres expresiones inspiradas inmundas [que se parecían] a ranas salir de la boca del dragón y de la boca de la bestia salvaje y de la boca del falso profeta. 14 Son, de hecho, expresiones inspiradas por demonios, y ejecutan señales, y salen a los reyes de toda la tierra habitada, para reunirlos a la guerra del gran día de Dios el Todopoderoso.
15*“¡Mira! Vengo como ladrón. Feliz es el que se mantiene despierto y guarda sus prendas de vestir exteriores, para que no ande desnudo y la gente mire su vergüenza.”
16 Y los reunieron en el lugar que en hebreo se llama Har–Magedón.
19*Y vi a la bestia salvaje y a los reyes de la tierra y a sus ejércitos reunidos para hacer la guerra contra el que iba sentado en el caballo y contra su ejército. 20*Y la bestia salvaje fue prendida, y junto con ella el falso profeta que ejecutó delante de ella las señales con las cuales extravió a los que recibieron la marca de la bestia salvaje y a los que rinden adoración a su imagen. Estando todavía vivos, ambos fueron arrojados al*lago de fuego que arde con azufre. 21*Pero los demás fueron muertos con la espada larga del que iba sentado en el caballo, la [espada] que salía de su boca. Y todas las aves se saciaron de las carnes de ellos.
Estos versiculos narran por anticipado la guerra de las guerras, en ella los reyes, los grandes y los pequeños que son el mundo que no reconoce a Dios es derrotado y muerto, pero nota de todos estos solo dos van a a parar al "lago de fuego la muerte segunda", Satanas es encerrado en el abismo por mil años, los mismos que durara el gobierno de Cristo y su iglesia, y los demas son muertos pero no son arrojados a la muerte segunda, por lo que son resucitados para su juicio, pero como dije, juicio no de cosas pasadas si no de lo que hagan con su nueva vida,,,, fijate por que muchos de estos al final son arrojados a la destruccion eterna:7*Ahora bien, luego que hayan terminado los mil años, Satanás será soltado de su prisión, 8*y saldrá a extraviar a aquellas naciones que están en los cuatro ángulos de la tierra, a Gog y a Magog, para reunirlos para la guerra. El número de estos es como la arena del mar. 9*Y avanzaron sobre la anchura de la tierra y rodearon el campamento de los santos y la ciudad amada. Pero descendió fuego del cielo, y los devoró. 10*Y el Diablo que los estaba extraviando fue arrojado al lago de fuego y azufre, donde [ya estaban] tanto la bestia salvaje como el falso profeta; y serán atormentados día y noche para siempre jamás.
Revelació 20:-10, 7*Ahora bien, luego que hayan terminado los mil años, Satanás será soltado de su prisión, 8*y saldrá a extraviar a aquellas naciones que están en los cuatro ángulos de la tierra, a Gog y a Magog, para reunirlos para la guerra. El número de estos es como la arena del mar. 9*Y avanzaron sobre la anchura de la tierra y rodearon el campamento de los santos y la ciudad amada. Pero descendió fuego del cielo, y los devoró. 10*Y el Diablo que los estaba extraviando fue arrojado al lago de fuego y azufre, donde [ya estaban] tanto la bestia salvaje como el falso profeta; y serán atormentados día y noche para siempre jamás.
Como ves al terminar los mil años, satanas es soltado de nuevo y sale y extravia amuchos, estos atacan el campamento de los santos, entonces por eso son ejecutados, pero es por eso que mueren no por pecados pasados, lee detenidamente estos versiculos y medita en ellos, nota tambien que cuando acaban los mil años solo la bestia salvaje y el falso profeta estaban en este lago de fuego, por lo que de todos los resucitados NADIE HA SIDO CONDENAO A EL ANTES DE QUE SATANAS LOS EXTRAVIE Y ATAQUEN EL CAMPAMENTO DE LOS SANTOS.
...DEIGHT...TE INVITO A QUE LEAS TODO APOCALIPSIS...para que saques conclusiones y no herres en tu punto de vista...DIOS TE VENDIGA.
Si como algunos opinan muchos son resucitados para ser arrojados al infierno por los pecados del presente sistema de cosas, ¿como es que no son ejecutados hasta que satanas los extravia y atacan el campamento de los santos tras los mil años? por que en el lago de fuego, solo estaban en falso profeta y la bestia salvaje. Saludos
APOCALIPSIS...
21:1 Vi un cielo nuevo y una tierra nueva; porque el primer cielo y la primera tierra pasaron, y el mar ya no existía más.
21:2 Y yo Juan vi la santa ciudad, la nueva Jerusalén, descender del cielo, de Dios, dispuesta como una esposa ataviada para su marido.
21:3 Y oí una gran voz del cielo que decía: He aquí el tabernáculo de Dios con los hombres, y él morará con ellos; y ellos serán su pueblo, y Dios mismo estará con ellos como su Dios.
21:4 Enjugará Dios toda lágrima de los ojos de ellos; y ya no habrá muerte, ni habrá más llanto, ni clamor, ni dolor; porque las primeras cosas pasaron.
21:5 Y el que estaba sentado en el trono dijo: He aquí, yo hago nuevas todas las cosas. Y me dijo: Escribe; porque estas palabras son fieles y verdaderas.
21:6 Y me dijo: Hecho está. Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin. Al que tuviere sed, yo le daré gratuitamente de la fuente del agua de la vida.
21:7 El que venciere heredará todas las cosas, y yo seré su Dios, y él será mi hijo.
21:8 Pero los cobardes e incrédulos, los abominables y homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras y todos los mentirosos tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda.
---
Que Dios lo Bendiga Dieght
Gracias por tu deseo, respeto lo que piensas pero no estamos de acuerdo en este tema, yo pienso que es como yo lo entiendo y tu lo entiendes a tu manera, yo se que conozco bastante las escrituras y tu debes pensar lo mismo, pero no vemos las cosas de forma identica, eso no obstante no importa, pero lo que si importa es que nos respetemos, por que solo Cristo es nuestro rey.
Yo entiendo que el salario del pecado es muerte, y una vez muertos ya hemos pagado nuestra deuda, por lo que ya no tenemos derecho a vivir,ni tenemos ya deuda, pero gracias a que Jesús nos compro con su sangre puede darno de nuevo vida, pero insisto al morir hemos sido absueltos de nuestro pecado, por lo que ya no se nos puede juzgar de nuevo por lo mismo.
De hecho dí algunos razonamientos en este sentido, entiendo que no los compartas, pero creeme si te digo que tras casi cuarenta años estudiando la Biblia muy denodadamente, y ser ministro de nuestro Señor esa es mi conclusión, no creo que esté equivocado (aun que pudiera ser) más bien veo que muchos de los hermanos que son miembros de religiones como las evangelicas adventistas y testigos u otras estan equivocados, pero tampoco a eso le doy mucha importancia ya que la salvación es por fe no por doctrinas.
Como comprenderas querido hermano, con citar textos y mas textos como hacen algunos, textos que he leido y releido textos en los que he meditado, y textos que he usado como maestro para enseñar a otros hermanos, no voy a cambiar de opinión, tampoco es m deseo que otros cambien por lo que yo digo, si a alguien le parece que tengo razon estupendo, si sirve para que alguien vea a Dios y su juicio como yo los veo mejor, pero si no, pues que Dios nos consuele a todos con su espiritu.
Saludos hermano Dios te bendiga
bagamundo
02-05-2008, 22:05
2aDE PEDRO..
3:1 Amados, esta es la segunda carta que os escribo, y en ambas despierto con exhortación vuestro limpio entendimiento,
3:2 para que tengáis memoria de las palabras que antes han sido dichas por los santos profetas, y del mandamiento del Señor y Salvador dado por vuestros apóstoles;
3:3 sabiendo primero esto, que en los postreros días vendrán burladores, andando según sus propias concupiscencias,
3:4 y diciendo: ¿Dónde está la promesa de su advenimiento? Porque desde el día en que los padres durmieron, todas las cosas permanecen así como desde el principio de la creación.
3:5 Estos ignoran voluntariamente, que en el tiempo antiguo fueron hechos por la palabra de Dios los cielos, y también la tierra, que proviene del agua y por el agua subsiste,
3:6 por lo cual el mundo de entonces pereció anegado en agua;
3:7 pero los cielos y la tierra que existen ahora, están reservados por la misma palabra, guardados para el fuego en el día del juicio y de la perdición de los hombres impíos.
3:8 Mas, oh amados, no ignoréis esto: que para con el Señor un día es como mil años, y mil años como un día.
3:9 El Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por tardanza, sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento.
3:10 Pero el día del Señor vendrá como ladrón en la noche; en el cual los cielos pasarán con grande estruendo, y los elementos ardiendo serán deshechos, y la tierra y las obras que en ella hay serán quemadas.
3:11 Puesto que todas estas cosas han de ser deshechas, ¡cómo no debéis vosotros andar en santa y piadosa manera de vivir,
3:12 esperando y apresurándoos para la venida del día de Dios, en el cual los cielos, encendiéndose, serán deshechos, y los elementos, siendo quemados, se fundirán!
3:13 Pero nosotros esperamos, según sus promesas, cielos nuevos y tierra nueva, en los cuales mora la justicia.
3:14 Por lo cual, oh amados, estando en espera de estas cosas, procurad con diligencia ser hallados por él sin mancha e irreprensibles, en paz.
3:15 Y tened entendido que la paciencia de nuestro Señor es para salvación; como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito,
3:16 casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición. 3:17 Así que vosotros, oh amados, sabiéndolo de antemano, guardaos, no sea que arrastrados por el error de los inicuos, caigáis de vuestra firmeza.
3:18 Antes bien, creced en la gracia y el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo. A él sea gloria ahora y hasta el día de la eternidad. Amén.
DIEGH:
Te pregunto con amor cristiano y sin animos de contender ¿vale la pena rompernos la cabeza con eso? Sabes, las sectas como los adventistas y testigos de Jehova se rompen la cabeza con cada detalle de los tiempos del fin.
Dios me los cuide a todos.
Querido hermano:
Por que tu me lo pedistes abunde más en el tema, pero estoy bastante de acuerdo contigo en que la fe en Jesús es lo esencial, pero como tu dices estas estudiando el tema de la sangre de Jesús y como esta afecta a tu familia a tu casa y a ti, otros dedican tiempo en ver como el santuario tiene una correspondencia con el celestial, en una palabra los cristianos meditamos en la Palbra de Dios y en como la sabiduria en ella ocultada va siendo revelada, de hecho fue el Profeta Daniel el que dijo por inspiración Divina que el conocimiento seria abundante en los ultimos dias, de modo que mi opinión es que si vale la pena dedicar muchas horas a meditar en todo lo relacionado con el contenido de la Biblia, debes saber que en mi labor de predicar el evangelio me ha sido muy util dedicar muchisimo tiempo a meditar en las enseñanzas Biblicas, con lo que he conseguido defender la Palabra delante de gente que dice que la Biblia no es un libro de Dios si no de hombres, creo hermano que profundizar en cualquier doctrina Divina vale la pena, si no fuese asi, tu iglesia no habria evolucionado y aun tendriais las doctrinas equivocdas de lo años pasado, y yo seguiria siendo testigo de Jehová y enseñando a la gente a no ponerse sangre, pero gracias al estudio y la meditación, no solo he podido liberarme de las doctrinas babilonicas, si no que esoy ayudando a otros a hacerlo, eso ha sido Gracias la la misericordia de Dios y a mi entrega al estudio y meditación en estos temas y otros, por lo que yo si creo que valga la pena el estudio de la Palabra.
Dios te bendiga.
RAFAELMELGAR
02-05-2008, 22:23
Gracias por tu deseo, respeto lo que piensas pero no estamos de acuerdo en este tema, yo pienso que es como yo lo entiendo y tu lo entiendes a tu manera, yo se que conozco bastante las escrituras y tu debes pensar lo mismo, pero no vemos las cosas de forma identica, eso no obstante no importa, pero lo que si importa es que nos respetemos, por que solo Cristo es nuestro rey.
Yo entiendo que el salario del pecado es muerte, y una vez muertos ya hemos pagado nuestra deuda, por lo que ya no tenemos derecho a vivir,ni tenemos ya deuda, pero gracias a que Jesús nos compro con su sangre puede darno de nuevo vida, pero insisto al morir hemos sido absueltos de nuestro pecado, por lo que ya no se nos puede juzgar de nuevo por lo mismo.
De hecho dí algunos razonamientos en este sentido, entiendo que no los compartas, pero creeme si te digo que tras casi cuarenta años estudiando la Biblia muy denodadamente, y ser ministro de nuestro Señor esa es mi conclusión, no creo que esté equivocado (aun que pudiera ser) más bien veo que muchos de los hermanos que son miembros de religiones como las evangelicas adventistas y testigos u otras estan equivocados, pero tampoco a eso le doy mucha importancia ya que la salvación es por fe no por doctrinas.
Como comprenderas querido hermano, con citar textos y mas textos como hacen algunos, textos que he leido y releido textos en los que he meditado, y textos que he usado como maestro para enseñar a otros hermanos, no voy a cambiar de opinión, tampoco es m deseo que otros cambien por lo que yo digo, si a alguien le parece que tengo razon estupendo, si sirve para que alguien vea a Dios y su juicio como yo los veo mejor, pero si no, pues que Dios nos consuele a todos con su espiritu.
Saludos hermano Dios te bendiga
Hermanito , Que Dios lo Bendiga.
No es mi palabra hermano, es la palabra de Dios.
Le pido que haga un estudio acerca de la muerte, segun la palabra de Dios.
QUE ES LA MUERTE???? (Pero la pregunta es realmente , que es la muerte a los ojos de Dios)
21:8 Pero los cobardes e incrédulos, los abominables y homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras y todos los mentirosos tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda.
freddyjuarbe
02-05-2008, 22:41
Querido hermano:
Por que tu me lo pedistes abunde más en el tema, pero estoy bastante de acuerdo contigo en que la fe en Jesús es lo esencial, pero como tu dices estas estudiando el tema de la sangre de Jesús y como esta afecta a tu familia a tu casa y a ti, otros dedican tiempo en ver como el santuario tiene una correspondencia con el celestial, en una palabra los cristianos meditamos en la Palbra de Dios y en como la sabiduria en ella ocultada va siendo revelada, de hecho fue el Profeta Daniel el que dijo por inspiración Divina que el conocimiento seria abundante en los ultimos dias, de modo que mi opinión es que si vale la pena dedicar muchas horas a meditar en todo lo relacionado con el contenido de la Biblia, debes saber que en mi labor de predicar el evangelio me ha sido muy util dedicar muchisimo tiempo a meditar en las enseñanzas Biblicas, con lo que he conseguido defender la Palabra delante de gente que dice que la Biblia no es un libro de Dios si no de hombres, creo hermano que profundizar en cualquier doctrina Divina vale la pena, si no fuese asi, tu iglesia no habria evolucionado y aun tendriais las doctrinas equivocdas de lo años pasado, y yo seguiria siendo testigo de Jehová y enseñando a la gente a no ponerse sangre, pero gracias al estudio y la meditación, no solo he podido liberarme de las doctrinas babilonicas, si no que esoy ayudando a otros a hacerlo, eso ha sido Gracias la la misericordia de Dios y a mi entrega al estudio y meditación en estos temas y otros, por lo que yo si creo que valga la pena el estudio de la Palabra.
Dios te bendiga.
DIEGH:
TIENES MUCHA RAZON viendolo desde este punto de vista tuyo. Lo que creo que no es util es en analizar cada punto y cada coma de las cosas.
Pero estoy de acuerdo contigo. El estudio profundo de la biblia en temas esenciales de salvacion nos llevaron a todos a hacer cambios y a creer mas biblicamente.
Son los detalles que a veces nos rompemos la cabeza sin necesidad.
Imaginate a veces escucho a los adventistas analizar la visita del papa a EEUU y le estan buscando una cita de EllenWhite su profetiza para decir que ella lo profetizo. Y por ahi le encuentran las 7 patas al gato y las 8 tambien.
Encuentro que la epoca milenial y como seran los juicios finales Dios y su Hijo tendrán control de estas decisiones.
Hoy es esencial tomar ventaja, ahora que hay tiempo, en tener un encuentro con Dios y su Hijo Jesucristo. Relacionarnos con ellos, amarlos y dejar que controlen nuestras vidas. ESTO NOS PROTEGERA DE TODO LO QUE VIENE EN EL TIEMPO FINAL DE LA ERA HUMANA.
Pero estoy de acuerdo contigo en que estudiar las verdades esenciales de Dios, Cristo y otras cuestiones nos ayudaron a todos, tanto a ti como a mi a salir de enseñanzas falsas, legalistas y perjudiciales para nuestras vidas.
Todo estudio que nos ayude a salir del error bien vale la pena y en ello estoy totalmente de acuerdo contigo.
Que pases buen fin de semana, DIOS TE GUARDE A TI Y A TU FAMILIA.
PAZ A VOZ
Hermanito , Que Dios lo Bendiga.
No es mi palabra hermano, es la palabra de Dios.
Le pido que haga un estudio acerca de la muerte, segun la palabra de Dios.
QUE ES LA MUERTE???? (Pero la pregunta es realmente , que es la muerte a los ojos de Dios)
21:8 Pero los cobardes e incrédulos, los abominables y homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras y todos los mentirosos tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda.
Creo que con lo que te dije es suficiente, seguire profundizando en el estudio de la Palabra de Dios para ver como el me revela sus verdades, como vengo haciendo por decadas, por que como ya dije solo Dios tiene la verdadera doctrina, no ningun hombre, ni yo ni tu ni ninguna denominación religiosa.
Dios te bendiga.
Hermanito , Que Dios lo Bendiga.
No es mi palabra hermano, es la palabra de Dios.
Le pido que haga un estudio acerca de la muerte, segun la palabra de Dios.
QUE ES LA MUERTE???? (Pero la pregunta es realmente , que es la muerte a los ojos de Dios)
21:8 Pero los cobardes e incrédulos, los abominables y homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras y todos los mentirosos tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda.
Querido hermano:
Permiteme que con la misma libertad que tu me animas a estudiar el tema de la muerte, te anime a estudiar todas las doctrinas de la palabra, por que eso nos ayudara a entendernos y respetarnos más, cuando tu dices:"No es mi palabra hermano, es la palabra de Dios". No acierto a entender que quieres decir, ¿acaso no dicen lo mismo todas las sectas? ¿no dice la iglesia catolica que solo ella entiende la Biblia? ¿no dice lo mismo exactamente toda secta se llame esta como se llame? Testigos, Mormones, adventistas, etc. etc,, ¿no leemos todos la misma Palabra de Dios? entonces ¿por hay personas que pretenden ser ellos solos lo que la entienden y aplican correctamente?, cuando se habla con alguien que lleva muchos años estudiando la Palabra de Dios se debe respetar que no la entienda como la entiendes tu, más, si ese entendimiento no es tuyo como es el caso de los que militan en una religión o secta determinada, si no que te ha sido dado, ¿hay alguna doctrina que tu hayas propuesto debido a tu estudio de La Biblia? Por que todo lo que leo aqui, de infiernos, castigos, almas inmortales etc son solo las doctrinas de la vieja babilonia que llevo escuchando desde niño y que llevo combatiendo desde que deje de serlo, por que a mi juicio son doctrinas satanicas que van contra la verdad pura y sencilla del evangelio pero tampoco critico a los que las creen por que son engañados por el diablo, Pero ¿sabes querido hermano por que he llegado a estas conclusiones? por miles de horas de estudio, meditación y oración, no por que alguien desde el pulpito en la iglesia me diga que esas son las verdaderas doctrinas,como sucede a la mayoria de los que escriben en estos foros, que repiten y repiten lo que no han estudiado ni entienen, solo por que esa es la verdad que le han dicho otros.
Yo puedo estar equivocado Dios lo revelara a su tiempo debido, pero ya nunca más engañado por las sectas del diablo, por que todas las doctrinas que creo por la presente son solo el fruto de mi estudio, meditción y oracion.
Un saludo Dios te bendiga.
Dietght:
Al abrir el tema diste un explicación de lo que es el Evangelio buena ,pero tal parece que nos abes aun que es realmente el Evangelio. Se acusa a los adventistas de que no conocemos el Evangelio, que vivimos amargados sintiendo el peso de la ley. Que idolatrizamos el sábado,lo de las comidas y a Elena White, pero no estudian nuestra literatura para visualizar lo que realmente creemos respecto al Evangelio. Ningún escritos jamó ha escrito sobre el Evangeliomejor que Elena White. Si nolocrees, lle un poco de sus escritos como El Camino a Cristo, El Deseado de todas las Gentes y Mensajes Selectos (tres tomos), adem'ísimos otros libros.
Para saber lo que es el Evangelio hay que definir estas palabras:
Justificación
Reconciliación
Perfección
Santificación
Nueva criatura
Glorificación
He notado que la mayoría dice que basta creer en Cristo, esto es importante, pero no suficiente. Creer entraña responsabilidades. Sii notas en Mateo 25, no seremos juzgados por lo que creemos, sino por lo que esa fe nos ha movido a hacer. Pablo dice que "somos criados en Cristo Jesús para buenas obras" (Efesios 2:10) y también dice que Cristo se dio a sí mismo, no sólo "para redimirnos de toda iniquidad", sino, además, "para limpiar para sí un pueblo propio, celoso de buenas obras" (Tito 2:14). Las obras no salvan, pero distinguen a los creyentes, porque la fe es abstracta, no se ve, las buenas obras, sí.
Espero que te des a la obra de analizar las seis palabras que te escribí y espero que otros foristas hagan lo propio.
Dietght:
Al abrir el tema diste un explicación de lo que es el Evangelio buena ,pero tal parece que nos abes aun que es realmente el Evangelio. Se acusa a los adventistas de que no conocemos el Evangelio, que vivimos amargados sintiendo el peso de la ley. Que idolatrizamos el sábado,lo de las comidas y a Elena White, pero no estudian nuestra literatura para visualizar lo que realmente creemos respecto al Evangelio. Ningún escritos jamó ha escrito sobre el Evangeliomejor que Elena White. Si nolocrees, lle un poco de sus escritos como El Camino a Cristo, El Deseado de todas las Gentes y Mensajes Selectos (tres tomos), adem'ísimos otros libros.
Para saber lo que es el Evangelio hay que definir estas palabras:
Justificación
Reconciliación
Perfección
Santificación
Nueva criatura
Glorificación
He notado que la mayoría dice que basta creer en Cristo, esto es importante, pero no suficiente. Creer entraña responsabilidades. Sii notas en Mateo 25, no seremos juzgados por lo que creemos, sino por lo que esa fe nos ha movido a hacer. Pablo dice que "somos criados en Cristo Jesús para buenas obras" (Efesios 2:10) y también dice que Cristo se dio a sí mismo, no sólo "para redimirnos de toda iniquidad", sino, además, "para limpiar para sí un pueblo propio, celoso de buenas obras" (Tito 2:14). Las obras no salvan, pero distinguen a los creyentes, porque la fe es abstracta, no se ve, las buenas obras, sí.
Espero que te des a la obra de analizar las seis palabras que te escribí y espero que otros foristas hagan lo propio.
Gracias hermano, gracias por tu buena voluntad al aportar lo que tu crees sinceramente, pero tendras que aceptar que no este de acuerdo con parte de lo que dices.
Dices que parece no se aun que es el evangelio, eso es muy opinable, solo te dire que he leido el gran conflicto de los siglos y durante seis meses estudie a fondo con una pastor vuestro las doctrinas adventista, y mi conclusión es que la iglesia adventista esta equivocada, eso no lo opino yo solo hay miles con decadas de estancia en vuestra glesia que opinan lo mismo, por lo que tal vez deberia concluir que el evanglio lo conoce el que lo practica no el que dice conocerlo, desdeluego el que descalifica a su projimo no conoce el evangelio.
De hecho te contradices claramente cuando por una parte me animas a estudiar unas palabras que a mi juicio creo que conozco (eso es opinable tambien) pero por otra parte me dices que sera por nuestro proceder por el que Cristo nos juzgará, yo creo que todo el que tenga los frutos del Espiritu Santo de Dios ese es el que tiene el verdadero evangelio, y sobre el estudio de la palabra eso es MUY IMPORTANTE lo creo desde hace decadas, pero solo que mi estudio no me ha llevado a tus doctrinas si no a las que yo entiendo, y ese es mi camino el de mi entendimiento no el de otros, Dios juzgara corazones e intenciones, eso es lo que cuenta.
Como dije antes:Yo puedo estar equivocado Dios lo revelara a su tiempo debido, pero ya nunca más engañado por las sectas del diablo, por que todas las doctrinas que creo por la presente son solo el fruto de mi estudio, meditción y oracion.
Dios te bendiga
bagamundo
03-05-2008, 14:31
Dietght:
Al abrir el tema diste un explicación de lo que es el Evangelio buena ,pero tal parece que nos abes aun que es realmente el Evangelio. Se acusa a los adventistas de que no conocemos el Evangelio, que vivimos amargados sintiendo el peso de la ley. Que idolatrizamos el sábado,lo de las comidas y a Elena White, pero no estudian nuestra literatura para visualizar lo que realmente creemos respecto al Evangelio. Ningún escritos jamó ha escrito sobre el Evangeliomejor que Elena White. Si nolocrees, lle un poco de sus escritos como El Camino a Cristo, El Deseado de todas las Gentes y Mensajes Selectos (tres tomos), adem'ísimos otros libros.
Para saber lo que es el Evangelio hay que definir estas palabras:
Justificación
Reconciliación
Perfección
Santificación
Nueva criatura
Glorificación
He notado que la mayoría dice que basta creer en Cristo, esto es importante, pero no suficiente. Creer entraña responsabilidades. Sii notas en Mateo 25, no seremos juzgados por lo que creemos, sino por lo que esa fe nos ha movido a hacer. Pablo dice que "somos criados en Cristo Jesús para buenas obras" (Efesios 2:10) y también dice que Cristo se dio a sí mismo, no sólo "para redimirnos de toda iniquidad", sino, además, "para limpiar para sí un pueblo propio, celoso de buenas obras" (Tito 2:14). Las obras no salvan, pero distinguen a los creyentes, porque la fe es abstracta, no se ve, las buenas obras, sí.
Espero que te des a la obra de analizar las seis palabras que te escribí y espero que otros foristas hagan lo propio.
a)..EL PROBLEMA DE DEIGHT, ES QUE QUIERE QUE ACEPTEN LO QUE .....su sentido comun le dicta.....como dice su firma
angel77 EL SENTIDO COMUN ES LA CURA PARA LA FALSA TEOLOGIA
--NO COMO LA PALABRA DE DIOS DICE....
b)....( dice que 50 años de estudio y meditacioncon con los falsos Tjs ) son meritos para que le crean...ESTO ES JACTANCIA....Y EGOCENTRISMO....y eso cega al hombre
c)..ESPERA REVELACION DE DIOS....pero la palabra de Dios es revelacion Divina...por lo tanto no vamos esperar revelacion atraves de sueños...o trances...PORQUE NO ES BIBLICO.....POR FE ..TENEMOS QUE CREERLE A DIOS..
c)..arremete en contra de los ciervos de Dios...tal y como lo hacen los Tjs...
DEIGHT...POSIBLEMENTE ESTE COMENTARIO TE CAUSE MALESTAR...ojala y no sea asi Y REFLEXIONES......CRISTO TE AMA Y TE QUIERE SALVAR....
....De modo que si alguno esta en Cristo; Nueva Criatura Es...2a de Cor. 5:17-
....DIOS TE BENDIGA
a)..EL PROBLEMA DE DEIGHT, ES QUE QUIERE QUE ACEPTEN LO QUE .....su sentido comun le dicta.....como dice su firma
angel77 EL SENTIDO COMUN ES LA CURA PARA LA FALSA TEOLOGIA
--NO COMO LA PALABRA DE DIOS DICE....
b)....( dice que 50 años de estudio y meditacioncon con los falsos Tjs ) son meritos para que le crean...ESTO ES JACTANCIA....Y EGOCENTRISMO....y eso cega al hombre
c)..ESPERA REVELACION DE DIOS....pero la palabra de Dios es revelacion Divina...por lo tanto no vamos esperar revelacion atraves de sueños...o trances...PORQUE NO ES BIBLICO.....POR FE ..TENEMOS QUE CREERLE A DIOS..
c)..arremete en contra de los ciervos de Dios...tal y como lo hacen los Tjs...
DEIGHT...POSIBLEMENTE ESTE COMENTARIO TE CAUSE MALESTAR...ojala y no sea asi Y REFLEXIONES......CRISTO TE AMA Y TE QUIERE SALVAR....
....De modo que si alguno esta en Cristo; Nueva Criatura Es...2a de Cor. 5:17-
....DIOS TE BENDIGA
No te preocupes no me ha causado malestar solo pena.
bagamundo
03-05-2008, 17:14
No te preocupes no me ha causado malestar solo pena.
--SOMETE TUS PENSAMIENTOS A DIOS..
--NO LA PALABRA DE DIOS A TU PENSAMIENTOS...
RAFAELMELGAR
03-05-2008, 20:19
Querido hermano:
Permiteme que con la misma libertad que tu me animas a estudiar el tema de la muerte, te anime a estudiar todas las doctrinas de la palabra, por que eso nos ayudara a entendernos y respetarnos más, cuando tu dices:"No es mi palabra hermano, es la palabra de Dios". No acierto a entender que quieres decir, ¿acaso no dicen lo mismo todas las sectas? ¿no dice la iglesia catolica que solo ella entiende la Biblia? ¿no dice lo mismo exactamente toda secta se llame esta como se llame? Testigos, Mormones, adventistas, etc. etc,, ¿no leemos todos la misma Palabra de Dios? entonces ¿por hay personas que pretenden ser ellos solos lo que la entienden y aplican correctamente?, cuando se habla con alguien que lleva muchos años estudiando la Palabra de Dios se debe respetar que no la entienda como la entiendes tu, más, si ese entendimiento no es tuyo como es el caso de los que militan en una religión o secta determinada, si no que te ha sido dado, ¿hay alguna doctrina que tu hayas propuesto debido a tu estudio de La Biblia? Por que todo lo que leo aqui, de infiernos, castigos, almas inmortales etc son solo las doctrinas de la vieja babilonia que llevo escuchando desde niño y que llevo combatiendo desde que deje de serlo, por que a mi juicio son doctrinas satanicas que van contra la verdad pura y sencilla del evangelio pero tampoco critico a los que las creen por que son engañados por el diablo, Pero ¿sabes querido hermano por que he llegado a estas conclusiones? por miles de horas de estudio, meditación y oración, no por que alguien desde el pulpito en la iglesia me diga que esas son las verdaderas doctrinas,como sucede a la mayoria de los que escriben en estos foros, que repiten y repiten lo que no han estudiado ni entienen, solo por que esa es la verdad que le han dicho otros.
Yo puedo estar equivocado Dios lo revelara a su tiempo debido, pero ya nunca más engañado por las sectas del diablo, por que todas las doctrinas que creo por la presente son solo el fruto de mi estudio, meditción y oracion.
Un saludo Dios te bendiga.
Querido Hermano Dieght,
Al decirle que no es mi palabra sino la Palabra de Dios ,le quiero decir que estoy renunciando a mi palabra , que estoy renunciando a mi opinion y que estoy renunciando a mi propia sabiduria y que dejo que el Espiritu de Dios hable. Lo que yo le escribo no me lo ha enseñado nadie de este mundo. Quiero decirle que yo tengo meses de ser cristiano y antes no pertenecia a ninguna congregacion.
Con todo respeto y sin animo de ofenderlo , me temo que se le ha quedado rezagos de la enseñanza de los Testigos de Jehova , acerca del infierno. Se lo digo con la mejor voluntad del mundo para que usted sepa que hacer al respecto. A usted no lo conozco ahora, pero posiblemente lo vea en el cielo. Asi que cumplo con mi Señor al haberselo hecho saber.
que Dios nos Bendiga Hermano
Dieght:
Si estudiaste, y no lo dudo, el libro El Conflicto de los Siglos, te diste cuenta que más bien es un tratado histórico y al fin presenta doctrinas escatológicas. Hay mucho material sobre el Evangelio en los otros libros que te recomendé.
Digo que en muchas iglesias no se predica el verdadero Evangelio, porque se quedan sólo en la primera parte: e lperdón de los pecados con la aceptación de Cristo como Salvador. Olvidan que la gracia que fue necesaria para la entrada en el Evangelio ha de seguir con el individuo hasta convertirlo en una nueva criatura. Esto, mi hermano, es la santificación, que es parte de la justificación. La justificación se recibe al instante que se cree y acepta las provisiones del Evangelio. Ahora se entra en un proceso de educación en la Palabra. Esta obra dura toda la vida.
Cuando el Evangelio se detiene en sólo la primera parte, es un Evangelio cojo, tullido, manco. Es en la santificación que entra la obediencia a los mandamientos de Dios. Digo esto porque se juzga mal a los adventistas por el hincapié en los mandamientos. Si hablamos mucho del sábado, es porque el enemigo ha introducido una observancia pagana para rivalizar con el mandato expreso de Dios. No podemos callar ante ese atropello contra la ley de Dios.
Es muy claro para nosotros que la mera observancia de los mandamientos no salva a nadie. Se guarda la ley una vez hemos sido salvados por Cristo. Sería injusto, irrazonable y anti bíblico, enseñar que, una vez se está salvo se puede vivir en desobediencia a los diez mandamientos. Es como decir qure alguien que ha delinquido y es indultado por un gobernante, una vez libre, puede volver a cometer los mismos delitos. La ley era nuestra enemiga, porque nos acusaba, pero no nos puede salvar. Cristo obedeció la ley, para indultarme y ser libre de nuevo, pero debemos mirar la ley y obedecer. Asíi dice Dios: "¡Ojalá miraras tú a mis mandamientos!, fuera entonces tu paz como un río y tu justicia como los ondas de mar" (Isaías 48:18). Eso es Palabra de Dios. Yo sólo digo ¡AMEN!
Dios sea contigo.
Querido Hermano Dieght,
Al decirle que no es mi palabra sino la Palabra de Dios ,le quiero decir que estoy renunciando a mi palabra , que estoy renunciando a mi opinion y que estoy renunciando a mi propia sabiduria y que dejo que el Espiritu de Dios hable. Lo que yo le escribo no me lo ha enseñado nadie de este mundo. Quiero decirle que yo tengo meses de ser cristiano y antes no pertenecia a ninguna congregacion.
Con todo respeto y sin animo de ofenderlo , me temo que se le ha quedado rezagos de la enseñanza de los Testigos de Jehova , acerca del infierno. Se lo digo con la mejor voluntad del mundo para que usted sepa que hacer al respecto. A usted no lo conozco ahora, pero posiblemente lo vea en el cielo. Asi que cumplo con mi Señor al haberselo hecho saber.
que Dios nos Bendiga Hermano
Querido hermano:
Lo que tu dices que has hecho hace meses ya hace años que yo lo hice, renucie a mi voluntad para someterla a la voluntad de Dios, asi que lo que yo creo no es mio, si no que es el fruto de la bendición de DIOS sobre este pobre siervo.
Lo que yo cre es no solo mio si no que es lo que he recibido, asi que lo de rezagarse eSta fuera de luagar, cada uno opina lo que opina, tu crees que yo estoy equivocado ( yo respeto tu opinion) y yo creo que tu no tienes ni idea de lo que la Biblia en verdad enseña.
Dioste bendiga e ilumine.
Dieght:
Si estudiaste, y no lo dudo, el libro El Conflicto de los Siglos, te diste cuenta que más bien es un tratado histórico y al fin presenta doctrinas escatológicas. Hay mucho material sobre el Evangelio en los otros libros que te recomendé.
Digo que en muchas iglesias no se predica el verdadero Evangelio, porque se quedan sólo en la primera parte: e lperdón de los pecados con la aceptación de Cristo como Salvador. Olvidan que la gracia que fue necesaria para la entrada en el Evangelio ha de seguir con el individuo hasta convertirlo en una nueva criatura. Esto, mi hermano, es la santificación, que es parte de la justificación. La justificación se recibe al instante que se cree y acepta las provisiones del Evangelio. Ahora se entra en un proceso de educación en la Palabra. Esta obra dura toda la vida.
Cuando el Evangelio se detiene en sólo la primera parte, es un Evangelio cojo, tullido, manco. Es en la santificación que entra la obediencia a los mandamientos de Dios. Digo esto porque se juzga mal a los adventistas por el hincapié en los mandamientos. Si hablamos mucho del sábado, es porque el enemigo ha introducido una observancia pagana para rivalizar con el mandato expreso de Dios. No podemos callar ante ese atropello contra la ley de Dios.
Es muy claro para nosotros que la mera observancia de los mandamientos no salva a nadie. Se guarda la ley una vez hemos sido salvados por Cristo. Sería injusto, irrazonable y anti bíblico, enseñar que, una vez se está salvo se puede vivir en desobediencia a los diez mandamientos. Es como decir qure alguien que ha delinquido y es indultado por un gobernante, una vez libre, puede volver a cometer los mismos delitos. La ley era nuestra enemiga, porque nos acusaba, pero no nos puede salvar. Cristo obedeció la ley, para indultarme y ser libre de nuevo, pero debemos mirar la ley y obedecer. Asíi dice Dios: "¡Ojalá miraras tú a mis mandamientos!, fuera entonces tu paz como un río y tu justicia como los ondas de mar" (Isaías 48:18). Eso es Palabra de Dios. Yo sólo digo ¡AMEN!
Dios sea contigo.
Querido hermano:
Yo se de tu sinceridad y de tu fe, pero no estoy de acuerdo con las doctrinas adventistas en muchos puntos, hoy he estudiado con varios hermanos el capitulo 6 de la carta a los Romanos en ese capitulo concretamente dice que ya no estamos bajo ley, pero no obstante eso no es licencia para pecar, hermano, nadie que lea la carta a los Romanos puede defender la doctrina adventista de la ley los mandamiento y el sabado, pero si tu sinceramente lo crees adelante Dios te pagara tu sinceridad, pero doctrinalmete como ya te dije estudie vuestras doctrinas con hermanos altamente cualificados y solo sirvio para estar mas convencido de vuestros errores, pero no juzgo que esotos errores os descalifiquen como hermanos si no que es conforme a el corazon y las buenas obras que Jesús nos juzgara a todos.
Asi que querido hermano, sobre doctrinas no creo que consigas convencerme de lo que otros posiblemente más preparados que tu no consiguieron si no que desistieron al quedarse sin argumento ni defensa para docrinas que no se sustentan el la Biblia si no en otras cosas.
Pero querido hermano eso no me hace que no considere que tu eres mi hermano y te respete y ame como tal, pero creeme estas equivocado como todos los adventistas, tarde o temprano lo veras.
Dios te bendiga
bagamundo
04-05-2008, 17:44
Querido hermano:
Yo se de tu sinceridad y de tu fe, pero no estoy de acuerdo con las doctrinas adventistas en muchos puntos, hoy he estudiado con varios hermanos el capitulo 6 de la carta a los Romanos en ese capitulo concretamente dice que ya no estamos bajo ley, pero no obstante eso no es licencia para pecar, hermano, nadie que lea la carta a los Romanos puede defender la doctrina adventista de la ley los mandamiento y el sabado, pero si tu sinceramente lo crees adelante Dios te pagara tu sinceridad, pero doctrinalmete como ya te dije estudie vuestras doctrinas con hermanos altamente cualificados y solo sirvio para estar mas convencido de vuestros errores, pero no juzgo que esotos errores os descalifiquen como hermanos si no que es conforme a el corazon y las buenas obras que Jesús nos juzgara a todos.
Asi que querido hermano, sobre doctrinas no creo que consigas convencerme de lo que otros posiblemente más preparados que tu no consiguieron si no que desistieron al quedarse sin argumento ni defensa para docrinas que no se sustentan el la Biblia si no en otras cosas.
Pero querido hermano eso no me hace que no considere que tu eres mi hermano y te respete y ame como tal, pero creeme estas equivocado como todos los adventistas, tarde o temprano lo veras.
Dios te bendiga
DEIGHT...
.PARECE QUE CON NADIE ESTAS DE ACUERDO...solo contigo mismo, y buscas haber quien te da la razon aunque no la tengas...HASTA AQUI SIGUES DESCALIFICANDO de ignorantes a hermanos foristas como lo hiciste conmigo...DEJA TU JACTANCIA EGOLATRA en Cristo y deja que Cristo te alumbre atravez de su Palabra.....
--SOMETE TU VIDA A CRISTO--
--NO QUIERAS QUE CRISTO SE SOMETA A TI..
..2a de CORINTIOS 5:17
..DIOS TE BENDIGA..
DEIGHT...
.PARECE QUE CON NADIE ESTAS DE ACUERDO...solo contigo mismo, y buscas haber quien te da la razon aunque no la tengas...HASTA AQUI SIGUES DESCALIFICANDO de ignorantes a hermanos foristas como lo hiciste conmigo...DEJA TU JACTANCIA EGOLATRA en Cristo y deja que Cristo te alumbre atravez de su Palabra.....
--SOMETE TU VIDA A CRISTO--
--NO QUIERAS QUE CRISTO SE SOMETA A TI..
..2a de CORINTIOS 5:17
..DIOS TE BENDIGA..
Con tus propias palabras te respondo, ya que dices que eres un ignorante Biblicamente hablando, te dare la razon, ya me he dado cuenta de que no tienes mucha idea de doctrinas y que adoleces de conocimientos, y solo puedes o bien copi pegar textos o copi pegar comentarios, por que las pocas palabras que salen de tu iniciativa, siempre estan cargadas de descalificaciones sin argumentos, cosa tipica del que no sabe nada pero quiere opinar de todo.
No te lo habia dicho nunca por respeto y consideración pero ya que tu mismo lo dices no me queda más remedio que darte la razon, pero no te preocupes lo que Cristo buscara es tu corazon y buenas obras, no tu conocimiento, ya que el conocimiento hincha pero el amor edifica, asi que tranquilo, hermano si ahora no sabes ya sabras con el tiempo.
Dios te bendiga
bagamundo
05-05-2008, 01:18
Con tus propias palabras te respondo, ya que dices que eres un ignorante Biblicamente hablando, te dare la razon, ya me he dado cuenta de que no tienes mucha idea de doctrinas y que adoleces de conocimientos, y solo puedes o bien copi pegar textos o copi pegar comentarios, por que las pocas palabras que salen de tu iniciativa, siempre estan cargadas de descalificaciones sin argumentos, cosa tipica del que no sabe nada pero quiere opinar de todo.
--DEIGHT SIGUES CON TU JACTANCIA...SELLO CLASICO DE LOS Tjs...dices que copi y pego...sabes; aun para eso debes de saber lo QUE..copi pegas...SABIAS...PORQUE no es mi palabra ...DEBE SER CON LA PALABRA DE DIOS ...NO CON SUPOSICIONES DE HOMBRES que con sus argumentos quieren PROCLAMAR UN "VERDADERO EVANGELIO" SACADO DE LA MENTE HUMANA y no del mandato de Dios....
SI POR ESTO ME LLAMAS IGNORANTE ...SEGUIRE SIENDOLO PARA TI
No te lo habia dicho nunca por respeto y consideración pero ya que tu mismo lo dices no me queda más remedio que darte la razon, pero no te preocupes lo que Cristo buscara es tu corazon y buenas obras, no tu conocimiento, ya que el conocimiento hincha pero el amor edifica, asi que tranquilo, hermano si ahora no sabes ya sabras con el tiempo.
Dios te bendiga
..OPINIONES ENCONTRADAS...JUEGO DE PALABRAS ...clasico estilo de Tjs....
...DIOS TE BENDIGA DEIGHT...TE AMO EN EL AMOR DE CRISTO.....
SE QUE ESTAS CONFUNDIDO POR CAUSA DE TU JACTANCIA..
..OPINIONES ENCONTRADAS...JUEGO DE PALABRAS ...clasico estilo de Tjs....
...DIOS TE BENDIGA DEIGHT...TE AMO EN EL AMOR DE CRISTO.....
SE QUE ESTAS CONFUNDIDO POR CAUSA DE TU JACTANCIA..
Muchas gracias por tus tiernos sentimientos para comigo, espero que estos salgan de tu corazon y no sean solo por que los lideres de tu secta te lo dicen, seguramente tendras razon en lo que dices de mi jactancia, por que como dice Pablo "no estoy consciente de nada contra mi mismo" pero te dire una cosa, los jaztanciosos, los tercos y los irrazonables suelen estar dentro de una secta por que necesitan que le aplaudan, YO CAMINO SOLO unicamente de la mano de Jesús de Nazaret, ya salí de la secta, no necesito ni busco aplausos, solo compartir lo que se con otros para la Gloria de Dios y beneficio del projimo, como bien sabes tu en muchas ocasiones evito debates, y no es por falta de conocimiento, como ya debes haber notado, pero si por que no necesito ganar debate alguno, eso lo hacia cuando era sectario y pequeñuelo.
Querido hermano, en conclusión, si tu estas dentro de una secta y defiendes sus portulados, sin duda estas en una oscuridad grande, abandonala y ven con cristo sin ataduras sectarias, entonces comprenderas de lo que te hablo.
Dios te bendiga, yo tambien te amo en cristo.
freddyjuarbe
05-05-2008, 14:47
CAJIGA YA NOS DIO LA RESPUESTA Y LA VERDADERA ESENCIA DEL ADVENTISMO:
En uno de sus posteos dice que nosotros nos hemos quedado con Conocer a Cristo y ya y que eso no es suficiente, hace falta algo más. Por supuesto eso es el paquete de sus ahora 28 doctrinas, con su consabida falsa profetiza.
Pero Pablo nos dice una cosa bien hermosa 'Y CONOCER EL AMOR DE CRISTO QUE EXCEDE A TODO CONOCIMIENTO". Mientras los adventistas nos dicen que les necesitamos a ellos con su package de doctrinas, pablo dice que conocer a Cristo EXCEDE TODO CONOCIMIENTO.
Por lo tanto, amigos, Conocer a Cristo Jesus, dice la biblia que es el conocimiento mayor que podamos tener. ESTO NOS DEBE DAR CONFIANZA Y SEGURIDAD DE SALVACION. Cuando sabemos todas esas cosas lindas de Jesus, cuanto nos ama, como pago el rescate y como hoy esta restaurando nuestras vidas. ESO ES EL EVANGELIO.
EL EVANGELIO DE LOS ADVENTISTAS ES UNO DE DEPRESIONES, TEMORES, ANGUSTIAS, CATASTOFRES, INSEGURIDADES.
YO NO QUIERO ESE EVANGELIO. YO QUIERO EL EVANGELIO DE CRISTO JESUS, QUE ES PODER DE DIOS PARA TODOS LOS QUE HEMOS CREIDO EN EL.
Paz a Voz
www.cog7.org
]Iglesia de Dios (7mo. dia)[/SIZE]
Preparando un Pueblo, Predicando el Evangelio
CAJIGA YA NOS DIO LA RESPUESTA Y LA VERDADERA ESENCIA DEL ADVENTISMO:
En uno de sus posteos dice que nosotros nos hemos quedado con Conocer a Cristo y ya y que eso no es suficiente, hace falta algo más. Por supuesto eso es el paquete de sus ahora 28 doctrinas, con su consabida falsa profetiza.
Pero Pablo nos dice una cosa bien hermosa 'Y CONOCER EL AMOR DE CRISTO QUE EXCEDE A TODO CONOCIMIENTO". Mientras los adventistas nos dicen que les necesitamos a ellos con su package de doctrinas, pablo dice que conocer a Cristo EXCEDE TODO CONOCIMIENTO.
Por lo tanto, amigos, Conocer a Cristo Jesus, dice la biblia que es el conocimiento mayor que podamos tener. ESTO NOS DEBE DAR CONFIANZA Y SEGURIDAD DE SALVACION. Cuando sabemos todas esas cosas lindas de Jesus, cuanto nos ama, como pago el rescate y como hoy esta restaurando nuestras vidas. ESO ES EL EVANGELIO.
EL EVANGELIO DE LOS ADVENTISTAS ES UNO DE DEPRESIONES, TEMORES, ANGUSTIAS, CATASTOFRES, INSEGURIDADES.
YO NO QUIERO ESE EVANGELIO. YO QUIERO EL EVANGELIO DE CRISTO JESUS, QUE ES PODER DE DIOS PARA TODOS LOS QUE HEMOS CREIDO EN EL.
Paz a Voz
www.cog7.org
]Iglesia de Dios (7mo. dia)[/SIZE]
Preparando un Pueblo, Predicando el Evangelio
Y para los que no han creido tabien hermano AMEN
bagamundo
05-05-2008, 16:14
Muchas gracias por tus tiernos sentimientos para comigo, espero que estos salgan de tu corazon y no sean solo por que los lideres de tu secta te lo dicen, seguramente tendras razon en lo que dices de mi jactancia, por que como dice Pablo "no estoy consciente de nada contra mi mismo" pero te dire una cosa, los jaztanciosos, los tercos y los irrazonables suelen estar dentro de una secta por que necesitan que le aplaudan, YO CAMINO SOLO unicamente de la mano de Jesús de Nazaret, ya salí de la secta, no necesito ni busco aplausos, solo compartir lo que se con otros para la Gloria de Dios y beneficio del projimo, como bien sabes tu en muchas ocasiones evito debates, y no es por falta de conocimiento, como ya debes haber notado, pero si por que no necesito ganar debate alguno, eso lo hacia cuando era sectario y pequeñuelo.
DEIGHT...DIOS TE BENDIGA....Dios sabe porque conoce mis sentimientos...QUE TE AMO EN EL AMOR DE CRISTO....Quisiera muchas veces no ser duro contigo al hablarte DEIGHT pero las circunstancias no son las propicias..NO E TENIDO INTENCION DE AGRAVIAR A TU PERSONA,,solo de apelar a tu pensamiento y a tu corazon con la palabra de Dios paraque dejes tu jactancia y tu EGO a un lado Y TE ALUMBRE CRISTO....Si crees que soy sectario..dime porque ? y si tienes razon lo asumire...DONDE ESTA MI TERQUEDAD..? en recombenirte ?...lo hare cuantas veces sea necesario....DONDE ESTA MI IRRASIONABILIDAD.?..en no aceptar TU SENTIDO COMUN en la interpretacion de la palabra de Dios.?..lo seguire haciendo MIENTRAS SOLO SEA SENTIDO COMUN..Y NO PALABRA DE DIOS...FISICAMENTE has salido de egipto..pero todabia cargas huellas o lazos que no se quieren romper..A JACTANCIA Y EL EGO..sello comun de los tjs..tu lo sabes...
--DEIGHT..NO QUIERO DEBATIR CONTIGO LA PALABRA DE DIOS...aprendamos y edifiquemonos en ella para la gloria de Dios EN HUMILDAD y no con sentido comun..porque esto no cura nada ..enferma mas ...JESUCRISTO ES LA CURA ..PARA EL SENTIDO COMUN..
Querido hermano, en conclusión, si tu estas dentro de una secta y defiendes sus portulados, sin duda estas en una oscuridad grande, abandonala y ven con cristo sin ataduras sectarias, entonces comprenderas de lo que te hablo.
Dios te bendiga, yo tambien te amo en cristo.
HASTA AHORITA NO ME HAS DICHO A QUE SECTA COMO DICES, PERTENESCO..Y DE CUALES POSTULADOS..LA PALABRA DE DIOS.??
--SI TU PROPUESTA ES BIBLICA..BASADA EN LA VERDAD Y NO EN EL SENTIDO COMUN...no hay objecion....solamente QUE PLANTEALA Y LA PESAMOS CON LA BIBLIA...
--DIOS TE BENDIGA--
ROMANOS
1:16 Porque no me avergüenzo del evangelio, porque es poder de Dios para salvación a todo aquel que cree; al judío primeramente, y también al griego.
1:17 Porque en el evangelio la justicia de Dios se revela por fe y para fe, como está escrito: Mas el justo por la fe vivirá.
HASTA AHORITA NO ME HAS DICHO A QUE SECTA COMO DICES, PERTENESCO..Y DE CUALES POSTULADOS..LA PALABRA DE DIOS.??
--SI TU PROPUESTA ES BIBLICA..BASADA EN LA VERDAD Y NO EN EL SENTIDO COMUN...no hay objecion....solamente QUE PLANTEALA Y LA PESAMOS CON LA BIBLIA...
--DIOS TE BENDIGA--
ROMANOS
1:16 Porque no me avergüenzo del evangelio, porque es poder de Dios para salvación a todo aquel que cree; al judío primeramente, y también al griego.
1:17 Porque en el evangelio la justicia de Dios se revela por fe y para fe, como está escrito: Mas el justo por la fe vivirá.
Querido hermano:
La fe y creencias que cada cristiano tiene no son ni pueden ser examinadas por los hombres, ya que no es de hombre alguno del que tengamos que recibir la aprobación, como observaras generalmente no hago esfuerzos por demostra que las doctrinas de otros esten equivocadas, solo cuando es a mi juicio necesario, por que considero que Cristo acepta a sus seguidores y es él el que los conduce a la verdad, no hombre alguno, por lo tanto no necesito hacer una cuestión de mi fe y mis creencias, ni espero que tu u otra persona las apruebe o aplauda, solo escribo en este y otros foros para compartir lo que Dios me ha dado, no para contender con nadie, menos cuando este afirma ser siervo de Dios como haces tu por más equivocado que puedas estar, solo te digo una y mil veces si es necesario que deberias dejar ese aire de juez dictaminador de doctrinas verdaderas o falsas, no estas en condiciones de decidir sobre la verdad o la mentira de lo que la Biblia enseña, y eso lo se bien por que como leo tus escritos y puntos de vista se que no andas muy acertado en conocimiento doctrinal, por lo que debiras ser más humilde y no emprenderla a golpes (metaforicamente hablando) con todo el que no opina como tu, o no ve las doctrinas como tu las ves o las entiendes, eso te delata como sectario, y/o joven e inmaduro en Cristo.
Dios te bendiga
RAFAELMELGAR
05-05-2008, 19:04
Querido hermano:
La fe y creencias que cada cristiano tiene no son ni pueden ser examinadas por los hombres, ya que no es de hombre alguno del que tengamos que recibir la aprobación, como observaras generalmente no hago esfuerzos por demostra que las doctrinas de otros esten equivocadas, solo cuando es a mi juicio necesario, por que considero que Cristo acepta a sus seguidores y es él el que los conduce a la verdad, no hombre alguno, por lo tanto no necesito hacer una cuestión de mi fe y mis creencias, ni espero que tu u otra persona las apruebe o aplauda, solo escribo en este y otros foros para compartir lo que Dios me ha dado, no para contender con nadie, menos cuando este afirma ser siervo de Dios como haces tu por más equivocado que puedas estar, solo te digo una y mil veces si es necesario que deberias dejar ese aire de juez dictaminador de doctrinas verdaderas o falsas, no estas en condiciones de decidir sobre la verdad o la mentira de lo que la Biblia enseña, y eso lo se bien por que como leo tus escritos y puntos de vista se que no andas muy acertado en conocimiento doctrinal, por lo que debiras ser más humilde y no emprenderla a golpes (metaforicamente hablando) con todo el que no opina como tu, o no ve las doctrinas como tu las ves o las entiendes, eso te delata como sectario, y/o joven e inmaduro en Cristo.
Dios te bendiga
Hermano Diegth que Dios lo Bendiga,
Hermanito por que no hace un esfuerzo en negarse a usted mismo???? No ante nosotros. Alla donde usted este....ante el Señor.
La traduccion de la Biblia del nuevo mundo es una traduccion que en si esconde y/o tergiversa la Verdad. Me imagino que ahora usa una version honrrosa.
Las enseñanzas de los llamados "Testigos de Jehova" son desde su fundamento una MENTIRA. Usted tiene que darse cuenta que no es solo la manera como , segun usted comento alguna vez , la Organizacion impone jerarquias y al parecer injusticias, lo cual en mi opinion es totalmente humano y no debe ser la razon principal para que usted abandone una congregacion.
Estamos hablando de Doctrina , hermano Dieght. Por que si usted se ha separado de ellos , DESE CUENTA DE UNA VEZ, conserva enseñanzas influenciadas por todo lo que usted aprendio alla y mientras no se humille Usted, Dios no le va a abrir los ojos que por tantas decadas tiene usted cerrados.
Le envio un abrazo afectuoso y la Paz de Cristo y ya no se me enoje.
Que Dios nos Bendiga
Hermano Diegth que Dios lo Bendiga,
Hermanito por que no hace un esfuerzo en negarse a usted mismo???? No ante nosotros. Alla donde usted este....ante el Señor.
La traduccion de la Biblia del nuevo mundo es una traduccion que en si esconde y/o tergiversa la Verdad. Me imagino que ahora usa una version honrrosa.
Las enseñanzas de los llamados "Testigos de Jehova" son desde su fundamento una MENTIRA. Usted tiene que darse cuenta que no es solo la manera como , segun usted comento alguna vez , la Organizacion impone jerarquias y al parecer injusticias, lo cual en mi opinion es totalmente humano y no debe ser la razon principal para que usted abandone una congregacion.
Estamos hablando de Doctrina , hermano Dieght. Por que si usted se ha separado de ellos , DESE CUENTA DE UNA VEZ, conserva enseñanzas influenciadas por todo lo que usted aprendio alla y mientras no se humille Usted, Dios no le va a abrir los ojos que por tantas decadas tiene usted cerrados.
Le envio un abrazo afectuoso y la Paz de Cristo y ya no se me enoje.
Que Dios nos Bendiga
Querido hermano:
Dime una organización o denominación religiosa que no este tan equivocada y alejada de Cristo como lo estan los testigos de Jehová y la examinare con verdadera expectativa, yo dejé la organización de los tj por su falsedad, pero antes de eso ya habia constatado la falsedad de todas las otras, evangelicos, adventistas, mormones etc. etc. etc.
Querido hermano, por este medio es muy dificil que una conversación sea de provecho, pero si lo deseas podriamos conversar en directo por el mesenger, asi podria ver mejor si tienes algo bueno que ofrecerme en el campo de las organizaciones religiosas, aqui en España, conversé con varios pastores, bautistas y del 7º dia y francamente lo que ofrecen como cristianismo es poco más o menos lo mismo que lo que me ofrecian los tj, deje a estos para servir a Cristo, nunca más a los hombres.
Todas las iglesias que conozco son maquinas de explotación de los fieles, y estan al servicio del vientre no de las buenas nuevas, tu dices habrir los ojos pero lo que hay que hacer para volver dentro de una secta es cerrarlo y francamente para ser un exclavo de hombres seguiria en la exclavitud de los tj que con diferencia salvando sus errores a mi juicio son más acertados doctrinalmente que los evangelicos.
Hablas de las traducciones de la Biblia como si entendieses del tema, y francamente no creo que entiendas, por que se ve que no has hecho un estudio concianzudo de ellas, por que si lo hubieses hecho verias que todas tienen sus lados buenos y malos, la TNM tambien, pero en algunos textos es mas clara que otras, y creeme la he comparado con interlineales y con mas de 20 diferentes versiones o traducciones, asi que no se a que llamas tu una traduccion honrrosa pero si me recomiendas una te podre decir en pocos segundos los textos que esta traduce mal, y si te refieres a la Reina velera, la he comparado con la Tnm delante de evangelicos y tubieron que callar la boca.
Y de mentiras las iglesias: Catolica, protestante etc tienen tantas o más mentiras que los tj, si yo diria muchas mas, si lees el libro que escribí sobre los tj veras que sus mentiras doctrinales son muchas y las expuse en el, sobre todo las que causan daño a los creyente, transfusiones, no aceptar cartilla partido en malawi, servicio sustitutorio, obligaciones de informar lo que predican, vestimenta, etc.
Dios te bendiga hermanito.
freddyjuarbe
05-05-2008, 19:43
[QUOTE=RAFAELMELGAR;551937]
Y de mentiras las iglesias: Catolica, protestante etc tienen tantas o más mentiras que los tj, si yo diria muchas mas, si lees el libro que escribí sobre los tj veras que sus mentiras doctrinales son muchas y las expuse en el, sobre todo las que causan daño a los creyente, transfusiones, no aceptar cartilla partido en malawi, servicio sustitutorio, obligaciones de informar lo que predican, vestimenta, etc.
Dios te bendiga hermanito.
DIEGH:
¿QUE LIBRO ESCRIBISTES SOBRE LOS TESTIGOS DE JEHOVA? ME GUSTARIA LEERLO.
Paz a Voz
www.cog7.org
Iglesia de Dios (7mo. dia)
DIEGH:
¿QUE LIBRO ESCRIBISTES SOBRE LOS TESTIGOS DE JEHOVA? ME GUSTARIA LEERLO.
Paz a Voz
www.cog7.org
Iglesia de Dios (7mo. dia)
ESTE:
RAFAELMELGAR
05-05-2008, 21:14
Hermano Diegth que Dios lo Bendiga,
Hermanito por que no hace un esfuerzo en negarse a usted mismo???? No ante nosotros. Alla donde usted este....ante el Señor.
La traduccion de la Biblia del nuevo mundo es una traduccion que en si esconde y/o tergiversa la Verdad. Me imagino que ahora usa una version honrrosa.
Las enseñanzas de los llamados "Testigos de Jehova" son desde su fundamento una MENTIRA. Usted tiene que darse cuenta que no es solo la manera como , segun usted comento alguna vez , la Organizacion impone jerarquias y al parecer injusticias, lo cual en mi opinion es totalmente humano y no debe ser la razon principal para que usted abandone una congregacion.
Estamos hablando de Doctrina , hermano Dieght. Por que si usted se ha separado de ellos , DESE CUENTA DE UNA VEZ, conserva enseñanzas influenciadas por todo lo que usted aprendio alla y mientras no se humille Usted, Dios no le va a abrir los ojos que por tantas decadas tiene usted cerrados.
Le envio un abrazo afectuoso y la Paz de Cristo y ya no se me enoje.
Que Dios nos Bendiga
Querido hermano:
Dime una organización o denominación religiosa que no este tan equivocada y alejada de Cristo como lo estan los testigos de Jehová y la examinare con verdadera expectativa, yo dejé la organización de los tj por su falsedad, pero antes de eso ya habia constatado la falsedad de todas las otras, evangelicos, adventistas, mormones etc. etc. etc.
Querido hermano, por este medio es muy dificil que una conversación sea de provecho, pero si lo deseas podriamos conversar en directo por el mesenger, asi podria ver mejor si tienes algo bueno que ofrecerme en el campo de las organizaciones religiosas, aqui en España, conversé con varios pastores, bautistas y del 7º dia y francamente lo que ofrecen como cristianismo es poco más o menos lo mismo que lo que me ofrecian los tj, deje a estos para servir a Cristo, nunca más a los hombres.
Todas las iglesias que conozco son maquinas de explotación de los fieles, y estan al servicio del vientre no de las buenas nuevas, tu dices habrir los ojos pero lo que hay que hacer para volver dentro de una secta es cerrarlo y francamente para ser un exclavo de hombres seguiria en la exclavitud de los tj que con diferencia salvando sus errores a mi juicio son más acertados doctrinalmente que los evangelicos.
Hablas de las traducciones de la Biblia como si entendieses del tema, y francamente no creo que entiendas, por que se ve que no has hecho un estudio concianzudo de ellas, por que si lo hubieses hecho verias que todas tienen sus lados buenos y malos, la TNM tambien, pero en algunos textos es mas clara que otras, y creeme la he comparado con interlineales y con mas de 20 diferentes versiones o traducciones, asi que no se a que llamas tu una traduccion honrrosa pero si me recomiendas una te podre decir en pocos segundos los textos que esta traduce mal, y si te refieres a la Reina velera, la he comparado con la Tnm delante de evangelicos y tubieron que callar la boca.
Y de mentiras las iglesias: Catolica, protestante etc tienen tantas o más mentiras que los tj, si yo diria muchas mas, si lees el libro que escribí sobre los tj veras que sus mentiras doctrinales son muchas y las expuse en el, sobre todo las que causan daño a los creyente, transfusiones, no aceptar cartilla partido en malawi, servicio sustitutorio, obligaciones de informar lo que predican, vestimenta, etc.
Dios te bendiga hermanito.
Hermano Dieght,
No le estoy hablando de congregaciones , le hablo de Doctrina Cristiana :
Usted dice que la muerte en la carne del ser humano paga sus pecados.
Usted dice que no hay condenacion en el infierno como suplicio eterno para los destituidos de Dios (me refiero a los seres humanos).
Hermano no se jacte de sus años de estudio pues Russell y todos los lideres de sectas , tienen ese perfil y usted mismo los califica de errados.
Una traduccion honrrosa es una traduccion que a pesar de sus errores conserva la esencia del mensaje : Jesucristo
Si usted no reconoce a Cristo como unica sangre pagadora de pecados , perdoneme pero con todos sus años de estudio ,usted esta mas perdido que Adan en el dia de la madre.
Que Dios nos Bendiga
RAFAELMELGAR
05-05-2008, 21:15
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Querido hermano:
Dime una organización o denominación religiosa que no este tan equivocada y alejada de Cristo como lo estan los testigos de Jehová y la examinare con verdadera expectativa, yo dejé la organización de los tj por su falsedad, pero antes de eso ya habia constatado la falsedad de todas las otras, evangelicos, adventistas, mormones etc. etc. etc.
Querido hermano, por este medio es muy dificil que una conversación sea de provecho, pero si lo deseas podriamos conversar en directo por el mesenger, asi podria ver mejor si tienes algo bueno que ofrecerme en el campo de las organizaciones religiosas, aqui en España, conversé con varios pastores, bautistas y del 7º dia y francamente lo que ofrecen como cristianismo es poco más o menos lo mismo que lo que me ofrecian los tj, deje a estos para servir a Cristo, nunca más a los hombres.
Todas las iglesias que conozco son maquinas de explotación de los fieles, y estan al servicio del vientre no de las buenas nuevas, tu dices habrir los ojos pero lo que hay que hacer para volver dentro de una secta es cerrarlo y francamente para ser un exclavo de hombres seguiria en la exclavitud de los tj que con diferencia salvando sus errores a mi juicio son más acertados doctrinalmente que los evangelicos.
Hablas de las traducciones de la Biblia como si entendieses del tema, y francamente no creo que entiendas, por que se ve que no has hecho un estudio concianzudo de ellas, por que si lo hubieses hecho verias que todas tienen sus lados buenos y malos, la TNM tambien, pero en algunos textos es mas clara que otras, y creeme la he comparado con interlineales y con mas de 20 diferentes versiones o traducciones, asi que no se a que llamas tu una traduccion honrrosa pero si me recomiendas una te podre decir en pocos segundos los textos que esta traduce mal, y si te refieres a la Reina velera, la he comparado con la Tnm delante de evangelicos y tubieron que callar la boca.
Y de mentiras las iglesias: Catolica, protestante etc tienen tantas o más mentiras que los tj, si yo diria muchas mas, si lees el libro que escribí sobre los tj veras que sus mentiras doctrinales son muchas y las expuse en el, sobre todo las que causan daño a los creyente, transfusiones, no aceptar cartilla partido en malawi, servicio sustitutorio, obligaciones de informar lo que predican, vestimenta, etc.
Dios te bendiga hermanito.
Hermano Dieght,
No le estoy hablando de congregaciones , le hablo de Doctrina Cristiana :
Usted dice que la muerte en la carne del ser humano paga sus pecados.
Usted dice que no hay condenacion en el infierno como suplicio eterno para los destituidos de Dios (me refiero a los seres humanos).
Hermano no se jacte de sus años de estudio pues Russell y todos los lideres de sectas , tienen ese perfil y usted mismo los califica de errados.
Una traduccion honrrosa es una traduccion que a pesar de sus errores conserva la esencia del mensaje : Jesucristo
Si usted no reconoce a Cristo como unica sangre pagadora de pecados , perdoneme pero con todos sus años de estudio ,usted esta mas perdido que Adan en el dia de la madre.
Que Dios nos Bendiga[/QUOTE]
Hermano Dieght,
No le estoy hablando de congregaciones , le hablo de Doctrina Cristiana :
Usted dice que la muerte en la carne del ser humano paga sus pecados.
Usted dice que no hay condenacion en el infierno como suplicio eterno para los destituidos de Dios (me refiero a los seres humanos).
Hermano no se jacte de sus años de estudio pues Russell y todos los lideres de sectas , tienen ese perfil y usted mismo los califica de errados.
Una traduccion honrrosa es una traduccion que a pesar de sus errores conserva la esencia del mensaje : Jesucristo
Si usted no reconoce a Cristo como unica sangre pagadora de pecados , perdoneme pero con todos sus años de estudio ,usted esta mas perdido que Adan en el dia de la madre.
Que Dios nos Bendiga
Responder Con Cita
Hermano Dieght,
No le estoy hablando de congregaciones , le hablo de Doctrina Cristiana :¿por que lo que tu dices es doctrina cristiana y lo que yo digo no?
Usted dice que la muerte en la carne del ser humano paga sus pecados.
Lo dice Romanos pero se ve que no lo entiendes, "El salario del pecado es muerte" El que ha muerto es absuelto de sus pecados"
Usted dice que no hay condenacion en el infierno como suplicio eterno para los destituidos de Dios (me refiero a los seres humanos).
Dios no condena a los malos a vida eterna en un tormento eterno, el los condena a muerte eterna, eso es el lago de fuego la muerte segunda, eso dijo a Adan " si comes moriras" no si comes viviras en tormento eterno, esa enseñanza dehonrra a Dios.
Hermano no se jacte de sus años de estudio pues Russell y todos los lideres de sectas , tienen ese perfil y usted mismo los califica de errados.
Mas te jaztas tu que dices que conoces la sana doctrina y yo no, mas cuando ni es sana ni es doctrina si no una enseñanza e demonios
Una traduccion honrrosa es una traduccion que a pesar de sus errores conserva la esencia del mensaje : Jesucristo
Como dije no sabes decir una sola traduccion que sea buena para ti.
Si usted no reconoce a Cristo como unica sangre pagadora de pecados , perdoneme pero con todos sus años de estudio ,usted esta mas perdido que Adan en el dia de la madre.Responder Con Cita
De este tema veo que no tienes ni idea, el que peca muere y ya nada debe, pero perdio la vida y ya no tiene derecho a vivir, per por la sangre de cristo se le devuelve la vida. romanos cap 5 y 6 lo explican muy bien.
Las afirmaciones que hago son las que creo y puedo mantener con citas bliblicas, pero querido hermanillo, ni entiendes ni sabes lo que yo digo, pero lo entenderas más adelante, es muy comprensible que creas conocer la Biblia, pero si aceptas tener una conversación en vivo veras que no son las cosas como tu las crees saber, si tu crees tener la verdadera y sana doctrina nada tienes que temer de esta conversación, a no ser que te pase como a otros que aceptaron tenerla y a la media hora ya se les acabaron los argumentos, en este medio de yo escribo tu escribes, no es posible conversar con el dinamismo necesario, y es una lastima creeme, por que otros han probado y han quedado satisfechos de conversar en vivo.
De todo lo que dices en el post, ni contesto no vale la pena, por que no respondes a lo que te digo, no das pruebas de que tengas razon en lo de las traducciones, ni das pruebas de nada de lo que afirmas, asi que son afirmaciones gratuitas, yo en el primer mensage de este hilo, hilo que por cierto he sido yo el que lo ha habierto, di textos, contesta a estos si puedes, di razonamientos rebatelos si puedes, no creo que lo hagas, por que para dar una opinion con peso o bien dedicas miles de horas a estudiar la Biblia o bien copi pegas como hacen el 90% de los que escriben en este foro, no me jazto solo cuento lo que he hecho dedique mi vida a Dios a los 17 años y ya tengo 52 durante este tiempo las horas de estudio y meditacion seran de miles y miles de ellas, cosa que tu se ve que no haces, por que solo dices lo que dicen el los pulpitos evangelicos, y a mi francamente mucho de lo que se enseña en las iglesias evangelicas y todas las otras me parecen mentiras, eso lo puedo demostrar con la Biblia en vivo no con este sistema de debate que a nada lleva.
Dios te bendiga hermanillo.
RAFAELMELGAR
05-05-2008, 23:22
De este tema veo que no tienes ni idea, el que peca muere y ya nada debe, pero perdio la vida y ya no tiene derecho a vivir, per por la sangre de cristo se le devuelve la vida. romanos cap 5 y 6 lo explican muy bien.
Las afirmaciones que hago son las que creo y puedo mantener con citas bliblicas, pero querido hermanillo, ni entiendes ni sabes lo que yo digo, pero lo entenderas más adelante, es muy comprensible que creas conocer la Biblia, pero si aceptas tener una conversación en vivo veras que no son las cosas como tu las crees saber, si tu crees tener la verdadera y sana doctrina nada tienes que temer de esta conversación, a no ser que te pase como a otros que aceptaron tenerla y a la media hora ya se les acabaron los argumentos, en este medio de yo escribo tu escribes, no es posible conversar con el dinamismo necesario, y es una lastima creeme, por que otros han probado y han quedado satisfechos de conversar en vivo.
De todo lo que dices en el post, ni contesto no vale la pena, por que no respondes a lo que te digo, no das pruebas de que tengas razon en lo de las traducciones, ni das pruebas de nada de lo que afirmas, asi que son afirmaciones gratuitas, yo en el primer mensage de este hilo, hilo que por cierto he sido yo el que lo ha habierto, di textos, contesta a estos si puedes, di razonamientos rebatelos si puedes, no creo que lo hagas, por que para dar una opinion con peso o bien dedicas miles de horas a estudiar la Biblia o bien copi pegas como hacen el 90% de los que escriben en este foro, no me jazto solo cuento lo que he hecho dedique mi vida a Dios a los 17 años y ya tengo 52 durante este tiempo las horas de estudio y meditacion seran de miles y miles de ellas, cosa que tu se ve que no haces, por que solo dices lo que dicen el los pulpitos evangelicos, y a mi francamente mucho de lo que se enseña en las iglesias evangelicas y todas las otras me parecen mentiras, eso lo puedo demostrar con la Biblia en vivo no con este sistema de debate que a nada lleva.
Dios te bendiga hermanillo.
Dios te Bendiga Hermano Dieght.
lo que pasa es que hasta ahora no has podido entender que hay dos muertes y que esas dos muertes no son iguales:
la muerte en la carne y la muerte en el espiritu
Profundice hermano sobre el concepto de muerte ante los ojos de Dios.
No se sienta mal que un hermanillo se lo diga.
Un abrazo fraternal en Cristo
Dios nos Bendiga
bagamundo
05-05-2008, 23:46
De este tema veo que no tienes ni idea, el que peca muere y ya nada debe, pero perdio la vida y ya no tiene derecho a vivir, per por la sangre de cristo se le devuelve la vida. romanos cap 5 y 6 lo explican muy bien.
Las afirmaciones que hago son las que creo y puedo mantener con citas bliblicas, pero querido hermanillo, ni entiendes ni sabes lo que yo digo, pero lo entenderas más adelante, es muy comprensible que creas conocer la Biblia, pero si aceptas tener una conversación en vivo veras que no son las cosas como tu las crees saber, si tu crees tener la verdadera y sana doctrina nada tienes que temer de esta conversación, a no ser que te pase como a otros que aceptaron tenerla y a la media hora ya se les acabaron los argumentos, en este medio de yo escribo tu escribes, no es posible conversar con el dinamismo necesario, y es una lastima creeme, por que otros han probado y han quedado satisfechos de conversar en vivo.
De todo lo que dices en el post, ni contesto no vale la pena, por que no respondes a lo que te digo, no das pruebas de que tengas razon en lo de las traducciones, ni das pruebas de nada de lo que afirmas, asi que son afirmaciones gratuitas, yo en el primer mensage de este hilo, hilo que por cierto he sido yo el que lo ha habierto, di textos, contesta a estos si puedes, di razonamientos rebatelos si puedes, no creo que lo hagas, por que para dar una opinion con peso o bien dedicas miles de horas a estudiar la Biblia o bien copi pegas como hacen el 90% de los que escriben en este foro, no me jazto solo cuento lo que he hecho dedique mi vida a Dios a los 17 años y ya tengo 52 durante este tiempo las horas de estudio y meditacion seran de miles y miles de ellas, cosa que tu se ve que no haces, por que solo dices lo que dicen el los pulpitos evangelicos, y a mi francamente mucho de lo que se enseña en las iglesias evangelicas y todas las otras me parecen mentiras, eso lo puedo demostrar con la Biblia en vivo no con este sistema de debate que a nada lleva.
Dios te bendiga hermanillo.
DEIGHT....NO PARECE QUE EMOCIONALMENTE ESTES FUERA DE babilonia...como te dije FISICAMENTE SALISTE O TE HECHARON DE BABILONIA ....pero sigues adorando y añorando su idolatria, ---TE SACUDISTE ALGUNAS COSAS INTERESANTES..PERO NO LAS MAS IMPORTANTES.....
---CRISTO TE AMA..Y QUIERE SALVARTE..DE IR AL INFIERNO QUE ES LA MUERTE SEGUNDA----DESPUES DE LA MUERTE FISICA, NO TENDRAS OTRA OPORTUNIDAD...ES AHORA EN ESTA VIDA O YA NUNCA MAS...
GALATAS
6 Me maravillo de que tan pronto se les remueva de Aquel que los llamó con la bondad inmerecida de Cristo [y se les pase] a otra clase de buenas nuevas. 7 Pero no son otras; solo que hay algunos que les están causando dificultades y que quieren pervertir las buenas nuevas acerca del Cristo. 8 Sin embargo, aunque nosotros o un ángel del cielo les declarara como buenas nuevas algo [que fuera] más allá de lo que nosotros les declaramos como buenas nuevas, sea maldito. 9 Como hemos dicho más arriba, también vuelvo a decirlo ahora: Sea quien sea que les esté declarando como buenas nuevas algo más allá de lo que aceptaron, sea maldito.
10 ¿Es, de hecho, a hombres a quienes ahora estoy tratando de persuadir, o a Dios? ¿O estoy procurando agradar a hombres? Si todavía estuviera agradando a hombres, no sería esclavo de Cristo. 11 Porque les hago saber, hermanos, que las buenas nuevas declaradas por mí como buenas nuevas no son cosa humana; 12 porque ni las recibí de ningún hombre, ni me fueron enseñadas, salvo mediante revelación por Jesucristo.
--DIOS TE BENDIGA
bagamundo
06-05-2008, 00:48
angel77 que significa..... NO SIGNIFICA NADA ES SOLO ESO QUE LEES
---ES ESOTERISMO..???
Dios te Bendiga Hermano Dieght.
lo que pasa es que hasta ahora no has podido entender que hay dos muertes y que esas dos muertes no son iguales:
la muerte en la carne y la muerte en el espiritu
Profundice hermano sobre el concepto de muerte ante los ojos de Dios.
No se sienta mal que un hermanillo se lo diga.
Un abrazo fraternal en Cristo
Dios nos Bendiga
Querido hermano:
Gracias por esa sabia recomendación, todos debemos continuar ensanchando nuestro entendimiento de las Escrituras.
Si no recuerdo mal y si no corrígeme, de lo que estamos hablando es de la situación de los que son resucitados en el reino de Cristo y si estos son juzgados los pecados que cometieron en su vida en este mundo.
Ya dije y apoye con textos que yo creo que no se juzgara a nadie por los hechos pasados si no por lo que hagan después de resucitar, algunos de los textos que cite son los siguientes: Romanos 6:7:23. Porque el que ha muerto ha sido absuelto de [su] pecado……. 23 Porque el salario que el pecado paga es muerte,…
La persona que ha muerto esta en paz con la justicia de Dios, pero gracias al sacrificio de cristo todos son vivificados de nuevo: (BAD)1 Corintios 15:22 Pues así como en Adán todos mueren, también en Cristo todos volverán a vivir.
¿Por qué digo yo que nadie será resucitado solo para ser juzgado y muerto sin ninguna oportunidad?
Además de los textos que cité nota que al final de los mil años solo la bestia salvaje y el falso profeta están en el lago de fuego:rev, 20:-10, Ahora bien, luego que hayan terminado los mil años, Satanás será soltado de su prisión, 8 y saldrá a extraviar a aquellas naciones que están en los cuatro ángulos de la tierra, a Gog y a Magog, para reunirlos para la guerra. El número de estos es como la arena del mar. 9 Y avanzaron sobre la anchura de la tierra y rodearon el campamento de los santos y la ciudad amada. Pero descendió fuego del cielo, y los devoró. 10 Y el Diablo que los estaba extraviando fue arrojado al lago de fuego y azufre, donde [ya estaban] tanto la bestia salvaje como el falso profeta; y serán atormentados día y noche para siempre jamás.
¿Dónde están los que según dicen los que creen que muchos serán resucitados solo para ir al lago de fuego? Están vivos, muchos no aprovecharan su oportunidad y serán arrojados también al lago de fuego pero no por lo que hicieron si no por que hacen esto: 8 y saldrá a extraviar a aquellas naciones que están en los cuatro ángulos de la tierra, a Gog y a Magog, para reunirlos para la guerra. El número de estos es como la arena del mar. 9 Y avanzaron sobre la anchura de la tierra y rodearon el campamento de los santos y la ciudad amada. Pero descendió fuego del cielo, y los devoró
Dios te bendiga
bagamundo
06-05-2008, 16:34
------DEIGHT---
................angel77 .......?
----Es una firma de ....ESOTERISMO...(ocultismo)...????
------DONDE ANDARAS METIDO AHORA DEIGHT....????
DEIGHT....NO PARECE QUE EMOCIONALMENTE ESTES FUERA DE babilonia...como te dije FISICAMENTE SALISTE O TE HECHARON DE BABILONIA ....pero sigues adorando y añorando su idolatria, ---TE SACUDISTE ALGUNAS COSAS INTERESANTES..PERO NO LAS MAS IMPORTANTES.....
---CRISTO TE AMA..Y QUIERE SALVARTE..DE IR AL INFIERNO QUE ES LA MUERTE SEGUNDA----DESPUES DE LA MUERTE FISICA, NO TENDRAS OTRA OPORTUNIDAD...ES AHORA EN ESTA VIDA O YA NUNCA MAS...
--DIOS TE BENDIGA
Despues de la resurrección todos tendran otra oportunidad, el que tu no lo creaas no lo hace equivocado, ese es el verdadero evangelio de Cristo, solo que no lo han conocido los que no son de la iglesia verdadera, pero todos los que son de la verdadera iglesia lo conocen, por que el Espiritu santo se lo ha mostrado.(BAD) En efecto, si trabajamos y nos esforzamos es porque hemos puesto nuestra esperanza en el Dios viviente, que es el Salvador de todos, especialmente de los que creen.
Lee y medita, Dios es salvador de TODOS, NO SOLO DE LOS CREYENTES ¿SABES COMO SERA SALVADOR DE TODOS?
1Ti 2:4 pues él quiere que todos sean salvos y lleguen a conocer la verdad.
¿DEJARA DE CUMPLISE LA VOLUNTAD DE DIOS QUE ES QUE TODOS SE SALVEN Y LLEGEN A CONOCER LA VERDAD?
PRIMERO SALVARA A TODOS Y DESPUES LES ENSEÑARA LA VERDAD, LUEGO TRAS LOS MIL AÑOS SATANAS SERA SOLTADO Y EXTRAVIARA A MUCHOS, ENTONCES LOS EXTRAVIADOS SERAN ARROJADOS AL LAGO DE FUEGO.
PALABRA DE DIOS
bagamundo
07-05-2008, 00:02
Despues de la resurrección todos tendran otra oportunidad, el que tu no lo creaas no lo hace equivocado, ese es el verdadero evangelio de Cristo, solo que no lo han conocido los que no son de la iglesia verdadera, pero todos los que son de la verdadera iglesia lo conocen, por que el Espiritu santo se lo ha mostrado.(BAD) En efecto, si trabajamos y nos esforzamos es porque hemos puesto nuestra esperanza en el Dios viviente, que es el Salvador de todos, especialmente de los que creen.
Lee y medita, Dios es salvador de TODOS, NO SOLO DE LOS CREYENTES ¿SABES COMO SERA SALVADOR DE TODOS?
1Ti 2:4 pues él quiere que todos sean salvos y lleguen a conocer la verdad.
---DIOS QUIEREQUE TODOS SEAN SALVOS....ese es el deseo de Dios...pero no todos quieren ser salvos es el otro lado de la moneda....Y DIOS NO OBLIGA A NADIE a ser salvos...para que todo aquel que quiera ser Salvo...y no se condene...dice San Juan 3:16..
¿DEJARA DE CUMPLISE LA VOLUNTAD DE DIOS QUE ES QUE TODOS SE SALVEN Y LLEGEN A CONOCER LA VERDAD?..
tOOOODDDOOOS LOS QUE QUIERAN SALVARSE DIOS LOS SALVARA.....y ttoooddooooss los que quieran condenarse al infierno o muerte segunda...DIOS NO LOS DETENDRA...porque DIOS DA LIBRE ALBREDIO..
....TODOS tienen conocimiento de Dios...de alguna u otra manera,,,
PRIMERO SALVARA A TODOS Y DESPUES LES ENSEÑARA LA VERDAD, LUEGO TRAS LOS MIL AÑOS SATANAS SERA SOLTADO Y EXTRAVIARA A MUCHOS, ENTONCES LOS EXTRAVIADOS SERAN ARROJADOS AL LAGO DE FUEGO.
nnnnooooooooooo DEIGHT.....LO HAS INTERPRETADO MAL...
a) DESDE EL JARDIN DEL EDEN...Dios a tenido comunicacion con el hombre..y desde ese momento EL HOMBRE CONOCIO LA VERDAD....y ese conocimiento es nato atravez de la CONCIENCIA DE TODOS LOS HOMBRES...donde quiera que se encuentrenn......asi como cuando peco Adan...se heredo a todos los hombres...PORQUE DESDE ESE MOMENTO TODOS LOS HOMBRES TIENEN CONCIENCIA DEL BIEN Y EL MAL.... asi que no tienen excusa....
EN EL A.T. se hacian sacrificios
PALABRA DE DIOS
---ASI ES Y ESOS SACRIFICIOS SIMBOLISABAN EL SACRIFICIO PERFECTO QUE SE IVA A CONSUMIR EN LA PERSONA DE JESUCRISTO UNA VEZ Y PARA SIEMPRE...por lo tanto estos sacrificios era la preparacion PARA EL SACRIFICIO DEL CORDERO DEL MUNDO JESUCRISTO NUESTRO SEÑOR....
SEGUIREMOS ANALIZANDO..
DIOS TE BENDIGA
Despues de la resurrección todos tendran otra oportunidad, el que tu no lo creaas no lo hace equivocado, ese es el verdadero evangelio de Cristo, solo que no lo han conocido los que no son de la iglesia verdadera, pero todos los que son de la verdadera iglesia lo conocen, por que el Espiritu santo se lo ha mostrado.(BAD) En efecto, si trabajamos y nos esforzamos es porque hemos puesto nuestra esperanza en el Dios viviente, que es el Salvador de todos, especialmente de los que creen.
Lee y medita, Dios es salvador de TODOS, NO SOLO DE LOS CREYENTES ¿SABES COMO SERA SALVADOR DE TODOS?
1Ti 2:4 pues él quiere que todos sean salvos y lleguen a conocer la verdad.
¿DEJARA DE CUMPLISE LA VOLUNTAD DE DIOS QUE ES QUE TODOS SE SALVEN Y LLEGEN A CONOCER LA VERDAD?
PRIMERO SALVARA A TODOS Y DESPUES LES ENSEÑARA LA VERDAD, LUEGO TRAS LOS MIL AÑOS SATANAS SERA SOLTADO Y EXTRAVIARA A MUCHOS, ENTONCES LOS EXTRAVIADOS SERAN ARROJADOS AL LAGO DE FUEGO.
PALABRA DE DIOS
No pudiste contestar lo que la misma PALABRA DE DIOS DICE, SI DIOS DESEA QUE TODOS SE SALVEN SE HARÁ como dijo su Hijo, "hagase tu voluntad" la Biblia dice claramente:En efecto, si trabajamos y nos esforzamos es porque hemos puesto nuestra esperanza en el Dios viviente, que es el Salvador de todos, especialmente de los que creen.
De todos creyentes y no creyentes lo dice la Biblia no lo digo yo.
No me dejas más remedio que repetir lo que dije, por que contestastes solo con tu palabra y esa como bien sabes hermano, NO VALE.
DIOS TE BENDIGA
bagamundo
07-05-2008, 18:01
Despues de la resurrección todos tendran otra oportunidad, el que tu no lo creaas no lo hace equivocado, ese es el verdadero evangelio de Cristo, solo que no lo han conocido los que no son de la iglesia verdadera,
deight..DEMUESTRALO BIBLICAMENTE QUE DESPUES DE LA RESURRECCION ...TODOS TENDRAN UNA SEGUNDA OPORTUNIDAD DE SALVARSE....
Ya que la palabra de Dios dice:
HEBREOS
9:27 Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio,
9:28 así también Cristo fue ofrecido una sola vez para llevar los pecados de muchos; y aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, para salvar a los que le esperan
..Dios a decidido que LOS HOMBRES QUE MUERAN UNA SOLA VEZ..Y DESPUES EL JUICIO....Y QUE VENDRA JESUS POR SEGUNDA VEZ SI NINGUNA RELACION CON EL PECADO (sin tener que hacer algo por los que no son salvos YA que la primera vez que vino..vino a morir para salvar a todo el que quisiera salvarse en esa primera vez)....LA SEGUNDA VEZ VENDRA SOLO PARA SALVAR A LOS QUE LE ESPERAN....(aquellos que en esta vida hemos aceptado su oferta de salvacion)
pero todos los que son de la verdadera iglesia lo conocen, por que el Espiritu santo se lo ha mostrado.(BAD) En efecto, si trabajamos y nos esforzamos es porque hemos puesto nuestra esperanza en el Dios viviente, que es el Salvador de todos, especialmente de los que creen.
Lee y medita, Dios es salvador de TODOS, NO SOLO DE LOS CREYENTES ¿SABES COMO SERA SALVADOR DE TODOS?
--QUIENES SON LA VERDADERA IGLESIA ..O CUAL ES '??
1Ti 2:4 pues él quiere que todos sean salvos y lleguen a conocer la verdad.
lee el contexto deight...porque dice esto..
2:1 Exhorto ante todo, a que se hagan rogativas, oraciones, peticiones y acciones de gracias, por todos los hombres;
2:2 por los reyes y por todos los que están en eminencia, para que vivamos quieta y reposadamente en toda piedad y honestidad. 2:3 Porque esto es bueno y agradable delante de Dios nuestro Salvador,
2:4 el cual quiere que todos los hombres sean salvos y vengan al conocimiento de la verdad.
2:5 Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre,
DIOS LO DICE....
--- PORQUE ESTA ESTABLECIDO QUE LOS HUMANOS MUERAN (fisicamente) una sola vez..y despues el juicio..(Hebreos 9:27 )
¿DEJARA DE CUMPLISE LA VOLUNTAD DE DIOS QUE ES QUE TODOS SE SALVEN Y LLEGEN A CONOCER LA VERDAD?
No de niguna manera
PRIMERO SALVARA A TODOS Y DESPUES LES ENSEÑARA LA VERDAD,
----desde GENESIS a apocalipsis Dios a venido enzeñando LA VERDAD....PARA QUE EL MUNDO SE SALVE....o no has leido el A.T....
LUEGO TRAS LOS MIL AÑOS SATANAS SERA SOLTADO Y EXTRAVIARA A MUCHOS, ENTONCES LOS EXTRAVIADOS SERAN ARROJADOS AL LAGO DE FUEGO.PALABRA DE DIOS
No pudiste contestar lo que la misma PALABRA DE DIOS DICE,
QUE PREGUNTA ES....
SI DIOS DESEA QUE TODOS SE SALVEN SE HARÁ
SI ES LA PREGUNTA..Si;.. Dios desea que todos se salven...ese es el gran deseo de Dios....PERO EL PROBLEMA ES QUE NO TODOS LOS HOMBRE QUIEREN SALVARSE...DIOS ya puso (o pago) lo que el hombre no pidia pagar por su Salvacion...ahora el hombre tiene que poner lo que le toca SU DESICION..si no esta salvacion no tiene efecto en su vida...
SAN JUAN
3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.
3:17 Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él.
3:18 El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios.
3:36 El que cree en el Hijo tiene vida eterna; pero el que rehúsa creer en el Hijo no verá la vida, sino que la ira de Dios está sobre él.
como dijo su Hijo, "hagase tu voluntad" la Biblia dice claramente:En efecto, si trabajamos y nos esforzamos es porque hemos puesto nuestra esperanza en el Dios viviente, que es el Salvador de todos, especialmente de los que creen.
De todos creyentes y no creyentes lo dice la Biblia no lo digo yo.
DEMUESTRALO CON LOS PASAJES
No me dejas más remedio que repetir lo que dije, por que contestastes solo con tu palabra y esa como bien sabes hermano, NO VALE.DIOS TE BENDIGA
CON MI PALABRA ..NO....es basado en la palabra de Dios checalo..
ES TU PALABRA O LA DE DIOS...
SON TUS PENSAMIENTOS O LOS DE DIOS
HEBREOS
9:27 Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio,
DIOS TE BENDIGA
CON MI PALABRA ..NO....es basado en la palabra de Dios checalo..
ES TU PALABRA O LA DE DIOS...
SON TUS PENSAMIENTOS O LOS DE DIOS
HEBREOS
9:27 Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio,
DIOS TE BENDIGA
Me pides que demuestre con pasajes que Dios es salvador de todos, de creyentes y no creyentes, es curioso YA LO HE DEMOSTRADO CON PASAJES:.(BAD)1 Timoteo 4:10 En efecto, si trabajamos y nos esforzamos es porque hemos puesto nuestra esperanza en el Dios viviente, que es el Salvador de todos, especialmente de los que creen.
Segun se lee en este pasaje Dios es salvador de TODOS especialmente de los que creeen, no cro que sea tan dificil de entender la lectura, en ella se expresa que Dios salvara a todos pero con mas razon a los que creen.
Tu citas un texto: HEBREOS
9:27 Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio,
Efectivamente los muertos seran juzgados despues de que se les resucite, pero no por los hechos del pasado, ya te lo he dicho mas de tres veces, por los hechos del pasado no pueden ser juzgados ya pagaron con la muerte, los muertos pagaron ya sus pecados con la muerte, ¿no entiendes esto hermano mio? a nadie se puede juzgar dos veces por los mismos delitos por lo que si uno muere queda absuelto de sus pecados, ha pagado.
(IntEspWH+) ο 3588:T-NSM El γαρ 1063:CONJ porque αποθανων 599:V-2AAP-NSM habiendo muerto δεδικαιωται 1344:V-RPI-3S ha sido absuelto απο 575:PREP desde της 3588:T-GSF el αμαρτιας 266:N-GSF pecado
(PDT)Romanos 6:23, Porque el salario del pecado es muerte;
Cuando uno peca recibe en pago por él: la muerte, pero el que muere ya no tiene pecado asi que al ser resucitado lo es sin pecado. creo que la Biblia es tan clara que si dejas por un momento de querer tener razon a toda costa y meditas un poquito veras que es como lo digo.
Es un error muy grave decir que Dios castigara a los humanos por los pecados de este mundo en el otro mundo, eso es decir que la justicia divina es más injusta que la humana, que no permite dos cstigos para un solo delito.
bagamundo
08-05-2008, 06:06
Me pides que demuestre con pasajes que Dios es salvador de todos, de creyentes y no creyentes, es curioso YA LO HE DEMOSTRADO CON PASAJES:.(BAD)1 Timoteo 4:10 En efecto, si trabajamos y nos esforzamos es porque hemos puesto nuestra esperanza en el Dios viviente, que es el Salvador de todos, especialmente de los que creen.
Segun se lee en este pasaje Dios es salvador de TODOS especialmente de los que creeen, no cro que sea tan dificil de entender la lectura, en ella se expresa que Dios salvara a todos pero con mas razon a los que creen.
ESTE ARGUMENTO ES TUYO..NO ES PALABRA DE DIOS........
Tu citas un texto: HEBREOS 9:27 Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio,
Efectivamente los muertos seran juzgados despues de que se les resucite, pero no por los hechos del pasado, ya te lo he dicho mas de tres veces, por los hechos del pasado no pueden ser juzgados ya pagaron con la muerte, los muertos pagaron ya sus pecados con la muerte, ¿no entiendes esto hermano mio? a nadie se puede juzgar dos veces por los mismos delitos por lo que si uno muere queda absuelto de sus pecados, ha pagado.
...COMPRUEBALO CON TEXTOS Y CONTEXTOS.....es lo mas correcto
(IntEspWH+) ο 3588:T-NSM El γαρ 1063:CONJ porque αποθανων 599:V-2AAP-NSM habiendo muerto δεδικαιωται 1344:V-RPI-3S ha sido absuelto απο 575:PREP desde της 3588:T-GSF el αμαρτιας 266:N-GSF pecado
(PDT)Romanos 6:23, Porque el salario del pecado es muerte;
Cuando uno peca recibe en pago por él: la muerte, pero el que muere ya no tiene pecado asi que al ser resucitado lo es sin pecado. creo que la Biblia es tan clara que si dejas por un momento de querer tener razon a toda costa y meditas un poquito veras que es como lo digo.
---PERO DIOS NO LO DICE COMO TU DICES DEIGHT...ESE ES EL PROBLEMA..Y YO TENGO QUE CREERLE A DIOS
]Es un error muy grave decir que Dios castigara a los humanos por los pecados de este mundo en el otro mundo, eso es decir que la justicia divina es más injusta que la humana, [/B]que no permite dos cstigos para un solo delito.
ES TU PALABRA O LA DE DIOS.....???
2a DE TESALONISENSES
1:3 Debemos siempre dar gracias a Dios por vosotros, hermanos, como es digno, por cuanto vuestra fe va creciendo, y el amor de todos y cada uno de vosotros abunda para con los demás;
1:4 tanto, que nosotros mismos nos gloriamos de vosotros en las iglesias de Dios, por vuestra paciencia y fe en todas vuestras persecuciones y tribulaciones que soportáis.
1:5 Esto es demostración del justo juicio de Dios, para que seáis tenidos por dignos del reino de Dios, por el cual asimismo padecéis.
1:6 Porque es justo delante de Dios pagar con tribulación a los que os atribulan,
1:7 y a vosotros que sois atribulados, daros reposo con nosotros, cuando se manifieste el Señor Jesús desde el cielo con los ángeles de su poder,
1:8 en llama de fuego, para dar retribución a los que no conocieron a Dios, ni obedecen al evangelio de nuestro Señor Jesucristo;
1:9 los cuales sufrirán pena de eterna perdición, excluidos de la presencia del Señor y de la gloria de su poder,
1:10 cuando venga en aquel día para ser glorificado en sus santos y ser admirado en todos los que creyeron (por cuanto nuestro testimonio ha sido creído entre vosotros). 1:11 Por lo cual asimismo oramos siempre por vosotros, para que nuestro Dios os tenga por dignos de su llamamiento, y cumpla todo propósito de bondad y toda obra de fe con su poder,
MATEO
25:31 Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará en su trono de gloria,
25:32 y serán reunidas delante de él todas las naciones; y apartarálos unos de los otros, como aparta el pastor las ovejas de los cabritos.
25:33 Y pondrá las ovejas a su derecha, y los cabritos a su izquierda.
25:34 Entonces el Rey dirá a los de su derecha: Venid, benditos de mi Padre, heredad el reino preparado para vosotros desde la fundación del mundo.
25:35 Porque tuve hambre, y me disteis de comer; tuve sed, y me disteis de beber; fui forastero, y me recogisteis;
25:36 estuve desnudo, y me cubristeis; enfermo, y me visitasteis; en la cárcel, y vinisteis a mí.
25:37 Entonces los justos le responderán diciendo: Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, y te sustentamos, o sediento, y te dimos de beber?
25:38 ¿Y cuándo te vimos forastero, y te recogimos, o desnudo, y te cubrimos?
25:39 ¿O cuándo te vimos enfermo, o en la cárcel, y vinimos a ti?
25:40 Y respondiendo el Rey, les dirá: De cierto os digo que en cuanto lo hicisteis a uno de estos mis hermanos más pequeños, a mí lo hicisteis.
25:41 Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles.
25:42 Porque tuve hambre, y no me disteis de comer; tuve sed, y no me disteis de beber;
25:43 fui forastero, y no me recogisteis; estuve desnudo, y no me cubristeis; enfermo, y en la cárcel, y no me visitasteis.
25:44 Entonces también ellos le responderán diciendo: Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, sediento, forastero, desnudo, enfermo, o en la cárcel, y no te servimos?
25:45 Entonces les responderá diciendo: De cierto os digo que en cuanto no lo hicisteis a uno de estos más pequeños, tampoco a mí lo hicisteis.
25:46 E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna.
DEIGHT es tu palabra o la de Dios....
Querido hermano:
Se que tu estas completamente convencido de lo que dices, ademas tambien se de tu sinceridad.
Si te fijas bien estamos de acuerdo en lo esencial a saber: Dios mediante cristo salva a la humanidad y hace que la justicia triunfe, solo los que se arrepìentan y acepten a Jesús como salvador se salvaran.
Pero hay puntos en los que diferimos en entendimiento, yo antes pensaba como tu, pero te dire una cosa, los textos que tu citas y los que yo cito no se pueden contradecir, si lees con detenimiento los textos que te cito y lo meditas veras que en ellos se dicen cosas que parecen contradictorias con los que tu propones, pero no es asi, la Biblia no se puede contradecir, de modo que en lugar de contender deberiamos colaborar para ver comoconciliar unos textos con otros, debes reconocer que los textos que te cite dicen o parecen decir algo diferente a los que tu citas, pero la clave esta en los tiempos, y en como se cumplen.
No se puede negar que la Biblia dice que el que ha muerto ha sido absuelto de sus pecados, pero en otro lugar parece como si dijese que los que resucitan son juzgados segun sus obras y nosotros concluimos que esto es asi, pero creo que esto es más por las influencias de las iglesias que por que nosotros lleguemos a esa conclusión, quiero decir que si antes de tener un posicionamiento definido alguien nos hubiese dicho que era de otra forma asi lo habriamos creido.
El caso es que todos los textos de la Biblia son la Palabra de Dios y si los leemos sin previas determinaciones solo a expensas de lo que el Espiritu nos enseñe, si ponemos de nuestra parte podemos llegar a conclusiones que solo nos beneficien, lo importante es nuestra fe, y la conducta, las doctrinas no deberian servir para distanciar a los cristianos, pero si que deberian ser una oportunidad para escudriñas sin descalificaciones.
Eso significa que cada uno respetara al otros y dejra los juicios para Cristo, algo que aqui no suele pasar, por que rapidamente nos ponemos a descalificar a los hermanos, y eso no edifica, en esos terminos podemos progresar y beneficiarnos cada uno del conocimiento de los otros.
saludos Dios te bendiga.
freddyjuarbe
08-05-2008, 20:51
Y AL FIN Y AL CABO DIEGH Y TODOS LOS HERMANOS:
Podemos ver con claridad que estas cuestiones no son el centro del evangelio. EL VERDADERO EVANGELIO TIENE COMO CENTRO A LA PERSONA DE CRISTO JESUS. El se levanta como el único acceso posible al Reino de Dios.
El Verdadero Evangelio eleva a Cristo, le enzalsa y le rinde el honor que se merece por haber expiado nuestro pecado y habernos traido de las tinieblas a su luz admirable.
Si estamos predicando a Cristo, si estamos amandonos unos a los otros, si estamos siendo como Cristo Jesus, ESTAMOS EN EL EVANGELIO VERDADERO.
Y pronto, muy pronto, esperamos con gozo que venga el Reino de Dios. Estamos en la primera fase del Reino, estamos enel Reino de la Gracia, hoy todos los que escuchen de Jesus ya han comenzado a reinar con El.
Luego vendra la fase del Reino milenial y finalmente la Fase del Reino Eternal. Donde Cristo entregara al Padre todo y El mismo se sometera al Dios del Universo.
www.cog7.org
Y AL FIN Y AL CABO DIEGH Y TODOS LOS HERMANOS:
Podemos ver con claridad que estas cuestiones no son el centro del evangelio. EL VERDADERO EVANGELIO TIENE COMO CENTRO A LA PERSONA DE CRISTO JESUS. El se levanta como el único acceso posible al Reino de Dios.
El Verdadero Evangelio eleva a Cristo, le enzalsa y le rinde el honor que se merece por haber expiado nuestro pecado y habernos traido de las tinieblas a su luz admirable.
Si estamos predicando a Cristo, si estamos amandonos unos a los otros, si estamos siendo como Cristo Jesus, ESTAMOS EN EL EVANGELIO VERDADERO.
Y pronto, muy pronto, esperamos con gozo que venga el Reino de Dios. Estamos en la primera fase del Reino, estamos enel Reino de la Gracia, hoy todos los que escuchen de Jesus ya han comenzado a reinar con El.
Luego vendra la fase del Reino milenial y finalmente la Fase del Reino Eternal. Donde Cristo entregara al Padre todo y El mismo se sometera al Dios del Universo.
www.cog7.org
Muy cierto hermano.
Suscribo sobre todo esto: si estamos amandonos unos a los otros, si estamos siendo como Cristo Jesus, ESTAMOS EN EL EVANGELIO VERDADERO.
Prec¡dicar a Cristo es de lo que hablabamos, ¿predicaremos un juicio de amor o un juicio de fuego para la humanidad? yo prefiero predicar el evangelio del amor para todos y la salvación para los que tras resucitar se hagan obedientes a las buenas nuevas que se les predicaran, por más que en este mundo no la hubiesen obedecido.
Dios nos de palabras de sabiduria para consolar a los que gimen.
RAFAELMELGAR
09-05-2008, 01:37
Muy cierto hermano.
Suscribo sobre todo esto: si estamos amandonos unos a los otros, si estamos siendo como Cristo Jesus, ESTAMOS EN EL EVANGELIO VERDADERO.
Prec¡dicar a Cristo es de lo que hablabamos, ¿predicaremos un juicio de amor o un juicio de fuego para la humanidad? yo prefiero predicar el evangelio del amor para todos y la salvación para los que tras resucitar se hagan obedientes a las buenas nuevas que se les predicaran, por más que en este mundo no la hubiesen obedecido.
Dios nos de palabras de sabiduria para consolar a los que gimen.
Dios nos Bendiga Hermano.
Debo entender entonces que el hombre de hoy ,puede comenzar a vivir su vida pecando y super pecando , y requetepecando hasta el final de sus dias y que con su fallecimiento, ahi se acabo todo para el????? Que cuando fallece ya pago???? que su fallecimiento (muerte de su carne) es la paga de sus pecados???
WOW !!!!! Eso no lo sabia Hermano Dieght!!!!!!
Por favor, aclaremelo.
Paz de Cristo
bagamundo
09-05-2008, 01:54
Muy cierto hermano.
Suscribo sobre todo esto: si estamos amandonos unos a los otros, si estamos siendo como Cristo Jesus, ESTAMOS EN EL EVANGELIO VERDADERO.
Prec¡dicar a Cristo es de lo que hablabamos, ¿predicaremos un juicio de amor o un juicio de fuego para la humanidad? yo prefiero predicar el evangelio del amor para todos y la salvación para los que tras resucitar se hagan obedientes a las buenas nuevas que se les predicaran, por más que en este mundo no la hubiesen obedecido.
Dios nos de palabras de sabiduria para consolar a los que gimen.
PARECE QUE CON TANTA FALACIA QUE HABLAS DEIGHT.....NINGUN SER HUMANO TE VA A GANAR.....porque realmente solo hablas y hablas....y no sustentas correctamente con la biblia lo que dices.....
SI SOY UN PERDEDOR MAS DE TU LISTA.....no me interesa ....SOLO SOY SENSATO....con las personas como tu ..PARA NO CAER EN NECEDADES TUYAS,,,,DEJO QUE DIOS HAGA LAS COSAS EN TU VIDA Y NO YO....por eso ya no opinare mas contigo en este tema.......
DIOS TE BENDIGA..
ROMANOS
1:16 Porque no me avergüenzo del evangelio, porque es poder de Dios para salvación a todo aquel que cree; al judío primeramente, y también al griego.
1:17 Porque en el evangelio la justicia de Dios se revela por fe y para fe, como está escrito: Mas el justo por la fe vivirá.
1:18 Porque la ira de Dios se revela desde el cielo contra toda impiedad e injusticia de los hombres que detienen con injusticia la verdad;
1:19 porque lo que de Dios se conoce les es manifiesto, pues Dios se lo manifestó.
1:20 Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas, de modo que no tienen excusa.
1:21 Pues habiendo conocido a Dios, no le glorificaron como a Dios, ni le dieron gracias, sino que se envanecieron en sus razonamientos, y su necio corazón fue entenebrecido.
1:22 Profesando ser sabios, se hicieron necios,
PARECE QUE CON TANTA FALACIA QUE HABLAS DEIGHT.....NINGUN SER HUMANO TE VA A GANAR.....porque realmente solo hablas y hablas....y no sustentas correctamente con la biblia lo que dices.....
SI SOY UN PERDEDOR MAS DE TU LISTA.....no me interesa ....SOLO SOY SENSATO....con las personas como tu ..PARA NO CAER EN NECEDADES TUYAS,,,,DEJO QUE DIOS HAGA LAS COSAS EN TU VIDA Y NO YO....por eso ya no opinare mas contigo en este tema.......
DIOS TE BENDIGA..
Querido Baga..
Veo que no puedes evitar insultar a los hermanos, no he leido ni un solo hilo en que no insultes a alguien, creo que debe ser por que tal vez no sabes ni la gravedad de las palabras que usas, ademas de faltarte conocimiento y madurez, por ejemplo en este post utilizas las palabras alacias y necedad y las aplica a mi, no me ofendes en absoluto por que para ofender uno debe tener la catadura moral y espiritualque ti te falta, pero TUQUE TANTO dices conocer la Biblia pecs contra ella pues Dijo el Señor que cuanquiera que llame a su hermano despreciable necio sera estara expuesto al gehena, y tu eso es exactamente lo que haces.
Dices que dejas la conversación: No me extraña la razon segura es que no quieres ver tus errores ni aprender el verdadrero evangelio, ni tienes el espiritu de apacibilidad y respeto que se necesita para ser un buen cristiano, debe ser por que eres muy joven y has dbido pasar una infancia dura que no has podido superar, lo siento de veras, pero te dire que en campo de la sicogia hay muy buenos profesionales que pueden ayudarte, con su ayuda y las de Dios conseguiras alir de esa situacion en la que debes padecer muchisimo, por que una persona como tu que quiere ser cristiano y se pasa el dia insultando, atrubuyendo malas inteciones a otros y soltando barbaridades, sin duda lo debe pasar muy mal, por mi no sufras todo lo que me has dicho no lo tengo en cuenta y sabiendo de quien proviene lo perdono.
Dices que eres sensato, ¿tu lo crees de verdad que lo eres? estoy convencido de que lo seras mas adelante, pero ahora hijo mio eso es de lo que mas adoleces.
Dios te bendiga muchisimo y te ayude a superar esta situacion angustiosa.
Dios nos Bendiga Hermano.
Debo entender entonces que el hombre de hoy ,puede comenzar a vivir su vida pecando y super pecando , y requetepecando hasta el final de sus dias y que con su fallecimiento, ahi se acabo todo para el????? Que cuando fallece ya pago???? que su fallecimiento (muerte de su carne) es la paga de sus pecados???
WOW !!!!! Eso no lo sabia Hermano Dieght!!!!!!
Por favor, aclaremelo.
Paz de Cristo
Hombre Rafael hacia dias que no te veia por aqui, me alegra volver a leerte.
No creo que esté en condiciones de aclararte nada, las escrituras me han enseñado todo lo que digo sobre este y todos los asuntos relacionados con Dios, son las escrituras las que claramente dicen que el salario del pecado es muerte y que el que ha muerto ha sido absuelto de sus pecados, a la luz de estas verdades y puesto que la Biblia no se contradice, debemos entender la cuestion del juicio y la resurrección.
Te aclarare que nadie que sea un verdadero cristiano se pondra a pecar por que crea que no va ha recibir castigo, el que salvado del castigo peca sin restrinciones no es un Cristiano y solo sirve por miedo a Dios con lo que de nada sirve su servicio, Dios quiere que lo amemos, que amemos su ley pero no que obedezcamos por temor a los palos, "el amor echa fuera al temor" dice Juan.
Todos los muertos resucitaran para ser juzgados, pero no por lo que han hecho si no por lo que harán, asi de sencillo es, la Biblia asi lo ha enseñado, pero las iglesias han torcido esta enseñanza para mediante el miedo controlar y explotar o los temerosos, ¿resultados? una cria de cristianos falsos que solo por el temor se abstienen de pecar, los cristianos de verdad, no necesitan ley para no pecar por que por el amor han aprendido a ser como Cristo.
Si necesitas mas razones y textos biblicos los dare con gusto, aun que si repasas el primer mensaje de este hilo estan casi todo.
Dios te bendiga hermano.
bagamundo
09-05-2008, 17:50
Querido Baga..
Veo que no puedes evitar insultar a los hermanos, no he leido ni un solo hilo en que no insultes a alguien, creo que debe ser por que tal vez no sabes ni la gravedad de las palabras que usas, ademas de faltarte conocimiento y madurez, por ejemplo en este post utilizas las palabras alacias y necedad y las aplica a mi, no me ofendes en absoluto por que para ofender uno debe tener la catadura moral y espiritualque ti te falta, pero TUQUE TANTO dices conocer la Biblia pecs contra ella pues Dijo el Señor que cuanquiera que llame a su hermano despreciable necio sera estara expuesto al gehena, y tu eso es exactamente lo que haces.
Dices que dejas la conversación: No me extraña la razon segura es que no quieres ver tus errores ni aprender el verdadrero evangelio, ni tienes el espiritu de apacibilidad y respeto que se necesita para ser un buen cristiano, debe ser por que eres muy joven y has dbido pasar una infancia dura que no has podido superar, lo siento de veras, pero te dire que en campo de la sicogia hay muy buenos profesionales que pueden ayudarte, con su ayuda y las de Dios conseguiras alir de esa situacion en la que debes padecer muchisimo, por que una persona como tu que quiere ser cristiano y se pasa el dia insultando, atrubuyendo malas inteciones a otros y soltando barbaridades, sin duda lo debe pasar muy mal, por mi no sufras todo lo que me has dicho no lo tengo en cuenta y sabiendo de quien proviene lo perdono.
Dices que eres sensato, ¿tu lo crees de verdad que lo eres? estoy convencido de que lo seras mas adelante, pero ahora hijo mio eso es de lo que mas adoleces.
Dios te bendiga muchisimo y te ayude a superar esta situacion angustiosa.
----GRACIAS POR TUS RECOMENDACIONES DEIGHT...NO HACEN FALTA ..Y MENOS DE TI .....que no tienes la autoridad Cristiana.....porque alguien que dice ser Cristiano no debe andar buscando...ayuda ESOTERICA O OCULTISMO....
....angel77........TU FIRMA ESOTERICA......Y TU LEMA..
"EL SENTIDO COMUN ES LA CURA PARA LA FALSA TEOLOGIA"[/
..quien no se haya dado cuenta que te crea tu falsa piedad y que te llame HERMANO...
----GRACIAS POR TUS RECOMENDACIONES DEIGHT...NO HACEN FALTA ..Y MENOS DE TI .....que no tienes la autoridad Cristiana.....porque alguien que dice ser Cristiano no debe andar buscando...ayuda ESOTERICA O OCULTISMO....
....angel77........TU FIRMA ESOTERICA......Y TU LEMA..
"EL SENTIDO COMUN ES LA CURA PARA LA FALSA TEOLOGIA"[/
..quien no se haya dado cuenta que te crea tu falsa piedad y que te llame HERMANO...
Ya se que he acertado en todo lo que te he dicho y eso hace que creas que algo de magia e isoterismo hay, pero creeme nada de eso, solo que con un poco de sentido comun se ve que no eres feliz, eso lo demuestras por que atacas a todo el que no te hace el juego, para saber lo que te pasa y por que solo hace falta tener experiencia y nada más, nada de magia.
Creeme hay unos profesionales que se llaman sicologos, que curan tu enfermedad, cuanto mas lo demores peor sera, puedes llegar a una situacion mucho peor que en la que te encuentras.
Cuidate y haztelo mirar.
bagamundo
09-05-2008, 18:32
Ya se que he acertado en todo lo que te he dicho y eso hace que creas que algo de magia e isoterismo hay, pero creeme nada de eso, solo que con un poco de sentido comun se ve que no eres feliz, eso lo demuestras por que atacas a todo el que no te hace el juego, para saber lo que te pasa y por que solo hace falta tener experiencia y nada más, nada de magia.
Creeme hay unos profesionales que se llaman sicologos, que curan tu enfermedad, cuanto mas lo demores peor sera, puedes llegar a una situacion mucho peor que en la que te encuentras.
Cuidate y haztelo mirar.
----NO TE PREOCUPES DEIGHT...CRISTO ME CUIDA....MUY BIEN...
---NO PONGAS CORTINAS DE HUMO CON TUS INSULTOS DEIGHT....TU DEBES IR A CRISTO PARA QUE TE ALUMBRE ----
---NO ACUDAS AL OCULTISMO O ESOTERISMO COMO los MAESTROS DE LA wt---PARA QUE NOS VENGAS A QUERER enzeñar o a dar "CATEDRA" DE FE CRISTIANA....A QUIENES HEMOS SIDO REGENERADOS POR LA SANGRE DE MI SEÑOR Y SALVADOR CRISTO JESUS...
LA PALABRA DE DIOS NOS RECOMIENDA A LOS CRISTIANOS..
1a DE JUAN...4:1 Amados, no creáis a todo espíritu, sino probad los espíritus si son de Dios; porque muchos falsos profetas han salido por el mundo.
---QUIENES SON MIS HERMANOS PREGUNTA JESUS...TODOS LOS QUE ESCUCHAN Y HACEN LA VOLUNTAD DE DIOS---ESOS TAMBIEN SON MIS HERMANOS.....
bagamundo
09-05-2008, 21:39
...NO ES, NI ME ES EXTRAÑO...QUE algunos tjs--SI NO TODOS POR LO MENOS LOS QUE SE DICEN iluminados..COMO deight...ESTEN METIDOS EN EL OCULTISMO O ESPIRITISMO...desde donde reciben "ENSEÑANZA VERDADERA"..pues los precursores de esta SECTA lo hicieron segun testimonios e investigaciones de diferentes fuentes....ENTRE DE ELLOS SUS MISMAS PUBLICACIONES DE ATALAYA..segun
por Dennis Swick
*En el libro "EL VERBO"- ?QUIEN ES? SEGUN JUAN , publicado por la Sociedad Watchtower en 1962, aparecio en la pagina 5 una traduccion de Juan 1:1 del Nuevo Testamento-Nueva Traduccion y Explicacion basada en los manuscritos mas Antiguos por un sacerdote catolico romano aleman llamado Juan (Johannes) Greber, edicion 1937. Ellos citan su obra para apoyar su traduccion de Juan 1:1 ""la Palabra era un dios." Ademas ellos le citan en las siguientes publicaciones: ASEGURENSE DE TODAS LAS COSAS, 1970, pg. 491; LA ATALAYA, 1 de mayo de 1976, pg. 288; AYUDA PARA ENTENDER LA BIBLIA, 1987, pg. 1258. Lo sorprendente de todo esto es el hecho de que LA ATALAYA del 15 de enero de 1956 dijo lo siguiente: "Queda muy manifiesto que el ex-sacerdote Greber fue ayudado en su traduccion por los espiritus en quienes el cree"(pg. 432). La verdad es que el y su esposa (una medium espiritista) se comunicaron con el mundo espiritual. El cuenta sus experiencas en su libro COMUNICACION CON EL MUNDO ESPIRITUAL. Queda manifiesto que La Sociedad Watchtower ha citado a Juan Greber para apoyar su mala traduccion de Juan 1:1 sabiendo que era un espiritista.
bagamundo
09-05-2008, 21:44
1aDE JUAN
4:1 Amados, no creáis a todo espíritu, sino probad los espíritus si son de Dios; porque muchos falsos profetas han salido por el mundo.
---:Felix:
Lamentable:
Es una pena que en un foro que se dice cristiano y se tratan temas santos, aparezcan personajes como este y vallan repartiendo a diestra y siniestra sus devarios onericos.
Lo verdaderamente triste es que esta persona (bagamundo) se cree todo lo que dice y nadie de su entorno le ayuda a recibir el tratamiento necesario para su curación.
Esto pone de manifiesto lo muy necesario que es que Dios tenga misericordia de este mundo y traiga su reino de justicia, amor y paz, donde los enfermos seran sanados y los muertos resucitaran para vida y felicidad eternas, donde todos grandes, pequeños, buenos y malos tendran la oportunidad de cambiar y mediante la fe hacerse creyentes y obedientes a Cristo.
Amen que venga pronto.
Gabriel47
10-05-2008, 08:00
Estimado dieght. Saludos cordiales.
Lo que dice bagamundo lo encuentro correcto cuando te interpela por lo siguiente: "Despues de la resurrección todos tendran otra oportunidad, el que tu no lo creaas no lo hace equivocado, ese es el verdadero evangelio de Cristo, solo que no lo han conocido los que no son de la iglesia verdadera"
Él te dice lo siguiente: "deight..DEMUESTRALO BIBLICAMENTE QUE DESPUES DE LA RESURRECCION ...TODOS TENDRAN UNA SEGUNDA OPORTUNIDAD DE SALVARSE....
Ya que la palabra de Dios dice:
HEBREOS
9:27 Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio,
9:28 así también Cristo fue ofrecido una sola vez para llevar los pecados de muchos; y aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, para salvar a los que le esperan
..Dios a decidido que LOS HOMBRES QUE MUERAN UNA SOLA VEZ..Y DESPUES EL JUICIO....Y QUE VENDRA JESUS POR SEGUNDA VEZ SI NINGUNA RELACION CON EL PECADO (sin tener que hacer algo por los que no son salvos YA que la primera vez que vino..vino a morir para salvar a todo el que quisiera salvarse en esa primera vez)....LA SEGUNDA VEZ VENDRA SOLO PARA SALVAR A LOS QUE LE ESPERAN....(aquellos que en esta vida hemos aceptado su oferta de salvacion)"
Y ahora dieght, te atreves a decir: "solo que no lo han conocido los que no son de la iglesia verdadera"
Respondo: ¡Cáspita tamaña declaración que aflora de tu mente!
Entonces: ¿Estás volviendo a tus raices?
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Me pides que demuestre con pasajes que Dios es salvador de todos, de creyentes y no creyentes, es curioso YA LO HE DEMOSTRADO CON PASAJES:.(BAD)1 Timoteo 4:10 En efecto, si trabajamos y nos esforzamos es porque hemos puesto nuestra esperanza en el Dios viviente, que es el Salvador de todos, especialmente de los que creen.
Segun se lee en este pasaje Dios es salvador de TODOS especialmente de los que creeen, no cro que sea tan dificil de entender la lectura, en ella se expresa que Dios salvara a todos pero con mas razon a los que creen.
Tu citas un texto: HEBREOS
9:27 Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio,
Efectivamente los muertos seran juzgados despues de que se les resucite, pero no por los hechos del pasado, ya te lo he dicho mas de tres veces, por los hechos del pasado no pueden ser juzgados ya pagaron con la muerte, los muertos pagaron ya sus pecados con la muerte, ¿no entiendes esto hermano mio? a nadie se puede juzgar dos veces por los mismos delitos por lo que si uno muere queda absuelto de sus pecados, ha pagado.
(IntEspWH+) ο 3588:T-NSM El γαρ 1063:CONJ porque αποθανων 599:V-2AAP-NSM habiendo muerto δεδικαιωται 1344:V-RPI-3S ha sido absuelto απο 575:PREP desde της 3588:T-GSF el αμαρτιας 266:N-GSF pecado
(PDT)Romanos 6:23, Porque el salario del pecado es muerte;
Cuando uno peca recibe en pago por él: la muerte, pero el que muere ya no tiene pecado asi que al ser resucitado lo es sin pecado. creo que la Biblia es tan clara que si dejas por un momento de querer tener razon a toda costa y meditas un poquito veras que es como lo digo.
Es un error muy grave decir que Dios castigara a los humanos por los pecados de este mundo en el otro mundo, eso es decir que la justicia divina es más injusta que la humana, que no permite dos cstigos para un solo delito.
bagamundo
10-05-2008, 16:42
Me pides que demuestre con pasajes que Dios es salvador de todos, de creyentes y no creyentes, es curioso YA LO HE DEMOSTRADO CON PASAJES:.(BAD)1 Timoteo 4:10 En efecto, si trabajamos y nos esforzamos es porque hemos puesto nuestra esperanza en el Dios viviente, que es el Salvador de todos, especialmente de los que creen.
Segun se lee en este pasaje Dios es salvador de TODOS especialmente de los que creeen, no cro que sea tan dificil de entender la lectura, en ella se expresa que Dios salvara a todos pero con mas razon a los que creen.
Tu citas un texto: HEBREOS
9:27 Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio,
Efectivamente los muertos seran juzgados despues de que se les resucite, pero no por los hechos del pasado, ya te lo he dicho mas de tres veces, por los hechos del pasado no pueden ser juzgados ya pagaron con la muerte, los muertos pagaron ya sus pecados con la muerte, ¿no entiendes esto hermano mio? a nadie se puede juzgar dos veces por los mismos delitos por lo que si uno muere queda absuelto de sus pecados, ha pagado.
(IntEspWH+) ο 3588:T-NSM El γαρ 1063:CONJ porque αποθανων 599:V-2AAP-NSM habiendo muerto δεδικαιωται 1344:V-RPI-3S ha sido absuelto απο 575:PREP desde της 3588:T-GSF el αμαρτιας 266:N-GSF pecado
(PDT)Romanos 6:23, Porque el salario del pecado es muerte;
Cuando uno peca recibe en pago por él: la muerte, pero el que muere ya no tiene pecado asi que al ser resucitado lo es sin pecado. creo que la Biblia es tan clara que si dejas por un momento de querer tener razon a toda costa y meditas un poquito veras que es como lo digo.
Es un error muy grave decir que Dios castigara a los humanos por los pecados de este mundo en el otro mundo, eso es decir que la justicia divina es más injusta que la humana, que no permite dos cstigos para un solo delito.
---LA PALABRA DE DIOS ES LA PALABRA DE DIOS...NO DE HOMBRES--deight
--tu sentido comun.....aplicalo en otro lado.....angel77...TAL VEZ EN TUS SECIONES DE ESOTERISMO...
: 1 Juan 2:2 Y él es un sacrificio propiciatorio por nuestros pecados, pero no solo por los nuestros, sino también por los de todo el mundo.
NUESTROS PECADOS: LOS CREYENTES.
TODO EL MUNDO: LOS NO CREYENTES QUE TAMBIEN SON PERDONADOS.
(Dios Habla Hoy) 1 Timoteo 4.10 Por eso mismo trabajamos y luchamos, porque hemos puesto nuestra esperanza en el Dios viviente, que es el Salvador de todos, especialmente de los que creen.
SALVADOR DE TODOS LOS QUE CREEN Y LO QUE NO CREEN, "TODOS"
(DHH) 1 Juan 2:2 Jesucristo se ofreció en sacrificio para que nuestros pecados sean perdonados; y no solo los nuestros, sino los de todo el mundo.
(RV1960 )Romanos 5:18 Así que, como por la trasgresión de uno vino la condenación a todos los hombres, de la misma manera por la justicia de uno vino a todos los hombres la justificación de vida.
(BAD)1 Corintios 15:22 Pues así como en Adán todos mueren, también en Cristo todos volverán a vivir.
(PDT) Juan 12:32 “Cuando yo sea levantado de la tierra, atraeré a todo el mundo hacia mí”.
(IntEspWH+) καγω 2504:P-1NS-K Y yo εαν 1437:COND si alguna vez υψωθω 5312:V-APS-1S sea puesto en alto εκ 1537:PREP fuera de της 3588:T-GSF la γης 1093:N-GSF tierra παντας 3956:A-APM a todos ελκυσω 1670:V-FAI-1S arrastraré προς 4314:PREP hacia εμαυτον 1683:F-1ASM mi mismo
Lucas 13:35 ¡Miren! Su casa se les deja abandonada a ustedes. Les digo: No me verán de ningún modo hasta que digan: ‘¡Bendito es el que viene en el nombre de Jehová!’”.
lOS QUE LO RECHAZARON LO BENDECIRAN CUANDO RESUCITEN.
LOS MUERTOS NO SON JUZGADOS POR LOS PECADOS PASADOS:
(IntEspWH+) ο 3588:T-NSM El γαρ 1063:CONJ porque αποθανων 599:V-2AAP-NSM habiendo muerto δεδικαιωται 1344:V-RPI-3S ha sido absuelto απο 575:PREP desde της 3588:T-GSF el αμαρτιας 266:N-GSF pecado
EL QUE MUERE YA HA PAGADO POR SUS PECADOS:
Rom 6:23 El pecado da como pago la muerte, pero Dios da como regalo la vida eterna en unión con nuestro Señor Jesucristo.
LA PALABRA DE DIOS NO LA DE LOS HOMBRES
bagamundo
11-05-2008, 16:36
: 1 Juan 2:2 Y él es un sacrificio propiciatorio por nuestros pecados, pero no solo por los nuestros, sino también por los de todo el mundo.
NUESTROS PECADOS: LOS CREYENTES.
TODO EL MUNDO: LOS NO CREYENTES QUE TAMBIEN SON PERDONADOS.
(Dios Habla Hoy) 1 Timoteo 4.10 Por eso mismo trabajamos y luchamos, porque hemos puesto nuestra esperanza en el Dios viviente, que es el Salvador de todos, especialmente de los que creen.
SALVADOR DE TODOS LOS QUE CREEN Y LO QUE NO CREEN, "TODOS"
(DHH) 1 Juan 2:2 Jesucristo se ofreció en sacrificio para que nuestros pecados sean perdonados; y no solo los nuestros, sino los de todo el mundo.
(RV1960 )Romanos 5:18 Así que, como por la trasgresión de uno vino la condenación a todos los hombres, de la misma manera por la justicia de uno vino a todos los hombres la justificación de vida.
(BAD)1 Corintios 15:22 Pues así como en Adán todos mueren, también en Cristo todos volverán a vivir.
(PDT) Juan 12:32 “Cuando yo sea levantado de la tierra, atraeré a todo el mundo hacia mí”.
(IntEspWH+) καγω 2504:P-1NS-K Y yo εαν 1437:COND si alguna vez υψωθω 5312:V-APS-1S sea puesto en alto εκ 1537:PREP fuera de της 3588:T-GSF la γης 1093:N-GSF tierra παντας 3956:A-APM a todos ελκυσω 1670:V-FAI-1S arrastraré προς 4314:PREP hacia εμαυτον 1683:F-1ASM mi mismo
Lucas 13:35 ¡Miren! Su casa se les deja abandonada a ustedes. Les digo: No me verán de ningún modo hasta que digan: ‘¡Bendito es el que viene en el nombre de Jehová!’”.
lOS QUE LO RECHAZARON LO BENDECIRAN CUANDO RESUCITEN.
LOS MUERTOS NO SON JUZGADOS POR LOS PECADOS PASADOS:
(IntEspWH+) ο 3588:T-NSM El γαρ 1063:CONJ porque αποθανων 599:V-2AAP-NSM habiendo muerto δεδικαιωται 1344:V-RPI-3S ha sido absuelto απο 575:PREP desde της 3588:T-GSF el αμαρτιας 266:N-GSF pecado
EL QUE MUERE YA HA PAGADO POR SUS PECADOS:
Rom 6:23 El pecado da como pago la muerte, pero Dios da como regalo la vida eterna en unión con nuestro Señor Jesucristo.
LA PALABRA DE DIOS NO LA DE LOS HOMBRES
----LOS TEXTOS QUE CITAS...SON BIBLICOS....PEO TE FALTAN LOS CONTEXTOS.......acuerdate del METODO que usa satan para engañar...desde el jardin del eden USANDO TEXTOS BIBLICOS ..SIN CONTEXTOS O MUTILADOS...asi lo quizo hacer con Jesucristo cuando ayuno cuarenta dias......
....satan SIEMPRE APELA AL SENTIDO COMUN DEL HOMBRE PARA HACERLO CAER.lo hizo con Adan en el eden... y lo sigue haciendo atravez de los sectarios como los Tjs...QUE TUERCEN Y MUTILAN LA PALABRA DE DIOS.....USANDO TEXTOS SIN CONTEXTOS..para torcer la Saanta palabra y mandamiento de Dios
..DEIGHT---ESTAS EN UN GRAN PROBLEMA....ARREPIENTETE DIOS TE ESTA DANDO ESA OPORTUNIDAD...HUMILLATE ENTE EL.....
---HASLE CASO A DIOS ..NO A TU angel77 SENTIDO COMUN--eso es egolatria, soberbia piadosa--filosofia de anatema..
--TU DECIDES.DEIGHT..El que cree en Dios, no es condenado; pero el que se reusa creer, ya es condenado...San Juan 3:18 y 3:36
1:16 Porque no me avergüenzo del evangelio, porque es poder de Dios para salvación a todo aquel que cree; al judío primeramente, y también al griego.
1:17 Porque en el evangelio la justicia de Dios se revela por fe y para fe, como está escrito: Mas el justo por la fe vivirá.
1:18 Porque la ira de Dios se revela desde el cielo contra toda impiedad e injusticia de los hombres que detienen con injusticia la verdad;
1:19 porque lo que de Dios se conoce les es manifiesto, pues Dios se lo manifestó.
1:20 Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas, de modo que no tienen excusa.
1:21 Pues habiendo conocido a Dios, no le glorificaron como a Dios, ni le dieron gracias, sino que se envanecieron en sus razonamientos, y su necio corazón fue entenebrecido.
--DEIGH no dejes que tu angel77 ..te siga engañando...APLICANDO TU SENTIDO COMUN---
1 Juan 2:2 Y él es un sacrificio propiciatorio por nuestros pecados, pero no solo por los nuestros, sino también por los de todo el mundo.
NUESTROS PECADOS: LOS CREYENTES.
TODO EL MUNDO: LOS NO CREYENTES QUE TAMBIEN SON PERDONADOS.
(Dios Habla Hoy) 1 Timoteo 4.10 Por eso mismo trabajamos y luchamos, porque hemos puesto nuestra esperanza en el Dios viviente, que es el Salvador de todos, especialmente de los que creen.
SALVADOR DE TODOS LOS QUE CREEN Y LO QUE NO CREEN, "TODOS"
(DHH) 1 Juan 2:2 Jesucristo se ofreció en sacrificio para que nuestros pecados sean perdonados; y no solo los nuestros, sino los de todo el mundo.
(RV1960 )Romanos 5:18 Así que, como por la trasgresión de uno vino la condenación a todos los hombres, de la misma manera por la justicia de uno vino a todos los hombres la justificación de vida.
(BAD)1 Corintios 15:22 Pues así como en Adán todos mueren, también en Cristo todos volverán a vivir.
(PDT) Juan 12:32 “Cuando yo sea levantado de la tierra, atraeré a todo el mundo hacia mí”.
(IntEspWH+) καγω 2504:P-1NS-K Y yo εαν 1437:COND si alguna vez υψωθω 5312:V-APS-1S sea puesto en alto εκ 1537:PREP fuera de της 3588:T-GSF la γης 1093:N-GSF tierra παντας 3956:A-APM a todos ελκυσω 1670:V-FAI-1S arrastraré προς 4314:PREP hacia εμαυτον 1683:F-1ASM mi mismo
Lucas 13:35 ¡Miren! Su casa se les deja abandonada a ustedes. Les digo: No me verán de ningún modo hasta que digan: ‘¡Bendito es el que viene en el nombre de Jehová!’”.
lOS QUE LO RECHAZARON LO BENDECIRAN CUANDO RESUCITEN.
LOS MUERTOS NO SON JUZGADOS POR LOS PECADOS PASADOS:
(IntEspWH+) ο 3588:T-NSM El γαρ 1063:CONJ porque αποθανων 599:V-2AAP-NSM habiendo muerto δεδικαιωται 1344:V-RPI-3S ha sido absuelto απο 575:PREP desde της 3588:T-GSF el αμαρτιας 266:N-GSF pecado
EL QUE MUERE YA HA PAGADO POR SUS PECADOS:
Rom 6:23 El pecado da como pago la muerte, pero Dios da como regalo la vida eterna en unión con nuestro Señor Jesucristo.. (Deuteronomio 18:9-14). Cuando entres a la tierra que Jehová tu Dios te da, no aprenderás a hacer según las abominaciones de aquellas naciones. No sea hallado en ti quien haga pasar a su hijo o a su hija por el fuego, ni quien practique adivinación, ni agorero, ni sortílego, ni hechicero, ni encantador, ni adivino, ni mago, ni quien consulte a los muertos.
Porque es abominación para con Jehová cualquiera que hace estas cosas, y por estas abominaciones Jehová tu Dios echa estas naciones de delante de ti. Perfecto serás delante de Jehová tu Dios, porque estas naciones que vas a heredar, a agoreros y a adivinos oyen; mas a ti no te ha permitido esto Jehová tu Dios.
Los que dicen que Dios condenara con tormento eterno en el fuego del infierno a los pecadores, en realidad dicen que Dios se abomina así mismo por cuanto él detesta esta practica, por lo que el simbólico lago de fuego de Revelación es como el mismo libro explica: “la muerte segunda” que es símbolo de destrucción, esta claro por que se dice que en el se arrojan también a la muerte y el hades, estos no son nada físico ni que pueda ser arrojado a sitio alguno, más bien quiere decir que la muerte y el hades desaparecen para siempre, como todos los que son arrojados a él, el fuego en la Biblia muchas veces es usado para referirse a la destrucción eterna de algo, como fue el caso de Sodoma y Gomorra.
LA PALABRA DE DIOS NO LA DE LOS HOMBRES
Gabriel47
12-05-2008, 00:49
Estimado Dieght. Saludos cordiales.
Tú dices:
LOS MUERTOS NO SON JUZGADOS POR LOS PECADOS PASADOS:
EL QUE MUERE YA HA PAGADO POR SUS PECADOS:
Respondo. Caifás murió, pero [SIZE="3"]estará entre los vivos antes de que Jesús regrese:
"Entonces el sumo sacerdote, levantándose en medio, preguntó a Jesús, diciendo: ¿No respondes nada? ¿Qué testifican éstos contra ti?
Mas él callaba, y nada respondía. El sumo sacerdote le volvió a preguntar, y le dijo: ¿Eres tú el Cristo, el Hijo del Bendito?
Y Jesús le dijo: Yo soy; y veréis al Hijo del Hombre sentado a la diestra del poder de Dios, y viniendo en las nubes del cielo. Entonces el sumo sacerdote, rasgando su vestidura, dijo: ¿Qué más necesidad tenemos de testigos?" Marcos 14:60-63
Caifas aún no ha resucitado:
En 1990 aparecieron en la necrópolis de Talpiot en Jerusalén doce osarios, uno de los cuales lleva la inscripción «Joseph bar Kaiapha», con el mismo nombre que Flavio Josefo atribuye a Caifás.
"He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que le traspasaron; y todos los linajes de la tierra harán lamentación por él. Sí, amén." Apocalipsis 1:7
Entonces:¿Cómo es posible que Caifás vea el regreso del Señor si es que está muerto?
Daniel Cap. 12, vers, 2 lo explica: "Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua" Dan. 12:2
Lamentablemente para Caifás, ya su caso está resuelto, lo mismo para todos los pecadores que mueren sin haber obtenido el perdón de sus pecados, no hay una segunda oportunidad después de la muerte.
"Bienaventurado el varón que no anduvo en consejo de malos, Ni estuvo en camino de pecadores, Ni en silla de escarnecedores se ha sentado;
Sino que en la ley de Jehová está su delicia, Y en su ley medita de día y de noche.
Será como árbol plantado junto a corrientes de aguas, Que da su fruto en su tiempo, Y su hoja no cae; Y todo lo que hace, prosperará.
No así los malos, Que son como el tamo que arrebata el viento.
Por tanto, no se levantarán los malos en el juicio, Ni los pecadores en la congregación de los justos.
Porque Jehová conoce el camino de los justos; Mas la senda de los malos perecerá." (Salmos 1)
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Estimado Dieght. Saludos cordiales.
Tú dices:
Respondo. Caifás murió, pero estará entre los vivos antes de que Jesús regrese:
"Entonces el sumo sacerdote, levantándose en medio, preguntó a Jesús, diciendo: ¿No respondes nada? ¿Qué testifican éstos contra ti?
Mas él callaba, y nada respondía. El sumo sacerdote le volvió a preguntar, y le dijo: ¿Eres tú el Cristo, el Hijo del Bendito?
Y Jesús le dijo: Yo soy; y veréis al Hijo del Hombre sentado a la diestra del poder de Dios, y viniendo en las nubes del cielo. Entonces el sumo sacerdote, rasgando su vestidura, dijo: ¿Qué más necesidad tenemos de testigos?" Marcos 14:60-63
Caifas aún no ha resucitado:
En 1990 aparecieron en la necrópolis de Talpiot en Jerusalén doce osarios, uno de los cuales lleva la inscripción «Joseph bar Kaiapha», con el mismo nombre que Flavio Josefo atribuye a Caifás.
"He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que le traspasaron; y todos los linajes de la tierra harán lamentación por él. Sí, amén." Apocalipsis 1:7
Entonces:¿Cómo es posible que Caifás vea el regreso del Señor si es que está muerto?
Daniel Cap. 12, vers, 2 lo explica: "Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua" Dan. 12:2
Lamentablemente para Caifás, ya su caso está resuelto, lo mismo para todos los pecadores que mueren sin haber obtenido el perdón de sus pecados, no hay una segunda oportunidad después de la muerte.
"Bienaventurado el varón que no anduvo en consejo de malos, Ni estuvo en camino de pecadores, Ni en silla de escarnecedores se ha sentado;
Sino que en la ley de Jehová está su delicia, Y en su ley medita de día y de noche.
Será como árbol plantado junto a corrientes de aguas, Que da su fruto en su tiempo, Y su hoja no cae; Y todo lo que hace, prosperará.
No así los malos, Que son como el tamo que arrebata el viento.
Por tanto, no se levantarán los malos en el juicio, Ni los pecadores en la congregación de los justos.
Porque Jehová conoce el camino de los justos; Mas la senda de los malos perecerá." (Salmos 1)
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Muy bonita y ocurrente tu respuesta, lastima que te olvidases de dar respuesta a los textos Biblicos que di en apoyo de lo que sostengo sobre los muertos a Saber que el que resucite resucitara sin pecado por que ha pagado ya el salario de este que es muerte, y resucita limpio de deudas, ya no se le juzga por pasados pecados si no por lo que haga en el futuro, cuando Daniel dice que algunos resucitan para verguenza, es por que finalmente muchos de los que resuciten se comportaran de modo que merezcan la muerte segunda, solo por eso resucitan para verguenza y destrucción, pero no por que Dios haga algo tan absurdo como resucitarlos para volverlos a matar tras decirles lo malos que fueron en su pasada vida, la Biblia no enseña eso, esa no es la justicia de Dios, los que dicen que Dios hara eso tampoco conocen a Dios ni saben de su amor y misericordia, QUERIDO HERMANO NO DISTES RESPUESTA A LOS ARGUMENTOS DE MIS POST ANTERIORES ¿SERA QUE NI LOS LEISTES? y no pensastes ni por un momento que los textos que cité son tan veradad como los que tu citas, pero si no sabes armonizarlos, tal vez debas esforzarte más, yo armonizo perfectamente todos los textos que tu y otros habeis citado para intentar mostrar mi error segun vosotros creeis, ¿intentas aprender o solo ganar una batalla dialectica o teologica? POR FAVOR MEDITA EN ESTO.
Dios te bendiga
bagamundo
12-05-2008, 16:04
[QUOTE=dieght;556155]
Muy bonita y ocurrente tu respuesta, lastima que te olvidases de dar respuesta a los textos Biblicos que di en apoyo de lo que sostengo sobre los muertos a Saber que el que resucite resucitara sin pecado por que ha pagado ya el salario de este que es muerte, y resucita limpio de deudas, ya no se le juzga por pasados pecados si no por lo que haga en el futuro, cuando Daniel dice que algunos resucitan para verguenza, es por que finalmente muchos de los que resuciten se comportaran de modo que merezcan la muerte segunda, solo por eso resucitan para verguenza y destrucción,[SIZE="2"] pero no por que Dios haga algo tan absurdo como resucitarlos para volverlos a matar tras decirles lo malos que fueron en su pasada vida,
TAN ABSURDO LO QUE DICES...porque no entiendes que EL HOMBRE DESIDE POR SU DESTINO..NO DIOS....
EZEQUIEL
33:10 Tú, pues, hijo de hombre, di a la casa de Israel: Vosotros habéis hablado así, diciendo: Nuestras rebeliones y nuestros pecados están sobre nosotros, y a causa de ellos somos consumidos; ¿cómo, pues, viviremos?
33:11 Diles: Vivo yo, dice Jehová el Señor, que no quiero la muerte del impío, sino que se vuelva el impío de su camino, y que viva. Volveos, volveos de vuestros malos caminos; ¿por qué moriréis, oh casa de Israel?
SAN JUAN
3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.
3:17 Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él.
3:18 El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios.
3:19 Y esta es la condenación: que la luz vino al mundo, y los hombres amaron más las tinieblas que la luz, porque sus obras eran malas.
5:24 De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida.
5:28 No os maravilléis de esto; porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz;
5:29 y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación.5:30 No puedo yo hacer nada por mí mismo; según oigo, así juzgo; y mi juicio es justo, porque no busco mi voluntad, sino la voluntad del que me envió, la del Padre.
la Biblia no enseña eso, esa no es la justicia de Dios, los que dicen que Dios hara eso tampoco conocen a Dios ni saben de su amor y misericordia,
--..DIOS ES TAMBIEN JUSTICIA.....no se te olvide..
ES LA PALABRA DE DIOS.....O TU SENTIDO COMUN angel77
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TAN ABSURDO LO QUE DICES...porque no entiendes que EL HOMBRE DESIDE POR SU DESTINO..NO DIOS....
EZEQUIEL
33:10 Tú, pues, hijo de hombre, di a la casa de Israel: Vosotros habéis hablado así, diciendo: Nuestras rebeliones y nuestros pecados están sobre nosotros, y a causa de ellos somos consumidos; ¿cómo, pues, viviremos?
33:11 Diles: Vivo yo, dice Jehová el Señor, que no quiero la muerte del impío, sino que se vuelva el impío de su camino, y que viva. Volveos, volveos de vuestros malos caminos; ¿por qué moriréis, oh casa de Israel?
SAN JUAN
3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.
3:17 Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él.
3:18 El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios.
3:19 Y esta es la condenación: que la luz vino al mundo, y los hombres amaron más las tinieblas que la luz, porque sus obras eran malas.
5:24 De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida.
5:28 No os maravilléis de esto; porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz;
5:29 y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación.5:30 No puedo yo hacer nada por mí mismo; según oigo, así juzgo; y mi juicio es justo, porque no busco mi voluntad, sino la voluntad del que me envió, la del Padre.
--..DIOS ES TAMBIEN JUSTICIA.....no se te olvide..
ES LA PALABRA DE DIOS.....O TU SENTIDO COMUN angel77
Todos estos textos que citas son la Palabra de Dios, pero estos no dicen nada en absoluto contra lo que dicen los textos que yo llevo ya dias pegando en este tema, la practica de contextar citando textos que parecen apoyar lo contrario de lo que parecen decir los que yo cito no conduce a nada, es un intento de oponer la verdad contra si misma, pero la verdad de la Palabra de Dios no se opone asi misma, somos los hombres los que la torcemos y deformamos, la Biblia dice claramente que los injustos desapareceran, que seran castigados, etc, pero tambien dice que la persona que ha muerto ha sido ABSUELTA DE SU PECADO por lo que se debe armonizar lo que un texto y otro dice, los que resucitan que seran todos los que han vivido se dividen en dos grupos unos se salvan otros perecen, eso es innegable, la lectura de los textos parecen indicar de hecho durante bastantes años yo asi lo creia que es juicio que Cristo y su iglesia haran se basara en lo que practicaron en este mundo, pero un examen más pormenorizado y profundo de las escrituras hace que se descarte este punto de vista, aporté suficientes textos biblicos como para hacer razonar a cualquiera que los lea y medite, pero se que los que ya tienen un posicionamiento preconcebido sobre este tema dificilmente cambien, para ayudar a los tales, incluso recomende y colgue un libro de un pastor evangelico que rompe con muchas de las doctrinas en las que algunos creen como la de el infierno en el que se atomenta a las almas de los injustos, pero no por eso creo que el que no quiera aprender aprenda, sobre todo si al acudir a este u otro foro lo hace con el pensamiento de que se esta enfrentando a los enemigos de la fe verdadera, en lugar de pensar que los que aqui acudimos lo hacemos llevados por el deseo de compartir lo que Dios nos ha dado.
Yo se que tu estas convencido de que la razon te asiste, pero tambien se que en el paso yo tambien pensaba lo mismo y el tiempo y la bondad de Dios me han demostrado mis errores doctrinales, por eso comprendo tu posicion y la respeto, pero tras estudiar la Palabra de vida por más de 35 años creo que algo he aprendido, más al ver como cada vez como son miles los hermanos que salen de babilonia y abrazan el verdadero cristianismo.
saludos afectuosos.
bagamundo
12-05-2008, 19:15
SAN JUAN..
JESUCRISTO DICE
5:28 No os maravilléis de esto; porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz;
5:29 y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación.
-ES LA PALABRA DE DIOS....O ES TU SENTIDO COMUN....
SAN JUAN..
JESUCRISTO DICE
5:28 No os maravilléis de esto; porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz;
5:29 y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación.
-ES LA PALABRA DE DIOS....O ES TU SENTIDO COMUN....
Este texto es verdad como todos, y lo que te confunde es que dice los que hicieron en pasado, pero veras como acabas entendiendolo, como aplicado a futuro.
Los “muertos” que oyeron hablar a Jesús cuando estuvo en la Tierra. Cuando examinamos las palabras de Jesús, notamos que algunos de los “muertos” estaban escuchando su voz mientras hablaba. Pedro usó un lenguaje similar cuando dijo: “De hecho, con este propósito las buenas nuevas fueron declaradas también a los muertos, para que fueran juzgados en cuanto a la carne desde el punto de vista de los hombres, pero vivieran en cuanto al espíritu desde el punto de vista de Dios”. (1Pe 4:6.) Esto es así porque los que escuchaban a Cristo estaban ‘muertos en ofensas y pecados’ antes de oírle, pero empezarían a ‘vivir’ espiritualmente al ejercer fe en las buenas nuevas. (Ef 2:1; compárese con Mt 8:22; 1Ti 5:6.)
Juan 5:29 se refiere al fin de un período de juicio. Para comprender bien en qué momento se sitúan la ‘resurrección de vida y la resurrección de juicio’ de que habló Jesús, es muy importante recordar lo que dijo un poco antes en ese mismo contexto respecto a los que vivían entonces y que estaban muertos espiritualmente (como se explica en el subtema ‘Pasar de muerte a vida’). Dijo: “La hora viene, y ahora es, cuando los muertos oirán la voz del Hijo de Dios, y los que hayan hecho caso [literalmente, “los que hayan oído”] vivirán”. (Jn 5:25, Int.) Esto indica que no*hablaba de los que oyeran audiblemente su voz, sino, más bien, de ‘los que habían oído’, es decir, los que después de oír, aceptaron como verdad lo que habían oído. Los términos “oír” y “escuchar” se usan con mucha frecuencia en la Biblia con el significado de “hacer caso” u “obedecer”. (Véase OBEDIENCIA.) Los que resulten ser obedientes vivirán. (Compárese con el uso del mismo término griego [a‧kóu‧ō], “oír” o “escuchar”, como en Jn 6:60; 8:43,*47; 10:3,*27.) No*se les juzga teniendo en cuenta lo que hicieron antes de oír su voz, sino lo que hicieron después de oírla.
Por lo tanto, cuando Jesús habló de “los que hicieron cosas buenas” y de “los que practicaron cosas viles”, se debía estar colocando al final del período de juicio, como si mirase atrás en retrospección o en repaso de las acciones de estos resucitados después de tener la oportunidad de obedecer o desobedecer las “cosas escritas en los rollos”. Solo al final del período de juicio se demostraría quién había hecho bien o mal. El resultado para “los que hicieron cosas buenas” (según las “cosas escritas en los rollos”) sería la recompensa de vida; para “los que practicaron cosas viles”, un juicio con sentencia condenatoria. De modo que la resurrección habría resultado ser de vida o de condenación.
En la Biblia es frecuente hablar de cosas como si ya se hubieran cumplido, verlas retrospectivamente, desde la óptica de su realización. No*en vano Dios es “Aquel que declara desde el principio el final, y desde hace mucho las cosas que no*se han hecho”. (Isa 46:10.) Así lo hace Judas cuando dice sobre ciertos hombres que se habían introducido en la congregación: “¡Ay de ellos, porque han ido en la senda de Caín, y por la paga se han precipitado en el curso erróneo de Balaam, y han perecido [literalmente, “se destruyeron”] en el habla rebelde de Coré!”. (Jud 11.) Algunas profecías emplean lenguaje similar. (Compárese con Isa 40:1,*2; 46:1; Jer 48:1-4.)
Por consiguiente, en Juan 5:29 no*se hace referencia al mismo asunto que en Hechos 24:15, donde Pablo habla de la resurrección de ‘justos y de injustos’. Pablo alude claramente a los que han tenido una posición justa o injusta delante de Dios durante esta vida, y que serán resucitados. Ellos son “los que están en las tumbas conmemorativas”. (Jn 5:28; véase TUMBA CONMEMORATIVA.) En Juan 5:29, Jesús habla de esas personas después que salen de las tumbas conmemorativas y después que, por su proceder durante el reinado de Jesucristo y sus reyes y sacerdotes asociados, hayan resultado ser obedientes, con la “vida” eterna como recompensa, o desobedientes y, por lo tanto, merecedores de “juicio [de condenación]” de parte de Dios.
estudia esto tal vez te ayude
bagamundo
13-05-2008, 15:58
Este texto es verdad como todos, y lo que te confunde es que dice los que hicieron en pasado, pero veras como acabas entendiendolo, como aplicado a futuro.
Los “muertos” que oyeron hablar a Jesús cuando estuvo en la Tierra. Cuando examinamos las palabras de Jesús, notamos que algunos de los “muertos” estaban escuchando su voz mientras hablaba. Pedro usó un lenguaje similar cuando dijo: “De hecho, con este propósito las buenas nuevas fueron declaradas también a los muertos, para que fueran juzgados en cuanto a la carne desde el punto de vista de los hombres, pero vivieran en cuanto al espíritu desde el punto de vista de Dios”. (1Pe 4:6.) Esto es así porque los que escuchaban a Cristo estaban ‘muertos en ofensas y pecados’ antes de oírle, pero empezarían a ‘vivir’ espiritualmente al ejercer fe en las buenas nuevas. (Ef 2:1; compárese con Mt 8:22; 1Ti 5:6.)
Juan 5:29 se refiere al fin de un período de juicio. Para comprender bien en qué momento se sitúan la ‘resurrección de vida y la resurrección de juicio’ de que habló Jesús, es muy importante recordar lo que dijo un poco antes en ese mismo contexto respecto a los que vivían entonces y que estaban muertos espiritualmente (como se explica en el subtema ‘Pasar de muerte a vida’). Dijo: “La hora viene, y ahora es, cuando los muertos oirán la voz del Hijo de Dios, y los que hayan hecho caso [literalmente, “los que hayan oído”] vivirán”. (Jn 5:25, Int.) Esto indica que no*hablaba de los que oyeran audiblemente su voz, sino, más bien, de ‘los que habían oído’, es decir, los que después de oír, aceptaron como verdad lo que habían oído. Los términos “oír” y “escuchar” se usan con mucha frecuencia en la Biblia con el significado de “hacer caso” u “obedecer”. (Véase OBEDIENCIA.) Los que resulten ser obedientes vivirán. (Compárese con el uso del mismo término griego [a‧kóu‧ō], “oír” o “escuchar”, como en Jn 6:60; 8:43,*47; 10:3,*27.) No*se les juzga teniendo en cuenta lo que hicieron antes de oír su voz, sino lo que hicieron después de oírla.
Por lo tanto, cuando Jesús habló de “los que hicieron cosas buenas” y de “los que practicaron cosas viles”, se debía estar colocando al final del período de juicio, como si mirase atrás en retrospección o en repaso de las acciones de estos resucitados después de tener la oportunidad de obedecer o desobedecer las “cosas escritas en los rollos”. Solo al final del período de juicio se demostraría quién había hecho bien o mal. El resultado para “los que hicieron cosas buenas” (según las “cosas escritas en los rollos”) sería la recompensa de vida; para “los que practicaron cosas viles”, un juicio con sentencia condenatoria. De modo que la resurrección habría resultado ser de vida o de condenación.
En la Biblia es frecuente hablar de cosas como si ya se hubieran cumplido, verlas retrospectivamente, desde la óptica de su realización. No*en vano Dios es “Aquel que declara desde el principio el final, y desde hace mucho las cosas que no*se han hecho”. (Isa 46:10.) Así lo hace Judas cuando dice sobre ciertos hombres que se habían introducido en la congregación: “¡Ay de ellos, porque han ido en la senda de Caín, y por la paga se han precipitado en el curso erróneo de Balaam, y han perecido [literalmente, “se destruyeron”] en el habla rebelde de Coré!”. (Jud 11.) Algunas profecías emplean lenguaje similar. (Compárese con Isa 40:1,*2; 46:1; Jer 48:1-4.)
Por consiguiente, en Juan 5:29 no*se hace referencia al mismo asunto que en Hechos 24:15, donde Pablo habla de la resurrección de ‘justos y de injustos’. Pablo alude claramente a los que han tenido una posición justa o injusta delante de Dios durante esta vida, y que serán resucitados. Ellos son “los que están en las tumbas conmemorativas”. (Jn 5:28; véase TUMBA CONMEMORATIVA.) En Juan 5:29, Jesús habla de esas personas después que salen de las tumbas conmemorativas y después que, por su proceder durante el reinado de Jesucristo y sus reyes y sacerdotes asociados, hayan resultado ser obedientes, con la “vida” eterna como recompensa, o desobedientes y, por lo tanto, merecedores de “juicio [de condenación]” de parte de Dios.
estudia esto tal vez te ayude
...ESTE COMENTARIO QUE HACES...DE MEDIAS VERDADES...ES TIPICO DE LOS tjs..ES el metodo como te dije antes de satan ..hablar medias verdades para confundir..
DEIGHT...angel77
---ES TU SENTIDO COMUN..??.O ES LA PALABRA DE DIOS....??
galatas
1:7 No que haya otro, sino que hay algunos que os perturban y quieren pervertir el evangelio de Cristo.
1:8 Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema.
1:9 Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema.
1:10 Pues, ¿busco ahora el favor de los hombres, o el de Dios? ¿O trato de agradar a los hombres? Pues si todavía agradara a los hombres, no sería siervo de Cristo.
1:11 Mas os hago saber, hermanos, que el evangelio anunciado por mí, no es según hombre;
1:12 pues yo ni lo recibí ni lo aprendí de hombre alguno, sino por revelación de Jesucristo.
Querido baga:
Cuando crezcas ya veras como lo ves como yo, por cierto leistes el libro que te recomende sobre lo que ocurre depues de la muerte? es de un pastor evangelico que ha comprendido que la doctrina del infierno tal como la enseñan las iglesias es pagana y anti cristiana.
Leelo aprenderas algo.
Querido baga:
¿Leistes el libro? l¿o estas leyendo? ¿lo vas a leer? dime, plis......
lunitaazul
17-05-2008, 02:32
Hola, dieght:veo en todo los mensajes leidos ,que es tan dificil para el hombre imperfecto aceptar que el Dios del cielo y su Hijo Jesucristo,no son como los hombres,es tan dicil aceptar que Dios dara oportunidad a toda la humanidad que ha vivido esclava del pecado en un justo juicio en el reino de del Señor.
Ernesto Torres
17-05-2008, 02:47
Me pides que demuestre con pasajes que Dios es salvador de todos, de creyentes y no creyentes, es curioso YA LO HE DEMOSTRADO CON PASAJES:.(BAD)1 Timoteo 4:10 En efecto, si trabajamos y nos esforzamos es porque hemos puesto nuestra esperanza en el Dios viviente, que es el Salvador de todos, especialmente de los que creen.
Segun se lee en este pasaje Dios es salvador de TODOS especialmente de los que creeen, no cro que sea tan dificil de entender la lectura, en ella se expresa que Dios salvara a todos pero con mas razon a los que creen.
Tu citas un texto: HEBREOS
9:27 Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio,
Efectivamente los muertos seran juzgados despues de que se les resucite, pero no por los hechos del pasado, ya te lo he dicho mas de tres veces, por los hechos del pasado no pueden ser juzgados ya pagaron con la muerte, los muertos pagaron ya sus pecados con la muerte, ¿no entiendes esto hermano mio? a nadie se puede juzgar dos veces por los mismos delitos por lo que si uno muere queda absuelto de sus pecados, ha pagado.
(IntEspWH+) ο 3588:T-NSM El γαρ 1063:CONJ porque αποθανων 599:V-2AAP-NSM habiendo muerto δεδικαιωται 1344:V-RPI-3S ha sido absuelto απο 575:PREP desde της 3588:T-GSF el αμαρτιας 266:N-GSF pecado
(PDT)Romanos 6:23, Porque el salario del pecado es muerte;
Cuando uno peca recibe en pago por él: la muerte, pero el que muere ya no tiene pecado asi que al ser resucitado lo es sin pecado. creo que la Biblia es tan clara que si dejas por un momento de querer tener razon a toda costa y meditas un poquito veras que es como lo digo.
Es un error muy grave decir que Dios castigara a los humanos por los pecados de este mundo en el otro mundo, eso es decir que la justicia divina es más injusta que la humana, que no permite dos cstigos para un solo delito.
Unos seran resucitados para vida eterna, y otros para condernacion eterna.
Puede dar una explicación a estas palabras.
Ernesto Torres
17-05-2008, 02:56
Hola, dieght:veo en todo los mensajes leidos ,que es tan dificil para el hombre imperfecto aceptar que el Dios del cielo y su Hijo Jesucristo,no son como los hombres,es tan dicil aceptar que Dios dara oportunidad a toda la humanidad que ha vivido esclava del pecado en un justo juicio en el reino de del Señor.
Le pregunto: Ha leido cual es el deber del atalaya de Jehova el Señor.
lunitaazul
17-05-2008, 05:08
Se lo que es un atalaya , por eso anuncio el reino de Jehova,de justicia y amor.
Unos seran resucitados para vida eterna, y otros para condernacion eterna.
Puede dar una explicación a estas palabras.
Todos los que resuciten estaran en un grupo o en el otro, unos para vida otros para muerte, ese sera su destino, pero no su predestino, por que ya pagaron con la muerte como dice romanos, asi que su destino dependera de lo que hagan al ser resucitados, durante los mil años del dia de juicio, si lees detenidamente revelación veras que son destruidos aquellos que rodean el campamento de los santos, tras ser soltado satanas estos se unen a él y atacan a los justos, entonces mueren, estos son los resucitados para juicio condenatorio.
Un saludo.
Hola, dieght:veo en todo los mensajes leidos ,que es tan dificil para el hombre imperfecto aceptar que el Dios del cielo y su Hijo Jesucristo,no son como los hombres,es tan dicil aceptar que Dios dara oportunidad a toda la humanidad que ha vivido esclava del pecado en un justo juicio en el reino de del Señor.
Querida Nor... Lunita, Bien venida a este foro, como ves por los aportes los que se dicen cristiano quieren a toda costa que Dios mate castigue y atormente, y las sectas que los engañan no les permiten ver el glorioso y misericordioso mensaje celestial de perdón y reconciliación.
lunitaazul
17-05-2008, 18:25
Hola, Diegoht, afortunadamente para la humanidad, los pensamientos de Dios no son como los pensamientos de los hombres, si asi fuera pobre humanidad,en la humildad de los corazones esta la verdadera razon de todo. que Dios te bendiga siempre, amigo mio.
Ernesto Torres
17-05-2008, 22:37
Se lo que es un atalaya , por eso anuncio el reino de Jehova,de justicia y amor.
Puede exhortar el Deber del Atalaya.
Exequiel Capitulo 2 y 3.
Hola, Diegoht, afortunadamente para la humanidad, los pensamientos de Dios no son como los pensamientos de los hombres, si asi fuera pobre humanidad,en la humildad de los corazones esta la verdadera razon de todo. que Dios te bendiga siempre, amigo mio.
AMEN VEN SEÑOR JESUS.
DIOS TE DE LOS DESEOS DE TU CORAZON.
Gabriel47
18-05-2008, 07:09
Estimado dieght. Saludos cordiales.
Tú dices:
Todos los que resuciten estaran en un grupo o en el otro, unos para vida otros para muerte, ese sera su destino, pero no su predestino, por que ya pagaron con la muerte como dice romanos, asi que su destino dependera de lo que hagan al ser resucitados, durante los mil años del dia de juicio, si lees detenidamente revelación veras que son destruidos aquellos que rodean el campamento de los santos, tras ser soltado satanas estos se unen a él y atacan a los justos, entonces mueren, estos son los resucitados para juicio condenatorio.
Un saludo.
Respondo: ¿Entonces comamos y bebamos, que mañana moriremos, y luego tendremos una nueva posibilidad luego del milenio?
¿Qué dice la Biblia?
"Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio." Hebreos 9:27
Hebreos 9:27 nos recuerda que los seres humanos sufren muerte física sólo una vez. No hay segunda oportunidad de salvación después de la muerte, no hay nuevas oportunidades para arrepentimiento
Dios "pagará a cada uno conforme a sus obras" (Romanos 2:6). Aunque el hombre no es salvo por sus obra (Efesios 2:8,9), es verdad que los creyentes y los inconversos serán juzgados por sus obras. Todo creyente estará de pie delante del tribunal de Cristo y dará cuenta de si mismo a Dios (Romanos 14:10-12). Allí el creyente recibirá "según lo que haya hecho mientras estaba en el cuerpo, sea bueno o sea malo" (2 Corintios 5:10; compare 1 Corintios 3:13-15). Luego, después del milenio, los inconversos aparecerán ante al gran trono blanco y serán juzgados según lo que hayan hecho (Apocalipsis 20:12).
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Estimado dieght. Saludos cordiales.
Respondo: ¿Entonces comamos y bebamos, que mañana moriremos, y luego tendremos una nueva posibilidad luego del milenio?
Luego todo Israel será salvo.
Esta respuesta tuya demuestra a las claras lo que pensaria una persona que no sirve a Dios por amor si no solo por temor al castigo, el que ama a Dios lo ama por sus cualidades, por su bondad, por la belleza de su personalidad, claro que el Dios al que tu sirves no es el mismo que el Dios al que yo amo.
La base Biblica para lo que creo ya la dí en post anteriores asi como en el vinculo que colgué, solo te digo que ningun texto de los que citas contradice lo que creo, y no solo yo si no que miles creemos eso, cada vez más personas, estamos abandonando las sectas y encontrandonos con el verdadero Dios, el verdadero Cristo y el verdadero evangelio.
Dios te bendiga e ilumine
Esta respuesta tuya demuestra a las claras lo que pensaria una persona que no sirve a Dios por amor si no solo por temor al castigo, el que ama a Dios lo ama por sus cualidades, por su bondad, por la belleza de su personalidad, claro que el Dios al que tu sirves no es el mismo que el Dios al que yo amo.
La base Biblica para lo que creo ya la dí en post anteriores asi como en el vinculo que colgué, solo te digo que ningun texto de los que citas contradice lo que creo, y no solo yo si no que miles creemos eso, cada vez más personas, estamos abandonando las sectas y encontrandonos con el verdadero Dios, el verdadero Cristo y el verdadero evangelio.
Dios te bendiga e ilumine
Para que te sea más facil hay pongo el vinculo:
DEIGHT:
Nosotros creemos en eso, porque es la forma biblica de ver los tiempos del fin. Pero para entrar a ese reino hace falta dar un paso importante. Es recibir a Jesucristo como Salvador y Señor, someternos a su reinado en nuestras vidas y vivir de acuerdo a sus verdades eternas.
Dicho de un modo actual, Cuando entramos a una relación personal con Dios por medio de su Hijo Jesucristo, estamos asegurando la vida eterna y la entrada al Reino de Dios. 1RA. DE JUAN DICE que si creemos que Jesús es el Hijo de Dios tenemos vida eterna. Cristo es el centro del verdadero evangelio y la unica puerta de entrada al Reino de Dios que establecera en la tierra.
www.cog7.org
Cuando el fin de este mundo llegue ¿que pasara con los muertos que no han aceptado a cristo?
Estimado dieght. Saludos cordiales.
Tú dices:
Respondo: ¿Entonces comamos y bebamos, que mañana moriremos, y luego tendremos una nueva posibilidad luego del milenio?
¿Qué dice la Biblia?
"Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio." Hebreos 9:27
Hebreos 9:27 nos recuerda que los seres humanos sufren muerte física sólo una vez. No hay segunda oportunidad de salvación después de la muerte, no hay nuevas oportunidades para arrepentimiento
Dios "pagará a cada uno conforme a sus obras" (Romanos 2:6). Aunque el hombre no es salvo por sus obra (Efesios 2:8,9), es verdad que los creyentes y los inconversos serán juzgados por sus obras. Todo creyente estará de pie delante del tribunal de Cristo y dará cuenta de si mismo a Dios (Romanos 14:10-12). Allí el creyente recibirá "según lo que haya hecho mientras estaba en el cuerpo, sea bueno o sea malo" (2 Corintios 5:10; compare 1 Corintios 3:13-15). Luego, después del milenio, los inconversos aparecerán ante al gran trono blanco y serán juzgados según lo que hayan hecho (Apocalipsis 20:12).
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
¿NO ME RESPONDES?
Cuando el fin de este mundo llegue ¿que pasara con los muertos que no han aceptado a cristo?
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