Versión completa : El 7mo mes del 8vo año de Artajerjes
Ya que "gabriel47" y Joelice se hicieron los locos, ¿algún otro ASD valiente quiere tomar el tema?
La IASD asegura que la profecía de los setenta sietes comenzó en Otoño del 457AC o, para ser más específico, en el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes.
¿Me pueden indicar la cita Bíblica que respada dicha creencia?
Solo quiero citas Bíblicas y no largos y tediosos enlatados diseñados para atolondrar a las potenciales víctimas...
Hasta ahora Gabriel47 ha dicho lo siguiente sobre el 7mo de del 8vo año de Artajerjes:
Respondo: Has sido muy duro con egl, cuando lo criticas de torcer las Escrituras para su propia perdición (2 Pe 3, 16), ya que como te habrás dado cuenta, la falsía que él señaló en este caso, y que seguramente tú leiste: “la salida de la orden” fue en el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes…" Cita de Ernesto Gil (egl) y la Biblia claramente habla del séptimo año del reinado de Artajerjes.
Tan solo meses atrás este aprendiz teólogo/erudito en materias Adventistas (gabriel47) aseguró que la Biblia "claramente habla del séptimo año del reinado de Artajerjes" y esto es muy cierto y es lo que yo he estado debatiendo por muchos años con los Adventistas del séptimo día. Lo triste del caso es que luego de ver que metió las cuatro extremidades puesto que el Sr. Treyer (el que piensa por gabriel47 en cuanto a estos temas) dijo que tuvo que haber sido en el octavo año de Artajerjes entonces "gabriel47" cambió de posición y simplemente citó a Treyer cuando dijo:
“Lo que condujo a este movimiento [el millerita] fue el haberse dado cuenta de que el decreto de Artajerjes en pro de la restauración de Jerusalén, el cual formaba el punto de partida del período de los 2300 días, empezó a regir en el otoño del año 457 AC, y no a principios del año, como se había creído anteriormente. Contando desde el otoño de 457, los 2300 años concluían en el otoño de 1844” (CS, 450).
Según esta declaración, la puesta en marcha o en efecto del decreto de Artajerjes no tuvo lugar en su séptimo año de reinado, sino al comenzar su octavo año. Recordemos que la numeración de los meses tenía siempre que ver con un calendario de primavera (Ex 12:1), mientras que los años comenzaban a computarse a partir del otoño (compárese Neh 1:1—quisleu: diciembre—con Neh 2:1—nisán: marzo, en el mismo año 20 del rey). En tal caso, Esdras con los judíos que lo acompañaron salieron el primero de Abib o Nisán (primer mes de privamera) de Babilonia, y llegaron cinco meses después hacia el fin del verano del año 457 AC. (Esd 7:7-9).
Conclusión: Es obvio que los ASD no tienen idea alguna de como explicar lo que creen en cuanto al comienzo de la profecía de los 70 sietes.
Si me pusiera a debatir todos las acusaciones que veo, nunca terminaría. No me estoy haciendo el loco y estoy al tanto de lo que se escribe.
Según esta declaración, la puesta en marcha o en efecto del decreto de Artajerjes no tuvo lugar en su séptimo año de reinado, sino al comenzar su octavo año. Recordemos que la numeración de los meses tenía siempre que ver con un calendario de primavera (Ex 12:1), mientras que los años comenzaban a computarse a partir del otoño (compárese Neh 1:1—quisleu: diciembre—con Neh 2:1—nisán: marzo, en el mismo año 20 del rey). En tal caso, Esdras con los judíos que lo acompañaron salieron el primero de Abib o Nisán (primer mes de privamera) de Babilonia, y llegaron cinco meses después hacia el fin del verano del año 457 AC. (Esd 7:7-9).
Exo 12:2 "Este mes será para vosotros el principal entre los meses; os será el primero de los meses del año
Neh 1:1 [1] Palabras de Nehemías hijo de Hacalías. Aconteció en el mes de Quisleu, en el año veinte, que estando yo en Susa, capital del reino
Neh 2:1 Sucedió en el mes de Nisán, en el año veinte del rey Artajerjes, que estando ya el vino delante de él, tomé el vino y lo serví al rey. Y como yo no había estado antes triste en su presencia,
Tu querido amigo te contesta:
"Algunos han sugerido que durante el período postexílico los judíos usaron un calendario de primavera a primavera y que, consecuentemente, el séptimo año del rey sería el 458 a.C. La evidencia bíblica señala una conclusión diferente. Los estudios realizados en la cronología de los reyes de Judá indican que el calendario civil usado en Jerusalén corría de otoño a otoño. Este era también el caso durante el período exílico (Eze. 1:2; 8:1; 40:1 ), y durante los tiempos de Esdras y Nehemías (Neh. 1:1; 2:1). El calendario de Esdras funcionaba de otoño a otoño, haciendo que el séptimo año de Artajerjes fuera el 457 a.C."
Ademas ver:
Ezr 7:7 En el séptimo año del rey Artajerjes, subieron también con él a Jerusalén algunos de los hijos de Israel, sacerdotes, levitas, cantores, porteros y sirvientes del templo,
Ezr 7:8 Este llegó a Jerusalén en el quinto mes del séptimo año del rey.
Ezr 7:9 El primer día del primer mes había dispuesto su partida de Babilonia, y el primero del mes quinto llegaba a Jerusalén. ¡La buena mano de Dios estaba con él!
Si hay base bíblica y la historia se encarga de confirmar los asuntos menos claros.
Bendiciones
Si me pusiera a debatir todos las acusaciones que veo, nunca terminaría. No me estoy haciendo el loco y estoy al tanto de lo que se escribe.
Según esta declaración, la puesta en marcha o en efecto del decreto de Artajerjes no tuvo lugar en su séptimo año de reinado, sino al comenzar su octavo año. Recordemos que la numeración de los meses tenía siempre que ver con un calendario de primavera (Ex 12:1), mientras que los años comenzaban a computarse a partir del otoño (compárese Neh 1:1—quisleu: diciembre—con Neh 2:1—nisán: marzo, en el mismo año 20 del rey). En tal caso, Esdras con los judíos que lo acompañaron salieron el primero de Abib o Nisán (primer mes de privamera) de Babilonia, y llegaron cinco meses después hacia el fin del verano del año 457 AC. (Esd 7:7-9).
Exo 12:2 "Este mes será para vosotros el principal entre los meses; os será el primero de los meses del año
Neh 1:1 [1] Palabras de Nehemías hijo de Hacalías. Aconteció en el mes de Quisleu, en el año veinte, que estando yo en Susa, capital del reino
Neh 2:1 Sucedió en el mes de Nisán, en el año veinte del rey Artajerjes, que estando ya el vino delante de él, tomé el vino y lo serví al rey. Y como yo no había estado antes triste en su presencia,
Tu querido amigo te contesta:
"Algunos han sugerido que durante el período postexílico los judíos usaron un calendario de primavera a primavera y que, consecuentemente, el séptimo año del rey sería el 458 a.C. La evidencia bíblica señala una conclusión diferente. Los estudios realizados en la cronología de los reyes de Judá indican que el calendario civil usado en Jerusalén corría de otoño a otoño. Este era también el caso durante el período exílico (Eze. 1:2; 8:1; 40:1 ), y durante los tiempos de Esdras y Nehemías (Neh. 1:1; 2:1). El calendario de Esdras funcionaba de otoño a otoño, haciendo que el séptimo año de Artajerjes fuera el 457 a.C."
Ademas ver:
Ezr 7:7 En el séptimo año del rey Artajerjes, subieron también con él a Jerusalén algunos de los hijos de Israel, sacerdotes, levitas, cantores, porteros y sirvientes del templo,
Ezr 7:8 Este llegó a Jerusalén en el quinto mes del séptimo año del rey.
Ezr 7:9 El primer día del primer mes había dispuesto su partida de Babilonia, y el primero del mes quinto llegaba a Jerusalén. ¡La buena mano de Dios estaba con él!
Si hay base bíblica y la historia se encarga de confirmar los asuntos menos claros.
Bendiciones
Ninguno de esos textos Bíblicos dice que la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén ocurrió en el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes.
Ninguno de esos textos Bíblicos dice que la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén ocurrió en el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes.
No, pero nos dan la idea y el contexto histórico para corroborar con la historia que así fue.
Bendiciones!!!
bvicente18
01-05-2008, 14:49
No, pero nos dan la idea y el contexto histórico para corroborar con la historia que así fue.
Bueno, "joelice", y yo te pregunto: "¿Y DÒNDE DICE LA HISTORIA: "QUE ASÌ FUE"????????......
No, pero nos dan la idea y el contexto histórico para corroborar con la historia que así fue.
Bendiciones!!!
Entonces, estás admitiendo que no tienes evidencia Bíblica para respaldar tus creencias. ¿Qué pasó con el texto que los ASD tanto citan?
¡A la ley y al testimonio! Si no dijeren conforme a esto, es porque no les ha amanecido...
Creo que hablas por hablar... de no ser así entonces al menos provee la evidencia histórica que pruebe que la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén ocurrió en el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes.
Entonces, estás admitiendo que no tienes evidencia Bíblica para respaldar tus creencias. ¿Qué pasó con el texto que los ASD tanto citan?
¡A la ley y al testimonio! Si no dijeren conforme a esto, es porque no les ha amanecido...
Creo que hablas por hablar... de no ser así entonces al menos provee la evidencia histórica que pruebe que la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén ocurrió en el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes.
Saludos
Aquí les dejo la información de un libro muy apreciado por ustedes:
Comentario Bíblico Adventista, t. 2, p. 156:
“ Claudio Tolomeo, astrónomo greco-egipcio vivió cerca de Alejandría en el siglo II de la era cristiana. Escribió una obra astronómica titulada Mathematike Sintaxis ( Composición Matemática). Se la conoce mejor por su nombre árabe, Almagesto, porque fue preservada para la posteridad por la civilización árabe que floreció durante la Edad Media, cuando Europa estuvo sumida en la ignorancia de la ciencia y la literatura clásicas. Esta obra... contiene informaciones en cuanto a numerosos eclipses y otros fenómenos celestes, fechados con año, día y hora según el antiguo calendario egipcio. Se registran 19 eclipses en un período de 900 años, muchos de los cuales llevan la fecha de reinado de diversos reyes.
Como una especie de apéndice del Almagesto, está el Canon de Tolomeo, o lista de reyes, donde se enumeran los monarcas consecutivos de Babilonia, Persia, Macedonia y Roma, con la duración de sus reinados y las cifras totales que proporcionan una escala de años para computar los intervalos ocurridos en las observaciones mencionadas en el almagesto”.
Por medio de esta obra, Almagesto y Canon de Tolomeo, está totalmente comprobado que Artarjerjes I, quien fue el que dio el decreto del 457 a. C., era el rey de Medo Persia en ese año.
Además de la obra ya mencionada, están los famosos Papiros Elefantinos. Estos papiros que habían sido adquiridos en 1843 fueron publicados en 1923.
La isla de Elefantina ( en egipcio, Yeb) esta situada al norte de la primera catarata del Nilo, a unos 1000 km. al sur del Cairo. Fue una importante fortaleza para defender el sur de Egipto.
Comentario Bíblico Adventista, T. 3, p. 82:
“Los documentos oficiales hallados entre los Papiros Elefantinos han comprobado que después de todo los documentos similares de Esdras son genuinos... El testimonio que proporcionan (también) comprueba que Nehemías sólo pudo haber sido gobernador en el tiempo de Artarjerjes I.
Los papiros Elefantinos igualmente son muy importantes porque muchos de ellos llevan fecha, y algunos la tienen doble: la fecha legal egipcia y la fecha equivalente judía. Los documentos de doble fecha han permitido reconstruir el calendario judío que usaban los judíos de Elefantina en el siglo V a. C. Este resulta haber sido un calendario lunar que iniciaba en el otoño (del hemisferio norte)”.
Basándose en estos documentos y muchos otros, los autores S. H. Horne y L. H. Wood, en su libro La Cronología de Esdras 7, en el resumen de la p. 117, han mostrado sin lugar a dudas que el decreto de Artarjerjes registrado en Esdras 6 y 7 corresponde al año 457 a. C. Y que el mes 5° del año 7º del rey Artarjerjes, corresponde a la última parte del año 457 a. C.”
Por lo tanto, el decreto mencionado entró en vigencia en el otoño del año 457 a. C; con precisión, en el 456 y 2 meses, lo que corresponde al año 457 a. C.
Los numerosos detalles de los eventos, lugares y personas mencionados en los libros de Esdras y Nehemías, sumados a la evidencias escritas por las cartas que circulaban entre los Judíos de Jerusalén y de otros que vivían en una aldea egipcia llama Elefantina, y ordenados dentro de las evidencias de todas las fechas de cientos de miles de tabletas de arcilla de la época, confirman que la fecha del 457 a. C. es una fecha firmemente anclada en la historia.
Ademas fijense en lo siguiente:
El decreto de Artajerjes
Recién con el tercer decreto —emitido en el séptimo año de Artajerjes y registrado en Esdras 7: 8, 9 disponemos de la información necesaria que permite ubicar en el tiempo esta importante profecía. En relación con es¬te decreto, se nos dice que Esdras abando¬nó Babilonia el primer día del mes primero, del séptimo año del reinado de Artajerjes, y que el dirigente hebreo y su grupo llegaron a Jerusalén el primer día del mes quinto del mismo año. De ningún otro decreto dispone¬mos de tantos detalles. Este mismo hecho es significativo. Seguramente, Dios estaba Intentando comunicar alguna idea, porque la Palabra divina es muy explícita con respec¬to a este decreto, en tanto que es vaga con respecto a los otros dos.
Además, este decreto proporcionó las pautas del restablecimiento del gobierno lo¬cal en una escala que los otros decretos no mencionan (véase Esd. 7:21-28). instrumen¬to mecanismos jurídicos para castigar a los malhechores, hasta el grado de conceder autoridad para Imponer la pena capital. Co¬mo resultado de este decreto, Esdras comen¬zó a construir la ciudad —véase la carta di¬rigida a Artajerjes en Esdras 4.
Dice que no hay evidencia Biblica-Historica?
Veamos
Los métodos de datación de los babilonios y los persas
En el tiempo de los persas, todos los eventos y los documentos fechados estaban caracterizados por registrar los siguientes datos: el número del día1 el nombre o núme¬ro del mes y el número del año del rey que estaba en el poder. Por ejemplo, como ya lo mencionamos, Esdras dice que salió hacía Jerusalén el día primero del mes primero del año séptimo de Artajerjes, y que llegó a des¬tino el día primero del mes quinto del mis¬mo año.
Cuando un rey moría y otro ocupaba el trono, el lapso anual restante era considerado como el año ascensional del nuevo rey y no era ni contado ni calificado como el año primero del nuevo soberano. Solo el primer año calendario completo del rey era conside¬rado como su primer año de reinada (véase el cuadro 1). Como se observará, el año as¬cencional podía ser largo o corto, y esto de¬pendía del momento en que el nuevo monar¬ca llegaba al trono.
Para establecer la fecha de un episodio en marco de nuestro calendario, los eru¬ditos primero tenían que determinar la suce¬sión de los reyes y el tiempo de sus reina¬dos. Esta información la podemos encontrar en las listas de los reyes que los antiguos escritores nos proporcionaron. Otra forma de obtenerla es el método que Ríchard A. Parker y Waldo H. Dubberstein desarrollaron al reunir la información publicada en su valio¬so libro Babylonian Chronology: 626 B. C.- 75 A. D. El método de Parker y Dubberstein surgió del hallazgo de centenares de table¬tas fechadas por sus autores durante las mo-narquías de los reyes del Cercano Oriente antiguo. Estos dos investigadores surgieron que se podía llegar a establecer la fecha de los reinados al encontrar tres o cuatro table¬tas que llevaran las últimas fechas del reina¬do de cada monarca y tres o cuatro tabletas con las fechas más tempranas de cada su-cesor. Utilizando este método, los eruditos pueden calcular el mes y, a veces, hasta el día de la muerte de un rey y la fecha en la que el sucesor asumió el cargo. De esta ma¬nera, estos dos investigadores pudieron compilar una lista de los reyes de Babilonia y de Persia junto con detalles tan preci¬sos como: cuándo llegó el monarca al tro¬no y que duración tuvo su gobernación.
Año Ascencional
468 467 466 465 464 463 462 461
17 año de 18 19 20 Asume 1er año 3
Artajerjes Artajerjes Artajerjes
Muerte de
Artajerjes
Para asignar las fechas de los reinados anteriores a Cristo, los eruditos todavía de¬bían dar otro paso; era necesario encontrar una forma de vincular los reinados de los re¬yes del pasado a nuestra escala de la época postcristiana. Establecieron este vínculo de datación por medio de las tabletas que regis¬traban las fechas de los eclipses que ocurrie¬ron en las fechas de aquellos reyes. La ma¬yoría de estas tabletas describe en detalle los eclipses ocurridos, y por lo menos una de ellas predice un eclipse futuro, que habría de ocurrir en el séptimo año de Cambises. El hecho que los científicos de esa época pu¬dieran predecir los eclipses revela el eleva¬do nivel de conocimiento astronómico que estos antiguos pueblos habían desarrollado.
Así como los arqueólogos encontraron y tradujeron las tabletas que describían los eclipses, los astrónomos calcularon y ajus¬taron a nuestro calendario el momento pre¬ciso en que ocurrió ese fenómeno. De este modo se elimina la conjetura y se establecen fechas precisas para los reinados de los mo¬narcas de la antigüedad. En el marco de la cronología, los períodos babilonio y persa se encuentran entre los períodos mejor docu¬mentados de la historia (el cuadro 2 enume¬ra algunos de los eclipses descriptos por las tabletas).
Seguimos
Cuadro 2
Fechas de Algunos Eclipses en los Periodos de Babilonia y de Persia
La siguiente lista enumera algunos de los eclipses de los que disponemos registros, del periodo
histórico en el que nos concentramos en este estudio:
Rey Año de reinado Fecha AC del Eclipse
Nabopolasar 5º 22 de abril del 621 AC
Nabucodonosor 37º 4 de julio del 568 AC
Cambises 7º 16 de julio del 523 AC
Darío I 20º 19 de noviembre del 502 AC
Darío II 31º 25 de abril del 491 AC
La fecha del séptimo año de Artajerjes
Con semejante riqueza de información con respecto a la cronología de este perío¬do, podemos establecer con confianza la fe¬cha del séptimo año del rey Artajerjes.
Jerjes, el predecesor de Artajerjes, fue asesinado entre el 17 de diciembre del 465 y el 3 de enero del 464 AC. La tableta por¬tadora de la última fecha conocida de su reinado está fechada el noveno mes (que co¬rresponde a diciembre) de su vigésimo pri¬mer año de reinado. Y el papiro elefantino egipcio contiene la primera fecha identificada con el reinado de Artajerjes -que equi¬vale a nuestro 3 de enero del 464 AC. Como esta fecha surge de los registros que se ori¬ginaron en Egipto, la mayoría de los eruditos concuerdan en que Jerjes murió antes del fin de diciembre, pues es relativamente difícil que las noticias de su muerte y la sucesión de Artajerjes haya viajado de Persia a Egip¬to en tres días. Por lo tanto, parece ser más coherente sostener que la muerte de Jerjes haya ocurrido en la última parte del mes de diciembre del 465 AC.
Aun cuando los judíos siguieron un calen¬dario de primavera a primavera en su año re¬ligioso, con el tiempo aplicaron además un segundo calendario —muchos Países en la actualidad tienen un año fiscal y un año ca¬lendario. Y así como el principio y el fin de nuestro calendario fiscal difiere unos seis meses de nuestro año calendario, el calen¬dario judío que va de otoño a otoño difiere unos seis meses del calendario que va de primavera a primavera. Y del mismo modo que los meses de nuestro calendario fiscal y de nuestro año calendario retienen los mis¬mos nombres, los meses de los calendarios que van de primavera a primavera y de oto¬ño a otoño conservan los mismos números. Por consiguiente, en tanto que el calendario que va de primavera a primavera comienza con el mes uno y finaliza con el mes doce; el calendario que va de otoño a otoño comien¬za en el mes séptimo y concluye en el mes sexto
Los Años de Primavera a Primavera y de Otoño a Otoño
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 > De primavera a prima.
7 8 9 10 11 12 1 2 3 4 5 6 7 > de otoño a otoño
A B
A
El mes séptimo del año que va de primavera a primavera, es el primero del año de otoño a otoño,
pero retiene el mismo nombre (Tisri) y el mismo número de año (séptimo) con el que los judíos
lo identificaban.
B
Del mismo modo, el mes primero del año que va de primavera a primavera es el mes séptimo del
año que va de otoño a otoño, pero en ambos calendarios se lo denomina Nisán y se lo identifica
como el mes primero.
Con esta información podemos trazar una línea en el tiempo para ubicar los primeros años de Artajerjes y, de este modo, llegar hasta el importantísimo séptimo año de su reinado. Podemos calcular ese año según el calendario judío que va de otoño a otoño —el calendario que Esdras estaba utilizando cuando se refirió al decreto de Artajerjes
El cuadro 4 demuestra que el séptimo año de Artajerjes comenzó en el 458 AC y se extendió al 457 AC, y que las fechas regis¬tradas en la Escritura en relación con este de¬creto —las referidas a la partida de Esdras hacia Jerusalén y a su llegada— se ajustan perfectamente al año 457 AC.
Es interesante notar que Guillermo Miller y sus asociados utilizaron un método dife¬rente para calcular cuál de los años de nues¬tro sistema es el que corresponde al sépti¬mo año de Artajerjes. Pero, basados en el Canon de Ptolomeo, llegaron a establecer la misma fecha. En realidad, esta es una grati-ficante confirmación de la confiabilidad de nuestra posición y debiera ayudarnos a for¬tificar nuestra fe en el mensaje que transmi¬timos al mundo. Como lo dijo el apóstol Pe¬dro: “Porque no os hemos dado a conocer el poder y la venida de nuestro Señor Jesucris¬to siguiendo fábulas artificiosas” (2 Ped. 1:16).
Los recuadros no salieron muy bien..
Cuadro 4
El Año Séptimo de Artajerjes
458 AC 457 AC 456AC
7 8 9 10 11 12 1 2 3 4 5 6
A
Esdras se refirió al séptimo año de Artajerjes sobre la base del calendario de otoño a otoño.
Abandonó Babilonia el día primero del mes primero del año séptimo de Artajerjes.
B
Esdras llegó a Jerusalén el día primero del mes quinto del año séptimo de Artajerjes.
Cómo empleaban los judíos
el calendario que va de otoño
a otoño
El calendario por el que los babilonios y los persas reconocían sus años iba de primavera a primavera. Es decir su año comenzaba en la primavera y terminaba con el fin del invierno. Al computar el año religioso, los judíos también se¬guían un calendario de primavera a primavera. Sin embargo, a veces utilizaban un calendario de otoño a otoño cuando consideraban el reinado de ciertos reyes propios o extranjeros
Los que ignoran o desconocen este hecho, al fechar ciertos episodios bíblicos, pueden errar como mínimo en seis meses, y al intentar ubicar el acontecimiento en nuestra escala AC/DC se lo puede aplicar a un año totalmente diferente. Por ejemplo, si se establece el séptimo año de Artajerjes, del que habla Esdras, según el calenda¬rio que va de primavera a primavera, se ubica la emisión del decreto en el 458 AC que, en consecuencia, establece el fin de la profecía de los 2.300 días en el año 1843 DC, y no en 1844.
Cuatro clases de evidencias —tres bíblicas y una extrabíblica— nos mostrarán que los judíos usaron un calendario de otoño a otoño,
1. La edificación del templo do Salomón
Las Escrituras afirman que Salomón comen¬zó la edificación del templo en el cuarto año de su reinado durante el mes de Zif, el segundo mes del año judío, y concluyó el templo en el un¬décimo año de su reinado, en el mes de Bul, el octavo mes del año judío (1Rey. 6:1,37, 38). En el calendario que va de primavera a primavera, es¬tas techas bien podían involucrar siete años li¬terales y medio, que los judíos contabilizaban co¬mo ocho años al aplicar el cálculo inclusivo.
Pero si se basa el cálculo en el calendario de otoño a otoño, las mismas fechas podrían arro¬jar seis años y medio que, con el reconocimien¬to inclusivo, los judíos pudieron contar como siete años —el tiempo que en realidad las Escrituras especifican para la edificación del templo de Salomón (vers. 38).
2. Las reformas de Josías
En 2 Reyes 22: 3-23:23 leernos sobre las re¬formas que Josías llevó a cabo en Judá, y de la celebración de la Pascua cuando efectuó estas reformas. Josías envió a sus hombres a todo el reino invitando al pueblo a olvidar la adoración a los dolos y a volverse al verdadero Dios. Se destruyeron los lugares de adoración de los pa¬ganos, se talaron los bosques donde se realiza¬ban ciertos ritos, y se invitó al pueblo para reu¬nirse en Jerusalén para celebrar la Pascua. No es difícil percibir que los hombres de Josías de¬bieron necesitar mucho tiempo para realizar es¬ta tarea. También debió insumirle cierto tiempo al pueblo el viaje a Jerusalén, especialmente a los que vivían en las zonas más remotas del rei¬no. Sin embargo, las Escrituras indican que las reformas se efectuaron y que el pueblo se reu¬nió entre el comienzo del decimoctavo año del reinado de Josías y el tiempo en que se celebró la Pascua ese mismo año.
Como la Pascua se celebraba el día catorce del primer mes del año, si es que estos episo¬dios se reconocen sobre ha base del año que va de primavera a primavera, todos ellos debieron ocurrir en catorce días como máximo. Sin embar-go, si aceptamos que los judíos podían haber estado utilizando el calendario de otoño a otoño, hubo unos seis meses y medio para realizar estas reformas antes de la celebración pascual
—un esquema que resulta mucho más verosímil.
3. Nehemías ante el rey
Al comenzar el relato de la obra que realizó en Jerusalén, Nehemías dice que en el mes de Qislew, es decir en el noveno mes del año hebreo, recibió malas noticias acerca de las con¬diciones de la ciudad (Neh. 1: 1-4). Continúa di-ciendo que como resultado de estas malas noticias estuvo triste en la presencia de! rey en el mes de Nisán (Neh. 2: 1-8), el primer mes del año hebreo. Y, además de atraer la atención so¬bre este hecho, el autor fecha la recepción de las malas noticias y la ocasión en la que Artajerjes notó la tristeza del copero en el vigésimo año del monarca. Si él (Nehemías) hubiera seguido el ca¬lendario de primavera a primavera, en el que los meses se encontraban en un orden numérico, su, tristeza ante el rey ¡podría haber llegado a ser an¬terior a la recepción de las lamentables noticias que generaron esta tristeza! Pero en el calenda¬rio que va de otoño a otoño, la datación de es¬tos eventos no tiene problema, porque en ese ca¬lendario el mes noveno precede al mes primero (véase el cuadro 3).
Hay dos factores que hacen a la utilización del calendario de otoño a otoño especialmente importante para la datación del decreto de Artajerjes. En primer lugar, en tanto que los prime¬ros dos ejemplos involucraban fechas basadas en el reinado de reyes hebreos, en este caso Ne¬hemías, al igual que Esdras, estaba basando su sistema de fechar en el reinado de un monarca persa.
Y, en segundo lugar, Nehemías era contem¬poráneo de Esdras en tiempo y circunstancias —ambos eran judíos criados en Persia que es¬cribieron sus libros con pocos años de diferen¬cia entre ellos, y luego de regresar a Palestina. Esto hace posible que estas dos personas, con un pasado semejante, que estaban escribiendo en el mismo tiempo, y bajo circunstancias similares, utilizasen la misma técnica de datación.
4. Los papiros elefantinos
Los doctores S. H. Horn y L. H. Wood descu¬brieron evidencias extrabíblicas que apoyarían el uso de un calendario judío de otoño a otoño du¬rante el periodo persa. Algunos de los manuscri¬tos escritos por los soldados judíos estaciona-dos en la fortaleza de la isla Elefantina en el Nilo (alto Egipto) estaban fechadas según dos moda¬lidades: el calendario egipcio y el calendario ju¬dío que va de otoño a otoño. Estos manuscritos, originados entre los años 422 AC y 419 AC. ofre¬cen una evidencia adicional de la utilización de este calendario, aun cuando el rey en cuyo rei¬nado se basaba el sistema de datación era extranjero, en este caso Darlo II. (El papiro Kraeling nº 6 es de especial importancia en este aspec¬to.) Los doctores Horn y Wood proporcionaron los detalles de esta evidencia en su libro The Chronology of Ezra 7.
Todo esto demostraría que, sumando la evi¬dencia blblica y la extrabiblica, se puede afirmar como muy probable que Esdras haya utilizado un calendario que va de otoño a otoño.
Estimado Joelice,
Me sé estas cosas casi de memoria. Existe evidencia sólida que refuta las conclusiones de Horne y Wood pero no quiero dicutir eso por el momento.
Sé que todo lo que has expuesto lo has copiado de otras fuentes (Pr. Rubén Rivero) pero... ¿Me puedes explicar lo siguiente?
"Basándose en estos documentos y muchos otros, los autores S. H. Horne y L. H. Wood, en su libro La Cronología de Esdras 7, en el resumen de la p. 117, han mostrado sin lugar a dudas que el decreto de Artarjerjes registrado en Esdras 6 y 7 corresponde al año 457 a. C. Y que el mes 5° del año 7º del rey Artarjerjes, corresponde a la última parte del año 457 a. C.”Por lo tanto, el decreto mencionado entró en vigencia en el otoño del año 457 a. C; con precisión, en el 456 y 2 meses, lo que corresponde al año 457 a. C."
Te hago la pregunta porque el mes 5° del año 7º del rey Artarjerjes fue en Ago-Sept... ¿Acaso eso es Otoño?
¿Dónde dice la Biblia que la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén ocurrió en el 5to mes del 7mo año de Artajerjes"?
Estimado Joelice,
Me sé estas cosas casi de memoria. Existe evidencia sólida que refuta las conclusiones de Horne y Wood pero no quiero dicutir eso por el momento.
Sé que todo lo que has expuesto lo has copiado de otras fuentes (Pr. Rubén Rivero) pero... ¿Me puedes explicar lo siguiente?
"Basándose en estos documentos y muchos otros, los autores S. H. Horne y L. H. Wood, en su libro La Cronología de Esdras 7, en el resumen de la p. 117, han mostrado sin lugar a dudas que el decreto de Artarjerjes registrado en Esdras 6 y 7 corresponde al año 457 a. C. Y que el mes 5° del año 7º del rey Artarjerjes, corresponde a la última parte del año 457 a. C.”Por lo tanto, el decreto mencionado entró en vigencia en el otoño del año 457 a. C; con precisión, en el 456 y 2 meses, lo que corresponde al año 457 a. C."
Te hago la pregunta porque el mes 5° del año 7º del rey Artarjerjes fue en Ago-Sept... ¿Acaso eso es Otoño?
¿Dónde dice la Biblia que la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén ocurrió en el 5to mes del 7mo año de Artajerjes"?
Gabriel47
04-05-2008, 06:25
Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.
Tu dices que Esdras no habla del ayuno de Yom Kippur. Pero fíjate en el siguiente texto: “también los hijos de la cautividad celebraron la pascua a los catorce días del mes primero” Esdras 7:19
Allí celebraron con regocijo la fiesta solemne de los panes sin levadura siete días. Entonces: A diferencia tuya yo creo que Esdras celebró el Yom Kippur.
Tú apoyándote en la tecnología y en los medios de comunicación puestos a vuestro alcance, ya que en estos días quién tiene mucho dinero fácilmente consigue las cosas levantando el teléfono, escribiendo por un facsímil o delegando funciones, ya que el cargo de empresario os lo permite. No es de extrañar que hasta el GPS esté a vuestra disposición.
Nos acercamos a un tiempo en que el control estará en manos de personas como tú y el OPUS DIABOLUS acelera los pasos a este fin.
En esta época en poco tiempo te puedes desplazar de un punto a otro y si quieres ir a China por ejemplo, estarás allí en pocas horas.
Pero muchos nuevos ricos, olvidan su pasado, no saben que en el mundo rural, campesino, las cosas no eran como lo son hoy día. y antes (época de Esdras) costaba mucho movilizarse.
Esdras sale con la orden, en el primer mes: (marzo-abril de nuestro calendario.) con “el decreto de Artajerjes” y llega a Jerusalén en el mes quinto del año séptimo del rey ( entre julio-agosto 457 A.C), y la buena mano de Dios estaba con Esdras.
En el capítulo 7 verso 10 se fundamenta el porque Dios lo bendijo, y esta es una gran enseñanza que debemos seguir los cristianos.
Como ernesto gil señalo que no tiene idea en que momento empezó el punto de partida de Esdras, el cual es el comienzo de la profecía de las setenta semanas de Daniel y de las 2300 tardes y mañana.
Los lectores ya habrán descubierto que Esdras y sus acompañantes que salieron del cautiverio y regresaron a Jerusalén no se vinieron ni en avión, ni en tren ni en bus ni en otro medio moderno de transporte. Ellos vuelven en una caravana al paso de los animales; el viaje de vuelta debió de haber sido lento y penoso. (Este sucedió entre las estaciones de Primavera y verano) de Jerúsalén. Posiblemente el viaje desde Babilonia hasta Jerusalén debió durar unos cuatro meses, ya que la distancia entre ambas ciudades era de aproximadamente 1500 km. Para evitar el paso por el desierto, la caravana se dirigía primero hacia el norte, a través de Siria.
Al llegar a Jerusalén no se encontraron con una ciudad que proveía alojamiento, si bien es cierto es que antes ya habían regresado otros compatriotas; no es menos cierto que ese territorio estaba lleno de dificultades.
A la llegada de Esdras y de los desterrados a Jerusalen la hallaron arruinada, encontrar los familiares, y si es que los hallaban, el antiguo hogar de sus parientes, ver los dominios de propiedad y todo asunto legal basado en aspectos jurídicos toma tiempo. Así que dos meses más, transcurridos desde su llegada y afianzamiento en dicho lugar es un tiempo más que prudente.
¿Ahora que pasó con el importantísimo documento que Esdras traía?, ¿lo entregó apenas llegó, en el quinto mes? ´Seguramente tú lo habrías hecho, pero Esdras no era atarantado. Tuvo que esperar el momento más oportuno que el Señor le concedería más adelante.
Y si sabemos que Esdras guardaba las fiestas del Señor, y es eso lo que tanto te molesta que te mencione. En el séptimo mes judío tenemos algunas fiestas vinculadas al “ayuno” y no es de extrañar que Esdras procediera allí a la entrega de los despachos del rey a sus sátrapas y capitanes del otro lado del rio, los cuales ayudaron al pueblo y a la causa de Dios. (Este es el momento que te cuesta entender)
»Todo lo que es mandado por el Dios del cielo, sea hecho puntualmente para la casa del Dios del cielo; pues, ¿por qué habría de caer su ira contra el reino del rey y de sus hijos?" Esdras 7:23
»Y tú, Esdras, conforme a la sabiduría que tienes de tu Dios, pon jueces y gobernadores que gobiernen a todo el pueblo que está al otro lado del río, a todos los que conocen las leyes de tu Dios; y al que no las conoce, enséñaselas" Esdras 7:25
El Yom Kippur, el 10 de Tishri, es el día de ayuno más importante del año. El pecado separa a los seres humanos de un Dios santo (Isaías 59:2). Este Ayuno de Expiación llama al arrepentimiento nacional de los judíos por todas partes, y mira hacia adelante a la expiación final divina, cuando Dios limpiará totalmente de sus pecados al pueblo judío, para que ya nunca más sean separados unos de otros.
Como te explique hay varios ayunos que se mencionan en este Libro, y fíjate como pasa el tiempo, en el capítulo 10 nos encontramos con este asunto relacionado: Mes noveno; con aspectos jurídicos como el acuerdo de los jefes y de los ancianos (sobre derecho de propiedad y exclusión de la congregación) y nota que además se menciona el estado del tiempo, leamos:
"Después hicieron pregonar en Judá y en Jerusalén que todos los hijos del cautiverio se reunieran en Jerusalén; y que el que no se presentara en el plazo de tres días, conforme al acuerdo de los jefes y de los ancianos, perdiera toda su hacienda y fuera excluido de la congregación de los que habían regresado del cautiverio.
Así todos los hombres de Judá y de Benjamín se reunieron en Jerusalén dentro de los tres días, a los veinte días del mes, que era el noveno mes; y se sentó todo el pueblo en la plaza de la casa de Dios, temblando con motivo de aquel asunto, y a causa de la lluvia"
Entonces ernesto gil, Esdras no solo obedece la orden o mandato de Artajerjes, sino más bien la orden que el Señor le dio a este gobernante: "»Y tú, Esdras, conforme a la sabiduría que tienes de tu Dios, pon jueces y gobernadores que gobiernen a todo el pueblo que está al otro lado del río, a todos los que conocen las leyes de tu Dios; y al que no las conoce, enséñaselas" Esdras 7:25
Tú sabes que el Yom Kippur está incluida entre estas ordenes, pero tú no lo ves.
"De manera que se cumple en ellos la profecía de Isaías, que dijo: De oído oiréis, y no entenderéis; y viendo veréis, y no percibiréis. Porque el corazón de este pueblo se ha engrosado, y con los oídos oyen pesadamente, y han cerrado sus ojos; para que no vean con los ojos, y oigan con los oídos, y con el corazón entiendan, y se conviertan, y yo los sane" (Mateo 13:14, 15; cita de Isaias 6:9, 10).
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Sobre lo que acabas de escribir veo que ahora intentas enseñarme cosas que primero te enseñé pero no importa... ¡Lo importante es que vas aprendiendo! Ahora quiero enseñarte un poco más:
Tu dices:
"Y si sabemos que Esdras guardaba las fiestas del Señor, y es eso lo que tanto te molesta que te mencione. En el séptimo mes judío tenemos algunas fiestas vinculadas al “ayuno” y no es de extrañar que Esdras procediera allí a la entrega de los despachos del rey a sus sátrapas y capitanes del otro lado del rio, los cuales ayudaron al pueblo y a la causa de Dios. (Este es el momento que te cuesta entender) "
Bueno "gabriel47" al parecer no conoces mucho de la Biblia. Veamos lo que dice Nehemías (supuestamente 12 años después de los eventos que estamos discutiendo):
Nehemías 13:1 Aquel día se leyó a oídos del pueblo el libro de Moisés, y fue hallado escrito en él que los amonitas y moabitas no debían entrar jamás en la congregación de Dios,
Esdras no sabía todo lo que decía la ley... ¿Será que Esdras guardaba todas las fiestas tal y como tú tan valientemente aseguras? Veamos Nehemías 8:
1 [a] Entonces se juntó todo el pueblo como un solo hombre en la plaza que está delante de la puerta de las Aguas, y dijeron al escriba Esdras que trajera el libro de la ley de Moisés, la cual Jehová había dado a Israel.
2 El primer día del mes séptimo, el sacerdote Esdras trajo la Ley delante de la congregación, así de hombres como de mujeres y de todos los que podían entender.
3 Desde el alba hasta el mediodía, leyó en el libro delante de la plaza que está delante de la puerta de las Aguas, en presencia de hombres y mujeres y de todos los que podían entender; y los oídos de todo el pueblo estaban atentos al libro de la Ley.
4 Y el escriba Esdras estaba sobre un estrado de madera que habían levantado para esa ocasión, y junto a él estaban, a su derecha, Matatías, Sema, Anías, Urías, Hilcías y Maasías; y a su mano izquierda, Pedaías, Misael, Malquías, Hasum, Hasbadana, Zacarías y Mesulam.
5 Abrió, pues, Esdras el libro ante los ojos de todo el pueblo --pues estaba más alto que todo el pueblo--; y cuando lo abrió, el pueblo entero estuvo atento.
6 Bendijo entonces Esdras a Jehová, Dios grande. Y todo el pueblo, alzando sus manos, respondió: «¡Amén! ¡Amén!»; y se humillaron, adorando a Jehová rostro en tierra.
7 Los levitas Jesúa, Bani, Serebías, Jamín, Acub, Sabetai, Hodías, Maasías, Kelita, Azarías, Jozabed, Hanán y Pelaía, hacían entender al pueblo la Ley, mientras el pueblo se mantenía atento en su lugar.
8 Y leían claramente en el libro de la ley de Dios, y explicaban su sentido,[c] de modo que entendieran la lectura.
9 Entonces el gobernador Nehemías,[d] el sacerdote y escriba Esdras y los levitas que hacían entender al pueblo dijeron a todo el pueblo: «Hoy es día consagrado a Jehová, nuestro Dios; no os entristezcáis ni lloréis»; pues todo el pueblo lloraba oyendo las palabras de la Ley.
10 Luego les dijo: «Id, comed alimentos grasos, bebed vino dulce y enviad porciones a los que no tienen nada preparado; porque este es día consagrado a nuestro Señor. No os entristezcáis, porque el gozo de Jehová es vuestra fuerza».
11 También los levitas calmaban a todo el pueblo, diciendo: «Callad, porque es día santo [Posiblemente celebración de Luna Nueva o fiesta de las trompetas]; no os entristezcáis».
12 Y todo el pueblo se fue a comer y a beber, a obsequiar porciones y a gozar de gran alegría, porque habían entendido las palabras que les habían enseñado.
13 Al día siguiente, se reunieron los cabezas de familia[e] de todo el pueblo, sacerdotes y levitas, junto al escriba Esdras, para estudiar las palabras de la Ley.
14 Y hallaron escrito en la ley que Jehová había mandado por medio de Moisés, que habitaran los hijos de Israel en tabernáculos en la fiesta solemne del mes séptimo;[f]
15 y que hicieran saber e hicieran pregonar por todas sus ciudades y por Jerusalén, diciendo: «Salid al monte y traed ramas de olivo, de olivo silvestre, de arrayán, de palmeras y de todo árbol frondoso, para hacer tabernáculos, como está escrito».
16 Salió, pues, el pueblo, y trajeron ramas e hicieron tabernáculos, cada uno sobre su terrado, en sus patios, en los patios de la casa de Dios, en la plaza de la puerta de las Aguas y en la plaza de la puerta de Efraín.
17 Toda la congregación que volvió de la cautividad hizo tabernáculos, y en tabernáculos habitó; porque desde los días de Josué hijo de Nun hasta aquel día, no habían hecho así los hijos de Israel. Y hubo gran alegría.
18 [B]Leyó Esdras el libro de la ley de Dios cada día, desde el primer día hasta el último; hicieron la fiesta solemne por siete días, y el octavo día fue de solemne asamblea, según el rito.
Como debes saber, la fiesta de los tabernáculos comienza el 15 del més 7mo y termina el 21 del mismo mes. ¿Qué pasó con el ayuno y los sacrificios de Yom Kippur? Al parecer no lo celebraron... Como puedes apreciar Nehmías 8:14 y 13:1 demuestran que ellos no tenían un conocimiento completo de la ley y sus fiestas y el hecho que menciona la luna nueva (o tal vez fiesta de trompetas), la fiestas de tabernáculos (fiestar recién aprendida) y un ayuno en el 24 del més 7mo (Nehemías 9) es prueba suficiente para entender que Esdras no celebró Yom Kippur en esa época (12 años después de que tú aseguras que Esdras lo celebró).
Curiosamente, Nehemías 9 nos dice que el 24 del mes 7mo tuvieron un ayuno "vestidos de ropas ásperas y cubiertos de polvo."
Gabriel47
06-05-2008, 05:26
Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.
Tú dices:
Sobre lo que acabas de escribir veo que ahora intentas enseñarme cosas que primero te enseñé pero no importa... ¡Lo importante es que vas aprendiendo! Ahora quiero enseñarte un poco más:
[/B]
Respondo: ¡Vaya engreimiento e infatuación!
¿Sabes que nuestro Señor "declaró, "Según me enseñó el Padre, así hablo. Y… no me ha dejado solo el Padre, porque yo hago siempre lo que le agrada" (Juan 8:28-29).
¿Cómo pudo Jesús oír la sosegada y pequeña voz de su Padre? La Biblia nos muestra que pasó a través de la oración. Una y otra vez, Jesús iba a un lugar solitario para orar. Aprendió a oír la voz del Padre mientras estaba sobre sus rodillas. Y su Padre fue fiel al mostrarle todo lo que tenía que hacer y decir.
Te olvidas que la Biblia dice: "“Mas el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo que yo os he dicho” (Jn. 14:26).
“Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad” (Jn. 16:13).
Tú dices: "Ahora quiero enseñarte un poco más"
Respondo: “Porque vendrá tiempo cuando no sufrirán la sana doctrina, sino que teniendo comezón de oir, se amontonarán maestros conforme a sus propias concupiscencias, y apartarán de la verdad el oído y se volverán a las fábulas” (2 Tim. 4:3-4).
"Pero hubo también falsos profetas entre el pueblo, como habrá entre vosotros falsos maestros, que introducirán encubiertamente herejías destructoras, y aun negarán al Señor que los rescató, atrayendo sobre sí mismos destrucción repentina.
Y muchos seguirán sus disoluciones, por causa de los cuales el camino de la verdad será blasfemado, y por avaricia harán mercadería de vosotros con palabras fingidas. Sobre los tales ya de largo tiempo la condenación no se tarda, y su perdición no se duerme." 2 Pedro 2:1-3
"Mas os ruego, hermanos, que os fijéis en los que causan divisiones y tropiezos en contra de la doctrina que vosotros habéis aprendido, y que os apartéis de ellos.
Porque tales personas no sirven a nuestro Señor Jesucristo, sino a sus propios vientres, y con suaves palabras y lisonjas engañan los corazones de los ingenuos." Romanos16:17,18
Pablo dijo que estos falsos maestros son muy efectivos engañadores de creyentes. Son efectivos por dos razones:
(1) Los falsos maestros son comunicadores muy efectivos: "Usan un lenguaje adulador y suave para engañar a la gente".
(2) Los creyentes no están poniendo atención. Los creyentes no sospechan... Éllos están [los falsos maestros] usando suaves y adulantes discursos.
Conclusión: Vistos estos antecedentes digo: ¡Prefiero a mi Cristo!
“Y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo” (Mateo 28:20). El Señor quiere que enseñemos actitudes, apreciaciones, hábitos, conducta, procedimientos y todas las cosas mandadas por Él.
Mi Maestro es Jesús, el Salvador, quien vino al mundo precisamente para salvar a los pecadores. Y el testimonio de las Santas Escrituras es que todos somos pecadores, y todos necesitados de la salvación que sólo Cristo puede proporcionarnos. Mediante el mensaje divino del evangelio él toca nuestros corazones y nuestras vidas, y todo se cambia. Dice la Escritura que “si alguno está en Cristo, nueva criatura es: las cosas viejas pasaron; he aquí todas son hechas nuevas.” (2 Corintios 5:17.)
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Típica respuesta tuya... cada vez que veo que respondes así sé muy bien que es porque no puedes contestar.
Te quedaste sin argumentos... Tal vez todavía te queda algo de conciencia y honestidad para poder explicar de una vez por todas tu bochornosa y patética metida de extremidades:
gabriel47 dijo:
"Respondo: Has sido muy duro con egl, cuando lo criticas de torcer las Escrituras para su propia perdición (2 Pe 3, 16), ya que como te habrás dado cuenta, la falsía que él señaló en este caso, y que seguramente tú leiste: “la salida de la orden” fue en el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes…" Cita de Ernesto Gil (egl) y la Biblia claramente habla del séptimo año del reinado de Artajerjes."
Luego de ver que metiste las 4 extremidades te hiciste el loco (como buen ASD que eres) y simplemente citaste a Treiyer cuando dijo:
"Según esta declaración, la puesta en marcha o en efecto del decreto de Artajerjes no tuvo lugar en su séptimo año de reinado, sino al comenzar su octavo año."
¡La verdad es que caes en lo patético y bochornoso!
Gabriel47
06-05-2008, 06:36
Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.
Tú dices:
Típica respuesta tuya... cada vez que veo que respondes así sé muy bien que es porque no puedes contestar.
Te quedaste sin argumentos... Tal vez todavía te queda algo de conciencia y honestidad para poder explicar de una vez por todas tu bochornosa y patética metida de extremidades:
gabriel47 dijo:
"Respondo: Has sido muy duro con egl, cuando lo criticas de torcer las Escrituras para su propia perdición (2 Pe 3, 16), ya que como te habrás dado cuenta, la falsía que él señaló en este caso, y que seguramente tú leiste: “la salida de la orden” fue en el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes…" Cita de Ernesto Gil (egl) y la Biblia claramente habla del séptimo año del reinado de Artajerjes."
Luego de ver que metiste las 4 extremidades te hiciste el loco (como buen ASD que eres) y simplemente citaste a Treiyer cuando dijo:
"Según esta declaración, la puesta en marcha o en efecto del decreto de Artajerjes no tuvo lugar en su séptimo año de reinado, sino al comenzar su octavo año."
¡La verdad es que caes en lo patético y bochornoso!
Respondo: La verdad es que en estas citas que pones sin dar el contexto, he decidido poner las barbas en remojo por el escaso tiempo disponible por el momento; debes saber que el sistema de busqueda de este foro ha cambiado de formato, así que te pido paciencia y más adelante lo abordaré. ¿Te parece?
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Respondo: ¿Crees que Esdras celebró el Yom Kippur el año 457 a C?
Sabemos que hasta 12 años después (en el 20avo año de Artajerjes) Esdras y Co. no tenían un conocimiento completo de la ley y de sus fiestas (Nehmías 8:14 y 13:1). El hecho que Nehemías 8 menciona la luna nueva (o tal vez fiesta de trompetas), la fiestas de tabernáculos (fiestar recién aprendida) y un ayuno en el 24 del més 7mo (Nehemías 9) Y NO MENCIONA YOM KIPPUR, es prueba suficiente para entender que Esdras no celebró Yom Kippur en esa época (12 años después de que tú aseguras que Esdras lo celebró).
Curiosamente, Nehemías 9 nos dice que el 24 del mes 7mo tuvieron un ayuno "vestidos de ropas ásperas y cubiertos de polvo."
Sobre el sacrificio descrito en Esdras 8, el hecho que los "hijos de la cautividad" decidieron ofrecer holocaustos a Dios no significa que lo hicieron en una de las 7 fiestas sagradas. Lee Esdras 6:16-17 y dime que fiesta estaban celebrando los Israelitas cuando sacrificaron "cien becerros, doscientos carneros y cuatrocientos corderos; y como expiación por todo Israel, doce machos cabríos, conforme al número de las tribus de Israel".
Al igual que en este ejemplo, la "fiesta" de Esdras 8 era un evento en particular y no una fiesta sagrada; en Esdras 6... la dedicación del Templo en el mes de Adar y en el caso de Esdras 8 pudo haber sido una fiesta en "Honor a Dios" en el quinto mes... una fiesta para celebrar el hecho que Dios los había protegido en su viaje a Jerusalén y habían podido entregar, en el Templo, todo el oro, plata y utensilios al Sacerdote. También pudo haber sido parte de el ayuno que los Israelitas hacían en el quinto mes.
Si leyeras más la Biblia verías que tu Iglesia no tiene evidencia Bíblica para respaldar lo que enseña en cuanto al comienzo de la profecía.
Gabriel47
22-05-2008, 01:35
Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.
Sabemos que hasta 12 años después (en el 20avo año de Artajerjes) Esdras y Co. no tenían un conocimiento completo de la ley y de sus fiestas (Nehmías 8:14 y 13:1). El hecho que Nehemías 8 menciona la luna nueva (o tal vez fiesta de trompetas), la fiestas de tabernáculos (fiestar recién aprendida) y un ayuno en el 24 del més 7mo (Nehemías 9) Y NO MENCIONA YOM KIPPUR, es prueba suficiente para entender que Esdras no celebró Yom Kippur en esa época (12 años después de que tú aseguras que Esdras lo celebró).
Curiosamente, Nehemías 9 nos dice que el 24 del mes 7mo tuvieron un ayuno "vestidos de ropas ásperas y cubiertos de polvo."
Sobre el sacrificio descrito en Esdras 8, el hecho que los "hijos de la cautividad" decidieron ofrecer holocaustos a Dios no significa que lo hicieron en una de las 7 fiestas sagradas. Lee Esdras 6:16-17 y dime que fiesta estaban celebrando los Israelitas cuando sacrificaron "cien becerros, doscientos carneros y cuatrocientos corderos; y como expiación por todo Israel, doce machos cabríos, conforme al número de las tribus de Israel".
Al igual que en este ejemplo, la "fiesta" de Esdras 8 era un evento en particular y no una fiesta sagrada; en Esdras 6... la dedicación del Templo en el mes de Adar y en el caso de Esdras 8 pudo haber sido una fiesta en "Honor a Dios" en el quinto mes... una fiesta para celebrar el hecho que Dios los había protegido en su viaje a Jerusalén y habían podido entregar, en el Templo, todo el oro, plata y utensilios al Sacerdote. También pudo haber sido parte de el ayuno que los Israelitas hacían en el quinto mes.
Si leyeras más la Biblia verías que tu Iglesia no tiene evidencia Bíblica para respaldar lo que enseña en cuanto al comienzo de la profecía.
Respondo: Debo decirte ahora que manuel5, te aventaja; él se dió cuenta que el ayuno mencionado en el Libro de Hechos se refería al Yom Kippur.
“Y habiendo pasado mucho tiempo, y siendo ya peligrosa la navegación, por haber pasado ya el ayuno, Pablo les amonestaba, diciéndoles: Varones, veo que la navegación va a ser con perjuicio y mucha pérdida, no sólo del cargamento y de la nave, sino también de nuestras personas.” Hechos 27:9-10
Que este ayuno es una referencia a Levítico 16:29 -30 “Y esto tendréis por estatuto perpetuo: En el mes séptimo, a los diez días del mes, afligiréis vuestras almas, y ninguna obra haréis, ni el natural ni el extranjero que mora ente vosotros, Porque n este día se hará expiación por vosotros y seréis limpios de todos vuestros pecados delante de Jehová”. Este ayuno se realizaba el 10 de octubre y desde entonces la navegación se hacía peligrosa, por eso los marinos no se atrevían a navegar después de esa fecha. (www.ublaonline.org/pdfs/Hechos%2093.doc)
El 10.º día del 7.º mes, el día de la expiación (Yom Kippur), era, y sigue siendo, el día más solemne del año. No sólo era día de reposo ceremonial, sino también día de estricto ayuno (Lev. 23: 27- 32). Según el Talmud babilónico,* el 1.º de Tishri (día de año nuevo) simboliza el juicio:
Los judíos todavía consideran que los diez primeros días del año, hasta el día de la expiación, son algo así como una continuación de la festividad de año nuevo, un período de gracia adicional durante el cual todavía pueden ser perdonados los pecados del año anterior, una especie de extensión del plazo para ajustar cuentas con Dios. Aún en nuestro tiempo el día de expiación es considerado día de juicio, ya que ofrece la última oportunidad de arrepentirse.
En la antigua ceremonia del día 10.º, el santuario era limpiado de todos los pecados del año anterior, siendo éstos quitados para siempre de la congregación en forma simbólica (Lev. 16), y en ese día se daba la última oportunidad para el arrepentimiento. El que no tuviese en orden sus cuentas con Dios era cortado para siempre.
Al morir Cristo en la cruz, el pronunció las sagradas palabras: "Consumado es. y habiendo inclinado la cabeza, entrego el espíritu." Juan 19:30. Con esas palabras de "consumado es". Jesús estaba diciendo que la ley ceremonial o ritual y todas sus especificaciones de comidas y bebidas quedaba abolida. Dicha ley había prefigurado al Mesías. Jesús era el Mesías y él había cumplido todas las promesas, profecías y símbolos de la ley ceremonial.
San Mateo dice que al Jesús declarar "consumado es," el mismo velo del templo que separaba el lugar santo del santísimo se rasgó en dos. "Mas Jesús, habiendo otra vez clamado a gran voz, entregó el espíritu. Y he aquí, el velo del templo se rasgó en dos, de arriba abajo; y la tierra tembló, y las rocas se partieron." Mateo 27:50,51.
Dios rasgó el velo del templo significando que toda la ley ceremonial o ritual había cumplido su propósito con la muerte de Cristo en la cruz y que dicha ley ritual ya no tenía vigencia sino que quedaba abolida. El templo mismo con sus sacrificios ya no serían aceptados por Dios.
Charles Spurgeon, conocido como el príncipe de los predicadores y pastor bautista, 100 años mas tarde de Wesley, escribió, "No solamente todos los tipos y profecías y promesas concluían con Cristo, sino que todos los sacrificios típicos de la vieja ley Judía ahora eran abolidos así como explicados. Dichas leyes concluían en él." "Y el velo se rasgó de arriba abajo." ¿Qué significaba esto?... ¿Acaso este milagro también no significaba que desde esa hora todo el sistema de tipos y sombras y ceremonias habían llegado a su fin? Las ordenanzas de un sacerdocio terrenal fueron rasgadas con aquel velo." El Poder de la Cruz de Cristo, por Charles Spurgeon, p. 139, 164.
Aunque Jesús no vino para abrogar la ley moral de los diez mandamientos (Mateo 5:17-18) , si había venido para abrogar y abolir la ley ceremonial. Recuerda que él era "el Cordero de Dios, que quita el pecado del mundo." Juan 1:29. "Porque nuestra pascua, que es Cristo, ya fue sacrificada por nosotros." I Corintios 5:7.
La muerte de Cristo en la cruz abolió la ley ritual expresada en ordenanzas, los siete sábados rituales (Levítico 23), y las comidas asociadas con la celebración de esos días festivos.
"Aboliendo en su carne las enemistades, la ley de mandamientos expresados en ordenanzas". Efesios 2:15. "Anulando el acta de decretos que había contra nosotros, que nos era contraria/ quitándola de en medio y clavándola en la cruz... Por tanto, nadie os juzgue en comida o en bebida, o en cuanto a días de fiesta, luna nueva o días de reposo, todo lo cual es sombra de los que ha de venir; pero el cuerpo es de Cristo." Colosenses 2:14,16.
Con la muerte de Cristo en la cruz, ya no ^ra necesario observar Rosh Hodesh (la luna nueva), ayunar en Yom Kippur (un sábado ceremonial), vivir en cabañas por una semana, observar la pascua (un día festivo) , ni comer el cordero pascual con las yerbas amargas (comidas rituales), etc.
Solo el pan sin levadura y el jugo de uvas de la pascua fueron transferidas a la nuevo testamento con el rito de la santa cena establecida por el Señor antes de morir. Jesús nos mandó en este período de los gentiles que participemos de la cena del Señor "en memoria" de él.
"Plugo al Espíritu Santo no imponer la ley ceremonial a los conversos gentiles, y la actitud de los apóstoles en cuanto a este asunto era como la actitud misma del Espíritu de Dios." Los Hechos de los Apóstoles, pp. 160-161.
Ayuno. Pablo escribió que si alguno ayunaba era una decisión personal, pero no debía imponerle el ayuno a los demás, pues la ley ceremonial y todos los mandamientos de hombres habían quedado abolido, incluyendo los cuatro días de ayuno al año que menciona Zacarías 8:19, el día de expiación que aparece en Levítico 23:27 y los dos días de ayuno por semana de los fariseos.
"Así ha dicho Jehová de los ejércitos: El ayuno del cuarto mes, el ayuno del quinto, el ayuno del séptimo y el ayuno del décimo, se convertirán para la casa de Judá en gozo y alegría, y en festivas solemnidades. Amad, pues, la verdad y la paz." Zacarías 8:19.
"A los diez días de este mes séptimo será el día de expiación; tendréis santa convocación, y afligiréis [se refiere al ayuno] vuestras almas, y ofreceréis ofrenda encendida a Jehová." Levítico 23:27.
Además de los ayunos, los fariseos conversos deseaban imponer los nueve días festivos de Levítico 23, todos los sábados ceremoniales, y la observancia de Rosh Hodesh (luna nueva) incluyendo el consumo y la bebida de alimentos especiales o la abstención de los mismos en algunos de esos días.
¿Tenía conocimiento Esdras del Yom Kippur?
Esdras 3 y 4
El mes séptimo era uno de los más sagrados en el calendario judío. Se le llamaba Tishri o Etamín. El día primero era la Fiesta de las Trompetas. Era el día de Año Nuevo del calendario civil. El día 10 venía el Día de la Expiación, seguido inmediatamente por la Fiesta de las Cabañas desde el día 15 al 22. Aunque no estaban puestos los cimientos del templo, se erigió el altar de los holocaustos en el mismo sitio donde estuvo el del templo de Salomón. (3 CBA 341) Era, probablemente el año 536 AC. En el v. 8 se relata el comienzo de los cimientos del templo, el mes segundo del segundo año de su llegada a Jerusalén. Ese mes segundo era llamado Iyyar después del cautiverio. Correspondió a la primavera del 535 AC. No es de extrañar que quedaran algunos de los que habían visto el templo anterior, siendo que habían pasado 50 años desde que Nabucodonosor lo destruyó en 586 AC.
Aunque los samaritanos vinieron ofreciéndose para ayudar, eran realmente “enemigos” que se proponían hacer daño. Esar-hadon, reinó en Asiria desde el año 681-669 AC. El grande y glorioso Asnapar, es Asurbanipal, rey de Asiria. El Asuero del v. 6 es, según comentadores, Cambises, y el Artajerjes del v. 7 se identificaría con el Falso Esmerdis, que reinó en el año 522 AC.
Esdras 7 y 8
A partir del cap. 7, Esdras relata eventos contemporáneos de los cuales él fue actor y testigo presencial. El séptimo año del rey Artajerjes marca la fecha de su decreto, y es muy importante, porque indica el comienzo de los 490 años apartados para los judíos del largo período de 2,300 años, y por lo tanto, del comienzo de los 2,300 años. La salida de Babilonia fue el día 1º del primer mes del año séptimo, correspondiendo al 27 de marzo del 457 AC. La llegada a Jerusalén fue el primer día del mes quinto, es decir, aproximadamente el 23 de julio del 457 AC (3 CBA 367) La pregunta incluida en el decreto (Esdras 7:23) es interesante. Desde el año 460 AC las cosas habían ido mal en el reino Medo-Persa. Egipto, ayudado por los atenienses se había rebelado con éxito. En el 458 AC Artajerjes resolvió someter de nuevo a Egipto. Los registros históricos demuestran que a partir del 457 AC las cosas fueron bien; Menfis, la capital de Egipto, fue recobrada y en el año 456 AC los atenienses fueron expulsados de Egipto. El grupo que acompañó a Esdras fue alrededor de 8,000 personas, incluyendo las mujeres y los niños. (3 BC. 378).
Esdras 9 y 10
Fueron los dirigentes civiles y no los religiosos los que trajeron delante de Esdras esa prevaricación del pueblo. Rasgar la ropa era señal para expresar gran pesar. La hora del sacrificio de la tarde era aproximadamente las tres de la tarde. En Deut. 7:1-5 estaba escrita la prohibición de casarse con las hijas de los pueblos cananeos. La reunión fue convocada para el día 20 del mes noveno, llamado Quisleu, es decir, el 7 de diciembre del 457 AC. Las lluvias de invierno comienzan en Palestina a fines de octubre o principios de noviembre, pero a principios de diciembre caen fuertes lluvias. Ese fue el tiempo designado para la convocación del pueblo. La reunión del tribunal que con Esdras iba a decidir cada caso, se llevó a cabo el día primero del mes décimo o Tebet, es decir, el 18 de diciembre del año 457 AC. La obra de esa corte especial concluyó el primero del mes de Nisán del siguiente año, es decir, el 15 de abril del 456 AC (3 CBA 389).
Las siguientes palabras del Libro de Esdras desmienten la afirmación de ernesto gil referidas a la ignorancia de Esdras por las fiestas del Señor:
"Celebraron asimismo la fiesta solemne de los tabernáculos, como está escrito, y holocaustos cada día por orden conforme al rito, cada cosa en su día; además de esto, el holocausto continuo, las nuevas lunas, y todas las fiestas solemnes de Jehová, y todo sacrificio espontáneo, toda ofrenda voluntaria a Jehová. Desde el primer día del mes séptimo comenzaron a ofrecer holocaustos a Jehová." Esdrás 3:4-6
Así queda refutado otro de tus falsos argumentos que dice: "es prueba suficiente para entender que Esdras no celebró Yom Kippur en esa época (12 años después de que tú aseguras que Esdras lo celebró)." (ernesto gil).
¿Puedes negar que Esdrás tenía conocimiento de las fiestas del Señor?
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Las siguientes palabras del Libro de Esdras desmienten la afirmación de ernesto gil referidas a la ignorancia de Esdras por las fiestas del Señor:
"Celebraron asimismo la fiesta solemne de los tabernáculos, como está escrito, y holocaustos cada día por orden conforme al rito, cada cosa en su día; además de esto, el holocausto continuo, las nuevas lunas, y todas las fiestas solemnes de Jehová, y todo sacrificio espontáneo, toda ofrenda voluntaria a Jehová. Desde el primer día del mes séptimo comenzaron a ofrecer holocaustos a Jehová." Esdrás 3:4-6
Así queda refutado otro de tus falsos argumentos que dice: "es prueba suficiente para entender que Esdras no celebró Yom Kippur en esa época (12 años después de que tú aseguras que Esdras lo celebró)." (ernesto gil).
¿Puedes negar que Esdrás tenía conocimiento de las fiestas del Señor?
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
¡Hoy sí que tiraste toda clase de cortinas de humo! ¿Qué tiene que ver que se rasgó el velo del Templo cuando murió Jesús con el hecho que Esdras no celebró Yom Kippur en el 457aC? ¡NADA!
¿No te cansas de meter las extremidades? El tema de si Esdras celebró Yom Kippur no tiene que ver con lo descrito en Esdras 3 pues eso ocurrió 80+ años antes de que Esdras saliera hacia Jerusalén.
Tu razonamiento es risible: Algo así como... "aunque la Biblia dice que Esdras no tenía conocimiento de la fiesta de los tabernáculos, él sí lo tenía porque 80 años atrás los Israelitas observaron dicha fiesta"...
De todas formas tu argumento me hace pensar que 80+ años antes de que Esdras comenzara su viaje, Jerusalén ya estaba restaurado pues, como has indicado, ¡ya se celebraban las fiestas!
Veamos los puntos que no quisiste discutir:
1. Sabemos que hasta 12 años después (en el 20avo año de Artajerjes) Esdras y Co. no tenían un conocimiento completo de la ley y de sus fiestas (Nehmías 8:14 y 13:1). El hecho que Nehemías 8 menciona la luna nueva (o tal vez fiesta de trompetas), la fiestas de tabernáculos (fiesta recién aprendida) y un ayuno en el 24 del més 7mo (Nehemías 9) Y NO MENCIONA YOM KIPPUR, es prueba suficiente para entender que Esdras no celebró Yom Kippur en esa época (12 años después de que tú aseguras que Esdras lo celebró).
2. Curiosamente, Nehemías 9 nos dice que el 24 del mes 7mo tuvieron un ayuno "vestidos de ropas ásperas y cubiertos de polvo."
3. Sobre el sacrificio descrito en Esdras 8, el hecho que los "hijos de la cautividad" decidieron ofrecer holocaustos a Dios no significa que lo hicieron en una de las 7 fiestas sagradas. Lee Esdras 6:16-17 y dime que fiesta estaban celebrando los Israelitas cuando sacrificaron "cien becerros, doscientos carneros y cuatrocientos corderos; y como expiación por todo Israel, doce machos cabríos, conforme al número de las tribus de Israel".
Al igual que en este ejemplo, la "fiesta" de Esdras 8 era un evento en particular y no una fiesta sagrada; en Esdras 6... la dedicación del Templo en el mes de Adar y en el caso de Esdras 8 pudo haber sido una fiesta en "Honor a Dios" en el quinto mes... una fiesta para celebrar el hecho que Dios los había protegido en su viaje a Jerusalén y habían podido entregar, en el Templo, todo el oro, plata y utensilios al Sacerdote.
4. Los sacrificios en Esdras 8 también pudieron haber sido parte de el ayuno que los Israelitas hacían en el quinto mes
¿Será que vas a contestar de una forma ordenada y sin evasivas? Lo dudo.
Gabriel47
22-05-2008, 03:36
Estimado ernesato gil. Saludos cordiales.
Tú dices:
¡Hoy sí que tiraste toda clase de cortinas de humo! ¿Qué tiene que ver que se rasgó el velo del Templo cuando murió Jesús con el hecho que Esdras no celebró Yom Kippur en el 457aC? ¡NADA!
¿No te cansas de meter las extremidades? El tema de si Esdras celebró Yom Kippur no tiene que ver con lo descrito en Esdras 3 pues eso ocurrió 80+ años antes de que Esdras saliera hacia Jerusalén.
Tu razonamiento es risible: Algo así como... "aunque la Biblia dice que Esdras no tenía conocimiento de la fiesta de los tabernáculos, él sí lo tenía porque 80 años atrás los Israelitas observaron dicha fiesta"...
De todas formas tu argumento me hace pensar que 80+ años antes de que Esdras comenzara su viaje, Jerusalén ya estaba restaurado pues, como has indicado, ¡ya se celebraban las fiestas!
Veamos los puntos que no quisiste discutir:
1. Sabemos que hasta 12 años después (en el 20avo año de Artajerjes) Esdras y Co. no tenían un conocimiento completo de la ley y de sus fiestas (Nehmías 8:14 y 13:1). El hecho que Nehemías 8 menciona la luna nueva (o tal vez fiesta de trompetas), la fiestas de tabernáculos (fiesta recién aprendida) y un ayuno en el 24 del més 7mo (Nehemías 9) Y NO MENCIONA YOM KIPPUR, es prueba suficiente para entender que Esdras no celebró Yom Kippur en esa época (12 años después de que tú aseguras que Esdras lo celebró).
2. Curiosamente, Nehemías 9 nos dice que el 24 del mes 7mo tuvieron un ayuno "vestidos de ropas ásperas y cubiertos de polvo."
3. Sobre el sacrificio descrito en Esdras 8, el hecho que los "hijos de la cautividad" decidieron ofrecer holocaustos a Dios no significa que lo hicieron en una de las 7 fiestas sagradas. Lee Esdras 6:16-17 y dime que fiesta estaban celebrando los Israelitas cuando sacrificaron "cien becerros, doscientos carneros y cuatrocientos corderos; y como expiación por todo Israel, doce machos cabríos, conforme al número de las tribus de Israel".
Al igual que en este ejemplo, la "fiesta" de Esdras 8 era un evento en particular y no una fiesta sagrada; en Esdras 6... la dedicación del Templo en el mes de Adar y en el caso de Esdras 8 pudo haber sido una fiesta en "Honor a Dios" en el quinto mes... una fiesta para celebrar el hecho que Dios los había protegido en su viaje a Jerusalén y habían podido entregar, en el Templo, todo el oro, plata y utensilios al Sacerdote.
4. Los sacrificios en Esdras 8 también pudieron haber sido parte de el ayuno que los Israelitas hacían en el quinto mes
¿Será que vas a contestar de una forma ordenada y sin evasivas? Lo dudo.
Respondo: ¿Todavía niegas que Esdras no guardaba las fiestas judías?
Si es así lee y estudia en oración la Palabra de Dios, y pídele que mejore tu ceguera lastimosa.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Respondo: ¿Todavía niegas que Esdras no guardaba las fiestas judías?
Si es así lee y estudia en oración la Palabra de Dios, y pídele que mejore tu ceguera lastimosa.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Yo no estoy ciego... simplemente no veo cosas que no están en la Biblia... Para eso hay que comer "honguitos white" y yo no los como...
Nehemías 8:13 Al día siguiente, se reunieron los cabezas de familia[e] de todo el pueblo, sacerdotes y levitas, junto al escriba Esdras, para estudiar las palabras de la Ley.
Responde: ¿Qué día del mes 7mo fue ese?
14 Y hallaron escrito en la ley que Jehová había mandado por medio de Moisés, que habitaran los hijos de Israel en tabernáculos en la fiesta solemne del mes séptimo;
Responde: ¿Qué implica el hecho que dice "hallaron escrito en la ley"?
15 y que hicieran saber e hicieran pregonar por todas sus ciudades y por Jerusalén, diciendo: «Salid al monte y traed ramas de olivo, de olivo silvestre, de arrayán, de palmeras y de todo árbol frondoso, para hacer tabernáculos, como está escrito».
Responde: ¿Cuándo salieron por todas sus ciudades y por Jerusalén?
16 Salió, pues, el pueblo, y trajeron ramas e hicieron tabernáculos, cada uno sobre su terrado, en sus patios, en los patios de la casa de Dios, en la plaza de la puerta de las Aguas y en la plaza de la puerta de Efraín.
Responde: ¿Cuándo hicieron tabernáculos?
¿Por qué no se menciona que celebraron Yom Kippur?
17 Toda la congregación que volvió de la cautividad hizo tabernáculos, y en tabernáculos habitó; porque desde los días de Josué hijo de Nun hasta aquel día, no habían hecho así los hijos de Israel. Y hubo gran alegría.
Responde: ¿Desde cuándo no habían celebrado en espíritu y verdad la fiesta de tabernáculos?
18 Leyó Esdras el libro de la ley de Dios cada día, desde el primer día hasta el último; hicieron la fiesta solemne por siete días, y el octavo día fue de solemne asamblea, según el rito.
9:1 El día veinticuatro del mismo mes se reunieron los hijos de Israel para ayunar, vestidos de ropas ásperas y cubiertos de polvo.
2 Ya se había apartado la descendencia de Israel de todos los extranjeros; y en pie, confesaron sus pecados y las iniquidades de sus padres.
3 Puestos de pie en su lugar, leyeron el libro de la ley de Jehová, su Dios, la cuarta parte del día, y durante otra cuarta parte del día confesaron sus pecados y adoraron a Jehová, su Dios.
Responde: ¿Qué día hicieron ayuno y confesaron sus pecados?
Responde: ¿Dónde dice que celebraron Yom Kippur?
Nuevamente Gabriel47 se hace el loco y no contesta...:Exit-Stag
Yo no estoy ciego... simplemente no veo cosas que no están en la Biblia... Para eso hay que comer "honguitos white" y yo no los como...
Nehemías 8:13 Al día siguiente, se reunieron los cabezas de familia[e] de todo el pueblo, sacerdotes y levitas, junto al escriba Esdras, para estudiar las palabras de la Ley.
Responde: ¿Qué día del mes 7mo fue ese?
14 Y hallaron escrito en la ley que Jehová había mandado por medio de Moisés, que habitaran los hijos de Israel en tabernáculos en la fiesta solemne del mes séptimo;
Responde: ¿Qué implica el hecho que dice "hallaron escrito en la ley"?
15 y que hicieran saber e hicieran pregonar por todas sus ciudades y por Jerusalén, diciendo: «Salid al monte y traed ramas de olivo, de olivo silvestre, de arrayán, de palmeras y de todo árbol frondoso, para hacer tabernáculos, como está escrito».
Responde: ¿Cuándo salieron por todas sus ciudades y por Jerusalén?
16 Salió, pues, el pueblo, y trajeron ramas e hicieron tabernáculos, cada uno sobre su terrado, en sus patios, en los patios de la casa de Dios, en la plaza de la puerta de las Aguas y en la plaza de la puerta de Efraín.
Responde: ¿Cuándo hicieron tabernáculos?
¿Por qué no se menciona que celebraron Yom Kippur?
17 Toda la congregación que volvió de la cautividad hizo tabernáculos, y en tabernáculos habitó; porque desde los días de Josué hijo de Nun hasta aquel día, no habían hecho así los hijos de Israel. Y hubo gran alegría.
Responde: ¿Desde cuándo no habían celebrado en espíritu y verdad la fiesta de tabernáculos?
18 Leyó Esdras el libro de la ley de Dios cada día, desde el primer día hasta el último; hicieron la fiesta solemne por siete días, y el octavo día fue de solemne asamblea, según el rito.
9:1 El día veinticuatro del mismo mes se reunieron los hijos de Israel para ayunar, vestidos de ropas ásperas y cubiertos de polvo.
2 Ya se había apartado la descendencia de Israel de todos los extranjeros; y en pie, confesaron sus pecados y las iniquidades de sus padres.
3 Puestos de pie en su lugar, leyeron el libro de la ley de Jehová, su Dios, la cuarta parte del día, y durante otra cuarta parte del día confesaron sus pecados y adoraron a Jehová, su Dios.
Responde: ¿Qué día hicieron ayuno y confesaron sus pecados?
Responde: ¿Dónde dice que celebraron Yom Kippur?
Gabriel47
23-05-2008, 03:07
Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.
Tú dices:
Yo no estoy ciego... simplemente no veo cosas que no están en la Biblia... Para eso hay que comer "honguitos white" y yo no los como...
Nehemías 8:13 Al día siguiente, se reunieron los cabezas de familia[e] de todo el pueblo, sacerdotes y levitas, junto al escriba Esdras, para estudiar las palabras de la Ley.
Responde: ¿Qué día del mes 7mo fue ese?
14 Y hallaron escrito en la ley que Jehová había mandado por medio de Moisés, que habitaran los hijos de Israel en tabernáculos en la fiesta solemne del mes séptimo;
Responde: ¿Qué implica el hecho que dice "hallaron escrito en la ley"?
15 y que hicieran saber e hicieran pregonar por todas sus ciudades y por Jerusalén, diciendo: «Salid al monte y traed ramas de olivo, de olivo silvestre, de arrayán, de palmeras y de todo árbol frondoso, para hacer tabernáculos, como está escrito».
Responde: ¿Cuándo salieron por todas sus ciudades y por Jerusalén?
16 Salió, pues, el pueblo, y trajeron ramas e hicieron tabernáculos, cada uno sobre su terrado, en sus patios, en los patios de la casa de Dios, en la plaza de la puerta de las Aguas y en la plaza de la puerta de Efraín.
Responde: ¿Cuándo hicieron tabernáculos?
¿Por qué no se menciona que celebraron Yom Kippur?
17 Toda la congregación que volvió de la cautividad hizo tabernáculos, y en tabernáculos habitó; porque desde los días de Josué hijo de Nun hasta aquel día, no habían hecho así los hijos de Israel. Y hubo gran alegría.
Responde: ¿Desde cuándo no habían celebrado en espíritu y verdad la fiesta de tabernáculos?
18 Leyó Esdras el libro de la ley de Dios cada día, desde el primer día hasta el último; hicieron la fiesta solemne por siete días, y el octavo día fue de solemne asamblea, según el rito.
9:1 El día veinticuatro del mismo mes se reunieron los hijos de Israel para ayunar, vestidos de ropas ásperas y cubiertos de polvo.
2 Ya se había apartado la descendencia de Israel de todos los extranjeros; y en pie, confesaron sus pecados y las iniquidades de sus padres.
3 Puestos de pie en su lugar, leyeron el libro de la ley de Jehová, su Dios, la cuarta parte del día, y durante otra cuarta parte del día confesaron sus pecados y adoraron a Jehová, su Dios.
Responde: ¿Qué día hicieron ayuno y confesaron sus pecados?
Responde: ¿Dónde dice que celebraron Yom Kippur?
Respondo: No te olvides que Esdras era "sacerdote".
Y si conoces a los fieles sacerdotes judíos y su estricto, celoso, cabal, escrupuloso, intachable desempeño en relación al servicio de Dios, Esdrás también las realizó; además de la función profética que el Señor determinó en su vida a su servicio. Veamos uno de estos hechos que avalan lo que señalo:
“Venido el mes séptimo, los hijos de Israel estaban en sus ciudades, y se juntó todo el pueblo como un solo hombre en la plaza que está delante de la puerta de las Aguas, y dijeron a Esdras el escriba que trajese el libro de la ley de Moisés, la cual Jehová había dado a Israel.
Y el sacerdote Esdras trajo la ley delante de la congregación, así de hombres como de mujeres y de todos los que podían entender, el primer día del mes séptimo. Y leyó en el libro delante de la plaza que está delante de la puerta de las aguas, desde el alba hasta el mediodía, en presencia de hombres y mujeres, y de todos los que podían entender, y los oídos de todo el pueblo estaban atentos al libro de la ley.” Nehemías 8:13
Sacerdote y escriba, Esdras realiza labores proféticas de recopilación de la historia judía, aunque su trabajo es más apostólico ante el retorno de Israel a la Ley de Jehová.
“Y Nehemías el gobernador, y el sacerdote Esdras, escriba, y los levitas que hacían entender al pueblo, dijeron a todo el pueblo: Dios santo es Jehová nuestro Dios, no os entristezcáis, ni lloréis, porque todo el pueblo lloraba oyendo las palabras de la ley.” Nehemías 8:9
Tanto en la reconstrucción de los muros de Jerusalén como en la reedificación del Templo de Jehová, la lectura y entendimiento de la Ley del Señor fue factor determinante.
“Abrió, pues, Esdras, el libro a ojos de todo el pueblo, porque estaba más alto que todo el pueblo; y cuando lo abrió, todo el pueblo estuvo atento” . Nehemías: 8: 5.
“Bendijo entonces Esdras a Jehová, Dios grande y todo el pueblo respondió:
¡Amén! ¡Amén! Alzando sus manos; y se humillaron y adoraron a Jehová inclinados a tierra”. Nehemías: 8:6.
“Y los levitas Jesúa, Bani, Serebías, Jamín, Acub, Sabetai, Hodías, Maasías, Kelita, Azarías, Jozabed, Hanán,y Pelaía, hacían entender al pueblo la ley ; y el pueblo estaba atento en su lugar y leían en el libro de la ley de Moisés claramente, y ponían el sentido, de modo que entendiesen la lectura”. Nehemías: 8: 7,8.
Estos versículos desmienten la afirmación de que Esdrás ignoraba la celebración del Yom Kippur o "El Día de la Expiación":
"Cuando llegó el mes séptimo, y estando los hijos de Israel ya establecidos en las ciudades, se juntó el pueblo como un solo hombre en Jerusalén.
Entonces se levantaron Jesúa hijo de Josadac y sus hermanos los sacerdotes, y Zorobabel hijo de Salatiel y sus hermanos, y edificaron el altar del Dios de Israel, para ofrecer sobre él holocaustos, como está escrito en la ley de Moisés varón de Dios.
Y colocaron el altar sobre su base, porque tenían miedo de los pueblos de las tierras, y ofrecieron sobre él holocaustos a Jehová, holocaustos por la mañana y por la tarde.
Celebraron asimismo la fiesta solemne de los tabernáculos, como está escrito, y holocaustos cada día por orden conforme al rito, cada cosa en su día; además de esto, el holocausto continuo, las nuevas lunas, y todas las fiestas solemnes de Jehová, y todo sacrificio espontáneo, toda ofrenda voluntaria a Jehová.
Desde el primer día del mes séptimo comenzaron a ofrecer holocaustos a Jehová; pero los cimientos del templo de Jehová no se habían echado todavía." Esdrás 3:1-6
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Estos versículos desmienten la afirmación de que Esdrás ignoraba la celebración del Yom Kippur o "El Día de la Expiación":
"Cuando llegó el mes séptimo, y estando los hijos de Israel ya establecidos en las ciudades, se juntó el pueblo como un solo hombre en Jerusalén.
Entonces se levantaron Jesúa hijo de Josadac y sus hermanos los sacerdotes, y Zorobabel hijo de Salatiel y sus hermanos, y edificaron el altar del Dios de Israel, para ofrecer sobre él holocaustos, como está escrito en la ley de Moisés varón de Dios.
Y colocaron el altar sobre su base, porque tenían miedo de los pueblos de las tierras, y ofrecieron sobre él holocaustos a Jehová, holocaustos por la mañana y por la tarde.
Celebraron asimismo la fiesta solemne de los tabernáculos, como está escrito, y holocaustos cada día por orden conforme al rito, cada cosa en su día; además de esto, el holocausto continuo, las nuevas lunas, y todas las fiestas solemnes de Jehová, y todo sacrificio espontáneo, toda ofrenda voluntaria a Jehová.
Desde el primer día del mes séptimo comenzaron a ofrecer holocaustos a Jehová; pero los cimientos del templo de Jehová no se habían echado todavía." Esdrás 3:1-6
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Al parecer no lees lo que uno escribe pues ya te dije que los eventos descritos en Esdras 3 ocurrieron 80 años antes de que Esdras partiera a Jerusalén lo cual me indica que Esdras no estaba presente.
Tambien quieres ignorar lo que dice Nehemías:
Nehemías 8:13 Al día siguiente, se reunieron los cabezas de familia de todo el pueblo, sacerdotes y levitas, junto al escriba Esdras, para estudiar las palabras de la Ley. 14 Y hallaron escrito en la ley que Jehová había mandado por medio de Moisés, que habitaran los hijos de Israel en tabernáculos en la fiesta solemne del mes séptimo;
"Hayaron escrito en la ley" ¡significa que no tenían dicho conocimiento! Debes entender que la mayoría de Israelitas venían del cautiverio y desconocían la ley.
Mira este otro versículo:
Nehemías 13:1 Por aquel tiempo se leyó públicamente el libro de Moisés, y en él se halló escrito que los amonitas y moabitas no debían jamás pertenecer al pueblo de Dios.
¿Viste? Estaban aprendiendo la ley...
Al parecer no lees lo que uno escribe pues ya te dije que los eventos descritos en Esdras 3 ocurrieron 80 años antes de que Esdras partiera a Jerusalén lo cual me indica que Esdras no estaba presente.
Tambien quieres ignorar lo que dice Nehemías:
Nehemías 8:13 Al día siguiente, se reunieron los cabezas de familia de todo el pueblo, sacerdotes y levitas, junto al escriba Esdras, para estudiar las palabras de la Ley. 14 Y hallaron escrito en la ley que Jehová había mandado por medio de Moisés, que habitaran los hijos de Israel en tabernáculos en la fiesta solemne del mes séptimo;
"Hayaron escrito en la ley" ¡significa que no tenían dicho conocimiento! Debes entender que la mayoría de Israelitas venían del cautiverio y desconocían la ley.
Mira este otro versículo:
Nehemías 13:1 Por aquel tiempo se leyó públicamente el libro de Moisés, y en él se halló escrito que los amonitas y moabitas no debían jamás pertenecer al pueblo de Dios.
¿Viste? Estaban aprendiendo la ley...
Estimado Ernesto Gil
Lee el Comentario Biblico adventista sobre este asunto. Aporta muy buena información historica sobre este asunto.
Saludos
bvicente18
24-05-2008, 07:31
Ernesto Gil...Lee el Comentario Biblico adventista sobre este asunto. Aporta muy buena información historica sobre este asunto.....
JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JAAAAAAAA......
Gabriel47 se hace el desentendido...
Al parecer no lees lo que uno escribe pues ya te dije que los eventos descritos en Esdras 3 ocurrieron 80 años antes de que Esdras partiera a Jerusalén lo cual me indica que Esdras no estaba presente.
Tambien quieres ignorar lo que dice Nehemías:
Nehemías 8:13 Al día siguiente, se reunieron los cabezas de familia de todo el pueblo, sacerdotes y levitas, junto al escriba Esdras, para estudiar las palabras de la Ley. 14 Y hallaron escrito en la ley que Jehová había mandado por medio de Moisés, que habitaran los hijos de Israel en tabernáculos en la fiesta solemne del mes séptimo;
"Hayaron escrito en la ley" ¡significa que no tenían dicho conocimiento! Debes entender que la mayoría de Israelitas venían del cautiverio y desconocían la ley.
Mira este otro versículo:
Nehemías 13:1 Por aquel tiempo se leyó públicamente el libro de Moisés, y en él se halló escrito que los amonitas y moabitas no debían jamás pertenecer al pueblo de Dios.
¿Viste? Estaban aprendiendo la ley...
Gabriel47
25-05-2008, 02:09
Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.
Nuevamente vemos uno de tus frandes aportes burlescos:
JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JAAAAAAAA......
Los apóstoles de nuestro Señor Jesucristo ya nos decían:
"En los últimos tiempos habrá burladores que irán tras sus propias pasiones impías"
"Que en el postrer tiempo habría burladores, que andarían según sus malvados deseos."
""En los últimos tiempos habrá burladores que andarán según sus propias pasiones, como impíos que son." Judas 18.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
gabriel47 se hace el desentendido...
Al parecer no lees lo que uno escribe pues ya te dije que los eventos descritos en Esdras 3 ocurrieron 80 años antes de que Esdras partiera a Jerusalén lo cual me indica que Esdras no estaba presente.
Tambien quieres ignorar lo que dice Nehemías:
Nehemías 8:13 Al día siguiente, se reunieron los cabezas de familia de todo el pueblo, sacerdotes y levitas, junto al escriba Esdras, para estudiar las palabras de la Ley. 14 Y hallaron escrito en la ley que Jehová había mandado por medio de Moisés, que habitaran los hijos de Israel en tabernáculos en la fiesta solemne del mes séptimo;
"Hayaron escrito en la ley" ¡significa que no tenían dicho conocimiento! Debes entender que la mayoría de Israelitas venían del cautiverio y desconocían la ley.
Mira este otro versículo:
Nehemías 13:1 Por aquel tiempo se leyó públicamente el libro de Moisés, y en él se halló escrito que los amonitas y moabitas no debían jamás pertenecer al pueblo de Dios.
¿Viste? Estaban aprendiendo la ley...
Gabriel47
25-05-2008, 04:10
Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.
Tu dices que Esdras no habla del ayuno de Yom Kippur. Pero fíjate en el siguiente texto: “también los hijos de la cautividad celebraron la pascua a los catorce días del mes primero” Esdras 7:19
Allí celebraron con regocijo la fiesta solemne de los panes sin levadura siete días. Entonces: A diferencia tuya yo creo que Esdras celebró el Yom Kippur.
Tú apoyándote en la tecnología y en los medios de comunicación puestos a vuestro alcance, ya que en estos días quién tiene mucho dinero fácilmente consigue las cosas levantando el teléfono, escribiendo por un facsímil o delegando funciones, ya que el cargo de empresario os lo permite. No es de extrañar que hasta el GPS esté a vuestra disposición.
Nos acercamos a un tiempo en que el control estará en manos de personas como tú y el OPUS DIABOLUS acelera los pasos a este fin.
En esta época en poco tiempo te puedes desplazar de un punto a otro y si quieres ir a China por ejemplo, estarás allí en pocas horas.
Pero muchos nuevos ricos, olvidan su pasado, no saben que en el mundo rural, campesino, las cosas no eran como lo son hoy día. y antes (época de Esdras) costaba mucho movilizarse.
Esdras sale con la orden, en el primer mes: (marzo-abril de nuestro calendario.) con “el decreto de Artajerjes” y llega a Jerusalén en el mes quinto del año séptimo del rey ( entre julio-agosto 457 A.C), y la buena mano de Dios estaba con Esdras.
En el capítulo 7 verso 10 se fundamenta el porque Dios lo bendijo, y esta es una gran enseñanza que debemos seguir los cristianos.
Como ernesto gil señalo que no tiene idea en que momento empezó el punto de partida de Esdras, el cual es el comienzo de la profecía de las setenta semanas de Daniel y de las 2300 tardes y mañana.
Los lectores ya habrán descubierto que Esdras y sus acompañantes que salieron del cautiverio y regresaron a Jerusalén no se vinieron ni en avión, ni en tren ni en bus ni en otro medio moderno de transporte. Ellos vuelven en una caravana al paso de los animales; el viaje de vuelta debió de haber sido lento y penoso. (Este sucedió entre las estaciones de Primavera y verano) de Jerúsalén. Posiblemente el viaje desde Babilonia hasta Jerusalén debió durar unos cuatro meses, ya que la distancia entre ambas ciudades era de aproximadamente 1500 km. Para evitar el paso por el desierto, la caravana se dirigía primero hacia el norte, a través de Siria.
Al llegar a Jerusalén no se encontraron con una ciudad que proveía alojamiento, si bien es cierto es que antes ya habían regresado otros compatriotas; no es menos cierto que ese territorio estaba lleno de dificultades.
A la llegada de Esdras y de los desterrados a Jerusalen la hallaron arruinada, encontrar los familiares, y si es que los hallaban, el antiguo hogar de sus parientes, ver los dominios de propiedad y todo asunto legal basado en aspectos jurídicos toma tiempo. Así que dos meses más, transcurridos desde su llegada y afianzamiento en dicho lugar es un tiempo más que prudente.
¿Ahora que pasó con el importantísimo documento que Esdras traía?, ¿lo entregó apenas llegó, en el quinto mes? ´Seguramente tú lo habrías hecho, pero Esdras no era atarantado. Tuvo que esperar el momento más oportuno que el Señor le concedería más adelante.
Y si sabemos que Esdras guardaba las fiestas del Señor, y es eso lo que tanto te molesta que te mencione. En el séptimo mes judío tenemos algunas fiestas vinculadas al “ayuno” y no es de extrañar que Esdras procediera allí a la entrega de los despachos del rey a sus sátrapas y capitanes del otro lado del rio, los cuales ayudaron al pueblo y a la causa de Dios. (Este es el momento que te cuesta entender)
»Todo lo que es mandado por el Dios del cielo, sea hecho puntualmente para la casa del Dios del cielo; pues, ¿por qué habría de caer su ira contra el reino del rey y de sus hijos?" Esdras 7:23
»Y tú, Esdras, conforme a la sabiduría que tienes de tu Dios, pon jueces y gobernadores que gobiernen a todo el pueblo que está al otro lado del río, a todos los que conocen las leyes de tu Dios; y al que no las conoce, enséñaselas" Esdras 7:25
El Yom Kippur, el 10 de Tishri, es el día de ayuno más importante del año. El pecado separa a los seres humanos de un Dios santo (Isaías 59:2). Este Ayuno de Expiación llama al arrepentimiento nacional de los judíos por todas partes, y mira hacia adelante a la expiación final divina, cuando Dios limpiará totalmente de sus pecados al pueblo judío, para que ya nunca más sean separados unos de otros.
Como te explique hay varios ayunos que se mencionan en este Libro, y fíjate como pasa el tiempo, en el capítulo 10 nos encontramos con este asunto relacionado: Mes noveno; con aspectos jurídicos como el acuerdo de los jefes y de los ancianos (sobre derecho de propiedad y exclusión de la congregación) y nota que además se menciona el estado del tiempo, leamos:
"Después hicieron pregonar en Judá y en Jerusalén que todos los hijos del cautiverio se reunieran en Jerusalén; y que el que no se presentara en el plazo de tres días, conforme al acuerdo de los jefes y de los ancianos, perdiera toda su hacienda y fuera excluido de la congregación de los que habían regresado del cautiverio.
Así todos los hombres de Judá y de Benjamín se reunieron en Jerusalén dentro de los tres días, a los veinte días del mes, que era el noveno mes; y se sentó todo el pueblo en la plaza de la casa de Dios, temblando con motivo de aquel asunto, y a causa de la lluvia"
Entonces ernesto gil, Esdras no solo obedece la orden o mandato de Artajerjes, sino más bien la orden que el Señor le dio a este gobernante: "»Y tú, Esdras, conforme a la sabiduría que tienes de tu Dios, pon jueces y gobernadores que gobiernen a todo el pueblo que está al otro lado del río, a todos los que conocen las leyes de tu Dios; y al que no las conoce, enséñaselas" Esdras 7:25
Tú sabes que el Yom Kippur está incluida entre estas ordenes, pero tú no lo ves.
"De manera que se cumple en ellos la profecía de Isaías, que dijo: De oído oiréis, y no entenderéis; y viendo veréis, y no percibiréis. Porque el corazón de este pueblo se ha engrosado, y con los oídos oyen pesadamente, y han cerrado sus ojos; para que no vean con los ojos, y oigan con los oídos, y con el corazón entiendan, y se conviertan, y yo los sane" (Mateo 13:14, 15; cita de Isaias 6:9, 10).
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Sigo esperando la cita Bíblica que pruebe que la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén fue el "7mo mes del 8vo año de Artajerjes"...
gabriel47 da vueltas y vueltas... asume que la restauración y edificación son "espirituales" aún cuando la profecía claramente dice que "se volverá a edificar la plaza y el muro en tiempos angustiosos"...inventa eventos no mencionados en el libro de Esdras... toma eventos que ocurrieron 80 años antes de que Esdras saliera hacia Jerusalén y los aplica a Esdras...ignora lo que dice Nehemías 8:13,15 y 13:1... Hace toda clase de maromas pero no provee cita alguna.
joelice no es tan atrevido y simplemente me invita a leer comentarios de Adventistas pero tampoco provee la cita...
¿Ven como los ASD no pueden probar sus creencias?
bvicente18
25-05-2008, 05:02
Sigo esperando la cita Bíblica que pruebe que la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén fue el "7mo mes del 8vo año de Artajerjes"...
gabriel47 da vueltas y vueltas... asume que la restauración y edificación son "espirituales" aún cuando la profecía claramente dice que "se volverá a edificar la plaza y el muro en tiempos angustiosos"...inventa eventos no mencionados en el libro de Esdras... toma eventos que ocurrieron 80 años antes de que Esdras saliera hacia Jerusalén y los aplica a Esdras...ignora lo que dice Nehemías 8:13,15 y 13:1... Hace toda clase de maromas pero no provee cita alguna.
joelice no es tan atrevido y simplemente me invita a leer comentarios de Adventistas pero tampoco provee la cita...
¿Ven como los ASD no pueden probar sus creencias?
ESTIMADO ERNESTO, PRUEBA A VER CON EL supuesto "humillado" DE LA SECTA adventista.....!A LO MEJOR TIENES MÀS SUERTE!!!!!...JA, JA, JA, JA...
ESTIMADO ERNESTO, PRUEBA A VER CON EL supuesto "humillado" DE LA SECTA adventista.....!A LO MEJOR TIENES MÀS SUERTE!!!!!...JA, JA, JA, JA...
¿El trompo humillado?
Gabriel47
25-05-2008, 05:28
Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.
Esdras era sacerdote y conocía el ritual judío como todo sacerdote, y resulta extraño que tú lo niegues.
Los libros de Esdras y Nehemías no son tratados de cocina, "ellos señalan una etapa de reavivamiento espiritual, en la que un remanente del pueblo de Dios deja atrás la cautividad babilónica para dirigirse a la tierra que Dios había prometido a los descendientes de Abraham, Isaac y Jacob. Dicho remanente vuelve a Jerusalén, el lugar que el Señor había elegido para hacer habitar su nombre, con el propósito de restaurar el templo, reanudar la adoración y reconstruir la ciudad.
Por cierto, el orden en que estas actividades fueron organizadas es muy llamativo. Si lo analizamos siguiendo un criterio meramente humano, opinaríamos que hubiera sido más lógico comenzar desde lo exterior, es decir, construir el muro y luego restaurar el templo. Pero ellos hicieron exactamente lo contrario: empezaron desde adentro. Se ocuparon primeramente del centro de la adoración, para lo cual pusieron el altar sobre sus basas y luego colocaron los cimientos del templo; tarea que, gracias a la acción de los profetas Hageo y Zacarías, fue completada tras muchas interrupciones y una severa oposición. Finalmente, en los días de Nehemías, la obra de reconstrucción del muro y colocación de las puertas de la ciudad pudo comenzar. Y Nehemías pudo ver el éxito de sus esfuerzos cuando el muro de Jerusalén fue dedicado con música y cánticos (Nehemías 12).
Sin embargo, todavía hay otro detalle importante para destacar de esta época de retorno y avivamiento: el renovado interés por la Palabra de Dios, la cual volvió a tener el lugar que le correspondía y su luz fue puesta nuevamente en el candelero. En Nehemías 8, vemos a un pueblo reunido alrededor de la Palabra y escuchando su mensaje con mucha atención. Nadie faltaba allí. Todo el pueblo estaba reunido como un solo hombre y durante muchas horas escuchaban la ley que estaba siendo leída. Los oídos de todos ellos estaban atentos a lo que decía el libro de la ley (8:3). De manera que el retorno del remanente a Jerusalén también fue un retorno a la Palabra y a la voluntad de Dios. El pueblo despertó al escuchar el llamamiento efectuado por medio de la trompeta de la Palabra de Dios.
En todo esto, el escriba Esdras tenía un papel muy importante (7:10). A él le fue dado un lugar prominente a fin de que presentara la Palabra de Dios ante los israelitas y que lograra que éstos prestaran toda su atención y grabaran en sus corazones lo que habían escuchado. Es importante considerar detenidamente el lugar y el tiempo en que se llevaba a cabo la reunión del pueblo para escuchar la lectura de la Palabra, porque dichas circunstancias están en perfecta armonía con el propósito de dicha reunión. Ésta se realizaba en la plaza que estaba delante de la puerta de las Aguas, la que nos habla de la obra purificadora de la Palabra de Dios (Juan 15:3; Efesios 5:26). La puerta, además, era el lugar donde se administraba justicia y se hacían juramentos.
Hablando metafóricamente, podemos decir que el pueblo se colocaba a sí mismo bajo la autoridad de la Palabra y se sujetaba al lavamiento del agua por la Palabra. Ellos se reunían enfrente de la puerta de las Aguas el primer día del mes séptimo (vv. 1-2). Este día era muy importante en el ciclo anual de fiestas, pues marcaba el principio de la serie final de fiestas que sucedía a la siega de la mies. En este día se celebraba la Fiesta de las trompetas, la cual era seguida por el Día de la expiación y luego, del 15 al 22 del mismo mes, se celebraba la Fiesta de los tabernáculos. Según Levítico 23:23-24, este primer día de este nuevo mes era anunciado por medio del son de trompetas.
Si aplicamos esto directamente a nosotros, podemos decir que la trompeta de la Palabra ha sido escuchada nuevamente, provocando un despertar espiritual en medio del remanente de creyentes fieles, aquellos que tienen oídos para oír lo que el Espíritu dice a la iglesias (Apocalipsis 2 y 3). Este primer día del séptimo mes fue un nuevo comienzo seguido del incremento de la luz; un tiempo en el que los caminos de Dios se acercan a su cumplimiento (el número siete connota perfección).
En Nehemías 8, el Día de expiación no es mencionado de manera particular, pero sí la Fiesta de los tabernáculos. Dicha fiesta era guardada por el pueblo de Dios durante siete días, de acuerdo al mandamiento que les era leído al segundo día (vv. 13-18), y era la última de las siete fiestas del Señor, ocasión propicia para mostrar gratitud y gozo a causa de todas las bendiciones recibidas en la Tierra prometida, para recordar la bondad de Dios hacia ellos y su redención de Egipto (Éxodo 23:16; Levítico 23:43; Deuteronomio 16:15).
En este primer día del séptimo mes, la Palabra de Dios tenía un lugar prominente en medio del pueblo de Dios. Esdras y sus asistentes se ubicaban en un púlpito de madera especialmente construido para ellos, y todo el pueblo mostraba reverencia cuando el libro de la ley era abierto (v. 5). Todos los que habían presenciado este acto se humillaron y se inclinaron a tierra (v. 6).
¡Qué impresionante debió haber sido observar esa escena! La gratitud y la reverencia que observamos en estas personas a causa de la lectura de la Palabra de Dios resulta para nosotros un hecho muy significativo. Además, vemos en los asistentes de Esdras una figura de algunos dones que el Señor ha dado a su Iglesia: los pastores y los maestros que explicaban la Palabra (vv. 4 y 7). El ministerio de la Palabra de Dios es un verdadero servicio levítico. Y como varios de sus nombres aparecen mencionados en nuestro pasaje, podemos aprender de esto que efectivamente Dios apreciaba la obra de cada uno de ellos.
Otro punto hacia el cual deseo atraer la atención es el impacto que provocó la Palabra de Dios en aquellos que la escuchaban. Pues el resultado de oír la Palabra fue para estas personas volverse hacedores de la misma. Por un lado, ellos se humillaban porque sabían de su infidelidad y comprendían que se habían apartado de Dios. Por eso se entristecían y lloraban al escuchar las palabras de la ley (v. 9). Pero, por otro lado, ellos se regocijaban en el Señor porque Él había concedido que hubiera un remanente de su pueblo.
El resultado de obedecer la ley, la Palabra revelada por el Señor, fue tener gozo en abundancia (vv. 10,12,17). En este sentido, este pasaje presenta un parecido asombroso con Esdras 3, donde leemos que muchos daban gritos de alegría y otros lloraban en alta voz cuando se concretó la colocación de los cimientos del nuevo templo.
El Día de la expiación no es mencionado aquí, pero el remanente de Israel mostraba una amplia disposición para humillarse a sí mismo, tal como estaba indicado para tal día [/B][/SIZE][/COLOR]( Levítico 23:27-32), principalmente en el primer día del mes séptimo (v. 9).
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.
Esdras era sacerdote y conocía el ritual judío como todo sacerdote, y resulta extraño que tú lo niegues.
Sigues ignorando Nehemías 8:13-15 y 13:1.
Sigues ignorando Nehemías 8:17
"Toda la congregación que volvió de la cautividad hizo tabernáculos, y en tabernáculos habitó; porque desde los días de Josué hijo de Nun hasta aquel día, no habían hecho así los hijos de Israel. Y hubo gran alegría."
Responde: ¿Desde cuándo no habían celebrado en espíritu y verdad la fiesta de tabernáculos?
Gabriel47
25-05-2008, 06:25
Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.
Tú dices:
Sigues ignorando Nehemías 8:13-15 y 13:1.
Sigues ignorando Nehemías 8:17
"Toda la congregación que volvió de la cautividad hizo tabernáculos, y en tabernáculos habitó; porque desde los días de Josué hijo de Nun hasta aquel día, no habían hecho así los hijos de Israel. Y hubo gran alegría."
Responde: ¿Desde cuándo no habían celebrado en espíritu y verdad la fiesta de tabernáculos?
Respondo: "Entonces se levantaron Jesúa hijo de Josadac, con sus hermanos los sacerdotes, y Zorobabel hijo de Salatiel, con sus hermanos, y edificaron el altar del Dios de Israel, para ofrecer sobre él holocaustos, como está escrito en la ley de Moisés, varón de Dios.
Colocaron el altar firme sobre su base, porque tenían miedo de la gente de la región, y ofrecieron sobre él holocaustos a Jehová, los holocaustos de la mañana y de la tarde.
Celebraron asimismo la fiesta solemne de los Tabernáculos, como está escrito, y los holocaustos cotidianos, según el rito de cada día; además de esto, el holocausto continuo, las nuevas lunas, todas las fiestas solemnes de Jehová, todo sacrificio espontáneo y toda ofrenda voluntaria a Jehová.
Desde el primer día del séptimo mes comenzaron a ofrecer holocaustos a Jehová, aunque los cimientos del templo de Jehová no se habían echado todavía." Esdras 3:2-6.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.
Tú dices:
Respondo: "Entonces se levantaron Jesúa hijo de Josadac, con sus hermanos los sacerdotes, y Zorobabel hijo de Salatiel, con sus hermanos, y edificaron el altar del Dios de Israel, para ofrecer sobre él holocaustos, como está escrito en la ley de Moisés, varón de Dios.
Colocaron el altar firme sobre su base, porque tenían miedo de la gente de la región, y ofrecieron sobre él holocaustos a Jehová, los holocaustos de la mañana y de la tarde.
Celebraron asimismo la fiesta solemne de los Tabernáculos, como está escrito, y los holocaustos cotidianos, según el rito de cada día; además de esto, el holocausto continuo, las nuevas lunas, todas las fiestas solemnes de Jehová, todo sacrificio espontáneo y toda ofrenda voluntaria a Jehová.
Desde el primer día del séptimo mes comenzaron a ofrecer holocaustos a Jehová, aunque los cimientos del templo de Jehová no se habían echado todavía." Esdras 3:2-6.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Bueno gabrielcuarentisiete... ya te volvió a dar la chiripiolca pues sigues citando versos que no vienen al caso. Por enésima vez te digo que los eventos descritos en Esdras 3 ocurrieron 80 años antes de los eventos descritos en Esdras 7.
Entonces gabrielcuarentisiete... para la chiripiolca, no hagas más el ridículo y comenta sobre los siguientes textos:
Nehemías 8:13-15, 13:1.
Nehemías 8:17.
"Toda la congregación que volvió de la cautividad hizo tabernáculos, y en tabernáculos habitó; porque desde los días de Josué hijo de Nun hasta aquel día, no habían hecho así los hijos de Israel. Y hubo gran alegría."
Responde: ¿Desde cuándo no habían celebrado en espíritu y verdad la fiesta de tabernáculos?
Gabriel47
27-05-2008, 00:03
Estimado toribio elg naufrago. Saludos cordiales.
Tú dices:
Bueno gabrielcuarentisiete... ya te volvió a dar la chiripiolca pues sigues citando versos que no vienen al caso. Por enésima vez te digo que los eventos descritos en Esdras 3 ocurrieron 80 años antes de los eventos descritos en Esdras 7.
Entonces gabrielcuarentisiete... para la chiripiolca, no hagas más el ridículo y comenta sobre los siguientes textos:
Nehemías 8:13-15, 13:1.
Nehemías 8:17.
"Toda la congregación que volvió de la cautividad hizo tabernáculos, y en tabernáculos habitó; porque desde los días de Josué hijo de Nun hasta aquel día, no habían hecho así los hijos de Israel. Y hubo gran alegría."
Responde: ¿Desde cuándo no habían celebrado en espíritu y verdad la fiesta de tabernáculos?
Respondo: Como estamos hablando de Esdras, o no sabes leer o no entiendes su lenguaje: Allí está escrito:
"Celebraron asimismo la fiesta solemne de los Tabernáculos, como está escrito, y los holocaustos cotidianos, según el rito de cada día; además de esto, el holocausto continuo, las nuevas lunas, todas las fiestas solemnes de Jehová, todo sacrificio espontáneo y toda ofrenda voluntaria a Jehová.
Desde el primer día del séptimo mes comenzaron a ofrecer holocaustos a Jehová, aunque los cimientos del templo de Jehová no se habían echado todavía." Esdras 3:2-6.
Entonces según Esdras 3:2-6, "Celebraron asimismo la fiesta solemne de los Tabernáculos"
¿Y tú pretendes decir que Esdras no conocía las fiestas judías?
Vaya que iluso y mentiroso eres. Lee a continuación y si te queda algo de sinceridad, te daras cuenta ahora de otro de tus errores.
"Los israelitas, los sacerdotes, los levitas y los demás desterrados hicieron una gran fiesta para la consagración de ese Templo de Dios.
Trajeron para la consagración del Templo cien toros, doscientos carneros y cuatrocientos corderos; ofrecieron doce chivos como sacrificio por el pecado, en nombre de todo el pueblo, según el número de las tribus de Israel.
Dispusieron a los sacerdotes según sus grupos y a los levitas según sus clases para asegurar el servicio de Dios en Jerusalén, tal como está escrito en el libro de Moisés.
Los que habían sido desterrados celebraron la Pascua el día catorce del primer mes.
Todos los levitas se habían purificado; estaban puros e inmolaron la Pascua para todos los desterrados, para sus hermanos sacerdotes y para ellos mismos.
Los israelitas que habían vuelto del destierro comieron la Pascua, y junto con ellos, todos lo que habían renunciado a las prácticas impuras de los paganos del país para buscar a Yavé Dios de Israel.
Celebraron con alegría durante siete días la fiesta de los panes sin levadura, porque Yavé los había colmado de alegría, pues había tornado favorable para ellos el corazón del rey de Asiria, quien había venido en su ayuda para reconstruir el Templo de Dios, del Dios de Israel"
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Bueno gabrielcuarentisiete... sigues con tu chiripiolca; sigues citando versos que no vienen al caso.
Por enésima vez te digo que los eventos descritos en Esdras 3 ocurrieron 80 años antes de los eventos descritos en Esdras 3.
Entonces gabrielcuarentisiete... para la chiripiolca, no hagas más el ridículo y comenta sobre los siguientes textos:
Nehemías 8:13-15, 13:1.
Nehemías 8:17.
"Toda la congregación que volvió de la cautividad hizo tabernáculos, y en tabernáculos habitó; porque desde los días de Josué hijo de Nun hasta aquel día, no habían hecho así los hijos de Israel. Y hubo gran alegría."
Responde: ¿Desde cuándo no habían celebrado en espíritu y verdad la fiesta de tabernáculos?
Gabriel47
27-05-2008, 02:44
Bueno gabrielcuarentisiete... sigues con tu chiripiolca; sigues citando versos que no vienen al caso.
Por enésima vez te digo que los eventos descritos en Esdras 3 ocurrieron 80 años antes de los eventos descritos en Esdras 3.
Entonces gabrielcuarentisiete... para la chiripiolca, no hagas más el ridículo y comenta sobre los siguientes textos:
Nehemías 8:13-15, 13:1.
Nehemías 8:17.
"Toda la congregación que volvió de la cautividad hizo tabernáculos, y en tabernáculos habitó; porque desde los días de Josué hijo de Nun hasta aquel día, no habían hecho así los hijos de Israel. Y hubo gran alegría."
Responde: ¿Desde cuándo no habían celebrado en espíritu y verdad la fiesta de tabernáculos?
Respondo: Tu razonamiento es absurdo, tratando de demostrar que Esdras era ignorante de las fiestas del Señor, aduciendo que los eventos descritos en Esdras 3 ocurrieron 80 años antes de los eventos descritos en Esdras 3.
Si esto fuera así, los hechos ocurridos antes del diluvio no serían conocidos por Moisés, ya que éstos ocurrieron antes que él naciese.
El hecho es que sí Moisés conoció los hechos anteriores al diluvio, lo mismo se puede decir de Esdrás, quién ocupó el cargo de Sacerdote y escriba, en la tradición judía Esdras es un gran líder comparable con Moisés (North 1992:726-28)
Algunos mencionan al sacerdote Esdras como "el príncipe de los doctores de la Ley", descendiente de la familia de los Sumos Sacerdotes, esto quiere decir que Esdras no era ningún aparecido.
"este Esdras subió de Babilonia. Era escriba diligente en la ley de Moisés, que Jehová Dios de Israel había dado; y le concedió el rey todo lo que pidió, porque la mano de Jehová su Dios estaba sobre Esdras.
Y con él subieron a Jerusalén algunos de los hijos de Israel, y de los sacerdotes, levitas, cantores, porteros y sirvientes del templo, en el séptimo año del rey Artajerjes.
Y llegó a Jerusalén en el mes quinto del año séptimo del rey.
Porque el día primero del primer mes fue el principio de la partida de Babilonia, y al primero del mes quinto llegó a Jerusalén, estando con él la buena mano de Dios.
Porque Esdras había preparado su corazón para inquirir la ley de Jehová y para cumplirla, y para enseñar en Israel sus estatutos y decretos." Esdras 7:6-10.
¿En que año ocurre este hecho? En el Año 457 A. C
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
gabrielcuarentisiete,
Tu razonamiento es absurdo pues asume que Esdras escribió Esdras 3 antes de que ocurriera lo siguiente:
Nehemías 8:13 Al día siguiente, se reunieron los cabezas de familia de todo el pueblo, sacerdotes y levitas, junto al escriba Esdras, para estudiar las palabras de la Ley. 14 Y hallaron escrito en la ley que Jehová había mandado por medio de Moisés, que habitaran los hijos de Israel en tabernáculos en la fiesta solemne del mes séptimo;
¿Puedes tener la cortesía de explicar por qué ese texto dice que en el 20avo año de Artajerjes Esdras "halló escrito en la ley" que Dios había mandado a Su pueblo a habitar en tabernáculos? ¿Será que lo vas a explicar o te vas a seguir haciendo el loco porque ese texto no encaja con tu absurda forma de pensar?
Nehemías 13:1 Aquel día se leyó a oídos del pueblo el libro de Moisés, y fue hallado escrito en él que los amonitas y moabitas no debían entrar jamás en la congregación de Dios,
¿Puedes explicar eso o simplemente lo botas a la basura porque no encaja con tu absurda forma de pensar?
Nehemías 8:17.
"Toda la congregación que volvió de la cautividad hizo tabernáculos, y en tabernáculos habitó; porque desde los días de Josué hijo de Nun hasta aquel día, no habían hecho así los hijos de Israel. Y hubo gran alegría."
Responde: ¿Desde cuándo no habían celebrado en espíritu y verdad la fiesta de tabernáculos?
¿Vas a responder o simplemente te vas a hacer el loco porque la única respuesta sincera entra en conflicto con tu absurda forma de pensar?
Gabriel47
27-05-2008, 05:17
Estimado Ernesto gil. Saludos cordiales.
Tú dices:
gabrielcuarentisiete,
Tu razonamiento es absurdo pues asume que Esdras escribió Esdras 3 antes de que ocurriera lo siguiente:
Nehemías 8:13 Al día siguiente, se reunieron los cabezas de familia de todo el pueblo, sacerdotes y levitas, junto al escriba Esdras, para estudiar las palabras de la Ley. 14 Y hallaron escrito en la ley que Jehová había mandado por medio de Moisés, que habitaran los hijos de Israel en tabernáculos en la fiesta solemne del mes séptimo;
¿Puedes tener la cortesía de explicar por qué ese texto dice que en el 20avo año de Artajerjes Esdras "halló escrito en la ley" que Dios había mandado a Su pueblo a habitar en tabernáculos? ¿Será que lo vas a explicar o te vas a seguir haciendo el loco porque ese texto no encaja con tu absurda forma de pensar?
Nehemías 13:1 Aquel día se leyó a oídos del pueblo el libro de Moisés, y fue hallado escrito en él que los amonitas y moabitas no debían entrar jamás en la congregación de Dios,
¿Puedes explicar eso o simplemente lo botas a la basura porque no encaja con tu absurda forma de pensar?
Nehemías 8:17.
"Toda la congregación que volvió de la cautividad hizo tabernáculos, y en tabernáculos habitó; porque desde los días de Josué hijo de Nun hasta aquel día, no habían hecho así los hijos de Israel. Y hubo gran alegría."
Responde: ¿Desde cuándo no habían celebrado en espíritu y verdad la fiesta de tabernáculos?
¿Vas a responder o simplemente te vas a hacer el loco porque la única respuesta sincera entra en conflicto con tu absurda forma de pensar?
Respondo: ¡No es mi culpa que tengas problemas de comprensión lectora!
Si te hubiera dicho en mi ejemplo anterior de que Moisés escribio Génesis antes que ocurriera la Creación, estaría desfasado como tu lo estás.
Por esto: Tu razonamiento es absurdo, tratando de demostrar que Esdras era ignorante de las fiestas del Señor, aduciendo que los eventos descritos en Esdras 3 ocurrieron 80 años antes de los eventos descritos en Esdras 3.
Si esto fuera así, los hechos ocurridos antes del diluvio no serían conocidos por Moisés, ya que éstos ocurrieron antes que él naciese.
El hecho es que sí Moisés conoció los hechos anteriores al diluvio, lo mismo se puede decir de Esdrás, quién ocupó el cargo de Sacerdote y escriba, en la tradición judía Esdras es un gran líder comparable con Moisés (North 1992:726-28)
Algunos mencionan al sacerdote Esdras como "el príncipe de los doctores de la Ley", descendiente de la familia de los Sumos Sacerdotes, esto quiere decir que Esdras no era ningún aparecido.
"este Esdras subió de Babilonia. Era escriba diligente en la ley de Moisés, que Jehová Dios de Israel había dado; y le concedió el rey todo lo que pidió, porque la mano de Jehová su Dios estaba sobre Esdras.
Y con él subieron a Jerusalén algunos de los hijos de Israel, y de los sacerdotes, levitas, cantores, porteros y sirvientes del templo, en el séptimo año del rey Artajerjes.
Y llegó a Jerusalén en el mes quinto del año séptimo del rey.
Porque el día primero del primer mes fue el principio de la partida de Babilonia, y al primero del mes quinto llegó a Jerusalén, estando con él la buena mano de Dios.
Porque Esdras había preparado su corazón para inquirir la ley de Jehová y para cumplirla, y para enseñar en Israel sus estatutos y decretos." Esdras 7:6-10.
¿En que año ocurre este hecho? En el Año 457 A. C
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Por esto: Tu razonamiento es absurdo, tratando de demostrar que Esdras era ignorante de las fiestas del Señor, aduciendo que los eventos descritos en Esdras 3 ocurrieron 80 años antes de los eventos descritos en Esdras 3.
Nuevamente demuestras que tienes un problema serio de comprensión... debe ser porque estos temas no fueron parte del lavado de coco que te hizo tu Iglesia. Ahora sales con que yo "aduje" que los eventos descritos en Esdras 3 ocurrieron 80 años antes de los eventos descritos en Esdras 3. Y YO NO HE ADUCIDO TAL COSA.
Aunque yo sostengo que los eventos descritos en Esdras 3 ocurrieron 80 años antes de los eventos descritos en Esdras 7 yo no utilizo eso como único respaldo para decir que Esdras no celebraba todas las fiestas. Yo me baso en lo siguiente:
Nehemías 8:13 Al día siguiente, se reunieron los cabezas de familia de todo el pueblo, sacerdotes y levitas, junto al escriba Esdras, para estudiar las palabras de la Ley. 14 Y hallaron escrito en la ley que Jehová había mandado por medio de Moisés, que habitaran los hijos de Israel en tabernáculos en la fiesta solemne del mes séptimo;
¿Puedes tener la cortesía de explicar por qué ese texto dice que en el 20avo año de Artajerjes Esdras "halló escrito en la ley" que Dios había mandado a Su pueblo a celebrar algo que, según tú ya celebraban? ¿Será que lo vas a explicar o te vas a seguir haciendo el loco porque ese texto no encaja con tu absurda forma de pensar?
Nehemías 13:1 Aquel día se leyó a oídos del pueblo el libro de Moisés, y fue hallado escrito en él que los amonitas y moabitas no debían entrar jamás en la congregación de Dios,
¿Puedes explicar eso o simplemente lo botas a la basura porque no encaja con tu absurda forma de pensar?
Nehemías 8:17.
"Toda la congregación que volvió de la cautividad hizo tabernáculos, y en tabernáculos habitó; porque desde los días de Josué hijo de Nun hasta aquel día, no habían hecho así los hijos de Israel. Y hubo gran alegría."
Responde: ¿Desde cuándo no habían celebrado en espíritu y verdad la fiesta de tabernáculos?
¿Vas a responder o simplemente te vas a hacer el loco porque la única respuesta sincera entra en conflicto con tu absurda forma de pensar?
Gabriel47
27-05-2008, 22:38
Estimado toribio elg naufrago. Saludos cordiales.
Respondo: Como estamos hablando de Esdras, o no sabes leer o no entiendes su lenguaje: Allí está escrito:
"Celebraron asimismo la fiesta solemne de los Tabernáculos, como está escrito, y los holocaustos cotidianos, según el rito de cada día; además de esto, el holocausto continuo, las nuevas lunas, todas las fiestas solemnes de Jehová, todo sacrificio espontáneo y toda ofrenda voluntaria a Jehová.
Desde el primer día del séptimo mes comenzaron a ofrecer holocaustos a Jehová, aunque los cimientos del templo de Jehová no se habían echado todavía." Esdras 3:2-6.
Entonces según Esdras 3:2-6, "Celebraron asimismo la fiesta solemne de los Tabernáculos"
¿Y tú pretendes decir que Esdras no conocía las fiestas judías?
Vaya que iluso y mentiroso eres. Lee a continuación y si te queda algo de sinceridad, te daras cuenta ahora de otro de tus errores.
"Los israelitas, los sacerdotes, los levitas y los demás desterrados hicieron una gran fiesta para la consagración de ese Templo de Dios.
Trajeron para la consagración del Templo cien toros, doscientos carneros y cuatrocientos corderos; ofrecieron doce chivos como sacrificio por el pecado, en nombre de todo el pueblo, según el número de las tribus de Israel.
Dispusieron a los sacerdotes según sus grupos y a los levitas según sus clases para asegurar el servicio de Dios en Jerusalén, tal como está escrito en el libro de Moisés.
Los que habían sido desterrados celebraron la Pascua el día catorce del primer mes.
Todos los levitas se habían purificado; estaban puros e inmolaron la Pascua para todos los desterrados, para sus hermanos sacerdotes y para ellos mismos.
Los israelitas que habían vuelto del destierro comieron la Pascua, y junto con ellos, todos lo que habían renunciado a las prácticas impuras de los paganos del país para buscar a Yavé Dios de Israel.
Celebraron con alegría durante siete días la fiesta de los panes sin levadura, porque Yavé los había colmado de alegría, pues había tornado favorable para ellos el corazón del rey de Asiria, quien había venido en su ayuda para reconstruir el Templo de Dios, del Dios de Israel"
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
:rodando: :rodando: :rodando: :rodando: :rodando: :rodando:
A gabrielcuarentisiete le dio la chiripiolca y ya no contestará...
Los demás ASD dan vueltas y vueltas y no aterrizan...
¿Alguien más quiere dialogar sobre el tema?
Para que la interpretación ASD de la profecía de los setenta sietes tenga validez alguna tienen que probarse varios puntos siendo uno de ellos la fecha de "la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén".
La IASD asegura que la profecía no comienza desde "la salida de la orden" sino desde que "la orden tomó efecto" y añade que dicha orden tomó efecto en el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes. Entonces viene la pregunta que los ASD no pueden contestar:
¿Podemos comprobar con la Biblia (o la historia) que la salida de la orden fue en el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes?
Gabriel47
28-05-2008, 03:22
Estimado ernesto gil. Saludos cordiales
Tú dices:
:rodando: :rodando: :rodando: :rodando: :rodando: :rodando:
A gabrielcuarentisiete le dio la chiripiolca y ya no contestará...
Los demás ASD dan vueltas y vueltas y no aterrizan...
¿Alguien más quiere dialogar sobre el tema?
Para que la interpretación ASD de la profecía de los setenta sietes tenga validez alguna tienen que probarse varios puntos siendo uno de ellos la fecha de "la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén".
La IASD asegura que la profecía no comienza desde "la salida de la orden" sino desde que "la orden tomó efecto" y añade que dicha orden tomó efecto en el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes. Entonces viene la pregunta que los ASD no pueden contestar:
¿Podemos comprobar con la Biblia (o la historia) que la salida de la orden fue en el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes?
Respondo: Nuevamente tratas de enredar la situación siguiendo tus oscuros y errados pensamientos.
Fíjate en lo que escribes tan arteramente:
1.- La IASD asegura que la profecía no comienza desde "la salida de la orden"
2.- ¿Podemos comprobar con la Biblia (o la historia) que la salida de la orden fue en el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes?
Bueno acá vemos como trataste de manipular los términos, y nuevamente comprobamos tu insensatez injustificable.
Por otra parte, la profecía de las setenta semanas está tan claramente fundamentada, que todas las maquinaciones de los enemigos de la verdad, chocarán contra la "Roca"
Cristo le dá a esta profecía su respaldo ya que se cumplió todo hasta en sus mínimos detalles.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Respondo: Nuevamente tratas de enredar la situación siguiendo tus oscuros y errados pensamientos.
Fíjate en lo que escribes tan arteramente:
1.- La IASD asegura que la profecía no comienza desde "la salida de la orden"
Demuestras tu descaro al citar solo una parte de lo que dije. Veamos lo que dije en realidad:
"La IASD asegura que la profecía no comienza desde "la salida de la orden" sino desde que "la orden tomó efecto" y añade que dicha orden tomó efecto en el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes."
Así es... esa es una de las formas que tu iglesia te engaña; cambiando el significado de la Biblia. Yo no me trago esa idea y es por eso que hago la pregunta como debe ser:
¿Podemos comprobar con la Biblia (o la historia) que la salida de la orden fue en el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes?
Bueno acá vemos como trataste de manipular los términos, y nuevamente comprobamos tu insensatez injustificable.
¿Manipular términos? Simplemente no me trago la mentira que enseña tu Iglesia y es por eso que hago la pregunta como debe ser.
Estimados foristas,
Es obvio que gabrielcuarentisiete no tiene los pantalones espirituales para afrontar la pregunta, ¿algún otro ASD quiere tomar el tema?
¿Podemos comprobar con la Biblia (o la historia) que la salida de la orden fue en el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes?
Gabriel47
29-05-2008, 07:02
Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.
Tú dices:
Demuestras tu descaro al citar solo una parte de lo que dije. Veamos lo que dije en realidad:
Así es... esa es una de las formas que tu iglesia te engaña; cambiando el significado de la Biblia. Yo no me trago esa idea y es por eso que hago la pregunta como debe ser:
¿Podemos comprobar con la Biblia (o la historia) que la salida de la orden fue en el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes?
¿Manipular términos? Simplemente no me trago la mentira que enseña tu Iglesia y es por eso que hago la pregunta como debe ser.
Estimados foristas,
Es obvio que gabrielcuarentisiete no tiene los pantalones espirituales para afrontar la pregunta, ¿algún otro ASD quiere tomar el tema?
¿Podemos comprobar con la Biblia (o la historia) que la salida de la orden fue en el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes?
Respondo: ¡Claro que Esdras guardó las fiestas del Señor!
Veamos lo que dice la Palabra de Dios: "Los desterrados celebraron la Pascua el día catorce del mes primero. Ya que los sacerdotes y los levitas se habían purificado juntamente, todos ellos estaban purificados, entonces mataron al cordero de la Pascua para todos los desterrados, tanto para sus hermanos los sacerdotes como para sí mismos. Comieron la Pascua los hijos de Israel que habían vuelto del destierro y todos aquellos que se habían apartado de la impureza de las naciones de la tierra para unirse a ellos, para buscar al SEÑOR, Dios de Israel. Y con gozo celebraron por siete días la fiesta de los panes sin levadura, porque el SEÑOR los había llenado de regocijo, y había vuelto hacia ellos el corazón del rey de Asiria para animarlos en la obra de la casa de Dios, el Dios de Israel." Esdras 6: 19-22.
¿Crees que sólo celebraron la Pascua y no el Yom Kippur?
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.
Tú dices:
Respondo: ¡Claro que Esdras guardó las fiestas del Señor!
Veamos lo que dice la Palabra de Dios: "Los desterrados celebraron la Pascua el día catorce del mes primero. Ya que los sacerdotes y los levitas se habían purificado juntamente, todos ellos estaban purificados, entonces mataron al cordero de la Pascua para todos los desterrados, tanto para sus hermanos los sacerdotes como para sí mismos. Comieron la Pascua los hijos de Israel que habían vuelto del destierro y todos aquellos que se habían apartado de la impureza de las naciones de la tierra para unirse a ellos, para buscar al SEÑOR, Dios de Israel. Y con gozo celebraron por siete días la fiesta de los panes sin levadura, porque el SEÑOR los había llenado de regocijo, y había vuelto hacia ellos el corazón del rey de Asiria para animarlos en la obra de la casa de Dios, el Dios de Israel." Esdras 6: 19-22.
¿Crees que sólo celebraron la Pascua y no el Yom Kippur?
Bendiciones.Luego todo Israel será salvo.
Eso ya se discutió en su momento y fue probado que no tienes respaldo alguno para decir que Esdras 3 o 6 cancela lo que dice Nehemías 8.
Ahora la pregunta es:
¿Podemos comprobar con la Biblia (o la historia) que la salida de la orden fue en el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes?
Gabriel47
03-06-2008, 03:06
Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.
Tú dices: "Eso ya se discutió en su momento y fue probado que no tienes respaldo alguno para decir que Esdras 3 o 6 cancela lo que dice Nehemías 8."
Respondo: ¿Me podrías dar la cita donde digo que Esdras 3 o 6 cancela lo que dice Nehemías 8?, o esto es un nuevo juego de tus extrañas marañas, conste que no estoy diciendo que ¡urdes redes como las arañas!
¿Te lo revelaron los malos espíritus?
¡Agorero!
"Cuando entres a la tierra que Jehová tu Dios te da, no aprenderás a hacer según las abominaciones de aquellas naciones.
No sea hallado en ti quien haga pasar a su hijo o a su hija por el fuego, ni quien practique adivinación, ni agorero, ni sortílego, ni hechicero, ni encantador, ni adivino, ni mago, ni quien consulte a los muertos.
Porque es abominación para con Jehová cualquiera que hace estas cosas, y por estas abominaciones Jehová tu Dios echa estas naciones de delante de ti." Deut. 18: 9-12
"En las abominaciones de los cananeos, el Señor presentó a Israel los resultados que tiene la comunión con los espíritus malos; eran sin afectos naturales, idólatras, adúlteros, asesinos y abominables por todos sus pensamientos corrompidos y prácticas degradantes. Los hombres no conocen su propio corazón; pues 'engañoso es el corazón más que todas las cosas, y perverso' (Jer. 17: 9). Pero Dios sabe cuáles son las tendencias de la naturaleza depravada del hombre. Entonces como ahora, Satanás vigilaba para producir condiciones favorables a la rebelión, a fin de que el pueblo de Israel se hiciera tan aborrecible para Dios como lo eran los cananeos. El adversario de las almas está siempre en alerta para abrir canales por los cuales pueda fluir sin impedimento alguno lo malo que hay en nosotros', pues desea vernos arruinados y condenados ante Dios" (Patriarcas y Profetas, pág. 744).
"Y la mujer respondió a la serpiente: Del fruto de los árboles del huerto podemos comer; pero del fruto del árbol que está en medio del huerto dijo Dios: No comeréis de él, ni le tocaréis, para que no muráis.
Entonces la serpiente dijo a la mujer: No moriréis" Gen. 3: 2-4.
El espiritismo moderno y las formas de la brujería antigua y del culto idólatra, por tener todos la comunión con los muertos como principio vital, se basan en aquella primera mentira mediante la cual Satanás engañó a Adán y a Eva: 'No moriréis; mas sabe Dios que el día que comiereis de él, ... seréis como dioses' (Gen. 3: 4, 5). Como se basan igualmente en la mentira y la perpetúan, provienen por igual del padre de las mentiras" (Patriarcas y Profetas, pág. 740).
¿Por medio de cuáles dos grandes errores Satanás prenderá bajo sus redes a las gentes de los últimos días?
"Merced a los dos errores capitales, el de la inmortalidad del alma y el de la santidad del domingo, Satanás prenderá a los hombres en sus redes. Mientras aquél forma la base del espiritismo, éste crea un lazo de simpatía con Roma... En la medida en que el espiritismo imita más de cerca al cristianismo nominal de nuestros días, tiene también mayor poder para engañar y seducir. De acuerdo con el pensar moderno, Satanás mismo se ha convertido. Se manifestará bajo la forma de un ángel de luz. Por medio del espiritismo han de cumplirse milagros, los enfermos sanarán, y se realizarán muchos prodigios innegables" (Id., pág. 645).
¿Cuál es el único medio de defensa contra esos malos espíritus?
Juan 5: 39
"El pueblo de Dios debe estar preparado para resistir a estos espíritus con la verdad bíblica de que los muertos nada saben, y que los que se les aparecen son espíritus de demonios. . . Debemos buscar sabiduría de lo alto para poder subsistir en este día de errores y engaños" (Primeros Escritos, págs. 87, 88).
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Tú dices: "Eso ya se discutió en su momento y fue probado que no tienes respaldo alguno para decir que Esdras 3 o 6 cancela lo que dice Nehemías 8."
Respondo: ¿Me podrías dar la cita donde digo que Esdras 3 o 6 cancela lo que dice Nehemías 8?, o esto es un nuevo juego de tus extrañas marañas, conste que no estoy diciendo que ¡urdes redes como las arañas!
Bueno gabrielcuarentisiete, ¿te haces o eres? Yo te he citado Nehemías 8 varias veces y, que yo recuerde, en todas las ocasiones te has limitado, cual disco rayado, a responder citando Esdras 3 o 6.
Entonces, para mi y cualquier otra persona cuerda, eso equivale a decir que Esdras 3 o 6 cancela lo que dice Nehemías 8.
¿Por qué? Por que Nehemías 8 claramente dice que Esdras encontró en la ley que debían observar la fiesta de los tabernáculos pero tú sigues con la cantaleta de que varias décadas antes los Israelitas celebraban dicha fiesta y por ende, (según tu torcido y disparatado razonamiento), Esdras tenía el conocimiento de todas las fiestas.
Ahora bien, si tú no crees que Esdras 3 o 6 cancelan lo que dice Nehemías 8, ENTONCES DE UNA VEZ POR TODAS EXPLICA, CON LUJO DE DETALLE, LOS EVENTOS DE NEHEMIAS 8 Y COMO LOS MISMOS NO SIGNIFICAN QUE ESDRAS NO TENIA CONOCIMIENTO DE LA FIESTA DE TABERNACULOS.
Veamos si te atreves...
Gabriel47
03-06-2008, 04:52
Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.
Tú dices:"Entonces, para mi y cualquier otra persona cuerda, eso equivale a decir que Esdras 3 o 6 cancela lo que dice Nehemías 8."
Respondo.¡No me digas! que ...¿te crees cuerdo?
Yo nunca he dicho que Esdras 3 o 6 cancelan lo que dice Nehemías 8, o viceversa.
Pronto te daré mi respuesta al respecto, así que nuevamente queda confirmado tu desvarío y falsía, atribuyendo cosas que no corresponden, y esto no es de extrañar ya que ésta ha sido tu conducta reiterada en este foro. ¡Falsear y confundir!
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Respondo.¡No me digas! que ...¿te crees cuerdo?
No es que me crea; es que lo soy. En cambio tú, aunque supongo que eres cuerdo, te fascina hacerte el loco y no contestar.
Ejemplo:
En mi última participación te hice el siguiente reto:
"Ahora bien, si tú no crees que Esdras 3 o 6 cancelan lo que dice Nehemías 8, ENTONCES DE UNA VEZ POR TODAS EXPLICA, CON LUJO DE DETALLE, LOS EVENTOS DE NEHEMIAS 8 Y COMO LOS MISMOS NO SIGNIFICAN QUE ESDRAS NO TENIA CONOCIMIENTO DE LA FIESTA DE TABERNACULOS."
Te quedaste mudito y solo pudiste hacer lo único que te enseñó tu Iglesia:
Hacerte el loco y escupir insultos.
Gabriel47
04-06-2008, 03:11
Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.
Tú dices:
No es que me crea; es que lo soy. En cambio tú, aunque supongo que eres cuerdo, te fascina hacerte el loco y no contestar.
Ejemplo:
En mi última participación te hice el siguiente reto:
"Ahora bien, si tú no crees que Esdras 3 o 6 cancelan lo que dice Nehemías 8, ENTONCES DE UNA VEZ POR TODAS EXPLICA, CON LUJO DE DETALLE, LOS EVENTOS DE NEHEMIAS 8 Y COMO LOS MISMOS NO SIGNIFICAN QUE ESDRAS NO TENIA CONOCIMIENTO DE LA FIESTA DE TABERNACULOS."
Te quedaste mudito y solo pudiste hacer lo único que te enseñó tu Iglesia:
Hacerte el loco y escupir insultos.
Respondo: ¡Fíjate en tú cordura! Una parte de la Biblia "cancela otra parte!,
¿lo que era verdad ayer hoy no lo es?
Tú dices: Entonces, para mi y cualquier otra persona cuerda, eso equivale a decir que Esdras 3 o 6 cancela lo que dice Nehemías 8.; ...Ahora bien, si tú no crees que Esdras 3 o 6 cancelan lo que dice Nehemías 8
¡Eso no lo acepto!
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Respondo: ¡Fíjate en tú cordura! Una parte de la Biblia "cancela otra parte!,
¿lo que era verdad ayer hoy no lo es?
Tú dices: Entonces, para mi y cualquier otra persona cuerda, eso equivale a decir que Esdras 3 o 6 cancela lo que dice Nehemías 8.; ...Ahora bien, si tú no crees que Esdras 3 o 6 cancelan lo que dice Nehemías 8
¡Eso no lo acepto!
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Ahora, además de hacerte el loco y escupir insultos, tomas mis palabras fuera de contexto para decir algo que no dice.
Vueleves con tus payasadas que demuestran tu falta de cristianismo y falta de respeto ante este foro. Veamos lo que dije en todo su contexto:
"Eso ya se discutió en su momento y fue probado que no tienes respaldo alguno para decir que Esdras 3 o 6 cancela lo que dice Nehemías 8."
"Yo te he citado Nehemías 8 varias veces y, que yo recuerde, en todas las ocasiones te has limitado, cual disco rayado, a responder citando Esdras 3 o 6. Entonces, para mi y cualquier otra persona cuerda, eso equivale a decir que Esdras 3 o 6 cancela lo que dice Nehemías 8.
Entonces, el único que trata de cancelar un texto con otro eres tú. Peor aún, tú intentas cancelar lo que ocurrió en el 20avo año de Artajerjes ¡con algo que ocurrió 80+- años antes! ¡A los niveles que has llegado!
Ya van dos veces que te haco el siguiente reto (y te haces el loco):
"Ahora bien, si tú no crees que Esdras 3 o 6 cancelan lo que dice Nehemías 8, ENTONCES DE UNA VEZ POR TODAS EXPLICA, CON LUJO DE DETALLE, LOS EVENTOS DE NEHEMIAS 8 Y COMO LOS MISMOS NO SIGNIFICAN QUE ESDRAS NO TENIA CONOCIMIENTO DE LA FIESTA DE TABERNACULOS."
¿Será que no sientes obligación a enfrentar el reto porque los 10 mandamientos no prohiben la cobardía?
Gabriel47
05-06-2008, 00:16
Estimado elg. Saludos cordiales.
Tú dices: "Ya van dos veces que te haco el siguiente reto (y te haces el loco):
"Ahora bien, si tú no crees que Esdras 3 o 6 cancelan lo que dice Nehemías 8, ENTONCES DE UNA VEZ POR TODAS EXPLICA, CON LUJO DE DETALLE, LOS EVENTOS DE NEHEMIAS 8 Y COMO LOS MISMOS NO SIGNIFICAN QUE ESDRAS NO TENIA CONOCIMIENTO DE LA FIESTA DE TABERNACULOS."
Respondo: Veamos entonces: Esdras era un sacerdote y escriba erudito en la ley del Dios, y como tal conocía las fiestas del Señor.
“Este Esdras subió de Babilonia. Era escriba diligente en la ley de Moisés, que Jehová Dios de Israel había dado; y le concedió el rey todo lo que pidió, porque la mano de Jehová su Dios estaba sobre Esdras.” Esdras 7:6
“Porque Esdras había preparado su corazón para inquirir la ley de Jehová y para cumplirla, y para enseñar en Israel sus estatutos y decretos.” Esdras 7:10
2a de Crónicas 8:13 "Para que ofreciesen cada cosa en su día, conforme al mandamiento de Moisés, en los sábados, en las lunas nuevas, y en las solemnidades, tres veces en el año, a saber, en las fiestas de los panes ázimos, en la fiesta de las semanas, y en la fiesta de las Cabañas”.
El Señor rechaza la celebración de fiestas a su pueblo rebelde:
Oseas, hablando Dios por medio de él, en el año 785 a.C., de una manera lamentable dice a su pueblo que ya no quiere más fiestas: “Haré cesar todo su gozo, sus fiestas, sus nuevas lunas y sus días de reposo, y todas sus festividades.” (Oseas 2:11). ¿Cuál fue el motivo? Veamos en el libro del profeta Isaías 1:2, el cual dice: "Oíd, cielos, y escucha tú, tierra; porque habla Jehová: Crié hijos, y los engrandecí, y ellos se rebelaron contra mí".
¿No está claro? Ellos, el pueblo de Israel, dice, "se rebelaron contra mi " ¿Y qué es rebelarse contra Dios? Dice el profeta Malaquías 1:6-14 que cuando el pueblo judío llevaba sus presentes al altar, llevaba lo más malo; ya las fiestas no las hacían con un corazón limpio, sincero y verdadero.
Por eso el Señor ya no aceptaba las fiestas de Israel. Aunque en Levítico 23:2 dice Dios: "Mis solemnidades", porque Dios se las había ordenado a su pueblo para que las cumplieran conforme a la voluntad de Dios y no conforme a la voluntad del hombre, por eso cuando Israel peca contra Dios, Él les dice al celebrar las fiestas: "sus solemnidades", ya no eran para Dios por la forma en que las llevaban a cabo: Con rebeldía, con su pecado. Agregando la condición pecaminosa del pueblo, Israel dice en Isaías 1:4,10, "Oh gente pecadora, pueblo cargado de maldad, generación de malignos, hijos depravados. Dejaron al Santo de Israel, tornáronse atrás”.
Y todavía por su maldad hasta los compara el Señor con Sodoma y Gomorra: "Príncipes de Sodoma oíd la palabra de Jehová; escuchad la Ley de nuestro Dios pueblo de Gomorra".
¿Cómo iba a aceptar Dios las fiestas en esas condiciones?
Por eso les dice: "Estoy cansado de vuestras solemnidades, no las puedo soportar " (Isaías 1:12-14), y no porque Dios las hubiera suspendido para que no se celebraran más, pues hay que notar también que en Oseas 2:11 se dice que las fiestas cesarían pero no serían quitadas, por lo cual, en cumplimiento a esto, cuando regresaron los hijos de Israel de Babilonia se restauraron las fiestas y los sacrificios.
El pueblo de Dios, quienes tenían temor de Dios, seguirían celebrando las fiestas.
Como sabemos, el pueblo israelita, por su pecado y rebeldía, fue llevado cautivo a Babilonia por el rey Nabucodonosor en el año 605 a.C. Jeremías 20:4 lo profetiza. Así que estando Israel en estas condiciones no pudo observar las fiestas.
Pero esa cautividad no iba a durar toda la vida, dice Jeremías 25:11-12 cuánto tiempo iba durar y qué iba a suceder con Babilonia.
Por eso, porque el pueblo de Dios iba a regresar a su tierra y se iban a restaurar las fiestas, dice Zacarías 8:13,19, en el año 519 a.C. que Israel, después de haber sido maldición entre las gentes, se tornaría en bendición y el Señor Dios Eterno lo salvaría y que sus fiestas volverían a celebrarse con todo gozo y alegría y además, dándoles este mismo profeta importancia a las solemnidades de Jehová.
El pueblo de Israel, habiendo regresado de Babilonia a Jerusalén, dice Esdras respecto a las fiestas: "Y llegado el mes séptimo, y ya los hijos de Israel en las ciudades, juntóse el pueblo como un solo hombre en Jerusalem. Hicieron asimismo la solemnidad de las cabañas, como está escrito, y holocaustos cada día por cuenta, conforme al rito, cada cosa en su día" (Esdrás 3:1,4).
Entonces. él pueblo de Dios siguió celebrando las fiestas después que llegaron de Babilonia, aunque todavía con muchas dificultades por causa de sus enemigos.
También Nehemias nos dice que "hallaron escrito en la ley que Jehová había mandado por mano de Moisés, que habitasen los hijos de Israel en Cabañas, en la solemnidad del mes séptimo, y toda la congregación que volvió de la cautividad hicieron Cabañas" (Nehemías 8:14-18). Como se ve Dios no suspendió para siempre las fiestas; si por medio de Oseas (785 a.C.). y de Isaías (760 a.C) mostró su enojo contra el pueblo de Israel por su rebeldía, diciendo que estaba cansado de sus solemnidades, más tarde, como hemos visto, su pueblo, después de haber regresado de la cautividad, celebra las fiestas con todo gozo: así que la teoría de que Dios quitó las fiestas está descartada, tanto que estando ya Cristo presente les enseña a sus discípulos durante la fiesta de las Cabañas (Juan 7:1-38).
Ernesto gil tú dices: ¿Será que no sientes obligación a enfrentar el reto porque los 10 mandamientos no prohiben la cobardía?
Respondo: ¡Así como Elí se equivocó con respecto a Ana, la madre del profeta Samuel, al señalarle que estaba ebria durante las fiestas de las cabañas, tú te equivocas al decirme que no creo que Esdras 3 o 6 cancelan lo que dice Nehemías 8.
Veamos a Ana, ella. “Fervorosamente pidió que él le quitase su oprobio, y que le otorgase el precioso regalo de un hijo para criarlo y educarlo para él. Hizo un solemne voto, a saber, que si le concedía lo que pedía, dedicaría su hijo a Dios desde su nacimiento. Ana se había acercado a la entrada del tabernáculo, y en la angustia de su espíritu, "oró a Jehová, y lloró abundantemente."
Pero hablaba con el Señor en silencio, sin emitir sonido alguno. Rara vez se presenciaban semejantes escenas de adoración en aquellos tiempos de maldad. En las mismas fiestas religiosas eran comunes los festines irreverentes y hasta las borracheras; y Elí, el sumo sacerdote, observando a Ana, supuso que estaba ebria. Con la idea de dirigirle un merecido reproche, le dijo severamente: ‘¿Hasta cuándo estarás borracha? Digiere tu vino.’ Llena de dolor y sorprendida, Ana le contestó suavemente: ‘No, señor mío: mas yo soy una mujer trabajaba de espíritu: no he bebido vino ni sidra, sino que he derramado mi alma delante de Jehová. No tengas a tu sierva por una mujer impía: porque por la magnitud de mis congojas y de mi aflicción he hablado hasta ahora’.” (PP, 615)
La fiesta de la Cosecha, que es también llamada las Cabañas, se ven escritas por primera vez en Éxodo 23:14-17, ordenadas a Israel en el año I491 a.C.
Cuando existía el Templo de Jerusalén, se caminaba con las cuatro especies vegetales simbólicas de la fiesta en torno del altar.
Están establecidas las características que deben cumplir cada una de estas especies para ser utilizadas durante la festividad. La rigurosidad de tales condiciones obedecen al simbolismo de sugerencia divina de las citadas especies. Así:
Fruto del árbol cítrico (hadar=hermoseado): Se refiere al Eterno, sobre el cual se ha dicho: “Vestido de esplendor y hermosura (hadar). (Salmo 104)
Palmas de palmeras: Se refiere al Eterno, como está dicho: “El justo como la palma florecerá”. (Salmo 92)
Ramas de árbol frondoso (mirto): Se refiere al Eterno, como está dicho: “Estaba de pie entre los mirtos” (Zacarías 1 ).
Sauces del arroyo: Se refiere al Eterno, como está dicho: “Abrid paso al que cabalga entre los sauces” (Salmo 68)
Después pasó esa costumbre al oficio sinagogal y se canta el “Hoshaná” caminando en círculo dentro de la sinagoga. En el séptimo día se practicaban siete vueltas.
Este séptimo día de Sucot fue adquiriendo con el tiempo un significado muy peculiar propiciado, particularmente, por las ideas cabalísticas y por la imaginación popular. Hoshaná Rabá llegó a ser una prolongación del Día del Juicio, esto es de Iom Kipur. En efecto fue definido como “Pequeño Iom Kipur”.
En el mes de Tishri se suceden tres grandes acontecimientos. El primero es Rosh Hashaná (1 de Tishri), “Año Nuevo”. En este día, según el Talmud y legendarias tradiciones, tiene lugar el Juicio de todos los hombres. Dios juzga a todos los hombres según las acciones que éstos realizaron durante el año. Se abre el Libro de las Memorias y de ahí brota el recuerdo de todas las acciones, y de acuerdo con ello juzga Dios a los seres humanos. Pero el juicio no concluye ahí.
Transcurren diez días de plazo, hasta Iom Kipur que es el día de la conclusión del Juicio y, según su nomenclatura hebrea, “Día del Perdón”. Se le da al hombre la oportunidad de reflexionar sobre sus actos, de arrepentirse de todo corazón y, en consecuencia, de rogar el perdón divino. En Iom Kipur concluirá el Juicio y saldrá a luz el veredicto final.
No obstante, la tradición prolonga el plazo hasta el séptimo día de Sucot, hasta Hoshaná Rabá. Por eso el hombre judío sentía y siente en esta ocasión un estremecimiento reverencial frente a su destino futuro que el cielo señalará..
Esdras conocía las fiestas del Señor, pero no los detalles de la práctica del rito.
“Y leían en el libro de la ley de Dios claramente, y ponían el sentido, de modo que entendiesen la lectura.
Y Nehemías el gobernador, y el sacerdote Esdras, escriba, y los levitas que hacían entender al pueblo, dijeron a todo el pueblo: Día santo es a Jehová nuestro Dios; no os entristezcáis, ni lloréis; porque todo el pueblo lloraba oyendo las palabras de la ley.” Nehemías 8:8,9.
“Y hallaron escrito en la ley que Jehová había mandado por mano de Moisés, que habitasen los hijos de Israel en tabernáculos en la fiesta solemne del mes séptimo; y que hiciesen saber, y pasar pregón por todas sus ciudades y por Jerusalén, diciendo: Salid al monte, y traed ramas de olivo, de olivo silvestre, de arrayán, de palmeras y de todo árbol frondoso, para hacer tabernáculos, como está escrito.
Salió, pues, el pueblo, y trajeron ramas e hicieron tabernáculos, cada uno sobre su terrado, en sus patios, en los patios de la casa de Dios, en la plaza de la puerta de las Aguas, y en la plaza de la puerta de Efraín.
Y toda la congregación que volvió de la cautividad hizo tabernáculos, y en tabernáculos habitó; porque desde los días de Josué hijo de Nun hasta aquel día, no habían hecho así los hijos de Israel. Y hubo alegría muy grande.
Y leyó Esdras en el libro de la ley de Dios cada día, desde el primer día hasta el último; e hicieron la fiesta solemne por siete días, y el octavo día fue de solemne asamblea, según el rito.” Nehemías 8:14-18.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
También Nehemias nos dice que "hallaron escrito en la ley que Jehová había mandado por mano de Moisés, que habitasen los hijos de Israel en Cabañas, en la solemnidad del mes séptimo, y toda la congregación que volvió de la cautividad hicieron Cabañas" (Nehemías 8:14-18).
Como se ve Dios no suspendió para siemprelas fiestas
El texto es claro: "hallaron escrito en la ley" entonces, gabrielcuarentisiete, si lo "hallaron escrito" en el 20avo año de Artajerjes, es obvio que ni Esdras ni Nehemías tenían el conocimiento de dicha ley. Puedes dar vueltas y vueltas (como es tu costrumbre) pero el texto es claro.
¿Será que algún día tendrás el valor de admitirlo o no lo harás porque los 10 mandamientos no prohiben la cobardía?
Hijo Pródigo
05-06-2008, 18:51
...
Esdras conocía las fiestas del Señor, pero no los detalles de la práctica del rito.
...
Saludos hermano Gabriel.
Me parece loable tu dedicación a la defensa de la verdad, aunque a veces pienso que gastas mucha energía en personas que parecen no querer escuchar más las súplicas del santo espíritu, aún así no soy quién para juzgar anticipadamente y sólo en la eternidad podremos ver los verdaderos frutos de tu esfuerzo.
Sobre el tema creo que está claro para cualquier persona con un criterio objetivo de que Esdras sí conocía las fiestas, bien mensionaste que en los capítulos 3 y 6 se muestra explícitamente que celebraron fiestas como el de cabañas, pascua y trompetas.
Ahora bien, Nehemías 8:14 no nos dice que antes de esto no se conocía la fiesta de las cabañas (claramente en el libro de Esdras se declara que sí se celebró), lo que nos dice este verículo es que lo que no conocían era "que los israelitas debían habitar en cabañas". Conocían la fiesta pero no conocían una parte de la liturgia de esa fiesta, a saber, habitar en sukkots.
Dios te bendiga hermano Gabriel.
Ahora bien, Nehemías 8:14 no nos dice que antes de esto no se conocía la fiesta de las cabañas (claramente en el libro de Esdras se declara que sí se celebró), lo que nos dice este verículo es que lo que no conocían era "que los israelitas debían habitar en cabañas". Conocían la fiesta pero no conocían una parte de la liturgia de esa fiesta, a saber, habitar en sukkots. Dios te bendiga hermano Gabriel.
¡Vaya! Dado que el contexto de la discusión es si Esdras observaba o no todas las fiestas en el 8vo año de Artajerjes ¿cómo, según tú, observaron "la fiesta de las cabañas" en el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes?
Mira hp, no inventes pues Esdras 3 refuta tu pobre intento de vindicar a tu compañerito de aventurilla. Veamos:
Esdras 3:4 "Hicieron asimismo la solemnidad de las cabañas, como está escrito"
Entonces, hp, si 80+- años antes de los eventos descritos en Nehemías 8 los hijos de Israel hicieron "la solemnidad de las cabañas" es obvio que sí conocían TODA la "liturgia de esa fiesta" pero la olvidaron en algún momento y, como Nehemías 8 nos asegura que Esdras no tenía conocimiento de "la solemnidad de las cabañas" entonces es obvio que tampoco lo tenía 12 años antes en el 7mo mes del 8vo años de Artajerjes. ¿Entiendes?
Gabriel47
05-06-2008, 23:12
Estimado hno. Hijo Pródigo. Saludos cordiales.
Tú dices:
Saludos hermano Gabriel.
Me parece loable tu dedicación a la defensa de la verdad, aunque a veces pienso que gastas mucha energía en personas que parecen no querer escuchar más las súplicas del santo espíritu, aún así no soy quién para juzgar anticipadamente y sólo en la eternidad podremos ver los verdaderos frutos de tu esfuerzo.
Sobre el tema creo que está claro para cualquier persona con un criterio objetivo de que Esdras sí conocía las fiestas, bien mensionaste que en los capítulos 3 y 6 se muestra explícitamente que celebraron fiestas como el de cabañas, pascua y trompetas.
Ahora bien, Nehemías 8:14 no nos dice que antes de esto no se conocía la fiesta de las cabañas (claramente en el libro de Esdras se declara que sí se celebró), lo que nos dice este verículo es que lo que no conocían era "que los israelitas debían habitar en cabañas". Conocían la fiesta pero no conocían una parte de la liturgia de esa fiesta, a saber, habitar en sukkots.
Dios te bendiga hermano Gabriel.
Respondo: ¡Exactamente ese es el punto!
Pero ernesto gil ignora voluntariamente el hecho que Esdras era "sacerdote".
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Estimado hno. Hijo Pródigo. Saludos cordiales.
Respondo: ¡Exactamente ese es el punto!
Pero ernesto gil ignora voluntariamente el hecho que Esdras era "sacerdote".
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
El único que ignora OLÍMPICAMENTE los hechos eres tú pues Nehemías 8 claramente dice que "hallaron escrito en la ley" entonces, gabrielcuarentisiete, si lo "hallaron escrito" en el 20avo año de Artajerjes, es obvio que ni Esdras ni Nehemías tenían el conocimiento de dicha ley. Puedes dar vueltas y vueltas (como es tu costrumbre) pero el texto es claro.
¿Será que algún día tendrás el valor de admitirlo o no lo harás porque los 10 mandamientos no prohiben la cobardía?
Gabriel47
06-06-2008, 01:08
Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.
Tú dices:
"es obvio que ni Esdras ni Nehemías tenían el conocimiento de dicha ley"
Respondo: Es obvio que ignoras voluntariamente el hecho que Esdras era "sacerdote". Veamos directamente lo que él nos escribe:
"Cuando llegó el mes séptimo, y estando los hijos de Israel ya establecidos en las ciudades, se juntó el pueblo como un solo hombre en Jerusalén.
Entonces se levantaron Jesúa hijo de Josadac y sus hermanos los sacerdotes, y Zorobabel hijo de Salatiel y sus hermanos, y edificaron el altar del Dios de Israel, para ofrecer sobre él holocaustos, como está escrito en la ley de Moisés varón de Dios. Y colocaron el altar sobre su base, porque tenían miedo de los pueblos de las tierras, y ofrecieron sobre él holocaustos a Jehová, holocaustos por la mañana y por la tarde.
Celebraron asimismo la fiesta solemne de los tabernáculos, como está escrito, y holocaustos cada día por orden conforme al rito, cada cosa en su día;
además de esto, el holocausto continuo, las nuevas lunas, y todas las fiestas solemnes de Jehová, y todo sacrificio espontáneo, toda ofrenda voluntaria a Jehová.
Desde el primer día del mes séptimo comenzaron a ofrecer holocaustos a Jehová; pero los cimientos del templo de Jehová no se habían echado todavía." Esdras 3:1-6.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.
Tú dices:
"es obvio que ni Esdras ni Nehemías tenían el conocimiento de dicha ley"
Respondo: Es obvio que ignoras voluntariamente el hecho que Esdras era "sacerdote". Veamos directamente lo que él nos escribe:
Como bien sabes, Esdras no estuvo presente (creo que ni había nacido) en los eventos de Esdras 3. Entonces, si Esdras escribió eso, ¿cuándo, lo escribió? Obviamente después de lo siguiente:
"Y hallaron escrito en la ley que Jehová había mandado por mano de Moisés, que habitasen los hijos de Israel en tabernáculos en la fiesta solemne del mes séptimo" (Nehemías 8:14).
Entonces, gabrielcuarentisiete, si lo "hallaron escrito" en el 20avo año de Artajerjes, es obvio que ni Esdras ni Nehemías tenían el conocimiento de dicha ley. Puedes dar vueltas y vueltas (como es tu costrumbre) pero el texto es claro.
¿Será que algún día tendrás el valor de admitirlo o no lo harás porque los 10 mandamientos no prohiben la cobardía?
Gabriel47
07-06-2008, 05:41
Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.
Tus suposiciones se basan en conjeturas.
Pues sabes muy bien que aunque haya pasado un cierto tiempo de los hechos acaecidos, la vivencia de lo realizado perdura, y si los santos hombres de Dios, como el caso de Esdras y Nehenías escribieron estos libros, es porque el Espíritu Santo los inspiró.
Entonces Esdrás Cap.3 y Esdras Cap. 6, señalan que Si Esdras conocía las fiestas del Señor, ya que como todo sacerdote consagrado al Señor contaba con su ayuda y conocimiento.
Pues bién: ¡Claro que Esdras guardó las fiestas del Señor!
Veamos lo que dice la Palabra de Dios: "Los desterrados celebraron la Pascua el día catorce del mes primero. Ya que los sacerdotes y los levitas se habían purificado juntamente, todos ellos estaban purificados, entonces mataron al cordero de la Pascua para todos los desterrados, tanto para sus hermanos los sacerdotes como para sí mismos. Comieron la Pascua los hijos de Israel que habían vuelto del destierro y todos aquellos que se habían apartado de la impureza de las naciones de la tierra para unirse a ellos, para buscar al SEÑOR, Dios de Israel. Y con gozo celebraron por siete días la fiesta de los panes sin levadura, porque el SEÑOR los había llenado de regocijo, y había vuelto hacia ellos el corazón del rey de Asiria para animarlos en la obra de la casa de Dios, el Dios de Israel." Esdras 6: 19-22.
¿Crees que sólo celebraron la Pascua y no el Yom Kippur?
Esdrás conocía del las fiestas de las cabañas, pero no todos sus detalles, ya que estaba en el destierro. allende de Jerusalén.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Esdrás conocía del las fiestas de las cabañas, pero no todos sus detalles, ya que estaba en el destierro. allende de Jerusalén. Bendiciones. Luego todo Israel será salvo.
Entonces, tal y como dice la Palabra de Dios, si rompes un mandamiento, los rompes todos. Creo que acabas de admitir que Esdras no guardaba la ley de Dios.
Veo que no tienes la valentía necesaria para dialogar sobre Nehemías 8 así que voy a pasar a otro punto:
Veamos algo que dijiste:
"En esta época en poco tiempo te puedes desplazar de un punto a otro y si quieres ir a China por ejemplo, estarás allí en pocas horas. Pero muchos nuevos ricos, olvidan su pasado, no saben que en el mundo rural, campesino, las cosas no eran como lo son hoy día. y antes (época de Esdras) costaba mucho movilizarse."
"Los lectores ya habrán descubierto que Esdras y sus acompañantes que salieron del cautiverio y regresaron a Jerusalén no se vinieron ni en avión, ni en tren ni en bus ni en otro medio moderno de transporte. Ellos vuelven en una caravana al paso de los animales; el viaje de vuelta debió de haber sido lento y penoso. (Este sucedió entre las estaciones de Primavera y verano) de Jerúsalén. Posiblemente el viaje desde Babilonia hasta Jerusalén debió durar unos cuatro meses, ya que la distancia entre ambas ciudades era de aproximadamente 1500 km. Para evitar el paso por el desierto, la caravana se dirigía primero hacia el norte, a través de Siria."
"A la llegada de Esdras y de los desterrados a Jerusalen la hallaron arruinada, encontrar los familiares, y si es que los hallaban, el antiguo hogar de sus parientes, ver los dominios de propiedad y todo asunto legal basado en aspectos jurídicos toma tiempo. Así que dos meses más, transcurridos desde su llegada y afianzamiento en dicho lugar es un tiempo más que prudente."
"¿Ahora que pasó con el importantísimo documento que Esdras traía?, ¿lo entregó apenas llegó, en el quinto mes? Seguramente tú lo habrías hecho, pero Esdras no era atarantado. Tuvo que esperar el momento más oportuno que el Señor le concedería más adelante."
"En el séptimo mes judío tenemos algunas fiestas vinculadas al “ayuno” y no es de extrañar que Esdras procediera allí a la entrega de los despachos del rey a sus sátrapas y capitanes del otro lado del rio, los cuales ayudaron al pueblo y a la causa de Dios. (Este es el momento que te cuesta entender)"
Leyendo el comentario Bíblico ASD vemos lo siguiente:
"El sátrapa "Del otro lado del río" tenía sede en Alepo o en Damasco. Parecería muy probable que la caravana de Esdras se hubiera detenido en la residencia del sátrapa a fin de presentarle la autorización real para su misión."
Entonces, gabriel47, ¿me puedes explicar que quiere decir esto?
-BOLIDO-
07-06-2008, 22:45
Saludos hermano Gabriel.
Me parece loable tu dedicación a la defensa de la verdad, aunque a veces pienso que gastas mucha energía en personas que parecen no querer escuchar más las súplicas del santo espíritu, aún así no soy quién para juzgar anticipadamente y sólo en la eternidad podremos ver los verdaderos frutos de tu esfuerzo.
Sobre el tema creo que está claro para cualquier persona con un criterio objetivo de que Esdras sí conocía las fiestas, bien mensionaste que en los capítulos 3 y 6 se muestra explícitamente que celebraron fiestas como el de cabañas, pascua y trompetas.
Ahora bien, Nehemías 8:14 no nos dice que antes de esto no se conocía la fiesta de las cabañas (claramente en el libro de Esdras se declara que sí se celebró), lo que nos dice este verículo es que lo que no conocían era "que los israelitas debían habitar en cabañas". Conocían la fiesta pero no conocían una parte de la liturgia de esa fiesta, a saber, habitar en sukkots.
Dios te bendiga hermano Gabriel.
La Paz Grande de nuestro amado señor esté con nosotros en este su Santo Día y que grandes bendiciones caigan sobre tí hermano Gabriel.
Leo a nuestro hermano Hijopródigo y creo que en parte tiene razón ya que la Verdad del Evangelio queda demostrada y tu a la mano de Dios les pones argumentos más que sustentados pero esos corazones endurecidos, no seden ...si bine te puedo aconsejar hermano, invierte tiempo tambien en aquellos que quieren conocer mas de nuestro Salvador.
Feliz Sábado Grabiel e Hijo pródigo
bvicente18
08-06-2008, 01:39
Leo a nuestro hermano Hijopródigo y creo que en parte tiene razón ya que la Verdad del Evangelio queda demostrada y tu a la mano de Dios les pones argumentos más que sustentados pero esos corazones endurecidos, no seden ...
BUENO, LA VERDAD DEL EVANGELIO NO HAY QUE DEMOSTRARLA, PORQUE YA VIENE DEMOSTRADA "DE FABRICA"........
PERO, NO CONFUNDAS ESA VERDAD DEL EVANGELIO, CON LOS ASERTOS MENTIROSOS DE LA SECTA MALEVOLA Y CORRUPTA DEL adventismo......
Gabriel47
08-06-2008, 01:55
Estimado Bolido. Saludos cordiales.
Es muy cierto lo que dices, los ex hermanos están tan cegados que aún si les hablara un ángel del Señor, dudarían.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Estimado Bolido. Saludos cordiales.
Es muy cierto lo que dices, los ex hermanos están tan cegados que aún si les hablara un ángel del Señor, dudarían.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Eres muy bueno hablando sandeces pero pésimo para debatir.
Veo que no tienes la valentía necesaria para dialogar sobre Nehemías 8 así que voy a pasar a otro punto:
Veamos algo que dijiste:
"En esta época en poco tiempo te puedes desplazar de un punto a otro y si quieres ir a China por ejemplo, estarás allí en pocas horas. Pero muchos nuevos ricos, olvidan su pasado, no saben que en el mundo rural, campesino, las cosas no eran como lo son hoy día. y antes (época de Esdras) costaba mucho movilizarse."
"Los lectores ya habrán descubierto que Esdras y sus acompañantes que salieron del cautiverio y regresaron a Jerusalén no se vinieron ni en avión, ni en tren ni en bus ni en otro medio moderno de transporte. Ellos vuelven en una caravana al paso de los animales; el viaje de vuelta debió de haber sido lento y penoso. (Este sucedió entre las estaciones de Primavera y verano) de Jerúsalén. Posiblemente el viaje desde Babilonia hasta Jerusalén debió durar unos cuatro meses, ya que la distancia entre ambas ciudades era de aproximadamente 1500 km. Para evitar el paso por el desierto, la caravana se dirigía primero hacia el norte, a través de Siria."
"A la llegada de Esdras y de los desterrados a Jerusalen la hallaron arruinada, encontrar los familiares, y si es que los hallaban, el antiguo hogar de sus parientes, ver los dominios de propiedad y todo asunto legal basado en aspectos jurídicos toma tiempo. Así que dos meses más, transcurridos desde su llegada y afianzamiento en dicho lugar es un tiempo más que prudente."
"¿Ahora que pasó con el importantísimo documento que Esdras traía?, ¿lo entregó apenas llegó, en el quinto mes? Seguramente tú lo habrías hecho, pero Esdras no era atarantado. Tuvo que esperar el momento más oportuno que el Señor le concedería más adelante."
"En el séptimo mes judío tenemos algunas fiestas vinculadas al “ayuno” y no es de extrañar que Esdras procediera allí a la entrega de los despachos del rey a sus sátrapas y capitanes del otro lado del rio, los cuales ayudaron al pueblo y a la causa de Dios. (Este es el momento que te cuesta entender)"
Leyendo el comentario Bíblico ASD vemos lo siguiente:
"El sátrapa "Del otro lado del río" tenía sede en Alepo o en Damasco. Parecería muy probable que la caravana de Esdras se hubiera detenido en la residencia del sátrapa a fin de presentarle la autorización real para su misión."
Entonces, gabriel47, ¿me puedes explicar que quiere decir esto?
Gabriel47
08-06-2008, 02:15
Estimado Ernesto gil. Saludos cordiales.
Se ve que estás muy apurado, pero antes de seguir debemos aclarar algunos puntos.
Me puedes explicar este concepto tuyo:
"Creo que acabas de admitir que Esdras no guardaba la ley de Dios."
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Estimado Ernesto gil. Saludos cordiales.
Se ve que estás muy apurado, pero antes de seguir debemos aclarar algunos puntos.
Me puedes explicar este concepto tuyo:
"Creo que acabas de admitir que Esdras no guardaba la ley de Dios."
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Tú dijiste:
Esdrás conocía del las fiestas de las cabañas, pero no todos sus detalles...
Santiago nos dice:
"Porque cualquiera que guarde toda la Ley, pero ofenda en un punto, se hace culpable de todos".
¿Entiendes?
Gabriel47
08-06-2008, 07:06
Estimado ernesto gil. saludos cordiales.
Tú dioces:
Tú dijiste:
Esdrás conocía del las fiestas de las cabañas, pero no todos sus detalles...
Santiago nos dice:
"Porque cualquiera que guarde toda la Ley, pero ofenda en un punto, se hace culpable de todos".
¿Entiendes?
Respondo: Entiendo tu ignorancia sobre este y otros puntos.
¿Crees que Esdrás ofendió en un punto de los diez mandamientos?
¡Yo digo que no, no sé tú!
Esdras conocía las fiestas del Señor, pero no los detalles de la práctica del rito.
“Y leían en el libro de la ley de Dios claramente, y ponían el sentido, de modo que entendiesen la lectura.
Y Nehemías el gobernador, y el sacerdote Esdras, escriba, y los levitas que hacían entender al pueblo, dijeron a todo el pueblo: Día santo es a Jehová nuestro Dios; no os entristezcáis, ni lloréis; porque todo el pueblo lloraba oyendo las palabras de la ley.” Nehemías 8:8,9.
“Y hallaron escrito en la ley que Jehová había mandado por mano de Moisés, que habitasen los hijos de Israel en tabernáculos en la fiesta solemne del mes séptimo; y que hiciesen saber, y pasar pregón por todas sus ciudades y por Jerusalén, diciendo: Salid al monte, y traed ramas de olivo, de olivo silvestre, de arrayán, de palmeras y de todo árbol frondoso, para hacer tabernáculos, como está escrito.
Salió, pues, el pueblo, y trajeron ramas e hicieron tabernáculos, cada uno sobre su terrado, en sus patios, en los patios de la casa de Dios, en la plaza de la puerta de las Aguas, y en la plaza de la puerta de Efraín.
Y toda la congregación que volvió de la cautividad hizo tabernáculos, y en tabernáculos habitó; porque desde los días de Josué hijo de Nun hasta aquel día, no habían hecho así los hijos de Israel. Y hubo alegría muy grande.
Y leyó Esdras en el libro de la ley de Dios cada día, desde el primer día hasta el último; e hicieron la fiesta solemne por siete días, y el octavo día fue de solemne asamblea, según el rito.” Nehemías 8:14-18.
Entonces, Ernesto gil, debes saber que ¡la Biblia se explica así mismo, y esta explicación hecha por tierra tus falsos argumentos!
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Estimado ernesto gil. saludos cordiales.
Tú dioces:
Sé que estás acostumbrado a seguir varios dioces (dioses) pero yo no soy uno de ellos así que te aconsejo fijar tu vista hacia el Unico Dios.
¿Crees que Esdrás ofendió en un punto de los diez mandamientos?
¡Yo digo que no, no sé tú!
Al decir que Esdrás no ofendió en un punto de los diez mandamientos estás diciendo que Esdras guardó la ley al 100%. Obviamente estás mintiendo pues la Biblia es clara en cuanto a que TODOS (incluyendo Esdras) han pecado.
Ya que este punto se ha aclarado, ¿será que vas a contestar?
Hace varios días dijiste lo siguiente:
"En esta época en poco tiempo te puedes desplazar de un punto a otro y si quieres ir a China por ejemplo, estarás allí en pocas horas. Pero muchos nuevos ricos, olvidan su pasado, no saben que en el mundo rural, campesino, las cosas no eran como lo son hoy día. y antes (época de Esdras) costaba mucho movilizarse."
"Los lectores ya habrán descubierto que Esdras y sus acompañantes que salieron del cautiverio y regresaron a Jerusalén no se vinieron ni en avión, ni en tren ni en bus ni en otro medio moderno de transporte. Ellos vuelven en una caravana al paso de los animales; el viaje de vuelta debió de haber sido lento y penoso. (Este sucedió entre las estaciones de Primavera y verano) de Jerúsalén. Posiblemente el viaje desde Babilonia hasta Jerusalén debió durar unos cuatro meses, ya que la distancia entre ambas ciudades era de aproximadamente 1500 km. Para evitar el paso por el desierto, la caravana se dirigía primero hacia el norte, a través de Siria."
"A la llegada de Esdras y de los desterrados a Jerusalen la hallaron arruinada, encontrar los familiares, y si es que los hallaban, el antiguo hogar de sus parientes, ver los dominios de propiedad y todo asunto legal basado en aspectos jurídicos toma tiempo. Así que dos meses más, transcurridos desde su llegada y afianzamiento en dicho lugar es un tiempo más que prudente."
"¿Ahora que pasó con el importantísimo documento que Esdras traía?, ¿lo entregó apenas llegó, en el quinto mes? Seguramente tú lo habrías hecho, pero Esdras no era atarantado. Tuvo que esperar el momento más oportuno que el Señor le concedería más adelante."
"En el séptimo mes judío tenemos algunas fiestas vinculadas al “ayuno” y no es de extrañar que Esdras procediera allí a la entrega de los despachos del rey a sus sátrapas y capitanes del otro lado del rio, los cuales ayudaron al pueblo y a la causa de Dios. (Este es el momento que te cuesta entender)"
Leyendo el comentario Bíblico ASD vemos lo siguiente:
"El sátrapa "Del otro lado del río" tenía sede en Alepo o en Damasco. Parecería muy probable que la caravana de Esdras se hubiera detenido en la residencia del sátrapa a fin de presentarle la autorización real para su misión."
Entonces, gabriel47, ¿me puedes explicar que quiere decir esto?
Gabriel47
08-06-2008, 07:48
Estimado ernesto gil. saludos cordiales.
Respondo: Entiendo tu ignorancia sobre este y otros puntos.
¿Crees que Esdrás ofendió en un punto de los diez mandamientos?
¡Yo digo que no, no sé tú!
Esdras conocía las fiestas del Señor, pero no los detalles de la práctica del rito.
“Y leían en el libro de la ley de Dios claramente, y ponían el sentido, de modo que entendiesen la lectura.
Y Nehemías el gobernador, y el sacerdote Esdras, escriba, y los levitas que hacían entender al pueblo, dijeron a todo el pueblo: Día santo es a Jehová nuestro Dios; no os entristezcáis, ni lloréis; porque todo el pueblo lloraba oyendo las palabras de la ley.” Nehemías 8:8,9.
“Y hallaron escrito en la ley que Jehová había mandado por mano de Moisés, que habitasen los hijos de Israel en tabernáculos en la fiesta solemne del mes séptimo; y que hiciesen saber, y pasar pregón por todas sus ciudades y por Jerusalén, diciendo: Salid al monte, y traed ramas de olivo, de olivo silvestre, de arrayán, de palmeras y de todo árbol frondoso, para hacer tabernáculos, como está escrito.
Salió, pues, el pueblo, y trajeron ramas e hicieron tabernáculos, cada uno sobre su terrado, en sus patios, en los patios de la casa de Dios, en la plaza de la puerta de las Aguas, y en la plaza de la puerta de Efraín.
Y toda la congregación que volvió de la cautividad hizo tabernáculos, y en tabernáculos habitó; porque desde los días de Josué hijo de Nun hasta aquel día, no habían hecho así los hijos de Israel. Y hubo alegría muy grande.
Y leyó Esdras en el libro de la ley de Dios cada día, desde el primer día hasta el último; e hicieron la fiesta solemne por siete días, y el octavo día fue de solemne asamblea, según el rito.” Nehemías 8:14-18.
Entonces, Ernesto gil, debes saber que ¡la Biblia se explica así mismo, y esta explicación hecha por tierra tus falsos argumentos!
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
¡¡¡Visto tu último comentario, queda demostrada tu incoherencia al respecto!!!
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Mira gabriel47, es obvio que, como buen fariseo ASD te fascina discutir los detalles más insignificantes de este debate mientras que ignoras los puntos más importantes. ¡Guías ciegos, que coláis el mosquito y tragáis el camello!
A estas alturas deberías estar harto de camello. ¡Cambia de menú! ¡Intenta "morder polvo" pues te hace falta mucha humildad!
Es hora que dejes de tragar camello y que contestes las preguntas que te hice:
Hace varios días dijiste lo siguiente:
"En esta época en poco tiempo te puedes desplazar de un punto a otro y si quieres ir a China por ejemplo, estarás allí en pocas horas. Pero muchos nuevos ricos, olvidan su pasado, no saben que en el mundo rural, campesino, las cosas no eran como lo son hoy día. y antes (época de Esdras) costaba mucho movilizarse."
"Los lectores ya habrán descubierto que Esdras y sus acompañantes que salieron del cautiverio y regresaron a Jerusalén no se vinieron ni en avión, ni en tren ni en bus ni en otro medio moderno de transporte. Ellos vuelven en una caravana al paso de los animales; el viaje de vuelta debió de haber sido lento y penoso. (Este sucedió entre las estaciones de Primavera y verano) de Jerúsalén. Posiblemente el viaje desde Babilonia hasta Jerusalén debió durar unos cuatro meses, ya que la distancia entre ambas ciudades era de aproximadamente 1500 km. Para evitar el paso por el desierto, la caravana se dirigía primero hacia el norte, a través de Siria."
"A la llegada de Esdras y de los desterrados a Jerusalen la hallaron arruinada, encontrar los familiares, y si es que los hallaban, el antiguo hogar de sus parientes, ver los dominios de propiedad y todo asunto legal basado en aspectos jurídicos toma tiempo. Así que dos meses más, transcurridos desde su llegada y afianzamiento en dicho lugar es un tiempo más que prudente."
"¿Ahora que pasó con el importantísimo documento que Esdras traía?, ¿lo entregó apenas llegó, en el quinto mes? Seguramente tú lo habrías hecho, pero Esdras no era atarantado. Tuvo que esperar el momento más oportuno que el Señor le concedería más adelante."
"En el séptimo mes judío tenemos algunas fiestas vinculadas al “ayuno” y no es de extrañar que Esdras procediera allí a la entrega de los despachos del rey a sus sátrapas y capitanes del otro lado del rio, los cuales ayudaron al pueblo y a la causa de Dios. (Este es el momento que te cuesta entender)"
Leyendo el comentario Bíblico ASD vemos lo siguiente:
"El sátrapa "Del otro lado del río" tenía sede en Alepo o en Damasco. Parecería muy probable que la caravana de Esdras se hubiera detenido en la residencia del sátrapa a fin de presentarle la autorización real para su misión."
Entonces, gabriel47, ¿me puedes explicar que quiere decir esto?
Gabriel47
09-06-2008, 01:50
Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.
Tú dijiste:
Esdrás conocía del las fiestas de las cabañas, pero no todos sus detalles...
Santiago nos dice:
"Porque cualquiera que guarde toda la Ley, pero ofenda en un punto, se hace culpable de todos".
¿Entiendes?
Respondo: Cómo se vió tu inconsistencia en los argumentos esgrimidos, has señalado:
a .- "Creo que acabas de admitir que Esdras no guardaba la ley de Dios."
b .- "Al decir que Esdrás no ofendió en un punto de los diez mandamientos estás diciendo que Esdras guardó la ley al 100%. Obviamente estás mintiendo pues la Biblia es clara en cuanto a que TODOS (incluyendo Esdras) han pecado."
Respondo: ¡Vuelves nuevamente a las inconsistencias, es decir vuelves a replantear tus sofismas en forma disfrazada: Si respondo con un sí soy un hereje; y si lo hago con un no también, según tú por razones evidentes.
Luego de tu estratagema, dices:"Ya que este punto se ha aclarado."
Respondo: Lo que quedó aclarado es que tus falsías no tienen remedio.
Tú dices: Leyendo el comentario Bíblico ASD vemos lo siguiente:
"El sátrapa "Del otro lado del río" tenía sede en Alepo o en Damasco. Parecería muy probable que la caravana de Esdras se hubiera detenido en la residencia del sátrapa a fin de presentarle la autorización real para su misión."
Entonces, gabriel47, ¿me puedes explicar que quiere decir esto?
Respondo: Tal como dices la cita, parecería muy probable que la caravana de Esdras se hubiera detenido en la residencia del sátrapa, a fin de presentarle la autorización real para su misión.
El sátrapa "Del otro lado del río" tenía sede en Alepo o en Damasco. Parecería muy probable que la caravana de Esdras se hubiera detenido en la residencia del sátrapa a fin de presentarle la autorización real para su misión. Después de su llegada a Jerusalén, sin duda Esdras informó de su misión al gobernador y entregó a los funcionarios del tesoro el decreto financiero del rey (cap. 7: 21, 22). Esdras agrega que todos éstos funcionarios cooperaron. Muy pocas veces los persas se opusieron a los intereses de los judíos.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Respondo: Tal como dices la cita, parecería muy probable que la caravana de Esdras se hubiera detenido en la residencia del sátrapa, a fin de presentarle la autorización real para su misión.
El sátrapa "Del otro lado del río" tenía sede en Alepo o en Damasco. Parecería muy probable que la caravana de Esdras se hubiera detenido en la residencia del sátrapa a fin de presentarle la autorización real para su misión. Después de su llegada a Jerusalén, sin duda Esdras informó de su misión al gobernador y entregó a los funcionarios del tesoro el decreto financiero del rey (cap. 7: 21, 22). Esdras agrega que todos éstos funcionarios cooperaron. Muy pocas veces los persas se opusieron a los intereses de los judíos.
Pero, hace algunos meses dijiste lo siguiente:
"¿Ahora que pasó con el importantísimo documento que Esdras traía?, ¿lo entregó apenas llegó, en el quinto mes? Seguramente tú lo habrías hecho, pero Esdras no era atarantado. Tuvo que esperar el momento más oportuno que el Señor le concedería más adelante."
"En el séptimo mes judío tenemos algunas fiestas vinculadas al “ayuno” y no es de extrañar que Esdras procediera allí a la entrega de los despachos del rey a sus sátrapas y capitanes del otro lado del rio, los cuales ayudaron al pueblo y a la causa de Dios. (Este es el momento que te cuesta entender)"
Entonces tenemos que con una punta de tu lengua bífida dices que la entrega ocurrió dos meses después que la caravana llegó a Jerusalén en el 7mo mes judío y con la otra (ahora que te lo hago ver) dices que "parecería muy probable que la caravana de Esdras se hubiera detenido en la residencia del sátrapa, a fin de presentarle la autorización real para su misión" (antes del quinto mes).
Con el fin de aclarar el asunto deberías responder lo siguiente:
¿Cuándo crees que Esdras entregó los despachos del rey a sus sátrapas? ¿Antes de llegar a Jerusalén en el quinto mes o dos meses después de llegar a Jerusalén en el séptimo mes?
Gabriel47
10-06-2008, 22:32
Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.
Tú dices:
Pero, hace algunos meses dijiste lo siguiente:
"¿Ahora que pasó con el importantísimo documento que Esdras traía?, ¿lo entregó apenas llegó, en el quinto mes? Seguramente tú lo habrías hecho, pero Esdras no era atarantado. Tuvo que esperar el momento más oportuno que el Señor le concedería más adelante."
"En el séptimo mes judío tenemos algunas fiestas vinculadas al “ayuno” y no es de extrañar que Esdras procediera allí a la entrega de los despachos del rey a sus sátrapas y capitanes del otro lado del rio, los cuales ayudaron al pueblo y a la causa de Dios. (Este es el momento que te cuesta entender)"
Entonces tenemos que con una punta de tu lengua bífida dices que la entrega ocurrió dos meses después que la caravana llegó a Jerusalén en el 7mo mes judío y con la otra (ahora que te lo hago ver) dices que "parecería muy probable que la caravana de Esdras se hubiera detenido en la residencia del sátrapa, a fin de presentarle la autorización real para su misión" (antes del quinto mes).
Con el fin de aclarar el asunto deberías responder lo siguiente:
¿Cuándo crees que Esdras entregó los despachos del rey a sus sátrapas? ¿Antes de llegar a Jerusalén en el quinto mes o dos meses después de llegar a Jerusalén en el séptimo mes?
Respondo: Lee bien por favor: a) "el importantísimo documento que Esdras traía"
b) "los despachos del rey a sus sátrapas"
¿Disciernes alguna diferencia entre estos documentos?
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Respondo: Lee bien por favor: a) "el importantísimo documento que Esdras traía"
b) "los despachos del rey a sus sátrapas"
¿Disciernes alguna diferencia entre estos documentos?
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Supongo que el "importantísimo documento" es lo mismo que "los despachos" o "los decretos" del rey el cual contenía la orden.
Esdras entregó “los decretos del rey a sus sátrapas y capitanes del otro lado del río” y fue entonces cuando el decreto, según tú, tomó efecto.
Según el comentario ASD, Esdras entregó este documento a "sus sátrapas y capitanes del otro lado del río" ANTES de llegar a Jerusalén.
Entonces, "gabriel47", ¿cuándo fue, según tú, que se entregaron los decretos del rey a su sátrapas y capitanes del otro lado del río?
Gabriel47
11-06-2008, 02:42
Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.
Lee bien por favor: a) "el importantísimo documento que Esdras traía"
b) "los despachos del rey a sus sátrapas"
¿Disciernes alguna diferencia entre estos documentos?
La misma Palabra de Dios nos da pistas sobre este tema, y procederé a usar el mismo argumento tuyo para que consideres las costumbres y obligaciones de los viajeros y los representantes del rey en tierras lejanas.
“Además dije al rey: Si le place al rey, que se me den cartas para los gobernadores al otro lado del río, para que me franqueen el paso hasta que llegue a Judá; y carta para Asaf guarda del bosque del rey, para que me dé madera para enmaderar las puertas del palacio de la casa, y para el muro de la ciudad, y la casa en que yo estaré. Y me lo concedió el rey, según la benéfica mano de mi Dios sobre mí.
Vine luego a los gobernadores del otro lado del río, y les di las cartas del rey. Y el rey envió conmigo capitanes del ejército y gente de a caballo.”
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.
La misma Palabra de Dios nos da pistas sobre este tema, y procederé a usar el mismo argumento tuyo para que consideres las costumbres y obligaciones de los viajeros y los representantes del rey en tierras lejanas.
“Además dije al rey: Si le place al rey, que se me den cartas para los gobernadores al otro lado del río, para que me franqueen el paso hasta que llegue a Judá; y carta para Asaf guarda del bosque del rey, para que me dé madera para enmaderar las puertas del palacio de la casa, y para el muro de la ciudad, y la casa en que yo estaré. Y me lo concedió el rey, según la benéfica mano de mi Dios sobre mí.
Vine luego a los gobernadores del otro lado del río, y les di las cartas del rey. Y el rey envió conmigo capitanes del ejército y gente de a caballo.”
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
:lach:
Entonces, según tu torcido razonamiento, como 13 años después Nehemías pidió cartas para que los gobernadores protegieran su camino, Esdras tuvo que hacer lo mismo.
Dejaré que la Palabra de Dios te ponga en tu lugar:
"Pues me dio verguuenza pedirle al rey soldados de caballería para que nos protegieran del enemigo en el camino, ya que le habíamos dicho al rey que Dios protege a todos los que le buscan, pero que descarga su fuerza y su ira sobre todos los que le abandonan. De modo que ayunamos y rogamos a Dios por todo esto, y él nos atendió"
No inventes muchachito...
Gabriel47
11-06-2008, 03:07
Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.
Tú dices:
:lach:
Entonces, según tu torcido razonamiento, como 13 años después Nehemías pidió cartas para que los gobernadores protegieran su camino, Esdras tuvo que hacer lo mismo.
Dejaré que la Palabra de Dios te ponga en tu lugar:
"Pues me dio verguuenza pedirle al rey soldados de caballería para que nos protegieran del enemigo en el camino, ya que le habíamos dicho al rey que Dios protege a todos los que le buscan, pero que descarga su fuerza y su ira sobre todos los que le abandonan. De modo que ayunamos y rogamos a Dios por todo esto, y él nos atendió"
No inventes muchachito...
Respondo: Al parecer no leiste bien lo que puse, fíjate bien:
"y procederé a usar el mismo argumento tuyo " para que consideres las costumbres y obligaciones de los viajeros y los representantes del rey en tierras lejanas.
“Además dije al rey: Si le place al rey, que se me den cartas para los gobernadores al otro lado del río, para que me franqueen el paso hasta que llegue a Judá,"
¿Ves como en ciertos casos usas a Nehemías y en otros los descartas, según tu conveniencia?
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.
Tú dices:
Respondo: Al parecer no leiste bien lo que puse, fíjate bien:
"y procederé a usar el mismo argumento tuyo " para que consideres las costumbres y obligaciones de los viajeros y los representantes del rey en tierras lejanas.
“Además dije al rey: Si le place al rey, que se me den cartas para los gobernadores al otro lado del río, para que me franqueen el paso hasta que llegue a Judá,"
¿Ves como en ciertos casos usas a Nehemías y en otros los descartas, según tu conveniencia?
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
:lach:
En los dos casos yo hablo de Esdras (Don Esdras) mientras que tú tomas un poquito de aquí, un poquito de allá y un montón de imaginación creativa para respaldar la ficción que tu Iglesia predica.
:lach:
Ya que tu diminuta cortina de humo se ha desvanecido... ¿Será que vas a contestar la pregunta?
Entonces, "gabriel47", ¿cuándo fue, según tú, que se entregaron los decretos del rey a su sátrapas y capitanes del otro lado del río?
Gabriel47
11-06-2008, 04:22
Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.
Tú dices:
:lach:
En los dos casos yo hablo de Esdras (Don Esdras) mientras que tú tomas un poquito de aquí, un poquito de allá y un montón de imaginación creativa para respaldar la ficción que tu Iglesia predica.
:lach:
Ya que tu diminuta cortina de humo se ha desvanecido... ¿Será que vas a contestar la pregunta?
Entonces, "gabriel47", ¿cuándo fue, según tú, que se entregaron los decretos del rey a su sátrapas y capitanes del otro lado del río?
Respondo: Se ve claramente que no te gustó que usara tus mismos argumentos.
¡No te olvides que fuistes tú quién quizo usar a Nehemías para anular a Esdras, y ahora con lo que dices, tu argumento anterior se fue a pique!
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Respondo: Se ve claramente que no te gustó que usara tus mismos argumentos.
¡No te olvides que fuistes tú quién quizo usar a Nehemías para anular a Esdras, y ahora con lo que dices, tu argumento anterior se fue a pique!
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
¡Mentiroso! Yo utilizé el ejemplo de Esdras (en el libro de Nehemías) para anular la ficción que tú intentaste pasar por verdad.
En cambio al igual que tu primer ejemplo --usando un evento que ocurrió 80 años antes y donde Esdras no estaba presente--, intentaste probar tu mentira utilizando un evento que ocurrió 13 años después y donde Esdras no estaba presente.
Ya que tu diminuta cortina de humo se ha desvanecido... ¿Será que vas a contestar la pregunta?
Entonces, "gabriel47", ¿cuándo fue, según tú, que se entregaron los decretos del rey a su sátrapas y capitanes del otro lado del río?
Gabriel47
11-06-2008, 05:20
Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.
Tú dices:
¡Mentiroso! Yo utilizé el ejemplo de Esdras (en el libro de Nehemías) para anular la ficción que tú intentaste pasar por verdad.
En cambio al igual que tu primer ejemplo --usando un evento que ocurrió 80 años antes y donde Esdras no estaba presente--, intentaste probar tu mentira utilizando un evento que ocurrió 13 años después y donde Esdras no estaba presente.
Ya que tu diminuta cortina de humo se ha desvanecido... ¿Será que vas a contestar la pregunta?
Entonces, "gabriel47", ¿cuándo fue, según tú, que se entregaron los decretos del rey a su sátrapas y capitanes del otro lado del río?
Respondo: Realmente quién ha resultado mentiroso eres tú, con tus intrigas y calumnias. Sabes bien que he respondido a tus incoherencias y desvaríos, pero todavía te cuesta entender que Esdrás era sacerdote, y a la vez que Nehemias y Esdras no se contradicen sino más bien se complementan.
Sobre tú pregunta de un millón te doy un adelanto.
El decreto que se encuentra en el capítulo séptimo de Esdras, vers. 12-26.
"Artajerjes rey de reyes, a Esdras, sacerdote y escriba erudito en la ley del Dios del cielo: Paz.
Por mí es dada orden que todo aquel en mi reino, del pueblo de Israel y de sus sacerdotes y levitas, que quiera ir contigo a Jerusalén, vaya.
Porque de parte del rey y de sus siete consejeros eres enviado a visitar a Judea y a Jerusalén, conforme a la ley de tu Dios que está en tu mano; y a llevar la plata y el oro que el rey y sus consejeros voluntariamente ofrecen al Dios de Israel, cuya morada está en Jerusalén, y toda la plata y el oro que halles en toda la provincia de Babilonia, con las ofrendas voluntarias del pueblo y de los sacerdotes, que voluntariamente ofrecieren para la casa de su Dios, la cual está en Jerusalén.
Comprarás, pues, diligentemente con este dinero becerros, carneros y corderos, con sus ofrendas y sus libaciones, y los ofrecerás sobre el altar de la casa de vuestro Dios, la cual está en Jerusalén.
Y lo que a ti y a tus hermanos os parezca hacer de la otra plata y oro, hacedlo conforme a la voluntad de vuestro Dios.
Los utensilios que te son entregados para el servicio de la casa de tu Dios, los restituirás delante de Dios en Jerusalén.
Y todo lo que se requiere para la casa de tu Dios, que te sea necesario dar, lo darás de la casa de los tesoros del rey.
Y por mí, Artajerjes rey, es dada orden a todos los tesoreros que están al otro lado del río, que todo lo que os pida el sacerdote Esdras, escriba de la ley del Dios del cielo, se le conceda prontamente, hasta cien talentos de plata, cien coros de trigo, cien batos de vino, y cien batos de aceite; y sal sin medida.
Todo lo que es mandado por el Dios del cielo, sea hecho prontamente para la casa del Dios del cielo; pues, ¿por qué habría de ser su ira contra el reino del rey y de sus hijos?
Y a vosotros os hacemos saber que a todos los sacerdotes y levitas, cantores, porteros, sirvientes del templo y ministros de la casa de Dios, ninguno podrá imponerles tributo, contribución ni renta.
Y tú, Esdras, conforme a la sabiduría que tienes de tu Dios, pon jueces y gobernadores que gobiernen a todo el pueblo que está al otro lado del río, a todos los que conocen las leyes de tu Dios; y al que no las conoce, le enseñarás.
Y cualquiera que no cumpliere la ley de tu Dios, y la ley del rey, sea juzgado prontamente, sea a muerte, a destierro, a pena de multa, o prisión."
Fue expedido en su forma más completa por Artajerjes, rey de Persia, en el año 457 AC. y fue promulgado en el el séptimo año de su reinado. "Y con él subieron a Jerusalén algunos de los hijos de Israel, y de los sacerdotes, levitas, cantores, porteros y sirvientes del templo, en el séptimo año del rey Artajerjes." (Esd 7:7)
El decreto de Artajerjes fue puesto en vigencia en el otoño del año 457 AC.
Punto de partida comienza en el Período de la restauración y la reconstrucción de Jerusalén en el año 457 AC.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Punto de partida comienza en el Período de la restauración y la reconstrucción de Jerusalén en el año 457 AC.
La tarea de promulgar oficialmente ese decreto fue confiada a Esdras quien, luego de celebrar una fiesta que los milleritas entendieron referirse al Día de la Expiación, entregó “los despachos del rey a sus gobernadores y capitanes del otro lado del río” (Esd 8:35-36; véase Núm 29:7-11). Fue entonces que tales gobernadores y capitanes obedecieron el decreto del rey que les entregó Esdras, y que llevaba implícita una pena de muerte en el caso de no cumplirla (Esd 7:25-26).
Aquí tenemos que gabriel47 asegura que la salida de la orden tomó efecto cuando Esdras entregó los despachos del rey a sus gobernadores y capitanes del otro lado del río en el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes.
Pero el comentario ASD dice:
"El sátrapa "Del otro lado del río" tenía sede en Alepo o en Damasco. Parecería muy probable que la caravana de Esdras se hubiera detenido en la residencia del sátrapa a fin de presentarle la autorización real para su misión."
En otras palabras, según el comentario ASD, esto ocurrió antes del quinto mes.
¿Será que gabriel47 tendrá la valentía de explicar esta contradicción?
Gabriel47
11-06-2008, 06:02
Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.
¿Qué significado les das a estas palabras?:
Parecería muy probable
Bendiciones.
Luego todo Isral será salvo.
¿Qué significado les das a estas palabras?:
"Parecería muy probable "
Que existe una alta probabilidad de que tu propia Iglesia contradice lo que aseguras puesto que si lo que aseguras fuera avalado por tu Iglesia entonces no existiría probabilidad alguna de que Esdras haya entregado la orden a los sátrapas antes del quinto mes.
Pero bueno.... Dime algo, ¿qué posibilidad existe que Esdras haya sido tan atarantado como tú y pasó de largo por la ciudad de los sátrapas sin entregar la orden, continuó hacia Jerusalén (200-500kms aprox). Llegó a Jerusalén en el 5to mes, entregó la plata y emprendió otro viaje de 200-500kms para entregar la orden a los sátrapas y luego viajó otros 200-500kms para regresar a Jerusalén?
Gabriel47
12-06-2008, 03:10
Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.
Tú dices:
Que existe una alta probabilidad de que tu propia Iglesia contradice lo que aseguras puesto que si lo que aseguras fuera avalado por tu Iglesia entonces no existiría probabilidad alguna de que Esdras haya entregado la orden a los sátrapas antes del quinto mes.
Pero bueno.... Dime algo, ¿qué posibilidad existe que Esdras haya sido tan atarantado como tú y pasó de largo por la ciudad de los sátrapas sin entregar la orden, continuó hacia Jerusalén (200-500kms aprox). Llegó a Jerusalén en el 5to mes, entregó la plata y emprendió otro viaje de 200-500kms para entregar la orden a los sátrapas y luego viajó otros 200-500kms para regresar a Jerusalén?
Respondo: Es todo lo contrario a lo que tú ignorancia te dice.
Para mi el mostrar los documentos no significa entregarlos, pero si pudo entregar un decreto financiero.
Sátrapas.
Ver com. Est. 3:12. El sátrapa "Del otro lado del río" tenía sede en Alepo o
en Damasco. Parecería muy probable que la caravana de Esdras se hubiera
detenido en la residencia del sátrapa a fin de presentarle la autorización real para su misión. Después de su llegada a Jerusalén, sin duda Esdras informó de su misión al gobernador y entregó a los funcionarios del tesoro el decreto financiero del rey (cap. 7: 21, 22). Esdras agrega que todos éstos funcionarios cooperaron. Muy pocas veces los persas se opusieron a los intereses de los judíos.
"Los temores de Esdras eran justificados y los peligros eran reales, pero fue
recompensada la fe en la protección divina, No se dice cómo se logró la
liberación de mano de sus enemigos, pero en la forma en que le plugo a Dios, él cuidó de los que se habían consagrado y habían depositado su confianza en él.
La mano de Dios condujo a salvo a Esdras y a sus compañeros de viaje, a través de todos los peligros del camino, y los hizo llegar sin daño ni pérdida a su destino.
“Los documentos oficiales hallados entre los Papiros Elefantinos han comprobado que después de todo los documentos similares de Esdras son genuinos... El testimonio que proporcionan (también) comprueba que Nehemías sólo pudo haber sido gobernador en el tiempo de Artarjerjes I.
Los papiros Elefantinos igualmente son muy importantes porque muchos de ellos llevan fecha, y algunos la tienen doble: la fecha legal egipcia y la fecha equivalente judía. Los documentos de doble fecha han permitido reconstruir el calendario judío que usaban los judíos de Elefantina en el siglo V a. C. Este resulta haber sido un calendario lunar que iniciaba en el otoño (del hemisferio norte)”.
Basándose en estos documentos y muchos otros, los autores S. H. Horne y L. H. Wood, en su libro La Cronología de Esdras 7, en el resumen de la p. 117, han mostrado sin lugar a dudas que el decreto de Artarjerjes registrado en Esdras 6 y 7 corresponde al año 457 a. C. Y que el mes 5° del año 7º del rey Artarjerjes, corresponde a la última parte del año 457 a. C.”
Por lo tanto, el decreto mencionado entró en vigencia en el otoño del año 457 a. C; con precisión, en el 456 y 2 meses, lo que corresponde al año 457 a. C.
Los numerosos detalles de los eventos, lugares y personas mencionados en los libros de Esdras y Nehemías, sumados a la evidencias escritas por las cartas que circulaban entre los Judíos de Jerusalén y de otros que vivían en una aldea egipcia llama Elefantina, y ordenados dentro de las evidencias de todas las fechas de cientos de miles de tabletas de arcilla de la época, confirman que la fecha del 457 a. C. es una fecha firmemente anclada en la historia. "
"La última parte del decreto (ver. 25 y 26) autorizó a Esdras para que
reorganizara el sistema judicial de Judea y para que dispusiera todas las
futuras designaciones de jueces en esa provincia. En arameo se denomina a esos magistrados shafetin y dayyanin. La primera palabra es la forma aramea de la palabra hebrea que significa "jueces", mientras que la segunda, es una palabra aramea que también significa "jueces". Mientras que al segunda, es una palabra aramea que también significa "jueces". La palabra shafetin no parece en documentos arameos no escritos por judíos, pero su raíz verbal está en los registros judíos encontrados en Elefantina. El que se emplee esta palabra de Esd. 7, es otra prueba de que un judío cuyo idioma era el hebreo, quizá Esdras mismo, fue quien redactó este documento.
Al otro lado del río.
Ver com. Esd. 4: 10. La siguiente frase explicatoria, "Todos los que conocen
las leyes de tu Dios" indica que la jurisdicción de Esdras no debía comprender
toda la provincia "al otro lado del río". La jurisdicción de Esdras estaba
limitada a la población judía y a los prosélitos.
Le enseñaras.
Esdras, el probable redactor del decreto, debe haber sido algo acerca de las
condiciones espirituales que prevalecían en Judea. Por eso estaba convencido de que se necesitaba instruir a los repartidores en la ley de Dios. Sabiendo que su convicción personal en cuanto a este asunto podría no tener mucho peso ante los dirigentes judíos, obtuvo la autorización real para hacer esta obra, a fin de que los judíos no se sintieran tentados a restar importancia a este aspecto de su programa de reforma. Por los vers. 6, 28 se desprende que Esdras tomó la iniciativa para que estas disposiciones aparecieran en el decreto.
26. Sea juzgado prontamente.
Finalmente se le autorizó a Esdras para que hiciera cumplir la ley. Se le dio
autoridad para imponer multas, encarcelar, desterrar o ejecutar a los
contraventores, según lo creyera conveniente.
Los persas siempre confiaban esta autoridad a los administradores civiles de las provincias, los cuales gobernaban como autócratas dentro de sus respectivos territorios y sólo eran responsables ante el rey. La concesión de responsabilidades tan abarcantes indica que Artajerjes no consideraba que Esdras fuera meramente un dirigente religioso. Fue investido de autoridad secular en todas las ramas administrativas de la provincia judía, con la posible excepción de los asuntos financieros.
Le enseñaras.
Esdras, el probable redactor del decreto, debe haber sido algo acerca de las
condiciones espirituales que prevalecían en Judea. Por eso estaba convencido de que se necesitaba instruir a los repartidores en la ley de Dios. Sabiendo que su convicción personal en cuanto a este asunto podría no tener mucho peso ante los dirigentes judíos, obtuvo la autorización real para hacer esta obra, a fin de que los judíos no se sintieran tentados a restar importancia a este aspecto de su programa de reforma. Por los vers. 6, 28 se desprende que Esdras tomó la iniciativa para que estas disposiciones aparecieran en el decreto.
26. Sea juzgado prontamente.
Finalmente se le autorizó a Esdras para que hiciera cumplir la ley. Se le dio
autoridad para imponer multas, encarcelar, desterrar o ejecutar a los
contraventores, según lo creyera conveniente. Los persas siempre confiaban esta autoridad a los administradores civiles de las provincias, los cuales
gobernaban como autócratas dentro de sus respectivos territorios y sólo eran
responsables ante el rey. La concesión de responsabilidades tan abarcantes indica que Artajerjes no consideraba que Esdras fuera meramente un dirigente religioso. Fue investido de autoridad secular en todas las ramas
administrativas de la provincia judía, con la posible excepción de los asuntos
financieros." CBA.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Pero bueno.... Dime algo, ¿qué posibilidad existe que Esdras haya sido tan atarantado como tú y pasó de largo por la ciudad de los sátrapas sin entregar la orden, continuó hacia Jerusalén (200-500kms aprox). Llegó a Jerusalén en el 5to mes, entregó la plata y emprendió otro viaje de 200-500kms para entregar la orden a los sátrapas y luego viajó otros 200-500kms para regresar a Jerusalén?
¿qué posibilidad existe que Esdras haya sido tan atarantado como tú y pasó de largo por la ciudad de los sátrapas sin entregar la orden, continuó hacia Jerusalén (200-500kms aprox). Llegó a Jerusalén en el 5to mes, entregó la plata y emprendió otro viaje de 200-500kms para entregar la orden a los sátrapas y luego viajó otros 200-500kms para regresar a Jerusalén?
Gabriel47
15-06-2008, 23:46
Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.
Respondo: Es todo lo contrario a lo que tú ignorancia te dice.
Para mi el mostrar los documentos no significa entregarlos, pero si pudo entregar un decreto financiero.
Sátrapas.
Ver com. Est. 3:12. El sátrapa "Del otro lado del río" tenía sede en Alepo o
en Damasco. Parecería muy probable que la caravana de Esdras se hubiera
detenido en la residencia del sátrapa a fin de presentarle la autorización real para su misión. Después de su llegada a Jerusalén, sin duda Esdras informó de su misión al gobernador y entregó a los funcionarios del tesoro el decreto financiero del rey (cap. 7: 21, 22). Esdras agrega que todos éstos funcionarios cooperaron. Muy pocas veces los persas se opusieron a los intereses de los judíos.
"Los temores de Esdras eran justificados y los peligros eran reales, pero fue
recompensada la fe en la protección divina, No se dice cómo se logró la
liberación de mano de sus enemigos, pero en la forma en que le plugo a Dios, él cuidó de los que se habían consagrado y habían depositado su confianza en él.
La mano de Dios condujo a salvo a Esdras y a sus compañeros de viaje, a través de todos los peligros del camino, y los hizo llegar sin daño ni pérdida a su destino.
“Los documentos oficiales hallados entre los Papiros Elefantinos han comprobado que después de todo los documentos similares de Esdras son genuinos... El testimonio que proporcionan (también) comprueba que Nehemías sólo pudo haber sido gobernador en el tiempo de Artarjerjes I.
Los papiros Elefantinos igualmente son muy importantes porque muchos de ellos llevan fecha, y algunos la tienen doble: la fecha legal egipcia y la fecha equivalente judía. Los documentos de doble fecha han permitido reconstruir el calendario judío que usaban los judíos de Elefantina en el siglo V a. C. Este resulta haber sido un calendario lunar que iniciaba en el otoño (del hemisferio norte)”.
Basándose en estos documentos y muchos otros, los autores S. H. Horne y L. H. Wood, en su libro La Cronología de Esdras 7, en el resumen de la p. 117, han mostrado sin lugar a dudas que el decreto de Artarjerjes registrado en Esdras 6 y 7 corresponde al año 457 a. C. Y que el mes 5° del año 7º del rey Artarjerjes, corresponde a la última parte del año 457 a. C.”
Por lo tanto, el decreto mencionado entró en vigencia en el otoño del año 457 a. C; con precisión, en el 456 y 2 meses, lo que corresponde al año 457 a. C.
Los numerosos detalles de los eventos, lugares y personas mencionados en los libros de Esdras y Nehemías, sumados a la evidencias escritas por las cartas que circulaban entre los Judíos de Jerusalén y de otros que vivían en una aldea egipcia llama Elefantina, y ordenados dentro de las evidencias de todas las fechas de cientos de miles de tabletas de arcilla de la época, confirman que la fecha del 457 a. C. es una fecha firmemente anclada en la historia. "
"La última parte del decreto (ver. 25 y 26) autorizó a Esdras para que
reorganizara el sistema judicial de Judea y para que dispusiera todas las
futuras designaciones de jueces en esa provincia. En arameo se denomina a esos magistrados shafetin y dayyanin. La primera palabra es la forma aramea de la palabra hebrea que significa "jueces", mientras que la segunda, es una palabra aramea que también significa "jueces". Mientras que al segunda, es una palabra aramea que también significa "jueces". La palabra shafetin no parece en documentos arameos no escritos por judíos, pero su raíz verbal está en los registros judíos encontrados en Elefantina. El que se emplee esta palabra de Esd. 7, es otra prueba de que un judío cuyo idioma era el hebreo, quizá Esdras mismo, fue quien redactó este documento.
Al otro lado del río.
Ver com. Esd. 4: 10. La siguiente frase explicatoria, "Todos los que conocen
las leyes de tu Dios" indica que la jurisdicción de Esdras no debía comprender
toda la provincia "al otro lado del río". La jurisdicción de Esdras estaba
limitada a la población judía y a los prosélitos.
Le enseñaras.
Esdras, el probable redactor del decreto, debe haber sido algo acerca de las
condiciones espirituales que prevalecían en Judea. Por eso estaba convencido de que se necesitaba instruir a los repartidores en la ley de Dios. Sabiendo que su convicción personal en cuanto a este asunto podría no tener mucho peso ante los dirigentes judíos, obtuvo la autorización real para hacer esta obra, a fin de que los judíos no se sintieran tentados a restar importancia a este aspecto de su programa de reforma. Por los vers. 6, 28 se desprende que Esdras tomó la iniciativa para que estas disposiciones aparecieran en el decreto.
26. Sea juzgado prontamente.
Finalmente se le autorizó a Esdras para que hiciera cumplir la ley. Se le dio
autoridad para imponer multas, encarcelar, desterrar o ejecutar a los
contraventores, según lo creyera conveniente.
Los persas siempre confiaban esta autoridad a los administradores civiles de las provincias, los cuales gobernaban como autócratas dentro de sus respectivos territorios y sólo eran responsables ante el rey. La concesión de responsabilidades tan abarcantes indica que Artajerjes no consideraba que Esdras fuera meramente un dirigente religioso. Fue investido de autoridad secular en todas las ramas administrativas de la provincia judía, con la posible excepción de los asuntos financieros.
Le enseñaras.
Esdras, el probable redactor del decreto, debe haber sido algo acerca de las
condiciones espirituales que prevalecían en Judea. Por eso estaba convencido de que se necesitaba instruir a los repartidores en la ley de Dios. Sabiendo que su convicción personal en cuanto a este asunto podría no tener mucho peso ante los dirigentes judíos, obtuvo la autorización real para hacer esta obra, a fin de que los judíos no se sintieran tentados a restar importancia a este aspecto de su programa de reforma. Por los vers. 6, 28 se desprende que Esdras tomó la iniciativa para que estas disposiciones aparecieran en el decreto.
26. Sea juzgado prontamente.
Finalmente se le autorizó a Esdras para que hiciera cumplir la ley. Se le dio
autoridad para imponer multas, encarcelar, desterrar o ejecutar a los
contraventores, según lo creyera conveniente. Los persas siempre confiaban esta autoridad a los administradores civiles de las provincias, los cuales
gobernaban como autócratas dentro de sus respectivos territorios y sólo eran
responsables ante el rey. La concesión de responsabilidades tan abarcantes indica que Artajerjes no consideraba que Esdras fuera meramente un dirigente religioso. Fue investido de autoridad secular en todas las ramas
administrativas de la provincia judía, con la posible excepción de los asuntos
financieros." CBA.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
...el decreto de Artarjerjes registrado en Esdras 6 y 7 corresponde al año 457 a. C. [B]Y que el mes 5° del año 7º del rey Artarjerjes, corresponde a la última parte del año 457 a. C.”
Por lo tanto, el decreto mencionado entró en vigencia en el otoño del año 457 a. C; con precisión, en el 456 y 2 meses, lo que corresponde al año 457 a. C.
Basado en el enlatado que pegaste (y no en tu imaginación) necesito que expliques:
1. Como es que el 5to mes del año (Julio-Agosto) corresponde a la última parte del año 457A.C.
2. Como se llega a la conclusión de "otoño"
3. Que quiere decir 456 y 2 meses.
Silencio sepulcral...
Basado en el enlatado que pegaste (y no en tu imaginación) necesito que expliques:
1. Como es que el 5to mes del año (Julio-Agosto) corresponde a la última parte del año 457A.C.
2. Como se llega a la conclusión de "otoño"
3. Que quiere decir 456 y 2 meses.
Te hago la pregunta porque el mes 5° del año 7º del rey Artarjerjes fue en Ago-Sept... ¿Acaso eso es Otoño?
Fue en Sept.-Oct.... ¿Acaso eso es Otoño?
¿De qué hablas? El mes 5to no cae en Sept-Oct; cae en Julio-Ago (debí haber puesto Julio-Ago y no Ago-Sept). De todas formas vuelvo a preguntar:
¿Acaso Julio-Agosto es Otoño?
2.¿Dónde dice la Biblia que la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén ocurrió en el 5to mes del 7mo año de Artajerjes"?
Dan 9:25 Sabe, pues, y entiende
que desde la salida de la orden
para restaurar y edificar a Jerusalén
hasta el Mesías Príncipe,
habrá siete semanasy sesenta y dos semanas;
se volverán a edificar la plaza y el muro
en tiempos angustiosos.
Para ir aterrizando en algo:
¿Estás diciendo que Daniel 9 asegura que la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén ocurrió en el 5to mes del 7mo año de Artajerjes? ¿Sí o No?
No me había dado cuenta de algo muy importante:
gabriel47 admitió el error de su Iglesia:
"Respondo: Has sido muy duro con egl, cuando lo criticas de torcer las Escrituras para su propia perdición (2 Pe 3, 16), ya que como te habrás dado cuenta, la falsía que él señaló en este caso, y que seguramente tú leiste: “la salida de la orden” fue en el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes…" Cita de Ernesto Gil (egl) y la Biblia claramente habla del séptimo año del reinado de Artajerjes."
Aquí vemos como gabriel47 admite que, en cuanto a la salida de la orden, la Biblia claramente habla del séptimo año del reinado de Artajerjes. gabriel47 va un paso más allá y condena a cualquiera que tuerce las escrituras y dice que la salida ocurrió en el 8vo año de Artajerjes.
¡Bravo gabriel47! ¡Te felicito por defender la verdad antes que defender las mentiras que predica tu Iglesia!
¿De qué hablas? El mes 5to no cae en Sept-Oct; cae en Julio-Ago (debí haber puesto Julio-Ago y no Ago-Sept). De todas formas vuelvo a preguntar:
¿Acaso Julio-Agosto es Otoño?
NO
Para ir aterrizando en algo:
¿Estás diciendo que Daniel 9 asegura que la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén ocurrió en el 5to mes del 7mo año de Artajerjes? ¿Sí o No?
NO
NO
¿Puedes ampliar tu respuesta o eso es mucho pedir a un supuesto defensor de la verdad?
7mo mes del 8vo año de Artajerjes.
Dan 9:25 Sabe, pues, y entiende
que desde la salida de la orden
para restaurar y edificar a Jerusalén
hasta el Mesías Príncipe,
habrá siete semanasy sesenta y dos semanas;
se volverán a edificar la plaza y el muro
en tiempos angustiosos.
7mo mes del 8vo año de Artajerjes.
Dan 9:25 Sabe, pues, y entiende
que desde la salida de la orden
para restaurar y edificar a Jerusalén
hasta el Mesías Príncipe,
habrá siete semanasy sesenta y dos semanas;
se volverán a edificar la plaza y el muro
en tiempos angustiosos.
Entonces para ir aterrizando en algo estás diciendo que Daniel 9:25 asegura que la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén ocurrió en el 7mo mes del 8mo año de Artajerjes.
Tu aterrizaje ha sido forzoso; una maniobra donde lamentablemente no hubo sobrevivientes...:erde:
Entonces para ir aterrizando en algo estás diciendo que Daniel 9:25 asegura que la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén ocurrió en el 7mo mes del 8mo año de Artajerjes.
Tu aterrizaje ha sido forzoso; una maniobra donde lamentablemente no hubo sobrevivientes...:erde:
Hola eleg
No te entiendo lo que quieres decir. Primero preguntas algo y despues otra cosa.
Explicate mejor y pregunta la pregunta correcta.
De hecho mi "aterrizaje" fue de lo mas normal y todos sobrevivimos....excepto uno fatal...eleg
Dios le bendiga
Hola eleg
No te entiendo lo que quieres decir. Primero preguntas algo y despues otra cosa.
Explicate mejor y pregunta la pregunta correcta.
De hecho mi "aterrizaje" fue de lo mas normal y todos sobrevivimos....excepto uno fatal...eleg
Dios le bendiga
Yo pregunté lo siguiente:
2.¿Dónde dice la Biblia que la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén ocurrió en el 5to mes del 7mo año de Artajerjes"?
Esta fue tu respuesta:
"Dan 9:25 Sabe, pues, y entiende
que desde la salida de la orden
para restaurar y edificar a Jerusalén
hasta el Mesías Príncipe,
habrá siete semanasy sesenta y dos semanas;
se volverán a edificar la plaza y el muro
en tiempos angustiosos."
Entonces para aterrizar en algo, hice la siguiente pregunta:
"¿Estás diciendo que Daniel 9 asegura que la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén ocurrió en el 5to mes del 7mo año de Artajerjes? ¿Sí o No? "
Tu respuesta fue: "NO"
Después de tu OBVIA CONTRADICCIÓN, te hice la siguiente pregunta:
"¿Puedes ampliar tu respuesta o eso es mucho pedir a un supuesto defensor de la verdad?"
A lo que respondiste:
"7mo mes del 8vo año de Artajerjes.
Dan 9:25 Sabe, pues, y entiende
que desde la salida de la orden
para restaurar y edificar a Jerusalén
hasta el Mesías Príncipe,
habrá siete semanasy sesenta y dos semanas;
se volverán a edificar la plaza y el muro
en tiempos angustiosos. "
Como puedes apreciar, tu aterrizaje fue todo un desastre. Te contradices: Un día citas Daniel 9:25 para probar que la salida de la orden ocurrió el 5to mes del 7mo año de Artajerjes y otro día dices que Daniel 9:25 prueba que la salida de la orden ocurrió el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes.
De todas formas Daniel 9:25 no prueba fecha alguna así que la pregunta original no ha sido contestada.
Hola eleg
Como puedes apreciar, tu aterrizaje fue todo un desastre. Te contradices: Un día citas Daniel 9:25 para probar que la salida de la orden ocurrió el 5to mes del 7mo año de Artajerjes y otro día dices que Daniel 9:25 prueba que la salida de la orden ocurrió el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes.
De todo lo contrario
Despues me di cuenta de que tu pregunta era con intenciones maliciosas pero ya lo habia posteado.
Te lo vuelvo a poner:
Daniel 9:25 prueba que la salida de la orden ocurrió el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes.
NO ES EL QUINTO MES COMO DICES NI USE DANIEL 9 25 PARA "PROBAR QUE ASI FUE"
Bueno mi aterrizaje, aunque hubo turbulencia, aterrizo de lo mas bien y todos sobrevivieron..
Que Dios lo bendiga
Despues me di cuenta de que tu pregunta era con intenciones maliciosas... Otro ASD que cree que puede leer el corazón del hombre...
Veamos el contexto de mi pregunta:
Me sé estas cosas casi de memoria. Existe evidencia sólida que refuta las conclusiones de Horne y Wood pero no quiero dicutir eso por el momento.
Sé que todo lo que has expuesto lo has copiado de otras fuentes (Pr. Rubén Rivero) pero... ¿Me puedes explicar lo siguiente?
"Basándose en estos documentos y muchos otros, los autores S. H. Horne y L. H. Wood, en su libro La Cronología de Esdras 7, en el resumen de la p. 117, han mostrado sin lugar a dudas que el decreto de Artarjerjes registrado en Esdras 6 y 7 corresponde al año 457 a. C. Y que el mes 5° del año 7º del rey Artarjerjes, corresponde a la última parte del año 457 a. C.”Por lo tanto, el decreto mencionado entró en vigencia en el otoño del año 457 a. C; con precisión, en el 456 y 2 meses, lo que corresponde al año 457 a. C."
Te hago la pregunta porque el mes 5° del año 7º del rey Artarjerjes fue en Julio-Ago... ¿Acaso eso es Otoño?
¿Dónde dice la Biblia que la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén ocurrió en el 5to mes del 7mo año de Artajerjes"?
Pero ahora tú dices:
Daniel 9:25 prueba que la salida de la orden ocurrió el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes.
NO ES EL QUINTO MES COMO DICES NI USE DANIEL 9 25 PARA "PROBAR QUE ASI FUE"
Como puedes apreciar, el enlatado que copiaste y peguaste habla del 5to mes del 7mo año pero ahora tú dices que Daniel 9 prueba que la orden ocurrió el 7mo mes del 8vo año. Entonces es obvio que tu avión no ha aterrizado así que vuelvo a preguntar (basándome en el enlatado que copiaste y pegaste)
¿Me puedes explicar lo que copiaste y pegaste?
Te hago la pregunta porque el mes 5° del año 7º del rey Artarjerjes fue en Julio-Ago... ¿Acaso eso es Otoño?
¿Dónde dice la Biblia que la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén ocurrió en el 5to mes del 7mo año de Artajerjes"?
Otro ASD que cree que puede leer el corazón del hombre...
Veamos el contexto de mi pregunta:
Pero ahora tú dices:
Como puedes apreciar, el enlatado que copiaste y peguaste habla del 5to mes del 7mo año pero ahora tú dices que Daniel 9 prueba que la orden ocurrió el 7mo mes del 8vo año. Entonces es obvio que tu avión no ha aterrizado así que vuelvo a preguntar (basándome en el enlatado que copiaste y pegaste)
¿Me puedes explicar lo que copiaste y pegaste?
Te hago la pregunta porque el mes 5° del año 7º del rey Artarjerjes fue en Julio-Ago... ¿Acaso eso es Otoño?
¿Dónde dice la Biblia que la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén ocurrió en el 5to mes del 7mo año de Artajerjes"?
Saludos eleg
Por fin entiendo todo lo que me querias decir.
Parece que el "enlatadito" tuvo un poco de turbulencia en el vuelo.
Te hago la pregunta porque el mes 5° del año 7º del rey Artarjerjes fue en Julio-Ago... ¿Acaso eso es Otoño?
NO
¿Dónde dice la Biblia que la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén ocurrió en el 5to mes del 7mo año de Artajerjes"?
En ninguna parte
Yo revise la mayoria del "enlatado" pero no me fije en eso.
:stretch:
Bendiciones
Saludos eleg
Por fin entiendo todo lo que me querias decir.
Parece que el "enlatadito" tuvo un poco de turbulencia en el vuelo.
Bueno... tomó algo de tiempo pero al fin comienzas a ver la turbulencia... Lo interesante del caso es que lo que copiaste y pegaste no es un error pues al menos el autor de tu enlatado intentó tener más evidencia Bíblica que lo que en verdad enseña tu Iglesia.
Entonces, ahora veo tu nueva respuesta a mi pregunta:
¿Dónde dice la Biblia que la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén ocurrió en el 5to mes del 7mo año de Artajerjes"?
Joelice responde: "En ninguna parte"
Te voy a hacer la siguiente pregunta para que veas como se estrella tu avión:
¿Dónde dice la Biblia que la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén ocurrió en el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes"?
Bueno... tomó algo de tiempo pero al fin comienzas a ver la turbulencia... Lo interesante del caso es que lo que copiaste y pegaste no es un error pues al menos el autor de tu enlatado intentó tener más evidencia Bíblica que lo que en verdad enseña tu Iglesia.
Entonces, ahora veo tu nueva respuesta a mi pregunta:
¿Dónde dice la Biblia que la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén ocurrió en el 5to mes del 7mo año de Artajerjes"?
Joelice responde: "En ninguna parte"
Te voy a hacer la siguiente pregunta para que veas como se estrella tu avión:
¿Dónde dice la Biblia que la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén ocurrió en el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes"?
Saludos eleg
La respuesta a ambas preguntas es:
Ninguna parte
Pero la biblia da un indicio:
Dan 9:25 Sabe, pues, y entiende
que desde la salida de la orden
para restaurar y edificar a Jerusalén
hasta el Mesías Príncipe,
habrá siete semanas y sesenta y dos semanas;
se volverán a edificar la plaza y el muro
en tiempos angustiosos.
De ahy que se saca a luz esas fechas historicas...
Saludos eleg
La respuesta a ambas preguntas es:
Ninguna parte
Pero la biblia da un indicio:
Dan 9:25 Sabe, pues, y entiende
que desde la salida de la orden
para restaurar y edificar a Jerusalén
hasta el Mesías Príncipe,
habrá siete semanas y sesenta y dos semanas;
se volverán a edificar la plaza y el muro
en tiempos angustiosos.
De ahy que se saca a luz esas fechas historicas...
Vaya... al parecer hay que sacarte la información por cucharadas...
¿Puedes expander un poco más?
humillado
11-07-2008, 18:07
Vaya... al parecer hay que sacarte la información por cucharadas...
¿Puedes expander un poco más?
Me disculpan por entremetido.
Pero este tema es uno estrillado por este personaje ELG.
Sabes muy bien que los hechos son exactos, la profecía de las 70 semanas finaliza exactamente y asombrosamente comolo predijo Daniel, pues entonces no cabe duda que su comienzo es el que te estamos diciendo. Necesito encontrar un material muy importante que te dá la fecha exacta.
Te aseguro que quedarás atónito.
Estimados foristas,
La IASD asegura que la profecía de los setenta sietes comenzó en Otoño del 457AC o, para ser más específico, en el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes.
¿Me pueden indicar la cita Bíblica que respalda dicha creencia?
Solo quiero citas Bíblicas y no largos y tediosos enlatados diseñados para atolondrar a las potenciales víctimas...
Hasta ahora Gabriel47 ha dicho lo siguiente sobre el 7mo de del 8vo año de Artajerjes:
Respondo: Has sido muy duro con egl, cuando lo criticas de torcer las Escrituras para su propia perdición (2 Pe 3, 16), ya que como te habrás dado cuenta, la falsía que él señaló en este caso, y que seguramente tú leiste: “la salida de la orden” fue en el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes…" Cita de Ernesto Gil (egl) y la Biblia claramente habla del séptimo año del reinado de Artajerjes.
Tan solo meses atrás este aprendiz teólogo/erudito en materias Adventistas (gabriel47) aseguró que la Biblia "claramente habla del séptimo año del reinado de Artajerjes" y esto es muy cierto y es lo que yo he estado debatiendo por muchos años con los Adventistas del séptimo día. Lo triste del caso es que luego de ver que metió las cuatro extremidades puesto que el Sr. Treyer (el que piensa por gabriel47 en cuanto a estos temas) dijo que tuvo que haber sido en el octavo año de Artajerjes entonces "gabriel47" cambió de posición y simplemente citó a Treyer cuando dijo:
“Lo que condujo a este movimiento [el millerita] fue el haberse dado cuenta de que el decreto de Artajerjes en pro de la restauración de Jerusalén, el cual formaba el punto de partida del período de los 2300 días, empezó a regir en el otoño del año 457 AC, y no a principios del año, como se había creído anteriormente. Contando desde el otoño de 457, los 2300 años concluían en el otoño de 1844” (CS, 450).
Según esta declaración, la puesta en marcha o en efecto del decreto de Artajerjes no tuvo lugar en su séptimo año de reinado, sino al comenzar su octavo año. Recordemos que la numeración de los meses tenía siempre que ver con un calendario de primavera (Ex 12:1), mientras que los años comenzaban a computarse a partir del otoño (compárese Neh 1:1—quisleu: diciembre—con Neh 2:1—nisán: marzo, en el mismo año 20 del rey). En tal caso, Esdras con los judíos que lo acompañaron salieron el primero de Abib o Nisán (primer mes de privamera) de Babilonia, y llegaron cinco meses después hacia el fin del verano del año 457 AC. (Esd 7:7-9).
Es obvio que los ASD no tienen idea alguna de como explicar lo que creen en cuanto al comienzo de la profecía de los 70 sietes.
¿Algún ASD valiente puede mencionar el libro, capítulo y versículo(s) donde claramente se puede demostrar que "la orden para restaurar y edificar a Jerusalén" entró en vigor en el otoño del 457aC o, según los cálculos ASD, en el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes?
Solo quiero que mencionen el libro, capítulo y versículo(s); no quiero largos y tediosos enlatados que no vienen al caso.
Gabriel47
09-09-2008, 04:37
Estimado ernesto gil. Saludos cordales.
Estimados foristas,
La IASD asegura que la profecía de los setenta sietes comenzó en Otoño del 457AC o, para ser más específico, en el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes.
¿Me pueden indicar la cita Bíblica que respalda dicha creencia?
Solo quiero citas Bíblicas y no largos y tediosos enlatados diseñados para atolondrar a las potenciales víctimas...
Hasta ahora Gabriel47 ha dicho lo siguiente sobre el 7mo de del 8vo año de Artajerjes:
Tan solo meses atrás este aprendiz teólogo/erudito en materias Adventistas (gabriel47) aseguró que la Biblia "claramente habla del séptimo año del reinado de Artajerjes" y esto es muy cierto y es lo que yo he estado debatiendo por muchos años con los Adventistas del séptimo día. Lo triste del caso es que luego de ver que metió las cuatro extremidades puesto que el Sr. Treyer (el que piensa por gabriel47 en cuanto a estos temas) dijo que tuvo que haber sido en el octavo año de Artajerjes entonces "gabriel47" cambió de posición y simplemente citó a Treyer cuando dijo:
Es obvio que los ASD no tienen idea alguna de como explicar lo que creen en cuanto al comienzo de la profecía de los 70 sietes.
¿Algún ASD valiente puede mencionar el libro, capítulo y versículo(s) donde claramente se puede demostrar que "la orden para restaurar y edificar a Jerusalén" entró en vigor en el otoño del 457aC o, según los cálculos ASD, en el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes?
Solo quiero que mencionen el libro, capítulo y versículo(s); no quiero largos y tediosos enlatados que no vienen al caso.
Respondo: Elemental querido Watson.
Esdrás sale con decreto en mano en el séptimo año del rey Artajerjes, el día primero del primer mes de Babilonia, lo acompañaron como tú sabes, a Jerusalén algunos de los hijos de Israel, y de los sacerdotes, levitas, cantores, porteros y sirvientes del templo, y llegó el primero del mes quinto a Jerusalén.
Ahora fíjemonos en lo que le dice Artajerjes rey de reyes, a Esdras, sacerdote y escriba erudito en la ley del Dios del cielo: Paz.
Subrayo lo siguiente: "Por mí es dada orden que todo aquel en mi reino, del pueblo de Israel y de sus sacerdotes y levitas, que quiera ir contigo a Jerusalén, vaya.
Porque de parte del rey y de sus siete consejeros eres enviado a visitar a Judea y a Jerusalén, conforme a la ley de tu Dios que está en tu mano;
y a llevar la plata y el oro que el rey y sus consejeros voluntariamente ofrecen al Dios de Israel, cuya morada está en Jerusalén, y toda la plata y el oro que halles en toda la provincia de Babilonia, con las ofrendas voluntarias del pueblo y de los sacerdotes, que voluntariamente ofrecieren para la casa de su Dios, la cual está en Jerusalén."
La orden, pese a ser dada en tierras lejanas, no pudo entrar en vigencia en Babilonia, ni en Persia, menos en el desierto, me preguntarás entonces en dónde el decreto saldría a luz con todo su vigor.
Yo pienso que no hay otro lugar más indicado que en la misma Jerusalén.
Este versículo señala la relación que te cuesta tanto entender: "Comprarás, pues, diligentemente con este dinero becerros, carneros y corderos, con sus ofrendas y sus libaciones, y los ofrecerás sobre el altar de la casa de vuestro Dios, la cual está en Jerusalén."
Es extraordinario que visto desde este punto de vista puedas comprender lo que tanto te cuesta: " todo lo que se requiere para la casa de tu Dios, que te sea necesario dar, lo darás de la casa de los tesoros del rey.
Y por mí, Artajerjes rey, es dada orden a todos los tesoreros que están al otro lado del río, que todo lo que os pida el sacerdote Esdras, escriba de la ley del Dios del cielo, se le conceda prontamente,
hasta cien talentos de plata, cien coros de trigo, cien batos de vino, y cien batos de aceite; y sal sin medida.
Todo lo que es mandado por el Dios del cielo, sea hecho prontamente para la casa del Dios del cielo; pues, ¿por qué habría de ser su ira contra el reino del rey y de sus hijos?
Y a vosotros os hacemos saber que a todos los sacerdotes y levitas, cantores, porteros, sirvientes del templo y ministros de la casa de Dios, ninguno podrá imponerles tributo, contribución ni renta.
Y tú, Esdras, conforme a la sabiduría que tienes de tu Dios, pon jueces y gobernadores que gobiernen a todo el pueblo que está al otro lado del río, a todos los que conocen las leyes de tu Dios; y al que no las conoce, le enseñarás.
Y cualquiera que no cumpliere la ley de tu Dios, y la ley del rey, sea juzgado prontamente, sea a muerte, a destierro, a pena de multa, o prisión.
Bendito Jehová Dios de nuestros padres, que puso tal cosa en el corazón del rey, para honrar la casa de Jehová que está en Jerusalén,
e inclinó hacia mí su misericordia delante del rey y de sus consejeros, y de todos los príncipes poderosos del rey. Y yo, fortalecido por la mano de mi Dios sobre mí, reuní a los principales de Israel para que subiesen conmigo."
La orden de Artajerjes entra en vigor en Jerusalén, ¿pero en que momento?
Pienso que el mejor momento para ello es la el que el Sacerdote Esdrás sabiamente determinó como agradecimiento a las grandes bendiciones que el Señor le otorgó. ¡Y que mejor momento para celebrar que las fiestas que el Señor designó en el séptimo mes! El mes de tishri.
Sabemos que el mes de tishri está en la estación de otoño.
Tu otro planteamiento, a la que haces alarde y a la cual te acompaña tu séquito, es que te debemos mostrar el documento expedido por Artajerjes.
Este mismo planteamiento lo podrían hacer otros detractores que odian "los diez mandamientos", ya que en su incredulidad, pedirían que les muestren las tablas de piedra escritas con el dedo de Dios.
Entonces la fecha de inicio de esta extrordinaria profecía es en otoño del año 457 a. C.
"Sabe, pues, y entiende, que desde la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén hasta el Mesías Príncipe, habrá siete semanas, y sesenta y dos semanas; se volverá a edificar la plaza y el muro en tiempos angustiosos"
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
La orden de Artajerjes entra en vigor en Jerusalén, ¿pero en que momento?
Pienso que el mejor momento para ello es la el que el Sacerdote Esdrás sabiamente determinó como agradecimiento a las grandes bendiciones que el Señor le otorgó. ¡Y que mejor momento para celebrar que las fiestas que el Señor designó en el séptimo mes! El mes de tishri.
Dices "pienso que el mejor momento" pero yo sé muy bien que no estás pensando; simplemente repites lo que escribió Treiyer (el que piensa por ti).
Yo he pedido evidencia Bíblica y lo que el tal Treiyer piensa no es evidencia Bíblica. Dado que la fecha del comienzo de las 70 semanas de años es la llave que abre esta profecía, la misma debe estar CLARITA en la Biblia. Entonces, "gabriel47" vuelvo a preguntar:
¿Algún ASD valiente puede mencionar el libro, capítulo y versículo(s) donde claramente se puede demostrar que "la orden para restaurar y edificar a Jerusalén" entró en vigor en el otoño del 457aC o, según los cálculos ASD, en el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes?
Solo quiero que mencionen el libro, capítulo y versículo(s); no quiero largos y tediosos enlatados que no vienen al caso.
Gabriel47
09-09-2008, 05:14
Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.
Tú dices:
Dices "pienso que el mejor momento" pero yo sé muy bien que no estás pensando; simplemente repites lo que escribió Treiyer (el que piensa por ti).
Yo he pedido evidencia Bíblica y lo que el tal Treiyer piensa no es evidencia Bíblica. Dado que la fecha del comienzo de las 70 semanas de años es la llave que abre esta profecía, la misma debe estar CLARITA en la Biblia. Entonces, "gabriel47" vuelvo a preguntar:
¿Algún ASD valiente puede mencionar el libro, capítulo y versículo(s) donde claramente se puede demostrar que "la orden para restaurar y edificar a Jerusalén" entró en vigor en el otoño del 457aC o, según los cálculos ASD, en el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes?
Solo quiero que mencionen el libro, capítulo y versículo(s); no quiero largos y tediosos enlatados que no vienen al caso.
Respondo: Para mí, al igual que muchos más está más que clara, ya te hemos presentado los versículos bíblicos, y las evidencias históricas, allá tú y los preteristas que te secundan si quieren aceptarlo o no.
Jesús es el centro de la profecía y ésta se cumplió matemáticamente aún en sus mínimos detalles.
“El tiempo se ha cumplido y el reino de Dios está cerca; convertios y creed en el Evangelio"
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Respondo: Para mí, al igual que muchos más...
Muchos más Adventistas del séptimo día.
ya te hemos presentado los versículos bíblicos...
No has presentado versículos Bíblicos; has manipulado ciertos versículos pero la realidad es que ninguno menciona el mes de Tishri o insinúa que los sacrificios realizados fueron en dicho mes.
Gabriel47
09-09-2008, 05:35
Estimado ernesto gil. saludos cordiales.
Tú dices:
Muchos más Adventistas del séptimo día.
No has presentado versículos Bíblicos; has manipulado ciertos versículos pero la realidad es que ninguno menciona el mes de Tishri o insinúa que los sacrificios realizados fueron en dicho mes.
Respondo: Los versículos bíblicos hablan por si solos.
Nos podrías ilustrar que fiestas bíblicas se realizan en el mes de Tishri.
Te señalo que no tienen nada que ver con tu mencionada hannukah (Jánuca)
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Respondo: Los versículos bíblicos hablan por si solos.
Nos podrías ilustrar que fiestas bíblicas se realizan en el mes de Tishri.
Primero debes demostrar con la Biblia que la salida de la orden fue en el mes de Tishri. Te adelanto que "demostrar" significa que debe decir "7mo mes del 8vo año de Artajerjes", "7mo mes", "Tishri" o algo similar.
Gabriel47
09-09-2008, 06:51
Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.
Tú dices:
Primero debes demostrar con la Biblia que la salida de la orden fue en el mes de Tishri. Te adelanto que "demostrar" significa que debe decir "7mo mes del 8vo año de Artajerjes", "7mo mes", "Tishri" o algo similar.
Respondo: Bueno, ya no alegas por lo de Jerúsalén, ¿debo entender que con tu silencio al respecto aceptas que la orden no pudo entrar en rigor en otro sitio?
Con respecto a lo segundo, las palabras de nuestro Señor son claras: “El tiempo se ha cumplido y el reino de Dios está cerca; convertios y creed en el Evangelio" si el tiempo se ha cumplido, significa que éste tuvo un comienzo, ¿y cúando tuvo ese inicio sino en otoño del 457 como lo señala con tanta claridad la profecía?
"Y con él subieron a Jerusalén algunos de los hijos de Israel, y de los sacerdotes, levitas, cantores, porteros y sirvientes del templo, en el séptimo año del rey Artajerjes" Esdras 7: 7.
"Esta es la copia de la carta que dio el rey Artajerjes al sacerdote Esdras, escriba versado en los mandamientos de Jehová y en sus estatutos a Israel:
Artajerjes rey de reyes, a Esdras, sacerdote y escriba erudito en la ley del Dios del cielo: Paz.
Por mí es dada orden que todo aquel en mi reino, del pueblo de Israel y de sus sacerdotes y levitas, que quiera ir contigo a Jerusalén, vaya.
Porque de parte del rey y de sus siete consejeros eres enviado a visitar a Judea y a Jerusalén, conforme a la ley de tu Dios que está en tu mano;
y a llevar la plata y el oro que el rey y sus consejeros voluntariamente ofrecen al Dios de Israel, cuya morada está en Jerusalén,
y toda la plata y el oro que halles en toda la provincia de Babilonia, con las ofrendas voluntarias del pueblo y de los sacerdotes, que voluntariamente ofrecieren para la casa de su Dios, la cual está en Jerusalén.
Comprarás, pues, diligentemente con este dinero becerros, carneros y corderos, con sus ofrendas y sus libaciones, y los ofrecerás sobre el altar de la casa de vuestro Dios, la cual está en Jerusalén.
Y lo que a ti y a tus hermanos os parezca hacer de la otra plata y oro, hacedlo conforme a la voluntad de vuestro Dios.
Los utensilios que te son entregados para el servicio de la casa de tu Dios, los restituirás delante de Dios en Jerusalén.
Y todo lo que se requiere para la casa de tu Dios, que te sea necesario dar, lo darás de la casa de los tesoros del rey.
Y por mí, Artajerjes rey, es dada orden a todos los tesoreros que están al otro lado del río, que todo lo que os pida el sacerdote Esdras, escriba de la ley del Dios del cielo, se le conceda prontamente,
hasta cien talentos de plata, cien coros de trigo, cien batos de vino, y cien batos de aceite; y sal sin medida.
Todo lo que es mandado por el Dios del cielo, sea hecho prontamente para la casa del Dios del cielo; pues, ¿por qué habría de ser su ira contra el reino del rey y de sus hijos?
Y a vosotros os hacemos saber que a todos los sacerdotes y levitas, cantores, porteros, sirvientes del templo y ministros de la casa de Dios, ninguno podrá imponerles tributo, contribución ni renta.
Y tú, Esdras, conforme a la sabiduría que tienes de tu Dios, pon jueces y gobernadores que gobiernen a todo el pueblo que está al otro lado del río, a todos los que conocen las leyes de tu Dios; y al que no las conoce, le enseñarás.
Y cualquiera que no cumpliere la ley de tu Dios, y la ley del rey, sea juzgado prontamente, sea a muerte, a destierro, a pena de multa, o prisión." Esdras 7: 11- 26.
Según la historia, Jerjes murió el año 465 a. C. y Artajerjes I, su hijo, asumió el trono en el mismo año, en el mes de diciembre. No obstante, según una costumbre de la corte persa, Artajerjes no computó el año 465 a. C., como el primero de su reinado. Por lo tanto el primer año del reinado de Artajerjes fue el año 464 a. C. Cuando el decreto fue promulgado, hacía siete años que él reinaba. 464 - 7 = 457 (CDB 47; PEB 647; THPD 570)
Entonces queda claro que Artajerjes subió al trono en el año 464 a. C. y en el séptimo año de su reinado dio la orden; esto fue en el año 457 a. C, el decreto de Artajerjes fue puesto en vigencia en el otoño del año 457 a. C.
¿dónde? en Jerusalén.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Respondo: Bueno, ya no alegas por lo de Jerúsalén, ¿debo entender que con tu silencio al respecto aceptas que la orden no pudo entrar en rigor en otro sitio?
Solo un "perdido en el espacio" como tú puede llegar a tan ridícula conclusión.
Si sigues el hilo tel tema (algo que, cual rebelde, no haces) te darás cuenta que tiene que ver con "el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes" así que vete con esas bobadas a otro lado.
Con respecto a lo segundo, las palabras de nuestro Señor son claras: “El tiempo se ha cumplido y el reino de Dios está cerca; convertios y creed en el Evangelio" si el tiempo se ha cumplido, significa que éste tuvo un comienzo, ¿y cúando tuvo ese inicio sino en otoño del 457 como lo señala con tanta claridad la profecía?
Esa forma de pensar te puede llevar a creer imbecilidades como creer saber la fecha exacta de la 2da venida de Jesús... ¿A quién se le ocurriría semejante locura? ¡Ah sí! ¡A los pioneros de la Iglesia Adventista del Séptimo Día!
En verdad tu comentario no me sorprende pues muchas de las creencias de tu Iglesia están basadas en leer la Biblia al revés; La Biblia dice que las primeras 7 semanas de años comienzan "desde la orden" y tú intentas buscar dicha fecha basado en lo que tú crees que fue el final de las 70 semanas de siete. ¡Vaya forma de ver las cosas!
Entonces queda claro que Artajerjes subió al trono en el año 464 a. C. y en el séptimo año de su reinado dio la orden; esto fue en el año 457 a. C,
Queda "claro" si asumes que los "eruditos" hicieron bien en declarar ciertas "tabletas" como "erróneas" pues las mismas no encajaban con su agenda. Entonces las ignoraron pues de lo contrario, tendrían que admitir que existe la posibilidad de que Jerjes hubiese muerto en agosto y no en diciembre.
Queda "claro" si asumes que, aún cuando los reyes Persas contaban sus años de primavera a primavera, Esdras contaba los años reinales de los reyes Persas de otoño en otoño. (La IASD asume esto porque aparentemente Nehemías lo hizo no importando que Ageo 1:15 y Zac 1:1 demuestran lo contrario).
el decreto de Artajerjes fue puesto en vigencia en el otoño del año 457 a. C. ¿dónde? en Jerusalén.
Sigues con tus evasivas pues llevo varios meses pidiendo tan solo una referencia Bíblica (libro, capítulo y versículo(s)) que haga referencia al "7mo mes del 8vo año de Artajerjes". Te adelanto que "referencia" significa que debe decir "7mo mes del 8vo año de Artajerjes", "7mo mes", "Tishri" o algo similar.
Gabriel47
09-09-2008, 21:58
Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.
Tú dices:
Solo un "perdido en el espacio" como tú puede llegar a tan ridícula conclusión.
Si sigues el hilo tel tema (algo que, cual rebelde, no haces) te darás cuenta que tiene que ver con "el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes" así que vete con esas bobadas a otro lado.
Esa forma de pensar te puede llevar a creer imbecilidades como creer saber la fecha exacta de la 2da venida de Jesús... ¿A quién se le ocurriría semejante locura? ¡Ah sí! ¡A los pioneros de la Iglesia Adventista del Séptimo Día!
En verdad tu comentario no me sorprende pues muchas de las creencias de tu Iglesia están basadas en leer la Biblia al revés; La Biblia dice que las primeras 7 semanas de años comienzan "desde la orden" y tú intentas buscar dicha fecha basado en lo que tú crees que fue el final de las 70 semanas de siete. ¡Vaya forma de ver las cosas!
Respondo Cumplimiento matemático: "Y á la media noche fué oído un clamor: He aquí, el esposo viene; salid á recibirle." (ver Mateo 25:1.6)
El fuerte clamor fue un poderoso mensaje cuando surgió como una ola por toda la tierra. La mera urgencia de él resultó en decisiones a su favor y en su contra.
El resultado fue la revelación de muchos corazones. Desgraciadamente, muchos prefirieron el mundo en vez de Cristo.
La parábola de las diez vírgenes, de Mateo 25, ilustra también lo que experimentaron los adventistas. En el capítulo 24 de Mateo, en contestación a la pregunta de sus discípulos respecto a la señal de su venida y del fin del mundo, Cristo había anunciado algunos de los acontecimientos mas importantes de la historia del mundo y de la iglesia desde su primer advenimiento hasta su segundo; a saber, la destrucción de Jerusalén, la gran tribulación de la iglesia bajo las persecuciones paganas y papales, el obscurecimiento del sol y de la luna, y la caída de las estrellas. Después, habló de su venida en su reino, y refirió la parábola que describe las dos clases de siervos que esperarían su aparecimiento. El capítulo 25 empieza con las palabras: "Entonces el reino de los cielos será semejante a diez vírgenes." Aquí se presenta a la iglesia que vive en los últimos días la misma enseñanza de que se habla al fin del capítulo 24. Lo que ella experimenta se ilustra con las particularidades de un casamiento oriental.
"Entonces el reino de los cielos será semejante a diez vírgenes, que tomaron sus lámparas y salieron a recibir al esposo. Y cinco de ellas eran insensatas, y cinco prudentes. Porque las insensatas, cuando tomaron sus lámparas, no tomaron aceite consigo: pero las prudentes tomaron aceite en sus vasijas, juntamente con sus lámparas. Tardándose, pues, el esposo, cabecearon todas, y se durmieron. Mas a la media noche fue oído el grito: ¡He aquí que viene el esposo! ¡salid a recibirle!"
Se comprendía que la venida de Cristo, anunciada por el mensaje del primer ángel, estaba representada por la venida del esposo. La extensa obra de reforma que produjo la proclamación de su próxima venida, correspondía a la salida de las vírgenes. Tanto en esta parábola como en la de Mateo 24, se representan dos clases de personas. Unas y otras habían tomado sus lámparas, la Biblia, y a su luz salieron a recibir al Esposo. Pero mientras que "las insensatas, cuando tomaron sus lámparas, no tomaron aceite consigo," "las prudentes tomaron aceite en sus vasijas, juntamente con sus lámparas." Estas últimas habían recibido la gracia de Dios, el poder regenerador e iluminador del Espíritu Santo, que convertía su Palabra en una antorcha para los pies y una luz en la senda. A fin de conocer la verdad, habían estudiado las Escrituras en el temor de Dios, y habían procurado con ardor que hubiese pureza en su corazón y su vida. Tenían experiencia personal, fe en Dios y en su Palabra, y esto no podían borrarlo el desengaño y la dilación. En cuanto a las otras vírgenes, "cuando tomaron sus lámparas, no tomaron aceite consigo." Habían obrado por impulso. Sus temores habían sido despertados por el solemne mensaje, pero se habían apoyado en la fe de sus hermanas, satisfechas con la luz vacilante de las buenas emociones, sin comprender a fondo la verdad y sin que la gracia hubiese obrado verdaderamente en sus corazones. Habían salido a recibir al Señor, llenas de esperanza en la perspectiva de una recompensa inmediata; pero no estaban preparadas para la tardanza ni para el contratiempo. Cuando vinieron las pruebas, su fe vaciló, y sus luces se debilitaron.
Continuará...
Gabriel47
09-09-2008, 22:00
Continuación...
"Tardándose, pues, el esposo, cabecearon todas, y se durmieron." La tardanza del esposo representa la expiración del plazo en que se esperaba al Señor, el contratiempo y la demora aparente. En ese momento de incertidumbre, el interés de los superficiales y de los sinceros a medias empezó a vacilar y cejaron en sus esfuerzos; pero aquellos cuya fe descansaba en un conocimiento personal de la Biblia, tenían bajo los pies una roca que no podía ser barrida por las olas de la contrariedad. "Cabecearon todas, y se durmieron;" una clase de cristianos se sumió en la indiferencia y abandonó su fe, la otra siguió esperando pacientemente hasta que se le diese mayor luz. Sin embargo, en la noche de la prueba esta segunda categoría pareció perder, hasta cierto punto, su ardor y devoción. Los tibios y superficiales no podían seguir apoyándose en la fe de sus hermanos. Cada cual debía sostenerse por sí mismo o caer.
Por aquel entonces, despuntó el fanatismo. Algunos que habían profesado creer férvidamente en el mensaje rechazaron la Palabra de Dios como guía infalible, y pretendiendo ser dirigidos por el Espíritu, se abandonaron a sus propios sentimientos, impresiones e imaginación. Había quienes manifestaban un ardor ciego y fanático, y censuraban a todos los que no querían aprobar su conducta. Sus ideas y sus actos inspirados por el fanatismo no encontraban simpatía entre la gran mayoría de los adventistas; no obstante sirvieron para atraer oprobio sobre la causa de la verdad.
"Tardándose, pues, el esposo, cabecearon todas, y se durmieron. Mas a la media noche fue oído el grito: ¡He aquí que viene el esposo! ¡salid a recibirle! Entonces todas aquellas vírgenes se levantaron y aderezaron sus lámparas." Mateo 25:5-7. En el verano de 1844, a mediados de la época comprendida entre el tiempo en que se había supuesto primero que terminarían los 2300 días y el otoño del mismo año, hasta donde descubrieron después que se extendían, el mensaje fue proclamado en los términos mismos de la Escritura: "¡He aquí que viene el Esposo!"
Lo que condujo a este movimiento fue el haberse dado cuenta de que el decreto de Artajerjes en pro de la restauración de Jerusalén, el cual formaba el punto de partida del período de los 2300 días, empezó a regir en el otoño del año 457 ant. de J. C., y no a principios del año, como se había creído anteriormente. Contando desde el otoño de 457, los 2.300 años concluían en el otoño de 1844.
Los argumentos basados en los símbolos del Antiguo Testamento indicaban también el otoño como el tiempo en que el acontecimiento representado por la "purificación del santuario" debía verificarse. Esto resultó muy claro cuando la atención se fijó en el modo en que los símbolos relativos al primer advenimiento de Cristo se habían cumplido.
La inmolación del cordero pascual prefiguraba la muerte de Cristo. Pablo dice: "Nuestra pascua, que es Cristo, fue sacrificada por nosotros." 1 Corintios 5:7. La gavilla de las primicias del trigo, que era costumbre mecer ante el Señor en tiempo de la Pascua, era figura típica de la resurrección de Cristo. Pablo dice, hablando de la resurrección del Señor y de todo su pueblo: "Cristo las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida." 1 Corintios 15:23. Como la gavilla de la ofrenda mecida, que era las primicias o los primeros granos maduros recogidos antes de la cosecha, así también Cristo es primicias de aquella inmortal cosecha de rescatados que en la resurrección futura serán recogidos en el granero de Dios.
Estos símbolos se cumplieron no sólo en cuanto al acontecimiento sino también en cuanto al tiempo. El día 14 del primer mes de los judíos, el mismo día y el mismo mes en que quince largos siglos antes el cordero pascual había sido inmolado, Cristo, después de haber comido la pascua con sus discípulos, estableció la institución que debía conmemorar su propia muerte como "Cordero de Dios, que quita el pecado del mundo." En aquella misma noche fue aprehendido por manos impías, para ser crucificado e inmolado. Y como antitipo de la gavilla mecida, nuestro Señor fue resucitado de entre los muertos al tercer día, "primicias de los que durmieron," cual ejemplo de todos los justos que han de resucitar, cuyo "vil cuerpo" "transformará" y hará "semejante a su cuerpo glorioso." 1 Corintios 15:20; Filipenses 3:21.
Asimismo los símbolos que se refieren al segundo advenimiento deben cumplirse en el tiempo indicado por el ritual simbólico. Bajo el régimen mosaico, la purificación del santuario, o sea el gran día de la expiación, caía en el décimo día del séptimo mes judío. (Levítico 16:29-34) cuando el sumo sacerdote, habiendo hecho expiación por todo Israel y habiendo quitado así sus pecados del santuario, salía a bendecir al pueblo. Así se creyó que Cristo, nuestro Sumo Sacerdote, aparecería para purificar la tierra por medio de la destrucción del pecado y de los pecadores, y para conceder la inmortalidad a su pueblo que le esperaba. El décimo día del séptimo mes, el gran día de la expiación, el tiempo de la purificación del santuario, el cual en el año 1844 caía en el 22 de octubre, fue considerado como el día de la venida del Señor. Esto estaba en consonancia con las pruebas ya presentadas, de que los 2300 días terminarían en el otoño, y la conclusión parecía irrebatible.
En la parábola de Mateo 25, el tiempo de espera y el cabeceo son seguidos de la venida del esposo. Esto estaba de acuerdo con los argumentos que se acaban de presentar, y que se basaban tanto en las profecías como en los símbolos. Para muchos entrañaban gran poder convincente de su verdad; y el "clamor de media noche" fue proclamado por miles de creyentes.
Como marea creciente, el movimiento se extendió por el país. Fue de ciudad en ciudad, de pueblo en pueblo y hasta a lugares remotos del campo, y consiguió despertar al pueblo de Dios que estaba esperando. El fanatismo desapareció ante esta proclamación como helada temprana ante el sol naciente. Los creyentes vieron desvanecerse sus dudas y perplejidades; la esperanza y el valor reanimaron sus corazones. La obra quedaba libre de las exageraciones propias de todo arrebato que no es dominado por la influencia de la Palabra y del Espíritu de Dios. Este movimiento recordaba los períodos sucesivos de humillación y de conversión al Señor que entre los antiguos israelitas solían resultar de las reconvenciones dadas por los siervos de Dios. Llevaba el sello distintivo de la obra de Dios en todas las edades. Había en él poco gozo extático, sino mas bien un profundo escudriñamiento del corazón, confesión de los pecados y renunciación al mundo. El anhelo de los espíritus abrumados era prepararse para recibir al Señor. Había perseverancia en la oración y consagración a Dios sin reserva.
Dijo Miller al describir esta obra: "No hay gran manifestación de gozo; no parece sino que éste fuera reservado para mas adelante, para cuando cielo y tierra gocen juntos de dicha indecible y gloriosa. No se oye tampoco en ella grito de alegría, pues esto también está reservado para la aclamación que ha de oírse del cielo. Los cantores callan; están esperando poderse unir a las huestes angelicales, al coro del cielo.... No hay conflicto de sentimientos; todos son de un corazón y de una mente."—Bliss, págs. 270, 271.
Otra persona que tomó parte en el movimiento testifica lo siguiente: "Produjo en todas partes el mas profundo escudriñamiento del corazón y humillación del alma ante el Dios del alto cielo.... Ocasionó un gran desapego de las cosas de este mundo, hizo cesar las controversias y animosidades, e impulsó a confesar los malos procederes y a humillarse ante Dios y a dirigirle súplicas sinceras y ardientes para obtener perdón. Causó humillación personal y postración del alma cual nunca las habíamos presenciado hasta entonces. Como el Señor lo dispusiera por boca del profeta Joel, para cuando el día del Señor estuviese cerca, produjo un desgarramiento de los corazones y no de las vestiduras y la conversión al Señor con ayuno, lágrimas y lamentos. Como Dios lo dijera por conducto de Zacarías, un espíritu de gracia y oración fue derramado sobre sus hijos; miraron a Aquel a quien habían traspasado, había gran pesar en la tierra, . . . y los que estaban esperando al Señor afligían sus almas ante el."—Bliss, en Advent Shield and Review, tomo 1, pág. 271 (enero de 1845).
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Por aquel entonces, despuntó el fanatismo.
¿Despuntó? ¿Qué más fanatismo rancio que creer saber la fecha exacta para la 2da venida de Jesús? ¿Qué más fanatismo rancio que ignorar las claras palabras de Jesús cuando dijo: "Pero del día y la hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino sólo mi Padre" o cuando inspiró a Pablo al decir: "pero acerca de los tiempos y de las ocasiones, no tenéis necesidad, hermanos, de que yo os escriba. Porque vosotros sabéis perfectamente que el día del Señor vendrá así como ladrón en la noche" y "que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca. Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición".
"Gabriel47", vete con tus cuentos mentirosos a otra parte pues este tema se abrió para que de una vez por todas los ASD provean una cita Bíblica para verificar que la orden para edificar y restaurar Jerusalén salió en "otoño".
¿No tienes evidencia? Entonces admite que tus creencias NO ESTÁN BASADAS EN LA PALABRA DE DIOS.
¿Tienes la valentía de admitirlo o vas a seguir copiando y pegando enlatados MENTIROSOS que no vienen al caso?
Gabriel47
09-09-2008, 23:43
Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.
Tú dices:
¿Despuntó? ¿Qué más fanatismo rancio que creer saber la fecha exacta para la 2da venida de Jesús? ¿Qué más fanatismo rancio que ignorar las claras palabras de Jesús cuando dijo: "Pero del día y la hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino sólo mi Padre" o cuando inspiró a Pablo al decir: "pero acerca de los tiempos y de las ocasiones, no tenéis necesidad, hermanos, de que yo os escriba. Porque vosotros sabéis perfectamente que el día del Señor vendrá así como ladrón en la noche" y "que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca. Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición".
"Gabriel47", vete con tus cuentos mentirosos a otra parte pues este tema se abrió para que de una vez por todas los ASD provean una cita Bíblica para verificar que la orden para edificar y restaurar Jerusalén salió en "otoño".
¿No tienes evidencia? Entonces admite que tus creencias NO ESTÁN BASADAS EN LA PALABRA DE DIOS.
¿Tienes la valentía de admitirlo o vas a seguir copiando y pegando enlatados MENTIROSOS que no vienen al caso?
Respondo: La parabola de las diez vírgenes es bíblica, así que no vengas con tus tonteras que se te ocurren.
Acuerdate: "Pero del día y la hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino sólo mi Padre"
Sin embargo señalaste que nuestro Señor Jesús si lo sabe.
Lo cierto es que los hijos de Dios que estén presentes en el magno evento del regreso de nuestro Señor por segunda vez, lo sabrán al igual que los santos ángeles ya que no es un acontecimiento oculto.
Así que no vengas a desgarrar vestiduras que no te asientan.
Ya vimos que "la orden" tuvo que entrar en vigor "en Jerusalén" y asi quedan descartadas tus falsas proposiciones anteriores, entonces, no pudo entrar en vigor en en el momento en que Esdras subió de Babilonia, el día primero del primer mes en la fecha de su partida de Babilonia, tampoco durtante el viaje, sólo nos queda pensar en el momento de la llegada o un poco después.
¿Cómo llegaron los viajeros luego de su extenuante viaje que duró 4 meses?
Lógicamente ellos no venían de un avión de la China, y que encontraron ellos cuando llegaron.
Lógicamente la Jerusalen anterior al exilio era diferente a la que ahora encontraron, y ellos tendrían que ubicarse en algunas casas para vivir, lo que no se resuelve de un día para otro.
Así que no vengas con tus falsas insinuaciones y provocaciones desmedidas.
Esdras no era un atarantado como tú, él hizo lo que el Señor le inspiraba: "Porque Esdras había preparado su corazón para inquirir la ley de Jehová y para cumplirla, y para enseñar en Israel sus estatutos y decretos."
¿Qué mejor fecha para la entrega del decreto que una de las fiestas de Tishri?
¡Las fiestas del Señor!
¡¡¡Esto si es bíblico!!!
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Respondo: La parabola de las diez vírgenes es bíblica, así que no vengas con tus tonteras que se te ocurren.
Como buen calumniador, insinúas que, de alguna manera, yo insinué que la parábola de las diez vírgenes no es bíblica. ¡Qué descaro el tuyo!
Solo a un fanático rancio se le ocurriría utilizar una parábola para sustentar una doctrina. (Al menos eso fue lo que me enseñaron los ASD sobre la parábola de Lázaro y el hombre rico). Pero veo que ASDs como tú tienen dos caras... con una predican una cosa y con la otra predican lo contrario.
Acuerdate: "Pero del día y la hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino sólo mi Padre" Sin embargo señalaste que nuestro Señor Jesús si lo sabe.
Sí pero tu "señor Miller" nunca lo supo y fue un tarado que le hizo caso al demonio y causó división en las Iglesias al predicar un mensaje contrario a la Palabra de Dios.
Lo cierto es que los hijos de Dios que estén presentes en el magno evento del regreso de nuestro Señor por segunda vez, lo sabrán al igual que los santos ángeles ya que no es un acontecimiento oculto.
Lo cierto es que no puedes suplir tan solo un texto Bíblico que respalde las creencias de tu Iglesia en cuanto a "la salida de la orden fue en otoño".
Ya vimos que "la orden" tuvo que entrar en vigor "en Jerusalén"
Puras mentiras. Parte de la orden dice:
"Por mí es dada orden que todo aquel en mi reino, del pueblo de Israel y de sus sacerdotes y levitas, que quiera ir contigo a Jerusalén, vaya."
Entonces, "gabriel47", la orden tuvo que entrar en vigor en Babilonia pues ese fue el punto de partida de Esdras así cumpliendo parte de la orden.
y asi quedan descartadas tus falsas proposiciones anteriores, entonces, no pudo entrar en vigor en en el momento en que Esdras subió de Babilonia, el día primero del primer mes en la fecha de su partida de Babilonia, tampoco durtante el viaje, sólo nos queda pensar en el momento de la llegada o un poco después.
Me causan risa los inventos que te tragas... "en el momento de la llegada o un poco después"... :lach:
¿Qué mejor fecha para la entrega del decreto que una de las fiestas de Tishri? ¡Las fiestas del Señor!
Sigo esperando la evidencia Bíblica que diga que el decreto se entregó en una de las fiestas de Tishri.
Gabriel47
10-09-2008, 02:58
Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.
Tú dices: Como buen calumniador, insinúas que, de alguna manera, yo insinué que la parábola de las diez vírgenes no es bíblica. ¡Qué descaro el tuyo!
Respondo: Si tú señalas que la parábola de las diez virgenes carece de importancia histórica, me extraña que pienses mal de mi en tu comentario anterior.
Tú dices: Solo a un fanático rancio se le ocurriría utilizar una parábola para sustentar una doctrina. (Al menos eso fue lo que me enseñaron los ASD sobre la parábola de Lázaro y el hombre rico). Pero veo que ASDs como tú tienen dos caras... con una predican una cosa y con la otra predican lo contrario.
Respondo: La parábola de las diez vírgenes es realmente la clave de este estudio, ahora si tú no la entiendes y no aprendistes nada de su realización histórica, no me culpes de tu desidia.
Tú dices: Sí pero tu "señor Miller" nunca lo supo y fue un tarado que le hizo caso al demonio y causó división en las Iglesias al predicar un mensaje contrario a la Palabra de Dios.
Respondo: Vemos que en tu odio a la causa de Dios, tratas de tarado a quién Él uso para llevarnos a estudiar las grandes profecías relacionadas con su segundo advenimiento y entender la misión de nuestro gran Sumo Sacerdote en el Santuario Celestial.
La Biblia nos da el mensaje del tercer ángel, que resulta muy dolortoso a los que como tú reniega de la ley de Dios y del último mensaje de amonestación a nuestro mundo.
Tú dices: Lo cierto es que no puedes suplir tan solo un texto Bíblico que respalde las creencias de tu Iglesia en cuanto a "la salida de la orden fue en otoño".
Respondo: Lee el caoítulo 7 de Esdras.
Tú dices: Puras mentiras. Parte de la orden dice:
"Por mí es dada orden que todo aquel en mi reino, del pueblo de Israel y de sus sacerdotes y levitas, que quiera ir contigo a Jerusalén, vaya."
Entonces, "gabriel47", la orden tuvo que entrar en vigor en Babilonia pues ese fue el punto de partida de Esdras así cumpliendo parte de la orden.
Respondo: Tú muy bien dices "parte de la orden", sería bueno que presentaras el documento original para constatar lo que dice la otra parte.
Tú dices: Me causan risa los inventos que te tragas... "en el momento de la llegada o un poco después"... :lach:
Respondo: ¿Será porque eres risueño?
Tú dices: Sigo esperando la evidencia Bíblica que diga que el decreto se entregó en una de las fiestas de Tishri.
Respondo: Te recomiendo que leas a Treiyer, pero creo que será dificil para tí comprender este tema.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Respondo: Tú muy bien dices "parte de la orden", sería bueno que presentaras el documento original para constatar lo que dice la otra parte.
¿Y? La orden incluye aspectos que fueron obedecidos en el primer día el primer mes del 7mo año de Artajerjes por lo que queda comprobado que la orden tomó efecto en dicha fecha. PUNTO.
Tú dices: Sigo esperando la evidencia Bíblica que diga que el decreto se entregó en una de las fiestas de Tishri.
Respondo: Te recomiendo que leas a Treiyer, pero creo que será dificil para tí comprender este tema.
Treiyer no es parte de la Biblia. ¿Acaso te debo recordar el texto que los ASD tanto utilizan?
"¡A la ley y al testimonio! Si no dijeren conforme a esto, es porque no les ha amanecido!...”
¡Despierta gabriel47!
Gabriel47
10-09-2008, 03:22
Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.
Tú dices:
¿Y? La orden incluye aspectos que fueron obedecidos en el primer día el primer mes del 7mo año de Artajerjes por lo que queda comprobado que la orden tomó efecto en dicha fecha. PUNTO.
Treiyer no es parte de la Biblia. ¿Acaso te debo recordar el texto que los ASD tanto utilizan?
"¡A la ley y al testimonio! Si no dijeren conforme a esto, es porque no les ha amanecido!...”
¡Despierta gabriel47!
Respondo: La Biblia es bien clara pero vemos que tú la ignoras:
El decreto de Artajerjes I en 457 a.C. incluía varios elementos importantes:
1. Concedía permiso a los exiliados que quisieran regresar a Judea, que lo hicieran.
2. Esdras debía investigar la condición espiritual del pueblo de Judá, con el propósito de poner sus vidas en armonía con la ley de Moisés.
3. El dinero recibido del rey y sus consejeros junto con otros fondos sería para apoyar el templo de Jerusalén y para suplir cualquier otra necesidad que hubiera.
4. El templo y su personal estaban excluidos del pago de impuestos.
5. Esdras debía establecer un sistema judicial y civil basado en la Torah. El último punto implicaba que el rey restauraría la autoridad de los judíos para gobernarse a ellos mismos sobre la base de la ley de Dios. Sin embargo, el documento no dice nada directamente acerca de la reconstrucción de la ciudad.
Sin embargo, muchos intérpretes creen que el decreto de Artajerjes, registrado en Esdras 7, era lo suficientemente amplio para permitir la reconstrucción de Jerusalén.
El texto de una carta registrada en Esdras 4 indica que los judíos, bajo el liderazgo de Esdras, reconstruyeron, de hecho, la ciudad. Esdras 4:7-23 declara que un grupo de oficiales persas escribieron una carta a Artajerjes para expresar su oposición a la reconstrucción de Jerusalén por los judíos. "Sea notorio al rey, que los judíos que subieron de ti a nosotros vinieron a Jerusalén; y edifican la ciudad rebelde y mala, y levantan los muros y reparan los fundamentos" (vers. 12). Esto indica claramente que Esdras debe haber comprendido que su autoridad incluía la restauración de Jerusalén.
La respuesta del rey a la carta sugiere que Artajerjes había autorizado a los judíos a reconstruir la ciudad. Si la reconstrucción de la ciudad no hubiera sido autorizada, las cartas enviadas a Artajerjes y su respuesta, registradas en Esdras 4, habrían mencionado, si no enfatizado, la ilegitimidad del proyecto. "El tema de la queja no es que la reconstrucción de Jerusalén y sus muros fuera contraria a la ley, sino que el Emperador y el Imperio serían perjudicados si la ciudad y sus murallas fueran completamente restauradas. La comunidad judía se describe como potencialmente rebelde. No es la reconstrucción en sí misma la que se describe como una rebelión. Se le aconseja al rey que la ciudad ya reconstruida se rebelaría y dejaría de pagar el tributo, los derechos de aduanas y el peaje".
La respuesta de Artajerjes, por lo tanto, no dice que la reconstrucción es ilegal. Dice sencillamente que ha revisado la historia de Jerusalén y que confirmó que la ciudad ha sido en realidad rebelde, y basado en ese hallazgo, ha ordenado que el proyecto sea detenido (vers. 19). La reconstrucción debía posponerse para un tiempo en el futuro que sería determinado por el rey En 444 a.C. el mismo dio permiso a Nehemías para terminar la reconstrucción de la ciudad (Neh. 2).
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
[...]
5. Esdras debía establecer un sistema judicial y civil basado en la Torah. El último punto implicaba que el rey restauraría la autoridad de los judíos para gobernarse a ellos mismos sobre la base de la ley de Dios. Sin embargo, el documento no dice nada directamente acerca de la reconstrucción de la ciudad.
Sin embargo, muchos intérpretes creen que el decreto de Artajerjes, registrado en Esdras 7, era lo suficientemente amplio para permitir la reconstrucción de Jerusalén.
El texto de una carta registrada en Esdras 4 indica que los judíos, bajo el liderazgo de Esdras, reconstruyeron, de hecho, la ciudad. Esdras 4:7-23 declara que un grupo de oficiales persas escribieron una carta a Artajerjes para expresar su oposición a la reconstrucción de Jerusalén por los judíos. "Sea notorio al rey, que los judíos que subieron de ti a nosotros vinieron a Jerusalén; y edifican la ciudad rebelde y mala, y levantan los muros y reparan los fundamentos" (vers. 12). Esto indica claramente que Esdras debe haber comprendido que su autoridad incluía la restauración de Jerusalén.
La respuesta del rey a la carta sugiere que Artajerjes había autorizado a los judíos a reconstruir la ciudad. Si la reconstrucción de la ciudad no hubiera sido autorizada, las cartas enviadas a Artajerjes y su respuesta, registradas en Esdras 4, habrían mencionado, si no enfatizado, la ilegitimidad del proyecto. "El tema de la queja no es que la reconstrucción de Jerusalén y sus muros fuera contraria a la ley, sino que el Emperador y el Imperio serían perjudicados si la ciudad y sus murallas fueran completamente restauradas. La comunidad judía se describe como potencialmente rebelde. No es la reconstrucción en sí misma la que se describe como una rebelión. Se le aconseja al rey que la ciudad ya reconstruida se rebelaría y dejaría de pagar el tributo, los derechos de aduanas y el peaje".
La respuesta de Artajerjes, por lo tanto, no dice que la reconstrucción es ilegal. Dice sencillamente que ha revisado la historia de Jerusalén y que confirmó que la ciudad ha sido en realidad rebelde, y basado en ese hallazgo, ha ordenado que el proyecto sea detenido (vers. 19). La reconstrucción debía posponerse para un tiempo en el futuro que sería determinado por el rey En 444 a.C. el mismo dio permiso a Nehemías para terminar la reconstrucción de la ciudad (Neh. 2).
Antes de entrar en más harina, debe señalarse la completa deshonestidad del troll Gabriel47 con eso de “Sin embargo, muchos intérpretes creen que el decreto de Artajerjes, registrado en Esdras 7, era lo suficientemente amplio para permitir la reconstrucción de Jerusalén”. Sí, si ya conocemos a esos “intérpretes”, ya sabemos que son ustedes mismos. Pero una cosa es lo que dicen que “creen” y otra muy distinta lo que pueden probar. ¿Qué es eso decir que un decreto es “lo suficientemente amplio”? ¿Qué broma es esa? Un decreto autoriza lo dice que autoriza. Lo que no dice que autoriza NO LO AUTORIZA. Entonces, eso, señor troll, se lo cuenta, si quiere, a algún subnormal. Aquí eso no cuela.
Vamos ahora a la “harina”. ¡Cuánto he esperado este momento! ¡No pueden hacerse una idea de las ganas que tenía de ver a uno de estos viles trolls usar Esdras 4 para defender la noción de que Artajerjes hubiese autorizado “implícitamente” la reconstrucción de Jerusalén en el decreto que le dio a Esdras. En esta ocasión, ellos mismos, como siempre, han tomado la cuerda para ahorcarse, pero la cuerda se la ha dado nada más y nada menos que ¡la propia Ellen White!
Prestemos atención mucha atención a los que dice “la pluma inspirada”, porque es verdaderamente fascinante:
“Incansables en su oposición, los samaritanos debilitaban ‘las manos del pueblo de Judá, y los arredraban de edificar. Cohecharon además contra ellos consejeros para disipar su consejo, todo el tiempo de Ciro rey de Persia, y hasta el reinado de Darío rey de Persia’ (Esd. 4:4, 5). Mediante informes mentirosos despertaron sospechas en espíritus que con facilidad se dejaban llevar a sospechar. Pero durante muchos años las potestades del mal fueron mantenidas en jaque, y el pueblo de Judea tuvo libertad para continuar su obra” (Profetas y reyes, p. 418; el énfasis no está en el original).
“La obra del templo progresó lentamente durante el reinado de Cambises. Y [/B]durante el reinado del falso Esmerdis (llamado Artajerjes en Esdras 4:7)[/B] los samaritanos indujeron al impostor sin escrúpulos a que promulgara un decreto para prohibir a los judíos que reconstruyeran su templo y su ciudad” (ibíd., p. 419; cf. RH, 5 de diciembre de 1907, “El regreso de los exiliados - Nº 5 Pérdida por la demora”).
Vamos a hacer un breve paréntesis para dejar que se vaya asentando lo dicho por Ellen White. El paréntesis es puramente informativo. Tiene que ver con la orden de sucesión de los reyes persas (por ejemplo, pueden consultarse obras como A. T. Olmstead, History of the Persian Empire). Tras la conquista de Babilonia, los reyes persas fueron los siguientes:
Ciro
Cambises, hijo del anterior
Bardiya, hijo de Ciro y hermano de Cambises. Los griegos lo llamaban Esmerdis.
Darío Histaspes, que dio un golpe de estado y mató al anterior, poniéndose en su lugar. Protagonizó la Primera Guerra Médica contra Grecia.
Jerjes, hijo del anterior. Protagonizó la Segunda Guerra Médica contra Grecia.
Artajerjes, hijo del anterior.
Se nombran en la Biblia los reyes 1, 4 y 6 de la lista anterior. Algunos piensan que el Asuero de Ester es Jerjes, pero la identificación es mucho menos segura de lo que creen. Además, el historiador griego Herodoto se tragó lo que cuenta Darío en su famosa inscripción de Behistún en el sentido de que hubo un mago malvado llamado Gaumata que, valiéndose de su gran parecido con Bardiya, el hijo de Ciro, lo mató y suplantó, engañando a todos sus súbditos. Sin embargo, Darío, perspicaz él, se dio cuenta del engaño y, entonces, montó una guerra civil contra el “impostor”, el “falso Bardiya” o “falso Esmerdis” hasta que lo eliminó y restituyó la legalidad poniéndose él en el trono, puesto que no quedaban hijos de Ciro.
En fin, vamos no intentar polemizar sobre tales extremos, que superan las posibilidades reales cognitivas de los trolls y, para esta exposición, vamos a dar por buena la teoría de que hubo un “falso Esmerdis” que antecedió a Darío I Histaspes.
Muy bien, seguimos entonces. ¿Qué nos dice “la pluma inspirada”? Varias cosas, todas jugosas:
En primer lugar, nos dice que la carta a la que alude el troll Gabriel47, era un cúmulo de “informes mentirosos”. Eso no tiene desperdicio. Señor troll, a no ser que usted no quiera dejar a Ellen White por expositora incompetente de la Escritura, no está nada bien que quiera usted probar sus puntos de vista valiéndose de lo que ella dice que son “informes mentirosos”. Ahora se ve usted en una disyuntiva de la que no puede salir bien parado. Si ella tiene razón, usted no tiene justificación para usar la Biblia como la usa. Por otra parte, si ella no tiene razón, usted tampoco tiene justificación. En cualquier caso, usted pierde. Sigamos.
¡Esos “informes mentirosos” fueron enviados a un rey tan “falso” como los propios informes! ¿Es que hay alguna verdad en toda esta truculenta historia, o hay que concluir que es todo mentira? ¡TODO!
Ahora resulta que, según esa “pluma inspirada” que es una “luz menor” para explicar la “luz mayor”, el Artajerjes de Esdras 4:7 no es el Artajerjes de Esdras, sino, nada más y nada menos, ese “falso Esmerdis” del que hablaban Darío y Herodoto. Señor troll, no está bien que intente usted hacer pasar gato por liebre. Tal como le he dicho repetidamente, no somos idiotas, y aquí hay gente que nota cuándo ustedes intentan hacer cosas tan feas.
Por último, ahora resulta que, según “la sierva del Señor”, ya en los días de ese “falso Esmerdis”, antes de los días del abuelo de Artajerjes, “los judíos” ya estaban reconstruyendo “su ciudad”. ¿No se suponía que la reconstrucción empezó con Artajerjes I, en el otoño de su séptimo año? ¡Todo esto es terriblemente confuso!
¡La propia Ellen White, ella solita, sin necesidad alguna, se encargó atolondradamente de hundir la explicación a la que recurren sus propios correligionaros para apuntalar su demente exposición de Esdras 7 con Esdras 4! Entonces, si ella hubiese tenido razón, sus correligionarios están equivocados. Y si ella se equivoca (y, sí, lo hace), sus correligionarios también están equivocados. Se han metido ustedes solos en una disyuntiva cuyas dos únicas opciones los llevan irremisiblemente al fracaso y a la sinrazón.
No obstante, soy una persona generosa, y voy a ayudar al máximo de mis posibilidades a estos indocumentados trolls. Lo que más los favorece es admitir que Ellen White metió la pata hasta la coronilla en esos dos párrafos. Entonces, voy a dar por bueno que el Artajerjes de Esdras 4 y el de Esdras 7 son la misma persona (aunque Ellen White dice que no es así). También voy a dar por sentado que no todo en la carta enviada por los samaritanos al tal Artajerjes es mentira (aunque Ellen White dice que se trata de “informes mentirosos”). Voy a dar también por bueno que los judíos mencionados en la denuncia que habían venido de parte de Artajerjes eran gente que había acompañado a Esdras en su viaje (aunque Ellen White dice que no es así, pues todo ello pasó en el reinado del “falso Esmerdis”). Por último, voy a dar también por bueno que, en efecto, al menos algunas de tales personas habían emprendido alguna labor de reconstrucción en la ciudad de Jerusalén. Es lo que quieren los trolls, ¿no? Difícilmente puedo ayudarlos más o mejor. ¿Ayuda esto la tesis “trolera”? La verdad es que no, en absoluto. Lamentablemente, ocurre lo siguiente:
En el año veinte de Artajerjes la queja de Nehemías y de sus paisanos va en el sentido de que las murallas de Jerusalén han sufrido gravísimos daños. No parece que eso se refiera a la destrucción causada antaño por las tropas de Nabucodonosor, sino más bien a algo reciente. Si no, no tendría sentido que su paisano informase a Nehemías de tal circunstancia. Todos los judíos sabían que toda Jerusalén había quedado arrasada en 586 a.C. Si Nehemías encuentra relevante la información que recibe es porque la calamidad ocurrida a las murallas era reciente. O sea, la destrucción de la que tuvo conocimiento Nehemías había ocurrido en los últimos años o meses.
Dado que Esdras 4 habla de que las labores de reconstrucción emprendidas por los judíos que habían venido de parte de Artajerjes fueron interrumpidas por la fuerza, parece razonable deducir que las murallas quemadas de las que recibe conocimiento Nehemías lo han sido en el transcurso de esa interrupción por la fuerza o poco después.
Y ahora viene la sorpresa para los historicistas. La interrupción por la fuerza de esas obras emprendidas por lo que suponemos que son algunos judíos que acompañaron a Esdras, se realizó por orden explícita de Artajerjes. ¿Prueba esto que Artajerjes autorizase tales labores de reconstrucción? ¡En absoluto! ¿Por qué digo esto? Muy sencillo: tanto el libro de Daniel (episodio del foso de los leones) como el de Ester (decreto de Amán) afirman explícitamente que las leyes persas, una vez promulgadas, NO PODÍAN SER ABROGADAS NI POR EL PROPIO REY. Entonces, señores historicistas, aunque ustedes AFIRMEN, sin prueba alguna, que Artajerjes autorizó la reconstrucción de Jerusalén, no es posible que nos lo creamos, porque él mismo dijo que ESO NO PODRÍA HACERSE HASTA QUE ÉL LO AUTORIZASE. Por ello, porque un decreto persa no podía ser abrogado ni por el rey que lo promulgó ES ABSOLUTAMENTE SEGURO QUE ARTAJERJES JAMÁS PUDO AUTORIZAR QUE NADIE DEL GRUPO DE ESDRAS REEDIFICASE NADA, PUES ÉL MISMO ORDENÓ QUE SE DETUVIESEN OBRAS QUE ERAN, MANIFIESTAMENTE, ILEGALES. Tiempo más tarde, gracias al arte que tuvo Nehemías para llenar de vino la copa del rey, este autorizó, POR VEZ PRIMERA, que se reconstruyese algo en Jerusalén, y lo que autorizó reconstruir fueron las murallas.
En todo caso, recuerden los trolls que todo lo anterior tampoco fue así según Ellen White. O sea, si ella tiene razón, ustedes se equivocan e intentan tomarnos a los demás por tontos, pero ya les decimos que los tontos y los falsos son ustedes. Y si Ellen White se equivoca, ustedes se equivocan más aún que ella (¡que ya es decir!).
Y, tras decir esto, me quedo tan ancho. ¿Ahora qué?
Respondo: La Biblia es bien clara pero vemos que tú la ignoras:
El decreto de Artajerjes I en 457 a.C. incluía varios elementos importantes:
1. Concedía permiso a los exiliados que quisieran regresar a Judea, que lo hicieran.
¿Cuándo, según tú, entró en vigencia dicho "elemento"?
Gabriel47
12-09-2008, 01:05
Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.
Tú dices:
¿Cuándo, según tú, entró en vigencia dicho "elemento"?
Respondo: El decreto de Artajerjes en cumplimiento de la profecía de Daniel 9: 25 entra en vigor en otoño de 457 a. C. (En Jerusalén).
Los permisos para el viaje, sin duda tuvieron que ser revisados antes y durante el viaje.
Ahora te pregunto: ¿Tienes tú otra idea cuando entró en vigor el decreto de Artajerjes?
Lo señalo para que no quedes como ignorante ante Eduardo.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Respondo: El decreto de Artajerjes en cumplimiento de la profecía de Daniel 9: 25 entra en vigor en otoño de 457 a. C. (En Jerusalén).
Los permisos para el viaje, sin duda tuvieron que ser revisados antes y durante el viaje.
Ahora te pregunto: ¿Tienes tú otra idea cuando entró en vigor el decreto de Artajerjes?
Lo señalo para que no quedes como ignorante ante Eduardo.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
No tengo ningún problema en quedar como "ignorante" ante Eduardo u otra persona pues reconozco que no lo sé todo. Estoy en este foro para dialogar y aprender. En cambio tú crees saberlo todo y, cuando se te pilla en algún error (como te he pillado en múltiples ocasiones y como te ha pillado EMR), en vez de tener una actitud humilde y reconocer tu error, te inflas cual sapo en fábula de Esopo (si mal no recuerdo) y revientas haciendo un verdadero espectáculo bochornoso. La verdad es que, al igual que tu compañerito "humillado" has demostrado ser un ciego cognitivo.
Tu respuesta es evasiva pues tú mismo admites que uno de los "elementos" del decreto era:
1. Concedía permiso a los exiliados que quisieran regresar a Judea, que lo hicieran.
Entonces yo pregunté:
¿Cuándo, según tú, entró en vigencia dicho "elemento"?
La respuesta es obvia: Dicho "elemento" entró en vigencia cuando Esdras y co. salieron hacia Jerusalén en el primer día del primer mes del 7mo año de Artajerjes.
Gabriel47
12-09-2008, 04:33
Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.
Tú dices: No tengo ningún problema en quedar como "ignorante" ante Eduardo u otra persona pues reconozco que no lo sé todo.
Respondo: Así es, y lo peor es que como no lo sabes, te niegas a aprender y a dejar que los otros aprendan.
Tú dices: Estoy en este foro para dialogar y aprender. En cambio tú crees saberlo todo.
Respondo: Eso se lo deberías decir a tu jactancioso, arrogante, presuntuoso e inmodesto compañero de aventuras, que puso sus títulos a la parrilla pretendiendo saber las fechas históricas y bíblicas, pero cuando le hice una simple pregunta para ver si lo que decía era cierto, señaló como respuesta: “of topic”
Al igual que tú demostró la ignorancia en las fechas bíblicas, y a eso se le llama ser presumido. ¡Creer que sabe cuando en realidad no sabe!
Tú dices: y, cuando se te pilla en algún error (como te he pillado en múltiples ocasiones y como te ha pillado EMR), en vez de tener una actitud humilde y reconocer tu error, te inflas cual sapo en fábula de Esopo (si mal no recuerdo) y revientas haciendo un verdadero espectáculo bochornoso. La verdad es que, al igual que tu compañerito "humillado" has demostrado ser un ciego cognitivo.
Respondo: En habladurías son expertos, ¿acaso no son ustedes los que han sido pillados en multiples errores?
¿Acaso tú no has reventado cual sapo en fabula de Esopo, y has saltado como rana de Egipto en múltiples ocasiones?
Debido a mi escaso tiempo disponible por el momento, tengo en espera algunas respuestas, esto no indica que me las se todas, pero de que me gusta investigar y que al igual que Esdras el Señor me ha bendecido, no lo pongo en duda.
egl dice: Tu respuesta es evasiva pues tú mismo admites que uno de los "elementos" del decreto era:
1. Concedía permiso a los exiliados que quisieran regresar a Judea, que lo hicieran.
Entonces yo pregunté:
¿Cuándo, según tú, entró en vigencia dicho "elemento"?
La respuesta es obvia: Dicho "elemento" entró en vigencia cuando Esdras y co. salieron hacia Jerusalén en el primer día del primer mes del 7mo año de Artajerjes.
Respondo: Te felicito, coincides entonces con mi respuesta al punto
1.- Concedía permiso a los exiliados que quisieran regresar a Judea, que lo hicieran.
"Los permisos para el viaje, sin duda tuvieron que ser revisados antes y durante el viaje."
(Espero haber ayudado en algo a tu ignorancia.)
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Es difícil caer en más despropósitos que este troll Gabriel47.
La relación que ese sujeto ha tenido conmigo y todo ese cuentecito de mi supuesta jactancia y mi titulación académica lo buscaron él mismo y el troll "humillado", que estos días parece estar en paradero desconocido. Ocurrió que, dado que dije que sabía calcular fechas de lunaciones y de eclipses sin ninguna dificultad, ellos tuvieron a bien ponerlo en duda. Como puede verse en las diversas intervenciones que he tenido en este foro, ni el referido troll ni sus compañeros de huida han sido capaces de demostrar ni un solo error bíblico por mi parte. No he leído el prolongado diálogo que esos sujetos han mantenido con ELG y otros foristas, pero dudo enormemente que tales trolls hayan mostrado ningún error de personas que es manifiesto que saben más que ellos.
Ahora el troll Gabriel47 da la callada por respuesta a su colosal metedura de pata al pretender usar Esdras 4 para apuntalar el concepto de una "lectura amplia" (entiéndase caprichosa") para que el historicista pueda salir con el bulo de que ese decreto permitía lo que el historicsta quiera, aunque el decreto no autorice eso que el historicista dice que sí autoriza. Resultó que Ellen White, a quien el troll dice respetar, dice lo contrario que él, pues, atolondradamente, "la pluma inspirada" aplica a más de medio siglo antes lo que el troll quería aplicar a Esdras, y, además, afirma que los informes usados por el troll eran "mentirosos". A esto, lógicamente, el enloquecido troll no contesta.
Con sus típicos sofismas, el ignorante troll recurre ahora a la estupidez de presentarse como alguien capaz de verificar el nivel de comprensión de los demás. Así, a la acertada observación de ELG sobre la entrada en vigor del decreto de Esdras 7
Dicho "elemento" entró en vigencia cuando Esdras y co. salieron hacia Jerusalén en el primer día del primer mes del 7mo año de Artajerjes.
/QUOTE]
este despreciable troll responde, mintiendo
[QUOTE=Gabriel47;617594]Te felicito, coincides entonces con mi respuesta al punto.
ELG dice la verdad, pues es obvio que el decreto precede a la salida de Esdras de Babilonia, y, por lo tanto, el decreto entró en vigor antes de la primavera de 457 a.C. Eso es lo que dice la Biblia, es lo que dice ELG, es lo que digo yo, y es lo que dice cualquiera que tenga dos dedos de frente. Pero el troll no dice eso. Ese caballerete dice lo siguiente:
El decreto de Artajerjes en cumplimiento de la profecía de Daniel 9: 25 entra en vigor en otoño de 457 a. C. (En Jerusalén).
Por lo tanto, es obvio que el enloquecido troll tiene las neuronas que le quedan en un universo paralelo en el que resulta posible que el final de un viaje preceda a su inicio, y en el que el otoño de un año precede a la primavera de ese mismo año. Como argumento para una mala película de ciencia ficción no estaría mal, pero lo que vivimos en un mundo real no podemos sino denunciar que tal demencia se quiera hacer pasar por una interpretación sensata de la Biblia.
Y ahora el farsante troll nos viene con otro innovativo concepto:
"Los permisos para el viaje, sin duda tuvieron que ser revisados antes y durante el viaje."
(Espero haber ayudado en algo a tu ignorancia.)
Sin duda, esta payasada ha contribuido a la irrisión generalizada y al eterno descrédito de ese falso maestro. ¿Qué tal alguna pruebecita de que los permisos TUVIERON que ser "revisados" antes y DURANTE el viaje? ¿Algún versículo que hable de esas "revisiones" del decreto? Le recuerdo al sofista troll Gabriel47 que, según la Biblia, una vez promulgadas, las leyes persas eran irrevocables y inamovibles. Entonces, ¿puede él presentar algo que certifique su gratuita y falsa afirmación de que eran "revisadas"? No. ¿Se retractará de su nuevo disparate? Dada su falta de hombría, no. Además, so besugo, aunque las leyes persas no hubiesen sido inamovibles, ¿cómo se iba a revisar un permiso real durante el viaje? ¿Qué iban a hacer, mandar un fax a palacio para revisarlo? Lo único que podían hacer las autoridades persas era comprobar con sus propios registros la autorización con la que contaba la partida para realizar el viaje, pero eso no quiere decir que el permiso se fuese "reautorizando" a cada paso que daban. Artajerjes solo promulgó un único permiso para hacer ese viaje, y ese permiso entró en vigor antes de emprender el viaje, no al acabar este.
Por eso, soplagaitas troll Gabriel47, le recuerdo que tiene usted pendiente con ELG, conmigo y con los demás lectores de este foro presentar alguna prueba bíblica de que hubo un decreto real persa que entró en vigor el otoño de 457 a.C. (no en otro momento) y que autorizó la reedificación de Jerusalén (no otras cosas). El de Esdras 7 no cumple NINGUNA de esas exigencias que ustedes mismos se impusieron (no entró en vigor cuando USTEDES DICEN que entró en vigor y no autoriza lo que USTEDES DICEN que autoriza). Entonces, el troll Gabriel47 debe presentar algún otro decreto que cumpla esos requisitos mínimos:
El decreto tiene que señalar EXPLÍCITAMENTE:
Que se promulga en el otoño del séptimo año persa o babilonio de Artajerjes I, o en el otoño del octavo año judío de Artajerjes I (otoño de 457 a.C.).
Que autoriza la reedificación de la ciudad arruinada de Jerusalén.
Ellen White dice que ella y sus compañeros "pioneros" "establecieron" esas cositas. Pues eso, nosotros también queremos "establecerlas" para evitar que un farsante de tres al cuarto intente vendernos gato por liebre. ¿Entonces, señor soplagaitas? No nos lo va a presentar, ¿verdad?
Por cierto, el señor ELG no ha quedado por ignorante ni ante mí, ni ante nadie, pero el deshonesto troll en cuestión sí, permanente y clamorosamente.
(Espero haber ayudado en algo a tu ignorancia.)
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Gracias por ayudarme a salir de mi ignorancia pues ignoraba que podías caer más bajo del nivel en que te encontrabas... Siempre se aprende algo nuevo...
Estimados foristas,
Gabriel47 intenta probar que el decreto de Artajerjes (decreto pronunciado antes del primer día del primer mes de su 7mo año) "entró en vigencia" el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes. Según la Palabra de Dios, el primer punto del decreto concede a todo aquel en el reino, del pueblo de Israel y de sus sacerdotes y levitas, que quiera ir con Esdras a Jerusalén, que vaya. Entonces yo hago la pregunta: Si Esdras y compañía partieron a Jerusalén el primer día del primer mes del 7mo año de Artajerjes, ¿acaso no estaban cumpliendo esta parte del decreto? La respuesta es obvia como también es obvio que "gabriel47" se basa en enlatados ASD y no en la Palabra de Dios.
En muchas ocasiones se le ha pedido a este individuo que demuestre con la Biblia que el decreto "entró en vigencia" el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes y él simplemente se limita a copiar y pegar enlatados derivados de una teoría creada hace más de 160 años; teoría FALSA creada por los Mileritas para justificar por qué la "profecía Milerita" había fallado y Jesús no había regresado en Marzo-Abril 1844. Entonces, es obvio que "gabriel47" decidió hacerle caso a los profetas falsos y no a la Palabra de Dios.
Quiero terminar con un llamado a los ASD en este foro para que de una vez por todas pongan las cartas sobre la mesa:
1. Provean la cita Bíblica que diga específicamente que el decreto de Artajerjes (en su 7mo año) ordena a "edificar y restaurar a Jerusalen".
2. Provean la evidencia que pruebe que "la salida de la orden" significa "cuando la orden entró en vigencia".
3. Provean la cita Bíblica que diga específicamente que el decreto de Artajerjes entró en vigencia el 7mo mes del 8vo año de su reinado.
Como bono adicional, reto a los ASD a explicar la metida de extremidades de su compañerito "gabriel47" al contradecir a EGW en cuanto a los eventos descritos en Esdras 4. También los reto a opinar si "gabriel47" actuó como un cristiano o como un patán al hacerce el de la vista gorda y no querer explicar este asunto.
Saludos y bendiciones.
Gabriel47
13-09-2008, 00:58
Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.
Tú dices:
Gracias por ayudarme a salir de mi ignorancia pues ignoraba que podías caer más bajo del nivel en que te encontrabas... Siempre se aprende algo nuevo...
Estimados foristas,
Gabriel47 intenta probar que el decreto de Artajerjes (decreto pronunciado antes del primer día del primer mes de su 7mo año) "entró en vigencia" el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes. Según la Palabra de Dios, el primer punto del decreto concede a todo aquel en el reino, del pueblo de Israel y de sus sacerdotes y levitas, que quiera ir con Esdras a Jerusalén, que vaya. Entonces yo hago la pregunta: Si Esdras y compañía partieron a Jerusalén el primer día del primer mes del 7mo año de Artajerjes, ¿acaso no estaban cumpliendo esta parte del decreto? La respuesta es obvia como también es obvio que "gabriel47" se basa en enlatados ASD y no en la Palabra de Dios.
En muchas ocasiones se le ha pedido a este individuo que demuestre con la Biblia que el decreto "entró en vigencia" el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes y él simplemente se limita a copiar y pegar enlatados derivados de una teoría creada hace más de 160 años; teoría FALSA creada por los Mileritas para justificar por qué la "profecía Milerita" había fallado y Jesús no había regresado en Marzo-Abril 1844. Entonces, es obvio que "gabriel47" decidió hacerle caso a los profetas falsos y no a la Palabra de Dios.
Quiero terminar con un llamado a los ASD en este foro para que de una vez por todas pongan las cartas sobre la mesa:
1. Provean la cita Bíblica que diga específicamente que el decreto de Artajerjes (en su 7mo año) ordena a "edificar y restaurar a Jerusalen".
2. Provean la evidencia que pruebe que "la salida de la orden" significa "cuando la orden entró en vigencia".
3. Provean la cita Bíblica que diga específicamente que el decreto de Artajerjes entró en vigencia el 7mo mes del 8vo año de su reinado.
Como bono adicional, reto a los ASD a explicar la metida de extremidades de su compañerito "gabriel47" al contradecir a EGW en cuanto a los eventos descritos en Esdras 4. También los reto a opinar si "gabriel47" actuó como un cristiano o como un patán al hacerce el de la vista gorda y no querer explicar este asunto.
Saludos y bendiciones.
Respondo:
Los medos eran un pueblo muy especial:
“He aquí que yo despierto contra ellos a los medos, que no se ocuparán de la plata, ni codiciarán oro.
Con arco tirarán a los niños, y no tendrán misericordia del fruto del vientre, ni su ojo perdonará a los hijos.” Isaías 13:17,18.
En el estudio y análisis de este tema, queda presente la posición de los detractores que aducen que el decreto de Artajerjes, tuvo que entrar en vigor antes de la llegada de Esdras a Jerusalén y especifican que corresponde que ocurrió en la salida de los desterrados judíos en Babilonia, también señalan que un edicto Persa no puede ser modificado, pero no señalan que otra ordenanza puede dejar anulada a aquella que perjudica al pueblo o a algún hijo de Dios.
Entonces entiendo que lo suyo es un error, ya que si bien ellos parten de Babilonia, es en Jerusalén donde se desarrollará la profecía.
La misma Palabra de Dios nos da luces al respecto:
Daniel 6:10 dice: «Cuando Daniel supo que el edicto había sido firmado, entró en su casa, y abiertas las ventanas de su cámara que daban hacia Jerusalén, se arrodillaba tres veces al día, y oraba y daba gracias delante de su Dios, como lo solía hacer antes.»
Cuando sus enemigos políticos se enteraron de eso, hicieron un reporte a Darío de lo que pasó. El rey Darío estuvo muy triste por el edicto al darse cuenta que la ley estuvo en contra de Daniel a causa de su religión judaica. Quiso librarlo del edicto y su castigo, pero no pudo, puesto que bajo el sistema totalitario de los medas y los persas, no se podía abrogar una ley una vez hecha no importaba cuán absurda fuese esa ley. Por tanto, Darío tuvo que echar a Daniel en el foso de los leones, esperando la salvación de su Dios. Resultó que Dios mandó a su ángel que cerró la boca de los leones. Cuando lo supo Darío, se alegró y después mandó que se echasen a todos los enemigos políticos de Daniel que habían intentado a atraparlo con la nueva ley. Más tarde, Darío puso otra ordenanza que dijo «que en todo el dominio de mi reino todos teman y tiemblan ante la presencia del Dios de Daniel; porque él es el Dios viviente y permanece por todos los siglos, y su reino no será jamás destruido, y su dominio perdurará hasta el fin» (Daniel 6:26).
El rey Artajerjes, en su orden, dice que pueden ir con Esdras a Jerusalén todos los israelitas que lo deseen.
“Artajerjes rey de reyes, a Esdras, sacerdote y escriba erudito en la ley del Dios del cielo: Paz.
Por mí es dada orden que todo aquel en mi reino, del pueblo de Israel y de sus sacerdotes y levitas, que quiera ir contigo a Jerusalén, vaya.” (Esd. 7: 12, 13).
2. Este permiso se cumple antes y durante el viaje de los judíos a Jerusalén.
3. No obstante este mismo rey emitió este otro edicto:
“Y por mí, Artajerjes rey, es dada orden a todos los tesoreros que están al otro lado del río, que todo lo que os pida el sacerdote Esdras, escriba de la ley del Dios del cielo, se le conceda prontamente” (Esdras 7: 21)
Podemos preguntarnos entonces:
1.- ¿Qué implicaba este decreto de Artajerjes dado en 457 a C. y que cosas pediría Esdras a todos los tesoreros que están al otro lado del rio, y para qué?
La restauración de Jerusalén, y es correcto pensar que Esdras pediría no sólo los recursos para este fin sino además cumplir con todas las ordenanzas del Señor.
2.- ¿En dónde entraría en vigor este decreto?
La única respuesta posible es “en Jerusalén”
3.- El viaje duró 4 meses: “Porque el día primero del primer mes fue el principio de la partida de Babilonia, y al primero del mes quinto llegó a Jerusalén, estando con él la buena mano de Dios.” Esdras 7:9
“Y llegó a Jerusalén en el mes quinto del año séptimo del rey.” Esdras 7: 8
Nota: “Teniendo en cuenta que la distancia desde la parte oriental del reino persa hasta Babilonia es por lo menos el doble de la distancia que hay desde Babilonia a Jerusalén (ver un atlas histórico del reino persa), los israelitas que vivían en la parte oriental tuvieron que tardar (desde que salió el edicto hasta que se reunieron con Esdras en Babilonia) mucho más tiempo de tres meses y medio que luego tardaron en llegar a Jerusalén, aunque "individualmente" viajaron más de prisa que todos juntos, ya que también tuvieron que preparar el viaje.”
4. Esta orden llevaba implícita esta sentencia: “Todo lo que es mandado por el Dios del cielo, sea hecho prontamente para la casa del Dios del cielo; pues, ¿por qué habría de ser su ira contra el reino del rey y de sus hijos?”
Luego que Esdras da a conocer esta orden, entonces empezaron a contar las 70 semanas
“Sabe, pues, y entiende, que desde la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén hasta el Mesías Príncipe, habrá siete semanas, y sesenta y dos semanas; se volverá a edificar la plaza y el muro en tiempos angustiosos” (Daniel. 9: 25).
Según la historia, todo esto ocurrió en el año 457 a C.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
El rey Artajerjes, en su orden, dice que pueden ir con Esdras a Jerusalén todos los israelitas que lo deseen.
“Artajerjes rey de reyes, a Esdras, sacerdote y escriba erudito en la ley del Dios del cielo: Paz.
Por mí es dada orden que todo aquel en mi reino, del pueblo de Israel y de sus sacerdotes y levitas, que quiera ir contigo a Jerusalén, vaya.” (Esd. 7: 12, 13).
2. Este permiso se cumple antes y durante el viaje de los judíos a Jerusalén.
3. No obstante este mismo rey emitió este otro edicto:
“Y por mí, Artajerjes rey, es dada orden a todos los tesoreros que están al otro lado del río, que todo lo que os pida el sacerdote Esdras, escriba de la ley del Dios del cielo, se le conceda prontamente” (Esdras 7: 21)
Podemos preguntarnos entonces:
1.- ¿Qué implicaba este decreto de Artajerjes dado en 457 a C. y que cosas pediría Esdras a todos los tesoreros que están al otro lado del rio, y para qué?
La restauración de Jerusalén, y es correcto pensar que Esdras pediría no sólo los recursos para este fin sino además cumplir con todas las ordenanzas del Señor.
2.- ¿En dónde entraría en vigor este decreto?
La única respuesta posible es “en Jerusalén”
¡Ahora resulta que existe otro edicto! :dnormal:
Solo por curiosidad (pues no es cierto que existe "otro edicto", ¿cuándo se cumplió ese "otro edicto"?
"gabriel47" contesta:
"Luego que Esdras da a conocer esta orden, entonces empezaron a contar las 70 semanas.
“Sabe, pues, y entiende, que desde la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén hasta el Mesías Príncipe, habrá siete semanas, y sesenta y dos semanas; se volverá a edificar la plaza y el muro en tiempos angustiosos” (Daniel. 9: 25).
Según la historia, todo esto ocurrió en el año 457 a C."
1. Se te "olvidó" decir "OTOÑO" y comprobar que fue "OTOÑO".
Veamos como "gargolín #47" cita su propia "biblia":
"Esdrás entrega el decreto de Artajerjes en la ciudad de Dios, en el momento más oportuno, y este es cuando todo el pueblo se reunía como un sólo hombre en Jerusalén. En el séptimo mes." gargolín 4:7
"gargolín #47",
Cuando encuentres un texto Bíblico que diga tal cosa entonces te creeré. Ah... y no me vengas con el cuento que los sacrificios de Esdras 8:35 fueron sacrificios de yom kippur pues sabes muy bien que fueron sacrificios en ofrenda por el pecado y en agradecimiento por la protección durante el viaje. ¿Crees que ellos fueron tan malagradecidos como tú para tardarse dos meses en dar gracias a Dios?
Veamos como "gargolín #47" cita su propia "biblia":
"Esdrás entrega el decreto de Artajerjes en la ciudad de Dios, en el momento más oportuno, y este es cuando todo el pueblo se reunía como un sólo hombre en Jerusalén. En el séptimo mes." gargolín 4:7
"gargolín #47",
Cuando encuentres un texto Bíblico que diga tal cosa entonces te creeré. Ah... y no me vengas con el cuento que los sacrificios de Esdras 8:35 fueron sacrificios de yom kippur pues sabes muy bien que fueron sacrificios en ofrenda por el pecado y en agradecimiento por la protección durante el viaje. ¿Crees que ellos fueron tan malagradecidos como tú para tardarse dos meses en dar gracias a Dios?
alfonsomx63
16-06-2009, 05:30
Cita de elg
“Sabemos que hasta 12 años después (en el 20avo año de Artajerjes) Esdras y Co. no tenían un conocimiento completo de la ley y de sus fiestas (Nehmías 8:14 y 13:1). El hecho que Nehemías 8 menciona la luna nueva (o tal vez fiesta de trompetas), la fiestas de tabernáculos (fiestar recién aprendida) y un ayuno en el 24 del més 7mo (Nehemías 9) Y NO MENCIONA YOM KIPPUR, es prueba suficiente para entender que Esdras no celebró Yom Kippur en esa época (12 años después de que tú aseguras que Esdras lo celebró).
Elg transcribo dos versiculos:
Esdras capitulo 7:
10 Porque Esdras había preparado su corazón para inquirir la ley de Jehová y para cumplirla, y para enseñar en Israel sus estatutos y decretos.
7:11 Esta es la copia de la carta que dio el rey Artajerjes al sacerdote Esdras, escriba versado en los mandamientos de Jehová y en sus estatutos a Israel:
Como habrás leído, esto hecha por tierra tu interpretación y recalco tu interpretación de Nehmías 8:14 y 13:1, y repito tu interpretación por no existe nada, absolutamente nada que contextualmente de a entender que Esdras (quito compañía por que la Biblia menciona a Esdras) no tenia conocimiento de la Ley, si no todo lo contrario era un experto en la Ley de Jehová en sus Estatutos y decretos, Elg, no mis palabras, no son inventos míos, no son suposiciones mias, es palabra de Dios, “había preparado su corazón para inquirir la ley de Jehová y para cumplirla, y para enseñar en Israel sus estatutos y decretos Esta es la copia de la carta que dio el rey Artajerjes al sacerdote Esdras escriba versado en los mandamientos de Jehová y en sus estatutos a Israel: ”.
Ahora Elg, si esto le agregamos que el versículo 14 lo sacaste fuera el contexto del 13, Elg estas en serios problemas en cuanto a tu forma de leer y entender la Biblia., el pasaje completo de esta historia dice así.
8:13 Al día siguiente se reunieron los cabezas de las familias de todo el pueblo, sacerdotes y levitas, a Esdras el escriba, para entender las palabras de la ley.
8:14 Y hallaron escrito en la ley que Jehová había mandado por mano de Moisés, que habitasen los hijos de Israel en tabernáculos en la fiesta solemne del mes séptimo;
Leyendo estos dos textos juntos, nos damos cuenta que la gente que describe el versículo 13 se reunían con Esdras el escriba para entender las palabras, usando mis palabras, para que Esdras les enseñara, y en esas enseñanzas Esdras le enseño que esta escrito en la ley que Jehová había mandado por mano de Moisés, que habitasen los hijos de Israel en tabernáculos en la fiesta solemne del mes séptimo, esto es lo que se debe entender, entenderlo de otra manera, estarías contraponiendo dos relatos bíblicos uno que me dice literalmente que Esdras “había preparado su corazón para inquirir la ley de Jehová y para cumplirla, y para enseñar en Israel sus estatutos y decretos” “ Esdras, escriba versado en los mandamientos de Jehová y en sus estatutos a Israel” capituló 7:10 y 11 y otro que quieres sacar fuera de su contexto cap 8. 14 que según da entender que Esdras no tenia un conocimiento de la Ley.
Concluyo, el motivo de mi respuesta fue única y exclusivamente para contestar tu aseveración siguiente:
Esdras y Co. no tenían un conocimiento completo de la ley y de sus fiestas (recalco al menos Esdras tenia el conocimiento)
Ahora tengo un pendiente contigo dame chance estoy leyendo todas las participaciones en cuanto al tema por que mi respuesta va a ser completa, y como tu sabrás es muchísimo material expuesto tanto por ustedes (los considero mis hermanos aunque algunos se ofenden) como por mis hermanos adventistas.
Ahora Elg, con respeto te digo, así como este tipo de aseveraciones "Esdras no tenia concimineto de la Ley", usando versiculos sacados fuera de su contexto para forzar apoyos tienes demasiadas, y uno por uno te los voy a ir contestando y te pondre el motivo de mi respuesta, para no mescles otras cuestiones mas que lo que motivo mi repuesta.
Que te Dios te bendiga
bvicente18
16-06-2009, 06:42
PARA "alfonsomx63":
Bueno, "alfonso", vamos a ver si en verdad estas dispuesto a debatir estos temas con calma y tranquilidad.....
FIJATE, la interpretacion profetica adventista sobre Daniel, depende de asumir muchas cosas, una de las cuales gira en torno a la traduccion del vocablo hebreo "MELEK".
Y asumiendo en principio, que la palabra “Melek” se puede traducir y se emplea en Daniel como “Reino”, “Rey”, o “Reyes”, la realidad es que en cada caso, el contexto muestra cuál debe ser la aplicación correcta.
ESE ES EL CENTRO DE MI ARGUMENTO…Y en consecuencia, yo voy a tratar de apartarme de las “traducciones” o “interpretaciones” humanas, para lograr que sea la propia Biblia, mediante el contexto inmediato del pasaje, la que diga cual es la aplicación correspondiente de "MELEK".
VEAMOS.......
1) La primera parte de Daniel escrita en Hebreo, va desde el 1:1 al 2:3.
Luego, por simple lectura de ESOS versos, vemos que siempre se utiliza "Melek" para señalar al "Rey" de Babilonia y al "Rey" de Juda, como individuos. Y dicha mencion se hace, !en 21 ocasiones diferentes!.
2) En Daniel 9:1 y en Daniel 10:1, tenemos que tambien se usa "Melek", para referirse a Dario y a Ciro como "Rey" en sentido individual. Lo cual hace un total de 2 ocasiones.
VEAMOS AHORA EN DETALLE, EL USO DE “MELEK” EN LA PRIMERA PARTE DE DANIEL 11:
2 He aquí que aún habrá tres reyes (MELEK) en Persia, 3 Se levantará luego un rey (MELEK) valiente, el cual dominará con gran poder y hará su voluntad. 5 Y se hará fuerte el rey (MELEK) del sur; 6 y la hija del rey (MELEK) del sur vendrá al rey (MELEK) del norte para hacer la paz. 7...y vendrá con ejército contra el rey (MELEK) del norte, 8 y por años se mantendrá él contra el rey (MELEK) del norte. 9 Así entrará en el reino el rey (MELEK) del sur,. 11 Por lo cual se enfurecerá el rey (MELEK) del sur, y saldrá y peleará contra el rey (MELEK) del norte; 13 Y el rey (MELEK) del norte volverá a poner en campaña una multitud mayor que la primera, 14 En aquellos tiempos se levantarán muchos contra el rey (MELEK) del sur; 15 Vendrá, pues, el rey (MELEK) del norte...
LUEGO, Yo veo que claramente, en todos estos versículos, la palabra "Melek" se refiere a "Rey" o sea individuos. ESTO ES ASI, EN TODAS LAS INTERPRETACIONES QUE EXISTEN SOBRE EL SIGNIFICADO DE DANIEL 11, EN ESOS VERSICULOS YA MENCIONADOS......
VEAMOS AHORA EN DETALLE, EL USO DE “MELEK” EN LA SEGUNDA PARTE DE DANIEL 11:
1) "25 Y despertará sus fuerzas y su ardor contra el rey (MELEK) del sur con gran ejército; y el rey (MELEK) del sur se empeñará en la guerra con grande y muy fuerte ejército; mas no prevalecerá, porque le harán traición".
OBSERVACION:
Una simple lectura de este verso, indica que el "Rey-Melek del sur" mencionado aqui tiene que referirse a una persona como "Rey-Melek", y no a un "Reino".; y lo mismo debe darse tambien en cuanto a su contrincante el "Rey-Melek del norte". Incluso, el contexto proximo del verso 23, relativo al "Rey-Melek del sur", lo confirma: "26 Aun los que coman de sus manjares le quebrantarán; y su ejército será destruido, y caerán muchos muertos".
2) "27 El corazón de estos dos reyes (MELEK) será para hacer mal y en una misma mesa hablarán mentira; mas no servirá de nada, porque el plazo aún no habrá llegado".
OBSERVACION:
Una simple lectura de este verso, demuestra que se refiere a los dos personajes anteriores. De manera que aqui, al igual que en el verso 26, el "Rey-Melek del sur" mencionado, tiene que referirse a una persona como "Rey-Melek", y no a un "Reino".; y lo mismo debe darse tambien en cuanto a su contrincante el "Rey-Melek del norte".
3) "36 Y el rey (MELEK) hará su voluntad, y se ensoberbecerá, y se engrandecerá sobre todo dios; y contra el Dios de los dioses hablará maravillas, y prosperará, hasta que sea consumada la ira; porque lo determinado se cumplirá".
OBSERVACION:
Vamos a leer el contexto proximo de este versiculo, aqui: "37 Del Dios de sus padres no hará caso, ni del amor de las mujeres; ni respetará a dios alguno, porque sobre todo se engrandecerá. 38 Mas honrará en su lugar al dios de las fortalezas, dios que sus padres no conocieron; lo honrará con oro y plata, con piedras preciosas y con cosas de gran precio. 39 Con un dios ajeno se hará de las fortalezas más inexpugnables, y colmará de honores a los que le reconozcan, y por precio repartirá la tierra".
Luego, como se puede observar, no es posible aplicar el relato de estas acciones a un "Reino", sino a un individuo. Por lo tanto, es obvio que en el verso 36, la aplicacion correcta de "Melek" es "Rey", en el sentido individual.
4) "40 Pero al cabo del tiempo el rey (MELEK) del sur contenderá con él; y el rey (MELEK) del norte se levantará contra él como una tempestad, con carros y gente de a caballo, y muchas naves; y entrará por las tierras, e inundará, y pasará".
OBSERVACION:
Aqui de nuevo tenemos que el "Rey-Melek del sur" mencionado aqui, debe referirse a una persona como "Rey-Melek", y no a un "Reino"; y lo mismo debe darse tambien en cuanto a su contrincante el "Rey-Melek del norte".
En conclusion, està clarisimo que en esta segunda parte de Daniel 11, se verifica la misma situacion que en la primera parte; es decir, que la aplicaciòn de "Melek" corresponde a individuos, como "Rey" (singular) o "Reyes" (plural); pero nunca se aplica a "Reinos"......
ES DECIR QUE En Daniel 11, siempre se utiliza "Melek" para referirse a "Rey" en sentido individual. Incluso, cuando en dos ocasiones se refiere a "Reyes" en plural. Y el total del uso de "Melek" en Daniel 11, llega a 19 ocasiones.
Luego, con estos pasajes del libro de Daniel mencionados HASTA aqui, tenemos un total de 42 ocasiones en que se utiliza "Melek", para referirse a "Rey" en un sentido individual........
Esto es, sin considerar el capitulo 8, que veremos en forma separada.........
Por lo tanto, el problema se reduce solamente a Daniel 8, donde tenemos que en el 8:21, el significado del uso de "Melek" no esta definido claramente, y alli puede significar "Rey" o "Reino".
Y en el 8:22, EN LA PRIMERA PARTE DEL VERSO se usa "MeleK" para referirse a "Grecia" como un "Reino", y tambien SE USA "MELEK" EN LA SEGUNDA PARTE para hablar de Alejandro Magno como un "Rey" en sentido individual.
En cuanto al 8:23, se presenta la situación siguiente:
8:23...."se levantará un rey altivo de rostro y entendido en enigmas. 8:24 Y su poder se fortalecerá, mas no con fuerza propia; y causará grandes ruinas, y prosperará, y hará arbitrariamente, y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos. 8:25 Con su sagacidad hará prosperar el engaño en su mano; y en su corazón se engrandecerá, y sin aviso destruirá a muchos; y se levantará contra el Príncipe de los príncipes, pero será quebrantado, aunque no por mano humana".
Entonces, aquì tenemos la palabra Hebrea "melek", que solo puede significar "rey" o "reino" (segùn el lenguaje utilizado en el libro de Daniel).
Tambièn, las cualidades personales del "melek" mencionado en el pasaje, resaltan a la vista claramente:
-Altivo de rostro.
-Entendido en enigmas.
-Sagaz.
Otra frase relativa al "melek", indicativa de que se habla de una persona:
-Su corazòn.
Ademàs, en los versiculos 23, 24 y 25, las palabras "su" y "èl", aparecen unas "10 veces"; o sea, alli se està haciendo referencia al "melek" en una forma personal, lo cual denota que se refiere a un individuo como "Rey", y no a un "Reino" o a una "entidad impersonal".
Resumiendo, en Daniel 8 se utiliza "Melek" en 4 ocasiones. Y de ellas, solo tenemos el caso de la primera parte del 8:22, donde se utiliza "Melek" para referirse al "Reino" de Grecia, y un caso "indefinido" en el 8:21.
Pero en la segunda parte del 8:22, y en el 8:23, claramente la aplicacion correcta de "Melek" es "Rey" en el sentido individual, y no "Reino".
En conclusion, el balance de esto es que en todo el libro de Daniel, se usa "Melek" en 46 ocasiones, y en 44 de ellas se utiliza claramente "Melek" para referirse a "Rey" en un sentido individual. Y en tan solo una oportunidad, se usa para designar a un "Reino".
AHORA BIEN, "alfonso", ESTAS EVIDENCIAS TAN CLARAS, CONSTITUYEN UNA "HERIDA MORTAL" A LA INTERPRETACION DE DANIEL QUE HACE EL adventismo.....
PORQUE ENTONCES RESULTA IMPOSIBLE, COLOCAR A "ROMA" TANTO EN DANIEL 8, COMO EN DANIEL 11.......
ESPERO TU RESPUESTA, "alfonso", PERO QUE SEA SOLAMENTE CON "LA BIBLIA EN LAS MANOS"......
bvicente18
16-06-2009, 18:28
PARA "alfonsomx63":
Bueno, "alfonso", vamos a ver si en verdad estas dispuesto a debatir estos temas con calma y tranquilidad.....
FIJATE, la interpretacion profetica adventista sobre Daniel, depende de asumir muchas cosas, una de las cuales gira en torno a la traduccion del vocablo hebreo "MELEK".
Y asumiendo en principio, que la palabra “Melek” se puede traducir y se emplea en Daniel como “Reino”, “Rey”, o “Reyes”, la realidad es que en cada caso, el contexto muestra cuál debe ser la aplicación correcta.
ESE ES EL CENTRO DE MI ARGUMENTO…Y en consecuencia, yo voy a tratar de apartarme de las “traducciones” o “interpretaciones” humanas, para lograr que sea la propia Biblia, mediante el contexto inmediato del pasaje, la que diga cual es la aplicación correspondiente de "MELEK".
VEAMOS.......
1) La primera parte de Daniel escrita en Hebreo, va desde el 1:1 al 2:3.
Luego, por simple lectura de ESOS versos, vemos que siempre se utiliza "Melek" para señalar al "Rey" de Babilonia y al "Rey" de Juda, como individuos. Y dicha mencion se hace, !en 21 ocasiones diferentes!.
2) En Daniel 9:1 y en Daniel 10:1, tenemos que tambien se usa "Melek", para referirse a Dario y a Ciro como "Rey" en sentido individual. Lo cual hace un total de 2 ocasiones.
VEAMOS AHORA EN DETALLE, EL USO DE “MELEK” EN LA PRIMERA PARTE DE DANIEL 11:
2 He aquí que aún habrá tres reyes (MELEK) en Persia, 3 Se levantará luego un rey (MELEK) valiente, el cual dominará con gran poder y hará su voluntad. 5 Y se hará fuerte el rey (MELEK) del sur; 6 y la hija del rey (MELEK) del sur vendrá al rey (MELEK) del norte para hacer la paz. 7...y vendrá con ejército contra el rey (MELEK) del norte, 8 y por años se mantendrá él contra el rey (MELEK) del norte. 9 Así entrará en el reino el rey (MELEK) del sur,. 11 Por lo cual se enfurecerá el rey (MELEK) del sur, y saldrá y peleará contra el rey (MELEK) del norte; 13 Y el rey (MELEK) del norte volverá a poner en campaña una multitud mayor que la primera, 14 En aquellos tiempos se levantarán muchos contra el rey (MELEK) del sur; 15 Vendrá, pues, el rey (MELEK) del norte...
LUEGO, Yo veo que claramente, en todos estos versículos, la palabra "Melek" se refiere a "Rey" o sea individuos. ESTO ES ASI, EN TODAS LAS INTERPRETACIONES QUE EXISTEN SOBRE EL SIGNIFICADO DE DANIEL 11, EN ESOS VERSICULOS YA MENCIONADOS......
VEAMOS AHORA EN DETALLE, EL USO DE “MELEK” EN LA SEGUNDA PARTE DE DANIEL 11:
1) "25 Y despertará sus fuerzas y su ardor contra el rey (MELEK) del sur con gran ejército; y el rey (MELEK) del sur se empeñará en la guerra con grande y muy fuerte ejército; mas no prevalecerá, porque le harán traición".
OBSERVACION:
Una simple lectura de este verso, indica que el "Rey-Melek del sur" mencionado aqui tiene que referirse a una persona como "Rey-Melek", y no a un "Reino".; y lo mismo debe darse tambien en cuanto a su contrincante el "Rey-Melek del norte". Incluso, el contexto proximo del verso 23, relativo al "Rey-Melek del sur", lo confirma: "26 Aun los que coman de sus manjares le quebrantarán; y su ejército será destruido, y caerán muchos muertos".
2) "27 El corazón de estos dos reyes (MELEK) será para hacer mal y en una misma mesa hablarán mentira; mas no servirá de nada, porque el plazo aún no habrá llegado".
OBSERVACION:
Una simple lectura de este verso, demuestra que se refiere a los dos personajes anteriores. De manera que aqui, al igual que en el verso 26, el "Rey-Melek del sur" mencionado, tiene que referirse a una persona como "Rey-Melek", y no a un "Reino".; y lo mismo debe darse tambien en cuanto a su contrincante el "Rey-Melek del norte".
3) "36 Y el rey (MELEK) hará su voluntad, y se ensoberbecerá, y se engrandecerá sobre todo dios; y contra el Dios de los dioses hablará maravillas, y prosperará, hasta que sea consumada la ira; porque lo determinado se cumplirá".
OBSERVACION:
Vamos a leer el contexto proximo de este versiculo, aqui: "37 Del Dios de sus padres no hará caso, ni del amor de las mujeres; ni respetará a dios alguno, porque sobre todo se engrandecerá. 38 Mas honrará en su lugar al dios de las fortalezas, dios que sus padres no conocieron; lo honrará con oro y plata, con piedras preciosas y con cosas de gran precio. 39 Con un dios ajeno se hará de las fortalezas más inexpugnables, y colmará de honores a los que le reconozcan, y por precio repartirá la tierra".
Luego, como se puede observar, no es posible aplicar el relato de estas acciones a un "Reino", sino a un individuo. Por lo tanto, es obvio que en el verso 36, la aplicacion correcta de "Melek" es "Rey", en el sentido individual.
4) "40 Pero al cabo del tiempo el rey (MELEK) del sur contenderá con él; y el rey (MELEK) del norte se levantará contra él como una tempestad, con carros y gente de a caballo, y muchas naves; y entrará por las tierras, e inundará, y pasará".
OBSERVACION:
Aqui de nuevo tenemos que el "Rey-Melek del sur" mencionado aqui, debe referirse a una persona como "Rey-Melek", y no a un "Reino"; y lo mismo debe darse tambien en cuanto a su contrincante el "Rey-Melek del norte".
En conclusion, està clarisimo que en esta segunda parte de Daniel 11, se verifica la misma situacion que en la primera parte; es decir, que la aplicaciòn de "Melek" corresponde a individuos, como "Rey" (singular) o "Reyes" (plural); pero nunca se aplica a "Reinos"......
ES DECIR QUE En Daniel 11, siempre se utiliza "Melek" para referirse a "Rey" en sentido individual. Incluso, cuando en dos ocasiones se refiere a "Reyes" en plural. Y el total del uso de "Melek" en Daniel 11, llega a 19 ocasiones.
Luego, con estos pasajes del libro de Daniel mencionados HASTA aqui, tenemos un total de 42 ocasiones en que se utiliza "Melek", para referirse a "Rey" en un sentido individual........
Esto es, sin considerar el capitulo 8, que veremos en forma separada.........
Por lo tanto, el problema se reduce solamente a Daniel 8, donde tenemos que en el 8:21, el significado del uso de "Melek" no esta definido claramente, y alli puede significar "Rey" o "Reino".
Y en el 8:22, EN LA PRIMERA PARTE DEL VERSO se usa "MeleK" para referirse a "Grecia" como un "Reino", y tambien SE USA "MELEK" EN LA SEGUNDA PARTE para hablar de Alejandro Magno como un "Rey" en sentido individual.
En cuanto al 8:23, se presenta la situación siguiente:
8:23...."se levantará un rey altivo de rostro y entendido en enigmas. 8:24 Y su poder se fortalecerá, mas no con fuerza propia; y causará grandes ruinas, y prosperará, y hará arbitrariamente, y destruirá a los fuertes y al pueblo de los santos. 8:25 Con su sagacidad hará prosperar el engaño en su mano; y en su corazón se engrandecerá, y sin aviso destruirá a muchos; y se levantará contra el Príncipe de los príncipes, pero será quebrantado, aunque no por mano humana".
Entonces, aquì tenemos la palabra Hebrea "melek", que solo puede significar "rey" o "reino" (segùn el lenguaje utilizado en el libro de Daniel).
Tambièn, las cualidades personales del "melek" mencionado en el pasaje, resaltan a la vista claramente:
-Altivo de rostro.
-Entendido en enigmas.
-Sagaz.
Otra frase relativa al "melek", indicativa de que se habla de una persona:
-Su corazòn.
Ademàs, en los versiculos 23, 24 y 25, las palabras "su" y "èl", aparecen unas "10 veces"; o sea, alli se està haciendo referencia al "melek" en una forma personal, lo cual denota que se refiere a un individuo como "Rey", y no a un "Reino" o a una "entidad impersonal".
Resumiendo, en Daniel 8 se utiliza "Melek" en 4 ocasiones. Y de ellas, solo tenemos el caso de la primera parte del 8:22, donde se utiliza "Melek" para referirse al "Reino" de Grecia, y un caso "indefinido" en el 8:21.
Pero en la segunda parte del 8:22, y en el 8:23, claramente la aplicacion correcta de "Melek" es "Rey" en el sentido individual, y no "Reino".
En conclusion, el balance de esto es que en todo el libro de Daniel, se usa "Melek" en 46 ocasiones, y en 44 de ellas se utiliza claramente "Melek" para referirse a "Rey" en un sentido individual. Y en tan solo una oportunidad, se usa para designar a un "Reino".
AHORA BIEN, "alfonso", ESTAS EVIDENCIAS TAN CLARAS, CONSTITUYEN UNA "HERIDA MORTAL" A LA INTERPRETACION DE DANIEL QUE HACE EL adventismo.....
PORQUE ENTONCES RESULTA IMPOSIBLE, COLOCAR A "ROMA" TANTO EN DANIEL 8, COMO EN DANIEL 11.......
ESPERO TU RESPUESTA, "alfonso", PERO QUE SEA SOLAMENTE CON "LA BIBLIA EN LAS MANOS"......
alfonsomx63
16-06-2009, 18:29
Bvicente como comprendaras para responderte necesito documentarme por lo tanto mi respuestea tardara un poco, por supuesto que respondere.
que Dios te bendiga
alfonsomx63
16-06-2009, 18:33
Me gustaria saber cual es tu interpretación biblica de estas profecias.
Supongo que si discrepasde la interpretacion adventista, tu tendras alguna, me gustaria conecerla.
bvicente18
16-06-2009, 19:16
Bvicente como comprendaras para responderte necesito documentarme por lo tanto mi respuestea tardara un poco, por supuesto que respondere.
Me gustaria saber cual es tu interpretación biblica de estas profecias.
Supongo que si discrepas de la interpretacion adventista, tu tendras alguna, me gustaria conecerla.
Bueno, "alfonso", no hay ningun problema, esperare a que estes listo para responderme.
En cuanto a la preguntita que me haces, supongo que te refieres a las profecias de Daniel.
Y sobre eso puedo adelantarte, que veo a Daniel como a cualquiera de los otros Profetas Judios del Antiguo Testamento, escribiendo sobre su pueblo Israel.
En ese sentido, creo pertinente citarte las palabras del finado erudito adventista el Dr. Raymond Cottrell, quien fue incluso uno de los principales colaboradores del CBA (Comentario Biblico A.), y al final de su carrera tuvo que reconocer las graves fallas que tiene la interpretacion adventista de Daniel....
CITO:
"La perspectiva de la historia de la salvación en Daniel era vastamente diferente de la nuestra - ¡por más de dos mil años! Pero, por la segura palabra de su ángel mentor, esa era la perspectiva desde la cual él y el ángel Gabriel contemplaban el futuro en ese momento.
Es un fomato idéntico al establecido en el Antiguo Testamento. ¡Ignorarlo o negarlo es una gran violación del principio de sola Scriptura, y equivale a decir que ni Daniel ni Gabriel sabían de qué estaban hablando!.
¡Es una parte importante de un estudio profundo de la Biblia leerla desde su perspectiva histórica y desde la perspectiva de la historia de la salvación, para entender y apreciar su mensaje para nosotros en nuestros tiempos!.
La perspectiva de la historia de la salvación en Daniel invalida, pues, explícitamente el concepto historicista de la profecía predictiva. Además, la perspectiva de Daniel era idéntica a la del Antiguo Testamento en general".
Los que formularon la interpretación adventista tradicional de Daniel 8:14 fueron inducidos a equivocación por estos cuatro errores en la KJV. Si hubiesen trabajado directamente con el texto hebreo de Daniel, o una traducción inglesa exacta, nunca habrían inventado la interpretación adventista tradicional.
La causa básica del amargo desengaño fue no reconocer el hecho de que, cuando se dio, la visión del futuro que Daniel recibió se aplicaba específicamente a los cautivos judíos en Babilonia que anticipaban el regreso a su tierra, y a los planes de Dios para ellos, planes que culminarían en el establecimiento de su reino eterno de justicia en el pasado distante.
La presuposición de que Daniel 8:14, cuando se dio, anticipaba sucesos de nuestro tiempo, fue la causa básica del error de 1844 y el chasco resultante.
El chasco continuado será inevitable, hasta que este error sea reconocido y corregido, y se abandone el principio historicista en el cual se basa".
alfonsomx63
16-06-2009, 22:03
Bvicente te agradesco tu respuesta, pero realmente mi interes era saber que interpretación le das tu a daniel, me citastes algunos versiculos del capitulo 1, 2, 8, 9 me parece que el 11.
Es muy interesante el texto que citaste, pero me gustaria mucho conocer que interpretación le das tu a las profecias de Daniel.
bvicente18
17-06-2009, 12:55
Bvicente te agradesco tu respuesta, pero realmente mi interes era saber que interpretación le das tu a daniel, me citastes algunos versiculos del capitulo 1, 2, 8, 9 me parece que el 11. Es muy interesante el texto que citaste, pero me gustaria mucho conocer que interpretación le das tu a las profecias de Daniel.
Bueno, "alfonso", tu sabes que el "corazon" de la doctrina adventista esta en Daniel 8, de manera que cuando yo empece a re-estudiar ese capitulo, decidi hacerlo dejando de lado los preconceptos del adventismo y por lo tanto lo que nos enseñaron sobre una supuesta relacion de Daniel 2 y 7 con el capitulo 8.
Entonces me di cuenta que para entender a Daniel 8, no se necesitaba apelar a esa supuesta relacion, y me he concentrado realmente en los capitulos 8 y 11, que es donde se decide la cuestion.....Aunque tal como ya te expuse, todo eso esta en el pasado, y no tiene nada que ver con nosotros, pero si me interesa que otros alcancen a tener una perspectiva correcta de los mismos......
Por lo tanto, "alfonso", !tengo mucho que decirte sobre Daniel 8 y 11!, pues lo que te presente sobre "Melek" solo es un comienzo.....
alfonsomx63
17-06-2009, 21:20
Espero con interes y te lo digo con sinceridad, la interpretacion que le das a daniel 8 y 11
bvicente18
17-06-2009, 23:51
Espero con interes y te lo digo con sinceridad, la interpretacion que le das a daniel 8 y 11
Bueno, "alfonso", para que vayas "entreteniendote" con algo, te pongo unos Comentarios sobre Daniel 11, que publique en otro epigrafe.....
COMENTARIOS SOBRE DANIEL 11.....
Para entender correctamente a Daniel 11, debemos tener en cuenta algunos detalles:
-Este es un mensaje completamente literal, es decir sin “imágenes proféticas”.
-Traza sucesos históricos lineales o cronológicos, pura y simplemente. No hay grandes saltos històricos.
-Hace referencias o identificaciones personales específicas, de los sujetos de cada pasaje.
-“El rey del norte” (Siria) o “El rey del sur” (Egipto), será la persona que ocupe ese trono en el momento específico de que se trate. Y nunca significará otra cosa; o sea, no son expresiones alegóricas.
-Generalmente, se nos indica los cambios de reyes en ambos reinos, a través de expresiones tales como: “pero un renuevo de sus raíces”, “más los hijos de aquel”, “más no prevalecerá”.
-A veces se omiten los reyes, que no guardan relación especial con Israel.
-El mensaje está repleto de “paralelismos” literarios.
- La primera parte del capítulo (versos 1-4), es introductoria, solo sirve como telón de fondo. 2) Esta segunda parte (versos 5-12), coloca al rey del sur como el sujeto principal. 3) La tercera y última parte (versos 13-45), pone al rey del norte como el principal sujeto. Es bueno señalar, que a su vez, cada una de estas partes tiene subdivisiones.
-Hay una interpretación común o generalizada, de los versículos 1-12, o sea hasta la segunda parte....
ADEMAS, EN DANIEL 11 TENEMOS UNA AMPLIACION DE LA EXPLICACION OFRECIDA POR GABRIEL EN DANIEL 8.....
La mejor prueba de esto, es que ambos capítulos discurren sobre el mismo terreno. Comenzando por el inicio del 11, que es también el inicio de la explicación del 8.
Veamos estos pasajes paralelos:
Explicación Daniel 8 : “ 20 En cuanto al carnero que viste, que tenía dos cuernos, éstos son los reyes de Media y de Persia. 21 El macho cabrío es el rey de Grecia, y el cuerno grande que tenía entre sus ojos es el rey primero. 22 Y en cuanto al cuerno que fue quebrado, y sucedieron cuatro en su lugar, significa que cuatro reinos se levantarán de esa nación, aunque no con la fuerza de él”.
Explicación Daniel 11: “Aún habrá tres reyes en Persia, y el cuarto se hará de grandes riquezas, más que todos ellos. Este, al hacerse fuerte con sus riquezas, levantará a todos contra el reino de Grecia. 3 Se levantará luego un rey valiente, que dominará con gran poder y hará su voluntad. 4 Pero cuando se haya levantado, su reino será quebrantado y repartido hacia los cuatro vientos del cielo; pero no será para sus descendientes, ni según el dominio con que él dominó, porque su reino quedará deshecho y será para otros aparte de ellos”.
Quiere decir, que hasta aquí hay una coincidencia clara y plena entre ambas partes, de los capitulos 8 y 11.
Es bueno señalar ademàs, que de los 4 reinos resultantes de esta división del imperio griego, hay dos que guardan una relación especial con la historia judía: 1)El reino de los Ptolomeos, en Egipto, (llamado el rey del sur); 2) y el de los Seléucidas, en Siria, (llamado el rey del norte).
Estos reinos se mantuvieron en lucha constante, afectando al pueblo de Israel, que en ocasiones se vio atrapado entre dos fuegos. Es decir, que todas las escaramuzas entre ambos reinos, constituyen el telón de fondo para el surgimiento del “cuerno pequeño”.
Los Reyes del Sur Y del Norte
Los Ptolomeos (Reyes del Sur): Ptolomeo I Sotero (323-282); Ptolomeo II Filadelfo (285-246); Ptolomeo III Evérgetes (246-221); Ptolomeo IV Epífanes (221-203); Ptolomeo V Epífanes (203-181); Ptolomeo VI Eupator (181); Ptolomeo VII Filómeter (181-145).
Los Seléucidas (Reyes del Norte): Seleuco I Nicator (312-281); Antíoco I Sotero (281-261); Antíoco II El Divino(Theos) (261-246); Seleuco II Calínico (246-225); Seleuco III Cerauno (225-223); Antíoco III El Grande (223-187); Seleuco IV Filopator (187-175); Antíoco IV Epífanes (175-164); Antíoco V Eupator (164-150).
Hitos o señales históricas prominentes de estos reyes, en Daniel 11:
1) Los primeros reyes del sur y del norte fueron:Ptolomeo I Sotero (323-282 AC; del sur); y Seleuco I Nicator (312-281 AC; del norte). 2) Los versos 11, y 12 son de interpretación común, y se refieren a la famosa batalla de Rafia en el 217 AC; allí el rey del sur era: Ptolomeo IV, quien triunfó, y el rey del norte era: Antíoco III El Grande, quien fue derrotado.
3) También hay consenso en la interpretación del versículo 15, que se refiere al triunfo de Antíoco III sobre Scopas, un general egipcio al servicio de Ptolomeo V, el niño-rey, alrededor del año 202 AC. Quiere decir que hasta el verso 15, estamos bien ubicados históricamente, y tenemos identificados estos reyes de manera específica.
Estructura literaria de Daniel 11:
Como indicamos anteriormente, este capítulo está escrito en base a “paralelismos”, por lo que recurriremos a ellos para entender mejor algunos pasajes, ya que la división que conocemos, en versículos (la cual no es inspirada), algunas veces dificulta la tarea.
Los versos 13-45, conforman una unidad que coloca como sujeto principal de la historia, al Rey del norte. A su vez, existe esta subdivisión: 1) Vers.13-19; 2) Vers.20; 3) Vers.21-45. Estas subdivisiones, coinciden con cambios en la figura que ocupa este reino.
Veamos:
Anteriormente señalamos, que en los vers.13-15 el personaje es Antíoco III El Grande, conforme a una interpretación común y confirmada por la historia.
Luego, desde el verso 15 hasta el 17 no se marca ningún cambio, pero a partir del 18 hasta el 20, dice: “..Mas un príncipe hará cesar su afrenta…luego volverá su rostro a las fortalezas de su tierra, mas tropezará y caerá, y no será hallado. Y se levantará en su lugar uno” (verso 20).
Quiere decir, que aquí se indica un cambio en la figura de este rey, el cual la historia registra como Seleuco IV Filopator (en el año 187 AC).
Pero en el mismo versículo 20 dice: “Pero en pocos días será quebrantado, aunque no en ira, ni en batalla”.
Lo que nuevamente marca un cambio, entonces continúa en el vers.21: “Y le sucederá en su lugar un hombre despreciable.”.
De esta manera se confirma, que entra un nuevo personaje como Rey del norte, el cual es señalado históricamente como Antíoco IV Epífanes (en el año 175 AC).
A partir de aquí, no se registran más cambios en la figura que ocupa el reino del norte, por lo que se deduce que todos los acontecimientos futuros predichos, son protagonizados por él.
El cuerno pequeño:
Como hemos visto, a partir del vers.13 y hasta el final del capítulo 11, el sujeto principal del hilo profético es el Rey del Norte. O sea, de los 45 versículos, 33 son ocupados por este rey de manera destacada. Esto por sí solo demuestra, que el marco final para el surgimiento del cuerno pequeño, es el reino del norte.
Comenzando con el primer rey seleucida: Seleuco I Nicator (312-281 AC), siguiendo con Antíoco III El Grande (223-187 AC), y terminando con Seleuco IV Filopator (187-175), hemos visto en detalle, un asombroso cumplimiento profético hasta el verso 20.
Encontramos entonces en el 21-45, al último rey del norte mencionado en la profecía: Antíoco IV Epífanes (175-164), el que debe corresponder al “cuerno pequeño” de Daniel 8, lógicamente.
El Rey del Norte:
A partir del vers.13 y hasta el final del capítulo 11, el sujeto principal del hilo profético es el Rey del Norte. O sea, de los 45 versículos de este capítulo, 33 son ocupados por este rey de manera destacada. Esto por sí solo demuestra, que el marco final para el surgimiento del cuerno pequeño, es el reino del norte. Los versos 13-45, conforman una unidad que coloca como sujeto principal de la historia, al Rey del norte.
A su vez, existe esta subdivisión: 1) Vers.13-19; 2) Vers.20; 3) Vers.21-45. Estas subdivisiones, coinciden con cambios en la figura que ocupa este reino.
Veamos: Anteriormente señalamos, que en los vers.13-15 el personaje es Antíoco III El Grande, conforme a una interpretación común de los analistas y confirmada por la historia. Luego, desde el verso 15 hasta el 17 no se marca ningún cambio, pero a partir del 18 hasta el 20, dice: “Mas un príncipe hará cesar su afrenta..., mas tropezará y caerá, y no será hallado. Y se levantará en su lugar uno”. Quiere decir, que aquí se indica un cambio en la figura de este rey, el cual la historia registra como Seleuco IV Filopator (en el año 187 AC). Pero en el mismo verso 20 dice: “en pocos días será quebrantado, aunque no en ira, ni en batalla”; lo que nuevamente marca un cambio.
Entonces, al finalizar este versículo estamos ubicados históricamente en el 175 AC, a unos 150 años de la muerte de Alejandro Magno.
Luego continúa en el vers.21: “Y le sucederá en su lugar un hombre despreciable.”. De esta manera se confirma, que entra un nuevo personaje como Rey del norte, el cual es señalado históricamente como Antíoco IV Epífanes (en el 175 AC).
A partir de aquí, no se registran más cambios en la figura que ocupa el reino del norte, por lo que se deduce que todos los acontecimientos posteriores y predichos, son protagonizados por él.
En nuestro análisis, podemos considerar que estamos sobre terreno firme y seguro, ya que hemos visto la literalidad del mensaje profético, reflejado en un cumplimiento exacto en la historia, y un discurrir de los acontecimientos en forma lineal, cronológica, sin grandes saltos, como ya habíamos observado.
Es decir, que para el último tramo de la profecía podemos esperar el mismo comportamiento.
Examinemos primero, la estructura literaria de esta última parte, la cual está dividida en dos grandes secciones:
1) Vers.21-28; y 2) Vers.29-45. A su vez, la primera sección se subdivide así: a) Vers.21-24; y b) Vers.25-28. La segunda sección está estructurada de esta manera: a) Vers.29-35; y b) Vers.36-45.
Todo esto se verifica, de acuerdo a las normas del paralelismo literario, tan común en las escrituras hebreas.
Algunos no alcanzan a visualizar, el paralelo literario de la segunda sección, formado por los bloques del 29-35 y 36-45, donde este último forma un paralelismo con el primero.
Veamos ahora el detalle de la primera sección:
-Versos 21al 28: El trono le correspondía a Demetrio, hijo del rey fallecido. Pero Antíoco IV maniobró mediante halagos (intrigas) y adulaciones, y se apoderó del trono, con el apoyo de un gran ejército que había reunido. Removió de su puesto al Sumo Sacerdote Onías III, a quién ordenó asesinar después. En el verso 22 se menciona esto, en relación con el príncipe del pacto, que ya habíamos señalado como refiriéndose al representante legal de la nación en ese tiempo. Sobre esto, comparémoslo con Hechos 23:5, donde Pablo le llama “Príncipe de tu pueblo” al Sumo Sacerdote, en atención a lo establecido en Exodo 22:28. En lugar de Onías, se elevó a Jasón a esta posición, a quien luego se destituyó, y se nombró a Menelao. Con un pequeño ejército, Jasón se rebeló, y esto provocó que Antíoco subiera contra Jerusalén. Debemos llamar la atención a la frase del vers.23: “Y después del pacto con él”. Aquí la palabra hebrea para pacto no es “berit”, sino el verbo “habar”; este significa “asociarse” o “unirse” con alguien. Entonces esta frase debería leerse: “desde el momento que se unieron con él”. Como política de su reino, Antíoco era liberal con los botines de guerra, él mismo lo repartía entre sus hombres para asegurar fidelidad. Uno de sus sueños era conquistar Egipto, y procedió a invadirlo en la primavera del 168 AC. Ptolomeo se preparó para resistir, siendo traicionado por sus propios hijos. Se hicieron acuerdos que no se cumplieron, pero la presión de Roma ocasionó que Antíoco regresara a Siria, no sin antes cargar con grandes riquezas. De regreso, a su paso por Jerusalén, ordenó una gran matanza y se llevó parte de los utensilios del templo y grandes riquezas.
Ahora veremos la Segunda sección de esta última parte:
-Versos 29-45: En el mismo año (168 AC), Antíoco planeó una segunda invasión contra Egipto. Puso sitio a la ciudad de Alejandría, y entonces recibió un emisario romano (las naves de Quitim) que le advirtió que debía desistir de sus propósitos. De regreso a Siria y sintiéndose humillado por los romanos, para aliviar su frustración, envió a Apolonio con 20,000 hombres contra Jerusalén. Profanó el templo y puso un altar al dios Zeus en este lugar. Todo esto dio lugar a la llamada guerra de los Macabeos, que culminó con la purificación y re-dedicación del templo en el 164 AC. Se puede considerar, que el ataque de Antíoco fue la peor crisis que enfrentaron los judíos, entre el cautiverio babilónico y la destrucción de Jerusalén en el 70 DC.
Finalmente, este rey encontró la muerte en la forma predicha: “será quebrantado, aunque no por mano humana”.El Señor le castigó con una peste incurable e invisible”. Antíoco era "duro de rostro", y el hecho de que era "entendido en enigmas", muestra que era bien versado en artes y tácticas malvadas; según Jaquíades, era diestro en el arte de la magia y la astrología. La profecía dice que Antíoco "sin aviso destruirá a muchos". Esto se refiere a su política de conservar siempre la apariencia de amistad hacia los que quería destruir. Diferente a sus antecesores que daban culto al dios Apolo, Antíoco adoraba a Zeus (Júpiter) olímpico. El dios de las mujeres era Tamuz (mencionado en Ezequiel 8:14), al cual él no respetó. La referencia al “dios de las fortalezas”, puede significar que para Antíoco su dios era la guerra, o también su culto a Zeus olímpico.
BILLY VICENTE
Gabriel47
18-06-2009, 00:29
Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.
Tú dices:
Finalmente, este rey encontró la muerte en la forma predicha: “será quebrantado, aunque no por mano humana”.El Señor le castigó con una peste incurable e invisible”.
BILLY VICENTE
Respondo: Pero yo he leído en el Apócrifo que este pelele de Roma, "el cuerno pequeño" murió de tristeza.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo
alfonsomx63
18-06-2009, 03:10
Muy interesante tu comentario, lo voy a leer con detenimiento para cruzarlo con las escrituras (espero que no te ofendas, pero para mi es la manera correcta de leer y llegar a la verdad sobre cualquier tema), y si tienes la razon te la dare, hay muchas similitudes con la de la iglesia adventista, pero tambien muchas diferencias, necesito checarlo muy bien.
Me gustaria saber como interpreras los pasajes siguientes:
9:22 Y me hizo entender, y habló conmigo, diciendo: Daniel, ahora he salido para darte sabiduría y entendimiento.
9:23 Al principio de tus ruegos fue dada la orden, y yo he venido para enseñártela, porque tú eres muy amado. Entiende, pues, la orden, y entiende la visión.
9:24 Setenta semanas están determinadas sobre tu pueblo y sobre tu santa ciudad, para terminar la prevaricación, y poner fin al pecado, y expiar la iniquidad, para traer la justicia perdurable, y sellar la visión y la profecía, y ungir al Santo de los santos.
9:25 Sabe, pues, y entiende, que desde la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén hasta el Mesías Príncipe, habrá siete semanas, y sesenta y dos semanas; se volverá a edificar la plaza y el muro en tiempos angustiosos.
9:26 Y después de las sesenta y dos semanas se quitará la vida al Mesías, mas no por sí; y el pueblo de un príncipe que ha de venir destruirá la ciudad y el santuario; y su fin será con inundación, y hasta el fin de la guerra durarán las devastaciones.
9:27 Y por otra semana confirmará el pacto con muchos; a la mitad de la semana hará cesar el sacrificio y la ofrenda. Después con la muchedumbre de las abominaciones vendrá el desolador, hasta que venga la consumación, y lo que está determinado se derrame sobre el desolador.
por que te lo pregunto? me interesa saber la interpretación que le da alguien que piensa diferente a mi, a lo mejor tengas razon, a lo mejor no .
Con relación a tu pregunta que tengo pendiente, estoy consultando información.
que Dios te bendiga
bvicente18
18-06-2009, 12:05
Muy interesante tu comentario, lo voy a leer con detenimiento para cruzarlo con las escrituras (espero que no te ofendas, pero para mi es la manera correcta de leer y llegar a la verdad sobre cualquier tema), y si tienes la razon te la dare, hay muchas similitudes con la de la iglesia adventista, pero tambien muchas diferencias, necesito checarlo muy bien. Me gustaria saber como interpreras los pasajes siguientes:........
por que te lo pregunto? me interesa saber la interpretación que le da alguien que piensa diferente a mi, a lo mejor tengas razon, a lo mejor no. Con relación a tu pregunta que tengo pendiente, estoy consultando información.
que Dios te bendiga
Bueno "alfonso", tenemos tiempo para analizar estas cuestiones, pero debemos abordarlas por partes...De manera que te sugiero que vayamos viendo lo relativo a Daniel 8 y 11, y luego podriamos analizar Daniel 9.
alfonsomx63
22-06-2009, 19:36
Bvicente lei tu comentario sobre daniel 11, lo he analizado a luz del concimiento biblico que el buen me ha permitido, lo he cotejado con documentos historicos, por que como tu dices daniel 11 son suceos historicos.
Comenzemos:
Coincido contigo en los hechos historicos que respaldan las profecias de Daniel 11: 1 al 15.
A partir del versiculo 16 comezamos a difrerir; tu señalas que del 15 al 17 no hay cambios, como das detalles historicos mas que de aplicarlo a Antioco el III El Grande, me ajusto a comentarte que la aplicación historica para la pofecia especificamente vers. 16 y 17 para mi es de la siguiente manera, recalco, mi respuesta es apegada a hechos historicos tal como fue la tuya:
VERS. 16: Y el que vendrá contra él, hará a su voluntad, ni habrá quien se le pueda parar delante; y estará en la tierra deseable, la cual será consumida en su poder.
Roma conquista a Siria y Palestina.--Aunque Egipto no había podido subsistir delante de Antíoco Magno, el rey del norte, Antíoco Asiático no pudo subsistir delante de los romanos, que vinieron contra él. No había reinos que pudiesen resistir a la potencia naciente. Siria fue conquistada y añadida al Imperio Romano cuando Pompeyo, en 65 ant. de J.C., privó a Antíoco Asiático de sus posesiones y redujo a Siria a la condición de provincia romana.
La misma potencia se había de destacar también en la Tierra Santa y consumirla. Los romanos se relacionaron con el pueblo de Dios, los judíos, por alianza en 161 ant. de J- C. Desde entonces Roma ocupó un lugar eminente en el calendario profético. Pero no adquirió, sin embargo, jurisdicción sobre Judea por conquista efectiva hasta el año 63 ant. de J.C.
Al regresar Pompeyo de su expedición contra Mitridates Eupátor, rey del Ponto, dos competidores, hijos del sumo pontífice de los judíos en Palestina, Hircano y Aristóbulo, se hallaban luchando por la corona de Judea. Su causa fué presentada a Pompeyo, quien no tardó en percibir la injusticia de las pre-
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tensiones de Aristóbulo, pero deseó diferir la decisión del asunto hasta después de realizar la expedición que desde hacía mucho quería conducir al interior de Arabia. Prometió entonces volver y arreglar los asuntos de la manera más justa y propia. Aristóbulo, penetrando los verdaderos sentimientos de Pompeyo, se apresuró a regresar a Judea, armó a sus súbditos y se preparó para defenderse vigorosamente, resuelto a conservar a toda costa la corona que, según preveía, iba a ser adjudicada a otro. Después de su campaña de Arabia contra el rey Aretas, Pompeyo supo de aquellos preparativos bélicos y marchó contra Judea. Cuando se acercó a Jerusalén, Aristóbulo empezó a arrepentirse de su conducta, salió al encuentro de Pompeyo y procuró arreglar los asuntos mediante la promesa de someterse por completo y dar grandes sumas de dinero. Aceptó Pompeyo este ofrecimiento y envió a Gabinio con un destacamento de soldados para recibir el dinero. Pero cuando aquel lugarteniente llegó a Jerusalén, encontró las puertas cerradas, y se le dijo desde la cima de las murallas que la ciudad no ratificaba el arreglo.
Como no quería ser engañado así impunemente, Pompeyo encadenó a Aristóbulo y marchó inmediatamente contra Jerusalén con todo su ejército. Los partidarios de Aristóbulo querían defender la ciudad; los de Hircano preferían que se abriesen las puertas. Como estos últimos eran mayoría, prevalecieron, y se le dejó entrar libremente a Pompeyo en la ciudad, ante lo cual los adeptos de Aristóbulo se retiraron a la fortaleza del templo, tan resueltos a defender el lugar que Pompeyo se vió obligado a sitiarlo. Al cabo de tres meses se logró hacer en la muralla una brecha suficiente para dar el asalto, y el lugar fue tomado a punta de espada. En la terrible matanza que siguió, perecieron 12.000 personas. Era un espectáculo conmovedor, observa el historiador, ver a los sacerdotes, que en el momento se dedicaban al servicio divino, proseguir su obra acostumbrada con mano serena y propósito firme, aparentemente inconscientes del tumulto salvaje, hasta que su propia sangre se mezclaba con la de los sacrificios que ofrecían.
Después de acabar la guerra, Pompeyo demolió las murallas
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de Jerusalén, transfirió varias ciudades de la jurisdicción de Judea a la de Siria, e impuso tributo a los judíos. Por primera vez Jerusalén fué puesta por conquista en las manos de Roma, la potencia que había de retener a "la tierra deseable" en su férrea dominación hasta que fuese totalmente consumida.
Concluyo esta es la aplicacion historica, repito puramente historica que considero que es la que encaja con daniel 11 y guarda congruencia con 8: 8 al 12 el cual acertadamente tu enalzas (por que si existe un enlace de hechos historicos de daniel 11 y daniel 8:8 al 12 que bueno que lo veas de esta manera).
VERS. 8: Y engrandecióse en gran manera el macho de cabrío; y estando en su mayor fuerza, aquel gran cuerno fue quebrado, y en su lugar subieron otros cuatro maravillosos hacia los cuatro vientos del cielo.
VERS. 9-12: Y del uno de ellos salió un cuerno pequeño, el cual creció mucho al mediodía, y al oriente, y hacia la tierra deseable. Y engrandecióse hasta el ejército del cielo; y parte del ejército y de las estrellas echó por tierra, y las holló. Aun contra el príncipe de la fortaleza se engrandeció, y por él fue quitado el continuo sacrificio, y el lugar de su santuario fue echado por tierra. Y el ejército fuéle entregado a causa de la prevaricación sobre el continuo sacrificio: y echó por tierra la verdad, e hizo cuanto quiso, y sucedióle prósperamente.
Cita de Bvicente
El cuerno pequeño:
Como hemos visto, a partir del vers.13 y hasta el final del capítulo 11, el sujeto principal del hilo profético es el Rey del Norte. O sea, de los 45 versículos, 33 son ocupados por este rey de manera destacada. Esto por sí solo demuestra, que el marco final para el surgimiento del cuerno pequeño, es el reino del norte.
Comenzando con el primer rey seleucida: Seleuco I Nicator (312-281 AC), siguiendo con Antíoco III El Grande (223-187 AC), y terminando con Seleuco IV Filopator (187-175), hemos visto en detalle, un asombroso cumplimiento profético hasta el verso 20.
Encontramos entonces en el 21-45, al último rey del norte mencionado en la profecía: Antíoco IV Epífanes (175-164), el que debe corresponder al “cuerno pequeño” de Daniel 8, lógicamente.
Antioco IV Epifanes no puede ser el cuerno pequeño, antioco epifanes fue uno de los reyes del norte o sea forma parte de uno de los cuatro cuernos, y por lo tanto profericamente no puede ser el cuerno pequeño, es en este detalle donde tu trazo no guarda con daniel 8:8 al 12.
siguiendo con Daniel 11, versiculo 17 nos presenta los hechos historicos, repito historcos que presentan a roma como el poder dominante de ese tiempo.
VERS. 17: Pondrá luego su rostro para venir con el poder de todo su reino; y hará con aquel cosas rectas, y darále una hija de mujeres para trastornarla: mas no estará ni será por él.
Tomás Newton nos proporciona otra traducción de este versículo, que parece expresar más claramente el sentido: "Asentará también su rostro para entrar por la fuerza en todo el reino."[7]
Roma invade el reino del sur.--El vers. 16 nos llevó hasta la conquista de Siria y Judea por los romanos. Roma había conquistado anteriormente a Macedonia y Tracia. Egipto era ya lo único que quedaba de "todo el reino" de Alejandro que no hubiese sido reducido a sujeción del poder romano. Roma se decidió entonces a entrar por fuerza en la tierra de Egipto.
Tolomeo Auletes murió en 51 ant. de J.C. Dejó la corona y el reino de Egipto a la mayor de sus hijas sobrevivientes, Cleopatra y a su hijo mayor, Tolomeo XII, niño de nueve o diez años. Ordenaba en su testamento que debían casarse y reinar conjuntamente. Como eran jóvenes, fueron puestos bajo la custodia de los romanos. El pueblo romano aceptó el cargo, y designó a Pompeyo guardián de los tiernos herederos de Egipto.
Pronto estalló, entre Pompeyo y Julio César, una disputa que culminó en la famosa batalla de Farsalia. Pompeyo, derrotado, huyó a Egipto. César le siguió inmediatamente allí; pero antes de su llegada Pompeyo fue vilmente asesinado a instigación de Tolomeo. César asumió entonces la custodia de Tolomeo y Cleopatra. Halló a Egipto conmovido por disturbios internos, pues Tolomeo y Cleopatra se habían vueltos hostiles el uno hacia el otro, puesto que ella había quedado privada de su participación en el gobierno.
Como las dificultades aumentaban diariamente, César en-
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contró insuficiente su pequeña fuerza para mantener su posición, y no pudiendo abandonar Egipto porque el viento norte prevalecía durante la estación, mandó venir de Asia todas las tropas que tenía en aquella región.
Julio César decretó que Tolomeo y Cleopatra licenciasen sus ejércitos, compareciesen delante de él para arreglar sus diferencias, y acatasen su decisión. Puesto que Egipto era un reino independiente, este decreto fue considerado como una afrenta a la dignidad real, y los egipcios enfurecidos tomaron las armas. César contestó que obraba autorizado por el testamento del padre de los príncipes, Tolomeo Auletes, quien había confiado a sus hijos a la custodia del senado y el pueblo de Roma.
El asunto fue llevado finalmente ante él, y se nombraron abogados para defender la causa de las partes respectivas. Conociendo Cleopatra la debilidad del gran general romano, decidió comparecer ante él en persona. Para llegar a su presencia sin ser vista, recurrió a la siguiente estratagema: Se acostó en una alfombra dentro de la cual la envolvió su criado siciliano Apolodoro, y después de atar el fardo con una correa, lo alzó a sus hombros hercúleos y se dirigió al alojamiento de César. Al aseverar que traía un presente para el general romano, fue admitido a la presencia de César y depositó su carga a sus pies. Cuando César desató este bulto animado, la hermosa Cleopatra se puso de pie delante de él.
Acerca de este incidente dice F. E. Adcock: "Cleopatra tenía derecho a ser oída si César iba a ser el juez, y se las arregló para llegar a la ciudad y hallar a un barquero que la llevase a él. Vino, vió y venció. A las dificultades militares que había para retirarse ante el ejército egipcio, se añadió el hecho de que César ya no quería irse. Tenía más de cincuenta años, pero conservaba una imperiosa susceptibilidad que evocaba la admiración de sus soldados. Cleopatra tenía veintidós años, era tan ambiciosa y de tan elevado temple como César mismo, y resultó ser una mujer a la cual podía comprender y admirar tanto como amarla."[8]
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César decretó finalmente que el hermano y la hermana ocupasen conjuntamente el trono, de acuerdo con la voluntad de su padre. Pótimo, primer ministro del Estado, que había sido el principal responsable de que Cleopatra fuese expulsada del trono, temió su restauración. Empezó, por lo tanto, a despertar celos y hostilidad contra César, insinuando entre el populacho que se proponía dar eventualmente todo el poder a Cleopatra. No tardó en estallar una sedición. Los egipcios intentaron destruir la flota romana. César contestó quemando la de ellos. Como algunos de los barcos incendiados fueron empujados contra el muelle, se incendiaron varios edificios de la ciudad, y quedó destruida la famosa biblioteca de Alejandría, que contenía casi 400.000 tomos. Antípater el Idumeo se le unió con 3.000 judíos. Estos, que ocupaban los pasos fronterizos que daban entrada a Egipto, dejaron pasar al ejército romano sin interceptarlo. La llegada de este ejército de judíos bajo Antípater ayudó a decidir la contienda.
Cerca del Nilo, se peleó una batalla decisiva entre las flotas de Egipto y de Roma, y resultó en una victoria completa para César. Tolomeo, intentando escapar, se ahogó en el río. Alejandría y todo Egipto se sometieron al vencedor. Roma había entrado ahora en todo el reino original de Alejandro y lo había absorbido.
La referencia que en algunas versiones se hace aquí a los "justos," tendrá indudablemente por objeto a los judíos que dieron a Julio César la ayuda ya mencionada. Sin ella, habría fracasado; gracias a ella, subyugó completamente a Egipto en el año 47 ant. de J.C.
"Una hija de mujeres para trastornarla" fue Cleopatra, que había sido la querida de César y le había dado un hijo. El hechizo de la reina le hizo quedar en Egipto mucho más tiempo de lo que requerían sus asuntos. Pasaba noches enteras en banquetes y fiestas con la reina disoluta. "Mas no estará ni será por él," había dicho el profeta. Más tarde Cleopatra se unió a Antonio, el enemigo de Augusto César, y ejerció todo su poder contra Roma.
VERS. 18: Volverá después su rostro a las islas, y tomará muchas; mas un príncipe le hará parar su afrenta, y aun tornará sobre él su oprobio.
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La guerra que hubo de sostener en Siria y Asia Menor contra Fárnaces, rey del Bósforo Cimerio, apartó a Julio César de Egipto. "Al llegar adonde estaban los enemigos--dice Prideaux--sin darles descanso a ellos ni a sí mismo, cayó inmediatamente sobre ellos, y obtuvo una victoria absoluta, de la que dió cuenta escribiendo a un amigo suyo estas tres palabras: Veni, vidi, vici! (Vine, ví, vencí.)"[9] La última parte del versículo se halla envuelta en cierta obscuridad, y hay divergencia de opinión acerca de su aplicación. Algunos la aplican a un momento anterior de la vida de César, y creen ver su cumplimiento en su disputa con Pompeyo. Pero otros acontecimientos anteriores y subsiguientes en la profecía nos obligan a buscar el cumplimiento de esta parte de la predicción entre la victoria de César sobre Fárnaces y la muerte de César en Roma, que se presenta en el versículo siguiente.
VERS. 19: Luego volverá su rostro a las fortalezas de su tierra: mas tropezará y caerá, y no parecerá más.
Después de su conquista del Asia Menor, César derrotó los últimos fragmentos del partido de Pompeyo, bajo Catón y Escipión en Africa, y bajo Labieno y Varo en España. Regresando a Roma, "las fortalezas de su tierra," fue hecho dictador vitalicio. Se le concedieron otros poderes y honores que le hicieron de hecho soberano absoluto del imperio. Pero el profeta había dicho que tropezaría y caería. El lenguaje empleado implica que su caída sería repentina e inesperada, como la de una persona que tropezara accidentalmente mientras anda. Asimismo ese hombre, de quien se dice que había peleado y ganado cincuenta batallas y tomado mil ciudades, cayó, no en el fragor de la batalla, sino cuando pensaba que su senda era llana y lejano el peligro.
"La víspera de los idus, César cenó con Lépido, y mientras los huéspedes estaban sentados ante el vino alguien preguntó: '¿De qué muerte es mejor morir?' César que estaba ocupado firmando cartas dijo: 'De una repentina.' A las doce del día siguiente, a
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pesar de los sueños y presagios, se sentó en su silla en el Senado, rodeado de hombres a quienes había atendido, ascendido o salvado. Allí fue herido, y lucho hasta caer muerto al pie de la estatua de Pompeyo."[10] Así tropezó de repente, cayó, y no pareció más, en 44 ant. de J.C.
VERS. 20: Entonces sucederá en su silla uno que hará pasar exactor por la gloria del reino; mas en pocos días será quebrantado, no en enojo, ni en batalla.
Aparece Augusto el exactor.--Octavio sucedió a su tío Julio que le había adoptado. Anunció públicamente esta adopción de su tío, y tomó su nombre. Se unió a Marco Antonio y Lépido para vengar la muerte de Julio César. Los tres organizaron una forma de gobierno que se ha llamado triunvirato. Cuando Octavio hubo quedado firmemente establecido en el gobierno, el senado le confirió el título de "Augusto," y habiendo muerto ya los otros miembros del triunvirato, quedó como soberano supremo.
Fue de veras un exactor. Lucas, hablando de lo que aconteció en el tiempo en que nació Cristo dice: "Y aconteció en aquellos días que salió edicto de parte de Augusto César, que toda la tierra fuese empadronada," evidentemente para el cobro de los impuestos, como lo indican ciertas versiones. (Lucas 2:1.) Durante el reinado de Augusto, "se impusieron nuevas contribuciones; una cuarta parte de la renta anual de todos los ciudadanos y un tributo capital de un octavo a todos los libertos."[11]
Estuvo en "la gloria del reino." Roma llegó al pináculo de su grandeza y poder durante la era de Augusto. Nunca conoció el imperio una hora más esplendorosa. Reinaba la paz, se mantenía la justicia, se refrenaba el lujo, se confirmaba la disciplina y se estimulaba el saber. Durante su reinado, el templo de Jano se cerró tres veces, lo cual significaba que el mundo estaba en paz. Desde la fundación del Imperio Romano ese templo se había cerrado sólo dos veces antes. En ese momento auspicioso nació nuestro Señor en Belén de Judea. Algo menos de 18 años después
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del empadronamiento mencionado, es decir "pocos días" para la distancia desde la cual miraba el profeta, murió Augusto en el año 14 de nuestra era, a los 76 años de edad. No acabó su vida presa de la ira o en medio de una batalla, sino pacíficamente en su cama, en Nola, adonde había ido en busca de descanso y salud.
VERS. 21: Y sucederá en su lugar un vil, al cual no darán la honra del reino: vendrá empero con paz, y tomará el reino con halagos.
Tiberio corta al Príncipe del pacto.--Tiberio César sucedió a Augusto en el trono romano. Fue elevado al consulado a la edad de 29 años. La historia nos dice que cuando Augusto estaba por designar a su sucesor, su esposa Livia le rogó que nombrase a Tiberio, que era hijo suyo por un matrimonio anterior. Pero el emperador dijo: "Tu hijo es demasiado vil para llevar la púrpura de Roma." Prefirió a Agripa, ciudadano romano virtuoso y muy respetado. Pero la profecía había previsto que "un vil" iba a suceder a Augusto. Agripa murió, y Augusto se vió nuevamente en la necesidad de elegir un sucesor. Livia renovó sus intercesiones en favor de Tiberio, y Augusto, debilitado por la edad y la enfermedad, se dejó halagar y consintió finalmente en nombrar a aquel joven "vil" como su colega y sucesor. Pero nunca le concedieron los ciudadanos el amor, el respeto y "la gloria del reino" que se deben a un soberano íntegro y fiel.
¡Cuán claramente cumple esto la predicción de que no le darían la gloria del reino! Pero había de entrar pacíficamente, y obtener el reino por halagos. Veamos cómo se cumplió esto:
"Durante el resto de la vida de Augusto, se condujo [Tiberio] con gran prudencia y habilidad, y concluyó una guerra con los germanos de tal manera que mereció un triunfo. Después de la derrota de Varo y sus legiones, se le envió a detener el progreso de los germanos victoriosos, y actuó en esa guerra con ecuanimidad y prudencia. A la muerte de Augusto, le sucedió (14 de J.C.) sin oposición en la soberanía del imperio, que simuló rechazar, sin embargo, con su disimulo característico, hasta que el servil senado le solicitó repetidas veces que la aceptase."[12]
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El disimulo de su parte, los halagos de parte del senado servil, y la posesión del reino sin oposición fueron las circunstancias que acompañaron su accesión al trono y cumplieron la profecía.
El personaje presentado en el pasaje es llamado "un vil." ¿Fue éste el carácter que manifestó Tiberio? Dejemos que conteste otro párrafo de la Encyclopoedia Americana:
"Tácito relata los acontecimientos de su reinado, inclusive la muerte sospechosa de Germánico, la detestable administración de Seyano, el envenenamiento de Druso, con toda la extraordinaria mixtura de tiranía con la sabiduría y el buen sentido que ocasionalmente distinguieron la conducta de Tiberio, hasta su infame y disoluto retiro (26 de J.C.) a la isla de Capri, en la bahía de Napóles, para nunca volver a Roma. . . . El resto del reinado de ese tirano no ofrece casi otra cosa que una nauseabunda narración de muestras de servilismo por un lado y despótica ferocidad por el otro. Que él mismo sufrió tanta desgracia como infligió a otros, se desprende del siguiente comienzo de una de sus cartas al senado: '¡Que los dioses y las diosas me aflijan más de lo que me afligen, si puedo decir qué os escribiré a vosotros, padres conscriptos, o no os escribiré, o para qué os habría de escribir siquiera!' ¡Qué tortura mental-observa Tácito con referencia a este pasaje - fue la que pudo arrancar semejante confesión!"[13]
Si la tiranía, la hipocresía, la crápula y la embriaguez ininterrumpida son rasgos y prácticas que revelan vileza en un hombre, Tiberio manifestó ese carácter a la perfección.
VERS. 22: Y con los brazos de inundación serán inundados delante de él, y serán quebrantados; y aun también el príncipe del pacto.
Tomás Newton presenta la siguiente traducción de este pasaje como más fiel al original: "Y los brazos del que inunda serán superados delante de él, y serán quebrados."[14] Esto significa revolución y violencia; y como cumplimiento hemos de ver superados los brazos de Tiberio el que inunda, o en otras palabras, verle sufrir una muerte repentina. Para demostrar cómo sucedió
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esto, vamos a citar nuevamente la Encyclopoedia Americana:
"Actuando como hipócrita hasta el fin, disfrazó cuanto pudo su creciente debilidad, llegando hasta simular que participaba en los deportes y ejercicios de los soldados de su guardia. Al fin, abandonando su isla favorita, escenario de la más repugnante crápula, se detuvo en una casa de campo cerca del promontorio de Miceno, donde, el 16 de marzo del año 37, cayó en un letargo que le daba aspecto de muerto. Calígula se estaba preparando con numerosa escolta para tomar posesión del imperio, cuando su repentino despertar los dejó a todos consternados. En ese instante crítico, Macro, el prefecto del pretorio, lo hizo sofocar con almohadas. Así expiró universalmente execrado, el emperador Tiberio, a los 68 años de edad, en el año 33 de su reinado."[15]
Después de llevarnos hasta la muerte de Tiberio, el profeta menciona un acontecimiento que iba a producirse durante su reinado y que resulta tan importante que no debe pasarse por alto. Es el quebrantamiento del "Príncipe del pacto," o sea la muerte de nuestro Señor Jesucristo, "el Mesías príncipe," que durante una semana había de confirmar el pacto con su pueblo. (Daniel 9:25-27.)
Según la Escritura, la muerte de Cristo acaeció durante el reinado de Tiberio. Lucas nos explica que en el año quince del reinado de Tiberio César, Juan Bautista inició su ministerio. (Lucas 3:1-3.) Según Prideaux,[16] el Dr. Hales[17] y otros, el reinado de Tiberio debe contarse desde su elevación al trono para reinar conjuntamente con Augusto, su padrastro, en agosto del año 12 de J.C. Su decimoquinto año se extendería, por lo tanto, desde agosto de 26 a agosto del 27. Cristo tenía seis meses menos que Juan, y se cree que inició su ministerio seis meses más tarde, puesto que ambos, de acuerdo con la ley del sacerdocio, empezaron su obra cuando tenían treinta años. Si Juan comenzó su ministerio en la primavera, durante la última parte del año
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quince de Tiberio, esto haría comenzar el ministerio de Cristo en el otoño de 27. Y éste es precisamente el momento en que los autores más autorizados colocan el bautismo de Cristo, el punto preciso en que terminan los 483 años que desde 457 ant. de J.C. debían extenderse hasta el Mesías Príncipe. Salió Cristo entonces a proclamar que el tiempo se había cumplido. De ese punto avanzamos tres años y medio para hallar la fecha de la crucifixión, pues Cristo asistió a cuatro Pascuas, y fue crucificado en ocasión de la cuarta. Tres años y medio más, a contar desde el otoño de 27, nos llevan a la primavera de 31. La muerte de Tiberio se produjo seis años más tarde, en 37 de J.C. (Véanse los comentarios sobre Daniel 9:25-27.)
Saludos alfonsom:
..
..He leido tu último escrito y no comprendo qué quiere decir. "pagina 206" "pagina 207"..."pagina 210".
..
..No entiendo qué significan esos números.
.....¿Para qué numeras tus escritos por páginas?
...........
....Gracias de antemano por tu respuesta.
cristian blanco
22-06-2009, 22:05
Bvicente lei tu comentario sobre daniel 11, lo he analizado a luz del concimiento biblico que el buen me ha permitido, lo he cotejado con documentos historicos, por que como tu dices daniel 11 son suceos historicos.
Comenzemos:
Coincido contigo en los hechos historicos que respaldan las profecias de Daniel 11: 1 al 15.
A partir del versiculo 16 comezamos a difrerir; tu señalas que del 15 al 17 no hay cambios, como das detalles historicos mas que de aplicarlo a Antioco el III El Grande, me ajusto a comentarte que la aplicación historica para la pofecia especificamente vers. 16 y 17 para mi es de la siguiente manera, recalco, mi respuesta es apegada a hechos historicos tal como fue la tuya:
VERS. 16: Y el que vendrá contra él, hará a su voluntad, ni habrá quien se le pueda parar delante; y estará en la tierra deseable, la cual será consumida en su poder.
Roma conquista a Siria y Palestina.--Aunque Egipto no había podido subsistir delante de Antíoco Magno, el rey del norte, Antíoco Asiático no pudo subsistir delante de los romanos, que vinieron contra él. No había reinos que pudiesen resistir a la potencia naciente. Siria fue conquistada y añadida al Imperio Romano cuando Pompeyo, en 65 ant. de J.C., privó a Antíoco Asiático de sus posesiones y redujo a Siria a la condición de provincia romana.
La misma potencia se había de destacar también en la Tierra Santa y consumirla. Los romanos se relacionaron con el pueblo de Dios, los judíos, por alianza en 161 ant. de J- C. Desde entonces Roma ocupó un lugar eminente en el calendario profético. Pero no adquirió, sin embargo, jurisdicción sobre Judea por conquista efectiva hasta el año 63 ant. de J.C.
Al regresar Pompeyo de su expedición contra Mitridates Eupátor, rey del Ponto, dos competidores, hijos del sumo pontífice de los judíos en Palestina, Hircano y Aristóbulo, se hallaban luchando por la corona de Judea. Su causa fué presentada a Pompeyo, quien no tardó en percibir la injusticia de las pre-
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tensiones de Aristóbulo, pero deseó diferir la decisión del asunto hasta después de realizar la expedición que desde hacía mucho quería conducir al interior de Arabia. Prometió entonces volver y arreglar los asuntos de la manera más justa y propia. Aristóbulo, penetrando los verdaderos sentimientos de Pompeyo, se apresuró a regresar a Judea, armó a sus súbditos y se preparó para defenderse vigorosamente, resuelto a conservar a toda costa la corona que, según preveía, iba a ser adjudicada a otro. Después de su campaña de Arabia contra el rey Aretas, Pompeyo supo de aquellos preparativos bélicos y marchó contra Judea. Cuando se acercó a Jerusalén, Aristóbulo empezó a arrepentirse de su conducta, salió al encuentro de Pompeyo y procuró arreglar los asuntos mediante la promesa de someterse por completo y dar grandes sumas de dinero. Aceptó Pompeyo este ofrecimiento y envió a Gabinio con un destacamento de soldados para recibir el dinero. Pero cuando aquel lugarteniente llegó a Jerusalén, encontró las puertas cerradas, y se le dijo desde la cima de las murallas que la ciudad no ratificaba el arreglo.
Como no quería ser engañado así impunemente, Pompeyo encadenó a Aristóbulo y marchó inmediatamente contra Jerusalén con todo su ejército. Los partidarios de Aristóbulo querían defender la ciudad; los de Hircano preferían que se abriesen las puertas. Como estos últimos eran mayoría, prevalecieron, y se le dejó entrar libremente a Pompeyo en la ciudad, ante lo cual los adeptos de Aristóbulo se retiraron a la fortaleza del templo, tan resueltos a defender el lugar que Pompeyo se vió obligado a sitiarlo. Al cabo de tres meses se logró hacer en la muralla una brecha suficiente para dar el asalto, y el lugar fue tomado a punta de espada. En la terrible matanza que siguió, perecieron 12.000 personas. Era un espectáculo conmovedor, observa el historiador, ver a los sacerdotes, que en el momento se dedicaban al servicio divino, proseguir su obra acostumbrada con mano serena y propósito firme, aparentemente inconscientes del tumulto salvaje, hasta que su propia sangre se mezclaba con la de los sacrificios que ofrecían.
Después de acabar la guerra, Pompeyo demolió las murallas
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de Jerusalén, transfirió varias ciudades de la jurisdicción de Judea a la de Siria, e impuso tributo a los judíos. Por primera vez Jerusalén fué puesta por conquista en las manos de Roma, la potencia que había de retener a "la tierra deseable" en su férrea dominación hasta que fuese totalmente consumida.
Concluyo esta es la aplicacion historica, repito puramente historica que considero que es la que encaja con daniel 11 y guarda congruencia con 8: 8 al 12 el cual acertadamente tu enalzas (por que si existe un enlace de hechos historicos de daniel 11 y daniel 8:8 al 12 que bueno que lo veas de esta manera).
VERS. 8: Y engrandecióse en gran manera el macho de cabrío; y estando en su mayor fuerza, aquel gran cuerno fue quebrado, y en su lugar subieron otros cuatro maravillosos hacia los cuatro vientos del cielo.
VERS. 9-12: Y del uno de ellos salió un cuerno pequeño, el cual creció mucho al mediodía, y al oriente, y hacia la tierra deseable. Y engrandecióse hasta el ejército del cielo; y parte del ejército y de las estrellas echó por tierra, y las holló. Aun contra el príncipe de la fortaleza se engrandeció, y por él fue quitado el continuo sacrificio, y el lugar de su santuario fue echado por tierra. Y el ejército fuéle entregado a causa de la prevaricación sobre el continuo sacrificio: y echó por tierra la verdad, e hizo cuanto quiso, y sucedióle prósperamente.
Cita de Bvicente
Antioco IV Epifanes no puede ser el cuerno pequeño, antioco epifanes fue uno de los reyes del norte o sea forma parte de uno de los cuatro cuernos, y por lo tanto profericamente no puede ser el cuerno pequeño, es en este detalle donde tu trazo no guarda con daniel 8:8 al 12.
siguiendo con Daniel 11, versiculo 17 nos presenta los hechos historicos, repito historcos que presentan a roma como el poder dominante de ese tiempo.
VERS. 17: Pondrá luego su rostro para venir con el poder de todo su reino; y hará con aquel cosas rectas, y darále una hija de mujeres para trastornarla: mas no estará ni será por él.
Tomás Newton nos proporciona otra traducción de este versículo, que parece expresar más claramente el sentido: "Asentará también su rostro para entrar por la fuerza en todo el reino."[7]
Roma invade el reino del sur.--El vers. 16 nos llevó hasta la conquista de Siria y Judea por los romanos. Roma había conquistado anteriormente a Macedonia y Tracia. Egipto era ya lo único que quedaba de "todo el reino" de Alejandro que no hubiese sido reducido a sujeción del poder romano. Roma se decidió entonces a entrar por fuerza en la tierra de Egipto.
Tolomeo Auletes murió en 51 ant. de J.C. Dejó la corona y el reino de Egipto a la mayor de sus hijas sobrevivientes, Cleopatra y a su hijo mayor, Tolomeo XII, niño de nueve o diez años. Ordenaba en su testamento que debían casarse y reinar conjuntamente. Como eran jóvenes, fueron puestos bajo la custodia de los romanos. El pueblo romano aceptó el cargo, y designó a Pompeyo guardián de los tiernos herederos de Egipto.
Pronto estalló, entre Pompeyo y Julio César, una disputa que culminó en la famosa batalla de Farsalia. Pompeyo, derrotado, huyó a Egipto. César le siguió inmediatamente allí; pero antes de su llegada Pompeyo fue vilmente asesinado a instigación de Tolomeo. César asumió entonces la custodia de Tolomeo y Cleopatra. Halló a Egipto conmovido por disturbios internos, pues Tolomeo y Cleopatra se habían vueltos hostiles el uno hacia el otro, puesto que ella había quedado privada de su participación en el gobierno.
Como las dificultades aumentaban diariamente, César en-
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contró insuficiente su pequeña fuerza para mantener su posición, y no pudiendo abandonar Egipto porque el viento norte prevalecía durante la estación, mandó venir de Asia todas las tropas que tenía en aquella región.
Julio César decretó que Tolomeo y Cleopatra licenciasen sus ejércitos, compareciesen delante de él para arreglar sus diferencias, y acatasen su decisión. Puesto que Egipto era un reino independiente, este decreto fue considerado como una afrenta a la dignidad real, y los egipcios enfurecidos tomaron las armas. César contestó que obraba autorizado por el testamento del padre de los príncipes, Tolomeo Auletes, quien había confiado a sus hijos a la custodia del senado y el pueblo de Roma.
El asunto fue llevado finalmente ante él, y se nombraron abogados para defender la causa de las partes respectivas. Conociendo Cleopatra la debilidad del gran general romano, decidió comparecer ante él en persona. Para llegar a su presencia sin ser vista, recurrió a la siguiente estratagema: Se acostó en una alfombra dentro de la cual la envolvió su criado siciliano Apolodoro, y después de atar el fardo con una correa, lo alzó a sus hombros hercúleos y se dirigió al alojamiento de César. Al aseverar que traía un presente para el general romano, fue admitido a la presencia de César y depositó su carga a sus pies. Cuando César desató este bulto animado, la hermosa Cleopatra se puso de pie delante de él.
Acerca de este incidente dice F. E. Adcock: "Cleopatra tenía derecho a ser oída si César iba a ser el juez, y se las arregló para llegar a la ciudad y hallar a un barquero que la llevase a él. Vino, vió y venció. A las dificultades militares que había para retirarse ante el ejército egipcio, se añadió el hecho de que César ya no quería irse. Tenía más de cincuenta años, pero conservaba una imperiosa susceptibilidad que evocaba la admiración de sus soldados. Cleopatra tenía veintidós años, era tan ambiciosa y de tan elevado temple como César mismo, y resultó ser una mujer a la cual podía comprender y admirar tanto como amarla."[8]
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César decretó finalmente que el hermano y la hermana ocupasen conjuntamente el trono, de acuerdo con la voluntad de su padre. Pótimo, primer ministro del Estado, que había sido el principal responsable de que Cleopatra fuese expulsada del trono, temió su restauración. Empezó, por lo tanto, a despertar celos y hostilidad contra César, insinuando entre el populacho que se proponía dar eventualmente todo el poder a Cleopatra. No tardó en estallar una sedición. Los egipcios intentaron destruir la flota romana. César contestó quemando la de ellos. Como algunos de los barcos incendiados fueron empujados contra el muelle, se incendiaron varios edificios de la ciudad, y quedó destruida la famosa biblioteca de Alejandría, que contenía casi 400.000 tomos. Antípater el Idumeo se le unió con 3.000 judíos. Estos, que ocupaban los pasos fronterizos que daban entrada a Egipto, dejaron pasar al ejército romano sin interceptarlo. La llegada de este ejército de judíos bajo Antípater ayudó a decidir la contienda.
Cerca del Nilo, se peleó una batalla decisiva entre las flotas de Egipto y de Roma, y resultó en una victoria completa para César. Tolomeo, intentando escapar, se ahogó en el río. Alejandría y todo Egipto se sometieron al vencedor. Roma había entrado ahora en todo el reino original de Alejandro y lo había absorbido.
La referencia que en algunas versiones se hace aquí a los "justos," tendrá indudablemente por objeto a los judíos que dieron a Julio César la ayuda ya mencionada. Sin ella, habría fracasado; gracias a ella, subyugó completamente a Egipto en el año 47 ant. de J.C.
"Una hija de mujeres para trastornarla" fue Cleopatra, que había sido la querida de César y le había dado un hijo. El hechizo de la reina le hizo quedar en Egipto mucho más tiempo de lo que requerían sus asuntos. Pasaba noches enteras en banquetes y fiestas con la reina disoluta. "Mas no estará ni será por él," había dicho el profeta. Más tarde Cleopatra se unió a Antonio, el enemigo de Augusto César, y ejerció todo su poder contra Roma.
VERS. 18: Volverá después su rostro a las islas, y tomará muchas; mas un príncipe le hará parar su afrenta, y aun tornará sobre él su oprobio.
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La guerra que hubo de sostener en Siria y Asia Menor contra Fárnaces, rey del Bósforo Cimerio, apartó a Julio César de Egipto. "Al llegar adonde estaban los enemigos--dice Prideaux--sin darles descanso a ellos ni a sí mismo, cayó inmediatamente sobre ellos, y obtuvo una victoria absoluta, de la que dió cuenta escribiendo a un amigo suyo estas tres palabras: Veni, vidi, vici! (Vine, ví, vencí.)"[9] La última parte del versículo se halla envuelta en cierta obscuridad, y hay divergencia de opinión acerca de su aplicación. Algunos la aplican a un momento anterior de la vida de César, y creen ver su cumplimiento en su disputa con Pompeyo. Pero otros acontecimientos anteriores y subsiguientes en la profecía nos obligan a buscar el cumplimiento de esta parte de la predicción entre la victoria de César sobre Fárnaces y la muerte de César en Roma, que se presenta en el versículo siguiente.
VERS. 19: Luego volverá su rostro a las fortalezas de su tierra: mas tropezará y caerá, y no parecerá más.
Después de su conquista del Asia Menor, César derrotó los últimos fragmentos del partido de Pompeyo, bajo Catón y Escipión en Africa, y bajo Labieno y Varo en España. Regresando a Roma, "las fortalezas de su tierra," fue hecho dictador vitalicio. Se le concedieron otros poderes y honores que le hicieron de hecho soberano absoluto del imperio. Pero el profeta había dicho que tropezaría y caería. El lenguaje empleado implica que su caída sería repentina e inesperada, como la de una persona que tropezara accidentalmente mientras anda. Asimismo ese hombre, de quien se dice que había peleado y ganado cincuenta batallas y tomado mil ciudades, cayó, no en el fragor de la batalla, sino cuando pensaba que su senda era llana y lejano el peligro.
"La víspera de los idus, César cenó con Lépido, y mientras los huéspedes estaban sentados ante el vino alguien preguntó: '¿De qué muerte es mejor morir?' César que estaba ocupado firmando cartas dijo: 'De una repentina.' A las doce del día siguiente, a
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pesar de los sueños y presagios, se sentó en su silla en el Senado, rodeado de hombres a quienes había atendido, ascendido o salvado. Allí fue herido, y lucho hasta caer muerto al pie de la estatua de Pompeyo."[10] Así tropezó de repente, cayó, y no pareció más, en 44 ant. de J.C.
VERS. 20: Entonces sucederá en su silla uno que hará pasar exactor por la gloria del reino; mas en pocos días será quebrantado, no en enojo, ni en batalla.
Aparece Augusto el exactor.--Octavio sucedió a su tío Julio que le había adoptado. Anunció públicamente esta adopción de su tío, y tomó su nombre. Se unió a Marco Antonio y Lépido para vengar la muerte de Julio César. Los tres organizaron una forma de gobierno que se ha llamado triunvirato. Cuando Octavio hubo quedado firmemente establecido en el gobierno, el senado le confirió el título de "Augusto," y habiendo muerto ya los otros miembros del triunvirato, quedó como soberano supremo.
Fue de veras un exactor. Lucas, hablando de lo que aconteció en el tiempo en que nació Cristo dice: "Y aconteció en aquellos días que salió edicto de parte de Augusto César, que toda la tierra fuese empadronada," evidentemente para el cobro de los impuestos, como lo indican ciertas versiones. (Lucas 2:1.) Durante el reinado de Augusto, "se impusieron nuevas contribuciones; una cuarta parte de la renta anual de todos los ciudadanos y un tributo capital de un octavo a todos los libertos."[11]
Estuvo en "la gloria del reino." Roma llegó al pináculo de su grandeza y poder durante la era de Augusto. Nunca conoció el imperio una hora más esplendorosa. Reinaba la paz, se mantenía la justicia, se refrenaba el lujo, se confirmaba la disciplina y se estimulaba el saber. Durante su reinado, el templo de Jano se cerró tres veces, lo cual significaba que el mundo estaba en paz. Desde la fundación del Imperio Romano ese templo se había cerrado sólo dos veces antes. En ese momento auspicioso nació nuestro Señor en Belén de Judea. Algo menos de 18 años después
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del empadronamiento mencionado, es decir "pocos días" para la distancia desde la cual miraba el profeta, murió Augusto en el año 14 de nuestra era, a los 76 años de edad. No acabó su vida presa de la ira o en medio de una batalla, sino pacíficamente en su cama, en Nola, adonde había ido en busca de descanso y salud.
VERS. 21: Y sucederá en su lugar un vil, al cual no darán la honra del reino: vendrá empero con paz, y tomará el reino con halagos.
Tiberio corta al Príncipe del pacto.--Tiberio César sucedió a Augusto en el trono romano. Fue elevado al consulado a la edad de 29 años. La historia nos dice que cuando Augusto estaba por designar a su sucesor, su esposa Livia le rogó que nombrase a Tiberio, que era hijo suyo por un matrimonio anterior. Pero el emperador dijo: "Tu hijo es demasiado vil para llevar la púrpura de Roma." Prefirió a Agripa, ciudadano romano virtuoso y muy respetado. Pero la profecía había previsto que "un vil" iba a suceder a Augusto. Agripa murió, y Augusto se vió nuevamente en la necesidad de elegir un sucesor. Livia renovó sus intercesiones en favor de Tiberio, y Augusto, debilitado por la edad y la enfermedad, se dejó halagar y consintió finalmente en nombrar a aquel joven "vil" como su colega y sucesor. Pero nunca le concedieron los ciudadanos el amor, el respeto y "la gloria del reino" que se deben a un soberano íntegro y fiel.
¡Cuán claramente cumple esto la predicción de que no le darían la gloria del reino! Pero había de entrar pacíficamente, y obtener el reino por halagos. Veamos cómo se cumplió esto:
"Durante el resto de la vida de Augusto, se condujo [Tiberio] con gran prudencia y habilidad, y concluyó una guerra con los germanos de tal manera que mereció un triunfo. Después de la derrota de Varo y sus legiones, se le envió a detener el progreso de los germanos victoriosos, y actuó en esa guerra con ecuanimidad y prudencia. A la muerte de Augusto, le sucedió (14 de J.C.) sin oposición en la soberanía del imperio, que simuló rechazar, sin embargo, con su disimulo característico, hasta que el servil senado le solicitó repetidas veces que la aceptase."[12]
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El disimulo de su parte, los halagos de parte del senado servil, y la posesión del reino sin oposición fueron las circunstancias que acompañaron su accesión al trono y cumplieron la profecía.
El personaje presentado en el pasaje es llamado "un vil." ¿Fue éste el carácter que manifestó Tiberio? Dejemos que conteste otro párrafo de la Encyclopoedia Americana:
"Tácito relata los acontecimientos de su reinado, inclusive la muerte sospechosa de Germánico, la detestable administración de Seyano, el envenenamiento de Druso, con toda la extraordinaria mixtura de tiranía con la sabiduría y el buen sentido que ocasionalmente distinguieron la conducta de Tiberio, hasta su infame y disoluto retiro (26 de J.C.) a la isla de Capri, en la bahía de Napóles, para nunca volver a Roma. . . . El resto del reinado de ese tirano no ofrece casi otra cosa que una nauseabunda narración de muestras de servilismo por un lado y despótica ferocidad por el otro. Que él mismo sufrió tanta desgracia como infligió a otros, se desprende del siguiente comienzo de una de sus cartas al senado: '¡Que los dioses y las diosas me aflijan más de lo que me afligen, si puedo decir qué os escribiré a vosotros, padres conscriptos, o no os escribiré, o para qué os habría de escribir siquiera!' ¡Qué tortura mental-observa Tácito con referencia a este pasaje - fue la que pudo arrancar semejante confesión!"[13]
Si la tiranía, la hipocresía, la crápula y la embriaguez ininterrumpida son rasgos y prácticas que revelan vileza en un hombre, Tiberio manifestó ese carácter a la perfección.
VERS. 22: Y con los brazos de inundación serán inundados delante de él, y serán quebrantados; y aun también el príncipe del pacto.
Tomás Newton presenta la siguiente traducción de este pasaje como más fiel al original: "Y los brazos del que inunda serán superados delante de él, y serán quebrados."[14] Esto significa revolución y violencia; y como cumplimiento hemos de ver superados los brazos de Tiberio el que inunda, o en otras palabras, verle sufrir una muerte repentina. Para demostrar cómo sucedió
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esto, vamos a citar nuevamente la Encyclopoedia Americana:
"Actuando como hipócrita hasta el fin, disfrazó cuanto pudo su creciente debilidad, llegando hasta simular que participaba en los deportes y ejercicios de los soldados de su guardia. Al fin, abandonando su isla favorita, escenario de la más repugnante crápula, se detuvo en una casa de campo cerca del promontorio de Miceno, donde, el 16 de marzo del año 37, cayó en un letargo que le daba aspecto de muerto. Calígula se estaba preparando con numerosa escolta para tomar posesión del imperio, cuando su repentino despertar los dejó a todos consternados. En ese instante crítico, Macro, el prefecto del pretorio, lo hizo sofocar con almohadas. Así expiró universalmente execrado, el emperador Tiberio, a los 68 años de edad, en el año 33 de su reinado."[15]
Después de llevarnos hasta la muerte de Tiberio, el profeta menciona un acontecimiento que iba a producirse durante su reinado y que resulta tan importante que no debe pasarse por alto. Es el quebrantamiento del "Príncipe del pacto," o sea la muerte de nuestro Señor Jesucristo, "el Mesías príncipe," que durante una semana había de confirmar el pacto con su pueblo. (Daniel 9:25-27.)
Según la Escritura, la muerte de Cristo acaeció durante el reinado de Tiberio. Lucas nos explica que en el año quince del reinado de Tiberio César, Juan Bautista inició su ministerio. (Lucas 3:1-3.) Según Prideaux,[16] el Dr. Hales[17] y otros, el reinado de Tiberio debe contarse desde su elevación al trono para reinar conjuntamente con Augusto, su padrastro, en agosto del año 12 de J.C. Su decimoquinto año se extendería, por lo tanto, desde agosto de 26 a agosto del 27. Cristo tenía seis meses menos que Juan, y se cree que inició su ministerio seis meses más tarde, puesto que ambos, de acuerdo con la ley del sacerdocio, empezaron su obra cuando tenían treinta años. Si Juan comenzó su ministerio en la primavera, durante la última parte del año
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quince de Tiberio, esto haría comenzar el ministerio de Cristo en el otoño de 27. Y éste es precisamente el momento en que los autores más autorizados colocan el bautismo de Cristo, el punto preciso en que terminan los 483 años que desde 457 ant. de J.C. debían extenderse hasta el Mesías Príncipe. Salió Cristo entonces a proclamar que el tiempo se había cumplido. De ese punto avanzamos tres años y medio para hallar la fecha de la crucifixión, pues Cristo asistió a cuatro Pascuas, y fue crucificado en ocasión de la cuarta. Tres años y medio más, a contar desde el otoño de 27, nos llevan a la primavera de 31. La muerte de Tiberio se produjo seis años más tarde, en 37 de J.C. (Véanse los comentarios sobre Daniel 9:25-27.)
:--DeepThi vaya que tu afirmación es larga, me doy cuenta que estás citando gran parte del capítulo del libro de Daniel y Apocalipsis de Urias Smith......
Bien amigo, disculpa que interfiera de esta manera, pero te preguntaré:
¿Tú crees que la profecia de Daniel es una profecía de eventos sucesivos en el cual un evento lleva a otro sin parar?
Y otra es ¿Quienes son los personajes citados en los siguientes capítulos después de Tiberio? ¿Imagino que deben ser Romanos hasta que se forme el Papado VERDAD? Si no es así ¿Cómo Justificas ese salto histórico?
ESPERO TU RESPUESTA....
Saludos alfonsomX63
Con lo que escribió Cristian Blanco he podido que los números de páginas se corresponden a "Daniel" de Urias Smith.
..
...Deberías ser un poco más serio cuando dices que estás ofreciendo información de historiadores y vas y copias a Urias Smith, que NO ERA UN HISTORIADOR y que hasta los adventistas han mostrados la cantidad de errores que cometió.
..
..Si te gusta este escritor te voy a copiar un par de párrafos suyos.
...
..."¿Cómo fue quitado el "continuo" o paganismo ?" ("Daniel" página 222)
...........
......."Creemos haber demostrado claramente que el contínuo fué quitado hacia 508" ("Daniel" página 224)
...
...Pregúntale, por favor, a algún pastor o teólogo IASD si el "contínuo era "EL PAGANISMO".¿A ver qué te dice?.
...
...."Turquía es el Rey del Norte (de Daniel11), si no lo fuera "entonces quedamos sin principio para guiarnos en la interpretación" ("Daniel" página 242).
...
...Estimado alfonsom....TODO LO ANTERIOR, que escribió Urias Smith ¿los aceptas como verdadero?.
..
...Ten un poco de seriedad y no llames "historiadores" a los que no lo son.
bvicente18
23-06-2009, 14:33
Bvicente lei tu comentario sobre daniel 11, lo he analizado a luz del concimiento biblico que el buen me ha permitido, lo he cotejado con documentos historicos, por que como tu dices daniel 11 son suceos historicos.
Coincido contigo en los hechos historicos que respaldan las profecias de Daniel 11: 1 al 15. A partir del versiculo 16 comezamos a difrerir; tu señalas que del 15 al 17 no hay cambios, como das detalles historicos mas que de aplicarlo a Antioco el III El Grande, me ajusto a comentarte que la aplicación historica para la pofecia especificamente vers. 16 y 17 para mi es de la siguiente manera, recalco, mi respuesta es apegada a hechos historicos tal como fue la tuya:
Concluyo esta es la aplicacion historica, repito puramente historica que considero que es la que encaja con daniel 11 y guarda congruencia con 8: 8 al 12 el cual acertadamente tu enalzas (por que si existe un enlace de hechos historicos de daniel 11 y daniel 8:8 al 12 que bueno que lo veas de esta manera).
PARA "alfonsomx63":
Bueno, "alfonso", aunque celebro que te muestres dispuesto a examinar Daniel 11, lamentablemente debo decirte, que la "interpretacion" que hiciste,
desnaturaliza y rompe el esquema de ese relato profetico.
Tomando como modelo lo tratado hasta el versículo 15, vemos que todo es literal, no hay alegorías; se desarrollan acontecimientos históricos lineales o cronológicos, sin grandes saltos; los sujetos PRINCIPALES, son siempre el rey del sur de Jerusalén (Egipto) y el rey del norte de Jerusalén (Siria).
Además, vimos que en el versículo 15 estábamos alrededor del año 202 AC, que proyectados hacia atrás nos da unos 120 años de intervalo, con el inicio de la profecía. O sea, se confirma que los sucesos predichos son cronológicos, sin intermedios grandes.
Otra cosa que tu no tomas en cuenta, es que en ese relato profetico, “El rey del norte” (Siria, que estaba al norte de Jerusalén), O “El rey del sur” (Egipto, que estaba al sur de Jerusalén): Será la persona que ocupe ese trono en el momento específico de que se trate, y nunca significará otra cosa; o sea, no son expresiones alegóricas.
TE LO DIGO DE OTRA FORMA........
Todo el capítulo 11, solo presenta cambios de personajes, no de reinos. Es decir que cuando se dice: “El rey del norte” (Siria, que estaba al norte de Jerusalén), O “El rey del sur” (Egipto, que estaba al sur de Jerusalén); será la persona que ocupe ese trono en el momento específico de que se trate, y nunca significará otra cosa; o sea, no son expresiones alegóricas
ENTONCES, "alfonso", no hay justificacion alguna para atropellar el texto biblico a partir del verso 16 y convertir especificamente el "Rey del norte" en algo distinto a lo que la Biblia especifica desde el mismo principio del relato.
Señalaremos una frase (en el 11:16) que ha sido malinterpretada: “Y el que vendrá contra él hará su voluntad.”; luego, se entiende como “otro” distinto (Roma), que viene contra el rey del norte, y asume este título en lo adelante.
Pero esto no puede ser así, ya que en todo momento se mantiene una constante: la lucha entre el rey del norte y el rey del sur, desde el principio hasta el final. Este es el escenario para el surgimiento del cuerno pequeño de Daniel 8.
Veamos pues, de qué se trata realmente el asunto.
Si tomamos desde el vers.15 tenemos:
“Vendrá pués el rey del norte, y levantará baluartes, y tomará la ciudad fuerte; y las fuerzas del sur no podrán sostenerse, ni sus tropas escogidas, porque no habrá fuerzas para resistir”.
Y el que vendrá (o sea el rey del norte) contra él (es decir contra el rey del sur) hará su voluntad, y no habrá quien se le pueda enfrentar; y estará (el rey del norte) en la tierra gloriosa, la cual será consumida en su poder”.
Entonces, resulta claro que el vers.16 en su primera parte, trata el mismo asunto del 15, la derrota de los egipcios a manos de Antíoco III, quien no se conformó con eso, e invadió a Palestina (la tierra gloriosa), tal como lo indica la última parte del vers.16, y que la historia confirma.
SEGUIREMOS SOBRE EL ASUNTO, MAS ADELANTE.........
alfonsomx63
23-06-2009, 22:40
Escrito por manuel 5
Deberías ser un poco más serio cuando dices que estás ofreciendo información de historiadores y vas y copias a Urias Smith, que NO ERA UN HISTORIADOR y que hasta los adventistas han mostrados la cantidad de errores que cometió.
Me gusataria que gustaria que fueras mas explicito, si tu aseveración va encaminada a decir que existen errores historicos, me gustaria que los cites, recalco, repito erroes historicos y no de interpretacón de aplicación de la profecia; [B]insisto errores historicos[/B.
escrito por cristrian blanco
vaya que tu afirmación es larga, me doy cuenta que estás citando gran parte del capítulo del libro de Daniel y Apocalipsis de Urias Smith......
Bien amigo, disculpa que interfiera de esta manera, pero te preguntaré:
¿Tú crees que la profecia de Daniel es una profecía de eventos sucesivos en el cual un evento lleva a otro sin parar?
Y otra es ¿Quienes son los personajes citados en los siguientes capítulos después de Tiberio? ¿Imagino que deben ser Romanos hasta que se forme el Papado VERDAD? Si no es así ¿Cómo Justificas ese salto histórico?
Mi respuesta va en funcion de lo comentado con Bvicente la cual fue la siguiente:
-Este es un mensaje completamente literal, es decir sin “imágenes proféticas”.
-Traza sucesos históricos lineales o cronológicos, pura y simplemente. No hay grandes saltos històricos.
Estoy de acuerdo con la aseveración de Bvicente a excepto de "No hay grandes saltos històricos", no existe evidencia biblica para ello.
Todo lo expuesto por Bvicente es historia pura, lo expuesto por mi tambien.
Ahora te pregunto a tí, ¿crees que antioco epifanes es el cuerno pequeño?, para mi no lo es, por que si bien es cierto que Daniel 11 es historia pura, no puedes enlazar a antioco espifnaes con daniel 8:8 al 12 por la sencilla razon que fue uno de los reyes del norte o sea forma parte de uno de los cuatro cuernos, y por lo tanto profericamente no puede ser el cuerno pequeño, es en este detalle donde el trazo historico no guarda congruencia con daniel 8:8 al 12.
Me gusataria que gustaria que fueras mas explicito, si tu aseveración va encaminada a decir que existen errores historicos, me gustaria que los cites, recalco, repito erroes historicos y no de interpretacón de aplicación de la profecia; [B]insisto errores historicos[/B.
.
..
...Yo no soy adventista.
..
..Adventistas que han participado en estos foros escribieron que la obra de Urias Smith ya está desfasada. Que no es un referente.
..
..Habría que preguntarle a ellos.
..
..¿Tú no sabes por qué lo escribieron?
...
..."¿Cómo fue quitado el "continuo" o paganismo ?" ("Daniel" página 222)
...........
......."Creemos haber demostrado claramente que el contínuo fué quitado hacia 508" ("Daniel" página 224)
...
...Pregúntale, por favor, a algún pastor o teólogo IASD si el "contínuo era "EL PAGANISMO".¿A ver qué te dice?.
...
...."Turquía es el Rey del Norte (de Daniel11), si no lo fuera "entonces quedamos sin principio para guiarnos en la interpretación" ("Daniel" página 242).
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...Estimado alfonsom....TODO LO ANTERIOR, que escribió Urias Smith ¿los aceptas como verdadero?.
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...
¿Es el "continuo" el PAGANISMO?
.......................................
........¿Es el rey del norte TURQUÍA? (¿Por dónde anda ya "TURQUÍA"?
Gabriel47
24-06-2009, 00:08
Estimado manuel5. Saludos cordiales.
Tú dices:
.
..
...Yo no soy adventista.
Respondo: Si no crees en el segundo advenimiento de Cristo, el cual no ha ocurrido aún, y enseñas que Él vino en el año 70 d. C. no eres "adventista", eres "preterista"
..
. ..Adventistas que han participado en estos foros escribieron que la obra de Urias Smith ya está desfasada. Que no es un referente.
Respondo: Uriah Smith como muy buen estudioso de las sagradas escrituras, tiene grandes aciertos, y concuerdo plenamente en sus planteamientos, hay pocos detalles que se deben reinterpretar.
. ..Habría que preguntarle a ellos.
..
..¿Tú no sabes por qué lo escribieron?
Respondo: ¡Seguramente por lo de 1888!
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Gabriel47
24-06-2009, 00:14
Estimado manuel5. Saludos cordiales.
Tú dices:
¿Es el "continuo" el PAGANISMO?
.......................................
........¿Es el rey del norte TURQUÍA? (¿Por dónde anda ya "TURQUÍA"?
1.- De la Roma pagana surge la Roma papal.
2.- Turquía tuvo su prominencia, es un lugar muy estratégico y en el dinamismo de la historia, le sede su lugar al papado.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
bvicente18
24-06-2009, 03:02
Estoy de acuerdo con la aseveración de Bvicente a excepto de "No hay grandes saltos històricos", no existe evidencia biblica para ello. Todo lo expuesto por Bvicente es historia pura, lo expuesto por mi tambien...
PARA “alfonsomx63”:
Bueno, “Alfonso”, la exposición historica que hiciste, tiene dos fallas principales:
1) Desnaturaliza y rompe el esquema del relato profético de Daniel 11, que se observa por lo menos hasta el verso 11:15, donde los sujetos PRINCIPALES de ese relato profetico, son siempre el rey del sur de Jerusalén (Egipto) y el rey del norte de Jerusalén (Siria).
Ademas, desde el inicio de la profecia hasta el versiculo 15 (en el 202 AC), solo existe un intervalo de unos 120 años, lo cual confirma que los sucesos predichos son cronológicos, sin intermedios historicos grandes.
2) Otra falla de tu exposición, es que tu no haces ningún esfuerzo por conciliar el relato que contiene cada versiculo involucrado, con la parte historica que tu citas.
Es decir, tu no puedes simplemente poner una serie de hechos historicos, sin tratar de vincularlos directamente con cada pasaje biblico..Porque eso no tiene ningun sentido.
DE TODAS FORMAS, VAMOS A IR VIENDO LOS PASAJES, PARTE POR PARTE, PARA VER SI PODEMOS ESCLARECER EL ASUNTO……
TOMANDO EN CUENTA, QUE POR LO MENOS HASTA EL VERSO 15, EL “REY DEL NORTE” ES “ANTIOCO III” Y EL “REY DEL SUR” ES “PTOLOMEO V”.
PERO, VAMOS A COMENZAR A LEER DESDE EL VERSO 13, QUE ES EL VERSO QUE CONECTA CON EL 15, YA QUE EL VERSICULO 14 REALMENTE ES UN INTERMEDIO Y LO VOY A OMITIR.....
1RA PARTE:
13 Y el rey del norte volverá a poner en campaña una multitud mayor que la primera, y al cabo de algunos años vendrá apresuradamente con gran ejército y con muchas riquezas. 15 Vendrá, pues, el rey del norte, y levantará baluartes, y tomará la ciudad fuerte;
y las fuerzas del sur no podrán sostenerse, ni sus tropas escogidas, porque no habrá fuerzas para resistir.
16 Y el que vendrá contra él hará su voluntad, y no habrá quien se le pueda enfrentar; y estará en la tierra gloriosa, la cual será consumida en su poder. 17 Afirmará luego su rostro para venir con el poder de todo su reino; y hará con aquél convenios, y le dará una hija de mujeres para destruirle; pero no permanecerá, ni tendrá éxito. 18 Volverá después su rostro a las costas, y tomará muchas; mas un príncipe hará cesar su afrenta, y aun hará volver sobre él su oprobio. 19 Luego volverá su rostro a las fortalezas de su tierra; mas tropezará y caerá, y no será hallado.
ENTONCES, "alfonso", LO UNICO QUE TE PIDO AHORA, ES QUE SOLAMENTE SOBRE ESTA 1RA PARTE, PONGAS LAS CITAS HISTORICAS CORRESPONDIENTES A CADA PASAJE, SEGUN TU EXPOSICION ANTERIOR.
ESPERO TU RESPUESTA, PARA SEGUIR CON EL ANALISIS.......
cristian blanco
24-06-2009, 04:06
Bvicente lei tu comentario sobre daniel 11, lo he analizado a luz del concimiento biblico que el buen me ha permitido, lo he cotejado con documentos historicos, por que como tu dices daniel 11 son suceos historicos.
Comenzemos:
Coincido contigo en los hechos historicos que respaldan las profecias de Daniel 11: 1 al 15.
A partir del versiculo 16 comezamos a difrerir; tu señalas que del 15 al 17 no hay cambios, como das detalles historicos mas que de aplicarlo a Antioco el III El Grande, me ajusto a comentarte que la aplicación historica para la pofecia especificamente vers. 16 y 17 para mi es de la siguiente manera, recalco, mi respuesta es apegada a hechos historicos tal como fue la tuya:
VERS. 16: Y el que vendrá contra él, hará a su voluntad, ni habrá quien se le pueda parar delante; y estará en la tierra deseable, la cual será consumida en su poder.
Roma conquista a Siria y Palestina.--Aunque Egipto no había podido subsistir delante de Antíoco Magno, el rey del norte, Antíoco Asiático no pudo subsistir delante de los romanos, que vinieron contra él. No había reinos que pudiesen resistir a la potencia naciente. Siria fue conquistada y añadida al Imperio Romano cuando Pompeyo, en 65 ant. de J.C., privó a Antíoco Asiático de sus posesiones y redujo a Siria a la condición de provincia romana.
La misma potencia se había de destacar también en la Tierra Santa y consumirla. Los romanos se relacionaron con el pueblo de Dios, los judíos, por alianza en 161 ant. de J- C. Desde entonces Roma ocupó un lugar eminente en el calendario profético. Pero no adquirió, sin embargo, jurisdicción sobre Judea por conquista efectiva hasta el año 63 ant. de J.C.
Al regresar Pompeyo de su expedición contra Mitridates Eupátor, rey del Ponto, dos competidores, hijos del sumo pontífice de los judíos en Palestina, Hircano y Aristóbulo, se hallaban luchando por la corona de Judea. Su causa fué presentada a Pompeyo, quien no tardó en percibir la injusticia de las pre-
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tensiones de Aristóbulo, pero deseó diferir la decisión del asunto hasta después de realizar la expedición que desde hacía mucho quería conducir al interior de Arabia. Prometió entonces volver y arreglar los asuntos de la manera más justa y propia. Aristóbulo, penetrando los verdaderos sentimientos de Pompeyo, se apresuró a regresar a Judea, armó a sus súbditos y se preparó para defenderse vigorosamente, resuelto a conservar a toda costa la corona que, según preveía, iba a ser adjudicada a otro. Después de su campaña de Arabia contra el rey Aretas, Pompeyo supo de aquellos preparativos bélicos y marchó contra Judea. Cuando se acercó a Jerusalén, Aristóbulo empezó a arrepentirse de su conducta, salió al encuentro de Pompeyo y procuró arreglar los asuntos mediante la promesa de someterse por completo y dar grandes sumas de dinero. Aceptó Pompeyo este ofrecimiento y envió a Gabinio con un destacamento de soldados para recibir el dinero. Pero cuando aquel lugarteniente llegó a Jerusalén, encontró las puertas cerradas, y se le dijo desde la cima de las murallas que la ciudad no ratificaba el arreglo.
Como no quería ser engañado así impunemente, Pompeyo encadenó a Aristóbulo y marchó inmediatamente contra Jerusalén con todo su ejército. Los partidarios de Aristóbulo querían defender la ciudad; los de Hircano preferían que se abriesen las puertas. Como estos últimos eran mayoría, prevalecieron, y se le dejó entrar libremente a Pompeyo en la ciudad, ante lo cual los adeptos de Aristóbulo se retiraron a la fortaleza del templo, tan resueltos a defender el lugar que Pompeyo se vió obligado a sitiarlo. Al cabo de tres meses se logró hacer en la muralla una brecha suficiente para dar el asalto, y el lugar fue tomado a punta de espada. En la terrible matanza que siguió, perecieron 12.000 personas. Era un espectáculo conmovedor, observa el historiador, ver a los sacerdotes, que en el momento se dedicaban al servicio divino, proseguir su obra acostumbrada con mano serena y propósito firme, aparentemente inconscientes del tumulto salvaje, hasta que su propia sangre se mezclaba con la de los sacrificios que ofrecían.
Después de acabar la guerra, Pompeyo demolió las murallas
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de Jerusalén, transfirió varias ciudades de la jurisdicción de Judea a la de Siria, e impuso tributo a los judíos. Por primera vez Jerusalén fué puesta por conquista en las manos de Roma, la potencia que había de retener a "la tierra deseable" en su férrea dominación hasta que fuese totalmente consumida.
Concluyo esta es la aplicacion historica, repito puramente historica que considero que es la que encaja con daniel 11 y guarda congruencia con 8: 8 al 12 el cual acertadamente tu enalzas (por que si existe un enlace de hechos historicos de daniel 11 y daniel 8:8 al 12 que bueno que lo veas de esta manera).
VERS. 8: Y engrandecióse en gran manera el macho de cabrío; y estando en su mayor fuerza, aquel gran cuerno fue quebrado, y en su lugar subieron otros cuatro maravillosos hacia los cuatro vientos del cielo.
VERS. 9-12: Y del uno de ellos salió un cuerno pequeño, el cual creció mucho al mediodía, y al oriente, y hacia la tierra deseable. Y engrandecióse hasta el ejército del cielo; y parte del ejército y de las estrellas echó por tierra, y las holló. Aun contra el príncipe de la fortaleza se engrandeció, y por él fue quitado el continuo sacrificio, y el lugar de su santuario fue echado por tierra. Y el ejército fuéle entregado a causa de la prevaricación sobre el continuo sacrificio: y echó por tierra la verdad, e hizo cuanto quiso, y sucedióle prósperamente.
Cita de Bvicente
Antioco IV Epifanes no puede ser el cuerno pequeño, antioco epifanes fue uno de los reyes del norte o sea forma parte de uno de los cuatro cuernos, y por lo tanto profericamente no puede ser el cuerno pequeño, es en este detalle donde tu trazo no guarda con daniel 8:8 al 12.
siguiendo con Daniel 11, versiculo 17 nos presenta los hechos historicos, repito historcos que presentan a roma como el poder dominante de ese tiempo.
VERS. 17: Pondrá luego su rostro para venir con el poder de todo su reino; y hará con aquel cosas rectas, y darále una hija de mujeres para trastornarla: mas no estará ni será por él.
Tomás Newton nos proporciona otra traducción de este versículo, que parece expresar más claramente el sentido: "Asentará también su rostro para entrar por la fuerza en todo el reino."[7]
Roma invade el reino del sur.--El vers. 16 nos llevó hasta la conquista de Siria y Judea por los romanos. Roma había conquistado anteriormente a Macedonia y Tracia. Egipto era ya lo único que quedaba de "todo el reino" de Alejandro que no hubiese sido reducido a sujeción del poder romano. Roma se decidió entonces a entrar por fuerza en la tierra de Egipto.
Tolomeo Auletes murió en 51 ant. de J.C. Dejó la corona y el reino de Egipto a la mayor de sus hijas sobrevivientes, Cleopatra y a su hijo mayor, Tolomeo XII, niño de nueve o diez años. Ordenaba en su testamento que debían casarse y reinar conjuntamente. Como eran jóvenes, fueron puestos bajo la custodia de los romanos. El pueblo romano aceptó el cargo, y designó a Pompeyo guardián de los tiernos herederos de Egipto.
Pronto estalló, entre Pompeyo y Julio César, una disputa que culminó en la famosa batalla de Farsalia. Pompeyo, derrotado, huyó a Egipto. César le siguió inmediatamente allí; pero antes de su llegada Pompeyo fue vilmente asesinado a instigación de Tolomeo. César asumió entonces la custodia de Tolomeo y Cleopatra. Halló a Egipto conmovido por disturbios internos, pues Tolomeo y Cleopatra se habían vueltos hostiles el uno hacia el otro, puesto que ella había quedado privada de su participación en el gobierno.
Como las dificultades aumentaban diariamente, César en-
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contró insuficiente su pequeña fuerza para mantener su posición, y no pudiendo abandonar Egipto porque el viento norte prevalecía durante la estación, mandó venir de Asia todas las tropas que tenía en aquella región.
Julio César decretó que Tolomeo y Cleopatra licenciasen sus ejércitos, compareciesen delante de él para arreglar sus diferencias, y acatasen su decisión. Puesto que Egipto era un reino independiente, este decreto fue considerado como una afrenta a la dignidad real, y los egipcios enfurecidos tomaron las armas. César contestó que obraba autorizado por el testamento del padre de los príncipes, Tolomeo Auletes, quien había confiado a sus hijos a la custodia del senado y el pueblo de Roma.
El asunto fue llevado finalmente ante él, y se nombraron abogados para defender la causa de las partes respectivas. Conociendo Cleopatra la debilidad del gran general romano, decidió comparecer ante él en persona. Para llegar a su presencia sin ser vista, recurrió a la siguiente estratagema: Se acostó en una alfombra dentro de la cual la envolvió su criado siciliano Apolodoro, y después de atar el fardo con una correa, lo alzó a sus hombros hercúleos y se dirigió al alojamiento de César. Al aseverar que traía un presente para el general romano, fue admitido a la presencia de César y depositó su carga a sus pies. Cuando César desató este bulto animado, la hermosa Cleopatra se puso de pie delante de él.
Acerca de este incidente dice F. E. Adcock: "Cleopatra tenía derecho a ser oída si César iba a ser el juez, y se las arregló para llegar a la ciudad y hallar a un barquero que la llevase a él. Vino, vió y venció. A las dificultades militares que había para retirarse ante el ejército egipcio, se añadió el hecho de que César ya no quería irse. Tenía más de cincuenta años, pero conservaba una imperiosa susceptibilidad que evocaba la admiración de sus soldados. Cleopatra tenía veintidós años, era tan ambiciosa y de tan elevado temple como César mismo, y resultó ser una mujer a la cual podía comprender y admirar tanto como amarla."[8]
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César decretó finalmente que el hermano y la hermana ocupasen conjuntamente el trono, de acuerdo con la voluntad de su padre. Pótimo, primer ministro del Estado, que había sido el principal responsable de que Cleopatra fuese expulsada del trono, temió su restauración. Empezó, por lo tanto, a despertar celos y hostilidad contra César, insinuando entre el populacho que se proponía dar eventualmente todo el poder a Cleopatra. No tardó en estallar una sedición. Los egipcios intentaron destruir la flota romana. César contestó quemando la de ellos. Como algunos de los barcos incendiados fueron empujados contra el muelle, se incendiaron varios edificios de la ciudad, y quedó destruida la famosa biblioteca de Alejandría, que contenía casi 400.000 tomos. Antípater el Idumeo se le unió con 3.000 judíos. Estos, que ocupaban los pasos fronterizos que daban entrada a Egipto, dejaron pasar al ejército romano sin interceptarlo. La llegada de este ejército de judíos bajo Antípater ayudó a decidir la contienda.
Cerca del Nilo, se peleó una batalla decisiva entre las flotas de Egipto y de Roma, y resultó en una victoria completa para César. Tolomeo, intentando escapar, se ahogó en el río. Alejandría y todo Egipto se sometieron al vencedor. Roma había entrado ahora en todo el reino original de Alejandro y lo había absorbido.
La referencia que en algunas versiones se hace aquí a los "justos," tendrá indudablemente por objeto a los judíos que dieron a Julio César la ayuda ya mencionada. Sin ella, habría fracasado; gracias a ella, subyugó completamente a Egipto en el año 47 ant. de J.C.
"Una hija de mujeres para trastornarla" fue Cleopatra, que había sido la querida de César y le había dado un hijo. El hechizo de la reina le hizo quedar en Egipto mucho más tiempo de lo que requerían sus asuntos. Pasaba noches enteras en banquetes y fiestas con la reina disoluta. "Mas no estará ni será por él," había dicho el profeta. Más tarde Cleopatra se unió a Antonio, el enemigo de Augusto César, y ejerció todo su poder contra Roma.
VERS. 18: Volverá después su rostro a las islas, y tomará muchas; mas un príncipe le hará parar su afrenta, y aun tornará sobre él su oprobio.
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La guerra que hubo de sostener en Siria y Asia Menor contra Fárnaces, rey del Bósforo Cimerio, apartó a Julio César de Egipto. "Al llegar adonde estaban los enemigos--dice Prideaux--sin darles descanso a ellos ni a sí mismo, cayó inmediatamente sobre ellos, y obtuvo una victoria absoluta, de la que dió cuenta escribiendo a un amigo suyo estas tres palabras: Veni, vidi, vici! (Vine, ví, vencí.)"[9] La última parte del versículo se halla envuelta en cierta obscuridad, y hay divergencia de opinión acerca de su aplicación. Algunos la aplican a un momento anterior de la vida de César, y creen ver su cumplimiento en su disputa con Pompeyo. Pero otros acontecimientos anteriores y subsiguientes en la profecía nos obligan a buscar el cumplimiento de esta parte de la predicción entre la victoria de César sobre Fárnaces y la muerte de César en Roma, que se presenta en el versículo siguiente.
VERS. 19: Luego volverá su rostro a las fortalezas de su tierra: mas tropezará y caerá, y no parecerá más.
Después de su conquista del Asia Menor, César derrotó los últimos fragmentos del partido de Pompeyo, bajo Catón y Escipión en Africa, y bajo Labieno y Varo en España. Regresando a Roma, "las fortalezas de su tierra," fue hecho dictador vitalicio. Se le concedieron otros poderes y honores que le hicieron de hecho soberano absoluto del imperio. Pero el profeta había dicho que tropezaría y caería. El lenguaje empleado implica que su caída sería repentina e inesperada, como la de una persona que tropezara accidentalmente mientras anda. Asimismo ese hombre, de quien se dice que había peleado y ganado cincuenta batallas y tomado mil ciudades, cayó, no en el fragor de la batalla, sino cuando pensaba que su senda era llana y lejano el peligro.
"La víspera de los idus, César cenó con Lépido, y mientras los huéspedes estaban sentados ante el vino alguien preguntó: '¿De qué muerte es mejor morir?' César que estaba ocupado firmando cartas dijo: 'De una repentina.' A las doce del día siguiente, a
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pesar de los sueños y presagios, se sentó en su silla en el Senado, rodeado de hombres a quienes había atendido, ascendido o salvado. Allí fue herido, y lucho hasta caer muerto al pie de la estatua de Pompeyo."[10] Así tropezó de repente, cayó, y no pareció más, en 44 ant. de J.C.
VERS. 20: Entonces sucederá en su silla uno que hará pasar exactor por la gloria del reino; mas en pocos días será quebrantado, no en enojo, ni en batalla.
Aparece Augusto el exactor.--Octavio sucedió a su tío Julio que le había adoptado. Anunció públicamente esta adopción de su tío, y tomó su nombre. Se unió a Marco Antonio y Lépido para vengar la muerte de Julio César. Los tres organizaron una forma de gobierno que se ha llamado triunvirato. Cuando Octavio hubo quedado firmemente establecido en el gobierno, el senado le confirió el título de "Augusto," y habiendo muerto ya los otros miembros del triunvirato, quedó como soberano supremo.
Fue de veras un exactor. Lucas, hablando de lo que aconteció en el tiempo en que nació Cristo dice: "Y aconteció en aquellos días que salió edicto de parte de Augusto César, que toda la tierra fuese empadronada," evidentemente para el cobro de los impuestos, como lo indican ciertas versiones. (Lucas 2:1.) Durante el reinado de Augusto, "se impusieron nuevas contribuciones; una cuarta parte de la renta anual de todos los ciudadanos y un tributo capital de un octavo a todos los libertos."[11]
Estuvo en "la gloria del reino." Roma llegó al pináculo de su grandeza y poder durante la era de Augusto. Nunca conoció el imperio una hora más esplendorosa. Reinaba la paz, se mantenía la justicia, se refrenaba el lujo, se confirmaba la disciplina y se estimulaba el saber. Durante su reinado, el templo de Jano se cerró tres veces, lo cual significaba que el mundo estaba en paz. Desde la fundación del Imperio Romano ese templo se había cerrado sólo dos veces antes. En ese momento auspicioso nació nuestro Señor en Belén de Judea. Algo menos de 18 años después
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del empadronamiento mencionado, es decir "pocos días" para la distancia desde la cual miraba el profeta, murió Augusto en el año 14 de nuestra era, a los 76 años de edad. No acabó su vida presa de la ira o en medio de una batalla, sino pacíficamente en su cama, en Nola, adonde había ido en busca de descanso y salud.
VERS. 21: Y sucederá en su lugar un vil, al cual no darán la honra del reino: vendrá empero con paz, y tomará el reino con halagos.
Tiberio corta al Príncipe del pacto.--Tiberio César sucedió a Augusto en el trono romano. Fue elevado al consulado a la edad de 29 años. La historia nos dice que cuando Augusto estaba por designar a su sucesor, su esposa Livia le rogó que nombrase a Tiberio, que era hijo suyo por un matrimonio anterior. Pero el emperador dijo: "Tu hijo es demasiado vil para llevar la púrpura de Roma." Prefirió a Agripa, ciudadano romano virtuoso y muy respetado. Pero la profecía había previsto que "un vil" iba a suceder a Augusto. Agripa murió, y Augusto se vió nuevamente en la necesidad de elegir un sucesor. Livia renovó sus intercesiones en favor de Tiberio, y Augusto, debilitado por la edad y la enfermedad, se dejó halagar y consintió finalmente en nombrar a aquel joven "vil" como su colega y sucesor. Pero nunca le concedieron los ciudadanos el amor, el respeto y "la gloria del reino" que se deben a un soberano íntegro y fiel.
¡Cuán claramente cumple esto la predicción de que no le darían la gloria del reino! Pero había de entrar pacíficamente, y obtener el reino por halagos. Veamos cómo se cumplió esto:
"Durante el resto de la vida de Augusto, se condujo [Tiberio] con gran prudencia y habilidad, y concluyó una guerra con los germanos de tal manera que mereció un triunfo. Después de la derrota de Varo y sus legiones, se le envió a detener el progreso de los germanos victoriosos, y actuó en esa guerra con ecuanimidad y prudencia. A la muerte de Augusto, le sucedió (14 de J.C.) sin oposición en la soberanía del imperio, que simuló rechazar, sin embargo, con su disimulo característico, hasta que el servil senado le solicitó repetidas veces que la aceptase."[12]
Página 208
El disimulo de su parte, los halagos de parte del senado servil, y la posesión del reino sin oposición fueron las circunstancias que acompañaron su accesión al trono y cumplieron la profecía.
El personaje presentado en el pasaje es llamado "un vil." ¿Fue éste el carácter que manifestó Tiberio? Dejemos que conteste otro párrafo de la Encyclopoedia Americana:
"Tácito relata los acontecimientos de su reinado, inclusive la muerte sospechosa de Germánico, la detestable administración de Seyano, el envenenamiento de Druso, con toda la extraordinaria mixtura de tiranía con la sabiduría y el buen sentido que ocasionalmente distinguieron la conducta de Tiberio, hasta su infame y disoluto retiro (26 de J.C.) a la isla de Capri, en la bahía de Napóles, para nunca volver a Roma. . . . El resto del reinado de ese tirano no ofrece casi otra cosa que una nauseabunda narración de muestras de servilismo por un lado y despótica ferocidad por el otro. Que él mismo sufrió tanta desgracia como infligió a otros, se desprende del siguiente comienzo de una de sus cartas al senado: '¡Que los dioses y las diosas me aflijan más de lo que me afligen, si puedo decir qué os escribiré a vosotros, padres conscriptos, o no os escribiré, o para qué os habría de escribir siquiera!' ¡Qué tortura mental-observa Tácito con referencia a este pasaje - fue la que pudo arrancar semejante confesión!"[13]
Si la tiranía, la hipocresía, la crápula y la embriaguez ininterrumpida son rasgos y prácticas que revelan vileza en un hombre, Tiberio manifestó ese carácter a la perfección.
VERS. 22: Y con los brazos de inundación serán inundados delante de él, y serán quebrantados; y aun también el príncipe del pacto.
Tomás Newton presenta la siguiente traducción de este pasaje como más fiel al original: "Y los brazos del que inunda serán superados delante de él, y serán quebrados."[14] Esto significa revolución y violencia; y como cumplimiento hemos de ver superados los brazos de Tiberio el que inunda, o en otras palabras, verle sufrir una muerte repentina. Para demostrar cómo sucedió
Página 209
esto, vamos a citar nuevamente la Encyclopoedia Americana:
"Actuando como hipócrita hasta el fin, disfrazó cuanto pudo su creciente debilidad, llegando hasta simular que participaba en los deportes y ejercicios de los soldados de su guardia. Al fin, abandonando su isla favorita, escenario de la más repugnante crápula, se detuvo en una casa de campo cerca del promontorio de Miceno, donde, el 16 de marzo del año 37, cayó en un letargo que le daba aspecto de muerto. Calígula se estaba preparando con numerosa escolta para tomar posesión del imperio, cuando su repentino despertar los dejó a todos consternados. En ese instante crítico, Macro, el prefecto del pretorio, lo hizo sofocar con almohadas. Así expiró universalmente execrado, el emperador Tiberio, a los 68 años de edad, en el año 33 de su reinado."[15]
Después de llevarnos hasta la muerte de Tiberio, el profeta menciona un acontecimiento que iba a producirse durante su reinado y que resulta tan importante que no debe pasarse por alto. Es el quebrantamiento del "Príncipe del pacto," o sea la muerte de nuestro Señor Jesucristo, "el Mesías príncipe," que durante una semana había de confirmar el pacto con su pueblo. (Daniel 9:25-27.)
Según la Escritura, la muerte de Cristo acaeció durante el reinado de Tiberio. Lucas nos explica que en el año quince del reinado de Tiberio César, Juan Bautista inició su ministerio. (Lucas 3:1-3.) Según Prideaux,[16] el Dr. Hales[17] y otros, el reinado de Tiberio debe contarse desde su elevación al trono para reinar conjuntamente con Augusto, su padrastro, en agosto del año 12 de J.C. Su decimoquinto año se extendería, por lo tanto, desde agosto de 26 a agosto del 27. Cristo tenía seis meses menos que Juan, y se cree que inició su ministerio seis meses más tarde, puesto que ambos, de acuerdo con la ley del sacerdocio, empezaron su obra cuando tenían treinta años. Si Juan comenzó su ministerio en la primavera, durante la última parte del año
Página 210
quince de Tiberio, esto haría comenzar el ministerio de Cristo en el otoño de 27. Y éste es precisamente el momento en que los autores más autorizados colocan el bautismo de Cristo, el punto preciso en que terminan los 483 años que desde 457 ant. de J.C. debían extenderse hasta el Mesías Príncipe. Salió Cristo entonces a proclamar que el tiempo se había cumplido. De ese punto avanzamos tres años y medio para hallar la fecha de la crucifixión, pues Cristo asistió a cuatro Pascuas, y fue crucificado en ocasión de la cuarta. Tres años y medio más, a contar desde el otoño de 27, nos llevan a la primavera de 31. La muerte de Tiberio se produjo seis años más tarde, en 37 de J.C. (Véanse los comentarios sobre Daniel 9:25-27.)
Disculpa Alfonso pero necesito que me contestes lo que te pregunté, tengo interés en tu respuesta...
Haber esto fue lo que dije:
vaya que tu afirmación es larga, me doy cuenta que estás citando gran parte del capítulo del libro de Daniel y Apocalipsis de Urias Smith......
Bien amigo, disculpa que interfiera de esta manera, pero te preguntaré:
¿Tú crees que la profecia de Daniel es una profecía de eventos sucesivos en el cual un evento lleva a otro sin parar?
Y otra es ¿Quienes son los personajes citados en los siguientes capítulos después de Tiberio? ¿Imagino que deben ser Romanos hasta que se forme el Papado VERDAD? Si no es así ¿Cómo Justificas ese salto histórico?
ESPERO TU RESPUESTA....
bvicente18
24-06-2009, 12:54
PARA “alfonsomx63”:
Bueno, “Alfonso”, la exposición historica que hiciste, tiene dos fallas principales:
1) Desnaturaliza y rompe el esquema del relato profético de Daniel 11, que se observa por lo menos hasta el verso 11:15, donde los sujetos PRINCIPALES de ese relato profetico, son siempre el rey del sur de Jerusalén (Egipto) y el rey del norte de Jerusalén (Siria).
Ademas, desde el inicio de la profecia hasta el versiculo 15 (en el 202 AC), solo existe un intervalo de unos 120 años, lo cual confirma que los sucesos predichos son cronológicos, sin intermedios historicos grandes.
2) Otra falla de tu exposición, es que tu no haces ningún esfuerzo por conciliar el relato que contiene cada versiculo involucrado, con la parte historica que tu citas.
Es decir, tu no puedes simplemente poner una serie de hechos historicos, sin tratar de vincularlos directamente con cada pasaje biblico..Porque eso no tiene ningun sentido.
DE TODAS FORMAS, VAMOS A IR VIENDO LOS PASAJES, PARTE POR PARTE, PARA VER SI PODEMOS ESCLARECER EL ASUNTO……
TOMANDO EN CUENTA, QUE POR LO MENOS HASTA EL VERSO 15, EL “REY DEL NORTE” ES “ANTIOCO III” Y EL “REY DEL SUR” ES “PTOLOMEO V”.
PERO, VAMOS A COMENZAR A LEER DESDE EL VERSO 13, QUE ES EL VERSO QUE CONECTA CON EL 15, YA QUE EL VERSICULO 14 REALMENTE ES UN INTERMEDIO Y LO VOY A OMITIR.....
1RA PARTE:
13 Y el rey del norte volverá a poner en campaña una multitud mayor que la primera, y al cabo de algunos años vendrá apresuradamente con gran ejército y con muchas riquezas. 15 Vendrá, pues, el rey del norte, y levantará baluartes, y tomará la ciudad fuerte;
y las fuerzas del sur no podrán sostenerse, ni sus tropas escogidas, porque no habrá fuerzas para resistir.
16 Y el que vendrá contra él hará su voluntad, y no habrá quien se le pueda enfrentar; y estará en la tierra gloriosa, la cual será consumida en su poder. 17 Afirmará luego su rostro para venir con el poder de todo su reino; y hará con aquél convenios, y le dará una hija de mujeres para destruirle; pero no permanecerá, ni tendrá éxito. 18 Volverá después su rostro a las costas, y tomará muchas; mas un príncipe hará cesar su afrenta, y aun hará volver sobre él su oprobio. 19 Luego volverá su rostro a las fortalezas de su tierra; mas tropezará y caerá, y no será hallado.
ENTONCES, "alfonso", LO UNICO QUE TE PIDO AHORA, ES QUE SOLAMENTE SOBRE ESTA 1RA PARTE, PONGAS LAS CITAS HISTORICAS CORRESPONDIENTES A CADA PASAJE, SEGUN TU EXPOSICION ANTERIOR.
ESPERO TU RESPUESTA, PARA SEGUIR CON EL ANALISIS.......
cristian blanco
24-06-2009, 18:29
escrito por cristrian blanco
Mi respuesta va en funcion de lo comentado con Bvicente la cual fue la siguiente:
-Este es un mensaje completamente literal, es decir sin “imágenes proféticas”.
-Traza sucesos históricos lineales o cronológicos, pura y simplemente. No hay grandes saltos històricos.
Estoy de acuerdo con la aseveración de Bvicente a excepto de "No hay grandes saltos històricos", no existe evidencia biblica para ello.
Bueno entonces deacuerdo a la naturaleza de mi pregunta y por el hecho de que dices que no existen saltos historicos ¿Como interpreto los siguientes textos siendo que no existen mas cambios de personajes hasta tiberio?
11:21 Y le sucederá en su lugar un hombre despreciable(Tiberio), al cual no darán la honra del reino; pero vendrá sin aviso y tomará el reino con halagos.
11:22 Las fuerzas enemigas serán barridas delante de él(tiberio) como con inundación de aguas; serán del todo destruidos, junto con el príncipe del pacto(Jesus).
11:23 Y después del pacto con él (tiberio), engañará y subirá, y saldrá vencedor con poca gente.
11:24 Estando la provincia en paz y en abundancia, entrará(tiberio) y hará lo que no hicieron sus padres, ni los padres de sus padres; botín, despojos y riquezas repartirá a sus soldados, y contra las fortalezas formará sus designios; y esto por un tiempo.
11:25 Y despertará sus fuerzas y su ardor contra el rey del sur(?) con gran ejército; y el rey del sur se empeñará en la guerra con grande y muy fuerte ejército; mas no prevalecerá, porque le harán traición.
11:26 Aun los que coman de sus manjares le quebrantarán; y su ejército será destruido, y caerán muchos muertos.
11:27 El corazón de estos dos reyes(Tiberio y ?) será para hacer mal, y en una misma mesa hablarán mentira; mas no servirá de nada, porque el plazo aún no habrá llegado.
11:28 Y volverá a su tierra(tiberio) con gran riqueza, y su corazón será contra el pacto santo(contra los cristianos del nuevo pacto); hará su voluntad, y volverá a su tierra(a Roma).
11:29 Al tiempo señalado volverá(tiberio) al sur; mas no será la postrera venida como la primera.
11:30 Porque vendrán contra él(tiberio) naves de Quitim, y él se contristará, y volverá, y se enojará contra el pacto santo, y hará según su voluntad; volverá, pues, y se entenderá con los que abandonen el santo pacto.
11:31 Y se levantarán de su parte(de parte de tiberio) tropas que profanarán el santuario y la fortaleza, y quitarán el continuo sacrificio, y pondrán la abominación desoladora.
¿Donde sugiere el cambio de personajes el texto como sucede en los versos 20 y 21?¿Como encaja el papado en todo esto, si el ultimo personaje en mencion es tiberio? ¿Como puedes justificar este salto historico en la interpretacion adventista tradicional entre tiberio y el papado?
Todo lo expuesto por Bvicente es historia pura, lo expuesto por mi tambien.
Bueno, si es tan historica y biblica tu afirmacion entonces dime si tiberio (el ultimo personaje mencionado en la linea que personifica al rey del norte), destruyo el santuario, saqueo bienes y lo repartio a sus soldados, tuvo una batalla con algun rey de egipto despues de la muerte de cristo y sobre todo si destruyo el templo con sus ejercitos y puso la abominacion desoladora....
Lo unico que me queda constancia de el es que fue durante su reinado que cristo murio, pero lo demas no me consta....Haber si tu afirmacion es tan historica como dices....
Ahora te pregunto a tí, ¿crees que antioco epifanes es el cuerno pequeño?, para mi no lo es, por que si bien es cierto que Daniel 11 es historia pura, no puedes enlazar a antioco espifnaes con daniel 8:8 al 12 por la sencilla razon que fue uno de los reyes del norte o sea forma parte de uno de los cuatro cuernos, y por lo tanto profericamente no puede ser el cuerno pequeño, es en este detalle donde el trazo historico no guarda congruencia con daniel 8:8 al 12.
Upssss..... Pues si lo hay, y Bincent ya te lo ha demostrado claramente, no creo que todavia insistas en lo mismo...
Haber pues, Daniel 11 es el paralelismo del 8 ¿No es asi como lo enseña tu iglesia?, Pues entonces no creo que te sea dificil demostrarlo en un paralelismo literal del 11 cual sea el verdadero personaje del 8, sino entonces mi estimado amigo la interpretacion adventista tradicional al vaticinio que haces tendria un serio problema interpretativo....
En especial porque hasta el momento lo unico que haz demostrado es que el cuernito sea tiberio cesar y que este destruyo el santuario y lo profano..... Pero historicamente estas ponchado.....
Entonces todo luce tan bonito en el historicismo, pero despues de tiberio tiene un grave problema interpretativo que su deduccion se vuelve cada vez mas tozca y oscura....
(Les copio aquí lo que leí en un libro de Historia)
...
En "La historia de los judíos" del prestigioso Paul Johnson. Publicado por Javier Vergara Editor. Tengo la edición de 1991.
...
..Y en su página 94 pueden leer:
...
..."Un segundo esfuerzo, con el respaldo pleno de Darío, hijo de Ciro, fue realizado en 520 a.C., bajo el mando de un jefe oficial llamado Zorobabel, cuya autoridad como descendiente de David fue reforzada con su designación para el cargo de gobernador persa de Judá. La Biblia anota que 42.360 exiliados regresaron con él, y que la cifra incluía un elevado número de sacerdotes y escribas. Este movimiento supuso la entrada en el escenario de Jerusalén de la nueva ortodoxia judía, que giraba alrededor de un solo templo centralizado y su culto legal. El trabajo en el Templo comenzó inmediatamente. Se lo erigió en un estilo más humilde que el de Salomón, como aclara Ag 2,2 , aunque de nuevo se usaron cedros del Líbano. Los samaritanos y otros judíos considerados heréticos no pudieron participar en el trabajo. Se les dijo: "No tenéis nada que ver con nosotros". Quizas a causa del exclusivismo de los exiliados que regresaban, la colonia no prosperó. En 458 a.C. fue reforzada por una tercera ola, dirigida por Esdras, sacerdote vy escriba de mucho saber y gran autoridad que intentó, sin lograrlo, resolver los problemas legales provocados por la heterodoxia, los matrimonios mixtos, y las disputas acerca de la propiedad de la tierra. Finalmente, en 445 a.C., se unió a Esdras un nutrido contingente encabezado por un destacado judío y prominente funcionario persa llamado Nehemías,a quien se asignó el cargo de gobernadot de Judá..."
....
...Bueno, como verás, vuelve a salir la fecha 458 a.C.....
...
(Soy ex-adventista)
Gabriel47
25-06-2009, 05:23
Estimado manuel5. Saludos cordiales.
Tú dices:
(Les copio aquí lo que leí en un libro de Historia)
...
En "La historia de los judíos" del prestigioso Paul Johnson. Publicado por Javier Vergara Editor. Tengo la edición de 1991.
.................................................. ........................................
...Bueno, como verás, vuelve a salir la fecha 458 a.C.....
...
(Soy ex-adventista)
Respondo: Si buscas en otras fuentes, te hablarán del año 457 a. C.
Yo me quedo con esta fecha, ya que se centra en un 100 % con el inicio de la profecía, la otra que tu apoyas está desfasada y no sincroniza con lo que la profecía indica.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
¡Ah! ¡NO!! Esto que escribes son palabras tuyas.
Yo me quedo con esta fecha, ya que se centra en un 100 % con el inicio de la profecía, la otra que tu apoyas está desfasada y no sincroniza con lo que la profecía indica..................
..Tendrás que demostrar que 457 a.C. EXACTAMENTE es el inicio de la profecía y NO 458 a.C.
...
..Tendrás que demostrar que 458 a.C. NO SINCRONIZA CON LO QUE LA PROFECÍA INDICA y sí "sincroniza" el 457 a.C.
...
..NO BASTAN PALABRAS....sino HECHOS HISTÓRICOS.
Respondo: Si buscas en otras fuentes, te hablarán del año 457 a. C.
...
...Busqué "otra fuente" y me
dió:
...
...En el libro titulado "Historia de Israel en la época del Antiguo Testamento", por Siegfried Herrmann (profesor de Antiguo Testamento de la Facultad de teología protestante de Bochum) Ediciones Sígueme. 1985.
...
...En la página 396 dice:
...
... "Según Esdras 7 , en el séptimo año del rey Artajerjes, por consiguiente el 458 a.C., llegó a Jerusalén Esdras con un grupo de judíos revestidos de poderes especiales por parte del rey persa, y desde luego procedentes de la "provincia de Babilonia" (Esd 7,16)..."
...
....¿Tampoco te gusta ésta?...
...
...Además y por si fuera poco, el CBA Daniel9 (Comentario Bíblico Adventita para Daniel 9:25 comenta:
...
..."El 7° año de Artajerjes se extendería entonces, desde el otoño (septiembre-octubre) del 458 a. C. hasta el otoño del 457 a. C"
...
...De modo que si crees que Esdras llegó a Jerusalén en el mes quinto, según Esdras 7:8, cuenta con los dedos 5 meses desde Octubre y a mi me da = Febrero-Marzo del 457 a.C.
...
...¿Tampoco es "bueno" para tí el Comentario B Adventista?
...Bueno, los adventistas se quedaron sin habla.
..
..Hasta dentro de una semana. Ciao!
Sylvester
28-06-2009, 14:45
...Además y por si fuera poco, el CBA Daniel9 (Comentario Bíblico Adventita para Daniel 9:25 comenta:
...
..."El 7° año de Artajerjes se extendería entonces, desde el otoño (septiembre-octubre) del 458 a. C. hasta el otoño del 457 a. C"
...
...De modo que si crees que Esdras llegó a Jerusalén en el mes quinto, según Esdras 7:8, cuenta con los dedos 5 meses desde Octubre y a mi me da = Febrero-Marzo del 457 a.C.
...
...¿Tampoco es "bueno" para tí el Comentario B Adventista?
Querido Manuel5, siento corregirte, pero el mes quinto NUNCA era febrero-marzo. El calendario civil judío empezaba en el séptimo mes (otoño), pero eso no hacía que el mes séptimo fuera el primero, ni que el quinto ocurriera cuatro meses después del séptimo. Lógicamente, el quinto mes comenzaba dos meses antes que el séptimo; o sea, tras el primer mes del verano.
En todo caso, gracias por la bibliografía que has presentado, la cual, en efecto, confirma lo que ya sabíamos: Esdras viajó en la primavera y el primer mes del verano del séptimo año de Artajerjes, y, por lo tanto, durante el año 458 a.C. Por supuesto, el decreto que autorizaba su viaje entró en vigor ANTES del comienzo de dicho viaje.
alfonsomx63
28-06-2009, 14:52
Manuel 5 tu pides demostrar y demostrar y demostrar, ahora yo te pido que que hagas una historia cronologica de los 2300 dias empesando en el año 458, presentala completita.
La cronologia adventista ya la conoces, no necesias pedirla, es dominio general de todos ustedes, te pido la tuya a partir del 458, con sustento biblico.
Bvicente tengo un pediente contigo, entre marte y jueves voy a subirte una historia cronologica del siglo tres he llegado hasta el siglo 2, esta historia cronologica no esta tomada de ningun libro adventista, esta tomada de una eciclpodia de historia universal que tengo en casa, la cual me he puesto a leer. la redacción que voy a subir aborda los sucesos por periodos claro los mas importantes, en tal fecha que paso con egipto, siria, roma, cartago etc, de tal forma que se daran que las unicas dos potencias afianzadas en el siglo III eran Egipto y Roma y no van a ser mis palabras es pura historia universal
Sylvester
28-06-2009, 15:33
Manuel 5 tu pides demostrar y demostrar y demostrar, ahora yo te pido que que hagas una historia cronologica de los 2300 dias empesando en el año 458, presentala completita.
¡Eh, sectario! ¿Qué persona sensata ha dicho que las 2.300 tardes y mañanas tengan remotamente algo que ver con el año 458 a.C. o con la época de Artajerjes? ¿Has visto a Manuel5 decir tamaña patochada?
Gabriel47
28-06-2009, 17:39
Estimado manuel5. Saludos cordiales.
Tú dices_
...Además y por si fuera poco, el CBA Daniel9 (Comentario Bíblico Adventita para Daniel 9:25 comenta:
...
..."El 7° año de Artajerjes se extendería entonces, desde el otoño (septiembre-octubre) del 458 a. C. hasta el otoño del 457 a. C"
...
...De modo que si crees que Esdras llegó a Jerusalén en el mes quinto, según Esdras 7:8, cuenta con los dedos 5 meses desde Octubre y a mi me da = Febrero-Marzo del 457 a.C.
...
...¿Tampoco es "bueno" para tí el Comentario B Adventista?
Respondo: Se ve que eres malo para las fechas, (no te digo para las matemáticas, pues te ofendería)
"Porque el día primero del primer mes fue el principio de la partida de Babilonia, y al primero del mes quinto llegó a Jerusalén, estando con él la buena mano de Dios." Esdras 7:9
"Y entregaron los despachos del rey a sus sátrapas y capitanes del otro lado del río, los cuales ayudaron al pueblo y a la casa de Dios." Esdras 8:36.
Entonces, hagamos un recuento: La partida de Babilonia de los desterrados fue en "primavera" el primer día del mes primero, llegan a Jerusalén el primero del quinto mes, casi al término del verano, allí reciben ayuda de los sátrapas y capitanes del otro lado del río, y como ya has leído, en una de las fiestas del otoño, durante el mes séptimo, "y estando los hijos de Israel ya establecidos en las ciudades, se juntó el pueblo como un solo hombre en Jerusalén." Esdras hace efectivo el decreto de Artajerjes para la reconstrucción y restauración de Jerusalén, plaza y muros.
A la afirmación en el sentido de que Esdras no mandó reconstruir la ciudad de Jerusalén; de modo que el momento de inicio de la profecía no se podría fechar a partir del retorno de él.
El conocido erudito Gleason Archer ha respondido a la anterior afirmación, aseverando:
" … aparentemente [el encargo de Esdras] incluía la autoridad para restaurar y reconstruir la ciudad de Jerusalén (como podemos deducir de Esdras 7.6–7, y también 9.9, que asevera:
«Dios […] inclinó sobre nosotros su misericordia delante de los reyes de Persia, para que se nos diese vida para levantar la casa de nuestro Dios y restaurar sus ruinas, y darnos muro en Judá y en Jerusalén», ASV). Aunque Esdras en
realidad no logró terminar la reconstrucción de los muros, sino hasta que Nehemías llegó trece años después, es lógico entender que el 457 a. C. es el terminus a quo [la fecha] para el edicto que se anuncia en Daniel 9.25.10"
(Gleason Archer)
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Sylvester
28-06-2009, 17:56
Entonces, hagamos un recuento
Hagámoslo, soplagaitas.
La partida de Babilonia de los desterrados fue en "primavera" el primer día del mes primero
Efectivamente, gavialito. Una vez que entró en vigor el decreto de Artajerjes que permitía la partida de Esdras y su grupo, estas personas partieron de Babilonia, rumbo a Jerusalén, el comienzo mismo de la primavera del séptimo año de Artajerjes, 458 a.C.
, llegan a Jerusalén el primero del quinto mes, casi al término del verano
No, monigote. El primer día del quinto mes NO es "casi al término del verano". Ese día está separado del comienzo del verano EXACTAMENTE un mes. Faltan EXACTAMENTE dos meses para el fin del verano. O sea, únicamente había trancurrido UN TERCIO del verano. ¿Lo captas, soplagaitas?
, allí reciben ayuda de los sátrapas y capitanes del otro lado del río, y como ya has leído, en una de las fiestas del otoño, durante el mes séptimo, "y estando los hijos de Israel ya establecidos en las ciudades, se juntó el pueblo como un solo hombre en Jerusalén." Esdras hace efectivo el decreto de Artajerjes para la reconstrucción y restauración de Jerusalén, plaza y muros.
Bueno, rufián. Eso de "estando los hijos de Israel..." lo tomás de Esdras 3 o de Nehemías 8. Eso no está en Esdras 7, rufián. Así que no conta NADA que Esdras hiciese en el otoño siguiente a su llegada a Jerusalén.
El conocido erudito Gleason Archer ha respondido a la anterior afirmación, aseverando: [bla, bla, bla]
¿Conocido erudito, soplagaitas? Aquí las cosas se prueban con la Biblia, gavialito, no con "conocidos eruditos". Entonces, gavialito, ¿qué pasaje de la Biblia habla del otoño del octavo año de Artajerjes?
alfonsomx63
28-06-2009, 18:07
Escrito por Sylvester
¿Conocido erudito, soplagaitas? Aquí las cosas se prueban con la Biblia, gavialito, no con "conocidos eruditos". Entonces, gavialito, ¿qué pasaje de la Biblia habla del otoño del octavo año de Artajerjes?
Bien Sylvester tomando tu cita pruebam con la biblia tus siguientes aseveraciones si no mal no recuerdo me dijiste que eres un Master en Teolgía:
Efectivamente, gavialito. Una vez que entró en vigor el decreto de Artajerjes que permitía la partida de Esdras y su grupo, estas personas partieron de Babilonia, rumbo a Jerusalén, el comienzo mismo de la primavera del séptimo año de Artajerjes, 458 a.C.
Efectivamente, gavialito. Una vez que entró en vigor el decreto de Artajerjes que permitía la partida de Esdras y su grupo, estas personas partieron de Babilonia, rumbo a Jerusalén, el comienzo mismo de la primavera del séptimo año de Artajerjes, 458 a.C.
Sylvester
28-06-2009, 18:30
Escrito por Sylvester
Bien Sylvester tomando tu cita pruebam con la biblia tus siguientes aseveraciones si no mal no recuerdo me dijiste que eres un Master en Teolgía:
??? No queda muy claro QUÉ me pides que pruebe con la Biblia. Citas estas palabras mías:
"Una vez que entró en vigor el decreto de Artajerjes que permitía la partida de Esdras y su grupo, estas personas partieron de Babilonia, rumbo a Jerusalén, el comienzo mismo de la primavera del séptimo año de Artajerjes, 458 a.C."
¿Qué tengo qué probar con la Biblia?
¿Que lo autorizado se realiza a partir de la autorización? Si es así, quizá tu neurona se satisfaga con dos ejemplos: Esdras 3:7 habla de una obra posterior realizada gracias a una autorización anterior de Ciro. Habría sido rocambolesco que se hicera algo primero y que luego se permitiera que se hiciera lo ya hecho. Al menos en el universo real que conozco, las cosas van así. Primero, quien puede autorizar algo, lo autoriza (si lo cree oportuno). Luego, lo autorizado se lleva a cabo. Nunca he vista que sea al revés. En Est. 8:5 se habla de una trama autorizada por unas cartas de Amán. Primero se escribieron las cartas (y entraron en vigor). Después, podía llevarse a cabo la trama concebida en esas cartas. Habría sido rocambolesco que primero se hiciera la trama, y después se autorizase.
¿Que Esdras y su grupo partieron de Babilonia hacia Jerusalén? Así lo afirma Esdras 7:1-9.
¿Que la partida de Babilonia coincidió con el comienzo de la primavera? El primer mes del calendario hebreo y del babilonio (abib o nisán), en el que se celebraba la Pascua en conmemoración del éxodo, coincidía con el comienzo de la primavera). Esdras y su grupo partieron de Babilonia el primer día del primer mes (Esd. 7:9).
Que la primavera del séptimo año de Artajerjes corresponde al año 458 a.C. es tarea sencilla. Según la literatura adventista, el primer año del cómputo oficial de Artajerjes empezó en la primavera del año 464 a.C.; por lo tanto, el 2º empezó en la primavera de 463 a.C.; el 3º en la de 462 a.C.; el 4º en la de 461 a.C.; el 5º en la de 460 a.C.; el 6º en la de 459 a.C.; y el 7º, naturalmente, en la primavera de 458 a.C.
¿Hay algo que no entiendas, alfonsomx63?
gatomarco
28-06-2009, 19:01
Manuel 5 tu pides demostrar y demostrar y demostrar, ahora yo te pido que que hagas una historia cronologica de los 2300 dias empesando en el año 458, presentala completita.
Hola Alfonso, perdona que me meta en tus comentarios, a pesar que van dirigidas a Manuel.
Decir que los 2300 tarde y mañana (no días) comienzan en el año 457 0 458 a.C es IRRELEVANTE, y no concuerda con lo expresado en Daniel9:25 "Sepas pues y entiendas, que desde la salida de la palabra para restaurar y edificar á Jerusalem hasta el Ungido Príncipe, habrá siete semanas,..."
Analizemos: La orden dada, fué divina y se consigana en Isaias 44:28"que llamo a Ciro, mi pastor; y todo lo que yo quiero, cumplirá, diciendo a Jerusalén: Serás edificada; y al templo: Serás fundado",
Más tarde se dice de Ciro:Mas al primer año de Ciro rey de los Persas, para que se cumpliese la palabra de Jehová por boca de Jeremías, Jehová excitó el espíritu de Ciro rey de los Persas, el cual hizo pasar pregón por todo su reino, y también por escrito, diciendo:Así dice Ciro rey de los Persas: Jehová, el Dios de los cielos, me ha dado todos los reinos de la tierra; y él me ha encargado que le edifique casa en Jerusalem, que es en Judá. ¿Quién de vosotros hay de todo su pueblo? Jehová su Dios sea con él, y suba. 2Crónicas 36:22-23
En Esdras 1:1-2 se vuelve a mencionar lo mismo, que aparece en el libro de
2ª Crónicas 36:22,23. esto nos indica que el primero que comenzó a efectuar la orden Divina fué Ciro, sabemos también que el continuador de la obra iniciada por Ciro fué Darío, y que cuando llegó Esdras en el año 458 con la carta de Artaje