El adventismo y "La ley de Dios" [Archivo]

bvicente18

28-04-2008, 15:57

Hola a todos.

El adventismo y "La ley de Dios":

La Biblia nunca llama directamente al decálogo "ley de Dios" (o cualquier otra frase similar), sino que solo lo hace siempre con el "libro del pacto", conocido también como "ley de Moisés".

Es decir, que para la Biblia, la "ley de Moisés" y la "ley de Dios", son la misma cosa; y ambas frases equivalen al "libro del pacto".
Luego del Sinaí, esto es así; y hay abundantes evidencias bíblicas al respecto.

Lo repito y aclaro:

Aunque Dios pronunció o habló toda la ley, es cierto que él escribió directamente el decálogo o "tablas del pacto"; y que Moisés escribió el "libro del pacto" o "libro de la ley", llamado también "ley de Moisés". Pero, en ese "libro del pacto", finalmente fue incluído el decálogo, como se registra en Deuteronomio; antes de entrar a la tierra prometida.

En lo adelante, al "libro del pacto" o "libro de la ley", en forma consistente, la Biblia le llama "la ley de Dios", "ley de Jehová", "ley del Señor", u otras frases equivalentes.

VEAMOS:

Josué 1
7 Solamente esfuérzate y sé muy valiente, para cuidar de hacer conforme a toda la ley que mi siervo Moisés te mandó; 8 Nunca se apartará de tu boca este libro de la ley,
Josué 8
31 .…como está escrito en el libro de la ley de Moisés, 32 También escribió allí sobre las piedras una copia de la ley de Moisés, 34 Después de esto, leyó todas las palabras de la ley, conforme a todo lo que está escrito en el libro de la ley.

Josué 23
6 hacer todo lo que está escrito en el libro de la ley de Moisés,

Josué 24

25 Entonces Josué hizo pacto con el pueblo el mismo día, y les dio estatutos y leyes en Siquem. 26 Y escribió Josué estas palabras en el libro de la ley de Dios;

Observación: Aquí en Josué 24:26, se habla del “libro de la ley de Dios”, que es una frase equivalente a las mencionadas en los pasajes anteriores: “libro de la ley”; “libro de la ley de Moisés”. Por lo tanto, “la ley”, “la ley de Moisés”, y “la ley de Dios”; también son términos equivalentes. Es decir, se refieren a la misma cuestión.

Lo cual se confirma con este pasaje:

2 Crónicas 34
14 el sacerdote Hilcías halló el ‘libro de la ley de Jehová dada por medio de Moisés’. 15 Y… dijo al escriba Safán: Yo he hallado el libro de la ley
2 Reyes 22
8 ….He hallado el libro de la ley en la casa de Jehová. 11 Y cuando el rey hubo oído las palabras del libro de la ley, rasgó sus vestidos. 13 …acerca de las palabras de este libro que se ha hallado; por cuanto nuestros padres no escucharon las palabras de este libro, 16 …todo el mal de que habla este libro que ha leído el rey de Judá;
2 Reyes 23
1. y leyó, oyéndolo ellos, todas las palabras del libro del pacto que había sido hallado en la casa de Jehová. 3 ….y que cumplirían las palabras del pacto que estaban escritas en aquel libro. Y todo el pueblo confirmó el pacto.
24 para cumplir las palabras de la ley que estaban escritas en el libro que el sacerdote Hilcías había hallado en la casa de Jehová. 25 No hubo otro rey….conforme a toda la ley de Moisés;

Observación: Aquí en 2 Reyes 23:1,3,24; se mencionan estas frases similares: “palabras del libro del pacto”; “palabras del pacto”; y “palabras de la ley”; en obvia alusión a lo que estaba escrito en la “ley de Moisés”.

1 Crónicas 16
40 holocaustos a Jehová en el altar del holocausto, conforme a todo lo que está escrito en la ley de Jehová, que él prescribió a Israel;

Observación: Aquí se menciona la “ley de Jehová”, en relación a “holocaustos y sacrificios”; por lo tanto, debe tratarse de toda la ley mosaica y no tan solo de los “diez mandamientos”.

Esto se confirma con lo siguiente:

2 Crónicas 23
18 …para ofrecer a Jehová los holocaustos, como está escrito en la ley de Moisés,
2 Crónicas 30
16 Y tomaron su lugar en los turnos de costumbre, conforme a la ley de Moisés varón de Dios; y los sacerdotes esparcían la sangre que recibían…

Leamos ahora estos pasajes:

Nehemías 8
1 y dijeron a Esdras el escriba que trajese el libro de la ley de Moisés, 2 Y el sacerdote Esdras trajo la ley 3 Y leyó en el libro…y los oídos de todo el pueblo estaban atentos al libro de la ley. 5 hacían entender al pueblo la ley; 8 Y leían en el libro de la ley de Dios claramente, 9 …oyendo las palabras de la ley. 13 para entender las palabras de la ley. 14 Y hallaron escrito en la ley que Jehová había mandado por mano de Moisés, 18 Y leyó Esdras en el libro de la ley de Dios cada día,

Nehemías 9
3 leyeron el libro de la ley de Jehová su Dios

Luego, según todo lo anterior, son equivalentes estas frases: “libro de Moisés”; “ley de Moisés”; “libro de la ley de Moisés”; “la ley”; “el libro”; “libro de la ley”; “libro de la ley de Dios”; “la ley que Jehová había mandado por mano de Moisés”; y “libro de la ley de Jehová”.

Finalmente, tenemos estos pasajes:

Malaquías 2
. 6 La ley de verdad estuvo en su boca, 7 Porque los labios del sacerdote han de guardar la sabiduría, y de su boca el pueblo buscará la ley; 8 habéis hecho tropezar a muchos en la ley; habéis corrompido el pacto de Leví, dice Jehová de los ejércitos. 9 y en la ley hacéis acepción de personas.

Malaquías 3
14 Habéis dicho: Por demás es servir a Dios. ¿Qué aprovecha que guardemos su ley, Malaquías 4
4 Acordaos de la ley de Moisés mi siervo, al cual encargué en Horeb ordenanzas y leyes para todo Israel.

Entonces, aquí tenemos las frases: “la ley de verdad”; “la ley”; “su ley”; y “la ley de Moisés”. Y tal como ya hemos visto, necesariamente todas se refieren a la misma cuestión: La ley mosaica.

Lucas 2
22 Y cuando se cumplieron los días de la purificación de ellos, conforme a la ley de Moisés, le trajeron a Jerusalén para presentarle al Señor 23 (como está escrito en la ley del Señor: Todo varón que abriere la matriz será llamado santo al Señor, 24 y para ofrecer conforme a lo que se dice en la ley del Señor: Un par de tórtolas, o dos palominos. 27 Y movido por el Espíritu, vino al templo. Y cuando los padres del niño Jesús lo trajeron al templo, para hacer por él conforme al rito de la ley, 39 Después de haber cumplido con todo lo prescrito en la ley del Señor, volvieron a Galilea, a su ciudad de Nazaret.

Entonces, como podemos notar, aquí se le llama: "ley de Moisés", ley del Señor", y "la ley", a la misma cuestión: La ley mosaica.

Definitivamente, como se ha demostrado, para la Biblia, "la ley de Dios", "ley de Jehová", "ley del Señor", u otras frases equivalentes; corresponden solo a "toda la ley", que estaba escrita en el "libro de la ley" o "libro del pacto".

No obstante, bíblicamente, nunca se nombra directamente al decálogo como la "ley de Dios". Esa es tan solo, una suposición del adventismo.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente

freddyjuarbe

28-04-2008, 22:25

¿QUE ES LA LEY DE DIOS BVICENTE?

Amigo la ley de Dios son sus 10 mandamientos, que son eternos, santos, justos y buenos.

La ley de Dios no es de los llamados "adventistas del 7mo. dia". LA LEY DE DIOS ES DE DIOS Y DE CRISTO JESUS, ES LA NORMA DE TODO CREYENTE QUE SIRVE A DIOS. ELLA NOS GUIA A CRISTO COMO UN MAESTRO ENSEÑA A UN NIÑO.

La ley de Dios es tan eterna que sera guardada en la tierra renovada (Isaias 66 muestra esta gran verdad).

La ley de Dios nada tiene que ver con los adventistas. ES la ley de DIOS Y PUNTO.

El daño que los adventista le han hecho a la ley de Dios enseñandola como un medio de salvación no es culpa de Dios ni de los que creemos que todavia la ley de Dios esta vigente y rige nuestras vidas, pero bajo la luz del evangelio de la gracia salvadora de Jesucristo.

La ley de Dios no nos salva, pero nos muestra la necesidad de un Salvador. Cuando nos miramos en ella, vemos cuan pecadores somos y vamos a los pies de Jesús a recibir su perdon y amor restaurador.

Imaginese un gobierno sin leyes. El mundo seria un caos. Pues Dios tiene un gobierno mundial que hoy se compone de los creyentes en Cristo y en el futuro seran millones de millones que habitaremos la tierra en el milenio gobernando las naciones y Dios usara su ley para gobernar estas naciones.

¿Usted quiere luchar contra Dios y su ley de amor? Mire el desfile en la biblia de lo que ha pasado con los que han ido contra la ley de Dios.

Yo estoy de acuerdo con usted en que los adventistas tienen doctrinas antibiblicas, pero la ley de Dios no es de los adventistas, es DE DIOS PADRE Y DE DIOS HIJO. Ellos nos dieron su ley. Incluso la han ingertado en nuestro corazón usando su poder, que la biblia llama El Espiritu Santo. Por medio de este poder, Dios ha puesto su ley en nosotros y nos estimula a la obediencia.

PAZ A VOZ

Puede ver mas temas sobre la ley de Dios y su vigencia, asi como de la santidad del sabado en nuestra web. www.cog7.org

RECUERDE LA LEY DE DIOS NO NOS SALVA, EL SABADO TAMPOCO, PERO LA LEY DE DIOS ES UN TUTOR QUE NOS GUIA A CRISTO.

elg

28-04-2008, 22:34

¿QUE ES LA LEY DE DIOS BVICENTE?

Amigo la ley de Dios son sus 10 mandamientos, que son eternos, santos, justos y buenos.

Entonces, según tú, ¿quién "inventó" las otras 600+ leyes? ¿Moisés?

Según la Biblia, la ley que Dios dio a Su pueblo fueron 600+ mandamientos que incluyen los 10 mandamientos. Eso es un hecho. Cuando Jesús le dijo al joven rico «Si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos» Jesús se refirió a TODA la ley y no solo los 10 mandamientos. Cuando Jesús dijo "sobre la cátedra de Moisés se sentaron los escribas y los Fariseos: Así que, todo lo que os dijeren que guardéis, guardad lo y haced lo; mas no hagáis conforme á sus obras: porque dicen, y no hacen" Él se refería a TODA la ley y no solo a los diez mandamientos. Eso es un hecho irrefutable.

freddyjuarbe

28-04-2008, 22:44

Entonces, según tú, ¿quién "inventó" las otras 600+ leyes? ¿Moisés?

Según la Biblia, la ley que Dios dio a Su pueblo fueron 600+ mandamientos que incluyen los 10 mandamientos. Eso es un hecho. Cuando Jesús le dijo al joven rico «Si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos» Jesús se refirió a TODA la ley y no solo los 10 mandamientos. Cuando Jesús dijo "sobre la cátedra de Moisés se sentaron los escribas y los Fariseos: Así que, todo lo que os dijeren que guardéis, guardad lo y haced lo; mas no hagáis conforme á sus obras: porque dicen, y no hacen" Él se refería a TODA la ley y no solo a los diez mandamientos. Eso es un hecho irrefutable.

PUES YO CREO QUE SU PUNTO ES REFUTABLE. No debemos olvidar que habian varias leyes, estas eran las leyes ceremoniales y estaba la ley de Dios. La ley ceremonial fue escrita en un libro y la ley santa de Dios fue escrita en tablas de piedra.

¿No cree ElG que esto muestra una gran diferencia y debilita su punto? Fíjese bien, una ley de ceremonias, esta estaba en un libro, el LIBRO DE LA LEY. Fue hasta usado por Jesus cuando se levanto a leer.

Y esta la hermosa y santa ley de Dios, escrita con su propio dedo, no cualquier cosa, con su propio dedo en TABLAS DE PIEDRA MI HERMANO. Esta ley santa, escrita en tablas de piedra, fue asi escrita para que podamos ver la magnitud de su vigencia. Escrita en tablas de piedra para que veamos su perpetuidad.

Por ello en el milenio terrestre, la humanidad aprendera a observarla, amarla y vivirla.

Las dos leyes son una evidencia clara de que hay dos leyes, una fue abolida por Cristo, porque la ley ceremonial representaba o era una sobra de lo que ahora es Cristo, nuestra gloriosa realidad. Otra ley de Dios, la de los 10 mandamientos no fue abolida, ESTA FUE ENGRANDECIDA.

La biblia dice que Cristo vino a "MAGNIFICAR LA LEY Y ENGRANDECERLA". ¿Como hizo esto? Pues el mostro libertad en guardar el santo sabado. El mostro que el sabado no era una carga sino un dia de amor y libertad. El sano personas en ese dia santo mostrando que estaba quitando las cargas que los fariseos le habian puesto a la santa, justa y hermosa ley de Dios, sus 10 mandamientos.

Espero que esto pueda despejarle las dudas al respecto. Tambien puede visitar el web de nuestra Iglesia, la Iglesia de Dios (7mo. dia) donde se explican estas verdades del tiempo del fin.

www.cog7.org

freddyjuarbe

28-04-2008, 23:11

SI HAY DOS LEYES, LA LEY MORAL Y LA LEY CEREMONIAL:

En Israel no existía una dicotomía entre la torah moral y la torah cúltica. Existía solo una torah, que incluía las normas relacionadas con lo que llamaríamos aspectos cúlticos, morales y religiosos. Sin embargo, es evidente que el AT le asigna un papel especial al Decálogo dentro de su sistema legal. La singularidad de esta ley específica es señalada de diferentes maneras.

1. Está localizada en un lugar destacado del Pentateuco: Puede notarse que, en la institución del pacto, el Decálogo es la primera exigencia legal para el pueblo (Éxo. 20). Éste no es un hecho accidental, sino que observamos el mismo fenómeno en Deuteronomio. Cuando se presenta el material jurídico, la primera legislación mencionada es el Decálogo (Deut. 5). Este último aparece, en ambos casos, encabezando las instrucciones de Dios para su pueblo, hecho que enfatiza su importancia y relevancia.
2. Fue pronunciada por Dios: En el Pentateuco ésta es la única ocasión donde Dios proclama directamente una ley a su pueblo sin la mediación de Moisés. Los israelitas oyeron la voz de Dios hablándoles desde el Sinaí. Esto produjo una impresión imborrable sobre ellos (Éxo. 20:18-20). Dicho acontecimiento señala la singularidad de esta ley y su supremacía dentro del código legal israelita.
3. Fue dirigida a cada israelita: Al proclamar los Diez Mandamientos, Dios habló a cada israelita como persona, utilizando el pronombre "tú". Cada uno de ellos fue responsabilizado de guardar y obedecer los Diez Mandamientos, conduciendo así la relación pactual a un nivel personal. Por otro lado, a través de la mediación de Moisés, los otros códigos legales fueron dados al "pueblo de Israel". (P. ej.: Éxo. 20: 22; 21:1.)
4. Jehová las grabó sobre tablas de piedra: Ésta es otra peculiaridad del Decálogo: Jehová lo escribió con su propio dedo sobre las tablas de piedra (Éxo. 31:18; 32:16; 34:1). Éste fue un hecho sin precedentes para cualquier otra ley, y sirvió para enfatizar la originalidad de dichos mandamientos. La ley que Dios pronunció y escribió era una unidad autosuficiente y completa (Deut. 5:22).
5. Su naturaleza universal: Los Diez Mandamientos son básicamente imperativos y deben ser obedecidos bajo cualquier circunstancia. En otras palabras, no estaban limitados a algún período específico de la historia o por circunstancias externas a la vida de los israelitas. En contraste con las leyes que regían el sistema sacrificial, que requerían que un israelita ofreciera determinado sacrificio bajo ciertas circunstancias, el Decálogo fue siempre válido y su demanda no conoce de tiempos apropiados o inadecuados para su obediencia.
El Decálogo se expresa mayormente en términos negativos, sin referencias específicas a ninguna consecuencia judicial. "Yo... te saqué de la tierra de Egipto" es simplemente el motivo para la obediencia del pueblo. De hecho, algunos exégetas han sugerido que el Decálogo no es verdaderamente un código legal sino más bien son los principios fundamentales del pacto, una especie de ley constituyente. Ésta es una idea con la cual nos sentiríamos a gusto.
6. Esta ley constituye el fundamento de otros códigos legales: Podría considerarse que el Decálogo es el fundamento de los otros códigos legales que se encuentran en el Pentateuco. Al menos, estos últimos parecen desarrollar los Diez Mandamientos. En el libro de Éxodo, la introducción al Decálogo (20:2) resume los capítulos anteriores del libro y parece desempeñarse como una guía para interpretar el otro material jurídico. El mismo caso se manifiesta en Deuteronomio 5. Este capítulo no resume lo que fue dicho anteriormente, sino que sintetiza todo el material siguiente. Es decir, el resto de las leyes de Deuteronomio son un desarrollo del contenido del Decálogo.
7. Tiene un nombre específico: Solamente los Diez Mandamientos tienen un nombre especial entre aquellos que forman parte del material legal. De acuerdo con Éxodo 34:28, Deuteronomio 4:13 y 10:14, dichos mandamientos son llamados las "diez palabras". Al darles un nombre a los Diez Mandamientos, los escritores bíblicos enfatizaron la singularidad de esta ley peculiar.
8. Fue situada dentro del Arca del Pacto: De acuerdo con Deuteronomio 31:26, las leyes escritas por Moisés fueron ubicadas en el tabernáculo "al lado del arca del pacto de Jehová". Sólo el Decálogo fue colocado dentro del arca del pacto (10:5). Este hecho diferencia al Decálogo de las otras leyes.
En mi opinión, es evidente que el AT en sí mismo distingue entre los Diez Mandamientos y el resto del material legal que se encuentra allí, y le asigna al Decálogo un propósito o importancia únicos. Este mismo Decálogo es el que, en el Nuevo Pacto, se escribe sobre el corazón del creyente (Heb. 8:10).

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visite nuestra web para mayor informacion www.cog7.org

-BOLIDO-

28-04-2008, 23:36

bvicente18

28-04-2008, 23:55

Hola a todos.

PARA "freddyjuarbe" y "bòlido":

Bueno, señores, este es un foro de debates bìblicos....Fìjense bien, para debates bìblicos; no es para exponer opiniones personales, ni para intentar hacer proselitismo sectario.......

Si ustedes no estan de acuerdo con mi estudio, tienen todo el derecho a ello, pero lo ùnico que deben hacer aquì es intentar refutarlo, presentando las evidencias bìblicas necesarias para eso......

Ahora bien, solo deben referirse a las conclusiones que pongo aquì, y no a otros puntos que no trato en el estudio, porque eso serìa simplemente un intento evasivo del asunto.......

VUELVO A REPETIR DE NUEVO LOS PUNTOS QUE PRESENTÈ AQUÌ:

-La Biblia nunca llama directamente al decálogo "ley de Dios" (o cualquier otra frase similar), sino que solo lo hace siempre con el "libro del pacto", conocido también como "ley de Moisés".

-Es decir, que para la Biblia, la "ley de Moisés" y la "ley de Dios", son la misma cosa; y ambas frases equivalen al "libro del pacto".
Luego del Sinaí, esto es así; y hay abundantes evidencias bíblicas al respecto.

-Aunque Dios pronunció o habló toda la ley, es cierto que él escribió directamente el decálogo o "tablas del pacto"; y que Moisés escribió el "libro del pacto" o "libro de la ley", llamado también "ley de Moisés". Pero, en ese "libro del pacto", finalmente fue incluído el decálogo, como se registra en Deuteronomio; antes de entrar a la tierra prometida. En lo adelante, al "libro del pacto" o "libro de la ley", en forma consistente, la Biblia le llama "la ley de Dios", "ley de Jehová", "ley del Señor", u otras frases equivalentes.

ENTONCES, SEÑORES, LES INVITO A REFUTAR ESTAS ASEVERACIONES, NO CON SUS OPINIONES PERSONALES NI RAZONAMIENTOS HUMANOS, SOLO CON LA PALABRA DE DIOS, TAL COMO DEBE SER........

-BOLIDO-

29-04-2008, 00:20

-BOLIDO-

29-04-2008, 00:22

Espero sea de su agrado.

Dios siga iluminando a los sinceros de corazón!

elg

29-04-2008, 03:33

PUES YO CREO QUE SU PUNTO ES REFUTABLE. No debemos olvidar que habian varias leyes, estas eran las leyes ceremoniales y estaba la ley de Dios. La ley ceremonial fue escrita en un libro y la ley santa de Dios fue escrita en tablas de piedra.

Al parecer tú crees que para que una ley tenga peso alguno Dios tuvo que haberla escrito con Su propio dedo.

Dime freddyjuarbe, ¿que era pecado en el AT? ¿Qué diferencia, según tú, existía entre trabajar en el día de Yom Kippur o trabar en el sábado? ¿Qué diferencia había entre tocar el arca del pacto o entrar en el lugar santísimo y honrar a tu padre y a tu madre? ¿Qué diferencia había entre impersonar a un profeta y codiciar la mujer del prójimo?

¿No cree ElG que esto muestra una gran diferencia y debilita su punto? Fíjese bien, una ley de ceremonias, esta estaba en un libro, el LIBRO DE LA LEY. Fue hasta usado por Jesus cuando se levanto a leer.

No creo que existe una diferencia pues de igual forma una persona era culpable de trabajar en los sábados (incluyendo las fiestas) como de encender fuegos en los sábados.

Los diez mandamientos estaban en ese libro y de ahí se leían... ¿acaso crees que Moisés abría el Arca y sacaba las tablas para leerlas?

Y esta la hermosa y santa ley de Dios, escrita con su propio dedo, no cualquier cosa, con su propio dedo en TABLAS DE PIEDRA MI HERMANO. Esta ley santa, escrita en tablas de piedra, fue asi escrita para que podamos ver la magnitud de su vigencia. Escrita en tablas de piedra para que veamos su perpetuidad.

¿Tú has visto esas tablas? ¿Dónde?

Por ello en el milenio terrestre, la humanidad aprendera a observarla, amarla y vivirla.

Sí claro... utilizas el lenguaje profético a conveniencia pero ignoras "de Luna nueva en Luna nueva"; algo que no fue escrito con el dedo de Dios.

Las dos leyes son una evidencia clara de que hay dos leyes, una fue abolida por Cristo, porque la ley ceremonial representaba o era una sobra de lo que ahora es Cristo, nuestra gloriosa realidad. Otra ley de Dios, la de los 10 mandamientos no fue abolida, ESTA FUE ENGRANDECIDA.

Claro... y luego añades leyes como las de alimentos inmundos... ¿por qué será que Dios no hizo 11 mandamientos (siendo el 11avo un mandamientos sobre no comer ciertos animales)? ¿Por qué ustedes recurren a la ley abolida por Cristo para decir que es malo comer cerdo?

La biblia dice que Cristo vino a "MAGNIFICAR LA LEY Y ENGRANDECERLA".

¿Libro, Capítulo y Versículo?

¿Como hizo esto? Pues el mostro libertad en guardar el santo sabado. El mostro que el sabado no era una carga sino un dia de amor y libertad. El sano personas en ese dia santo mostrando que estaba quitando las cargas que los fariseos le habian puesto a la santa, justa y hermosa ley de Dios, sus 10 mandamientos.

El sanó, predicó e hizo su Labor TODOS los días y no solo el sábado. —Mi Padre aun hoy está trabajando, y yo también trabajo—.

Espero que esto pueda despejarle las dudas al respecto.

Creo que tú eres quien tiene dudas al respecto y te las voy a aclarar preguntando nuevamente:

Dime freddyjuarbe, ¿que era pecado en el AT? ¿Qué diferencia, según tú, existía entre trabajar en el día de Yom Kippur o trabar en el sábado? ¿Qué diferencia había entre tocar el arca del pacto o entrar en el lugar santísimo y honrar a tu padre y a tu madre? ¿Qué diferencia había entre impersonar a un profeta y codiciar la mujer del prójimo?

bvicente18

29-04-2008, 08:39

Como quieras riete de lo que escribo!..sigue con tus burlas y esos pintorezcos modos de escribir! si tu eres un estudioso de la biblia en traducción y tomas un gran cuajo al hacerte un super exégeta!, porfavor pisa tierra. Ten presente que absolutamente todos seremos testigos cuando esos nombres sean escritos en e polvo!
Te dejo este link: http://predicadores.webcindario.com/LeyAbolida.swf...No es tanto para tí pues puede ser que ni le des un mirada, pero es bien ilustrativo para quienes ignoran el tema!

Bueno, "bòlido", entonces tenemos que tù entras a un foro de debates con esta categorìa, tan solo con el fin de atacar a los que no piensan como tù, y a poner link de "enlataditos sectarios"...Pues, te equivocaste de sitio....Este es un foro de debates bìblicos, y si no estàs a la altura de este, entonces limitate a observar y deja que los demàs interactùen......Quizàs asì puedas aprender algo.......

PARA "freddyjuarbe" y "bòlido":

Bueno, señores, este es un foro de debates bìblicos....Fìjense bien, para debates bìblicos; no es para exponer opiniones personales, ni para intentar hacer proselitismo sectario.......

Si ustedes no estan de acuerdo con mi estudio, tienen todo el derecho a ello, pero lo ùnico que deben hacer aquì es intentar refutarlo, presentando las evidencias bìblicas necesarias para eso......

Ahora bien, solo deben referirse a las conclusiones que pongo aquì, y no a otros puntos que no trato en el estudio, porque eso serìa simplemente un intento evasivo del asunto.......

VUELVO A REPETIR DE NUEVO LOS PUNTOS QUE PRESENTÈ AQUÌ:

-La Biblia nunca llama directamente al decálogo "ley de Dios" (o cualquier otra frase similar), sino que solo lo hace siempre con el "libro del pacto", conocido también como "ley de Moisés".

-Es decir, que para la Biblia, la "ley de Moisés" y la "ley de Dios", son la misma cosa; y ambas frases equivalen al "libro del pacto".
Luego del Sinaí, esto es así; y hay abundantes evidencias bíblicas al respecto.

-Aunque Dios pronunció o habló toda la ley, es cierto que él escribió directamente el decálogo o "tablas del pacto"; y que Moisés escribió el "libro del pacto" o "libro de la ley", llamado también "ley de Moisés". Pero, en ese "libro del pacto", finalmente fue incluído el decálogo, como se registra en Deuteronomio; antes de entrar a la tierra prometida. En lo adelante, al "libro del pacto" o "libro de la ley", en forma consistente, la Biblia le llama "la ley de Dios", "ley de Jehová", "ley del Señor", u otras frases equivalentes.

ENTONCES, SEÑORES, LES INVITO A REFUTAR ESTAS ASEVERACIONES, NO CON SUS OPINIONES PERSONALES NI RAZONAMIENTOS HUMANOS, SOLO CON LA PALABRA DE DIOS, TAL COMO DEBE SER........

freddyjuarbe

29-04-2008, 20:05

Al parecer tú crees que para que una ley tenga peso alguno Dios tuvo que haberla escrito con Su propio dedo.

Dime freddyjuarbe, ¿que era pecado en el AT? ¿Qué diferencia, según tú, existía entre trabajar en el día de Yom Kippur o trabar en el sábado? ¿Qué diferencia había entre tocar el arca del pacto o entrar en el lugar santísimo y honrar a tu padre y a tu madre? ¿Qué diferencia había entre impersonar a un profeta y codiciar la mujer del prójimo?

No creo que existe una diferencia pues de igual forma una persona era culpable de trabajar en los sábados (incluyendo las fiestas) como de encender fuegos en los sábados.

Los diez mandamientos estaban en ese libro y de ahí se leían... ¿acaso crees que Moisés abría el Arca y sacaba las tablas para leerlas?

¿Tú has visto esas tablas? ¿Dónde?

Sí claro... utilizas el lenguaje profético a conveniencia pero ignoras "de Luna nueva en Luna nueva"; algo que no fue escrito con el dedo de Dios.

Claro... y luego añades leyes como las de alimentos inmundos... ¿por qué será que Dios no hizo 11 mandamientos (siendo el 11avo un mandamientos sobre no comer ciertos animales)? ¿Por qué ustedes recurren a la ley abolida por Cristo para decir que es malo comer cerdo?

¿Libro, Capítulo y Versículo?

El sanó, predicó e hizo su Labor TODOS los días y no solo el sábado. —Mi Padre aun hoy está trabajando, y yo también trabajo—.

Creo que tú eres quien tiene dudas al respecto y te las voy a aclarar preguntando nuevamente:

Dime freddyjuarbe, ¿que era pecado en el AT? ¿Qué diferencia, según tú, existía entre trabajar en el día de Yom Kippur o trabar en el sábado? ¿Qué diferencia había entre tocar el arca del pacto o entrar en el lugar santísimo y honrar a tu padre y a tu madre? ¿Qué diferencia había entre impersonar a un profeta y codiciar la mujer del prójimo?

ELG:

Voy a contestar tus comentarios muy asertados, muy sinceros y me gusta mucho que los hagas con el respeto que todos merecemos.

Primero, no he visto las tablas de piedra. Pero ¿hemos visto a nuestro Salvador? tampoco y creemos en El y le hemos entregado nuestra vida. "Bienaventurados los que no vieron y creyeron" dijo nuestro Salvador.

Segundo punto no se a que te refieres con las lunas nuevas. Estas fiestas lunares fueron abolidas por Cristo. Recuerda, habia dos leyes. La ceremonial fue abolida por Cristo porque era una sombra de lo que hoy es Jesus para nosotros. Pero los 10 mandamientos, que estaban dentro del arca del pacto, en tablas de piedra, estan vigentes porque son la ley moral de Dios, hoy no vemos esas tablas, pero Dios las escribio en nuestro corazon, usando su poder que la biblia llama Espiritu Santo de Dios.

Tercero ¿qué era pecado en el A.T. etc. etc.? Pues la biblia define el pecado. 1ra. de Juan 4 dice "EL PECADO ES INFRACCION DE LA LEY". Mas claro no puede no estar. Violar la ley de Dios, es pecado. La ley refleja el caracter de un Dios justo, bueno y amoroso que nos ha dado un tutor, que es la ley para llevarnos a Cristo.

Fijate que la ley no nos salva, no puede hacer nada por nosotros en el campo de la salvacion y la transformación. La ley es un tutor un maestro. Santiago dice que es como un espejo. Nos miramos en ella, vemos donde estamos fallando y que necesitamos un remedio a la enfermedad del pecado y es ahi que a donde unico podemos mirar es a la cruz.

Pero muchos sabatarios miran a la ley y se quedan en ella, esperando que los 10 mandamientos les hagan mas santos, mas puros, y les ganen el favor de Dios. Pero nosotros, en la Iglesia de Dios (7mo. dia) no creemos de esa forma.

Nosotros nos nos quedamos en la ley, nosotros nos vemos tal y como estamos y recurrimos a la cruz buscando la justicia de Cristo. En la cruz Cristo nos perdona, nos reconcilia con el Padre y nos hace sus amigos.

Si la ley esta abolida, no comprendo porque Jehova Dios y su Hijo nos han dado profecias para el milenio, donde se ve actividad, el gobierno de Dios por Jesucristo, y su ley como norma para regir las naciones que se sometan al dominio de Cristo en sus vidas.

Yo creo que la ley de Dios no era una sola. Habian dos leyes, al ceremonial y la moral. la moral no fue abolida, sino engrandecida por Cristo al mostrarnos mas libertad en su observancia. Ahora en el nuevo pacto no se anula la ley de Dios sino que se amplia, se explica mejor, y se nos da la libertad de guardarla con un amor que supere el legalismo y que se enmarque en la misericordia de Dios y el entendimiento al projimo.

Yo guardo los 10 mandamientos. En mi humanidad no los guardo perfectamente. Pero cuando me refugio en Cristo, Dios me aplica a mi la perfeccion de Cristo, pues su poder se perfecciona en mi debilidad y la justicia de Cristo me es contada a mi.

En el paraiso terrestre, todos los salvados guardaremos la ley de Dios. La ceremonial apuntaba a Cristo como la realidad que reemplazaria las sombras de esa ley. La moral muestra el caracter justo y amoroso de Dios que no quiere que nadie se pierda sino que todos recibamos a Cristo como Salvador y Señor de nuestras vidas.

www.cog7.org

elg

29-04-2008, 21:42

ELG:

Voy a contestar tus comentarios muy asertados, muy sinceros y me gusta mucho que los hagas con el respeto que todos merecemos.

Primero, no he visto las tablas de piedra. Pero ¿hemos visto a nuestro Salvador? tampoco y creemos en El y le hemos entregado nuestra vida. "Bienaventurados los que no vieron y creyeron" dijo nuestro Salvador.

Segundo punto no se a que te refieres con las lunas nuevas.

Estimado freddyjuarbe,

Creo que sería mejor que contestes punto por punto pues en tu respuesta no comentaste sobre ciertos puntos que son muy relevantes en esta discusión.

bvicente18

30-04-2008, 12:36

Hola a todos.

VUELVO A REPETIR DE NUEVO LOS PUNTOS QUE PRESENTÈ AQUÌ:

-La Biblia nunca llama directamente al decálogo "ley de Dios" (o cualquier otra frase similar), sino que solo lo hace siempre con el "libro del pacto", conocido también como "ley de Moisés".

-Es decir, que para la Biblia, la "ley de Moisés" y la "ley de Dios", son la misma cosa; y ambas frases equivalen al "libro del pacto".
Luego del Sinaí, esto es así; y hay abundantes evidencias bíblicas al respecto.

-Aunque Dios pronunció o habló toda la ley, es cierto que él escribió directamente el decálogo o "tablas del pacto"; y que Moisés escribió el "libro del pacto" o "libro de la ley", llamado también "ley de Moisés". Pero, en ese "libro del pacto", finalmente fue incluído el decálogo, como se registra en Deuteronomio; antes de entrar a la tierra prometida. En lo adelante, al "libro del pacto" o "libro de la ley", en forma consistente, la Biblia le llama "la ley de Dios", "ley de Jehová", "ley del Señor", u otras frases equivalentes.

ENTONCES, SEÑORES, LES INVITO A REFUTAR ESTAS ASEVERACIONES, NO CON SUS OPINIONES PERSONALES NI RAZONAMIENTOS HUMANOS, SOLO CON LA PALABRA DE DIOS, TAL COMO DEBE SER........

godschild

01-05-2008, 01:00

a diferencia de la ley de Dios la ley de moises llamada tambien el acta de los decretos fue provisional debido a todos los pecados que el pueblo de israel seguia cometiendo. la biblia dice en colosences 2 :14 k el acta de los decretos fueron clavadas en la cruz refieriendose a la ley de moises. como sabes (eso creo) para el perdon de los pecados el pueblo de israel debia sacrificar un cordero. pero luego del sacrificio de Cristo no era necesario, por eso esa ley fue clavada en la cruz. per o si la ley de Dios no estuvo vigente despues de la muerte de Cristo, entonces porque el apostol pablo la seguia guardando. y k dice 1 de timoteo 1:8 al respecto? leelo te lo recomiendo mi hermano.

Dios te bendiga.!

bvicente18

01-05-2008, 13:28

freddyjuarbe

01-05-2008, 14:54

ELG, BVICENTE:

La Verdad es que no importa lo que les digamos a ustedes a favor de la ley de Dios y esta santa verdad, la aversión que sienten por esta enseñanza creo que tiene una sola raiz. Su decepción con el adventismo del 7mo. dia.

Asocian la ley de Dios y el santo sabado con el adventismo, con todo lo negativo que les pudo pasar en esa secta religiosa. Y creo que en ese desenfreno hacia el adventismo se ensañan contra la ley de Dios pensando que al atacar la ley de Dios y el santo sabado pulverizan el adventismo como lo que ellos pretenden ser "la unica iglesia verdadera", lo que ya sabemos todos que no son.

Pero creo que deben separar una cosa de la otra. Los adventistan han usado mal la ley de Dios y el santo sabado y ya darán cuenta al Eterno por estos excesos malsanos que tanto daño nos hacen a los que amamos la ley de Dios y observamos el sabado en la libertad que nos da Cristo.

Los que han usado mal la ley de Dios para identificarse en base a eso como los "unicos poseedores de la verdad", estan extraviando a miles, confundiendo a miles y engañando con sus doctrinas particulares a la humanidad.

Yo veo Amazing Facts, de los adventistas del 7m. dia. Puedo ver toda la falsedad que predican, puedo ver como citan mal usando la biblia ideas y teorias de los libros de Ellen White. Es un verdadero cianuro espiritual el que destilan los pulpitos del adventismo.

Pero la ley de Dios no es propiedad de ellos, ni de nadie. Es de Dios para que todos los que le servimos, todos, podamos vivir en obediencia en base al amor y al sacrificio de Cristo.

Ojala ustedes, exadventistas puedan comprender estas cuestiones. No todos los que guardamos el santo sabado y la ley de Dios pensamos como el adventismo. Esta secta tendra su parte cuando venga Jesucristo. La biblia dice que los que hacen mal uso de la ley de Dios tendran que rendir cuentas al Eterno en el dia del juicio final.

El liderato adventista y sus predicadores estan engañando y siendo engañados. Dios tiene un dia donde llamara a cuentas toda estas religiones falsas.

PAZ A VOZ

www.cog7.org

bvicente18

01-05-2008, 14:59

ELG, BVICENTE: La Verdad es que no importa lo que les digamos a ustedes a favor de la ley de Dios y esta santa verdad, la aversión que sienten por esta enseñanza creo que tiene una sola raiz. Su decepción con el adventismo del 7mo. dia. Asocian la ley de Dios y el santo sabado con el adventismo, con todo lo negativo que les pudo pasar en esa secta religiosa. Y creo que en ese desenfreno hacia el adventismo se ensañan contra la ley de Dios pensando que al atacar la ley de Dios y el santo sabado pulverizan el adventismo como lo que ellos pretenden ser "la unica iglesia verdadera", lo que ya sabemos todos que no son.

Bueno, "freddyjuarbe", ya tuviste tu "desahogo" con nosotros, ahora espero que vuelvas al debate, como debe ser, y que respondas las cuestiones...

VUELVO A REPETIR DE NUEVO LOS PUNTOS QUE PRESENTÈ AQUÌ:

-La Biblia nunca llama directamente al decálogo "ley de Dios" (o cualquier otra frase similar), sino que solo lo hace siempre con el "libro del pacto", conocido también como "ley de Moisés".

-Es decir, que para la Biblia, la "ley de Moisés" y la "ley de Dios", son la misma cosa; y ambas frases equivalen al "libro del pacto".
Luego del Sinaí, esto es así; y hay abundantes evidencias bíblicas al respecto.

-Aunque Dios pronunció o habló toda la ley, es cierto que él escribió directamente el decálogo o "tablas del pacto"; y que Moisés escribió el "libro del pacto" o "libro de la ley", llamado también "ley de Moisés". Pero, en ese "libro del pacto", finalmente fue incluído el decálogo, como se registra en Deuteronomio; antes de entrar a la tierra prometida. En lo adelante, al "libro del pacto" o "libro de la ley", en forma consistente, la Biblia le llama "la ley de Dios", "ley de Jehová", "ley del Señor", u otras frases equivalentes.

ENTONCES, TE INVITO A REFUTAR ESTAS ASEVERACIONES, NO CON OPINIONES PERSONALES NI RAZONAMIENTOS HUMANOS, SOLO CON LA PALABRA DE DIOS, TAL COMO DEBE SER........

bvicente18

02-05-2008, 06:46

VUELVO A REPETIR DE NUEVO LOS PUNTOS QUE PRESENTÈ AQUÌ:

-La Biblia nunca llama directamente al decálogo "ley de Dios" (o cualquier otra frase similar), sino que solo lo hace siempre con el "libro del pacto", conocido también como "ley de Moisés".

-Es decir, que para la Biblia, la "ley de Moisés" y la "ley de Dios", son la misma cosa; y ambas frases equivalen al "libro del pacto".
Luego del Sinaí, esto es así; y hay abundantes evidencias bíblicas al respecto.

-Aunque Dios pronunció o habló toda la ley, es cierto que él escribió directamente el decálogo o "tablas del pacto"; y que Moisés escribió el "libro del pacto" o "libro de la ley", llamado también "ley de Moisés". Pero, en ese "libro del pacto", finalmente fue incluído el decálogo, como se registra en Deuteronomio; antes de entrar a la tierra prometida. En lo adelante, al "libro del pacto" o "libro de la ley", en forma consistente, la Biblia le llama "la ley de Dios", "ley de Jehová", "ley del Señor", u otras frases equivalentes.

ENTONCES, TE INVITO A REFUTAR ESTAS ASEVERACIONES, NO CON OPINIONES PERSONALES NI RAZONAMIENTOS HUMANOS, SOLO CON LA PALABRA DE DIOS, TAL COMO DEBE SER........

charlesfinney

15-05-2008, 02:22

Que paso con Bolido(Giovanni Cabrer)

el creo que es un buen defensor del adventismo.

chao

Gabriel47

15-05-2008, 02:30

Estimado charles finney. Saludos cordiales.

Tú dices:

Que paso con Bolido(Giovanni Cabrer)

el creo que es un buen defensor del adventismo.

chao

Respondo: Debes saber que a personas como Giovanni Cabrera, a la primera acusación de los detractores, lo expulsan sin ningún miramiento.

Por otra parte los acusadores "han cometido faltas más severas", y apenas se les llama la atención, o esta se pasa por alto.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

bvicente18

15-05-2008, 14:13

charles finney.....Debes saber que a personas como Giovanni Cabrera, a la primera acusación de los detractores, lo expulsan sin ningún miramiento.
Por otra parte los acusadores "han cometido faltas más severas", y apenas se les llama la atención, o esta se pasa por alto....

BUENO, "gabriel", LO QUE DICES NO ES CIERTO. SIMPLEMENTE EL "CARRERITA" Y OTROS SECTARIOS DEL adventismo, SE CREEN QUE AQUÌ PUEDEN ESTAR OFENDIENDO A LOS DEMAS, SIN NINGUN TIPO DE MIRAMIENTO POSIBLE.....

POR LO TANTO, TU VELADA ACUSACIÒN CONTRA LOS ADMINISTRADORES DEL FORO, ES INFUNDADA Y ALEGRE.......

Gabriel47

17-05-2008, 04:07

Estimado billi. saludos cordiales.

Tú dices:

BUENO, "gabriel", LO QUE DICES NO ES CIERTO. SIMPLEMENTE EL "CARRERITA" Y OTROS SECTARIOS DEL adventismo, SE CREEN QUE AQUÌ PUEDEN ESTAR OFENDIENDO A LOS DEMAS, SIN NINGUN TIPO DE MIRAMIENTO POSIBLE.....

POR LO TANTO, TU VELADA ACUSACIÒN CONTRA LOS ADMINISTRADORES DEL FORO, ES INFUNDADA Y ALEGRE.......

Respondo: Tú no puedes acusar a otros de haber ofendido a los demás, si has caído en el mismo juego.

Por otra parte: ¿Has pedido en alguna ocasión que un forista sea expulsado por haber según tú, caído en el incumplimiento de alguna norma del foro?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

bvicente18

17-05-2008, 07:23

billi. Tú no puedes acusar a otros de haber ofendido a los demás, si has caído en el mismo juego.
BUENO, "gabriel"....!MIRA QUIÈN LO DICE!!!!!!....

Por otra parte: ¿Has pedido en alguna ocasión que un forista sea expulsado por haber según tú, caído en el incumplimiento de alguna norma del foro?

BUENO, "GABRIEL", EN ESTA OCASION, TÙ MISMO HAS TRANSGREDIDO LAS "NORMAS DEL FORO", CON TU VELADA ACUSACIÒN A LOS ADMINISTRADORES DEL FORO, Y SIN EMBARGO YO NO HE PEDIDO TU EXPULSIÒN.......

Gabriel47

18-05-2008, 06:13

Estimado billi. Saludos cordiales.

Tú dices:

BUENO, "gabriel"....!MIRA QUIÈN LO DICE!!!!!!....

BUENO, "GABRIEL", EN ESTA OCASION, TÙ MISMO HAS TRANSGREDIDO LAS "NORMAS DEL FORO", CON TU VELADA ACUSACIÒN A LOS ADMINISTRADORES DEL FORO, Y SIN EMBARGO YO NO HE PEDIDO TU EXPULSIÒN.......

Respondo: No me digas que aparte de acusador, tienes el cargo de ADMINISTRADOR.

Bueno quién establece intrigas habla de veladas acusaciones.

No te olvides de que recibiste una amonestación del respetable ADMINISTRADOR por tu agresión hace un tiempo atrás.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

bvicente18

18-05-2008, 14:09

billi. No me digas que aparte de acusador, tienes el cargo de ADMINISTRADOR.
Bueno quién establece intrigas habla de veladas acusaciones...

BUENO, "gabriel", TÙ ACUSASTE A LOS ADMINISTRADORES DEL FORO....

Y AQUÌ ESTÀ LA PRUEBA:

charles finney. Debes saber que a personas como Giovanni Cabrera, a la primera acusación de los detractores, lo expulsan sin ningún miramiento. Por otra parte los acusadores "han cometido faltas más severas", y apenas se les llama la atención, o esta se pasa por alto.

¿VAS A NEGARLO AHORA, "gabriel"??????.....

bvicente18

31-05-2008, 21:30

Gabriel47

31-05-2008, 23:11

Estimadp equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.

Tú dices:

"No obstante, bíblicamente, nunca se nombra directamente al decálogo como la "ley de Dios". Esa es tan solo, una suposición del adventismo."

Respondo: No es ninguna suposición del adventísmo decir que los diez mandamientos es la Ley de Dios,

Es una verdad reconocida por la humanidad, aún entre los ateos y paganos si les preguntamos por la ley de Dios, se referirán a los diez mandamientos.

Ustedes como antinomianistas siempre renegarán al igual que el príncipe de las tinieblas las bondades de esta ley universal.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

bvicente18

31-05-2008, 23:18

billi. Tú dices:
"No obstante, bíblicamente, nunca se nombra directamente al decálogo como la "ley de Dios". Esa es tan solo, una suposición del adventismo."
Respondo:
No es ninguna suposición del adventísmo decir que los diez mandamientos es la Ley de Dios. Es una verdad reconocida por la humanidad, aún entre los ateos y paganos si les preguntamos por la ley de Dios, se referirán a los diez mandamientos.

BUENO, "gabriel", COMO SIEMPRE, TÙ ESTÀS "PATINANDO". ¿ACASO NO SABES LEER BIEN?????....

OBSERVA LO QUE YO ESCRIBÌ:
"Bíblicamente, nunca se nombra directamente al decálogo como la ley de Dios".

¿TE FIJASTE BIEN, "gabriel"???...YO ME REFIERO A LO QUE DICE LA BIBLIA, DIRECTAMENTE, NO A LAS "OPINIONES HUMANAS" DE NADIE.....

AHORA BIEN, SI NO ESTÀS DE ACUERDO CON MI ESTUDIO; PUES SIMPLEMENTE REBATELO CON "LA BIBLIA EN LAS MANOS"......

Gabriel47

31-05-2008, 23:33

Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.

Tú dices_

BUENO, "gabriel", COMO SIEMPRE, TÙ ESTÀS "PATINANDO". ¿ACASO NO SABES LEER BIEN?????....

OBSERVA LO QUE YO ESCRIBÌ:
"Bíblicamente, nunca se nombra directamente al decálogo como la ley de Dios".

¿TE FIJASTE BIEN, "gabriel"???...YO ME REFIERO A LO QUE DICE LA BIBLIA, DIRECTAMENTE, NO A LAS "OPINIONES HUMANAS" DE NADIE.....

AHORA BIEN, SI NO ESTÀS DE ACUERDO CON MI ESTUDIO; PUES SIMPLEMENTE REBATELO CON "LA BIBLIA EN LAS MANOS"......

Respondo: Realmente quién no lee correctamente la Escrituras Sagradas eres tú y vienes a ponerles piedras de tropiezo a los lectores de este foro.

No estoy de acuerdo con tu posición, veamos porqué.

¿Cuál era la actitud de Jesús con respecto a la ley de Dios?
"El hacer tu voluntad, Dios mío, me ha agradado, y tu ley está en medio de mi corazón." Salmo 40:8

¿Cómo se refirió Jesús a la ley de Dios en Su sermón más famoso?
"No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir. Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasarán de ningún modo de la ley, hasta que todo se haya realizado." Mateo 5:17, 18

¿Cómo Dios nos dio a conocer Su ley?
"Y dio a Moisés, cuando acabó de hablar con él en el monte de Sinaí, dos tablas del testimonio, tablas de piedra escritas con el dedo de Dios." Éxodo 31:18

Observe estos datos de la ley de Dios:
a. Ningún ser humano estuvo involucrado en la formulación de los Diez Mandamientos, como se encuentran en Éxodo 20:1-17. Todo lo otro en la Biblia fue escrito por profetas. ¡Pero esto no ocurrió con los Diez Mandamientos! Si algunas partes de la Palabra de Dios fueran más puras que otras, tendrían que ser los Diez Mandamientos. No hay gobierno que exista sin leyes y sin orden. Nuestra sociedad no puede funcionar sin reglas. Los hombres no pueden formular negocios sin observar ciertos reglamentos. Los niños no pueden jugar sin reglas. ¡Hasta la naturaleza tiene sus leyes! Entonces, ¡no debe de sorprendernos que Dios gobierne Su universo por medio de leyes!
b. Los Diez Mandamientos, escritos en piedra con el dedo de Dios, fueron puestos DENTRO del arca del pacto de Jehová. "En aquel tiempo, Jehová me dijo: Lábrate dos tablas de piedra como las primeras.... Y escribiré en aquellas tablas las palabras que estaban en las primeras tablas que quebraste; y las pondrás en el arca.… Y escribió en las tablas.... los diez mandamientos.... y me las dio Jehová. Y volví y descendí del monte, y puse las tablas en el arca que había hecho." Deuteronomio 10:1-5
c. Una segunda "ley" fue escrita por Moisés en un libro (en vez de en tablas de piedra), y fue puesta AL LADO del arca. "Y cuando acabó Moisés de escribir las palabras de esta ley en un libro hasta el fin, dio órdenes Moisés a los levitas que llevaban el arca del pacto de Jehová, diciendo: Tomad este libro de la ley, y ponedlo al lado del arca del pacto de Jehová vuestro Dios, y esté allí por testigo contra ti." Deuteronomio 31:24-26

¿Cuál es el propósito de la ley de Dios?
"Qué diremos, pues? ¿Es la ley pecado? ¡En ninguna manera! Pero yo no conocí el pecado sino por la ley; porque tampoco habría sabido lo que es la concupiscencia, si la ley no dijera: No codiciarás." Romanos 7:7

¡¡¡Más claro que el agua!!!

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

bvicente18

31-05-2008, 23:47

billi. Realmente quién no lee correctamente la Escrituras Sagradas eres tú y vienes a ponerles piedras de tropiezo a los lectores de este foro.
No estoy de acuerdo con tu posición, veamos porqué.....

BUENO, "gabriel", EN VERDAD TÙ ESTÀS TAN CEGADO POR EL SECTARISMO, QUE NI SIQUIERA ALCANZAS A VER QUE ESTÀS HACIENDO EL RIDÌCULO, SIMULANDO QUE "REBATES" MI MENSAJE, CUANDO EN REALIDAD "TE QUEDAS AÈREO"....¿ACASO TE CREES, QUE LOS DEMÀS FORISTAS TAMBIEN ESTAN CIEGOS??????....

YO CREO, QUE TE CONVENÌA MAS EL SILENCIO SOBRE ESTE TEMA Y NO PARTICIPAR DE ESA FORMA TAN RIDÌCULA.....

TE LO REPITO:
YO PRESENTÈ "MONTONES DE PRUEBAS BÌBLICAS", DONDE SE LE LLAMA "LEY DE DIOS" O ALGUNA OTRA FRASE SIMILAR, AL "LIBRO DEL PACTO O LIBRO DE LA LEY"...

Y TAMBIÈN SEÑALÈ, QUE NUNCA LA BIBLIA HACE ESO MISMO, CON "EL DECÀLOGO"...

AHORA BIEN, COMO TÙ DICES NO ESTAR DE ACUERDO CON MI POSICIÒN, PUES SIMPLEMENTE TE PIDO "NO ESCRIBIR CUALQUIER COSA", SINO SOLAMENTE "PONER LOS TEXTOS BÌBLICOS CLAROS Y DIRECTOS" DONDE SE LE LLAME AL "DECALOGO" COMO "LEY DE DIOS".....

Gabriel47

01-06-2008, 00:12

Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.

Tú dices:

BUENO, "gabriel", EN VERDAD TÙ ESTÀS TAN CEGADO POR EL SECTARISMO, QUE NI SIQUIERA ALCANZAS A VER QUE ESTÀS HACIENDO EL RIDÌCULO, SIMULANDO QUE "REBATES" MI MENSAJE, CUANDO EN REALIDAD "TE QUEDAS AÈREO"....¿ACASO TE CREES, QUE LOS DEMÀS FORISTAS TAMBIEN ESTAN CIEGOS??????....

YO CREO, QUE TE CONVENÌA MAS EL SILENCIO SOBRE ESTE TEMA Y NO PARTICIPAR DE ESA FORMA TAN RIDÌCULA.....

TE LO REPITO:
YO PRESENTÈ "MONTONES DE PRUEBAS BÌBLICAS", DONDE SE LE LLAMA "LEY DE DIOS" O ALGUNA OTRA FRASE SIMILAR, AL "LIBRO DEL PACTO O LIBRO DE LA LEY"...

Y TAMBIÈN SEÑALÈ, QUE NUNCA LA BIBLIA HACE ESO MISMO, CON "EL DECÀLOGO"...

AHORA BIEN, COMO TÙ DICES NO ESTAR DE ACUERDO CON MI POSICIÒN, PUES SIMPLEMENTE TE PIDO "NO ESCRIBIR CUALQUIER COSA", SINO SOLAMENTE "PONER LOS TEXTOS BÌBLICOS CLAROS Y DIRECTOS" DONDE SE LE LLAME AL "DECALOGO" COMO "LEY DE DIOS".....

Respondo

Parece que no entendistes. lee Romanos 7:7

Allí aparece el texto: "la ley" y si lees bien sale el mandamiento: "No codiciarás".

Ahora dime:
1- ¿Esa Ley es la ley de Dios o es la ley de hombre?

2- ¿Esa ley se refiere a los 10 Mandamientos?

Espero tu respuesta para poder seguir.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

bvicente18

01-06-2008, 00:27

billi. Parece que no entendistes. lee Romanos 7:7...Allí aparece el texto: "la ley" y si lees bien sale el mandamiento: "No codiciarás".
Ahora dime: 1- ¿Esa Ley es la ley de Dios o es la ley de hombre?. 2- ¿Esa ley se refiere a los 10 Mandamientos?.

BUENO, "gabriel", CONTINÙAS "PATINANDO". ¿ACASO NO SABES LEER BIEN?????....

OBSERVA LO QUE YO TE PEDÌ:

"PONER LOS TEXTOS BÌBLICOS CLAROS Y DIRECTOS" DONDE SE LE LLAME AL "DECALOGO" COMO "LEY DE DIOS".....

¿ACASO TE CREES, QUE PUEDES ENGAÑAR A LOS FORISTAS CON ESA "TRETA EVASIVA"??????....

EVIDENTEMENTE, EL PASAJE QUE TÙ CITAS NO APLICA, PORQUE NO ES UN TEXTO "CLARO Y DIRECTO" DONDE SE LE LLAME AL "DECALOGO" COMO "LEY DE DIOS"....

POR MI PARTE, YO PRESENTÈ "MONTONES DE PRUEBAS BÌBLICAS", DONDE SE LE LLAMA "LEY DE DIOS" O ALGUNA OTRA FRASE SIMILAR, AL "LIBRO DEL PACTO O LIBRO DE LA LEY"...

ENTONCES, TE RETO A REALIZAR ALGO SIMILAR A LO QUE YO HICE, Y DEJAR DE ESTAR EN ESA SIMULACIÒN INÙTIL Y ESTERIL.....

Gabriel47

01-06-2008, 01:36

Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.

Tú dices:

"No obstante, bíblicamente, nunca se nombra directamente al decálogo como la "ley de Dios". Esa es tan solo, una suposición del adventismo."

Respondo: No es ninguna suposición del adventísmo decir que los diez mandamientos es la Ley de Dios,

Es una verdad reconocida por la humanidad, aún entre los ateos y paganos si les preguntamos por la ley de Dios, se referirán a los diez mandamientos.

Ustedes como antinomianistas siempre renegarán al igual que el príncipe de las tinieblas las bondades de esta ley universal.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

bvicente18

01-06-2008, 01:54

Originalmente enviado por Gabriel47
Respondo: No es ninguna suposición del adventísmo decir que los diez mandamientos es la Ley de Dios....Es una verdad reconocida por la humanidad, aún entre los ateos y paganos si les preguntamos por la ley de Dios, se referirán a los diez mandamientos.

BUENO, "gabriel", CON ESE ÙLTIMO "ANTI-MENSAJE" TUYO, !ACABAS DE HACERME UN GRAN FAVOR!!!!!!...

TÙ MISMO ACABAS DE DEMOSTRAR, QUE LA SECTA adventista NO PUEDE APORTAR TEXTOS BÌBLICOS CLAROS Y DIRECTOS" DONDE SE LE LLAME AL "DECALOGO" COMO "LEY DE DIOS".....

¿ACASO TE CREES, QUE LOS DEMAS FORISTAS NO PUEDEN NOTAR ESO???....

POR MI PARTE, YO PRESENTÈ "MONTONES DE PRUEBAS BÌBLICAS", DONDE SE LE LLAMA "LEY DE DIOS" O ALGUNA OTRA FRASE SIMILAR, AL "LIBRO DEL PACTO O LIBRO DE LA LEY"...

!LO QUE QUERÌA DEMOSTRAR!!!!!!!.....

Gabriel47

01-06-2008, 02:00

Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.

Lee Romanos 7:7...Allí aparece el texto: "la ley" y si lees bien sale el mandamiento: "No codiciarás".

Ahora dime:

1- ¿Esa Ley es la ley de Dios o es la ley de hombre?.

2- ¿Esa ley se refiere a los 10 Mandamientos?.

Son sólo dos preguntas, no sé si tienes capacidad para responderlas.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

bvicente18

01-06-2008, 02:08

billi....Lee Romanos 7:7...Allí aparece el texto: "la ley" y si lees bien sale el mandamiento: "No codiciarás".
Ahora dime: 1- ¿Esa Ley es la ley de Dios o es la ley de hombre?. 2- ¿Esa ley se refiere a los 10 Mandamientos?.

BUENO, "gabriel", CON ESE ÙLTIMO "ANTI-MENSAJE" TUYO, !ACABAS DE HACERME UN GRAN FAVOR!!!!!!...

TÙ MISMO ACABAS DE DEMOSTRAR, QUE LA SECTA adventista NO PUEDE APORTAR "TEXTOS BÌBLICOS CLAROS Y DIRECTOS" DONDE SE LE LLAME AL "DECALOGO" COMO "LEY DE DIOS".....

¿ACASO TE CREES, QUE LOS DEMAS FORISTAS NO PUEDEN NOTAR ESO???....

POR MI PARTE, YO PRESENTÈ "MONTONES DE PRUEBAS BÌBLICAS", DONDE SE LE LLAMA "LEY DE DIOS" O ALGUNA OTRA FRASE SIMILAR, AL "LIBRO DEL PACTO O LIBRO DE LA LEY"...

!LO QUE QUERÌA DEMOSTRAR!!!!!!!.....

Gabriel47

01-06-2008, 03:13

bvicente18

01-06-2008, 03:51

Originalmente enviado por bvicente18
BUENO, "gabriel", CON ESE ÙLTIMO "ANTI-MENSAJE" TUYO, !ACABAS DE HACERME UN GRAN FAVOR!!!!!!...

TÙ MISMO ACABAS DE DEMOSTRAR, QUE LA SECTA adventista NO PUEDE APORTAR "TEXTOS BÌBLICOS CLAROS Y DIRECTOS" DONDE SE LE LLAME AL "DECALOGO" COMO "LEY DE DIOS".....

¿ACASO TE CREES, QUE LOS DEMAS FORISTAS NO PUEDEN NOTAR ESO???....

POR MI PARTE, YO PRESENTÈ "MONTONES DE PRUEBAS BÌBLICAS", DONDE SE LE LLAMA "LEY DE DIOS" O ALGUNA OTRA FRASE SIMILAR, AL "LIBRO DEL PACTO O LIBRO DE LA LEY"...

!LO QUE QUERÌA DEMOSTRAR!!!!!!!.....

Gabriel47

02-06-2008, 02:41

bvicente18

02-06-2008, 03:04

billi.....Lee Romanos 7:7...Allí aparece el texto: "la ley" y si lees bien sale el mandamiento: "No codiciarás".
Ahora dime: 1- ¿Esa Ley es la ley de Dios o es la ley de hombre?. 2- ¿Esa ley se refiere a los 10 Mandamientos?.

BUENO, "gabriel", CON ESE ÙLTIMO "ANTI-MENSAJE" TUYO, !ACABAS DE HACERME UN GRAN FAVOR!!!!!!...

TÙ MISMO ACABAS DE DEMOSTRAR, QUE LA SECTA adventista NO PUEDE APORTAR "TEXTOS BÌBLICOS CLAROS Y DIRECTOS" DONDE SE LE LLAME AL "DECALOGO" COMO "LEY DE DIOS".....

POR MI PARTE, YO PRESENTÈ "MONTONES DE PRUEBAS BÌBLICAS", DONDE SE LE LLAMA "LEY DE DIOS" O ALGUNA OTRA FRASE SIMILAR, AL "LIBRO DEL PACTO O LIBRO DE LA LEY"...

Y QUEDA CLARÌSIMO, QUE NO PUDISTE HACER LO MISMO........

Gabriel47

03-06-2008, 00:31

Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.

Tú dices:

BUENO, "gabriel", CON ESE ÙLTIMO "ANTI-MENSAJE" TUYO, !ACABAS DE HACERME UN GRAN FAVOR!!!!!!...

TÙ MISMO ACABAS DE DEMOSTRAR, QUE LA SECTA adventista NO PUEDE APORTAR "TEXTOS BÌBLICOS CLAROS Y DIRECTOS" DONDE SE LE LLAME AL "DECALOGO" COMO "LEY DE DIOS".....

POR MI PARTE, YO PRESENTÈ "MONTONES DE PRUEBAS BÌBLICAS", DONDE SE LE LLAMA "LEY DE DIOS" O ALGUNA OTRA FRASE SIMILAR, AL "LIBRO DEL PACTO O LIBRO DE LA LEY"...

Y QUEDA CLARÌSIMO, QUE NO PUDISTE HACER LO MISMO........

Respondo: Debes sacarte la venda sectarea que no te deja ver y pedirle ayuda al Señor para que veas las maravillas de su ley.

Fijate: Lee Romanos 7:7...Allí aparece el texto: "la ley" y si lees bien sale el mandamiento: "No codiciarás".

Ahora dime: 1- ¿Esa Ley es la ley de Dios o es la ley de hombre?.

Respondo por tí ya que te niegas a contestar: ¡Es la Ley de Dios!

2- ¿Esa ley se refiere a los 10 Mandamientos?.

Respondo por tí ya que te niegas a contestar: ¡Se refiere a los 10 mandamientos!

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

bvicente18

03-06-2008, 03:20

billi....Fijate: Lee Romanos 7:7...Allí aparece el texto: "la ley" y si lees bien sale el mandamiento: "No codiciarás".Ahora dime: 1- ¿Esa Ley es la ley de Dios o es la ley de hombre?.
Respondo por tí ya que te niegas a contestar: ¡Es la Ley de Dios!
2- ¿Esa ley se refiere a los 10 Mandamientos?.
Respondo por tí ya que te niegas a contestar: ¡Se refiere a los 10 mandamientos!

MIENTRAS MAS TE ESFUERCES, EN TRATAR DE "REBATIRME" SIN APORTAR
"TEXTOS BÌBLICOS CLAROS Y DIRECTOS", DONDE SE LE LLAME AL "DECALOGO" COMO "LEY DE DIOS"; PUES !PEOR PARA TI Y TU SECTA!!!!!.

POR MI PARTE, YO PRESENTÈ "MONTONES DE PRUEBAS BÌBLICAS", DONDE SE LE LLAMA "LEY DE DIOS" O ALGUNA OTRA FRASE SIMILAR, AL "LIBRO DEL PACTO O LIBRO DE LA LEY"...

Y QUEDA CLARÌSIMO, QUE NO PUDISTE HACER LO MISMO......

Gabriel47

03-06-2008, 05:52

Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.

Respondo: Debes sacarte la venda sectarea que no te deja ver y pedirle ayuda al Señor para que veas las maravillas de su ley.

Fijate: Lee Romanos 7:7...Allí aparece el texto: "la ley" y si lees bien sale el mandamiento: "No codiciarás".

Ahora dime: 1- ¿Esa Ley es la ley de Dios o es la ley de hombre?.

Respondo por tí ya que te niegas a contestar: ¡Es la Ley de Dios!

2- ¿Esa ley se refiere a los 10 Mandamientos?.

Respondo por tí ya que te niegas a contestar: ¡Se refiere a los 10 mandamientos!

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

bvicente18

03-06-2008, 05:56

billi.

MIENTRAS MAS TE ESFUERCES, EN TRATAR DE "REBATIRME" SIN APORTAR
"TEXTOS BÌBLICOS CLAROS Y DIRECTOS", DONDE SE LE LLAME AL "DECALOGO" COMO "LEY DE DIOS"; PUES !PEOR PARA TI Y TU SECTA!!!!!.

POR MI PARTE, YO PRESENTÈ "MONTONES DE PRUEBAS BÌBLICAS", DONDE SE LE LLAMA "LEY DE DIOS" O ALGUNA OTRA FRASE SIMILAR, AL "LIBRO DEL PACTO O LIBRO DE LA LEY"...

Y QUEDA CLARÌSIMO, QUE NO PUDISTE HACER LO MISMO......

Gabriel47

04-06-2008, 03:57

Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.

Originalmente enviado por Gabriel47

Respondo: Debes sacarte la venda sectarea que no te deja ver y pedirle ayuda al Señor para que veas las maravillas de su ley.

Fijate: Lee Romanos 7:7...Allí aparece el texto: "la ley" y si lees bien sale el mandamiento: "No codiciarás".

Ahora dime: 1- ¿Esa Ley es la ley de Dios o es la ley de hombre?.

Respondo por tí ya que te niegas a contestar: ¡Es la Ley de Dios!

2- ¿Esa ley se refiere a los 10 Mandamientos?.

Respondo por tí ya que te niegas a contestar: ¡Se refiere a los 10 mandamientos!

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

bvicente18

04-06-2008, 04:01

billi....Fijate: Lee Romanos 7:7...Allí aparece el texto: "la ley" y si lees bien sale el mandamiento: "No codiciarás".
Ahora dime: 1- ¿Esa Ley es la ley de Dios o es la ley de hombre?.
Respondo por tí ya que te niegas a contestar: ¡Es la Ley de Dios!. 2- ¿Esa ley se refiere a los 10 Mandamientos?..

MIENTRAS MAS TE ESFUERCES, EN TRATAR DE "REBATIRME" SIN APORTAR
"TEXTOS BÌBLICOS CLAROS Y DIRECTOS", DONDE SE LE LLAME AL "DECALOGO" COMO "LEY DE DIOS"; PUES !PEOR PARA TI Y TU SECTA!!!!!.

POR MI PARTE, YO PRESENTÈ "MONTONES DE PRUEBAS BÌBLICAS", DONDE SE LE LLAMA "LEY DE DIOS" O ALGUNA OTRA FRASE SIMILAR, AL "LIBRO DEL PACTO O LIBRO DE LA LEY"...

Y QUEDA CLARÌSIMO, QUE NO PUDISTE HACER LO MISMO......

Gabriel47

05-06-2008, 01:55

bvicente18

05-06-2008, 03:19

billi.

Originalmente enviado por bvicente18
MIENTRAS MAS TE ESFUERCES, EN TRATAR DE "REBATIRME" SIN APORTAR
"TEXTOS BÌBLICOS CLAROS Y DIRECTOS", DONDE SE LE LLAME AL "DECALOGO" COMO "LEY DE DIOS"; PUES !PEOR PARA TI Y TU SECTA!!!!!.

POR MI PARTE, YO PRESENTÈ "MONTONES DE PRUEBAS BÌBLICAS", DONDE SE LE LLAMA "LEY DE DIOS" O ALGUNA OTRA FRASE SIMILAR, AL "LIBRO DEL PACTO O LIBRO DE LA LEY"...

Y QUEDA CLARÌSIMO, QUE NO PUDISTE HACER LO MISMO......

Gabriel47

05-06-2008, 04:39

Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.

Está claro que no puedes contra la verdad.

Debes sacarte la venda sectarea que no te deja ver y pedirle ayuda al Señor para que veas las maravillas de su ley.

Fijate: Lee Romanos 7:7...Allí aparece el texto: "la ley" y si lees bien sale el mandamiento: "No codiciarás".

Ahora dime: 1- ¿Esa Ley es la ley de Dios o es la ley de hombre?.

Respondo por tí ya que te niegas a contestar: ¡Es la Ley de Dios!

2- ¿Esa ley se refiere a los 10 Mandamientos?.

Respondo por tí ya que te niegas a contestar: ¡Se refiere a los 10 mandamientos!

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

bvicente18

05-06-2008, 04:56

billi. Fijate: Lee Romanos 7:7...Allí aparece el texto: "la ley" y si lees bien sale el mandamiento: "No codiciarás".. Ahora dime: 1- ¿Esa Ley es la ley de Dios o es la ley de hombre?.
Respondo por tí ya que te niegas a contestar: ¡Es la Ley de Dios!
2- ¿Esa ley se refiere a los 10 Mandamientos?....Respondo por tí ya que te niegas a contestar: ¡Se refiere a los 10 mandamientos!

MIENTRAS MAS TE ESFUERCES, EN TRATAR DE "REBATIRME" SIN APORTAR
"TEXTOS BÌBLICOS CLAROS Y DIRECTOS", DONDE SE LE LLAME AL "DECALOGO" COMO "LEY DE DIOS"; PUES !PEOR PARA TI Y TU SECTA!!!!!.

POR MI PARTE, YO PRESENTÈ "MONTONES DE PRUEBAS BÌBLICAS", DONDE SE LE LLAMA "LEY DE DIOS" O ALGUNA OTRA FRASE SIMILAR, AL "LIBRO DEL PACTO O LIBRO DE LA LEY"...

Y QUEDA CLARÌSIMO, QUE NO PUDISTE HACER LO MISMO......

Gabriel47

05-06-2008, 05:00

Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.

Está claro que no puedes contra la verdad.

Debes sacarte la venda sectarea que no te deja ver y pedirle ayuda al Señor para que veas las maravillas de su ley.

¡Este es mi aporte!

Fijate: Lee Romanos 7:7...Allí aparece el texto: "la ley" y si lees bien sale el mandamiento: "No codiciarás".

Ahora dime: 1- ¿Esa Ley es la ley de Dios o es la ley de hombre?.

Respondo por tí ya que te niegas a contestar: ¡Es la Ley de Dios!

2- ¿Esa ley se refiere a los 10 Mandamientos?.

Respondo por tí ya que te niegas a contestar: ¡Se refiere a los 10 mandamientos!

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

bvicente18

05-06-2008, 05:03

Gabriel47

05-06-2008, 05:09

Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.

Está claro que no puedes contra la verdad.

Debes sacarte la venda sectarea que no te deja ver y pedirle ayuda al Señor para que veas las maravillas de su ley.

¡Este es mi aporte!

Fijate: Lee Romanos 7:7...Allí aparece el texto: "la ley" y si lees bien sale el mandamiento:

"No codiciarás".

Ahora dime: 1- ¿Esa Ley es la ley de Dios o es la ley de hombre?.

Respondo por tí ya que te niegas a contestar: ¡Es la Ley de Dios!

2- ¿Esa ley se refiere a los 10 Mandamientos?.

Respondo por tí ya que te niegas a contestar: ¡Se refiere a los 10 mandamientos!

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

bvicente18

05-06-2008, 05:13

billi....

??????????????????????????????????????????????.... ................

Gabriel47

07-06-2008, 06:30

Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.

Está claro que no puedes contra la verdad.

Debes sacarte la venda sectarea que no te deja ver y pedirle ayuda al Señor para que veas las maravillas de su ley.

¡Este es mi aporte!

Fijate: Lee Romanos 7:7...Allí aparece el texto: "la ley" y si lees bien sale el mandamiento: "No codiciarás".

Ahora dime: 1- ¿Esa Ley es la ley de Dios o es la ley de hombre?.

Respondo por tí ya que te niegas a contestar: ¡Es la Ley de Dios!

2- ¿Esa ley se refiere a los 10 Mandamientos?.

Respondo por tí ya que te niegas a contestar: ¡Se refiere a los 10 mandamientos!

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

bvicente18

08-06-2008, 04:08

billi.

HOLA A TODOS.

ESTIMADOS HERMANOS, ES UN HECHO COMPROBADO POR TODOS AQUÌ, QUE ESTE "PERSONAJE" SECTARIO Y SUS COMPAÑERITOS........
NO HAN PODIDO APORTAR LO QUE YO LES REQUERÌ:
"TEXTOS BÌBLICOS CLAROS, DIRECTOS", DONDE SE LE LLAME AL "DECALOGO"
COMO "LEY DE DIOS".

¿SI ESOS TEXTOS EXISTIERAN, YA ELLOS NO LO HUBIERAN APORTADO????..

POR MI PARTE, YO PRESENTÈ "MONTONES DE PRUEBAS BÌBLICAS", DONDE SE LE LLAMA "LEY DE DIOS" O ALGUNA OTRA FRASE SIMILAR, AL "LIBRO DEL PACTO O LIBRO DE LA LEY"...

¿QUÈ DIFERENCIA, VERDAD???; ¿Y PORQUÈ SERÀ????????.....

QUOTE=bvicente18;569865]
Originalmente enviado por bvicente18
MIENTRAS MAS TE ESFUERCES, EN TRATAR DE "REBATIRME" SIN APORTAR
"TEXTOS BÌBLICOS CLAROS Y DIRECTOS", DONDE SE LE LLAME AL "DECALOGO" COMO "LEY DE DIOS"; PUES !PEOR PARA TI Y TU SECTA!!!!!.

POR MI PARTE, YO PRESENTÈ "MONTONES DE PRUEBAS BÌBLICAS", DONDE SE LE LLAMA "LEY DE DIOS" O ALGUNA OTRA FRASE SIMILAR, AL "LIBRO DEL PACTO O LIBRO DE LA LEY"...

Y QUEDA CLARÌSIMO, QUE NO PUDISTE HACER LO MISMO......[/QUOTE]

Gabriel47

08-06-2008, 05:11

Estimado equivocado y maldiciente billi.

Tú dices:

"POR MI PARTE, YO PRESENTÈ "MONTONES DE PRUEBAS BÌBLICAS", DONDE SE LE LLAMA "LEY DE DIOS" O ALGUNA OTRA FRASE SIMILAR, AL "LIBRO DEL PACTO O LIBRO DE LA LEY"...

Y QUEDA CLARÌSIMO, QUE NO PUDISTE HACER LO MISMO"

Respondo: Al igual que David con una sola piedra derrotó al gigante Goliat, cuando se creía vencedor; un solo versículo hecha por tierra toda tu parafernalia y te demuestra tu gran equivocación de querer destruir a tu modo la Ley de Dios, los diez mandamientos.

Fijate: Lee Romanos 7:7...Allí aparece el texto: "la ley", clara y nitidamente; y si lees bien sale el mandamiento: "No codiciarás".
Ahora dime: 1- ¿Esa Ley es la ley de Dios o es la ley de hombre?.

Respondo por tí ya que te niegas a contestar: ¡Es la Ley de Dios!

2- ¿Esa ley se refiere a los 10 Mandamientos?.

Respondo por tí ya que te niegas a contestar: ¡Si! ¡Se refiere a los 10 mandamientos!

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

bvicente18

08-06-2008, 06:46

billi….Lee Romanos 7:7...Allí aparece el texto: "la ley", clara y nitidamente; y si lees bien sale el mandamiento: "No codiciarás".
Ahora dime: 1- ¿Esa Ley es la ley de Dios o es la ley de hombre?.
Respondo por tí ya que te niegas a contestar: ¡Es la Ley de Dios!
2- ¿Esa ley se refiere a los 10 Mandamientos?.
Respondo por tí ya que te niegas a contestar: ¡Si! ¡Se refiere a los 10 mandamientos!…

BUENO, DENTRO DEL PUNTO EN DEBATE, NO VEO LO QUE SUPUESTAMENTE TÙ LOGRAS “PROBAR”….
NO RESULTA EXTRAÑO, QUE SE MENCIONE UNO DE LOS “DIEZ MANDAMIENTOS”, EN EL CONTEXTO DE “LA LEY”, PORQUE ES UN HECHO PROBADO, QUE ESTOS “DIEZ MANDAMIENTOS FORMABAN PARTE DE “TODA LA LEY DE DIOS”, QUE ESTABA ESCRITA EN “EL LIBRO DE LA LEY” O “LIBRO DEL PACTO”….

DE TODAS MANERAS, EL PUNTO QUE SE HA SEÑALADO ES ESTE:

La Biblia nunca llama directamente al decálogo "ley de Dios" (o cualquier otra frase similar), sino que solo lo hace siempre con el "libro del pacto", conocido también como "ley de Moisés".

Y AQUI TE PONGO DE NUEVO, PARTE DE LOS "MONTONES" DE VERSICULOS YA CITADOS, QUE PRUEBAN LO QUE SOSTENGO AL RESPECTO:

Josué 24
26 Y escribió Josué estas palabras en el libro de la ley de Dios;
2 Crónicas 34
14 el sacerdote Hilcías halló el ‘libro de la ley de Jehová dada por medio de Moisés’.
1 Crónicas 16
40 holocaustos a Jehová en el altar del holocausto, conforme a todo lo que está escrito en la ley de Jehová, que él prescribió a Israel;
Nehemías 8
8 Y leían en el libro de la ley de Dios claramente, 9 …oyendo las palabras de la ley. 18 Y leyó Esdras en el libro de la ley de Dios cada día,
Nehemías 9
3 leyeron el libro de la ley de Jehová su Dios
Lucas 2
22 Y cuando se cumplieron los días de la purificación de ellos, conforme a la ley de Moisés, le trajeron a Jerusalén para presentarle al Señor 23 (como está escrito en la ley del Señor: Todo varón que abriere la matriz será llamado santo al Señor, 24 y para ofrecer conforme a lo que se dice en la ley del Señor: Un par de tórtolas, o dos palominos. 39 Después de haber cumplido con todo lo prescrito en la ley del Señor, volvieron a Galilea..

Definitivamente, como se ha demostrado, para la Biblia, "la ley de Dios", "ley de Jehová", "ley del Señor", u otras frases equivalentes; corresponden solo a "toda la ley", que estaba escrita en el "libro de la ley" o "libro del pacto".

No obstante, bíblicamente, nunca se nombra directamente al decálogo como la "ley de Dios". Esa es tan solo, una suposición del adventismo.

bvicente18

10-06-2008, 13:45

EL PUNTO QUE SE HA SEÑALADO ES ESTE:
La Biblia nunca llama directamente al decálogo "ley de Dios" (o cualquier otra frase similar), sino que solo lo hace siempre con el "libro del pacto", conocido también como "ley de Moisés".

Y AQUI PONGO DE NUEVO, UNA PARTE DE LOS "MONTONES" DE VERSICULOS YA CITADOS, QUE PRUEBAN LO QUE SOSTENGO AL RESPECTO:

Josué 24
26 Y escribió Josué estas palabras en el libro de la ley de Dios;
2 Crónicas 34
14 el sacerdote Hilcías halló el ‘libro de la ley de Jehová dada por medio de Moisés’.
1 Crónicas 16
40 holocaustos a Jehová en el altar del holocausto, conforme a todo lo que está escrito en la ley de Jehová, que él prescribió a Israel;
Nehemías 8
8 Y leían en el libro de la ley de Dios claramente, 9 …oyendo las palabras de la ley. 18 Y leyó Esdras en el libro de la ley de Dios cada día,
Nehemías 9
3 leyeron el libro de la ley de Jehová su Dios
Lucas 2
22 Y cuando se cumplieron los días de la purificación de ellos, conforme a la ley de Moisés, le trajeron a Jerusalén para presentarle al Señor 23 (como está escrito en la ley del Señor: Todo varón que abriere la matriz será llamado santo al Señor, 24 y para ofrecer conforme a lo que se dice en la ley del Señor: Un par de tórtolas, o dos palominos. 39 Después de haber cumplido con todo lo prescrito en la ley del Señor, volvieron a Galilea..

Definitivamente, como se ha demostrado, para la Biblia, "la ley de Dios", "ley de Jehová", "ley del Señor", u otras frases equivalentes; corresponden solo a "toda la ley", que estaba escrita en el "libro de la ley" o "libro del pacto".

No obstante, bíblicamente, nunca se nombra directamente al decálogo como la "ley de Dios". Esa es tan solo, una suposición del adventismo.

Gabriel47

10-06-2008, 22:51

Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.

Respondo: Debes sacarte la venda sectarea que no te deja ver y pedirle ayuda al Señor para que veas las maravillas de su ley.

Fijate: Lee Romanos 7:7...Allí aparece el texto: "la ley" y si lees bien sale el mandamiento: "No codiciarás".

Ahora dime: 1- ¿Esa Ley es la ley de Dios o es la ley de hombre?.

Respondo por tí ya que te niegas a contestar: ¡Es la Ley de Dios!

2- ¿Esa ley se refiere a los 10 Mandamientos?.

Respondo por tí ya que te niegas a contestar:

¡Se refiere a los 10 mandamientos!

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

bvicente18

11-06-2008, 03:23

Lee Romanos 7:7...Allí aparece el texto: "la ley" y si lees bien sale el mandamiento: "No codiciarás".
Ahora dime: 1- ¿Esa Ley es la ley de Dios o es la ley de hombre?.
Respondo por tí ya que te niegas a contestar: ¡Es la Ley de Dios! 2- ¿Esa ley se refiere a los 10 Mandamientos?. Respondo por tí ya que te niegas a contestar: ¡Se refiere a los 10 mandamientos!

BUENO, DENTRO DEL PUNTO EN DEBATE, NO VEO LO QUE SUPUESTAMENTE TÙ LOGRAS “PROBAR”….

NO RESULTA EXTRAÑO, QUE SE MENCIONE UNO DE LOS “DIEZ MANDAMIENTOS”, EN EL CONTEXTO DE “LA LEY”, PORQUE ES UN HECHO PROBADO, QUE ESTOS “DIEZ MANDAMIENTOS FORMABAN PARTE DE “TODA LA LEY DE DIOS”, QUE ESTABA ESCRITA EN “EL LIBRO DE LA LEY” O “LIBRO DEL PACTO”….

DE TODAS MANERAS, EL PUNTO QUE SE HA SEÑALADO ES ESTE:

La Biblia nunca llama directamente al decálogo "ley de Dios" (o cualquier otra frase similar), sino que solo lo hace siempre con el "libro del pacto", conocido también como "ley de Moisés".

Y AQUI TE PONGO DE NUEVO, PARTE DE LOS "MONTONES" DE VERSICULOS YA CITADOS, QUE PRUEBAN LO QUE SOSTENGO AL RESPECTO:

Josué 24
26 Y escribió Josué estas palabras en el libro de la ley de Dios;
2 Crónicas 34
14 el sacerdote Hilcías halló el ‘libro de la ley de Jehová dada por medio de Moisés’.
1 Crónicas 16
40 holocaustos a Jehová en el altar del holocausto, conforme a todo lo que está escrito en la ley de Jehová, que él prescribió a Israel;
Nehemías 8
8 Y leían en el libro de la ley de Dios claramente, 9 …oyendo las palabras de la ley. 18 Y leyó Esdras en el libro de la ley de Dios cada día,
Nehemías 9
3 leyeron el libro de la ley de Jehová su Dios
Lucas 2
22 Y cuando se cumplieron los días de la purificación de ellos, conforme a la ley de Moisés, le trajeron a Jerusalén para presentarle al Señor 23 (como está escrito en la ley del Señor: Todo varón que abriere la matriz será llamado santo al Señor, 24 y para ofrecer conforme a lo que se dice en la ley del Señor: Un par de tórtolas, o dos palominos. 39 Después de haber cumplido con todo lo prescrito en la ley del Señor, volvieron a Galilea..

Definitivamente, como se ha demostrado, para la Biblia, "la ley de Dios", "ley de Jehová", "ley del Señor", u otras frases equivalentes; corresponden solo a "toda la ley", que estaba escrita en el "libro de la ley" o "libro del pacto".

No obstante, bíblicamente, nunca se nombra directamente al decálogo como la "ley de Dios". Esa es tan solo, una suposición del adventismo.

Gabriel47

12-06-2008, 04:24

Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.

Debes sacarte la venda sectarea que no te deja ver y pedirle ayuda al Señor para que veas las maravillas de su ley.

Fijate: Lee Romanos 7:7...Allí aparece el texto: "la ley" y si lees bien sale el mandamiento: "No codiciarás".

Ahora dime: 1- ¿Esa Ley es la ley de Dios o es la ley de hombre?.

Respondo por tí ya que te niegas a contestar: ¡Es la Ley de Dios!

2- ¿Esa ley se refiere a los 10 Mandamientos?.

Respondo por tí ya que te niegas a contestar:

¡Se refiere a los 10 mandamientos!

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo

bvicente18

12-06-2008, 04:34

billi....Lee Romanos 7:7...Allí aparece el texto: "la ley" y si lees bien sale el mandamiento: "No codiciarás".
Ahora dime: 1- ¿Esa Ley es la ley de Dios o es la ley de hombre?. Respondo por tí ya que te niegas a contestar: ¡Es la Ley de Dios!
2- ¿Esa ley se refiere a los 10 Mandamientos?. Respondo por tí ya que te niegas a contestar:
¡Se refiere a los 10 mandamientos!

BUENO, ALLÌ SE MENCIONAN ALGUNOS DE LOS DIEZ MANDAMIENTOS; ¿Y QÙE HAY CON ESO????...
PORQUE NO RESULTA EXTRAÑO, QUE SE MENCIONE UNO DE LOS “DIEZ MANDAMIENTOS”, EN EL CONTEXTO DE “LA LEY”; YA QUE ES UN HECHO PROBADO, QUE ESTOS “DIEZ MANDAMIENTOS" FORMABAN PARTE DE “TODA LA LEY DE DIOS”, QUE ESTABA ESCRITA EN “EL LIBRO DE LA LEY” O “LIBRO DEL PACTO”….

DE TODAS MANERAS, EL PUNTO QUE SE HA SEÑALADO ES ESTE:

La Biblia nunca llama directamente al decálogo "ley de Dios" (o cualquier otra frase similar), sino que solo lo hace siempre con el "libro del pacto", conocido también como "ley de Moisés".

Y AQUI TE PONGO DE NUEVO, PARTE DE LOS "MONTONES" DE VERSICULOS YA CITADOS, QUE PRUEBAN LO QUE SOSTENGO AL RESPECTO:

Josué 24
26 Y escribió Josué estas palabras en el libro de la ley de Dios;
2 Crónicas 34
14 el sacerdote Hilcías halló el ‘libro de la ley de Jehová dada por medio de Moisés’.
1 Crónicas 16
40 holocaustos a Jehová en el altar del holocausto, conforme a todo lo que está escrito en la ley de Jehová, que él prescribió a Israel;
Nehemías 8
8 Y leían en el libro de la ley de Dios claramente, 9 …oyendo las palabras de la ley. 18 Y leyó Esdras en el libro de la ley de Dios cada día,
Nehemías 9
3 leyeron el libro de la ley de Jehová su Dios
Lucas 2
22 Y cuando se cumplieron los días de la purificación de ellos, conforme a la ley de Moisés, le trajeron a Jerusalén para presentarle al Señor 23 (como está escrito en la ley del Señor: Todo varón que abriere la matriz será llamado santo al Señor, 24 y para ofrecer conforme a lo que se dice en la ley del Señor: Un par de tórtolas, o dos palominos. 39 Después de haber cumplido con todo lo prescrito en la ley del Señor, volvieron a Galilea..

Definitivamente, como se ha demostrado, para la Biblia, "la ley de Dios", "ley de Jehová", "ley del Señor", u otras frases equivalentes; corresponden solo a "toda la ley", que estaba escrita en el "libro de la ley" o "libro del pacto".

No obstante, bíblicamente, nunca se nombra directamente al decálogo como la "ley de Dios". Esa es tan solo, una suposición del adventismo.

Gabriel47

13-06-2008, 05:57

Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.

Tú dices: "No obstante, bíblicamente, nunca se nombra directamente al decálogo como la "ley de Dios". Esa es tan solo, una suposición del adventismo."

Respondo:
Debes sacarte la venda sectarea que no te deja ver y pedirle ayuda al Señor para que veas las maravillas de su ley.

Fijate: Lee Romanos 7:7...Allí aparece el texto: "la ley" y si lees bien sale el mandamiento: "No codiciarás".

Ahora dime: 1- ¿Esa Ley es la ley de Dios o es la ley de hombre?.

Respondo por tí ya que te niegas a contestar: ¡Es la Ley de Dios!

2- ¿Esa ley se refiere a los 10 Mandamientos?.

Respondo por tí ya que te niegas a contestar:

¡Si!. ¡Se refiere a los 10 mandamientos!

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo

bvicente18

13-06-2008, 06:50

billi....Lee Romanos 7:7...Allí aparece el texto: "la ley" y si lees bien sale el mandamiento: "No codiciarás".
Ahora dime: 1- ¿Esa Ley es la ley de Dios o es la ley de hombre?. Respondo por tí ya que te niegas a contestar: ¡Es la Ley de Dios!
2- ¿Esa ley se refiere a los 10 Mandamientos?.
Respondo por tí ya que te niegas a contestar:
¡Si!. ¡Se refiere a los 10 mandamientos! .

BUENO, EN ESE PASAJE QUE CITAS SE MENCIONAN ALGUNOS DE LOS DIEZ MANDAMIENTOS; ¿Y QÙE HAY CON ESO????...

PORQUE NO RESULTA EXTRAÑO, QUE SE MENCIONE UNO DE LOS “DIEZ MANDAMIENTOS”, EN EL CONTEXTO DE “LA LEY”; YA QUE ES UN HECHO PROBADO, QUE ESTOS “DIEZ MANDAMIENTOS" FORMABAN PARTE DE “TODA LA LEY DE DIOS”, QUE ESTABA ESCRITA EN “EL LIBRO DE LA LEY” O “LIBRO DEL PACTO”….

DE TODAS MANERAS, EL PUNTO QUE SE HA SEÑALADO ES ESTE:

La Biblia nunca llama directamente al decálogo "ley de Dios" (o cualquier otra frase similar), sino que solo lo hace siempre con el "libro del pacto", conocido también como "ley de Moisés".

Y AQUI TE PONGO DE NUEVO, PARTE DE LOS "MONTONES" DE VERSICULOS YA CITADOS, QUE PRUEBAN LO QUE SOSTENGO AL RESPECTO:

Josué 24
26 Y escribió Josué estas palabras en el libro de la ley de Dios;
2 Crónicas 34
14 el sacerdote Hilcías halló el ‘libro de la ley de Jehová dada por medio de Moisés’.
1 Crónicas 16
40 holocaustos a Jehová en el altar del holocausto, conforme a todo lo que está escrito en la ley de Jehová, que él prescribió a Israel;
Nehemías 8
8 Y leían en el libro de la ley de Dios claramente, 9 …oyendo las palabras de la ley. 18 Y leyó Esdras en el libro de la ley de Dios cada día,
Nehemías 9
3 leyeron el libro de la ley de Jehová su Dios
Lucas 2
22 Y cuando se cumplieron los días de la purificación de ellos, conforme a la ley de Moisés, le trajeron a Jerusalén para presentarle al Señor 23 (como está escrito en la ley del Señor: Todo varón que abriere la matriz será llamado santo al Señor, 24 y para ofrecer conforme a lo que se dice en la ley del Señor: Un par de tórtolas, o dos palominos. 39 Después de haber cumplido con todo lo prescrito en la ley del Señor, volvieron a Galilea..

Definitivamente, como se ha demostrado, para la Biblia, "la ley de Dios", "ley de Jehová", "ley del Señor", u otras frases equivalentes; corresponden solo a "toda la ley", que estaba escrita en el "libro de la ley" o "libro del pacto".

No obstante, bíblicamente, nunca se nombra directamente al decálogo como la "ley de Dios". Esa es tan solo, una suposición del adventismo.

Gabriel47

16-06-2008, 00:33

Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.

Tú dices:

"BUENO, EN ESE PASAJE QUE CITAS SE MENCIONAN ALGUNOS DE LOS DIEZ MANDAMIENTOS; ¿Y QÙE HAY CON ESO????...

PORQUE NO RESULTA EXTRAÑO, QUE SE MENCIONE UNO DE LOS “DIEZ MANDAMIENTOS”, EN EL CONTEXTO DE “LA LEY”; YA QUE ES UN HECHO PROBADO, QUE ESTOS “DIEZ MANDAMIENTOS" FORMABAN PARTE DE “TODA LA LEY DE DIOS”, QUE ESTABA ESCRITA EN “EL LIBRO DE LA LEY” O “LIBRO DEL PACTO”….""

Respondo: Tú mismo has respondido que "EN ESE PASAJE QUE CITAS SE MENCIONAN ALGUNOS DE LOS DIEZ MANDAMIENTOS" y "NO RESULTA EXTRAÑO, QUE SE MENCIONE UNO DE LOS “DIEZ MANDAMIENTOS" por lo tanto tu argumentación que has repetido innumerables veces es falsa:
"No obstante, bíblicamente, nunca se nombra directamente al decálogo como la "ley de Dios". Esa es tan solo, una suposición del adventismo." , ya que sí lees Romanos 7:7...Allí aparece el texto: "la ley" y si lees bien sale el mandamiento: "No codiciarás".
Ahora dime: 1- ¿Esa Ley es la ley de Dios o es la ley de hombre?. Respondo por tí ya que te niegas a contestar: ¡Es la Ley de Dios!

2- ¿Esa ley se refiere a los 10 Mandamientos?.
Respondo por tí ya que te niegas a contestar:
¡Si!. ¡Se refiere a los 10 mandamientos! .

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

bvicente18

16-06-2008, 06:00

billi....Tú mismo has respondido que "EN ESE PASAJE QUE CITAS SE MENCIONAN ALGUNOS DE LOS DIEZ MANDAMIENTOS" y "NO RESULTA EXTRAÑO, QUE SE MENCIONE UNO DE LOS “DIEZ MANDAMIENTOS" por lo tanto tu argumentación que has repetido innumerables veces es falsa:
"No obstante, bíblicamente, nunca se nombra directamente al decálogo como la "ley de Dios". Esa es tan solo, una suposición del adventismo." , ya que sí lees Romanos 7:7...Allí aparece el texto: "la ley" y si lees bien sale el mandamiento: "No codiciarás". Ahora dime: 1- ¿Esa Ley es la ley de Dios o es la ley de hombre?. Respondo por tí ya que te niegas a contestar: ¡Es la Ley de Dios! 2- ¿Esa ley se refiere a los 10 Mandamientos?.
Respondo por tí ya que te niegas a contestar:
¡Si!. ¡Se refiere a los 10 mandamientos! .

BUENO, TÙ ESTÀS TAN INCREÌBLEMENTE CEGADO POR EL SECTARISMO, QUE NI SIQUIERA ALCANZAS A PERCIBIR, QUE CADA VEZ QUE TÙ VUELVES CON ESA MISMA "CANTALETA", INTENTANDO MANIPULAR Y TERGIVERSAR LO QUE ESCRIBO, LO ÙNICO QUE CONSIGUES ES DEBILITAR MAS TU POSICÒN, Y FORTALECER LA MIA.....

TU POSTURA ES TAN DEBIL, QUE TIENES QUE ECHAR MANO DE ESA JUGARRETA SUCIA, Y HACERLO TANTAS VECES COMO SEA NECESARIO, CON EL MISMO PASAJE, PORQUE NO CONSIGUES OTRO QUE SE PRESTE PARA TU TRETA EVASIVA Y MANIPULADORA.....

¿TÙ TE CREES, QUE LOS DEMÀS NO SE DAN CUENTA DE ELLO????; ¿ES QUE ESO NO TE DA VERGUENZA, NI ESCRUPULO ALGUNO???....

PERO, TE LO REPITO DE NUEVO:

EN ESE PASAJE DE ROMANOS 7, HAY UNA REFERENCIA DE PABLO A "LA LEY"; Y EN ESE CONTEXTO, ÈL MENCIONA UNO DE LOS MANDAMIENTOS DEL "DECALOGO", SENCILLAMENTE PORQUE "EL DECALOGO" ERA PARTE DE "LA LEY" A LA CUAL PABLO SE ESTABA REFIRIENDO...

ENTONCES, ¿ES ESO, TAN DIFICIL DE COMPRENDER PARA TI???...
YO CREO QUE TÙ LO ENTIENDES PERFECTAMENTE, PERO PIENSAS QUE CON MANIPULAR Y TERGIVERSAR EL ASUNTO, PRODUCES ALGUNA GANANCIA PARA TU CAUSA SECTARIA.....!VANA ILUSIÒN!!!!!!!.....

DE TODAS MANERAS, EL PUNTO QUE SE HA SEÑALADO ES ESTE:

La Biblia nunca llama directamente al decálogo "ley de Dios" (o cualquier otra frase similar), sino que solo lo hace siempre con el "libro del pacto", conocido también como "ley de Moisés".

Y AQUI TE PONGO DE NUEVO, PARTE DE LOS "MONTONES" DE VERSICULOS YA CITADOS, QUE PRUEBAN LO QUE SOSTENGO AL RESPECTO:

Josué 24
26 Y escribió Josué estas palabras en el libro de la ley de Dios;
2 Crónicas 34
14 el sacerdote Hilcías halló el ‘libro de la ley de Jehová dada por medio de Moisés’.
1 Crónicas 16
40 holocaustos a Jehová en el altar del holocausto, conforme a todo lo que está escrito en la ley de Jehová, que él prescribió a Israel;
Nehemías 8
8 Y leían en el libro de la ley de Dios claramente, 9 …oyendo las palabras de la ley. 18 Y leyó Esdras en el libro de la ley de Dios cada día,
Nehemías 9
3 leyeron el libro de la ley de Jehová su Dios
Lucas 2
22 Y cuando se cumplieron los días de la purificación de ellos, conforme a la ley de Moisés, le trajeron a Jerusalén para presentarle al Señor 23 (como está escrito en la ley del Señor: Todo varón que abriere la matriz será llamado santo al Señor, 24 y para ofrecer conforme a lo que se dice en la ley del Señor: Un par de tórtolas, o dos palominos. 39 Después de haber cumplido con todo lo prescrito en la ley del Señor, volvieron a Galilea..

Definitivamente, como se ha demostrado, para la Biblia, "la ley de Dios", "ley de Jehová", "ley del Señor", u otras frases equivalentes; corresponden solo a "toda la ley", que estaba escrita en el "libro de la ley" o "libro del pacto".

No obstante, bíblicamente, nunca se nombra directamente al decálogo como la "ley de Dios". Esa es tan solo, una suposición del adventismo.

Gabriel47

16-06-2008, 18:05

bvicente18

17-06-2008, 10:11

BUENO, TÙ ESTÀS TAN INCREÌBLEMENTE CEGADO POR EL SECTARISMO, QUE NI SIQUIERA ALCANZAS A PERCIBIR, QUE CADA VEZ QUE TÙ VUELVES CON ESA MISMA "CANTALETA", INTENTANDO MANIPULAR Y TERGIVERSAR LO QUE ESCRIBO, LO ÙNICO QUE CONSIGUES ES DEBILITAR MAS TU POSICÒN, Y FORTALECER LA MIA.....

TU POSTURA ES TAN DEBIL, QUE TIENES QUE ECHAR MANO DE ESA JUGARRETA SUCIA, Y HACERLO TANTAS VECES COMO SEA NECESARIO, CON EL MISMO PASAJE, PORQUE NO CONSIGUES OTRO QUE SE PRESTE PARA TU TRETA EVASIVA Y MANIPULADORA.....

¿TÙ TE CREES, QUE LOS DEMÀS NO SE DAN CUENTA DE ELLO????; ¿ES QUE ESO NO TE DA VERGUENZA, NI ESCRUPULO ALGUNO???....

PERO, TE LO REPITO DE NUEVO:

EN ESE PASAJE DE ROMANOS 7, HAY UNA REFERENCIA DE PABLO A "LA LEY"; Y EN ESE CONTEXTO, ÈL MENCIONA UNO DE LOS MANDAMIENTOS DEL "DECALOGO", SENCILLAMENTE PORQUE "EL DECALOGO" ERA PARTE DE "LA LEY" A LA CUAL PABLO SE ESTABA REFIRIENDO...

ENTONCES, ¿ES ESO, TAN DIFICIL DE COMPRENDER PARA TI???...
YO CREO QUE TÙ LO ENTIENDES PERFECTAMENTE, PERO PIENSAS QUE CON MANIPULAR Y TERGIVERSAR EL ASUNTO, PRODUCES ALGUNA GANANCIA PARA TU CAUSA SECTARIA.....!VANA ILUSIÒN!!!!!!!.....

Gabriel47

17-06-2008, 18:50

Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.

Tú dices: "EN ESE PASAJE DE ROMANOS 7, HAY UNA REFERENCIA DE PABLO A "LA LEY"; Y EN ESE CONTEXTO, ÈL MENCIONA UNO DE LOS MANDAMIENTOS DEL "DECALOGO", SENCILLAMENTE PORQUE "EL DECALOGO" ERA PARTE DE "LA LEY" A LA CUAL PABLO SE ESTABA REFIRIENDO..."

Respondo: Pablo menciona el mandamiento: "No codiciarás".

Y allí vemos que sí se refiere a los Diez Mandamientos, La Ley de Dios.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

bvicente18

18-06-2008, 14:51

BUENO, EN ESE PASAJE QUE CITAS SE MENCIONAN ALGUNOS DE LOS DIEZ MANDAMIENTOS; ¿Y QÙE HAY CON ESO????...

PORQUE NO RESULTA EXTRAÑO, QUE SE MENCIONE UNO DE LOS “DIEZ MANDAMIENTOS”, EN EL CONTEXTO DE “LA LEY”; YA QUE ES UN HECHO PROBADO, QUE ESTOS “DIEZ MANDAMIENTOS" FORMABAN PARTE DE “TODA LA LEY DE DIOS”, QUE ESTABA ESCRITA EN “EL LIBRO DE LA LEY” O “LIBRO DEL PACTO”….

DE TODAS MANERAS, EL PUNTO QUE SE HA SEÑALADO ES ESTE:

La Biblia nunca llama directamente al decálogo "ley de Dios" (o cualquier otra frase similar), sino que solo lo hace siempre con el "libro del pacto", conocido también como "ley de Moisés".

Y AQUI TE PONGO DE NUEVO, PARTE DE LOS "MONTONES" DE VERSICULOS YA CITADOS, QUE PRUEBAN LO QUE SOSTENGO AL RESPECTO:

Josué 24
26 Y escribió Josué estas palabras en el libro de la ley de Dios;
2 Crónicas 34
14 el sacerdote Hilcías halló el ‘libro de la ley de Jehová dada por medio de Moisés’.
1 Crónicas 16
40 holocaustos a Jehová en el altar del holocausto, conforme a todo lo que está escrito en la ley de Jehová, que él prescribió a Israel;
Nehemías 8
8 Y leían en el libro de la ley de Dios claramente, 9 …oyendo las palabras de la ley. 18 Y leyó Esdras en el libro de la ley de Dios cada día,
Nehemías 9
3 leyeron el libro de la ley de Jehová su Dios
Lucas 2
22 Y cuando se cumplieron los días de la purificación de ellos, conforme a la ley de Moisés, le trajeron a Jerusalén para presentarle al Señor 23 (como está escrito en la ley del Señor: Todo varón que abriere la matriz será llamado santo al Señor, 24 y para ofrecer conforme a lo que se dice en la ley del Señor: Un par de tórtolas, o dos palominos. 39 Después de haber cumplido con todo lo prescrito en la ley del Señor, volvieron a Galilea..

Definitivamente, como se ha demostrado, para la Biblia, "la ley de Dios", "ley de Jehová", "ley del Señor", u otras frases equivalentes; corresponden solo a "toda la ley", que estaba escrita en el "libro de la ley" o "libro del pacto".

No obstante, bíblicamente, nunca se nombra directamente al decálogo como la "ley de Dios". Esa es tan solo, una suposición del adventismo.

Gabriel47

18-06-2008, 18:39

Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.

¿Dónde dice la Biblia, antes de Sinaí, que se le prohibió al hombre matar?

Esta prohibición no aparece por ningún lado. Sin embargo, Caín mató a su hermano, y ya sabemos cómo reaccionó el cielo. ¿Por qué Dios respondió de manera tan drástica contra Caín? ¿Qué de malo había en que él le diera muerte a su hermano, si no había un mandamiento que se lo prohibiera? Pablo declara inequívocamente que "donde no hay Ley no se inculpa de pecado" (Rom. 5:13). Si no se les había dado la ley a aquellos primeros hombres, ¿por qué entonces se inculpó de pecado a Caín?

Antes de dar muerte a su hermano le fue advertido: "El pecado está a la puerta" (Gén. 4:7). ¿Por qué se le habla de pecado cuando no había ley? Si el pecado es la transgresión de la ley (1 Juan. 3:4), y si no hay pecado donde no hay ley (Rom. 4:15), ¿cómo puede explicarse que a Caín se le acuse de pecado?

Otro caso ilustrativo lo representan los antediluvianos, cuyos pensamientos eran "solo de continuo el mal" y por eso Dios decidió borrarlos de la superficie de la tierra (Gén. 6:5-7). Pablo define "el mal" precisamente como el pecado (Rom. 7:14-21). Pedro, además, dice que los antediluvianos "fueron desobedientes" (1 Pe. 3:20, Reina Valera, 1989), es decir, que estaban desobedeciendo la ley de Dios.

Lo mismo puede decirse de los sodomitas, quienes son descritos como "muy malos y pecadores contra Yahveh" (Gén. 13:13, Biblia de Jerusalén). ¿Qué pecados cometían y dónde dice que eran pecados? El pacto sinaítico estaba todavía a unos 400 años en el futuro y, por demás, ¿por qué Dios demanda obediencia a los sodomitas si él a fin de cuentas no había hecho con ellos un pacto como el que establecerá después con los israelitas? Esto demuestra que, si los sodomitas pecaban contra Jehová, es porque conocían la voluntad divina en relación con lo que practicaban, y tenían una responsabilidad ante Dios. Y esto es así porque "por medio de la Ley es el conocimiento del pecado" (Rom. 3:20).

Abimelec y José se opusieron a cometer adulterio, a pesar de que este mandamiento no aparece escrito sino hasta Sinaí. Abimelec declara que no quería cometer "tan grande pecado" (Gén. 20:9), y José prefirió huir antes que ceder a la tentación (Gén. 39:11-13). ¿Habrían podido reaccionar de esta manera aquellos santos de la antigüedad si no hubieran conocido lo que Dios había indicado al respecto? Esto demuestra que de hecho Abimelec y José conocían la ley divina, y por eso procuraban no desacatarla, a pesar de que aun no se habían recibido las tablas de la ley. Si no la conocían, ¿qué sentido tenía todo aquel escándalo por algo que Dios no les había prohibido?
Enoc, séptimo desde Adán, testifica que los hombres de su tiempo eran "pecadores impíos" (Judas 15, Nácar-Colunga), lo que comprueba que, 18 siglos antes de Moisés, los hombres conocían la ley de Dios y la transgredían a voluntad.

Pero, ¿cómo es que los hombres conocían los mandamientos de Dios si estos aun no se habían escrito? En esto nos ayuda el justo Job, quien pasó su prueba aproximadamente hacia el -1613, es decir, un siglo antes del Éxodo. Él nos dice: "Recibe la ley de su boca , pon sus preceptos en tu corazón" (Job 22:22, Nácar-Colunga). Esto quiere decir que Dios había expresado su voluntad oralmente, y así se había transmitido a todos los hombres. Job, quien no era judío y vivió antes del Éxodo, declara conocer los mandamientos de Dios: "¿Cuántas son mis iniquidades y pecados? Hazme entender mi transgresión y mi pecado" (Job 13.23). Además, enumera varios pecados que sabe que violaban la ley de Dios: asesinato (Job 24:14), adulterio (Job 24:15; 31:9), codicia (Job 31:1, 9), falso testimonio (Job 31:5), hurto (Job 27:8, 31:7), idolatría (Job 31:26). Aunque sólo menciona seis de los diez mandamientos, ¿significa eso que él desatendía los otros mandamientos? No, porque él declara: "Nunca me separé del mandamiento de sus labios, sino que guardé las palabras de su boca más que mi comida" (Job 23:12).

El conocido autor metodista Adam Clarke declara que al hablar Job de "la ley de su boca" demuestra que los hombres de su tiempo ya conocían la ley de Dios. Esto aclara por qué Bildad, quien tampoco era judío sino suhita, estaba conciente de lo que era el pecado en la humanidad (Job 8:4). De manera que, aunque no haya una expresión escrita de los mandamientos de Dios antes de Sinaí, una cosa es clara: los hombres antiguos conocían la ley de Dios. Ahora bien, si conocían la ley de Dios, ¿no significa eso que conocían el día que fue declarado "santo", es decir, apartado para el servicio de Dios? Al respecto, el comentarista anglicano A. R. Fausset expone:
Algunos concluyen del silencio en relación con su observancia por los patriarcas que en realidad no se había dado ninguna ordenanza sabática antes de la ley Sinaítica, y que Gén. 2:3 no es histórico sino anticipatorio. Pero este versículo es parte de la historia de la creación, el mismo trasfondo de la narración inspirada de Moisés. La historia de los patriarcas durante 2500 años, comprimida en el pequeño compás del Génesis, necesariamente omite muchos detalles que él da por sobreentendidos, como la observancia del sábado.

Mucha razón tiene Fausset en eso de las conclusiones precipitadas que algunos sacan del silencio del Génesis. Por ejemplo, ¿dónde hay una orden en el Génesis en el Génesis sobre los sacrificios? En ninguna parte. Sin embargo, vemos que Adán y Eva fueron vestidos con "túnicas de pieles", obviamente provenientes de animalessacrificados (Gén. 3:21). Además, vemos a Abel ofreciendo a Jehová una ofrenda "de los primogénitos de sus ovejas, y de la grasa de ellas" (Gén 4:4). ¿Dónde está la orden de los sacrificios? ¡No aparece en el relato! ¿Habrá de concluirse por eso que nunca se dio tal indicación? De ninguna manera. Así tampoco puede concluirse que Dios no reveló su voluntad a los primeros humanos, tan sólo porque en el relato no se registra tal indicación.

El renombrado teólogo calvinista y catedrático de la Universidad de Princeton Charles Hodge (1797-1878) dedica una porción de su Teología Sistemática a demostrar la perpetuidad del sábado. Para su tiempo había teólogos que enseñaban que el sábado era una institución judía y por tanto no obligaba a los cristianos. Al respecto, Hodge aclara:
La obligación original y universal de la ley del Sábado puede inferirse de su lugar en el decálogo. Como todos los otros mandamientos en esa revelación fundamental de deberes de los hombres para Dios y para su prójimo, son morales y permanentes en su obligación, sería incongruente e innatural que el cuarto fuera una solitaria excepción… ¿No debe decirse correctamente que si el mandamiento "No robarás" está vigente todavía, todo el código de la ley mosaica también lo está? El cuarto mandamiento es leído en todas las iglesias Cristianas, cada vez que se lee el decálogo, y a la gente se le enseña a decir, "Señor, ten misericordia de nosotros, e inclina nuestros corazones para guardar esta ley".

Tras analizar y rebatir los argumentos de los que combatían el cuarto mandamiento, Hodge concluye que "el Sábado fue instituido desde el principio, y fue diseñado para ser de obligación universal y permanente".
En la segunda pregunta se asegura que en la Biblia no se menciona la palabra "sábado" sino más de dos mil años después de Adán. Nada más alejado de la verdad. En Génesis 2:2, 3 se dice que Dios "reposó" el séptimo día. Como es bien sabido, la palabra hebrea para "reposar" es sabath, de donde se origina el vocablo español "sábado".

Se asegura que el sábado no se menciona en las instrucciones dadas a la primera pareja y a sus descendientes; ¡pues en realidad apareció al día siguiente de la creación!

Nuestros interpeladores entienden que la ausencia de la palabra "sábado" antes de Sinaí es prueba de que no se trata de un mandamiento eterno. Ahora, puesto que se ha demostrado que la palabra sí existía mucho antes del Éxodo, ¿creerán que sí es un mandamiento de obligación eterna?
Finalmente, en cuanto a que se deba mencionar el sábado "muchas veces" antes de Sinaí, en realidad esa es una presunción sin asidero en las Escrituras, pues tampoco se mencionan "muchas veces" los otros mandamientos. Es más, tal como hemos visto, hay algunos mandamientos que ni siquiera se les menciona una sola vez, sino hasta que son dictados en Sinaí, a diferencia del sábado, que es mencionado desde la creación. Sin embargo, nadie supone por eso que los hijos de Dios no los guardaban.
(Aporte de G.C.)

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

bvicente18

19-06-2008, 03:55

billi....¿Dónde dice la Biblia, antes de Sinaí, que se le prohibió al hombre matar?...Pero, ¿cómo es que los hombres conocían los mandamientos de Dios, si estos aun no se habían escrito?

BUENO, TÙ ESTÀS TAN INCREÌBLEMENTE CEGADO POR EL SECTARISMO, QUE NI SIQUIERA ALCANZAS A PERCIBIR, QUE INTENTANDO AHORA CAMBIAR EL TEMA, LO ÙNICO QUE CONSIGUES ES DEBILITAR MAS TU POSICÒN, Y FORTALECER LA MIA....TU POSTURA ES TAN DEBIL, QUE TIENES QUE ECHAR MANO DE ESA JUGARRETA SUCIA.....
¿TÙ TE CREES, QUE LOS DEMÀS NO SE DAN CUENTA DE ELLO????; ¿ES QUE ESO NO TE DA VERGUENZA, NI ESCRUPULO ALGUNO???....

DE TODAS MANERAS, EL PUNTO QUE SE HA SEÑALADO ES ESTE:

La Biblia nunca llama directamente al decálogo "ley de Dios" (o cualquier otra frase similar), sino que solo lo hace siempre con el "libro del pacto", conocido también como "ley de Moisés".

Y AQUI TE PONGO DE NUEVO, PARTE DE LOS "MONTONES" DE VERSICULOS YA CITADOS, QUE PRUEBAN LO QUE SOSTENGO AL RESPECTO:

Josué 24
26 Y escribió Josué estas palabras en el libro de la ley de Dios;
2 Crónicas 34
14 el sacerdote Hilcías halló el ‘libro de la ley de Jehová dada por medio de Moisés’.
1 Crónicas 16
40 holocaustos a Jehová en el altar del holocausto, conforme a todo lo que está escrito en la ley de Jehová, que él prescribió a Israel;
Nehemías 8
8 Y leían en el libro de la ley de Dios claramente, 9 …oyendo las palabras de la ley. 18 Y leyó Esdras en el libro de la ley de Dios cada día,
Nehemías 9
3 leyeron el libro de la ley de Jehová su Dios
Lucas 2
22 Y cuando se cumplieron los días de la purificación de ellos, conforme a la ley de Moisés, le trajeron a Jerusalén para presentarle al Señor 23 (como está escrito en la ley del Señor: Todo varón que abriere la matriz será llamado santo al Señor, 24 y para ofrecer conforme a lo que se dice en la ley del Señor: Un par de tórtolas, o dos palominos. 39 Después de haber cumplido con todo lo prescrito en la ley del Señor, volvieron a Galilea..

Definitivamente, como se ha demostrado, para la Biblia, "la ley de Dios", "ley de Jehová", "ley del Señor", u otras frases equivalentes; corresponden solo a "toda la ley", que estaba escrita en el "libro de la ley" o "libro del pacto".

No obstante, bíblicamente, nunca se nombra directamente al decálogo como la "ley de Dios".

dionys7

19-06-2008, 05:46

y la verdad os libertará....

hola disculpen la interrupcion...

quiero espresar mi punto de vista.

si sabemos que los 10 mandamientos fueron colocados dentro del arca. (hebreos 9:4)

como los israelitas no tenian alcante a las tablas de la ley.... (ya que el arca era sagrada y todo el que la tocara moriria), los diez mantamientos tenian que ser escrito en algun otro lugar!!!!!

por tanto los diez mandamientos tambien fueron incluidos en el libro de la alianza que fue puesto al lado del arca del pacto. (deutoronomio 31:25-26)

y para la mayoria de los israelitas eso era "la ley" y debian guardala toda.
para ellos el termino "torah" podia referirse a cualquiera de esas leyes o tambien a todas o incluso al pentateuco o libros de la ley escritos por moises!!!!

quizas la mejor traduccion seria "constitucion" o "conjunto de leyes"

pero de ahi a decir que los diez mandamientos son originales del libro de la alianza... lo veo como un error.... por que lo 10 mandamientos fueron dados primero que el libro de la ley.

notese que cuando Dios le da los 10 mandamientos (formalmente a israel como pacto) no agrego nada mas... los diez mandamientos son una le perfecta y no necesitaban ser completados por ninguna otra ley

veamos

deutoronimo 5:22
"estas palabras hablo Jehova a toda nuestra congregacion en el monte, de en medio del fuego, a gran voz: y NO ANADIO MAS. y las escribio en dos tablas y me las dio a mí (moises).

pero mas tarde entonces fueron añadidas otras leyes por causa de las transgreciones

veamos

galatas 3:19 .. "entonses para que sirve la ley? gue anadida a causa de las TRANSGRESIONES, hasta que viniese la SIMIENTE, a QUIEN fue hecha la promesa; y fue ordenada por angeles....

notese que he resaltado el termino "transgresiones"..
ya que si existian las transgresiones antes de la ley... es sin duda porque havia otra ley que estaba siendo transgredida no?

veamos la fe de esto.

romanos 4:15 pues la ley produce ira, pero donde no hay ley, tampoco hay trasgrecion.

Ahora veamos la otra parte del versiculo: "hasta que viniese la SIMIENTE"
sin duda alguna esta anadidura seria quitada por la simiente "cristo jesus"
quedando asi solo los diez mandamientos vigentes!!!!

lamento no compartir sus opiniones antinomialistas en este asunto...
pero yo sigo viendo la ley de moises como una añadidura a los diez mandamientos y como la constitucion del pueblo de israel..

es como la constitucion de mi pais... analizandola a fondo llegaremos a cuentas de que nuestra constitucion es una derivacion de los diez mandamientos .

y perdonenme si me salí un poco del tema.

un saludo!!!

bvicente18

19-06-2008, 06:28

quiero espresar mi punto de vista. sabemos que los 10 mandamientos fueron colocados dentro del arca. (hebreos 9:4). como los israelitas no tenian alcante a las tablas de la ley.... (ya que el arca era sagrada y todo el que la tocara moriria), los diez mantamientos tenian que ser escrito en algun otro lugar!!!!!. por tanto los diez mandamientos tambien fueron incluidos en el libro de la alianza que fue puesto al lado del arca del pacto. (deutoronomio 31:25-26). y para la mayoria de los israelitas eso era "la ley" y debian guardala toda. para ellos el termino "torah" podia referirse a cualquiera de esas leyes o tambien a todas o incluso al pentateuco o libros de la ley escritos por moises!!!!...quizas la mejor traduccion seria "constitucion" o "conjunto de leyes"...pero de ahi a decir que los diez mandamientos son originales del libro de la alianza... lo veo como un error.... por que lo 10 mandamientos fueron dados primero que el libro de la ley.

BUENO, "dionys", NO TRAES AL FORO NADA NUEVO. YA ESO SE HA DISCUTIDO MUCHISIMAS VECES. Y DEBO SEÑALARTE, QUE LOS PUNTOS QUE LOS PUNTOS QUE TOCAS, TIENEN ALGUNOS ERRORES.
DE TODAS MANERAS, LO MAS SIGNIFICATIVO ES QUE TE SALISTE DEL TEMA...LO CUAL NO ES MUY AGRADABLE, E INCLUSO ESTÀ PROHIBIDO POR LAS NORMAS DEL FORO; AUNQUE DE UNA U OTRA FORMA, A VECES VIOLAMOS ESA NORMA.....

SI EN VERDAD QUIERES APORTAR ALGO, TE REPITO EL TEMA EN CUESTIÒN:

El adventismo y "La ley de Dios":

La Biblia nunca llama directamente al decálogo "ley de Dios" (o cualquier otra frase similar), sino que solo lo hace siempre con el "libro del pacto", conocido también como "ley de Moisés".

Es decir, que para la Biblia, la "ley de Moisés" y la "ley de Dios", son la misma cosa; y ambas frases equivalen al "libro del pacto".
Luego del Sinaí, esto es así; y hay abundantes evidencias bíblicas al respecto.

Lo repito y aclaro:

Aunque Dios pronunció o habló toda la ley, es cierto que él escribió directamente el decálogo o "tablas del pacto"; y que Moisés escribió el "libro del pacto" o "libro de la ley", llamado también "ley de Moisés". Pero, en ese "libro del pacto", finalmente fue incluído el decálogo, como se registra en Deuteronomio; antes de entrar a la tierra prometida.

En lo adelante, al "libro del pacto" o "libro de la ley", en forma consistente, la Biblia le llama "la ley de Dios", "ley de Jehová", "ley del Señor", u otras frases equivalentes.

VEAMOS:

Josué 1
7 Solamente esfuérzate y sé muy valiente, para cuidar de hacer conforme a toda la ley que mi siervo Moisés te mandó; 8 Nunca se apartará de tu boca este libro de la ley,
Josué 8
31 .…como está escrito en el libro de la ley de Moisés, 32 También escribió allí sobre las piedras una copia de la ley de Moisés, 34 Después de esto, leyó todas las palabras de la ley, conforme a todo lo que está escrito en el libro de la ley.

Josué 23
6 hacer todo lo que está escrito en el libro de la ley de Moisés,

Josué 24
25 Entonces Josué hizo pacto con el pueblo el mismo día, y les dio estatutos y leyes en Siquem. 26 Y escribió Josué estas palabras en el libro de la ley de Dios;

Observación: Aquí en Josué 24:26, se habla del “libro de la ley de Dios”, que es una frase equivalente a las mencionadas en los pasajes anteriores: “libro de la ley”; “libro de la ley de Moisés”. Por lo tanto, “la ley”, “la ley de Moisés”, y “la ley de Dios”; también son términos equivalentes. Es decir, se refieren a la misma cuestión.

Lo cual se confirma con este pasaje:

2 Crónicas 34
14 el sacerdote Hilcías halló el ‘libro de la ley de Jehová dada por medio de Moisés’. 15 Y… dijo al escriba Safán: Yo he hallado el libro de la ley
2 Reyes 22
8 ….He hallado el libro de la ley en la casa de Jehová. 11 Y cuando el rey hubo oído las palabras del libro de la ley, rasgó sus vestidos. 13 …acerca de las palabras de este libro que se ha hallado; por cuanto nuestros padres no escucharon las palabras de este libro, 16 …todo el mal de que habla este libro que ha leído el rey de Judá;
2 Reyes 23
1. y leyó, oyéndolo ellos, todas las palabras del libro del pacto que había sido hallado en la casa de Jehová. 3 ….y que cumplirían las palabras del pacto que estaban escritas en aquel libro. Y todo el pueblo confirmó el pacto.
24 para cumplir las palabras de la ley que estaban escritas en el libro que el sacerdote Hilcías había hallado en la casa de Jehová. 25 No hubo otro rey….conforme a toda la ley de Moisés;

Observación: Aquí en 2 Reyes 23:1,3,24; se mencionan estas frases similares: “palabras del libro del pacto”; “palabras del pacto”; y “palabras de la ley”; en obvia alusión a lo que estaba escrito en la “ley de Moisés”.

1 Crónicas 16
40 holocaustos a Jehová en el altar del holocausto, conforme a todo lo que está escrito en la ley de Jehová, que él prescribió a Israel;

Observación: Aquí se menciona la “ley de Jehová”, en relación a “holocaustos y sacrificios”; por lo tanto, debe tratarse de toda la ley mosaica y no tan solo de los “diez mandamientos”.

Esto se confirma con lo siguiente:

2 Crónicas 23
18 …para ofrecer a Jehová los holocaustos, como está escrito en la ley de Moisés,
2 Crónicas 30
16 Y tomaron su lugar en los turnos de costumbre, conforme a la ley de Moisés varón de Dios; y los sacerdotes esparcían la sangre que recibían…

Leamos ahora estos pasajes:

Nehemías 8
1 y dijeron a Esdras el escriba que trajese el libro de la ley de Moisés, 2 Y el sacerdote Esdras trajo la ley 3 Y leyó en el libro…y los oídos de todo el pueblo estaban atentos al libro de la ley. 5 hacían entender al pueblo la ley; 8 Y leían en el libro de la ley de Dios claramente, 9 …oyendo las palabras de la ley. 13 para entender las palabras de la ley. 14 Y hallaron escrito en la ley que Jehová había mandado por mano de Moisés, 18 Y leyó Esdras en el libro de la ley de Dios cada día,

Nehemías 9
3 leyeron el libro de la ley de Jehová su Dios

Luego, según todo lo anterior, son equivalentes estas frases: “libro de Moisés”; “ley de Moisés”; “libro de la ley de Moisés”; “la ley”; “el libro”; “libro de la ley”; “libro de la ley de Dios”; “la ley que Jehová había mandado por mano de Moisés”; y “libro de la ley de Jehová”.

Finalmente, tenemos estos pasajes:

Malaquías 2
. 6 La ley de verdad estuvo en su boca, 7 Porque los labios del sacerdote han de guardar la sabiduría, y de su boca el pueblo buscará la ley; 8 habéis hecho tropezar a muchos en la ley; habéis corrompido el pacto de Leví, dice Jehová de los ejércitos. 9 y en la ley hacéis acepción de personas.

Malaquías 3
14 Habéis dicho: Por demás es servir a Dios. ¿Qué aprovecha que guardemos su ley, Malaquías 4
4 Acordaos de la ley de Moisés mi siervo, al cual encargué en Horeb ordenanzas y leyes para todo Israel.

Entonces, aquí tenemos las frases: “la ley de verdad”; “la ley”; “su ley”; y “la ley de Moisés”. Y tal como ya hemos visto, necesariamente todas se refieren a la misma cuestión: La ley mosaica.

Lucas 2
22 Y cuando se cumplieron los días de la purificación de ellos, conforme a la ley de Moisés, le trajeron a Jerusalén para presentarle al Señor 23 (como está escrito en la ley del Señor: Todo varón que abriere la matriz será llamado santo al Señor, 24 y para ofrecer conforme a lo que se dice en la ley del Señor: Un par de tórtolas, o dos palominos. 27 Y movido por el Espíritu, vino al templo. Y cuando los padres del niño Jesús lo trajeron al templo, para hacer por él conforme al rito de la ley, 39 Después de haber cumplido con todo lo prescrito en la ley del Señor, volvieron a Galilea, a su ciudad de Nazaret.

Entonces, como podemos notar, aquí se le llama: "ley de Moisés", ley del Señor", y "la ley", a la misma cuestión: La ley mosaica.

Definitivamente, como se ha demostrado, para la Biblia, "la ley de Dios", "ley de Jehová", "ley del Señor", u otras frases equivalentes; corresponden solo a "toda la ley", que estaba escrita en el "libro de la ley" o "libro del pacto".

No obstante, bíblicamente, nunca se nombra directamente al decálogo como la "ley de Dios". Esa es tan solo, una suposición del adventismo.

dionys7

19-06-2008, 19:42

BUENO, "dionys", NO TRAES AL FORO NADA NUEVO. YA ESO SE HA DISCUTIDO MUCHISIMAS VECES. Y DEBO SEÑALARTE, QUE LOS PUNTOS QUE LOS PUNTOS QUE TOCAS, TIENEN ALGUNOS ERRORES.
DE TODAS MANERAS, LO MAS SIGNIFICATIVO ES QUE TE SALISTE DEL TEMA...LO CUAL NO ES MUY AGRADABLE, E INCLUSO ESTÀ PROHIBIDO POR LAS NORMAS DEL FORO; AUNQUE DE UNA U OTRA FORMA, A VECES VIOLAMOS ESA NORMA.....

SI EN VERDAD QUIERES APORTAR ALGO, TE REPITO EL TEMA EN CUESTIÒN:

y conocereis la verdad...

tienes razon de que en algunas ocasiones violamos las normas.... aproposito
que exajerar con las mayúsculas no esta prohibido en el foro?

encuanto al tema estoy de acuerdo en que los Diez mandamientos estaban incluidos en el libro de la ley.

lo que quiero hacer notar es que la espresion "libro dela ley" no hace referencia a una sola ley sino a un conjunto de leyes y mandatos...
por lo tanto quizas la mejor traducción de la parabra torah (en terminos israelitas) sea "Constitucion"

ese libro de la "contitucion" del pueblo de Dios... desaparece despues de la muerte de cristo.... porque ahora el pacto no es solo con israel... sino con todos nosotros.

con esto sin duda incluiriamos los 10 mandamientos....

PERO.... EXISTE UN PROBLEMA....

y Es que los 10 mandamientos fueron dados por Dios "antes" del libro dela ley
y fueron puestos aparte en la sagrada arca, como dije antes.

no nos da esto a entender que los 10 mandamientos eran superiores y "mas importantes"?

es cierto que para los judios la ley era "la ley" y que la debian guardar toda..
los israelitas al no tener acceso a los 10 mandamientos y solo tener acceso al libro de la ley.... pensaron que eso era lo importante y que no existian mandatos mas importantes que otros..

pero ... realmente todas las leyes son iguales? que enseñaban los maestros de la ley?
que dice la Biblia?

veamos
mateo 22:36
maestro, cual es el gran mandamiento de la ley?
37- jesus le dijo amaras al senor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma y con toda tu mente.
38- este es el primero y grande mandamiento.
39- y el segundo es semejante: amaras a tu prójimo como a ti mismo.

jesus le esta diciendo " los 10 mandamientos son los mas importantes "
si tiene duda de eso lease Romanos 13:9 y 10

notese que en ambas citas se utiza el sustantivo griego "entole" para referirse a los mantadientos... y el termino "nomos" para referirse a la ley.

compare tambien estas Expreciones: "de estos mandamiento depende toda la ley y los profetas" y " el cumplimiento de la ley es el amor"

y ya que sabemos que de estos mandamientos depende toda la ley entonces son los mayores!!!! jesus lo dijo!!!:color_:

pero sigamos...

si recibe el hombre la circuncision en el dia de reposo para que la ley de moises no sea quebrantada, os enojais conmigo porque en sabado sane a un hombre?
(s. juan 7:23)

"ven como jesus declara el sabado (uno de los diez mandamientos) mayor a un mandamiento ritual?"

La circuncisión no es nada, y la incircuncisión no es nada; más bien, lo que vale es guardar los "mandamientos de Dios."(entole) (1 corintios 7: 19)

siempre que usted encuentre el termino "entole" en el nuebo testamento podra referirse a dos cosas

1- a la ley del nuevo pacto (ley de amor)
2- a los 10 mandamientos

que basicamente son las mismas cosas

en caso de que el texto no se refiera a esos dos terminos
sin duda el texto explicara bien claro "mandamientos de hombres"
o " moises os escribio el mandamiento" marcos 10: 5

preguntas donde se le llama a los dies mandamientos ley de Dios?

apocalisis 14: 12 .... los que guardan los "mandamientos de Dios" y tienen la fe de jesus

el que estudia "entienda" .... juan el escritor ... dicipulo amado "siempre" usaba el termino "entole" para referirse a la ley del nuevo pacto.... "siempre"

la ley de amor no es mas que un resumen de los 10 mandamiento.... resumir significa tambien incluir.

grasias por su atencion
un saludo

elg

19-06-2008, 19:55

si recibe el hombre la circuncision en el dia de reposo para que la ley de moises no sea quebrantada, os enojais conmigo porque en sabado sane a un hombre?
(s. juan 7:23)

"ven como jesus declara el sabado (uno de los diez mandamientos) mayor a un mandamiento ritual?"

Todo lo contrario. Jesús nos hace ver que era más importante la ley ritual o hacer el bien que el descanso mandatorio del 4to mandamiento... (no harás en el obra alguna).

bvicente18

19-06-2008, 20:20

...encuanto al tema estoy de acuerdo en que los Diez mandamientos estaban incluidos en el libro de la ley...preguntas donde se le llama a los dies mandamientos ley de Dios?
apocalisis 14: 12..los que guardan los "mandamientos de Dios" y tienen la fe de jesus. el que estudia "entienda" .... juan el escritor ... dicipulo amado "siempre" usaba el termino "entole" para referirse a la ley del nuevo pacto...."siempre". la ley de amor no es mas que un resumen de los 10 mandamiento....resumir significa tambien incluir...

BUENO, "dionys", QUIERO CREER QUE DE VERDAD ESTÀS INTERESADO EN PARTICIPAR EN EL DEBATE, Y NO EN SIMPLEMENTE ANARQUIZARLO.

LUEGO, DEBO DECIRTE, QUE TÙ INSISTES EN ESCRIBIR DE ALGO MUY DISTINTO AL PUNTO QUE SE ESTÀ TRATANDO EN ESTE EPIGRAFE.

SUPONGO QUE TÙ SABES, QUE EL TEMA DE "LA LEY" ES AMPLISIMO, Y POR LO TANTO, LA FORMA MAS CONVENIENTE DE TRATARLO EN UN DEBATE, ES HACIENDOLO POR PARTES......

ENTONCES, SI TE FIJAS BIEN, ESTE EPIGRAFE SOLO TRATA UN ASPECTO QUE YO HE VENIDO SOSTENIENDO, Y ES ESTE:
La Biblia nunca llama directamente al decálogo "ley de Dios" (o cualquier otra frase similar), sino que solo lo hace siempre con el "libro del pacto", conocido también como "ley de Moisés".

ESE ES EL PUNTO, DONDE TÙ DEBES CONCENTRARTE. LO DEMÀS PUNTOS QUE TOCAS, DEBES BUSCAR EL EPIGRAFE QUE LE CORRESPONDA DE LOS MUCHOS QUE HAY ABIERTOS SOBRE "LA LEY"; Y ALLI PLANTEAR TUS POSICIONES, QUE INCLUSO DEBO MENCIONARTE, LUCEN MUY DEBILES Y YA HAN SIDO REBATIDAS ANTERIORMENTE.

AHORA BIEN, EN TU ANTERIOR MENSAJE TÙ DICES LO SIGUIENTE:
"preguntas donde se le llama a los dies mandamientos ley de Dios?
apocalisis 14: 12..los que guardan los "mandamientos de Dios" y tienen la fe de jesus....juan el escritor ... dicipulo amado "siempre" usaba el termino "entole" para referirse a la ley del nuevo pacto...."siempre". la ley de amor no es mas que un resumen de los 10 mandamiento....resumir significa tambien incluir"...

Y YO TE RESPONDO:

LO QUE TÙ AFIRMAS, ES MUY DISCUTIBLE Y FACILMENTE REBATIBLE. PERO, DE TODAS FORMAS, ESA ES UNA SIMPLE "INTERPRETACIÒN" QUE TÙ INTENTAS HACER; Y LAMENTO DECIRTE, QUE EN ESTE EPIGRAFE NO CABEN LAS INTERPRETACIONES, PORQUE EL TRATAMIENTO DEL TEMA REQUIERE EL APORTE DE TEXTOS CLAROS Y DIRECTOS, QUE NO HAYA QUE INTERPRETARLOS; TALES COMO LOS QUE YO CITÈ AMPLIAMENTE........

ENTONCES, TU LABOR SE REDUCE A BUSCAR Y APORTAR AQUÌ EN EL EPIGRAFE, LOS TEXTOS DONDE LA BIBLIA LLAME AL DECÀLOGO "LEY DE DIOS", EN FORMA DIRECTA Y CLARA, SIN TENER QUE INTERPRETAR DICHOS TEXTOS......

POR MI PARTE, EN MI ESTUDIO PUSE "MONTONES" DE PASAJES BÌBLICOS, DONDE EN FORMA DIRECTA Y CLARA SE LE LLAMA "LEY DE DIOS-LEY DEL SEÑOR-LEY DE JEHOVA...", AL "LIBRO DEL PACTO" O "LIBRO DE LA LEY"....

¿PODRÀS TÙ HACER ALGO SIMILAR A LO QUE YO HICE?????...

ESPERO TU RESPUESTA.......

La Biblia nunca llama directamente al decálogo "ley de Dios" (o cualquier otra frase similar), sino que solo lo hace siempre con el "libro del pacto", conocido también como "ley de Moisés".
Es decir, que para la Biblia, la "ley de Moisés" y la "ley de Dios", son la misma cosa; y ambas frases equivalen al "libro del pacto".
Luego del Sinaí, esto es así; y hay abundantes evidencias bíblicas al respecto.
Entonces, como podemos notar, aquí se le llama: "ley de Moisés", ley del Señor", y "la ley", a la misma cuestión: La ley mosaica.
Definitivamente, como se ha demostrado, para la Biblia, "la ley de Dios", "ley de Jehová", "ley del Señor", u otras frases equivalentes; corresponden solo a "toda la ley", que estaba escrita en el "libro de la ley" o "libro del pacto".
No obstante, bíblicamente, nunca se nombra directamente al decálogo como la "ley de Dios". Esa es tan solo, una suposición del adventismo.

Gabriel47

19-06-2008, 22:21

Estimado ernesto gil. Saludos cordiales..
´
Tú dices:

Todo lo contrario. Jesús nos hace ver que era más importante la ley ritual o hacer el bien que el descanso mandatorio del 4to mandamiento... (no harás en el obra alguna).

Pregunto: ¿Crees que Jesús no consideraba la importancia del día de reposo en estos pasajes?

"Si retrajeres del día de reposo tu pie, de hacer tu voluntad en mi día santo, y lo llamares delicia, santo, glorioso de Jehová; y lo venerares, no andando en tus propios caminos, ni buscando tu voluntad, ni hablando tus propias palabras, entonces te deleitarás en Jehová; y yo te haré subir sobre las alturas de la tierra, y te daré a comer la heredad de Jacob tu padre; porque la boca de Jehová lo ha hablado." Isaías 58:12,13

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

elg

20-06-2008, 02:24

¿Crees que Jesús no consideraba la importancia del día de reposo en estos pasajes?

¡Bien has dicho! ¡"Consideraba"!

Gabriel47

20-06-2008, 03:19

Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.

Tú dices:

¡Bien has dicho! ¡"Consideraba"!

Respondo: ¿Y crees que hoy no?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

dionys7

20-06-2008, 03:31

y cono cereis la verdad...

"hablo a vicente"

digo que nop nop nop...

la razon porque la biblia no llama al los mandamientos (ley de Dios)
es porque en aquel tiempo la palabra "ley" se aplicaba a todos los mandatos
en el libro de la alianza.... (eso es en relacion al antiguo pacto)

dificilmente usted encuentre un texto donde se le llame "ley" exclusivamente y solamente a los 10 mandamientos. (eso es en relacion al antiguo pacto y antes de la muerte de cristo)

ahora lo que usted si va a encontrar es esto

mandamiento(s) de Dios. (apoc:14:12, 1 corintios 7: 19, s. mateo 15:6 etc...)

estimado "Billi"
las citas que usted da como prueva estan en un contexto "antes de la muerte de cristo"

ahora .... "luego de la muerte de cristo" usted no va a encontrar el termino "ley de Dios" refiriendose al libro de la alianza.... usted "si" podra encontrar ... pasajes donde se hace referencia a los estatutos rituales y mandamientos de hombres.. afirmando que estan abolidos ... ya que como dije eran una anadidura hasta la promesa del la simiente libertadora.

lo que usted, ni nadie podra jamas demostrar es que en alguna parte de la biblia se le llame de manera exclusiba a los 10 mandamientos: "mandamientos de hombre" , "ley de moises" o "ley ritual",
ni antes de la muerte de cristo, ni mucho menos despues
ni en el pacto antiguo, ni mucho menos en el nuevo pacto
ni en el antiguo testamento,...........................

porque las ordenanzas rituales de la ley de moises llegaron a su fin, con la muerte de cristo, pero los mandamientos morales (decalogo) dados antes del libro de la ley "permanecen"; transformados como una nueva ley la ley real la ley de amor escrita en nuestros corazones!!!!!

seria incorrecto llamar exclusivamente a los 10 mandamientos "Ley de Dios"
despues de la muerte de cristo?
sabiendo que los otros mandatos de la ley quedaron abolidos... no nos queda mas remedio que llamar a los 10 mandamientos "ley de Dios" no?

notece que en romanos 13:9 se habla de la "ley" (10 mandamiento) y "la ley real" (ley de amor al projimo o los ultimos 6 mandamientos en resumen) , sin embargo yo no veo aqui ninguna ordenansa ritual ni nada parecido en todo el capitulo, yo solo veo las ordenansas morales de la ley y los 10 mandamientos.

si en algun pasaje (luego de la muerte de cristo) se habla de mandamiento de Dios o incluso simplemente "ley" (no "ley de moises") usted podra estar seguro de que se refiere a los "10 mandamientos o ley real del nuevo pacto"

en fin....
yo veo necesario estrictamente que actualmente se le llame "ley de Dios" a los diez mandamientos... (de que otra forma le pordriamos llamar?)

un saludo...

dionys7

20-06-2008, 03:52

Todo lo contrario. Jesús nos hace ver que era más importante la ley ritual o hacer el bien que el descanso mandatorio del 4to mandamiento... (no harás en el obra alguna).

pues yo digo que no se necesita ser un genio interprete...
jesus los condena por circuncidar el sabado y a la ves se auto-justifica al sanar en sabado.... el no dice "el sabado esta abolido" o "no tienen que guardar el sabado" yo interpreto que el dice: "ustedes no saben como guardar el sabado"

lo lees y no comprendes?
claramente en este versiculo jesus tambien pone el sabado por encima de la ley de moises...

y como sabes el mandamiento de "circuncidar" fue dado antes de la ley de moises, fue dado como pacto a los padres de israel, (genesis 17: 9-10) y esto era lo mas sagrado para el pueblo, ya que los identificaba de generacion en generación ademas de otros significados espirituales.

porlotanto jesus pone el sabado como mas importante incluso que el pacto con abraham. :eltrato:

bvicente18

20-06-2008, 04:19

la razon porque la biblia no llama al los mandamientos (ley de Dios)
es porque en aquel tiempo la palabra "ley" se aplicaba a todos los mandatos
en el libro de la alianza.... (eso es en relacion al antiguo pacto)
dificilmente usted encuentre un texto donde se le llame "ley" exclusivamente y solamente a los 10 mandamientos. (eso es en relacion al antiguo pacto y antes de la muerte de cristo) ahora lo que usted si va a encontrar es esto
mandamiento(s) de Dios. (apoc:14:12, 1 corintios 7: 19, s. mateo 15:6 etc...)...las citas que usted da como prueva estan en un contexto "antes de la muerte de cristo"...ahora .... "luego de la muerte de cristo" usted no va a encontrar el termino "ley de Dios" refiriendose al libro de la alianza.. usted "si" podra encontrar ... pasajes donde se hace referencia a los estatutos rituales y mandamientos de hombres.. afirmando que estan abolidos ... ya que como dije eran una anadidura hasta la promesa del la simiente libertadora. lo que usted, ni nadie podra jamas demostrar es que en alguna parte de la biblia se le llame de manera exclusiba a los 10 mandamientos: "mandamientos de hombre" , "ley de moises" o "ley ritual",
ni antes de la muerte de cristo, ni mucho menos despues
ni en el pacto antiguo, ni mucho menos en el nuevo pacto
ni en el antiguo testamento,....yo veo necesario estrictamente que actualmente se le llame "ley de Dios" a los diez mandamientos... (de que otra forma le pordriamos llamar?).

BUENO, "dionys", VUELVES A LO MISMO... NO AVANZAS NI MEDIO PASO.

FÌJATE BIEN, TU MENSAJE SE BASA COMPLETAMENTE EN LOS PRECONCEPTOS DEL adventismo SOBRE "LA LEY".

ES DECIR, PARA INTENTAR REFUTARME, TÙ TE PLANTAS EN LA INTERPRETACIÒN DE USTEDES, LA DAS COMO UN HECHO CIERTO Y PROBADO (LO CUAL NO PROCEDE EN UN DEBATE, PORQUE ANTES TÙ TENDRÌAS QUE PROBAR LO QUE AFIRMAS), Y LUEGO CONCLUYES CON LA "GENIAL" SALIDA, DE QUE "LUEGO DE LA MUERTE DE CRISTO", SE ASUME QUE "LA LEY DE DIOS" ES "EL DECÀLOGO".....

ENTONCES, DEBO DECIRTE QUE TU FALLIDO INTENTO NO CABE EN UN EJERCICIO SERIO DE DISCUSIÒN.....

DE TODAS MANERAS, TE LO REPITO DE NUEVO, POR LO MENOS EN ESTE EPIGRAFE, EL ASUNTO NO SE TRATA DE HACER INTERPRETACIONES DE NINGUN TIPO.

CUANDO ABRÌ ESTE TEMA, DESDE EL PRINCIPIO ESTABLECÌ CLARAMENTE QUE EL OBJETIVO ERA APORTAR LAS EVIDENCIAS BÌBLICAS CLARAS Y DIRECTAS (SIN INTERPRETACIONES), SOBRE EL PUNTO EN CUESTIÒN:
La Biblia nunca llama directamente al decálogo "ley de Dios" (o cualquier otra frase similar), sino que solo lo hace siempre con el "libro del pacto", conocido también como "ley de Moisés".

QUIERE DECIR, "dionys, QUE EN ESTE TEMA LO QUE IMPORTA NO ES LO QUE TÙ DIGAS, SINO LO QUE LA BIBLIA DIGA CLARAMENTE, SIN NECESIDAD DE QUE HAGAMOS "INTERPRETACIONES"....

ESPERO QUE AHORA ME HAYAS ENTENDIDO, Y QUE ENTONCES TE DEDIQUES A TRATAR DE APORTAR REALMENTE AL TEMA, SEGUN LO PAUTADO; Y SINO PUEDES HACERLO EN LAS CONDICIONES ESTABLECIDAS, PUES LO DICES Y YA; QUE NADA VAS A PERDER CON ESO......

dionys7

20-06-2008, 05:33

y conosereis la verdad.....

hola por lo visto seguiremos en lo mismo..
usted diciendo que nunca se le llama a los 10 mandamientos "ley de Dios"
yo contestandole que munca se le llama exclusibamente a ellos "ley de moises"

no le veo sentido a esto!!!!

pero para mi los diez mandamientos sin duda son la ley de Dios, si usted quiere creer que son otra cosa.... "sabrá usted que son para usted"
(aunque ya me imagino) "ya he visto su reaccion en otras secciones del foro"

un saludo...

bvicente18

20-06-2008, 06:03

hola por lo visto seguiremos en lo mismo..usted diciendo que nunca se le llama a los 10 mandamientos "ley de Dios", yo contestandole que munca se le llama exclusibamente a ellos "ley de moises". no le veo sentido a esto!!!!
pero para mi los diez mandamientos sin duda son la ley de Dios, si usted quiere creer que son otra cosa..."sabrá usted que son para usted"
(aunque ya me imagino) "ya he visto su reaccion en otras secciones del foro"

BUENO, "dionys", EL ASUNTO ES MUY SENCILLO:
TÙ HAS QUERIDO PARTICIPAR EN ESTE EPIGRAFE CON TU PROPIA AGENDA, Y NO CON LA PAUTADA EN ESTE TEMA....

Y TE ACLARO MAS LA CUESTIÒN:

EN MI TIEMPO EN EL adventismo, ME ACOSTUMBRÈ COMO TODOS LOS DEMÀS MIEMBROS, A LLAMAR "LEY DE DIOS" SOLAMENTE AL "DECÀLOGO" Y "LEY DE MOISÈS" AL "LIBRO DE LA LEY".
LUEGO, CON TANTOS AÑOS REPITIENDO ESA RUTINA, UNO SE LLEGÒ A CREER QUE REALMENTE, ESE ERA EL USO BIBLICO.

PERO, GRANDE FUE MI SORPRESA, CUANDO EN UN PROCESO DE RE-ESTUDIO DOCTRINAL, DESCUBRÌ QUE EN LA BIBLIA NUNCA SE LLAMA DIRECTAMENTE AL "DECALOGO" COMO LA "LEY DE DIOS".

SIN EMBARGO, ENCONTRÈ "MONTONES" DE PASAJES, DONDE EN FORMA DIRECTA Y CLARA, SE LE LLAMABA "LEY DIOS-LEY DE JEHOVÀ-LEY DEL SEÑOR", AL "LIBRO DE LA LEY".....

POR ESO, DECIDÌ ABRIR ESTE EPIGRAFE, DONDE NO SE PRETENDE EXPONER, RAZONAR, NI INTERPRETAR NADA; SINO SOLAMENTE APORTAR LOS TEXTOS BIBLICOS REQUERIDOS. ES DECIR, QUE LA PROPIA BIBLIA HABLE, SIN NECESIDAD DE QUE LA INTERPRETEMOS.....

DE TODAS FORMAS, COMO ANTERIORMENTE TÙ ESCRIBISTE SOBRE "LA LEY AÑADIDA" DE GÀLATAS 3, PUES ABRI UN EPIGRAFE PARA TRATAR ESE TEMA, POR LO TANTO ESPERO QUE PARTICIPES CON TUS APORTACIONES.....

FINALMENTE, SI QUIERES ALGÙN DETALLE ADICIONAL SOBRE MI, COMO EX-ADVENTISTA, LO PUEDES VER AQUÌ:

http://www.geocities.com/alfil2_1999/los_adventistas_y_la_verdad.html

elg

20-06-2008, 06:12

pues yo digo que no se necesita ser un genio interprete...

Muy cierto. Pero se necesita permanecer en el contexto.

jesus los condena por circuncidar el sabado y a la ves se auto-justifica al sanar en sabado....

¿Jesús los condenó por circuncidar en el sábado? ¿De dónde sacas esa idea?

el no dice "el sabado esta abolido" o "no tienen que guardar el sabado" yo interpreto que el dice: "ustedes no saben como guardar el sabado"

¡Muy bien! Ahora solo te falta entender que El, siendo Judío, hablaba con Judíos. En otra ocasión Jesús dijo:

Jesús también dijo: "Los maestros de la ley y los fariseos tienen la responsabilidad de interpretar a Moisés. Así que ustedes deben obedecerlos y hacer todo lo que les digan".

Pregunta: ¿Obedeces todo lo que dijeron los maestros de la ley y los fariseos?

lo lees y no comprendes? claramente en este versiculo jesus tambien pone el sabado por encima de la ley de moises...

¡En ningún momento! En otra ocasión Jesús dijo:

"¿O no han leído en la ley que los sacerdotes en el templo profanan el sábado sin incurrir en culpa?"

¿Acaso Jesús no pone el trabajo de los sacerdotes por encima del sábado?

¿Qué otro mandamiento puedes profanar sin incurrir en culpa?

y como sabes el mandamiento de "circuncidar" fue dado antes de la ley de moises, fue dado como pacto a los padres de israel, (genesis 17: 9-10) y esto era lo mas sagrado para el pueblo, ya que los identificaba de generacion en generación ademas de otros significados espirituales.

Así es y era más importante que guardar el 4to mandamiento.

porlotanto jesus pone el sabado como mas importante incluso que el pacto con abraham. :eltrato:

¿"Lo lees y no comprendes"?

dionys7

20-06-2008, 19:30

y la verda os libertará.

hola estimato hermano elg

usted dice:
Muy bien! Ahora solo te falta entender que El, siendo Judío, hablaba con Judíos.

y el cierto que el hablaba con judios..... pero el mandamiento aqui el cuestion... es el sabado, y ya en otras ocasiones se ha visto que el sabado no es exclusivo para los judios sino para el hombre (marcos 2:27)

usted dice:

Jesús también dijo: "Los maestros de la ley y los fariseos tienen la responsabilidad de interpretar a Moisés. Así que ustedes deben obedecerlos y hacer todo lo que les digan".

Pregunta: ¿Obedeces todo lo que dijeron los maestros de la ley y los fariseos?

y yo respondo:

que bajo el "nuevo pacto" solo obedesco a lo que lo que dios me manda (no a moises, ni a los fariseos) y guardo "sus mandamientos" por amor basandome en la ley real del nuevo pacto.

y tambien digo que no estoy obligado a darte explicaciones sobre esto
1- porque no pusiste la cita biblica donde esta la expresion (a fin de analizarla)
2- no tenemos que tratar eso en este topico.

usted dice:

"¿O no han leído en la ley que los sacerdotes en el templo profanan el sábado sin incurrir en culpa?"

¿Acaso Jesús no pone el trabajo de los sacerdotes por encima del sábado?

¿Qué otro mandamiento puedes profanar sin incurrir en culpa?

y yo digo:

otra vez no pones la cita biblica y pienso que estas haciendo esto "aproposito" sera porque no quieres leer el versiculo 12

buscame donde en el antiguo testamento diga literalmente "los sacerdotes profanan el sabado".

yo veo que jesus lo que le esta diciendo es : si ustedes creen que por arrancar espigas(por causa del hambre) y por sanar (al hombre) yo profano el sabado, entoces tambien "crean" que los sacerdotes profana el sabado al hacer sacrificios en el (hoy en dia diriamos "ir a la iglesia en sabado es profanarlo) .

lee bien la cita (el capitulo entero) y especialmente el versiculo 12.
donde se ve claramente que jesus lo que esta ensenando que es lo que realmente se puede hacer en sabado (sin profanarlo).

usted tambien habia dicho:

Todo lo contrario. Jesús nos hace ver que era más importante la ley ritual o hacer el bien que el descanso mandatorio del 4to mandamiento... (no harás en el obra alguna).

y yo respondo:

(no harás en el obra alguna "exodo 20:10") hay que tener en cuenta como vemos esa frase
ya que desde el punto de vista "superliteral de los fariseos", nadie en la biblia guardó el sabado!!!! seria pecado caminar en sabado... hasta hablar... escupir.... ir a la iglesia .... hacer el bien... etc.
en resumen concluiriamos que nadie en la biblia guardo el sabado "ni siquiera jesus"

pero la biblia dice claramente que existian personas que guardaban el sabado y que lo hacian "conforme al mandamiento" (lucas 23 :56).

por lo tanto en la espresion "reposo para Jehova tu Dios; no hagas en el obra alguna..." deben interpretarse estas obras, como obras en nuestro propio beneficio "no a la obra de Dios".

note que en el versiculo (exodo 20:9)

dice: seis dias trabajarás, y haras TODA "TU OBRA".

por lo tanto sanar es la obra de Dios,

y podemos obrar en sabado a favor nuestro si nuestra vida peligra!!!!!

no jusgen segun las apariencias "sino jusgad con juicio justo"

un saludo

humillado

20-06-2008, 21:12

El adventismo y "La ley de Dios"

Quisiera preguntar a BVICENTE18 o cualquier otro que aborresca a la Iglesia Adventista del 7mo día.

Eliminemos el 4to mandamientode los 10 Mandamientos, entiendase el Sabado:

Guardarían entonces los otros 9 mndamientos...?

elg

21-06-2008, 00:20

bajo el "nuevo pacto" solo obedesco a lo que lo que dios me manda (no a moises, ni a los fariseos) y guardo "sus mandamientos" por amor basandome en la ley real del nuevo pacto.

Bueno pero no se trata de Moisés o los Fariseos puesto que Jesús también dijo: "Los maestros de la ley y los fariseos tienen la responsabilidad de interpretar a Moisés. Así que ustedes deben obedecerlos y hacer todo lo que les digan".

Entonces, eso lo ordenó Jesús y no Moisés o los Fariseos.

y tambien digo que no estoy obligado a darte explicaciones sobre esto

1- porque no pusiste la cita biblica donde esta la expresion (a fin de analizarla)
2- no tenemos que tratar eso en este topico.

Tienes el derecho de quedarte calladito.

otra vez no pones la cita biblica y pienso que estas haciendo esto "aproposito" sera porque no quieres leer el versiculo 12

También tienes el derecho de creer lo que quieras.

buscame donde en el antiguo testamento diga literalmente "los sacerdotes profanan el sabado".

"No harás en el obra alguna". Más claro no puede estar.

yo veo que jesus lo que le esta diciendo es : si ustedes creen que por arrancar espigas(por causa del hambre) y por sanar (al hombre) yo profano el sabado, entoces tambien "crean" que los sacerdotes profana el sabado al hacer sacrificios en el (hoy en dia diriamos "ir a la iglesia en sabado es profanarlo) .

Tú puedes creer lo que quieras pero la realidad es que Jesús dijo:

"O no han leído en la ley que los sacerdotes en el templo profanan el sábado sin incurrir en culpa"

Veo que en tu discursito se te "olvidó" incluir las palabras "sin incurrir en culpa" entonces veamos donde lo ponemos:

"si ustedes creen que por arrancar espigas(por causa del hambre) y por sanar (al hombre) yo profano el sabado, entoces tambien "crean" que los sacerdotes profana el sabado al hacer sacrificios en el "sin incurrir en culpa".

Tu argumento ha sido derrumbado. Lo cierto es que Jesús dijo:

"¿O no han leído en la ley que los sacerdotes en el templo profanan el sábado sin incurrir en culpa?"

Entonces vuelvo a preguntar:

¿Acaso Jesús no pone el trabajo de los sacerdotes por encima del sábado?

¿Qué otro mandamiento puedes profanar sin incurrir en culpa?

lee bien la cita (el capitulo entero) y especialmente el versiculo 12.
donde se ve claramente que jesus lo que esta ensenando que es lo que realmente se puede hacer en sabado (sin profanarlo).

A los judíos.

(no harás en el obra alguna "exodo 20:10") hay que tener en cuenta como vemos esa frase
ya que desde el punto de vista "superliteral de los fariseos", nadie en la biblia guardó el sabado!!!! seria pecado caminar en sabado... hasta hablar... escupir.... ir a la iglesia .... hacer el bien... etc.
en resumen concluiriamos que nadie en la biblia guardo el sabado "ni siquiera jesus"

Obra alguna es eso: Obra alguna. Al igual que los pastores, los sacerdotes vivían del sacerdocio. Esa era su "modus vivendi". Entonces, si vemos la realidad, un Pastor sabatista ¡realiza más trabajo en el sábado que en otro día!

pero la biblia dice claramente que existian personas que guardaban el sabado y que lo hacian "conforme al mandamiento" (lucas 23 :56).

Personas Judías.

por lo tanto en la espresion "reposo para Jehova tu Dios; no hagas en el obra alguna..." deben interpretarse estas obras, como obras en nuestro propio beneficio "no a la obra de Dios".
note que en el versiculo (exodo 20:9)

"Obra alguna" debe interpretarse como "obra alguna" y por eso Jesús dijo que aunque los sacerdotes PROFANABAN EL SÁBADO ellos no incurrian "en culpa".

dice: seis dias trabajarás, y haras TODA "TU OBRA".
por lo tanto sanar es la obra de Dios, y podemos obrar en sabado a favor nuestro si nuestra vida peligra!!!!! no jusgen segun las apariencias "sino jusgad con juicio justo" un saludo

Podemos obrar Domingo, Lunes, Martes, Miércoles, Jueves, Viernes y Sábado a favor de nuestro prójimo y a favor nuestro.

Gabriel47

21-06-2008, 00:31

Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.

Tú dices: "Podemos obrar Domingo, Lunes, Martes, Miércoles, Jueves, Viernes y Sábado a favor de nuestro prójimo y a favor nuestro."

Respondo. Tú siempre tratarás de obrar a favor tuyo durante todos los días de la semana, tu egolatría te subyuga; pero otra cosa es lo que dice la Palabra de Dios:

Si retrajeres del día de reposo tu pie, de hacer tu voluntad en mi día santo, y lo llamares delicia, santo, glorioso de Jehová; y lo venerares, no andando en tus propios caminos, ni buscando tu voluntad, ni hablando tus propias palabras, entonces te deleitarás en Jehová; y yo te haré subir sobre las alturas de la tierra, y te daré a comer la heredad de Jacob tu padre; porque la boca de Jehová lo ha hablado." (Isaías 58: 13,14)

"El hacer tu voluntad, oh Dios mío, me ha agradado ; y tu ley está en medio de mi corazón." (Salmos 40:8)

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

elg

21-06-2008, 00:58

Respondo. Tú siempre tratarás de obrar a favor tuyo durante todos los días de la semana, tu egolatría te subyuga;

Es obvio que te encanta hablar de los demás al punto de creerte conocedor del corazón del hombre. Ya que has emitido tu juicio es hora que te bajes del tronito y que hables un poco sobre tí:

¿Qué pecados tienes? ¿Te gusta "mirar" la mujer ajena? ¿Robar? ¿Te gusta ver cosas en la Internet que no debes ver? ¿Calumnias?

Si no tienes las agallas para hablar de tus pecados en público ¿será por eso que te gusta inventar pecados en los demás?

Gabriel47

21-06-2008, 01:53

Estimado ernesto gil. saludos cordiales.

Tú dices:

Es obvio que te encanta hablar de los demás al punto de creerte conocedor del corazón del hombre. Ya que has emitido tu juicio es hora que te bajes del tronito y que hables un poco sobre tí:

¿Qué pecados tienes? ¿Te gusta "mirar" la mujer ajena? ¿Robar? ¿Te gusta ver cosas en la Internet que no debes ver? ¿Calumnias?

Si no tienes las agallas para hablar de tus pecados en público ¿será por eso que te gusta inventar pecados en los demás?

Respondo a tus dichos: "Si no tienes las agallas para hablar de tus pecados en público ¿será por eso que te gusta inventar pecados en los demás?"

¿Crees que invento lo que tú dices y expresas a rabiar?

¿Te crees confesor de convento cuando dices?: ¿Qué pecados tienes?

La Biblia dice:

"El hombre ve lo de afuera, mas Dios ve el corazón". 1Reyes 16: 7

Sin embargo: ¡Tus propias palabras son las expresiones de tu corazón!

¿Sabes porque?: «Porque de dentro, del corazón de los hombres, salen los malos pensamientos, los adulterios, las fornicaciones, los homicidios, los hurtos, las avaricias, las maldades, el engaño, la lascivia, la envidia, la maledicencia, la soberbia, la insensatez.» (Marcos 7:21,22).

"Engañoso es el corazón más que todas las cosas, y perverso; ¿quién lo conocerá? Yo Jehová, que escudriño el corazón, que pruebo los riñones, para dar a cada uno según su camino, según el fruto de sus obras". Jeremías 17:9,10.

“Porque por tus palabras serás justificado, y por tus palabras serás condenado” Mateo 12:36

Lee Romanos 10:8-9 y verás que la confesión de que Jesús es el Señor y creer en el corazón que Dios le levantó de los muertos, trae salvación.
“Mas ¿qué dice? Cerca de ti está la palabra, en tu boca y en tu corazón. Esta es la palabra de fe que predicamos: que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo”.

Una palabra cruel, puede destruir una vida.
Una palabra amarga, puede crear odio.
Una palabra brutal, puede golpear y matar.
Una palabra agradable, puede suavizar el camino.
Una palabra a tiempo, puede ahorrar un esfuerzo.
Una palabra alegre, puede iluminar el día.
Una palabra con amor y cariño, puede curar y bendecir.

Termino con este versículo: “Examíname, oh Dios, y conoce mi corazón; pruébame y conoce mis pensamientos; ve si hay en mi camino perversidad, y guíame por el camino eterno” (Salmos 139:23-24).

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

dionys7

21-06-2008, 03:44

y conocereis la verdad....

hola estimado hermano "elg"

usted dice:

Bueno pero no se trata de Moisés o los Fariseos puesto que Jesús también dijo: "Los maestros de la ley y los fariseos tienen la responsabilidad de interpretar a Moisés. Así que ustedes deben obedecerlos y hacer todo lo que les digan".

Entonces, eso lo ordenó Jesús y no Moisés o los Fariseos.

yo digo:

a quienes jesus le ordenó esto?
veamos el primer versiculo del la cita que se asume que estamos tratando...

mateo 23:1 entonces hablo jesus a la gente y a sus dicipulos, diciendo...

y el segundo mateo 23:20

en la cátedra de moises se sientan los escriba y fariseos....

se sobreentiende que la gente que allí estaba y los dicipulos eran judios
por lo tanto jesus en esta ocacion les ordena a ellos hacer lo que los fariseos ensenaban muy bien (la catedra de moises)....
asi que como eran judios y estaban todavia bajo la ley de moises (ya que jesus un no habia sido crusificado) es logico que jesus les ordene esto....

pero mi posicion respecto al sabado es muy diferente
yo no guardo el sabado por que la ley de "moises" me manda...
yo guardo el sabado porque el "señor" lo manda
y "porque en 6 dias hizo jehova los cielos y la tierra, y bendijo el sabado y lo santifico"
mientras exista la creación reconocere a Dios como el "creador"
y guardare su sabado.

usted dice:

Tu argumento ha sido derrumbado. Lo cierto es que Jesús dijo:

"¿O no han leído en la ley que los sacerdotes en el templo profanan el sábado sin incurrir en culpa?"

Entonces vuelvo a preguntar:

¿Acaso Jesús no pone el trabajo de los sacerdotes por encima del sábado?

¿Qué otro mandamiento puedes profanar sin incurrir en culpa?

yo digo:

la leyes rituales estaban vijentes y los sacrificios eran conciderados santos

por lo tanto lo que usted llama "trabajo de los sacerdotes" era considerado la obra de Dios no?

los fariseos eran radicalistas.... y afirmaban que en sabado no se podia aser nada (ni siquiera el bien, "ni la obra de Dios", "esto es imponer una carga muy pasada mateo 23:4) pero Hacian exepciones.

es empirico asumir que jesus esta auto-asumiento esa filosofia de los fariseos "para darles la leccion".
de lo contrario te exijo que me digas donde dicen los libros de la ley que los sacerdotes profanan el sabado y son sin culpa

y sigo diciendo que el termino "obra alguna" se refiere a "ninguna de tus obras"
"obras humanas" .... dice: ni tu, ni tu hijo, ni tu bestia.... nada relacionado a la obra de Dios.. no dice.... "ni tu sacerdote, ni tu pastor...
dice: Dia de reposo para jehova tu Dios
por lo tanto sacrificar, ayudar al progimo y cosas agradables a jehova "era licito hacerlas....... (exodo 20:9, isaias 58:13-14)
vesiculo 12 del mismo capitulo "es licito hacer el bien en sabado" (mateo 12:12)

usted tambien a dicho
que en (lucas 23 :56)
la personas que guardaron el sabado eran judias ( el punto es si lo guardaron con las exijencias del mandamiento, y que do demostrado que segun la biblia sí)
pero tambiem usted no toma en cuenta que jesus ya havia muerto y "había dicho consumado es"(juan 19:30) "bautisados en cristo"
"ya no hay judio ni griego, esclavo ni libre... (galatas 3:19)"
y tampoco quiero que se me excuse diciendo que el sabado seria abolido y las mujeres no lo sabian.
veamos el caso del perfume de nardo

marcos 14:8 "esta ha hecho lo que podia, porque se ha anticipado a hungir mi cuerpo para la sepultura" (jesus sabia que su cuerpo no seria hungido por causa de sabado!!!!)

en (s.juan 12:3) dice que su nombre era "maria"

y si buscas la resurreccion en los 4 evangelios vas a encontrar que hubo muchas marias que fueron al sepulcro ese primer dia de la semana
"maria magdalena, maria la madre de jacobo,y la otra maria?..... y tambien "las mujeres".... no sabemos si se trata de alguna de estas maria 9la que ungio a jesus... pero de algo podemos estar seguros.. ella fue una de las que fue a ungir a jesus.... por que lo estimaba mucho :redbite:

pero jesus le advirtio que el iba a morir .... pero no le dijo "yo abolire el sabado con mi muerte"
por lo que estas mujeres sean judias o no, no cuenta ya que el sabado fue "hecho para el hombre"(marcos 2:27)
y guardaron el sabado a la luz del mandato y luego de la muerte de cristo.

ahhhhhh y por cierto ya dejen de estarse acusando "todos hemos pecado" y por favor somos hermabos en cristo!!!!!!!!!!

dionys7

21-06-2008, 03:53

me corrijo errores donde dice mateo 23:20 debio decir "mateo 23:2"
y donde dice:
vesiculo 12 del mismo capitulo "es licito hacer el bien en sabado" (mateo 12:12) debio decir vesiculo 12 del contexto anterior "es licito hacer el bien en sabado" (mateo 12:12)

bendiciones a todos

elg

21-06-2008, 04:01

La Biblia dice:

"El hombre ve lo de afuera, mas Dios ve el corazón". 1Reyes 16: 7

Sin embargo...

Aquí vemos como gabriel47 pisotea la Biblia y asegura que, aunque la misma claramente dice que el hombre ve lo de afuera mas Dios ve el corazón SIN EMBARGO gabriel47 cree saber lo que está en mi corazón.

Es obvio que gabriel47 no tiene las agallas para hablar de sus pecados en público y por eso le gusta inventar pecados en los demás.

Dios tenga misericordia de él y gente como él.

elg

21-06-2008, 05:09

yo digo:

a quienes jesus le ordenó esto?

A los judíos; a los mismos que les fue ordenado guardar el sábado.
No le des más vueltas...

veamos el primer versiculo del la cita que se asume que estamos tratando...mateo 23:1 entonces hablo jesus a la gente y a sus dicipulos, diciendo...

y el segundo mateo 23:20

en la cátedra de moises se sientan los escriba y fariseos....

se sobreentiende que la gente que allí estaba y los dicipulos eran judios
por lo tanto jesus en esta ocacion les ordena a ellos hacer lo que los fariseos ensenaban muy bien (la catedra de moises)....
asi que como eran judios y estaban todavia bajo la ley de moises (ya que jesus un no habia sido crusificado) es logico que jesus les ordene esto....

Lo mismo aplica TODAS las instancias que se ordena guardar el sábado, dar diezmo y comer animales "impuros".

pero mi posicion respecto al sabado es muy diferente
yo no guardo el sabado por que la ley de "moises" me manda...
yo guardo el sabado porque el "señor" lo manda
y "porque en 6 dias hizo jehova los cielos y la tierra, y bendijo el sabado y lo santifico" mientras exista la creación reconocere a Dios como el "creador"
y guardare su sabado.

Hagamos el mismo ejercicio que hiciste con Mateo 23. Veamos:

Ezequiel 20:18 » " Allí en el desierto les dije a sus descendientes: no sigan los preceptos de sus padres; no obedezcan sus leyes ni se contaminen con sus ídolos malolientes.19 Yo soy el Señor su Dios. Sigan mis decretos, obedezcan mis leyes20 y observen mis sábados como días consagrados a mí, como señal entre ustedes y yo, para que reconozcan que yo soy el Señor su Dios.

Deut 5:12 »Guardarás el sábado para santificarlo, como Jehová, tu Dios, te ha mandado.13 Seis días trabajarás y harás toda tu obra,
14 pero el séptimo día es de reposo para Jehová, tu Dios. Ninguna obra harás tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu sierva, ni tu buey, ni tu asno, ni ningún animal tuyo, ni el extranjero que está dentro de tus puertas, para que tu siervo y tu sierva puedan descansar como tú. 15 Acuérdate de que fuiste siervo en tierra de Egipto, y que Jehová, tu Dios, te sacó de allá con mano fuerte y brazo extendido, por lo cual Jehová, tu Dios, te ha mandado que guardes el sábado.

la leyes rituales estaban vijentes y los sacrificios eran conciderados santos
por lo tanto lo que usted llama "trabajo de los sacerdotes" era considerado la obra de Dios no?

Así es. Pero no importando lo que era, Jesús dijo que era PROFANAR EL SABADO. ¿Puedes entender eso?

es empirico asumir que jesus esta auto-asumiento esa filosofia de los fariseos "para darles la leccion".de lo contrario te exijo que me digas donde dicen los libros de la ley que los sacerdotes profanan el sabado y son sin culpa

Bueno dionys7, creo que debes llevar tu argumento con Jesús pues fue El y no yo quien dijo:

"O no han leído en la ley que los sacerdotes en el templo profanan el sábado sin incurrir en culpa"

¿Dónde está en la ley que profanaban el sábado? "No harás en el obra alguna". Más claro no puede estar.

y sigo diciendo que el termino "obra alguna" se refiere a "ninguna de tus obras"
"obras humanas" .... dice: ni tu, ni tu hijo, ni tu bestia.... nada relacionado a la obra de Dios..

Nuevamente te recuerdo que Jesús dijo:

"O no han leído en la ley que los sacerdotes en el templo profanan el sábado sin incurrir en culpa"

no dice.... "ni tu sacerdote, ni tu pastor...

Tampoco dice "tu esposa"...

Lo que no entiendes es que ese mandamiento también era para el sacerdote entonces es obvio que no va a decir "ni tu sacerdote, ni tu pastor".

dice: Dia de reposo para jehova tu Dios
por lo tanto sacrificar, ayudar al progimo y cosas agradables a jehova "era licito hacerlas....... (exodo 20:9, isaias 58:13-14)

No era lícito trabajar y eso es lo que hacían los sacerdotes el domingo, lunes, martes, miércoles, jueves, viernes y sábado.

vesiculo 12 del mismo capitulo "es licito hacer el bien en sabado" (mateo 12:12)

Así es. También es lícito hacer bien el domingo y el lunes y el martes y el miércoles...

"¿O no han leído en la ley que los sacerdotes en el templo profanan el sábado sin incurrir en culpa?"

usted tambien a dicho
que en (lucas 23 :56)la personas que guardaron el sabado eran judias ( el punto es si lo guardaron con las exijencias del mandamiento, y que do demostrado que segun la biblia sí) pero tambiem usted no toma en cuenta que jesus ya havia muerto y "había dicho consumado es"(juan 19:30) "bautisados en cristo" "ya no hay judio ni griego, esclavo ni libre... (galatas 3:19)" y tampoco quiero que se me excuse diciendo que el sabado seria abolido y las mujeres no lo sabian.

...'Momento... Los discípulos observaron las fiestas judías hasta que un tiempo después entendieron que no tenían que hacerlo. Al momento que Jesús murió Pedro no sabía que el evangelio era también para los gentiles. La Biblia es clara a que al principio los primeros Cristianos Judíos enseñaban a los gentiles que tenían que circuncidarse y guardar toda la ley.

Los cambios fueron graduales. No hace mucho tiempo los cristianos terminaron de entender que un cristiano no debe tener esclavos sin embargo la antigua ley, (los 10 mandamientos) dicen que debemos prohibir que nuestro esclavo trabaje en el sábado.

veamos el caso del perfume de nardo
marcos 14:8 "esta ha hecho lo que podia, porque se ha anticipado a hungir mi cuerpo para la sepultura" (jesus sabia que su cuerpo no seria hungido por causa de sabado!!!!)en (s.juan 12:3) dice que su nombre era "maria"
y si buscas la resurreccion en los 4 evangelios vas a encontrar que hubo muchas marias que fueron al sepulcro ese primer dia de la semana
"maria magdalena, maria la madre de jacobo,y la otra maria?..... y tambien "las mujeres".... no sabemos si se trata de alguna de estas maria 9la que ungio a jesus... pero de algo podemos estar seguros.. ella fue una de las que fue a ungir a jesus.... por que lo estimaba mucho :redbite:

OK. Pero no veo la relevancia.

pero jesus le advirtio que el iba a morir .... pero no le dijo "yo abolire el sabado con mi muerte" por lo que estas mujeres sean judias o no, no cuenta ya que el sabado fue "hecho para el hombre"(marcos 2:27) y guardaron el sabado a la luz del mandato y luego de la muerte de cristo.

Tampoco dijo que iba a abolir los otros sábados y toda las otras leyes.

ahhhhhh y por cierto ya dejen de estarse acusando "todos hemos pecado" y por favor somos hermabos en cristo!!!!!!!!!!

Gracias por el consejo y por identificarte como "hermano en Cristo".

Saludos, bendiciones y.... feliz sábado.

bvicente18

21-06-2008, 20:43

HOLA A TODOS.

ESTIMADOS HERMANOS, PIENSO QUE HASTA EL MOMENTO HA QUEDADO CLARO Y CONFIRMADO, MI PUNTO:

1) Para la Biblia, "la ley de Dios", "ley de Jehová", "ley del Señor", u otras frases equivalentes; corresponden solo a "toda la ley", que estaba escrita en el "libro de la ley" o "libro del pacto".

2) Bíblicamente, nunca se nombra directamente al decálogo como la "ley de Dios".

EN MI TIEMPO EN EL adventismo, COMO TODOS LOS DEMÀS MIEMBROS, ME ACOSTUMBRÈ A LLAMAR "LEY DE DIOS", SOLAMENTE AL "DECÀLOGO"; Y "LEY DE MOISÈS", AL "LIBRO DE LA LEY".
LUEGO, CON TANTOS AÑOS REPITIENDO ESA RUTINA, UNO SE LLEGÒ A CREER QUE REALMENTE, ESE ERA EL USO BIBLICO.

PERO, GRANDE FUE MI SORPRESA, CUANDO EN UN PROCESO DE RE-ESTUDIO DOCTRINAL, DESCUBRÌ QUE EN LA BIBLIA NUNCA SE LLAMA DIRECTAMENTE AL "DECALOGO" COMO LA "LEY DE DIOS".

SIN EMBARGO, ENCONTRÈ "MONTONES" DE PASAJES, DONDE EN FORMA DIRECTA Y CLARA, SE LE LLAMABA "LEY DIOS-LEY DE JEHOVÀ-LEY DEL SEÑOR", AL "LIBRO DE LA LEY".....

http://www.geocities.com/alfil2_1999/los_adventistas_y_la_verdad.html

ENTONCES, COMO NADIE HA SIDO CAPAZ DE REBATIRME EXITOSAMENTE, PUES CIERRO EL TEMA Y ME INTEGRARÈ A LAS OTRAS DISCUSIONES, QUE SE ESTAN DANDO AL MARGEN DEL TEMA EN CUESTIÒN.....

Henryj

21-06-2008, 21:14

HOLA A TODOS.

ESTIMADOS HERMANOS, PIENSO QUE HASTA EL MOMENTO HA QUEDADO CLARO Y CONFIRMADO, MI PUNTO:

1) Para la Biblia, "la ley de Dios", "ley de Jehová", "ley del Señor", u otras frases equivalentes; corresponden solo a "toda la ley", que estaba escrita en el "libro de la ley" o "libro del pacto".

2) Bíblicamente, nunca se nombra directamente al decálogo como la "ley de Dios".

ENTONCES, COMO NADIE HA SIDO CAPAZ DE REBATIRME EXITOSAMENTE, PUES CIERRO EL TEMA Y ME INTEGRARÈ A LAS OTRAS DISCUSIONES, QUE SE ESTAN DANDO AL MARGEN DEL TEMA EN CUESTIÒN.....

En cierta parte, bvicente tiene razón:
Por ejemplo, cuando Jesucristo estaba dando el sermón del monte el citó leyes de los 10 mandamientos y otras leyes que no están incluidas dentro del decálogo, pero él no hizo ninguna división, ni distinción entre ellas.

EJEMPLOS:

LEYES DE LOS 10 MANDAMIENTOS EXPRESADAS POR JESUCRISTO EN EL SERMÓN DEL MONTE
-No matarás (Mateo 5:21).
-No cometerás adulterio (Mateo 5:27).
-No jureis en ninguna manera (Mateo 5:34).

OTRAS LEYES EXPRESADAS POR JESUCRISTO EN EL SERMÓN DEL MONTE
-Cualquiera que repudie a su mujer dele carta de divorcio (Mateo 5:31).
-Ojo por ojo y diente por diente (Mateo 5:38).
-Amarás a tu prójimo, aborrecerás a tu enemigo (Mateo 5:43).

Al establecer este paralelo, nos damos cuenta que, Jesucristo mezcló referencias a los 10 mandamientos y a otras partes de la ley, pero no hizo ninguna distinción entre ellas, ni mucho menos las clasificó (como rituales, morales y ceremoniales), por lo tanto, cuando la Biblia habla de la ley de Dios lo hace en sentido general.

dionys7

21-06-2008, 22:11

hola estimado hermano elg

usted cita y dice:

Hagamos el mismo ejercicio que hiciste con Mateo 23. Veamos:

Ezequiel 20:18 » " Allí en el desierto les dije a sus descendientes: no sigan los preceptos de sus padres; no obedezcan sus leyes ni se contaminen con sus ídolos malolientes.19 Yo soy el Señor su Dios. Sigan mis decretos, obedezcan mis leyes20 y observen mis sábados como días consagrados a mí, como señal entre ustedes y yo, para que reconozcan que yo soy el Señor su Dios.

Deut 5:12 »Guardarás el sábado para santificarlo, como Jehová, tu Dios, te ha mandado.13 Seis días trabajarás y harás toda tu obra,
14 pero el séptimo día es de reposo para Jehová, tu Dios. Ninguna obra harás tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu sierva, ni tu buey, ni tu asno, ni ningún animal tuyo, ni el extranjero que está dentro de tus puertas, para que tu siervo y tu sierva puedan descansar como tú. 15 Acuérdate de que fuiste siervo en tierra de Egipto, y que Jehová, tu Dios, te sacó de allá con mano fuerte y brazo extendido, por lo cual Jehová, tu Dios, te ha mandado que guardes el sábado.

y yo digo:

tienes razón Dios estableció el sabado como señal entre el y ellos....
pero porque las otras naciones ya>>> habian rechazado el sabado....
adoraban a otros dioses y "guardaban otro dia"....
por eso... ellos eran los unicos que lo estaban guardando. por tanto era la
señal entre Dios y su pueblo.
sin embargo esto no niega que Dios hizo el sabado para el hombre ... Dios da el sabado a israel porque los demas hombres lo rechazaron..
esto tampoco niega que la obserbancia del sabado existia antes del pacto, recuerde que en exodo 16. Dios ordena a los israelitas guardar el sabado "antes del sinai" y que ellos no preguntaron nada respecto al sabado puesto que ellos ya sabian que se debia guardar. ellos solo preguntaron que era el maná .
recuerde tambien que en la creacion cuando Dios "santificó" el sabado no existian los judios

en cuanto a lo que citas sobre deutoronomio 5:15

15 Acuérdate de que fuiste siervo en tierra de Egipto, y que Jehová, tu Dios, te sacó de allá con mano fuerte y brazo extendido, por lo cual Jehová, tu Dios, te ha mandado que guardes el sábado.

recuerde que el libro de deutoronomio fué un discurso que expuso moises...
por lo tanto lo aqui expresado no tiene que encajar exactamente a lo que realmente dicen los 10 mandamientos..... lease exodo 20 y vera usted que esa exprecion no se encuentra.... esta ausente....
pero ademas es que ellos deben guardarlo por que jehova su Dios le manda.....
si... él les recuerda que los saco de la escavitud.... pero esa no es la razon por la que debian guardardo, si fuera asi, cada pueblo que sale de la esclavitud... debe guardar el sabado.
mi biblia dice:

Acuérdate de que fuiste siervo en tierra de Egipto, y que Jehová, tu Dios, te sacó de allá con mano fuerte y brazo extendido; por lo cual Jehová, tu Dios, te ha mandado que guardes el sábado.

notas la diferencia? la diferencia es un punto y coma ";" sin embargo usted cita le pasaje con una coma "," ... yo no se mucho de gramatica pero tengo entendido que un ";" separa y remite a una idea anterior...
y quisas en el original no este ni "," ni ";" pero es obvio que quienes lo tradujeron comprendieron bien el pasaje.

usted dice:

Tampoco dice "tu esposa"...

Lo que no entiendes es que ese mandamiento también era para el sacerdote entonces es obvio que no va a decir "ni tu sacerdote, ni tu pastor".

y yo digo:

lo que no entiendes es que al "hijo y la hija" tambien se les havia mandado guardarlo, y se incluyen en el vesiculo.
dime si por mas "dentro de tus puertas" que esten "tu siervo, tu bestia y tu extranjero" se convertiran en judios.... recuerda que en esos tiempo un esclavo era un prisionero "enemigo" tomado como botin, por tanto ni el siervo,
ni la bestia, ni el extranjero eran judios.

ahora.... te dire las razon por la que aqui se incluyen estos personajes

"porque esas personas y animales estaban bajo sus ordenes
y Dios sabia que puedes ordenarle a un subordinado que haga TU OBRA EN SABADO"

se supone que tanto tus hijos como tu siervo y tu extranjero (dentro de tus puertas) estan bajo tus ordenes

deutoronomio 5:14 "para que descanse tu siervo COMO TU"
Cúal era el trabajo del cual el siervo debia descansar???? del que TU le impones..... de TU OBRA.

la esposa no se mensiona porque aunque estaba bajo las ordenes del esposo..
lo estaba por castigo... luego del pecado el hombre se enseñoreo de la mujer.... y aunque dice que Dios predijo esto... no dice que Dios lo aprobara.

muy diferente es el caso del esclavo "enemigo" ; que Dios ordeno en varias ocasiones a los israelitas que los eliminaran...... "raere a amalec" "no dejaras a nadie vivo"

tu dices:

Bueno dionys7, creo que debes llevar tu argumento con Jesús pues fue El y no yo quien dijo:

yo digo:

estimado "elg", igualmente..... porque no le llevas tu pregunta (cual otro mandamiento puedes profana y ser sin culpa?) a jesus !!!!!!

usted dice:

...'Momento... Los discípulos observaron las fiestas judías hasta que un tiempo después entendieron que no tenían que hacerlo. Al momento que Jesús murió Pedro no sabía que el evangelio era también para los gentiles. La Biblia es clara a que al principio los primeros Cristianos Judíos enseñaban a los gentiles que tenían que circuncidarse y guardar toda la ley.

Los cambios fueron graduales. No hace mucho tiempo los cristianos terminaron de entender que un cristiano no debe tener esclavos sin embargo la antigua ley, (los 10 mandamientos) dicen que debemos prohibir que nuestro esclavo trabaje en el sábado.

yo digo:

tienes razon en que ellos no sabian algunas cosas,
pero te equibocas al decir que ellos entendieron.
la frase correcta es "Dios les hizo entender"...
veamos el caso que usted mensiona (el de pedro y los gentiles)
hechos 10:28 ...."pero a mi me ha mostrado Dios que a ningun hombre llame comun o inmundo"

muestrame con la Biblia donde Dios les da a entender que "el sabado" esta abolido

porque yo lo que veo es que el sabado es ratificado...
(hebreos 4:9) portanto, queda un reposo(sabatismos) para el pueblo de Dios.
notese que el termino usado en el original no es katapausis sino sabatismos.

usted dice:

También es lícito hacer bien el domingo y el lunes y el martes y el miércoles...

yo digo:

jesus no dice "es licito hacer el bien en sabado" por que los otros dia no sea licito...

jesus lo dice porque existian cosas que no era licito hacer en sabado y los fariseos creian que hacer el bien era una de ellas.

y tambien digo (respecto al caso de maria) que era necesario que jesus le dijera a maria que podia ungirlo en sabado...
fue de agrado a jesus que esta mujer lo ungiese..... y jesus la defendió de sus acusadores....
pero jesus lo que dijo fué "me ha ungido para la sepultura" sabiendo que su cuerpo no seria ungido (por causa del sabado)

usted dice:

Gracias por el consejo y por identificarte como "hermano en Cristo".

y lo le apoyo:

claro que somos hermanos en cristo
y los debates deberian ser para buscar la verdad y conocer más de la palabra de Dios

bendiciones y feliz sabado!!!!!

bvicente18

22-06-2008, 00:32

PARA “dionys”:

ssabemos que los 10 mandamientos fueron colocados dentro del arca. (hebreos 9:4). como los israelitas no tenían alcance a las tablas de la ley (ya que el arca era sagrada y todo el que la tocara moriría), los diez mandamientos tenian que ser escrito en algún otro lugar!!!!!por tanto los diez mandamientos también fueron incluidos en el libro de la alianza que fue puesto al lado del arca del pacto. (Deuteronomio 31:25-26)

Bueno, “dionys”, esa seria tu “opinión personal”. No veo el soporte bìblico que tienes, para afirmar esa “novedosa teoría”..

Por el contrario, lo que encuentro en la Biblia es lo siguiente:

-En Ex.19:17 se registra que Moisés llevò a todo el pueblo para oir directamente las Palabras de Dios; pero, luego de que el pueblo oyò el pronunciamiento del “decálogo”, tuvo miedo y le pidiò a Moisés que solo oyera èl las Palabras de Dios y luego se las transmitiera a ellos (Ex.20:18-20); lo cual fue cumplido por Moisés (Ex.20:21).

-A consecuencia de este impasse, hubo una interrupción en el asunto; pero a partir de Ex.20:22 y hasta Ex.23:33, se registran las demás instrucciones que Jehová le diò a Moisès para los israelitas.

-Cuando Moisés termina de recibir las instrucciones divinas, se las transmite al pueblo de Israel, èl cual responde: “Haremos todas las palabras que jehová ha dicho”(Ex.24:3).

-Luego tenemos, que Moisés escribiò todas las palabras que Jehová habìa hablado, en el “libro del pacto” (Ex.24:4). Y aquì queda claro, que en esas “palabras de Jehová” estaba incluido el decálogo, que aun no se habia escrito en tablas; sino que Dios solo lo habìa pronunciado y todo el pueblo lo habìa oido de su boca.

-Despuès, Moisés procediò a leer el “libro del pacto” a todo el pueblo, el cual de nuevo prometiò: “Haremos todas las cosas que Jehová ha dicho y obedeceremos” (Ex. 24:7-8).

Entonces, “dyonis”, como tù puedes ver, ese “primer libro del pacto” contenìa el decálogo, conjuntamente con los otros mandamientos de Dios para Israel. Y fue en base a ese “libro del pacto”, que Israel hizo el “primer pacto” con su Dios, en Horeb.

Éxodo 24
4 Y Moisés escribió todas las palabras de Jehová, 7 Y tomó el libro del pacto y lo leyó a oídos del pueblo, el cual dijo: Haremos todas las cosas que Jehová ha dicho, 8 Entonces Moisés tomó la sangre y roció sobre el pueblo, y dijo: He aquí la sangre del pacto que Jehová ha hecho con vosotros sobre todas estas cosas.

Por lo tanto, "dyonis", tu "novedosa teorìa" no tiene asidero bìblico alguno.

bvicente18

22-06-2008, 00:45

PARA “dionys”:

para la mayoria de los israelitas eso era "la ley" y debian guardala toda.
para ellos el termino "torah" podia referirse a cualquiera de esas leyes o tambien a todas o incluso al pentateuco o libros de la ley escritos por moises!!

Bueno, “dionys”, no hay prueba bìblica alguna, de que los israelitas llamaran al “Pentateuco” como “ley de Dios” u otra frase equivalente.

Veamos lo siguiente…..

-La primera referencia al “libro del pacto”, se encuentra aquí:

Éxodo 24
4 Y Moisés escribió todas las palabras de Jehová, 7 Y tomó el libro del pacto y lo leyó a oídos del pueblo, el cual dijo: Haremos todas las cosas que Jehová ha dicho, 8 Entonces Moisés tomó la sangre y roció sobre el pueblo, y dijo: He aquí la sangre del pacto que Jehová ha hecho con vosotros sobre todas estas cosas.

Entonces hnos, sabemos bien, que “el Pentateuco” son los primeros cinco libros de la Biblia. Pero, tenemos que ya en éxodo 24, existía el “libro del pacto”. Por lo tanto, ese “libro del pacto” de éxodo 24, no podía aludir al “Pentateuco”, lógicamente; siendo que el éxodo es apenas el segundo libro de las Escrituras; y en ese momento que narra el capítulo 24, ni siquiera podía estar terminado el propio libro del éxodo.
Resulta clarísimo, que por lo menos en esa ocasión de éxodo 24, el “libro del pacto” no podía aludir al “Pentateuco”.

-La siguiente referencia al “libro del pacto”, se encuentra aquí:

Deuteronomio 31
9 Y escribió Moisés esta ley, y la dio a los sacerdotes hijos de Leví, que llevaban el arca del pacto de Jehová, y a todos los ancianos de Israel. 24 Y cuando acabó Moisés de escribir las palabras de esta ley en un libro hasta concluirse, 25 dio órdenes Moisés a los levitas que llevaban el arca del pacto de Jehová, diciendo: 26 Tomad este libro de la ley, y ponedlo al lado del arca del pacto de Jehová vuestro Dios, y esté allí por testigo contra ti.

Entonces, aunque aquí habla del “libro de la ley”, sabemos que esta frase es equivalente al “libro del pacto”; por lo tanto, se trata de la misma cuestión.

Ahora bien, en primer lugar observamos que el Deuteronomio es el quinto libro del “Pentateuco”; y aquí en el capítulo 31, el Deuteronomio no podría haber terminado de escribirse; lo cual hace que resulte improbable, que ese “libro de la ley o del pacto”, aludiera al “Pentateuco”; por lo menos hasta ese momento. Además, el contexto del pasaje de Deuteronomio 31 revela, que lo que Moisés incluyó en ese “libro de la ley o del pacto”, se limitaba a la recapitulación que ese siervo de Dios hizo del pacto de Horeb, y que ahora completaba con el de Moab; según Deut. 29:1: “Estas son las palabras del pacto que Jehová mandó a Moisés que celebrase con los hijos de Israel en la tierra de Moab, además del pacto que concertó con ellos en Horeb".

-La siguiente referencia al “libro del pacto, libro de la ley”, la tenemos aquí:

Josué 1
7 Solamente esfuérzate y sé muy valiente, para cuidar de hacer conforme a toda la ley que mi siervo Moisés te mandó; 8 Nunca se apartará de tu boca este libro de la ley,

Luego, vemos que aquí Dios le habla a Josué al principio de su tarea, como sucesor de Moisés, y le llama la atención al “libro de la ley” que había mandado este. Que por lo tanto, tenía que ser el mismo que había sido puesto al lado del arca; según Deut. 31. En consecuencia, se descarta que aludiera al “Pentateuco”, tampoco en esa ocasión.

-La siguiente referencia al “libro del pacto, libro de la ley”, la tenemos aquí:

Josué 8
31 como está escrito en el libro de la ley de Moisés, 34 conforme a todo lo que está escrito en el libro de la ley.

Esta vez, el pasaje se refiere a la ocasión en que Josué procede a copiar la “ley de Moisés”, en las piedras del Monte Ebal; en cumplimiento de la orden dada por el siervo de Dios; veamos:
Deuteronomio 27
2 Y el día que pases el Jordán a la tierra que Jehová tu Dios te da, levantarás piedras grandes, y las revocarás con cal; 3 y escribirás en ellas todas las palabras de esta ley.

Por lo tanto, ya que Josué 8:31,34, se refiere a una copia de la ley señalada en Deut.27; y esta a su vez es la misma de Deut. 31, que no se refería al “Pentateuco”; se deduce claramente, que tampoco el pasaje de Josué 8 aludía al “Pentateuco”.

En consecuencia, estimados hermanos, hemos demostrado de manera irrefutable, que por lo menos hasta aquí, el “Pentateuco” no podía ser la “ley de Dios” o el “libro del pacto”.

-La próxima referencia al “libro del pacto, libro de la ley”, la encontramos aquí:

Josué 23
6 hacer todo lo que está escrito en el libro de la ley de Moisés,
Josué 24
25 Entonces Josué hizo pacto con el pueblo el mismo día, y les dio estatutos y leyes en Siquem. 26 Y escribió Josué estas palabras en el libro de la ley de Dios.

Estos pasajes, corresponden al mismo contexto; en ocasión de la despedida de Josué, como conductor de los israelitas.
Entonces vemos aquí, que la Palabra de Dios nos dice que Josué “les dio estatutos y leyes” al pueblo de Israel; además refiere, que estas fueron escritas “en el libro de la ley de Dios”, en obvia alusión al “libro del pacto-libro de la ley-libro de la ley de Moisés”. Y esta es la única ocasión, en que la Biblia registra algún cambio o adición en el “libro de la ley” escrito por Moisés en Deuteronomio. Por lo tanto, en esta ocasión, es también imposible que el “libro del pacto” se refiera al “Pentateuco”.

-Las siguientes referencias al “libro del pacto-libro de la ley-libro de la ley de Moisés”; las encontramos aquí:

2 Crónicas 34
14 el sacerdote Hilcías halló el ‘libro de la ley de Jehová dada por medio de Moisés’. 15 Y… dijo al escriba Safán: Yo he hallado el libro de la ley
2 Reyes 22
8 ….He hallado el libro de la ley en la casa de Jehová. 11 Y cuando el rey hubo oído las palabras del libro de la ley, rasgó sus vestidos. 13 …acerca de las palabras de este libro que se ha hallado; por cuanto nuestros padres no escucharon las palabras de este libro, 16 …todo el mal de que habla este libro que ha leído el rey de Judá;
2 Reyes 23
1. y leyó, oyéndolo ellos, todas las palabras del libro del pacto que había sido hallado en la casa de Jehová. 3 ….y que cumplirían las palabras del pacto que estaban escritas en aquel libro. 24 para cumplir las palabras de la ley que estaban escritas en el libro que el sacerdote Hilcías había hallado en la casa de Jehová.
2 Crónicas 35
12 según está escrito en el libro de Moisés;
Nehemías 8
1 y dijeron a Esdras el escriba que trajese el libro de la ley de Moisés, 2 Y el sacerdote Esdras trajo la ley 3 Y leyó en el libro…y los oídos de todo el pueblo estaban atentos al libro de la ley. 5 hacían entender al pueblo la ley; 8 Y leían en el libro de la ley de Dios claramente, 9 …oyendo las palabras de la ley. 13 para entender las palabras de la ley. 14 Y hallaron escrito en la ley que Jehová había mandado por mano de Moisés, 18 Y leyó Esdras en el libro de la ley de Dios cada día,
Nehemías 9
3 leyeron el libro de la ley de Jehová su Dios

Con estos pasajes, concluye en el viejo testamento, toda referencia bíblica directa al “libro del pacto-libro de la ley-libro de la ley de Moisés-libro de la ley de Dios-libro de la ley de Jehová-libro de Moisés”.

Y como es lógico, estos últimos pasajes hablan de la misma entidad que aparece registrada en Josué 23 y 24; por lo tanto, tampoco pueden referirse al “Pentateuco”, como el “libro del pacto”.

En conclusión, queda demostrado, que según el claro testimonio bíblico, la afirmación de que el “Pentateuco” era el “libro del pacto”, es falsa de toda falsedad.

bvicente18

22-06-2008, 01:23

pero de ahi a decir que los diez mandamientos son originales del libro de la alianza... lo veo como un error.... por que lo 10 mandamientos fueron dados primero que el libro de la ley….notese que cuando Dios le da los 10 mandamientos (formalmente a israel como pacto) no agrego nada mas...los diez mandamientos son una ley perfecta y no necesitaban ser completados por ninguna otra ley…pero mas tarde entonces fueron añadidas otras leyes por causa de las transgresiones.

Bueno, “dionys”, veo una contradicción en lo que dices aquì….

Primero afirmas, que el decálogo es “una ley perfecta”, que no necesitaba ser completado por ninguna otra ley; pero, a seguidas afirmas, que al decàlogo “le fueron añadidas otras leyes por causa de las transgresiones”….

Y no hay que ser muy inteligente para ver, que con la segunda afirmación, tù mismo niegas lo primero que afirmaste.
Si realmente el decàlogo no necesitaba ser “completado por otra ley”, ¿Porquè después necesitò que le “añadieran otras leyes”??????....

Entonces, o el decàlogo no era tan “perfecto”; o en realidad no le “añadieron” otra ley……
TÙ ESCOGES CUÀL DE LAS DOS OPCIONES PREFIERES…..

Y todavía agrego algo mas:

-Sobre el decálogo como “ley perfecta” que no necesitaba complemento; debe examinarse el Sermón del Monte de Mateo 5, donde Jesús le agregò algunos aspectos a mandamientos del decálogo.

-En el mensaje No.102 de este epígrafe, te puse evidencias que refutan parte de lo que dices aquì.

-En el epígrafe nuevo, que abrì con el tema: “Los adventistas y la ley añadida de Gàlatas”, te puse evidencias que refutan parte de lo que dices aquì; y todavía no me has respondido nada al respecto……

bvicente18

22-06-2008, 01:48

PARA “dionys”:

Veamos mateo 22:36: maestro, cual es el gran mandamiento de la ley?
37- jesus le dijo amaras al senor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma y con toda tu mente. 38- este es el primero y grande mandamiento. 39- y el segundo es semejante: amaras a tu prójimo como a ti mismo.
jesus le esta diciendo " los 10 mandamientos son los mas importantes "
notese que en ambas citas se utiza el sustantivo griego "entole" para referirse a los mantadientos... y el termino "nomos" para referirse a la ley.
compare tambien estas Expreciones: "de estos mandamiento depende toda la ley y los profetas" y " el cumplimiento de la ley es el amor"…y ya que sabemos que de estos mandamientos depende toda la ley entonces son los mayores!..jesus lo dijo!

Bueno, “dionys”, leamos todo el pasaje completito:
MATEO 22: 35 Y uno de ellos, intérprete de la ley, preguntó por tentarle,(E) diciendo: 36 Maestro, ¿cuál es el gran mandamiento en la ley?. 37 Jesús le dijo: Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente.38 Este es el primero y grande mandamiento. 39 Y el segundo es semejante: Amarás a tu prójimo como a ti mismo.40 De estos dos mandamientos depende toda la ley y los profetas.

Luego tenemos lo siguiente:

-El personaje que le hizo la pregunta a Jesús, era un interprete de “la ley”. Entonces, si en este pasaje, la frase “la ley” significa “el decálogo”, tendrìamos que este personaje era solo un interprete “del decálogo” y no un interprete de toda “la ley”, como dice la Biblia.

-Los dos mandamientos mencionados por Cristo, como los mas grandes de “la ley”, estaban contenidos y registrados en el “libro de la ley”; segùn Deuteronomio 6:5; y Lev.19:18.
Por lo tanto, se supone que es a ese “libro de la ley” o “la ley”, que Cristo alude cuando los cita.

-Cristo concluye con esta afirmación: “40 De estos dos mandamientos depende toda la ley y los profetas”.
Luego, esta afirmación no puede atribuirse solo a “la ley”, ni tampoco solo “al decálogo”; porque Cristo dijo: “toda la ley y los profetas”.
Y eso debe incluir, a “toda la ley” y tambien a “todos los profetas”; de lo contrario, se estaria contradiciendo al Señor.

bvicente18

22-06-2008, 01:59

nótese que en ambas citas se utiliza el sustantivo griego "entole" para referirse a los mandamientos... y el termino "nomos" para referirse a la ley……
siempre que usted encuentre el termino "entole" en el nuevo testamento podrá referirse a dos cosas:1-a la ley del nuevo pacto (ley de amor)
2-a los 10 mandamientos; que basicamente son las mismas cosas.

Bueno, "dionys", tù estàs que "no pegas una"......

sobre esto, te repito un tema que ya publiquè en el foro anterioemente...

Los adventistas enseña que cuando Juan dice:
"Y en esto sabemos que nosotros le hemos conocido, si guardamos sus mandamientos" (1 Juan 2:3); esa es una referencia directa al “decálogo”……

Y yo le respondo....

Leamos directamente a Juan:

Juan 13
34 Un mandamiento nuevo os doy: Que os améis unos a otros; como yo os he amado, que también os améis unos a otros. 35 En esto conocerán todos que sois mis discípulos, si tuviereis amor los unos con los otros.
Juan 15
10 Si guardareis mis mandamientos, permaneceréis en mi amor; así como yo he guardado los mandamientos de mi Padre, y permanezco en su amor. 12 Este es mi mandamiento: Que os améis unos a otros, como yo os he amado. 17 Esto os mando: Que os améis unos a otros.

1 Juan 2
3 Y en esto sabemos que nosotros le conocemos, si guardamos sus mandamientos.
7 Hermanos, no os escribo mandamiento nuevo, sino el mandamiento antiguo que habéis tenido desde el principio; este mandamiento antiguo es la palabra que habéis oído desde el principio.
1 Juan 3
11 Porque este es el mensaje que habéis oído desde el principio: Que nos amemos unos a otros. 23 Y este es su mandamiento: Que creamos en el nombre de su Hijo Jesucristo, y nos amemos unos a otros. 24 Y el que guarda sus mandamientos, permanece en Dios, y Dios en él.
1 Juan 4
21 Y nosotros tenemos este mandamiento de él: El que ama a Dios, ame también a su hermano.
1 Juan 5
2 En esto conocemos que amamos a los hijos de Dios, cuando amamos a Dios, y guardamos sus mandamientos. 3 Pues este es el amor a Dios, que guardemos sus mandamientos; y sus mandamientos no son gravosos.

2 Juan
5 Y ahora te ruego, señora, no como escribiéndote un nuevo mandamiento, sino el que hemos tenido desde el principio, que nos amemos unos a otros. 6 Y este es el amor, que andemos según sus mandamientos. Este es el mandamiento: que andéis en amor, como vosotros habéis oído desde el principio.

Entonces, puede verse claramente aquí, que esos versículos no tratan de los mandamientos del “decálogo”, sino de aquellos basados en el amor y contenidos en la nueva ley de Cristo.

Y SOBRE "LOS MANDAMIENTOS" EN EL N.T., LEAMOS ESTE TEMA QUE ENCONTRÈ EN EL INTERNET:

-Los “Mandamientos de Dios” en el Nuevo Testamento:

"Hay más de 800 textos donde la frase “los mandamientos” se emplea en diversas formas. He examinado cuidadosamente cada uno de ellos. Encuentro que es un término general utilizado para todos los requerimientos de la Biblia. En mi opinión, en cuarenta y nueve casos de cincuenta, significa más que los diez mandamientos (cf. Lv 22.31; Dt 11.27-28; 26.12-13; 28.1). Con la ayuda de una concordancia, cualquier persona puede encontrar fácilmente cientos de casos donde este término significa más que el decálogo. Cuando se preguntó a Jesús acerca de la ley, cuál era el “gran mandamiento” contestó señalando dos “mandamientos” que están fuera de los diez. Mt 22.35-40.

-Los Preceptos de Cristo Son Mandamientos:

A los preceptos de Cristo y Sus apóstoles se les llama a menudo mandamientos. Jesús dice: “El Padre que me envió, él me dio mandamiento de lo que he de decir, y de lo que he de hablar”. Jn 12.49. Si Dios le dio a Cristo mandamientos, y él a su vez los dio a Su Iglesia. ¿No son éstos mandamientos de Dios? Ciertamente. La antigua dispensación estaba desapareciendo, y el Señor estaba proclamando los mandamientos de Dios para la nueva dispensación, el evangelio. Por esta razón cuando anunció la gran comisión, dijo, “Enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado”. Mt 28.20.

En otra ocasión el Señor dijo, “Si me amáis, guardad mis mandamientos”, “El que tiene mis mandamientos, y los guarda, ése es el que me ama, y el que me ama, será amado por mi Padre, y yo le amaré y me manifestaré a él”. Jn 14.15,21. ¿Cómo podemos decir, de cara a estos textos tan claros, que Jesús no dio mandamientos?. ¿Quién es el que ama a Cristo? El que guarda Sus mandamientos. Una vez más, el apóstol Juan dice, “Si guardareis mis mandamientos, permaneceréis en mi amor; así como yo he guardado los mandamientos de mi Padre, y permanezco en su amor”. “Vosotros sois mis amigos, si hacéis lo que yo os mando”. Jn 15.10,14.

-Ahora escuchemos a Pablo cómo enseña con respecto a lo que son los mandamientos en el evangelio: “Si alguno se cree profeta, o espiritual, reconozca que lo que os he escrito son mandamientos del Señor”. 1 Co 14.37.

-La palabra Griega entolh que se traduce “mandamiento” ocurre sesenta y ocho veces en sus formas singular y plural en el Nuevo Testamento. En al menos cuarenta y ocho de estos casos, no se refiere al decálogo y en más de la mitad de los otros, se utiliza de un modo general. En ningún solo caso es cierto que entolh significa todos los diez y nada más. No existe una sóla indicación de que se refiera al decálogo en ninguno de los tres pasajes donde ocurre en el libro del Apocalipsis. Pretender que se refiere al decálogo es asumir sin evidencia el punto que precisamente debe probarse.

-Juan, que escribió el libro del Apocalipsis, también escribió el evangelio de Juan y las tres epístolas de Juan. Emplea la palabra “mandamientos”, en singular y plural, veintiocho veces, y en ningún caso hace alusión a los diez mandamientos; pero casi en cada caso, si no en todos, se refiere a los mandamientos de Jesús. Véase Juan 14.15,21; 15.10; 1 Juan 2.1-5; 3.22-24; 4.21; 5.1-3. Y naturalmente podemos suponer que cuando usa el vocablo “mandamientos” en Ap 14.12, da a entender lo mismo".

Gabriel47

22-06-2008, 03:10

Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.

Tú dices:

ESTIMADOS HERMANOS, PIENSO QUE HASTA EL MOMENTO HA QUEDADO CLARO Y CONFIRMADO, MI PUNTO:

1) Para la Biblia, "la ley de Dios", "ley de Jehová", "ley del Señor", u otras frases equivalentes; corresponden solo a "toda la ley", que estaba escrita en el "libro de la ley" o "libro del pacto".

2) Bíblicamente, nunca se nombra directamente al decálogo como la "ley de Dios".

ENTONCES, COMO NADIE HA SIDO CAPAZ DE REBATIRME EXITOSAMENTE, PUES CIERRO EL TEMA Y ME INTEGRARÈ A LAS OTRAS DISCUSIONES, QUE SE ESTAN DANDO AL MARGEN DEL TEMA EN CUESTIÒN.....

¡Vaya engreimiento!

Originalmente enviado por Gabriel47

Respondo: Debes sacarte la venda sectarea que no te deja ver y pedirle ayuda al Señor para que veas las maravillas de su ley.

Fijate: Lee Romanos 7:7...Allí aparece el texto: "la ley" y si lees bien sale el mandamiento: "No codiciarás".

Ahora dime: 1- ¿Esa Ley es la ley de Dios o es la ley de hombre?.

Respondo por tí ya que te niegas a contestar: ¡Es la Ley de Dios!

2- ¿Esa ley se refiere a los 10 Mandamientos?.

Respondo por tí ya que te niegas a contestar: ¡Se refiere a los 10 mandamientos!

Antes que cierres el tema ha quedado demostrado la egolatría tuya y la del que te precedió, aunque no se necesita ser cardiólogo, vuestras palabras hablan lo que está en vuestro corazón: "COMO NADIE HA SIDO CAPAZ DE REBATIRME EXITOSAMENTE" dices.

«Porque de dentro, del corazón de los hombres, salen los malos pensamientos, los adulterios, las fornicaciones, los homicidios, los hurtos, las avaricias, las maldades, el engaño, la lascivia, la envidia, la maledicencia, la soberbia, la insensatez.» (Marcos 7:21,22).

"Engañoso es el corazón más que todas las cosas, y perverso; ¿quién lo conocerá? Yo Jehová, que escudriño el corazón, que pruebo los riñones, para dar a cada uno según su camino, según el fruto de sus obras". Jeremías 17:9,10.

“Porque por tus palabras serás justificado, y por tus palabras serás condenado” Mateo 12:36

"Tú que decías en tu corazón: Subiré al cielo, en lo alto junto á ... Sobre las alturas de las nubes subiré, y seré semejante al Altísimo. ..." Isaías 14:13

Entonces este epígrafe sirvió para decubrir lo fariseos que son y quién en realidad los dirige.

Veamos la comparación: "Lucas 18: 11-12
“El fariseo, puesto en pie, oraba consigo mismo de esta manera: Dios, te doy gracias porque no soy como los otros hombres, ladrones, injustos, adúlteros, ni aun como este publicano; ayuno dos veces a la semana, doy diezmos de todo lo que gano.”

"Podemos obrar Domingo, Lunes, Martes, Miércoles, Jueves, Viernes y Sábado a favor de nuestro prójimo y a favor nuestro."

Respondo. Tú siempre tratarás de obrar a favor tuyo durante todos los días de la semana, tu egolatría te subyuga; pero otra cosa es lo que dice la Palabra de Dios:
"Si retrajeres del día de reposo tu pie, de hacer tu voluntad en mi día santo, y lo llamares delicia, santo, glorioso de Jehová; y lo venerares, no andando en tus propios caminos, ni buscando tu voluntad, ni hablando tus propias palabras, entonces te deleitarás en Jehová; y yo te haré subir sobre las alturas de la tierra, y te daré a comer la heredad de Jacob tu padre; porque la boca de Jehová lo ha hablado." (Isaías 58: 13,14)

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo

bvicente18

22-06-2008, 04:40

PARA “dionys”:

...jesus los condena por circuncidar el sabado y a la ves se auto-justifica al sanar en sabado....claramente en este versiculo jesus tambien pone el sabado por encima de la ley de moises...y como sabes, el mandamiento de "circuncidar" fue dado antes de la ley de moises, fue dado como pacto a los padres de israel,..y esto era lo mas sagrado para el pueblo, ya que los identificaba de generacion en generación, ademas de otros significados espirituales. Por lo tanto jesus pone el sabado como mas importante incluso que el pacto con Abraham…

Bueno, “dionys”, tienes razón al decir, que Jesús se auto-justifica por sanar en sábado.

Pero hay 3 cosas, donde claramente te equivocas:

1) El pasaje no dice, que Jesús condena a los sacerdotes por circuncidar en sábado.
2) El pasaje no dice, que Jesús puso el sábado por encima de la ley de Moisés.
3) El pasaje no dice, que Jesús pone el sábado como más importante que el pacto con Abraham…

Leamos el pasaje ampliado de Juan 7 y otro pasaje similar de Mateo 12…….

JUAN 7:
19 ¿No os dio Moisés la ley, y ninguno de vosotros cumple la ley?. 21 Jesús respondió y les dijo: Una obra hice, y todos os maravilláis. 22 Por cierto, Moisés os dio la circuncisión…y en el día de reposo circuncidáis al hombre. 23 Si recibe el hombre la circuncisión en el día de reposo, para que la ley de Moisés no sea quebrantada, ¿os enojáis conmigo porque en el día de reposo sané completamente a un hombre?. 24 No juzguéis según las apariencias, sino juzgad con justo juicio.

MATEO 12:
1 En aquel tiempo iba Jesús por los sembrados en un día de reposo; y sus discípulos tuvieron hambre, y comenzaron a arrancar espigas y a comer. 2 Viéndolo los fariseos, le dijeron: He aquí tus discípulos hacen lo que no es lícito hacer en el día de reposo. 3 Pero él les dijo: ¿No habéis leído lo que hizo David, cuando él y los que con él estaban tuvieron hambre; 4 cómo entró en la casa de Dios, y comió los panes de la proposición, que no les era lícito comer ni a él ni a los que con él estaban, sino solamente a los sacerdotes?. 5 ¿O no habéis leído en la ley, cómo en el día de reposo los sacerdotes en el templo profanan el día de reposo, y son sin culpa?. 6 Pues os digo que uno mayor que el templo está aquí. 7 Y si supieseis qué significa: Misericordia quiero, y no sacrificio, no condenaríais a los inocentes; 8 porque el Hijo del Hombre es Señor del día de reposo.

Luego, “dionys”, si aplicamos a este pasaje de Mateo 12, la misma línea de razonamiento que tu le aplicaste a Juan 7, entonces también tendríamos que:

1) Jesús condena a David, por comer los panes de la proposición.
2) Jesús condena a los sacerdotes, por laborar en el templo los sábados, a pesar de que “la ley” establecía que con eso, ellos eran sin culpa.

Pero en realidad, lo que dicen ambos pasajes es lo siguiente:

1) Las frases: “la ley” y “ley de moisés”, empleadas aquí, indudablemente se refieren a “toda la ley” que estaba escrita en el “libro de la ley” o “libro del pacto”.

2) Ellos acusaban a Jesús de “violar el sabado”, sin embargo “nadie” cumplia “la ley” y por tanto “todos violaban el sabado”.
(Lo mismo que ocurre hoy, entre “Cristianos sabatistas” y “Cristianos no sabatistas”).

3) El cumplimiento del rito de la circuncisión, era mas importante que el cumplimiento del mandato del sabado. Y tanto la circuncion, como el sabado, eran parte de “la ley” o “ley de moisés”.

4) El cumplimiento de los servicios del templo, por los sacerdotes; tenia un rango superior que el cumplimiento del mandato del sabado. Y por eso, los sacerdotes eran sin culpa, cuando laboraban en el templo.

5) Jesús dijo, que el era mayor que el templo, y que tambien era “Señor del sabado”; Por lo tanto, lo que sus discipulos hicieran al servicio de el, en dia sabado, tambien estaba exento de culpa.

Gabriel47

22-06-2008, 06:05

Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.

Tú dices:

Cita:
Originalmente enviado por bvicente18

ESTIMADOS HERMANOS, PIENSO QUE HASTA EL MOMENTO HA QUEDADO CLARO Y CONFIRMADO, MI PUNTO:

1) Para la Biblia, "la ley de Dios", "ley de Jehová", "ley del Señor", u otras frases equivalentes; corresponden solo a "toda la ley", que estaba escrita en el "libro de la ley" o "libro del pacto".

2) Bíblicamente, nunca se nombra directamente al decálogo como la "ley de Dios".

ENTONCES, COMO NADIE HA SIDO CAPAZ DE REBATIRME EXITOSAMENTE, PUES CIERRO EL TEMA Y ME INTEGRARÈ A LAS OTRAS DISCUSIONES, QUE SE ESTAN DANDO AL MARGEN DEL TEMA EN CUESTIÒN..... ¡Vaya engreimiento!

Respondo: Debes sacarte la venda sectarea que no te deja ver y pedirle ayuda al Señor para que veas las maravillas de su ley.

Fijate: Lee Romanos 7:7...Allí aparece el texto: "la ley" y si lees bien sale el mandamiento: "No codiciarás".

Ahora dime: 1- ¿Esa Ley es la ley de Dios o es la ley de hombre?.

Respondo por tí ya que te niegas a contestar: ¡Es la Ley de Dios!

2- ¿Esa ley se refiere a los 10 Mandamientos?.

Respondo por tí ya que te niegas a contestar: ¡Se refiere a los 10 mandamientos!

Antes que cierres el tema ha quedado demostrado la egolatría tuya y la del que te precedió, aunque no se necesita ser cardiólogo, vuestras palabras hablan lo que está en vuestro corazón: "COMO NADIE HA SIDO CAPAZ DE REBATIRME EXITOSAMENTE" dices.

«Porque de dentro, del corazón de los hombres, salen los malos pensamientos, los adulterios, las fornicaciones, los homicidios, los hurtos, las avaricias, las maldades, el engaño, la lascivia, la envidia, la maledicencia, la soberbia, la insensatez.» (Marcos 7:21,22).

"Engañoso es el corazón más que todas las cosas, y perverso; ¿quién lo conocerá? Yo Jehová, que escudriño el corazón, que pruebo los riñones, para dar a cada uno según su camino, según el fruto de sus obras". Jeremías 17:9,10.

“Porque por tus palabras serás justificado, y por tus palabras serás condenado” Mateo 12:36

"Tú que decías en tu corazón: Subiré al cielo, en lo alto junto á ... Sobre las alturas de las nubes subiré, y seré semejante al Altísimo. ..." Isaías 14:13

Entonces este epígrafe sirvió para decubrir lo fariseos que son y quién en realidad los dirige.

Veamos la comparación: "Lucas 18: 11-12
“El fariseo, puesto en pie, oraba consigo mismo de esta manera: Dios, te doy gracias porque no soy como los otros hombres, ladrones, injustos, adúlteros, ni aun como este publicano; ayuno dos veces a la semana, doy diezmos de todo lo que gano.”

"Podemos obrar Domingo, Lunes, Martes, Miércoles, Jueves, Viernes y Sábado a favor de nuestro prójimo y a favor nuestro."

Respondo. Tú siempre tratarás de obrar a favor tuyo durante todos los días de la semana, tu egolatría te subyuga; pero otra cosa es lo que dice la Palabra de Dios:
"Si retrajeres del día de reposo tu pie, de hacer tu voluntad en mi día santo, y lo llamares delicia, santo, glorioso de Jehová; y lo venerares, no andando en tus propios caminos, ni buscando tu voluntad, ni hablando tus propias palabras, entonces te deleitarás en Jehová; y yo te haré subir sobre las alturas de la tierra, y te daré a comer la heredad de Jacob tu padre; porque la boca de Jehová lo ha hablado." (Isaías 58: 13,14)

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo

bvicente18

22-06-2008, 18:07

...en (lucas 23 :56) las personas que guardaron el sabado eran judias ( el punto es si lo guardaron con las exijencias del mandamiento, y quedo demostrado que segun la biblia sí).. pero tambiem usted no toma en cuenta que jesus ya havia muerto y "había dicho consumado es"(juan 19:30) ..y tampoco quiero que se me excuse diciendo que el sabado seria abolido y las mujeres no lo sabian. marcos 14:8 "esta ha hecho lo que podia, porque se ha anticipado a hungir mi cuerpo para la sepultura" (jesus sabia que su cuerpo no seria ungido por causa de sabado!!!!)...pero jesus le advirtio que el iba a morir....pero no le dijo "yo abolire el sabado con mi muerte"...y guardaron el sabado a la luz del mandato y luego de la muerte de cristo.

Bueno, “dionys”, continùas con los ojitos cerrados….

Veamos:

-Cristo sabìa de antemano, todo lo que iba a pasar durante su ministerio aquì en la tierra. Pero, èl solo le revelò a sus discìpulos, una mìnima parte; y ni siquiera eso, ellos lo podìan entender.
LUCAS 9:
44 Haced que os penetren bien en los oídos estas palabras; porque acontecerá que el Hijo del Hombre será entregado en manos de hombres. 45 Mas ellos no entendían estas palabras, pues les estaban veladas para que no las entendiesen; y temían preguntarle sobre esas palabras.

-Ahora bien, ¿què ocurriò después que Cristo resucitò?
LUCAS 24:
44 Y les dijo: Estas son las palabras que os hablé, estando aún con vosotros: que era necesario que se cumpliese todo lo que está escrito de mí en la ley de Moisés, en los profetas y en los salmos. 45 Entonces les abrió el entendimiento, para que comprendiesen las Escrituras;

Y aùn después de eso, y de haber ocurrido el derramamiento del Espiritu Santo, todavía algunas cosas no estaban claras entre los seguidores de Cristo, y tuvo que celebrarse el Concilio Apostòlico registrado en Hechos 15; el cual resolviò la disputa entre gentiles y judiòs sobre la ley y la circuncisión.

Pero, todavía después de ese concilio de Hechos 15, en Galatas 2:11-21 està registrado el diferendo que hubo entre Pablo y Pedro, por el asunto de la ley….

Entonces, “dionys”, viendo todo esto, tù no puedes pretender que Cristo hiciera otra cosa diferente a la que hizo:
Darle una vislumbre muy simple a sus discipulos, acerca de los acontecimientos que se cernìan sobre ellos, con relaciòn a su Maestro……

Gabriel47

22-06-2008, 18:23

Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.

Tú dices:

Bueno, “dionys”, continùas con los ojitos cerrados….

Veamos:

-Cristo sabìa de antemano, todo lo que iba a pasar durante su ministerio aquì en la tierra. Pero, èl solo le revelò a sus discìpulos, una mìnima parte; y ni siquiera eso, ellos lo podìan entender.
LUCAS 9:
44 Haced que os penetren bien en los oídos estas palabras; porque acontecerá que el Hijo del Hombre será entregado en manos de hombres. 45 Mas ellos no entendían estas palabras, pues les estaban veladas para que no las entendiesen; y temían preguntarle sobre esas palabras.

-Ahora bien, ¿què ocurriò después que Cristo resucitò?
LUCAS 24:
44 Y les dijo: Estas son las palabras que os hablé, estando aún con vosotros: que era necesario que se cumpliese todo lo que está escrito de mí en la ley de Moisés, en los profetas y en los salmos. 45 Entonces les abrió el entendimiento, para que comprendiesen las Escrituras;

Y aùn después de eso, y de haber ocurrido el derramamiento del Espiritu Santo, todavía algunas cosas no estaban claras entre los seguidores de Cristo, y tuvo que celebrarse el Concilio Apostòlico registrado en Hechos 15; el cual resolviò la disputa entre gentiles y judiòs sobre la ley y la circuncisión.

Pero, todavía después de ese concilio de Hechos 15, en Galatas 2:11-21 està registrado el diferendo que hubo entre Pablo y Pedro, por el asunto de la ley….

Entonces, “dionys”, viendo todo esto, tù no puedes pretender que Cristo hiciera otra cosa diferente a la que hizo:
Darle una vislumbre muy simple a sus discipulos, acerca de los acontecimientos que se cernìan sobre ellos, con relaciòn a su Maestro……

Respondo: No te olvides que Lucas escribió el Evangelio que lleva su nombre, mucho después de que nuestro Señor resucitó.

El fué discípulo de Pablo, y fíjate en lo que escribió unos treinta años luego que nuestro Señor resucitara y ascendiera al cielo.

He aquí el texto escrito por Lucas, décadas después de la resurrección de Cristo: "Y vueltas, prepararon especias aromáticas y ungüentos; y descansaron el día de reposo, conforme al mandamiento." Lucas 23:56

Ahora te puedes preguntar: ¿Conforme al mandamiento se refiere al cuarto mandamiento de la ley de Dios?

Sólo responde Si o no.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

bvicente18

22-06-2008, 18:53

billi....No te olvides que Lucas escribió el Evangelio que lleva su nombre, mucho después de que nuestro Señor resucitó. El fué discípulo de Pablo, y fíjate en lo que escribió unos treinta años luego que nuestro Señor resucitara y ascendiera al cielo. He aquí el texto escrito por Lucas, décadas después de la resurrección de Cristo: "Y vueltas, prepararon especias aromáticas y ungüentos; y descansaron el día de reposo, conforme al mandamiento." Lucas 23:56. Ahora te puedes preguntar: ¿Conforme al mandamiento se refiere al cuarto mandamiento de la ley de Dios?. Sólo responde Si o no.

BUENO, TE RESPONDO QUE SI. PERO, ¿QUÈ TÙ PRUEBAS CON ESO????; NO LE VEO RELEVANCIA ALGUNA.
ES EVIDENTE, QUE LUCAS ESTÀ RELATANDO ALGO QUE OCURRIÒ EN EL PASADO, DESDE LA PERSPECTIVA DE ESE MOMENTO EN QUE OCURRIÒ.

REALMENTE, DA PENA Y VERGUENZA, QUE USTEDES TENGAN QUE ACUDIR A UNOS ARGUMENTOS TAN FLOJOS, COMO ESTE Y EL DE LA "HUIDA EN SABADO", PARA INTENTAR SOSTENER SUS ASERTOS MENTIROSOS......

PERO, SI NO ESTUVIERAN TAN CEGADOS POR EL SECTARISMO, ALCANZARIAN A VER QUE CON ELLO, SOLO ESTAN DEBILITANDO SUS POSICIONES....

dionys7

22-06-2008, 23:26

y la verdad os libertara......

para bvicente.

pense que te habias ido... o que ya no querias seguir debatiendo
en principio, ingnoraste mis razones asumiendo.... que mis argumentos eran debiles, que eran facilmente rebatibles.... y que yo estaba fuera del tema.

ahora vuelves a debatir porque?

pues antes de seguir con el debate quiero que ma diga donde en la biblia se le llama literalmente a las tablas del pacto (10 mandamientos dentro del arca) "ley de moises"

luego de que responda la pregunta...
usted amenazó con cerrar el tema

quiero que me diga si piensa cerrar el tema.... si o no....

y solo pienso seguir si deja el tema "abierto" por tiempo indefinido.

luego yo respondere a sus exposiciones.... las cuales "no son irrefutables"

pero si no contesto... se pensara que lo estoy evadiendo.... ummm

sobre el tema "la ley anadina en galatas" no he podido entrar a debatir porque
tengo "poco tiempo" yo no paso mi Dia completo en un foro atacando a alguna iglesia.... "yo tengo trabajo" y solo tengo tiempo para enviar un promedio de 2 mesages a Dia, y cada ves que entro al foro me encuentro con que tengo que responder... en este tema.

como es en este caso.:kunosmoni

ok... continuemos....

NO quiero que repita eso de que no podemos probar que a los Diez mandamientos se les llama independientemente y literalmente "ley de Dios"
porque usted tampoco puede probar que exclusivamente y literalmente a los 10 mandamientos se le llame "ley de moises".
almenos yo puedo comparar e interpretar textos... llegando a la conclusion de que los Diez mandamientos en sí mismos son la ley de Dios.

puede usted encontrar y analizar textos que le hagan pensar que las tablas del pacto (puesta en el arca) son la ley de moises?

usted dice:

-Despuès, Moisés procediò a leer el “libro del pacto” a todo el pueblo, el cual de nuevo prometiò: “Haremos todas las cosas que Jehová ha dicho y obedeceremos” (Ex. 24:7-8).

Entonces, “dyonis”, como tù puedes ver, ese “primer libro del pacto” contenìa el decálogo, conjuntamente con los otros mandamientos de Dios para Israel. Y fue en base a ese “libro del pacto”, que Israel hizo el “primer pacto” con su Dios, en Horeb.

yo digo:

lo que usted no ve es que a los diez mandamientos(en el arca) se les llama tambien "tablas del pacto" (aunque nunca ley de moises)(hebreos 9:4)

y como los diez mandamientos fueron expresados "primero" yo concluyo
que hace su pacto en base a "los diez mandamientos" no en base al libro.

ahora.... si al libro de le llamara "libro del pacto" y "catedra de moises"
seria porque tanto los diez mandamientos como las leyes rituales estaban en el.... y debian guardarla

dice en deutoronomio 5:22
estas palabras habló jehova a toda nuestra congregacion en el monte. de en medio del fuego, de la nube y de la oscuridad a gran voz; y no añadió masy las escribio en dos tablas de piedra. (solo estos 10 primeros mandamientos Dios escribio en piedra)

por tanto... jehova hizo una pausa; él fue quien primero hiso la pausa,
(esto es importante ya que desde el principio se nota que los diez mandamientos esta aparte)
ya que el pueblo no lo podía interrumpir, ni tampoco se atreveria.
fué entonces que el pueblo fue a moises y dijo "no hable Dios con nosotros". por lo tanto los 10 mandamientos fueron dados "primero" y se les llama tablas del pacto

Dios expresa los diez mandamientos (exodo 20)
Dios escribe las tablas del pacto (deuteronomio 5:22)
moises expresa el libro del pacto (exodo 24:7)
moises escribe el libro de la ley (deuteronomio 5: 24)

usted dice:

Bueno, “dionys”, no hay prueba bìblica alguna, de que los israelitas llamaran al “Pentateuco” como “ley de Dios” u otra frase equivalente.

yo digo:

bueno, "bvicente" una cosa es debatir y otra cosa es torcer mis palabras haciendome decir lo que no dije y colar el mosquito. (vease usted que yo no dije fuera "la ley de Dios" , sino que dije que el pentateuco encajaria dentro de la palabra "torah" o simplemente "ley")

porque usted sabe bien que en la biblia no se la llama pentateuco a los 5 libros de moises..... el principio la palabra ley no se podia aplicar a esos primeros libros "probablemente no se habian terminado de escribir"
aunque luego la palabra ley se fue aplicando en un sentido mas amplio...
hoy en dia algunos teologos llaman al pentateuco "libro de la ley"
en fin si.... se me coló la palabra pentateuco.... pero todos saben que lo que yo queria hacer notar es que la palabra "torah" lo incluye; no no dije "ley de Dios"

usted dice:

Bueno, “dionys”, veo una contradicción en lo que dices aquì….

Primero afirmas, que el decálogo es “una ley perfecta”, que no necesitaba ser completado por ninguna otra ley; pero, a seguidas afirmas, que al decàlogo “le fueron añadidas otras leyes por causa de las transgresiones”….

Y no hay que ser muy inteligente para ver, que con la segunda afirmación, tù mismo niegas lo primero que afirmaste.
Si realmente el decàlogo no necesitaba ser “completado por otra ley”, ¿Porquè después necesitò que le “añadieran otras leyes”??????....

yo digo:

tengo que admitir que parece que me contradigo a mi mismo... pero veamos...
lo que usted no comprende es que la ley si es buena, y el mandamiento justo (romanos 7:12)
y que nosotros somos imperfectos (romanos 7:14)
y que segun galatas se la añadió a causa de las "transgresiones"
de quien?...... de nosotros
cuando entenderas "vbicente"....... cuando???!!!! la ley es perfecta..... el problema no es la ley!!!! el problema somos nosotros..... NOSOTROS que somos imperfectos!!!!

usted dice:

-Cristo concluye con esta afirmación: “40 De estos dos mandamientos depende toda la ley y los profetas”.
Luego, esta afirmación no puede atribuirse solo a “la ley”, ni tampoco solo “al decálogo”; porque Cristo dijo: “toda la ley y los profetas”.
Y eso debe incluir, a “toda la ley” y tambien a “todos los profetas”; de lo contrario, se estaria contradiciendo al Señor.

y yo Digo:
que solo queria probar que existian mandamientos
admito que jesus no dijo "de estos mandamientos dependen los 10mandamientos".. (me equiboque en el caso de jesus) pero tampoco digo "se resume toda la ley"
(JESUS DIJO ESTAS PALABRAS ANTES DE QUE SE CONFIRMARA EL NUEVO PACTO CON SU MUERTE)
PERO cuando lees Romanos 13:9 y 10, sabes que cristo YA murió y quito la ley de los rito y otras leyes, y ves que solo semencionan mandamientos de los 10 mandamientos, entenderas que efectivamente los 10 mandamientos se resumen en la ley de amor del nuevo pacto

de lo contrario.... te exijo que me expliques como mandamientos como "no pondras bozal al buey que triya" y otros mandamientos similares de la ley de moises encajarian en el amor al progimo o el amor a Dios

continuara.....

dionys7

22-06-2008, 23:31

Bueno, "dionys", tù estàs que "no pegas una"......

sobre esto, te repito un tema que ya publiquè en el foro anterioemente...

Los adventistas enseña que cuando Juan dice:
"Y en esto sabemos que nosotros le hemos conocido, si guardamos sus mandamientos" (1 Juan 2:3); esa es una referencia directa al “decálogo”……

Y yo le respondo....

Leamos directamente a Juan:

Juan 13
34 Un mandamiento nuevo os doy: Que os améis unos a otros; como yo os he amado, que también os améis unos a otros. 35 En esto conocerán todos que sois mis discípulos, si tuviereis amor los unos con los otros.
Juan 15
10 Si guardareis mis mandamientos, permaneceréis en mi amor; así como yo he guardado los mandamientos de mi Padre, y permanezco en su amor. 12 Este es mi mandamiento: Que os améis unos a otros, como yo os he amado. 17 Esto os mando: Que os améis unos a otros.

1 Juan 2
3 Y en esto sabemos que nosotros le conocemos, si guardamos sus mandamientos.
7 Hermanos, no os escribo mandamiento nuevo, sino el mandamiento antiguo que habéis tenido desde el principio; este mandamiento antiguo es la palabra que habéis oído desde el principio.
1 Juan 3
11 Porque este es el mensaje que habéis oído desde el principio: Que nos amemos unos a otros. 23 Y este es su mandamiento: Que creamos en el nombre de su Hijo Jesucristo, y nos amemos unos a otros. 24 Y el que guarda sus mandamientos, permanece en Dios, y Dios en él.
1 Juan 4
21 Y nosotros tenemos este mandamiento de él: El que ama a Dios, ame también a su hermano.
1 Juan 5
2 En esto conocemos que amamos a los hijos de Dios, cuando amamos a Dios, y guardamos sus mandamientos. 3 Pues este es el amor a Dios, que guardemos sus mandamientos; y sus mandamientos no son gravosos.

2 Juan
5 Y ahora te ruego, señora, no como escribiéndote un nuevo mandamiento, sino el que hemos tenido desde el principio, que nos amemos unos a otros. 6 Y este es el amor, que andemos según sus mandamientos. Este es el mandamiento: que andéis en amor, como vosotros habéis oído desde el principio.

Entonces, puede verse claramente aquí, que esos versículos no tratan de los mandamientos del “decálogo”, sino de aquellos basados en el amor y contenidos en la nueva ley de Cristo.

Y SOBRE "LOS MANDAMIENTOS" EN EL N.T., LEAMOS ESTE TEMA QUE ENCONTRÈ EN EL INTERNET:

-Los “Mandamientos de Dios” en el Nuevo Testamento:

"Hay más de 800 textos donde la frase “los mandamientos” se emplea en diversas formas. He examinado cuidadosamente cada uno de ellos. Encuentro que es un término general utilizado para todos los requerimientos de la Biblia. En mi opinión, en cuarenta y nueve casos de cincuenta, significa más que los diez mandamientos (cf. Lv 22.31; Dt 11.27-28; 26.12-13; 28.1). Con la ayuda de una concordancia, cualquier persona puede encontrar fácilmente cientos de casos donde este término significa más que el decálogo. Cuando se preguntó a Jesús acerca de la ley, cuál era el “gran mandamiento” contestó señalando dos “mandamientos” que están fuera de los diez. Mt 22.35-40.

-Los Preceptos de Cristo Son Mandamientos:

A los preceptos de Cristo y Sus apóstoles se les llama a menudo mandamientos. Jesús dice:“El Padre que me envió, él me dio mandamiento de lo que he de decir, y de lo que he de hablar”. Jn 12.49. Si Dios le dio a Cristo mandamientos, y él a su vez los dio a Su Iglesia. ¿No son éstos mandamientos de Dios? Ciertamente. La antigua dispensación estaba desapareciendo, y el Señor estaba proclamando los mandamientos de Dios para la nueva dispensación, el evangelio. Por esta razón cuando anunció la gran comisión, dijo, “Enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado”. Mt 28.20.

En otra ocasión el Señor dijo, “Si me amáis, guardad mis mandamientos”, “El que tiene mis mandamientos, y los guarda, ése es el que me ama, y el que me ama, será amado por mi Padre, y yo le amaré y me manifestaré a él”. Jn 14.15,21. ¿Cómo podemos decir, de cara a estos textos tan claros, que Jesús no dio mandamientos?. ¿Quién es el que ama a Cristo? El que guarda Sus mandamientos. Una vez más, el apóstol Juan dice, “Si guardareis mis mandamientos, permaneceréis en mi amor; así como yo he guardado los mandamientos de mi Padre, y permanezco en su amor”. “Vosotros sois mis amigos, si hacéis lo que yo os mando”. Jn 15.10,14.

-Ahora escuchemos a Pablo cómo enseña con respecto a lo que son los mandamientos en el evangelio: “Si alguno se cree profeta, o espiritual, reconozca que lo que os he escrito son mandamientos del Señor”. 1 Co 14.37.

-La palabra Griega entolh que se traduce “mandamiento” ocurre sesenta y ocho veces en sus formas singular y plural en el Nuevo Testamento. En al menos cuarenta y ocho de estos casos, no se refiere al decálogo y en más de la mitad de los otros, se utiliza de un modo general. En ningún solo caso es cierto que entolh significa todos los diez y nada más. No existe una sóla indicación de que se refiera al decálogo en ninguno de los tres pasajes donde ocurre en el libro del Apocalipsis. Pretender que se refiere al decálogo es asumir sin evidencia el punto que precisamente debe probarse.

-Juan, que escribió el libro del Apocalipsis, también escribió el evangelio de Juan y las tres epístolas de Juan. Emplea la palabra “mandamientos”, en singular y plural, veintiocho veces, y en ningún caso hace alusión a los diez mandamientos; pero casi en cada caso, si no en todos, se refiere a los mandamientos de Jesús. Véase Juan 14.15,21; 15.10; 1 Juan 2.1-5; 3.22-24; 4.21; 5.1-3. Y naturalmente podemos suponer que cuando usa el vocablo “mandamientos” en Ap 14.12, da a entender lo mismo".

en cuanto a juan yo dije:

el que estudia "entienda" .... juan el escritor ... dicipulo amado "siempre" usaba el termino "entole" para referirse a la ley del nuevo pacto.... "siempre"
la ley de amor no es mas que un resumen de los 10 mandamiento.... resumir significa tambien incluir.

y esa ultima parte es un comentario yo no dije que juan se referia directamente a los 10 mandamientos..... NO TUERSAS MIS PALABRAS....

en cuanto a "los mandamientos de jesus":

entonces vbicente usted cree que los mandamientos de jesus eran diferentes a los de su padre?

no fue usted mismo que cito...
“El Padre que me envió, él me dio mandamiento de lo que he de decir, y de lo que he de hablar”. Jn 12.49
crees que el padre lo mando a enseñar diferente.... a lo que el habia ensenado antes???????

no ves que cristo y el padre son uno... no se contradicen
jehova dijo : "mi dia santo" "mi sabado"
jesus dijo : "el hijo del hombre es senor del sabado"

por tanto el termino "mandamientos de jesus" tambien incluye los 10 mandamientos y los otros mandamientos eran "que os ameis los unos a los otros" (ley de amor del nuevo pacto)

(lucas 23:56) y prepararon espesias y unguentos; y descansaron el sabado conforme al mandamiento (entole)
continuara...

Gabriel47

22-06-2008, 23:43

Estimado equivocado y maldiciente billi. saludos cordiales.

Tú dices:
BUENO, TE RESPONDO QUE SI. PERO, ¿QUÈ TÙ PRUEBAS CON ESO????; NO LE VEO RELEVANCIA ALGUNA.
ES EVIDENTE, QUE LUCAS ESTÀ RELATANDO ALGO QUE OCURRIÒ EN EL PASADO, DESDE LA PERSPECTIVA DE ESE MOMENTO EN QUE OCURRIÒ.

REALMENTE, DA PENA Y VERGUENZA, QUE USTEDES TENGAN QUE ACUDIR A UNOS ARGUMENTOS TAN FLOJOS, COMO ESTE Y EL DE LA "HUIDA EN SABADO", PARA INTENTAR SOSTENER SUS ASERTOS MENTIROSOS......

PERO, SI NO ESTUVIERAN TAN CEGADOS POR EL SECTARISMO, ALCANZARIAN A VER QUE CON ELLO, SOLO ESTAN DEBILITANDO SUS POSICIONES....

Respondo: No son argumentos flojos, como tú quisieras establecer, la Biblia no se contradice y esto nos lleva a concluir que el Señor siempre ha tenido en consideración tanto la observancia de su santo día, como la bendición que conlleva ser obediente a su Palabra, es por eso que el dijo: “También les dijo: El día de reposo fue hecho por causa del hombre, y no el hombre por causa del día de reposo. Por tanto, el Hijo del Hombre es Señor aun del día de reposo." (Marcos 2: 27-28)

Pero, contrariamente a lo que puede suponerse, el sábado no era un día opresivo o triste, sino un día de fiesta. Era obligatorio comer, beber y vestirse mejor ese día. En los días comunes la familia se reunía para comer dos veces al día, pero el día sábado debía reunirse tres veces para alimentarse y en la comida principal debían participar algunos convidados.

Después de las reformas hechas por Nehemías en el 445 antes del nacimiento de Jesucristo, Israel había tomado conciencia que su destrucción y miseria se debieron en gran parte porque no guardaron el día de reposo como Dios lo había establecido. Y a partir de ese momento comenzaron a elaborar listas de las cosas que no podían hacer durante el día de reposo. La Mishnáh enumera 39 trabajos prohibidos durante el sábado: sembrar, arar y recolectar; atar haces; trillar y aventar el grano; limpiar frutos, moler, poner levadura, amasar y cocer (pan); cortar, lavar, batir y teñir la lana; hilar y tejer; armar con hilos en el telar, trenzar y separar dos hilos, atar y desatar un nudo; dar dos puntos con la guja; abrir embastes para coserlos con dos puntos; agarrar, matar, despellejar y salar una gacela; preparar la piel de la gacela, rasparla y cortarla en pedazos; escribir dos letras; borrar para escribir dos letras; construir y derribar; apagar y encender fuego; golpear con el martillo y cargar un objeto para llevarlo de un sitio a otro.” Pero allí no terminaban las prohibiciones, la Mishnah prohíbe con reserva, “salir el sábado con sandalias, cuyas suelas estén sujetas mediante clavitos o ir con amuleto, a no ser que éste hubiese sido recomendado por un terapeuta competente. La mujer no debía salir de casa con collares, sortija provista de piedra preciosa o con un frasco de bálsamo”...y la lista sigue.
Por eso, cuando los discípulos se atrevieron a arrancar espigas en el día sábado, estaban, según la tradición, violando un gran mandamiento de Dios, cuya desobediencia estaba sellada con la pena de muerte.

La frase de Jesús, que solamente aparece en Marcos: “El día de reposo (sábbaton) fue hecho por causa del hombre y no el hombre por causa del día de reposo”. La paráfrasis “Biblia al Día” traduce así: “El sábado se hizo para el beneficio del hombre, y no el hombre para el beneficio del sábado”. El día de reposo Dios lo estableció para su pueblo pueda descansar, reponer fuerzas, disfrutar de la comunión de su familia y tener suficiente tiempo para invertirlo en Dios. El día de reposo fue ideado por Dios para el bien del hombre, el día de reposo debía servir al hombre, y no el hombre para servir al día de reposo.

Entonces quíen realmente esta enceguecido en su posición, en contra de Dios, en contra de la ley de Dios, y en contra del pueblo de Dios eres tú y los que te promocionan y secundan.

Te crees victorioso pero esa es la victoria de Goliat con sus fanfarronerías e injurias que se desplomó con sólo una piedra de David.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

dionys7

22-06-2008, 23:54

PARA “dionys”:

Bueno, “dionys”, tienes razón al decir, que Jesús se auto-justifica por sanar en sábado.

Pero hay 3 cosas, donde claramente te equivocas:

1) El pasaje no dice, que Jesús condena a los sacerdotes por circuncidar en sábado.
2) El pasaje no dice, que Jesús puso el sábado por encima de la ley de Moisés.
3) El pasaje no dice, que Jesús pone el sábado como más importante que el pacto con Abraham…

Leamos el pasaje ampliado de Juan 7 y otro pasaje similar de Mateo 12…….

JUAN 7:
19 ¿No os dio Moisés la ley, y ninguno de vosotros cumple la ley?. 21 Jesús respondió y les dijo: Una obra hice, y todos os maravilláis. 22 Por cierto, Moisés os dio la circuncisión…y en el día de reposo circuncidáis al hombre. 23 Si recibe el hombre la circuncisión en el día de reposo, para que la ley de Moisés no sea quebrantada, ¿os enojáis conmigo porque en el día de reposo sané completamente a un hombre?. 24 No juzguéis según las apariencias, sino juzgad con justo juicio.

MATEO 12:
1 En aquel tiempo iba Jesús por los sembrados en un día de reposo; y sus discípulos tuvieron hambre, y comenzaron a arrancar espigas y a comer. 2 Viéndolo los fariseos, le dijeron: He aquí tus discípulos hacen lo que no es lícito hacer en el día de reposo. 3 Pero él les dijo: ¿No habéis leído lo que hizo David, cuando él y los que con él estaban tuvieron hambre; 4 cómo entró en la casa de Dios, y comió los panes de la proposición, que no les era lícito comer ni a él ni a los que con él estaban, sino solamente a los sacerdotes?. 5 ¿O no habéis leído en la ley, cómo en el día de reposo los sacerdotes en el templo profanan el día de reposo, y son sin culpa?. 6 Pues os digo que uno mayor que el templo está aquí. 7 Y si supieseis qué significa: Misericordia quiero, y no sacrificio, no condenaríais a los inocentes; 8 porque el Hijo del Hombre es Señor del día de reposo.

Luego, “dionys”, si aplicamos a este pasaje de Mateo 12, la misma línea de razonamiento que tu le aplicaste a Juan 7, entonces también tendríamos que:

1) Jesús condena a David, por comer los panes de la proposición.
2) Jesús condena a los sacerdotes, por laborar en el templo los sábados, a pesar de que “la ley” establecía que con eso, ellos eran sin culpa.

Pero en realidad, lo que dicen ambos pasajes es lo siguiente:

1) Las frases: “la ley” y “ley de moisés”, empleadas aquí, indudablemente se refieren a “toda la ley” que estaba escrita en el “libro de la ley” o “libro del pacto”.

2) Ellos acusaban a Jesús de “violar el sabado”, sin embargo “nadie” cumplia “la ley” y por tanto “todos violaban el sabado”.
(Lo mismo que ocurre hoy, entre “Cristianos sabatistas” y “Cristianos no sabatistas”).

3) El cumplimiento del rito de la circuncisión, era mas importante que el cumplimiento del mandato del sabado. Y tanto la circuncion, como el sabado, eran parte de “la ley” o “ley de moisés”.

4) El cumplimiento de los servicios del templo, por los sacerdotes; tenia un rango superior que el cumplimiento del mandato del sabado. Y por eso, los sacerdotes eran sin culpa, cuando laboraban en el templo.

5) Jesús dijo, que el era mayor que el templo, y que tambien era “Señor del sabado”; Por lo tanto, lo que sus discipulos hicieran al servicio de el, en dia sabado, tambien estaba exento de culpa.

puedes probar que jesus los apoya por circuncidar en sabado?
puedes probar que el circuncidar es mayor al sabado? (hay mandamiento mayores que otros)

obserba:
1corintios:7:19 la circuncicion na da es, y la incircuncicion nada es, "sino guardar los mandamientos de Dios"

explicame cuales mandamientos aqui son "los mandamientos(entole) de Dios"
porque igualmente circuncidarse era uno de los mandamientos que Dios dió a israel"

(lucas 23:56) y prepararon espesias y unguentos; y descansaron el sabado conforme al mandamiento (entole)

el sabado era un mandamiento..... de los 10 mandamientos
"mi día santo" obiamente un mandamiento de Dios "mayor a la circunsicion"
continuara...

bvicente18

22-06-2008, 23:59

BUENO, TU MENSAJE, AL QUE YO RESPONDÌ, FUE ESTE:

billi....No te olvides que Lucas escribió el Evangelio que lleva su nombre, mucho después de que nuestro Señor resucitó. El fué discípulo de Pablo, y fíjate en lo que escribió unos treinta años luego que nuestro Señor resucitara y ascendiera al cielo. He aquí el texto escrito por Lucas, décadas después de la resurrección de Cristo: "Y vueltas, prepararon especias aromáticas y ungüentos; y descansaron el día de reposo, conforme al mandamiento." Lucas 23:56. Ahora te puedes preguntar: ¿Conforme al mandamiento se refiere al cuarto mandamiento de la ley de Dios?[/SIZE][/B] Sólo responde Si o no.

Y AHORA, VOY A BUSCAR EN TU ULTIMO MENSAJE, TODO LO QUE SEA RELATIVO AL QUE TE RESPONDÌ:

billi. No son argumentos flojos, como tú quisieras establecer.....

ENTONCES, COMO TODOS PUEDEN VER, TE FUISTE POR OTRO LADO, TAL COMO TÙ ACOSTUMBRAS HACER.......

dionys7

23-06-2008, 00:04

hermano "vbicente"

usted dice nadie "cumple la ley"

esta usted seguro de lo que afirma?

un saludo

dionys7

23-06-2008, 00:15

hermano vbicente
como dijo el hermano gabriel en romanos 7:22
se utilisa el termino "ley de Dios" y el todo el capitulo se habla de "la ley"
pero no se menciona un mandamiento ajeno a los 10 mandamientos....
no dice "ley de mioses"

usted que opina? se refiere a toda la ley?

un saludo....

bvicente18

23-06-2008, 00:22

en cuanto a "los mandamientos de jesus":
entonces vbicente usted cree que los mandamientos de jesus eran diferentes a los de su padre? no fue usted mismo que cito...
“El Padre que me envió, él me dio mandamiento de lo que he de decir, y de lo que he de hablar”. Jn 12.49. crees que el padre lo mando a enseñar diferente.... a lo que el habia ensenado antes???????. no ves que cristo y el padre son uno... no se contradicen jehova dijo : "mi dia santo" "mi sabado"
jesus dijo: "el hijo del hombre es senor del sabado"..por tanto el termino "mandamientos de jesus" tambien incluye los 10 mandamientos y los otros mandamientos eran "que os ameis los unos a los otros" (ley de amor del nuevo pacto). (lucas 23:56) y prepararon espesias y unguentos; y descansaron el sabado conforme al mandamiento (entole)
continuara..

BUENO, "dionys", EN EL SERMON DEL MONTE, CRISTO DIJO CON SU PROPIA BOCA, QUE A PARTIR DE ESE MOMENTO, SERÌA PECADO LO SIGUIENTE:

1) ENOJARSE CON SU HERMANO, DECIRLE "NECIO" Y DECIRLE "FATUO".
2) MIRAR A UNA MUJER PARA CODICIARLA.
3) JURAR.
4) RESISTIR AL MALO, Y NO VOLTEARLE "LA OTRA MEJILLA".
5) NO AMAR A LOS ENEMIGOS.
6) NO BENDECIR AL QUE NOS MALDICE.
7) NO HACER EL BIEN A LOS QUE NOS ABORRECEN.
8) NO ORAR POR LOS QUE NOS ULTRAJAN O PERSIGAN.
9) DAR LIMOSNA INDISCRETAMENTE.
10) NO ORAR EN SECRETO.
11) AFLIGIR EL ROSTRO, CUANDO SE AYUNA.
12) JUZGAR A LOS DEMAS.
13) TRATAR A LOS DEMAS EN FORMA DISTINTA, A COMO QUEREMOS QUE NOS TRATEN.

AHORA YO TE PREGUNTO:
ANTES DE CRISTO, ¿TODO ESO, ERA PECADO?????....

bvicente18

23-06-2008, 00:41

NO quiero que repita eso de que no podemos probar que a los Diez mandamientos se les llama independientemente y literalmente "ley de Dios". porque usted tampoco puede probar que exclusivamente y literalmente a los 10 mandamientos se le llame "ley de moises"….almenos yo puedo comparar e interpretar textos... llegando a la conclusion de que los Diez mandamientos en sí mismos son la ley de Dios. puede usted encontrar y analizar textos que le hagan pensar que las tablas del pacto (puesta en el arca) son la ley de moises? .....

Bueno, "dionys", pero es que tù sigues confundido. El punto que se debìa probar era: Que la Biblia, en forma directa y clara, solo le llama "ley de Dios-ley de Jehovà-ley del Señor", al "libro del pacto" o "libro de la ley".
Ahora bien, como tù hablas de algo diferente al tema que yo presentè, pues abre un epigrafe sobre eso, para ver lo que pasa.....

Pero, en cuanto al punto que me interesaba aquì, yo aportè un "montòn" de citas bìblicas, directas y claras, donde sin tener que interpretarlas, se ve claramente que se le llama al "libro del pacto" o "libro de la ley" como:
"ley de Dios-ley de Jehovà-ley del Señor".....

Pero, ya sobre ese punto especiifico, no hay que hablar mas nada.....Porque la Biblia hablò........

bvicente18

23-06-2008, 01:56

y como los diez mandamientos fueron expresados "primero" yo concluyo
que hace su pacto en base a "los diez mandamientos" no en base al libro.

Bueno, "dionys", tù nunca vas a encontrar en la Biblia, que Israel hizo un pacto con Dios, solamente en base al decàlogo. Eso no està, ni en Exodo ni en Deuteronomio. Porque en ambas ocasiones, el pacto se hizo en base al "libro del pacto". Pero, si tù insistes en tu posiciòn, tienes que aportar las pruebas biblicas, y no solamente tu "conclusiòn personal", la cual en un debate no tiene ninguna validez; como tampoco tus "razonamientos personales".......

De todas formas, leamos directamente en la Biblia:

EXODO 24:
3 Y Moisés vino y contó al pueblo todas las palabras de Jehová, y todas las leyes; y todo el pueblo respondió a una voz, y dijo: Haremos todas las palabras que Jehová ha dicho. 4 Y Moisés escribió todas las palabras de Jehová, y levantándose de mañana edificó un altar al pie del monte, y doce columnas, según las doce tribus de Israel. 5 Y envió jóvenes de los hijos de Israel, los cuales ofrecieron holocaustos y becerros como sacrificios de paz a Jehová. 6 Y Moisés tomó la mitad de la sangre, y la puso en tazones, y esparció la otra mitad de la sangre sobre el altar. 7 Y tomó el libro del pacto y lo leyó a oídos del pueblo, el cual dijo: Haremos todas las cosas que Jehová ha dicho, y obedeceremos. 8 Entonces Moisés tomó la sangre y roció sobre el pueblo, y dijo: He aquí la sangre del pacto que Jehová ha hecho con vosotros sobre todas estas cosas. 9 Y subieron Moisés y Aarón, Nadab y Abiú, y setenta de los ancianos de Israel; 10 y vieron al Dios de Israel; y había debajo de sus pies como un embaldosado de zafiro, semejante al cielo cuando está sereno. 11 Mas no extendió su mano sobre los príncipes de los hijos de Israel; y vieron a Dios, y comieron y bebieron. 12 Entonces Jehová dijo a Moisés: Sube a mí al monte, y espera allá, y te daré tablas de piedra, y la ley, y mandamientos que he escrito para enseñarles. 13 Y se levantó Moisés con Josué su servidor, y Moisés subió al monte de Dios.

Entonces, "dionys", supongo que leiste este pasaje bien despacio. Y pudiste ver, que Moisès le contò al pueblo: "todas las palabras de Jehovà y todas las leyes" (verso 3); y luego Moisès escribiò "todas las palabras de Jehova" (verso 4); luego, supongo que entenderas que "todas esas palabras de Jehovà y todas las leyes", incluian el decalogo, el cual todavìa Dios no lo habia entregado a Moisès, como se registra mas adelante.

Tambien, "dionys", supongo que al leer este pasaje bien despacito, ya te diste cuenta, que aqui se registra el primer pacto, realizado con Dios por los israelitas (versos 7 y 8).
Y ese primer pacto, se hizo con "el libro del pacto".

Y te recuerdo, que aùn las "tablas del pacto", no habìan sido dadas a Moisès; tampoco se habìa hecho el "arca del pacto", donde se colocarian las "tablas del pacto".
El "arca del pacto", se registra su hechura en Exodo 25. Y es en Exodo 31:18, que se registra la entrega de "las tablas" del decalogo, a Moisès, de parte de Dios.....

dionys7

23-06-2008, 04:59

hola hermano "vbicente"
asumamos que usted esta en lo correcto....

y que el pueblo hace su pacto en base al libro de la ley y no en base a los 10 mandamientos......
podria usted explicarme porque pone Dios las tablas del pacto dentro del arca y el libro afuera......
porque segun usted lo mas importante era el libro de la ley no????

.... si el libro es la base del pacto en si.....
porque se escriben los diez mandamientos en piedra?????? .....
porque Dios escribe la tablas del testimonio y no el libro de la ley ????....

si el libro de la ley es lo importante??? para que las tablas???

cual era el objetivo del las tablas del pacto? (recuerde que los 10 mandamientos estaban incluidos en el libro)

que no te das cuenta que si el libro era la base del pacto entonces significaria que las tablas "del pacto" quedarian fuera del pacto y superires a él?

como explicas esto?.....

usted me insta a que lea despacito... para que vea donde esta el pacto...
pero en los versiculos que usted pone .... lo unico que veo parecido a pacto es "el libro del pacto" pero en sí..... la palabra "pacto" no la veo por ninguna parte.

mas bien
yo leo en deutoronomio 5:2-4
jehova nuestro Dios hizo pacto con nosotros en horeb 3- no con nuestros padres hizo pacto, sino con nosotros todos los que estais vivos. 4- cara a cara hablo jehova Dios de en medio del fuego.

por tanto el pacto da inicio con los 10 mandamientos no???

por otro lado el hecho de que el pueblo haya dicho luego de leer el libro "haremos todas las palabras que jehova a dicho" no prueba nada.... ya que el pueblo dijo y contesto eso antes de la lectura del libro de la ley y antes de que jehova les promunciase los 10 mandamiento "haremos lo que jehova nos mande"
(exodo 19:8, deutoronomio 5:29)....

en cuanto a jesus yo pienso que sin duda que son sus mandamientos no solo los que tu mencionas...... sino todos los que el enseño... a traves de su misiterio.
y si te pones a analizar sus ensenansas veras que el manifica los 10 mandamientos y el amor al projimo no?

veras que en si todas sus enseñansas se resumen en "el amor"
jesus estaba abriendo el camino hacia el nuevo pacto y su ley de amor
.... eso es lo que el enseña el amor al progimo...

encuanto a si violar estos mandatos era pecado antes de cristo..
si de alguna manera se estaba infrinjiendo la ley e infrinjir la ley es pecado

por ejemplo el caso de job y la discucion con sus amigos

1) ENOJARSE CON SU HERMANO, DECIRLE "NECIO" Y DECIRLE "FATUO".
12) JUZGAR A LOS DEMAS.
(Dios los regaña)

odiar al enemigo no era un mandato de "ninguna ley" pero parece que se havia llegado a esa conclusion..... ya que varias veces Dios le ordenaba a su pueblo que destruyera a sus enemigos (pero eso era por que Dios que lo ordenaba, notece que si Dios no lo ordenaba el pueblo era derrotado, y Dios los regañaba) y algunos salmos de david parecen expresar odio Hacia sus enemigos (tu has derramado mucha sangre, tu no haras el templo)

5) NO AMAR A LOS ENEMIGOS.

2) MIRAR A UNA MUJER PARA CODICIARLA. (exodo 20:17)

13) TRATAR A LOS DEMAS EN FORMA DISTINTA, A COMO QUEREMOS QUE NOS TRATEN. ( osea que tenemos que tratarlo bien) (NO ES PECADO TRATAR MAL A LOS DEMAS? NO VIOLA ESTO EL MANDAMIENTO QUE TE MANDA A AMAR AL PROGIMO?)

bueno en fin yo se que si vemos la ley desde el punto de vista "superliteral"
en cntraremos que violar muchos de estos mandamientos antes de cristo no era pecado.
pero la ley obiamente necesitaba ser analizada no? por eso existian maestros de la ley...

por ejemplo.... la ley dice : "No mataras" (matar es pecado)

pero si yo lo tomo a usted y le doy una paliza de golpes y lo dejo grave....(y no lo mato) no estoy pecando aunque no lo aya matado?
si tomo este debate para ofenderlo.... y burlarme de usted... no estoy pecando? (no lo mate fisicamente, pero mentalmente?)(soy tan pecador como un asesino no?)

aveces ser "superliterales" puede llebarnos a ERRORES FATALES

un saludo

bvicente18

23-06-2008, 14:39

..usted me insta a que lea despacito...para que vea donde esta el pacto...pero en los versiculos que usted pone....lo unico que veo parecido a pacto es "el libro del pacto" pero en sí..... la palabra "pacto" no la veo por ninguna parte...mas bien yo leo en deutoronomio 5:2-4...por tanto el pacto da inicio con los 10 mandamientos no??? por otro lado el hecho de que el pueblo haya dicho luego de leer el libro "haremos todas las palabras que jehova a dicho" no prueba nada....ya que el pueblo dijo y contesto eso antes de la lectura del libro de la ley y antes de que jehova les promunciase los 10 mandamientos..."haremos lo que jehova nos mande". (exodo 19:8, deutoronomio 5:29).

Bueno, "dionys", vamos a ir por partes en este debate, para poder salir adelante y no desordenarnos.

En primer lugar tengo que decirte, que yo vengo a debatir aquì, en base a lo que puedo encontrar en la Biblia, no en base a "opiniones personales" ni "argumentaciones"; por lo tanto, te pido que nos limitemos a las evidencias bìblicas.....Ademàs, veo que tù insistes en hablarme de Deuteronomio, cuando el analisis que te estoy presentando es sobre Exodo, porque yo todavìa no he llegado a Deuteronomio; de manera que te pido que te mantengas en linea con eso, y no saltes a Deuteronomio; aunque llegaremos para allà, mas adelante.....
Te lo repito, terminemos de analizar primero a Exodo 24, y despues entraremos a Deuteronomio....

Entonces, tù dices:
"El hecho de que el pueblo haya dicho luego de leer el libro "haremos todas las palabras que jehova a dicho" no prueba nada....ya que el pueblo dijo y contesto eso antes de la lectura del libro de la ley y antes de que jehova les promunciase los 10 mandamientos".

Y YO TE RESPONDO:

Tal como te dije, vamos a analizar ahora, a Exodo 24, y lo haremos verso a verso.....

Antes, debo aclararte, que cuando llegamos a Exodo 24, ya Dios habia pronunciado el decalogo directamente al pueblo (Exodo 20:1-17), y tambien habìa dado otras leyes por medio de Moisès (Exodo 21; Exodo 22; Exodo 23). Pero, todas estas leyes e instrucciones, todavia estaban en forma oral, no se habian escrito en ninguna parte.....(Lo puedes confirmar en tu Biblia).

En Exodo 24:3; tenemos que Moisès le cuenta al pueblo "todas las palabras de Jehovà y todas las leyes".

Entonces, "dionys", quiero que nos pongamos de acuerdo sobre el significado de esto.
Yo creo, que ese verso significa "todo lo que Dios le habia transmitido a Moisès", lo cual obviamente debia incluir el decalogo....

Espero tu respuesta, solamente sobre eso, para seguir adelante......

EXODO 24:
3 Y Moisés vino y contó al pueblo todas las palabras de Jehová, y todas las leyes; y todo el pueblo respondió a una voz, y dijo: Haremos todas las palabras que Jehová ha dicho. 4 Y Moisés escribió todas las palabras de Jehová, y levantándose de mañana edificó un altar al pie del monte, y doce columnas, según las doce tribus de Israel. 5 Y envió jóvenes de los hijos de Israel, los cuales ofrecieron holocaustos y becerros como sacrificios de paz a Jehová. 6 Y Moisés tomó la mitad de la sangre, y la puso en tazones, y esparció la otra mitad de la sangre sobre el altar. 7 Y tomó el libro del pacto y lo leyó a oídos del pueblo, el cual dijo: Haremos todas las cosas que Jehová ha dicho, y obedeceremos. 8 Entonces Moisés tomó la sangre y roció sobre el pueblo, y dijo: He aquí la sangre del pacto que Jehová ha hecho con vosotros sobre todas estas cosas. 9 Y subieron Moisés y Aarón, Nadab y Abiú, y setenta de los ancianos de Israel; 10 y vieron al Dios de Israel; y había debajo de sus pies como un embaldosado de zafiro, semejante al cielo cuando está sereno. 11 Mas no extendió su mano sobre los príncipes de los hijos de Israel; y vieron a Dios, y comieron y bebieron. 12 Entonces Jehová dijo a Moisés: Sube a mí al monte, y espera allá, y te daré tablas de piedra, y la ley, y mandamientos que he escrito para enseñarles. 13 Y se levantó Moisés con Josué su servidor, y Moisés subió al monte de Dios.

dionys7

24-06-2008, 02:46

hola hermano, vbicentente...

quiero ver que me reafrirme que toda la ley.... estaba escrita en en libro del pacto...... literalmente "libro del pacto" (no libro de la ley)
y quiero ver una cita clara y directa que prueve que todo todo estaba escrito ahí en ese primer "libro del pacto" ojo (no el libro de la ley) sino libro del pacto...

exodo 24:3 vino moises y contó al pueblo: todas las palabras de jehova y todas las leyes... y todo el pueblo respondio a gran voz "haremos todas la palabras que jehova ha dicho"

vemos que moises le cuenta "todo"..... no dice "les lee todo"

exodo 24:7 y tomó el "libro del pacto" y lo "leyo" a oidos del pueblo, el cual contesto "haremos todas la palabras que jehova ha dicho"

si moises ya les conto todo porque les lee el "libro del pacto"
que es lo que realmente moises escribio es ese "libro del pacto"? (no libro de la ley)

esta parte no va para usted vbicente esta parte se la indago a cualquier lector del foro porfavor investiguen cuando realmente moises termina de escribir el "libro de la ley"(no libro del pacto)? en exodo 24 o cuando esta a punto de morir
y dejar a josue como sucesor .... no les dare citas lectores.... busquenlas que las encontraran

en el caso de exodo 24..... son realmente equivalentes "libro del pacto" y "libro de la ley...... es realmente lo mismo?

pruebelo...... biblicamente y directamente bicente luego seguiremos

bendiciones

bvicente18

24-06-2008, 14:39

vbicentente...exodo 24:3 vino moises y contó al pueblo: todas las palabras de jehova y todas las leyes... y todo el pueblo respondio a gran voz "haremos todas la palabras que jehova ha dicho". vemos que moises le cuenta "todo"..... no dice "les lee todo"
exodo 24:7 y tomó el "libro del pacto" y lo "leyo" a oidos del pueblo, el cual contesto "haremos todas la palabras que jehova ha dicho". si moises ya les conto todo porque les lee el "libro del pacto"..que es lo que realmente moises escribio es ese "libro del pacto"? (no libro de la ley)
en el caso de exodo 24..... son realmente equivalentes "libro del pacto" y "libro de la ley...... es realmente lo mismo?...pruebelo...... biblicamente y directamente bicente luego seguiremos.

Bueno, "dionys", como este tema es amplisimo, lo que yo he tratado, es que vayamos punto por punto, despacito; para que podamos aclararlo todo. Por lo tanto, te pido paciencia, que estoy dispuesto a contestar todas tus preguntas e inquietudes......

Ademàs, yo he querido que tomemos como base el propio pasaje de Exodo, y que lo analicemos debidamente, entre ambos.....Y supongo, que tù no te vas a oponer a eso......

LEAMOS AHORA, ESTA PARTE:
EXODO 24:
3 Y Moisés vino y contó al pueblo todas las palabras de Jehová, y todas las leyes; y todo el pueblo respondió a una voz, y dijo: Haremos todas las palabras que Jehová ha dicho. 4 Y Moisés escribió todas las palabras de Jehová...7 Y tomó el libro del pacto y lo leyó a oídos del pueblo, el cual dijo: Haremos todas las cosas que Jehová ha dicho, y obedeceremos.

ENTONCES, "dionys", AQUI YO VEO LO SIGUIENTE:

-VERSO 3:
Moisès le cuenta al pueblo, "todas las palabras de Dios y las leyes"; lo cual obviamente debia incluir el decalogo.
A lo cual, el pueblo se compromete VERBALMENTE: "Haremos todas las palabras que Jehová ha dicho"; lo cual obviamente debia incluir el decalogo....

-VERSO 4:
Moisès escribe todo lo relatado en el verso 3: "todas las palabras de Dios y las leyes"; lo cual obviamente debia incluir el decalogo.

¿Y DÒNDE ESCRIBIÒ MOISES, TODO ESTO?; PUES, SE SUPONE QUE EN UN LIBRO....

-VERSO 7:
7 Y tomó el "libro del pacto" y lo leyó a oídos del pueblo, el cual dijo: "Haremos todas las cosas que Jehová ha dicho, y obedeceremos".

ENTONCES, SE VE CLARO AQUI LA CONEXION ENTRE LOS VERSOS 3, 4 Y 7.

Es evidente, que el "libro del pacto" mencionado en el verso 7, debe ser el que indirectamente se menciona en el verso 4.....

Fìjate bien la secuencia:

-Primero hay un compromiso verbal del pueblo, de obedecer "todas las palabras de Dios".

-Luego, hay un compromiso escrito de OBEDECER. Tal como debìa hacerse.

Y ese compromiso escrito es lo que se conoce como: PACTO.
Y EL LUGAR DONDE SE ESCRIBE ESE COMPROMISO ESCRITO, ES LO QUE SE LLAMA "LIBRO DEL PACTO".....

ESPERO TU RESPUESTA. PERO, QUE SOLO SEA SOBRE ESTA PARTE....

dionys7

24-06-2008, 19:29

bueno hermano vbicente....

entonces usted admite que almenos en este caso en este capitulo....
la frase libro del pacto no tiene toda "toda la ley" sino "todas la palabras de Jehova"(exodo 24:4).....
y sabemos que las palabras que jehova dijo en esa ocacion no les dio el monton de leyes que seria escrito en el (libro de la ley de moises, libro del pacto completado y puesto al lado del arca)
si le das para atras y ves lo que jehova dijo.... entenderas que los 10 mandamientos no estan en esas palabras.....
porque? y si lo que moises escribio fueron las palabras de jehova...
estaban los 10 mandamientos en ese primer "libro del pacto"?

si..... vicente en exodo 24:3
dice "todas las palabras, y todas las leyes"

pero en el original..... veamos cual es la palabra usada
mishpawt' ( no torah )
"y moises vino y con todas las palabras de jehova, y todas las leyes (mish-pawt'): y dodo el pueblo respondio a gran voz "ejecuratemos todas las palabras que jehova ha dicho"

ahora la pregunta del millon de dolares es si ese termino (mish-pawt') incluye el decalogo.....

tengo dudas sobre esto... pero lo importante es saber si moises escribe los 10 mandamientos en ese primer libro del pacto, lo cual no lo veo desmostrable..... puede usted demostrar.... que el decalogo estaba ahi literalmente escrito?.....

lease el vesiculo 12
"entonces jehova le dijo : sube al monte y espera allá, y te dare tablas de piedra, y la ley , y mandamientos"

sabemos que jehova es el que escribe y expone el decalogo "primero"

si moises escribe los 10 mandamientos en el libro.... significaria que el los escribio primero.... no?

-----------------------------------------------------------------------

lo expuesto arriba.... no saca al decalogo del pacto puesto que el pueblo acepta guardar todo..... y en deuteronomio 5 se ve claramente que el decalogo esta incluido en el pacto....... (pero acaso esta incluido en el libro?)

bendiciones

bvicente18

24-06-2008, 20:54

entenderas que los 10 mandamientos no estan en esas palabras.....
porque?..y si lo que moises escribio fueron las palabras de jehova...
estaban los 10 mandamientos en ese primer "libro del pacto"?. si..... vicente en exodo 24:3 dice "todas las palabras, y todas las leyes"
pero en el original..... veamos cual es la palabra usada mishpawt' ( no torah ).."y moises vino y con todas las palabras de jehova, y todas las leyes (mish-pawt'): y todo el pueblo respondio a gran voz "ejecurtaremos todas las palabras que jehova ha dicho".
ahora la pregunta del millon de dolares es si ese termino (mish-pawt') incluye el decalogo.....tengo dudas sobre esto...pero lo importante es saber si moises escribe los 10 mandamientos en ese primer libro del pacto, lo cual no lo veo desmostrable.....puede usted demostrar que el decalogo estaba ahi literalmente escrito?.....lease el vesiculo 12: "entonces jehova le dijo : sube al monte y espera allá, y te dare tablas de piedra, y la ley , y mandamientos"
sabemos que jehova es el que escribe y expone el decalogo "primero"...si moises escribe los 10 mandamientos en el libro...significaria que el los escribio primero....no?
-----------------------------------------------------------------------
lo expuesto arriba...no saca al decalogo del pacto puesto que el pueblo acepta guardar todo.....y en deuteronomio 5 se ve claramente que el decalogo esta incluido en el pacto......(pero acaso esta incluido en el libro?).

Bueno, "dionys", tengo que aclararte algo:
Yo no estoy interesado en imponerte nada. Sencillamente, me he dado cuenta de que tù eres una persona razonable, y quiero que vayamos viendo directamente en la Biblia, esta cuestiòn; en forma tranquila y sin precipitarnos; solo dejando que la propia Palabra de Dios nos hable.

Ahora te pongo mis observaciones a tu mensaje.....

-Las instrucciones de Dios para Israel, fueron dadas paulatinamente. No fueron dadas todas de inmediato. Por eso vemos una evoluciòn de estas instrucciones, desde la salida de Egipto hasta la entrada a la "Tierra prometida". (Luego, te darè mas detalles especificos de esto, con sus referencias biblicas).
En el libro de Exodo, se observa lo mismo que dije anteriormente. El Señor fue dandole las instrucciones a su pueblo, poco a poco. (Tienes que tener esto claro, para que puedas comprender lo demas).

-En Ex.19:17 se registra que Moisés llevò a todo el pueblo para oir directamente las Palabras de Dios; pero, luego de que el pueblo oyò el pronunciamiento del “decálogo”, tuvo miedo y le pidiò a Moisés que solo oyera èl las Palabras de Dios y luego se las transmitiera a ellos (Ex.20:18-20); lo cual fue cumplido por Moisés (Ex.20:21).

-A consecuencia de este impasse, hubo una interrupción en el asunto; pero a partir de Ex.20:22 y hasta Ex.23:33, se registran las demás instrucciones que Jehová le diò a Moisès para los israelitas.

-Està claro hasta aquì, que desde Exodo 20:1 hasta Exodo 23:3; estan registradas "todas las instrucciones" de Dios para Israel; lo cual es obvio, incluye al decàlogo, que fue lo primero que Dios hablò.
ES DECIR: EL DECALOGO Y LAS DEMAS LEYES REGISTRADAS DESDE EXODO
20:1 HASTA EXODO 23:3, FORMABAN PARTE DE "TODO LO QUE DIOS HABIA DICHO", POR LO MENOS HASTA ESE MOMENTO.

-LUEGO, Segùn Exodo 24:3, Cuando Moisés termina de recibir las instrucciones divinas, se las transmite VERBALMENTE al pueblo de Israel, èl cual responde: “Haremos todas las palabras que jehová ha dicho”(Ex.24:3).

ENTONCES, SI EL DECALOGO ERA PARTE, DE LO QUE HASTA ESE MOMENTO "JEHOVÀ HABÌA DICHO", SE SUPONE QUE TAMBIEN EL DECALOGO ERA PARTE DE ESA PROMESA QUE HIZO EL PUEBLO: "Haremos todas las palabras que jehová ha dicho”(Ex.24:3).

Entonces, "dionys", esto es algo que debemos tener claro, y que el propio pasaje lo confirma, sin lugar a dudas.
Es ilògico pensar, que el Pueblo iba a hacer esa promesa, dejando fuera el decalogo......

-AHORA BIEN, COMO ESE COMPROMISO DEL PUEBLO CON DIOS, NO PODIA QUEDARSE SOLO EN FORMA VERBAL; ENTONCES MOISÈS PROCEDE A ESCRIBIR "TODAS LAS PALABRAS DE JEHOVA"; Y SE SUPONE, QUE LO ESCRIBIÒ EN UN LIBRO (EX.24:4).

¿INCLUYE AQUI AL DECALOGO, "TODAS LAS PALABRAS DE JEHOVA"????.
BUENO, NO HAY NADA QUE PERMITA PENSAR LO CONTRARIO, TAL COMO VIMOS ANTERIORMENTE. ¿O ACASO EL PUEBLO SE IBA A COMPROMETER A UNA COSA, Y A SU VEZ MOISES IBA A ESCRIBIR OTRA?????. ESO, NO TENDRIA SENTIDO Y SERIA IR CONTRA EL CONTENIDO DEL PASAJE.....

Entonces, desde el verso 4 hasta el verso 6, està registrado el proceso que se siguiò para hacer el "primer pacto" entre Israel y Dios:
-Moisès escribe en un libro "todas las palabras" que contenìa el pacto (Este seria en lo sucesivo "el libro del pacto").
-Se ofrecen sacrificios.
-Se lee "todo el contenido" del "libro del pacto".
-Se toma de la sangre de los sacrificios, para sellar el pacto.

AHORA BIEN, ESO NO SIGNIFICA QUE YA DIOS NO TENIA MAS INSTRUCCIONES PARA ISRAEL, PORQUE EN EL VERSO 12, LEEMOS:
"entonces jehova le dijo : sube al monte y espera allá, y te dare tablas de piedra, y la ley , y mandamientos".

QUIERE DECIR, TODAVIA DIOS NO HABIA TERMINADO DE INSTRUIR A SU PUEBLO, PERO LO ESTABA LLEVANDO PAULATINAMENTE, A UN CONOCIMIENTO PLENO DE SU VOLUNTAD.

MAS ADELANTE, VEMOS QUE LUEGO DE MOISES RECIBIR LAS "TABLAS DEL PACTO" Y OTRAS LEYES, TODAVIA DIOS CONTINUÒ TRANSMITIENDOLE MAS INSTRUCCIONES A MOISES, PARA ISRAEL.....(ESO, LO ANALIZAREMOS MAS ADELANTE).....

dionys7

25-06-2008, 01:37

te equibocas al afirmar que en exodo 24:3 la frase "todas las leyes" incluye a los 10 mandamientos
por la sencilla razon de que la palabra original es
mish-pawt' (no dice "torah") toran es ley .... o conjunto de leyes.....
si..... la traduccion esta incorrecta..... devio decir "todos los estatutos"

tengo la revision de 1909 de casedorio de reina.... y esta vercion dice "todos los derechos"

si lees bien... en exodo 21:1
"y estos son los Derechos(mish-pawt') que les propondras"

vez aqui como es la misma palabra mish-pawt que esta en exodo 24:3

por lo tanto la frase "todas las leyes" se refiere a esos estatutos que se comienzan a dar en exodo 24:1

ahora veamos .... la frase "todas las palabras de jehova" en exodo 24:3

para comprender que significa esta frase citamos exodo 20:19
"y dijeron: habla tu con nosotros, que nosotros oiremos; mas no hable Dios con nosotros, porque no muramos"

y luego vemos que.....

exodo 20:21
entonces el pueblo se puso lejos y moises se llego a la oscuridad donde estaba Dios.
22- y jehova dijo a moises:asi diras a los hijos de israel
vosotros habeis visto que he hablado con vosotros desde el cielo......

no lo ves...... a las palabras de aqui en adelante... se refiere la frase "todas las palabras de jehova"...... ya que eso era lo que Dios le mandaba a decir a israel...... Dios no mando a repetir lo que él ya habia dicho

el dió los 10 mandamientos y punto.... "palabra de la boca de Dios"(no por ningun mediador)

lease.... Bien el versiculo exodo 24:3

porque la frase dice que Dios le contó al pueblo (no dice :"les repitió)
y cuando alguien te va a contar algo.... es porque claramente "no lo sabes"

"vbicente, vbicente porque me percigues, yo soy JESUS a quien tu persigues"

bendiciones

dionys7

25-06-2008, 02:03

respecto a si el pueblo..... prometio guardar los mandamientos....
la biblia no lo dice directamente..... pero cuidado...
quiere decir esto que el pueblo no tenia intencion de guardarlos?
claro que no..... puesto que a todo lo que Dios ordenaba... el pueblo contesta ba "haremos todo lo que jehova a dicho"(exodo 19:8)

solo aste una idea del pueblo asustado y el monte tirando llamas por doquier.... truenos , relampagos, tierra temblando..... crees que el pueblo se atrevio a contestarle a Dios alguna palabra?
si usted estuviera en ese lugar... digame usted habria tenido el valor de decirle a Dios "cara a cara" "guardare todo lo que dices"?

ahora vien en deuterononio 5:29
Dios se sorprende de la buena intencion que el pueblo tenia en su corazon..
pues Dios conoce el corazon, asi que en su corazon el pueblo, prometio....... y Dios quedo comforme
"quien viera que me temiesen y guardaren todos los dias mis mandamientos"

bendiciones

bvicente18

25-06-2008, 08:28

te equibocas al afirmar que en exodo 24:3 la frase "todas las leyes" incluye a los 10 mandamientos, por la sencilla razon de que la palabra original es mish-pawt' (no dice "torah") torah es ley ....o conjunto de leyes....si..la traduccion esta incorrecta.....devio decir "todos los estatutos". tengo la revision de 1909 de casedorio de reina.... y esta vercion dice "todos los derechos"..si lees bien... en exodo 21:1. "y estos son los Derechos (mish-pawt') que les propondras" ..vez aqui como es la misma palabra mish-pawt que esta en exodo 24:3. por lo tanto la frase "todas las leyes" se refiere a esos estatutos que se comienzan a dar en exodo 24:1…ahora veamos....la frase "todas las palabras de jehova" en exodo 24:3…para comprender que significa esta frase citamos exodo 20:19.."y dijeron: habla tu con nosotros, que nosotros oiremos; mas no hable Dios con nosotros, porque no muramos" y luego vemos que.....exodo 20:21: entonces el pueblo se puso lejos y moises se llego a la oscuridad donde estaba Dios. 22- y jehova dijo a moises:asi diras a los hijos de israel vosotros habeis visto que he hablado con vosotros desde el cielo......
no lo ves......a las palabras de aqui en adelante... se refiere la frase "todas las palabras de jehova"...... ya que eso era lo que Dios le mandaba a decir a israel......Dios no mando a repetir lo que él ya habia dicho el dió los 10 mandamientos y punto.... "palabra de la boca de Dios"(no por ningun mediador)…lease....Bien el versiculo exodo 24:3. porque la frase dice que Moisés le contó al pueblo (no dice :"les repitió), y cuando alguien te va a contar algo....es porque claramente "no lo sabes"

Bueno, “dionys”, vamos a ver si logro entender tu posición hasta ahora.

Me parece, que tù estàs sosteniendo aquí, que ese “primer Pacto” de Israel con Dios, segùn Exodo 24, se hizo sin incluir al decálogo, y solamente en base a “todas las palabras” que Dios le hablò a Moisés, después de pronunciar el decálogo.

¿ESA ES TU POSICIÒN?. NECESITO QUE ME CONFIRMES ESTO, PARA QUE SIGAMOS EL ANALISIS, YA QUE NO QUIERO ENTENDERTE MAL.

dionys7

25-06-2008, 19:16

hola hermano vbicente
si... me gustaria estu diar esos textos con usted,,, pero la verdad es que tengo muy poco tiempo.... si usted dice ""despacito quizas se pueda""
usted es dominicano no? si es asi le informo que yo tambien soy "dominicano" jejeje

mi posicion es la siguiente.....
como he demostrado de la expresion "todas las leyes" (exodo 24:3) se limita solo a las leyes (estatutos) que jehova le dio a moises, para que se las remitiera al pueblo.....(exodo 21)... por lo tanto tambien la expresion "todas las palabras de jehova "se limita a todas las palabras que jehova hablo a moises, para que se las remitiera a su pueblo"...
esas "palabras" (no estatutos) se en cuentran desde exodo 20:22 hasta el versiculo 26

por lo tanto esas palabras fueron las que se escribieron en ese "primer libro del pacto"....... segun exodo 24:4. (no dice "se escribieron todos los estatutos en un libro")

y luego al otro dia... es cuando moises... prepara TODO... (sacrificios y holocausto)

por lo tanto ahora le escribire lo que estaba textualmente escrito en ese libro

" vosotros habeis visto que he hablado con vosotros desde el cielo no hagais conmigo dioses de plata, ni dioses de oro hareis. altar de tierra haras para mí, y sacrificaras sobre él holocaustos pacificos, tus ovejas y tus vacas: en cualquier lugar donde yo hiciere que este la memoria de mi nombre, vendre y te bendecire. si hicieres altar de piedras, nolabresde canteria:porque si alzares tu pico sobre el lo profanarias y no sibiras gradas a mi altar para que tu desnudes no sea junto a el descubierta"

eso es lo que estaba escrito........ en ese primer libro del pacto por lo tanto ese primer libro del pacto al menos por ahora "no puede ser igual al libro de toda la ley"

otro punto que quiero enfatizar es que el libro comienza recordandoles las palabras que jehova les dijo desde el cielo (logicamente esto siii incluye los 10 mandamientos) he hablado con vosotros desde el cielo

y luego continua hablandoles de los sacrificios... simbolo del sacrificio de cristo

por lo tanto el pacto se hace en base a los 10 mandamientos y al sacrificio que cristo hiba a hacer....... no?

mas tarde las demas leyes son añadidas ......

bendiciones....

TEOLOGIC

25-06-2008, 21:02

bvicente18 la verdad que me da mucha pena como hace para negar tanta luz que fue explicado en este foro con respecto a la ley como asi tambien a la puerta cerrada de la qu jamas pudo entender por que obvio los procedimientos en cuanto apocalipsis lamentablemente queda un corazon duro de lo cual debera ponerse en contacto con su creador usted no cree en la ley de Dios mas bien obedece intereses papales guardando el dia del sol SUNDAY=DOMINGO DIA DEL SOL, EL VERDADERO DIA DEL SEÑOR AUN ESTA PA AQUELLOS QUE AMAMOS A DIOS

bvicente18

25-06-2008, 21:05

PARA "DIONYS":

Bueno, “dionys”, antes de entrar en el analisis de tu mensaje, quiero presentarte la forma en que yo organicè,los pasajes biblicos que estamos ventilando, segùn yo lo puedo percibir.

Y debo recordarte tambien, que la organización de capitulos y versiculos que conocemos hoy, no es inspirada; sino que fue creada siglos después del Cristianismo primitivo.

1) El decálogo:

Éxodo 20
1 Y habló Dios todas estas palabras, diciendo: 2 Yo soy Jehová tu Dios, que te saqué de la tierra de Egipto, de casa de servidumbre. 3 No tendrás dioses ajenos delante de mí….
17 No codiciarás la casa de tu prójimo…ni cosa alguna de tu prójimo.

2) El “intermedio” que se produjo, luego del pronunciarse el decálogo:

Éxodo 20
18 Todo el pueblo observaba el estruendo y los relámpagos, y el sonido de la bocina, y el monte que humeaba; y viéndolo el pueblo, temblaron, y se pusieron de lejos. 19 Y dijeron a Moisés: Habla tú con nosotros, y nosotros oiremos; pero no hable Dios con nosotros, para que no muramos. 20 Y Moisés respondió al pueblo: No temáis; porque para probaros vino Dios, y para que su temor esté delante de vosotros, para que no pequéis. 21 Entonces el pueblo estuvo a lo lejos, y Moisés se acercó a la oscuridad en la cual estaba Dios.

3) Las demàs instrucciones de Dios para Israel:

Éxodo 20
22 Y Jehová dijo a Moisés: Así dirás a los hijos de Israel: Vosotros habéis visto que he hablado desde el cielo con vosotros. 23 No hagáis conmigo dioses de plata, ni dioses de oro os haréis. 24 Altar de tierra harás para mí, y sacrificarás sobre él tus holocaustos y tus ofrendas de paz, tus ovejas y tus vacas; en todo lugar donde yo hiciere que esté la memoria de mi nombre, vendré a ti y te bendeciré. 25 Y si me hicieres altar de piedras, no las labres de cantería;(O) porque si alzares herramienta sobre él, lo profanarás. 26 No subirás por gradas a mi altar, para que tu desnudez no se descubra junto a él.
Éxodo 21
1 Estas son las leyes que les propondrás. 2 Si comprares siervo hebreo, seis años servirá; mas al séptimo saldrá libre, de balde…… 36 Mas si era notorio que el buey era acorneador desde tiempo atrás,……y el buey muerto será suyo.
Éxodo 22
1 Cuando alguno hurtare buey u oveja, y lo degollare o vendiere, por aquel buey pagará cinco bueyes, y por aquella oveja cuatro ovejas…... 31 Y me seréis varones santos. No comeréis carne destrozada por las fieras(I) en el campo; a los perros la echaréis.

Éxodo 23
1 No admitirás falso rumor. No te concertarás con el impío para ser testigo falso. …..33 En tu tierra no habitarán, no sea que te hagan pecar contra mí sirviendo a sus dioses, porque te será tropiezo.

4) Celebración del “Primer Pacto”:

EXODO 24:
3 Y Moisés vino y contó al pueblo todas las palabras de Jehová, y todas las leyes; y todo el pueblo respondió a una voz, y dijo: Haremos todas las palabras que Jehová ha dicho. 4 Y Moisés escribió todas las palabras de Jehová, y levantándose de mañana edificó un altar al pie del monte, y doce columnas, según las doce tribus de Israel. 5 Y envió jóvenes de los hijos de Israel, los cuales ofrecieron holocaustos y becerros como sacrificios de paz a Jehová. 6 Y Moisés tomó la mitad de la sangre, y la puso en tazones, y esparció la otra mitad de la sangre sobre el altar. 7 Y tomó el libro del pacto y lo leyó a oídos del pueblo, el cual dijo: Haremos todas las cosas que Jehová ha dicho, y obedeceremos. 8 Entonces Moisés tomó la sangre y roció sobre el pueblo, y dijo: He aquí la sangre del pacto que Jehová ha hecho con vosotros sobre todas estas cosas.

Entonces, “dionys”, si comprendì bien tu ùltimo mensaje, al parecer tù sostienes que este “primer pacto”, se hizo tan solo con esta parte de los pasajes ya citados:

Éxodo 20
22 Y Jehová dijo a Moisés: Así dirás a los hijos de Israel: Vosotros habéis visto que he hablado desde el cielo con vosotros. 23 No hagáis conmigo dioses de plata, ni dioses de oro os haréis. 24 Altar de tierra harás para mí, y sacrificarás sobre él tus holocaustos y tus ofrendas de paz, tus ovejas y tus vacas; en todo lugar donde yo hiciere que esté la memoria de mi nombre, vendré a ti y te bendeciré. 25 Y si me hicieres altar de piedras, no las labres de cantería;(O) porque si alzares herramienta sobre él, lo profanarás. 26 No subirás por gradas a mi altar, para que tu desnudez no se descubra junto a él.

ENTONCES, TE PIDO QUE ME CONFIRMES ESO.

Ademàs, quiero que me digas si tù estàs de acuerdo, con la organización que hice de los pasajes que estamos tratando…..

TEOLOGIC

25-06-2008, 21:21

No se deje engañar querida amiga, hoy la conozco pero quiza sea el oportuno dia para que usted misma pueda comprobar los espiritus

Usted sigue viendo el arco iris?

seguramente si como lo veo yo, mire que curioso el relato que aparece aqui:

genesis 9:12 Ydijo Dios esta es la señal del pacto que yo establezco entre MI Y VOSOTROS, POR SIGLOS PERPETUOS: Mi arco he puesto en las nubes, el cual sera señal por señal del pacto entre MI Y LA TIERRA.
Y sucedera que cuando haga venir nubes sobre la tierra, se dejara ver entonces mi arco en las nubes. (leyes y pactos estan en nuestras memorias para que hagamos la voluntad del padre usted habra escuchado que Jesus solo vino hacer la voluntad del padre, ahora bien observemos este pasaje:

Isaias 66:22,23 : Por que como los cielos nuevos y la NUEVA tierra que yo hago permaneceran delante de mi, dice Jehova, ASI PERMANECERA VUESTRA DESCENDENCIA Y VUESTRO NOMBRE, Y DE MES EN MES Y DE DIA DE REPOSO EN DIA DE REPOSO, VENDRA TODOS ADORAR DELANTE DE MI, DIJO JEHOVA.-

Este dia re reposo como usted sabra es SABADO esta hablando de cielos nuevos y tierras nuevas, LA LEY ESTA VIGENTE .

Ni una tilde pasara de la ley hasta que yo vuelva

le suenan esas palabras.

dionys7

26-06-2008, 05:22

hola hermano teologic..
he leido su mensaje y le digo que no se preocupe... yo se que el sabado esta vigente y se que los 10 mandamientos tambien.... yo solo quiero seguir no solo por debatir.... sino por aprender porque en el debate tambien estamos estudiando la palabra de Dios no????
bendiciones...

para vbicente...

veo que lo acusan de guardar el domingo, bueno no lo tome para mal....
pero me resulta dificil creer que una persona ex-adventista guarde el domingo (dificil creer) pero en fin....
este es es problema de los debates...
muchas veces los miembros terminan ofendiendose y acusandose...
y la verdad eso no es lo que quiero que ocurra entre nosotros quizas usted haya terminado asi... con otros mienbros del foro, (lo digo por mesajes suyos que he visto, y algunos comentarios de sus companeros) y no quiero que ocurra eso entre nosotros, puesto que eso seria pecado no?
por eso aveces es mejor no debatir
es mejor evitar el pecado.... (no sea que seamos destruidos por una disputa en un simple debate no?)

bendiciones....

TEOLOGIC

26-06-2008, 05:48

Me alegro hermana que usted sepa el verdadero dia de reposo aquel dia que el Señor señalo para su remanente, y la verdad que tambien a mi me extraña que alguien que haya observado el dia real se vuelva a las fabulas, por eso sentia que este personaje estaba queriendo confundir lo que no puede ser confundido dado que las escrituras aclaran muy bien cual es el dia que Dios establecio. Pero satanas es muy astuto y buscar intentar revolcarnos y hacernos que pisoteemos la ley de la cual el no pudo ni podra jamas escapar.

LA LUZ SE HIZO PARA ILUMINAR, LA OSCURIDAD NO BRILLA SIN LUZ
Y QUIENES RECHAZAN LA LUZ ESTAN EN PLENA OSCURIDAD.

ACUERDATE DEL SABADO PARA SANTIFICARLO.-

bvicente18

26-06-2008, 13:07

para vbicente...veo que lo acusan de guardar el domingo, bueno no lo tome para mal....pero me resulta dificil creer que una persona ex-adventista guarde el domingo (dificil creer) pero en fin....este es es problema de los debates...
muchas veces los miembros terminan ofendiendose y acusandose...y la verdad eso no es lo que quiero que ocurra entre nosotros quizas usted haya terminado asi...con otros mienbros del foro, (lo digo por mensajes suyos que he visto, y algunos comentarios de sus companeros) y no quiero que ocurra eso entre nosotros, puesto que eso seria pecado no?....

Bueno, "dionys", en primer lugar, no sabia que eras una chica. ¿Es asì?.

En segundo lugar, no sè de dònde se ha sacado el tal "teologic", que yo "guardo el domingo".

Ese "personaje", apenas tiene un par de dìas en el foro, y ya ha dejado aquì su impronta, con la agresividad y el sectarismo que exhibe en el foro.

Y como muestra, observa su segundo mensaje, que este "personaje" enviò:

bvicente18 la verdad que me da mucha pena como hace para negar tanta luz que fue explicado en este foro con respecto a la ley como asi tambien a la puerta cerrada de la que jamas pudo entender por que obvio los procedimientos en cuanto apocalipsis lamentablemente queda un corazon duro de lo cual debera ponerse en contacto con su creador, usted no cree en la ley de Dios mas bien obedece intereses papales guardando el dia del sol SUNDAY=DOMINGO DIA DEL SOL...

Entonces, "dionys", como tù puedes ver, este "personaje" llega agrediendo y ofendiendo de inmediato, sin que mediara ninguna razòn particular.....!Y despues quiere quejarse, cuando se le responde!!!!....

Y como tù sabes, "dionys", si alguien molesta "las avispas", de seguro que estas les van a picar.......

PERO, SIGAMOS NOSOTROS CON NUESTRO ANALISIS......POR LO TANTO, ESPERO TU RESPUESTA A MI ULTIMO MENSAJE.....

TEOLOGIC

26-06-2008, 13:51

Lo que realmente molesta es que usted nos llama de mala manera a quienes portamos la luz, y no se sienta agredido por lo de personaje dado que la etimologia de esa palabra requiere "entendimiento"cuando alguien niega la verdad sabiendo este que realmente es verdad, y quiere oscurecer lo que el sabe que es asi, crea un PERSONAJE para poder abolir la teoria correcta, por que no se BANCO caminar con Cristo dado que requiere abstenerse de ciertas cosas que sabe que son daninas, al no poder ser TEMPERANTE, renuncian a la verdad, y queiren hacer renunciar a los demas mostrando y llamando a quienes fueron apartado para Dios, NO SE DEJE ENGAÑAR

CON CARIÑO SU HERMANO EN CRISTO.-

bvicente18

26-06-2008, 14:10

Lo que realmente molesta es que usted nos llama de mala manera a quienes portamos la luz...

Bueno, te molesta que le llamen a ustedes: "Secta"; sin embargo, tus propias palabras te delatan.....

Observa còmo tù defines a tu denominaciòn: "quienes portamos la luz..".

Luego, si ustedes son "los que portan la luz"; entonces los demàs son "los que portan la obscurdad".....

!Y eso, es claramente un proceder sectario!.....

TEOLOGIC

26-06-2008, 14:59

Bueno, te molesta que le llamen a ustedes: "Secta"; sin embargo, tus propias palabras te delatan.....

Observa còmo tù defines a tu denominaciòn: "quienes portamos la luz..".

Luego, si ustedes son "los que portan la luz"; entonces los demàs son "los que portan la obscurdad".....

!Y eso, es claramente un proceder sectario!.....

NUNCA DIJE QUE ME MOLESTARA LA PALABRA SECTA, LO QUE REALMENTE ME MOLESTO FUE LO DE VULGAR, NO PONGAS PALABRAS QUE YO NO DIJE,
con respecto al portar luz, Cristo portaba esa luz, tu defines a eso que?

como te contradices, por supuesto que quienes portamos la luz, somo quienes hemos sido escogido por Dios, ahora si tu no estas en la luz a que reino perteneces?
preocupate por tu salvacion con temor y temblor...

LOS MALOS ENFOQUES DESENFOCAN
ENFOCATE EN LA LINEA CORRECTA

bvicente18

26-06-2008, 19:01

NUNCA DIJE QUE ME MOLESTARA LA PALABRA SECTA, LO QUE REALMENTE ME MOLESTO FUE LO DE VULGAR, NO PONGAS PALABRAS QUE YO NO DIJE,
con respecto al portar luz, Cristo portaba esa luz, tu defines a eso que?
como te contradices, por supuesto que quienes portamos la luz, somo quienes hemos sido escogido por Dios, ahora si tu no estas en la luz a que reino perteneces?...preocupate por tu salvacion con temor y temblor...
LOS MALOS ENFOQUES DESENFOCAN..ENFOCATE EN LA LINEA CORRECTA

Bueno, y tù deja de preocuparte por mi, porque yo no te he pedido que lo hagas y tampoco lo necesito......Enfocate en lo tuyo, que quizas lo necesitas muchisimo, y no vengas a un foro de debates a querer "predicar".....

dionys7

26-06-2008, 19:27

y la verdad os libertará...
PARA "DIONYS":

Bueno, “dionys”, antes de entrar en el analisis de tu mensaje, quiero presentarte la forma en que yo organicè,los pasajes biblicos que estamos ventilando, segùn yo lo puedo percibir.

Y debo recordarte tambien, que la organización de capitulos y versiculos que conocemos hoy, no es inspirada; sino que fue creada siglos después del Cristianismo primitivo.

1) El decálogo:

Éxodo 20
1 Y habló Dios todas estas palabras, diciendo: 2 Yo soy Jehová tu Dios, que te saqué de la tierra de Egipto, de casa de servidumbre. 3 No tendrás dioses ajenos delante de mí….
17 No codiciarás la casa de tu prójimo…ni cosa alguna de tu prójimo.

2) El “intermedio” que se produjo, luego del pronunciarse el decálogo:

Éxodo 20
18 Todo el pueblo observaba el estruendo y los relámpagos, y el sonido de la bocina, y el monte que humeaba; y viéndolo el pueblo, temblaron, y se pusieron de lejos. 19 Y dijeron a Moisés: Habla tú con nosotros, y nosotros oiremos; pero no hable Dios con nosotros, para que no muramos. 20 Y Moisés respondió al pueblo: No temáis; porque para probaros vino Dios, y para que su temor esté delante de vosotros, para que no pequéis. 21 Entonces el pueblo estuvo a lo lejos, y Moisés se acercó a la oscuridad en la cual estaba Dios.

3) Las demàs instrucciones de Dios para Israel:

Éxodo 20
22 Y Jehová dijo a Moisés: Así dirás a los hijos de Israel: Vosotros habéis visto que he hablado desde el cielo con vosotros. 23 No hagáis conmigo dioses de plata, ni dioses de oro os haréis. 24 Altar de tierra harás para mí, y sacrificarás sobre él tus holocaustos y tus ofrendas de paz, tus ovejas y tus vacas; en todo lugar donde yo hiciere que esté la memoria de mi nombre, vendré a ti y te bendeciré. 25 Y si me hicieres altar de piedras, no las labres de cantería;(O) porque si alzares herramienta sobre él, lo profanarás. 26 No subirás por gradas a mi altar, para que tu desnudez no se descubra junto a él.
Éxodo 21
1 Estas son las leyes que les propondrás. 2 Si comprares siervo hebreo, seis años servirá; mas al séptimo saldrá libre, de balde…… 36 Mas si era notorio que el buey era acorneador desde tiempo atrás,……y el buey muerto será suyo.
Éxodo 22
1 Cuando alguno hurtare buey u oveja, y lo degollare o vendiere, por aquel buey pagará cinco bueyes, y por aquella oveja cuatro ovejas…... 31 Y me seréis varones santos. No comeréis carne destrozada por las fieras(I) en el campo; a los perros la echaréis.

Éxodo 23
1 No admitirás falso rumor. No te concertarás con el impío para ser testigo falso. …..33 En tu tierra no habitarán, no sea que te hagan pecar contra mí sirviendo a sus dioses, porque te será tropiezo.

4) Celebración del “Primer Pacto”:

EXODO 24:
3 Y Moisés vino y contó al pueblo todas las palabras de Jehová, y todas las leyes; y todo el pueblo respondió a una voz, y dijo: Haremos todas las palabras que Jehová ha dicho. 4 Y Moisés escribió todas las palabras de Jehová, y levantándose de mañana edificó un altar al pie del monte, y doce columnas, según las doce tribus de Israel. 5 Y envió jóvenes de los hijos de Israel, los cuales ofrecieron holocaustos y becerros como sacrificios de paz a Jehová. 6 Y Moisés tomó la mitad de la sangre, y la puso en tazones, y esparció la otra mitad de la sangre sobre el altar. 7 Y tomó el libro del pacto y lo leyó a oídos del pueblo, el cual dijo: Haremos todas las cosas que Jehová ha dicho, y obedeceremos. 8 Entonces Moisés tomó la sangre y roció sobre el pueblo, y dijo: He aquí la sangre del pacto que Jehová ha hecho con vosotros sobre todas estas cosas.

Entonces, “dionys”, si comprendì bien tu ùltimo mensaje, al parecer tù sostienes que este “primer pacto”, se hizo tan solo con esta parte de los pasajes ya citados:

Éxodo 20
22 Y Jehová dijo a Moisés: Así dirás a los hijos de Israel: Vosotros habéis visto que he hablado desde el cielo con vosotros. 23 No hagáis conmigo dioses de plata, ni dioses de oro os haréis. 24 Altar de tierra harás para mí, y sacrificarás sobre él tus holocaustos y tus ofrendas de paz, tus ovejas y tus vacas; en todo lugar donde yo hiciere que esté la memoria de mi nombre, vendré a ti y te bendeciré. 25 Y si me hicieres altar de piedras, no las labres de cantería;(O) porque si alzares herramienta sobre él, lo profanarás. 26 No subirás por gradas a mi altar, para que tu desnudez no se descubra junto a él.

ENTONCES, TE PIDO QUE ME CONFIRMES ESO.

Ademàs, quiero que me digas si tù estàs de acuerdo, con la organización que hice de los pasajes que estamos tratando…..

no te olvides que yo tambien estoy analizando el texto...
porlo tanto todavia no tengo una posicion bien establesida sobre el asunto... (todavia queda mucho por descubir)

sobre lo que usted dice le respondo que estoy deacuerdo con la mayoria de las cosas que expuso...

PERO debo senalar algo....
el intermedio que se produce..... quisas no sea una interrupccion...
sabes... yo creo que Dios hiso una pausa...
pues el pueblo no lo podia interrunpir.. (estaba lleno de temor) (vesos 18 y 19)
notese que dice : "se pusieron lejos"
asi que en ese instante el pueblo no responde a Dios sino que se acerca a moises y habla con moises....

porque Dios hizo esa pausa? no lo se....

quizas porque estaba esparando a que el pueblo contestara (haremos todo lo que nos mandes), pero al parecer el pueblo no tubo el valor para hablar con Dios......
otra posible teoria por la que hizo esa pausa... seria que Dios terminaba de dar el decalogo y hizo esa pausa para separarlo de otras leyes

otra teoria.... puede ser que Dios haya terminado de decir lo que iba a decir.....

aunque claro no hay apoyo biblico para esas teorias.... solo son "teorias"

UN PUNTO IMPORTANTE QUE QUIERO QUE TENGAMOS CLARO

el pacto es sellado y ratificado al otro dia segun exodo 24:4
por lo tanto las palabras y leyes que moises le contó al pueblo en el versiculo 3 , fueron dichas el dia Anterior.

luego al dia siguiente es que moises prepara todo (para llevar a cabo la ceremonia de pacto).... sacrificios y "la sangre del pacto"

luego lee el libro del pacto, que tenia ya lo que el le habia escrito (todas las palabras de jehova) y en ese Dia el pueblo responde "haremos lo que jehova a mandado" (exodo 24:7)

luego..
"entonces moises tomó la sangre del pacto, y rocio sobre el pueblo, y dijo: he aqui la sangre del pacto que jehova ha hecho con vosotros sobre todas estas cosas" (versiculo 8)

como vemos aqui, cuando moises "roció al pueblo con la sangre del pacto" el pacto queda establesido entre Dios y su pueblo.....

ahora..... que simbolizaba "rociar al pueblo con la sangre"?
que simbolizaban los sacrificios?

yo creo que claramente esta sangre simbolizaba la sangre de cristo.
y que los sacrificios simbolizanban el sacrificio que cristo iba a hacer....

Entonces, “dionys”, si comprendì bien tu ùltimo mensaje, al parecer tù sostienes que este “primer pacto”, se hizo tan solo con esta parte de los pasajes ya citados:

Éxodo 20
22 Y Jehová dijo a Moisés: Así dirás a los hijos de Israel: Vosotros habéis visto que he hablado desde el cielo con vosotros. 23 No hagáis conmigo dioses de plata, ni dioses de oro os haréis. 24 Altar de tierra harás para mí, y sacrificarás sobre él tus holocaustos y tus ofrendas de paz, tus ovejas y tus vacas; en todo lugar donde yo hiciere que esté la memoria de mi nombre, vendré a ti y te bendeciré. 25 Y si me hicieres altar de piedras, no las labres de cantería;(O) porque si alzares herramienta sobre él, lo profanarás. 26 No subirás por gradas a mi altar, para que tu desnudez no se descubra junto a él.

ENTONCES, TE PIDO QUE ME CONFIRMES ESO.

claro que el pacto no se hace en base a esas palabras solamente....
ya que estas palabras aunque son pocas tienen un significado un poco mas amplio..
ya que el libro comienza recordandoles las palabras que jehova les dijo desde el cielo el dia anterior (logicamente esto siii incluye los 10 mandamientos) "he hablado con vosotros desde el cielo"
y luego continua hablandoles de los sacrificios... simbolo del sacrificio de cristo....

y tambien esta la sangre del pacto... lo cual tiene un singificado muy importante... no?

ahora digame la verdad.....
usted cree que Dios planee establecer su pacto en base a mandamientos como..... "si un buey acorneare a otro" o "si el buey fuere acorneador" o no pondras bozal al buey que triya?

que es mas importante para usted respecto al pacto.....
"las tablas del pacto", "el libro del pacto" o "la sangre del pacto"?

aproposito le informo que no soy mujer.... soy un hombre....

bendiciones a todos....

bvicente18

26-06-2008, 20:22

el intermedio que se produce.....quisas no sea una interrupccion..yo creo que Dios hiso una pausa...pues el pueblo no lo podia interrunpir.. (estaba lleno de temor) (vesos 18 y 19). notese que dice : "se pusieron lejos". asi que en ese instante el pueblo no responde a Dios sino que se acerca a moises y habla con moises....

Bueno, "dionys", estoy de acuerdo contigo en esta parte. Por eso lllamè a la pausa: "INTERMEDIO". No creo, que el pueblo interrumpiò a Dios.

UN PUNTO IMPORTANTE QUE QUIERO QUE TENGAMOS CLARO
el pacto es sellado y ratificado al otro dia segun exodo 24:4
por lo tanto las palabras y leyes que moises le contó al pueblo en el versiculo 3, fueron dichas el dia Anterior.luego al dia siguiente es que moises prepara todo (para llevar a cabo la ceremonia de pacto)....sacrificios y "la sangre del pacto"luego lee el libro del pacto, que tenia ya lo que el le habia escrito (todas las palabras de jehova) y en ese Dia el pueblo responde "haremos lo que jehova a mandado" (exodo 24:7)
luego.."entonces moises tomó la sangre del pacto, y rocio sobre el pueblo, y dijo: he aqui la sangre del pacto que jehova ha hecho con vosotros sobre todas estas cosas" (versiculo 8)..como vemos aqui, cuando moises "roció al pueblo con la sangre del pacto" el pacto queda establesido entre Dios y su pueblo.....ahora...que simbolizaba "rociar al pueblo con la sangre"?...que simbolizaban los sacrificios?...yo creo que claramente esta sangre simbolizaba la sangre de cristo...y que los sacrificios simbolizanban el sacrificio que cristo iba a hacer....

Bueno, "dionys", pienso que tambien estamos de acuerdo en esto.

usted cree que Dios planee establecer su pacto en base a mandamientos como..."si un buey acorneare a otro" o "si el buey fuere acorneador" o no pondras bozal al buey que triya?...que es mas importante para usted respecto al pacto. "las tablas del pacto", "el libro del pacto" o "la sangre del pacto"?...

Bueno, "dionys", recuerda que Dios hizo varios "pactos" con el hombre. Incluso, en Gènesis tenemos que Dios hizo un "pacto", sobre no destruir al mundo de nuevo con agua, poniendo el "ARCO IRIS" EN LAS NUBES.....

Y en un pacto, son importantes todos los elementos que lo conforman.....Aunque es claro, que el decalogo era el centro del pacto de Dios con Israel.....

Pero, no desviemos el curso, ya llegaremos a considerar eso tambièn.....

Entonces, volviendo a lo nuestro, yo quiero que tù observes de nuevo esto:

Éxodo 20
21 Entonces el pueblo estuvo a lo lejos, y Moisés se acercó a la oscuridad en la cual estaba Dios.

Éxodo 20
22 Y Jehová dijo a Moisés: Así dirás a los hijos de Israel: Vosotros habéis visto que he hablado desde el cielo con vosotros. 23 No hagáis conmigo dioses de plata, ni dioses de oro os haréis. 24 Altar de tierra harás para mí, y sacrificarás sobre él tus holocaustos y tus ofrendas de paz, tus ovejas y tus vacas; en todo lugar donde yo hiciere que esté la memoria de mi nombre, vendré a ti y te bendeciré. 25 Y si me hicieres altar de piedras, no las labres de cantería;(O) porque si alzares herramienta sobre él, lo profanarás. 26 No subirás por gradas a mi altar, para que tu desnudez no se descubra junto a él.

Éxodo 21
1 Estas son las leyes que les propondrás. 2 Si comprares siervo hebreo, seis años servirá; mas al séptimo saldrá libre, de balde…… 36 Mas si era notorio que el buey era acorneador desde tiempo atrás,……y el buey muerto será suyo.
Éxodo 22
1 Cuando alguno hurtare buey u oveja, y lo degollare o vendiere, por aquel buey pagará cinco bueyes, y por aquella oveja cuatro ovejas…... 31 Y me seréis varones santos. No comeréis carne destrozada por las fieras(I) en el campo; a los perros la echaréis.

Éxodo 23
1 No admitirás falso rumor. No te concertarás con el impío para ser testigo falso. …..33 En tu tierra no habitarán, no sea que te hagan pecar contra mí sirviendo a sus dioses, porque te será tropiezo.

ENTONCES, "DIONYS", YO CREO QUE TODO ESTO ES PARTE DE LA MISMA CUESTIÒN......

LEELO DESPACIO EN TU PROPIA BIBLIA Y ME DAS TU OPINIÒN SOBRE LO QUE DIGO; O SEA, QUE ESTOS VERSOS SON UNA CONTINUIDAD.......

dionys7

27-06-2008, 02:15

Entonces, volviendo a lo nuestro, yo quiero que tù observes de nuevo esto:

Éxodo 20
21 Entonces el pueblo estuvo a lo lejos, y Moisés se acercó a la oscuridad en la cual estaba Dios.

Éxodo 20
22 Y Jehová dijo a Moisés: Así dirás a los hijos de Israel: Vosotros habéis visto que he hablado desde el cielo con vosotros. 23 No hagáis conmigo dioses de plata, ni dioses de oro os haréis. 24 Altar de tierra harás para mí, y sacrificarás sobre él tus holocaustos y tus ofrendas de paz, tus ovejas y tus vacas; en todo lugar donde yo hiciere que esté la memoria de mi nombre, vendré a ti y te bendeciré. 25 Y si me hicieres altar de piedras, no las labres de cantería;(O) porque si alzares herramienta sobre él, lo profanarás. 26 No subirás por gradas a mi altar, para que tu desnudez no se descubra junto a él.

Éxodo 21
1 Estas son las leyes que les propondrás. 2 Si comprares siervo hebreo, seis años servirá; mas al séptimo saldrá libre, de balde…… 36 Mas si era notorio que el buey era acorneador desde tiempo atrás,……y el buey muerto será suyo.
Éxodo 22
1 Cuando alguno hurtare buey u oveja, y lo degollare o vendiere, por aquel buey pagará cinco bueyes, y por aquella oveja cuatro ovejas…... 31 Y me seréis varones santos. No comeréis carne destrozada por las fieras(I) en el campo; a los perros la echaréis.

Éxodo 23
1 No admitirás falso rumor. No te concertarás con el impío para ser testigo falso. …..33 En tu tierra no habitarán, no sea que te hagan pecar contra mí sirviendo a sus dioses, porque te será tropiezo.

ENTONCES, "DIONYS", YO CREO QUE TODO ESTO ES PARTE DE LA MISMA CUESTIÒN......

LEELO DESPACIO EN TU PROPIA BIBLIA Y ME DAS TU OPINIÒN SOBRE LO QUE DIGO; O SEA, QUE ESTOS VERSOS SON UNA CONTINUIDAD.......

claro que son una continuidad..... porque fue Dios que expuso todo.
pero sabes que la biblia se refiere a estos versos de forma separada...

"las palabras de jehova" y "las leyes (mish-pawt)" exodo 24:3

y en el versiculo siguiente dice que moises escribio todas "las palabras" de Dios ... no incluye los estatutos (mish-pawt)...
claro... los estatutos tambien son palabras de Dios..... pero si en el vesiculo 3 existe esa diferencia... porque razon en el versiculo 4 no existiria?
sabes... por alguna razon los traductores decidieron dividir el capitulo justo Ahí....

ahora bien... en caso de que hayan sido incluidos en el libro del pacto
esta claro que opuparian un tercer plano...

porque muchas de estas enseñanzas no califican para ser la ley del pacto...
me explico....

no es lo mismo decir:

si un buey acorneare a hombre el buey morira...
mas no se culpara al dueño...
pero si el buey fuere acorneador.... desde siempre... y el dueno no lo Hata entonces moriran ambos...
pero si el buey acorneare siervo...

esto es un razonamiento u ordenanza... no una ley...

obserbe... esto seria una ley.

"no tendras buey."

o bien podriamos decir ...

"todo buey acorneador debe de morir"

por eso en los originales no se le llama "torah" a estas ordenazas puesto que no caben todas en el termino "ley".

sino que se les llama "mish-pawt".. cuya traduccion seria "juicios, rasonamiento, forma, enseñansa, ordenanza, preceptos, derecho, causa"

mire como lo traduce una version inglesa...

Now these [are] "the judgments" which thou shalt set... Exodus 21:1

notece que no se usa el termino "laws"

bendiciones...

ah queria saber si usted es dominicano?

un saludo

dionys7

27-06-2008, 18:33

ahora bien..... quiero que nos enfoquemos en este versiculo

Exodo 24:12 "entonces jehova dijo a moises: sube a mi monte, y espera allá, y te dare tablas de piedra, y la ley, y mandamientos que he escrito para enseñarles.

cree usted que los terminos "tablas de piedra, y la ley, y mandamientos"
se refieren a una misma cosa... o que son 3 cosas diferente una de la otra?

si son una misma cosa.... cree usted que Dios realmente ya habia escrito esto antes de que moises subiera al monte ?(mandamientos que he escrito para enseñarles.)

si son tres cosas diferentes.... quiero que me explique que opina acerca de l significado de estas tres cosas... de la importancia de estas cosas y el orden en que el versiculo los menciona?
1- tablas de piedra
2-ley
3-mandamientos

espero su opinion...

MarlonGomez

27-06-2008, 20:45

Hermano Dionys:

Un saludo en Cristo Jesús. No le conozco ni usted me conoce, pero he leído sus mensajes en este tema y me han parecido muy interesantes.
Además, quería felicitarle por la manera como ha logrado mantener una sana correspondencia con el hermano bvicente18. Veo que mantienen un debate de forma muy cristiana, y respetándose mutuamente. Felicitaciones nuevamente.

Me gustaría participar. ¿me puede explicar brevemente en qué está centrado el debate actualmente?

Gracias hermano.

dionys7

28-06-2008, 01:13

MarlonGomez

28-06-2008, 02:22

hola hermano "MarlonGomez"
agradesco que este interesado en el tema......
se han tocado muchos temas en esta seccion..
pero actualmente estamos enfocados en el pacto que Dios hizo a Israel.
el objetivo es saber como se llevo a cabo el pacto y cuales fueron sus partes mas importantes..
hasta ahora hemos comentado sobre...

1-los 10 mandamientos (o tablas del pacto)
2-las palabras de jehova
3-los demas estatutos
4-el libro del pacto
6-la sangre del pacto

y ya casi vamos a entrar a "el arca del pacto" y otras leyes.

ultimamente hemos estados enfocados en (exodo 24)

por mi.... si seguiras el hilo de lo que estamos tratando (cristianamente) no hay problemas... bienvenido seas...

bendiciones

que le parece vBicente?

No se preocupe hermano en cuanto a si participaré cristianamente. Le pido a Dios que me ayude a escoger las palabras exactas para no provocar ni caer en discusiones inútiles.

Me parece muy interesante que a las tablas contenedoras del decálogo se les llame "Las tablas del pacto". Lo que puedo observar en las Escrituras es que no se les da un tratamiento común como a otras leyes. Pero supongo que aún no han llegado allí

Cajiga

28-06-2008, 02:51

Hermano Dionys:

Te felicito por la forma respetuosa con que debates. Si todo fuera así, estos debates serían una maravilla. Pero, desgraciadamente, a veces nos tornamos belicosos, sobre todo, cuando se nos trata mal. Billy se queja de Teólogo y coloca lo que cree es insulto, pero, ¿y qué del trato de "sectarios" que nos pone? ¿Qué de tratar a Ellena White de "ramera", "mentirosa", "farsante" y otros epítetos? Basta que se defienda lo que se cree con firmeza para ganarnos su odio e insultos.

Pero vas muy bien. Sigue defendiendo la verdad como lo vienes haciendo.

En cuanto al tema, creo que Moisés lo aclara en Deuteronomio 4:9-14: "Por tanto, guárdate y guarda tu alma con diligencia, que no te olvides de las cosas que tus ojos han visto, ni se aparten de tu corazón todos los días de tu vida... El día que estuviste delante de Jehová tu Dios, en Horeb (Sinaí), cuando Jehová me dijo: júntame el pueblo para que yo le haga oír mis palabras,... Y os hallegásteis, y os pusísteis al pie del monte; y el monte ardía en fuego... Y habló Jehová con vosotros de en medio del fuego: oísteis la voz de sus palabras,... Y él os anunció su pacto, el cual os mandó poner por obra, las diez palabras (los 10 mandamientos); y las escribió en dos tablas de piedra. A mí también me mandó Jehová entonces enseñaros los estatutos y derechos, para que los pusiéseis por obra..." Creo que La Palabra es más que clara: hay dos términos: el Decálogo, hablado y escrito por Dios, y las otras leyes dadas a través de Moisés.

Esta opinión no es sólo de los adventistas: los más importantes teólogos creen y enseñan lo mismo. Sólo unos pocos, en su mayoría detractores del adventismo y sólo por polemizar, enseñan otra cosa.

Dios te bendiga y que sigas hacia adelante "con la espada de la verdad".

Cajiga

28-06-2008, 03:03

Cabe recalcar algo sobre las tablas del pacto. Miren Deuteronomio 5, luego de repetir el Decálogo, Moisés dice: "Estas palabras habló Jehová a toda vuestra congregación en el monte, en medio del fuego, de la nube y de la oscuridad, a gran voz; y no añadió más. Y las escribió en dos tablas de pidra..." (verso 22).

bvicente18

30-06-2008, 21:07

claro que son una continuidad.....porque fue Dios que expuso todo.
pero sabes que la biblia se refiere a estos versos de forma separada...
"las palabras de jehova" y "las leyes (mish-pawt)" exodo 24:3
y en el versiculo siguiente dice que moises escribio todas "las palabras" de Dios...no incluye los estatutos (mish-pawt)...claro...los estatutos tambien son palabras de Dios....pero si en el vesiculo 3 existe esa diferencia...porque razon en el versiculo 4 no existiria?sabes... por alguna razon los traductores decidieron dividir el capitulo justo Ahí....ahora bien... en caso de que hayan sido incluidos en el libro del pacto¡ esta claro que opuparian un tercer plano...porque muchas de estas enseñanzas no califican para ser la ley del pacto...me explico....no es lo mismo decir:si un buey acorneare a hombre el buey morira..mas no se culpara al dueño...pero si el buey fuere acorneador.... desde siempre... y el dueno no lo Hata entonces moriran ambos...pero si el buey acorneare siervo...esto es un razonamiento u ordenanza...no una ley...obserbe... esto seria una ley."no tendras buey."
por eso en los originales no se le llama "torah" a estas ordenazas puesto que no caben todas en el termino "ley".sino que se les llama "mish-pawt".. cuya traduccion seria "juicios, rasonamiento, forma, enseñansa, ordenanza, preceptos, derecho, causa"

Bueno, "dionys", soy dominicano tambien.

Y siguiendo con la parte que estamos analizando del Exodo, observa estos pasajes de Hebreos 9, que claramente estàn conectados con exodo 24:

HEBREOS 9:

18 De donde ni aun el primer pacto fue instituido sin sangre.

19 Porque habiendo anunciado Moisés todos los mandamientos de la ley a todo el pueblo, tomó la sangre de los becerros y de los machos cabríos, con agua, lana escarlata e hisopo, y roció el mismo libro y también a todo el pueblo,

20 diciendo: Esta es la sangre del pacto que Dios os ha mandado.

Entonces, "dionys", fijate que aqui en Hebreos 9, se mencionan "todos los mandamientos de la ley"; y eso creo que equivale, a "todos los mandamientos" registrados desde Exodo 20:1 hasta Exodo 23:33....

freddyjuarbe

30-06-2008, 23:00

ESCRITO EN TABLAS DE PIEDRA:

El caso es que El Eterno escribio su santa y bendita ley de amor, no en cualquier lugar, sino en Tablas de Piedra, dando relevancia a los 10 mandamientos. Todos, los 10 mandamientos, son santos, justos y buenos. Son del Eterno, no son propiedad de ninguna iglesia. El hecho de que el Eterno los haya escrito en tablas de piedra, muestra su eternidad, su trascendencia hasta la tierra renovada donde se establecera el reino de Dios.

www.cog7.org
Iglesia de Dios (7mo. dia)

bvicente18

01-07-2008, 14:25

Bueno, "dionys", soy dominicano tambien.

Y siguiendo con la parte que estamos analizando del Exodo, observa estos pasajes de Hebreos 9, que claramente estàn conectados con exodo 24:

HEBREOS 9:

18 De donde ni aun el primer pacto fue instituido sin sangre.

19 Porque habiendo anunciado Moisés todos los mandamientos de la ley a todo el pueblo, tomó la sangre de los becerros y de los machos cabríos, con agua, lana escarlata e hisopo, y roció el mismo libro y también a todo el pueblo,

20 diciendo: Esta es la sangre del pacto que Dios os ha mandado.

Entonces, "dionys", fijate que aqui en Hebreos 9, se mencionan "todos los mandamientos de la ley"; y eso creo que equivale, a "todos los mandamientos" registrados desde Exodo 20:1 hasta Exodo 23:33....

freddyjuarbe

01-07-2008, 15:18

BVICENTE:

Pero la ley de Dios no tiene nada que ver con los adventistas del 7mo. dia. Es DE DIOS Y DE JESUCRISTO, ES LA LEY QUE RIGE NUESTRA VIDA EN LA TIERRA Y LO HARA EN LA TIERRA RENOVADA SEGUN PROFECIAS DEL PROFETA ISAIAS.

La ley de Dios es tan eterna como su creador, trasciende nuestra mente. No fue dada para salvar, sino para mostrar, para guiarnos, para ser nuestro tutor. La ley de Dios nos muestra nuestro pecado, pero no nos deja allí. Al ver nuestro pecado, pues la biblia dice que el pecado es infraccion de la ley de Dios, Dios usando el Espiritu Santo, nos induce al arrepentimiento a la necesidad del Salvador.

Eso nos guia al proceso de la verdadera conversion cristiana. La ley de Dios no es el sabado, el sabado es parte de la ley de Dios. Lo que ha sucedido es que la gente se ha olvidado del 4to. mandamiento. En un tiempo de la historia el cristianismo se corrompio y en su afan de diferenciarse del judaismo, rechazaron el santo sabado y por ende la santa y bendita ley de Dios. Pero no solo se afecto el 4to. mandamiento. Otros mandamientos tambien fueron afectados como los primeros. Que nos guian a la adoracion de un solo Dios. El cristianismo apostata impuso otro dios, que ellos le llaman la Trinidad. Ahi comenzo todo esto que vemos hasta hoy que lleva a los cristianos a que unos pensamos distinto de los demas.

Pero si lo vemos bajo los ojos dela gracia de Dios, la ley de Dios nos guia a Jesus, si resumiendo. Al ver que hemos pecado reconocemos que no podemos ser obedientes en nuestra propia fuerza y es ahi donde entonces debemos mirar al calvario, caer alli y depender por completo de Jesus para ser restaurados.

Yo guardo los mandamientos de Dios, pero en mis propias fuerzas, depende de Jesus para ello, sin Jesus en mi vida y su justicia impartida a mi, no podemos los humanos obedecer a Dios y a su Hijo Jesucristo.

www.cog7.org
Iglesia de Dios (7mo. dia)

dionys7

03-07-2008, 19:11

bvicente18

03-07-2008, 22:22

hola vbicente... claro estamos de acuerdo en que el anunció todos los mandamientos y las leyes que dios habia dado a moises asta ese momento.... para que las anunciase a israel...
pero usted sabe que el termino "todos los mandamientos de la ley" no puede incluir todo... por la sencilla razon de que Dios todavia no havia dado toda la ley....admito que en esas leyes que moises anunció estaban algunos de los 10 mandamientos.... puesto que Dios menciona algunos cuando esta dando sus estatutos ("mish-pawt") pero no se mencionan con la misma autoridad con la que fueron expresados por Dios... y no se expresan de la misma manera...

Bueno, "dionys", antes de pasar a otro punto mas adelante, quiero que terminemos este asunto:

Yo sostengo, que ese primer "libro del pacto", registrado en Exodo 24, contenìa todas las instrucciones que Dios habìa dado para Israel, incluyendo al decàlogo....

El decàlogo lo hablò Dios directamente, Segun Exodo 20....

Luego, vinieron estas otras instrucciones, por medio de Moisès:
Éxodo 20
22 Y Jehová dijo a Moisés: Así dirás a los hijos de Israel: Vosotros habéis visto que he hablado desde el cielo con vosotros. 23 No hagáis conmigo dioses de plata, ni dioses de oro os haréis. 24 Altar de tierra harás para mí, y sacrificarás sobre él tus holocaustos y tus ofrendas de paz, tus ovejas y tus vacas; en todo lugar donde yo hiciere que esté la memoria de mi nombre, vendré a ti y te bendeciré. 25 Y si me hicieres altar de piedras, no las labres de cantería;(O) porque si alzares herramienta sobre él, lo profanarás. 26 No subirás por gradas a mi altar, para que tu desnudez no se descubra junto a él.
Éxodo 21
1 Estas son las leyes que les propondrás. 2 Si comprares siervo hebreo, seis años servirá; mas al séptimo saldrá libre, de balde…… 36 Mas si era notorio que el buey era acorneador desde tiempo atrás,……y el buey muerto será suyo.
Éxodo 22
1 Cuando alguno hurtare buey u oveja, y lo degollare o vendiere, por aquel buey pagará cinco bueyes, y por aquella oveja cuatro ovejas…... 31 Y me seréis varones santos. No comeréis carne destrozada por las fieras(I) en el campo; a los perros la echaréis.
Éxodo 23
1 No admitirás falso rumor. No te concertarás con el impío para ser testigo falso. …..33 En tu tierra no habitarán, no sea que te hagan pecar contra mí sirviendo a sus dioses, porque te será tropiezo.

Entonces, finalmente tenemos en Exodo 24, el registro de todas estas instrucciones en el "libro del pacto", y la celebracion del "primer pacto"...

Ahora bien, como tù has estado alegando un asunto idiomàtico, y tomando en cuenta que el Exodo se escribiò en "Hebreo antiguo", he quer¡do traer esta cita de Hebreos 9:
HEBREOS 9:
18 De donde ni aun el primer pacto fue instituido sin sangre. 19 Porque habiendo anunciado Moisés todos los mandamientos de la ley a todo el pueblo, tomó la sangre de los becerros y de los machos cabríos, con agua, lana escarlata e hisopo, y roció el mismo libro y también a todo el pueblo,
20 diciendo: Esta es la sangre del pacto que Dios os ha mandado.

Entonces, "dionys", fijate que aqui en Hebreos 9, se mencionan "todos los mandamientos de la ley"; y eso creo que equivale, a "todos los mandamientos" registrados desde Exodo 20:1 hasta Exodo 23:33; que incluye al decalogo....

Fijate bien, no estoy diciendo que en ese "libro del pacto", esten todas las instrucciones de Dios para Israel; sino solo las que se le habian dado hasta ese momento......

ESPERO TU RESPUESTA, SOLO SOBRE ESTO. Y LUEGO SEGUIREMOS EXAMINANDO LAS DEMAS CUESTIONES.........

dionys7

04-07-2008, 03:05

Bueno, "dionys", antes de pasar a otro punto mas adelante, quiero que terminemos este asunto:

Yo sostengo, que ese primer "libro del pacto", registrado en Exodo 24, contenìa todas las instrucciones que Dios habìa dado para Israel, incluyendo al decàlogo....

El decàlogo lo hablò Dios directamente, Segun Exodo 20....

Luego, vinieron estas otras instrucciones, por medio de Moisès:
Éxodo 20
22 Y Jehová dijo a Moisés: Así dirás a los hijos de Israel: Vosotros habéis visto que he hablado desde el cielo con vosotros. 23 No hagáis conmigo dioses de plata, ni dioses de oro os haréis. 24 Altar de tierra harás para mí, y sacrificarás sobre él tus holocaustos y tus ofrendas de paz, tus ovejas y tus vacas; en todo lugar donde yo hiciere que esté la memoria de mi nombre, vendré a ti y te bendeciré. 25 Y si me hicieres altar de piedras, no las labres de cantería;(O) porque si alzares herramienta sobre él, lo profanarás. 26 No subirás por gradas a mi altar, para que tu desnudez no se descubra junto a él.
Éxodo 21
1 Estas son las leyes que les propondrás. 2 Si comprares siervo hebreo, seis años servirá; mas al séptimo saldrá libre, de balde…… 36 Mas si era notorio que el buey era acorneador desde tiempo atrás,……y el buey muerto será suyo.
Éxodo 22
1 Cuando alguno hurtare buey u oveja, y lo degollare o vendiere, por aquel buey pagará cinco bueyes, y por aquella oveja cuatro ovejas…... 31 Y me seréis varones santos. No comeréis carne destrozada por las fieras(I) en el campo; a los perros la echaréis.
Éxodo 23
1 No admitirás falso rumor. No te concertarás con el impío para ser testigo falso. …..33 En tu tierra no habitarán, no sea que te hagan pecar contra mí sirviendo a sus dioses, porque te será tropiezo.

Entonces, finalmente tenemos en Exodo 24, el registro de todas estas instrucciones en el "libro del pacto", y la celebracion del "primer pacto"...

Ahora bien, como tù has estado alegando un asunto idiomàtico, y tomando en cuenta que el Exodo se escribiò en "Hebreo antiguo", he quer¡do traer esta cita de Hebreos 9:
HEBREOS 9:
18 De donde ni aun el primer pacto fue instituido sin sangre. 19 Porque habiendo anunciado Moisés todos los mandamientos de la ley a todo el pueblo, tomó la sangre de los becerros y de los machos cabríos, con agua, lana escarlata e hisopo, y roció el mismo libro y también a todo el pueblo,
20 diciendo: Esta es la sangre del pacto que Dios os ha mandado.

Entonces, "dionys", fijate que aqui en Hebreos 9, se mencionan "todos los mandamientos de la ley"; y eso creo que equivale, a "todos los mandamientos" registrados desde Exodo 20:1 hasta Exodo 23:33; que incluye al decalogo....

Fijate bien, no estoy diciendo que en ese "libro del pacto", esten todas las instrucciones de Dios para Israel; sino solo las que se le habian dado hasta ese momento......

ESPERO TU RESPUESTA, SOLO SOBRE ESTO. Y LUEGO SEGUIREMOS EXAMINANDO LAS DEMAS CUESTIONES.........

bueno vbicente...
veo que usted dice que el termino "todos los mandamientos" en hebreos se limita solo a las leyes que Dios habia dado asta el momento....
por lo que veo que usted entiende que ese todo no equivale a "todo"

es problema es que usted no ve el otro limite que reiteradamente he venido mencionando, y que puede verse sin citar el hebreo...

contó al pueblo"todas las palabras de jehova y todas las leyes" en exodo 24:3

aqui se ve que moises les cuenta..... y naturalmente este pasaje se refiere a todo lo que jehova le habia dicho... para que se lo contara al pueblo
por lo tanto moises no repite literalmente el decalogo
, simplemente el cuenta las palabras y los estatutos al pueblo....
estos estatutos... en sierta forma incluian el decalogo... pero no exactamente igual a como Dios lo havia expresado desde el fuego..

permitame explicarme mire el mandamiento del sabado como se ve en los estatutos...

exodo 23:12
"seis dias trabajaras, y al septimo dia reposaras, para que descanse tu buey , y tu asno..."

que me diga algun adventista si acaso basandonos solo en este mandato... estariamos guardando el sabado del señor....

notece que aqui solo nos manda a reposar (*descansar) pero no habla de santificar "por eso en este caso se presenta como una ley humanitaria no como una ley de Dios!!!!!"

notece tambien ... la justificacion.... para que descanse tu buey y tu asno y tutome refrijerio el hijo de tu sierva y extranjero(justificacion humanitaria)

comparela con la justificacion de exodo 20:11
"porque en seis dias hizo jehova los cielos y la tierra, el mar y todas las cosas que en ellos hay, y reposo en el septimo Dia, por tanto lo bendijo y lo santifico" (JUSTIFICACION DIVIDA!!!!!)

POR LO TANTO LAS LEYES QUE MOISES EXPUSO CONTIENE EL DECALOGO EN FORMA DE ESTATUTOS HUMANITARIOS. NO EN FORMA DE LEY DE DIOS COMO FUERON EXPRESADOS DESDE EL FUEGO...!!!!!!

en el caso de habreos 9:19...
yo solo veo que pablo esta citando a exodo 24...
por lo tanto la frase "porque habiendo moises anunciado todos los mandamientos de la ley a todo el pueblo" puede ser equivalente a "y moises vino y contó al pueblo todas las palabras de Jehova y todas las leyes"
lo cual incluye parte del decalogo pero en forma de ley humanitaria....

como sea en fin no hay una evidencia contudente que compruebe que los estatutos estaban escritos en ese primer libro del pacto.....(ya que solo dice que se escribieron las palabras)
si usted insiste en decir que el termino "todas las palabras" incluye el decalogo
porque no incluiria entonces repetir todo las otras cosas que jehova havia dicho desde que salieron de egipto?

repito no hay una evidencia que indique que esta primer libro del pacto contenia el decalogo......
tampoco hay evidencia fuerte que indique que contenia los estatutos....

pero de ser así....... ese libro no contenia literalmente el dacalogo sino solo parte de el... expresado el forma de leyes humanitarias..... y todos los estatutos

:Felix:

un saludo....

Cajiga

05-07-2008, 17:50

Es indudable que en ese "libro del pacto" se hallen los diez mandamientos, porque es histórico: Dios los habló y Moisés los escribió. Al leer los mandamientos de orden moral de la ley de Moisés, todos, de alguna forma, son ampliaciones de los diez mandamientos. Por eso es que esas leyes mosaicas fueron "añadidas" al Decálogo. La ley de Moisés era muchísimo más rigurosa que los diez mandamientos.

dionys7

05-07-2008, 20:10

hola pastor "cajiga"...... por lo que veo no me he estado dando a entender...

si los 10 mandamientos estaban escritos en ese primer libro del pacto (literalmente como Dios los declaró desde el fuego) entonces significaria que moises escribió el decalogo antes que Dios lo escribiera.... no cree usted?

si claro moises tambien escribio el decalogo....(esta escrito en exodo)
pero la pregunta del millon es "quien lo escribio primero?"

si ese primer libro del pacto comienza recordandoles lo que Dios havia dicho desde el fuego (exodo 20:22)
entonces no hay ya necesidad de escribir literalmente el decalogo en ese primer libro del pacto.... lo que muchos ven como el "decalogo en el libro del pacto"
en realidad es una derivacion del decalogo (leyes humanitarias) que formaban parte de los estatutos... que moises le transfirió al pueblo.

bueno...

luego de que las tablas de piedra son escritas..... entonces cuando moises termina de "escribir"(exodo 31:24)...... y vera usted que de ahi en adelante ese libro del pacto ordena entonces "santificar" el sabado... ya que en principio solo ordenaba "descarsar" lo cual es una ley humanitaria.

por lo tanto "Dios expresa el decalogo primero que moises" y "Dios escribe el decalogo primero que moises"

saludos...

dionys7

05-07-2008, 20:20

correccion.... debio decir "deuteronomio 31:24"

Cajiga

05-07-2008, 21:49

Hermano Dionys:

Ysí entiendo lo que has escrito. ¿En dónde lo que escribí te contradice? Fui claro al decir que la ley de Moisés presenta el Decálogo, no como leyes que Dios le dio a él, sino como aquella que Dios proclamó y escribió. Claro que estas "diez palabras" fueron antes que el resto de las leyes que Moisés escribió. Lo que sucede es que en el libro del Exodo, Moisés presenta datos históricos que sucedieron antes del episodio del Sinaí. Pero esos datos fueron escritos mucho tiempo después de lo sucedido.

Dios te bendiga.

dionys7

06-07-2008, 00:31

estimado "cajiga" me alegra que estemos de acuerdo
en eso...
saludos..

bvicente18

06-07-2008, 19:40

si los 10 mandamientos estaban escritos en ese primer libro del pacto (literalmente como Dios los declaró desde el fuego) entonces significaria que moises escribió el decalogo antes que Dios lo escribiera.... no cree usted?
si claro moises tambien escribio el decalogo....(esta escrito en exodo)
pero la pregunta del millon es "quien lo escribio primero?"
si ese primer libro del pacto comienza recordandoles lo que Dios havia dicho desde el fuego (exodo 20:22)
entonces no hay ya necesidad de escribir literalmente el decalogo en ese primer libro del pacto.... lo que muchos ven como el "decalogo en el libro del pacto"
en realidad es una derivacion del decalogo (leyes humanitarias) que formaban parte de los estatutos... que moises le transfirió al pueblo.
bueno...luego de que las tablas de piedra son escritas..... entonces cuando moises termina de "escribir"(exodo 31:24)...... y vera usted que de ahi en adelante ese libro del pacto ordena entonces "santificar" el sabado... ya que en principio solo ordenaba "descarsar" lo cual es una ley humanitaria.
por lo tanto "Dios expresa el decalogo primero que moises" y "Dios escribe el decalogo primero que moises"

Bueno, "dionys", por lo que veo, tù problema radica solo en quièn escribiò primero el decàlogo, si Dios o Moisès......Parece, que tù le asignas gran "importancia" a ese asunto, y por eso te esfuerzas tanto, en ir contra lo que la propia Biblia dice al respecto.....Pero, eso no altera en lo màs minimo, lo que el adventismo enseña al respecto.....Simplemente, yo quiero dejarlo claro, porque es algo que para mi es muy evidente, y negarlo es caer en un plano de necedad dogmàtica........

De todas formas, el pasaje de Exodo, desde el capitulo 20 hasta el 24, es claro, de que en ese primer "libro del pacto", estaban escritas todas las instrucciones que hasta ese momento Dios le habia dado a Israel; ya sea en forma hablada-directa ("decalogo") y en forma hablada-indirecta (las demas instrucciones)....Todo eso, conformò el primer "libro del pacto".....

Ahora bien, "dionys", como te has mantenido renuente a aceptar el claro testimonio del Exodo, yo quise citarte a Hebros, donde su autor judio cita claramente a Exodo 24, y habla de "todos los mandamientos de la ley"....Y en boca de judìo, que a su vez escribio originalmente para una comunidad judia, la expresion "todos los mandamientos de la ley", siempre significò que ello incluia a "los mandamientos del decalogo".....

Entonces, "dionys", lo que tù "aportas", son simples "razonamientos personales", sin una base real en la Biblia.

MarlonGomez

12-07-2008, 07:05

Bueno, "dionys", por lo que veo, tù problema radica solo en quièn escribiò primero el decàlogo, si Dios o Moisès......Parece, que tù le asignas gran "importancia" a ese asunto, y por eso te esfuerzas tanto, en ir contra lo que la propia Biblia dice al respecto.....Pero, eso no altera en lo màs minimo, lo que el adventismo enseña al respecto.....Simplemente, yo quiero dejarlo claro, porque es algo que para mi es muy evidente, y negarlo es caer en un plano de necedad dogmàtica........

De todas formas, el pasaje de Exodo, desde el capitulo 20 hasta el 24, es claro, de que en ese primer "libro del pacto", estaban escritas todas las instrucciones que hasta ese momento Dios le habia dado a Israel; ya sea en forma hablada-directa ("decalogo") y en forma hablada-indirecta (las demas instrucciones)....Todo eso, conformò el primer "libro del pacto".....

Ahora bien, "dionys", como te has mantenido renuente a aceptar el claro testimonio del Exodo, yo quise citarte a Hebros, donde su autor judio cita claramente a Exodo 24, y habla de "todos los mandamientos de la ley"....Y en boca de judìo, que a su vez escribio originalmente para una comunidad judia, la expresion "todos los mandamientos de la ley", siempre significò que ello incluia a "los mandamientos del decalogo".....

Entonces, "dionys", lo que tù "aportas", son simples "razonamientos personales", sin una base real en la Biblia.

Es cierto que, cuando se hablaba de "la ley" estaban incluidos todas leyes(incluso el decálogo) dentro del libro del pacto. Pero la palabra de Dios hace una diferencia entre el decálogo y el resto de las leyes contenidas en el "libro de Moisés"

Sólo hay que estudiar con sinceridad y con el auxilio del Espíritu Santo para poder ver eso

humberto usma

12-07-2008, 23:53

Como que ignorancia es demasiada atrevida cuando no se estudia a profundidad dentro de las raices hebrea y griega de la Palabra Santa del Señor! cuando se es superficial aparece cada "pobre diablo" que busca interpretar de una manera "audaz" a su conveniencia lo escrito.

Pena por que muchos otros ciegos le creen!

Es estúpido decir veremos quien tiene la razón, pero a decir verdad LA JUSTICIA DIVINA LLEGARÁ!

Y absolutamente todos seremos testigos cuando esos nombres sean escritos en e polvo!

DIOS SIGA ILUMINANDO A LOS SINCEROS DE CORAZÓN!

humberto usma

13-07-2008, 01:23

dionys7

15-07-2008, 04:22

los que sean adventistas en este foro lean 1corintios10:25-27 y lucas10:8 y comparen con otras traducciones de la biblia. la prohibicion de comer de ciertas clases de animales fue para el israel natural( levitico11:2,8).los cristiano son un israel pero espiritual.este mandato no aplica para los cristianos pues este mandato forma parte de la ley mosaica que no esta incluida en los 10 mandamientos lo mismo el mandamiento ama a tu projimo como a ti mismo tampoco forma parte de los 10 mandamientos. con el sacrificio de jesus hubo un cambio en la ley .hoy estamos bajo el nuevo pacto lucas22:20. la ley mosaica era el antiguo pacto (hebreos8:7,13; colosenses2:14,20;galatas2:16;3:25;4:21-26)
al no estar bajo el antiguo pacto los critianos somos libres de trabajar todos los dias y comer lo que queramos nadie nos puede jusgar o decir que le estamos fallando a Dios por no obsevar el sabado o por comer cierta animales colosenses2:16;gal4:10
los critianos debemos cumplir estas leyes :deuteronomio6:5 romanos13:8-10;gal5:14 gracias

hola... veamos...

1corintios 10

25 "de todo lo que se vende en la carniceria, comed, sin preguntar nada por motivos de conciencia"
26 "porque de el senor es la tierra y su plenitu"
27 "si algun incredulo os invita, y quereis ir, de todo lo que os ponga delante comed, sin preguntar nada por motivos de conciencia"

la primera frase del versiculo es un limite ... "de todo lo que se vende en la carniceria".... osea de lo que probiene de la carniceria y de la que nos ofrecen en cuestion, esto no abarca "toda la carne que obtenemos"

tanto en aquel tiempo como hoy en dia la carne probeniente de la carniceria es objetivo de cuestionamientos... por ejemplo... vas a la carniceria y pides carne de vaca, y te dicen "esto es carne de vaca" pero si no la reconoces entonces te podrian vender por error carne de camello o de rata ... y no te darias cuenta, no tendria mucho sentido preguntar si no se pudiera distinguir la carne de un animal a la de otro. verdad????????

pues de eso es que trata este pasaje... "los judios no podian distinguir a simple vista, que era sacrificado a idolos y que no"
pablo aconseja no preguntar "por motivos de conciencia". ya que sabemos que el verdedor (incredulo) de la carne o quien te invita a comer pueden mentir para que no se desperdicie la carne o para que se le venda.... y al fin que si dicen la verdad y dicen "esto fue sacrificado a idolos"..
ya no deberias comerla o comprarla.. (vease vers 28) afectando asi la conciencia de quien te ofrece la comida o te la vende

queda demostrado por los versiculos 18 y 28, claramente se esta hablando
acerca de carnes probenientes de sacrificios a idolos, ademas desde el principio todo el capitulo habla acerca de los idolos y la idolatria.
en mi opinion quien quiera atribuir el pasaje a la carne de animales inmundos... esta torciendo la biblia.

al parecer en aquella epoca los paganos vendian a la cariceria la carce de sus sacrificio

"LA PREGUNTA DEL MILLON DE DOLLARES: VENDE LA CARNICERIA DONDE USTED COMPRA, ALGUNA CARNE SACRIFICADA A IDOLOS?" habria algun motivo para sospechar?

veamos el caso de lucas 10:8

8 "en cualquier ciudad donde entreis y os reciban comed lo que os pongan delante"

esta versiculo tambien esta limitado al contexto..
veamos..

1 "despuesde estas cosas, designó a otros setenta e quienes envió de dos en dos delantede el a toda ciudad y lugar ADONDE EL HABIA DE IR"

por lo tanto el no los envia a a sitios desconocidos "el los envia a los sitios que el habia de ir" (podria alguien decirme cuanto jesus posó en la casa de algun gentil)

compare el envio de los doce (mateo 10: 5-15) y vera que se les da la misma mision.. y cual es la relevancia de esto usted dira?
veamos...
mateo 10:5

5"a estos doce envio jesus diciendoles: POR CAMINOS DE GENTILES NO VAYAIS, Y EN CIUDAD DE SAMARITANOS NO ENTREIS"

por lo que si ellos iban a visitar ciudades de judios..... obviamente NO LES IBAN A OFRECER COMIDA INMUNDA, (ENTIENDASE ANIMALES COMO EL CERDO) ...

si tanto se insiste en ser superliteral .... "deberian comer veneno si se les brinda" no cree usted??????????????????

usted dice: "la prohibicion de comer de ciertas clases de animales fue para el israel natural( levitico11:2,8).los cristiano son un israel pero espiritual.

y yo le pido que explique por en genesis 7:2 (antes del pacto con abraham y con los israelitas) noé sabe hacer diferencia entre animales que son limpios y los que no lo son..... (acaso era noe israelita? existia algun israelita) claro que Dios les mandó esto a los israelistas.... pero ovbiamente este mandato existia antes del pacto.

tambien vale la pena citar este otro pasaje isaias 66:16-18

16" porque jehova jusgara con fuego Y su espada a TODO HOMBRE: y los muertos de jehova seran multiplicados"
17 "los que se santifican en los huertos, unos tras otros, LOS QUE COMEN CARNE DE CERDO U ABOMINACION Y RATON, juntamente seran talados
18" porque yo jusgo tus obras y tus pensamientos:el tiempo vendra para juntar A TODAS LA NACIONES Y LENGUAS: y vendran y veran mi gloria.

obserben que dice "todo hombre" "todas nacion y lengua"...
NO dice "el judio, los judios" o "los israelitas"

continuara....

dionys7

15-07-2008, 05:35

los que sean adventistas en este foro lean 1corintios10:25-27 y lucas10:8 y comparen con otras traducciones de la biblia. la prohibicion de comer de ciertas clases de animales fue para el israel natural( levitico11:2,8).los cristiano son un israel pero espiritual.este mandato no aplica para los cristianos pues este mandato forma parte de la ley mosaica que no esta incluida en los 10 mandamientos lo mismo el mandamiento ama a tu projimo como a ti mismo tampoco forma parte de los 10 mandamientos. con el sacrificio de jesus hubo un cambio en la ley .hoy estamos bajo el nuevo pacto lucas22:20. la ley mosaica era el antiguo pacto (hebreos8:7,13; colosenses2:14,20;galatas2:16;3:25;4:21-26)
al no estar bajo el antiguo pacto los critianos somos libres de trabajar todos los dias y comer lo que queramos nadie nos puede jusgar o decir que le estamos fallando a Dios por no obsevar el sabado o por comer cierta animales colosenses2:16;gal4:10
los critianos debemos cumplir estas leyes :deuteronomio6:5 romanos13:8-10;gal5:14 gracias

estamos de acuerdo en el caso de galatas QUE ESPREXA ESO CLARAMENTE "NINGUN HOMBRE SE JUSTIFICARA ANTE DIOS MEDIANTE LAS OBRAS DE NINGUNA LEY"

VEAMOS EL CASO DE COLOSENCES 2:14-20

debo aclarar que existen diferentes interpetaciones que se les da a estos pasajes... yo precentare la mia... si usted no esta deacuerdo refutela y pruebe que me equivoco... si usted no esta deacuerdo y no puede refutarla puede ignorarla.. puesto que existen otras explicaciones......

primero quiero enfocarme en el versiculo 8

8 "mirad que nadie os engane por medio de filosogias huecas, segun las TRADICIONES DE LOS HOMBRES, comforme a RUDIMENTOS DEL MUNDO y no segun cristo"
9 "porque en el habita la plenitud de la deidad"

vemos aqui que el asunto no se trata de "la ley" sino de "TRADICIONES DE HOMBRES"

APARENTEMENTE ALGUIEN ESTABA TRAYENDO DE NUEVO LAS COSTUMBRES MUNDANAS A LA IGLESIA!!!!!!!!!

ahora veamos los versiculos que siguen....
9- (en el havita la deidad)
10-(nos completó)
11-(nos circuncidó)
12-(nos bautizo)
13-(nos dio vida y nos perdono)
14-(anulo el ACTA DE DECRETOS "PROBLABLEMENTE LA LEY DE MOISES" PERO NO EL DECALOGO)
15-(DERROTO A LOS DEMONIOS EN LA CRUZ)

ESTOS VERSICULOS SON UNA EXALTACION DE TODO QUE CRISTO HIZO....
SON COMO UN PARENTESIS QUE PABLO HACE PARA EXALTAR A CRISTO.

cuando pablo dice "por tanto, nadie os jusge" no lo dice por causa del versiculo 14... lo dice por causa del versiculo 8 "de que esos mandamientos eran tradicion de hombres y no segun cristo"....

si se insistiera en decir que el versiculo 16 se refiere a "la ley"...
entonces yo exigiria... que se me muestre donde la ley mosaica prohiba bebida...

si se insiste en que los sabados aqui mensionados se refieren al septimo dia del 4to mandamiento
exigiria que me explicaran porque el original dice "ET SABATTON" (0 SABADO , O SABADOS)
PERO NO DICE: "DEH SABATTON" ("EL SABADO")
podrian explicarme como es que el sabado es una tradiccion de hombres?

veamos los versiculo 20-22

pues si habeis muerto con cristo a RUDIMENTOS DEL MUNDO.. por que si como vivieseis en el mundo os someteis a preseptos
21" como NO MANEJES, NI GUSTES, NI AUN TOQUES
22" (en comformidad a mandamientos de hombres) cosas que todas se destruyen con el uso?

NO MANEJES, NI GUSTES, NI AUN TOQUES? ..... son estos mandamientos de la ley mosaica? que dice el versiculo 22?

RUDIMENTOS Y TRADICIONES HUMANAS... SI...

COMER,BEBER,TRABAJAR, CELEBRAR, Y DESCANSAR!!!!!

DIAS DE FIESTA= CELEBRAR EN EL VERSICULO 16?
SABADO= DESCANSO RUDIMENTAL Y TRADICIONAL DE LOS HOMBRES?
LUNA NUEVA= TRADICION DE LOS TRABAJOS AGRICOLAS EN LUNA NUEVA U OTRA TRADICION?
COMIDA Y BEBIDA= TRADICCIONES ALIMENTICIAS?

17"TODO ES SOMBRA DE LO QUE HA DE VENIR" = (estas tradiciones no existiran cuando cristo venga en el dia postrero?)
"PERO EL CUERPO ES DE CRISTO"

obviamente solo en el versiculo 14 aparenta referirse a la ley...(exsaltando a cristo)

pero no olvidemos que lo que cristo clava en la cruz es "EL ACTA DE DECRETOS" NO DICE: "LA LEY"

la palabra ley en el original es "NOMOS" Y DEBO DECIR QUE EN ESTE CAPITULO NO DE ENCUENTRA ESA PALABRA

UN SALUDO A TODOS