CRISTO, MATEO 24 Y LA "HUIDA EN SABADO" [Archivo]

Elias_SG

11-05-2008, 11:33

Hola a todos.

Estimados hermanos, quizàs utilizando un alto grado de imaginación, podríamos pensar que Cristo utilizó el escenario futuro de la destrucción de Jerusalén y la dispersión del pueblo judío, para dejarnos “entre líneas” un oscuro mensaje, de que los cristianos debíamos seguir observando el sábado judío. Aunque no parece lógico, que siendo ese un punto tan fundamental, como viven pregonando los adventistas; el Señor acudiera a esa forma tan extraña para expresarlo.

O sea, el texto simplemente dice: "Orad para que vuestra huida NO sea en invierno ni en Sabado"...

Pero, los adventistas LO LEEN O INTERPRETAN ASÌ:
"Orad para que vuestra huida NO sea en Sabado...Porque ustedes estaran reposando el sabado".....

AHORA BIEN, TENEMOS ENTONCES LO SIGUIENTE:

-SEGÙN EL CONTEXTO, "LA HUIDA" MENCIONADA AQUÌ, SE REFIERE EXCLUSIVAMENTE A LA ANUNCIADA "HUIDA DE JERUSALEN", EN OCASIÒN DEL PROFETIZADO SITIO ROMANO DE JERUSALEN. LUEGO, NO ES POSIBLE SEGÙN EL CONTEXTO, INTENTAR APLICAR ESE PASAJE A OTRA SITUACIÒN......

-CONFORME A ESTO, DICHO PASAJE ESTABA DIRIGIDO EXCLUSIVAMENTE A "JUDIOS", QUE IBAN A ESTAR DENTRO DE LOS MUROS DE JERUSALEN, CUANDO SE PRODUJERA EL SITIO DE LA CIUDAD......

DE TODOS MODOS, EL TEXTO INCLUYE EN EL ASUNTO, AL "INVIERNO"; POR LO TANTO, EL "RAZONAMIENTO" QUE SE PRETENDA APLICAR "AL SABADO"; DEBE APLICARSE POR IGUAL "AL INVIERNO".....

SEGUIREMOS EL ANALISIS, MAS ADELANTE.......

Hola que tal Billy Vicente de mil batallas. Lástima que todas las pierdas. Y éste epígrafe que comienzas es una más de ellas.

Desgraciadamente es tan sencillo comprender el significado de este texto de Mateo 24, respecto al Sábado citado alli y lo haces tan complicado, todo con el afán de seguir tu lucha vana en contra de la Iglesia Adventista del Séptimo Día.

Me gustaría saber en dónde te reúnes, me gustaría saber si en algún lugar has encontrado la paz que tu atormentada alma requiere con urgencia.

Tan solo te dedicas a denigrar, insultar, y proferir maldiciones a todo lo que tenga que ver con la IASD por el simple hecho de que en algún momento te dejaron ir solo a derramar tu ira contra personas que sabías estaban equivocadas. Pero finalmente esa ira y mala forma en la cual creías las cosas te hizo caer preso en la red que te tenía preparada el enemigo.

Ojalá fueras de la Iglesia que tu quieras, pero que fueras sincero y te dedicaras no a ACUSAR a tus hermanos, sino a SALVAR almas que están muriendo sin saber de Jesús, pues tarde que temprano, todas esas personas sinceras que están en muchas Iglesias estarán juntas alabando a Dios.

Es una pena, lástima y desgracia que usted concentre todo su tiempo, fuerzas y mente en atacar a la Iglesia Adventista del Séptimo Día.

Estoy seguro que ni siquiera de Hitler te referirías así tan mal como lo haces de Elena G White, ni siquiera de Satanás te referirías tan mal así como te has referido de Elena. Y te diré por qué, por que tu lucha no es contra principados ni potestades, tu objetivo solo es acusar a tus hermanos, lo cual es bastante triste de tu parte.

El texto en cuestión.

24:3 Y estando él sentado en el monte de los Olivos, los discípulos se le acercaron aparte,
diciendo: Dinos, ¿cuándo serán estas cosas, y qué señal habrá de tu venida, y del fin del siglo?
24:4 Respondiendo Jesús, les dijo: Mirad que nadie os engañe.
24:5 Porque vendrán muchos en mi nombre, diciendo: Yo soy el Cristo; y a muchos engañarán.
24:6 Y oiréis de guerras y rumores de guerras; mirad que no os turbéis, porque es necesario que todo esto acontezca; pero aún no es el fin.
24:7 Porque se levantará nación contra nación, y reino contra reino; y habrá pestes, y hambres, y terremotos en diferentes lugares.
24:8 Y todo esto será principio de dolores.
24:9 Entonces os entregarán a tribulación, y os matarán, y seréis aborrecidos de todas las gentes por causa de mi nombre.
24:10 Muchos tropezarán entonces, y se entregarán unos a otros, y unos a otros se aborrecerán.
24:11 Y muchos falsos profetas se levantarán, y engañarán a muchos;
24:12 y por haberse multiplicado la maldad, el amor de muchos se enfriará.
24:13 Mas el que persevere hasta el fin, éste será salvo.
24:14 Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin.
24:15 Por tanto, cuando veáis en el lugar santo la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel (el que lee, entienda),
24:16 entonces los que estén en Judea, huyan a los montes.
24:17 El que esté en la azotea, no descienda para tomar algo de su casa;
24:18 y el que esté en el campo, no vuelva atrás para tomar su capa.
24:19 Mas ¡ay de las que estén encintas, y de las que críen en aquellos días!
24:20 Orad, pues, que vuestra huida no sea en invierno ni en día de reposo;
24:21 porque habrá entonces gran tribulación, cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá.
24:22 Y si aquellos días no fuesen acortados, nadie sería salvo; mas por causa de los escogidos, aquellos días serán acortados.
24:23 Entonces, si alguno os dijere: Mirad, aquí está el Cristo, o mirad, allí está, no lo creáis.
24:24 Porque se levantarán falsos Cristos, y falsos profetas, y harán grandes señales y prodigios, de tal manera que engañarán, si fuere posible, aun a los escogidos.
24:25 Ya os lo he dicho antes.
24:26 Así que, si os dijeren: Mirad, está en el desierto, no salgáis; o mirad, está en los aposentos, no lo creáis.
24:27 Porque como el relámpago que sale del oriente y se muestra hasta el occidente, así será también la venida del Hijo del Hombre.
24:28 Porque dondequiera que estuviere el cuerpo muerto, allí se juntarán las águilas.

Si como tu dices, Billy Vicente, todo eso se cumplió EXCLUSIVAMENTE para el pueblo Judío, demuestre el cumplimiento de cada línea de este texto ANTES del año 70 de nuestra era, fecha en la cual se destruyó Jerusalen.

No responda con evasivas. No me venga que la destrucción de Jerusalen fue poco más o poco menos que esa fecha pues el punto principal no es ese. Tan solo demuestra que el CONTEXTO descrito alli de lo que USTED dice se cumplía EXCLUSIVAMENTE con el pueblo Judío se cumplió en la destrucción pasada de Jerusalen.

Pero como sé que no podrá y que se agarrará de cualquier excusa, motivo, o viejos trucos conocidos, déjelo así si no gusta responder.

Realmente este texto no es para usted Sr. Billy Vicente, es para las personas sinceras.

Dios le dé cordura a Usted.

Y Dios les bendiga a quienes resulte válida o clara esta explicación.

bvicente18

11-05-2008, 17:13

Hola que tal Billy Vicente de mil batallas. Lástima que todas las pierdas. Y éste epígrafe que comienzas es una más de ellas.
Desgraciadamente es tan sencillo comprender el significado de este texto de Mateo 24, respecto al Sábado citado alli y lo haces tan complicado, todo con el afán de seguir tu lucha vana en contra de la Iglesia Adventista del Séptimo Día. Me gustaría saber en dónde te reúnes, me gustaría saber si en algún lugar has encontrado la paz que tu atormentada alma requiere con urgencia.
Tan solo te dedicas a denigrar, insultar, y proferir maldiciones a todo lo que tenga que ver con la IASD por el simple hecho de que en algún momento te dejaron ir solo a derramar tu ira contra personas que sabías estaban equivocadas. Pero finalmente esa ira y mala forma en la cual creías las cosas te hizo caer preso en la red que te tenía preparada el enemigo.
Ojalá fueras de la Iglesia que tu quieras, pero que fueras sincero y te dedicaras no a ACUSAR a tus hermanos, sino a SALVAR almas que están muriendo sin saber de Jesús, pues tarde que temprano, todas esas personas sinceras que están en muchas Iglesias estarán juntas alabando a Dios.
Es una pena, lástima y desgracia que usted concentre todo su tiempo, fuerzas y mente en atacar a la Iglesia Adventista del Séptimo Día.
Estoy seguro que ni siquiera de Hitler te referirías así tan mal como lo haces de Elena G White, ni siquiera de Satanás te referirías tan mal así como te has referido de Elena. Y te diré por qué, por que tu lucha no es contra principados ni potestades, tu objetivo solo es acusar a tus hermanos, lo cual es bastante triste de tu parte.
Si como tu dices, Billy Vicente, todo eso se cumplió EXCLUSIVAMENTE para el pueblo Judío, demuestre el cumplimiento de cada línea de este texto ANTES del año 70 de nuestra era, fecha en la cual se destruyó Jerusalen.
No responda con evasivas. No me venga que la destrucción de Jerusalen fue poco más o poco menos que esa fecha pues el punto principal no es ese. Tan solo demuestra que el CONTEXTO descrito alli de lo que USTED dice se cumplía EXCLUSIVAMENTE con el pueblo Judío se cumplió en la destrucción pasada de Jerusalen. Pero como sé que no podrá y que se agarrará de cualquier excusa, motivo, o viejos trucos conocidos, déjelo así si no gusta responder. Realmente este texto no es para usted Sr. Billy Vicente, es para las personas sinceras. Dios le dé cordura a Usted....

PARA EL TAL "elias sg":

-En primer lugar, si quieres averiguar algo sobre mi "VIDA PERSONAL", PUES ENTONCES DATE UN VIAJECITO A MI PAIS, O MANDATE UN PAR DE ESPÌAS; EN CUANTO A LOS GASTOS, QUIZÀS TU ESTIMADA SECTA DEL adventismo, PUEDA AYUDARTE EN ESO, SACANDO ALGO DE LO QUE LE SUSTRAE A LA POBRECITA MEMBRESÌA, CON TODAS SUS CONOCIDAS ARTIMAÑAS.....

-Pero, dejando de ladito y aparte, tu "EXPLOSIÒN SECTARIA", veo que intentas "SACARME DE CONTEXTO" EN MI MENSAJE......

Y PARA DEJARLO BIEN CLARO, PONGO DE NUEVO LA PARTE DE MI MENSAJE QUE RESULTA PERTINENTE AHORA:

"SEGÙN EL CONTEXTO, "LA HUIDA" MENCIONADA AQUÌ, SE REFIERE EXCLUSIVAMENTE A LA ANUNCIADA "HUIDA DE JERUSALEN", EN OCASIÒN DEL PROFETIZADO SITIO ROMANO DE JERUSALEN"......

ENTONCES, supuesto "elias", ESPERO QUE HAYAS LEÌDO BIEN....AQUÌ ME REFIERO EXCLUSIVAMENTE, A "LA HUIDA DE JERUSALEN", POR EL PREDICHO Y FUTURO "SITIO ROMANO DE JERUSALEN"....

DE MANERA QUE, TODO LO QUE DIGO DESPUES EN MI MENSAJE, EVIDENTEMENTE ESTÀ SITUADO EN ESE CONTEXTO DE "LA HUIDA DE JERUSALEN".....

QUIERE DECIR, QUE CUANDO ESCRIBÌ:
"DICHO PASAJE ESTABA DIRIGIDO EXCLUSIVAMENTE A 'JUDIOS', QUE IBAN A ESTAR DENTRO DE LOS MUROS DE JERUSALEN, CUANDO SE PRODUJERA EL SITIO DE LA CIUDAD"......
OBVIAMENTE, ME REFERÌA SOLAMENTE A ESE PASAJE DE "LA HUIDA"; Y NO AL RESTO DEL PASAJE.....

¿ENTENDISTE BIEN, O QUIERES QUE TE LO REPITA??????...

POR LO TANTO, TODO LO DEMÀS QUE TÙ SEÑALAS, QUEDA FUERA DE LUGAR, PORQUE SENCILLAMENTE ME ESTAS SACANDO DE CONTEXTO, O QUIZÀS ENTENDISTE MUY MAL, LO QUE REALMENTE ESCRIBÌ......

ENTONCES, CON ESTO ACLARADO, SUELTO AL TAL "elias" AQUÌ MISMO, Y CONTINÙO CON MI EXPOSICIÒN SOBRE EL TEMA........

Leamos los textos paralelos de Mateo 24 y Lucas 21:
Mateo 24
15 Por tanto, cuando viereis la abominación del asolamiento, que fué dicha por Daniel profeta, que estará en el lugar santo, (el que lee, entienda),16 Entonces los que están en Judea, huyan á los montes; 20 Oren para que su huida no sea ni en invierno ni en sábado..
Lucas 21
20 Y cuando viereis á Jerusalem cercada de ejércitos, sabed entonces que su destrucción ha llegado. 21 Entonces los que estuvieren en Judea, huyan á los montes….

Estimados hermanos, una simple lectura de estos pasajes antes citados, deja en claro, sin lugar a dudas, que "la huida" mencionada aquì, es claramente la relacionada con "la invasiòn romana de Jerusalèn"....

Observemos las siguientes frases:
-"Cuando vieres a jerusalen cercada de ejercitos"; "los que estèn en judea, huyan a los montes"....
Luego, cuando el verso 20 dice: "Oren para que su huida no sea en..."; resulta evidente, que esta "huida" mencionada en el verso 20, es la misma "huida de Jerusalen", señalada en los versos anteriores......

!MAS CLARO, NO PUEDE ESTAR!!!!!!!.....

POR LO TANTO, LO REPITO Y ACLARO:
NO ES POSIBLE SEGÙN EL CONTEXTO, INTENTAR APLICAR ESE PASAJE DE "LA HUIDA" MENCIONADA EN MATEO 24:20, A OTRA SITUACIÒN, QUE NO SEA "LA HUIDA DE JERUSALEN", RELATIVA AL FUTURO "CERCO ROMANO" DE ESA CIUDAD......

QUIERE DECIR, QUE CON ESO, QUEDAN DERRIBADOS LA MAYOR PARTE DE LOS ARGUMENTOS ESGRIMIDOS POR "henrij", EN SU MENSAJITO SABATISTA....

(MAS ADELANTE, SEGUIREMOS SOBRE EL TEMA).....

elg

11-05-2008, 17:19

¿Es pecado huír en el sábado? Algunos sabatistas creen que lo es... ¿Qué creen ustedes?

Elias_SG

11-05-2008, 18:24

PARA EL TAL "elias sg":

-En primer lugar, si quieres averiguar algo sobre mi "VIDA PERSONAL", PUES ENTONCES DATE UN VIAJECITO A MI PAIS, O MANDATE UN PAR DE ESPÌAS; EN CUANTO A LOS GASTOS, QUIZÀS TU ESTIMADA SECTA DEL adventismo, PUEDA AYUDARTE EN ESO, SACANDO ALGO DE LO QUE LE SUSTRAE A LA POBRECITA MEMBRESÌA, CON TODAS SUS CONOCIDAS ARTIMAÑAS.....

No hay necesidad de enviar ni espías, ni gastar un peso para averiguar quién es Usted. Tan solo hay que leer primeramente su testimonio de la salida de la Iglesia Adventista del Séptimo Día, que está en la página esa amarilla de odio contra la Iglesia Adventista del Séptimo Día. Y su razones como expliqué, fueron esas, el que nadie quizo acompañarle a Usted a ser partícipe del derrame de su ira. ¿Cómo lo sé? tan solo hay que leerle a Usted con paciencia durante su tiempo de estadía en este foro. Y como resultado se sabrá quién es Usted.

-Pero, dejando de ladito y aparte, tu "EXPLOSIÒN SECTARIA", veo que intentas "SACARME DE CONTEXTO" EN MI MENSAJE......

Así que la CORTINA DE HUMO que elegiste esta ocasión fue: "EXPLOSIÓN SECTARIA" ??? Si pudiéramos ponerle un nombre a todo el ODIO que has derramado dentro de este foro la definición "EXPLOSIÓN SECTARIA" quedaría muy chico para Usted, y tendríamos que buscar alguna otra definición más abarcante de lo que Usted ha hecho a lo largo de los años aquí.

Y PARA DEJARLO BIEN CLARO, PONGO DE NUEVO LA PARTE DE MI MENSAJE QUE RESULTA PERTINENTE AHORA:

"SEGÙN EL CONTEXTO, "LA HUIDA" MENCIONADA AQUÌ, SE REFIERE EXCLUSIVAMENTE A LA ANUNCIADA "HUIDA DE JERUSALEN", EN OCASIÒN DEL PROFETIZADO SITIO ROMANO DE JERUSALEN"......

ENTONCES, supuesto "elias", ESPERO QUE HAYAS LEÌDO BIEN....AQUÌ ME REFIERO EXCLUSIVAMENTE, A "LA HUIDA DE JERUSALEN", POR EL PREDICHO Y FUTURO "SITIO ROMANO DE JERUSALEN"....

DE MANERA QUE, TODO LO QUE DIGO DESPUES EN MI MENSAJE, EVIDENTEMENTE ESTÀ SITUADO EN ESE CONTEXTO DE "LA HUIDA DE JERUSALEN".....

QUIERE DECIR, QUE CUANDO ESCRIBÌ:
"DICHO PASAJE ESTABA DIRIGIDO EXCLUSIVAMENTE A 'JUDIOS', QUE IBAN A ESTAR DENTRO DE LOS MUROS DE JERUSALEN, CUANDO SE PRODUJERA EL SITIO DE LA CIUDAD"......
OBVIAMENTE, ME REFERÌA SOLAMENTE A ESE PASAJE DE "LA HUIDA"; Y NO AL RESTO DEL PASAJE.....

¿ENTENDISTE BIEN, O QUIERES QUE TE LO REPITA??????...

POR LO TANTO, TODO LO DEMÀS QUE TÙ SEÑALAS, QUEDA FUERA DE LUGAR, PORQUE SENCILLAMENTE ME ESTAS SACANDO DE CONTEXTO, O QUIZÀS ENTENDISTE MUY MAL, LO QUE REALMENTE ESCRIBÌ......

ENTONCES, CON ESTO ACLARADO, SUELTO AL TAL "elias" AQUÌ MISMO, Y CONTINÙO CON MI EXPOSICIÒN SOBRE EL TEMA........

Lo que Usted NO IGNORA Billy Vicente pero LE ENCANTA IGNORAR con tal de lograr sus denigrantes fines, es que Jesús está respondiendo una pregunta muy específica que le fue hecha. Y todo el texto en ROJO está hablando Jesús respondiendo esa misma pregunta.

Por lo tanto no tiene por qué dejarse a un lado TODO lo que está diciendo.

Usted siempre ha CREÍDO firmemente en la IGNORANCIA de toda persona que lo lee y poco a poco USTED está siendo consumido por esa misma IGNORANCIA.

Le diré que a través de todos estos años en vez de hacerse MÁS SABIO, resulta que USTED realmente se ha hecho cada vez más IGNORANTE.

Otra linda cortinita de humo como las de su manufactura. Digo, no tiene por qué sorprenderme. Y como le repito, Usted leerá este post, más sin embargo este post no es para Usted, esto es para las personas sinceras a quienes Usted ha sembrado la duda en su mente y están investigando si efectivamente es cierto lo que Usted dice o bien, Usted está mintiendo.

Dios les bendiga.

dieght

11-05-2008, 19:46

Esta cuestión me fue presentada por un pastro adventista en una discusión que tubimos cuando yo era testigo de Jehová y la verdad debido a que de eso hace ya bastantes años, he meditado bastante en ella.

La situación que se plantea de la huida de los cristianos de Jerusalen, es muy interesante y arroja luz a algunos asuntos con relación a la opinion de Jesucristo sobre la observancia del sabado.

1º Si el sabado se debiese guardar por los cristianos y ese fuese un mandamiento de Dios, no habria por que orar por que la huida no sucediese en sabado, ya que Dios no permitiria que ese dia sucediese la necesaria salida de Jerusalen, pero si los cristianos tenian que salir ese dia no seria el mandamiento de Dios el que les impedria salir, por que si Dios deseaba salvarlos no seria tan retorcido que lo hiciese cuando ellos no podian salir sin que esto ocurriese a costa de la desobediencia, en cambio si los cristiano tenian que salir en sabado y este no era ya de oligado cumplimiento como un mandamiento divino, se encontrarian con la oposición de los fanaticos judios que le intentarian impedir su huida, por lo qu a mi juicio este texto muestra más que no seria para los cristianos de obligado cumplimiento guardar el sabado que lo contrario, por esto ultimo que acabo de decir.

2º Cuando los adventistas acuden a este texto para intntar probar lo que ninguna prueba tiene en las escrituras cristianas, y sin embargo pasan por alto capitulos enteros donde claramente se dice que los cristianos emos sido desoblgados de la ley de letra por que ahora estamos bajo la ley del espiritu como romanos capitulo 7, me recuerdan a la situación nada deseable de los trinitarios cuando tienen que recurrir a 1Juan 5:7 texto este adulterado para probar su creencia en la trinidad, a continuación cito algunos pasajes del cap 7 de romanos que creo son bien elocuentes:
Rom 7:4 Así mismo, hermanos míos, vosotros moristeis a la ley mediante el cuerpo crucificado de Cristo, a fin de pertenecer al que fue levantado de entre los muertos. De este modo daremos fruto para Dios.

Que no digan que la ley a la que hemos muerto los ristianos el la ritual pues el ejemplo que pablo pone es nada menos que el de uno de los diez mandamientos.

Rom 7:7 ¿Qué concluiremos? ¿Que la ley es pecado? ¡De ninguna manera! Sin embargo, si no fuera por la ley, no me habría dado cuenta de lo que es el pecado. Por ejemplo, nunca habría sabido yo lo que es codiciar si la ley no hubiera dicho: «No codicies.»

CONCLUSION: no hay mas ciego que el que es reo de una secta, yamese esta como se llame, no vera ni lo que es tan evidente que todos lo ven menos el y sus acolitos.

bvicente18

11-05-2008, 20:45

No hay necesidad de enviar ni espías, ni gastar un peso para averiguar quién es Usted. Tan solo hay que leer primeramente su testimonio de la salida de la Iglesia Adventista del Séptimo Día, que está en la página esa amarilla de odio contra la Iglesia Adventista del Séptimo Día. Y su razones como expliqué, fueron esas, el que nadie quizo acompañarle a Usted a ser partícipe del derrame de su ira. ¿Cómo lo sé? tan solo hay que leerle a Usted con paciencia durante su tiempo de estadía en este foro. Y como resultado se sabrá quién es Usted. Así que la CORTINA DE HUMO que elegiste esta ocasión fue: "EXPLOSIÓN SECTARIA" ??? Si pudiéramos ponerle un nombre a todo el ODIO que has derramado dentro de este foro la definición "EXPLOSIÓN SECTARIA" quedaría muy chico para Usted, y tendríamos que buscar alguna otra definición más abarcante de lo que Usted ha hecho a lo largo de los años aquí. Lo que Usted NO IGNORA Billy Vicente pero LE ENCANTA IGNORAR con tal de lograr sus denigrantes fines, es que Jesús está respondiendo una pregunta muy específica que le fue hecha. Y todo el texto en ROJO está hablando Jesús respondiendo esa misma pregunta.
Por lo tanto no tiene por qué dejarse a un lado TODO lo que está diciendo.. Usted siempre ha CREÍDO firmemente en la IGNORANCIA de toda persona que lo lee y poco a poco USTED está siendo consumido por esa misma IGNORANCIA. Le diré que a través de todos estos años en vez de hacerse MÁS SABIO, resulta que USTED realmente se ha hecho cada vez más IGNORANTE. Otra linda cortinita de humo como las de su manufactura. Digo, no tiene por qué sorprenderme. Y como le repito, Usted leerá este post, más sin embargo este post no es para Usted, esto es para las personas sinceras a quienes Usted ha sembrado la duda en su mente y están investigando si efectivamente es cierto lo que Usted dice o bien, Usted está mintiendo.
Dios les bendiga.

PARA EL TAL "elias sg":

-NO HAY QUE TENER MAS DE "DOS DEDOS EN LA FRENTE", PARA OBSERVAR A SIMPLE VISTA, TODO EL ODIO Y MALQUERENCIA QUE REFLEJAS HACIA MI...

-ESO, ME TIENE SIN NINGUN CUIDADO. PUEDES INSULTARME Y DECIR DE MI LO QUE TE VENGA EN GANAS. PERO, POR MAS QUE GRITES Y PATALEES, NO PODRÀS IMPEDIR QUE AQUÌ, YO CONTRIBUYA EN ALGO, PARA SACAR A FLOTE TODA LA PODREDUMBRE DE LA SECTA adventista.....ESTO, PARA BENEFICIO DE LOS QUE DECIDAN "TENER OIDOS PARA OIR".....DE MANERA QUE, TÙ PUEDES QUEDARTE CON TU "VENDA SECTARIA", ESE ES TU PROBLEMA......

DE TODAS FORMAS, LO UNICO QUE ME INTERESABA, ES QUE SI ESTABAS EN CAPACIDAD DE REFUTARME, PUES LO HICIERAS; PERO, HAS PREFERIDO MANTENERTE EN EL TERRENO DEL "ATAQUE PERSONAL", APELANDO A LOS "INSULTOS"......Y ESO, ME PARECE UN INDICADOR DE QUE NO PUEDES REBATIR LO QUE SEÑALÈ....

AQUÌ TE LO REPITO:

"SEGÙN EL CONTEXTO, "LA HUIDA" MENCIONADA AQUÌ, SE REFIERE EXCLUSIVAMENTE A LA ANUNCIADA "HUIDA DE JERUSALEN", EN OCASIÒN DEL PROFETIZADO SITIO ROMANO DE JERUSALEN"......

Leamos los textos paralelos de Mateo 24 y Lucas 21:
Mateo 24
15 Por tanto, cuando viereis la abominación del asolamiento, que fué dicha por Daniel profeta, que estará en el lugar santo, (el que lee, entienda),16 Entonces los que están en Judea, huyan á los montes; 20 Oren para que su huida no sea ni en invierno ni en sábado..
Lucas 21
20 Y cuando viereis á Jerusalem cercada de ejércitos, sabed entonces que su destrucción ha llegado. 21 Entonces los que estuvieren en Judea, huyan á los montes….

Una simple lectura de estos pasajes antes citados, deja en claro, sin lugar a dudas, que "la huida" mencionada aquì, es claramente la relacionada con "la invasiòn romana de Jerusalèn"....

Observemos las siguientes frases:
-"Cuando vieres a jerusalen cercada de ejercitos"; "los que estèn en judea, huyan a los montes"....
Luego, cuando el verso 20 dice: "Oren para que su huida no sea en..."; resulta evidente, que esta "huida" mencionada en el verso 20, es la misma "huida de Jerusalen", señalada en los versos anteriores......

!MAS CLARO, NO PUEDE ESTAR!!!!!!!.....

POR LO TANTO, LO REPITO Y ACLARO:

NO ES POSIBLE SEGÙN EL CONTEXTO, INTENTAR APLICAR ESE PASAJE DE "LA HUIDA" MENCIONADA EN MATEO 24:20, A OTRA SITUACIÒN, QUE NO SEA "LA HUIDA DE JERUSALEN", RELATIVA AL FUTURO "CERCO ROMANO" DE ESA CIUDAD......

Elias_SG

11-05-2008, 21:31

PARA EL TAL "elias sg":

-NO HAY QUE TENER MAS DE "DOS DEDOS EN LA FRENTE", PARA OBSERVAR A SIMPLE VISTA, TODO EL ODIO Y MALQUERENCIA QUE REFLEJAS HACIA MI...

¿ Será que has cambiado Billy ? ¿ Será que ya no eres el mismo de siempre ?

¿ Será que no te has visto en un espejo Billy Vicente ? Di que de perdida tu aún estás vivito y te estoy diciendo lo que pienso en tu cara. No que ciertas personas que yo conozco que les encanta insultar a personas muertas que no se pueden defender. Si tu crees que yo te he dicho maledicencias te recomiendo visitar el forocristiano y ver los mensajes de un tal Billy Vicente ha dicho en contra de Elena G. White y verás lo que realmente es maldecir.

-ESO, ME TIENE SIN NINGUN CUIDADO. PUEDES INSULTARME Y DECIR DE MI LO QUE TE VENGA EN GANAS. PERO, POR MAS QUE GRITES Y PATALEES, NO PODRÀS IMPEDIR QUE AQUÌ, YO CONTRIBUYA EN ALGO, PARA SACAR A FLOTE TODA LA PODREDUMBRE DE LA SECTA adventista.....ESTO, PARA BENEFICIO DE LOS QUE DECIDAN "TENER OIDOS PARA OIR".....DE MANERA QUE, TÙ PUEDES QUEDARTE CON TU "VENDA SECTARIA", ESE ES TU PROBLEMA......

Ya que Usted comenta que existe una pobredumbre en la Iglesia Adventista del Séptimo Día, me encantaría saber en qué iglesia usted se reúne y qué doctrinas ahora practica, y a cuántas almas ha dado a conocer a Jesús últimamente.

Tu dices:

"A partir de ahí, estoy viendo claramente el sentido llano y simple de la Palabra de Dios."

"La Biblia es un tesoro abierto para todo el mundo, basta con que dejemos al Señor hablarnos a través de ella, y no tratar de imponerle nuestra perspectiva. Los invito a experimentar eso."

Y te pregunto:

¿ Cuál es el sentido simple y llano que encontraste ?
¿ Cuál es ese tesoro abierto que encontraste ? ¿ Eso que experimentaste es a Jesucristo o es amor ?

Digo, por que hablas que la Biblia tiene un sentido simple y llano, y luego dices que Dios nos habla a través de ella.

Pregunta: ¿ Qué es lo que Dios te ha dicho a través de la Biblia que antes no comprendías y que ahora comprendes muy bien ?

¿ Es amor ?

¿ Podrías demostrar ese amor que pudieses haber encontrado en la Biblia está en todo lo que has dicho en este foro ?

DE TODAS FORMAS, LO UNICO QUE ME INTERESABA, ES QUE SI ESTABAS EN CAPACIDAD DE REFUTARME, PUES LO HICIERAS; PERO, HAS PREFERIDO MANTENERTE EN EL TERRENO DEL "ATAQUE PERSONAL", APELANDO A LOS "INSULTOS"......Y ESO, ME PARECE UN INDICADOR DE QUE NO PUEDES REBATIR LO QUE SEÑALÈ....

AQUÌ TE LO REPITO:

"SEGÙN EL CONTEXTO, "LA HUIDA" MENCIONADA AQUÌ, SE REFIERE EXCLUSIVAMENTE A LA ANUNCIADA "HUIDA DE JERUSALEN", EN OCASIÒN DEL PROFETIZADO SITIO ROMANO DE JERUSALEN"......

Leamos los textos paralelos de Mateo 24 y Lucas 21:
Mateo 24
15 Por tanto, cuando viereis la abominación del asolamiento, que fué dicha por Daniel profeta, que estará en el lugar santo, (el que lee, entienda),16 Entonces los que están en Judea, huyan á los montes; 20 Oren para que su huida no sea ni en invierno ni en sábado..
Lucas 21
20 Y cuando viereis á Jerusalem cercada de ejércitos, sabed entonces que su destrucción ha llegado. 21 Entonces los que estuvieren en Judea, huyan á los montes….

Una simple lectura de estos pasajes antes citados, deja en claro, sin lugar a dudas, que "la huida" mencionada aquì, es claramente la relacionada con "la invasiòn romana de Jerusalèn"....

Observemos las siguientes frases:
-"Cuando vieres a jerusalen cercada de ejercitos"; "los que estèn en judea, huyan a los montes"....
Luego, cuando el verso 20 dice: "Oren para que su huida no sea en..."; resulta evidente, que esta "huida" mencionada en el verso 20, es la misma "huida de Jerusalen", señalada en los versos anteriores......

!MAS CLARO, NO PUEDE ESTAR!!!!!!!.....

POR LO TANTO, LO REPITO Y ACLARO:

NO ES POSIBLE SEGÙN EL CONTEXTO, INTENTAR APLICAR ESE PASAJE DE "LA HUIDA" MENCIONADA EN MATEO 24:20, A OTRA SITUACIÒN, QUE NO SEA "LA HUIDA DE JERUSALEN", RELATIVA AL FUTURO "CERCO ROMANO" DE ESA CIUDAD......

Lo que NO IGNORAS, pero INSISTES en seguir IGNORANDO es que nuevamente Jesús en Lucas también está dando una respuesta completa a una pregunta específica.

21:7 Y le preguntaron, diciendo: Maestro, ¿cuándo será esto? ¿y qué señal habrá cuando estas cosas estén para suceder?
21:8 El entonces dijo: Mirad que no seáis engañados; porque vendrán muchos en mi nombre, diciendo: Yo soy el Cristo, y: El tiempo está cerca. Mas no vayáis en pos de ellos.
21:9 Y cuando oigáis de guerras y de sediciones, no os alarméis; porque es necesario que estas cosas acontezcan primero; pero el fin no será inmediatamente. 21:10 Entonces les dijo: Se levantará nación contra nación, y reino contra reino;
21:11 y habrá grandes terremotos, y en diferentes lugares hambres y pestilencias; y habrá terror y grandes señales del cielo.
21:12 Pero antes de todas estas cosas os echarán mano, y os perseguirán, y os entregarán a las sinagogas y a las cárceles, y seréis llevados ante reyes y ante gobernadores por causa de mi nombre.
21:13 Y esto os será ocasión para dar testimonio.
21:14 Proponed en vuestros corazones no pensar antes cómo habéis de responder en vuestra defensa;
21:15 porque yo os daré palabra y sabiduría, la cual no podrán resistir ni contradecir todos los que se opongan.
21:16 Mas seréis entregados aun por vuestros padres, y hermanos, y parientes, y amigos; y matarán a algunos de vosotros;
21:17 y seréis aborrecidos de todos por causa de mi nombre.
21:18 Pero ni un cabello de vuestra cabeza perecerá.
21:19 Con vuestra paciencia ganaréis vuestras almas.
21:20 Pero cuando viereis a Jerusalén rodeada de ejércitos, sabed entonces que su destrucción ha llegado.
21:21 Entonces los que estén en Judea, huyan a los montes; y los que en medio de ella, váyanse; y los que estén en los campos, no entren en ella.
21:22 Porque estos son días de retribución, para que se cumplan todas las cosas que están escritas.
21:23 Mas ¡ay de las que estén encintas, y de las que críen en aquellos días! porque habrá gran calamidad en la tierra, e ira sobre este pueblo.
21:24 Y caerán a filo de espada, y serán llevados cautivos a todas las naciones; y Jerusalén será hollada por los gentiles, hasta que los tiempos de los gentiles se cumplan.

Por lo tanto, demuestra que toda la respuesta de Jesús se cumplió en el año 70.

Como sé que no podrás, como te digo, toda esta explicación no es para ti, tu ya lo sabes, pero insistes en hacer como si no vieras, teniendo ojos los cubres cada que intentas comprender esta cita.

Esto si es para ti Billy:

¿ Billy no tienes hartazgo de tus propios consejos ?

¿ No te has parado por un momento y has revisado desde tus primeros post y los sucesivos y hasta tiempos actuales ?

¿ No te has dado cuenta que lo que tu promueves no es un cristianismo sino un odio encarnizado contra la Iglesia Adventista del Séptimo Día ?

Inclusive has caído tan bajo y has dicho tremendas palabras en contra de Elena White, de la IASD y de muchos Adventistas, y es que, ¿ aún no te has dado cuenta en la situación en la que te encuentras ?

Sigues y sigues abriendo epígrafe tras epígrafe destilando tu odio añejo contra la Iglesia Adventista, ¿ Cuándo terminará eso Billy ?

¿ Cuando terminarás de dar coces contra el aguijón ?

Dios les bendiga.

bvicente18

11-05-2008, 21:49

Lo que NO IGNORAS, pero INSISTES en seguir IGNORANDO es que nuevamente Jesús en Lucas también está dando una respuesta completa a una pregunta específica.
Por lo tanto, demuestra que toda la respuesta de Jesús se cumplió en el año 70...

PARA EL TAL "elias sg":

BUENO, TÙ PUEDES SEGUIR CON TU "CANTALETA SECTARIA" Y CONTINUAR CON TUS ATAQUES PERSONALES CONTRA MI, PERO NO VAS A LOGRAR QUE YO ME SALGA DEL TEMA.......PORQUE LO ÙNICO QUE ME INTERESA DE TI, ES QUE INTENTES REBATIR LO QUE YO EXPUSE AQUÌ, SOBRE EL PUNTO DE "LA HUIDA" DE MATEO 24....EL RESTO DE TUS COMENTARIOS, NO ME IMPORTAN PARA NADA........

Y SOBRE EL TEMA QUE NOS OCUPA, TÙ DICES:
"Nuevamente Jesús, en Lucas también, está dando una respuesta completa a una pregunta específica. Por lo tanto, demuestra que toda la respuesta de Jesús se cumplió en el año 70"..

Y YO TE RESPONDO:

AL PARECER, TU CASO ES GRAVE. ESTÀS TAN CEGADO, CON LA "VENDA SECTARIA", QUE NI SIQUIERA PUEDES VER CLARAMENTE UN "SIMPLE MENSAJE".

FÌJATE BIEN, YO NO HE DICHO AQUÌ, QUE:
"TODA LA RESPUESTA DE JESÙS, SE CUMPLIÒ EN EL AÑO 70".....

¿ES QUE NO LO LEES BIEN, O A PROPOSITO QUIERES CAMBIAR LO QUE REALMENTE DIJE, MANIPULANDOLO????; ¿NO TE BASTAN LAS "MANIPULACIONES TEOLOGICAS" DE TU ESTIMADA SECTA adventista?????....

AQUÌ TE LO REPITO:

"SEGÙN EL CONTEXTO, "LA HUIDA" MENCIONADA AQUÌ, SE REFIERE EXCLUSIVAMENTE A LA ANUNCIADA "HUIDA DE JERUSALEN", EN OCASIÒN DEL PROFETIZADO SITIO ROMANO DE JERUSALEN"......

Leamos los textos paralelos de Mateo 24 y Lucas 21:
Mateo 24
15 Por tanto, cuando viereis la abominación del asolamiento, que fué dicha por Daniel profeta, que estará en el lugar santo, (el que lee, entienda),16 Entonces los que están en Judea, huyan á los montes; 20 Oren para que su huida no sea ni en invierno ni en sábado..
Lucas 21
20 Y cuando viereis á Jerusalem cercada de ejércitos, sabed entonces que su destrucción ha llegado. 21 Entonces los que estuvieren en Judea, huyan á los montes….

Una simple lectura de estos pasajes antes citados, deja en claro, sin lugar a dudas, que "la huida" mencionada aquì, es claramente la relacionada con "la invasiòn romana de Jerusalèn"....

Observemos las siguientes frases:
-"Cuando vieres a jerusalen cercada de ejercitos"; "los que estèn en judea, huyan a los montes"....
Luego, cuando el verso 20 dice: "Oren para que su huida no sea en..."; resulta evidente, que esta "huida" mencionada en el verso 20, es la misma "huida de Jerusalen", señalada en los versos anteriores......

!MAS CLARO, NO PUEDE ESTAR!!!!!!!.....

POR LO TANTO, LO REPITO Y ACLARO:

NO ES POSIBLE SEGÙN EL CONTEXTO, INTENTAR APLICAR ESE PASAJE DE "LA HUIDA" MENCIONADA EN MATEO 24:20, A OTRA SITUACIÒN, QUE NO SEA "LA HUIDA DE JERUSALEN", RELATIVA AL FUTURO "CERCO ROMANO" DE ESA CIUDAD......

ENTONCES, NO TE ME SALGAS DEL PUNTO CRÌTICO QUE SEÑALO, Y SI ES QUE PUEDES, REBATE LO QUE DIGO; PERO DEJATE DE ESTAR PROVOCANDOME, Y DE INTENTAR MANIPULAR LO QUE DIGO.......

Gabriel47

11-05-2008, 23:38

Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.

Tú dices:

Hola a todos.

Estimados hermanos, quizàs utilizando un alto grado de imaginación, podríamos pensar que Cristo utilizó el escenario futuro de la destrucción de Jerusalén y la dispersión del pueblo judío, para dejarnos “entre líneas” un oscuro mensaje, de que los cristianos debíamos seguir observando el sábado judío. .......

Respondo: Nuevamente te equivocas billi, con tu parafernalia acostumbrada.

¿Dónde aprendiste lo del sábado judío?

El sábado está antes de que existiera cualquier judío, así que no salgas con esas sandeces propias de los que propagan ideas anti judiás.

Es más el Señor se refirió a los cristianos, es decir a sus discípulos en estas palabras: "Orad pues que vuestra huida no sea en invierno, ni en día sábado." Mateo 24:20. Este precepto fué dado cerca de cuarenta años antes de que la ciudad fuese destruida. En vista de la desolación que se les aproximaba, los discípulos de Cristo deberían pedir dos grandes mercedes:

1.- Que no se vieran obligados a huir en invierno, porque el frío de esa estación sin duda les causaría grandes padecimientos.

2.- Que Dios dirigiera los acontecimientos de manera que no tuvieran que huir en sábado para lobrarse de la ruina que se acercaba.

El hecho de que Jesucristo hizo mención del sábado,cuando hablaba a sus discípulos acerca de la huída de Jerusalén, cuarenta años antes de que se verificara, dió a entender cuán grande era la estima en que tenía él ese día. Esto envuelva una reconvención para los que tienen en poco la observancia del sábado, la cual tiene su origen en la creación, puesto que fué para conmemorar ésta para lo que se instituyó ese día.

En resumen, nuevamente billi estás equivocado, ya que el sábado no fue hecho por causa de los judios, ni su origen es judío:
Dijo Jesús: “El sábado por causa del hombre es hecho; no el hombre por causa del sábado.” Marcos 2:27

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

bvicente18

12-05-2008, 00:09

billi. Nuevamente te equivocas billi, con tu parafernalia acostumbrada.
¿Dónde aprendiste lo del sábado judío?. El sábado está antes de que existiera cualquier judío, así que no salgas con esas sandeces propias de los que propagan ideas anti judiás. Es más el Señor se refirió a los cristianos, es decir a sus discípulos en estas palabras: "Orad pues que vuestra huida no sea en invierno, ni en día sábado." Mateo 24:20. Este precepto fué dado cerca de cuarenta años antes de que la ciudad fuese destruida. En vista de la desolación que se les aproximaba, los discípulos de Cristo deberían pedir dos grandes mercedes:
1.- Que no se vieran obligados a huir en invierno, porque el frío de esa estación sin duda les causaría grandes padecimientos.
2.- Que Dios dirigiera los acontecimientos de manera que no tuvieran que huir en sábado para librarse de la ruina que se acercaba.

El hecho de que Jesucristo hizo mención del sábado,cuando hablaba a sus discípulos acerca de la huída de Jerusalén, cuarenta años antes de que se verificara, dió a entender cuán grande era la estima en que tenía él ese día.

En resumen, nuevamente billi estás equivocado, ya que el sábado no fue hecho por causa de los judios, ni su origen es judío: Dijo Jesús: “El sábado por causa del hombre es hecho; no el hombre por causa del sábado.” Marcos 2:27.

Bueno, "gabriel", en primer lugar celebro que estès de acuerdo conmigo, en que el pasaje de "LA HUIDA", EN CUESTION, NO TIENE OTRA APLICACIÒN QUE NO SEA LA ENTONCES "FUTURA INVASIÒN ROMANA DE JERUSALEN"....
Y TE ACLARO, QUE POR AHORA, A ESO ES LO UNICO QUE ME HE REFERIDO EN PROFUNDIDAD, AQUÌ.....

DE MANERA QUE, LA "EQUIVOCACIÒN" QUE SEÑALAS, ME PARECE QUE PUEDE SER FRUTO DE LA CONOCIDA "PARANOIA SECTARIA", QUE AFECTA A LOS MIEMBROS DEL adventismo; DE TAL FORMA, QUE SIEMPRE ESTÀN "VIENDO FANTASMAS".....

¿DÒNDE YO HABLO DEL TAL "SABADO JUDÌO", QUE TÙ MENCIONAS????...

AUNQUE SUPONGO, QUE TE INVENTASTE ESO, AL LEER ESTO QUE ESCRIBÌ:

"DICHO PASAJE ESTABA DIRIGIDO EXCLUSIVAMENTE A 'JUDIOS', QUE IBAN A ESTAR DENTRO DE LOS MUROS DE JERUSALEN, CUANDO SE PRODUJERA EL SITIO DE LA CIUDAD"......

Y SI SACAS ESE FRAGMENTO DE SU CONTEXTO, PODRÌA ENTENDERSE MAL TAL COMO LO HICISTE TÙ; AUNQUE EN EL CONTEXTO QUE LO ESCRIBÌ, LO QUE QUISE EXPRESAR ES QUE NO TIENE OTRA APLICACIÒN, QUE NO SEA SOBRE "LA HUIDA DE JERUSALEN".......

POR LO TANTO, "gabriel", NO TE DESESPERES Y CONTROLA "TUS FANTASMAS", QUE YA LLEGARÀ EL MOMENTO DE HABLAR DE TODO ESO...PERO, POR EL MOMENTO, SOLO ME INTERESABA ACLARAR LO DEL PASAJE EN CUESTIÒN, CON RESPECTO A "LA HUIDA DE JERUSALÈN".....

Gabriel47

12-05-2008, 00:25

Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.

Tú dices:

Bueno, "gabriel", en primer lugar celebro que estès de acuerdo conmigo, en que el pasaje de "LA HUIDA", EN CUESTION, NO TIENE OTRA APLICACIÒN QUE NO SEA LA ENTONCES "FUTURA INVASIÒN ROMANA DE JERUSALEN"....
Y TE ACLARO, QUE POR AHORA, A ESO ES LO UNICO QUE ME HE REFERIDO EN PROFUNDIDAD, AQUÌ.....

DE MANERA QUE, LA "EQUIVOCACIÒN" QUE SEÑALAS, ME PARECE QUE PUEDE SER FRUTO DE LA CONOCIDA "PARANOIA SECTARIA", QUE AFECTA A LOS MIEMBROS DEL adventismo; DE TAL FORMA, QUE SIEMPRE ESTÀN "VIENDO FANTASMAS".....

¿DÒNDE YO HABLO DEL TAL "SABADO JUDÌO", QUE TÙ MENCIONAS????...

AUNQUE SUPONGO, QUE TE INVENTASTE ESO, AL LEER ESTO QUE ESCRIBÌ:

"DICHO PASAJE ESTABA DIRIGIDO EXCLUSIVAMENTE A 'JUDIOS', QUE IBAN A ESTAR DENTRO DE LOS MUROS DE JERUSALEN, CUANDO SE PRODUJERA EL SITIO DE LA CIUDAD"......

Y SI SACAS ESE FRAGMENTO DE SU CONTEXTO, PODRÌA ENTENDERSE MAL TAL COMO LO HICISTE TÙ; AUNQUE EN EL CONTEXTO QUE LO ESCRIBÌ, LO QUE QUISE EXPRESAR ES QUE NO TIENE OTRA APLICACIÒN, QUE NO SEA SOBRE "LA HUIDA DE JERUSALEN".......

POR LO TANTO, "gabriel", NO TE DESESPERES Y CONTROLA "TUS FANTASMAS", QUE YA LLEGARÀ EL MOMENTO DE HABLAR DE TODO ESO...PERO, POR EL MOMENTO, SOLO ME INTERESABA ACLARAR LO DEL PASAJE EN CUESTIÒN, CON RESPECTO A "LA HUIDA DE JERUSALÈN".....

Respondo: Con tu explicación queda confirmada la premisa de que no sabes de los que hablas, solo te dedicas a copiar y a pegar de tu banco de datos, pero de análisis nada de nada.

Bueno te pongo nuevamente tu cita para que te des cuenta de tus propios errores si es que tienes una neurona que te funcione para esto.

"Hola a todos.

Estimados hermanos, quizàs utilizando un alto grado de imaginación, podríamos pensar que Cristo utilizó el escenario futuro de la destrucción de Jerusalén y la dispersión del pueblo judío, para dejarnos “entre líneas” un oscuro mensaje, de que los cristianos debíamos seguir observando el sábado judío. Aunque no parece lógico, que siendo ese un punto tan fundamental, como viven pregonando los adventistas; el Señor acudiera a esa forma tan extraña para expresarlo." (Equivocado y maldiciente billi)

Entonces resulta claro que tu alarido de angustia es en vano: "¿DÒNDE YO HABLO DEL TAL "SABADO JUDÌO", QUE TÙ MENCIONAS????..."

Resp. ¡AQUI1 --- "para dejarnos “entre líneas” un oscuro mensaje, de que los cristianos debíamos seguir observando el sábado judío" ---

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

bvicente18

12-05-2008, 00:46

Con tu explicación queda confirmada la premisa de que no sabes de los que hablas, solo te dedicas a copiar y a pegar de tu banco de datos, pero de análisis nada de nada.
Bueno te pongo nuevamente tu cita para que te des cuenta de tus propios errores si es que tienes una neurona que te funcione para esto.
Entonces resulta claro que tu alarido de angustia es en vano: "¿DÒNDE YO HABLO DEL TAL "SABADO JUDÌO", QUE TÙ MENCIONAS????..."
Resp. ¡AQUI1 --- "para dejarnos “entre líneas” un oscuro mensaje, de que los cristianos debíamos seguir observando el sábado judío" .

BUENO, "gabriel", ES MUY SENCILLO, TÙ TE REFERÌAS A LA INTRODUCCIÒN QUE HICE SOBRE EL TEMA; MIENTRAS QUE YO ESTABA HABLANDO DEL DESARROLLO DEL TEMA, QUE COMENCÈ A REALIZAR....POR ESO, LA CONFUSIÒN.....
ES DECIR, AUNQUE YO MENCIONO EN LA INTRODUCCIÒN EL "SABADO JUDIO"; LUEGO, EN EL DESARROLLO DEL TEMA NO LO HAGO; Y ERA A ESO QUE ME REFERÌA.....
PERO, SI QUIERES TOMAR ESO COMO PRETEXTO, PARA ATACARME A LA USANZA TUYA, NO TENGO NINGÙN INCONVENIENTE, PUEDES HACERLO, PORQUE A MI ESO "NI ME QUITA, NI ME PONE".....

ENTONCES, TE LO REPITO, "gabriel", NO TE DESESPERES Y CONTROLA "TUS FANTASMAS", QUE YA LLEGARÀ EL MOMENTO DE HABLAR DE TODO ESO...PERO, POR EL MOMENTO, SOLO ME INTERESABA ACLARAR LO DEL PASAJE EN CUESTIÒN, CON RESPECTO A "LA HUIDA DE JERUSALÈN".....
!Y SOBRE LO TRATADO, YA ESTAMOS DE ACUERDO!!!!!.....

Hola a todos.

Estimados hermanos, quizàs utilizando un alto grado de imaginación, podríamos pensar que Cristo utilizó el escenario futuro de la destrucción de Jerusalén y la dispersión del pueblo judío, para dejarnos “entre líneas” un oscuro mensaje, de que los cristianos debíamos seguir observando el sábado judío. Aunque no parece lógico, que siendo ese un punto tan fundamental, como viven pregonando los adventistas; el Señor acudiera a esa forma tan extraña para expresarlo.

O sea, el texto simplemente dice: "Orad para que vuestra huida NO sea en invierno ni en Sabado"...

Pero, los adventistas LO LEEN O INTERPRETAN ASÌ:
"Orad para que vuestra huida NO sea en Sabado...Porque ustedes estaran reposando el sabado".....

AHORA BIEN, TENEMOS ENTONCES LO SIGUIENTE:

-SEGÙN EL CONTEXTO, "LA HUIDA" MENCIONADA AQUÌ, SE REFIERE EXCLUSIVAMENTE A LA ANUNCIADA "HUIDA DE JERUSALEN", EN OCASIÒN DEL PROFETIZADO SITIO ROMANO DE JERUSALEN. LUEGO, NO ES POSIBLE SEGÙN EL CONTEXTO, INTENTAR APLICAR ESE PASAJE A OTRA SITUACIÒN......

-CONFORME A ESTO, DICHO PASAJE ESTABA DIRIGIDO EXCLUSIVAMENTE A "JUDIOS", QUE IBAN A ESTAR DENTRO DE LOS MUROS DE JERUSALEN, CUANDO SE PRODUJERA EL SITIO DE LA CIUDAD......

DE TODOS MODOS, EL TEXTO INCLUYE EN EL ASUNTO, AL "INVIERNO"; POR LO TANTO, EL "RAZONAMIENTO" QUE SE PRETENDA APLICAR "AL SABADO"; DEBE APLICARSE POR IGUAL "AL INVIERNO".....

SEGUIREMOS EL ANALISIS, MAS ADELANTE.......

PARA EL TAL "elias sg":

"SEGÙN EL CONTEXTO, "LA HUIDA" MENCIONADA AQUÌ, SE REFIERE EXCLUSIVAMENTE A LA ANUNCIADA "HUIDA DE JERUSALEN", EN OCASIÒN DEL PROFETIZADO SITIO ROMANO DE JERUSALEN"......

ENTONCES, supuesto "elias", ESPERO QUE HAYAS LEÌDO BIEN....AQUÌ ME REFIERO EXCLUSIVAMENTE, A "LA HUIDA DE JERUSALEN", POR EL PREDICHO Y FUTURO "SITIO ROMANO DE JERUSALEN"....

DE MANERA QUE, TODO LO QUE DIGO DESPUES EN MI MENSAJE, EVIDENTEMENTE ESTÀ SITUADO EN ESE CONTEXTO DE "LA HUIDA DE JERUSALEN".....

QUIERE DECIR, QUE CUANDO ESCRIBÌ:
"DICHO PASAJE ESTABA DIRIGIDO EXCLUSIVAMENTE A 'JUDIOS', QUE IBAN A ESTAR DENTRO DE LOS MUROS DE JERUSALEN, CUANDO SE PRODUJERA EL SITIO DE LA CIUDAD"......
OBVIAMENTE, ME REFERÌA SOLAMENTE A ESE PASAJE DE "LA HUIDA"; Y NO AL RESTO DEL PASAJE.....

¿ENTENDISTE BIEN, O QUIERES QUE TE LO REPITA??????...

POR LO TANTO, TODO LO DEMÀS QUE TÙ SEÑALAS, QUEDA FUERA DE LUGAR, PORQUE SENCILLAMENTE ME ESTAS SACANDO DE CONTEXTO, O QUIZÀS ENTENDISTE MUY MAL, LO QUE REALMENTE ESCRIBÌ......

ENTONCES, CON ESTO ACLARADO, SUELTO AL TAL "elias" AQUÌ MISMO, Y CONTINÙO CON MI EXPOSICIÒN SOBRE EL TEMA........

Leamos los textos paralelos de Mateo 24 y Lucas 21:
Mateo 24
15 Por tanto, cuando viereis la abominación del asolamiento, que fué dicha por Daniel profeta, que estará en el lugar santo, (el que lee, entienda),16 Entonces los que están en Judea, huyan á los montes; 20 Oren para que su huida no sea ni en invierno ni en sábado..
Lucas 21
20 Y cuando viereis á Jerusalem cercada de ejércitos, sabed entonces que su destrucción ha llegado. 21 Entonces los que estuvieren en Judea, huyan á los montes….

Estimados hermanos, una simple lectura de estos pasajes antes citados, deja en claro, sin lugar a dudas, que "la huida" mencionada aquì, es claramente la relacionada con "la invasiòn romana de Jerusalèn"....

Observemos las siguientes frases:
-"Cuando vieres a jerusalen cercada de ejercitos"; "los que estèn en judea, huyan a los montes"....
Luego, cuando el verso 20 dice: "Oren para que su huida no sea en..."; resulta evidente, que esta "huida" mencionada en el verso 20, es la misma "huida de Jerusalen", señalada en los versos anteriores......

!MAS CLARO, NO PUEDE ESTAR!!!!!!!.....

POR LO TANTO, LO REPITO Y ACLARO:
NO ES POSIBLE SEGÙN EL CONTEXTO, INTENTAR APLICAR ESE PASAJE DE "LA HUIDA" MENCIONADA EN MATEO 24:20, A OTRA SITUACIÒN, QUE NO SEA "LA HUIDA DE JERUSALEN", RELATIVA AL FUTURO "CERCO ROMANO" DE ESA CIUDAD......

QUIERE DECIR, QUE CON ESO, QUEDAN DERRIBADOS LA MAYOR PARTE DE LOS ARGUMENTOS ESGRIMIDOS POR "henrij", EN SU MENSAJITO SABATISTA....

(MAS ADELANTE, SEGUIREMOS SOBRE EL TEMA).....

Bueno, "gabriel", en primer lugar celebro que estès de acuerdo conmigo, en que el pasaje de "LA HUIDA", EN CUESTION, NO TIENE OTRA APLICACIÒN QUE NO SEA LA ENTONCES "FUTURA INVASIÒN ROMANA DE JERUSALEN"....
Y TE ACLARO, QUE POR AHORA, A ESO ES LO UNICO QUE ME HE REFERIDO EN PROFUNDIDAD, AQUÌ.....

DE MANERA QUE, LA "EQUIVOCACIÒN" QUE SEÑALAS, ME PARECE QUE PUEDE SER FRUTO DE LA CONOCIDA "PARANOIA SECTARIA", QUE AFECTA A LOS MIEMBROS DEL adventismo; DE TAL FORMA, QUE SIEMPRE ESTÀN "VIENDO FANTASMAS".....

¿DÒNDE YO HABLO DEL TAL "SABADO JUDÌO", QUE TÙ MENCIONAS????...

AUNQUE SUPONGO, QUE TE INVENTASTE ESO, AL LEER ESTO QUE ESCRIBÌ:

"DICHO PASAJE ESTABA DIRIGIDO EXCLUSIVAMENTE A 'JUDIOS', QUE IBAN A ESTAR DENTRO DE LOS MUROS DE JERUSALEN, CUANDO SE PRODUJERA EL SITIO DE LA CIUDAD"......

Y SI SACAS ESE FRAGMENTO DE SU CONTEXTO, PODRÌA ENTENDERSE MAL TAL COMO LO HICISTE TÙ; AUNQUE EN EL CONTEXTO QUE LO ESCRIBÌ, LO QUE QUISE EXPRESAR ES QUE NO TIENE OTRA APLICACIÒN, QUE NO SEA SOBRE "LA HUIDA DE JERUSALEN".......

POR LO TANTO, "gabriel", NO TE DESESPERES Y CONTROLA "TUS FANTASMAS", QUE YA LLEGARÀ EL MOMENTO DE HABLAR DE TODO ESO...PERO, POR EL MOMENTO, SOLO ME INTERESABA ACLARAR LO DEL PASAJE EN CUESTIÒN, CON RESPECTO A "LA HUIDA DE JERUSALÈN".....

Gabriel47

12-05-2008, 01:03

Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.

Tú dices:

BUENO, "gabriel", ES MUY SENCILLO, TÙ TE REFERÌAS A LA INTRODUCCIÒN QUE HICE SOBRE EL TEMA; MIENTRAS QUE YO ESTABA HABLANDO DEL DESARROLLO DEL TEMA, QUE COMENCÈ A REALIZAR....POR ESO, LA CONFUSIÒN.....
ES DECIR, AUNQUE YO MENCIONO EN LA INTRODUCCIÒN EL "SABADO JUDIO"; LUEGO, EN EL DESARROLLO DEL TEMA NO LO HAGO; Y ERA A ESO QUE ME REFERÌA.....
PERO, SI QUIERES TOMAR ESO COMO PRETEXTO, PARA ATACARME A LA USANZA TUYA, NO TENGO NINGÙN INCONVENIENTE, PUEDES HACERLO, PORQUE A MI ESO "NI ME QUITA, NI ME PONE".....

ENTONCES, TE LO REPITO, "gabriel", NO TE DESESPERES Y CONTROLA "TUS FANTASMAS", QUE YA LLEGARÀ EL MOMENTO DE HABLAR DE TODO ESO...PERO, POR EL MOMENTO, SOLO ME INTERESABA ACLARAR LO DEL PASAJE EN CUESTIÒN, CON RESPECTO A "LA HUIDA DE JERUSALÈN".....
!Y SOBRE LO TRATADO, YA ESTAMOS DE ACUERDO!!!!!.....

Respondo: billi, equivocado y maldiciente, ahora por tu confusión me achacas que estoy desesperado y me dices que controle mis fantasmas. ¡Vaya que descarado eres!

¡Vives en la confusión y le achacas a otros tus errores!

Ese es el lamentable camino de los que rechazan el Evangelio de Salvación, vagan sin rumbo y creen que la oscuridad en la que están metidos es la luz.

"Pues aunque han conocido a Dios, no lo han honrado como a Dios ni le han dado gracias. Al contrario, han terminado pensando puras tonterías, y su necia mente se ha quedado a oscuras." Rom 1:21

"Por esto Dios les envía un poder engañoso, para que crean la mentira, a fin de que sean condenados todos los que no creyeron a la verdad, sino que se complacieron en la injusticia." 2 Tes.2:11,12

"Decían que eran sabios, pero se hicieron tontos" Rom 1:22.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

bvicente18

12-05-2008, 01:09

billi, equivocado y maldiciente, ahora por tu confusión me achacas que estoy desesperado y me dices que controle mis fantasmas. ¡Vaya que descarado eres!. ¡Vives en la confusión y le achacas a otros tus errores!
Ese es el lamentable camino de los que rechazan el Evangelio de Salvación, vagan sin rumbo y creen que la oscuridad en la que están metidos es la luz.

Bueno, "gabriel", !debe ser que me he contagiado, con "miller, ellen white y compartes"!!!!!!....
JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JAAAAAAAA.......

Gabriel47

12-05-2008, 03:32

Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.

Tú dices: Bueno, "gabriel", !debe ser que me he contagiado, con "miller, ellen white y compartes"!!!!!!....
JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JAAAAAAAA.......

Respondo: billi, equivocado y maldiciente, ahora por tu confusión me achacas que estoy desesperado y me dices que controle mis fantasmas. ¡Vaya que descarado eres!

¡Vives en la confusión y le achacas a otros tus errores!

Ese es el lamentable camino de los que rechazan el Evangelio de Salvación, vagan sin rumbo y creen que la oscuridad en la que están metidos es la luz.

"Pues aunque han conocido a Dios, no lo han honrado como a Dios ni le han dado gracias. Al contrario, han terminado pensando puras tonterías, y su necia mente se ha quedado a oscuras." Rom 1:21

"Por esto Dios les envía un poder engañoso, para que crean la mentira, a fin de que sean condenados todos los que no creyeron a la verdad, sino que se complacieron en la injusticia." 2 Tes.2:11,12

"Decían que eran sabios, pero se hicieron tontos" Rom 1:22.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo

Henryj

12-05-2008, 04:17

[B]
Leamos los textos paralelos de Mateo 24 y Lucas 21:
Mateo 24:15 Por tanto, cuando viereis la abominación del asolamiento, que fué dicha por Daniel profeta, que estará en el lugar santo, (el que lee, entienda),16 Entonces los que están en Judea, huyan á los montes; 20 Oren para que su huida no sea ni en invierno ni en sábado..
Lucas 21:20 Y cuando viereis á Jerusalem cercada de ejércitos, sabed entonces que su destrucción ha llegado. 21 Entonces los que estuvieren en Judea, huyan á los montes….

Estimados hermanos, una simple lectura de estos pasajes antes citados, deja en claro, sin lugar a dudas, que "la huida" mencionada aquì, es claramente la relacionada con "la invasiòn romana de Jerusalèn"....

Observemos las siguientes frases:
-"Cuando vieres a jerusalen cercada de ejercitos"; "los que estèn en judea, huyan a los montes"....
Luego, cuando el verso 20 dice: "Oren para que su huida no sea en..."; resulta evidente, que esta "huida" mencionada en el verso 20, es la misma "huida de Jerusalen", señalada en los versos anteriores......

!MAS CLARO, NO PUEDE ESTAR!!!!!!!.....

POR LO TANTO, LO REPITO Y ACLARO:
NO ES POSIBLE SEGÙN EL CONTEXTO, INTENTAR APLICAR ESE PASAJE DE "LA HUIDA" MENCIONADA EN MATEO 24:20, A OTRA SITUACIÒN, QUE NO SEA "LA HUIDA DE JERUSALEN", RELATIVA AL FUTURO "CERCO ROMANO" DE ESA CIUDAD......

QUIERE DECIR, QUE CON ESO, QUEDAN DERRIBADOS LA MAYOR PARTE DE LOS ARGUMENTOS ESGRIMIDOS POR "henryj", EN SU MENSAJITO SABATISTA....

(MAS ADELANTE, SEGUIREMOS SOBRE EL TEMA).....

bvicente... no te refuto que la profecía tuvo un cumplimiento inicial en el año 70, cuando Jerusalén fue cercada y destruida por el ejército romano al mando del general Tito (Lucas 21:20). No obstante, la profecía también tiene otro cumplimiento para el final de los tiempos, o si no como me explicas este versículo:
Mateo 24:3:
Luego se fueron al monte de los Olivos. Jesús se sentó y los discípulos se le acercaron para preguntarle aparte:
-Queremos que nos digas cuándo va a acurrir esto. ¿Cuál será la señal de tu regreso y del fin del mundo?

Note bvicente.... dos aspectos relevantes en este versículo.
¿Cuál será la señal de tu regreso (Parousía)?
En el año 70 Jesucristo no regresó a la tierra ¿o sí?. Aun no ha venido y todavía lo estamos esperando.
¿Cuál será la señal del fin del mundo?
En el año 70 fue destruida Jeruslén, pero no se acabó el mundo ¿no es cierto?.
Aunque han habido dos guerras mundiales y amenazas de una guerra termonuclear, el mundo sigue intacto y aún no se ha terminado.

No obstante vamos a suponer que la profecía de Mateo 24:20 (Oren para que su huida no sea ni en invierno ni en sábado) solo tuvo su cumplimiento en el año 70. Entonces, surgirían unas preguntas:
¿A quién le estaba hablando Jesús: a sus discípulos o a la nación judía?
A sus discípulos (Mateo 24:3-4).
¿Cuándo predijo Jesús la destrucción de Jerusalén?
En el año 33 D.C.
¿Cuando se cumplió la profecía?
Según los datos históricos en el año 70, es decir 37 años después de que Jesucristo la había profetizado.
¿Por qué Jesús les dijo a sus discípulos que oraran para que su huida no fuera en invierno?
Quizás porque el invierno es una estación donde en Israel cae nieve y por lo tanto, si ellos hubiesen huido en invierno probablemente su huida hubiese sido dificultosa con posibilidades de morir en el intento de escape.
¿Por qué Jesús les dijo a sus discípulos que oraran para que su huida no fuera en sábado?
Expondré dos posibles razones:
Para los adventistas y las otras religiones guardadoras del sábado quizás esta hubiera sido la razón:
1. Porque el sábado es un día santo, bendito y sagrado para Dios (Éxodo 20:11). Por lo tanto, Dios no desearía que su pueblo infringiera el cuarto mandamiento de su santa ley por estar huyendo de sus enemigos.
Los católicos antisabatistas probablemente expondrían esta razón:
2. Porque los judíos y fariseos legalistas les hubiesen impedido su huida y hasta los hubiesen apedreado por infringir el sábado (Números 15:32-36).

Si la primera razón expuesta fuera la acertada, entonces significaría que los cristianos estamos en la obligación de guardar el sábado, aunque la profecía hubiese tenido su cumplimiento en el año 70. Por otra parte, si la segunda razón fuera la acertada, entonces, significaría que Dios quería proteger a su pueblo de una posible muerte por lapidación por parte de los judíos legalistas-sabatistas.

Ante esto, bVicente y hermanos foristas me gustaría saber cuál es la opinión que ustedes tienen al respecto.

dieght

12-05-2008, 08:06

Si la primera razón expuesta fuera la acertada, entonces significaría que los cristianos estamos en la obligación de guardar el sábado, aunque la profecía hubiese tenido su cumplimiento en el año 70. Por otra parte, si la segunda razón fuera la acertada, entonces, significaría que Dios quería proteger a su pueblo de una posible muerte por lapidación por parte de los judíos legalistas-sabatistas.

Ante esto, bVicente y hermanos foristas me gustaría saber cuál es la opinión que ustedes tienen al respecto.

Definitivamente, me quedo con la segunda razon, ya que la primera tiene un pequeño error, Dios jamas haria que la huida sucediese en sabado si el tal fuese uno de sus mandamientos para la iglesia de cristo, por lo tanto no seria necesario orar para ello, ademas si sucediese eso la obediencia del mandamiento de Jesus dispensaria de la de guardar el sabado, no olvidemos como David comio los panes de la proposición y no peco por ello, la ley de Dios es para la bendicion de la humanidad no para exclavizarla.

Todo lo demas que dice en el post, es perfecto muy acertado segun creo yo.

bvicente18

12-05-2008, 12:46

bvicente... no te refuto que la profecía tuvo un cumplimiento inicial en el año 70, cuando Jerusalén fue cercada y destruida por el ejército romano al mando del general Tito (Lucas 21:20). No obstante, la profecía también tiene otro cumplimiento para el final de los tiempos, o si no como me explicas este versículo:
No obstante vamos a suponer que la profecía de Mateo 24:20 (Oren para que su huida no sea ni en invierno ni en sábado) solo tuvo su cumplimiento en el año 70. Entonces, surgirían unas preguntas:
¿A quién le estaba hablando Jesús: a sus discípulos o a la nación judía?
A sus discípulos (Mateo 24:3-4).
¿Cuándo predijo Jesús la destrucción de Jerusalén?
En el año 33 D.C.
¿Cuando se cumplió la profecía?
Según los datos históricos en el año 70, es decir 37 años después de que Jesucristo la había profetizado.
¿Por qué Jesús les dijo a sus discípulos que oraran para que su huida no fuera en invierno?
Quizás porque el invierno es una estación donde en Israel cae nieve y por lo tanto, si ellos hubiesen huido en invierno probablemente su huida hubiese sido dificultosa con posibilidades de morir en el intento de escape.
¿Por qué Jesús les dijo a sus discípulos que oraran para que su huida no fuera en sábado?
Expondré dos posibles razones:
Para los adventistas y las otras religiones guardadoras del sábado quizás esta hubiera sido la razón:
1. Porque el sábado es un día santo, bendito y sagrado para Dios (Éxodo 20:11). Por lo tanto, Dios no desearía que su pueblo infringiera el cuarto mandamiento de su santa ley por estar huyendo de sus enemigos.
Los católicos antisabatistas probablemente expondrían esta razón:
2. Porque los judíos y fariseos legalistas les hubiesen impedido su huida y hasta los hubiesen apedreado por infringir el sábado (Números 15:32-36).

Si la primera razón expuesta fuera la acertada, entonces significaría que los cristianos estamos en la obligación de guardar el sábado, aunque la profecía hubiese tenido su cumplimiento en el año 70. Por otra parte, si la segunda razón fuera la acertada, entonces, significaría que Dios quería proteger a su pueblo de una posible muerte por lapidación por parte de los judíos legalistas-sabatistas.

Ante esto, bVicente y hermanos foristas me gustaría saber cuál es la opinión que ustedes tienen al respecto.

Bueno, "henryj", en el adventismo, a mi me enseñaron que en Mateo 24 estaban entremezclados los sucesos relativos al "70 DC", con los de la segunda venida de Cristo. Esa "teorìa", podrìa ser cierta. Pero, por ahora a mi no me ha interesado, ni me interesa en este momento, probar esa "teorìa".

Entonces, "henryj", para los fines de este epìgrafe, no podemos meternos en el anàlisis del capìtulo 24 completo....Debemos mantenernos, en lo referente a "la huida" mencionada en Mateo 24:15, 16, 20, y su pasaje paralelo de Lucas 21: 20, 21.
Leamos los textos paralelos de Mateo 24 y Lucas 21:
Mateo 24
15 Por tanto, cuando viereis la abominación del asolamiento, que fué dicha por Daniel profeta, que estará en el lugar santo, (el que lee, entienda),16 Entonces los que están en Judea, huyan á los montes; 20 Oren para que su huida no sea ni en invierno ni en sábado..
Lucas 21
20 Y cuando viereis á Jerusalem cercada de ejércitos, sabed entonces que su destrucción ha llegado. 21 Entonces los que estuvieren en Judea, huyan á los montes….

Entonces, està claro ahì que Mateo 24: 15,16,20, y Lucas 21:20,21, son equivalentes, es decir dicen lo mismo.

Ahora bien, "henryj", si nos mantenemos solo en esta parte relativa a "la huida", quisiera que tù me expliques, còmo alguien podrìa podrìa buscarle otra aplicaciòn a este pasaje:
20 Y cuando viereis á Jerusalem cercada de ejércitos, sabed entonces que su destrucción ha llegado. 21 Entonces los que estuvieren en Judea, huyan á los montes….

En conclusiòn, "henryj", independientemente del resto del capitulo, por lo menos esta parte mencionada aquì, no puede tener otra aplicaciòn que no sea la referente a la "invasiòn romana" del 70 DC......

De manera que, el resto del anàlisis lo podemos ver màs adelante, pero primero tenemos que ponernos de acuerdo en esto.....

ESPERO TU RESPUESTA.......

elg

12-05-2008, 17:07

1. Porque el sábado es un día santo, bendito y sagrado para Dios (Éxodo 20:11). Por lo tanto, Dios no desearía que su pueblo infringiera el cuarto mandamiento de su santa ley por estar huyendo de sus enemigos.
Los católicos antisabatistas probablemente expondrían esta razón:

Supongo que no crees esto pero existen ASD que creen que es pecado huír en el día sábado. La Biblia dice que Jesús huyó en el sábado (Marcos 3:7 y Mateo 12:15). ¿será que pecó?

Gabriel47

12-05-2008, 23:40

Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.

Supongo que no crees esto pero existen ASD que creen que es pecado huír en el día sábado. La Biblia dice que Jesús huyó en el sábado (Marcos 3:7 y Mateo 12:15). ¿será que pecó?

Respondo: No sé por qué te preocupas por eso de huir en sábado, si no lo guardas, es más, viendo tu comportamiento en este foro, ¡podrías ser uno de aquellos que perseguirán al pueblo de Dios cuando la tempestad se desate!

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

elg

13-05-2008, 02:07

Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.
Respondo: No sé por qué te preocupas por eso de huir en sábado, si no lo guardas, es más, viendo tu comportamiento en este foro, ¡podrías ser uno de aquellos que perseguirán al pueblo de Dios cuando la tempestad se desate!
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.

¡Pobre gabriel47! Al insinuar cual puede ser mi futuro, este individuo pisotea toda la ley que dice guardar... Pero bueno, lo importante aquí es ver como actúan muchos ASD cuando se encuentran ante una pregunta que no pueden contestar.

Henryj

13-05-2008, 03:29

¡Pobre gabriel47! Al insinuar cual puede ser mi futuro, este individuo pisotea toda la ley que dice guardar... Pero bueno, lo importante aquí es ver como actúan muchos ASD cuando se encuentran ante una pregunta que no pueden contestar.

Haber Elg y Gabriel, con todo el respeto les digo, no se me salgan del tema y respóndanme la pregunta que les plantié en mi post anterior. Aquí vuelvo a formularla.

¿Por qué Jesús les dijo a sus discípulos que oraran para que su huida no fuera en sábado?
Expondré dos posibles razones:
Para los adventistas y las otras religiones guardadoras del sábado quizás esta hubiera sido la razón:
1. Porque el sábado es un día santo, bendito y sagrado para Dios (Éxodo 20:11). Por lo tanto, Dios no desearía que su pueblo infringiera el cuarto mandamiento de su santa ley por estar huyendo de sus enemigos.
Los católicos antisabatistas probablemente expondrían esta razón:
2. Porque los judíos y fariseos legalistas les hubiesen impedido su huida y hasta los hubiesen apedreado por infringir el sábado (Números 15:32-36).

Si la primera razón expuesta fuera la acertada, entonces significaría que los cristianos estamos en la obligación de guardar el sábado, aunque la profecía hubiese tenido su cumplimiento en el año 70. Por otra parte, si la segunda razón fuera la acertada, entonces, significaría que Dios quería proteger a su pueblo de una posible muerte por lapidación por parte de los judíos legalistas-sabatistas.

Ante esto, bVicente, Gabriel, elg, Elías y hermanos foristas me gustaría saber cuál es la opinión que ustedes tienen al respecto.

Gabriel47

13-05-2008, 05:21

Estimado Henryj. Saludos cordiales.

Tú dices:

Haber Elg y Gabriel, con todo el respeto les digo, no se me salgan del tema y respóndanme la pregunta que les plantié en mi post anterior. Aquí vuelvo a formularla.

¿Por qué Jesús les dijo a sus discípulos que oraran para que su huida no fuera en sábado?
Expondré dos posibles razones:
Para los adventistas y las otras religiones guardadoras del sábado quizás esta hubiera sido la razón:
1. Porque el sábado es un día santo, bendito y sagrado para Dios (Éxodo 20:11). Por lo tanto, Dios no desearía que su pueblo infringiera el cuarto mandamiento de su santa ley por estar huyendo de sus enemigos.
Los católicos antisabatistas probablemente expondrían esta razón:
2. Porque los judíos y fariseos legalistas les hubiesen impedido su huida y hasta los hubiesen apedreado por infringir el sábado (Números 15:32-36).

Si la primera razón expuesta fuera la acertada, entonces significaría que los cristianos estamos en la obligación de guardar el sábado, aunque la profecía hubiese tenido su cumplimiento en el año 70. Por otra parte, si la segunda razón fuera la acertada, entonces, significaría que Dios quería proteger a su pueblo de una posible muerte por lapidación por parte de los judíos legalistas-sabatistas.

Ante esto, bVicente, Gabriel, elg, Elías y hermanos foristas me gustaría saber cuál es la opinión que ustedes tienen al respecto.

Respondo: Jesús, el Señor del sábado tiene gran consideración por sus discípulos y por el día que él bendijo y santíficó.

La opción 1 porque el sábado es un día santo, bendito y sagrado para Dios (Éxodo 20:11). Por lo tanto, Dios no desearía que su pueblo infringiera el cuarto mandamiento de su santa ley por estar huyendo de sus enemigos es la correcta:

¡Miente el que dice que Jesús huyó!: Jesús no es ningún cobarde como lo demostró siempre en su vida y obra. Él no huyó en sábado.

Retirarse no es huir: "Mas Jesús se retiró al mar con sus discípulos, y le siguió gran multitud de Galilea. Y de Judea" Marcos 3:7

"Sabiendo esto Jesús, se apartó de allí; y le siguió mucha gente, y sanaba a todos" Mateo 12:15

Apartarse, tampoco es huir; ¿entonces como se explica la actitud de Jesús sobre este punto?

He aquí la respuesta: "He aquí mi siervo, a quien he escogido; Mi Amado, en quien se agrada mi alma; Pondré mi Espíritu sobre él, Y a los gentiles anunciará juicio.
[B]No contenderá, ni voceará, Ni nadie oirá en las calles su voz.
La caña cascada no quebrará, Y el pábilo que humea no apagará, Hasta que saque a victoria el juicio.
Y en su nombre esperarán los gentiles." (Palabras del profeta Isaías)

Isaías 42.2 - (712 a.C.)
No gritará, ni alzará su voz, ni la hará oir en las calles.

Isaías 40.11 - (712 a.C.)
Como pastor apacentará su rebaño; en su brazo llevará los corderos, y en su seno los llevará; pastoreará suavemente a las recién paridas.

Isaías 42.3 -(712 a.C.)

No quebrará la caña cascada, ni apagará el pábilo que humeare; por medio de la verdad traerá justicia.

Isaías 53.9 - (712 a.C.)
... aunque nunca hizo maldad, ni hubo engaño en su boca.

Estimados ernesto gil y billi bicente; ¡el Señor no buscó la confrontación ya que su misión era salvar al pecador! Menos en día sabado, por que así enseñaría a cumplir las palabras de Isaías 58:13,14

"Si retrajeres del día de reposo tu pie, de hacer tu voluntad en mi día santo, y lo llamares delicia, santo, glorioso de Jehová; y lo venerares, no andando en tus propios caminos, ni buscando tu voluntad, ni hablando tus propias palabras, entonces te deleitarás en Jehová; y yo te haré subir sobre las alturas de la tierra, y te daré a comer la heredad de Jacob tu padre; porque la boca de Jehová lo ha hablado."

"No temas, porque yo estoy contigo;
no te desalientes, porque yo soy tu Dios.
Te fortaleceré, ciertamente te ayudaré,
sí, te sostendré con la diestra de mi justicia" Isaías 41:10

"He aquí, todos los que se enojan contra ti serán avergonzados y humillados; los que contienden contigo serán como nada y perecerán.

Buscarás a los que riñen contigo, pero no los hallarás;
serán como nada, como si no existieran, los que te hacen guerra." Isaías 41:12,13

El Señor Jesús afrontó valientemente el desafío: "Rodéate ahora de muros, hija de guerreros; nos han sitiado; con vara herirán en la mejilla al juez de Israel." Miqueas 5.1 - (710 a.C.)

Observa ernesto gil a quién dices que huyó:

"Di mi cuerpo a los heridores, y mis mejillas a los que me mesaban la barba; no escondí mi rostro de injurias y de esputos." Isaías 50.6 - (712 a.C.)

"Horadaron mis manos y mis pies." Salmo 22.16

"Todos los que me ven me escarnecen; Estiran la boca, menean la cabeza, diciendo: Se encomendó a Dios; líbrele él; Sálvele, puesto que en él se complacía." Salmo 22.7-8

"Y los que pasaban le injuriaban, meneando la cabeza... De esta manera también los principales sacerdotes, escarneciéndole con los escribas y los fariseos y los ancianos, decían:... Confió en Dios; líbrele ahora si le quiere." Mateo 27.39-44 - (33 d.C.)

Esto nos dice el Señor sobre nuestra responsabilidad por su día santo: " Cuida de santificar el día de sábado, como te tiene mandado tu Señor Dios" Deuteronomio.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo

bvicente18

13-05-2008, 13:55

Bueno, "henryj", en el adventismo, a mi me enseñaron que en Mateo 24 estaban entremezclados los sucesos relativos al "70 DC", con los de la segunda venida de Cristo. Esa "teorìa", podrìa ser cierta. Pero, por ahora a mi no me ha interesado, ni me interesa en este momento, probar esa "teorìa".

Entonces, "henryj", para los fines de este epìgrafe, no podemos meternos en el anàlisis del capìtulo 24 completo....Debemos mantenernos, en lo referente a "la huida" mencionada en Mateo 24:15, 16, 20, y su pasaje paralelo de Lucas 21: 20, 21.
Leamos los textos paralelos de Mateo 24 y Lucas 21:
Mateo 24
15 Por tanto, cuando viereis la abominación del asolamiento, que fué dicha por Daniel profeta, que estará en el lugar santo, (el que lee, entienda),16 Entonces los que están en Judea, huyan á los montes; 20 Oren para que su huida no sea ni en invierno ni en sábado..
Lucas 21
20 Y cuando viereis á Jerusalem cercada de ejércitos, sabed entonces que su destrucción ha llegado. 21 Entonces los que estuvieren en Judea, huyan á los montes….

Entonces, està claro ahì que Mateo 24: 15,16,20, y Lucas 21:20,21, son equivalentes, es decir dicen lo mismo.

Ahora bien, "henryj", si nos mantenemos solo en esta parte relativa a "la huida", quisiera que tù me expliques, còmo alguien podrìa podrìa buscarle otra aplicaciòn a este pasaje:
20 Y cuando viereis á Jerusalem cercada de ejércitos, sabed entonces que su destrucción ha llegado. 21 Entonces los que estuvieren en Judea, huyan á los montes….

En conclusiòn, "henryj", independientemente del resto del capitulo, por lo menos esta parte mencionada aquì, no puede tener otra aplicaciòn que no sea la referente a la "invasiòn romana" del 70 DC......

De manera que, el resto del anàlisis lo podemos ver màs adelante, pero primero tenemos que ponernos de acuerdo en esto.....

ESPERO TU RESPUESTA.......

elg

13-05-2008, 18:24

Haber Elg y Gabriel, con todo el respeto les digo, no se me salgan del tema y respóndanme la pregunta que les plantié en mi post anterior. Aquí vuelvo a formularla.

Bueno "Henryj", si lees el epígrafe #8 verás que yo pregunté primero así que si quieres que yo responda tu pregunta, pues responde la mia:

¿Crees que es pecado huír en el sábado? ¿Sí o No?

Henryj

13-05-2008, 18:25

[QUOTE=bvicente18;556200]Entonces, "henryj", para los fines de este epìgrafe, no podemos meternos en el anàlisis del capìtulo 24 completo....Debemos mantenernos, en lo referente a "la huida".
Estimado bvicente, con todo respeto te digo que estás muy equivocado. Para poder entender el tema de la huida en sábado tenemos que leer el contexto de Mateo 24. Acuérdate que "un texto fuera de contexto es un pretexto"

Entonces, està claro ahì que Mateo 24: 15,16,20, y Lucas 21:20,21, son equivalentes, es decir dicen lo mismo.
Ahora bien, "henryj", si nos mantenemos solo en esta parte relativa a "la huida", quisiera que tù me expliques, còmo alguien podrìa podrìa buscarle otra aplicaciòn a este pasaje:
20 Y cuando viereis á Jerusalem cercada de ejércitos, sabed entonces que su destrucción ha llegado. 21 Entonces los que estuvieren en Judea, huyan á los montes….En conclusiòn, "henryj", independientemente del resto del capitulo, por lo menos esta parte mencionada aquì, no puede tener otra aplicaciòn que no sea la referente a la "invasiòn romana" del 70 DC......

Veo que Gabriel y Diegth están muy centrados en el foro y sentaron firmemente su posición. Por otra parte, bvicente anda con rodeos y no responde mi pregunta. ¿Es que acaso es muy difícil de responder?
bvicente yo ya te dije que la profecía tenía su cumplimiento inicial en el año 70 cuando los romanos invadieron y destruyeron a Jerusalén. Pero no puedes enfrascarte en decir que, la profecía de Mateo 24 y Lucas 21 solo tuvo su cumplimiento en el año 70, porque, acuérdate que los discípulos le preguntaron a Jesús: -Queremos que nos digas cuándo va a acurrir esto. ¿Cuál será la señal de tu regreso y del fin del mundo? (Mateo 24:3 Biblia católica Dios Habla Hoy).
Acaso, ¿Hubo guerras en Israel, de la misma magnitud de la primera y segunda guerra mundial, entre el año 33 y el año 70? (Mateo 24:6).
¿Hubo pestes (como el sida y el cáncer) y hambres (como las que se ven hoy en día en el África) en el lapso de esos 37 años? (Mateo 24:7).
¿Hubo terremotos tan catastróficos y devastadores en esos años como los que ha habido en estos últimos dos siglos? (Lucas 21:11).
¿Se alcanzó a predicar el evangelio del reino por todo el mundo en el transcurso de esos 37 años? (Mateo 24:14).
Si tu respuesta es negativa, entonces deberías pensar que aunque la profecía tuvo un cumplimiento inicial cuando Jerusalén fue rodeada por ejércitos romanos y destruida en el año 70 (Lucas 21:20), también tiene un cumplimiento a mayor escala en los tiempos finales; o de lo contrario, no tendría sentido que los discípulos hubiesen pedido a Jesucristo una señal de su venida (en griego parousía) y del fin del mundo.

Como pueden darse cuenta, hasta ahora Gabriel y Diegth han sentado firmemente su posición, mientras que bvicente se la ha pasado dando evasivas y saliendo con rodeos. Por otra parte, Elías no se ha pronunciado al respecto y elg no está centrado en la pregunta porque se la pasa refutando lo que Gabriel dice.

Recordemos la posición de Diegth:

Definitivamente, me quedo con la segunda razón, ya que la primera tiene un pequeño error, Dios jamas haría que la huida sucediese en sábado si el tal fuese uno de sus mandamientos para la iglesia de cristo, por lo tanto, no sería necesario orar para ello, además si sucediese eso, la obediencia del mandamiento de Jesús dispensaria de la de guardar el sábado, no olvidemos como David comió los panes de la proposición y no pecó por ello, la ley de Dios es para la bendición de la humanidad no para esclavizarla.

Ahora recordemos la posición de Gabriel:

Jesús, el Señor del sábado tiene gran consideración por sus discípulos y por el día que él bendijo y santificó.
La opción 1 [b]porque el sábado es un día santo, bendito y sagrado para Dios (Éxodo 20:11). Por lo tanto, Dios no desearía que su pueblo infringiera el cuarto mandamiento de su santa ley por estar huyendo de sus enemigos es la correcta.

Ahora, bvicente sin evasivas dime cuál es tu posición.
elg, ¿Por qué lado te inclinas?
Elías, no te desaparezcas del foro y dime cuál es tu postura.
Freddy Juarbe, FJP, Servillum, Mobile, Jesús es yahveh y cualquier otro hermano que esté participando en el foro de sectas, respóndanme y susténten a la luz de la Biblia su posición.

elg

13-05-2008, 18:38

Bueno "Henryj", si lees el epígrafe #8 verás que yo pregunté primero así que si quieres que yo responda tu pregunta, pues responde la mia:

¿Crees que es pecado huír en el sábado? ¿Sí o No?

Corrección: Mensaje # 8 en este mismo epígrafe.

Gabriel47

13-05-2008, 23:30

Estimado Henryj. Saludos cordiales.

De mil preguntas que formulan los detractores, la mayoría de estas, se les responden a la luz de la Palabra de Dios, pero si se les hace una a ellos, ¡no la responderán! como en este caso, y su salida rutinaria es la que ellos preguntaron primero.

Corrección: Mensaje # 8 en este mismo epígrafe.

¿Qué sucedería si les hacemos más preguntas?

Responderán que encuentran oscuros ciertos versículos de Daniel y Apocalipsis, pero lo correcto sería decir que no saben dónde están parados.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

elg

14-05-2008, 01:44

Estimado Henryj. Saludos cordiales.
De mil preguntas que formulan los detractores, la mayoría de estas, se les responden a la luz de la Palabra de Dios...

Y las otras 499 se las inventan... Claro está que las 501 o "mayoría" la responden a la luz de la Palabra de Dios tomada fuera de contexto.

Solo basta ver que no quieren contestar esta simple pregunta:

¿Crees que es pecado huír en el sábado? ¿Sí o No?

joelice

14-05-2008, 04:13

Gabriel47

14-05-2008, 04:25

Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.

Tú dices:

Y las otras 499 se las inventan... Claro está que las 501 o "mayoría" la responden a la luz de la Palabra de Dios tomada fuera de contexto.

Solo basta ver que no quieren contestar esta simple pregunta:

¿Crees que es pecado huír en el sábado? ¿Sí o No?

Respondo: ¿Te acuerdas cuando cambiastes las palabras de la Biblia, y dijiste "mi Biblia dice qué..." ¡y la Biblia no decía lo que escribiste!

Claro, como tú no guardas los mandamientos de Dios, no tienes temor: "No añadiréis a la palabra que yo os mando, ni disminuiréis de ella"

"Ahora, pues, oh Israel, oye los estatutos y decretos que yo os enseño, para que los ejecutéis, y viváis, y entréis y poseáis la tierra que el Eterno el Dios de vuestros padres os da. No añadiréis a la palabra que yo os mando, ni disminuiréis de ella, para que guardéis los mandamientos del Eterno vuestro Dios que yo os ordeno" (Deuteronomio 4: 1-2).

Es tan importante para el pueblo de Dios no cambiar lo que Él inspiró que fuera escrito que el Eterno después repitió este punto. Él inflexiblemente proclama:

"Cuidarás de hacer todo lo que yo te mando; no añadirás a ello ni de ello quitarás" (Deuteronomio 12: 36).

En estos primeros libros de la Biblia Dios advirtió a Su pueblo que no debía añadir o quitar de Su palabra. Luego en las últimas palabras de la Biblia, Dios otra vez repite esta advertencia:

"Yo testifico a todo aquel que oye las palabras de la profecía de este libro: Si alguno añadiere a estas cosas, Dios traerá sobre él las plagas que están escritas en este libro. Y si alguno quitare de las palabras del libro de esta profecía, Dios quitará su parte del libro de la vida, y de la santa ciudad y de las cosas que están escritas en este libro" (Apocalipsis 22: 18-19).

Tú me preguntas, pero Henruj está esperando tu respuesta, no me salgas con eso de que tú preguntaste primero haciéndote, según tus propias palabras " el loco".

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Henryj

14-05-2008, 04:27

Y las otras 499 se las inventan... Claro está que las 501 o "mayoría" la responden a la luz de la Palabra de Dios tomada fuera de contexto.

Solo basta ver que no quieren contestar esta simple pregunta:

¿Crees que es pecado huír en el sábado? ¿Sí o No?

Bueno te voy a responder mi pregunta para que respondas la mía.

¿Qué es pecado según la Palabra de Dios?

1. Todo el que comete pecado infringe también la ley; pues el pecado es infracción de la ley (1 Juan 3:4).
2. Todo lo que no proviene de fe es pecado (Romanos 14:23).
3. El que sabe hacer lo bueno y no lo hace, es pecado (Santiago 4:17).

Con base en estas tres definiciones que la Palabra de Dios da en cuanto a lo que es el pecado, procedo a responderte:

¿Crees que es pecado huir en el sábado?

1. El sábado es el cuarto mandamiento de la ley de Dios (Éxodo 20:8-11). Dios nos dice en su Palabra que debemos santificar (apartarlo para hacerlo sagrado) el sábado porque es una señal que indica que él es nuestro Dios (Ezequiel 20:20).
2. Fe es la certeza de lo que se espera y la convicción de lo que no se ve (Hebreos 11:11). Si tengo fe en Dios debo ser obediente a su palabra.
3. Es bueno hacer el bien en sábado (Mateo 12:12). Si yo veo que un enemigo me va a matar a mí y a mi familia en un sábado, y yo tengo los medios para huir, no estoy cometiendo ningún pecado porque estoy haciendo el bien al salvar la vida de mifamilia. Pero si un vecino me advierte con unos días de anticipación que un sicario va a matar a mi familia el sábado; yo huiría con mi familia de una vez y no esperaría a hacerlo en un día que Dios apartó para ser bendito, santo y sagrado (Éxodo 20:11). En ese instante, si estaría cometiendo pecado por ser negligente.

Jesucristo predijo la destrucción de Jerusalén con 37 años de anticipación. Los cristianos que entendieron la profecía y fueron obedientes, huyeron de la ciudad y salvaron sus vidas. Ellos no fueron negligentes, ni esperaron a que fuese un sábado para escaparse. ¿Por qué? porque la advertencia ya estaba. Jesucristo les había dicho: Que no pasaría esa generación, hasta que todo eso aconteciera (Mateo 24:35).

Espero que ahora respondas mi pregunta con sustentación bíblica y no salgas con evasivas.

elg

14-05-2008, 04:37

Respondo: ¿Te acuerdas cuando cambiastes las palabras de la Biblia, y dijiste "mi Biblia dice qué..." ¡y la Biblia no decía lo que escribiste!

¿Puedes refrescar la memoria de todos en el foro para ver el contexto de mis palabras? Supongo que no lo harás pues si lo harías solo demostrarías lo patético y bochornoso de tu argumento. Pensé que no podías caer más bajo pero veo que me equivoqué...

Gabriel47

14-05-2008, 05:16

Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.

Tú dices:

¿Puedes refrescar la memoria de todos en el foro para ver el contexto de mis palabras? Supongo que no lo harás pues si lo harías solo demostrarías lo patético y bochornoso de tu argumento. Pensé que no podías caer más bajo pero veo que me equivoqué...

Respondo: ¡Quien ha caido más bajo eres tú, quién terjiversa y manipula arteramente declaraciones y escritos a diestra y siniestra como has quedado en evidencia! No solo Ellen White ha sido uno de los blancos de tus mentiras y engaños sino también terjiversaste la Palabra de Dios y ahora hablas de contexto, como un pretexto para salir del error que te inspiró tu ser divino, el adivino.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

elg

14-05-2008, 05:22

¿Por qué Jesús les dijo a sus discípulos que oraran para que su huida no fuera en sábado?
Expondré dos posibles razones:
Para los adventistas y las otras religiones guardadoras del sábado quizás esta hubiera sido la razón:
1. Porque el sábado es un día santo, bendito y sagrado para Dios (Éxodo 20:11). Por lo tanto, Dios no desearía que su pueblo infringiera el cuarto mandamiento de su santa ley por estar huyendo de sus enemigos.

Los católicos antisabatistas probablemente expondrían esta razón:
2. Porque los judíos y fariseos legalistas les hubiesen impedido su huida y hasta los hubiesen apedreado por infringir el sábado (Números 15:32-36).

Si la primera razón expuesta fuera la acertada, entonces significaría que los cristianos estamos en la obligación de guardar el sábado, aunque la profecía hubiese tenido su cumplimiento en el año 70. Por otra parte, si la segunda razón fuera la acertada, entonces, significaría que Dios quería proteger a su pueblo de una posible muerte por lapidación por parte de los judíos legalistas-sabatistas.

Pienso que debe haber otra razón... pues tu primera opción no es válida por las siguientes razónes:

1. Jesús dijo que oraran para que la salida no sea EN INVIERNO Y EN SABADO. Al Jesús poner ambas situaciones en el mismo plano, es obvio que las dos situaciones tienen similares consecuencias y ninguna tiene que ver con romper la ley.

2. En Marcos 13 vemos que Jesús dijo:

14 »Pero cuando veáis la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel, puesta donde no debe estar (el que lee, entienda), entonces los que estén en Judea huyan a los montes. 15 El que esté en la azotea, no descienda a la casa ni entre para tomar algo de su casa; 16 y el que esté en el campo, no vuelva atrás a tomar su capa. 17 ¡Ay de las que estén encinta y de las que críen en aquellos días! 18 Orad, pues, para que vuestra huida no sea en invierno.

Es interesante ver que ni Marcos ni Lucas mencionan el sábado. ¿Por qué crees que ocurrió esto? ¿Se le olividó a Marcos o a Lucas esta importante información o será tal y como se piensa que es probable que el libro de Mateo estaba dirigido a una audiencia Judía?

La segunda opción no tiene mucho peso pues creo que, sábado o no, los Judíos también estuvieran algo ocupados con la huída para estar apedreando a la gente.

¿Has considerado lo que dice Nehemías 13?

elg

14-05-2008, 05:27

Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.
Respondo: ¡Quien ha caido más bajo eres tú, quién terjiversa y manipula arteramente declaraciones y escritos a diestra y siniestra como has quedado en evidencia! No solo Ellen White ha sido uno de los blancos de tus mentiras y engaños sino también terjiversaste la Palabra de Dios y ahora hablas de contexto, como un pretexto para salir del error que te inspiró tu ser divino, el adivino. Bendiciones. Luego todo Israel será salvo.

Llevo mucho tiempo lidiando con sectareos como tú y por eso sabía que no te atreverías a poner el contexto de mis palabras. ¡Tu bajeza y cobardía dan lástima!

Henryj

14-05-2008, 05:46

¿Y cuál es tu postura con respecto a mi pregunta, Hermano Joelice?
¿Por qué Jesús les dijo a sus discípulos que oraran para que su huida no fuera en sábado? (Mateo 24:20)

bvicente18

14-05-2008, 08:06

Estimado bvicente, con todo respeto te digo que estás muy equivocado. Para poder entender el tema de la huida en sábado tenemos que leer el contexto de Mateo 24. Acuérdate que "un texto fuera de contexto es un pretexto"
Veo que Gabriel y Diegth están muy centrados en el foro y sentaron firmemente su posición. Por otra parte, bvicente anda con rodeos y no responde mi pregunta. ¿Es que acaso es muy difícil de responder?
bvicente yo ya te dije que la profecía tenía su cumplimiento inicial en el año 70 cuando los romanos invadieron y destruyeron a Jerusalén. Pero no puedes enfrascarte en decir que, la profecía de Mateo 24 y Lucas 21 solo tuvo su cumplimiento en el año 70, porque, acuérdate que los discípulos le preguntaron a Jesús: -Queremos que nos digas cuándo va a acurrir esto. ¿Cuál será la señal de tu regreso y del fin del mundo? Si tu respuesta es negativa, entonces deberías pensar que aunque la profecía tuvo un cumplimiento inicial cuando Jerusalén fue rodeada por ejércitos romanos y destruida en el año 70 (Lucas 21:20), también tiene un cumplimiento a mayor escala en los tiempos finales; o de lo contrario, no tendría sentido que los discípulos hubiesen pedido a Jesucristo una señal de su venida (en griego parousía) y del fin del mundo.
Como pueden darse cuenta, hasta ahora Gabriel y Diegth han sentado firmemente su posición, mientras que bvicente se la ha pasado dando evasivas y saliendo con rodeos.

Bueno, "heny", tù faltas a la verdad, cuando dices que yo ando con "evasivas" Y "RODEOS".....
Debes recordar, que yo abrì este epìgrafe, para tratar un tema de tu interes, planteado en otro epigrafe.

VEAMOS:

Cuando yo abrì el debate aquì, plantee lo s¡guiente:

-SEGÙN EL CONTEXTO, "LA HUIDA" MENCIONADA AQUÌ, SE REFIERE EXCLUSIVAMENTE A LA ANUNCIADA "HUIDA DE JERUSALEN", EN OCASIÒN DEL PROFETIZADO SITIO ROMANO DE JERUSALEN. LUEGO, NO ES POSIBLE SEGÙN EL CONTEXTO, INTENTAR APLICAR ESE PASAJE A OTRA SITUACIÒN......

Y LUEGO, ESTA FUE TU RESPUESTA:

bvicente... no te refuto que la profecía tuvo un cumplimiento inicial en el año 70, cuando Jerusalén fue cercada y destruida por el ejército romano al mando del general Tito (Lucas 21:20). No obstante, la profecía también tiene otro cumplimiento para el final de los tiempos….

LUEGO, YO TE RESPONDÌ:

Bueno, "henryj", en el adventismo, a mi me enseñaron que en Mateo 24 estaban entremezclados los sucesos relativos al "70 DC", con los de la segunda venida de Cristo. Esa "teorìa", podrìa ser cierta. Pero, por ahora a mi no me ha interesado, ni me interesa en este momento, probar esa "teorìa".
Entonces, "henryj", para los fines de este epìgrafe, no podemos meternos en el anàlisis del capìtulo 24 completo....Debemos mantenernos, en lo referente a "la huida" mencionada en Mateo 24:15, 16, 20, y su pasaje paralelo de Lucas 21: 20, 21.
Ahora bien, "henryj", si nos mantenemos solo en esta parte relativa a "la huida", quisiera que tù me expliques, còmo alguien podrìa podrìa buscarle otra aplicaciòn a este pasaje:
20 Y cuando viereis á Jerusalem cercada de ejércitos, sabed entonces que su destrucción ha llegado. 21 Entonces los que estuvieren en Judea, huyan á los montes….
En conclusiòn, "henryj", independientemente del resto del capitulo, por lo menos esta parte mencionada aquì, no puede tener otra aplicaciòn que no sea la referente a la "invasiòn romana" del 70 DC......
De manera que, el resto del anàlisis lo podemos ver màs adelante, pero primero tenemos que ponernos de acuerdo en esto......

ENTONCES, "henry", ¿TÙ LLAMAS A ESTO "EVASIVAS" Y "RODEOS"???....
LO QUE PASA ES QUE TÙ QUIERES, QUE YO "SALTE" AL FINAL DEL ASUNTO, CUANDO TODAVÌA NO HEMOS SALIDO DEL "PRINCIPIO"....

FÌJATE BIEN, DESDE EL PRINCIPIO, YO HE DICHO CLARAMENTE QUE POR AHORA, SOLO IBA A TRATAR EL PUNTO DE "LA HUIDA", Y SOBRE ESO, APORTÈ LA EVIDENCIA DE QUE ESA PARTE SOLO TUVO UN CUMPLIMIENTO:
"EL 70 DC, CON LA INVASION ROMANA"....

AHORA BIEN, ¿CUÀL HA SIDO EL PROBLEMA?; ¿PORQUÈ NO HEMOS PODIDO SEGUIR AVANZANDO?; PUES SENCILLAMENTE, PORQUE A MI MENSAJE, TÙ RESPONDISTE LO SIGUIENTE:
QUOTE=Henryj;556086]
bvicente... no te refuto que la profecía tuvo un cumplimiento inicial en el año 70, cuando Jerusalén fue cercada y destruida por el ejército romano al mando del general Tito (Lucas 21:20). No obstante, la profecía también tiene otro cumplimiento para el final de los tiempos….

Y ENTONCES, "henry", YO TE HE PEDIDO QUE ESPECÌFICAMENTE SOBRE LOS TEXTOS RELATIVOS A "LA HUIDA" (NO SOBRE EL RESTO DEL PASAJE), ME DEMUESTRES QUE ESOS TEXTOS PUEDEN TENER OTRA APLICACIÒN......

AHORA BIEN, "henry", HASTA ESTE MOMENTO, TÙ NO HAS PODIDO DEMOSTRAR NADA DE ESTO; TAN SOLO QUIERES ADELANTARTE A REPETIR EL RESTO DEL PASAJE BÌBLICO, PARA LLEVAR LA DISCUSIÒN A OTRO PLANO, QUE NO ES EL QUE YO MARQUÈ DESDE EL PRINCIPIO......

Y DE NUEVO TE LO REPITO:
CUANDO TÙ ME DEMUESTRES, QUE LOS TEXTOS RELATIVOS A "LA HUIDA", PUEDEN TENER OTRA APLICACIÒN U OTRO CUMPLIMIENTO, ENTONCES SEGUIMOS ADELANTE.....PERO, SI NO LO HACES O QUEDAS DE ACUERDO CONMIGO; LUEGO, EL QUE ESTARÌA DANDO "RODEOS" Y "EVASIVAS" SERÌAS TÙ.........

Y FINALMENTE, TÙ DICES LO SIGUIENTE:
"Pero no puedes enfrascarte en decir que, la profecía de Mateo 24 y Lucas 21 solo tuvo su cumplimiento en el año 70, porque, acuérdate que los discípulos le preguntaron a Jesús...".

Y ESO, "henry", ES UNA FALSEDAD, PORQUE YO NO HE DICHO ESO. LO QUE DIJE FUE QUE LOS TEXTOS RELATIVOS A "LA HUIDA", SOLO TUVIERON EL CUMPLIMIENTO EN EL 70 DC; PERO NUNCA ME REFERÌ A "TODO EL PASAJE"....(LEE BIEN, MIS MENSAJES)......

Gabriel47

15-05-2008, 06:13

Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.

Tú dices.

Llevo mucho tiempo lidiando con sectareos como tú y por eso sabía que no te atreverías a poner el contexto de mis palabras. ¡Tu bajeza y cobardía dan lástima!

Respondo: Un lidiador como tú, que terjiversa la Palabra de Dios a diestra y siniestra, que actúa como un vulgar fariseo acusando a los hijos de Dios, pide ahora que le ponga el contexto.

Vaya, te estás pareciendo a Billi "el incrédulo", que cuando le muestran sus errores, no sabe a que atenerse, y luego acude a sus rabietas y marrullerías, ardides propias de los de vuestra secta el de no reconocer los crasos errores y mentiras que os tienen enredados en los pies de vuestro lider "el adivino" el cual opera en los hijos hijos de desobediencia.

"En los cuales el dios de este mundo ha cegado el entendimiento de los incrédulos, para que no vean el resplandor del evangelio de la gloria de Cristo, que es la imagen de Dios" (2 Corintios 4:4).

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

elg

15-05-2008, 06:47

Henryj... ¿vas a responder?

Pienso que debe haber otra razón... pues tu primera opción no es válida por las siguientes razónes:

1. Jesús dijo que oraran para que la salida no sea EN INVIERNO Y EN SABADO. Al Jesús poner ambas situaciones en el mismo plano, es obvio que las dos situaciones tienen similares consecuencias y ninguna tiene que ver con romper la ley.

2. En Marcos 13 vemos que Jesús dijo:

14 »Pero cuando veáis la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel, puesta donde no debe estar (el que lee, entienda), entonces los que estén en Judea huyan a los montes. 15 El que esté en la azotea, no descienda a la casa ni entre para tomar algo de su casa; 16 y el que esté en el campo, no vuelva atrás a tomar su capa. 17 ¡Ay de las que estén encinta y de las que críen en aquellos días! 18 Orad, pues, para que vuestra huida no sea en invierno.

Es interesante ver que ni Marcos ni Lucas mencionan el sábado. ¿Por qué crees que ocurrió esto? ¿Se le olividó a Marcos o a Lucas esta importante información o será tal y como se piensa que es probable que el libro de Mateo estaba dirigido a una audiencia Judía?

La segunda opción no tiene mucho peso pues creo que, sábado o no, los Judíos también estuvieran algo ocupados con la huída para estar apedreando a la gente.

¿Has considerado lo que dice Nehemías 13?

elg

15-05-2008, 06:54

Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.
Tú dices.
Respondo: Un lidiador como tú, que terjiversa la Palabra de Dios a diestra y siniestra, que actúa como un vulgar fariseo acusando a los hijos de Dios, pide ahora que le ponga el contexto.
Vaya, te estás pareciendo a Billi "el incrédulo", que cuando le muestran sus errores, no sabe a que atenerse, y luego acude a sus rabietas y marrullerías, ardides propias de los de vuestra secta el de no reconocer los crasos errores y mentiras que os tienen enredados en los pies de vuestro lider "el adivino" el cual opera en los hijos hijos de desobediencia.
"En los cuales el dios de este mundo ha cegado el entendimiento de los incrédulos, para que no vean el resplandor del evangelio de la gloria de Cristo, que es la imagen de Dios" (2 Corintios 4:4).
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.

Ya le volvió a dar la chiripiolca a este señor pero ahora veo que le da ¡en versión Reina-Valera Antigua! (Vuestra, vuestro, os) :lach:

bvicente18

15-05-2008, 14:00

Y ENTONCES, "henry", YO TE HE PEDIDO QUE ESPECÌFICAMENTE SOBRE LOS TEXTOS RELATIVOS A "LA HUIDA" (NO SOBRE EL RESTO DEL PASAJE), ME DEMUESTRES QUE ESOS TEXTOS PUEDEN TENER OTRA APLICACIÒN......

AHORA BIEN, "henry", HASTA ESTE MOMENTO, TÙ NO HAS PODIDO DEMOSTRAR NADA DE ESTO; TAN SOLO QUIERES ADELANTARTE A REPETIR EL RESTO DEL PASAJE BÌBLICO, PARA LLEVAR LA DISCUSIÒN A OTRO PLANO, QUE NO ES EL QUE YO MARQUÈ DESDE EL PRINCIPIO......

Y DE NUEVO TE LO REPITO:
CUANDO TÙ ME DEMUESTRES, QUE LOS TEXTOS RELATIVOS A "LA HUIDA", PUEDEN TENER OTRA APLICACIÒN U OTRO CUMPLIMIENTO, ENTONCES SEGUIMOS ADELANTE.....PERO, SI NO LO HACES O QUEDAS DE ACUERDO CONMIGO; LUEGO, EL QUE ESTARÌA DANDO "RODEOS" Y "EVASIVAS" SERÌAS TÙ.........

Y FINALMENTE, TÙ DICES LO SIGUIENTE:
"Pero no puedes enfrascarte en decir que, la profecía de Mateo 24 y Lucas 21 solo tuvo su cumplimiento en el año 70, porque, acuérdate que los discípulos le preguntaron a Jesús...".

Y ESO, "henry", ES UNA FALSEDAD, PORQUE YO NO HE DICHO ESO. LO QUE DIJE FUE QUE LOS TEXTOS RELATIVOS A "LA HUIDA", SOLO TUVIERON EL CUMPLIMIENTO EN EL 70 DC; PERO NUNCA ME REFERÌ A "TODO EL PASAJE"....(LEE BIEN, MIS MENSAJES)......

Gabriel47

17-05-2008, 05:01

Estimado billi. Saludos cordiales.

Respondo: Nuevamente te equivocas billi, con tu parafernalia acostumbrada.

¿Dónde aprendiste lo del sábado judío?

El sábado está antes de que existiera cualquier judío, así que no salgas con esas sandeces propias de los que propagan ideas anti judiás.

Es más el Señor se refirió a los cristianos, es decir a sus discípulos en estas palabras: "Orad pues que vuestra huida no sea en invierno, ni en día sábado." Mateo 24:20.
Este precepto fué dado cerca de cuarenta años antes de que la ciudad fuese destruida. En vista de la desolación que se les aproximaba, los discípulos de Cristo deberían pedir dos grandes mercedes:

1.- Que no se vieran obligados a huir en invierno, porque el frío de esa estación sin duda les causaría grandes padecimientos.
2.- Que Dios dirigiera los acontecimientos de manera que no tuvieran que huir en sábado para librarse de la ruina que se acercaba.

El hecho de que Jesucristo hizo mención del sábado,cuando hablaba a sus discípulos acerca de la huída de Jerusalén, cuarenta años antes de que se verificara, dió a entender cuán grande era la estima en que tenía él ese día. Esto envuelve una reconvención para los que tienen en poco la observancia del sábado, la cual tiene su origen en la creación, puesto que fué para conmemorar ésta para lo que se instituyó ese día.

En resumen, nuevamente billi estás equivocado, ya que el sábado no fue hecho por causa de los judios, ni su origen es judío:
Dijo Jesús: “El sábado por causa del hombre es hecho; no el hombre por causa del sábado.” Marcos 2:27

No es pecado huir en sábado, tampoco en invierno.

Oremos para que nuestra futura huida no sea ni en sábado ni en invierno, pero si así fuera, confiemos que Dios nos protejerá, como lo hizo con Elías y como lo ha prometido:

"El que habita al abrigo del Altísimo Morará bajo la sombra del Omnipotente.
Diré yo a Jehová: Esperanza mía, y castillo mío; Mi Dios, en quien confiaré.
El te librará del lazo del cazador, De la peste destructora.
Con sus plumas te cubrirá, Y debajo de sus alas estarás seguro; Escudo y adarga es su verdad.
No temerás el terror nocturno, Ni saeta que vuele de día,
Ni pestilencia que ande en oscuridad, Ni mortandad que en medio del día destruya.
Caerán a tu lado mil, Y diez mil a tu diestra; Mas a ti no llegará.
Ciertamente con tus ojos mirarás Y verás la recompensa de los impíos.
Porque has puesto a Jehová, que es mi esperanza, Al Altísimo por tu habitación,
No te sobrevendrá mal, Ni plaga tocará tu morada.
Pues a sus ángeles mandará acerca de ti, Que te guarden en todos tus caminos.
En las manos te llevarán, Para que tu pie no tropiece en piedra.
Sobre el león y el áspid pisarás; Hollarás al cachorro del león y al dragón.
Por cuanto en mí ha puesto su amor, yo también lo libraré; Le pondré en alto, por cuanto ha conocido mi nombre.
Me invocará, y yo le responderé; Con él estaré yo en la angustia; Lo libraré y le glorificaré.
Lo saciaré de larga vida, Y le mostraré mi salvación." Salmos 91.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

bvicente18

17-05-2008, 07:01

[QUOTE=bvicente18;558065]
Y ENTONCES, "henry", YO TE HE PEDIDO QUE ESPECÌFICAMENTE SOBRE LOS TEXTOS RELATIVOS A "LA HUIDA" (NO SOBRE EL RESTO DEL PASAJE), ME DEMUESTRES QUE ESOS TEXTOS PUEDEN TENER OTRA APLICACIÒN......

AHORA BIEN, "henry", HASTA ESTE MOMENTO, TÙ NO HAS PODIDO DEMOSTRAR NADA DE ESTO; TAN SOLO QUIERES ADELANTARTE A REPETIR EL RESTO DEL PASAJE BÌBLICO, PARA LLEVAR LA DISCUSIÒN A OTRO PLANO, QUE NO ES EL QUE YO MARQUÈ DESDE EL PRINCIPIO......

Y DE NUEVO TE LO REPITO:
CUANDO TÙ ME DEMUESTRES, QUE LOS TEXTOS RELATIVOS A "LA HUIDA", PUEDEN TENER OTRA APLICACIÒN U OTRO CUMPLIMIENTO, ENTONCES SEGUIMOS ADELANTE.....PERO, SI NO LO HACES O QUEDAS DE ACUERDO CONMIGO; LUEGO, EL QUE ESTARÌA DANDO "RODEOS" Y "EVASIVAS" SERÌAS TÙ.........

Y FINALMENTE, TÙ DICES LO SIGUIENTE:
"Pero no puedes enfrascarte en decir que, la profecía de Mateo 24 y Lucas 21 solo tuvo su cumplimiento en el año 70, porque, acuérdate que los discípulos le preguntaron a Jesús...".

Y ESO, "henry", ES UNA FALSEDAD, PORQUE YO NO HE DICHO ESO. LO QUE DIJE FUE QUE LOS TEXTOS RELATIVOS A "LA HUIDA", SOLO TUVIERON EL CUMPLIMIENTO EN EL 70 DC; PERO NUNCA ME REFERÌ A "TODO EL PASAJE"....(LEE BIEN, MIS MENSAJES)......

Henryj

17-05-2008, 07:16

Henryj... ¿vas a responder?

Pienso que debe haber otra razón...

¿Y cuál es esa razón según tú?

pues tu primera opción no es válida por las siguientes razónes:
1. Jesús dijo que oraran para que la salida no sea EN INVIERNO Y EN SABADO. Al Jesús poner ambas situaciones en el mismo plano, es obvio que las dos situaciones tienen similares consecuencias y ninguna tiene que ver con romper la ley.

Si el sábado supuestamente fue abolido con la muerte de Jesucristo en la cruz (Colosenses 2:14-16), la primera opción que plantié no sería válida.
Pero, ¿Por qué jesucristo enfatizó en orar para que la huida no fuera en sábado?, ¿acaso él no sabía que el sábado iba a ser abolido con su muerte?
¿Por qué enfatizó en esta palabra sábado? ¿Por quéno habló de otro día? ¿Por qué no le dijo a sus discípulos que oraran para que su huida no fuera el primer día de la semana (Domingo), por ejemplo?, ¿No crees que debe haber algo particular en que Jesucristo recomendara a sus discípulos orar para que ese escape fuera cualquier otro día de la semana y no en sábado?
Si como tu dices las situaciones de huida en sábado y en invierno tienen las mismas consecuencias, entonces implicaría que así como el invierno es malo para huir, el sábado también lo sería. Pero, entonces, ¿Por qué sería malo huir en sábado?

2. En Marcos 13 vemos que Jesús dijo:
14 »Pero cuando veáis la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel, puesta donde no debe estar (el que lee, entienda),

y ¿Cuál es esa abominación desoladoradora?
¿Cuando Antíoco Epifanes sacrificó el cerdo en el altar o a cual te refieres tú?

entonces los que estén en Judea huyan a los montes.

¿Quiénes hicieron caso de huir a las montañas? ¿Los Judíos o los cristianos?
¿Sabían todos los judíos de esta advertencia? y si sabían ¿Por qué no huyeron y se salvaron todos?

15 El que esté en la azotea, no descienda a la casa ni entre para tomar algo de su casa; 16 y el que esté en el campo, no vuelva atrás a tomar su capa. 17 ¡Ay de las que estén encinta y de las que críen en aquellos días! 18 Orad, pues, para que vuestra huida no sea en invierno.
Es interesante ver que ni Marcos ni Lucas mencionan el sábado. ¿Por qué crees que ocurrió esto?

Porque ni Marcos, ni lucas fueron discípulos de Jesús. Mateo sí lo era y su forma de escribir fue más descriptiva y detallada.
Mateo fue testigo presencial de las declaraciones y profecías expresadas por Jesús, mientras que el médico Lucas no, él recopiló información, investigó con diligencia todas las cosas que le habían enseñado los que vieron con sus ojos a Jesús y fueron ministros de su palabra, es decir los discípulos (Lucas 1:1-3).
Por eso Lucas, quizás omitió algunos detalles, como el de la predicación del evangelio a nivel mundial (Mateo 24:14), la huida en sábado (Mateo 24:20), el surgimiento de falsos profetas (Mateo 24:11).

¿Se le olividó a Marcos o a Lucas esta importante información o será tal y como se piensa que es probable que el libro de Mateo estaba dirigido a una audiencia Judía?

No se le olvidó, simplemente no la escribió. Lo mismo sucede cuando narramos una historia o una anécdota de nuestra vida personal. La persona que vivió la experiencia narra con lujo de detalles su anécdota. No obstante, los receptores al transmitir el mensaje a otra audiencia quizás omitan detalles de la historia original. ¿A qué se debe esto? A que ellos no vivieron, presenciaron, oyeron y sintieron la misma experiencia, simplemente narraron lo que recordaron de la historia.
Lo mismo sucedió con Lucas y Marcos. Ellos escribieron lo que aprendieron de los discípulos y lo pusieron por escrito.
Fíjate que Mateo dice: Oren para que su huida no sea en invierno, ni en sábado (Mateo 24:20). Mientras que Marcos dice: Oren para que su huida no sea en invierno (Marcos 13:18) y lucas omite esta información.
¿Será que Mateo era sabatista por nombrar el sábado, y Marcos y Lucas antisabatistas por no nombrarlo en sus evangelios?

La segunda opción no tiene mucho peso pues creo que, sábado o no, los Judíos también estuvieran algo ocupados con la huída para estar apedreando a la gente.

Pues si no es esta opción, entonces ¿Cuál?. Si descartas la segunda opción, entonces le estarías dando validez a la primera. O de lo contrario cómo explicas que los discípulos tengan que orar para que no escapen en sábado.

¿Has considerado lo que dice Nehemías 13?

Claro que sí. Nehemías reprendió a los judíos porque estaban profanando el sábado: pisando lagares, cargando asnos con vino (Nehemías 13:15), vendiendo provisiones, haciendo negocios y mercaderías (Nehemías 13:20).

¿Qué podemos aprender de Nehemías 13?
-Qué mala cosa es profanar el sábado (Nehemías 13:17-18).

Estaré esperando tu respuesta.

bvicente18

17-05-2008, 08:30

Henryj

17-05-2008, 09:27

[QUOTE=bvicente18;558999]Y ENTONCES, "henry", YO TE HE PEDIDO QUE ESPECÌFICAMENTE SOBRE LOS TEXTOS RELATIVOS A "LA HUIDA" (NO SOBRE EL RESTO DEL PASAJE), ME DEMUESTRES QUE ESOS TEXTOS PUEDEN TENER OTRA APLICACIÒN......
Ya te he respondido esta pregunta. Aunque tuvo un cumplimiento inicial en el año 70 también tiene otra aplicación para nuestros días.
¿Dime cúando serán estas cosas, y que señal habrá de tu venida y del fin del mundo? (Mateo 24:3).

Oren para que su huida no sea en invierno ni en sábado (Mateo 24:20)

bvicente si relacionas la pregunta que los discípulos le hicieron a Jesús (Mateo 24:3) con el consejo que el dio en Mateo 24:20, podrás darte cuenta que esa huida en sábado también tiene un cumplimiento para la venida de Nuestro Señor Jesucristo y el fin del mundo.

CUANDO TÙ ME DEMUESTRES, QUE LOS TEXTOS RELATIVOS A "LA HUIDA", PUEDEN TENER OTRA APLICACIÒN U OTRO CUMPLIMIENTO, ENTONCES SEGUIMOS ADELANTE
Ya te lo demostré. Ahora respóndeme mi pregunta. Hasta ahora Dieght, Gabriel y elg han sentado su posición, pero tu aun no me has respondido. Espero que tengas palabra.

Recordemos la posición de Gabriel:

Jesús, el Señor del sábado tiene gran consideración por sus discípulos y por el día que él bendijo y santificó.
La opción 1 porque el sábado es un día santo, bendito y sagrado para Dios (Éxodo 20:11). Por lo tanto, Dios no desearía que su pueblo infringiera el cuarto mandamiento de su santa ley por estar huyendo de sus enemigos es la correcta.

Recordemos la Posición de Dieght:

Definitivamente, me quedo con la segunda razón, ya que la primera tiene un pequeño error, Dios jamas haría que la huida sucediese en sábado si el tal fuese uno de sus mandamientos para la iglesia de cristo, por lo tanto, no sería necesario orar para ello, además si sucediese eso, la obediencia del mandamiento de Jesús dispensaria de la de guardar el sábado, no olvidemos como David comió los panes de la proposición y no pecó por ello, la ley de Dios es para la bendición de la humanidad no para esclavizarla.

Recordemos la posición de elg:

Pienso que debe haber otra razón... pues tu primera opción no es válida por la siguiente razón:
1. Jesús dijo que oraran para que la salida no sea EN INVIERNO Y EN SABADO. Al Jesús poner ambas situaciones en el mismo plano, es obvio que las dos situaciones tienen similares consecuencias y ninguna tiene que ver con romper la ley.
La segunda opción no tiene mucho peso pues creo que, sábado o no, los Judíos también estuvieran algo ocupados con la huída para estar apedreando a la gente.

Ahora dime cuál es tu posición. Yo ya te respondí y espero que tu también lo hagas. No vayas a pensar que por el hecho de sentar tu posición este foro se va a cerrar. Al contrario, cada uno va a entrar a debatir y a defender su posición.

bvicente18

17-05-2008, 10:39

[QUOTE=Henryj;559015]
Aunque tuvo un cumplimiento inicial en el año 70 también tiene otra aplicación para nuestros días...
¿Dime cúando serán estas cosas, y que señal habrá de tu venida y del fin del mundo? (Mateo 24:3).
Oren para que su huida no sea en invierno ni en sábado (Mateo 24:20)

bvicente si relacionas la pregunta que los discípulos le hicieron a Jesús (Mateo 24:3) con el consejo que el dio en Mateo 24:20, podrás darte cuenta que esa huida en sábado también tiene un cumplimiento para la venida de Nuestro Señor Jesucristo y el fin del mundo. [QUOTE]

BUENO, "henry", TODAVÌA ESTÀS MUY LEJOS DE HABER PROBADO ALGO AQUÌ. NO TE DESESPERES, NI QUIERAS PONER "LA CARRETA DELANTE DE LOS BUEYES".....TENEMOS QUE DILUCIDAR ESO MUY BIEN, PORQUE ES FUNDAMENTAL PARA SEGUIR ADELANTE...
PERO, DE TODAS MANERAS TENEMOS QUE LLEGAR MAS ADELANTE, AL PUNTO QUE TANTO TE INTERESA Y DESESPERA....¿NO PUEDES ESPERAR, TRANQUILAMENTE?????.....

VOLVIENDO AL PUNTO, TENEMOS QUE SEGÙN TU "RAZONAMIENTO", LA "HUIDA DE MATEO 24", TIENE DOS "CUMPLIMIENTOS PROFÈTICOS":

1)EN EL AÑO 70, CON LA "INVASION ROMANA".
2)EN LA VENIDA DE CRISTO, CON EL "FIN DEL MUNDO".

ENTONCES, COMO NO HAY NADA QUE ACLARAR, CON RESPECTO AL PRIMER PUNTO; VAMOS A CONCENTRARNOS EN EL PUNTO DOS....

LUEGO, LEAMOS ESTE VERSO, QUE ES PARALELO O EQUIVALENTE AL DE MATEO 24:
20 Y cuando viereis á Jerusalem cercada de ejércitos, sabed entonces que su destrucción ha llegado. 21 Entonces los que estuvieren en Judea, huyan á los montes….

ENTONCES, "henry", POR AHORA, YO SOLO QUIERO QUE TÙ NOS EXPLIQUES, DE QUÈ FORMA ESE PASAJE PARALELO, PUEDE TENER OTRA APLICACIÒN EN LA VENIDA DE CRISTO.....

ESPERO TU RESPUESTA, PARA QUE SIGAMOS EL ANALISIS......PUNTO POR PUNTO, SIN PRECIPITARNOS........

Henryj

17-05-2008, 17:41

bvicente18

18-05-2008, 12:50

"Dime, ¿cúando serán estas cosas...?" (Mateo 24:3).
"Oren para que su huida...." (Mateo 24:20)
bvicente si relacionas la pregunta que los discípulos le hicieron a Jesús (Mateo 24:3), con el consejo que el diÒ en Mateo 24:20, podrás darte cuenta que esa huida en sábado también tiene un cumplimiento para la venida de Nuestro Señor Jesucristo y el fin del mundo.

Bueno, "henryj", al parecer tù no tienes la màs mìnima idea, de la forma en que un debate debe realizarse.....

Ya te he dicho como "quinientas veces", que en realidad, tù no has respondido mi planteamiento...
¿QUÈ TÙ ENTIENDES POR "RESPONDER", EN UN DEBATE????...¿ACASO TE CREES, QUE ES DECIR LO QUE SE TE OCURRA, SIN PROBARLO?????....¿ACASO TE CREES, QUE PUEDE SER UN SIMPLE "RAZONAMIENTO", SIN LA EVIDENCIA NECESARIA????....

EL PROBLEMA QUE TENEMOS AQUÌ, ES QUE TÙ, BASANDOTE EN UN SIMPLE "RAZONAMIENTO" PERSONAL, PRETENDES "PROBAR" QUE EL PASAJE DE "LA HUIDA" TIENE "OTRO CUMPLIMIENTO"; Y LUEGO, CUANDO YO TE PIDO QUE DEMUESTRES LA FORMA EN QUE SE VERIFICARÌA ESE "OTRO CUMPLIMIENTO" DEL PASAJE DE "LA HUIDA", LO ÙNICO QUE TÙ HACES ES, REPETIR DE NUEVO TU "RAZONAMIENTO" PERSONAL.......

¿TODAVÌA TÙ NO ENTIENDES, QUE NO PUEDES HACER ESO?????...

LO QUE TÙ QUIERES HACER, ES TAN SOLO UNA PÈSIMA FORMA DE DEBATIR, QUE NO TIENE SENTIDO ALGUNO....PERO, TÙ PRETENDES PRESENTAR EL ASUNTO, DE FORMA QUE SE ENTIENDA QUE SOY YO EL PROBLEMA, CUANDO ERES TÙ QUIEN NO HA PERMITIDO QUE NUESTRO DEBATE AVANCE.

TE LO VOY A REPETIR DE NUEVO:

LA ÙNICA MANERA DE AVANZAR EN ESTE ANÀLISIS, ES QUE TÙ EXPLIQUES AL FORO DETALLADAMENTE, DE QUÈ MANERA PUEDE PRODUCIRSE "OTRO CUMPLIMIENTO" DE ESTE PASAJE:

"20 Y cuando viereis á Jerusalem cercada de ejércitos, sabed entonces que su destrucción ha llegado. 21 Entonces los que estuvieren en Judea, huyan á los montes"….

ENTONCES, "henryj", NO TIENES ESCAPATORIA ALGUNA A ESTA CUESTIÒN Y DEBES ENFRENTARLA...

Y TODAVÌA TE LO EXPONGO DE OTRA FORMA, PARA QUE ACABES DE COMPRENDERLO.....

-EN BASE A MATEO 24:3 Y MATEO 24:20, TÙ HACES UN "RAZONAMIENTO" PERSONAL, Y LUEGO "DEDUCES" QUE EL PASAJE DE "LA HUIDA" (MATEO 24:20) DEBE TENER "OTRO CUMPLIMIENTO".....
-AHORA BIEN, NECESARIAMENTE TIENES QUE DEMOSTRAR DE QUÈ MANERA SE PRODUCIRIA ESE "OTRO CUMPLIMENTO".
-PERO, ESA "DEMOSTRACIÒN" NO PUEDES HACERLA, SIMPLEMENTE APELANDO DE NUEVO A TU "RAZONAMIENTO" PERSONAL.....

ENTONCES, "henryj", ¿ENTIENDES AHORA, O QUIERES QUE TE LO EXPLIQUE OTRA VEZ?????.......

Henryj

18-05-2008, 21:06

Originalmente enviado por bvicente.Ya te he dicho como "quinientas veces", que en realidad, tù no has respondido mi planteamiento...
¿TODAVÌA TÙ NO ENTIENDES, QUE NO PUEDES HACER ESO?????...
TE LO VOY A REPETIR DE NUEVO:
LA ÙNICA MANERA DE AVANZAR EN ESTE ANÀLISIS, ES QUE TÙ EXPLIQUES AL FORO DETALLADAMENTE, DE QUÈ MANERA PUEDE PRODUCIRSE "OTRO CUMPLIMIENTO" DE ESTE PASAJE.
ENTONCES, "henryj", NO TIENES ESCAPATORIA ALGUNA A ESTA CUESTIÒN Y DEBES ENFRENTARLA...
Y TODAVÌA TE LO EXPONGO DE OTRA FORMA, PARA QUE ACABES DE COMPRENDERLO.....
ENTONCES, "henryj", ¿ENTIENDES AHORA, O QUIERES QUE TE LO EXPLIQUE OTRA VEZ?????.......

Ya te he dado muchísimas veces la evidencia, pero tu no quieres entender. ¿cómo quieres que te lo explique? ¿Con Plastilina?. Para establecer un debate serio cada forista debe sentar su posición, pero a ti te da miedo sentar una posición. Asumes la misma actitud de los fariseos que querían probar a Jesucristo haciéndole estas preguntas:
"¿Con qué autoridad haces estas cosas? ¿y quén te dio esta autoridad?
Respondiendo Jesús, les dijo: Yo también les haré otra pregunta, y si me la contestan, yo también les diré con qué autoridad hago estas cosas. El bautismo de Juan ¿de dónde era? ¿Del cielo o de los hombres? Ellos entonces discutían entre sí, diciendo si decimos del cielo, nos dirá: ¿Por qué pues no le creyeron? Y si decimos, de los hombres, tememos al pueblo; porque todos tienen a Juan por profeta. Y respondiendo a Jesús, dijeron: No sabemos. Y el también les dijo: Tampoco lo les digo con qué autoridad hago estas cosas." (Mateo 21:23-27).
Los fariseos, al igual que bvicente, les dio miedo responder la pregunta que Jesucristo les formulaba y se salieron por la tangente. De la misma manera, bvicente le da miedo responder la pregunta que se le plantea en el foro y es cobarde al momento de asumir una posición. ¿Será que teme que su respuesta tenga alguna debilidad?. Quizás el pensará:si yo escojo la respuesta uno, entonces los adventistas y sabatistas me dirán: Entonces, ¿Por qué no guardas el sábado? y si escoge la segunda opción teme refutar a algunos de sus compañeros detractores.

LO QUE TÙ QUIERES HACER, ES TAN SOLO UNA PÈSIMA FORMA DE DEBATIR, QUE NO TIENE SENTIDO ALGUNO....PERO, TÙ PRETENDES PRESENTAR EL ASUNTO, DE FORMA QUE SE ENTIENDA QUE SOY YO EL PROBLEMA, CUANDO ERES TÙ QUIEN NO HA PERMITIDO QUE NUESTRO DEBATE AVANCE.
¿QUÈ TÙ ENTIENDES POR "RESPONDER", EN UN DEBATE????..
Bueno, "henryj", al parecer tù no tienes la màs mìnima idea, de la forma en que un debate debe realizarse.....

Primero quiero recordarte qué es un debate:
Según La enciclopedia en línea wikipedia el debate es un método de comunicación oral que consiste en la discusión espontánea de ideas que tienen dos personas o dos grupos, dónde se discute quién(es) tiene la razón y por qué. Generalmente, el debate es dirigido por un moderador, (tu abriste y copiaste el epígrafe con base en un planteamiento que yo te hacía en otro foro, por lo tanto yo he hecho el papel de moderador) quien controla y regula la charla.

OBJETIVOS DEL DEBATE

1. Dar a conocer y defender los puntos de vista sobre algún tema en específico. (bvicente aun no nos has dado a conocer tu punto de vista con respecto a mi pregunta).
2. Sustentar y dar elementos de juicio claro en la exposición, para facilitar la toma de decisiones sobre algún tema en específico. (Como no has sentado tu posición, no has podido dar elementos de juicio claros en tu exposición).
3.Ejercitar la expresión oral, la capacidad de escuchar y la participación activa de los debates.
4. Defender tus opiniones justificándolas. (No has podido justificar tus opiniones por cuando no has expresado tu punto de vista en relación con mi pregunta).
http://es.wikipedia.org/wiki/Debate

¿ACASO TE CREES, QUE ES DECIR LO QUE SE TE OCURRA, SIN PROBARLO?????....¿ACASO TE CREES, QUE PUEDE SER UN SIMPLE "RAZONAMIENTO", SIN LA EVIDENCIA NECESARIA????....

Mi razonamiento como todos los razonamientos que he hecho en todos los foros en los cuales he participado, está basado en la fuente de autoridad suprema: LA PALABRA DE DIOS. Yo no digo lo que se me ocurre porque la Palabra de Dios dice: "No vayais más allá de las escrituras" (1 Corintios 4:6).

-EN BASE A MATEO 24:3 Y MATEO 24:20, TÙ HACES UN "RAZONAMIENTO" PERSONAL, Y LUEGO "DEDUCES" QUE EL PASAJE DE "LA HUIDA" (MATEO 24:20) DEBE TENER "OTRO CUMPLIMIENTO".....

No creo que establecer un contraste entre Mateo 24:3 y Mateo 24:20, para demostrarte que la huida en sábado tiene aplicación para nuestros días, sea decir lo que se me ocurra.

-AHORA BIEN, NECESARIAMENTE TIENES QUE DEMOSTRAR DE QUÈ MANERA SE PRODUCIRIA ESE "OTRO CUMPLIMENTO".

Voy a parafraseárte los versículos por medio de un ejemplo ilustrativo a ver si los entiendes mejor:
Supongamos que tu eres mi maestro y yo soy uno de tus discípulos y yo te hago la siguiente pregunta:
Maestro bvicente, dime ¿cómo sabré que tu vas a venir y cuándo será el fin del mundo?Y después de darme varias señales que sucederán antes de tu venida, me das el siguiente consejo: Henry, ora para que no tengas que escapar ni en invieno ni en sábado.

-PERO, ESA "DEMOSTRACIÒN" NO PUEDES HACERLA, SIMPLEMENTE APELANDO DE NUEVO A TU "RAZONAMIENTO" PERSONAL.....
EL PROBLEMA QUE TENEMOS AQUÌ, ES QUE TÙ, BASANDOTE EN UN SIMPLE "RAZONAMIENTO" PERSONAL, PRETENDES "PROBAR" QUE EL PASAJE DE "LA HUIDA" TIENE "OTRO CUMPLIMIENTO"; Y LUEGO, CUANDO YO TE PIDO QUE DEMUESTRES LA FORMA EN QUE SE VERIFICARÌA ESE "OTRO CUMPLIMIENTO" DEL PASAJE DE "LA HUIDA", LO ÙNICO QUE TÙ HACES ES, REPETIR DE NUEVO TU "RAZONAMIENTO" PERSONAL.......

Voy a demostrarte nuevamente que no es mi razonamiento personal, sino lo que dice la Palabra de Dios:

MATEO 24:3 = Dinos, ¿Cuándo serán estas cosas, que señal habrá de tu venida y del fin del mundo?
MATEO 24:20 = Oren para que su huida no sea ni en invierno ni en sábado.

Fíjate bvicente que no lo digo yo, lo dice la Santa Palabra de Dios, así que no puedes acusarme de establecer razonamientos basados en opiniones personales. No obstante, te lo voy a explicar de otra manera.

ARGUMENTO: La huida de Mateo tiene otra aplicación para la venida de Nuestro Señor Jesucristo y el fin del mundo (Mateo 24:3).
EVIDENCIAS BÍBLICAS:
1. La pregunta de los discípulos se refería a la venida de Jesús y el fin del mundo (Mateo 24:3).
2. Mateo 24:21 explica el por qué debemos orar para que nuestra huida no sea en sábado: "Porque habrá gran tribulación, la cual no ha habido desde el principio del mundo hasta ahora ni la habrá." ¿será que esta gran tribulación se cumplió en el año 70?, o ¿será que esta gran tribulación no se ha cumplido aún?. Fíjate, que no puedo desligar el versículo 20 del versículo 21. ¿Por qué?
Porque en Mateo 24:20 Jesús nos da un consejo y en el siguiente versículo me da la razón por la cual tengo que orar para esa huida no sea en invierno, ni en sábado = porque habrá una gran tribulación. Por favor compara este versículo con Apocalipsis 7:14 y te darás cuenta que esa tribulación la describió Juan, en el año 98 (28 años después de la destrucción de Jerusalén) en la isla de Patmos, como una visión futurista de lo que le iba a suceder al pueblo de Dios.

bvicente, que Dios te bendiga abundantemente y espero tu pronta respuesta.

bvicente18

19-05-2008, 00:13

PARA "henryj":

-En primer lugar, tù no eres el moderador, sino yo; quien fue la persona que abriò este epìgrafe:

Estimados hermanos, abro este epìgrafe para tratar este mensaje:
ENTONCES, HERMANOS, ANTES DE RESPONDER, QUISIERA VER SUS OPINIONES AL RESPECTO......

-TÙ DICES:
"ARGUMENTO: La huida de Mateo tiene otra aplicación para la venida de Nuestro Señor Jesucristo y el fin del mundo (Mateo 24:3).
EVIDENCIAS BÍBLICAS:
1. La pregunta de los discípulos se refería a la venida de Jesús y el fin del mundo (Mateo 24:3).
2. Mateo 24:21 explica el por qué debemos orar para que nuestra huida no sea en sábado: "Porque habrá gran tribulación, la cual no ha habido desde el principio del mundo hasta ahora ni la habrá." ¿será que esta gran tribulación se cumplió en el año 70?, o ¿será que esta gran tribulación no se ha cumplido aún?. Fíjate, que no puedo desligar el versículo 20 del versículo 21. ¿Por qué?
Porque en Mateo 24:20 Jesús nos da un consejo y en el siguiente versículo me da la razón por la cual tengo que orar para esa huida no sea en invierno, ni en sábado = porque habrá una gran tribulación".

Y YO TE RESPONDO:
Cuando tù dices, que segùn Mateo 24:3, la pregunta de los discípulos se refería a la venida de Jesús y el fin del mundo, estàs afirmando algo que ni siquiera has probado, y que puede ser muy discutible.

Veamos:

Para hacer una correcta exègesis del pasaje, se debe comenzar desde el principio del capìtulo, y no desde el verso 3.

Leamos: "1 Cuando Jesús salió del templo y se iba, se acercaron sus discípulos para mostrarle los edificios del templo. 2 Respondiendo él, les dijo: ¿Veis todo esto?. De cierto os digo, que no quedará aquí piedra sobre piedra, que no sea derribada".

Como se puede ver aquì, los discìpulos simplemente le mostraron a Jesùs "los edificios del templo"; pero, quien realmente entrò en consideraciòn del asunto, fuè el Señor.
Por lo tanto, la respuesta de Jesùs, serìa la nota dominante de todo lo demàs: "No quedarà aquì piedra sobre piedra...". Y es obvio, que esa respuesta se referìa exclusivamente a "la futura destrucciòn del templo en el 70 DC".

Ahora bien, los discìpulos querìan saber detalles de esto y al parecer tambièn querìan detalles de "otros acontecimientos"; porque en el verso 3, el abanico de su pregunta aparece ampliado:
"Dinos, ¿cuándo serán estas cosas, y qué señal habrá de tu venida, y del fin del siglo?".

Y sobre esta pregunta, es evidente que en primer lugar tenìa que referirse a lo mencionado por Jesùs en el verso 2: "No quedarà aquì piedra sobre piedra..."; ya que fue lo que introdujo el resto de la cuestiòn.

O sea, cuando los discìpulos preguntan: "¿Cuàndo seràn estas cosas?; de seguro se referìan a lo dicho anteriormente por el Señor: "No quedarà aquì piedra sobre piedra...".
Y HASTA AQUÌ RESULTA CLARO, QUE TANTO LO DICHO POR JESÙS, COMO ESA PARTE DE LA PREGUNTA DE SUS DISCÌPULOS: ""¿Cuàndo seràn estas cosas?; SE REFERÌAN A LA FUTURA DESTRUCCIÒN DEL TEMPLO Y JERUSALÈN.

AHORA BIEN, COMO EN LA PREGUNTA DE LOS DISCÌPULOS, APARECEN OTROS ELEMENTOS: ¿...y qué señal habrá de tu venida, y del fin del siglo?; ENTONCES ES POSIBLE QUE SOBRE ELLO, CRISTO OFRECIERA DETALLES DE VARIOS ACONTECIMIENTOS FUTURÌSTICOS ENTREMEZCLADOS, ADEMÀS DE "LA FUTURA DESTRUCCIÒN DEL TEMPLO Y JERUSALÈN".

Y SOBRE ESTO, LOS ESTUDIOSOS HAN HECHO VARIAS CONJETURAS, QUE NO SON EL OBJETO DE ESTE EPÌGRAFE.

DE TODAS FORMAS, "henryj", es evidente que para obviar mi planteamiento inicial, tù te habias anclado en una falsedad:
"La pregunta de los discípulos se refería a la venida de Jesús y el fin del mundo".
PORQUE LA PREGUNTA DE LOS DISCÌPULOS ABARCABA TAMBIÈN, LOS ACONTECIMIENTOS RELATIVOS A "LA FUTURA DESTRUCCIÒN DEL TEMPLO Y JERUSALÈN"; TAL COMO TE ACABO DE DEMOSTRAR.......

POR LO TANTO, YA QUE EN ESTE EPÌGRAFE, LA CUESTIÒN FUNDAMENTAL GIRA ACERCA DE LO RELATIVO A "LA HUIDA EN SABÀDO"; VAS A TENER QUE BUSCAR OTRA FORMA DE "PROBAR" TU PUNTO DE QUE:
"La huida de Mateo tiene otra aplicación para la venida de Nuestro Señor Jesucristo y el fin del mundo".

Y MIENTRAS TANTO, ESA ESPERA NOS REMITE DE NUEVO A LO SIGUIENTE...

EXPLÌCALE AL FORO DETALLADAMENTE, DE QUÈ MANERA PUEDE PRODUCIRSE "OTRO CUMPLIMIENTO" DE ESTE PASAJE:

"20 Y cuando viereis á Jerusalem cercada de ejércitos, sabed entonces que su destrucción ha llegado. 21 Entonces los que estuvieren en Judea, huyan á los montes"….

Gabriel47

19-05-2008, 02:42

Estimado billi. Saludos cordiales.

PARA "henryj":

-En primer lugar, tù no eres el moderador, sino yo; quien fue la persona que abriò este epìgrafe:
...Y MIENTRAS TANTO, ESA ESPERA NOS REMITE DE NUEVO A LO SIGUIENTE...

EXPLÌCALE AL FORO DETALLADAMENTE, DE QUÈ MANERA PUEDE PRODUCIRSE "OTRO CUMPLIMIENTO" DE ESTE PASAJE:

"20 Y cuando viereis á Jerusalem cercada de ejércitos, sabed entonces que su destrucción ha llegado. 21 Entonces los que estuvieren en Judea, huyan á los montes"….

Respondo: Bueno, como moderador moderado debes entender que no te eximes de responder preguntas, pero eso sería pedirle peras al olmo.

Tú pregunta es relativamente fácil de responder; nuestro Señor dijo: "todo aquel que quiera vivir piadosamente en Cristo Jesús padecerá persecución (2 Tim 3:13).
Esto ha ocurrido en el pasado, tanto individualmente como cristianos, como iglesia. También ocurrirá en el futuro, la iglesia no está eximida de esta profecía. Los santos sobresalen por su paciencia; habrá un decreto de muerte, pero no para los que adoran a la bestia y a su imagen, y que reciben
la marca en su frente o en su mano, sino para los que tienen el sello del Dios vivo en su frente.

Los guardadores del sábado en el pasado han sufrido el odio de sus propios hermanos y vecinos. Los valdenses del Piamonte son uno de estos.

Los valdenses se contaron entre los primeros de todos los pueblos de Europa que poseyeron una traducción de las Santas Escrituras. Centenares de años antes de la Reforma tenían ya la Biblia manuscrita en su propio idioma. Tenían pues la verdad sin adulteración y esto los hizo objeto especial del odio y de la persecución. Declaraban que la iglesia de Roma era la Babilonia apóstata del Apocalipsis, y con peligro de sus vidas se oponían a su influencia y principios corruptores. Aunque bajo la presión de una larga persecución, algunos sacrificaron su fe e hicieron poco a poco concesiones en sus principios distintivos, otros se aferraron a la verdad. Durante siglos de obscuridad y apostasía, hubo valdenses que negaron la supremacía de Roma, que rechazaron como idolátrico el culto a las imágenes y que guardaron el verdadero día de reposo. Conservaron su fe en medio de la más violenta y tempestuosa oposición. Aunque degollados por la espada de Saboya y quemados en la hoguera romanista, defendieron con firmeza la Palabra de Dios y su honor.

Tras los elevados baluartes de sus montañas, refugio de los perseguidos y oprimidos en todas las edades, hallaron los valdenses seguro escondite. Allí se mantuvo encendida la luz de la verdad en medio de la obscuridad de la Edad Media. Allí los testigos de la verdad conservaron por mil años la antigua fe.

En España se persiguió a los judios, la Inquisición tuvo el principal papel durante la expulsión de los judíos de España.
En Rusia por Stalin, y que decir en la Alemania Nazi y sus paises aliados.

Como se ha comentado, la iglesia de los últimos días padecerá persecución
y la nación que la dirigirá, serán los Estados Unidos (la bestia de dos cuernos), ella hará que todos adoren a la primera bestia e impondrá la marca de la primera bestia por ley! La palabra "hacía" en el original griego sinifica "forzar".

Para decirlo claramente, Apocalipsis 13 nos está revelando la verdad sorprendente de que la América protestante hará que todos adoren al papado y reciban su marca al dictar una ley dominical nacional y que todos los que no se apeguen a ella ¡sufran las consecuencias!

Cuando el hombre llegue al fondo de la decadencia espiritual y dicte esa ley, no creará solamente una "imágen" a la bestia en nuestro país (EEUU), y copiará el antiguo principio papal de persecución, sino que establecerá el procedimiento para que todos reciban la "marca de la bestia".

El decreto de muerte ¡será usada contra aquellos que aman y obedecen a Dios! "Y le fue dado que diese espíritu a la imágen de la bestia, para que la imágen de la bestia hable; y hará que cualesquiera que no adoraren la imágen de la bestia sean muertos." Apocalipsis 13:15.
Las iglesias que tengan en común la observancia del día domingo se unirán en un gran movimiento para que todo el mundo pueda ser convertido. Los líderes religiosos ya han estado incitando a sus feligreses a la política. (Puesto que la ley dominical será una ley religiosa, tiene sentido que el diablo trate de impulsar las iglesias a la política, y trate de colapsar la separación de Iglesia y Estado para obtener leyes religiosas).

la Biblia predice que las atrocidades de la Edad Media se volverán a repetir! ¡La sociedad estará siendo manipulada a cierto grado que, en el futuro cercano, "recibir la marca de la bestia" será lo más popular! "Y vi una de sus cabezas... y se maravilló toda la tierra en pos de la bestia. Y adoraron al dragón que había dado la potestad a la bestia, y adoraron a la bestia, diciendo: ¿Quién es semejante a la bestia, y quién podrá lidiar con ella?" Apocalipsis 13:3-4. Aquellos que se atrevan a oponerse a esta ley serán los "tachados por la sociedad". Lo peor que se le puede decir hoy día a una persona es que pertenece a un "culto" o una "secta". Aquellos que se opongan a la marca de la "bestia" serán vistos como "culteranos". Tendrán conflicto con las autoridades. Y cuando las multas y toda clase de sanciones económicas fallen, entonces serán condenados a muerte, Apocalipsis 13:15-17.

Cuando estos hombres leales sean llevados a la corte por causa de su fe, las verdades del sábado de Dios se darán a conocer por todas partes del mundo. La verdad acerca del cuarto mandamiento de Dios será vista en contraste con el falso día que la imágen de la bestia está tratando de implantar por ley. Sin embargo, la contienda, la búsqueda del placer, el caos de este mundo, todo conducirá a recibir el "sello de Dios," o "la marca de la bestia."

Espíritus de demonios saldrán a engañar al mundo entero. Aquellos que hagan de la palabra de Dios su guía no caerán en este engaño mundial. Ellos descubrirán la verdad acerca del día santo de Dios y lo observarán con obediencia y gratitud - aun cuando estén encarando la burla y la muerte.

Entonces, cuando todo se haya decidido (lo cual no tardará), el fin del tiempo de gracia vendrá, y Jesús pronunciará la más solemne de las sentencias: "El que es injusto, sea injusto todavía; y el sucio ensúciese todavía. Y el que es justo, sea todavía justificado; y el que es santo, sea santificado todavía" Apocalipsis 22:11.

Cada a caso ha sido decidido para vida o para muerte. Entonces - las siete terribles plagas postreras de Apocalipsis 16 caerán sobre los malos y un conflicto mundial ocurrirá durante la sexta plaga.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

bvicente18

19-05-2008, 06:39

PARA "henryj":
EXPLÌCALE AL FORO DETALLADAMENTE, DE QUÈ MANERA PUEDE PRODUCIRSE "OTRO CUMPLIMIENTO" DE ESTE PASAJE:
"20 Y cuando viereis á Jerusalem cercada de ejércitos, sabed entonces que su destrucción ha llegado. 21 Entonces los que estuvieren en Judea, huyan á los montes"….

billi....Tú pregunta es relativamente fácil de responder; nuestro Señor dijo: "todo aquel que quiera vivir piadosamente en Cristo Jesús padecerá persecución (2 Tim 3:13). Esto ha ocurrido en el pasado, tanto individualmente como cristianos, como iglesia. También ocurrirá en el futuro, la iglesia no está eximida de esta profecía. Los santos sobresalen por su paciencia; habrá un decreto de muerte, pero no para los que adoran a la bestia y a su imagen, y que reciben la marca en su frente o en su mano, sino para los que tienen el sello del Dios vivo en su frente....

BUENO, "gabriel", AL PARECER ME LEÌSTE MAL, PORQUE YO NO LE DIJE A "henryj" NI A TI, QUE SIMPLEMENTE ME "PEGARAN" UN "ENLATADITO" SACADO DE LOS "LIBELOS" DE LA FARSANTE-white....

FÌJATE BIEN, QUE EL TEXTO ES ESTE:
"20 Y cuando viereis á Jerusalem cercada de ejércitos, sabed entonces que su destrucción ha llegado. 21 Entonces los que estuvieren en Judea, huyan á los montes"…

Y YO SUPONGO QUE TÙ DEBES SABER, QUE ESE TEXTO PARECE SER TOTALMENTE LITERAL, PORQUE NO TIENE "IMAGENES" NI "ALEGORÌAS" DE NINGÙN TIPO. DE MANERA QUE DICHO TEXTO, SOLO DEBE REFERIRSE A LA "INVASIÒN ROMANA DEL 70 DC". ESA ES LA ÙNICA INTERPRETACIÒN SEGURA. LO DEMÀS, CAE EN EL TERRENO PURAMENTE ESPECULATIVO.....

AUNQUE DE TODAS FORMAS, LO QUE DICE LA FARSANTE-white, !QUEDA DESCARTADO DE PLANO!!!!!.....

dieght

19-05-2008, 11:31

Estimado billi. Saludos cordiales.

Respondo: Bueno, como moderador moderado debes entender que no te eximes de responder preguntas, pero eso sería pedirle peras al olmo.

Tú pregunta es relativamente fácil de responder; nuestro Señor dijo: "todo aquel que quiera vivir piadosamente en Cristo Jesús padecerá persecución (2 Tim 3:13).
Esto ha ocurrido en el pasado, tanto individualmente como cristianos, como iglesia. También ocurrirá en el futuro, la iglesia no está eximida de esta profecía. Los santos sobresalen por su paciencia; habrá un decreto de muerte, pero no para los que adoran a la bestia y a su imagen, y que reciben
la marca en su frente o en su mano, sino para los que tienen el sello del Dios vivo en su frente.

Los guardadores del sábado en el pasado han sufrido el odio de sus propios hermanos y vecinos. Los valdenses del Piamonte son uno de estos.

Los valdenses se contaron entre los primeros de todos los pueblos de Europa que poseyeron una traducción de las Santas Escrituras. Centenares de años antes de la Reforma tenían ya la Biblia manuscrita en su propio idioma. Tenían pues la verdad sin adulteración y esto los hizo objeto especial del odio y de la persecución. Declaraban que la iglesia de Roma era la Babilonia apóstata del Apocalipsis, y con peligro de sus vidas se oponían a su influencia y principios corruptores. Aunque bajo la presión de una larga persecución, algunos sacrificaron su fe e hicieron poco a poco concesiones en sus principios distintivos, otros se aferraron a la verdad. Durante siglos de obscuridad y apostasía, hubo valdenses que negaron la supremacía de Roma, que rechazaron como idolátrico el culto a las imágenes y que guardaron el verdadero día de reposo. Conservaron su fe en medio de la más violenta y tempestuosa oposición. Aunque degollados por la espada de Saboya y quemados en la hoguera romanista, defendieron con firmeza la Palabra de Dios y su honor.

Tras los elevados baluartes de sus montañas, refugio de los perseguidos y oprimidos en todas las edades, hallaron los valdenses seguro escondite. Allí se mantuvo encendida la luz de la verdad en medio de la obscuridad de la Edad Media. Allí los testigos de la verdad conservaron por mil años la antigua fe.

En España se persiguió a los judios, la Inquisición tuvo el principal papel durante la expulsión de los judíos de España.
En Rusia por Stalin, y que decir en la Alemania Nazi y sus paises aliados.

Como se ha comentado, la iglesia de los últimos días padecerá persecución
y la nación que la dirigirá, serán los Estados Unidos (la bestia de dos cuernos), ella hará que todos adoren a la primera bestia e impondrá la marca de la primera bestia por ley! La palabra "hacía" en el original griego sinifica "forzar".

Para decirlo claramente, Apocalipsis 13 nos está revelando la verdad sorprendente de que la América protestante hará que todos adoren al papado y reciban su marca al dictar una ley dominical nacional y que todos los que no se apeguen a ella ¡sufran las consecuencias!

Cuando el hombre llegue al fondo de la decadencia espiritual y dicte esa ley, no creará solamente una "imágen" a la bestia en nuestro país (EEUU), y copiará el antiguo principio papal de persecución, sino que establecerá el procedimiento para que todos reciban la "marca de la bestia".

El decreto de muerte ¡será usada contra aquellos que aman y obedecen a Dios! "Y le fue dado que diese espíritu a la imágen de la bestia, para que la imágen de la bestia hable; y hará que cualesquiera que no adoraren la imágen de la bestia sean muertos." Apocalipsis 13:15.
Las iglesias que tengan en común la observancia del día domingo se unirán en un gran movimiento para que todo el mundo pueda ser convertido. Los líderes religiosos ya han estado incitando a sus feligreses a la política. (Puesto que la ley dominical será una ley religiosa, tiene sentido que el diablo trate de impulsar las iglesias a la política, y trate de colapsar la separación de Iglesia y Estado para obtener leyes religiosas).

la Biblia predice que las atrocidades de la Edad Media se volverán a repetir! ¡La sociedad estará siendo manipulada a cierto grado que, en el futuro cercano, "recibir la marca de la bestia" será lo más popular! "Y vi una de sus cabezas... y se maravilló toda la tierra en pos de la bestia. Y adoraron al dragón que había dado la potestad a la bestia, y adoraron a la bestia, diciendo: ¿Quién es semejante a la bestia, y quién podrá lidiar con ella?" Apocalipsis 13:3-4. Aquellos que se atrevan a oponerse a esta ley serán los "tachados por la sociedad". Lo peor que se le puede decir hoy día a una persona es que pertenece a un "culto" o una "secta". Aquellos que se opongan a la marca de la "bestia" serán vistos como "culteranos". Tendrán conflicto con las autoridades. Y cuando las multas y toda clase de sanciones económicas fallen, entonces serán condenados a muerte, Apocalipsis 13:15-17.

Cuando estos hombres leales sean llevados a la corte por causa de su fe, las verdades del sábado de Dios se darán a conocer por todas partes del mundo. La verdad acerca del cuarto mandamiento de Dios será vista en contraste con el falso día que la imágen de la bestia está tratando de implantar por ley. Sin embargo, la contienda, la búsqueda del placer, el caos de este mundo, todo conducirá a recibir el "sello de Dios," o "la marca de la bestia."

Espíritus de demonios saldrán a engañar al mundo entero. Aquellos que hagan de la palabra de Dios su guía no caerán en este engaño mundial. Ellos descubrirán la verdad acerca del día santo de Dios y lo observarán con obediencia y gratitud - aun cuando estén encarando la burla y la muerte.

Entonces, cuando todo se haya decidido (lo cual no tardará), el fin del tiempo de gracia vendrá, y Jesús pronunciará la más solemne de las sentencias: "El que es injusto, sea injusto todavía; y el sucio ensúciese todavía. Y el que es justo, sea todavía justificado; y el que es santo, sea santificado todavía" Apocalipsis 22:11.

Cada a caso ha sido decidido para vida o para muerte. Entonces - las siete terribles plagas postreras de Apocalipsis 16 caerán sobre los malos y un conflicto mundial ocurrirá durante la sexta plaga.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

SE DEBATA LO QUE SE DEBATA TU ERRE QUE ERRE CON EL SABADO.

PARA VOSOTROS EL SABDO ES LA MARCA DEL CRISTIANO, POR ESO CONTRADECIS A CRISTO QUE DICE QUE LA MARCA DEL CRISTIANO ES EL AMOR, COMO LOS FARISEOS INSISTIS EN EL SABADO, NO EN CRISTO.

Gabriel47

20-05-2008, 05:56

Estimado dieght. Saludos cordiales.

Tú dices:

SE DEBATA LO QUE SE DEBATA TU ERRE QUE ERRE CON EL SABADO.

PARA VOSOTROS EL SABDO ES LA MARCA DEL CRISTIANO, POR ESO CONTRADECIS A CRISTO QUE DICE QUE LA MARCA DEL CRISTIANO ES EL AMOR, COMO LOS FARISEOS INSISTIS EN EL SABADO, NO EN CRISTO.

Respondo: Hablando del amor, fíjate lo que dice nuestro Señor:

«Si me amáis, guardaréis mis mandamientos» (Jn 14:15)

El amor que Jesús pide no es un simple sentimiento, es hacer su voluntad, descrita en sus mandamientos, sobre todo el amor al hermano y a la hermana y el amor recíproco. Es una verdad tan importante para Jesús, que en este último discurso dirigido a sus discípulos lo repite con fuerza otras tres veces: “El que tiene mis mandamientos y los guarda , ése es el que me ama”[Jn 14:21.], “Si alguno me ama, guardará mi palabra”[Jn 14:23], “El que no me ama, no guarda mis palabras”[Jn 14:24].

Jesús, que nos ha amado hasta dar la vida, nos pide el mismo amor por nuestra parte.
• Es decir, hacer su voluntad, que se expresa ante todo en el amor por los demás y en el amor recíproco.
• Los mandamientos de Jesús no son "órdenes" ni obligaciones, sino simplemente una ayuda para vivir según nuestra naturaleza de hijos de un Dios, que es Amor.
• Escuchemos atentamente al Espíritu Santo, que nos recuerda los mandamientos de Jesús a lo largo del día. Y por la noche, preguntémonos: ¿He amado hoy a mis hermanos?. (aporte de C. Lubich).

Nota: No te mencioné el sábado que es uno de los mandamientos de la ley de amor.

Responde: ¿Estás de acuerdo con las palabras de nuestro Señor Jesucristo que dijo: «Si me amáis, guardaréis mis mandamientos» (Jn 14:15)

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Sabonge

20-05-2008, 05:58

SE DEBATA LO QUE SE DEBATA TU ERRE QUE ERRE CON EL SABADO.

PARA VOSOTROS EL SABDO ES LA MARCA DEL CRISTIANO, POR ESO CONTRADECIS A CRISTO QUE DICE QUE LA MARCA DEL CRISTIANO ES EL AMOR, COMO LOS FARISEOS INSISTIS EN EL SABADO, NO EN CRISTO.

Pero no es necesario que grite hermano...

Sabonge

20-05-2008, 06:01

Además yo pienso que no solo el sábado...

sino todos los mandamientos son la marca o sello de Dios...

Por algo dice la escritura: " En esto sabremos que le hemos conocido,si guardamos los mandamientos"...

Saludos

Elias_SG

20-05-2008, 06:08

[QUOTE]
Ahora, bvicente sin evasivas dime cuál es tu posición.
elg, ¿Por qué lado te inclinas?
Elías, no te desaparezcas del foro y dime cuál es tu postura.
Freddy Juarbe, FJP, Servillum, Mobile, Jesús es yahveh y cualquier otro hermano que esté participando en el foro de sectas, respóndanme y susténten a la luz de la Biblia su posición.

Lapidación de un violador del día de reposo

15:32 Estando los hijos de Israel en el desierto, hallaron a un hombre que recogía leña en día de reposo.
15:33 Y los que le hallaron recogiendo leña, lo trajeron a Moisés y a Aarón, y a toda la congregación;
15:34 y lo pusieron en la cárcel, porque no estaba declarado qué se le había de hacer.
15:35 Y Jehová dijo a Moisés: Irremisiblemente muera aquel hombre; apedréelo toda la congregación fuera del campamento.
15:36 Entonces lo sacó la congregación fuera del campamento, y lo apedrearon, y murió, como Jehová mandó a Moisés.

Amonestaciones contra la idolatría

10:1 Porque no quiero, hermanos, que ignoréis que nuestros padres todos estuvieron bajo la nube, y todos pasaron el mar;
10:2 y todos en Moisés fueron bautizados en la nube y en el mar,
10:3 y todos comieron el mismo alimento espiritual,
10:4 y todos bebieron la misma bebida espiritual; porque bebían de la roca espiritual que los seguía, y la roca era Cristo.
10:5 Pero de los más de ellos no se agradó Dios; por lo cual quedaron postrados en el desierto.
10:6 Mas estas cosas sucedieron como ejemplos para nosotros, para que no codiciemos cosas malas, como ellos codiciaron.
10:7 Ni seáis idólatras, como algunos de ellos, según está escrito: Se sentó el pueblo a comer y a beber, y se levantó a jugar.
10:8 Ni forniquemos, como algunos de ellos fornicaron, y cayeron en un día veintitrés mil.
10:9 Ni tentemos al Señor, como también algunos de ellos le tentaron, y perecieron por las serpientes.
10:10 Ni murmuréis, como algunos de ellos murmuraron, y perecieron por el destructor.
10:11 Y estas cosas les acontecieron como ejemplo, y están escritas para amonestarnos a nosotros, a quienes han alcanzado los fines de los siglos.
10:12 Así que, el que piensa estar firme, mire que no caiga.

Muy clara mi posición al leer este par de versículos.

Dios les bendiga.

Elias_SG

20-05-2008, 06:41

Quise decir, par de pasajes bíblicos. Y además, algunos pensarán que estoy diciendo que hay que castigar a los transgresores, pero no es así.

Jesús vino a cambiar eso.

5:38 Oísteis que fue dicho: Ojo por ojo, y diente por diente.
5:39 Pero yo os digo: No resistáis al que es malo; antes, a cualquiera que te hiera en la mejilla derecha, vuélvele también la otra;
5:40 y al que quiera ponerte a pleito y quitarte la túnica, déjale también la capa;
5:41 y a cualquiera que te obligue a llevar carga por una milla,vecon él dos.
5:42 Al que te pida, dale; y al que quiera tomar de ti prestado, no se lo rehúses.

Una lectura cuidadosa de Éxodo Números Levítico y Deuteronomio nos puede ayudar a comprender que:

1. Ahora todas las penas de muerte por manos del pueblo debían detenerse.

2. Diversas leyes deben y debían mantenerse vigentes. Por ejemplo las relativas a la salud. Por ejemplo a nuestro deber con nuestros padres. Y demás leyes que no se encuentran en el "nuevo testamento" y que existen personas que en su buena intención de resolver el problema dicen que todas están dentro de "el amar a Dios y al prójimo", pero lo que hace esto es que poco a poco se van olvidando los detalles que debemos cumplir y en nombre del amor se llega a pecar.

3. Las leyes que tienen su fin son las figurativas de la muerte de Cristo en la Cruz.

Dios les bendiga.

bvicente18

20-05-2008, 13:18

BUENO, "gabriel", AL PARECER ME LEÌSTE MAL, PORQUE YO NO LE DIJE A "henryj" NI A TI, QUE SIMPLEMENTE ME "PEGARAN" UN "ENLATADITO" SACADO DE LOS "LIBELOS" DE LA FARSANTE-white....

FÌJATE BIEN, QUE EL TEXTO ES ESTE:
"20 Y cuando viereis á Jerusalem cercada de ejércitos, sabed entonces que su destrucción ha llegado. 21 Entonces los que estuvieren en Judea, huyan á los montes"…

Y YO SUPONGO QUE TÙ DEBES SABER, QUE ESE TEXTO PARECE SER TOTALMENTE LITERAL, PORQUE NO TIENE "IMAGENES" NI "ALEGORÌAS" DE NINGÙN TIPO. DE MANERA QUE DICHO TEXTO, SOLO DEBE REFERIRSE A LA "INVASIÒN ROMANA DEL 70 DC". ESA ES LA ÙNICA INTERPRETACIÒN SEGURA. LO DEMÀS, CAE EN EL TERRENO PURAMENTE ESPECULATIVO.....

AUNQUE DE TODAS FORMAS, LO QUE DICE LA FARSANTE-white, !QUEDA DESCARTADO DE PLANO!!!!!.....

bvicente18

22-05-2008, 14:06

Gabriel47

22-05-2008, 23:54

Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.

Tú dices:

PARA "henryj":

-TÙ DICES:
"ARGUMENTO: La huida de Mateo tiene otra aplicación para la venida de Nuestro Señor Jesucristo y el fin del mundo (Mateo 24:3).
EVIDENCIAS BÍBLICAS:
1. La pregunta de los discípulos se refería a la venida de Jesús y el fin del mundo (Mateo 24:3).
2. Mateo 24:21 explica el por qué debemos orar para que nuestra huida no sea en sábado: "Porque habrá gran tribulación, la cual no ha habido desde el principio del mundo hasta ahora ni la habrá." ¿será que esta gran tribulación se cumplió en el año 70?, o ¿será que esta gran tribulación no se ha cumplido aún?. Fíjate, que no puedo desligar el versículo 20 del versículo 21. ¿Por qué?
Porque en Mateo 24:20 Jesús nos da un consejo y en el siguiente versículo me da la razón por la cual tengo que orar para esa huida no sea en invierno, ni en sábado = porque habrá una gran tribulación".

Y YO TE RESPONDO:
Cuando tù dices, que segùn Mateo 24:3, la pregunta de los discípulos se refería a la venida de Jesús y el fin del mundo, estàs afirmando algo que ni siquiera has probado, y que puede ser muy discutible.

Veamos:

Para hacer una correcta exègesis del pasaje, se debe comenzar desde el principio del capìtulo, y no desde el verso 3.

Leamos: "1 Cuando Jesús salió del templo y se iba, se acercaron sus discípulos para mostrarle los edificios del templo. 2 Respondiendo él, les dijo: ¿Veis todo esto?. De cierto os digo, que no quedará aquí piedra sobre piedra, que no sea derribada".

Como se puede ver aquì, los discìpulos simplemente le mostraron a Jesùs "los edificios del templo"; pero, quien realmente entrò en consideraciòn del asunto, fuè el Señor.
Por lo tanto, la respuesta de Jesùs, serìa la nota dominante de todo lo demàs: "No quedarà aquì piedra sobre piedra...". Y es obvio, que esa respuesta se referìa exclusivamente a "la futura destrucciòn del templo en el 70 DC".

Ahora bien, los discìpulos querìan saber detalles de esto y al parecer tambièn querìan detalles de "otros acontecimientos"; porque en el verso 3, el abanico de su pregunta aparece ampliado:
"Dinos, ¿cuándo serán estas cosas, y qué señal habrá de tu venida, y del fin del siglo?".

Y sobre esta pregunta, es evidente que en primer lugar tenìa que referirse a lo mencionado por Jesùs en el verso 2: "No quedarà aquì piedra sobre piedra..."; ya que fue lo que introdujo el resto de la cuestiòn.

O sea, cuando los discìpulos preguntan: "¿Cuàndo seràn estas cosas?; de seguro se referìan a lo dicho anteriormente por el Señor: "No quedarà aquì piedra sobre piedra...".
Y HASTA AQUÌ RESULTA CLARO, QUE TANTO LO DICHO POR JESÙS, COMO ESA PARTE DE LA PREGUNTA DE SUS DISCÌPULOS: ""¿Cuàndo seràn estas cosas?; SE REFERÌAN A LA FUTURA DESTRUCCIÒN DEL TEMPLO Y JERUSALÈN.

AHORA BIEN, COMO EN LA PREGUNTA DE LOS DISCÌPULOS, APARECEN OTROS ELEMENTOS: ¿...y qué señal habrá de tu venida, y del fin del siglo?; ENTONCES ES POSIBLE QUE SOBRE ELLO, CRISTO OFRECIERA DETALLES DE VARIOS ACONTECIMIENTOS FUTURÌSTICOS ENTREMEZCLADOS, ADEMÀS DE "LA FUTURA DESTRUCCIÒN DEL TEMPLO Y JERUSALÈN".

Y SOBRE ESTO, LOS ESTUDIOSOS HAN HECHO VARIAS CONJETURAS, QUE NO SON EL OBJETO DE ESTE EPÌGRAFE.

DE TODAS FORMAS, "henryj", es evidente que para obviar mi planteamiento inicial, tù te habias anclado en una falsedad:
"La pregunta de los discípulos se refería a la venida de Jesús y el fin del mundo".
PORQUE LA PREGUNTA DE LOS DISCÌPULOS ABARCABA TAMBIÈN, LOS ACONTECIMIENTOS RELATIVOS A "LA FUTURA DESTRUCCIÒN DEL TEMPLO Y JERUSALÈN"; TAL COMO TE ACABO DE DEMOSTRAR.......

POR LO TANTO, YA QUE EN ESTE EPÌGRAFE, LA CUESTIÒN FUNDAMENTAL GIRA ACERCA DE LO RELATIVO A "LA HUIDA EN SABÀDO"; VAS A TENER QUE BUSCAR OTRA FORMA DE "PROBAR" TU PUNTO DE QUE:
"La huida de Mateo tiene otra aplicación para la venida de Nuestro Señor Jesucristo y el fin del mundo".

Respondo: Poco a poco te estás sacando la camiseta, ¿preterista?.

Lo cierto es que nuestro Señor dió una panorámica histórica
de los sucesos que debían ocurrir desde la caída de Jerusalén en el año 70 DC, hasta el mismo tiempo del fin. Estos sucesos se han cumplido en su mayoría y aún quedan otros por suceder.

"Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin." Mat. 24:14

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

bvicente18

23-05-2008, 01:12

billi....Poco a poco te estás sacando la camiseta, ¿preterista?. Lo cierto es que nuestro Señor dió una panorámica histórica de los sucesos que debían ocurrir desde la caída de Jerusalén en el año 70 DC, hasta el mismo tiempo del fin. Estos sucesos se han cumplido en su mayoría y aún quedan otros por suceder..

BUENO, "gabriel", SI ME ESTÀS "INSULTANDO" CON LLAMARME "PRETERISTA"; PUES LO MISMO SERÌA SI YO TE DIGO "HISTORICISTA"...PERSONALMENTE, NO CREO QUE HAY NINGÙN MÈRITO EN SER UNA COSA U OTRA, TAL COMO ME HICIERON CREER EN LA SECTA adventista.....

DE TODOS MODOS, TÙ TE QUEDAS EN "LO GENERAL" Y NO ABORDAS ESPECÌFICAMENTE EL PUNTO DE "LA HUIDA EN SABADO".....
Y YA VIMOS QUE FUE COMPLETAMENTE FALLIDO, EL INTENTO DE "henryj", POR ENCONTRARLE "UNA APLICACIÒN PARA LA VENIDA DEL SEÑOR", AL PASAJE DE "LA HUIDA EN SABADO"....

ENTONCES, "gabriel", ¿TE INVENTARÀS TÙ OTRA "TEORÌA", O RECONOCERÀS QUE ESPECÌFICAMENTE ESE PASAJE, SOLO APLICA PARA EL 70 DC?????...

FÌJATE BIEN, QUE EL TEXTO ES ESTE:
"20 Y cuando viereis á Jerusalem cercada de ejércitos, sabed entonces que su destrucción ha llegado. 21 Entonces los que estuvieren en Judea, huyan á los montes"…

Henryj

23-05-2008, 02:58

PARA "henryj":

-TÙ DICES:
"ARGUMENTO: La huida de Mateo tiene otra aplicación para la venida de Nuestro Señor Jesucristo y el fin del mundo (Mateo 24:3).
EVIDENCIAS BÍBLICAS:
1. La pregunta de los discípulos se refería a la venida de Jesús y el fin del mundo (Mateo 24:3).
2. Mateo 24:21 explica el por qué debemos orar para que nuestra huida no sea en sábado: "Porque habrá gran tribulación, la cual no ha habido desde el principio del mundo hasta ahora ni la habrá." ¿será que esta gran tribulación se cumplió en el año 70?, o ¿será que esta gran tribulación no se ha cumplido aún?. Fíjate, que no puedo desligar el versículo 20 del versículo 21. ¿Por qué?
Porque en Mateo 24:20 Jesús nos da un consejo y en el siguiente versículo me da la razón por la cual tengo que orar para esa huida no sea en invierno, ni en sábado = porque habrá una gran tribulación".

Y YO TE RESPONDO:
Cuando tù dices, que segùn Mateo 24:3, la pregunta de los discípulos se refería a la venida de Jesús y el fin del mundo, estàs afirmando algo que ni siquiera has probado, y que puede ser muy discutible.

Veamos:

Para hacer una correcta exègesis del pasaje, se debe comenzar desde el principio del capìtulo, y no desde el verso 3.

Leamos: "1 Cuando Jesús salió del templo y se iba, se acercaron sus discípulos para mostrarle los edificios del templo. 2 Respondiendo él, les dijo: ¿Veis todo esto?. De cierto os digo, que no quedará aquí piedra sobre piedra, que no sea derribada".

Como se puede ver aquì, los discìpulos simplemente le mostraron a Jesùs "los edificios del templo"; pero, quien realmente entrò en consideraciòn del asunto, fuè el Señor.
Por lo tanto, la respuesta de Jesùs, serìa la nota dominante de todo lo demàs: "No quedarà aquì piedra sobre piedra...". Y es obvio, que esa respuesta se referìa exclusivamente a "la futura destrucciòn del templo en el 70 DC".

Ahora bien, los discìpulos querìan saber detalles de esto y al parecer tambièn querìan detalles de "otros acontecimientos"; porque en el verso 3, el abanico de su pregunta aparece ampliado:
"Dinos, ¿cuándo serán estas cosas, y qué señal habrá de tu venida, y del fin del siglo?".

Y sobre esta pregunta, es evidente que en primer lugar tenìa que referirse a lo mencionado por Jesùs en el verso 2: "No quedarà aquì piedra sobre piedra..."; ya que fue lo que introdujo el resto de la cuestiòn.

O sea, cuando los discìpulos preguntan: "¿Cuàndo seràn estas cosas?; de seguro se referìan a lo dicho anteriormente por el Señor: "No quedarà aquì piedra sobre piedra...".
Y HASTA AQUÌ RESULTA CLARO, QUE TANTO LO DICHO POR JESÙS, COMO ESA PARTE DE LA PREGUNTA DE SUS DISCÌPULOS: ""¿Cuàndo seràn estas cosas?; SE REFERÌAN A LA FUTURA DESTRUCCIÒN DEL TEMPLO Y JERUSALÈN.

AHORA BIEN, COMO EN LA PREGUNTA DE LOS DISCÌPULOS, APARECEN OTROS ELEMENTOS: ¿...y qué señal habrá de tu venida, y del fin del siglo?; ENTONCES ES POSIBLE QUE SOBRE ELLO, CRISTO OFRECIERA DETALLES DE VARIOS ACONTECIMIENTOS FUTURÌSTICOS ENTREMEZCLADOS, ADEMÀS DE "LA FUTURA DESTRUCCIÒN DEL TEMPLO Y JERUSALÈN".

Y SOBRE ESTO, LOS ESTUDIOSOS HAN HECHO VARIAS CONJETURAS, QUE NO SON EL OBJETO DE ESTE EPÌGRAFE.

DE TODAS FORMAS, "henryj", es evidente que para obviar mi planteamiento inicial, tù te habias anclado en una falsedad:
"La pregunta de los discípulos se refería a la venida de Jesús y el fin del mundo".
PORQUE LA PREGUNTA DE LOS DISCÌPULOS ABARCABA TAMBIÈN, LOS ACONTECIMIENTOS RELATIVOS A "LA FUTURA DESTRUCCIÒN DEL TEMPLO Y JERUSALÈN"; TAL COMO TE ACABO DE DEMOSTRAR.......

POR LO TANTO, YA QUE EN ESTE EPÌGRAFE, LA CUESTIÒN FUNDAMENTAL GIRA ACERCA DE LO RELATIVO A "LA HUIDA EN SABÀDO"; VAS A TENER QUE BUSCAR OTRA FORMA DE "PROBAR" TU PUNTO DE QUE:
"La huida de Mateo tiene otra aplicación para la venida de Nuestro Señor Jesucristo y el fin del mundo".

Haber bvicente si quieres hacer una exégesis apropiada primero tienes que realizar una interpretación clara y objetiva de la Palabra de Dios.
Estoy de acuerdo contigo en que la profecía de Mateo 24 tuvo un cumplimiento inicial en el año 70. O de lo contrario, cómo se explicaría lo que tu dices:
Mateo 24:1 Cuando Jesús salió del templo y se iba, se acercaron sus discípulos para mostrarle los edificios del templo. 2 Respondiendo él, les dijo: ¿Veis todo esto?. De cierto os digo, que no quedará aquí piedra sobre piedra, que no sea derribada".
Lucas 21:20Y cuando viereis á Jerusalem cercada de ejércitos, sabed entonces que su destrucción ha llegado. 21 Entonces los que estuvieren en Judea, huyan á los montes….

VOLVIENDO AL PUNTO, TENEMOS QUE SEGÙN TU "RAZONAMIENTO", LA "HUIDA DE MATEO 24", TIENE DOS "CUMPLIMIENTOS PROFÈTICOS":
1)EN EL AÑO 70, CON LA "INVASION ROMANA".
2)EN LA VENIDA DE CRISTO, CON EL "FIN DEL MUNDO".

Sí, ese es mi razonamiento y me agrada que me hayas entendido, pero no es un razonamiento basado en mi apreciación personal sino en la Santa Palabra de Dios.

ENTONCES, "henry", POR AHORA, YO SOLO QUIERO QUE TÙ NOS EXPLIQUES, DE QUÈ FORMA ESE PASAJE PARALELO, PUEDE TENER OTRA APLICACIÒN EN LA VENIDA DE CRISTO.....

ESPERO TU RESPUESTA, PARA QUE SIGAMOS EL ANALISIS......PUNTO POR PUNTO, SIN PRECIPITARNOS...

Originalmente enviado por Henryj. MATEO 24:3 = Dinos, ¿Cuándo serán estas cosas, que señal habrá de tu venida y del fin del mundo?
MATEO 24:20 = Oren para que su huida no sea ni en invierno ni en sábado.

Fíjate bvicente que no lo digo yo, lo dice la Santa Palabra de Dios, así que no puedes acusarme de establecer razonamientos basados en opiniones personales. No obstante, te lo voy a explicar de otra manera.

ARGUMENTO: La huida de Mateo tiene otra aplicación para la venida de Nuestro Señor Jesucristo y el fin del mundo (Mateo 24:3).
EVIDENCIAS BÍBLICAS:
1. La pregunta de los discípulos se refería a la venida de Jesús y el fin del mundo (Mateo 24:3).
2. Mateo 24:21 explica el por qué debemos orar para que nuestra huida no sea en sábado: "Porque habrá gran tribulación, la cual no ha habido desde el principio del mundo hasta ahora ni la habrá." ¿será que esta gran tribulación se cumplió en el año 70?, o ¿será que esta gran tribulación no se ha cumplido aún?. Fíjate, que no puedo desligar el versículo 20 del versículo 21. ¿Por qué?
Porque en Mateo 24:20 Jesús nos da un consejo y en el siguiente versículo me da la razón por la cual tengo que orar para esa huida no sea en invierno, ni en sábado = porque habrá una gran tribulación. Por favor compara este versículo con Apocalipsis 7:14 y te darás cuenta que esa tribulación la describió Juan, en el año 98 (28 años después de la destrucción de Jerusalén) en la isla de Patmos, como una visión futurista de lo que le iba a suceder al pueblo de Dios.
bvicente, que Dios te bendiga abundantemente y espero tu pronta respuesta.

bvicente respóndeme unas preguntas, por favor:
1. Si la profecía de Mateo 24 y Lucas 21 solo tuvo su cumplimiento en el año 70, entonces, ¿Por qué los discípulos pidieron a Jesucristo una señal [B]de su venida y del fin del mundo? ¿Vino acaso Jesús en el año 70? ¿Se acabó el mundo en el año 70?
2. Mateo 24:21 explica el por qué debemos orar para que nuestra huida no sea en sábado: "Porque habrá gran tribulación, la cual no ha habido desde el principio del mundo hasta ahora ni la habrá." Ahora bvicente respóndeme con honestidad ¿La gran tribulación se cumplió en el año 70?,o ¿será que esta gran tribulación no se ha cumplido aún?. Fíjate, que no puedo desligar el versículo 20 del versículo 21. ¿Por qué? Porque en Mateo 24:20 Jesús nos da un consejo y en el siguiente versículo me da la razón por la cual tengo que orar para esa huida no sea en invierno, ni en sábado = porque habrá una gran tribulación. Por favor compara este versículo con Apocalipsis 7:14 y te darás cuenta que esa tribulación la describió Juan, en el año 98 (28 años después de la destrucción de Jerusalén) en la isla de Patmos, como una visión futurista de lo que le iba a suceder al pueblo de Dios. sí, Juan describió esa tribulación como un acontecimiento futuro.
bvicente si tu afirmas que la profecía de Mateo 24:20 (Oren para que su huida no sea en sábado) tuvo su cumplimiento en el año 70, entonces eso implicaría que la gran tribulación descrita en Mateo 24:21 también tuvo su cumplimiento en el año 70. ¿Crees tu que la gran tribulación tuvo su cumplimiento en le año 70? Y si crees esto, estarías contradiciendo a la Palabra de Dios:
Apocalipsis 7:13-14 dice: Entonces uno de los ancianos habló, diciéndome: Estos que están vestidos de ropas blancas, ¿quiénes son, y de dónde han venido? Yo le dije: Señor, tú lo sabes. Y él me dijo: Estos son los que han salido de la gran tribulación, y han lavado sus ropas, y las han emblanquecido en la sangre del Cordero.
Entonces, no hay duda bvicente que Mateo 24:20 (Oren para que su huida no sea en sábado) tiene también su cumplimiento para estos tiempos en los que estamos esperando la venida de Nuestro Señor Jesucristo y el fin del mundo.

EXPLÌCALE AL FORO DETALLADAMENTE, DE QUÈ MANERA PUEDE PRODUCIRSE "OTRO CUMPLIMIENTO" DE ESTE PASAJE:

"20 Y cuando viereis á Jerusalem cercada de ejércitos, sabed entonces que su destrucción ha llegado. 21 Entonces los que estuvieren en Judea, huyan á los montes"….

Ya te he dicho en múltiples ocasiones que este versículo tuvo su cumplimiento en el año 70, cuando Jerusalem fue cercada y destruida por el ejército romano. Fíjate que aunque Mateo 24 y Lucas 21 se complementan podemos notar dos cosas interesantes:
1. Mateo omitió este detalle (Y cuando viereis á Jerusalem cercada de ejércitos, sabed entonces que su destrucción ha llegado. 21 Entonces los que estuvieren en Judea, huyan á los montes). Si yo solo leo la profecía de Mateo la relaciono más con acontecimientos futuristas que se extienden hasta la venida de Jesús.
2. Lucas omitió el detalle de la huida en sábado. Cuando yo leo la profecía de Lucas, aunque también tiene acontecimientos futuristas, no obstante, se dan detalles (que Mateo omite), acerca de la destrucción de Jerusalem.

Estaré a la expectativa de tu respuesta.

bvicente18

23-05-2008, 05:11

bvicente respóndeme unas preguntas, por favor:
1. Si la profecía de Mateo 24 y Lucas 21 solo tuvo su cumplimiento en el año 70, entonces, ¿Por qué los discípulos pidieron a Jesucristo una señal [B]de su venida y del fin del mundo? ¿Vino acaso Jesús en el año 70? ¿Se acabó el mundo en el año 70?.

BUENO, "henryj", DE NUEVO ESTÀS AQUÌ ASUMIENDO COSAS QUE YO NO HE DICHO REALMENTE.

YA ANTES, EN UN MENSAJE ANTERIOR, TÙ ME HABÌAS DICHO ESTO:
"Pero no puedes enfrascarte en decir que, la profecía de Mateo 24 y Lucas 21 solo tuvo su cumplimiento en el año 70, porque, acuérdate que los discípulos le preguntaron a Jesús...".

Y SOBRE ESO, YO TE RESPONDÌ LO SIGUIENTE:
ESO, "henry", ES UNA FALSEDAD, PORQUE YO NO HE DICHO ESO. LO QUE DIJE FUE QUE LOS TEXTOS RELATIVOS A "LA HUIDA", SOLO TUVIERON EL CUMPLIMIENTO EN EL 70 DC; PERO NUNCA ME REFERÌ A "TODO EL PASAJE"....(LEE BIEN, MIS MENSAJES).....

ENTONCES, “henryj”, ¿PORQUÈ VUELVES A REPETIRME LA MISMA FALSEDAD????..
EVIDENTEMENTE, TÙ ESTÀS DANDO “VUELTAS EN CÌRCULOS”…..

DE TODAS FORMAS, PIENSO QUE PRIMERO DEBISTE ABRIR UN EPIGRAFE PARA DEBATIR EL SIGNFICADO DE TODO EL CAPÌTULO DE MATEO 24, CON EL APOCALIPSIS INCLUIDO.
Y ASÌ TE HUBIERA RESULTADO MÀS FACIL, SUSTENTAR TU “FAMOSA TEORÌA” SOBRE EL PASAJE DE “LA HUIDA”……..

PERO, POR EL MOMENTO, TÙ SOLO PRETENDES ASUMIR COSAS QUE NO HAS DEMOSTRADO, EN BASE SOLAMENTE A TUS PRECONCEPTOS…..

AHORA BIEN, COMO EN ESTE EPÌGRAFE SOLO NOS ESTAMOS OCUPANDO DEL PASAJE DE “LA HUIDA EN SABADO”; ME LIMITARÈ A TRATAR SOLAMENTE LO RELATIVO A ESTE; POR LO TANTO, NO TRATES INUTILMENTE DE METERME EN EL ANÀLISIS DEL CAPITULO COMPLETO, NI DE LA SUPUESTA RELACIÒN DE ESTE CON EL APOCALIPSIS.

DE MANERA QUE, LO QUE TÙ NO PUEDAS PROBAR CON LO QUE ESPECÌFICAMENTE DICE ALLÌ EN MATEO 24, POR LO MENOS EN ESTE EPIGRAFE TE QUEDARÀS SIN PROBARLO. LUEGO, NO ME HABLES AQUÌ DEL APOCALIPSIS, PORQUE ESO ES “OTRA HISTORIA”……

ENTONCES, VOLVIENDO A LO NUESTRO, TENEMOS QUE TÙ AFIRMASTE LO SIGUIENTE:
” La pregunta de los discípulos se refería a la venida de Jesús y el fin del mundo (Mateo 24:3)”.

Y A ESA CUESTIÒN, YO RESPONDÌ LO SIGUIENTE:

Cuando tù dices, que segùn Mateo 24:3, la pregunta de los discípulos se refería a la venida de Jesús y el fin del mundo, estàs afirmando algo que ni siquiera has probado, y que puede ser muy discutible.

Veamos:

Para hacer una correcta exègesis del pasaje, se debe comenzar desde el principio del capìtulo, y no desde el verso 3.

Leamos: "1 Cuando Jesús salió del templo y se iba, se acercaron sus discípulos para mostrarle los edificios del templo. 2 Respondiendo él, les dijo: ¿Veis todo esto?. De cierto os digo, que no quedará aquí piedra sobre piedra, que no sea derribada".

Como se puede ver aquì, los discìpulos simplemente le mostraron a Jesùs "los edificios del templo"; pero, quien realmente entrò en consideraciòn del asunto, fuè el Señor.
Por lo tanto, la respuesta de Jesùs, serìa la nota dominante de todo lo demàs: "No quedarà aquì piedra sobre piedra...". Y es obvio, que esa respuesta se referìa exclusivamente a "la futura destrucciòn del templo en el 70 DC".

Ahora bien, los discìpulos querìan saber detalles de esto y al parecer tambièn querìan detalles de "otros acontecimientos"; porque en el verso 3, el abanico de su pregunta aparece ampliado:
"Dinos, ¿cuándo serán estas cosas, y qué señal habrá de tu venida, y del fin del siglo?".

Y sobre esta pregunta, es evidente que en primer lugar tenìa que referirse a lo mencionado por Jesùs en el verso 2: "No quedarà aquì piedra sobre piedra..."; ya que fue lo que introdujo el resto de la cuestiòn.

O sea, cuando los discìpulos preguntan: "¿Cuàndo seràn estas cosas?; de seguro se referìan a lo dicho anteriormente por el Señor: "No quedarà aquì piedra sobre piedra...".
Y HASTA AQUÌ RESULTA CLARO, QUE TANTO LO DICHO POR JESÙS, COMO ESA PARTE DE LA PREGUNTA DE SUS DISCÌPULOS: ""¿Cuàndo seràn estas cosas?; SE REFERÌAN A LA FUTURA DESTRUCCIÒN DEL TEMPLO Y JERUSALÈN.

AHORA BIEN, COMO EN LA PREGUNTA DE LOS DISCÌPULOS, APARECEN OTROS ELEMENTOS: ¿...y qué señal habrá de tu venida, y del fin del siglo?; ENTONCES ES POSIBLE QUE SOBRE ELLO, CRISTO OFRECIERA DETALLES DE VARIOS ACONTECIMIENTOS FUTURÌSTICOS ENTREMEZCLADOS, ADEMÀS DE "LA FUTURA DESTRUCCIÒN DEL TEMPLO Y JERUSALÈN".

Y SOBRE ESTO, LOS ESTUDIOSOS HAN HECHO VARIAS CONJETURAS, QUE NO SON EL OBJETO DE ESTE EPÌGRAFE.

DE TODAS FORMAS, "henryj", es evidente que para obviar mi planteamiento inicial, tù te habias anclado en una falsedad:
"La pregunta de los discípulos se refería a la venida de Jesús y el fin del mundo".
PORQUE LA PREGUNTA DE LOS DISCÌPULOS ABARCABA TAMBIÈN, LOS ACONTECIMIENTOS RELATIVOS A "LA FUTURA DESTRUCCIÒN DEL TEMPLO Y JERUSALÈN"; TAL COMO TE ACABO DE DEMOSTRAR.......

ENTONCES, “henryj”, SI QUIERES QUE SIGAMOS ADELANTE CON EL ANÀLISIS, PRIMERO DEBES REFERIRTE DIRECTAMENTE Y SOLO A LO QUE DIGO AQUÌ,,,,
(MAS ADELANTE, YA VEREMOS OTRAS COSAS QUE TÙ MENCIONAS)…..

Henryj

23-05-2008, 07:34

BUENO, "henryj", DE NUEVO ESTÀS AQUÌ ASUMIENDO COSAS QUE YO NO HE DICHO REALMENTE.

YA ANTES, EN UN MENSAJE ANTERIOR, TÙ ME HABÌAS DICHO ESTO:
"Pero no puedes enfrascarte en decir que, la profecía de Mateo 24 y Lucas 21 solo tuvo su cumplimiento en el año 70, porque, acuérdate que los discípulos le preguntaron a Jesús...".

Y SOBRE ESO, YO TE RESPONDÌ LO SIGUIENTE:
ESO, "henry", ES UNA FALSEDAD, PORQUE YO NO HE DICHO ESO. LO QUE DIJE FUE QUE LOS TEXTOS RELATIVOS A "LA HUIDA", SOLO TUVIERON EL CUMPLIMIENTO EN EL 70 DC; PERO NUNCA ME REFERÌ A "TODO EL PASAJE"....(LEE BIEN, MIS MENSAJES).....

ENTONCES, “henryj”, ¿PORQUÈ VUELVES A REPETIRME LA MISMA FALSEDAD????..
EVIDENTEMENTE, TÙ ESTÀS DANDO “VUELTAS EN CÌRCULOS”…..

DE TODAS FORMAS, PIENSO QUE PRIMERO DEBISTE ABRIR UN EPIGRAFE PARA DEBATIR EL SIGNFICADO DE TODO EL CAPÌTULO DE MATEO 24, CON EL APOCALIPSIS INCLUIDO.
Y ASÌ TE HUBIERA RESULTADO MÀS FACIL, SUSTENTAR TU “FAMOSA TEORÌA” SOBRE EL PASAJE DE “LA HUIDA”……..

[QUOTE]PERO, POR EL MOMENTO, TÙ SOLO PRETENDES ASUMIR COSAS QUE NO HAS DEMOSTRADO, EN BASE SOLAMENTE A TUS PRECONCEPTOS…..
AHORA BIEN, COMO EN ESTE EPÌGRAFE SOLO NOS ESTAMOS OCUPANDO DEL PASAJE DE “LA HUIDA EN SABADO”; ME LIMITARÈ A TRATAR SOLAMENTE LO RELATIVO A ESTE; POR LO TANTO, NO TRATES INUTILMENTE DE METERME EN EL ANÀLISIS DEL CAPITULO COMPLETO

Bueno, si como tu dices,solo nos estamos ocupando de la huida en sábado, entonces, por qué te metes con Lucas 21. De seguro porque ambos capítulos se complementan, ¿no es cierto?. Tu quieres que todos asociemos la huida solamente con la destrucción de Jerusalén y para persuadir citas un versículo que es convincente, te lo acepto.
"Lucas 21:20 Y cuando viereis á Jerusalem cercada de ejércitos, sabed entonces que su destrucción ha llegado. 21 Entonces los que estuvieren en Judea, huyan á los montes"…

Los cristianos obedecieron a la advertencia dada por Jesús 37 años atrás y efectivamente huyeron a las montañas.

Leamos: "Mateo 24:1 Cuando Jesús salió del templo y se iba, se acercaron sus discípulos para mostrarle los edificios del templo. 2 Respondiendo él, les dijo: ¿Veis todo esto?. De cierto os digo, que no quedará aquí piedra sobre piedra, que no sea derribada".
Como se puede ver aquì, los discìpulos simplemente le mostraron a Jesùs "los edificios del templo"; pero, quien realmente entrò en consideraciòn del asunto, fuè el Señor.
Por lo tanto, la respuesta de Jesùs, serìa la nota dominante de todo lo demàs: "No quedarà aquì piedra sobre piedra...". Y es obvio, que esa respuesta se referìa exclusivamente a "la futura destrucciòn del templo en el 70 DC".

Soy muy honesto y te acepto también este argumento.

AHORA BIEN, COMO EN LA PREGUNTA DE LOS DISCÌPULOS, APARECEN OTROS ELEMENTOS: ¿...y qué señal habrá de tu venida, y del fin del siglo?; ENTONCES ES POSIBLE QUE SOBRE ELLO, CRISTO OFRECIERA DETALLES DE VARIOS ACONTECIMIENTOS FUTURÌSTICOS ENTREMEZCLADOS, ADEMÀS DE "LA FUTURA DESTRUCCIÒN DEL TEMPLO Y JERUSALÈN".

Este argumento es válido pero omitiendo ES POSIBLE , Porque Jesucristo sí ofreció detalles de varios acontecimientos futuristas (guerras, terremotos, hambres, pestes, enfremedades, predicación del evangelio, etc).

DE TODAS FORMAS, "henryj", es evidente que para obviar mi planteamiento inicial, tù te habias anclado en una falsedad:
"La pregunta de los discípulos se refería a la venida de Jesús y el fin del mundo".
PORQUE LA PREGUNTA DE LOS DISCÌPULOS ABARCABA TAMBIÈN, LOS ACONTECIMIENTOS RELATIVOS A "LA FUTURA DESTRUCCIÒN DEL TEMPLO Y JERUSALÈN"; TAL COMO TE ACABO DE DEMOSTRAR.......

Lo más razonable hubiese sido que los discípulos hubiesen preguntado: ¿Dinos cuando será la destrucción de Jerusalén?

Cuando los discípulos dijeron: Dinos, ¿Cuándo serán estas cosas? = destrucción del templo de Jerusalén (Año 70).
¿Y qué señal habrá de tu venida, y del fin del mudo? = nuestros días.

Así como he tenido el valor de aceptar estos argumentos debes ser honesto al reconocer la validez de este argumento:

Mateo 24:21 explica el por qué debemos orar para que nuestra huida no sea en sábado: "Porque habrá gran tribulación, la cual no ha habido desde el principio del mundo hasta ahora ni la habrá." Ahora bvicente respóndeme con honestidad ¿La gran tribulación se cumplió en el año 70?,o ¿será que esta gran tribulación no se ha cumplido aún?. Fíjate, que no puedo desligar el versículo 20 del versículo 21. ¿Por qué? Porque en Mateo 24:20 Jesús nos da un consejo y en el siguiente versículo me da la razón por la cual tengo que orar para esa huida no sea en invierno, ni en sábado = porque habrá una gran tribulación. Por favor compara este versículo con Apocalipsis 7:14 y te darás cuenta que esa tribulación la describió Juan, en el año 98 (28 años después de la destrucción de Jerusalén) en la isla de Patmos, como una visión futurista de lo que le iba a suceder al pueblo de Dios. sí, Juan describió esa tribulación como un acontecimiento futuro.
bvicente si tu afirmas que la profecía de Mateo 24:20 (Oren para que su huida no sea en sábado) tuvo su cumplimiento en el año 70, entonces eso implicaría que la gran tribulación descrita en Mateo 24:21 también tuvo su cumplimiento en el año 70. ¿Crees tu que la gran tribulación tuvo su cumplimiento en le año 70? Y si crees esto, estarías contradiciendo a la Palabra de Dios:
Apocalipsis 7:13-14 dice: Entonces uno de los ancianos habló, diciéndome: Estos que están vestidos de ropas blancas, ¿quiénes son, y de dónde han venido? Yo le dije: Señor, tú lo sabes. Y él me dijo: Estos son los que han salido de la gran tribulación, y han lavado sus ropas, y las han emblanquecido en la sangre del Cordero.
Entonces, no hay duda bvicente que Mateo 24:20 (Oren para que su huida no sea en sábado) tiene también su cumplimiento para estos tiempos en los que estamos esperando la venida de Nuestro Señor Jesucristo y el fin del mundo.

Tu no quieres relacionar La gran tribulación de Mateo 24:21 con la de Apocalipsis 7:14, aun sabiendo que la biblia se estudia en forma temática. No obstante, no puedes desligar Mateo 24:20 de Mateo 24:21. ¿Por qué? Porque cuando la Biblia se escribió no estaba dividida en capítulos y versículos, esa división se hizo muchos siglos después.

Entonces, originalmente decía así:

Oren para que su huida no sea en invierno ni en sábado porque habrá gran tribulación, la cual no ha habido desde el principio del mundo hasta ahora ni la habrá. Originalmente en hebreo esta era una sola oración, posteriormente cuando se agregó la división de versículos se separaron estas dos frases. Sin embargo, siguen siendo una sola idea. Entonces bvicente respóndeme ¿Esta gran tribulación se cumplió en el año 70?, o ¿no se ha cumplido aún?.
Fíjate que en Mateo 24:20 Jesús nos da un consejo y en el siguiente versículo me da la razón por la cual tengo que orar para esa huida no sea en invierno, ni en sábado = porque habrá una gran tribulación".

Al principio del debate tu me decías que nos centraramos en Mateo 24:20 y no permitiste que yo lo relacionara con las señales del fin del mundo. Sin embargo, tu infringes tus mismas reglas porque te sales de Mateo 24:20 y te ubicas en el evangelio de Lucas para justificar tu argumentación.

Entonces, "henryj", para los fines de este epìgrafe, no podemos meternos en el anàlisis del capìtulo 24 completo....Debemos mantenernos, en lo referente a "la huida" mencionada en Mateo 24:20

No obstante, yo estoy cumpliendo tus reglas, porque ahora no me estoy enfocando en las señales, sino en Mateo 24:21 un versículo que no puede desconectarse de Mateo 24:20. Por eso te exijo que me respondas estas preguntas con bastante claridad y argumentación bíblica:

¿La gran tribulación de Mateo 24:21 se cumplió en el año 70?, o ¿no se ha cumplido aún?.

Estaré esperando las respuestas a estas preguntas sin evasivas ni rodeos.

bvicente18

23-05-2008, 14:53

Bueno, “henryj”, ¡Te felicito!; ¡Avanzaste un mundo!!!!....Si hubieras hecho lo mismo tiempo atràs, ya hubieramos terminado este debate…….

En primer lugar, tù dices:
“Bueno, si como tu dices,solo nos estamos ocupando de la huida en sábado, entonces, por qué te metes con Lucas 21. De seguro porque ambos capítulos se complementan, ¿no es cierto?. Tu quieres que todos asociemos la huida solamente con la destrucción de Jerusalén y para persuadir citas un versículo que es convincente, te lo acepto”.

Y YO TE RESPONDO:
Desde el principio del debate, puse énfasis en tratar en este epígrafe solo lo relativo a “la huida en sabado”; no obstante, resulta claro que los pasajes de Mateo 24:15-17 Y Lucas 21:20-21 son paralelos o equivalentes; por lo tanto es vàlido su uso en forma complementaria.

Leamos los textos paralelos de Mateo 24 y Lucas 21:
Mateo 24
15 Por tanto, cuando viereis la abominación del asolamiento, que fué dicha por Daniel profeta, que estará en el lugar santo, (el que lee, entienda),16 Entonces los que están en Judea, huyan á los montes; 20 Oren para que su huida no sea ni en invierno ni en sábado..
Lucas 21
20 Y cuando viereis á Jerusalem cercada de ejércitos, sabed entonces que su destrucción ha llegado. 21 Entonces los que estuvieren en Judea, huyan á los montes….
Una simple lectura de estos pasajes antes citados, deja en claro, sin lugar a dudas, que "la huida" mencionada aquì, es claramente la relacionada con "la invasiòn romana de Jerusalèn"....
Observemos las siguientes frases:
-"Cuando vieres a jerusalen cercada de ejercitos"; "los que estèn en judea, huyan a los montes"....Luego, cuando el verso 20 dice: "Oren para que su huida no sea en..."; resulta evidente, que esta "huida" mencionada en el verso 20, es la misma "huida de Jerusalen", señalada en los versos anteriores......

Quiere decir, que no tiene base esto que afirmaste:
“Al principio del debate tu me decías que nos centráramos en Mateo 24:20 y no permitiste que yo lo relacionara con las señales del fin del mundo. Sin embargo, tu infringes tus mismas reglas porque te sales de Mateo 24:20 y te ubicas en el evangelio de Lucas para justificar tu argumentación”.

También, yo te había dicho lo siguiente:

Bueno, "henryj", en el adventismo, a mi me enseñaron que en Mateo 24 estaban entremezclados los sucesos relativos al "70 DC", con los de la segunda venida de Cristo. Esa "teorìa", podrìa ser cierta. Pero, por ahora a mi no me ha interesado, ni me interesa en este momento, probar esa "teorìa".
Para los fines de este epìgrafe, no podemos meternos en el anàlisis del capìtulo 24 completo. Debemos mantenernos, en lo referente a "la huida" mencionada en Mateo 24:15,16,20, y su pasaje paralelo de Lucas 21: 20, 21.
Entonces, està claro ahì, que Mateo 24: 15,16,20, y Lucas 21:20,21, son equivalentes, es decir dicen lo mismo.
En conclusiòn, "henryj", independientemente del resto del capitulo, por lo menos esta parte mencionada aquì, no puede tener otra aplicaciòn que no sea la referente a la "invasiòn romana" del 70 DC......
De manera que, el resto del anàlisis lo podemos ver màs adelante, pero primero tenemos que ponernos de acuerdo en esto.....

Entonces, “henryj”, para no desvirtuar el tema especìfico de este epígrafe, aceptemos en principio que en Mateo 24 “se entremezclan los sucesos relativos al ‘70 DC’, con los de la segunda venida de Cristo”.

Luego, si aceptamos eso, el asunto se limita a tratar de identificar cuàles sucesos serìan relativos al “70 DC”, y cuàles no.

Ahora bien, tù dices:
“Mateo 24:21, explica el por qué debemos orar para que nuestra huida no sea en sábado: ‘Porque habrá gran tribulación...’.

Y YO TE RESPONDO:
No puedes afirmar eso en forma absoluta, porque estàs obviando los versos anteriores, que son los que claramente conectan con el 21.

Leamos:

Mateo 24
15 Por tanto, cuando veáis en el lugar santo la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel (el que lee, entienda), 16 entonces los que estén en Judea, huyan a los montes. 17 El que esté en la azotea, no descienda para tomar algo de su casa; 18 y el que esté en el campo, no vuelva atrás para tomar su capa. 19 Mas !!ay de las que estén encintas, y de las que críen en aquellos días! 20 Orad, pues, que vuestra huida no sea en invierno ni en día de reposo....

Entonces, como se puede ver claramente aquì, los dìscìpulos debìan orar para que su huida de Jerusalèn "no sea en invierno ni en sàbado", debido a "la abominaciòn desoladora", que estarìa puesta sobre "el lugar santo".

Y esto, lo podemos ver mas claro, en el pasaje paralelo de Lucas 21.
Leamos:

Lucas 21:
20 Pero cuando viereis a Jerusalén rodeada de ejércitos, sabed entonces que su destrucción ha llegado. 21 Entonces los que estén en Judea, huyan a los montes; y los que en medio de ella, váyanse; y los que estén en los campos, no entren en ella. 23 Mas !!ay de las que estén encintas, y de las que críen en aquellos días! porque habrá gran calamidad en la tierra, e ira sobre este pueblo. 24 Y caerán a filo de espada, y serán llevados cautivos a todas las naciones...

bvicente18

24-05-2008, 07:24

Bueno, “henryj”....Desde el principio del debate, puse énfasis en tratar en este epígrafe solo lo relativo a “la huida en sabado”; no obstante, resulta claro que los pasajes de Mateo 24:15-17 Y Lucas 21:20-21 son paralelos o equivalentes; por lo tanto es vàlido su uso en forma complementaria.

Entonces, “henryj”, para no desvirtuar el tema especìfico de este epígrafe, aceptemos en principio que en Mateo 24 “se entremezclan los sucesos relativos al ‘70 DC’, con los de la segunda venida de Cristo”.

Luego, si aceptamos eso, el asunto se limita a tratar de identificar cuàles sucesos serìan relativos al “70 DC”, y cuàles no.

Ahora bien, tù dices:
“Mateo 24:21, explica el por qué debemos orar para que nuestra huida no sea en sábado: ‘Porque habrá gran tribulación...’.

Y YO TE RESPONDO:
No puedes afirmar eso en forma absoluta, porque estàs obviando los versos anteriores, que son los que claramente conectan con el 21.

Leamos:

Mateo 24
15 Por tanto, cuando veáis en el lugar santo la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel (el que lee, entienda), 16 entonces los que estén en Judea, huyan a los montes. 17 El que esté en la azotea, no descienda para tomar algo de su casa; 18 y el que esté en el campo, no vuelva atrás para tomar su capa. 19 Mas !!ay de las que estén encintas, y de las que críen en aquellos días! 20 Orad, pues, que vuestra huida no sea en invierno ni en día de reposo....

Entonces, como se puede ver claramente aquì, los dìscìpulos debìan orar para que su huida de Jerusalèn "no sea en invierno ni en sàbado", debido a "la abominaciòn desoladora", que estarìa puesta sobre "el lugar santo".

Y esto, lo podemos ver mas claro, en el pasaje paralelo de Lucas 21.
Leamos:

Lucas 21:
20 Pero cuando viereis a Jerusalén rodeada de ejércitos, sabed entonces que su destrucción ha llegado. 21 Entonces los que estén en Judea, huyan a los montes; y los que en medio de ella, váyanse; y los que estén en los campos, no entren en ella. 23 Mas !!ay de las que estén encintas, y de las que críen en aquellos días! porque habrá gran calamidad en la tierra, e ira sobre este pueblo. 24 Y caerán a filo de espada, y serán llevados cautivos a todas las naciones...

Gabriel47

25-05-2008, 06:38

Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.

Hola a todos.

Estimados hermanos, quizàs utilizando un alto grado de imaginación, podríamos pensar que Cristo utilizó el escenario futuro de la destrucción de Jerusalén y la dispersión del pueblo judío, para dejarnos “entre líneas” un oscuro mensaje, de que los cristianos debíamos seguir observando el sábado judío. Aunque no parece lógico, que siendo ese un punto tan fundamental, como viven pregonando los adventistas; el Señor acudiera a esa forma tan extraña para expresarlo.

O sea, el texto simplemente dice: "Orad para que vuestra huida NO sea en invierno ni en Sabado"...

Pero, los adventistas LO LEEN O INTERPRETAN ASÌ:
"Orad para que vuestra huida NO sea en Sabado...Porque ustedes estaran reposando el sabado".....

AHORA BIEN, TENEMOS ENTONCES LO SIGUIENTE:

-SEGÙN EL CONTEXTO, "LA HUIDA" MENCIONADA AQUÌ, SE REFIERE EXCLUSIVAMENTE A LA ANUNCIADA "HUIDA DE JERUSALEN", EN OCASIÒN DEL PROFETIZADO SITIO ROMANO DE JERUSALEN. LUEGO, NO ES POSIBLE SEGÙN EL CONTEXTO, INTENTAR APLICAR ESE PASAJE A OTRA SITUACIÒN......

-CONFORME A ESTO, DICHO PASAJE ESTABA DIRIGIDO EXCLUSIVAMENTE A "JUDIOS", QUE IBAN A ESTAR DENTRO DE LOS MUROS DE JERUSALEN, CUANDO SE PRODUJERA EL SITIO DE LA CIUDAD......

DE TODOS MODOS, EL TEXTO INCLUYE EN EL ASUNTO, AL "INVIERNO"; POR LO TANTO, EL "RAZONAMIENTO" QUE SE PRETENDA APLICAR "AL SABADO"; DEBE APLICARSE POR IGUAL "AL INVIERNO".....

SEGUIREMOS EL ANALISIS, MAS ADELANTE.......

Respondo: Entonces actuaste con engaño al generalizar con estas palabras tuyas: Pero, los adventistas LO LEEN O INTERPRETAN ASÌ:
"Orad para que vuestra huida NO sea en Sabado...Porque ustedes estaran reposando el sabado".....

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

bvicente18

25-05-2008, 18:04

billi....Entonces actuaste con engaño al generalizar con estas palabras tuyas: Pero, los adventistas LO LEEN O INTERPRETAN ASÌ:
"Orad para que vuestra huida NO sea en Sabado...Porque ustedes estaran reposando el sabado"........

BUENO, "gabriel", YO SOSTENGO AQUÌ, QUE ESE TEXTO DE "LA HUIDA EN SABADO", USTEDES EN LA SECTA adventista, LO INTERPRETAN ASÌ.....

ES DECIR, QUE CRISTO LE DIJO A SUS DISCÌPULOS, QUE ORARAN PORQUE LA HUIDA NO FUERA EN "SABADO" (ADEMÀS DE EN INVIERNO), PORQUE LOS DISCÌPULOS ESTARÌAN "REPOSANDO EL SABADO, SEGÙN EL MANDAMIENTO"...

Henryj

26-05-2008, 11:46

Bueno, “henryj”, ¡Te felicito!; ¡Avanzaste un mundo!!!!....Si hubieras hecho lo mismo tiempo atràs, ya hubieramos terminado este debate…….

En primer lugar, tù dices:
“Bueno, si como tu dices,solo nos estamos ocupando de la huida en sábado, entonces, por qué te metes con Lucas 21. De seguro porque ambos capítulos se complementan, ¿no es cierto?. Tu quieres que todos asociemos la huida solamente con la destrucción de Jerusalén y para persuadir citas un versículo que es convincente, te lo acepto”.

Y YO TE RESPONDO:
Desde el principio del debate, puse énfasis en tratar en este epígrafe solo lo relativo a “la huida en sabado”; no obstante, resulta claro que los pasajes de Mateo 24:15-17 Y Lucas 21:20-21 son paralelos o equivalentes; por lo tanto es vàlido su uso en forma complementaria.

Quiere decir, que no tiene base esto que afirmaste:
“Al principio del debate tu me decías que nos centráramos en Mateo 24:20 y no permitiste que yo lo relacionara con las señales del fin del mundo. Sin embargo, tu infringes tus mismas reglas porque te sales de Mateo 24:20 y te ubicas en el evangelio de Lucas para justificar tu argumentación”.

También, yo te había dicho lo siguiente:

Entonces, “henryj”, para no desvirtuar el tema especìfico de este epígrafe, aceptemos en principio que en Mateo 24 “se entremezclan los sucesos relativos al ‘70 DC’, con los de la segunda venida de Cristo”.

Luego, si aceptamos eso, el asunto se limita a tratar de identificar cuàles sucesos serìan relativos al “70 DC”, y cuàles no.

[QUOTE]Ahora bien, tù dices:
“Mateo 24:21, explica el por qué debemos orar para que nuestra huida no sea en sábado: ‘Porque habrá gran tribulación...’.

Y YO TE RESPONDO:
No puedes afirmar eso en forma absoluta, porque estàs obviando los versos anteriores, que son los que claramente conectan con el 21.

Leamos:

Mateo 24
15 Por tanto, cuando veáis en el lugar santo la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel (el que lee, entienda), 16 entonces los que estén en Judea, huyan a los montes. 17 El que esté en la azotea, no descienda para tomar algo de su casa; 18 y el que esté en el campo, no vuelva atrás para tomar su capa. 19 Mas !!ay de las que estén encintas, y de las que críen en aquellos días! 20 Orad, pues, que vuestra huida no sea en invierno ni en día de reposo....

Entonces, como se puede ver claramente aquì, los dìscìpulos debìan orar para que su huida de Jerusalèn "no sea en invierno ni en sàbado", debido a "la abominaciòn desoladora", que estarìa puesta sobre "el lugar santo".

bvicente... tu no quieres perder una sola. Yo te acepté algunos de tus argumentos, pero tu no quieres aceptar la conección directa existente entre Mateo 24:20 y Mateo 24:21, oren para que su huida no sea en sábado porque habrá gran tribulación. Es más, tratas de asociar esta fuga con una abominación desoladoradora que ni siquiera has explicado al foro. Yo creo que debes ser honesto y reconocer que esa gran tribulación no se cumplió en el año 70. Bvicente... yo tengo la ligera impresión de que tú, en el fondo, sabes que la gran tribulación de Mateo 24:21 no se cumplió en el año 70, pero te cuesta mucho decirlo o siquiera aceptarlo, porque sería como reconocer que el sábado aun está vigente.
Si tu me demuestras sin rodeos y sin evasivas, que esa gran tribulación de Mateo 24:21 tuvo su cumplimiento en el año 70, te prometo que dejo de guardar el sábado y lo reconozco públicamente en el foro (pero no regreso al catolicismo porque sería volver a Babilonia la grande y desobedecer la advertencia de Apocalipsis 18:4). ¿Aceptas el desafío? Estaré esperando tu respuesta.

bvicente18

26-05-2008, 14:23

bvicente... tu no quieres perder una sola. Yo te acepté algunos de tus argumentos, pero tu no quieres aceptar la conección directa existente entre Mateo 24:20 y Mateo 24:21, oren para que su huida no sea en sábado porque habrá gran tribulación. Es más, tratas de asociar esta fuga con una abominación desoladoradora que ni siquiera has explicado al foro. Yo creo que debes ser honesto y reconocer que esa gran tribulación no se cumplió en el año 70. Bvicente... yo tengo la ligera impresión de que tú, en el fondo, sabes que la gran tribulación de Mateo 24:21 no se cumplió en el año 70, pero te cuesta mucho decirlo o siquiera aceptarlo, porque sería como reconocer que el sábado aun está vigente. Si tu me demuestras sin rodeos y sin evasivas, que esa gran tribulación de Mateo 24:21 tuvo su cumplimiento en el año 70, te prometo que dejo de guardar el sábado y lo reconozco públicamente en el foro (pero no regreso al catolicismo porque sería volver a Babilonia la grande y desobedecer la advertencia de Apocalipsis 18:4). ¿Aceptas el desafío? Estaré esperando tu respuesta.

Bueno, “henryj”, vete despacio. No te desesperes tanto, porque esto es un simple debate. Aquì no hay màs nada en juego. Yo no tengo ningún interès particular en esto. Me da lo mismo, una cosa que la otra. En eso, mi caso, es muy diferente al tuyo.

Teniendo eso clarito, sigamos adelante:

Uno de los problemas que tù tienes, es que quieres basarte en cosas que ademàs de discutibles, ni siquiera tù has probado….

Vale mencionar, lo que dijiste sobre la supuesta fecha en que se escribiò Apocalipsis, la “gran tribulaciòn” mencionada allì, y otros puntos implicados sobre este libro; que son temas que ni siquiera hemos discutido aquì, y ya tù estàs en este epígrafe asumiendo una postura especìfica sobre ello; cuando son temas que han originado discusiones de cientos de años, y que todavía ocasionan encendidos debates por los estudiosos.

Ademàs, ya vimos lo que quisiste hacer con la pregunta inicial de los discìpulos, cuando dijiste: “La pregunta de los discípulos se refería a la venida de Jesús y el fin del mundo (Mateo 24:3)”.

Es decir, con esa declaraciòn, basada solo en el verso 3 y obviando los versos 1 y 2, tù estabas sacando una conclusión que era falsa, tal como te lo demostrè de una forma tan contundente, que tuviste que admitirlo.

Ahora tenemos un caso muy parecido, porque vuelves a cometer el mismo error.

En esta oportunidad, quieres asumir sin demostrarlo primero, que la razòn de “orar por la huida en sàbado” (verso 20), era “por la gran tribulaciòn” (verso 21); porque tù quieres partir arbitrariamente, de que los versos 20 y 21estàn conectados.

Ahora bien, en este momento yo ni niego ni afirmo, que los versos 20 y 21 estèn conectados.
Simplemente creo que eso es discutible, y debe analizarse primero antes de asumirlo como un hecho cierto e incontrovertible.

Pero, mientras tanto, lo que he hice fue demostrarte que la razòn de “orar por la huida en sàbado” (verso 20), hay que buscarla en los versos anteriores, y no en el 21; tal como te presentè en esta evidencia:

Mateo 24
15 Por tanto, cuando veáis en el lugar santo la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel (el que lee, entienda), 16 entonces los que estén en Judea, huyan a los montes. 17 El que esté en la azotea, no descienda para tomar algo de su casa; 18 y el que esté en el campo, no vuelva atrás para tomar su capa. 19 Mas !!ay de las que estén encintas, y de las que críen en aquellos días! 20 Orad, pues, que vuestra huida no sea en invierno ni en día de reposo....

Entonces, como se puede ver claramente aquì, los dìscìpulos debìan orar para que su huida de Jerusalèn "no sea en invierno ni en sàbado", debido a "la abominaciòn desoladora", que estarìa puesta sobre "el lugar santo".

Ahora bien, tù me preguntas sobre la “abominación desoladora” de Mateo 24:15, y eso se ve claramente en el verso paralelo de Lucas 20:21.

Lucas 21:
20 Pero cuando viereis a Jerusalén rodeada de ejércitos, sabed entonces que su destrucción ha llegado.
Mateo 24
15 Por tanto, cuando veáis en el lugar santo la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel…

Quiere decir, que Abominación desoladora= Jerusalén rodeada de ejèrcitos.
¡Mas claro no puede estar!!!!....

Y para finalizar esta intervenciòn, quiero agregar lo siguiente:

Ya tenemos claro, que en Mateo 24:15 y su contraparte de Lucas 21:20, Cristo està advirtiendo a sus discìpulos sobre “la futura destrucción de Jerusalén, por parte de Roma”…..

Luego, a partir del verso 16, tenemos varios consejos o advertencias, por parte de Cristo:

-16 entonces los que estén en Judea, huyan a los montes.
-17 El que esté en la azotea, no descienda para tomar algo de su casa;
-18 y el que esté en el campo, no vuelva atrás para tomar su capa.
-19 Mas !!ay de las que estén encintas, y de las que críen en aquellos días!
-20 Orad, pues, que vuestra huida no sea en invierno ni en día de reposo....

¿Te das cuenta, “henryj”?. Fìjate que en el pasaje hay “varios consejos” (son 5 consejos), y no tan solo el de ““orar por la huida en sàbado”; tal como tù expresabas anteriormente.

Y todos esos consejos, estàn conectados entre sì, y claramente tambièn estàn conectados con el verso 15.

Por lo tanto, “henryj”, adonde vaya uno de estos 5 versos, tambièn iran los otros 4 versìculos……..

Espero tu respuesta, solo a esta parte; y luego seguiremos adelante….
(NO TE DESESPERES, NI QUIERAS PONER “LA CARRETA DELANTE DE LOS BUEYES”).

Henryj

26-05-2008, 14:44

Bueno, “henryj”, vete despacio. No te desesperes tanto, porque esto es un simple debate. Aquì no hay màs nada en juego. Yo no tengo ningún interès particular en esto. Me da lo mismo, una cosa que la otra. En eso, mi caso, es muy diferente al tuyo.

Teniendo eso clarito, sigamos adelante:

Uno de los problemas que tù tienes, es que quieres basarte en cosas que ademàs de discutibles, ni siquiera tù has probado….

Vale mencionar, lo que dijiste sobre la supuesta fecha en que se escribiò Apocalipsis, la “gran tribulaciòn” mencionada allì, y otros puntos implicados sobre este libro; que son temas que ni siquiera hemos discutido aquì, y ya tù estàs en este epígrafe asumiendo una postura especìfica sobre ello; cuando son temas que han originado discusiones de cientos de años, y que todavía ocasionan encendidos debates por los estudiosos.

Ademàs, ya vimos lo que quisiste hacer con la pregunta inicial de los discìpulos, cuando dijiste: “La pregunta de los discípulos se refería a la venida de Jesús y el fin del mundo (Mateo 24:3)”.

Es decir, con esa declaraciòn, basada solo en el verso 3 y obviando los versos 1 y 2, tù estabas sacando una conclusión que era falsa, tal como te lo demostrè de una forma tan contundente, que tuviste que admitirlo.

Ahora tenemos un caso muy parecido, porque vuelves a cometer el mismo error.

En esta oportunidad, quieres asumir sin demostrarlo primero, que la razòn de “orar por la huida en sàbado” (verso 20), era “por la gran tribulaciòn” (verso 21); porque tù quieres partir arbitrariamente, de que los versos 20 y 21estàn conectados.

Ahora bien, en este momento yo ni niego ni afirmo, que los versos 20 y 21 estèn conectados.
Simplemente creo que eso es discutible, y debe analizarse primero antes de asumirlo como un hecho cierto e incontrovertible.

Pero, mientras tanto, lo que he hice fue demostrarte que la razòn de “orar por la huida en sàbado” (verso 20), hay que buscarla en los versos anteriores, y no en el 21; tal como te presentè en esta evidencia:

Mateo 24
15 Por tanto, cuando veáis en el lugar santo la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel (el que lee, entienda), 16 entonces los que estén en Judea, huyan a los montes. 17 El que esté en la azotea, no descienda para tomar algo de su casa; 18 y el que esté en el campo, no vuelva atrás para tomar su capa. 19 Mas !!ay de las que estén encintas, y de las que críen en aquellos días! 20 Orad, pues, que vuestra huida no sea en invierno ni en día de reposo....

Entonces, como se puede ver claramente aquì, los dìscìpulos debìan orar para que su huida de Jerusalèn "no sea en invierno ni en sàbado", debido a "la abominaciòn desoladora", que estarìa puesta sobre "el lugar santo".

Ahora bien, tù me preguntas sobre la “abominación desoladora” de Mateo 24:15, y eso se ve claramente en el verso paralelo de Lucas 20:21.

Lucas 21:
20 Pero cuando viereis a Jerusalén rodeada de ejércitos, sabed entonces que su destrucción ha llegado.
Mateo 24
15 Por tanto, cuando veáis en el lugar santo la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel…

Quiere decir, que Abominación desoladora= Jerusalén rodeada de ejèrcitos.
¡Mas claro no puede estar!!!!....

Y para finalizar esta intervenciòn, quiero agregar lo siguiente:

Ya tenemos claro, que en Mateo 24:15 y su contraparte de Lucas 21:20, Cristo està advirtiendo a sus discìpulos sobre “la futura destrucción de Jerusalén, por parte de Roma”…..

Luego, a partir del verso 16, tenemos varios consejos o advertencias, por parte de Cristo:

-16 entonces los que estén en Judea, huyan a los montes.
-17 El que esté en la azotea, no descienda para tomar algo de su casa;
-18 y el que esté en el campo, no vuelva atrás para tomar su capa.
-19 Mas !!ay de las que estén encintas, y de las que críen en aquellos días!
-20 Orad, pues, que vuestra huida no sea en invierno ni en día de reposo....

¿Te das cuenta, “henryj”?. Fìjate que en el pasaje hay “varios consejos” (son 5 consejos), y no tan solo el de ““orar por la huida en sàbado”; tal como tù expresabas anteriormente.

Y todos esos consejos, estàn conectados entre sì, y claramente tambièn estàn conectados con el verso 15.

Por lo tanto, “henryj”, adonde vaya uno de estos 5 versos, tambièn iran los otros 4 versìculos……..

Espero tu respuesta, solo a esta parte; y luego seguiremos adelante….
(NO TE DESESPERES, NI QUIERAS PONER “LA CARRETA DELANTE DE LOS BUEYES”).

Eres un debatiente de respeto. No entiendo por qué no puedes sostener con los hermanos Gabriel, Sabonge y los otros hnos adventistas un debate de altura, así como lo llevas conmigo. ¿De qué religión eres? Tengo entendido que fuiste adventista. ¿Volviste a la religión católica? No es por desviar el curso del foro, pero me gustaría saber con quién estoy debatiendo.
Ya te respondo tu post anterior.

Henryj

26-05-2008, 18:45

En esta oportunidad, quieres asumir sin demostrarlo primero, que la razòn de “orar por la huida en sàbado” (verso 20), era “por la gran tribulaciòn” (verso 21); porque tù quieres partir arbitrariamente, de que los versos 20 y 21estàn conectados.

Y lo sigo afirmando. Los versículos están íntimamente relacionados. Te acuérdas lo que te dije en un post anterior sobre ladivisón de capítulos y versículo?. Bueno voy aprofundizar más este tema para enlazarlo con la temática del foro.

La Biblia fue dividida en capítulos en el siglo XIII (entre los años 1234 y 1242), por el teólogo Stephen Langhton, entonces Obispo de Canterbury, en Inglaterra, y profesor de la Universidad de París.

La división del Antiguo Testamento en versículos fue establecida por estudiosos judíos de las Escrituras llamados masoretas entre los siglos IX y X.
Influenciado por el trabajo de los masoretas en el Antiguo Testamento, un impresor francés llamado Robert d’Etiénne dividió el Nuevo Testamento en versículos en el año 1551.
¿Hasta buena parte del siglo XVI, las Biblias eran publicadas solamente con divisiones en capítulos. Sucedió así, por ejemplo, con la Biblia que Lutero tradujo al alemán, alrededor del 1530.

La primera Biblia que incluyó totalmente la división de capítulos y versículos fue la llamada Biblia de Ginebra, publicada en 1560, en Suiza. Los editores de la Biblia de Ginebra optaron por los capítulos y versículos reparando en la gran utilidad que tenían para la memorización, localización y comparación de pasajes bíblicos. http://www.labibliaweb.com/articulo/103/480

Después de hacerte esta aclaración procedo a contrastar Mateo 24:20 con Mateo 24:21.
la Biblia en su estado original no tenía división de capítulos y versículos, por lo tanto Mateo 24:20 con Mateo 24:21 se vertían de la siguiente manera:

Oren para que su huida no sea ni en invierno ni en sábado porque habrá gran tribulación la cual no ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá.

Ahora bien, en este momento yo ni niego ni afirmo, que los versos 20 y 21 estèn conectados. Simplemente creo que eso es discutible, y debe analizarse primero antes de asumirlo como un hecho cierto e incontrovertible.

bvicente, ¿por qué siempre te da miedo sentar una posición? ¿Por qué siempre quieres que yo responda tus preguntas y tu nunca respondes las mías?

PREGUNTAS PLANTEADAS POR HENRYJ QUE NO HAN SIDO CONTESTADAS HASTA AHORA POR EL FORISTA BVICENTE
¿Por qué Jesucristo enfatizó en orar para que la huida no fuera en sábado?, ¿acaso él no sabía que el sábado iba a ser abolido con su muerte?
¿Por qué enfatizó en esta palabra sábado?
¿Por qué no habló de otro día?
¿Por qué no le dijo a sus discípulos que oraran para que su huida no fuera el primer día de la semana (Domingo), por ejemplo?,
¿No crees que debe haber algo particular en que Jesucristo recomendara a sus discípulos orar para que ese escape fuera cualquier otro día de la semana y no en sábado?
¿se cumplió La gran tribulación de Mateo 24:21 en el año 70?, o ¿no se ha cumplido aún?

Hermanos Gabriel, Elías, elg, sabonge, Dieght y Joelice, ustedes que dicen, ¿será que bvicente se va a dignar en reponderme algún dia cada una de las anteriores preguntas?

Pero, mientras tanto, lo que he hice fue demostrarte que la razòn de “orar por la huida en sàbado” (verso 20), hay que buscarla en los versos anteriores, y no en el 21; tal como te presentè en esta evidencia:
Mateo 24
15 Por tanto, cuando veáis en el lugar santo la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel (el que lee, entienda), 16 entonces los que estén en Judea, huyan a los montes. 17 El que esté en la azotea, no descienda para tomar algo de su casa; 18 y el que esté en el campo, no vuelva atrás para tomar su capa. 19 Mas !!ay de las que estén encintas, y de las que críen en aquellos días! 20 Orad, pues, que vuestra huida no sea en invierno ni en día de reposo....

Entonces, como se puede ver claramente aquì, los dìscìpulos debìan orar para que su huida de Jerusalèn "no sea en invierno ni en sàbado", debido a "la abominaciòn desoladora", que estarìa puesta sobre "el lugar santo".

Ahora bien, tù me preguntas sobre la “abominación desoladora” de Mateo 24:15, y eso se ve claramente en el verso paralelo de Lucas 20:21.

Lucas 21:
20 Pero cuando viereis a Jerusalén rodeada de ejércitos, sabed entonces que su destrucción ha llegado.
Mateo 24
15 Por tanto, cuando veáis en el lugar santo la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel…

Quiere decir, que Abominación desoladora= Jerusalén rodeada de ejèrcitos.
¡Mas claro no puede estar!!!!....

¿Qué es abominación?
Según la Palabra de Dios abominación puede referirse a objetos o acciones que son detestables ante los ojos de Dios. A los ídolos y su culto se le llamaba abominación porque defraudaban la honra de Dios y a su vez, los ritos eran crueles e impuros (Deuteronomio 7:25-26; Det. 12:31).

En Mateo 24:15, Jesucristo se refirió a “la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel” como a la señal que indicaría el comienzo de una serie de acontecimientos del tiempo del fin. Lucas 21:20 relaciona este suceso con los ejércitos que vienen a sitiar a Jerusalén.

Cuando Jesús trató este tema con sus discípulos, en el siglo primero, había un hecho histórico que había sucedido 200 años antes, al que los judíos llamaban la abominación desoladora (Cuando Antíoco Epifanes sacrificó un cerdo en el altar del templo de Jerusalem).
Daniel profetizó sobre una “abominación” en tres capítulos: Daniel 8, 11 y 12. Hay pruebas históricas que relacionan el contexto de los capítulos 8 y 11 con los sucesos que ocurrieron dos siglos antes del ministerio de Cristo. Pero Daniel 12 relaciona la abominación con los sucesos que precederán inmediatamente al retorno glorioso del Mesías (Daniel 12:1).

Y para finalizar esta intervenciòn, quiero agregar lo siguiente:

Ya tenemos claro, que en Mateo 24:15 y su contraparte de Lucas 21:20, Cristo està advirtiendo a sus discìpulos sobre “la futura destrucción de Jerusalén, por parte de Roma”…..

Luego, a partir del verso 16, tenemos varios consejos o advertencias, por parte de Cristo:

-16 entonces los que estén en Judea, huyan a los montes.
-17 El que esté en la azotea, no descienda para tomar algo de su casa;
-18 y el que esté en el campo, no vuelva atrás para tomar su capa.
-19 Mas !!ay de las que estén encintas, y de las que críen en aquellos días!
-20 Orad, pues, que vuestra huida no sea en invierno ni en día de reposo....

¿Te das cuenta, “henryj”?. Fìjate que en el pasaje hay “varios consejos” (son 5 consejos), y no tan solo el de ““orar por la huida en sàbado”; tal como tù expresabas anteriormente.

Y todos esos consejos, estàn conectados entre sì, y claramente tambièn estàn conectados con el verso 15.

Por lo tanto, “henryj”, adonde vaya uno de estos 5 versos, tambièn iran los otros 4 versìculos……..

Bueno y ¿por qué pretendes conectar la abominación desoladora con la gran tribulación?.
Formulemos la pregunta y miremos cual respuesta tiene más sentido bíblico:

Hermanos foristas, respondan esta pregunta de selección múltiple con única respuesta:

¿Por qué tenemos que orar para que nuestra huida no sea en sábado (Mateo 24:20)?
a. Porque los que estén en Judea huyan a los montes (Mateo 24:16).
b. Porque el que esté en la azotea, no descienda para tomar algo de su casa (17).
c. Porque el que esté en el campo, no vuelva atrás para tomar su capa (Mateo 24:18).
d. Porque ay de las que estén encintas, y de las que críen en aquellos días Mateo 24:19).
e. Porque habrá gran tribulación, la cual no ha habido desde el principio del mundo hasta ahora ni la habrá (Mateo 24:21).

Hermanos foristas .... ¿Cuál de estas respuestas tiene más lógica con la pregunta? Escojan y justifiquen su respuesta.

bvicente18

26-05-2008, 20:00

Bueno, "henryj", antes de nada, tengo que hacerte algunas precisiones:

-Yo tengo la disposiciòn, y la capacidad, para responder a cada una de tus preguntas o interrogantes.
Lo ùnico que he requerido, es que simplemente sigamos un orden especìfico; sin precipitaciones inùtiles. En los debates, el desorden en nada contribuye a esclarecer los puntos tratados.
Por lo tanto, dejate de estar insinuando que yo no quiero responder esto o aquello; porque eso no es verdad. Sencillamente, debemos ceñirnos al orden que llevamos.

¿Cuàl es tu precipitaciòn???; ¿Acaso la verdad, si es verdad, no va a salir a flote en su oportunidad??????.....

-En este debate, tù has querido saltar al verso 21 directamente, obviando los versos anteriores. Por eso, es mi insistencia, de que miremos primero la relaciòn que existe entre los versos 15 al 20; antes de entrar en el 21...

¿Cuàl es tu precipitaciòn???; ¿Acaso la verdad, si es verdad, no va a salir a flote en su oportunidad??????....¿Si en realidad los versos 20 y 21, estàn conectados, eso no va a salir a relucir en el momento que lo abordemos a fondo???; ¿O acaso, por "arte de magia", esa supuesta "conexiòn" entre el 20 y 21, va a desaparecer si no lo tratamos de inmediato????....

Yo pienso, que si se trata de averiguar la verdad sobre este tema, y no de atropellar las cosas para tratar de imponer una interpretaciòn; la mejor forma de hacerlo es precisamente la que he querido marcar desde el principio.....

Por otra parte, yo no tengo ningùn inconveniente en que tù mantengas otro debate aquì sobre este tema, con otros foristas; pero, creo que este ha quedado focalizado entre nosotros dos; aunque no fuera nuestra intenciòn primaria. Por lo tanto, te pido que lo mantengamos asi, para que no nos desviemos del punto......

SIGAMOS AHORA, CON LO NUESTRO..........

TÙ DICES LO SIGUIENTE:

Después de hacerte esta aclaración procedo a contrastar Mateo 24:20 con Mateo 24:21.la Biblia en su estado original no tenía división de capítulos y versículos, por lo tanto Mateo 24:20 con Mateo 24:21 se vertían de la siguiente manera:Oren para que su huida no sea ni en invierno ni en sábado porque habrá gran tribulación la cual no ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá..

Y YO TE RESPONDO:

Yo puedo hacer lo mismo, con los versos 15-20, para apoyar mi planteamiento anterior; y el resultado serìa este:

"Por tanto, cuando veáis en el lugar santo la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel, entonces los que estén en Judea, huyan a los montes. El que esté en la azotea, no descienda para tomar algo de su casa; y el que esté en el campo, no vuelva atrás para tomar su capa. Mas !!ay de las que estén encintas, y de las que críen en aquellos días!. Orad, pues, que vuestra huida no sea en invierno ni en día de reposo"....

Entonces, "henryj", como se puede observar, la conexiòn entre los versos 15-20, queda aùn màs clara, de esa manera.....

En conclusiòn, no hay forma legìtima de "desconectar" el verso 20, de los versos anteriores, marcados desde el 15-19.
Y de nuevo remarco, que a partir del verso 16, tenemos varios consejos o advertencias, por parte de Cristo:

-16 entonces los que estén en Judea, huyan a los montes.
-17 El que esté en la azotea, no descienda para tomar algo de su casa;
-18 y el que esté en el campo, no vuelva atrás para tomar su capa.
-19 Mas !!ay de las que estén encintas, y de las que críen en aquellos días!
-20 Orad, pues, que vuestra huida no sea en invierno ni en día de reposo....

Otra cosa a recalcarte, es la equivalencia de la "abominaciòn desoladora" con
"la invasiòn romana de Jerusalèn"......

Para probarte eso, simplemente te citè dos textos paralelos o equivalentes:
Lucas 21:
20 Pero cuando viereis a Jerusalén rodeada de ejércitos, sabed entonces que su destrucción ha llegado.
Mateo 24
15 Por tanto, cuando veáis en el lugar santo la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel…

¿Puedes tù negar, que ambos textos estàn diciendo lo mismo?????.....

Y en cuanto a la frase "abominaciòn desoladora" o sus equivalentes, en el libro de Daniel; debo señalarte, que en Daniel se menciona mas de una "abominaciòn desoladora"; las cuales son diferentes. Pero, eso es materia de otro epìgrafe, que por cierto puedes buscarlo en el foro; porque ya tratè ese tema, en otra oportunidad.

Pero, aquì lo que nos interesa ahora es que quede demostrado, que "la abominaciòn desoladora" de Mateo 24:15; es exactamente igual que "Jerusalèn rodeada de ejèrcitos" de Lucas 21:20.......

ENTONCES, "henryj", SI NO ESTÀS DE ACUERDO CON ESTO QUE DIGO AQUÌ, PUES SIMPLEMENTE REFUTALO CON "LA BIBLIA EN LAS MANOS"..........

bvicente18

27-05-2008, 03:25

Bueno, "henryj", quiero agregar algo màs a mi mensaje anterior...

-En Mateo 24, acerca de la conexiòn entre los versos 15-20, otra forma de verlo es asì:

"15 Por tanto, cuando veáis en el lugar santo la abominación desoladora...
16 entonces los que estén en Judea, huyan a los montes....20 Orad, pues, que vuestra huida no sea en invierno ni en día de reposo"....

Entonces, "henryj", creo que aquì se ve mucho màs claro, la conexiòn entre los versos 16 y 20:
-"Huyan a los montes...". (Verso 16).
-"Que vuestra huìda...". (Verso 20).

Ahora bien, ¿De què iban "a huir"???; pues està clarìsimo, que de "La abominaciòn desoladora" (Verso 15)......

y sobre esa "abominaciòn desoladora", creo haber demostrado la equivalencia de la "abominaciòn desoladora", con "la invasiòn romana de Jerusalèn"...

Mateo 24: "15 Por tanto, cuando veáis...la abominación desoladora".
Lucas 21: "20 Pero cuando viereis a Jerusalén rodeada de ejércitos".

Gabriel47

27-05-2008, 04:42

Estimado billi. Saludos cordiales.

¡Que bueno que aun tienes conocimientos adventístas!

Tú dices:

Bueno, "henryj", quiero agregar algo màs a mi mensaje anterior...

-En Mateo 24, acerca de la conexiòn entre los versos 15-20, otra forma de verlo es asì:

"15 Por tanto, cuando veáis en el lugar santo la abominación desoladora...
16 entonces los que estén en Judea, huyan a los montes....20 Orad, pues, que vuestra huida no sea en invierno ni en día de reposo"....

Entonces, "henryj", creo que aquì se ve mucho màs claro, la conexiòn entre los versos 16 y 20:
-"Huyan a los montes...". (Verso 16).
-"Que vuestra huìda...". (Verso 20).

Ahora bien, ¿De què iban "a huir"???; pues està clarìsimo, que de "La abominaciòn desoladora" (Verso 15)......

y sobre esa "abominaciòn desoladora", creo haber demostrado la equivalencia de la "abominaciòn desoladora", con "la invasiòn romana de Jerusalèn"...

Mateo 24: "15 Por tanto, cuando veáis...la abominación desoladora".
Lucas 21: "20 Pero cuando viereis a Jerusalén rodeada de ejércitos".

Respondo:

“DE cierto os digo que no será dejada aquí piedra sobre piedra que no sea derribada” Mateo 24:2
Al suplicarle los apóstoles a su maestro que les dijera cuando se verificarían estas cosas y que señal habría de su venida, y del fin del siglo. Le hicieron realmente dos preguntas:
1. ¿Cuándo tendrá lugar la destrucción de Jerusalén?
2. “¿Qué señal habrá de la venida de Cristo y del fin del mundo?

En su respuesta contenida en el capítulo 24 de Mateo, el Salvador se refirió a ambas preguntas, les dio a sus oyentes una reseña bien clara de los juicios que les sobrevendrían al pueblo judío; predijo la destrucción de Jerusalén, las señales que anunciarían su proximidad, los horrores de que vendría acompañada, y la actitud de sus discípulos con respecto a ella; y dirigiendo esta mirada al través de los siglos que estaban por venir, predijo también una serie de acontecimientos extraordinarios y de circunstancias extrañas que habían de indicar la rápida aproximación del fin de la historia de este mundo.
Por lo que toca al inefable cumplimiento de las predicciones sobre Mateo 24, dijo:
“El cielo y la tierra perecerán, más mis palabras no perecerán” Mat.24:35.
Hablando de las señales que anunciarían que la destrucción de Jerusalén estaba cerca, Jesucristo mencionó las siguientes:
1. Imposturas de parte de los que pretenderían ser el Mesías.
2. Guerras y rumores de guerras.
3. Hambres, pestes, y terremotos en diversos lugares.
4. Persecución de los discípulos de Jesucristo.

La predicción no tardó en cumplirse al pie de la letra: estas señales fueron presenciadas por la misma generación a quién se dirigió el Señor.

Para que sus adictos estuvieran preparados para salir de Jerusalén el Salvador los aleccionó y amonestó con las siguientes palabras:
“Por lo tanto cuando viereis la abominación de asolamiento que fue dicha por Daniel el profeta (ver Daniel 9:26,27), que estará en el lugar santo, el que lea entienda. Entonces los que estuvieren en Judea huyan a los montes; y el que sobre la techumbre, no descienda a tomar algo de su casa; y el que en el campo, no vuelva atrás a tomar sus ropas” Mateo 24:15-18.

Lucas refiere la misma profecía del modo siguiente:

“Y cuando viereis a Jerusalén cercada de ejércitos, sabed entonces que su destrucción ha llegado. Entonces los que estuvieren en Jerusalén huyan a los montes; y los que estuvieren en medio de ella, váyanse; y los que en otras regiones, no entren en ella” Lucas 21:20,21. Esta cita demuestra de una manera concluyente que la “abominación de asolamiento” de que hablan Daniel y Mateo se refiere a un ejército hostil que iba a circunvalar, sitiar y destruir la ciudad.
El Dr. Adán Clarke escribe los siguiente: “Esta abominación de asolamiento se refiere al ejército romano, y en cuanto a lo de “estar en lugar santo” quiere decir que sitiará a Jerusalén. Nuestro Señor dice que esto es lo que fue dicho por el profeta Daniel en los capítulos nueve y once de su profecía. Así deben entenderlo los que leen estas profecías; y así lo entienden los Rabinos. Llamase el ejercito romano “una abominación” a causa de sus enseñas e imágenes que eran tal para los judíos.” Comentario, Mateo 24:15.

El Salvador les dijo a sus discípulos que habrían de hacer cuando el ejército romano cercase a Jerusalén:
“Entonces los que estuvieren en Judea huyan a los montes”. Pero ¿de que manera lograrían escaparse los cristianos cuando ya se hallasen completamente rodeados por los enemigos de su pueblo? A primera vista aquello parecía imposible, pero el Señor no se equivocó.” (James Edson White, “El Rey que viene”, págs.102-105)

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

bvicente18

27-05-2008, 05:16

Bueno, “henryj”...Ya tenemos claro, que en Mateo 24:15 y su contraparte de Lucas 21:20, Cristo està advirtiendo a sus discìpulos sobre “la futura destrucción de Jerusalén, por parte de Roma”…..
Luego, a partir del verso 16, tenemos varios consejos o advertencias, por parte de Cristo:
-16 entonces los que estén en Judea, huyan a los montes.
-17 El que esté en la azotea, no descienda para tomar algo de su casa;
-18 y el que esté en el campo, no vuelva atrás para tomar su capa.
-19 Mas !!ay de las que estén encintas, y de las que críen en aquellos días!
-20 Orad, pues, que vuestra huida no sea en invierno ni en día de reposo....
¿Te das cuenta, “henryj”?. Fìjate que en el pasaje hay “varios consejos” (son 5 consejos), y no tan solo el de ““orar por la huida en sàbado”; tal como tù expresabas anteriormente.
Y todos esos consejos, estàn conectados entre sì, y claramente tambièn estàn conectados con el verso 15.
Por lo tanto, “henryj”, adonde vaya uno de estos 5 versos, tambièn iran los otros 4 versìculos…

Bueno, "henryj"... no hay forma legìtima de "desconectar" el verso 20, de los versos anteriores, marcados desde el 15-19.
Y de nuevo remarco, que a partir del verso 16, tenemos varios consejos o advertencias, por parte de Cristo:
-16 entonces los que estén en Judea, huyan a los montes.
-17 El que esté en la azotea, no descienda para tomar algo de su casa;
-18 y el que esté en el campo, no vuelva atrás para tomar su capa.
-19 Mas !!ay de las que estén encintas, y de las que críen en aquellos días!
-20 Orad, pues, que vuestra huida no sea en invierno ni en día de reposo....
Otra cosa a recalcarte, es la equivalencia de la "abominaciòn desoladora" con
"la invasiòn romana de Jerusalèn"......
Para probarte eso, simplemente te citè dos textos paralelos o equivalentes:
Lucas 21:
20 Pero cuando viereis a Jerusalén rodeada de ejércitos, sabed entonces que su destrucción ha llegado.
Mateo 24
15 Por tanto, cuando veáis en el lugar santo la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel…..

Bueno, "henryj", quiero agregar algo màs a mi mensaje anterior...
-En Mateo 24, acerca de la conexiòn entre los versos 15-20, otra forma de verlo es asì:
"15 Por tanto, cuando veáis en el lugar santo la abominación desoladora...
16 entonces los que estén en Judea, huyan a los montes....20 Orad, pues, que vuestra huida no sea en invierno ni en día de reposo"....
Entonces, "henryj", creo que aquì se ve mucho màs claro, la conexiòn entre los versos 16 y 20:
-"Huyan a los montes...". (Verso 16).
-"Que vuestra huìda...". (Verso 20).
Ahora bien, ¿De què iban "a huir"???; pues està clarìsimo, que de "La abominaciòn desoladora" (Verso 15)......
y sobre esa "abominaciòn desoladora", creo haber demostrado la equivalencia de la "abominaciòn desoladora", con "la invasiòn romana de Jerusalèn"...
Mateo 24: "15 Por tanto, cuando veáis...la abominación desoladora".
Lucas 21: "20 Pero cuando viereis a Jerusalén rodeada de ejércitos".

Para que sus adictos estuvieran preparados para salir de Jerusalén el Salvador los aleccionó y amonestó con las siguientes palabras:
“Por lo tanto cuando viereis la abominación de asolamiento que fue dicha por Daniel el profeta (ver Daniel 9:26,27), que estará en el lugar santo, el que lea entienda. Entonces los que estuvieren en Judea huyan a los montes; y el que sobre la techumbre, no descienda a tomar algo de su casa; y el que en el campo, no vuelva atrás a tomar sus ropas” Mateo 24:15-18.
Lucas refiere la misma profecía del modo siguiente:
“Y cuando viereis a Jerusalén cercada de ejércitos, sabed entonces que su destrucción ha llegado. Entonces los que estuvieren en Jerusalén huyan a los montes...Lucas 21:20,21. Esta cita demuestra de una manera concluyente que la “abominación de asolamiento” de que hablan Daniel y Mateo se refiere a un ejército hostil que iba a circunvalar, sitiar y destruir la ciudad.
El Dr. Adán Clarke escribe los siguiente: “Esta abominación de asolamiento se refiere al ejército romano, y en cuanto a lo de “estar en lugar santo” quiere decir que sitiará a Jerusalén...Así deben entenderlo los que leen estas profecías; y así lo entienden los Rabinos. Llamase el ejercito romano “una abominación” a causa de sus enseñas e imágenes que eran tal para los judíos.” Comentario, Mateo 24:15.
El Salvador les dijo a sus discípulos que habrían de hacer cuando el ejército romano cercase a Jerusalén: “Entonces los que estuvieren en Judea huyan a los montes”. (James Edson White, “El Rey que viene”, págs.102-105).

Henryj

31-05-2008, 04:33

Originalmente enviado por Henryj. bvicente, ¿por qué siempre te da miedo sentar una posición? ¿Por qué siempre quieres que yo responda tus preguntas y tu nunca respondes las mías?

PREGUNTAS PLANTEADAS POR HENRYJ QUE NO HAN SIDO CONTESTADAS HASTA AHORA POR EL FORISTA BVICENTE

¿Por qué Jesucristo enfatizó en orar para que la huida no fuera en sábado?, ¿acaso él no sabía que el sábado iba a ser abolido con su muerte?
¿Por qué enfatizó en esta palabra sábado?
¿Por qué no habló de otro día?
¿Por qué no le dijo a sus discípulos que oraran para que su huida no fuera el primer día de la semana (Domingo), por ejemplo?,
¿No crees que debe haber algo particular en que Jesucristo recomendara a sus discípulos orar para que ese escape fuera cualquier otro día de la semana y no en sábado?
¿se cumplió La gran tribulación de Mateo 24:21 en el año 70?, o ¿no se ha cumplido aún?

Hermanos Gabriel, Elías, elg, sabonge, Dieght y Joelice, ustedes que dicen, ¿será que bvicente se va a dignar en reponderme algún dia cada una de las anteriores preguntas?

Hermanos foristas, respondan esta pregunta de selección múltiple con única respuesta:

¿Por qué tenemos que orar para que nuestra huida no sea en sábado (Mateo 24:20)?
a. Porque los que estén en Judea huyan a los montes (Mateo 24:16).
b. Porque el que esté en la azotea, no descienda para tomar algo de su casa (17).
c. Porque el que esté en el campo, no vuelva atrás para tomar su capa (Mateo 24:18).
d. Porque ay de las que estén encintas, y de las que críen en aquellos días Mateo 24:19).
e. Porque habrá gran tribulación, la cual no ha habido desde el principio del mundo hasta ahora ni la habrá (Mateo 24:21).

bvicente18

31-05-2008, 15:06

bvicente18

31-05-2008, 16:14

BUENO, "henryj", ME HE QUEDADO ESPERANDO TU RESPUESTA, A MIS ULTIMOS MENSAJES.....
SIMPLEMENTE DEBES TRATAR DE REFUTARLO, O EN CASO CONTRARIO, DECIR CLARAMENTE QUE ESTÀS DE ACUERDO CONMIGO......

AQUÌ TE LOS REPITO:

Originalmente enviado por bvicente18
Bueno, “henryj”...Ya tenemos claro, que en Mateo 24:15 y su contraparte de Lucas 21:20, Cristo està advirtiendo a sus discìpulos sobre “la futura destrucción de Jerusalén, por parte de Roma”…..
Luego, a partir del verso 16, tenemos varios consejos o advertencias, por parte de Cristo:
-16 entonces los que estén en Judea, huyan a los montes.
-17 El que esté en la azotea, no descienda para tomar algo de su casa;
-18 y el que esté en el campo, no vuelva atrás para tomar su capa.
-19 Mas !!ay de las que estén encintas, y de las que críen en aquellos días!
-20 Orad, pues, que vuestra huida no sea en invierno ni en día de reposo....
¿Te das cuenta, “henryj”?. Fìjate que en el pasaje hay “varios consejos” (son 5 consejos), y no tan solo el de ““orar por la huida en sàbado”; tal como tù expresabas anteriormente.
Y todos esos consejos, estàn conectados entre sì, y claramente tambièn estàn conectados con el verso 15.
Por lo tanto, “henryj”, adonde vaya uno de estos 5 versos, tambièn iran los otros 4 versìculos…

Originalmente enviado por bvicente18
Bueno, "henryj"... no hay forma legìtima de "desconectar" el verso 20, de los versos anteriores, marcados desde el 15-19.
Y de nuevo remarco, que a partir del verso 16, tenemos varios consejos o advertencias, por parte de Cristo:
-16 entonces los que estén en Judea, huyan a los montes.
-17 El que esté en la azotea, no descienda para tomar algo de su casa;
-18 y el que esté en el campo, no vuelva atrás para tomar su capa.
-19 Mas !!ay de las que estén encintas, y de las que críen en aquellos días!
-20 Orad, pues, que vuestra huida no sea en invierno ni en día de reposo....
Otra cosa a recalcarte, es la equivalencia de la "abominaciòn desoladora" con
"la invasiòn romana de Jerusalèn"......
Para probarte eso, simplemente te citè dos textos paralelos o equivalentes:
Lucas 21:
20 Pero cuando viereis a Jerusalén rodeada de ejércitos, sabed entonces que su destrucción ha llegado.
Mateo 24
15 Por tanto, cuando veáis en el lugar santo la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel…..

Originalmente enviado por bvicente18
Bueno, "henryj", quiero agregar algo màs a mi mensaje anterior...
-En Mateo 24, acerca de la conexiòn entre los versos 15-20, otra forma de verlo es asì:
"15 Por tanto, cuando veáis en el lugar santo la abominación desoladora...
16 entonces los que estén en Judea, huyan a los montes....20 Orad, pues, que vuestra huida no sea en invierno ni en día de reposo"....
Entonces, "henryj", creo que aquì se ve mucho màs claro, la conexiòn entre los versos 16 y 20:
-"Huyan a los montes...". (Verso 16).
-"Que vuestra huìda...". (Verso 20).
Ahora bien, ¿De què iban "a huir"???; pues està clarìsimo, que de "La abominaciòn desoladora" (Verso 15)......
y sobre esa "abominaciòn desoladora", creo haber demostrado la equivalencia de la "abominaciòn desoladora", con "la invasiòn romana de Jerusalèn"...
Mateo 24: "15 Por tanto, cuando veáis...la abominación desoladora".
Lucas 21: "20 Pero cuando viereis a Jerusalén rodeada de ejércitos".

ESPERO TU "RESPUESTA", "henryj", PARA SEGUIR ADELANTE CON EL TEMA....

Gabriel47

01-06-2008, 01:49

Estimado equivocado y maldiciente. Saludos cordiales.

Tú dices:

"Yo tengo la disposiciòn, y la capacidad, para responder a cada una de tus preguntas o interrogantes."

Respondo: ¿Tienes la capacidad y la disposición para señalar que las palabras de nuestro Señor`podrían tener una doble aplicación?

Es decir, se podrían aplicar a los tiempos de la caída de Jerusalén en el año 70 DC. y a la última persecución del pueblo de Dios antes del regreso de nuestro Señor?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

bvicente18

01-06-2008, 02:05

Tú dices: "Yo tengo la disposiciòn, y la capacidad, para responder a cada una de tus preguntas o interrogantes."
Respondo: ¿Tienes la capacidad y la disposición para señalar que las palabras de nuestro Señor`podrían tener una doble aplicación?. Es decir, se podrían aplicar a los tiempos de la caída de Jerusalén en el año 70 DC. y a la última persecución del pueblo de Dios antes del regreso de nuestro Señor?.

BUENO, "gabriel", TÙ NO PUEDES CON LA CARGA QUE TIENES EN LOS OTROS TEMAS, !Y TAMBIÈN TE QUIERES ECHAR ESTA!!!!!.....JA, JA, JA, JA, JA...

PERO, TE INVITO A SEGUIR OBSERVANDO EL DEBATE QUE SOSTENGO CON "henryj"; O EN TODO CASO, INTERVENIR EN LOS PUNTOS ESPECÌFICOS QUE ESTEMOS TRATANDO.....

Gabriel47

01-06-2008, 03:24

Estimado billi. Saludos cordiales.

Tú dices:

BUENO, "gabriel", TÙ NO PUEDES CON LA CARGA QUE TIENES EN LOS OTROS TEMAS, !Y TAMBIÈN TE QUIERES ECHAR ESTA!!!!!.....JA, JA, JA, JA, JA...

PERO, TE INVITO A SEGUIR OBSERVANDO EL DEBATE QUE SOSTENGO CON "henryj"; O EN TODO CASO, INTERVENIR EN LOS PUNTOS ESPECÌFICOS QUE ESTEMOS TRATANDO.....

Respondo: Gracias por tu invitación a estar como observante, pero si yo te dijera lo mismo, ¿lo aceptarías?

¡Claro que nó!

Así que vas a tener que responderme a las preguntas que te hago, y leer mis aportes al tema.

¡No te desesperes por esto!

Ahora ¿Puedes responder a lo que te pregunté?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

bvicente18

01-06-2008, 04:04

billi....Gracias por tu invitación a estar como observante, pero si yo te dijera lo mismo, ¿lo aceptarías?...¡Claro que nó!...Así que vas a tener que responderme a las preguntas que te hago, y leer mis aportes al tema.

BUENO, "gabriel", TÙ NO PUEDES CON LA CARGA QUE TIENES EN LOS OTROS TEMAS, !Y TAMBIÈN TE QUIERES ECHAR ESTA!!!!!.....JA, JA, JA, JA, JA...

PERO, TE INVITO A SEGUIR OBSERVANDO EL DEBATE QUE SOSTENGO CON "henryj"; O EN TODO CASO, INTERVENIR EN LOS PUNTOS ESPECÌFICOS QUE ESTEMOS TRATANDO.....

Gabriel47

01-06-2008, 04:23

Estimado equivocado y maldiciente. Saludos cordiales.

"Yo tengo la disposiciòn, y la capacidad, para responder a cada una de tus preguntas o interrogantes."

Respondo: ¿Tienes la capacidad y la disposición para señalar que las palabras de nuestro Señor`podrían tener una doble aplicación?

Es decir, se podrían aplicar a los tiempos de la caída de Jerusalén en el año 70 DC. y a la última persecución del pueblo de Dios antes del regreso de nuestro Señor?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

bvicente18

01-06-2008, 04:42

Originalmente enviado por bvicente18
BUENO, "gabriel", TÙ NO PUEDES CON LA CARGA QUE TIENES EN LOS OTROS TEMAS, !Y TAMBIÈN TE QUIERES ECHAR ESTA!!!!!.....JA, JA, JA, JA, JA...

PERO, TE INVITO A SEGUIR OBSERVANDO EL DEBATE QUE SOSTENGO CON "henryj"; O EN TODO CASO, INTERVENIR EN LOS PUNTOS ESPECÌFICOS QUE ESTEMOS TRATANDO.....

Gabriel47

01-06-2008, 04:50

Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.

Tú dices:

"Originalmente enviado por bvicente18
BUENO, "gabriel", TÙ NO PUEDES CON LA CARGA QUE TIENES EN LOS OTROS TEMAS, !Y TAMBIÈN TE QUIERES ECHAR ESTA!!!!!.....JA, JA, JA, JA, JA...

PERO, TE INVITO A SEGUIR OBSERVANDO EL DEBATE QUE SOSTENGO CON "henryj"; O EN TODO CASO, INTERVENIR EN LOS PUNTOS ESPECÌFICOS QUE ESTEMOS TRATANDO....."

Respondo: ¿Te refieres a la carga que tengo en los otros temas a tus risotadas sin sentido?

¿Y ahora prosigues con tu: "JA, JA, JA, JA, JA..." en este?

¡Responde y no vengas con tus desvarios!

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

bvicente18

01-06-2008, 04:58

billi. ¿Te refieres a la carga que tengo en los otros temas a tus risotadas sin sentido?...¿Y ahora prosigues con tu: "JA, JA, JA, JA, JA..." en este?
¡Responde y no vengas con tus desvarios!

JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA......

"Originalmente enviado por bvicente18
BUENO, "gabriel", TÙ NO PUEDES CON LA CARGA QUE TIENES EN LOS OTROS TEMAS, !Y TAMBIÈN TE QUIERES ECHAR ESTA!!!!!.....JA, JA, JA, JA, JA...

PERO, TE INVITO A SEGUIR OBSERVANDO EL DEBATE QUE SOSTENGO CON "henryj"; O EN TODO CASO, INTERVENIR EN LOS PUNTOS ESPECÌFICOS QUE ESTEMOS TRATANDO....."

Gabriel47

01-06-2008, 05:01

bvicente18

01-06-2008, 05:03

billi.

????????????????????????..............

Gabriel47

01-06-2008, 05:15

Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.

Al parecer tu disco duro estaba "pegado" y ahora se ha soltado.

????????????????????????..............

Entonces te repito aprovechando este lijero arreglo de tu neurona:

Tu dices:

"Yo tengo la disposiciòn, y la capacidad, para responder a cada una de tus preguntas o interrogantes."

Respondo: ¿Tienes la capacidad y la disposición para señalar que las palabras de nuestro Señor`podrían tener una doble aplicación?

Es decir, se podrían aplicar a los tiempos de la caída de Jerusalén en el año 70 DC. y a la última persecución del pueblo de Dios antes del regreso de nuestro Señor

¡Espero tu respuesta.!

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

bvicente18

01-06-2008, 05:48

billi. Al parecer tu disco duro estaba "pegado" y ahora se ha soltado.
¿Tienes la capacidad y la disposición para señalar que las palabras de nuestro Señor`podrían tener una doble aplicación?Es decir, se podrían aplicar a los tiempos de la caída de Jerusalén en el año 70 DC. y a la última persecución del pueblo de Dios antes del regreso de nuestro Señor.

BUENO, "gabriel", TÙ NO PUEDES CON LA CARGA QUE TIENES EN LOS OTROS TEMAS, !Y TAMBIÈN TE QUIERES ECHAR ESTA!!!!!.....JA, JA, JA, JA, JA...

PERO, TE INVITO A SEGUIR OBSERVANDO EL DEBATE QUE SOSTENGO CON "henryj"; O EN TODO CASO, INTERVENIR EN LOS PUNTOS ESPECÌFICOS QUE ESTEMOS TRATANDO.....

Gabriel47

01-06-2008, 18:11

Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.

Al parecer tu disco duro estaba "pegado" y ahora se ha soltado.Entonces te repito aprovechando este lijero arreglo de tu neurona:

Tu dices:

"Yo tengo la disposiciòn, y la capacidad, para responder a cada una de tus preguntas o interrogantes."

Respondo: ¿Tienes la capacidad y la disposición para señalar que las palabras de nuestro Señor`podrían tener una doble aplicación?

Es decir, se podrían aplicar a los tiempos de la caída de Jerusalén en el año 70 DC. y a la última persecución del pueblo de Dios antes del regreso de nuestro Señor

¡Espero tu respuesta.!

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

bvicente18

01-06-2008, 20:08

BUENO, "gabriel", TÙ NO PUEDES CON LA CARGA QUE TIENES EN LOS OTROS TEMAS, !Y TAMBIÈN TE QUIERES ECHAR ESTA!!!!!.....JA, JA, JA, JA, JA...

PERO, TE INVITO A SEGUIR OBSERVANDO EL DEBATE QUE SOSTENGO CON "henryj"; O EN TODO CASO, INTERVENIR EN LOS PUNTOS ESPECÌFICOS QUE ESTEMOS TRATANDO.....

Gabriel47

02-06-2008, 02:37

Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.

Al parecer tu disco duro estaba "pegado" y ahora se ha soltado.

Entonces te repito aprovechando este lijero arreglo de tu neurona:

Tu dices:

"Yo tengo la disposiciòn, y la capacidad, para responder a cada una de tus preguntas o interrogantes."

Respondo: ¿Tienes la capacidad y la disposición para señalar que las palabras de nuestro Señor`podrían tener una doble aplicación?

Es decir, se podrían aplicar a los tiempos de la caída de Jerusalén en el año 70 DC. y a la última persecución del pueblo de Dios antes del regreso de nuestro Señor

¡Espero tu respuesta.!

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Henryj

02-06-2008, 02:57

Originalmente enviado por Gabriel47 ¿Tienes la capacidad y la disposición para señalar que las palabras de nuestro Señor`podrían tener una doble aplicación?
Es decir, ¿se podrían aplicar a los tiempos de la caída de Jerusalén en el año 70 DC. y a la última persecución del pueblo de Dios antes del regreso de nuestro Señor?

Hermano Gabriel comprobé la teoría que tienes acerca de bvicente.

De mil preguntas que formulan los detractores, la mayoría de estas, se les responden a la luz de la Palabra de Dios, pero si se les hace una a ellos, ¡no la responderán! como en este caso, y su salida rutinaria es la que ellos preguntaron primero.

No se por qué le cuesta tanto trabajo responder las preguntas que se le formulan en el foro. Entonces, surgen ciertas hipótesis relacionadas con este forista:
¿Será que no tiene las respuestas? ¿Será una estrategia sutil para evadir los temas? ¿Será que teme cometer un error al responderlas? ¿Será que teme enfrentarse a la realidad y reconocer las preciosas verdades de la Palabra de Dios?

No se cuándo nos responderá las preguntas. Quizás cuando todo el mundo esté cansado de sus rodeos y desista de participar en este epígrafe. Yo estoy a la espera de que me resuelva unas inquietudes, pero este forista no se ha dignado en responderme las preguntas que le he formulado desde hace mucho tiempo.

Originalmente enviado por Henryj. bvicente, ¿por qué siempre te da miedo sentar una posición? ¿Por qué siempre quieres que yo responda tus preguntas y tu nunca respondes las mías?

PREGUNTAS PLANTEADAS POR HENRYJ QUE NO HAN SIDO CONTESTADAS HASTA AHORA POR EL FORISTA BVICENTE

¿Por qué Jesucristo enfatizó en orar para que la huida no fuera en sábado?, ¿acaso él no sabía que el sábado iba a ser abolido con su muerte?
¿Por qué enfatizó en esta palabra sábado?
¿Por qué no habló de otro día?
¿Por qué no le dijo a sus discípulos que oraran para que su huida no fuera el primer día de la semana (Domingo), por ejemplo?,
¿No crees que debe haber algo particular en que Jesucristo recomendara a sus discípulos orar para que ese escape fuera cualquier otro día de la semana y no en sábado?
¿se cumplió La gran tribulación de Mateo 24:21 en el año 70?, o ¿no se ha cumplido aún?

Hermanos Gabriel, Elías, elg, sabonge, Dieght y Joelice, ustedes que dicen, ¿será que bvicente se va a dignar en reponderme algún dia cada una de las anteriores preguntas?

Hermanos foristas, respondan esta pregunta de selección múltiple con única respuesta:

¿Por qué tenemos que orar para que nuestra huida no sea en sábado (Mateo 24:20)?
a. Porque los que estén en Judea huyan a los montes (Mateo 24:16).
b. Porque el que esté en la azotea, no descienda para tomar algo de su casa (17).
c. Porque el que esté en el campo, no vuelva atrás para tomar su capa (Mateo 24:18).
d. Porque ay de las que estén encintas, y de las que críen en aquellos días Mateo 24:19).
e. Porque habrá gran tribulación, la cual no ha habido desde el principio del mundo hasta ahora ni la habrá (Mateo 24:21).

BUENO, "gabriel", TÙ NO PUEDES CON LA CARGA QUE TIENES EN LOS OTROS TEMAS, !Y TAMBIÈN TE QUIERES ECHAR ESTA!!!!!.....

Yo estoy de acuerdo con que Gabriel participe en este debate puesto que él fue uno de los pioneros del mismo.

JA, JA, JA, JA, JA...

Te pido mucho respeto por el hermano Gabriel. Debes asumir buena actitud comportamental y llevar el foro con mucha altura.

Así que ¡responde nuestras preguntas y no vengas con tus desvarios!

bvicente18

02-06-2008, 03:29

PARA "henyj" y "gabriel47":

BUENO, COMO USTEDES ESTAN MUY INTERESADOS EN QUE ESTE DEBATE CONTINÙE, PUES SIMPLEMENTE RESPONDAN A MIS ULTIMOS MENSAJES.....

Y SOLO TIENEN QUE TRATAR DE REFUTARLOS, O EN CASO CONTRARIO, DECIR CLARAMENTE QUE ESTÀN DE ACUERDO CONMIGO......

AQUÌ SE LOS REPITO:

Originalmente enviado por bvicente18
Bueno, “henryj”...Ya tenemos claro, que en Mateo 24:15 y su contraparte de Lucas 21:20, Cristo està advirtiendo a sus discìpulos sobre “la futura destrucción de Jerusalén, por parte de Roma”…..
Luego, a partir del verso 16, tenemos varios consejos o advertencias, por parte de Cristo:
-16 entonces los que estén en Judea, huyan a los montes.
-17 El que esté en la azotea, no descienda para tomar algo de su casa;
-18 y el que esté en el campo, no vuelva atrás para tomar su capa.
-19 Mas !!ay de las que estén encintas, y de las que críen en aquellos días!
-20 Orad, pues, que vuestra huida no sea en invierno ni en día de reposo....
¿Te das cuenta, “henryj”?. Fìjate que en el pasaje hay “varios consejos” (son 5 consejos), y no tan solo el de ““orar por la huida en sàbado”; tal como tù expresabas anteriormente.
Y todos esos consejos, estàn conectados entre sì, y claramente tambièn estàn conectados con el verso 15.
Por lo tanto, “henryj”, adonde vaya uno de estos 5 versos, tambièn iran los otros 4 versìculos…

Originalmente enviado por bvicente18
Bueno, "henryj"... no hay forma legìtima de "desconectar" el verso 20, de los versos anteriores, marcados desde el 15-19.
Y de nuevo remarco, que a partir del verso 16, tenemos varios consejos o advertencias, por parte de Cristo:
-16 entonces los que estén en Judea, huyan a los montes.
-17 El que esté en la azotea, no descienda para tomar algo de su casa;
-18 y el que esté en el campo, no vuelva atrás para tomar su capa.
-19 Mas !!ay de las que estén encintas, y de las que críen en aquellos días!
-20 Orad, pues, que vuestra huida no sea en invierno ni en día de reposo....
Otra cosa a recalcarte, es la equivalencia de la "abominaciòn desoladora" con
"la invasiòn romana de Jerusalèn"......
Para probarte eso, simplemente te citè dos textos paralelos o equivalentes:
Lucas 21:
20 Pero cuando viereis a Jerusalén rodeada de ejércitos, sabed entonces que su destrucción ha llegado.
Mateo 24
15 Por tanto, cuando veáis en el lugar santo la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel…..

Originalmente enviado por bvicente18
Bueno, "henryj", quiero agregar algo màs a mi mensaje anterior...
-En Mateo 24, acerca de la conexiòn entre los versos 15-20, otra forma de verlo es asì:
"15 Por tanto, cuando veáis en el lugar santo la abominación desoladora...
16 entonces los que estén en Judea, huyan a los montes....20 Orad, pues, que vuestra huida no sea en invierno ni en día de reposo"....
Entonces, "henryj", creo que aquì se ve mucho màs claro, la conexiòn entre los versos 16 y 20:
-"Huyan a los montes...". (Verso 16).
-"Que vuestra huìda...". (Verso 20).
Ahora bien, ¿De què iban "a huir"???; pues està clarìsimo, que de "La abominaciòn desoladora" (Verso 15)......
y sobre esa "abominaciòn desoladora", creo haber demostrado la equivalencia de la "abominaciòn desoladora", con "la invasiòn romana de Jerusalèn"...
Mateo 24: "15 Por tanto, cuando veáis...la abominación desoladora".
Lucas 21: "20 Pero cuando viereis a Jerusalén rodeada de ejércitos".

ESPERO SU "RESPUESTA", PARA SEGUIR ADELANTE CON EL TEMA.......

bvicente18

02-06-2008, 14:07

BUENO, "henryj", CON RESPECTO A MI MENSAJE ANTERIOR, QUIERO ACLARARTE ALGO: YA EL "gabriel47", HABIA PUESTO UN MENSAJE DONDE APARENTEMENTE APOYA MI POSICIÒN, (A MENOS, QUE AHORA QUIERA RETRACTARSE); POR LO TANTO, PIENSO QUE SOLO FALTA QUE TÙ FIJES TU POSICIÒN, PARA QUE SIGAMOS ADELANTE,

AQUÌ TE PONGO, DICHO MENSAJE, QUE ENVIÒ EL "gabriel47":

Originalmente enviado por Gabriel47
Para que sus adictos estuvieran preparados para salir de Jerusalén el Salvador los aleccionó y amonestó con las siguientes palabras:
“Por lo tanto cuando viereis la abominación de asolamiento que fue dicha por Daniel el profeta (ver Daniel 9:26,27), que estará en el lugar santo, el que lea entienda. Entonces los que estuvieren en Judea huyan a los montes; y el que sobre la techumbre, no descienda a tomar algo de su casa; y el que en el campo, no vuelva atrás a tomar sus ropas” Mateo 24:15-18.
Lucas refiere la misma profecía del modo siguiente:
“Y cuando viereis a Jerusalén cercada de ejércitos, sabed entonces que su destrucción ha llegado. Entonces los que estuvieren en Jerusalén huyan a los montes...Lucas 21:20,21. Esta cita demuestra de una manera concluyente que la “abominación de asolamiento” de que hablan Daniel y Mateo se refiere a un ejército hostil que iba a circunvalar, sitiar y destruir la ciudad.
El Dr. Adán Clarke escribe los siguiente: “Esta abominación de asolamiento se refiere al ejército romano, y en cuanto a lo de “estar en lugar santo” quiere decir que sitiará a Jerusalén...Así deben entenderlo los que leen estas profecías; y así lo entienden los Rabinos. Llamase el ejercito romano “una abominación” a causa de sus enseñas e imágenes que eran tal para los judíos.” Comentario, Mateo 24:15.
El Salvador les dijo a sus discípulos que habrían de hacer cuando el ejército romano cercase a Jerusalén: “Entonces los que estuvieren en Judea huyan a los montes”. (James Edson White, “El Rey que viene”, págs.102-105).

Fran_24950

02-06-2008, 15:16

Henryj

02-06-2008, 20:38

Hola a todos:

No recordaba que me había inscrito en este foro, creo que cuando uno está de cumpleaños, el sistema le manda a uno automáticamente una felicitación. Hace poco cumplí años y recibí un mensaje de felicitación por eso les escribo.

Leí este tema, solo las primeras páginas, creo que es necesario quedarse en el contexto. Han Olvidado los versos 1 y 2.

Jesús y los apóstoles hablaban del templo de Jerusalén, los apóstoles hacen tres preguntas y Jesús da tres respuestas:

Preguntas:

1. Cuando sucederá esto? (la destrucción del templo)
2. Cuál será la señal de tu venida
3. Cuál será la señal del fin del mundo.

Respuestas:

1. Versos 15 al 20, Señales de la destrucción del templo.
2. Versos 21 al 51, Señales de la venida de Jesús.
3. Versos 4 al 14, Señales del fin del mundo.

Saludos

No sabías que debo estar en la casa de mi Padre?
Fran_24950

Hola Frank:

Felicitaciones en tu cumpleaños que Dios te bendiga y te conceda todos los deseos de tu corazón.
Por la imagen de la hostia me imagino que debes ser de la misma religión de bvicente, es decir católico. No obstante, puedo ver que tienes unas apreciaciones acertadas acerca del cumplimiento de esta profecía.
La profecía de Mateo 24 y su contraparte Lucas 21 tienen dos cumplimientos:
1. En el año 70, cuando Jerusalén fue invadida y destruida por el ejército romano.
2. Para el fin del mundo y la venida de nuestro Señor Jesucristo.

Aquí estamos tratando de debatir con tu hermano en fe bvicente. Pero el no ha querido responder algunas preguntas sencillas que le hemos formulado. ¿Lo puedes hacer por él?

Originalmente enviado por Gabriel47. ¿se podrían aplicar a los tiempos de la caída de Jerusalén en el año 70 DC. y a la última persecución del pueblo de Dios antes del regreso de nuestro Señor Jesucristo?
Originalmente enviado por Henryj. bvicente, ¿por qué siempre te da miedo sentar una posición? ¿Por qué siempre quieres que yo responda tus preguntas y tu nunca respondes las mías?

PREGUNTAS PLANTEADAS POR HENRYJ QUE NO HAN SIDO CONTESTADAS HASTA AHORA POR EL FORISTA BVICENTE

¿Por qué Jesucristo enfatizó en orar para que la huida no fuera en sábado?, ¿acaso él no sabía que el sábado iba a ser abolido con su muerte?
¿Por qué enfatizó en esta palabra sábado?
¿Por qué no habló de otro día?
¿Por qué no le dijo a sus discípulos que oraran para que su huida no fuera el primer día de la semana (Domingo), por ejemplo?,
¿No crees que debe haber algo particular en que Jesucristo recomendara a sus discípulos orar para que ese escape fuera cualquier otro día de la semana y no en sábado?
¿se cumplió La gran tribulación de Mateo 24:21 en el año 70?, o ¿no se ha cumplido aún?

También le decíamos a tu hermano en fe que sentara una posición con respecto a esta pregunta:

¿Por qué Jesús les dijo a sus discípulos que oraran para que su huida no fuera en sábado?
Expondré dos posibles razones:
Para los adventistas y las otras religiones guardadoras del sábado quizás esta hubiera sido la razón:
1. Porque el sábado es un día santo, bendito y sagrado para Dios (Éxodo 20:11). Por lo tanto, Dios no desearía que su pueblo infringiera el cuarto mandamiento de su santa ley por estar huyendo de sus enemigos.
Los católicos antisabatistas probablemente expondrían esta razón:
2. Porque los judíos y fariseos legalistas les hubiesen impedido su huida y hasta los hubiesen apedreado por infringir el sábado (Números 15:32-36).
Si la primera razón expuesta fuera la acertada, entonces significaría que los cristianos estamos en la obligación de guardar el sábado, aunque la profecía hubiese tenido su cumplimiento en el año 70. Por otra parte, si la segunda razón fuera la acertada, entonces, significaría que Dios quería proteger a su pueblo de una posible muerte por lapidación por parte de los judíos legalistas-sabatistas.

Tres foristas sentaron su posición en el foro: Gabriel47, Dieght y elg.
Ellos argumentaron lo siguiente:

Posición de Gabriel. Jesús, el Señor del sábado tiene gran consideración por sus discípulos y por el día que él bendijo y santificó.
La opción 1 porque el sábado es un día santo, bendito y sagrado para Dios (Éxodo 20:11). Por lo tanto, Dios no desearía que su pueblo infringiera el cuarto mandamiento de su santa ley por estar huyendo de sus enemigos es la correcta.

[B]Posición de Dieght. Definitivamente, me quedo con la segunda razón, ya que la primera tiene un pequeño error, Dios jamás haría que la huida sucediese en sábado si el tal fuese uno de sus mandamientos para la iglesia de cristo, por lo tanto, no sería necesario orar para ello, además si sucediese eso, la obediencia del mandamiento de Jesús dispensaria de la de guardar el sábado, no olvidemos como David comió los panes de la proposición y no pecó por ello, la ley de Dios es para la bendición de la humanidad no para esclavizarla.

Posición de elg. Pienso que debe haber otra razón... pues tu primera opción no es válida por las siguientes razónes:
1. Jesús dijo que oraran para que la salida no sea EN INVIERNO Y EN SABADO. Al Jesús poner ambas situaciones en el mismo plano, es obvio que las dos situaciones tienen similares consecuencias y ninguna tiene que ver con romper la ley.
2. En Marcos 13 vemos que Jesús dijo:
14 »Pero cuando veáis la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel, puesta donde no debe estar (el que lee, entienda), entonces los que estén en Judea huyan a los montes. 15 El que esté en la azotea, no descienda a la casa ni entre para tomar algo de su casa; 16 y el que esté en el campo, no vuelva atrás a tomar su capa. 17 ¡Ay de las que estén encinta y de las que críen en aquellos días! 18 Orad, pues, para que vuestra huida no sea en invierno.
Es interesante ver que ni Marcos ni Lucas mencionan el sábado. ¿Por qué crees que ocurrió esto? ¿Se le olividó a Marcos o a Lucas esta importante información o será tal y como se piensa que es probable que el libro de Mateo estaba dirigido a una audiencia Judía?
La segunda opción no tiene mucho peso pues creo que, sábado o no, los Judíos también estuvieran algo ocupados con la huída para estar apedreando a la gente..

Entonces, ¿cuál es tu posición? ¿Vas a sacar la cara por tu hermano católico bvicente? ¿Vas a reponder por él nuestras preguntas?
Que Dios te bendiga.

bvicente18

02-06-2008, 22:21

Hola Frank:..Por la imagen de la hostia me imagino que debes ser de la misma religión de bvicente, es decir católico. No obstante, puedo ver que tienes unas apreciaciones acertadas acerca del cumplimiento de esta profecía.
La profecía de Mateo 24 y su contraparte Lucas 21 tienen dos cumplimientos:
1. En el año 70, cuando Jerusalén fue invadida y destruida por el ejército romano. 2. Para el fin del mundo y la venida de nuestro Señor Jesucristo.
Aquí estamos tratando de debatir con tu hermano en fe bvicente. Pero el no ha querido responder algunas preguntas sencillas que le hemos formulado. ¿Lo puedes hacer por él?. Entonces, ¿cuál es tu posición? ¿Vas a sacar la cara por tu hermano católico bvicente? ¿Vas a reponder por él nuestras preguntas?
Que Dios te bendiga.

BUENO, "henryj", CON ESTE INSOLITO MENSAJE, AL PARECER TE DECIDISTE A PONER FIN A UN DEBATE SERIO Y CON ALTURA QUE VENIAMOS SOSTENIENDO.
¿DE DÒNDE SACAS QUE YO "SOY CATÒLICO"?; ¿PORQUÈ SIGUES AFIRMANDO QUE NO QUIERO CONTESTAR TUS PREGUNTAS, SIENDO QUE YA ANTERIORMENTE TE ACLARÈ ESE ASUNTO?????....

LO QUE TÙ TRATAS DE HACER AHORA, SE LLAMA: "SIMULACIÒN"....
LO MISMO QUE PEDRO HIZO EN UNA OCASIÒN, Y QUE PABLO TUVO QUE LLAMARLE LA ATENCIÒN PUBLICAMENTE....
Y SI NO LO SABIAS, AUNQUE ESO NO ES DEL "DECALOGO", LA "SIMULACIÒN" ES PECADO....¿O ACASO TE CREES QUE NO, PORQUE NO CORRESPONDE AL "DECALOGO"????.....

AHORA BIEN, SI TU INTENCIÒN A PARTIR DE AHORA ES ABANDONAR EL DEBATE, O QUIZÀS DEGRADARLO, TAL COMO HACE EL "gabriel47"; ENTONCES SENCILLAMENTE ME LO DICES, PARA YO SABER LO QUE TENGO QUE HACER.

PERO, MIENTRAS TANTO, SIGO ESPERANDO TU "RESPUESTA" A MIS ULTIMOS MENSAJES......

Gabriel47

02-06-2008, 22:44

Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.

Tú dices:

[QUOTE=bvicente18;568334]BUENO, "henryj", .....

....AHORA BIEN, SI TU INTENCIÒN A PARTIR DE AHORA ES ABANDONAR EL DEBATE, O QUIZÀS DEGRADARLO, TAL COMO HACE EL "gabriel47"; ENTONCES SENCILLAMENTE ME LO DICES, PARA YO SABER LO QUE TENGO QUE HACER....QUOTE]

Respondo: ¿Quién te va a entender? Fíjate en lo que escribes: "YA EL "gabriel47", HABIA PUESTO UN MENSAJE DONDE APARENTEMENTE APOYA MI POSICIÒN, (A MENOS, QUE AHORA QUIERA RETRACTARSE); POR LO TANTO, PIENSO QUE SOLO FALTA QUE TÙ FIJES TU POSICIÒN, PARA QUE SIGAMOS ADELANTE,"

(Gabriel47 escribió): "Para que sus adictos estuvieran preparados para salir de Jerusalén el Salvador los aleccionó y amonestó con las siguientes palabras:
“Por lo tanto cuando viereis la abominación de asolamiento que fue dicha por Daniel el profeta (ver Daniel 9:26,27), que estará en el lugar santo, el que lea entienda. Entonces los que estuvieren en Judea huyan a los montes; y el que sobre la techumbre, no descienda a tomar algo de su casa; y el que en el campo, no vuelva atrás a tomar sus ropas” Mateo 24:15-18.

Lucas refiere la misma profecía del modo siguiente:
“Y cuando viereis a Jerusalén cercada de ejércitos, sabed entonces que su destrucción ha llegado. Entonces los que estuvieren en Jerusalén huyan a los montes...Lucas 21:20,21. Esta cita demuestra de una manera concluyente que la “abominación de asolamiento” de que hablan Daniel y Mateo se refiere a un ejército hostil que iba a circunvalar, sitiar y destruir la ciudad.

El Dr. Adán Clarke escribe los siguiente: “Esta abominación de asolamiento se refiere al ejército romano, y en cuanto a lo de “estar en lugar santo” quiere decir que sitiará a Jerusalén...Así deben entenderlo los que leen estas profecías; y así lo entienden los Rabinos. Llamase el ejercito romano “una abominación” a causa de sus enseñas e imágenes que eran tal para los judíos.” Comentario, Mateo 24:15.
El Salvador les dijo a sus discípulos que habrían de hacer cuando el ejército romano cercase a Jerusalén: “Entonces los que estuvieren en Judea huyan a los montes”. (James Edson White, “El Rey que viene”, págs.102-105).

Entonces billi: En realidad tú apoyas en este caso partícular el pensamiento adventísta, pero te niegas a dar un paso adelante respondiendo mi pregunta:

¿Tienes la capacidad y la disposición para señalar que las palabras de nuestro Señor`podrían tener una doble aplicación?

Es decir, se podrían aplicar a los tiempos de la caída de Jerusalén en el año 70 DC. y a la última persecución del pueblo de Dios antes del regreso de nuestro Señor.

¿Consideras que el formularte esta pregunta es DEGRADAR el DEBATE?

¡Espero tu respuesta.!

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

bvicente18

02-06-2008, 22:54

billi. ¿Quién te va a entender? Fíjate en lo que escribes:....Entonces billi: En realidad tú apoyas en este caso partícular el pensamiento adventísta, pero te niegas a dar un paso adelante respondiendo mi pregunta...¿Tienes la capacidad y la disposición para señalar que las palabras de nuestro Señor`podrían tener una doble aplicación?...Es decir, se podrían aplicar a los tiempos de la caída de Jerusalén en el año 70 DC. y a la última persecución del pueblo de Dios antes del regreso de nuestro Señor.
¿Consideras que el formularte esta pregunta es DEGRADAR el DEBATE?

BUENO, "gabriel", PERO ES QUE YO NO ME REFIERO A QUE TÙ DEGRADASTE ESTE DEBATE ESPECIFICAMENTE.
MI AFIRMACIÒN VA EN SENTIDO GENERAL, POR LA FORMA EN QUE REGULARMENTE TÙ PARTICIPAS EN LOS DEBATES. Y LE ADVIERTO A "henryj", PARA QUE NO CAIGA EN LO MISMO QUE TÙ HACES.......

CON RESPECTO A ESTE DEBATE, TE REITERO MI DISPOSICION DE RESPONDER TODO LO QUE TÙ QUIERAS, PERO NO EN FORMA DESORDENADA, SINO ORGANIZADA, PARA QUE ESTA DISCUSIÒN NO SE ANARQUISE.....

¿PUEDES ESPERAR, O ESTÀS MUY DESESPERADO???????.....

DE TODAS FORMAS, TE INVITO A SEGUIR CON NOSOTROS, EN EL PUNTO QUE ESTAMOS TRATANDO AHORA MISMO, AUNQUE ME PARECE, QUE YA HICISTE TU APORTE SOBRE ELLO....
POR LO TANTO, SOLO ESPERO QUE "henryj" SE DECIDA A RESPONDERME....

Gabriel47

03-06-2008, 00:07

Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.

Tú dices:

BUENO, "gabriel", PERO ES QUE YO NO ME REFIERO A QUE TÙ DEGRADASTE ESTE DEBATE ESPECIFICAMENTE.
MI AFIRMACIÒN VA EN SENTIDO GENERAL, POR LA FORMA EN QUE REGULARMENTE TÙ PARTICIPAS EN LOS DEBATES. Y LE ADVIERTO A "henryj", PARA QUE NO CAIGA EN LO MISMO QUE TÙ HACES.......

CON RESPECTO A ESTE DEBATE, TE REITERO MI DISPOSICION DE RESPONDER TODO LO QUE TÙ QUIERAS, PERO NO EN FORMA DESORDENADA, SINO ORGANIZADA, PARA QUE ESTA DISCUSIÒN NO SE ANARQUISE.....

¿PUEDES ESPERAR, O ESTÀS MUY DESESPERADO???????.....

DE TODAS FORMAS, TE INVITO A SEGUIR CON NOSOTROS, EN EL PUNTO QUE ESTAMOS TRATANDO AHORA MISMO, AUNQUE ME PARECE, QUE YA HICISTE TU APORTE SOBRE ELLO....
POR LO TANTO, SOLO ESPERO QUE "henryj" SE DECIDA A RESPONDERME....

Respondo: Realmente quién ha degradado el debate eres tú ya que no tienes respuestas inteligentes, solo risotadas y deslizamientos escurridizos, ¡sólo basta leer tus tonterías!

Dices que me invitas a seguir, ¡pero no respondes!, porque esto desarmaría tu pretendido argumento.

Esto es falso entonces: "YO NO ME REFIERO A QUE TÙ DEGRADASTE ESTE DEBATE ESPECIFICAMENTE" Ya que te respondí con citas y estudios adventístas que tú apoyas.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

bvicente18

03-06-2008, 03:01

billi....Realmente quién ha degradado el debate eres tú ya que no tienes respuestas inteligentes, solo risotadas y deslizamientos escurridizos, ¡sólo basta leer tus tonterías!...Dices que me invitas a seguir, ¡pero no respondes!, porque esto desarmaría tu pretendido argumento. Esto es falso entonces: "YO NO ME REFIERO A QUE TÙ DEGRADASTE ESTE DEBATE ESPECIFICAMENTE" Ya que te respondí con citas y estudios adventístas que tú apoyas..

BUENO, "gabriel", LO PUEDES TOMAR COMO TE VENGA EN GANAS. SI LO PREFIERES, PUEDES ENTRAR EN EL PUNTO QUE ESTÀ EL DEBATE, Y SI NO, HAZ LO QUE MEJOR TE PAREZCA. YA NI SIQUIERA ESTOY INTERESADO EN INTERCAMBIAR CONTIGO, A MENOS QUE SEA NECESARIO....UUUUFFF....

Gabriel47

03-06-2008, 03:18

Estimado billi. Saludos cordiales.

Tú dices:

BUENO, "gabriel", LO PUEDES TOMAR COMO TE VENGA EN GANAS. SI LO PREFIERES, PUEDES ENTRAR EN EL PUNTO QUE ESTÀ EL DEBATE, Y SI NO, HAZ LO QUE MEJOR TE PAREZCA. YA NI SIQUIERA ESTOY INTERESADO EN INTERCAMBIAR CONTIGO, A MENOS QUE SEA NECESARIO....UUUUFFF....

Respondo: ¡Vaya , vaya, vaya!

¡Con las excusas que sales ahora!

Eso indica que no tienes ni respuestas y es notorio tu falsedad al decirme que tienes: "DISPOSICION DE RESPONDER TODO LO QUE TÙ QUIERAS"

También es tonto tu argumento cuando señalas: "AHORA BIEN, SI TU INTENCIÒN A PARTIR DE AHORA ES ABANDONAR EL DEBATE"

Ya que tú al no responderme, ¡estás abandonando el debate!

Bueno así son los que se ufanan como los pavos reales. ¡Orgullosos!

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

bvicente18

03-06-2008, 03:24

billi...¡Con las excusas que sales ahora!..Eso indica que no tienes ni respuestas y es notorio tu falsedad al decirme que tienes: "DISPOSICION DE RESPONDER TODO LO QUE TÙ QUIERAS"
También es tonto tu argumento cuando señalas: "AHORA BIEN, SI TU INTENCIÒN A PARTIR DE AHORA ES ABANDONAR EL DEBATE"Ya que tú al no responderme, ¡estás abandonando el debate!
Bueno así son los que se ufanan como los pavos reales. ¡Orgullosos!.

BUENO, "gabriel", LO PUEDES TOMAR COMO TE VENGA EN GANAS. SI LO PREFIERES, PUEDES ENTRAR EN EL PUNTO QUE ESTÀ EL DEBATE, Y SI NO, HAZ LO QUE MEJOR TE PAREZCA. YA NI SIQUIERA ESTOY INTERESADO EN INTERCAMBIAR CONTIGO, A MENOS QUE SEA NECESARIO....UUUUFFF....

Gabriel47

03-06-2008, 03:57

Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.

Respondo: Realmente quién ha degradado el debate eres tú ya que no tienes respuestas inteligentes, solo risotadas y deslizamientos escurridizos, ¡sólo basta leer tus tonterías!

Dices que me invitas a seguir, ¡pero no respondes!, porque esto desarmaría tu pretendido argumento.

¡Esto es falso entonces!: "YO NO ME REFIERO A QUE TÙ DEGRADASTE ESTE DEBATE ESPECIFICAMENTE"

Ya que te respondí con citas y estudios adventístas que tú apoyas.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

bvicente18

03-06-2008, 03:59

billi.

????????????????????????????????........

Gabriel47

03-06-2008, 04:17

Henryj

03-06-2008, 04:18

BUENO, COMO USTEDES ESTAN MUY INTERESADOS EN QUE ESTE DEBATE CONTINÙE, PUES SIMPLEMENTE RESPONDAN A MIS ULTIMOS MENSAJES.....
¿y acaso tu no estás interesado también con que este debate prosiga?
Te voy a responder cada una de tus preguntas para demostrarte mi seriedad en el foro, pero espero que, algún día no muy lejano, tu también te dignes en responder todas las preguntas que te hemos planteado en este epígrafe.

Y SOLO TIENEN QUE TRATAR DE REFUTARLOS, O EN CASO CONTRARIO, DECIR CLARAMENTE QUE ESTÀN DE ACUERDO CONMIGO......
El hermano Gabriel y yo hemos reconocido y aprobado, con mucha honestidad, algunas de tus argumentaciones, pero que tristeza que no hayamos visto la misma actitud en ti.

AQUÌ SE LOS REPITO:
Originalmente enviado por bvicente18
Bueno, “henryj”...Ya tenemos claro, que en Mateo 24:15 y su contraparte de Lucas 21:20, Cristo està advirtiendo a sus discìpulos sobre “la futura destrucción de Jerusalén, por parte de Roma”…..
Luego, a partir del verso 16, tenemos varios consejos o advertencias, por parte de Cristo:
-16 entonces los que estén en Judea, huyan a los montes.

Aquí hay algo que debemos analizar detenidamente. Fijate que el consejo no dice: Los que estén en Jerusalén huyan a las montañas. Mas bien el consejo dice: Los que estén en Judea huyan a las montañas. Aquí surge una pregunta: si la abominación desalodora, como tu dices, se refiere a la invasión de Jerusalén por el ejército romano, entonces, ¿Por qué el consejo abarca a todos los habitantes de Judea?
Fíjate en el mapa y te darás cuenta que el reino de Judea está conformado por: Jerusalén, Lachish, Hebrón, Be'er sheva entre otros.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e8/Levant_830.svg/272px-Levant_830.svg.png

Así que esa palabra Judea abarca a un territorio mayor, por lo tanto, puede ser la connotación de un lugar grande, incluso podría abarcar todas las naciones (si tenemos en cuenta que esta profecía tiene un cumplimiento mayor y se aplica también para nuestros días). Para darle credibilidad a mis argumentos, te pido que por favor leas Hechos 1:8.
Pero recibiréis poder, cuando haya venido sobre vosotros el Espíritu Santo y me seréis testigos en Jerusalén, en toda Judea, en Samaria, y hasta lo último de la tierra.

-17 El que esté en la azotea, no descienda para tomar algo de su casa; 18 y el que esté en el campo, no vuelva atrás para tomar su capa.
La azotea es la parte alta de una casa (Mateo 10:27). La invasión Romana no daba tiempo para que los cristianos llevaran posesiones. Lo mismo sucederá al final de los tiempos, la persecusión que experimentará el pueblo de Dios no dará lugar para llevar posesiones (Apocalipsis 12:17).

-19 Mas !!ay de las que estén encintas, y de las que críen en aquellos días!
Esto no es un consejo. Sin embargo, es entendible que una mujer en cinta dificilmente puede participar en una fuga.

-20 Orad, pues, que vuestra huida no sea en invierno ni en sábado....
Qué lastima que no hubieras respondido mis preguntas con respecto a este versículo para saber cual era tu posición, no obstante, creo que debe haber algo misterioso en este versículo en lo referenta al sábado.
Entonces, trataré de responderme yo mismo mis preguntas, en vista de que tu no lo hiciste:

1. ¿Por qué Jesucristo enfatizó en orar para que la huida no fuera en sábado?
Yo creo que lo hizo por dos razones:
PRIMERA RAZÓN: Jesús aconsejó a sus seguidores que oraran para que su huida de Jerusalén no ocurriera ni en sábado ni en invierno. Sus oraciones recibieron respuesta. Cestio Galo se retiró de Jerusalén en noviembre del año 66 DC, un mes cuando el clima no es generalmente duro en esa parte del mundo. Los cristianos, entonces, no tuvieron necesidad de huir en invierno.
La asombrosa retirada de Cestio Galo en noviembre del año 66 DC, cuando la victoria estaba a su alcance, proporcionó una inapreciable oportunidad de huir. Josefo informa que "muchos judíos notables" en ese momento "abandonaron la ciudad, como si fuera un barco a punto de zozobrar". (Ver Flavio Josefo, Guerras Judaicas, VI. III. 4).
Parece que los cristianos de origen judío dejaron Jerusalén en ese momento. Al trasladarse al norte, fundaron una colonia en Pella, al sudeste del mar de Galilea. Las palabras de Cristo traducidas por "huyan a los montes" en la Biblia de Jerusalén, puede traducirse adecuadamente por "escapen hacia las colinas" o "váyanse al campo". Pella está ubicada en el campo, en medio de colinas.
Los cristianos judíos obraron como Jesús les aconsejó porque confiaron en su profecía. Y no se sabe de ningún cristiano judío, ya sea madre, padre o hijo, que haya muerto en la terrible destrucción de Jerusalén.
La preocupación de Cristo por el sábado es aleccionadora. Nos indica que El sabía que el sábado seguiría en vigencia en el año 66 DC, más de treinta años después de su muerte. Jesús no puso a un lado los Diez Mandamientos. Dijo en el Sermón del Monte: "No penséis que he venido a abolir la Ley y los Profetas. No he venido a abolir, sino a dar cumplimiento. Sí, os lo aseguro: el cielo y la tierra pasarán antes que pase una i o un ápice de la Ley sin que todo suceda" (S. Mateo 5:17-18).

2. ¿acaso él no sabía que el sábado iba a ser abolido con su muerte?
El sábado no fue abolido con la muerte de Jesucristo. Debemos recordar las palabras que Jesús expresó en el sermón del monte: "No penséis que he venido a abolir la Ley y los Profetas. No he venido a abolir, sino a dar cumplimiento. Sí, os lo aseguro: el cielo y la tierra pasarán antes que pase una tilde o una jota de la Ley sin que todo suceda" (S. Mateo 5:17-18).
Colosenses 2:14-16 no se refiera a la abolición del Santo Sábado sino a la anulación de los sábados ceremoniales y rituales.

¿Por qué enfatizó en esta palabra sábado?
Porque después de 37 años de la muerte de Jesús, el sábado continuaría en vigencia.
Si Mateo 24:20 ocurrió en el año 70 Dc ( 37 años despues de la muerte de Jesus), el sábado aun estaba en vigencia porque Jesus pidió a los cristianos que oren para que no tengan que huir ese día.

Como Mateo 24 también tiene una aplicación futurista, que aun no se ha cumplido, entonces, Jesus sigue pidiendo que oremos para no huir en Sàbado.

Conclusion... en ambos sentidos, sea cual sea el tiempo de Mateo 24, Jesus pide que oremos para que los cristianos no tengamos que huir en Sábado

¿Por qué no habló de otro día?
Porque ni el domingo, ni el lunes, ni el martes, ni el miércoles, ni el jueves, ni el viernes eran el día que Dios bendijo y santificó (Éxodo 20:11).

¿Por qué no le dijo a sus discípulos que oraran para que su huida no fuera el primer día de la semana (Domingo), por ejemplo?,
Porque el Domingo no era un día santo ni sagrado para Dios.

¿No crees que debe haber algo particular en que Jesucristo recomendara a sus discípulos orar para que ese escape fuera cualquier otro día de la semana y no en sábado?
Claro que sí hay algo en particular. El sábado es el día del Señor.

SEGUNDA RAZÓN:
el pueblo de Jerusalen, guardaba el sabado...esto incluía a seguidores de cristo, fariseos, escribas, y todo judío que habitaba en Jerusalen...por esa razón el señor no quería que su huida fuera en sabado, ya que todos se encontrarian en reposo, y seria una tragedia grande...Jesus sabía que muchos morirían si esta profecía se cumplía en sábado

¿Te das cuenta, “henryj”?. Fìjate que en el pasaje hay “varios consejos” (son 5 consejos), y no tan solo el de ““orar por la huida en sàbado”; tal como tù expresabas anteriormente.
Y todos esos consejos, estàn conectados entre sì, y claramente tambièn estàn conectados con el verso 15.
Por lo tanto, “henryj”, adonde vaya uno de estos 5 versos, tambièn iran los otros 4 versìculos…
Claro que sí hay una conexión directa entre todos estos versículos. Pero eso no implica de que la profecía tenga solo su cumplimiento en el año 70, también pueden estar relacionada con acontecimientos futuristas.

Bueno, "henryj"... no hay forma legítima de "desconectar" el verso 20, de los versos anteriores, marcados desde el 15-19.
Recuerda estas palabras claves: huyan, no desciendan, no vuelvan atrás, oren. Ahora, yo también te digo que no hay forma legítima para desconectar el versículo 21 porque habrá Gran Tribulación. Ahora mi pregunta es, ¿Se cumplió esta gran Tribulación en el año 70 o no se ha cumplido aún? como tampoco te has dignado en responderme esta pregunta, pues, me voy a autoresponder. Jerusalen experimentó tribulación en varias momentos, especialmente cuando fue destruida por primera vez, en el año 586AC. Esta destrucción fue efectuada por el ejército de Nabucodonosor. Los judíos que no fueron asesinados fueron llevados cautivos a Babilonia, junto con gran botín, incluyendo los objetos sagrados del templo.
Jerusalén experimentó otra tribulación cuando Después de cuatro años de sitio y terribles privaciones para sus habitantes, el ejército de Tito destruyó las murallas, la ciudad y su templo. Los judíos que no fueron matados fueron llevados cautivos a Roma, junto con gran botín, incluyendo los objetos sagrados del templo.
¡Fíjate bvicente, como se parecen estas dos tribulaciones!
Dos potencias invaden, destruyen y asesinan, judíos llevados al cautiverio, un botín, y un saqueo de los objetos sagrados del templo. ¿Acaso fue mayor una que la otra?
Ahora, leamos Mateo 24:21 porque habrá gran tribulación, la cual no ha habido desde el principio del mundo hasta ahora.
Fijate que no se puede llegar a la conclusión de que esa gran tribulación se cumplió en el año 70, porque la gran tribulación descrita en ese versículo tendría una particularidad: nunca la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora.
Aquí surgen algunas preguntas:
¿Jerusalén había sido invadida y destruida? Sí, había sido invadida en el año 586 AC por el ejército babilonio de Nabucodonosor.
¿Jerusalén había sido llevada al cautiverio? Sí, en el año 586 a.c.
¿Jerusalén había sido saqueada? Sí, por los babilonios.
¿Los objetos habían sido robados? Sí, en al año586 a.c por los babilonios.

Entonces, aunque la profecía de Mateo 24 y su contraparte Lucas 21 tuvieron un cumplimiento a menor escala en el año 70, definitivamente la gran tribulación ni se cumplió en ese año, ni se ha cumplido aun.
Bendiciones y estaré esperando tus respuestas.

bvicente18

03-06-2008, 06:59

Bueno, “henryj”, aquí te vemos otra vez, ¡desesperado por mostrar tu “erudición” con este tema!!!!!…..

Pero, vuelvo a repetirte, que la ùnica manera de salir adelante con este debate, es tratar el tema de manera organizada sin apresuramientos innecesarios.

De manera que todo lo que escribiste “por adelantado”, tendrà que esperar su turno, porque ahora yo solo tratarè la parte de tu respuesta, que tiene que ver con mis mensajes anteriores, los que ya teníamos pendientes.

Es decir, que hasta que no dilucidemos totalmente los versos de Mateo 24:15-20, no pasaremos al verso 21 y los demas……
Y eso no debe sorprenderte, porque desde el inicio del tema te advertí que esa era la forma en que debatiríamos aquí.

ENTREMOS AHORA EN EL ASUNTO:

Hasta el momento, he tratado de demostrarte que la razòn de “orar por la huida en sàbado” (verso 20), hay que buscarla en los versos anteriores, y no en el 21; y para eso te presentè la evidencia de lugar….

-En primer lugar, yo te señalè la conexiòn directa que existe entre los versos de Mateo 24:15-20.

A LO CUAL TÙ RESPONDISTE:

“Claro que sí hay una conexión directa entre todos estos versículos. Pero eso no implica de que la profecía tenga solo su cumplimiento en el año 70, también pueden estar relacionada con acontecimientos futuristas.

Y AHORA YO TE RESPONDO:

Lo del supuesto “cumplimiento futuro”, ya lo veremos en su oportunidad; de momento, me quedo conque tu aceptas lo que señalè sobre la conexiòn directa entre los versos 15-20……

-TÙ DICES:

“Aquí hay algo que debemos analizar detenidamente. Fijate que el consejo no dice: Los que estén en Jerusalén huyan a las montañas. Mas bien el consejo dice: Los que estén en Judea huyan a las montañas. Aquí surge una pregunta: si la abominación desalodora, como tu dices, se refiere a la invasión de Jerusalén por el ejército romano, entonces, ¿Por qué el consejo abarca a todos los habitantes de Judea?. Fíjate en el mapa y te darás cuenta que el reino de Judea está conformado por: Jerusalén, Lachish, Hebrón, Be'er sheva entre otros.
Así que esa palabra Judea abarca a un territorio mayor, por lo tanto, puede ser la connotación de un lugar grande…. incluso podría abarcar todas las naciones (si tenemos en cuenta que esta profecía tiene un cumplimiento mayor y se aplica también para nuestros días).”.

Y YO TE RESPONDO:

Si ponemos a un lado nuestros preconceptos, y prestamos atención solo al pasaje de Mateo 24 con su paralelo de Lucas 21, tenemos lo siguiente:

Mateo 24
15 Por tanto, cuando veáis en el lugar santo la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel (el que lee, entienda), 16 entonces los que estén en Judea, huyan a los montes. 17 El que esté en la azotea, no descienda para tomar algo de su casa; 18 y el que esté en el campo, no vuelva atrás para tomar su capa. 19 Mas !!ay de las que estén encintas, y de las que críen en aquellos días! 20 Orad, pues, que vuestra huida no sea en invierno ni en día de reposo....

Lucas 21:
20 Pero cuando viereis a Jerusalén rodeada de ejércitos, sabed entonces que su destrucción ha llegado. 21 Entonces los que estèn en Judea huyan a los montes; y los que en medio de ella, vayanse; y los que estèn en los campos, no entren en ella. 23 Mas ¡ay de las que estén encintas, y de las que críen en aquellos días!.

Como puede notarse, realmente, es Lucas 21:20, el que dice que la “abominación desoladora” es equivalente a “Jerusalèn rodeada de ejèrcitos”; por lo tanto, no soy yo quien lo dice.

En segundo lugar, no creo que en este caso, la palabra “Judea” tenga una aplicación màs amplia que la indicada por el contexto….

Y me explico:

Tù pones de ejemplo el pasaje de Hechos 1:8, pero si te fijas bien, allì el contexto es la “predicación del evangelio” en todas partes…Y Como es natural, comienza con “Jerusalén”, Y luego lo remarca con: “En toda Judea, en Samaria y hasta lo ùltimo de la tierra”.
Como puede notarse, hay un enfoque territorial general.

Ahora bien, en Mateo y Lucas, el contexto es màs limitado, y aparece focalizado en el “cerco romano a Jerusalèn”; quiere decir, que la menciòn de Judea va en ese mismo sentido.

Y al analizar Lucas 21:20-21 lo veremos mas claro:
“21 Entonces los que estèn en Judea huyan a los montes; y los que en medio de ella, vayanse; y los que estèn en los campos, no entren en ella.

Luego, desglosemos los versos de Lucas 21:20-21, asì:

a- Pero cuando viereis a Jerusalén rodeada de ejércitos…
b- Entonces los que estèn en Judea huyan a los montes;
c- y los que en medio de ella, vayanse;
d- y los que estèn en los campos, no entren en ella.

-En cuanto a la parte “b”, està claro que le dice a “los que estèn en Judea”, que cuando vieran el “cerco romano a Jerusalèn”, que entonces “huyeran a los montes”.

-Ahora bien, la parte “c” tiene una frase clave: “los que en medio de ella”; ¿Y què significa en esa frase la palabra “ella”?.
Evidentemente, que “ella” no puede referirse a “los que estèn en Judea”, porque ya a ellos se le dijo en la parte “b” que “huyeran a los montes”.

Entonces, es claro que “ella”, ahì tiene que referirse a “Jerusalén”; o sea, la frase completa realmente dice: “y los que en medio de ‘Jerusalèn’, vayanse”.

-En cuanto a la parte “d”, se verifica algo similar….En la frase: “no entren en ella”; ¿què significa “ella”?; pues es obvio que aquì “ella”, tampoco puede referirse a “Judea”; sino a “Jerusalèn”. Por lo tanto, la frase completa realmente dice: “y los que estèn en los campos, no entren en Jerusalèn”…..
Y ESO, HASTA RESULTA LÒGICO, EN EL CONTEXTO DEL "FUTURO CERCO".

De manera que al final tenemos, que Lucas 21:20-21, se leerìa asì:

“Pero cuando viereis a “Jerusalén” rodeada de ejércitos…Entonces los que estèn en Judea huyan a los montes…y los que en medio de “Jerusalen”, vayanse…y los que estèn en los campos, no entren en “Jerusalèn”.

Y con esto, su pasaje paralelo de Mateo 24, tambièn se leerìa asì:

Por tanto, cuando veáis a “Jerusalén” rodeada de ejércitos…entonces los que estén en Judea, huyan a los montes…El que esté en la azotea “en Jerusalèn”, no descienda para tomar algo de su casa….y el que esté en el campo “en Jerusalèn”, no vuelva atrás para tomar su capa.

Quiere decir, “henryj”, que tu “nueva teorìa” queda refutada…….

Espero tu respuesta, solo a esta parte….Y luego, seguiremos adelante con este análisis……..

Gabriel47

04-06-2008, 03:51

Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.

Tú dices: BUENO, "henryj", .....

....AHORA BIEN, SI TU INTENCIÒN A PARTIR DE AHORA ES ABANDONAR EL DEBATE, O QUIZÀS DEGRADARLO, TAL COMO HACE EL "gabriel47"; ENTONCES SENCILLAMENTE ME LO DICES, PARA YO SABER LO QUE TENGO QUE HACER....QUOTE]

Respondo: ¿Quién te va a entender? Fíjate en lo que escribes: "YA EL "gabriel47", HABIA PUESTO UN MENSAJE DONDE APARENTEMENTE APOYA MI POSICIÒN, (A MENOS, QUE AHORA QUIERA RETRACTARSE); POR LO TANTO, PIENSO QUE SOLO FALTA QUE TÙ FIJES TU POSICIÒN, PARA QUE SIGAMOS ADELANTE,"

(Gabriel47 escribió): "Para que sus adictos estuvieran preparados para salir de Jerusalén el Salvador los aleccionó y amonestó con las siguientes palabras:
“Por lo tanto cuando viereis la abominación de asolamiento que fue dicha por Daniel el profeta (ver Daniel 9:26,27), que estará en el lugar santo, el que lea entienda. Entonces los que estuvieren en Judea huyan a los montes; y el que sobre la techumbre, no descienda a tomar algo de su casa; y el que en el campo, no vuelva atrás a tomar sus ropas” Mateo 24:15-18.

Lucas refiere la misma profecía del modo siguiente:
“Y cuando viereis a Jerusalén cercada de ejércitos, sabed entonces que su destrucción ha llegado. Entonces los que estuvieren en Jerusalén huyan a los montes...Lucas 21:20,21. Esta cita demuestra de una manera concluyente que la “abominación de asolamiento” de que hablan Daniel y Mateo se refiere a un ejército hostil que iba a circunvalar, sitiar y destruir la ciudad.

El Dr. Adán Clarke escribe los siguiente: “Esta abominación de asolamiento se refiere al ejército romano, y en cuanto a lo de “estar en lugar santo” quiere decir que sitiará a Jerusalén...Así deben entenderlo los que leen estas profecías; y así lo entienden los Rabinos. Llamase el ejercito romano “una abominación” a causa de sus enseñas e imágenes que eran tal para los judíos.” Comentario, Mateo 24:15.
El Salvador les dijo a sus discípulos que habrían de hacer cuando el ejército romano cercase a Jerusalén: “Entonces los que estuvieren en Judea huyan a los montes”. (James Edson White, “El Rey que viene”, págs.102-105).

Entonces billi: En realidad tú apoyas en este caso partícular el pensamiento adventísta, pero te niegas a dar un paso adelante respondiendo mi pregunta:

¿Tienes la capacidad y la disposición para señalar que las palabras de nuestro Señor`podrían tener una doble aplicación?

Es decir, se podrían aplicar a los tiempos de la caída de Jerusalén en el año 70 DC. y a la última persecución del pueblo de Dios antes del regreso de nuestro Señor.

¿Consideras que el formularte esta pregunta es DEGRADAR el DEBATE?

¡Espero tu respuesta.!

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

bvicente18

04-06-2008, 04:08

Gabriel47

05-06-2008, 01:48

Estimado Henryj. Saludos cordiales.

¿Tenemos acá un disco rayado? El equivocado y maldiciente billi dice:
Lo del supuesto “cumplimiento futuro”, ya lo veremos en su oportunidad; de momento, me quedo conque tu aceptas lo que señalè sobre la conexiòn directa entre los versos 15-20……

Cita:
Originalmente enviado por Gabriel47. ¿se podrían aplicar a los tiempos de la caída de Jerusalén en el año 70 DC. y a la última persecución del pueblo de Dios antes del regreso de nuestro Señor Jesucristo?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

bvicente18

05-06-2008, 03:34

Estimado Henryj. Saludos cordiales. ¿Tenemos acá un disco rayado?..billi dice: Lo del supuesto “cumplimiento futuro”, ya lo veremos en su oportunidad; de momento, me quedo conque tu aceptas lo que señalè sobre la conexiòn directa entre los versos 15-20…

BUENO, LO QUE NO TENEMOS ES UN DESORDEN, TAL COMO TÙ ACOSTUMBRAS A CONVERTIR TODOS LOS DEBATES EN QUE PARTICIPAS....SI DECIDES PARTICIPAR EN ESTE, ENTRA EN EL PUNTO QUE SE ESTÀ TRATANDO AHORA; Y SI NO QUIERES, PUES !VETE PARA OTRO EPIGRAFE!!!!!....

Gabriel47

05-06-2008, 04:45

Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.

Tú dices:

BUENO, LO QUE NO TENEMOS ES UN DESORDEN, TAL COMO TÙ ACOSTUMBRAS A CONVERTIR TODOS LOS DEBATES EN QUE PARTICIPAS....SI DECIDES PARTICIPAR EN ESTE, ENTRA EN EL PUNTO QUE SE ESTÀ TRATANDO AHORA; Y SI NO QUIERES, PUES !VETE PARA OTRO EPIGRAFE!!!!!....

Respondo: ¿Ahora me estás echando?

Como tú sabes he entrado en el punto que se está tratando ahora, y te hice una pregunta que reiteradamente te has negado en contestar.

Realmente entiendes este tema ¡o es otro de tus ardides para tratar de enlodar la verdad?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

bvicente18

05-06-2008, 04:53

billi....¿Ahora me estás echando?..Como tú sabes he entrado en el punto que se está tratando ahora, y te hice una pregunta que reiteradamente te has negado en contestar...Realmente entiendes este tema ¡o es otro de tus ardides para tratar de enlodar la verdad?...

Originalmente enviado por bvicente18
BUENO, LO QUE NO TENEMOS ES UN DESORDEN, TAL COMO TÙ ACOSTUMBRAS A CONVERTIR TODOS LOS DEBATES EN QUE PARTICIPAS....SI DECIDES PARTICIPAR EN ESTE, ENTRA EN EL PUNTO QUE SE ESTÀ TRATANDO AHORA; Y SI NO QUIERES, PUES !VETE PARA OTRO EPIGRAFE!!!!!....

Gabriel47

05-06-2008, 04:57

Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.

Tú dices:BUENO, LO QUE NO TENEMOS ES UN DESORDEN, TAL COMO TÙ ACOSTUMBRAS A CONVERTIR TODOS LOS DEBATES EN QUE PARTICIPAS....SI DECIDES PARTICIPAR EN ESTE, ENTRA EN EL PUNTO QUE SE ESTÀ TRATANDO AHORA; Y SI NO QUIERES, PUES !VETE PARA OTRO EPIGRAFE!!!!!....

Respondo: ¿Ahora me estás echando?

Como tú sabes he entrado en el punto que se está tratando ahora, y te hice una pregunta que reiteradamente te has negado en contestar.

Realmente entiendes este tema ¿o es otro de tus ardides para tratar de enlodar la verdad?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

bvicente18

05-06-2008, 05:01

billi....¿Ahora me estás echando?..Como tú sabes he entrado en el punto que se está tratando ahora, y te hice una pregunta que reiteradamente te has negado en contestar...Realmente entiendes este tema ¿o es otro de tus ardides para tratar de enlodar la verdad?

Originalmente enviado por bvicente18
BUENO, LO QUE NO TENEMOS ES UN DESORDEN, TAL COMO TÙ ACOSTUMBRAS A CONVERTIR TODOS LOS DEBATES EN QUE PARTICIPAS....SI DECIDES PARTICIPAR EN ESTE, ENTRA EN EL PUNTO QUE SE ESTÀ TRATANDO AHORA; Y SI NO QUIERES, PUES !VETE PARA OTRO EPIGRAFE!!!!!....

Gabriel47

05-06-2008, 05:15

Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.

"Para que sus adictos estuvieran preparados para salir de Jerusalén el Salvador los aleccionó y amonestó con las siguientes palabras:
“Por lo tanto cuando viereis la abominación de asolamiento que fue dicha por Daniel el profeta (ver Daniel 9:26,27), que estará en el lugar santo, el que lea entienda. Entonces los que estuvieren en Judea huyan a los montes; y el que sobre la techumbre, no descienda a tomar algo de su casa; y el que en el campo, no vuelva atrás a tomar sus ropas” Mateo 24:15-18.

Lucas refiere la misma profecía del modo siguiente:
“Y cuando viereis a Jerusalén cercada de ejércitos, sabed entonces que su destrucción ha llegado. Entonces los que estuvieren en Jerusalén huyan a los montes...Lucas 21:20,21. Esta cita demuestra de una manera concluyente que la “abominación de asolamiento” de que hablan Daniel y Mateo se refiere a un ejército hostil que iba a circunvalar, sitiar y destruir la ciudad.

El Dr. Adán Clarke escribe los siguiente: “Esta abominación de asolamiento se refiere al ejército romano, y en cuanto a lo de “estar en lugar santo” quiere decir que sitiará a Jerusalén...Así deben entenderlo los que leen estas profecías; y así lo entienden los Rabinos. Llamase el ejercito romano “una abominación” a causa de sus enseñas e imágenes que eran tal para los judíos.” Comentario, Mateo 24:15.

El Salvador les dijo a sus discípulos que habrían de hacer cuando el ejército romano cercase a Jerusalén: “Entonces los que estuvieren en Judea huyan a los montes”. (James Edson White, “El Rey que viene”, págs.102-105).

Entonces billi: En realidad tú apoyas en este caso partícular el pensamiento adventísta, pero te niegas a dar un paso adelante respondiendo mi pregunta:

¿Tienes la capacidad y la disposición para señalar que las palabras de nuestro Señor`podrían tener una doble aplicación?

Es decir, ¿se podrían aplicar a los tiempos de la caída de Jerusalén en el año 70 DC. y a la última persecución del pueblo de Dios antes del regreso de nuestro Señor?

¿Consideras que el formularte esta pregunta es DEGRADAR el DEBATE?

¡Espero tu respuesta.!

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Fran_24950

05-06-2008, 05:23

Hola amigos:

Gracias por la felicitación!

Sobre la huida en sábado, dice el pasaje:

..."orad para que vuestra huida no sea en invierno ni en día de sábado..."

Como me preguntan mi opinión, les diré:

1. Pienso que en Mateo, Marcos y Lucas se refieren en este tema al templo de Jerusalén, pues como dije al principio hay que mantenerse en el contexto de los versos 1 y 2, donde los apóstoles hablan del templo y Jesús responde del mismo que no quedaría piedra sobre piedra.

2. También dice el pasaje, no ha habido desde el principio tribulación como esa hasta el presente ni la volvería ha haber. O sea, no se puede destruir el templo otra vez.

3. Cuando Jesús les pide a los creyentes orar para no huir en sábado, me indica que sí habría la posibilidad de que ello ocurriera. Según el pasaje, huir significa salir de la ciudad, hacia los montes, lo cual obviamente en función de la distancia entre el templo y los montes, se violaría la ley del sábado.

4. Porqué, Jesús pide entonces orar para no huir en sábado?, me parece que el motivo es para evitar una mayor calamidad entre los judíos, pues dicho día, en la Ciudad Santa habría un mayor número de personas en ella. Y además, los judíos no cristianos sí tendrían impedimento para huir según la ley de Moisés, sería desastroso, no podrían ni defenderse en obediencia a la ley.

5. Como vemos, los cristianos sí podrían huir en sábado, Jesús se lo manda, pues les dice cuando vean tales acontecimientos huyan..., solo les pide que oren para que no sea dicho día, por las razones que expliqué en el punto 4.

6. Es mi opinión, la doy en función del mandamiento del amor que estableció Jesús, creo que por amor a los semejantes, se ora para que la calamidad entre los judíos no cristianos sea menor.

Saludos
La paz con nosotros.

Francisco

bvicente18

05-06-2008, 05:31

billi....Entonces billi: En realidad tú apoyas en este caso partícular el pensamiento adventísta, pero te niegas a dar un paso adelante respondiendo mi pregunta...¿Tienes la capacidad y la disposición para señalar que las palabras de nuestro Señor`podrían tener una doble aplicación?
¿Consideras que el formularte esta pregunta es DEGRADAR el DEBATE?

SI ACASO ESTÀS INTERESADO EN PARTICIPAR, REALMENTE, !ESTO ES LO QUE TIENES QUE "RESPONDER"!!!!!!!!.......

Bueno, “henryj”....
-TÙ DICES:
“Aquí hay algo que debemos analizar detenidamente. Fijate que el consejo no dice: Los que estén en Jerusalén huyan a las montañas. Mas bien el consejo dice: Los que estén en Judea huyan a las montañas. Aquí surge una pregunta: si la abominación desalodora, como tu dices, se refiere a la invasión de Jerusalén por el ejército romano, entonces, ¿Por qué el consejo abarca a todos los habitantes de Judea?. Fíjate en el mapa y te darás cuenta que el reino de Judea está conformado por: Jerusalén, Lachish, Hebrón, Be'er sheva entre otros.
Así que esa palabra Judea abarca a un territorio mayor, por lo tanto, puede ser la connotación de un lugar grande…. incluso podría abarcar todas las naciones (si tenemos en cuenta que esta profecía tiene un cumplimiento mayor y se aplica también para nuestros días).”.

Y YO TE RESPONDO:

Si ponemos a un lado nuestros preconceptos, y prestamos atención solo al pasaje de Mateo 24 con su paralelo de Lucas 21, tenemos lo siguiente:

Mateo 24
15 Por tanto, cuando veáis en el lugar santo la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel (el que lee, entienda), 16 entonces los que estén en Judea, huyan a los montes. 17 El que esté en la azotea, no descienda para tomar algo de su casa; 18 y el que esté en el campo, no vuelva atrás para tomar su capa. 19 Mas !!ay de las que estén encintas, y de las que críen en aquellos días! 20 Orad, pues, que vuestra huida no sea en invierno ni en día de reposo....

Lucas 21:
20 Pero cuando viereis a Jerusalén rodeada de ejércitos, sabed entonces que su destrucción ha llegado. 21 Entonces los que estèn en Judea huyan a los montes; y los que en medio de ella, vayanse; y los que estèn en los campos, no entren en ella. 23 Mas ¡ay de las que estén encintas, y de las que críen en aquellos días!.

Como puede notarse, realmente, es Lucas 21:20, el que dice que la “abominación desoladora” es equivalente a “Jerusalèn rodeada de ejèrcitos”; por lo tanto, no soy yo quien lo dice.

En segundo lugar, no creo que en este caso, la palabra “Judea” tenga una aplicación màs amplia que la indicada por el contexto….

Y me explico:

Tù pones de ejemplo el pasaje de Hechos 1:8, pero si te fijas bien, allì el contexto es la “predicación del evangelio” en todas partes…Y Como es natural, comienza con “Jerusalén”, Y luego lo remarca con: “En toda Judea, en Samaria y hasta lo ùltimo de la tierra”.
Como puede notarse, hay un enfoque territorial general.

Ahora bien, en Mateo y Lucas, el contexto es màs limitado, y aparece focalizado en el “cerco romano a Jerusalèn”; quiere decir, que la menciòn de Judea va en ese mismo sentido.

Y al analizar Lucas 21:20-21 lo veremos mas claro:
“21 Entonces los que estèn en Judea huyan a los montes; y los que en medio de ella, vayanse; y los que estèn en los campos, no entren en ella.

Luego, desglosemos los versos de Lucas 21:20-21, asì:

a- Pero cuando viereis a Jerusalén rodeada de ejércitos…
b- Entonces los que estèn en Judea huyan a los montes;
c- y los que en medio de ella, vayanse;
d- y los que estèn en los campos, no entren en ella.

-En cuanto a la parte “b”, està claro que le dice a “los que estèn en Judea”, que cuando vieran el “cerco romano a Jerusalèn”, que entonces “huyeran a los montes”.

-Ahora bien, la parte “c” tiene una frase clave: “los que en medio de ella”; ¿Y què significa en esa frase la palabra “ella”?.
Evidentemente, que “ella” no puede referirse a “los que estèn en Judea”, porque ya a ellos se le dijo en la parte “b” que “huyeran a los montes”.

Entonces, es claro que “ella”, ahì tiene que referirse a “Jerusalén”; o sea, la frase completa realmente dice: “y los que en medio de ‘Jerusalèn’, vayanse”.

-En cuanto a la parte “d”, se verifica algo similar….En la frase: “no entren en ella”; ¿què significa “ella”?; pues es obvio que aquì “ella”, tampoco puede referirse a “Judea”; sino a “Jerusalèn”. Por lo tanto, la frase completa realmente dice: “y los que estèn en los campos, no entren en Jerusalèn”…..
Y ESO, HASTA RESULTA LÒGICO, EN EL CONTEXTO DEL "FUTURO CERCO".

De manera que al final tenemos, que Lucas 21:20-21, se leerìa asì:

“Pero cuando viereis a “Jerusalén” rodeada de ejércitos…Entonces los que estèn en Judea huyan a los montes…y los que en medio de “Jerusalen”, vayanse…y los que estèn en los campos, no entren en “Jerusalèn”.

Y con esto, su pasaje paralelo de Mateo 24, tambièn se leerìa asì:

Por tanto, cuando veáis a “Jerusalén” rodeada de ejércitos…entonces los que estén en Judea, huyan a los montes…El que esté en la azotea “en Jerusalèn”, no descienda para tomar algo de su casa….y el que esté en el campo “en Jerusalèn”, no vuelva atrás para tomar su capa.....

Fran_24950

05-06-2008, 05:35

Hola:

Creo amigos que el tema según lo enseña Jesús hay que juzgarlo según la ley del amor...

Saludos
Francisco

Gabriel47

05-06-2008, 05:42

Estimado francisco. Saludos cordiales.

Tú dices:

Hola:
Creo amigos que el tema según lo enseña Jesús hay que juzgarlo según la ley del amor...
Saludos
Francisco

Respondo: Has presentado un buen punto, voy a analizar tu respuesta y luego te presento mis puntos al respecto.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Henryj

08-06-2008, 05:14

[QUOTE]Bueno, “henryj”, aquí te vemos otra vez, ¡desesperado por mostrar tu “erudición” con este tema!!!!!…..

bvicente, no entiendo hasta dónde quieres llegar si no has respondido aún mis preguntas y las del hermano Gabriel.

Pero, vuelvo a repetirte, que la ùnica manera de salir adelante con este debate, es tratar el tema de manera organizada sin apresuramientos innecesarios.

Te he demostrado organización en el tema, pero es difícil debatir con alguien que no sienta una posición clara.

De manera que todo lo que escribiste “por adelantado”, tendrà que esperar su turno, porque ahora yo solo tratarè la parte de tu respuesta, que tiene que ver con mis mensajes anteriores, los que ya teníamos pendientes.

Tu eres muy egoísta. ¿No sabes que lña Palabra de Dios dice que es mejor dar que recibir? Yo te he dado respuesta a la mayor parte de tus argumentos, pero tu evades mis preguntas.

Es decir, que hasta que no dilucidemos totalmente los versos de Mateo 24:15-20, no pasaremos al verso 21 y los demas……
Y eso no debe sorprenderte, porque desde el inicio del tema te advertí que esa era la forma en que debatiríamos aquí.

Yo ya te respondí esto y te lo voy a recordar:

Claro que sí hay una conexión directa entre todos estos versículos. Pero eso no implica de que la profecía tenga solo su cumplimiento en el año 70, también pueden estar relacionada con acontecimientos futuristas.

ENTREMOS AHORA EN EL ASUNTO:

Hasta el momento, he tratado de demostrarte que la razòn de “orar por la huida en sàbado” (verso 20), hay que buscarla en los versos anteriores, y no en el 21; y para eso te presentè la evidencia de lugar….

Claro no aceptas el versículo principal (21), porque desbarata todas tus teorías y argumentaciones.

-En primer lugar, yo te señalè la conexiòn directa que existe entre los versos de Mateo 24:15-20.
A LO CUAL TÙ RESPONDISTE:

“Claro que sí hay una conexión directa entre todos estos versículos. Pero eso no implica de que la profecía tenga solo su cumplimiento en el año 70, también pueden estar relacionada con acontecimientos futuristas.

Lo del supuesto “cumplimiento futuro”, ya lo veremos en su oportunidad; de momento, me quedo conque tu aceptas lo que señalè sobre la conexiòn directa entre los versos 15-20……

Que yo sepa los preteristas no aceptan cumplimientos futuros.

“Aquí hay algo que debemos analizar detenidamente. Fijate que el consejo no dice: Los que estén en Jerusalén huyan a las montañas. Mas bien el consejo dice: Los que estén en Judea huyan a las montañas. Aquí surge una pregunta: si la abominación desalodora, como tu dices, se refiere a la invasión de Jerusalén por el ejército romano, entonces, ¿Por qué el consejo abarca a todos los habitantes de Judea?. Fíjate en el mapa y te darás cuenta que el reino de Judea está conformado por: Jerusalén, Lachish, Hebrón, Be'er sheva entre otros.
Así que esa palabra Judea abarca a un territorio mayor, por lo tanto, puede ser la connotación de un lugar grande…. incluso podría abarcar todas las naciones (si tenemos en cuenta que esta profecía tiene un cumplimiento mayor y se aplica también para nuestros días).”.

Si ponemos a un lado nuestros preconceptos, y prestamos atención solo al pasaje de Mateo 24 con su paralelo de Lucas 21, tenemos lo siguiente:
Mateo 24
15 Por tanto, cuando veáis en el lugar santo la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel (el que lee, entienda), 16 entonces los que estén en Judea, huyan a los montes. 17 El que esté en la azotea, no descienda para tomar algo de su casa; 18 y el que esté en el campo, no vuelva atrás para tomar su capa. 19 Mas !!ay de las que estén encintas, y de las que críen en aquellos días! 20 Orad, pues, que vuestra huida no sea en invierno ni en día de reposo....

Y todo esto nos lleva al siguiente versículo:

Mateo 24:21 Porque habrá gran tribulación, la cual no ha habido desde el principio del mundo hasta ahora.
Fïjate que no se puede llegar a la conclusión de que esa gran tribulación se cumplió en el año 70, porque la gran tribulación descrita en ese versículo tendría una particularidad: nunca la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora.
¿Hubo antes una tribulación parecida a la que experimentó Jerusalén en el año 70?
Sí. Jerusalen experimentó tribulación en varias momentos, especialmente cuando fue destruida por primera vez, en el año 586AC. Esta destrucción fue efectuada por el ejército de Nabucodonosor. Los judíos que no fueron asesinados fueron llevados cautivos a Babilonia, junto con gran botín, incluyendo los objetos sagrados del templo.
¿cabría la expresión "como nunca la ha habido" a la destrucción de Jeruslén por los Romanos en el año 70?
No. Porque 657 años atrás, es decir en el año 586 a.c, Jerusalén experimentó una destrucción parecida por parte del ejército babilónico. Por lo tanto, esa expresión "como nunca la ha habido" no se podría, de ninguna manera, aplicar al año 70.

Lucas 21:
20 Pero cuando viereis a Jerusalén rodeada de ejércitos, sabed entonces que su destrucción ha llegado. 21 Entonces los que estèn en Judea huyan a los montes; y los que en medio de ella, vayanse; y los que estèn en los campos, no entren en ella. 23 Mas ¡ay de las que estén encintas, y de las que críen en aquellos días!.

Fíjate que el consejo de huir es a las montañas es para toda la nación de Judea, mas no solamente para los que estén en Jerusalén.
Decir por ejemplo: los que estén en Colombia huyan a las montañas, es diferenta a decir: Los que estén en Bogotá huyan a las montañas. Nombrar solamente a Bogotá implicaría que el escape es solamente para los habitantes de esa ciudad, pero si yo nombro a Colombia, entonces implicaría que la huida es para la nación entera.

Es decir: la huida no es solamente a nivel local, sino también a nivel nacional.

Como puede notarse, realmente, es Lucas 21:20, el que dice que la “abominación desoladora” es equivalente a “Jerusalèn rodeada de ejèrcitos”; por lo tanto, no soy yo quien lo dice.

Sí, pero no puedes ubicar la profecía en un contexto local y con un cumplimiento único (Preterismo).
Esta profecía se volverá a cumplir en el futuro cuando Satanás con las naciones engañadas rodeen el campamento de los santos y de la ciudad amada (La Nueva Jerusalén)(Apocalipsis 20: 7-9).

En segundo lugar, no creo que en este caso, la palabra “Judea” tenga una aplicación màs amplia que la indicada por el contexto….

Una cosa es lo que tu creas y otra es lo que diga la Santa Palbra de Dios.

Y me explico:
Tù pones de ejemplo el pasaje de Hechos 1:8, pero si te fijas bien, allì el contexto es la “predicación del evangelio” en todas partes…Y Como es natural, comienza con “Jerusalén”, Y luego lo remarca con: “En toda Judea, en Samaria y hasta lo ùltimo de la tierra”.
Como puede notarse, hay un enfoque territorial general.
Ahora bien, en Mateo y Lucas, el contexto es màs limitado, y aparece focalizado en el “cerco romano a Jerusalèn”; quiere decir, que la menciòn de Judea va en ese mismo sentido.
Y al analizar Lucas 21:20-21 lo veremos mas claro:
“21 Entonces los que estèn en Judea huyan a los montes; y los que en medio de ella, vayanse; y los que estèn en los campos, no entren en ella.

Si el contexto es limitado como tu dices, ¿Por qué Mateo, Marcos y Lucas dicen que los que estén en Judea huyan a las montañas? (Mateo 24:16, Marcos 13:14, Lucas 21:21). Fíjate, que la profecía de la huida no se enfoca en Jerusalén como lugar específico, sino en Judea un territorio muchísimo más grande que contiene otras poblaciones. Así que, como sabemos que la profecía tiene otro cumplimiento mayor, entonces, Judea podría simbolizar al Cristianismo mundial cuya capital es la nueva Jerusalén (Gálatas 4:26, Hebreos 12:22)

Luego, desglosemos los versos de Lucas 21:20-21, asì:
a- Pero cuando viereis a Jerusalén rodeada de ejércitos…
b- Entonces los que estèn en Judea huyan a los montes;
c- y los que en medio de ella, vayanse;
d- y los que estèn en los campos, no entren en ella.
-En cuanto a la parte “b”, està claro que le dice a “los que estèn en Judea”, que cuando vieran el “cerco romano a Jerusalèn”, que entonces “huyeran a los montes”.

Con este argumento, entonces, aceptas que la huida no es a nivel local sino a nivel nacional.

-Ahora bien, la parte “c” tiene una frase clave: “los que en medio de ella”; ¿Y què significa en esa frase la palabra “ella”?.
Evidentemente, que “ella” no puede referirse a “los que estèn en Judea”, porque ya a ellos se le dijo en la parte “b” que “huyeran a los montes”.

Los que están en medio de ella no solo se refiere a Jerusalén sino a todas las poblaciones de Judea, parafraseándolo quedaría así: Los que están en Jerusalén, Belén, Lachish, Hebrón, Be'er sheva etc, huyan a las montañas.

Entonces, es claro que “ella”, ahì tiene que referirse a “Jerusalén”; o sea, la frase completa realmente dice: “y los que en medio de ‘Jerusalèn’, vayanse”.

Ella no se refiere a Jerusalén sino a Judea. Por eso dice: Los que estén en medio de ella (Judea), váyanse. ¿A dónde? a las montañas. Pretender aplicar la profecía solamente a Jerusalén, sería como decir que Dios tenía solamente en gran estima a los cristianos de Jerusalén, ¿y los de las otras poblaciones de Judea qué?

-En cuanto a la parte “d”, se verifica algo similar….En la frase: “no entren en ella”; ¿què significa “ella”?; pues es obvio que aquì “ella”, tampoco puede referirse a “Judea”; sino a “Jerusalèn”. Por lo tanto, la frase completa realmente dice: “y los que estèn en los campos, no entren en Jerusalèn”…..

Fíjate que aquí sí se refiere a Jerusalén. ¿Por qué? Porque la profecía apuntaba a que Jeruslén sería rodeada de ejércitos y destruida (Lucas 21:20).

Y ESO, HASTA RESULTA LÒGICO, EN EL CONTEXTO DEL "FUTURO CERCO".
Esto me da a entender que no eres preterista total sino preterista parcial. http://es.wikipedia.org/wiki/Preterismo

De manera que al final tenemos, que Lucas 21:20-21, se leerìa asì:

“Pero cuando viereis a “Jerusalén” rodeada de ejércitos…Entonces los que estèn en Judea huyan a los montes…y los que en medio de “Jerusalen”, vayanse…y los que estèn en los campos, no entren en “Jerusalèn”.

Yo lo expresaría de la siguiente manera:
“Pero cuando viereis a “Jerusalén” rodeada de ejércitos......Entonces los que estèn en Judea huyan a los montes....y los que en medio de ella (Judea), váyanse; y los que están en los campos no entren en ella (Jerusalén).

Quiere decir, “henryj”, que tu “nueva teorìa” queda refutada…….

De ninguna manera. No has logrado refutar mis argumentos.
Y por último para demostrarte que la profecia no solo se cumplió en el año 70 con los judíos naturales, sino también se cumplirá en el futuro con los judíos de corazón (Los cristianos), te invito a que leas los siguientes versículos:

"Pues, no es judío el que lo es exteriormente..... sino que es judío el que lo es en el interior" (Romanos 2:28-29).
"Cuando los mil años se cumplan Satanás será suelto de su prisión, y saldrá a engañar a las naciones que están en los cuatro ánguilos de la tierra, a Gog y a Magog, a fin de reunirlos para la batalla; el número de los cuales es como la arena del mar. Y subieron sobre la anchura de la tierra, y rodearon el campamento de los santos y la ciudad amada; y de Dios descendió fuego y los consumió" (Apocalipsis 20:7-9).

bvicente, es impresionante, aunque tu no lo creas la profecía se volverá a cumplir y Dios volverá a proteger a su pueblo, tal y como lo hizo en el año 70.

Espero tu respuesta, solo a esta parte….Y luego, seguiremos adelante con este análisis……..

Bueno, bvicente, ya te respondí. Espero que por lo menos respondas algunas de las preguntas que te he planteado en el foro.
Que Dios te bendiga.

bvicente18

08-06-2008, 09:49

Fíjate que el consejo de huir es a las montañas es para toda la nación de Judea, mas no solamente para los que estén en Jerusalén.
Es decir: la huida no es solamente a nivel local, sino también a nivel nacional.
Los que están en medio de ella no solo se refiere a Jerusalén sino a todas las poblaciones de Judea..Ella no se refiere a Jerusalén sino a Judea. Por eso dice: Los que estén en medio de ella (Judea), váyanse. ¿A dónde? a las montañas. Pretender aplicar la profecía solamente a Jerusalén, sería como decir que Dios tenía solamente en gran estima a los cristianos de Jerusalén, ¿y los de las otras poblaciones de Judea qué?...Fíjate que aquí sí se refiere a Jerusalén. ¿Por qué? Porque la profecía apuntaba a que Jeruslén sería rodeada de ejércitos y destruida (Lucas 21:20). Yo lo expresaría de la siguiente manera: “Pero cuando viereis a “Jerusalén” rodeada de ejércitos......Entonces los que estèn en Judea huyan a los montes....y los que en medio de ella (Judea), váyanse; y los que están en los campos no entren en ella (Jerusalén).

Bueno, “henryj”, como te veo muy afanado en calificarme de “preterista”, tengo que decirte que a estas alturas, a mi me importan muy poco todas esas “teorìas humanas” que ustedes los “teòricos” llaman: “preterismo, historicismo, futurismo….” y demàs “yerbas”.

Para mi, eso no tiene importancia alguna. Por lo tanto, te puedes ahorrar tus “calificativos”. Yo estoy interesado únicamente, en lo que la Biblia muestra claramente.
Y por eso, yo querìa intercambiar contigo; pero, ya puedo ver, que no hay forma de que tù quieras apartar tus preconceptos, y concentrarte en lo que dice la Biblia.

Incluso, ahora hiciste algunas afirmaciones increíbles, que en su oportunidad yo abordarè, para no desviarme del punto tratado; pero, eso me sirve como muestra de lo que ya señalè; tus preconceptos te tienen dominado……

Por el contrario, toda mi exposición ha estado basada unicamente en la Biblia, tomando el pasaje en su propio contexto extendido, y utilizando los pasajes paralelos, para aclararlo……

UNA VEZ MAS TENGO QUE ACLARARTE, QUE YO NO ESTOY “ACEPTANDO NI RECHAZANDO EL VERSO 21”, NI NINGUN OTRO…
SIMPLEMENTE, YO NO HE ABORDADO ESA PARTE EN MI ANALISIS, POR LAS RAZONES QUE TE HE REPETIDO Y REPETIDO, TANTAS VECES….
¿ES QUE NO LO VAS A ENTENDER???; ¿QUÈ TÙ GANAS, CON “FABULAR” SOBRE ESO?; ¿ESPERAS CONFUNDIR A LOS FORISTAS?; ¿CUÀL ES TU INTENCIÒN??????....

ENTONCES, YO PRESENTÈ UNA EXÈGESIS SERIA DEL PASAJE, PUNTO POR PUNTO, CON SUFICIENTE APOYO DEL PROPIO PASAJE Y SU PARALELO; POR LO TANTO, SI LO VAS A REBATIR, TIENES QUE HACERLO DE LA MISMA FORMA…..ASI ES QUE OLVIDATE DE TUS “TEORIAS-NO PROBADAS” Y PASAJES CITADOS “FUERA DE SU CONTEXTO”…..

VEAMOS EL PRIMER PUNTO, QUE TÙ TIENES QUE REFUTARME, SIN UTILIZAR TUS “PRECONCEPTOS” NI “TEXTOS FUERA DE SU CONTEXTO”:

1)YO AFIRMO QUE: La “abominación desoladora” de Mateo 24:15, es equivalente a “Jerusalèn rodeada de ejèrcitos”, de Lucas 21:20…

Y PARA COMPROBARLO, AQUÌ ESTÀ LA PRUEBA BIBLICA:
Mateo 24
15 Por tanto, cuando veáis en el lugar santo la abominación desoladora ..16 entonces los que estén en Judea, huyan a los montes.
Lucas 21:
20 Pero cuando viereis a Jerusalén rodeada de ejércitos..21 Entonces los que estèn en Judea huyan a los montes.

ENTONCES, “henryj”, PRUEBAME CON LA BIBLIA SOLA, SIN PRECONCEPTOS NI TEXTOS FUERA DE CONTEXTO, QUE ESO NO ES ASÌ.

VEAMOS AHORA EL SEGUNGO PUNTO, QUE TÙ TIENES QUE REFUTARME, SIN UTILIZAR TUS “PRECONCEPTOS” NI “TEXTOS FUERA DE SU CONTEXTO”:

2) No creo que en este caso, la palabra “Judea” tenga una aplicación más amplia que la indicada por el contexto.....

Y ME EXPLICO:

-EL CENTRO DE LA PROFECÌA ES "JERUSALEN", LA MENCIÒN DE JUDEA ES SIMPLEMENTE TANGENCIAL...!Y ES OBVIO, QUE DEBÌA SER ASÌ!; SIENDO QUE PARA LOS ISRAELITAS, TODO GIRABA ALREDEDOR DE SU "CIUDAD AMADA" CON "SU HERMOSO TEMPLO" (VER EL "AY SOBRE JERUSALEN", SEGUN MAT. 23:37-38)....
Y CONFIRMEMOS ESO, CON EL TEXTO PARALELO DE LUCAS 21:23-24:
23 Mas !ay de las que estèn encintas y de las que crian en aquellos dias!. Porque habrà gran calamidad en la tierra, e ira sobre este pueblo. 24 Y caeràn a filo de espada, y seràn llevados cautivos a todas las naciones, y Jerusalèn serà hollada....

-AHORA Desglosemos los versos de Lucas 21:20-21, asì:

a- Pero cuando viereis a Jerusalén rodeada de ejércitos…
b- Entonces los que estèn en Judea huyan a los montes;
c- y los que en medio de ella, vayanse;
d- y los que estèn en los campos, no entren en ella.

En cuanto a la parte “b”, està claro que le dice a “los que estèn en Judea”, que cuando vieran el “cerco romano a Jerusalèn”, que entonces “huyeran a los montes”.

Ahora bien, la parte “c” tiene una frase clave: “los que en medio de ella”; ¿Y què significa en esa frase la palabra “ella”?.
Evidentemente, que “ella” no puede referirse a “los que estèn en Judea”, porque ya a ellos se le dijo en la parte “b” que “huyeran a los montes”.

Entonces, es claro que “ella”, ahì tiene que referirse a “Jerusalén”; o sea, la frase completa realmente dice: “y los que en medio de ‘Jerusalèn’, vayanse”.

-En cuanto a la parte “d”, se verifica algo similar….En la frase: “no entren en ella”; ¿què significa “ella”?; pues es obvio que aquì “ella”, tampoco puede referirse a “Judea”; sino a “Jerusalèn”. Por lo tanto, la frase completa realmente dice: “y los que estèn en los campos, no entren en Jerusalèn”…..

De manera que al final tenemos, que Lucas 21:20-21, se leerìa asì:

“Pero cuando viereis a “Jerusalén” rodeada de ejércitos…Entonces los que estèn en Judea huyan a los montes…y los que en medio de “Jerusalen”, vayanse…y los que estèn en los campos, no entren en “Jerusalèn”.

Y con esto, su pasaje paralelo de Mateo 24, tambièn se leerìa asì:

Por tanto, cuando veáis a “Jerusalén” rodeada de ejércitos…entonces los que estén en Judea, huyan a los montes…El que esté en la azotea “en Jerusalèn”, no descienda para tomar algo de su casa….y el que esté en el campo “en Jerusalèn”, no vuelva atrás para tomar su capa.

Quiere decir, “henryj”, QUE MI POSICIÒN ES BIEN CLARA:
LA ORDEN DE HUIR A LAS MONTAÑAS, NO SOLAMENTE ERA PARA LOS QUE ESTÈN EN JERUSALEN, SINO PARA "TODA JUDEA"; Y EN ESO, COINCIDIMOS AMBOS; SOLO QUE TÙ QUIERES COLOCAR EL CENTRO DE LA CUESTIÒN EN "JUDEA", MIENTRAS QUE LA BIBLIA LO COLOCA CLARAMENTE, EN "JERUSALEN".

DE MANERA, "henryj", QUE HASTA EL VERSO 20 DE MATEO 24, !TUS NOVEDOSAS "TEORIAS" HAN SIDO REFUTADAS!!!!!!!!!!!......

Henryj

08-06-2008, 18:51

Bueno, “henryj”, como te veo muy afanado en calificarme de “preterista”, tengo que decirte que a estas alturas, a mi me importan muy poco todas esas “teorìas humanas” que ustedes los “teòricos” llaman: “preterismo, historicismo, futurismo….” y demàs “yerbas”.

Para mi, eso no tiene importancia alguna. Por lo tanto, te puedes ahorrar tus “calificativos”. Yo estoy interesado únicamente, en lo que la Biblia muestra claramente.
Y por eso, yo querìa intercambiar contigo; pero, ya puedo ver, que no hay forma de que tù quieras apartar tus preconceptos, y concentrarte en lo que dice la Biblia.

Incluso, ahora hiciste algunas afirmaciones increíbles, que en su oportunidad yo abordarè, para no desviarme del punto tratado; pero, eso me sirve como muestra de lo que ya señalè; tus preconceptos te tienen dominado……

Por el contrario, toda mi exposición ha estado basada unicamente en la Biblia, tomando el pasaje en su propio contexto extendido, y utilizando los pasajes paralelos, para aclararlo……

UNA VEZ MAS TENGO QUE ACLARARTE, QUE YO NO ESTOY “ACEPTANDO NI RECHAZANDO EL VERSO 21”, NI NINGUN OTRO…
SIMPLEMENTE, YO NO HE ABORDADO ESA PARTE EN MI ANALISIS, POR LAS RAZONES QUE TE HE REPETIDO Y REPETIDO, TANTAS VECES….
¿ES QUE NO LO VAS A ENTENDER???; ¿QUÈ TÙ GANAS, CON “FABULAR” SOBRE ESO?; ¿ESPERAS CONFUNDIR A LOS FORISTAS?; ¿CUÀL ES TU INTENCIÒN??????....

ENTONCES, YO PRESENTÈ UNA EXÈGESIS SERIA DEL PASAJE, PUNTO POR PUNTO, CON SUFICIENTE APOYO DEL PROPIO PASAJE Y SU PARALELO; POR LO TANTO, SI LO VAS A REBATIR, TIENES QUE HACERLO DE LA MISMA FORMA…..ASI ES QUE OLVIDATE DE TUS “TEORIAS-NO PROBADAS” Y PASAJES CITADOS “FUERA DE SU CONTEXTO”…..

VEAMOS EL PRIMER PUNTO, QUE TÙ TIENES QUE REFUTARME, SIN UTILIZAR TUS “PRECONCEPTOS” NI “TEXTOS FUERA DE SU CONTEXTO”:

1)YO AFIRMO QUE: La “abominación desoladora” de Mateo 24:15, es equivalente a “Jerusalèn rodeada de ejèrcitos”, de Lucas 21:20…

Y PARA COMPROBARLO, AQUÌ ESTÀ LA PRUEBA BIBLICA:
Mateo 24
15 Por tanto, cuando veáis en el lugar santo la abominación desoladora ..16 entonces los que estén en Judea, huyan a los montes.
Lucas 21:
20 Pero cuando viereis a Jerusalén rodeada de ejércitos..21 Entonces los que estèn en Judea huyan a los montes.

ENTONCES, “henryj”, PRUEBAME CON LA BIBLIA SOLA, SIN PRECONCEPTOS NI TEXTOS FUERA DE CONTEXTO, QUE ESO NO ES ASÌ.

VEAMOS AHORA EL SEGUNGO PUNTO, QUE TÙ TIENES QUE REFUTARME, SIN UTILIZAR TUS “PRECONCEPTOS” NI “TEXTOS FUERA DE SU CONTEXTO”:

2) No creo que en este caso, la palabra “Judea” tenga una aplicación más amplia que la indicada por el contexto.....

Y ME EXPLICO:

-EL CENTRO DE LA PROFECÌA ES "JERUSALEN", LA MENCIÒN DE JUDEA ES SIMPLEMENTE TANGENCIAL...!Y ES OBVIO, QUE DEBÌA SER ASÌ!; SIENDO QUE PARA LOS ISRAELITAS, TODO GIRABA ALREDEDOR DE SU "CIUDAD AMADA" CON "SU HERMOSO TEMPLO" (VER EL "AY SOBRE JERUSALEN", SEGUN MAT. 23:37-38)....
Y CONFIRMEMOS ESO, CON EL TEXTO PARALELO DE LUCAS 21:23-24:
23 Mas !ay de las que estèn encintas y de las que crian en aquellos dias!. Porque habrà gran calamidad en la tierra, e ira sobre este pueblo. 24 Y caeràn a filo de espada, y seràn llevados cautivos a todas las naciones, y Jerusalèn serà hollada....

-AHORA Desglosemos los versos de Lucas 21:20-21, asì:

a- Pero cuando viereis a Jerusalén rodeada de ejércitos…
b- Entonces los que estèn en Judea huyan a los montes;
c- y los que en medio de ella, vayanse;
d- y los que estèn en los campos, no entren en ella.

En cuanto a la parte “b”, està claro que le dice a “los que estèn en Judea”, que cuando vieran el “cerco romano a Jerusalèn”, que entonces “huyeran a los montes”.

Ahora bien, la parte “c” tiene una frase clave: “los que en medio de ella”; ¿Y què significa en esa frase la palabra “ella”?.
Evidentemente, que “ella” no puede referirse a “los que estèn en Judea”, porque ya a ellos se le dijo en la parte “b” que “huyeran a los montes”.

Entonces, es claro que “ella”, ahì tiene que referirse a “Jerusalén”; o sea, la frase completa realmente dice: “y los que en medio de ‘Jerusalèn’, vayanse”.

-En cuanto a la parte “d”, se verifica algo similar….En la frase: “no entren en ella”; ¿què significa “ella”?; pues es obvio que aquì “ella”, tampoco puede referirse a “Judea”; sino a “Jerusalèn”. Por lo tanto, la frase completa realmente dice: “y los que estèn en los campos, no entren en Jerusalèn”…..

De manera que al final tenemos, que Lucas 21:20-21, se leerìa asì:

“Pero cuando viereis a “Jerusalén” rodeada de ejércitos…Entonces los que estèn en Judea huyan a los montes…y los que en medio de “Jerusalen”, vayanse…y los que estèn en los campos, no entren en “Jerusalèn”.

Y con esto, su pasaje paralelo de Mateo 24, tambièn se leerìa asì:

Por tanto, cuando veáis a “Jerusalén” rodeada de ejércitos…entonces los que estén en Judea, huyan a los montes…El que esté en la azotea “en Jerusalèn”, no descienda para tomar algo de su casa….y el que esté en el campo “en Jerusalèn”, no vuelva atrás para tomar su capa.

Quiere decir, “henryj”, QUE MI POSICIÒN ES BIEN CLARA:
LA ORDEN DE HUIR A LAS MONTAÑAS, NO SOLAMENTE ERA PARA LOS QUE ESTÈN EN JERUSALEN, SINO PARA "TODA JUDEA"; Y EN ESO, COINCIDIMOS AMBOS; SOLO QUE TÙ QUIERES COLOCAR EL CENTRO DE LA CUESTIÒN EN "JUDEA", MIENTRAS QUE LA BIBLIA LO COLOCA CLARAMENTE, EN "JERUSALEN".

DE MANERA, "henryj", QUE HASTA EL VERSO 20 DE MATEO 24, !TUS NOVEDOSAS "TEORIAS" HAN SIDO REFUTADAS!!!!!!!!!!!......

Hermano bvicente... yo no desconozco y nunca he desconocido el cumplimiento inicial de la profecía en el año 70. Pero lo que sí te reafirmo es que la profecía tiene doble cumplimiento (Año 70 y futuro). Aunque no tienes una posición clara en cuanto a los acontecimientos futuristas, no puedes desconocer su cumplimiento para antes de la venida de Nuestro Señor Jesucristo.

Como en casi todos tus mensajes citas estos versículos te los voy a profundizar más, a ver si logramos entendernos un poco más.

"Por tanto, cuando veáis en el lugar santo la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel (el que lee, entienda),
entonces los que estén en Judea, huyan a los montes.
El que esté en la azotea, no descienda para tomar algo de su casa; y el que esté en el campo, no vuelva atrás para tomar su capa.
Mas...! ay de las que estén encintas, y de las que críen en aquellos días!
Orad, pues, que vuestra huida no sea en invierno ni en sábado” Mateo 24.15-20

Lucas 21:
20 Pero cuando viereis a Jerusalén rodeada de ejércitos..21 Entonces los que estèn en Judea huyan a los montes.

“…Ni un solo cristiano pereció en la destrucción de Jerusalén. Cristo había prevenido a sus discípulos, y todos los que creyeron sus palabras esperaron atentamente las señales prometidas. "Cuando viereis a Jerusalén cercada de ejércitos - había dicho Jesús, - sabed entonces que su destrucción ha llegado. Entonces los que estuvieren en Judea, huyan a los montes; y los que en medio de ella, váyanse." (S. Lucas 21: 20, 21.)

Después que los soldados romanos, al mando del general Cestio Galo, hubieron rodeado la ciudad, abandonaron de pronto el sitio de una manera inesperada y eso cuando todo parecía favorecer un asalto inmediato. Perdida ya la esperanza de poder resistir el ataque, los sitiados estaban a punto de rendirse, cuando el general romano retiró sus fuerzas sin motivo aparente para ello. Empero la previsora misericordia de Dios había dispuesto los acontecimientos para bien de los suyos. Ya estaba dada la señal a los cristianos que aguardaban el cumplimiento de las palabras de Jesús, y en aquel momento se les ofrecía una oportunidad que debían aprovechar para huir, conforme a las indicaciones dadas por el Maestro. Los sucesos se desarrollaron de modo tal que ni los judíos ni los romanos hubieran podido evitar la huída de los creyentes.
Habiéndose retirado Cestio, los judíos hicieron una salida para perseguirle y entre tanto que ambas fuerzas estaban así empeñadas, los cristianos pudieron salir de la ciudad, aprovechando la circunstancia de estar los alrededores totalmente despejados de enemigos que hubieran podido cerrarles el paso" Milman, History of the Jews, libro 16.
Los cristianos no perecieron porque cuando vieron a los ejercitos romanos llegar a Jerusalen, huyeron:

Jesús llora por Jerusalén
“Y cuando se acercó y contempló la ciudad, dijo llorando: ¡Oh, si al menos conocieras en este día, lo que toca a tu paz! Pero ahora está encubierto de tus ojos. Vendrán días sobre ti, en que tus enemigos te cercarán con baluarte, te sitiarán, y de todas partes te estrecharán. Te derribarán a tierra a ti, y a tus hijos que estén dentro de ti. Y no dejarán en ti piedra sobre piedra, por cuanto no conociste el tiempo de tu visitación" LUCAS 19:43-44
Todo estudiante de la Palabra sabe y reconoce con claridad la obviedad de que alli se está refiriendo a la llegada del ejercito romano. Los cristianos fieles al mandato de Jesús, huyen antes de que Roma entre a Jerusalen, destruya el templo y mate millares de judios. Pero los que amaban a Cristo le obedecieron, y huyeron. Asi salvaron sus vidas.

Lo mismo sucederá al final de los tiempos los cristianos serán, atribulados perseguidos, asesinados y serán objeto de odio por parte de todas las naciones por causa del nombre de Jesús (Mateo 24:9). Incluso llegará un día de gran tribulación mucho mayor que el 586 a.c y e 70 d.c, en que los gobiernos políticos se unirán con los religiones apóstatas en contra del cristianismo genuino. Cientos de miles de cristianos serán asesinados y estas religiones pensarán que le están rindiendo servicio sagrado a Dios. Y harán esto porque no conocen a Dios (Juan 16:2-3). Sí ... vendrán tiempos de gran tribulación para los cristianos verdaderos. El genocidio y la masacre será peor que las ocasionadas por los babilonios, por los romanos y por la diabólica inquisición de la edad media.
Sí... la profecía de Mateo 24 y Lucas 21 que tuvieron su cumplimiento en el año 70, se volverá a repetir; pero ya no bajo el poder del imperio romano sino bajo la autoridad de su sucesor: El papado romano.
¿Sabías que Benedicto XVI reabrió las oficinas de la inquisición? Si no lo sabías te invito a que lo averigües.

bvicente18

09-06-2008, 21:01

Hermano bvicente... yo no desconozco y nunca he desconocido el cumplimiento inicial de la profecía en el año 70. Pero lo que sí te reafirmo es que la profecía tiene doble cumplimiento (Año 70 y futuro). Aunque no tienes una posición clara en cuanto a los acontecimientos futuristas, no puedes desconocer su cumplimiento para antes de la venida de Nuestro Señor Jesucristo.
Como en casi todos tus mensajes citas estos versículos te los voy a profundizar más, a ver si logramos entendernos un poco más.
Sí... la profecía de Mateo 24 y Lucas 21 que tuvieron su cumplimiento en el año 70, se volverá a repetir; pero ya no bajo el poder del imperio romano sino bajo la autoridad de su sucesor: El papado romano.
¿Sabías que Benedicto XVI reabrió las oficinas de la inquisición? Si no lo sabías te invito a que lo averigües.

Bueno, "henryj", vuelvo a repetirte, que no estoy interesado en "opiniones humanas", ni en "teorìas" sobre supuestos "futuros" o "doble" o "triple" cumplimiento...Tampoco me interesa nada que tenga que ver con la particular interpretaciòn profètica del adventismo, y el supuesto papel del "papado romano", en los "acontecimientos finales"...Para mi, eso es "pura basura"; doctrinas de hombres, que en su momento ya rechazè; si todavìa tù quieres estar apegado a eso, es tu derecho y lo respeto, pero no me vengas con eso, en este debate.....

De manera que te pido, que te mantengas en linea con lo que estamos debatiendo....Por lo tanto, si vas a rebatirme, tiene que ser bìblicamente, y refiriendote solo a lo que vengo exponiendo en cada ocasion......

Gabriel47

10-06-2008, 00:33

Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.

Tú dices:

Bueno, "henryj", vuelvo a repetirte, que no estoy interesado en "opiniones humanas", ni en "teorìas" sobre supuestos "futuros" o "doble" o "triple" cumplimiento...Tampoco me interesa nada que tenga que ver con la particular interpretaciòn profètica del adventismo, y el supuesto papel del "papado romano", en los "acontecimientos finales"...Para mi, eso es "pura basura"; doctrinas de hombres, que en su momento ya rechazè; si todavìa tù quieres estar apegado a eso, es tu derecho y lo respeto, pero no me vengas con eso, en este debate.....

De manera que te pido, que te mantengas en linea con lo que estamos debatiendo....Por lo tanto, si vas a rebatirme, tiene que ser bìblicamente, y refiriendote solo a lo que vengo exponiendo en cada ocasion......

Respondo: Lo que quieres es un díalogo de sordos, típico de tí, ya que si se te hacen preguntas, respondes con risotadas o con signos de interrogación, demostrando así un desconocimiento o cobardía para asumir tus errores e ignorancia al respecto.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

bvicente18

10-06-2008, 03:21

billi...Lo que quieres es un díalogo de sordos, típico de tí, ya que si se te hacen preguntas, respondes con risotadas o con signos de interrogación, demostrando así un desconocimiento o cobardía para asumir tus errores e ignorancia al respecto.

Bueno, yo quiero lo que me venga en ganas...Si no te gusta, es tu problema; pero no puedes hacer nada al respecto.....
¿PERO TE ATREVES A HABLAR DE "COBARDÌA"????; SOLO HAY QUE CONTAR TODAS LAS "EVASIVAS" Y "CORTINAS DE HUMO", DE TUS "MENSAJITOS"; CON LOS CUALES "SIMULAS" RESPONDER, !SIN RESPONDER!!!!!!....

constantine

10-06-2008, 04:25

Gabriel47

10-06-2008, 04:33

Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.

Tú dices:

Bueno, yo quiero lo que me venga en ganas...Si no te gusta, es tu problema; pero no puedes hacer nada al respecto.....

¿PERO TE ATREVES A HABLAR DE "COBARDÌA"????; SOLO HAY QUE CONTAR TODAS LAS "EVASIVAS" Y "CORTINAS DE HUMO", DE TUS "MENSAJITOS"; CON LOS CUALES "SIMULAS" RESPONDER, !SIN RESPONDER!!!!!!....

Respondo: Con lo que señalas, con una desmedida soberbia, es poco lo que se puede decir a tu favor: "yo quiero lo que me venga en ganas"

Acá reflejas tu carácter petulante, altanero y jactancioso.

También reflejas ceguera y sordera, además te pones una condición desesperada cuando dices: "pero no puedes hacer nada al respecto"

Bueno, ya has dicho éstas barbaridades, y esta es mi respuesta a ellas, tómala como tú señalas una simple "cortina de humo", si quieres.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

bvicente18

10-06-2008, 04:47

billi....Con lo que señalas, con una desmedida soberbia, es poco lo que se puede decir a tu favor: Acá reflejas tu carácter petulante, altanero y jactancioso.También reflejas ceguera y sordera, además te pones una condición desesperada cuando dices: "pero no puedes hacer nada al respecto"
Bueno, ya has dicho éstas barbaridades, y esta es mi respuesta a ellas, tómala como tú señalas una simple "cortina de humo", si quieres.

BUENO, COMO TE ENCUENTRAS BIEN COBIJADO, DETRAS DE LA SEGURIDAD Y DISCRECIÒN QUE OFRECE ESTE FORO, TE SIENTES LIBRE DE OFENDER A DIESTRA Y SINIESTRA, DICIENDO LO QUE DE SEGURO NO TE ATREVERIAS A MENCIONAR PERSONALMENTE.....

¿PERO TE ATREVES A HABLAR DE "COBARDÌA"????; SOLO HAY QUE CONTAR TODAS LAS "EVASIVAS" Y "CORTINAS DE HUMO", DE TUS "MENSAJITOS"; CON LOS CUALES "SIMULAS" RESPONDER, !SIN RESPONDER!!!!!!....

Henryj

10-06-2008, 20:15

no se necesita saber mucho para notar que aunque se cumpla la profesia en el año 70, para el sabado mencionado alli, cristo habia muerto, resusitado y ascendido al cielo, lo cual demuestra que las insinuaciones de abolicion son una mera supocicion. todo esto entendiendo que ese sabado ya esta puesto en el futuro de aquella predicacion, o sea, para aquella huida transcurria los hechos de los apostoles

concluimos que:
para aquel entonces Cristo esperaba que su pueblo y su iglesia (nuevos cristianos) tuviesen una minima preocupacion por aquel dia, recordemos que la demanda celestial es oradddddddd

Muy acertado tu comentario.
No se que dirá bvicente al respecto.

¿Cuándo Jesucristo predijo la destrucción de Jerusalén?
En el año 33 D.C.
¿Cuándo fue destruida Jerusalén?
En el año 70 D.C.
¿Cuántos años habían transcurrido?
37 años.
¿cuál fue uno de los consejos que Jesucristo dio a los cristianos que vivirían para el cumplimiento de esa profecía?
Oren para que su huida no sea en invierno ni en Sábado.
¿Por qué los cristianos tenían que orar para que su huida no fuera en sábado? ¿Acaso el sábado no fue abolido en la cruz del calvario? (Colosenses 2:14-16). Si hubiese sido abolido, entonces, Jesucristo no hubiera hablado de ningún día, o quizás hubiera expresado otro día.

CONCLUSIÓN: La profecía de Mateo 24 y su contraparte Lucas 21 tuvieron su cumplimiento inicial en el año 70, pero según lo indica Mateo 24:20los cristianos de esa época todavía estaban bajo la obligación de guardar el sábado como día de descanso semanal. Entonces, el principio que pablo enunció en Colosenses 2:16 (Que nadie los juzgue por sábados) se refiere a la abolición de sábados rituales y ceremoniales. Bendiciones.

bvicente18

11-06-2008, 05:38

¿cuál fue uno de los consejos que Jesucristo dio a los cristianos que vivirían para el cumplimiento de esa profecía?
Oren para que su huida no sea en invierno ni en Sábado.
¿Por qué los cristianos tenían que orar para que su huida no fuera en sábado? ¿Acaso el sábado no fue abolido en la cruz del calvario? (Colosenses 2:14-16). Si hubiese sido abolido, entonces, Jesucristo no hubiera hablado de ningún día, o quizás hubiera expresado otro día.
CONCLUSIÓN: La profecía de Mateo 24 y su contraparte Lucas 21 tuvieron su cumplimiento inicial en el año 70, pero según lo indica Mateo 24:20los cristianos de esa época todavía estaban bajo la obligación de guardar el sábado como día de descanso semanal. Entonces, el principio que pablo enunció en Colosenses 2:16 (Que nadie los juzgue por sábados) se refiere a la abolición de sábados rituales y ceremoniales. Bendiciones.

Estimados hermanos, quizàs utilizando un alto grado de imaginación, podríamos pensar que Cristo utilizó el escenario futuro de la destrucción de Jerusalén y la dispersión del pueblo judío, para dejarnos “entre líneas” un "oscuro mensaje", de que los cristianos debíamos seguir observando el sábado judío. Aunque no parece lógico, que siendo ese un punto tan fundamental, como viven pregonando los adventistas; el Señor acudiera a esa forma tan extraña para expresarlo.
O sea, el texto simplemente dice: "Orad para que vuestra huida NO sea en invierno ni en Sabado"...
Pero, los adventistas LO LEEN O INTERPRETAN ASÌ:
"Orad para que vuestra huida NO sea en Sabado...Porque ustedes estaran reposando el sabado".....

1º Si el sabado se debiese guardar por los cristianos y ese fuese un mandamiento de Dios, no habria por que orar por que la huida no sucediese en sabado, ya que Dios no permitiria que ese dia sucediese la necesaria salida de Jerusalen, pero si los cristianos tenian que salir ese dia no seria el mandamiento de Dios el que les impedria salir, por que si Dios deseaba salvarlos no seria tan retorcido que lo hiciese cuando ellos no podian salir sin que esto ocurriese a costa de la desobediencia, en cambio si los cristiano tenian que salir en sabado y este no era ya de oligado cumplimiento como un mandamiento divino, se encontrarian con la oposición de los fanaticos judios que le intentarian impedir su huida, por lo que a mi juicio este texto muestra más que no seria para los cristianos de obligado cumplimiento guardar el sabado que lo contrario, por esto ultimo que acabo de decir.

Henryj

13-06-2008, 05:07

Hermanos:

Estuve entablando una coversación larga y profunda acerca de Mateo 24:20con un testigo de Jehová, erudito en historia y en las sagradas escrituras. Y el argumentó lo siguiente sobre la huida en sábado:

"La advertencia de Jesús de orar porque la huída de Jerusalén no sea en sábado tiene una razón muy sencilla que no tiene nada que ver con la observancia del sábado. Sencillamente los judíos cerraban las puertas de la ciudad en el día sábado, desde el viernes a la puesta del sol, hasta el sábado a la puesta del sol. Tenían las puertas cerradas en sábado por razones de su estricta observancia del sábado. Al cerrar las puertas de la ciudad en sábado, no podía entrar tráfico comercial a la ciudad y los judíos no se verían tentados de comerciar en sábado. También cerraban las puertas de la ciudad para evitar que los judíos dieran más pasos en día sábado de lo permitido para no quebrantar el sábado. Jesús no quería que los creyentes en él se vieran en el apuro de tener que huir de la ciudad y encontrar las puertas de la ciudad cerradas obstaculizando su huída. Esto no tenía que ver con la observancia del sábado sino con que los creyentes no fueran a perder sus vidas por huir en sábado y ser masacrados o muertos al pie de la puerta de la ciudad por sus propios conciudadanos o por el ejército romano que estaría listo a destruir los moradores de la ciudad que quisieran escapar".
En pocas palabras el testigo de Jehová dio a entender que Jesús pidió a los discipulos que oraran para que su huida no tuviera que ser en sábado, porque en sábado los judios cerraban las puertas de Jerusalen, entonces no podrían huir.

¿Qué opinan ustedes al respecto?. ¿Están de acuerdo o en desacuerdo con esta nueva argumentación?

Henryj

13-06-2008, 17:35

bvicente18

13-06-2008, 20:16

Según parece, a bvicente se le acabaron las baterías para continuar realizando aportes a este foro.

BUENO, "henryj", YO CREO QUE TIENES MALA MEMORIA, O TE ESTÀS HACIENDO "EL LOCO".......

FRENTE A TU EXPOSICIÒN, TE ENVIÈ ESTE MENSAJE:

Bueno, “henryj”, como te veo muy afanado en calificarme de “preterista”, tengo que decirte que a estas alturas, a mi me importan muy poco todas esas “teorìas humanas” que ustedes los “teòricos” llaman: “preterismo, historicismo, futurismo….” y demàs “yerbas”.

Para mi, eso no tiene importancia alguna. Por lo tanto, te puedes ahorrar tus “calificativos”. Yo estoy interesado únicamente, en lo que la Biblia muestra claramente.
Y por eso, yo querìa intercambiar contigo; pero, ya puedo ver, que no hay forma de que tù quieras apartar tus preconceptos, y concentrarte en lo que dice la Biblia.

Incluso, ahora hiciste algunas afirmaciones increíbles, que en su oportunidad yo abordarè, para no desviarme del punto tratado; pero, eso me sirve como muestra de lo que ya señalè; tus preconceptos te tienen dominado……

Por el contrario, toda mi exposición ha estado basada unicamente en la Biblia, tomando el pasaje en su propio contexto extendido, y utilizando los pasajes paralelos, para aclararlo……

UNA VEZ MAS TENGO QUE ACLARARTE, QUE YO NO ESTOY “ACEPTANDO NI RECHAZANDO EL VERSO 21”, NI NINGUN OTRO…
SIMPLEMENTE, YO NO HE ABORDADO ESA PARTE EN MI ANALISIS, POR LAS RAZONES QUE TE HE REPETIDO Y REPETIDO, TANTAS VECES….
¿ES QUE NO LO VAS A ENTENDER???; ¿QUÈ TÙ GANAS, CON “FABULAR” SOBRE ESO?; ¿ESPERAS CONFUNDIR A LOS FORISTAS?; ¿CUÀL ES TU INTENCIÒN??????....

ENTONCES, YO PRESENTÈ UNA EXÈGESIS SERIA DEL PASAJE, PUNTO POR PUNTO, CON SUFICIENTE APOYO DEL PROPIO PASAJE Y SU PARALELO; POR LO TANTO, SI LO VAS A REBATIR, TIENES QUE HACERLO DE LA MISMA FORMA…..ASI ES QUE OLVIDATE DE TUS “TEORIAS-NO PROBADAS” Y PASAJES CITADOS “FUERA DE SU CONTEXTO”…..

VEAMOS EL PRIMER PUNTO, QUE TÙ TIENES QUE REFUTARME, SIN UTILIZAR TUS “PRECONCEPTOS” NI “TEXTOS FUERA DE SU CONTEXTO”:

1)YO AFIRMO QUE: La “abominación desoladora” de Mateo 24:15, es equivalente a “Jerusalèn rodeada de ejèrcitos”, de Lucas 21:20…

Y PARA COMPROBARLO, AQUÌ ESTÀ LA PRUEBA BIBLICA:
Mateo 24
15 Por tanto, cuando veáis en el lugar santo la abominación desoladora ..16 entonces los que estén en Judea, huyan a los montes.
Lucas 21:
20 Pero cuando viereis a Jerusalén rodeada de ejércitos..21 Entonces los que estèn en Judea huyan a los montes.

ENTONCES, “henryj”, PRUEBAME CON LA BIBLIA SOLA, SIN PRECONCEPTOS NI TEXTOS FUERA DE CONTEXTO, QUE ESO NO ES ASÌ.

VEAMOS AHORA EL SEGUNGO PUNTO, QUE TÙ TIENES QUE REFUTARME, SIN UTILIZAR TUS “PRECONCEPTOS” NI “TEXTOS FUERA DE SU CONTEXTO”:

2) No creo que en este caso, la palabra “Judea” tenga una aplicación más amplia que la indicada por el contexto.....

Y ME EXPLICO:

-EL CENTRO DE LA PROFECÌA ES "JERUSALEN", LA MENCIÒN DE JUDEA ES SIMPLEMENTE TANGENCIAL...!Y ES OBVIO, QUE DEBÌA SER ASÌ!; SIENDO QUE PARA LOS ISRAELITAS, TODO GIRABA ALREDEDOR DE SU "CIUDAD AMADA" CON "SU HERMOSO TEMPLO" (VER EL "AY SOBRE JERUSALEN", SEGUN MAT. 23:37-38)....
Y CONFIRMEMOS ESO, CON EL TEXTO PARALELO DE LUCAS 21:23-24:
23 Mas !ay de las que estèn encintas y de las que crian en aquellos dias!. Porque habrà gran calamidad en la tierra, e ira sobre este pueblo. 24 Y caeràn a filo de espada, y seràn llevados cautivos a todas las naciones, y Jerusalèn serà hollada....

-AHORA Desglosemos los versos de Lucas 21:20-21, asì:

a- Pero cuando viereis a Jerusalén rodeada de ejércitos…
b- Entonces los que estèn en Judea huyan a los montes;
c- y los que en medio de ella, vayanse;
d- y los que estèn en los campos, no entren en ella.

En cuanto a la parte “b”, està claro que le dice a “los que estèn en Judea”, que cuando vieran el “cerco romano a Jerusalèn”, que entonces “huyeran a los montes”.

Ahora bien, la parte “c” tiene una frase clave: “los que en medio de ella”; ¿Y què significa en esa frase la palabra “ella”?.
Evidentemente, que “ella” no puede referirse a “los que estèn en Judea”, porque ya a ellos se le dijo en la parte “b” que “huyeran a los montes”.

Entonces, es claro que “ella”, ahì tiene que referirse a “Jerusalén”; o sea, la frase completa realmente dice: “y los que en medio de ‘Jerusalèn’, vayanse”.

-En cuanto a la parte “d”, se verifica algo similar….En la frase: “no entren en ella”; ¿què significa “ella”?; pues es obvio que aquì “ella”, tampoco puede referirse a “Judea”; sino a “Jerusalèn”. Por lo tanto, la frase completa realmente dice: “y los que estèn en los campos, no entren en Jerusalèn”…..

De manera que al final tenemos, que Lucas 21:20-21, se leerìa asì:

“Pero cuando viereis a “Jerusalén” rodeada de ejércitos…Entonces los que estèn en Judea huyan a los montes…y los que en medio de “Jerusalen”, vayanse…y los que estèn en los campos, no entren en “Jerusalèn”.

Y con esto, su pasaje paralelo de Mateo 24, tambièn se leerìa asì:

Por tanto, cuando veáis a “Jerusalén” rodeada de ejércitos…entonces los que estén en Judea, huyan a los montes…El que esté en la azotea “en Jerusalèn”, no descienda para tomar algo de su casa….y el que esté en el campo “en Jerusalèn”, no vuelva atrás para tomar su capa.

Quiere decir, “henryj”, QUE MI POSICIÒN ES BIEN CLARA:
LA ORDEN DE HUIR A LAS MONTAÑAS, NO SOLAMENTE ERA PARA LOS QUE ESTÈN EN JERUSALEN, SINO PARA "TODA JUDEA"; Y EN ESO, COINCIDIMOS AMBOS; SOLO QUE TÙ QUIERES COLOCAR EL CENTRO DE LA CUESTIÒN EN "JUDEA", MIENTRAS QUE LA BIBLIA LO COLOCA CLARAMENTE, EN "JERUSALEN".

DE MANERA, "henryj", QUE HASTA EL VERSO 20 DE MATEO 24, !TUS NOVEDOSAS "TEORIAS" HAN SIDO REFUTADAS!!!!!!!!!!!......

AHORA BIEN, "henryj", A ESE MENSAJE MIO, TÙ RESPONDISTE CON UN ANTI-MENSAJE, QUE NO REFUTABA EL MIO, SINO QUE TE DEDICABAS A PRESENTAR "ARGUMENTOS-NO BIBLICOS" Y "TEORIAS HUMANAS"...

POR ESO, YO TE ENVIÈ ESTE MENSAJE:

Bueno, "henryj", vuelvo a repetirte, que no estoy interesado en "opiniones humanas", ni en "teorìas" sobre supuestos "futuros" o "doble" o "triple" cumplimiento...Tampoco me interesa nada que tenga que ver con la particular interpretaciòn profètica del adventismo, y el supuesto papel del "papado romano", en los "acontecimientos finales"...Para mi, eso es "pura basura"; doctrinas de hombres, que en su momento ya rechazè; si todavìa tù quieres estar apegado a eso, es tu derecho y lo respeto, pero no me vengas con eso, en este debate.....

De manera que te pido, que te mantengas en linea con lo que estamos debatiendo....Por lo tanto, si vas a rebatirme, tiene que ser bìblicamente, y refiriendote solo a lo que vengo exponiendo en cada ocasion......

¿Y QUÈ HA PASADO DESPUES DE ESTO?; PUES, QUE TÙ HAS ABANDONADO EL DEBATE......
¿Y ENTONCES?????

Henryj

16-06-2008, 06:13

Mateo 24:15-16 Por lo tanto cuando veas en el lugar la abominación desalodora de que habló el profeta Daniel (el que lee entienda), entonces, los que estén en Judea huyan a las montañas.

El profeta Daniel habló de varias abominaciones desoladoras:

Tus hermanos católicos dicen que esta abominación desoladora se cumplió cuando Antíoco Epifanes sacrificó un cerdo en el santuario del templo de Jerusalén.
Debemos tener en cuenta que Antíoco Epifanes saqueó el templo, suspendió los sacrificios matutinos y vespertinos, erigió un altar idólatra delante del templo para sacrificar cerdos, quemó algunos de los edificios y destruyó partes del muro de la ciudad en el año 168 a.c. (Antes de Cristo). Si tomamos como punto deb referencia la fecha en que Antíoco IV realizó todo eso (Año 168 a.c), entonces, esta teoría queda totalmente descartada ya que Jesucristo predijo la abominación desoladora en el año 33 d.c. como una profecía que tendría su cumplimiento en el futuro.
Cuando estabas debatiendo en el epígrafe "¿Quién es el cuerno Pequeño: Antíoco Epifanes o Roma papal?" Tu sentaste una posición muy clara y convincente con respecto al tema de la abominación desoladora. Lo que nunca he podido entender es por qué nunca refutaste las argumentaciones de los foristas católicos. Por eso el hermano Cajiga escribió lo siguiente en el post 170 del epígrafe anteriormente citado:

Originalmente enviado por Cajiga. En mis participaciones con el forista católico FJP, que, de hecho, es un gran debatiente: sincero y defendiendo lo que cree, en ningún momento he visto a bvicente, a ELG, a Manuel5, y otros antiadventistas del foro, respondiendo a los planteamientos de este. ¿Será que están de acuerdo con él? ¿O será que su antiadventismo los ciega? [/QUOTE]

bvicente, ¿Por qué nunca debates con católicos? ¿Por qué tu atención está centrada única y exclusivamente a los adventistas?.

Por otra parte, el contraste que haces entre Mateo 24:15 y Lucas 21:20 demuestra claramente que la abominación desoladora se refiere a la destrucción de Jerusalén.

Quiere decir, “henryj”, QUE MI POSICIÒN ES BIEN CLARA:
LA ORDEN DE HUIR A LAS MONTAÑAS, NO SOLAMENTE ERA PARA LOS QUE ESTÈN EN JERUSALEN, SINO PARA "TODA JUDEA"

Ya nos estamos entendiendo muy bien. El mapa te hizo sentar cabeza.
Es decir que la huida no era a nivel local (Jerusalén) como lo decías anteriormente, sino a nivel nacional (Judea).

Bueno como ya nos pusimos de acuerdo en esto, ahora centrémonos en 24:20y respóndeme esta pregunta:

¿Por qué Jesucristo aconsejó a los cristianos que oraran para que su huida no fuera en sábado?

bvicente18

16-06-2008, 08:08

bvicente, ¿Por qué nunca debates con católicos? ¿Por qué tu atención está centrada única y exclusivamente a los adventistas?.,,,

BUENO, "henyj", PARA MI NO TIENE NINGUN SENTIDO DEBATIR CON LOS CATOLICOS. CREO QUE ESE ES UN ERROR GRAVE, QUE COMETEN PRINCIPALMENTE LOS SECTARIOS DEL adventismo, POR SU PARTICULAR VISION PROFETICA...
¿QUÈ SE GANA, CON DEBATIR CON UN CATOLICO EN ESTE FORO????; Y MENOS, EN LA FORMA EN QUE GENERALMENTE SE TRATA A LOS FORISTAS CATOLICOS AQUÌ, COMO VERDADEROS ENEMIGOS, PENSANDO TALVEZ QUE ESTAMOS EN LA EDAD MEDIA....

POR OTRA PARTE, COMO EX-ADVENTISTA, LO MAS NATURAL ES QUE MI ATENCIÒN ESTÈ CENTRADA EN ESA SECTA...¿NO TE PARECE????; DE LA MISMA FORMA EN QUE YO VEO, QUE LOS EX-"TESTIGOS" SE ENFOCAN EN SU ANTERIOR SECTA; Y LO MISMO SE VE CON OTROS EX-SECTARIOS, DE OTRAS ORGANIZACIONES....

bvicente18

16-06-2008, 08:19

Por otra parte, el contraste que haces entre Mateo 24:15 y Lucas 21:20 demuestra claramente que la abominación desoladora se refiere a la destrucción de Jerusalén. Ya nos estamos entendiendo muy bien. El mapa te hizo sentar cabeza....Es decir que la huida no era a nivel local (Jerusalén) como lo decías anteriormente, sino a nivel nacional (Judea). Bueno como ya nos pusimos de acuerdo en esto, ahora centrémonos en 24:20y respóndeme esta pregunta: ¿Por qué Jesucristo aconsejó a los cristianos que oraran para que su huida no fuera en sábado?

BUENO, "henyj", SOBRE ESE PUNTO, EN PRIMER LUGAR VOY A REPRODUCIR LAS APORTACIONES MAS IMPORTANTES QUE SE HAN HECHO AQUÌ:

¿Por qué Jesús les dijo a sus discípulos que oraran para que su huida no fuera en sábado?
Expondré dos posibles razones:
-1. Porque el sábado es un día santo, bendito y sagrado para Dios (Éxodo 20:11). Por lo tanto, Dios no desearía que su pueblo infringiera el cuarto mandamiento de su santa ley por estar huyendo de sus enemigos.
- 2. Porque los judíos y fariseos legalistas les hubiesen impedido su huida y hasta los hubiesen apedreado por infringir el sábado (Números 15:32-36).
Si la primera razón expuesta fuera la acertada, entonces significaría que los cristianos estamos en la obligación de guardar el sábado, aunque la profecía hubiese tenido su cumplimiento en el año 70.
Por otra parte, si la segunda razón fuera la acertada, entonces, significaría que Dios quería proteger a su pueblo de una posible muerte por lapidación por parte de los judíos legalistas-sabatistas...

¿Qué es pecado según la Palabra de Dios?
1. Todo el que comete pecado infringe también la ley; pues el pecado es infracción de la ley (1 Juan 3:4).
2. Todo lo que no proviene de fe es pecado (Romanos 14:23).
3. El que sabe hacer lo bueno y no lo hace, es pecado (Santiago 4:17).
1. El sábado es el cuarto mandamiento de la ley de Dios (Éxodo 20:8-11). Dios nos dice en su Palabra que debemos santificar (apartarlo para hacerlo sagrado) el sábado porque es una señal que indica que él es nuestro Dios (Ezequiel 20:20).
2. Fe es la certeza de lo que se espera y la convicción de lo que no se ve (Hebreos 11:11). Si tengo fe en Dios debo ser obediente a su palabra.
3. Es bueno hacer el bien en sábado (Mateo 12:12). Si yo veo que un enemigo me va a matar a mí y a mi familia en un sábado, y yo tengo los medios para huir, no estoy cometiendo ningún pecado porque estoy haciendo el bien al salvar la vida de mifamilia. Pero si un vecino me advierte con unos días de anticipación que un sicario va a matar a mi familia el sábado; yo huiría con mi familia de una vez y no esperaría a hacerlo en un día que Dios apartó para ser bendito, santo y sagrado (Éxodo 20:11). En ese instante, si estaría cometiendo pecado por ser negligente.
Jesucristo predijo la destrucción de Jerusalén con 37 años de anticipación. Los cristianos que entendieron la profecía y fueron obedientes, huyeron de la ciudad y salvaron sus vidas. Ellos no fueron negligentes, ni esperaron a que fuese un sábado para escaparse. ¿Por qué? porque la advertencia ya estaba. Jesucristo les había dicho: Que no pasaría esa generación, hasta que todo eso aconteciera (Mateo 24:35).

Estimados hermanos, quizàs utilizando un alto grado de imaginación, podríamos pensar que Cristo utilizó el escenario futuro de la destrucción de Jerusalén y la dispersión del pueblo judío, para dejarnos “entre líneas” un oscuro mensaje, de que los cristianos debíamos seguir observando el sábado judío. Aunque no parece lógico, que siendo ese un punto tan fundamental, como viven pregonando los adventistas; el Señor acudiera a esa forma tan extraña para expresarlo.
O sea, el texto simplemente dice: "Orad para que vuestra huida NO sea en invierno ni en Sabado"...
Pero, los adventistas LO LEEN O INTERPRETAN ASÌ:
"Orad para que vuestra huida NO sea en Sabado...Porque ustedes estaran reposando el sabado".....
DE TODOS MODOS, EL TEXTO INCLUYE EN EL ASUNTO, AL "INVIERNO"; POR LO TANTO, EL "RAZONAMIENTO" QUE SE PRETENDA APLICAR "AL SABADO"; DEBE APLICARSE POR IGUAL "AL INVIERNO".....

Existen ASD que creen que es pecado huír en el día sábado. La Biblia dice que Jesús huyó en el sábado (Marcos 3:7 y Mateo 12:15). ¿será que pecó?

1. Jesús dijo que oraran para que la salida no sea EN INVIERNO Y EN SABADO. Al Jesús poner ambas situaciones en el mismo plano, es obvio que las dos situaciones tienen similares consecuencias y ninguna tiene que ver con romper la ley.
2. En Marcos 13 vemos que Jesús dijo….
Es interesante ver que ni Marcos ni Lucas mencionan el sábado. ¿Por qué crees que ocurrió esto? ¿Se le olvidó a Marcos o a Lucas esta importante información o será tal y como se piensa que es probable que el libro de Mateo estaba dirigido a una audiencia Judía?
La segunda opción no tiene mucho peso pues creo que, sábado o no, los Judíos también estuvieran algo ocupados con la huída para estar apedreando a la gente.
¿Has considerado lo que dice Nehemías 13?

1º Si el sabado se debiese guardar por los cristianos y ese fuese un mandamiento de Dios, no habria por que orar por que la huida no sucediese en sabado, ya que Dios no permitiria que ese dia sucediese la necesaria salida de Jerusalen, pero si los cristianos tenian que salir ese dia no seria el mandamiento de Dios el que les impedria salir, por que si Dios deseaba salvarlos no seria tan retorcido que lo hiciese cuando ellos no podian salir sin que esto ocurriese a costa de la desobediencia, en cambio si los cristiano tenian que salir en sabado y este no era ya de oligado cumplimiento como un mandamiento divino, se encontrarian con la oposición de los fanaticos judios que le intentarian impedir su huida, por lo qu a mi juicio este texto muestra más que no seria para los cristianos de obligado cumplimiento guardar el sabado que lo contrario, por esto ultimo que acabo de decir.

ENTONCES, "henryj", YO ME IDENTIFICO CON CASI TODO LO QUE EXPUSIERON "ERNESTO" Y "dieght" AQUÌ, AUNQUE EN UN PROXIMO MENSAJE, TRATARÈ DE ABUNDAR MAS SOBRE ESTO.....

Gabriel47

16-06-2008, 17:49

Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.

Solo una simple pregunta:

Un monte para tí. ¿Equivale a una montaña?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Cajiga

16-06-2008, 19:01

Henry:

Como puedes apreciar, con un renegado y maldiciente Billy Vicente no se puede debatir. Es una pena, porque conocimiento tiene, pero su fijación y delirio contra el adventismo lo tiene desbandado.

La presentacion de la "Abominación asoladora" ha confundido a muchos. Los más dicen que se refiere a Antíoco Epífanes. Los preteristas la ven como Roma en el 70. Ambos tienen razón, pero el significado se proyecta más adelante y es el papado el que cabe más en el molde profético.

Primeramente, esa "abominación" es el mismo cuerno que aparece luego de la hegemonía del imperio griego (los cuatro cuernos). Siguiendo la manera profética presentada en Daniel y Apocalipsis, esto es: repetir los acontecimientos hasta tener un cuadro completo de un ente profético, el cuerno de Daniel 7, que es el Anticristo, tene su equivalencia en el cuerno de Daniel 8, pero esta vez va unido a Roma pagana. Después de todo, el sistema papal es la continuación del imperio romano.

Es muy claro que la orden de Jesús se refiere a ambas profecías: la toma de Jerusalem y el fin del mundo. Esto enreda tanto a los preteristas como a los futuristas. Los cristianos (aceptados como Judíos) de cerca del año 70 debían orar para que su huida no fuera en sábado, acto que demuestra que aun en esa época, los seguidores del Galileo estarían observando el día santificado por Dios y aprobado por Jesús.

Es claro que Dios podía salvar a su pueblo haciendo que la huida no fuera en sábado, pero les amonesta a hacerlo para que no olviden su responsabilidad de guardar el santo mandamiento.

Lo de el cerrar las puertas de Jerusalem en el sábado por los líderes judíos, suena razonable, pero ya Dios obró de forma especial cuando el sitio fue quitado por los ejércitos romanos y dieron la oportunidad a los cristianos de huir a Pella y salvase del segundo sitio.

Es inútil tratar de contradecir a Dios. El no se equivocó al darnos su sábado y los que stán mal son los que han cambiado el día de Dios por una obsevancia pagana. Estos estan muy mal y los que los apoyan están peor. "Dijo el Maestro: "El que comigo no recoge, desparrama".

Dios siga contigo, hermano y sigue hacia adelante, que los enemigos ya están vencidos.

freddyjuarbe

16-06-2008, 19:25

CAJIGA:

Yo lo que creo sobre este tema es que uno debe aprender a no ser tan dogmatico en temas donde las cosas muchas veces tienen áreas grises. Y precisamente ese es el problema de la manera en que los adventistas interpretan la biblia. Ustedes toman una idea preconcebida, le buscan textos de la biblia, la ubican en una fecha acomodaticia de la historia y de ahi luego no hay quien les saque.

Por ello es que fallaron con la fecha de 1844, luego con la fecha de 1851, con la doctrina de la puerta cerrada que la cambiaron mas de 5 veces en el tiempo en que vivia Ellen White. Luego surgen las torres gemelas y quedamos todos espantados al ver que el adventismo corrio a buscar citas de Ellen White para decir que ella lo habia profetizado. Menos mal que alguioen con cerebro pensante en su Conferencia General dijo que nadie debia apresurarse a decir tal cosa.

Despues lo vimos con la visita del Papa a EEUU, rapido los adventistas corrieron a decir que Ellen White habia profetizado eso y nos tiraron a la cara una sarta de citas de ella. Citas ambiguas que al fin y al cabo su denominacion no se atreve a decir y afirmar lo que muchos fanaticos adventistas hacen.

Entonces tenemos esta cuestion de la Abominación desoladora, la cuestion de mateo 24 y la huida en sabado. Hay la mar de interpretaciones. Yo creo que nadie debe ponerse a especular y a tirarse de pecho de que "mi interpretacion es la mejor y la mas correcta y sino estas de acuerdo con ella estas en falsa doctrina, estas en el error".

Lo mas sabio es leer todas las opiniones, a conciencia ver todos los comentaristas biblicos y no esmandarse a decir que esta interpreatacion es mas correcta que la tuya o que la mia.

¿Da salvacion interpretar de cierto modo este tema? Los apostoles tambien tuvieron diferentes opiniones sobre algunas doctrinas, en Hechos 15 vemos una de esas cuestiones. Pablo tuvo diferentes puntos de vista de la de otros apostoles. Ninguno descarto al otro como un cristiano falso, mas bien se respetaron y se amaron en Cristo. "conociendo el amor de Cristo que excede a todo conocimiento".

Decir que tal o cual interpretacion es la unica y verdadera sobre este tema que tanto se ha discutido en otros foros, es cerrarse a ver otras formas de pensar.

www.cog7.org
Iglesia de Dios (7mo. dia)

bvicente18

16-06-2008, 20:43

Henry: Como puedes apreciar, con un renegado y maldiciente Billy Vicente no se puede debatir. Es una pena, porque conocimiento tiene, pero su fijación y delirio contra el adventismo lo tiene desbandado.

BUENO, "cajiga", COMO SER IMPERFECTO. QUIZÀS YO SEA MUCHAS COSAS, PERO LO QUE NUNCA YO VOY A HACER, ES ALGO COMO LO QUE TÙ QUISISTE HACER CON ESTE FORO; CUANDO NOS HABLASTE MENTIRILLAS UNA Y OTRA VEZ, CON LO DE AQUEL "FORISTA" QUE SUPUESTAMENTE TE ESCRIBIÒ EL MAIL, PARA DECIRTE QUE SE "CONVERTIA" AL adventismo, "CONVENCIDO" POR LOS ESCRITOS DE USTEDES EN EL FORO.....

YO PRESENTÈ TODAS LAS PRUEBAS, DE QUE TÙ ESTABAS MINTIENDO; Y CUANDO TE VISTE ACORRALADO COMENZASTE A NEGARLO, PERO ENREDANDOTE CADA VEZ MAS, EN TUS PROPIAS FABULACIONES; DE MANERA QUE TODOS PUDIERON VER CLARAMENTE QUE MENTIAS Y MENTÌAS, UNA Y OTRA VEZ.......

!Y ESO, QUE TE UFANAS DE SER UN SUPUESTO "GUARDADOR DE LA LEY DE DIOS"!!!!!.....

ENTONCES, COMO PUEDE VERSE, TÙ NO ERES QUIEN, PARA ESTAR JUZGANDOME.......

Gabriel47

16-06-2008, 23:45

Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.

Tú dices:

BUENO, "cajiga", COMO SER IMPERFECTO. QUIZÀS YO SEA MUCHAS COSAS, PERO LO QUE NUNCA YO VOY A HACER, ES ALGO COMO LO QUE TÙ QUISISTE HACER CON ESTE FORO; CUANDO NOS HABLASTE MENTIRILLAS UNA Y OTRA VEZ, CON LO DE AQUEL "FORISTA" QUE SUPUESTAMENTE TE ESCRIBIÒ EL MAIL, PARA DECIRTE QUE SE "CONVERTIA" AL adventismo, "CONVENCIDO" POR LOS ESCRITOS DE USTEDES EN EL FORO.....

YO PRESENTÈ TODAS LAS PRUEBAS, DE QUE TÙ ESTABAS MINTIENDO; Y CUANDO TE VISTE ACORRALADO COMENZASTE A NEGARLO, PERO ENREDANDOTE CADA VEZ MAS, EN TUS PROPIAS FABULACIONES; DE MANERA QUE TODOS PUDIERON VER CLARAMENTE QUE MENTIAS Y MENTÌAS, UNA Y OTRA VEZ.......

!Y ESO, QUE TE UFANAS DE SER UN SUPUESTO "GUARDADOR DE LA LEY DE DIOS"!!!!!.....

ENTONCES, COMO PUEDE VERSE, TÙ NO ERES QUIEN, PARA ESTAR JUZGANDOME.......

Respondo: Todavía me acuerdo de tus asechanzas, pero al parecer tus redes de espionaje fallaron en dicha ocasión. El hno. Cajiga se mantuvo incólume ante tus provocaciones, que resultaron similares a las que hacías en contra de Bólido y Cabrera, ¡toda una farsa!

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

constantine

19-06-2008, 03:33

bvicente18

19-06-2008, 03:41

BUENO, "cajiga", COMO SER IMPERFECTO. QUIZÀS YO SEA MUCHAS COSAS, PERO LO QUE NUNCA YO VOY A HACER, ES ALGO COMO LO QUE TÙ QUISISTE HACER CON ESTE FORO; CUANDO NOS HABLASTE MENTIRILLAS UNA Y OTRA VEZ, CON LO DE AQUEL "FORISTA" QUE SUPUESTAMENTE TE ESCRIBIÒ EL MAIL, PARA DECIRTE QUE SE "CONVERTIA" AL adventismo, "CONVENCIDO" POR LOS ESCRITOS DE USTEDES EN EL FORO.....
YO PRESENTÈ TODAS LAS PRUEBAS, DE QUE TÙ ESTABAS MINTIENDO; Y CUANDO TE VISTE ACORRALADO COMENZASTE A NEGARLO, PERO ENREDANDOTE CADA VEZ MAS, EN TUS PROPIAS FABULACIONES; DE MANERA QUE TODOS PUDIERON VER CLARAMENTE QUE MENTIAS Y MENTÌAS, UNA Y OTRA VEZ.......
!Y ESO, QUE TE UFANAS DE SER UN SUPUESTO "GUARDADOR DE LA LEY DE DIOS"!!!!!.....
ENTONCES, COMO PUEDE VERSE, TÙ NO ERES QUIEN, PARA ESTAR JUZGANDOME.......

!AMEEEENNNNNN!!!!!!!!!!.....

dionys7

19-06-2008, 04:16

y conosereis la verdad....
disculpen la interrupcion
hola mi nombre es "Dionys"...
soy dominicano, asisto a la iglesia adventista del septimo dia...

ultimamente he estado leyendo... es estos foros.

y quiero saber si me permiten participar
bueno... no estoy en el foro desde el principio y aun no he leido todo!!!
pero estoy en eso.,..
me permiten participar en los debates?

un saludo!!!

elg

19-06-2008, 17:52

Es claro que Dios podía salvar a su pueblo haciendo que la huida no fuera en sábado, pero les amonesta a hacerlo para que no olviden su responsabilidad de guardar el santo mandamiento.

Lo interesante del caso es que, cuando los fariseos intentaron matar a Jesús en el sábado, Jesús huyó (Marcos 3:7 , Mateo 12:15). Algunos argumentan que Jesús no huyó sino que "se apartó" pero el resultado fue el mismo; Jesús se apartó o se fue del lugar para que no lo mataran.

Los sabatistas que se cuelgan del texto en Mateo 24 para defender sus creencias no toman en cuenta el contexto de las palabras de Jesús pues el contexto es la destrucción del templo y no la observancia del sábado.

En cuanto a los mensajes de Jesús y la observancia del sábado, Jesús habló de ese tema solo con los judíos. En una ocasión Jesús afirmó que no había nada de malo en rescatar a un animal que caía en un hoyo. No sé si alguno de ustedes ha presenciado dicho evento... pero creo que todos podemos imaginar que rescatar un animal se trata de una ardua tarea en especial cuando se trata de un animal grande.

Entonces, Sres. Sabatistas: Si no es pecado rescatar un animal, ¿por qué insinúan que es pecado rescatar la vida de un familiar y aun nuestra propia vida al huír en el sábado?

Si ustedes están en la Iglesia el sábado y escuchan que viene un tornado, ¿será que saldrán corriendo para salvar sus vidas o se quedarán sentados esperando la muerte?

Si ustedes están en la Iglesia el sábado y comienza un terremoto, ¿será que saldrán corriendo para salvar sus vidas o se quedarán sentados esperando la muerte?

¿Acaso el A.T. dice que era ilícito correr en el sábado?
¿Acaso el A.T. dice que era ilícito salvar su propia vida en el sábado?

¿Qué vale más, reposar en un día o la vida de un ser humano?

Espero sus comentarios.

freddyjuarbe

19-06-2008, 20:00

Lo interesante del caso es que, cuando los fariseos intentaron matar a Jesús en el sábado, Jesús huyó (Marcos 3:7 , Mateo 12:15). Algunos argumentan que Jesús no huyó sino que "se apartó" pero el resultado fue el mismo; Jesús se apartó o se fue del lugar para que no lo mataran.

Los sabatistas que se cuelgan del texto en Mateo 24 para defender sus creencias no toman en cuenta el contexto de las palabras de Jesús pues el contexto es la destrucción del templo y no la observancia del sábado.

En cuanto a los mensajes de Jesús y la observancia del sábado, Jesús habló de ese tema solo con los judíos. En una ocasión Jesús afirmó que no había nada de malo en rescatar a un animal que caía en un hoyo. No sé si alguno de ustedes ha presenciado dicho evento... pero creo que todos podemos imaginar que rescatar un animal se trata de una ardua tarea en especial cuando se trata de un animal grande.

Entonces, Sres. Sabatistas: Si no es pecado rescatar un animal, ¿por qué insinúan que es pecado rescatar la vida de un familiar y aun nuestra propia vida al huír en el sábado?

Si ustedes están en la Iglesia el sábado y escuchan que viene un tornado, ¿será que saldrán corriendo para salvar sus vidas o se quedarán sentados esperando la muerte?

Si ustedes están en la Iglesia el sábado y comienza un terremoto, ¿será que saldrán corriendo para salvar sus vidas o se quedarán sentados esperando la muerte?

¿Acaso el A.T. dice que era ilícito correr en el sábado?
¿Acaso el A.T. dice que era ilícito salvar su propia vida en el sábado?

¿Qué vale más, reposar en un día o la vida de un ser humano?

Espero sus comentarios.

ELG:

Lamento mucho toda esa tergiversación que los adventistas hacen de este tema. Yo guardo el sabado, con amor a Jesus y no para salvarme. Nosotros creemos que el ser humano, la vida humana y el hacer el bien al projimo, esta por encima del sabado.

Jesus valora mas que yo vaya y limpie la casa de alguien necesitado y enfermo, en un sabado, le cocine, le lave su ropa y hasta su carro, vaya y le haga una buena compra de alimentos y deje esa familia bien y feliz, a que me vaya a la iglesia y guarde el sabado, sin cumplir con el amor al projimo.

Jesus hizo muchas cosas en sabado, para mostrarnos que en el día santo, debemos hacer la caridad y que para El, era mas importante que nosotros los creyentes ayudaramos al projimo si era necesario en el santo sabado, antes que irnos al templo a darnos de pecho porque guardamos el sabado.

El dio libertad a la forma en que guardamos el sabado. Jesus mostro que podemos guardar el santo sabado amando al ser humano, ayudando al necesitado.

Esa es la verdadera observancia del sabado que Jesus quiere de nosotros. Una llena de amor y de desprendimiento hacia los demás.

En cierta ocasión un amigo nuestro y su esposa debían ir de urgencia de Floria a Georgia a ver a su hermano que estaba grave en un hospital de Atlanta. Ese sábado yo me ofrecí a llevarlos a Atlanta, GA. Ellos no son cristiano, y yo ni les hable del evangelio. Mis actos fueron el mensaje de quien es Jesus y lo que puede hacer en nosotros.

Yo guardo el santo sabado, con mucho amor y regocijo, pero no podemos hacer mas importante al sabado que a las necesidades de las personas. El mejor ejemplo lo dios nuestro Salvador. El guardo el sabado, nos dio el ejemplo, pero las necesidades fisicas y espirituales de las personas siempre fueron para El prioridad y como Señor del sabado mostro esa libertad con la que hoy podemos guardar el sabado.

Lamentablemente los adventistas, como han hecho con muchas doctrinas santas, ellos han dañado la forma en que se debe guardar el sabado, cargandolo de legalismos y dandole un caracter salvifico a este mandamiento de Dios.

Paz a voz

www.cog7.org
Iglesia de Dios (7mo. dia)

elg

19-06-2008, 22:13

ELG:

Lamento mucho toda esa tergiversación que los adventistas hacen de este tema. Yo guardo el sabado, con amor a Jesus y no para salvarme. Nosotros creemos que el ser humano, la vida humana y el hacer el bien al projimo, esta por encima del sabado.

Jesus valora mas que yo vaya y limpie la casa de alguien necesitado y enfermo, en un sabado, le cocine, le lave su ropa y hasta su carro, vaya y le haga una buena compra de alimentos y deje esa familia bien y feliz, a que me vaya a la iglesia y guarde el sabado, sin cumplir con el amor al projimo.

Jesus hizo muchas cosas en sabado, para mostrarnos que en el día santo, debemos hacer la caridad y que para El, era mas importante que nosotros los creyentes ayudaramos al projimo si era necesario en el santo sabado, antes que irnos al templo a darnos de pecho porque guardamos el sabado.

El dio libertad a la forma en que guardamos el sabado. Jesus mostro que podemos guardar el santo sabado amando al ser humano, ayudando al necesitado.

Esa es la verdadera observancia del sabado que Jesus quiere de nosotros. Una llena de amor y de desprendimiento hacia los demás.

En cierta ocasión un amigo nuestro y su esposa debían ir de urgencia de Floria a Georgia a ver a su hermano que estaba grave en un hospital de Atlanta. Ese sábado yo me ofrecí a llevarlos a Atlanta, GA. Ellos no son cristiano, y yo ni les hable del evangelio. Mis actos fueron el mensaje de quien es Jesus y lo que puede hacer en nosotros.

Yo guardo el santo sabado, con mucho amor y regocijo, pero no podemos hacer mas importante al sabado que a las necesidades de las personas. El mejor ejemplo lo dios nuestro Salvador. El guardo el sabado, nos dio el ejemplo, pero las necesidades fisicas y espirituales de las personas siempre fueron para El prioridad y como Señor del sabado mostro esa libertad con la que hoy podemos guardar el sabado.

Lamentablemente los adventistas, como han hecho con muchas doctrinas santas, ellos han dañado la forma en que se debe guardar el sabado, cargandolo de legalismos y dandole un caracter salvifico a este mandamiento de Dios.

Paz a voz

www.cog7.org
Iglesia de Dios (7mo. dia)

Estimado Freddy,

Ese es el verdadero espíritu de la ley del cristiano pues el que ama a su prójimo a cumplido la ley.

Saludos y bendiciones.

Gabriel47

19-06-2008, 22:33

Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.

Tú dices y te respondes:

Originalmente enviado por bvicente18
BUENO, "cajiga", COMO SER IMPERFECTO. QUIZÀS YO SEA MUCHAS COSAS, PERO LO QUE NUNCA YO VOY A HACER, ES ALGO COMO LO QUE TÙ QUISISTE HACER CON ESTE FORO; CUANDO NOS HABLASTE MENTIRILLAS UNA Y OTRA VEZ, CON LO DE AQUEL "FORISTA" QUE SUPUESTAMENTE TE ESCRIBIÒ EL MAIL, PARA DECIRTE QUE SE "CONVERTIA" AL adventismo, "CONVENCIDO" POR LOS ESCRITOS DE USTEDES EN EL FORO.....
YO PRESENTÈ TODAS LAS PRUEBAS, DE QUE TÙ ESTABAS MINTIENDO; Y CUANDO TE VISTE ACORRALADO COMENZASTE A NEGARLO, PERO ENREDANDOTE CADA VEZ MAS, EN TUS PROPIAS FABULACIONES; DE MANERA QUE TODOS PUDIERON VER CLARAMENTE QUE MENTIAS Y MENTÌAS, UNA Y OTRA VEZ.......
!Y ESO, QUE TE UFANAS DE SER UN SUPUESTO "GUARDADOR DE LA LEY DE DIOS"!!!!!.....
ENTONCES, COMO PUEDE VERSE, TÙ NO ERES QUIEN, PARA ESTAR JUZGANDOME.......

!AMEEEENNNNNN!!!!!!!!!!.....

Respondo: Como acusador infatuado te reflejas en los siguientes pasajes, no te olvides de tus desvaríos en el caso de Giovanni Cabrera - Bólido.

"También debes saber esto: que en los últimos días vendrán tiempos difíciles y peligrosos.
Porque habrá hombres amadores de sí mismos, avaros, vanagloriosos, soberbios, blasfemos, desobedientes a los padres, ingratos, impíos, sin afecto natural, implacables, calumniadores, intemperantes, crueles, aborrecedores de lo bueno, traidores, impetuosos, infatuados, amadores de los deleites más que de Dios, que tendrán apariencia de piedad, pero negarán la eficacia de ella; a éstos evita."

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

freddyjuarbe

19-06-2008, 23:19

Estimado Freddy,

Ese es el verdadero espíritu de la ley del cristiano pues el que ama a su prójimo a cumplido la ley.

Saludos y bendiciones.

ELG:

Si tu, amas a Jesus, y muestras ese amor a los demas y eres un ser humano de calidad. Dios ve con agrado tu cristianismo, tu vida y la forma en que le sirves.

El sabado no puede determinar nuestra calidad humana. Hay gente que guarda el santo sabado y son peores que los del mundo, y hay gente que no lo guarda y son tremendos seres humanos.

Paz a Voz

Gabriel47

19-06-2008, 23:48

Estimado freddyjuarbe. Saludos cordiales.

Tú dices:

ELG:

Si tu, amas a Jesus, y muestras ese amor a los demas y eres un ser humano de calidad. Dios ve con agrado tu cristianismo, tu vida y la forma en que le sirves.

El sabado no puede determinar nuestra calidad humana. Hay gente que guarda el santo sabado y son peores que los del mundo, y hay gente que no lo guarda y son tremendos seres humanos.

Paz a Voz

Respondo: ernesto gil te dirá muchas cosas al respecto, ¿Pero verá Dios con agrado su cristianismo, el tuyo, o el mio?

El Señor dijo: "...Y hago misericordia a los que me aman y guardan mis mandamientos." Éxodo 20:6.

"Los mandamientos de Yahweh son rectos, que alegran el corazón." Salmos 19:8 y Capítulo 119.

"Guarda mis mandamientos y vivirás." Proverbios 7:2.

"El sabio de corazón recibirá los mandamientos; Mas el necio de labios caerá." Proverbios 10:8.

"...Mas el justo por la fe vivirá." Habacuc 2:4.

"De manera que cualquiera que quebrante uno de estos mandamientos muy pequeños, y así enseñe a los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos; mas cualquiera que los haga y los enseñe, éste será llamado grande en el reino de los cielos." Mateo 5:19.

"...Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos." Mateo 19:17.

"Si me amáis, guardad mis mandamientos." Juan 14:15.

"El que tiene mis mandamientos y los guarda, ése es el que me ama." Juan 14:21.

"Si guardáis mis mandamientos, permaneceréis en mi amor; así como yo he guardado los mandamientos de mi Padre, y permanezco en su amor." Juan 15:10.

"Mas el justo por la fe vivirá." Romanos 1:17.

"Concluimos pues que el hombre es justificado por la fe sin las obras de la ley." Romanos, 3:28.

"Esto quiero saber de vosotros: ¿Recibisteis el Espíritu por las obras de la Ley o por el oír con fe?" Gálatas 3:2.

"Pues todos sois hijos de Dios por la fe en Cristo Jesús." Gálatas 3:26.

"Pero sin fe es imposible agradar a Dios; porque es necesario que el que se acerca a Dios crea que le hay, y que es galardonador de los que le buscan." Hebreos 11:6.

"Hermanos míos, ¿de qué aprovechará si alguno dice que tiene fe, y no tiene obras? ¿Podrá la fe salvarle?" Santiago 2:14.

"Pero alguno dirá: Tú tienes fe, y yo tengo obras. Muéstrame tu fe sin obras, y yo te mostraré mi fe por mis obras. ...¿Mas quieres saber hombre vano que la fe sin obras es muerta?" Santiago 18 y 20.

"Obteniendo el fin de vuestra fe, que es la salvación de vuestras almas." 1Pedro 1:9.

"Y en esto sabemos que nosotros le conocemos, si guardamos sus mandamientos." 1ª de Juan 2:3.

"Y cualquiera cosa que pidiéremos la recibiremos de Él, porque guardamos sus mandamientos, y hacemos las cosas que son agradables delante de Él." 1Juan 3:22.

"Y este es el amor, que andemos según sus mandamientos. Este es el mandamiento: que andéis en amor, como vosotros habéis oído desde el principio." 2 Juan 6.

"Y les he dado a conocer tu nombre, y lo daré a conocer aún, para que el amor con que me has amado, esté en ellos, y yo en ellos." Juan 17:26

"...y si tuviese toda la fe, de tal manera que trasladase los montes, y no tengo amor, nada soy." 1Corintios 13:2.

"Vosotros también, poniendo toda diligencia por esto mismo, añadid a vuestra fe virtud; a la virtud, conocimiento; al conocimiento, dominio propio; al dominio propio, paciencia; a la paciencia, piedad; a la piedad, afecto fraternal; y al afecto fraternal, amor. Porque si estas cosas están en vosotros, y abundan, no os dejarán estar ociosos ni sin fruto en cuanto al conocimiento de nuestro Señor Jesucristo." 2 Pedro 1:5 al 8.

"Aquí está la paciencia de los santos, los que guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús. Oí una voz que desde el cielo me decía: Escribe: Bienaventurado de aquí en adelante los muertos que mueren en el Señor. Sí, dice el Espíritu, descansarán de sus trabajos, porque sus obras con ellos siguen." Apocalipsis 14:12 y 13.

(En época de la prueba quién guarde el sábado guardará toda la ley.)

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

elg

20-06-2008, 02:17

(En época de la prueba quién guarde el sábado guardará toda la ley.)

El evangelio según gabriel 4:7

elg

20-06-2008, 02:19

Volviendo al tema... ya escuché la opinión de Freddy. ¿Alguien más quiere comentar?

Lo interesante del caso es que, cuando los fariseos intentaron matar a Jesús en el sábado, Jesús huyó (Marcos 3:7 , Mateo 12:15). Algunos argumentan que Jesús no huyó sino que "se apartó" pero el resultado fue el mismo; Jesús se apartó o se fue del lugar para que no lo mataran.

Los sabatistas que se cuelgan del texto en Mateo 24 para defender sus creencias no toman en cuenta el contexto de las palabras de Jesús pues el contexto es la destrucción del templo y no la observancia del sábado.

En cuanto a los mensajes de Jesús y la observancia del sábado, Jesús habló de ese tema solo con los judíos. En una ocasión Jesús afirmó que no había nada de malo en rescatar a un animal que caía en un hoyo. No sé si alguno de ustedes ha presenciado dicho evento... pero creo que todos podemos imaginar que rescatar un animal se trata de una ardua tarea en especial cuando se trata de un animal grande.

Entonces, Sres. Sabatistas: Si no es pecado rescatar un animal, ¿por qué insinúan que es pecado rescatar la vida de un familiar y aun nuestra propia vida al huír en el sábado?

Si ustedes están en la Iglesia el sábado y escuchan que viene un tornado, ¿será que saldrán corriendo para salvar sus vidas o se quedarán sentados esperando la muerte?

Si ustedes están en la Iglesia el sábado y comienza un terremoto, ¿será que saldrán corriendo para salvar sus vidas o se quedarán sentados esperando la muerte?

¿Acaso el A.T. dice que era ilícito correr en el sábado?
¿Acaso el A.T. dice que era ilícito salvar su propia vida en el sábado?

¿Qué vale más, reposar en un día o la vida de un ser humano?

Espero sus comentarios.

Gabriel47

20-06-2008, 03:05

Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.

Tú dices: Lo interesante del caso es que, cuando los fariseos intentaron matar a Jesús en el sábado, Jesús huyó (Marcos 3:7 , Mateo 12:15). Algunos argumentan que Jesús no huyó sino que "se apartó" pero el resultado fue el mismo; Jesús se apartó o se fue del lugar para que no lo mataran.

Respondo: ¿Crees que Jesús huyó para que no lo mataran?

Juan 10.17-18 dice, "Por eso me ama el Padre, porque yo pongo mi vida, para volverla a tomar. Nadie me la quita, sino que yo de mí mismo la pongo. Tengo poder para ponerla y tengo poder para volverla a tomar".

¡Jesús no huyó!

Tú dices: Los sabatistas que se cuelgan del texto en Mateo 24 para defender sus creencias no toman en cuenta el contexto de las palabras de Jesús pues el contexto es la destrucción del templo y no la observancia del sábado.

Respondo; El contexto de Mateo 24 es el pronto regreso de nuestro Señor y las señales de su venida. La mayoría de ellas se han cumplido, faltan muy pocas.

"Mas como en los días de Noé, así será la venida del Hijo del Hombre.
Porque como en los días antes del diluvio estaban comiendo y bebiendo, casándose y dando en casamiento, hasta el día en que Noé entró en el arca,
y no entendieron hasta que vino el diluvio y se los llevó a todos, así será también la venida del Hijo del Hombre." Mat. 24:37-39

"Pero si aquel siervo malo dijere en su corazón: Mi señor tarda en venir;
y comenzare a golpear a sus consiervos, y aun a comer y a beber con los borrachos, vendrá el señor de aquel siervo en día que éste no espera, y a la hora que no sabe, y lo castigará duramente, y pondrá su parte con los hipócritas; allí será el lloro y el crujir de dientes." Mat 24: 48-51

Tú dices: En cuanto a los mensajes de Jesús y la observancia del sábado, Jesús habló de ese tema solo con los judíos. En una ocasión Jesús afirmó que no había nada de malo en rescatar a un animal que caía en un hoyo. No sé si alguno de ustedes ha presenciado dicho evento... pero creo que todos podemos imaginar que rescatar un animal se trata de una ardua tarea en especial cuando se trata de un animal grande.

Respondo: La Palabra de Dios no sólo es para los judíos, muchos seguidores de Jesús no son judios.
Si Jesús mencionó que no había nada de malo en rescatar en sábado a un animal que caía a un hoyo, es porque él no tenía los preconceptos que tienes ahora, al igual que los fariseos de aquel tiempo.

Tú dices: Entonces, Sres. Sabatistas: Si no es pecado rescatar un animal, ¿por qué insinúan que es pecado rescatar la vida de un familiar y aun nuestra propia vida al huír en el sábado?

Respondo: No digas sandeces, ¿quién ha dicho que es pecado rescatar la vida de un familiar y aun de nuestra propia vida al huir en sábado?

La Biblia dice: "El que halla su vida, la perderá; y el que pierde su vida por causa de mí, la hallará." (Mateo 10.34 y 39).

"Porque todo el que quiera salvar su vida, la perderá; y todo el que pierda su vida por causa de mí, la hallará. Porque ¿qué aprovechará al hombre, si ganare todo el mundo, y perdiere su alma? ¿O qué recompensa dará el hombre por su alma?" Mateo 16:25-26

El Señor “no nos dejará ser probados más de lo que podamos resistir, sino que dará también juntamente con la prueba la salida, para que podamos soportar” (1ª Cor 10.13)

“Deléitate asimismo en Jehová, Y él te concederá las peticiones de tu corazón. Encomienda a Jehová tu camino, Y confía en él; y él hará” (Salmo 37.4-5).

Tú dices: Si ustedes están en la Iglesia el sábado y escuchan que viene un tornado, ¿será que saldrán corriendo para salvar sus vidas o se quedarán sentados esperando la muerte?

Si ustedes están en la Iglesia el sábado y comienza un terremoto, ¿será que saldrán corriendo para salvar sus vidas o se quedarán sentados esperando la muerte?

¿Acaso el A.T. dice que era ilícito correr en el sábado?
¿Acaso el A.T. dice que era ilícito salvar su propia vida en el sábado?

¿Qué vale más, reposar en un día o la vida de un ser humano?

Espero sus comentarios.

Respondo. Yo creo en lo que dice la Palabra de Dios:

"El que habita al abrigo del Altísimo Morará bajo la sombra del Omnipotente.
Diré yo a Jehová: Esperanza mía, y castillo mío; Mi Dios, en quien confiaré.
El te librará del lazo del cazador, De la peste destructora.
Con sus plumas te cubrirá, Y debajo de sus alas estarás seguro; Escudo y adarga es su verdad.
No temerás el terror nocturno, Ni saeta que vuele de día,
Ni pestilencia que ande en oscuridad, Ni mortandad que en medio del día destruya.
Caerán a tu lado mil, Y diez mil a tu diestra; Mas a ti no llegará.
Ciertamente con tus ojos mirarás Y verás la recompensa de los impíos.
Porque has puesto a Jehová, que es mi esperanza, Al Altísimo por tu habitación,
No te sobrevendrá mal, Ni plaga tocará tu morada.
Pues a sus ángeles mandará acerca de ti, Que te guarden en todos tus caminos.
En las manos te llevarán, Para que tu pie no tropiece en piedra.
Sobre el león y el áspid pisarás; Hollarás al cachorro del león y al dragón.
Por cuanto en mí ha puesto su amor, yo también lo libraré; Le pondré en alto, por cuanto ha conocido mi nombre.
Me invocará, y yo le responderé; Con él estaré yo en la angustia; Lo libraré y le glorificaré.
Lo saciaré de larga vida, Y le mostraré mi salvación." Salmo 91

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo

elg

20-06-2008, 06:37

Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.

Tú dices: Lo interesante del caso es que, cuando los fariseos intentaron matar a Jesús en el sábado, Jesús huyó (Marcos 3:7 , Mateo 12:15). Algunos argumentan que Jesús no huyó sino que "se apartó" pero el resultado fue el mismo; Jesús se apartó o se fue del lugar para que no lo mataran.

Respondo: ¿Crees que Jesús huyó para que no lo mataran?

Juan 10.17-18 dice, "Por eso me ama el Padre, porque yo pongo mi vida, para volverla a tomar. Nadie me la quita, sino que yo de mí mismo la pongo. Tengo poder para ponerla y tengo poder para volverla a tomar".

¡Jesús no huyó!

Si la interpretación que das a Juan 10:17-18 es cierta, entonces ¿crees que Jesús pudo haberse quedado en medio de los fariseos? ¿Crees que José y María no sabían lo que hacían cuando tomaron a Jesús y huyeron a Egipto por miedo a que mataran a Jesús?

En varias ocasiones Jesús se retiró de ciertas situaciones porque todavía no era su tiempo para morir.

Dices que "Jesús no huyó" entonces.... ¿Qué quiere decir esto?

Juan 10:39 "Intentaron otra vez prenderlo, pero él se escapó de sus manos".

Tú dices: Los sabatistas que se cuelgan del texto en Mateo 24 para defender sus creencias no toman en cuenta el contexto de las palabras de Jesús pues el contexto es la destrucción del templo y no la observancia del sábado.

Respondo; El contexto de Mateo 24 es el pronto regreso de nuestro Señor y las señales de su venida. La mayoría de ellas se han cumplido, faltan muy pocas.

El contexto de la huída era cuando vieran la abominación desoladora (la ciudad de Jerusalén rodeada).

Tú dices: En cuanto a los mensajes de Jesús y la observancia del sábado, Jesús habló de ese tema solo con los judíos. En una ocasión Jesús afirmó que no había nada de malo en rescatar a un animal que caía en un hoyo. No sé si alguno de ustedes ha presenciado dicho evento... pero creo que todos podemos imaginar que rescatar un animal se trata de una ardua tarea en especial cuando se trata de un animal grande.

Respondo: La Palabra de Dios no sólo es para los judíos, muchos seguidores de Jesús no son judios. Si Jesús mencionó que no había nada de malo en rescatar en sábado a un animal que caía a un hoyo, es porque él no tenía los preconceptos que tienes ahora, al igual que los fariseos de aquel tiempo.

Si Jesús mencionó que no había nada de malo en rescatar en sábado a un animal que caía a un hoyo es porque una vida (aún siendo animal) vale mucho más que el descanso físico.

Tú dices: Entonces, Sres. Sabatistas: Si no es pecado rescatar un animal, ¿por qué insinúan que es pecado rescatar la vida de un familiar y aun nuestra propia vida al huír en el sábado?

Respondo: No digas sandeces, ¿quién ha dicho que es pecado rescatar la vida de un familiar y aun de nuestra propia vida al huir en sábado?

Varios ASD han dicho eso entonces, ¿estás diciendo que varios ASD hablan sandeces?

Tú dices: Si ustedes están en la Iglesia el sábado y escuchan que viene un tornado, ¿será que saldrán corriendo para salvar sus vidas o se quedarán sentados esperando la muerte?

Si ustedes están en la Iglesia el sábado y comienza un terremoto, ¿será que saldrán corriendo para salvar sus vidas o se quedarán sentados esperando la muerte?

¿Acaso el A.T. dice que era ilícito correr en el sábado?
¿Acaso el A.T. dice que era ilícito salvar su propia vida en el sábado?

¿Qué vale más, reposar en un día o la vida de un ser humano?

Espero sus comentarios.

Respondo. Yo creo en lo que dice la Palabra de Dios:

"El que habita al abrigo del Altísimo Morará bajo la sombra del Omnipotente. Diré yo a Jehová: Esperanza mía, y castillo mío; Mi Dios, en quien confiaré. El te librará del lazo del cazador, De la peste destructora. Con sus plumas te cubrirá, Y debajo de sus alas estarás seguro; Escudo y adarga es su verdad. No temerás el terror nocturno, Ni saeta que vuele de día, Ni pestilencia que ande en oscuridad, Ni mortandad que en medio del día destruya. Caerán a tu lado mil, Y diez mil a tu diestra; Mas a ti no llegará. Ciertamente con tus ojos mirarás Y verás la recompensa de los impíos. Porque has puesto a Jehová, que es mi esperanza, Al Altísimo por tu habitación, No te sobrevendrá mal, Ni plaga tocará tu morada.
Pues a sus ángeles mandará acerca de ti, Que te guarden en todos tus caminos. En las manos te llevarán, Para que tu pie no tropiece en piedra.
Sobre el león y el áspid pisarás; Hollarás al cachorro del león y al dragón.
Por cuanto en mí ha puesto su amor, yo también lo libraré; Le pondré en alto, por cuanto ha conocido mi nombre.
Me invocará, y yo le responderé; Con él estaré yo en la angustia; Lo libraré y le glorificaré. Lo saciaré de larga vida, Y le mostraré mi salvación." Salmo 91 Bendiciones.Luego todo Israel será salvo

No contestaste.

freddyjuarbe

20-06-2008, 23:10

GABRIEL:

Tus comentarios estan bien llenos y abundantes, de legalismos y fariseismos, pero vacios de Cristo.

Yo guardo el sabado y las leyes de Dios y no practico fiestas paganas, pero nada de eso me justifica ante Dios. Dice el apostol, "VACIOS SOIS DE CRISTO LOS QUE POR LA LEY OS JUSTIFICAIS, DE LA GRACIA HABEIS CAIDO".

Cuando uno da mas importancia a las leyes que a la gente, uno pierde el verdadero espiritu por el cual fueron dadas las leyes santas y benditas del Eterno. Fueron dadas en base al amor y la comprension. No para que seamos legalistas y fariseos y solo prediquemos esas cosas.

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Iglesia de Dios (7mo. dia)
Una Iglesia que guarda la ley de Dios y es Cristocentrica

Gabriel47

20-06-2008, 23:14

Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.

Tú dices: No contestaste.

¿ ?

Tú dices: Lo interesante del caso es que, cuando los fariseos intentaron matar a Jesús en el sábado, Jesús huyó (Marcos 3:7 , Mateo 12:15). Algunos argumentan que Jesús no huyó sino que "se apartó" pero el resultado fue el mismo; Jesús se apartó o se fue del lugar para que no lo mataran.

Respondo: ¿Crees que Jesús huyó para que no lo mataran?

Juan 10.17-18 dice, "Por eso me ama el Padre, porque yo pongo mi vida, para volverla a tomar. Nadie me la quita, sino que yo de mí mismo la pongo. Tengo poder para ponerla y tengo poder para volverla a tomar".

¡Jesús no huyó!

Tú dices: Los sabatistas que se cuelgan del texto en Mateo 24 para defender sus creencias no toman en cuenta el contexto de las palabras de Jesús pues el contexto es la destrucción del templo y no la observancia del sábado.

Respondo; El contexto de Mateo 24 es el pronto regreso de nuestro Señor y las señales de su venida. La mayoría de ellas se han cumplido, faltan muy pocas.

"Mas como en los días de Noé, así será la venida del Hijo del Hombre.
Porque como en los días antes del diluvio estaban comiendo y bebiendo, casándose y dando en casamiento, hasta el día en que Noé entró en el arca,
y no entendieron hasta que vino el diluvio y se los llevó a todos, así será también la venida del Hijo del Hombre." Mat. 24:37-39

"Pero si aquel siervo malo dijere en su corazón: Mi señor tarda en venir;
y comenzare a golpear a sus consiervos, y aun a comer y a beber con los borrachos, vendrá el señor de aquel siervo en día que éste no espera, y a la hora que no sabe, y lo castigará duramente, y pondrá su parte con los hipócritas; allí será el lloro y el crujir de dientes." Mat 24: 48-51

Tú dices: En cuanto a los mensajes de Jesús y la observancia del sábado, Jesús habló de ese tema solo con los judíos. En una ocasión Jesús afirmó que no había nada de malo en rescatar a un animal que caía en un hoyo. No sé si alguno de ustedes ha presenciado dicho evento... pero creo que todos podemos imaginar que rescatar un animal se trata de una ardua tarea en especial cuando se trata de un animal grande.

Respondo: La Palabra de Dios no sólo es para los judíos, muchos seguidores de Jesús no son judios.
Si Jesús mencionó que no había nada de malo en rescatar en sábado a un animal que caía a un hoyo, es porque él no tenía los preconceptos que tienes ahora, al igual que los fariseos de aquel tiempo.

Tú dices: Entonces, Sres. Sabatistas: Si no es pecado rescatar un animal, ¿por qué insinúan que es pecado rescatar la vida de un familiar y aun nuestra propia vida al huír en el sábado?

Respondo: No digas sandeces, ¿quién ha dicho que es pecado rescatar la vida de un familiar y aun de nuestra propia vida al huir en sábado?

La Biblia dice: "El que halla su vida, la perderá; y el que pierde su vida por causa de mí, la hallará." (Mateo 10.34 y 39).

"Porque todo el que quiera salvar su vida, la perderá; y todo el que pierda su vida por causa de mí, la hallará. Porque ¿qué aprovechará al hombre, si ganare todo el mundo, y perdiere su alma? ¿O qué recompensa dará el hombre por su alma?" Mateo 16:25-26

El Señor “no nos dejará ser probados más de lo que podamos resistir, sino que dará también juntamente con la prueba la salida, para que podamos soportar” (1ª Cor 10.13)

“Deléitate asimismo en Jehová, Y él te concederá las peticiones de tu corazón. Encomienda a Jehová tu camino, Y confía en él; y él hará” (Salmo 37.4-5).

Tú dices: Si ustedes están en la Iglesia el sábado y escuchan que viene un tornado, ¿será que saldrán corriendo para salvar sus vidas o se quedarán sentados esperando la muerte?

Si ustedes están en la Iglesia el sábado y comienza un terremoto, ¿será que saldrán corriendo para salvar sus vidas o se quedarán sentados esperando la muerte?

¿Acaso el A.T. dice que era ilícito correr en el sábado?
¿Acaso el A.T. dice que era ilícito salvar su propia vida en el sábado?

¿Qué vale más, reposar en un día o la vida de un ser humano?

Espero sus comentarios.

Respondo. Yo creo en lo que dice la Palabra de Dios:

"El que habita al abrigo del Altísimo Morará bajo la sombra del Omnipotente.
Diré yo a Jehová: Esperanza mía, y castillo mío; Mi Dios, en quien confiaré.
El te librará del lazo del cazador, De la peste destructora.
Con sus plumas te cubrirá, Y debajo de sus alas estarás seguro; Escudo y adarga es su verdad.
No temerás el terror nocturno, Ni saeta que vuele de día,
Ni pestilencia que ande en oscuridad, Ni mortandad que en medio del día destruya.
Caerán a tu lado mil, Y diez mil a tu diestra; Mas a ti no llegará.
Ciertamente con tus ojos mirarás Y verás la recompensa de los impíos.
Porque has puesto a Jehová, que es mi esperanza, Al Altísimo por tu habitación,
No te sobrevendrá mal, Ni plaga tocará tu morada.
Pues a sus ángeles mandará acerca de ti, Que te guarden en todos tus caminos.
En las manos te llevarán, Para que tu pie no tropiece en piedra.
Sobre el león y el áspid pisarás; Hollarás al cachorro del león y al dragón.
Por cuanto en mí ha puesto su amor, yo también lo libraré; Le pondré en alto, por cuanto ha conocido mi nombre.
Me invocará, y yo le responderé; Con él estaré yo en la angustia; Lo libraré y le glorificaré.
Lo saciaré de larga vida, Y le mostraré mi salvación." Salmo 91

Entonces ernesto gil: ¡No digas sandeces!

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo

freddyjuarbe

20-06-2008, 23:16

Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.

Tú dices: No contestaste.

¿ ?

Entonces ernesto gil: ¡No digas sandeces!

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo

WAO, GABRIEL, CONTROLATE, NO TE ESMANDES, esto es para compartir diferencias en amor. Podemos ser firmes pero sin perder la educacion.

elg

20-06-2008, 23:58

Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.

Tú dices: No contestaste.

¿ ?

Entonces ernesto gil: ¡No digas sandeces!

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo

Si yo hago las siguientes preguntas:

Si ustedes están en la Iglesia el sábado y escuchan que viene un tornado, ¿será que saldrán corriendo para salvar sus vidas o se quedarán sentados esperando la muerte?

Si ustedes están en la Iglesia el sábado y comienza un terremoto, ¿será que saldrán corriendo para salvar sus vidas o se quedarán sentados esperando la muerte?

¿Acaso el A.T. dice que era ilícito correr en el sábado?
¿Acaso el A.T. dice que era ilícito salvar su propia vida en el sábado?

¿Qué vale más, reposar en un día o la vida de un ser humano?

Yo espero respuestas directas. Tú citaste textos bíblicos pero no contestaste las preguntas. Yo puedo interpretar los textos que citaste y concluir que tú piensas esto o aquello y eso solo da cabida para que tú te vayas de boca (como es tu tan odiosa costrumbre) diciendo que no dijeste esto o aquello entonces, gabriel47, tus trucos son viejos... tan viejos como el que los inventó; el mismo individuo que inspiró a EGW a decir "Dios dijo" cuando Dios no dijo tal cosa...

Gabriel47

21-06-2008, 00:39

Estimado freddyjuarbe. Saludos Cordiales.

Tú dices:

WAO, GABRIEL, CONTROLATE, NO TE ESMANDES, esto es para compartir diferencias en amor. Podemos ser firmes pero sin perder la educacion.

Respondo: ¿Te parece que he perdido la educación?

Fíjate en las sandeces que emite ernesto gil, que Jesús huyó.

Ahora si tú estás de acuerdo con eso, escribe tu comentario pero no le eches la culpa al teclado si te sale otra cosa diferente a la que estás afirmando.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

elg

21-06-2008, 00:44

Respondo: ¿Te parece que he perdido la educación?

Basándome en lo que escribes creo que nunca la tuviste.

Fíjate en las sandeces que emite ernesto gil, que Jesús huyó.

Juan 10:39 "Intentaron otra vez prenderlo, pero él se escapó de sus manos".

Gabriel47

21-06-2008, 01:19

Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.

Tú dices:

Si yo hago las siguientes preguntas:

Si ustedes están en la Iglesia el sábado y escuchan que viene un tornado, ¿será que saldrán corriendo para salvar sus vidas o se quedarán sentados esperando la muerte?

Si ustedes están en la Iglesia el sábado y comienza un terremoto, ¿será que saldrán corriendo para salvar sus vidas o se quedarán sentados esperando la muerte?

Respondo. Debes saber que la Biblia responde a tus preguntas y en ella confio:

La primera: Si ustedes están en la Iglesia el sábado y escuchan que viene un tornado, ¿será que saldrán corriendo para salvar sus vidas o se quedarán sentados esperando la muerte?

Respondo:

"El le dijo: Sal fuera, y ponte en el monte delante de Jehová. Y he aquí Jehová que pasaba, y un grande y poderoso viento que rompía los montes, y quebraba las peñas..." 1 Reyes 19:11

¿Querrá Dios quitar la dureza de nuestros corazones mediante este fuerte viento?. Ezequiel 36:26 dice: "Os daré corazón nuevo, y pondré espíritu nuevo dentro de vosotros; y quitaré de vuestra carne el corazón de piedra, y os daré un corazón de carne".

Este viento grande y poderoso es el mismo que se describe en Hechos 2:2 en el original griego; cuando el Espíritu Santo llega en pentecostés con un estruendo y viento recio. Ese día el Espíritu Santo llegó arrebatando violentamente a los presentes aquel dia, para destruir sus viejas naturalezas, y para reedificar una vida nueva en ellos.

La segunda: Si ustedes están en la Iglesia el sábado y comienza un terremoto, ¿será que saldrán corriendo para salvar sus vidas o se quedarán sentados esperando la muerte?

Respondo: "Y tras el viento un terremoto..." 1 Reyes 19:11

Acá en Chile son muy comunes los terremotos, así que tu miedo te lo puedes guardar para tí.

Hechos 16:26
"Entonces sobrevino de repente un gran terremoto, de tal manera que los cimientos de la cárcel se sacudían; y al instante se abrieron todas las puertas, y las cadenas de todos se soltaron".

Pablo y Silas estaban encarcelados, y de repente, Dios envia un terremoto que abre las puertas de la cárcel, y soltando sus cadenas. ¡Los libera!

"El centurión, y los que estaban con él guardando a Jesús, visto el terremoto, y las cosas que habían sido hechas, temieron en gran manera, y dijeron: Verdaderamente éste era Hijo de Dios".

El centurión romano entendió mediante el terremoto que Jesús era el Hijo de Dios.

Amós 1:1
"Las palabras de Amós, que fue uno de los pastores de Tecoa, que profetizó acerca de Israel en días de Uzías rey de Judá y en días de Jeroboam hijo de Joás, rey de Israel, dos años antes del terremoto".

Zacarías 14:5
"Y huiréis al valle de los montes, porque el valle de los montes llegará hasta Azal; huiréis de la manera que huisteis por causa del terremoto en los días de Uzías rey de Judá..."

Acá vemos que también se puede huir y no representa ningún pecado en hacerlo. Eso lo llamo sentido común.

Tú dices:

¿Acaso el A.T. dice que era ilícito correr en el sábado?
Respondo: No es ilícito correr en sábado, pero si lo que señala nuestro Señor

"Porque todo el que quiera salvar su vida, la perderá; y todo el que pierda su vida por causa de mí, la hallará." Mateo 16:25

Tú dices:
¿Acaso el A.T. dice que era ilícito salvar su propia vida en el sábado?

Respondo: "Porque todo el que quiera salvar su vida, la perderá; y todo el que pierda su vida por causa de mí, la hallará." Mateo 16:25

Tú dices:

¿Qué vale más, reposar en un día o la vida de un ser humano?

Respondo: "Porque todo el que quiera salvar su vida, la perderá; y todo el que pierda su vida por causa de mí, la hallará"
"Porque ¿qué aprovechará al hombre, si ganare todo el mundo, y perdiere su alma? ¿O qué recompensa dará el hombre por su alma?" (Mateo 16:25,26)

Tú dices: Yo espero respuestas directas. Tú citaste textos bíblicos pero no contestaste las preguntas. Yo puedo interpretar los textos que citaste y concluir que tú piensas esto o aquello y eso solo da cabida para que tú te vayas de boca (como es tu tan odiosa costrumbre) diciendo que no dijeste esto o aquello entonces, gabriel47, tus trucos son viejos... tan viejos como el que los inventó; el mismo individuo que inspiró a EGW a decir "Dios dijo" cuando Dios no dijo tal cosa...

Respondo. Al parecer estás relatando tu propia experiencia y se la atribuyes a Ellen White: el mismo individuo (espíritu de error) que inspiró a egl (ernesto gil) a decir "Mi Biblia dice que..." cuando la Biblia no decía tal cosa...

Concluyo entonces:

"Porque el Hijo del Hombre vendrá en la gloria de su Padre con sus ángeles, y entonces pagará a cada uno conforme a sus obras. " Mateo 16:27

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

elg

21-06-2008, 03:56

Respondo. Debes saber que la Biblia responde a tus preguntas y en ella confio:

La primera: Si ustedes están en la Iglesia el sábado y escuchan que viene un tornado, ¿será que saldrán corriendo para salvar sus vidas o se quedarán sentados esperando la muerte?

Respondo:

"El le dijo: Sal fuera, y ponte en el monte delante de Jehová. Y he aquí Jehová que pasaba, y un grande y poderoso viento que rompía los montes, y quebraba las peñas..." 1 Reyes 19:11

¡Así es!, Pero no olvides que el arca de Noé tenía las siguientes medidas: "ciento cuarenta metros de largo, veintitrés de ancho y catorce de alto".

Esto es significante pues las medidas equivalen a 45080 m3. Utilizando el principio de m3 por año (360m3 = 1 año literal), vemos que 45080m3 equivalen a 125.22 años literales los cuales, sumados a la fecha del 1844 llegamos al 1969.

Y el lector preguntará...¿qué evento significativo ocurrió en esa fecha?

Neil Armstrong. acompañado de Edwin 'Buzz' Aldrin, "aterrizaron" en la luna; el satélite donde has decidio construir tu morada.

Henryj

21-06-2008, 20:33

Hermanos Gabriel, Cajiga, elg, Dieght y bvicente (a él ya le pregunté pero no me respondió):

Estuve entablando una coversación larga y profunda acerca de Mateo 24:20 con un testigo de Jehová, erudito en historia y en las sagradas escrituras. Y el argumentó lo siguiente sobre la huida en sábado:

"La advertencia de Jesús de orar porque la huída de Jerusalén no sea en sábado tiene una razón muy sencilla que no tiene nada que ver con la observancia del sábado. Sencillamente los judíos cerraban las puertas de la ciudad en el día sábado, desde el viernes a la puesta del sol, hasta el sábado a la puesta del sol. Tenían las puertas cerradas en sábado por razones de su estricta observancia del sábado. Al cerrar las puertas de la ciudad en sábado, no podía entrar tráfico comercial a la ciudad y los judíos no se verían tentados de comerciar en sábado. También cerraban las puertas de la ciudad para evitar que los judíos dieran más pasos en día sábado de lo permitido para no quebrantar el sábado. Jesús no quería que los creyentes en él se vieran en el apuro de tener que huir de la ciudad y encontrar las puertas de la ciudad cerradas obstaculizando su huída. Esto no tenía que ver con la observancia del sábado sino con que los creyentes no fueran a perder sus vidas por huir en sábado y ser masacrados o muertos al pie de la puerta de la ciudad por sus propios conciudadanos o por el ejército romano que estaría listo a destruir los moradores de la ciudad que quisieran escapar".
En pocas palabras el testigo de Jehová dio a entender que Jesús pidió a los discipulos que oraran para que su huida no tuviera que ser en sábado, porque en sábado los judios cerraban las puertas de Jerusalen, entonces no podrían huir.

¿Qué opinan ustedes al respecto?. ¿Están de acuerdo o en desacuerdo con esta nueva argumentación?

bvicente18

21-06-2008, 22:13

Hermanos Gabriel, Cajiga, elg, Dieght y bvicente (a él ya le pregunté pero no me respondió): Estuve entablando una coversación larga y profunda acerca de Mateo 24:20 con un testigo de Jehová, erudito en historia y en las sagradas escrituras. Y el argumentó lo siguiente sobre la huida en sábado:
En pocas palabras el testigo de Jehová dio a entender que Jesús pidió a los discipulos que oraran para que su huida no tuviera que ser en sábado, porque en sábado los judios cerraban las puertas de Jerusalen, entonces no podrían huir.¿Qué opinan ustedes al respecto?. ¿Están de acuerdo o en desacuerdo con esta nueva argumentación?

BUENO, "henryj", AL PARECER TIENES "MALA MEMORIA", LEE MI MENSAJE:

SOBRE ESE PUNTO, EN PRIMER LUGAR VOY A REPRODUCIR LAS APORTACIONES MAS IMPORTANTES QUE SE HAN HECHO AQUÌ:
ENTONCES, "henryj", YO ME IDENTIFICO CON CASI TODO LO QUE EXPUSIERON "ERNESTO" Y "dieght" AQUÌ, AUNQUE EN UN PROXIMO MENSAJE, TRATARÈ DE ABUNDAR MAS SOBRE ESTO.....

COMO PUEDES VER, SÌ TE RESPONDÌ, AUNQUE PARCIALMENTE, PORQUE NO HE SACADO EL TIEMPO NECESARIO PARA ANALIZAR EL ASUNTO.....

DE TODAS FORMAS, TE COMENTO ALGO MAS:

POR EL CONTEXTO DE LAS PALABRAS DE CRISTO EN MATEO 24, CON LAS ADVERTENCIAS A "HUIR" DIRIGIDAS A SUS SEGUIDORES, SE NOTA EL INTERES DEL MAESTRO EN QUE LAS VIDAS DE ELLOS FUERAN PRESERVADAS.....

A LO LARGO DEL PASAJE, ESO ES LO QUE SALE A RELUCIR:
CRISTO NO QUERIA QUE NINGUNO DE SUS SEGUIDORES MURIERAN EN EL FUTURO "CERCO Y DESTRUCCIÒN DE JERUSALEN".

POR LO TANTO, SU CONSEJO DE "OREN PORQUE LA HUIDA NO SEA EN INVIERNO NI EN SABADO"; DEBE IR EN LA MISMA LINEA DE LO CITADO ANTERIORMENTE POR EL MISMO CRISTO:
EL INTERES DEL MAESTRO EN QUE LAS VIDAS DE ELLOS FUERAN PRESERVADAS.

ENTONCES, TOMANDO EN CUENTA SOLAMENTE EL CONTEXTO, TENEMOS QUE LO DICHO POR CRISTO REALMENTE SIGNIFICA LO SIGUIENTE:

-"OREN PORQUE SU HUIDA NO SEA EN INVIERNO...."
(PARA QUE SUS VIDAS SEAN PRESERVADAS).
-"OREN PORQUE SU HUIDA NO SEA EN SABADO".
(PARA QUE SUS VIDAS SEAN PRESERVADAS).

AHORA BIEN, YO PIENSO QUE SOBRE LO DEL "INVIERNO", NO HAY DISCUSIÒN.

PERO, EN CUANTO A LO DEL SABADO, CREO QUE TODO LO QUE VAYA EN LA DIRECCIÒN, DE QUE ELVERDADERO OBJETIVO DE CRISTO ERA PRESERVAR LA VIDA DE SUS SEGUIDORES, ES ACEPTABLE.

Y COMO LO ATRIBUIDO AL "TESTIGO" SE INSCRIBE EN ESA LINEA, PIENSO QUE ES POSIBLE QUE ESA SEA LA RAZÒN, O POR LO MENOS UNA DE ELLAS.....

Gabriel47

22-06-2008, 03:51

Estimado Henry. Saludos cordiales.

Tú dices:

Hermanos Gabriel, Cajiga, elg, Dieght y bvicente (a él ya le pregunté pero no me respondió):

Estuve entablando una coversación larga y profunda acerca de Mateo 24:20 con un testigo de Jehová, erudito en historia y en las sagradas escrituras. Y el argumentó lo siguiente sobre la huida en sábado:

"La advertencia de Jesús de orar porque la huída de Jerusalén no sea en sábado tiene una razón muy sencilla que no tiene nada que ver con la observancia del sábado. Sencillamente los judíos cerraban las puertas de la ciudad en el día sábado, desde el viernes a la puesta del sol, hasta el sábado a la puesta del sol. Tenían las puertas cerradas en sábado por razones de su estricta observancia del sábado. Al cerrar las puertas de la ciudad en sábado, no podía entrar tráfico comercial a la ciudad y los judíos no se verían tentados de comerciar en sábado. También cerraban las puertas de la ciudad para evitar que los judíos dieran más pasos en día sábado de lo permitido para no quebrantar el sábado. Jesús no quería que los creyentes en él se vieran en el apuro de tener que huir de la ciudad y encontrar las puertas de la ciudad cerradas obstaculizando su huída. Esto no tenía que ver con la observancia del sábado sino con que los creyentes no fueran a perder sus vidas por huir en sábado y ser masacrados o muertos al pie de la puerta de la ciudad por sus propios conciudadanos o por el ejército romano que estaría listo a destruir los moradores de la ciudad que quisieran escapar".
En pocas palabras el testigo de Jehová dio a entender que Jesús pidió a los discipulos que oraran para que su huida no tuviera que ser en sábado, porque en sábado los judios cerraban las puertas de Jerusalen, entonces no podrían huir.

¿Qué opinan ustedes al respecto?. ¿Están de acuerdo o en desacuerdo con esta nueva argumentación?

Respondo: Este texto al parecer le pertenece a H. Camacho, ex adventísta.

Su visión es muy sesgada, ya que Mateo 24 tiene aplicaciones más allá de la caída y destrucción de Jerusalén en el año 70, por el ejército romano dirigido por Tito.

Muchas profecías biblicas tienen doble cumplimiento, y es aquí donde se puede interpretar que el Señor considera en forma muy especial a sus discípulos quienes continuaran guardando el sábado, como lo han hecho hasta la fecha y hasta el fin del mundo.

"Mas ¡ay de las que estén encintas, y de las que críen en aquellos días!
Orad, pues, que vuestra huida no sea en invierno ni en día de reposo; porque habrá entonces gran tribulación, cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá." Mateo 24: 19-21

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo..

bvicente18

22-06-2008, 18:38

Henry....Este texto al parecer le pertenece a H. Camacho, ex adventísta.
Su visión es muy sesgada, ya que Mateo 24 tiene aplicaciones más allá de la caída y destrucción de Jerusalén en el año 70, por el ejército romano dirigido por Tito. Muchas profecías biblicas tienen doble cumplimiento, y es aquí donde se puede interpretar que el Señor considera en forma muy especial a sus discípulos quienes continuaran guardando el sábado, como lo han hecho hasta la fecha y hasta el fin del mundo...

Hola a todos.

Estimados hermanos, yo pienso que por lo menos ese verso de la "huida en sabado", no puede tener otra aplicaciòn futura, mas que la que el propio contexto establece.

Leamos estos textos paralelos:
Lucas 21:
20 Pero cuando viereis a Jerusalén rodeada de ejércitos, sabed entonces que su destrucción ha llegado.
Mateo 24
15 Por tanto, cuando veáis en el lugar santo la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel…

Aquì queda suficientemente claro, que en Mateo 24:15 y su contraparte de Lucas 21:20, Cristo està advirtiendo a sus discìpulos sobre “la futura destrucción de Jerusalén, por parte de Roma”…..

Luego, a partir del verso 16, tenemos varios consejos o advertencias, por parte de Cristo:

-16 entonces los que estén en Judea, huyan a los montes.
-17 El que esté en la azotea, no descienda para tomar algo de su casa;
-18 y el que esté en el campo, no vuelva atrás para tomar su capa.
-19 Mas !!ay de las que estén encintas, y de las que críen en aquellos días!
-20 Orad, pues, que vuestra huida no sea en invierno ni en día de reposo....

Fìjense, que en el pasaje hay “varios consejos” (son 5 consejos), que estàn conectados entre sì, y todos van en relaciòn a lo dicho anteriormente:
“La futura destrucción de Jerusalén, por parte de Roma”…..

Por lo tanto, el que quiera buscarle otra aplicaciòn futura, a "la huida en sabado" del verso 20; va a tener que hacer lo mismo con los versìculos anteriores del 15 al 19.

AHORA BIEN, POR EL CONTEXTO DE LAS PALABRAS DE CRISTO EN MATEO 24, CON LAS ADVERTENCIAS A "HUIR" DIRIGIDAS A SUS SEGUIDORES, SE NOTA EL INTERES DEL MAESTRO EN QUE LAS VIDAS DE ELLOS FUERAN PRESERVADAS.....

A LO LARGO DEL PASAJE, ESO ES LO QUE SALE A RELUCIR:
CRISTO NO QUERIA QUE NINGUNO DE SUS SEGUIDORES MURIERAN EN EL FUTURO "CERCO Y DESTRUCCIÒN DE JERUSALEN".

POR LO TANTO, SU CONSEJO DE "OREN PORQUE LA HUIDA NO SEA EN INVIERNO NI EN SABADO"; DEBE IR EN LA MISMA LINEA DE LO CITADO ANTERIORMENTE POR EL MISMO CRISTO:
EL INTERES DEL MAESTRO EN QUE LAS VIDAS DE ELLOS FUERAN PRESERVADAS.

ENTONCES, TOMANDO EN CUENTA SOLAMENTE EL CONTEXTO, TENEMOS QUE LO DICHO POR CRISTO REALMENTE SIGNIFICA LO SIGUIENTE:

-"OREN PORQUE SU HUIDA NO SEA EN INVIERNO...."
(PARA QUE SUS VIDAS SEAN PRESERVADAS).

-"OREN PORQUE SU HUIDA NO SEA EN SABADO".
(PARA QUE SUS VIDAS SEAN PRESERVADAS).

ENTONCES, YO PIENSO QUE SOBRE LO DEL "INVIERNO", NO HAY DISCUSIÒN.

PERO, EN CUANTO A LO DE "LA HUIDA EN SABADO", CREO QUE TODO LO QUE VAYA EN LA DIRECCIÒN, DE QUE ELVERDADERO OBJETIVO DE CRISTO ERA PRESERVAR LA VIDA DE SUS SEGUIDORES, ES ACEPTABLE.

Y COMO LO ATRIBUIDO AL "TESTIGO" SE INSCRIBE EN ESA LINEA, PIENSO QUE ES POSIBLE QUE ESA SEA LA RAZÒN, O POR LO MENOS UNA DE ELLAS....

Gabriel47

22-06-2008, 18:48

Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.

Tú dices: PIENSO QUE ES POSIBLE QUE ESA SEA LA RAZÒN, O POR LO MENOS UNA DE ELLAS....

Respondo. La otra se puede referir a lo que ocurrirá en la última gran persecución de su pueblo antes de su regreso.

"Estos que están vestidos de ropas blancas, ¿quiénes son, y de dónde han venido?
Yo le dije: Señor, tú lo sabes. Y él me dijo: Estos son los que han salido de la gran tribulación, y han lavado sus ropas, y las han emblanquecido en la sangre del Cordero." (Apoc. 7:13 up,14)

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

bvicente18

22-06-2008, 18:58

billi....se puede referir a lo que ocurrirá en la última gran persecución de su pueblo antes de su regreso...

BUENO, ESO NO LO CREO, PORQUE CLARAMENTE VA CONTRA EL CONTEXTO DE LAS PALABRAS DE CRISTO:
Lucas 21:
20 Pero cuando viereis a Jerusalén rodeada de ejércitos, sabed entonces que su destrucción ha llegado.

ENTONCES, HAY QUE ESTAR BIEN CIEGO, PARA NO VER QUE ESO NO TIENE NINGUNA OTRA APLICACIÒN.....

Estimados hermanos, yo pienso que por lo menos ese verso de la "huida en sabado", no puede tener otra aplicaciòn futura, mas que la que el propio contexto establece.

Leamos estos textos paralelos:
Lucas 21:
20 Pero cuando viereis a Jerusalén rodeada de ejércitos, sabed entonces que su destrucción ha llegado.
Mateo 24
15 Por tanto, cuando veáis en el lugar santo la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel…

Aquì queda suficientemente claro, que en Mateo 24:15 y su contraparte de Lucas 21:20, Cristo està advirtiendo a sus discìpulos sobre “la futura destrucción de Jerusalén, por parte de Roma”…..

Luego, a partir del verso 16, tenemos varios consejos o advertencias, por parte de Cristo:

-16 entonces los que estén en Judea, huyan a los montes.
-17 El que esté en la azotea, no descienda para tomar algo de su casa;
-18 y el que esté en el campo, no vuelva atrás para tomar su capa.
-19 Mas !!ay de las que estén encintas, y de las que críen en aquellos días!
-20 Orad, pues, que vuestra huida no sea en invierno ni en día de reposo....

Fìjense, que en el pasaje hay “varios consejos” (son 5 consejos), que estàn conectados entre sì, y todos van en relaciòn a lo dicho anteriormente:
“La futura destrucción de Jerusalén, por parte de Roma”…..

Por lo tanto, el que quiera buscarle otra aplicaciòn futura, a "la huida en sabado" del verso 20; va a tener que hacer lo mismo con los versìculos anteriores del 15 al 19.

AHORA BIEN, POR EL CONTEXTO DE LAS PALABRAS DE CRISTO EN MATEO 24, CON LAS ADVERTENCIAS A "HUIR" DIRIGIDAS A SUS SEGUIDORES, SE NOTA EL INTERES DEL MAESTRO EN QUE LAS VIDAS DE ELLOS FUERAN PRESERVADAS.....

A LO LARGO DEL PASAJE, ESO ES LO QUE SALE A RELUCIR:
CRISTO NO QUERIA QUE NINGUNO DE SUS SEGUIDORES MURIERAN EN EL FUTURO "CERCO Y DESTRUCCIÒN DE JERUSALEN".

POR LO TANTO, SU CONSEJO DE "OREN PORQUE LA HUIDA NO SEA EN INVIERNO NI EN SABADO"; DEBE IR EN LA MISMA LINEA DE LO CITADO ANTERIORMENTE POR EL MISMO CRISTO:
EL INTERES DEL MAESTRO EN QUE LAS VIDAS DE ELLOS FUERAN PRESERVADAS.

ENTONCES, TOMANDO EN CUENTA SOLAMENTE EL CONTEXTO, TENEMOS QUE LO DICHO POR CRISTO REALMENTE SIGNIFICA LO SIGUIENTE:

-"OREN PORQUE SU HUIDA NO SEA EN INVIERNO...."
(PARA QUE SUS VIDAS SEAN PRESERVADAS).

-"OREN PORQUE SU HUIDA NO SEA EN SABADO".
(PARA QUE SUS VIDAS SEAN PRESERVADAS).

ENTONCES, YO PIENSO QUE SOBRE LO DEL "INVIERNO", NO HAY DISCUSIÒN.

PERO, EN CUANTO A LO DE "LA HUIDA EN SABADO", CREO QUE TODO LO QUE VAYA EN LA DIRECCIÒN, DE QUE ELVERDADERO OBJETIVO DE CRISTO ERA PRESERVAR LA VIDA DE SUS SEGUIDORES, ES ACEPTABLE.

Y COMO LO ATRIBUIDO AL "TESTIGO" SE INSCRIBE EN ESA LINEA, PIENSO QUE ES POSIBLE QUE ESA SEA LA RAZÒN, O POR LO MENOS UNA DE ELLAS....