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Versión completa : El pecado de Coré



igorcb
02-06-2008, 15:36
¿Cuál fue el pecado de Coré?
¿Qué enseñanza podemos los cristianos extraer de su experiencia?
¿Qué enseñanza hay para los que presiden?
¿Aplican estos principios a nuestrso días? ¿Cómo?

Paz de Dios

nodigno
02-06-2008, 15:58
¿Cuál fue el pecado de Coré?
¿Qué enseñanza podemos los cristianos extraer de su experiencia?
¿Qué enseñanza hay para los que presiden?
¿Aplican estos principios a nuestrso días? ¿Cómo?

Paz de Dios

Para los que anden perdidos Números 16:1 en adelante...

nodigno
02-06-2008, 16:09
Está mal ir creando rebeliones y divisiones dentro de la congregación... Está mal sabotear la labor del ungido del Señor, y más en tiempos difíciles. Está mal intentar usar la congregación como plataforma política y crear disensiones poco edificantes.

Aunque la verdad, estimado igorcb, de la que más se tiene noticia son más bien de los abusos de los llamados ungidos del Señor. Gente que después de años se dan cuenta de que no han estado al servicio de Dios, sino del Pastor y toda su parentela. En ese caso, sí que es cierto que uno ha de denunciar sin temor los abusos de aquellos que esquilman en vez de pastorean las ovejas.

Caminante_7
02-06-2008, 16:14
El pecado de Coré es el mismo pecado de Lutero, Calvino y Zwinglio.

Rebeldía a la autoridad religiosa.

Voy a hacer una parodia al respecto solo cambiaré nombres (BJ):

Número 16:1-4
Lutero, Calvino y Zwinglio, se enorgullecieron
y se alzaron contra El Papa junto con doscientos cincuenta del clero, príncipes de la comunidad, distinguidos en la asamblea, personajes famosos.
Se amotinaron contra El Papa y sus sacerdotes y les dijeron: "Esto ya pasa de la raya. Toda la comunidad entera, todos están consagrados y Yahvé está en medio de ellos. ¿Por qué, pues, os encumbráis por encima de la asamblea de Yahvé?"
Lo oyó El Papa y cayó rostro en tierra.


Lutero dijo algo muy similar, dijo que todos eran hijos de Dios y no necesitaban intermediarios, todos estaban consagrados para hablar directamente con Dios.

¿Que pasó con los 250 israelitas rebeldes? Pues el fuego infernal los devoró.

Por eso dicen los apóstoles:

1Juan 2:18-19
Hijos míos, es la última hora. Habéis oído que iba a venir un Anticristo; pues bien, muchos anticristos han aparecido, por lo cual nos damos cuenta que es ya la última hora.
Salieron de entre nosotros; pero no eran de los nuestros. Pues si hubiesen sido de los nuestros, habrían permanecido con nosotros. Así se ha puesto de manifiesto que no todos son de los nuestros.

De la Iglesia uno no se puede apartar porque es la COLUMNA Y FUNDAMENTO DE LA VERDAD. y ya sabes lo que pasa cuando lo pones techo a una pared sin columnas.

1Timoteo 3:15 pero si tardo, para que sepas cómo hay que portarse en la casa de Dios, que es la Iglesia de Dios vivo, columna y fundamento de la verdad.


Saludos

nodigno
02-06-2008, 16:19
El pecado de Coré es el mismo pecado de Lutero, Calvino y Zwinglio.

Rebeldía a la autoridad religiosa.

Voy a hacer una parodia al respecto solo cambiaré nombres (BJ):

Número 16:1-4
Lutero, Calvino y Zwinglio, se enorgullecieron
y se alzaron contra El Papa junto con doscientos cincuenta del clero, príncipes de la comunidad, distinguidos en la asamblea, personajes famosos.
Se amotinaron contra El Papa y sus sacerdotes y les dijeron: "Esto ya pasa de la raya. Toda la comunidad entera, todos están consagrados y Yahvé está en medio de ellos. ¿Por qué, pues, os encumbráis por encima de la asamblea de Yahvé?"
Lo oyó El Papa y cayó rostro en tierra.


Lutero dijo algo muy similar, dijo que todos eran hijos de Dios y no necesitaban intermediarios, todos estaban consagrados para hablar directamente con Dios.

¿Que pasó con los 250 israelitas rebeldes? Pues el fuego infernal los devoró.

Por eso dicen los apóstoles:

1Juan 2:18-19
Hijos míos, es la última hora. Habéis oído que iba a venir un Anticristo; pues bien, muchos anticristos han aparecido, por lo cual nos damos cuenta que es ya la última hora.
Salieron de entre nosotros; pero no eran de los nuestros. Pues si hubiesen sido de los nuestros, habrían permanecido con nosotros. Así se ha puesto de manifiesto que no todos son de los nuestros.

De la Iglesia uno no se puede apartar porque es la COLUMNA Y FUNDAMENTO DE LA VERDAD. y ya sabes lo que pasa cuando lo pones techo a una pared sin columnas.

1Timoteo 3:15 pero si tardo, para que sepas cómo hay que portarse en la casa de Dios, que es la Iglesia de Dios vivo, columna y fundamento de la verdad.


Saludos

Porque claro, la autoridad Papal era justa e irreprochable como la autoridad de Moisés y Aaron, ¿verdad? No había abusos contra el pueblo ni se falseaba el conocimiento de Dios.

igorcb
02-06-2008, 16:27
Porque claro, la autoridad Papal era justa e irreprochable como la autoridad de Moisés y Aaron, ¿verdad? No había abusos contra el pueblo ni se falseaba el conocimiento de Dios.

Hay comentarios que es mejor soslayar, para no desviar el tema. De hecho el propósito de esos comentarios es justamente llevar el debate a algo que no edifica a nadie.

Bien, reencausando, vayamos a la Palabra, tu ya has citado dónde se encuentra el episodio, triste de Coré.

Quisiera señalar algo más que está en la Palabra:

Jud 1:8-11 No obstante, de la misma manera también estos soñadores mancillan la carne, rechazan la autoridad y blasfeman de los poderes superiores. (9) Pero cuando el arcángel Miguel luchaba con el diablo disputándole el cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: "El Señor te reprenda". (10) Pero estos blasfeman de cuantas cosas no conocen; y en las que por naturaleza conocen, se corrompen como animales irracionales. (11) ¡Ay de ellos!, porque han seguido el camino de Caín, se lanzaron por lucro en el error de Balaam y perecieron en la contradicción de Coré.

Caminante_7
02-06-2008, 16:35
¿Y cual es la contradicción de Coré?

"Yo no obedezco a Moisés el se pone por encima de nosotros, yo obedezco a Dios directamente".

"Yo no obedezco al Papa que se dice Vicario de Cristo, yo obedezco a Dios directamente"

PUES DIOS PUSO A PEDRO POR CABEZA, DIOS PUSO A MOISES POR CABEZA.

MOISES ERA EL PAPA DE LA ANTIGUA ALIANZA, Y LOS JUECES SIGUIENTES, EL PRINCIPAL ERAN LOS PONTÍFICES, retaron la autoridad de Dios al instaurar la monarquia en Israel en tiempos de Samuel.

Saludos

nodigno
02-06-2008, 16:35
Hay comentarios que es mejor soslayar, para no desviar el tema. De hecho el propósito de esos comentarios es justamente llevar el debate a algo que no edifica a nadie.

Me considero corregido y pido disculpas


Bien, reencausando, vayamos a la Palabra, tu ya has citado dónde se encuentra el episodio, triste de Coré.

Quisiera señalar algo más que está en la Palabra:

Jud 1:8-11 No obstante, de la misma manera también estos soñadores mancillan la carne, rechazan la autoridad y blasfeman de los poderes superiores. (9) Pero cuando el arcángel Miguel luchaba con el diablo disputándole el cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: "El Señor te reprenda". (10) Pero estos blasfeman de cuantas cosas no conocen; y en las que por naturaleza conocen, se corrompen como animales irracionales. (11) ¡Ay de ellos!, porque han seguido el camino de Caín, se lanzaron por lucro en el error de Balaam y perecieron en la contradicción de Coré.


Totalmente de acuerdo. Nada más que añadir. Aunque siempre con la precaución que mencioné anteriormente.

OSO
02-06-2008, 17:22
¿Y cual es la contradicción de Coré?

"Yo no obedezco a Moisés el se pone por encima de nosotros, yo obedezco a Dios directamente".

"Yo no obedezco al Papa que se dice Vicario de Cristo, yo obedezco a Dios directamente"

PUES DIOS PUSO A PEDRO POR CABEZA, DIOS PUSO A MOISES POR CABEZA.

MOISES ERA EL PAPA DE LA ANTIGUA ALIANZA, Y LOS JUECES SIGUIENTES, EL PRINCIPAL ERAN LOS PONTÍFICES, retaron la autoridad de Dios al instaurar la monarquia en Israel en tiempos de Samuel.

Saludos

Ah...Moises un tipo del Papa.

Ah, bueno.

Todo aclarado.

igorcb
02-06-2008, 17:29
Dejemos a los caminantes seguir por su camino y transitemos nosotros por El Camino.

Sigo escudriñando la Escritura, pienso que de la controversia de Coré hay mucho que podemos aprender, déjenme orar y digerir un poco todo lo que estoy descubriendo y lo pongo.

Entre tanto me encantaría leer tu aporte OSO, eres un hombre que ha visto mucho y que conoce la Palabra.

OSO
02-06-2008, 17:34
Volviendo al tema.

La contradicción contra la autoridd establecida genuinamente por Dios es eso: la reveldía.

El problema es que todos se creen con autoridad: el Papa ó en su caso Antipapa en turno, el obispo, el sacerdote, el pastor, el predicador, el lider, el pastor protestante, el anciano de los TJ, el ministro mormón, el Dalai Lama, al Ayatola...todos...¿quien de ellos es genuinamente la autoridad?

La autoridad es Jesús, Jesús es la Verdad; nuestra autoridad debe ser la Verdad que solo es posible en sujeción a la Palabra de Dios.

Dios estableció la Verdad y la puso encima de todo: Su Nombre y Su Palabra y a Su iglesia como columna donde es puesta encima de esta columna dicha Verdad.

El problema viene cuando "la iglesia" hace algo distinto a ésta Verdad proclamada y se va por su cuenta, haciendo y diciendo distinto a la proclama del Rey.

Asi "la iglesia católico romana" se da el lujo de añadir apariciones marianas, o desoír el primer mandamiento o borrando de un plumazo a la igleisa veterotestamentaria cuando asi conviene pero reclamando a Moises como tipo del Papa cuando asi conviene..."la iglesia mormona" se va en pos de otro testamento espurio y en pos de la mitología mesoamericana, la iglesia de los TJ se va negando al divinidad de Jesús y negando el infierno...uf!; todos cuantos tropiezan con la piedra de tropiezo, la bendita Palabra de Dios, son en esencia quienes se revelan contra esta autoridad dada por Dios.

Un saludo

OSO
02-06-2008, 17:36
Disculpas

puse reveldía

es Rebeldía

Gracias

igorcb
02-06-2008, 17:44
Aunque la verdad, estimado igorcb, de la que más se tiene noticia son más bien de los abusos de los llamados ungidos del Señor. Gente que después de años se dan cuenta de que no han estado al servicio de Dios, sino del Pastor y toda su parentela. En ese caso, sí que es cierto que uno ha de denunciar sin temor los abusos de aquellos que esquilman en vez de pastorean las ovejas.

Te has puesto a pensar ¿cómo llegaron estos abusivos que mencionas a una posisión en la que pueden enseñorearse de otros? ¿no lo hicieron como Coré? ¿no eran sus intenciones desde un principio como las de Balam? ¿no empezaron ofreciendo sacrificio extraño como Caín?¿No se pusieron a la puerta como Absalón?.

Y los que le siguieron ¿No están acaso siendo consumidos por el fuego del juicio de Dios? ¿No sienten acaso (por la misma opresión de los que se enseñorean de los que les desviaron al error) como si la tierra les tragara?

Generalmente son los Coré, los Absalones, las Jezabeles los que se enseñorean del pueblo sometiéndoles y sacándoles provecho hasta la muerte y no los Moisés, los David o los Ezequieles. Esos seguidores de Coré debieran examinar sus propias vidas ¿por qué seguirles como guías espirituales sin analizar antes si Dios les constituyó o no?

Hay mucho que Dios nos puede enseñar de la controversia de Coré. Escudriñemos juntos.

nodigno
02-06-2008, 17:55
Te has puesto a pensar ¿cómo llegaron estos abusivos que mencionas a una posisión en la que pueden enseñorearse de otros? ¿no lo hicieron como Coré? ¿no eran sus intenciones desde un principio como las de Balam? ¿no empezaron ofreciendo sacrificio extraño como Caín?¿No se pusieron a la puerta como Absalón?.

Y los que le siguieron ¿No están acaso siendo consumidos por el fuego del juicio de Dios? ¿No sienten acaso (por la misma opresión de los que se enseñorean de los que les desviaron al error) como si la tierra les tragara?

Generalmente son los Coré, los Absalones, las Jezabeles los que se enseñorean del pueblo sometiéndoles y sacándoles provecho hasta la muerte y no los Moisés, los David o los Ezequieles. Esos seguidores de Coré debieran examinar sus propias vidas ¿por qué seguirles como guías espirituales sin analizar antes si Dios les constituyó o no?

Hay mucho que Dios nos puede enseñar de la controversia de Coré. Escudriñemos juntos.


Una vez más no queda sino darte la razón.

igorcb
02-06-2008, 18:02
Volviendo al tema.

La contradicción contra la autoridad establecida genuinamente por Dios es eso: la rebeldía.

El problema es que todos se creen con autoridad: el Papa ó en su caso Antipapa en turno, el obispo, el sacerdote, el pastor, el predicador, el líder, el pastor protestante, el anciano de los TJ, el ministro mormón, el Dalai Lama, al Ayatola...todos...¿quien de ellos es genuinamente la autoridad?
Sabia pregunta querido OSO y la propia Palabra la responde con claridad meridiana:
Mat 7:16 Por sus frutos los conoceréis. ¿Acaso se recogen uvas de los espinos o higos de los abrojos?
El espíritu que actuó en Coré ataca siempre a la congregación de los hijos ¿Cómo estar seguros si alguien que dice venir de Dios viene o no de Él? Sencillo, Dios no respalda a los falsos profetas ni a los falsos apóstoles ni a los falsos maestros. Pueden hablar muy bien, predicar muchas cosas ciertas (Coré también lo hacía), ser más carismáticos y parecer más dignos y espirituales que los propios escogidos de Dios, es más por lo general ellos mismos ejercen un puesto de liderazgo en el que el propio Dios les ha puesto (Coré era levita y era un principal entre los de su casa), el incienso que queman ante Dios puede incluso ser quemado de una manera correcta e incluso pueden imitar alguna señal pero el poder del Altísimo no les respalda. ¿Qué fruto lleva el ministerio de esta gente? ¿amor, gozo, paz, paciencia, benignidad, fe mansedumbre o dominio propio? ¿No es acaso más bien su fruto, rebeldía, angustia, celos, iras, contiendas, divisiones, herejías, fornicaciones, inmundicias, lascivias y cosas semejantes a estas? (Gal 5).
Dios confirmó a Moisés de una forma impresionante y con manifestación de Poder. El mismo que confirmaba el apostolado de Pablo, quien no formando parte de los 12 fue constituido apóstol por Jesucristo mismo.
1Co 4:18-21 Algunos están envanecidos, como si yo nunca hubiera de ir a vosotros. (19) Pero iré pronto a visitaros, si el Señor quiere, y conoceré, no las palabras, sino el poder de los que andan envanecidos, (20) pues el reino de Dios no consiste en palabras, sino en poder. (21) ¿Qué queréis? ¿Iré a vosotros con vara, o con amor y espíritu de mansedumbre?

Algunos desechan la palabra poder por parecerles muy pentecostal, pero el verdadero siervo de Dios está recubierto de ese poder sobrenatural y de la autoridad que le da su envestidura y servicio, no porque él mismo la haya conquistado ni porque haya ganado un concurso de popularidad (es evidente que Coré era más carismático y popular que Moisés) sino porque a Dios le ha placido usarlo y ese poder lo tiene el verdadero siervo no importando su denominación.


La autoridad es Jesús, Jesús es la Verdad; nuestra autoridad debe ser la Verdad que solo es posible en sujeción a la Palabra de Dios.

Amén

Armando Hoyos
02-06-2008, 18:33
¿Cuál fue el pecado de Coré?


Rebelion.


¿Qué enseñanza podemos los cristianos extraer de su experiencia?

Que no hay que rebelarse contra el ungido de Dios. Moises era el ungido de Dios, quien hablaba en nombre de Dios y portador de la Vieja Ley. Los cristianos no deben rebelarse contra el Ungido de Dios, Jesus, quien hablo en nombre de Dios, y nos introdujo una Nueva Ley; todos los que se rebelen a lo dicho por el Ungido de Dios, pereceran, asi como perecieron Coré y su sequito...


¿Qué enseñanza hay para los que presiden?

Que si Dios no los erigio para presidir, por que presiden...???

1Si Jehová no edificare la casa, En vano trabajan los que la edifican; Si Jehová no guardare la ciudad, En vano vela la guardia. [Sal. 127]


¿Aplican estos principios a nuestrso días? ¿Cómo?

Por supuesto que si, en nuestros dias y en los venideros.


Paz de Dios

Paz.

Caminante_7
02-06-2008, 19:54
Volviendo al tema.

La contradicción contra la autoridd establecida genuinamente por Dios es eso: la reveldía.

El problema es que todos se creen con autoridad: el Papa ó en su caso Antipapa en turno, el obispo, el sacerdote, el pastor, el predicador, el lider, el pastor protestante, el anciano de los TJ, el ministro mormón, el Dalai Lama, al Ayatola...todos...¿quien de ellos es genuinamente la autoridad?

La autoridad es Jesús, Jesús es la Verdad; nuestra autoridad debe ser la Verdad que solo es posible en sujeción a la Palabra de Dios.

Dios estableció la Verdad y la puso encima de todo: Su Nombre y Su Palabra y a Su iglesia como columna donde es puesta encima de esta columna dicha Verdad.

El problema viene cuando "la iglesia" hace algo distinto a ésta Verdad proclamada y se va por su cuenta, haciendo y diciendo distinto a la proclama del Rey.

Asi "la iglesia católico romana" se da el lujo de añadir apariciones marianas, o desoír el primer mandamiento o borrando de un plumazo a la igleisa veterotestamentaria cuando asi conviene pero reclamando a Moises como tipo del Papa cuando asi conviene..."la iglesia mormona" se va en pos de otro testamento espurio y en pos de la mitología mesoamericana, la iglesia de los TJ se va negando al divinidad de Jesús y negando el infierno...uf!; todos cuantos tropiezan con la piedra de tropiezo, la bendita Palabra de Dios, son en esencia quienes se revelan contra esta autoridad dada por Dios.

Un saludo

¿No es verdad que Moisés era el único autorizado para subir al monte sagrado a traer las revelaciones de Dios al pueblo?

¿No es verdad que era Moisés el unico con derecho a dictaminar Ley de Dios?

Esto no significa que nadie más sintiera el Espíritu Santo actuar:

Números 11:25-29
Bajó Yahvé en la Nube y le habló. Luego tomó algo del espíritu que había en él y se lo dio a los setenta ancianos. Y en cuanto reposó sobre ellos el espíritu, se pusieron a profetizar, pero ya no volvieron a hacerlo más.
Habían quedado en el campamento dos hombres, uno llamado Eldad y el otro Medad. Reposó también sobre ellos el espíritu, ya que, si bien no habían salido a la Tienda, eran de los designados. Y profetizaban en el campamento.
Un muchacho corrió a anunciar a Moisés: "Eldad y Medad están profetizando en el campamento."
Josué, hijo de Nun, que estaba al servicio de Moisés desde su mocedad, tomó la palabra y dijo: "Mi señor Moisés, prohíbeselo."
Le respondió Moisés: "¿Es que estás tú celoso por mí? ¡Ojalá que todo el pueblo de Yahvé profetizara porque Yahvé les daría su espíritu!"

Sin embargo los profetas se sometían a quienes habían designados como sus superiores, como en este caso:

1Corintios 14:31-32
Podéis profetizar todos por turno para que todos aprendan y sean exhortados.
Pero los espíritus de los profetas están sometidos a los profetas,

¿A Quien se sometió Coré?

¿A Quien se sometieron los heresiarcas Protestantes?

Es muy claro.

Saludos

OSO
02-06-2008, 21:03
¿No es verdad que Moisés era el único autorizado para subir al monte sagrado a traer las revelaciones de Dios al pueblo?

¿No es verdad que era Moisés el unico con derecho a dictaminar Ley de Dios?

Esto no significa que nadie más sintiera el Espíritu Santo actuar:

Números 11:25-29
Bajó Yahvé en la Nube y le habló. Luego tomó algo del espíritu que había en él y se lo dio a los setenta ancianos. Y en cuanto reposó sobre ellos el espíritu, se pusieron a profetizar, pero ya no volvieron a hacerlo más.
Habían quedado en el campamento dos hombres, uno llamado Eldad y el otro Medad. Reposó también sobre ellos el espíritu, ya que, si bien no habían salido a la Tienda, eran de los designados. Y profetizaban en el campamento.
Un muchacho corrió a anunciar a Moisés: "Eldad y Medad están profetizando en el campamento."
Josué, hijo de Nun, que estaba al servicio de Moisés desde su mocedad, tomó la palabra y dijo: "Mi señor Moisés, prohíbeselo."
Le respondió Moisés: "¿Es que estás tú celoso por mí? ¡Ojalá que todo el pueblo de Yahvé profetizara porque Yahvé les daría su espíritu!"

Sin embargo los profetas se sometían a quienes habían designados como sus superiores, como en este caso:

1Corintios 14:31-32
Podéis profetizar todos por turno para que todos aprendan y sean exhortados.
Pero los espíritus de los profetas están sometidos a los profetas,

¿A Quien se sometió Coré?

¿A Quien se sometieron los heresiarcas Protestantes?

Es muy claro.

Saludos

Moises fungió entonces y para tal efecto, efectivamente como sacerdote, como intermediario entre Dios y los hombres...Bueno, ahora en estos postreros tiempos ya no hay otro sacerdote ni tal sumo sacerdote distinto que Aquel que es sacerdote para siempre segun el órden de Melquisedec: Jesucristo.

¿Puedes notar la diferencia de aquel entonces con Moisés a cuando vino el Eterno Hijo de Dios, en la consumación del tiempo?

Algo cambió, entérate.

¿Que parte de la voluntad de Dios o de lo que nos ha sido dado a los creyentes crees que sea necesario añadir o enseñar que no haya sido dado y qué hombre crees que tendría esta nueva revelación? Te recuerdo que ya no hay Moisés

Y a todo esto, a ti como católico.romano ¿que puede interesarte Moisés si desconoces por completo a la iglesia veterotestamentaria (la raíz) y solo reconoces la iglesia neotestamentaria (las hojas)?

Un saludo.

Caminante_7
03-06-2008, 00:26
Hace dias, y no se si me queda bien decirlo, me sucedió algo instructivo.

Entre mis empleados hay un muchacho cuyo papa estaba muriendo de cáncer le quedaba menos de 2 semanas de vida, y era uno de esos ateos empedernidos, el se quejaba porque era evangélico y habían ido a su casa a predicarle a su papa y el no aceptaba el evangelio.

Me aboque a pedirle al Señor que convirtiera a este hombre, aunque sea en el último instante, sentía mucha preocupación por el, porque conozco ahora más del infierno que hace 3 meses por algo que viví.

Yo le dije al Señor, "pero que sus hijos oren incansablemente hasta que su papa se convierta", y el me respondió como molesto por ellos, "A tí te escucharé (pero a ellos no)".

En efecto ore lo poco que pude, y el Señor hizo de lo poco un Milagro.

Recuerdo que hace unas 4 o 5 noches yo sentía una angustia por este hombre, y bañándome me postré y con el rostro en el suelo, le pedí misericordia para el.

Cuando me levanté sentí un gran alivio, porque el Señor me dijo "Está conmigo ahora", le di las gracias, y me enteré al día siguiente que el hombre había muerto la noche anterior. (Bueno yo ya lo sabía extraoficialmente)

Aprendí una cosa: El Señor me tomó de intermediario a mí para salvar esa alma, a mí y a nadie más, ni siquiera sus propios hijos.

Amigo; Yo puedo buscar pasajes bíblicos para discutir para pelear, pero el Señor me ha enseñado que no cualquiera puede pedir de todo y le sea concedido el Señor utiliza instrumentos para sus propósitos, en este caso lo fuí yo. Y no cualquiera que se presentó como Coré "todos somos ungidos y tenemos los mismos derechos".

1Corintios 12:27-30
Ahora bien, vosotros sois el cuerpo de Cristo, y sus miembros cada uno a su modo.
Y así los puso Dios en la iglesia, primeramente los apóstoles; en segundo lugar los profetas; en tercer lugar los maestros; luego, los milagros; luego, el don de las curaciones, de asistencia, de gobierno, diversidad de lenguas.
¿Acaso todos son apóstoles? O ¿todos profetas? ¿Todos maestros? ¿Todos con poder de milagros?
¿Todos con carisma de curaciones? ¿Hablan lenguas todos? ¿Interpretan todos?

Todos somos iguales ante Dios sí, pero Dios escucha a unos más que a otros.

Igual que cuando Elías, un hombre con debilidades como cualquiera en cuanto a santidad oró y el cielo se cerró por años y luego oró y volvió la lluvia, fíjense que no dice "la comunidad oró" sino ELÍAS ORÓ. (Santiago 5:17-18)

Saludos

OSO
03-06-2008, 03:35
Hace dias, y no se si me queda bien decirlo, me sucedió algo instructivo.

Entre mis empleados hay un muchacho cuyo papa estaba muriendo de cáncer le quedaba menos de 2 semanas de vida, y era uno de esos ateos empedernidos, el se quejaba porque era evangélico y habían ido a su casa a predicarle a su papa y el no aceptaba el evangelio.

Me aboque a pedirle al Señor que convirtiera a este hombre, aunque sea en el último instante, sentía mucha preocupación por el, porque conozco ahora más del infierno que hace 3 meses por algo que viví.

Yo le dije al Señor, "pero que sus hijos oren incansablemente hasta que su papa se convierta", y el me respondió como molesto por ellos, "A tí te escucharé (pero a ellos no)".

En efecto ore lo poco que pude, y el Señor hizo de lo poco un Milagro.

Recuerdo que hace unas 4 o 5 noches yo sentía una angustia por este hombre, y bañándome me postré y con el rostro en el suelo, le pedí misericordia para el.

Cuando me levanté sentí un gran alivio, porque el Señor me dijo "Está conmigo ahora", le di las gracias, y me enteré al día siguiente que el hombre había muerto la noche anterior. (Bueno yo ya lo sabía extraoficialmente)

Aprendí una cosa: El Señor me tomó de intermediario a mí para salvar esa alma, a mí y a nadie más, ni siquiera sus propios hijos.

Amigo; Yo puedo buscar pasajes bíblicos para discutir para pelear, pero el Señor me ha enseñado que no cualquiera puede pedir de todo y le sea concedido el Señor utiliza instrumentos para sus propósitos, en este caso lo fuí yo. Y no cualquiera que se presentó como Coré "todos somos ungidos y tenemos los mismos derechos".

1Corintios 12:27-30
Ahora bien, vosotros sois el cuerpo de Cristo, y sus miembros cada uno a su modo.
Y así los puso Dios en la iglesia, primeramente los apóstoles; en segundo lugar los profetas; en tercer lugar los maestros; luego, los milagros; luego, el don de las curaciones, de asistencia, de gobierno, diversidad de lenguas.
¿Acaso todos son apóstoles? O ¿todos profetas? ¿Todos maestros? ¿Todos con poder de milagros?
¿Todos con carisma de curaciones? ¿Hablan lenguas todos? ¿Interpretan todos?

Todos somos iguales ante Dios sí, pero Dios escucha a unos más que a otros.

Igual que cuando Elías, un hombre con debilidades como cualquiera en cuanto a santidad oró y el cielo se cerró por años y luego oró y volvió la lluvia, fíjense que no dice "la comunidad oró" sino ELÍAS ORÓ. (Santiago 5:17-18)

Saludos


A saber estas mezclando sacerdocio, instrumentos de Dios, intercesión, intermediación, ministerios dentro de la iglesia, antiguo y nuevo testamento,

Mira.

Hay un orden de Dios para Su iglesia, unos profetas, otros maestros, pero todos somos sacerdotes; efectivamente, no todos hacemos todo y de todo en todo momento pero todos debemos interceder, no unos si y otros no.

Un saludo

]_^[YO1]^_[
03-06-2008, 08:01
¡Dios les bendiga!

Igor pregunto:

¿Cuál fue el pecado de Coré?

Ciertamente el pecado de Coré fue su rebelión... pero allí esta el detalle.

No fue su pecado rebelarse contra un hombre (Moisés) sino rebelarse contra la voluntad de Dios, ya que fue Él quien eligio a Moises para la misión de sacar a su pueblo de Egipto y llevarlo a una tierra donde fluye leche y miel.


15 Además dijo Dios a Moisés: Así dirás a los hijos de Israel: Jehová,[a] el Dios de vuestros padres, el Dios de Abraham, Dios de Isaac y Dios de Jacob, me ha enviado a vosotros. Este es mi nombre para siempre; con él se me recordará por todos los siglos.

16 Ve, y reúne a los ancianos de Israel, y diles: Jehová, el Dios de vuestros padres, el Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob, me apareció diciendo: En verdad os he visitado, y he visto lo que se os hace en Egipto;

17 y he dicho: Yo os sacaré de la aflicción de Egipto a la tierra del cananeo, del heteo, del amorreo, del ferezeo, del heveo y del jebuseo, a una tierra que fluye leche y miel.
Éxodo 3:15-17 (http://www.biblegateway.com/passage/?search=exodo%203:15-17;&version=60;)

Cuando Coré se rebela le dice algo clave a Moises:

3 Y se juntaron contra Moisés y Aarón y les dijeron: !!Basta ya de vosotros! Porque toda la congregación, todos ellos son santos, y en medio de ellos está Jehová; ¿por qué, pues, os levantáis vosotros sobre la congregación de Jehová?
Números 16:3

Allí estuvo el error de Coré, olvidar que Moises no se autoproclamo enviado de Dios; sino que Dios mismo le asigno esa misión y tal como señalas en tus mensajes, lo respaldo en cada paso con señales y prodigios hasta ese mismo día, que el vivio junto a todo el pueblo que salio de Egipto con él.

Igor pregunto:

¿Qué enseñanza podemos los cristianos extraer de su experiencia?

1. Existe la autoridad dada por Dios, la cual Él mismo respalda con señales, prodigios, milagros.

2. Existe la autoridad que los hombres toman sobre otros hombres; pero que no viene de Dios.

3. Dios respalda a sus escogidos con señales, prodigios y milagros, tal como paso con Moisés.

4. El que se opone a la voluntad de Dios, solo trae sobre si mismo condenación a su vida y no es del agrado de Dios.

5. Dios actua en favor de sus escogidos y en contra de quienes les adversan y les da la victoria sobre sus enemigos.

Igor pregunto:

¿Qué enseñanza hay para los que presiden?

1. Moises no uso su autoridad para sofocar la rebelión, haciendo uso de la fuerza y de los hombres que estaban con él.

2. Moises no se precipito a tomar acciones o emitir juicios sobre la rebeleión y los rebeldes.

3. Moises llevo su causa delante de Dios.

4. Como Moises no se "levanto sobre la congregación", que es la acusación de Coré y la raíz de su rebelión, les dijo que ambos bandos se presentaran ante Dios y que sencillamente Él decidiera.

5. A pesar de Dios querer eliminarlos a todos, ellos tienen misericordia de su gente y le dicen que no destruya a toda la congregación.

6. Moises le indico al pueblo cual seria la señal de parte de Dios para confirmar que Él mismo lo habia enviado:


28 Y dijo Moisés: En esto conoceréis que Jehová me ha enviado para que hiciese todas estas cosas, y que no las hice de mi propia voluntad.
29 Si como mueren todos los hombres murieren éstos, o si ellos al ser visitados siguen la suerte de todos los hombres, Jehová no me envió.

30 Mas si Jehová hiciere algo nuevo, y la tierra abriere su boca y los tragare con todas sus cosas, y descendieren vivos al Seol, entonces conoceréis que estos hombres irritaron a Jehová.

31 Y aconteció que cuando cesó él de hablar todas estas palabras, se abrió la tierra que estaba debajo de ellos.

32 Abrió la tierra su boca, y los tragó a ellos, a sus casas, a todos los hombres de Coré, y a todos sus bienes.

33 Y ellos, con todo lo que tenían, descendieron vivos al Seol, y los cubrió la tierra, y perecieron de en medio de la congregación.

34 Y todo Israel, los que estaban en derredor de ellos, huyeron al grito de ellos; porque decían: No nos trague también la tierra.

35 También salió fuego de delante de Jehová, y consumió a los doscientos cincuenta hombres que ofrecían el incienso.
Números 16:28-35 (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Numeros%2016:28-35;&version=60;)

Una vez más, de forma sobrenatural, Dios respalda a Moises.

Igor pregunto:

¿Aplican estos principios a nuestrso días?

Es tal como señalo Oso; que no hace más que ser fiel al evangelio del Apostol Pablo, que en su Epistola a los Hebreos dice:


Dios ha hablado por su Hijo

1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas,

2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;

Hebreos 1:1,2 (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Hebreos%201:1-2;&version=60;)

Es el Hijo, por quién Dios nos dió el Nuevo Pacto:


13 Porque si la sangre de los toros y de los machos cabríos,(A) y las cenizas de la becerra(B) rociadas a los inmundos, santifican para la purificación de la carne,

14 ¿cuánto más la sangre de Cristo, el cual mediante el Espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin mancha a Dios, limpiará vuestras conciencias de obras muertas para que sirváis al Dios vivo?

15 Así que, por eso es mediador de un nuevo pacto,[a] para que interviniendo muerte para la remisión de las transgresiones que había bajo el primer pacto, los llamados reciban la promesa de la herencia eterna.

16 Porque donde hay testamento, es necesario que intervenga muerte del testador.

Hebreos 9:13-16 (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Hebreos%209:13-16;&version=60;)

Toda autoridad ha sido dada al Hijo de parte de Dios y todos los rebeldes serán puestos a sus pies:



34 Porque David no subió a los cielos; pero él mismo dice:
Dijo el Señor a mi Señor:
[B]Siéntate a mi diestra,

35 Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies.(A) m

Hechos 2:34,35 (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Hechos%202:34-35;&version=60;)


18 Y Jesús se acercó y les habló diciendo: Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra.
Mateo 28:18 (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Mateo%2028:18;&version=60;)

La palabra de Dios también indica que Dios ha constituido en nuestros dias:



11 Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros,

12 a fin de perfeccionar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo,

13 hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios, a un varón perfecto, a la medida de la estatura de la plenitud de Cristo;

14 para que ya no seamos niños fluctuantes, llevados por doquiera de todo viento de doctrina, por estratagema de hombres que para engañar emplean con astucia las artimañas del error,

15 sino que siguiendo la verdad en amor, crezcamos en todo en aquel que es la cabeza, esto es, Cristo,

16 de quien todo el cuerpo, bien concertado y unido entre sí por todas las coyunturas que se ayudan mutuamente, según la actividad propia de cada miembro, recibe su crecimiento para ir edificándose en amor.(A)
Efesios 4:11-16 (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Efesios%204:11-16;&version=60;)

También indica que el único "Pastor de Pastores" o "Principe de los Pastores" es Cristo mismo (lo chistoso es que esto lo encontramos en la epistola de Pedro):



Apacentad la grey de Dios

1 Ruego a los ancianos que están entre vosotros, yo anciano también con ellos, y testigo de los padecimientos de Cristo, que soy también participante de la gloria que será revelada:

2 Apacentad la grey de Dios(A) que está entre vosotros, cuidando de ella, no por fuerza, sino voluntariamente; no por ganancia deshonesta, sino con ánimo pronto;

3 no como teniendo señorío sobre los que están a vuestro cuidado, sino siendo ejemplos de la grey.

4 Y cuando aparezca el Príncipe de los pastores, vosotros recibiréis la corona incorruptible de gloria.

5 Igualmente, jóvenes, estad sujetos a los ancianos; y todos, sumisos unos a otros, revestíos de humildad; porque:
Dios resiste a los soberbios,
Y da gracia a los humildes.(B)

6 Humillaos, pues, bajo la poderosa mano de Dios, para que él os exalte cuando fuere tiempo;(C)

7 echando toda vuestra ansiedad sobre él, porque él tiene cuidado de vosotros.

8 Sed sobrios, y velad; porque vuestro adversario el diablo, como león rugiente, anda alrededor buscando a quien devorar;

9 al cual resistid firmes en la fe, sabiendo que los mismos padecimientos se van cumpliendo en vuestros hermanos en todo el mundo.

10 Mas el Dios de toda gracia, que nos llamó a su gloria eterna en Jesucristo, después que hayáis padecido un poco de tiempo, él mismo os perfeccione, afirme, fortalezca y establezca.

11 A él sea la gloria y el imperio por los siglos de los siglos. Amén.

1 de Pedro 5 (http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=67&chapter=5&version=60&context=chapter)

¡Shalom!

]_^[YO1]^_[
03-06-2008, 16:17
Caminante 7 dijo:

Yo le dije al Señor, "pero que sus hijos oren incansablemente hasta que su papa se convierta", y el me respondió como molesto por ellos, "A tí te escucharé (pero a ellos no)".

¡Ya!, o sea, tú eras "El man", "The chosen one", "El Elegido"... por su puesto, la salvación tiene que ver con la voluntad de terceros y no con la voluntad de la persona para aceptar o rechazar a Cristo...

Caminante 7 dijo:

En efecto ore lo poco que pude, y el Señor hizo de lo poco un Milagro.

Claro, recuerda que tu eras "el elegido" para "convertir" al hombre. Era a ti al único a quién Dios iba a escuchar, y no a los propios hijos del hombre, que con amor y angustia pedían por él. Tu y solo tu podías lograr su conversión.

Caminante 7 dijo:

Recuerdo que hace unas 4 o 5 noches yo sentía una angustia por este hombre, y bañándome me postré y con el rostro en el suelo, le pedí misericordia para el.

Cuando me levanté sentí un gran alivio, porque el Señor me dijo "Está conmigo ahora", le di las gracias, y me enteré al día siguiente que el hombre había muerto la noche anterior. (Bueno yo ya lo sabía extraoficialmente)

Dos cosas:

1. Independientemente de tu "experiencia mística"... ¿sabes realmente si el hombre antes de morir se arrepintió de sus pecados y acepto a Cristo como su Señor y Salvador? Sí así lo hizo, no cabe duda que Dios tendrá de él misericordia.

2. En caso de no haber aceptado, será juzgado según lo dicho por el apóstol Pablo:


12 Porque todos los que sin ley han pecado, sin ley también perecerán; y todos los que bajo la ley han pecado, por la ley serán juzgados;

13 porque no son los oidores de la ley los justos ante Dios, sino los hacedores de la ley serán justificados.

14 Porque cuando los gentiles que no tienen ley, hacen por naturaleza lo que es de la ley, éstos, aunque no tengan ley, son ley para sí mismos,

15 mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando testimonio su conciencia, y acusándoles o defendiéndoles sus razonamientos ,

16 en el día en que Dios juzgará por Jesucristo los secretos de los hombres, conforme a mi evangelio.
Romanos 2:12-16 (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Romanos%202:12-16;&version=60;)

Caminante 7 dijo:

Aprendí una cosa: El Señor me tomó de intermediario a mí para salvar esa alma, a mí y a nadie más, ni siquiera sus propios hijos.

No hay intermediarios del intermediario... el único intermediario entre Dios y el hombre es Cristo.

Si esta persona se arrepintió y acepto a Cristo como salvador, lo va a tener como abogado en el día del juicio final; sino será juzgado según lo dicho por Pablo en Romanos 2:12-16 (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Romanos%202:12-16;&version=60;)

Caminante 7 dijo:

Amigo; Yo puedo buscar pasajes bíblicos para discutir para pelear, pero el Señor me ha enseñado que no cualquiera puede pedir de todo y le sea concedido el Señor utiliza instrumentos para sus propósitos, en este caso lo fuí yo. Y no cualquiera que se presentó como Coré "todos somos ungidos y tenemos los mismos derechos".

Amigo, entenderás que no eres el único en haber tenido "experiencias místicas", también Joseph Smith dijo tenerlas y recibir "revelación"; el detalle está en que la experiencia mística que el recibió, le dio revelaciones contrarias a las Escrituras; por lo tanto, entre aceptar experiencias místicas de un perfecto desconocido, prefiero quedarme con la palabra fiel y verdadera de Dios.

Amigo, no eres el único en pretender tener respaldo las Escrituras torciendolas para pretender que digan algo que no dicen.

Caminante 7 dijo:

1Corintios 12:27-30
Ahora bien, vosotros sois el cuerpo de Cristo, y sus miembros cada uno a su modo.
Y así los puso Dios en la iglesia, primeramente los apóstoles; en segundo lugar los profetas; en tercer lugar los maestros; luego, los milagros; luego, el don de las curaciones, de asistencia, de gobierno, diversidad de lenguas.
¿Acaso todos son apóstoles? O ¿todos profetas? ¿Todos maestros? ¿Todos con poder de milagros?
¿Todos con carisma de curaciones? ¿Hablan lenguas todos? ¿Interpretan todos?

Todos somos iguales ante Dios sí, pero Dios escucha a unos más que a otros.

En ninguna forma puedes usar ese texto de las Escrituras para sacar una afirmación tan aberrante.

No es esa la enseñanza de Cristo:

20 Viendo esto los discípulos, decían maravillados: ¿Cómo es que se secó en seguida la higuera?

21 Respondiendo Jesús, les dijo: De cierto os digo, que si tuviereis fe, y no dudareis, no sólo haréis esto de la higuera, sino que si a este monte dijereis: Quítate y échate en el mar, será hecho.(A)

22 Y todo lo que pidiereis en oración, creyendo, lo recibiréis.
Mateo 21:20-22 (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Mateo%2021:20-22;&version=60;)

Ya veo que tus experiencias místicas contradicen al mismo Cristo.

Caminante 7 dijo:


Igual que cuando Elías, un hombre con debilidades como cualquiera en cuanto a santidad oró y el cielo se cerró por años y luego oró y volvió la lluvia, fíjense que no dice "la comunidad oró" sino ELÍAS ORÓ. (Santiago 5:17-18)

Nuevamente tomas una porción de las Escrituras para pretender sustentar tus aberrantes conclusiones místicas, sin embargo, el texto completo delata la farsa.

La epístola dice claramente lo siguiente:


16 Confesaos vuestras ofensas unos a otros, y orad unos por otros, para que seáis sanados. La oración eficaz del justo puede mucho.

17 Elías era hombre sujeto a pasiones semejantes a las nuestras, y oró fervientemente para que no lloviese, y no llovió sobre la tierra por tres años y seis meses.(A)

18 Y otra vez oró, y el cielo dio lluvia, y la tierra produjo su fruto.(B)
Santiago 5:16-18 (http://www.biblegateway.com/passage/?search=santiago%205:16-18;&version=60;)

Claramente sé ve que sacas la cita de contexto; ya que el verso anterior dice claramente "La oración eficaz del justo puede mucho", y seguidamente en el siguiente verso habla de Elías y su oración como ejemplo del poder de la oración del justo aunque este sujeto a pasiones "semejantes a las nuestras".

¡Ah!; pero es que hay cada iluminado y místico en este mundo; gracias a Dios tenemos su Palabra para saber lo que es y lo que no es de Él.


Lámpara es a mis pies tu palabra, Y lumbrera a mi camino.
Salmo 119:105 (http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=23&chapter=119&verse=105&version=60&context=verse)

Gracias Señor por tu preciosa palabra, nuestra lámpara y guía que nos libra de supuestos iluminados.

Quiero decirte también que yo viví esta experiencia con mi abuelo paterno, el siempre se declaro "libre pensador" al igual que mi bisabuelo; y por más que se le insistió para aceptar a Cristo y recibir el evangelio aun agonizando no lo hizo, fue fiel a sus principios y convicciones personales hasta el final. Si tu o cualquier otro iluminado me dice que tuvo una experiencia mística en la cual "Dios le dijo que el era el chosen one para lograr su conversión" y que "Dios le confirmo que solo a él lo escucharía y te escucho y te confirmo que lo salvo"; pues nada, te daría las gracias por los buenos deseos; pero nada más.

Yo si pienso que el resultado juicio final para los que no aceptaron a Cristo y el destino de los tales es incierto; por eso es importante la predicación del evangelio que es la misión de Cristo para la Iglesia.

¡Shalom!

Caminante_7
03-06-2008, 16:36
¿Entonces la salvación depende de una fórmula?

Decir en el último suspiro "Yo acepto a Jesucristo como mí unico Señor y Salvador" y plas caerse tendido.

El ladrón de la derecha no dijo esas palabras. Solo dijo "Señor acuérdate de mí cuando estes en tu Reino".

¿No hay intermediarios del intermediario?

¿Y por que Dios amenazó al pueblo Israelita que cualquiera que se atreviera a subir al monte sagrado excepto Moisés moriría?

Es que Dios quería un intermediario que dijera su palabra al pueblo, y no cualquiera.

Jesús dice "Nadie llega al Padre sino por Mí", pero resulta ser que hubieron varios intermediarios para que Jesús hiciera milagros QUE NO QUERÍA HACER.

- En las bodas Canaan, Jesús hizo el milagro del vino exhortado por su Madre.

- Los demonios no eran exorcisados por cualquiera sino solamente por los especialmente Ungidos por Dios (Hechos 19:13-16)

Saludos

OSO
03-06-2008, 17:17
_^[YO1]^_[;568589']¡Dios les bendiga!

Igor pregunto:


Ciertamente el pecado de Coré fue su rebelión... pero allí esta el detalle.

No fue su pecado rebelarse contra un hombre (Moisés) sino rebelarse contra la voluntad de Dios, ya que fue Él quien eligio a Moises para la misión de sacar a su pueblo de Egipto y llevarlo a una tierra donde fluye leche y miel.


Éxodo 3:15-17 (http://www.biblegateway.com/passage/?search=exodo%203:15-17;&version=60;)

Cuando Coré se rebela le dice algo clave a Moises:

Números 16:3

Allí estuvo el error de Coré, olvidar que Moises no se autoproclamo enviado de Dios; sino que Dios mismo le asigno esa misión y tal como señalas en tus mensajes, lo respaldo en cada paso con señales y prodigios hasta ese mismo día, que el vivio junto a todo el pueblo que salio de Egipto con él.

Igor pregunto:


1. Existe la autoridad dada por Dios, la cual Él mismo respalda con señales, prodigios, milagros.

2. Existe la autoridad que los hombres toman sobre otros hombres; pero que no viene de Dios.

3. Dios respalda a sus escogidos con señales, prodigios y milagros, tal como paso con Moisés.

4. El que se opone a la voluntad de Dios, solo trae sobre si mismo condenación a su vida y no es del agrado de Dios.

5. Dios actua en favor de sus escogidos y en contra de quienes les adversan y les da la victoria sobre sus enemigos.

Igor pregunto:


1. Moises no uso su autoridad para sofocar la rebelión, haciendo uso de la fuerza y de los hombres que estaban con él.

2. Moises no se precipito a tomar acciones o emitir juicios sobre la rebeleión y los rebeldes.

3. Moises llevo su causa delante de Dios.

4. Como Moises no se "levanto sobre la congregación", que es la acusación de Coré y la raíz de su rebelión, les dijo que ambos bandos se presentaran ante Dios y que sencillamente Él decidiera.

5. A pesar de Dios querer eliminarlos a todos, ellos tienen misericordia de su gente y le dicen que no destruya a toda la congregación.

6. Moises le indico al pueblo cual seria la señal de parte de Dios para confirmar que Él mismo lo habia enviado:


Números 16:28-35 (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Numeros%2016:28-35;&version=60;)

Una vez más, de forma sobrenatural, Dios respalda a Moises.

Igor pregunto:


Es tal como señalo Oso; que no hace más que ser fiel al evangelio del Apostol Pablo, que en su Epistola a los Hebreos dice:


Hebreos 1:1,2 (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Hebreos%201:1-2;&version=60;)

Es el Hijo, por quién Dios nos dió el Nuevo Pacto:



Hebreos 9:13-16 (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Hebreos%209:13-16;&version=60;)

Toda autoridad ha sido dada al Hijo de parte de Dios y todos los rebeldes serán puestos a sus pies:



Hechos 2:34,35 (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Hechos%202:34-35;&version=60;)


Mateo 28:18 (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Mateo%2028:18;&version=60;)

La palabra de Dios también indica que Dios ha constituido en nuestros dias:


Efesios 4:11-16 (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Efesios%204:11-16;&version=60;)

También indica que el único "Pastor de Pastores" o "Principe de los Pastores" es Cristo mismo (lo chistoso es que esto lo encontramos en la epistola de Pedro):



1 de Pedro 5 (http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=67&chapter=5&version=60&context=chapter)

¡Shalom!

Excelente aporte

]_^[YO1]^_[
03-06-2008, 18:08
Caminante 7:

¿Entonces la salvación depende de una fórmula?

No, la salvación es una persona Cristo; el es el autor de la salvación (Hebreos 5:8-10 (http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=65&chapter=5&verse=8&end_verse=10&version=60&context=context)).

El versiculo central de las Escrituras dice claramene:


16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.
Juan 3:16 (http://www.biblegateway.com/passage/?search=juan%203:16;&version=60;)

Caminante 7 dice:

Decir en el último suspiro "Yo acepto a Jesucristo como mí unico Señor y Salvador" y plas caerse tendido.

El ladrón de la derecha no dijo esas palabras. Solo dijo "Señor acuérdate de mí cuando estes en tu Reino".


No, Jesús sabia exactamente lo que habia en el corazón de ese hombre, su arrepentimiento, su aceptación; yo estoy seguro que tal como el mismo ladron nos da indicios; el no ignoraba quien era Jesus, y en sus ultimos momentos creyo en el como el Mesias prometido.

El ladrón de la derecha no dijo esas palabras que tu dices, lo que le dijo fue "venga tu reino", y no "estes en tu reino":


Y dijo a Jesús: Acuérdate de mí cuando vengas en tu reino.
Lucas 23:42 (http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=49&chapter=23&verse=42&version=60&context=verse)

Es posible que alguién le hubiera narrado lo contado por Jesus en Lucas 17:20-37 (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Lucas%2017:20-37;&version=60;) o que el mismo hubiera estado presente cuando Jesús lo dijo.

Por otro lado, recuerda que nosotros por encima de experiencias misticas, y experimentados en misticismos; seguimos la doctrina de Cristo y la doctrina apostolica tal cual esta manifestada en las Escrituras; y esta doctrina señala lo siguiente:


1 Hermanos, ciertamente el anhelo de mi corazón, y mi oración a Dios por Israel, es para salvación.

2 Porque yo les doy testimonio de que tienen celo de Dios, pero no conforme a ciencia.

3 Porque ignorando la justicia de Dios, y procurando establecer la suya propia, no se han sujetado a la justicia de Dios;

4 porque el fin de la ley es Cristo, para justicia a todo aquel que cree.

5 Porque de la justicia que es por la ley Moisés escribe así: El hombre que haga estas cosas, vivirá por ellas.(A)

6 Pero la justicia que es por la fe dice así: No digas en tu corazón: ¿Quién subirá al cielo? (esto es, para traer abajo a Cristo);

7 o, ¿quién descenderá al abismo? (esto es, para hacer subir a Cristo de entre los muertos).

8 Mas ¿qué dice? Cerca de ti está la palabra, en tu boca y en tu corazón.(B) Esta es la palabra de fe que predicamos:

9 que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo.

10 Porque con el corazón se cree para justicia, pero con la boca se confiesa para salvación.

¿Que tu piensas entonces que estaba confesando el ladron con su boca al decirle a Jesús que se acordará el él cuando volviera como Rey?

Por otro lado si tienes algún problema o inconveniente con la palabra de fe que predicamos y la justicia que es por la fe; reclamale a Cristo y los apostoles no a nosotros, nosotros nos limitamos a seguir su doctrina revelada en las Escrituras por encima de misticismos y misticos.

Caminante 7 dijo:

¿No hay intermediarios del intermediario?

No.

La doctrina apostolica lo dice claramente:

5 Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre,
1 de Timoteo 2:5 (http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=61&chapter=2&verse=5&version=60&context=verse)


Un solo Dios.
Un solo mediador entre ese solo Dios y los hombres
(y no marianistas, el nombres es JESÚS, no María)


Caminante 7 dijo:

¿Y por que Dios amenazó al pueblo Israelita que cualquiera que se atreviera a subir al monte sagrado excepto Moisés moriría?

Precisamente estas sustentando exactamente lo que señalo; Hebreos 1:1,2 dice claramente:


Dios ha hablado por su Hijo

1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas,

2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;
Hebreos 1:1,2 (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Hebreos%201:1-2;&version=60;)

La doctrina de Cristo y los apostoles establece claramente quien es el unico intermediarios entre Dios y los hombres; Dios hablo a los "Padres" (Los que salieron de Egipto) por los profetas (Moises y demás profetas hasta Juan el Bautista); pero ahora nos habla por el Hijo (nadie más).

Caminante 7 dijo:

Es que Dios quería un intermediario que dijera su palabra al pueblo, y no cualquiera.

Exactamente, pareciera que lo vas entendiendo muy bien. Ese único intermediario es el Hijo.



20 Y esto no fue hecho sin juramento;

21 porque los otros ciertamente sin juramento fueron hechos sacerdotes; pero éste, con el juramento del que le dijo:
Juró el Señor, y no se arrepentirá:
Tú eres sacerdote para siempre,
Según el orden de Melquisedec.(A) m

22 Por tanto, Jesús es hecho fiador de un mejor pacto.

23 Y los otros sacerdotes llegaron a ser muchos, debido a que por la muerte no podían continuar;

24 mas éste, por cuanto permanece para siempre, tiene un sacerdocio inmutable;

25 por lo cual puede también salvar perpetuamente a los que por él se acercan a Dios, viviendo siempre para interceder por ellos.

26 Porque tal sumo sacerdote nos convenía: santo, inocente, sin mancha, apartado de los pecadores, y hecho más sublime que los cielos;

27 que no tiene necesidad cada día, como aquellos sumos sacerdotes, de ofrecer primero sacrificios por sus propios pecados, y luego por los del pueblo;(B) porque esto lo hizo una vez para siempre, ofreciéndose a sí mismo.

28 Porque la ley constituye sumos sacerdotes a débiles hombres; pero la palabra del juramento, posterior a la ley, al Hijo, hecho perfecto para siempre.

Hebreos 7:20-28 (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Hebreos%207:20-28;&version=60;)

¿Notas lo contrario de la doctrina apostolica a la mariolatra y de supuesta intercesión de los miles de santos que tiene tu institución religiosa?

Se habla de un solo mediador; Cristo.

Caminante 7 dijo:

Jesús dice "Nadie llega al Padre sino por Mí", pero resulta ser que hubieron varios intermediarios para que Jesús hiciera milagros QUE NO QUERÍA HACER.

No mezcles peras con manzanas. La salvación es personal, individual, el sacrificio de Cristo (hecho una sola vez según la doctrina apostolica) esta a la disposición de todo aquel que lo acepte como Salvador; pero él, Cristo, no obliga a nadie a aceptarlo.

Tu pretendes haber sido "El man", "the chosen one", "El Elegido" para "salvar" a un hombre que por su voluntad todavía no me has dicho si acepto o no a Cristo como redentor.

Pese a tus "experiencias misticas", y la seguridad que puedas o no tener en las mismas; Dios si ha establecido un nuevo pacto que tal como lo señala la doctrina apostolica es una palabra de fe que predicamos:



"9 que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo.

10 Porque con el corazón se cree para justicia, pero con la boca se confiesa para salvación.
Romanos 10:9,10 (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Romanos%2010:9-10;&version=60;)

Así es que, te pregunto por esa palabra de fe que predicaron los apostoles...

Caminante 7 dijo:

- En las bodas Canaan, Jesús hizo el milagro del vino exhortado por su Madre.

¿Y?, ya recuerdo, según vuestra mariolatria teologia mariana; eso quiere decir que ella es co-intercesora... lo curioso es que ni los apostoles recurierron jamás en vida a ella para que intercediera por ellos, ni ningun otro seguidor de Cristo; por otro lado la doctrina apostolica niega la posibilidad de más de un mediador ¿o no enteidste lo que leiste?, Hay "un solo Dios"... "un solo mediador".

Caminante 7 dijo:

- Los demonios no eran exorcisados por cualquiera sino solamente por los especialmente Ungidos por Dios (Hechos 19:13-16)

Sigues mezclando peras con manzanas. Yo no sé si es que tu no abres tu Biblia y te limitas a escuchar el sermon del cura por decir lo menos.

Veamos, cierto es que un no converso, no puede expulsar demonios ya que ellos se sujetan, no a la autoridad del converso, sino a la autoridad de Cristo en el converso. Sin embargo, fijate que antes del ascenso de Cristo, surgio una polemica interesante:


49 Entonces respondiendo Juan, dijo: Maestro, hemos visto a uno que echaba fuera demonios en tu nombre; y se lo prohibimos, porque no sigue con nosotros.

50 Jesús le dijo: No se lo prohibáis; porque el que no es contra nosotros, por nosotros es.
Lucas 9:49-50 (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Lucas%209:49-50;&version=60;)

A ver, colocandolo en terminos más modernos:

1. Los discipulos vieron a uno que de forma efectiva echaba fuera demonios en el nombre de Jesús.

2. Los discipulos le prohiben a esta persona echar fuera demonios en el nombre de Jesús porque no anda con ellos.

3. Jesus les niega a los apostoles la prohibicion, es decir, autoriza que esta persona, a pesar de no estar con ellos, eche fuera demonios.

Sin embargo tu me dices:

- Los demonios no eran exorcisados por cualquiera sino solamente por los especialmente Ungidos por Dios (Hechos 19:13-16)

Te repito nuevamente, muy a pesar de tus experiencias misticas; lo que dices es diametralmente opuesto a la doctrina de Cristo. Aun los apostoles se equivocaron prohibiendole a esta persona expulsar demonios en nombre de Cristo; y por otro lado no sé nos dice que Cristo hubiera ungido a este como expulsador oficial de demonios.

Leamos ahora la cita que usas para sustentar tu opinión:


13 Pero algunos de los judíos, exorcistas ambulantes, intentaron invocar el nombre del Señor Jesús sobre los que tenían espíritus malos, diciendo: Os conjuro por Jesús, el que predica Pablo.

14 Había siete hijos de un tal Esceva, judío, jefe de los sacerdotes, que hacían esto.

15 Pero respondiendo el espíritu malo, dijo: A Jesús conozco, y sé quién es Pablo; pero vosotros, ¿quiénes sois?

16 Y el hombre en quien estaba el espíritu malo, saltando sobre ellos y dominándolos, pudo más que ellos, de tal manera que huyeron de aquella casa desnudos y heridos.
Hechos 19:13-16 (http://www.biblegateway.com/passage/?search=hechos%2019:13-16;&version=60;)

¿Notas la sutil diferencia?

1. "Judíos"
2. "Exhorcistas ambulantes"
3. Se le identifica: "Siete hijos de un jefe de los sacerdotes llamado Esceva, judío.
4. "Os conjuro por Jesús, el que predica Pablo."

¿No la notas?, Leamos nuevamente, el texto anterior:


49 Entonces respondiendo Juan, dijo: Maestro, hemos visto a uno que echaba fuera demonios en tu nombre; y se lo prohibimos, porque no sigue con nosotros.

50 Jesús le dijo: No se lo prohibáis; porque el que no es contra nosotros, por nosotros es.
Lucas 9:49-50 (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Lucas%209:49-50;&version=60;)

Todo parece indicar, que este que echaba demonios en nombre de Jesús, creia realmente en él como Mesias, mientras los exorcistas ambulantes no.

Una sutil; pero muy importante diferencia.

Por lo tanto, te repito nuevamente:
Cierto es que un no converso, no puede expulsar demonios ya que ellos se sujetan, no a la autoridad del converso, sino a la autoridad de Cristo en el converso.

Allí esta el detalle.

Por eso es que para vuestra institución religiosa le resulta tan problemático que ustedes lean las Escrituras sin el Magisterio; es que o se sigue a Dios y su Palabra o a doctrinas de hombres y sus inventos.

Místicos vienen y van; pero la Palabra de Dios permanece para siempre.


24 Porque:
Toda carne es como hierba,
Y toda la gloria del hombre como flor de la hierba.
La hierba se seca, y la flor se cae;

25 Mas la palabra del Señor permanece para siempre.(A) m Y esta es la palabra que por el evangelio os ha sido anunciada.
1 de Pedro 1:24,25 (http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=67&chapter=1&verse=24&end_verse=25&version=60&context=context)

¡Shalom!

gega
03-06-2008, 18:19
En efecto ore lo poco que pude, y el Señor hizo de lo poco un Milagro.

Claro, recuerda que tu eras "el elegido" para "convertir" al hombre. Era a ti al único a quién Dios iba a escuchar, y no a los propios hijos del hombre, que con amor y angustia pedían por él. Tu y solo tu podías lograr su conversión.

QUE??????????????????????????
DE DONDE SALE ESO??????????????????
O sea que si Caminante nunca se hubiera enterado que este hombre moria,nunca se iba a salvar????????????????
MMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM?????????????''

Kal_El
03-06-2008, 18:28
¿Cuál fue el pecado de Coré?
¿Qué enseñanza podemos los cristianos extraer de su experiencia?
¿Qué enseñanza hay para los que presiden?
¿Aplican estos principios a nuestrso días? ¿Cómo?

Paz de Dios

El pecado de Coré fue la soberbia. Penso que servir a la Autoridad establecida por Dios era intolerante. En otras palabras, cuando uno es Cristiano, en mi caso, me sujeto a la Autoridad que Cristo me ha dado para conocer la Verdad. Coré creyo que el por si solo podria entener a Dios y la Verdad e hizo aun lado a Moises a quien Dios habia puesto como Administrador de esta Verdad. Esta rebeledia en Coré nace de la soberbia de creer que no se necesita de una Institucion Divina y que debemos todos acceder a Dios por igual. Este pecado de Solo Yo y Dios se repite hoy en dia con millares de Core que dicen tener la Verdad, que asumen primero un papel que no les corresponde que usurpar funciones de Autoridad y decir que Dios lo puso para terminar siendo su propio Dios personal.

La mejor cura y aprendizaje es la humildad, y esta Humildad debe reflejarse en respetar la Autoridad que Cristo dejo para conocer la Verdad. Yo como Cristiano acepto mis limitaciones y me someto a esa Autoridad en Amor a mi Señor.

Saludos.

Caminante_7
03-06-2008, 19:14
_^[YO1]^_[;568690']Caminante 7:


No, la salvación es una persona Cristo; el es el autor de la salvación (Hebreos 5:8-10 (http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=65&chapter=5&verse=8&end_verse=10&version=60&context=context)).

El versiculo central de las Escrituras dice claramene:


Juan 3:16 (http://www.biblegateway.com/passage/?search=juan%203:16;&version=60;)

Caminante 7 dice:


No, Jesús sabia exactamente lo que habia en el corazón de ese hombre, su arrepentimiento, su aceptación; yo estoy seguro que tal como el mismo ladron nos da indicios; el no ignoraba quien era Jesus, y en sus ultimos momentos creyo en el como el Mesias prometido.

El ladrón de la derecha no dijo esas palabras que tu dices, lo que le dijo fue "venga tu reino", y no "estes en tu reino":


Lucas 23:42 (http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=49&chapter=23&verse=42&version=60&context=verse)

Es posible que alguién le hubiera narrado lo contado por Jesus en Lucas 17:20-37 (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Lucas%2017:20-37;&version=60;) o que el mismo hubiera estado presente cuando Jesús lo dijo.

Por otro lado, recuerda que nosotros por encima de experiencias misticas, y experimentados en misticismos; seguimos la doctrina de Cristo y la doctrina apostolica tal cual esta manifestada en las Escrituras; y esta doctrina señala lo siguiente:



¿Que tu piensas entonces que estaba confesando el ladron con su boca al decirle a Jesús que se acordará el él cuando volviera como Rey?

Por otro lado si tienes algún problema o inconveniente con la palabra de fe que predicamos y la justicia que es por la fe; reclamale a Cristo y los apostoles no a nosotros, nosotros nos limitamos a seguir su doctrina revelada en las Escrituras por encima de misticismos y misticos.

Caminante 7 dijo:


No.

La doctrina apostolica lo dice claramente:

1 de Timoteo 2:5 (http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=61&chapter=2&verse=5&version=60&context=verse)


Un solo Dios.
Un solo mediador entre ese solo Dios y los hombres
(y no marianistas, el nombres es JESÚS, no María)


Caminante 7 dijo:


Precisamente estas sustentando exactamente lo que señalo; Hebreos 1:1,2 dice claramente:

Hebreos 1:1,2 (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Hebreos%201:1-2;&version=60;)

La doctrina de Cristo y los apostoles establece claramente quien es el unico intermediarios entre Dios y los hombres; Dios hablo a los "Padres" (Los que salieron de Egipto) por los profetas (Moises y demás profetas hasta Juan el Bautista); pero ahora nos habla por el Hijo (nadie más).

Caminante 7 dijo:


Exactamente, pareciera que lo vas entendiendo muy bien. Ese único intermediario es el Hijo.



Hebreos 7:20-28 (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Hebreos%207:20-28;&version=60;)

¿Notas lo contrario de la doctrina apostolica a la mariolatra y de supuesta intercesión de los miles de santos que tiene tu institución religiosa?

Se habla de un solo mediador; Cristo.

Caminante 7 dijo:


No mezcles peras con manzanas. La salvación es personal, individual, el sacrificio de Cristo (hecho una sola vez según la doctrina apostolica) esta a la disposición de todo aquel que lo acepte como Salvador; pero él, Cristo, no obliga a nadie a aceptarlo.

Tu pretendes haber sido "El man", "the chosen one", "El Elegido" para "salvar" a un hombre que por su voluntad todavía no me has dicho si acepto o no a Cristo como redentor.

Pese a tus "experiencias misticas", y la seguridad que puedas o no tener en las mismas; Dios si ha establecido un nuevo pacto que tal como lo señala la doctrina apostolica es una palabra de fe que predicamos:


Romanos 10:9,10 (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Romanos%2010:9-10;&version=60;)

Así es que, te pregunto por esa palabra de fe que predicaron los apostoles...

Caminante 7 dijo:


¿Y?, ya recuerdo, según vuestra mariolatria teologia mariana; eso quiere decir que ella es co-intercesora... lo curioso es que ni los apostoles recurierron jamás en vida a ella para que intercediera por ellos, ni ningun otro seguidor de Cristo; por otro lado la doctrina apostolica niega la posibilidad de más de un mediador ¿o no enteidste lo que leiste?, Hay "un solo Dios"... "un solo mediador".

Caminante 7 dijo:


Sigues mezclando peras con manzanas. Yo no sé si es que tu no abres tu Biblia y te limitas a escuchar el sermon del cura por decir lo menos.

Veamos, cierto es que un no converso, no puede expulsar demonios ya que ellos se sujetan, no a la autoridad del converso, sino a la autoridad de Cristo en el converso. Sin embargo, fijate que antes del ascenso de Cristo, surgio una polemica interesante:


Lucas 9:49-50 (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Lucas%209:49-50;&version=60;)

A ver, colocandolo en terminos más modernos:

1. Los discipulos vieron a uno que de forma efectiva echaba fuera demonios en el nombre de Jesús.

2. Los discipulos le prohiben a esta persona echar fuera demonios en el nombre de Jesús porque no anda con ellos.

3. Jesus les niega a los apostoles la prohibicion, es decir, autoriza que esta persona, a pesar de no estar con ellos, eche fuera demonios.

Sin embargo tu me dices:


Te repito nuevamente, muy a pesar de tus experiencias misticas; lo que dices es diametralmente opuesto a la doctrina de Cristo. Aun los apostoles se equivocaron prohibiendole a esta persona expulsar demonios en nombre de Cristo; y por otro lado no sé nos dice que Cristo hubiera ungido a este como expulsador oficial de demonios.

Leamos ahora la cita que usas para sustentar tu opinión:


Hechos 19:13-16 (http://www.biblegateway.com/passage/?search=hechos%2019:13-16;&version=60;)

¿Notas la sutil diferencia?

1. "Judíos"
2. "Exhorcistas ambulantes"
3. Se le identifica: "Siete hijos de un jefe de los sacerdotes llamado Esceva, judío.
4. "Os conjuro por Jesús, el que predica Pablo."

¿No la notas?, Leamos nuevamente, el texto anterior:


Lucas 9:49-50 (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Lucas%209:49-50;&version=60;)

Todo parece indicar, que este que echaba demonios en nombre de Jesús, creia realmente en él como Mesias, mientras los exorcistas ambulantes no.

Una sutil; pero muy importante diferencia.

Por lo tanto, te repito nuevamente:
Cierto es que un no converso, no puede expulsar demonios ya que ellos se sujetan, no a la autoridad del converso, sino a la autoridad de Cristo en el converso.

Allí esta el detalle.

Por eso es que para vuestra institución religiosa le resulta tan problemático que ustedes lean las Escrituras sin el Magisterio; es que o se sigue a Dios y su Palabra o a doctrinas de hombres y sus inventos.

Místicos vienen y van; pero la Palabra de Dios permanece para siempre.


1 de Pedro 1:24,25 (http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=67&chapter=1&verse=24&end_verse=25&version=60&context=context)

¡Shalom!

"cuando vengas" "cuando estés" que importa:

Lucas 17:20-21
Habiéndole preguntado los fariseos cuándo llegaría el Reino de Dios, les respondió: "La venida del Reino de Dios no se producirá aparatosamente,
ni se dirá: "Vedlo aquí o allá", porque, mirad, el Reino de Dios ya está entre vosotros

No lo sigan esperando, constrúyanlo desde los corazones.

¿No crees que Dios se comunique con los hombres? ¿O no crees que Dios se comunique a un católico?

Yo creo que has confundido la intención de mi experiencia mística, no se trata de "los evangélicos no pudieron JOJO", esa no era mi intención, yo creo que Dios actua poderosamente a través de los evangélicos, pero eso no implica que estén en el 100% de la verdad. Eso implica que lo poco que tienen es una Verdad suficiente para agradar a Dios.

Saludos

Caminante_7
03-06-2008, 19:24
En efecto ore lo poco que pude, y el Señor hizo de lo poco un Milagro.

Claro, recuerda que tu eras "el elegido" para "convertir" al hombre. Era a ti al único a quién Dios iba a escuchar, y no a los propios hijos del hombre, que con amor y angustia pedían por él. Tu y solo tu podías lograr su conversión.

QUE??????????????????????????
DE DONDE SALE ESO??????????????????
O sea que si Caminante nunca se hubiera enterado que este hombre moria,nunca se iba a salvar????????????????
MMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM?????????????''

¿Cuantas almas crees que van al infierno porque nadie oró siquiera una vez por ellas?

No por casualidad lo puso en mi camino Dios, El lo quería salvar pero necesitaba una excusa.

Observa:

Ezequiel 3:17-21
"Hijo de hombre, te he constituido centinela de la casa de Israel. Cuando oigas una palabra de mi boca, les darás la alarma de mi parte.
Cuando yo diga al malvado: "Vas a morir", si tú no le das la alarma, si no le hablas para advertir al malvado que abandone su mala conducta y viva, él, el malvado, morirá por su culpa, pero de su sangre te pediré cuentas a ti.
Pero si tú adviertes al malvado y él no se aparta de su maldad y de su mala conducta, él morirá por su culpa, pero tú habrás salvado tu vida.
Y si el justo se aparta de su justicia y comete injusticia, yo pondré un obstáculo ante él y morirá; por no haberle advertido tú, morirá por su pecado y no se recordará la justicia que había practicado, pero de su sangre te pediré cuentas a ti.
Pero si tú adviertes al justo que no peque, y él no peca, ciertamente vivirá él por haber sido advertido, y tú habrás salvado tu vida."


Es una misión amigo, Ezequiel tenía una misión, no era todo el pueblo el que tenía esa misma misión solo él, pero también es una responsabilidad ante Dios.

Todos tenemos una misión, y a tu umbral llegarán los que Dios quiere que sean sanados a través de tí.


- Pedro tenía una misión, una misión que no era para cualquiera.

- Coré el rebelde creía que podía ser como Moisés, pero no era a él a quien Dios había escogido para eso.

Saludos

]_^[YO1]^_[
03-06-2008, 20:35
"cuando vengas" "cuando estés" que importa:

Lucas 17:20-21
Habiéndole preguntado los fariseos cuándo llegaría el Reino de Dios, les respondió: "La venida del Reino de Dios no se producirá aparatosamente,
ni se dirá: "Vedlo aquí o allá", porque, mirad, el Reino de Dios ya está entre vosotros

No lo sigan esperando, constrúyanlo desde los corazones.

¿No crees que Dios se comunique con los hombres? ¿O no crees que Dios se comunique a un católico?

Caminante 7 dijo:
Yo creo que has confundido la intención de mi experiencia mística, no se trata de "los evangélicos no pudieron JOJO", esa no era mi intención, yo creo que Dios actua poderosamente a través de los evangélicos, pero eso no implica que estén en el 100% de la verdad. Eso implica que lo poco que tienen es una Verdad suficiente para agradar a Dios.

Saludos

Dices:

"yo creo que Dios actua poderosamente a través de los evangélicos, pero eso no implica que estén en el 100% de la verdad. Eso implica que lo poco que tienen es una Verdad suficiente para agradar a Dios."

Entre los místicos y sus experiencias místicas y la Palabra de Dios, me quedo con lo seguro; la palabra.

¿Estamos completos en Cristo o necesitamos algo más?
(Mariolatría, Intercesión de Santos, "Papa", Iluminados exclusivistas = Magisterio, Pretendida doctrina apostólica que no aparece por ningún lado, etc.)

La palabra de Dios dice claramente:

8 Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo.

9 Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad,

10 y vosotros estáis completos en él, que es la cabeza de todo principado y potestad.
Colosenses 2:8-10 (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Colosenses%202:8-10;&version=60;)

Pues ya ves, que una cosa es lo que tu crees, y otra muy distinta lo que Dios nos dice. Estamos completos en Cristo, la palabra completo, denota que estamos al 100% en Él.

Dices:

¿No crees que Dios se comunique con los hombres? ¿O no crees que Dios se comunique a un católico?

Por supuesto que creo que Dios puede comunicarse con los hombres; lo que dudo mucho es de tu experiencia mística, más en los términos planteados.


Todavía no me has contestado la simple pregunta que te hice, si esa persona confeso o no a Jesús como Salvador.


Te basas en tu experiencia mística para señalar que tú eras "El elegido", para "salvar" al pobre hombre; cuando tu no lo puedes salvar de ningún lado.


Pretendiste señalar que por ser papista, Dios si te escucharía a ti, ¿o ya se te olvido tan pronto tu propia experiencia mística... te refresco la memoria:



Hace dias, y no se si me queda bien decirlo, me sucedió algo instructivo... Yo le dije al Señor, "pero que sus hijos oren incansablemente hasta que su papa se convierta", y el me respondió como molesto por ellos, "A tí te escucharé (pero a ellos no)"... En efecto ore lo poco que pude, y el Señor hizo de lo poco un Milagro... Aprendí una cosa: El Señor me tomó de intermediario a mí para salvar esa alma, a mí y a nadie más, ni siquiera sus propios hijos... Amigo; Yo puedo buscar pasajes bíblicos para discutir para pelear, pero el Señor me ha enseñado que no cualquiera puede pedir de todo y le sea concedido el Señor utiliza instrumentos para sus propósitos, en este caso lo fuí yo. Y no cualquiera que se presentó como Coré "todos somos ungidos y tenemos los mismos derechos"...

En mi mensajes anteriores ya he refutado tus pretensiones:

1. Dios no tiene intermediarios del intermediario, solo hay un Dios y un intermediario, Jesús (1 de Timoteo 2:5 (http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=61&chapter=2&verse=5&version=60&context=verse))

2. Si la persona acepta al intermediario, tiene esperanza y abogado (Juan 3:16 (http://www.biblegateway.com/passage/?search=juan%203:16;&version=60;), 1 de Juan 2:1 (http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=69&chapter=2&verse=1&version=60&context=verse))

3. Si la persona no lo acepta será juzgado conforme a Romanos 2:12-16 (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Romanos%202:12-16;&version=60;)

4. Tuerces las Escrituras para acomodarlas a tu “experiencia mística" (Gálatas 1:9 (http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=55&chapter=1&verse=9&version=60&context=verse))

5. Pretendiste usar 1 Corintios 12:27-30 (http://www.biblegateway.com/passage/?search=1%20Corintios%2012:27-30;&version=60;) para señalar que Dios no escucha a "cualquiera" sin embargo, es imposible concluir de esos pasajes que tengas razón ya que ese texto señala los ministerios establecidos por Dios en la Iglesia solamente.

6. La doctrina de Cristo y apostólica enseña lo contrario a tu supuesta experiencia mística tal como te señale con las citas de Mateo 21:20-22 (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Mateo%2021:20-22;&version=60;) que señala: "Y todo lo que pidiereis en oración, creyendo, lo recibiréis."

7. También pretendiste torcer la cita de Santiago 5:17-18 (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Santiago%205:17-18;&version=60;) al sacarla de contexto, ya que como te señale, con el versículo 16 denota claramente lo opuesto a lo que tu pretendes concluir, ya que el verso dice claramente: " Confesaos vuestras ofensas unos a otros, y orad unos por otros, para que seáis sanados. La oración eficaz del justo puede mucho." (v.16 (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Santiago%205:16;&version=60;)) y luego en los versos siguientes se da como ejemplo a Elías.

8. No conforme con eso, ignoras o desconoces la palabra de fe que predicaban los apóstoles, según Romanos 10:1-10 (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Romanos%2010:1-10;&version=60;) que señala: "que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo. Porque con el corazón se cree para justicia, pero con la boca se confiesa para salvación."

Luego, te equivocas al usar la cita de Hechos 19:13-16 (http://www.biblegateway.com/passage/?search=hechos%2019:13-16;&version=60;) para sustentar tu opinión; cuando Cristo claramente dice todo lo contario en Lucas 9:49,50 (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Lucas%209:49-50;&version=60;) y en mi mensaje #25 (http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=568690&postcount=25) te señale la diferencia; uno era creyente en Cristo y los que tu señalas con tu cita no.

También estoy 100% seguro por las Escrituras de que la doctrina que te enseña el curita en misa no es igual a la de Cristo y los apóstoles; no es la primera vez que dices algo que es contrario a Dios y su palabra; a la doctrina de Cristo y los apóstoles.

Dices:

No lo sigan esperando, constrúyanlo desde los corazones.

El reino de Dios no es obra de los hombres; nosotros no tenemos nada que construir, estas muy equivocado.

Cristo volverá nuevamente, esta vez como el Rey de reyes y Señor de señores que es, y establecerá su reino; ese suceso todavía no se ha dado, por eso la Iglesia y el Espíritu Santo concluyen en apocalipsis de la siguiente manera:

17 Y el Espíritu y la Esposa dicen: Ven. Y el que oye, diga: Ven. Y el que tiene sed, venga; y el que quiera, tome del agua de la vida gratuitamente.(A)
Apocalipsis 22:17 (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Apocalipsis%2022:17;&version=60;)

¡Shalom!

]_^[YO1]^_[
03-06-2008, 22:28
Excelente aporte


Apreciado hermano:

Para mi siempre es un placer leer tus aportes en el foro; yo tengo temporadas en las cuales por motivos de trabajo me ausento; pero trato de estar según el Señor me lo permite y siempre es muy edificante leer tus aportes, sigue adelante en el Señor.

¡Shalom!

Caminante_7
03-06-2008, 23:43
Lo importante es que confesó ante Dios que era pecador y que le creía aunque fuera 10 segundos antes de morir. Por que no importa confesarlo vanamente delante de los hombres.

Mateo 7:21 "No todo el que me diga: "Señor, Señor", entrará en el Reino de los Cielos, sino el que haga la voluntad de mi Padre que está en los cielos.


La fé no es solo enunciar una frase acuñada. Es sentirla.

El problema se reduce a que usted no cree en lo que yo sentí, puesto que soy católico.

Saludos

Caminante_7
03-06-2008, 23:50
Romanos 2:16 para el día en que Dios juzgará las acciones secretas de los hombres, según mi Evangelio, por Cristo Jesús.

Mateo 6:6 Tú, en cambio, cuando vayas a orar, entra en tu aposento y, después de cerrar la puerta, ora a tu Padre, que está allí, en lo secreto; y tu Padre, que ve en lo secreto, te recompensará.

Dios juzga no por que "confesaste con tu boca", sino más por lo que hay en tu corazón.

Y, el Reino de Dios ya llegó es tiempo de sintonizarse en EL.

Mateo 3:2 "Convertíos porque ha llegado el Reino de los Cielos."

Mateo 4:17 Desde entonces comenzó Jesús a predicar y decir: "Convertíos, porque el Reino de los Cielos ha llegado."

Mateo 12:28 Pero si por el Espíritu de Dios expulso yo los demonios, es que ha llegado a vosotros el Reino de Dios.

Lucas 11:20 Pero si por el dedo de Dios expulso yo los demonios, es que ha llegado a vosotros el Reino de Dios.


El pecado te hace ser arrojado fuera de EL, pero está allí al alcance de cualquiera.

]_^[YO1]^_[
04-06-2008, 21:10
Caminante 7:

Lo importante es que confesó ante Dios que era pecador y que le creía aunque fuera 10 segundos antes de morir.

Tú lo has dicho. Es lo importante y me alegro por él.

Caminante 7:

Por que no importa confesarlo vanamente delante de los hombres.

Tú lo has dicho. Pero recuerda que es la palabra de fe predicada por los apostoles el confensarlo.
(Romanos 10:1-10 (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Romanos%2010:1-10;&version=60;))

Caminante 7:

La fé no es solo enunciar una frase acuñada. Es sentirla.

"Lo sospeche desde un principio"...

Caminante 7:

El problema se reduce a que usted no cree en lo que yo sentí, puesto que soy católico.

Pregunta: ¿Estas en el negocio de adivinar?... si es así mejor cambia de "carrera" porque no creo que seas bueno en esta. Ya expuse claramente cada una de las objeción que tengo a tus experiencias particulares.

Caminante 7:

Dios juzga no por que "confesaste con tu boca", sino más por lo que hay en tu corazón.

Tu sigue negando la palabra de fe de los apostoles, yo me mantengo fiel a Dios y su palabra (por eso es que es tan importante comparar misticismos con las Escrituras).


8 Mas ¿qué dice? Cerca de ti está la palabra, en tu boca y en tu corazón.(A) Esta es la palabra de fe que predicamos:

9 que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo.

10 Porque con el corazón se cree para justicia, pero con la boca se confiesa para salvación.
Romanos 10:8-10 (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Romanos%2010:8-10;&version=60;)

Caminante 7:

El pecado te hace ser arrojado fuera de EL, pero está allí al alcance de cualquiera.

Cierto; pero es el Reino de Dios; no lo construimos los hombres, entramos a su reino por medio de Cristo.


36 Respondió Jesús: Mi reino no es de este mundo; si mi reino fuera de este mundo, mis servidores pelearían para que yo no fuera entregado a los judíos; pero mi reino no es de aquí.
Juan 18:36

¡Shalom!

]_^[YO1]^_[
05-06-2008, 00:30
A ver Caminante 7...

Caminante 7 dijo:

Voy a hacer una parodia al respecto solo cambiaré nombres (BJ):

Número 16:1-4
Lutero, Calvino y Zwinglio, se enorgullecieron
y se alzaron contra El Papa junto con doscientos cincuenta del clero, príncipes de la comunidad, distinguidos en la asamblea, personajes famosos.
Se amotinaron contra El Papa y sus sacerdotes y les dijeron: "Esto ya pasa de la raya. Toda la comunidad entera, todos están consagrados y Yahvé está en medio de ellos. ¿Por qué, pues, os encumbráis por encima de la asamblea de Yahvé?"
Lo oyó El Papa y cayó rostro en tierra.


Lutero dijo algo muy similar, dijo que todos eran hijos de Dios y no necesitaban intermediarios, todos estaban consagrados para hablar directamente con Dios.


Estos son los tristes resultados de solamente ir a misa y no escudriñar las Escrituras como dijo Cristo. (Juan 5:29 (http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=50&chapter=5&verse=39&version=60&context=verse)).

Primero: El papado no es doctrina ni cristiana ni apostólica.



10 El que descendió, es el mismo que también subió por encima de todos los cielos para llenarlo todo.

11 Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros,

12 a fin de perfeccionar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo,
Efesios 4:10-12 (http://www.biblegateway.com/passage/?book_id=56&chapter=4&verse=10&end_verse=12&version=60&context=context)

¿Y los Papas?... si acaso papas fritas para la cena.

Segundo: Lutero lo que hizo, fue abrir las Escrituras y leer la verdadera doctrina Cristiana y Apostólica.

Es decir, hizo exactamente lo que yo voy a hacer:


9 Mas vosotros sois linaje escogido, real sacerdocio, nación santa,(A) pueblo adquirido por Dios,(B) para que anunciéis las virtudes de aquel que os llamó de las tinieblas a su luz admirable;

10 vosotros que en otro tiempo no erais pueblo, pero que ahora sois pueblo de Dios; que en otro tiempo no habíais alcanzado misericordia, pero ahora habéis alcanzado misericordia.(C)
1 de Pedro 2:9,10 (http://www.biblegateway.com/passage/?search=1%20Pedro%202:9-10;&version=60;)

Es decir, si estás haciendo una parodia, se la haces a la doctrina apostólica, revelada en las Escrituras.

De más está decirlo, pero lo diré: Entre tus elucubraciones y misticismos, me quedo con la palabra de Dios, con la verdadera doctrina de Cristo, con la verdadera doctrina apostólica revelada en su palabra.

Caminante 7 dijo:

¿Qué pasó con los 250 israelitas rebeldes? Pues el fuego infernal los devoró.

La autoridad en ese entonces la tenía Moisés; esa autoridad no fue dada por los hombres sino por Dios. La autoridad hoy en día la tiene Jesucristo, es el único que tiene toda la autoridad de parte de Dios, todo el que pretende tomar su lugar (léase papas y papanatas) sufrirá la misma suerte de Coré y los que se rebelaron contra la autoridad que Dios entrego a Moisés.

Veamos quién tiene toda esa autoridad de parte de Dios hoy en día:

18 Y Jesús se acercó y les habló diciendo: Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra.

19 Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones,(A) bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo;.
Mateo 28:18,19 (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Mateo%2028:18-19;&version=60;)

Parece que leíste para tu parodia a san apapucio 28:18-19 (http://www.google.com.pa/search?hl=en&q=san+apapucio+28%3A18-19&meta=lr%3Dlang_es) que seguro dice:


18 Y Jesús se acercó y les habló diciendo: Toda potestad [me es dada: error de Jesús, él realmente no quería decir eso sino lo dice el texto en rojo]se la he entregado a los papas en el cielo y en la tierra.

19 Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones,(A) bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo;


Diferencias entre el evangelio de San Mateo 28:18,19 y San Apapucio 28:18,19:

1. Jesús hablo en singular, según san apapucio, la cosa iba en plural para los papas.

2. Jesús tiene toda la autoridad, mientras según san apapucio la autoridad la tienen los papas.

Como Caminante 7 lee de san apapucio para hacer su parodia, por eso es que señala:


"Lutero, Calvino y Zwinglio, se enorgullecieron
y se alzaron contra El Papa junto con doscientos cincuenta del clero, príncipes de la comunidad, distinguidos en la asamblea, personajes famosos.
Se amotinaron contra El Papa y sus sacerdotes y les dijeron:
Por eso dicen los apóstoles...

Pues nada, una cosa es hacer parodia de san apapucio pero otra muy distinta del evangelio y de las palabras de Cristo... ¿menuda cosa no?... que no es lo mismo ni se escribe igual.

Los papas brillan por su ausencia en la verdadera doctrina de Cristo y los apóstoles según lo demuestran las Escrituras.

Caminante 7 dijo:

1Juan 2:18-19
Hijos míos, es la última hora. Habéis oído que iba a venir un Anticristo; pues bien, muchos anticristos han aparecido, por lo cual nos damos cuenta que es ya la última hora.
Salieron de entre nosotros; pero no eran de los nuestros. Pues si hubiesen sido de los nuestros, habrían permanecido con nosotros. Así se ha puesto de manifiesto que no todos son de los nuestros.

De la Iglesia uno no se puede apartar porque es la COLUMNA Y FUNDAMENTO DE LA VERDAD. y ya sabes lo que pasa cuando lo pones techo a una pared sin columnas.

Veamos, cierto es lo que dices: "que de la Iglesia uno no se puede apartar"; y no es cierto porque vos lo digas, sino porque la Iglesia está formada por muchos miembros que se necesitan entre si, pero nosotros, cada uno somos el Cuerpo de Cristo, y cada uno tiene una función: Apóstoles, Profetas, Maestros, etc., en virtud y por virtud de Cristo, por la aceptación de su sacrificio, y no por pertenecer a una institución religiosa como la tuya.


20 Pero ahora son muchos los miembros, pero el cuerpo es uno solo.

21 Ni el ojo puede decir a la mano: No te necesito, ni tampoco la cabeza a los pies: No tengo necesidad de vosotros.

22 Antes bien los miembros del cuerpo que parecen más débiles, son los más necesarios;

23 y a aquellos del cuerpo que nos parecen menos dignos, a éstos vestimos más dignamente; y los que en nosotros son menos decorosos, se tratan con más decoro.

24 Porque los que en nosotros son más decorosos, no tienen necesidad; pero Dios ordenó el cuerpo, dando más abundante honor al que le faltaba,

25 para que no haya desavenencia en el cuerpo, sino que los miembros todos se preocupen los unos por los otros.

26 De manera que si un miembro padece, todos los miembros se duelen con él, y si un miembro recibe honra, todos los miembros con él se gozan.

27 Vosotros, pues, sois el cuerpo de Cristo, y miembros cada uno en particular.

28 Y a unos puso Dios en la iglesia, primeramente apóstoles, luego profetas, lo tercero maestros,(A) luego los que hacen milagros, después los que sanan, los que ayudan, los que administran, los que tienen don de lenguas.

29 ¿Son todos apóstoles? ¿son todos profetas? ¿todos maestros? ¿hacen todos milagros?

30 ¿Tienen todos dones de sanidad? ¿hablan todos lenguas? ¿interpretan todos?

31 Procurad, pues, los dones mejores. Mas yo os muestro un camino aun más excelente.
1 Corintios 12:20-35 (http://www.biblegateway.com/passage/?search=1%20Corintios%2012:20-35;&version=60;)

¿Y los papas?... no sé, sácate de la manga alguna cita de san apapucio para ver si aparecen...

Se puede ver claramente el orden ministerial (apóstoles, profetas, maestros, los que hacen milagros, etc. y también el orden de los dones, pero de 'papas' ni los tubérculos comestibles.

Ahora, estoy de acuerdo contigo en que no somos de ustedes; ni lo seremos, ni nos interesa serlo; el único interés de un cristiano verdadero es ser de Cristo; no de la cueva a Alibaba y los (coloque aquí el número) de papas ladrones que es tu institución religiosa.

Caminante 7 dijo:

1Timoteo 3:15 pero si tardo, para que sepas cómo hay que portarse en la casa de Dios, que es la Iglesia de Dios vivo, columna y fundamento de la verdad.

¿Que se supone que pruebas o argumentas con esa cita?; La Iglesia (con I mayúscula) es columna y baluarte de la verdad según te explico Oso:

Mensaje #11 (http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=568168&postcount=11) de Oso:

La autoridad es Jesús, Jesús es la Verdad; nuestra autoridad debe ser la Verdad que solo es posible en sujeción a la Palabra de Dios.

Dios estableció la Verdad y la puso encima de todo: Su Nombre y Su Palabra y a Su iglesia como columna donde es puesta encima de esta columna dicha Verdad.

El problema viene cuando "la iglesia" hace algo distinto a ésta Verdad proclamada y se va por su cuenta, haciendo y diciendo distinto a la proclama del Rey.

Asi "la iglesia católico romana" se da el lujo de añadir apariciones marianas, o desoír el primer mandamiento o borrando de un plumazo a la igleisa veterotestamentaria cuando asi conviene pero reclamando a Moises como tipo del Papa cuando asi conviene..."la iglesia mormona" se va en pos de otro testamento espurio y en pos de la mitología mesoamericana, la iglesia de los TJ se va negando al divinidad de Jesús y negando el infierno...uf!; todos cuantos tropiezan con la piedra de tropiezo, la bendita Palabra de Dios, son en esencia quienes se revelan contra esta autoridad dada por Dios.

En otras palabras, el problema viene cuando tenemos a tu pretendida columna (iglesia), que se cree "La verdad" y no la columna sobre la cual fue puesta la verdad inalterable de Dios para que todo el mundo la vea.

Cuando el pretendido baluarte (tu iglesia) no defiende ni ampara esa verdad inalterable promulgada por el Rey a la que llamamos evangelio y se cree su autora (que es muy distinto a defensora) y pretende editarla, cambiarla, y adulterarla como lo ha venido haciendo.

En síntesis: Tampoco te puedes ganar la vida haciendo parodias... pero tranquilo para algo debes ser bueno, solo es cuestión se seguir buscando.

¡Shalom!