Versión completa : Ayuno y oracion ... para que ?
King's Daughter
09-06-2008, 16:11
Es el ayuno y la oracion armas o herramientas para echar fuera demonios?
Jesus, cuando fue al desierto estuvo en ayuno y oracion. Para que?
Mat 17:18 Y reprendió Jesús al demonio, el cual salió del muchacho, y éste quedó sano desde aquella hora.
Mat 17:19 Viniendo entonces los discípulos a Jesús, aparte, dijeron: ¿Por qué nosotros no pudimos echarlo fuera?
Mat 17:20 Jesús les dijo: Por vuestra poca fe; porque de cierto os digo, que si tuviereis fe como un grano de mostaza, diréis a este monte: Pásate de aquí allá, y se pasará; y nada os será imposible.
Mat 17:21 Pero este género no sale sino con oración y ayuno.
Ese pasaje biblico que he citado lo utilizan algunos hermanos en la fe para indicatar que los demonios salen con ayuno y oracion. Otros interpretan que se refiere a la incredulidad.
No obstante en Marcos, se aprecia el texto diferente.
Mar 9:28 Cuando él entró en casa, sus discípulos le preguntaron aparte: ¿Por qué nosotros no pudimos echarle fuera?
Mar 9:29 Y les dijo: Este género con nada puede salir, sino con oración y ayuno.
Entonces la pregunta es: El ayuno y la oracion es necesaria para echar fuera la incredulidad de ellos o al demonio?
Otros, por el contrario, indican que el ayuno no es necesario hoy. Pero vemos que Jesus ayuno, y que sus discipulos no ayunaron mientras Jesus estuvo con ellos, pero dejo claro que cuando "el fuese quitado" ayunarian nuevamente.
Para que nos sirve el ayuno y la oracion? Incrementa la autoridad en el creyente? Para echar fuera demonios? O es para que el creyente sea mas sensible a la voz de Dios ?
Quiero leer con antencion sus opiniones
Dagoberto Juan
09-06-2008, 16:30
Estimado Kings
El ayuno, hasta hoy está vigente, y obviamente la oración más todavía. Sin embargo ni el ayuno ni la oración son para echar fuera demonios, sino más bien, para estar en condiciones de ser usados por Dios. Porque, definitivamente no es ni el ayuno ni la oración, ni mucho menos el creyente quien echa fuera demonios, sino es Dios.
Pero nuestro Dios necesita del instrumento (creyente) para manifestar su poder y por cierto, que el ayuno y la oración, son disciplinas espirituales que debieran de estar en todo creyente, para que el “terreno” que Dios usará, sea el más apropiado.
El ayuno y la oración nos preparan para ser usados por Dios con mayor libertad y eficacia, en donde por último, siempre será Dios quien se llevará la gloria y la honra. Es cierto que necesitamos estar siempre en condiciones de que Dios nos use, pero no es menos cierto que solo por contar con ayuno y oración no vamos a andar echando o reprendiendo demonios a diestra y a siniestra. Ya he dicho que el ayuno y la oración nos colocan en condiciones si Dios “quisiera” usar nuestras vidas, pero en ninguna manera, porque oremos o ayunemos, Dios está obligado a usarnos… ¡No! Siempre, será Dios la fuente de poder y nosotros los instrumentos.
Es decir, en resumen, la oración y el ayuno nos dejan en condiciones de ser mejor usados por Dios.
Saludos y bendiciones
Es el ayuno y la oracion armas o herramientas para echar fuera demonios?
Jesus, cuando fue al desierto estuvo en ayuno y oracion. Para que?
Mat 17:18 Y reprendió Jesús al demonio, el cual salió del muchacho, y éste quedó sano desde aquella hora.
Mat 17:19 Viniendo entonces los discípulos a Jesús, aparte, dijeron: ¿Por qué nosotros no pudimos echarlo fuera?
Mat 17:20 Jesús les dijo: Por vuestra poca fe; porque de cierto os digo, que si tuviereis fe como un grano de mostaza, diréis a este monte: Pásate de aquí allá, y se pasará; y nada os será imposible.
Mat 17:21 Pero este género no sale sino con oración y ayuno.
Ese pasaje biblico que he citado lo utilizan algunos hermanos en la fe para indicatar que los demonios salen con ayuno y oracion. Otros interpretan que se refiere a la incredulidad.
No obstante en Marcos, se aprecia el texto diferente.
Mar 9:28 Cuando él entró en casa, sus discípulos le preguntaron aparte: ¿Por qué nosotros no pudimos echarle fuera?
Mar 9:29 Y les dijo: Este género con nada puede salir, sino con oración y ayuno.
Entonces la pregunta es: El ayuno y la oracion es necesaria para echar fuera la incredulidad de ellos o al demonio?
Otros, por el contrario, indican que el ayuno no es necesario hoy. Pero vemos que Jesus ayuno, y que sus discipulos no ayunaron mientras Jesus estuvo con ellos, pero dejo claro que cuando "el fuese quitado" ayunarian nuevamente.
Para que nos sirve el ayuno y la oracion? Incrementa la autoridad en el creyente? Para echar fuera demonios? O es para que el creyente sea mas sensible a la voz de Dios ?
Quiero leer con antencion sus opiniones
Fortaleza.
Celestial fortaleza que te ayudara a vencer a tu enemigo.
david, moises, elias, etc. ayunaron.
jesucristo el centro del universo ayuno 40 dias antes de empezar su ministerio de salvacion.
tu enemigo no es el vecino que te cae gordo, ni el que te bajo unqa novia.
tu enemigo es satanas, el engañador del mundo entero.
lee la concordancia de ta biblia en la palabra ayuno y empapate de conocimiento.
despues de esto si ya tienes el espiritu de cristo, este te enseñara que debes hacer y como y cundo y cuanto hacer.
un saludo.
Armando Hoyos
09-06-2008, 19:38
Es el ayuno y la oracion armas o herramientas para echar fuera demonios?
Jesus, cuando fue al desierto estuvo en ayuno y oracion. Para que?
Para mostrarnos a nosotros que tambien debemos hacerlo igualmente.
4Porque las cosas que se escribieron antes, para nuestra enseñanza se escribieron, a fin de que por la paciencia y la consolación de las Escrituras, tengamos esperanza.
[Ro. 15]
Mat 17:18 Y reprendió Jesús al demonio, el cual salió del muchacho, y éste quedó sano desde aquella hora.
Mat 17:19 Viniendo entonces los discípulos a Jesús, aparte, dijeron: ¿Por qué nosotros no pudimos echarlo fuera?
Mat 17:20 Jesús les dijo: Por vuestra poca fe; porque de cierto os digo, que si tuviereis fe como un grano de mostaza, diréis a este monte: Pásate de aquí allá, y se pasará; y nada os será imposible.
Mat 17:21 Pero este género no sale sino con oración y ayuno.
Jesus tenia poder para hacer eso y mucho mas. Los discipulos no podian porque tenian poca fe. Debemos indagar acerca de la "oracion" y el "ayuno". Que es "oracion"? Que es "ayuno"?
La oracion es la meditacion profunda en nuestro Dios y la comunicacion con El, si El nos ha hablado a travez de Su Palabra, es de esperar que nosotros le escuchemos a El primero antes de pedirle para saber lo que pedimos, si no, esa "comunicacion" no tendria efecto.
3Pedís, y no recibís, porque pedís mal, para gastar en vuestros deleites.
[Stg. 4]
Que es el "ayuno"? Helo aqui:
3¿Por qué, dicen, ayunamos, y no hiciste caso; humillamos nuestras almas, y no te diste por entendido? He aquí que en el día de vuestro ayuno buscáis vuestro propio gusto, y oprimís a todos vuestros trabajadores. 4He aquí que para contiendas y debates ayunáis y para herir con el puño inicuamente; no ayunéis como hoy, para que vuestra voz sea oída en lo alto. 5¿Es tal el ayuno que yo escogí, que de día aflija el hombre su alma, que incline su cabeza como junco, y haga cama de cilicio y de ceniza? ¿Llamaréis esto ayuno, y día agradable a Jehová?
6¿No es más bien el ayuno que yo escogí, desatar las ligaduras de impiedad, soltar las cargas de opresión, y dejar ir libres a los quebrantados, y que rompáis todo yugo? 7¿No es que partas tu pan con el hambriento, y a los pobres errantes albergues en casa; que cuando veas al desnudo, lo cubras, y no te escondas de tu hermano? 8Entonces nacerá tu luz como el alba, y tu salvación se dejará ver pronto; e irá tu justicia delante de ti, y la gloria de Jehová será tu retaguardia.
9Entonces invocarás, y te oirá Jehová; clamarás, y dirá él: Heme aquí. Si quitares de en medio de ti el yugo, el dedo amenazador, y el hablar vanidad; 10y si dieres tu pan al hambriento, y saciares al alma afligida, en las tinieblas nacerá tu luz, y tu oscuridad será como el mediodía.
[Is. 58]
Ese pasaje biblico que he citado lo utilizan algunos hermanos en la fe para indicatar que los demonios salen con ayuno y oracion. Otros interpretan que se refiere a la incredulidad.
Tu que crees?
No obstante en Marcos, se aprecia el texto diferente.
Mar 9:28 Cuando él entró en casa, sus discípulos le preguntaron aparte: ¿Por qué nosotros no pudimos echarle fuera?
Mar 9:29 Y les dijo: Este género con nada puede salir, sino con oración y ayuno.
Entonces la pregunta es: El ayuno y la oracion es necesaria para echar fuera la incredulidad de ellos o al demonio?
El ayuno y la oracion son necesarios para echar fuera al demonio, mas no el ayuno de abstinencia de alimento, sino el ayuno que escojio Jehova...
27Trabajad, no por la comida que perece, sino por la comida que a vida eterna permanece, la cual el Hijo del Hombre os dará; porque a éste señaló Dios el Padre. [Jn. 6]
Ni tampoco la "oracion" de los hipocritas...
5Y cuando ores, no seas como los hipócritas; porque ellos aman el orar en pie en las sinagogas y en las esquinas de las calles, para ser vistos de los hombres; de cierto os digo que ya tienen su recompensa. [Mt. 6]
Otros, por el contrario, indican que el ayuno no es necesario hoy.
Me temo que si.
Pero vemos que Jesus ayuno, y que sus discipulos no ayunaron mientras Jesus estuvo con ellos, pero dejo claro que cuando "el fuese quitado" ayunarian nuevamente.
Exacto.
Para que nos sirve el ayuno y la oracion?
Para purificar nuestras almas.
Incrementa la autoridad en el creyente?
Incrementa la fe en el creyente.
Para echar fuera demonios?
Tambien, sobre todo, el que podamos tener en nosotros mismos...
O es para que el creyente sea mas sensible a la voz de Dios ?
Eso tambien.
Quiero leer con antencion sus opiniones
Helas ahi.
La práctica del ayuno es una costumbre religiosa que no se originó en la Biblia, no bíblica. Era común no solo entre israelitas sino entre los pueblos antiguos. Esta práctica religiosa era tan ordinaria como los casamientos, o beber vino; era parte de la cultura de aquellos pueblos antiguos. En la idiosincrasia de esos pueblos, ayunar era muestra de tristeza, auto humillación y arrepentimiento. El Señor lidia con esta practica, precisamente como eso, como una costumbre de hombres.
La única mención bíblica donde Dios manda a los israelitas a ayunar, fue en el día de la propiciación, una vez al año para los israelitas.
Lv.16:29
»Éste será para ustedes un estatuto perpetuo, tanto para el nativo como para el extranjero: El día diez del mes séptimo ayunarán y no realizarán ningún tipo de trabajo. 30 En dicho día se hará propiciación por ustedes para purificarlos, y delante del SEÑOR serán purificados de todos sus pecados. 31 Será para ustedes un día de completo reposo, en el cual ayunarán. Es un estatuto perpetuo.
Mañana regreso, Dios mediante, para objetarles el rosario de conceptos paganos que han expresado. ¡Para variar!
Saludos,
Leal
La oracion, se practica en el antiguo testamento y en el nuevo testamento ...
El ayuno despues de la muerte y resurreccion de Jesucristo ... ya no es necesario
Armando Hoyos
26-06-2008, 14:07
La oracion, se practica en el antiguo testamento y en el nuevo testamento ...
El ayuno despues de la muerte y resurreccion de Jesucristo ... ya no es necesario
35Mas vendrán días cuando el esposo les será quitado; entonces, en aquellos días ayunarán. [Lc. 5]
Armando:
Si haces un análisis objetivo sobre este asunto, encontraras que el ayuno no ha sido prescrito por Dios como el ejercicio espiritual que la tradición romana-evangélica le ha dado. Dios les ordenó a los israelitas que lo hicieran una vez al año, en el día de la expiación.
Lv.16:29
29Y esto tendréis por estatuto perpetuo: En el mes séptimo, a los diez días del mes, afligiréis vuestras almas, y ninguna obra haréis, ni el natural ni el extranjero que mora entre vosotros. 30Porque en este día se hará expiación por vosotros, y seréis limpios de todos vuestros pecados delante de Jehová. 31Día de reposo es para vosotros, y afligiréis vuestras almas; es estatuto perpetuo.
Partiendo de este mandamiento, los israelitas, que históricamente han dado muestras que les encanta mejorar los mandamientos de Dios, mediante sus interpretaciones, hicieron una costumbre ayunar, y a esta costumbre le llamaron una costumbre piadosa. Así los israelitas ya no afligían sus almas solamente el día de la expiación, sino más frecuentemente. Ellos entendieron que cada vez que ayunaban, estaban haciendo santa convocación (Nm.29:7)
Esto provocó que en Israel se percibiera como un ser piadoso a la persona que ayunara; mientras más ayunaba más piadoso se le consideraba. Esta costumbre, como toda costumbre de hombres, se deterioró con el tiempo, pues ya no existían solamente los que verdaderamente ayunaban para afligir sus almas, sino los que ayunaban para que los demás vieran que ellos estaban afligiendo su alma, y por consiguiente los tuvieran por piadosos.
Una de las credenciales que el fariseo de Lucas 18:12 presenta en su oración, es que ayunaba dos veces por semana. A decir verdad, Dios le hubiera podido preguntar: ¿Quién te pidió que ayunaras dos veces por semana? Pero de acuerdo a la tradición, eso era bueno y piadoso.
En el viejo pacto esta práctica se veía como algo coloquial, parte del folclor israelí, que si bien no era un mandamiento de Dios, al menos era un medio de afligir sus almas, mediante la aflicción de sus cuerpos. De esta manera, los que vivían en esa época y no tenían otros medios, podían mostrar la tristeza y el arrepentimiento que sentían por sus pecados.
Hasta aquí podemos entender como llegó a formarse la tradición en Israel y que significado tenía en su folclor. Esa tradición israelita, lamentablemente pasó a la iglesia, con el agravante de que los cristianos le añadieron a la tradición. Ya no es solamente una manera de afligir el alma, sino que ahora el ayuno también sirve para:
1. Matar los apetitos de la carne. Si le comentas a un hermanito pentecostal que no puedes dejar de pensar en las piernas de la vecina, te prescribirá un ayuno de cinco días. Imaginare cuando lleves dos días sin comer, se te olvidaron las piernas de la vecina, pues tu mente solo piensa en comer algo. Pero lo malo de esto, es que después sucede lo mismo, porque la vecina todavía tiene sus piernas, y tú aun tienes tu carne.
2. Dar fortaleza. El ayuno según la tradición evangélica, fortalece el espíritu. ¿Cómo? yo no sé; lo único que se es que eso no tiene soporte bíblico.
3. Te ayuda a vencer a tu enemigo. Jesucristo solamente lo dejó mal herido, el ayuno es el tiro de gracia (según lo que implícitamente se deduce).
4. Te ayuda a entender mejor la palabra de Dios. Mejor no comente en este.
5. Fortalecer la oración. Una oración sin ayuno, es algo así como un plato con lechón asado, yuca con mojo, ensalada de aguacate, pero sin arroz.
6. El ayuno te prepara espiritualmente par ser usado por Dios.
Te aseguro que hay más, muchos más. El ayuno tiene más uso que la aspirina en los tiempos de mi abuelita. Lo malo es que ninguno de esos usos se puede probar con Biblia. Es paradójico que los evangélicos se adhieran a la filosofía de solo escritura, y les importa un comino que sus enseñanzas no tengan soporte bíblico. ¿Solo escritura, solo cuando estamos hablando con católicos?
En cuanto al pasaje donde Jesús dice que después que le sea quitado el novio a sus discípulos de aquellos días, ayunarían. Tienes que tener en cuenta que el ayuno siempre estuvo relacionado con luto y tristeza, y tienes que tener en cuenta también el planteamiento del mismo Jesús, en el mismo contexto, que dice que los que están con él no tiene motivos para ayunar, pues están gozosos.
33 Algunos dijeron a Jesús:
—Los discípulos de Juan ayunan y oran con frecuencia, lo mismo que los discípulos de los fariseos, pero los tuyos se la pasan comiendo y bebiendo.
34 Jesús les replicó:
—¿Acaso pueden obligar a los invitados del novio a que ayunen mientras él está con ellos? 35 Llegará el día en que se les quitará el novio; en aquellos días sí ayunarán.
La ideal aquí es alegría y tristeza; cuando Jesús murió todos sus discípulos estaban tristes, pues no estaban con él, ahí se cumplió lo de EN AQUELLOS DÍAS. Es imposible trasladar este pasaje al Nuevo Testamento, pues Jesucristo está en nosotros. No tenemos ningún motivo para ayunar, al menos ningún motivo bíblico.
Nosotros podemos defender la fe, no solamente diciendo que Abraham tuvo fe, sino que podemos explicar claramente, y sobre todo con base bíblica, para qué es la fe.
Ayunar es parte integral de la religión de hombres llamada judaísmo. El cristiano que ayuna, está en flagrante violación de los principios del Nuevo Pacto. A los primeros cristianos se les puede perdonar semejante desviación, porque ellos no tenían el NT escrito y no toda la revelación de la doctrina del NT; ellos servían a Dios de la manera que habían aprendido en su cultura. Pero ustedes ayunan siguiendo una tradición que no tiene fundamento bíblico y conceptos inventados por hombres.
¿Ayunar para qué? Contesta esta pregunta pero no según los hombres, contéstala aportando base bíblica que indique para qué hay que ayunar. ¿Solo escritura cuando me conviene? Y cuando no me conviene, o cuando no tengo escritura, ¿mis conceptos bastan?
Te pedí que fueras objetivo al analizar este tema. ¿Es mucho pedir?
Saludos,
Leal
Armando Hoyos
10-07-2008, 03:18
Armando:
Si haces un análisis objetivo sobre este asunto, encontraras que el ayuno no ha sido prescrito por Dios como el ejercicio espiritual que la tradición romana-evangélica le ha dado. Dios les ordenó a los israelitas que lo hicieran una vez al año, en el día de la expiación.
Lv.16:29
29Y esto tendréis por estatuto perpetuo: En el mes séptimo, a los diez días del mes, afligiréis vuestras almas, y ninguna obra haréis, ni el natural ni el extranjero que mora entre vosotros. 30Porque en este día se hará expiación por vosotros, y seréis limpios de todos vuestros pecados delante de Jehová. 31Día de reposo es para vosotros, y afligiréis vuestras almas; es estatuto perpetuo.
Partiendo de este mandamiento, los israelitas, que históricamente han dado muestras que les encanta mejorar los mandamientos de Dios, mediante sus interpretaciones, hicieron una costumbre ayunar, y a esta costumbre le llamaron una costumbre piadosa. Así los israelitas ya no afligían sus almas solamente el día de la expiación, sino más frecuentemente. Ellos entendieron que cada vez que ayunaban, estaban haciendo santa convocación (Nm.29:7)
Esto provocó que en Israel se percibiera como un ser piadoso a la persona que ayunara; mientras más ayunaba más piadoso se le consideraba. Esta costumbre, como toda costumbre de hombres, se deterioró con el tiempo, pues ya no existían solamente los que verdaderamente ayunaban para afligir sus almas, sino los que ayunaban para que los demás vieran que ellos estaban afligiendo su alma, y por consiguiente los tuvieran por piadosos.
Una de las credenciales que el fariseo de Lucas 18:12 presenta en su oración, es que ayunaba dos veces por semana. A decir verdad, Dios le hubiera podido preguntar: ¿Quién te pidió que ayunaras dos veces por semana? Pero de acuerdo a la tradición, eso era bueno y piadoso.
En el viejo pacto esta práctica se veía como algo coloquial, parte del folclor israelí, que si bien no era un mandamiento de Dios, al menos era un medio de afligir sus almas, mediante la aflicción de sus cuerpos. De esta manera, los que vivían en esa época y no tenían otros medios, podían mostrar la tristeza y el arrepentimiento que sentían por sus pecados.
Hasta aquí podemos entender como llegó a formarse la tradición en Israel y que significado tenía en su folclor. Esa tradición israelita, lamentablemente pasó a la iglesia, con el agravante de que los cristianos le añadieron a la tradición. Ya no es solamente una manera de afligir el alma, sino que ahora el ayuno también sirve para:
1. Matar los apetitos de la carne. Si le comentas a un hermanito pentecostal que no puedes dejar de pensar en las piernas de la vecina, te prescribirá un ayuno de cinco días. Imaginare cuando lleves dos días sin comer, se te olvidaron las piernas de la vecina, pues tu mente solo piensa en comer algo. Pero lo malo de esto, es que después sucede lo mismo, porque la vecina todavía tiene sus piernas, y tú aun tienes tu carne.
2. Dar fortaleza. El ayuno según la tradición evangélica, fortalece el espíritu. ¿Cómo? yo no sé; lo único que se es que eso no tiene soporte bíblico.
3. Te ayuda a vencer a tu enemigo. Jesucristo solamente lo dejó mal herido, el ayuno es el tiro de gracia (según lo que implícitamente se deduce).
4. Te ayuda a entender mejor la palabra de Dios. Mejor no comente en este.
5. Fortalecer la oración. Una oración sin ayuno, es algo así como un plato con lechón asado, yuca con mojo, ensalada de aguacate, pero sin arroz.
6. El ayuno te prepara espiritualmente par ser usado por Dios.
Te aseguro que hay más, muchos más. El ayuno tiene más uso que la aspirina en los tiempos de mi abuelita. Lo malo es que ninguno de esos usos se puede probar con Biblia. Es paradójico que los evangélicos se adhieran a la filosofía de solo escritura, y les importa un comino que sus enseñanzas no tengan soporte bíblico. ¿Solo escritura, solo cuando estamos hablando con católicos?
En cuanto al pasaje donde Jesús dice que después que le sea quitado el novio a sus discípulos de aquellos días, ayunarían. Tienes que tener en cuenta que el ayuno siempre estuvo relacionado con luto y tristeza, y tienes que tener en cuenta también el planteamiento del mismo Jesús, en el mismo contexto, que dice que los que están con él no tiene motivos para ayunar, pues están gozosos.
33 Algunos dijeron a Jesús:
—Los discípulos de Juan ayunan y oran con frecuencia, lo mismo que los discípulos de los fariseos, pero los tuyos se la pasan comiendo y bebiendo.
34 Jesús les replicó:
—¿Acaso pueden obligar a los invitados del novio a que ayunen mientras él está con ellos? 35 Llegará el día en que se les quitará el novio; en aquellos días sí ayunarán.
La ideal aquí es alegría y tristeza; cuando Jesús murió todos sus discípulos estaban tristes, pues no estaban con él, ahí se cumplió lo de EN AQUELLOS DÍAS. Es imposible trasladar este pasaje al Nuevo Testamento, pues Jesucristo está en nosotros. No tenemos ningún motivo para ayunar, al menos ningún motivo bíblico.
Nosotros podemos defender la fe, no solamente diciendo que Abraham tuvo fe, sino que podemos explicar claramente, y sobre todo con base bíblica, para qué es la fe.
Ayunar es parte integral de la religión de hombres llamada judaísmo. El cristiano que ayuna, está en flagrante violación de los principios del Nuevo Pacto. A los primeros cristianos se les puede perdonar semejante desviación, porque ellos no tenían el NT escrito y no toda la revelación de la doctrina del NT; ellos servían a Dios de la manera que habían aprendido en su cultura. Pero ustedes ayunan siguiendo una tradición que no tiene fundamento bíblico y conceptos inventados por hombres.
¿Ayunar para qué? Contesta esta pregunta pero no según los hombres, contéstala aportando base bíblica que indique para qué hay que ayunar. ¿Solo escritura cuando me conviene? Y cuando no me conviene, o cuando no tengo escritura, ¿mis conceptos bastan?
Te pedí que fueras objetivo al analizar este tema. ¿Es mucho pedir?
Saludos,
Leal
Vaya retorica la tuya! Me pides escrituras que corroboren el concepto de la doctrina del ayuno y objetividad; pues bien, como no me gusta hablar tanto, te muestro lo que dice este diccionario "biblico", alli veras tantas citas "biblicas" sustentadoras de esta doctrina como te sean necesarias:
AYUNO, AYUNAR Ejercicio espiritual en el que un individuo o una comunidad se abstienen de comida. Aunque la práctica bíblica era que durara generalmente un día (hasta el anochecer), la Biblia cita ayunos de tres días, siete días, tres semanas y cuarenta días.
Las personas ayunaban por diversas razones. Lo hacían, por ejemplo, para prepararse antes de recibir un mensaje de Dios y antes de ir a cumplir una misión especial de Dios. Pero lo hacían también con motivo de la muerte de un ser querido o para conmemorar catástrofes nacionales; y para implorar la ayuda de Dios, discernimiento o perdón.
El Ayuno En El Antiguo Testamento
La revisión detallada de textos en el Antiguo Testamento nos ofrece el siguiente cuadro:
1. La mayoría de los pasajes del precautiverio presentan el ayuno en un contexto de luto, tristeza y humillación (Jue 20.26; 1 S 31.13; 2 S 1.12; 12.16–23).
2. Hay algunos pasajes que presentan el estado de tristeza y humillación en el contexto de la penitencia por el pecado (1 S 7.6; 1 R 21.9–27).
3. En los textos del cautiverio y especialmente en los del poscautiverio (donde se encuentran la mayoría de textos), el ayuno por lo general se presenta en el contexto de la penitencia y la humillación y como señal de conversión (Jer 14.12; Jon 3.5; Esd 8.23; Neh 9.1; 2 Cr 20.3; Jl 1.14; 2.12; 2.15; Dn 9.3; Sal 35.13; 69.10; 109.24)
4. En Est 4.3 la reina pide a sus paisanos que ayunen como un acto de solidaridad. Así el pueblo haría simbólicamente lo que Ester estaba haciendo literalmente: exponiendo su vida en favor de su pueblo.
5. Llama la atención la reinterpretación profética de Is 58 y Zac 7. En ambos pasajes, lo que Dios quiere es la justicia social. Mientras que el pueblo practica el ayuno como obediencia a una exigencia ritual, el profeta coloca el ayuno en el contexto total de la vida y donde Dios quiere que tenga su contexto más feliz. En el caso de Zac 7 la pregunta que hizo el pueblo está mal hecha; el asunto no es si se celebra o no el ayuno, sino a qué acción o actitud del pueblo responde esa práctica.
Isaías presenta al ayuno como una acción de solidaridad. Con este tipo de ayuno surge la posibilidad de que las personas acomodadas y solventes experimenten lo que día a día viven los pobres y hambrientos.
En el ayuno, sugiere Is 58, el que tiene se hace vulnerable y débil y puede mirar a Dios como fuente de vida y de sustento. En el ayuno, el rico aprende a ser pobre en espíritu; y el pobre imparte al rico la actitud de humilde espera delante de Dios. Podríamos decir que toda acción litúrgica o cultual apunta al bien del ser humano y a la gloria de Dios (véase Mc 12.28–34).
6. Hay dos casos, semejantes al de Jesús, en los que Moisés (Éx 34.28 ) y Elías (1 R 19.8) ayunan durante cuarenta días, en el desierto.
El Ayuno En El Judaísmo
La ley de Moisés específicamente mandó ayunar en el ® Día de Expiación. Esto llevó a que el día se conociera también como «día del ayuno» (Jer 36.6) o «el ayuno» Hechos 27.9. Después del cautiverio se establecieron intervalos regulares para la celebración del ayuno. Según Zac 8.19, en el cuarto, en el quinto, en el séptimo y en el décimo mes habría de observarse otros cuatro ayunos que recordaban desastres en la historia de los judíos. Y está también el ayuno antes de la celebración del Purim, que se instituyó en los días de Ester (Est 9.31).
El Ayuno En El Nuevo Testamento
El ayuno se menciona también en el Nuevo Testamento. Los judíos devotos ayunaban (Hch 27.9). Algunos ayunaban los lunes y los jueves (Lc 18.12). Otros, como Ana, que servía a Dios en el templo con «ayunos y oraciones» (Lc 2.37), lo hacían más a menudo. Los discípulos de Juan el Bautista ayunaban (Mc 2.18). Jesucristo ayunó cuarenta días y cuarenta noches antes de la tentación (Mt 3.2). Asimismo, se menciona el ayuno de Cornelio (Hch 10.30), de los cristianos de Antioquía (Hch 13.2–3), de Pablo y Bernabé (Hch 14.23), y se registra la recomendación de Pablo a los matrimonios (1 Co 7.5).
Algunos opinan que pasajes como Mt 17.21, Mc 9.29, Hch 10.30 y 1 Co 7.5 no deben tomarse en cuenta porque no se encuentran en los manuscritos más antiguos, pero la existencia de estos versículos en muchos manuscritos demuestra por lo menos que la iglesia primitiva creía en el valor del ayuno.
Nelson, Wilton M., Nuevo Diccionario Ilustrado de la Biblia, (Nashville, TN: Editorial Caribe) 2000, c1998.
Si aun crees que el ayuno no es un mandamiento establecido por Dios y reestablecido en el Nuevo Testamento habra sido que pasaste por alto este texto:
16Cuando ayunéis, no seáis austeros, como los hipócritas; porque ellos demudan sus rostros para mostrar a los hombres que ayunan; de cierto os digo que ya tienen su recompensa. 17Pero tú, cuando ayunes, unge tu cabeza y lava tu rostro, 18para no mostrar a los hombres que ayunas, sino a tu Padre que está en secreto; y tu Padre que ve en lo secreto te recompensará en público.
[Mt. 6]
Mas objetividad y Escritura creo que seria innecesario...
Bendiciones!
Vaya retorica la tuya! Me pides escrituras que corroboren el concepto de la doctrina del ayuno y objetividad; pues bien, como no me gusta hablar tanto, te muestro lo que dice este diccionario "biblico", alli veras tantas citas "biblicas" sustentadoras de esta doctrina como te sean necesarias:
AYUNO, AYUNAR Ejercicio espiritual en el que un individuo o una comunidad se abstienen de comida. Aunque la práctica bíblica era que durara generalmente un día (hasta el anochecer), la Biblia cita ayunos de tres días, siete días, tres semanas y cuarenta días.
Las personas ayunaban por diversas razones. Lo hacían, por ejemplo, para prepararse antes de recibir un mensaje de Dios y antes de ir a cumplir una misión especial de Dios. Pero lo hacían también con motivo de la muerte de un ser querido o para conmemorar catástrofes nacionales; y para implorar la ayuda de Dios, discernimiento o perdón.
El Ayuno En El Antiguo Testamento
La revisión detallada de textos en el Antiguo Testamento nos ofrece el siguiente cuadro:
1. La mayoría de los pasajes del precautiverio presentan el ayuno en un contexto de luto, tristeza y humillación (Jue 20.26; 1 S 31.13; 2 S 1.12; 12.16–23).
2. Hay algunos pasajes que presentan el estado de tristeza y humillación en el contexto de la penitencia por el pecado (1 S 7.6; 1 R 21.9–27).
3. En los textos del cautiverio y especialmente en los del poscautiverio (donde se encuentran la mayoría de textos), el ayuno por lo general se presenta en el contexto de la penitencia y la humillación y como señal de conversión (Jer 14.12; Jon 3.5; Esd 8.23; Neh 9.1; 2 Cr 20.3; Jl 1.14; 2.12; 2.15; Dn 9.3; Sal 35.13; 69.10; 109.24)
4. En Est 4.3 la reina pide a sus paisanos que ayunen como un acto de solidaridad. Así el pueblo haría simbólicamente lo que Ester estaba haciendo literalmente: exponiendo su vida en favor de su pueblo.
5. Llama la atención la reinterpretación profética de Is 58 y Zac 7. En ambos pasajes, lo que Dios quiere es la justicia social. Mientras que el pueblo practica el ayuno como obediencia a una exigencia ritual, el profeta coloca el ayuno en el contexto total de la vida y donde Dios quiere que tenga su contexto más feliz. En el caso de Zac 7 la pregunta que hizo el pueblo está mal hecha; el asunto no es si se celebra o no el ayuno, sino a qué acción o actitud del pueblo responde esa práctica.
Isaías presenta al ayuno como una acción de solidaridad. Con este tipo de ayuno surge la posibilidad de que las personas acomodadas y solventes experimenten lo que día a día viven los pobres y hambrientos.
En el ayuno, sugiere Is 58, el que tiene se hace vulnerable y débil y puede mirar a Dios como fuente de vida y de sustento. En el ayuno, el rico aprende a ser pobre en espíritu; y el pobre imparte al rico la actitud de humilde espera delante de Dios. Podríamos decir que toda acción litúrgica o cultual apunta al bien del ser humano y a la gloria de Dios (véase Mc 12.28–34).
6. Hay dos casos, semejantes al de Jesús, en los que Moisés (Éx 34.28 ) y Elías (1 R 19.8) ayunan durante cuarenta días, en el desierto.
El Ayuno En El Judaísmo
La ley de Moisés específicamente mandó ayunar en el ® Día de Expiación. Esto llevó a que el día se conociera también como «día del ayuno» (Jer 36.6) o «el ayuno» Hechos 27.9. Después del cautiverio se establecieron intervalos regulares para la celebración del ayuno. Según Zac 8.19, en el cuarto, en el quinto, en el séptimo y en el décimo mes habría de observarse otros cuatro ayunos que recordaban desastres en la historia de los judíos. Y está también el ayuno antes de la celebración del Purim, que se instituyó en los días de Ester (Est 9.31).
El Ayuno En El Nuevo Testamento
El ayuno se menciona también en el Nuevo Testamento. Los judíos devotos ayunaban (Hch 27.9). Algunos ayunaban los lunes y los jueves (Lc 18.12). Otros, como Ana, que servía a Dios en el templo con «ayunos y oraciones» (Lc 2.37), lo hacían más a menudo. Los discípulos de Juan el Bautista ayunaban (Mc 2.18). Jesucristo ayunó cuarenta días y cuarenta noches antes de la tentación (Mt 3.2). Asimismo, se menciona el ayuno de Cornelio (Hch 10.30), de los cristianos de Antioquía (Hch 13.2–3), de Pablo y Bernabé (Hch 14.23), y se registra la recomendación de Pablo a los matrimonios (1 Co 7.5).
Algunos opinan que pasajes como Mt 17.21, Mc 9.29, Hch 10.30 y 1 Co 7.5 no deben tomarse en cuenta porque no se encuentran en los manuscritos más antiguos, pero la existencia de estos versículos en muchos manuscritos demuestra por lo menos que la iglesia primitiva creía en el valor del ayuno.
Nelson, Wilton M., Nuevo Diccionario Ilustrado de la Biblia, (Nashville, TN: Editorial Caribe) 2000, c1998.
Si aun crees que el ayuno no es un mandamiento establecido por Dios y reestablecido en el Nuevo Testamento habra sido que pasaste por alto este texto:
16Cuando ayunéis, no seáis austeros, como los hipócritas; porque ellos demudan sus rostros para mostrar a los hombres que ayunan; de cierto os digo que ya tienen su recompensa. 17Pero tú, cuando ayunes, unge tu cabeza y lava tu rostro, 18para no mostrar a los hombres que ayunas, sino a tu Padre que está en secreto; y tu Padre que ve en lo secreto te recompensará en público.
[Mt. 6]
Mas objetividad y Escritura creo que seria innecesario...
Bendiciones!
Armando Hoyos:
El artículo que presentas es excelente, ojala lo leyeras. Yo no te pedí que presentaras las ocasiones en que la biblia menciona la palabra ayuno, pues para eso basta con una concordancia. Te pedí que dijeras para qué es el ayuno en el cristianismo. Explica con base bíblica para que el cristiano debe ayunar.
Por ejemplo: la fe sirve para alcanzar salvación, para alcanzar la justicia de Dios; sin fe es imposible agradar a Dios. Por la fe tenemos paz para con Dios, etc, etc, y muchos etc. Todos estos con pruebas bíblicas. ¿Puedes decir con base bíblica, para qué es el ayuno en el cristianismo? ¿Puedes presentar un pasaje en los libros del NT, donde se nos mande ayunar?
Saludos,
Leal
Que LA PAZ esté con todos vosotros.
Es de sobra conocido que la comida en abundancia embota los sentidos, e "invita" al adormecimiento......
Es recomendable el ayuno ya que se está más "predispuesto" a la recepción, conocimiento, y al discernimiento de la PALABRA DE DIOS.
El que cree que la práctica del ayuno es innecesaria es porque no ha practicado debidamente, ó nunca lo ha practicado.
La experiencia es mejor que la teoría.
Que DIOS os bendiga a todos.
¡Por favor!... ¿Puedes presentar algún pasaje bíblico que recomiende ayunar para adquirir mejor conocimiento de la palabra de Dios?
Lo que sí está probado, es que los que ayunan religiosamente, por regla general, tienen poco conocimiento de la palabra de Dios. El discernimiento de las cosas de Dios lo tiene el espiritual, no el que ayuna.
El ayuno no es un ejercicio espiritual, sino un duro trato del cuerpo. El ayuno tal y como lo practican los cristianos, es una tradición religiosa de hombres; eso es parte del judaísmo, para nada una práctica recomendada a los cristianos.
Saludos,
Leal
Que LA PAZ esté contigo Leal.
El espiritual ayuna y mucho.
¿No has oido alguna vez la expresión "el que come poco estás más "listo"?.....Pues es literal.....
Para poder opinar con conocimiento te recomiendo que pruebes...........entonces comprenderás....
Que DIOS te bendiga.
Armando Hoyos
11-07-2008, 03:47
Armando Hoyos:
El artículo que presentas es excelente, ojala lo leyeras. Yo no te pedí que presentaras las ocasiones en que la biblia menciona la palabra ayuno, pues para eso basta con una concordancia. Te pedí que dijeras para qué es el ayuno en el cristianismo. Explica con base bíblica para que el cristiano debe ayunar.
Ozzu tio, como lees?
A ver, dejame ser un pelin mas explicito:
Eran Bernabé, Simón, Lucio de Cirene, Manaén y Pablo cristianos o eran del Partido comunista de Cuba...?
1Había entonces en la iglesia que estaba en Antioquía, profetas y maestros: Bernabé, Simón el que se llamaba Niger, Lucio de Cirene, Manaén el que se había criado junto con Herodes el tetrarca, y Saulo. 2Ministrando éstos al Señor, y ayunando, dijo el Espíritu Santo: Apartadme a Bernabé y a Saulo para la obra a que los he llamado. 3Entonces, habiendo ayunado y orado, les impusieron las manos y los despidieron.
Estos aqui mencionados, que eran profetas de Dios y maestros, ayunaron, ayunaban, si esto no era una doctrina CRISTIANA que hacian estos profetas y maestros AYUNANDO...??? Por que ayunaban? Para disponer su espiritu a la encomienda que recibirian. El ocuparse de la carne para nada aprobecha!!! El ayuno predispone al espiritu y el ocuparse del espiritu es vida...
No oro Jesus [ Cristo] cuarenta dias y cuarenta noches antes de ser tentado por Satanas? Por que crees que oro Jesus...??? Mejor aun, por que no se lo preguntas a El...???
Por ejemplo: la fe sirve para alcanzar salvación, para alcanzar la justicia de Dios; sin fe es imposible agradar a Dios. Por la fe tenemos paz para con Dios, etc, etc, y muchos etc.Todos estos con pruebas bíblicas.
Etceteras que para que hablar de esto...
¿Puedes decir con base bíblica, para qué es el ayuno en el cristianismo?
:eltrato:
¿Puedes presentar un pasaje en los libros del NT, donde se nos mande ayunar?
16Cuando ayunéis, no seáis austeros, como los hipócritas; porque ellos demudan sus rostros para mostrar a los hombres que ayunan; de cierto os digo que ya tienen su recompensa. 17Pero tú, cuando ayunes, unge tu cabeza y lava tu rostro, 18para no mostrar a los hombres que ayunas, sino a tu Padre que está en secreto; y tu Padre que ve en lo secreto te recompensará en público.
[Mt. 6]
16Cuando ayunéis, no seáis austeros,
Sera eso un mandamiento...???
tú, cuando ayunes, unge tu cabeza y lava tu rostro
Sera eso un manadamiento...???
Saludos,
Leal
Saludos!
Sharon H.
11-07-2008, 06:06
Es el ayuno y la oracion armas o herramientas para echar fuera demonios?
Jesus, cuando fue al desierto estuvo en ayuno y oracion. Para que?
Mat 17:18 Y reprendió Jesús al demonio, el cual salió del muchacho, y éste quedó sano desde aquella hora.
Mat 17:19 Viniendo entonces los discípulos a Jesús, aparte, dijeron: ¿Por qué nosotros no pudimos echarlo fuera?
Mat 17:20 Jesús les dijo: Por vuestra poca fe; porque de cierto os digo, que si tuviereis fe como un grano de mostaza, diréis a este monte: Pásate de aquí allá, y se pasará; y nada os será imposible.
Mat 17:21 Pero este género no sale sino con oración y ayuno.
Ese pasaje biblico que he citado lo utilizan algunos hermanos en la fe para indicatar que los demonios salen con ayuno y oracion. Otros interpretan que se refiere a la incredulidad.
No obstante en Marcos, se aprecia el texto diferente.
Mar 9:28 Cuando él entró en casa, sus discípulos le preguntaron aparte: ¿Por qué nosotros no pudimos echarle fuera?
Mar 9:29 Y les dijo: Este género con nada puede salir, sino con oración y ayuno.
Entonces la pregunta es: El ayuno y la oracion es necesaria para echar fuera la incredulidad de ellos o al demonio?
Otros, por el contrario, indican que el ayuno no es necesario hoy. Pero vemos que Jesus ayuno, y que sus discipulos no ayunaron mientras Jesus estuvo con ellos, pero dejo claro que cuando "el fuese quitado" ayunarian nuevamente.
Para que nos sirve el ayuno y la oracion? Incrementa la autoridad en el creyente? Para echar fuera demonios? O es para que el creyente sea mas sensible a la voz de Dios ?
Quiero leer con antencion sus opiniones
Echar fuera demonios y el ayuno y la oración son tres cosas distintas. Son como eslabones en una cadena. Se complementan.
El asunto de la liberación demoniaca, es más complejo, por los asuntos de cualidad del demonio, osea, con qué puertas se sienten autorizados de pertenecer en la vida de cada persona.
Este es otro tema.
Sin embargo el asunto del ayuno, tiene como finalidad SOMETER a la carne a la autoridad de Dios.
Romanos 8:5, Porque los que son de la carne piensan en las cosas de la carne;.... 6, porque el ocuparse de la carne es muerte (Muerte que significa separación de Dios), 7 por cuanto los designios de la carne son enemistad contra Dios; porque no se sujetan a la ley de Dios, no tampoco pueden;
Dios es Espíritu, Juan 4:24 y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren.
Por esta causa el ayuno al Someter la carne, pone en autoridad el Espíritu de Dios sobre nuestras vidas. Esto va complementado con oración (COMUNICACIÖN con Dios).
No sé si usted ya ha experimentado que la carne tiene vida y es muy exigente y demandadora del pecado. La misma palabra lo dice y así los que han ayunado constantemente, con propósito espiritual, van conociendo lo exigente que es su carne.
La carne no le gusta estar sometida, pero el Espíritu cuando tiene la autoridad, entonces viene la liberación, no sólo de éspíritus demoniacos, sino también de condición social, y realidad espiritual.
Hay muchos que viven en religiosidad y ritualismo y desconocen esto. Los brujos también ayunan, pero su nexo espiritual no es el de Dios, sino el del enemigo.
La libertad es según la Palabra: 2 Cor. 3: 14, habla del velo encubierto, el cual con Cristo es quitado.
Ese velo descubierto nos libra de razonamientos, entendimientos y sabiduría humana, y nos lleva a la realidad de Dios, su verdad, su entendimiento, y su sabiduría.
Con lo que has mencionado, notaras que es de conocimiento que dos señores no pueden dominar un lugar, en una casa no pueden haber dos hombres mandando. Así mismo es en el alma. O domina Dios o domina el diablo. Y donde domina Dios y Jesucristo, los espíritus demoniacos no pueden dominar.
Que Dios les bendiga.
Ozzu tio, como lees?
A ver, dejame ser un pelin mas explicito:
Eran Bernabé, Simón, Lucio de Cirene, Manaén y Pablo cristianos o eran del Partido comunista de Cuba...?
1Había entonces en la iglesia que estaba en Antioquía, profetas y maestros: Bernabé, Simón el que se llamaba Niger, Lucio de Cirene, Manaén el que se había criado junto con Herodes el tetrarca, y Saulo. 2Ministrando éstos al Señor, y ayunando, dijo el Espíritu Santo: Apartadme a Bernabé y a Saulo para la obra a que los he llamado. 3Entonces, habiendo ayunado y orado, les impusieron las manos y los despidieron.
Estos aqui mencionados, que eran profetas de Dios y maestros, ayunaron, ayunaban, si esto no era una doctrina CRISTIANA que hacian estos profetas y maestros AYUNANDO...??? Por que ayunaban? Para disponer su espiritu a la encomienda que recibirian. El ocuparse de la carne para nada aprobecha!!! El ayuno predispone al espiritu y el ocuparse del espiritu es vida...
No oro Jesus [ Cristo] cuarenta dias y cuarenta noches antes de ser tentado por Satanas? Por que crees que oro Jesus...??? Mejor aun, por que no se lo preguntas a El...???
Etceteras que para que hablar de esto...
:eltrato:
16Cuando ayunéis, no seáis austeros, como los hipócritas; porque ellos demudan sus rostros para mostrar a los hombres que ayunan; de cierto os digo que ya tienen su recompensa. 17Pero tú, cuando ayunes, unge tu cabeza y lava tu rostro, 18para no mostrar a los hombres que ayunas, sino a tu Padre que está en secreto; y tu Padre que ve en lo secreto te recompensará en público.
[Mt. 6]
Sera eso un mandamiento...???
Sera eso un manadamiento...???
Saludos!
Aun no has respondido, ya sé que los apóstoles en el libro de los hechos ayunaron; eso de ellos se entiende, porque así aprendieron del judaísmo. y por si no te has enterado, Jesus de Nazaret le estaba hablando a personas que vivian bajo el judaismo; esto fue un comentario cultural,ya sabes que Dios no le mando a ayunar a nadie, salvo el día de la expiación.
La pregunta es:
¿Para qué ayuna un cristiano de hoy? No por qué ,sino para qué. Ah, con biblia por favor.
Saludos,
Leal
Que LA PAZ esté contigo Leal.
El espiritual ayuna y mucho.
¿No has oido alguna vez la expresión "el que come poco estás más "listo"?.....Pues es literal.....
Para poder opinar con conocimiento te recomiendo que pruebes...........entonces comprenderás....
Que DIOS te bendiga.
¡Biblia, por favor!
Saludos,
leal
¡Biblia, por favor!
Saludos,
leal
Que LA PAZ esté contigo Leal.
¿ES QUE NO TIENES?????????
Que DIOS te bendiga.
King's Daughter
12-07-2008, 23:32
Saludos estimado Leal
Su aporte no va dirigido a mi persona, pero como esto es un foro para expresarse, considere interesante su comentario y me gustaria comentar, si me lo permite
¡Por favor!... ¿Puedes presentar algún pasaje bíblico que recomiende ayunar para adquirir mejor conocimiento de la palabra de Dios?
En realidad nunca habia escuchado o leido tal cosa.
Lo que sí está probado, es que los que ayunan religiosamente, por regla general, tienen poco conocimiento de la palabra de Dios.
Bueno, partiendo de su pregunta anterior, tendria que preguntar cual pasaje biblico usa usted para poder sostener este argumento o si es solo una opinion suya basado en lo observado, o sea, experiencia personal.
El discernimiento de las cosas de Dios lo tiene el espiritual, no el que ayuna.
Tampoco comprendi en que basaba este comentario. Ayudeme a entenderlo.
El que ayuna no es espiritual sino religioso? Acaso no sera esto una generalizacion?
El ayuno no es un ejercicio espiritual, sino un duro trato del cuerpo. El ayuno tal y como lo practican los cristianos, es una tradición religiosa de hombres; eso es parte del judaísmo, para nada una práctica recomendada a los cristianos.
Saludos,
Leal
Estimado, entonces porque Dios nunca hablo del ayuno como tal en el AT?
Tambien pregunto: porque Jesus ayuno si era una tradicion? Jesus vino a cumplir con tradiciones?
De esto ser como usted afirma, el primero en considerarlo innecesario seria el Senor Jesucristo, no cree usted? Porque Jesus vino a traernos libertad y no a mantener esclavizado al hombre a tradiciones y en contra de eso si se expreso:
Mat 15:16 Jesús dijo: ¿También vosotros sois aún sin entendimiento?
Mat 15:17 ¿No entendéis que todo lo que entra en la boca va al vientre, y es echado en la letrina?
Mat 15:18 Pero lo que sale de la boca, del corazón sale; y esto contamina al hombre.
Mat 15:19 Porque del corazón salen los malos pensamientos, los homicidios, los adulterios, las fornicaciones, los hurtos, los falsos testimonios, las blasfemias.
Mat 15:20 Estas cosas son las que contaminan al hombre; pero el comer con las manos sin lavar no contamina al hombre.
En contra de las tradiciones tambien se expresaron otros en la Palabra:
Col 2:8 Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo.
Curiosa e interesantemente nunca hablo sobre la inefectividad, ineficiencia y/o la no necesidad de ayunar. Al contrario, podemos identificar en las Escrituras varios textos que nos mencionan la continuidad del ayuno.
Act 13:2 Ministrando éstos al Señor, y ayunando, dijo el Espíritu Santo: Apartadme a Bernabé y a Saulo para la obra a que los he llamado.
Act 14:23 Y constituyeron ancianos en cada iglesia, y habiendo orado con ayunos, los encomendaron al Señor en quien habían creído.
2Co 6:4 antes bien, nos recomendamos en todo como ministros de Dios, en mucha paciencia, en tribulaciones, en necesidades, en angustias;
2Co 6:5 en azotes, en cárceles, en tumultos, en trabajos, en desvelos, en ayunos;
Sin embargo para invalidar lo anterior debera haber algun texto que pueda respaldar que en efecto no fue una practica de la iglesia primitiva y/o nueva testomentaria. Podra usted proveer algun texto biblico que respalde su posicion, donde nos deje saber claramente que el ayuno no es necesario, caduco y/o no era realizado por los cristianos en el Nuevo Pacto?
Quisiera comprenderle mejor. De antemano agradezco sus respuestas.
Reciba un cordial saludo
Hija del Rey
Hermana:
Lo que dije de que los que ayunan, por regla general tienen poco conocimiento de la palabra, lo dije basado en lo que he visto en más de veinte años; Puede haber sus excepciones, pero yo no los he conocido. Los pentecostales y evangélicos, que son los que más ayunan, tienen fama de no ser muy apegados al estudio profundo, serio e imparcial.
El ayuno para nada está relacionado con el discernimiento de las cosas de Dios, al menos no hay indicio en la biblia que lo enseñe. La condición necesaria para poder entender las cosas de Dios, es ser espiritual, el hombre espiritual es el que percibe las cosas del Espíritu. El ayuno se practica con el cuerpo, no con el espíritu, por esto quien sufre es el cuerpo, la pregunta es: ¿Para qué hacer sufrir de esa manera al cuerpo? ¿No criticamos nosotros a los católicos que se castigan?
Aparentemente no has leído mis posts anteriores, te ruego que lo hagas, así me evitas repetir las cosas. En el AT, Dios ordenó a los israelitas ayunar solamente una vez al año, el día de la expiación. Todos los demás ayunos sistemáticos que encuentras en la biblia, son iniciativa de hombres, por tanto, tradición de hombre.
El ayunar era una práctica religiosa no solo en Israel sino en varios pueblos de aquellos tiempos. En esos días si tenía varios propósitos el ayunar, Servía para mostrar arrepentimiento, tristeza, luto y para afligir el cuerpo. La pregunta ahora es: ¿para qué sirve el ayuno en esta era de NT, y cuales pasajes podemos usar para responder a esta pregunta?
Jesús de Nazaret y el ayuno.
No hay ningún pasaje que diga que Jesús participó en el ayuno anual del día de la expiación, que era el único ayuno oficial prescrito por Dios para practicarlo de forma invariable una vez al año. Por otro lado, Jesús de Nazaret, no tenía necesidad de arrepentirse de nada porque nunca pecó, así que ningún motivo tenía para ayunar. Ya sé que los que defienden esta práctica del ayuno, la justifican diciendo que Jesús ayunó cuarenta días, incluso, he oído que Jesús pudo vencer la tentación debido al ayuno. Esto solo puede ser fruto de una conjetura desafortunada, que no resiste el análisis.
Primeramente hay que recordar que Jesús de Nazaret entró al desierto en el poder del espíritu:
1Jesús, lleno del Espíritu Santo, volvió del Jordán, y fue llevado por el Espíritu al desierto 2por cuarenta días, y era tentado por el diablo. Y no comió nada en aquellos días, pasados los cuales, tuvo hambre (Lc.4:1)
¿Necesitaría Jesús alguna ayuda extra, para poder vencer en su tentación, o con el poder del Espíritu era suficiente? Por supuesto que era suficiente ¿Verdad? Entonces ¿por qué los evangélicos dicen que Jesús ayunó para fortalecerse y poder vencer al diablo?. Es más, de dónde sacan los evangélicos que el ayuno fortalece. Yo sé de dónde: de sus conjeturas al leer la biblia con su mente carnal, y esas conjeturas las convierten en creencias evangelicas.
Tomando como válida la versión expandida que dan Lucas y Mateos de este suceso, (Marco no menciona el ayuno) y tomando en cuenta para qué se ayunaba en ese tiempo, podemos ver claramente que Jesús de Nazaret no ayuno cuarenta días intencionalmente, siguiendo una creencia evangélica, sino que fue algo circunstancial, estaba en el desierto y no había comida, punto. Argumentar sobre el por qué o para qué ayuno Jesús, es pura conjetura.
Ahora bien, tomando en cuenta la versión (fuente) de Marcos, podemos deducir que Jesús no ayuno para nada, pues los ángeles le servían.
12Y luego el Espíritu le impulsó al desierto. 13Y estuvo allí en el desierto cuarenta días, y era tentado por Satanás, y estaba con las fieras; y los ángeles le servían. (Mr.1:12)
¿En qué consistía el servicio de los ángeles? Bueno, la palabra que nuestra biblia traduce servían, significa: Atender, expedir, ayudar y cuidar. Como el mismo Espíritu nos recuerda que las palabras no carecen de valores, podemos entender que los ángeles le daban de comer a Jesús de Nazaret en los días que pasó en el desierto siendo tentado. El Espíritu santo le dio el poder para resistir la tentación y los ángeles le dieron los alimentos que sustentaron su cuerpo en el desierto.
Esta misma palabra es usada también en este pasaje:
44Entonces también ellos le responderán diciendo: Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, sediento, forastero, desnudo, enfermo, o en la cárcel, y no te servimos?
¿Entiendes cual es la lógica aquí? El servicio de los ángeles incluía darle alimentos a Jesús y cuidarlo de las fieras.
¿Sacrilegio?, ¿les dañé una de las vacas sagradas de los evangélicos? Tranquila, que los evangélicos seguirán con sus tradiciones de hombres, aunque les presentes mil razones.
Saludos,
Leal
Greivin.
13-07-2008, 20:15
Hermana:
Lo que dije de que los que ayunan, por regla general tienen poco conocimiento de la palabra, lo dije basado en lo que he visto en más de veinte años; Puede haber sus excepciones, pero yo no los he conocido. Los pentecostales y evangélicos, que son los que más ayunan, tienen fama de no ser muy apegados al estudio profundo, serio e imparcial.
El ayuno para nada está relacionado con el discernimiento de las cosas de Dios, al menos no hay indicio en la biblia que lo enseñe. La condición necesaria para poder entender las cosas de Dios, es ser espiritual, el hombre espiritual es el que percibe las cosas del Espíritu. El ayuno se practica con el cuerpo, no con el espíritu, por esto quien sufre es el cuerpo, la pregunta es: ¿Para qué hacer sufrir de esa manera al cuerpo? ¿No criticamos nosotros a los católicos que se castigan?
Aparentemente no has leído mis posts anteriores, te ruego que lo hagas, así me evitas repetir las cosas. En el AT, Dios ordenó a los israelitas ayunar solamente una vez al año, el día de la expiación. Todos los demás ayunos sistemáticos que encuentras en la biblia, son iniciativa de hombres, por tanto, tradición de hombre.
El ayunar era una práctica religiosa no solo en Israel sino en varios pueblos de aquellos tiempos. En esos días si tenía varios propósitos el ayunar, Servía para mostrar arrepentimiento, tristeza, luto y para afligir el cuerpo. La pregunta ahora es: ¿para qué sirve el ayuno en esta era de NT, y cuales pasajes podemos usar para responder a esta pregunta?
Jesús de Nazaret y el ayuno.
No hay ningún pasaje que diga que Jesús participó en el ayuno anual del día de la expiación, que era el único ayuno oficial prescrito por Dios para practicarlo de forma invariable una vez al año. Por otro lado, Jesús de Nazaret, no tenía necesidad de arrepentirse de nada porque nunca pecó, así que ningún motivo tenía para ayunar. Ya sé que los que defienden esta práctica del ayuno, la justifican diciendo que Jesús ayunó cuarenta días, incluso, he oído que Jesús pudo vencer la tentación debido al ayuno. Esto solo puede ser fruto de una conjetura desafortunada, que no resiste el análisis.
Primeramente hay que recordar que Jesús de Nazaret entró al desierto en el poder del espíritu:
1Jesús, lleno del Espíritu Santo, volvió del Jordán, y fue llevado por el Espíritu al desierto 2por cuarenta días, y era tentado por el diablo. Y no comió nada en aquellos días, pasados los cuales, tuvo hambre (Lc.4:1)
¿Necesitaría Jesús alguna ayuda extra, para poder vencer en su tentación, o con el poder del Espíritu era suficiente? Por supuesto que era suficiente ¿Verdad? Entonces ¿por qué los evangélicos dicen que Jesús ayunó para fortalecerse y poder vencer al diablo?. Es más, de dónde sacan los evangélicos que el ayuno fortalece. Yo sé de dónde: de sus conjeturas al leer la biblia con su mente carnal, y esas conjeturas las convierten en creencias evangelicas.
Tomando como válida la versión expandida que dan Lucas y Mateos de este suceso, (Marco no menciona el ayuno) y tomando en cuenta para qué se ayunaba en ese tiempo, podemos ver claramente que Jesús de Nazaret no ayuno cuarenta días intencionalmente, siguiendo una creencia evangélica, sino que fue algo circunstancial, estaba en el desierto y no había comida, punto. Argumentar sobre el por qué o para qué ayuno Jesús, es pura conjetura.
Ahora bien, tomando en cuenta la versión (fuente) de Marcos, podemos deducir que Jesús no ayuno para nada, pues los ángeles le servían.
12Y luego el Espíritu le impulsó al desierto. 13Y estuvo allí en el desierto cuarenta días, y era tentado por Satanás, y estaba con las fieras; y los ángeles le servían. (Mr.1:12)
¿En qué consistía el servicio de los ángeles? Bueno, la palabra que nuestra biblia traduce servían, significa: Atender, expedir, ayudar y cuidar. Como el mismo Espíritu nos recuerda que las palabras no carecen de valores, podemos entender que los ángeles le daban de comer a Jesús de Nazaret en los días que pasó en el desierto siendo tentado. El Espíritu santo le dio el poder para resistir la tentación y los ángeles le dieron los alimentos que sustentaron su cuerpo en el desierto.
Esta misma palabra es usada también en este pasaje:
44Entonces también ellos le responderán diciendo: Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, sediento, forastero, desnudo, enfermo, o en la cárcel, y no te servimos?
¿Entiendes cual es la lógica aquí? El servicio de los ángeles incluía darle alimentos a Jesús y cuidarlo de las fieras.
¿Sacrilegio?, ¿les dañé una de las vacas sagradas de los evangélicos? Tranquila, que los evangélicos seguirán con sus tradiciones de hombres, aunque les presentes mil razones.
Saludos,
LealA pesar de que concuerdo con mucho de lo que has escrito, especialmente en razón de que el ayunar no es una doctrina que deba practicarse como tal, quisiera que me respondieras la razón por la que Jesús dijo esto:
"Cuando él entró en casa, sus discípulos le preguntaron aparte: ¿Por qué nosotros no pudimos echarle fuera? Y les dijo: Este género con nada puede salir, sino con oración y ayuno."
Después de haber reprendido al espírituy inmundo en el muchacho-
Dios te bendice!
Greivin.
King's Daughter
14-07-2008, 00:52
No hay ningún pasaje que diga que Jesús participó en el ayuno anual del día de la expiación, que era el único ayuno oficial prescrito por Dios para practicarlo de forma invariable una vez al año.
Estimado, en esto tengo que disentir.
Para poder afirmar que Jesucristo no participo en el ayuno anual del dia de la expiacion, tiene que haber un pasaje que lo indique, de lo contrario tenemos que entender que lo hizo, porque? Porque Jesus no vino a quebrantar la ley, sino a cumplirla.
Ya sé que los que defienden esta práctica del ayuno, la justifican diciendo que Jesús ayunó cuarenta días, incluso, he oído que Jesús pudo vencer la tentación debido al ayuno. Esto solo puede ser fruto de una conjetura desafortunada, que no resiste el análisis.
Lo importante aqui no es que "vencio" por el ayuno, sino que en efecto ayuno. Por tanto, si puede usted tener la certeza de que Jesucristo ayuno, porque asi lo dice las Escrituras. No podemos darle otro significado a la palabra que no tiene.
Primeramente hay que recordar que Jesús de Nazaret entró al desierto en el poder del espíritu:
1Jesús, lleno del Espíritu Santo, volvió del Jordán, y fue llevado por el Espíritu al desierto 2por cuarenta días, y era tentado por el diablo. Y no comió nada en aquellos días, pasados los cuales, tuvo hambre (Lc.4:1)
¿Necesitaría Jesús alguna ayuda extra, para poder vencer en su tentación, o con el poder del Espíritu era suficiente? Por supuesto que era suficiente ¿Verdad? Entonces ¿por qué los evangélicos dicen que Jesús ayunó para fortalecerse y poder vencer al diablo?. Es más, de dónde sacan los evangélicos que el ayuno fortalece. Yo sé de dónde: de sus conjeturas al leer la biblia con su mente carnal, y esas conjeturas las convierten en creencias evangelicas.
Tomando como válida la versión expandida que dan Lucas y Mateos de este suceso, (Marco no menciona el ayuno) y tomando en cuenta para qué se ayunaba en ese tiempo, podemos ver claramente que Jesús de Nazaret no ayuno cuarenta días intencionalmente, siguiendo una creencia evangélica, sino que fue algo circunstancial, estaba en el desierto y no había comida, punto. Argumentar sobre el por qué o para qué ayuno Jesús, es pura conjetura.
Ahora bien, tomando en cuenta la versión (fuente) de Marcos, podemos deducir que Jesús no ayuno para nada, pues los ángeles le servían.
12Y luego el Espíritu le impulsó al desierto. 13Y estuvo allí en el desierto cuarenta días, y era tentado por Satanás, y estaba con las fieras; y los ángeles le servían. (Mr.1:12)
¿En qué consistía el servicio de los ángeles? Bueno, la palabra que nuestra biblia traduce servían, significa: Atender, expedir, ayudar y cuidar. Como el mismo Espíritu nos recuerda que las palabras no carecen de valores, podemos entender que los ángeles le daban de comer a Jesús de Nazaret en los días que pasó en el desierto siendo tentado. El Espíritu santo le dio el poder para resistir la tentación y los ángeles le dieron los alimentos que sustentaron su cuerpo en el desierto.
Ahora le entendi. Usted piensa que fue un "ayuno forzoso" porque no habia de otra. Nunca habia escuchado esa interpretacion.
Esta misma palabra es usada también en este pasaje:
44Entonces también ellos le responderán diciendo: Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, sediento, forastero, desnudo, enfermo, o en la cárcel, y no te servimos?
¿Entiendes cual es la lógica aquí? El servicio de los ángeles incluía darle alimentos a Jesús y cuidarlo de las fieras.
Estimado, en este caso entonces los angeles "llegaron tarde"?
Si ese fuese el caso, de que no habia alimento en el desierto y fue circunstancial, entonces los angeles pudieron proveerle alimento diaria o inmediatamente (como sucedio en el caso de Elias 1 Reyes 19), pero no fue hasta el ultimo dia de su ayuno que esto sucede. La Biblia tampoco registra que en ese momento fue que Jesus pidiera de comer (en caso de que se piense que Jesus no lo habia solicitado). No obstante, en el relato podemos ver que el diablo intenta tentarle con alimento y su respuesta no fue " los angeles me proveeran de alimento", sino "no solo de pan vivira el hombre sino de toda palabra de Dios" .
Pero es interesante lo que usted expuso
A pesar de que concuerdo con mucho de lo que has escrito, especialmente en razón de que el ayunar no es una doctrina que deba practicarse como tal, quisiera que me respondieras la razón por la que Jesús dijo esto:
"Cuando él entró en casa, sus discípulos le preguntaron aparte: ¿Por qué nosotros no pudimos echarle fuera? Y les dijo: Este género con nada puede salir, sino con oración y ayuno."
Después de haber reprendido al espírituy inmundo en el muchacho-
Dios te bendice!
Greivin.
Greivin:
Este pasaje tiene dos lecturas, una con oración y ayuno y otra con oración solamente. Tomando en cuenta que la mano del hombre ha andado por estos lugares, es más seguro no ser dogmatico con este pasaje. Las versiones modernas de la biblia, que están basadas en mejores manuscritos y mejores textos, y abaladas por mejor investigación, no incluyen la palabra ayuno. Lucas que supuestamente investigó los hechos, no menciona ayuno en este suceso.
Para establecer un dogma o una creencia, no se debe usar un pasaje que tenga varias lecturas alternativas. Es obvio que una sola lectura es la original, pero el asunto se complica un poco cuando hay varias lecturas de un mismo pasaje.
Otra cosa que debemos observar, es que no hay indicios de que Jesús estaba en ayuno cuando reprendió el demonio, no tenía por qué estar en ayuno. En una ocasión Jesús afirmó que Él echaba fuera los demonios por el poder de Dios: 20 Pero si expulso a los demonios con el poder de Dios, eso significa que ha llegado a ustedes el reino de Dios. (Lc.11:18)
Tampoco podemos perder de vista el hecho de que este planteamiento de Jesús, no se vuelve a repetir en ninguna otra ocasión, ni en la llamada gran comisión. Este pasaje es un clavo del cual se aferran los que vienen precipicio abajo, lo malo es que este es un clavo caliente.
Pero fijarte Greivin, que el ayuno no es una enseñanza cristiana, pues no es parte del conjunto de conocimientos, principios, e ideas que se enseña en los libros que contienen la doctrina para este Nuevo Pacto. ¿Has leído algún apóstol enseñar sobre el ayuno? No ¿verdad?, por esto es que los que defienden esta tradición de hombres, no tienen como explicar para qué es el ayuno; lo único que pueden hacer es decir que fulanito o menganito ayunaron. ¿No te parece eso un argumento muy débil para afirmar que el ayuno tiene algún poder espiritual en el NT?.
Ellos no son capaces de entender que los apóstoles del libro de los hechos servían al Señor cargando con tradiciones del judaísmo, siendo el ayuno una de esas tradiciones. Es muy difícil de explicarle a una persona que nunca se ha tomado el trabajo de investigar las cosas que escucha, sino que las cree y las repite. Este es el escenario que te encuentras en la iglesia pentecostal-evangélica, hermanitos que se mueren en una cuarta de tierra, defendiendo una creencia que no pueden explicar su razón de ser.
Saludos,
Leal
Estimado, en esto tengo que disentir.
Para poder afirmar que Jesucristo no participo en el ayuno anual del dia de la expiacion, tiene que haber un pasaje que lo indique, de lo contrario tenemos que entender que lo hizo, porque? Porque Jesus no vino a quebrantar la ley, sino a cumplirla.
Lo importante aqui no es que "vencio" por el ayuno, sino que en efecto ayuno. Por tanto, si puede usted tener la certeza de que Jesucristo ayuno, porque asi lo dice las Escrituras. No podemos darle otro significado a la palabra que no tiene.
Ahora le entendi. Usted piensa que fue un "ayuno forzoso" porque no habia de otra. Nunca habia escuchado esa interpretacion.
Estimado, en este caso entonces los angeles "llegaron tarde"?
Si ese fuese el caso, de que no habia alimento en el desierto y fue circunstancial, entonces los angeles pudieron proveerle alimento diaria o inmediatamente (como sucedio en el caso de Elias 1 Reyes 19), pero no fue hasta el ultimo dia de su ayuno que esto sucede. La Biblia tampoco registra que en ese momento fue que Jesus pidiera de comer (en caso de que se piense que Jesus no lo habia solicitado). No obstante, en el relato podemos ver que el diablo intenta tentarle con alimento y su respuesta no fue " los angeles me proveeran de alimento", sino "no solo de pan vivira el hombre sino de toda palabra de Dios" .
Pero es interesante lo que usted expuso
Estimada hermana:
No mezcles pasajes, según el relato de Marcos, Jesús de Nazaret no padeció hambre en los cuarenta días de tentación, porque los ángeles lo alimentaban.
Ahora, mirando la versión ampliada de Mateo, ¿Para qué sacó a relucir el autor o el copista de Mateo, que Jesús no comió en esos cuarenta días? algo que se desprende al leer el pasaje, en el caso que en verdad no hubiera comido nada. Eso es como decir: se perdió en el mar atlántico por cuarenta días, y fue tan espiritual que ayunó. ¡Por favor! Si tomamos como referencia la historia de Mateo, Jesús de Nazaret en el desierto, le sucedió lo que a Pablo:
4 Más bien, en todo y con mucha paciencia nos acreditamos como servidores de Dios: en sufrimientos, privaciones y angustias; 5 en azotes, cárceles y tumultos; en trabajos pesados, desvelos y hambre (2cor.6:4)
27 He pasado muchos trabajos y fatigas, y muchas veces me he quedado sin dormir; he sufrido hambre y sed, y muchas veces me he quedado en ayunas; he sufrido frío y desnudez (2Cor.11:27)
Quítate primero los espejuelos evangélicos y ponte los espejuelos del analista y pensador, y contesta; ¿Ves en estos pasajes alguna insinuación a practicar ayunos sistemáticos voluntariamente con algún propósito especifico?
Este asunto llegará a un final feliz, cuando alguien explique con biblia, para qué hay que ayunar en el NT. Hasta ahora, después de veinte posts, no has recibido respuesta a tu pregunta del principio, todos se han ido por la tangente ¡Así son las cosas cuando son del alma!.
Saludos,
Leal
Que LA PAZ esté contigo Leal.
_Has pedido citas Bíblicas que avalen el ejercicio del ayuno y la oración........Se te han dado y todavía no estás satisfecho.....
_El investigador que se precie, duda, estudia, y llegado el momento,junto con la teoría procede a la práctica para confirmar ó rechazar lo que desconoce.
_Tienes mucha "teoría", pero por lo que intuyo ninguna práctica.
Revístete de humildad, ayuna y ora a DIOS con todo tu corazón para que te haga comprender, es sencillo................Luego comentamos...
Que DIOS te bendiga.
King's Daughter
14-07-2008, 06:15
Estimada hermana:
No mezcles pasajes, según el relato de Marcos, Jesús de Nazaret no padeció hambre en los cuarenta días de tentación, porque los ángeles lo alimentaban.
Estimado, no he mezclado pasajes, sino que tomo el relato de Mateo.
Estimado, usted no se diferencia a los demas forista cuando solo toma el libro y/o el pasaje que concuerde con su forma de pensar, lo cual entiendo y respeto, solamente disiento.
Quítate primero los espejuelos evangélicos y ponte los espejuelos del analista y pensador, y contesta; ¿Ves en estos pasajes alguna insinuación a practicar ayunos sistemáticos voluntariamente con algún propósito especifico?
Estimado Leal permitame por favor solicitarle dos cosas. Que debata conmigo de la misma forma que yo lo hago con usted. No utilice frases o expresiones que rayen en personalismos. No tengo "espejuelos evangelicos", porque estoy debatiendo solo la palabra con usted, desde mi punto de vista, y usted del suyo. Lo segundo es, que leo muy bien con la letra normal sin necesidad a que sea agrandada.
Le agradezco su comprension en este particular y espero no molestarle con mi peticion.
Este asunto llegará a un final feliz, cuando alguien explique con biblia, para qué hay que ayunar en el NT. Hasta ahora, después de veinte posts, no has recibido respuesta a tu pregunta del principio, todos se han ido por la tangente ¡Así son las cosas cuando son del alma!.
Saludos,
Leal
Estimado Leal
Este asunto llegara a un final feliz cuando todos piensen igual, cosa que no sucedera.
Usted con su analisis, exegesis, opinion/interpetacion personal no ha podido demostrar la inefectividad, caducidad o declaracion de Jesucristo o cualquier otro apostol invalidando el ayuno y pronunciandose sobre lo innecesario de este. Si el ayuno fuese tan "innecesario" o careciera de sentido/proposito para el creyente como usted argumenta, es sumamente extraño que Jesucristo u apostoles no pronunciaran nada contrario al respecto dejando que el creyente lo realice "para nada". No lo cree usted?
De hecho este tema no solo habla del ayuno, sino tambien de la oracion.
Saludos
Armando Hoyos
15-07-2008, 01:46
Aun no has respondido, ya sé que los apóstoles en el libro de los hechos ayunaron; eso de ellos se entiende, porque así aprendieron del judaísmo.
Te equivocas rotundamente, los Apostoles aprendieron de Cristo!!
11Mas os hago saber, hermanos, que el evangelio anunciado por mí, no es según hombre; 12pues yo ni lo recibí ni lo aprendí de hombre alguno, sino por revelación de Jesucristo. [Gl. 1]
y por si no te has enterado, Jesus de Nazaret le estaba hablando a personas que vivian bajo el judaismo; [QUOTE]
Te equivocas rotundamente, las cosas que se escribieron, para nuestra enseñanza se escribieron!
4Porque las cosas que se escribieron antes, para nuestra enseñanza se escribieron, a fin de que por la paciencia y la consolación de las Escrituras, tengamos esperanza. [Ro. 15]
[QUOTE]esto fue un comentario cultural,ya sabes que Dios no le mando a ayunar a nadie, salvo el día de la expiación. [QUOTE]
Jesus es Dios, y El mando ayunar, aunque no te parezca…
15Jesús les dijo: ¿Acaso pueden los que están de bodas tener luto entre tanto que el esposo está con ellos? Pero vendrán días cuando el esposo les será quitado, y entonces ayunarán. [Mt. 9]
Si Jesus no mando a Pablo y los demas profetas ayunar, a quien obedecian estos cuando ayunaban, a los escribas? Si un profeta, predicador del Evangelio, enviado por Dios, ayunaba, crees que lo hacia para no tener que dar del cuerpo?
[QUOTE]La pregunta es:
¿Para qué ayuna un cristiano de hoy? No por qué ,sino para qué. Ah, con biblia por favor.
Saludos,
Leal
OK, ya que no captas todo lo que se te ha presentado, te sere bien sencillo y con "biblia" como demandas:
1Sed imitadores de mí, así como yo de Cristo. [1 Co. 11]
Pablo imito a Cristo en el ayuno y nos ordeno a nosotros imitarlo a el, listo.
6El que dice que permanece en él, debe andar como él anduvo.
Yo ayuno para andar como anduvo Cristo, listo.
Si no estas satisfecho, no incistiré...
Saludos!
Mi humilde opinion
Si Dios con nosotros quien contra nosotros??????
EL AYUNO Y LA ORACION NO HECHA FUERA DEMONIOS
es DIOS quien puede hacer que el enemigo y potestades se alejen, AUN que nos ha dado la autoridad para
por medio de la "palabra" LITERAL lo atemos
finalmente el hace la obra
Ahora bien, EL DESIERTO
Atraves de la ORACION Y EL AYUNO LLEGAMOS A LA META FINAL!
SOLO ATRAVES DE LA ORACION NOS COMUNICAMOS CON SU PRESENCIA
SABEMOS QUE EL ESOIRITU ES UNA PERSONA
y que se aleja, asi como cuando llega
SI, POR ESTO HAY QUE ESTAR COMO LAS 10VIRGENES APERSIBIDAS
En ayuno y oracion
PARA CUANDO CRISTO VENGA este el ACEITE EN NOSOTROS
QUE ES EL ACEITE???
EL ESPIRITU SANTO DE DIOS
ASI QUE LA PRESENCIA DE DIOS NOS AYUDA A MANTENERNOS (fortaleza) PARA
PERSEVERAR EN EL
ES VITAL LA COMUNICASION LA PRESENCIA DE DIOS
lo comparare con nuestros hijos, POR MEDIO DE LA COMUNICACION, sabemos sus gustos
su andar, su forma de ser es como si estuvieran LAS 24 HORAS con UNA ( YO QUE SOY MADRE)
se cuando esta triste etc.
Y CUANDO HAY UN ENEMIGO QUE QUIERE MOLESTAR O INTIMIDAR A NUESTROS HIJOS
Salimos como LEONAS A PELEAR PARA que nuestros hijos esten a salvo
Bueno, (en sentido figurado claro)
ASI ES DIOS
su espiritu nos HACE PERCEVERAR, NOS REDARGULLE, NOS LIBRA DEL MAL
SALMO: "libranos de todo mal"
ES DIOS QUIEN NOS CUIDA
HAY PASTORES Y OBISPOS QUE PIENSAN
Que las cruzes o EL EMPUJAR A UN INDIVIDUO O TECNICAS QUE USAN
SON LAS QUE CAUSAN LA EXPULSION DE DEMONIOS
CON ESTO LO QUE HACEN es
RESTARLE MERITO A QUIEN LO MERECE
DIOS
A EL toda gloria!!!
Oremos en todo tiempo, para que nos encuentre prepareados
LAS 10 VIRGENES PRUDENTES!!!!
Que LA PAZ esté contigo Leal.
_Has pedido citas Bíblicas que avalen el ejercicio del ayuno y la oración........Se te han dado y todavía no estás satisfecho.....
_El investigador que se precie, duda, estudia, y llegado el momento,junto con la teoría procede a la práctica para confirmar ó rechazar lo que desconoce.
_Tienes mucha "teoría", pero por lo que intuyo ninguna práctica.
Revístete de humildad, ayuna y ora a DIOS con todo tu corazón para que te haga comprender, es sencillo................Luego comentamos...
Que DIOS te bendiga.
No, no, no Cátara, yo no pedí pruebas que avalen el ejercicio del ayuno, yo estoy pidiendo que me enseñen con biblia ¿para qué hay que ayunar en el NT? Y dónde se nos pide que ayunemos en los libros que contienen la doctrina del NT. Esto no lo ha contestado nadie, ni lo contestaran, porque el ayuno en el NT no tiene sentido. Sabemos qué significado tenía en el AT el ayunar: Mostrar arrepentimiento, se ayunaba por luto, por tristeza, para mostrarse piadoso, por motivos culturales, etc; pero en el NT ¿Para qué se ayuna?
La práctica de la oración está más que confirmada en el NT. Orad sin cesar, constantes en la oración; ocuparos sosegadamente en la oración, perseverad en la oración, velando en ella con acción de gracias; Exhorto ante todo, a que se hagan rogativas, oraciones, peticiones y acciones de gracias. 4Porque todo lo que Dios creó es bueno, y nada es de desecharse, si se toma con acción de gracias; 5porque por la palabra de Dios y por la oración es santificado.
Examínate a ti mismo y prueba si estas en la fe, o siguiendo costumbres ajenas a la doctrina del NT.
Saludos,
Leal
King's Daughter
15-07-2008, 02:54
Amados
Si el ayuno fuese innecesario, aun dentro del judaismo, como es que Jesus nunca se pronuncio en contra del mismo, permitiendo que practicasen algo que bien pudiera hasta "da~nar" sus cuerpos?
En el AT, David penso que el ayuno, podia "conmover" a Dios. Entonces, quiere decir que David permanecio con un concepto equivocado sobre el ayuno?
Ester mando a todo el pueblo a ayunar por tres dias, antes de que ella hablara con el Rey. Esto nos deja saber que estas personas que ayunaban, entendian que "algo" provocaba el mismo.
El punto es que si fuese el caso de que los judios ayunaban por haber adquirido tal practica de culturas paganas o idolatras, Dios nunca se pronuncio en contra del ayuno.
En el AT, y en el NT las Escrituras no exponen nada contra el ayuno, sin embargo, si lo hacen en contra de la actitud, intencion y el proposito del hombre a la hora de realizarlo.
Isa 58:3 ¿Por qué, dicen, ayunamos, y no hiciste caso; humillamos nuestras almas, y no te diste por entendido? He aquí que en el día de vuestro ayuno buscáis vuestro propio gusto, y oprimís a todos vuestros trabajadores.
Isa 58:4 He aquí que para contiendas y debates ayunáis y para herir con el puño inicuamente; no ayunéis como hoy, para que vuestra voz sea oída en lo alto.
En este pasaje Dios se expresa contra la actitud del hombre, o sea, su corazon.
Un ayuno sin la actitud correcta, es pasar hambre.
Mat 6:16 Cuando ayunéis, no seáis austeros, como los hipócritas; porque ellos demudan sus rostros para mostrar a los hombres que ayunan; de cierto os digo que ya tienen su recompensa.
Mat 6:17 Pero tú, cuando ayunes, unge tu cabeza y lava tu rostro,
Mat 6:18 para no mostrar a los hombres que ayunas, sino a tu Padre que está en secreto; y tu Padre que ve en lo secreto te recompensará en público.
Jesus mismo avala el ayuno en este pasaje de Mateo, pero con el mandato de que se haga en privado, entre la persona y Dios. Jesus se pronuncio en contra de la actitud incorrecta.
Las Escrituras no exponen nada en contra del ayuno, tampoco podemos concluir su inefectividad o la caducidad de su practica en la iglesia neo-testamentaria, ya que no hay texto que pueda corroborarlo.
Estimado, no he mezclado pasajes, sino que tomo el relato de Mateo.
Estimado, usted no se diferencia a los demas forista cuando solo toma el libro y/o el pasaje que concuerde con su forma de pensar, lo cual entiendo y respeto, solamente disiento.
Estimado Leal permitame por favor solicitarle dos cosas. Que debata conmigo de la misma forma que yo lo hago con usted. No utilice frases o expresiones que rayen en personalismos. No tengo "espejuelos evangelicos", porque estoy debatiendo solo la palabra con usted, desde mi punto de vista, y usted del suyo. Lo segundo es, que leo muy bien con la letra normal sin necesidad a que sea agrandada.
Le agradezco su comprension en este particular y espero no molestarle con mi peticion.
Estimado Leal
Este asunto llegara a un final feliz cuando todos piensen igual, cosa que no sucedera.
Usted con su analisis, exegesis, opinion/interpetacion personal no ha podido demostrar la inefectividad, caducidad o declaracion de Jesucristo o cualquier otro apostol invalidando el ayuno y pronunciandose sobre lo innecesario de este. Si el ayuno fuese tan "innecesario" o careciera de sentido/proposito para el creyente como usted argumenta, es sumamente extraño que Jesucristo u apostoles no pronunciaran nada contrario al respecto dejando que el creyente lo realice "para nada". No lo cree usted?
De hecho este tema no solo habla del ayuno, sino tambien de la oracion.
Saludos
Lo importante aquí no son nuestros puntos de vista, estamos pidiendo que contesten la pregunta inicial: ¿Para qué se ayuna en el NT?, y yo añado otra: ¿cuál de los apóstoles mandó, sugirió o pidió en sus escritos, que ayunáramos?
¿Por qué le das tanta vuelta al asunto? Contesta, que las preguntas no pueden ser más sencillas.
Saludos,
Leal
Te equivocas rotundamente, los Apostoles aprendieron de Cristo!!
11Mas os hago saber, hermanos, que el evangelio anunciado por mí, no es según hombre; 12pues yo ni lo recibí ni lo aprendí de hombre alguno, sino por revelación de Jesucristo. [Gl. 1]
[QUOTE]y por si no te has enterado, Jesus de Nazaret le estaba hablando a personas que vivian bajo el judaismo; [QUOTE]
Te equivocas rotundamente, las cosas que se escribieron, para nuestra enseñanza se escribieron!
4Porque las cosas que se escribieron antes, para nuestra enseñanza se escribieron, a fin de que por la paciencia y la consolación de las Escrituras, tengamos esperanza. [Ro. 15]
[QUOTE]esto fue un comentario cultural,ya sabes que Dios no le mando a ayunar a nadie, salvo el día de la expiación. [QUOTE]
Jesus es Dios, y El mando ayunar, aunque no te parezca…
15Jesús les dijo: ¿Acaso pueden los que están de bodas tener luto entre tanto que el esposo está con ellos? Pero vendrán días cuando el esposo les será quitado, y entonces ayunarán. [Mt. 9]
Si Jesus no mando a Pablo y los demas profetas ayunar, a quien obedecian estos cuando ayunaban, a los escribas? Si un profeta, predicador del Evangelio, enviado por Dios, ayunaba, crees que lo hacia para no tener que dar del cuerpo?
OK, ya que no captas todo lo que se te ha presentado, te sere bien sencillo y con "biblia" como demandas:
1Sed imitadores de mí, así como yo de Cristo. [1 Co. 11]
Pablo imito a Cristo en el ayuno y nos ordeno a nosotros imitarlo a el, listo.
6El que dice que permanece en él, debe andar como él anduvo.
Yo ayuno para andar como anduvo Cristo, listo.
Si no estas satisfecho, no incistiré...
Saludos!
Tú me has presentado cualquier cosa menos las razones para qué ayunar. Pero no te apures, este último aporte tuyo lo entiendo como un desesperado ruego a que no te siga preguntando. Te entiendo mi hermano, yo también fui niño y me aferré a tradiciones. Pero te pido que después, cuando pase el furor del debate, estudies el asunto objetivamente. Hazte ese favor; recuerda: 21 sométanlo todo a prueba, aférrense a lo bueno, (1Tes,5:21)
Saludos,
Leal
King's Daughter
15-07-2008, 03:39
Lo importante aquí no son nuestros puntos de vista, estamos pidiendo que contesten la pregunta inicial: ¿Para qué se ayuna en el NT?, y yo añado otra: ¿cuál de los apóstoles mandó, sugirió o pidió en sus escritos, que ayunáramos?
¿Por qué le das tanta vuelta al asunto? Contesta, que las preguntas no pueden ser más sencillas.
Saludos,
Leal
Estimado, conozco perfectamente lo que el tema pide, porque fui yo quien lo inicie. Es mi deseo conocer la razon por la cual muchos lo realizan.
De hecho el tema, NO sugiere por ninguna parte que el ayuno sea innecesario y/o vigente. Esa NO es la pregunta del tema, sino para que, su propósito.
Tambien comprendo su posicion, sin embargo si se han provisto textos donde Jesus habla precisamente de la practica del ayuno, como algo ha realizarse, y no se pronuncia en contra de ella. Ante la evidencia contundente, usted solo interpreta que "era para los judios".
Si el ayuno solo era necesario "antes" de Cristo y no despues de esto, entonces porque Jesus dijo lo siguiente?
Mat 9:14 Entonces vinieron a él los discípulos de Juan, diciendo: ¿Por qué nosotros y los fariseos ayunamos muchas veces, y tus discípulos no ayunan?
Mat 9:15 Jesús les dijo: ¿Acaso pueden los que están de bodas tener luto entre tanto que el esposo está con ellos? Pero vendrán días cuando el esposo les será quitado, y entonces ayunarán.
No cree usted que ante esta pregunta era la ocasión perfecta para Jesus ensenar que en efecto el ayuno era innecesario? Mas no fue asi, sino todo lo contrario.
Usted pide un texto que indique que los apóstoles haya ordenado a los cristianos a ayunar, pero usted no ha provisto alguno que indique su prohibición. Ningun apostol mando, sugirio, o pidio que NO ayunasemos. Estimado, las prohibiciones son explicitas en las Escrituras y no se dejan a la imaginacion o especulacion.
Ahora bien, a modo de dato y observacion (aunque no le satisfaga la respuesta), cuando alguien ayuna, por lo general y en la mayoria de los casos, va acompañado de la oración. La persona en cuestion se retira de toda distracción y/o satisfacción carnal (incluyendo la comida), para dedicarse a "alimentar" el espiritu, esto es, a leer la Palabra y meditar sobre ella, a orar, etc. Esto le permite a la persona estar sensible a las cosas espirituales, porque se esta dedicando enteramente a ello. Viendolo de ese punto de vista, no se trata de "danar" el cuerpo, sino que el creyente con el ayuno, decide por ciertas horas, retirarse, abstenerse, retirarse, para dedicarse enteramente a las cosas espirituales y/o del espiritu.
Es por eso que Jesus se pronuncio en contra de los que ayunan por religiosidad considerandolos hipocritas, pero si insto la realizacion del ayuno para estar retirados y en abstinencia carnal para estar intima y privadamente con el Senor.
He alli la respuesta que yo considero sobre "para que" ayunamos. No pretendo que la acepte.
Paz
Armando Hoyos
15-07-2008, 04:02
[QUOTE=Armando Hoyos;590782]Te equivocas rotundamente, los Apostoles aprendieron de Cristo!!
11Mas os hago saber, hermanos, que el evangelio anunciado por mí, no es según hombre; 12pues yo ni lo recibí ni lo aprendí de hombre alguno, sino por revelación de Jesucristo. [Gl. 1]
[QUOTE]y por si no te has enterado, Jesus de Nazaret le estaba hablando a personas que vivian bajo el judaismo; [QUOTE]
Te equivocas rotundamente, las cosas que se escribieron, para nuestra enseñanza se escribieron!
4Porque las cosas que se escribieron antes, para nuestra enseñanza se escribieron, a fin de que por la paciencia y la consolación de las Escrituras, tengamos esperanza. [Ro. 15]
[QUOTE]esto fue un comentario cultural,ya sabes que Dios no le mando a ayunar a nadie, salvo el día de la expiación.
Tú me has presentado cualquier cosa menos las razones para qué ayunar. Pero no te apures, este último aporte tuyo lo entiendo como un desesperado ruego a que no te siga preguntando. Te entiendo mi hermano, yo también fui niño y me aferré a tradiciones. Pero te pido que después, cuando pase el furor del debate, estudies el asunto objetivamente. Hazte ese favor; recuerda: 21 sométanlo todo a prueba, aférrense a lo bueno, (1Tes,5:21)
Saludos,
Leal
Si ahora no te aferras a tradiciones, de donde sacas que el ayuno sea obsoleto? Apuesto a que no lo sacaste de la "biblia" que tanto demandas.
Yo te pregunto:
Para que ayuno Cristo?
Para que ayuno Pablo y los otros profetas instituidos por Cristo?
Para que ayuno Moises, Elias y otros grandes profetas de Dios?
Para que Cristo dijo que cuando El fuera quitado ayunariamos?
Para que Cristo dijo que cuando ayunemos no seamos austeros como los hipocritas?
Para que?
Ah, con "biblia".:bienhecho
Amados
Si el ayuno fuese innecesario, aun dentro del judaismo, como es que Jesus nunca se pronuncio en contra del mismo, permitiendo que practicasen algo que bien pudiera hasta "da~nar" sus cuerpos?
En el AT, David penso que el ayuno, podia "conmover" a Dios. Entonces, quiere decir que David permanecio con un concepto equivocado sobre el ayuno?
Ester mando a todo el pueblo a ayunar por tres dias, antes de que ella hablara con el Rey. Esto nos deja saber que estas personas que ayunaban, entendian que "algo" provocaba el mismo.
El punto es que si fuese el caso de que los judios ayunaban por haber adquirido tal practica de culturas paganas o idolatras, Dios nunca se pronuncio en contra del ayuno.
En el AT, y en el NT las Escrituras no exponen nada contra el ayuno, sin embargo, si lo hacen en contra de la actitud, intencion y el proposito del hombre a la hora de realizarlo.
Isa 58:3 ¿Por qué, dicen, ayunamos, y no hiciste caso; humillamos nuestras almas, y no te diste por entendido? He aquí que en el día de vuestro ayuno buscáis vuestro propio gusto, y oprimís a todos vuestros trabajadores.
Isa 58:4 He aquí que para contiendas y debates ayunáis y para herir con el puño inicuamente; no ayunéis como hoy, para que vuestra voz sea oída en lo alto.
En este pasaje Dios se expresa contra la actitud del hombre, o sea, su corazon.
Un ayuno sin la actitud correcta, es pasar hambre.
Mat 6:16 Cuando ayunéis, no seáis austeros, como los hipócritas; porque ellos demudan sus rostros para mostrar a los hombres que ayunan; de cierto os digo que ya tienen su recompensa.
Mat 6:17 Pero tú, cuando ayunes, unge tu cabeza y lava tu rostro,
Mat 6:18 para no mostrar a los hombres que ayunas, sino a tu Padre que está en secreto; y tu Padre que ve en lo secreto te recompensará en público.
Jesus mismo avala el ayuno en este pasaje de Mateo, pero con el mandato de que se haga en privado, entre la persona y Dios. Jesus se pronuncio en contra de la actitud incorrecta.
Las Escrituras no exponen nada en contra del ayuno, tampoco podemos concluir su inefectividad o la caducidad de su practica en la iglesia neo-testamentaria, ya que no hay texto que pueda corroborarlo.
Sigues dando vueltas por las ramas. Contesta esta sencilla pregunta, ya que afirmas que el ayuno tiene alguna aplicación en el NT: ¿Para qué ayunar?
Jesús no avala ningún ayuno, eso son imaginaciones, Jesús se refiere al ayuno porque era parte de la cultura. Según tu método, Dios también avala la esclavitud porque dice: 9 Enseña a los esclavos a someterse en todo a sus amos, a procurar agradarles y a no ser respondones. (Tito 2:9)
El ayuno tal y como lo practicaban los judíos en el judaísmo, nunca fue una práctica religiosa prescrita por Dios. Solo una vez al año, el día de la expiación, Dios les mandó a los israelitas que afligieran el alma. El ayunar era costumbre de casi todos los pueblos de aquellas regiones, no fue nada que Dios inventó exclusivamente para los israelitas.
Jesús de Nazaret, nunca ayunó como tú te imaginas. Para comenzar, hay un grave conflicto entre las historias de Mateo y Marcos. Uno dice que pasó hambre y el otro que los ángeles le servían. La historia de Marcos no hay que discutirla pues es claro: no menciona a Jesús aguantando hambre.
La historia ampliada de Mateo tampoco dice que Jesús fue a ayunar, él no fue a ayunar, él fue a ser tentado; pero los evangélicos, han conjeturado en esto y (para variar) han hecho de estas conjeturas una creencia evangélica. Los evangélicos creen que ellos al igual que David, pueden con un ayuno, conmover el corazón de Dios; esto es una prueba fehaciente que están igual a los atenienses: !Adorando a un Dios que no conocen!.
Saludos,
Leal
No, no, no Cátara, yo no pedí pruebas que avalen el ejercicio del ayuno, yo estoy pidiendo que me enseñen con biblia ¿para qué hay que ayunar en el NT? Y dónde se nos pide que ayunemos en los libros que contienen la doctrina del NT. Esto no lo ha contestado nadie, ni lo contestaran, porque el ayuno en el NT no tiene sentido. Sabemos qué significado tenía en el AT el ayunar: Mostrar arrepentimiento, se ayunaba por luto, por tristeza, para mostrarse piadoso, por motivos culturales, etc; pero en el NT ¿Para qué se ayuna?
La práctica de la oración está más que confirmada en el NT. Orad sin cesar, constantes en la oración; ocuparos sosegadamente en la oración, perseverad en la oración, velando en ella con acción de gracias; Exhorto ante todo, a que se hagan rogativas, oraciones, peticiones y acciones de gracias. 4Porque todo lo que Dios creó es bueno, y nada es de desecharse, si se toma con acción de gracias; 5porque por la palabra de Dios y por la oración es santificado.
Examínate a ti mismo y prueba si estas en la fe, o siguiendo costumbres ajenas a la doctrina del NT.
Saludos,
Leal
Que LA PAZ esté contigo LEAL.
Si nunca has orado en ayuno,........hablas de lo que NO SABES.
Si no quieres intentarlo, pués que se le va a hacer, es perder el tiempo........
Que DIOS te bendiga.
Samuelaran
15-07-2008, 07:26
Hola a todos,
me gustaría sugeriros algo respecto del tema que estais tocando.
La oración y el ayuno en el pasaje del endemoniado no son referencias a requisitos necesarios para la expulsión del demonio. De hecho lo que Jesús está enseñando a sus discipulos es algo muy diferente.
La oración, aparte del hecho de hablar con Dios, también es una muestra de nuestra dependencia de Dios y del reconocimiento de que por nosotros mismos no podemos hacer aquello que nos proponemos.
El ayuno al mismo tiempo es un simbolo de nuestra identificación con el problema de los demás y , también, una expresión de nuestra preocupación por un problema que nos afecta. Lo que "decimos" a través del ayuno es: "yo no puedo estar comiendo mientras tú estas en esa situación", "es más importante para mi que tú resuelvas tu situación que el hecho de comer". En cierta manera eso también es lo que le decimos a Dios cuando el ayuno es privado y secreto.
Es por eso que en ese pasaje Jesús les dice a sus discipulos que ese tipo de demonio, de situación, no se resuelve sin oración y ayuno.
Los discipulos habían intentado darselas de importantes delante de la gente mientras Jesús estaba en el monte de la transfiguración. A ellos no les importaba lo más minimo el pobre chico endemoniado sino el mostrar a la gente todo el poder que tenían y que estos les aplaudieran. Y es en su propio poder en el que intentan sacar el demonio pero no pueden porque no dependen de Dios para hacerlo.
Jesús les dice en este pasaje que eso solo pueden hacerlo si realmente les importa la persona a la que desean ministrar. Que solo podrán si realmente se identifican con su problema, si lo sienten como propio, si su corazón se duele realmente, si no son unos hipocritas en busca del aplauso.
Y también que solo podrán hacerlo si dependen de Dios para la realización de ese milagro. Que realmente ellos no son nadie para ir sacando demonios o haciendo milagros, que no es ante ellos que los demonios salen huyendo, sino ante el poder de Dios. Que ellos deben dirigirse a Dios para que Él los use como canales de bendición.
Esa es, para mi, la clave del pasaje en cuestión.
Respecto de si actualmente podemos o debemos orar, yo creo que Jesús dejó muy claro en el sermón del monte que Él daba por supuesto que sus discipulos ayunarían porque dijo: "cuando ayuneis..." y no dijo: "si ayunais...". Creo, sin embargo, que más allá del hecho de no comer está el hecho de la identificación con los problemas de las personas, y la dependencia de Dios para la solución de los mismos, es decir que creo que es más importante la parte espiritual que encierra el ayuno que no el hecho en si mismo de no tomar alimentos.
No creo que ayunar sin esa parte espiritual sirva para nada. Y creo que identificarse y orar, sin dejar de comer, sirve de mucho. Pero si alguno ayuna y además ora realmente dando gracias a Dios pues por mi genial, a libertad nos llamó al Señor. Aunque el ayuno, por si mismo, no sea algo que haga que Dios nos responda de forma diferente a como lo haría. No es una varita mágica ni una forma de convencer a Dios.
En cuanto a "para que", yo creo que en parte ya lo he respondido y en parte también está el hecho de demostrarnos a nosotros mismos lo importante que es para nosotros la resolución de un conflicto, si realmente es tan importante que dejamos de comer (pensar en nosotros mismos) para poder darle solución.
Si eso es así, podemos tener confianza en no estar "molestando" a Dios con chorradas. No os molestéis, ya se que debemos depender en todo de Dios, pero es que a veces tratamos a Dios como si fuera un camarero y no el Señor, pidiendo y pidiendo, y a veces lo que pedimos no es realmente importante o necesario, ni tan siquiera busca la gloria de Dios o la solución de algo importante sino nuestro propio deleite o satisfacción. el ayuno puede, y digo puede, ser un elemento de criba de ese tipo de peticiones.
seguro que hay más razones, pero las pensaré otro dia que ya me he alargado demasiado jejeje
Nos vemos,
Samuel
Estimado, conozco perfectamente lo que el tema pide, porque fui yo quien lo inicie. Es mi deseo conocer la razon por la cual muchos lo realizan.
De hecho el tema, NO sugiere por ninguna parte que el ayuno sea innecesario y/o vigente. Esa NO es la pregunta del tema, sino para que, su propósito.
Tambien comprendo su posicion, sin embargo si se han provisto textos donde Jesus habla precisamente de la practica del ayuno, como algo ha realizarse, y no se pronuncia en contra de ella. Ante la evidencia contundente, usted solo interpreta que "era para los judios".
Si el ayuno solo era necesario "antes" de Cristo y no despues de esto, entonces porque Jesus dijo lo siguiente?
Mat 9:14 Entonces vinieron a él los discípulos de Juan, diciendo: ¿Por qué nosotros y los fariseos ayunamos muchas veces, y tus discípulos no ayunan?
Mat 9:15 Jesús les dijo: ¿Acaso pueden los que están de bodas tener luto entre tanto que el esposo está con ellos? Pero vendrán días cuando el esposo les será quitado, y entonces ayunarán.
No cree usted que ante esta pregunta era la ocasión perfecta para Jesus ensenar que en efecto el ayuno era innecesario? Mas no fue asi, sino todo lo contrario.
Usted pide un texto que indique que los apóstoles haya ordenado a los cristianos a ayunar, pero usted no ha provisto alguno que indique su prohibición. Ningun apostol mando, sugirio, o pidio que NO ayunasemos. Estimado, las prohibiciones son explicitas en las Escrituras y no se dejan a la imaginacion o especulacion.
Ahora bien, a modo de dato y observacion (aunque no le satisfaga la respuesta), cuando alguien ayuna, por lo general y en la mayoria de los casos, va acompañado de la oración. La persona en cuestion se retira de toda distracción y/o satisfacción carnal (incluyendo la comida), para dedicarse a "alimentar" el espiritu, esto es, a leer la Palabra y meditar sobre ella, a orar, etc. Esto le permite a la persona estar sensible a las cosas espirituales, porque se esta dedicando enteramente a ello. Viendolo de ese punto de vista, no se trata de "danar" el cuerpo, sino que el creyente con el ayuno, decide por ciertas horas, retirarse, abstenerse, retirarse, para dedicarse enteramente a las cosas espirituales y/o del espiritu.
Es por eso que Jesus se pronuncio en contra de los que ayunan por religiosidad considerandolos hipocritas, pero si insto la realizacion del ayuno para estar retirados y en abstinencia carnal para estar intima y privadamente con el Senor.
He alli la respuesta que yo considero sobre "para que" ayunamos. No pretendo que la acepte.
Paz
Hermana:
No traigas el argumento de que hay que ayunar porque Jesús no prohibió ayunar ¡por favor! Esa salida está muy gastada, y muestra que los argumentos validos (pruebas bíblicas) no existen.
Jesús de Nazaret cuando dijo las palabras del pasaje que presentas, estaba hablando a personas que regían sus vidas por la cultura israelita; en esa cultura, ayunar era una práctica aceptada como elemento cultural. Ayunaban los que estaban de luto, los que estaban tristes, los que querían mostrar arrepentimiento y humillación, que incluso, en ocasiones, lo acompañaban vistiendo cilicio y cubriendo de polvo sus cuerpos.
En este pasaje se está refiriendo a sus discípulos de aquellos días, no a la iglesia del NT. Sus discípulos posiblemente ayunaron en los días que estuvo muerto, por luto como era costumbre. El novio les fue quitado por tres días y tres noches.
Después de esto, los que están con el novio no tienen motivos de estar triste, por su ausencia. Yo no sé si los evangélicos se han enterado que Jesucristo mora en nosotros. Estos pasajes para nada enseñan que la iglesia el NT tiene o debe ayunar, ¿ayunar para qué? El ayuno se ha hecho un dogma en la iglesia evangélica, porque han conjeturado sobre pasajes como este, y esas conjeturas se han establecido como creencias, no porque Jesucristo le haya pedido a su iglesia que ayune.
Como ya te habrás dado cuenta, no existe ni la menor insinuación en los escritos que contienen la doctrina cristiana, que nos lleve a ayunar en esta dispensación de la gracia de Dios. Eso es lo que no quieren aceptar los que siguen tradiciones sin ponerlas a prueba.
Si tú preguntas para que oramos, tendríamos más de un pasaje bíblico en el AT y en el NT para responder; y aunque no encontráramos muchos para qué, si tenemos mandamientos específicos a orar. De modo que te pudiera decir: Yo no sé exactamente para qué oro, pero lo hago porque así me lo pide la doctrina cristiana, en varias ocasiones.
Pero tú no puedes decir lo mismo con el ayuno. El ayuno tal y como lo enseña la iglesia católica-evangélica-pentecostal, es una tradición importada del judaísmo, claro con varios arreglos. Es una tradición que ha evolucionado. En el AT se ayunaba para ciertas cosas que ya hemos hablado; pero en el NT los que ayunan, ayunan para otras cosas; lo malo es que no existe biblia para poder confirmar que esos motivos de ayuno, sea prescritos por Dios.
Los cristianos debemos regir nuestras vidas, por las directrices de la doctrina cristiana, no por el folclore de los pueblos.
Saludos,
Leal
manuel96
15-07-2008, 20:34
saludos leal
yo pienso que el ayuno debe estar relacionado con la oracion
no es algo que se debe hacer para sufrir o para cumplir una promesa o que Dios nos conseda algo por nuestra agonia
pienso que debemos buscar un gozo en la oracion un extasis divino y el ayuno es parte
por una simple razon del cuerpo , si la persona practica orar por varias horas cosa que yo quisiera hacer pero no hago
debera estar con muy poco alimento en su estomago ya que se quedaria dormido por la digestion
por eso es que en siempre fue bueno practicar ayuno y oracion
paz a ti
manuel96
15-07-2008, 20:35
aunque digo amen a los que dices que Jesus esta con nosotros y estamos de fiesta
paz a ti
King's Daughter
15-07-2008, 21:07
Sigues dando vueltas por las ramas. Contesta esta sencilla pregunta, ya que afirmas que el ayuno tiene alguna aplicación en el NT: ¿Para qué ayunar?
Que? Cuando leo respuestas como estas, dudo del genuino interés que se responden en los temas generados y con tristeza tengo que ver que lo que se busca es contienda (cosa que no hago). Yo respondi porque yo interpreto u opino, para que ayunamos. Al parecer usted no lo leyó y luego vuelve a preguntar, "para que ayunar"? Por tanto, si desea en algo aportar positiva y edificadoramente, relea mi respuesta aunque disienta de ella. Pero no exponga cosas erroneas y falsas como acaba de hacer.
Inclusive, no pretendo que acepte mi respuesta, pero en cuanto al tema que yo misma inicie, si he respondido "para que ayunamos", desde el punto de vista biblico y espiritual.
Lo demas, es mas de lo mismo. Usted no acepta nada de lo que se le exponga y de lo que la Biblia claramente nos habla; pero es cosa que tampoco espero. Sin embargo, solo usted ha provisto largos parrafos de interpretaciones privadas y personales, pero sin sustento escritural de alguna prohibicion al ayuno, sugerencia o insinuacion de Jesucristo o de los apostoles en contra del ayuno.
Saludos
King's Daughter
15-07-2008, 21:21
Hermana:
No traigas el argumento de que hay que ayunar porque Jesús no prohibió ayunar ¡por favor! Esa salida está muy gastada, y muestra que los argumentos validos (pruebas bíblicas) no existen.
Estimado Leal
De igual forma usted ya trae el mas que trillado argumento solicitando un texto donde los apostoles "sugieran, manden o soliciten" el ayuno. No es eso una salida gastada? No, supongo que no, porque lo dijo usted. Sus preguntas "no son salidas gastadas" pero si la de los demas... go figure.
Cual es la diferencia entre lo que usted solicita y en lo que otros le solicitan? Ninguna. Se le solicita los textos de la Biblia que ANULEN la practica del ayuno, pero usted solo se limita a "interpretar" porque ayunaban, pero no puede proveer los textos porque simplemente NO existen. Es usted quien precisamente carece de argumentos biblicos para poder afirmar que en efecto el ayuno es necesario realizarlo. Es usted quien carece de argumentos validos (pruebas biblicas) que no existen.
Entonces el intercambio con usted siempre sera el mismo y en resumen solo estriba en la siguiente interpretacion personal suya: que el ayuno como algo cultural perteneciente unicamente a Israel y se escuda bajo el argumento de que ningun apostol "sugirio, mando o pidio" que se ayunase. Nada mas. Lo demas es caer en personalismos innecesarios, por el simple hecho de que no se piense o se acepte lo que usted postula. Por tanto, ya dejo claro su pensar, y me queda claro. Respeto lo que usted ha expuesto, pero no estoy de acuerdo. Las razones tambien las expuse, y no hay necesidad de agresiones verbales y personalismos, porque usted disienta de mi.
Que el Senor Jesucristo le bendiga grandemente.
King's Daughter
15-07-2008, 21:37
Ciertamente el ayuno es algo exclusivo de una cultura, pues muchas lo realizan. Hay personas que declaran "ayuno" (en mi pais le dicen "huelga de hambre") por causas "nobles" o "justas". Al menos asi ellos piensan.
La realidad es que el ayuno en la Palabra del Senor, es registrado. La cultura hebrea creia que de "algo" servia e interesantemente Dios nunca lo prohibio en alguna parte, ni se expreso sobre el ayuno como algo innecesario y/o abominable (si se tratase de la practica realizada como parte de una imitacion o adquisicion de otra cultura pagana/idolatra).
La palabra si se expresa en contra de la intencion y/o actitud incorrecta a la hora de ayunar. Jesucristo hablo de la hipocresia de los fariseos cuando ayunaban, porque querian ser vistos por otros y demostrar que "cumplian" con realizarlo. El "ayuno fariseo" estaba ligado con la religiosidad y el deseo de reconocimiento del hombre. Jesucristo dice en su palabra, que cuando ayunemos, lo hagamos en privado, entre la persona y Dios. El ayuno siempre debera ir acompanado de la oracion. Si una persona decide ayunar y no toma o pasa tiempo retirado, dedicado a la oracion y meditacion de la Palabra, solo ha pasado hambre. El ayuno (abstinencia) debera ser con el proposito de dedicarse/retirarse en oracion y reflexion de la Palabra, donde el creyente se aparte de toda distraccion carnal. Es asi que estamos mas "sensibles", dispuestos y disponibles para recibir de parte de Dios, y alimentar nuestro espiritu (por llamarlo de alguna forma).
El ayuno NO nos proporciona ningun "poder", pero cuando pasamos mas tiempo con el Senor en ayuno, en la oracion y la palabra, por consiguiente aumenta la fe del creyente, haciendo que pueda entender y reconocer de manera clara la autoridad que ya nos ha dado (El pago el precio) y la autoridad que tiene sobre la enfermedad, demonios, etc., aplicando correctamente la palabra.
Muchos cristianos inseguros o con poco conocimiento de todo lo que Cristo hizo por nosotros y de la autoridad del creyente, es el resultado del poco tiempo que se invierte en estar intimamente con Jesucristo en ayuno, oracion y en la Palabra.
El ayuno "no espanta" ni hace salir a los demonios sino la autoridad de Jesucristo en el creyente. Un demonio no le importa si usted come o deja de comer y tampoco le afecta. Por eso Jesus, cuando hablo a sus discipulos, del demonio que no salio, dejo claro que la causa era la incredulidad. Es atraves del ayuno y la oracion (ambas), que el discipulo desarrolla su fe, aumenta la misma y la incredulidad se disipa.
Saludos amados hermanos.
[QUOTE=Leal;590834][QUOTE=Armando Hoyos;590782]Te equivocas rotundamente, los Apostoles aprendieron de Cristo!!
11Mas os hago saber, hermanos, que el evangelio anunciado por mí, no es según hombre; 12pues yo ni lo recibí ni lo aprendí de hombre alguno, sino por revelación de Jesucristo. [Gl. 1]
[QUOTE]y por si no te has enterado, Jesus de Nazaret le estaba hablando a personas que vivian bajo el judaismo; [QUOTE]
Te equivocas rotundamente, las cosas que se escribieron, para nuestra enseñanza se escribieron!
4Porque las cosas que se escribieron antes, para nuestra enseñanza se escribieron, a fin de que por la paciencia y la consolación de las Escrituras, tengamos esperanza. [Ro. 15]
Si ahora no te aferras a tradiciones, de donde sacas que el ayuno sea obsoleto? Apuesto a que no lo sacaste de la "biblia" que tanto demandas.
Yo te pregunto:
Para que ayuno Cristo?
Para que ayuno Pablo y los otros profetas instituidos por Cristo?
Para que ayuno Moises, Elias y otros grandes profetas de Dios?
Para que Cristo dijo que cuando El fuera quitado ayunariamos?
Para que Cristo dijo que cuando ayunemos no seamos austeros como los hipocritas?
Para que?
Ah, con "biblia".:bienhecho
Armando, Armando:
¿Quién te dijo que Jesús de Nazaret ayunó, como ayunan los evangélicos? Jesús de Nazaret no ayunó como te enseñaron, él fue llevado por el Espíritu, al desierto, en el poder del Espíritu; para ser tentado por el diablo. En esos cuarenta días fue alimentado por ángeles (según Marcos).
Como sé que la historia de Marcos no te cuadra, pues no tiene la palabra mágica (ayuno) usemos la adaptación del autor (o el copista) de Mateos.
2Y después de haber ayunado cuarenta días y cuarenta noches, tuvo hambre. (Mt.4:2)
Ahora sin la palabra mágica:
Y después de haber estado sin comer por cuarenta días y cuarenta noches, tuvo hambre.
¿No te suena eso familiar? Mira esto:
27Y Jehová dijo a Moisés: Escribe tú estas palabras; porque conforme a estas palabras he hecho pacto contigo y con Israel. 28Y él estuvo allí con Jehová cuarenta días y cuarenta noches; no comió pan, ni bebió agua; y escribió en tablas las palabras del pacto, los diez mandamientos.
¿Sospechoso verdad?, pero bueno, sigamos. En el caso de que fuera verdad que Jesús estuvo sin comer por cuarenta días, no existe base bíblica para afirmar que Jesús estaba cumpliendo con un rito religioso, eso es pura imaginación.
Jesús de Nazaret y sus discípulos no ayunaban; al menos en el caso de Jesús, eso está implícito en: 14Entonces vinieron a él los discípulos de Juan, diciendo: ¿Por qué nosotros y los fariseos ayunamos muchas veces, y tus discípulos no ayunan? (Mt.9:14
En otras palabras: quienes se inventaron que Jesús de Nazaret estaba ayunando intencionalmente, como un rito devocional o siguiendo una poderosa formula espiritual, fueron los católicos-protestantes.
Pasando a otro punto:
Ya te expliqué por qué ayunaban los cristianos hebreos del libro de los hechos. Te lo vuelvo a explicar: Ayunaban porque el ayuno era parte de la tradición del judaísmo. En esa época aun no estaba escrita la doctrina cristiana, Pablo, el dispensador de la doctrina cristiana, aun no había recibido la totalidad de la revelación; ellos hacían lo que estaban acostumbrados.
El ayuno era una tradición socialmente aceptable, pues el Señor les pidió a los israelitas que lo hicieran una vez al año; era un medio de mostrar humildad en la dispensación de la carne.
¿En cuál pasaje de las cartas del NT se nos pide que ayunemos? Con la importancia que ustedes le dan al ayuno, al menos debería existir algún pasaje aunque sea implícito, que justificara la práctica de esa tradición evolutiva judeo-católica-protestante.
Saludos,
Leal
saludos leal
yo pienso que el ayuno debe estar relacionado con la oracion
no es algo que se debe hacer para sufrir o para cumplir una promesa o que Dios nos conseda algo por nuestra agonia
pienso que debemos buscar un gozo en la oracion un extasis divino y el ayuno es parte
por una simple razon del cuerpo , si la persona practica orar por varias horas cosa que yo quisiera hacer pero no hago
debera estar con muy poco alimento en su estomago ya que se quedaria dormido por la digestion
por eso es que en siempre fue bueno practicar ayuno y oracion
paz a ti
Manuel96:
Todo esto está muy bien, pero debes reconocer que son ideas tuyas, conclusiones a las cuales has llegado, influenciado por la popularidad de esta tradición en la iglesia evangélica. Si tomas tiempo para investigar, podrás llegar a conocer los escritos que alimentaron y afianzaron esta tradición de hombres en la iglesia.
La didache, el pastor de Hermas, el evangelio de tomas, la epístola de barnabas , el evangelio de Santiago, el evangelio de Pedro, etc, documentos considerado apócrifo, por los mismos evangélicos, recomiendan ayunar por los que te persiguen, y también dice que los cristianos deben ayunar miércoles y viernes, y hasta hacen parábolas para explicar el ayuno. Dicen también que el que no guarde el día del ayuno merece la muerte, y que se ayuna como preparación para el bautismo. Las tonterías que hablaron los primeros religiosos sobre el ayuno, son las que vienen repitiendo los santos por todos estos años.
¿Dónde en la biblia enseña que el ayuno se hace en preparación para la oración? En ningún lugar, pero el evangelio de Santiago 1:4 dice:
4 And Ioacim was sore grieved, and showed not himself to his wife, but betook himself into the wilderness, and pitched his tent there, and fasted forty days and forty nights, saying within himself: I will not go down either for meat or for drink until the Lord my God visit me, and my prayer shall be unto me meat and drink.
El pastor de Hermas
Vision 3
1[9]:2 After fasting often, and entreating the Lord to declare unto me the revelation which He promised to show me by the mouth of the aged woman,…
Ya sabes de dónde sacan que el ayuno te ayuda a entender mejor la biblia.
Para aumentar el poder de su oración Hermas ayunaba:
Visión 3
10[18]:7 So I fasted one day; and that very night there appeared unto me a young man, and he saith to me, "Seeing that thou askest me revelations offhand with entreaty, take heed lest by thy much asking thou injure thy flesh.
Con esa fábula cualquiera se anima a ayunar
Didache:
Chapter 7. Concerning Baptism. And concerning baptism, baptize this way: Having first said all these things, baptize into the name of the Father, and of the Son, and of the Holy Spirit, in living water. But if you have no living water, baptize into other water; and if you cannot do so in cold water, do so in warm. But if you have neither, pour out water three times upon the head into the name of Father and Son and Holy Spirit. But before the baptism let the baptizer fast, and the baptized, and whoever else can; but you shall order the baptized to fast one or two days before.
Saludos,
Leal
Que? Cuando leo respuestas como estas, dudo del genuino interés que se responden en los temas generados y con tristeza tengo que ver que lo que se busca es contienda (cosa que no hago). Yo respondi porque yo interpreto u opino, para que ayunamos. Al parecer usted no lo leyó y luego vuelve a preguntar, "para que ayunar"? Por tanto, si desea en algo aportar positiva y edificadoramente, relea mi respuesta aunque disienta de ella. Pero no exponga cosas erroneas y falsas como acaba de hacer.
Inclusive, no pretendo que acepte mi respuesta, pero en cuanto al tema que yo misma inicie, si he respondido "para que ayunamos", desde el punto de vista biblico y espiritual.
Lo demas, es mas de lo mismo. Usted no acepta nada de lo que se le exponga y de lo que la Biblia claramente nos habla; pero es cosa que tampoco espero. Sin embargo, solo usted ha provisto largos parrafos de interpretaciones privadas y personales, pero sin sustento escritural de alguna prohibicion al ayuno, sugerencia o insinuacion de Jesucristo o de los apostoles en contra del ayuno.
Saludos
¿Desde el punto de vista bíblico y spiritual?
¿Dónde dice la biblia claramente para qué debemos ayunar?
Creo que confundes los artículos de fe de tu denominación con la biblia, algo común en el mundo católico-evangélico-pentecostal.
Lamentablemente para los fans de tradiciones de hombres, la biblia no explica para qué debe ayunar un cristiano en esta era, donde todo es por fe y gracia. Tampoco la doctrina del NT pide que ayunemos, teniendo nosotros las directrices para que sepamos cómo conducirnos.
14Esto te escribo, aunque tengo la esperanza de ir pronto a verte, 15para que si tardo, sepas cómo debes conducirte en la casa de Dios, que es la iglesia del Dios viviente, columna y baluarte de la verdad. (1Tim.3:14)
Entérense de una vez, nuestra única ayuda en la oración es el Espíritu Santo.
26 Así mismo, en nuestra debilidad el Espíritu acude a ayudarnos. No sabemos qué pedir, pero el Espíritu mismo intercede por nosotros con gemidos que no pueden expresarse con palabras. 27 Y Dios, que examina los corazones, sabe cuál es la intención del Espíritu, porque el Espíritu intercede por los creyentes conforme a la voluntad de Dios. (Ro.8:26)
19 porque sé que, gracias a las oraciones de ustedes y a la ayuda que me da el Espíritu de Jesucristo, todo esto resultará en mi liberación.
A la oración lo único que hay que añadirle es fe y acción de gracia:
22Y todo lo que pidiereis en oración, creyendo, lo recibiréis. (Mt.21:22)
. 6Por nada estéis afanosos, sino sean conocidas vuestras peticiones delante de Dios en toda oración y ruego, con acción de gracias. 7Y la paz de Dios, que sobrepasa todo entendimiento, guardará vuestros corazones y vuestros pensamientos en Cristo Jesús. (Fil.4:6)
2Perseverad en la oración, velando en ella con acción de gracias;
1Exhorto ante todo, a que se hagan rogativas, oraciones, peticiones y acciones de gracias, por todos los hombres;
22Prepárame también alojamiento; porque espero que por vuestras oraciones os seré concedido.
5No os neguéis el uno al otro, a no ser por algún tiempo de mutuo consentimiento, para ocuparos sosegadamente en la oración; y volved a juntaros en uno,
12gozosos en la esperanza; sufridos en la tribulación; constantes en la oración;
15Y la oración de fe salvará al enfermo, y el Señor lo levantará
7Mas el fin de todas las cosas se acerca; sed, pues, sobrios, y velad en oración.
20Y a Aquel que es poderoso para hacer todas las cosas mucho más abundantemente de lo que pedimos o entendemos, según el poder que actúa en nosotros, 21a él sea gloria en la iglesia en Cristo Jesús por todas las edades, por los siglos de los siglos. Amén. (Ef.3:20)
¿Dónde está el ayuno en los libros que contienen la doctrina del NT?
Saludos,
Leal
Armando Hoyos
16-07-2008, 15:28
[QUOTE=Armando Hoyos;590856][QUOTE=Leal;590834][QUOTE=Armando Hoyos;590782]Te equivocas rotundamente, los Apostoles aprendieron de Cristo!!
11Mas os hago saber, hermanos, que el evangelio anunciado por mí, no es según hombre; 12pues yo ni lo recibí ni lo aprendí de hombre alguno, sino por revelación de Jesucristo. [Gl. 1]
[QUOTE]y por si no te has enterado, Jesus de Nazaret le estaba hablando a personas que vivian bajo el judaismo;
Armando, Armando:
¿Quién te dijo que Jesús de Nazaret ayunó, como ayunan los evangélicos?
Jesús ayunó, como ayunan los que ayunan, ayunar es abstenerse de alimento, eso hizo Jesús.
Jesús de Nazaret no ayunó como te enseñaron,
Yo no aprendo en Institutos "Biblicos", "Magisterios", ni en "iglesias" de dios, ni siquiera en escuelitas dominicales, si puedes decir lo mismo seras muy afortunado.
él fue llevado por el Espíritu, al desierto, en el poder del Espíritu; para ser tentado por el diablo. En esos cuarenta días fue alimentado por ángeles (según Marcos).
Me lo juras? Quien te dijo eso, el maestro de escuela dominical o el profesor del Instituto? Esto dice el texto de Marcos:
12Y luego el Espíritu le impulsó al desierto. 13Y estuvo allí en el desierto cuarenta días, y era tentado por Satanás, y estaba con las fieras; y los ángeles le servían.
Dice: "lo alimentaban"...??? Nop, dile a quien te dijo eso que no invente...
Como sé que la historia de Marcos no te cuadra, pues no tiene la palabra mágica (ayuno) usemos la adaptación del autor (o el copista) de Mateos.
2Y después de haber ayunado cuarenta días y cuarenta noches, tuvo hambre. (Mt.4:2)
El texto de Marco cuadra perfectamente con el de Mateo, La Escritura no se contradice, es obvio que despues de haber ayunado [abstenerse de alimento] cuarenta dias y cuarenta noches haya sentido hambre, al fin y al cabo tambien era hombre.
Ahora sin la palabra mágica:
Y después de haber estado sin comer por cuarenta días y cuarenta noches, tuvo hambre.
¿No te suena eso familiar? Mira esto:
27Y Jehová dijo a Moisés: Escribe tú estas palabras; porque conforme a estas palabras he hecho pacto contigo y con Israel. 28Y él estuvo allí con Jehová cuarenta días y cuarenta noches; no comió pan, ni bebió agua; y escribió en tablas las palabras del pacto, los diez mandamientos.
¿Sospechoso verdad?,
De que o que? Asi como Moises ayunó de la misma manera lo hizo Jesús y cualquiera que practique el ayuno [abstencion de alimentos].
pero bueno, sigamos. En el caso de que fuera verdad que Jesús estuvo sin comer por cuarenta días, no existe base bíblica para afirmar que Jesús estaba cumpliendo con un rito religioso, eso es pura imaginación.
Eso de "base biblica" es un termino sacado de "institutos biblicos" y "escuelitas dominicales", tuvo que ser verdad porque La Escritura no miente y Ella dice textualmente que Jesús ayunó cuarenta dias y cuarenta noches. Si no sabes el significado de "ayunar" consulta un diccionario.
Jesús de Nazaret y sus discípulos no ayunaban; al menos en el caso de Jesús, eso está implícito en: 14Entonces vinieron a él los discípulos de Juan, diciendo: ¿Por qué nosotros y los fariseos ayunamos muchas veces, y tus discípulos no ayunan? (Mt.9:14
Aqui no se dice que Jesús de Nazaret no ayunaba, aqui se dice de sus discipulos, lo demas seria inventos de "escuelitas dominicales" tal vez...
En otras palabras: quienes se inventaron que Jesús de Nazaret estaba ayunando intencionalmente, como un rito devocional o siguiendo una poderosa formula espiritual, fueron los católicos-protestantes.
No, los que inventaron que Jesús de Nazaret no ayunó son los inventores de tal invento.
Pasando a otro punto:
Ya te expliqué por qué ayunaban los cristianos hebreos del libro de los hechos.
Esos "cristianos hebreos" que ayunaron eran "maestros" y "profetas" de Cristo, investidos por el Espiritu Santo a hacer Su designio!!! Lastima que no lo entiendas...
Te lo vuelvo a explicar: Ayunaban porque el ayuno era parte de la tradición del judaísmo.
Lo que tu me expliques no tiene mayor importancia, estos maestros y profetas de Dios ayunaron bajo la direccion del Espiritu Santo que ya habia venido sobre ellos!!!
En esa época aun no estaba escrita la doctrina cristiana,
En esa epoca ya habia venido el Espiritu Santo sobre sus Apostoles, ya Pentecoste habia pasado...
Pablo, el dispensador de la doctrina cristiana, aun no había recibido la totalidad de la revelación; ellos hacían lo que estaban acostumbrados.
Pablo es uno de los administradores de la doctrina cristiana, no el unico; pero ellos no hacian lo que estaban acostumbrados sino lo que les instruia el Espiritu que hicieren, ellos fueron inspirados en todo momento.
El ayuno era una tradición socialmente aceptable, pues el Señor les pidió a los israelitas que lo hicieran una vez al año; era un medio de mostrar humildad en la dispensación de la carne.
Esto es otro cuento de "escuelitas dominicales" pues habian muchos otros ayunos instituidos por Dios:
18Vino a mí palabra de Jehová de los ejércitos, diciendo: 19Así ha dicho Jehová de los ejércitos: El ayuno del cuarto mes, el ayuno del quinto, el ayuno del séptimo, y el ayuno del décimo, se convertirán para la casa de Judá en gozo y alegría, y en festivas solemnidades. Amad, pues, la verdad y la paz. [Zac. 8]
No le creas mas a los "maestritos" de la "escuelita dominical"...
¿En cuál pasaje de las cartas del NT se nos pide que ayunemos?
En el Evangelio de Cristo, El cual dijo: 16Cuando ayunéis, no seáis austeros, como los hipócritas; porque ellos demudan sus rostros para mostrar a los hombres que ayunan; de cierto os digo que ya tienen su recompensa. 17Pero tú, cuando ayunes, unge tu cabeza y lava tu rostro,
Es eso un mandamiento de Cristo? Por supuesto que si, mas si lo ignoras, ignoralo...
Con la importancia que ustedes le dan al ayuno, al menos debería existir algún pasaje aunque sea implícito, que justificara la práctica de esa tradición evolutiva judeo-católica-protestante.
Ahi esta, solo que no quieres verlo...
Saludos,
Leal
Bendiciones!
King's Daughter
16-07-2008, 17:30
Este tema NO se inicio para debatir sobre su realizacion o vigencia ya que claramente vemos que Jesucristo, nuestro Maestro y modelo a seguir, ayunaba e insto a que lo continuaran realizando.
Expongo este ultimo aporte nuevamente:
Ciertamente el ayuno es algo exclusivo de una cultura, pues muchas lo realizan. Hay personas que declaran "ayuno" (en mi pais le dicen "huelga de hambre") por causas "nobles" o "justas". Al menos asi ellos piensan.
La realidad es que el ayuno en la Palabra del Senor, es registrado. La cultura hebrea creia que de "algo" servia e interesantemente Dios nunca lo prohibio en alguna parte, ni se expreso sobre el ayuno como algo innecesario y/o abominable (si se tratase de la practica realizada como parte de una imitacion o adquisicion de otra cultura pagana/idolatra).
La palabra si se expresa en contra de la intencion y/o actitud incorrecta a la hora de ayunar. Jesucristo hablo de la hipocresia de los fariseos cuando ayunaban, porque querian ser vistos por otros y demostrar que "cumplian" con realizarlo. El "ayuno fariseo" estaba ligado con la religiosidad y el deseo de reconocimiento del hombre. Jesucristo dice en su palabra, que cuando ayunemos, lo hagamos en privado, entre la persona y Dios. El ayuno siempre debera ir acompanado de la oracion. Si una persona decide ayunar y no toma o pasa tiempo retirado, dedicado a la oracion y meditacion de la Palabra, solo ha pasado hambre. El ayuno (abstinencia) debera ser con el proposito de dedicarse/retirarse en oracion y reflexion de la Palabra, donde el creyente se aparte de toda distraccion carnal. Es asi que estamos mas "sensibles", dispuestos y disponibles para recibir de parte de Dios, y alimentar nuestro espiritu (por llamarlo de alguna forma).
El ayuno NO nos proporciona ningun "poder", pero cuando pasamos mas tiempo con el Senor en ayuno, en la oracion y la palabra, por consiguiente aumenta la fe del creyente, haciendo que pueda entender y reconocer de manera clara la autoridad que ya nos ha dado (El pago el precio) y la autoridad que tiene sobre la enfermedad, demonios, etc., aplicando correctamente la palabra.
Muchos cristianos inseguros o con poco conocimiento de todo lo que Cristo hizo por nosotros y de la autoridad del creyente, es el resultado del poco tiempo que se invierte en estar intimamente con Jesucristo en ayuno, oracion y en la Palabra.
El ayuno "no espanta" ni hace salir a los demonios sino la autoridad de Jesucristo en el creyente. Un demonio no le importa si usted come o deja de comer y tampoco le afecta. Por eso Jesus, cuando hablo a sus discipulos, del demonio que no salio, dejo claro que la causa era la incredulidad. Es atraves del ayuno y la oracion (ambas), que el discipulo desarrolla su fe, aumenta la misma y la incredulidad se disipa.
Saludos amados hermanos.
Con amor,
Hija del Rey
manuel96
16-07-2008, 20:12
Manuel96:
Todo esto está muy bien, pero debes reconocer que son ideas tuyas, conclusiones a las cuales has llegado, influenciado por la popularidad de esta tradición en la iglesia evangélica. Si tomas tiempo para investigar, podrás llegar a conocer los escritos que alimentaron y afianzaron esta tradición de hombres en la iglesia.
La didache, el pastor de Hermas, el evangelio de tomas, la epístola de barnabas , el evangelio de Santiago, el evangelio de Pedro, etc, documentos considerado apócrifo, por los mismos evangélicos, recomiendan ayunar por los que te persiguen, y también dice que los cristianos deben ayunar miércoles y viernes, y hasta hacen parábolas para explicar el ayuno. Dicen también que el que no guarde el día del ayuno merece la muerte, y que se ayuna como preparación para el bautismo. Las tonterías que hablaron los primeros religiosos sobre el ayuno, son las que vienen repitiendo los santos por todos estos años.
¿Dónde en la biblia enseña que el ayuno se hace en preparación para la oración? En ningún lugar, pero el evangelio de Santiago 1:4 dice:
4 And Ioacim was sore grieved, and showed not himself to his wife, but betook himself into the wilderness, and pitched his tent there, and fasted forty days and forty nights, saying within himself: I will not go down either for meat or for drink until the Lord my God visit me, and my prayer shall be unto me meat and drink.
El pastor de Hermas
Vision 3
1[9]:2 After fasting often, and entreating the Lord to declare unto me the revelation which He promised to show me by the mouth of the aged woman,…
Ya sabes de dónde sacan que el ayuno te ayuda a entender mejor la biblia.
Para aumentar el poder de su oración Hermas ayunaba:
Visión 3
10[18]:7 So I fasted one day; and that very night there appeared unto me a young man, and he saith to me, "Seeing that thou askest me revelations offhand with entreaty, take heed lest by thy much asking thou injure thy flesh.
Con esa fábula cualquiera se anima a ayunar
Didache:
Chapter 7. Concerning Baptism. And concerning baptism, baptize this way: Having first said all these things, baptize into the name of the Father, and of the Son, and of the Holy Spirit, in living water. But if you have no living water, baptize into other water; and if you cannot do so in cold water, do so in warm. But if you have neither, pour out water three times upon the head into the name of Father and Son and Holy Spirit. But before the baptism let the baptizer fast, and the baptized, and whoever else can; but you shall order the baptized to fast one or two days before.
Saludos,
Leal
si es verdad que se usan todo tipo de cuentos y tradiciones para presionar
pero tambien Jesus le dijo a los discipulos que un tipo de demonios solo sale con ayuno y oracion
pablo tambien dice que castiga el cuerpo para que lo obedezca
Jesus dijo ustedes tiene buena intencion pero la carne es debil
pablo enseño que tenemos un lucha , la carne lucha contra el espiritu leal
no podemos olvidar que tenemos un cuerpo fisico que nos pedira cosas que no alimentan el espiritu
por eso todo lo que hagas para fortalecer tu vida espiritual es bueno
somos salvos por el amor de Dios pero el diablo nos sigue molestando en el cuerpo , por eso debemos estar alerta
el ayuno no es algo para publicar , es solo entre tu y Dios
paz a ti
si es verdad que se usan todo tipo de cuentos y tradiciones para presionar
pero tambien Jesus le dijo a los discipulos que un tipo de demonios solo sale con ayuno y oracion
pablo tambien dice que castiga el cuerpo para que lo obedezca
Jesus dijo ustedes tiene buena intencion pero la carne es debil
pablo enseño que tenemos un lucha , la carne lucha contra el espiritu leal
no podemos olvidar que tenemos un cuerpo fisico que nos pedira cosas que no alimentan el espiritu
por eso todo lo que hagas para fortalecer tu vida espiritual es bueno
somos salvos por el amor de Dios pero el diablo nos sigue molestando en el cuerpo , por eso debemos estar alerta
el ayuno no es algo para publicar , es solo entre tu y Dios
paz a ti
Manuel96:
Yo se que las tradiciones son muy difícil de dejar, y se también que el problema principal de muchos hermanos, es que no saben dividir su biblia por épocas, y así poder analizar cada una de ellas por separado, y ver la relación o la no relación que tienen entre ellas.
Lo que conocen de biblia la gran mayoría de los cristianos, lo han aprendido en las sesiones de servicios de los domingos, y los mas aplicados aparte del domingo, también reciben instrucción bíblica los miércoles. Pocos son los que refuerzan sus creencias en el estudio personal de la biblia, menos son los que ponen a prueba lo que se les enseña en su congregación. Es por esto, que cuando se le mueve un poco la tierra, toman la actitud del avestruz, meten la cabeza en el hueco de sus tradiciones, y todo lo que no huela a ellas es malo.
Aunque no lo creas, en la iglesia protestante creen también en la infalibilidad de sus maestros; claro, esto no lo expresan abiertamente. Esta creencia, combinada con una mala aplicación de la debida obediencia a los guías espirituales, ha creado una clase social en la iglesia: los pule bancas. Los miembros de esta clase social, se saben todos (o casi todos) los artículos de fe de su denominación al dedillo, pero nunca se han atrevido a analizar, ni a cuestionar nada. ¿Recuerdas aquello de soy católico y así me voy a morir?, bueno, ellos dicen: así me enseñaron en el principio, y creyendo eso me voy a morir.
La creencia de que el ayuno es parte del cristianismo, es una evidencia de que ellos no tienen claro qué es cristianismo.
Saludos,
Leal
[QUOTE=Leal;591090][QUOTE=Armando Hoyos;590856][QUOTE=Leal;590834][QUOTE=Armando Hoyos;590782]Te equivocas rotundamente, los Apostoles aprendieron de Cristo!!
11Mas os hago saber, hermanos, que el evangelio anunciado por mí, no es según hombre; 12pues yo ni lo recibí ni lo aprendí de hombre alguno, sino por revelación de Jesucristo. [Gl. 1]
Jesús ayunó, como ayunan los que ayunan, ayunar es abstenerse de alimento, eso hizo Jesús.
Yo no aprendo en Institutos "Biblicos", "Magisterios", ni en "iglesias" de dios, ni siquiera en escuelitas dominicales, si puedes decir lo mismo seras muy afortunado.
Me lo juras? Quien te dijo eso, el maestro de escuela dominical o el profesor del Instituto? Esto dice el texto de Marcos:
12Y luego el Espíritu le impulsó al desierto. 13Y estuvo allí en el desierto cuarenta días, y era tentado por Satanás, y estaba con las fieras; y los ángeles le servían.
Dice: "lo alimentaban"...??? Nop, dile a quien te dijo eso que no invente...
El texto de Marco cuadra perfectamente con el de Mateo, La Escritura no se contradice, es obvio que despues de haber ayunado [abstenerse de alimento] cuarenta dias y cuarenta noches haya sentido hambre, al fin y al cabo tambien era hombre.
De que o que? Asi como Moises ayunó de la misma manera lo hizo Jesús y cualquiera que practique el ayuno [abstencion de alimentos].
Eso de "base biblica" es un termino sacado de "institutos biblicos" y "escuelitas dominicales", tuvo que ser verdad porque La Escritura no miente y Ella dice textualmente que Jesús ayunó cuarenta dias y cuarenta noches. Si no sabes el significado de "ayunar" consulta un diccionario.
Aqui no se dice que Jesús de Nazaret no ayunaba, aqui se dice de sus discipulos, lo demas seria inventos de "escuelitas dominicales" tal vez...
No, los que inventaron que Jesús de Nazaret no ayunó son los inventores de tal invento.
Esos "cristianos hebreos" que ayunaron eran "maestros" y "profetas" de Cristo, investidos por el Espiritu Santo a hacer Su designio!!! Lastima que no lo entiendas...
Lo que tu me expliques no tiene mayor importancia, estos maestros y profetas de Dios ayunaron bajo la direccion del Espiritu Santo que ya habia venido sobre ellos!!!
En esa epoca ya habia venido el Espiritu Santo sobre sus Apostoles, ya Pentecoste habia pasado...
Pablo es uno de los administradores de la doctrina cristiana, no el unico; pero ellos no hacian lo que estaban acostumbrados sino lo que les instruia el Espiritu que hicieren, ellos fueron inspirados en todo momento.
Esto es otro cuento de "escuelitas dominicales" pues habian muchos otros ayunos instituidos por Dios:
18Vino a mí palabra de Jehová de los ejércitos, diciendo: 19Así ha dicho Jehová de los ejércitos: El ayuno del cuarto mes, el ayuno del quinto, el ayuno del séptimo, y el ayuno del décimo, se convertirán para la casa de Judá en gozo y alegría, y en festivas solemnidades. Amad, pues, la verdad y la paz. [Zac. 8]
No le creas mas a los "maestritos" de la "escuelita dominical"...
En el Evangelio de Cristo, El cual dijo: 16Cuando ayunéis, no seáis austeros, como los hipócritas; porque ellos demudan sus rostros para mostrar a los hombres que ayunan; de cierto os digo que ya tienen su recompensa. 17Pero tú, cuando ayunes, unge tu cabeza y lava tu rostro,
Es eso un mandamiento de Cristo? Por supuesto que si, mas si lo ignoras, ignoralo...
Ahi esta, solo que no quieres verlo...
Bendiciones!
Marcos enseña que Jesús de Nazaret no sufrió hambre en los cuarenta días que estuvo en el desierto.
12Y luego el Espíritu le impulsó al desierto. 13Y estuvo allí en el desierto cuarenta días, y era tentado por Satanás, y estaba con las fieras; y los ángeles le servían. (Mr.1:12)
13 και ην εκει εν τη ερημω ημερας τεσσαρακοντα πειραζομενος υπο του σατανα και ην μετα των θηριων και οι αγγελοι διηκονουν αυτω
La palabra διηκονουν que nuestra biblia traduce servían, significa: Servir, atender, expedir, ayudar, cuidar. El cuidado de los ángeles consistía en alimentarlo y protegerlo de las fieras. Si no lo ves así, dime en qué consistió el servicio de los ángeles. Jesús no tenía motivos religiosos por los cuales ayunar. Dios había mandado ayunar a los israelitas una vez al año, el día de la expiación de sus pecados.
Observa otros pasajes donde se usa la misma palabra:
55Estaban allí muchas mujeres mirando de lejos, las cuales habían seguido a Jesús desde Galilea, sirviéndole, (Mt.27:55)
14Vino Jesús a casa de Pedro, y vio a la suegra de éste postrada en cama, con fiebre. 15Y tocó su mano, y la fiebre la dejó; y ella se levantó, y les servía. (M.8:14)
Pasando a Moisés.
¿De dónde sacas que Moisés ayunó voluntariamente siguiendo un rito religioso?. Eso es imaginación tuya.
A ti nadie te ha mandado a ayunar ni puedes explicar para qué es el ayuno, pero tú ayunas. ¡Bonita religión la tuya!.
Saludos,
Leal
Estimado Kings
El ayuno, hasta hoy está vigente, y obviamente la oración más todavía. Sin embargo ni el ayuno ni la oración son para echar fuera demonios, sino más bien, para estar en condiciones de ser usados por Dios. Porque, definitivamente no es ni el ayuno ni la oración, ni mucho menos el creyente quien echa fuera demonios, sino es Dios.
Pero nuestro Dios necesita del instrumento (creyente) para manifestar su poder y por cierto, que el ayuno y la oración, son disciplinas espirituales que debieran de estar en todo creyente, para que el “terreno” que Dios usará, sea el más apropiado.
El ayuno y la oración nos preparan para ser usados por Dios con mayor libertad y eficacia, en donde por último, siempre será Dios quien se llevará la gloria y la honra. Es cierto que necesitamos estar siempre en condiciones de que Dios nos use, pero no es menos cierto que solo por contar con ayuno y oración no vamos a andar echando o reprendiendo demonios a diestra y a siniestra. Ya he dicho que el ayuno y la oración nos colocan en condiciones si Dios “quisiera” usar nuestras vidas, pero en ninguna manera, porque oremos o ayunemos, Dios está obligado a usarnos… ¡No! Siempre, será Dios la fuente de poder y nosotros los instrumentos.
Es decir, en resumen, la oración y el ayuno nos dejan en condiciones de ser mejor usados por Dios.
Saludos y bendiciones
Excelente aporte hermano...Yo creo que al buen entendedor pocas palabras...
:9:
Ciertamente el ayuno es algo exclusivo de .
[QUOTE]El ayuno NO nos proporciona ningun "poder", pero cuando pasamos mas tiempo con el Senor en ayuno, en la oracion y la palabra, por consiguiente aumenta la fe del creyente, haciendo que pueda entender y reconocer de manera clara la autoridad que ya nos ha dado (El pago el precio) y la autoridad que tiene sobre la enfermedad, demonios, etc., aplicando correctamente la palabra.
No tiene ningún poder pero aumenta la fe, ¿Cómo llegaste a esta conclusión? ¿Tienes biblia para corroborar que el ayuno con la oración nos hace entender mejor nuestra autoridad, o solo son conjeturas tuyas?
Una triste realidad acompaña a los evangélicos en este asunto, la doctrina del NT no los apoya. Si el ayuno tuviera todas las propiedades que la religión católica-protestante le atribuye, estas estarían expresadas en la doctrina del NT. A falta de apoyo bíblico, bastan conjeturas para que un buen evangélico crea cualquier cosa.
Uno le pregunta para qué es el ayuno en el NT, y ellos te responden que Jesús de Nazaret ayunó.
¡Bueno, qué podemos esperar!
Saludos
Leal
Armando Hoyos
23-07-2008, 18:08
[QUOTE=Armando Hoyos;591308][QUOTE=Leal;591090][QUOTE=Armando Hoyos;590856][QUOTE=Leal;590834]
Marcos enseña que Jesús de Nazaret no sufrió hambre en los cuarenta días que estuvo en el desierto.
Eso tal vez lo enseña tu maestro de escuela dominical, el Evangelio segun Marcos NO dice: "Jesus no sufrió hambre en los cuarenta días", eso es inventos de escuelitas dominicales...
12Y luego el Espíritu le impulsó al desierto. 13Y estuvo allí en el desierto cuarenta días, y era tentado por Satanás, y estaba con las fieras; y los ángeles le servían. (Mr.1:12)
Eso si dice el Texto citado.
13 και ην εκει εν τη ερημω ημερας τεσσαρακοντα πειραζομενος υπο του σατανα και ην μετα των θηριων και οι αγγελοι διηκονουν αυτω
La palabra διηκονουν que nuestra biblia traduce servían, significa: Servir, atender, expedir, ayudar, cuidar.
No veo el verbo "alimentar" ahi incluido...
El cuidado de los ángeles consistía en alimentarlo
Esos son inventos de escuelitas dominicales, el servicio de los angeles no precisa la "alimentacion".
y protegerlo de las fieras.
Mas inventos.
Si no lo ves así, dime en qué consistió el servicio de los ángeles.
En todo aquello que conyeva el servir: atender, expedir, ayudar, cuidar.
Jesús no tenía motivos religiosos por los cuales ayunar.
Estas queriendo hacer creer que Jesus no ayunó? O lo estas insinuando?
1Entonces Jesús fue llevado por el Espíritu al desierto, para ser tentado por el diablo. 2Y después de haber ayunado cuarenta días y cuarenta noches, tuvo hambre. [Mt. 4]
O acaso vas a decirme que este texto es espureo? Se lo arrancamos a la "Biblia"...???
Dios había mandado ayunar a los israelitas una vez al año, el día de la expiación de sus pecados.
Ya te dije que eso es mentira, no repitiendola la convertiras en verdad.
18Vino a mí palabra de Jehová de los ejércitos, diciendo: 19Así ha dicho Jehová de los ejércitos: El ayuno del cuarto mes, el ayuno del quinto, el ayuno del séptimo, y el ayuno del décimo, se convertirán para la casa de Judá en gozo y alegría, y en festivas solemnidades. Amad, pues, la verdad y la paz. [Zac. 8]
Como lees...??? O vas a seguir escuchando los cuentos que te cuentan en la escuelita dominical?
Observa otros pasajes donde se usa la misma palabra:
55Estaban allí muchas mujeres mirando de lejos, las cuales habían seguido a Jesús desde Galilea, sirviéndole, (Mt.27:55)
Habian venido desde Galilea estas mujeres alimentando a Jesus? Dice ahi, alimentando? Nop.
14Vino Jesús a casa de Pedro, y vio a la suegra de éste postrada en cama, con fiebre. 15Y tocó su mano, y la fiebre la dejó; y ella se levantó, y les servía. (M.8:14)
Dice ahi les alimentaba? Nop.
Pasando a Moisés.
¿De dónde sacas que Moisés ayunó voluntariamente siguiendo un rito religioso?. Eso es imaginación tuya.
De donde sacaste tu que yo dije tal? He aqui lo que dije acerca de Moises:
De que o que? Asi como Moises ayunó de la misma manera lo hizo Jesús y cualquiera que practique el ayuno [abstencion de alimentos]. No pretendas tergiversar mis palabras lo mismo que La Escritura.
A ti nadie te ha mandado a ayunar ni puedes explicar para qué es el ayuno, pero tú ayunas.
A mi me mandó ayunar Jesus de Nazaret, ese que tu dices que nunca ayunó ni lo mandó, no se de quien lo aprendiste pero lo cierto es que El procuró que quedara por escrito para que los de adentro pudieran leerlo...
16Cuando ayunéis, no seáis austeros, como los hipócritas; porque ellos demudan sus rostros para mostrar a los hombres que ayunan; de cierto os digo que ya tienen su recompensa. 17Pero tú, cuando ayunes, unge tu cabeza y lava tu rostro,
Te he citado este texto tres veces como prueba de que Jesus si mandó, ordenó, reinstituyó el ayuno, pero tu te haces el desentendido...
¡Bonita religión la tuya!.
Preciosa!
Saludos,
Leal
Salud!
Es el ayuno y la oracion armas o herramientas para echar fuera demonios?
Jesus, cuando fue al desierto estuvo en ayuno y oracion. Para que?
Mat 17:18 Y reprendió Jesús al demonio, el cual salió del muchacho, y éste quedó sano desde aquella hora.
Mat 17:19 Viniendo entonces los discípulos a Jesús, aparte, dijeron: ¿Por qué nosotros no pudimos echarlo fuera?
Mat 17:20 Jesús les dijo: Por vuestra poca fe; porque de cierto os digo, que si tuviereis fe como un grano de mostaza, diréis a este monte: Pásate de aquí allá, y se pasará; y nada os será imposible.
Mat 17:21 Pero este género no sale sino con oración y ayuno.
Ese pasaje biblico que he citado lo utilizan algunos hermanos en la fe para indicatar que los demonios salen con ayuno y oracion. Otros interpretan que se refiere a la incredulidad.
No obstante en Marcos, se aprecia el texto diferente.
Mar 9:28 Cuando él entró en casa, sus discípulos le preguntaron aparte: ¿Por qué nosotros no pudimos echarle fuera?
Mar 9:29 Y les dijo: Este género con nada puede salir, sino con oración y ayuno.
Entonces la pregunta es: El ayuno y la oracion es necesaria para echar fuera la incredulidad de ellos o al demonio?
Otros, por el contrario, indican que el ayuno no es necesario hoy. Pero vemos que Jesus ayuno, y que sus discipulos no ayunaron mientras Jesus estuvo con ellos, pero dejo claro que cuando "el fuese quitado" ayunarian nuevamente.
Para que nos sirve el ayuno y la oracion? Incrementa la autoridad en el creyente? Para echar fuera demonios? O es para que el creyente sea mas sensible a la voz de Dios ?
Quiero leer con antencion sus opiniones
"Castigo mi cuerpo y lo tengo sometido, no sea que, después de haber predicado a los demás, yo mismo quede descalificado"
San Pablo (1Co. 9,27).
King's Daughter
23-07-2008, 19:29
Amados hermanos, amigos y usuarios
Es claro que la Biblia habla del ayuno. Pero el tema se hizo para definir su proposito. Muchos creen que el ayuno "espanta" demonios, y/o incrementa "el poder u autoridad" en el creyente. Lo que queda claro en este tema es que el ayuno sin oracion, es pasar hambre. El ayuno y oracion, deben ir de la mano. El mismo debe ser para estar en estrecha comunion con Dios, o sea, en intimidad con El. El pasar mas tiempo con el Senor hace que nuestra fe aumenta, y por consiguiente declaramos la palabra de Dios con autoridad y seguridad.
Amados hermanos, amigos y usuarios
Es claro que la Biblia habla del ayuno. Pero el tema se hizo para definir su proposito. Muchos creen que el ayuno "espanta" demonios, y/o incrementa "el poder u autoridad" en el creyente. Lo que queda claro en este tema es que el ayuno sin oracion, es pasar hambre. El ayuno y oracion, deben ir de la mano. El mismo debe ser para estar en estrecha comunion con Dios, o sea, en intimidad con El. El pasar mas tiempo con el Senor hace que nuestra fe aumenta, y por consiguiente declaramos la palabra de Dios con autoridad y seguridad.
Que LA PAZ esté contigo Hija del Rey.
Existe una gran confusión acerca del ayuno, y estoy de acuerdo con tus aportes.
El ayuno no es ningún castigo para el cuerpo, ni tampoco es pasar hambre voluntariamente. En un principio, es una "requerimiento" para estar más alerta en la oración, y entrar en comunión con DIOS.
Cuando se está en comunión con DIOS no se necesita comer, el ALIMENTO es OTRO,.......y es mucho mejor que la comida.
Recibe mi AMOR en CRISTO, y que DIOS te bendiga hermana.
marco123
23-07-2008, 23:06
hola y perdondenme la ignorancia, pero ayunar no me queda claro que es, es no comer hasta el mediodia o es el dia entero? perdonenme por mi pregunta si les parece muy tonta pero realmente estoy confundido
[QUOTE=Leal;591594][QUOTE=Armando Hoyos;591308][QUOTE=Leal;591090][QUOTE=Armando Hoyos;590856]
Eso tal vez lo enseña tu maestro de escuela dominical, el Evangelio segun Marcos NO dice: "Jesus no sufrió hambre en los cuarenta días", eso es inventos de escuelitas dominicales...
Eso si dice el Texto citado.
No veo el verbo "alimentar" ahi incluido...
Esos son inventos de escuelitas dominicales, el servicio de los angeles no precisa la "alimentacion".
Mas inventos.
En todo aquello que conyeva el servir: atender, expedir, ayudar, cuidar.
Estas queriendo hacer creer que Jesus no ayunó? O lo estas insinuando?
1Entonces Jesús fue llevado por el Espíritu al desierto, para ser tentado por el diablo. 2Y después de haber ayunado cuarenta días y cuarenta noches, tuvo hambre. [Mt. 4]
O acaso vas a decirme que este texto es espureo? Se lo arrancamos a la "Biblia"...???
Ya te dije que eso es mentira, no repitiendola la convertiras en verdad.
18Vino a mí palabra de Jehová de los ejércitos, diciendo: 19Así ha dicho Jehová de los ejércitos: El ayuno del cuarto mes, el ayuno del quinto, el ayuno del séptimo, y el ayuno del décimo, se convertirán para la casa de Judá en gozo y alegría, y en festivas solemnidades. Amad, pues, la verdad y la paz. [Zac. 8]
Como lees...??? O vas a seguir escuchando los cuentos que te cuentan en la escuelita dominical?
Habian venido desde Galilea estas mujeres alimentando a Jesus? Dice ahi, alimentando? Nop.
Dice ahi les alimentaba? Nop.
De donde sacaste tu que yo dije tal? He aqui lo que dije acerca de Moises:
De que o que? Asi como Moises ayunó de la misma manera lo hizo Jesús y cualquiera que practique el ayuno [abstencion de alimentos]. No pretendas tergiversar mis palabras lo mismo que La Escritura.
A mi me mandó ayunar Jesus de Nazaret, ese que tu dices que nunca ayunó ni lo mandó, no se de quien lo aprendiste pero lo cierto es que El procuró que quedara por escrito para que los de adentro pudieran leerlo...
16Cuando ayunéis, no seáis austeros, como los hipócritas; porque ellos demudan sus rostros para mostrar a los hombres que ayunan; de cierto os digo que ya tienen su recompensa. 17Pero tú, cuando ayunes, unge tu cabeza y lava tu rostro,
Te he citado este texto tres veces como prueba de que Jesus si mandó, ordenó, reinstituyó el ayuno, pero tu te haces el desentendido...
Preciosa!
Salud!
Armando:
Lamentablemente tu casa doctrinal esta tan desordenada que cuesta trabajo determinar por donde comenzar a organizarla. Pero, teniendo en cuenta que tienes el Espíritu y estas capacitado para comprender las cosas espirituales, hagamos un intento.
Primero: Jesús de Nazaret le estaba hablando, no a la iglesia sino a personas familiarizadas con las tradiciones en Israel. Si cada vez que Jesús de Nazaret le manda algo a sus discípulos, tu lo vas a tomar como una orden para ti también, estas frito. Según tu manera de pensar, debes guardar toda la ley, pues eso lo mando Jesús e Nazaret.
1Entonces habló Jesús a la gente y a sus discípulos, diciendo: 2En la cátedra de Moisés se sientan los escribas y los fariseos. 3Así que, todo lo que os digan que guardéis, guardadlo y hacedlo (Mt.23:1)
¿A quién le está hablando Jesús de Nazaret, a la iglesia del NT o a sus discípulos?
Este es solo un ejemplo, hay muchos más. De hecho, pocas veces Jesús de Nazaret se refirió a la iglesia del NT.
Segundo: El NT comienza con la resurrección de Jesucristo, no con su nacimiento.
Tercero: Lo que se considera enseñanzas para la iglesia del NT, se encuentra en las cartas y epístolas de los apóstoles. Nosotros somos edificados sobre el fundamento de los apóstoles (Ef.2:20)
Cuarto: Mateos, Marco, Lucas y Juan, son escritos redactados por personas para dejar constancia de cosas que sucedieron en los días del hijo del hombre.
Quinto: Las palabras no carecen de significado, por esto, para conocer lo que dice o quiere decir un autor, hay que hacer un análisis léxico-sintáctico, de lo que escribe; además, debemos tener en cuenta el contexto histórico-cultural, y revisar si existe alguna variante; tener en cuenta su audiencia, etc, etc.
Es decir, para conocer lo que quiso decir un autor, hay que hacer un análisis lo más profundo que nos sea posible de su escrito. Desde la superficialidad no se puede ver la sustancia de las cosas, y menos de las cosas de Dios. Si no haces esto, no podrás ver más allá de tus narices, y seguirás predicando un evangelio extraño, mezcla de judaísmo, especulaciones de hombres y un poco de cristianismo.
Saludos,
Leal
King's Daughter
24-07-2008, 05:56
hola y perdondenme la ignorancia, pero ayunar no me queda claro que es, es no comer hasta el mediodia o es el dia entero? perdonenme por mi pregunta si les parece muy tonta pero realmente estoy confundido
Por lo general, los cristianos lo realizan de 12 horas. Muchos comienzan a las 6:00 am y lo entregan a las 6:00 pm.
En algunos lugares se ensena sobre "el ayuno parcial" o "el ayuno de Daniel", donde no se ingiere comidas fuertes sino viandas y/o frutas en una o dos raciones diaria. Sin embargo, en ese caso no deberia llamarse ayuno, porque el significado precisamente proviene de la abstencion. En este caso se estan "absteniendo" de comidas fuertes.
Pero hay religiones y/o denominaciones que lo realizan de diferente manera y a diferentes horas. Algunos toman en consideración como se realizaba en el judaismo.
Saludos
Armando Hoyos
24-07-2008, 16:23
[QUOTE=Armando Hoyos;594779][QUOTE=Leal;591594][QUOTE=Armando Hoyos;591308][QUOTE=Leal;591090]
Armando:
Lamentablemente tu casa doctrinal esta tan desordenada que cuesta trabajo determinar por donde comenzar a organizarla.
Hablas como si "tu casa doctrinal" estubiera muy ordenada...Nunca leiste esta parabola?
9A unos que confiaban en sí mismos como justos, y menospreciaban a los otros, dijo también esta parábola: 10Dos hombres subieron al templo a orar: uno era fariseo, y el otro publicano. 11El fariseo, puesto en pie, oraba consigo mismo de esta manera: Dios, te doy gracias porque no soy como los otros hombres, ladrones, injustos, adúlteros, ni aun como este publicano; 12ayuno dos veces a la semana, doy diezmos de todo lo que gano. 13Mas el publicano, estando lejos, no quería ni aun alzar los ojos al cielo, sino que se golpeaba el pecho, diciendo: Dios, sé propicio a mí, pecador. 14Os digo que éste descendió a su casa justificado antes que el otro; porque cualquiera que se enaltece, será humillado; y el que se humilla será enaltecido. [Lc. 18]
Pero, teniendo en cuenta que tienes el Espíritu y estas capacitado para comprender las cosas espirituales, hagamos un intento.
Primero: Jesús de Nazaret le estaba hablando, no a la iglesia sino a personas familiarizadas con las tradiciones en Israel.
Me lo juras?
Si cada vez que Jesús de Nazaret le manda algo a sus discípulos, tu lo vas a tomar como una orden para ti también, estas frito.
Jejeje, fritos vamos a estar todos los que no obedezcamos las palabras de Jesus, esos si que estaremos fritos!
Según tu manera de pensar, debes guardar toda la ley, pues eso lo mando Jesús e Nazaret.
Exacto, eso lo mando Jesus, y ay de aquellos que no lo obedezcan...
46¿Por qué me llamáis, Señor, Señor, y no hacéis lo que yo digo? 47Todo aquel que viene a mí, y oye mis palabras y las hace, os indicaré a quién es semejante. 48Semejante es al hombre que al edificar una casa, cavó y ahondó y puso el fundamento sobre la roca; y cuando vino una inundación, el río dio con ímpetu contra aquella casa, pero no la pudo mover, porque estaba fundada sobre la roca. 49Mas el que oyó y no hizo, semejante es al hombre que edificó su casa sobre tierra, sin fundamento; contra la cual el río dio con ímpetu, y luego cayó, y fue grande la ruina de aquella casa.
[Lc. 6]
1Entonces habló Jesús a la gente y a sus discípulos, diciendo: 2En la cátedra de Moisés se sientan los escribas y los fariseos. 3Así que, todo lo que os digan que guardéis, guardadlo y hacedlo (Mt.23:1)
¿A quién le está hablando Jesús de Nazaret, a la iglesia del NT o a sus discípulos?
A la gente y a sus discípulos.
Este es solo un ejemplo, hay muchos más.
Cuales?
De hecho, pocas veces Jesús de Nazaret se refirió a la iglesia del NT.
No puedo creer lo que estoy leyendo!
23Y recorrió Jesús toda Galilea, enseñando en las sinagogas de ellos, y predicando el evangelio del reino, y sanando toda enfermedad y toda dolencia en el pueblo. [Mt. 4]
38El les dijo: Vamos a los lugares vecinos, para que predique también allí; porque para esto he venido. 39Y predicaba en las sinagogas de ellos en toda Galilea, y echaba fuera los demonios. [Mr. 1]
Lo que sucede es que El hablo para Su Iglesia, pero los que no son Su Iglesia no oyen Su Voz ni lo siguen...
26pero vosotros no creéis, porque no sois de mis ovejas, como os he dicho. 27Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen, 28y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano.
[Jn. 10]
Segundo: El NT comienza con la resurrección de Jesucristo, no con su nacimiento.
Error, el NT comienza en Mt. 1:1 y termina en Ap. 22:21.
Tercero: Lo que se considera enseñanzas para la iglesia del NT, se encuentra en las cartas y epístolas de los apóstoles. Nosotros somos edificados sobre el fundamento de los apóstoles (Ef.2:20)
Tal vez debas arrancar de tu "Biblia" los cuatro Evangelios, el Libro de los Hechos, el Apocalipsis, etc.
Cuarto: Mateos, Marco, Lucas y Juan, son escritos redactados por personas para dejar constancia de cosas que sucedieron en los días del hijo del hombre.
O sea, que "tu casa doctrinal" no tiene estos Libros como inspirados, no reparan en los mandamientos ahi escritos, en otras palabras, no les imortan...
Quinto: Las palabras no carecen de significado, por esto, para conocer lo que dice o quiere decir un autor, hay que hacer un análisis léxico-sintáctico, de lo que escribe; además, debemos tener en cuenta el contexto histórico-cultural, y revisar si existe alguna variante; tener en cuenta su audiencia, etc, etc.
Yo no se de que servira tanto "análisis léxico-sintáctico" y " contexto histórico-cultural" si no se entiende la alegoria...
Es decir, para conocer lo que quiso decir un autor, hay que hacer un análisis lo más profundo que nos sea posible de su escrito. Desde la superficialidad no se puede ver la sustancia de las cosas, y menos de las cosas de Dios. Si no haces esto, no podrás ver más allá de tus narices, y seguirás predicando un evangelio extraño, mezcla de judaísmo, especulaciones de hombres y un poco de cristianismo.
Bueno, ya veo que todo depende de la casa doctrinal de donde vengan esos "evangelios"...
Saludos,
Salud!
Leal
Ernesto Torres
24-07-2008, 19:13
[QUOTE=King's Daughter;572137]Es el ayuno y la oracion armas o herramientas para echar fuera demonios?
Para que nos sirve el ayuno y la oracion? Incrementa la autoridad en el creyente? Para echar fuera demonios? O es para que el creyente sea mas sensible a la voz de Dios ?
Todas las anteriores.
Sin palabra de Dios , sin oracion ni ayuno, no hay santidad, no hay consagracion, no hay poder ni autoridad de Dios en el.
Las preguntas formuladas usted las puede responder, siempre y cuando se este en santidad.
[QUOTE=Leal;595073][QUOTE=Armando Hoyos;594779][QUOTE=Leal;591594][QUOTE=Armando Hoyos;591308]
Hablas como si "tu casa doctrinal" estubiera muy ordenada...Nunca leiste esta parabola?
9A unos que confiaban en sí mismos como justos, y menospreciaban a los otros, dijo también esta parábola: 10Dos hombres subieron al templo a orar: uno era fariseo, y el otro publicano. 11El fariseo, puesto en pie, oraba consigo mismo de esta manera: Dios, te doy gracias porque no soy como los otros hombres, ladrones, injustos, adúlteros, ni aun como este publicano; 12ayuno dos veces a la semana, doy diezmos de todo lo que gano. 13Mas el publicano, estando lejos, no quería ni aun alzar los ojos al cielo, sino que se golpeaba el pecho, diciendo: Dios, sé propicio a mí, pecador. 14Os digo que éste descendió a su casa justificado antes que el otro; porque cualquiera que se enaltece, será humillado; y el que se humilla será enaltecido. [Lc. 18]
Me lo juras?
Jejeje, fritos vamos a estar todos los que no obedezcamos las palabras de Jesus, esos si que estaremos fritos!
Exacto, eso lo mando Jesus, y ay de aquellos que no lo obedezcan...
46¿Por qué me llamáis, Señor, Señor, y no hacéis lo que yo digo? 47Todo aquel que viene a mí, y oye mis palabras y las hace, os indicaré a quién es semejante. 48Semejante es al hombre que al edificar una casa, cavó y ahondó y puso el fundamento sobre la roca; y cuando vino una inundación, el río dio con ímpetu contra aquella casa, pero no la pudo mover, porque estaba fundada sobre la roca. 49Mas el que oyó y no hizo, semejante es al hombre que edificó su casa sobre tierra, sin fundamento; contra la cual el río dio con ímpetu, y luego cayó, y fue grande la ruina de aquella casa.
[Lc. 6]
A la gente y a sus discípulos.
Cuales?
No puedo creer lo que estoy leyendo!
23Y recorrió Jesús toda Galilea, enseñando en las sinagogas de ellos, y predicando el evangelio del reino, y sanando toda enfermedad y toda dolencia en el pueblo. [Mt. 4]
38El les dijo: Vamos a los lugares vecinos, para que predique también allí; porque para esto he venido. 39Y predicaba en las sinagogas de ellos en toda Galilea, y echaba fuera los demonios. [Mr. 1]
Lo que sucede es que El hablo para Su Iglesia, pero los que no son Su Iglesia no oyen Su Voz ni lo siguen...
26pero vosotros no creéis, porque no sois de mis ovejas, como os he dicho. 27Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen, 28y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano.
[Jn. 10]
Error, el NT comienza en Mt. 1:1 y termina en Ap. 22:21.
Tal vez debas arrancar de tu "Biblia" los cuatro Evangelios, el Libro de los Hechos, el Apocalipsis, etc.
O sea, que "tu casa doctrinal" no tiene estos Libros como inspirados, no reparan en los mandamientos ahi escritos, en otras palabras, no les imortan...
Yo no se de que servira tanto "análisis léxico-sintáctico" y " contexto histórico-cultural" si no se entiende la alegoria...
Bueno, ya veo que todo depende de la casa doctrinal de donde vengan esos "evangelios"...
Salud!
Leal
El error más relevante.
El NT comienza en mateo 1:1. De eso nada, ¡y te lo juro. Jajaja!.
Para que un pacto sea considerado valido, tiene que haber derramamiento de sangre, y para que un testamento entre en efecto, el testador tiene que morir. ¿No capiche?
15Así que, por eso es mediador de un nuevo pacto, para que interviniendo muerte para la remisión de las transgresiones que había bajo el primer pacto, los llamados reciban la promesa de la herencia eterna. 16Porque donde hay testamento, es necesario que intervenga muerte del testador. 17Porque el testamento con la muerte se confirma; pues no es válido entre tanto que el testador vive. 18De donde ni aun el primer pacto fue instituido sin sangre. 19Porque habiendo anunciado Moisés todos los mandamientos de la ley a todo el pueblo, tomó la sangre de los becerros y de los machos cabríos, con agua, lana escarlata e hisopo, y roció el mismo libro y también a todo el pueblo, 20diciendo: Esta es la sangre del pacto que Dios os ha mandado. 21Y además de esto, roció también con la sangre el tabernáculo y todos los vasos del ministerio. 22Y casi todo es purificado, según la ley, con sangre; y sin derramamiento de sangre no se hace remisión. (Heb.9:15)
Bebed de ella todos; 28porque esto es mi sangre del nuevo pacto, que por muchos es derramada para remisión de los pecados.
¿Capiche ahora? ¿Cuándo comenzó en NT?
Tengo curiosidad en saber si conoces cuales son los detalles del Nuevo Pacto. ¿En qué consiste el Nuevo Pacto?
¡Ah! Eso de que no puedes creer lo que lees, ya lo había notado. !te lo juro!
Saludos,
Leal
Armando Hoyos
26-07-2008, 01:23
[QUOTE=Armando Hoyos;595219][QUOTE=Leal;595073][QUOTE=Armando Hoyos;594779][QUOTE=Leal;591594]
El error más relevante.
El NT comienza en mateo 1:1. De eso nada, ¡y te lo juro. Jajaja!.
Para que un pacto sea considerado valido, tiene que haber derramamiento de sangre, y para que un testamento entre en efecto, el testador tiene que morir. ¿No capiche?
15Así que, por eso es mediador de un nuevo pacto, para que interviniendo muerte para la remisión de las transgresiones que había bajo el primer pacto, los llamados reciban la promesa de la herencia eterna. 16Porque donde hay testamento, es necesario que intervenga muerte del testador. 17Porque el testamento con la muerte se confirma; pues no es válido entre tanto que el testador vive. 18De donde ni aun el primer pacto fue instituido sin sangre. 19Porque habiendo anunciado Moisés todos los mandamientos de la ley a todo el pueblo, tomó la sangre de los becerros y de los machos cabríos, con agua, lana escarlata e hisopo, y roció el mismo libro y también a todo el pueblo, 20diciendo: Esta es la sangre del pacto que Dios os ha mandado. 21Y además de esto, roció también con la sangre el tabernáculo y todos los vasos del ministerio. 22Y casi todo es purificado, según la ley, con sangre; y sin derramamiento de sangre no se hace remisión. (Heb.9:15)
Bebed de ella todos; 28porque esto es mi sangre del nuevo pacto, que por muchos es derramada para remisión de los pecados.
¿Capiche ahora? ¿Cuándo comenzó en NT?
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Saludos,
Leal
EL NVEVO TESTAMENTO, QVE ES, LOS ESCRIPTOS Euangelicos, y Apostolicos.
EL Sancto Euangelio de nuestro Señor Iesu Christo segun S. Mattheo.
CAPIT. I.
El linage y decendencia de Christo de los Padres segun la carne. II. Su concepcion por el Espiritu Sancto, y su nacimiento de vna Virgen conforme à la prophecia deel.
LIBRO * de la generacion de Iesu Christo * hijo de Dauid, hijo de Abraham.
Casiodoro de Reina 1569. 1569.; 2003. Biblia del Oso, Casiodoro de Reina 1569; Casiodoro de Reina 1569 . Sociedades Bíblicas Unidas
A poco tu "biblia" no dice "El Nuevo Testamento" antes de Mt. 1:1...???
Bueno, tal vez no lo diga, no me sorprenderia ya que tu "biblia" dice que los angeles "alimentaban" a Jesus durante su ayuno de cuarenta dias, vaya contradiccion la de tu "biblia", si los angeles lo alimentaban entonces Jesus no ayunó...:Investiga
Tengo curiosidad en saber si conoces cuales son los detalles del Nuevo Pacto.
En quinicientas veces que lo he leido, aun no conozco todos los detalles, cada vez que lo leo [el Nuevo Pacto] descubro nuevos detalles, es como un rio de Aguas vivas, nunca sesa de manar detalles...
¿En qué consiste el Nuevo Pacto?
En leerlo, entenderlo y obedecerlo.
[SIZE="4"]¡Ah! Eso de que no puedes creer lo que lees, ya lo había notado. !te lo juro!
Que bueno que seas tu quien lo note, de haber sido otro ya me habria preocupado...
[QUOTE=Leal;595709][QUOTE=Armando Hoyos;595219][QUOTE=Leal;595073][QUOTE=Armando Hoyos;594779]
EL NVEVO TESTAMENTO, QVE ES, LOS ESCRIPTOS Euangelicos, y Apostolicos.
EL Sancto Euangelio de nuestro Señor Iesu Christo segun S. Mattheo.
CAPIT. I.
El linage y decendencia de Christo de los Padres segun la carne. II. Su concepcion por el Espiritu Sancto, y su nacimiento de vna Virgen conforme à la prophecia deel.
LIBRO * de la generacion de Iesu Christo * hijo de Dauid, hijo de Abraham.
Casiodoro de Reina 1569. 1569.; 2003. Biblia del Oso, Casiodoro de Reina 1569; Casiodoro de Reina 1569 . Sociedades Bíblicas Unidas
A poco tu "biblia" no dice "El Nuevo Testamento" antes de Mt. 1:1...???
Bueno, tal vez no lo diga, no me sorprenderia ya que tu "biblia" dice que los angeles "alimentaban" a Jesus durante su ayuno de cuarenta dias, vaya contradiccion la de tu "biblia", si los angeles lo alimentaban entonces Jesus no ayunó...:Investiga
En quinicientas veces que lo he leido, aun no conozco todos los detalles, cada vez que lo leo [el Nuevo Pacto] descubro nuevos detalles, es como un rio de Aguas vivas, nunca sesa de manar detalles...
En leerlo, entenderlo y obedecerlo.
Que bueno que seas tu quien lo note, de haber sido otro ya me habria preocupado...
Armando Hoyos:
Definitivamente no quieres pensar. El llamado evangelio según mateo, fue escrito entre los años 65, 68 d.C. para esta fecha ya estaba establecido el Nuevo Pacto. Pero yo no estoy negando que la noticia de la llegada del Mesías a Israel fue una buena noticia; estamos preguntando cuando comenzó el Nuevo Pacto, no cuando se comenzó a predicar la buena noticia de la llegada del Mesías.
Me da vergüenza tener que explicarte que los títulos, los subtítulos; la división de los capítulos y los versículos, fueron concebidos por hombres, para organizar la lectura de estos documentos.
Aquí tienes una foto de P45, Marcos 8:11-26 para que tengas una idea de cómo se escribia en esos tiempos.
http://www.cbl.ie/cbl_image_gallery/image.asp?ID=167&Collection=Western&ImageNumber=T0004553
¿Te estoy pidiendo mucho si te invito a pensar? ¿O es que tampoco puedes creer lo que lees en hebreos 9:15 al 22?
Vamos mi hermano, que tú tienes la mente de Cristo, no la malgastes atrincherándote en lo pueril, crece en el conocimiento de Dios, pues nosotros estamos supuestos a ser la universidad que enseñe la multiforme sabiduría de Dios. Con esas repuestas estás diciendo públicamente que no estás apto ni para enseñar el una escuelita dominical.
Saludos,
Leal
aquí está la foto:
http://www.cbl.ie/cbl_image_gallery/image.asp?ID=167&Collection=Western&ImageNumber=T0004553
saludos,
Leal
King's Daughter
11-12-2008, 19:35
Recibi este articulo hoy, de una iglesia. Recorde este tema y quiero compartirlo con ustedes:
Pregunta: "Ayuno Cristiano - ¿Qué dice la Biblia?"
Respuesta: La Escritura no ordena que los cristianos ayunen. No es algo que Dios requiera o demande de los cristianos. Al mismo tiempo, la Biblia presenta el ayuno como algo que es bueno, beneficioso y esperado. El libro de Hechos registra el ayuno de creyentes antes de hacer decisiones importantes (Hechos 13:4; 14:23). El ayuno con frecuencia va ligado a la oración (Lucas 2:37; 5:33). Creemos casi siempre que el objetivo del ayuno es la falta de alimento. En cambio, el propósito del ayuno debe ser quitar tus ojos de las cosas de este mundo y concentrarte en Dios. El ayuno es una manera de demostrar a Dios, y a ti mismo, que tomas en serio tu relación con Él. El ayuno te ayuda a obtener una nueva perspectiva y una renovada confianza hacia Dios.
Aunque en la Escritura casi siempre el ayuno es la abstención de alimentos, existen otras maneras de ayunar. Cualquier cosa que puedas ceder temporalmente con el fin de concentrarte más en Dios, puede ser considerado como un ayuno (1 Corintios 7:1-5). El ayuno debe estar limitado a un tiempo determinado, especialmente cuando el ayuno es de comida. Los largos períodos de tiempo sin comer son dañinos para el cuerpo. La intención del ayuno no es castigar al cuerpo, sino el enfocarse en Dios. El ayuno tampoco debe ser considerado como un “método de dieta”. No ayunes para perder peso, sino para ganar una relación más profunda con Dios. Si, todos pueden ayunar. Algunos pudieran no estar en condiciones para el ayuno alimenticio (por ejemplo los diabéticos), pero todos pueden abstenerse temporalmente de algo para concentrarse en Dios.
Al apartar nuestros ojos de las cosas de este mundo, podremos enfocarnos más en Cristo. El ayuno no es una forma de lograr que Dios haga lo que deseamos. El ayuno nos cambia a nosotros, no a Dios. El ayuno no es una manera de aparecer más espirituales que otros. El ayuno es para hacerse en un espíritu de humildad y una actitud gozosa. Mateo 6:16-18 declara, “Cuando ayunéis, no seáis austeros, como los hipócritas; porque ellos demudan sus rostros para mostrar a los hombres que ayunan; de cierto os digo que ya tienen su recompensa. Pero tú, cuando ayunes, unge tu cabeza y lava tu rostro, para no mostrar a los hombres que ayunas, sino a tu Padre que está en secreto; y tu Padre que ve en lo secreto te recompensará en público.”
La oración es muy necesaria, no sólo por este pasaje que nos traes King's Daughter, sino que Jesús invita a la oración en muchas ocasiones: Cuando nos enseñó a orar, cuando nos enseñó a pedir "y se os dará" etc...
Lo del ayuno es un tema que entre los protestantes resultó problemático cuando los tiempos de la reforma (para algunos aún nos son tiempos presentes). El problema estaba en que por lo general el ayuno se había convertido en otro tipo de "esfuerzo" piadoso para recibir más gracia de Dios; al menos así lo percibían muchos cristianos y lo siguen percibiendo algunos. Pero como ya decía Agustín de Hipona, si la gracia es un pago o un retribución por algo que hacemos: ya no es gracia, sino un sueldo o recompensa.
Yo entiendo el ayuno como un tiempo de silencio interior, de preparación espiritual, de disposición especial ante Dios; no un ritual mágico que confiera por sí mismo ningún tipo de beneficio o poder de Dios.
Cuando Jesús dijo que hacía falta "oración y ayuno" estaba hablando de "preparación, de espíritu". Así es como se entendía en el mundo judío, Jesús y Pablo, sitúan el ayuno, el retiro, etc... como un tiempo previo a la realización de alguna misión y lo emparentan directamente con la oración: pues el tiempo de ayuno es para la oración.
Seguramente todos hemos sentido la necesidad, en algún momento, de retirarnos un tiempo, de reflexionar, de orar, de apartarnos momentáneamente del ruido del mundo para tener un tiempo de silencio con nosotros mismos y con Dios. Pues creo que el ayuno está pensado en ese sentido.
Lo que me gustaría dejar claro, en mi opinión, es que el ayuno no es por sí mismo ningún tipo de medio para nada; sino más bien una disposición inicial, un pertrecho, un equipaje. Por tanto no debe ser confundido como un medio de la gracia de Dios, como un esfuerzo necesario para algo; pues Dios puede actuar con ayuno o sin ayuno en el creyente del mismo modo.
King's Daughter
20-04-2009, 14:40
Ayer fue un pastor a nuestra congregacion a llevarnos una invitacion para compartir en un evento evangelistico que tendra proximamente.
Luego del saludarle, le dije: "oye que delgado estas? Estas a dieta?"
Y muy sonriente y orgulloso de su respuesta me dijo: "no, es que estoy ayunando mucho ya que estoy trabajando con mucho adicto. Estoy a tiempo completo en el ministerio pero ando trabajando arduamente con presos, y adictos por lo que hay que ayunar, porque recuerda que esos generos no salen sino es con ayuno y oracion."
Yo me quede ... :eek:
Es el ayuno para eso?
CreyenteX
20-04-2009, 15:36
En cuanto al ayuno, el ayuno de Dios originalmente era ayudar a la gente, no no comer:
Isaías 58:5-7
5 ¿Es tal el ayuno que yo escogí, que de día aflija el hombre su alma, que incline su cabeza como junco, y haga cama de cilicio y de ceniza? ¿Llamaréis esto ayuno, y día agradable a Jehová?
6 ¿No es más bien el ayuno que yo escogí, desatar las ligaduras de impiedad, soltar las cargas de opresión, y dejar ir libres a los quebrantados, y que rompáis todo yugo?
7 ¿No es que partas tu pan con el hambriento, y a los pobres errantes albergues en casa; que cuando veas al desnudo, lo cubras, y no te escondas de tu hermano?
Luego, como sucede con tantas cosas, el término ayuno, y la costumbre en sí, fue tomando una forma diferente, la de no ingerir alimentos.
El caso de cuando Jesucristo fue tentado en el desierto es un caso especial, porque él tenía que ser tentado en todo, no sirve para ejemplificar lo que debemos hacer nosotros. Lo que sí sirve de ese relato es como responder a las tentaciones. No de irse a un desierto a ayunar, porque el hombre ya está redimido y es una tarea que no nos compete.
Y en cuanto al versículo particular que se presentó en el inicio del debate:
Marcos 9:29
(BAD) —Esta clase de demonios sólo puede ser expulsada a fuerza de oración*—respondió Jesús.
(BJ3) Les dijo: "Esta clase con nada puede ser arrojada sino con la oración."
(BLS) Jesús les contestó:
Esta clase de espíritu malo sólo se puede expulsar por medio de la oración.
(CAB) Y les contestó: "A esta clase de demonios por ningún medio puede hacérsele salir, como no sea por la oración".
(CAS) Les dijo: A demonios de este género no se les puede expulsar sino con oración.
(CST-IBS) Les dijo:
A demonios de este género no se les puede expulsar sino con oración.
(DHH) Y Jesús les contestó:
A esta clase de demonios solamente se la puede expulsar por medio de la oración.
(LBLA) Y El les dijo: Esta clase con nada puede salir, sino con oración.
(N-C) Les contestó: Esta especie no puede ser expulsada por ningún medio si no es por la oración.
(NBLH) Jesús les dijo: "Esta clase con nada puede salir, sino con oración."
(Nuevo Mundo (Los TJ)) Y él les dijo: “Este género con nada puede salir salvo con oración”.
(NVI) --Esta clase de demonios sólo puede ser expulsada a fuerza de oración* --respondió Jesús.
(PDT) Jesús les dijo: -Esa clase de demonios sólo se pueden expulsar por medio de la oración.
(NET) He told them, "This kind can come out only by prayer."38
Y el comentario de los traductores de la biblia en inglés NET, es:
38 tc Most witnesses, even early and excellent ones (Ì45vid א2 A C D L W Θ Ψ Ë1,13 33 Ï lat co), have "and fasting" (καὶ νηστείᾳ, kai nēsteia) after "prayer" here. But this seems to be a motivated reading, due to the early church's emphasis on fasting (TCGNT 85; cf., e.g., 2 Clem. Mar_16:4; Pol. Phil 7:2; Did. Mar_1:3; Mar_7:4). That the most important witnesses (א* B), as well as a few others (0274 2427 k), lack καὶ νηστείᾳ, when a good reason for the omission is difficult to find, argues strongly for the shorter reading.
Parece que la palabras "y ayuno" fueron agregadas.
Marcos 9:1 dice que eso sale solo con oración.
CreyenteX
20-04-2009, 15:40
Ayer fue un pastor a nuestra congregacion a llevarnos una invitacion para compartir en un evento evangelistico que tendra proximamente.
Luego del saludarle, le dije: "oye que delgado estas? Estas a dieta?"
Y muy sonriente y orgulloso de su respuesta me dijo: "no, es que estoy ayunando mucho ya que estoy trabajando con mucho adicto. Estoy a tiempo completo en el ministerio pero ando trabajando arduamente con presos, y adictos por lo que hay que ayunar, porque recuerda que esos generos no salen sino es con ayuno y oracion."
Yo me quede ... :eek:
Es el ayuno para eso?
Increíble lo que logran los escribas irresponsables. Por algo Dios dio su Palabra como la dio.
Lo mismo pasa hoy en día cuando la gente trata de hacerle decir otra cosa a la Palabra. Afectan a la vida de gente sincera de una manera tremenda.
Ayer fue un pastor a nuestra congregacion a llevarnos una invitacion para compartir en un evento evangelistico que tendra proximamente.
Luego del saludarle, le dije: "oye que delgado estas? Estas a dieta?"
Y muy sonriente y orgulloso de su respuesta me dijo: "no, es que estoy ayunando mucho ya que estoy trabajando con mucho adicto. Estoy a tiempo completo en el ministerio pero ando trabajando arduamente con presos, y adictos por lo que hay que ayunar, porque recuerda que esos generos no salen sino es con ayuno y oracion."
Yo me quede ... :eek:
Es el ayuno para eso?
Hola hermana,
El ayuno, es decir, la abstinencia de alimentos, como ejercicio religioso regular en la biblia, no lo prescribió Dios, sino que fue una costumbre que se hizo popular entre los religiosos judíos. El Señor solo ordenó ayunar a los judíos el día de la expiación, esto era una vez al año. Como esto implicaba muestra de arrepentimiento, ellos lo hicieron una tradición que llegó a ser sinónimo de piedad.
En Israel el que ayunaba mucho, lo tenían como una persona muy piadosa. Tan popular se hizo esta práctica y tanto prestigio daba en aquella sociedad, que algunos se esforzaban por que los demás vieran que estaban ayunando. Las veces que Jesús habla del ayuno lo hace basado en las tradiciones de los judíos. En esa tradición de hombres, el ayuno estaba relacionado con luto, tristeza y arrepentimiento.
Cuando vemos a los primeros cristianos (hebreos) en el libro de los hechos ayunando, tenemos que entender que ellos hacían esto no por mandato de Dios, sino porque eso era a lo que estaban acostumbrados, así servían a Dios ellos en su religión de hombres.
La abstinencia de alimentos no tiene ningún valor espiritual, y mucho menos el poder que le han atribuido los creyentes; no es una práctica recomendada a la iglesia, eso es parte de la tradición del judaísmo. A nosotros los cristianos que vivimos en la dispensación de la gracia de Dios, basada en el sacrificio perfecto de Cristo, y que además tenemos en blanco y negro la doctrina cristiana (algo que no tenían los primeros cristianos) no se nos manda a ayunar, tan sencillo como eso.
Los promotores del ayuno, si realmente son honestos, tienen que aceptar que todos los atributos que le dan al ayuno, son meras conjeturas. Si alguien cree que no es así, que presente prueba bíblica que soporte lo que dice. El ayuno que vemos en la tradición judía, está relacionado con luto, tristeza y arrepentimiento. Punto.
Saludos,
Leal
King's Daughter
29-04-2009, 05:50
Hoy recibi esta invitacion:
te invito a unirte al ayuno de 21 dias que comenzara el viernes 1 de mayo y terminara el 21 de mayo a las 7 pm.
el ayuno sera de 7 a,m, a 7 p.m. cumpliendo 12 horas diarias, que significa gobierno por 21 dias.
durante el ayuno podras solo tomar liquidos y al entregarlo a las 7 deberas hacerlo con algo suave para continuarlo al otro dia.
propositos:
1, Hijos de ministros apartados, para que regresen
2. hijos de ministros no activos, para que se activen en el reino
3. para que Dios haga Justicia
( cuando han querido danar, atacar, maltratar al inocente)
es un reto
si recibes la conviccion de acompanarme hazlo, veras la Gloria de Dios.
CLARIDAD ATRAVEZ DE LA BIBLIA
sent using BENDICE
Esto se me parece a los que hacen pactos con dinero para obtener algo a cambio.
Sigo sin entender porque hay que ayunar para presentar las peticiones que se mencionan. Es que acaso alguien que ayuna por las peticiones presentadas, tendra "mayor y mas rapida" respuesta que los que no ayunan por ello?
Yo estoy algo perdida con esto, ya que es bastante comun ver en congregaciones cristianas, el ayuno con peticiones especificas.
Luis Alberto42
29-04-2009, 07:56
=King's Daughter;572137] Es el ayuno y la oracion armas o herramientas para echar fuera demonios?
Hola Hija,
Busqué Mateo 17:21 en el interlinear, y me dijo que no hay verso 21!
Mat 17:21 | -- |no verse
Mat 17:21 Pero este género no sale sino con oración y ayuno.
Ese pasaje biblico que he citado lo utilizan algunos hermanos en la fe para indicatar que los demonios salen con ayuno y oracion.
Hay que leerlo con mucho cuidado. El texto no dice que con oración y ayuno sale todo demonio. Dice "este genero"...refiriendose a un genero especifico.
No obstante en Marcos, se aprecia el texto diferente.
Mar 9:29 Y les dijo: Este género con nada puede salir, sino con oración y ayuno.
"y ayuno" no está en el griego Hija...
Mar 9:29 και 2532:CONJ Y ειπεν 3004:V-2AAI-3S dijo αυτοις 846:P-DPM a ellos τουτο 3778:D-NSN Esta το 3588:T-NSN la γενος 1085:N-NSN clase εν 1722:PREP en ουδενι 3762:A-DSN-N nada δυναται 1410:V-PNI-3S es capaz εξελθειν 1831:V-2AAN salir ει 1487:COND si μη 3361:PRT-N no εν 1722:PREP en προσευχη 4335:N-DSF oración
Mar 9:29
Save by prayer (ei mē en proseuchēi). The addition of “and of fasting” does not appear in the two best Greek manuscripts (Aleph and B). It is clearly a late addition to help explain the failure. But it is needless and also untrue. Prayer is what the
Entonces la pregunta es: El ayuno y la oracion es necesaria para echar fuera la incredulidad de ellos o al demonio?
Para echar fuera ambos!
Para que nos sirve el ayuno y la oracion?
Para crucificar a la carne y despertar al espíritu...Esa es mi experiencia..
Incrementa la autoridad en el creyente?
Cristo nos ha dado autoridad para vencer toda fuerza del enemigo.
Luk 10:19 He aquí os doy potestad de hollar serpientes y escorpiones, y sobre toda fuerza del enemigo, y nada os dañará.
Para echar fuera demonios? O es para que el creyente sea mas sensible a la voz de Dios ?
Ambas cosas!
Luis Alberto42
King's Daughter
29-04-2009, 16:32
Luis Alberto
Como es que el ayuno echa fuera demonios?
En que "provoca" el ayuno que el demonio salga?
Podrias explicar y abundar?
Muchas gracias y bendiciones !
Greivin.
29-04-2009, 17:45
Al parecer, poco a poco, se trata de quitar o desacreditar, aquellas erramientas espirituales que fueron tan efectivas, tanto a los siervos de Dios en el pasado, como al mismo Cristo en su ministerio terrenal.
El ayuno en el que estaba Cristo, le dio la fortaleza de resistir al diablo y citarle la palabra con propiedad, pues en su debilidad, Dios le fortalecía.Porque no podemos decir que Cristo resistió al diablo por ser hijo de Dios, pues, el ayuno que Cristo hiso, lo hiso para resistir como hombre y no como hijo de Dios. Es por eso que despues de pasar la prueba Dios envía ángeles a servirle, según el relato.
Pero vemos el ayuno tambien actuando en su ministerio, al recomendar él mismo, recurrir al ayuno y al oración, para comprender y discernir a que nos enfrentamos en el plano espiritual.
Pero ya en el ministerio de Pablo, encontramos una referencia notoria al ayuno, que da mucho para analizar y que tiene que ver con comprender y discernir lo que Dios quiere:
"Ministrando éstos al Señor, y ayunando, dijo el Espíritu Santo: Apartadme a Bernabé y a Saulo para la obra a que los he llamado. Entonces, habiendo ayunado y orado, les impusieron las manos y los despidieron. Ellos, entonces, enviados por el Espíritu Santo, descendieron a Seleucia, y de allí navegaron a Chipre." Hechos.
"Y constituyeron ancianos en cada iglesia, y habiendo orado con ayunos, los encomendaron al Señor en quien habían creído."Hechos
Al parecer y hasta este momento, los apóstoles, hacína uso del ayuno como un medio para discernir lo que el Espíritu Santo quería que hicieran.
Pero sucede algo a Pablo que me llama mucho la atención en cuanto al ayuno:
"Y habiendo pasado mucho tiempo, y siendo ya peligrosa la navegación, por haber pasado ya el ayuno, Pablo les amonestaba,"
Los que queiran leer la historia, encontrarán, que a pesar de haber pasado el ayuno, la tormenta fue tan severa y peligrosa, que los hombres no pudieron comer por más de cuatro días, y al final comieron solamente para tomar aliento y despues tuvieron que botar todo el trigo que tanto cuidaban. Una vez hecho esto, la tormenta sesó.
No se para que usan alguno el ayunar, pero al menos yo lo hago, cuando quiero discernir con más claridad, algo que no logro hacer en las circunstancias normales y cómodas de mi vida cotidiana.
Pero si alguien no ayuna, no lo juzgo, pero si lo hace, lo aliento a seguir haciéndolo. Es una herramienta de mucho poder para el discernimiento espiritual.
Dios los bendice!
Greivin.
King's Daughter
29-04-2009, 18:00
Al parecer, poco a poco, se trata de quitar o desacreditar, aquellas erramientas espirituales que fueron tan efectivas, tanto a los siervos de Dios en el pasado, como al mismo Cristo en su ministerio terrenal.
La mayoria de los que participan en este tema CREEN en el ayuno y la oracion. Yo me incluyo.
Ahora lo que se trata de analizar es la razon y proposito del mismo. Eso no es desacreditar.
Si alguien no cree en el ayuno y en la oracion, tiene el mismo derecho que yo, y que usted, de exponerlo en este tema. Al menos las Escrituras no nos muestra que alguien se pierda por "no ayunar" o tenga "menos poder y autoridad" que un creyente que ayuna.
Nosotros nos encargamos de mostrar en Su palabra, su uso y vigencia. Pero no podemos adjudicarle atributos al ayuno que NO tienen y que la Palabra no muestra.
Para que es el ayuno y la oracion? Eso es lo que queremos analizar y hemos estado haciendo.
No se para que usan alguno el ayunar, pero al menos yo lo hago, cuando quiero discernir con más claridad, algo que no logro hacer en las circunstancias normales y cómodas de mi vida cotidiana.
Pero si alguien no ayuna, no lo juzgo, pero si lo hace, lo aliento a seguir haciéndolo.
Dios los bendice!
Greivin.
Concuerdo.
Al parecer, poco a poco, se trata de quitar o desacreditar, aquellas erramientas espirituales que fueron tan efectivas, tanto a los siervos de Dios en el pasado, como al mismo Cristo en su ministerio terrenal.
El ayuno en el que estaba Cristo, le dio la fortaleza de resistir al diablo y citarle la palabra con propiedad, pues en su debilidad, Dios le fortalecía.Porque no podemos decir que Cristo resistió al diablo por ser hijo de Dios, pues, el ayuno que Cristo hiso, lo hiso para resistir como hombre y no como hijo de Dios. Es por eso que despues de pasar la prueba Dios envía ángeles a servirle, según el relato.
Pero vemos el ayuno tambien actuando en su ministerio, al recomendar él mismo, recurrir al ayuno y al oración, para comprender y discernir a que nos enfrentamos en el plano espiritual.
Pero ya en el ministerio de Pablo, encontramos una referencia notoria al ayuno, que da mucho para analizar y que tiene que ver con comprender y discernir lo que Dios quiere:
"Ministrando éstos al Señor, y ayunando, dijo el Espíritu Santo: Apartadme a Bernabé y a Saulo para la obra a que los he llamado. Entonces, habiendo ayunado y orado, les impusieron las manos y los despidieron. Ellos, entonces, enviados por el Espíritu Santo, descendieron a Seleucia, y de allí navegaron a Chipre." Hechos.
"Y constituyeron ancianos en cada iglesia, y habiendo orado con ayunos, los encomendaron al Señor en quien habían creído."Hechos
Al parecer y hasta este momento, los apóstoles, hacína uso del ayuno como un medio para discernir lo que el Espíritu Santo quería que hicieran.
Pero sucede algo a Pablo que me llama mucho la atención en cuanto al ayuno:
"Y habiendo pasado mucho tiempo, y siendo ya peligrosa la navegación, por haber pasado ya el ayuno, Pablo les amonestaba,"
Los que queiran leer la historia, encontrarán, que a pesar de haber pasado el ayuno, la tormenta fue tan severa y peligrosa, que los hombres no pudieron comer por más de cuatro días, y al final comieron solamente para tomar aliento y despues tuvieron que botar todo el trigo que tanto cuidaban. Una vez hecho esto, la tormenta sesó.
No se para que usan alguno el ayunar, pero al menos yo lo hago, cuando quiero discernir con más claridad, algo que no logro hacer en las circunstancias normales y cómodas de mi vida cotidiana.
Pero si alguien no ayuna, no lo juzgo, pero si lo hace, lo aliento a seguir haciéndolo. Es una herramienta de mucho poder para el discernimiento espiritual.
Dios los bendice!
Greivin.
Greivin,
Has hecho varias afirmaciones sobre el ayuno que no tienen fundamento bíblico.
Dices que el ayuno de Cristo le dio fortaleza para resistir al diablo. Es obvio que eso es una conjetura tuya, que además de ser una conjetura pasa por alto esto:
1 Jesús, lleno del Espíritu Santo, volvió del Jordán, y fue llevado por el Espíritu al desierto 2 por cuarenta días, y era tentado por el diablo. Y no comió nada en aquellos días, pasados los cuales, tuvo hambre (Lc.4:1)
¿Sabes lo que es estar lleno del Espíritu? ¿Quién necesita ayunar para resistir al diablo cuando se está lleno del Espíritu?
Dices que Jesús de Nazaret recomienda el ayuno para discernimiento de las cosas del plano espiritual. ¿Puedes comprobar esta afirmación tuya con pasajes bíblicos?
Citas un pasaje en el libro de los hechos de los apóstoles donde estando ellos ministrando al Señor y ayunando, el Espíritu les dio unas instrucciones, y de ahí deduces que el ayuno es necesario para comprender las cosas de Dios.
No se te ha ocurrido pensar que aquellos cristianos eran judíos y estaban haciendo lo que ellos estaban acostumbrados a hacer por tradición de hombres en el judaísmo. Dios no les manda a los israelitas que ayunaran en sus servicios diarios, eso es invento de religiosos hebreos. Lucas está narrando lo que estaba aconteciendo, no está diciendo que ayunar es bueno para conocer las cosas de Dios.
¿No se te ha ocurrido hacer un estudio sobre el ayuno en el AT? El día que te decidas a hacerlo te encontraras que Dios les manda a ayunar a los israelitas solamente una vez al año el día de la expiación.
Cada vez que Jesús de Nazaret habla del ayuno habla con israelitas, basado en sus costumbres. El ayunar se convirtió en Israel en un símbolo de piedad mientras más ayunaba la persona más piadosa se le consideraba en aquella sociedad; pero eso eran costumbres israelitas, eso no es doctrina de Dios, repito, Dios nunca le pidió a los israelitas que ayunaran como parte del servicio diario.
El ayuno que tanto te llama la atención en Hechos 27:9 era el ayuno anual del día de la expiación, no era un ayuno regular de los que imaginas.
Tú afirmas que el ayuno es una herramienta de mucho poder, para el discernimiento. ¿Tienes biblia para corroborar esta afirmación, o solo es una conjetura tuya?
El ayuno (que se practica en la iglesia) es una tradición de hombres que se hizo popular en el pueblo de Israel, y se importó a la iglesia por hombres que basan sus creencias en sus conjeturas, no en lo que Dios ha dicho.
Si crees que no es así como digo, presenta prueba bíblica que corroboren los poderes que tú le atribuyes al ayuno.
Para discernir las cosas de Dios lo que se requiere es ser espiritual, no ayunar; al menos eso es lo que dice el evangelio:
14 Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente.
Quien nos revela las cosas de Dios es el Espíritu mediante el estudio profundo de lo que está escrito. En nuestro caminar diario nos basta con ser guiados por el Espíritu. Estar en ayuno, no es una condición necesaria para nada en el Nuevo Pacto, y si alguien cree lo contrario, que lo demuestre; pero no con conjeturas sino con la doctrina del NT.
Criticamos a los hermanos católicos por hacer dogmas de sus conjeturas ¿Y nosotros vamos a hacer lo mismo?
Revisen sus creencias sobre este tema y sean honestos con ustedes mismos.
Saludos,
Leal
Luis Alberto42
30-04-2009, 05:25
[QUOTE=King's Daughter;731651]Luis Alberto
Como es que el ayuno echa fuera demonios?
El ayuno no echa fuera demonios amada...
El DEDO (poder) de Dios los echa fuera! El mismo Señor lo dejó claro:
Luk 11:20 Mas si por el dedo de Dios echo yo fuera los demonios, ciertamente el reino de Dios ha llegado a vosotros.
En que "provoca" el ayuno que el demonio salga?
Podrias explicar y abundar?
Muchas gracias y bendiciones
Permiteme aclarar amada..
Entonces la pregunta es: El ayuno y la oracion es necesaria para echar fuera la incredulidad de ellos o al demonio?
Para echar fuera ambos!
Sin ayuno y sin oración, no hay poder....¿Sabes por qué los díscipulos no pudieron echar fuera ese género demoniaco?
Mat 17:20 Jesús les dijo: Por vuestra poca fe; porque de cierto os digo, que si tuviereis fe como un grano de mostaza, diréis a este monte: Pásate de aquí allá, y se pasará; y nada os será imposible.
Mat 17:21 Pero este género no sale sino con oración y ayuno.
Para echar fuera este género demonio, se necesita mucha fe (the opposite of "poca fe"), fortalecida por la oración y el ayuno.....comunión completa con Dios.
YHVH te bendice amada!
Luis Alberto42
Ernesto Torres
30-04-2009, 20:12
Es el ayuno y la oracion armas o herramientas para echar fuera demonios?
Jesus, cuando fue al desierto estuvo en ayuno y oracion. Para que?
Mat 17:18 Y reprendió Jesús al demonio, el cual salió del muchacho, y éste quedó sano desde aquella hora.
Mat 17:19 Viniendo entonces los discípulos a Jesús, aparte, dijeron: ¿Por qué nosotros no pudimos echarlo fuera?
Mat 17:20 Jesús les dijo: Por vuestra poca fe; porque de cierto os digo, que si tuviereis fe como un grano de mostaza, diréis a este monte: Pásate de aquí allá, y se pasará; y nada os será imposible.
Mat 17:21 Pero este género no sale sino con oración y ayuno.
Ese pasaje biblico que he citado lo utilizan algunos hermanos en la fe para indicatar que los demonios salen con ayuno y oracion. Otros interpretan que se refiere a la incredulidad.
No obstante en Marcos, se aprecia el texto diferente.
Mar 9:28 Cuando él entró en casa, sus discípulos le preguntaron aparte: ¿Por qué nosotros no pudimos echarle fuera?
Mar 9:29 Y les dijo: Este género con nada puede salir, sino con oración y ayuno.
Entonces la pregunta es: El ayuno y la oracion es necesaria para echar fuera la incredulidad de ellos o al demonio?
Otros, por el contrario, indican que el ayuno no es necesario hoy. Pero vemos que Jesus ayuno, y que sus discipulos no ayunaron mientras Jesus estuvo con ellos, pero dejo claro que cuando "el fuese quitado" ayunarian nuevamente.
Para que nos sirve el ayuno y la oracion? Incrementa la autoridad en el creyente? Para echar fuera demonios? O es para que el creyente sea mas sensible a la voz de Dios ?
Quiero leer con antencion sus opiniones
Extraña la pregunta del epigrafe, se hace la pregunta, y luego cita versiculos de la palabra de Dios al respecto, ahi estan las respuestas, creale a Jesús en lo que dice, y llevelo a la práctica, lo demás es solo darse vueltas y vueltas, al final de las vueltas, llegará al comienzo,a las palabras del Señor Jesús.
Si no se esta preparado, ni siquiera un resfriado será echado fuera, menos aún las legiones de demonios, por citar solo dos ejemplos.
Ernesto Torres
30-04-2009, 20:20
Extraña la pregunta del epigrafe, se hace la pregunta, y luego cita versiculos de la palabra de Dios al respecto, ahi estan las respuestas, creale a Jesús en lo que dice, y llevelo a la práctica, lo demás es solo darse vueltas y vueltas, al final de las vueltas, llegará al comienzo,a las palabras del Señor Jesús.
Si no se esta preparado, ni siquiera un resfriado será echado fuera, menos aún las legiones de demonios, por citar solo dos ejemplos.
En la práctica, enfrentarse con endemoniados sin estar preparados, los demonios les dirán: A Jesús conozco, y ustedes quienes son, y saldrán corriendo, porque no hay poder de Dios en sus vidas, sino estan en santidad a Jehova, sino estan en consagracion a Jehova el Señor, sino están apartados para Dios, sino estan en el secreto de Jehova mi Dios, orando, ayunando, leyendo las escrituras. Hagan el intento, impongan con ligereza las manos sobre endemoniados, poseidos, sin estar preparados, intentenlo y luego comenten la experiencia vivida.
King's Daughter
01-05-2009, 14:21
Extraña la pregunta del epigrafe, se hace la pregunta, y luego cita versiculos de la palabra de Dios al respecto, ahi estan las respuestas, creale a Jesús en lo que dice, y llevelo a la práctica, lo demás es solo darse vueltas y vueltas, al final de las vueltas, llegará al comienzo,a las palabras del Señor Jesús.
Si no se esta preparado, ni siquiera un resfriado será echado fuera, menos aún las legiones de demonios, por citar solo dos ejemplos.
El tema no se contradice. Porque? Porque el tema no es para analizar la vigencia del ayuno sino el proposito.
Los versos que puse demuestran la existencia del ayuno, a lo largo y ancho de la palabra de Dios.
La pregunta que deseo que se conteste en este debate es: para que se ayuna?
King's Daughter
01-05-2009, 14:24
En la práctica, enfrentarse con endemoniados sin estar preparados, los demonios les dirán: A Jesús conozco, y ustedes quienes son, y saldrán corriendo, porque no hay poder de Dios en sus vidas, sino estan en santidad a Jehova, sino estan en consagracion a Jehova el Señor, sino están apartados para Dios, sino estan en el secreto de Jehova mi Dios, orando, ayunando, leyendo las escrituras. Hagan el intento, impongan con ligereza las manos sobre endemoniados, poseidos, sin estar preparados, intentenlo y luego comenten la experiencia vivida.
Ernesto
Sobre esto me gustaria, si no es molestia, que usted elabore.
Usted cree que una persona que ayuna puede echar fuera cualquier demonio pero otra persona que no ayune o ayune poco solo podra echar fuera algunos?
Si su respuesta es SI, favor de elaborar su postura.
Muchisimas gracias y Dios le bendiga grandemente.
King's Daughter
01-05-2009, 14:25
Se me quedo otra pregunta estimado Ernesto.
Usted entiende y cree que el ayuno es parte de la preparacion de un cristiano para echar fuera demonios?
Vemos en el AT que el ayuno NO se relaciona con expulsion de demonios.
Tampoco vemos en en NT que Jesus ayunara para expulsar fuera demonios. Ni siquiera indico que dicha practica fuese para echar fuera demonios. Cuando nos ordeno hacerlo, no dijo que habia que ayunar como parte de dicha preparacion.
Pero posiblemente yo ignoro algunos asuntos que me gustaria leer de usted.
Gracias por su gentileza en responder.
Con amor
Hija del Rey
King's Daughter
03-05-2009, 01:34
Es nuestro deseo llevar a los participantes a escudrinar.
Repito el aporte para el que desee responder:
Se me quedo otra pregunta estimado Ernesto.
Usted entiende y cree que el ayuno es parte de la preparacion de un cristiano para echar fuera demonios?
Vemos en el AT que el ayuno NO se relaciona con expulsion de demonios.
Tampoco vemos en en NT que Jesus ayunara para expulsar fuera demonios. Ni siquiera indico que dicha practica fuese para echar fuera demonios. Cuando nos ordeno hacerlo, no dijo que habia que ayunar como parte de dicha preparacion.
Pero posiblemente yo ignoro algunos asuntos que me gustaria leer de usted.
Gracias por su gentileza en responder.
Con amor
Hija del Rey
AYUNO
Abstenerse voluntariamente de ingerir alimentos y bebidas con el fin de acercarse al Señor e invocar sus bendiciones. Cuando se ayuna, ya sea individualmente o en grupo, también se debe orar para comprender la voluntad de Dios y para desarrollar mayor fortaleza espiritual. Los verdaderos creyentes siempre han practicado el ayuno.
Actualmente, en la Iglesia se designa un domingo del mes con el fin de ayunar. En ese día, los miembros de la Iglesia se abstienen de ingerir alimentos y bebidas durante veinticuatro horas y donan a la Iglesia el dinero que habrían gastado en dichos alimentos. A esa donación se le llama ofrenda de ayuno. La Iglesia utiliza las ofrendas para ayudar a los pobres y a los necesitados.
Ayunamos y pedimos a nuestro Dios Esd. 8:21–23, 31. Ayuné y oré delante del Dios de los cielos, Neh. 1:4. Ayunad por mí, y no comáis ni bebáis en tres días, Ester 4:16. Afligí con ayuno mi alma, Sal. 35:13. ¿Es tal el ayuno que yo escogí?, Isa. 58:3–12. Y volví mi rostro a Dios el Señor, buscándole en oración y ruego, en ayuno, Dan. 9:3. Convertíos a mí con todo vuestro corazón, con ayuno, Joel 2:12. Los hombres de Nínive creyeron a Dios, y proclamaron ayuno Jonás 3:5. Jesucristo ayunó cuarenta días y cuarenta noches, Mateo 4:2 (Éx. 34:28; 1 Rey. 19:8; Lucas 4:1–2). Lava tu rostro, para no mostrar a los hombres que ayunas, Mateo 6:18 (3 Ne. 13:16). Este género no sale sino con oración y ayuno, Mateo 17:21. Continuad ayunando y orando, Omni 1:26 (4 Ne. 1:12). Empezaron a ayunar y a rogar al Señor su Dios, Mos. 27:22. He ayunado y orado muchos días para poder saber estas cosas, Alma 5:46. Mandó a los hijos de Dios que se unieran en ayuno y ferviente oración, Alma 6:6. Los hijos de Mosíah se habían dedicado a mucha oración y ayuno, Alma 17:3, 9. Después de la muerte de muchos nefitas, hubo un tiempo de mucho ayuno y oración, Alma 28:5–6. Ayunaron y oraron mucho, Alma 45:1 (Hel. 3:35). Prepararás tus alimentos con sencillez de corazón, a fin de que tus ayunos sean perfectos, DyC 59:13–14. Os doy el mandamiento de perseverar en la oración y el ayuno, DyC 88:76.
ORACIÒN
Comunicación reverente con Dios durante la cual la persona da gracias y pide bendiciones. La oración se dirige a nuestro Padre Celestial en el nombre de Jesucristo y puede hacerse en voz alta o en silencio. Los pensamientos también pueden ser una oración si se dirigen a Dios. La canción de los justos puede ser una oración a Dios (DyC 25:12).
La finalidad de la oración no es cambiar la voluntad de Dios, sino obtener para nosotros y para otras personas las bendiciones que Dios esté dispuesto a otorgarnos, pero que debemos solicitar a fin de recibirlas.
Oramos al Padre en el nombre de Cristo (Juan 14:13–14; 16:23–24). Podemos realmente orar en el nombre de Cristo cuando nuestros deseos también son los de Él (Juan 15:7; DyC 46:30). Al orar así, pedimos lo que es correcto y hacemos posible que Dios nos lo otorgue (3 Ne. 18:20). Algunas oraciones permanecen sin contestar porque no representan en forma alguna el deseo de Cristo, sino que nacen del egoísmo del hombre (Stg. 4:3; DyC 46:9). De hecho, si le pedimos a Dios algo incorrecto, ello se tornará para nuestra condenación (DyC 88:65).
Los hombres comenzaron a invocar el nombre de Jehová, Gén. 4:26. En el lugar del altar, Abraham invocó el nombre de Jehová, Gén. 13:4. El siervo de Abraham oró pidiendo ayuda para encontrar una esposa para Isaac, Gén. 24:10–19. Lejos sea de mí que peque yo contra Jehová cesando de rogar por vosotros, 1 Sam. 12:23. Jehová oye la oración de los justos, Prov. 15:29. Me hallaréis, porque me buscaréis de todo vuestro corazón, Jer. 29:12–13. Orad por los que os ultrajan, Mateo 5:44 (Lucas 6:28; 3 Ne. 12:44). Ora a tu Padre que está en secreto, Mateo 6:5–8 (3 Ne. 13:5–8). Vosotros, pues, oraréis así, Mateo 6:9–13 (Lucas 11:2; 3 Ne. 13:9). Pedid, y se os dará, Mateo 7:7 (3 Ne. 14:7; DyC 4:7; 6:5; 66:9). Jesús subió al monte a orar aparte, Mateo 14:23. Velad y orad Mateo 26:41 (Mar. 14:38; 3 Ne. 18:15–18; DyC 31:12). Pida con fe, no dudando nada, Stg. 1:5–6 (DyC 42:68; 46:7). La oración eficaz del justo puede mucho Stg. 5:16. Escuchad al Espíritu que enseña al hombre a orar, 2 Ne. 32:8–9. Clamé a él con potente oración, Enós 1:4. He ayunado y orado muchos días, Alma 5:45–46 (26:22). Se habían dedicado a mucha oración y ayuno, Alma 17:3. ¿No recordáis haber leído lo que Zenós ha dicho concerniente a la oración o adoración?, Alma 33:3. Humillaos, y persistid en la oración, Alma 34:18–27. Consulta al Señor en todos tus hechos, Alma 37:37. Siempre debéis orar al Padre en mi nombre, 3 Ne. 18:19–20. Orad en vuestras familias, 3 Ne. 18:21. Jesús oró al Padre, 3 Ne. 19:31–34 (3 Ne. 18:16; Juan 17). Les mandó que no cesaran de orar en sus corazones, 3 Ne. 20:1. Si ora, a menos que lo haga con verdadera intención, de nada le aprovecha, Moro. 7:6–9. No pidas lo que no debes, DyC 8:10. Ora siempre para que salgas triunfante, DyC 10:5. Te mando que ores vocalmente así como en tu corazón, DyC 19:28. Se os dará el Espíritu por la oración de fe, DyC 42:14. Irás a la casa de oración y ofrecerás tus sacramentos, DyC 59:9 (Mateo 21:13). Los padres enseñarán a sus hijos a orar, DyC 68:28. El Señor su Dios es lento en escuchar sus oraciones, DyC 101:7–8 (Mos. 21:15). Sé humilde; y el Señor tu Dios dará respuesta a tus oraciones, DyC 112:10. Se le mandó a Adán invocar a Dios en el nombre del Hijo, Moisés 5:8. En respuesta a la oración de José Smith, se le aparecieron el Padre y el Hijo, JS–H 1:11–20.
King's Daughter
14-06-2009, 12:58
La creencia de que el ayuno sirve para "conceder" algo, puede haber sido desprendida de aqui?
Est 4:12 Llevó a Mardoqueo las palabras de Ester,
Est 4:13 y Mardoqueo dijo que le respondieran a Ester: "No pienses que escaparás en la casa del rey más que cualquier otro judío.
Est 4:14 Porque si callas absolutamente en este tiempo, respiro y liberación vendrá de alguna otra parte para los judíos;[2] mas tú y la casa de tu padre pereceréis. ¿Y quién sabe si para esta hora has llegado al reino?"
Est 4:15 Entonces Ester dijo que respondieran a Mardoqueo:
Est 4:16 "Ve y reúne a todos los judíos que se hallan en Susa, ayunad por mí y no comáis ni bebáis durante tres días y tres noches. También yo y mis doncellas ayunaremos, y entonces entraré a ver al rey, aunque no sea conforme a la ley; y si perezco, que perezca".
Est 4:17 Entonces Mardoqueo se fue e hizo conforme a todo lo que le había mandado Ester.
Caminante_7
14-06-2009, 14:02
Mateo 9:14-15
Entonces se le acercan los discípulos de Juan y le dicen: "¿Por qué nosotros y los fariseos ayunamos, y tus discípulos no ayunan?"
Jesús les dijo: "¿Pueden acaso los invitados a la boda ponerse tristes mientras el novio está con ellos? Días vendrán en que les será arrebatado el novio; entonces ayunarán.
Mateo 6:16-18
"Cuando ayunéis, no pongáis cara triste, como los hipócritas, que desfiguran su rostro para que los hombres vean que ayunan; en verdad os digo que ya reciben su paga.
Tú, en cambio, cuando ayunes, perfuma tu cabeza y lava tu rostro,
para que tu ayuno sea visto, no por los hombres, sino por tu Padre que está allí, en lo secreto; y tu Padre, que ve en lo secreto, te recompensará.
Hechos 27:9 Cuando ya había pasado mucho tiempo y la navegación se había vuelto peligrosa, pues hasta el Ayuno había pasado ya, Pablo los amonestaba,
Además es comprobable por documentos antiguos que los cristianos ayunaban dos veces a la semana, pero no los dos días de los judíos sino otros, para no imitarlos.
Esto es lo que dice la Didajé:
"No ayunaréis juntamente con los hipócritas (es decir, los judíos), que ayunan el segundo y el quinto día de la semana. Vosotros ayunaréis el día cuarto y el de la preparación. Tampoco hagáis vuestra oración como los hipócritas, sino, como lo mandó el Señor en el Evangelio, así oraréis: Padre nuestro... Oraréis así tres veces al día (cap. 8)."
¿Me pueden decir de donde sacan la idea que el ayuno esté abolido?
King's Daughter
14-06-2009, 14:38
Caminante
A quien va dirigida su pregunta?
Leyo mi ultimo aporte? Porque no entiendo en que responde a lo que expuse.
En mi caso, yo no he dicho que el ayuno este abolido (y la mayoria cree igual), sino que deseamos escribir sobre su PROPOSITO.
Le ruego que tome su tiempo en leer los aportes desde su inicio y vera de que se trata el tema.
Luis Alberto42
14-06-2009, 15:40
La creencia de que el ayuno sirve para "conceder" algo, puede haber sido desprendida de aqui?
Est 4:16 "Ve y reúne a todos los judíos que se hallan en Susa, ayunad por mí y no comáis ni bebáis durante tres días y tres noches. También yo y mis doncellas ayunaremos, y entonces entraré a ver al rey, aunque no sea conforme a la ley; y si perezco, que perezca".
Est 4:17 Entonces Mardoqueo se fue e hizo conforme a todo lo que le había mandado Ester.
Aquí hay algo interesante amada. Eso de los tres días y tres noches. Comparemos con estas otras Escrituras:
Mat 12:40 Porque como estuvo Jonás en el vientre del gran pez tres días y tres noches, así estará el Hijo del Hombre en el corazón de la tierra tres días y tres noches.
Act 9:9 donde estuvo tres días sin ver, y no comió ni bebió.
Estoy consiente que en Hechos 9:9 falta "noches", pero el enfoque es sobre el número 3.
¿Qué te habla el Espíritu?
¿Por qué Esther ayunaría 3 días? ¿Por qué no 4, o 5, ?
Luis Alberto42
Caminante_7
14-06-2009, 16:46
Ok, supongo que leí mal una aseveración que hace cuando se refería a la opinión algunas personas, disculpas por eso.
El ayuno fortalece el espíritu, limpia, te hace más audible para Dios, e incrementa la repelencia a los demonios.
Pero como al diablo no le gusta esa condición también aumentan las tentaciones, para que caigas de forma más sutil en una condición inferior.
Saludos
King's Daughter
15-06-2009, 03:30
Caminante
Gracias por su valiosa aportacion. Me permite hacerle alguna pregunta?
Ok, supongo que leí mal una aseveración que hace cuando se refería a la opinión algunas personas, disculpas por eso.
El ayuno fortalece el espíritu, limpia, te hace más audible para Dios, e incrementa la repelencia a los demonios.
En que sentido incrementa la repelencia a los demonios? Como se supone que sea esto?
Pero como al diablo no le gusta esa condición también aumentan las tentaciones, para que caigas de forma más sutil en una condición inferior.
Saludos
O sea, que usted entiende que alguien en ayuno puede ceder ante la tentacion del diablo, pero a la vez puede incrementar la repelencia a los demonios?
Le suplico que pueda abundar un poco mas para entenderle mejor.
Nuevamente gracias por su aporte en este tema.
Con amor
Hija del Rey
King's Daughter
15-06-2009, 03:32
Aquí hay algo interesante amada. Eso de los tres días y tres noches. Comparemos con estas otras Escrituras:
Mat 12:40 Porque como estuvo Jonás en el vientre del gran pez tres días y tres noches, así estará el Hijo del Hombre en el corazón de la tierra tres días y tres noches.
Act 9:9 donde estuvo tres días sin ver, y no comió ni bebió.
Estoy consiente que en Hechos 9:9 falta "noches", pero el enfoque es sobre el número 3.
¿Qué te habla el Espíritu?
¿Por qué Esther ayunaría 3 días? ¿Por qué no 4, o 5, ?
Luis Alberto42
Saludos amado Luis Alberto
Interesante pregunta. Quiero entender que ves.
Yo me pregunto si el ayuno en aquel entonces, se basaba en la creencia de que "movia" de alguna forma la mano de Dios. O sea, que el ayuno se hacia esperando alguna respuesta de parte de Dios.
Hoy, es igual?
Pero compartame que ves en los tres dias de ayuno de Ester, y el pasaje que citas de Jonas, y tambien en Hechos.
Saludos
Luis Alberto42
17-06-2009, 20:29
Saludos amado Luis Alberto
Interesante pregunta. Quiero entender que ves.
Yo me pregunto si el ayuno en aquel entonces, se basaba en la creencia de que "movia" de alguna forma la mano de Dios. O sea, que el ayuno se hacia esperando alguna respuesta de parte de Dios.
Hoy, es igual?
Pero compartame que ves en los tres dias de ayuno de Ester, y el pasaje que citas de Jonas, y tambien en Hechos.
Saludos
Veo un simbolismo del número 3, el cual representa "perfección divina" (El Padre, el Hijo, El Espíritu Santo) y también "resurrección".
Pablo estuvo sin ver por 3 días, es decir, en tinieblas (literalmente ciego) antes de experimentar una RESURRECCÍON a un nivel espiritual más alto, conectado con el Espíritu de Dios, sacado de aquella ceguera espiritual que tenía.
Opino que Esther ayunó 3 días, por obra del Espíritu Santo mismo, para enseñarnos que el ayuno se hace en alabanza y adoración a Dios, desechando aquel alimento físico, y remplazandolo por el alimento espiritual, la Palabra de Dios, la cual nos levanta de un estado de muerte y ceguera espiritual.
Bendiciones amada!
Luis Alberto42
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