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Versión completa : ¿Qué hay detrás de la desnudez de Noé? no entiendo



>valenzuela<
12-07-2008, 00:15
Gen 9:19 Estos tres [son] los hijos de Noé; y de ellos fue llena toda la tierra.
Gen 9:20 Y comenzó Noé a labrar la tierra, y plantó viña;
Gen 9:21 y bebió del vino, y se embriagó, y se descubrió en medio de su tienda.
Gen 9:22 Y Cam, padre de Canaán, vio la desnudez de su padre, y lo dijo a sus dos hermanos que estaban fuera.
Gen 9:23 Entonces Sem y Jafet tomaron la ropa, y la pusieron sobre los hombros de ambos, y andando hacia atrás, cubrieron la desnudez de su padre teniendo vueltos los rostros, que no vieron la desnudez de su padre.
Gen 9:24 [U]Y despertó Noé de su vino, y supo lo que había hecho con él su hijo el más joven;
Gen 9:25 y dijo: Maldito [sea] Canaán; siervo de siervos será a sus hermanos.
Gen 9:26 Dijo más: Bendito el SEÑOR, el Dios de Sem, y sea Canaán su siervo.
Gen 9:27 Ensanche Dios a Jafet, y habite en las tiendas de Sem, y sea Canaán su siervo.
Gen 9:28 Y vivió Noé después del diluvio trescientos cincuenta años.
Gen 9:29 Y fueron todos los días de Noé novecientos cincuenta años; y murió.

Dagoberto Juan
12-07-2008, 00:28
Gen 9:19 Estos tres [son] los hijos de Noé; y de ellos fue llena toda la tierra.
Gen 9:20 Y comenzó Noé a labrar la tierra, y plantó [una] viña;
Gen 9:21 y bebió del vino, y se embriagó, y se descubrió en medio de su tienda.
Gen 9:22 Y Cam, padre de Canaán, vio la desnudez de su padre, y lo dijo a sus dos hermanos que estaban fuera.
Gen 9:23 Entonces Sem y Jafet tomaron la ropa, y la pusieron sobre los hombros de ambos, y andando hacia atrás, cubrieron la desnudez de su padre teniendo vueltos los rostros, que no vieron la desnudez de su padre.
Gen 9:24 Y despertó Noé de su vino, y supo lo que había hecho con él su hijo el más joven;
Gen 9:25 y dijo: Maldito [sea] Canaán; siervo de siervos será a sus hermanos.
Gen 9:26 Dijo más: Bendito el SEÑOR, el Dios de Sem, y sea Canaán su siervo.
Gen 9:27 Ensanche Dios a Jafet, y habite en las tiendas de Sem, y sea Canaán su siervo.
Gen 9:28 Y vivió Noé después del diluvio trescientos cincuenta años.
Gen 9:29 Y fueron todos los días de Noé novecientos cincuenta años; y murió.
Estimado Valenzuela

Lo pimero que salta a nuestro entendimiento es la falta de honra en la que cae Canaán, frente a la desnudez de su Padre;... honra que le conceden sus otros dos hijos, quienes para no mirar la desnudez de su padre, producto del vino, caminan hacia atrás para cubrirlo. Es obvio que cuando Canaán llamó a sus hermanos para que vieran a su padre desnudo, lo hizo con el afán de burlarse, lo que de todas maneras, ver la desnudez del padre era una deshonra.

Y por otro lado, queda de manifiesto evidentemente que a pesar de todos los esfuerzos de Dios, por remediar la condición del hombre; este tiene una natural tendencia al mal... la borrachera de Noé... hasta perder los sentidos es prueba de ello. Aún a pesar que Dios apenas recién, había destruido al mundo por agua.

Saludos y bendiciones

Ricardo
12-07-2008, 00:54
Una pequeña correcciòn: si bien la maldición de Noé habría de recaer sobre su nieto Canaán, el personaje que se condujo de manera insolente e irrespetuosa frente a su padre fue Cam, hijo de Noè.
Ricardo.

>valenzuela<
12-07-2008, 01:03
Gracias por los aportes.

Resulta difícil saber si la transgresión fue


el mirar.
el contárselo a los hermanos.
o por la borrachera.

>valenzuela<
12-07-2008, 01:09
No es demasiada maldición para los descendientes de Cam (Canaán)

?????????


Gen 9:24 Y despertó Noé de su vino, y supo lo que había hecho con él su hijo el más joven;
Gen 9:25 y dijo: Maldito [sea] Canaán; siervo de siervos será a sus hermanos.
Gen 9:26 Dijo más: Bendito el SEÑOR, el Dios de Sem, y sea Canaán su siervo.
Gen 9:27 Ensanche Dios a Jafet, y habite en las tiendas de Sem, y sea Canaán su siervo.

Parece que los tres hijos de Noé representan a tres linajes.

fiel
12-07-2008, 02:45
Tal ves lo que hay detras de la desnudes de Noe no lo sabremos. Pero si las terribles consecuencias.....que trajo....el acto de ver la desnudes de su padre......y es que Canaan quedo maldito......sievo de sus hermanos...algo de terribles consecuencias hasta el dia de hoy......basta con seguir donde se asentaron los hijos de Sem y jafet..conforme a la biblia y veremos que los pueblos descendientes de canaan son pueblos que viven en la pobreza....

10:1 Estas son las generaciones de los hijos de Noé: Sem, Cam y Jafet, a quienes nacieron hijos después del diluvio.
10:2 Los hijos de Jafet: Gomer, Magog, Madai, Javán, Tubal, Mesec y Tiras.
10:3 Los hijos de Gomer: Askenaz, Rifat y Togarma.
10:4 Los hijos de Javán: Elisa, Tarsis, Quitim y Dodanim.
10:5 De éstos se poblaron las costas, cada cual según su lengua, conforme a sus familias en sus naciones.
10:6 Los hijos de Cam: Cus, Mizraim, Fut y Canaán.
10:7 Y los hijos de Cus: Seba, Havila, Sabta, Raama y Sabteca. Y los hijos de Raama: Seba y Dedán.
10:8 Y Cus engendró a Nimrod, quien llegó a ser el primer poderoso en la tierra.
10:9 Este fue vigoroso cazador delante de Jehová; por lo cual se dice: Así como Nimrod, vigoroso cazador delante de Jehová.
10:10 Y fue el comienzo de su reino Babel, Erec, Acad y Calne, en la tierra de Sinar.
10:11 De esta tierra salió para Asiria, y edificó Nínive, Rehobot, Cala,
10:12 y Resén entre Nínive y Cala, la cual es ciudad grande.
10:13 Mizraim engendró a Ludim, a Anamim, a Lehabim, a Naftuhim,
10:14 a Patrusim, a Casluhim, de donde salieron los filisteos, y a Caftorim.
10:15 Y Canaán engendró a Sidón su primogénito, a Het,
10:16 al jebuseo, al amorreo, al gergeseo,
10:17 al heveo, al araceo, al sineo,
10:18 al arvadeo, al zemareo y al hamateo; y después se dispersaron las familias de los cananeos.
10:19 Y fue el territorio de los cananeos desde Sidón, en dirección a Gerar, hasta Gaza; y en dirección de Sodoma, Gomorra, Adma y Zeboim, hasta Lasa.
10:20 Estos son los hijos de Cam por sus familias, por sus lenguas, en sus tierras, en sus naciones.
10:21 También le nacieron hijos a Sem, padre de todos los hijos de Heber, y hermano mayor de Jafet.
10:22 Los hijos de Sem fueron Elam, Asur, Arfaxad, Lud y Aram.
10:23 Y los hijos de Aram: Uz, Hul, Geter y Mas.
10:24 Arfaxad engendró a Sala, y Sala engendró a Heber.
10:25 Y a Heber nacieron dos hijos: el nombre del uno fue Peleg, porque en sus días fue repartida la tierra; y el nombre de su hermano, Joctán.
10:26 Y Joctán engendró a Almodad, Selef, Hazar-mavet, Jera,
10:27 Adoram, Uzal, Dicla,
10:28 Obal, Abimael, Seba,
10:29 Ofir, Havila y Jobab; todos estos fueron hijos de Joctán.
10:30 Y la tierra en que habitaron fue desde Mesa en dirección de Sefar, hasta la región montañosa del oriente.
10:31 Estos fueron los hijos de Sem por sus familias, por sus lenguas, en sus tierras, en sus naciones.
10:32 Estas son las familias de los hijos de Noé por sus descendencias, en sus naciones; y de éstos se esparcieron las naciones en la tierra después del diluvio.





:Felix::Felix:

>valenzuela<
12-07-2008, 04:23
Ya está!!!!!!!!!
:)
El pecado de Cam, hijo menor de Noé fue el haber acusado a su padre de su desnudez a sus hermanos.

Cam se limitó a denunciar, no cubrió su desnudez. Faltó a la autoridad (representada en Noé: su padre). Se reveló contra la autoridad.


Gen 6:8 Pero Noé halló gracia ante los ojos de Jehová.

Si esto es así, podemos pensar que quienes se revelan contra la autoridad son descendientes de Cam.

King's Daughter
12-07-2008, 23:08
Al grano voy contigo valenzuela.

Creo que ya has escuchado algo al respecto y por ello la pregunta y la inconformidad de que "por solo tratarse de ver la desnudez" de su padre, no era motivo suficiente para lo que sucedió después (maldecirle).

Algunos judíos, creen en la tradición oral, tan fuerte e igual que la Torah. Algunos sostienen, que la expresión "vio la desnudez" se refiere al acto sexual, de igual forma cuando la Biblia dice: "y Adan conoció a su mujer", que se refiere a que tuvo intimidad con ella. Eso es lo que se conoce como eufemismos. Algunos judíos sostienen que Cam sodomizo a su padre. Y otros van mas allá, sosteniendo que Cam castro a su padre. Repito, que eso solo es lo que algunos judíos aseguran bajo el argumento de la "tradición oral" cosa que ellos consideran de igual y/o hasta mas valor que la misma palabra escrita.

Muchos cristianos y teologos han querido mantener la interpretación literal de manera simple y sencilla, o sea, que Cam simplemente deshonro a su padre al verle desnudo a causa de la borrachera y fue a burlarse de su padre con sus hermanos que no quisieron ser parte de ello.

Shalom

King's Daughter
12-07-2008, 23:14
Sobre este tema en una ocasion aporte en otro lugar, y expondre aqui lo que expuse alla.

Estimados

Estamos ante lo que se conoce por teologos e historiadores como otro eufemismo. Donde se usa "expresiones" para indicar algo mas.

En muchas partes de la Biblia cuando se habla de "descubrir" se le asocia tambien con relaciones sexuales. Se le conoce como eufemismos a tales expresiones o frases.

Asi mismo sucede en este caso donde existe ambas conclusiones en los circulos cristianos basados en la interpretación del texto y otros tomados de la tradicion oral que argumentan algunos judíos:

1. Que tuvo relaciones sexuales con Noe (aunque este estaba borracho).
2. Que fue literal, que solamente vio su desnudez cosa que era delicada pues no acostumbrados a ver la desnudez (cuerpo desnudo) de sus padres. Este ultimo es apoyado como costumbres, tradicciones y/o moralidad.

>valenzuela<
12-07-2008, 23:51
Al grano voy contigo valenzuela.

Creo que ya has escuchado algo al respecto y por ello la pregunta y la inconformidad de que "por solo tratarse de ver la desnudez" de su padre, no era motivo suficiente para lo que sucedió después (maldecirle).

Algunos judíos, creen en la tradición oral, tan fuerte e igual que la Torah. Algunos sostienen, que la expresión "vio la desnudez" se refiere al acto sexual, de igual forma cuando la Biblia dice: "y Adan conoció a su mujer", que se refiere a que tuvo intimidad con ella. Eso es lo que se conoce como eufemismos. Algunos judíos sostienen que Cam sodomizo a su padre. Y otros van mas allá, sosteniendo que Cam castro a su padre. Repito, que eso solo es lo que algunos judíos aseguran bajo el argumento de la "tradición oral" cosa que ellos consideran de igual y/o hasta mas valor que la misma palabra escrita.

Muchos cristianos y teologos han querido mantener la interpretación literal de manera simple y sencilla, o sea, que Cam simplemente deshonro a su padre al verle desnudo a causa de la borrachera y fue a burlarse de su padre con sus hermanos que no quisieron ser parte de ello.

Shalom

Pues no, no oí hablar de ello. Pero si es así es horroroso.

King's Daughter
13-07-2008, 00:08
Pues no, no oí hablar de ello. Pero si es así es horroroso.

Quiero aclarar que esa no es mi postura. Solo he escrito lo que conozco del tema y las dos posiciones que mas se han discutido del mismo.

Saludos

Luis Alberto42
13-07-2008, 18:28
Veamos que nos dice la Escritura respecto a la frase "la desnudez de su padre"....


Levitico 18:7-8

7 La desnudez de tu padre, o la desnudez de tu madre, no descubrirás; tu madre es, no descubrirás su desnudez.

8 La desnudez de la mujer de tu padre no descubrirás; es la desnudez de tu padre.


Gen 9:22 Y Cam, padre de Canaán, vio la desnudez de su padre, y lo dijo a sus dos hermanos que estaban afuera.

La desnudez de su padre, es su madre! o la mujer de su padre!



Luis Alberto42

Greivin.
13-07-2008, 18:41
Veamos que nos dice la Escritura respecto a la frase "la desnudez de su padre"....


Levitico 18:7-8

7 La desnudez de tu padre, o la desnudez de tu madre, no descubrirás; tu madre es, no descubrirás su desnudez.

8 La desnudez de la mujer de tu padre no descubrirás; es la desnudez de tu padre.


Gen 9:22 Y Cam, padre de Canaán, vio la desnudez de su padre, y lo dijo a sus dos hermanos que estaban afuera.

La desnudez de su padre, es su madre! o la mujer de su padre!



Luis Alberto42Exelente! Luis Alberto!!! Cam se valió de la embriaguez de Noe para cometer tal vileza, dejando al descubirto la herencia maligna que había llevado consigo al arca y con ella a las nuevas generaciones que desde allí seguirían hasta hoy.

Dios te bendice!

Greivin.

Caminante_7
13-07-2008, 23:14
Sobre este tema en una ocasion aporte en otro lugar, y expondre aqui lo que expuse alla.

Estimados

Estamos ante lo que se conoce por teologos e historiadores como otro eufemismo. Donde se usa "expresiones" para indicar algo mas.

En muchas partes de la Biblia cuando se habla de "descubrir" se le asocia tambien con relaciones sexuales. Se le conoce como eufemismos a tales expresiones o frases.

Asi mismo sucede en este caso donde existe ambas conclusiones en los circulos cristianos basados en la interpretación del texto y otros tomados de la tradicion oral que argumentan algunos judíos:

1. Que tuvo relaciones sexuales con Noe (aunque este estaba borracho).
2. Que fue literal, que solamente vio su desnudez cosa que era delicada pues no acostumbrados a ver la desnudez (cuerpo desnudo) de sus padres. Este ultimo es apoyado como costumbres, tradicciones y/o moralidad.

Había pensado en eso, pero, hay dos factores en contra:

1.- "Conocer la desnudez" con implicación sexual, está tipificado en la Biblia como un acto de hombre con mujer, no de hombre con hombre.

2.- Maldecir a Cam no es un castigo suficiente según la Ley antigua, sino que debería morir apedreado o algo así.

Levítico 20:11 "Si uno se acuesta con la mujer de su padre, ha descubierto la desnudez de su padre: ambos morirán; su sangre sobre ellos.

¿Fué que a Moisés el único hombre justo sobre la tierra se le olvidó la Ley?

Saludos

King's Daughter
14-07-2008, 00:30
Había pensado en eso, pero, hay dos factores en contra:

1.- "Conocer la desnudez" con implicación sexual, está tipificado en la Biblia como un acto de hombre con mujer, no de hombre con hombre.

2.- Maldecir a Cam no es un castigo suficiente según la Ley antigua, sino que debería morir apedreado o algo así.

La realidad es que yo no he tomado posicion alguna respecto a ese particular. Gracias a Dios que no es cosa de doctrina, aunque no dudo que alguien asi lo tome. Yo solo me limito a explicar ambas posturas.

King's Daughter
14-07-2008, 00:34
Bueno, en cuanto a la exegesis que Luis Alberto y Greivin han realizado para indicar que Cam se acosto con la mujer de su padre, entonces a que se refieren con esto?

Gen 9:20 Después comenzó Noé a labrar la tierra, y plantó una viña;
Gen 9:21 y bebió del vino, y se embriagó, y estaba descubierto en medio de su tienda.
Gen 9:22 Y Cam, padre de Canaán, vio la desnudez de su padre, y lo dijo a sus dos hermanos que estaban afuera.
Gen 9:23 Entonces Sem y Jafet tomaron la ropa, y la pusieron sobre sus propios hombros, y andando hacia atrás, cubrieron la desnudez de su padre, teniendo vueltos sus rostros, y así no vieron la desnudez de su padre.

Entonces si "desnudez de su padre" se refiere a "tener relaciones sexuales con la mujer de su padre", entonces que significa el que Sem y Jafet tomaran la ropa de su padre, ponerla en sus hombros y andar hacia atras para cubrir la desnudez de su padre? Tomaron en sus brazos literalmente a la mujer de su padre, se la pusieron en los hombros y se la echaron encima a su padre?

Es que no podemos tomar un texto y tirar el resto a la basura. Hay que leer el contexto, el cual no insinua que en ese caso la expresion "desnudez de su padre" se refiera en efecto a la esposa de Noe.

voz777
14-07-2008, 00:48
Bueno, en cuanto a la exegesis que Luis Alberto y Greivin han realizado para indicar que Cam se acosto con la mujer de su padre, entonces a que se refieren con esto?

Gen 9:20 Después comenzó Noé a labrar la tierra, y plantó una viña;
Gen 9:21 y bebió del vino, y se embriagó, y estaba descubierto en medio de su tienda.
Gen 9:22 Y Cam, padre de Canaán, vio la desnudez de su padre, y lo dijo a sus dos hermanos que estaban afuera.
Gen 9:23 Entonces Sem y Jafet tomaron la ropa, y la pusieron sobre sus propios hombros, y andando hacia atrás, cubrieron la desnudez de su padre, teniendo vueltos sus rostros, y así no vieron la desnudez de su padre.

Entonces si "desnudez de su padre" se refiere a "tener relaciones sexuales con la mujer de su padre", entonces que significa el que Sem y Jafet tomaran la ropa de su padre, ponerla en sus hombros y andar hacia atras para cubrir la desnudez de su padre? Tomaron en sus brazos literalmente a la mujer de su padre, se la pusieron en los hombros y se la echaron encima a su padre?

Es que no podemos tomar un texto y tirar el resto a la basura. Hay que leer el contexto, el cual no insinua que en ese caso la expresion "desnudez de su padre" se refiera en efecto a la esposa de Noe.



Magistral respuesta.

Creo que a Greivin le falto tomarse una tacita de cafe antes de responder. Generalmente es muy balanceado. De Luis ya nada me sorprende.

fiel
14-07-2008, 01:58
Bien todo lo que se a dicho hasta ahora son puras especulaciones.....realmente no sabremos que hay detras.....de ese acto..lo que si sabemos...es de que fue de grandes....consecuencias a las futuras generaciones de Cam.....





:Felix::Felix:

>valenzuela<
14-07-2008, 02:24
Pego más información que he encontrado (aunque veo contrariedades):


Primero, el texto dice:
«Fueron los hijos de Noé salidos del arca Sem, Cam, y
Jafet; Cam era el padre de Canaán». El pasaje sugiere que Canaán también salió
del arca, pero no lo dice exactamente. Sólo tres versículos después, el autor nos
vuelve a recordar el parentesco de Canaán:
«Vio Cam, el padre de Canaán, la
desnudez de su padre, y fue a decírselo a sus hermanos» (Gn 9, 22).
Estas son las primeras dos menciones de Canaán en la Biblia, y en ambas
ocasiones el versículo sugiere que el nacimiento de Canaán ha tenido lugar, pero
no dice explícitamente en qué punto de la narración ocurre. Sin embargo, dos
veces dice que Cam es el padre. Inmediatamente después sigue un pasaje
enigmático:

Y tomando Sem y Jafet el manto, se lo pusieron sobre los hombros, y yendo
de espaldas, vuelto el rostro, cubrieron, sin verla, la desnudez de su padre.
Despierto Noé de su embriaguez, supo lo que con él había hecho el más
pequeño de sus hijos, y dijo: «Maldito Canaán, esclavo de los esclavos de sus
hermanos será». Y añadió. «Bendito el Señor, Dios de Sem. Y sea Canaán su
esclavo. Dilate Dios a Jafet, y habite éste en las tiendas de Sem y sea Canaán su
esclavo» (Gn 9, 23-27).

En la escena anterior, Cam había visto a su padre desnudo y se lo había
contado a sus hermanos. Entonces los otros dos hermanos taparon a su padre.
Pero cuando Noé despertó maldijo al «más pequeño de sus hijos», Canaán, no
Cam, quien le había visto desnudo (contrariedad, pues se supone q Canaan es el nieto. El q lo vió fue Cam, sin embargo la maldición fue para el nieto ¿por qué?). Puesto que esto sucede poco después de que
Noé y su familia desembarcan, ¿de dónde salió Canaán, y cómo podía tener la
edad suficiente para provocar dicha travesura, a no ser que ya hubiese estado en
el arca?
Para que no exista confusión alguna sobre si el autor equivocadamente
substituyó a Cam por Canaán como el hijo más pequeño, deberíamos observar
que en todas las ocasiones en que la Biblia menciona a los tres hijos de Noé
juntos, el nombre de Cam aparece en segundo lugar. Se trataría de una formula
literaria cuya intención sería informar al lector de que Cam era el segundo hijo,
y no el más pequeño.
¿Quién era el padre de Canaán, Noé o Cam? El tema debió estar rodeado de
bastante confusión, porque en algún momento al menos un editor de la Biblia
consideró que era necesario reiterar varias veces que Cam era el padre.

Fuente: 101 mitos de la Biblia

Greivin.
14-07-2008, 04:45
Magistral respuesta.

Creo que a Greivin le falto tomarse una tacita de cafe antes de responder. Generalmente es muy balanceado. De Luis ya nada me sorprende.Tu discernimiento es increible, estaba tomandome un café cuando respondí. Sin embargo, no es tan magistral la respuesta de la hermana King Dauther, pues le faltó discernir algo mas en esos pasajes, veamos:

"Después comenzó Noé a labrar la tierra, y plantó una viña; y bebió del vino, y se embriagó, y estaba descubierto en medio de su tienda. Y Cam, padre de Canaán, vio la desnudez de su padre, y lo dijo a sus dos hermanos que estaban afuera. Entonces Sem y Jafet tomaron la ropa, y la pusieron sobre sus propios hombros, y andando hacia atrás, cubrieron la desnudez de su padre, teniendo vueltos sus rostros, y así no vieron la desnudez de su padre."

Luis podrá hacer un estudio de la palabra "descubierto" que aquí se menciona, sin embargo, este descubierto no necesariamente significa que Noe sea el único que estaba desnudo en esa tienda; y si así fuera, el hecho de que los hombres en esa época estuvieran desnudos delante de otros no era tan grave, pues el mismo Abraham, se desnuda delante de su criado y lo hace poner la mano en sus partes íntimas para que le prometa buscar una mujer de entre su familia para Isaac. (Génesis 24:1-9)

Cuando analizamos los pasajes que hablan de la deznudez, encontramos que no se refiere a ver a alguien sin ropa, sino mas bién a intimar con un familiar. (Levítico 18:6)

El pasaje clave aquí es este:

"Y despertó Noé de su embriaguez, y supo lo que le había hecho su hijo más joven, y dijo: Maldito sea Canaán; Siervo de siervos será a sus hermanos."

¿Por boca de quién supo Noe "...lo que le había hecho su hijo mas joven..."? Y si fue el haberlo visto desnudo ¿Porqué una maldición tan grande? especialmente cuando leemos que el estar desnudo no era algo grave entre los hombres y que incluso en el caso de Saul, se desnudó delante de los profetas, después de que viniera sobre el el Espíritu de Dios:

"Y fue a Naiot en Ramá; y también vino sobre él el Espíritu de Dios, y siguió andando y profetizando hasta que llegó a Naiot en Ramá. Y él también se despojó de sus vestidos, y profetizó igualmente delante de Samuel, y estuvo desnudo todo aquel día y toda aquella noche. De aquí se dijo: ¿También Saúl entre los profetas?" Por cierto que para ese entonces ya Saul tenía hijos y es muy posible que así como todo el pueblo, lo hayan visto desnudo entre los profetas.

No hermano, aquí no se está hablando de que Cam haya visto desnudo a su padre, sino mas bién la razón por la cual mas adelante en la historia este hecho da motivo a las restricciones hechas al respecto en Levítico 18.

Dios te bendice!

Greivin.

King's Daughter
14-07-2008, 06:24
Tu discernimiento es increible, estaba tomandome un café cuando respondí. Sin embargo, no es tan magistral la respuesta de la hermana King Dauther, pues le faltó discernir algo mas en esos pasajes, veamos:

Greivin.

Greivin

Esto no es competencia, por tanto, no tiene porque sentirse con el comentario de voz777 sobre mi "magistral respuesta", lo cual solo hice analizando el contexto del pasaje.

Usted sin embargo ha pasado algo por alto de lo que yo escribi, y se lo coloco nuevamente:


Entonces si "desnudez de su padre" se refiere a "tener relaciones sexuales con la mujer de su padre", entonces que significa el que Sem y Jafet tomaran la ropa de su padre, ponerla en sus hombros y andar hacia atras para cubrir la desnudez de su padre? Tomaron en sus brazos literalmente a la mujer de su padre, se la pusieron en los hombros y se la echaron encima a su padre?

Es que no podemos tomar un texto y tirar el resto a la basura. Hay que leer el contexto, el cual no insinua que en ese caso la expresion "desnudez de su padre" se refiera en efecto a la esposa de Noe.

Por eso hice clara mencion en el comienzo de los eufemismos. Esto es, que en donde quiera que diga "desnudez de tal cosa" no siempre aplicara a lo mismo. En el caso del contexto, de lo sucedido con Cam y Noe, no se puede interpretar que se tratara de la mujer de Noe, por los versiculos que le siguen.

En cuanto a lo que usted pregunta "supo lo que le habia hecho", es precisamente lo que comente en el tema y que muchos judíos sostienen: que tuvo acto sexual con su padre.

De todas formas, para mi esto no es doctrina alguna, y solo podemos añadir lo dicho por Luis Alberto y usted como otra interpretación mas de lo que pudo haber sucedido.

Es interesante ver todas las posibles posturas al respecto.

Reciba un cordial saludo de mi parte.

King's Daughter
14-07-2008, 06:29
Greiven

De todas formas, aunque solo es cuestion de otra interpretacion la que usted y Luis Alberto exponen, quisiera preguntarle (es que no lei su respuesta) y tambien a Luis Alberto.

Si "ver la desnudez de su padre" significa estar intimamente con la mujer de este, que entonces significa "cubrir la desnudez de su padre" ?

Bendiciones

Greivin.
14-07-2008, 08:22
Greiven

De todas formas, aunque solo es cuestion de otra interpretacion la que usted y Luis Alberto exponen, quisiera preguntarle (es que no lei su respuesta) y tambien a Luis Alberto.

Si "ver la desnudez de su padre" significa estar intimamente con la mujer de este, que entonces significa "cubrir la desnudez de su padre" ?

BendicionesUna interpretación sería, cubrir el cuerpo desnudo de la madre de ellos y esposa de Noe.

Hay que recordar que Cam llegó a contarles a sus hermanos lo que había hecho y estos no quisieron hacer lo mismo, por lo que evitaron la tentación en la que cayó su hermano.

Pero como usted lo ha dicho, es solo una interpretación mas basada en lo que la palabra nos enseña en otros versículos concordantes. No se trata de hacer doctrina con ello, pero si de ver mas claridad en lo que los hechos hicieron determinante para toda una gran población humana a partir de allí.

Este pecado, que jamás podría ser haber visto a su anciano padre desnudo y principalmente estando este borracho y responsable de tal descuido ante sus hijos, ha ocacionado una maldición generacional hasta hoy a los descendientes de Cam, quién heredó esta malicia, posiblemente de su esposa sodomita.

Dios te bendice!

Greivin.

dr3am
14-07-2008, 08:54
yo lo interpreto como una accion de respeto , porque o sino lo hubieran dejado desnudo y dice que lo cubrieron , hay que leerlo literal:musico7:

dr3am
14-07-2008, 08:57
Estimado Valenzuela

Lo pimero que salta a nuestro entendimiento es la falta de honra en la que cae Canaán, frente a la desnudez de su Padre;... honra que le conceden sus otros dos hijos, quienes para no mirar la desnudez de su padre, producto del vino, caminan hacia atrás para cubrirlo. Es obvio que cuando Canaán llamó a sus hermanos para que vieran a su padre desnudo, lo hizo con el afán de burlarse, lo que de todas maneras, ver la desnudez del padre era una deshonra.

Y por otro lado, queda de manifiesto evidentemente que a pesar de todos los esfuerzos de Dios, por remediar la condición del hombre; este tiene una natural tendencia al mal... la borrachera de Noé... hasta perder los sentidos es prueba de ello. Aún a pesar que Dios apenas recién, había destruido al mundo por agua.

Saludos y bendicionescreo que estas colocando palabras que no hay en esos escritos , ya que en la epoca no habia tanta risa como actualmente , eran mucho mas serios y la desnudez era mas cotidiana de lo que creen ya que habia menos educacion , pero "la desnudez de tu padre no descubriras" , asi que tenian que cubrirlo en forma de respeto entonces si quisiera burlarse lo hubieran dejado toda la noche sin ropa hasta que se le pasara la borrachera para seguir riendose , quizas tu te hubieras burlado de tu padre , ya que de esa forma piensas:hola2:

Caminante_7
14-07-2008, 15:55
Bueno, en cuanto a la exegesis que Luis Alberto y Greivin han realizado para indicar que Cam se acosto con la mujer de su padre, entonces a que se refieren con esto?

Gen 9:20 Después comenzó Noé a labrar la tierra, y plantó una viña;
Gen 9:21 y bebió del vino, y se embriagó, y estaba descubierto en medio de su tienda.
Gen 9:22 Y Cam, padre de Canaán, vio la desnudez de su padre, y lo dijo a sus dos hermanos que estaban afuera.
Gen 9:23 Entonces Sem y Jafet tomaron la ropa, y la pusieron sobre sus propios hombros, y andando hacia atrás, cubrieron la desnudez de su padre, teniendo vueltos sus rostros, y así no vieron la desnudez de su padre.

Entonces si "desnudez de su padre" se refiere a "tener relaciones sexuales con la mujer de su padre", entonces que significa el que Sem y Jafet tomaran la ropa de su padre, ponerla en sus hombros y andar hacia atras para cubrir la desnudez de su padre? Tomaron en sus brazos literalmente a la mujer de su padre, se la pusieron en los hombros y se la echaron encima a su padre?

Es que no podemos tomar un texto y tirar el resto a la basura. Hay que leer el contexto, el cual no insinua que en ese caso la expresion "desnudez de su padre" se refiera en efecto a la esposa de Noe.

Hay otro dato interesante, interpretar que si cam tuvo relaciones con su padre, hace parecer a sus hermanos como unos mojigatos, quienes NO QUISIERON VER CON LOS OJOS la desnudez de su padre y fueron de espaldas a cubrirlo.

Por tanto es claro, que el problema es mucho más inocente, Cam lo vió desnudo eso es todo, porque de no ser así a los hermanos no les importaría ir corriendo a tapar a su papa viéndolo desnudo, fueron de espaldas para no faltar.

Hoy en día hemos perdido muchos de esos valores, falta el temor de Dios por eso pensamos lo peor de ciertas situaciones, tenemos malicia.

Tranquilízate King, no te estoy juzgando ni nada, pero es útil aclarar el punto para todos, porque cuando vi el tema por primera vez también me cruzó por la mente esa idea.

Saludos

Caminante_7
14-07-2008, 15:57
Bien todo lo que se a dicho hasta ahora son puras especulaciones.....realmente no sabremos que hay detras.....de ese acto..lo que si sabemos...es de que fue de grandes....consecuencias a las futuras generaciones de Cam.....





:Felix::Felix:

Los mormones dicen que la maldición de Cam consistió en volverlo negrito, y todas las personas de color llevan encima las consecuencias de ella.

Pero la Biblia no dice nada de eso, así que no son más que inventos.

Saludos

King's Daughter
14-07-2008, 17:59
Hay otro dato interesante, interpretar que si cam tuvo relaciones con su padre, hace parecer a sus hermanos como unos mojigatos, quienes NO QUISIERON VER CON LOS OJOS la desnudez de su padre y fueron de espaldas a cubrirlo.

Por tanto es claro, que el problema es mucho más inocente, Cam lo vió desnudo eso es todo, porque de no ser así a los hermanos no les importaría ir corriendo a tapar a su papa viéndolo desnudo, fueron de espaldas para no faltar.

Hoy en día hemos perdido muchos de esos valores, falta el temor de Dios por eso pensamos lo peor de ciertas situaciones, tenemos malicia.

Tranquilízate King, no te estoy juzgando ni nada, pero es útil aclarar el punto para todos, porque cuando vi el tema por primera vez también me cruzó por la mente esa idea.

Saludos

No se preocupe estimado Caminante, ya que yo puse ambas interpretaciones. No me inclino hacia alguna, solo expongo lo que ambas postulan.

Pero en este tema ya hay cuatro postulados al respecto:

1. De manera literal Cam vio a su padre desnudo.
2. Cam sodomizo a su padre Noe.
3. Cam se acosto con la esposa de su padre.
4. Cam "volvio negrito" :Investiga (no puedo negar que esta ultima interpertacion de los mormones me hizo reir) :Carcajada

>valenzuela<
14-07-2008, 18:29
No se preocupe estimado Caminante, ya que yo puse ambas interpretaciones. No me inclino hacia alguna, solo expongo lo que ambas postulan.

Pero en este tema ya hay cuatro postulados al respecto:

1. De manera literal Cam vio a su padre desnudo.
2. Cam sodomizo a su padre Noe.
3. Cam se acosto con la esposa de su padre.
4. Cam "volvio negrito" :Investiga (no puedo negar que esta ultima interpertacion de los mormones me hizo reir) :Carcajada

Puedes poner otra: la que realmente fuese Canaán el hijo pequeño, por lo que serían 4 hijos, no 3. ¿Tendría Noé un cuarto hijo, una vez que cesó el diluvio? Lo que pasa es que hay contradicciones, ya que se afirma que Canaán fue el hijo pequeño, a la vez que se dice que Cam fue el que vió la desnudez.

fiel
19-07-2008, 01:27
Los mormones dicen que la maldición de Cam consistió en volverlo negrito, y todas las personas de color llevan encima las consecuencias de ella.

Pero la Biblia no dice nada de eso, así que no son más que inventos.

Saludos
Yo No soy mormon....Ni tampoco creo que solamente las personas de color sean nada mas descendientes de Canaan....pero ¿como interpreta usted esto?......

9:24 Y despertó Noé de su embriaguez, y supo lo que le había hecho su hijo más joven,
9:25 y dijo:
Maldito sea Canaán;
Siervo de siervos será a sus hermanos. 9:26 Dijo más:
Bendito por Jehová mi Dios sea Sem,
Y sea Canaán su siervo.
9:27 Engrandezca Dios a Jafet,
Y habite en las tiendas de Sem,
Y sea Canaán su siervo.



El resultado es de que las generaciones de Cam.....serian siervos de Sem y Jafet..al menos que sea como usted dice que, son puros inventos...

acacia
06-12-2008, 22:44
La palabra que se usa para "desnudez" en Genesis 9:22 es `ervah que significa estar expuesto indecorosamente, desnudez, vergonsozo, indecencia, comportamiento inapropiado, suciedad...)
El problema aqui, es lo que el hijo fue y les conto a los otros dos lo que vio en vez de cubrir su desnudez...
Yo ya habia oido tambien la historia esa de que lo violo, y la otra de que se acosto con su madre (todavia peor) no la habia escuchado....Pero si nos basamos en cuanto a lo que dice en hebreo, esto, aunque sea dificil de creer, fue desnudez fisica, el hijo yendo con sus hermanos y platicarles y Noe sintiendo verguenza y enojo contra el... La palabra "maldijo" en hebreo es :'arar y uno de sus significados es Detestar...

Asi que al final, esto es mas simple de lo que muchos piensan...

Luis Alberto42
08-12-2008, 03:23
La palabra que se usa para "desnudez" en Genesis 9:22 es `ervah que significa estar expuesto indecorosamente, desnudez, vergonsozo, indecencia, comportamiento inapropiado, suciedad...)
El problema aqui, es lo que el hijo fue y les conto a los otros dos lo que vio en vez de cubrir su desnudez...


Yo ya habia oido tambien la historia esa de que lo violo, y la otra de que se acosto con su madre (todavia peor) no la habia escuchado....Pero si nos basamos en cuanto a lo que dice en hebreo, esto, aunque sea dificil de creer, fue desnudez fisica, el hijo yendo con sus hermanos y platicarles y Noe sintiendo verguenza y enojo contra el... La palabra "maldijo" en hebreo es :'arar y uno de sus significados es Detestar...

Asi que al final, esto es mas simple de lo que muchos piensan...



Esta "enseñanza" no es bíblica y debe ser rechazada. "la desnudez de tu padre" es un HEBRAISMO que según la Escritura misma, significa ver a tu madre desnuda y tener relaciones íntimas con ella:




Lev 18:6 Ningún varón se llegue a parienta próxima alguna, para descubrir su desnudez. Yo Jehová.

Lev 18:7 La desnudez de tu padre, o la desnudez de tu madre, no descubrirás; tu madre es, no descubrirás su desnudez.


Lev 18:8 La desnudez de la mujer de tu padre no descubrirás; es la desnudez de tu padre.


Lev 20:11 Cualquiera que yaciere con la mujer de su padre, la desnudez de su padre descubrió; ambos han de ser muertos; su sangre será sobre ellos.




Gen 9:22 Y Cam, padre de Canaán, vio la desnudez de su padre, y lo dijo a sus dos hermanos que estaban afuera.

Gen 9:24 Y despertó Noé de su embriaguez, y supo lo que le había hecho su hijo más joven,

Gen 9:25 y dijo:
Maldito sea Canaán;
Siervo de siervos será a sus hermanos.



Maldecir a mi nieto porque mi hijo me vio desnudo ??


Deveras quieren creer esa "enseñanza" que nos trae acacia ??

La Escritura se interpreta SOLA, y es fácil de recibir para los que escudriñan en oración:


Lev 20:11 Cualquiera que yaciere con la mujer de su padre, la desnudez de su padre descubrió; ambos han de ser muertos; su sangre será sobre ellos.

Gen 9:22 Y Cam, padre de Canaán, vio la desnudez de su padre, y lo dijo a sus dos hermanos que estaban afuera.



Luis Alberto42

acacia
08-12-2008, 07:23
[QUOTE=Luis Alberto42;653729][B]



Esta "enseñanza" no es bíblica y debe ser rechazada. "la desnudez de tu padre" es un HEBRAISMO que según la Escritura misma, significa ver a tu madre desnuda y tener relaciones íntimas con ella:
QUOTE]


1. Yo en ningun momento he nisiquiera dicho que vengo aqui a ENSENiAR nada. No veo la necesidad de venir tan agresivamente contra mi como si yo estuviera tratando de enseniar una "Nueva Doctrina". Por favor, si estas tan seguro de lo que crees, que miedo te da lo que yo pueda decir o no.

2. Si tu quieres creer que el hijo violo a la madre o al padre y eso te hace mejor cristiano, te trae mas revelacion y amor de Dios en tu andar diario, o piensas que te van a dar corona mas grande en el cielo, por creerlo, delante. Sigue creyendo lo que quieras...

3. Y si, la Biblia SI se interpreta sola. El caso es que el hijo des-honro a su padre, de uno u otro modo, y eso trajo consecuencias.
Y honestamente, los detalles no me importan. Ya si a ti te gusta dejar tu imaginacion rodar, y enojarte por que otros no lo hacen, ya ese es tu problema.

Dabar
10-12-2008, 01:19
Coincido con algunas opiniones, y me gustaría agregar mi punto de vista. Según las escrituras de la Biblia, a quien maldice Noé es a Canaán, y no a si hijo menor como dicen.
Pero según Génesis el orden de los hijos de Noé era: "SEM- CAM Y JAFET. Como puede verse no es Cam el último hijo.
¿Cómo puede decir que es el último el que lo vió?
Más allá en qué consiste el pecado, es el abuso de mirar algo que se encuentra prohíbido, en Levítico.
En cuanto a la maldición de Canaán, es otro tema de pláctica.
DABAR

Rav Lifman
10-12-2008, 01:40
Detrás de la desnudez de Noé/Noaj hay una persona sumida en la depresión y que ha optado por las "relajantes" visiones que da la embriaguez.

En cuanto a "La maldición a Canaan", se dice que Noé vio lo que le había hecho su "menor hijo", algunos estudiosos ven en esta expresión una alusión al nieto de Noaj en contraposición con "Cam" el padre de Canaan.

Noaj vislumbra en los destellos de lucides que Canaan será maldito, lógicamente, crecer con un padre que es un mal ejemplo, una influencia negativa, lógicamente resulta en una vida de maldición.

Dabar
10-12-2008, 02:59
Detrás de la desnudez de Noé/Noaj hay una persona sumida en la depresión y que ha optado por las "relajantes" visiones que da la embriaguez.

En cuanto a "La maldición a Canaan", se dice que Noé vio lo que le había hecho su "menor hijo", algunos estudiosos ven en esta expresión una alusión al nieto de Noaj en contraposición con "Cam" el padre de Canaan.

Pero "su hijo menor", en todo de los casos que quiere decir que era Canaán, éste no estaba en el disturbio.
También apunté que al decir sobre Cam, era su hijo menor, en la Biblia lo menciona como "segundo de los hijos" y no el último.

Noaj vislumbra en los destellos de lucides que Canaan será maldito, lógicamente, crecer con un padre que es un mal ejemplo, una influencia negativa, lógicamente resulta en una vida de maldición.
Tal vez pueda ser una conjetura válida de la maldición de Noé sobre Canaán. Hay que recordar los actos de ésta maldición en qué deribó. También se plantea el estado de embriaguez y de "lucidez" al mismo tiempo que arroja una maldición. ¿Es sostenible?
¿Es verdad que los profetas en algunos casos necesitaban del "vino" para estar en conexión con los cielos?

Rav Lifman
10-12-2008, 16:08
Tal vez pueda ser una conjetura válida de la maldición de Noé sobre Canaán. Hay que recordar los actos de ésta maldición en qué deribó. También se plantea el estado de embriaguez y de "lucidez" al mismo tiempo que arroja una maldición. ¿Es sostenible?
¿Es verdad que los profetas en algunos casos necesitaban del "vino" para estar en conexión con los cielos?

Yo no dije que Cam sea el hijo menor de Noé, de hecho el orden correcto es Jafet, Cam y Shem.

¿Realmente Noaj maldice a Canaan?

Génesis 9:25 Y dijo: Maldito es Canaán; esclavo de esclavos será para sus hermanos.

Creo que para el desarollo que había alcanzado la humanidad en ese entonces (pues Noaj era justo solo en su generación) eso equivale a "profecía" y en nuestros tiempos a "deducción".

watcher
10-12-2008, 17:16
Yo no dije que Cam sea el hijo menor de Noé, de hecho el orden correcto es Jafet, Cam y Shem.

¿Realmente Noaj maldice a Canaan?

Génesis 9:25 Y dijo: Maldito es Canaán; esclavo de esclavos será para sus hermanos.

Creo que para el desarollo que había alcanzado la humanidad en ese entonces (pues Noaj era justo solo en su generación) eso equivale a "profecía" y en nuestros tiempos a "deducción".

Hola Rav4,

solo hay un pequeño problema, en la Biblia dice:

Gen 9:25 y dijo: Maldito [sea] Canaán; siervo de siervos será a sus hermanos.
Gen 9:26 Dijo más: Bendito el SEÑOR, el Dios de Sem, y sea Canaán su siervo.
Gen 9:27 Ensanche Dios a Jafet, y habite en las tiendas de Sem, y sea Canaán su siervo.

Siervo de sus HERMANOS y luego menciona a SEM y JAFET, indicando que Canaan será siervo de Sem y Jafet.

Ahora, una explicación, a mi entender sobre la supuesta contradicción que hay, es en el hecho de que en el original hebreo se puede traducir "siervo de sus hermanos" como "siervo de otros será", y donde dice hijo mejor tambien se puede traducir como "el nieto mas joven" (qatan ben).

Lo que si no entiendo es por que reclamar a Canaan si fue Cam quien lo vió desnudo? Además, veo que en el viejo testamento en Hebreo dice sobre Canaan:

Old Testament Hebrew for ' of Canaan '

03667 K@na`an {ken-ah'-an}
from 03665; TWOT - 1002,1002b;
AV - Canaan 89, merchant 3, traffick 1, traffickers 1; 94
Canaan = "
n pr m
1) the 4th son of Ham and the progenitor of the Phoenicians and of

Y lo podemos comprobar en Genesis 10:6

6 Los hijos de Cam: Cus, Mizraim, Fut y Canaán.

Entonces, si fue así, por que maldecir solo a Canaan y no a toda su prole???

Dudas, dudas, dudas......:dogpile:

Saludos

Rav Lifman
10-12-2008, 17:50
Hola Rav4,

solo hay un pequeño problema, en la Biblia dice:

Gen 9:25 y dijo: Maldito [sea] Canaán; siervo de siervos será a sus hermanos.
Gen 9:26 Dijo más: Bendito el SEÑOR, el Dios de Sem, y sea Canaán su siervo.
Gen 9:27 Ensanche Dios a Jafet, y habite en las tiendas de Sem, y sea Canaán su siervo.

Siervo de sus HERMANOS y luego menciona a SEM y JAFET, indicando que Canaan será siervo de Sem y Jafet.

Ahora, una explicación, a mi entender sobre la supuesta contradicción que hay, es en el hecho de que en el original hebreo se puede traducir "siervo de sus hermanos" como "siervo de otros será", y donde dice hijo mejor tambien se puede traducir como "el nieto mas joven" (qatan ben).

Por partes, primero la Torá comenta que Noaj comenzó a hacerse profano, por eso en mi mensaje anterior dije que Noaj solo fue justo en su generación.

Génesis 9:20 "וַיָּחֶל נֹחַ/Vaiajel Noaj/y comenzó Noaj"
Vaiajel posee la raiz de "חול/jol/profano"
Por eso puede entenderse : "Y comenzo a hacerse profano Noaj"

Y plantó una viña, Noaj había tomado sarmientos de diversas plantas y semillas para preservarlas, por eso dice "וַיִּטַּע כָּרֶם/Vaita karem/y plantó(con tallos, no dice sembró) viñedo"

En cuanto a "benó haqatan/בְּנוֹ הַקָּטָן/su hijo pequeño"
Sucede que la Torá todavía no había mencionado a los hijos de Cam, por eso se entiende que al precisarlo (Y cam padre de Canaan) está indicando que Canaan tuvo que ver en el acto de profanar la honra de su padre.

En cuanto a "siervo de otros" no he leído eso antes, pero analizándolo, comento, quizás pueda referirse a que el verso puede entenderse como "siervo de los siervos de sus hermanos"

watcher
10-12-2008, 17:56
En cuanto a "benó haqatan/בְּנוֹ הַקָּטָן/su hijo pequeño"
Sucede que la Torá todavía no había mencionado a los hijos de Cam, por eso se entiende que al precisarlo (Y cam padre de Canaan) está indicando que Canaan tuvo que ver en el acto de profanar la honra de su padre.


Hola Rav,

esto es posible, ya que por que mencionar a Canaan siendo el 4to de sus hijos? ¿por que no mencionar al primogénito y/o algun otro?. Es posible que sea como dices, que por que tuvo que ver con el acto, aunque nada les habría costado precisarlo :sacalen:.

Saludos

Rav Lifman
10-12-2008, 18:01
Hola Rav,

esto es posible, ya que por que mencionar a Canaan siendo el 4to de sus hijos? ¿por que no mencionar al primogénito y/o algun otro?. Es posible que sea como dices, que por que tuvo que ver con el acto, aunque nada les habría costado precisarlo :sacalen:.

Saludos

Nada les hubiera costado a quienes.

watcher
10-12-2008, 18:03
Nada les hubiera costado a quienes.

A los que escribieron el Génesis (tanto a Moises como en las posteriores copias).

Saludos

Rav Lifman
10-12-2008, 18:11
A los que escribieron el Génesis (tanto a Moises como en las posteriores copias).


Moisés como otros Israelitas criados por sus madres sabían muchas cosas que no constan en la Torá, muchísimas cosas que hasta hoy se transmiten de forma oral y sorprende encontrarse con un judío israelí y compartir relatos que el conoce que un judío latino también conoce de forma idéntica.

Pero Moisés no estaba inventando la Torá sino que la recibió de D'os y tal como la recibió la transmitió.

Luis Alberto42
14-12-2008, 15:14
¿Realmente Noaj maldice a Canaan?

Génesis 9:25 Y dijo: Maldito es Canaán; esclavo de esclavos será para sus hermanos.

Creo que para el desarollo que había alcanzado la humanidad en ese entonces (pues Noaj era justo solo en su generación) eso equivale a "profecía" y en nuestros tiempos a "deducción".


El "judío" Lifman, está torciendo las Escrituras sútilmente...


Noé era "PERFECTO en sus generaciones" porque solo él y familia no se habían contaminado géneticamente con los ángeles caídos.


La palabra no es "justo " sino PERFECTO y se refiere a su linaje perfecto.


Gen 6:9 Estas son las generaciones de Noé: Noé, varón justo, era perfecto en sus generaciones; con Dios caminó Noé.


VINE:

H8549
tamém (םימִתָ H8549) «perfecto; sin mácula; sincero; entero; total; completo; cabal; lleno». Los 91 casos del vocablo están esparcidos en toda la literatura bíblica; 51 de estos se encuentran en pasajes que tienen que ver con ofrendas cúlticas. Tamém quiere decir «completo», o sea, el estado de estar entero o de ser total:



Es la misma palabra que se emplea cuando se habla de una ofrenda sin defecto génetico:


Exo 12:5 El animal será sin defecto, ***("TAMÉM") macho de un año; lo tomaréis de las ovejas o de las cabras.



Advertencia del Señor Jesús:

Mat 16:6 Jesús les dijo: «Abrid los ojos y guardaos de la levadura de los fariseos y saduceos.»




Luis Alberto42

joshpr27
14-12-2008, 17:14
Hola a todos, soy nuevo en este foro, nacido en la iglesia evangelica y estoy actualmente apartado (6 años para ser exactos). Me interesan mucho las sagradas escrituras y me dió curiosidad este hilo que manteneis sobre este tema. Yo tengo mi propia opinión, y quizás se deba al hecho de que hoy día no estoy perseverando.

He refrescado mi lectura de la historia de Noé y me reafirmo en lo que he pensado siempre.

Cuando Moisés, por inspiración divina, decide escribir el Genesis, esta movido por nutrir de conocimientos historicos a sus compatriotas. Estos estaban avidos de conocimiento siendo que sus vecinos tenían todo tipo de historia escrita y creian saber de donde venian. Los judíos se mantenian por la tradición oral y comenzaban a mirar a los pueblos de al lado. Para la pregunta de donde venimos (que la hemos padecido todos los seres humanos) Moises comienza contandole la historia de ADAN y EVA y luego se fue deteniendo en aquellos puntos que les parecia mas interesantes. Como se creo el mundo, los animales etc. Por que antes se vivian casi mil años y luego 120, por que se trabaja, etc. Es por ello que se detiene en la historia de NOE. (Como Dios extingue un primer intento de humanidad, dando lugar a una nueva mas pura mostrando su amor y su ira)

¿Que tiene que ver con el tema?. Los judíos se preguntaban por que cada uno era como era (cada hijo de los patriarcas fundaba su propio pueblo) y para justificar el que los canaanitas fuera un pueblo "diferente" había que dar una explicación. Es por ello que Moisés se detiene a explicar este asunto, que en cualquier otro contexto hubiese sido innecesario. Solo hay que ver que de Enoc se dijo que camino con Dios ... por lo que se podría decir que era tan justo como Noé, pero al parecer a Moises su historia no le parecía reseñable.

Si ven, hace enfasis en contar que Canaan era hijo de Cam, y luego cuenta de su maldición. Luego en el capitulo 10 menciona la descendencia de Canaan y contrario a sus hermanos menciona solo a 2 hijos y una cantidad de gentilicios que no utiliza con sus otros hijos y nietos
10:15 Y Canaán engendró a Sidón su primogénito, a Het,
10:16 al jebuseo, al amorreo, al gergeseo,
10:17 al heveo, al araceo, al sineo,
10:18 al arvadeo, al zemareo y al hamateo; y después se dispersaron las familias de los cananeos.

Los descendientes de CANAAN eran "diferentes" y habia que justificar su diferencia por esta maldición.

Supongo que muy pocos estaréis de acuerdo con mis palabras por lo que pido que respetuosamente me intenten dar una versión diferente a esta que os expongo.

Un abrazo a todos.

Rav Lifman
15-12-2008, 21:51
El "judío" Lifman, está torciendo las Escrituras sútilmente...


Noé era "PERFECTO en sus generaciones" porque solo él y familia no se habían contaminado géneticamente con los ángeles caídos.


La palabra no es "justo " sino PERFECTO y se refiere a su linaje perfecto.


Gen 6:9 Estas son las generaciones de Noé: Noé, varón justo, era perfecto en sus generaciones; con Dios caminó Noé.


VINE:

H8549
tamém (םימִתָ H8549) «perfecto; sin mácula; sincero; entero; total; completo; cabal; lleno». Los 91 casos del vocablo están esparcidos en toda la literatura bíblica; 51 de estos se encuentran en pasajes que tienen que ver con ofrendas cúlticas. Tamém quiere decir «completo», o sea, el estado de estar entero o de ser total:



Es la misma palabra que se emplea cuando se habla de una ofrenda sin defecto génetico:


Exo 12:5 El animal será sin defecto, ***("TAMÉM") macho de un año; lo tomaréis de las ovejas o de las cabras.



Advertencia del Señor Jesús:

Mat 16:6 Jesús les dijo: «Abrid los ojos y guardaos de la levadura de los fariseos y saduceos.»




Luis Alberto42

Tu con tus mensajes que parecen letrero multicolor de discoteca de barriada sí que eres alucinante.

Qué ángeles caídos.

Según tu afiebrada doctrinilla toda la humanidad había copulado con ángeles con pene que se cayeron (supongo que del cielo, o tenían las alas mojadas).

Mucho "fururú" como dicen en mi país, las citas.

Rav Lifman
15-12-2008, 21:53
Hola a todos, soy nuevo en este foro, nacido en la iglesia evangelica y estoy actualmente apartado (6 años para ser exactos). Me interesan mucho las sagradas escrituras y me dió curiosidad este hilo que manteneis sobre este tema. Yo tengo mi propia opinión, y quizás se deba al hecho de que hoy día no estoy perseverando.

He refrescado mi lectura de la historia de Noé y me reafirmo en lo que he pensado siempre.

Cuando Moisés, por inspiración divina, decide escribir el Genesis, esta movido por nutrir de conocimientos historicos a sus compatriotas. Estos estaban avidos de conocimiento siendo que sus vecinos tenían todo tipo de historia escrita y creian saber de donde venian. Los judíos se mantenian por la tradición oral y comenzaban a mirar a los pueblos de al lado. Para la pregunta de donde venimos (que la hemos padecido todos los seres humanos) Moises comienza contandole la historia de ADAN y EVA y luego se fue deteniendo en aquellos puntos que les parecia mas interesantes. Como se creo el mundo, los animales etc. Por que antes se vivian casi mil años y luego 120, por que se trabaja, etc. Es por ello que se detiene en la historia de NOE. (Como Dios extingue un primer intento de humanidad, dando lugar a una nueva mas pura mostrando su amor y su ira)

¿Que tiene que ver con el tema?. Los judíos se preguntaban por que cada uno era como era (cada hijo de los patriarcas fundaba su propio pueblo) y para justificar el que los canaanitas fuera un pueblo "diferente" había que dar una explicación. Es por ello que Moisés se detiene a explicar este asunto, que en cualquier otro contexto hubiese sido innecesario. Solo hay que ver que de Enoc se dijo que camino con Dios ... por lo que se podría decir que era tan justo como Noé, pero al parecer a Moises su historia no le parecía reseñable.

Si ven, hace enfasis en contar que Canaan era hijo de Cam, y luego cuenta de su maldición. Luego en el capitulo 10 menciona la descendencia de Canaan y contrario a sus hermanos menciona solo a 2 hijos y una cantidad de gentilicios que no utiliza con sus otros hijos y nietos
10:15 Y Canaán engendró a Sidón su primogénito, a Het,
10:16 al jebuseo, al amorreo, al gergeseo,
10:17 al heveo, al araceo, al sineo,
10:18 al arvadeo, al zemareo y al hamateo; y después se dispersaron las familias de los cananeos.

Los descendientes de CANAAN eran "diferentes" y habia que justificar su diferencia por esta maldición.

Supongo que muy pocos estaréis de acuerdo con mis palabras por lo que pido que respetuosamente me intenten dar una versión diferente a esta que os expongo.

Un abrazo a todos.

Si quieres una visión diferente, pues re lee tu mensaje y trata de creerlo, peor primero de razonarlo, partiendo por el hecho de nombrar a "los judíos" buscándose una explicación, teniendo en cuenta que un Levita escribió el Génesis.