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Versión completa : Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ?



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truenos
20-07-2008, 03:38
Me pregunto ,,,si quedan aun mujeres que se dejen crecer su cabello

1Co 11:14 La naturaleza misma ¿no os enseña que al varón le es deshonroso dejarse crecer el cabello?
1Co 11:15 Por el contrario, a la mujer dejarse crecer el cabello le es honroso; porque en lugar de velo le es dado el cabello.

y si se respeta el que se cubran la cabeza para orar

1Co 11:5 Pero toda mujer que ora o profetiza con la cabeza descubierta, afrenta su cabeza; porque lo mismo es que si se hubiese rapado.
1Co 11:6 Porque si la mujer no se cubre, que se corte también el cabello; y si le es vergonzoso a la mujer cortarse el cabello o raparse, que se cubra.

por causa de los ángeles


1Co 11:10 Por lo cual la mujer debe tener señal de autoridad sobre su cabeza, por causa de los ángeles.


Veremos que dicen

King's Daughter
20-07-2008, 03:44
Truenos (no me acostumbro escribir solo truenos)

Para comenzar quiero que se abunde en lo siguiente:

Cual sera la razon por la cual dice: "la naturaleza misma nos ensena" ?

Que diferencia hace el cabello en una mujer? Sera distinguirla del hombre? (aunque obviamente la anatomía y constitucion masculina es distinta a la de la mujer).

Porque crees que la mujer debe cubrirse el cabello?

De todas formas tu conoces bien mi posicion al respecto, solo quiero promover el tema, y la informacion sobre el mismo.

Adelante hermano.

dolitapr
20-07-2008, 04:08
Me pregunto ,,,si quedan aun mujeres que se dejen crecer su cabello

1Co 11:14 La naturaleza misma ¿no os enseña que al varón le es deshonroso dejarse crecer el cabello?
1Co 11:15 Por el contrario, a la mujer dejarse crecer el cabello le es honroso; porque en lugar de velo le es dado el cabello.

y si se respeta el que se cubran la cabeza para orar

1Co 11:5 Pero toda mujer que ora o profetiza con la cabeza descubierta, afrenta su cabeza; porque lo mismo es que si se hubiese rapado.
1Co 11:6 Porque si la mujer no se cubre, que se corte también el cabello; y si le es vergonzoso a la mujer cortarse el cabello o raparse, que se cubra.

por causa de los ángeles


1Co 11:10 Por lo cual la mujer debe tener señal de autoridad sobre su cabeza, por causa de los ángeles.


Veremos que dicen

Si te gusta estar al dia y vivir a la moda y te molestan las doctrinas biblicas de santidad, no te justifiques buscando la opinion de los demas respecto al tema....

Dime, a cuantas almas les hablaste hoy para que fueran a la iglesia y conocieran a Jesus como su Salvador personal.

Mientras buscas una justificacion para tener el pelo corto, las almas se pierden en la calle. Preguntale esta pregunta a Dios.

truenos
20-07-2008, 04:22
Si te gusta estar al dia y vivir a la moda y te molestan las doctrinas biblicas de santidad, no te justifiques buscando la opinion de los demas respecto al tema....

Hola dolita ..perdona pero ¿ A quien te refieres que se molesta con las doctrinas bíblica de santidad? no te entiendo ..a mi en todo caso no me molesta la santidad




Dime, a cuantas almas les hablaste hoy para que fueran a la iglesia y conocieran a Jesus como su Salvador personal.

Creo que eso es otro tema


Mientras buscas una justificacion para tener el pelo corto, las almas se pierden en la calle. Preguntale esta pregunta a Dios.

No busco justificar el cabello corto pero si el cabello largo

El tema de evangelismo es otro y no viene al caso

Saludos por tu inteligente respuesta que viene

dolitapr
20-07-2008, 04:23
Hola dolita ..perdona pero ¿ A quien te refieres que se molesta con las doctrinas bíblica de santidad? no te entiendo ..a mi en todo caso no me molesta la santidad




Creo que eso es otro tema


No busco justificar el cabello corto pero si el cabello largo

El tema de evangelismo es otro y no viene al caso

Saludos por tu inteligente respuesta que viene

Como se ve que no entendiste mi respuesta....

truenos
20-07-2008, 04:28
Truenos (no me acostumbro escribir solo truenos)

Para comenzar quiero que se abunde en lo siguiente:

Cual sera la razon por la cual dice: "la naturaleza misma nos ensena" ?

Que diferencia hace el cabello en una mujer? Sera distinguirla del hombre? (aunque obviamente la anatomía y constitucion masculina es distinta a la de la mujer).

Evidentemente es una señal apostolica cristiana de la sexualidad de la que usa cabello largo o corto ; del mismo modo lo natural es un hombre de cabello corto ... me desconcierta una mujer con cabello cortito y un hombre con largas trenzas ...



Porque crees que la mujer debe cubrirse el cabello?

En primer lugar para indicar que la mujer acepta el arreglo divino que ella fue creada para ayudar al hombre y acepta que tras la caida estar bajo la autoridad del varón





De todas formas tu conoces bien mi posicion al respecto, solo quiero promover el tema, y la informacion sobre el mismo.

Adelante hermano.

Ok .. pero siempre se va variando de opinión ..con tanta información que manejamos a diario

saludos

truenos
20-07-2008, 04:30
Como se ve que no entendiste mi respuesta....


A ver

se escribe con IRONIA cuando tus palabras significan lo contrario

Se escribe con sarcasmo cuando hay una violencia en tus escritos

te pido que en principio escribas sinceramente para evitar malos entendidos

Saludos no crípticos

OSO
20-07-2008, 04:30
Porque crees que la mujer debe cubrirse el cabello?

.

Por pudor.

Por causa de los ángeles.

Si, aunque no lo creas.

Les ofendes, como a un niño (con el pudor de un niño) le ofende ver a un adulto desnudo sin pudor, así a los ángeles de Dios les ofende que una mujer se presente para "orar" delante del trono de la Gracia de Dios con el cabello corto y la cabeza descubierta, o en su caso a un hombre de cabello largo con la cabeza cubierta.

Son nuestro cabello y lo que debe o no debe ir sobre nuestra cabeza, objeto de culto, de nuestro culto racional. Pero claro que el anticristo se revela contra todo lo que sea objeto de culto y le molesta y mucho los 5 gramos que pesa una mantilla...es un peso insoportable para le mujer cristiana que debiendo usarlo cuando ora o profetiza prefiere no hacerlo; la mujer rebelde, no lo puede soportar.

Y desde luego que a un sinvergüenza le dará exactamente lo mismo presentarse desnudo y con cachucha donde sea.

Pero este mandamiento es dado solo para las siervas de Dios. Para las demás que hagan cuanto quieran, que a eso se dedican.

Saludos.

truenos
20-07-2008, 04:35
Por pudor.

Por causa de los ángeles.

Si, aunque no lo creas.

Les ofendes, como a un niño (con el pudor de un niño) le ofende ver a un adulto desnudo sin pudor, así a los ángeles de Dios les ofende que una mujer se presente para "orar" delante del trono de la Gracia de Dios con el cabello corto y la cabeza descubierta, o en su caso a un hombre de cabello largo con la cabeza cubierta.

Son nuestro cabello y lo que debe o no debe ir sobre nuestra cabeza, objeto de culto, de nuestro culto racional. Pero claro que el anticristo se revela contra todo lo que sea objeto de culto y le molesta y mucho los 5 gramos que pesa una mantilla...es un peso insoportable para le mujer cristiana que debiendo usarlo cuando ora o profetiza prefiere no hacerlo; la mujer rebelde, no lo puede soportar.

Y desde luego que a un sinvergüenza le dará exactamente lo mismo presentarse desnudo y con cachucha donde sea.

Pero este mandamiento es dado solo para las siervas de Dios. Para las demás que hagan cuanto quieran, que a eso se dedican.

Saludos.


Bueno ..me alegra leerte OSO

Te diré que desde que comencé en mi ministerio enseño que toda mujer se deje crecer el cabello y que en las reuniones de oración y profecía ( culto divino ) se cubran su cabellera larga

Me alegra que en otras partes del mundo se crea lo mismo

saludos

dolitapr
20-07-2008, 05:40
Como se ve que no entendiste mi respuesta....

Cuando te dije que "no entendiste mi respuesta" fue eso lo que quise decir. No fue por ironia. Estas a la defensiva.

Lo que yo entiendo por 1Cor 11 es que el hombre es la cabeza o el lider de la mujer y que es cuestion de mayordomia familiar, no literal. Hay que ver el contexto. De que le vale a una mujer ponerse un velo y desafiar a su marido?

King's Daughter
20-07-2008, 05:53
Dolitapr

Me estuvo curiosa su interpretacion, la cual en este caso, no la aplica literalmente y usted interpreta que se refiere a "autoridad y liderazgo". En base a que regla de interpretacion se decide cuando es literal y cuando solamente representa algo?

De hecho, nunca habia escuchado esa interpretacion.

En este tema solo habia escuchado dos interpretaciones a lo largo de foros y congregaciones:

1. Que en efecto si se trata del cabello largo, literalmente, tambien el velo. De hecho estan las iglesias "del velo" precisamente por su uso.
2. Que en su contexto se trataba a dichas mujeres de Corintio bajo una cultura diferente, donde debian ser instruidas en la vida congregacional tambien en el orden matrimonial. Pero en ese aspecto y en su contexto, el texto esta dirigiendose a la congregacion.

Pero la suya es otra interpretacion que no habia escuchado.

Saludos en el amor de Jesus

King's Daughter
20-07-2008, 06:02
Cuando te dije que "no entendiste mi respuesta" fue eso lo que quise decir. No fue por ironia. Estas a la defensiva.

Lo que yo entiendo por 1Cor 11 es que el hombre es la cabeza o el lider de la mujer y que es cuestion de mayordomia familiar, no literal. Hay que ver el contexto. De que le vale a una mujer ponerse un velo y desafiar a su marido?

Estimada

El texto ni siquiera insinua que dejarse crecer el cabello o cubrirse es por causa del marido sino por causa de los angeles.

1Co 11:10 Por lo cual la mujer debe tener señal de autoridad sobre su cabeza, por causa de los ángeles.

Que conste, de que no estoy a favor del "cabello largo, o corto, o el velo".

Solo que no veo en el contexto que se refiera al esposo. Al comienzo si habla del orden matrimonial, sin embargo luego comienza hablando sobre la participacion del varon y la mujer, en la congregacion, cuando oran y cuando profetizan. Entonces el texto habla de que la mujer se cubra "por causa de los angeles". En ese aspecto, esa expresion tiene diferentes interpretaciones de acuerdo a teologos.

nodigno
20-07-2008, 08:03
En cambio, muchos varones de Israel consagrados a Dios, se dejaban crecer el cabello y las barbas.

Samuel 1:11: E hizo voto, diciendo: Jehová de los ejércitos, si te dignares mirar la aflicción de tu sierva, y te acordares de mí, y no te olvidares de tu sierva, mas dieres á tu sierva un hijo varón, yo lo dedicaré á Jehová todos los días de su vida, y no subirá navaja sobre su cabeza.

¿Acaso este cabello no escandalizaba a los ángeles?

gega
20-07-2008, 10:13
Buenas...el ejemplo de nodigno es una de las condiciones que el nazareato exigia(Num.6,mas precisamente el vers. 5),en todo caso el cabello largo es una muestra de sumision...hoy en dia...tenemos libertad de entrar al lugar santisimo (Heb.10:19)...el velo de separacion que solamente permitia el ingreso del sumo sacerdote y en condiciones precisas fue rasgado(Luc.23:45)hay que prestar atencion en el hecho de que los sacerdotes estaban cubiertos y hoy la exigencia o mandato es solo para las mujeres,ya que ellas deben su sumision al hombre...espero que se entienda mi posicion...
Saludos

Cátara
20-07-2008, 13:47
Buenas...el ejemplo de nodigno es una de las condiciones que el nazareato exigia(Num.6,mas precisamente el vers. 5),en todo caso el cabello largo es una muestra de sumision...hoy en dia...tenemos libertad de entrar al lugar santisimo (Heb.10:19)...el velo de separacion que solamente permitia el ingreso del sumo sacerdote y en condiciones precisas fue rasgado(Luc.23:45)hay que prestar atencion en el hecho de que los sacerdotes estaban cubiertos y hoy la exigencia o mandato es solo para las mujeres,ya que ellas deben su sumision al hombre...espero que se entienda mi posicion...
Saludos

Que LA PAZ esté contigo Gega.

La sumisión es para los que NO AMAN.
En el AMOR NO HAY SUMISIÓN, AMAR ES COMPARTIR.......

Que DIOS te bendiga.

truenos
20-07-2008, 14:07
En cambio, muchos varones de Israel consagrados a Dios, se dejaban crecer el cabello y las barbas.

Samuel 1:11: E hizo voto, diciendo: Jehová de los ejércitos, si te dignares mirar la aflicción de tu sierva, y te acordares de mí, y no te olvidares de tu sierva, mas dieres á tu sierva un hijo varón, yo lo dedicaré á Jehová todos los días de su vida, y no subirá navaja sobre su cabeza.

¿Acaso este cabello no escandalizaba a los ángeles?

En Israel los siervos de Dios que podían consagrar eran los levitas , si alguno no era levita y quería ministrar podía hacerlo desde el nazareato o simplemente llevar el nazareato como voto o penitencia

En todo caso el nazareo llevaba esta vergüenza delante del pueblo

O sea rompe con lo natural .

Es una sombra del servicio a Dios de los no levitas o sea nosotros los gentiles

El tema es otro

El tema es si las mujeres de tu congregación estan "peladas" como hombres y los hombres usan pelo largo y trenzas y aros como hembras

También el asunto de la cubierta para las cristianas

Saludos

OSO
20-07-2008, 17:17
En cambio, muchos varones de Israel consagrados a Dios, se dejaban crecer el cabello y las barbas.

Samuel 1:11: E hizo voto, diciendo: Jehová de los ejércitos, si te dignares mirar la aflicción de tu sierva, y te acordares de mí, y no te olvidares de tu sierva, mas dieres á tu sierva un hijo varón, yo lo dedicaré á Jehová todos los días de su vida, y no subirá navaja sobre su cabeza.

¿Acaso este cabello no escandalizaba a los ángeles?

Asi fue en el AT, eran otras las reglas de etiqueta, asi debia presentarse el nazareno por ejemplo; siempre es un asunto de obediencia Y si Dios pide que te quietes el calzado de los pies para estar en tierra santa: házlo; o si te pide que te cubras la cebeza en el AT házlo y si te pide que ahora te la descubras (en el NT) y si te dice en aquel día que no vienes vestido para bodas y te expulsa de su presencia tu solo házlo y obedece.

Saludos

OSO
20-07-2008, 17:27
Estimada

El texto ni siquiera insinua que dejarse crecer el cabello o cubrirse es por causa del marido sino por causa de los angeles.

1Co 11:10 Por lo cual la mujer debe tener señal de autoridad sobre su cabeza, por causa de los ángeles.

Que conste, de que no estoy a favor del "cabello largo, o corto, o el velo".

Solo que no veo en el contexto que se refiera al esposo. Al comienzo si habla del orden matrimonial, sin embargo luego comienza hablando sobre la participacion del varon y la mujer, en la congregacion, cuando oran y cuando profetizan. Entonces el texto habla de que la mujer se cubra "por causa de los angeles". En ese aspecto, esa expresion tiene diferentes interpretaciones de acuerdo a teologos.

Eran dos los velos para entrar al lugar santísimo, en el tiemplo, tal como explica Pablo (el primero y el segundo velo).

Eran dos objetos de culto esos dos velos y había que respetarlos.

Ahora somos templo del espíritu santo y tenemos dos velos:

El cabello y el cubrir o descubrir la cabeza

El varón de Dios debe presentarse en su oficio sacerdotal delante del trono de la Gracia de Dios con 1) el cabello corto y 2) la cabeza descubierta; y así lo hacemos los varones hasta el día de hoy.

La mujer de Dios debe presentarse en su oficio sacerdotal delante del trono de la Gracia de Dios con el 1) cabello largo y 2) la cabeza cubierta; y ella lo había hecho así hasta mediados de los 60´s donde la moda de Hollywood impuso el descubrirse la cabeza y cortar el cabello.

Esto no fue algo que cambiara Dios, sino lo cambio la mujer, por desobediencia.

El anticristo se rebela contra todo lo que sea Dios o sea objeto de culto . Y resulta que esos velos son objeto de culto y él detesta que nos presentemos ante nuestro Dios como Dios quiere que nos presentemos en nuestro culto racional:

Con corazones sinceros, cuerpos limpios, varones con cabeza descubierta, mujeres con cabeza cubierta.

Saludos

dolitapr
20-07-2008, 18:35
ANALISIS ESCCRITURAL DEL CAPITULO 11 DE 1RA DE CORINTIOS
Autor: Pastor Jaime Meléndez

Al pasar del tiempo he podido ver y escuchar las diversas discusiones, contiendas e injusticias, que se suscitan entre algunos Hermanos en la Fe, que tratando de establecer DOCTRINAS ERRONEAS (tomando algunos texto sin su contexto u otro fundamento que apoye sus ideas y sin llegar a establecer dicha doctrina) no se dan cuenta que el enemigo de las almas les esta ganando la batalla.

Ciegos por su ignorancia y soberbia han dejado de cumplir con el mandato que nos dejó el Señor en Marcos 16:15 “Y les dijo: Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura”.

Pierden un tiempo muy valioso mientras la humanidad se pierde delante de sus propios ojos. De igual manera, muchos PASTORES utilizando estas doctrinas como reglas o requisitos (dogmas) privan a los miembros de sus congregaciones de la participación en el culto de adoración a Dios, abusando de la autoridad que les fue dada de parte de Dios. Esto no quiere decir que estoy de acuerdo con el libertinaje desmedido que la gente desea vivir y que gran número de pastores negligentes han permitido en sus congregaciones de los cual darán cuentas al Dios del cielo (Hebreos 13:17).

“Obedeced a vuestros pastores, y sujetaos a ellos; porque ellos velan por vuestras almas, como quienes han de dar cuenta; para que lo hagan con alegría, y no quejándose, porque esto no os es provechoso.”

Estos Pastores pretendiendo tener a todos contentos, y para que no mengue la membresía de sus congregaciones, permiten todo; llaman a lo bueno malo y a lo malo bueno y esto no agrada a Dios.

El capitulo 11 de 1ra de Corintios establece simple y llanamente por medio del Apóstol Pablo el orden Divino de mayordomía familiar que fue dado al hombre desde la creación, y que se ha olvidado en estos días. Por ello hay muchos hogares destruidos.

Corintios 11: 1-3
“Sed imitadores de mí, así como yo de Cristo. Os alabo, hermanos, porque en todo os acordáis de mí, y retenéis las instrucciones tal como os las entregué. Pero quiero que sepáis que Cristo es la cabeza de todo varón, y el varón es la cabeza de la mujer, y Dios la cabeza de Cristo.”

En el verso 1, el Apóstol nos exhorta tanto a los hermanos de Corinto como a nosotros a que adoptemos o imitemos de él una buena conducta digna del evangelio de Jesucristo, que a su vez él también imitó de Cristo, pues esto agrada a Dios. En el verso 2, el Apóstol expresa su admiración y a su vez elogia a los hermanos de la iglesia de Corinto a retener la fe y doctrina o enseñanzas impartidas por Pablo, pues los hermanos eran obedientes en gran manera, cualidad que escasea hoy día en medio del pueblo de Dios. Bueno como en todas las congregaciones se encuentran un sinnúmero de situaciones de orden y la iglesia de Corinto no era la excepción. En el verso 3, aquí se trata de una situación de carácter familiar, pues Pablo les hace un recordatorio del orden de mayordomía establecido por Dios desde la creación. Al parecer la iglesia de Corinto ignoraba estas cosas o las habían echado al olvido. Aquí se establece el rol que tiene que asumir cada individuo en medio de un hogar que profesa la fe de Jesucristo, pues Dios repudia toda desobediencia a lo establecido en su palabra. Por causa de la negligencia de mucho hombres y mujeres que no asumen la posición que les corresponde y se despojan de sus responsabilidades, el enemigo esta destruyendo muchos hogares.

Corintios 11: 4-5
“Todo varón que ora o profetiza con la cabeza cubierta, afrenta su cabeza. Pero toda mujer que ora o profetiza con la cabeza descubierta, afrenta su cabeza; Porque lo mismo es que si se hubiese rapado.”

En los versos 4 y 5 se declaran las consecuencias de no mantener el rol que les corresponde a cada hombre y a cada mujer que profesan servir a Dios. Conforme a la cultura judía, toda mujer casada como parte de su vestimenta tiene que llevar sobre su cabeza (no sobre su rostro) un velo como señal ante la sociedad de que esta casada, así como hoy en día hacemos uso del aro de matrimonio. La palabra afrenta es sinónimo de ofensa, o sea el hombre que no mantiene su posición de mayordomo y no cumple con sus responsabilidades como jefe de familia, no solamente como proveedor sino como esposo, padre, amigo y sacerdote del hogar, ofende a Jesucristo y a su ves desagrada a Dios, y no es digno de orar o hacer uso del don de profecía. Así que de igual manera la mujer casada que se presentaba ante la sociedad sin el velo sobre su cabeza ofende a su marido y a su vez desagrada a Dios y no es digna de orar o hacer uso del don de profecía (esto se aplica solo a la cultura judía) se dice que a la mujer que no se cubría se le tomaba por ramera y se cortaba el cabello o se le rapaba la cabeza como castigo, lo cual era vergonzoso en entre los judíos. Por el contrario en otras culturas como la griega, la mujer que se cubría la cabeza y el rostro era la ramera. (Véase Génesis 38; 14,15). En la oración final de este verso 5 se usa el término rapado por que era considerada ante la sociedad judía de igual manera que la ramera, a la mujer casada que no hacia uso del velo.

Corintios 11: 6“Porque si la mujer no se cubre, que se corte también el cabello; y si le es vergonzoso a la mujer cortarse el cabello o raparse, que se cubra.”

En el verso 6 nos señala aquella mujer que se revela y rehúsa a cumplir con su posición y deberes de esposa y se despoja de su velo. Ella declara a la sociedad que siendo casada es libre. Esa conducta es reprobada entre los judíos y se castiga cortándole el cabello o rapándola, algo que es vergonzoso en esta cultura (ambas cosas se practica hoy día en los conventos católicos, donde a las monjas se les corta el cabello y se les obliga a llevar un velo). En otras palabras si le es motivo de vergüenza a la mujer someterla a tal burla, que se cubra es decir que se someta a su marido y cumpla con sus deberes.

Corintios 11: 7
“Porque el varón no debe cubrirse la cabeza, pues él es imagen y gloria de Dios; pero la mujer es gloria del varón.”

En el verso 7; Aquí el varón no le es permitido tomar el lugar de la mujer, Dios le otorgo una posición alta como cabeza, jefe de familia: mayordomo y administrador del hogar. En la cultura judía tanto el hombre como la mujer tienen sus deberes, tenemos un claro ejemplo es el que Jesús le dice a sus discípulos cuando ellos le preguntan que donde pasarían la pascua. Jesús le dice que desciendan a la ciudad y cuando vieran a un hombre con un cántaro sobre su cabeza que le siguieran y donde este entrara, allí pasarían la pascua. Esto es obvio Jesús les da esta señal, porque llevar el cántaro era una de las tareas de la mujer (Lucas; 22:10). El varón que mantiene el lugar que Dios le ha dado es gloria de Dios, de igual manera la mujer se somete a su marido y le respeta es gloria del varón. (Proverbios 31; 11-31; 28)

Corintios 11: 8-9“Porque el varón no procede de la mujer, sino la mujer del varón, y tampoco el varón fue creado por causa de la mujer, sino la mujer por causa del varón.”

En los versos 8 y 9; aquí vemos como Dios creo en primer lugar al hombre, pero pasado el tiempo Dios vio que no era bueno para el hombre estar solo y le izó ayuda idónea, ósea el complemento del hombre, por eso la mujer procede de la cosilla del varón y por causa del varón para que no estuviese solo.

Corintios 11: 10
“Por lo cual la mujer debe tener señal de autoridad sobre su cabeza, por causa de los ángeles.”

En el verso; 10 Una mujer casada debe tener señal de autoridad sobre su cabeza muchos creen que esta señal es literal como se menciona el uso de un velo o tener el cabello largo, pero Pablo dice que una mujer sumisa, respetuosa a su marido, que no toma dediciones sin antes contar con la opinión de su esposo buena madre y esposa, ya tiene tal señal de autoridad. Sabemos bien que, Eva tomo una decisión sin el consentimiento de Adán, lo cual se convierte en desobediencia. Entiendo que luzbel ya caído y convertido en diablo, siendo un ser espíritu necesito de un cuerpo, fuera animal o humano para lograr sus maléficos planes de hacer caer al hombre, entro en la serpiente.

Todo espíritu necesita un cuerpo para manifestarse, esto mismo paso cuando los demonios que estaban en el gadareno cuyo propósito era matarle, fueron expulsados pero antes de salir del aquel hombre, pidieron a Jesús les permitiera entrar a un ato de cerdos y allí se manifestaron matando los cerdos. Cuando Satanás logra engañar a Eva, aparentemente no sucede nada pero si ocurrió algo, Satanás salio de la serpiente y entro en Eva y estando allí utiliza a Eva para engañar a Adán, allí cuando Adán comió de aquel fruto, entonces se rompe la comunión del hombre con Dios, en aquel mismo instante Satanás sale de la mujer y entra en el hombre y ocupa el trono de Dios en el corazón del hombre.

Para que los Ángeles caídos no se aprovechen de una mujer casada así como la serpiente lo hizo con Eva, debe ser una mujer virtuosa para que no le de ocasión al enemigo de las almas, de hacerla caer sino que venza al diablo con la OBEDIENCIA A LA PALABRA DE DIOS, esto sujetándose a su marido. (Colosenses 3; 18)

Corintios 11: 11-12
“Pero en el Señor, ni el varón es sin la mujer, ni la mujer sin el varón; porque así como la mujer procede del varón, también el varón nace de la mujer; pero todo procede de Dios.”

En los versos; 11, 12 Es necesario que comprendamos con claridad que cuando Dios dijo; no es bueno para el hombre estar solo y decidió hacerle ayuda idónea, marco las vidas tanto del hombre como de la mujer, con dependencia y de una grande necesidad el uno del otro, de tal modo que dijo que se unirían y serian una sola carne y no solo dependen el uno del otro sino que ambos dependen de Dios. Quiero que entiendan que el enemigo de las almas sabe mejor que usted y que yo estas cosas que se empeña en poner división entre el hombre y la mujer y a su vez separa a ambos de su relación con Dios. Pues si hay separación entre la pareja la ORACION de ambos tiene tropiezo, la palabra señala que se separe la pareja solo para ocuparse sosegadamente de la oración, pero que para que no sean tentado se vuelvan a unir, pues la palabra dice ni deis lugar al diablo.

Corintios 11: 13
“Juzgad vosotros mismos: ¿Es propio que la mujer ore a Dios sin cubrirse la cabeza?”

En el verso; 13 El Apóstol les da a la iglesia de corinto la oportunidad de juzgar, partiendo del punto de vista culturar y de las consecuencias que acarrea una mujer al despojarse del velo y usar el privilegio de orar en publico, sabemos que juzgar partiendo de esa premisa, obviamente la respuesta a la pregunta del Apóstol, Será “no le es propio” de otro punto de vista ,una mujer puede llevar un velo sobre su cabeza ,pero si no da testimonio a su marido de ser una mujer que profesa piedad siendo respetuosa y sumisa, esto solo lo saben Dios y su marido, “no le es propio” ni orar en publico y menos profetizar pues Dios no lo aprueba y menos su marido. Muchas mujeres darán cuentas a Dios por participar en el culto de adoración, sin derecho haciendo que otros tropiecen en el camino. “Dios tenga misericordia.”

Corintios 11: 14-15
“La naturaleza misma ¿no os enseña que al varón le es deshonroso dejarse crecer el cabello? Por el contrario, a la mujer dejarse crecer el cabello le es honroso; porque en lugar de velo le es dado el cabello.”

En los versos; 14,15 El apóstol nos deja claro que es deshonroso al varón adquirir apariencia de mujer o abandonar el lugar que Dios le ha dado. Por otro lado a la mujer el es honroso pues mantiene su lugar y uno de los atractivos de la mujer es cabello, también el Apóstol dice que siempre y cuando la mujer conserve el rol de ayuda idónea, no es necesario un velo si se le ha dado por velo el cabello. No debe ser tema de contienda en ninguna congregación ni causa para marginar a ninguna mujer si usa o no el velo, pues hay almas que salvar.

Corintios 11: 16
“Con todo eso, si alguno quiere ser contencioso, nosotros no tenemos tal costumbre, ni las iglesias de Dios.”

En el verso; 16 Pablo declara que después de esta aclaración, si los creyentes quiere perder el tiempo valioso de buscar almas para el Reino de los Cielos, en discusiones que conducen más y más a la impiedad ponen en riesgo la salvación de sus almas pues por la Palabra cada cual debe saber el lugar que le corresponde. Además la palabra nos enseña en 2da de Corintios 3; 12-18 de la siguiente maneras;

“12Así que, teniendo tal esperanza, usamos de mucha franqueza; 13y no como Moisés, que ponía un velo sobre su rostro, para que los hijos de Israel no fijaran la vista en el fin de aquello que había de ser abolido. 14Pero el entendimiento de ellos se embotó; porque hasta el día de hoy, cuando leen el antiguo pacto, les queda el mismo velo no descubierto, el cual por Cristo es quitado. 15Y aun hasta el día de hoy, cuando se lee a Moisés, el velo está puesto sobre el corazón de ellos. 16Pero cuando se conviertan al Señor, el velo se quitará. 17Porque el Señor es el Espíritu; y donde está el Espíritu del Señor, allí hay libertad. 18Por tanto, nosotros todos, mirando a cara descubierta como en un espejo la gloria del Señor, somos transformados de gloria en gloria en la misma imagen, como por el Espíritu del Señor.”
AMEN

Nota; Es evidente que el pueblo de Dios se envuelve en debates los cuales resultan en contiendas y enemistad que conducen más y mas a la impiedad, y como resultado no hacemos lo que Dios nos envió a hacer, de esta manera ponemos en riesgo la salvación de muchos y la nuestra. Recapacitemos y no perdamos mas el tiempo.

Dios no hace acepción de personas, porque las hacemos nosotros.

King's Daughter
20-07-2008, 21:56
Por lo general no acostumbro debatir sobre escritos de otras personas (tampoco a truenos le gusta los copy & paste). Pero quiero comentar sobre el articulo colocado. Su comienzo solo busca desacreditar y "criticar" a quienes realizan unas cosas e intenta insinuar que tales cosas "no son importantes", claro esta, desde SU punto de vista únicamente. Comienza, lo que se conoce como, desacreditacion, para descalificar la razon por la cual otras iglesias realizan o practican unas creencias. Pero de todas formas esa es solo mi apreciacion de la cual me puedo equivocar. Lo que los hombres digan (y yo tambien) no es infalible, sino que esta sujeto a errores y malas percepciones. Sin embargo me llama la atencion esto referente al tema.


Corintios 11: 10
“Por lo cual la mujer debe tener señal de autoridad sobre su cabeza, por causa de los ángeles.”

En el verso; 10 Una mujer casada debe tener señal de autoridad sobre su cabeza muchos creen que esta señal es literal como se menciona el uso de un velo o tener el cabello largo, pero Pablo dice que una mujer sumisa, respetuosa a su marido, que no toma dediciones sin antes contar con la opinión de su esposo buena madre y esposa, ya tiene tal señal de autoridad. Sabemos bien que, Eva tomo una decisión sin el consentimiento de Adán, lo cual se convierte en desobediencia. Entiendo que luzbel ya caído y convertido en diablo, siendo un ser espíritu necesito de un cuerpo, fuera animal o humano para lograr sus maléficos planes de hacer caer al hombre, entro en la serpiente.

Todo espíritu necesita un cuerpo para manifestarse, esto mismo paso cuando los demonios que estaban en el gadareno cuyo propósito era matarle, fueron expulsados pero antes de salir del aquel hombre, pidieron a Jesús les permitiera entrar a un ato de cerdos y allí se manifestaron matando los cerdos. Cuando Satanás logra engañar a Eva, aparentemente no sucede nada pero si ocurrió algo, Satanás salio de la serpiente y entro en Eva y estando allí utiliza a Eva para engañar a Adán, allí cuando Adán comió de aquel fruto, entonces se rompe la comunión del hombre con Dios, en aquel mismo instante Satanás sale de la mujer y entra en el hombre y ocupa el trono de Dios en el corazón del hombre.

No comparto esta interpretacion, pues la encuentro forzada y en base a una mala interpretacion y/o especulacion. De hecho, la Biblia nunca menciona que Satanas entro en Eva y/o la poseyó. Lo mas cercano que he oido a esto es la errada interpretacion de Branham, que dice que Cain es hijo de la serpiente porque Eva "tuvo relaciones" con ella. Pero nunca habia leido que Eva fue "poseida" por Satanas, aparte de que la Biblia no lo dice en ninguna parte. Pero si la Biblia lo dice en alguna parte, seria bueno que el estudio incluya las citas biblicas para que quede claro que no es la mera interpretacion de la persona que realiza el estudio.

Pienso que esta parte del estudio busca entrelazar tal interpretacion con lo que Pablo dijo en el NT, citando a Adan y a Eva.

Esa es mi apreciacion respecto a el estudio colocado. A mi me ha servido de algo, y es conocer una nueva interpretacion respecto a ese capitulo que antes no habia escuchado, tampoco leido. Sin embargo, es muy bueno conocer otros puntos de vista e interpretaciones. Cuando brindo estudios biblicos siempre acostumbro mostrar todas las interpretaciones que existen al respecto, asi la persona tiene informacion, y las filtra por las Escrituras.

Con amor

Hija del Rey

King's Daughter
20-07-2008, 21:58
Eran dos los velos para entrar al lugar santísimo, en el tiemplo, tal como explica Pablo (el primero y el segundo velo).

Eran dos objetos de culto esos dos velos y había que respetarlos.

Ahora somos templo del espíritu santo y tenemos dos velos:

El cabello y el cubrir o descubrir la cabeza

El varón de Dios debe presentarse en su oficio sacerdotal delante del trono de la Gracia de Dios con 1) el cabello corto y 2) la cabeza descubierta; y así lo hacemos los varones hasta el día de hoy.

La mujer de Dios debe presentarse en su oficio sacerdotal delante del trono de la Gracia de Dios con el 1) cabello largo y 2) la cabeza cubierta; y ella lo había hecho así hasta mediados de los 60´s donde la moda de Hollywood impuso el descubrirse la cabeza y cortar el cabello.

Esto no fue algo que cambiara Dios, sino lo cambio la mujer, por desobediencia.

El anticristo se rebela contra todo lo que sea Dios o sea objeto de culto . Y resulta que esos velos son objeto de culto y él detesta que nos presentemos ante nuestro Dios como Dios quiere que nos presentemos en nuestro culto racional:

Con corazones sinceros, cuerpos limpios, varones con cabeza descubierta, mujeres con cabeza cubierta.

Saludos

Es interesante lo que usted ha mostrado.

Usted piensa que la mujer en efecto debe dejarse crecer el cabello y tambien usar velo?

King's Daughter
20-07-2008, 21:59
Julio

Siempre he tenido una pregunta: hasta que medida debe la mujer dejarse el cabello largo? En base a que criterios ustedes y/o la mujer que literalmente aplica dicho texto, lo realiza? No puede "despuntarse" el cabello? No puede cortarse nada de nada? El velo se debe usar en caso de que la mujer no tuviese el cabello largo o no importa?

Estas preguntas son importantes para que los lectores comprendan la posicion de los que creen en el uso del velo y cabello largo en la mujer cristiana.

Huno
20-07-2008, 22:16
Hola dolitapr:


ANALISIS ESCCRITURAL DEL CAPITULO 11 DE 1RA DE CORINTIOS
Autor: Pastor Jaime Meléndez

[...]
El capitulo 11 de 1ra de Corintios establece simple y llanamente por medio del Apóstol Pablo el orden Divino de mayordomía familiar que fue dado al hombre desde la creación, y que se ha olvidado en estos días. Por ello hay muchos hogares destruidos.

Corintios 11: 1-3
“Sed imitadores de mí, así como yo de Cristo. Os alabo, hermanos, porque en todo os acordáis de mí, y retenéis las instrucciones tal como os las entregué. Pero quiero que sepáis que Cristo es la cabeza de todo varón, y el varón es la cabeza de la mujer, y Dios la cabeza de Cristo.”

En el verso 1, el Apóstol nos exhorta tanto a los hermanos de Corinto como a nosotros a que adoptemos o imitemos de él una buena conducta digna del evangelio de Jesucristo, que a su vez él también imitó de Cristo, pues esto agrada a Dios. En el verso 2, el Apóstol expresa su admiración y a su vez elogia a los hermanos de la iglesia de Corinto a retener la fe y doctrina o enseñanzas impartidas por Pablo, pues los hermanos eran obedientes en gran manera, cualidad que escasea hoy día en medio del pueblo de Dios. Bueno como en todas las congregaciones se encuentran un sinnúmero de situaciones de orden y la iglesia de Corinto no era la excepción. En el verso 3, aquí se trata de una situación de carácter familiar, pues Pablo les hace un recordatorio del orden de mayordomía establecido por Dios desde la creación. Al parecer la iglesia de Corinto ignoraba estas cosas o las habían echado al olvido. Aquí se establece el rol que tiene que asumir cada individuo en medio de un hogar que profesa la fe de Jesucristo, pues Dios repudia toda desobediencia a lo establecido en su palabra. Por causa de la negligencia de mucho hombres y mujeres que no asumen la posición que les corresponde y se despojan de sus responsabilidades, el enemigo esta destruyendo muchos hogares.

Corintios 11: 4-5
“Todo varón que ora o profetiza con la cabeza cubierta, afrenta su cabeza. Pero toda mujer que ora o profetiza con la cabeza descubierta, afrenta su cabeza; Porque lo mismo es que si se hubiese rapado.”

En los versos 4 y 5 se declaran las consecuencias de no mantener el rol que les corresponde a cada hombre y a cada mujer que profesan servir a Dios. Conforme a la cultura judía, toda mujer casada como parte de su vestimenta tiene que llevar sobre su cabeza (no sobre su rostro) un velo como señal ante la sociedad de que esta casada, así como hoy en día hacemos uso del aro de matrimonio. La palabra afrenta es sinónimo de ofensa, o sea el hombre que no mantiene su posición de mayordomo y no cumple con sus responsabilidades como jefe de familia, no solamente como proveedor sino como esposo, padre, amigo y sacerdote del hogar, ofende a Jesucristo y a su ves desagrada a Dios, y no es digno de orar o hacer uso del don de profecía. Así que de igual manera la mujer casada que se presentaba ante la sociedad sin el velo sobre su cabeza ofende a su marido y a su vez desagrada a Dios y no es digna de orar o hacer uso del don de profecía (esto se aplica solo a la cultura judía) se dice que a la mujer que no se cubría se le tomaba por ramera y se cortaba el cabello o se le rapaba la cabeza como castigo, lo cual era vergonzoso en entre los judíos. Por el contrario en otras culturas como la griega, la mujer que se cubría la cabeza y el rostro era la ramera. (Véase Génesis 38; 14,15). En la oración final de este verso 5 se usa el término rapado por que era considerada ante la sociedad judía de igual manera que la ramera, a la mujer casada que no hacia uso del velo.


No sé si eres mujer. Ciertamente la reinterpretación del tal Jaime Meléndez, invita más a la risa que a otra cosa, pues no se sigue del texto, que fija claramente una posición de sumisión e inferioridad de la mujer con respecto al hombre. El cristianismo, pues, es indudablemente sexista. Justamente lo contrario de lo que aspiran a conseguir los defensores del humanismo secular: una igualdad efectiva entre hombre y mujer.
Claro, que si tu Dios ha establecido lo contrario...... tendrás que fastidiarte, aceptarlo y no refugiarte en interpretaciones irrisorias.

Saludos

truenos
20-07-2008, 22:30
Julio

Siempre he tenido una pregunta: hasta que medida debe la mujer dejarse el cabello largo? En base a que criterios ustedes y/o la mujer que literalmente aplica dicho texto, lo realiza? No puede "despuntarse" el cabello? No puede cortarse nada de nada? El velo se debe usar en caso de que la mujer no tuviese el cabello largo o no importa?

Estas preguntas son importantes para que los lectores comprendan la posicion de los que creen en el uso del velo y cabello largo en la mujer cristiana.

A ver

La Biblia dice "Dejarse crecer el cabello "

Esto implica un voto que hace la mujer cristiana de no cortarse más el cabello al menos mientras dure su voto tal cual lo hacían los nazareos
que tenían un tiempo establecido

Sin duda que si es una mujer que le crece el pelo en forma extraordinaria pues alguna vez debería terminar su voto y recortar las puntas

La gran mayoría de las hermanas pasan laçrgos años con el mismo tamaño de pelo o sea hay un punto donde ya no les crece indecorosamente
Eso Mayra .. "Dejarse crecer el cabello " es solo un voto

Hoy día vemos a mujeres sin este voto que periódicamente se recortan su cabello como lo hacemos los varones y más encima se lo tiñen ( peilteñidas) con unas horribles raíces negras que son implacables contra toda tintura

El avatar de una moderadora católica es muy decidor de lo mal que se ve una mujer cristiana de cabello cortado

truenos
20-07-2008, 22:31
El avatar de una moderadora católica es muy decidor de lo mal que se ve una mujer cristiana de cabello cortado


http://7ruenos.webcindario.com/Controldeplagas.jpg



jijiji
:musico7:

gega
21-07-2008, 00:17
Que LA PAZ esté contigo Gega.

La sumisión es para los que NO AMAN.
En el AMOR NO HAY SUMISIÓN, AMAR ES COMPARTIR.......

Que DIOS te bendiga.


Por supuesto...asi sucede,gracias al Señor,en mi vida...por lo menos hasta ahora mi mujer no dijo lo contrario....
Pero es un orden puesto por Dios...fijate lo que dicen los siguientes versiculos de 1Cor.11:
7-Porque el varon no debe cubrirse la cabeza,pues él es imagen y gloria de Dios;pero la mujer es gloria del varon.
8-Porque el varon no procede de la mujer,sino la mujer del varon.
Luego habla de la creacion y tambien da un orden...
Y cuando habla de que la mujer debe tener señal de autoridad sobre su cabeza,por causa de los angeles...a que autoridad se refiere?
si no me equivoco habla de la autoridad del hombre que es la autoridad que debe estar velada o tapada delante de los angeles... no?

Hoy en dia gracias a la "liberacion femenina" vemos que todos estos roles estan igualados y hasta cambiados...entre los cristianos vemos lo mismo y dentro de las iglesias tambien...con solo ver que las pastoras dirigen cultos...
no hay palabras para catalogarlo...Dios sabe y se ocupara de eso...

OSO
21-07-2008, 07:07
Es interesante lo que usted ha mostrado.

Usted piensa que la mujer en efecto debe dejarse crecer el cabello y tambien usar velo?

Si

Es muy recomendable cubrirse con su segundo velo cuando ora y/o profetiza, tal como enseña Pablo.

Un saludo

Fran_24950
21-07-2008, 08:07
Hola Amigos:

San Pablo dice:

Si una mujer no se cubre la cabeza " que se corte el pelo"....

Yo veo que esto es una alternativa a dejarse crecer el cabello hasta los pies.



Como la cabellera larga en la mujer es su gloria, cortandosela, es una manera de disminuir su gloria, un sacrificio personal, con el cual da signos de respeto al hombre y a Dios.

Ahora, como debe cortarse el cabello?
1. Sin estilo o con estilo?
2. Rapandose?

San Pablo no lo especifica, puede ser de ambas formas.

Lo que sucede es que hoy día, está de moda el cabello corto o rapado en las mujeres, y ya no es una afrenta para la mujer (solo en algunos casos, porque para una mujer hoy en día si es una afrenta cortarse el cabello, pierden estima propia)

Hoy en día el sacrificio personal pudiera ser, no hacerse tratamientos, ni tintes ni blowers, pues sucede que muchas se preocupan más por su cabello que por cosas de mayor importancia.

Pienso que la idea de San Pablo era esa, no perder de vista el orden de las cosas, Dios primero, despues el hombre y despues la mujer.

Lo que me llama la atención es que San Pablo define: Cabeza de la mujer es el hombre.

Cubrir la cabeza de la mujer, para significar que el hombre no es digno ante Dios, como cuando Moisés se cubría por orden de Dios pues era indigno de ver su gloria?

Cubrir la cabeza de la mujer es que el hombre debe ser siempre humilde, no vaya a ser que siendo Cristo cabeza del hombre, quiera este elevarse a sí mismo, llenandose de orgullo?

La solución que da San Pablo, si la mujer no se cubre la cabeza,
diciendo que se corte el pelo, creo amigos que muchos no la han considerado,
muchos pasan de largo esta alternativa,
muchos la ignoran,
muchos no la entienden,
muchos no la ponen en práctica.

Piensenlo,

1. La primera alternativa que tiene la mujer es cubrirse la cabeza.

2. La segunda alternativa es que se corte el pelo...

3. La tercera alternativa válida es raparse.

Las tres maneras que recomienda San Pablo en este pasaje son válidas para la mujer que ora o profetiza.

Espero haber ayudado en algo con mi participación en su discusión...

King's Daughter
21-07-2008, 13:22
Me pregunto ,,,si quedan aun mujeres que se dejen crecer su cabello

1Co 11:14 La naturaleza misma ¿no os enseña que al varón le es deshonroso dejarse crecer el cabello?
1Co 11:15 Por el contrario, a la mujer dejarse crecer el cabello le es honroso; porque en lugar de velo le es dado el cabello.

y si se respeta el que se cubran la cabeza para orar

1Co 11:5 Pero toda mujer que ora o profetiza con la cabeza descubierta, afrenta su cabeza; porque lo mismo es que si se hubiese rapado.
1Co 11:6 Porque si la mujer no se cubre, que se corte también el cabello; y si le es vergonzoso a la mujer cortarse el cabello o raparse, que se cubra.

por causa de los ángeles


1Co 11:10 Por lo cual la mujer debe tener señal de autoridad sobre su cabeza, por causa de los ángeles.


Veremos que dicen


Julio pero en este texto dice "que en lugar de velo, le es dado el cabello" en el caso de la mujer. Por tanto, segun lo que interpretas, el velo es dependiendo del cabello de la mujer? Si tiene el cabello largo, no debera cubrirse con un velo?

Luis Alberto42
21-07-2008, 15:20
Julio pero en este texto dice "que en lugar de velo, le es dado el cabello" en el caso de la mujer. Por tanto, segun lo que interpretas, el velo es dependiendo del cabello de la mujer? Si tiene el cabello largo, no debera cubrirse con un velo?


Y si queremos profundizar, por qué "por causa de los ángeles" ???


1 Corintios 11:10

10 Por lo cual la mujer debe tener señal de autoridad sobre su cabeza, por causa de los ángeles .



Pero eso se merece un epigrafe separado!


Dios te bendice Hija..


Luis Alberto42

Cátara
21-07-2008, 15:20
Por supuesto...asi sucede,gracias al Señor,en mi vida...por lo menos hasta ahora mi mujer no dijo lo contrario....
Pero es un orden puesto por Dios...fijate lo que dicen los siguientes versiculos de 1Cor.11:
7-Porque el varon no debe cubrirse la cabeza,pues él es imagen y gloria de Dios;pero la mujer es gloria del varon.
8-Porque el varon no procede de la mujer,sino la mujer del varon.
Luego habla de la creacion y tambien da un orden...
Y cuando habla de que la mujer debe tener señal de autoridad sobre su cabeza,por causa de los angeles...a que autoridad se refiere?
si no me equivoco habla de la autoridad del hombre que es la autoridad que debe estar velada o tapada delante de los angeles... no?

Hoy en dia gracias a la "liberacion femenina" vemos que todos estos roles estan igualados y hasta cambiados...entre los cristianos vemos lo mismo y dentro de las iglesias tambien...con solo ver que las pastoras dirigen cultos...
no hay palabras para catalogarlo...Dios sabe y se ocupara de eso...

Que LA PAZ esté contigo Gega.

¿Solo eres capaz de AMAR a tu mujer?
¿Sabes realmente lo que es AMOR?
Está escrito: AMARÁS A TU PRÓJIMO COMO A TÍ MISMO.
En el AMOR no hay diferencias, ni intereses, ni exclusiones,ni desigualdades,ni..........
EL AMOR lo engloba todo......Recuerda:DIOS ES AMOR...

Que DIOS te bendiga.

truenos
21-07-2008, 15:55
Julio pero en este texto dice "que en lugar de velo, le es dado el cabello" en el caso de la mujer. Por tanto, segun lo que interpretas, el velo es dependiendo del cabello de la mujer? Si tiene el cabello largo, no debera cubrirse con un velo?

"En lugar del velo ,le es dado el cabello" significa que existe un velo aparte del cabello .

¿ De cual velo es alternativa el cabello largo ?

Para entender plenamente esto se deb considerar lo siguiente

1.- La mujer debe cubrirse la cabeza solo cuando está orando o profetizando

2.- Esto es mas menos las horas de culto divino de oración y profecía

3.- Cuando no está orando NO DEBE estar cubierta su cabeza

4.- En esta instancia su cabello largo reemplaza la cubierta que usa exclusivamente en la oración


Mas explicado

Si ud ahora usa su cabello largo ¿ está cubierta o descubierta ?

Si dice "Estoy cubierta pues el cabello es mi velo "

Entonces descubrase ya que el velo es solo para orar

Como no puede arrrancarse el cabello ..entiendase entonces que hay dos velos o cubiertas ..uno para orar ( la cubierta o mantilla o atavío ) y la otra cubierta natural que es el cabello largo que sirve cuando no esta orando ni profetizando

Por eso yo enseño primeramente que la mujer debe "dejarse crecer el cabello" pues le es dado en lugar de la cubierta o velo que usa en la oración

Saludos con velo

truenos
21-07-2008, 16:36
Ver dato histórico (http://www.oremosjuntos.com/Papa/SanLino.html)




-San Lino: Tuscany; 67-76.
De Volterra, elegido en 67. Murió el 23-9-76. Enterrado cerca de san Pedro. Creó los primeros quince Obispos. Ordenó a las mujeres de entrar a la Iglesia con la cabeza cubierta. Durante su pontificado fueron martirizados los evangelistas Marco y Lucas.

Lino ordenó que la doctrina de Pablo se estableciera en la Iglesia primitiva

:101010:

Dagoberto Juan
21-07-2008, 16:44
"En lugar del velo ,le es dado el cabello" significa que existe un velo aparte del cabello .

¿ De cual velo es alternativa el cabello largo ?

Para entender plenamente esto se deb considerar lo siguiente

1.- La mujer debe cubrirse la cabeza solo cuando está orando o profetizando

2.- Esto es mas menos las horas de culto divino de oración y profecía

3.- Cuando no está orando NO DEBE estar cubierta su cabeza

4.- En esta instancia su cabello largo reemplaza la cubierta que usa exclusivamente en la oración


Mas explicado

Si ud ahora usa su cabello largo ¿ está cubierta o descubierta ?

Si dice "Estoy cubierta pues el cabello es mi velo "

Entonces descubrase ya que el velo es solo para orar

Como no puede arrrancarse el cabello ..entiendase entonces que hay dos velos o cubiertas ..uno para orar ( la cubierta o mantilla o atavío ) y la otra cubierta natural que es el cabello largo que sirve cuando no esta orando ni profetizando

Por eso yo enseño primeramente que la mujer debe "dejarse crecer el cabello" pues le es dado en lugar de la cubierta o velo que usa en la oración

Saludos con velo

Estimado truenos

No existen dos velos; existe solo uno, el cabello de la mujer.

Su Palabra no puede ser más clara; (cuando deseamos entender obviamente): “Porque en lugar de velo, le es dado el cabello” (1 Cor. 11:15) “En lugar de velo”, es decir, a cambio del velo, en reemplazo del velo, en vez de velo etc. “le es dado el cabello".

Dios le ha dado a la mujer un velo “natural”, y le ha dado el cabello como velo, porque de la misma manera, en que la mujer nunca podrá sacarse el cabello, tampoco nunca podrá desmentir que el varón es cabeza de la mujer, es decir, esta es una verdad de la que la mujer, quiera o no, tendrá que dar testimonio toda su vida; porque con el cabello largo, ella está reconociendo que el varón es cabeza de la mujer: “La mujer debe tener señal de potestad sobre su cabeza” (1 Cor. 11:10)

“EN LUGAR DE VELO le es dado el cabello” (vers.15) ¿podemos entender esto?... ¿Qué tan misterioso nos parece, de modo que no podamos entenderlo? …”en lugar de velo, “a cambio del velo, “en reemplazo del velo”… le es dado el cabello. ¿sencillo no?

¿Porqué entonces Pablo recomienda usar velo para orar o profetizar?... Si una mujer llega a la iglesia de Cristo con cabello corto (esto era frecuente entre las corintias), y obviamente habiendo recibido una obra de Dios en su corazón y Dios quiere usarla para profetizar u orar, debe usar velo, es decir, como no tiene cabello largo (que es el velo dado por Dios a la mujer) entonces debía ponerse un velo; lo que pasaba a ser la señal de autoridad del hombre sobre la mujer, a falta del cabello largo. Pero cuando la hermana mujer tiene su cabello largo, NO DEBE USAR VELO, porque EN LUGAR DEL VELO, le es dado el cabello.

El velo se usaba ocasionalmente, si por alguna razón la hermana tenía su cabello corto, entonces debía usarlo. El velo con que las mujeres corintias se cubrían, era un velo materia, dado por el hombre. El cabello largo que usaban las hermanas, era y es, un velo dado por Dios. ¿cual preferiría usted?, el velo de los hombres o el velo de Dios?.


Saludos y bendiciones

OSO
21-07-2008, 18:06
“EN LUGAR DE VELO le es dado el cabello” (vers.15) ¿podemos entender esto?... ¿Qué tan misterioso nos parece, de modo que no podamos entenderlo? …”en lugar de velo, “a cambio del velo, “en reemplazo del velo”… le es dado el cabello. ¿sencillo no?



No.

¿Crees que Pablo borraría con el codo lo que acaba de escribir con la mano?

El cabello largo propio de la mujer da testimonio preciso de donde debe llevar esta el velo.

En lugar del velo de tela, Dios les dio cabello natural, eso no significa que no deban usar el velo.

Dime

¿Crees que nuestro cuerpo es templo del espíritu santo?

¿Sabes que en el templo –AT- había dos velos?

¿Crees que esos velos eran objetos de culto?

Porque si no crees en nada de esto, te entiendo; pero si lo crees, podrás entender entonces además que son dos los requisitos que Pablo pide al varón y dos los requisitos los que pide a la mujer; son dos los velos del templo en el AT y no solo uno.

¿o para que crees que Pablo habla del velo? como puro detalle, curiosidad, ociosidad o qué?

Pablo viene disertando sobre el velo, la dignidad, las razones de usarlo; solo que algunos interpretan "en vez de" por “no usarse” y esto es un error.

¿De que estaría disertando Pablo? ¿Para qué tanta molestia? ¿Tanta explicación? total si la mujer usa su pelo largo ¿para qué tomarse la molestia de decir que se cubra?

Si el varón puede orar con gorra de beisbolista ¿para qué decir que nos descubramos?

O Pablo disertaba sin sentido o más bien creo -que es lo más probable- que "en vez de " significa "libérate de tu velo".

Pero

¿Para qué Pablo hablaría del velo justo en el capítulo donde da ordenanzas de como celebrar la cena memorial? ¿Para que hablaría de dos velos Pablo? para qué hablaría Pablo de dos requisitos para el varón si sale sobrando todo lo referente el velo? ¿para qué especificaría Pablo que para orar o para que especificaría que para profetizar se debe usar el velo?.

Entendámoslo de este modo.

La mujer está bajo autoridad, cuando profetiza y ora debe ponerse su velo, cuando anda en la calle Dios ya le proveyó de un primer velo, uno natural.

Un saludo.

OSO
21-07-2008, 18:09
Fe de erratas

Donde dice:

O Pablo disertaba sin sentido o más bien creo -que es lo más probable- que "en vez de " significa "libérate de tu velo".

Debrá decir

O Pablo disertaba sin sentido o más bien creo -que es lo más probable- que "en vez de " no significa "libérate de tu velo".

Gracias

Dagoberto Juan
21-07-2008, 18:30
No.

¿Crees que Pablo borraría con el codo lo que acaba de escribir con la mano?

El cabello largo propio de la mujer da testimonio preciso de donde debe llevar esta el velo.

En lugar del velo de tela, Dios les dio cabello natural, eso no significa que no deban usar el velo.

Dime

¿Crees que nuestro cuerpo es templo del espíritu santo?

¿Sabes que en el templo –AT- había dos velos?

¿Crees que esos velos eran objetos de culto?

Porque si no crees en nada de esto, te entiendo; pero si lo crees, podrás entender entonces además que son dos los requisitos que Pablo pide al varón y dos los requisitos los que pide a la mujer; son dos los velos del templo en el AT y no solo uno.

¿o para que crees que Pablo habla del velo? como puro detalle, curiosidad, ociosidad o qué?

Pablo viene disertando sobre el velo, la dignidad, las razones de usarlo; solo que algunos interpretan "en vez de" por “no usarse” y esto es un error.

¿De que estaría disertando Pablo? ¿Para qué tanta molestia? ¿Tanta explicación? total si la mujer usa su pelo largo ¿para qué tomarse la molestia de decir que se cubra?

Si el varón puede orar con gorra de beisbolista ¿para qué decir que nos descubramos?

O Pablo disertaba sin sentido o más bien creo -que es lo más probable- que "en vez de " significa "libérate de tu velo".

Pero

¿Para qué Pablo hablaría del velo justo en el capítulo donde da ordenanzas de como celebrar la cena memorial? ¿Para que hablaría de dos velos Pablo? para qué hablaría Pablo de dos requisitos para el varón si sale sobrando todo lo referente el velo? ¿para qué especificaría Pablo que para orar o para que especificaría que para profetizar se debe usar el velo?.

Entendámoslo de este modo.

La mujer está bajo autoridad, cuando profetiza y ora debe ponerse su velo, cuando anda en la calle Dios ya le proveyó de un primer velo, uno natural.

Un saludo.

Estimado Oso

Un gusto de encontrarme contigo. Dios te bendiga

Estimado hermano, el que en el Antiguo Pacto existieran dos velos, no autoriza en manera alguna que ahora, cuando Pablo enseña sobre el velo en la mujer deba relacionárselo. Pues lo mismo podría hacer yo, queriendo relacionar el velo del cual habla Pablo con el velo con que Moisés se cubría su rostro, QUE ERA UNO. Y que, en todo caso, se acerca más al tema que debatimos, que los dos velos del tabernáculo.

Por lo tanto, el validar tu interpretación, solo porque se refiere a velos, validaría con el mismo criterio, lo que yo digo del velo de Moisés.

Estimado hermano, ya he dicho el porqué Pablo enseña sobre el velo, el uso del velo era transitorio hasta que, la hermana que por alguna razón tenía el cabello corto, se "normalizara" dejandose crecer el cabello, y como Dios EN LUGAR DE VELO, le dió el cabello, ya no tendría necesidad de usar un velo. Esto, específicamente por las nuevas hermanas corintias, que no tenían la misma costumbre que las judías.

El velo, definitivamente era necesario usarlo, como ya lo expliqué en mi post anterior, como señal de autoridad (NO SUPERIORIDAD) del varón sobre la mujer: "el varón es cabeza de la mujer"

Si partimos desde esta premisa. El cabello, como un velo natural dado por Dios, tiene una diferencia abismal sobre el velo (genero) que Pablo recomendaba usar EN EL CASO QUE LA HERMANA TUVIERA SU CABELLO CORTO. ¿Porqué? Pues, muy sencillo. Esta diferencia infinita, abismal, es por la sencilla razón, que el velo de genero, como "señal" de autoridad; en cualquier momento, y a voluntad de la mujer, podía sacarselo y ¡ya!... ¿donde quedaba entonces la señal? ... sin embargo, la mujer no puede tan fácilmente sacarse a tirones, arañazos o jirones su cabello... de modo que, como ya lo dije: quiéralo o no, el cabello de la mujer, será siempre una señal que la mujer tendrá que llevar, ...a su pesar, aquellas hemanas que se revelan sobre este orden establecido por Dios: "Dios, Cristo, varón, mujer" ... y por otro lado, será siempre motivo de honra, para aquellas mujeres que aceptan llevar con orgullo su cabello largo, como señal de autoridad del varón sobre la mujer y como señal de un reconocimiento del orden establecido por nuestro Dios: "Dios, Cristo, varón, mujer"


Saludos y bendiciones amado hermano.

truenos
21-07-2008, 18:38
Estimado truenos

No existen dos velos; existe solo uno, el cabello de la mujer.

Lo peor de un debate es contradecirse en un mismo post

Tu dices :

1.-No existen dos velos; existe solo uno, el cabello de la mujer.

Luego dices :

2.-
"¿Porqué entonces Pablo recomienda usar velo para orar o profetizar?... Si una mujer llega a la iglesia de Cristo con cabello corto (esto era frecuente entre las corintias), y obviamente habiendo recibido una obra de Dios en su corazón y Dios quiere usarla para profetizar u orar, debe usar velo, es decir, como no tiene cabello largo (que es el velo dado por Dios a la mujer) entonces debía ponerse un velo; "

Entonces SI reconoces que hay dos velos ..El cabello y el atavío que deberían usar las hermanas de cabello corto

Sin embargo Pablo ordena a mujeres de cabello largo que en la oración se cubran ..pues de lo contrario ante los ángeles es lo mismo que estuviese RAPADA

1Co 11:5 Pero toda mujer que ora o profetiza con la cabeza descubierta, afrenta su cabeza; porque lo mismo es que si se hubiese rapado.

Esto quiere decir que si una hermana de cabello largo ora sin cubrirse es LO MISMO que estuviese pelada al cero

Se entiende ( es difícil ) pero se entiende que cuando Pablo dice esto :

1Co 11:6 Porque si la mujer no se cubre, que se corte también el cabello;

Pablo no le habla a mujeres de cabello corto diciéndoles que SE CORTEN EL CABELLO ( ya que lo tendrían cortado )
La simple comprensión de lectura y un poco de revelación sin prejuicios religiosos deberían iluminar al lector que Pablo le dice a toda mujer
" Si no se cubren ( hermanas de hermoso pelo largo ) entonces CORTENSE EL CABELLO "

Ahora si les da vergüenza ( por que es vergonzoso una mujer rapada)
cortarse el cabello ...entonces CUBRANSELO


y si le es vergonzoso a la mujer cortarse el cabello o raparse, que se cubra.

LA CUBIERTA no era solo para Corintios sino para toda iglesia ya que la mujer debe tener SEÑAL DE AUTORIDAD ( que acepta la autoridad del reino )
no por causa geográficas o idiosincrasias griegas ..sino la causa es por los ÁNGELES DE DIOS que ministran a los santos en las iglesias verdaderas

Los ángeles se complacen en el orden de Dios ..en cambio a los demonios les irrita que una mujer use el velo como una señal de sumisión en el culto a Dios
De ahí que muchos se enfurecen con este asunto de la cubierta

Saludos angelicales de luz

:Investiga

Dagoberto Juan
21-07-2008, 18:47
Lo peor de un debate es contradecirse en un mismo post

Tu dices :

1.-No existen dos velos; existe solo uno, el cabello de la mujer.

Luego dices :

2.-
"¿Porqué entonces Pablo recomienda usar velo para orar o profetizar?... Si una mujer llega a la iglesia de Cristo con cabello corto (esto era frecuente entre las corintias), y obviamente habiendo recibido una obra de Dios en su corazón y Dios quiere usarla para profetizar u orar, debe usar velo, es decir, como no tiene cabello largo (que es el velo dado por Dios a la mujer) entonces debía ponerse un velo; "

Entonces SI reconoces que hay dos velos ..El cabello y el atavío que deberían usar las hermanas de cabello corto

Sin embargo Pablo ordena a mujeres de cabello largo que en la oración se cubran ..pues de lo contrario ante los ángeles es lo mismo que estuviese RAPADA

1Co 11:5 Pero toda mujer que ora o profetiza con la cabeza descubierta, afrenta su cabeza; porque lo mismo es que si se hubiese rapado.

Esto quiere decir que si una hermana de cabello largo ora sin cubrirse es LO MISMO que estuviese pelada al cero

Se entiende ( es difícil ) pero se entiende que cuando Pablo dice esto :

1Co 11:6 Porque si la mujer no se cubre, que se corte también el cabello;

Pablo no le habla a mujeres de cabello corto diciéndoles que SE CORTEN EL CABELLO ( ya que lo tendrían cortado )
La simple comprensión de lectura y un poco de revelación sin prejuicios religiosos deberían iluminar al lector que Pablo le dice a toda mujer
" Si no se cubren ( hermanas de hermoso pelo largo ) entonces CORTENSE EL CABELLO "

Ahora si les da vergüenza ( por que es vergonzoso una mujer rapada)
cortarse el cabello ...entonces CUBRANSELO


y si le es vergonzoso a la mujer cortarse el cabello o raparse, que se cubra.

LA CUBIERTA no era solo para Corintios sino para toda iglesia ya que la mujer debe tener SEÑAL DE AUTORIDAD ( que acepta la autoridad del reino )
no por causa geográficas o idiosincrasias griegas ..sino la causa es por los ÁNGELES DE DIOS que ministran a los santos en las iglesias verdaderas

Los ángeles se complacen en el orden de Dios ..en cambio a los demonios les irrita que una mujer use el velo como una señal de sumisión en el culto a Dios
De ahí que muchos se enfurecen con este asunto de la cubierta

Saludos angelicales de luz

:Investiga

Estimado truenos

El problema está estimado hermano, en que tu examinas todo el pasaje teniendo en cuenta el velo de género; ... ¿has intendado examinarlo SOLO teniendo en mente el cabello largo de la mujer como velo dado por Dios?

Te aseguro que te llevarás más de una sorpresa.

Cuando dije que no hay dos velos, es porque Dios establecio solo uno: el cabello de la mujer. El otro, que si realmente era necesario usarlo, era solamente porque el cabello, en éste caso, se hallaba corto. Pero es uno el válido: el cabello, que Dios le dió a la mujer EN LUGAR DEL VELO.

Dios te bendiga

Dagoberto Juan
21-07-2008, 18:50
FE DE ERRATAS

En donde dice: "EN LUGAR DEL VELO"

Debe decir: "EN LUGAR DE VELO"

Esto es importante señalarlo...


Saludos

truenos
21-07-2008, 19:00
Estimado truenos

El problema está estimado hermano, en que tu examinas todo el pasaje teniendo en cuenta el velo de género; ... ¿has intendado examinarlo SOLO teniendo en mente el cabello largo de la mujer como velo dado por Dios?

Te aseguro que te llevarás más de una sorpresa.

Cuando dije que no hay dos velos, es porque Dios establecio solo uno: el cabello de la mujer. El otro, que si realmente era necesario usarlo, era solamente porque el cabello, en éste caso, se hallaba corto. Pero es uno el válido: el cabello, que Dios le dió a la mujer EN LUGAR DEL VELO.

Dios te bendiga

A ver

Te repito estos argumentos ya que no refutas nada de lo que digo

Analiza esto texto por texto a ver que dices .

Saludos

Sin embargo Pablo ordena a mujeres de cabello largo que en la oración se cubran ..pues de lo contrario ante los ángeles es lo mismo que estuviese RAPADA

1Co 11:5 Pero toda mujer que ora o profetiza con la cabeza descubierta, afrenta su cabeza; porque lo mismo es que si se hubiese rapado.

Esto quiere decir que si una hermana de cabello largo ora sin cubrirse es LO MISMO que estuviese pelada al cero

Se entiende ( es difícil ) pero se entiende que cuando Pablo dice esto :

1Co 11:6 Porque si la mujer no se cubre, que se corte también el cabello;

Pablo no le habla a mujeres de cabello corto diciéndoles que SE CORTEN EL CABELLO ( ya que lo tendrían cortado )
La simple comprensión de lectura y un poco de revelación sin prejuicios religiosos deberían iluminar al lector que Pablo le dice a toda mujer
" Si no se cubren ( hermanas de hermoso pelo largo ) entonces CORTENSE EL CABELLO "

Ahora si les da vergüenza ( por que es vergonzoso una mujer rapada)
cortarse el cabello ...entonces CUBRANSELO


y si le es vergonzoso a la mujer cortarse el cabello o raparse, que se cubra.

LA CUBIERTA no era solo para Corintios sino para toda iglesia ya que la mujer debe tener SEÑAL DE AUTORIDAD ( que acepta la autoridad del reino )
no por causa geográficas o idiosincrasias griegas ..sino la causa es por los ÁNGELES DE DIOS que ministran a los santos en las iglesias verdaderas

Los ángeles se complacen en el orden de Dios ..en cambio a los demonios les irrita que una mujer use el velo como una señal de sumisión en el culto a Dios
De ahí que muchos se enfurecen con este asunto de la cubierta

Saludos angelicales de luz

Dagoberto Juan
21-07-2008, 19:19
A ver

Te repito estos argumentos ya que no refutas nada de lo que digo

Analiza esto texto por texto a ver que dices .

Saludos

Sin embargo Pablo ordena a mujeres de cabello largo que en la oración se cubran ..pues de lo contrario ante los ángeles es lo mismo que estuviese RAPADA

1Co 11:5 Pero toda mujer que ora o profetiza con la cabeza descubierta, afrenta su cabeza; porque lo mismo es que si se hubiese rapado.

Esto quiere decir que si una hermana de cabello largo ora sin cubrirse es LO MISMO que estuviese pelada al cero

Se entiende ( es difícil ) pero se entiende que cuando Pablo dice esto :

1Co 11:6 Porque si la mujer no se cubre, que se corte también el cabello;

Pablo no le habla a mujeres de cabello corto diciéndoles que SE CORTEN EL CABELLO ( ya que lo tendrían cortado )
La simple comprensión de lectura y un poco de revelación sin prejuicios religiosos deberían iluminar al lector que Pablo le dice a toda mujer
" Si no se cubren ( hermanas de hermoso pelo largo ) entonces CORTENSE EL CABELLO "

Ahora si les da vergüenza ( por que es vergonzoso una mujer rapada)
cortarse el cabello ...entonces CUBRANSELO


y si le es vergonzoso a la mujer cortarse el cabello o raparse, que se cubra.

LA CUBIERTA no era solo para Corintios sino para toda iglesia ya que la mujer debe tener SEÑAL DE AUTORIDAD ( que acepta la autoridad del reino )
no por causa geográficas o idiosincrasias griegas ..sino la causa es por los ÁNGELES DE DIOS que ministran a los santos en las iglesias verdaderas

Los ángeles se complacen en el orden de Dios ..en cambio a los demonios les irrita que una mujer use el velo como una señal de sumisión en el culto a Dios
De ahí que muchos se enfurecen con este asunto de la cubierta

Saludos angelicales de luz

Estimado truenos

La verdad es que no he contestado como tu quieres, porque ya debo retirarme... (debo ir a la iglesia) Pero... me comprometo... posiblemente a la noche, responderte verso por verso como lo propones... será un agrado.

Ojalá, tu hagas lo mismo con mi insinuación.


Dios te bendiga

truenos
21-07-2008, 19:29
Estimado truenos

La verdad es que no he contestado como tu quieres, porque ya debo retirarme... (debo ir a la iglesia) Pero... me comprometo... posiblemente a la noche, responderte verso por verso como lo propones... será un agrado.

Ojalá, tu hagas lo mismo con mi insinuación.


Dios te bendiga

De acuerdo Dagoberto Juan ... luego te leo y también trataré de responder tu argumentación

OSO
21-07-2008, 20:40
FE DE ERRATAS

En donde dice: "EN LUGAR DEL VELO"

Debe decir: "EN LUGAR DE VELO"

Esto es importante señalarlo...


Saludos

¿Has considerado el porqué se refiere Pablo a "en lugar de" y no "en vez de". Pablo esta señalando un sitio, la cabeza de nuestras hermanas; ahí es donde va el velo y desde luego que no se corten el cabello que les dio Dios.

Insisto, se trata de dos cosas.

Igual contigo

Tu cabello corto y tu cabeza descubierta.

No te cuesta nada ¿verdad?

Pero vendrá el tiempo donde el varón, tambien revelándose contra Dios y contra lo establecido por Él dejará creecer su cabello y cubriurá su cabeza...y esot lo pudes ver ya entre grupos musicales neoevangélicos rockeros.

Y ¿te has puesto a pensar porqué a la mujer moderna le cuesta tanto hacer dos cosas: dejarse el cabello largo y cubrirse con un velo cuando ora o profetiza?

¿Porqué será que a ti y a mi no nos cuesta trabajo entender a Pablo y a ellas si?


Reflexiona solo por un momento en esto, es en serio:

Piensa ¿cómo alguien podría estorbar la oración de las hermanas?, ¡zas! de pronto de muy poco tiempo para acá, - de los años 60´s para acá, para ser exáctos- de pronto la mitad de los cristianos, en este caso representado por las hermanas, no estan orando correctamente.

Pensemos ¿quien saldría ganando de esta situación?¿porqué al final de los tiempos viene sucediendo esto?¿porqué ahora que el amor de muchos se enfría? ¿porqué ahora qu enos perfilamos a la apostasía?

Piensa ¿quién está detrás de todo esto?

¿Quien se opone a todo objeto de culto?

Mira que ahora grupos pro-feministas quieras que no son expresión de la inconformidad -justificada o no- de la mujer ante la sociedad.

Grupos homosexuales halan y duro en esta pseudo emancipación...y esto como parte de un "modernismo" que se opone de frente a muchas cosas establecidas por Dios.

Muchos líderes han tratado de congraciarse no solo con ellos, sino aun con estos tiempos declarando anacrónicas muchas cosas que habían sido considerado como buenas por el cristianismo de todos los tiempos; de hecho el pastorado y liderazgo femenino acérrimo, el descubrirse la cabeza misma, la moda unisex, las uniones homosexuales y demás expresiones "modernas" han infiltrado en los últimos tiempos a las iglesias que las iglesias cambiado estas modas.

Dime.

Un saludo.

Lindam
22-07-2008, 01:04
En cambio, muchos varones de Israel consagrados a Dios, se dejaban crecer el cabello y las barbas.

Samuel 1:11: E hizo voto, diciendo: Jehová de los ejércitos, si te dignares mirar la aflicción de tu sierva, y te acordares de mí, y no te olvidares de tu sierva, mas dieres á tu sierva un hijo varón, yo lo dedicaré á Jehová todos los días de su vida, y no subirá navaja sobre su cabeza.

¿Acaso este cabello no escandalizaba a los ángeles?


Humilde opinion

se definian como NAZARENOS pero esto nada tiene que ver con nosotros

los gentiles

Sin embargo

EL QUE LO HAGA PARA CRISTO EL QUE NO PARA CRISTO

ES CRISTO LA CABEZA FINALMENTE!!!

Dios les bendiga

Si quieren hacer voto que sea para Dios!!!!

shalom

Lindam
22-07-2008, 01:10
Yo pregunto?

QUIEN ES LA CABEZA HOY DIA QUE HACE UNO A JUDIOS Y GENTILES???

JESUCRISTO


Todo lo que hagamos

sea para EL

YO CONTESTO MI HUMILDE OPINION!!!!!

FUI criada en la iglesia evangelica donde no se debe cortar el pelo y donde en esto fui ensenada

Basado del TEXTO ARRIBA MENCIONADO!!!!!!

SI MIRAMOS A LOS JUDIOS HOY DIA, ELLOS HAN SIDO LOS UNICOS QUE HAN MANTENIDO

SU IDENTIDAD HASTA EL DIA DE HOY

esto basado en sus tradiciones, y creencias, ahora bien

YO visito una iglesia donde

Todas tienen el pelo CORTO Y YO SOY LA UNICA QUE LO TIENE LARGO

Porque?

Soy mas santa????

NELLLLL

porque para mi en esto fui ensenada y aun me

TAPO PARA ORAR CON UNA SABANA

POR REVERENCIA UNICAMENTE

COMO LOS JUDIOS USAN EL "QUIJAB"

Su significado es que RECUERDEN QUE DIOS ES LA CABEZA DEL HOMBRE

HOY

CRISTO

NOS CUBRE

DICE

NO HAY ya JUDIO NI GENTIL NI HOMBRE NI MUJER

SINO UNO EN CRISTO

LA CABEZA

truenos
22-07-2008, 01:19
Yo pregunto?

QUIEN ES LA CABEZA HOY DIA QUE HACE UNO A JUDIOS Y GENTILES???

JESUCRISTO


Todo lo que hagamos

sea para EL

YO CONTESTO MI HUMILDE OPINION!!!!!

FUI criada en la iglesia evangelica donde no se debe cortar el pelo y donde en esto fui ensenada

Basado del TEXTO ARRIBA MENCIONADO!!!!!!

SI MIRAMOS A LOS JUDIOS HOY DIA, ELLOS HAN SIDO LOS UNICOS QUE HAN MANTENIDO

SU IDENTIDAD HASTA EL DIA DE HOY

esto basado en sus tradiciones, y creencias, ahora bien

YO visito una iglesia donde

Todas tienen el pelo CORTO Y YO SOY LA UNICA QUE LO TIENE LARGO

Porque?

Soy mas santa????

NELLLLL

porque para mi en esto fui ensenada y aun me

TAPO PARA ORAR CON UNA SABANA

POR REVERENCIA UNICAMENTE

COMO LOS JUDIOS USAN EL "QUIJAB"

Su significado es que RECUERDEN QUE DIOS ES LA CABEZA DEL HOMBRE

HOY

CRISTO

NOS CUBRE

DICE

NO HAY ya JUDIO NI GENTIL NI HOMBRE NI MUJER

SINO UNO EN CRISTO

LA CABEZA

¿Porque escribes como Chino mandarin Lindam ?..jejeje
ese estilo me recuerda a un estimado forista

Adelante ..luego reviso tu mandarin post

truenos
23-07-2008, 02:49
Me pregunto ,,,si quedan aun mujeres que se dejen crecer su cabello

1Co 11:14 La naturaleza misma ¿no os enseña que al varón le es deshonroso dejarse crecer el cabello?
1Co 11:15 Por el contrario, a la mujer dejarse crecer el cabello le es honroso; porque en lugar de velo le es dado el cabello.

y si se respeta el que se cubran la cabeza para orar

1Co 11:5 Pero toda mujer que ora o profetiza con la cabeza descubierta, afrenta su cabeza; porque lo mismo es que si se hubiese rapado.
1Co 11:6 Porque si la mujer no se cubre, que se corte también el cabello; y si le es vergonzoso a la mujer cortarse el cabello o raparse, que se cubra.

por causa de los ángeles


1Co 11:10 Por lo cual la mujer debe tener señal de autoridad sobre su cabeza, por causa de los ángeles.


Veremos que dicen

Dagoberto Juan
23-07-2008, 18:18
A ver

Te repito estos argumentos ya que no refutas nada de lo que digo

Analiza esto texto por texto a ver que dices .

Saludos Estimado hermano, recien hoy estoy un poco más desocupado y he entrado al foro... (tengo visitas)... por lo tanto, aquí van mis respuestas:


Sin embargo Pablo ordena a mujeres de cabello largo que en la oración se cubran ..pues de lo contrario ante los ángeles es lo mismo que estuviese RAPADA

1Co 11:5 Pero toda mujer que ora o profetiza con la cabeza descubierta, afrenta su cabeza; porque lo mismo es que si se hubiese rapado.

Esto quiere decir que si una hermana de cabello largo ora sin cubrirse es LO MISMO que estuviese pelada al cero

Se entiende ( es difícil ) pero se entiende que cuando Pablo dice esto :

1Co 11:6 Porque si la mujer no se cubre, que se corte también el cabello;

Pablo no le habla a mujeres de cabello corto diciéndoles que SE CORTEN EL CABELLO ( ya que lo tendrían cortado )
La simple comprensión de lectura y un poco de revelación sin prejuicios religiosos deberían iluminar al lector que Pablo le dice a toda mujer
" Si no se cubren ( hermanas de hermoso pelo largo ) entonces CORTENSE EL CABELLO " Estimado truenos, primero, debes sacarte el "velo" de la mente, y cambiarlo por "cabello largo", para examinarlo como corresponde.

Partamos por establecer algo, que al parecer no lo has considerado;...Pablo usa dos términos, "cortarse" y "raerse"... ¿correcto?

Espero que imparcialmente me sigas en mi exposición:

El cabello "corto", es antagónico de "largo";... de modo que el cabello "corto", era para Pablo "no estar cubierta" la mujer. Para Pablo la mujer que oraba o profetizaba "no cubierta su cabeza", era porque tenía el cabello corto, y de ésta manera, "afrentaba su cabeza", porque el cabello largo, EL VELO QUE DIOS LE DIO, era (es) señal de la autoridad que el varón tenía (tiene) sobre la mujer. ¿de acuerdo?.. Sigo:.......

"Toda mujer que ora o profetiza no cubierta su cabeza, afrenta su cabeza; PORQUE LO MISMO ES QUE SI SE RAYESE" (1 Cor. 11:5) "cortarse" el cabello es DISTINTO a "raerse"; raerse es sinónimo de "pelarse", es decir, cortarse el cabello completamente; como decimos en Chile "al cero" (quedar sin cabello). Entonces, para Pablo cortarse el cabello, era lo mismo que pelarse completamente: "lo mismo es que si se rayese (pelase)" (vers.5) ¿te vas dando cuenta de la diferencia?

Seguimos...

"Porque si la mujer no se cubre, (no usa su cabello largo) trasquílese también (cortese también), y si es deshonesto a la mujer trasquilarse (cortarse) o raerse (pelarse), cúbrase" (vers.6)

Si era deshonesto que la mujer se cortase el cabello o se lo pelase completamente, entonces debía cubrirse con un velo o dejarse crecer el cabello (el velo dado por Dios)

Pablo parte diciendo: "Todo varón que ora o profetiza cubierta su cabeza, afrenta su cabeza" (vers. 4) es obvio, que el varón no usaba velo; sino que Pablo se está refiriendo a que si el hombre se dejaba crecer el cabello, afrentaba su cabeza. En la cultura corintia, que el varón usara el cabello largo y la mujer corto, era signo de prostitución; y esto, era un fuerte impedimento o estorbo, para entregar un mensaje cristiano aceptable dentro de la cultura corintia, Pablo por lo tanto exhorta a que las mujeres usaran su cabello largo y los varones corto.


Ahora si les da vergüenza ( por que es vergonzoso una mujer rapada)
cortarse el cabello ...entonces CUBRANSELO
y si le es vergonzoso a la mujer cortarse el cabello o raparse, que se cubra.
Estimado truenos, me parece que aquí estás escribiendo con cierta malicia, discúlpame, pero no dice "cúbranselo"; ...con lo que estarías insinuendo que la mujer se cubra el cabello, y eso no es lo que enseña su palabra, sino enseña a cubrir LA CABEZA, que es totalmente distinto. Su Palabra dice "cubrase", no "cubranselo".

Ahora, cuando dice que a la mujer le era vergonzoso orar con el cabello corto o pelada (rapada), es porque, ya decía, que en aquella cultura era señal de prostitución;... de modo que si o si, la mujer debía cubrise su cabeza, o, con un velo, si tenía su cabello corto (mientras le crecía);.. o con su propio cabello si lo tenía largo, o lo dejaba crecer.

LA CUBIERTA no era solo para Corintios sino para toda iglesia ya que la mujer debe tener SEÑAL DE AUTORIDAD ( que acepta la autoridad del reino )
no por causa geográficas o idiosincrasias griegas ..sino la causa es por los ÁNGELES DE DIOS que ministran a los santos en las iglesias verdaderas

Los ángeles se complacen en el orden de Dios ..en cambio a los demonios les irrita que una mujer use el velo como una señal de sumisión en el culto a Dios
De ahí que muchos se enfurecen con este asunto de la cubierta Aqui, estimado hermano, no solo argumentas muy débil y superficial, sino que por defender una postura, te atreves a insinuar que detras de muchos, que pensamos diferente a "truenos" estan los demonios. Esto es ser descomedido y falto de temor de Dios.

Este argumento es demasiado debil como te decía, porque nada más fácil que sacarse el velo y ¡se acabó la señal de potestad!... sacarse el velo y que los demonios se alegren, ¡es de una!... ¡¡¿Cuanto te demoras en sacarte un velo?!! Si Dios le dió a la mujer el cabello en lugar de velo, ¿razón tendrá no?... creo, que sin lugar a dudas, no es llegar y sacarse el cabello como se hace con un velo, y por lo tanto Dios le dió a la mujer el cabello EN LUGAR de velo, precisamente para que no se lo saque tan demasiado fácil. Por esa misma razón Pablo exhorta a que finalemnte las hermanas mujeres usaran su cabello largo.

Y esto lo vemos claramente, cuando dice: "la misma naturaleza ¿no os enseña que al hombre sea deshonesto criar cabello? por el contrario, a la mujer criar cabello le es honroso; porque EN LUGAR DE VELO le es dado el cabello" (vers. 14,15)
¿Los ángeles se complacen en ver a una mujer con velo? ¿y si se lo saca se complacen los demonios?????????!!!!!!!!!!!!...

¿Acaso la naturaleza le enseña al hombre quer usar velo de género es vergonsoso? ¿acaso la naturaleza le enseña a la mujer que usar un velo de genero es honroso?... ¿ME PUEDES EXPLICAR ESTO POR FAVOR?

¿QUE ES LO QUE NOS ENSEÑA LA MISMA NATRURALEZA?


Saludos angelicales de luz?????????????????........

Saludos y bendiciones

Dagoberto Juan
23-07-2008, 18:51
¿Has considerado el porqué se refiere Pablo a "en lugar de" y no "en vez de". Pablo esta señalando un sitio, la cabeza de nuestras hermanas; ahí es donde va el velo y desde luego que no se corten el cabello que les dio Dios. Lo que se, y entiendo perfectamente que Pablo escribió EN LUGAR DE VELO, Y eso, hatas para el más iletrado es fácil entenderlo. "EN LUGAR de velo, le dió el cabello", "A cambio de velo, le dió el cabello", "En reemplazo de velo le dió el cabello", "En vez de velo, le dió el cabello"


Insisto, se trata de dos cosas.

Igual contigo

Tu cabello corto y tu cabeza descubierta.

No te cuesta nada ¿verdad?

Pero vendrá el tiempo donde el varón, tambien revelándose contra Dios y contra lo establecido por Él dejará creecer su cabello y cubriurá su cabeza...y esot lo pudes ver ya entre grupos musicales neoevangélicos rockeros. ¿Me puedes explicar porque dices: "él dejará crecer su cabello y cubrirá su cabeza"?


Y ¿te has puesto a pensar porqué a la mujer moderna le cuesta tanto hacer dos cosas: dejarse el cabello largo y cubrirse con un velo cuando ora o profetiza? le cuesta dejarse crecer el cabello, porque como Dios se lo dió por velo, y por tanto como señal de autoridad sobre su cabeza,...simplemente se rebela contra el orden establecido por Dios.

Cubrirse con un velo, solo debiera hacerlo si tiene el cabello corto, ...hasta que le crezca su cabello o...reconozca que Dios estableció un orden y en ese orden, el varón está sobre ella.

¿Porqué será que a ti y a mi no nos cuesta trabajo entender a Pablo y a ellas si?[QUOTE] No nos cuesta porque está señalando nuestra autoridad (NO SUPERIORIDAD) sobre la hemana mujer. A ellas sí, porque no es agradble estar bajo la autoridad de otros; ..porque no han entendido que autoridad no es igual que superioridad.

[QUOTE]Reflexiona solo por un momento en esto, es en serio:

Piensa ¿cómo alguien podría estorbar la oración de las hermanas?, ¡zas! de pronto de muy poco tiempo para acá, - de los años 60´s para acá, para ser exáctos- de pronto la mitad de los cristianos, en este caso representado por las hermanas, no estan orando correctamente.

Pensemos ¿quien saldría ganando de esta situación?¿porqué al final de los tiempos viene sucediendo esto?¿porqué ahora que el amor de muchos se enfría? ¿porqué ahora qu enos perfilamos a la apostasía?

Piensa ¿quién está detrás de todo esto?

¿Quien se opone a todo objeto de culto?

Mira que ahora grupos pro-feministas quieras que no son expresión de la inconformidad -justificada o no- de la mujer ante la sociedad.

Grupos homosexuales halan y duro en esta pseudo emancipación...y esto como parte de un "modernismo" que se opone de frente a muchas cosas establecidas por Dios.

Muchos líderes han tratado de congraciarse no solo con ellos, sino aun con estos tiempos declarando anacrónicas muchas cosas que habían sido considerado como buenas por el cristianismo de todos los tiempos; de hecho el pastorado y liderazgo femenino acérrimo, el descubrirse la cabeza misma, la moda unisex, las uniones homosexuales y demás expresiones "modernas" han infiltrado en los últimos tiempos a las iglesias que las iglesias cambiado estas modas.

Dime.

Un saludo.Estimado Oso, no me parece serio, y considero demasiado superficial, querer condicionar tanto la señal de autoridad del varón sobre la mujer, o la correcta oración, a UN VELO. Si pensamos así, estaríamos dejando fuera de una relación intima y fortalecedora con Dios a muchas hermanas mujeres, y por otro lado, a la iglesia de Cristo como un verdadero caos al no obedecer al orden establecido por Dios ¿POR UN VELO DE GENERO!!??

No, no, no amado hermano, un velo una mujer se lo puede sacar y poner cien veces durante el día; ¿que diriamos sobre eso?... es decir... me pongo la autoridad... me saco la autoridad... me saco la autoridad... me pongo la autoridad... estoy orando correctamente... estoy orando incorrectamente.... ahora profetizo correctamente... ahora lo estoy haciendo incorrectamente... etc. etc. etc.

¿Podrías explicarme el uso del velo?... ¿cuando la mujer ora y profetiza públicamente, o en todo tiempo y en todo lugar?


Saludos y bendiciones.

Lindam
24-07-2008, 00:52
¿Porque escribes como Chino mandarin Lindam ?..jejeje
ese estilo me recuerda a un estimado forista

Adelante ..luego reviso tu mandarin post

Dios le bendiga hermano!

y su ironia queda perdonada como Dios me perdona a mi!

No hablo chino, pero es obvio que hay personas que hay que hablarles como a niños.

ME DISCULPO!

Mi comentario fue basado, en mi misma experiencia!!!

fui criada en una iglesia que se basaba en el texto biblico donde se menciona

que la mujer debe, no cortarse el pee lo, hoy d i a

aunque s o y l a u n i c a c on el pelo largo en la iglesia

pues TODAS las demas tienen sus cabellos cortados o sea no largos!!!!


yo no ME CONSIDERO MAS SANTA! O QUE CUMPLO CON AGRADAR A DIOS!

Mas bien ESTA EN MI EL NO HACERLO PUES POR UN FUNDAMENTO QUE

SI ME CORTO EL CABELLO

ME sentiria MAL!!!! GOT IT???

OK? Mi punto luego es que

ESTOY CONSIENTE QUE ESTO NO ME SALVA

SIN EMBARGO, AUN CUANDO ORO Y CON EL PELO LARGO

me cubro quizas con una sabana o algo!!!

POORR REEEVEEEREEENCIIA MAS NO POR AGRADAR

pues si de algo estoy segura ES QUE A DIOS NO SE AGRADA SINO SE TIENE!!!

O SEA ME EXPLICO

Haga lo que haga para agradar a DIOS

Finalmente Dios conoce mi corazon, y lo que HAGO CON AMOR!!!!

PUSE COMO EJEMPLO LOS JUDIOS!!!

NO SE SI USTED SABE, PERO ELLOS LLEVAN EL "QUIJAB" un gorrito en su cabeza

SU SIGNIFICADO ES QUE, O YO DIRIA TRADICION, que HA CONTRIBUIDO A MANTENER

VIVA SU IDENTIDAD!!!! LA DE LOS JUDIOS!!!!

CONSTE no los critico!

los tomo de ejemplo!!!

yo lo hago en reverecia, ELLOS USAN ESTE SOMBRERITO

EN SENTIDO DE RECORDATORIO DE QUE LA CABEZA DE ELLOS ES JEHOVA!

Porque traigo esto a colacion? porque

el texto DEL PELO DICE, QUE EL SIGNIFICADO DEL PELO EN LA MUJER ES LA DE

AUTORIDAD,

QUE Dios este sobre nosotros, o sea podamos entrar EN SU PRESENCIA!

Commo es la cabeza del hombre el cual no necesita, pelo largo

SI TIENE alguna duda extra

En cuanto a como escribo

es que yo solo opino, no tengo BIBLIAS EN MANO

SOLO escojo un mensaje

y si me identifico o ten go alguna experiencia que aportar lo hago!!

SI HAY ALGO que no entiene

puede platicar conmigo

lndcrespo@yahoo.com con mucho gusto

en el senor JESUCRISTO

BYNOW!!!!

SHALOM!!






no pienso que este mal, cortarse el cabello y que por un texto biblico

Lindam
24-07-2008, 01:08
Me pregunto ,,,si quedan aun mujeres que se dejen crecer su cabello

1Co 11:14 La naturaleza misma ¿no os enseña que al varón le es deshonroso dejarse crecer el cabello?
1Co 11:15 Por el contrario, a la mujer dejarse crecer el cabello le es honroso; porque en lugar de velo le es dado el cabello.

y si se respeta el que se cubran la cabeza para orar

1Co 11:5 Pero toda mujer que ora o profetiza con la cabeza descubierta, afrenta su cabeza; porque lo mismo es que si se hubiese rapado.
1Co 11:6 Porque si la mujer no se cubre, que se corte también el cabello; y si le es vergonzoso a la mujer cortarse el cabello o raparse, que se cubra.

por causa de los ángeles


1Co 11:10 Por lo cual la mujer debe tener señal de autoridad sobre su cabeza, por causa de los ángeles.


Veremos que dicen

Nuestro hermano con todo respeto!!

luego de las palabras que me dijo

es igual

a un fariseo

SE PREOCUPA POR

LAS LEYES

mas no

MUESTRA TENER AMOR CON SU PROJIMO?

dice que hablo CHINO MANDARIN

Pero

al menos tengo AMOR

que conste nunca he dicho

que soy TEOLOGA NI PASTORA NI CIENTIFICA

NI HISTORIADORA NI

Y MUCHO MENOS SABELO TODO

MAS TENGO a CRISTO en mi corazon

asi que una vez mas

disculpado!

EL BUDISTA ES MAS EDUCADO

QUE NUESTRO HERMANO

ASI TENGA EL CABELLO CORTO!

Por eso gandi dijo una vez!

"YO MISMO FUESE CRISTIANO SI NO CONOCIESE A UNO"

que tristeza como diria JEREMIAS!

BYNOW!

Linda desde Puerto Rico!

truenos
24-07-2008, 02:22
Nuestro hermano con todo respeto!!

luego de las palabras que me dijo

es igual

a un fariseo

SE PREOCUPA POR

LAS LEYES

mas no

MUESTRA TENER AMOR CON SU PROJIMO?

dice que hablo CHINO MANDARIN

Pero

al menos tengo AMOR

que conste nunca he dicho

que soy TEOLOGA NI PASTORA NI CIENTIFICA

NI HISTORIADORA NI

Y MUCHO MENOS SABELO TODO

MAS TENGO a CRISTO en mi corazon

asi que una vez mas

disculpado!

EL BUDISTA ES MAS EDUCADO

QUE NUESTRO HERMANO

ASI TENGA EL CABELLO CORTO!

Por eso gandi dijo una vez!

"YO MISMO FUESE CRISTIANO SI NO CONOCIESE A UNO"

que tristeza como diria JEREMIAS!

BYNOW!

Linda desde Puerto Rico!

Estimada Lindam
No se pero parece que no me entendío y desde ya le pido disculpas si no me entendió y se ofendió I'mm sorry

a lo que me referia con lo de escribir como chino mandarín es a la costumbre de escribir dos o tres palabras y ocupar la linea de abajo y asi se pierde la linea horizontal por un estilo de escribir de arriba hacia abajo

solo me referia a ese estilo y no a tu mensaje que es perfectamente entendible

Saludos y nuevamente te invito al tema

Fran_24950
24-07-2008, 03:29
Hola:

Disculpen que sea de árbitro, en su diálogo personal, pero alguien ha leido lo que comenté anteriormente?

Saludos

truenos
24-07-2008, 03:57
Hola Amigos:

San Pablo dice:Si una mujer no se cubre la cabeza " que se corte el pelo"....

Yo veo que esto es una alternativa a dejarse crecer el cabello hasta los pies.

Lo que pasa fran que el contexto nos dice que es impensable en la mente del apóstol que una mujer de cabello largo se corte su cabello
es una manera irónica de Pablo de prohibir que se ore sin cubrirse a las mujeres







Como la cabellera larga en la mujer es su gloria, cortandosela, es una manera de disminuir su gloria, un sacrificio personal, con el cual da signos de respeto al hombre y a Dios.


De ninguna forma ... tu racionamiento está pésimo !

Lo que es de Dios es que la Mujer honre a Dios cubriendose la cabeza para orar y por supuesto que haga un voto de "dejarse crecer el cabello"


Ahora, como debe cortarse el cabello?
1. Sin estilo o con estilo?
2. Rapandose?

San Pablo no lo especifica, puede ser de ambas formas.

Eso es contranatural ..no debe hacerse .


Lo que sucede es que hoy día, está de moda el cabello corto o rapado en las mujeres, y ya no es una afrenta para la mujer (solo en algunos casos, porque para una mujer hoy en día si es una afrenta cortarse el cabello, pierden estima propia)

Hoy en día el sacrificio personal pudiera ser, no hacerse tratamientos, ni tintes ni blowers, pues sucede que muchas se preocupan más por su cabello que por cosas de mayor importancia.

esta sociedad ya no tiene valores y ha perdido la vergüenza esta en decadencia y será quemada en el fuego



1. La primera alternativa que tiene la mujer es cubrirse la cabeza.

2. La segunda alternativa es que se corte el pelo...

3. La tercera alternativa válida es raparse.

Las tres maneras que recomienda San Pablo en este pasaje son válidas para la mujer que ora o profetiza.

Espero haber ayudado en algo con mi participación en su discusión...[



Si pues tu solución es la perversidad misma ..jajaja

Un saludo y dejate crecer el cabello

ahh y cúbrete al orar por causa de los ángeles

OSO
24-07-2008, 04:13
¿Podrías explicarme el uso del velo?... ¿cuando la mujer ora y profetiza públicamente, o en todo tiempo y en todo lugar?


Saludos y bendiciones.

El uso del velo es obligatorio para la mujer cristiana cuando ora o profetiza por causa de los ángeles de Dios.

Es un mandamiento muy sencillo.

Mira

En un vuelo a Europa, me toco ver a un judío ortodoxo, cada tiempo de orar iba a la parte posterior del avión y cubría su cabeza con un velo, lo hizo así ininterrumpidamente por 11 horas. Cuando no oraba quitaba su velo. Era su señal de respeto a Dios conforme a la anterior dispensación.

¿Habrá de ser malo que muestren señal de respeto a Dios nuestras hermanas cuando oran y profetizan? ¿les quietará algo? ¿Es tan pesado su yugo que no puede colocar un velo de 5 gramos en su cabeza?

Es un velo pesadísimo para la mujer corintia de hoy, no lo puede soportar.

Principio de dolores mi hermano....y la cosa se pondrá peor; esto que no te hace ni fu ni fa un día te calará hasta los huesos el celo, cuando veas a un varón con el cabello bien largo y su gorro de beisbolista en la casa de oración, haciendo caso omiso a las indicaciones de Pablo y ese día no podrás decirle absolutamente nada pues no tendrás la autoridad moral para hacerlo por tolerar el signo de falta de sujeción de la mujer ¿cómo le reclamarías algo al varón desobediente? ¿Con que autoridad?

Un saludo

Fran_24950
24-07-2008, 04:29
Hola:

No ceo que San Pablo hablase con ironía, de todas maneras perdonen que me haya entrometido en su discusión.

Pueden continuar discutiendo, no hay problema.

Sigo creyendo que San Pablo ha dado alternativas, pero es cuestión ustedes las mujeres elegir.

Saludos

Dagoberto Juan
24-07-2008, 22:11
El uso del velo es obligatorio para la mujer cristiana cuando ora o profetiza por causa de los ángeles de Dios.

Es un mandamiento muy sencillo.

Mira

En un vuelo a Europa, me toco ver a un judío ortodoxo, cada tiempo de orar iba a la parte posterior del avión y cubría su cabeza con un velo, lo hizo así ininterrumpidamente por 11 horas. Cuando no oraba quitaba su velo. Era su señal de respeto a Dios conforme a la anterior dispensación.

¿Habrá de ser malo que muestren señal de respeto a Dios nuestras hermanas cuando oran y profetizan? ¿les quietará algo? ¿Es tan pesado su yugo que no puede colocar un velo de 5 gramos en su cabeza?

Es un velo pesadísimo para la mujer corintia de hoy, no lo puede soportar.

Principio de dolores mi hermano....y la cosa se pondrá peor; esto que no te hace ni fu ni fa un día te calará hasta los huesos el celo, cuando veas a un varón con el cabello bien largo y su gorro de beisbolista en la casa de oración, haciendo caso omiso a las indicaciones de Pablo y ese día no podrás decirle absolutamente nada pues no tendrás la autoridad moral para hacerlo por tolerar el signo de falta de sujeción de la mujer ¿cómo le reclamarías algo al varón desobediente? ¿Con que autoridad?

Un saludo

Estimado Oso

Sinceramente hermano, creo que debes ser más cauteloso para hablar (escribir), en ocasiones podemos pecar de descomedidos en nuestras palabras.

Tus expresiones me dejan ver que, o no me has entendido en mi postura, o sencillamente no te has tomado el tiempo de leerme con cuidado.

Yo no estoy diciendo que la mujer no debe usar velo. ¿puedes entender esto? he sido bien claro, en que la mujer tiene dado por Dios un velo y ese es su cabello, eso es lo que digo; y por otro lado, entendiendo que la mujer debe usar velo, he dicho que cuando la mujer tiene cabello corto, entonces debe usar el velo de género. ¿estamos de acuerdo?

En otras palabras, mi debate está dirigido a exponer que el velo de la mujer es su cabello y no un velo de género, porque su palabra dice que Dios le dió el cabello en lugar de velo a la mujer; por lo que, sin dejar mi postura de lado, entiendo que cuando la mujer, por cualquier razón que sea, tiene su cabello corto, debe usar el velo de género hasta que deje crecer su cabello. Porque el velo (su cabello largo) es señal de potestad sobre su cabeza (la autoridad del varón sobre la mujer) y cuando su cabello está corto, para no dejar de dar "señal de autoridad sobre su cabeza", entonces debe usar el otro velo.

Pero definitivamente, el velo genuino, auténtico, dado por Dios a la mujer, es su cabello largo. Y eso, "lo enseña la misma naturaleza"; y entiendo que tu lo sabes muy bien, que la naturaleza nos enseña que la mujer debe usar cabello largo y el varón su cabello corto, pues tu eres médico.

¿Me entiendes ahora?

Asimismo, si algo me preocupa siempre, es cuidar de la hermandad y de la iglesia de Dios, que nada se haga fuera de su palabra, asi es que no pienses que no me afecta ver a un varón con su cabello largo (como lo he visto, vergonzosamente en algunos que se llaman pastores) o que aparezca algún desorden;... si de algo puedo pecar, es de tratar de ser fiel a su Palabra.

Dios te bendiga estimado hermano.

Sharon H.
24-07-2008, 23:01
Hola, hermanos.

Bueno yo llevo el cabello largo, porque el cabello largo es parte de la belleza n las mujeres. Sin embargo esto del cabello no es específico de las mujeres. Ya que en tiempos bíblicos muchos hombres utilizaron el cabello largo también.
Estilos Europeos incluían cabello trenzados muy largos.

Lo distinto en tu tema es LA REVERENCIA. Y si es reverencia al Señor, no podemos implementarnos métodos antiguos, porque esto tuvo que ver con cultura, y estilos de vida de tiempo y lugar.

La mujer de estos tiempos lleva reverencia en su corazón, en su espíritu y en su cuerpo. Ya que el evangelio de Jesucristo está en etapa global, y no específica de una cultura.
Las implementaciones ya entran en etapa de religiosidad y dictaminaciones humanas.
A mi ningun pastor me puede implementar utilizar vestidos largos y velo como requisito de una religión en un templo, porque a mi Dios no me ha ordenado eso.

Por eso Dios es Espíritu, y el Espíritu es el que cambia de muerte a vida. De esclavitud a libertad. Enseña de quién vienen las ordenanzas. Y aprendes reverencia, siempre y cuando aprendiste TEMOR.

Que Dios Bendiga.

Dios

OSO
24-07-2008, 23:23
Estimado Oso

Sinceramente hermano, creo que debes ser más cauteloso para hablar (escribir), en ocasiones podemos pecar de descomedidos en nuestras palabras.

Tus expresiones me dejan ver que, o no me has entendido en mi postura, o sencillamente no te has tomado el tiempo de leerme con cuidado.

Yo no estoy diciendo que la mujer no debe usar velo. ¿puedes entender esto? he sido bien claro, en que la mujer tiene dado por Dios un velo y ese es su cabello, .

Te he leido con atenciòn.

El velo natural no es estorbo ni impedimento para que la mujer cristiana coloque su velo (segundo velo) para orar o profetizar, tal y como enseña Pablo.

Pablo no da indicio alguno de que se deban cubrir solo con el "velo natural" y ya; para orar y profetizar...pues el cabello no se quita y se pone, el velo si, se pone para orar y profetizar, se quita para lo demàs.

Como he dicho, y vuelve a leer màs despacio es que hay dos requisitos para el hombre (2) y para dos la mujer (2): el cabello y el cubrir-descubrir la cabeza.

Si quieren usar gorra y pelo largo lo hombres, bien

Si la mujer quiere usar el pelo largo o corto y cubrirse o no con un velo, bien.

Si quieren orar o no, bien.

Hagan unos y otros como mejor les parezca, total, a eso se dedica cada cual.

Un saludo.

Ricardo
25-07-2008, 00:12
La porción de 1Corintios 11 (la primera mitad) no ofrecería dificultad alguna si de una vez por todas se dejara de porfiar en insistir con las hermanas, su cabello y el velo.
Aquí lo prioritario es que debe haber una doble descobertura del varón en las reuniones cristianas:cabello corto y sin ningún tipo de gorro o sombrero.
Luego ha de verse que igualmente ha de haber una doble cobertura en la mujer: la natural de su cabello largo, y la artificial del velo que se puede poner y sacar - lo que no puede con su cabellera.
La razòn no es costumbrista sino teológica: por causa de los ángeles.
No es justo que los hombres continúen acatando esta instrucción y las mujeres no.
Yo no privaré a mi esposa que siga agradando al Señor con su cabello largo y velo o mantilla. Si yo nunca me cubro, ¿por qué la privaré a ella de sí hacerlo?
Ricardo.

Lindam
25-07-2008, 00:55
Recuerdan que JESUS como hombre

fue Nazareno!!!!

Segun la biblia relata sobre los Nazarenos

eran personas

que

llevaban el pelo largo!!

en todo tiempo han existido hombres con pelo, LARGO

pienso en mi humilde opinion

que como toda la biblia

NO SE CONTRADICE

mas debe haber un balance un orden en nuestras vidas

Eso queria guardar Pablo!!!

ya bastante tenia con no seguir

las reglas de circuncicion y todo eso!!!

asi que

COMO EN UN MOMENTO DADO

TAmbien dijo a la mujer que CALLE Y NO ESTE murmurando o hablando

pues no les es permitido

PERO Luego en las cartas habla y menciona y da testimonio de MUJERES

que eran igualmente COLABORADORAS en el evangelio!!!

no se contradice

solo que como HOY DIA HACE FALTA

un ORDEN

EN EL CULTO DE LA RELIGION QUE ASISTE mi papa

lOS HOMBRES ENTRAN PRIMERO Y LAS MUJERES DETRAS

Cuando yo vi esto una vez,

obiamente le cai arriba a mi padre!!!!

luego en vez de CRITICAR ENTENDI

el motivo (claro muy exagerado y fuera de la palabra)

PUES CLARAMENTE DIOS no hace acepcion de personas

lo CUAL SUGERI A MI PADRE

QUE SI EL MOTIVO ERA DE ORDEN!!!!

entonces LAS MUJERES SE SENTARAN EN LA DERECHA Y ELLOS EN LA IZQUIERDA

pero bueno el caso es

que SI Nosotros como cristiano tomamos UN TEXTO SOLO

nos volvemos LOCOS COMO LOS FARISEOS!!!!!

hay que ver el tiempo, la persona, compararlo con el dia de hoy

ESTO NO FUE UN MANDAMIENTO

SINO UNA EXHORTACION DE PABLO

IGUAL QUE EXHORTABA A QUE NO SE CASARAN

LAS MUJERES PERO sabia que era casi imposible

por lo que todo sabemos!!!!

EL NO SE CASO, pero no por eso, imponia a que otro lo hiciera

siempre decia

"YO LES QUIERO EVITAR"

la reverecia, era importante

PERO AUN ASI DECIA CLARO

CITO: "sino que siguiendo la verdad en amor, crezcamos en todo en aquel que es la cabeza, esot es CRISTO"

Cristo es nuestra CABEZA

los judios llevan un gorrito!!

grace a lord

pero hoy dia es mas que eso

CRISTO ES SOBRE TODOS

NO EXCLUYE LAS MUJERES!!!

sino dice su palabra:

CITO: "Porque no son judios ni gentiles, hombre o MUJER......"

Sino uno en CRISTO JESUS

pero como vemos hoy dia

UNA mujer le pregunta a un pastor; es malo usar PANTALONES?

y hoy dia los pastores no se atreven a decir un si o un no

por causa de no juzgar, o por miedo a perder un alma

Y por esta razon, el evangelio liberal

a pasado a ser

TAN LIBERAL

que entras a una IGLESIA y como usar pantalones no es malo ni cortarse el

cabello

pues, Vemos dicenciones en las iglesias por hombres que miran a jovenes

o Jovenes en un pulpito CON LAS POMPIS MARCADITAS

los colores DE PELO ROJO INTENSO

EN FIN

no critico SOlo que me pongo en los zapatos de pablo

EL NO LE PREDICABA A LOS JUDIOS SINO A GENTILES

QUE VENIAN CON CIERTAS COSTUMBRES

Si nos vamos al libro de HECHOS

Pablo mismo tuvo QUE CORTARSE EL CABELLO POR CAUSA DE,

los judios

hechos: 21:24

"tomalos contigo, purificate con ellos, y paga sus gastos para que se RASUREN LA CABEZA

y todos comprenderan que no hay nada d elos que se les informo acerca de ti, sino que tu tambien andas ORDENADAMENTE, GUARDANDO LA LEY"

O sea Pablo tenia que mostrar que andaba ordenadamente?

bueno

pero el como no era contencioso LO HIZO CON AMOR

por eso Y TERMINO

DICIENDO que el dijo en este texto que habla del CABELLO DE LA MUJER, al final

termina diciendo

EL QUE QUIERA SER CONTENCIOSO pues la IGLESIAS DE DIOS no tienden a serlo

Todo era un orden y reverencia!!

LA QUE DEBE HABER HOY DIA Y ESTAMOS FALTA DE ELLA!!!

Perdone lo LA LETRA CHINA EH!!!

bynow!

Dagoberto Juan
25-07-2008, 02:39
Recuerdan que JESUS como hombre

fue Nazareno!!!!

Segun la biblia relata sobre los Nazarenos

eran personas

que

llevaban el pelo largo!!

en todo tiempo han existido hombres con pelo, LARGO

pienso en mi humilde opinion

bynow!

Estimada hermana

Jesús era nazareno; pero no nazareo, que es totalmente diferente. Los nazareos hacían voto de no cortarse el cabello, pero los nazarenos eran los que habitaban en Nazaret.

Dios le bendiga

truenos
25-07-2008, 14:51
Originalmente enviado por Lindam
Recuerdan que JESUS como hombre fue Nazareno!!!!Segun la biblia relata sobre los Nazarenos eran personas que llevaban el pelo largo!! en todo tiempo han existido hombres con pelo, LARGO pienso en mi humilde opinion
bynow!

El asunto no es que un hombre tenga el pelo largo ( Absalon se lo cortaba una vez al año

2Sa 14:25 Y no había en todo Israel ninguno tan alabado por su hermosura como Absalón; desde la planta de su pie hasta su coronilla no había en él defecto.
2Sa 14:26 Cuando se cortaba el cabello (lo cual hacía al fin de cada año, pues le causaba molestia, y por eso se lo cortaba), pesaba el cabello de su cabeza doscientos siclos de peso real.

El asunto es que un hombre gentil haga voto de " dejarse crecer el cabello "

Eso es lo deshonesto ..lo mismo va a alas mujeres que no hacen el voto de "dejarse crecer el cabello"

Es un asunto de votos o promesas a Dios

Lindam
26-07-2008, 20:37
Estimada hermana

Jesús era nazareno; pero no nazareo, que es totalmente diferente. Los nazareos hacían voto de no cortarse el cabello, pero los nazarenos eran los que habitaban en Nazaret.

Dios le bendiga

Gracias por la aclaracion y Dios le bendiga

Eso es bueno estar atentos

pues somos humanos!!!

y es que uno visualiza a jesus con pelo largo y la COSTUMBRE "NAZIREO"

PERO LO QUE QUIZE DECIR

es que en aquel tiempo SI EXISTIAN HOMBRES CON PELO LARGO APROBADOS POR DIOS!!!!

Shalom

truenos
30-07-2008, 15:40
La porción de 1Corintios 11 (la primera mitad) no ofrecería dificultad alguna si de una vez por todas se dejara de porfiar en insistir con las hermanas, su cabello y el velo.

veamos pues tu argumento Ricardo


Aquí lo prioritario es que debe haber una doble descobertura del varón en las reuniones cristianas:cabello corto y sin ningún tipo de gorro o sombrero.
Bueno eso es lo decente ..me ha tocado estar en reuniones donde los hombres están con gorros de lana o jockeys .



Luego ha de verse que igualmente ha de haber una doble cobertura en la mujer: la natural de su cabello largo, y la artificial del velo que se puede poner y sacar - lo que no puede con su cabellera.


La razòn no es costumbrista sino teológica: por causa de los ángeles.
No es justo que los hombres continúen acatando esta instrucción y las mujeres no.


Cierto ... la costumbre en contra del uso de una cubierta para el varón trasciende el tiempo y la geografía demostrando que el asunto es angelical y no humano



Yo no privaré a mi esposa que siga agradando al Señor con su cabello largo y velo o mantilla. Si yo nunca me cubro, ¿por qué la privaré a ella de sí hacerlo?
Ricardo.

Bueno tu argumento . Ricardo Dios te bendiga

Cátara
30-07-2008, 16:22
Que LA PAZ esté con todos vosotros.

DIOS no mira APARIENCIAS.
DIOS mira CORAZONES.

Que DIOS os bendiga

Dagoberto Juan
30-07-2008, 16:29
Que LA PAZ esté con todos vosotros.

DIOS no mira APARIENCIAS.
DIOS mira CORAZONES.

Que DIOS os bendiga

Estimada Cátara

¿En que te basas para decir eso?...


Igualmente, Dios te bendiga

George777
30-07-2008, 19:38
Me pregunto ,,,si quedan aun mujeres que se dejen crecer su cabello

1Co 11:14 La naturaleza misma ¿no os enseña que al varón le es deshonroso dejarse crecer el cabello?
1Co 11:15 Por el contrario, a la mujer dejarse crecer el cabello le es honroso; porque en lugar de velo le es dado el cabello.

y si se respeta el que se cubran la cabeza para orar

1Co 11:5 Pero toda mujer que ora o profetiza con la cabeza descubierta, afrenta su cabeza; porque lo mismo es que si se hubiese rapado.
1Co 11:6 Porque si la mujer no se cubre, que se corte también el cabello; y si le es vergonzoso a la mujer cortarse el cabello o raparse, que se cubra.

Eso fue asunto cultural.
Ademas, ninguna doctrina debe depender de UN SOLO Pasaje en toda la Biblia.
por causa de los ángeles


1Co 11:10 Por lo cual la mujer debe tener señal de autoridad sobre su cabeza, por causa de los ángeles.


Veremos que dicen

ysabella
30-07-2008, 22:43
oopss me acabo de cortar el cabello,,, afectara eso mi relacion con Dios?:--DeepThi

King's Daughter
30-07-2008, 23:35
oopss me acabo de cortar el cabello,,, afectara eso mi relacion con Dios?:--DeepThi


Dependera de "cuan corto" te lo hayas cortado ... :theyareon

ysabella
30-07-2008, 23:40
[QUOTE=King's Daughter;597360]Dependera de "cuan corto" te lo hayas cortado ... :laugh::erde:

truenos
31-07-2008, 00:41
oopss me acabo de cortar el cabello,,, afectara eso mi relacion con Dios?:--DeepThi

Por lo menos no serás una honra para nadie ..,


1Co 11:15 Por el contrario, a la mujer dejarse crecer el cabello le es honroso; porque en lugar de velo le es dado el cabello.


.-

Cátara
31-07-2008, 03:43
Estimada Cátara¿En que te basas para decir eso?...Igualmente, Dios te bendiga
Que LA PAZ esté contigo Dagoberto.


Las apariencias físicas pertenecen a la carne, alimentan el EGO, y son ENGAÑOSAS.....al "morir" el cuerpo, desaparecen con él. Nada del cuerpo es importante......... En mi humilde opinión, todos deberíamos ir uniformados, y con el pelo cortado, esto impediría la comisión de la mayoría*de los pecados.

Estamos ciegos,... solo vemos la APARIENCIA.
DIOS no mira si somos: altos, bajos, gordos, flacos, guapos, feos, ni si llevamos ropas elegantes, ni si vestimos harapos...........DIOS mira el CORAZÓN...

Marcos 7:21 "Porque de dentro, del CORAZÓN del hombre proceden los pensamientos malos, las fornicaciones, los hurtos, los homicidios.
Salmo 17:3* "Tú has sondeado mi CORAZÓN, lo visitaste de noche, me has pasado por el crisol, sin encontrar en mí malicia....."

Lo que atraía , convencía, y sigue convenciendo* a las multitudes, era lo que JESÚS decía y hacía, NO SU APARIENCIA.
Sus PALABRAS que nos exhortan a imitarlo, nos hablan de AMOR, y el AMOR nace en el CORAZÓN.

Que DIOS te bendiga.


Nota: Hace poco, he descubierto que en el foro, que las mayúsculas se utilizan para "gritar". DIOS es testigo que no me gusta gritar, y que las utilizo para resaltar y hacer hincapié. No sé poner negritas, ni colorines. Disculpa mi desconocimiento.* La PALABRA DE DIOS no se grita.

ysabella
31-07-2008, 05:51
Por lo menos no serás una honra para nadie ..,


1Co 11:15 Por el contrario, a la mujer dejarse crecer el cabello le es honroso; porque en lugar de velo le es dado el cabello.


.-

Estos versiculos los comprendo muy bien, pues en ministerios elim enseñamos esto, YO USO EL VELO, Y SIEMPRE LLEVO EL CABELLO LARGO, sin embargo cada vez que he dado a luz he tenido que cortarlo porque se me cae excesivamente, como es el caso actualmente, es una cuestion de salud del mismo. en 6 meses vuelve a su estado normal. no tan corto que tengan que preguntarme si soy mujer, ni tan largo que me lo piso.

paz y amor..

truenos
31-07-2008, 16:06
Estos versiculos los comprendo muy bien, pues en ministerios elim enseñamos esto, YO USO EL VELO, Y SIEMPRE LLEVO EL CABELLO LARGO, sin embargo cada vez que he dado a luz he tenido que cortarlo porque se me cae excesivamente, como es el caso actualmente, es una cuestion de salud del mismo. en 6 meses vuelve a su estado normal. no tan corto que tengan que preguntarme si soy mujer, ni tan largo que me lo piso.

paz y amor..


cuando el asunto de cortarse el cabello rompiendo un voto pasa por fuerza mayor ( enfermedad u otro tema ) ..es excusable y nadie te puede juzgar

Cuando se inventa que es por fuerza mayor es hipocresía y es condenable en si mismo el asunto

Cuando no se inventa sino que desafiante a Dios una mujer se corta el cabello ... entonces es un asunto de demonios rebeldes

En fin

Nadie puede juzgarte sino el eterno Dios

saludos

lulis
31-07-2008, 17:55
Condenación...


Romanos 8:1-5

Ahora, pues, ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme a la carne, sino conforme al Espíritu.

Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecado y de la muerte.

Porque lo que era imposible para la ley, por cuanto era débil por la carne, Dios, enviando a su Hijo en semejanza de carne de pecado y a causa del pecado, condenó al pecado en la carne; para que la justicia de la ley se cumpliese en nosotros, que no andamos conforme a la carne, sino conforme al Espíritu.

Porque los que son de la carne piensan en las cosas de la carne; pero los que son del Espíritu, en las cosas del Espíritu.

Juicio...


Romanos 14:16-18

No sea, pues, vituperado vuestro bien; porque el reino de Dios no es comida ni bebida, sino justicia, paz y gozo en el Espíritu Santo.

Porque el que en esto sirve a Cristo, agrada a Dios, y es aprobado por los hombres.


Demonios rebeldes...


Romanos 14:4
¿Tú quién eres, que juzgas al criado ajeno? Para su propio señor está en pie, o cae; pero estará firme, porque poderoso es el Señor para hacerle estar firme.

Hablemos con más cuidado, no sea que condenemos aquello que Dios ha redimido. No sea que queriendo imponer piedad externa ignoremos lo verdaderamente importante, lo espiritual.

Los procesos espirituales internos realizados por el Espiritu en los creyentes, mujeres y varones, es realmente lo que permitirá que el reino de Dios sea proclamado.


1 Pedro 3:2-4

considerando vuestra conducta casta y respetuosa.

Vuestro atavío no sea el externo de peinados ostentosos, de adornos de oro o de vestidos lujosos, sino el interno, el del corazón, en el incorruptible ornato de un espíritu afable y apacible, que es de grande estima delante de Dios.

Bendiciones,

King's Daughter
31-07-2008, 18:47
cuando el asunto de cortarse el cabello rompiendo un voto pasa por fuerza mayor ( enfermedad u otro tema ) ..es excusable y nadie te puede juzgar

Estimado, esto no lo comprendo. El versiculo que tu utilizas para sustentar tu ensenanza, no tiene clausulas o excepciones para que la mujer se corte el cabello. Por tanto, como es que le dices a la hermana que si es por enfermedad u otra cosa nadie puede juzgarla y es "aceptable" ?

Antes de ella comentar la razon por la cual se corto el cabello, ya tu la habias juzgado, diciendole que ella NO era honra para nadie, por haberse cortado el cabello.

Entonces, la mujer que se corte el cabello en las iglesias que presides, tienen que indicarle a todo el mundo porque razon se cortan el cabello para que sean "honradas" y no juzgadas? Acaso ese no es un asunto entre la persona y Dios?

Hay mujeres que ni siquiera el cabello les crece de manera abundante. Yo conoci a una mujer, esposa de pastor, de una iglesia pentecostal. La mujer era de raza negra, y su cabello NUNCA paso de su cuello tan siquiera. Este pastor, para "calmar las lenguas" de la gente que asistia a la iglesia (ya que la mayoria de las iglesias pentecostales creen en que la mujer debe dejarse crecer el cabello) tenia que estar constantemente notificando a la iglesia y a las personas nuevas la razon por la cual su esposa no tenia el cabello largo, que era solo por el hecho de que no le crecia.

La Biblia no exige que la mujer que no tenga el cabello largo tiene que dar "las razones" por la cual es asi (ya sea por enfermedad, porque no les crece u por otras razones de peso). Acaso esto no es poner una carga en la mujer que la misma Biblia no exige?

truenos
31-07-2008, 22:46
Estimado, esto no lo comprendo. El versiculo que tu utilizas para sustentar tu ensenanza, no tiene clausulas o excepciones para que la mujer se corte el cabello. Por tanto, como es que le dices a la hermana que si es por enfermedad u otra cosa nadie puede juzgarla y es "aceptable" ?

jajaja La verdad es que soy malo para juzgar ..le dejo el justo juicio a Dios
Si tu te cortas el cabello ... en verdad serás juzgada sin que yo tenga algo que ver ..En este caso ..si es por enfermedad o si se le encendió la vela y se quemó el pelo ..creo que es probable que Cristo excuse a la dama
es todo, no pienses mas de esto que digo




Antes de ella comentar la razon por la cual se corto el cabello, ya tu la habias juzgado, diciendole que ella NO era honra para nadie, por haberse cortado el cabello.

Bueno ,ella no había dicho la causa y leí cierta burla y sarcasmo en lo que decía ..por eso le escribí lo justo
Ella entiende y se explica ..entonces yo retrocedo y le encomiendo al justo juez




Entonces, la mujer que se corte el cabello en las iglesias que presides, tienen que indicarle a todo el mundo porque razon se cortan el cabello para que sean "honradas" y no juzgadas? Acaso ese no es un asunto entre la persona y Dios? [/B]
Indudablemente si una mujer de nuestra congregación se corta el cabello debe de explicar por que lo hace ...de lo contrario puede ser disciplinada por faltar a la norma de la Iglesia .Se dispensa cuando es fuerza mayor .
Además en el culto no es problema ya que allí se cubre la cabeza con un velo ..el problema es afuera donde se confundirá con el varón





Hay mujeres que ni siquiera el cabello les crece de manera abundante. Yo conoci a una mujer, esposa de pastor, de una iglesia pentecostal. La mujer era de raza negra, y su cabello NUNCA paso de su cuello tan siquiera. Este pastor, para "calmar las lenguas" de la gente que asistia a la iglesia (ya que la mayoria de las iglesias pentecostales creen en que la mujer debe dejarse crecer el cabello) tenia que estar constantemente notificando a la iglesia y a las personas nuevas la razon por la cual su esposa no tenia el cabello largo, que era solo por el hecho de que no le crecia.

Ya dije que no hay una medida de cabello largo ..es un voto de "dejarse crecer el cabello" si crece bien y si no crece bien también ...la explicación puede ser por causa de los hermanos y bien me parece .





La Biblia no exige que la mujer que no tenga el cabello largo tiene que dar "las razones" por la cual es asi (ya sea por enfermedad, porque no les crece u por otras razones de peso). Acaso esto no es poner una carga en la mujer que la misma Biblia no exige?

Por el contrario si da explicaciones en su congregación ella caminará tranquila ..no veo la carga sino el alivio

..

kipsa
31-07-2008, 23:55
Bueno ..me alegra leerte OSO

Te diré que desde que comencé en mi ministerio enseño que toda mujer se deje crecer el cabello y que en las reuniones de oración y profecía ( culto divino ) se cubran su cabellera larga

Me alegra que en otras partes del mundo se crea lo mismo

saludos

kipsa
31-07-2008, 23:56
en mi iglesia tambien enseñamos esto y es bueno y agradable a los ojos de Dios pero desfortunadamenbte algunas hnas han dejado esta preciosa enseñanza`por diferentes motivos

truenos
01-08-2008, 03:13
en mi iglesia tambien enseñamos esto y es bueno y agradable a los ojos de Dios pero desfortunadamenbte algunas hnas han dejado esta preciosa enseñanza`por diferentes motivos

Me alegra leerte amada y santa hermana ... !Dios te bendiga y te guarde !
:hola2:

Armando Hoyos
01-08-2008, 03:46
20Pues si habéis muerto con Cristo en cuanto a los rudimentos del mundo, ¿por qué, como si vivieseis en el mundo, os sometéis a preceptos 21tales como: No manejes, ni gustes, ni aun toques 22(en conformidad a mandamientos y doctrinas de hombres), cosas que todas se destruyen con el uso? 23Tales cosas tienen a la verdad cierta reputación de sabiduría en culto voluntario, en humildad y en duro trato del cuerpo; pero no tienen valor alguno contra los apetitos de la carne.
3
1Si, pues, habéis resucitado con Cristo, buscad las cosas de arriba, donde está Cristo sentado a la diestra de Dios. 2Poned la mira en las cosas de arriba, no en las de la tierra. 3Porque habéis muerto, y vuestra vida está escondida con Cristo en Dios. 4Cuando Cristo, vuestra vida, se manifieste, entonces vosotros también seréis manifestados con él en gloria.
[Col. 2]

Cuando Cristo se manifieste...entonces vosotros también seréis manifestados con él...

Mientras esto no suceda, mientras Cristo no se manifieste...no habremos sido nosotros manifestados...

El reino de Dios no es pelo largo ni pelo corto, velo ni sombrero, cabeza rapada o "afro", sino justicia, paz, amor, gozo en el Espiritu Santo, el que en esto sirve a Cristo, agrada a Dios, y es aprobado... [AH. 99:15]

Salud!

obi-wan kenobi
01-08-2008, 03:50
jajaja La verdad es que soy malo para juzgar ..le dejo el justo juicio a Dios
Si tu te cortas el cabello ... en verdad serás juzgada sin que yo tenga algo que ver ..En este caso ..si es por enfermedad o si se le encendió la vela y se quemó el pelo ..creo que es probable que Cristo excuse a la dama


oye trueno, me parece justo que tu , siendo un super-apostol para los gentiles, y sepimo angel, con la espada desenvainada para esta dispensacion, deberias predicar con el ejemplo y cubrirte tu cabeza con una larga cabellera en senal de autoridad para con los angeles asi repetan tu venerable apostolado,

saludos apostolicos angelicos :)

truenos
01-08-2008, 04:08
oye trueno, me parece justo que tu , siendo un super-apostol para los gentiles, y sepimo angel, con la espada desenvainada para esta dispensacion, deberias predicar con el ejemplo y cubrirte tu cabeza con una larga cabellera en senal de autoridad para con los angeles asi repetan tu venerable apostolado,

saludos apostolicos angelicos :)



Pablo dice que los gentiles no DEBEN CUBRIRSE la cabeza y que es natural que el varón se recorte el cabello

así que no me dejo crecer el cabello y en la Iglesia no me cubro

Por lo demás no entiendo tu pésimo sarcasmo ajeno al tema mismo ... en fin debe ser producto de tus intoxicaciones etílicos o que te le pasó la linea

:Investiga

obi-wan kenobi
01-08-2008, 04:21
Pablo dice que los gentiles no DEBEN CUBRIRSE la cabeza y que es natural que el varón se recorte el cabello

así que no me dejo crecer el cabello y en la Iglesia no me cubro

Por lo demás no entiendo tu pésimo sarcasmo ajeno al tema mismo ... en fin debe ser producto de tus intoxicaciones etílicos o que te le pasó la linea

:Investiga

no no es sarcasmo, recuerda que tu apostolado esta por encima de judios o gentiles, es el apostolado de los ultimos tiempos cierto?

es lo mas logico una abundante cabellera para testimonio al mundo de tu sujecion incondicional

de todas maneras no eres tu el ultimo apostol legitimo, o hay alguien mas que predica el evangelio 100% verdadero como tu lo enzenas, muestranos por favor si alguien mas como tu

truenos
01-08-2008, 04:50
no no es sarcasmo, recuerda que tu apostolado esta por encima de judios o gentiles, es el apostolado de los ultimos tiempos cierto?

Mire una cosa se la digo ahora ,,,yo jamás en los foros he manifestado que soy apóstol o apsotol de los ultimos tiempos ..es ud quien reitera eso asi que mejor ud se lo reexplica a ud mismo ya que tiene el mismo valor




es lo mas logico una abundante cabellera para testimonio al mundo de tu sujecion incondicional

No pues no es lógico ( es un disparate ) , ya que el varon no debe dejarse crece el cabello en esta edad de la Gracia de Dios



de todas maneras no eres tu el ultimo apostol legitimo, o hay alguien mas que predica el evangelio 100% verdadero como tu lo enzenas, muestranos por favor si alguien mas como tu



El tema en este epígrafe es el velo y el cabello largo en las mujerese cristianas y no mi ministerio Sr Wn ..asi que concéntrese en el tema y aporte lo que ud entiende ...

ysabella
01-08-2008, 05:14
Estimado, esto no lo comprendo. El versiculo que tu utilizas para sustentar tu ensenanza, no tiene clausulas o excepciones para que la mujer se corte el cabello. Por tanto, como es que le dices a la hermana que si es por enfermedad u otra cosa nadie puede juzgarla y es "aceptable" ?

Antes de ella comentar la razon por la cual se corto el cabello, ya tu la habias juzgado, diciendole que ella NO era honra para nadie, por haberse cortado el cabello.

Entonces, la mujer que se corte el cabello en las iglesias que presides, tienen que indicarle a todo el mundo porque razon se cortan el cabello para que sean "honradas" y no juzgadas? Acaso ese no es un asunto entre la persona y Dios? [/B]

Hay mujeres que ni siquiera el cabello les crece de manera abundante. Yo conoci a una mujer, esposa de pastor, de una iglesia pentecostal. La mujer era de raza negra, y su cabello NUNCA paso de su cuello tan siquiera. Este pastor, para "calmar las lenguas" de la gente que asistia a la iglesia (ya que la mayoria de las iglesias pentecostales creen en que la mujer debe dejarse crecer el cabello) tenia que estar constantemente notificando a la iglesia y a las personas nuevas la razon por la cual su esposa no tenia el cabello largo, que era solo por el hecho de que no le crecia.

La Biblia no exige que la mujer que no tenga el cabello largo tiene que dar "las razones" por la cual es asi (ya sea por enfermedad, porque no les crece u por otras razones de peso). Acaso esto no es poner una carga en la mujer que la misma Biblia no exige?


completamente de acuerdo, no lo hubiera expresado mejor....

bendiciones..

ysabella
01-08-2008, 05:46
jajaja La verdad es que soy malo para juzgar ..le dejo el justo juicio a Dios
Si tu te cortas el cabello ... en verdad serás juzgada sin que yo tenga algo que ver ..En este caso ..si es por enfermedad o si se le encendió la vela y se quemó el pelo ..creo que es probable que Cristo excuse a la dama
es todo, no pienses mas de esto que digo [QUOTE] Pregunta: donde dice, expresa o al menos insinua que una mujer sera juzgada por como lleva su cabello, entendiendo (corto o largo) ?




Bueno ,ella no había dicho la causa y leí cierta burla y sarcasmo en lo que decía ..por eso le escribí lo justo
Ella entiende y se explica ..entonces yo retrocedo y le encomiendo al justo juez
no fue burla ni sarcasmo, fue una pregunta...



Indudablemente si una mujer de nuestra congregación se corta el cabello debe de explicar por que lo hace ...de lo contrario puede ser disciplinada por faltar a la norma de la Iglesia .Se dispensa cuando es fuerza mayor .


sin animos de ofender pero esto lo considero EXAGERADO sobre todo porque en nuestra cultura NO es deshonroso que una mujer use cabello corto

Además en el culto no es problema ya que allí se cubre la cabeza con un velo ..el problema es afuera donde se confundirá con el varón


bueno ha de ser bastante varonil primeramente para k la confunda con un varon, y que practicamente se haya rapado la cabeza




Ya dije que no hay una medida de cabello largo ..es un voto de "dejarse crecer el cabello" si crece bien y si no crece bien también ...la explicación puede ser por causa de los hermanos y bien me parece .


dejame ver si entiendo, si no hay una medida de cabello largo, entonces como ponen en disciplina a una mujer que corte su cabello, y si es un voto (o sea una promesa hecha a voluntad de la persona) porque poner en disciplina a una mujer que corte su cabello?




Por el contrario si da explicaciones en su congregación ella caminará tranquila ..no veo la carga sino el alivio
bueeno

King's Daughter
01-08-2008, 05:51
jajaja La verdad es que soy malo para juzgar ..le dejo el justo juicio a Dios
Si tu te cortas el cabello ... en verdad serás juzgada sin que yo tenga algo que ver ..En este caso ..si es por enfermedad o si se le encendió la vela y se quemó el pelo ..creo que es probable que Cristo excuse a la dama
es todo, no pienses mas de esto que digo

Bueno, yo me baso en el texto que expones, que no tiene "clausulas" de tal o cual cosa.





Bueno ,ella no había dicho la causa y leí cierta burla y sarcasmo en lo que decía ..por eso le escribí lo justo
Ella entiende y se explica ..entonces yo retrocedo y le encomiendo al justo juez

Aun asi, la juzgaste, diciendole que no era "honra" para nadie, si se habia cortado el cabello. Solo en el momento en que ella explica, es que "retrocedes".



Indudablemente si una mujer de nuestra congregación se corta el cabello debe de explicar por que lo hace ...de lo contrario puede ser disciplinada por faltar a la norma de la Iglesia .Se dispensa cuando es fuerza mayor .
Además en el culto no es problema ya que allí se cubre la cabeza con un velo ..el problema es afuera donde se confundirá con el varón


Lamentablemente esto no es biblico. La biblia no indica que la mujer debe dar explicacion del porque se corta el cabello. Esto es imponer carga sobre la mujer que no tiene porque llevar, que Dios, Pablo y la Biblia no exigen. En todo caso, esto seria un asunto entre la persona y Dios, y no "congregacional", como quieres hacerlo ver. Pablo no instruye en dicho capitulo que la mujer que no lo haga, tiene que "explicarse" a todo el mundo.



Ya dije que no hay una medida de cabello largo ..es un voto de "dejarse crecer el cabello" si crece bien y si no crece bien también ...la explicación puede ser por causa de los hermanos y bien me parece .

El que te parezca bien no significa que sea correcto. Imponer este tipo de carga en las personas es caer en legalismos e imposicion de carga, donde una mujer se ve obligada a dar explicaciones de asuntos personales (en caso de enfermedad) cosa que no tiene porque hacer.

Te digo mas, aca en PR esto puede ser hasta causal de demanda legal, en caso de ser por enfermedad, porque NADIE tiene porque saber la enfermedad o razones medicas de un paciente, solo la persona (Ley HIPAA). Divulgar informacion medica es castigado por ley.





Por el contrario si da explicaciones en su congregación ella caminará tranquila ..no veo la carga sino el alivio

..

Y de cuando aca hay que dar explicaciones a la congregacion? O sea, para que "ella" este tranquila debera dar explicaciones? Claro, pues tiene que hacerlo ya que la hacen sentir culpable de juicio, condenada, y perdida.

En realidad Julio, no es para que ella se sienta bien, sino para que USTEDES (la congregacion) se sientan bien y sus "egos" sean satisfechos.

Es triste esto que expones.

truenos
01-08-2008, 15:49
Bueno, yo me baso en el texto que expones, que no tiene "clausulas" de tal o cual cosa.
Pues la Biblia debe ser interpretada por la autoridad presente y no tomarse como una LEY INFLEXIBLE .


Lamentablemente esto no es biblico. La biblia no indica que la mujer debe dar explicacion del porque se corta el cabello.

La Biblia tampoco dice que NO FUMES pero existen normas de ministerio en la cual todos los ancianos estamos de acuerdo ( no es mi sola voluntad ) Y una de esas normas establece que si una mujer se corta el cabello es una deshonra para el ministerio y debe quedar como simple oyente ..la persona puede apelar por motivos de fuerza mayor y claro si es así se le excusa

¿ Tu no tienes normas de ministerio en tu iglesita ? No puedes guiarte solo por lo que la Biblia dice ya que hay situaciones nuevas y que no están especificadas en la Biblia y que debe resolver la autoridad presente .

Saludos

adorenle
01-08-2008, 15:58
Os alabo, hermanos, porque en todos os acordáis de mí, y retenéis las instrucciones tal como os las entregué pero quiero que sepáis que Cristo es la cabeza de todo varón, y el varón es la cabeza de la mujer, y Dios la cabeza de cristo. todo varón que ora o profetiza con la cabeza cubierta, afrenta su cabeza.
Pero toda mujer que ora o profetiza con la cabeza descubierta, afrenta; porque lo mismo es que si se hubiese rapado.
Porque si la mujer no se cubre, que se corte también el cabello;
por lo cual la mujer debe tener señal de autoridad sobre su cabeza por causa de los ángeles. porque el varón no debe cubrirse la cabeza, pues él es imagen y gloria de Dios
1 corintios 11:1,2,3,4,5,6,7,10
Bendiciones

Ricardo
01-08-2008, 16:49
Recuerdo perfectamente que durante los años 50, el cura párroco los domingos se paraba en la puerta de la “iglesia” para entregar una mantilla para la cabeza de la católica que fuese a entrar sin ella (la mantilla digo; no la cabeza). En cuanto a las iglesias evangélicas de las diversas denominaciones, lo que veía era lo siguiente: las hermanas humildes mayores llevaban mantilla negra, las jóvenes blancas, y las damas más distinguidas preferían sombreros; pero todas estaban cubiertas durante la reunión. Aunque en mi ciudad yo no conocía templos ortodoxos, el hecho es que siempre pudimos ver a las cristianas rusas, griegas, etc. cubiertas con el velo hasta el día de hoy, en los telenoticieros. O sea, que ha sido la práctica casi bimilenaria que las hermanas estuviesen con sus cabezas cubiertas durante la oración y la predicación de la Palabra, aun cuando no fuesen ellas mismas las que lo hicieran audiblemente, aunque sí acompañando con su espíritu y mente bien atentas el desarrollo de toda la reunión.
Cuando tuve que enfrentar el monstruoso argumento de que el “machista” de Pablo escribió esa primera mitad del capítulo once para contrarrestar una moda que se había impuesto en Corinto, investigué en Bibliotecas y descubrí que no solamente eso no era cierto, sino que la verdad era al revés: la moda no era aquella la de Corinto de hace casi veinte siglos, sino la de nuestras contemporáneas. El caso es, que hallando cuadros de pintores desde el renacimiento en adelante, que pintaron a mujeres durante el culto cristiano, las películas de cine del viejo oeste, y fotografías antiguas de reuniones cristianas, salvo rarísimas excepciones (necesarias para confirmar la regla) las hermanas aparecen con un velo, mantilla, pañuelo, sombrero o gorro cubriendo su cabeza.
Atractivas artistas del Hollywood de post-guerra (Rita Hayworth, por ejemplo) comenzaron un nuevo look seductor con sus peinados. Esposas de pastores y hasta mujeres evangelistas no hallaron nada mal en ponerse más atractivas para sus maridos. Y los hijos de Adán, por más teólogos, bíblicos y fundamentalistas que se creyeran, tampoco eran nada tontos y prefirieron disfrutar en casa del legítimo atractivo de su esposa a gastar en el cine para embelesarse con la ficción arriesgando pecar con la intención tras la mujer ajena.
Los clérigos, ministros, reverendos o como se les llame, fueron así indulgentes con sus esposas para halagarlas, más la satisfacción personal que les producía verlas tan bonitas, extendiendo su bonachona comprensión a las demás hermanas de la iglesia. Así elaboraron – no la doctrina, que no es tal – sino la idea de la relativización de las Escrituras, confinando a una ciudad y a una época las instrucciones paulinas. Hay pastores que se nos han quedado mirando con ojos duros como de vidrio cuando les preguntamos:
- Si por 1.950 años las cristianas obedecieron sin chistar esas explícitas enseñanzas de 1Co.11, ¿sabe Vd. quién fue el teólogo, comentarista o erudito bíblico que recientemente descubrió un nuevo entendimiento de ese texto que pasara desapercibido por diecinueve siglos y medio a toda esa pléyade de estudiosos expertos en las Escrituras y la historia antigua?
Todas las excusas que se han tramado para excusar lo inexcusable – hasta algunas expuestas en este mismo epígrafe -, son de momento tragicómicas. No solamente exhiben ignorancia de las Escrituras, sino que se salen de la lógica más elemental.
Hay otra pregunta que les podemos hacer a los profesionales de la religión evangélica:
- ¿Vd. mismo, o algún otro conocido suyo, ha visto alguna vez en la reunión de la iglesia, a un hermano predicando, orando o leyendo la Palabra de Dios de sombrero puesto?
Ahora los ojos se ponen bizcos.
A riesgo de que les sobrevenga un infarto todavía podemos hacerles la pregunta final:
- ¿No pecamos de groseramente injustos y egoístas manteniéndonos los varones acatando esa disposición a no cubrirnos la cabeza, mientras les administramos a las hermanas los sedantes que les inventamos y que nunca podrán calmar su mala conciencia al no cubrirse?
Pocos lectores de 1Corintios 11 advierten que Pablo presenta allí dos coberturas y dos descoberturas. Las dos coberturas (de las hermanas) son: la natural (el cabello largo), y la artificial (el velo). Las dos descoberturas (de los varones) son: la natural (cabello corto) y la artificial (ningún sombrero, gorro o similar, sobre la cabeza). De la misma naturaleza de las cosas es que Pablo saca la lección para la señal que brilla por su presencia sobre las hermanas y por su ausencia en los varones para que sólo la gloria de Cristo se exhiba en su iglesia.
He participado en reuniones de predicación al aire libre en pleno verano bajo un sol abrasador. Los predicadores sostenían en una mano la Biblia y en la otra su sombrero de paja. Por el contrario, en pleno invierno, en reuniones nocturnas en locales sin calefacción, los bien abrigados hermanos que llegaban, aun antes de entrar quitaban su sombrero, por más que el frío ambiental amenazara congelar sus sesos.
Por supuesto, ambas coberturas son conjuntamente tan necesarias para las hermanas como las dos descoberturas para el varón. Si fuera pelado, mi calvicie no me autoriza a cubrir mi cabeza. ¿O acaso alguien vio alguna vez a un calvo predicando de sombrero puesto? Que las hermanas conserven dignamente la cobertura natural de su cabellera es toda una invitación para que agreguen sobre la misma la artificial del velo. La presunción de que observando la primera es innecesaria la segunda, es insostenible. Pero si alguien quiere intentarlo que lo intente sin evadirse con el expediente de no discutir, porque está más que claro que lo que para Pablo es indiscutible es su enseñanza y jamás el asunto en sí. Por ello más adelante agrega que si alguien no reconoce que lo que escribe son mandamientos del Señor, él mismo será ignorado (1Co.14:36-38).
Es cierto que en el mundo “occidental y cristiano” la práctica que hoy prevalece es la que corresponde a la tibieza laodiceana propia de la general apostasía que cunde por todas partes. Pero no estamos obligados a ser como los demás que minimizan como detalles insignificantes lo que son doctrinas y prácticas escriturarias, históricas y universales, pues somos llamados a constituir ese remanente fiel al Señor y su Palabra, que le aguarda en su venida. Si mi esposa cortara su cabello o dejara de cubrirse, la vergüenza de su desacato no me impedirá que yo siga con mi cabello corto y cabeza descubierta. Si por el contrario fuese yo el que afrentase mi cabeza (¡Cristo mismo!) con mi cabello largo y/o cubriendo mi cabeza con un gorro o sombrero, mi esposa podrá seguir siendo un testimonio del orden de Dios en su iglesia por causa de los ángeles. ¿O es que alguno sabe si ellos han muerto, o se han levantado en huelga, o quizá emigrado en masa del planeta? Repárese en que las razones aducidas por Pablo son teológicas y no culturales o costumbristas como algunos han vanamente intentado argüir.
Ricardo.

kipsa
01-08-2008, 17:23
Estimado, esto no lo comprendo. El versiculo que tu utilizas para sustentar tu ensenanza, no tiene clausulas o excepciones para que la mujer se corte el cabello. Por tanto, como es que le dices a la hermana que si es por enfermedad u otra cosa nadie puede juzgarla y es "aceptable" ?

Antes de ella comentar la razon por la cual se corto el cabello, ya tu la habias juzgado, diciendole que ella NO era honra para nadie, por haberse cortado el cabello.

Entonces, la mujer que se corte el cabello en las iglesias que presides, tienen que indicarle a todo el mundo porque razon se cortan el cabello para que sean "honradas" y no juzgadas? Acaso ese no es un asunto entre la persona y Dios? [/B]

Hay mujeres que ni siquiera el cabello les crece de manera abundante. Yo conoci a una mujer, esposa de pastor, de una iglesia pentecostal. La mujer era de raza negra, y su cabello NUNCA paso de su cuello tan siquiera. Este pastor, para "calmar las lenguas" de la gente que asistia a la iglesia (ya que la mayoria de las iglesias pentecostales creen en que la mujer debe dejarse crecer el cabello) tenia que estar constantemente notificando a la iglesia y a las personas nuevas la razon por la cual su esposa no tenia el cabello largo, que era solo por el hecho de que no le crecia.

La Biblia no exige que la mujer que no tenga el cabello largo tiene que dar "las razones" por la cual es asi (ya sea por enfermedad, porque no les crece u por otras razones de peso). Acaso esto no es poner una carga en la mujer que la misma Biblia no exige?

kadenas
01-08-2008, 17:30
Hola, me presento. Soy una chica del norte y tengo el pelo corto por que me gusta. Es mas fresquito en verano.....entre otras razones.
Y no creo que sea deshonroso para el hombre.

Esta es mi humilde opinion y creo que no deberia de molestarle a nadie como tengo el pelo.

kipsa
01-08-2008, 17:32
hola hnos solo les quiero comentar algo en mi iglesia se enseña ausar velo y que las mujers tengan su pelo de mujer algo tan sencilo de entender; cuando usted va ala estetica y quiere un peinado de mujer normalment tienen el pelo largo esto nos enseña que la mujer ordinaria debe tener su pelo largo cuanto mas sinedo hija de Dios nolo creen. sin embargo comentaba en mi respuesta anterior que muchas hnas lo han dejado de usar por muchas razones; ya no se enseña, dicen qu e no es de Dios etc etrc, ahora bien con lo que comentan de que si tienen que decir porqu tenia el pelo corto la esposa del pastor pentecostal, esta muy bien la postura del siervo de Dios . yo les quiero compartir hubo un joven en mi iglesia que se hiba a bautizar y tenia el pelo largo la mayoria de los hnos empezaron a criticar al joven (se sentia en el ambient)enseguida toma el microfono un siervo de Dios y da la explicacion de su cabello. era necesario o no lo dejo aau considercioon

Dagoberto Juan
01-08-2008, 18:28
Estimado Ricardo.

Nuevamente nos encontramos en lados opuestos al rayado;… so pena de perder comunión, y empatía fraterna, por sobre el sabor del debate que nos exige subirnos al estrado de los perfectos con los cuales hablaba Pablo, en sabiduría y entendimiento espiritual; al que me subo inclinada la cabeza, con cabello corto, con reconocimiento reverente del calibre de los contendores y de estar allí como el último de los permitidos.

Parto por saborear una dulce meditación… si Pablo hubiese vivido unos pocos años después de su existencia sobre este mundo, hubiéramos tenido un capítulo menos de las Escrituras, el de 1 Cor. 11; dejado de lado con una inocente sonrisa simplona y su mano escondiendo infantilmente detrás de su cuerpo, este capítulo ya sin sentido en estos tiempos contemporáneos.

Me pareciera ver la pequeña turbación de este Pablo a quien podríamos ubicar en el siglo cuarto o quinto, para no venirnos tan adelante, en medio de una cultura que exige por mera señal de educación sacarse el sombrero a los varones entrando a cualquier oficina, sala, dependencia u otro lugar secular y a las mujeres usando mantilla en lugares de esparcimiento, públicos, culturales y etc. ...dejándole (a Pablo) sin argumento alguno y sentado en un banco público mirando sorprendido esta práctica cultural de los nuevos siglos; y escondiendo una vez más con una nerviosilla sonrisa, debajo de sus muslos el cap 11 de 1 de Corintios;… total, ¿que sentido tendría ahora, cuando estamos a la par en la iglesia con el mundo?

Sin embargo… para no dejar sin trabajo a este moderno Pablo, todavía podríamos ubicarlo en cada reunión, para controlar disimuladamente sin que se note su intervención ni llegue a ser una distracción del hermoso sermón de cada noche, …invitando amablemente a cada hermana, a ponerse el velo artificial, momentos antes de la posibilidad de que Dios quiera usarla en orar o profetizar; lo que tendría a su vez que hacerlo en el idioma mudo, para no pasar a llevar su propia enseñanza de que la mujer debe callar en la iglesia… o quizás… mejor sería erradicar esta última imposición, y dejar más lugar al saca y pone reverente aunque incómodo del velo artificial.

Públicamente, la situación sería un poquito más incomoda y el trabajo de Pablo multiplicado al doble;… el saca y pone, sería más asiduo entre las mujeres de acuerdo al turno de predicar, profetizar y orar; …pero alivianado por el nulo trabajo hacia los varones; claro… con la salvedad que las cosas podrían cambiar radicalmente, y estarían sujetas estas reglas al criterio privado del guía o líder de turno; por quien se multiplicaría la oración en la esperanza que Dios cultivara el criterio de los varones de Dios puestos en tan excelsa tarea.;... ya sea por una enfermedad, por el calor, por el sol, o simplemente por un cabello mal cuidado y que disimularía y parecería una obediente reverencia al marido... o mejor dicho a ..su cabeza... ¿o quizás a su gloria?

Cambiar el cap. 11 de Corintios por la tarea de acomodar tan rápido y disimulado como sea posible, entre lo público y privado; entre orar y no orar, profetizar y no tener la ocasión de tal honra;… entre la iglesia, reuniones, y lugares públicos, con sol o sin él, invierno o verano; ….quizás esto merezca una mejor retribución para este moderno Pablo;… ¿porqué no? ..por último quedaría reducido el cap. 11 de 1 Corintios a una simple y profunda meditación, siempre y cuando no salga de su verdadero sentido: “¿Qué nos enseña la misma naturaleza?” (esto podría muy bien reemplazar un capítulo por dos, siempre y cuando hubiera una cabeza, de hombre por cierto, para revelar tal enseñanza, que Pablo dejara como un cheque en blanco)… ¿o quizás también, no sería un alivio para este dolor de cabeza (del hombre; …de Pablo…) relegar el uso del velo natural como única opción; y no tener que trajinar corriendo de acá para allá, poniéndose el sombrero para salir afuera al abrasador calor y sol del día, entre … sacárselo para secarse acongojadamente el sudor a grandes zancadas y volver a ponérselo... y correr entre el uuff!!... uufff!! … y lo público y lo privado; y no ser un feo espectáculo para los ángeles, y no confundirse (entre tanto ir y venir, sacar y poner, público y privado) entre la gloria del varón y la de Cristo?

Dios te bendiga amado hermano.

Miniyo
01-08-2008, 18:40
------------------------------

La apostasía siempre empieza por creernos mas listos que Dios y pensar que se puede quitar de aquí y de allá ... según los tiempos ... porque Dios no sabía lo que hacía cuando inspiro lo que en su soberana voluntad quiso dejarnos en la Biblia ...

Yo aconsejo que huyan de los que piensan así y predican de tal manera ... huyan de ellos por el bien de sus almas ... son ciegos ... que les llevarán al hoyo juntamente con ellos ... ni saben donde van ... ni saben donde están ... esta es mi sincera opinión.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

George777
01-08-2008, 19:00
¿Eva usó Velo?

truenos
01-08-2008, 20:43
Parto por saborear una dulce meditación… si Pablo hubiese vivido unos pocos años después de su existencia sobre este mundo, hubiéramos tenido un capítulo menos de las Escrituras, el de 1 Cor. 11; dejado de lado con una inocente sonrisa simplona y su mano escondiendo infantilmente detrás de su cuerpo, este capítulo ya sin sentido en estos tiempos contemporáneos.


jajaja ..que manera de apostatar de la doctrina paulina Dagoberto juan
El evangelio no puede ser cambiado ni por el mismo Pablo menos por los sabios sin espíritu santo

Gal 1:8 Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema.


Me pareciera ver la pequeña turbación de este Pablo a quien podríamos ubicar en el siglo cuarto o quinto, para no venirnos tan adelante, en medio de una cultura que exige por mera señal de educación sacarse el sombrero a los varones entrando a cualquier oficina, sala, dependencia u otro lugar secular y a las mujeres usando mantilla en lugares de esparcimiento, públicos, culturales y etc. ...dejándole (a Pablo) sin argumento alguno y sentado en un banco público mirando sorprendido esta práctica cultural de los nuevos siglos; y escondiendo una vez más con una nerviosilla sonrisa, debajo de sus muslos el cap 11 de 1 de Corintios;… total, ¿que sentido tendría ahora, cuando estamos a la par en la iglesia con el mundo?

Patético tu argumento ..alejado de la verdad


Sin embargo… para no dejar sin trabajo a este moderno Pablo, todavía podríamos ubicarlo en cada reunión, para controlar disimuladamente sin que se note su intervención ni llegue a ser una distracción del hermoso sermón de cada noche, …invitando amablemente a cada hermana, a ponerse el velo artificial, momentos antes de la posibilidad de que Dios quiera usarla en orar o profetizar; lo que tendría a su vez que hacerlo en el idioma mudo, para no pasar a llevar su propia enseñanza de que la mujer debe callar en la iglesia… o quizás… mejor sería erradicar esta última imposición, y dejar más lugar al saca y pone reverente aunque incómodo del velo artificial.

Sin comentarios

Dagoberto Juan
01-08-2008, 22:11
jajaja ..que manera de apostatar de la doctrina paulina Dagoberto juan
El evangelio no puede ser cambiado ni por el mismo Pablo menos por los sabios sin espíritu santo

Gal 1:8 Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema.


Patético tu argumento ..alejado de la verdad



Sin comentarios
Estimado truenos

Si hay algo en ti amado hermano que me llama mucho la atención, es tu caballerosidad para debatir, tu sabiduría y respeto; eso denota la calidad de cristianismo que has recibido, y tu excelente calibre espiritual.

Dios te bendiga.

King's Daughter
01-08-2008, 22:15
Pues la Biblia debe ser interpretada por la autoridad presente y no tomarse como una LEY INFLEXIBLE .

Esto es peligroso ya que cada cual (autoridad) decidira "en cual parte" sera flexible.



La Biblia tampoco dice que NO FUMES pero existen normas de ministerio en la cual todos los ancianos estamos de acuerdo ( no es mi sola voluntad ) Y una de esas normas establece que si una mujer se corta el cabello es una deshonra para el ministerio y debe quedar como simple oyente ..la persona puede apelar por motivos de fuerza mayor y claro si es así se le excusa

La realidad es que sigues justificando el hecho de que se le imponga a la mujer una carga que la misma escritura, ni tan siquiera Pablo le puso. Ese texto no ordena a "sentar" a las mujeres que se corten el cabello, y mucho menos que den explicaciones. Entonces ustedes "sientan" (simple oyente) a una mujer por cortarse el cabello a no ser que ella les diga porque lo hace?

Eso estimado es legalismo. En Cristo somos libres.

Si una mujer se corta el cabello, sera ella quien de cuentas a Dios y no ustedes. Dices que Dios la juzgue, pero ustedes la "disciplinan".



¿ Tu no tienes normas de ministerio en tu iglesita ?

Porque le llamas "iglesita"? La proxima vez que te dirigas a nuestra congregacion, hazlo con respeto y no despectivamente. Es una congregacion, igual que la tuya, ni menos valida, asi que mucho cuidado como te diriges a ella.



No puedes guiarte solo por lo que la Biblia dice ya que hay situaciones nuevas y que no están especificadas en la Biblia y que debe resolver la autoridad presente .
Saludos

Una cosa es orden, otra imponer cargas, exigirles que digan cosas delante de toda la congregacion y avergonzarlos delante de los demas cuando son cosas entre la persona y Dios.

Dices que para "tranquilidad" de la mujer debera decir la causa de cortarse el cabello. La realidad es que es para la tranquilidad de todas las mentes ociosas que ya la han juzgado. Cuando en un lugar se imponen ese tipo de cargas, que NO son biblicas y no tienen apoyo escritural, la persona rinde cuentas por obligacion y temor, no por voluntad propia. Este tipo de mecanismo hace que la persona juzgue a otros por apariencia.

Muy triste.

truenos
01-08-2008, 23:54
¿Eva usó Velo?

Por lo visto Eva se cortaba el cabello y mansaba a su marido y trajo desgracia por asociarse con la serpiente ..

Con toda seguridad no usaba velo

jajajaja es ironias joven solo ironia

¿ Que tiene que ver eso con la doctrina paulina ?

:musico7:

truenos
02-08-2008, 00:02
Porque le llamas "iglesita"? La proxima vez que te dirigas a nuestra congregacion, hazlo con respeto y no despectivamente. Es una congregacion, igual que la tuya, ni menos valida, asi que mucho cuidado como te diriges a ella.

No me refiero en forma despectiva ..sino que LA IGLESIA es universal y todos los cristianos estamos en ella
cuando me refiero a "iglesita "es a la denominación mas pequeña y un sectorcito de la Iglesia grande .Me parece que una vez te lo había explicado . ok

Te vuelvo entonces a repetir entonces la pregunta

¿ En tu denominación tienes normas no bíblicas , tales como prohibir ciertas conductas modernas o no ? o solo te guías por la Biblia

La disciplina es algo que tiene que moderar la autoridad de cada ministerio y yo solo explico el orden de las iglesias que yo administro

Nada mas

Miniyo
02-08-2008, 00:57
¿Eva usó Velo?


-----------------------------

¿Le había dado Dios ese mandamiento a Eva? ... hoy en día tenemos una revelación mas plena que nunca tuvieron antes ... pero los incrédulos y apostatas ... siempre estarán contradiciendo al Espíritu Santo ... con una razón u otra ...

Efesios 3:1 Por esta causa yo Pablo, prisionero de Cristo Jesús por vosotros los gentiles;

Efesios 3:2 si es que habéis oído de la administración de la gracia de Dios que me fue dada para con vosotros;

Efesios 3:3 que por revelación me fue declarado el misterio, como antes lo he escrito brevemente,

Efesios 3:4 leyendo lo cual podéis entender cuál sea mi conocimiento en el misterio de Cristo,

Efesios 3:5 misterio que en otras generaciones no se dio a conocer a los hijos de los hombres, como ahora es revelado a sus santos apóstoles y profetas por el Espíritu:

Efesios 3:6 que los gentiles son coherederos y miembros del mismo cuerpo, y copartícipes de la promesa en Cristo Jesús por medio del evangelio,

Efesios 3:7 del cual yo fui hecho ministro por el don de la gracia de Dios que me ha sido dado según la operación de su poder.

El Espíritu Santo reveló cosas a los apóstoles que anteriormente no se consideraban ... pero el Espíritu Santo las dio porque eran necesarias ...

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

obi-wan kenobi
02-08-2008, 03:43
Mire una cosa se la digo ahora ,,,yo jamás en los foros he manifestado que soy apóstol o apsotol de los ultimos tiempos ..es ud quien reitera eso asi que mejor ud se lo reexplica a ud mismo ya que tiene el mismo valor


bueno, pero tampoco lo has negado, eres o no eres, segun tu propia imaginacion un apostol?

existe otro apostol como tu, osea que cree lo que en tu imaginacion es la restautacion apostolical? si existe dinos quien es para saber que no eres el ultimo que queda




No pues no es lógico ( es un disparate ) , ya que el varon no debe dejarse crece el cabello en esta edad de la Gracia de Dios



no es un disparate porque de acuerdo a tu logica tu te consideras el unico y verdadero apostol, asi que en esa misma logica debes de someterte y dejarte una larga cabellera en senal de sujecion, o uiza usar una peluca si demora mucho el dejarselo crecer

truenos
02-08-2008, 04:36
bueno, pero tampoco lo has negado, eres o no eres, segun tu propia imaginacion un apostol?
No estoy en debate sr Wn ..el tema es otro , además un apostolado imaginario no debe preocupar a nadie m menos a ti .



[SIZE="3"]
existe otro apostol como tu, osea que cree lo que en tu imaginacion es la restautacion apostolical? si existe dinos quien es para saber que no eres el ultimo que queda

Como te escribí antes no abro un tema para debatirme ; En vez de eso
abro un tema impersonal para comparar opiniones ...



no es un disparate porque de acuerdo a tu logica tu te consideras el unico y verdadero apostol, asi que en esa misma logica debes de someterte y dejarte una larga cabellera en senal de sujecion, o uiza usar una peluca si demora mucho el dejarselo crecer
La verdad que tu lógica es delirante ... a ver permíteme entender tu delirio ( si se puede )
1.- Si yo fuese ( como tú dice ) el único y verdadero apóstol ( cosa que no creo ) pero si asi fuese ¿ Por que debería SOMETERME ?

a QUIEN DEBERÍA SOMETERME ?

¿por que debería dejarme el cabello largo como mujer ?

Por que causa un apóstol debe usar peluca si no tiene pelo largo?

Realmente tu lenguaje es maligno y perverso y contra la naturaleza

Dios te lo pague !

King's Daughter
02-08-2008, 06:38
No me refiero en forma despectiva ..sino que LA IGLESIA es universal y todos los cristianos estamos en ella
cuando me refiero a "iglesita "es a la denominación mas pequeña y un sectorcito de la Iglesia grande .Me parece que una vez te lo había explicado . ok

En realidad no recuerdo que me lo hayas explicado alguna vez. De todas formas interprete que lo hacias despectivamente. Disculpame por malinterpretarte.




Te vuelvo entonces a repetir entonces la pregunta
¿ En tu denominación tienes normas no bíblicas , tales como prohibir ciertas conductas modernas o no ? o solo te guías por la Biblia

Bueno, nuestra conducta debe ser regida por la Biblia. Y si algo fuese "extra biblico" (no antibiblico), entonces no sera una carga a imponer, y mucho menos que alguien tenga que dar cuenta a todos en la congregacion para calmar su curiosidad y peor aun, sus lenguas.



La disciplina es algo que tiene que moderar la autoridad de cada ministerio y yo solo explico el orden de las iglesias que yo administro

Nada mas

Julio, quizas no me has entendido. El que en las congregaciones que pastorees las mujeres deben tener pelo largo, usar velo, etc., no es problema alguno porque asi lo has interpretado. Sin embargo, en lo que estoy en contra es IMPONER UNA CARGA a la mujer que la Biblia no exige en ninguna parte, mas aun, cuando dices que es para "tranquilidad" de ella, cuando en el fondo y la realidad que es para tranquilidad de los que se mueren por saber y han juzgado a la que se haya cortado el cabello, por las razones que sean.

Saludos

King's Daughter
02-08-2008, 16:00
Te vuelvo entonces a repetir entonces la pregunta

¿ En tu denominación tienes normas no bíblicas , tales como prohibir ciertas conductas modernas o no ? o solo te guías por la Biblia

La disciplina es algo que tiene que moderar la autoridad de cada ministerio y yo solo explico el orden de las iglesias que yo administro

Nada mas

Ayer te respondi rapidamente. Ahora profundizando en tu pregunta, la respuesta es si.

Sin embargo, la conducta debe ser regida por las Escrituras, y la forma de proceder y aplicarlas tambien. Por tanto, en caso de ser una norma extra-biblica, la forma de aplicar las mismas no debe ser una carga, imposicion y mucho menos para beneficio de "todos" sino de la persona en cuestion.

Te pondre un ejemplo. Una joven queria pertenecer al grupo que canta, pero su forma de vestir era inapropiada. En muchas ocasiones me reuni con ella para hacerle ver porque la ropa que estaba usando era inapropiada. Le mostre lo que dice la Biblia pero tambien le explique las razones "extrabiblicas" por la cual debe cuidar su vestimenta, esto es, que no todo el que va a la congregacion es 'santo', que ella debe cuidar su exterior como mujer e hija de Dios, que debemos cuidarnos de no ser causa de tropiezo a otros, que debemos agradar a Dios hasta en nuestra forma de vestir (sin exigir la forma u ropa especifica), explicandole la anatomia de la mujer, entre muchas otras cosas. Tambien le explique que para formar parte de algun grupo, ministerio, comite de la iglesia debia regirse por unas normas de orden, disciplina, que solo garantizan el buen funcionamiento y el proposito para lo cual son constituidos. Al final, y luego de varias charlas, la joven decidio continuar con su peculiar forma de vestir, por tanto y al no acatar dichas normas no podia pertenecer al grupo, cosa que se le hizo saber. Sin embargo, para nada tenia que explicar al frente y delante de todos la razon de esto. Esto es algo entre ella y Dios, y nosotros como lideres, orientar, educar y disciplinar (no hablo de castigo pues se le ha dado mal uso a dicha palabra) lo hicimos personalmente con ella, y no para "alimentar" la curiosidad de otros que nada tienen que ver. La joven luego se caso con un joven y se fue a congregar a otra iglesia. Hace unos meses la vi, cantando con el grupo de canticos de dicha iglesia, y su vestimenta era sumamente apropiada, recatada, en fin, parecia otra !! Eso lo hizo el Senor, y no yo.

Pero hasta cierta forma seria una hipocrecia el que alguien haga algo, para evitar ser confrontado y/o dar explicaciones en publico, a hacerlo por amor y obediencia. Entonces cuando se forma una regla en la que la persona que no cumpla con X cosa tiene que dar explicaciones publicas, se imponen cargas innecesarias y que Dios no nos pide, adicional a eso, la persona deja de hacer las cosas por obediencia, amor, agradecidamente, sino que lo hace por obligacion y por no tener que enfrentarse a algo tan bochornoso.

Saludos

Ricardo
03-08-2008, 00:13
Antes que nada debo prevenirles que no se extrañen que en todos los epígrafes que se propone este tema, terminen desertando del debate los machistas de pura cepa que propagan sus argucias para que las hermanas permanezcan enclaustradas en la desobediencia mientras ellos se ufanan en seguir dando la gloria a Cristo con su cabeza descubierta.
¿Nunca les llamó la atención a ustedes que los mismos predicadores que les pretextan sus falacias para que no se preocupen por tal detalle, son incapaces de enseñar y orar en la iglesia de sombrero o gorro puesto?
Invítenlos a que así como sus maestros lograron hace apenas medio siglo cambiar una práctica casi bimilenaria en el cristianismo, cambien ellos también ahora y así como tanto gustan de introducir la liturgia davídica en las iglesias, de una buena vez permanezcan tan cubiertos en el culto como los rabinos en las sinagogas. Al fin de cuentas, no quedan sin pecado con su aparente testimonio al orden de Dios en su iglesia cuando conspiran para que las hermanas no tengan tal privilegio.
El ver que la generalidad de las hermanas ya no guardan esta práctica no prueba que estén acertadas. Tal como el dicho “Mal de muchos, consuelos de tontos”, así tiempo vendrá también que en la Anti – Iglesia los muchos de los todavía llamados “cristianos” lucirán en su diestra o en la frente la marca de la bestia. Ellos argumentarán entonces con los verdaderos hijos de Dios:
- Todos los cristianos la llevamos pues queremos contribuir al nuevo orden mundial. Si te rehúsas a ser marcado no podrás comprar ni vender, y hasta tu propia vida correrá peligro. Sé como nosotros todos, ¿qué ganarás con ser diferente?
Las hermanas que quieran leer una excelente exposición bíblica sobre este tema pueden buscar el capítulo respectivo en el libro “Consejos sobre la Vida Cristiana” de Watchman Nee, Editorial CLIE.
Finalmente, quisiera abordar con ustedes una última cuestión:
Este asunto dista mucho de ser un nimio detalle que queda librado al arbitrio de cada cual. Reconocemos que es algo materialmente pequeño y liviano; pero espiritualmente representa un principio muy grande y de mucho peso: Dios ha establecido un modelo y orden para su iglesia y la identidad de ésta depende de su identificación con él. O sea, cualquier iglesia podrá hacer lo que mejor le parezca ante sus propios ojos (Jueces 21:25), pero ya habrá dejado de ser la iglesia que Cristo edifica (Mt.16:18) para pasar a ser la iglesia del Pastor Fulano o de la Congregación Mengana.
Al principio ocurría lo mismo. Desconocemos como era el fruto del árbol de la ciencia del bien y del mal, pero no necesitaba ser tan grande como una sandía. No podemos decir que ese árbol con sus frutos fuesen malos, porque todo lo que Dios creó “era bueno en gran manera”. Ni el árbol ni su fruto eran malos, sino que lo malo estaba en la desobediencia del hombre caso que no se abstuviera de comerlo. La prueba está que mientras que leemos que Adán y Eva fueron expulsados del Edén, jamás leemos que el árbol con sus frutos fuese desarraigado, quemado o secado por el juicio de Dios. Nótese que Adán, Eva y la serpiente son penalizados; mas el árbol no, como un agente meramente pasivo. En sí mismo, aquel fruto podría ser tan pequeño y liviano como para ser sostenido en la mano de Eva, y no dejaba de ser un fruto más entre los muchísimos que colgarían de los árboles frutales del Paraíso.
- ¿Y por tan poca cosa podría Dios enojarse? – preguntará algún maestro conformista.
Como sabemos, la aseveración de Dios “Moriréis” fue desdecida luego por la mentira de la serpiente: “No moriréis”. Al sabor del primer mordiscón siguieron otros hasta haber ingerido el fruto prohibido. Una breve acción con algo que cabía en la palma de la mano bastó para que el hombre perdiera todo. Lo tan poco implicaba lo muy mucho.
Por lo menos Adán fue solidario: si Eva (aunque engañada) comió; él no sería diferente.
Nuestros varones algo aprendieron y son más cautos: podrán ser testigos conscientes o no de la desobediencia de sus hermanas, pero ellos mismos no se atreverán (por ahora) a incurrir en tal desacato predicando y orando de sombrero puesto.
Tan poca cosa es para nosotros los varones no poner nada sobre nuestras cabezas al tiempo de la oración y predicación, como para nuestras hermanas una mantilla, velo, pañuelo o sombrero cubriendo las suyas.
Sin embargo, en cuanto a este tema somos reprendidos por los criados de Naamán llamándonos a la realidad: - Están dispuestos a hacer lo difícil ¿y lo sencillo no?
Hasta los buenos musulmanes están dispuestos, vivan donde vivan, a lo menos una vez en la vida peregrinar hasta La Meca. ¡Costoso y complicado viaje! A nosotros, en cambio, nuestro Dios nos ha simplificado todo al máximo: salvación sólo por gracia, por Cristo, por fe; las ordenanzas del bautismo (en un océano, mar, lago, río o pileta); la Cena del Señor (de un pan y una copa de vino), y demás instrucciones como las que Pablo recuerda a los corintios (1Co.11:2). De tan sencillas que Dios nos ha hecho las cosas queremos complicarlas para ver si en la confusión que creamos zafamos de su obligación. Por eso está vigente la advertencia: “Mas temo que como la serpiente engañó a Eva con su astucia, sean así corrompidos vuestros sentidos en alguna manera, de la simplicidad que es en Cristo” (2Co.11:3-RVR1909). Mucho de la teología, doctrina y práctica contemporánea está saturada de este afán por dificultar las cosas. Así, todo es posible, permisivo y factible, de modo que el camino a la gran apostasía ya está preparado.
Queridas hermanas: pongan a sus esposos y pastores entre la espada (de la Palabra) y la pared: que expliquen convincentemente esa dualidad de criterio para un mismo pasaje, en que aplican para sí mismos al pie de la letra la doble descobertura que les enseña Pablo, mientras inducen a las hermanas a que hagan como mejor les parezca. Sin embargo, esta última tolerancia cambiará rápidamente en intolerancia no bien una tímida pero decidida hermanita se resuelva a poner algo sobre su cabeza en la próxima reunión. Entonces su propia esposa será la primera en molestarse, y luego seguirán otras, las que harán todo lo posible por hacerle sentir a la hermanita como una santurrona chapada a la antigua que pretende con su actitud mostrarse más santa y espiritual que las demás. Probablemente la presión no cese hasta que definitivamente emigre.
Es así como la auténtica fe cristiana ha degenerado hasta convertirse en una religión acomodaticia, ni mejor ni peor que el resto de las conocidas.
Quedo dispuesto a escuchar a las hermanas que tengan algo para decir.
Afectuosos saludos.
Ricardo.

truenos
03-08-2008, 02:11
Antes que nada debo prevenirles que no se extrañen que en todos los epígrafes que se propone este tema, terminen desertando del debate los machistas de pura cepa que propagan sus argucias para que las hermanas permanezcan enclaustradas en la desobediencia mientras ellos se ufanan en seguir dando la gloria a Cristo con su cabeza descubierta.
¿Nunca les llamó la atención a ustedes que los mismos predicadores que les pretextan sus falacias para que no se preocupen por tal detalle, son incapaces de enseñar y orar en la iglesia de sombrero o gorro puesto?
Invítenlos a que así como sus maestros lograron hace apenas medio siglo cambiar una práctica casi bimilenaria en el cristianismo, cambien ellos también ahora y así como tanto gustan de introducir la liturgia davídica en las iglesias, de una buena vez permanezcan tan cubiertos en el culto como los rabinos en las sinagogas. Al fin de cuentas, no quedan sin pecado con su aparente testimonio al orden de Dios en su iglesia cuando conspiran para que las hermanas no tengan tal privilegio.
El ver que la generalidad de las hermanas ya no guardan esta práctica no prueba que estén acertadas. Tal como el dicho “Mal de muchos, consuelos de tontos”, así tiempo vendrá también que en la Anti – Iglesia los muchos de los todavía llamados “cristianos” lucirán en su diestra o en la frente la marca de la bestia. Ellos argumentarán entonces con los verdaderos hijos de Dios:
- Todos los cristianos la llevamos pues queremos contribuir al nuevo orden mundial. Si te rehúsas a ser marcado no podrás comprar ni vender, y hasta tu propia vida correrá peligro. Sé como nosotros todos, ¿qué ganarás con ser diferente?
Las hermanas que quieran leer una excelente exposición bíblica sobre este tema pueden buscar el capítulo respectivo en el libro “Consejos sobre la Vida Cristiana” de Watchman Nee, Editorial CLIE.
Finalmente, quisiera abordar con ustedes una última cuestión:
Este asunto dista mucho de ser un nimio detalle que queda librado al arbitrio de cada cual. Reconocemos que es algo materialmente pequeño y liviano; pero espiritualmente representa un principio muy grande y de mucho peso: Dios ha establecido un modelo y orden para su iglesia y la identidad de ésta depende de su identificación con él. O sea, cualquier iglesia podrá hacer lo que mejor le parezca ante sus propios ojos (Jueces 21:25), pero ya habrá dejado de ser la iglesia que Cristo edifica (Mt.16:18) para pasar a ser la iglesia del Pastor Fulano o de la Congregación Mengana.
Al principio ocurría lo mismo. Desconocemos como era el fruto del árbol de la ciencia del bien y del mal, pero no necesitaba ser tan grande como una sandía. No podemos decir que ese árbol con sus frutos fuesen malos, porque todo lo que Dios creó “era bueno en gran manera”. Ni el árbol ni su fruto eran malos, sino que lo malo estaba en la desobediencia del hombre caso que no se abstuviera de comerlo. La prueba está que mientras que leemos que Adán y Eva fueron expulsados del Edén, jamás leemos que el árbol con sus frutos fuese desarraigado, quemado o secado por el juicio de Dios. Nótese que Adán, Eva y la serpiente son penalizados; mas el árbol no, como un agente meramente pasivo. En sí mismo, aquel fruto podría ser tan pequeño y liviano como para ser sostenido en la mano de Eva, y no dejaba de ser un fruto más entre los muchísimos que colgarían de los árboles frutales del Paraíso.
- ¿Y por tan poca cosa podría Dios enojarse? – preguntará algún maestro conformista.
Como sabemos, la aseveración de Dios “Moriréis” fue desdecida luego por la mentira de la serpiente: “No moriréis”. Al sabor del primer mordiscón siguieron otros hasta haber ingerido el fruto prohibido. Una breve acción con algo que cabía en la palma de la mano bastó para que el hombre perdiera todo. Lo tan poco implicaba lo muy mucho.
Por lo menos Adán fue solidario: si Eva (aunque engañada) comió; él no sería diferente.
Nuestros varones algo aprendieron y son más cautos: podrán ser testigos conscientes o no de la desobediencia de sus hermanas, pero ellos mismos no se atreverán (por ahora) a incurrir en tal desacato predicando y orando de sombrero puesto.
Tan poca cosa es para nosotros los varones no poner nada sobre nuestras cabezas al tiempo de la oración y predicación, como para nuestras hermanas una mantilla, velo, pañuelo o sombrero cubriendo las suyas.
Sin embargo, en cuanto a este tema somos reprendidos por los criados de Naamán llamándonos a la realidad: - Están dispuestos a hacer lo difícil ¿y lo sencillo no?
Hasta los buenos musulmanes están dispuestos, vivan donde vivan, a lo menos una vez en la vida peregrinar hasta La Meca. ¡Costoso y complicado viaje! A nosotros, en cambio, nuestro Dios nos ha simplificado todo al máximo: salvación sólo por gracia, por Cristo, por fe; las ordenanzas del bautismo (en un océano, mar, lago, río o pileta); la Cena del Señor (de un pan y una copa de vino), y demás instrucciones como las que Pablo recuerda a los corintios (1Co.11:2). De tan sencillas que Dios nos ha hecho las cosas queremos complicarlas para ver si en la confusión que creamos zafamos de su obligación. Por eso está vigente la advertencia: “Mas temo que como la serpiente engañó a Eva con su astucia, sean así corrompidos vuestros sentidos en alguna manera, de la simplicidad que es en Cristo” (2Co.11:3-RVR1909). Mucho de la teología, doctrina y práctica contemporánea está saturada de este afán por dificultar las cosas. Así, todo es posible, permisivo y factible, de modo que el camino a la gran apostasía ya está preparado.
Queridas hermanas: pongan a sus esposos y pastores entre la espada (de la Palabra) y la pared: que expliquen convincentemente esa dualidad de criterio para un mismo pasaje, en que aplican para sí mismos al pie de la letra la doble descobertura que les enseña Pablo, mientras inducen a las hermanas a que hagan como mejor les parezca. Sin embargo, esta última tolerancia cambiará rápidamente en intolerancia no bien una tímida pero decidida hermanita se resuelva a poner algo sobre su cabeza en la próxima reunión. Entonces su propia esposa será la primera en molestarse, y luego seguirán otras, las que harán todo lo posible por hacerle sentir a la hermanita como una santurrona chapada a la antigua que pretende con su actitud mostrarse más santa y espiritual que las demás. Probablemente la presión no cese hasta que definitivamente emigre.
Es así como la auténtica fe cristiana ha degenerado hasta convertirse en una religión acomodaticia, ni mejor ni peor que el resto de las conocidas.
Quedo dispuesto a escuchar a las hermanas que tengan algo para decir.
Afectuosos saludos.
Ricardo.

Estimado Ricardo
Puedes decir en menos palabras y sin tapujos irónicos lo que argumentas acá ,ya que es muy confuso entender que dices finalmente
( tu conclusión es ambigua )
Saludos

Ricardo
04-08-2008, 20:06
La dificultad que suelo tener con mis lectores no es que no me entiendan sino que me entienden demasiado bien.
Pero hay hispanos que viven en los EEUU cuyo español ya no es tan castizo, y con ellos sí a veces se da alguna que otra confusión.
Si mal no recuerdo creo que hice otros dos aportes anteriores a este último, y ubicándolos supongo que será fácil disipar cualquier duda.
A lo menos yo encuentro tres argumentos en este pasaje: el teológico, el natural y el práctico.
ARGUMENTO TEOLÓGICO.
La enseñanza de Pablo en la primera mitad de 1Corintios 11 se facilitaría enormemente de atender debidamente al v.7. Allí la palabra clave es “gloria”. Ningún cristiano dudaría que en la iglesia únicamente resplandece la gloria de Dios que los congregados le dan a través de la persona bendita de nuestro Señor y Salvador Jesucristo, en Su nombre y por el Espíritu Santo.
Pero en aquel versículo hay dos expresiones distintas: “gloria de Dios” y “gloria del varón”.
Se advierte también que esa palabra “gloria” está relacionada a otra palabra: cabeza.
Ya en el v.3 Pablo dejó asentado un orden respecto a las cabezas: Dios, Cristo, el varón, la mujer.
Siendo que el varón “es imagen y gloria de Dios”, no debe cubrirse la cabeza para que esa gloria sea reflejada (la de Dios). Ponerse un sombrero, equivale a ocultar, tapar y encubrir esa gloria (la de Dios).
Por el contrario la mujer es gloria del varón (¡esto no es nada malo sino muy bueno!), pero ello implica que deba cubrirse la cabeza a fin de que no resplandezca en la iglesia la gloria del varón que es ella misma.
ARGUMENTO NATURAL
Este proviene de aquellas palabras de Pablo “La naturaleza misma ¿no os enseña…?” (v.14). No se requiere ser demasiado perspicaz para darse cuenta de cuán propio es el cabello largo en la mujer y corto en el varón. Así, es como si Dios hubiese dotado a la mujer con un velo natural (su cabellera) y al hombre con una descobertura natural con su cabello corto. Por supuesto, lo natural sirve como tipo de lo artificial; de otro modo Pablo estaría borrando con el codo lo que escribe con la mano, y más fácil le hubiese sido en vez de hablar del velo y descoberturas limitarse a instruir sobre lo largo o corto del cabello.
ARGUMENTO PRÁCTICO
“por causa de los ángeles” (v.10). Esta es la razón de orden práctico, ya que aunque invisibles, intangibles e inaudibles, estos espíritus ministradores enviados para servicio de los salvos (He.1:14), son testigos en las reuniones de la iglesia del orden que Satanás quebrantó cuando quiso ser igual al Altísimo. En el mundo no es posible observar tal orden, porque todavía el diablo es el príncipe de este mundo. La iglesia es el oasis donde el orden de Dios se mantiene, porque en la persona del Hijo y por el ministerio del Espíritu en los suyos Dios recibe toda la honra y gloria que sólo a Él pertenece.
Sin embargo, ya en los primeros tiempos de la iglesia Diótrefes (3Jn.9,10) marcó el camino de la subversión de tal orden, posicionándose como el “primero entre iguales” e iniciando el sistema jerárquico que ya en el segundo siglo comenzaría a hacer estragos en la cristiandad.
CONCLUSIÓN:
Cuando el señorío de Cristo es menospreciado (2Pedro 2:10), cuando se alzan cabezas humanas compitiendo con la única Cabeza que es Cristo, cuando surgen “líderes” humanos que se olvidan o ignoran que Él mismo se arrogó la exclusividad de serlo (Mt.23:10 griego), cuando le llaman de “Señor, Señor” pero no hacen lo que Él dice (Lc.6:46) y tantas otras cosas más que se podrían agregar, nada se resuelve con que las hermanas dejen crecer su cabello y se cubran en las reuniones. Tampoco sirve que los varones guarden las apariencias con su cabello corto y cabezas descubiertas, pues aunque tal “fidelidad” es mejor que nada, sería más acorde con la realidad espiritual que ellos también anduvieran de cabello largo y sombrero puesto durante la oración y predicación. Si el Espíritu Santo ha sido contristado, resistido y apagado, si al mismo Cristo se le ha dejado fuera de la iglesia (Ap.3:20), si la fidelidad a la Palabra de Dios es algo siempre invocado mientras se la avasalla de continuo, realmente que las instrucciones de Pablo parece como que ya no tuvieran sentido. Mantener una fachada legalista de nada sirve cuando la iglesia establecida ha pasado a ser un museo de viejas momias.
Sin embargo, la invitación personal que nos hace el Señor todavía está vigente (Ap.3:20).
Y los dos o tres que se congreguen “hacia Su nombre” estando Él en medio, podrán disfrutar realmente de la plenitud de vida, santidad y servicio como en la iglesia primitiva.
Si sigo siendo confuso y ambiguo, por favor ¡adviértanme!
Ricardo.

igorcb
04-08-2008, 21:09
En particular pienso que el sentido total de las instrucciones de Pablo en el pasaje de 1Co 11 se resume en:

1Co 11:10 Por lo cual la mujer debe tener señal de autoridad sobre su cabeza, por causa de los ángeles.

La forma externa de cómo exprese esa sujeción es importante, siempre y cuando tenga una base interna de verdadera sujeción no fingida hacia su cabeza espiritual.

No nos engañemos, cualquiera con un poco de perspicacia se puede dar cuenta de que expresa un hombre o una mujer a través de su manera de vestir, peinarse y actuar. Una mujer casada que se pone minifaldas que a penas le tapan los glúteos, por ejemplo, no expresa estar sujeta a su marido ni acá ni en la China. Lo mismo un hombre que se llena el cuerpo de tatuajes y la cara de 'piercings' (como le llaman ahora los aretes) no está expresando sujeción sino rebeldía.

En lo personal aconsejo a las mujeres al menos conservar pudor al vestirse y en lo posible dejarse el pelo largo, pero si alguna desea cortárselo, no seré yo quien la ostigue por eso. Amigos melenudos también he tenido muchos y en su momento a mi mismo me han dado ganas de hacerme crecer el pelo, pero el Espíritu me ha llevado a pensar ¿qué mensaje estaría dando al hacerme crecer el pelo? y nunca ha sido algo positivo así que en tres o cuatro ocasiones he desistido.

http://www.theophilus.org/spanish/images/womensp.gif

truenos
04-08-2008, 21:16
Si sigo siendo confuso y ambiguo, por favor ¡adviértanme!
Ricardo.

Me refiero al argumento de este párrafo , no se si es irónico o tu realmente crees eso ..a ver si me lo aclaras ya que OBI WAN KENOBI también me exorta a cubrirme la cabeza como un rabino

Que dices ?

Antes que nada debo prevenirles que no se extrañen que en todos los epígrafes que se propone este tema, terminen desertando del debate los machistas de pura cepa que propagan sus argucias para que las hermanas permanezcan enclaustradas en la desobediencia mientras ellos se ufanan en seguir dando la gloria a Cristo con su cabeza descubierta.
¿Nunca les llamó la atención a ustedes que los mismos predicadores que les pretextan sus falacias para que no se preocupen por tal detalle, son incapaces de enseñar y orar en la iglesia de sombrero o gorro puesto?
Invítenlos a que así como sus maestros lograron hace apenas medio siglo cambiar una práctica casi bimilenaria en el cristianismo, cambien ellos también ahora y así como tanto gustan de introducir la liturgia davídica en las iglesias, de una buena vez permanezcan tan cubiertos en el culto como los rabinos en las sinagogas. .

igorcb
04-08-2008, 21:41
¿Alguien sabe si se hacía tanta polémica por este tema antes de la década de 1960?

Porque antes de ese año el usar algo sobre la cabeza fue costumbre común por 5,000 años (tanto para hombres como para mujeres)

¿por qué ahora este parece ser un tema de tanta importancia?

King's Daughter
04-08-2008, 22:13
¿Alguien sabe si se hacía tanta polémica por este tema antes de la década de 1960?

Porque antes de ese año el usar algo sobre la cabeza fue costumbre común por 5,000 años (tanto para hombres como para mujeres)

¿por qué ahora este parece ser un tema de tanta importancia?

igorcb, deje unos aportes en un tema que abriste hace mucho tiempo atras.

Junias era mujer? (http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=24864)

igorcb
04-08-2008, 23:20
igorcb, deje unos aportes en un tema que abriste hace mucho tiempo atras.

Junias era mujer? (http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=24864)

Respondido pastora,

Sobre el tema este del cabello en todo caso los cortes de pelo tuyo y de tu media naranja me parecen muy bien ubicados :)

Mi amada esposa usa el pelo largo, unos 10 cm más largo de lo que lo tienes tu en la foto de tu firma y me encanta como se ve. Antes de convertirse se tiñó mucho el pelo, luego que se casó conmigo logré convencerla de que no lo haga más al menos por unos años porque se le había dañado mucho y se le caía, ella pensó en ese entonces cortarselo muy bajo para que sane, pero no fue necesario. Supongo que cuando las canas se multipliquen pues se lo teñirá, tampoco me molestaría eso, mientras se lo tiña de su color natural, que es negro.

King's Daughter
04-08-2008, 23:30
Respondido pastora,

Sobre el tema este del cabello en todo caso los cortes de pelo tuyo y de tu media naranja me parecen muy bien ubicados :)

Mi amada esposa usa el pelo largo, unos 10 cm más largo de lo que lo tienes tu en la foto de tu firma y me encanta como se ve. Antes de convertirse se tiñó mucho el pelo, luego que se casó conmigo logré convencerla de que no lo haga más al menos por unos años porque se le había dañado mucho y se le caía, ella pensó en ese entonces cortarselo muy bajo para que sane, pero no fue necesario. Supongo que cuando las canas se multipliquen pues se lo teñirá, tampoco me molestaría eso, mientras se lo tiña de su color natural, que es negro.

igorcb

La foto solo podras darte cuenta del peinado y del largo, sin embargo, en realidad mi cabello es demasiado abundante. Una vez deje mi cabello crecer hasta mitad de espalda, y por tener tanto cabello, tan abundante, tenia dolores de cabeza diariamente y se me recomendo cortarlo para asi evitarlos. Eso tuve que hacer y los dolores de cabeza cesaron.

En mi opinion personal, no acostumbro teñirme el cabello, para cambiarme el color. Porque? Porque te conviertes en esclava del tinte (finanzas incluidas). Pero fuera de alli no tengo una "explicacion biblica" para ello, como para condenar a otras, por tanto solo es cuestion de logica y de sentido comun. Hay damas que solo lo usan para "taparse" las canas.

Saludos

Armando Hoyos
05-08-2008, 01:21
igorcb

La foto solo podras darte cuenta del peinado y del largo, sin embargo, en realidad mi cabello es demasiado abundante. Una vez deje mi cabello crecer hasta mitad de espalda, y por tener tanto cabello, tan abundante, tenia dolores de cabeza diariamente y se me recomendo cortarlo para asi evitarlos. Eso tuve que hacer y los dolores de cabeza cesaron.

En mi opinion personal, no acostumbro teñirme el cabello, para cambiarme el color. Porque? Porque te conviertes en esclava del tinte (finanzas incluidas). Pero fuera de alli no tengo una "explicacion biblica" para ello, como para condenar a otras, por tanto solo es cuestion de logica y de sentido comun. Hay damas que solo lo usan para "taparse" las canas.

Saludos

Os contare un chiste:

Un dia, vino el Señor por Su Iglesia y se llevo consigo a algunos hombres. Al ver las mujeres mas activas que eran dejadas les gritaban, Señor, Señor, por que nos dejas, miranos, somos Sor Juana, Sor Anita, Sor Lucia, Lucrecia, Dorotea, Filomena, te servimos por cuarenta años!! Y el Señor les respondio: Ave Maria purisima! Es que no os conoci con esos pelos teñio's y esas mascaras que llevais...

truenos
05-08-2008, 01:43
Os contare un chiste:

Un dia, vino el Señor por Su Iglesia y se llevo consigo a algunos hombres. Al ver las mujeres mas activas que eran dejadas les gritaban, Señor, Señor, por que nos dejas, miranos, somos Sor Juana, Sor Anita, Sor Lucia, Lucrecia, Dorotea, Filomena, te servimos por cuarenta años!! Y el Señor les respondio: Ave Maria purisima! Es que no os conoci con esos pelos teñio's y esas mascaras que llevais...

Para que el señor dijera :: Ave Maria purisima! ..debe haber sido el rapto del anticristo

Thats-Fun jajajaa ::Thats-Fun



ese si que es chiste ..Armando ..el tuyo es muy fome

Armando Hoyos
05-08-2008, 02:09
Para que el señor dijera :: Ave Maria purisima! ..debe haber sido el rapto del anticristo

Thats-Fun jajajaa ::Thats-Fun



ese si que es chiste ..Armando ..el tuyo es muy fome

Si hubiera dicho que era el rapto del anticristo dejaria de ser chiste...

Es que el mio era un chiste catolico, puras "Sor", de las cuales no mencione: Sor Prendida, Sor Bida, Sor Dera, Sor Rita...

King's Daughter
05-08-2008, 05:49
Os contare un chiste:

Un dia, vino el Señor por Su Iglesia y se llevo consigo a algunos hombres. Al ver las mujeres mas activas que eran dejadas les gritaban, Señor, Señor, por que nos dejas, miranos, somos Sor Juana, Sor Anita, Sor Lucia, Lucrecia, Dorotea, Filomena, te servimos por cuarenta años!! Y el Señor les respondio: Ave Maria purisima! Es que no os conoci con esos pelos teñio's y esas mascaras que llevais...


:Carcajada

Gracias a Dios que en efecto es un chiste y que lo menos que se fija Dios es en el exterior. Sin embargo, las reglas de conducta, atavio y demas, son para y por nosotros mismos; no porque cause algun efecto negativo en Dios.

Saludos

truenos
05-08-2008, 21:51
:Carcajada

Gracias a Dios que en efecto es un chiste y que lo menos que se fija Dios es en el exterior. Sin embargo, las reglas de conducta, atavio y demas, son para y por nosotros mismos; no porque cause algun efecto negativo en Dios.

Saludos

Si Dios no se fija en estas cosas de atavío y demás y se transgrede en esto
luego las disculpas deben ser para los afectados en este caso la congregación

O sea si una mujer se corta el cabello y a Dios no le afecta en lo más mínimo ...y los únicos afectados son LA IGLESIA ..entonces es lógico que se pida disculpas a la Iglesia por la transgresión

King's Daughter
06-08-2008, 00:35
Si Dios no se fija en estas cosas de atavío y demás y se transgrede en esto
luego las disculpas deben ser para los afectados en este caso la congregación

O sea si una mujer se corta el cabello y a Dios no le afecta en lo más mínimo ...y los únicos afectados son LA IGLESIA ..entonces es lógico que se pida disculpas a la Iglesia por la transgresión

Julio, porque Adan y Eva tuvieron que ser vestidos luego de la desobediencia? Por causa de Dios? Acaso a Dios le incomoda el que alguien tenga o no ropa, cuando los creo sin ninguna?

Lo fisico y externo siempre es problema para el ser humano, que vive de apariencias, de lo que ve, pero no asi con Dios.

Tu sabes mas que eso, al menos eso creia.

Ahora respecto a lo que dices, a la iglesia no se le tiene que dar explicaciones de tal o cual cosa. Cuando se le tiene que dar explicaciones a la iglesia por algo que una persona "no hace" entonces deja de ser por obediencia a Dios y se convierte en obligacion para "agradar" a otros.

Saludos

truenos
08-08-2008, 02:26
Julio, porque Adan y Eva tuvieron que ser vestidos luego de la desobediencia? Por causa de Dios? Acaso a Dios le incomoda el que alguien tenga o no ropa, cuando los creo sin ninguna?

Lo fisico y externo siempre es problema para el ser humano, que vive de apariencias, de lo que ve, pero no asi con Dios.

Tu sabes mas que eso, al menos eso creia.

Ahora respecto a lo que dices, a la iglesia no se le tiene que dar explicaciones de tal o cual cosa. Cuando se le tiene que dar explicaciones a la iglesia por algo que una persona "no hace" entonces deja de ser por obediencia a Dios y se convierte en obligacion para "agradar" a otros.

Saludos


El argumento no es el caso de Eva y Adán desnudos antes de su caída
sino que lo que se plantea es el consejo del apóstol a las mujeres para que se dejen crecer el cabello ( Honra )

Y que se cubran la cabeza ( cabello incluido ) por causa de los ángeles

lo demás sobra como argumento


Saludos con argumento

igorcb
08-08-2008, 14:32
Me vienen a la mente las palabras del crado de Naamán " --Padre mío, si el profeta te mandara hacer algo difícil, ¿no lo harías?" (2 Re 5:13)

Sigo sin entender cómo mujeres y hombres que están dispuestos a dar literalmente sus vidas a causa del evangelio, que podrían dejar todas sus posesiones por aquél que les salvó se hacen problema en cuanto a cosas tan pequeñas.


http://www.reverendfun.com/2005/06/20050613.gif
-Hermano vaya de misionero a Pakistán
-Sí, con gusto lo haré
-Pero antes córtese el cabello y quítese ese arete de la nariz
-Eso jamás, pastor, no sea legalista.

ysabella
08-08-2008, 19:22
Me vienen a la mente las palabras del crado de Naamán " --Padre mío, si el profeta te mandara hacer algo difícil, ¿no lo harías?" (2 Re 5:13)

Sigo sin entender cómo mujeres y hombres que están dispuestos a dar literalmente sus vidas a causa del evangelio, que podrían dejar todas sus posesiones por aquél que les salvó se hacen problema en cuanto a cosas tan pequeñas.


http://www.reverendfun.com/2005/06/20050613.gif
-Hermano vaya de misionero a Pakistán
-Sí, con gusto lo haré
-Pero antes córtese el cabello y quítese ese arete de la nariz
-Eso jamás, pastor, no sea legalista.


jajaja muy bueno :yelrotflm

lulis
08-08-2008, 20:08
Me vienen a la mente las palabras del crado de Naamán " --Padre mío, si el profeta te mandara hacer algo difícil, ¿no lo harías?" (2 Re 5:13)

Sigo sin entender cómo mujeres y hombres que están dispuestos a dar literalmente sus vidas a causa del evangelio, que podrían dejar todas sus posesiones por aquél que les salvó se hacen problema en cuanto a cosas tan pequeñas.


http://www.reverendfun.com/2005/06/20050613.gif
-Hermano vaya de misionero a Pakistán
-Sí, con gusto lo haré
-Pero antes córtese el cabello y quítese ese arete de la nariz
-Eso jamás, pastor, no sea legalista.

hum... es chistoso, sin embargo no explica mucho, creo que si aplicamos ésto al tema, el asunto se pondría feito.

En Numeros 5:18 vemos que a la mujer sospechada de infidelidad se le quitaba el velo. Esto daba a conocer que se había deshonrado a si misma y también a su marido. Isaías 47:2-3 nos da una descripción profética de la caída de Babilonia. Allí podemos ver que los pasos hacia la falta de pudor, modestia, y vergüenza muchas veces se inician con el abandonamiento del velo:

"Quítate el velo, recógete las faldas, desnúdate las piernas, pasa a pie los ríos; que se te vea el cuerpo desnudo, si, que quede tu sexo al descubierto."

Entre los griegos, solamente las prostitutas (tan numerosas en Corinto) andaban sin velo; las esclavas y las adúlteras tenían la cabeza rapada. El contexto cultural parece indicar que este mandamiento era sólo una costumbre social temporal para que las Hermanas no fuesen identificadas con las rameras de Corinto.

Definitivamente si vas a ir a Pakistan y eres mujer, y ahí las mujeres decentes acostumbran cierto atavío, vas a tener que usarlo igual, si a las extranjeras se les concede cierta libertad, haras uso de ésta de acuerdo el efecto o impresión que quieras causar, por ejemplo si deseas predicar el evangelio de Cristo, como mujer, si, tendrás que uniformarte un poco con las mujeres de la zona, obvio si vamos a una aldea en Africa o en el Amazonas donde las mujeres no usan ropa encima más que un taparrabos con collares... tampoco vas a desnudarte solo para quedar bien con todos... o si?

Siempre que hablamos de cosas bíblicas, somos muchas veces bien celosos de los contextos, o debiéramos serlo, pero en asuntos o temas como éste damos manga ancha a nuestro legalismo y permitimos que asuntos de práctica pasen al área de lo doctrinal.

En mi ciudad, las mujeres honestas, las damas, usamos pelo corto o largo, liso o rizado, faldas o pantalones, y ésto no es impedimento para ser dignas hijas de Dios, ciertamente el fundamento para intentar establecer que usar velo en la iglesia y hasta fuera de ésta, es la enseñanza de Pablo pero para poder aplicarlo en estas fechas es necesario descontextualizarlo... y no se, es algo que realmente no es exactamente ético.

Si queremos interpretar literalmente textos de la Palabra sin atender a su respectivo contexto, es un peligroso camino, ya que finalmente Jesús dijo:


Mateo 5:29
Por tanto, si tu ojo derecho te es ocasión de caer, sácalo, y échalo de ti; pues mejor te es que se pierda uno de tus miembros, y no que todo tu cuerpo sea echado al infierno.

Me pregunto a quienes exigen el uso del velo obligatorio si en sus congregaciones encontraremos varones tuertos al por mayor juntamente con la multitud de mujeres con velos o largas cabelleras sentadas a la izquierda.

No estoy segura de que vaya a caer bien mi comentario o mi pregunta, de antemano quiero expresar mi más amplio respeto a mis hermanos más tradicionalistas que han querido sujetarse más estrechamente a lo que entienden son mandatos indispensables para mantener una relación personal con Cristo y de testimonio.

DTB

igorcb
08-08-2008, 20:28
La pregunta en cuanto estos asuntos, como bien lo ha ilustrado Lulis no es cuan largo o corto uses el cabello, ni si llevas un velo, sombrero o gorro, sino, si usas pantalones, faldas, pantuflas o zapatos

¿Qué mensaje transmites a los demás por medio de tu apariencia personal?
Y como corolario unas preguntas más:
¿Glorifica eso que transmites a Dios?
¿Es tropiezo para alguien más?
¿Refleja lo que Dios quiere de tí?


La ilustración que usa Lulis de una mujer cristiana en un país musulmán puede parecer exagerada, pero creo que explica el sentido del pasaje ya que en esos paises el vestir a la usansa occidental no sólo dañaría su testimonio sino que podría costarle la vida (cosa que sin duda Dios no desea).

Por si acaso alguien se lo pregunte NO, NO es pecado que una mujer se arregle, de hecho (como escuché alguna vez a un predicador) hay algunas mujeres que sería un pecado si no se arreglaran. :)

En todo caso existen principios de sobriedad, decoro y recato que la Palabra aconseja aplicar a nuestro atuendo personal, éstos evidentemente son relativos de acuerdo con el lugar dode estemos, pero debemos siempre acompañar el cambio interno que produce la presencia del Espíritu en nosotros con el externo.


http://www.reverendfun.com/2008/01/20080118.gif
Bien hermanos en el sermón de hoy hablaremos de cómo vestir decentemente en una época cada vez más indecente.

igorcb
08-08-2008, 20:35
Ahora que lo pienso
Algunos calvos deberían sacarse el peluquín para orar ¿o no? :)

lulis
08-08-2008, 20:53
Por si acaso alguien se lo pregunte NO, NO es pecado que una mujer se arregle, de hecho (como escuché alguna vez a un predicador) hay algunas mujeres que sería un pecado si no se arreglaran. :)

:cheeky-sm

Exaaaacto, cuando dice "no ostentoso" es decir, en serio, no hay necesidad de colgarse el hasta el molcajete, como decimos en México.

DTB

truenos
08-08-2008, 21:11
En Numeros 5:18 vemos que a la mujer sospechada de infidelidad se le quitaba el velo. Esto daba a conocer que se había deshonrado a si misma y también a su marido.

Debe notarse que la ley exige a l mujer cubrirse en todo tiempo , pero a las gentiles solo cuando ella ORA o PROFETIZA , es decir en el culto de adoración , afuera le es dado su CABELLO en vez de VELO


Entre los griegos, solamente las prostitutas (tan numerosas en Corinto) andaban sin velo; las esclavas y las adúlteras tenían la cabeza rapada. El contexto cultural parece indicar que este mandamiento era sólo una costumbre social temporal para que las Hermanas no fuesen identificadas con las rameras de Corinto.

La orden de Pablo no tiene que ver con CORINTIO y sus rameras , él dice que la mujer debe de cubrirse por causa de los ángeles y solo cuando ora


Tal vez el asunto que mencionas de que por no ser tomada una cristiana por ramera debía de cubrirse en la calle ... sería una cosa no ordenada por PAblo ..ya que acá se toma el asunto en la oracióón y no en la vida común con los mundanos ..Así que tu argumento es falso respecto a lo que PABLO ordenó a las mujeres para orar o profetizar

El no dijo cubranse para que no sean como las rameras del puerto , sino que dijo cubranse en la oración por causa de los ángeles

1Co 11:10 Por lo cual la mujer debe tener señal de autoridad sobre su cabeza, por causa de los ángeles.

Nota: No confundir RAMERAS con ÁNGELES ..PLEASEE

lulis
08-08-2008, 22:06
Debe notarse que la ley exige a l mujer cubrirse en todo tiempo , pero a las gentiles solo cuando ella ORA o PROFETIZA , es decir en el culto de adoración , afuera le es dado su CABELLO en vez de VELO



La orden de Pablo no tiene que ver con CORINTIO y sus rameras , él dice que la mujer debe de cubrirse por causa de los ángeles y solo cuando ora


Tal vez el asunto que mencionas de que por no ser tomada una cristiana por ramera debía de cubrirse en la calle ... sería una cosa no ordenada por PAblo ..ya que acá se toma el asunto en la oracióón y no en la vida común con los mundanos ..Así que tu argumento es falso respecto a lo que PABLO ordenó a las mujeres para orar o profetizar

El no dijo cubranse para que no sean como las rameras del puerto , sino que dijo cubranse en la oración por causa de los ángeles

1Co 11:10 Por lo cual la mujer debe tener señal de autoridad sobre su cabeza, por causa de los ángeles.

Nota: No confundir RAMERAS con ÁNGELES ..PLEASEE

Realmente la última intensión es discutir, éso es lo que dice el texto literalmente, sin embargo repito, no creo que una interpretación literal de texto sea completamente aplicable, sin embargo respeto a quienes así lo interpretan.

Si Pablo hubiera sido más específico de su percepción respecto al asunto de los ángeles y si el no estuviera escribiendo literalmente a una iglesia específica de la cual recibió noticias había contiendas sobre ciertos temas, cabría ser legalistas en éste punto sin embargo, no fué asi.

El dijo:

Todo me es lícito, pero no todo conviene; todo me es lícito, pero no todo edifica. Ninguno busque su propio bien, sino el del otro.

Lo escrito es para que buscasen la unidad entre ellos, para que todo lo que hicieran fuera pensando en el bien de los demas y no en el propio. Además creo que el largo del cabello y el uso del velo como parte de las costumbres de los que reciben la carta, si es importante, dado que si se estaba predicando el evangelio a éstos:


1:26 Pues mirad, hermanos, vuestra vocación, que no sois muchos sabios según la carne, ni muchos poderosos, ni muchos nobles;
1:27 sino que lo necio del mundo escogió Dios, para avergonzar a los sabios; y lo débil del mundo escogió Dios, para avergonzar a lo fuerte;
1:28 y lo vil del mundo y lo menospreciado escogió Dios, y lo que no es, para deshacer lo que es,
1:29 a fin de que nadie se jacte en su presencia.

Es lógico pensar que había entre los recién convertidos prostitutas, mujeres de dudosa reputación asi como todo tipo de personas viles y dignas de ser menospreciadas, ¿como podemos entonces descontextualizar el texto teniendo éstas evidencias? Además, ¿que tan correcto es proceder asi, sacar los textos de su contexto?

¿Era imperativo que las mujeres argüenderas y y de dudosa reputación se vieran como mujeres decentes y santas? Parece que si, de ello dependía el expandimiento del reino de Dios. Además habia mujeres acostumbradas a estar por sobre los hombres debido a su posición de sacerdotizas aprendieran a no estar causando más problemas que bien, por ello creo que no es falso considerar la importancia del contexto.

Saludos,

King's Daughter
09-08-2008, 08:00
El argumento no es el caso de Eva y Adán desnudos antes de su caída
sino que lo que se plantea es el consejo del apóstol a las mujeres para que se dejen crecer el cabello ( Honra )

Y que se cubran la cabeza ( cabello incluido ) por causa de los ángeles

lo demás sobra como argumento


Saludos con argumento


Ah cierto. Pues los argumentos alli estan.

Y si, lo de Adan y Eva aplica, para poder explicarte lo de las apariencias, donde es lo que se fija el ser humano.

Ahora, cual es tu analisis sobre el velo, "por causa de los angeles" ?

O sea, que el hombre no tiene problemas con los angeles y las mujeres si? Sera esto algo relacionado con "los hijos de Dios con las hijas de los hombres"? Eso tambien lo he leido.

En fin, cada cual tiene su interpretacion, y el tema asi lo deja ver.

truenos
09-08-2008, 15:07
Ahora, cual es tu analisis sobre el velo, "por causa de los angeles" ?

O sea, que el hombre no tiene problemas con los angeles y las mujeres si? Sera esto algo relacionado con "los hijos de Dios con las hijas de los hombres"? Eso tambien lo he leido.

En fin, cada cual tiene su interpretacion, y el tema asi lo deja ver.

El caso es que si es por causa de los ángeles ...estos siempre lo habrán o sea el conflicto persiste ..por tanto la mujer debe tener una SEÑAL DE AUTORIDAD sobre su CABEZA

Miniyo
09-08-2008, 15:49
Ah cierto. Pues los argumentos alli estan.

Y si, lo de Adan y Eva aplica, para poder explicarte lo de las apariencias, donde es lo que se fija el ser humano.

Ahora, cual es tu analisis sobre el velo, "por causa de los angeles" ?

O sea, que el hombre no tiene problemas con los angeles y las mujeres si? Sera esto algo relacionado con "los hijos de Dios con las hijas de los hombres"? Eso tambien lo he leido.

En fin, cada cual tiene su interpretacion, y el tema asi lo deja ver.


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O sea, que el hombre no tiene problemas con los angeles y las mujeres si?

Los hombres tendrían conflicto con los ángeles de Dios si se cubriesen en la iglesia ... porque estarían desobedeciendo a Dios ... lo mismo que las mujeres que no se cubren para orar o profetizar en la iglesia están desobedeciendo a Dios ... a éstas los ángeles que las ministran ... son ángeles caídos ... que son demonios de incredulidad ... rebelión ... celos ... división ... orgullo ... soberbia ... etc. ... estos son los ángeles que ministran a quienes no se someten a Dios ... sean hombres o mujeres ... es decir ... son ángeles caídos o demonios ...

Veo en todos tus escritos como predicas contra la Palabra de Dios y argumentas contra ella ... tu eres el fiel reflejo y exposición por lo que Pablo ... por el Espíritu Santo ... decía a las mujeres ...

1 Timoteo 2:11

La mujer aprenda en silencio, con toda sujeción.

1 Timoteo 2:12

Porque no permito a la mujer enseñar, ni ejercer dominio sobre el hombre, sino estar en silencio.

1 Timoteo 2:13

Porque Adán fue formado primero, después Eva;

1 Timoteo 2:14

y Adán no fue engañado, sino que la mujer, siendo engañada, incurrió en transgresión.

1 Timoteo 2:15

Pero se salvará engendrando hijos, si permaneciere en fe, amor y santificación, con modestia.

...

1 Corintios 14:34

vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también la ley lo dice.

1 Corintios 14:35

Y si quieren aprender algo, pregunten en casa a sus maridos; porque es indecoroso que una mujer hable en la congregación.

1 Corintios 14:36

¿Acaso ha salido de vosotros la palabra de Dios, o sólo a vosotros ha llegado?

1 Corintios 14:37

Si alguno se cree profeta, o espiritual, reconozca que lo que os escribo son mandamientos del Señor.

Pero sabiendo el espíritu que te anima ... ya se que lo que se te diga es inútil ... a no ser que Dios tenga misericordia de ti ... me compadezco de las almas que estés pastoreando ... ya lo decía Jesús ...

Lucas 6:39

Y les decía una parábola: ¿Acaso puede un ciego guiar a otro ciego? ¿No caerán ambos en el hoyo?


Y también Pedro ...

2 Pedro 2:1

Pero hubo también falsos profetas entre el pueblo, como habrá entre vosotros falsos maestros, que introducirán encubiertamente herejías destructoras, y aun negarán al Señor que los rescató, atrayendo sobre sí mismos destrucción repentina.

2 Pedro 2:2

Y muchos seguirán sus disoluciones, por causa de los cuales el camino de la verdad será blasfemado,

2 Pedro 2:3

y por avaricia harán mercadería de vosotros con palabras fingidas. Sobre los tales ya de largo tiempo la condenación no se tarda, y su perdición no se duerme.

Hay muchos que por avaricia han decidido desobedecer a Dios ... ¡Que triste futuro les espera! ... aunque consigan poseer todo el mundo aquí en la tierra ... y la gente sea engañada creyendo que ésta gente sirven a Dios ...

Mateo 7:21

No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos.

Mateo 7:22

Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros?

Mateo 7:23

Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad.

En fin ... no podrán decir que no les advirtieron ... y que se obstinaron en negar el testimonio que Dios mismo les daba a través de las Escrituras ...

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

King's Daughter
09-08-2008, 16:42
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Los hombres tendrían conflicto con los ángeles de Dios si se cubriesen en la iglesia ... porque estarían desobedeciendo a Dios ... lo mismo que las mujeres que no se cubren para orar o profetizar en la iglesia están desobedeciendo a Dios ... a éstas los ángeles que las ministran ... son ángeles caídos ... que son demonios de incredulidad ... rebelión ... celos ... división ... orgullo ... soberbia ... etc. ... estos son los ángeles que ministran a quienes no se someten a Dios ... sean hombres o mujeres ... es decir ... son ángeles caídos o demonios ...

Veo en todos tus escritos como predicas contra la Palabra de Dios y argumentas contra ella ... tu eres el fiel reflejo y exposición por lo que Pablo ... por el Espíritu Santo ... decía a las mujeres ...

Paz a la gente de buena voluntad


MINIYO

Dejeme ver como lo pongo para que me entienda sin que se ofenda. Lo que usted piense de mis escritos me tiene sin cuidado, pues soy yo la que puedo ver en todos sus escritos que usted se cree la unica persona que entiende la Biblia y que la interpreta correctamente.

Como dicen en ingles "wake up and smell the cofee", pues el unico que hace la obra en cada persona es el Espiritu Santo y no usted, a no ser que asi se crea.

Aqui se aprende, se intercambia, se expone, no para lacerar a otros, sino para edificar aunque al final cada cual mantenga su opinion. Eso para usted parece ser inaceptable, al parecer usted entra aqui a "darle fuete" a otros, y si cambian de opinion, son "sus hermanos" pero si siguien pensando diferente a usted, entonces se convierten en sus enemigos, y sabe Dios que mas descalificativos.

En fin, mi pregunta no iba dirigida a usted, sino a truenos. Expuse una interpretacion a modo de pregunta, tampoco estoy afirmando NADA en este tema. Obviamente ya usted se encuentra prejuiciado hacia mi persona, y ni siquiera puede leer correctamente lo que yo escribo y solo busca la oportunidad para contienda. En este tema no me he pronunciado a favor tampoco en contra. Por tanto, sera usted quien debera leer cuidadosa, lenta y diligentemente antes de juzgar mis escritos de la manera tan prejuiciada que lo hace.

Que Dios le ilumine.

Miniyo
09-08-2008, 16:56
MINIYO

Dejeme ver como lo pongo para que me entienda sin que se ofenda. Lo que usted piense de mis escritos me tiene sin cuidado, pues soy yo la que puedo ver en todos sus escritos que usted se cree la unica persona que entiende la Biblia y que la interpreta correctamente.

Como dicen en ingles "wake up and smell the cofee", pues el unico que hace la obra en cada persona es el Espiritu Santo y no usted, a no ser que asi se crea.

Aqui se aprende, se intercambia, se expone, no para lacerar a otros, sino para edificar aunque al final cada cual mantenga su opinion. Eso para usted parece ser inaceptable, al parecer usted entra aqui a "darle fuete" a otros, y si cambian de opinion, son "sus hermanos" pero si siguien pensando diferente a usted, entonces se convierten en sus enemigos, y sabe Dios que mas descalificativos.

En fin, mi pregunta no iba dirigida a usted, sino a truenos. Expuse una interpretacion a modo de pregunta, tampoco estoy afirmando NADA en este tema. Obviamente ya usted se encuentra prejuiciado hacia mi persona, y ni siquiera puede leer correctamente lo que yo escribo y solo busca la oportunidad para contienda. En este tema no me he pronunciado a favor tampoco en contra. Por tanto, sera usted quien debera leer cuidadosa, lenta y diligentemente antes de juzgar mis escritos de la manera tan prejuiciada que lo hace.

Que Dios le ilumine.


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Yo no doy testimonio de mi ... pero sí de Cristo ... y para ello utilizo la Escritura ... para probar que no lo digo yo ... sino Dios a través de su Palabra ... pero usted en vez de escuchar lo que Dios quiera decirle ... lo convierte en un asunto personal ... y quita todos los pasajes bíblicos que la descubren y acusan como un espíritu de fraude y mentira ...

Por lo tanto ... a mi tampoco me importa lo que usted piense de mi y de lo que escribo ... me basta con obedecer a Dios y dar el testimonio que me manda ... si a usted no le aprovecha ... quizás a otros sí ...

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

King's Daughter
09-08-2008, 17:14
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Yo no doy testimonio de mi ... pero sí de Cristo ... y para ello utilizo la Escritura ... para probar que no lo digo yo ... sino Dios a través de su Palabra ... pero usted en vez de escuchar lo que Dios quiera decirle ... lo convierte en un asunto personal ... y quita todos los pasajes bíblicos que la descubren y acusan como un espíritu de fraude y mentira ...

Si, si si, siempre tiene que defenderse bajo ese mismo escudo que ya aqui muchos conocen.

Estos son foros de debates y TODOS usan las mismas Escrituras a no ser que sea mormon o musulman.

Yo no tengo que escuchar lo que usted tiene que decir, yo escucho lo que Dios tiene que decir.

Y con este comentario usted solo confirma lo que acabo de escribir: usted se cree ser la unica persona en estos foros que el Espiritu Santo le habla, usa, para hablarle a otros. Usted se cree la unica persona que interpreta correctamente las Escrituras y todo aquel que no coincida con usted se convierte en su enemigo.

Asunto personal? Para nada. Es usted quien no pierde la oportunidad en descalificar a los demas usuarios que no coinciden con usted. Por tanto, le suplico que ahora no se convierta en victima.




Por lo tanto ... a mi tampoco me importa lo que usted piense de mi y de lo que escribo ... me basta con obedecer a Dios y dar el testimonio que me manda ... si a usted no le aprovecha ... quizás a otros sí ...

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Si, me imagino que usted se considera un "enviado" de Dios en estos foros para "exponer su verdad".

Anyway, yo no tendria problema con leerle y responderle. Parece ser que usted no ha entendido aun el asunto. Yo leo y respondo muchos usuarios que sus aportes son totalmente diferente a lo que yo creo, sin embargo, la manera tan respetuosa y la caballerosidad que utilizan, son elementos que me hacen leer con interes y cuidadosamente lo que exponen. Ese definitivamente no es su caso. Porque usted piensa que agrediendo a otros, logra algo, y peor aun, justifica su falta de dominio propio, con la misma Biblia.

Tiene razon, a otros pocos usted le "aprovecha" sus escritos y le dan palmaditas en la espalda cada vez que usted profiere palabras inapropiadas para los demas; pero yo prefiero leer los escritos de personas respetuosas y con educacion, no ofensores y con espiritu de contienda, que escusan su falta de dominio propio, sus palabras soeces, lacerar a los demas, con la Biblia.

Y hasta aqui mi intercambio con usted, que no puede evitar leer todo lo que escribo y responder con "la verdadera interpertacion" que Dios " a usted le ha dado". :rolleyes:

Que Dios tenga misericordia de usted, es mi sincero deseo, ya que de toda palabra Dios exigira cuentas.

lulis
09-08-2008, 17:16
----------------------------------

En fin ... no podrán decir que no les advirtieron ... y que se obstinaron en negar el testimonio que Dios mismo les daba a través de las Escrituras ...

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Apreciable Miniyo:

Por éste tipo de comentarios es que uno evita venir a explicar cómo es que, antes de poder fincar una doctrina sobre un pasaje en particular, es importante que éste pasaje no sea sacado de su contexto.

Explicar el porqué de la importancia de no hacer así, es un asunto que supongo no debería ser necesario explicarle, aun el fragmento sobre "por causa de los ángeles", no ha sido ampliado por Pablo, es decir, el motivo de lo que el estaba pensando al escribir ésto no es lo que algunos piensan, nosotros acordemos o muchos crean, sino el contexto que se presenta en la carta, éso es lo que el apóstol tiene en mente: Problemas específicos que le fueron reportados sobre los cuales aporta su consejo u orden para solucionar mendiante acciones especificas.

Si consideramos ésto, podríamos suponer qué por ángeles probablemente se refiera no solo a ángeles sino también a demonios, sin embargo en la misma carta dice que los ángeles observan, las penurias de los apóstoles, de hecho el no habla de los ángeles como un tema en la carta, podemos ver que los menciona pues considera que espiritualmente estan ahi, como testigos, observando como Dios obra a través de sus hijos los hombres.

Si leemos atentamente la carta, encontraremos un listado de asuntos que estan siendo atendidos por Pablo, entre éstos asuntos hay casos de fornicación y adulterio dentro de la congregación, hay disenciones sobre casarse o permanecer castos, litigios legales, comer o no de lo sacrificado a los ídolos y el les dice - miren sabemos que no hay más dioses, asi tienen libertad pero si su libertad hace caer a otros, no lo hagan - , inclusive hasta esta defendiendo el ministerio suyo y de los apóstoles respecto a cosechar en la carne lo que han sembrado espiritualmente, es decir, comer de ahi mismo, pero el dice - nunca he abusado! - y menciona los sacrificios que hace en beneficio del ministerio, castigandose de ser necesario para no ir a hacer tropezar a otros. Luego sigue hablando sobre otro problema, la idolatría y de las fiestas paganas ¿recuerda qué tipo de fiestas eran? bien, les dice - cuidense de no caer, si creen estar seguros, cuidense, no pueden estar allá y aca al mismo tiempo - pero todo es por el testimonio que como iglesia de Cristo deben dar:


10.31 Si, pues, coméis o bebéis, o hacéis otra cosa, hacedlo todo para la gloria de Dios.
10:32 No seáis tropiezo ni a judíos, ni a gentiles, ni a la iglesia de Dios;
10:33 como también yo en todas las cosas agrado a todos, no procurando mi propio beneficio, sino el de muchos, para que sean salvos.
11:1 Sed imitadores de mí, así como yo de Cristo.

E inmediatamente sigue hablando, ahora, del atavío de las mujeres, las mujeres de la congregacion, qué tipo de mujeres había en la congregación? Eso debe determinar nuestra interpretación del texto y no la presencia de los ángeles dado que Pablo no dice si son malos o buenos, no dice si harán algo con éstas mujeres o si es por respeto o miedo a los ángeles que puedan estar observando y ésto si lo dijo:que observan NADA MAS, no dice nada más sobre éste asunto pues lo que realmente le importa no es éso... como muestra el contexto. Suponer, asumir o atar cabos sobre el tema de los ángeles sería sacar el texto de su contexto y más aún si se intenta fundamentar algún tipo de doctrina sobre éste punto, el resultado de ésto no sería sana doctrina.

¿Como sabemos que no era el punto en cuestión? Porque en realidad, no aborda el tema, en seguida comienza a escribir sobre los abusos en el memorial de la cena del Señor y tal como a niños espirituales (3:1-2) les vuelve a explicar cómo celebrarla asi como prohibe que los que estan actualmente en pecado la tomen, advirtiéndoles fuertemente mostrando las consecuencias de hacer asi:


11:27 De manera que cualquiera que comiere este pan o bebiere esta copa del Señor indignamente, será culpado del cuerpo y de la sangre del Señor.
11:28 Por tanto, pruébese cada uno a sí mismo, y coma así del pan, y beba de la copa.
11:29 Porque el que come y bebe indignamente, sin discernir el cuerpo del Señor, juicio come y bebe para sí.
11:30 Por lo cual hay muchos enfermos y debilitados entre vosotros, y muchos duermen.

Tambien les pide que no vayan a comer, que es un memorial. Que si tienen hambre coman en su casa, éso no debe convertirse en un banquetazo para todos. Y la carta sigue, hablando de otros problemas específicos de la congregacion, tales como el ejercicio del ministerio a través de los dones dados por Dios, la buena colaboración en el trabajo como si fueran un cuerpo bien articulado, el amor como la máxima expresión de su transformación y el mejor testimonio hacia los hombres, el hablar el lenguas y la necesidad de intérpretes, sobre profetizar solo entre creyentes, hasta terminar con sus planes en el corto plazo, les dice que ira a verlos.

Sobre el contexto particular del velo y la sumisión, ya hablé en este mensaje:
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=601226&postcount=128

Por éso, expresé que me parece importante no ignorar el contexto y mucho más importante no descontextualizar los pasajes bíblicos para asi evitar, ser dogmáticos con asuntos no doctrinales asi como evitar y advertir sobre el emitir juicios equivocados sobre aquellos que no interpretan literalmente tales pasajes.


16:13 Velad, estad firmes en la fe; portaos varonilmente, y esforzaos.
16:14 Todas vuestras cosas sean hechas con amor.

Bendiciones,

Miniyo
09-08-2008, 17:51
Si, si si, siempre tiene que defenderse bajo ese mismo escudo que ya aqui muchos conocen.

Estos son foros de debates y TODOS usan las mismas Escrituras a no ser que sea mormon o musulman.

Yo no tengo que escuchar lo que usted tiene que decir, yo escucho lo que Dios tiene que decir.

Y con este comentario usted solo confirma lo que acabo de escribir: usted se cree ser la unica persona en estos foros que el Espiritu Santo le habla, usa, para hablarle a otros. Usted se cree la unica persona que interpreta correctamente las Escrituras y todo aquel que no coincida con usted se convierte en su enemigo.

Asunto personal? Para nada. Es usted quien no pierde la oportunidad en descalificar a los demas usuarios que no coinciden con usted. Por tanto, le suplico que ahora no se convierta en victima.




Si, me imagino que usted se considera un "enviado" de Dios en estos foros para "exponer su verdad".

Anyway, yo no tendria problema con leerle y responderle. Parece ser que usted no ha entendido aun el asunto. Yo leo y respondo muchos usuarios que sus aportes son totalmente diferente a lo que yo creo, sin embargo, la manera tan respetuosa y la caballerosidad que utilizan, son elementos que me hacen leer con interes y cuidadosamente lo que exponen. Ese definitivamente no es su caso. Porque usted piensa que agrediendo a otros, logra algo, y peor aun, justifica su falta de dominio propio, con la misma Biblia.

Tiene razon, a otros pocos usted le "aprovecha" sus escritos y le dan palmaditas en la espalda cada vez que usted profiere palabras inapropiadas para los demas; pero yo prefiero leer los escritos de personas respetuosas y con educacion, no ofensores y con espiritu de contienda, que escusan su falta de dominio propio, sus palabras soeces, lacerar a los demas, con la Biblia.

Y hasta aqui mi intercambio con usted, que no puede evitar leer todo lo que escribo y responder con "la verdadera interpertacion" que Dios " a usted le ha dado". :rolleyes:

Que Dios tenga misericordia de usted, es mi sincero deseo, ya que de toda palabra Dios exigira cuentas.


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Yo no tengo ningún interés en conversar con quién predica el fraude y la mentira (es el error que cometió Eva al hablar con la serpiente) ... y usted se disfraza de pastora de Cristo ... para hacerlo ... solo pretendo desenmascararla delante de todo el foro ... por supuesto que esto no le será agradable a usted ... pero no tengo la intención de agradarla a usted ... sino a Dios ...


Judas 1:3

Amados, por la gran solicitud que tenía de escribiros acerca de nuestra común salvación, me ha sido necesario escribiros exhortándoos que contendáis ardientemente por la fe que ha sido una vez dada a los santos.

Por otro lado ... sus suaves palabras ... solo pretenden lo que la serpiente pretendía con Eva ... es decir ... engañar ... y yo eso lo aborrezco ... aunque no importa lo que a mi me afecte ... sino lo que Dios dice y enseña ... y muchos entienden que es lo que Dios dice y enseña ... escribo para todos ... pero solo algunos reciben lo que Dios tiene para ellos ... por Dios y por ellos es por lo que merece la pena enfrentarse a los falsos cristianos ... que por otro lado es obligación de todo verdadero cristiano ...

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Miniyo
09-08-2008, 18:03
Apreciable Miniyo:

Por éste tipo de comentarios es que uno evita venir a explicar cómo es que, antes de poder fincar una doctrina sobre un pasaje en particular, es importante que éste pasaje no sea sacado de su contexto.

Explicar el porqué de la importancia de no hacer así, es un asunto que supongo no debería ser necesario explicarle, aun el fragmento sobre "por causa de los ángeles", no ha sido ampliado por Pablo, es decir, el motivo de lo que el estaba pensando al escribir ésto no es lo que algunos piensan, nosotros acordemos o muchos crean, sino el contexto que se presenta en la carta, éso es lo que el apóstol tiene en mente: Problemas específicos que le fueron reportados sobre los cuales aporta su consejo u orden para solucionar mendiante acciones especificas.

Si consideramos ésto, podríamos suponer qué por ángeles probablemente se refiera no solo a ángeles sino también a demonios, sin embargo en la misma carta dice que los ángeles observan, las penurias de los apóstoles, de hecho el no habla de los ángeles como un tema en la carta, podemos ver que los menciona pues considera que espiritualmente estan ahi, como testigos, observando como Dios obra a través de sus hijos los hombres.

Si leemos atentamente la carta, encontraremos un listado de asuntos que estan siendo atendidos por Pablo, entre éstos asuntos hay casos de fornicación y adulterio dentro de la congregación, hay disenciones sobre casarse o permanecer castos, litigios legales, comer o no de lo sacrificado a los ídolos y el les dice - miren sabemos que no hay más dioses, asi tienen libertad pero si su libertad hace caer a otros, no lo hagan - , inclusive hasta esta defendiendo el ministerio suyo y de los apóstoles respecto a cosechar en la carne lo que han sembrado espiritualmente, es decir, comer de ahi mismo, pero el dice - nunca he abusado! - y menciona los sacrificios que hace en beneficio del ministerio, castigandose de ser necesario para no ir a hacer tropezar a otros. Luego sigue hablando sobre otro problema, la idolatría y de las fiestas paganas ¿recuerda qué tipo de fiestas eran? bien, les dice - cuidense de no caer, si creen estar seguros, cuidense, no pueden estar allá y aca al mismo tiempo - pero todo es por el testimonio que como iglesia de Cristo deben dar:


10.31 Si, pues, coméis o bebéis, o hacéis otra cosa, hacedlo todo para la gloria de Dios.
10:32 No seáis tropiezo ni a judíos, ni a gentiles, ni a la iglesia de Dios;
10:33 como también yo en todas las cosas agrado a todos, no procurando mi propio beneficio, sino el de muchos, para que sean salvos.
11:1 Sed imitadores de mí, así como yo de Cristo.

E inmediatamente sigue hablando, ahora, del atavío de las mujeres, las mujeres de la congregacion, qué tipo de mujeres había en la congregación? Eso debe determinar nuestra interpretación del texto y no la presencia de los ángeles dado que Pablo no dice si son malos o buenos, no dice si harán algo con éstas mujeres o si es por respeto o miedo a los ángeles que puedan estar observando y ésto si lo dijo:que observan NADA MAS, no dice nada más sobre éste asunto pues lo que realmente le importa no es éso... como muestra el contexto. Suponer, asumir o atar cabos sobre el tema de los ángeles sería sacar el texto de su contexto y más aún si se intenta fundamentar algún tipo de doctrina sobre éste punto, el resultado de ésto no sería sana doctrina.

¿Como sabemos que no era el punto en cuestión? Porque en realidad, no aborda el tema, en seguida comienza a escribir sobre los abusos en el memorial de la cena del Señor y tal como a niños espirituales (3:1-2) les vuelve a explicar cómo celebrarla asi como prohibe que los que estan actualmente en pecado la tomen, advirtiéndoles fuertemente mostrando las consecuencias de hacer asi:


11:27 De manera que cualquiera que comiere este pan o bebiere esta copa del Señor indignamente, será culpado del cuerpo y de la sangre del Señor.
11:28 Por tanto, pruébese cada uno a sí mismo, y coma así del pan, y beba de la copa.
11:29 Porque el que come y bebe indignamente, sin discernir el cuerpo del Señor, juicio come y bebe para sí.
11:30 Por lo cual hay muchos enfermos y debilitados entre vosotros, y muchos duermen.

Tambien les pide que no vayan a comer, que es un memorial. Que si tienen hambre coman en su casa, éso no debe convertirse en un banquetazo para todos. Y la carta sigue, hablando de otros problemas específicos de la congregacion, tales como el ejercicio del ministerio a través de los dones dados por Dios, la buena colaboración en el trabajo como si fueran un cuerpo bien articulado, el amor como la máxima expresión de su transformación y el mejor testimonio hacia los hombres, el hablar el lenguas y la necesidad de intérpretes, sobre profetizar solo entre creyentes, hasta terminar con sus planes en el corto plazo, les dice que ira a verlos.

Sobre el contexto particular del velo y la sumisión, ya hablé en este mensaje:
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=601226&postcount=128

Por éso, expresé que me parece importante no ignorar el contexto y mucho más importante no descontextualizar los pasajes bíblicos para asi evitar, ser dogmáticos con asuntos no doctrinales asi como evitar y advertir sobre el emitir juicios equivocados sobre aquellos que no interpretan literalmente tales pasajes.


16:13 Velad, estad firmes en la fe; portaos varonilmente, y esforzaos.
16:14 Todas vuestras cosas sean hechas con amor.

Bendiciones,


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Para mi ... todas estas disquisiciones son superfluas ... el hecho es que Dios dice por el Espíritu Santo que las mujeres en la congregación de la iglesia ... cuando oran o profetizan ... se cubran ... y hay quién cree y obedece ... y hay quién no cree y desobedece ... lo demás son solo excusas para engañar ...

Así que no nos engañemos ... ni nos vayamos por las ramas ... ¿Tu crees que en la iglesia ... cuando vas a orar o profetizar ... te debes cubrir con un velo la cabeza? ... con un si o un no ... ya sabemos del lado que estás ... y a partir de ahí podemos empezar a posicionarnos ...

Hasta un niño lo entendería ... no hay por que complicarse la vida ...

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

lulis
09-08-2008, 18:38
[SIZE="3"]
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Para mi ... todas estas disquisiciones son superfluas ... el hecho es que Dios dice por el Espíritu Santo que las mujeres en la congregación de la iglesia ... cuando oran o profetizan ... se cubran ... y hay quién cree y obedece ... y hay quién no cree y desobedece ... lo demás son solo excusas para engañar ...

Así que no nos engañemos ... ni nos vayamos por las ramas ... ¿Tu crees que en la iglesia ... cuando vas a orar o profetizar ... te debes cubrir con un velo la cabeza? ... con un si o un no ... ya sabemos del lado que estás ... y a partir de ahí podemos empezar a posicionarnos ...

Hasta un niño lo entendería ... no hay por que complicarse la vida ...

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Apreciable Miniyo:

Me preocupa de hecho que haga éstas preguntas, finalmente he respondido a tales cuestionamientos a través de los mensajes que descalifica llamándoles "disquisiciones superfluas", pues ello refleja lo poco o levemente que me ha leído, de lo contrario sabría usted "de qué lado estoy y como tratarme".

Si bien pueden ser cosas superficiales para usted en realidad, no lo son. Si lo fueran no juzgarías a los demás como hace creyendo que tiene toda la razón en hacerlo así. No comprendo cómo analizar detalladamente la carta es para usted "irse por las ramas" cuando en realidad es indispensable considerar el contexto para poder fincar alguna doctrina al respecto.

Dios le bendiga,

Miniyo
09-08-2008, 19:43
Apreciable Miniyo:

Me preocupa de hecho que haga éstas preguntas, finalmente he respondido a tales cuestionamientos a través de los mensajes que descalifica llamándoles "disquisiciones superfluas", pues ello refleja lo poco o levemente que me ha leído, de lo contrario sabría usted "de qué lado estoy y como tratarme".

Si bien pueden ser cosas superficiales para usted en realidad, no lo son. Si lo fueran no juzgarías a los demás como hace creyendo que tiene toda la razón en hacerlo así. No comprendo cómo analizar detalladamente la carta es para usted "irse por las ramas" cuando en realidad es indispensable considerar el contexto para poder fincar alguna doctrina al respecto.

Dios le bendiga,


---------------------------------

Es decir ... que con usted no se puede "ir al grano" para entendernos de manera clara y precisa ... bueno pues dejémoslo ... porque tengo mas cosas que hacer ... que andar dando explicaciones a quien no le interesa lo que tengo que decirle ...

Si lo ha dicho anteriormente ... yo no lo he leído ... si no me puede contestar a lo que pregunto ... usted sabrá porqué ...

Yo seguiré diciendo lo que pienso ... con algunos podré comunicarme y con otros no ... por lo visto usted es de las que no ... y eso es todo lo que necesito saber ...

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

lulis
09-08-2008, 20:08
[SIZE="3"]
---------------------------------

Es decir ... que con usted no se puede "ir al grano" para entendernos de manera clara y precisa ... bueno pues dejémoslo ... porque tengo mas cosas que hacer ... que andar dando explicaciones a quien no le interesa lo que tengo que decirle ...

Si lee lo que presenté, verá que ahi esta mi respuesta, si por "ir la grano" se refiere a la libertad de "saber de qué lado estoy y que hacer en consecuencia", supongo que tendría que abrir otro tema.


Si lo ha dicho anteriormente ... yo no lo he leído ... si no me puede contestar a lo que pregunto ... usted sabrá porqué ...

Bueno, vaya y leálo para que vea. De que puedo contestar, pues claro que puedo, ahi esta la respuesta faltaría saber si usted... puede verlo cuando lo lea.


Yo seguiré diciendo lo que pienso ... con algunos podré comunicarme y con otros no ... por lo visto usted es de las que no ... y eso es todo lo que necesito saber ...

¿No que quería respuestas? Ya le he dicho donde estan, cuando las vea, me avisa,

Sin mas de momento, quedo de usted fraternalmente,

OSO
09-08-2008, 21:54
La orden de Pablo no tiene que ver con CORINTIO y sus rameras , él dice que la mujer debe de cubrirse por causa de los ángeles y solo cuando ora




Exacto.

Las hermanas que pretenden circunscribir a una época el mandamiento de Pablo ignoran por así convenir a sus particulares creencias que todo es relativo.

En este "relativismo" (sea por moda, tiempo, costumbre, etc) haría que el capítulo en donde Pablo manda como se deben de hacer las cosas incluye ni más ni menos el modo en que debe observarse la cena memorial.

Por tanto, decir que las palabras de Pablo deberían ser ubicadas en un contexto histórico, relativo, etc...son meras cortinas de humo para desentenderse algunas hermas sea por ignorancia o desobediencia respecto al mandamiento expreso dado a las cristianas (no solo de Corintio, sino de todos los lugares y todos los tiempos) que deberán -obligatoriamente- cubrir su cabello, no raparse, no cortarlo y que expresamente cuando oren (solo las cristianas oran) y profeticen (solo las cristianas profetizan) deberán usar como señal de autoridad, respecto y sujeción un velo (punto). Del mismo modo se enseña como el recibió y lo da a conocer a las iglesia por medio de las palabra eternas del evangelio el modo preciso en que se debe observar la cena del Señor.

De una y otra cosa, me refiero a la forma de presentarse a orar y profetizar, así como el modo de tomar la cena del Señor hay un mismo motivo: la dignidad.


Este valor dado por Dios al hombre y la mujer, es despreciado por muchísimas mujeres cristianas pero es obedecido por prácticamente todos los varones quienes descubrimos nuestra cabeza y cortamos nuestro cabello sin andar pervirtiendo las palabras de Pablo ni darle tantas vueltas al asunto.

Son engañadas las mujeres, y continúan siendo engañadas conforme a su naturaleza; de ahi que la enseñanza al varón por parte de la mujer sea sancionada por Pablo; y el presente epígrafe es una muestra representativa de lo propensas que son nuestras hermanas a ser engañadas y la permanente necesidad que tienen de ser enseñadas por el marido.

Sin más.

Un saludo

FedeGarcia
09-08-2008, 22:39
Exacto.

Las hermanas que pretenden circunscribir a una época el mandamiento de Pablo ignoran por así convenir a sus particulares creencias que todo es relativo.

En este "relativismo" (sea por moda, tiempo, costumbre, etc) haría que el capítulo en donde Pablo manda como se deben de hacer las cosas incluye ni más ni menos el modo en que debe observarse la cena memorial.

Por tanto, decir que las palabras de Pablo deberían ser ubicadas en un contexto histórico, relativo, etc...son meras cortinas de humo para desentenderse algunas hermas sea por ignorancia o desobediencia respecto al mandamiento expreso dado a las cristianas (no solo de Corintio, sino de todos los lugares y todos los tiempos) que deberán -obligatoriamente- cubrir su cabello, no raparse, no cortarlo y que expresamente cuando oren (solo las cristianas oran) y profeticen (solo las cristianas profetizan) deberán usar como señal de autoridad, respecto y sujeción un velo (punto). Del mismo modo se enseña como el recibió y lo da a conocer a las iglesia por medio de las palabra eternas del evangelio el modo preciso en que se debe observar la cena del Señor.

De una y otra cosa, me refiero a la forma de presentarse a orar y profetizar, así como el modo de tomar la cena del Señor hay un mismo motivo: la dignidad.


Este valor dado por Dios al hombre y la mujer, es despreciado por muchísimas mujeres cristianas pero es obedecido por prácticamente todos los varones quienes descubrimos nuestra cabeza y cortamos nuestro cabello sin andar pervirtiendo las palabras de Pablo ni darle tantas vueltas al asunto.

Son engañadas las mujeres, y continúan siendo engañadas conforme a su naturaleza; de ahi que la enseñanza al varón por parte de la mujer sea sancionada por Pablo; y el presente epígrafe es una muestra representativa de lo propensas que son nuestras hermanas a ser engañadas y la permanente necesidad que tienen de ser enseñadas por el marido.

Sin más.

Un saludo

Claro y sencillo. Sin vueltas y huecas sutilezas. Asi se debe tomar la palabra del omnipotente. y en todo su contexto.

Y en lo que viene al caso , citamos la firma de nuestra amada hermana lulis (un abrazo fraterno, lulis, aunque en este tema, lei tus respùestas anteriores, y a la verdad te noto un poquito turbia, quizas me equivoque, pero, bueno, quizas en la proxima respuesta, podras ser un poquito mas clara, en tu exegesis en cuanto a esto, que ,a la verdad es mas claro que el agua.)

Exortacion a la obediencia, cuesta, pero se puede.

FedeGarcia
09-08-2008, 22:51
Aqui se cita tu firma lulis, se me paso:

" Mirad que nadie os engañe por medio de filosofias y huecas sutilezas basadas en las tradiciones de los hombres, conforme a los elementos del mundo, y no segun Cristo"

FedeGarcia
09-08-2008, 22:54
Y bueno, pues , si algunas hermanas, continuan aun en la dureza de corazon ( en cuanto a este tema, tan dificil de aceptar..) citemos al apostol Pablo y a la plenitud del Espiritu que habia en el :

" Si alguno se cree profeta o espiritual, reconozca que lo que os escribo son MANDAMIENTOS DEL SEÑOR"

Claro, sencillo, transparente, puro. Palabra de Dios.

Dagoberto Juan
09-08-2008, 23:05
Y bueno, pues , si algunas hermanas, continuan aun en la dureza de corazon ( en cuanto a este tema, tan dificil de aceptar..) citemos al apostol Pablo y a la plenitud del Espiritu que habia en el :

" Si alguno se cree profeta o espiritual, reconozca que lo que os escribo son MANDAMIENTOS DEL SEÑOR"

Claro, sencillo, transparente, puro. Palabra de Dios.

Estimado Fede

¿Que significa para usted el velo?
¿A que se está refiriendo cuando habla de "dureza de corazón"?

Saludos y bendiciones

FedeGarcia
09-08-2008, 23:06
Y bueno, si con todo, aun alguna hermana, continua en la dureza de su corazon (en cuanto a este tema, tan dificil de aceptar en algun caso, aunque resulta dificil entender porque...) , Se cita al apostol Pablo (aunque alguno que otro cree que es machista jejejeje) , y su PLENITUD DEL ESPIRITU :

" Si alguno se cree profeta o espiritual, reconozca que lo que os escribo son mandamientos del Señor"

Este pasaje , en corintios, tomando claro, el contexto, habla del atavio de las mujeres, que esta directamentre relacionado con este tema.

" Con todo, si alguno quiere discutir, SEPA QUE NI NOSOTROS NI LAS IGLESIAS DE DIOS TENEMOS TAL COSTUMBRE"

Claro, sencillo, transparente, puro, palabra de Dios.

Pues bien , estamos tratando con Pablo, ni mas ni menos.

Dios les ilumine

FedeGarcia
09-08-2008, 23:09
Mujeres, si anhelan en sus corazones sumision y obediencia en todo, usen velo.

Dagoberto Juan
09-08-2008, 23:09
Estimado Fede

¿Que significa para usted el velo?


Saludos y bendiciones

King's Daughter
09-08-2008, 23:20
Y bueno, si con todo, aun alguna hermana, continua en la dureza de su corazon (en cuanto a este tema, tan dificil de aceptar en algun caso, aunque resulta dificil entender porque...) , Se cita al apostol Pablo (aunque alguno que otro cree que es machista jejejeje) , y su PLENITUD DEL ESPIRITU :

Si alguno se cree profeta o espiritual, reconozca que lo que os escribo son mandamientos del Señor"

Este pasaje , en corintios, tomando claro, el contexto, habla del atavio de las mujeres, que esta directamentre relacionado con este tema.

Con todo, si alguno quiere discutir, SEPA QUE NI NOSOTROS NI LAS IGLESIAS DE DIOS TENEMOS TAL COSTUMBRE"


Baje el numero de la letra de sus aportes, porque hasta donde se no hay ningun ciego y/o con dificultad para leer.



He visto como "trapean" a las mujeres en este foro tratandolas de demonios de desobedientes, etc., creyendose ustedes tener el dominio sobre ellas, tambien porque eso es lo que ustedes interpretan sobre lo que Pablo dijo. En cualquier lugar, la forma de expresarse hacia la mujer utilizadas por algunos aqui, es maltrato, es indignante, y Dios abomina tales cosas. La mujer debe ser tratada como vaso mas fragil, con respeto y con honra, al igual que el hombre. Si ustedes quieren ser vistos como creyentes nacidos de nuevo, con el Espiritu Santo morando en ustedes, den ejemplo de ello, con la forma en que transmiten sus ensenanzas e interpretaciones.

Porque no pueden debatir limpiamente? Cual es el temor, ante los argumenos biblicos presentados en su contexto y escritura (como lo hizo la herman Lulis)? Cada vez que una dama coloca un analisis propio de un estudio, viene la ofensa, y la descalificacion, en lugar de debatir con la biblia. Permitame darle un consejo. La unica persona que se tiene que sujetar a lo que usted dicte es su esposa, nadie mas. En la congregacion, y en los foros, ninguna mujer tiene porque sujetarse a lo que usted cree, interprete y exprese, por mas "Pablo" que usted quiera responsabilizar por su interpretacion.

Ojala y pudieran reflexionar.

FedeGarcia
10-08-2008, 01:42
Hola hija del rey, te mando un abrazo. Recuerde que la amo, y esto no es una falsa humildad. Usted bien sabe que lo mas importante es el amor. Lo demas son diferencias, y bueno , en cuanto al tema le cito un proverbio:

"Mejor reprension manifiesta, que amor oculto".

Le soy sincero, viendolo desde aqui abajo, a veces me cuesta entender , algunas interpretaciones que se hacen, no digo que yo tenga la verdad absoluta, ni mucho menos. Pero es que hay cosas que parecen tan claras, y uno nota como se ponen un poco oscuras, sin terminar de comprender bien porque.

Ante todo este mensajito, un beso.

FedeGarcia
10-08-2008, 01:44
Y para usted que significa el velo Dagorberto?

King's Daughter
10-08-2008, 03:23
Hola hija del rey, te mando un abrazo. Recuerde que la amo, y esto no es una falsa humildad. Usted bien sabe que lo mas importante es el amor. Lo demas son diferencias, y bueno , en cuanto al tema le cito un proverbio:

"Mejor reprension manifiesta, que amor oculto".

Le soy sincero, viendolo desde aqui abajo, a veces me cuesta entender , algunas interpretaciones que se hacen, no digo que yo tenga la verdad absoluta, ni mucho menos. Pero es que hay cosas que parecen tan claras, y uno nota como se ponen un poco oscuras, sin terminar de comprender bien porque.

Ante todo este mensajito, un beso.


Fede gracias por tus palabras. Yo recibo tu mensaje con afecto y respeto.

Con amor

Hija del Rey

truenos
10-08-2008, 03:34
Exacto.

Las hermanas que pretenden circunscribir a una época el mandamiento de Pablo ignoran por así convenir a sus particulares creencias que todo es relativo.

En este "relativismo" (sea por moda, tiempo, costumbre, etc) haría que el capítulo en donde Pablo manda como se deben de hacer las cosas incluye ni más ni menos el modo en que debe observarse la cena memorial.

Por tanto, decir que las palabras de Pablo deberían ser ubicadas en un contexto histórico, relativo, etc...son meras cortinas de humo para desentenderse algunas hermas sea por ignorancia o desobediencia respecto al mandamiento expreso dado a las cristianas (no solo de Corintio, sino de todos los lugares y todos los tiempos) que deberán -obligatoriamente- cubrir su cabello, no raparse, no cortarlo y que expresamente cuando oren (solo las cristianas oran) y profeticen (solo las cristianas profetizan) deberán usar como señal de autoridad, respecto y sujeción un velo (punto). Del mismo modo se enseña como el recibió y lo da a conocer a las iglesia por medio de las palabra eternas del evangelio el modo preciso en que se debe observar la cena del Señor.

De una y otra cosa, me refiero a la forma de presentarse a orar y profetizar, así como el modo de tomar la cena del Señor hay un mismo motivo: la dignidad.


Este valor dado por Dios al hombre y la mujer, es despreciado por muchísimas mujeres cristianas pero es obedecido por prácticamente todos los varones quienes descubrimos nuestra cabeza y cortamos nuestro cabello sin andar pervirtiendo las palabras de Pablo ni darle tantas vueltas al asunto.

Ese es el punto OSO ...la doctrina apostólica es universal y trasciende contextos geográficos e históricos relativizar un punto genera una apostasía general .



Son engañadas las mujeres, y continúan siendo engañadas conforme a su naturaleza; de ahi que la enseñanza al varón por parte de la mujer sea sancionada por Pablo; y el presente epígrafe es una muestra representativa de lo propensas que son nuestras hermanas a ser engañadas y la permanente necesidad que tienen de ser enseñadas por el marido.Sin más.
Un saludo

Estos son tiempos muy peligrosos , en donde el modernismo y la indiferencia por guardar los mandamientos de Dios es la tónica ..sin embargo el pueblo de Dios debe esforzarse y actuar

Un saludo también Oso

Dagoberto Juan
10-08-2008, 16:38
Y para usted que significa el velo Dagorberto?
Respóndame usted primero... y al instante le respondo yo.. todo en orden cronológico...

Saludos y bendiciones

Miniyo
10-08-2008, 17:04
Baje el numero de la letra de sus aportes, porque hasta donde se no hay ningun ciego y/o con dificultad para leer.



He visto como "trapean" a las mujeres en este foro tratandolas de demonios de desobedientes, etc., creyendose ustedes tener el dominio sobre ellas, tambien porque eso es lo que ustedes interpretan sobre lo que Pablo dijo. En cualquier lugar, la forma de expresarse hacia la mujer utilizadas por algunos aqui, es maltrato, es indignante, y Dios abomina tales cosas. La mujer debe ser tratada como vaso mas fragil, con respeto y con honra, al igual que el hombre. Si ustedes quieren ser vistos como creyentes nacidos de nuevo, con el Espiritu Santo morando en ustedes, den ejemplo de ello, con la forma en que transmiten sus ensenanzas e interpretaciones.

Porque no pueden debatir limpiamente? Cual es el temor, ante los argumenos biblicos presentados en su contexto y escritura (como lo hizo la herman Lulis)? Cada vez que una dama coloca un analisis propio de un estudio, viene la ofensa, y la descalificacion, en lugar de debatir con la biblia. Permitame darle un consejo. La unica persona que se tiene que sujetar a lo que usted dicte es su esposa, nadie mas. En la congregacion, y en los foros, ninguna mujer tiene porque sujetarse a lo que usted cree, interprete y exprese, por mas "Pablo" que usted quiera responsabilizar por su interpretacion.

Ojala y pudieran reflexionar.


--------------------------------


La unica persona que se tiene que sujetar a lo que usted dicte es su esposa, nadie mas. En la congregacion, y en los foros, ninguna mujer tiene porque sujetarse a lo que usted cree, ...

¿Acaso quiere decir que con sujetarse a su marido ... la mujer no debe de obedecer a Dios? ... y lo que Dios dice está muy claro ...

Así que no se haga la ofendida ... porque la que está ofendiendo a Dios ... es usted ... negando lo que Dios dice y lo que enseña ... (y para los que son cristianos de verdad) ... también ... lo que manda ...

Usted solo tendrá mi respeto ... cuando vea que obedece a Dios ... mientras le diré que es una persona que viene a engañar ... y lo haré para prevenir a los que la leen ... ¡Me dan pena sus ovejitas ... "pastora"! ... ¡Ojalá se salgan de esa Babilonia que usted maneja ... para seguir a Cristo en Espíritu y verdad ... tal como Dios desea! ...

2 Pedro 2:1

Pero hubo también falsos profetas entre el pueblo, como habrá entre vosotros falsos maestros, que introducirán encubiertamente herejías destructoras, y aun negarán al Señor que los rescató, atrayendo sobre sí mismos destrucción repentina.

Usted a esto le llama agredir ... yo le llamo denunciar ... a usted la tengo que tratar así ... porque se dice pastora y cristiana ... y no quiero que la gente sea engañada por usted ... usted no es "pastora" ... ni cristiana ... los cristianos de verdad ... obedecen a Cristo ...

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

truenos
10-08-2008, 23:39
[SIZE="3"]
Así que no se haga la ofendida ... porque la que está ofendiendo a Dios ... es usted ... negando lo que Dios dice y lo que enseña ... (y para los que son cristianos de verdad) ... también ... lo que manda ...

Miniyo , tu sabes lo que yo creo , pero déjame decirte que el tono que usas con mi hermana y amiga Mayra es una sinvergüenzura de tu parte al escribir desde el anonimato de tu Pc

La última vez que defendí a Mayra me expulsaron de un foro y ella luego se complació con esas malas personas , ( razones tendría para atacarla en todos lados ) con todo me meto al ruedo otra vez para defenderla de un ataque fuera de tópico y personalista ya que la tengo en estima como hermana y como mujer de esfuerzo en su obra .


Esta malo lo que haces ...no es la forma Miniyo

[SIZE="3"][B][CENTER]
Usted solo tendrá mi respeto ... cuando vea que obedece a Dios ... mientras le diré que es una persona que viene a engañar ... y lo haré para prevenir a los que la leen ... ¡Me dan pena sus ovejitas ... "pastora"! ... ¡Ojalá se salgan de esa Babilonia que usted maneja ... para seguir a Cristo en Espíritu y verdad ... tal como Dios desea! ...

[CENTER]

Usted a esto le llama agredir ... yo le llamo denunciar ... a usted la tengo que tratar así ... porque se dice pastora y cristiana ... y no quiero que la gente sea engañada por usted ...[B] usted no es "pastora" ... ni cristiana ... los cristianos de verdad ... obedecen a Cristo ...

Creo que le debes una buena disculpa a King's Daughter , ya que este tema yo lo abría y acá no se debate el pastorado femenino ni menos se cuestiona quien es o no es cristiano

Si ser cristiano es ser como tú ...entonces Cristo es un ser amargo y necio y no dulce ni sabio

arrepiéntete y ayuda a predicar con ciencia

Atte

Julio Parada

Siervo de Dios y de Jesucristo

Miniyo
11-08-2008, 00:57
Miniyo , tu sabes lo que yo creo , pero déjame decirte que el tono que usas con mi hermana y amiga Mayra es una sinvergüenzura de tu parte al escribir desde el anonimato de tu Pc

La última vez que defendí a Mayra me expulsaron de un foro y ella luego se complació con esas malas personas , ( razones tendría para atacarla en todos lados ) con todo me meto al ruedo otra vez para defenderla de un ataque fuera de tópico y personalista ya que la tengo en estima como hermana y como mujer de esfuerzo en su obra .


Esta malo lo que haces ...no es la forma Miniyo
[/b][/center]


Creo que le debes una buena disculpa a King's Daughter , ya que este tema yo lo abría y acá no se debate el pastorado femenino ni menos se cuestiona quien es o no es cristiano

Si ser cristiano es ser como tú ...entonces Cristo es un ser amargo y necio y no dulce ni sabio

arrepiéntete y ayuda a predicar con ciencia

Atte

Julio Parada

Siervo de Dios y de Jesucristo



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Yo creo que el que te tienes que arrepentir ... eres tu por asociarte con los enemigos de Cristo ... que no solo no entran ellos ... sino que no dejan entrar a los demás ... por lo tanto también te reprendo a ti públicamente ...

Si tu piensas que me escudo en el anonimato del PC ... es que no sabes de lo que hablas ... porque aunque pudiera esconderme del mundo entero ... de Dios no podría esconderme ... así que tu sigue con tu doble moral ... que yo no quiero parte con eso ...

Mira a ver con quién siembras ... si lo haces con Mayra o con Cristo ... no sea que vayas a cosechar lo que cosechan los hipócritas ...

1 Timoteo 5:20

A los que persisten en pecar, repréndelos delante de todos, para que los demás también teman.

¡Que asco me dan los que queriendo aparentar piedad ... se alían con el mal! ... ellos son la raiz de Babilonia ... aunque no me extraña de los que se creen mas justos que Dios ...

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

FedeGarcia
11-08-2008, 01:54
Respóndame usted primero... y al instante le respondo yo.. todo en orden cronológico...

Saludos y bendiciones

He leido sus aportes Dagoberto, en su intercambio con Oso, y noto que se agarra del versiculo 15: "Porque en lugar de velo le es dado cabello".

Pero claro, como tb he notado, no toma en cuenta lo que se dice en los versiculos anteriores y posteriores, ya que siempre hablan (junto con kings daughter), de tomar todo el contexto.

Como le dijo Oso Juan, Pablo no puede borrar con el codo lo que escribio con la mano. Nunca se significa que al tener la mujer cabello en lugar de velo, esta debe orar o profetizar sin velo, ni mucho menos, antes bien se exorta a que se cubra. Señal de autoridad, por lo ya explicado, en cuanto a Adan y a eva. Y se enseña:

13 "Juzgad vosotros mismos, es propio que la mujer ore a Dios sin cubrirse la cabeza?"

Y se cierra :

16 "Con todo si alguno quiere discutir, sepa que ni nosotros ni las iglesias de Dios tenemos tal costumbre".

Esto marca que ni los apostoles ni las iglesias de Dios tenian la costumbre de que las mujeres oren a Dios sin cubrirse la cabeza. Por lo tanto , deberiamos deducir que Pablo nos indica que las mujeres deberian de usar velo para orar.

Creo que es bastante claro. Un abrazo en Cristo , nuestro salvador y redentor.

OSO
11-08-2008, 02:03
Ese es el punto OSO ...la doctrina apostólica es universal y trasciende contextos geográficos e históricos relativizar un punto genera una apostasía general .




Estos son tiempos muy peligrosos , en donde el modernismo y la indiferencia por guardar los mandamientos de Dios es la tónica ..sin embargo el pueblo de Dios debe esforzarse y actuar

Un saludo también Oso


Lo más grabe del asunto es todo lo que están borrando algunas cristianas con el codo respecto a lo que Pablo escribió con la mano:

Por un lado se saltan el decoro; en suma no les importa en lo más mínimo avergonzar a los ángeles cuando se descubren la cabeza (y la cabeza tiene cabello)

Por otro lado no se sujetan al mandamiento de Pablo. Les parece ridículo, obsoleto, fuera de tiempo, lejos de la geografía (parecería entonces increíble, pero actualmente no hay de pie ni una sola iglesia cristiana en Corintio); sin embargo siguen creyendo que lo dicho por Pablo eran líneas temporales, dichas solo para un pueblo que habría de perecer, una iglesia local, nada que ver con una iglesia ultra Pentecostal en NY…y lo que es peor, en todas estas regiones de Asia está actualmente llena de musulmanas que si se cubren su cabello, sin tapujos. ¡Ya no hay cristianas!, así que en NY las modernas cristianas pueden pensar lo que quieran, incluso que “ya paso de moda Pablo” avaladas con la permisiva actitud de sus pastores y esposos “tan modernos”, “tan tiernos”, “amorosos” y “comprensivos” que les dejan hacer cuanto quieran.

Otro aspecto es que el velo y el cabello se convierten en este nuevo pacto en objetos de culto; son parte de nuestros objetos de culto:

Efectivamente, aún el templo en el AT tenia ordenanzas de culto; ¡cuánto más en este nuevo pacto donde nuestro cuerpo es el templo del Espíritu Santo?

Yo no entendía el porqué de la tenaz renuencia de parte de cada vez más y más hermanas en contra de usar estos dos objetos de culto, hasta que comprendí que el espíritu del anticristo es el que se opone a todo objeto de culto.

Exacto.

Como sacerdotes ministros competentes de este nuevo pacto debemos observar un mínimo de forma en el culto, dicho de otra forma: Debemos presentarnos entre otras cosas con corazones sinceros, llenos de alabanza, nuestros cuerpos lavados, y nuestra vestimenta que se reduce a dos objetos puestos en la cabeza: el cabello y el velo; además debemos vestir decorosamente.

Pero hay sacerdotes que so pretexto de no caer en legalismos (¡¡¡como si lo establecido por Dios fuera legalismo!!!) Se presentan como quieren, cuando quieren, lo mismo de shorts que de gorra, que con la cabeza descubierta…¡hay libertad! Te dicen…”somos iguales”, “no hay diferencia”, “machos”, “legalistas”

No importa lo que digan, crean o piensen al respecto, debemos ayudarles a comprender; no es contra ellas sino contra lo que esta tratando de operar contra ellas.

Debemos ser particularmente cuidadosos con aquellas hermanas que tuvieron problemas de autoridad paterno-filial, que fueron lastimadas por violencia intrafamiliar o con autoritarismos, son ellas el grupo más vulnerable.

¿Por qué es esto?

Comprendí que nuestra lucha no es contra carne ni sangre, no es contra le hermana “X” y su desobediencia, sino contra el espíritu que más se ha opuesto desde siempre contra nuestro culto racional, me refiero al espíritu del anticristo.

¿Qué ganaría el enemigo con descubrir la cabeza de las hermanas cuando oran o profetizan?

El enemigo tendría una base legal para acusar a nuestras hermanas de desacato, para estorbar ni más ni menos que sus preciosas oraciones y sus profecías!…estaría estorbando ¡¡¡a la mitad de los cristianos!!!

Es por esto tan importante para el espíritu del anticristo oponerse a todo objeto de culto. El enemigo es astuto es mentiroso y engaña; el enemigo de nuestras almas quiere matar y destruir, quiere entre otras muchas cosas estorbar las preciosas oraciones de nuestras hermanas engañándolas muy sutilmente, debemos de cuidarlas en esto pues tal y como dice nuestro hermano Pablo pueden ser (ya fueron) engañadas.

Curiosamente parte del engaño en el que están es que consideran como falta de amor el que se les recuerde su obligación de cubrirse con un velo cuando oran o profetizan.

Preciosas hermanas, prueben hacer esto: cubran su cabeza cuando oran y profetizan. Vean la diferencia.

Unos cuantos gamos no pesan mucho, un velo no les quitará nada, pero sus oraciones no tenderán estorbo, prueben y miren y dense cuenta y pídanle a Dios un marido temeroso de Dios, que tenga madurez, y discernimiento y que les oriente al respecto, no que sea un marido apático, permisivo o tibio.

El Señor nos guarde.

OSO
11-08-2008, 02:26
Me vienen a la mente las palabras del crado de Naamán " --Padre mío, si el profeta te mandara hacer algo difícil, ¿no lo harías?" (2 Re 5:13)

Sigo sin entender cómo mujeres y hombres que están dispuestos a dar literalmente sus vidas a causa del evangelio, que podrían dejar todas sus posesiones por aquél que les salvó se hacen problema en cuanto a cosas tan pequeñas.


http://www.reverendfun.com/2005/06/20050613.gif
-Hermano vaya de misionero a Pakistán
-Sí, con gusto lo haré
-Pero antes córtese el cabello y quítese ese arete de la nariz
-Eso jamás, pastor, no sea legalista.

Hace tiempo un director de música famoso trabajaba con sus músicos los últimos detalles para presentar una majestuosa sinfonía. En la parte finillos estrepitosos timbales los Cornos y Chelos se batían ahogando el sonido de otros instrumentos.

El joven músico del flautín decidió entonces sostener en su boca el instrumento pero no tocar su parte.

-¿Para qué toco? -Se preguntaba. -Al fin y al cabo no soy un instrumento importante, nadie lo notará –se dijo.

Así que en la parte final decidió no tocar su flautín al tiempo que los Chelos y violines y toda la orquesta aumentaban in crechendo hasta casi ahogarlo todo…

De pronto de escucho una voz llena de autoridad.

“Alto” dijo…

Todos los instrumentos en el clímax de la obra obedecieron y se detuvieron de pronto.

-¿dónde esta el flautín? No lo escucho….

El agudo oído del maestro, detectó que en su sinfonía algo le faltaba y sin ese algo no pretendía tocar los demás instrumentos.

¿Quiénes somos nosotros estimado Igor para decidir lo que es importante, pequeño o sublime en la eterna sinfonía de los ejércitos de Dios?

Piénsalo.

truenos
11-08-2008, 03:22
Yo creo que el que te tienes que arrepentir ... eres tu por asociarte con los enemigos de Cristo ...

Parece que el tumor te esta creciendo rápido miniyo ...Yo mo estoy asociado con nadie , es simplemente respeto hacia una mujer y respeto a las normas del foro


que no solo no entran ellos ... sino que no dejan entrar a los demás ... por lo tanto también te reprendo a ti públicamente ...

Solo demuestras tu necedad y locura fanática ..yo ya te reprendí publicamente por ser patán así que me resbala tu religión mediocre


Si tu piensas que me escudo en el anonimato del PC ... es que no sabes de lo que hablas ... porque aunque pudiera esconderme del mundo entero ... de Dios no podría esconderme ... así que tu sigue con tu doble moral ... que yo no quiero parte con eso ...

No tengo doble moral , sino que creo que los foros son para dialogar y no para soportar a tipos locos con raptos y transportes iluminados


Mira a ver con quién siembras ... si lo haces con Mayra o con Cristo ... no sea que vayas a cosechar lo que cosechan los hipócritas ...

Yo siembro con Cristo . pero con ciencia no tan burdo como tu te presentas ..que mas pareces pertenecer a la ICAR despechada que a un ministerio con mansedumbre


1 Timoteo 5:20

A los que persisten en pecar, repréndelos delante de todos, para que los demás también teman.

Eso no aplica en los foros , no seas tonto


¡Que asco me dan los que queriendo aparentar piedad ... se alían con el mal! ... ellos son la raiz de Babilonia ... aunque no me extraña de los que se creen mas justos que Dios ...

Tu no mes das asco sino me provocas risa ..no se que cuento fue el que te creistes que eras


Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Tu firma no acompaña al odio misógino que sientes por las mujeres

Ninguna palabra más para ti

Miniyo
11-08-2008, 12:16
Parece que el tumor te esta creciendo rápido miniyo ...Yo mo estoy asociado con nadie , es simplemente respeto hacia una mujer y respeto a las normas del foro


Solo demuestras tu necedad y locura fanática ..yo ya te reprendí publicamente por ser patán así que me resbala tu religión mediocre


No tengo doble moral , sino que creo que los foros son para dialogar y no para soportar a tipos locos con raptos y transportes iluminados


Yo siembro con Cristo . pero con ciencia no tan burdo como tu te presentas ..que mas pareces pertenecer a la ICAR despechada que a un ministerio con mansedumbre


Eso no aplica en los foros , no seas tonto


Tu no mes das asco sino me provocas risa ..no se que cuento fue el que te creistes que eras


Tu firma no acompaña al odio misógino que sientes por las mujeres

Ninguna palabra más para ti




----------------------------------


Eso no aplica en los foros , no seas tonto

La palabra de Dios aplica en los foros y en todo el universo ... así que el asunto que nos enfrenta lo presento delante de Dios para que Él juzgue entre tu y yo y ponga las cosas en su sitio como a Él le parezca bien ...

La verdad es que con esto veo mas claro que tu problema ... no es que necesites tiempo para ver la verdad ... sino que tu ego te impide verla ...

Antes he tenido paciencia contigo ... porque creía que a su debido tiempo ... irías viendo y comprendiendo ... pero esta claro que tu también necesitas un poco de ley ... que te ponga en tu sitio ...

1 Timoteo 1:8

Pero sabemos que la ley es buena, si uno la usa legítimamente;

1 Timoteo 1:9

conociendo esto, [SIZE="6"]que la ley no fue dada para el justo, sino para los transgresores y desobedientes, para los impíos y pecadores, para los irreverentes y profanos, para los parricidas y matricidas, para los homicidas,

1 Timoteo 1:10

para los fornicarios, para los sodomitas, para los secuestradores, para los mentirosos y perjuros, y para cuanto se oponga a la sana doctrina,


Parece que el tumor te esta creciendo rápido miniyo ...Yo mo estoy asociado con nadie , es simplemente respeto hacia una mujer y respeto a las normas del foro

Por mi puedes seguir respetando al mismo diablo y defendiendo sus derechos ... si quieres ... pero yo tengo una lucha abierta contra el y no le voy a hacer el juego ... ni a el ... ni a sus títeres ... por lo tanto declararé mi repulsa a toda especie de mal ... y mi aprobación a lo que es bueno y ejemplar ...

De momento le pido a Dios que la justicia de su ley divina venga sobre ti (y que empiece por mi ... si soy yo el equivocado) ... para disciplina ... para evitar males mayores ... porque veo que vas mal ... y si eres hijo de Dios ... Dios a los que ama disciplina ... y si no eres hijo de Dios ... que eres un lobo disfrazado de oveja ... entonces no quisiera estar en tu pellejo ... porque vas a ir de mal en peor ...

2 Timoteo 3:13

mas los malos hombres y los engañadores irán de mal en peor, engañando y siendo engañados.

Yo no estoy en los foros para entretenerme ... estoy en los foros para que la obra de Dios avance y el mal retroceda ... y en esta batalla emplearé todos los recursos que necesite ... aunque sea dar un azote o cachetada a los tercos y obstinados ... mas les vale eso ... a que se extravíen en su locura ... un padre no obra de manera diferente ... y nadie le puede acusar de no amar a sus hijos ... de la misma manera ... yo deseo el bien de todos ... pero se ... que si no corrigen lo que está mal ... se perderán a si mismos ... y también a otros ... por lo tanto considero que hacer lo que está en mi mano para evitarlo ... está bien y es correcto (primero por las buenas ... y si no hay mas remedio ... aplicando la ley) ... aunque sea con vara (porque en los días que corren hace falta imponer la ley ... hay mucha anarquía ... y sobre todo entre muchos que se dicen cristianos) ... aunque no confío en mi para lograrlo ... sino en el poder de Dios ...

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

truenos
11-08-2008, 14:54
Volviendo al tema central :

Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ? (http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=32909)

La tendencia de las mujeres cristianas hoy es no dejarse crecer su cabello para honrar a Dios ni a su cabeza .

Las excusas son múltiples , en realidad cuando una esposa de pastor o "Pastora" comienza a cortarse el cabello o teñírselo para ocultar canas o verse un poco más joven el mal se extiende a toda su sus miembros femeninos y el pastor puede hacer bien poco al respecto ( lo mismo es con pantalones y con el maquillaje de ojos y de cara )

El asunto del velo o cubierta usado para orar pasa primero por la ignorancia del tema y luego que se entiende por la rebelión misma del pastor o su esposa quienes se sienten humillados al acatar la norma angelical

En fin acá tengo mas de este tema polémico (http://7truenos.foroes.net/foro-de-doctrina-cristiana-f2/el-cubrirse-el-cabello-largo-en-la-mujer-cristiana-t109.htm)

Saludos cristianos

lulis
11-08-2008, 16:34
Claro y sencillo. Sin vueltas y huecas sutilezas. Asi se debe tomar la palabra del omnipotente. y en todo su contexto.

Y en lo que viene al caso , citamos la firma de nuestra amada hermana lulis (un abrazo fraterno, lulis, aunque en este tema, lei tus respùestas anteriores, y a la verdad te noto un poquito turbia, quizas me equivoque, pero, bueno, quizas en la proxima respuesta, podras ser un poquito mas clara, en tu exegesis en cuanto a esto, que ,a la verdad es mas claro que el agua.)

Exortacion a la obediencia, cuesta, pero se puede.

Lo que es más claro que el agua, no es una exégesis, en todo caso es la insitencia de creyentes en interpretar versículos de forma literal en lugar de atender al contexto que los rodea. Considerar lo que el Apóstol estaba tratando es fundamental si lo que se desea es fundamentar una ley o un dogma de fe al respecto.

Existe actualmente tal dogma, si, existe. Lamentablemente quizas mis hermanos no pueden ver más allá de la objeción que se presenta sino que sólo miran que alguien siendo mujerno esta de acuerdo y proceden a las falacias en lugar de mirar el motivo de tal objeción. Además de la descontextualización que se hace del pasaje de 1a de Corintios sobre el velo en las mujeres, existen otras afectaciones directas contra el pacto de la gracia que creo no tendré oportunidad de revisar en este tema, pero ya veremos qué dice el tiempo.

Quizas si me lees turbia y aunque no recuerdo alguna otra ocasión en que hayamos compartirdo tu y yo, es debido a que estas completamente de acuerdo con afirmaciones como las de Oso, en las cuales en lugar de atender el asunto que estoy presentando decide proceder lamentablemente a las falacias ad hominem. Sé que estamos hablando de asuntos espirituales, pero se supone entonces, que estamos entre espirituales y se esperaría un mayor nivel de debate, pero para éso se necesita estar dispuesto a hablar sobre el asunto, a instruir con toda paciencia y no sólo a juzgar como desobedientes a quienes no hagan o crean igual que tu. Finalmente se convertiría ésto en un debate de santos de pelo corto vs. mujeres desobedientes... quedando completamente de lado el asunto que al menos a mi realmente me importa, si es correcto o no, sacar un texto de su contexto y obligar el cumpliento de éste con amenazas de anatema a quienes no lo cumplan.

Esa es la cuestión, esperando que ahora te haya quedado menos turbio el asunto, que puedas ver más allá de las falacias tanto argumentativas como ad hominem, cosa que yo me esforzaré en hacer, verás que el asunto es más bien sencillo.

DTB

lulis
11-08-2008, 16:42
Aqui se cita tu firma lulis, se me paso:

" Mirad que nadie os engañe por medio de filosofias y huecas sutilezas basadas en las tradiciones de los hombres, conforme a los elementos del mundo, y no segun Cristo"


Y bueno, pues , si algunas hermanas, continuan aun en la dureza de corazon ( en cuanto a este tema, tan dificil de aceptar..) citemos al apostol Pablo y a la plenitud del Espiritu que habia en el :

" Si alguno se cree profeta o espiritual, reconozca que lo que os escribo son MANDAMIENTOS DEL SEÑOR"

Claro, sencillo, transparente, puro. Palabra de Dios.

Bueno, no había leído lo que escribiste justo despues, definivamente sé lo que dice mi firma, incluído aquello que dice, - estan completos en El - asi como conozco ésta clase de juicios contra la dureza de corazón que se anteponen a un correcto entendimiento de la objeción que he presentado.

Asi como veo, no sólo esta completamente de acuerdo con Oso sino que ha decidido en lugar de debatir objetivamente tambien, proceder a los juicios y las condenas, antes de meditar en lo que he presentado... justo ahora me entra la duda ¿qué sabe usted de mi participación en éste debate además de que no estoy de su lado?

Quedo en espera de su amable respuesta, su servidora en el Señor,

Dagoberto Juan
11-08-2008, 17:23
Volviendo al tema central :

Mujeres cristianas : Cabello largo o corto ; Se cubren o no para orar ? (http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=32909)

La tendencia de las mujeres cristianas hoy es no dejarse crecer su cabello para honrar a Dios ni a su cabeza .

Las excusas son múltiples , en realidad cuando una esposa de pastor o "Pastora" comienza a cortarse el cabello o teñírselo para ocultar canas o verse un poco más joven el mal se extiende a toda su sus miembros femeninos y el pastor puede hacer bien poco al respecto ( lo mismo es con pantalones y con el maquillaje de ojos y de cara )

El asunto del velo o cubierta usado para orar pasa primero por la ignorancia del tema y luego que se entiende por la rebelión misma del pastor o su esposa quienes se sienten humillados al acatar la norma angelical

En fin acá tengo mas de este tema polémico (http://7truenos.foroes.net/foro-de-doctrina-cristiana-f2/el-cubrirse-el-cabello-largo-en-la-mujer-cristiana-t109.htm)

Saludos cristianos

Estimado Hno.

Mucha razón tenía el apóstol Pablo, cuando decía que debiendo ser ya maestros, tenemos necesidad de de volver a ser enseñados en los rudimentos de su Palabra y en vez de manjar sólido, solo somos capaces de beber leche.

Me impresiona la capacidad de algunos, de poner al examen y al juicio y a la veracidad, el cabello de la mujer, que indudablemente su Palabra dice que es el velo que Dios le ha dado, y por otro lado, ponen el velo de género dándole mayor honra, importancia y valor que al mismo cabello, velo natural dado por Dios a la mujer. Y tienen derecho de juzgar y condenar a la hermana mujer por esta misma causa.

Si tan solo tuviéramos el cuidado de examinar con discernimiento práctico estos dos velos, puestos en la misma balanza.

El velo de genero, era necesario que lo usara la mujer, como señal de autoridad del varón sobre ella; …esto, para mí, siempre y cuando la mujer (especialmente corintias) tuviesen su cabello corto, es decir, que hubieran cortado el velo que Dios les había dado.

Pero donde debiera existir consenso unánimes de nosotros los creyentes es que, sin llegar a poner en tela de juicio a ninguno de los dos velos de los cuales habla su Palabra, ... el velo es señal de autoridad (NO SUPERIORIDAD) del varón sobre la mujer. Partiendo desde esta premisa, examinemos cada uno de estos dos velos, cual de ellos cumple más fidedignamente su propósito: señal de autoridad

VELO DE TELA. Si el velo de género, que para algunos, la mujer tenga o no cabello largo, debiera usarlo de todas maneras,… porque así estaría dando señal del orden de autoridad establecido por Dios: varón sobre la mujer (Dios, Cristo, varón, mujer)…. ¿Qué pasaría, por ejemplo, que la mujer desconociera la autoridad de su marido o del varón sobre ella; y lo demostrara sacándose el velo? Si la mujer quisiera, a voluntad, durante un solo día, por rebeldía o no, decidiera sacarse el velo treinta veces y las mismas veces volver a ponérselo; ¿puede hacerlo?.. ¡SI! paralelamente a si le corresponde orar o profetizar o no… ¿Qué pasa con la señal de autoridad?... y si por otro lado decide sencillamente sacárselo durante todo el día… ¿Qué pasa con la autoridad? …¿Qué pasa con los ángeles?...


VELO NATURAL (cabello). Los que están a favor de que la mujer DEBE USAR velo, pónganse por un momento en el supuesto de que realmente el cabello es el velo dado por Dios, y que Pablo solamente estaba dando una solución “de parche” en el caso de que la hermana, por cualquier razón, tuviese su cabello corto;… ….la misma hermana mujer del ejemplo anterior, ¿podría sacarse treinta veces y volver a ponerse las mismas veces su cabello que es el velo dado por Dios? ¡NO! ¿Podría arrancárselo a jirones… para demostrar que su marido no tiene autoridad sobre ella? ¡NO! ¿podría sacarse el cabello (velo) cuando le corresponda orar o profetizar, y luego volver a ponérselo? ¡NO!

Entonces… ¿Cuál de estos dos velos es más importante y señal inequívoca de que realmente existe un orden dado por Dios?... ¿un velo de tela que se puede sacar cuantas veces quiera, o el cabello natural de la mujer?

Una mujer, en rebeldía o desobediencia al orden establecido por Dios, podrá dejar de usar, por toda la vida si quisiere el velo de tela; ¿Y… quien la puede obligar a usarlo, si ella no quiere? …

Pero… también por rebeldía a este mismo orden, esta mujer, puede cortarse o raparse su cabello, ... pero quiéralo o no, cuantas veces quiera cortarse o raerse, le volverá a crecer su cabello, y podrá estar permanentemente cortándoselo o rapándoselo toda la vida…pero le volverá a crecer, y NUNCA podrá esconder la señal de autoridad del varón sobre ella, porque precisamente por las razones ya expuestas, Dios le dio el cabello a la mujer como velo, y si lo tiene largo, no tiene que usar “momentáneamente” el velo de tela.

Los ángeles tendrán que ver como el cabello de la mujer, largo o corto, con la más profunda obediencia y sometimiento de la mujer, o con la más tenaz desobediencia, … siempre estará allí dando señal del orden de Dios y por tanto de la autoridad del varón sobre la mujer.

Claro que para entender esto… se necesita tener “ejercitado el discernimiento” y haber dejado la leche atrás… ...y también los prejuicios...

Saludos y bendiciones.

OSO
11-08-2008, 18:36
Quizas si me lees turbia y aunque no recuerdo alguna otra ocasión en que hayamos compartirdo tu y yo, es debido a que estas completamente de acuerdo con afirmaciones como las de Oso, en las cuales en lugar de atender el asunto que estoy....





Estimada Lulis

¿Alguna objeción a lo que he dicho?

Mira:

Si quieres usar el pelo corto y no usar velo, bien.

Por por mi parte yo uso el cabello corto y no me cubro el pelo para orar, lo hago con agrado y sin la menor dificultad.

Si yo usara algunos de los argumentos aqui presnetados resultaría que los hombres podriamos orar y profetizar con la cabeza cubierta el y cabello largo, total.

Afortunadamente los varones hemos entendido que estos dos requisitos nos son necesarios e impuesta necesidad.

Un saludo

OSO
11-08-2008, 19:14
Si tan solo tuviéramos el cuidado de examinar con discernimiento práctico estos dos velos, puestos en la misma balanza.

.

Estimado Dagoberto Juan

¿Estás de acuerdo entonces que se viene hablando de dos velos no de uno y otro, sino de dos (2)?

¿Estás de acuerdo en que el templo tenia dos velos si o no?

¿Estás de acuerdo en que ahora nuestros cuerpos son templo del Espíritu Santo?

¿Estás de acuerdo en que los varones observamos quitar estos dos velos (nuestro cabello corto y la cabeza descubierta) si o no y que nos es deshonroso ponerlos?

¿Estás de acuerdo en que Pablo habla de dos velos, uno natural dado por Dios que es el cabello largo y el otro como señal de autoridad, sujeción, humildad, decoro, etc...que es el llevar un velo encima de su velo natural y que les es deshonroso quitar para orar y profetizar uno y otro velo?

¿Estás de acuerdo en que el uso obligatorio de estos dos objetos de culto, como parte de nuestro culto racional es observado obligatoriamente para la mujer cristiana solo para orar y profetizar, sin que se obligue en ningún otro momento?

¿Estás de acuerdo en que Dios no hace acepción de personas, por ejemplo separar a las Corintias del resto de las cristianas, en donde ellas si observaban el velo y el resto de las cristianas no?

¿Comprendes que los velos son objetos de culto?

¿Entiendes cabalmente lo que significa respetar los objetos de culto ?

¿Estás de acuerdo en cómo quedó establecido nuestro culto racional ?

Bueno, pues si has contestado afirmativamente a algunas de estas preguntas, sale sobrando cualquier otro argumento que se levante contra lo establecido por Dios por medio de nuestro hermano Pablo.

Nada tiene que ver aquí, ni la moda, ni la época, ni las costumbres, ni el contexto cultural, ni los prejuicios, ni el machismo, ni el legalismo, no ningún "ismo" y demás calificativos tan subjetivos.

Un saludo.

lulis
11-08-2008, 20:06
Estimada Lulis

¿Alguna objeción a lo que he dicho?

Mira:

Si quieres usar el pelo corto y no usar velo, bien.

Por por mi parte yo uso el cabello corto y no me cubro el pelo para orar, lo hago con agrado y sin la menor dificultad.

Si yo usara algunos de los argumentos aqui presnetados resultaría que los hombres podriamos orar y profetizar con la cabeza cubierta el y cabello largo, total.

Afortunadamente los varones hemos entendido que estos dos requisitos nos son necesarios e impuesta necesidad.

Un saludo

Apreciable hermano Oso:

Reciba un saludo afectuoso en el amor del Señor, creo que en esta ocasión terminaríamos debatiendo por rebote a no ser que aclare que mi única objeción es sobre la aplicación literal del pasaje de 1a de Corintios.

Obviamente éste cuestionamiento me pone del "lado" de las que no usan velo o como se infiere falazmente, no quiero usarlo rebeldemente. Pero no pienso ponerme a discutir sobre ésto último, sino la aplicabilidad literal del pasaje.

Ya hace varias páginas pregunté qué nos hace poder aplicar literalmente éste pasaje y no la orden de Jesús de mutilar, cortar el miembro que me haga pecar, cada vez que caiga en pecado... es decir, ¿porque no aplicamos aquel literalmente pero si el del velo? Es más fácil de imponer? o es que hay otra forma de interpretar tales mandatos?

DTB

OSO
11-08-2008, 20:35
Ya hace varias páginas pregunté qué nos hace poder aplicar literalmente éste pasaje y no la orden de Jesús de mutilar, cortar el miembro que me haga pecar, cada vez que caiga en pecado... es decir, ¿porque no aplicamos aquel literalmente pero si el del velo? Es más fácil de imponer? o es que hay otra forma de interpretar tales mandatos?

DTB

Buenas tardes Lulis

Te contestare del siguiente modo.

Jesús hablaba por parábolas, hablaba en el idioma que fuese más comprensible al hombre, utilizaba ejemplos, hipérboles, etc.. Pablo Apóstol de Jesucristo no.

Pablo es directo, tajante y muchas veces chocante para algunas hermanas, pero Pablo tiene en común, con el Señor Jesús, que hablaba la verdad.

Veamos ahora porqué es que no se habla figurativamente del velo.

Lo primero es que 1 Cor 11 contiene observancias sobre dos aspectos:

Cómo presentarse delante de Dios

Cómo convivir con los hermanos y cómo tomar con dignidad la cena del Señor
Sobre ninguno de estos asuntos pueden caber figuraciones, el tema de este capítulo es totalmente objetivo, muy concreto, directo y pragmático.

Por lo tanto no habla en ningún sentido bajo forma figurativa alguna. De ser así, el vino no sería vino, la copa no sería copa, el pelo del hombre o de la mujer seria todo menos pelo, el velo sería todo menos velo y demás sin sentidos.

El otro punto que debemos considerar es que Pablo pone en perspectiva e igualdad a los dos participantes en el culto: al varón y a la mujer.

Se refiere Pablo a dos seres humanos iguales en dignidad pero distintos en la forma o hábitus exterior con que debe presentarse.

Coloca en iguales situaciones al varón y a la mujer, pero en un orden de autoridad y obligatoriedad distintos.

Explica a uno (el varón) como presentarse: cabello corto y cabeza descubierta

Y también le explica a la otra (la mujer) como debe hacerlo: cabello largo y velo

No hay posibilidades de que uno u otro se equivoque no hay posibilidad de que sea el mandamiento para el varón y no para la mujer, pues hacer esto sería contrario a la dignidad del uno o del otro. Pablo es imparcial.

El varón lee, comprende y lo hace hasta el día de hoy

La mujer lo comprendió y lo hizo...hasta hace muy pocos años (60´s para ser exactos).

Me parece mucho más honesto de parte de la mujer que no quiere usar velo, que se preguntara:

¿Porque razón las mujeres dejaron de usar el velo?

Es esa la pregunta, no otra.

lulis
11-08-2008, 21:11
Buenas tardes Lulis

Te contestare del siguiente modo.

Jesús hablaba por parábolas, hablaba en el idioma que fuese más comprensible al hombre, utilizaba ejemplos, hipérboles, etc.. Pablo Apóstol de Jesucristo no.

Pablo es directo, tajante y muchas veces chocante para algunas hermanas, pero Pablo tiene en común, con el Señor Jesús, que hablaba la verdad.

De nuevo quiero aclara que lo que sientan las personas respecto a los escritos tanto de Jesús o de Pablo no es lo que esta en debate, no es posible abordar el tema objetivamente mientras no quitemos de enmedio este grande estorbo.


Veamos ahora porqué es que no se habla figurativamente del velo.

Lo primero es que 1 Cor 11 contiene observancias sobre dos aspectos:

Cómo presentarse delante de Dios

Cómo convivir con los hermanos y cómo tomar con dignidad la cena del Señor
Sobre ninguno de estos asuntos pueden caber figuraciones, el tema de este capítulo es totalmente objetivo, muy concreto, directo y pragmático.

Por lo tanto no habla en ningún sentido bajo forma figurativa alguna. De ser así, el vino no sería vino, la copa no sería copa, el pelo del hombre o de la mujer seria todo menos pelo, el velo sería todo menos velo y demás sin sentidos.

¿Estas diciendo que Jesús habló figurativamente en el texto al que he hecho referencia? Creo que necesito tu evidencia de éso antes de dar por hecho que ahi está hablando figurativamente.

Además, yo no he dicho que crea que en 1a de Corintios la orden de Pablo sea figurativa, por lo que parece que no has entendido la objeción cabalmente.
Ya hice un analisis del contexto, un poco más amplio que el que presentas, si gustas revísalo aca:

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=601523&postcount=140


El otro punto que debemos considerar es que Pablo pone en perspectiva e igualdad a los dos participantes en el culto: al varón y a la mujer.

Se refiere Pablo a dos seres humanos iguales en dignidad pero distintos en la forma o hábitus exterior con que debe presentarse.

Coloca en iguales situaciones al varón y a la mujer, pero en un orden de autoridad y obligatoriedad distintos.

Explica a uno (el varón) como presentarse: cabello corto y cabeza descubierta

Y también le explica a la otra (la mujer) como debe hacerlo: cabello largo y velo

No hay posibilidades de que uno u otro se equivoque no hay posibilidad de que sea el mandamiento para el varón y no para la mujer, pues hacer esto sería contrario a la dignidad del uno o del otro. Pablo es imparcial.

Imparcial respecto a la aplicación de lo que propone, sin duda alguna, pero no es imparcial respecto a los motivos por los cuales ordena tales asuntos, los motivos por los cuales escribió esa 1a Carta a los Corintios son claras y estan tratadas en la carta, ignorar éste hecho no es correcto. Al menos éso creo yo.


El varón lee, comprende y lo hace hasta el día de hoy

La mujer lo comprendió y lo hizo...hasta hace muy pocos años (60´s para ser exactos).

Lee uno muchas cosas raras, honestamente no sé de qué hablas aqui, supongo es tu opinión personal sobre cierto asunto el cual no logra revelarse a través de tan pocas palabras.


Me parece mucho más honesto de parte de la mujer que no quiere usar velo, que se preguntara:

¿Porque razón las mujeres dejaron de usar el velo?

Es esa la pregunta, no otra.

No, no pide razones. Sin embargo ya he explicado el porqué estoy en el tema y reitero no tengo el menor interés de enfocar el debate en la molestia o gozo que pueda ocasionar el uso o falta de uso del velo.

Bendiciones,

RAFAELMELGAR
11-08-2008, 21:26
Hermanos que Dios nos bendiga.

Les he estado leyendo un poquito acerca de este tema.

Reconozco que es un tema un tanto delicado ,porque puede herir susceptibilidades tanto de hermanas como de hermanos.

Sin embargo, no es como nosotros queremos sino como la Palabra dice que sea.

Hay que sujetarnos a la Palabra. Pienso que este tema del velo en las mujeres , y el tema del papel de la mujer dentro de la Iglesia, es un tema que por sobre todo, debe tener sus bases en la Palabra de Dios. Quien dice amen?

La relacion con Dios es algo intimo y muy personal primeramente, y el Señor a nadie obliga a nada, el Señor quiere que lo amemos con genuino agradecimiento , y que mayor agradecimiento que la obediencia a su Palabra.

Obediencia a la Palabra de Dios....Cuesta verdad??? claro que si.......quienes se perfeccionan en el amor de Cristo viven una vida mas espiritual y menos carnal....asi que queda en cada quien , como queremos seguirle al Señor ..........obedientes....o no tanto......

La Palabra no se sujeta a nosotros , Nosotros somos los que nos debemos sujetar a la Palabra.

La mujer que quiera usar velo que lo haga , hace bien. Pablo, apostol de Cristo que predico la Palabra a los gentiles y que no les exigio que vivan conforme a las tradiciones judias , lo dice , que usen velo. Lo dice por motivo de los angeles.......es eso acaso una metafora??? o parte de una historia de fantasia , eso de que usen velo por motivo de los angeles????? pues si somos carnales asi lo sentiremos , mas si somos espirituales, comprenderemos.

Bendiciones

King's Daughter
11-08-2008, 21:54
[B][CENTER]
Usted a esto le llama agredir ... yo le llamo denunciar ... a usted la tengo que tratar así ... porque se dice pastora y cristiana ... y no quiero que la gente sea engañada por usted ... usted no es "pastora" ... ni cristiana ... los cristianos de verdad ... obedecen a Cristo ...

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Fijese en varias ocasiones lei que le habian dicho mentiroso y no lo crei. A pesar de leer sus escritos y ver sus ofensas hacia todo el que difiera de usted, nunca pense que en efecto llegara a mentir.

Sin embargo, ahora acaba de hacerlo hacia mi persona. En ninguna parte he dicho que soy pastora. Nunca he utilizado mi experiencia personal y/o usado mi persona para analizar algun tema. Todo lo he hecho biblicamente. Por tanto, eso le convierte a usted en un "cristiano mentiroso"? Eso existe?

Usted no tiene que sacar la cara por nadie aqui. Ser enganados por mi? Por favor !!! Ciertamente usted cree ser el Espiritu Santo y que los demas no lo tienen para discernir cualquier escrito que provenga de cualquier persona.

Ciertamente usted tendra que dar cuentas a Dios por la forma que habla, la cual describe perfectamente lo que hay en su corazon: porque de la abundancia del corazon habla la boca.




[B][CENTER]

Mira a ver con quién siembras ... si lo haces con Mayra o con Cristo ... no sea que vayas a cosechar lo que cosechan los hipócritas ...

Esto se lo dijo usted a truenos. Sin embargo, es totalmente innecesario que hasta mi nombre tengan que estar desvelando en estos foros y mucho menos en este tema que ni me he pronunciado a favor y en contra de los foros. Usted no me conoce. Limitese a dirigirse a mi persona con el nick que me registre en estos foros. No se tome confianzas y atribuciones que no se le han dado.

Cito las normas:

5c. Queda expresamente prohibido desvelar la identidad o cualquier otro dato personal de otro usuario.

En este tema tampoco en el que habla sobre el pastorado femenino he dicho que soy pastora.

truenos me conoce de otros foros, lo cual tampoco es necesario traer a este, sin embargo, aunque diferimos en muchas cosas, hemos aprendido a respetarnos.

Por tanto dejare al Webmaster que sea quien analice el porque el usuario Miniyo, esta con tanto personalismo, ofensas, contiendas y hasta nombrando mi persona, como si me conociese, tambien entrando en terreno personal hablando sobre cosas que desconoce. Personas como usted solo provocan la compasion, lastima, pena (como gusten llamarle).

lulis
11-08-2008, 22:10
Hermanos que Dios nos bendiga.

Les he estado leyendo un poquito acerca de este tema.

Reconozco que es un tema un tanto delicado ,porque puede herir susceptibilidades tanto de hermanas como de hermanos.

El tema no es delicado en base a las susceptibilidades que pueda herir, sino más bien cuando se instaura, instala, imponen o requieren de los creyentes acciones externas para protejer situaciones internas o espirituales, cuando se interpreta más allá de lo escrito, cuando se deduce más alla de la sana doctrina, estamos ciertamente en terreno peligroso.

Cuando hablamos de que una forma externa, un culto externo, una acción externa puede concedernos efectos a nivel espiritual, estamos pisando el terreno más peligroso que puede pisar el cristianismo, estamos en arenas movedizas en las que muchos pueden quedarse empantanados por años o para siempre.

Yo no se a quiénes se refiere cuando usted dice que éste asunto no se refiere a figuras metafóricas, honestamente yo no creo que Pablo estuviera hablando en sentido figurado en los pasajes que venimos revisando, pero bueno, tendríase que leer toda la carta para poder luego entender a qué me refiero cuando digo, que no creo correcto: sacar un texto de su contexto para interpretarlo literalmente, fincando así doctrinas que son impuestas ya sea a hombres o mujeres y que según la creencia de algunos que enseñan que tales practicas suponen algún tipo de protección para quienes las llevan a cabo.

Supongo que podríase argumentar que nadie esta diciendo éso, pero el uso del velo no sería sólo para mostrar la autoridad del hombre o de Dios sobre las mujeres, el texto dice literalmente también: por causa de los ángeles. A no ser que se encuentren dispuestos para despues de interpretar literalmente lo primero (sobre el velo) y aceptarlo, pasar a ignorar sistemáticamente lo segundo (sobre los ángeles), quizas ahora pueda ver usted que tenemos un serio problema doctrinal frente a nuestros ojos que ha afectado seriamente a muchas iglesias y sobre todo a muchos congregantes, tanto varones como mujeres. Es el resultado natural de descontextualizar fragmentos de un texto bíblico o una carta específica, cosa que sucede muchas más veces de lo que quisiéramos en la iglesia de Cristo y son cosas sobre las cuales si fuimos advertidos de tener mucho cuidado.

Dios le bendiga,

RAFAELMELGAR
11-08-2008, 22:19
El tema no es delicado en base a las susceptibilidades que pueda herir, sino más bien cuando se instaura, instala, imponen o requieren de los creyentes acciones externas para protejer situaciones internas o espirituales, cuando se interpreta más allá de lo escrito, cuando se deduce más alla de la sana doctrina, estamos ciertamente en terreno peligroso.

Cuando hablamos de que una forma externa, un culto externo, una acción externa puede concedernos efectos a nivel espiritual, estamos pisando el terreno más peligroso que puede pisar el cristianismo, estamos en arenas movedizas en las que muchos pueden quedarse empantanados por años o para siempre.

Yo no se a quiénes se refiere cuando usted dice que éste asunto no se refiere a figuras metafóricas, honestamente yo no creo que Pablo estuviera hablando en sentido figurado en los pasajes que venimos revisando, pero bueno, tendríase que leer toda la carta para poder luego entender a qué me refiero cuando digo, que no creo correcto: sacar un texto de su contexto para interpretarlo literalmente, fincando así doctrinas que son impuestas ya sea a hombres o mujeres y que según la creencia de algunos que enseñan que tales practicas suponen algún tipo de protección para quienes las llevan a cabo.

Supongo que podríase argumentar que nadie esta diciendo éso, pero el uso del velo no sería sólo para mostrar la autoridad del hombre o de Dios sobre las mujeres, el texto dice literalmente también: por causa de los ángeles. A no ser que se encuentren dispuestos para despues de interpretar literalmente lo primero (sobre el velo) y aceptarlo, pasar a ignorar sistemáticamente lo segundo (sobre los ángeles), quizas ahora pueda ver usted que tenemos un serio problema doctrinal frente a nuestros ojos que ha afectado seriamente a muchas iglesias y sobre todo a muchos congregantes, tanto varones como mujeres. Es el resultado natural de descontextualizar fragmentos de un texto bíblico o una carta específica, cosa que sucede muchas más veces de lo que quisiéramos en la iglesia de Cristo y son cosas sobre las cuales si fuimos advertidos de tener mucho cuidado.

Dios le bendiga,

Hermanita perdoneme si no le entiendo su escrito.
Podria ser mas clara ? Perdone .

Bendiciones

King's Daughter
11-08-2008, 22:28
Hermanos que Dios nos bendiga.

Les he estado leyendo un poquito acerca de este tema.

Reconozco que es un tema un tanto delicado ,porque puede herir susceptibilidades tanto de hermanas como de hermanos.
Bendiciones


Vayamos al grano y en "espanol callejero".

Las pocas mujeres que participan en este tema, solo lo han hecho educada y respetuosamente, analizando el mismo con la Biblia, sin tener que recurrir a ningun personalismo.

Los hombres que aplican el texto literal, ante los analisis de las feminas, solo las catalogan de rebeldes, demonios y desobedientes.

Veamos, quienes son los heridos por "susceptibilidades"? Ni tan siquiera se puede debatir biblicamente y analizar con diligencia, ya que cualquier cosa que sea opuesto a lo que estos interpretan, solo generara violencia verbal de su persona hacia las damas, cristianas, hijas de Dios. No tienen temor de Dios al hacerlo? Se estan metiendo con hijas de Dios, aunque les disguste.

En fin, el tema no se supone que "hiera" a nadie, sino que se analice. No se puede justificar el escaso dominio propio que algunos usuarios tienen, por frases como las que describes.

Cuando estaran dispuesto a no irse por las ramas y realmente analizar lo que Pablo dijo en su contexto? Ni siquiera se trata de leer el capitulo, ya que en los originales no hay separacion. Es cuestion de leer la carta de Pablo, entera, y ver que dice. Porque no admitir que hay cosas, frases, expresiones, oraciones que en la epoca eran conocidas por aquellos que recibian la carta y que por nosotros no son sencillas de determinar a no ser que profundicemos en el estudio de la misma? No podemos borrar o mutilar el contexto, sino que tiene que tomarse en cuenta. No hay mas detalles en las Escrituras y en dicha carta sobre la expresion "a causa de los angeles" y de alli muchos deducen, especulan, asumen, etc. Pero posible y seguramente los Corintios si tenian claro a que Pablo se referia, precisamente porque no requirio de mas explicacion y detalles. Por tanto, como hacer doctrina en algo que cada cual interpreta a su manera?

Entendio ahora ?

RAFAELMELGAR
11-08-2008, 22:40
Vayamos al grano y en "espanol callejero".

Las pocas mujeres que participan en este tema, solo lo han hecho educada y respetuosamente, analizando el mismo con la Biblia, sin tener que recurrir a ningun personalismo.

Los hombres que aplican el texto literal, ante los analisis de las feminas, solo las catalogan de rebeldes, demonios y desobedientes.

Veamos, quienes son los heridos por "susceptibilidades"? Ni tan siquiera se puede debatir biblicamente y analizar con diligencia, ya que cualquier cosa que sea opuesto a lo que estos interpretan, solo generara violencia verbal de su persona hacia las damas, cristianas, hijas de Dios. No tienen temor de Dios al hacerlo? Se estan metiendo con hijas de Dios, aunque les disguste.

En fin, el tema no se supone que "hiera" a nadie, sino que se analice. No se puede justificar el escaso dominio propio que algunos usuarios tienen, por frases como las que describes.

Cuando estaran dispuesto a no irse por las ramas y realmente analizar lo que Pablo dijo en su contexto? Ni siquiera se trata de leer el capitulo, ya que en los originales no hay separacion. Es cuestion de leer la carta de Pablo, entera, y ver que dice. Porque no admitir que hay cosas, frases, expresiones, oraciones que en la epoca eran conocidas por aquellos que recibian la carta y que por nosotros no son sencillas de determinar a no ser que profundicemos en el estudio de la misma? No podemos borrar o mutilar el contexto, sino que tiene que tomarse en cuenta. No hay mas detalles en las Escrituras y en dicha carta sobre la expresion "a causa de los angeles" y de alli muchos deducen, especulan, asumen, etc. Pero posible y seguramente los Corintios si tenian claro a que Pablo se referia, precisamente porque no requirio de mas explicacion y detalles. Por tanto, como hacer doctrina en algo que cada cual interpreta a su manera?

Entendio ahora ?

Dios la bendiga hermana. Con todo cariño y respeto quisiera preguntarle algo muy especifico , lo cual le pido me conteste tambien muy claro :

Que entiende usted exactamente en el uso del velo segun Pablo ?

Le pido por favor sea breve y clara y apegarse a la Palabra.

Esperando.
Saludos por alla.

Miniyo
12-08-2008, 00:00
...




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Sin embargo, ahora acaba de hacerlo hacia mi persona. En ninguna parte he dicho que soy pastora. Nunca he utilizado mi experiencia personal y/o usado mi persona para analizar algun tema. Todo lo he hecho biblicamente. Por tanto, eso le convierte a usted en un "cristiano mentiroso"? Eso existe?



Me parece que la que miente es usted ...



Capacitacion Ministerial para
Pastores, Líderes e Iglesias



Iglesia Casa de Restauración

“El Habrit” (Dios de Pacto)

Y sus Pastores

Mayra Ramos & Marcos A. Colón




Me rio yo de la capacitación que usted auspicie ... cuando esta en desobediencia ... y quien no obedece a Dios ... no le puee servir ...





En el amor de Cristo


Pastora Mayra Ramos







Esto se lo dijo usted a truenos. Sin embargo, es totalmente innecesario que hasta mi nombre tengan que estar desvelando en estos foros y mucho menos en este tema que ni me he pronunciado a favor y en contra de los foros. Usted no me conoce. Limitese a dirigirse a mi persona con el nick que me registre en estos foros. No se tome confianzas y atribuciones que no se le han dado.

Cito las normas:

5c. Queda expresamente prohibido desvelar la identidad o cualquier otro dato personal de otro usuario.



Me es igual que cite las normas ... yo no he sido quien ha revelado la identidad de usted ... ha sido usted misma y luego Truenos ... así que no pretenda cargar las culpas sobre mi ... usted si que da lastima ... con estas intentonas falsas para acusarme ...

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

OSO
12-08-2008, 00:32
De nuevo quiero aclara que lo que sientan las personas respecto a los escritos tanto de Jesús o de Pablo no es lo que esta en debate, no es posible abordar el tema objetivamente mientras no quitemos de enmedio este grande estorbo.,

El tema no lo traje yo, sucede que pusiste tu, no yo, en paralelo lo dicho por Jesús cuando dice que nos amputemos - lo cual no es literal- sino figura de que quitemos el tropiezo de aquellos que puede poner en peligro nuestra propia salvación; de ahí que me parece curioso que ahora parezca estar en debate algo que al menos de mi parte no es debatible.

Entiendo que cuestionaste el porqué en 1Cor 13 si es literal lo que dijo Pablo mientras que en otras partes de los dichos de Jesús no siempre son literales, expuse mis razones, de ahí mi comentario, sin pretender ir más lejos.




¿Estas diciendo que Jesús habló figurativamente en el texto al que he hecho referencia? Creo que necesito tu evidencia de éso antes de dar por hecho que ahi está hablando figurativamente..,

No estoy seguro si aquí en esta parte de tu escrito te refieres a que cuando Jesús dijo, por ejemplo que es preferible sacarnos un ojo o quitarnos un miembro sea algo literal; solo puedo decirte que aunque no es el punto conmigo, no es literal el deseo que te saques un ojo, pues el pobre ojo no es el causante sino lo que del corazón del hombre nace sea de la vista o de cualquier otro desorden espiritual.

Te recuerdo que fuiste tú quien -según entiendo- se pregunta si debiera ser 1 Cor 13 considerado el mandamiento de Pablo respecto al uso del velo para orar y profetizar como algo literal.

Entiendo que Pablo no da opción a considerar sus palabras de un modo alegórico. También recuerdo haber dicho que lo dicho por Pablo en esta carta no es alegórico sino objetivo, concreto y pragmático, y expuse mis razones; si que si Pablo dice ponte o quítate el velo, eso es exactamente lo que debemos hacer, en vez de buscar una posible salida alegórica.


Además, yo no he dicho que crea que en 1a de Corintios la orden de Pablo sea figurativa, por lo que parece que no has entendido la objeción cabalmente...,

Efectivamente, me parece haberte entendido mal entonces.


Ya hice un analisis del contexto, un poco más amplio que el que presentas, si gustas revísalo aca:

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=601523&postcount=140...,

El contexto es el marco de una obra, pero no es la obra, céntrate más en la obra y en el autor de la obra que es Dios mismo, no solo en el marco.



Imparcial respecto a la aplicación de lo que propone, sin duda alguna, pero no es imparcial respecto a los motivos por los cuales ordena tales asuntos, los motivos por los cuales escribió esa 1a Carta a los Corintios son claras y estan tratadas en la carta, ignorar éste hecho no es correcto. Al menos éso creo yo....,

Ni los motivos ni el contexto mueven en un ápice el hecho de que el hombre y la mujer deben hacer algo muy concreto respecto a su cabello y su cabeza, eso es un hecho inamovible.



Lee uno muchas cosas raras, honestamente no sé de qué hablas aqui, supongo es tu opinión personal sobre cierto asunto el cual no logra revelarse a través de tan pocas palabras....,


Muy sencillo, nada raro:

Pablo ordena al hombre cortar su cabello y descubrir su cabeza, a la mujer, por el contrario dejar crecer su cabello y cubrir su cabeza, vamos es muy sencillo.

¿Qué parte no se entiende?



No, no pide razones. Sin embargo ya he explicado el porqué estoy en el tema y reitero no tengo el menor interés de enfocar el debate en la molestia o gozo que pueda ocasionar el uso o falta de uso del velo....,

Ni el gozo ni la pena, pues uno y otro son subjetivos; como he dicho el mandamiento de Pablo dista de ser subjetivo, simplemente hay que acatarlo o desacatarlo, eso es todo.

Un saludo

truenos
12-08-2008, 01:25
Fijese en varias ocasiones lei que le habian dicho mentiroso y no lo crei. A pesar de leer sus escritos y ver sus ofensas hacia todo el que difiera de usted, nunca pense que en efecto llegara a mentir.

Sin embargo, ahora acaba de hacerlo hacia mi persona. En ninguna parte he dicho que soy pastora. Nunca he utilizado mi experiencia personal y/o usado mi persona para analizar algun tema. Todo lo he hecho biblicamente. Por tanto, eso le convierte a usted en un "cristiano mentiroso"? Eso existe?

Usted no tiene que sacar la cara por nadie aqui. Ser enganados por mi? Por favor !!! Ciertamente usted cree ser el Espiritu Santo y que los demas no lo tienen para discernir cualquier escrito que provenga de cualquier persona.

Ciertamente usted tendra que dar cuentas a Dios por la forma que habla, la cual describe perfectamente lo que hay en su corazon: porque de la abundancia del corazon habla la boca.





Esto se lo dijo usted a truenos. Sin embargo, es totalmente innecesario que hasta mi nombre tengan que estar desvelando en estos foros y mucho menos en este tema que ni me he pronunciado a favor y en contra de los foros. Usted no me conoce. Limitese a dirigirse a mi persona con el nick que me registre en estos foros. No se tome confianzas y atribuciones que no se le han dado.

Cito las normas:

5c. Queda expresamente prohibido desvelar la identidad o cualquier otro dato personal de otro usuario.

En este tema tampoco en el que habla sobre el pastorado femenino he dicho que soy pastora.

truenos me conoce de otros foros, lo cual tampoco es necesario traer a este, sin embargo, aunque diferimos en muchas cosas, hemos aprendido a respetarnos.

Por tanto dejare al Webmaster que sea quien analice el porque el usuario Miniyo, esta con tanto personalismo, ofensas, contiendas y hasta nombrando mi persona, como si me conociese, tambien entrando en terreno personal hablando sobre cosas que desconoce. Personas como usted solo provocan la compasion, lastima, pena (como gusten llamarle).

King's Daughter , estimada hermana le propongo aplicar la "ley del Hielo" al forista "Miniyo" es decir, al menos en este tema ..de mi parte el tal forista es un cadáver forístico o sea su imagen se fue al suelo

Saludos sabios

FedeGarcia
12-08-2008, 01:45
El tema no lo traje yo, sucede que pusiste tu, no yo, en paralelo lo dicho por Jesús cuando dice que nos amputemos - lo cual no es literal- sino figura de que quitemos el tropiezo de aquellos que puede poner en peligro nuestra propia salvación; de ahí que me parece curioso que ahora parezca estar en debate algo que al menos de mi parte no es debatible.

Entiendo que cuestionaste el porqué en 1Cor 13 si es literal lo que dijo Pablo mientras que en otras partes de los dichos de Jesús no siempre son literales, expuse mis razones, de ahí mi comentario, sin pretender ir más lejos.





No estoy seguro si aquí en esta parte de tu escrito te refieres a que cuando Jesús dijo, por ejemplo que es preferible sacarnos un ojo o quitarnos un miembro sea algo literal; solo puedo decirte que aunque no es el punto conmigo, no es literal el deseo que te saques un ojo, pues el pobre ojo no es el causante sino lo que del corazón del hombre nace sea de la vista o de cualquier otro desorden espiritual.

Te recuerdo que fuiste tú quien -según entiendo- se pregunta si debiera ser 1 Cor 13 considerado el mandamiento de Pablo respecto al uso del velo para orar y profetizar como algo literal.

Entiendo que Pablo no da opción a considerar sus palabras de un modo alegórico. También recuerdo haber dicho que lo dicho por Pablo en esta carta no es alegórico sino objetivo, concreto y pragmático, y expuse mis razones; si que si Pablo dice ponte o quítate el velo, eso es exactamente lo que debemos hacer, en vez de buscar una posible salida alegórica.



Efectivamente, me parece haberte entendido mal entonces.



El contexto es el marco de una obra, pero no es la obra, céntrate más en la obra y en el autor de la obra que es Dios mismo, no solo en el marco.




Ni los motivos ni el contexto mueven en un ápice el hecho de que el hombre y la mujer deben hacer algo muy concreto respecto a su cabello y su cabeza, eso es un hecho inamovible.





Muy sencillo, nada raro:

Pablo ordena al hombre cortar su cabello y descubrir su cabeza, a la mujer, por el contrario dejar crecer su cabello y cubrir su cabeza, vamos es muy sencillo.

¿Qué parte no se entiende?




Ni el gozo ni la pena, pues uno y otro son subjetivos; como he dicho el mandamiento de Pablo dista de ser subjetivo, simplemente hay que acatarlo o desacatarlo, eso es todo.

Un saludo

A la verdad, es muy sencillo, me pregunto porque costara tanto aceptar tales cosas, y pareciera ser que algunos creen ser mas sabios que Dios, en este caso hablando por medio de Pablo.

Miniyo
12-08-2008, 01:55
King's Daughter , estimada hermana le propongo aplicar la "ley del Hielo" al forista "Miniyo" es decir, al menos en este tema ..de mi parte el tal forista es un cadáver forístico o sea su imagen se fue al suelo

Saludos sabios


-----------------------------

No me importa lo que tu me consideres ... prefiero ser un "cadáver foristico" ... que alguien ... como tu ... que se complace con los enemigos de Cristo ... que están dañando a su Iglesia y extraviando a las almas ...

Y si puedo demostrar que lo que se dice contra mi es mentira y falso ... entonces es que los mentirosos son otros ...

Tanto tu como ella me han acusado de salirme del tema ... pero yo estaba comentando algo respecto a lo que aquí se trata ... pues la obediencia a Dios en lo del velo ... también corresponde ... que haya utilizado lo de pastora ... no es salirme del tema ... porque ella se presento en este foro como pastora ... así que lo único que yo hago es denunciar ... como se sale de la enseñanza apostólica y de Cristo ... tanto en lo del velo ... como en la enseñanza cristiana sobre la mujer ...

Así que sigue calladito ... que "la ley del hielo" me viene muy bien aquí en España ... estamos en el mes mas caluroso del verano ... y me va a venir muy bien "la ley del hielo" ...

¡Ah! ... y lo que tu pienses de mi ... me trae sin cuidado ... no te considero alguien que sea fiel a Dios ... ni correcto en tu doctrina ... por lo tanto no me preocupa tu opinión ...

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

FedeGarcia
12-08-2008, 01:58
Lo que es más claro que el agua, no es una exégesis, en todo caso es la insitencia de creyentes en interpretar versículos de forma literal en lugar de atender al contexto que los rodea. Considerar lo que el Apóstol estaba tratando es fundamental si lo que se desea es fundamentar una ley o un dogma de fe al respecto.

Existe actualmente tal dogma, si, existe. Lamentablemente quizas mis hermanos no pueden ver más allá de la objeción que se presenta sino que sólo miran que alguien siendo mujerno esta de acuerdo y proceden a las falacias en lugar de mirar el motivo de tal objeción. Además de la descontextualización que se hace del pasaje de 1a de Corintios sobre el velo en las mujeres, existen otras afectaciones directas contra el pacto de la gracia que creo no tendré oportunidad de revisar en este tema, pero ya veremos qué dice el tiempo.

Quizas si me lees turbia y aunque no recuerdo alguna otra ocasión en que hayamos compartirdo tu y yo, es debido a que estas completamente de acuerdo con afirmaciones como las de Oso, en las cuales en lugar de atender el asunto que estoy presentando decide proceder lamentablemente a las falacias ad hominem. Sé que estamos hablando de asuntos espirituales, pero se supone entonces, que estamos entre espirituales y se esperaría un mayor nivel de debate, pero para éso se necesita estar dispuesto a hablar sobre el asunto, a instruir con toda paciencia y no sólo a juzgar como desobedientes a quienes no hagan o crean igual que tu. Finalmente se convertiría ésto en un debate de santos de pelo corto vs. mujeres desobedientes... quedando completamente de lado el asunto que al menos a mi realmente me importa, si es correcto o no, sacar un texto de su contexto y obligar el cumpliento de éste con amenazas de anatema a quienes no lo cumplan.

Esa es la cuestión, esperando que ahora te haya quedado menos turbio el asunto, que puedas ver más allá de las falacias tanto argumentativas como ad hominem, cosa que yo me esforzaré en hacer, verás que el asunto es más bien sencillo.

DTB

Lulis, me temo decirle , que la he leido bastante en este foro, y en muchos casos me ha enriquecido espiritualmente, sinceramente, antes bien , en este tema, me sigue pareciendo turbia. A que se refiere con descontextualizar los pasajes?. Usted acaso, no cree que la palabra de Dios es viva y eficaz?.
O simplemente cree que el usar velo era solo para las corintias?.

A que te refieres con falacias argumentativas y ad hominem?

Me parece que no debes esforzarte hermana, personalmente, creo que el asunto es bien sencillo.Y vuelvo a citarte lo mencionado por Pablo ( no de mi interpretacion, sino la interpretacion de el apostol) :

13 Juzgad vosotros mismos: Es propio que la mujer ore a Dios sin cubrirse la cabeza??

16 Con todo si alguno, si alguno quiere discutir, sepa qie ni nosotros ni las iglesias de Dios tenemos tal costumbre.

Lulis, permiteme este comentario: Prefiero seguir el ejemplo de Pablo, a seguir la interpretacion que tu le das al pasaje. Espero no se sienta ofendida , sepa entenderlo. Un abrazo en Cristo.

FedeGarcia
12-08-2008, 02:03
Bueno, no había leído lo que escribiste justo despues, definivamente sé lo que dice mi firma, incluído aquello que dice, - estan completos en El - asi como conozco ésta clase de juicios contra la dureza de corazón que se anteponen a un correcto entendimiento de la objeción que he presentado.

Asi como veo, no sólo esta completamente de acuerdo con Oso sino que ha decidido en lugar de debatir objetivamente tambien, proceder a los juicios y las condenas, antes de meditar en lo que he presentado... justo ahora me entra la duda ¿qué sabe usted de mi participación en éste debate además de que no estoy de su lado?

Quedo en espera de su amable respuesta, su servidora en el Señor,

Apreciada hermana, pido perdon al emplear el termino "dureza de corazon", tanto usted como Dagoberto tienen toda la razon, estuve bastante equivocado. Ahora en cuanto a lo de las condenas, no creo haber condenado tal accion de no usar velo (aunque realmente que va en contra de lo que Dios enseña). Y como le dije antes, la he leido en este debate como en otros, me resulta gustoso leerla, no asi en este debate.

Dios la bendiga ricamente

OSO
12-08-2008, 03:15
fe de erratas

Donde dice 1 Cor 13, deberá decir 1 Cor 11.

Gracias

George777
12-08-2008, 04:13
Por lo visto Eva se cortaba el cabello y mansaba a su marido y trajo desgracia por asociarse con la serpiente ..

Con toda seguridad no usaba velo

jajajaja es ironias joven solo ironia

¿ Que tiene que ver eso con la doctrina paulina ?

:musico7:

Paulina?
Ese es el punto, Dios se la pasa cambiando lo que a el le gusta?
en el Antiguo Testamento le valia si se tapaban la cabeza y de repente en el nuevo se le ocurre eso del velo?

Dagoberto Juan
12-08-2008, 05:41
Estimado Dagoberto Juan

¿Estás de acuerdo entonces que se viene hablando de dos velos no de uno y otro, sino de dos (2)? Por supuesto que habla de dos velos;... lo que yo he dicho es UNO solo es el válido...


¿Estás de acuerdo en que el templo tenia dos velos si o no? Estoy de acuerdo... aunque no le veo el sentido de forzar una cierta relación... no se olvide que el velo FUE ROTO....


¿Estás de acuerdo en que ahora nuestros cuerpos son templo del Espíritu Santo? estoy de acuerdo...


¿Estás de acuerdo en que los varones observamos quitar estos dos velos (nuestro cabello corto y la cabeza descubierta) si o no y que nos es deshonroso ponerlos?Esto nunca lo he puesto en duda, porque nunca me he referido a los varones, por tanto acepto lo que su palabra dice en cuanto al varón, el asunto es el velo en la mujer... Si te sirve, estimado hermano, desde que el Señor me llamó uso el cabello corto, porque creo que así se debe usar de acuedfo a su Palabra, (antes de conocer a Cristo lo usaba largo hasta los hombros) ... y en cuanto a sombrero o gorro o cualquier cosa semejante, pues nunca en mi vida he usado ni antes ni después de conocer a Cristo.


¿Estás de acuerdo en que Pablo habla de dos velos, uno natural dado por Dios que es el cabello largo y el otro como señal de autoridad, sujeción, humildad, decoro, etc...que es el llevar un velo encima de su velo natural y que les es deshonroso quitar para orar y profetizar uno y otro velo? ¡Por supuesto que habla de dos velos!... insisto, yo entiendo sin embargo que uno solo es el válido.... y lamento que tu o ustedes, le den más honra a un velo artificial adquirido al almacenero de la esquina;... y ninguna importancia al natural DADO POR DIOS. Porque para tí el velo artificial "es señal de autoridad, sujeción, humildad, decoro, y etc. .... y al velo natural DADO POR DIOS...¡¡NADA!!!


¿Estás de acuerdo en que el uso obligatorio de estos dos objetos de culto, como parte de nuestro culto racional es observado obligatoriamente para la mujer cristiana solo para orar y profetizar, sin que se obligue en ningún otro momento? No, no estoy de acuerdo, el uso de DOS velos no era obligatorio; el velo de tela, se debía usar solo cuando la hna. mujer tuviera su cabello corto o se hubiera rapado. Cuando tenía su cabello largo, no era necesario usar el otro velo, porque la mujer ya tenía su velo DADO POR DIOS.


¿Estás de acuerdo en que Dios no hace acepción de personas, por ejemplo separar a las Corintias del resto de las cristianas, en donde ellas si observaban el velo y el resto de las cristianas no?De acuerdo, solo que me refiero al velo natural que DIOS LE DIÓ A LA HNA. MUJER.


¿Comprendes que los velos son objetos de culto? Lo comprendo perfectamente, el velo natural dado por Dios, y el otro, ocasionalmente solo en el caso de que alguna hna. tuviera su cabello corto o rapado.


¿Entiendes cabalmente lo que significa respetar los objetos de culto ?[/QWUOTE] Lo entiendo.


¿Estás de acuerdo en cómo quedó establecido nuestro culto racional ? Absolutamente de acuerdo.


Bueno, pues si has contestado afirmativamente a algunas de estas preguntas, sale sobrando cualquier otro argumento que se levante contra lo establecido por Dios por medio de nuestro hermano Pablo. Cierto, sobra cualquier otro argumento a como oo establece su Palabra: "El cabello de la mujer, es el velo natural DADO POR DIOS; pero si por alguna razón, lo lleva corto o rapado, debe usar un velo de genero (hasta tanto le crezca el velo que DIOS LE DIO) en las ocasiones que le correspondía orar o profetizar.


Nada tiene que ver aquí, ni la moda, ni la época, ni las costumbres, ni el contexto cultural, ni los prejuicios, ni el machismo, ni el legalismo, no ningún "ismo" y demás calificativos tan subjetivos. Correcto, muy de acuerdo con lo que dices aquí.
En lo que no estoy de acuerdo, es en todo el tiempo que yo me doy para responderte punto por punto tu aporte, y tu no te dignas a responder casi nada del mío, sino que el grueso de mi aporte lo pasas por alto... ¿por que?

¨QUOTE]Un saludo.

Igualmente un saludo y grandes bendiciones para ti estimado hermano.

Dagoberto Juan
12-08-2008, 05:51
Lulis, me temo decirle , que la he leido bastante en este foro, y en muchos casos me ha enriquecido espiritualmente, sinceramente, antes bien , en este tema, me sigue pareciendo turbia. A que se refiere con descontextualizar los pasajes?. Usted acaso, no cree que la palabra de Dios es viva y eficaz?.
O simplemente cree que el usar velo era solo para las corintias?.

A que te refieres con falacias argumentativas y ad hominem?

Me parece que no debes esforzarte hermana, personalmente, creo que el asunto es bien sencillo.Y vuelvo a citarte lo mencionado por Pablo ( no de mi interpretacion, sino la interpretacion de el apostol) :

13 Juzgad vosotros mismos: Es propio que la mujer ore a Dios sin cubrirse la cabeza??

16 Con todo si alguno, si alguno quiere discutir, sepa qie ni nosotros ni las iglesias de Dios tenemos tal costumbre.

Lulis, permiteme este comentario: Prefiero seguir el ejemplo de Pablo, a seguir la interpretacion que tu le das al pasaje. Espero no se sienta ofendida , sepa entenderlo. Un abrazo en Cristo.

El problema está mi estimado Fede; que no has interpretado correctamente el pasaje.

Pablo habla de dos velos, pero UNO SOLO es el válido porque ese velo se lo dió Dios.

El otro velo, era una solución momentánea (de parche) en el caso de que la mujer tuviese el pelo corto o rapado, como era la situación de algunas corintias.

13 Juzgad vosotros mismos: Es propio que la mujer ore a Dios sin cubrirse la cabeza??

16 Con todo si alguno, si alguno quiere discutir, sepa qie ni nosotros ni las iglesias de Dios tenemos tal costumbre.
Correcto, no es propio que la mujer ore a Dios sin cubrirse su cabeza... de modo que como algunas corintias usaban el cabello corto, Pablo les enseñó a usar el velo de tela. Porque Pablo enseña que a la mujer DIOS LE DIÓ SU CABELLO POR VELO. ..lo que quiere decir simplemente que la mujer que tenía su cabello largo, no era necesario usar uno de tela....

¿O también le das más honra a un velo de tela, que la mujer se lo puede sacar y poner cuantas veces quiera y por tanto, "sacarse y ponerse la señal de potestad sobre su cabeza"? ... y al velo que DIOS LE DIO, que la mujer no se lo puede sacar y poner a su antojo, y por lo tanto SIEMPRE tendrá que llevar "señal de potestad sobre su cabeza" ¿no le das valor?

Saludos y Dios te bendiga estimado hermano.

Dagoberto Juan
12-08-2008, 05:55
Estimado Dagoberto Juan

¿Estás de acuerdo entonces que se viene hablando de dos velos no de uno y otro, sino de dos (2)? Por supuesto que habla de dos velos;... lo que yo he dicho es UNO solo es el válido...


¿Estás de acuerdo en que el templo tenia dos velos si o no? Estoy de acuerdo... aunque no le veo el sentido de forzar una cierta relación... no se olvide que el velo FUE ROTO....


¿Estás de acuerdo en que ahora nuestros cuerpos son templo del Espíritu Santo? estoy de acuerdo...


¿Estás de acuerdo en que los varones observamos quitar estos dos velos (nuestro cabello corto y la cabeza descubierta) si o no y que nos es deshonroso ponerlos?Esto nunca lo he puesto en duda, porque nunca me he referido a los varones, por tanto acepto lo que su palabra dice en cuanto al varón, el asunto es el velo en la mujer... Si te sirve, estimado hermano, desde que el Señor me llamó uso el cabello corto, porque creo que así se debe usar de acuedfo a su Palabra, (antes de conocer a Cristo lo usaba largo hasta los hombros) ... y en cuanto a sombrero o gorro o cualquier cosa semejante, pues nunca en mi vida he usado ni antes ni después de conocer a Cristo.


¿Estás de acuerdo en que Pablo habla de dos velos, uno natural dado por Dios que es el cabello largo y el otro como señal de autoridad, sujeción, humildad, decoro, etc...que es el llevar un velo encima de su velo natural y que les es deshonroso quitar para orar y profetizar uno y otro velo? ¡Por supuesto que habla de dos velos!... insisto, yo entiendo sin embargo que uno solo es el válido.... y lamento que tu o ustedes, le den más honra a un velo artificial adquirido al almacenero de la esquina;... y ninguna importancia al natural DADO POR DIOS. Porque para tí el velo artificial "es señal de autoridad, sujeción, humildad, decoro, y etc. .... y al velo natural DADO POR DIOS...¡¡NADA!!!


¿Estás de acuerdo en que el uso obligatorio de estos dos objetos de culto, como parte de nuestro culto racional es observado obligatoriamente para la mujer cristiana solo para orar y profetizar, sin que se obligue en ningún otro momento? No, no estoy de acuerdo, el uso de DOS velos no era obligatorio; el velo de tela, se debía usar solo cuando la hna. mujer tuviera su cabello corto o se hubiera rapado. Cuando tenía su cabello largo, no era necesario usar el otro velo, porque la mujer ya tenía su velo DADO POR DIOS.


¿Estás de acuerdo en que Dios no hace acepción de personas, por ejemplo separar a las Corintias del resto de las cristianas, en donde ellas si observaban el velo y el resto de las cristianas no?De acuerdo, solo que me refiero al velo natural que DIOS LE DIÓ A LA HNA. MUJER.


¿Comprendes que los velos son objetos de culto? Lo comprendo perfectamente, el velo natural dado por Dios, y el otro, ocasionalmente solo en el caso de que alguna hna. tuviera su cabello corto o rapado.


¿Entiendes cabalmente lo que significa respetar los objetos de culto ? Lo entiendo.


¿Estás de acuerdo en cómo quedó establecido nuestro culto racional ? Absolutamente de acuerdo.


Bueno, pues si has contestado afirmativamente a algunas de estas preguntas, sale sobrando cualquier otro argumento que se levante contra lo establecido por Dios por medio de nuestro hermano Pablo. Cierto, sobra cualquier otro argumento a como oo establece su Palabra: "El cabello de la mujer, es el velo natural DADO POR DIOS; pero si por alguna razón, lo lleva corto o rapado, debe usar un velo de genero (hasta tanto le crezca el velo que DIOS LE DIO) en las ocasiones que le correspondía orar o profetizar.


Nada tiene que ver aquí, ni la moda, ni la época, ni las costumbres, ni el contexto cultural, ni los prejuicios, ni el machismo, ni el legalismo, no ningún "ismo" y demás calificativos tan subjetivos. Correcto, muy de acuerdo con lo que dices aquí.
En lo que no estoy de acuerdo, es en todo el tiempo que yo me doy para responderte punto por punto tu aporte, y tu no te dignas a responder casi nada del mío, sino que el grueso de mi aporte lo pasas por alto... ¿por que?


Un saludo.

Igualmente un saludo y grandes bendiciones para ti estimado hermano.

King's Daughter
12-08-2008, 14:20
Miniyo

Usted solo hace que yo sonria con suma compasion.

No he mentido al respecto. A usted nada de mi persona le he dicho por lo que no tiene que dirigirse a mi persona. El tema que usted ha citado y que ha buscado hace MUCHO TIEMPO atras que lo coloque en la seccion de ANUNCIOS de este foro, no que ande yo "anunciando" que soy pastora, y que lo haya dicho en los temas que debato, por lo que nuevamente usted ha quedado como una persona que miente en sus escritos y luego busca desesperadamente como justificarse.

Ya me ha quedado claro lo que usted hace, por tanto a mi no tiene que convencerme de nada.

Usted no tiene mi confianza ni le he dado permiso para utilizar mi nombre, mucho menos datos personales de mi persona. Usted limitese a los temas y argumentos biblicos si tiene, de lo contrario, mejor abstengase.

Espero nuevamente que sea el Webmaster quien tome accion contra lo que usted hace.

King's Daughter
12-08-2008, 14:27
Me rio yo de la capacitación que usted auspicie ... cuando esta en desobediencia ... y quien no obedece a Dios ... no le puee servir ...


Miniyo

Esa capacitacion fue hace mucho tiempo, y quien vino a darla fue un pastor muy conocido en Estados Unidos, el pastor Pablo Caballero. Fue un tiempo glorioso, de refrigerio y formacion, donde Dios se glorifico de forma especial. De eso hace ya casi 3 a~nos. Ese anuncio es bastante antiguo, de hecho, yo ni participaba en los foros de manera asidua, como lo hago ahora. Sin embargo quiero que tome esta advertencia a modo de consejo amigable.

Con esto usted estaria adjudicando al diablo la obra que el Espiritu Santo esta realizando. Eso es blasfemia, justo lo que fariseos, y saduceos hacian. No hable apresuradamente ante lo que no entiende y no esta de acuerdo.

En su momento, Dios le dejara saber a usted y a mi quien estaba equivocado. Pero cuidese de no blasfemar.

King's Daughter
12-08-2008, 14:30
Rafael (no recuerdo que mas)

No quiero ser repetitiva, por tanto mi sentir en esencia concuerda con el de la hermana Lulis.

Pienso que el cabello es dado en lugar de velo, por tanto, su uso es innecesario. Es lo que yo opino e interpreto, y a todo esto le anado el contexto en el que se dijo (iglesia, lugar, epoca, cultura, etc).

truenos
12-08-2008, 14:50
Rafael (no recuerdo que mas)

No quiero ser repetitiva, por tanto mi sentir en esencia concuerda con el de la hermana Lulis.

Pienso que el cabello es dado en lugar de velo, por tanto, su uso es innecesario. Es lo que yo opino e interpreto, y a todo esto le anado el contexto en el que se dijo (iglesia, lugar, epoca, cultura, etc).


"En lugar de velo le es dado el cabello"

Una mujer de pelo corto no puede decir eso ..tendría que decir :
"en lugar de velo me es dado mi pelo corto "
Ese texto basta para que las mujeres se dejen crecer el cabello

"En lugar del velo" ¿ En lugar de cual velo ?

El cabello la mujer lo usa las 24 horas del dia , sin embargo Pablo dice que la mujer debe cubrirse solo para orar ..

Es decir en las reuniones de oración y profecía ( culto divino ) la mujer debe cubrirse la cabeza ...( me refiero a cabeza con cabellos )




Pienso que el cabello es dado en lugar de velo, por tanto, su uso es innecesario. Es lo que yo opino e interpreto, y a todo esto le anado el contexto en el que se dijo (iglesia, lugar, epoca, cultura, etc).

Tu pensamiento está errado y en eso arrastras a toda tu congregación
el contexto real es que la mujer se cubra por causa de loa ángeles y eso trasciende épocas y culturas

King's Daughter
12-08-2008, 14:57
"En lugar de velo le es dado el cabello"

Una mujer de pelo corto no puede decir eso ..tendría que decir :
"en lugar de velo me es dado mi pelo corto "
Ese texto basta para que las mujeres se dejen crecer el cabello

"En lugar del velo" ¿ En lugar de cual velo ?

El cabello la mujer lo usa las 24 horas del dia , sin embargo Pablo dice que la mujer debe cubrirse solo para orar ..

Es decir en las reuniones de oración y profecía ( culto divino ) la mujer debe cubrirse la cabeza ...( me refiero a cabeza con cabellos )

Estimado, como no quiero ser repetitiva, pues entonces remito a que lean lo que Lulis a escrito en lo cual concuerdo.




Tu pensamiento está errado y en eso arrastras a toda tu congregación
el contexto real es que la mujer se cubra por causa de loa ángeles y eso trasciende épocas y culturas


Bueno Julio, yo pienso que tu impones cosas incorrectas a tu congregacion, y las arrastras con tus interpretaciones. Acaso es no es lo que hacen los lideres? Exponen a la congregacion lo que ellos creen? Acaso crees que en tu congregacion las mujeres se pusieron velo por voluntad propia? Por supuesto que no, fue algo que recibieron de ti, porque tu interpretacion fue la que le transmitiste, obviamente creyendo que es la correcto. No obstante, y en tu caso, si no obedecen en cuanto al velo tienen que dar explicaciones publicas, cosa que tampoco es correcto y mucho menos biblico. Eso ya te lo explique.

Por tanto deja que Dios juzgue a cada cual. Cada cual debera escudrinar la doctrina que recibe.

Dagoberto Juan
12-08-2008, 16:43
"En lugar de velo le es dado el cabello"

Una mujer de pelo corto no puede decir eso ..tendría que decir :
"en lugar de velo me es dado mi pelo corto "
Ese texto basta para que las mujeres se dejen crecer el cabello Ese texto es para TODAS las mujeres, su Palabra NO DICE que Dios les ha dado el cabello como velo solo a algunas mujeres. El problema estimado truenos; es que la mujer debe dejarse crecer su cabello, el cabello corto sigue siendo el velo que Dios le dió, solo es necesario que lo deje crecer, para que cumpla su función de velo.


"En lugar del velo" ¿ En lugar de cual velo ? En lugar del velo de tela, ...
Lo que no has querido entender y reconocer estimado hermano, es que Pablo se vió en la necesidad de instruir a las hermanas de Corintos, solo en razón de que muchas de las corintias que estaban acercandose a Cristo y militando en la iglesia, venían con cabello corto; y como el cabello de la mujer; que POR NATURALEZA debe ser largo (porque la NATURALEZA así lo enseña) entonces para solucionar momentáneamente esa situación, enseñó a que la mujer usara un velo de tela,... ¿porque?... porque la realidad es que a la mujer >"en lugar de velo, le es dado el cabello". Y como las corintias (algunas) no tenían ese velo natural DADO POR DIOS, debían usar, como "solución de parche", un velo de género. ¿puedes entender esto HONESTAMENTE?


El cabello la mujer lo usa las 24 horas del dia , sin embargo Pablo dice que la mujer debe cubrirse solo para orar ..Correcto, pero si lo tiene corto (que va en contra de LA NATURALEZA) cuando la hna. mujer debía orar o profetizar, entonces para hacer esto, algo que estaba intimamente ligado al culto a Dios, debía cubrirse por lo menos con un velo de tela....HASTA QUE CRECIERA SU CABELLO... entonces ya no tendría necesidad de usar un velo de tela, PORQUE EN LUGAR DE VELO, DIOS LE DIÓ EL CABELLO;... y que de acuerdo a lo que ENSEÑA LA MISMA NATURALEZA, debía dejarlo crecer y usar su cabello largo, sin cortárselo ni rapárselo.


Es decir en las reuniones de oración y profecía ( culto divino ) la mujer debe cubrirse la cabeza ...( me refiero a cabeza con cabellos )... Cuando por cualquier razón, ...tiene su cabello corto.....


Tu pensamiento está errado y en eso arrastras a toda tu congregación el contexto real es que la mujer se cubra por causa de loa ángeles y eso trasciende épocas y culturas Ese es el contexto real, CUANDO LA MUJER TIENE SU CABELLO LARGO como Dios se lo ha dado.
EL velo de tela es imposible que tenga mayor valor que el velo natural QUE DIOS LE DIÓ A LA MUJER.
Ustedes le atribuyen honra a un velo de tela (por causa de los ángeles, por causa de la autoridad, por causa del varón, etc.)... y al VELO QUE DIOS LE DIÓ A LA MUJER... no le dan ninguna importancia... ese no tiene ningún sentido... ningún propósito... ¿lindo no? Ese se lo dió Dios, pero ... no se preocupen... el que vale es el de tela.

¿Podrías decirme estimado truenos, QUE FUNCIÓN CUMPLIRÍA ENTONCES EL VELO QUE DIOS LE DIO A LA MUJER, SU CABELLO?....
POR FAVIOR... ESPERO RESPUESTA....

Saludos y bendiciones

lulis
12-08-2008, 17:31
A la verdad, es muy sencillo, me pregunto porque costara tanto aceptar tales cosas, y pareciera ser que algunos creen ser mas sabios que Dios, en este caso hablando por medio de Pablo.


Lulis, me temo decirle , que la he leido bastante en este foro, y en muchos casos me ha enriquecido espiritualmente, sinceramente, antes bien , en este tema, me sigue pareciendo turbia. A que se refiere con descontextualizar los pasajes?. Usted acaso, no cree que la palabra de Dios es viva y eficaz?.

No tema decirme que no me comprende o que no esta de acuerdo conmigo, creo que es una virtud que entre hermanos podamos ser honestos unos con los otros y aún así mostrar amor. Gracias por sus comentarios y el esfuerzo que noto esta haciendo por entenderme.

Sobre la pregunta, ¡por supuesto que la Palabra es viva y eficaz! Pero aca no estamos hablando sobre si encontraremos ni vida o eficacia en el uso de un artículo externo, en éste caso el velo ordenado por Pablo a las chicas y mujeres de Corinto, ésto me lleva a otra pregunta suya:


O simplemente cree que el usar velo era solo para las corintias?.

Para ellas y para toda mujer que quiera usarlo. Más no como señal ni como protección sino como parte de una forma de vestir decorosa, actualmente mujeres usan velo porque se los obligan y si no lo hacen mueren, tampoco podemos decir, éso es para las Corintias, si eres cristiana fuera velo, sería una arbitrariedad. Pues finalmente la muestra de que somos o no somos hijos de Dios no es resultado de lo que hagamos externamente acaso sería el reflejo de lo que somos espiritualmente.

Me gusta como Dagoberto presenta que el pelo es el velo de al mujer, es una buena "solución" al debate, es una buena razón para no usar velo, si te gusta ésa argumentación es suficiente, yo soy un tanto cuanto más extrema, creo que una mujer rapada puede orar a Dios y no será rechazada. Pero claro, qué mujer linda y cristiana iría por la vida rapada o tuzada?

¿Quiénes andaban rapadas en la época de Pablo, como para que éste asunto ocupe parte de nuestro tiempo debatiendo si la mujer debe o no tener al menos pelo para orar?

Te comparto ésto que escribí hace días a Igorcb AQUI (http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=601226&postcount=128):

En Numeros 5:18 vemos que a la mujer sospechada de infidelidad se le quitaba el velo. Esto daba a conocer que se había deshonrado a si misma y también a su marido. Isaías 47:2-3 nos da una descripción profética de la caída de Babilonia. Allí podemos ver que los pasos hacia la falta de pudor, modestia, y vergüenza muchas veces se inician con el abandonamiento del velo:

"Quítate el velo, recógete las faldas, desnúdate las piernas, pasa a pie los ríos; que se te vea el cuerpo desnudo, si, que quede tu sexo al descubierto."

Entre los griegos, solamente las prostitutas (tan numerosas en Corinto) andaban sin velo; las esclavas y las adúlteras tenían la cabeza rapada. El contexto cultural parece indicar que este mandamiento era sólo una costumbre social temporal para que las Hermanas no fuesen identificadas con las rameras de Corinto.

Definitivamente si vas a ir a Pakistan y eres mujer, y ahí las mujeres decentes acostumbran cierto atavío, vas a tener que usarlo igual, si a las extranjeras se les concede cierta libertad, haras uso de ésta de acuerdo el efecto o impresión que quieras causar, por ejemplo si deseas predicar el evangelio de Cristo, como mujer, si, tendrás que uniformarte un poco con las mujeres de la zona, obvio si vamos a una aldea en Africa o en el Amazonas donde las mujeres no usan ropa encima más que un taparrabos con collares... tampoco vas a desnudarte solo para quedar bien con todos... o si?

Siempre que hablamos de cosas bíblicas, somos muchas veces bien celosos de los contextos, o debiéramos serlo, pero en asuntos o temas como éste damos manga ancha a nuestro legalismo y permitimos que asuntos de práctica pasen al área de lo doctrinal.

En mi ciudad, las mujeres honestas, las damas, usamos pelo corto o largo, liso o rizado, faldas o pantalones, y ésto no es impedimento para ser dignas hijas de Dios, ciertamente el fundamento para intentar establecer que usar velo en la iglesia y hasta fuera de ésta, es la enseñanza de Pablo pero para poder aplicarlo en estas fechas es necesario descontextualizarlo... y no se, es algo que realmente no es exactamente ético.

Si queremos interpretar literalmente textos de la Palabra sin atender a su respectivo contexto, es un peligroso camino, ya que finalmente Jesús dijo:


Mateo 5:29
Por tanto, si tu ojo derecho te es ocasión de caer, sácalo, y échalo de ti; pues mejor te es que se pierda uno de tus miembros, y no que todo tu cuerpo sea echado al infierno.

Me pregunto a quienes exigen el uso del velo obligatorio si en sus congregaciones encontraremos varones tuertos al por mayor juntamente con la multitud de mujeres con velos o largas cabelleras sentadas a la izquierda.

No estoy segura de que vaya a caer bien mi comentario o mi pregunta, de antemano quiero expresar mi más amplio respeto a mis hermanos más tradicionalistas que han querido sujetarse más estrechamente a lo que entienden son mandatos indispensables para mantener una relación personal con Cristo y de testimonio.

Ahora bien, considerando que ya estaba tratando el asunto del ejemplo de la afirmación literal (esta así escrito e indicado) de Jesús sobre mutilarnos, es para que pensemos un poco qué hace que no apliquemos aquella órden y meditemos porqué no podemos aplicar el mismo principio en este asunto del velo. Se necesita presentar una razón válida para no aplicar lo que Jesús dice y otra razón que no sólo valide lo del velo sino explique porque si lo del velo ;) y que no sea contraria al principio que nos hace sacar de las prácticas cristianas el asunto de la mutilación. Existe una razón bien simple y no es que Jesús estaba hablando en parábolas, no, no estaba haciendo éso. Lo dijo claro y fuerte, ¿porque?

Y no quiero que se argumente que me estoy cambiando de tema, pero realmente hay tal obsecación por demostrar lo propio que estan ignorando asuntos realmente importantes en la aplicación de los textos sobre el velo de 1a de Corintios. De éstos asuntos hablaba en un mensaje todavía más gris que quizas no has leído aún aqui. (http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=602311&postcount=179)


A que te refieres con falacias argumentativas y ad hominem?

Bien, falacia tal cual, podría traducirse como mentira, pero en asuntos de debates e intercambios de éste tipo, son asuntos que se presentan en lugar del asunto principal, puede ser deliberadamente o no, depende de la habilidad de cada quien, uno puede convertirse en la persona más falaz del planeta con tal de ganar un debate y ésto sería incorrecto e injusto.

De hecho todas son falacias argumentativas, incluida ad hominem, ésta es un ataque personal contra la otra persona que hará que dedique tiempo importante del debate en defenderse en lugar de atender el tema.


Me parece que no debes esforzarte hermana, personalmente, creo que el asunto es bien sencillo.Y vuelvo a citarte lo mencionado por Pablo ( no de mi interpretacion, sino la interpretacion de el apostol) :

13 Juzgad vosotros mismos: Es propio que la mujer ore a Dios sin cubrirse la cabeza??

16 Con todo si alguno, si alguno quiere discutir, sepa qie ni nosotros ni las iglesias de Dios tenemos tal costumbre.

Lulis, permiteme este comentario: Prefiero seguir el ejemplo de Pablo, a seguir la interpretacion que tu le das al pasaje. Espero no se sienta ofendida , sepa entenderlo. Un abrazo en Cristo.

¿Ves a lo que me refiero? Tal preferencia tuya de seguir a Pablo, es completamente irrelevante, dale gracias a Dios que me importa un comino si me sigues o no a mi, no es esa la intención, tampoco es presentar una "interpretación mia" sobre el asunto, amigo, solo he concentrado el contexto y cuestionado si es correcto usar textos fuera de su contexto... hacer ésto no me significa ningún esfuerzo sino quizas, lidear con los personalismos (falacias ad hominem). Me pregunto si ya comenzaste a pensar en responder tal cuestionamiento ;)

Ahora contesto esta pregunta que hiciste al principio:

A que se refiere con descontextualizar los pasajes?.

Sacar los textos de su contexto, los textos deben de estudiarse correctamente Biblia usando el método gramático-historico tomando en cuenta el impacto directo del contexto en el cual se dio la Palabra de Dios. Se sigue la interpretación literal de las palabras sin ignorar las figuras literarias y retóricas, las parábolas, la poesía y la profecía.

Para evitar luego, fincar doctrinas completas, sobre uno o dos textos y que éstas doctrinas tengan poco o nada que ver con lo que el escritor, inspirado por el Espiritu Santo estaba expresando, el contexto no es un adorno es parte integral de lo escrito, finalmente también éso esta escrito... o no?

Mira, lo de Jesús y la mutilación, no se aplica directamente a pesar de que no este hablando figuradamente o en parábolas, eso es debido al contexto que nos permite ver que, estaba exagerando o llevando al extremo la ley para demostrar la inutilidad de ésta ante una audiencia específica... ¿Porqué atender al contexto de ésto y no se quiere atender o considerar como importante el contexto en lo referente al velo?

Vuelves a decir:


Apreciada hermana, pido perdon al emplear el termino "dureza de corazon", tanto usted como Dagoberto tienen toda la razon, estuve bastante equivocado. Ahora en cuanto a lo de las condenas, no creo haber condenado tal accion de no usar velo (aunque realmente que va en contra de lo que Dios enseña). Y como le dije antes, la he leido en este debate como en otros, me resulta gustoso leerla, no asi en este debate.

Dios la bendiga ricamente

Gracias por las bendiciones, espero que sea usted tambien muy bendecido por nuestro Señor, quedo a sus amables ordenes.

lulis
12-08-2008, 17:47
El tema no es delicado en base a las susceptibilidades que pueda herir, sino más bien cuando se instaura, instala, imponen o requieren de los creyentes acciones externas para protejer situaciones internas o espirituales, cuando se interpreta más allá de lo escrito, cuando se deduce más alla de la sana doctrina, estamos ciertamente en terreno peligroso.

Cuando hablamos de que una forma externa, un culto externo, una acción externa puede concedernos efectos a nivel espiritual, estamos pisando el terreno más peligroso que puede pisar el cristianismo, estamos en arenas movedizas en las que muchos pueden quedarse empantanados por años o para siempre.

Yo no se a quiénes se refiere cuando usted dice que éste asunto no se refiere a figuras metafóricas, honestamente yo no creo que Pablo estuviera hablando en sentido figurado en los pasajes que venimos revisando, pero bueno, tendríase que leer toda la carta para poder luego entender a qué me refiero cuando digo, que no creo correcto: sacar un texto de su contexto para interpretarlo literalmente, fincando así doctrinas que son impuestas ya sea a hombres o mujeres y que según la creencia de algunos que enseñan que tales practicas suponen algún tipo de protección para quienes las llevan a cabo.

Supongo que podríase argumentar que nadie esta diciendo éso, pero el uso del velo no sería sólo para mostrar la autoridad del hombre o de Dios sobre las mujeres, el texto dice literalmente también: por causa de los ángeles. A no ser que se encuentren dispuestos para despues de interpretar literalmente lo primero (sobre el velo) y aceptarlo, pasar a ignorar sistemáticamente lo segundo (sobre los ángeles), quizas ahora pueda ver usted que tenemos un serio problema doctrinal frente a nuestros ojos que ha afectado seriamente a muchas iglesias y sobre todo a muchos congregantes, tanto varones como mujeres. Es el resultado natural de descontextualizar fragmentos de un texto bíblico o una carta específica, cosa que sucede muchas más veces de lo que quisiéramos en la iglesia de Cristo y son cosas sobre las cuales si fuimos advertidos de tener mucho cuidado.

Dios le bendiga,
Hermanita perdoneme si no le entiendo su escrito.
Podria ser mas clara ? Perdone .

Bendiciones

Apreciable Rafael:

Nada que perdonar, aunque si me preocupa un poco que no haya entendido nada de lo escrito, sé que eran pedradas del tamaño de sandías jejeje :gap: pero no pensé que hubiera quedado completamente incomprensible, finalmente es el motivo por el que estoy este en este tema controversial.

En todo caso, ¿por dónde empezar? Debo aceptar que si estaba algo inspirada despues de leer a mi hermano Israel Robles AQUI (http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=602200&postcount=722). Asi que, le pediría de favor me diga por dónde quiere que comencemos.

Bendiciones,

lulis
12-08-2008, 18:01
Apreciable Oso:

Agradezco haya respondido mi último mensaje, qué bueno que ha clarificado el asunto, como no quiero ponerme pesada con usted, solo dire sobre éste comentario:


Entiendo que Pablo no da opción a considerar sus palabras de un modo alegórico. También recuerdo haber dicho que lo dicho por Pablo en esta carta no es alegórico sino objetivo, concreto y pragmático, y expuse mis razones; si que si Pablo dice ponte o quítate el velo, eso es exactamente lo que debemos hacer, en vez de buscar una posible salida alegórica.

Que me queda claro que éso es lo que usted entiende, sin embargo tenemos en la Iglesia de Cristo quienes lo entendemos de otra forma y aún con todo, estamos en paz con Dios, no se trata de "buscarle salidas" a nada, es solo una pregunta sencilla que hago, toda vez que no sería correcto ignorar el contexto del mandato de Pablo a menos que se quieran limitar las opciones de discernir los motivos de tal mandato.

Cuando dices que el contexto es el marco de una obra, lo entiendo, sin embargo en éste caso la carta es la obra completa y lo que tu ves como la obra, es sólo una parte de tal obra, tenemos que ver la obra completa para apreciarla correctamente. Eso creo yo y éso entiendo sería hacer un buen estudio del asunto.

DTB

Dagoberto Juan
12-08-2008, 18:57
13 Juzgad vosotros mismos: Es propio que la mujer ore a Dios sin cubrirse la cabeza??

16 Con todo si alguno, si alguno quiere discutir, sepa qie ni nosotros ni las iglesias de Dios tenemos tal costumbre.
.

El asunto estimado Fede es que una gran mayoría quiere darle al uso del velo; (el cabello largo de la mujer, o en caso contrario de tenerlo corto, al velo de tela).... carácter de mandamiento, de estatuto obligatorio y de enseñanza directa y revelada por el mismo Dios (aunque no desconozco que es necesaria su práctica)... al extremo de hacer drásticos juicios en contra de las hermanas mujeres, llegando al extremo de, prácticamente dejarlas afuera del reino de los cielos... Se olvidan que solo era una COSTUMBRE de las iglesias, y no un mandamiento expreso.

Ciertamente Dios es más misericordioso que cualquiera de nosotros; que si por alguna razón, alguna hermana tiene su cabello corto o rapado, (aunque lo correcto es largo) como dice mi apreciada hermana lulis, Dios no le rechazará... ni mucho menos le echará al infierno.... Cuando conocí a Dios, andaba con mi paquete de cigarrillos en mi bolsillo, mi pelo largo hasta los hombros... y a media cuadra de salir de la iglesia, en presencia de otros hermanos encendía mi cigarrillo y me iba fumando como el más inocente de los mortales... pero Dios no me rechazó, ni me condenó, ni me mandó al infierno; sino que me atrajo con cariño y con la más maravillosa de las ternuras.. me enseñó lo que era malo y lo que era bueno... y atrás quedó el cabello largo junto a los cigarrillos... y obviamente que muchísimas cosas más...

...Y lo más hermoso que pude encontrar en la iglesia, después de Dios y su forma de cautivarme... fueron los hermanos, que discretamente y con mucha sabiduría supieron aceptarme como era, sin decir palabra alguna, hasta que de parte de Dios, constreñido y redarguido por su Espíritu, aprendí lo necesario.

Asi es que debemos seguir enseñando con sabiduría, caridad y criterio espiritual (no con ciencia, inteligencia espiritual, o conocimiento... sino con "sabiduría" que no es ninguna de las tres mencionadas anteriormente)... sobre la costumbre de las iglesias de Dios, de que la mujer lleve su cabello largo como velo dado por Dios, y si lo tuviese corto, a usar velo de tela momentáneamente ...hasta que le crezca su hermoso cabello.

Saludos y bendiciones

lulis
12-08-2008, 19:08
El asunto estimado Fede es que una gran mayoría quiere darle al uso del velo; (el cabello largo de la mujer, o en caso contrario de tenerlo corto, al velo de tela).... carácter de mandamiento, de estatuto obligatorio y de enseñanza directa y revelada por el mismo Dios (aunque no desconozco que es necesaria su práctica)... al extremo de hacer drásticos juicios en contra de las hermanas mujeres, llegando al extremo de, prácticamente dejarlas afuera del reino de los cielos... Se olvidan que solo era una COSTUMBRE de las iglesias, y no un mandamiento expreso.

Ciertamente Dios es más misericordioso que cualquiera de nosotros; que si por alguna razón, alguna hermana tiene su cabello corto o rapado, (aunque lo correcto es largo) como dice mi apreciada hermana lulis, Dios no le rechazará... ni mucho menos le echará al infierno.... Cuando conocí a Dios, andaba con mi paquete de cigarrillos en mi bolsillo, mi pelo largo hasta los hombros... y a media cuadra de salir de la iglesia, en presencia de otros hermanos encendía mi cigarrillo y me iba fumando como el más inocente de los mortales... pero Dios no me rechazó, ni me condenó, ni me mandó al infierno; sino que me atrajo con cariño y con la más maravillosa de las ternuras.. me enseñó lo que era malo y lo que era bueno... y atrás quedó el cabello largo junto a los cigarrillos... y obviamente que muchísimas cosas más...

...Y lo más hermoso que pude encontrar en la iglesia, después de Dios y su forma de cautivarme... fueron los hermanos, que discretamente y con mucha sabiduría supieron aceptarme como era, sin decir palabra alguna, hasta que de parte de Dios, constreñido y redarguido por su Espíritu, aprendí lo necesario.

Asi es que debemos seguir enseñando con sabiduría, caridad y criterio espiritual (no con ciencia, inteligencia espiritual, o conocimiento... sino con "sabiduría" que no es ninguna de las tres mencionadas anteriormente)... sobre la costumbre de las iglesias de Dios, de que la mujer lleve su cabello largo como velo dado por Dios, y si lo tuviese corto, a usar velo de tela momentáneamente ...hasta que le crezca su hermoso cabello.

Saludos y bendiciones

Apreciable Dagoberto:

Precioso testimonio, sin duda alguna las mujeres pelonas de Corinto estaban experimentando la gracia de Dios a su máxima expresión, me impacta la tremenda respuesta que tendrían entre la gente más necesitada de la gracia para tener problemas en la congregación con éste asunto. Osea, cuántas mujeres de dudosa reputación estaban siendo redimidas y se estaban integrando a la asamblea de santos como para tener que ayudarles a organizarse y ordenar ciertas cosas al respecto?! ¿Cuántas de nuestras congregaciones tienen problemas por la forma de vestir de mujeres prostitutas recién convertidas?, es decir, ya quisiera nos viésemos con ésta clase de problemas que tenían en la iglesia de Corinto!

Un hermano hace poco dijo aqui en el foro:


Un predicador de la gracia debe saber que la gracia de Dios por su característica sobrenatural siempre va a sorprender siempre se escapará de ser apresada por nuestra religiosidad; debe saber que la predicación de la gracia siempre andará coqueteando con la herejía y andará al borde de la ortodoxia, siempre al borde, al extremo, porque ella es eso: Gracia; y mientras siempre se encuentre con la mente de un pecador que no quiere reconocer lo fuerte de su pecado siempre correrá el peligro de ser calumniada, violentada y arrastrada por encima de la fronteras de la sana-doctrina que ha dibujado la religiosidad para ser condenada allí por subversiva... pero ella será siempre eso: predicación de la gracia. (Gabaón 13-03-08) (http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=528188&postcount=1)

Por ello, me atravo a decirte sobre aquello de usar el velo mientras te crece el pelo, no creo que el velo tenga la utilidad que tendríamos que interpretar literalmente de texto, los motivos los he expuesto, espero que lo hayas leído, me refiero al asunto de los ángeles.

DTB

ysabella
12-08-2008, 19:38
Si no hay una medida de cabello corto o largo,, mi pregunta persiste, ¿como se puede disciplinar a una hermana por cortarse el cabello?

ysabella
12-08-2008, 19:47
:smilie_sw

lulis
12-08-2008, 19:50
Si no hay una medida de cabello corto o largo,, mi pregunta persiste, ¿como se puede disciplinar a una hermana por cortarse el cabello?

Quizas podríasela obligar a vestirse de negro y usar un velo completo un año... a ver si con éso purga su culpa... no? éso le enseñaría.

lulis
12-08-2008, 19:52
Quizas podríasela obligar a vestirse de negro y usar un velo completo un año... a ver si con éso purga su culpa... no? éso le enseñaría.

:kunosmoni

ysabella
12-08-2008, 19:53
Quizas podríasela obligar a vestirse de negro y usar un velo completo un año... a ver si con éso purga su culpa... no? éso le enseñaría.


:hideing_b

Dagoberto Juan
12-08-2008, 19:55
Apreciable Dagoberto:

Precioso testimonio, sin duda alguna las mujeres pelonas de Corinto estaban experimentando la gracia de Dios a su máxima expresión, me impacta la tremenda respuesta que tendrían entre la gente más necesitada de la gracia para tener problemas en la congregación con éste asunto. Osea, cuántas mujeres de dudosa reputación estaban siendo redimidas y se estaban integrando a la asamblea de santos como para tener que ayudarles a organizarse y ordenar ciertas cosas al respecto?! ¿Cuántas de nuestras congregaciones tienen problemas por la forma de vestir de mujeres prostitutas recién convertidas?, es decir, ya quisiera nos viésemos con ésta clase de problemas que tenían en la iglesia de Corinto!

Un hermano hace poco dijo aqui en el foro:


Un predicador de la gracia debe saber que la gracia de Dios por su característica sobrenatural siempre va a sorprender siempre se escapará de ser apresada por nuestra religiosidad; debe saber que la predicación de la gracia siempre andará coqueteando con la herejía y andará al borde de la ortodoxia, siempre al borde, al extremo, porque ella es eso: Gracia; y mientras siempre se encuentre con la mente de un pecador que no quiere reconocer lo fuerte de su pecado siempre correrá el peligro de ser calumniada, violentada y arrastrada por encima de la fronteras de la sana-doctrina que ha dibujado la religiosidad para ser condenada allí por subversiva... pero ella será siempre eso: predicación de la gracia. (Gabaón 13-03-08) (http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=528188&postcount=1)

Por ello, me atravo a decirte sobre aquello de usar el velo mientras te crece el pelo, no creo que el velo tenga la utilidad que tendríamos que interpretar literalmente de texto, los motivos los he expuesto, espero que lo hayas leído, me refiero al asunto de los ángeles.

DTB

Apreciada y siempre estimada lulis (estés del lado que estés, SIEMPRE serás apreciada y estimada para mí)

La Palabra de Dios nos enseña que la mujer DEBE usar su cabello largo, esto no tiene discusión; ...esto es lo normal, lo natural... la medida del velo (con esto también respondo a Isabella) es el largo del cabello de la mujer SIN CORTÁRSELO, es decir cuanto le crezca, más, o menos... sino se lo corta, esa es la medida del cabello o del velo que Dios le dió para llevarlo como señal del orden establecido por Dios en su Iglesia: Dios, Cristo, varón, mujer.

Yo NO enseño que la mujer no debe usar velo, NO,... enseño que la mujer debe usar velo, pero el velo que dios le dió, ... porque su cabello le fue dado por velo (no un velo de tela)
Enseño que el velo que Pablo aconsejaba a las corintias usar (de género), es necesario usarlo SOLO cuando la mujer se ha cortado su cabello, porque entonces queda desprovista del VELO NATURAL que Dios le dió.

El cabello de la muer es el veo dado por Dios, y eso LO ENSEÑA LA NATURALEZA, por tanto, NO DEBIERA CORTÁRSELO (si no es por causa de enfermedad o alguna situación fuera de su control)

La naturaleza nos enseña que la mujer debe dejarse crecer el cabello, como tambié que el varón NO DEBE dejarse crecer su cabello; ...esta es la razón:

¿QUE NOS ENSEÑA LA NATURALEZA?

Como hasta aquí todavía ninguno ha tomado en cuenta esto que dice su Palabra... escribo:

Pablo dice: “La misma naturaleza no os enseña que al hombre sea deshonroso criar cabello? Por el contrario, a la mujer criar el cabello le es honroso; PORQUE EN LUGAR DE VELO LE ES DADO EL CABELLO” (1 Cor. 11:14,15)

La naturaleza del ser humano nos enseña que la mujer puede y debe lucir honrosamente su cabello, porque el organismo de la mujer, o más bien, las glándulas encargadas de alimentar o nutrir el cabello de la mujer, son más firmes o capacitadas que las del varón.

“Naturalmente” vemos a la mayoría de las mujeres (la excepción confirma la regla) llegar a una avanzada edad con su cabello largo, y con su frente o cabeza “cubierta” de cabello sin complicaciones…. Lo que no pasa con el varón… quien … con demasiada frecuencia y a muy temprana edad, comienza a mostrar una incipiente calvicie (pelada), llegando incluso a la ancianidad con casi nada de cabello.

Por lo tanto la naturaleza misma, nos enseña que el varón debe cortarse su cabello, usarlo siempre corto facilitará que las hormonas o glándulas que alimentan su cabello se desgasten menos y puedan lucir su cabello hasta una avanzada edad sin mayores problemas. Los varones que usan el cabello largo, con mucha mayor facilidad y a muy corto plazo irán quedando calvos, pues a sus ya débiles glándulas u hormonas con que hemos sido dotados por “la naturaleza”, les exigimos un trabajo mayor de lo normal… no es igual nutrir dos centímetros de cabello que alimentar quince, veinte o más centímetros. De modo que alimentar un cabello más largo de lo que nos aconseja la naturaleza es señal de debilidad y desgaste prematuro de las hormonas encargadas de alimentar el cabello del varón, y más pronto luciremos la calvicie: (“la misma naturaleza ¿no os enseña que al hombre le es deshonroso criar cabello?”)
Si alimentamos un gatito, el alimento (diez kilos) no nos durará lo mismo que si alimentamos diez o más gatos. (disculpen la analogía tan burda)

Por el contrario, la mujer dotada maravillosamente por la naturaleza para alimentar cuanto cabello quiera dejarse crecer, lucirá honrosa su cabellera aún hasta anciana… ¿o acaso vemos a las mujeres, ya calvas a los treinta, cuarenta o setenta años? Sin embargo, la honra más grande que acompañará a la mujer que se deja crecer el cabello, es, por un lado, lucir el velo que Dios le ha dado, y por otro, pregonar la autoridad de su marido sobre ella.

Saludos y bendiciones

lulis
12-08-2008, 20:01
Apreciable Dagoberto:

Entiendo lo que expones, creo que he sido puntual presentando cuestionamientos claros sobre el tema. Asuntos que no creo que tengan que ser pasados por algo, debido a que tanto mujeres como varones cristianos deseamos agradar al Padre y glorificar su nombres, pero nunca este deseo debe sobrepasar el valor real de lo que hizo Cristo en la Cruz.

Sobre el úso del velo, el mandato tiene una razón de ser, un momento y un lugar, insisto en una seria revisión del contexto antes de afirmar que es un mandamiento directo a toda la iglesia. De todas formas, en caso de desobedecerlo... me pregunto ¿qué sucede? Llevemos tu tesis al caso contrario y al extremo. ¿cuál es la posición ante los ojos de Dios de una mujer cristiana que no use velo?

Un abrazo,

Dagoberto Juan
12-08-2008, 20:12
Apreciable Dagoberto:

Entiendo lo que expones, creo que he sido puntual presentando cuestionamientos claros sobre el tema. Asuntos que no creo que tengan que ser pasados por algo, debido a que tanto mujeres como varones cristianos deseamos agradar al Padre y glorificar su nombres, pero nunca este deseo debe sobrepasar el valor real de lo que hizo Cristo en la Cruz.

Sobre el úso del velo, el mandato tiene una razón de ser, un momento y un lugar, insisto en una seria revisión del contexto antes de afirmar que es un mandamiento directo a toda la iglesia. De todas formas, en caso de desobedecerlo... me pregunto ¿qué sucede? Llevemos tu tesis al caso contrario y al extremo. ¿cuál es la posición ante los ojos de Dios de una mujer cristiana que no use velo?

Un abrazo,
Ya lo dije estimada lulis...

Dios es infinitamente más misericordioso y más sabio que nosotros los hombres...

Jesús perdonó a una mujer adúltera... con la clara recomendación que no lo siguiera haciendo más.

Dios no va a condenar a un hombre o una mujer que transgrede la enseñanza del velo, pero si como dices tu, todos deseamos de una o de otra manera agradar a Dios, por sobre nuestras ignorancias, errores o equivocaciones sinceras; ... entonces... debemos procurar, en cuanto esté de nuestra parte, obedecer su Palabra;... mayormente cuando lo hemos entendido.

Dios es sabio, y esa sabiduría debemos llevarla también nosotros; entendiendo, como ya lo dije anteriormente, que la sabiduría es la forma más correcta de actuar, enseñar o discenir en el momento, lugar y situación adecuados... Sabiduría no es entendimiento, conocimiento, ciencia, o inteligencia espiritual... es saber conducirse o actuar, juzgar, examinar, aconsejar adecuadamente en cada situación que se nos presente.....

SI A MI CONGREGACIÓN LLEGA UNA HNA. CON CABELLO CORTO, COMO HA PASADO, NUNCA LE DIRÉ NI TOCARÉ ESE ASUNTO, HASTA CUANDO ESTÉ EN CONDICIONES DE HACERLO, DEJÁNDOLE SIEMPRE LUGAR PARA QUE SEA EL SEÑOR QUIEN A SU MANERA SE LO DIGA Y NO YO.

dIOS TE BENDIGA

lulis
12-08-2008, 20:20
Ya lo dije estimada lulis...

Dios es infinitamente más misericordioso y más sabio que nosotros los hombres...

Jesús perdonó a una mujer adúltera... con la clara recomendación que no lo siguiera haciendo más.

Dios no va a condenar a un hombre o una mujer que transgrede la enseñanza del velo, pero si como dices tu, todos deseamos de una o de otra manera agradar a Dios, por sobre nuestras ignorancias, errores o equivocaciones sinceras; ... entonces... debemos procurar, en cuanto esté de nuestra parte, obedecer su Palabra;... mayormente cuando lo hemos entendido.

Dios es sabio, y esa sabiduría debemos llevarla también nosotros; entendiendo, como ya lo dije anteriormente, que la sabiduría es la forma más correcta de actuar, enseñar o discenir en el momento, lugar y situación adecuados... Sabiduría no es entendimiento, conocimiento, ciencia, o inteligencia espiritual... es saber conducirse o actuar, juzgar, examinar, aconsejar adecuadamente en cada situación que se nos presente.....

SI A MI CONGREGACIÓN LLEGA UNA HNA. CON CABELLO CORTO, COMO HA PASADO, NUNCA LE DIRÉ NI TOCARÉ ESE ASUNTO, HASTA CUANDO ESTÉ EN CONDICIONES DE HACERLO, DEJÁNDOLE SIEMPRE LUGAR PARA QUE SEA EL SEÑOR QUIEN A SU MANERA SE LO DIGA Y NO YO.

dIOS TE BENDIGA

Entiendo hermano, en serio que sí, ¿ahora me puedes explicar cuál era el motivo real por el que Pablo pide que las mujeres de Corinto usen velo?

Dije hace rato, que la obligatoriedad del uso del velo atenta contra las doctrinas de la gracia, de alguna forma este punto sigue pasando desapercibido entre nosotros y no comprendo porqué, analiza ésto que escribí que titularía un ataque de fundamentalismo:http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=602311&postcount=179 en serio, a mi me interesa ahondar en ésto al punto de saber porque iglesias verdaderas exigen el velo y otras tambien verdaderas no.

Creo que estamos en capacidad de pararnos sobre lo que nuestro antecesores han aprendido sobre Dios, su gracia y su misericoria y edificar encima, y ciertamente tenemos que tener mucho cuidado qué materiales usamos para sobreedificar, no sea que estemos queriendo rellenar los hoyos del edificio con ramitas secas.

DTB

King's Daughter
12-08-2008, 20:23
Sobre el úso del velo, el mandato tiene una razón de ser, un momento y un lugar, insisto en una seria revisión del contexto antes de afirmar que es un mandamiento directo a toda la iglesia. De todas formas, en caso de desobedecerlo... me pregunto ¿qué sucede? Llevemos tu tesis al caso contrario y al extremo. ¿cuál es la posición ante los ojos de Dios de una mujer cristiana que no use velo?

Un abrazo,


Esto que has planteado es interesante, hermana Lulis

Porque? Porque podemos observar que ante el "des-uso" del velo en algunas congregaciones y mujeres, se ha clasificado de desobedientes, endemoniadas, y por consiguiente eso implicaría que no tienen salvacion.

El velo es algo visible, y me pregunto: cual es la diferencia que algunos ven en la mujer que usa velo a aquella que no lo usa? Se "marca" alguna diferencia fisica y/o espiritual? Es mas "santa" la que usa velo de aquella que no lo usa? Es usada de "mejor" manera una que usa velo a aquella que no lo usa? Es "honrada" por Dios u por los hombres de "mejor" manera una que usa velo a aquella que no lo usa? Dios se "manifiesta" mas a menudo u de mas formas a una que usa velo de aquella que no lo usa? Porque hasta el dia de hoy, no he visto una diferencia en esto, respetando a las damas que utilizan el velo, ni fisica tampoco espiritual. Por tanto a mi tambien me gustaria saber cuales son las consecuencias por no usarlo. Cual seria las implicaciones de no usar el velo? Sera cosa de mujeres rebeldes realmente? Un rebelde es salvo? Porque de ser asi, entonces como se acomoda ese asunto de "rebeldes cristianos"? Es por obras la salvacion o por fe?

Bendiciones

Hija del Rey (tu me conoces como Winedus tambien).

pd. siempre es un gusto leerte.

ysabella
12-08-2008, 20:40
entonces en definitiva, solo necesito saber a partir de cuantas pulgadas la hermana entra en disciplina por cortarse el cabello?


entraria yo en disciplina por donde esta el mio? o me confundirian con un hombre?

lulis
12-08-2008, 20:46
Esto que has planteado es interesante, hermana Lulis

Porque? Porque podemos observar que ante el "des-uso" del velo en algunas congregaciones y mujeres, se ha clasificado de desobedientes, endemoniadas, y por consiguiente eso implicaría que no tienen salvacion.

El velo es algo visible, y me pregunto: cual es la diferencia que algunos ven en la mujer que usa velo a aquella que no lo usa? Se "marca" alguna diferencia fisica y/o espiritual? Es mas "santa" la que usa velo de aquella que no lo usa? Es usada de "mejor" manera una que usa velo a aquella que no lo usa? Es "honrada" por Dios u por los hombres de "mejor" manera una que usa velo a aquella que no lo usa? Dios se "manifiesta" mas a menudo u de mas formas a una que usa velo de aquella que no lo usa? Porque hasta el dia de hoy, no he visto una diferencia en esto, respetando a las damas que utilizan el velo, ni fisica tampoco espiritual. Por tanto a mi tambien me gustaria saber cuales son las consecuencias por no usarlo. Cual seria las implicaciones de no usar el velo? Sera cosa de mujeres rebeldes realmente? Un rebelde es salvo? Porque de ser asi, entonces como se acomoda ese asunto de "rebeldes cristianos"? Es por obras la salvacion o por fe?

Bendiciones

Hija del Rey (tu me conoces como Winedus tambien).

pd. siempre es un gusto leerte.

Si... en serio que, muchas veces como ministros permitimos que asuntos cómo éstos permeen la sana doctrina, muchas veces no decimos nada, muchas veces les dejamos pasar y decimos, bien, si ningún bien les hace, tampoco daño que sigan como quieran. Mientras ellos no nos juzguen no les diremos nada... creo que ésta permisibilidad ante estos asuntos si merma la capacidad de la iglesia de entender cuál es nuestra función aqui y ahora, cuáles son los mandamientos que realmente harán que todos sean salvos. Que acciones son las que son completamente obligatorias porque de ello depende la salvación de las naciones.

¿En qué momento dejamos como iglesias y como ministros de la reconciliación, de predicar ése mensaje y nos convertimos en cristianos cabezones que no sabemos predicar la Verdad por sobre todas las cosas? Sabemos mucho, sabemos tanto que no somos capaces de ser verdaderos canales de gracia para los que aún no tienen a Cristo.

¿Porque pregunto esto? Porque estoy segura que es exactamente lo mismo que Pablo tenía en mente, cómo conseguir que los de Corinto se organizaran de tal forma que dejaran de comportarse como niños espirituales y pudieran ser instrumentos útiles en manos de Dios. ¿Qué otra cosa deberíamos tener en mente como predicadores o maestros? Seámos honestos... ¿los angeles?! nah! si Pablo no ahondó en ello es que no era relevante, insisto a ver si logramos obligarnos a ver el mensaje global de Pablo en esa carta y ver claramente la relevancia de el atavio externo ante la predicación del pacto de gracia, el cual si es la única constante en todas las cartas paulinas.

Recibe un abrazo, me dá gusto nos encontremos nuevamente, compartir y gozarnos en Su Palabra,

Dagoberto Juan
12-08-2008, 20:59
ESTIMADAS HERMANAS

El uso del velo es necesario: el cabello de la mujer, y ...entendiendo que el cabello de la mujer es realmente el velo dado por Dios, ¿cual es el sacrificio de usarlo como lo enseña la "misma naturaleza"? El cabello, como velo, debe usarlo la mujer porque su Palabra dice que es "señal de autoridad sobre su cabeza" (1 Cor.11:10) Este es el objetivo del cabello largo de la mujer.... pero... es demasiado obvio, que si el uso del cabello largo no va implícitamente unido a un genuino sometimiento (en Cristo), respeto, obediencia a su marido o al varón, de nada sirve. Hay mujeres con líndísmo cabello largo, pero no se someten ni respetan ni obedecen a su marido;... como las hay que usando su cabello corto, son muy respetuosas, obedientes y sumisas a sus maridos...

¿Cual es entonces la aclaración y el consejo de Pablo, de que la mujer debe usar velo?

Si algunas de las corintias no ubieran comenzado a "incomodar" a las mujeres judías o cristianas observantes del uso del cabello largo;... Pablo ni siquiera hubiera tenido necesidad de enseñar nada...

Pablo se encarga de enseñar a las mujeres que no sabían -las nuevas convertidas al cristianismo- por qué razón la mujer usaba cabello largo o el porqué de esta costumbre entre las hnas. judías... Ya he dicho que finalmente el debido respeto, obediencia y sumisión al varón de parte de la mujer, no está sujeto al uso del cabello largo, ni al uso de un velo de género, la que quiere ser desobediente lo será auqnue tenga su cabello hasta las rodillas o use tres velos de género a la misma vez.

El real problema del cabello largo o corto, se presentaba porque esto estaba favoreciendo una brecha entre las judías o primeras cristianas y las primeras convertidas corintias, que muchas de ellas llegaban con su cabello corto, y... tomando en cuenta que en la "cultura" corintia, las mujeres que se dedicaban a negociar con su cuerpo, usaban el cabello corto o rapado, ..entonces surgía un problema más grave, y que sí afectaba directamente a la iglesia de Cristo: el testimonio público del evangelio de Cristo, perdía credibilidad y lo debilitaba enormemente, pues, daba la impresión, que a pesar de todo, el evangelio no realizaba ningún cambio en la mujer (cabello corto: signo de prostitución) y realmente no tranformaba al hombre;... de modo que el testimonio de los creyentes en Corintos, perdía credibilidad.

Estas fueron las razones más relevantes por las que Pablo recomendó a las mujeres corintias que aún tenían la costumbre de usar su cabello corto, a usar un velo de tela,... hasta que el cabello les creciera y llegara a ser en propiedad el velo que Dios le había a la mujer.

Las hermanas judías-cristianas por otra parte, eran una fuerte oposición a que las mujeres que usaban cabello corto, tuvieran una real participación en el culto, y por esa razón... el consejo de Pablo, para que por lo menos, cuando oraban o profetizaban usaran velo... era chocante para las judías el que una hemana mujer, que bien podía ser confundida con una prostituta, estuviese orando o profetizando con su cabello corto o rapado.

La solución, usar el cabello largo... porque este es el velo que Dios le dió a la mujer, como señal de la autoridad (insisto: NO SUPERIORIDAD) de su esposo sobre ella; y se lo dió desde que la creó.

Saludos y bendiciones

Dagoberto Juan
12-08-2008, 21:01
entonces en definitiva, solo necesito saber a partir de cuantas pulgadas la hermana entra en disciplina por cortarse el cabello?


entraria yo en disciplina por donde esta el mio? o me confundirian con un hombre?

La hermana mujer que se corta su cabello, no necesita ser disciplinada... sino enseñada...

Debe aprender a usar con honra, el velo natural que Dios le dió. Lo que nunca será un sacrificio por lo demás.

Saludos y bendiciones

ysabella
12-08-2008, 21:06
La hermana mujer que se corta su cabello, no necesita ser disciplinada... sino enseñada...

Debe aprender a usar con honra, el velo natural que Dios le dió. Lo que nunca será un sacrificio por lo demás.

Saludos y bendiciones


persiste mi pregunta ¿ hasta k largo perdemos la honra por cortar el cabello?

Dagoberto Juan
12-08-2008, 21:10
persiste mi pregunta ¿ hasta k largo perdemos la honra por cortar el cabello?

Estimada Isabella

Su Palabra no enseña que la mujer que se corta el cabello pierde la honra, sí enseña que al no dejarlo crecer, pierde la oportunidad de lucir con honra su cabello largo, lucir orgullosa (honra) el velo que Dios le dió.

Saludos y bendiciones

OSO
12-08-2008, 21:30
"En lugar de velo le es dado...."

Y asunto arreglado.

Pablo pareciera desdecirse de todo lo que habia venido diciendo respecto a la autoridad, los ángeles, los velos de templo, etc..pareciera borrar con el codo lo que acaba de escribir con la mano...hasta que caemos en la cuenta de que el velo al que se viene refiriendo Pablo tiene una función sacerdotal.

El sacerdote de género femenino debe usar velo para orar y profetizar, y ese velo nada tiene que ver con el cabello, pues el cabello no se quita y se pone para orar o profetizar, el velo si; se refiere pues Pablo a una prenda que se pone para una función sacerdotal, esto es, para orar y/o porfetizar.

En fin amadas hermanas, es su decisión, como siempre; y si pueden tomen ejemplo del varón quien se descubre su cabeza para orar en su función sacerdotal y se corta el cabello para andar en este peregrinar.

Un saludo.

OSO
12-08-2008, 21:38
Correcto, muy de acuerdo con lo que dices aquí.
En lo que no estoy de acuerdo, es en todo el tiempo que yo me doy para responderte punto por punto tu aporte, y tu no te dignas a responder casi nada del mío,

Dime por favor que punto quieres que te responda

Gracias

Dagoberto Juan
12-08-2008, 22:00
Dime por favor que punto quieres que te responda

Gracias

Todos...

Saludos y bendiciones

OSO
13-08-2008, 01:11
Todos...

Saludos y bendiciones

Creo Dagoberto que conoces mi postura, creo conocer la tuya; no obstante me parece que hay un error de apreciación grave.

Parece moverte la frase

"…en lugar de velo le es dado..."

Como si Pablo dijera algo así como "se acabó”, "fin de mi discurso", “no quise decir eso”

Esto me parece de tu parte que adolece de un reduccionismo a todas luces contraproducente.

Tiene tu postura, en contra varios puntos, entre los más sobresalientes que ahora recuerdo están algunas consideraciones que pareces querer pasar por alto:

1.- El velo es puesto como objeto de culto, no es suplido por algo más.

2.- El velo es puesto en paralelo con dos situaciones que si hace el varón: 1) cubrir vs descubrir la cabeza y 2) dejar crecer vs cortar el cabello.

3.-El velo parce ser usado en el oficio sacerdotal de la mujer, es decir, para orar y profetizar

4.- El cabello no se quita y se pone, el velo sí, por tanto Pablo no se refiere a algo que sustituya al cabello, sino a un objeto muy específico: el velo

Decir que solo las rapadas deberían cubrirse es suponer, y digo suponer con muchas ganas en pensar que en realidad, al culto asistían rapadas y no rapadas y que lo dicho por Pablo por tanto era solo dicho para las rapadas...solo que, dice Pablo que si -una mujer- no quiere cubrir su cabello (el cual ahí está puesto pues no habla de mujeres rapadas) que es mejor que se rape; en suma, el desacato al velo debería ir acompañado del desacato al cabello largo en la mujer; lo uno con lo otro, no lo uno en vez de lo otro como afirma tu tesis.

5.- Me llama la atención tu adhesión a la cultura corintia, de la que nadie sabe, por cierto poco menos que nada, son solo meras especulaciones; al tiempo que pasas por alto el hecho históricamente comprobado que todas las cristianas de todos los tiempos incluyendo católico-romanas, ortodoxas y protestantes cubrían su cabello largo con un velo durante centurias, específicamente hasta los años 60´s tal y como lo he comentado.

Eso no parece ser algo cultural, ni histórico, ni de moda o usanzas que pareciera interesarte de la cultura cristiana, sino más bien parecen interesarte más los supuestos de una cultura corintia ya extinta entrando al terreno de la especulación.

No deja de ser curiosa tu posición, especialmente cuando te leen a ti como varón, muchas mujeres que de por sí, no quieren usar el velo.

En fin,

Si hubiera algo más puntual que quisieras intercambiar opiniones conmigo, con gusto.

Un fraterno abrazo.

Armando Hoyos
13-08-2008, 01:14
entonces en definitiva, solo necesito saber a partir de cuantas pulgadas la hermana entra en disciplina por cortarse el cabello?


entraria yo en disciplina por donde esta el mio? o me confundirian con un hombre?

Estimada hermana, ruegote no le vallas a cortar ni una sola pulgada al pelo de tus hijitas, no sea que se vallan derechito a la hoguera, digo, segun lo que dicen algunos "doctores" de La Ley... :gap:

:Investiga

Mi consejo? Preguntale a Dios, El tiene respuesta para todo!!

1Sed imitadores de mí, así como yo de Cristo. 2Os alabo, hermanos, porque en todo os acordáis de mí, y retenéis las instrucciones tal como os las entregué. 3Pero quiero que sepáis que Cristo es la cabeza de todo varón, y el varón es la cabeza de la mujer, y Dios la cabeza de Cristo. 4Todo varón que ora o profetiza con la cabeza cubierta, afrenta su cabeza. 5Pero toda mujer que ora o profetiza con la cabeza descubierta, afrenta su cabeza; porque lo mismo es que si se hubiese rapado. 6Porque si la mujer no se cubre, que se corte también el cabello; y si le es vergonzoso a la mujer cortarse el cabello o raparse, que se cubra. 7Porque el varón no debe cubrirse la cabeza, pues él es imagen y gloria de Dios; pero la mujer es gloria del varón. 8Porque el varón no procede de la mujer, sino la mujer del varón, 9y tampoco el varón fue creado por causa de la mujer, sino la mujer por causa del varón. 10Por lo cual la mujer debe tener señal de autoridad sobre su cabeza, por causa de los ángeles. 11Pero en el Señor, ni el varón es sin la mujer, ni la mujer sin el varón; 12porque así como la mujer procede del varón, también el varón nace de la mujer; pero todo procede de Dios. 13Juzgad vosotros mismos: ¿Es propio que la mujer ore a Dios sin cubrirse la cabeza? 14La naturaleza misma ¿no os enseña que al varón le es deshonroso dejarse crecer el cabello? 15Por el contrario, a la mujer dejarse crecer el cabello le es honroso; porque en lugar de velo le es dado el cabello. 16Con todo eso, si alguno quiere ser contencioso, nosotros no tenemos tal costumbre, ni las iglesias de Dios.


Dios te bendiga y cuide vuestras cabelleras!

FedeGarcia
13-08-2008, 02:10
Entiendo hermano, en serio que sí, ¿ahora me puedes explicar cuál era el motivo real por el que Pablo pide que las mujeres de Corinto usen velo?

Dije hace rato, que la obligatoriedad del uso del velo atenta contra las doctrinas de la gracia, de alguna forma este punto sigue pasando desapercibido entre nosotros y no comprendo porqué, analiza ésto que escribí que titularía un ataque de fundamentalismo:http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=602311&postcount=179 en serio, a mi me interesa ahondar en ésto al punto de saber porque iglesias verdaderas exigen el velo y otras tambien verdaderas no.

Creo que estamos en capacidad de pararnos sobre lo que nuestro antecesores han aprendido sobre Dios, su gracia y su misericoria y edificar encima, y ciertamente tenemos que tener mucho cuidado qué materiales usamos para sobreedificar, no sea que estemos queriendo rellenar los hoyos del edificio con ramitas secas.

DTB

Lulis, te hago una pregunta:

De donde sacas toda esta informacion de las mujeres de corinto??. Como sabes si eran pelonas o se rapaban?. Acaso estuviste en aquella ciudad en aquel tiempo?. O simplemente son falacias argumentativas para argumentar tu posicion?.

A la espera de tu respuesta. La paz de Cristo

FedeGarcia
13-08-2008, 02:11
No les parece que el debate central se fue por la tangente?

Del velo pasamos a cuestiones de salvacion??.

Dagoberto Juan
13-08-2008, 02:27
Creo Dagoberto que conoces mi postura, creo conocer la tuya; no obstante me parece que hay un error de apreciación grave.

Parece moverte la frase

"…en lugar de velo le es dado..."

Como si Pablo dijera algo así como "se acabó”, "fin de mi discurso", “no quise decir eso”

Esto me parece de tu parte que adolece de un reduccionismo a todas luces contraproducente. Cierto, ... lo más significativo estimado Oso en este capítulo a los corintios sobre cubrirse la cabeza, es precisamente ese versículo;.. y ¡OJO!!... es el único versículo que menciona la palabra "velo", y lo hace en clara referencia al cabello de la mujer.

Lo que a mi me impresiona sobre manera, es que como es posible irse hacia algún desvío, para darle al velo de tela un lugar preferente; en circunstancia que ni siquiera es mencionado, sino supuesto por todos los que están a favor de él;... y al cabello de la mujer, que clara y manifiestamente lo resalta como un velo dado por Dios... se le relega a un último e ignorado lugar.

Tu mejor que nadie estimado Oso, estás en condiciones de darle el lugar de honra que su Palabra le da al cabello de la mujer y apreciar la enseñanza que Pablo nos entrega en relación al cabello largo de la hermana mujer, pues tu, como médico (y glorifico a Dios por permitir varones cristianos en lugares como el tuyo) ...sabes muy bien que nos enseña la naturaleza, que es, igualmente un respaldo a la postura de que es el cabello de la mujer el velo; y que el velo de tela, solo tendría un uso fortuito, en el caso de que alguna hna. lo tuviese corto.


Tiene tu postura, en contra varios puntos, entre los más sobresalientes que ahora recuerdo están algunas consideraciones que pareces querer pasar por alto:

1.- El velo es puesto como objeto de culto, no es suplido por algo más.

2.- El velo es puesto en paralelo con dos situaciones que si hace el varón: 1) cubrir vs descubrir la cabeza y 2) dejar crecer vs cortar el cabello.

3.-El velo parce ser usado en el oficio sacerdotal de la mujer, es decir, para orar y profetizar

4.- El cabello no se quita y se pone, el velo sí, por tanto Pablo no se refiere a algo que sustituya al cabello, sino a un objeto muy específico: el velo Pues te recuerdo estimado hermano que su palabra no hace mención de velo de tela, eso lo suponemos; por lo que se nos presenta como mucho más válido, pensar en cada enseñanza que da Pablo, no poniendo el velo de tela como el objeto de la enseñanza, sino al cabello en cada uno de los lugares donde Pablo nos permite suponer que habla de un velo. De modo que desde esta premisa, diríamos lo siguiente:

Si... el cabello de la mujer no es suplido por algo más...
[QUOTE] 2.- El velo es puesto en paralelo con dos situaciones que si hace el varón: 1) cubrir vs descubrir la cabeza y 2) dejar crecer vs cortar el cabello. Si, el cabello de la mujer es puesto en paralelo con dos situaciones que si hace el varón...

3.-El velo parce ser usado en el oficio sacerdotal de la mujer, es decir, para orar y profetizar Si, no parece, si no que el cabello largo, ES usado por la mujer, cuando oficia como sacerdote...


Decir que solo las rapadas deberían cubrirse es suponer, y digo suponer con muchas ganas en pensar que en realidad, al culto asistían rapadas y no rapadas y que lo dicho por Pablo por tanto era solo dicho para las rapadas...solo que, dice Pablo que si -una mujer- no quiere cubrir su cabello (el cual ahí está puesto pues no habla de mujeres rapadas) que es mejor que se rape; en suma, el desacato al velo debería ir acompañado del desacato al cabello largo en la mujer; lo uno con lo otro, no lo uno en vez de lo otro como afirma tu tesis. Pues como bien dices, Pablo no está hablando de hnas. rapadas, sino de mujeres que usaban el cabello corto, y lo que les enseña es similar a esto: "si ustedes se cortan el cabello, entonces mejor se pelan;... pero ... como ustedes saben que cortarse el cabello o pelarselo es deshonesto... entonces ¡entiendan!: ¡¡cúbranse!!" Como verás mi tésis encuentra mejor apoyo en las palabras de Pablo, porque su exhortación está dirigida hacia el cabello de las mujeres, ese es el objeto de su enseñanza, no el velo de tela;... que te insisto ...es supuesto y no mencionado.


5.- Me llama la atención tu adhesión a la cultura corintia, de la que nadie sabe, por cierto poco menos que nada, son solo meras especulaciones; al tiempo que pasas por alto el hecho históricamente comprobado que todas las cristianas de todos los tiempos incluyendo católico-romanas, ortodoxas y protestantes cubrían su cabello largo con un velo durante centurias, específicamente hasta los años 60´s tal y como lo he comentado. Estimado Osdo, no tengo adhesión por ninguna cultura, entiendo el mensaje como uno universal;.. pero no podemos desconocer que la misma Palabra nos deja ver varias situaciones que delatan una inmoralidad bastante fuerte entre los corintios-as. Cuando leo su palabra y extraigo las enseñanzas contenidas en ellas, no puedo llamarlas especulaciones...
Por ejemplo, Pablo se vió en la necesidad de tratar varias situaciones a insistencia de los propios hermanos corintios...

a).- Una inmoralidad sexual; a la cual los corintios estaban siendo indiferentes lo que entrañaba un serio peligro para la iglesia de Cristo. (cap 5:1)
b).- Ordenar los matrimonios dirigido especialmente al aspecto sexual... por lo que comienza diciendo: "Cuanto a las cosas de que me escribistéis, bien es al hombre no tocar mujer; más a causa de las fornicaciones..." (cap 7:1,2)
c).- El cuerpo físico del creyente, como templo del Espíritu Santo; y no como "miembro de uan ramera", por lo que aconseja "huir de la fornicación" (cap.6:9-20)
No hay dudas que en la carta a los corintios es donde Pablo denuncia más fuertemente y en duros términos, el pecado sexual y la inmoralidad. La iglesia de los corintios estaba siendo socavada por la inmoralidad y los hermanos estaban luchando contra ese ambiente inmoral producto de la cultura corintia. Esto se desprende claramente de las cartas a los corintios sion necesidad de ir a buscar al mundo secular.

Pero mira algunos comentarios, que por ejemplo, se encuentran en la Biblia "Diario vivir":

"Corinto era una ciudad cosmopolita principal, contaba con un puerto y un centro comercial destacado; era la ciudad más importante en Acaya. También se caracterizó por estar llena de idolatría e inmoralidad. Los romanos habían echo de Corinto la capital de Acaya (actualmente Grecia) Era una ciudad grande, ofrecía a Roma ingresos importantes por medio del comercio así como también por la protección militar de sus puertos. Pero la prosperidad de la ciudad la hizo presa de todo tipo de corrupción. La idolatría floreció, por lo tanto llegaron a existir más de una docena de templos paganos que empleaban, por lo menos, mil prostitutas. La reputación fue tal que las prostitutas en otras ciudades comenzaron a ser llamadas "chicas corintias"."

"Pablo, al referirse a cubrirse la cabeza y al largo del cabello, dice que los creyentes deben actuar de tal manera que honren la cultura a la que pertenecen. En muchas culturas el cabello largo en los hombres es apropiado y masculino. En corinto, se consideraba como un signo de prostitución masculina en los templos paganos. Y las mujeres con el cabello corto eran consideradas prostitutas. Pablo está diciendo que en la cultura corintia las mujeres deberían tener su cabello largo. Si para la mujer tener el cabello corto era signo de prostitución, significaba que una con el cabello así tendría mayor dificultad p0ara presentar un testimonio creíble en favor de Cristo. Pablo no está diciendo que debiéramos adoptar todas las prácticas de nuestra cultura, sino que deberíamos evitar apariencias y conducta que nos aparten de nuestra meta, que es ofrecer un testimonio creíble de Cristo, y demostrar nuestra fe cristiana"


Eso no parece ser algo cultural, ni histórico, ni de moda o usanzas que pareciera interesarte de la cultura cristiana, sino más bien parecen interesarte más los supuestos de una cultura corintia ya extinta entrando al terreno de la especulación.

No deja de ser curiosa tu posición, especialmente cuando te leen a ti como varón, muchas mujeres que de por sí, no quieren usar el velo. Estimado Oso, he procurado ser claro en los conceptos, y no estoy enseñando de "opciones acomodadas" que suenan más fácil que lo que yo propongo: la mujer debe usar velo, ...eso está sin discusión... y yo... la pongo más dificil (basado en mi comprensión de su Palabra)... el velo es el cabello y DEBE usarlo largo...

Lo que yo alcanzo a entender estimado hermano, es que a la hermana mujer se le presenta más fácil usar un velo de género, que usar su cabello largo... y casi me inclinaría con seguridad, a pensar que las hermanas que están a favor de no usar velo, es porque no les agrada usar su cabello largo... o les agrada más usarlo corto. Es solo una percepción.

En fin,

Si hubiera algo más puntual que quisieras intercambiar opiniones conmigo, con gusto.

Un fraterno abrazo.Gracias estimado hermano, ...gracias por el tenor de tu aporte... creo que eso nos permite edificarnos mutuamente.

Dios te bendiga

FedeGarcia
13-08-2008, 02:34
El asunto estimado Fede es que una gran mayoría quiere darle al uso del velo; (el cabello largo de la mujer, o en caso contrario de tenerlo corto, al velo de tela).... carácter de mandamiento, de estatuto obligatorio y de enseñanza directa y revelada por el mismo Dios (aunque no desconozco que es necesaria su práctica)... al extremo de hacer drásticos juicios en contra de las hermanas mujeres, llegando al extremo de, prácticamente dejarlas afuera del reino de los cielos... Se olvidan que solo era una COSTUMBRE de las iglesias, y no un mandamiento expreso.

Ciertamente Dios es más misericordioso que cualquiera de nosotros; que si por alguna razón, alguna hermana tiene su cabello corto o rapado, (aunque lo correcto es largo) como dice mi apreciada hermana lulis, Dios no le rechazará... ni mucho menos le echará al infierno.... Cuando conocí a Dios, andaba con mi paquete de cigarrillos en mi bolsillo, mi pelo largo hasta los hombros... y a media cuadra de salir de la iglesia, en presencia de otros hermanos encendía mi cigarrillo y me iba fumando como el más inocente de los mortales... pero Dios no me rechazó, ni me condenó, ni me mandó al infierno; sino que me atrajo con cariño y con la más maravillosa de las ternuras.. me enseñó lo que era malo y lo que era bueno... y atrás quedó el cabello largo junto a los cigarrillos... y obviamente que muchísimas cosas más...

...Y lo más hermoso que pude encontrar en la iglesia, después de Dios y su forma de cautivarme... fueron los hermanos, que discretamente y con mucha sabiduría supieron aceptarme como era, sin decir palabra alguna, hasta que de parte de Dios, constreñido y redarguido por su Espíritu, aprendí lo necesario.

Asi es que debemos seguir enseñando con sabiduría, caridad y criterio espiritual (no con ciencia, inteligencia espiritual, o conocimiento... sino con "sabiduría" que no es ninguna de las tres mencionadas anteriormente)... sobre la costumbre de las iglesias de Dios, de que la mujer lleve su cabello largo como velo dado por Dios, y si lo tuviese corto, a usar velo de tela momentáneamente ...hasta que le crezca su hermoso cabello.

Saludos y bendiciones

Juan, te cito este texto, para citarte uno nomas.

Es claro que basas tu posicion apoyandote en el versiculo, "en lugar de velo". El velo natural que Dios le da a la mujer. Pero acaso, este velo natural, tiene algo que ver con el velo de tela?. Pues entonces, que hay de esto:

"Pero toda mujer que ora o profetiza con la cabeza descubierta, deshonra su cabeza, PORQUE ES LO MISMO QUE SI SE HUBIERA RAPADO".

Este vers., Juan, creo que lo interpretaste siempre al reves , porque?

Tu dices que las mujeres que se rapaban si debian usar el velo de tela, pues no tenian el velo natural dado por Dios , pero aqui hermano, no habla de que las que se rapaban debian usar velo. No.
Aqui esta hablando de las mujeres que tenian ya el velo natural , o de genero, dado por Dios, y deshonraban su cabeza al orar con la cabeza descubierta. No habla de las que se habian rapado. Pablo dice:
" es lo mismo " que se si hubieran rapado. Entiendes la diferencia a lo que tu planteas???.

Por eso es que despues continua:

"Si la mujer (con el velo natural, con su propio cabello, no las rapadas") no se cubre, QUE SE CORTE TAMBIEN EL CABELLO. Y si le es vergonzoso a la mujer cortarse el cabello o raparse , QUE SE CUBRA".

Juan , aqui pablo dice que la mujer(con su velo natural, esto es , con su cabello) no se cubre( no usavelo de tela), que se corte el cabello. Y que si le es vergonzoso cortarse el cabello( esto es, ir en contra de la naturaleza misma), pues ahi si juan, , que se cubra (si la mujer sigue la narualeza de dejarse crecer el cabello, velo natural, que se cubra, con el velo de tela).

No crees Juan que has interpretado al reves estos pasajes??. Se sincero.

Lulis tu tambien, no crees que has dejado de lado estos pasajes?

Por eso es que pablo no puede borrar con el codo lo que escribio con la mano.

Los aportes hermanos, estuvieron muy buenos, con lndas palabras y enseñanas en los dos casos, pero se fueron del tema central.

Y pareciera que pablo enseña que la mujer debe dearse crecer el cabello porque le es honroso y cubrirse al orar.( por causa de los angeles, que ademas de corinto, tambien los hay en America, y todos los continentes, es decir, en todo el planeta).

Y creo lulis, que por mas que Pablo no ahonde en el tema de los angeles, aun asi los menciona y por algo menciona el velo, sino, directamente, pues no habria dicho nada.

Saludos y benidiciones

RAFAELMELGAR
13-08-2008, 03:00
Rafael (no recuerdo que mas)

No quiero ser repetitiva, por tanto mi sentir en esencia concuerda con el de la hermana Lulis.

Pienso que el cabello es dado en lugar de velo, por tanto, su uso es innecesario. Es lo que yo opino e interpreto, y a todo esto le anado el contexto en el que se dijo (iglesia, lugar, epoca, cultura, etc).

Como esta hermana.

Dios la Bendiga.

Dagoberto Juan
13-08-2008, 03:02
Juan, te cito este texto, para citarte uno nomas.

Es claro que basas tu posicion apoyandote en el versiculo, "en lugar de velo". El velo natural que Dios le da a la mujer. Pero acaso, este velo natural, tiene algo que ver con el velo de tela?. Pues entonces, que hay de esto:

"Pero toda mujer que ora o profetiza con la cabeza descubierta, deshonra su cabeza, PORQUE ES LO MISMO QUE SI SE HUBIERA RAPADO".

Este vers., Juan, creo que lo interpretaste siempre al reves , porque?

Tu dices que las mujeres que se rapaban si debian usar el velo de tela, pues no tenian el velo natural dado por Dios , pero aqui hermano, no habla de que las que se rapaban debian usar velo. No.
Aqui esta hablando de las mujeres que tenian ya el velo natural , o de genero, dado por Dios, y deshonraban su cabeza al orar con la cabeza descubierta. No habla de las que se habian rapado. Pablo dice:
" es lo mismo " que se si hubieran rapado. Entiendes la diferencia a lo que tu planteas???.

Por eso es que despues continua:

"Si la mujer (con el velo natural, con su propio cabello, no las rapadas") no se cubre, QUE SE CORTE TAMBIEN EL CABELLO. Y si le es vergonzoso a la mujer cortarse el cabello o raparse , QUE SE CUBRA".

Juan , aqui pablo dice que la mujer(con su velo natural, esto es , con su cabello) no se cubre( no usavelo de tela), que se corte el cabello. Y que si le es vergonzoso cortarse el cabello( esto es, ir en contra de la naturaleza misma), pues ahi si juan, , que se cubra (si la mujer sigue la narualeza de dejarse crecer el cabello, velo natural, que se cubra, con el velo de tela).

No crees Juan que has interpretado al reves estos pasajes??. Se sincero.

Lulis tu tambien, no crees que has dejado de lado estos pasajes?

Por eso es que pablo no puede borrar con el codo lo que escribio con la mano.

Los aportes hermanos, estuvieron muy buenos, con lndas palabras y enseñanas en los dos casos, pero se fueron del tema central.

Y pareciera que pablo enseña que la mujer debe dearse crecer el cabello porque le es honroso y cubrirse al orar.( por causa de los angeles, que ademas de corinto, tambien los hay en America, y todos los continentes, es decir, en todo el planeta).

Y creo lulis, que por mas que Pablo no ahonde en el tema de los angeles, aun asi los menciona y por algo menciona el velo, sino, directamente, pues no habria dicho nada.

Saludos y benidiciones

Estimado Fede

Deberías desilusionarte saber que en 1 Cor. 11, en ninguna parte habla del velo de tela.... solo se puede suponer que Pablo estaría mencionando algún velo;... pero el UNICO velo que menciona, es el cabello de la mujer ... y... largo... ¿Que te parece esto?

Eso de "suponer" lo del velo de tela... es solo eso... una mera suposición.... en ningún lado dice por ejemplo: "que se cubra con el velo de tela"... eso solo lo suponen algunos.... su Palabra no lo dice.... ¿o sí?


Saludos y bendiciones

truenos
13-08-2008, 03:09
Estimado Fede

Deberías desilusionarte saber que en 1 Cor. 11, en ninguna parte habla del velo de tela.... solo se puede suponer que Pablo estaría mencionando algún velo;... pero el UNICO velo que menciona, es el cabello de la mujer ... y... largo... ¿Que te parece esto?

Eso de "suponer" lo del velo de tela... es solo eso... una mera suposición.... en ningún lado dice por ejemplo: "que se cubra con el velo de tela"... eso solo lo suponen algunos.... su Palabra no lo dice.... ¿o sí?


Saludos y bendiciones

No se por que no piensan en esto :

El velo [atavío de la mujer ] es solo para orar ...el cabello largo le es dado en lugar del velo

No aplica el cubrirse cuando no se ora

Dagoberto Juan
13-08-2008, 03:13
No se por que no piensan en esto :

El velo [atavío de la mujer ] es solo para orar ...el cabello largo le es dado en lugar del velo

No aplica el cubrirse cuando no se ora

..... Y se aplica solo en el caso que la mujer tuviese su cabello corto...

Cuando lo tiene largo... no es necesario... "porque en lugar.... EN LUGAR... de velo le es dado el cabello"... ¿QUE MÁS CLARO!!??


Saludos y bendiciones

RAFAELMELGAR
13-08-2008, 03:22
Apreciable Rafael:

Nada que perdonar, aunque si me preocupa un poco que no haya entendido nada de lo escrito, sé que eran pedradas del tamaño de sandías jejeje :gap: pero no pensé que hubiera quedado completamente incomprensible, finalmente es el motivo por el que estoy este en este tema controversial.

En todo caso, ¿por dónde empezar? Debo aceptar que si estaba algo inspirada despues de leer a mi hermano Israel Robles AQUI (http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=602200&postcount=722). Asi que, le pediría de favor me diga por dónde quiere que comencemos.

Bendiciones,

Hermana, gracias por contestarme.
Podria comenzar por preguntarle si usted sabe de alguna iglesia donde se obligue a las hermanas a usar el velo.
Dios la bendiga Lulis

OSO
13-08-2008, 03:30
Lo que a mi me impresiona sobre manera, es que como es posible irse hacia algún desvío, para darle al velo de tela un lugar preferente; en circunstancia que ni siquiera es mencionado, sino supuesto por todos los que están a favor de él;... y al cabello de la mujer, que clara y manifiestamente lo resalta como un velo dado por Dios... se le relega a un último e ignorado lugar.



Estimado Dagoberto

Me llama la atención lo siguiente.

Nadie está poniendo en duda la necesidad del cabello largo, me parece que, según los comentarios de tod@s los foristas parecen tener consenso en que el cabello de la mujer cristiana, salvo error u omisión debe ser largo; eso nos queda claro a todos.

Lo que parece un punto álgido con algunas hermanas es que no les queda claro el uso del velo.

la pregunta que haría en base a tu respuesta seria, si te parece:

¿Por qué algunos cristianos piensan que Pablo se refiere aparte del cabello largo a un velo?

Las razones por las que l menos yo pienso que se refiere a un velo de tela son:

1.- Habla de cubrirse la cabeza, aparte del ser cubierta por el cabello que Dios de por sí a la dio a la mujer en vez de velo

2.- Se refiere Pablo a condiciones de uso vs no uso, cubrir, descubrir, este acto de quitar-poner, solo es posible con algo que no sea anatómico, algo que sea independiente al cuerpo, una prenda por ejemplo.

3.- Era y sigue siendo costumbre judía que la mujer entonces en el templo, ahora en las sinagogas, se cubran al igual que los hombres la cabeza con un velo, por lo que más que entender la cultura corintia deberíamos tratar de comprender que Pablo está metiendo a las nuevas cristianas a una cultura no judaizante sino judía por fe y no al revés.

4.-Pablo es el mismo que pone en paralelo la presencia de 2 velos en el Templo

5.- Podemos inferir que se viene hablando de un objeto en la cabeza, toda vez que se hace referencia al varón en dos aspectos por un lado el cómo usar el cabello y por otro como no debe llevar -arriba del cabello- algo que lo cubra...a diferencia de la mujer precisamente quien debe hacer justo lo contrario, lo cual no deja de llamar fuertemente la atención

En fin hermano, es por esto que infiero que se trate por un lado de 1) cabello dado por Dios y 2) además un velo puesto por mandato de Pablo siervo de Dios.

Un saludo

Dagoberto Juan
13-08-2008, 03:53
Estimado Dagoberto

Me llama la atención lo siguiente.

Nadie está poniendo en duda la necesidad del cabello largo, me parece que, según los comentarios de tod@s los foristas parecen tener consenso en que el cabello de la mujer cristiana, salvo error u omisión debe ser largo; eso nos queda claro a todos.[QUOTE] Me alegro...

[QUOTE]Lo que parece un punto álgido con algunas hermanas es que no les queda claro el uso del velo. Cuando hablamos de hermanas... no debería siquiera haber necesidad de enseñar tocante al uso del velo, porque o cabello o velo de tela..SE USA; es decir... LA HERMANA MUJER DEBE USAR VELO... o el natural o el de tela;... pero DEBE USARLO.


la pregunta que haría en base a tu respuesta seria, si te parece:

¿Por qué algunos cristianos piensan que Pablo se refiere aparte del cabello largo a un velo?

Las razones por las que l menos yo pienso que se refiere a un velo de tela son: Si... su palabra permite "suponer" que Pablo llegado el momento, estaría hablando de un velo de tela.


1.- Habla de cubrirse la cabeza, aparte del ser cubierta por el cabello que Dios de por sí a la dio a la mujer en vez de velo No estimado hermano, no habla de cubrirse la cabeza "aparte" de cubrirse con el cabello... Habla de cubrirse la cabeza... CUANDO LA MUJER SE HA CORTADO SU CABELLO.
Pablo dice que si la mujer se corta su cabello, es igual como si se pelase (rayese). La mujer corintia seguramente aducía que mientras no se pelasen (señal de prostitución) podían usarlo corto... eso lo corrige Pablo.


2.- Se refiere Pablo a condiciones de uso vs no uso, cubrir, descubrir, este acto de quitar-poner, solo es posible con algo que no sea anatómico, algo que sea independiente al cuerpo, una prenda por ejemplo. NO amado hermano, Pablo no habla de uso v/s no uso, no habla de quitarse y ponerse;... SOLO HABLA DE CUBRIRSE (ponerse).


3.- Era y sigue siendo costumbre judía que la mujer entonces en el templo, ahora en las sinagogas, se cubran al igual que los hombres la cabeza con un velo, por lo que más que entender la cultura corintia deberíamos tratar de comprender que Pablo está metiendo a las nuevas cristianas a una cultura no judaizante sino judía por fe y no al revés. esto no lo discuto.... es lo mismo que yo digo y enseño, Pablo está enseñando a las corintias a entrar en la cultura judía: pues habla de "costumbre de las iglesias de Dios" (costumbre: cultura)


4.-Pablo es el mismo que pone en paralelo la presencia de 2 velos en el Templo Pablo hablaría de dos velos, el natural y el otro de tela, en el caso que el natural no reuniera las condicioones de tal (corto)... me parece amado hermano que Pablo no pone en paralelo con la presencia de 2 velos en el templo.


5.- Podemos inferir que se viene hablando de un objeto en la cabeza, toda vez que se hace referencia al varón en dos aspectos por un lado el cómo usar el cabello y por otro como no debe llevar -arriba del cabello- algo que lo cubra...a diferencia de la mujer precisamente quien debe hacer justo lo contrario, lo cual no deja de llamar fuertemente la atención Cierto...


En fin hermano, es por esto que infiero que se trate por un lado de 1) cabello dado por Dios y 2) además un velo puesto por mandato de Pablo siervo de Dios. Si, es correcto, ...solo falta que comprendas que el segundo velo, se usaba SOLO en el caso que la mujer tuviera su cabello corto... solo entonces...


Un saludo

Igualmente. saludos y bendiciones

Dagoberto Juan
13-08-2008, 03:55
Estimado Dagoberto

Me llama la atención lo siguiente.

Nadie está poniendo en duda la necesidad del cabello largo, me parece que, según los comentarios de tod@s los foristas parecen tener consenso en que el cabello de la mujer cristiana, salvo error u omisión debe ser largo; eso nos queda claro a todos. Me alegro...


Lo que parece un punto álgido con algunas hermanas es que no les queda claro el uso del velo. Cuando hablamos de hermanas... no debería siquiera haber necesidad de enseñar tocante al uso del velo, porque o cabello o velo de tela..SE USA; es decir... LA HERMANA MUJER DEBE USAR VELO... o el natural o el de tela;... pero DEBE USARLO.


la pregunta que haría en base a tu respuesta seria, si te parece:

¿Por qué algunos cristianos piensan que Pablo se refiere aparte del cabello largo a un velo?

Las razones por las que l menos yo pienso que se refiere a un velo de tela son: Si... su palabra permite "suponer" que Pablo llegado el momento, estaría hablando de un velo de tela.


1.- Habla de cubrirse la cabeza, aparte del ser cubierta por el cabello que Dios de por sí a la dio a la mujer en vez de velo No estimado hermano, no habla de cubrirse la cabeza "aparte" de cubrirse con el cabello... Habla de cubrirse la cabeza... CUANDO LA MUJER SE HA CORTADO SU CABELLO.
Pablo dice que si la mujer se corta su cabello, es igual como si se pelase (rayese). La mujer corintia seguramente aducía que mientras no se pelasen (señal de prostitución) podían usarlo corto... eso lo corrige Pablo.


2.- Se refiere Pablo a condiciones de uso vs no uso, cubrir, descubrir, este acto de quitar-poner, solo es posible con algo que no sea anatómico, algo que sea independiente al cuerpo, una prenda por ejemplo. NO amado hermano, Pablo no habla de uso v/s no uso, no habla de quitarse y ponerse;... SOLO HABLA DE CUBRIRSE (ponerse).


3.- Era y sigue siendo costumbre judía que la mujer entonces en el templo, ahora en las sinagogas, se cubran al igual que los hombres la cabeza con un velo, por lo que más que entender la cultura corintia deberíamos tratar de comprender que Pablo está metiendo a las nuevas cristianas a una cultura no judaizante sino judía por fe y no al revés. esto no lo discuto.... es lo mismo que yo digo y enseño, Pablo está enseñando a las corintias a entrar en la cultura judía: pues habla de "costumbre de las iglesias de Dios" (costumbre: cultura)


4.-Pablo es el mismo que pone en paralelo la presencia de 2 velos en el Templo Pablo hablaría de dos velos, el natural y el otro de tela, en el caso que el natural no reuniera las condicioones de tal (corto)... me parece amado hermano que Pablo no pone en paralelo con la presencia de 2 velos en el templo.


5.- Podemos inferir que se viene hablando de un objeto en la cabeza, toda vez que se hace referencia al varón en dos aspectos por un lado el cómo usar el cabello y por otro como no debe llevar -arriba del cabello- algo que lo cubra...a diferencia de la mujer precisamente quien debe hacer justo lo contrario, lo cual no deja de llamar fuertemente la atención Cierto...


En fin hermano, es por esto que infiero que se trate por un lado de 1) cabello dado por Dios y 2) además un velo puesto por mandato de Pablo siervo de Dios. Si, es correcto, ...solo falta que comprendas que el segundo velo, se usaba SOLO en el caso que la mujer tuviera su cabello corto... solo entonces...


Un saludo

Igualmente. saludos y bendiciones

truenos
13-08-2008, 14:14
Si, es correcto, ...solo falta que comprendas que el segundo velo, se usaba SOLO en el caso que la mujer tuviera su cabello corto... solo entonces...
Igualmente. saludos y bendiciones

Es un error pensar que el velo es para mujeres de cabello corto , ya que una mujer con cabello corto es lo mismo que estuviere cubierta

Me parece que les cuesta leer los textos aplicadamente , [rebotan[
mas nosotros tenemos la mente de Cristo y podemos entrar a su Palabra fácilmente

Examina este breve estudio :


ANALIZANDO ARGUMENTOS CONTRARIOS A LA CUBIERTA (http://7truenos.foroes.net/foro-de-doctrina-cristiana-f2/el-cubrirse-el-cabello-largo-en-la-mujer-cristiana-t109.htm)

Argumento erróneo : El velo es el cabello de la mujer

1.___Veamos como la Palabra escrita refuta este argumento :

Dice Pablo en 1 Corintios 11: 6 (http://www.biblegateway.com/passage/?search=1%20corintios%20%2011:6&version=60):
" Porque si la mujer no se cubre...
[Supongamos que esto significara ,una mujer con el cabello corto como argumentan]
el verso continúa diciendo ... "que se corte también el cabello "

explicación del texto :
No es coherente insistir en este argumento ,puesto que sonaría algo como :
"...Si la mujer no se cubre ( o sea si tiene el cabello corto.. ."entonces, que se corte también el cabello ... ( ? ) Esto es una redundancia incoherente
y se forza el lenguaje .Además para cortárselo es necesario que previamente lo esté usando largo y que le de vergüenza cortárselo

Veamos otra vez las escrituras en 1 Corintios 11: 6 (http://www.biblegateway.com/passage/?search=1%20corintios%20%2011:6&version=60):
"Y si le es vergonzoso a la mujer cortarse el cabello o raparse…( Pensemos que si una mujer va a cortarse el cabello ,es por que lo está usando largo) continua diciendo.."que se cubra" .

Mas explicación ;
Pablo estaba diciendo coherentemente que la mujer que usa su cabello largo ,pero no quiere (por vergüenza) cortárselo,entonces opte por cubrirse su cabellera ( mientras ora o profetiza )

La Palabra quiere decir [parafraseando] :"Y si le es vergonzoso a una mujer de cabello largo ,cortarse su cabello largo ,entonces que se lo cubra ."

2.___Es bastante claro que la cubierta para orar no es el cabello largo. La cabellera larga es el velo natural de la mujer y es algo honroso para las hermanas dejarse crecer el cabello ,puesto que le es dado en lugar del Velo.
1 Corintios 11:15
¿ En lugar de cual velo es la pregunta ?
Respuesta :
El cabello le es dado a la mujer en lugar del Velo que usa al orar o profetizar ;Esto significa que cuando la mujer no está orando ni profetizando ,entonces su cabellera larga le sirve ante Dios ,como su velo natural .

Si todavía 1 Corintios 11 : 15 le confunde ,escuche esto :

" A la mujer se le permitirá no estar cubierta ,cuando no esté orando ni profetizando ,en este caso su cabellera larga será su velo .-"

Piense en esto :
Si el cabello largo fuese el velo de 1 Corintios 11:3 , entonces al usar el cabello largo la mujer estarñia siempre cubierta y no sería necesario ordenar que solo para orar y profetizar se cubriera .

LOS QUE NO HAN OÍDO ESTA VOZ ARGUMENTAN QUE LA CUBIERTA ES EL CABELLO ,EN ESTA PARTE TENDRÍAN QUE ORDENAR QUE LAS HERMANAS SE ARRANCARAN SU "CUBIERTA "DE CABELLO CUANDO NO ORARAN NI PROFETIZARAN ...


LA SEÑAL ANGELICAL DEL VELO ( 1 CORINTIOS 11: 10 )sirve sólo si es que alguno está dentro del reino de Dios ,pues allí ,Dios unge con su santa unción estas cosas y las usa como un arma contra el imperio de las tinieblas .Pero de todas maneras esta Palabra saldrá para sacudir a todas las fuerzas del enemigo y se descubra así la Rebelión de los ángeles caídos.

¡LA PAZ DE DIOS Y DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO SEA CON TODOS USTEDES ¡

Julio Parada

lulis
13-08-2008, 16:39
ESTIMADAS HERMANAS

El uso del velo es necesario: el cabello de la mujer, y ...entendiendo que el cabello de la mujer es realmente el velo dado por Dios, ¿cual es el sacrificio de usarlo como lo enseña la "misma naturaleza"? El cabello, como velo, debe usarlo la mujer porque su Palabra dice que es "señal de autoridad sobre su cabeza" (1 Cor.11:10) Este es el objetivo del cabello largo de la mujer.... pero... es demasiado obvio, que si el uso del cabello largo no va implícitamente unido a un genuino sometimiento (en Cristo), respeto, obediencia a su marido o al varón, de nada sirve. Hay mujeres con líndísmo cabello largo, pero no se someten ni respetan ni obedecen a su marido;... como las hay que usando su cabello corto, son muy respetuosas, obedientes y sumisas a sus maridos...

¿Cual es entonces la aclaración y el consejo de Pablo, de que la mujer debe usar velo?

Si algunas de las corintias no ubieran comenzado a "incomodar" a las mujeres judías o cristianas observantes del uso del cabello largo;... Pablo ni siquiera hubiera tenido necesidad de enseñar nada...

Pablo se encarga de enseñar a las mujeres que no sabían -las nuevas convertidas al cristianismo- por qué razón la mujer usaba cabello largo o el porqué de esta costumbre entre las hnas. judías... Ya he dicho que finalmente el debido respeto, obediencia y sumisión al varón de parte de la mujer, no está sujeto al uso del cabello largo, ni al uso de un velo de género, la que quiere ser desobediente lo será auqnue tenga su cabello hasta las rodillas o use tres velos de género a la misma vez.

El real problema del cabello largo o corto, se presentaba porque esto estaba favoreciendo una brecha entre las judías o primeras cristianas y las primeras convertidas corintias, que muchas de ellas llegaban con su cabello corto, y... tomando en cuenta que en la "cultura" corintia, las mujeres que se dedicaban a negociar con su cuerpo, usaban el cabello corto o rapado, ..entonces surgía un problema más grave, y que sí afectaba directamente a la iglesia de Cristo: el testimonio público del evangelio de Cristo, perdía credibilidad y lo debilitaba enormemente, pues, daba la impresión, que a pesar de todo, el evangelio no realizaba ningún cambio en la mujer (cabello corto: signo de prostitución) y realmente no tranformaba al hombre;... de modo que el testimonio de los creyentes en Corintos, perdía credibilidad.

Estas fueron las razones más relevantes por las que Pablo recomendó a las mujeres corintias que aún tenían la costumbre de usar su cabello corto, a usar un velo de tela,... hasta que el cabello les creciera y llegara a ser en propiedad el velo que Dios le había a la mujer.

Las hermanas judías-cristianas por otra parte, eran una fuerte oposición a que las mujeres que usaban cabello corto, tuvieran una real participación en el culto, y por esa razón... el consejo de Pablo, para que por lo menos, cuando oraban o profetizaban usaran velo... era chocante para las judías el que una hemana mujer, que bien podía ser confundida con una prostituta, estuviese orando o profetizando con su cabello corto o rapado.

La solución, usar el cabello largo... porque este es el velo que Dios le dió a la mujer, como señal de la autoridad (insisto: NO SUPERIORIDAD) de su esposo sobre ella; y se lo dió desde que la creó.

Saludos y bendiciones

Apreciable Dagoberto:

¿Sabes que te aprecio de verdad? Y es por tomarte la molestia de considerar lo que se te presenta e inclusive incorporarlo a tu debate, creo que quizas ha entendido mi punto, por lo que no insistiré más contigo, como dije, si no estoy de acuerdo que se sea dogmático en cierto asunto no puedo yo ponerme igual en el caso contrario, creo que quienes crean que es un mandato de Dios para todas las iglesias en todas las épocas, esta bien. Sin embargo notarás que tenemos suficiente evidencia para saber que, si bien pudiera ser así, también se puede interpretar como he propuesto y aún con todo, no pasaría nada a nivel espiritual.

DTB

lulis
13-08-2008, 16:42
"En lugar de velo le es dado...."

Y asunto arreglado.

Pablo pareciera desdecirse de todo lo que habia venido diciendo respecto a la autoridad, los ángeles, los velos de templo, etc..pareciera borrar con el codo lo que acaba de escribir con la mano...hasta que caemos en la cuenta de que el velo al que se viene refiriendo Pablo tiene una función sacerdotal.

El sacerdote de género femenino debe usar velo para orar y profetizar, y ese velo nada tiene que ver con el cabello, pues el cabello no se quita y se pone para orar o profetizar, el velo si; se refiere pues Pablo a una prenda que se pone para una función sacerdotal, esto es, para orar y/o porfetizar.

En fin amadas hermanas, es su decisión, como siempre; y si pueden tomen ejemplo del varón quien se descubre su cabeza para orar en su función sacerdotal y se corta el cabello para andar en este peregrinar.

Un saludo.

Ya hermano, pero finalmente no abordaste el tema según se te había propuesto y ciertamente no tienes necesidad alguna de hacer asi. Sin embargo la exhortación, sale sobrando, como siempre.

Realmente tendrías problemas en probar que exista algún problema en cuestiones espirituales por usar velo o no para orar asi como si un varón trae el cabello largo o no, es un hecho que nuestra apariencia exterior no modifica ni un ápice nuestra posición ante los ojos de Dios, si el velo puede o tiene algún poder sobrenatural... tendríamos serios problemas doctrinales.

DTB

lulis
13-08-2008, 16:51
Lulis, te hago una pregunta:

De donde sacas toda esta informacion de las mujeres de corinto??. Como sabes si eran pelonas o se rapaban?. Acaso estuviste en aquella ciudad en aquel tiempo?. O simplemente son falacias argumentativas para argumentar tu posicion?.

A la espera de tu respuesta. La paz de Cristo

Andale! el pato tirandole a las escopetas! :kunosmoni

Bueno es cuestión de que se ponga usted a investigar, de éso se trata ésto, no de que uno venga le exponga argumentos y usted los investiga también asi confirma si lo escrito es o no una falacia.

Creo que inclusive todavíano sabe usted cuál es mi posición por lo cual sería muy dificil para usted determinar dónde esta la falacia, en caso que las haya usado. Pero bueno, en el asunto histórico he tenido que indagar, puede creerme o puede no hacerlo, puede confirmarlo o puede no hacer nada, es su prerrogativa. ;)

Una nota, pues veo que usted aprende rápido. El que cuestione el dato histórico antes de verificarlo... y no haga nada más que éso, en si, es otra falacia, pues finalmente sigue sin atender los argumentos y anda por las ramas, o por la tangente, como prefiera verlo.

Bendiciones!

lulis
13-08-2008, 16:59
No les parece que el debate central se fue por la tangente?

Del velo pasamos a cuestiones de salvacion??.

Bueeeno, conmigo es como con Pumba de la película El Rey Leon, justo cuando estan Timón, Pumba y Simba tumbados en el suelo viendo el cielo y se cuestiónan qué son las estrellas que brillan en el cielo y cada uno da su apreciación:


Pumba: Timón, nunca te has preguntado que son esos puntos brillantes de arriba

Timón: pumba, no me lo pregunto, lo sé!!

Pumba: ehhhh, ¿y que son?

Timón: son luciérnagas, luciérnagas que se quedaron pegadas en esa cosa negriazul de arriba

Pumba: ahh si, siempre pensé que eran bolas de gas quemándose a millones de kilómetros de
aquí

Timón: pumba, contigo todo es gas

Asi pasa en mi caso, conmigo todo tiene que ver con la salvación. jejeje increíblemente muchas veces, acierto ;)

Bendiciones,

lulis
13-08-2008, 17:06
FedeGarcia:

Bueno, veo que ha esparcido mensajes para mi de a poco por el tema, espero la próxima vez atienda todo de una sola vez a ver si así podemos abordar el tema finalmente:


Juan, te cito este texto, para citarte uno nomas.

Es claro que basas tu posicion apoyandote en el versiculo, "en lugar de velo". El velo natural que Dios le da a la mujer. Pero acaso, este velo natural, tiene algo que ver con el velo de tela?. Pues entonces, que hay de esto:

"Pero toda mujer que ora o profetiza con la cabeza descubierta, deshonra su cabeza, PORQUE ES LO MISMO QUE SI SE HUBIERA RAPADO".

Este vers., Juan, creo que lo interpretaste siempre al reves , porque?

Tu dices que las mujeres que se rapaban si debian usar el velo de tela, pues no tenian el velo natural dado por Dios , pero aqui hermano, no habla de que las que se rapaban debian usar velo. No.
Aqui esta hablando de las mujeres que tenian ya el velo natural , o de genero, dado por Dios, y deshonraban su cabeza al orar con la cabeza descubierta. No habla de las que se habian rapado. Pablo dice:
" es lo mismo " que se si hubieran rapado. Entiendes la diferencia a lo que tu planteas???.

Por eso es que despues continua:

"Si la mujer (con el velo natural, con su propio cabello, no las rapadas") no se cubre, QUE SE CORTE TAMBIEN EL CABELLO. Y si le es vergonzoso a la mujer cortarse el cabello o raparse , QUE SE CUBRA".

Juan , aqui pablo dice que la mujer(con su velo natural, esto es , con su cabello) no se cubre( no usavelo de tela), que se corte el cabello. Y que si le es vergonzoso cortarse el cabello( esto es, ir en contra de la naturaleza misma), pues ahi si juan, , que se cubra (si la mujer sigue la narualeza de dejarse crecer el cabello, velo natural, que se cubra, con el velo de tela).

No crees Juan que has interpretado al reves estos pasajes??. Se sincero.

Lulis tu tambien, no crees que has dejado de lado estos pasajes?

Por eso es que pablo no puede borrar con el codo lo que escribio con la mano.

Los aportes hermanos, estuvieron muy buenos, con lndas palabras y enseñanas en los dos casos, pero se fueron del tema central.

Y pareciera que pablo enseña que la mujer debe dearse crecer el cabello porque le es honroso y cubrirse al orar.( por causa de los angeles, que ademas de corinto, tambien los hay en America, y todos los continentes, es decir, en todo el planeta).

Y creo lulis, que por mas que Pablo no ahonde en el tema de los angeles, aun asi los menciona y por algo menciona el velo, sino, directamente, pues no habria dicho nada.

Saludos y benidiciones

Sobre tu primer pregunta, no los he "dejado pasar de lado" y ya he presentado la razón.

Sobre la segunda pregunta le diré igual que Dagoberto:


Estimado Fede

Deberías desilusionarte saber que en 1 Cor. 11, en ninguna parte habla del velo de tela.... solo se puede suponer que Pablo estaría mencionando algún velo;... pero el UNICO velo que menciona, es el cabello de la mujer ... y... largo... ¿Que te parece esto?

Eso de "suponer" lo del velo de tela... es solo eso... una mera suposición.... en ningún lado dice por ejemplo: "que se cubra con el velo de tela"... eso solo lo suponen algunos.... su Palabra no lo dice.... ¿o sí?


Saludos y bendiciones

Asi con los ángeles podemos suponer muchas cosas, pero de que Pablo no abordó (tomar y hablar sobre el asunto) el tema, es un hecho.

Bdncns!

Dagoberto Juan
13-08-2008, 17:34
Es un error pensar que el velo es para mujeres de cabello corto , ya que una mujer con cabello corto es lo mismo que estuviere cubierta Incorrecto.... no es lo mismo... ¿donde dice eso su Palabra?


Me parece que les cuesta leer los textos aplicadamente , [rebotan[
mas nosotros tenemos la mente de Cristo y podemos entrar a su Palabra fácilmente

Examina este breve estudio:

ANALIZANDO ARGUMENTOS CONTRARIOS A LA CUBIERTA

Argumento erróneo : El velo es el cabello de la mujer

1.___Veamos como la Palabra escrita refuta este argumento :

Dice Pablo en 1 Corintios 11: 6 :
" Porque si la mujer no se cubre...
[Supongamos que esto significara ,una mujer con el cabello corto como argumentan]
el verso continúa diciendo ... "que se corte también el cabello "

explicación del texto :
No es coherente insistir en este argumento ,puesto que sonaría algo como :
"...Si la mujer no se cubre ( o sea si tiene el cabello corto.. ."entonces, que se corte también el cabello ... ( ? ) Esto es una redundancia incoherente
y se forza el lenguaje .Además para cortárselo es necesario que previamente lo esté usando largo y que le de vergüenza cortárselo Esto ya lo refuté anteriormente.
Pablo está hablando de tres condiciones del cabello,: largo, corto, rapado.

Es evidente que Pablo está ironizando, si tener el cabello corto, era signo de prostitución entre las corintias; para "borrar" esta "marca", debía cubrirse (suponemos con un velo de tela) y si la mujer, no quería cubrirse (con un velo de tela).. Pablo ironíza: pélese completamente (para "borrar" la "marca de prostitución"= cabello corto) ... Y obviamente sin discusión, pelar o raerse completamente es deshonesto o deshonroso, en cualquier cultura.


Trasquilarse es igual a cortarse el cabello
Raerse es igual a pelarse el cabello ...dos cosas distintas... Por lo tanto es absolutamente válido y no es redundancia cuando Pablo dice: "Si la mujer no se cubre, trasquílese también".

Pero el versículo mencionado por ti estimado truenos, no es solo "Si la mujer no se cubre, trasquílese también"... sino que sigue diciendo: "y si es deshonesto a la mujer trasquilarse o raerse, cúbrase" ... Lo que equivale a decir más o menos lo siguiente:( "Si es deshonesto a la mujer cortarse o pelarse completamente el cabello;... porque corto, sería señal de prostitución; y pelado sería deshonesto o deshonroso... entonces... no le queda ninguna otra solución que cubrirse con un velo")... ¿lo entiendes truenos?

Veamos otra vez las escrituras en 1 Corintios 11: 6 :
"Y si le es vergonzoso a la mujer cortarse el cabello o raparse…( Pensemos que si una mujer va a cortarse el cabello ,es por que lo está usando largo) continua diciendo.."que se cubra" . Correcto;... la misma respuesta anterior.


Mas explicación ;
Pablo estaba diciendo coherentemente que la mujer que usa su cabello largo ,pero no quiere (por vergüenza) cortárselo,entonces opte por cubrirse su cabellera ( mientras ora o profetiza )

La Palabra quiere decir [parafraseando] :"Y si le es vergonzoso a una mujer de cabello largo ,cortarse su cabello largo ,entonces que se lo cubra ." incorrecto... con esto estas diciendo que si la mujer se cortaba su cabello... entonces podía orar sin tener que cubrirse con un velo; y si no quería cortarselo para orar, entonces : ¡póngase un velo de tela!.. lo que es incorrecto. Pablo NO ESTÁ enseñando a nadie a cortarse el cabello; es totalmente lo contrario...


2.___Es bastante claro que la cubierta para orar no es el cabello largo. La cabellera larga es el velo natural de la mujer y es algo honroso para las hermanas dejarse crecer el cabello ,puesto que le es dado en lugar del Velo.
1 Corintios 11:15
¿ En lugar de cual velo es la pregunta ?
Respuesta :
El cabello le es dado a la mujer en lugar del Velo que usa al orar o profetizar ;Esto significa que cuando la mujer no está orando ni profetizando ,entonces su cabellera larga le sirve ante Dios ,como su velo natural .No amado hermano, te vuelvo a recordar que la Palabra NO HABLA de ningún velo de tela, eso lo supones, sin embargo lo das como un hecho que la Palabra lo dice. Lo que Pablo está ordenando es que como un gran número de corintias llegaban con cabello corto, y eso era señal de deshonra (prostitución) por lo que Pablo aonseja que por lo mneos, para orar o profetizar, se cubrieran, ya que si de por sí tener el cabello corto era una "fea señal", cuanto más feo se vería y cuanto más conflicto causaría que en prácticas netamente de culto, se hiciera con el cabello corto;... la solución cubrirse.
No puedes estar comparando forzadamente el cabello largo de la mujer con "otro velo" porque su palabra no habla de "otro velo", menciona UN SOLO VELO, el cabello largo de la mujer.


Si todavía 1 Corintios 11 : 15 le confunde ,escuche esto :

" A la mujer se le permitirá no estar cubierta ,cuando no esté orando ni profetizando ,en este caso su cabellera larga será su velo .-" Esto no lo veo en ninguna parte del capítulo.


Piense en esto :
Si el cabello largo fuese el velo de 1 Corintios 11:3 , entonces al usar el cabello largo la mujer estarñia siempre cubierta y no sería necesario ordenar que solo para orar y profetizar se cubriera .

LOS QUE NO HAN OÍDO ESTA VOZ ARGUMENTAN QUE LA CUBIERTA ES EL CABELLO ,EN ESTA PARTE TENDRÍAN QUE ORDENAR QUE LAS HERMANAS SE ARRANCARAN SU "CUBIERTA "DE CABELLO CUANDO NO ORARAN NI PROFETIZARAN ... Lo que ignoras estimado truenos, no se si voluntariamente o no; ..es que la enseñanza NO ESTÁ DIRIGIDA A LAS MUJERES JUDEO-CRISTINAS... esta dirigida a las nuevas convertidas corintias que venían con su cabello corto... ¿entiendes? A ellas les enseña, porque VENÍAN CON CABELLO CORTO.... Debes partir de ahí...



LA SEÑAL ANGELICAL DEL VELO ( 1 CORINTIOS 11: 10 )sirve sólo si es que alguno está dentro del reino de Dios ,pues allí ,Dios unge con su santa unción estas cosas y las usa como un arma contra el imperio de las tinieblas .Pero de todas maneras esta Palabra saldrá para sacudir a todas las fuerzas del enemigo y se descubra así la Rebelión de los ángeles caídos. Bien puede ser tu concepción de esta enseñanza, ...pero no la comparto... ¿un pedazo de tela (con mucho respeto lo digo) venciendo el imperio de las tinieblas y a todas las fuerzas del enemigo y como testimonio de los ángeles caídos???... ummm.....


¡LA PAZ DE DIOS Y DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO SEA CON TODOS USTEDES ¡

Julio Parada AMEN!!

Igualmente para ti estimado Julio

Dagoberto Juan
13-08-2008, 17:51
Apreciable Dagoberto:

¿Sabes que te aprecio de verdad? Apreciada lulis; el sentimiento es compartido amada hermana;... el "apreciado-a" lo uso solo con algunos hermanos y es sincero, no que a unos los quiera menos, sino que a algunos los quiero el doble.

Y es por tomarte la molestia de considerar lo que se te presenta e inclusive incorporarlo a tu debate, creo que quizas ha entendido mi punto, por lo que no insistiré más contigo, como dije, si no estoy de acuerdo que se sea dogmático en cierto asunto no puedo yo ponerme igual en el caso contrario, creo que quienes crean que es un mandato de Dios para todas las iglesias en todas las épocas, esta bien. Sin embargo notarás que tenemos suficiente evidencia para saber que, si bien pudiera ser así, también se puede interpretar como he propuesto y aún con todo, no pasaría nada a nivel espiritual.

DTB
Totalmente de acuerdo... aprecio también tu forma de acomodarte a los flacos... si, lo soy.... Si hermana, de verdad he entendido tu postura... desde atras lo vengo entendiendo... y bien, se que me perdonas por no tomar el guante.

Dios te bendiga hoy y siempre

OSO
13-08-2008, 18:17
si el velo puede o tiene algún poder sobrenatural... tendríamos serios problemas doctrinales.

DTB

No se de donde has tomado esto.

La obediencia a las cosas de Dios es de procedencia divina, la desobediencia es más bien humana.

Tratar de llevar la obediencia-desobediencia, o la sujeción vs falta de sujeción, o bien, el creer vs el no creer, al terreno de lo "sobrenatrual" no pone en serios problemas doctrina alguna sino la lógica más elemental y ofende al intelecto humano.

Nadie, que yo sepa, aqui viene hablando ni remotamente respecto a que el velo tenga un "poder sobrenatural" per se; como sugiere tu comentario.

Por el contrario la conveniencia de usar velo en la mujer cristiana cuando ora y profetiza como parte de su oficio sacerdotal, no es un asunto de fetichismo y superstición, faltaba más; sino de orden, sujeción, autoridad, humildad y obediencia, como conviene en el Señor y desde luego, es parte de la doctrina de la gracia, no del libertinaje. El uso del velo en la mujer esta bajo la ley del amor y es por amor a la Palabra de Dios que se obedece o no el mandamiento de Pablo apostol de Jesucristo, como concierne cada detalle de la vida en santidad durante este nuestro peregrinar.

Un saludo.

lulis
13-08-2008, 18:25
No se de donde has tomado esto.

La obediencia a las cosas de Dios es de procedencia divina, la desobediencia es más bien humana.

Tratar de llevar la obediencia-desobediencia, o la sujeción vs falta de sujeción, o bien, el creer vs el no creer, al terreno de lo "sobrenatrual" no pone en serios problemas doctrina alguna sino la lógica más elemental y ofende al intelecto humano.

Nadie, que yo sepa, aqui viene hablando ni remotamente respecto a que el velo tenga un "poder sobrenatural" per se; como sugiere tu comentario.

Por el contrario la conveniencia de usar velo en la mujer cristiana cuando ora y profetiza como parte de su oficio sacerdotal, no es un asunto de fetichismo y superstición, faltaba más; sino de orden, sujeción, autoridad, humildad y obediencia, como conviene en el Señor y desde luego, es parte de la doctrina de la gracia, no del libertinaje. El uso del velo en la mujer esta bajo la ley del amor y es por amor a la Palabra de Dios que se obedece o no el mandamiento de Pablo apostol de Jesucristo, como concierne cada detalle de la vida en santidad durante este nuestro peregrinar.

Un saludo.

Para ejemplo, un botón:



LA SEÑAL ANGELICAL DEL VELO ( 1 CORINTIOS 11: 10 )sirve sólo si es que alguno está dentro del reino de Dios ,pues allí ,Dios unge con su santa unción estas cosas y las usa como un arma contra el imperio de las tinieblas .Pero de todas maneras esta Palabra saldrá para sacudir a todas las fuerzas del enemigo y se descubra así la Rebelión de los ángeles caídos.

Bien puede ser tu concepción de esta enseñanza, ...pero no la comparto... ¿un pedazo de tela (con mucho respeto lo digo) venciendo el imperio de las tinieblas y a todas las fuerzas del enemigo y como testimonio de los ángeles caídos???... ummm.....

Asi que hermano no todo lo que expongo es en contra solamente de lo que tu piensas deben ser las cosas, por ello te he pedido atender al contexto pero no deseas hacerlo, he expuesto la importancia de hacerlo asi como la inconveniencia de interpretar el mandamiento en dos partes, lo primero si es literal y lo segundo... ¿lo ignoramos o debemos creer igual que el forista truenos que tal como "orgones tronadores" el velo si tiene algún poder especial?

DTB

OSO
13-08-2008, 18:34
Apreciable Dagoberto:

y aún con todo, no pasaría nada a nivel espiritual.

DTB

¿Estas segura?

Si el velo fuese, (hableré hipotéticamente, solo hipotéticamente) en realidad lo que es, me refiero a que sea un objeto de culto, dado para el culto racional de las hermanas en su oficio sacerdotal cuando oran y profetizan....

Entonces:

Al estar en contra del uso de este objeto de culto se estraía en la posición de oponerse espiritualmente hablando (hipotéticamente, insisto) tal y como el espiritu del anticristo, el cual se opone a todo lo que sea objeto de culto.

Hablo hipotéticamente, no esoy satanizando a nadie, por favor.

Lo que quiero señalar es que si lo usas no pasa nada, pero si no lo usas, posiblemene (hablo hipotéticamente) estarías desobedeciendo aun sin darte cuenta las indicaciones de Pablo; en suma, tienes más que perder no usándolo que usándolo.

Un velo pesa unos cuantos gramos, se pues que toda muijer puede usarlo cuando ora o profetiza.

Un saludo.

lulis
13-08-2008, 18:53
¿Estas segura?

Si el velo fuese, (hableré hipotéticamente, solo hipotéticamente) en realidad lo que es, me refiero a que sea un objeto de culto, dado para el culto racional de las hermanas en su oficio sacerdotal cuando oran y profetizan....

Entonces:

Al estar en contra del uso de este objeto de culto se estraía en la posición de oponerse espiritualmente hablando (hipotéticamente, insisto) tal y como el espiritu del anticristo, el cual se opone a todo lo que sea objeto de culto.

Hablo hipotéticamente, no esoy satanizando a nadie, por favor.

Lo que quiero señalar es que si lo usas no pasa nada, pero si no lo usas, posiblemene (hablo hipotéticamente) estarías desobedeciendo aun sin darte cuenta las indicaciones de Pablo; en suma, tienes más que perder no usándolo que usándolo.

Un velo pesa unos cuantos gramos, se pues que toda muijer puede usarlo cuando ora o profetiza.

Un saludo.

Hipoteticamente... claro!