UN RETO PARA cajiga O CUALQUIER SECTARIO DEL adventismo

[bvicente18]

HOLA A TODOS.

PARA "cajiga":

Mi primer punto es el siguiente:
En el antiguo sistema, se celebraban dos tipos de expiaciones: Una diariamente; y otra anual (Yomkippur); entonces, ¿Cuál de estos dos tipos de expiaciones, fue cumplida en la cruz?.

Ahora bien, cajiga sostiene lo siguiente:
"cuando Cristo ascendio al cielo estuvo en el lugar santo del Santuario, hasta el 1844, cumpliendo un ministerio equivalente a los sacrificios diarios (continuo)".

Entonces, cajiga, te reto a presentarle a este foro, las pruebas biblicas de tu afirmacion; asi como a decirle al foro, cuàl fue el ministerio que Cristo cumpliò en la cruz (si es como tù afirmas)......

[tresangeles147]

LA 1era. se le llamaba tamid o continuo, y los pecados quedaban registrados por un periodo de un año, luego el Sacerdote simbolicamente los asperjaba en el 1er departamento, se hacia diariamente.

El Yom Kippur se efectuaba una vez al año y se realizaba la ultima fase que se le llamaba Purificacion(Katharizo), pues el pecado contaminaba el Santuario o mejor dicho Lugar donde habitaba Dios con su Pueblo.

Este acto finalmente concluia con la Transferencia simbolica de TODOS los PECADOS CON LA TRANSFERENCIA FINAL A HA-ZAZEL O SAMAEL COMO LO DICEN LOS JUDIOS. la fecha del Yom Kippur era a los 10 dias del mes septimo.

¿Pregunta para Billy, Sera que Jesus cargara por la Eternidad los pecados de la Humanidad toda???.sera que despues de la Cruz no hay transferencia?? no hay mas substitutos? para que la Intercesion?, Para que la Mediacion?? Para que la reconciliacion?? sera que no contaminamos con nuestros Pecados actualmente el Lugar donde mora Dios??? o ya no hay pecado que borrar??? no existen mas registros de nuestros pecados???



Maranatha

[bvicente18]

LA 1era. se le llamaba tamid o continuo, y los pecados quedaban registrados por un periodo de un año, luego el Sacerdote simbolicamente los asperjaba en el 1er departamento, se hacia diariamente.

El Yom Kippur se efectuaba una vez al año y se realizaba la ultima fase que se le llamaba Purificacion(Katharizo), pues el pecado contaminaba el Santuario o mejor dicho Lugar donde habitaba Dios con su Pueblo.

Este acto finalmente concluia con la Transferencia simbolica de TODOS los PECADOS CON LA TRANSFERENCIA FINAL A HA-ZAZEL O SAMAEL COMO LO DICEN LOS JUDIOS. la fecha del Yom Kippur era a los 10 dias del mes septimo.

¿Pregunta para Billy, Sera que Jesus cargara por la Eternidad los pecados de la Humanidad toda???.sera que despues de la Cruz no hay transferencia?? no hay mas substitutos? para que la Intercesion?, Para que la Mediacion?? Para que la reconciliacion?? sera que no contaminamos con nuestros Pecados actualmente el Lugar donde mora Dios??? o ya no hay pecado que borrar??? no existen mas registros de nuestros pecados???

PARA "cajiga":

Mi primer punto es el siguiente:
En el antiguo sistema, se celebraban dos tipos de expiaciones: Una diariamente; y otra anual (Yomkippur); entonces, ¿Cuál de estos dos tipos de expiaciones, fue cumplida en la cruz?.

Ahora bien, cajiga sostiene lo siguiente:
"cuando Cristo ascendio al cielo estuvo en el lugar santo del Santuario, hasta el 1844, cumpliendo un ministerio equivalente a los sacrificios diarios (continuo)".

Entonces, cajiga, te reto a presentarle a este foro, las pruebas biblicas de tu afirmacion; asi como a decirle al foro, cuàl fue el ministerio que Cristo cumpliò en la cruz (si es como tù afirmas)......[/QUOTE]

BUENO, EN VERDAD NO SÈ, SI ACASO ERES CIEGO, TONTO O TE HACES......
¿NO SABES LEER BIEN?????....
TE REPETÌ MI MENSAJE, PARA QUE LO LEAS OTRA VEZ....

AUNQUE DE TODAS FORMAS, LO QUE PRIMERO DEBES RESPONDER ES ESTO:

En el antiguo sistema, se celebraban dos tipos de expiaciones: Una diariamente; y otra anual (Yomkippur); entonces, ¿Cuál de estos dos tipos de expiaciones, fue cumplida en la cruz?.....

A VER SI TE ATREVES A RESPONDER DIRECTAMENTE Y SIN RODEOS NI EVASIVAS....

[Cajiga]

Gracias, Tres Angeles por tu magnífica aportación.

Billy: si leee los primeros capítulos de Levítico, verá usted que sí habían sacrificios de expiación diariamente. Sin embargo, en Levítico 16 aparece un servicio anual de expiación, al que llaman Yom Kippur. En ese día el Santuario era purificado y el pueblo reconcilaido con Dios (verso 29 al 34).

En la cruz, Cristo expió nuestros pecados. Al subir al cielo comenzó su obra de mediación como Sumo Sacerdote del Santuario celestial. Al igual que los pecados del pueblo eran perdonados porl os sacrificios diarios,pro en elservicio aual eran reconciliados con Dios, en la era crsitiana, el libro de la vida es limpiado y los que queden serán liberados en el tiempo de angustia (Daniel 12:1).

[bvicente18]

Billy: si leee los primeros capítulos de Levítico, verá usted que sí habían sacrificios de expiación diariamente. Sin embargo, en Levítico 16 aparece un servicio anual de expiación, al que llaman Yom Kippur. En ese día el Santuario era purificado y el pueblo reconcilaido con Dios (verso 29 al 34).
En la cruz, Cristo expió nuestros pecados. Al subir al cielo comenzó su obra de mediación como Sumo Sacerdote del Santuario celestial. Al igual que los pecados del pueblo eran perdonados porl os sacrificios diarios,pro en elservicio aual eran reconciliados con Dios, en la era crsitiana, el libro de la vida es limpiado y los que queden serán liberados en el tiempo de angustia (Daniel 12:1).

Mi primer punto es el siguiente:
En el antiguo sistema, se celebraban dos tipos de expiaciones: Una diariamente; y otra anual (Yomkippur); entonces, ¿Cuál de estos dos tipos de expiaciones, fue cumplida en la cruz?.

Ahora bien, cajiga sostiene lo siguiente:
"cuando Cristo ascendio al cielo estuvo en el lugar santo del Santuario, hasta el 1844, cumpliendo un ministerio equivalente a los sacrificios diarios (continuo)".

Entonces, cajiga, te reto a presentarle a este foro, las pruebas biblicas de tu afirmacion; asi como a decirle al foro, cuàl fue el ministerio que Cristo cumpliò en la cruz (si es como tù afirmas)......

ESPERO QUE AHORA, TE ATREVAS A RESPONDERME DIRECTAMENTE Y SIN RODEOS NI EVASIVAS ODIOSAS...

[EMR]

Gracias, Tres Angeles por tu magnífica aportación.

¿Magnífica aportación? ¿Qué tiene de "magnífica"? ¿Dónde está ese "magnífico" versículo que diga que los sacerdotes asperjaran sangre en el lugar santo TODOS los días? ¿Dónde está ese "magnífico" versículo que diga que el pecado se transfería a la sangre? ¿Dónde está ese "magnífico" versículo que diga que la sangre contaminase algo? ¿Dónde está ese "magnífico" versículo que diga que no hubiese expiación en las ofrendas diarias por el pecado, o que dicha expiación fuese incompleta o condicional? ¿Dónde está ese "magnífico" versículo que diga que los pecados expiados el Yom Kippur fueran los mismos que ya habían sido objeto de sacriificios diarios a lo largo del año?

No hay, ¿verdad, tontorrón?

Pues sí, ¡magnífica ignorancia y magnífica falsía!

en Levítico 16 aparece un servicio anual de expiación, al que llaman Yom Kippur. En ese día el Santuario era purificado y el pueblo reconcilaido con Dios (verso 29 al 34).

¿Cómo se contaminaba el santuario para que necesitase purificación? Justifica la teoría de que los sacrificios diarios lo contaminasen. Respuesta bíblica, por favor (algo así como libro, capítulo, versículo). Gracias. Va a ser que no, ¿verdad?

[elg]

Gracias, Tres Angeles por tu magnífica aportación.

Billy: si leee los primeros capítulos de Levítico, verá usted que sí habían sacrificios de expiación diariamente. Sin embargo, en Levítico 16 aparece un servicio anual de expiación, al que llaman Yom Kippur. En ese día el Santuario era purificado y el pueblo reconcilaido con Dios (verso 29 al 34).

En la cruz, Cristo expió nuestros pecados. Al subir al cielo comenzó su obra de mediación como Sumo Sacerdote del Santuario celestial. Al igual que los pecados del pueblo eran perdonados porl os sacrificios diarios,pro en elservicio aual eran reconciliados con Dios, en la era crsitiana, el libro de la vida es limpiado y los que queden serán liberados en el tiempo de angustia (Daniel 12:1).

Jesús no murió dos veces. TODOS los sacrificios, ya sean diarios, semanales, mensuales, anuales, apuntaban a un solo evento: La muerte de Jesús. Todos los sacrificios tenían un MISMO propósito: Hacer expiación por el pecado. La sangre de TODOS los sacrificios tenía una función: LIMPIAR EL PECADO.

Entonces, Cajiga, eso de que el santuario se contaminaba a través de la sangre de los sacrificios diarios y se limpiaba a través de la sangre de un sacrificio anual es UN INVENTO ASD pues la Biblia no dice ni insinúa tal cosa.

[Gabriel47]

Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.

Tú dices:

Jesús no murió dos veces. TODOS los sacrificios, ya sean diarios, semanales, mensuales, anuales, apuntaban a un solo evento: La muerte de Jesús. Todos los sacrificios tenían un MISMO propósito: Hacer expiación por el pecado. La sangre de TODOS los sacrificios tenía una función: LIMPIAR EL PECADO.

Entonces, Cajiga, eso de que el santuario se contaminaba a través de la sangre de los sacrificios diarios y se limpiaba a través de la sangre de un sacrificio anual es UN INVENTO ASD pues la Biblia no dice ni insinúa tal cosa.

Respondo: Cristo muere en el Calvario en el mes de Abib, pero asciende al cielo para cumplir la segunda fase de su ministerio.

"Ahora bien, el punto principal de lo que venimos diciendo es que tenemos tal sumo sacerdote, el cual se sentó a la diestra del trono de la Majestad en los cielos, ministro del santuario, y de aquel verdadero tabernáculo que levantó el Señor, y no el hombre." Hebreos 8:1,2.

"Pero estando ya presente Cristo, sumo sacerdote de los bienes venideros, por el más amplio y más perfecto tabernáculo, no hecho de manos, es decir, no de esta creación, y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, sino por su propia sangre, entró una vez para siempre en el Lugar Santísimo, habiendo obtenido eterna redención." Hebreos 9: 11,12.

"¿cuánto más la sangre de Cristo, el cual mediante el Espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin mancha a Dios, limpiará vuestras conciencias de obras muertas para que sirváis al Dios vivo?" Hebreos 9: 14.


Te pregunto entonces: ¿Qué está haciendo hoy día nuestro Señor como Sumo Sacerdote en el Lugar Santísimo del Santuario Celestial?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[elg]

Respondo: Cristo muere en el Calvario en el mes de Abib, pero asciende al cielo para cumplir la segunda fase de su ministerio.

¿Segunda fase?... supongo que te refieres al invento ASD que dice que después de Su ascensión, Cristo hizo de sacerdote tras la orden de Aarón para ministrar en el lugar santo y día tras día, desde Su ascensión hasta el 1844, asperjaba Su preciosa Sangre (que supuestamente contenía todo el pecado por yerro de los creyentes (ver Lev 4)) así contaminando el santuario.

También existe, según el invento ASD, una "tercera fase" donde supuestamente Jesús es elevado al cargo de Sumo Sacerdote tras la orden de Aarón y comienza a hacer la expiación en el Lugar Santísimo en el cielo (al parecer existen diferentes grados de santidad en el cielo). Lo interesante de esta "expiación" es que no asemeja a la expiación descrita en Lev 16 pues en esta "expiación" se investiga la vida de todo ser humano creyente para demostrar su justicia así comprobando que está en condiciones de ser ciudadano del Reino de Dios (¡Uff!).

Pero el invento ASD no termina ahí pues, según ellos, hay una 4ta fase donde los pecados finalmente son trasladados a Satanás y él termina cargando nuestros pecados... ¡Vaya pedazo de herejía!

Pero bueno... exploremos el cuento ASD más a fondo... Según este cuento, el plan de Salvación tiene al menos cuatro fases y al morir y resucitar, Jesús solamente cumplió la primera fase del plan de salvación, luego, después de su ascención, Jesús comenzó la segunda fase. Esta fase es muy interesante pues, por más de 1850 años, Jesús, como sacerdote tras la orden de Aarón, supuestamente dedicó "tiempo completo" a transferir pecados por yerro al santuario. ¿Alguien me puede indicar cómo se transferían los pecados volutarios?

Siguiendo con el cuento ASD, el 22 de Octubre del 1844 Jesús dejó atrás la vestidura de sacerdote y fue elevado al cargo de Sumo Sacerdote tras la orden de Aarón y entró en el Lugar Santísimo en el cielo donde, según el cuento ASD, comenzó un Juicio que investiga la vida de todos los creyentes desde Adán hasta el último. Dicho Juicio, según el cuento ASD, ha tomado más de 150 años . Ahora pregunto... Si Jesús termino la fase 2 donde se trasladan los pecados por yerro de los creyentes al santuario y comenzó la fase 3 donde supuestamente se limpian los pecados por yerro después de concluír que el pecador reune los requisitos para ser ciudadano del Reino de Dios, ¿cómo fueron/son trasladados los pecados por yerro de los creyentes al santuario desde el 23 de Octubre del 1844 hasta la fecha?

Para terminar, vuelvo a preguntar:

¿Alguien me puede indicar cómo se transferían los pecados volutarios?

Si alguien responde las preguntas que hice, favor de incluír citas Bíblicas que respalden su postura.

[Gabriel47]

Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.

¡Estoy esperando tu respuesta para proseguir!


Respondo: Cristo muere en el Calvario en el mes de Abib, pero asciende al cielo para cumplir la segunda fase de su ministerio.

"Ahora bien, el punto principal de lo que venimos diciendo es que tenemos tal sumo sacerdote, el cual se sentó a la diestra del trono de la Majestad en los cielos, ministro del santuario, y de aquel verdadero tabernáculo que levantó el Señor, y no el hombre." Hebreos 8:1,2.

"Pero estando ya presente Cristo, sumo sacerdote de los bienes venideros, por el más amplio y más perfecto tabernáculo, no hecho de manos, es decir, no de esta creación, y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, sino por su propia sangre, entró una vez para siempre en el Lugar Santísimo, habiendo obtenido eterna redención." Hebreos 9: 11,12.

"¿cuánto más la sangre de Cristo, el cual mediante el Espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin mancha a Dios, limpiará vuestras conciencias de obras muertas para que sirváis al Dios vivo?" Hebreos 9: 14.


Te pregunto entonces: ¿Qué está haciendo hoy día nuestro Señor como Sumo Sacerdote en el Lugar Santísimo del Santuario Celestial?



Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.[/

[bvicente18]

¿Segunda fase?... supongo que te refieres al invento ASD que dice que después de Su ascensión, Cristo hizo de sacerdote tras la orden de Aarón para ministrar en el lugar santo y día tras día, desde Su ascensión hasta el 1844, asperjaba Su preciosa Sangre (que supuestamente contenía todo el pecado por yerro de los creyentes (ver Lev 4)) así contaminando el santuario.

También existe, según el invento ASD, una "tercera fase" donde supuestamente Jesús es elevado al cargo de Sumo Sacerdote tras la orden de Aarón y comienza a hacer la expiación en el Lugar Santísimo en el cielo (al parecer existen diferentes grados de santidad en el cielo). Lo interesante de esta "expiación" es que no asemeja a la expiación descrita en Lev 16 pues en esta "expiación" se investiga la vida de todo ser humano creyente para demostrar su justicia así comprobando que está en condiciones de ser ciudadano del Reino de Dios (¡Uff!).

Pero el invento ASD no termina ahí pues, según ellos, hay una 4ta fase donde los pecados finalmente son trasladados a Satanás y él termina cargando nuestros pecados... ¡Vaya pedazo de herejía!

Pero bueno... exploremos el cuento ASD más a fondo... Según este cuento, el plan de Salvación tiene al menos cuatro fases y al morir y resucitar, Jesús solamente cumplió la primera fase del plan de salvación, luego, después de su ascención, Jesús comenzó la segunda fase. Esta fase es muy interesante pues, por más de 1850 años, Jesús, como sacerdote tras la orden de Aarón, supuestamente dedicó "tiempo completo" a transferir pecados por yerro al santuario. ¿Alguien me puede indicar cómo se transferían los pecados volutarios?

Siguiendo con el cuento ASD, el 22 de Octubre del 1844 Jesús dejó atrás la vestidura de sacerdote y fue elevado al cargo de Sumo Sacerdote tras la orden de Aarón y entró en el Lugar Santísimo en el cielo donde, según el cuento ASD, comenzó un Juicio que investiga la vida de todos los creyentes desde Adán hasta el último. Dicho Juicio, según el cuento ASD, ha tomado más de 150 años . Ahora pregunto... Si Jesús termino la fase 2 donde se trasladan los pecados por yerro de los creyentes al santuario y comenzó la fase 3 donde supuestamente se limpian los pecados por yerro después de concluír que el pecador reune los requisitos para ser ciudadano del Reino de Dios, ¿cómo fueron/son trasladados los pecados por yerro de los creyentes al santuario desde el 23 de Octubre del 1844 hasta la fecha?

Para terminar, vuelvo a preguntar:

¿Alguien me puede indicar cómo se transferían los pecados volutarios?

Si alguien responde las preguntas que hice, favor de incluír citas Bíblicas que respalden su postura.

[humillado]

HOLA A TODOS.

PARA "cajiga":

Mi primer punto es el siguiente:
En el antiguo sistema, se celebraban dos tipos de expiaciones: Una diariamente; y otra anual (Yomkippur); entonces, ¿Cuál de estos dos tipos de expiaciones, fue cumplida en la cruz?.

Ahora bien, cajiga sostiene lo siguiente:
"cuando Cristo ascendio al cielo estuvo en el lugar santo del Santuario, hasta el 1844, cumpliendo un ministerio equivalente a los sacrificios diarios (continuo)".

Entonces, cajiga, te reto a presentarle a este foro, las pruebas biblicas de tu afirmacion; asi como a decirle al foro, cuàl fue el ministerio que Cristo cumpliò en la cruz (si es como tù afirmas)......


Cuando entré a este epígrafe creía que encontraría una discusión de altura, pero veo que es otra pregunta fuera de lugar de las tantas del Sr. BVICENTE18 el cual su calidad de persona y de debatiente empeora con los días.

Escrito está: Heb 9:24 Porque no entró Cristo en el santuario hecho de mano, figura del verdadero, sino en el cielo mismo para presentarse ahora por nosotros ante Dios;
Heb 9:25 y no para ofrecerse muchas veces, como entra el sumo sacerdote en el Lugar Santísimo cada año con sangre ajena.
Heb 9:26 De otra manera le hubiera sido necesario padecer muchas veces desde el principio del mundo; pero ahora, en la consumación de los siglos, se presentó una vez para siempre por el sacrificio de sí mismo para quitar de en medio el pecado.

O sea, todos los sacrifícios que se tenían que hacer, Cristo ya los hizo con su sacrifício en la cruz.

Muy tonto de tu parte seguir jugando juequitos faltos de altura.

[elg]

Cuando entré a este epígrafe creía que encontraría una discusión de altura, pero veo que es otra pregunta fuera de lugar de las tantas del Sr. BVICENTE18 el cual su calidad de persona y de debatiente empeora con los días.

Ahora resulta que "humillado" está interesado en debates "de altura" cuando la única altura que ha demostrado es creer estar sentado en el trono de Dios. Dime "humillado", ¿qué "altura" demuestras cuando siempre que se te hacen preguntas respondes con típicas idioteces como "eso es un disparate" en vez de hacer comentarios coherentes?


O sea, todos los sacrifícios que se tenían que hacer, Cristo ya los hizo con su sacrifício en la cruz.
Muy tonto de tu parte seguir jugando juequitos faltos de altura.

Jesús no murió dos veces. TODOS los sacrificios, ya sean diarios, semanales, mensuales, anuales, apuntaban a un solo evento: La muerte de Jesús. Todos los sacrificios tenían un MISMO propósito: Hacer expiación por el pecado. La sangre de TODOS los sacrificios tenía una función: LIMPIAR EL PECADO.

Entonces, "humillado", todo esto se cumplió con la muerte y resurrección de Jesús y no con un supuesto juicio investigador.

[bvicente18]

Cuando entré a este epígrafe creía que encontraría una discusión de altura, pero veo que es otra pregunta fuera de lugar de las tantas del Sr. BVICENTE18 el cual su calidad de persona y de debatiente empeora con los días.
...O sea, todos los sacrifícios que se tenían que hacer, Cristo ya los hizo con su sacrifício en la cruz.
Muy tonto de tu parte seguir jugando juequitos faltos de altura.

Bueno, supuesto "humillado", tù no eres quien, para estar reclamando aqui "debatir con altura", porque precisamente tù te has ocupado en el foro de "degradar los debates", con tus acostumbradas "preguntitas evasivas y tontas"....Hasta este momento, no te he visto hacer tan solo un aporte de calidad, a no ser optar por pegar "enlataditos" a diestra y siniestra, tomados de aquellos que piensan por ti.......

Y EN ESTA OCASION TENEMOS UNA NUEVA PRUEBA DE TU DESFACHATEZ....

FIJATE BIEN....YO LE PREGUNTO A cajiga que si en el antiguo sistema israelita, se celebraban dos tipos de expiaciones: Una diariamente; y otra anual (Yomkippur); entonces, ¿Cuál de esos dos tipos de expiaciones, fue cumplida en la cruz?.

SIN EMBARGO, A ESO TÙ ME "RESPONDES" LO SIGUIENTE:
"...todos los sacrifícios que se tenían que hacer, Cristo ya los hizo con su sacrifício en la cruz...".

ENTONCES, SUPUESTO "humillado", TODO EL FORO PUEDE NOTAR CLARAMENTE, QUE INTENTAS EVADIR LA CUESTION.....!TAL COMO YA NOS TIENES ACOSTUMBRADOS!!!.....
EN VERDAD, !YA LO TUYO ES VERGONZOSO!!!!!!.....

[Gabriel47]

Estimados detractores. Saludos cordiales.

Hablando de evadir; ya tienen la respuesta a esta simple pregunta:


¿Qué está haciendo hoy día nuestro Señor como Sumo Sacerdote en el Lugar Santísimo del Santuario Celestial?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[bvicente18]

HOLA A TODOS.

TODAVIA ESTOY ESPERANDO, QUE cajiga O ALGUN SECTARIO DEL adventismo, RESPONDA A LO SIGUIENTE:

Si en el antiguo sistema israelita, se celebraban dos tipos de expiaciones: Una diariamente; y otra anual (Yomkippur); entonces, ¿Cuál de esos dos tipos de expiaciones, fue cumplida en la cruz?.

[Gabriel47]

Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.

Tú dices:

HOLA A TODOS.

TODAVIA ESTOY ESPERANDO, QUE cajiga O ALGUN SECTARIO DEL adventismo, RESPONDA A LO SIGUIENTE:

Si en el antiguo sistema israelita, se celebraban dos tipos de expiaciones: Una diariamente; y otra anual (Yomkippur); entonces, ¿Cuál de esos dos tipos de expiaciones, fue cumplida en la cruz?.

Respondo: La expiación es una sóla, Jesús muere como el cordero pascual lo representaba, "porque con una sola ofrenda hizo perfectos para siempre a los santificados.
Y nos atestigua lo mismo el Espíritu Santo; porque después de haber dicho:
Este es el pacto que haré con ellos Después de aquellos días, dice el Señor: Pondré mis leyes en sus corazones, Y en sus mentes las escribiré,
añade: Y nunca más me acordaré de sus pecados y transgresiones.
Pues donde hay remisión de éstos, no hay más ofrenda por el pecado.
Así que, hermanos, teniendo libertad para entrar en el Lugar Santísimo por la sangre de Jesucristo, por el camino nuevo y vivo que él nos abrió a través del velo, esto es, de su carne, y teniendo un gran sacerdote sobre la casa de Dios, acerquémonos con corazón sincero, en plena certidumbre de fe, purificados los corazones de mala conciencia, y lavados los cuerpos con agua pura." Hebreos 10: 14-21.

"mas éste, por cuanto permanece para siempre, tiene un sacerdocio inmutable; por lo cual puede también salvar perpetuamente a los que por él se acercan a Dios, viviendo siempre para interceder por ellos.
Porque tal sumo sacerdote nos convenía: santo, inocente, sin mancha, apartado de los pecadores, y hecho más sublime que los cielos; que no tiene necesidad cada día, como aquellos sumos sacerdotes, de ofrecer primero sacrificios por sus propios pecados, y luego por los del pueblo; porque esto lo hizo una vez para siempre, ofreciéndose a sí mismo." Hebreos 7: 24-27.


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo

[bvicente18]

HOLA A TODOS.

TODAVIA ESTOY ESPERANDO, QUE cajiga O ALGUN SECTARIO DEL adventismo, RESPONDA A LO SIGUIENTE:

Si en el antiguo sistema israelita, se celebraban dos tipos de expiaciones: Una diariamente; y otra anual (Yomkippur); entonces, ¿Cuál de esos dos tipos de expiaciones, fue cumplida en la cruz?.

HOLA A TODOS.

Les aclaro, que las opciones son las siguientes:

1) Cristo cumpliò en la cruz, "las expiaciones diarias".

2) Cristo cumpliò en la cruz, "la expiacion anual".

3) Cristo cumpliò en la cruz, "ambas expiaciones" ( diaria y anual).

PERO, RESPONDAN APEGADOS A LO QUE DICE LA BIBLIA.....

[humillado]

Ahora resulta que "humillado" está interesado en debates "de altura" cuando la única altura que ha demostrado es creer estar sentado en el trono de Dios. Dime "humillado", ¿qué "altura" demuestras cuando siempre que se te hacen preguntas respondes con típicas idioteces como "eso es un disparate" en vez de hacer comentarios coherentes?

Me refiero a dejar atrás las palabritas que a ti y a BVICENTE18 les encantan, además que la preguntita sin motivo del Sr. BVICENTE18 está bien fuera de lugar, porque él mismo no la contesta. Es mas y te digo mucho mas:

Les pregunto: ¿Que sacrifício Cristo hizo en la cruz, "yomkippur" o "tamid"...?

Pregunta que sé, que se harán un chicle entre ustedes, porno sujetarse a las escrituras.

Jesús no murió dos veces. TODOS los sacrificios, ya sean diarios, semanales, mensuales, anuales, apuntaban a un solo evento: La muerte de Jesús. Todos los sacrificios tenían un MISMO propósito: Hacer expiación por el pecado. La sangre de TODOS los sacrificios tenía una función: LIMPIAR EL PECADO.

Entonces, "humillado", todo esto se cumplió con la muerte y resurrección de Jesús y no con un supuesto juicio investigador.

No contestaste la pregunta:

Solo tienes tres opciones como BVICENTE18 a dicho, estas opciones son:

1) Cristo cumpliò en la cruz, "las expiaciones diarias".

2) Cristo cumpliò en la cruz, "la expiacion anual".

3) Cristo cumpliò en la cruz, "ambas expiaciones" ( diaria y anual).

Que tu dices, pues ya sabes que nosotros los adventistas decimos que Cristo cumplió "tamid" y el día de "kippur".

Espero tu respuesta.

[humillado]

Bueno, supuesto "humillado", tù no eres quien, para estar reclamando aqui "debatir con altura", porque precisamente tù te has ocupado en el foro de "degradar los debates", con tus acostumbradas "preguntitas evasivas y tontas"....Hasta este momento, no te he visto hacer tan solo un aporte de calidad, a no ser optar por pegar "enlataditos" a diestra y siniestra, tomados de aquellos que piensan por ti.......

Y EN ESTA OCASION TENEMOS UNA NUEVA PRUEBA DE TU DESFACHATEZ....

FIJATE BIEN....YO LE PREGUNTO A cajiga que si en el antiguo sistema israelita, se celebraban dos tipos de expiaciones: Una diariamente; y otra anual (Yomkippur); entonces, ¿Cuál de esos dos tipos de expiaciones, fue cumplida en la cruz?.

SIN EMBARGO, A ESO TÙ ME "RESPONDES" LO SIGUIENTE:
"...todos los sacrifícios que se tenían que hacer, Cristo ya los hizo con su sacrifício en la cruz...".

ENTONCES, SUPUESTO "humillado", TODO EL FORO PUEDE NOTAR CLARAMENTE, QUE INTENTAS EVADIR LA CUESTION.....!TAL COMO YA NOS TIENES ACOSTUMBRADOS!!!.....
EN VERDAD, !YA LO TUYO ES VERGONZOSO!!!!!!.....

A la verdad que existen personas que no saben leer o no tienen "ojo" para estas cosas, ya te contesté y te dije:

Cuando entré a este epígrafe creía que encontraría una discusión de altura, pero veo que es otra pregunta fuera de lugar de las tantas del Sr. BVICENTE18 el cual su calidad de persona y de debatiente empeora con los días.

Escrito está: Heb 9:24 Porque no entró Cristo en el santuario hecho de mano, figura del verdadero, sino en el cielo mismo para presentarse ahora por nosotros ante Dios;
Heb 9:25 y no para ofrecerse muchas veces, como entra el sumo sacerdote en el Lugar Santísimo cada año con sangre ajena.
Heb 9:26 De otra manera le hubiera sido necesario padecer muchas veces desde el principio del mundo; pero ahora, en la consumación de los siglos, se presentó una vez para siempre por el sacrificio de sí mismo para quitar de en medio el pecado.

O sea, todos los sacrifícios que se tenían que hacer, Cristo ya los hizo con su sacrifício en la cruz.

Muy tonto de tu parte seguir jugando juequitos faltos de altura.

Verifica bien si tu pantalla está en 800x600 o si tu monitor está algo desajustado, pues no creo que haya alguien sin entender lo que escribí.

[humillado]

Para ELG:

Tu dices: Jesús no murió dos veces. TODOS los sacrificios, ya sean diarios, semanales, mensuales, anuales, apuntaban a un solo evento: La muerte de Jesús. Todos los sacrificios tenían un MISMO propósito: Hacer expiación por el pecado. La sangre de TODOS los sacrificios tenía una función: LIMPIAR EL PECADO.

Entonces, "humillado", todo esto se cumplió con la muerte y resurrección de Jesús y no con un supuesto juicio investigador.

¿Acaso no entiendes que no somos nosotros los Adventistas que decimos sobre un juicio investigador sino la bíblia...?

Entonces me tienes que explicar que nos quiere decir estos versos...

Heb 2:17 Por tanto, era preciso que en todo fuese hecho semejante a sus hermanos, a fin de ser un sumo sacerdote misericordioso y fiel en el servicio delante de Dios, para expiar los pecados del pueblo.

Cristo murió como "cordero de Dios" no como "sacerdote", pero el verso dice: "a fin de ser un sumo sacerdote misericordioso y fiel en el servicio delante de Dios, para expiar los pecados del pueblo."

Que me puedes decir de este verso que CLARAMENTE nos está diciendo que despues de Cristo morir sería "sumo sacerdote" y ministraría para EXPIACION por los pecados del pueblo.

Espero tu respuesta.

[bvicente18]

PARA "cajiga":
Mi primer punto es el siguiente:
En el antiguo sistema, se celebraban dos tipos de expiaciones: Una diariamente; y otra anual (Yomkippur); entonces, ¿Cuál de estos dos tipos de expiaciones, fue cumplida en la cruz?.
Ahora bien, cajiga sostiene lo siguiente:
"cuando Cristo ascendio al cielo estuvo en el lugar santo del Santuario, hasta el 1844, cumpliendo un ministerio equivalente a los sacrificios diarios (continuo)".

Les aclaro, que las opciones son las siguientes:

1) Cristo cumpliò en la cruz, "las expiaciones diarias".

2) Cristo cumpliò en la cruz, "la expiacion anual".

3) Cristo cumpliò en la cruz, "ambas expiaciones" ( diaria y anual).

HOLA A TODOS.

PARA LOS SECTARIOS DEL adventismo:

Bueno, segùn lo que he leìdo aquì, al parecer ustedes creen, que en la cruz Cristo cumpliò las dos expiaciones (diaria y anual) del sistema Israelita......

ENTONCES, YO NO ENTIENDO PORQUÈ cajiga sostiene lo siguiente:
"cuando Cristo ascendio al cielo estuvo en el lugar santo del Santuario, hasta el 1844, cumpliendo un ministerio equivalente a los sacrificios diarios (continuo)".

ADEMAS, TAMPOCO ENTIENDO CUÀL ES EL MINISTERIO QUE CRISTO ESTARIA CUMPLIENDO A PARTIR DEL 1844........

ESPERO SU "RESPUESTA"........

[humillado]

HOLA A TODOS.

PARA LOS SECTARIOS DEL adventismo:

Bueno, segùn lo que he leìdo aquì, al parecer ustedes creen, que en la cruz Cristo cumpliò las dos expiaciones (diaria y anual) del sistema Israelita......

ENTONCES, YO NO ENTIENDO PORQUÈ cajiga sostiene lo siguiente:
"cuando Cristo ascendio al cielo estuvo en el lugar santo del Santuario, hasta el 1844, cumpliendo un ministerio equivalente a los sacrificios diarios (continuo)".

ADEMAS, TAMPOCO ENTIENDO CUÀL ES EL MINISTERIO QUE CRISTO ESTARIA CUMPLIENDO A PARTIR DEL 1844........

ESPERO SU "RESPUESTA"........

Todo está fuera de nuestros alcanses, lo digo porque se le ha explicado anteriores de veces y usted como ha dicho "ENTONCES, YO NO ENTIENDO" y "ADEMAS, TAMPOCO ENTIENDO", oigame, es evidente entonces que usted no pertenece a este grupo selecto: "Muchos serán limpiados, emblanquecidos y purificados. Los impíos obrarán impíamente, y ninguno de los impíos entenderá. Pero los entendidos entenderán. Daniel 12:10

Alguna pregunta...?

[bvicente18]

Todo está fuera de nuestros alcanses, lo digo porque se le ha explicado anteriores de veces y usted como ha dicho "ENTONCES, YO NO ENTIENDO" y "ADEMAS, TAMPOCO ENTIENDO", oigame, es evidente entonces que usted no pertenece a este grupo selecto: "Muchos serán limpiados, emblanquecidos y purificados. Los impíos obrarán impíamente, y ninguno de los impíos entenderá. Pero los entendidos entenderán. Daniel 12:10
Alguna pregunta...?

JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA....

¿MAS PREGUNTAS????....
SI CLARO, AQUÌ ESTÀN:

Bueno, segùn lo que he leìdo aquì, al parecer ustedes creen, que en la cruz Cristo cumpliò las dos expiaciones (diaria y anual) del sistema Israelita......

ENTONCES, YO NO ENTIENDO PORQUÈ cajiga sostiene lo siguiente:
"cuando Cristo ascendio al cielo estuvo en el lugar santo del Santuario, hasta el 1844, cumpliendo un ministerio equivalente a los sacrificios diarios (continuo)".

ADEMAS, TAMPOCO ENTIENDO CUÀL ES EL MINISTERIO QUE CRISTO ESTARIA CUMPLIENDO A PARTIR DEL 1844........

ESPERO TUS "RESPUESTAS"........SI ES QUE TE ATREVES A RESPONDERLAS DIRECTAMENTE Y SIN EVADIRLAS......

[humillado]

JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA....

¿MAS PREGUNTAS????....
SI CLARO, AQUÌ ESTÀN:

Bueno, segùn lo que he leìdo aquì, al parecer ustedes creen, que en la cruz Cristo cumpliò las dos expiaciones (diaria y anual) del sistema Israelita......

ENTONCES, YO NO ENTIENDO PORQUÈ cajiga sostiene lo siguiente:
"cuando Cristo ascendio al cielo estuvo en el lugar santo del Santuario, hasta el 1844, cumpliendo un ministerio equivalente a los sacrificios diarios (continuo)".

ADEMAS, TAMPOCO ENTIENDO CUÀL ES EL MINISTERIO QUE CRISTO ESTARIA CUMPLIENDO A PARTIR DEL 1844........

ESPERO TUS "RESPUESTAS"........SI ES QUE TE ATREVES A RESPONDERLAS DIRECTAMENTE Y SIN EVADIRLAS......

Según la respuesta, puedo entender que usted no sabe sobre los sacrifícios.

Pero dejémoslo ahí.

Cuando el sumo sacerdote sacrificaba el cordero para Jehová (Cristo cordero de Dios) TODAVIA no se acababa la ceremonia, sino que el sacerdote proseguía con la sangre dentro del velo donde se encontraba el mismo Dios (arca del pacto) es lo mismo que aconteció con Cristo (Juan 1:29) siendo el cordero de Dios y morir en la cruz aseguró la victoria sobre el mal. Pero ahora este está como sumo sacerdote, pues acuerdate que la ceremonia no concluía con la muerte del cordero, pues Cristo como sumo sacerdote intercede por cada uno de nosotros.

Que escena estas viendo en estos versos...?

Hebreos 4:14-16
14
Por tanto, siendo que tenemos un gran Sumo Sacerdote, que entró en el cielo, a Jesús, el Hijo de Dios, retengamos la fe que profesamos.
15
Porque no tenemos un Sumo Sacerdote incapaz de simpatizar con nuestras debilidades; sino al contrario, fue tentado en todo según nuestra semejanza, pero sin pecado.
16
Acerquémonos, pues, con segura confianza al trono de la gracia, para alcanzar misericordia y hallar gracia para el oportuno socorro.

[bvicente18]

Según la respuesta, puedo entender que usted no sabe sobre los sacrifícios.
Pero dejémoslo ahí.
Cuando el sumo sacerdote sacrificaba el cordero para Jehová (Cristo cordero de Dios) TODAVIA no se acababa la ceremonia, sino que el sacerdote proseguía con la sangre dentro del velo donde se encontraba el mismo Dios (arca del pacto) es lo mismo que aconteció con Cristo (Juan 1:29) siendo el cordero de Dios y morir en la cruz aseguró la victoria sobre el mal. Pero ahora este está como sumo sacerdote, pues acuerdate que la ceremonia no concluía con la muerte del cordero, pues Cristo como sumo sacerdote intercede por cada uno de nosotros....

BUENO, SUPUESTO "humillado", !SIGUES EVADIENDO LA CUESTION!, PORQUE NO HAS RESPONDIDO MIS PREGUNTAS.......

AQUÌ TE LAS REPITO:

Bueno, segùn lo que he leìdo aquì, al parecer ustedes creen, que en la cruz Cristo cumpliò las dos expiaciones (diaria y anual) del sistema Israelita......

ENTONCES, YO NO ENTIENDO PORQUÈ cajiga sostiene lo siguiente:
"cuando Cristo ascendio al cielo estuvo en el lugar santo del Santuario, hasta el 1844, cumpliendo un ministerio equivalente a los sacrificios diarios (continuo)".

ADEMAS, TAMPOCO ENTIENDO CUÀL ES EL MINISTERIO QUE CRISTO ESTARIA CUMPLIENDO A PARTIR DEL 1844........

ESPERO TUS "RESPUESTAS"........SI ES QUE TE ATREVES A RESPONDERLAS DIRECTAMENTE Y SIN EVADIRLAS......

[humillado]

BUENO, SUPUESTO "humillado", !SIGUES EVADIENDO LA CUESTION!, PORQUE NO HAS RESPONDIDO MIS PREGUNTAS.......

AQUÌ TE LAS REPITO:

Bueno, segùn lo que he leìdo aquì, al parecer ustedes creen, que en la cruz Cristo cumpliò las dos expiaciones (diaria y anual) del sistema Israelita......

ENTONCES, YO NO ENTIENDO PORQUÈ cajiga sostiene lo siguiente:
"cuando Cristo ascendio al cielo estuvo en el lugar santo del Santuario, hasta el 1844, cumpliendo un ministerio equivalente a los sacrificios diarios (continuo)".

ADEMAS, TAMPOCO ENTIENDO CUÀL ES EL MINISTERIO QUE CRISTO ESTARIA CUMPLIENDO A PARTIR DEL 1844........

ESPERO TUS "RESPUESTAS"........SI ES QUE TE ATREVES A RESPONDERLAS DIRECTAMENTE Y SIN EVADIRLAS......

Perdoneme la pregunta, pero debo preguntar, pues necesito saber si usted está en todos sus cabales para estas cosas.

Hasta que grado cursó usted...? Porque le he explicado y presiento que ya me entendió pero continúa preguntando adrede.

Le estoy diciendo que Cristo murió en la cruz para llevar a cabo el sacrifício del "tamid" y el sacrifício del "yomkippur", de lo contrario tenía que morir varias veces algo que está fuera del alcanse por ser humano.

Pero con la sangre vertida en la cruz se presenta por nosotros ante el Padre:



Heb 9:24 Porque Cristo no entró en un lugar santísimo hecho de manos, figura del verdadero, sino en el cielo mismo, para presentarse ahora delante de Dios a nuestro favor.
Heb 9:25 Tampoco entró para ofrecerse muchas veces a sí mismo, como entra cada año el sumo sacerdote en el lugar santísimo con sangre ajena.
Heb 9:26 De otra manera, le habría sido necesario padecer muchas veces desde la fundación del mundo. Pero ahora, él se ha presentado una vez para siempre en la consumación de los siglos, para quitar el pecado mediante el sacrificio de sí mismo.
Heb 9:27 Entonces, tal como está establecido que los hombres mueran una sola vez, y después el juicio,
Heb 9:28 así también Cristo fue ofrecido una sola vez para quitar los pecados de muchos. La segunda vez, ya sin relación con el pecado, aparecerá para salvación a los que le esperan.

Que opinas de estos versos...?

[freddyjuarbe]

FELICITO A LOS EXADVENTISTAS POR enseñarnos el peligro de estas doctrinas demoniacas de los adventistas del 7mo. dia. ES EVIDENTE QUE CRISTO CONSUMO SU OBRA EN LA CRUZ DEL CALVARIO. NO EN EL 1844.

www.cog7.org

[humillado]

FELICITO A LOS EXADVENTISTAS POR enseñarnos el peligro de estas doctrinas demoniacas de los adventistas del 7mo. dia. ES EVIDENTE QUE CRISTO CONSUMO SU OBRA EN LA CRUZ DEL CALVARIO. NO EN EL 1844.

www.cog7.org

Como es de costumbre te haré una pregunta que nopodráas contestar, pero para benefício del que lee y pueda ver que tu eres un falso, pues escribes por activar tus glándulas sudoriparas de tu mano y te sientes a gusto.

Te pregunto, Sr. Freddy Esmerdis: Que interpretas de este verso...?

Heb 9:24 Porque Cristo no entró en un lugar santísimo hecho de manos, figura del verdadero, sino en el cielo mismo, para presentarse ahora delante de Dios a nuestro favor.

fijate en la palabrita en rojo.

[Gabriel47]

Estiamado freddyjuarbe. Saludos cordiales.

Tú dices:

FELICITO A LOS EXADVENTISTAS POR enseñarnos el peligro de estas doctrinas demoniacas de los adventistas del 7mo. dia. ES EVIDENTE QUE CRISTO CONSUMO SU OBRA EN LA CRUZ DEL CALVARIO. NO EN EL 1844.

www.cog7.org

Respondo: Si compartes el pensamiento de los ex adventistas como billi, quién es capaz de acudir a los aborrecedores de la verdad bíblica y de nuestro Dios Creador para desprestigiar la gran verdad de este tiempo, es porque no tienes correctamente fundamentada tu fe.

(Acuérdate del caso de Giovanni Cabrera); Bueno; deberías saber que millones de cristianos en todo el mundo están dedicados al estudio del libro de Hebreos. Una y otra vez se repite el mensaje: tenemos un sumo sacerdote, que es Jesucristo. Y son auténticas buenas nuevas. Pero surge inmediatamente una pregunta:

¿Qué está haciendo Cristo ahora? ¿Cuál es la obra de nuestro Sumo Sacerdote?

Es fácil dar respuestas que en realidad son más bien invitaciones a seguir preguntándose, tales como: "está haciendo reconciliación por los pecados del pueblo", y salvando "eternamente a los que [por Cristo] se allegan a él" (Heb. 2:18; 7:25). Sí, pero la pregunta es precisamente qué significan esas cosas en términos prácticos. ¿Cómo desarrolla ese ministerio maravilloso? ¿Qué significado tiene para nuestra vida cotidiana? De una forma particular, ¿cuál es el significado real y práctico de su obra en el segundo departamento del santuario celestial, en contraste con su obra en el primero?

Algunos piensan: No hay diferencia alguna, es lo mismo. Pero en ese caso, ¿por qué entra el libro de Hebreos en semejante distinción entre un departamento y el otro? (ver, por ejemplo, Heb. 9). ¿Pudiera ser que haya allí una importante verdad que el Espíritu Santo quiere que comprendamos, si es que hemos de estar preparados para la segunda venida de Cristo en gloria?

Hay algunas ideas básicas que la Biblia presenta con una especial claridad y sencillez:

(1) El ministerio de Cristo en ese segundo departamento (o fase, o ministerio) es el gran Día de la Expiación, del que era sombra o figura el Día de la Expiación levítico, el "décimo día del mes séptimo" (Lev. 23:26-32).

(2) A la luz de Levítico 16:10, 11, 17, 20 y 24; y 23:28, no hay duda: expiación significa reconciliación con Dios, significa haber recibido la "mente de Cristo", haberle permitido que ponga nuestra voluntad en armonía con la suya.

(3) Lo anterior significa simplemente tener el carácter de Cristo, estar compenetrados con él a semejanza de dos personas que se compenetran hasta el punto de desear el matrimonio. La Biblia emplea precisamente esa ilustración, que es más elocuente que mil palabras de un razonamiento teológico: "Han llegado las bodas del Cordero y su esposa se ha preparado". Unas pocas personas llegaron a gozar de esa intimidad a lo largo de la historia; ahora se trata de su "esposa", de su pueblo: una experiencia que no se ha dado nunca antes en términos corporativos; por lo tanto, "gocémonos, alegrémonos y démosle gloria". Al llegar las bodas del Cordero -esa unión, esa reconciliación-, la esposa recibe algo muy especial por lo que ha suspirado la iglesia en toda su historia: "A ella se le ha concedido que se vista de lino fino, limpio y resplandeciente (pues el lino fino significa las acciones justas de los santos)" (Apoc. 19:7-9).

(4) Es evidente que eso no ha sucedido todavía, pues cuando se cumpla, el Salvador vendrá a reclamar a su "esposa" (en su segunda venida, 1 Tes. 4:16 y 17).

(5) La conclusión es, por lo tanto, que nuestro gran Sumo Sacerdote, Cristo, está dedicado a la preparación de un pueblo que esté listo para su segunda venida, dispuesto para la traslación, como lo estuvieron Enoc y Elías.

(6) Eso significa que la vida hoy tiene una especial trascendencia, "porque la hora de su juicio ha llegado" (Apoc. 14:7). "Velad, pues, orando en todo tiempo" (Luc. 21:34-36; Mar. 13:31-37).

(7) Eso significa una devoción de todo nuestro ser, de todo nuestro tiempo. Lo que nos reconcilia con Dios es conocerlo, y lo que Dios ha procurado en toda su revelación es dársenos a conocer. Al respecto, nada hay más eficaz que la cruz. Es allí donde nos impresiona la belleza de la justicia y la misericordia de Dios. Ambas estaban representadas en el lugar santísimo del santuario israelita (las tablas de la ley, en el arca, y el propiciatorio, sobre ella). Es una de las razones por las que Apocalipsis, al referirse a las bodas, presenta a Cristo como al "Cordero". Zacarías anuncia un tiempo en el que su pueblo tendrá un sentir unánime: "Sobre la casa de David [los dirigentes] y los habitantes de Jerusalén [el resto del pueblo] derramaré un espíritu de gracia y de oración. Mirarán a mí, a quien traspasaron, y llorarán como se llora por el hijo unigénito" (12:10). Entonces, "el santuario será purificado" (Dan. 8:14).

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo

[bvicente18]

Le estoy diciendo que Cristo murió en la cruz para llevar a cabo el sacrifício del "tamid" y el sacrifício del "yomkippur", de lo contrario tenía que morir varias veces algo que está fuera del alcanse por ser humano.
Pero con la sangre vertida en la cruz se presenta por nosotros ante el Padre:


BUENO, SUPUESTO "humillado", !SIGUES EVADIENDO LA CUESTION!, PORQUE NO HAS RESPONDIDO MIS PREGUNTAS.......

PERO, VOY REFORMULAR LA CUESTION, PARA VER SI AHORA TE DECIDES A "RESPONDER" DIRECTAMENTE.......

-CUANDO CRISTO ASCENDIÒ AL CIELO Y HASTA EL 1844, ¿QUÈ "MINISTERIO" ESTABA CUMPLIENDO EN EL "LUGAR SANTO", CON RESPECTO AL SISTEMA JUDAICO ANTIGUO?.......

-A PARTIR DEL 1844, ¿QUÈ "MINISTERIO" ESTÀ CUMPLIENDO CRISTO EN EL "LUGAR SANTÌSIMO", CON RESPECTO AL SISTEMA JUDAICO ANTIGUO?.......

ESPERO TUS "RESPUESTAS"........SI ES QUE TE ATREVES A RESPONDERLAS DIRECTAMENTE Y SIN EVADIRLAS......

[tresangeles147]

Estimado Bvicente

Conforme tu solo haces preguntas y contrapreguntas pero no hay respuestas a los topicos que se te consultan, particularmente creo que es sano para el foro, ante todo el respeto por todos no lo crees asi??, sera que Jesus que sabia mas que el resto tomo tu actitud??

Sobre mi pregunta , te respondere lo que solicitas, pero siempre un debate Teologico se efectua sobre un Contexto general, y luego utilizas los recursos que te son utiles.

¿ Jesus que es Ministro del Santuario Celestial, eso es indiscutible? como Sustituto Sin Pecado de cada uno de nosotros, el es quien carga el Pecado(Nsa Awon) llevara para siempre el Pecado???cuando entonces concluye totalmente la Expiacion??

Sabemos en forma inequivoca, que el Santuario Terrenal , era una copia del Celestial.

No se hizo Expiacion en el Cielo cuando Adan y Eva Pecaron??? No habia un Cordero Sacrificado desde la Fundacion de este Mundo?? ojo aun no existia la Cruz.

Maranatha

[bvicente18]

Bvicente...Conforme tu solo haces preguntas y contrapreguntas pero no hay respuestas a los topicos que se te consultan, particularmente creo que es sano para el foro, ante todo el respeto por todos no lo crees asi??, sera que Jesus que sabia mas que el resto tomo tu actitud??. Sobre mi pregunta , te respondere lo que solicitas, pero siempre un debate Teologico se efectua sobre un Contexto general, y luego utilizas los recursos que te son utiles.
¿ Jesus que es Ministro del Santuario Celestial, eso es indiscutible? como Sustituto Sin Pecado de cada uno de nosotros, el es quien carga el Pecado(Nsa Awon) llevara para siempre el Pecado???cuando entonces concluye totalmente la Expiacion??. Sabemos en forma inequivoca, que el Santuario Terrenal , era una copia del Celestial. No se hizo Expiacion en el Cielo cuando Adan y Eva Pecaron??? No habia un Cordero Sacrificado desde la Fundacion de este Mundo?? ojo aun no existia la Cruz.

Bueno, si en verdad tù estàs interesado en debatir, entonces demuestralo aquì y ahora, apegandote al tema que se està tratando en este epìgrafe....
¿Acaso no leìste el primer mensaje, donde se fijaba la cuestion que se iba a tratar????....
Aprovecho para decirte tambien, que no es cierto lo del "cuentecito" adventista, de que "el santuario terrenal era una copia del celestial"; ya eso fue refutado claramente en este foro, y si lo quieres comprobar, busca los aportes que se hicieron aqui, en otros epìgrafe.....

Pero, de momento, debes acogerte a lo planteado....

AQUÌ TE LO REPITO:

-CUANDO CRISTO ASCENDIÒ AL CIELO Y HASTA EL 1844, ¿QUÈ "MINISTERIO" ESTABA CUMPLIENDO EN EL "LUGAR SANTO", CON RESPECTO AL SISTEMA JUDAICO ANTIGUO?.......

-A PARTIR DEL 1844, ¿QUÈ "MINISTERIO" ESTÀ CUMPLIENDO CRISTO EN EL "LUGAR SANTÌSIMO", CON RESPECTO AL SISTEMA JUDAICO ANTIGUO?.......

ESPERO TUS "RESPUESTAS"........SI ES QUE TE ATREVES A RESPONDERLAS DIRECTAMENTE Y SIN EVADIRLAS......

[tresangeles147]

Estimado, lamentablemente Ud tiene el sindrome Mesianico, es decir todos estan mal excepto Ud.

Ademas no respeta a otros , sino los insulta, como el Remanente tiene paciencia(juponome)no nos preocupa que Ud., se haya desprendido , tiene sus razones y son respetables que entiendo van mas por problemas de relacion, que doctrinales, me pregunto sera Ud.,. Parte del verdadero Remanente(Loiphos)que Armoniosamente presenta Toda la Escritura.

En fin como Ud., solo aprendio a destruir y no construir, mi intervencion se limita hasta aca y veremos muy pronto quien estaba en lo correcto.

Si Ud., salvo con Jesus, o perdido con el enemigo ah y con todos los que lo siguieron, pero si su movimiento es de Dios, no se preocupe, y si no lo es ,Ud. sabe lo que las escrituras describen en el referente.




Maranatha

[humillado]

BUENO, SUPUESTO "humillado", !SIGUES EVADIENDO LA CUESTION!, PORQUE NO HAS RESPONDIDO MIS PREGUNTAS.......

PERO, VOY REFORMULAR LA CUESTION, PARA VER SI AHORA TE DECIDES A "RESPONDER" DIRECTAMENTE.......

-CUANDO CRISTO ASCENDIÒ AL CIELO Y HASTA EL 1844, ¿QUÈ "MINISTERIO" ESTABA CUMPLIENDO EN EL "LUGAR SANTO", CON RESPECTO AL SISTEMA JUDAICO ANTIGUO?.......

-A PARTIR DEL 1844, ¿QUÈ "MINISTERIO" ESTÀ CUMPLIENDO CRISTO EN EL "LUGAR SANTÌSIMO", CON RESPECTO AL SISTEMA JUDAICO ANTIGUO?.......

ESPERO TUS "RESPUESTAS"........SI ES QUE TE ATREVES A RESPONDERLAS DIRECTAMENTE Y SIN EVADIRLAS......

Notemos el cambio de la pregunta de este hipócrita.

FIJATE BIEN....YO LE PREGUNTO A cajiga que si en el antiguo sistema israelita, se celebraban dos tipos de expiaciones: Una diariamente; y otra anual (Yomkippur); entonces, ¿Cuál de esos dos tipos de expiaciones, fue cumplida en la cruz?.

Ahora dice que reformulará la pregunta, veamos que dice ahora:

-CUANDO CRISTO ASCENDIÒ AL CIELO Y HASTA EL 1844, ¿QUÈ "MINISTERIO" ESTABA CUMPLIENDO EN EL "LUGAR SANTO", CON RESPECTO AL SISTEMA JUDAICO ANTIGUO?.......

-A PARTIR DEL 1844, ¿QUÈ "MINISTERIO" ESTÀ CUMPLIENDO CRISTO EN EL "LUGAR SANTÌSIMO", CON RESPECTO AL SISTEMA JUDAICO ANTIGUO?.......

Le pregunto: Está usted bien...?

Hermanos, ya esto se ha puesto ridículo.

[EMR]

Estimado, lamentablemente Ud tiene el sindrome Mesianico, es decir todos estan mal excepto Ud.

Ademas no respeta a otros , sino los insulta, como el Remanente tiene paciencia(juponome)no nos preocupa que Ud., se haya desprendido , tiene sus razones y son respetables que entiendo van mas por problemas de relacion, que doctrinales, me pregunto sera Ud.,. Parte del verdadero Remanente(Loiphos)que Armoniosamente presenta Toda la Escritura.

En fin como Ud., solo aprendio a destruir y no construir, mi intervencion se limita hasta aca y veremos muy pronto quien estaba en lo correcto.

Si Ud., salvo con Jesus, o perdido con el enemigo ah y con todos los que lo siguieron, pero si su movimiento es de Dios, no se preocupe, y si no lo es ,Ud. sabe lo que las escrituras describen en el referente.

"Tresangeles", aunque me parece que no te diriges a mí, ¿qué sentido tiene que intentes citar palabras griegas que ni entiendes ni sabes escribir? Eso de "remanente", que apenas aparece en las biblias españolas más corrientes (en la RV95, solo en Rom. 9:27 y 11:5, de todo el NT), se dice en griego leimma o hypoleimma. La palabra que tú dices, "loiphos" no se escribe así, ni se lee "loifos". Se escribe y se lee loipos, y no significa, como tal, "remanente", sino "resto", "los demás", y cosas por el estilo. Por ejemplo, es la palabra que se usa en Apoc. 20:5 cuando dice "Pero los otros muertos no volvieron a vivir hasta que se cumplieron mil años". No habla de un "remanente" de los muertos (¿los muertos más muertos de todos?), sino de otros. Se habla de unos y se habla de otros. De igual forma, Apoc. 19:21 dice: "Los demás fueron muertos con la espada que salía de la boca del que montaba el caballo, y todas las aves se saciaron de las carnes de ellos". Ahí tienes dos valiosas adiciones para la insensata "teología" del "remanente" de tu iglesia. Tened cuidado, no vaya a ser que esos que "fueron muertos con la espada que salía de la boca del que montaba el caballo" vaya a resultar que son esos tipos que dicen ser "el remanente". Si loipos de verdad sois vosotros, yo que tú empezaría a preocuparme, por aquello de que hoi loipoi vayan a ser muertos por Jesús.

Estas cosas os pasan a ti y a los tuyos por hablar de lo que desconocéis, pero os damos las gracias porque tales disparates ponen una sonrisa en el rostro de los demás.

En cuanto a "juponome", has vuelto a equivocarte. La palabra "paciencia" es hypomone. La palabra que tú has puesto, una vez corregido el disparate de transcribir por jota el espíritu rudo griego, y corregida la terminación, sería hyponomos significa "galería subterránea". Mi sugerencia para ti y los tuyos es que busques un hyponomos , que pongas en él todo tu "acervo teológico", que le prendas fuego y huyas de ahí. Dado lo volátil de tales materiales, y teniendo en cuenta las dimensiones grotescas que han alcanzado, es previsible que toda esa basura esté ardiendo un tiempo considerable.

Y, en lo sucesivo, limítate al español. Ello te evitará bochornos como este.

[bvicente18]

Estimado, lamentablemente Ud tiene el sindrome Mesianico, es decir todos estan mal excepto Ud. Ademas no respeta a otros , sino los insulta, como el Remanente tiene paciencia(juponome)no nos preocupa que Ud., se haya desprendido , tiene sus razones y son respetables que entiendo van mas por problemas de relacion, que doctrinales, me pregunto sera Ud.,. Parte del verdadero Remanente(Loiphos)que Armoniosamente presenta Toda la Escritura. En fin como Ud., solo aprendio a destruir y no construir, mi intervencion se limita hasta aca y veremos muy pronto quien estaba en lo correcto. Si Ud., salvo con Jesus, o perdido con el enemigo ah y con todos los que lo siguieron, pero si su movimiento es de Dios, no se preocupe, y si no lo es ,Ud. sabe lo que las escrituras describen en el referente...

JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA.....!PURO SECTARISMO, DEL MAS RANCIO Y DESPRECIABLE!!!!!........JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JAAAAAA.....

[bvicente18]

Bueno, si aparece otro sectario del adventismo, dispuesto a responder directamente lo que planteo, pues repito de nuevo el asunto:

-CUANDO CRISTO ASCENDIÒ AL CIELO Y HASTA EL 1844, ¿QUÈ "MINISTERIO" ESTABA CUMPLIENDO EN EL "LUGAR SANTO", CON RESPECTO AL SISTEMA JUDAICO ANTIGUO?.......

-A PARTIR DEL 1844, ¿QUÈ "MINISTERIO" ESTÀ CUMPLIENDO CRISTO EN EL "LUGAR SANTÌSIMO", CON RESPECTO AL SISTEMA JUDAICO ANTIGUO?.......

PERO LAS "RESPUESTAS" DEBEN SER DIRECTAS Y SIN MAS EVASIVAS........

[humillado]

Bueno, si aparece otro sectario del adventismo, dispuesto a responder directamente lo que planteo, pues repito de nuevo el asunto:

-CUANDO CRISTO ASCENDIÒ AL CIELO Y HASTA EL 1844, ¿QUÈ "MINISTERIO" ESTABA CUMPLIENDO EN EL "LUGAR SANTO", CON RESPECTO AL SISTEMA JUDAICO ANTIGUO?.......

-A PARTIR DEL 1844, ¿QUÈ "MINISTERIO" ESTÀ CUMPLIENDO CRISTO EN EL "LUGAR SANTÌSIMO", CON RESPECTO AL SISTEMA JUDAICO ANTIGUO?.......

PERO LAS "RESPUESTAS" DEBEN SER DIRECTAS Y SIN MAS EVASIVAS........

ya no sabes que hacer, tienes que estar inventando.

[bvicente18]

Bueno, si aparece otro sectario del adventismo, dispuesto a responder directamente lo que planteo, pues repito de nuevo el asunto:

-CUANDO CRISTO ASCENDIÒ AL CIELO Y HASTA EL 1844, ¿QUÈ "MINISTERIO" ESTABA CUMPLIENDO EN EL "LUGAR SANTO", CON RESPECTO AL SISTEMA JUDAICO ANTIGUO?.......

-A PARTIR DEL 1844, ¿QUÈ "MINISTERIO" ESTÀ CUMPLIENDO CRISTO EN EL "LUGAR SANTÌSIMO", CON RESPECTO AL SISTEMA JUDAICO ANTIGUO?.......

PERO LAS "RESPUESTAS" DEBEN SER DIRECTAS Y SIN MAS EVASIVAS........

[joelice]

Saludos cordiales


-CUANDO CRISTO ASCENDIÒ AL CIELO Y HASTA EL 1844, ¿QUÈ "MINISTERIO" ESTABA CUMPLIENDO EN EL "LUGAR SANTO", CON RESPECTO AL SISTEMA JUDAICO ANTIGUO?.......

El tamid


-A PARTIR DEL 1844, ¿QUÈ "MINISTERIO" ESTÀ CUMPLIENDO CRISTO EN EL "LUGAR SANTÌSIMO", CON RESPECTO AL SISTEMA JUDAICO ANTIGUO?.......


Yom Kippur


Dios le bendiga

[bvicente18]

-CUANDO CRISTO ASCENDIÒ AL CIELO Y HASTA EL 1844, ¿QUÈ "MINISTERIO" ESTABA CUMPLIENDO EN EL "LUGAR SANTO", CON RESPECTO AL SISTEMA JUDAICO ANTIGUO?.......
El tamid

-A PARTIR DEL 1844, ¿QUÈ "MINISTERIO" ESTÀ CUMPLIENDO CRISTO EN EL "LUGAR SANTÌSIMO", CON RESPECTO AL SISTEMA JUDAICO ANTIGUO?.......

Yom Kippur

Bueno, "joelice", pero si en el antiguo sistema israelita, se celebraban dos tipos de expiaciones: Una diariamente (Tamid); y otra anual (Yomkippur); entonces, ¿Cuál de esos dos tipos de expiaciones, fue cumplida en la cruz?.

¿O quizàs las cumpliò las dos?; tal como dice tu compañerito, aquì:

...nosotros los adventistas decimos que Cristo cumplió "tamid" y el día de "kippur".


Ahora bien, cajiga sostiene lo siguiente:
"cuando Cristo ascendio al cielo estuvo en el lugar santo del Santuario, hasta el 1844, cumpliendo un ministerio equivalente a los sacrificios diarios (continuo)"....

[joelice]

Bueno, "joelice", pero si en el antiguo sistema israelita, se celebraban dos tipos de expiaciones: Una diariamente (Tamid); y otra anual (Yomkippur); entonces, ¿Cuál de esos dos tipos de expiaciones, fue cumplida en la cruz?.

¿O quizàs las cumpliò las dos?; tal como dice tu compañerito, aquì:

Saludos cordiales Vicente


Bueno, "joelice", pero si en el antiguo sistema israelita, se celebraban dos tipos de expiaciones: Una diariamente (Tamid); y otra anual (Yomkippur); entonces, ¿Cuál de esos dos tipos de expiaciones, fue cumplida en la cruz?.

Los ritos ceremomiales (incluyendo el kippur) tuvieron su terminacion en la cruz. Ya no es necesario practicarlos y hacerlos. En eso no tenemos ningun problema. Ahora:

El tamid era una sombra que Cristo abria de cumplir.

El kippur era otra sombra que Cristo tambien tenia que cumplir.


Ambos eventos ocurrieron a su debido tiempo.

¿Cuál de esos dos tipos de expiaciones, fue cumplida en la cruz?.

Lo que confundes es las declaraciones de humillado y cajiga.


Dios le bendiga

[bvicente18]

-CUANDO CRISTO ASCENDIÒ AL CIELO Y HASTA EL 1844, ¿QUÈ "MINISTERIO" ESTABA CUMPLIENDO EN EL "LUGAR SANTO", CON RESPECTO AL SISTEMA JUDAICO ANTIGUO?.......
El tamid

-A PARTIR DEL 1844, ¿QUÈ "MINISTERIO" ESTÀ CUMPLIENDO CRISTO EN EL "LUGAR SANTÌSIMO", CON RESPECTO AL SISTEMA JUDAICO ANTIGUO?.......

Yom Kippur



Los ritos ceremomiales (incluyendo el kippur) tuvieron su terminacion en la cruz. Ya no es necesario practicarlos y hacerlos. En eso no tenemos ningun problema.
Ahora:
El tamid era una sombra que Cristo abria de cumplir.
El kippur era otra sombra que Cristo tambien tenia que cumplir.
Ambos eventos ocurrieron a su debido tiempo.

Bueno, "joelice", cada vez estoy "màs confundido" con lo que ustedes dicen.......

Lo que veo es, que segùn ustedes, Cristo cumpliò "el tamid y el Kippur" en la cruz; pero, luego pasò al Santuario Celestial, a hacer lo mismo que ya habìa realizado en la cruz......

O SEA, LA SITUACIÒN SE RESUME ASÌ:

1) Cristo en la cruz:
-Cumpliò "el tamid y el kippur".

2) Cristo en el Santuario Celestial:
-Cumpliò "el tamid", desde su ascensiòn hasta el 1844.
-Està cumpliendo "el kippur", desde el 1844 hasta la fecha.

¿ESTO ES LO QUE SOSTIENES AHORA, "joelice"??????...

[EMR]

-CUANDO CRISTO ASCENDIÒ AL CIELO Y HASTA EL 1844, ¿QUÈ "MINISTERIO" ESTABA CUMPLIENDO EN EL "LUGAR SANTO", CON RESPECTO AL SISTEMA JUDAICO ANTIGUO?.......[/B]

El tamid


-A PARTIR DEL 1844, ¿QUÈ "MINISTERIO" ESTÀ CUMPLIENDO CRISTO EN EL "LUGAR SANTÌSIMO", CON RESPECTO AL SISTEMA JUDAICO ANTIGUO?.......


Yom Kippur

Lamentablemente, las falsas enseñanzas de tu secta hacen que tu declaración sea contrapuesta con la siguiente descripción del canon bíblico:
"[N]o entró Cristo en el santuario hecho por los hombres, figura del verdadero, sino en el cielo mismo, para presentarse ahora por nosotros ante Dios. Y no entró para ofrecerse muchas veces, como entra el sumo sacerdote en el Lugar santísimo cada año con sangre ajena. De otra manera le hubiera sido necesario padecer muchas veces desde el principio del mundo; pero ahora, en la consumación de los tiempos, se presentó una vez para siempre por el sacrificio de sí mismo para quitar de en medio el pecado." (Heb. 9:24-26).

En este pasaje se compara EXPLÍCITAMENTE el sacrificio PASADO de Cristo con la "sangre ajena" que presentaba el sumo sacerdote en el transcurso de sus rituales de entrada anual en el lugar santísimo en el Yom Kippur, y se compara esa propia entrada anual del sumo sacerdote con la entrada al cielo mismo, hecha una vez para siempre (también en el pasado), por parte de Cristo.

El autor de Hebreos no afirma que el equivalente celestial del Yom Kippur sea un sacrificio futuro, ni una entrada futura en algún lugar para presentar la sangre de un sacrificio pasado. Dice EXPLÍCITAMENTE que ambas cosas están en SU pasado. Por lo tanto, podemos estar seguros de que tu afirmación (la enseñanza de tu secta) es falsa.

[humillado]

Bueno, "joelice", cada vez estoy "màs confundido" con lo que ustedes dicen.......

Lo que veo es, que segùn ustedes, Cristo cumpliò "el tamid y el Kippur" en la cruz; pero, luego pasò al Santuario Celestial, a hacer lo mismo que ya habìa realizado en la cruz......

O SEA, LA SITUACIÒN SE RESUME ASÌ:

1) Cristo en la cruz:
-Cumpliò "el tamid y el kippur".

2) Cristo en el Santuario Celestial:
-Cumpliò "el tamid", desde su ascensiòn hasta el 1844.
-Està cumpliendo "el kippur", desde el 1844 hasta la fecha.

¿ESTO ES LO QUE SOSTIENES AHORA, "joelice"??????...

A la verdad que me he impresionado con su destreza.

Hombre Cristo murió en la cruz como el cordero que se sacrificaba en el "Tamid" y también murió como el cordero que se sacrificaba para el día del juicio.

Ahora, con su misma sangre Cristo mismo ofícia la ceremonia correspondiente como Sumo sacerdote. Pues después de sacrificar los cordero CONTINUABA la ceremonia.

¿Que es lo que no entiendes...? Tantos años siendo Adventista, eso fué que hibas por ír a la Iglesia, que pena, nada aprovechaste.

[elg]

Para ELG:

Tu dices: Jesús no murió dos veces. TODOS los sacrificios, ya sean diarios, semanales, mensuales, anuales, apuntaban a un solo evento: La muerte de Jesús. Todos los sacrificios tenían un MISMO propósito: Hacer expiación por el pecado. La sangre de TODOS los sacrificios tenía una función: LIMPIAR EL PECADO.

Entonces, "humillado", todo esto se cumplió con la muerte y resurrección de Jesús y no con un supuesto juicio investigador.

¿Acaso no entiendes que no somos nosotros los Adventistas que decimos sobre un juicio investigador sino la bíblia...?

Si claro... en el evangelio según Elena capítulo 1. ¿Me puedes enseñar dónde, en el ritual del día de la expiación, se revisaban todos los pecados desde el primero hasta el último? Luego ¿podrías citar la Biblia donde dice que TODOS los pecados (confesados o no, por yerro o voluntarios) eran trasladados al santuario por medio de la sangre del sacrificio?


Entonces me tienes que explicar que nos quiere decir estos versos...

Heb 2:17 Por tanto, era preciso que en todo fuese hecho semejante a sus hermanos, a fin de ser un sumo sacerdote misericordioso y fiel en el servicio delante de Dios, para expiar los pecados del pueblo.

Lee un poco más atrás donde dice (Heb 1:13) "Pues, ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás: Siéntate a mi diestra, Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies?". Según tú este texto está mal y debería decir:

Pues, ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás: Levántate delante de Mi y expía los pecados del pueblo por 1800+ años".

Heb 2:17 simplemente dice que Jesús fue hecho semejante a nosotros a fin de ser un Sumo Sacerdote (tras la orden de Melquisedec) y reconciliarnos con Dios. Esto ocurrió en Su muerte y resurrección y no en un proceso que supuestamente ha tomado casi 2000 años.

Si eso no te convence entonces lee un poco más atrás donde dice:

Heb 1:3 el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas.

¿Qué te dice eso? Obviamente no dice "efectuará, por 2000+ años, la purificación de nuestros pecados". ¿Entonces?

¿Quieres más pruebas?

Heb 7:26 Porque tal sumo sacerdote nos convenía: santo, inocente, sin mancha, apartado de los pecadores, y hecho más sublime que los cielos;

Heb 7:27 que no tiene necesidad cada día, como aquellos sumos sacerdotes, de ofrecer primero sacrificios por sus propios pecados, y luego por los del pueblo; porque esto lo hizo una vez para siempre, ofreciéndose a sí mismo.

Pero claro... según tú, ¡Jesús ha expiado, día tras día, los pecados del pueblo por casi 2000 años!

¿No estás convencido?

Heb 9:23 Fue, pues, necesario que las figuras de las cosas celestiales fuesen purificadas así; pero las cosas celestiales mismas, con mejores sacrificios que estos.

Heb 9:24 Porque no entró Cristo en el santuario hecho de mano, figura del verdadero, sino en el cielo mismo para presentarse ahora por nosotros ante Dios;

Heb 9:25 y no para ofrecerse muchas veces, como entra el sumo sacerdote en el Lugar Santísimo cada año con sangre ajena.

Heb 9:26 De otra manera le hubiera sido necesario padecer muchas veces desde el principio del mundo; pero ahora, en la consumación de los siglos, se presentó una vez para siempre por el sacrificio de sí mismo para quitar de en medio el pecado.

Heb 9:27 Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio,

Heb 9:28 así también Cristo fue ofrecido una sola vez para llevar los pecados de muchos; y aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, para salvar a los que le esperan.

¿Dónde dice o insinúa la Biblia que Jesús iba a ministrar en el lugar santo por 1800 años y después iba a ministrar en el lugar santo y santísimo por más de 160 años?

Cristo murió como "cordero de Dios" no como "sacerdote", pero el verso dice: "a fin de ser un sumo sacerdote misericordioso y fiel en el servicio delante de Dios, para expiar los pecados del pueblo."

Si Jesús no murió como "Sumo Sacerdote", entonces... ¿quién fue el Sumo Sacerdote? ¿Pilato? ¿Los soldados Romanos? ¿Los Judíos?

Heb 9:25 y no para ofrecerse muchas veces, como entra el sumo sacerdote en el Lugar Santísimo cada año con sangre ajena.

El autor de Hebreos claramente compara el sacrificio de Jesús con los eventos de Yom Kippur. ¿No lo ves?

Heb 7:26 Porque tal sumo sacerdote nos convenía: santo, inocente, sin mancha, apartado de los pecadores, y hecho más sublime que los cielos;

Heb 7:27 que no tiene necesidad cada día, como aquellos sumos sacerdotes, de ofrecer primero sacrificios por sus propios pecados, y luego por los del pueblo; porque esto lo hizo una vez para siempre, ofreciéndose a sí mismo.

¿Qué te dice esto? Jesús, el Sumo Sacerdote que nos "convenía", se ofreció "a sí mismo". ¿Cuándo hizo esto? Según tú, en el 1844.

[
Que me puedes decir de este verso que CLARAMENTE nos está diciendo que despues de Cristo morir sería "sumo sacerdote" y ministraría para EXPIACION por los pecados del pueblo. Espero tu respuesta.

No so pazguato...

[bvicente18]

A la verdad que me he impresionado con su destreza.

Hombre Cristo murió en la cruz como el cordero que se sacrificaba en el "Tamid" y también murió como el cordero que se sacrificaba para el día del juicio.

Ahora, con su misma sangre Cristo mismo ofícia la ceremonia correspondiente como Sumo sacerdote. Pues después de sacrificar los cordero CONTINUABA la ceremonia.

¿Que es lo que no entiendes...? Tantos años siendo Adventista, eso fué que hibas por ír a la Iglesia, que pena, nada aprovechaste.

Bueno, supuesto "humillado", a la verdad que me he impresionado con las estupideces que tù escribes......

Fìjate bien, en el sistema judaico, habìa que repetir el ciclo ceremonial ("Tamid" y "kippur"), porque todo eso era una "sombra" imperfecta; pero en Hebreos se dice claramente que en la realidad perfecta del sacrificio de Cristo, todo eso solo se hizo "una vez para siempre"; y no habìa que repetir nada...

Ahora bien, si Cristo està en el Santuario Celestial, como Sumo Sacerdote con su propia sangre, no se entiende que el adventismo pretenda colocarlo en el "lugar santo" hasta el 1844......
¿Acaso el Sumo sacerdote Terrenal, oficiaba el "tamid" en el lugar santo terrenal??????....

[humillado]

Bueno, supuesto "humillado", a la verdad que me he impresionado con las estupideces que tù escribes......

Fìjate bien, en el sistema judaico, habìa que repetir el ciclo ceremonial ("Tamid" y "kippur"), porque todo eso era una "sombra" imperfecta; pero en Hebreos se dice claramente que en la realidad perfecta del sacrificio de Cristo, todo eso solo se hizo "una vez para siempre"; y no habìa que repetir nada...

Ahora bien, si Cristo està en el Santuario Celestial, como Sumo Sacerdote con su propia sangre, no se entiende que el adventismo pretenda colocarlo en el "lugar santo" hasta el 1844......
¿Acaso el Sumo sacerdote Terrenal, oficiaba el "tamid" en el lugar santo terrenal??????....

Alguien que le explique a este señor, ya que no quiere entenderme.

Tu dices: ¿Acaso el Sumo sacerdote Terrenal, oficiaba el "tamid" en el lugar santo terrenal??????....

Respondo: Sí.

[bvicente18]

Fìjate bien, en el sistema judaico, habìa que repetir el ciclo ceremonial ("Tamid" y "kippur"), porque todo eso era una "sombra" imperfecta; pero en Hebreos se dice claramente que en la realidad perfecta del sacrificio de Cristo, todo eso solo se hizo "una vez para siempre"; y no habìa que repetir nada...
Ahora bien, si Cristo està en el Santuario Celestial, como Sumo Sacerdote con su propia sangre, no se entiende que el adventismo pretenda colocarlo en el "lugar santo" hasta el 1844......
¿Acaso el Sumo sacerdote Terrenal, oficiaba el "tamid" en el lugar santo terrenal??????....

Tu dices: ¿Acaso el Sumo sacerdote Terrenal, oficiaba el "tamid" en el lugar santo terrenal??????....
Respondo: Sí.

Hebreos 7
26 Porque tal sumo sacerdote nos convenía: santo, inocente, sin mancha, apartado de los pecadores, y hecho más sublime que los cielos; 27 que no tiene necesidad cada día, como aquellos sumos sacerdotes, de ofrecer primero sacrificios por sus propios pecados, y luego por los del pueblo; porque esto lo hizo una vez para siempre, ofreciéndose a sí mismo.

Hebreos 9
6 Y así dispuestas estas cosas, en la primera parte del tabernáculo entran los sacerdotes continuamente para cumplir los oficios del culto; 7 pero en la segunda parte, sólo el sumo sacerdote una vez al año, no sin sangre, la cual ofrece por sí mismo y por los pecados de ignorancia del pueblo;

Hebreos 10
11 Y ciertamente todo sacerdote está día tras día ministrando y ofreciendo muchas veces los mismos sacrificios, que nunca pueden quitar los pecados; 12 pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios, 13 de ahí en adelante esperando hasta que sus enemigos sean puestos por estrado de sus pies; 14 porque con una sola ofrenda hizo perfectos para siempre a los santificados.

[tresangeles147]

Bueno, si aparece otro sectario del adventismo, dispuesto a responder directamente lo que planteo, pues repito de nuevo el asunto:

-CUANDO CRISTO ASCENDIÒ AL CIELO Y HASTA EL 1844, ¿QUÈ "MINISTERIO" ESTABA CUMPLIENDO EN EL "LUGAR SANTO", CON RESPECTO AL SISTEMA JUDAICO ANTIGUO?.......

-A PARTIR DEL 1844, ¿QUÈ "MINISTERIO" ESTÀ CUMPLIENDO CRISTO EN EL "LUGAR SANTÌSIMO", CON RESPECTO AL SISTEMA JUDAICO ANTIGUO?.......

PERO LAS "RESPUESTAS" DEBEN SER DIRECTAS Y SIN MAS EVASIVAS........

Bvicnte


Explicanos cuando se Purifica el Lugar Santisimo, o mejor dicho Tecnicamente se quita el pecado , en la Cruz???

La Cruz per se PURIFICA al Pecador?, o lo que hace es que transfiere a Cristo (el Pesha,Awon, Chata)y por consiguiente La Sangre no es la Purifica??
Le Enseñaron que es un tipo , y que es un Antitipo?? sombra y figura de lo por venir??

Espero sus comentarios

Maranatha

[EMR]

Explicanos cuando se Purifica el Lugar Santisimo, o mejor dicho Tecnicamente se quita el pecado , en la Cruz???

La Cruz per se PURIFICA al Pecador?, o lo que hace es que transfiere a Cristo (el Pesha,Awon, Chata)y por consiguiente La Sangre no es la Purifica??
Le Enseñaron que es un tipo , y que es un Antitipo?? sombra y figura de lo por venir??
Yo no soy Billy, pero creo que tu estupidez se merece ser puesta de relieve nuevamente. Tu zarrapastrosa forma de expresión dificulta mucho captar lo que intentas decir, pero suena a una grotesca herejía según la cual el sacrificio de Cristo en la cruz y la fe en él no purifican por si solos. Mucho antes de 1844, los autores del NT dijeron cosas como estas:

"Dios, que conoce los corazones, les dio testimonio [a los gentiles], dándoles el Espíritu Santo lo mismo que a nosotros [los judíos creyentes], y ninguna diferencia hizo entre nosotros y ellos, purificando por la fe sus corazones" (Hech. 15:8, 9). Tiempo presente.
"Cristo amó a la iglesia y se entregó a sí mismo por ella, para santificarla, habiéndola purificado en el lavamiento del agua por la palabra" (Efe. 5:25, 26). Tiempo pasado.
"Él se dio a sí mismo por nosotros para redimirnos de toda maldad y purificar para sí un pueblo propio, celoso de buenas obras" (Tito 2:14). Tiempo pasado y presente.
"Él, que es el resplandor de su gloria, la imagen misma de su sustancia y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de su Majestad en las alturas" (Heb. 1:3). Tiempo pasado. La purificación se da como algo tan concluido, que se dice que Cristo se sienta después de efectuarla.
"Acerquémonos, pues, con corazón sincero, en plena certidumbre de fe, purificados los corazones de mala conciencia y lavados los cuerpos con agua pura" (Heb. 10:22). Tiempo pasado y presente. El lugar al que nos podemos acercar es el ta hagia celestial (10:19) "por el camino nuevo y vivo que él nos abrió A TRAVÉS DEL VELO, esto es, de su carne" (10:20). Cristo pasó A TRAVÉS DEL VELO con su muerte, no en el siglo XIX.
"Acercaos a Dios, y él se acercará a vosotros. Pecadores, limpiad las manos; y vosotros los de doble ánimo, purificad vuestros corazones" (Sant. 4:8). Tiempo presente.
"Al obedecer a la verdad, mediante el Espíritu, habéis purificado vuestras almas para el amor fraternal no fingido" (1 Ped. 1:22). Tiempo pasado.
"Y todo aquel que tiene esta esperanza en él, se purifica a sí mismo, así como él es puro" (1 Juan 3:3). Tiempo presente.

Por lo tanto, petimetre, ningún autor del NT dice nada de esa herejía tuya de los tipos y los antitipos sobre una purificación a plazos. Métete tu herejía por donde te quepa.

[elg]

Explicanos cuando se Purifica el Lugar Santisimo, o mejor dicho Tecnicamente se quita el pecado , en la Cruz???


El pecado es quitado al momento de arrepentirse el pecador. De no ser así, si el pecado no es quitado hasta en un futuro, explícame como es que Enoc, Elías y Moisés están en el cielo.

[Cajiga]

"Y esto tendréis por estatuto perpetuo: En el mes séptimo, á los diez del mes, afligiréis vuestras almas, y ninguna obra haréis, ni el natural ni el extranjero que peregrina entre vosotros: Porque en este día se os reconciliará para limpiaros; y seréis limpios de todos vuestros pecados delante de Jehová. Sábado de reposo es para vosotros, y afligiréis vuestras almas, por estatuto perpetuo. Y hará la reconciliación el sacerdote que fuere ungido, y cuya mano hubiere sido llena para ser sacerdote en lugar de su padre; y se vestirá las vestimentas de lino, las vestiduras sagradas: Y expiará el santuario santo, y el tabernáculo del testimonio; expiará también el altar, y á los sacerdotes, y á todo el pueblo de la congregación. Y esto tendréis por estatuto perpetuo, para expiar á los hijos de Israel de todos sus pecados una vez en el año" (Levítico 16:29-34).

Varias veces he citado estos versos y tal parece que no los han estudiado. Ahora se los escribo a ver si de una vez entiendan que tanto los sacerdotes, como el pueblo, y sobre todo el tabernáculo, eran expiados en el Yom Kippur. Si había sacrificios de espiación diariamente (lo que confirma los capítulos 4-7 de Levtico), entonces, ¿para qué el sacrificio del día de la expiación?

Es obvio que el libro de la vida tiene que ser depurado (Apoc. 3:5). Esta es una obra de juicio. Los que al fin queden en el libro serán liberados en el día final (Daniel 12:1). Ese juicio, al que llamo el juicio pre advenimiento, es necesario, ya que Cristo no viene a juzgar a nadie individualmente. El viene con el galardón para cada uno (Apoc. 22:12).

El tema de este juicio anterior al advenimiento, juntamente con el tema del santuario y los 2,300 días, forma parte del mensaje del primer ángel, quien anuncia: "la hora de su juicio ha llegado" (Ap[oc. 14:7). Este mensaje no podía ser predicado antes del 1844. Pero en ese año Dios levantó un pueblo con la misión de predicar este mensaje con el resto de los tres de Apoc. 14.

Como hice claro en otras participaciones, Cristo hizo una obra completa en la cruz, así como los sacrificios diarios de expiación hacían una obra completa en favor del pecador. Pero la obra sacerdotal del sumo pontífice era complementada por el sacrificio del macho cabrío del día de la expiación. En ese día el santuario era purificado.

En Hebreos se usa la misma palabra que presenta Daniel 8:14 con referencia al santuario. Dice Hebreos 9:22: "Y casi todo es purificado según la ley con sangre; y sin derramamiento de sangre no se hace remisión". El verdso 23 es singular: "Fué, pues, necesario que las figuras de las cosas celestiales fuesen purificadas con estas cosas; empero las mismas cosas celestiales con mejores sacrificios que éstos." El texto enuncia la efectividad de la sangre de Cristo para purificar el santuario del cielo.

Estas gloriosas verdades han sido reveladas al Remannente. Es una lástima que algunos que una vez se gozaron en estos temas, hoy renieguen de aquella fe. Posiblemente, nunca entendieron esas verdades.

[EMR]

Varias veces he citado estos versos y tal parece que no los han estudiado.

Al contrario, los conocemos perfectamente.

Ahora se los escribo a ver si de una vez entiendan que tanto los sacerdotes, como el pueblo, y sobre todo el tabernáculo, eran expiados en el Yom Kippur. Si había sacrificios de espiación diariamente (lo que confirma los capítulos 4-7 de Levtico), entonces, ¿para qué el sacrificio del día de la expiación?

El condicional en "si había sacrificios de expiación diariamente" está de más. ¡Claro que había sacrificios de expiación diariamente". ¿Acaso no hablan de expiación CONSUMADA Lev. 4:3, 8, 14, 20, 21, 24-26, 29, 31, 33-35, etc.? ¿Quieres decir que Dios no estaba bien informado cuando afirmó cosas como "Y hará de aquel becerro como hizo con el becerro de la expiación; lo mismo hará de él; así hará el sacerdote expiación por ellos, y obtendrán perdón" (Lev. 4:20)? Está hablando de las ofrendas diarias por el pecado. ¿Te atreverás a corregir a Dios? Por si tienes la más mínima tentación de cometer la falsía de proponer que el futuro indica que el perdón y la expiación no se daban en el momento de presentar la ofrenda, te recuerdo que el propio versículo usa el futuro para la propia ofrenda. No es una ofrenda que se ofreciera en Yom Kippur, y tampoco es una expiación que se realizase en Yom Kippur.

O sea, sí había expiación diaria por pecados de yerro, y no hay NINGÚN pasaje de la Biblia que enseñe que tal expiación fuese incompleta o provisional en sentido alguno. En cambio, los ritos de Yom Kippur no están relacionados con pecados de yerro, sino con TODOS los pecados del pueblo (Lev. 16:15,16), lo cual se refiere, naturalmente, a todos los que NO hubiesen sido expiados anteriormente (los pecados voluntarios, y los de yerro por los que no se hubiese ofrecido sacrificio por el pecado, cosa casi universal para quienes vivieran lejos del santuario).

Es así de sencillo, Cajiga, y por eso precisamente no puede aceptarse en forma alguna la explicación adventista al respecto. Porque es contraria a la Biblia.

Es obvio que el libro de la vida tiene que ser depurado (Apoc. 3:5).

No te dejes llevar por los mitos que en mala hora te enseñaron. Del libro de la vida se borran nombres de personas, no pecados.

Esta es una obra de juicio. Los que al fin queden en el libro serán liberados en el día final (Daniel 12:1). Ese juicio, al que llamo el juicio pre advenimiento, es necesario, ya que Cristo no viene a juzgar a nadie individualmente. El viene con el galardón para cada uno (Apoc. 22:12).

¿Juicio preadvenimiento? El de Sodoma fue un juicio preadvenimiento. También el de Senaquerib, y el de Nabucodonosor, y el del cuerno pequeño. Cristo es Dios, lo sabe todo, y no necesita ningún "juicio preadvenimiento" para informarle de quién es salvo y de quién no.

Como hice claro en otras participaciones, Cristo hizo una obra completa en la cruz, así como los sacrificios diarios de expiación hacían una obra completa en favor del pecador. Pero la obra sacerdotal del sumo pontífice era complementada por el sacrificio del macho cabrío del día de la expiación. En ese día el santuario era purificado.

El gran problema de ese cuento es que el autor de Hebreos compara la obra que hacía el sumo sacerdote anualmente en el ta hagia terrenal con el ministerio que Cristo YA había emprendido en el ta hagia celestial desde el momento de su ascensión. El autor de Hebreos no contempla ninguna mutación ni "complementación" futura en la labor que ya realizaba Jesús en el Santísimo celestial.

En Hebreos se usa la misma palabra que presenta Daniel 8:14 con referencia al santuario. Dice Hebreos 9:22: "Y casi todo es purificado según la ley con sangre; y sin derramamiento de sangre no se hace remisión". El verdso 23 es singular: "Fué, pues, necesario que las figuras de las cosas celestiales fuesen purificadas con estas cosas; empero las mismas cosas celestiales con mejores sacrificios que éstos." El texto enuncia la efectividad de la sangre de Cristo para purificar el santuario del cielo.
El contexto de Heb. 9:23 (vers. 19-22) no es el día de la expiación, sino la inaguración del santuario israelita, obrada por Moisés (no por Aarón). Hebreos 9:23 habla de la inauguración del ta hagia celestial, hecha por la sangre de Cristo en el momento de su ascensión, no en el siglo XIX.

Estas gloriosas verdades han sido reveladas al Remannente.
¿Gloriosas verdades? ¿Qué verdades? Un error antibíblico no es ninguna verdad, y mucho menos gloriosa.

Es una lástima que algunos que una vez se gozaron en estos temas, hoy renieguen de aquella fe. Posiblemente, nunca entendieron esas verdades.
Perdona, Cajija, estás insultando nuestra inteligencia. Concemos la teología adventista PERFECTAMENTE. No has enunciado ninguna verdad, ni gloriosa ni cochambrosa. Has enunciado un error egregio contrario a la Biblia. Cuando se descubre que es contrario a la Biblia, lo único que se puede hacer con él es tirarlo a la basura. Las cosas son así de sencillas.

[bvicente18]

Es obvio que el libro de la vida tiene que ser depurado (Apoc. 3:5)....Como hice claro en otras participaciones, Cristo hizo una obra completa en la cruz, así como los sacrificios diarios de expiación hacían una obra completa en favor del pecador. Pero la obra sacerdotal del sumo pontífice era complementada por el sacrificio del macho cabrío del día de la expiación. En ese día el santuario era purificado.

En Hebreos se usa la misma palabra que presenta Daniel 8:14 con referencia al santuario....El texto enuncia la efectividad de la sangre de Cristo para purificar el santuario del cielo.....

Bueno, cajiga, pero tù sigues evadiendo el asunto, y pretendes darle de lado, con tus "respuestas" generales y aèreas, dejando sin aclarar debidamente los puntos crìticos que se te señalan....

VEAMOS.....

Vamos a suponer por un momento, que sea cierto lo que propone tu secta adventista, de que a partir del 1844 Cristo està en el Santuario Celestial, "dupurando el libro de la vida"; emulando de esa forma, lo que hacìa el "Sumo Sacerdote" en el "Yom Kippur" del sistema judaico......

Ahora bien, la primera cuestiòn que viene a colaciòn, es que tù precises entonces, la labor que segùn ustedes realizò Cristo en el Santuario Celestial, hasta el 1844; tambièn emulando de esa forma, lo que hacìan "los sacerdotes" en el "continuo" del sistema judaico.....

Pero, fìjate bien, lo que te exijo es una respuesta concreta con los detalles de "dicha labor"; de manera que no me salgas con una "respuesta general y aerea".....

Espero tu "respuesta", para que sigamos analizando los demas puntos crìticos de este asunto........

HOLA A TODOS.

PARA "cajiga":

Mi primer punto es el siguiente:
En el antiguo sistema, se celebraban dos tipos de expiaciones: Una diariamente; y otra anual (Yomkippur); entonces, ¿Cuál de estos dos tipos de expiaciones, fue cumplida en la cruz?.

Ahora bien, cajiga sostiene lo siguiente:
"cuando Cristo ascendio al cielo estuvo en el lugar santo del Santuario, hasta el 1844, cumpliendo un ministerio equivalente a los sacrificios diarios (continuo)".

Entonces, cajiga, te reto a presentarle a este foro, las pruebas biblicas de tu afirmacion; asi como a decirle al foro, cuàl fue el ministerio que Cristo cumpliò en la cruz (si es como tù afirmas)......

[Cajiga]

Señor Vicente: Usted no tiene el derecho de exigir nada. Exponemos nuestros puntos de vista como usted expone los suyos. Dije e insisto: Según Daniel 12:4, hay un punto de partida para que su libro sea abierto. El librito que tiene el ángel de Apoc. 10 está abierto porque estuvo cerrado por algún tiempo. El tiempo del fin, y es postura nuestra, comenzó en el 1798, cuando surgen predicadores y obras escritas sobre la segunda venida de Cristo basadas mayormente en Daniel. Lo expuesto por este profeta singular sobre el continuo, el santuario y el poder que los echa por tierra, nunca fueron entendidos a cabaloidad hasta el surgimiento del movimiento adventista de mediados del siglo 19.

El asociar el sacrificio de Cristo y su ministerio en el santuario celestial, con los sacrificios y las fiestas del Levítico, es un descubrimiento asombroso. Para ello, Dios dio claves especiales a su pueblo. Pronto la obra intercesora de nuestro gran Sumo Pontífice terminará y cambiará sus vestiduras sacerdotales por vestido de venganza para consumar la ira de Dios, entonces, amigos, se verá la obra realizada por el Remanente, y los que han rechazado estas verdades sufrirán lo indecible. No sólo las han rechazado, sino que se han convertido en guerreros contra la iglesia final de Jesucristo.

De todos modos, gracias a ustedes, pues nos han dado la oportunidad y el privilegio de presentara nuestros lectores estos secretos de Dios.

Que el Altísimo bendiga a todo buscador sincero.

[EMR]

Dije e insisto: Según Daniel 12:4, hay un punto de partida para que su libro sea abierto. El librito que tiene el ángel de Apoc. 10 está abierto porque estuvo cerrado por algún tiempo. El tiempo del fin, y es postura nuestra, comenzó en el 1798, cuando surgen predicadores y obras escritas sobre la segunda venida de Cristo basadas mayormente en Daniel.

Resulta grotesco que pretendáis que el libro de Daniel hubiese de quedar sellado hasta el siglo XVIII. Las palabras de Cristo de Mat. 24:15, que tan bien conocéis para lo que os da la gana, ¿no implican que que cualquier lector podía leer y entender el libro de Daniel ya en el siglo I? Por otra parte, dado que el libro de Apocalipsis nunca se selló (porque, a diferencia del de Daniel, era de cumplimiento inmediato), ¿cómo es posible que pretendáis con cara de cemento que Daniel hubiese de seguir sellado 17 siglos más?

Lo expuesto por este profeta singular sobre el continuo, el santuario y el poder que los echa por tierra, nunca fueron entendidos a cabaloidad hasta el surgimiento del movimiento adventista de mediados del siglo 19.

¿Entendidos "a cabalidad"? ¿Cómo que "a cabalidad"? No me has podido cerrar la boca en ninguna de las cosas que he expuesto, y no has dado respuesta a mis refutaciones de esas teorías tan "cabales". A lo largo de la historia ha habido excelentes comentarios de Daniel, Apocalipsis y Hebreos, tanto católicos como protestantes, que no le deben nada a los disparates adventistas.

El asociar el sacrificio de Cristo y su ministerio en el santuario celestial, con los sacrificios y las fiestas del Levítico, es un descubrimiento asombroso. Para ello, Dios dio claves especiales a su pueblo.

¿Claves especiales a su pueblo? ¿Cómo que "especiales"? ¿Qué "pueblo" es ese? Las únicas claves que dio el Señor están en el libro inspirado de Hebreos, y el Señor dio esa clave al pueblo cristiano, pero ese libro no enseña las herejías que propunga tu secta.

entonces, amigos, se verá la obra realizada por el Remanente, y los que han rechazado estas verdades sufrirán lo indecible.

¿Verdades? ¿Qué verdades? Todas las supuestas "verdades" que has mostrado son un error, y, por lo tanto, no es verdad que las que rechacemos tales disparates contrarios a la Biblia vayamos a sufrir absolutamente nada.

No sólo las han rechazado, sino que se han convertido en guerreros contra la iglesia final de Jesucristo.
¿"La iglesia final de Jesucristo"? ¿Es que Jesucristo ha tenido más de una iglesia?

De todos modos, gracias a ustedes, pues nos han dado la oportunidad y el privilegio de presentara nuestros lectores estos secretos de Dios.

¿Secretos de Dios? ¿Es esa tu forma de hablar de los inventos que no están en la Biblia? ¿O quieres decir que tales inventos son secretos incluso para Dios? Gracias a Dios, ya nos hemos encargado de que los lectores vean que esos "secretos" quedan desenmascarados con la segura revelación bíblica.

[bvicente18]

Señor Vicente: Usted no tiene el derecho de exigir nada. Exponemos nuestros puntos de vista como usted expone los suyos....El asociar el sacrificio de Cristo y su ministerio en el santuario celestial, con los sacrificios y las fiestas del Levítico, es un descubrimiento asombroso. Para ello, Dios dio claves especiales a su pueblo.

Bueno, cajiga, pues te equivocaste "medio a medio", porque este no es un foro adventista, donde ustedes imponen sus reglas....Luego, si tù entras aquì a proclamar los asertos mentirosos de tu secta, pues nosotros tenemos derecho de examinarlos y plantear cuestiones que deben ser respondidas sin evasivas.....
De todas formas, si tù sigues evadiendo el asunto planteado, pues serà peor para los intereses oscuros de tu secta, que tratas de defender vanamente.....

En este terreno, de nada te vale seguir esgrimiendo tus acostumbrados argumentitos sectarios, rociados de esas "amenazas" veladas con las que pretendes intimidarnos.....Esos intentos "inquisitorios", te quedan ridiculos y te dejan mal parado ante el foro...

Entonces, de nuevo te planteo la cuestiòn:

Vamos a suponer por un momento, que sea cierto lo que propone tu secta adventista, de que a partir del 1844 Cristo està en el Santuario Celestial, "dupurando el libro de la vida"; emulando de esa forma, lo que hacìa el "Sumo Sacerdote" en el "Yom Kippur" del sistema judaico......

Ahora bien, la primera cuestiòn que viene a colaciòn, es que tù precises entonces, la labor que segùn ustedes realizò Cristo en el Santuario Celestial, hasta el 1844; tambièn emulando de esa forma, lo que hacìan "los sacerdotes" en el "continuo" del sistema judaico.....

Espero tu "respuesta", para que sigamos analizando los demas puntos crìticos de este asunto........

[tresangeles147]

LA OBRA DE CRISTO DESDE SU ASCENSIÓN



La obra de Cristo desde su ascensión comprende dos actividades que corresponden a dos períodos definidos: el primero va desde su ascensión hasta 1844 y el segundo, desde 1844 hasta su segunda venida en gloria. La idea de dos actividades distintas en la obra de Cristo desde su ascensión queda claramente expresada en el siguiente párrafo:



"Después de su ascensión, nuestro Salvador iba a principiar su obra como Sumo Sacerdote... Como el ministerio de Cristo iba a consistir en dos grandes divisiones, ocupando cada una su período de tiempo y teniendo un sitio distinto en el Santuario celestial, asimismo el culto simbólico consistía en el servicio diario y el anual, y a cada uno de ellos se dedicaba una sección del Tabernáculo".


Desde la ascensión hasta 1844

La obra de Cristo durante este período estaba representada por el servicio diario en el Santuario terrenal. Es decir que durante todo este tiempo, Cristo estuvo ofreciendo ante el Padre "su sangre en beneficio de los creyentes arrepentidos". Cristo estuvo aplicando sus méritos a todos los que se arrepentían con el objeto de perdonarles los pecados y librarlos de sus culpas. Era ésta una obra de perdonar y liberar a los pecadores. El perdón se producía y se produce por los méritos del sacrificio de Cristo y la liberación del pecado se producía y se produce por transferencia de los pecados del pecador a Cristo. Todo esto ocurre en el plano del individuo y de la práctica, pero no en el plano de Dios y de la legalidad. En este último plano hay todavía una obra que hacer, pues "aunque la sangre de Cristo habría de librar al pecador arrepentido de la condenación de la ley, no había de anular el pecado; éste queda registrado en el Santuario hasta la expiación final".

Después de ascender al cielo, Cristo entró al Lugar Santísimo del Santuario celestial (Hebreos 9:12) para ser entronizado (Apocalipsis 3:21) y para inaugurar su ministerio o dedicar el Santuario del modo como Aarón entró en el Lugar Santísimo del Santuario terrenal cuando lo dedicó e inició los servicios en él (Levítico 9:8-22). Después continuó su trabajo normal en el primer compartimiento. Este ministerio consiste en sostener su iglesia (Apocalipsis 1:12, 13), enviar su Espíritu (Apocalipsis 4:5; 5:6), interceder en favor de los pecadores (Apocalipsis 8:3-5).

De 1844 hasta la segunda venida de Cristo

La obra de Cristo desde 1844 estaba representada en el Santuario levítico por el servicio anual que se realizaba en el Lugar Santísimo.

1. Intercesión para perdonar. Es verdad que en 1844 Cristo entró en el Lugar Santísimo para iniciar la segunda parte de su ministerio en favor de los pecadores, es decir, el acto de borrar los pecados de los registros celestiales; pero esto no implica que Cristo haya abandonado su obra de perdón y liberación de los pecadores. Por el contrario, así como en el día de la expiación el continuo sacrificio no cesaba, tampoco durante el juicio investigador cesa Cristo su obra de perdonar los pecados. Sólo que desde 1844 Cristo agregó al acto de perdonar los pecados el acto de borrarlos de los registros. Esta idea aparece claramente expresada en el siguiente párrafo:

"Cuando el sumo sacerdote del servicio típico dejaba el Lugar Santo en el día de la expiación, entraba delante de Dios para presentar la sangre de la ofrenda por el pecado en favor de todo Israel, de quienes se arrepentían verdaderamente de sus pecados. Así Cristo solamente ha completado una parte de su obra como nuestro Intercesor, para comenzar otra porción de, su obra, y él todavía presenta su sangre delante del Padre en favor de los pecadores".

2. Intercesión para borrar. Obra de juicio. El acto de borrar incluye necesariamente una obra de juicio (Apocalipsis 5, 14, 15), pues debe determinarse quién o qué será borrado y quién o qué no será borrado. Con esto ya estamos diciendo qué es lo que se borra: nombres del libro de la vida y pecados del libro de memorias.

Los nombres que se borran del libro de la vida son los de aquellos que, habiendo primero aceptado a Cristo, luego pecaron y se apartaron de él negándolo como sacrificio expiatorio. En Éxodo 32:33 Dios le dice a Moisés: "Al que pecare contra mí, a éste raeré yo de mi libro". Y en Apocalipsis 3:5 se lee: "El que venciere será vestido de vestiduras blancas y no borraré su nombre del libro de la vida". Esto implica que el que no venciere será borrado del libro de la vida. En todo caso, para determinar quiénes han ganado la victoria por los méritos de la sangre de Cristo y quiénes no la han ganado, se necesita un proceso de juicio: éste es el juicio investigador. En este juicio Cristo borra nombres del libro de la vida y también pecados del libro de memorias.

Los pecados borrados del libro de memorias son aquellos de los cuales sus autores se arrepintieron y recibieron el perdón por los méritos del sacrificio expiatorio de Cristo. La Biblia tiene muchas referencias al hecho de que los pecados serán borrados: En Salmos 51:1 se lee: "Conforme a la multitud de tus piedades borra mis rebeliones", y en el versículo 9 está la frase: "borra todas mis maldades". Nehemías ruega que Dios no cubra su iniquidad de los enemigos de su pueblo y agrega: "ni su pecado sea borrado delante de ti" (Nehemías 4:5). En Isaías 43: 25 Dios se presenta diciendo "yo soy el que borro tus transgresiones", y Pedro ruega a sus oyentes que se arrepientan "para que sean borrados vuestros pecados" (Hechos 3:19).

Según lo que hemos dicho hay una gran diferencia entre el acto de perdonar el pecado y el acto de borrar el pecado. El perdón es algo que puede ser conocido y experimentado por una fe viva en el Señor y elimina el pecado de la vida del pecador. El acto de borrar el pecado es un proceso legal que elimina el pecado de su registro y que conduce a la eliminación final del pecado en sí.

3. Quiénes son juzgados. Habiendo aclarado que la obra del juicio investigador es esencialmente una tarea en la que se identifica qué nombres deben ser borrados del libro de la vida y a quiénes se les aplica la expiación de Cristo para borrar sus pecados del libro de memorias, debemos ahora establecer qué personas son sometidas a esta clase de juicio. Jaime White, en un artículo titulado "El Juicio", que publicó en la Review and Herald del 29 de enero de 1857, dice que en el mundo hay dos clases de personas: los justos y los pecadores, luego agrega:

"Ambas clases serán juzgadas antes que resuciten de entre los muertos. El juicio investigador de la casa o iglesia de Dios tendrá lugar antes de la primera resurrección y el juicio de los malos tendrá lugar durante los mil años de Apocalipsis 20 y ellos serán resucitados al fin de ese período... El juicio de los justos se realiza mientras Jesús ofrece su sangre para borrar sus pecados".

Según Jaime White, los juzgados en el juicio investigador son los justos o la iglesia de Dios, ya que los malos serán sometidos a juicio después de los mil años. Esta idea concuerda perfectamente con lo expresado por Elena G. de White:

"Así en el gran Día de la Expiación final y del juicio, los únicos casos que se consideran son los de quienes hayan profesado ser hijos de Dios. El juicio de los impíos es obra distinta y se verificará en fecha posterior... y si primero comienza por nosotros, ¿qué será el fin de aquellos que no obedecen el Evangelio?".

Podemos entonces concluir que en el juicio investigador se consideran solamente las vidas de los hijos de Dios que han vivido a través de los siglos y cuyos nombres se encuentran en el libro de la vida. Pero no sólo de los que están muertos, sino también de los que están vivos. Pablo dice a Timoteo: "Los pecados de algunos se ven claramente antes de que ellos vayan a juicio, pero en otros casos los pecados no se ven sino hasta después" (1 Timoteo 5:24, versión Dios Habla Hoy). "Esto es, algunos hombres abren o confiesan sus pecados y van a juicio mientras la sangre de Cristo puede borrarlos y los pecados pueden ser olvidados; mientras que los pecados no confesados, por los cuales no ha habido arrepentimiento, seguirán y estarán en contra del pecador en el gran día del juicio de mil años".

4. ¿Cuándo serán juzgados los vivos? Si en el juicio investigador también los justos vivos serán juzgados, nos preguntamos inmediatamente: ¿Cuándo comienza el juicio de los vivos?

La primera respuesta a esta pregunta es, hacia el fin del juicio investigador. Así lo dice Elena G. de White, cuando escribe que "empezando con los que vivieron los primeros en la tierra, nuestro Abogado presenta los casos de cada generación sucesiva, y termina con los vivos". Más aún, tampoco se sabrá cuándo este juicio haya concluido. Así lo expresan las siguientes palabras:

"Cuando quede concluida la obra del juicio investigador, quedará también decidida la suerte de todos para vida o para muerte... Los justos y los impíos continuarán viviendo en la tierra en su estado mortal,... los hombres seguirán plantando y edificando, comiendo y bebiendo, inconscientes todos ellos de que la decisión final e irrevocable ha sido pronunciada en el Santuario celestial".

En cuanto a la fecha de iniciación del juicio de los vivos podemos concluir, entonces, que lo único que sabemos es que los justos vivos son los últimos en ser juzgados. No se sabe cuándo se iniciará el juicio de los vivos, ni cuándo terminará este juicio. Lo que sí sabemos con toda seguridad es que al fin del juicio investigador los pecados de los que hayan perseverado hasta el fin serán borrados de los libros de registros y los nombres de todos los demás - los que no hayan perseverado hasta el fin - serán eliminados del libro de la vida (Éxodo 32:32, 33; Apocalipsis 3:4; 20:12, 15; 22:19).

5. ¿Cuál es la norma del juicio? En el pasaje de la primera epístola de Pedro, donde él hace referencia al juicio investigador, es decir al juicio que comienza "por la casa de Dios" (1 Pedro 4:17), después de afirmar que el fin de todas las cosas está cerca (1 Pedro 4:7) y después de declarar que Dios está preparado para juzgar vivos y muertos (1 Pedro 4:5) continúa: "Si alguno habla, hable conforme a las palabras de Dios" (1 Pedro 4:11). Esta es la norma de conducta de los que están en el conocimiento de que el juicio comienza por ellos, porque ellos son parte de la "casa de Dios". La norma está expresada en la frase "las palabras de Dios": lógia theou dice el texto griego.

¿Qué son estas lógía? ¿Qué clase de palabras son éstas? Desde luego que tienen que ser palabras que Dios ha pronunciado en forma de normas de conducta, ya que en todo el contexto del juicio en el cual Pedro pronuncia tienen necesariamente ese carácter. La misma palabra lógia es empleada por Esteban en su defensa ante el Sanedrín. El dijo: "Este es aquel Moisés que estuvo en el monte Sinaí y con nuestros padres, y que recibió palabras (iógía) de vida que damos; al cual nuestros padres no quisieron obedecer" (Hechos 7:38, 39). Gerhard Kittel, en su famoso diccionario teológico, comentando el significado de este texto dice que se "refiere claramente a la revelación del Antiguo Testamento en el Sinaí, especialmente la Torah (o el Decálogo), el cual fue recibido por Moisés".

Las lógia referidas por Pedro como una norma de conducta que debemos observar al preparamos para el juicio de Dios, son las mismas lógia que Esteban dice que Moisés recibió en el Sinaí, es decir "las diez palabras", el Decálogo o ley moral. Este Decálogo es la norma de conducta del juicio investigador.

SINTESIS DE LA DOCTRINA ADVENTISTA DEL JUICIO INVESTIGADOR

La siguiente síntesis de la doctrina adventista del juicio investigador es extraída del libro El Conflicto de los Siglos y se encuentra en la SDA Encyclopedia bajo el título "Investigative Judgment".

1. La obra del juicio investigador y el acto de borrar los pecados serán cumplidos antes de la segunda venida de Cristo.

2. Cristo va al Anciano de días en el cielo al fin de los 2.300 días en 1844. Nuestro gran Sumo Sacerdote entra al Lugar Santísimo y aparece allí ante la presencia de Dios para ocuparse del último acto de su ministerio en favor del hombre: la ejecución del juicio investigador.

3. Jesús aparece como abogado de su pueblo para rogar delante de Dios en favor de él.

4. En el gran día de expiación final y juicio investigador, los únicos casos que se consideran son los del profeso pueblo de Dios.

5. Comenzando con los que vivieron primero sobre la tierra, nuestro Abogado presenta los casos de cada generación sucesiva y termina con los vivientes.

6. Cada obra del hombre es presentada delante de Dios y es registrada para fidelidad o infidelidad.

7. Los libros de registro del cielo, en los cuales están registrados los nombres y obras de los hombres, están para determinar la decisión del juicio.

8. La ley de Dios es la norma por la cual los caracteres y las vidas de los hombres serán juzgados en el juicio.

9. Todos los que verdaderamente se hayan arrepentido del pecado, y por fe hayan reclamado la sangre de Cristo como su sacrificio expiatorio, tendrán anotado el perdón frente a sus nombres en los libros del cielo. A medida que hayan llegado a ser participantes de la justicia de Cristo y sus caracteres hayan sido encontrados en armonía con la ley de Dios, sus pecados serán perdonados y ellos serán considerados dignos de la vida eterna.

10. Cualquiera que mantenga pecados de los cuales no se haya arrepentido y sin perdón en los libros de registro, su nombre será eliminado del libro de la vida y las buenas obras que estén en sus registros serán borradas del libro de memorias de Dios.

11. Cuando termine la obra del juicio investigador se habrá decidido el destino de todos para vida o para muerte.

12. Cuando termine el juicio investigador, Cristo vendrá y su recompensa estará con él para dar a cada uno conforme a sus obras.

CONCLUSION

A modo de conclusión de este estudio sobre la obra de Cristo en el juicio investigador mencionaremos los siguientes puntos:

1. La obra específica que Cristo está cumpliendo en el juicio investigador tiene relación con los santos que han existido en toda la historia del mundo desde Adán. Nada tiene que ver esta obra de juicio con los impíos, quienes serán juzgados durante los mil años de Apocalipsis 20.

2. El juicio investigador es una obra de intercesión semejante a la que el sumo sacerdote realizaba en el Lugar Santísimo el día de la expiación. Tiene por objeto determinar quiénes permanecerán en el libro de la vida y quiénes no, lo cual se decide al determinar las personas cuyos pecados son borrados del libro de memorias porque han aceptado la sangre expiatoria de Cristo en la cruz.

3. La obra principal de Cristo durante este juicio investigador es, entonces, el acto de borrar los pecados de los que han perseverado hasta el fin y han permanecido bajo los méritos de la sangre de Cristo hasta su último día de existencia.

4. La actividad de Cristo de borrar los pecados de los registros no excluye su intercesión para perdón de los pecadores que en el Santuario estaba representada por el servicio diario, ya que Cristo sigue perdonando pecados y lo hará hasta el momento de pronunciar el decreto final de Apocalipsis 22:11.

5. La eliminación final del pecado de sobre la tierra será realizada cuando Cristo demande de Satanás el pago por su responsabilidad en la existencia del pecado. Al modo como el macho cabrío para Azazel era castigado con la muerte en el desierto, Satanás será castigado al fin porque como instigador del pecado de cada individuo, y como creador del pecado en el universo, tiene una responsabilidad cuya culpa Cristo no expió en la cruz. Cristo sólo expió la parte de responsabilidad y culpabilidad que el hombre tiene en el pecado, especialmente esto es real en el caso de quienes lo han aceptado y que por el arrepentimiento han alcanzado el perdón por los méritos de la sangre de Cristo.

6. Cuando el juicio investigador concluya, después de haber decidido los casos de todos los justos comenzando por los muertos y terminando por los vivos, Cristo habrá borrado todos los pecados de sus hijos de los registros celestiales y por esta obra quedarán delante de Dios como si nunca hubiesen pecado. Listos para ir a vivir con él para siempre en el reino eterno que Cristo Jesús establecerá de acuerdo con sus promesas.



Maranatha
Se les cae , a las hijas del Papado su razonamiento Filosofico

[bvicente18]

LA OBRA DE CRISTO DESDE SU ASCENSIÓN: La obra de Cristo desde su ascensión comprende dos actividades que corresponden a dos períodos definidos: el primero va desde su ascensión hasta 1844 y el segundo, desde 1844 hasta su segunda venida en gloria.
Desde la ascensión hasta 1844:
La obra de Cristo durante este período estaba representada por el servicio diario en el Santuario terrenal. Es decir que durante todo este tiempo, Cristo estuvo ofreciendo ante el Padre "su sangre en beneficio de los creyentes arrepentidos". Cristo estuvo aplicando sus méritos a todos los que se arrepentían con el objeto de perdonarles los pecados y librarlos de sus culpas. Era ésta una obra de perdonar y liberar a los pecadores.
Se les cae , a las hijas del Papado su razonamiento Filosofico

Bueno, has hecho lo ùnico que sabes hacer aquì: "pegar enlataditos", de tu secta malevola, inmunda y corrupta.......

Ahora bien, ya que apoyas lo que dice este enlatadito, al señalar que hasta el 1844, Cristo estuvo haciendo esto:
"Cristo estuvo ofreciendo ante el Padre "su sangre en beneficio de los creyentes arrepentidos". Cristo estuvo aplicando sus méritos a todos los que se arrepentían con el objeto de perdonarles los pecados y librarlos de sus culpas"......

Entonces, yo quiero que nos aclares, si luego del 1844, Cristo no ha estado:
"ofreciendo ante el Padre "su sangre en beneficio de los creyentes arrepentidos"; ni aplicando sus méritos a todos los que se arrepentían con el objeto de perdonarles los pecados y librarlos de sus culpas"......
(SE LES CAE, A LOS DEFENSORES DE LA FARSANTE Y RAMERA white, SUS SUPOSICIONES HUMANAS Y ANTI-BIBLICAS).....

[valdense]

Para ser un pastor en la sda tienes que estudiar 4 (5) anos a nivel universitario en una universidad de la secta, entonces algunos estudian mas
y consiguen un master o un doctorado, y cuando terminan estan listos para ensenarte todo ese monton de estupideces que ensenan los adventistas. Se
me cae la cara de verguenza, haber pasado 30 anos en esta ignorancia, lo mas grave es que al tratar de defender se hace el ridiculo:
1.- nos dicen que por 1844 anos Jesus cumlio el servicio diario del santuario:
QUIEREN DECIR LOS ADVENTISTAS QUE JESUS ESTUVO MATANDO CORDERITOS X 1844 ANOS DIA TRAS DIA ?....O EN SU DEFECTO QUE ESTUVO ASPERJANDO GOTITAS DE SU SANGRE CADA DIA X 1844 ANOS ?
DE TODAS FORMAS RECUERDEN QUE EL SERVICIO DIARIO INCLUIA UN SACRIFICIO, ESO ERA PARTE DEL SERVICIO.... La sda insiste que el santuario terrenal es solo una copia del celestial. Para que serviria en el cielo un altar de sacrificio?....Hay pan en la mesa de la preposicion alla arriba?...Quien se come ese pan y quien se come la carne ?, si todo es una copia entonces alla todo deberia ser igual AL TERRENAL
2.- Como el santuario aca es solo una copia: COMO HACEN LOS ADVENTISTAS PARA METER LOS LIBROS DE MEMORIA DE LOS PECADOS DE TODOS LOS HOMBRES DENTRO DE UN LUGAR TAN PEQUENO COMO EL LUGAR SANTISIMO ? Supongo que ya tienen una torre mas alta que el Empire State
y entonces donde ubican a Jesus arriba o abajo de la torre?
Queridos hermanos Vicente y EMR los admiro por su paciencia, Yo he estado alejado de estos foros porque los sda me producen dolor de cabeza por su obstinacion por defender lo indefendible.
HACE MUCHO QUE DEJE DE LEER EL EVANGELIO DE ELENA, PERO EXISTE UN RUMOR CON FUNDAMENTO QUE HAY UN TEXTO QUE DICE ALGO ASI COMO:
"DEFENDED LA MENTIRA HASTA LA MUERTE Y OS CRECERAN OREJAS DE BURRO "

[EMR]

Gracias, Valdense, entiendo perfectamente lo que dices. Que el Señor te acompañe.

[joelice]

Bueno, has hecho lo ùnico que sabes hacer aquì: "pegar enlataditos", de tu secta malevola, inmunda y corrupta.......

Ahora bien, ya que apoyas lo que dice este enlatadito, al señalar que hasta el 1844, Cristo estuvo haciendo esto:
"Cristo estuvo ofreciendo ante el Padre "su sangre en beneficio de los creyentes arrepentidos". Cristo estuvo aplicando sus méritos a todos los que se arrepentían con el objeto de perdonarles los pecados y librarlos de sus culpas"......

Entonces, yo quiero que nos aclares, si luego del 1844, Cristo no ha estado:
"ofreciendo ante el Padre "su sangre en beneficio de los creyentes arrepentidos"; ni aplicando sus méritos a todos los que se arrepentían con el objeto de perdonarles los pecados y librarlos de sus culpas"......
(SE LES CAE, A LOS DEFENSORES DE LA FARSANTE Y RAMERA white, SUS SUPOSICIONES HUMANAS Y ANTI-BIBLICAS).....

Saludos vicente


Entonces, yo quiero que nos aclares, si luego del 1844, Cristo no ha estado:
"ofreciendo ante el Padre "su sangre en beneficio de los creyentes arrepentidos"; ni aplicando sus méritos a todos los que se arrepentían con el objeto de perdonarles los pecados y librarlos de sus culpas"......
(SE LES CAE, A LOS DEFENSORES DE LA FARSANTE Y RAMERA white, SUS SUPOSICIONES HUMANAS Y ANTI-BIBLICAS).....[/QUOTE]

Claro que lo ha estado haciendo. ¿Algun problema con lo que afirmas??

DIos le guarde

[Gabriel47]

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices: Para ser un pastor en la sda tienes que estudiar 4 (5) anos a nivel universitario en una universidad de la secta,

Respondo: Al parecer te gustaría que la malla curricular se redujera a menos años, y por lo que hablas, que los estudios se desarrollen en una universidad patrocinada por el Vaticano, para andar en las mismas tinieblas en que están
inmersos.

Tú dices: entonces algunos estudian mas y consiguen un master o un doctorado, y cuando terminan estan listos para ensenarte todo ese monton de estupideces que ensenan los adventistas.

Respondo: Si llamas estupideces a los excelentes conocimientos que se imparten en esta carrera, para entender la Palabra de Dios y compartirla al pueblo, lo tuyo es una ignorancia paupérrima.


Tú dices: Se me cae la cara de verguenza, haber pasado 30 anos en esta ignorancia, lo mas grave es que al tratar de defender se hace el ridiculo:
1.- nos dicen que por 1844 anos Jesus cumlio el servicio diario del santuario:
QUIEREN DECIR LOS ADVENTISTAS QUE JESUS ESTUVO MATANDO CORDERITOS X 1844 ANOS DIA TRAS DIA ?....O EN SU DEFECTO QUE ESTUVO ASPERJANDO GOTITAS DE SU SANGRE CADA DIA X 1844 ANOS ?
DE TODAS FORMAS RECUERDEN QUE EL SERVICIO DIARIO INCLUIA UN SACRIFICIO, ESO ERA PARTE DEL SERVICIO.... La sda insiste que el santuario terrenal es solo una copia del celestial. Para que serviria en el cielo un altar de sacrificio?....Hay pan en la mesa de la preposicion alla arriba?...Quien se come ese pan y quien se come la carne ?, si todo es una copia entonces alla todo deberia ser igual AL TERRENAL

Respondo: Veo que andas un poco enredado.

No hay santuario terrenal que valga, según lo enseña la Biblia en Hebreos 8 y 9. Es allí, en la Majestad de los Cielos, ante el trono de Dios, donde se lleva a cabo el acto judicial de perdonar los pecados, por la sangre preciosa que Cristo derramó en la cruz.

La sangre de Cristo no está limitada a algunas personas selectas, sino extendida a todos los hombres:

“Y él es la propiciación por nuestros pecados; y no solamente por los nuestros, sino también por los de todo el mundo” (1 Juan 2:2).

Romanos 5:18: “Así que, como por la transgresión de uno vino la condenación a todos los hombres, de la misma manera por la justicia de uno vino a todos los hombres la justificación de vida”.

Tito 2:11: “Porque la gracia de Dios se ha manifestado para salvación a todos los hombres”.

Así, Jesús no cargó solamente los pecados de unos cuantos, sino de todos los hombres. Que alguien no quiera aceptar ese sacrificio, no quiere decir que Cristo no se haya sacrificado por él. El sacrificio podría cubrir los pecados de todos los hombres si todos los hombres abrazaran el pacto, pues el sacrificio de Cristo no está limitado.

Expiar la iniquidad no significa traer cielos nuevos y tierra nueva, sino poner la garantía del perdón de nuestros pecados. Al ser sacrificado Cristo por nosotros, podemos recibir el perdón de nuestros pecados, y así se elimina la condenación que pendía sobre nosotros como transgresores. Por tanto, la intercesión de Cristo en el Santuario Celestial no podría ser posible si Cristo antes no hubiera sido sacrificado, pues es con su propia sangre que debía presentarse en el Santuario (Heb. 9:12).


Tú dices: 2.- Como el santuario aca es solo una copia: COMO HACEN LOS ADVENTISTAS PARA METER LOS LIBROS DE MEMORIA DE LOS PECADOS DE TODOS LOS HOMBRES DENTRO DE UN LUGAR TAN PEQUENO COMO EL LUGAR SANTISIMO ? Supongo que ya tienen una torre mas alta que el Empire State
y entonces donde ubican a Jesus arriba o abajo de la torre?

Respondo: La profecía de Daniel 9:25 no señala el fin de los pecados del mundo, sino la expiación de los pecados del pueblo de Dios, por medio del sacrificio expiatorio de Cristo, que nos garantiza la salvación. La profecía de Daniel 9 termina precisamente con la semana en que se quita la vida al Mesías (Dan. 9:26)

¿Cómo fue que Cristo terminó con el pecado en la cruz? De la manera como lo explica Pablo: “De modo que si alguno está en Cristo, nueva criatura es; las cosas viejas pasaron; he aquí todas son hechas nuevas. Y todo esto proviene de Dios, quien nos reconcilió consigo mismo por Cristo, y nos dio el ministerio de la reconciliación; que Dios estaba en Cristo reconciliando consigo al mundo, no tomándoles en cuenta a los hombres sus pecados, y nos encargó a nosotros la palabra de la reconciliación” (2 Cor. 5:17-19).

¿Puso Cristo fin al pecado en la cruz? Sí: “Puesto que Cristo ha padecido por nosotros en la carne, vosotros también armaos del mismo pensamiento; pues quien ha padecido en la carne, terminó con el pecado” (1 Pe. 4:1).

“Os escribo a vosotros, hijitos, porque vuestros pecados os han sido perdonados por su nombre” (1 Juan 2:12).

¿Trajo Cristo justicia en la cruz? Sí: “quien llevó él mismo nuestros pecados en su cuerpo sobre el madero, para que nosotros, estando muertos a los pecados, vivamos a la justicia; y por cuya herida fuisteis sanados” (1 Pe. 2:24).

“Pero ahora, aparte de la ley, se ha manifestado la justicia de Dios, testificada por la ley y por los profetas; la justicia de Dios por medio de la fe en Jesucristo, para todos los que creen en él. Porque no hay diferencia, por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios, siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús, a quien Dios puso como propiciación por medio de la fe en su sangre, para manifestar su justicia, a causa de haber pasado por alto, en su paciencia, los pecados pasados, con la mira de manifestar en este tiempo su justicia, a fin de que él sea el justo, y el que justifica al que es de la fe de Jesús” (Rom. 3:21-26).

Como vemos, no necesitamos esperar más por la justicia de Cristo, que ya él la trajo en la cruz como obsequo gratuito para aquellos que la acepten


Tú dices: COMO HACEN LOS ADVENTISTAS PARA METER LOS LIBROS DE MEMORIA DE LOS PECADOS DE TODOS LOS HOMBRES DENTRO DE UN LUGAR TAN PEQUENO COMO EL LUGAR SANTISIMO ? Supongo que ya tienen una torre mas alta que el Empire State y entonces donde ubican a Jesus arriba o abajo de la torre?

Respondo: ¿Sabes que hoy, con el desarrollo tecnológico, mucha información se puede almacenar en un medio informático tan pequeño como un disco duro de algunos Giga Bytes?

¿Has pensado en la tecnología que debe tener Dios disponible, para abordar estos temas que tu no comprendes?

Tú dices: Queridos hermanos Vicente y EMR los admiro por su paciencia, Yo he estado alejado de estos foros porque los sda me producen dolor de cabeza por su obstinacion por defender lo indefendible.

Respondo: ¿La defensa de la verdad te produce dolores de cabeza?

Tú dices: HACE MUCHO QUE DEJE DE LEER EL EVANGELIO DE ELENA, PERO EXISTE UN RUMOR CON FUNDAMENTO QUE HAY UN TEXTO QUE DICE ALGO ASI COMO:
"DEFENDED LA MENTIRA HASTA LA MUERTE Y OS CRECERAN OREJAS DE BURRO "

Respondo: El evangelio eterno es uno sólo, y no es el evangelio de ELENA, es el que señala la Sagrada Escritura, el que vosotros los ex adventístas renegais porque denuncia a la Bestia y a su imágen y a todos sus seguidores.

"Vi volar por en medio del cielo a otro ángel, que tenía el evangelio eterno para predicarlo a los moradores de la tierra, a toda nación, tribu, lengua y pueblo,
diciendo a gran voz: Temed a Dios, y dadle gloria, porque la hora de su juicio ha llegado; y adorad a aquel que hizo el cielo y la tierra, el mar y las fuentes de las aguas.

Otro ángel le siguió, diciendo: Ha caído, ha caído Babilonia, la gran ciudad, porque ha hecho beber a todas las naciones del vino del furor de su fornicación.

Y el tercer ángel los siguió, diciendo a gran voz: Si alguno adora a la bestia y a su imagen, y recibe la marca en su frente o en su mano,
él también beberá del vino de la ira de Dios, que ha sido vaciado puro en el cáliz de su ira; y será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles y del Cordero;
y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos. Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su nombre.

Aquí está la paciencia de los santos, los que guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús." Apocalipsis 14: 6-12.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[elg]

1. Intercesión para perdonar. Es verdad que en 1844 Cristo entró en el Lugar Santísimo para iniciar la segunda parte de su ministerio en favor de los pecadores, es decir, el acto de borrar los pecados de los registros celestiales; pero esto no implica que Cristo haya abandonado su obra de perdón y liberación de los pecadores. Por el contrario, así como en el día de la expiación el continuo sacrificio no cesaba, tampoco durante el juicio investigador cesa Cristo su obra de perdonar los pecados. Sólo que desde 1844 Cristo agregó al acto de perdonar los pecados el acto de borrarlos de los registros. Esta idea aparece claramente expresada en el siguiente párrafo:

"Cuando el sumo sacerdote del servicio típico dejaba el Lugar Santo en el día de la expiación, entraba delante de Dios para presentar la sangre de la ofrenda por el pecado en favor de todo Israel, de quienes se arrepentían verdaderamente de sus pecados. Así Cristo solamente ha completado una parte de su obra como nuestro Intercesor, para comenzar otra porción de, su obra, y él todavía presenta su sangre delante del Padre en favor de los pecadores".


"tresangeles147" pega enlatados que son fáciles de refutar. Veamos... en el 1844, los pioneros de la IASD creían que la puerta de gracia se había cerrado y basaban dicha creencia en el supuesto hecho que, según su interpretación del libro de Levítico, la expiación para el perdón tenía lugar SOLO en el servicio diario.

Después de ver la gran metida de pata, los Pioneros (incluyendo a EGW) eliminaron de su vocabulario (y algunos relatos de supuestas visiones) toda referencia a la doctrina de "la puerta cerrada" e inventaron el cuento que "trespatines147" digo... "tresangeles147" intenta pasar por verdad. Dicho cuento dice que, desde el 22 de Octubre de 1844 Jesús no completó Su trabajo en el lugar santo para comenzar Su trabajo en el lugar santísimo sino que tomó un segundo trabajo y ahora trabaja en ambos departamentos. Esto quiere decir que, según los ASD, Jesús contamina y limpia el santuario a la misma vez. ¿?

Los ASD no se han dado cuenta que sus pioneros eran unos tarados que no pensaban claramente pues el cuento ASD crea más preguntas que las que responde. Por ejemplo... según la doctrina ASD del Santuario, el 22 de Octubre del 1844, comenzó un "juicio investigador" diseñado para investigar la vida de todos los creyentes así determinando si el creyente es digno de salvar o no. Dicho juicio, según la IASD, comenzó con Adán y terminará con el último creyente que haya nacido en la tierra. Hace más de 150 años EGW aseguró que el juicio de los vivos estaba por comenzar. Esto significa que, según ella, los casos de todos los creyentes que vivieron por un periódo de casi 6000 años iban a ser decididos en menos de 10 años y, en sus días, los que estaban vivos iban a ser juzgados. Entonces, digamos que el ángel que le dijo a EGW en el 1850 que el tiempo casi había terminado estaba exagerando y que, en realidad el juicio de los vivos comenzó hace 10 años... Digamos también que el nombre de Cajiga (por poner el nombre de un creyente de avanzada edad) fue llamado y su caso decidido hace 2 meses.

Pregunta... Asumiento que el caso de Cajiga fue decidido hace 2 meses, ¿qué ocurre con los pecados de Cajiga? ¿Siguen contaminando el santuario aún cuando su caso fue decidido hace 2 meses?

[bvicente18]

Entonces, yo quiero que nos aclares, si luego del 1844, Cristo no ha estado:
"ofreciendo ante el Padre su sangre en beneficio de los creyentes arrepentidos; ni aplicando sus méritos a todos los que se arrepentían con el objeto de perdonarles los pecados y librarlos de sus culpas".....

vicente, Claro que lo ha estado haciendo. ¿Algun problema con lo que afirmas??....

Bueno, "joelice", con lo que dices aquì, ciertamente surgen algunos problemitas......

VEAMOS.......

Tenemos entonces, que hasta el 1844, supuestamente Cristo estuvo en el "santo celestial", "ofreciendo ante el Padre su sangre en beneficio de los creyentes arrepentidos; aplicando sus méritos a todos los que se arrepentían con el objeto de perdonarles los pecados y librarlos de sus culpas", emulando el "tamid terrenal"; Y luego a partir del 1844, Cristo ha estado supuestamente en el "Santisimo Celestial", realizando la "limpieza del libro de la vida", emulando el "kippur Terrenal"; pero a la vez realizando tambièn, lo que ya habìa "hecho" en el "santo celestial".....

O SEA, QUE A PARTIR DEL 1844, !CRISTO HA ESTADO HACIENDO EL "TAMID Y EL KIPPUR CELESTIAL", DE MANERA SIMULTANEA!!!!!!!.....

¿PUEDES EXPLICAR CLARAMENTE ESO, "joelice"??????......

[Gabriel47]

Estimado valdense. Saludos cordiales.



Tú dices: Para ser un pastor en la sda tienes que estudiar 4 (5) anos a nivel universitario en una universidad de la secta,

Respondo: Al parecer te gustaría que la malla curricular se redujera a menos años, y por lo que hablas, que los estudios se desarrollen en una universidad patrocinada por el Vaticano, para andar en las mismas tinieblas en que están
inmersos.

Tú dices: entonces algunos estudian mas y consiguen un master o un doctorado, y cuando terminan estan listos para ensenarte todo ese monton de estupideces que ensenan los adventistas.

Respondo: Si llamas estupideces a los excelentes conocimientos que se imparten en esta carrera, para entender la Palabra de Dios y compartirla al pueblo, lo tuyo es una ignorancia paupérrima.


Tú dices: Se me cae la cara de verguenza, haber pasado 30 anos en esta ignorancia, lo mas grave es que al tratar de defender se hace el ridiculo:
1.- nos dicen que por 1844 anos Jesus cumlio el servicio diario del santuario:
QUIEREN DECIR LOS ADVENTISTAS QUE JESUS ESTUVO MATANDO CORDERITOS X 1844 ANOS DIA TRAS DIA ?....O EN SU DEFECTO QUE ESTUVO ASPERJANDO GOTITAS DE SU SANGRE CADA DIA X 1844 ANOS ?
DE TODAS FORMAS RECUERDEN QUE EL SERVICIO DIARIO INCLUIA UN SACRIFICIO, ESO ERA PARTE DEL SERVICIO.... La sda insiste que el santuario terrenal es solo una copia del celestial. Para que serviria en el cielo un altar de sacrificio?....Hay pan en la mesa de la preposicion alla arriba?...Quien se come ese pan y quien se come la carne ?, si todo es una copia entonces alla todo deberia ser igual AL TERRENAL

Respondo: Veo que andas un poco enredado.

No hay santuario terrenal que valga, según lo enseña la Biblia en Hebreos 8 y 9. Es allí, en la Majestad de los Cielos, ante el trono de Dios, donde se lleva a cabo el acto judicial de perdonar los pecados, por la sangre preciosa que Cristo derramó en la cruz.

La sangre de Cristo no está limitada a algunas personas selectas, sino extendida a todos los hombres:

“Y él es la propiciación por nuestros pecados; y no solamente por los nuestros, sino también por los de todo el mundo” (1 Juan 2:2).

Romanos 5:18: “Así que, como por la transgresión de uno vino la condenación a todos los hombres, de la misma manera por la justicia de uno vino a todos los hombres la justificación de vida”.

Tito 2:11: “Porque la gracia de Dios se ha manifestado para salvación a todos los hombres”.

Así, Jesús no cargó solamente los pecados de unos cuantos, sino de todos los hombres. Que alguien no quiera aceptar ese sacrificio, no quiere decir que Cristo no se haya sacrificado por él. El sacrificio podría cubrir los pecados de todos los hombres si todos los hombres abrazaran el pacto, pues el sacrificio de Cristo no está limitado.

Expiar la iniquidad no significa traer cielos nuevos y tierra nueva, sino poner la garantía del perdón de nuestros pecados. Al ser sacrificado Cristo por nosotros, podemos recibir el perdón de nuestros pecados, y así se elimina la condenación que pendía sobre nosotros como transgresores. Por tanto, la intercesión de Cristo en el Santuario Celestial no podría ser posible si Cristo antes no hubiera sido sacrificado, pues es con su propia sangre que debía presentarse en el Santuario (Heb. 9:12).


Tú dices: 2.- Como el santuario aca es solo una copia: COMO HACEN LOS ADVENTISTAS PARA METER LOS LIBROS DE MEMORIA DE LOS PECADOS DE TODOS LOS HOMBRES DENTRO DE UN LUGAR TAN PEQUENO COMO EL LUGAR SANTISIMO ? Supongo que ya tienen una torre mas alta que el Empire State
y entonces donde ubican a Jesus arriba o abajo de la torre?

Respondo: La profecía de Daniel 9:25 no señala el fin de los pecados del mundo, sino la expiación de los pecados del pueblo de Dios, por medio del sacrificio expiatorio de Cristo, que nos garantiza la salvación. La profecía de Daniel 9 termina precisamente con la semana en que se quita la vida al Mesías (Dan. 9:26)

¿Cómo fue que Cristo terminó con el pecado en la cruz? De la manera como lo explica Pablo: “De modo que si alguno está en Cristo, nueva criatura es; las cosas viejas pasaron; he aquí todas son hechas nuevas. Y todo esto proviene de Dios, quien nos reconcilió consigo mismo por Cristo, y nos dio el ministerio de la reconciliación; que Dios estaba en Cristo reconciliando consigo al mundo, no tomándoles en cuenta a los hombres sus pecados, y nos encargó a nosotros la palabra de la reconciliación” (2 Cor. 5:17-19).

¿Puso Cristo fin al pecado en la cruz? Sí: “Puesto que Cristo ha padecido por nosotros en la carne, vosotros también armaos del mismo pensamiento; pues quien ha padecido en la carne, terminó con el pecado” (1 Pe. 4:1).

“Os escribo a vosotros, hijitos, porque vuestros pecados os han sido perdonados por su nombre” (1 Juan 2:12).

¿Trajo Cristo justicia en la cruz? Sí: “quien llevó él mismo nuestros pecados en su cuerpo sobre el madero, para que nosotros, estando muertos a los pecados, vivamos a la justicia; y por cuya herida fuisteis sanados” (1 Pe. 2:24).

“Pero ahora, aparte de la ley, se ha manifestado la justicia de Dios, testificada por la ley y por los profetas; la justicia de Dios por medio de la fe en Jesucristo, para todos los que creen en él. Porque no hay diferencia, por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios, siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús, a quien Dios puso como propiciación por medio de la fe en su sangre, para manifestar su justicia, a causa de haber pasado por alto, en su paciencia, los pecados pasados, con la mira de manifestar en este tiempo su justicia, a fin de que él sea el justo, y el que justifica al que es de la fe de Jesús” (Rom. 3:21-26).

Como vemos, no necesitamos esperar más por la justicia de Cristo, que ya él la trajo en la cruz como obsequo gratuito para aquellos que la acepten


Tú dices: COMO HACEN LOS ADVENTISTAS PARA METER LOS LIBROS DE MEMORIA DE LOS PECADOS DE TODOS LOS HOMBRES DENTRO DE UN LUGAR TAN PEQUENO COMO EL LUGAR SANTISIMO ? Supongo que ya tienen una torre mas alta que el Empire State y entonces donde ubican a Jesus arriba o abajo de la torre?

Respondo: ¿Sabes que hoy, con el desarrollo tecnológico, mucha información se puede almacenar en un medio informático tan pequeño como un disco duro de algunos Giga Bytes?

¿Has pensado en la tecnología que debe tener Dios disponible, para abordar estos temas que tu no comprendes?

Tú dices: Queridos hermanos Vicente y EMR los admiro por su paciencia, Yo he estado alejado de estos foros porque los sda me producen dolor de cabeza por su obstinacion por defender lo indefendible.

Respondo: ¿La defensa de la verdad te produce dolores de cabeza?

Tú dices: HACE MUCHO QUE DEJE DE LEER EL EVANGELIO DE ELENA, PERO EXISTE UN RUMOR CON FUNDAMENTO QUE HAY UN TEXTO QUE DICE ALGO ASI COMO:
"DEFENDED LA MENTIRA HASTA LA MUERTE Y OS CRECERAN OREJAS DE BURRO "

Respondo: El evangelio eterno es uno sólo, y no es el evangelio de ELENA, es el que señala la Sagrada Escritura, el que vosotros los ex adventístas renegais porque denuncia a la Bestia y a su imágen y a todos sus seguidores.

"Vi volar por en medio del cielo a otro ángel, que tenía el evangelio eterno para predicarlo a los moradores de la tierra, a toda nación, tribu, lengua y pueblo,
diciendo a gran voz: Temed a Dios, y dadle gloria, porque la hora de su juicio ha llegado; y adorad a aquel que hizo el cielo y la tierra, el mar y las fuentes de las aguas.

Otro ángel le siguió, diciendo: Ha caído, ha caído Babilonia, la gran ciudad, porque ha hecho beber a todas las naciones del vino del furor de su fornicación.

Y el tercer ángel los siguió, diciendo a gran voz: Si alguno adora a la bestia y a su imagen, y recibe la marca en su frente o en su mano,
él también beberá del vino de la ira de Dios, que ha sido vaciado puro en el cáliz de su ira; y será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles y del Cordero;
y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos. Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su nombre.

Aquí está la paciencia de los santos, los que guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús." Apocalipsis 14: 6-12.



Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[bvicente18]

Bueno, "joelice", con lo que dices aquì, ciertamente surgen algunos problemitas......

VEAMOS.......

Tenemos entonces, que hasta el 1844, supuestamente Cristo estuvo en el "santo celestial", "ofreciendo ante el Padre su sangre en beneficio de los creyentes arrepentidos; aplicando sus méritos a todos los que se arrepentían con el objeto de perdonarles los pecados y librarlos de sus culpas", emulando el "tamid terrenal"; Y luego a partir del 1844, Cristo ha estado supuestamente en el "Santisimo Celestial", realizando la "limpieza del libro de la vida", emulando el "kippur Terrenal"; pero a la vez realizando tambièn, lo que ya habìa "hecho" en el "santo celestial".....

O SEA, QUE A PARTIR DEL 1844, !CRISTO HA ESTADO HACIENDO EL "TAMID Y EL KIPPUR CELESTIAL", DE MANERA SIMULTANEA!!!!!!!.....

¿PUEDES EXPLICAR CLARAMENTE ESO, "joelice"??????......

[joelice]

Bueno, "joelice", con lo que dices aquì, ciertamente surgen algunos problemitas......

VEAMOS.......

Tenemos entonces, que hasta el 1844, supuestamente Cristo estuvo en el "santo celestial", "ofreciendo ante el Padre su sangre en beneficio de los creyentes arrepentidos; aplicando sus méritos a todos los que se arrepentían con el objeto de perdonarles los pecados y librarlos de sus culpas", emulando el "tamid terrenal"; Y luego a partir del 1844, Cristo ha estado supuestamente en el "Santisimo Celestial", realizando la "limpieza del libro de la vida", emulando el "kippur Terrenal"; pero a la vez realizando tambièn, lo que ya habìa "hecho" en el "santo celestial".....

O SEA, QUE A PARTIR DEL 1844, !CRISTO HA ESTADO HACIENDO EL "TAMID Y EL KIPPUR CELESTIAL", DE MANERA SIMULTANEA!!!!!!!.....

¿PUEDES EXPLICAR CLARAMENTE ESO, "joelice"??????......

Saludos Lic. Vicente

Bueno, "joelice", con lo que dices aquì, ciertamente surgen algunos problemitas......

Problemitas le surgiran a usted cuando te responda

Tenemos entonces, que hasta el 1844, supuestamente Cristo estuvo en el "santo celestial", "ofreciendo ante el Padre su sangre en beneficio de los creyentes arrepentidos; aplicando sus méritos a todos los que se arrepentían con el objeto de perdonarles los pecados y librarlos de sus culpas", emulando el "tamid terrenal"; Y luego a partir del 1844, Cristo ha estado supuestamente en el "Santisimo Celestial", realizando la "limpieza del libro de la vida", emulando el "kippur Terrenal"

Asi es.


pero a la vez realizando tambièn, lo que ya habìa "hecho" en el "santo celestial".....


Efectivamente

O SEA, QUE A PARTIR DEL 1844, !CRISTO HA ESTADO HACIENDO EL "TAMID Y EL KIPPUR CELESTIAL", DE MANERA SIMULTANEA!!!!!!!.....

¿PUEDES EXPLICAR CLARAMENTE ESO, "joelice"??????...


El problema que te surge a ti es muy grande. Estas subestimando lo que Cristo como Dios omnisapiente puede realizar. ¿Te parece imposible a ti que Jesus realize juicio/limpieza/kippur simulteanamente? A mi no, pero para tu mente sectaria ex-adventista y limitada puede que si.


Vean foristas como Vicente le pone "limites" a lo que un Dios todopoderoso puede hacer. Para mi no es nigun problema que haga 1, 2 o 3 funciones.


Dios le bendiga

[bvicente18]

Bueno, "joelice", con lo que dices aquì, ciertamente surgen algunos problemitas......

VEAMOS.......

Tenemos entonces, que hasta el 1844, supuestamente Cristo estuvo en el "santo celestial", "ofreciendo ante el Padre su sangre en beneficio de los creyentes arrepentidos; aplicando sus méritos a todos los que se arrepentían con el objeto de perdonarles los pecados y librarlos de sus culpas", emulando el "tamid terrenal"; Y luego a partir del 1844, Cristo ha estado supuestamente en el "Santisimo Celestial", realizando la "limpieza del libro de la vida", emulando el "kippur Terrenal"; pero a la vez realizando tambièn, lo que ya habìa "hecho" en el "santo celestial".....

O SEA, QUE A PARTIR DEL 1844, !CRISTO HA ESTADO HACIENDO EL "TAMID Y EL KIPPUR CELESTIAL", DE MANERA SIMULTANEA!!!!!!!.....

¿PUEDES EXPLICAR CLARAMENTE ESO, "joelice"??????......


Lic. Vicente...El problema que te surge a ti es muy grande. Estas subestimando lo que Cristo como Dios omnisapiente puede realizar. ¿Te parece imposible a ti que Jesus realize juicio/limpieza/kippur simulteanamente? A mi no, pero para tu mente sectaria ex-adventista y limitada puede que si.
Vean foristas como Vicente le pone "limites" a lo que un Dios todopoderoso puede hacer. Para mi no es nigun problema que haga 1, 2 o 3 funciones.

Bueno, "joelice", no confundas las cosas, interesadamente....Eso es una grosera y vil manipulaciòn....Realmente, lo que hago es poner en dudas la "versiòn" de tu secta, y examinar su consistencia bìblica......

En este sentido, lo primero que viene a cuento es lo siguiente:

Si a partir del 1844, Cristo ha estado en el "Santìsimo Celestial", realizando "el tamid y el kippur celestial" a la vez, ¿Porquè tuvo Cristo que quedarse en el "lugar santo celestial", hasta el 1844, realizando el "tamid celestial"????.....

Entonces, "joelice", espero tu "respuesta", para que sigamos analizando el asunto......

[joelice]

Bueno, "joelice", no confundas las cosas, interesadamente....Eso es una grosera y vil manipulaciòn....Realmente, lo que hago es poner en dudas la "versiòn" de tu secta, y examinar su consistencia bìblica......

En este sentido, lo primero que viene a cuento es lo siguiente:

Si a partir del 1844, Cristo ha estado en el "Santìsimo Celestial", realizando "el tamid y el kippur celestial" a la vez, ¿Porquè tuvo Cristo que quedarse en el "lugar santo celestial", hasta el 1844, realizando el "tamid celestial"????.....

Entonces, "joelice", espero tu "respuesta", para que sigamos analizando el asunto......

saludos billy



Si a partir del 1844, Cristo ha estado en el "Santìsimo Celestial", realizando "el tamid y el kippur celestial" a la vez, ¿Porquè tuvo Cristo que quedarse en el "lugar santo celestial", hasta el 1844, realizando el "tamid celestial"????.....

Porque:

1. No era tiempo de pasar al santisimo en comparacion en el santuario terrenal no se pasaba al santisimo sino en ocaciones especiales.

2. Porque no era el lugar apropiado para un juicio (teniendo en cuenta las dimensiones celestiales).

3. Para que cumpliera perfectamente la profecia!!

¿Algun problema?

[bvicente18]

Si a partir del 1844, Cristo ha estado en el "Santìsimo Celestial", realizando "el tamid y el kippur celestial" a la vez, ¿Porquè tuvo Cristo que quedarse en el "lugar santo celestial", hasta el 1844, realizando el "tamid celestial"????.....
Entonces, "joelice", espero tu "respuesta", para que sigamos analizando el asunto......

billy, Porque:
1. No era tiempo de pasar al santisimo, en comparacion en el santuario terrenal no se pasaba al santisimo sino en ocaciones especiales.


Bueno, "joelice", comienzo recordandote tus propias palabras anteriores:
"Estas subestimando lo que Cristo, como Dios omnisapiente puede realizar".

Pero, ahora resulta, que tal como los "sacerdotes terrenales", el "Sumo sacerdote celestial" tenìa "entrada limitada" al "santisimo Celestial".....
En verdad, no entiendo tu "ilògica bìblica"........Por un lado afirmas una cosa, y por el otro sostienes lo contrario........

EN VERDAD, LUCES "EMPANTANADO" EN ESTA PARTE.......

[Gabriel47]

Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.

Tú dices:

Bueno, "joelice", comienzo recordandote tus propias palabras anteriores:
"Estas subestimando lo que Cristo, como Dios omnisapiente puede realizar".

Pero, ahora resulta, que tal como los "sacerdotes terrenales", el "Sumo sacerdote celestial" tenìa "entrada limitada" al "santisimo Celestial".....
En verdad, no entiendo tu "ilògica bìblica"........Por un lado afirmas una cosa, y por el otro sostienes lo contrario........

EN VERDAD, LUCES "EMPANTANADO" EN ESTA PARTE.......

Respondo: Ya vimos como has intentado limitar a nuestro Señor Jesús y Joelice te respondió: ""Estas subestimando lo que Cristo, como Dios omnisapiente puede realizar".

Añado ahora algo que tú no sabes: "Nuestro Dios es un Dios de orden" y llevará a cabo su plan de salvación como nos lo ha enseñado.

He aquí un adelanto para los creyentes:

"El primer día de la semana, María Magdalena fue de madrugada, siendo aún oscuro, al sepulcro; y vio quitada la piedra del sepulcro.

Entonces corrió, y fue a Simón Pedro y al otro discípulo, aquel al que amaba Jesús, y les dijo: Se han llevado del sepulcro al Señor, y no sabemos dónde le han puesto.

Y salieron Pedro y el otro discípulo, y fueron al sepulcro.

Corrían los dos juntos; pero el otro discípulo corrió más aprisa que Pedro, y llegó primero al sepulcro.

Y bajándose a mirar, vio los lienzos puestos allí, pero no entró.

Luego llegó Simón Pedro tras él, y entró en el sepulcro, y vio los lienzos puestos allí,

y el sudario, que había estado sobre la cabeza de Jesús, no puesto con los lienzos, sino enrollado en un lugar aparte.

Entonces entró también el otro discípulo, que había venido primero al sepulcro; y vio, y creyó." Juan 20: 1-8.

Nuestro Señor Jesús siempre nos ha dado buenas lecciones y ejemplos concretos para que nuestra fe no tenga dudas en estos temas que ustedes no entienden y reniegan airados.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[bvicente18]

Porque:
1. No era tiempo de pasar al santisimo en comparacion en el santuario terrenal no se pasaba al santisimo sino en ocaciones especiales.
Bueno, "joelice", comienzo recordandote tus propias palabras anteriores:
"Estas subestimando lo que Cristo, como Dios omnisapiente puede realizar".

Pero, ahora resulta, que tal como los "sacerdotes terrenales", el "Sumo sacerdote celestial" tenìa "entrada limitada" al "santisimo Celestial".....
En verdad, no entiendo tu "ilògica bìblica"........Por un lado afirmas una cosa, y por el otro sostienes lo contrario........

EN VERDAD, LUCES "EMPANTANADO" EN ESTA PARTE.......

[joelice]

Bueno, "joelice", comienzo recordandote tus propias palabras anteriores:
"Estas subestimando lo que Cristo, como Dios omnisapiente puede realizar".

Pero, ahora resulta, que tal como los "sacerdotes terrenales", el "Sumo sacerdote celestial" tenìa "entrada limitada" al "santisimo Celestial".....
En verdad, no entiendo tu "ilògica bìblica"........Por un lado afirmas una cosa, y por el otro sostienes lo contrario........

EN VERDAD, LUCES "EMPANTANADO" EN ESTA PARTE.......

Saludos Billy


Bueno, "joelice", comienzo recordandote tus propias palabras anteriores:
"Estas subestimando lo que Cristo, como Dios omnisapiente puede realizar".

Asi es.



Pero, ahora resulta, que tal como los "sacerdotes terrenales", el "Sumo sacerdote celestial" tenìa "entrada limitada" al "santisimo Celestial".....
En verdad, no entiendo tu "ilògica bìblica"........Por un lado afirmas una cosa, y por el otro sostienes lo contrario........

El santuario celestial tiene dimensiones celestiales. No sabemos como es de grande, etc. Ahora, Jesus podia entrar, ministrar donde el quiere pq es "omnisapiente", pero tenia algo que prefigurar, una profecia que cumplir y entonces tenia que "limitarse, abstenerce" de entrar en el santisimo para que cumpliera su misma palabra. ¿Que parte es ilogica o no entiendes?


Dios le bendiga

[humillado]

Gracias, Valdense, entiendo perfectamente lo que dices. Que el Señor te acompañe.

Realmente no entiendes lo que quiso decir, veamos:

Para ser un pastor en la sda tienes que estudiar 4 (5) anos a nivel universitario en una universidad de la secta, entonces algunos estudian mas
y consiguen un master o un doctorado, y cuando terminan estan listos para ensenarte todo ese monton de estupideces que ensenan los adventistas. Se
me cae la cara de verguenza, haber pasado 30 anos en esta ignorancia, lo mas grave es que al tratar de defender se hace el ridiculo:
1.- nos dicen que por 1844 anos Jesus cumlio el servicio diario del santuario:
QUIEREN DECIR LOS ADVENTISTAS QUE JESUS ESTUVO MATANDO CORDERITOS X 1844 ANOS DIA TRAS DIA ?....O EN SU DEFECTO QUE ESTUVO ASPERJANDO GOTITAS DE SU SANGRE CADA DIA X 1844 ANOS ?
DE TODAS FORMAS RECUERDEN QUE EL SERVICIO DIARIO INCLUIA UN SACRIFICIO, ESO ERA PARTE DEL SERVICIO.... La sda insiste que el santuario terrenal es solo una copia del celestial. Para que serviria en el cielo un altar de sacrificio?....Hay pan en la mesa de la preposicion alla arriba?...Quien se come ese pan y quien se come la carne ?, si todo es una copia entonces alla todo deberia ser igual AL TERRENAL

Primero que nada, parece que perdistes el tiempo en la Iglesia. No somos nosotros lo que decimos tales cosas.

Te pregunto: ¿Que entiendes por estos versos...?

Hebreos 9:11-12 11
Pero Cristo ya vino, y ahora es el Sumo Sacerdote de los bienes definitivos. El Santuario donde él ministra es más grande y más perfecto; y no es hecho por mano de hombre, es decir, no es de este mundo.
12
Y Cristo entró en ese Santuario una vez para siempre, no con sangre de machos cabríos ni becerros, sino con su propia sangre, y consiguió la eterna redención.

Espero tu respuesta.

2.- Como el santuario aca es solo una copia: COMO HACEN LOS ADVENTISTAS PARA METER LOS LIBROS DE MEMORIA DE LOS PECADOS DE TODOS LOS HOMBRES DENTRO DE UN LUGAR TAN PEQUENO COMO EL LUGAR SANTISIMO ? Supongo que ya tienen una torre mas alta que el Empire State
y entonces donde ubican a Jesus arriba o abajo de la torre?
Queridos hermanos Vicente y EMR los admiro por su paciencia, Yo he estado alejado de estos foros porque los sda me producen dolor de cabeza por su obstinacion por defender lo indefendible.
HACE MUCHO QUE DEJE DE LEER EL EVANGELIO DE ELENA, PERO EXISTE UN RUMOR CON FUNDAMENTO QUE HAY UN TEXTO QUE DICE ALGO ASI COMO:
"DEFENDED LA MENTIRA HASTA LA MUERTE Y OS CRECERAN OREJAS DE BURRO "

No me imagino tus orejas, debe ser horrible.

Pero entiende que no puedes combatir contra la misma bíblia. Solo preguntate si tu tienes el odio como para perseguir en los tiempos finales.

De hecho tampoco es como crees sobre los libros.

Te pregunto:

¿Como interpretas estos versos...?

Daniel 7:10 "Un río de fuego salía delante de él. Millares de millares le servían, y millones de millones asistían ante él. El tribunal se sentó en juicio, y los libros fueron abiertos.

Apocalipsis 20:12 Y vi también a los muertos, grandes y pequeños, de pie ante el trono. Los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el Libro de la Vida. Y los muertos fueron juzgados, según sus obras, por las cosas que estaban escritas en los libros.

[elg]

Respondo: Ya vimos como has intentado limitar a nuestro Señor Jesús y Joelice te respondió: ""Estas subestimando lo que Cristo, como Dios omnisapiente puede realizar".

Añado ahora algo que tú no sabes: "Nuestro Dios es un Dios de orden" y llevará a cabo su plan de salvación como nos lo ha enseñado.

...Nuestro Señor Jesús siempre nos ha dado buenas lecciones y ejemplos concretos para que nuestra fe no tenga dudas en estos temas que ustedes no entienden y reniegan airados.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Así es... Dios es un Dios de orden y por tanto debemos descartar la mentira que enseña la Iglesia Adventista del Séptimo Día; mentira que asegura que los pecados comenzaron a ser borrados hasta el 1844 y que han sido borrados siguiendo un ORDEN: Comenzando con Adán y terminando con el último creyente vivo. ¿Por qué digo que es una mentira? Porque es obvio que los pecados de Enoc, Elías y Moisés fueron borrados mucho antes del mentado "juicio investigador". Entonces, Sres. del Adventismo, ¿acaso Dios no es un Dios de orden?

[joelice]

Así es... Dios es un Dios de orden y por tanto debemos descartar la mentira que enseña la Iglesia Adventista del Séptimo Día; mentira que asegura que los pecados comenzaron a ser borrados hasta el 1844 y que han sido borrados siguiendo un ORDEN: Comenzando con Adán y terminando con el último creyente vivo. ¿Por qué digo que es una mentira? Porque es obvio que los pecados de Enoc, Elías y Moisés fueron borrados mucho antes del mentado "juicio investigador". Entonces, Sres. del Adventismo, ¿acaso Dios no es un Dios de orden?

Saludos eleg


ios es un Dios de orden y por tanto debemos descartar la mentira que enseña la Iglesia Adventista del Séptimo Día; mentira que asegura que los pecados comenzaron a ser borrados hasta el 1844 y que han sido borrados siguiendo un ORDEN: Comenzando con Adán y terminando con el último creyente vivo.

Asi es, es un Dios de orden y por eso debemos creer en lo que dice la biblia con respecto al juicio, ¿verdad eleg?

¿Por qué digo que es una mentira? Porque es obvio que los pecados de Enoc, Elías y Moisés fueron borrados mucho antes del mentado "juicio investigador". Entonces, Sres. del Adventismo, ¿acaso Dios no es un Dios de orden?

Vuelve otras vez con el ejemplo "Enoc, Moises Elias". Acaso no te cansas de recibir las respuestas?

Los pecados de Moises, Elias y Enoc fueron o seran borrados en el mismo juicio en el cual tu y yo vivimos. ¿Que parte no entiendes de esto?? ¿Que pasaria si el plan fracasaria??

Dime que no entiendes


Dios le bendiga

[elg]

Asi es, es un Dios de orden y por eso debemos creer en lo que dice la biblia con respecto al juicio, ¿verdad eleg?

Así es. Habla de un juicio que no tiene nada que ver con la mentira que predica tu Iglesia sobre un supuesto "juicio investigador" que comenzó el 22 de Octubre del 1844 (horario de Jerusalén).


Vuelve otras vez con el ejemplo "Enoc, Moises Elias". Acaso no te cansas de recibir las respuestas?

No me canso pues lo que tu catalogas como "respuesta" es simplemente un insulto a la inteligencia de los que no nos dejamos dar "atole con el dedo".

Los pecados de Moises, Elias y Enoc fueron o seran borrados en el mismo juicio en el cual tu y yo vivimos.

Tu respuesta es absurda pues Enoc, Elías y Moisés fueron al cielo (transformados) mucho antes que el supuesto "juicio investigador" comenzara. Lo que indica que sus pecados fueron borrados fuera del orden establecido por el supuesto "juicio investigador". ¿Ves el problema?

¿Que parte no entiendes de esto?

La parte donde tu respuesta insinúa que Dios no es un Dios de orden.

¿Que pasaria si el plan fracasaria?

Tu pregunta fue inspirada por el mismo demonio pues equivale a decir, ¿qué pasaría si Dios pierde contra Satanás? O sea, que preguntas algo que no puede pasar pues el plan de salvación fue ordenado y fue un hecho antes de la fundación del mundo y el mismo no tenía, tiene o tendrá forma de fallar.

La verdad es que te debería dar vergüenza hacer semejante pregunta pues demuestra tu forma herética de pensar.

[joelice]

Así es. Habla de un juicio que no tiene nada que ver con la mentira que predica tu Iglesia sobre un supuesto "juicio investigador" que comenzó el 22 de Octubre del 1844 (horario de Jerusalén).




No me canso pues lo que tu catalogas como "respuesta" es simplemente un insulto a la inteligencia de los que no nos dejamos dar "atole con el dedo".



Tu respuesta es absurda pues Enoc, Elías y Moisés fueron al cielo (transformados) mucho antes que el supuesto "juicio investigador" comenzara. Lo que indica que sus pecados fueron borrados fuera del orden establecido por el supuesto "juicio investigador". ¿Ves el problema?



La parte donde tu respuesta insinúa que Dios no es un Dios de orden.



Tu pregunta fue inspirada por el mismo demonio pues equivale a decir, ¿qué pasaría si Dios pierde contra Satanás? O sea, que preguntas algo que no puede pasar pues el plan de salvación fue ordenado y fue un hecho antes de la fundación del mundo y el mismo no tenía, tiene o tendrá forma de fallar.

La verdad es que te debería dar vergüenza hacer semejante pregunta pues demuestra tu forma herética de pensar.


Saludos cordiales ernesto



[QUOTE=elg;642059]Así es. Habla de un juicio que no tiene nada que ver con la mentira que predica tu Iglesia sobre un supuesto "juicio investigador" que comenzó el 22 de Octubre del 1844 (horario de Jerusalén).
[/B]


Asi no es. La iglesia predica un juicio que es obvio que tiene q suceder, ¿o crees que primero se sentencia y luego se hace un juicio??
Lo del horario de Jerusalen, ya lo discutimos largamente en otro epigrafe.


No me canso pues lo que tu catalogas como "respuesta" es simplemente un insulto a la inteligencia de los que no nos dejamos dar "atole con el dedo".

Pues si eres tan "inteligente" no se pq pierdes el tiempo en discutir estos asuntos.



Tu respuesta es absurda pues Enoc, Elías y Moisés fueron al cielo (transformados) mucho antes que el supuesto "juicio investigador" comenzara. Lo que indica que sus pecados fueron borrados fuera del orden establecido por el supuesto "juicio investigador". ¿Ves el problema?

Si veo tus problemas:

1. ¿Donde dice la biblia que fueron "transformados"?
2. ¿Quien o donde dice que sus pecados fueron borrados antes del juicio??¿Y que ocurrio con los libros de los registros??





Tu pregunta fue inspirada por el mismo demonio pues equivale a decir, ¿qué pasaría si Dios pierde contra Satanás? O sea, que preguntas algo que no puede pasar pues el plan de salvación fue ordenado y fue un hecho antes de la fundación del mundo y el mismo no tenía, tiene o tendrá forma de fallar.

Así es eleg, el plan de salvacion fue hecho mucho antes y ya estaba pausible que hiba a ganar (Gen 3:15). Pero si no existiera el factor de la posibilidad ¿pq satanas se molesto en tentarlo?? Mi pregunta es inspirada por el mismo Espíritu que motiva a leer la biblia.


La verdad es que te debería dar vergüenza hacer semejante pregunta pues demuestra tu forma herética de pensar

Mejor te daria verguenza pq pareces un "rayadiscos" repitiendo las mismas cosas que antes te han sido respondidas (sin incluir la basura "Ford" con la cual estas llena)


DIos le bendiga

[bvicente18]

Billy


Bueno, "joelice", comienzo recordandote tus propias palabras anteriores:
"Estas subestimando lo que Cristo, como Dios omnisapiente puede realizar".

Asi es.



Pero, ahora resulta, que tal como los "sacerdotes terrenales", el "Sumo sacerdote celestial" tenìa "entrada limitada" al "santisimo Celestial".....
En verdad, no entiendo tu "ilògica bìblica"........Por un lado afirmas una cosa, y por el otro sostienes lo contrario........

El santuario celestial tiene dimensiones celestiales. No sabemos como es de grande, etc. Ahora, Jesus podia entrar, ministrar donde el quiere pq es "omnisapiente", pero tenia algo que prefigurar, una profecia que cumplir y entonces tenia que "limitarse, abstenerce" de entrar en el santisimo para que cumpliera su misma palabra. ¿Que parte es ilogica o no entiendes?


Bueno, "joelice", tù estàs cada vez màs "enredado"....Yo pensaba que contrario a otros de tus compañeritos, tù conservabas todavìa algo de racionalidad; pero, veo que no es asì, ya que estàs totalmente ofuscado por el dogmatismo y sectarismo adventista.....

Ahora tù sugieres, que aunque Cristo podia ministrar en cualquier lugar del "santuario celestial"; èl se abstuvo de hacerlo en el "lugar santisimo" y se limitò al "lugar santo" hasta el 1844; para que "la profecia se cumpliera".....

¿PUEDE SER ESO CIERTO????; VEAMOS......

Supongamos que la "postura adventista" sea correcta, y que la "purificaciòn del santuario" al final de las "2300 tardes y mañanas", signifique que a partir del 1844, "el libro de la vida" serìa "examinado y depurado"....

Ahora bien, aùn suponiendo "todo eso", ¿DÒNDE DICE LA BIBLIA, QUE CRISTO TENIA QUE MANTENERSE SOLAMENTE EN EL "SANTO CELESTIAL" HASTA EL 1844?????.

Y TE ADVIERTO, QUE CRISTO ES "SUMO SACERDOTE CELESTIAL" SEGÙN EL "ORDEN DE MELQUISEDEC"; CONTRARIO A LOS "SACERDOTES TERRENALES" QUE ERAN SEGÙN EL "ORDEN DE AARÒN"; Y POR LO TANTO, CRISTO NO TIENE QUE OFICIAR EN EL "SANTUARIO CELESTIAL", SEGÙN EL "ORDEN DE AARÒN".....

[elg]

Asi no es. La iglesia predica un juicio que es obvio que tiene q suceder, ¿o crees que primero se sentencia y luego se hace un juicio??
Lo del horario de Jerusalen, ya lo discutimos largamente en otro epigrafe.

Según tengo entendido, la Biblia es clara en cuanto a la omnisciencia de Dios así que no veo lo "OBVIO" del asunto pues Dios puede dictar sentencia sin tomarse 150+ años para investigar cada detalle de la vida de gente que Dios sabía que se iban a salvar o perder. ¡Esto lo sabía antes de crear a Adán!

Sobre el horario de Jerusalén... sí "joelice", lo discutimos pero en ningún momento explicaste el hecho que los ASD predican POR TODO EL MUNDO, que YOM KIPPUR 1844 ocurrió el 22 de Octubre del 1844 cuando en realidad, si asumimos que Yom Kippur 1844 cayó en Octubre (sobre lo cual no existen pruebas), hubiese caído el 23 ó 24 de Octubre en Jerusalén, Tokio, Roma, París, Jayuya, Tombuktú y cualquier otro lugar de la tierra. ¿Puedes entender eso?

Lo que pasa es que los ASD son muy resbaladizos y, al ser confrontados con la realidad sobre la fecha de Yom Kippur 1844 (no pudo haber ocurrido el día 22 de octubre aún asumiendo que fue en octubre), salen con el cuento Chino de "en Boston era el 22 de Octubre del 1844". Entonces, "joelice", aquí vemos una gran contradicción pues ustedes predican que el sábado (Yom Kippur era un GRAN SÁBADO) se observa dependiendo del punto geográfico en que se vive lo que implica que no existen 24 horas sagradas relativas a la puesta del sol en Israel sino que existen 48 horas sagradas alrededor del mundo. Recuerda que las 24 horas sagradas en Jerusalén no concuerdan con las 24 horas sagradas en Boston, Arecibo, Wasilla o Bairiki.

Siguiendo esa regla, los ASD deberían decir que Jesús entró en el lugar santísimo el 23 o 24 de Octubre del 1844 pues, asumiendo que fue en octubre, no existe posibilidad alguna que fuese el 22... ¿no crees?

Pues si eres tan "inteligente" no se pq pierdes el tiempo en discutir estos asuntos.

Tengo la impresión que crees que este es un foro para imbéciles. Pues mira... no lo es así que si buscas uno para imbéciles que pierden su tiempo hablando sandeces entonces te recomiendo algún foro ASD dónde los moderadores no toleran que se hable con la verdad. ¿Sí?


Si veo tus problemas:
1. ¿Donde dice la biblia que fueron "transformados"?

1Co 15:36 ¡Necio! Lo que tú siembras no llega a tener vida si antes no muere;
1Co 15:37 y lo que siembras, no siembras el cuerpo que nacerá, sino el grano desnudo, quizás de trigo o de alguna otra especie.
1Co 15:38 Pero Dios le da un cuerpo como El quiso, y a cada semilla su propio cuerpo.
1Co 15:39 No toda carne es la misma carne, sino que una es la de los hombres, otra la de las bestias, otra la de las aves y otra la de los peces.
1Co 15:40 Hay, asimismo, cuerpos celestiales y cuerpos terrestres, pero la gloria del celestial es una, y la del terrestre es otra.
1Co 15:41 Hay una gloria del sol, y otra gloria de la luna, y otra gloria de las estrellas; pues una estrella es distinta de otra estrella en gloria.
1Co 15:42 Así es también la resurrección de los muertos. Se siembra un cuerpo corruptible, se resucita un cuerpo incorruptible;
1Co 15:43 se siembra en deshonra, se resucita en gloria; se siembra en debilidad, se resucita en poder;
1Co 15:44 se siembra un cuerpo natural, se resucita un cuerpo espiritual. Si hay un cuerpo natural, hay también un cuerpo espiritual.
1Co 15:45 Así también está escrito: El primer HOMBRE, Adán, FUE HECHO ALMA VIVIENTE. El último Adán, espíritu que da vida.
1Co 15:46 Sin embargo, el espiritual no es primero, sino el natural; luego el espiritual.
1Co 15:47 El primer hombre es de la tierra, terrenal; el segundo hombre es del cielo.
1Co 15:48 Como es el terrenal, así son también los que son terrenales; y como es el celestial, así son también los que son celestiales.
1Co 15:49 Y tal como hemos traído la imagen del terrenal, traeremos también la imagen del celestial.
1Co 15:50 Y esto digo, hermanos: que la carne y la sangre no pueden heredar el reino de Dios; ni lo que se corrompe hereda lo incorruptible.
1Co 15:51 He aquí, os digo un misterio: no todos dormiremos, pero todos seremos transformados
1Co 15:52 en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la trompeta final; pues la trompeta sonará y los muertos resucitarán incorruptibles, y nosotros seremos transformados.
1Co 15:53 Porque es necesario que esto corruptible se vista de incorrupción, y esto mortal se vista de inmortalidad.
1Co 15:54 Pero cuando esto corruptible se haya vestido de incorrupción, y esto mortal se haya vestido de inmortalidad, entonces se cumplirá la palabra que está escrita: DEVORADA HA SIDO LA MUERTE en victoria.
1Co 15:55 ¿DONDE ESTA, OH MUERTE, TU VICTORIA? ¿DONDE, OH SEPULCRO, TU AGUIJON?
1Co 15:56 El aguijón de la muerte es el pecado, y el poder del pecado es la ley;
1Co 15:57 pero a Dios gracias, que nos da la victoria por medio de nuestro Señor Jesucristo.
1Co 15:58 Por tanto, mis amados hermanos, estad firmes, constantes, abundando siempre en la obra del Señor, sabiendo que vuestro trabajo en el Señor no es en vano.


2. ¿Quien o donde dice que sus pecados fueron borrados antes del juicio??¿Y que ocurrio con los libros de los registros??

Apoc 21:27 No entrará en ella ninguna cosa inmunda, o que hace abominación y mentira, sino solamente los que están inscritos en el libro de la vida del Cordero.



Así es eleg, el plan de salvacion fue hecho mucho antes y ya estaba pausible que hiba a ganar (Gen 3:15). Pero si no existiera el factor de la posibilidad ¿pq satanas se molesto en tentarlo?? Mi pregunta es inspirada por el mismo Espíritu que motiva a leer la biblia.

Sigues con tus preguntas diabólicas... ¿por qué satanás se molestó en tentarlo? Por la misma razón que se ha molestado en desafiar y pelear contra Dios. ¿Acaso crees que porque se molesta en desafiar y pelear contra Dios tiene posibilidades de ganar? Es obvio que le das méritos a un personaje que no tiene mérito alguno ni posibilidad alguna de vencer a Dios.


Mejor te daria verguenza pq pareces un "rayadiscos" repitiendo las mismas cosas que antes te han sido respondidas (sin incluir la basura "Ford" con la cual estas llena)

No sé a qué te refieres por "basura 'Ford'" pero al parecer crees que todos hemos hecho lo mismo que tú y nos nutrimos de los escritos de otros para poder pensar. No "joelice", yo he estudiado esto a fondo con la ayuda de Dios y llegué a las mismas conclusiones que muchos hemos llegado:

Los ASD se nutren de "White Trash" y para muestra, la herejía que acabas de repetir cual lorito diabólico: Que el PERFECTO PLAN DE SALVACIÓN tuvo la posibilidad de haber fallado. La verdad es que da asco escuchar a un supuesto cristiano hablar tanta basura.

[valdense]

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices: Para ser un pastor en la sda tienes que estudiar 4 (5) anos a nivel universitario en una universidad de la secta,


Respondo: Al parecer te gustaría que la malla curricular se redujera a menos años, y por lo que hablas, que los estudios se desarrollen en una universidad patrocinada por el Vaticano, para andar en las mismas tinieblas en que están
inmersos.

El problema no son la cantidad de anos de estudio sino de perdida de tiempo
Aprenden mentitas para ensenar mentiras Guias ciegos que guian a otros ciegos. Cual es el gusto de estudiar tanto tiempo para hundir la gente en las tinieblas. I en cuanto al vaticano tal vez pronto canonicen a santa elena san jaime y etc,etc. Es triste que ataquen un sistema que se parece tanto a uds.Tú dices: entonces algunos estudian mas y consiguen un master o un doctorado, y cuando terminan estan listos para ensenarte todo ese monton de estupideces que ensenan los adventistas.

Respondo: Si llamas estupideces a los excelentes conocimientos que se imparten en esta carrera, para entender la Palabra de Dios y compartirla al pueblo, lo tuyo es una ignorancia paupérrima.

La ignorancia me amarro a tu sistema por treinta anos, La verdad me ha dado libertad

Tú dices: Se me cae la cara de verguenza, haber pasado 30 anos en esta ignorancia, lo mas grave es que al tratar de defender se hace el ridiculo:
1.- nos dicen que por 1844 anos Jesus cumlio el servicio diario del santuario:
QUIEREN DECIR LOS ADVENTISTAS QUE JESUS ESTUVO MATANDO CORDERITOS X 1844 ANOS DIA TRAS DIA ?....O EN SU DEFECTO QUE ESTUVO ASPERJANDO GOTITAS DE SU SANGRE CADA DIA X 1844 ANOS ?
DE TODAS FORMAS RECUERDEN QUE EL SERVICIO DIARIO INCLUIA UN SACRIFICIO, ESO ERA PARTE DEL SERVICIO.... La sda insiste que el santuario terrenal es solo una copia del celestial. Para que serviria en el cielo un altar de sacrificio?....Hay pan en la mesa de la preposicion alla arriba?...Quien se come ese pan y quien se come la carne ?, si todo es una copia entonces alla todo deberia ser igual AL TERRENAL

Respondo: Veo que andas un poco enredado.

Jesus hizo la intercesion por mi hace 2000 anos atras cualquier Evangelio diferente sea anatema[
/COLOR]No hay santuario terrenal que valga, según lo enseña la Biblia en Hebreos 8 y 9. Es allí, en la Majestad de los Cielos, ante el trono de Dios, donde se lleva a cabo el acto judicial de perdonar los pecados, por la sangre preciosa que Cristo derramó en la cruz.

La sangre de Cristo no está limitada a algunas personas selectas, sino extendida a todos los hombres:

“Y él es la propiciación por nuestros pecados; y no solamente por los nuestros, sino también por los de todo el mundo” (1 Juan 2:2).

Romanos 5:18: “Así que, como por la transgresión de uno vino la condenación a todos los hombres, de la misma manera por la justicia de uno vino a todos los hombres la justificación de vida”.

Tito 2:11: “Porque la gracia de Dios se ha manifestado para salvación a todos los hombres”.

Así, Jesús no cargó solamente los pecados de unos cuantos, sino de todos los hombres. Que alguien no quiera aceptar ese sacrificio, no quiere decir que Cristo no se haya sacrificado por él. El sacrificio podría cubrir los pecados de todos los hombres si todos los hombres abrazaran el pacto, pues el sacrificio de Cristo no está limitado.

Expiar la iniquidad no significa traer cielos nuevos y tierra nueva, sino poner la garantía del perdón de nuestros pecados. Al ser sacrificado Cristo por nosotros, podemos recibir el perdón de nuestros pecados, y así se elimina la condenación que pendía sobre nosotros como transgresores. Por tanto, la intercesión de Cristo en el Santuario Celestial no podría ser posible si Cristo antes no hubiera sido sacrificado, pues es con su propia sangre que debía presentarse en el Santuario (Heb. 9:12).

[COLOR="plum"]Uds tienen una imqaginacion fabulosa. Jesus murio ofrecio su sangre todavia
caliente alli en la cruz y entonces la expiacion quedo terminada
Tú dices: 2.- Como el santuario aca es solo una copia: COMO HACEN LOS ADVENTISTAS PARA METER LOS LIBROS DE MEMORIA DE LOS PECADOS DE TODOS LOS HOMBRES DENTRO DE UN LUGAR TAN PEQUENO COMO EL LUGAR SANTISIMO ? Supongo que ya tienen una torre mas alta que el Empire State
y entonces donde ubican a Jesus arriba o abajo de la torre?

Respondo: La profecía de Daniel 9:25 no señala el fin de los pecados del mundo, sino la expiación de los pecados del pueblo de Dios, por medio del sacrificio expiatorio de Cristo, que nos garantiza la salvación. La profecía de Daniel 9 termina precisamente con la semana en que se quita la vida al Mesías (Dan. 9:26)

Que quieres que te diga si de todas formas no vas a entender¿Cómo fue que Cristo terminó con el pecado en la cruz? De la manera como lo explica Pablo: “De modo que si alguno está en Cristo, nueva criatura es; las cosas viejas pasaron; he aquí todas son hechas nuevas. Y todo esto proviene de Dios, quien nos reconcilió consigo mismo por Cristo, y nos dio el ministerio de la reconciliación; que Dios estaba en Cristo reconciliando consigo al mundo, no tomándoles en cuenta a los hombres sus pecados, y nos encargó a nosotros la palabra de la reconciliación” (2 Cor. 5:17-19).

¿Puso Cristo fin al pecado en la cruz? Sí: “Puesto que Cristo ha padecido por nosotros en la carne, vosotros también armaos del mismo pensamiento; pues quien ha padecido en la carne, terminó con el pecado” (1 Pe. 4:1).

“Os escribo a vosotros, hijitos, porque vuestros pecados os han sido perdonados por su nombre” (1 Juan 2:12).

¿Trajo Cristo justicia en la cruz? Sí: “quien llevó él mismo nuestros pecados en su cuerpo sobre el madero, para que nosotros, estando muertos a los pecados, vivamos a la justicia; y por cuya herida fuisteis sanados” (1 Pe. 2:24).

“Pero ahora, aparte de la ley, se ha manifestado la justicia de Dios, testificada por la ley y por los profetas; la justicia de Dios por medio de la fe en Jesucristo, para todos los que creen en él. Porque no hay diferencia, por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios, siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús, a quien Dios puso como propiciación por medio de la fe en su sangre, para manifestar su justicia, a causa de haber pasado por alto, en su paciencia, los pecados pasados, con la mira de manifestar en este tiempo su justicia, a fin de que él sea el justo, y el que justifica al que es de la fe de Jesús” (Rom. 3:21-26).

Como vemos, no necesitamos esperar más por la justicia de Cristo, que ya él la trajo en la cruz como obsequo gratuito para aquellos que la acepten

En la cruz no en 1844

Tú dices: COMO HACEN LOS ADVENTISTAS PARA METER LOS LIBROS DE MEMORIA DE LOS PECADOS DE TODOS LOS HOMBRES DENTRO DE UN LUGAR TAN PEQUENO COMO EL LUGAR SANTISIMO ? Supongo que ya tienen una torre mas alta que el Empire State y entonces donde ubican a Jesus arriba o abajo de la torre?

Respondo: ¿Sabes que hoy, con el desarrollo tecnológico, mucha información se puede almacenar en un medio informático tan pequeño como un disco duro de algunos Giga Bytes?

¿Has pensado en la tecnología que debe tener Dios disponible, para abordar estos temas que tu no comprendes?

a veces pienso que lees nucha cienciaficcion Dios no necesita ni gigabytes ni tecnologia pero no te culpo a mi tambien me hicieron creer todas esas cosas comparto tu culpa

Tú dices: Queridos hermanos Vicente y EMR los admiro por su paciencia, Yo he estado alejado de estos foros porque los sda me producen dolor de cabeza por su obstinacion por defender lo indefendible.

Respondo: ¿La defensa de la verdad te produce dolores de cabeza?

Cual verdad que Santa Elena no fue plagiaria? Que el fenomeno de las tauridas es una senal del fin? que el terremoto de lisboa es la senal del fin
Si tu crees eso te compadezco,

Tú dices: HACE MUCHO QUE DEJE DE LEER EL EVANGELIO DE ELENA, PERO EXISTE UN RUMOR CON FUNDAMENTO QUE HAY UN TEXTO QUE DICE ALGO ASI COMO:
"DEFENDED LA MENTIRA HASTA LA MUERTE Y OS CRECERAN OREJAS DE BURRO "

Respondo: El evangelio eterno es uno sólo, y no es el evangelio de ELENA, es el que señala la Sagrada Escritura, el que vosotros los ex adventístas renegais porque denuncia a la Bestia y a su imágen y a todos sus seguidores.

"Vi volar por en medio del cielo a otro ángel, que tenía el evangelio eterno para predicarlo a los moradores de la tierra, a toda nación, tribu, lengua y pueblo,
diciendo a gran voz: Temed a Dios, y dadle gloria, porque la hora de su juicio ha llegado; y adorad a aquel que hizo el cielo y la tierra, el mar y las fuentes de las aguas.

Otro ángel le siguió, diciendo: Ha caído, ha caído Babilonia, la gran ciudad, porque ha hecho beber a todas las naciones del vino del furor de su fornicación.

Y el tercer ángel los siguió, diciendo a gran voz: Si alguno adora a la bestia y a su imagen, y recibe la marca en su frente o en su mano,
él también beberá del vino de la ira de Dios, que ha sido vaciado puro en el cáliz de su ira; y será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles y del Cordero;
y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos. Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su nombre.

Aquí está la paciencia de los santos, los que guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús." Apocalipsis 14: 6-12.

UN MOMENTO LO DE LAS OREJAS DE BURRO LO DIJE INSPIRADO EN EL AVANGELIO DE ELENA. aCASO NO ES ALLI DONDE DICE QUEEXISTEN RAZAS AMALGAMADAS ENTRE HOMBRES Y ANIMALES? QUE TENDRIA ENTONCES DE RARO TENER OREJAS DE BURRO? Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[bvicente18]

Bueno, "joelice", tù estàs cada vez màs "enredado"....Yo pensaba que contrario a otros de tus compañeritos, tù conservabas todavìa algo de racionalidad; pero, veo que no es asì, ya que estàs totalmente ofuscado por el dogmatismo y sectarismo adventista.....

Ahora tù sugieres, que aunque Cristo podia ministrar en cualquier lugar del "santuario celestial"; èl se abstuvo de hacerlo en el "lugar santisimo" y se limitò al "lugar santo" hasta el 1844; para que "la profecia se cumpliera".....

¿PUEDE SER ESO CIERTO????; VEAMOS......

Supongamos que la "postura adventista" sea correcta, y que la "purificaciòn del santuario" al final de las "2300 tardes y mañanas", signifique que a partir del 1844, "el libro de la vida" serìa "examinado y depurado"....

Ahora bien, aùn suponiendo "todo eso", ¿DÒNDE DICE LA BIBLIA, QUE CRISTO TENIA QUE MANTENERSE SOLAMENTE EN EL "SANTO CELESTIAL" HASTA EL 1844?????.

Y TE ADVIERTO, QUE CRISTO ES "SUMO SACERDOTE CELESTIAL" SEGÙN EL "ORDEN DE MELQUISEDEC"; CONTRARIO A LOS "SACERDOTES TERRENALES" QUE ERAN SEGÙN EL "ORDEN DE AARÒN"; Y POR LO TANTO, CRISTO NO TIENE QUE OFICIAR EN EL "SANTUARIO CELESTIAL", SEGÙN EL "ORDEN DE AARÒN".....

[bvicente18]

Bueno, "joelice", tù estàs cada vez màs "enredado"....Yo pensaba que contrario a otros de tus compañeritos, tù conservabas todavìa algo de racionalidad; pero, veo que no es asì, ya que estàs totalmente ofuscado por el dogmatismo y sectarismo adventista.....

Ahora tù sugieres, que aunque Cristo podia ministrar en cualquier lugar del "santuario celestial"; èl se abstuvo de hacerlo en el "lugar santisimo" y se limitò al "lugar santo" hasta el 1844; para que "la profecia se cumpliera".....

¿PUEDE SER ESO CIERTO????; VEAMOS......

Supongamos que la "postura adventista" sea correcta, y que la "purificaciòn del santuario" al final de las "2300 tardes y mañanas", signifique que a partir del 1844, "el libro de la vida" serìa "examinado y depurado"....

Ahora bien, aùn suponiendo "todo eso", ¿DÒNDE DICE LA BIBLIA, QUE CRISTO TENIA QUE MANTENERSE SOLAMENTE EN EL "SANTO CELESTIAL" HASTA EL 1844?????.

Y TE ADVIERTO, QUE CRISTO ES "SUMO SACERDOTE CELESTIAL" SEGÙN EL "ORDEN DE MELQUISEDEC"; CONTRARIO A LOS "SACERDOTES TERRENALES" QUE ERAN SEGÙN EL "ORDEN DE AARÒN"; Y POR LO TANTO, CRISTO NO TIENE QUE OFICIAR EN EL "SANTUARIO CELESTIAL", SEGÙN EL "ORDEN DE AARÒN".....

[bvicente18]

PARA "cajiga":

BUENO, cajiga, YA QUE TÙ INSISTES EN SEGUIR PASANDO PENA Y VERGUENZA EN ESTE FORO, TE RETO A RESPONDERME ESTE MENSAJE, YA QUE "joelice" NO SE HA ATREVIDO....

AQUÌ LO REPITO:

Bueno, "joelice", tù estàs cada vez màs "enredado"....Yo pensaba que contrario a otros de tus compañeritos, tù conservabas todavìa algo de racionalidad; pero, veo que no es asì, ya que estàs totalmente ofuscado por el dogmatismo y sectarismo adventista.....

Ahora tù sugieres, que aunque Cristo podia ministrar en cualquier lugar del "santuario celestial"; èl se abstuvo de hacerlo en el "lugar santisimo" y se limitò al "lugar santo" hasta el 1844; para que "la profecia se cumpliera".....

¿PUEDE SER ESO CIERTO????; VEAMOS......

Supongamos que la "postura adventista" sea correcta, y que la "purificaciòn del santuario" al final de las "2300 tardes y mañanas", signifique que a partir del 1844, "el libro de la vida" serìa "examinado y depurado"....

Ahora bien, aùn suponiendo "todo eso", ¿DÒNDE DICE LA BIBLIA, QUE CRISTO TENIA QUE MANTENERSE SOLAMENTE EN EL "SANTO CELESTIAL" HASTA EL 1844?????.

Y TE ADVIERTO, QUE CRISTO ES "SUMO SACERDOTE CELESTIAL" SEGÙN EL "ORDEN DE MELQUISEDEC"; CONTRARIO A LOS "SACERDOTES TERRENALES" QUE ERAN SEGÙN EL "ORDEN DE AARÒN"; Y POR LO TANTO, CRISTO NO TIENE QUE OFICIAR EN EL "SANTUARIO CELESTIAL", SEGÙN EL "ORDEN DE AARÒN".....

[joelice]

PARA "cajiga":

BUENO, cajiga, YA QUE TÙ INSISTES EN SEGUIR PASANDO PENA Y VERGUENZA EN ESTE FORO, TE RETO A RESPONDERME ESTE MENSAJE, YA QUE "joelice" NO SE HA ATREVIDO....

AQUÌ LO REPITO:

Saludos Vicente

YA QUE "joelice" NO SE HA ATREVIDO....

¿Decias?

Bueno, "joelice", tù estàs cada vez màs "enredado"....Yo pensaba que contrario a otros de tus compañeritos, tù conservabas todavìa algo de racionalidad; pero, veo que no es asì, ya que estàs totalmente ofuscado por el dogmatismo y sectarismo adventista..

No veo ningun enredo, el unico es tus repeticiones inecesarias. Conservo mi racionalidad al igual que todos mis compañeros ASD.



Ahora tù sugieres, que aunque Cristo podia ministrar en cualquier lugar del "santuario celestial"; èl se abstuvo de hacerlo en el "lugar santisimo" y se limitò al "lugar santo" hasta el 1844; para que "la profecia se cumpliera".....

Dejate de payasadas y sabes muy bien de lo que hablo. Cristo tenia que hacer una funcion en el lugar santo. En el lugar santo, Cristo dio el beneficio de su muerte en la cruz dando perdon y un refugio como nuestro abogado. Luego, para seguir con el "protocolo profetico" paso al otro lugar prefigurado en el santuario terrenal. ¿Que no entiendes? ¿Que no "podia perdonar pecados pq estaba en el lugar santisimo!!?? EXPLICAME

Supongamos que la "postura adventista" sea correcta, y que la "purificaciòn del santuario" al final de las "2300 tardes y mañanas", signifique que a partir del 1844, "el libro de la vida" serìa "examinado y depurado"....

Nada de suposiciones, la postura adventista es correcta.


Ahora bien, aùn suponiendo "todo eso", ¿DÒNDE DICE LA BIBLIA, QUE CRISTO TENIA QUE MANTENERSE SOLAMENTE EN EL "SANTO CELESTIAL" HASTA EL 1844?????.


¿Donde dice que Cristo ascendio al Lu. santisimo antes de 1844?

Y TE ADVIERTO, QUE CRISTO ES "SUMO SACERDOTE CELESTIAL" SEGÙN EL "ORDEN DE MELQUISEDEC"; CONTRARIO A LOS "SACERDOTES TERRENALES" QUE ERAN SEGÙN EL "ORDEN DE AARÒN"; Y POR LO TANTO, CRISTO NO TIENE QUE OFICIAR EN EL "SANTUARIO CELESTIAL", SEGÙN EL "ORDEN DE AARÒN".....

Cierto ¿YYYYYY???

Preguntas para usted:

1. ¿Que ordenanzas, leyes o rituales seguian el "orden de Melquisedec?
2. ¿Que significa Melquisedec?
3. ¿Que diferencia hay entre Melquisedec y Aaron?

Espero tus respuestas sin rodeo alguno


Dios le bendiga

[bvicente18]

Vicente, Dejate de payasadas y sabes muy bien de lo que hablo. Cristo tenia que hacer una funcion en el lugar santo. En el lugar santo, Cristo dio el beneficio de su muerte en la cruz dando perdon y un refugio como nuestro abogado. Luego, para seguir con el "protocolo profetico" paso al otro lugar prefigurado en el santuario terrenal. ¿Que no entiendes? ¿Que no "podia perdonar pecados pq estaba en el lugar santisimo!!?? EXPLICAME.
Nada de suposiciones, la postura adventista es correcta.

¿Donde dice que Cristo ascendio al Lu. santisimo antes de 1844?.

Bueno, "joelice", hablando de payasadas, a quien veo cometiendolas es precisamente a ti....Te has convertido en un completo irracional, al igual que varios de tus compañeritos de aventurilla sectaria......Pero, ni modo, habrà que tratarte entonces como tal....

VEAMOS.....

TÙ DICES:
"Cristo tenia que hacer una funcion en el lugar santo. En el lugar santo, Cristo dio el beneficio de su muerte en la cruz dando perdon y un refugio como nuestro abogado. Luego, para seguir con el "protocolo profetico" paso al otro lugar prefigurado en el santuario terrenal. ¿Que no entiendes? ¿Que no "podia perdonar pecados pq estaba en el lugar santisimo!!?? EXPLICAME".

Y TE RESPONDO:
El que tiene que explicarme ese invento tuyo, es precisamente tù....¿CUÀL ES TU BASE BÌBLICA PARA AFIRMAR ESO????....¿QUÈ ES ESO DEL "PROTOCOLO PROFÈTICO?????....

POR OTRA PARTE, YO TE PREGUNTÈ ESTO:
¿DÒNDE DICE LA BIBLIA, QUE CRISTO TENIA QUE MANTENERSE SOLAMENTE EN EL "SANTO CELESTIAL" HASTA EL 1844?.

Y A MI PREGUNTA, TÙ SOLO "RESPONDISTE" CON ESTA PREGUNTA:
"¿Donde dice que Cristo ascendio al Lu. santisimo antes de 1844?".

ENTONCES, "joelice", CON ESO TÙ ADMITES QUE NO TIENES BASE BÌBLICA PARA AFIRMAR ESO, Y QUE SOLO ESTÀS SUPONIENDOLO O ACEPTANDOLO PORQUE TÙ SECTA adventista LO ENSEÑA ASÌ.

DE TODAS FORMAS, LA BIBLIA EN HEBREOS DICE CLARAMENTE QUE CRISTO ENTRÒ AL "TON HAGIÒN" EN EL SANTUARIO CELESTIAL, "AL CIELO MISMO", DE MANERA QUE EL INTENTO DE TU SECTA PARA UBICARLO EN EL "LUGAR SANTO", O TU "SUPOSICIÒN" DE QUE CRISTO "DECIDIÒ" MANTENERSE EN EL "LUGAR SANTO" HASTA EL 1844, NO TIENE ASIDERO BÌBLICO.

FINALMENTE, TÙ ACEPTAS QUE CRISTO, COMO "SUMO SACERDOTE" CELESTIAL SEGUN EL "ORDEN DE MELQUISEDEC", NO TIENE QUE OFICIAR EN EL "SANTUARIO CELESTIAL", SEGÙN EL "ORDEN DE AARÒN"; POR LO TANTO, NO TIENES NINGUNA BASE PARA "SUPONER" QUE CRISTO TENÌA QUE OFICIAR PRIMERO EN EL "LUGAR SANTO", Y LUEGO EN EL "LUGAR SANTISIMO", TAL COMO HACIAN LOS SACERDOTES TERRENALES DEL "ORDEN DE AARÒN".

EN CUANTO A TUS "PREGUNTITAS", SON IRRELEVANTES PARA ESTOS PUNTOS QUE SEÑALO, Y SOLAMENTE SON UN FALLIDO INTENTO TUYO, DE "REBOTAR LA PELOTITA"......PERO, SI QUIERES PODEMOS HABLAR DE ELLO, LUEGO QUE TERMINEMOS CON ESTOS PUNTOS CRITICOS....A MENOS QUE TE DECIDAS A HACER ALGUNA EXPOSICIÒN BÌBLICA, QUE MUESTRE SU RELACION CON EL TEMA.....

[elg]

"joelice",

¿Vas a contestar el mensaje #83?

[joelice]

"joelice",

¿Vas a contestar el mensaje #83?

Saludos eleg

Perdon eleg, no me fije bien. Si te contestare

[joelice]

Según tengo entendido, la Biblia es clara en cuanto a la omnisciencia de Dios así que no veo lo "OBVIO" del asunto pues Dios puede dictar sentencia sin tomarse 150+ años para investigar cada detalle de la vida de gente que Dios sabía que se iban a salvar o perder. ¡Esto lo sabía antes de crear a Adán!

Sobre el horario de Jerusalén... sí "joelice", lo discutimos pero en ningún momento explicaste el hecho que los ASD predican POR TODO EL MUNDO, que YOM KIPPUR 1844 ocurrió el 22 de Octubre del 1844 cuando en realidad, si asumimos que Yom Kippur 1844 cayó en Octubre (sobre lo cual no existen pruebas), hubiese caído el 23 ó 24 de Octubre en Jerusalén, Tokio, Roma, París, Jayuya, Tombuktú y cualquier otro lugar de la tierra. ¿Puedes entender eso?

Lo que pasa es que los ASD son muy resbaladizos y, al ser confrontados con la realidad sobre la fecha de Yom Kippur 1844 (no pud haber ocurrido el día 22 de octubre aún asumiendo que fue en octubre), salen con el cuento Chino de "en Boston era el 22 de Octubre del 1844". Entonces, "joelice", aquí vemos una gran contradicción pues ustedes predican que el sábado (Yom Kippur era un GRAN SÁBADO) se observa dependiendo del punto geográfico en que se vive lo que implica que no existen 24 horas sagradas relativas a la puesta del sol en Israel sino que existen 48 horas sagradas alrededor del mundo. Recuerda que las 24 horas sagradas en Jerusalén no concuerdan con las 24 horas sagradas en Boston, Arecibo, Wasilla o Bairiki.

Siguiendo esa regla, los ASD deberían decir que Jesús entró en el lugar santísimo el 23 o 24 de Octubre del 1844 pues, asumiendo que fue en octubre, no existe posibilidad alguna que fuese el 22... ¿no crees?



Tengo la impresión que crees que este es un foro para imbéciles. Pues mira... no lo es así que si buscas uno para imbéciles que pierden su tiempo hablando sandeces entonces te recomiendo algún foro ASD dónde los moderadores no toleran que se hable con la verdad. ¿Sí?



1Co 15:36 ¡Necio! Lo que tú siembras no llega a tener vida si antes no muere;
1Co 15:37 y lo que siembras, no siembras el cuerpo que nacerá, sino el grano desnudo, quizás de trigo o de alguna otra especie.
1Co 15:38 Pero Dios le da un cuerpo como El quiso, y a cada semilla su propio cuerpo.
1Co 15:39 No toda carne es la misma carne, sino que una es la de los hombres, otra la de las bestias, otra la de las aves y otra la de los peces.
1Co 15:40 Hay, asimismo, cuerpos celestiales y cuerpos terrestres, pero la gloria del celestial es una, y la del terrestre es otra.
1Co 15:41 Hay una gloria del sol, y otra gloria de la luna, y otra gloria de las estrellas; pues una estrella es distinta de otra estrella en gloria.
1Co 15:42 Así es también la resurrección de los muertos. Se siembra un cuerpo corruptible, se resucita un cuerpo incorruptible;
1Co 15:43 se siembra en deshonra, se resucita en gloria; se siembra en debilidad, se resucita en poder;
1Co 15:44 se siembra un cuerpo natural, se resucita un cuerpo espiritual. Si hay un cuerpo natural, hay también un cuerpo espiritual.
1Co 15:45 Así también está escrito: El primer HOMBRE, Adán, FUE HECHO ALMA VIVIENTE. El último Adán, espíritu que da vida.
1Co 15:46 Sin embargo, el espiritual no es primero, sino el natural; luego el espiritual.
1Co 15:47 El primer hombre es de la tierra, terrenal; el segundo hombre es del cielo.
1Co 15:48 Como es el terrenal, así son también los que son terrenales; y como es el celestial, así son también los que son celestiales.
1Co 15:49 Y tal como hemos traído la imagen del terrenal, traeremos también la imagen del celestial.
1Co 15:50 Y esto digo, hermanos: que la carne y la sangre no pueden heredar el reino de Dios; ni lo que se corrompe hereda lo incorruptible.
1Co 15:51 He aquí, os digo un misterio: no todos dormiremos, pero todos seremos transformados
1Co 15:52 en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la trompeta final; pues la trompeta sonará y los muertos resucitarán incorruptibles, y nosotros seremos transformados.
1Co 15:53 Porque es necesario que esto corruptible se vista de incorrupción, y esto mortal se vista de inmortalidad.
1Co 15:54 Pero cuando esto corruptible se haya vestido de incorrupción, y esto mortal se haya vestido de inmortalidad, entonces se cumplirá la palabra que está escrita: DEVORADA HA SIDO LA MUERTE en victoria.
1Co 15:55 ¿DONDE ESTA, OH MUERTE, TU VICTORIA? ¿DONDE, OH SEPULCRO, TU AGUIJON?
1Co 15:56 El aguijón de la muerte es el pecado, y el poder del pecado es la ley;
1Co 15:57 pero a Dios gracias, que nos da la victoria por medio de nuestro Señor Jesucristo.
1Co 15:58 Por tanto, mis amados hermanos, estad firmes, constantes, abundando siempre en la obra del Señor, sabiendo que vuestro trabajo en el Señor no es en vano.



Apoc 21:27 No entrará en ella ninguna cosa inmunda, o que hace abominación y mentira, sino solamente los que están inscritos en el libro de la vida del Cordero.




Sigues con tus preguntas diabólicas... ¿por qué satanás se molestó en tentarlo? Por la misma razón que se ha molestado en desafiar y pelear contra Dios. ¿Acaso crees que porque se molesta en desafiar y pelear contra Dios tiene posibilidades de ganar? Es obvio que le das méritos a un personaje que no tiene mérito alguno ni posibilidad alguna de vencer a Dios.



No sé a qué te refieres por "basura 'Ford'" pero al parecer crees que todos hemos hecho lo mismo que tú y nos nutrimos de los escritos de otros para poder pensar. No "joelice", yo he estudiado esto a fondo con la ayuda de Dios y llegué a las mismas conclusiones que muchos hemos llegado:

Los ASD se nutren de "White Trash" y para muestra, la herejía que acabas de repetir cual lorito diabólico: Que el PERFECTO PLAN DE SALVACIÓN tuvo la posibilidad de haber fallado. La verdad es que da asco escuchar a un supuesto cristiano hablar tanta basura.


Saludos Ernesto GIl

Según tengo entendido, la Biblia es clara en cuanto a la omnisciencia de Dios así que no veo lo "OBVIO" del asunto pues Dios puede dictar sentencia sin tomarse 150+ años para investigar cada detalle de la vida de gente que Dios sabía que se iban a salvar o perder. ¡Esto lo sabía antes de crear a Adán!

Asi es eleg.

Sobre el horario de Jerusalén... sí "joelice", lo discutimos pero en ningún momento explicaste el hecho que los ASD predican POR TODO EL MUNDO, que YOM KIPPUR 1844 ocurrió el 22 de Octubre del 1844 cuando en realidad, si asumimos que Yom Kippur 1844 cayó en Octubre (sobre lo cual no existen pruebas), hubiese caído el 23 ó 24 de Octubre en Jerusalén, Tokio, Roma, París, Jayuya, Tombuktú y cualquier otro lugar de la tierra. ¿Puedes entender eso?

No lo explique? Creo que debes volver a buscar el viejo epigrafe


Entonces, "joelice", aquí vemos una gran contradicción pues ustedes predican que el sábado (Yom Kippur era un GRAN SÁBADO) se observa dependiendo del punto geográfico en que se vive lo que implica que no existen 24 horas sagradas relativas a la puesta del sol en Israel sino que existen 48 horas sagradas alrededor del mundo. Recuerda que las 24 horas sagradas en Jerusalén no concuerdan con las 24 horas sagradas en Boston, Arecibo, Wasilla o Bairiki.

Sigues con tus jueguitos extra-biblicos? NO te cansas de repetir lo mismo y lo mismo? Creo que nadie se a dignado en ni siquiera prestarle atencion a este asunto (ni Ford tu maestro) pq saben que no tiene sentido ni relevancia. 24, 48, 50 o 100 horas, como kieras, el sabado sera un dia sagrado.


Siguiendo esa regla, los ASD deberían decir que Jesús entró en el lugar santísimo el 23 o 24 de Octubre del 1844 pues, asumiendo que fue en octubre, no existe posibilidad alguna que fuese el 22... ¿no crees?

:lach:


Tengo la impresión que crees que este es un foro para imbéciles. Pues mira... no lo es así que si buscas uno para imbéciles que pierden su tiempo hablando sandeces entonces te recomiendo algún foro ASD dónde los moderadores no toleran que se hable con la verdad. ¿Sí?

Este es un foro para que los foristan vean las falsedades de sus argumentos. Eso es muy claro. En los foros adventistas se muestran amor y simpatia hacia los que difieren de nuestros puntos. No es como en este donde se recurre a insultos y no pareciera que el amor de Cristo estuviera en nosotros. ¿No crees?

Con respecto a tus versiculos:

Siguiendo tu "amada hermeneutica", no veo en ninguna parte que ellos fueron "transformados". ¿Tu lo ves?

Apoc 21:27 No entrará en ella ninguna cosa inmunda, o que hace abominación y mentira, sino solamente los que están inscritos en el libro de la vida del Cordero.

¿Donde dice que sus pecados fueron borrados?

Sigues con tus preguntas diabólicas... ¿por qué satanás se molestó en tentarlo? Por la misma razón que se ha molestado en desafiar y pelear contra Dios. ¿Acaso crees que porque se molesta en desafiar y pelear contra Dios tiene posibilidades de ganar? Es obvio que le das méritos a un personaje que no tiene mérito alguno ni posibilidad alguna de vencer a Dios.

No le doy meritos señor. Hablo de la pura realidad de que el plan de salvacion "podria haber fallado". Pero de eso no habia ninguna posibilidad pq Cristo conoce el fin desde el principio.


No sé a qué te refieres por "basura 'Ford'" pero al parecer crees que todos hemos hecho lo mismo que tú y nos nutrimos de los escritos de otros para poder pensar. No "joelice", yo he estudiado esto a fondo con la ayuda de Dios y llegué a las mismas conclusiones que muchos hemos llegado:

Por el tiempo que he debatido con usted, veo muchos de los argumentos de Desmond Ford introducidos en usted (como su favorito de la sangre del santuario). Yo me nutro de la palabra de Dios , y si veo que estan de acorde con lo que escriben otros ¿porque no leerlos?. Asi es ernesto, yo he estudiado los ultimos años sin perjuicios algunos, analizando el armazon adventista y he visto que esta de acuerdo con la Palabra de Dios y he visto que muchos han llegado a las mismas conclusiones.


Los ASD se nutren de "White Trash" y para muestra, la herejía que acabas de repetir cual lorito diabólico: Que el PERFECTO PLAN DE SALVACIÓN tuvo la posibilidad de haber fallado. La verdad es que da asco escuchar a un supuesto cristiano hablar tanta basura

Me nutro de "Bible Truth" y para muestra de ello, dime a que se refiere en este versiculo:

Heb 9:27 Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio,

La verdad es que da asco escuchar a un ex-adventista hablar tanta basofia.


Dios le bendiga

[bvicente18]

Bueno, "joelice", hablando de payasadas, a quien veo cometiendolas es precisamente a ti....Te has convertido en un completo irracional, al igual que varios de tus compañeritos de aventurilla sectaria......Pero, ni modo, habrà que tratarte entonces como tal....

VEAMOS.....

TÙ DICES:
"Cristo tenia que hacer una funcion en el lugar santo. En el lugar santo, Cristo dio el beneficio de su muerte en la cruz dando perdon y un refugio como nuestro abogado. Luego, para seguir con el "protocolo profetico" paso al otro lugar prefigurado en el santuario terrenal. ¿Que no entiendes? ¿Que no "podia perdonar pecados pq estaba en el lugar santisimo!!?? EXPLICAME".

Y TE RESPONDO:
El que tiene que explicarme ese invento tuyo, es precisamente tù....¿CUÀL ES TU BASE BÌBLICA PARA AFIRMAR ESO????....¿QUÈ ES ESO DEL "PROTOCOLO PROFÈTICO?????....

POR OTRA PARTE, YO TE PREGUNTÈ ESTO:
¿DÒNDE DICE LA BIBLIA, QUE CRISTO TENIA QUE MANTENERSE SOLAMENTE EN EL "SANTO CELESTIAL" HASTA EL 1844?.

Y A MI PREGUNTA, TÙ SOLO "RESPONDISTE" CON ESTA PREGUNTA:
"¿Donde dice que Cristo ascendio al Lu. santisimo antes de 1844?".

ENTONCES, "joelice", CON ESO TÙ ADMITES QUE NO TIENES BASE BÌBLICA PARA AFIRMAR ESO, Y QUE SOLO ESTÀS SUPONIENDOLO O ACEPTANDOLO PORQUE TÙ SECTA adventista LO ENSEÑA ASÌ.

DE TODAS FORMAS, LA BIBLIA EN HEBREOS DICE CLARAMENTE QUE CRISTO ENTRÒ AL "TON HAGIÒN" EN EL SANTUARIO CELESTIAL, "AL CIELO MISMO", DE MANERA QUE EL INTENTO DE TU SECTA PARA UBICARLO EN EL "LUGAR SANTO", O TU "SUPOSICIÒN" DE QUE CRISTO "DECIDIÒ" MANTENERSE EN EL "LUGAR SANTO" HASTA EL 1844, NO TIENE ASIDERO BÌBLICO.

FINALMENTE, TÙ ACEPTAS QUE CRISTO, COMO "SUMO SACERDOTE" CELESTIAL SEGUN EL "ORDEN DE MELQUISEDEC", NO TIENE QUE OFICIAR EN EL "SANTUARIO CELESTIAL", SEGÙN EL "ORDEN DE AARÒN"; POR LO TANTO, NO TIENES NINGUNA BASE PARA "SUPONER" QUE CRISTO TENÌA QUE OFICIAR PRIMERO EN EL "LUGAR SANTO", Y LUEGO EN EL "LUGAR SANTISIMO", TAL COMO HACIAN LOS SACERDOTES TERRENALES DEL "ORDEN DE AARÒN".

EN CUANTO A TUS "PREGUNTITAS", SON IRRELEVANTES PARA ESTOS PUNTOS QUE SEÑALO, Y SOLAMENTE SON UN FALLIDO INTENTO TUYO, DE "REBOTAR LA PELOTITA"......PERO, SI QUIERES PODEMOS HABLAR DE ELLO, LUEGO QUE TERMINEMOS CON ESTOS PUNTOS CRITICOS....A MENOS QUE TE DECIDAS A HACER ALGUNA EXPOSICIÒN BÌBLICA, QUE MUESTRE SU RELACION CON EL TEMA.....

[bvicente18]

Bueno, "joelice".....VEAMOS.....

TÙ DICES:
"Cristo tenia que hacer una funcion en el lugar santo. En el lugar santo, Cristo dio el beneficio de su muerte en la cruz dando perdon y un refugio como nuestro abogado. Luego, para seguir con el "protocolo profetico" paso al otro lugar prefigurado en el santuario terrenal. ¿Que no entiendes? ¿Que no "podia perdonar pecados pq estaba en el lugar santisimo!!?? EXPLICAME".

Y TE RESPONDO:
El que tiene que explicarme ese invento tuyo, es precisamente tù....¿CUÀL ES TU BASE BÌBLICA PARA AFIRMAR ESO????....¿QUÈ ES ESO DEL "PROTOCOLO PROFÈTICO?????....

POR OTRA PARTE, YO TE PREGUNTÈ ESTO:
¿DÒNDE DICE LA BIBLIA, QUE CRISTO TENIA QUE MANTENERSE SOLAMENTE EN EL "SANTO CELESTIAL" HASTA EL 1844?.

Y A MI PREGUNTA, TÙ SOLO "RESPONDISTE" CON ESTA PREGUNTA:
"¿Donde dice que Cristo ascendio al Lu. santisimo antes de 1844?".

ENTONCES, "joelice", CON ESO TÙ ADMITES QUE NO TIENES BASE BÌBLICA PARA AFIRMAR ESO, Y QUE SOLO ESTÀS SUPONIENDOLO O ACEPTANDOLO PORQUE TÙ SECTA adventista LO ENSEÑA ASÌ.

DE TODAS FORMAS, LA BIBLIA EN HEBREOS DICE CLARAMENTE QUE CRISTO ENTRÒ AL "TON HAGIÒN" EN EL SANTUARIO CELESTIAL, "AL CIELO MISMO", DE MANERA QUE EL INTENTO DE TU SECTA PARA UBICARLO EN EL "LUGAR SANTO", O TU "SUPOSICIÒN" DE QUE CRISTO "DECIDIÒ" MANTENERSE EN EL "LUGAR SANTO" HASTA EL 1844, NO TIENE ASIDERO BÌBLICO.

FINALMENTE, TÙ ACEPTAS QUE CRISTO, COMO "SUMO SACERDOTE" CELESTIAL SEGUN EL "ORDEN DE MELQUISEDEC", NO TIENE QUE OFICIAR EN EL "SANTUARIO CELESTIAL", SEGÙN EL "ORDEN DE AARÒN"; POR LO TANTO, NO TIENES NINGUNA BASE PARA "SUPONER" QUE CRISTO TENÌA QUE OFICIAR PRIMERO EN EL "LUGAR SANTO", Y LUEGO EN EL "LUGAR SANTISIMO", TAL COMO HACIAN LOS SACERDOTES TERRENALES DEL "ORDEN DE AARÒN".

EN CUANTO A TUS "PREGUNTITAS", SON IRRELEVANTES PARA ESTOS PUNTOS QUE SEÑALO, Y SOLAMENTE SON UN FALLIDO INTENTO TUYO, DE "REBOTAR LA PELOTITA"......PERO, SI QUIERES PODEMOS HABLAR DE ELLO, LUEGO QUE TERMINEMOS CON ESTOS PUNTOS CRITICOS....A MENOS QUE TE DECIDAS A HACER ALGUNA EXPOSICIÒN BÌBLICA, QUE MUESTRE SU RELACION CON EL TEMA.....

[Ernesto Torres]

De la forma en que esta formulada la pregunta a nuestros hermanos Adventistas, o mas bien dicho este reto, no es digno de recibir respuesta alguna, porque existe un tono desafiante, Que edificación puede existir en este tipo de reto, si yo fuere un incredulo y me encuentro con este tipo de pregunta, cual va a ser mi impresión, querre buscar al Señor Jesús, desearia llegar al camino del Evangelio.
De acuerdo a como esta hecho el reto, se podria decir que es por Inspiración del Espiritu Santo del Señor. DE NINGUNA MANERA, podrian decir que conocen al Señor, DE NINGUNA MANERA. Dios tenga misericordia de ellos.

[Gabriel47]

Estiamado Ernesto Torres. Saludos cordiales.

Tú dices:

De la forma en que esta formulada la pregunta a nuestros hermanos Adventistas, o mas bien dicho este reto, no es digno de recibir respuesta alguna, porque existe un tono desafiante, Que edificación puede existir en este tipo de reto, si yo fuere un incredulo y me encuentro con este tipo de pregunta, cual va a ser mi impresión, querre buscar al Señor Jesús, desearia llegar al camino del Evangelio.
De acuerdo a como esta hecho el reto, se podria decir que es por Inspiración del Espiritu Santo del Señor. DE NINGUNA MANERA, podrian decir que conocen al Señor, DE NINGUNA MANERA. Dios tenga misericordia de ellos.

Respondo: Nuestro Señor Jesús dijo en Juan: " voy, pues, a preparar lugar para vosotros. Juan 14: 2(u,p.)
Y si me fuere y os preparare lugar, vendré otra vez" Juan 14: 3 (p.p)

Tambien leemos: "pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios, de ahí en adelante esperando hasta que sus enemigos sean puestos por estrado de sus pies" Hebreos 10: 12,13

"Pero estando ya presente Cristo, sumo sacerdote de los bienes venideros, por el más amplio y más perfecto tabernáculo, no hecho de manos, es decir, no de esta creación"

"Y así dispuestas estas cosas, en la primera parte del tabernáculo entran los sacerdotes continuamente para cumplir los oficios del culto; pero en la segunda parte, sólo el sumo sacerdote una vez al año, no sin sangre, la cual ofrece por sí mismo y por los pecados de ignorancia del pueblo; dando el Espíritu Santo a entender con esto que aún no se había manifestado el camino al Lugar Santísimo, entre tanto que la primera parte del tabernáculo estuviese en pie."

"Así que, hermanos, teniendo libertad para entrar en el Lugar Santísimo por la sangre de Jesucristo, por el camino nuevo y vivo que él nos abrió a través del velo, esto es, de su carne, y teniendo un gran sacerdote sobre la casa de Dios"

"Ahora bien, el punto principal de lo que venimos diciendo es que tenemos tal sumo sacerdote, el cual se sentó a la diestra del trono de la Majestad en los cielos, ministro del santuario, y de aquel verdadero tabernáculo que levantó el Señor, y no el hombre.
Porque todo sumo sacerdote está constituido para presentar ofrendas y sacrificios; por lo cual es necesario que también éste tenga algo que ofrecer."

Estos versículos son claros y nos dan a entender la misión de nuestro señor luego de su resurrección y ascención.

Conforme a lo que señala la profecía de las 2300 tardes y mañanas, sabemos que nuestro Señor está en el lugar santísimo del Santuario Celestial ministrando, abogando por cada uno de sus hijos, borrando sus pecados y sellando a quienes tendrán que subsistir a las siete plagas finales.

Con respecto a lo que señalas de quién hizo esta pregunta como un reto, esa es su característica, ya que no pierde ocasión para perjudicar la obra del Señor (la que traicionó), lanzando desafios, provocaciones típicas de sus fanfarronadas y bravatas que es capaz de acudir a ateos (como emeric) para justificar sus incongruencias.


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[bvicente18]

Bueno, "joelice".....VEAMOS.....

TÙ DICES:
"Cristo tenia que hacer una funcion en el lugar santo. En el lugar santo, Cristo dio el beneficio de su muerte en la cruz dando perdon y un refugio como nuestro abogado. Luego, para seguir con el "protocolo profetico" paso al otro lugar prefigurado en el santuario terrenal. ¿Que no entiendes? ¿Que no "podia perdonar pecados pq estaba en el lugar santisimo!!?? EXPLICAME".

Y TE RESPONDO:
El que tiene que explicarme ese invento tuyo, es precisamente tù....¿CUÀL ES TU BASE BÌBLICA PARA AFIRMAR ESO????....¿QUÈ ES ESO DEL "PROTOCOLO PROFÈTICO?????....

POR OTRA PARTE, YO TE PREGUNTÈ ESTO:
¿DÒNDE DICE LA BIBLIA, QUE CRISTO TENIA QUE MANTENERSE SOLAMENTE EN EL "SANTO CELESTIAL" HASTA EL 1844?.

Y A MI PREGUNTA, TÙ SOLO "RESPONDISTE" CON ESTA PREGUNTA:
"¿Donde dice que Cristo ascendio al Lu. santisimo antes de 1844?".

ENTONCES, "joelice", CON ESO TÙ ADMITES QUE NO TIENES BASE BÌBLICA PARA AFIRMAR ESO, Y QUE SOLO ESTÀS SUPONIENDOLO O ACEPTANDOLO PORQUE TÙ SECTA adventista LO ENSEÑA ASÌ.

DE TODAS FORMAS, LA BIBLIA EN HEBREOS DICE CLARAMENTE QUE CRISTO ENTRÒ AL "TON HAGIÒN" EN EL SANTUARIO CELESTIAL, "AL CIELO MISMO", DE MANERA QUE EL INTENTO DE TU SECTA PARA UBICARLO EN EL "LUGAR SANTO", O TU "SUPOSICIÒN" DE QUE CRISTO "DECIDIÒ" MANTENERSE EN EL "LUGAR SANTO" HASTA EL 1844, NO TIENE ASIDERO BÌBLICO.

FINALMENTE, TÙ ACEPTAS QUE CRISTO, COMO "SUMO SACERDOTE" CELESTIAL SEGUN EL "ORDEN DE MELQUISEDEC", NO TIENE QUE OFICIAR EN EL "SANTUARIO CELESTIAL", SEGÙN EL "ORDEN DE AARÒN"; POR LO TANTO, NO TIENES NINGUNA BASE PARA "SUPONER" QUE CRISTO TENÌA QUE OFICIAR PRIMERO EN EL "LUGAR SANTO", Y LUEGO EN EL "LUGAR SANTISIMO", TAL COMO HACIAN LOS SACERDOTES TERRENALES DEL "ORDEN DE AARÒN".

EN CUANTO A TUS "PREGUNTITAS", SON IRRELEVANTES PARA ESTOS PUNTOS QUE SEÑALO, Y SOLAMENTE SON UN FALLIDO INTENTO TUYO, DE "REBOTAR LA PELOTITA"......PERO, SI QUIERES PODEMOS HABLAR DE ELLO, LUEGO QUE TERMINEMOS CON ESTOS PUNTOS CRITICOS....A MENOS QUE TE DECIDAS A HACER ALGUNA EXPOSICIÒN BÌBLICA, QUE MUESTRE SU RELACION CON EL TEMA.....

[bvicente18]

Bueno, "joelice".....VEAMOS.....

TÙ DICES:
"Cristo tenia que hacer una funcion en el lugar santo. En el lugar santo, Cristo dio el beneficio de su muerte en la cruz dando perdon y un refugio como nuestro abogado. Luego, para seguir con el "protocolo profetico" paso al otro lugar prefigurado en el santuario terrenal. ¿Que no entiendes? ¿Que no "podia perdonar pecados pq estaba en el lugar santisimo!!?? EXPLICAME".

Y TE RESPONDO:
El que tiene que explicarme ese invento tuyo, es precisamente tù....¿CUÀL ES TU BASE BÌBLICA PARA AFIRMAR ESO????....¿QUÈ ES ESO DEL "PROTOCOLO PROFÈTICO?????....

POR OTRA PARTE, YO TE PREGUNTÈ ESTO:
¿DÒNDE DICE LA BIBLIA, QUE CRISTO TENIA QUE MANTENERSE SOLAMENTE EN EL "SANTO CELESTIAL" HASTA EL 1844?.

Y A MI PREGUNTA, TÙ SOLO "RESPONDISTE" CON ESTA PREGUNTA:
"¿Donde dice que Cristo ascendio al Lu. santisimo antes de 1844?".

ENTONCES, "joelice", CON ESO TÙ ADMITES QUE NO TIENES BASE BÌBLICA PARA AFIRMAR ESO, Y QUE SOLO ESTÀS SUPONIENDOLO O ACEPTANDOLO PORQUE TÙ SECTA adventista LO ENSEÑA ASÌ.

DE TODAS FORMAS, LA BIBLIA EN HEBREOS DICE CLARAMENTE QUE CRISTO ENTRÒ AL "TON HAGIÒN" EN EL SANTUARIO CELESTIAL, "AL CIELO MISMO", DE MANERA QUE EL INTENTO DE TU SECTA PARA UBICARLO EN EL "LUGAR SANTO", O TU "SUPOSICIÒN" DE QUE CRISTO "DECIDIÒ" MANTENERSE EN EL "LUGAR SANTO" HASTA EL 1844, NO TIENE ASIDERO BÌBLICO.

FINALMENTE, TÙ ACEPTAS QUE CRISTO, COMO "SUMO SACERDOTE" CELESTIAL SEGUN EL "ORDEN DE MELQUISEDEC", NO TIENE QUE OFICIAR EN EL "SANTUARIO CELESTIAL", SEGÙN EL "ORDEN DE AARÒN"; POR LO TANTO, NO TIENES NINGUNA BASE PARA "SUPONER" QUE CRISTO TENÌA QUE OFICIAR PRIMERO EN EL "LUGAR SANTO", Y LUEGO EN EL "LUGAR SANTISIMO", TAL COMO HACIAN LOS SACERDOTES TERRENALES DEL "ORDEN DE AARÒN".

EN CUANTO A TUS "PREGUNTITAS", SON IRRELEVANTES PARA ESTOS PUNTOS QUE SEÑALO, Y SOLAMENTE SON UN FALLIDO INTENTO TUYO, DE "REBOTAR LA PELOTITA"......PERO, SI QUIERES PODEMOS HABLAR DE ELLO, LUEGO QUE TERMINEMOS CON ESTOS PUNTOS CRITICOS....A MENOS QUE TE DECIDAS A HACER ALGUNA EXPOSICIÒN BÌBLICA, QUE MUESTRE SU RELACION CON EL TEMA.....

[tresangeles147]

Donde dice la Biblia que en el Año 70dc el General Tito destruye Jerusalem conforme a la Profecia, dame el texto.


Donde Dice la Biblia que las 12 tribus de Israel existian en los Tiempos de los Apostoles?? Deme el texto

Donde dice la Biblia que El deseado de todas las naciones era, Cristo ???muestreme el Texto

Donde aparece en la Biblia la Palabra Domingo, o mejor dicho Dia de Resurreccion , para celebrarla?? deme cualquier version y la busco


Donde dice en la Biblia , La Palabra " Alma inmortal", deme el texto para empezar a conversar con mis seres queridos que murieron.



Bvicente, se le retiro su Lider carismatica EMR; y Ud., claramente esta desde hace tiempo , presentando alteraciones Psiquicas notables, hagase ver.

Sera posible que se halla golpeado la cabeza , con algun libro de Ford???



Maranatha

[elg]

Saludos Ernesto GIl

Según tengo entendido, la Biblia es clara en cuanto a la omnisciencia de Dios así que no veo lo "OBVIO" del asunto pues Dios puede dictar sentencia sin tomarse 150+ años para investigar cada detalle de la vida de gente que Dios sabía que se iban a salvar o perder. ¡Esto lo sabía antes de crear a Adán!

Asi es eleg.

¿Entonces?



Sobre el horario de Jerusalén... sí "joelice", lo discutimos pero en ningún momento explicaste el hecho que los ASD predican POR TODO EL MUNDO, que YOM KIPPUR 1844 ocurrió el 22 de Octubre del 1844 cuando en realidad, si asumimos que Yom Kippur 1844 cayó en Octubre (sobre lo cual no existen pruebas), hubiese caído el 23 ó 24 de Octubre en Jerusalén, Tokio, Roma, París, Jayuya, Tombuktú y cualquier otro lugar de la tierra. ¿Puedes entender eso?

No lo explique? Creo que debes volver a buscar el viejo epigrafe.

No lo explicaste. No puedes venir con el nuevo cuento de que los sábados se observan, no importando el lugar, en el horario de Jerusalén pues ese cuento ni tú mismo te lo crees.



Entonces, "joelice", aquí vemos una gran contradicción pues ustedes predican que el sábado (Yom Kippur era un GRAN SÁBADO) se observa dependiendo del punto geográfico en que se vive lo que implica que no existen 24 horas sagradas relativas a la puesta del sol en Israel sino que existen 48 horas sagradas alrededor del mundo. Recuerda que las 24 horas sagradas en Jerusalén no concuerdan con las 24 horas sagradas en Boston, Arecibo, Wasilla o Bairiki.

Sigues con tus jueguitos extra-biblicos? NO te cansas de repetir lo mismo y lo mismo? Creo que nadie se a dignado en ni siquiera prestarle atencion a este asunto (ni Ford tu maestro) pq saben que no tiene sentido ni relevancia. 24, 48, 50 o 100 horas, como kieras, el sabado sera un dia sagrado.

¿100 horas? Vamos "joelice", no te hagas el tontito pues sabes muy bien que tu Iglesia jura y perjura que el sábado tiene 24 horas y que depende del lugar donde estés. Entonces, ¿por qué los ASD aseguran que Jesús entró al lugar santísimo el 22 de Octubre dle 1844 cuando, en realidad, si asumimos que el primer mes judío 1844 fue en abril, Yom Kippur no pudo haber caído el 22 de Octubre en ningún lugar del mundo?



Siguiendo esa regla, los ASD deberían decir que Jesús entró en el lugar santísimo el 23 o 24 de Octubre del 1844 pues, asumiendo que fue en octubre, no existe posibilidad alguna que fuese el 22... ¿no crees?
:lach:


Tu risa, es, en realidad, una risa nerviosa pues no puedes contestar.

Tengo la impresión que crees que este es un foro para imbéciles. Pues mira... no lo es así que si buscas uno para imbéciles que pierden su tiempo hablando sandeces entonces te recomiendo algún foro ASD dónde los moderadores no toleran que se hable con la verdad. ¿Sí?

Este es un foro para que los foristan vean las falsedades de sus argumentos. Eso es muy claro. En los foros adventistas se muestran amor y simpatia hacia los que difieren de nuestros puntos. No es como en este donde se recurre a insultos y no pareciera que el amor de Cristo estuviera en nosotros. ¿No crees?

Fui expulsados de varios foros ASD por el simple hecho de decir lo que creo sobre EGW y los eventos del 1844. ¿A eso le llamas amor y simpatía?

Con respecto a tus versiculos:
Siguiendo tu "amada hermeneutica", no veo en ninguna parte que ellos fueron "transformados". ¿Tu lo ves?

"La carne y la sangre no pueden heredar el reino de Dios". Entonces "joelice" es obvio que fueron transformados. ¿No lo ves?



Apoc 21:27 No entrará en ella ninguna cosa inmunda, o que hace abominación y mentira, sino solamente los que están inscritos en el libro de la vida del Cordero.

¿Donde dice que sus pecados fueron borrados?

No entrará en ella ninguna cosa inmunda. Entonces, "joelice" es obvio que sus pecados fueron borrados. ¿No lo ves?


Sigues con tus preguntas diabólicas... ¿por qué satanás se molestó en tentarlo? Por la misma razón que se ha molestado en desafiar y pelear contra Dios. ¿Acaso crees que porque se molesta en desafiar y pelear contra Dios tiene posibilidades de ganar? Es obvio que le das méritos a un personaje que no tiene mérito alguno ni posibilidad alguna de vencer a Dios.

No le doy meritos señor. Hablo de la pura realidad de que el plan de salvacion "podria haber fallado". Pero de eso no habia ninguna posibilidad pq Cristo conoce el fin desde el principio.

¿Dónde, en la Biblia, dice que el plan de salvación pudo haber fallado? Yo no lo veo... ¿tú lo ves?


No sé a qué te refieres por "basura 'Ford'" pero al parecer crees que todos hemos hecho lo mismo que tú y nos nutrimos de los escritos de otros para poder pensar. No "joelice", yo he estudiado esto a fondo con la ayuda de Dios y llegué a las mismas conclusiones que muchos hemos llegado:

Por el tiempo que he debatido con usted, veo muchos de los argumentos de Desmond Ford introducidos en usted (como su favorito de la sangre del santuario).

Pues vaya "casualidad" (pongo la palabra entre comillas pues no es dificil llegar a las mismas conclusiones dado a que la Biblia es clara en cuanto a la sangre del santuario y su única función: LIMPIAR).

Yo me nutro de la palabra de Dios , y si veo que estan de acorde con lo que escriben otros ¿porque no leerlos?. Asi es ernesto, yo he estudiado los ultimos años sin perjuicios algunos, analizando el armazon adventista y he visto que esta de acuerdo con la Palabra de Dios y he visto que muchos han llegado a las mismas conclusiones.

Sí, "joelice", al igual que los TJ, los mormones y muchas otras sectas.


Los ASD se nutren de "White Trash" y para muestra, la herejía que acabas de repetir cual lorito diabólico: Que el PERFECTO PLAN DE SALVACIÓN tuvo la posibilidad de haber fallado. La verdad es que da asco escuchar a un supuesto cristiano hablar tanta basura

Me nutro de "Bible Truth" y para muestra de ello, dime a que se refiere en este versiculo:

Heb 9:27 Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio,.

Hebreos 9:27-28 hace una comparación entre el hombre y Cristo:

Está establecido que el hombre muera una vez (o al menos sufra una transformación) para después ir a juicio. Así mismo, Cristo murió solo una vez "para llevar los pecados de muchos; y aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, para salvar a los que le esperan".

Estos textos claramente refutan la idea de un juicio investigador que supuestamente está o estará juzgando a los vivos (a los que no han muerto una vez). ¿No crees?

Otra cosa: La palabra utilizada para "los hombres" es la misma que se utiliza para "el sábado fue hecho para el hombre". Tú crees que "el hombre" significa "TODA LA HUMANIDAD" entonces, ¿estás diciendo que en el juicio investigador se examina la vida de todo ser humano o solo de los creyentes?

¿Tienes alguna evidencia Bíblica que diga que el juicio comienza con el primer creyente (Adán) y termina con los vivos que están en la tierra antes de que Cristo venga?

¿Tienes alguna evidencia Bíblica que diga que el juicio se realiza sin la presencia del enjuiciado?

Considera esto:

Rev 20:10 Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.

Rev 20:11 Y vi un gran trono blanco y al que estaba sentado en él, de delante del cual huyeron la tierra y el cielo, y ningún lugar se encontró para ellos.

Rev 20:12 Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios; y los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida; y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras.

¿Cuándo según tú, ocurrió/ocurrirá esto?


La verdad es que da asco escuchar a un ex-adventista hablar tanta basofia.

¿Bazofia? Si fuera "bazofia" podrías refutarla pero tus comentarios demuestran que no tienes forma de cubrir los grandes agujeros que tiene la doctrina ASD del santuario; doctrina inventada con el propósito de demostrar que la puerta de gracia se había cerrado en el 1844 y, después de ciertos arreglos cosméticos, para probar que los mileritas tenían razón al predicar la fecha del 22 de Octubre del 1844... Este invento transformó el mensaje de "Jesús viene en el 1844 y todo hombre lo verá" a "Jesús entró en el lugar santísmo en el 1844 y nadie lo vio pues fue un evento invisible". :caballo:

[joelice]

Saludos Ernesto Gil

¿Entonces?

Entonces es que aunque Dios omniciente, los angeles y los otros seres no caidos (aunque no creas) no lo son.
¿Que seguridad tienen los angeles de que Dios es justo?

SI Dios se llevara a ciertas personas al cielo, ¿porque lo hizo?

Muchas preguntas quedarian en el aire si no existe un juicio.

Como existe un juicio de los perdidos en los mil años, tambien tiene que haber un juicio de los creyentes en Jesus. ¿No entiendes eso?


No lo explicaste. No puedes venir con el nuevo cuento de que los sábados se observan, no importando el lugar, en el horario de Jerusalén pues ese cuento ni tú mismo te lo crees.


Si lo explique, pero no aceptastes.

¿100 horas? Vamos "joelice", no te hagas el tontito pues sabes muy bien que tu Iglesia jura y perjura que el sábado tiene 24 horas y que depende del lugar donde estés. Entonces, ¿por qué los ASD aseguran que Jesús entró al lugar santísimo el 22 de Octubre dle 1844 cuando, en realidad, si asumimos que el primer mes judío 1844 fue en abril, Yom Kippur no pudo haber caído el 22 de Octubre en ningún lugar del mundo?


Pero acaso no entiendes? Aqui no estoy hablando del Yom kipuur. Yo dije:

Sigues con tus jueguitos extra-biblicos? NO te cansas de repetir lo mismo y lo mismo? Creo que nadie se a dignado en ni siquiera prestarle atencion a este asunto (ni Ford tu maestro) pq saben que no tiene sentido ni relevancia. 24, 48, 50 o 100 horas, como kieras, el sabado sera un dia sagrado.


La diferencia de hora no es ningun problema para nadie. No se porque te explayas tanto en el asunto (no he visto muchos detractores dedicandole atencion al asunto). Si tienes algun problema con el horario mudate para Jerusalem donde aseguras que es el exacto.....


Tu risa, es, en realidad, una risa nerviosa pues no puedes contestar.


Me rio porque se te acaban los argumentos y le buscas no 4 patas al gatito sino como 7 patas para seguir tu mentada "logica".


Fui expulsados de varios foros ASD por el simple hecho de decir lo que creo sobre EGW y los eventos del 1844. ¿A eso le llamas amor y simpatía?


Bueno eleg, una cosas es mostrar duda y otra es atakar directamente al asunto. Me imagino que si actuates como actuas aqui, es obvio que te botaron. El amor y la simpatia es para todos pero ahy reglas en todos los foros al igual q este si tu las violas, pagaras las consecuencias.

La carne y la sangre no pueden heredar el reino de Dios". Entonces "joelice" es obvio que fueron transformados. ¿No lo ves?

Esa es tu opinion, solo trato de usar tu querida hermeneutica para que veas la incosistencia de lo que opinas. Y no estoy diciendo que no este de acuerdo con que fueron transformados.

No entrará en ella ninguna cosa inmunda. Entonces, "joelice" es obvio que sus pecados fueron borrados. ¿No lo ves?

Asi es. Sus pecados fueron PERDONADOS pero no borrados de los libros. Eso eleg, ocurriria despues. Y si, se que pregunta me vas hacer con esta contestacion.

¿Dónde, en la Biblia, dice que el plan de salvación pudo haber fallado? Yo no lo veo... ¿tú lo ves?

Mar 14:36 Y decía: "¡Abba, Padre!, todas las cosas son posibles para ti. Aparta de mí esta copa; pero no se haga lo que yo quiero, sino lo que quieres tú".

¿Que significa "aparta de mi esta copa? ¿Que ocurriria si la apartaba?

Pues vaya "casualidad" (pongo la palabra entre comillas pues no es dificil llegar a las mismas conclusiones dado a que la Biblia es clara en cuanto a la sangre del santuario y su única función: LIMPIAR).

Casualidad? No creo. Tienes que haber leido alguna informacion para llegar exactamente a tus conclusiones.


Sí, "joelice", al igual que los TJ, los mormones y muchas otras sectas.

Bueno, todavia ni tu ni otros de tus correligionarios han podido demostrar lo contrario.


Hebreos 9:27-28 hace una comparación entre el hombre y Cristo:

Está establecido que el hombre muera una vez (o al menos sufra una transformación) para después ir a juicio. Así mismo, Cristo murió solo una vez "para llevar los pecados de muchos; y aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, para salvar a los que le esperan".

Estos textos claramente refutan la idea de un juicio investigador que supuestamente está o estará juzgando a los vivos (a los que no han muerto una vez). ¿No crees?


NO eleg, no lo refuta ni tampoco lo apoya. Tenemos otros versiculos que lo aclaran

Ecc 12:14 Pues Dios traerá toda obra a juicio, juntamente con toda cosa oculta, sea buena o sea mala.

1Jn 4:17 En esto se ha perfeccionado el amor en nosotros, para que tengamos confianza en el día del juicio, pues como él es, así somos nosotros en este mundo

¿A quienes se juzga en estos versiculos?

Otra cosa: La palabra utilizada para "los hombres" es la misma que se utiliza para "el sábado fue hecho para el hombre". Tú crees que "el hombre" significa "TODA LA HUMANIDAD" entonces, ¿estás diciendo que en el juicio investigador se examina la vida de todo ser humano o solo de los creyentes?




La palabra que se usa es anthrōpos y significa ser humano. El texto no dice que es juzgado toda la humanidad, sino que el hombre/anthrōpos/ser humano esta establecido que muera una sola vez y luego el juicio. ¿A que antropos se refiere? A los que lo profesan.


¿Tienes alguna evidencia Bíblica que diga que el juicio comienza con el primer creyente (Adán) y termina con los vivos que están en la tierra antes de que Cristo venga?

Bueno, creo que Adan era un creyente y profeso de Dios Altísimo. ¿Tu no lo crees?


¿Tienes alguna evidencia Bíblica que diga que el juicio se realiza sin la presencia del enjuiciado?

Efectivamente. Cuando morimos:

Ecc 12:7 antes que el polvo vuelva a la tierra, como era,
y el espíritu vuelva a Dios que lo dio

Dios tiene alli nuestro "espiritu" o aliento de vida y guarda por asi decirlo "nuestro perfil" de la vida. Los libros tienen toda anotados toda nuestra obra aqui en la tierra. Dios revisa esos libros y dicta la sentencia. NO necesitamos estar personalmente alli,¿No crees que todo tiene sentido?

Considera esto:

Rev 20:10 Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.

Rev 20:11 Y vi un gran trono blanco y al que estaba sentado en él, de delante del cual huyeron la tierra y el cielo, y ningún lugar se encontró para ellos.

Rev 20:12 Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios; y los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida; y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras.

¿Cuándo según tú, ocurrió/ocurrirá esto?

Al final de los 1000 años.

¿Bazofia? Si fuera "bazofia" podrías refutarla pero tus comentarios demuestran que no tienes forma de cubrir los grandes agujeros que tiene la doctrina ASD del santuario; doctrina inventada con el propósito de demostrar que la puerta de gracia se había cerrado en el 1844 y, después de ciertos arreglos cosméticos, para probar que los mileritas tenían razón al predicar la fecha del 22 de Octubre del 1844... Este invento transformó el mensaje de "Jesús viene en el 1844 y todo hombre lo verá" a "Jesús entró en el lugar santísmo en el 1844 y nadie lo vio pues fue un evento invisible".

Ya lo refute no te preocupes.


Dios le bendiga