Las "señales del fin", ellen white y los adventistas

[bvicente18]

HOLA A TODOS.

Los adventistas, atacan a los testigos de Jehová, porque en base a Mateo 24:34, afirman: "Las Escrituras muestran claramente que la ‘generación’ que vio el principio de la presencia de Cristo (en 1914), también vería el ‘gran día de Jehová’ en el cual él ejecuta juicio contra todos los que practican la injusticia". (Página 176, párrafo 2 del libro "Unidos"). Entonces, como esta declaración implica que esa generación de 1914 "no pasaría", sin que se produjeran esos acontecimientos, ellos le achacan a los testigos sostener una doctrina falsa, porque aún no ha llegado "el fin" y no hay nadie vivo de esa generación.

Pero lo más extraño es, que en forma similar, los adventistas creen que la caída de las estrellas en 1833, el oscurecimiento del sol en 1780, y el terremoto de Lisboa en 1755, eran las señales precursoras de la Segunda Venida de Cristo. Entonces, también en base a Mateo 24:34, consideran que la "generación" que vio esas señales "no pasaría", sin presenciar el inminente retorno del Señor; tal como lo afirma Ellen White, en el Deseado de Todas las Gentes, págs. 585 y 586: "Cristo declaró que al final de la gran persecución papal, el sol se obscurecería y la luna no daría su luz. Luego las estrellas caerían del cielo….Dice de aquellos que vean estas señales: No pasará esta generación, que todas estas cosas no acontezcan". ‘Estas señales han aparecido’…con seguridad que la venida del Señor está cercana".

Luego, tomando como base esa afirmación de la Sra White, el Comentario Bíblico Adventista, también nos dice: "Cristo afirmó que las señales mencionadas en estos versículos, ocurrirían tan cerca del día de su venida que la generación que viera las últimas señales no moriría antes de ver que se cumplieran todas estas cosas, es decir, que verían no sólo las señales, sino también la venida de Cristo y el fin del mundo".

Entonces, es evidente que los adventistas enfrentan actualmente un terrible dilema profético, porque esa generación que presenció las llamadas "señales del fin", ya no existe. En consecuencia, estamos en presencia de una interpretación bíblica muy importante, claramente falsa; esto, a pesar de que supuestamente se trata de una declaración inspirada por el Espíritu Santo.

Pero lo más grave de este asunto, es que no se han tomado los correctivos de lugar, y estas "señales del fin" continúan enseñándose en las iglesias adventistas; aunque claro está, sin aludir a la "generación que no pasaría" , mencionada por Ellen White en sus escritos, con el evidente propósito de ocultar a la hermandad su claro error, y mantener así su pretendida infalibilidad y confiabilidad profética.

En una fallida defensa de Ellen white, algunos han señalado que ella no era teóloga, y que aquí está haciendo un simple comentario, que puede no estar exento de error. Pero, si examinamos detenidamente su categórica declaración, podemos ver que ella le atribuye a Cristo lo que está afirmando: "Cristo declaró….Dice de aquellos que vean estas señales: No pasará esta generación…". Entonces, esto no es un simple comentario, aquí hay una afirmación contundente de ella, atribuyéndole esto a Jesucristo. ¿Puede alguien citar un profeta o apóstol, que hiciera algo semejante, poniendo en boca del Señor una falsedad?.

También, otros mencionan 1Tes. 4:15-17: "….nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor.…. y los muertos en Cristo…nosotros, los que estemos vivos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados junto con ellos en las nubes...". Luego, como este evento no se cumplió en vida de Pablo, entonces alegan: ¿es él un falso profeta?. Veamos:

-El hecho de que Pablo se incluyeraen el grupo de los "vivos", y a la vez hiciera lo mismo con los Tesalonicenses que recibieron esta carta, no puede indicar de ningunamanera, que el apóstol estaba asegurando que él y todos los demás estaríanvivos para el regreso de Cristo. Lo primero que debemos tener en cuenta, es que Pablo no hizo una alusión personal, sino general: "…que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor…"; por lo tanto, es evidente que nadie en particular, al leer esto, podía tomarse el texto para sí mismo y aplicárselo.

También, tenemos que considerar, que el objetivo específico de este pasaje, no era enfocar la proximidad o lejanía de la venida del Señor, sino el asunto de la resurrección de los muertos en Cristo. Leamos: "Tampoco queremos hermanos, que ignoréis acerca de los que duermen, para que no os entristezcáis como los otros que no tienen esperanza…traerá Dios…a los que durmieron en él….no precederemos a los que durmieron…y los muertos en Cristo resucitarán primero…seremos arrebatados juntamente con ellos….Por tanto, alentaos los unos a los otros con estas palabras".

Además, el mismo apóstol Pablo, por si acaso, se encargó de despejar cualquier duda al respecto. Veamos la segunda epístola a los propios Tesalonicenses, en el 2:1-5: "Pero con respecto a la venida de nuestro señor…que no os dejéis mover fácilmente…ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca. Nadie os engañe…porque no vendrá sin que antes venga la apostasía.."

En resumen, resulta contraproducente e inútil, pretender disculpar los evidentes errores de la Sra White, con supuestas fallas de los profetas y escritores de la Biblia. Viendo todo esto, quizás sería bueno y sabio, atender lo que la palabra del Señor dice en Deuteronomio 18:22: "Si el profeta hablare en nombre de Jehová, y no se cumpliere lo que dijo, es palabra que Jehová no ha hablado…no tengas temor de él".

SEGUIREMOS SOBRE ESTE TEMA.........

Billy Vicente

[Gabriel47]

Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.

Tú dices:

HOLA A TODOS.

Los adventistas, atacan a los testigos de Jehová, porque en base a Mateo 24:34, afirman: "Las Escrituras muestran claramente que la ‘generación’ que vio el principio de la presencia de Cristo (en 1914), también vería el ‘gran día de Jehová’ en el cual él ejecuta juicio contra todos los que practican la injusticia". (Página 176, párrafo 2 del libro "Unidos"). Entonces, como esta declaración implica que esa generación de 1914 "no pasaría", sin que se produjeran esos acontecimientos, ellos le achacan a los testigos sostener una doctrina falsa, porque aún no ha llegado "el fin" y no hay nadie vivo de esa generación.

Pero lo más extraño es, que en forma similar, los adventistas creen que la caída de las estrellas en 1833, el oscurecimiento del sol en 1780, y el terremoto de Lisboa en 1755, eran las señales precursoras de la Segunda Venida de Cristo. Entonces, también en base a Mateo 24:34, consideran que la "generación" que vio esas señales "no pasaría", sin presenciar el inminente retorno del Señor; tal como lo afirma Ellen White, en el Deseado de Todas las Gentes, págs. 585 y 586: "Cristo declaró que al final de la gran persecución papal, el sol se obscurecería y la luna no daría su luz. Luego las estrellas caerían del cielo….Dice de aquellos que vean estas señales: No pasará esta generación, que todas estas cosas no acontezcan". ‘Estas señales han aparecido’…con seguridad que la venida del Señor está cercana".

Luego, tomando como base esa afirmación de la Sra White, el Comentario Bíblico Adventista, también nos dice: "Cristo afirmó que las señales mencionadas en estos versículos, ocurrirían tan cerca del día de su venida que la generación que viera las últimas señales no moriría antes de ver que se cumplieran todas estas cosas, es decir, que verían no sólo las señales, sino también la venida de Cristo y el fin del mundo".

Entonces, es evidente que los adventistas enfrentan actualmente un terrible dilema profético, porque esa generación que presenció las llamadas "señales del fin", ya no existe. En consecuencia, estamos en presencia de una interpretación bíblica muy importante, claramente falsa; esto, a pesar de que supuestamente se trata de una declaración inspirada por el Espíritu Santo.

Pero lo más grave de este asunto, es que no se han tomado los correctivos de lugar, y estas "señales del fin" continúan enseñándose en las iglesias adventistas; aunque claro está, sin aludir a la "generación que no pasaría" , mencionada por Ellen White en sus escritos, con el evidente propósito de ocultar a la hermandad su claro error, y mantener así su pretendida infalibilidad y confiabilidad profética.

En una fallida defensa de Ellen white, algunos han señalado que ella no era teóloga, y que aquí está haciendo un simple comentario, que puede no estar exento de error. Pero, si examinamos detenidamente su categórica declaración, podemos ver que ella le atribuye a Cristo lo que está afirmando: "Cristo declaró….Dice de aquellos que vean estas señales: No pasará esta generación…". Entonces, esto no es un simple comentario, aquí hay una afirmación contundente de ella, atribuyéndole esto a Jesucristo. ¿Puede alguien citar un profeta o apóstol, que hiciera algo semejante, poniendo en boca del Señor una falsedad?.

También, otros mencionan 1Tes. 4:15-17: "….nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor.…. y los muertos en Cristo…nosotros, los que estemos vivos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados junto con ellos en las nubes...". Luego, como este evento no se cumplió en vida de Pablo, entonces alegan: ¿es él un falso profeta?. Veamos:

-El hecho de que Pablo se incluyeraen el grupo de los "vivos", y a la vez hiciera lo mismo con los Tesalonicenses que recibieron esta carta, no puede indicar de ningunamanera, que el apóstol estaba asegurando que él y todos los demás estaríanvivos para el regreso de Cristo. Lo primero que debemos tener en cuenta, es que Pablo no hizo una alusión personal, sino general: "…que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor…"; por lo tanto, es evidente que nadie en particular, al leer esto, podía tomarse el texto para sí mismo y aplicárselo.

También, tenemos que considerar, que el objetivo específico de este pasaje, no era enfocar la proximidad o lejanía de la venida del Señor, sino el asunto de la resurrección de los muertos en Cristo. Leamos: "Tampoco queremos hermanos, que ignoréis acerca de los que duermen, para que no os entristezcáis como los otros que no tienen esperanza…traerá Dios…a los que durmieron en él….no precederemos a los que durmieron…y los muertos en Cristo resucitarán primero…seremos arrebatados juntamente con ellos….Por tanto, alentaos los unos a los otros con estas palabras".

Además, el mismo apóstol Pablo, por si acaso, se encargó de despejar cualquier duda al respecto. Veamos la segunda epístola a los propios Tesalonicenses, en el 2:1-5: "Pero con respecto a la venida de nuestro señor…que no os dejéis mover fácilmente…ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca. Nadie os engañe…porque no vendrá sin que antes venga la apostasía.."

En resumen, resulta contraproducente e inútil, pretender disculpar los evidentes errores de la Sra White, con supuestas fallas de los profetas y escritores de la Biblia. Viendo todo esto, quizás sería bueno y sabio, atender lo que la palabra del Señor dice en Deuteronomio 18:22: "Si el profeta hablare en nombre de Jehová, y no se cumpliere lo que dijo, es palabra que Jehová no ha hablado…no tengas temor de él".

SEGUIREMOS SOBRE ESTE TEMA.........

Billy Vicente

Respondo: Nuevamente pones tu enlatado, la que tiene una simple respuesta pero para beneficio del lector atento y estudioso la fundamentaremos poco a poco en el transcurso del debate.

La última generación del pueblo de Dios en la tierra, son los 144000 santos vivietes.

Tú deberías saber que el sellamiento de estos fieles escogidos, comenzó por el año 1844, es decir en el tiempo en que las señales mencionadas estabán latentes, (todavía quedan otras por cumplirse)

Tú me dirás que muchos de estos cristianos "sellados con el sello del Dios vivo" han muerto. Pero esto no es un obstáculo para que la profecía tenga cumplimiento. Ellos estarán vivos cuando el Señor regrese por segunda vez, y el decreto de muerte no tendrá ninguna aplicación en su contra ya que Dios los protejerá.

"En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo; y será tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces; pero en aquel tiempo será libertado tu pueblo, todos los que se hallen escritos en el libro.
Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua." Daniel 12: 1,2.

¿no habéis leído lo que os fue dicho por Dios, cuando dijo:
Yo soy el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob? Dios no es Dios de muertos, sino de vivos.” (Ver Mateo 22:30-32)

Nuestro Dios no es un dios de muertos sino un Dios de vivos, Pedro al identificar a Jesús como el Hijo de Dios expresó lo siguiente: Mateo 16:16

“Respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente.”

El salmista dice así: ¨Salmos 82:6 “Yo dije: Vosotros sois dioses, Y todos vosotros hijos del Altísimo;”

Según el lenguaje divino, la palabra muerto se aplica a los pecadores y la palabra vivo a los hijos de Dios. El apóstol Pablo lo define de esta manera: Efesios 2:1-3 “Y él os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en vuestros delitos y pecados, en los cuales anduvisteis en otro tiempo, siguiendo la corriente de este mundo, conforme al príncipe de la potestad del aire, el espíritu que ahora opera en los hijos de desobediencia, entre los cuales también todos nosotros vivimos en otro tiempo en los deseos de nuestra carne, haciendo la voluntad de la carne y de los pensamientos, y éramos por naturaleza hijos de ira, lo mismo que los demás”.

La vida se nos fue cortada por la presencia del diablo pero Cristo vino a darnos vida y en abundancia Juan 10:10 “El ladrón no viene sino para hurtar y matar y destruir; yo he venido para que tengan vida, y para que la tengan en abundancia.”

Romanos 5:17 “Pues si por la trasgresión de uno solo reinó la muerte, mucho más reinarán en vida por uno solo, Jesucristo, los que reciben la abundancia de la gracia y del don de la justicia.” Nosotros hemos pasado de muerte a vida por Cristo el Señor, Juan 5:24 “De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida”

Cuando Dios dice que es un Dios de vivos y no de muertos se refiere a que solo los vivos tienen a Dios, los muertos no lo tienen porque están muertos en sus delitos y pecados. La Biblia utiliza la palabra “gentiles” para referirse a las personas que no tienen a Dios o sea a los que están muertos. Nosotros que provenimos de las naciones gentiles estábamos muertos pero al nacer Cristo en nuestro espíritu comenzamos a vivir y a gozar de la vida eterna porque Cristo es la vida eterna.

Una persona muerta no puede invocar el nombre del Señor y vivir, tampoco puede orar pidiéndole algo a Dios, para que Dios le escuche tiene que estar vivo, porque Dios no es Dios de muertos sino de vivos. Esta es la razón por la que mucha gente dice que Dios no le escucha o no lo atiende, claro, está muerto en sus pecados y aun no ha recibido la vida que es Jesucristo. Los muertos que creen en Jesús vivirán, Juan 11:25 “Le dijo Jesús: Yo soy la resurrección y la vida; el que cree en mí, aunque esté muerto, vivirá.”

Jesús es el pan de vida que requerimos diariamente para estar vivos, y cuando oramos al Padre le decimos: Padre nuestro que estas en los cielos, danos hoy el pan de cada día” Ese pan es Cristo quien dijo Juan 6:48 “Yo soy el pan de vida”.

Juan 6:51 “Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo.”


Los 144000 estarán compuestos (o formados) por santos que han bajado al descanso, como el caso de Ellen White y otros pioneros y por personas que permanecerán vivas hasta el regreso de Jesucristo. (Esta es la generación de los benditos del Señor)

Espero haber ayudado en algo a tu desconocimiento de este tema, pero las palabras del Señor son bien claras: "Los entendidos resplandecerán como el resplandor del firmamento; y los que enseñan la justicia a la multitud, como las estrellas a perpetua eternidad" Daniel 12:3

"y ninguno de los impíos entenderá, pero los entendidos comprenderán" Daniel 12: 10 (u.p.)

Te pregunto: ¿Entiendes?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[bvicente18]

Los adventistas, atacan a los testigos de Jehová, porque en base a Mateo 24:34, afirman: "Las Escrituras muestran claramente que la ‘generación’ que vio el principio de la presencia de Cristo (en 1914), también vería el ‘gran día de Jehová’ en el cual él ejecuta juicio contra todos los que practican la injusticia". (Página 176, párrafo 2 del libro "Unidos"). Entonces, como esta declaración implica que esa generación de 1914 "no pasaría", sin que se produjeran esos acontecimientos, ellos le achacan a los testigos sostener una doctrina falsa, porque aún no ha llegado "el fin" y no hay nadie vivo de esa generación.
SEGUIREMOS SOBRE ESTE TEMA.........
Billy Vicente

HOLA A TODOS.

VAMOS A COMENZAR, EL ANALISIS DE LA POSTURA DE LA SECTA adventista, SEGUN EL CONTENIDO DE MI MENSAJE ANTERIOR.......

..."los adventistas creen que la caída de las estrellas en 1833, el oscurecimiento del sol en 1780, y el terremoto de Lisboa en 1755, eran las señales precursoras de la Segunda Venida de Cristo. Entonces, también en base a Mateo 24:34, consideran que la "generación" que vio esas señales "no pasaría", sin presenciar el inminente retorno del Señor; tal como lo afirma Ellen White, en el Deseado de Todas las Gentes, págs. 585 y 586: "Cristo declaró que al final de la gran persecución papal, el sol se obscurecería y la luna no daría su luz. Luego las estrellas caerían del cielo….".

Entonces, aqui resulta evidente, que segun ellen white, la "gran tribulacion" mencionada por Cristo en Mateo 24, era "la gran tribulacion papal" que segun ella ya estaba "casi terminando" cuando ocurrieron dichas "señales del fin"....

ESTO ES LO QUE SE PUEDE INTERPRETAR, AL LEER ESA DECLARACION, SUPUESTAMENTE "INSPIRADA"; AHORA BIEN, YO QUISIERA SABER SI LOS SECTARIOS DEL adventismo, ESTAN DE ACUERDO CON ESTA PARTE DEL ANALISIS; O CUALES SON SUS POSIBLES OBJECIONES....PERO, POR FAVOR NO SE DESVIEN DEL PUNTO SEÑALADO.........

[elg]

Pero lo más extraño es, que en forma similar, los adventistas creen que la caída de las estrellas en 1833, el oscurecimiento del sol en 1780, y el terremoto de Lisboa en 1755, eran las señales precursoras de la Segunda Venida de Cristo.

La lluvia de meteoritos (Leónidas) del 1833 fue un evento que se repite todos los años y tiene un pico de mayor actividad cada 33 años. El sol no se oscureció en el 1780 pues brilló como de costumbre en otros países. La luna tampoco dejó de reflejar la luz del sol pues no existe algún reporte que diga que en otra parte del mundo la luna (apenas un día después de haber sido luna llena) dejó de reflejar la luz del sol en el momento que el sol fue "oscurecido" según la perspectiva de los habitantes en una pequeña región del Noreste de EE.UU. por alguna nube de humo de algún incendio forestal o alguna nube de cenizas de algún Volcán u otro evento similar.

Yo creo que si Dios va a dar una Señal de la 2da venida de Jesús, TODO el mundo y no solo un puñado de norteamericanos que vivían en el noreste de EEUU la vería.

Volviendo al tema, debemos entender que Jesús dijo que inmediatamente después de una tribulación UNICA (pues desde Adán hasta el tiempo de Jesús no había existido semejante tribulación y luego de esa tribulación no habrá otra igual):

1. El sol se oscurecerá.
2. La luna no dará su resplandor.
3. Las estrellas caerán del cielo
4. Las potencias de los cielos serán conmovidas
5. La señal del Hijo del hombre aparecerá en el cielo

¿Acaso las potencias de los cielos fueron conmovidas y la señal del Hijo del hombre apareció en el cielo?

Pregunto porque Jesús también dijo: "Así también vosotros, cuando veáis todas estas cosas, conoced que está cerca, a las puertas. De cierto os digo que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca".

Jesús no dijo "algunas de estas cosas"; dijo TODAS estas cosas así que, a menos que los ASD puedan demostrar que las potencias de los cielos fueron conmovidas y la señal del Hijo del hombre apareció en el cielo, y Jesús regresó hace más de 100 años, es obvio que los eventos del 1780 y 1833 no están relacionados con las señales de la venida de Jesús.

[Gabriel47]

Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.

Tú dices:

HOLA A TODOS.

VAMOS A COMENZAR, EL ANALISIS DE LA POSTURA DE LA SECTA adventista, SEGUN EL CONTENIDO DE MI MENSAJE ANTERIOR.......

..."los adventistas creen que la caída de las estrellas en 1833, el oscurecimiento del sol en 1780, y el terremoto de Lisboa en 1755, eran las señales precursoras de la Segunda Venida de Cristo. Entonces, también en base a Mateo 24:34, consideran que la "generación" que vio esas señales "no pasaría", sin presenciar el inminente retorno del Señor; tal como lo afirma Ellen White, en el Deseado de Todas las Gentes, págs. 585 y 586: "Cristo declaró que al final de la gran persecución papal, el sol se obscurecería y la luna no daría su luz. Luego las estrellas caerían del cielo….".

Entonces, aqui resulta evidente, que segun ellen white, la "gran tribulacion" mencionada por Cristo en Mateo 24, era "la gran tribulacion papal" que segun ella ya estaba "casi terminando" cuando ocurrieron dichas "señales del fin"....

ESTO ES LO QUE SE PUEDE INTERPRETAR, AL LEER ESA DECLARACION, SUPUESTAMENTE "INSPIRADA"; AHORA BIEN, YO QUISIERA SABER SI LOS SECTARIOS DEL adventismo, ESTAN DE ACUERDO CON ESTA PARTE DEL ANALISIS; O CUALES SON SUS POSIBLES OBJECIONES....PERO, POR FAVOR NO SE DESVIEN DEL PUNTO SEÑALADO.........

Respondo: ¡Lee el artículo anterior!

Te hice una simple pregunta, y como era lógico esperar tu no respuesta ¡¡¡No entiendes!!!

"y ninguno de los impíos entenderá" (ver Daniel 12: 10)

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[bvicente18]

HOLA A TODOS.

VAMOS A COMENZAR, EL ANALISIS DE LA POSTURA DE LA SECTA adventista, SEGUN EL CONTENIDO DE MI MENSAJE ANTERIOR.......

..."los adventistas creen que la caída de las estrellas en 1833, el oscurecimiento del sol en 1780, y el terremoto de Lisboa en 1755, eran las señales precursoras de la Segunda Venida de Cristo. Entonces, también en base a Mateo 24:34, consideran que la "generación" que vio esas señales "no pasaría", sin presenciar el inminente retorno del Señor; tal como lo afirma Ellen White, en el Deseado de Todas las Gentes, págs. 585 y 586: "Cristo declaró que al final de la gran persecución papal, el sol se obscurecería y la luna no daría su luz. Luego las estrellas caerían del cielo….".

Entonces, aqui resulta evidente, que segun ellen white, la "gran tribulacion" mencionada por Cristo en Mateo 24, era "la gran tribulacion papal" que segun ella ya estaba "casi terminando" cuando ocurrieron dichas "señales del fin"....

ESTO ES LO QUE SE PUEDE INTERPRETAR, AL LEER ESA DECLARACION, SUPUESTAMENTE "INSPIRADA"; AHORA BIEN, YO QUISIERA SABER SI LOS SECTARIOS DEL adventismo, ESTAN DE ACUERDO CON ESTA PARTE DEL ANALISIS; O CUALES SON SUS POSIBLES OBJECIONES....PERO, POR FAVOR NO SE DESVIEN DEL PUNTO SEÑALADO.........

[Gabriel47]

Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.



Respondo: Nuevamente pones tu enlatado, la que tiene una simple respuesta pero para beneficio del lector atento y estudioso la fundamentaremos poco a poco en el transcurso del debate.

La última generación del pueblo de Dios en la tierra, son los 144000 santos vivietes.

Tú deberías saber que el sellamiento de estos fieles escogidos, comenzó por el año 1844, es decir en el tiempo en que las señales mencionadas estabán latentes, (todavía quedan otras por cumplirse)

Tú me dirás que muchos de estos cristianos "sellados con el sello del Dios vivo" han muerto. Pero esto no es un obstáculo para que la profecía tenga cumplimiento. Ellos estarán vivos cuando el Señor regrese por segunda vez, y el decreto de muerte no tendrá ninguna aplicación en su contra ya que Dios los protejerá.

"En aquel tiempo se levantará Miguel, el gran príncipe que está de parte de los hijos de tu pueblo; y será tiempo de angustia, cual nunca fue desde que hubo gente hasta entonces; pero en aquel tiempo será libertado tu pueblo, todos los que se hallen escritos en el libro.
Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua." Daniel 12: 1,2.

¿no habéis leído lo que os fue dicho por Dios, cuando dijo:
Yo soy el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob? Dios no es Dios de muertos, sino de vivos.” (Ver Mateo 22:30-32)

Nuestro Dios no es un dios de muertos sino un Dios de vivos, Pedro al identificar a Jesús como el Hijo de Dios expresó lo siguiente: Mateo 16:16

“Respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente.”

El salmista dice así: ¨Salmos 82:6 “Yo dije: Vosotros sois dioses, Y todos vosotros hijos del Altísimo;”

Según el lenguaje divino, la palabra muerto se aplica a los pecadores y la palabra vivo a los hijos de Dios. El apóstol Pablo lo define de esta manera: Efesios 2:1-3 “Y él os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en vuestros delitos y pecados, en los cuales anduvisteis en otro tiempo, siguiendo la corriente de este mundo, conforme al príncipe de la potestad del aire, el espíritu que ahora opera en los hijos de desobediencia, entre los cuales también todos nosotros vivimos en otro tiempo en los deseos de nuestra carne, haciendo la voluntad de la carne y de los pensamientos, y éramos por naturaleza hijos de ira, lo mismo que los demás”.

La vida se nos fue cortada por la presencia del diablo pero Cristo vino a darnos vida y en abundancia Juan 10:10 “El ladrón no viene sino para hurtar y matar y destruir; yo he venido para que tengan vida, y para que la tengan en abundancia.”

Romanos 5:17 “Pues si por la trasgresión de uno solo reinó la muerte, mucho más reinarán en vida por uno solo, Jesucristo, los que reciben la abundancia de la gracia y del don de la justicia.” Nosotros hemos pasado de muerte a vida por Cristo el Señor, Juan 5:24 “De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida”

Cuando Dios dice que es un Dios de vivos y no de muertos se refiere a que solo los vivos tienen a Dios, los muertos no lo tienen porque están muertos en sus delitos y pecados. La Biblia utiliza la palabra “gentiles” para referirse a las personas que no tienen a Dios o sea a los que están muertos. Nosotros que provenimos de las naciones gentiles estábamos muertos pero al nacer Cristo en nuestro espíritu comenzamos a vivir y a gozar de la vida eterna porque Cristo es la vida eterna.

Una persona muerta no puede invocar el nombre del Señor y vivir, tampoco puede orar pidiéndole algo a Dios, para que Dios le escuche tiene que estar vivo, porque Dios no es Dios de muertos sino de vivos. Esta es la razón por la que mucha gente dice que Dios no le escucha o no lo atiende, claro, está muerto en sus pecados y aun no ha recibido la vida que es Jesucristo. Los muertos que creen en Jesús vivirán, Juan 11:25 “Le dijo Jesús: Yo soy la resurrección y la vida; el que cree en mí, aunque esté muerto, vivirá.”

Jesús es el pan de vida que requerimos diariamente para estar vivos, y cuando oramos al Padre le decimos: Padre nuestro que estas en los cielos, danos hoy el pan de cada día” Ese pan es Cristo quien dijo Juan 6:48 “Yo soy el pan de vida”.

Juan 6:51 “Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo.”


Los 144000 estarán compuestos (o formados) por santos que han bajado al descanso, como el caso de Ellen White y otros pioneros y por personas que permanecerán vivas hasta el regreso de Jesucristo. (Esta es la generación de los benditos del Señor)

Espero haber ayudado en algo a tu desconocimiento de este tema, pero las palabras del Señor son bien claras: "Los entendidos resplandecerán como el resplandor del firmamento; y los que enseñan la justicia a la multitud, como las estrellas a perpetua eternidad" Daniel 12:3

"y ninguno de los impíos entenderá, pero los entendidos comprenderán" Daniel 12: 10 (u.p.)

Te pregunto: ¿Entiendes?




Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[humillado]

HOLA A TODOS.

VAMOS A COMENZAR, EL ANALISIS DE LA POSTURA DE LA SECTA adventista, SEGUN EL CONTENIDO DE MI MENSAJE ANTERIOR.......

..."los adventistas creen que la caída de las estrellas en 1833, el oscurecimiento del sol en 1780, y el terremoto de Lisboa en 1755, eran las señales precursoras de la Segunda Venida de Cristo. Entonces, también en base a Mateo 24:34, consideran que la "generación" que vio esas señales "no pasaría", sin presenciar el inminente retorno del Señor; tal como lo afirma Ellen White, en el Deseado de Todas las Gentes, págs. 585 y 586: "Cristo declaró que al final de la gran persecución papal, el sol se obscurecería y la luna no daría su luz. Luego las estrellas caerían del cielo….".

Entonces, aqui resulta evidente, que segun ellen white, la "gran tribulacion" mencionada por Cristo en Mateo 24, era "la gran tribulacion papal" que segun ella ya estaba "casi terminando" cuando ocurrieron dichas "señales del fin"....

ESTO ES LO QUE SE PUEDE INTERPRETAR, AL LEER ESA DECLARACION, SUPUESTAMENTE "INSPIRADA"; AHORA BIEN, YO QUISIERA SABER SI LOS SECTARIOS DEL adventismo, ESTAN DE ACUERDO CON ESTA PARTE DEL ANALISIS; O CUALES SON SUS POSIBLES OBJECIONES....PERO, POR FAVOR NO SE DESVIEN DEL PUNTO SEÑALADO.........

Le hago una pregunta a ver si sale corriendo como niña en Halloween.

Que tribulación es esta...?

Estos son los que han salido de la gran tribulación, y han lavado sus ropas, y las han emblanquecido en la sangre del Cordero. Apoc. 7: 14.

Mateo 24:21-22
21
"Porque habrá entonces una gran tribulación, como nunca hubo desde el principio del mundo, ni habrá después.
22
"Y si esos días no fuesen acortados, nadie se salvaría. Pero por causa de los elegidos, aquellos días serán acortados".

[elg]

Le hago una pregunta a ver si sale corriendo como niña en Halloween.

Que tribulación es esta...?

Estos son los que han salido de la gran tribulación, y han lavado sus ropas, y las han emblanquecido en la sangre del Cordero. Apoc. 7: 14.

Mateo 24:21-22
21
"Porque habrá entonces una gran tribulación, como nunca hubo desde el principio del mundo, ni habrá después.
22
"Y si esos días no fuesen acortados, nadie se salvaría. Pero por causa de los elegidos, aquellos días serán acortados".

"humillado",

Entiende que tu Iglesia asegura que la tribulación descrita en Mateo 24 tiene un doble cumplimiento:

1. Una tribulación que supuestamente comenzó en el 538dC y terminó antes del 1798dC. O sea que, según el cuento ASD, el pueblo de Dios fue perseguido por menos de 1260 años aún cuando la profecía dice "y serán entregados en sus manos hasta tiempo, tiempos y medio tiempo".

Entonces te hago las siguientes preguntas...

Pregunta #1: Según la IASD, ¿por cuánto tiempo el pueblo de Dios fue entregado en las manos de un cuerno de la 4ta bestia?

Pregunta #2: ¿Tienes alguna evidencia histórica que pruebe que el pueblo de Dios fue entregado en manos de la ICAR desde el 538dC hasta el 1798dC?

Pregunta #3: ¿Si el cuerno que derribó tres reyes es la ICAR? ¿Quién es la 4ta bestia?

2. Una tribulación que supuestamente ocurriá en el futuro cuando el papa persiga a la Iglesia Adventista.

Lo interesante es que la persecusión a la cual se refirió Jesús no puede ocurrir más de una vez pues nunca hubo persecusión igual desde el principio del mundo, ni habrá después.

Entonces te pregunto:

Pregunta #4 ¿Crees que esa persecusión tuvo lugar desde el 538dC hasta poco antes del 1798dC o crees que la misma no ha ocurrido?

[bvicente18]

Le hago una pregunta a ver si sale corriendo como niña en Halloween.
Que tribulación es esta...?
Estos son los que han salido de la gran tribulación, y han lavado sus ropas, y las han emblanquecido en la sangre del Cordero. Apoc. 7: 14.
Mateo 24:21-22
21
"Porque habrá entonces una gran tribulación, como nunca hubo desde el principio del mundo, ni habrá después.
22
"Y si esos días no fuesen acortados, nadie se salvaría. Pero por causa de los elegidos, aquellos días serán acortados".

Bueno, supuesto "humillado", tù me hablas de "salir corriendo", SIN EMBARGO ESO ES PRECISAMENTE LO QUE HAS HECHO.....
¿ES QUE ERES CIEGO O NO SABES LEER?; ¿O SERÀ QUE ESTÀS HACIENDOTE EL TONTO?; ¿O QUIZAS PIENSA QUE LOS DEMAS FORISTAS SON IDIOTAS???...

FIJATE BIEN, YO PLANTEO UNA CUESTION, Y EN VEZ DE OCUPARTE DE RESPONDERLA DIRECTAMENTE, TE DESTAPAS HACIENDOME A MI UNA PREGUNTA, Y HABLANDOME DEL APOCALIPSIS, LO CUAL YO NO HE TRATADO AQUI.....¿EN VERDAD TE CREES, QUE ESA ES UNA FORMA "HONESTA" DE DEBATIR?????....

AHORA BIEN, SI EN REALIDAD ESTÀS INTERESADO EN PARTICIPAR EN ESTA CUESTION QUE PLANTEO, TE REPITO MI MENSAJE; Y SI NO ESTÀS DISPUESTO A AJUSTARTE AL ASUNTO, PUES IGNORALO Y DEJA QUE OTRO LO HAGA; PERO NO TE PONGAS A ESTORBAR......



VAMOS A COMENZAR, EL ANALISIS DE LA POSTURA DE LA SECTA adventista, SEGUN EL CONTENIDO DE MI MENSAJE ANTERIOR.......

..."los adventistas creen que la caída de las estrellas en 1833, el oscurecimiento del sol en 1780, y el terremoto de Lisboa en 1755, eran las señales precursoras de la Segunda Venida de Cristo. Entonces, también en base a Mateo 24:34, consideran que la "generación" que vio esas señales "no pasaría", sin presenciar el inminente retorno del Señor; tal como lo afirma Ellen White, en el Deseado de Todas las Gentes, págs. 585 y 586: "Cristo declaró que al final de la gran persecución papal, el sol se obscurecería y la luna no daría su luz. Luego las estrellas caerían del cielo….".

Entonces, aqui resulta evidente, que segun ellen white, la "gran tribulacion" mencionada por Cristo en Mateo 24, era "la gran tribulacion papal" que segun ella ya estaba "casi terminando" cuando ocurrieron dichas "señales del fin"....

ESTO ES LO QUE SE PUEDE INTERPRETAR, AL LEER ESA DECLARACION, SUPUESTAMENTE "INSPIRADA"; AHORA BIEN, YO QUISIERA SABER SI LOS SECTARIOS DEL adventismo, ESTAN DE ACUERDO CON ESTA PARTE DEL ANALISIS; O CUALES SON SUS POSIBLES OBJECIONES....PERO, POR FAVOR NO SE DESVIEN DEL PUNTO SEÑALADO.........

[bvicente18]

HOLA A TODOS.

VAMOS A COMENZAR, EL ANALISIS DE LA POSTURA DE LA SECTA adventista, SEGUN EL CONTENIDO DE MI MENSAJE ANTERIOR.......

..."los adventistas creen que la caída de las estrellas en 1833, el oscurecimiento del sol en 1780, y el terremoto de Lisboa en 1755, eran las señales precursoras de la Segunda Venida de Cristo. Entonces, también en base a Mateo 24:34, consideran que la "generación" que vio esas señales "no pasaría", sin presenciar el inminente retorno del Señor; tal como lo afirma Ellen White, en el Deseado de Todas las Gentes, págs. 585 y 586: "Cristo declaró que al final de la gran persecución papal, el sol se obscurecería y la luna no daría su luz. Luego las estrellas caerían del cielo….".

Entonces, aqui resulta evidente, que segun ellen white, la "gran tribulacion" mencionada por Cristo en Mateo 24, era "la gran tribulacion papal" que segun ella ya estaba "casi terminando" cuando ocurrieron dichas "señales del fin"....

ESTO ES LO QUE SE PUEDE INTERPRETAR, AL LEER ESA DECLARACION, SUPUESTAMENTE "INSPIRADA"; AHORA BIEN, YO QUISIERA SABER SI LOS SECTARIOS DEL adventismo, ESTAN DE ACUERDO CON ESTA PARTE DEL ANALISIS; O CUALES SON SUS POSIBLES OBJECIONES....PERO, POR FAVOR NO SE DESVIEN DEL PUNTO SEÑALADO.........

[Gabriel47]

Estimado equivocado y maldiciente billi. Saludos cordiales.

Tú dices:
VAMOS A COMENZAR, EL ANALISIS DE LA POSTURA DE LA SECTA adventista, SEGUN EL CONTENIDO DE MI MENSAJE ANTERIOR.......

..."los adventistas creen que la caída de las estrellas en 1833, el oscurecimiento del sol en 1780, y el terremoto de Lisboa en 1755, eran las señales precursoras de la Segunda Venida de Cristo. Entonces, también en base a Mateo 24:34, consideran que la "generación" que vio esas señales "no pasaría", sin presenciar el inminente retorno del Señor; tal como lo afirma Ellen White, en el Deseado de Todas las Gentes, págs. 585 y 586: "Cristo declaró que al final de la gran persecución papal, el sol se obscurecería y la luna no daría su luz. Luego las estrellas caerían del cielo….".

Entonces, aqui resulta evidente, que segun ellen white, la "gran tribulacion" mencionada por Cristo en Mateo 24, era "la gran tribulacion papal" que segun ella ya estaba "casi terminando" cuando ocurrieron dichas "señales del fin"....

ESTO ES LO QUE SE PUEDE INTERPRETAR, AL LEER ESA DECLARACION, SUPUESTAMENTE "INSPIRADA"; AHORA BIEN, YO QUISIERA SABER SI LOS SECTARIOS DEL adventismo, ESTAN DE ACUERDO CON ESTA PARTE DEL ANALISIS; O CUALES SON SUS POSIBLES OBJECIONES....PERO, POR FAVOR NO SE DESVIEN DEL PUNTO SEÑALADO.........



Respondo: La Sra White, en ninguno de sus escritos señaló que la "gran tribulacion" a la que tu denominas "la gran tribulacion papal" ya estaba "casi terminando" cuando ocurrieron dichas "señales del fin".... ¿en 1833?

Tú sabes que los 1260 años en que este poder tuvo el control, apoyado por el poder civil duró desde el año 538 d.C. al 1798.

Las señales de Mateo 24 todavía se están cumpliendo

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[bvicente18]

PROFECÌAS FALLIDAS:
(PRIMERA PARTE)

Si usted es creyente de Ellen White como el "Espíritu de Profecía", entonces se siente cómodo con las visiones proféticas de ella. Y usted es bien consciente de que la mayor parte de la enseñanza Adventista del Séptimo Día sobre los acontecimientos del fin de los tiempos (la escatología) se basa en el libro de Ellen White El Gran Conflicto. Gran número de Adventistas del Séptimo Día cree que El Gran Conflicto fue escrito como resultado directo de las visiones de Ellen White; estas personas creen que este libro contiene las profecías dadas por Dios sobre la hora final de la tierra.

Puesto que una de las pruebas de un verdadero profeta es que todas sus predicciones se cumplan, la mayoría de los Adventistas del Séptimo Día creen que todas las profecías de Ellen White relativas al fin de los tiempos se han cumplido, están en proceso de cumplirse, o se cumplirán a su debido tiempo. Los textos bíblicos que se citan a menudo para respaldar esta creencia incluyen los siguientes:
"A un profeta que anuncia paz se le reconoce como profeta verdadero enviado por el Señor sólo si se cumplen sus palabras". - Jeremías 28:9.

"Tal vez te preguntes: ¿Cómo podré reconocer que no proviene del Señor? Si lo que el profeta proclama en nombre del Señor no se cumple ni se realiza, será señal de que su mensaje no proviene del Señor. Ese profeta habrá hablado con presunción. No le temas". - Deuteronomio 18:21-22.


Éstas son declaraciones bíblicas válidas, pero tenemos que entender que son verdaderas sólo si el profeta no ha pronunciado una profecía condicional. Una buena comprensión de la profecía bíblica toma en cuenta el hecho de que algunas profecías son condicionales, y algunas son incondicionales. Un profeta es falso sólo cuando una profecía incondicional no se cumple.

Pero, primero, hágase esta pregunta crucial: "¿Oyó usted decir alguna vez que siquiera una de las profecías de Ellen White no se había cumplido?" La mayoría de los que apoyan a Ellen White responderán con un triunfal "¡NO. TODAS las profecías de Ellen White o se han cumplido o están en proceso de cuimplirse!"

Pero, ¿ha analizado usted mismo alguna vez específicamente la evidencia?

Vea usted. Si Ellen White fuera verdaderamente inspirada por Dios - si fuese tan inspirada como lo fueron todos los profetas bíblicos - entonces cada una de las investigaciones que usted haga afirmará la evidencia de la inspiración divina de ella. Mientras más evalúe usted a Ellen White de acuerdo con los requisitos bíblicos, más evidencia en apoyo de su inspiración profética debería salir a la superficie. Pero, al analizar usted las siguientes afirmaciones incondicionales y profecías incondicionales de Ellen White, descubrirá una situación muy diferente.

1. El terremoto de Lisboa (1755) y el Día Oscuro (Mayo 19, 1780) eran definidamente dos señales de la segunda venida de Cristo. .

EGW "El Revelador describe así la primera de las señales que habrían de preceder el segundo advenimiento: 'Y se produjo un gran terremoto. El sol se oscureció como si se hubiera vestido de luto, la luna entera se volvió roja como la sangre'. Apocalipsis 6:12. Estas señales fueron observadas antes del comienzo del siglo diecinueve. En cumplimiento de esta profecía, en 1755 ocurrió el terremoto más terrible que se haya registrado jamás ... el terremoto de Lisboa. ... Noventa mil personas perdieron la vida aquel día fatal". - El Gran Conflicto, pp. 304-305, escrito en 1888.

¿Sabía usted que Ellen White se equivocó al afirmar que el terremoto de Lisboa en 1755 fue "el terremoto más terrible que se haya registrado jamás"? La historia informa que 100,000 personas murieron en un terremoto en Egipto en 1201; 830,000 murieron en China en 1556; 200,000 en Japón en 1703; y 300,000 en India en 1737! El hecho es que el de Lisboa ni siquiera aparece en la lista de los 14 terremotos más terribles de la historia. ¡Es extraño que Ellen White escogiera el de Lisboa!

Ahora, deténgase un momento a considerar dos hechos específicos e incondicionales que Ellen White acaba de presentarnos:
1. La primera de las señales que precederían el segundo advenimiento sería el gran terremoto de Apocalipsis 6:12.
2. El terremoto de Lisboa de 1755 cumplió la profecía de Apocalipsis 6:12.
Tenga en mente estos dos hechos mientras continuamos ahora con las afirmaciones incondicionales de Ellen White:

EGW "Veinticinco años más tarde apareció la siguiente señal mencionada en la profecía - el oscurecimiento del sol y de la luna. Lo que hizo a este acontecimiento más notable fue el hecho de que el momento de su cumplimiento había sido señalado de manera definida. En la conversación del Salvador con sus discípulos en el Monte de los Olivos, después de describir el largo período de prueba de la iglesia - los 1260 años de persecución papal, concerniente a los cuales Jesús había prometido que la tribulación sería acortada - él mencionó que ciertos sucesos precederían su venida, y fijó el tiempo en que el primero de éstos sería observado:
'En aquellos días, después de aquella tribulación, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor'. Marcos 13:24.

Los 1260 días, o años, terminaron en 1798. Un cuarto de siglo antes, la persecución casi había terminado por completo. Según las palabras de Jesús, después de esta persecución, el sol se oscurecería. Esta profecía se cumplió el 19 de Mayo de 1780. ... El 19 de Mayo de 1780 permanece en la historia como 'El Día Oscuro'". - El Gran Conflicto, pp. 306, 308.

SIDNEY CLEVELAND.

[bvicente18]

PROFECÌAS FALLIDAS:
(SEGUNDA PARTE)

Antes de continuar, repasemos los cinco hechos incondicionales de ella:
1. Veinticinco años después del terremoto de Lisboa, apareció la siguiente señal (1755 + 25 = 1780).

2. Esta siguiente señal era el oscurecimiento del sol y de la luna.

3. Después de que la tribulación de los 1260 años terminó en 1798, el sol se oscureció ("Día Oscuro").

4. Un cuarto de siglo antes (1798 - 25 años = 1773), la persecución había cesado casi por completo.

5. La profecía del oscurecimiento del sol y de la luna se cumplió incondicionalmente con el "Día Oscuro" del 19 de Mayo de 1780.

¿Se fijó usted en que la aritmética es errónea? ¡Los números no suman! El problema reside en el hecho de que, según Ellen White, los 1260 años de persecución terminaron en 1798.
Estas dos "señales" de la segunda venida de Cristo debían ocurrir después de que los 1260 años de tribulación terminaran en 1798.

Pero, ¡lea con cuidado! El terremoto de Lisboa, que Ellen White aseguró incondicionalmente que era el cumplimiento de la primera señal, ocurrió en 1755, cuarenta y tres años demasiado temprano. Y el "Día Oscuro", que Ellen White aseguró incondicionalmente que cumplía la segunda señal, ocurrió en 1780, dieciocho años demasiado temprano. Por lo tanto, de acuerdo con el propio testimonio de ella, ¡es histórica y matemáticamente imposible que estos dos acontecimientos del siglo diecisiete cumplieran las profecías de Lucas 21:25; Marcos 13:24-26, y Apocalipsis 6:12!

Esperando resolver esta situación difícil, ella incluyó esta declaración:

"... Los 1260 años terminaron en 1798. Un cuarto de siglo antes, la persecución había cesado casi por completo. ...".
Desafortunadamente, "casi" no es una palabra lo bastante buena para cumplir las pruebas bíblicas de un verdadero profeta de Dios. Ellen White había asegurado que Jesús dijo que estas señales ocurrirían después de que la persecución hubiese terminado, no que ocurrirían después de que la persecución hubiese "casi" terminado!
En 1888, Ellen White publicó El Gran Conflicto. Allí, en numerosas referencias, ella afirma repetidamente que los 1260 años terminaron en 1798. Pero, cuando sus fieles creyentes comenzaron a preguntarse por qué Jesús no había regresado inmediatamente después del Día Oscuro - y por qué no había regresado aún después de que pasaron más de cien años - Ellen White no reconoció que se había equivocado. En vez de eso, en 1900, ¡culpó a sus fieles creyentes por no trabajar con la suficiente diligencia para propagar el Adventismo del Séptimo Día en el mundo!

EGW "Si el propósito de Dios hubiese sido llevado a cabo por su pueblo dando al mundo el mensaje de misericordia, Cristo habría venido a la tierra antes de esto". - Testimonios, tomo 6, p. 450, escrito en 1900.

Eso es lo que Ellen White dijo. Ahora abra su Biblia conmigo y examinemos la totalidad de la declaración de Jesús directamente en la fuente original para ver lo que dijo realmente el Señor:

BIBLIA "Habrá señales en el sol, la luna y las estrellas. En la tierra, las naciones estarán angustiadas y perplejas por el bramido y la agitación del mar. Se desmayarán de terror los hombres, temerosos por lo que va a sucederle al mundo, porque los cuerpos celestes serán sacudidos. Entonces verán al Hijo del Hombre venir en una nube con poder y gran gloria. Cuando comiencen a suceder estas cosas, cobren ánimo y levanten la cabeza, porque se acerca su redención". - Lucas 21:25-28 (NVI).

¿Dijo Jesús que vendría doscientos años o más después de que se vieran las señales en el sol, la luna, y las estrellas? No, sino que dijo: "Entonces verán al Hijo del Hombre venir en una nube con poder y gran gloria". Y cuando vean al Hijo del Hombre venir en una nube, "¡levanten la cabeza, porque se acerca su redención!". Y observe que ¡el Señor no menciona aquí en absoluto los 1260 años! Todo eso vino de Ellen White. Así que, si el gran terremoto y el día oscuro son literales, ambos están todavía en el futuro, porque todavía no se han cumplido.
Al continuar usted con la Palabra de Dios, recuerde que éstos son los mismos textos que Ellen White citó. Ella aseguró incondicionalmente que esas profecías se cumplieron con el terremoto de Lisboa de 1755 y el Día Oscuro de 1780. Pero esto es lo que Jesús dijo en el libro de Marcos:

BIBLIA "Pero en aquellos días, después de aquella tribulación, se oscurecerá el sol y no brillará más la luna, las estrellas caerán del cielo y los cuerpos celestes serán sacudidos. Verán entonces al Hijo del hombre venir en las nubes con gran poder y gloria". - Marcos 13:24-26 (NVI).

Nuevamente, ¿dijo Jesús que vendría doscientos años o más después de las señales en el sol, la luna, y las estrellas?
No. Jesús dijo: "¡Entonces verán al Hijo del Hombre venir en las nubes!". Y continuó diciendo que no tardaría mucho en rescatarnos una vez que le veamos venir en las nubes y los ángeles reúnan a los escogidos:

BIBLIA: "Igualmente, cuando vean que suceden estas cosas, sepan que el tiempo está cerca, a las puertas". - Marcos 13:29 (NVI).

¡La Buena Nueva es que, si Dios lo permite, usted podría estar vivo para experimentar personalmente estas señales de la segunda venida de Cristo y saludarle! Recuerde que cada una de las personas que vivía en la tierra, ya fuera durante el terremoto de Lisboa de 1755 o el Día Oscuro de 1780, ha estado muerta por más de ciento cincuenta años. Según la Palabra de Dios, no sería posible que ninguno de esos acontecimientos cumpliera la profecía de Jesús. ¡Sólo un falso profeta trataría de engañar a sus seguidores haciéndoles creer que la Segunda Venida de Cristo era inminente en el siglo diecinueve!

Ahora, leamos Apocalipsis 6:12, el texto a que alude Ellen White.

BIBLIA: "Vi que el Cordero rompió el sexto sello, y se produjo un gran terremoto. El sol se oscureció como si se hubiera vestido de luto, la luna entera se tornó roja como la sangre". - Apocalipsis 6:12.

Recuerde dos hechos sobre la manera en que Ellen White usa este texto bíblico:
1. Cuando Ellen White citó Apocalipsis 6:12, afirmó categóricamente que el terremoto de Lisboa en 1755 cumplió esta profecía.

2. Ellen White no citó el resto de este pasaje, así que usted se perdió varios otros sucesos que la Biblia dijo ocurrirían al mismo tiempo. ¿Qué más profetizó Dios que sucedería al mismo tiempo que el gran terremoto?.
Lea los siguientes dos versículos:
BIBLIA "y las estrellas del firmamento cayeron sobre la tierra, como caen los higos verdes de la higuera sacudida por el vendaval. El firmamento desapareció como cuando se enrolla un pergamino, y todas las montañas y las islas fueron removidas de su lugar". - Apocalipsis 6:13, 14.

¿Por qué cree usted que Ellen White fijó su atención en el terremoto y el día oscuro, y no mencionó que, al mismo tiempo, las estrellas caerían del cielo, el firmamento se enrollaría, y todo monte y toda isla serían removidos? Esas omisiones engañaron a sus seguidores. Pero el hecho de que Jesús no vino en el siglo dieciocho prueba que las interpretaciones de Ellen White son falsas.
Ahora, si la profecía de Jesús es literal, todavía es posible que usted viva para ver ocurrir estos acontecimientos en el futuro. ¿Está usted listo para que venga Jesús? ¿Conoce el verdadero evangelio? ¿Es usted salvo por su fe en la sangre purificadora de Cristo Jesús? Sólo el evangelio de Jesucristo puede permitirle enfrentar el futuro con confiada certeza en su poder salvador. Sólo Cristo Jesús puede darle el poder para llegar a ser todo lo que Dios quiere que sea desde ahora hasta la segunda venida de Cristo.

Nuevamente, considere la Palabra de Dios: "Si lo que un profeta proclama en el nombre del Señor no tiene lugar ni se cumple, ése es un mensaje que el Señor no ha hablado. El profeta ha hablado presuntuosamente". - Deuteronomio 18:22.
¿Puede Ellen White ser una profeta divinamente inspirada y al mismo tiempo estar tan equivocada? No

"Tal vez te preguntes: '¿Cómo podré reconocer un mensaje que no provenga del Señor?' Si lo que el profeta proclama en nombre del Señor no se cumple ni se realiza, será señal de que su mensaje no proviene del Señor. Ese profeta habrá hablado con presunción. No le temas". - Deuteronomio 18:21-22 (NVI) .

SIDNEY CLEVELAND.

[joelice]

PROFECÌAS FALLIDAS:
(SEGUNDA PARTE)

Antes de continuar, repasemos los cinco hechos incondicionales de ella:
1. Veinticinco años después del terremoto de Lisboa, apareció la siguiente señal (1755 + 25 = 1780).

2. Esta siguiente señal era el oscurecimiento del sol y de la luna.

3. Después de que la tribulación de los 1260 años terminó en 1798, el sol se oscureció ("Día Oscuro").

4. Un cuarto de siglo antes (1798 - 25 años = 1773), la persecución había cesado casi por completo.

5. La profecía del oscurecimiento del sol y de la luna se cumplió incondicionalmente con el "Día Oscuro" del 19 de Mayo de 1780.

¿Se fijó usted en que la aritmética es errónea? ¡Los números no suman! El problema reside en el hecho de que, según Ellen White, los 1260 años de persecución terminaron en 1798.
Estas dos "señales" de la segunda venida de Cristo debían ocurrir después de que los 1260 años de tribulación terminaran en 1798.

Pero, ¡lea con cuidado! El terremoto de Lisboa, que Ellen White aseguró incondicionalmente que era el cumplimiento de la primera señal, ocurrió en 1755, cuarenta y tres años demasiado temprano. Y el "Día Oscuro", que Ellen White aseguró incondicionalmente que cumplía la segunda señal, ocurrió en 1780, dieciocho años demasiado temprano. Por lo tanto, de acuerdo con el propio testimonio de ella, ¡es histórica y matemáticamente imposible que estos dos acontecimientos del siglo diecisiete cumplieran las profecías de Lucas 21:25; Marcos 13:24-26, y Apocalipsis 6:12!

Esperando resolver esta situación difícil, ella incluyó esta declaración:

"... Los 1260 años terminaron en 1798. Un cuarto de siglo antes, la persecución había cesado casi por completo. ...".
Desafortunadamente, "casi" no es una palabra lo bastante buena para cumplir las pruebas bíblicas de un verdadero profeta de Dios. Ellen White había asegurado que Jesús dijo que estas señales ocurrirían después de que la persecución hubiese terminado, no que ocurrirían después de que la persecución hubiese "casi" terminado!
En 1888, Ellen White publicó El Gran Conflicto. Allí, en numerosas referencias, ella afirma repetidamente que los 1260 años terminaron en 1798. Pero, cuando sus fieles creyentes comenzaron a preguntarse por qué Jesús no había regresado inmediatamente después del Día Oscuro - y por qué no había regresado aún después de que pasaron más de cien años - Ellen White no reconoció que se había equivocado. En vez de eso, en 1900, ¡culpó a sus fieles creyentes por no trabajar con la suficiente diligencia para propagar el Adventismo del Séptimo Día en el mundo!

EGW "Si el propósito de Dios hubiese sido llevado a cabo por su pueblo dando al mundo el mensaje de misericordia, Cristo habría venido a la tierra antes de esto". - Testimonios, tomo 6, p. 450, escrito en 1900.

Eso es lo que Ellen White dijo. Ahora abra su Biblia conmigo y examinemos la totalidad de la declaración de Jesús directamente en la fuente original para ver lo que dijo realmente el Señor:

BIBLIA "Habrá señales en el sol, la luna y las estrellas. En la tierra, las naciones estarán angustiadas y perplejas por el bramido y la agitación del mar. Se desmayarán de terror los hombres, temerosos por lo que va a sucederle al mundo, porque los cuerpos celestes serán sacudidos. Entonces verán al Hijo del Hombre venir en una nube con poder y gran gloria. Cuando comiencen a suceder estas cosas, cobren ánimo y levanten la cabeza, porque se acerca su redención". - Lucas 21:25-28 (NVI).

¿Dijo Jesús que vendría doscientos años o más después de que se vieran las señales en el sol, la luna, y las estrellas? No, sino que dijo: "Entonces verán al Hijo del Hombre venir en una nube con poder y gran gloria". Y cuando vean al Hijo del Hombre venir en una nube, "¡levanten la cabeza, porque se acerca su redención!". Y observe que ¡el Señor no menciona aquí en absoluto los 1260 años! Todo eso vino de Ellen White. Así que, si el gran terremoto y el día oscuro son literales, ambos están todavía en el futuro, porque todavía no se han cumplido.
Al continuar usted con la Palabra de Dios, recuerde que éstos son los mismos textos que Ellen White citó. Ella aseguró incondicionalmente que esas profecías se cumplieron con el terremoto de Lisboa de 1755 y el Día Oscuro de 1780. Pero esto es lo que Jesús dijo en el libro de Marcos:

BIBLIA "Pero en aquellos días, después de aquella tribulación, se oscurecerá el sol y no brillará más la luna, las estrellas caerán del cielo y los cuerpos celestes serán sacudidos. Verán entonces al Hijo del hombre venir en las nubes con gran poder y gloria". - Marcos 13:24-26 (NVI).

Nuevamente, ¿dijo Jesús que vendría doscientos años o más después de las señales en el sol, la luna, y las estrellas?
No. Jesús dijo: "¡Entonces verán al Hijo del Hombre venir en las nubes!". Y continuó diciendo que no tardaría mucho en rescatarnos una vez que le veamos venir en las nubes y los ángeles reúnan a los escogidos:

BIBLIA: "Igualmente, cuando vean que suceden estas cosas, sepan que el tiempo está cerca, a las puertas". - Marcos 13:29 (NVI).

¡La Buena Nueva es que, si Dios lo permite, usted podría estar vivo para experimentar personalmente estas señales de la segunda venida de Cristo y saludarle! Recuerde que cada una de las personas que vivía en la tierra, ya fuera durante el terremoto de Lisboa de 1755 o el Día Oscuro de 1780, ha estado muerta por más de ciento cincuenta años. Según la Palabra de Dios, no sería posible que ninguno de esos acontecimientos cumpliera la profecía de Jesús. ¡Sólo un falso profeta trataría de engañar a sus seguidores haciéndoles creer que la Segunda Venida de Cristo era inminente en el siglo diecinueve!

Ahora, leamos Apocalipsis 6:12, el texto a que alude Ellen White.

BIBLIA: "Vi que el Cordero rompió el sexto sello, y se produjo un gran terremoto. El sol se oscureció como si se hubiera vestido de luto, la luna entera se tornó roja como la sangre". - Apocalipsis 6:12.

Recuerde dos hechos sobre la manera en que Ellen White usa este texto bíblico:
1. Cuando Ellen White citó Apocalipsis 6:12, afirmó categóricamente que el terremoto de Lisboa en 1755 cumplió esta profecía.

2. Ellen White no citó el resto de este pasaje, así que usted se perdió varios otros sucesos que la Biblia dijo ocurrirían al mismo tiempo. ¿Qué más profetizó Dios que sucedería al mismo tiempo que el gran terremoto?.
Lea los siguientes dos versículos:
BIBLIA "y las estrellas del firmamento cayeron sobre la tierra, como caen los higos verdes de la higuera sacudida por el vendaval. El firmamento desapareció como cuando se enrolla un pergamino, y todas las montañas y las islas fueron removidas de su lugar". - Apocalipsis 6:13, 14.

¿Por qué cree usted que Ellen White fijó su atención en el terremoto y el día oscuro, y no mencionó que, al mismo tiempo, las estrellas caerían del cielo, el firmamento se enrollaría, y todo monte y toda isla serían removidos? Esas omisiones engañaron a sus seguidores. Pero el hecho de que Jesús no vino en el siglo dieciocho prueba que las interpretaciones de Ellen White son falsas.
Ahora, si la profecía de Jesús es literal, todavía es posible que usted viva para ver ocurrir estos acontecimientos en el futuro. ¿Está usted listo para que venga Jesús? ¿Conoce el verdadero evangelio? ¿Es usted salvo por su fe en la sangre purificadora de Cristo Jesús? Sólo el evangelio de Jesucristo puede permitirle enfrentar el futuro con confiada certeza en su poder salvador. Sólo Cristo Jesús puede darle el poder para llegar a ser todo lo que Dios quiere que sea desde ahora hasta la segunda venida de Cristo.

Nuevamente, considere la Palabra de Dios: "Si lo que un profeta proclama en el nombre del Señor no tiene lugar ni se cumple, ése es un mensaje que el Señor no ha hablado. El profeta ha hablado presuntuosamente". - Deuteronomio 18:22.
¿Puede Ellen White ser una profeta divinamente inspirada y al mismo tiempo estar tan equivocada? No

"Tal vez te preguntes: '¿Cómo podré reconocer un mensaje que no provenga del Señor?' Si lo que el profeta proclama en nombre del Señor no se cumple ni se realiza, será señal de que su mensaje no proviene del Señor. Ese profeta habrá hablado con presunción. No le temas". - Deuteronomio 18:21-22 (NVI) .

SIDNEY CLEVELAND.

Saludos cordiales Vicente

Por un momento me impresione por la forma suya de exponer sus argumentos, pero mi impresion duro hasta lo ultimo cuando vi:

SIDNEY CLEVELAND

Es obvio que usted no expondra lo que piensa, sino copia enlatados de sus "correligionarios". Bueno aunque ya he contestado esto antes y humillado, gabriel tambien lo han hecho, creo q otra vez contestarlo no molesta.

Resumiendo todo ese enlatado barato:

Segun el DST EGW declara que al fin la persecucion papal, se verian las señales. Lo que a ti no te cuadra ni a tus correligionarios es que se supone que las señales ocurrieran despues de 1798. Pero la biblia y EGW es clara:

Mat 24:29 "Inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, la luna no dará su resplandor, las estrellas caerán del cielo y las potencias de los cielos serán conmovida

DTS: Al final de la tribulacion papal" (parafraseado)

Cuando termina esta "tribulación"???

Las persecuciones perse y las opresiones papales habian cesado bastante antes de 1750 (cerca de la revolucion industrial). La tribulacion referida en ambos pasajes se refiere al nucleo y climax de opresion que vivieron los cristianos alrededor 1000-1700DC. Luego comenzo la reforma y etc.

¿Porque las señales ocurren con tanto tiempo por separado??

Pq asi lo dice la historia y asi lo programo Jesus. ¿Donde dice la biblia que ocurririan paralelamente o con corto tiempo??

Luego, yo sostengo que estas señales podrian repetirse en un futuro, incluso antes de su venida podrian ocurrir una detras de la otra. Pero eso son solo opiniones.


Creo que he resumido ese enlatado. Espero tus respuestas

[bvicente18]

Vicente, Segun el DST EGW declara que al fin la persecucion papal, se verian las señales. Lo que a ti no te cuadra ni a tus correligionarios es que se supone que las señales ocurrieran despues de 1798. Pero la biblia y EGW es clara:
Mat 24:29 "Inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, la luna no dará su resplandor, las estrellas caerán del cielo y las potencias de los cielos serán conmovida
DTS: Al final de la tribulacion papal" (parafraseado)
Cuando termina esta "tribulación"???
Las persecuciones perse y las opresiones papales habian cesado bastante antes de 1750 (cerca de la revolucion industrial). La tribulacion referida en ambos pasajes se refiere al nucleo y climax de opresion que vivieron los cristianos alrededor 1000-1700DC. Luego comenzo la reforma y etc.
¿Porque las señales ocurren con tanto tiempo por separado??
Pq asi lo dice la historia y asi lo programo Jesus. ¿Donde dice la biblia que ocurririan paralelamente o con corto tiempo??
Luego, yo sostengo que estas señales podrian repetirse en un futuro, incluso antes de su venida podrian ocurrir una detras de la otra. Pero eso son solo opiniones.

Bueno, "joelice", tù problema es que te has vuelto un "completo irracional", al igual que muchos de tus compañeritos de "aventurilla sectaria"; luego, quieres estar "refutando" los mensajes de otros, "sin ton ni son"; porque ni siquiera te detienes a razonarlos primero......De manera que està resultando casi imposible, sostener un dialogo constructivo contigo......

Con este mensajito tuyo, tenemos una nueva prueba de lo que digo....

En primer lugar, Cristo dijo claramente que las "señales del fin", debìan ocurrir "inmediatamente despues" de "la gran tribulaciòn; y aun suponiendo que sea cierto, que "la gran tribulacion" fue "la persecucion papal", las palabras de Cristo en Mateo 24, anulan toda posibilidad de que esas "señales" mencionadas por la farsante white, fueran "las señales del fin" mencionadas por Cristo.....
¿ACASO ERES INCAPAZ DE ENTENDER ESA SIMPLEZA????..
¿O EL SECTARISMO Y DOGMATISMO TE HAN CEGADO TANTO????....

En segundo lugar, segùn las propias palabras de Cristo, dichas "señales" servirian para ALERTAR A SUS SEGUIDORES DE LA INMINENCIA DE SU VENIDA.
AHORA BIEN, ESO NO SERÌA POSIBLE, SI ESAS "SEÑALES" IBAN A OCURRIR TAN DISTANCIADAS EN EL TIEMPO, UNA DE LAS OTRAS.....
¿ACASO ERES INCAPAZ DE ENTENDER ESA SIMPLEZA????
¿O EL SECTARISMO Y DOGMATISMO TE HAN CEGADO TANTO????....

FINALMENTE, CRISTO DIJO QUE ESA "GRAN TRIBULACIÒN" SERIA "UNICA"; DE LO QUE SE DESPRENDE, QUE TAMBIEN LAS "SEÑALES" QUE IRIAN DESPUES DE ELLA, TAMBIEN SERIAN "UNICAS"......
¿ACASO ERES INCAPAZ DE ENTENDER ESA SIMPLEZA????
¿O EL SECTARISMO Y DOGMATISMO TE HAN CEGADO TANTO????....

[joelice]

Bueno, "joelice", tù problema es que te has vuelto un "completo irracional", al igual que muchos de tus compañeritos de "aventurilla sectaria"; luego, quieres estar "refutando" los mensajes de otros, "sin ton ni son"; porque ni siquiera te detienes a razonarlos primero......De manera que està resultando casi imposible, sostener un dialogo constructivo contigo......

Con este mensajito tuyo, tenemos una nueva prueba de lo que digo....

En primer lugar, Cristo dijo claramente que las "señales del fin", debìan ocurrir "inmediatamente despues" de "la gran tribulaciòn; y aun suponiendo que sea cierto, que "la gran tribulacion" fue "la persecucion papal", las palabras de Cristo en Mateo 24, anulan toda posibilidad de que esas "señales" mencionadas por la farsante white, fueran "las señales del fin" mencionadas por Cristo.....
¿ACASO ERES INCAPAZ DE ENTENDER ESA SIMPLEZA????..
¿O EL SECTARISMO Y DOGMATISMO TE HAN CEGADO TANTO????....

En segundo lugar, segùn las propias palabras de Cristo, dichas "señales" servirian para ALERTAR A SUS SEGUIDORES DE LA INMINENCIA DE SU VENIDA.
AHORA BIEN, ESO NO SERÌA POSIBLE, SI ESAS "SEÑALES" IBAN A OCURRIR TAN DISTANCIADAS EN EL TIEMPO, UNA DE LAS OTRAS.....
¿ACASO ERES INCAPAZ DE ENTENDER ESA SIMPLEZA????
¿O EL SECTARISMO Y DOGMATISMO TE HAN CEGADO TANTO????....

FINALMENTE, CRISTO DIJO QUE ESA "GRAN TRIBULACIÒN" SERIA "UNICA"; DE LO QUE SE DESPRENDE, QUE TAMBIEN LAS "SEÑALES" QUE IRIAN DESPUES DE ELLA, TAMBIEN SERIAN "UNICAS"......
¿ACASO ERES INCAPAZ DE ENTENDER ESA SIMPLEZA????
¿O EL SECTARISMO Y DOGMATISMO TE HAN CEGADO TANTO????....

Saludos Vicente


Bueno, "joelice", tù problema es que te has vuelto un "completo irracional", al igual que muchos de tus compañeritos de "aventurilla sectaria"; luego, quieres estar "refutando" los mensajes de otros, "sin ton ni son"; porque ni siquiera te detienes a razonarlos primero......De manera que està resultando casi imposible, sostener un dialogo constructivo contigo......


Bueno Billy creo que me he vuelto "mas racional" y refuto con "ton y mucho son". El problema es que vuelves a repetir los mismos argumentos repetidos y yo por no dar un "copy paste" de mis antiguas respuestas, te lo expongo "mas claro "para que lo entiendas


En primer lugar, Cristo dijo claramente que las "señales del fin", debìan ocurrir "inmediatamente despues" de "la gran tribulaciòn; y aun suponiendo que sea cierto, que "la gran tribulacion" fue "la persecucion papal", las palabras de Cristo en Mateo 24, anulan toda posibilidad de que esas "señales" mencionadas por la farsante white, fueran "las señales del fin" mencionadas por Cristo.....
¿ACASO ERES INCAPAZ DE ENTENDER ESA SIMPLEZA????..
¿O EL SECTARISMO Y DOGMATISMO TE HAN CEGADO TANTO????....


Lo puedo ver bien claro, pero no entiendo el punto que quieres resaltar en tu pregunta..?



En segundo lugar, segùn las propias palabras de Cristo, dichas "señales" servirian para ALERTAR A SUS SEGUIDORES DE LA INMINENCIA DE SU VENIDA.
AHORA BIEN, ESO NO SERÌA POSIBLE, SI ESAS "SEÑALES" IBAN A OCURRIR TAN DISTANCIADAS EN EL TIEMPO, UNA DE LAS OTRAS.....
¿ACASO ERES INCAPAZ DE ENTENDER ESA SIMPLEZA????
¿O EL SECTARISMO Y DOGMATISMO TE HAN CEGADO TANTO????....

ASi es, anunciaban su segunda venida y la entrada en el tiempo "del fin del siglo":

Mat 24:3 Estando él sentado en el Monte de los Olivos los discípulos se le acercaron aparte, diciendo:
--Dinos, ¿cuándo serán estas cosas y qué señal habrá de tu venida y del fin del siglo?

Que no se te olvide la segunda parte. Ahora ¿donde dice que esas señales tenian que ocurrir "muy cercanas a las otras"?



FINALMENTE, CRISTO DIJO QUE ESA "GRAN TRIBULACIÒN" SERIA "UNICA"; DE LO QUE SE DESPRENDE, QUE TAMBIEN LAS "SEÑALES" QUE IRIAN DESPUES DE ELLA, TAMBIEN SERIAN "UNICAS"......
¿ACASO ERES INCAPAZ DE ENTENDER ESA SIMPLEZA????
¿O EL SECTARISMO Y DOGMATISMO TE HAN CEGADO TANTO????...

¿Donde dice eso??


Bendiciones

[bvicente18]

PARA "joelice":

Bueno, "joelice", a ustedes hay que repetirle las cosas, precisamente por su "tardo entendimiento" causado por el sectarismo-dogmatismo, que acusan.

Pero, harè un nuevo esfuerzo contigo, a ver si nos entendemos, aunque sea de a poco.....

YO AFIRMÈ LO SIGUIENTE:
-Cristo dijo claramente que las "señales del fin", debìan ocurrir "inmediatamente despues" de "la gran tribulaciòn; y aun suponiendo que sea cierto, que "la gran tribulacion" fue "la persecucion papal"; las palabras de Cristo en Mateo 24, anulan toda posibilidad de que esas "señales" mencionadas por la farsante white, fueran "las señales del fin" mencionadas por Cristo.....

Entonces, "joelice", como tù dices que no entiendes mi punto, voy a "traducirtelo" por partes......

1) Cristo dijo claramente que las "señales del fin", debìan ocurrir inmediatamente despues de "la gran tribulaciòn".....
OBSERVACIÒN:
SUPONGO QUE SOBRE ESTA PARTE, NO TIENES NINGUNA OBJECIÒN, PORQUE ES ALGO QUE ESTÀ MUY CLARO EN MATEO 24, CUANDO CRISTO DIJO: "INMEDIATAMENTE DESPUES DE LA TRIBULACIÒN DE AQUELLOS DIAS, EL SOL SE OBSCURECERÀ, LA LUNA.....".

2) Y aun suponiendo que sea cierto, que "la gran tribulacion" fue "la persecucion papal", las palabras de Cristo en Mateo 24, anulan toda posibilidad de que esas "señales" mencionadas por la farsante white, fueran "las señales del fin" mencionadas por Cristo.....
OBSERVACIÒN:
-Si la "gran tribulaciòn" de Mateo 24, era "la persecuciòn papal", entonces de acuerdo al punto No.1, "INMEDIATAMENTE DESPUES" de "la persecuciòn papal" DEBÌAN PRODUCIRSE "LAS SEÑALES DEL FIN ANUNCIADAS POR CRISTO".
ES DECIR, "INMEDIATAMENTE DESPUES DE LA PERSECUCION PAPAL", TENIAN QUE PRODUCIRSE "LAS SEÑALES DEL FIN" ANUNCIADAS POR CRISTO.....

¿ENTIENDES LO QUE EXPONGO HASTA AQUI??????....

ESPERO TU "RESPUESTA", PARA SEGUIR ADELANTE......

[bvicente18]

PARA "joelice":

Bueno, "joelice", a ustedes hay que repetirle las cosas, precisamente por su "tardo entendimiento" causado por el sectarismo-dogmatismo, que acusan.

Pero, harè un nuevo esfuerzo contigo, a ver si nos entendemos, aunque sea de a poco.....

YO AFIRMÈ LO SIGUIENTE:
-Cristo dijo claramente que las "señales del fin", debìan ocurrir "inmediatamente despues" de "la gran tribulaciòn; y aun suponiendo que sea cierto, que "la gran tribulacion" fue "la persecucion papal"; las palabras de Cristo en Mateo 24, anulan toda posibilidad de que esas "señales" mencionadas por la farsante white, fueran "las señales del fin" mencionadas por Cristo.....

Entonces, "joelice", como tù dices que no entiendes mi punto, voy a "traducirtelo" por partes......

1) Cristo dijo claramente que las "señales del fin", debìan ocurrir inmediatamente despues de "la gran tribulaciòn".....
OBSERVACIÒN:
SUPONGO QUE SOBRE ESTA PARTE, NO TIENES NINGUNA OBJECIÒN, PORQUE ES ALGO QUE ESTÀ MUY CLARO EN MATEO 24, CUANDO CRISTO DIJO: "INMEDIATAMENTE DESPUES DE LA TRIBULACIÒN DE AQUELLOS DIAS, EL SOL SE OBSCURECERÀ, LA LUNA.....".

2) Y aun suponiendo que sea cierto, que "la gran tribulacion" fue "la persecucion papal", las palabras de Cristo en Mateo 24, anulan toda posibilidad de que esas "señales" mencionadas por la farsante white, fueran "las señales del fin" mencionadas por Cristo.....
OBSERVACIÒN:
-Si la "gran tribulaciòn" de Mateo 24, era "la persecuciòn papal", entonces de acuerdo al punto No.1, "INMEDIATAMENTE DESPUES" de "la persecuciòn papal" DEBÌAN PRODUCIRSE "LAS SEÑALES DEL FIN ANUNCIADAS POR CRISTO".
ES DECIR, "INMEDIATAMENTE DESPUES DE LA PERSECUCION PAPAL", TENIAN QUE PRODUCIRSE "LAS SEÑALES DEL FIN" ANUNCIADAS POR CRISTO.....

¿ENTIENDES LO QUE EXPONGO HASTA AQUI??????....

ESPERO TU "RESPUESTA", PARA SEGUIR ADELANTE......

[bvicente18]

PARA "joelice":

Bueno, "joelice", a ustedes hay que repetirle las cosas, precisamente por su "tardo entendimiento" causado por el sectarismo-dogmatismo, que acusan.

Pero, harè un nuevo esfuerzo contigo, a ver si nos entendemos, aunque sea de a poco.....

YO AFIRMÈ LO SIGUIENTE:
-Cristo dijo claramente que las "señales del fin", debìan ocurrir "inmediatamente despues" de "la gran tribulaciòn; y aun suponiendo que sea cierto, que "la gran tribulacion" fue "la persecucion papal"; las palabras de Cristo en Mateo 24, anulan toda posibilidad de que esas "señales" mencionadas por la farsante white, fueran "las señales del fin" mencionadas por Cristo.....

Entonces, "joelice", como tù dices que no entiendes mi punto, voy a "traducirtelo" por partes......

1) Cristo dijo claramente que las "señales del fin", debìan ocurrir inmediatamente despues de "la gran tribulaciòn".....
OBSERVACIÒN:
SUPONGO QUE SOBRE ESTA PARTE, NO TIENES NINGUNA OBJECIÒN, PORQUE ES ALGO QUE ESTÀ MUY CLARO EN MATEO 24, CUANDO CRISTO DIJO: "INMEDIATAMENTE DESPUES DE LA TRIBULACIÒN DE AQUELLOS DIAS, EL SOL SE OBSCURECERÀ, LA LUNA.....".

2) Y aun suponiendo que sea cierto, que "la gran tribulacion" fue "la persecucion papal", las palabras de Cristo en Mateo 24, anulan toda posibilidad de que esas "señales" mencionadas por la farsante white, fueran "las señales del fin" mencionadas por Cristo.....
OBSERVACIÒN:
-Si la "gran tribulaciòn" de Mateo 24, era "la persecuciòn papal", entonces de acuerdo al punto No.1, "INMEDIATAMENTE DESPUES" de "la persecuciòn papal" DEBÌAN PRODUCIRSE "LAS SEÑALES DEL FIN ANUNCIADAS POR CRISTO".
ES DECIR, "INMEDIATAMENTE DESPUES DE LA PERSECUCION PAPAL", TENIAN QUE PRODUCIRSE "LAS SEÑALES DEL FIN" ANUNCIADAS POR CRISTO.....

¿ENTIENDES LO QUE EXPONGO HASTA AQUI??????....

ESPERO TU "RESPUESTA", PARA SEGUIR ADELANTE......

[joelice]

PARA "joelice":

Bueno, "joelice", a ustedes hay que repetirle las cosas, precisamente por su "tardo entendimiento" causado por el sectarismo-dogmatismo, que acusan.

Pero, harè un nuevo esfuerzo contigo, a ver si nos entendemos, aunque sea de a poco.....

YO AFIRMÈ LO SIGUIENTE:
-Cristo dijo claramente que las "señales del fin", debìan ocurrir "inmediatamente despues" de "la gran tribulaciòn; y aun suponiendo que sea cierto, que "la gran tribulacion" fue "la persecucion papal"; las palabras de Cristo en Mateo 24, anulan toda posibilidad de que esas "señales" mencionadas por la farsante white, fueran "las señales del fin" mencionadas por Cristo.....

Entonces, "joelice", como tù dices que no entiendes mi punto, voy a "traducirtelo" por partes......

1) Cristo dijo claramente que las "señales del fin", debìan ocurrir inmediatamente despues de "la gran tribulaciòn".....
OBSERVACIÒN:
SUPONGO QUE SOBRE ESTA PARTE, NO TIENES NINGUNA OBJECIÒN, PORQUE ES ALGO QUE ESTÀ MUY CLARO EN MATEO 24, CUANDO CRISTO DIJO: "INMEDIATAMENTE DESPUES DE LA TRIBULACIÒN DE AQUELLOS DIAS, EL SOL SE OBSCURECERÀ, LA LUNA.....".

2) Y aun suponiendo que sea cierto, que "la gran tribulacion" fue "la persecucion papal", las palabras de Cristo en Mateo 24, anulan toda posibilidad de que esas "señales" mencionadas por la farsante white, fueran "las señales del fin" mencionadas por Cristo.....
OBSERVACIÒN:
-Si la "gran tribulaciòn" de Mateo 24, era "la persecuciòn papal", entonces de acuerdo al punto No.1, "INMEDIATAMENTE DESPUES" de "la persecuciòn papal" DEBÌAN PRODUCIRSE "LAS SEÑALES DEL FIN ANUNCIADAS POR CRISTO".
ES DECIR, "INMEDIATAMENTE DESPUES DE LA PERSECUCION PAPAL", TENIAN QUE PRODUCIRSE "LAS SEÑALES DEL FIN" ANUNCIADAS POR CRISTO.....

¿ENTIENDES LO QUE EXPONGO HASTA AQUI??????....

ESPERO TU "RESPUESTA", PARA SEGUIR ADELANTE......

Saludos Lic. VIcente



Bueno, "joelice", a ustedes hay que repetirle las cosas, precisamente por su "tardo entendimiento" causado por el sectarismo-dogmatismo, que acusan.

Bueno, "Vicentito", a usted ahy que darle las mismas respuestas siempre ya que "tardo entendimiento" causado por el sectarismo-ex-adventista.


Pero, harè un nuevo esfuerzo contigo, a ver si nos entendemos, aunque sea de a poco.....

Yo tambien hare un esfuerzo para que me entiendas mis respuestas

YO AFIRMÈ LO SIGUIENTE:
-Cristo dijo claramente que las "señales del fin", debìan ocurrir "inmediatamente despues" de "la gran tribulaciòn; y aun suponiendo que sea cierto, que "la gran tribulacion" fue "la persecucion papal"; las palabras de Cristo en Mateo 24, anulan toda posibilidad de que esas "señales" mencionadas por la farsante white, fueran "las señales del fin" mencionadas por Cristo.....

Se muy bien lo que afirmastes


1) Cristo dijo claramente que las "señales del fin", debìan ocurrir inmediatamente despues de "la gran tribulaciòn".....
OBSERVACIÒN:
SUPONGO QUE SOBRE ESTA PARTE, NO TIENES NINGUNA OBJECIÒN, PORQUE ES ALGO QUE ESTÀ MUY CLARO EN MATEO 24, CUANDO CRISTO DIJO: "INMEDIATAMENTE DESPUES DE LA TRIBULACIÒN DE AQUELLOS DIAS, EL SOL SE OBSCURECERÀ, LA LUNA.....".

Asi es Vicente, pero el punto clave es "despues de la tribulacion", el cual analizare en la otra respuesta



2) Y aun suponiendo que sea cierto, que "la gran tribulacion" fue "la persecucion papal", las palabras de Cristo en Mateo 24, anulan toda posibilidad de que esas "señales" mencionadas por la farsante white, fueran "las señales del fin" mencionadas por Cristo.....


Esa tribulacion es la tribulacion papal como dices, pero no "anula" nada. Veamos:

OBSERVACIÒN:
-Si la "gran tribulaciòn" de Mateo 24, era "la persecuciòn papal", entonces de acuerdo al punto No.1, "INMEDIATAMENTE DESPUES" de "la persecuciòn papal" DEBÌAN PRODUCIRSE "LAS SEÑALES DEL FIN ANUNCIADAS POR CRISTO".
ES DECIR, "INMEDIATAMENTE DESPUES DE LA PERSECUCION PAPAL", TENIAN QUE PRODUCIRSE "LAS SEÑALES DEL FIN" ANUNCIADAS POR CRISTO.....


Cuando menciona despues de la tribulacion, no se refiere a la "culminacion de la tribulacion papal(1798), como pretendes ver aqui y en tu libro. Las persecuciones perse habian cesado antes del 1 de noviembre de 1755 a las 09,20 horas. Con el impacto causado por la reforma y otros factores como lo es la naciente America, las persecuciones ya casi habian cesado y sus agrecion no se comparaba como tuvo su climax en los siglos VI-VII. Asi que tu presumida acusacion de una "aparente contradiccion" queda esfumada.


¿ENTIENDES LO QUE EXPONGO HASTA AQUI??????....

La pregunta seria: ¿Me entiendes lo que expongo hasta aqui??


Dios le bendiga

[bvicente18]

Lic. VIcente
Asi es Vicente, pero el punto clave es "despues de la tribulacion", el cual analizare en la otra respuesta
La pregunta seria: ¿Me entiendes lo que expongo hasta aqui??.

Bueno, "joelice", en verdad no te entiendo, y prefiero creer que estàs confundido y no que quieres tomarme el pelo....

Veamos entonces el asunto, punto por punto; comenzando con esta parte:

1) Cristo dijo claramente que las "señales del fin", debìan ocurrir inmediatamente despues de "la gran tribulaciòn".....
OBSERVACIÒN:
SUPONGO QUE SOBRE ESTA PARTE, NO TIENES NINGUNA OBJECIÒN, PORQUE ES ALGO QUE ESTÀ MUY CLARO EN MATEO 24, CUANDO CRISTO DIJO: "INMEDIATAMENTE DESPUES DE LA TRIBULACIÒN DE AQUELLOS DIAS, EL SOL SE OBSCURECERÀ, LA LUNA.....".

Entonces, "joelice", espero por tu versiòn sobre esta parte.....

[joelice]

Bueno, "joelice", en verdad no te entiendo, y prefiero creer que estàs confundido y no que quieres tomarme el pelo....

Veamos entonces el asunto, punto por punto; comenzando con esta parte:

1) Cristo dijo claramente que las "señales del fin", debìan ocurrir inmediatamente despues de "la gran tribulaciòn".....
OBSERVACIÒN:
SUPONGO QUE SOBRE ESTA PARTE, NO TIENES NINGUNA OBJECIÒN, PORQUE ES ALGO QUE ESTÀ MUY CLARO EN MATEO 24, CUANDO CRISTO DIJO: "INMEDIATAMENTE DESPUES DE LA TRIBULACIÒN DE AQUELLOS DIAS, EL SOL SE OBSCURECERÀ, LA LUNA.....".

Entonces, "joelice", espero por tu versiòn sobre esta parte.....

SALUDOS BILLY

LEE por favor arriba.

[bvicente18]

BILLY, LEE por favor arriba.

Bueno, "joelice", YA TE LEÌ Y NO TE ENTENDÌ; POR LO TANTO QUIERO QUE SEAS MAS ESPECIFICO Y CLARO. POR ESO, PROPONGO QUE VAYAMOS POR PARTES......

Veamos entonces el asunto, punto por punto; comenzando con esta parte:

1) Cristo dijo claramente que las "señales del fin", debìan ocurrir inmediatamente despues de "la gran tribulaciòn".....
OBSERVACIÒN:
SUPONGO QUE SOBRE ESTA PARTE, NO TIENES NINGUNA OBJECIÒN, PORQUE ES ALGO QUE ESTÀ MUY CLARO EN MATEO 24, CUANDO CRISTO DIJO: "INMEDIATAMENTE DESPUES DE LA TRIBULACIÒN DE AQUELLOS DIAS, EL SOL SE OBSCURECERÀ, LA LUNA.....".

Entonces, "joelice", espero por tu versiòn sobre esta parte.....

[cristord]

mientras mas trataron los adventistas de envenenarme con esa doctrina, mas me alejaron ellos mismo de ella, aqui les dejo un post que hice titulado:

¿Elena white, loca o profeta?

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=34643

[joelice]

Bueno, "joelice", YA TE LEÌ Y NO TE ENTENDÌ; POR LO TANTO QUIERO QUE SEAS MAS ESPECIFICO Y CLARO. POR ESO, PROPONGO QUE VAYAMOS POR PARTES......

Veamos entonces el asunto, punto por punto; comenzando con esta parte:

1) Cristo dijo claramente que las "señales del fin", debìan ocurrir inmediatamente despues de "la gran tribulaciòn".....
OBSERVACIÒN:
SUPONGO QUE SOBRE ESTA PARTE, NO TIENES NINGUNA OBJECIÒN, PORQUE ES ALGO QUE ESTÀ MUY CLARO EN MATEO 24, CUANDO CRISTO DIJO: "INMEDIATAMENTE DESPUES DE LA TRIBULACIÒN DE AQUELLOS DIAS, EL SOL SE OBSCURECERÀ, LA LUNA.....".

Entonces, "joelice", espero por tu versiòn sobre esta parte.....

Saludos Vicente

Ya te lo he repetido varias veces:estoy de acuerdo. Pero valga la aclaracion, lo de inmediatamente es lo que discutiremos en el punto #2.

Por favor continuenos

Dios le bendiga

[bvicente18]

Vicente. Ya te lo he repetido varias veces:estoy de acuerdo. Pero valga la aclaracion, lo de inmediatamente es lo que discutiremos en el punto #2.
Por favor continuenos..

Muy bien, "joelice", veamos ahora lo de la "gran tribulaciòn" anunciada por Cristo en Mateo 24.
Entonces, tenemos que la farsante white dijo que esa "gran tribulaciòn" de Mateo 24, fue "la persecuciòn papal", que ya en 1798 habìa "casi terminado".

¿ENTIENDES LO QUE EXPONGO HASTA AQUI??????....
¿ESTÀS DE ACUERDO O TIENES ALGO QUE OBJETAR?????....

ESPERO TU "RESPUESTA", PARA SEGUIR ADELANTE......

[cristord]

Elena es Jezabel...
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=34650

Elena puede ser que haya sido illuminati...
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=34646

Elena era retrasada mental...
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=34643

Me quite...

[joelice]

Muy bien, "joelice", veamos ahora lo de la "gran tribulaciòn" anunciada por Cristo en Mateo 24.
Entonces, tenemos que la farsante white dijo que esa "gran tribulaciòn" de Mateo 24, fue "la persecuciòn papal", que ya en 1798 habìa "casi terminado".

¿ENTIENDES LO QUE EXPONGO HASTA AQUI??????....
¿ESTÀS DE ACUERDO O TIENES ALGO QUE OBJETAR?????....

ESPERO TU "RESPUESTA", PARA SEGUIR ADELANTE......

Saludos Vicente

Entonces, tenemos que la farsante white dijo que esa "gran tribulaciòn" de Mateo 24, fue "la persecuciòn papal", que ya en 1798 habìa "casi terminado".

Te entiendo perfectamente. Estoy de acuerdo con la cita de EGW:


Cristo declaró que al final de la gran persecución papal, el sol se
obscurecería y la luna no daría su luz. Luego las estrellas caerían del
cielo. Y dice: "De la higuera aprended la parábola: Cuando ya su rama se
enternece, y las hojas brotan, sabéis que el verano está cerca. Así
también vosotros, cuando viereis todas estas cosas, sabed que está
cercano, a las puertas."

Cristo anuncia las señales de su venida. Declara que podemos saber
cuándo está cerca, aun a las puertas. Dice de aquellos que vean estas
señales: "No pasará esta generación, que todas estas cosas no
acontezcan." Estas señales han aparecido. Podemos saber con seguridad
que la venida del Señor está cercana.

Sigamos

[manuel5]

...(Soy ex-adventista).
...
..Veo que los adventistas utilizan versículos de Mateo 24 y cortan , por lo visto, en la palabra que les interesa.
..
..Les copio el texto de Mateo 24 (las negritas son mías) por si no "vieron" el contexto.
...
..."Por tanto, cuando veáis en el lugar santo la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel (el que lee, entienda), entonces los que estén en Judea , huyan a los montes. El que esté en la azotea, no descienda para tomar algo de su casa; y el que esté en el campo , no vuelva atrás para tomar su capa. Mas ¡ay de las que estén encintas, y de las que críen en aquellos días!. Orad, pues, que vuestra huída no sea en invierno ni en día de reposo; porque habrá entonces gran tribulación, cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá. Mateo 24:15-21.
...
...Se refería nuestro Señor a la caída y destrucción de Jerusalén y el Templo(año 70 d.C.). ¿Verdad?
...
....Saludos.

[bvicente18]

Entonces, tenemos que la farsante white dijo que esa "gran tribulaciòn" de Mateo 24, fue "la persecuciòn papal", que ya en 1798 habìa "casi terminado".

Vicente, Te entiendo perfectamente. Estoy de acuerdo con la cita de EGW:
Cristo declaró que al final de la gran persecución papal, el sol se
obscurecería y la luna no daría su luz. Luego las estrellas caerían del
cielo. Y dice: "De la higuera aprended la parábola: Cuando ya su rama se
enternece, y las hojas brotan, sabéis que el verano está cerca. Así
también vosotros, cuando viereis todas estas cosas, sabed que está
cercano, a las puertas." Cristo anuncia las señales de su venida. Declara que podemos saber cuándo está cerca, aun a las puertas. Dice de aquellos que vean estas señales: "No pasará esta generación, que todas estas cosas no
acontezcan." Estas señales han aparecido. Podemos saber con seguridad
que la venida del Señor está cercana. Sigamos.

Bueno, "joelice", entonces tenemos que:
"Gran Tribulaciòn de Mateo 24" = "Persecuciòn papal".

Luego, en base a esto, podrìamos "parafrasear" el pasaje bìblico asì:

Mateo 24:
21 porque habrá entonces "Persecuciòn papal"., cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá. 22 Y si aquellos días no fuesen acortados, nadie sería salvo; mas por causa de los escogidos, aquellos días serán acortados.
29 E inmediatamente después de la "Persecuciòn papal" de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas. 30 Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria.

¿ESTÀS DE ACUERDO, O TIENES ALGO QUE OBJETAR SOBRE ESTO????

[bvicente18]

Bueno, "joelice", entonces tenemos que:
"Gran Tribulaciòn de Mateo 24" = "Persecuciòn papal".

Luego, en base a esto, podrìamos "parafrasear" el pasaje bìblico asì:

Mateo 24:
21 porque habrá entonces "Persecuciòn papal"., cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá. 22 Y si aquellos días no fuesen acortados, nadie sería salvo; mas por causa de los escogidos, aquellos días serán acortados.
29 E inmediatamente después de la "Persecuciòn papal" de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas. 30 Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria.

¿ESTÀS DE ACUERDO, O TIENES ALGO QUE OBJETAR SOBRE ESTO????

[bvicente18]

Jesús dijo:
"Pero inmediatamente después de la tribulación de esos días, EL SOL SE OSCURECERA, LA LUNA NO DARA SU LUZ, LAS ESTRELLAS CAERAN del cielo y las potencias de los cielos serán sacudidas. Igualmente, cuando vean todas estas cosas, sepan que el tiempo está cerca, a las puertas.
34 Les aseguro que no pasará esta generación hasta que todas estas cosas sucedan.35 El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras jamás pasarán.""

Pero los ASD de hoy dicen:

"Antes de que se termine la supuesta tribulación de esos días, el sol se oscurecerá en una pequeña porción del noreste de Estados Unidos... al mismo momento que el sol se oscurece en ese pequeño territorio, la luna dara su luz en otros lados del mundo... 53 años después, habrá una lluvia de "estrellas" que ocurre cada año con un pico de actividad cada 33 años.... De ahí pasarán casi 200 años y las potencias de los cielos serán sacudidas...Igualmente, cuando vean algunas de estas cosas, sepan que el tiempo está cerca, a las puertas. (puede ser 200 o 300 años)
34 Les aseguro que pueden pasar muchas generaciones (más de 200 años) después de algunas de estas señales...35 El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras jamás pasarán."

Respecto al versículo 34 la profetisa Elena White dijo que la generación que viera TODAS estas señales será la misma que vea a Jesús regresar...

Dice EGW:

"Cristo declaró que al final de la gran persecución papal, el sol se obscurecería y la luna no daría su luz. Luego las estrellas caerían del
cielo. Y dice: "De la higuera aprended la parábola: Cuando ya su rama se
enternece, y las hojas brotan, sabéis que el verano está cerca. Así
también vosotros, cuando viereis todas estas cosas, sabed que está
cercano, a las puertas." Cristo anuncia las señales de su venida. Declara que podemos saber cuándo está cerca, aun a las puertas. Dice de aquellos que vean estas señales: "No pasará esta generación, que todas estas cosas no acontezcan." Estas señales han aparecido. Podemos saber con seguridad que la venida del Señor está cercana. "El cielo y la tierra pasarán --dice,-- mas mis palabras no pasarán."

[joelice]

Bueno, "joelice", entonces tenemos que:
"Gran Tribulaciòn de Mateo 24" = "Persecuciòn papal".

Luego, en base a esto, podrìamos "parafrasear" el pasaje bìblico asì:

Mateo 24:
21 porque habrá entonces "Persecuciòn papal"., cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá. 22 Y si aquellos días no fuesen acortados, nadie sería salvo; mas por causa de los escogidos, aquellos días serán acortados.
29 E inmediatamente después de la "Persecuciòn papal" de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas. 30 Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria.

¿ESTÀS DE ACUERDO, O TIENES ALGO QUE OBJETAR SOBRE ESTO????

Saludos cordiales Billy

Bueno, "joelice", entonces tenemos que:
"Gran Tribulaciòn de Mateo 24" = "Persecuciòn papal".


UN momentito Vicente. Yo no he afirmado eso. Es mas que sabido que Mateo 24 fusiona eventos que ocurririan:

destruccion de Jerusalen/acontecimientos finales del tiempo del fin. Si no eres capaz de aceptar eso, pues tienes serios problemas


¿ESTÀS DE ACUERDO, O TIENES ALGO QUE OBJETAR SOBRE ESTO????


Mateo 24:
21 porque habrá entonces "Persecuciòn papal"., cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá. 22 Y si aquellos días no fuesen acortados, nadie sería salvo; mas por causa de los escogidos, aquellos días serán acortados.
29 E inmediatamente después de la "Persecuciòn papal" de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas. 30 Entonces aparecerá la señal del Hijo del Hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria.

Esa gran tribulacion no es la papal y mateo 24 no tiene un orden cronologico, pq mezcla ambos eventos. La "tribulacion" de aquellos dias si es la papal, tal como afira EGW.

¿ESTÀS DE ACUERDO, O TIENES ALGO QUE OBJETAR SOBRE ESTO????


Dios le bendiga

[semillita]

Saludos cordiales Billy
UN momentito Vicente. Yo no he afirmado eso. Es mas que sabido que Mateo 24 fusiona eventos que ocurririan:

[B]destruccion de Jerusalen/acontecimientos finales del tiempo del fin. Si no eres capaz de aceptar eso, pues tienes serios problemas

Esa gran tribulacion no es la papal y mateo 24 no tiene un orden cronologico, pq mezcla ambos eventos. La "tribulacion" de aquellos dias si es la papal, tal como afira EGW.

¿ESTÀS DE ACUERDO, O TIENES ALGO QUE OBJETAR SOBRE ESTO????


Joelicito el que tiene serios problemas eres tu, de sobra sabes que Mateo 24 no cuadra con su interpretación sectarea liderada por su podrida doctrina del error remanente de la iglesia idolatrista del septimo dia. ¿como que mezcla ambos eventos? el que los mezcla eres tu para torcer la palabra RESPONDE FARISEO JOELICE ¿YA PASO LA GRAN TRIBULACION LA CUAL NO HA HABIDO NI HABRIA DESPUES DE ELLA? Y sobre la inmediata venida de Jesus posterior a la gran tribulación solo recuerda que el 22 de Octubre de 1844 lo unico que les vino fue su CHASCO sinonimo de fracaso

[joelice]

Joelicito el que tiene serios problemas eres tu, de sobra sabes que Mateo 24 no cuadra con su interpretación sectarea liderada por su podrida doctrina del error remanente de la iglesia idolatrista del septimo dia. ¿como que mezcla ambos eventos? el que los mezcla eres tu para torcer la palabra RESPONDE FARISEO JOELICE ¿YA PASO LA GRAN TRIBULACION LA CUAL NO HA HABIDO NI HABRIA DESPUES DE ELLA? Y sobre la inmediata venida de Jesus posterior a la gran tribulación solo recuerda que el 22 de Octubre de 1844 lo unico que les vino fue su CHASCO sinonimo de fracaso

Su aportacion no tiene "son no ton" y ni siquiera sabes de lo que hablas.
Seras ignorado semillita, mi debate es con Billy, no con una semilla "ingerminada"

[bvicente18]

UN momentito Vicente. Yo no he afirmado eso. Es mas que sabido que Mateo 24 fusiona eventos que ocurririan: destruccion de Jerusalen/acontecimientos finales del tiempo del fin. Si no eres capaz de aceptar eso, pues tienes serios problemas
Esa gran tribulacion no es la papal y mateo 24 no tiene un orden cronologico, pq mezcla ambos eventos. La "tribulacion" de aquellos dias si es la papal, tal como afira EGW.
¿ESTÀS DE ACUERDO, O TIENES ALGO QUE OBJETAR SOBRE ESTO????

Bueno, "joelice", en verdad està resultando dificil, siquiera entenderse contigo.

FÌJATE BIEN, A MI NO ME INTERESA AHORA, TU INTERPRETACION PERSONAL DEL PASAJE EN CUESTION, DE MATEO 24. LO QUE REALMENTE ME INTERESA ES LA "INTERPRETACION" QUE LE DIO LA FARSANTE-white......

ENTONCES, YO QUIERO QUE TÙ EXPONGAS CLARAMENTE, LO QUE LA FARSANTE-white QUISO DECIR AQUÌ, EN SU "INTERPRETACION" DE MATEO 24:

"Cristo declaró que al final de la gran persecución papal, el sol se
obscurecería y la luna no daría su luz. Luego las estrellas caerían del
cielo. Y dice: "De la higuera aprended la parábola: Cuando ya su rama se
enternece, y las hojas brotan, sabéis que el verano está cerca. Así
también vosotros, cuando viereis todas estas cosas, sabed que está
cercano, a las puertas." Cristo anuncia las señales de su venida. Declara que podemos saber cuándo está cerca, aun a las puertas. Dice de aquellos que vean estas señales: "No pasará esta generación, que todas estas cosas no
acontezcan." Estas señales han aparecido. Podemos saber con seguridad
que la venida del Señor está cercana".

ESPERO TU RESPUESTA, "joelice".........

[joelice]

Bueno, "joelice", en verdad està resultando dificil, siquiera entenderse contigo.

FÌJATE BIEN, A MI NO ME INTERESA AHORA, TU INTERPRETACION PERSONAL DEL PASAJE EN CUESTION, DE MATEO 24. LO QUE REALMENTE ME INTERESA ES LA "INTERPRETACION" QUE LE DIO LA FARSANTE-white......

ENTONCES, YO QUIERO QUE TÙ EXPONGAS CLARAMENTE, LO QUE LA FARSANTE-white QUISO DECIR AQUÌ, EN SU "INTERPRETACION" DE MATEO 24:

"Cristo declaró que al final de la gran persecución papal, el sol se
obscurecería y la luna no daría su luz. Luego las estrellas caerían del
cielo. Y dice: "De la higuera aprended la parábola: Cuando ya su rama se
enternece, y las hojas brotan, sabéis que el verano está cerca. Así
también vosotros, cuando viereis todas estas cosas, sabed que está
cercano, a las puertas." Cristo anuncia las señales de su venida. Declara que podemos saber cuándo está cerca, aun a las puertas. Dice de aquellos que vean estas señales: "No pasará esta generación, que todas estas cosas no
acontezcan." Estas señales han aparecido. Podemos saber con seguridad
que la venida del Señor está cercana".

ESPERO TU RESPUESTA, "joelice".........


Saludos Lic. Vicente


Creo que no nos entendemos. Vuelve a leer lo que expuse y fui bn claro. No doy mi interpretacion, solo refuto tu argumentacion

Dios le guarde

[bvicente18]

Lic. Vicente. Creo que no nos entendemos. Vuelve a leer lo que expuse y fui bien claro. No doy mi interpretacion, solo refuto tu argumentacion.

Bueno, "joelice", es evidente que tratas de evadir el asunto. Observo, que tù luces cada vez mas "infatuado", "encerrado" y "cegado" por el dogmatismo-sectarismo del adventismo.....
Has perdido todo rastro de racionalidad, y resulta una total perdida de tiempo intentar dialogar contigo.

Como yo no tengo tiempo para estupideces, creo que lo mejor es ignorar tus inutiles "respuestas", y dejarte que sigas "rumiando" tus dogmas.....
De manera que: "sigue tu caminito".......

[joelice]

Bueno, "joelice", es evidente que tratas de evadir el asunto. Observo, que tù luces cada vez mas "infatuado", "encerrado" y "cegado" por el dogmatismo-sectarismo del adventismo.....
Has perdido todo rastro de racionalidad, y resulta una total perdida de tiempo intentar dialogar contigo.

Como yo no tengo tiempo para estupideces, creo que lo mejor es ignorar tus inutiles "respuestas", y dejarte que sigas "rumiando" tus dogmas.....
De manera que: "sigue tu caminito".......

Saludos Vicente

¿Como que evadir el asunto? Nada de eso, quizas seras tu el que lo evades. Te he contestado muchas veces y ni siquiera entiendes lo que expongo.

FÌJATE BIEN, A MI NO ME INTERESA AHORA, TU INTERPRETACION PERSONAL DEL PASAJE EN CUESTION, DE MATEO 24. LO QUE REALMENTE ME INTERESA ES LA "INTERPRETACION" QUE LE DIO LA FARSANTE-white......

ENTONCES, YO QUIERO QUE TÙ EXPONGAS CLARAMENTE, LO QUE LA FARSANTE-white QUISO DECIR AQUÌ, EN SU "INTERPRETACION" DE MATEO 24:

"Cristo declaró que al final de la gran persecución papal, el sol se
obscurecería y la luna no daría su luz. Luego las estrellas caerían del
cielo. Y dice: "De la higuera aprended la parábola: Cuando ya su rama se
enternece, y las hojas brotan, sabéis que el verano está cerca. Así
también vosotros, cuando viereis todas estas cosas, sabed que está
cercano, a las puertas." Cristo anuncia las señales de su venida. Declara que podemos saber cuándo está cerca, aun a las puertas. Dice de aquellos que vean estas señales: "No pasará esta generación, que todas estas cosas no
acontezcan." Estas señales han aparecido. Podemos saber con seguridad
que la venida del Señor está cercana".

Yo te respondo (a ver si me entiendes ahora):

EGW dice que la final de la tribulacion papal (mat. 24) sucederian varias señales. Este final no es despues de 1798, sino el final de las persecuciones papales en la Europa Medieval. Incluso menciona el orden de los eventos:

Sol>luna>estrellas

Jesus nos dice que su venida esta "cercana" cuando veamos estas señales. Luego cita a Jesus y su declaración de la "generación". Supongo que conoces a que se refiere Jesus.


¿Entiendes hasta aqui??

[bvicente18]

Saludos Vicente

¿Como que evadir el asunto? Nada de eso, quizas seras tu el que lo evades. Te he contestado muchas veces y ni siquiera entiendes lo que expongo.
[Yo te respondo (a ver si me entiendes ahora):

EGW dice que la final de la tribulacion papal (mat. 24) sucederian varias señales. Este final no es despues de 1798, sino el final de las persecuciones papales en la Europa Medieval. Incluso menciona el orden de los eventos:

Sol>luna>estrellas

Jesus nos dice que su venida esta "cercana" cuando veamos estas señales. Luego cita a Jesus y su declaración de la "generación". Supongo que conoces a que se refiere Jesus.


¿Entiendes hasta aqui??

Bueno, "joelice", lo importante aquì no es lo que Jesùs quiso decir realmente, sino lo que la Farsante-white interpreta sobre lo que èl dijo...

Leamos la declaraciòn del la Farsante-white:
"Cristo anuncia las señales de su venida. Declara que podemos saber cuándo está cerca, aun a las puertas. Dice de aquellos que vean estas señales: "No pasará esta generación, que todas estas cosas no acontezcan."
Estas señales han aparecido. Podemos saber con seguridad
que la venida del Señor está cercana".

Entonces, "joelice", yo creo que la Farsante-white dijo aquì lo siguiente:

-Las predichas "señales" de la venida de Cristo (segun mateo 24), eran precisamente las que habiàn ocurrido en esa època (El terremoto de lisboa, el oscurecimiento del sol y de la luna...).
-Como esas señales ya habìan ocurrido, entonces la Venida de Cristo "estaba cercana".
-Esa "generacion", que habia presenciado esas "señales", no "pasaria" sin ver a Cristo venir en gloria.

LUEGO, SI NO ESTÀS DE ACUERDO CON ESTO, PROCEDE A DAR TU PROPIA INTERPRETACIÒN DE LA CITA DE LA FARSANTE-White......

[semillita]

Recapitulando Adventistas fraudulentos aquí la refutación a sus "señales antes del fin"

Los adventistas aseveran: El terremoto de Lisboa (1755) y el Día Oscuro (Mayo 19, 1780) eran definidamente dos señales de la segunda venida de Cristo.Teoría adventista: El terremoto de Lisboa de 1755 cumplió la profecía de Apocalipsis 6:12.

EGW "El Revelador describe así la primera de las señales que habrían de preceder el segundo advenimiento: 'Y se produjo un gran terremoto. El sol se oscureció como si se hubiera vestido de luto, la luna entera se volvió roja como la sangre'. Apocalipsis 6:12. Estas señales fueron observadas antes del comienzo del siglo diecinueve. En cumplimiento de esta profecía, en 1755 ocurrió el terremoto más terrible que se haya registrado jamás... el terremoto de Lisboa. ... Noventa mil personas perdieron la vida aquel día fatal". - El Gran Conflicto, pp. 304-305, escrito en 1888.

¿Sabía usted que Ellen White se equivocó al afirmar que el terremoto de Lisboa en 1755 fue "el terremoto más terrible que se haya registrado jamás"? La historia informa que 100,000 personas murieron en un terremoto en Egipto en 1201; 830,000 murieron en China en 1556; 200,000 en Japón en 1703; y 300,000 en India en 1737! El hecho es que el de Lisboa ni siquiera aparece en la lista de los 14 terremotos más terribles de la historia. ¡Es extraño que Ellen White escogiera el de Lisboa!

El reciente terremoto en la India dejó probablemente 100.000 muertos. 31 de Enero de 2001 (31/01/2001)

El ministro de Defensa hindú, George Fernandes, dijo el pasado lunes que en el terremoto ocurrido en la última semana probablemente murieron 100.000 personas y resultaron heridas otras 200.000.

El terremoto, de 7,9 grados en la escala de Richter, es el más grave que se haya registrado en la India durante el último medio siglo.

El 29 de enero, un muchacho de 17 años y su madre fueron sacados de escombros donde habían quedado dos días sin poder salir. El personal de rescate, aunque agotado, sigue haciendo todo lo posible para descubrir entre las ruinas víctimas vivas. Los grupos de rescate procedentes de otros países también toman parte en la búsqueda. Han traído aparatos de detección de alta tecnología.

En las zonas damnificadas, las llamas de la leña para la cremación permanecen día y noche. Preocupados por posibles réplicas ulteriores, los habitantes del Estado de Gujarat han pasado tres noches durmiendo en la calle. Algunos de ellos han huido en carretas a otros lugares.

Miles de soldados hindúes se han unido al ejército de socorro. El Gobierno de la India expresó que hacen falta al menos 1.500 millones de dólares estadounidenses de ayuda extranjera para la reconstrucción de las zonas afectadas.

El poblado de Bhuj , que dista 20 kilómetros del epicentro, sufrió las bajas más serias. Casi todos los edificios han sido destruidos. Un rescatador dijo que "no se ve más que una gran extensión de ruinas".

El terremoto de Asia produjo cambios mínimos en el planeta Martes 28 de Diciembre de 2004Pasarán meses antes de poder medir exactamente las modificaciones topográficas de la región del epicentro.
El terremoto del domingo pasado en el sudeste asiático "fue de tanta violencia que modificó de modo considerable la inclinación del eje de rotación terrestre", según verificaciones de investigadores del Centro de Geodesia Espacial de la Agencia Espacial Italiana (ASI). Los expertos de la ASI -que está ubicada en Matera, en el sur de Italia- están elaborando en tiempo real los datos producidos por la red mundial de telemetría láser satelital, de la cual ese observatorio italiano es uno de los más importantes. "Se trata de resultados preliminares que se conocieron hoy, -dijo Giuseppe Bianco, del Centro de Geodesia Espacial C. Colombo del ASI- que indican un movimiento del eje de rotación terrestre equivalente a unos 2 milésimos de segundo de arco, equivalente a un 5-6 centímetros lineares".

El tsunami del 2004
El 26 de diciembre de 2004 se produjo un terremoto a cuatro mil metros de profundidad en el Océano Índico, a unos 260 kilómetros al oeste de la costa de Aceh, (Indonesia), que llegaría a los nueve grados de la escala Richter. Este seísmo produciría una cadena de tsunamis que borrarían literalmente del mapa islas, playas y poblaciones, que quedaron sumergidas en una densa capa de lodo, agua y cerca de 300.000 cadáveres. La onda expansiva de las olas afectó a Indonesia, Tailandia, Sri Lanka, India, Bangladesh, Burma, Malasia, Islas Maldivas, Somalia, Kenia, Tanzania y las Islas Seychelles. Las olas, algunas de las cuales alcanzaron los 5 metros de altura, y capaces de desplazarse a más de 700 km/h, tardaron dos horas en llegar a las costas de la India, y seis a Somalia y Kenia. Tras la devastadora acción del mar, se presentaba un panorama desolador y, a medida que la cifra de muertos crecía, la comunidad internacional empezaba a ser consciente de la tragedia. Así, la ayuda internacional llegó rápidamente a las zonas afectadas con el objetivo de buscar a los muertos y enterrarlos, pero sobre todo, para atender a los que quedaron vivos y localizar a los que el mar no ha devuelto todavía. Finalmente, el 6 de enero de 2005 se celebró una conferencia internacional en Yakarta para discutir la ayuda que se enviaría a los países afectados, y cinco días más tarde una reunión de donantes en Ginebra para comprometerse a entregar fondos para la emergencia y la reconstrucción.

El día obscuro

"En una serie de tres artículos (mayo 22, mayo 29, y junio 5, 1980) que aparecieron en el Adventist Review, Merton Springle demostró concluyentemente que el Día Oscuro del 19 de mayo de 1780 fue causado por el humo de enormes incendios que ardían en los estados de la Nueva Inglaterra, en combinación con un oscuro frente de tormenta que pasaba por el área. Además, si uno ubica la extensión de la oscuridad en un globo terráqueo, se ve claramente que el área cubierta era virtualmente una porción infinitesimal de la superficie de la tierra, y ciertamente no era el evento cósmico descrito en Apocalipsis 6." Spectrum, Tomo 12, número 4, p. 7.

Nota: Ellen erró al comparar este Día Oscuro con el del tiempo de Moisés. En el tiempo de Moisés, el Día Oscuro fue un suceso sobrenatural. El Día Oscuro de 1780 fue un suceso natural causado por un incendio forestal y una tormenta.

Elena White (conflicto de los siglos): "Veinticinco años más tarde apareció la siguiente señal mencionada en la profecía - el oscurecimiento del sol y de la luna. Lo que hizo a este acontecimiento más notable fue el hecho de que el momento de su cumplimiento había sido señalado de manera definida. En la conversación del Salvador con sus discípulos en el Monte de los Olivos, después de describir el largo período de prueba de la iglesia - los 1260 años de persecución papal, concerniente a los cuales Jesús había prometido que la tribulación sería acortada - él mencionó que ciertos sucesos precederían su venida, y fijó el tiempo en que el primero de éstos sería observado: 'En aquellos días, después de aquella tribulación, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor' Marcos 13:24. Los 1260 días, o años, terminaron en 1798. Un cuarto de siglo antes, la persecución casi había terminado por completo. Según las palabras de Jesús, después de esta persecución, el sol se oscurecería. Esta profecía se cumplió el 19 de Mayo de 1780. ... El 19 de Mayo de 1780 permanece en la historia como 'El Día Oscuro'". - El Gran Conflicto, pp. 306, 308.

Antes de continuar, repasemos los cinco hechos incondicionales de ella:

1. Veinticinco años después del terremoto de Lisboa, apareció la siguiente señal (1755 + 25 = 1780).

2. Esta siguiente señal era el oscurecimiento del sol y de la luna.

3. Después de que la tribulación de los 1260 años terminó en 1798, el sol se oscureció
("Día Oscuro").

4. Un cuarto de siglo antes (1798 - 25 años = 1773), la persecución había cesado casi
por completo.

5. La profecía del oscurecimiento del sol y de la luna se cumplió incondicionalmente con el "Día Oscuro" del 19 de Mayo de 1780. +


¿Se fijó usted en que la aritmética es errónea? ¡Los números no suman! El problema reside en el hecho de que, según Ellen White, los 1260 años de persecución terminaron en 1798. Estas dos "señales" de la segunda venida de Cristo debían ocurrir después de que los 1260 años de tribulación terminaran en 1798. Pero, ¡lea con cuidado! El terremoto de Lisboa, que Ellen White aseguró incondicionalmente que era el cumplimiento de la primera señal, ocurrió en 1755, cuarenta y tres años demasiado temprano. Y el "Día Oscuro", que Ellen White aseguró incondicionalmente que cumplía la segunda señal, ocurrió en 1780, dieciocho años demasiado temprano. Por lo tanto, de acuerdo con el propio testimonio de ella, ¡es histórica y matemáticamente imposible que estos dos acontecimientos del siglo diecisiete cumplieran las profecías de Lucas 21:25; Marcos 13:24-26, y Apocalipsis 6:12! Esperando resolver esta situación difícil, ella incluyó esta declaración:



"... Los 1260 años terminaron en 1798. Un cuarto de siglo antes, la persecución había cesado casi por completo. ...".

Desafortunadamente, "casi" no es una palabra lo bastante buena para cumplir las pruebas bíblicas de un verdadero profeta de Dios. Ellen White había asegurado que Jesús dijo que estas señales ocurrirían después de que la persecución hubiese terminado, no que ocurrirían después de que la persecución hubiese "casi" terminado!

En 1888, Ellen White publicó El Gran Conflicto. Allí, en numerosas referencias, ella afirma repetidamente que los 1260 años terminaron en 1798. Pero, cuando sus fieles creyentes comenzaron a preguntarse por qué Jesús no había regresado inmediatamente después del Día Oscuro - y por qué no había regresado aún después de que pasaron más de cien años - Ellen White no reconoció que se había equivocado. En vez de eso, en 1900, ¡culpó a sus fieles creyentes por no trabajar con la suficiente diligencia para propagar el Adventismo del Séptimo Día en el mundo!

Puros ridiculos y mentiras de los adventistas hipocritas sepulcros blanqueados

¿no les da verguenza? la iglesia idolatrista del septimo dia

[bvicente18]

Bueno, "joelice", lo importante aquì no es lo que Jesùs quiso decir realmente, sino lo que la Farsante-white interpreta sobre lo que èl dijo...

Leamos la declaraciòn del la Farsante-white:
"Cristo anuncia las señales de su venida. Declara que podemos saber cuándo está cerca, aun a las puertas. Dice de aquellos que vean estas señales: "No pasará esta generación, que todas estas cosas no acontezcan."
Estas señales han aparecido. Podemos saber con seguridad
que la venida del Señor está cercana".

Entonces, "joelice", yo creo que la Farsante-white dijo aquì lo siguiente:

-Las predichas "señales" de la venida de Cristo (segun mateo 24), eran precisamente las que habiàn ocurrido en esa època (El terremoto de lisboa, el oscurecimiento del sol y de la luna...).
-Como esas señales ya habìan ocurrido, entonces la Venida de Cristo "estaba cercana".
-Esa "generacion", que habia presenciado esas "señales", no "pasaria" sin ver a Cristo venir en gloria.

LUEGO, SI NO ESTÀS DE ACUERDO CON ESTO, PROCEDE A DAR TU PROPIA INTERPRETACIÒN DE LA CITA DE LA FARSANTE-White......

[joelice]

Saludos Vicente

¿Como que evadir el asunto? Nada de eso, quizas seras tu el que lo evades. Te he contestado muchas veces y ni siquiera entiendes lo que expongo.

FÌJATE BIEN, A MI NO ME INTERESA AHORA, TU INTERPRETACION PERSONAL DEL PASAJE EN CUESTION, DE MATEO 24. LO QUE REALMENTE ME INTERESA ES LA "INTERPRETACION" QUE LE DIO LA FARSANTE-white......

ENTONCES, YO QUIERO QUE TÙ EXPONGAS CLARAMENTE, LO QUE LA FARSANTE-white QUISO DECIR AQUÌ, EN SU "INTERPRETACION" DE MATEO 24:

"Cristo declaró que al final de la gran persecución papal, el sol se
obscurecería y la luna no daría su luz. Luego las estrellas caerían del
cielo. Y dice: "De la higuera aprended la parábola: Cuando ya su rama se
enternece, y las hojas brotan, sabéis que el verano está cerca. Así
también vosotros, cuando viereis todas estas cosas, sabed que está
cercano, a las puertas." Cristo anuncia las señales de su venida. Declara que podemos saber cuándo está cerca, aun a las puertas. Dice de aquellos que vean estas señales: "No pasará esta generación, que todas estas cosas no
acontezcan." Estas señales han aparecido. Podemos saber con seguridad
que la venida del Señor está cercana".

Yo te respondo (a ver si me entiendes ahora):

EGW dice que la final de la tribulacion papal (mat. 24) sucederian varias señales. Este final no es despues de 1798, sino el final de las persecuciones papales en la Europa Medieval. Incluso menciona el orden de los eventos:

Sol>luna>estrellas

Jesus nos dice que su venida esta "cercana" cuando veamos estas señales. Luego cita a Jesus y su declaración de la "generación". Supongo que conoces a que se refiere Jesus.


¿Entiendes hasta aqui??

[bvicente18]

PROFECÌAS FALLIDAS:
(PRIMERA PARTE)

Si usted es creyente de Ellen White como el "Espíritu de Profecía", entonces se siente cómodo con las visiones proféticas de ella. Y usted es bien consciente de que la mayor parte de la enseñanza Adventista del Séptimo Día sobre los acontecimientos del fin de los tiempos (la escatología) se basa en el libro de Ellen White El Gran Conflicto. Gran número de Adventistas del Séptimo Día cree que El Gran Conflicto fue escrito como resultado directo de las visiones de Ellen White; estas personas creen que este libro contiene las profecías dadas por Dios sobre la hora final de la tierra.

Puesto que una de las pruebas de un verdadero profeta es que todas sus predicciones se cumplan, la mayoría de los Adventistas del Séptimo Día creen que todas las profecías de Ellen White relativas al fin de los tiempos se han cumplido, están en proceso de cumplirse, o se cumplirán a su debido tiempo. Los textos bíblicos que se citan a menudo para respaldar esta creencia incluyen los siguientes:
"A un profeta que anuncia paz se le reconoce como profeta verdadero enviado por el Señor sólo si se cumplen sus palabras". - Jeremías 28:9.

"Tal vez te preguntes: ¿Cómo podré reconocer que no proviene del Señor? Si lo que el profeta proclama en nombre del Señor no se cumple ni se realiza, será señal de que su mensaje no proviene del Señor. Ese profeta habrá hablado con presunción. No le temas". - Deuteronomio 18:21-22.


Éstas son declaraciones bíblicas válidas, pero tenemos que entender que son verdaderas sólo si el profeta no ha pronunciado una profecía condicional. Una buena comprensión de la profecía bíblica toma en cuenta el hecho de que algunas profecías son condicionales, y algunas son incondicionales. Un profeta es falso sólo cuando una profecía incondicional no se cumple.

Pero, primero, hágase esta pregunta crucial: "¿Oyó usted decir alguna vez que siquiera una de las profecías de Ellen White no se había cumplido?" La mayoría de los que apoyan a Ellen White responderán con un triunfal "¡NO. TODAS las profecías de Ellen White o se han cumplido o están en proceso de cuimplirse!"

Pero, ¿ha analizado usted mismo alguna vez específicamente la evidencia?

Vea usted. Si Ellen White fuera verdaderamente inspirada por Dios - si fuese tan inspirada como lo fueron todos los profetas bíblicos - entonces cada una de las investigaciones que usted haga afirmará la evidencia de la inspiración divina de ella. Mientras más evalúe usted a Ellen White de acuerdo con los requisitos bíblicos, más evidencia en apoyo de su inspiración profética debería salir a la superficie. Pero, al analizar usted las siguientes afirmaciones incondicionales y profecías incondicionales de Ellen White, descubrirá una situación muy diferente.

1. El terremoto de Lisboa (1755) y el Día Oscuro (Mayo 19, 1780) eran definidamente dos señales de la segunda venida de Cristo. .

EGW "El Revelador describe así la primera de las señales que habrían de preceder el segundo advenimiento: 'Y se produjo un gran terremoto. El sol se oscureció como si se hubiera vestido de luto, la luna entera se volvió roja como la sangre'. Apocalipsis 6:12. Estas señales fueron observadas antes del comienzo del siglo diecinueve. En cumplimiento de esta profecía, en 1755 ocurrió el terremoto más terrible que se haya registrado jamás ... el terremoto de Lisboa. ... Noventa mil personas perdieron la vida aquel día fatal". - El Gran Conflicto, pp. 304-305, escrito en 1888.

¿Sabía usted que Ellen White se equivocó al afirmar que el terremoto de Lisboa en 1755 fue "el terremoto más terrible que se haya registrado jamás"? La historia informa que 100,000 personas murieron en un terremoto en Egipto en 1201; 830,000 murieron en China en 1556; 200,000 en Japón en 1703; y 300,000 en India en 1737! El hecho es que el de Lisboa ni siquiera aparece en la lista de los 14 terremotos más terribles de la historia. ¡Es extraño que Ellen White escogiera el de Lisboa!

Ahora, deténgase un momento a considerar dos hechos específicos e incondicionales que Ellen White acaba de presentarnos:
1. La primera de las señales que precederían el segundo advenimiento sería el gran terremoto de Apocalipsis 6:12.
2. El terremoto de Lisboa de 1755 cumplió la profecía de Apocalipsis 6:12.
Tenga en mente estos dos hechos mientras continuamos ahora con las afirmaciones incondicionales de Ellen White:

EGW "Veinticinco años más tarde apareció la siguiente señal mencionada en la profecía - el oscurecimiento del sol y de la luna. Lo que hizo a este acontecimiento más notable fue el hecho de que el momento de su cumplimiento había sido señalado de manera definida. En la conversación del Salvador con sus discípulos en el Monte de los Olivos, después de describir el largo período de prueba de la iglesia - los 1260 años de persecución papal, concerniente a los cuales Jesús había prometido que la tribulación sería acortada - él mencionó que ciertos sucesos precederían su venida, y fijó el tiempo en que el primero de éstos sería observado:
'En aquellos días, después de aquella tribulación, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor'. Marcos 13:24.

Los 1260 días, o años, terminaron en 1798. Un cuarto de siglo antes, la persecución casi había terminado por completo. Según las palabras de Jesús, después de esta persecución, el sol se oscurecería. Esta profecía se cumplió el 19 de Mayo de 1780. ... El 19 de Mayo de 1780 permanece en la historia como 'El Día Oscuro'". - El Gran Conflicto, pp. 306, 308.

SIDNEY CLEVELAND.

[joelice]

Lee de nuevo todo lo que expuse

[elg]

EGW dice que la final de la tribulacion papal (mat. 24) sucederian varias señales. Este final no es despues de 1798, sino el final de las persecuciones papales en la Europa Medieval. Incluso menciona el orden de los eventos:

Sol>luna>estrellas

Y Jesús dijo que "inmediatamente después" de una tribulación UNICA (cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá) ocurrirían los siguientes eventos:

Sol>luna>estrellas>las potencias de los cielos serán conmovidas> la señal del Hijo del hombre en el cielo.

Entonces, "joelice", tienes varios problemas con tu interpretación:

1. Si la señal del sol ocurrió en el 1780 entonces es obvio que la persecusión de que habló Jesús ya ocurrió y no habrá otra igual.

2. Si la señal del sol ocurrió en el 1780 entonces los 1260 años tuvieron que haber terminado "inmediatamente antes" de esa fecha lo que indica que la postura ASD no encaja.

3. La supuesta señal de las estrellas (una simple lluvia de meteoritos que ocurre todos los años) no ocurrió "Inmediatamente después" de la persecusión que supuestamente terminó en, o cerca del 1780.

4. La señal de "las potencias de los cielos" no ocurrió "inmediatamente después" de la persecusión que supuestamente terminó en, o cerca del 1780".

5. La señal del "Hijo del hombre en el cielo" no ocurrió "inmediatamente después" de la persecusión que supuestamente terminó en, o cerca del 1780".

¿Viste qué fácil se refutan las creencias de la IASD?

[joelice]

Y Jesús dijo que "inmediatamente después" de una tribulación UNICA (cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá) ocurrirían los siguientes eventos:

Sol>luna>estrellas>las potencias de los cielos serán conmovidas> la señal del Hijo del hombre en el cielo.

Entonces, "joelice", tienes varios problemas con tu interpretación:

1. Si la señal del sol ocurrió en el 1780 entonces es obvio que la persecusión de que habló Jesús ya ocurrió y no habrá otra igual.

2. Si la señal del sol ocurrió en el 1780 entonces los 1260 años tuvieron que haber terminado "inmediatamente antes" de esa fecha lo que indica que la postura ASD no encaja.

3. La supuesta señal de las estrellas (una simple lluvia de meteoritos que ocurre todos los años) no ocurrió "Inmediatamente después" de la persecusión que supuestamente terminó en, o cerca del 1780.

4. La señal de "las potencias de los cielos" no ocurrió "inmediatamente después" de la persecusión que supuestamente terminó en, o cerca del 1780".

5. La señal del "Hijo del hombre en el cielo" no ocurrió "inmediatamente después" de la persecusión que supuestamente terminó en, o cerca del 1780".

¿Viste qué fácil se refutan las creencias de la IASD?

Saludos cordiales eleg

Gracias por contestar sin "rayadiscos" marca Vicente. Exactamente ese es el punto que estabamos discutiendo, pero parece que Vicente nunca entendio.

Y Jesús dijo que "inmediatamente después" de una tribulación UNICA (cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá) ocurrirían los siguientes eventos:

Un momentito eleg. Es mas que sabido que Jesus mezcla eventos relativos a la segunda venida y del fin del siglo con eventos de la destruccion de Jerusalem en el año 70 DC. Ademas el hecho de que muchas de esas aplicaciones tiene su doble cumplimiento y paralelismo con el futuro:

Tribulacion de Jerusalem>Tribulacion del "fin del siglo" (cual nunca hubo)

Con esto en mente y teniendo en contexto la pregunta doble que hicieron los disipulos podemos analizar tus preguntas:


Sol>luna>estrellas>las potencias de los cielos serán conmovidas> la señal del Hijo del hombre en el cielo.


ASi es. Y su cumplimiento fue exactamente en ese orden

1. Si la señal del sol ocurrió en el 1780 entonces es obvio que la persecusión de que habló Jesús ya ocurrió y no habrá otra igual.


Con lo que dijimos anteriormente, te equivocas. La persecucion "cual nunca hubo" no es la tribulacion papal que menciona EGW. Y dicho sea de paso, la persecucion papal habia termiando antes de 1780 (y antes de 1755).


2. Si la señal del sol ocurrió en el 1780 entonces los 1260 años tuvieron que haber terminado "inmediatamente antes" de esa fecha lo que indica que la postura ASD no encaja.

He ahy tu problema y el de muchos disidentes. El hecho que diga "inmediatamente despues" no significa que es despues de 1798. Si busca un poco de historia veras que el apogeo de la persecucion papal de los siglos 6 y 7 termino antes de la revolucion industrial y obviamente antes de 1755. Mira mis respuestas anteriores a Vicente.


3. La supuesta señal de las estrellas (una simple lluvia de meteoritos que ocurre todos los años) no ocurrió "Inmediatamente después" de la persecusión que supuestamente terminó en, o cerca del 1780.

No ocurre todos los años. La lluvia de Leonidas ocurre cada 33 años. Pero no quieres ver el hecho de que la lluvia de 1833 ha sido la mas grande y no ha sido superada por ninguna. Luego es mas que obvio que la lluvia ocurrio despues de la tribulacion, en 1833 o ¿acaso la arimetrica no te cuadra? ¿1833 no es "despues" de 1755, 1780 o 1798??


4. La señal de "las potencias de los cielos" no ocurrió "inmediatamente después" de la persecusión que supuestamente terminó en, o cerca del 1780".


Bueno eso depende que TU entiendas como potencias de los cielos. Explicate


5. La señal del "Hijo del hombre en el cielo" no ocurrió "inmediatamente después" de la persecusión que supuestamente terminó en, o cerca del 1780".

Eso tiene su tiempo eleg. Si bien es sabido q esas señales ya ocurrieron, es muy posible que vuelvan a ocurrir en un futuro. Pero la señal del Hijo del Hombre esta ligada a su venida y es claro que eso no ha llegado.


¿Viste qué fácil se refutan las creencias de la IASD?

¿Donde? ¿No lo veo??? Quizas quisiste decir:

¿Viste que facil es sacar fuera de contexto mateo 24 y la cita de EGW del DTG y obtener un pretexto y refutar las creencias adventistas?


Dios le cuide y le bendiga