Versión completa : el irrefutable argumento de que el sabado fue para toda la humanidad.
charlesfinney
17-11-2008, 22:40
“El sábado por causa del hombre es hecho.” Marcos 2:27.
alguien tambien me dijo que este texto prueba que el sabado es para toda la humanidad no solo para los judios...pregunto ¿el contexto dice lo que dicen los adventistas?
A ver que dicen.
“El sábado por causa del hombre es hecho.” Marcos 2:27.
alguien tambien me dijo que este texto prueba que el sabado es para toda la humanidad no solo para los judios...pregunto ¿el contexto dice lo que dicen los adventistas?
A ver que dicen.
El judío era hombre y como tal, el sábado fue hecho para él.
El contexto:
Varios Judíos hablando de lo que era lícito hacer en el sábado (que supongo incluía los días de fiesta que los cristianos no observan). En este contexto, Jesús les dijo que un animal era más importante que la observancia del sábado... ¡Cuánto más la vida de un ser humano!
tresangeles147
18-11-2008, 03:01
Jesus es el Creador, y como lo creo en el Eden , alli no existia ningun Judio, No lo dice el Texto de Juan 1:1, y Genesis 1:1?? sencillo ejercicio, no amigo??
EN LA NUEVA TIERRA , TODOS LOS SALVOS, Isaias 65:17 Nuevo Israel???
Isaias 66:22-23 Buscame 1 solo Judios, ojo 1 Solo.
Maranatha
humillado
18-11-2008, 03:14
Hermanos, imposible que la santidad del Sabado fue anulada por Jesus, ahora, cuando Jesus dijo ¨para la humanidad¨ definitivamente incluia a TODA LA HUMANIDAD, La santidad del Sabado no nace en el Sinai, si hubiese nacido en el Sinai hubiese sido ¨para la casa de Israel¨ como fueron las demas leyes.
La Biblia es muy clara.
Con todos los versos que se han dado, no hace falta mencionar pruebas como ¨El NT (escrito anhos despues de la resurrecion de Jesus), como quiera el Sabado era llamado ¨SHABBATH¨, o sea, ¨DIA DE REPOSO¨
Porque...? Simplemente porque seguia siendo el ¨DIA DE REPOSO¨. La eliminacion de muchos hijos de Dios por parte de Roma fue por lo mismo, interesante no..?
manuel96
18-11-2008, 03:21
la resurreccion fue el domingo y esto cambio todo
el antiguo pacto dice no tengan compasion
el nuevo pacto dice tengan compasion
vivir en dos pactos es adulterio espiritual
tresangeles147
18-11-2008, 03:25
No existe esa Palabra en el Nuevo Testamento(si no existe nadie la puede agregar Apoc.22:18-19), ni siquiera la encontraras como Dia de resurreccion, siempre se le llama 1er dia de la semana, nunca lleva nombre, averigua quien le coloco Domingo , o Dominus en Latin., y la inoculo en sus hijas.
Jesus?? , Los Apostoles??, Los Profetas??
Maranatha
tresangeles147
18-11-2008, 03:27
Adulterio espiritual, es claramente servir a otro Señor, y tu lo haces siguiendo la doctrina adulterada del dia del señor Emperador Pontifex Max y su sucesor el Papa tambien Pontifex max , que coincidencia no??
Maranatha
humillado
18-11-2008, 03:32
la resurreccion fue el domingo y esto cambio todo
el antiguo pacto dice no tengan compasion
el nuevo pacto dice tengan compasion
vivir en dos pactos es adulterio espiritual
Entonces porque Jesus resucito en Domingo, ese es el dia Santo para Jehova...?
Porque no mejor decir, ¨Jesus nacio martes¨"ese es el dia santo de Jehova porque la salvacion llego a la tierra...?
Absurdo.
Dios dice: ¨Acordarte del dia Sabado para santificarlo¨
El hombre dice: ¨la resurreccion fue el domingo y esto cambio todo¨
Increible.
tresangeles147
18-11-2008, 03:36
El que bendice y Santifica algo es Dios, te acuerdas la zarza y el lugar donde habia puesto los Pies Moises??
Si Dios tiene su dia Santo, No te quepa la menor duda que el diablo tambien.
La Falsificacion sismpre parte del Original, solo que no es lo mismo.
Dios dice Ultimo, el diablo Primero.
No te queda argumento, Check Mate
Maranatha
si nosotros como cristianos tenemos que imitar a jesus, y jesus dijo, que el esta por encima del sabado, entonces tambien nosotros estamos por encima del sabado.
Esa ley del sabado era una de las tantas que utilizaban los fariseos para atacar a jesus, por eso Jesus nos dio, dos nuevos mandamientos, para que nadie diga, soy mejor que tu porque guardo esto, o soy mejor que tu, porque cumplo la ley.
Mateo (9, 9-13)
Misericordia quiero, que no sacrificio». los que guardan el sabado y hacen a otros guardarlos, le estan poniendo cargas como lo hacian los fariseos.
Dios no quiere eso, no se dan cuenta que si todos guardaramos el mandamiento (amaras a tu projimo como a ti mismo., este mundo seria diferente)
ademas, dice Éxodo 35.3:
No encenderéis fuego en todas vuestras moradas en el día del sábado.
tengo un amigo que es adventista, y me dice que enciende fuego el sabado para calentar la comida que cocino el viernes, entonces el no esta guardando el sabado como Dios dijo a moises que debe guardarse, y esta actuando (repito de nuevo, como los fariseos) queriendo poner cargas al projimo, siendo para el dificil de llevar.
Saludos a todos
El argumento mas comun, y el mejor para defender la vigencia del sabado sigue siendo:
¿Donde dice la biblia que el sabado fue cambiado??
Saludos a todos
El argumento mas comun, y el mejor para defender la vigencia del sabado sigue siendo:
¿Donde dice la biblia que el sabado fue cambiado??
y donde, dijo jesus que tenia que guardarse?
y donde, dijo jesus que tenia que guardarse?
Saludos Alez
Entonces reconoces que esta vigente pero "no se debe guardar". ¿Que te dice el sentido comun?
Saludos Alez
Entonces reconoces que esta vigente pero "no se debe guardar". ¿Que te dice el sentido comun?
la ley de cristo esta vigente, y en esa ley no se habla del sabado.
la ley de cristo esta vigente, y en esa ley no se habla del sabado.
¿Puedes definir cual ley es esa? Claro con evidencia biblica
Loco x Cristo
18-11-2008, 05:34
Hchs 5:29
Pedro y los apóstoles respondieron: "Es preciso obedecer a Dios antes que a los hombres.
Simple
manuel96
18-11-2008, 18:20
Entonces porque Jesus resucito en Domingo, ese es el dia Santo para Jehova...?
Porque no mejor decir, ¨Jesus nacio martes¨"ese es el dia santo de Jehova porque la salvacion llego a la tierra...?
Absurdo.
Dios dice: ¨Acordarte del dia Sabado para santificarlo¨
El hombre dice: ¨la resurreccion fue el domingo y esto cambio todo¨
Increible.
absurdo , increible la resurreccion de un muerto
1Co 15:17 y si Cristo no resucitó, la fe de ustedes no vale para nada:todavía siguen en sus pecados.
1Co 15:18 En este caso, también están perdidos los que murieroncreyendo en Cristo.
1Co 15:19 Si nuestra esperanza en Cristo solamente vale para esta vida,somos los más desdichados de todos.
1Co 15:20 Pero lo cierto es que Cristo ha resucitado. Él es el primerfruto de la cosecha: ha sido el primero en resucitar.
la palabra llama desdichados a los que no creen en la resurreccion de Jesus
y tambien dice que su fe es vana .
no dice que el sabado sea algo en el nuevo pacto
y pablo dijo que era opcional
paz a ti
humillado
18-11-2008, 20:00
absurdo , increible la resurreccion de un muerto
1Co 15:17 y si Cristo no resucitó, la fe de ustedes no vale para nada:todavía siguen en sus pecados.
1Co 15:18 En este caso, también están perdidos los que murieroncreyendo en Cristo.
1Co 15:19 Si nuestra esperanza en Cristo solamente vale para esta vida,somos los más desdichados de todos.
1Co 15:20 Pero lo cierto es que Cristo ha resucitado. Él es el primerfruto de la cosecha: ha sido el primero en resucitar.
la palabra llama desdichados a los que no creen en la resurreccion de Jesus
y tambien dice que su fe es vana .
no dice que el sabado sea algo en el nuevo pacto
y pablo dijo que era opcional
paz a ti
Desdichados los que no creen que Cristo resucitó porque tampoco creen en la resureción de los justos, para nada que ha convertido ese día Santo por haber resucitado, eso es un disparate hermano Manuel y no tiene base bíblica, lea este escrito:
Stephen Keenan, A Doctrinal Catechism 3rd ed., p. 174.
"Question: Have you any other way of proving that the Church has power to institute festivals of precept?
"Answer: Had she not such power, she could not have done that in which all modern religionists agree with her-she could not have substituted the observance of Sunday, the first day of the week, for the observance of Saturday, the seventh day, a change for which there is no Scriptural authority."
http://www.biblesabbath.org/confessions.html
¿Puedes definir cual ley es esa? Claro con evidencia biblica
Esta es la ley que Dios pone en el corazón y escribe en la mente (véase Hebreos 10.15-16). En Romanos 8.2 se refiere a ella como “la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús”. Otras veces el Nuevo Testamento habla sencillamente de “la ley de Cristo”. Esta ley se compone de todas las enseñanzas de Cristo y sus apóstoles, grabadas en el Nuevo Testamento. Por medio de ella salimos del cautiverio de la ley de Moisés a la libertad de Cristo. La ley de Moisés declaró la justicia de Dios al hombre pecaminoso. La ley de Cristo nos trae el poder de vivir conforme a esa justicia. La ley de Moisés fue instituida con amenazas de muerte para los desobedientes, pero Jesús vino para salvar a su pueblo de sus pecados, así dándole vida.
La ley de Cristo la conocemos también como la dispensación de la gracia. La gracia no nos da libertad para pecar, sino nos da el poder de vivir libres del pecado.
La ley de Cristo es el cumplimiento del plan perfecto de Dios, formado desde antes de la fundación del mundo para salvar a la humanidad. La ley de Moisés fue dada a causa de las transgresiones, mientras Dios preparaba al mundo para la venida de Cristo.
manuel96
19-11-2008, 00:54
Desdichados los que no creen que Cristo resucitó porque tampoco creen en la resureción de los justos, para nada que ha convertido ese día Santo por haber resucitado, eso es un disparate hermano Manuel y no tiene base bíblica, lea este escrito:
Stephen Keenan, A Doctrinal Catechism 3rd ed., p. 174.
"Question: Have you any other way of proving that the Church has power to institute festivals of precept?
"Answer: Had she not such power, she could not have done that in which all modern religionists agree with her-she could not have substituted the observance of Sunday, the first day of the week, for the observance of Saturday, the seventh day, a change for which there is no Scriptural authority."
http://www.biblesabbath.org/confessions.html
yo no leo escritos de hombres
soy fanatico de la biblia , bibliomaniaco o algo asi
ven con las palabras del Espiritu Santo en el nuevo pacto , despues de pentecontes
paz a ti
charlesfinney
19-11-2008, 02:33
Holas yo solo queria debatir sobre este versiculo y su contexto. No quiero hablar de que el domingo hay que guardarlo de acuerdo con otros textos, ni que con otros textos se deba defender el sabado. Solo quiero debatir este texto en su contexto, ¿les parece? si hay alguna objecion a este planteamieno lo dejare ahi y no seguire con el tema, pero si se quire seguir como lo planteo entonces seguire. Dios les bendiga.
Bye.
charlesfinney
19-11-2008, 02:56
Marcos 2
1 Y ENTRO otra vez en Capernaum después de algunos días, y se oyó que estaba en casa.
2 Y luego se juntaron á él muchos, que ya no cabían ni aun á la puerta; y les predicaba la palabra.
3 Entonces vinieron á él unos trayendo un paralítico, que era traído por cuatro.
4 Y como no podían llegar á él á causa del gentío, descubrieron el techo de donde estaba, y haciendo abertura, bajaron el lecho en que yacía el paralítico.
5 Y viendo Jesús la fe de ellos, dice al paralítico: Hijo, tus pecados te son perdonados.
6 Y estaban allí sentados algunos de los escribas, los cuales pensando en sus corazones,
7 Decían: ¿Por qué habla éste así? Blasfemias dice. ¿Quién puede perdonar pecados, sino solo Dios?
8 Y conociendo luego Jesús en su espíritu que pensaban así dentro de sí mismos, les dijo: ¿Por qué pensáis estas cosas en vuestros corazones?
9 ¿Qué es más fácil, decir al paralítico: Tus pecados te son perdonados, ó decirle: Levántate, y toma tu lecho y anda?
10 Pues para que sepáis que el Hijo del hombre tiene potestad en la tierra de perdonar los pecados, (dice al paralítico):
11 A ti te digo: Levántate, y toma tu lecho, y vete á tu casa.
12 Entonces él se levantó luego, y tomando su lecho, se salió delante de todos, de manera que todos se asombraron, y glorificaron á Dios, diciendo: Nunca tal hemos visto.
13 Y volvió á salir á la mar, y toda la gente venía á él, y los enseñaba.
14 Y pasando, vió á Leví, hijo de Alfeo, sentado al banco de los públicos tributos, y le dice: Sígueme. Y levantándose le siguió.
15 Y aconteció que estando Jesús á la mesa en casa de él, muchos publicanos y pecadores estaban también á la mesa juntamente con Jesús y con sus discípulos: porque había muchos, y le habían seguido.
16 Y los escribas y los Fariseos, viéndole comer con los publicanos y con los pecadores, dijeron á sus discípulos: ¿Qué es esto, que él come y bebe con los publicanos y con los pecadores?
17 Y oyéndolo Jesús, les dice: Los sanos no tienen necesidad de médico, mas los que tienen mal. No he venido á llamar á los justos, sino á los pecadores.
18 Y los discípulos de Juan, y de los Fariseos ayunaban; y vienen, y le dicen: ¿Por qué los discípulos de Juan y los de los Fariseos ayunan, y tus discípulos no ayunan?
19 Y Jesús les dice: ¿Pueden ayunar los que están de bodas, cuando el esposo está con ellos? Entre tanto que tienen consigo al esposo no pueden ayunar.
20 Mas vendrán días, cuando el esposo les será quitado, y entonces en aquellos días ayunarán.
21 Nadie echa remiendo de paño recio en vestido viejo; de otra manera el mismo remiendo nuevo tira del viejo, y la rotura se hace peor.
22 Ni nadie echa vino nuevo en odres viejos; de otra manera, el vino nuevo rompe los odres, y se derrama el vino, y los odres se pierden; mas el vino nuevo en odres nuevos se ha de echar.
23 Y aconteció que pasando él por los sembrados en sábado, sus discípulos andando comenzaron á arrancar espigas.
24 Entonces los Fariseos le dijeron: He aquí, ¿por qué hacen en sábado lo que no es lícito?
25 Y él les dijo: ¿Nunca leísteis qué hizo David cuando tuvo necesidad, y tuvo hambre, él y los que con él estaban:
26 Cómo entró en la casa de Dios, siendo Abiathar sumo pontífice, y comió los panes de la proposición, de los cuales no es lícito comer sino á los sacerdotes, y aun dió á los que con él estaban?
27 También les dijo: El sábado por causa del hombre es hecho; no el hombre por causa del sábado.
28 Así que el Hijo del hombre es Señor aun del sábado.
A mi me sorprende que se cite siempre el verso 27 de este capitulo sacandolo fuera de contexto. Si el sabado se dio a la humanidad y por lo tanto todos deben guardarlo,¿porque Jesus tuvo una respuesta como la que da en el verso 25-26? ¿para que cita el caso de David, si el(David) no cumplio con lo que decia la ley ?
ESPERO SUS AMABLES RESPUESTAS.
Shalom queridos,
vamos por partes ...para aquellos que les gusta guardar el dia del señor en domingo (descartemos ese día ..sencillamente)
...donde dice que debo de guardar el domingo? (donde?) (donde figura la orden, mandato, precepto, estatuto???)
PD: primero descartemos ese día ..de allí vamos en orden.
Shalom.
tresangeles147
20-11-2008, 01:23
En el Catecismo de la Iglesia catolica romana, no en la Palabra de Dios, ah y tambien en la pagina web. de bvicente y Emr.
Maranatha
Hermanos, imposible que la santidad del Sabado fue anulada por Jesus, ahora, cuando Jesus dijo ¨para la humanidad¨ definitivamente incluia a TODA LA HUMANIDAD, La santidad del Sabado no nace en el Sinai, si hubiese nacido en el Sinai hubiese sido ¨para la casa de Israel¨ como fueron las demas leyes.
La Biblia es muy clara.
Con todos los versos que se han dado, no hace falta mencionar pruebas como ¨El NT (escrito anhos despues de la resurrecion de Jesus), como quiera el Sabado era llamado ¨SHABBATH¨, o sea, ¨DIA DE REPOSO¨
Porque...? Simplemente porque seguia siendo el ¨DIA DE REPOSO¨. La eliminacion de muchos hijos de Dios por parte de Roma fue por lo mismo, interesante no..?
jesus, guardo el sabado, porque nacio bajo el antiguo pacto, o antigua ley.
Rav Lifman
25-11-2008, 01:14
jesus, guardo el sabado, porque nacio bajo el antiguo pacto, o antigua ley.
Buenas noches.
Jesús observó el shabat porque era judío, hijo de padre y madre judíos.
Jesús no nació dentro del pacto del Sinaí pues ese pacto desde hacía tiempo Israel había dejado sin efecto.
Ojo, el pacto, no la Torá.
Rav Lifman
25-11-2008, 01:16
La Torá fue dada exclusivamente a Israel, en la Torá se ordena a los hijos de Israel observar el shabat, el shabat es exclusivo para Israel.
Misael74
25-11-2008, 02:38
pregunto ¿el contexto dice lo que dicen los adventistas?
A ver que dicen.
Te pregunto, fueron Adan y Eva judios? Te pregunto, el Sabado fue instituido por Dios (Dios el creador de los cielos y la tierra) o por los Adventista?
A ver que inventas.
tresangeles147
25-11-2008, 11:06
Buenas noches.
Jesús observó el shabat porque era judío, hijo de padre y madre judíos.
Jesús no nació dentro del pacto del Sinaí pues ese pacto desde hacía tiempo Israel había dejado sin efecto.
Ojo, el pacto, no la Torá.
Shalom Rav
explicanos si los Asereth Ha Divroth , son solo para nosotros o tienen efecto Universal, pues si asi fuere, el Yom Shabbath fue dado cuando ELohim Barà el Ha Yashamim , y alli no existian aun el Pueblo .
Ademas Yeshua ha Mashiaj, no tenia Padre , solo era hijo de Miryam.
Maranatha
tresangeles147
25-11-2008, 11:11
jesus, guardo el sabado, porque nacio bajo el antiguo pacto, o antigua ley.
Como Jesus creò el Sabado , yo observo el Sabado como Dia Santo del Eterno, no de hombre alguno, el hombre no intervino en la Creacion, ni menos Moises, o algun Judio.
Jesus es antes que todo(era Judio?? o era Dios?)
FIjate Genesis 1:1
Juan 1:1 , el Sabado en el Verso 3 ,Por EL todo fue Hecho, y SIN EL NADA delo que existe Fue Hecho.
Maranatha
Como Jesus creò el Sabado , yo observo el Sabado como Dia Santo del Eterno, no de hombre alguno, el hombre no intervino en la Creacion, ni menos Moises, o algun Judio.
Jesus es antes que todo(era Judio?? o era Dios?)
FIjate Genesis 1:1
Juan 1:1 , el Sabado en el Verso 3 ,Por EL todo fue Hecho, y SIN EL NADA delo que existe Fue Hecho.
te entiendo, pero no hay que guardarlo. la creacion de Dios no ha terminado,
juan capitulo 5:
17Pero El les respondió: Hasta ahora mi Padre trabaja, y yo también trabajo.
18Entonces, por esta causa, los judíos aún más procuraban matarle, porque no sólo violaba el día de reposo, sino que también llamaba a Dios su propio Padre, haciéndose igual a Dios.
el sabado fue dado a los hombres de israel.
DADO SOLAMENTE AL ISRAEL ANTIGUO. "Y Jehová dijo a Moisés: Escribe tú estas palabras; porque conforme a estas palabras he hecho pacto contigo y con Israel. Y él estuvo allí con Jehová cuarenta días y cuarenta noches; no comió pan, ni bebió agua; y escribió en tablas las palabras del pacto, los diez mandamientos" (Ex. 34:27,28).
recuerda, que ademas de israel, habian otros pueblos, a los cuales Dios no mando guardar el sabado.
Maranatha
Como Jesus creò el Sabado , yo observo el Sabado como Dia Santo del Eterno, no de hombre alguno, el hombre no intervino en la Creacion, ni menos Moises, o algun Judio.
Jesus es antes que todo(era Judio?? o era Dios?)
FIjate Genesis 1:1
Juan 1:1 , el Sabado en el Verso 3 ,Por EL todo fue Hecho, y SIN EL NADA delo que existe Fue Hecho.
Maranatha
te entiendo, pero no hay que guardarlo. la creacion de Dios no ha terminado,
juan capitulo 5:
17Pero El les respondió: Hasta ahora mi Padre trabaja, y yo también trabajo.
18Entonces, por esta causa, los judíos aún más procuraban matarle, porque no sólo violaba el día de reposo, sino que también llamaba a Dios su propio Padre, haciéndose igual a Dios.
el sabado fue dado a los hombres de israel.
DADO SOLAMENTE AL ISRAEL ANTIGUO. "Y Jehová dijo a Moisés: Escribe tú estas palabras; porque conforme a estas palabras he hecho pacto contigo y con Israel. Y él estuvo allí con Jehová cuarenta días y cuarenta noches; no comió pan, ni bebió agua; y escribió en tablas las palabras del pacto, los diez mandamientos" (Ex. 34:27,28).
recuerda, que ademas de israel, habian otros pueblos, a los cuales Dios no mando guardar el sabado.
tresangeles147
25-11-2008, 14:25
Buscame un solo texto que te diga que el Matrimonio dado en el mismo lugar que el Sabado, sea solo para los Judios, buscame 1 solo texto que diga Sabado Israelita, Exodo 16, existia la Ley de Moises????, Isaias 56,y 58 parece que lo dejan bastante claro, habla del Extranjero, y del eunuco , ambos para el Pueblo de Israel , paganos. ¿Como lees?? Isaias 66.22-23
Sabado Universal , dice Ish , hombre en hebreo no dice Judio. es mas son los Cielos Nuevos y la tierra nueva.
Hay que guardar el Sabado , sin ser Judio. es un Mandamiento de la Ley de Dios, no de Moises.
Maranatha
Buscame un solo texto que te diga que el Matrimonio dado en el mismo lugar que el Sabado, sea solo para los Judios, buscame 1 solo texto que diga Sabado Israelita, Exodo 16, existia la Ley de Moises????, Isaias 56,y 58 parece que lo dejan bastante claro, habla del Extranjero, y del eunuco , ambos para el Pueblo de Israel , paganos. ¿Como lees?? Isaias 66.22-23
Sabado Universal , dice Ish , hombre en hebreo no dice Judio. es mas son los Cielos Nuevos y la tierra nueva.
Hay que guardar el Sabado , sin ser Judio. es un Mandamiento de la Ley de Dios, no de Moises.
Maranatha
tu no eres israelita, no debes guardarlo, alegrate..
Buscame un solo texto que te diga que el Matrimonio dado en el mismo lugar que el Sabado, sea solo para los Judios, buscame 1 solo texto que diga Sabado Israelita, Exodo 16, existia la Ley de Moises????, Isaias 56,y 58 parece que lo dejan bastante claro, habla del Extranjero, y del eunuco , ambos para el Pueblo de Israel , paganos. ¿Como lees?? Isaias 66.22-23
Sabado Universal , dice Ish , hombre en hebreo no dice Judio. es mas son los Cielos Nuevos y la tierra nueva.
Hay que guardar el Sabado , sin ser Judio. es un Mandamiento de la Ley de Dios, no de Moises.
Maranatha
como guardas el sabado?, que haces en sabado que te haga diferente, a otro cristiano que no lo guarda?.
Buscame un solo texto que te diga que el Matrimonio dado en el mismo lugar que el Sabado, sea solo para los Judios, buscame 1 solo texto que diga Sabado Israelita, Exodo 16, existia la Ley de Moises????, Isaias 56,y 58 parece que lo dejan bastante claro, habla del Extranjero, y del eunuco , ambos para el Pueblo de Israel , paganos. ¿Como lees?? Isaias 66.22-23
Sabado Universal , dice Ish , hombre en hebreo no dice Judio. es mas son los Cielos Nuevos y la tierra nueva.
Hay que guardar el Sabado , sin ser Judio. es un Mandamiento de la Ley de Dios, no de Moises.
Maranatha
ni adan ni eva guardaron el sabado.
tresangeles147
25-11-2008, 15:12
Como Jesus no es Judio es Dios, como Adan no es Judio, Como el Manà cayo del Cielo , no existiendo la tribu de Juda, como Los Profetas que no eran Judios(Elias,Abraham,Moises)como los Apostoles que no eran Judios(Lucas)como El Remanente que no esa Judio Apocal. 14:7 , Yo guardo el Sabado por que como Creatura debo Lealtad y Adoracion Correcta al Eterno y no al Sol, y no me cuesta absolutamente nada.
Acuerdate que es un Mandamiento.
Maranatha
Rav Lifman
25-11-2008, 15:28
Shalom Rav
explicanos si los Asereth Ha Divroth , son solo para nosotros o tienen efecto Universal, pues si asi fuere, el Yom Shabbath fue dado cuando ELohim Barà el Ha Yashamim , y alli no existian aun el Pueblo .
Ademas Yeshua ha Mashiaj, no tenia Padre , solo era hijo de Miryam.
Yo creo en primer lugar, que este es un foro latino en su inmensa mayoría y que lo más saludable es conversar en castellano y si se quiere incluír algunas expresiones que ayuden a la contextualización (si existe el término) en hebreo o girego.
Las Aseret Hadivrot, es decir, los diez enunciados que fueron plasmados en las piedras fueron dados de forma exclusiva a Israel, basta ver que todo ocurre en Éxodo y que es el pueblo de Israel el que está al pie del monte y que D'os mismo dice que esas palabras son para los hijos de Israel para entender que no hay un sentido universal en ello, si con esto se quiere asumir que es para toda la humanidad, eso no es así.
EL shabat no fue "dado" cuando D'os creó los cielos (eso creo que quiso decir juntando sin sintaxis expresiones hebreas).
Cuando el Eterno habla de las luminarias celestes el tiempo es dividido en "días", "meses" y "años" no en semanas.
El Shabat es el resultado del "cese" de la actividad creadora y no fue entregado a nadie en ese momento.
Rav Lifman
25-11-2008, 15:29
Jesús es hijo de María y de José.
Como Jesus no es Judio es Dios, como Adan no es Judio, Como el Manà cayo del Cielo , no existiendo la tribu de Juda, como Los Profetas que no eran Judios(Elias,Abraham,Moises)como los Apostoles que no eran Judios(Lucas)como El Remanente que no esa Judio Apocal. 14:7 , Yo guardo el Sabado por que como Creatura debo Lealtad y Adoracion Correcta al Eterno y no al Sol, y no me cuesta absolutamente nada.
Acuerdate que es un Mandamiento.
Maranatha
tan importante es guardar el sabado, que no te cuesta nada.
es que no veo la diferencia en los cristianos que guardan el sabado, y los que no lo guardan.
tresangeles147
25-11-2008, 16:12
como guardas el sabado?, que haces en sabado que te haga diferente, a otro cristiano que no lo guarda?.
En La misma Biblia que tu usas para descalificar el Sabado de Dios, alli mismo esta como Jesus enseño a guardar el Sabado. tu Problema es que te enseñaron a mirar el Sabado fariseo, no el de la creacion.
El Sabado fariseo , fue instaurado cuando el Pueblo estuvo cautivo en Babilonia, de alli las costumbres y recargas al dia del Señor tu Dios. se llaman Tradiciones rabinicas o Midrash, por lo tanto no contenidas en la Palabra de Dios
Maranatha
tresangeles147
25-11-2008, 16:17
Sencillo amigo, el que Guarda el Sabado , lo hace por Obediencia al Creador y lo Adora en Espiritu y Verdad.
El que guarda el dia del Sol, ciertamente le rinde adoracion a quien lo establecio , y se inclina ante un Idolo, falta a la Verdad, por tanto el Espiritu no esta en el Adorador, Hechos 5:29
Maranatha
tresangeles147
25-11-2008, 16:20
Jesús es hijo de María y de José.
Donde Levi Matthetiyahu dice que es Hijo de ???? el sostiene Hijo de Myriam, Levi era Judio, que yo sepa Miryam no conociò a su esposo , hasta despues de su alumbramiento o si??? me das incluso en el Talmud, o targums al respecto, la cita???
Maranatha
tresangeles147
25-11-2008, 16:22
Yo creo en primer lugar, que este es un foro latino en su inmensa mayoría y que lo más saludable es conversar en castellano y si se quiere incluír algunas expresiones que ayuden a la contextualización (si existe el término) en hebreo o girego.
Las Aseret Hadivrot, es decir, los diez enunciados que fueron plasmados en las piedras fueron dados de forma exclusiva a Israel, basta ver que todo ocurre en Éxodo y que es el pueblo de Israel el que está al pie del monte y que D'os mismo dice que esas palabras son para los hijos de Israel para entender que no hay un sentido universal en ello, si con esto se quiere asumir que es para toda la humanidad, eso no es así.
EL shabat no fue "dado" cuando D'os creó los cielos (eso creo que quiso decir juntando sin sintaxis expresiones hebreas).
Cuando el Eterno habla de las luminarias celestes el tiempo es dividido en "días", "meses" y "años" no en semanas.
El Shabat es el resultado del "cese" de la actividad creadora y no fue entregado a nadie en ese momento.
Exodo 16, dime si existia algun decendiente de la Tribu de Juda. dame 1 solo.
Moshe habla de la Santidad del dia del Eterno, no del Pueblo, que aun no existia.
Maranatha
Rav Lifman
25-11-2008, 16:26
Donde Levi Matthetiyahu dice que es Hijo de ???? el sostiene Hijo de Myriam, Levi era Judio, que yo sepa Miryam no conociò a su esposo , hasta despues de su alumbramiento o si??? me das incluso en el Talmud, o targums al respecto, la cita???
Maranatha
Oiga, hable claro, déjese de complejos de judeidad y escriba en el perfecto castellano que aprendió de su mamá y su papá.
Hasta entonces.
Misael74
25-11-2008, 16:27
es que no veo la diferencia en los cristianos que guardan el sabado, y los que no lo guardan.
Lee Nehemias Cap. 13.
No se trata unicamente de un dia, sino a quien obedecemos, si a Dios o a los hombres.
Rav Lifman
25-11-2008, 16:29
Exodo 16, dime si existia algun decendiente de la Tribu de Juda. dame 1 solo.
Moshe habla de la Santidad del dia del Eterno, no del Pueblo, que aun no existia.
Ya existían las tribus de Israel, yo no he dicho que el Shabat es para los judíos sino para los hijos de Israel, en el desierto estaba los hijos de Israel.
Misael74
25-11-2008, 16:33
Ya existían las tribus de Israel, yo no he dicho que el Shabat es para los judíos sino para los hijos de Israel, en el desierto estaba los hijos de Israel.
Como usted manda a escribir en castellano, cuando usted no entiende la Biblia en castellano.
Sea en cualquier idioma usted no entendera, asi que no es importante como se lo escriban ya que usted podra leer, pero no entender.
Rav Lifman
25-11-2008, 16:40
Como usted manda a escribir en castellano, cuando usted no entiende la Biblia en castellano.
Sea en cualquier idioma usted no entendera, asi que no es importante como se lo escriban ya que usted podra leer, pero no entender.
:Off-Topic
Misael74
25-11-2008, 16:41
:Off-Topic
Parti de su premisa :leapfroga
Lee Nehemias Cap. 13.
No se trata unicamente de un dia, sino a quien obedecemos, si a Dios o a los hombres.
bueno, creo que a Dios tu lo debes obedecer todos los dias.
y por no guardar el sabado, no quiere decir que obedezcas a un hombre.
ademas,en la ley que Dios escribio en nuestros corazones, creo que no se contempla el sabado.
y no necesito el sabado para saber que Dios es el creador de todo, lo necesitaban los israelitas que,eran duros de corazon y idolatras.
Misael74
25-11-2008, 18:22
y no necesito el sabado para saber que Dios es el creador de todo, lo necesitaban los israelitas que,eran duros de corazon y idolatras.
Pues tampoco necesitas al Señor del sabado, que es Jesus. Hombre te felicito. Tampoco eres duro de corazon, pienso que deberias estar en el cielo :angel2_2:
tresangeles147
25-11-2008, 18:31
Ya existían las tribus de Israel, yo no he dicho que el Shabat es para los judíos sino para los hijos de Israel, en el desierto estaba los hijos de Israel.
Shlom rav, mi madre es Judia, por herencia yo tambien lo soy, No?? no esta escrita en la Torah , No maldeciras a un principe de Israel??
Sera que en el Exodo 16, no habian tambien , egipcios??, Sumerios, Babilonios, Caldeos?? tambien se les llamara hijos del Israel a ellos?? y Moshe dice Yom Shabbat Qdosh de H-Shem??? o de Yisrael??
Maranatha
tresangeles147
25-11-2008, 18:34
bueno, creo que a Dios tu lo debes obedecer todos los dias.
y por no guardar el sabado, no quiere decir que obedezcas a un hombre.
ademas,en la ley que Dios escribio en nuestros corazones, creo que no se contempla el sabado.
y no necesito el sabado para saber que Dios es el creador de todo, lo necesitaban los israelitas que,eran duros de corazon y idolatras.
Ah, fijense el Codigo del amigo, solo los Judios tienen Moral, como notamos en forma consistente que los amados hermanos evangelicos, tienen el complejo del Eunuco , Leen y no entienden, Jesus y sus doctrinas.
Da para pensar, de donde salieron, dejaron solo el nido, pero mantuvieron la union(Domingo-dial del Señor Emperador y posteriormente del Señor papa)
Maranatha
tresangeles147
25-11-2008, 18:36
bueno, creo que a Dios tu lo debes obedecer todos los dias.
y por no guardar el sabado, no quiere decir que obedezcas a un hombre.
ademas,en la ley que Dios escribio en nuestros corazones, creo que no se contempla el sabado.
y no necesito el sabado para saber que Dios es el creador de todo, lo necesitaban los israelitas que,eran duros de corazon y idolatras.
Si guardas el domingo , claramente adoras un Idolo(creado) y no al Creador.
Caes exactamente en Idolatria. y persistes en la dureza de tu corazon , Dios dice Sabado, y tu herencia romana Domingo.
Maranatha
Pues tampoco necesitas al Señor del sabado, que es Jesus. Hombre te felicito. Tampoco eres duro de corazon, pienso que deberias estar en el cielo :angel2_2:
nunca escribi que no necesitara a jesus, solo al sabado, ademas, el sabado no fue el unico dia en que jesus hizo su obra.
si, Dios me dio un corazon nuevo que no es de piedra, a ti tambien te lo dio.
Ezequiel 36
Os daré corazón nuevo, y pondré espíritu nuevo dentro de vosotros; y quitaré de vuestra carne el corazón de piedra, y os daré un corazón de carne. 27 Y pondré dentro de vosotros mi Espíritu, y haré que andéis en mis estatutos, y guardéis mis preceptos, y los pongáis por obra.
tambien creo que deberia estar en el cielo, y tu tambien.
Ah, fijense el Codigo del amigo, solo los Judios tienen Moral, como notamos en forma consistente que los amados hermanos evangelicos, tienen el complejo del Eunuco , Leen y no entienden, Jesus y sus doctrinas.
Da para pensar, de donde salieron, dejaron solo el nido, pero mantuvieron la union(Domingo-dial del Señor Emperador y posteriormente del Señor papa)
Maranatha
no tengo codigo, no soy evangelico. Soy tu hermano en cristo.
y dime, que es lo que tu entiendes?.
no dije que el sabado se cambio para domingo.
Si guardas el domingo , claramente adoras un Idolo(creado) y no al Creador.
Caes exactamente en Idolatria. y persistes en la dureza de tu corazon , Dios dice Sabado, y tu herencia romana Domingo.
Maranatha
no guardo el domingo, nunca lo escribi. Dios me dio un corazon nuevo, por eso no te mando a la ........., me entiendes, tu y yo somos hermanos en cristo.
Misael74
25-11-2008, 18:55
nunca escribi que no necesitara a jesus
Tampoco yo nunca escribi que solo se debia obedecer a Dios en sabado.
bueno, creo que a Dios tu lo debes obedecer todos los dias.
Rav Lifman
25-11-2008, 18:57
Shlom rav, mi madre es Judia, por herencia yo tambien lo soy, No?? no esta escrita en la Torah , No maldeciras a un principe de Israel??
Sera que en el Exodo 16, no habian tambien , egipcios??, Sumerios, Babilonios, Caldeos?? tambien se les llamara hijos del Israel a ellos?? y Moshe dice Yom Shabbat Qdosh de H-Shem??? o de Yisrael??
¿Qué tiene que ver el hecho nada comprobable de que usted sea judío con que no se debe maldecir aun príncipe de Israel y más aún, con este tema.?
Sobre Éxodo 16:23
¿Qué acaso no menciona la Torá que en Mará recibieron un decreto y una ordenaza.?
En Mará ellos recibieron lo concerniente a Shabat y claro, no todo lo concerniente pero comenzarona recibir lo básico.
De hehco si usted observa se habla del Shabat en Éxodo 16 como algo ya conocido.
Mire lo que dice la Torá:
Éxodo 3:10 ve, pues Yo te enví**o al faraón para que saques de Egipto a Mi pueblo, a los Hijos de Israel.
El Etenro ya consideraba a los Hijos de Israel como su pueblo, y fue por ellos que hizo todos los juicios a Egipto.
No deja de ser cierto que egipto tenía subyugados a muchos otros pueblos.
Éxodo 12:51 Y sucedió que aquel mismo dí**a el Eterno sacó de la tierra de Egipto a los Hijos de Israel, por sus ejércitos.
Es decir, en el "plan" de D'os estaba liberar a Su pueblo, los hijos de Israel, de hehco, ya lo había prometido antes.
No se niega con esto que aprobechando el desastre nacional de Egipto, el desequilibrio, la inestabilidad política y económica además moral, los otros pueblos también huyeron de Egipto, no formaron parte de los "ejercitos" o "legiones" ordenadas d eIsrael, estaban ahí, siguiendolos, junto a ellos, posteriormente D'os convoca a los Hijos d eIsrael al pie del monte y los consagra como Su pueblo, a diferencia de los otros grupos que estaban a su lado, siguiéndolos, buscando una salida y no siempre sujetos a Moisés pues se apartaron en diversos puntos del recorrido.
A este grupo que Moisés permitió que acompañe a los hijos de Israel en el recorrido, la Torá los denomina "la masa" y en otra ocasión D'os se refiere a estos otros grupos de la siguiente manera:
Exodo 32:7 7 El Eterno habló a Moisés: Ve, desciende, pues tu pueblo, al que hiciste ascender de la tierra de Egipto, se ha corrompido.
Es decir, a estos grupos Moisés fue quien les permitió caminar junto al pueblo y ellos se corrompieron y arrastraron tras su idolatría a los hijos de Israel.
Tampoco yo nunca escribi que solo se debia obedecer a Dios en sabado.
pues, quedamo que no es necesario guardar el sabado.
Misael74
25-11-2008, 19:40
pues, quedamo que no es necesario guardar el sabado.
En eso quedaste tu. No me incluya en tu desobediencia al Mandato Divino.
Si guardas el domingo , claramente adoras un Idolo(creado) y no al Creador.
Caes exactamente en Idolatria. y persistes en la dureza de tu corazon , Dios dice Sabado, y tu herencia romana Domingo.
Maranatha
Trespatines,
Dios dice muchas cosas... ¿las observas todas o también "persistes en la dureza de tu corazón"?
Hablando del sábado... ¿dónde (punto geográfico), según tú, comienzan las horas sagradas del sábado? Tal vez no sabes (o no quieres saber) que en el siglo 19 los países industrializados acordaron que los días comienzan en el medio del pacífico (longitud 180°). ¿Es ahí donde Dios dispuso que las horas sagradas del sábado comenzaran?
Espero tu respuesta.
humillado
25-11-2008, 20:20
Trespatines,
Dios dice muchas cosas... ¿las observas todas o también "persistes en la dureza de tu corazón"?
Hablando del sábado... ¿dónde (punto geográfico), según tú, comienzan las horas sagradas del sábado? Tal vez no sabes (o no quieres saber) que en el siglo 19 los países industrializados acordaron que los días comienzan en el medio del pacífico (longitud 180°). ¿Es ahí donde Dios dispuso que las horas sagradas del sábado comenzaran?
Espero tu respuesta.
Si, que tiene que ver eso con el guardar el día Sábado...?
Si, que tiene que ver eso con el guardar el día Sábado...?
Si mañana deciden cambiar el sábado por el domingo (o el domingo por el sábado), ¿te importaría? Si tu respuesta es "sí" entonces tiene que ver mucho. Si tu respuesta es "no" entonces lo que escribí no fue para ti.
tresangeles147
26-11-2008, 11:38
Trespatines,
Dios dice muchas cosas... ¿las observas todas o también "persistes en la dureza de tu corazón"?
Hablando del sábado... ¿dónde (punto geográfico), según tú, comienzan las horas sagradas del sábado? Tal vez no sabes (o no quieres saber) que en el siglo 19 los países industrializados acordaron que los días comienzan en el medio del pacífico (longitud 180°). ¿Es ahí donde Dios dispuso que las horas sagradas del sábado comenzaran?
Espero tu respuesta.
Tu argumento es realmente insostenible y tremendamente debil, como sabes que guardas el dia del Sol(domingo)??? el Observatorio Naval mundialmente conocido, sostiene que la Semana Jamas ha sido alterada. por tanto el Sabado mundial es exactamente el mismo que Jesus y los Apostoles observaron.
Fue el punto geografico la punta del iceberg del tiempo apostolico?, o me diras que Jesus guardo un dia equivocado y enseño el Error, como Roma??
Como veras tu Filosofia sistematica,se cae con la Sola Scriptura y la historia.
Maranatha
tresangeles147
26-11-2008, 11:47
Entonces si habla segun Ud. de que en Exodo 16:3 se habla de algo ya conocido, Adam y java , ya lo conocian y observaban verdad Rav?? no dice la Torà que Abrhm ya habia observado los preceptos, la Miztwah y los Asereth Ha divroth? quieres que te los muestre en el Bresith?? las 10 palabras??
Lo que Ud., reconoce es que el Shabbath es antes del Sinai. Tremendo argumento, Shabbath Universal .
Shalom Brajot
tresangeles147
26-11-2008, 11:49
Yom tov
Entonces si habla segun Ud. de que en Exodo 16:3 se habla de algo ya conocido, Adam y java , ya lo conocian y observaban verdad Rav?? no dice la Torà que Abrhm ya habia observado los preceptos, la Miztwah y los Asereth Ha divroth? quieres que te los muestre en el Bresith?? las 10 palabras??
Lo que Ud., reconoce es que el Shabbath es antes del Sinai. Tremendo argumento, Shabbath Universal .
Shalom Brajot
Romanos 2
14 Porque cuando los gentiles que no tienen ley, hacen por naturaleza lo que es de la ley, éstos, aunque no tengan ley, son ley para sí mismos, 15 mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando testimonio su conciencia, y acusándoles o defendiéndoles sus razonamientos, 16 en el día en que Dios juzgará por Jesucristo los secretos de los hombres, conforme a mi evangelio.
en la ley escrita en nuestros corazones, no se contempla el sabado.
Tu argumento es realmente insostenible y tremendamente debil, como sabes que guardas el dia del Sol(domingo)??? el Observatorio Naval mundialmente conocido, sostiene que la Semana Jamas ha sido alterada. por tanto el Sabado mundial es exactamente el mismo que Jesus y los Apostoles observaron.
Fue el punto geografico la punta del iceberg del tiempo apostolico?, o me diras que Jesus guardo un dia equivocado y enseño el Error, como Roma??
Como veras tu Filosofia sistematica,se cae con la Sola Scriptura y la historia.
Maranatha
Eres un ciego cognitivo pues no sabes que no sabes...
Eso de "el observatorio naval" es simplemente algo que repites sin saber de lo que hablas pues es MUNDIALMENTE CONOCIDO, que en el siglo 19 los países industrializados decidieron fijar el comienzo de los días en el medio del pacífico. Esto se traduce a que en muchos países, el sábado que se observa es un sábado inventado pues si el verdadero sábado comienza en el medio oriente (lugar donde se cree que estaba el Edén), ¿cómo pueden los países al este del medio oriente observarlo antes? (Países como India, China, Japón, Australia).
Entonces, "tresangeles caídos", a menos que creas que el Edén estaba en el medio del pacífico, ¿crees que Dios terminó Su obra temprano en la mañana del 6to día en el Edén, comenzó a "descansar en ese momento" y el sábado no le llegó a Adán y Eva hasta 11 horas después?
Cuando Estados Unidos compró Alaska, cambiaron su calendario y lo que antes era "domingo", pasó a ser "sábado". Filipinas hizo lo contrario y lo que antes era "sábado", pasó a ser "domingo". Algunas Islas en el pacífico han hecho lo mismo... ¿Me puedes explicar esto o vas a seguir siendo un ciego cognitivo?
Rav Lifman
26-11-2008, 20:00
Entonces si habla segun Ud. de que en Exodo 16:3 se habla de algo ya conocido, Adam y java , ya lo conocian y observaban verdad Rav?? no dice la Torà que Abrhm ya habia observado los preceptos, la Miztwah y los Asereth Ha divroth? quieres que te los muestre en el Bresith?? las 10 palabras??
Lo que Ud., reconoce es que el Shabbath es antes del Sinai. Tremendo argumento, Shabbath Universal .
No expongas lo que se te da lagana entender, te he expuesto que en Mará D'os le dio el Shabat a Israel, claro, conocimientos básicos sobre lo permitido y no permitido, esto acontece en el capítulo 15, luego en el 16 se habla del Shabat como algo ya conocido pues en el capítulo 15 ya habían oído sobre el Shabat.
Rav Lifman
26-11-2008, 20:12
Entonces si habla segun Ud. de que en Exodo 16:3 se habla de algo ya conocido, Adam y java , ya lo conocian y observaban verdad Rav?? no dice la Torà que Abrhm ya habia observado los preceptos, la Miztwah y los Asereth Ha divroth? quieres que te los muestre en el Bresith?? las 10 palabras??
Lo que Ud., reconoce es que el Shabbath es antes del Sinai. Tremendo argumento, Shabbath Universal .
Éxodo 15:25 Él clamó ante El Eterno y El Eterno le mostró un árbol; él lo arrojó al agua y el agua se volvió dulce. Allí Él estableció un decreto y una ordenanza, y allí Él lo puso a prueba.
Como le decía, en este verso el Eterno le está enconmendando lo referente al Shabat, pues ellos antes de ese momento no conocían el Shabat, posterior a este evento, llega Éxodo 16:25 Dijo Moshé : Comedlo hoy, pues hoy es Shabat para El Eterno. Hoy no lo encontrarán en el campo. 26 Seis días lo recogeréis, mas el séptimo día es Shabat, y ese día no habrá.
Como le dije, en el capítulo 16 el ueblo de Israel ya conocía del Shabat, recuerde que la Torá recién estaba escribiéndose así que ellos no tenían "Génesis 2" para leer, es a partir de este momento que ellos comienzan a recibir poco a poco detalles sobre cómo observar el Shabat.
tresangeles147
29-11-2008, 22:21
El Eterno dejo en ignorancia a Adam y java , que se debia hacer ese dia???
Ud, esta sosteniendo que tuvo que evolucionar el conocimiento del hombre para que recien H-shem enseñara que se deberia hacer y que no en el Shabbath?? no les dio ejemplo enseñandoles el mismo?, Que Hicieron, el hombre no contemplo toda la creacion junto a su Hacedor??
Que le enseñaron en la Yeshiva??
No ha leido al Rabino Ackiva??
No ha leido al Rabino Goldstein??
No ha Leido al Rbino Liebermann??
Como interpreta Ud., a nuestros Tzadiqqs?
No sostienen ellos que el Eterno dio los preceptos para que los practicara toda la Humanidad??? por que todo era BUENO????TODO LO QUE SALIO DE LAS MANOS DEL BENDITO.
Bruj H-Shem Adnai??
Es Ortodoxo??? o Neo -liberal
Maranatha
Rav Lifman
07-12-2008, 01:37
El Eterno dejo en ignorancia a Adam y java , que se debia hacer ese dia???
Ud, esta sosteniendo que tuvo que evolucionar el conocimiento del hombre para que recien H-shem enseñara que se deberia hacer y que no en el Shabbath?? no les dio ejemplo enseñandoles el mismo?, Que Hicieron, el hombre no contemplo toda la creacion junto a su Hacedor??
Que le enseñaron en la Yeshiva??
No ha leido al Rabino Ackiva??
No ha leido al Rabino Goldstein??
No ha Leido al Rbino Liebermann??
Como interpreta Ud., a nuestros Tzadiqqs?
No sostienen ellos que el Eterno dio los preceptos para que los practicara toda la Humanidad??? por que todo era BUENO????TODO LO QUE SALIO DE LAS MANOS DEL BENDITO.
Bruj H-Shem Adnai??
Es Ortodoxo??? o Neo -liberal
Maranatha
"nuestros tzadiqqs", se dice "tzadiqim" y no son "nuestros" sino de "Israel".
Primero intente aprender un poquito de hebreo, lo básico, ya que si usted es judío como dice que es, entonces fácilmente puede entrar a la sinagoga de su localidad, participar en una yeshiva de alguna Bet Jabad de su localidad, asistir al colegio hebreo de su localidad, porque, usted dice que es judío y qué raro que no sepa decir "tzadiqim"
En cuanto a su pregunta, ya usted ha respondido en otro epígrafe, soy un judío talmudista pagano, ¿no dijo eso?, en todo caso, mejor quédese con la duda.
"tresangelescaidos",
Eres un ciego cognitivo pues no sabes que no sabes...
Eso de "el observatorio naval" es simplemente algo que repites sin saber de lo que hablas pues es MUNDIALMENTE CONOCIDO, que en el siglo 19 los países industrializados decidieron fijar el comienzo de los días en el medio del pacífico. Esto se traduce a que en muchos países, el sábado que se observa es un sábado inventado pues si el verdadero sábado comienza en el medio oriente (lugar donde se cree que estaba el Edén), ¿cómo pueden los países al este del medio oriente observarlo antes? (Países como India, China, Japón, Australia).
Entonces, "tresangeles caídos", a menos que creas que el Edén estaba en el medio del pacífico, ¿crees que Dios terminó Su obra temprano en la mañana del 6to día en el Edén, comenzó a "descansar en ese momento" y el sábado no le llegó a Adán y Eva hasta 11 horas después?
Cuando Estados Unidos compró Alaska, cambiaron su calendario y lo que antes era "domingo", pasó a ser "sábado". Filipinas hizo lo contrario y lo que antes era "sábado", pasó a ser "domingo". Algunas Islas en el pacífico han hecho lo mismo... ¿Me puedes explicar esto o vas a seguir siendo un ciego cognitivo?
tresangeles147
07-12-2008, 03:01
Es el domingo el dia del Señor?? de acuerdo a tu Filosofia Sistematica??
Jesus observo un dia equivocado siendo Dios??
Algun apostol despues de 60 años de la Ascencion de Cristo al Cielo, guardaria un dia equivocado??
Planteas a un Dios que cambia??? que deja de tener el control sobre su creacion?? y lo tiene el papa???
Solo un poder infernal terreno puede introducir algo relacionado, No te enseñaron teologia Aplicada, y que la VERDAD no esta constantemente cambiando?? sino que es Eterna, y como tal INAMOVIBLE como lo es SU AUTOR?????
Si Dios cambia , deja de serlo.-
maranatha
Es el domingo el dia del Señor?? de acuerdo a tu Filosofia Sistematica??
Todos los días son de Dios.
Jesus observo un dia equivocado siendo Dios??
No.
Algun apostol despues de 60 años de la Ascencion de Cristo al Cielo, guardaria un dia equivocado??
No sé de algún apostol que guardaba algún día en particular... ¿y tú?
Planteas a un Dios que cambia??? que deja de tener el control sobre su creacion?? y lo tiene el papa???
No.
Solo un poder infernal terreno puede introducir algo relacionado, No te enseñaron teologia Aplicada, y que la VERDAD no esta constantemente cambiando?? sino que es Eterna, y como tal INAMOVIBLE como lo es SU AUTOR?????
Si Dios cambia , deja de serlo.-
maranatha
Muy cierto que "si Dios cambia, deja de serlo", entonces, ¿qué te hace pensar que Dios comenzó a observar el sábado hace aproximadamente 6000 años?
Ya contesté todo lo que preguntaste... ¿será que vas a comentar sobre lo que expuse?
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"tresangelescaidos",
Eres un ciego cognitivo pues no sabes que no sabes...
Eso de "el observatorio naval" es simplemente algo que repites sin saber de lo que hablas pues es MUNDIALMENTE CONOCIDO, que en el siglo 19 los países industrializados decidieron fijar el comienzo de los días en el medio del pacífico. Esto se traduce a que en muchos países, el sábado que se observa es un sábado inventado pues si el verdadero sábado comienza en el medio oriente (lugar donde se cree que estaba el Edén), ¿cómo pueden los países al este del medio oriente observarlo antes? (Países como India, China, Japón, Australia).
Entonces, "tresangeles caídos", a menos que creas que el Edén estaba en el medio del pacífico, ¿crees que Dios terminó Su obra temprano en la mañana del 6to día en el Edén, comenzó a "descansar en ese momento" y el sábado no le llegó a Adán y Eva hasta 11 horas después?
Cuando Estados Unidos compró Alaska, cambiaron su calendario y lo que antes era "domingo", pasó a ser "sábado". Filipinas hizo lo contrario y lo que antes era "sábado", pasó a ser "domingo". Algunas Islas en el pacífico han hecho lo mismo... ¿Me puedes explicar esto o vas a seguir siendo un ciego cognitivo?
Gabriel47
07-12-2008, 05:11
Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.
Tú dices:
Todos los días son de Dios.
No.
No sé de algún apostol que guardaba algún día en particular... ¿y tú?
No.
Muy cierto que "si Dios cambia, deja de serlo", entonces, ¿qué te hace pensar que Dios comenzó a observar el sábado hace aproximadamente 6000 años?
Ya contesté todo lo que preguntaste... ¿será que vas a comentar sobre lo que expuse?
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"tresangelescaidos",
Eres un ciego cognitivo pues no sabes que no sabes...
Eso de "el observatorio naval" es simplemente algo que repites sin saber de lo que hablas pues es MUNDIALMENTE CONOCIDO, que en el siglo 19 los países industrializados decidieron fijar el comienzo de los días en el medio del pacífico. Esto se traduce a que en muchos países, el sábado que se observa es un sábado inventado pues si el verdadero sábado comienza en el medio oriente (lugar donde se cree que estaba el Edén), ¿cómo pueden los países al este del medio oriente observarlo antes? (Países como India, China, Japón, Australia).
Entonces, "tresangeles caídos", a menos que creas que el Edén estaba en el medio del pacífico, ¿crees que Dios terminó Su obra temprano en la mañana del 6to día en el Edén, comenzó a "descansar en ese momento" y el sábado no le llegó a Adán y Eva hasta 11 horas después?
Cuando Estados Unidos compró Alaska, cambiaron su calendario y lo que antes era "domingo", pasó a ser "sábado". Filipinas hizo lo contrario y lo que antes era "sábado", pasó a ser "domingo". Algunas Islas en el pacífico han hecho lo mismo... ¿Me puedes explicar esto o vas a seguir siendo un ciego cognitivo?
Respondo: Lee Éxodo 16: 1 36.
Durante un período de cuarenta años, o sea durante 2080 semanas, Dios realizaba cuatro milagros cada semana con los cuales claramente indicaba cuál era el séptimo día
1.- Dios enviaba maná cada mañana de los primeros cinco días de la semana.
2.- Cualquier cantidad de maná que la gente guardara para el día siguiente se descomponía. En el sexto día caía doble cantidad de maná.
3.- La porción sin usar que se guardaba para el séptimo día, no se descomponía.
4.- En el sábado no caía maná.
El Señor Jesús guardó el sábado durante toda su vida terrenal (Lucas 4: 16).
"El que dice que está en él, debe andar como él anduvo" 1 Juan 2:6
Si el sábado se hubiera perdido, él lo hubiera rectificado.
Al tiempo de la muerte de nuestro Señor, la Biblia identifica el séptimo día. (Lee Lucas 23: 52 y 24: 1,2.
Entonces según tu teoría del zig zag, crees que los judíos ortodoxos esparcidos por todo el mundo, sea en Jerusalén en la Rusia o en Alaska, se hallará allí a un observador del sábado que preserva el ciclo semanal?
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
tresangeles147
09-12-2008, 11:39
No tendras respuesta, lo que hacen ellos es sostener que Dios se equivoca y nos imparte el Error, eso Teologicamente se llama herejia, y no es casualidad , si Satanas planteo un mejor gobierno liderado por el por consiguiente tambien tiene un Poder religioso que se encarga de prolongar el Error a la gran Mayoria., y la tesis de el es el desorden y la anarquia.
Bendito Dios que nos dio una señal Eterna en el Tiempo, para no caer en Idolatria(para Adorarlo solo a EL)
Maranatha
No tendras respuesta, lo que hacen ellos es sostener que Dios se equivoca y nos imparte el Error, eso Teologicamente se llama herejia, y no es casualidad , si Satanas planteo un mejor gobierno liderado por el por consiguiente tambien tiene un Poder religioso que se encarga de prolongar el Error a la gran Mayoria., y la tesis de el es el desorden y la anarquia.
Bendito Dios que nos dio una señal Eterna en el Tiempo, para no caer en Idolatria(para Adorarlo solo a EL)
Maranatha
El sábado era una disposición temporal reservada a los judíos.
El sábado era uno de los estatutos del pacto de la Ley, que había sido abolido por el sacrificio de Jesús. (Romanos 6:14; 7:6; 10:4; Gálatas 3:10-14, 24, 25.)
Jesús vino, murió y resucitó, las fiestas del La Ley Mosaica dada por Dios,han tenido su cumplimiento, y mantenerlas supone un retorno al antiguo pacto, como si Cristo nunca hubiera venido.
Si nos basamos en ese análisis bien fundamentado, ¿sería posible justificar la observancia obligatoria del sábado?
No,no se puede justificar.
La primera observancia sabática semanal de veinticuatro horas la llevó a cabo la nación de Israel en el desierto, en el segundo mes después de su éxodo de Egipto, en el año 1513 a. E.C. (Éx 16:1.)
Jehová le había dicho a Moisés que la provisión milagrosa del maná sería doble en el día sexto.
Cuando esto resultó ser así, los principales de la asamblea lo informaron a Moisés, y entonces se anunció la institución del sábado semanal. (Éx 16:22, 23.) Como lo muestran las palabras de Jehová en Éxodo 16:28, 29, desde ese momento Israel quedó obligado a observar el sábado.
Poco tiempo después, con la inauguración formal del pacto de la Ley en el monte Sinaí, el sábado semanal pasó a formar parte de un sistema de sábados. (Éx 19:1; 20:8-10; 24:5-8.)
Cristo es el fín de la Ley,esto incluye la ley del sábado.
tresangeles147
09-12-2008, 12:36
Taret, veo que tu postura es Tj, y la respeto pero no la comparto, claramente el Señor siempre llama al Sabado su dia, y si es su dia, no le pertenece a nadie mas, no es de autoria humana, el fin de la Ley, significa que los Sacrificios concluyeron, por que ?? por que el Cordero simbolico se encontro con el Real. sin embargo jamas los 10 Mandamientos estan conectados con los Sacrificios, de esa misma forma segun tu bien fundamentado analisis , poniendo las ordenanzas y decretos, como unicamente los 10 Mandamientos de Dios, no de Moises, las Ordenanzas, decretos y fiestas llamadas Mitzwoths(ceremoniales)era necesario efectuarlos o sancionarlos por Sacerdotes y animales, para los 10 Mandamientos NO'.
Por tanto Si tu lees revelacion en tu Biblia en el Cap.14 :7 encontraras una concordancia , que te manda a observar el Sabado, como un llamado del 1er.Angel, te manda a Adorar al Creador, en el Sabado (Exodo 20:8-11) y si alli esta , es por que Fue Escrito, ademas el Apocalipsis es para todos, no existe Pueblo separado, sino unido hasta la Venida del Señor Jesus.
Donde dice el Nuevo Testamento que no hay que adorar Imagenes??? el fin de la Ley es Cristo???? es solo para los Judios??? Adan y Eva vivian diaramente 7000 años en una semana??? me buscas ese Versiculo??? 1 dia 7000 años???? lo espero.
Maranatha
Rav Lifman
09-12-2008, 14:23
fiestas llamadas Mitzwoths(ceremoniales)
Tenga la amabilidad de explicar eso de que "Mitzwoths" significa "ceremoniales" y además por favor, explique qué idioma es.
No tendras respuesta, lo que hacen ellos es sostener que Dios se equivoca y nos imparte el Error...
Todo lo contrario. El hecho que Dios no se equivoca nos dice que, cuando Él dijo "de puesta del sol a puesta del sol" (sabiendo que el sol no se pone por meses en algunos puntos del planeta y sabiendo que el sol se pone a diferentes horas dependiendo del punto de vista de cada persona), simplemente hizo una ordenanza de caracter temporal; para un pueblo en específico en una época específica.
Preguntas para "tresangelescaídos" (u otro ASD que tenga la valentía de contestar):
Asumiendo que Jesús observó el mismo período de 24 horas que observa Dios y que dicho período comienza con la puesta del sol en Israel:
1. ¿Por qué los ASD en Australia comienzan el sábado 8 horas antes que Dios?
2. ¿Por qué los ASD en Tonga comienzan el sábado 11 horas antes que Dios?
3. ¿Por qué los ASD en Mexico comienzan el sábado 8 horas después que Dios?
4. ¿Por qué los ASD en Samoa comienzan el sábado 13 horas depués que Dios?
Si no crees que Dios observa las 24 horas que se observaron en el Sinaí entonces:
1. ¿Qué período de 24 horas observa Dios?
2. ¿Qué período de 24 horas observó Jesús?
3. El período de 24 horas que observó Jesús, ¿es el mismo que observa Dios?
4. ¿Observas ese mismo período de 24 horas?
humillado
09-12-2008, 19:22
Todo lo contrario. El hecho que Dios no se equivoca nos dice que, cuando Él dijo "de puesta del sol a puesta del sol" (sabiendo que el sol no se pone por meses en algunos puntos del planeta y sabiendo que el sol se pone a diferentes horas dependiendo del punto de vista de cada persona), simplemente hizo una ordenanza de caracter temporal; para un pueblo en específico en una época específica.
Preguntas para "tresangelescaídos" (u otro ASD que tenga la valentía de contestar):
Asumiendo que Jesús observó el mismo período de 24 horas que observa Dios y que dicho período comienza con la puesta del sol en Israel:
1. ¿Por qué los ASD en Australia comienzan el sábado 8 horas antes que Dios?
2. ¿Por qué los ASD en Tonga comienzan el sábado 11 horas antes que Dios?
3. ¿Por qué los ASD en Mexico comienzan el sábado 8 horas después que Dios?
4. ¿Por qué los ASD en Samoa comienzan el sábado 13 horas depués que Dios?
Si no crees que Dios observa las 24 horas que se observaron en el Sinaí entonces:
1. ¿Qué período de 24 horas observa Dios?
2. ¿Qué período de 24 horas observó Jesús?
3. El período de 24 horas que observó Jesús, ¿es el mismo que observa Dios?
4. ¿Observas ese mismo período de 24 horas?
¿Donde dice que el sábado debe celebrarse a la hora de Jerusalem...?
madeline09
09-12-2008, 19:40
El judío era hombre y como tal, el sábado fue hecho para él.
!
o sea q nosotros no somos hombres tambien somo unos bichos hehehehe q ocurrencias, si leemos la Biblia debemos interpretarla bien o podir ayuda si no entendemos lo q en el texto dice
humillado
09-12-2008, 20:32
El sábado fué hecho para la humanidad, o sea, para la G444
ἄνθρωπος
ándsropos
de G435 y ὤψ óps (semblante; de G3700); con cara humana, i.e. un ser humano:-gente, hombre, humano, varón.
y no,
G2453
Ἰουδαῖος
Ioudaíos
de G2448 (en el sentido de G2455 como país); judea, i.e. perteneciente a Judá:-judío, -a, de Judea.
Para buen entendedor.
freddyjuarbe
09-12-2008, 20:47
PARA LOS QUE DICEN QUE EL SABADO ESTA ABOLIDO TOMEN EN CUENTA LO SIGUIENTE:
1. Cuando el Eterno Dios dio el santo sabado, NO HABIA UN SOLO JUDIO EN LA TIERRA.
2. Jesus jamas abolio el sabado, por el contrario, lo magnifico y lo engrandecio. "se complacio en magnificar la ley y engrandecerla". Fue una profecia que Cristo cumplio. El le quito el legalismo a la santa ley de Dios.
3. La ley de Dios fue escrita con el PROPIO DEDO DE DIOS EN TABLAS DE PIEDRA. SIMBOLO DE PERPETUIDAD Y ETERNIDAD.
4. La iglesia primitiva guardo el sabado, los apostoles tambien.
5. Isaias nos da profecias futuras de una continuidad en la santidad y vigencia del sabado (Isaias 66).
El sabado fue dado a toda la humanidad. NO es para salvarnos, es para adorar puramente a Dios. El sabado traza una mirada mas profunda al creador del universo y nuestra relacion con El. El sabado es santo, apartado POR DIOS PARA RENDIRLE ADORACION VERDADERA.
www.cog7.org
o sea q nosotros no somos hombres tambien somo unos bichos hehehehe q ocurrencias,
¿Eso dije? No.
Jesús dijo que el sábado fue hecho para el hombre; no dijo para toda la humanidad. ¿Acaso el judío no es hombre? Para entender lo que Jesús dijo, debemos ver el contexto: Jesús estaba hablando sobre cuestiones de la ley con gente que estaba bajo la ley.
si leemos la Biblia debemos interpretarla bien o podir ayuda si no entendemos lo q en el texto dice
Así es. Y es por eso que el contexto no nos permite tomar la libertad de decir que Jesús tomó la oportunidad para explicar que toda la humanidad debe observar los sábados (lo pongo en plural porque los que vivían bajo la ley estaban obligados a observar otros sábados).
Veamos este texto:
Juan 7:23 Si recibe el hombre (ándsropos) la circuncisión en sábado, para que la Ley de Moisés no sea quebrantada, ¿os enojáis conmigo porque en sábado sané completamente a un hombre?
¿Acaso Jesús se refiere a toda la humanidad?
PARA LOS QUE DICEN QUE EL SABADO ESTA ABOLIDO TOMEN EN CUENTA LO SIGUIENTE:
1. Cuando el Eterno Dios dio el santo sabado, NO HABIA UN SOLO JUDIO EN LA TIERRA.
La Biblia no dice tal cosa.
2. Jesus jamas abolio el sabado, por el contrario, lo magnifico y lo engrandecio. "se complacio en magnificar la ley y engrandecerla". Fue una profecia que Cristo cumplio. El le quito el legalismo a la santa ley de Dios.
La Biblia no dice tal cosa.
3. La ley de Dios fue escrita con el PROPIO DEDO DE DIOS EN TABLAS DE PIEDRA. SIMBOLO DE PERPETUIDAD Y ETERNIDAD.
Dios escribió con Su propio dedo en tablas de piedra que no debemos codiciar al esclavo de nuestro prójimo. ¿Crees que tendremos esclavos por una eternidad?
4. La iglesia primitiva guardo el sabado, los apostoles tambien.
La Biblia no dice tal cosa.
5. Isaias nos da profecias futuras de una continuidad en la santidad y vigencia del sabado (Isaias 66).
Fuera de contexto pues Isaías también habla de lunas nuevas y promete que en la tierra nueva moriremos a los 100 años.
El sabado fue dado a toda la humanidad. NO es para salvarnos, es para adorar puramente a Dios. El sabado traza una mirada mas profunda al creador del universo y nuestra relacion con El. El sabado es santo, apartado POR DIOS PARA RENDIRLE ADORACION VERDADERA.
Al parecer crees que el sábado es necesario para adorar a Dios. Entonces, ¿qué hacen los ángeles ya que el sábado solo fue dado para "toda la humanidad"?
humillado
09-12-2008, 21:49
La Biblia no dice tal cosa.
Si lo dice.
La Biblia no dice tal cosa.
Si lo dice.
Dios escribió con Su propio dedo en tablas de piedra que no debemos codiciar al esclavo de nuestro prójimo. ¿Crees que tendremos esclavos por una eternidad?
No, pero si el princípio tendrémos por siempre. "NO CODICIARAS"...
¿Crees que existía ese mandato en los cielos antes de la existencia del hombre...?
La Biblia no dice tal cosa.
Los patriarcas si guardaron el Sábado.
Fuera de contexto pues Isaías también habla de lunas nuevas y promete que en la tierra nueva moriremos a los 100 años.
Querás decir "meses".
Al parecer crees que el sábado es necesario para adorar a Dios.
Exactamente!!!
Entonces, ¿qué hacen los ángeles ya que el sábado solo fue dado para "toda la humanidad"?
Ellos no tienen que trabajar.
freddyjuarbe
09-12-2008, 22:26
ELG:
No tienes argumento verdad? Solo decirnos "LA BIBLIA NO DICE ESO". Entonces que dice la biblia sobre el santo y bendito sabado?
¿Que haras con las profecias futuras sobre la eternidad del sabado?
¿Que haras en el paraiso terrestre de Dios cuando todos estemos adorando en ese dia?
¿No sabes que solo la falsa adoracion repudia el santo sabado?
Hay mucho en juego cuando uno rechaza los mandamientos de Dios. SON 10 MANDAMIENTOS, NO SON 9.
QUITAR UNO DE LOS 10 MANDAMIENTOS, ES QUITARLE EL DEDO A DIOS. Dios lo escribio con su propio dedo, PERPETUIDAD, ETERNIDAD!!!
Mira la gran cristiandad, ellos piensan como tu, que el sabado esta obsoleto. sabes que es lo que dice la biblia 'Y DILES TAMBIEN MIS SABADO, ACUERDATE DEL DIA DE REPOSO, Y DE SABADO EN SABADO ... VENDRA TODA CARNE ADORAR DELANTE DE MI".
ESO ES LO QUE DICE LA BIBLIA ELG.
www.cog7.org
Iglesia de Dios (7mo. dia)
Rav Lifman
09-12-2008, 22:29
o sea q nosotros no somos hombres tambien somo unos bichos hehehehe q ocurrencias, si leemos la Biblia debemos interpretarla bien o podir ayuda si no entendemos lo q en el texto dice
Dice usted algo bastante prudente.
Aunque respecto a la cita en cuestión, cuando dice "hombre" se está refiriendo a un hijo de Israel en ese momento, se desprende del contexto.
Entender que por eso los que no son "hijos de Israel" no son "hombres" es un extremo que parte también de des-contextualizar.
ELG:
No tienes argumento verdad? Solo decirnos "LA BIBLIA NO DICE ESO". Entonces que dice la biblia sobre el santo y bendito sabado?
Pues creo que el argumento de "La Biblia no dice eso" es bastante fuerte. Entonces, "freddyjuarbe", te toca presentar un texto Bíblico que demuestre:
1. Cuando el Eterno Dios dio el santo sabado, NO HABIA UN SOLO JUDIO EN LA TIERRA.
¿Dónde dice la Biblia que Dios dio el santo sábado cuando no había un solo judío en la tierra?
2. Jesus jamas abolio el sabado, por el contrario, lo magnifico y lo engrandecio. "se complacio en magnificar la ley y engrandecerla". Fue una profecia que Cristo cumplio. El le quito el legalismo a la santa ley de Dios.
¿Dónde dice la Biblia que Jesús magnificó y engrandeció el sábado?
3. La iglesia primitiva guardo el sabado, los apostoles tambien.
¿Dónde dice la Biblia que "la iglesia primitiva guardo el sabado" y "los apostoles tambien"?
¿Que haras con las profecias futuras sobre la eternidad del sabado?
Lo mismo que hago con las profecías futuras sobre las lunas nuevas y el supuesto hecho que en el cielo solo viviremos hasta 100 años: LO TOMO EN EL CONTEXTO EN QUE FUE DICHO.
¿Que haras en el paraiso terrestre de Dios cuando todos estemos adorando en ese dia?
Si es así como tú dices entonces estaré haciendo lo mismo.
¿No sabes que solo la falsa adoracion repudia el santo sabado?
No. ¿Acaso crees que cuando los magos de oriente adoraron a Jesús lo hicieron de una forma falsa o crees que lo hicieron en el sábado?
Hay mucho en juego cuando uno rechaza los mandamientos de Dios. SON 10 MANDAMIENTOS, NO SON 9.
Y ni tú ni yo guardamos tan solo uno de los diez. De todas formas no son diez; son dos y abarcan mucho más que el "ministerio de muerte grabado con letras en piedras".
QUITAR UNO DE LOS 10 MANDAMIENTOS, ES QUITARLE EL DEDO A DIOS. Dios lo escribio con su propio dedo, PERPETUIDAD, ETERNIDAD!!!
Igual de perpetuos que los sábados como Yom Kippur, pascua, cabañas, etc.
a la gran cristiandad, ellos piensan como tu, que el sabado esta obsoleto. sabes que es lo que dice la biblia 'Y DILES TAMBIEN MIS SABADO, ACUERDATE DEL DIA DE REPOSO, Y DE SABADO EN SABADO ... VENDRA TODA CARNE ADORAR DELANTE DE MI".
ESO ES LO QUE DICE LA BIBLIA ELG.
Eso es lo que dice el bien llamado "Antiguo Pacto".
tresangeles147
12-12-2008, 22:39
Elg, se sincero hombre, bien sabes que los Sabados(Shabbattots)eran 7 anuales, que no tenian nada que ver con el Shabbath (semanal)
Continuas siendo deshonesto?? o crees que solo los Judios mienten?? existira algun mandamiento Tan Universal como el Sabado para señalarte que no debes levantar falso testimonio??? en el catecismo de la Iglesia Romana tambien lo encuentro, aunque hacen una division, le quitan uno, sacan otro., pero en fin se trataron de asimilar a los originales, por que sera que las falsificaciones siempre parte de un Original??
Y los Sabados rituales o ceremoniales festivos, no caian en el Septimo dia, sino que cualquier dia ordinario de la semana era un dia de reposo, podia ser el 3ero, el 4t0 , el sexto pero jamas se referia al 7mo.(Plural en griego Sabbatismos) que no es lo mismo que el semanal (Sabbathon) te insisto tu filosofia sistematica sucumbe ante el solo examen de la sagrada Palabra de Dios.
La Filosofia pagana, no tiene nada que hacer en la Escritura Inspirada, no puede torcerla. Que tiene que ver, Platon, Aristoteles, y la Patrologia proselitos del paganismo???
Maranatha
Me intriga que haya algunos que pongan a Jesús y al Padre en disputa. ¿Cuál es "la ley de Cristo"? ¿Acaso Cristo dejó una ley distinta a la que Yahweh habló desde la cumbre del Sinaí y escribió con su dedo en las tablas de piedra? Cierto es que en el NT hay textos que aparentan disolver la ley del Altísimo. Pero cuando aceptamos que en Dios "no hay mudanza ni sombra de variación", tenemos sumo ciudado al analizar los textos del NT y de toda la Biblia.
Y los Sabados rituales o ceremoniales festivos, no caian en el Septimo dia, sino que cualquier dia ordinario de la semana era un dia de reposo, podia ser el 3ero, el 4t0 , el sexto pero jamas se referia al 7mo.(Plural en griego Sabbatismos) que no es lo mismo que el semanal (Sabbathon) te insisto tu filosofia sistematica sucumbe ante el solo examen de la sagrada Palabra de Dios.
Deshonesto sectario Adventista:
Espero que me indiques algún texto del N.T. donde se utilizó la palabra "sábados" para referirse a una día de fiesta que no era el sábado semanal. Mientras tanto te dejo con varias instancias donde se utiliza la palabra "sábados" en PLURAL (Sabbaton) y me gustaría que me indicaras a cuál sábado (semanal, anual) se refieren:
Mateo 28:1
Lucas 4:16
Hechos 13:14
Hechos 16:13
Col 2:16
Otras formas de "sábados" Plural (Sabbasin)
Mateo 12:1
Mateo 12:5
Mateo 12:10
Mateo 12:11
Mateo 12:12
Marcos 1:21
Marcos 2:23
Marcos 2:24
Marcos 3:2
Marcos 3:4
Lucas 4:31
Lucas 6:2
Lucas 13:10
Rav Lifman
13-12-2008, 00:05
Me intriga que haya algunos que pongan a Jesús y al Padre en disputa. ¿Cuál es "la ley de Cristo"? ¿Acaso Cristo dejó una ley distinta a la que Yahweh habló desde la cumbre del Sinaí y escribió con su dedo en las tablas de piedra? Cierto es que en el NT hay textos que aparentan disolver la ley del Altísimo. Pero cuando aceptamos que en Dios "no hay mudanza ni sombra de variación", tenemos sumo ciudado al analizar los textos del NT y de toda la Biblia.
Yo considero, partiendo de su comentario que tener sumo cuidado implica tener en claro que esa "ley" fue dada EXCLUSIVAMENTE a Israel, no hay registró en las Escrituras de que otro pueblo haya recibido la "Torá" y tampoco registro histórico.
tresangeles147
13-12-2008, 00:09
Huid de la Idolatria. dejad de adorar la Creatura en vez dell Creador
El deshonesto no soy yo, incluso tus propios prelados y obispos, han concordado con que el Sabado jamas esta conectado con los Noviluneos, nunca, siempre es un dia que concluye la semana normal.
En los diccionarios Teologicos, como el de Kittel , y otros deja bien explicito las diferencias en tre el uno y el otro, por tanto el texto a los Colosenses, claramente Ud. lo esta alterando concientemente, Una Sombra naturalmente es algo que no es el original, y por consiguiente como el texto lo esta explicitando per se, es algo que sucederia en lo futuro, es a saber cuando Cristo apareciera, pero le presento un problema Hermeneutico y exegetico, sera que el Sabado no existia antes que Jesus apareciera como el Mesias sobre la Tierra, no era Dios antes de su Encarnacion??o sera que Jesus autorizo algun cambio en el dia de adoracion, me indicas adonde, entonces quien escribio los 10 Mandamientos , con su propio dedo???
Maranatha
Yo considero, partiendo de su comentario que tener sumo cuidado implica tener en claro que esa "ley" fue dada EXCLUSIVAMENTE a Israel, no hay registró en las Escrituras de que otro pueblo haya recibido la "Torá" y tampoco registro histórico.
Estoy de acuerdo contigo Rav Lifman.
Deuteronomio 5:12-15: “Guardando el día del sábado para tenerlo sagrado,*.*.*. tienes que recordar que llegaste a ser esclavo en la tierra de Egipto y Jehová tu Dios procedió a sacarte de allí con mano fuerte y brazo extendido. Es por eso que Jehová tu Dios te mandó llevar a cabo el día sábado.”
De hecho, esta ley sabática sería una señal, ¿entre Jehová y quién? Solamente Israel. Está escrito en Éxodo 31:13: “Habla a los hijos de Israel, diciendo: ‘Especialmente mis sábados los han de guardar, porque es una señal entre mí y ustedes durante sus generaciones para que sepan que yo Jehová estoy santificándolos.’”
Y aunque algunos afirman que la ley sabática aplicó desde Edén en adelante, Moisés claramente declaró a su pueblo: “No fue con nuestros antepasados que Jehová celebró este pacto, sino con nosotros, todos nosotros que estamos aquí hoy vivos.”—Deu. 5:3.
Yo considero, partiendo de su comentario que tener sumo cuidado implica tener en claro que esa "ley" fue dada EXCLUSIVAMENTE a Israel, no hay registró en las Escrituras de que otro pueblo haya recibido la "Torá" y tampoco registro histórico.
Estoy de acuerdo contigo Rav Lifman.
Deuteronomio 5:12-15: “Guardando el día del sábado para tenerlo sagrado, tienes que recordar que llegaste a ser esclavo en la tierra de Egipto y Jehová tu Dios procedió a sacarte de allí con mano fuerte y brazo extendido. Es por eso que Jehová tu Dios te mandó llevar a cabo el día sábado.”
De hecho, esta ley sabática sería una señal, ¿entre Jehová y quién? Solamente Israel. Está escrito en Éxodo 31:13: “Habla a los hijos de Israel, diciendo: ‘Especialmente mis sábados los han de guardar, porque es una señal entre mí y ustedes durante sus generaciones para que sepan que yo Jehová estoy santificándolos.’”
Y aunque algunos afirman que la ley sabática aplicó desde Edén en adelante, Moisés claramente declaró a su pueblo: “No fue con nuestros antepasados que Jehová celebró este pacto, sino con nosotros, todos nosotros que estamos aquí hoy vivos.”—Deu. 5:3.
Huid de la Idolatria. dejad de adorar la Creatura en vez dell Creador
El deshonesto no soy yo, incluso tus propios prelados y obispos, han concordado con que el Sabado jamas esta conectado con los Noviluneos, nunca, siempre es un dia que concluye la semana normal.
En los diccionarios Teologicos, como el de Kittel , y otros deja bien explicito las diferencias en tre el uno y el otro, por tanto el texto a los Colosenses, claramente Ud. lo esta alterando concientemente, Una Sombra naturalmente es algo que no es el original, y por consiguiente como el texto lo esta explicitando per se, es algo que sucederia en lo futuro, es a saber cuando Cristo apareciera, pero le presento un problema Hermeneutico y exegetico, sera que el Sabado no existia antes que Jesus apareciera como el Mesias sobre la Tierra, no era Dios antes de su Encarnacion??o sera que Jesus autorizo algun cambio en el dia de adoracion, me indicas adonde, entonces quien escribio los 10 Mandamientos , con su propio dedo???
Maranatha
¡Claro que eres deshonesto (y mentiroso por decir que no lo eres)! Yo te di varios textos y pedí que comentaras al respecto pero no lo hiciste y eso, "tresangelescaidos", es suficiente para ver tu falta de honestidad.
Gabriel47
13-12-2008, 18:48
Estimado Taret. Saludos cordiales.
Tú dices:
Estoy de acuerdo contigo Rav Lifman.
Deuteronomio 5:12-15: “Guardando el día del sábado para tenerlo sagrado, tienes que recordar que llegaste a ser esclavo en la tierra de Egipto y Jehová tu Dios procedió a sacarte de allí con mano fuerte y brazo extendido. Es por eso que Jehová tu Dios te mandó llevar a cabo el día sábado.”
De hecho, esta ley sabática sería una señal, ¿entre Jehová y quién? Solamente Israel. Está escrito en Éxodo 31:13: “Habla a los hijos de Israel, diciendo: ‘Especialmente mis sábados los han de guardar, porque es una señal entre mí y ustedes durante sus generaciones para que sepan que yo Jehová estoy santificándolos.’”
Y aunque algunos afirman que la ley sabática aplicó desde Edén en adelante, Moisés claramente declaró a su pueblo: “No fue con nuestros antepasados que Jehová celebró este pacto, sino con nosotros, todos nosotros que estamos aquí hoy vivos.”—Deu. 5:3.
Respondo: Dios tiene una ley que es la base de su gobierno, y está ley existe antes del Sinaí. Allí fue escrita en tablas de piedras, pero ya nuestros primeros padres la conocían.
Cuando Caín mata a su hermano Abel el cielos reacciona enérgicamente, Caín está advertido: "EL pecado está a la puerta" (Gén 4:7) Sabemos que el pecado es transgresión de la ley, y que "donde no hay Ley no se inculpa de pecado"(Rom 4:15) ¿Podrías explicar el porque se le acusa a Caín de pecado?
Pablo dice que: "dónde no hay ley no se inculpa de pecado" (Rom 5: 13). Si no se les había dado la ley a aquellos primeros hombres, ¿por qué a Caín se le inculpó de pecado?
El renombrado teólogo calvinista y catedrático de la Universidad de Princeton Charles Hodge (1797-1878) dedica una porción de su Teología Sistemática a demostrar la perpetuidad del sábado. Para su tiempo había teólogos que enseñaban que el sábado era una institución judía y por tanto no obligaba a los cristianos. Al respecto, Hodge aclara:
La obligación original y universal de la ley del Sábado puede inferirse de su lugar en el decálogo. Como todos los otros mandamientos en esa revelación fundamental de deberes de los hombres para Dios y para su prójimo, son morales y permanentes en su obligación, sería incongruente e innatural que el cuarto fuera una solitaria excepción… ¿No debe decirse correctamente que si el mandamiento "No robarás" está vigente todavía, todo el código de la ley mosaica también lo está? El cuarto mandamiento es leído en todas las iglesias Cristianas, cada vez que se lee el decálogo, y a la gente se le enseña a decir, "Señor, ten misericordia de nosotros, e inclina nuestros corazones para guardar esta ley".
Tras analizar y rebatir los argumentos de los que combatían el cuarto mandamiento, Hodge concluye que "el Sábado fue instituido desde el principio, y fue diseñado para ser de obligación universal y permanente".
Hoy hay un Israel espiritual, no de carne, sino de corazón. Esto es al menos lo que enseña Pablo a los efesios, quienes no eran israelitas según la carne, pero por la sangre de Cristo ya no pueden ser considerados extranjeros (Ef. 2:1-22). A los gálatas les dice: "…si vosotros sois de Cristo, ciertamente descendientes de Abraham sois, y herederos según la promesa" (Gál. 3:29), y a los romanos les dice: "No es judío el que lo es exteriormente, ni es la circuncisión la que se hace exteriormente en la carne; sino que es judío el que lo es en lo interior, y la circuncisión es la del corazón, en espíritu y no según la letra. La alabanza del tal no viene de los hombres, sino de Dios" (Rom. 2:28, 29).
"Esto quiere decir que hay un Israel espiritual, heredero del nuevo pacto que Jehová estableció con el sacrificio de Cristo. Nótese en qué consiste el nuevo pacto: "Pero este es el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días, dice Jehová: Pondré mi ley en su mente y la escribiré en su corazón; yo seré su Dios, y ellos serán mi pueblo." (Jer. 31:33). Obsérvese que en el nuevo pacto la ley no sería borrada, sino escrita en los corazones. Pablo luego citará a Jeremías para explicar que Cristo ha cumplido ese pacto en la iglesia cristiana (Heb. 10:15-17). En ningún lugar de la Biblia se dice que este nuevo pacto sería sin ley, o que el nuevo pacto implicaría la anulación de la Ley. Jesús dijo: "Más fácil es que pasen el cielo y la tierra, que se frustre una tilde de la Ley" (Luc. 16:17). Por eso, pretender que la ley fue eliminada para los gentiles, es contrariar lo que la Biblia enseña al respecto." (Aporte de Giovanni Cabrera)
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
(PDT) Me preocupa que celebren ciertos días, meses, estaciones y años. ¡Me temo que todo el trabajo que he hecho por ustedes no ha servido para nada!
(DHH) Otro caso: Hay quienes dan más importancia a un día que a otro, y hay quienes creen que todos los días son iguales. [1] Cada uno debe estar convencido de lo que cree.
Inutil y futil discusión, los que debaten sobre dias y años sobre observancias y cosas por el estilo, siguen debatiendo sobre cosas que son vacias y para nada sirven ya, la ley del cristianismo es amor y fe, ama y ese es el cumplimiento de la ley, lastima de tiempo predido en debates esteriles.
Con todo mi cariño
[QUOTE=Gabriel47;656284]Estimado Taret. Saludos cordiales
Respondo: Dios tiene una ley que es la base de su gobierno, y está ley existe antes del Sinaí. Allí fue escrita en tablas de piedras, pero ya nuestros primeros padres la conocían.
Cuando Caín mata a su hermano Abel el cielos reacciona enérgicamente, Caín está advertido: "EL pecado está a la puerta" (Gén 4:7) Sabemos que el pecado es transgresión de la ley, y que "donde no hay Ley no se inculpa de pecado"(Rom 4:15) ¿Podrías explicar el porque se le acusa a Caín de pecado?
Pablo dice que: "dónde no hay ley no se inculpa de pecado" (Rom 5: 13). Si no se les había dado la ley a aquellos primeros hombres, ¿por qué a Caín se le inculpó de pecado?
GABRIEL,SALUDOS CORDIALES PARA TI.
El término hebreo común para “pecado” es jat·tá’th, y el griego es ha·mar·tí·a.
En ambas lenguas las formas verbales (heb. ja·tá’; gr. ha·mar·tá·nō) significan “errar” en el sentido de marrar o no alcanzar una meta, camino, objetivo o blanco exacto (eso fué lo que Jehová le recordó amorosamente a Caín)
En Jueces 20:16 se utiliza ja·tá’ en una frase negativa para referirse a los benjamitas como ‘personas que podían tirar piedras con honda a un cabello y no erraban’.
Los escritores griegos solían utilizar ha·mar·tá·nō con respecto al lancero que erraba su blanco.
Ambas palabras se empleaban para referirse a errar, marrar o no alcanzar, no simplemente objetivos o metas materiales (Job 5:24), sino también morales o intelectuales.
El apostol Pablo dice a los cristianos romanos.
Romanos 2:13-15 "Porque siempre que los de las naciones que no tienen ley hacen por naturaleza las cosas de la ley, estos, aunque no tienen ley, son una ley para sí mismos. "Son los mismísimos que demuestran que la sustancia de la ley está escrita en sus corazones, mientras su conciencia da testimonio con ellos y, entre sus propios pensamientos, están siendo acusados o hasta excusados".
Con esto,te quiero decir,que debido a que Adán y Eva fuéron hechos a la imagen de Dios,hemos heredado genéticamente esto que llamamos conciencia,
y sentidos de la moralidad,sin falta tener una Ley escrita.
Se encontró hace unos años en la densa selva de Mindanao en la parte meridional de las Filipinas,una tribu que se llama los tasaday.
Los tasaday practican la monogamia; no se espera que haya divorcio ni hay arreglos para él. Las parejas se casan de por vida... “hasta que todo el cabello se nos vuelva blanco,”
Los tasaday tampoco tienen en su lenguaje una palabra para pelear.
No tienen concepto de guerra ni idea de la violencia. Manuel Elizalde, director de la Panamin y el miembro del gabinete que encabezó la expedición, comentó que esta gente ‘nada sabe de los problemas que envían a la gente a los manicomios y que inician guerras y enemistades entre tribus, y cosas semejantes. Están completamente ajenos a todas estas cosas.’
¿Quién les dijo a estos humanos las cosas correctas?
Gabriel47
13-12-2008, 19:58
Estimado dieght. Saludos cordiales.
Tú dices:
(PDT) Me preocupa que celebren ciertos días, meses, estaciones y años. ¡Me temo que todo el trabajo que he hecho por ustedes no ha servido para nada!
(DHH) Otro caso: Hay quienes dan más importancia a un día que a otro, y hay quienes creen que todos los días son iguales. [1] Cada uno debe estar convencido de lo que cree.
Inutil y futil discusión, los que debaten sobre dias y años sobre observancias y cosas por el estilo, siguen debatiendo sobre cosas que son vacias y para nada sirven ya, la ley del cristianismo es amor y fe, ama y ese es el cumplimiento de la ley, lastima de tiempo predido en debates esteriles.
Con todo mi cariño
Respondo: Estamos completamente de acuerdo en que el amor es el primer mandamiento. Nótese que esta pregunta menciona acertadamente que la ley se basa en el amor. Eso es lo que proclaman los adventistas. Para el pueblo de Dios la ley es una manera apropiada de demostrar amor a Dios y al prójimo. Jesús enseñó: "De estos dos mandamientos dependen toda la Ley y los Profetas" (Mat. 22:40). Nótese que Jesús no dice que estos dos mandamientos habrían de sustituir la ley, sino que son el espíritu de la ley. En esta apreciación coincide el apóstol Pablo (un guardador del sábado como bien lo explica la Biblia en Hechos 16:13) al decir que "No adulterarás, no matarás, no hurtarás, no dirás falso testimonio, no codiciarás", y cualquier otro mandamiento, en esta sentencia se resume: "Amarás a tu prójimo como a ti mismo" (Rom. 13:9).
Desde luego, alguien que ame de verdad a su prójimo no lo ofenderá robándole, ni levantándole falsos testimonios, ni matándolo. Este mismo principio se aplica a los primeros cuatro mandamientos del Decálogo. Siguiendo el razonamiento de Pablo, habríamos de decir: "No tendrás dioses ajenos, no te harás imágenes, no tomarás el nombre de Jehová tu Dios en vano y acuérdate del sábado para santificarlo, en esta sentencia se resume: Amarás a Dios sobre todas las cosas".
Pero la pregunta dice, además, que la ley y los profetas no se basan en guardar la ley. Esa idea no está fundada en las Escrituras. Al contrario, detállese cómo habla la Biblia sobre el modo en que debe vivir un hijo de Dios: "Teme a Dios y guarda sus mandamientos, porque esto es el todo del hombre". (Ecl. 12:13). ¿Pretende alguien ser hijo de Dios sin guardar sus mandamientos? Debe entonces considerar esto: "El que dice: «Yo lo conozco», pero no guarda sus mandamientos, el tal es mentiroso y la verdad no está en él" (1 Juan 2:4).
Pretender que Cristo enseñó una ley diferente al ordenar amar a Dios sobre todas las cosas y al prójimo como a uno mismo es un error. Jesús en realidad sólo está citando la ley que Dios había dado: "Amarás a Jehová, tu Dios, de todo tu corazón, de toda tu alma y con todas tus fuerzas" (Deut. 6:5); "No te vengarás ni guardarás rencor a los hijos de tu pueblo, sino amarás a tu prójimo como a ti mismo" (Lev. 19:18). Así, Jesús ratifica la vigencia de la ley.
¿Que Jesús nos enseñó a no guardar la ley? ¿Qué significan entonces los siguientes pasajes: Mat. 5:17; 7:12; 23:23; Mar. 7:9-13; Luc. 10:26; Juan 14:15? (Aporte de Giovanni Cabrera)
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Gabriel47
13-12-2008, 20:28
Estimado Taret. Saludos cordiales.
Tú dices:
[QUOTE]
GABRIEL,SALUDOS CORDIALES PARA TI.
El término hebreo común para “pecado” es jat·tá’th, y el griego es ha·mar·tí·a.
En ambas lenguas las formas verbales (heb. ja·tá’; gr. ha·mar·tá·nō) significan “errar” en el sentido de marrar o no alcanzar una meta, camino, objetivo o blanco exacto (eso fué lo que Jehová le recordó amorosamente a Caín)
En Jueces 20:16 se utiliza ja·tá’ en una frase negativa para referirse a los benjamitas como ‘personas que podían tirar piedras con honda a un cabello y no erraban’.
Los escritores griegos solían utilizar ha·mar·tá·nō con respecto al lancero que erraba su blanco.
Ambas palabras se empleaban para referirse a errar, marrar o no alcanzar, no simplemente objetivos o metas materiales (Job 5:24), sino también morales o intelectuales.
El apostol Pablo dice a los cristianos romanos.
Romanos 2:13-15 "Porque siempre que los de las naciones que no tienen ley hacen por naturaleza las cosas de la ley, estos, aunque no tienen ley, son una ley para sí mismos. "Son los mismísimos que demuestran que la sustancia de la ley está escrita en sus corazones, mientras su conciencia da testimonio con ellos y, entre sus propios pensamientos, están siendo acusados o hasta excusados".
Con esto,te quiero decir,que debido a que Adán y Eva fuéron hechos a la imagen de Dios,hemos heredado genéticamente esto que llamamos conciencia,
y sentidos de la moralidad,sin falta tener una Ley escrita.
Se encontró hace unos años en la densa selva de Mindanao en la parte meridional de las Filipinas,una tribu que se llama los tasaday.
Los tasaday practican la monogamia; no se espera que haya divorcio ni hay arreglos para él. Las parejas se casan de por vida... “hasta que todo el cabello se nos vuelva blanco,”
Los tasaday tampoco tienen en su lenguaje una palabra para pelear.
No tienen concepto de guerra ni idea de la violencia. Manuel Elizalde, director de la Panamin y el miembro del gabinete que encabezó la expedición, comentó que esta gente ‘nada sabe de los problemas que envían a la gente a los manicomios y que inician guerras y enemistades entre tribus, y cosas semejantes. Están completamente ajenos a todas estas cosas.’
¿Quién les dijo a estos humanos las cosas correctas?
Respondo: Encuentro muy interesante lo que señalas, y es esto lo que pretendía aclarar, de que antes de la invención de la escritura, ya Dios se comunicaba con el hombre y les instruía.
¿Te acuerdas del caso de Abimelec?
(Génesis 20:3)
¿Y el caso de José?
(Génesis 39:9)
La ley escrita en Éxodo 20 dice: "No cometerás adulterio", pero sin duda ya antes Dios le había enseñado a Abimelec y a José el significado de su ley de amor.
Entonces cual es la debida función de la ley?
"Por las obras de la Ley ninguna carne se justificará delante de él; porque por la ley es el conocimiento del pecado" Rom 3: 20.
"¿Diremos entonces que la Ley es pecado? ¡De ninguna manera! Pero yo no hubiera conocido el pecado si no fuera por la Ley. En efecto, hubiera ignorado la codicia, si la Ley no dijera: No codiciarás" Rom. 7:7.
El fracaso de Israel fue un fracaso de su fe (Rom.9:31-33 y Hebreos 4:1,2)
El principio eterno del pacto eterno consiste en creer lo que Dios ha prometido, y permitir que el Espíritu Santo escriba la ley de Dios en nuestro corazón. La salvación mediante la gracia establece la ley de Dios como la norma de la vida. (ver Romanos 3: 31; 8: 3,4: y 13: 9,10)
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
tresangeles147
15-12-2008, 11:44
Taret
Tu solo citaste una sola palabra hebrea, pero ye olvidaste de a lo menos 2 mas, Awon (Pecado),y Pesha(Rebelion)se utilizan exactamente en el mismo contexto de chatah(iniquidad) el Diaglott no es un interlineal confiable, fue creado por un Sacerdote que practicaba el espiritismo , ademas de sostener tiros no autorizados por la Palabra de Dios, cuando uno abandona un culto pagano, nada de el tiene como doctrina , ni practica.
Una consulta para que lo resuelvas, necesito que me indiques en que parte de las Sagradas Escrituras , en el Nuevo Testamento , estan explicitamente como Mandamiento de D-os, el no tener imagenes??, o jurar en el Nombre de D-os, dame los textos.
Como tambien que por favor me digas si D-os autoriza quitarle alguna letra, reglon, versiculo , o agregarle algo, segun Mi Biblia Apocalipsis 22:18.19 es clarisimo, como tambien lo es el Antiguo Testamento
¿Por que la VNM de tu congregacion lo ha hecho??
Busca Hechos 8:37 No esta.
Por que en Marcos 16:9-20 no es fiel al Original griego?
Juan 8:1-11
Marcos 9.46 En el Original griego aparece, VNM NO.
Mateo 16:3
Marcos 16:9-20
Juan 1:1 Biblicamente cuando aparece el Nombre de D-os , jamas lleva articulo, NUNCA , siquiera en las deidades paganas.
Sera posible que con tales añadiduras , y sustracciones , se este conformando una enseñanza contraria a la Misma palabra de D-os???
No sera osada la postura del los Tj??
¿Autoriza D-os cambios en su Palabra???
Maranatha
Querido tresangeles,tengo que ir respondiéndote por etapas si no te da mas.
El consejo de la Biblia contradice las teorías de los teólogos.
Dios mostró claramente al Israel antiguo que él condenaba del todo la idolatría. (Éxodo 20:4, 5; Deuteronomio 4:15-19.)
Es verdad que se permitieron algunas representaciones, como la serpiente de cobre que Moisés hizo.
Sin embargo, se prohibía estrictamente inclinarse en adoración ante tales objetos. (Números 21:9; 2 Reyes 18:1, 4.)
Pero ¿por qué adoptó Jehová Dios tan vigorosa postura contra las imágenes? Para empezar, las imágenes no tienen poder; no son nada. (Deuteronomio 32:21a; Salmo 31:6.) Jeremías dijo que eran como espantapájaros, sin aliento. (Jeremías 10:5, 14.)
Las Escrituras Griegas Cristianas amonestan contra los mismos peligros. The New Bible Dictionary dice: “La polémica del Antiguo Testamento contra la idolatría [...] reconoce las mismas dos verdades que Pablo afirmaría después: que el ídolo no era nada, pero que, con todo, había una fuerza espiritual demoníaca que tenía que considerarse, y por eso el ídolo constituía una clara amenaza espiritual”.
Pablo escribió: “En el mundo un ídolo no representa nada y [...] nadie es Dios más que uno”. Pero después advirtió: “Ofrecen sus sacrificios a demonios que no son Dios, y no quiero que ustedes entren en sociedad con los demonios”. (1 Corintios 8:4; 10:19, 20, NBE.)
Sí, las fuerzas espirituales inicuas desean controlar a los humanos.
Pablo escribió: “Porque la lucha nuestra no es contra hombres de carne y hueso, sino la del cielo contra las soberanías, contra las autoridades, contra los jefes que dominan en estas tinieblas, contra las fuerzas espirituales del mal”. (Efesios 6:12, NBE.)
Por lo tanto, toda clase de adoración de imágenes embota la percepción espiritual de uno, fomenta la superstición y facilita el que los gobernantes invisibles de este inicuo mundo entenebrecido lo manipulen a uno.
Querido tresangeles:
El término hebreo común para “pecado” es jat·tá’th, y el griego es ha·mar·tí·a. En ambas lenguas las formas verbales (heb. ja·tá’; gr. ha·mar·tá·nō) significan “errar” en el sentido de marrar o no alcanzar una meta, camino, objetivo o blanco exacto.
En Jueces 20:16 se utiliza ja·tá’ en una frase negativa para referirse a los benjamitas como ‘personas que podían tirar piedras con honda a un cabello y no erraban’. Los escritores griegos solían utilizar ha·mar·tá·nō con respecto al lancero que erraba su blanco.
Ambas palabras se empleaban para referirse a errar, marrar o no alcanzar, no simplemente objetivos o metas materiales (Job 5:24), sino también morales o intelectuales. Proverbios 8:35, 36 dice que el que halla sabiduría piadosa halla vida, pero ‘el que no alcanza (heb. ja·tá’) la sabiduría le está haciendo violencia a su alma’, pues la lleva a la muerte.
En las Escrituras, tanto el término hebreo como el griego se refieren principalmente al acto de pecar que solo puede darse en las criaturas inteligentes de Dios, errar el objetivo con respecto a su Creador
Taret
¿Por que la VNM de tu congregacion lo ha hecho??
Busca Hechos 8:37 No esta.
Por que en Marcos 16:9-20 no es fiel al Original griego?
Juan 8:1-11
Marcos 9.46 En el Original griego aparece, VNM NO.
Mateo 16:3
Marcos 16:9-20
Juan 1:1 Biblicamente cuando aparece el Nombre de D-os , jamas lleva articulo, NUNCA , siquiera en las deidades paganas.
Sera posible que con tales añadiduras , y sustracciones , se este conformando una enseñanza contraria a la Misma palabra de D-os???
No sera osada la postura del los Tj??
¿Autoriza D-os cambios en su Palabra???
Maranatha
Tresangeles,estas seguro de que tu leiste el texto original griego?
La traducción de las santas Escrituras del Nuevo Mundo,es fiel a los Escritos Originales ni quita ni sustrae.
Para decir eso que tu dices,tendrías que tener acceso a los Escritos originales,cosa que yo dudo mucho de tu parte.
Hoy día hay un tremendo caudal de copias manuscritas de los 27 libros canónicos.(Escrituras griegas cristianas llamadas comunmente NT)
Algunos manuscritos abarcan porciones extensas de las Escrituras; otros son simplemente fragmentos.
Según un cálculo, hay más de 5.000 manuscritos en el griego original. Además, hay más de 8.000 manuscritos en varias otras lenguas... un total de más de 13.000 manuscritos en conjunto.
Estos, fechados desde el siglo II E.C. hasta el siglo XVI E.C., ayudan a determinar el verdadero texto original.
El más antiguo de estos muchos manuscritos es el fragmento de papiro (conocido por el número P52) del Evangelio de Juan, que se halla en la Biblioteca John Rylands, en Manchester, Inglaterra, fechado como de la primera mitad del siglo II, posiblemente de alrededor de 125 E.C.. Como se ve, esta copia se hizo solo aproximadamente un cuarto de siglo después del original.
Cuando en la traducción del Nuevo mundo se omite algo,es porque los doctos y exégetas bíblicos entienden que no estaba en el original.
"tresangelescaidos",
¡Claro que eres deshonesto (y mentiroso por decir que no lo eres)! Yo te di varios textos y pedí que comentaras al respecto pero no lo hiciste y eso, "tresangelescaidos", es suficiente para ver tu falta de honestidad.
freddyjuarbe
15-12-2008, 20:52
ANALICEMOS DOS PUNTOS IMPORTANTES QUE DAN SOPORTE FUERTE A LA SANTIDAD Y VIGENCIA DEL SABADO:
Jesucristo es el Señor del Sábado ¡Él no es el Señor del Domingo!
Después de otra disputa sobre la observancia del sábado, porque los discípulos arrancaron espigas y comieron, ¡Jesús lo hizo absolutamente claro que Él es el Señor del sábado!
“También les dijo: EL SÁBADO FUE HECHO POR CAUSA DEL HOMBRE, Y NO EL HOMBRE POR CAUSA DEL SÁBADO [¡Jesús tenía que saber, porque Él fue que lo creo!] POR TANTO, EL HIJO DEL HOMBRE ES SEÑOR AUN DEL SÁBADO” (Mr. 2:27-28). Nada puede ser más cierto, Jesucristo como el creador del sábado es Su dueño.
¡LEA ESTAS ESCRITURAS DE NUEVO! ¿QUÉ DIJO JESÚS? ¿CUÁL ES EL DÍA DEL SEÑOR, SU DÍA? ¿ERA EL DOMINGO? ¡Absolutamente, no!
El día del Señor no es el domingo, tal como los que profesan ser cristianos han sido enseñados, Jesús dijo que el día del Señor era el sábado. ¡Él es Señor de ese día! El sábado es el séptimo día de la semana. No es el domingo, conocido como el primer día de la semana. Por lo tanto, el verdadero día del Señor del Nuevo Testamento es el sábado semanal del séptimo día.
SEGUNDO PUNTO IMPORTANTISIMO: Los Apóstoles Observaban el Sábado
La orden de Jesucristo antes de subir al cielo fue muy claro. Nota lo que Él ordenó a los apóstoles hacer y enseñar: “Y Jesús se acercó y les habló diciendo: Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra. Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo. ENSEÑÁNDOLES QUE GUARDEN TODAS LAS COSAS QUE OS HE MANDADO: y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo [Griego Aion, significando siglo]. (Mateo 28: 18-20).
Vamos a entender de las mismas palabras de Jesucristo, que los apóstoles tenían que enseñary hacer aquellas cosas que aprendieron de Jesús. ELLOS NO APRENDIERON NADA SOBRE EL DOMINGO COMO UN DÍA DE ADORACIÓN. Podemos estar seguro de eso porque los apóstoles originales nunca lo enseñaron. De hecho, la historia demuestra que fue casi 300 años antes que Constantino impuso del domingo como un día de adoración. Es muy claro de las Escrituras que Constantino no tuvo ninguna autoridad para cambiar el mandamiento con respecto al sábado de Dios.
En el libro de los Hechos encontramos que el apóstol Pablo le enseñó a la gente durante cada sábado. De hecho, cuando Pablo primero empezó a predicar en Grecia, él observó el sábado. Ya que no habían sinagogas en la área, él buscó un lugar de oración donde la gente estaban observando el sábado.
Aquí está lo que Lucas nos dice: Y de allí [fuimos] a Filipos, que es la primera ciudad de la provincia de Macedonia, y una colonia; y estuvimos en aquella ciudad algunos días. Y un sábado salimos fuera de la puerta, junto al río, donde solía hacerse la oración; y sentándonos, hablamos a las mujeres que se habían reunido.” (Hechos 16:12-13).
Pablo estaba predicandole a los Gentiles en esta área de Grecia. Aún más importante, vemos que los Gentiles estaban guardando el sábado antes que Pablo les predicó. Esto es lo contrario de lo que los teólogos dicen. Porque ellos menosprecian las leyes de Dios, ¡ellos enseñan que el sábado es para los judíos, y el domingo, para los Gentiles! ¡Esto es una mentira! ¡Pablo enseñó a los Gentiles durante el sábado y les enseñó guardar el sábado!
Sería un tiempo perfecto para Pablo empezar a enseñarles a los Gentiles que ellos no tenían que observar el sábado del séptimo día, ¿cierto? Pero, ¿acaso hizo esto él? ¡NO, Él NO LO HIZO!
Vamos a ver más ejemplos de las enseñanzas y costumbres de Pablo. “Y Pablo, como acostumbraba, fue a ellos, y por tres sábados discutió con ellos” (Hechos 17: 2).
Pablo Enseñó a los Gentiles Durante el Sábado
Si Pablo deseaba proclamar que el día de adoración, en verdad, había sido cambiado del séptimo día hacia el primer día de la semana, él muy aseguradamente lo hubiese hecho en la siguiente ocasión. Lo siguiente en el libro de Hechos refuta la alegación que el sábado era solamente para los judíos y el domingo era supuestamente el nuevo día de adoración para los Gentiles: “Ellos, pasando de Perge, llegaron a Antioquía de Pisidia; y entraron en la sinagoga un sábado y se sentaron” (Hechos 13:14). Después de haberle predicado sobre Jesucristo, muchos de los judíos fueron ofendidos. Sin embargo, algunos de los judíos y la mayoría de los Gentiles querían escuchar más sobre el evangelio de Jesucristo. Nota: “Cuando salieron ellos de la sinagoga de los judíos, los gentiles les rogaron que el siguiente sábado les hablasen de estas cosas. Y despedida la congregación, muchos de los judíos y de los prosélitos piadosos siguieron a Pablo y a Bernabé, quienes hablándoles, les persuadían a que perseverasen en la gracia de Dios. El siguiente sábado se juntó casi toda la ciudad para oír la palabra de Dios” (Hechos 13:42-45).
Si esto fuera verdad, tal como enseñado por los teólogos y creído por millones de los que van a sus iglesias, que el domingo era para los Gentiles, Pablo ciertamente perdió una tremenda oportunidad para enseñarles sobre el domingo. Él les pudo haber instruido a venir el próximo día, el primer día de la semana, y empezar la observancia del domingo en vez de servicios durante el sábado-- ¡pero él no lo hizo!
APRENDA MAS SOBRE EL SANTO SABADO Y SU ETERNA VIGENCIA:
www.cog7.org
tresangeles147
16-12-2008, 11:37
Tresangeles,estas seguro de que tu leiste el texto original griego?
La traducción de las santas Escrituras del Nuevo Mundo,es fiel a los Escritos Originales ni quita ni sustrae.
Para decir eso que tu dices,tendrías que tener acceso a los Escritos originales,cosa que yo dudo mucho de tu parte.
Hoy día hay un tremendo caudal de copias manuscritas de los 27 libros canónicos.(Escrituras griegas cristianas llamadas comunmente NT)
Algunos manuscritos abarcan porciones extensas de las Escrituras; otros son simplemente fragmentos.
Según un cálculo, hay más de 5.000 manuscritos en el griego original. Además, hay más de 8.000 manuscritos en varias otras lenguas... un total de más de 13.000 manuscritos en conjunto.
Estos, fechados desde el siglo II E.C. hasta el siglo XVI E.C., ayudan a determinar el verdadero texto original.
El más antiguo de estos muchos manuscritos es el fragmento de papiro (conocido por el número P52) del Evangelio de Juan, que se halla en la Biblioteca John Rylands, en Manchester, Inglaterra, fechado como de la primera mitad del siglo II, posiblemente de alrededor de 125 E.C.. Como se ve, esta copia se hizo solo aproximadamente un cuarto de siglo después del original.
Cuando en la traducción del Nuevo mundo se omite algo,es porque los doctos y exégetas bíblicos entienden que no estaba en el original.
El problema es que Uds, no son exegetas, No estudiaron Teologia, solo su cuerpo gobernante es el que interpreta las escrituras, y les prohiben consultar otras fuentes fuera de ella, como se llama eso???
Claro que conozco el texto original griego, te recomiendo el comentario Strong, Kittel. las referencias que te dide la VNM, junto con la NVI, carecen de esos textos, la version Douay que es Jesuita, es base para la estructura de la NVI(Nueva version Internacional)asi es que no te acepto que digas que la version que Uds., imprimen y que solo encontramos en vuestra congregacion y no de libre disposicion, esta claramente elaborada para justificar vuestra doctrina, que es muy alejada de la Verdadera fuente, sigan golpeando puertas, para ganar la salvacion, siga efectuando como precursores cumpliendo las horas semanales.
Te reitero el diaglott es un pesimo interlineal solo utilizado por Uds., de un Sacerdote espiritista que desconocia los tiempos, y adverbios griegos.
El unificar un Termino en el griego , jamas descontextualiza un principio, en el Hebreo hay 3 palabras tecnicas para Pecado.
Y claramente Los testigos de Jehova no conocen ni el Hebreo, Ni el Griego koinè , ni el arameo, ni menos el Latin.
uds., han cambiado 5 veces vuestra doctrina, lo que claramente hace deducir que sistematicamente han ERRADO EL BLANCO, y les expone a que su base doctrinal claramente tiene piernas de barro, que se puede nuevamente desmoronar, le recuerdo fechas???
Si uds., sostienen que Dios tiene un Pueblo que enseña la verdad, y segun Uds., seria el Esclavo fiel y discreto, encontraremos algunas verdades , o toda la Verdad en su Movimiento???
En la Biblia sistematicamente veo la exposicion de muchos profetas, y los Apostoles que escribieron paginas inspiradas, y NO VEO NINGUNA CONTRADICCION, NI MENOS a ALGUNOS DE ESTOS , CAMBIANDO ALGUNA DOCTRINA O REELABORANDO TEOLOGICAMENTE LA SOTERIOLOGIA, CRISTOLOGIA, ESCATOLOGIA, DONDE LOS TJ HAN SISTEMATICAMENTE FALLADO.
Sal de Babilonia.
Maranatha
El problema es que Uds, no son exegetas, No estudiaron Teologia, solo su cuerpo gobernante es el que interpreta las escrituras, y les prohiben consultar otras fuentes fuera de ella, como se llama eso???
Claro que conozco el texto original griego, te recomiendo el comentario Strong, Kittel. las referencias que te dide la VNM, junto con la NVI, carecen de esos textos, la version Douay que es Jesuita, es base para la estructura de la NVI(Nueva version Internacional)asi es que no te acepto que digas que la version que Uds., imprimen y que solo encontramos en vuestra congregacion y no de libre disposicion, esta claramente elaborada para justificar vuestra doctrina, que es muy alejada de la Verdadera fuente, sigan golpeando puertas, para ganar la salvacion, siga efectuando como precursores cumpliendo las horas semanales.
Te reitero el diaglott es un pesimo interlineal solo utilizado por Uds., de un Sacerdote espiritista que desconocia los tiempos, y adverbios griegos.
El unificar un Termino en el griego , jamas descontextualiza un principio, en el Hebreo hay 3 palabras tecnicas para Pecado.
Y claramente Los testigos de Jehova no conocen ni el Hebreo, Ni el Griego koinè , ni el arameo, ni menos el Latin.
uds., han cambiado 5 veces vuestra doctrina, lo que claramente hace deducir que sistematicamente han ERRADO EL BLANCO, y les expone a que su base doctrinal claramente tiene piernas de barro, que se puede nuevamente desmoronar, le recuerdo fechas???
Si uds., sostienen que Dios tiene un Pueblo que enseña la verdad, y segun Uds., seria el Esclavo fiel y discreto, encontraremos algunas verdades , o toda la Verdad en su Movimiento???
En la Biblia sistematicamente veo la exposicion de muchos profetas, y los Apostoles que escribieron paginas inspiradas, y NO VEO NINGUNA CONTRADICCION, NI MENOS a ALGUNOS DE ESTOS , CAMBIANDO ALGUNA DOCTRINA O REELABORANDO TEOLOGICAMENTE LA SOTERIOLOGIA, CRISTOLOGIA, ESCATOLOGIA, DONDE LOS TJ HAN SISTEMATICAMENTE FALLADO.
Sal de Babilonia.
Maranatha
Muy bien tresangeles esa es tu opinión muy suigéneris.
Pero el sábado se dió solamente para los judíos,y Jesucristo como buen judío que fué, la cumplío a grado caval,no como exigían los maestros de la Ley, si no, a la forma de Jehová.
Rom 10:4 "porque el fin de la Ley es Cristo, para la justificación de todo el que cree".
Ahora bien si tu no lo crees,yo no tengo la culpa
Rom 7:6 Pero ahora hemos quedado libres de la Ley, habiendo muerto a lo que nos ataba, de modo que sirvamos en la novedad del Espíritu y no en el arcaísmo de la letra.
Saludos y amor cristiano
madeline09
16-12-2008, 21:17
Me intriga que haya algunos que pongan a Jesús y al Padre en disputa. ¿Cuál es "la ley de Cristo"? ¿Acaso Cristo dejó una ley distinta a la que Yahweh habló desde la cumbre del Sinaí y escribió con su dedo en las tablas de piedra? Cierto es que en el NT hay textos que aparentan disolver la ley del Altísimo. Pero cuando aceptamos que en Dios "no hay mudanza ni sombra de variación", tenemos sumo ciudado al analizar los textos del NT y de toda la Biblia.
pienso igual q tu
madeline09
16-12-2008, 21:31
Me intriga que haya algunos que pongan a Jesús y al Padre en disputa. ¿Cuál es "la ley de Cristo"? ¿Acaso Cristo dejó una ley distinta a la que Yahweh habló desde la cumbre del Sinaí y escribió con su dedo en las tablas de piedra? Cierto es que en el NT hay textos que aparentan disolver la ley del Altísimo. Pero cuando aceptamos que en Dios "no hay mudanza ni sombra de variación", tenemos sumo ciudado al analizar los textos del NT y de toda la Biblia.
El sábado fué hecho para la humanidad, o sea, para la G444
ἄνθρωπος
ándsropos
de G435 y ὤψ óps (semblante; de G3700); con cara humana, i.e. un ser humano:-gente, hombre, humano, varón.
y no,
G2453
Ἰουδαῖος
Ioudaíos
de G2448 (en el sentido de G2455 como país); judea, i.e. perteneciente a Judá:-judío, -a, de Judea.
Para buen entendedor.
exacto!!!!! comparto lo q dices tambien
exacto!!!!! comparto lo q dices tambien
Jesús dijo que el sábado fue hecho para el hombre; no dijo para toda la humanidad. ¿Acaso el Israelita no es hombre? Para entender lo que Jesús dijo, debemos ver el contexto: Jesús estaba hablando sobre cuestiones de la ley con gente que estaba bajo la ley.
El contexto de las palabras de Jesús no nos permite tomar la libertad de decir que Jesús tomó la oportunidad para explicar que toda la humanidad debe observar los sábados (lo pongo en plural porque los que vivían bajo la ley estaban obligados a observar todos los sábados y no solo el sábado semanal).
Veamos este texto:
Juan 7:23 Si recibe el hombre (ándsropos) la circuncisión en sábado, para que la Ley de Moisés no sea quebrantada, ¿os enojáis conmigo porque en sábado sané completamente a un hombre?
¿Acaso Jesús se refiere a toda la humanidad?
exacto!!!!! comparto lo q dices tambien
Querida madeline,veo que compartes idea con los que respetan el sábado,o descansan el sábado,y lo tienen como algo sagrado.
¿Qué significan para ti estas palabras?
Rom 10:4 "porque el fin de la Ley es Cristo, para la justificación de todo el que cree".
Rom 7:6 Pero ahora hemos quedado libres de la Ley, habiendo muerto a lo que nos ataba, de modo que sirvamos en la novedad del Espíritu y no en el arcaísmo de la letra.
¿Recuerdas algo en las Escrituras griegas cristianas que diga :" Sigan guardando el sábado como sagrado" ?
Cosas necesarias son estas según el cuerpo gobernante del I giglo E.C.
Hechos 15:18-20 conocidas desde antiguo.”
Por lo cual, es mi parecer que no se inquiete a los que de los gentiles se conviertan a Dios,
sino escribirles que se abstengan de las contaminaciones de los ídolos, de la fornicación, de lo ahogado y de sangre".
Saludos para ti y amor cristiano
Según Deuteronomio 5:2, 3 y Éxodo 31:16, 17,“No fue con nuestros antepasados con quienes Jehová celebró este pacto, sino con nosotros”;
Si Israel hubiese observado el sábado con anterioridad, no podría haberles servido de recordatorio de que Jehová los había liberado de Egipto, como se muestra en Deuteronomio 5:15.
El hecho de que algunos israelitas fuesen a recoger maná el séptimo día, a pesar de habérseles dicho claramente que no lo hicieran, indica que la observancia del sábado era algo nuevo. (Éx 16:11-30
Los escritos cristianos inspirados declaran que “Cristo es el fin de la Ley” (Ro 10:4), lo que resulta en que los cristianos hayan sido “desobligados de la Ley”. (Ro 7:6.)
Ni Jesús ni sus discípulos hicieron la más mínima distinción entre una supuesta ley moral y otra ceremonial.
Citaron de otros pasajes de la Ley, así como de los Diez Mandamientos, considerando que eran igualmente obligatorios para quienes estaban bajo la Ley. (Mt 5:21-48; 22:37-40; Ro 13:8-10; Snt 2:10, 11.)
Las Escrituras dicen llanamente que el sacrificio de Cristo “abolió [...] la Ley de mandamientos que consistía en decretos”, y que Dios “borró el documento manuscrito contra nosotros, que consistía en decretos [...] y Él lo ha quitado del camino clavándolo al madero de tormento”.
La ley mosaica fue ‘abolida’, ‘borrada’, ‘quitada del camino’ en su totalidad. (Ef 2:13-15; Col 2:13, 14.)
Saludos y amor cristiano para todos
MARCO JAHUIRA
16-12-2008, 22:38
Según Deuteronomio 5:2, 3 y Éxodo 31:16, 17,“No fue con nuestros antepasados con quienes Jehová celebró este pacto, sino con nosotros”;
Si Israel hubiese observado el sábado con anterioridad, no podría haberles servido de recordatorio de que Jehová los había liberado de Egipto, como se muestra en Deuteronomio 5:15.
El hecho de que algunos israelitas fuesen a recoger maná el séptimo día, a pesar de habérseles dicho claramente que no lo hicieran, indica que la observancia del sábado era algo nuevo. (Éx 16:11-30
Los escritos cristianos inspirados declaran que “Cristo es el fin de la Ley” (Ro 10:4), lo que resulta en que los cristianos hayan sido “desobligados de la Ley”. (Ro 7:6.)
Ni Jesús ni sus discípulos hicieron la más mínima distinción entre una supuesta ley moral y otra ceremonial.
Citaron de otros pasajes de la Ley, así como de los Diez Mandamientos, considerando que eran igualmente obligatorios para quienes estaban bajo la Ley. (Mt 5:21-48; 22:37-40; Ro 13:8-10; Snt 2:10, 11.)
Las Escrituras dicen llanamente que el sacrificio de Cristo “abolió [...] la Ley de mandamientos que consistía en decretos”, y que Dios “borró el documento manuscrito contra nosotros, que consistía en decretos [...] y Él lo ha quitado del camino clavándolo al madero de tormento”.
La ley mosaica fue ‘abolida’, ‘borrada’, ‘quitada del camino’ en su totalidad. (Ef 2:13-15; Col 2:13, 14.)
Saludos y amor cristiano para todos
QUE TAN HIPOCRESIA.-PERO VEAMOS RESPECTO AL DIA DE REPOSO .- EL SEÑOR JESUCRISTO LO QUEBRANTO LEAN JUAN 5.18., ..................LA LEY ES POR OBRA PROPIA SIN DIOS.......LOS TESTIGOS DE JEHOVA SON POR OBRA Y NO POR DIOS
Gabriel47
17-12-2008, 00:35
Estimado marco jahuira. Saludos cordiales.
Tú dices:
QUE TAN HIPOCRESIA.-PERO VEAMOS RESPECTO AL DIA DE REPOSO .- EL SEÑOR JESUCRISTO LO QUEBRANTO LEAN JUAN 5.18., ..................LA LEY ES POR OBRA PROPIA SIN DIOS.......LOS TESTIGOS DE JEHOVA SON POR OBRA Y NO POR DIOS
Respondo: ¿Estás acusando a nuestro Señor Jesucristo de haber violado la ley de Dios, y por ende de haber cometido pecado?
¿Será que no entiendes la Palabra de Dios?
"¿Quién de vosotros me redarguye de pecado?" Jn. 8:46.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Rav Lifman
17-12-2008, 00:38
Estimado marco jahuira. Saludos cordiales.
Tú dices:
Respondo: ¿Estás acusando a nuestro Señor Jesucristo de haber violado la ley de Dios, y por ende de haber cometido pecado?
¿Será que no entiendes la Palabra de Dios?
"¿Quién de vosotros me redarguye de pecado?" Jn. 8:46.
Perdonde la intormisión, lo que yo creo es lo siguiente.
Jahuira odia a los judíos y lo judío, de hecho para el los judíos somos el "DESECHO de D'os" según sus propias palabras: http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=657869&postcount=2873
Y como Jesús fue un judío, lo odia también.
alexcaz1
17-12-2008, 00:39
Me intriga que haya algunos que pongan a Jesús y al Padre en disputa. ¿Cuál es "la ley de Cristo"? ¿Acaso Cristo dejó una ley distinta a la que Yahweh habló desde la cumbre del Sinaí y escribió con su dedo en las tablas de piedra? Cierto es que en el NT hay textos que aparentan disolver la ley del Altísimo. Pero cuando aceptamos que en Dios "no hay mudanza ni sombra de variación", tenemos sumo ciudado al analizar los textos del NT y de toda la Biblia.
Me intriga que haya algunos que pongan a Jesús y al Padre en disputa.
y a mi me intriga que hayan algunos que dividan la ley de Dios en cuantas partes quieran.
¿Acaso Cristo dejó una ley distinta a la que Yahweh habló desde la cumbre del Sinaí y escribió con su dedo en las tablas de piedra? Cierto es que en el NT hay textos que aparentan disolver la ley del Altísimo. Pero cuando aceptamos que en Dios
"barbaro", y si es la misma ley porque la dividen?.
Gabriel47
17-12-2008, 01:59
Estimado Rav Lifman. Saludos cordiales.
Tú dices:
Perdonde la intormisión, lo que yo creo es lo siguiente.
Jahuira odia a los judíos y lo judío, de hecho para el los judíos somos el "DESECHO de D'os" según sus propias palabras: http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=657869&postcount=2873
Y como Jesús fue un judío, lo odia también.
Respondo: Al parecer MARCO JAHUIRA no sabe que la salvación viene de los judíos, y que Dios ama a su pueblo Israel.
Si es así, no sabe lo que dice.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Rav Lifman
17-12-2008, 02:17
Estimado Rav Lifman. Saludos cordiales.
Tú dices:
Respondo: Al parecer MARCO JAHUIRA no sabe que la salvación viene de los judíos, y que Dios ama a su pueblo Israel.
Si es así, no sabe lo que dice.
Es verdad, no sabe lo que dice.
carlos3477
20-12-2008, 23:54
la resurreccion fue el domingo y esto cambio todo
el antiguo pacto dice no tengan compasion
el nuevo pacto dice tengan compasion
vivir en dos pactos es adulterio espiritual
Cómo sabe ud que la resurrección fue en domingo?
Si dice la icar que Jesús murió un viernes, no pudo haber resucitado un domingo, porque el Hijo del hombre debía estar en el vientre de la tierra tres días y tres noches. Si Jesús hubiera muerto un viernes, lo cual tampoco sabemos, tendría que haber resucitado un lunes.
Creo que la icar dio esas fechas para mezclar la fiesta pagana de la semana santa con la muerte de Jesús, y así contaminarla de paganismo.
Ahora, en ninguna parte de la biblia dice que el nuevo pacto trae consigo el cambio al día del sol. Recuerde que la ley de Dios durará por lo menos mientras permanezcan este cielo y esta tierra.
Adulterio y fornicación espiritual es ser partícipe de la idolatría de babilonia.
Cómo sabe ud que la resurrección fue en domingo?
Si dice la icar que Jesús murió un viernes, no pudo haber resucitado un domingo, porque el Hijo del hombre debía estar en el vientre de la tierra tres días y tres noches. Si Jesús hubiera muerto un viernes, lo cual tampoco sabemos, tendría que haber resucitado un lunes.
Creo que la icar dio esas fechas para mezclar la fiesta pagana de la semana santa con la muerte de Jesús, y así contaminarla de paganismo.
Ahora, en ninguna parte de la biblia dice que el nuevo pacto trae consigo el cambio al día del sol. Recuerde que la ley de Dios durará por lo menos mientras permanezcan este cielo y esta tierra.
Adulterio y fornicación espiritual es ser partícipe de la idolatría de babilonia.
Apreciado carlos3477:
“Los domingos son para servir a Dios con devoción.” (Catecismo para adultos,católico)
Ese es el Cuarto Mandamiento sabático de la Iglesia Católica.
Según dice el Catéchisme pour adultes (Catecismo para adultos), “el domingo cristiano se celebra el día después del sábado: en el octavo día, es decir, el primer día de la nueva creación.
Así adopta los elementos fundamentales del día sabático, pero se concentra en la Pascua de Cristo”. Pues bien, ¿cómo se produjo esta transición de sábado a domingo sabático?
Aunque Jesús fue resucitado en domingo, los cristianos de aquel tiempo lo consideraban un día laboral más
Con el respaldo del brazo seglar, muy pronto se prohibió en toda la cristiandad trabajar los domingos.
A partir del siglo VI se multó y flageló a cualquier infractor de aquel decreto, y hasta podía ser que se le embargaran sus bueyes.
A veces se obligaba a algunos pecadores impenitentes a servir de esclavos.
En cierto modo, las leyes sobre el trabajo en domingo eran tan complejas como las tradiciones que regulaban el sábado judío.
El Dictionnaire de théologie catholique (Diccionario de teología católica) da exhaustivas explicaciones sobre la evolución de la casuística eclesiástica, y entre las prohibiciones figuraban trabajo servil, agricultura, trámites legales, mercado y caza.
Saludos y amor cristiano
Taret:
Con esa magnífica explicación de como la ICAR cambió el día de reposo bíblico por el día pagano del sol, ¿cómo es posible que tú estés en contra del mandamiento expreso de Jehová? Te llamas TESTIGO DE JEHOVÁ, ¿lo eres realmente? Dios dice: "Ata el testimonio; sella la ley entre mis discípulos" (Isaías 8:16). ¿O estarás entre los que Jehová acusa de hacer essto: "...desecaron la ley de Jehová y abominaron la palabra del Santo de Israel.
En cuanto a Rav Lifman, siento mucho que sea tan estrecho de mente y asevere que la ley de Dios era exclusiva para los hebreos. Estos recibieron la ley para comunicarla al mundo, cosa que no hicieron. Por eso el Mesías Jesús los recriminó, diciéndoles: "Por tanto os digo que el reino de los cielos será quitado de vosotros y dado a gente que haga los frutos de él" (Mateo 21:43). Por lotanto, amigo, ustedes tuviero nuna gloriosa oportunidad y la perdieron. Hoy te salvas, sólo si aceptas que el Mesías llegó en la persona de Jesucristo, y que es mayor que Moisés: "Por tanto de mayor gloria que Misés este (Cristo) es estimado digno, cuanto tiene mayor dignidad que la casa el que la fabricó" (Hebreos 3:3). Y es mayor que Abraham y mayor que los ángeles (hebreos 1:4) e igual a Dios (Filipenses 2:6).
El judío era hombre y como tal, el sábado fue hecho para él.
El contexto:
Varios Judíos hablando de lo que era lícito hacer en el sábado (que supongo incluía los días de fiesta que los cristianos no observan). En este contexto, Jesús les dijo que un animal era más importante que la observancia del sábado... ¡Cuánto más la vida de un ser humano!
__________________________________________________ _______________
Amigos, se debe guardar porque la Ley de Dios (no abolida) Léase Romanos 3:31 - esta ley no abolida es eterna y no cambia, léase (Salmo 119:152 - Hebreos 13:8) _ La Ley es la copia del carácter de Dios (no la de Moisés) concuerdo que la ley del vestuario, las fiestas, la expiación está abolida, pués cristo cumplió esa Ley Ritual, Carnal, que eras temporal (Heb.10:1) y que finalmente cuando Jesús dijo; "Consumado és" consumando el pecado, consumó la ley de Moisés, fué abolida (Colos 2:14)
La ley de Dios no fué abolida y es inmutable (salmos 111:7-8)
es una ley real (santiago 2:8)
Amigos el Sábado hay que guardarlo POR AMOR ¡jiji! de nada sirve guardar un día de mala gana... Jesús vino a restaurar el Sábado (pués el pueblo Judío habia puesto un legalismo humano a esta ley divina) no guardaban la ley por amor, para ellos la ley de Dios era tán fustrante como que el semáforo indique rojo, justo cuando estás 10 minutos atrasado para ir al trabajo, aún más diría yo... cumplían la Ley por miedo, creían que eso los salvaría... y no es así, la Gracia es lo único que salva ¿concordamos? lea Gálatas 2:16
pero la gracia no opaca la ley "NO" la ley es importante (1 Juan 3:14) no indica lo que es pecado, nos muestra nuestra desesperada condición, eso nos lleva a Cristo, donde pedimos que POR GRACIA nos salve y el nos salvará por amor... Romanos 10:4) Salvados con el poder de Jesús y con su ayuda respetaremos la Santa Ley de Dios, que también es La Ley de Jesús...
Jesús vino a decir; ¡CUMPLAMOS LA LEY DE MI PADRE PERO POR AMOR!
¡NO CON LEGALISMO! el Sábado debe guardarse, hoy con menos rigurosidad que antes... hoy puedes caminar, (antes se enseñaba en la sinagoga que no podías caminar más de ciertos metros) hoy puedes hacer obras de bien, si eres enfermero y vez a alguien con una grave lesión y tienes los implementos para ayudarlo ¡hay que hacerlo! , hay que visitar a los enfermos, las cárceles... El Sábado es de rabajo ¡Pero espiritual! Jesús autorizó a hacer obras de Bien en Sábado (Mateo 12:12) el Viernes se hacen los preparativos (éxodo 16:22-23) comida, se plancha la ropita, se ducha, etc. se dejan las porciones de alimentaciones para la mascota.etc A la puesta del sol de Viernes (día de preparación) se recibe el Santo Sábado(Levítico 23:32) (todo lo que instituyó Dios es Santo) EN ESE CASO SU IGLESIA TAMBIÉN...
Lo único que pide Dios es que en ese díanos abstengamos del trabajo cecular remunerado y le trabajemos 24 hrs a él ... haciendo obras de amor y ayudando al próximo, haciendo acción misionera, y asistiendo a la Iglesia (Lucas 4:16) Jesús igual asistía a buscar la presencia de Dios en Sábado ¿por qué en una sinagoga? porque aún no habían iglesias, eso no quiere decir que séa solo para Judíos buscar la presencia de Dios en Sábado NO ¿cómo el fundador de la iglesia Cristiana, portador de la verdad haría algo falso? ¿como lo perfecto nos dará ejemplo de imperfección? Jesús nos Dió ejemplo... guardó el Sábado... los Apóstoles igual guardaron el Sábado (Hechos 17:2 - Hechos 18:4)
Además el día que guardaremos en el Cielo por la eternidad es el Sábado (Isaías 66:22-23) Dios, la fuente suprema de la verdad junto a Jesús y la Ley, revelados através del Espíritu Santo definen claramente la Santidad del Sábado... ¿qué hará usted? Ojalá diga "escogí el camino de la verdad" (Salmo 119:30)
Bendiciones...
¿Dudas? Mi correo es: leote_54@hotmail.com
Soy Colportor Adventista, te puedo dar mucho material gratuito y sin ningún otro interés más que conozcas más a Dios... es realidad aquí se usa la libertad que Dios nos dío, 1) Amar su santa ley 2) ó a sabiendas pisotearla...
en este caso haciendo honores a Roma (Iglesia Católica) que instituyó el Domingo Como día de reposo... ¿a quién obedecerás?
Es necesario obedecer a Dios antes que a los hombres (Hechos 5:29)
Bendiciones!!!!!
El Sábado es sello del Pacto entre Dios y su pueblo, él Sábado es herencia del antiguo pueblo de Israel, ahora nosotros somos el pueblo de Dios "La israel espiritual" será la Iglesia que guarde el pacto... osea el pueblo de Dios, en particular cada uno sin ser de la Iglesia Adventista ó de alguna comunidad Sabatista puede guardarlo y a la distancia será parte del remanente...
Con esto no estoy haciendo proletarismo... no, en ningún modo...
Ahora, tú me puedes decir ¡AHA! NO ES ASÍ!!!! el espíritu Santo es el Sello ¡NO! EL Santo Espíritu, que mora en nosotros desde que nos bautizamos por inmersión (tal como Jesús) es el Sellador, nos dirije a la verdad y nos da el apoyo (consolador) el consuelo para seguir cumpliendo la misón (de doctrinar a todo pueblo, tribu y anción buatizandolos en el nombre del padre del hijo y del espíritu santo) y de cumplir por fé y con amor la santa ley...
El Sábado es el Sello y pacto entre Dios y su pueblo (Ezequiel 20:12,20)
¡Dios les bendiga!
Más información ; leote_54@hotmail.com
Rav Lifman
22-12-2008, 18:02
En cuanto a Rav Lifman, siento mucho que sea tan estrecho de mente y asevere que la ley de Dios era exclusiva para los hebreos. Estos recibieron la ley para comunicarla al mundo, cosa que no hicieron.
Sustente eso de que la Torá nos fue dada para ENSEÑARLA a TODAS LAs NACIONES, por favor muéstreme ese versículo que me perdí de la Torá, ese encargo que D'os le dio a Moshé para Israel y que constituiría el mandamiento 614 de la Torá ya que hasta ahora se han contabilizado 613.
Por eso el Mesías Jesús los recriminó, diciéndoles: "Por tanto os digo que el reino de los cielos será quitado de vosotros y dado a gente que haga los frutos de él" (Mateo 21:43). Por lotanto, amigo, ustedes tuviero nuna gloriosa oportunidad y la perdieron. Hoy te salvas, sólo si aceptas que el Mesías llegó en la persona de Jesucristo, y que es mayor que Moisés: "Por tanto de mayor gloria que Misés este (Cristo) es estimado digno, cuanto tiene mayor dignidad que la casa el que la fabricó"
Otra descabellada afirmación.
¿Acaso no puede ser un poco objetivo y admitir que el relato sigue? o es de mente estrecha, pues dice cláramente después: "Y oyendo los príncipes de los sacerdotes y los Fariseos sus parábolas, entendieron que hablaba de ellos. "
Se estaba refiriendo a los principes de los Sacerdotes que estaban PRESENTES junto con algunos fariceos que ESTABAN PRESENTES en ese momento.
No estaba hablando de todos los principes de los sacerdotes ni de todos los fariceos ni mucho menos de todo su amado pueblo.
bvicente18
22-12-2008, 18:53
El Sábado es sello del Pacto entre Dios y su pueblo, él Sábado es herencia del antiguo pueblo de Israel, ahora nosotros somos el pueblo de Dios "La israel espiritual" será la Iglesia que guarde el pacto... osea el pueblo de Dios, en particular cada uno sin ser de la Iglesia Adventista ó de alguna comunidad Sabatista puede guardarlo y a la distancia será parte del remanente...
Con esto no estoy haciendo proletarismo... no, en ningún modo...
Ahora, tú me puedes decir ¡AHA! NO ES ASÍ!!!! el espíritu Santo es el Sello ¡NO! EL Santo Espíritu, que mora en nosotros desde que nos bautizamos por inmersión (tal como Jesús) es el Sellador, nos dirije a la verdad y nos da el apoyo (consolador) el consuelo para seguir cumpliendo la misón (de doctrinar a todo pueblo, tribu y anción buatizandolos en el nombre del padre del hijo y del espíritu santo) y de cumplir por fé y con amor la santa ley...
El Sábado es el Sello y pacto entre Dios y su pueblo (Ezequiel 20:12,20)
Bueno, lo tuyo es simplemente proselitismo barato y rancio, de una secta malevola y corrupta, como el adventismo.
Pero, como buen "colportor" (vendedor de libros) de esa secta, tienes obligaciòn de hacerlo.
De todas formas, la Biblia dice que los creyentes en Cristo somos sellados "con el" Espìritu Santo; pero, la Palabra no dice que somos sellados "por el" Espiritu Santo....
¿PUEDES NOTAR LA DIFERENCIA???????.....
Y PARA MAYOR AMPLITUD DEL TEMA, AQUÌ LES DEJO ESTO:
El Sello de Dios:
Los adventistas, sostienen que el Sello de Dios es el sábado, no obstante mi Biblia dice :
Efesios 1
13 En el cual esperasteis también vosotros en oyendo la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salud: en el cual también desde que creísteis, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa,
Efesios 4
30 Y no contristéis al Espíritu Santo de Dios, con el cual estáis sellados para el día de la redención
Pero también dice a quién aplicaba el pasaje de Ezequiel 20
Ezequiel 20
8 Mas ellos se rebelaron contra mí, y no quisieron obedecerme: no echó de sí cada uno las abominaciones de sus ojos, ni dejaron los ídolos de Egipto; y dije que derramaría mi ira sobre ellos, para cumplir mi enojo en ellos en medio de la tierra de Egipto.
10 Saquélos pues de la tierra de Egipto, y trájelos al desierto;
13 Mas rebeláronse contra mí la casa de Israel en el desierto; y mis sábados profanaron en gran manera; dije, por tanto, que había de derramar sobre ellos mi ira en el desierto para consumirlos.
18 Antes dije en el desierto á sus hijos: No andéis en las ordenanzas de vuestros padres. 20 Y santificad mis sábados, y sean por señal entre mí y vosotros, para que sepáis que yo soy Jehová vuestro Dios.
21 Y los hijos se rebelaron contra mí: no anduvieron en mis ordenanzas… Dije entonces que derramaría mi ira sobre ellos, para cumplir mi enojo en ellos en el desierto.
Algunos estudiosos señalan, que el Espíritu Santo no es la promesa, por lo tanto los invito a leer esto :
Juan 14
26 Mas el Consolador, el Espíritu Santo, al cual el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todas las cosas que os he dicho.
Hechos 1
4 Y estando juntos, les mandó que no se fuesen de Jerusalén, sino que esperasen la promesa del Padre, que oísteis, dijo, de mí.
5 Porque Juan á la verdad bautizó con agua, mas vosotros seréis bautizados con el Espíritu Santo no muchos días después de estos.
También, otros dicen, que solo se sella a los que obedecen en espíritu y verdad, o por ser obedientes a la palabra de Dios. Pero debo recordarles estos pasajes :
Hechos 2
38 Y Pedro les dice: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo.
Hechos 10
44 Estando aún hablando Pedro estas palabras, el Espíritu Santo cayó sobre todos los que oían el sermón.
47 Entonces respondió Pedro: ¿Puede alguno impedir el agua, para que no sean bautizados éstos que han recibido el Espíritu Santo también como nosotros?
Hechos 16
30 Y sacándolos fuera, le dice: Señores, ¿qué es menester que yo haga para ser salvo?
31 Y ellos dijeron: Cree en el Señor Jesucristo, y serás salvo tú, y tu casa.
32 Y le hablaron la palabra del Señor, y á todos los que están en su casa.
33 Y tomándolos en aquella misma hora de la noche, les lavó los azotes; y se bautizó luego él, y todos los suyos.
Hechos 19
2 Díjoles: ¿Habéis recibido el Espíritu Santo después que creísteis?. Y ellos le dijeron: Antes ni aun hemos oído si hay Espíritu Santo.
5 Oído que hubieron esto, fueron bautizados en el nombre del Señor Jesús.
6 Y habiéndoles impuesto Pablo las manos, vino sobre ellos el Espíritu Santo; y hablaban en lenguas, y profetizaban.
De manera, que todos estos pasajes coinciden con Efesios 1:13, "...desde que creísteis, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa". Luego, resulta claro que la obediencia es posterior al sellamiento de los creyentes.
Entonces, podemos concluir en que el sello de Dios es el Espíritu Santo, pero la manifestación visible de ese sellamiento, viene por el origen de la nueva persona o nueva creación, que es consecuencia de la obra de este maravilloso poder, en el corazón de los creyentes, los cuales son capacitados para obedecer.
(TOMADO DE MI LIBRO: "LOS ADVENTISTAS Y LA VERDAD")
http://www.geocities.com/alfil2_1999/los_adventistas_y_la_verdad.html
Para para los judíos y para miembros de algunas organizaciones religiosas de la cristiandad el sábado es un asunto muy serio.
Obviamente son divergentes las opiniones sobre el día de descanso. ¿Es éste el sábado, o el domingo? Y ¿deberían los cristianos observarlo?
Para contestar estas preguntas, remontémonos al origen del día de descanso o día sabático tal como se relata en el más confiable libro de historia de todos los tiempos... la Biblia.
En el año 1513 a. de la E.C. los israelitas estaban viajando por el desierto con rumbo al monte Sinaí y el alimento se les estaba acabando.
Por eso Dios les proveyó maná por seis días consecutivos, pero no les proveyó ninguno el séptimo día. (Éxo. 16:22-30)
Por primera vez Jehová hizo una ley para que su pueblo descansara durante el séptimo día.
Luego, en el monte Sinaí, esta ley fue incluida en los Diez Mandamientos, el cuarto de los cuales dice: “Acordándote del día del sábado para tenerlo sagrado, seis días . . . tienes que hacer todo tu trabajo.
Pero el séptimo día es un sábado a Jehová tu Dios.” Esta ley aplicaba también a los sirvientes y a los animales domésticos. (Éxo. 20:8-11)
El día había de ser un día de descanso total, no se recogería madera ni se encendería fuego alguno, y el castigo por violar esta ley era la muerte. (Éxo. 35:1-3)
Además, este arreglo era solamente para Israel: “Entre yo y los hijos de Israel es una señal hasta tiempo indefinido.”—Éxo. 31:16, 17.
Los líderes religiosos judíos impusieron muchas restricciones adicionales de origen humano.
¡Hasta declararon que era ilegal atrapar una pulga en el día de descanso!
En vista de que los líderes religiosos tenían una actitud tan fanática y quisquillosa, no es sorprendente que Cristo les ofendiera.
Porque él no apoyaba el concepto que ellos tenían del sábado, “se pusieron furiosos,” y planearon asesinar a Jesús.—Mat. 12:9-14; Luc. 6:6-11, Nueva Biblia Española.
Después de la muerte de Jesús ocurrieron grandes cambios. Bajo la guía del espíritu de Dios los cristianos primitivos se dieron cuenta de que ya no estaban bajo la Ley y que “Cristo es el fin de la Ley.” (Rom. 10:4; 6:14, 15) Por lo tanto, ya no estaban obligados a hacer sacrificios animales, pagar diezmos, circuncidarse ni observar el sábado.
El apóstol Pablo escribió: “Por medio de su carne abolió . . . la Ley de mandamientos.”—Efe. 2:15.
Vez tras vez la Biblia muestra claramente que los cristianos no están bajo la Ley, que ésta fue ‘quitada del camino,’ clavada al madero de tormento de Cristo. “Por lo tanto que nadie los juzgue en el comer y beber, o respecto de una fiesta . . . o de un sábado.”—Col. 2:13-16.
Claro, los apóstoles sí usaron el sábado como tiempo oportuno para predicar a los judíos que estaban reunidos en las sinagogas.
Pero ya no estaban bajo la obligación de observar el sábado o día de descanso.
Cuando los gentiles se hicieron cristianos no se les puso bajo ley sabática alguna; no obstante, recibieron espíritu santo. (Hech. 10:44, 45)
Es interesante que, en un concilio que se reunió en Jerusalén para considerar los requisitos que habrían de satisfacer los gentiles, algunos creyentes que habían sido fariseos querían que los gentiles que se habían convertido al cristianismo ‘observaran la ley de Moisés,’ que incluía tanto la circuncisión como la observancia del sábado.
Pero ninguna de las dos cosas fue incluida en la decisión de los apóstoles. (Hech. 15:1, 2, 5, 28, 29) Por eso, Pablo escribió lo siguiente a los cristianos, tanto judíos como gentiles, de Roma: “Un hombre juzga un día como superior a otro; otro juzga un día como todos los demás; cada uno esté plenamente convencido en su propia mente.”—Rom. 14:5.
Saludos y amor cristiano
Rav Lifman
22-12-2008, 19:25
Para para los judíos y para miembros de algunas organizaciones religiosas de la cristiandad el sábado es un asunto muy serio.
Para el judío tiene que ser serio, pues es un tema entre D'os y los hijos de Israel.
Para aquellas organizaciones religiosas cristianas, realmente me resulta lamentable su falta de identidad.
Obviamente son divergentes las opiniones sobre el día de descanso. ¿Es éste el sábado, o el domingo? Y ¿deberían los cristianos observarlo?
Resulta divergente entre las organizaciones foráneas a Israel y a la Torá.
Para contestar estas preguntas, remontémonos al origen del día de descanso o día sabático tal como se relata en el más confiable libro de historia de todos los tiempos... la Biblia.
Por eso Dios les proveyó maná por seis días consecutivos, pero no les proveyó ninguno el séptimo día. (Éxo. 16:22-30)
En realidad esta cita solo muestra la forma primigenia de ejecución de una Mitzva, una especie de preparación para recibir a lo largo de la historia de Israel los relgamentos referentes a cómo observar el Shabat. De hecho, la cita de Éxodo 16 muestra la recordación de lo recibido un capítulo antes:
Éxodo 15:25 Él clamó ante El Eterno y El Eterno le mostró un árbol; él lo arrojó al agua y el agua se volvió dulce. Allí Él estableció un decreto y una ordenanza, y allí Él lo puso a prueba.
Ese decreto y esa ordenanza era el Shabat y algo concerniente a su observancia, por eso en el capítulo 16 Moshé les habla del Shabat como algo de lo que ya estaban enterados.
Luego, en el monte Sinaí, esta ley fue incluida en los Diez Mandamientos, el cuarto de los cuales dice: “Acordándote del día del sábado para tenerlo sagrado, seis días . . . tienes que hacer todo tu trabajo.
Pero el séptimo día es un sábado a Jehová tu Dios.” Esta ley aplicaba también a los sirvientes y a los animales domésticos. (Éxo. 20:8-11)
Son en realidad catorce mandamientos dentro de DIEZ enunciados entre los que está el "RECORDAR" el Shabat, lo concerniente a cómo reposar se desprende de las labores calificadas como "Melajá" que se desprenden de la construcción del Santuario, cuya construcción debía cesarse en Shabat.
Además, este arreglo era solamente para Israel: “Entre yo y los hijos de Israel es una señal hasta tiempo indefinido.”—Éxo. 31:16, 17.
El Shabat es dado de forma EXCLUSIVA a Israel.
Rav Lifman
22-12-2008, 19:27
Los líderes religiosos judíos impusieron muchas restricciones adicionales de origen humano.
¡Hasta declararon que era ilegal atrapar una pulga en el día de descanso!
En vista de que los líderes religiosos tenían una actitud tan fanática y quisquillosa, no es sorprendente que Cristo les ofendiera.
Porque él no apoyaba el concepto que ellos tenían del sábado, “se pusieron furiosos,” y planearon asesinar a Jesús.—Mat. 12:9-14; Luc. 6:6-11, Nueva Biblia Española.
Después de la muerte de Jesús ocurrieron grandes cambios. Bajo la guía del espíritu de Dios los cristianos primitivos se dieron cuenta de que ya no estaban bajo la Ley y que “Cristo es el fin de la Ley.” (Rom. 10:4; 6:14, 15) Por lo tanto, ya no estaban obligados a hacer sacrificios animales, pagar diezmos, circuncidarse ni observar el sábado.
El apóstol Pablo escribió: “Por medio de su carne abolió . . . la Ley de mandamientos.”—Efe. 2:15.
Vez tras vez la Biblia muestra claramente que los cristianos no están bajo la Ley, que ésta fue ‘quitada del camino,’ clavada al madero de tormento de Cristo. “Por lo tanto que nadie los juzgue en el comer y beber, o respecto de una fiesta . . . o de un sábado.”—Col. 2:13-16.
Claro, los apóstoles sí usaron el sábado como tiempo oportuno para predicar a los judíos que estaban reunidos en las sinagogas.
Pero ya no estaban bajo la obligación de observar el sábado o día de descanso.
Cuando los gentiles se hicieron cristianos no se les puso bajo ley sabática alguna; no obstante, recibieron espíritu santo. (Hech. 10:44, 45)
Es interesante que, en un concilio que se reunió en Jerusalén para considerar los requisitos que habrían de satisfacer los gentiles, algunos creyentes que habían sido fariseos querían que los gentiles que se habían convertido al cristianismo ‘observaran la ley de Moisés,’ que incluía tanto la circuncisión como la observancia del sábado.
Pero ninguna de las dos cosas fue incluida en la decisión de los apóstoles. (Hech. 15:1, 2, 5, 28, 29) Por eso, Pablo escribió lo siguiente a los cristianos, tanto judíos como gentiles, de Roma: “Un hombre juzga un día como superior a otro; otro juzga un día como todos los demás; cada uno esté plenamente convencido en su propia mente.”—Rom. 14:5.
Saludos y amor cristiano
Mejor mánde a leer: http://es.answers.yahoo.com/question/index?qid=20081208163626AAo6khO
O cite la fuente.
Bueno, lo tuyo es simplemente proselitismo barato y rancio, de una secta malevola y corrupta, como el adventismo.
Pero, como buen "colportor" (vendedor de libros) de esa secta, tienes obligaciòn de hacerlo.
De todas formas, la Biblia dice que los creyentes en Cristo somos sellados "con el" Espìritu Santo; pero, la Palabra no dice que somos sellados "por el" Espiritu Santo....
¿PUEDES NOTAR LA DIFERENCIA???????.....
Y PARA MAYOR AMPLITUD DEL TEMA, AQUÌ LES DEJO ESTO:
El Sello de Dios:
Los adventistas, sostienen que el Sello de Dios es el sábado, no obstante mi Biblia dice :
Efesios 1
13 En el cual esperasteis también vosotros en oyendo la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salud: en el cual también desde que creísteis, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa,
Efesios 4
30 Y no contristéis al Espíritu Santo de Dios, con el cual estáis sellados para el día de la redención
Pero también dice a quién aplicaba el pasaje de Ezequiel 20
Ezequiel 20
8 Mas ellos se rebelaron contra mí, y no quisieron obedecerme: no echó de sí cada uno las abominaciones de sus ojos, ni dejaron los ídolos de Egipto; y dije que derramaría mi ira sobre ellos, para cumplir mi enojo en ellos en medio de la tierra de Egipto.
10 Saquélos pues de la tierra de Egipto, y trájelos al desierto;
13 Mas rebeláronse contra mí la casa de Israel en el desierto; y mis sábados profanaron en gran manera; dije, por tanto, que había de derramar sobre ellos mi ira en el desierto para consumirlos.
18 Antes dije en el desierto á sus hijos: No andéis en las ordenanzas de vuestros padres. 20 Y santificad mis sábados, y sean por señal entre mí y vosotros, para que sepáis que yo soy Jehová vuestro Dios.
21 Y los hijos se rebelaron contra mí: no anduvieron en mis ordenanzas… Dije entonces que derramaría mi ira sobre ellos, para cumplir mi enojo en ellos en el desierto.
Algunos estudiosos señalan, que el Espíritu Santo no es la promesa, por lo tanto los invito a leer esto :
Juan 14
26 Mas el Consolador, el Espíritu Santo, al cual el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todas las cosas que os he dicho.
Hechos 1
4 Y estando juntos, les mandó que no se fuesen de Jerusalén, sino que esperasen la promesa del Padre, que oísteis, dijo, de mí.
5 Porque Juan á la verdad bautizó con agua, mas vosotros seréis bautizados con el Espíritu Santo no muchos días después de estos.
También, otros dicen, que solo se sella a los que obedecen en espíritu y verdad, o por ser obedientes a la palabra de Dios. Pero debo recordarles estos pasajes :
Hechos 2
38 Y Pedro les dice: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo.
Hechos 10
44 Estando aún hablando Pedro estas palabras, el Espíritu Santo cayó sobre todos los que oían el sermón.
47 Entonces respondió Pedro: ¿Puede alguno impedir el agua, para que no sean bautizados éstos que han recibido el Espíritu Santo también como nosotros?
Hechos 16
30 Y sacándolos fuera, le dice: Señores, ¿qué es menester que yo haga para ser salvo?
31 Y ellos dijeron: Cree en el Señor Jesucristo, y serás salvo tú, y tu casa.
32 Y le hablaron la palabra del Señor, y á todos los que están en su casa.
33 Y tomándolos en aquella misma hora de la noche, les lavó los azotes; y se bautizó luego él, y todos los suyos.
Hechos 19
2 Díjoles: ¿Habéis recibido el Espíritu Santo después que creísteis?. Y ellos le dijeron: Antes ni aun hemos oído si hay Espíritu Santo.
5 Oído que hubieron esto, fueron bautizados en el nombre del Señor Jesús.
6 Y habiéndoles impuesto Pablo las manos, vino sobre ellos el Espíritu Santo; y hablaban en lenguas, y profetizaban.
De manera, que todos estos pasajes coinciden con Efesios 1:13, "...desde que creísteis, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa". Luego, resulta claro que la obediencia es posterior al sellamiento de los creyentes.
Entonces, podemos concluir en que el sello de Dios es el Espíritu Santo, pero la manifestación visible de ese sellamiento, viene por el origen de la nueva persona o nueva creación, que es consecuencia de la obra de este maravilloso poder, en el corazón de los creyentes, los cuales son capacitados para obedecer.
(TOMADO DE MI LIBRO: "LOS ADVENTISTAS Y LA VERDAD")
http://www.geocities.com/alfil2_1999/los_adventistas_y_la_verdad.html
ESA ES TU MANERA BARATA DE PERJUDICARNOS??? LA VERDAD SIEMPRE GANARÁ, NO LA RIDÍCULA FORMA DE INTERPRETACIÓN DE UN LAICO COMÚN Y CORRIENTE... DIOS TE BENDIGA Y SAQUE LA VENDA DE TUS OJOS.
bvicente18
22-12-2008, 21:11
ESA ES TU MANERA BARATA DE PERJUDICARNOS??? LA VERDAD SIEMPRE GANARÁ, NO LA RIDÍCULA FORMA DE INTERPRETACIÓN DE UN LAICO COMÚN Y CORRIENTE...
Bueno, tu despreciable mensajito, solo demuestra la evidente incapacidad que tienes para rebatirme.....
Y te digo ademàs, que yo prefiero ser "un laico comùn y corriente" solo apegado a lo que la Biblia dice claramente; y no a ser uno de esos "asalariados" de tu secta malevola y corrupta, que solo toman de "tontos utiles" a incompetentes como tù, para imponerles sus dogmas mentirosos......
MARCO JAHUIRA
22-12-2008, 21:16
ESA ES TU MANERA BARATA DE PERJUDICARNOS??? LA VERDAD SIEMPRE GANARÁ, NO LA RIDÍCULA FORMA DE INTERPRETACIÓN DE UN LAICO COMÚN Y CORRIENTE... DIOS TE BENDIGA Y SAQUE LA VENDA DE TUS OJOS.
JUAN 5.18 QUEBRANTABA EL SEÑOR JESUS EL DIA DE REPOSO DE LOS DIEZ MANDAMIENTOS
Rav Lifman
22-12-2008, 21:28
JUAN 5.18 QUEBRANTABA EL SEÑOR JESUS EL DIA DE REPOSO DE LOS DIEZ MANDAMIENTOS
No lo quebrantaba.
MARCO JAHUIRA
22-12-2008, 21:57
No lo quebrantaba.
ENTONCES ERES ENEMIGO DEL NUEVO TESTAMENTO ASI COMO LOS PROTESTANTES. PORQUE SI LO QUEBRANTO EL DIA DE REPOSO EL SEÑOR JESUS Y NO SOLAMENTE EL SINO QUE TAMBIEN SUS DISCIPULOS Mt.12
Rav Lifman
22-12-2008, 22:03
ENTONCES ERES ENEMIGO DEL NUEVO TESTAMENTO ASI COMO LOS PROTESTANTES. PORQUE SI LO QUEBRANTO EL DIA DE REPOSO EL SEÑOR JESUS Y NO SOLAMENTE EL SINO QUE TAMBIEN SUS DISCIPULOS Mt.12
Pero no em mandes a buscar pues, coloca la cita donde se sustente lo que dices.
humillado
22-12-2008, 22:09
ENTONCES ERES ENEMIGO DEL NUEVO TESTAMENTO ASI COMO LOS PROTESTANTES. PORQUE SI LO QUEBRANTO EL DIA DE REPOSO EL SEÑOR JESUS Y NO SOLAMENTE EL SINO QUE TAMBIEN SUS DISCIPULOS Mt.12
Veamos que dice el verso donde este enemigo de Dios (MARCO JAHUIRA) asegura que Jesus pecó:
Joh 5:18 Por esta razón los judíos aún más procuraban matarle, porque no sólo quebrantaba el sábado, sino que también llamaba a Dios su propio Padre, haciéndose igual a Dios.
O sea, según MARCO JAHUIRA, Jesus pecó por haber quebrantado el sábado... Que cosa!!! así mismo pensaban los fariseos, de hecho, procuraban matarle como die el verso...INCREIBE!!!!
Es más!!!
Querían matar a Jesus, porque se hacía igual a Dios!!!!
Increible!!!
Hermano MARCO JAHUIRA...
Cree usted que Jesus es Dios...?
Cree usted que Jesus fué pecador...?
Es más!!!
Estaban los judíos en lo correcto...?
Espero su respuesta.
MARCO JAHUIRA
22-12-2008, 22:28
Veamos que dice el verso donde este enemigo de Dios (MARCO JAHUIRA) asegura que Jesus pecó:
Joh 5:18 Por esta razón los judíos aún más procuraban matarle, porque no sólo quebrantaba el sábado, sino que también llamaba a Dios su propio Padre, haciéndose igual a Dios.
O sea, según MARCO JAHUIRA, Jesus pecó por haber quebrantado el sábado... Que cosa!!! así mismo pensaban los fariseos, de hecho, procuraban matarle como die el verso...INCREIBE!!!!
Es más!!!
Querían matar a Jesus, porque se hacía igual a Dios!!!!
Increible!!!
Hermano MARCO JAHUIRA...
Cree usted que Jesus es Dios...?
Cree usted que Jesus fué pecador...?
Es más!!!
Estaban los judíos en lo correcto...?
Espero su respuesta.
viendo no ves y leendolo no lo endiendes, que pena por ti ,mas claro ,que no solamente quebrantaba sino que tambien sus discipulos lo quebrantaban el dia de reposo MATEO 12.1-15 PORQUE EL ES EL SEÑOR DEL DIA DE REPOSO........ Asi que limpiate tus ojos porque no ves nada y a ti te pregunto DIOS MATO A LOS HOMBRES DIME SI O NO.... DIRAS A DIOS PECADOR PORQUE MATA....O PORQUE QUEBRANTO EL DIA DE REPOSO......asi que no se le atrebuye a DIOS por la ley
Rav Lifman
22-12-2008, 22:32
viendo no ves y leendolo no lo endiendes, que pena por ti ,mas claro ,que no solamente quebrantaba sino que tambien sus discipulos lo quebrantaban el dia de reposo MATEO 12.1-15 PORQUE EL ES EL SEÑOR DEL DIA DE REPOSO........ Asi que limpiate tus ojos porque no ves nada y a ti te pregunto DIOS MATO A LOS HOMBRES DIME SI O NO.... DIRAS A DIOS PECADOR PORQUE MATA....O PORQUE QUEBRANTO EL DIA DE REPOSO......asi que no se le atrebuye a DIOS por la ley
Esta es una respuesta o un anuncio de venta de artículos de piñatería, por favor mesura en el uso de los colores, qué fea manera de escribir.
En cuanto al contenido de su mensaje, está totalmente equivocado, Jesús y sus discípulos estaban dentro de lo que es Shabat, quienes los inquirieron eran partidarios de una escuela rabínica de la época que mantenían la línea del comentarista de la Torá llamado Shamai quien consideró como Halajá/Normativa la prohibición por ejemplo de arrancar espigas aún si no es para cosechar sino para beneficiarse directamente de estas.
MARCO JAHUIRA
22-12-2008, 22:46
Esta es una respuesta o un anuncio de venta de artículos de piñatería, por favor mesura en el uso de los colores, qué fea manera de escribir.
En cuanto al contenido de su mensaje, está totalmente equivocado, Jesús y sus discípulos estaban dentro de lo que es Shabat, quienes los inquirieron eran partidarios de una escuela rabínica de la época que mantenían la línea del comentarista de la Torá llamado Shamai quien consideró como Halajá/Normativa la prohibición por ejemplo de arrancar espigas aún si no es para cosechar sino para beneficiarse directamente de estas.
EL SABADO ACTUAL ,NO ES EL DIA DE REPOSO DE LOS DIEZ MANDAMIENTOS NI TAMPOCO EL SABADO ES GLOBAL--por lo tanto se engañan a si mismos guardando falsificado dia de reposo... PERO PARA LOS CRISTIANOS GUARDAR EL SABADO ES INFRINGIR LA LEY DE CRISTO 1Jn.3.4
Rav Lifman
22-12-2008, 22:53
EL SABADO ACTUAL ,NO ES EL DIA DE REPOSO DE LOS DIEZ MANDAMIENTOS NI TAMPOCO EL SABADO ES GLOBAL--por lo tanto se engañan a si mismos guardando falsificado dia de reposo... PERO PARA LOS CRISTIANOS GUARDAR EL SABADO ES INFRINGIR LA LEY DE CRISTO 1Jn.3.4
No se qué piensen los cristianos, finalmente, yo no soy cristiano.
El "día de reposo" de los diez enunciados (mal llamados diez mandamientos) es el Shabat que el pueblo de Israel guarda y debe observar.
Definitivamente NO ES GLOBAL, no e suniversal, es exclusivo para los hijos de Israel.
humillado
22-12-2008, 23:02
viendo no ves y leendolo no lo endiendes, que pena por ti ,mas claro ,que no solamente quebrantaba sino que tambien sus discipulos lo quebrantaban el dia de reposo MATEO 12.1-15 PORQUE EL ES EL SEÑOR DEL DIA DE REPOSO........ Asi que limpiate tus ojos porque no ves nada y a ti te pregunto DIOS MATO A LOS HOMBRES DIME SI O NO.... DIRAS A DIOS PECADOR PORQUE MATA....O PORQUE QUEBRANTO EL DIA DE REPOSO......asi que no se le atrebuye a DIOS por la ley
Quitó Dios la vida a seres humanos...?
SI.
¿Fué buen juicio...?
SI
Y a ti sin duda Dios dirá: MENE, MENE, TEKEL, UPARSIN.
humillado
22-12-2008, 23:03
No se qué piensen los cristianos, finalmente, yo no soy cristiano.
El "día de reposo" de los diez enunciados (mal llamados diez mandamientos) es el Shabat que el pueblo de Israel guarda y debe observar.
Definitivamente NO ES GLOBAL, no e suniversal, es exclusivo para los hijos de Israel.
No sigues a Cristo...?
Crees que Cristo es Dios...?
MARCO JAHUIRA
22-12-2008, 23:10
No se qué piensen los cristianos, finalmente, yo no soy cristiano.
El "día de reposo" de los diez enunciados (mal llamados diez mandamientos) es el Shabat que el pueblo de Israel guarda y debe observar.
Definitivamente NO ES GLOBAL, no e suniversal, es exclusivo para los hijos de Israel.
ERA PERO DESPUES DEL ESPIRITU SANTO , YA NO ES PARA EL PUEBLO DE ISRAEL NI TAMPOCO PARA EL MUNDO, YA ESTANDO EL REPOSO ESPIRITUAL PRESENTE YA NO VALE EL REPOSO DE LOS DIEZ MANDAMIENTOS...................
humillado
22-12-2008, 23:15
ERA PERO DESPUES DEL ESPIRITU SANTO , YA NO ES PARA EL PUEBLO DE ISRAEL NI TAMPOCO PARA EL MUNDO, YA ESTANDO EL REPOSO ESPIRITUAL PRESENTE YA NO VALE EL REPOSO DE LOS DIEZ MANDAMIENTOS...................
Quien dice semejante disparate...?
Rav Lifman
22-12-2008, 23:41
No sigues a Cristo...?
Crees que Cristo es Dios...?
Si ser cristiano es seguir las enseñanzas de "Cristo" los "cristianos" no son cristianos.
No, no creo que Cristo sea D'os, D'os no puede ser "ungido" de hecho eso es lo que significa "Cristo", es decir, ungido.
Rav Lifman
22-12-2008, 23:44
ERA PERO DESPUES DEL ESPIRITU SANTO , YA NO ES PARA EL PUEBLO DE ISRAEL NI TAMPOCO PARA EL MUNDO, YA ESTANDO EL REPOSO ESPIRITUAL PRESENTE YA NO VALE EL REPOSO DE LOS DIEZ MANDAMIENTOS...................
Pero da versículos pues JAHUIRA o no tienes.
Tendrías que citar otro libro claro, quizás uno escrito por... tí pues en las Escrituras y en los Escritos no hay tales referencias.
uno por ahí me dijo que los Adventistas Engañabamos y que los evangélicos tenían la verdad ¡jajajaja! ¿la verdad? según él el lee mucho la Biblia, LO DUDO, SI LEYESEN LA BIBLIA DEJANDO DE LADO EL EGO Y EL PROPIO PENSAMIENTO SE DARÍAN CUANTA QUE HAY QUE GUARDAR EL SÁBADO... YO ERA EVANGÉLICO POR 12 AÑOS, CONOCÍ LA VERDAD DEL SÁBADO ENTRÉ A LA IGLESIA ADVENTISTA ¡Y SOY FELIZ! SÉ QUE VOY AL CIELO PORQUE LE E SIDO FIEL Y OBEDIENTE AL MANDATO (TODOS) PERO EN PARTICULAR UNO QUE "LOS HIJITOS DE DIOS" "HIJITOS DE DIOS EVANGÉLICOS" SE ESMERAN EN PISOTEAR!!!!
[QUOTE=Rav Lifman;660484][SIZE="3"][FONT="Lucida Sans Unicode"
Exo 15:25 Moisés clamó a Yahvé, que le indicó un madero que él echó en el agua, y ésta se endulzó. Allí dio al pueblo leyes y le puso a prueba.
Exo 15:26 Les dijo: “Si escuchas a Yahvé, tu Dios; si obras lo que es recto a sus ojos, si das oído a sus mandatos y guardas todas sus leyes, no traeré sobre ti ninguna de las plagas con que afligí a Egipto, porque yo soy Yahvé, tu salvador".
Hola apreciable Rav:
Dices que en estas palabras Jehová instituyó el sábado,pero yo aquí no lo veo.
De todas formas estoy de acuerdo contigo de que el sábado es una señal entre Dios e Israel y sólo con ellos,porque así lo indican las propias palabras de Dios.
“El séptimo día es un sábado a Jehová tu Dios. No debes hacer ningún trabajo, tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu esclavo, ni tu esclava, ni tu toro, ni tu asno, ni ningún animal doméstico tuyo, ni tu residente forastero que está dentro de tus puertas, a fin de que tu esclavo y tu esclava descansen lo mismo que tú.
Y tienes que recordar que llegaste a ser esclavo en la tierra de Egipto y Jehová tu Dios procedió a sacarte de allí con mano fuerte y brazo extendido. Es por eso que Jehová tu Dios te mandó llevar a cabo el día sábado.”—Deu. 5:14, 15.
Saludos y amor cristiano desde España
MARCO JAHUIRA
23-12-2008, 00:27
Pero da versículos pues JAHUIRA o no tienes.
Tendrías que citar otro libro claro, quizás uno escrito por... tí pues en las Escrituras y en los Escritos no hay tales referencias.
TU NO ERES CRISTIANO.- TU LO HAS DICHO.----- PRIMERO.- JUAN 3.18 EL QUE NO CREE YA HA SIDO CONDENADO ,..................SEGUNDO.- HAS NEGADO AL HIJO DE DIOS POR LO TANTO ERES EL ANTICRISTO 1JUAN 2.22
Rav Lifman
23-12-2008, 00:32
[
Hola apreciable Rav:
Dices que en estas palabras Jehová instituyó el sábado,pero yo aquí no lo veo.
De todas formas estoy de acuerdo contigo de que el sábado es una señal entre Dios e Israel y sólo con ellos,porque así lo indican las propias palabras de Dios.
“El séptimo día es un sábado a Jehová tu Dios. No debes hacer ningún trabajo, tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu esclavo, ni tu esclava, ni tu toro, ni tu asno, ni ningún animal doméstico tuyo, ni tu residente forastero que está dentro de tus puertas, a fin de que tu esclavo y tu esclava descansen lo mismo que tú.
Y tienes que recordar que llegaste a ser esclavo en la tierra de Egipto y Jehová tu Dios procedió a sacarte de allí con mano fuerte y brazo extendido. Es por eso que Jehová tu Dios te mandó llevar a cabo el día sábado.”—Deu. 5:14, 15.
Saludos y amor cristiano desde España
Yo creo que usted me ha citado mal, porque yo citè la interpretaciòn del texto hebreo donde dice sin esfuerzo ni "necesidad de alegar"
Éxodo 15:25 Él clamó ante El Eterno y El Eterno le mostró un árbol; él lo arrojó al agua y el agua se volvió dulce. Allí Él estableció un decreto y una ordenanza, y allí Él lo puso a prueba.
En ese momento recibieron un decreto y una ordenanza, no que recibieran "decretos y ordenanzas/שָׁם שָׂם לוֹ חֹק וּמִשְׁפָּט/SHAM SAM LO JOQ UMISHPAT"
El plural sería: "juqot umishpatim"
Rav Lifman
23-12-2008, 00:33
TU NO ERES CRISTIANO.- TU LO HAS DICHO.----- PRIMERO.- JUAN 3.18 EL QUE NO CREE YA HA SIDO CONDENADO ,..................SEGUNDO.- HAS NEGADO AL HIJO DE DIOS POR LO TANTO ERES EL ANTICRISTO 1JUAN 2.22
buuuuuu, soy el anticristo, jejejejeje, qué gracioso, ahora entiendo porqué tus mensajes parecen anuncios de piñatería multicolor.
No soy cristiano, no necesito ser cristiano para creer.
No he negado al hijo de D'os me he dicho y repito, D'os no es Cristo.
MARCO JAHUIRA
23-12-2008, 00:34
uno por ahí me dijo que los Adventistas Engañabamos y que los evangélicos tenían la verdad ¡jajajaja! ¿la verdad? según él el lee mucho la Biblia, LO DUDO, SI LEYESEN LA BIBLIA DEJANDO DE LADO EL EGO Y EL PROPIO PENSAMIENTO SE DARÍAN CUANTA QUE HAY QUE GUARDAR EL SÁBADO... YO ERA EVANGÉLICO POR 12 AÑOS, CONOCÍ LA VERDAD DEL SÁBADO ENTRÉ A LA IGLESIA ADVENTISTA ¡Y SOY FELIZ! SÉ QUE VOY AL CIELO PORQUE LE E SIDO FIEL Y OBEDIENTE AL MANDATO (TODOS) PERO EN PARTICULAR UNO QUE "LOS HIJITOS DE DIOS" "HIJITOS DE DIOS EVANGÉLICOS" SE ESMERAN EN PISOTEAR!!!!
JO JO JA JA JI .- AY DE TI,.- NO SABES LO QUE DICES .- TU NO GUARDAS SU PALABRA LO QUE DICE EN, MATEO 5.48 SED PERFECTO.- POR TANTO ERES MENTIROSO Y LEE BIEN 1JUAN 2.4 al 5. y verifica en 1juan 4.17-------HAS SALTADO DE LA SOMBRA A LA DENSA OSCURIDAD
Yo creo que usted me ha citado mal, porque yo citè la interpretaciòn del texto hebreo donde dice sin esfuerzo ni "necesidad de alegar"
Éxodo 15:25 Él clamó ante El Eterno y El Eterno le mostró un árbol; él lo arrojó al agua y el agua se volvió dulce. Allí Él estableció un decreto y una ordenanza, y allí Él lo puso a prueba.
En ese momento recibieron un decreto y una ordenanza, no que recibieran "decretos y ordenanzas/שָׁם שָׂם לוֹ חֹק וּמִשְׁפָּט/SHAM SAM LO JOQ UMISHPAT"
El plural sería: "juqot umishpatim"
Querido Rav:Yo antes te cité de la tradución SSE.
Y tienes razón en ello.
Ahora te cito de la Traducción del Nuevo mundo:
Éxodo 15:25 "Entonces él clamó a Jehová. De modo que Jehová lo dirigió a un árbol, y él lo arrojó en el agua, y el agua se puso dulce.
Allí Él les estableció una disposición reglamentaria y una causa para juicio y allí los puso a prueba.
Pero notarás que el versículo 26
26 Y pasó a decir: “Si escuchas estrictamente la voz de Jehová tu Dios y haces lo que es recto a sus ojos y verdaderamente prestas oído a sus mandamientos y guardas todas sus disposiciones reglamentarias, no pondré sobre ti ninguna de las dolencias que puse sobre los egipcios; porque yo soy Jehová, quien te sana”.
Saludos.
tresangeles147
29-12-2008, 11:42
Estimado Taret
Explicanos por que la Version del nuevo mundo, dice en el Genesis cap.2 que D-os estaba descansando de las obras en el Septimo dia??
Situacion muy lejada del contexto Hebreo, pues en vuestra version, contradictoria claramente se considera al Septimo dia identico al resto de los otros dias, siendo que claramente el contexto es el Apartar ese dia para uso sagrado(Bendicion)y Santificacion 2 contextos que no se colocan sobre los otros 6 dias.
Por otr lado en el libro de los Hebreos , traducen correctamente el Texto?? en el capitulo 4 donde habla del reposo del Pueblo(Laos)del Señor?
No te recuerdas que Claramente en el A.testamento el Señor prohibe quitarle y /o agregarle a lo Escrito mandatado por D-os??
Maranatha
Sera que el Diaglott(Interlineal utilizado por los Testigos es confiable??
Sera el Esclavo fiel y discreto quien se autorefiere como el Unico canal transmisor de la Verdad???
La Verdad no tiene una pizca de error, deja de ser verdad.
Sera que D-os permitio que su Verdad estuviera diseminada por muchos Pueblos??? y con distintos errores conceptuales??
Podrian ser confiables los Tj, cuando claramente han cambiado la Verdad a lo menos 5 veces??? Que canal son ellos realmente???
Advencito
29-12-2008, 15:27
La Torá fue dada exclusivamente a Israel, en la Torá se ordena a los hijos de Israel observar el shabat, el shabat es exclusivo para Israel.
Ah, sí, por supuesto, Rav, como el Talmud enseña que los gentiles somos casi animales, no nos hace bien, ni mal un descanso semanal. Que nos reventemos como bueyes en el campo.
Ese exclusivismo es lo que los hace más culpables ante Dios. ¿No les dice la Torá que será bendito el gentil que acepta el sábado y adora en su templo¿. Ah, no. Dios es sólo para ustedes. Por eso estñan como están.
¿Por cierto? ¿Adán era judío? El pueblo de Israel como tal parte desde el Sinaí, donde se le dio a Moisés leyes para una nación. Antes eran un simple pueblo nómada esclavizado en Egipto. Antes del Sinaí ya conocían lo del sábado, como se desprende.
Rav Lifman
29-12-2008, 15:36
Ah, sí, por supuesto, Rav, como el Talmud enseña que los gentiles somos casi animales, no nos hace bien, ni mal un descanso semanal. Que nos reventemos como bueyes en el campo.
Ese exclusivismo es lo que los hace más culpables ante Dios. ¿No les dice la Torá que será bendito el gentil que acepta el sábado y adora en su templo¿. Ah, no. Dios es sólo para ustedes. Por eso estñan como están.
¿Por cierto? ¿Adán era judío? El pueblo de Israel como tal parte desde el Sinaí, donde se le dio a Moisés leyes para una nación. Antes eran un simple pueblo nómada esclavizado en Egipto. Antes del Sinaí ya conocían lo del sábado, como se desprende.
Qué harías tu si aparece un ruso y comienza a decir que en la constitución política de tu país se considera a la mujer como una herramienta de trabajo y de placer sexual.
Supongo que considerarás al tal un ignorante y un farsante, primero porque es segurísimo que JAMÁS leyó la constitución de tu país, además de no hablar ni entender el español como para leerlo.
Si alguien creyera la estúpida difamación de este ciudadano Ruso le pedirías la cita de la constitución de tu País.
Es casi igual con el "Talmud" y en esta ocasión tu y tresangeles han hecho la misma denuncia, yo te pido por favor, nos digas a todos si acaso alguna vez en tu vida tubiste una sola hoja del Talmud entre tus manos, si entiendes su idioma, si sabes por dónde comenzar a leer esa hoja y si te la coloco escaneada en este foro, podría ubicar la cita supuesta donde consta tu denuncia.
Advencito
29-12-2008, 16:02
alguna vez en tu vida tubiste una sola hoja del Talmud entre tus manos, si entiendes su idioma, si sabes por dónde comenzar a leer esa hoja y si te la coloco escaneada en este foro, podría ubicar la cita supuesta donde consta tu denuncia.
No, gracias. No quiiero tener esa obra blasfema en mis manos. De Jesús de Nazatet hablan peste, y de los cristianos lo mismo. Dime si estas citas son falsas, o es que hay un Talmud público, y otro privado.
EXTRACTOS DEL TALMUD HEBREO: LAS "SAGRADAS LECTURAS" QUE LE ENSEÑARON AL JUDIO A ODIAR Y MATAR
"Nadie se hace malvado de repente."
(Juvenal)
El Judío es el Resultado del Talmud:
"Sólo vosotros los israelitas sois dignos de ser llamados hombres, pues los demás pueblos del mundo no son dignos de llamarse hombres, sino bestias". (Baba mezia, 114 c. 1)
"Cuando alguien encuentre que los malvados apetitos están tomando sostenimiento de sus sentidos, permitid que vaya hasta algún lugar dónde él sea desconocido, permitid vestirse a simismo en el negro y que siga los impulsos de su corazón". (Mo'ed Katan, 17 a)
"El no judío es como un perro, y las sagradas escrituras nos enseñan a honrar al perro más que a un no judío". (Ereget Raschi Erod. 22, 30)
"El no judío es una basura; un excremento." (Schulkhan Arukh, con las palabras del Rabí Josef Caro)
"Cuando llegue el Mesías, los judíos eliminarán a todos los demás pueblos del Mundo". (Bar Nachmani, Bammidhar baba, fol. 172, c. 4)
"Aunque también Dios haya creado a los gentiles, ellos son sólo animales en forma humana. No es conveniente para un judío ser servido por un animal; pero sí posee la voluntad para ser servido por estos animales en forma humana". (Midrasch Talpioth, p. 255, Warsaw 1855)
"Las almas de los no judíos provienen de espíritus impuros y se llaman cerdos." (Jalkut Rubeni Gadol, 12 b)
"Aunque el no judío tiene la misma estructura corporal del Judío, ellos se comparan con el Judío como un mono a un humano." (Schene luchoth haberith, p. 250 b)
"El mejor de los gentiles debe ser asesinado". (Soferim 15, Regla 10)
"Cuando el Mesías hijo de David venga, exterminará a todos los enemigos." (Majene jeshua fol. 76, c. 1)
"Si un judío ve que un no judío está siendo arrastrado por las aguas de un río, no debe ayudarle". (Maimónides, Mishnah Torah, p. 184)
"Considera al no judío como un animal feroz, y trátalo como si fuese tal. Pon tu ingenio en destruirlo". (Tomo 3, libro 2, cap. 4, art. 5)
"Un Gentil hereje puede ser asesinado de inmediato por tus propias manos". (Abodah Zara, 4 b)
"Todo judío que derrame la sangre de los no judíos, hace lo mismo que un sacrificio a Dios". (Bammidber raba c. 21 y Jalkut 772)
"Está permitido tomar el cuerpo y la vida de un Gentil". (Sepher ikkarim III, c. 25)
"El Santísimo habló así a los israelitas: vosotros me habéis reconocido como el único dominador del Mundo y, por eso, yo os haré los únicos dominadores del Mundo". (Chaniga fol. 3 a y 3 b)
"Jehová creó al no Judío en forma humana para que el Judío no sea servido por bestias. Por lo tanto, el no Judío es un animal en forma humana, condenado a servir al Judío de día y de noche." (Midrasch Talpioth, 255 l, Warsaw 1855)
"Sólo Israel justifica la creación de la Tierra." (Abramo Seba, "Zeror hammor" fol. 6, c. 4)
"El Mesías no vendrá mientras exista un judío que deba soportar el ser dominado por un no judío ". (Shanhedrín 98 a)
"Los pueblos de gentiles (no judíos) constituyen el prepucio del género humano que debe se cortado." (Libro de Zohar, s.n. con.)
"Establecemos como algo permisible el mentir y el perjuriar si se debe condenar no judío durante un juicio en su contra". (Baba Kama, 113 b)
"Y entraron a detruir todo lo que había dentro de la ciudad, hombres y mujeres, jóvenes y viejos, incluso los bueyes, ovejas y asnos, pasándolos por el filo de la espada." (Josué, 6:21)
Realmente es la obra más obominable que haya escrito el hombre. ¡Qué bajo han caído al despreciar y negar al verdadero Mashiah"
Rav Lifman
29-12-2008, 16:48
No, gracias. No quiiero tener esa obra blasfema en mis manos. De Jesús de Nazatet hablan peste, y de los cristianos lo mismo. Dime si estas citas son falsas, o es que hay un Talmud público, y otro privado.
EXTRACTOS DEL TALMUD HEBREO: LAS "SAGRADAS LECTURAS" QUE LE ENSEÑARON AL JUDIO A ODIAR Y MATAR
"Nadie se hace malvado de repente."
(Juvenal)
El Judío es el Resultado del Talmud:
"Sólo vosotros los israelitas sois dignos de ser llamados hombres, pues los demás pueblos del mundo no son dignos de llamarse hombres, sino bestias". (Baba mezia, 114 c. 1)
"Cuando alguien encuentre que los malvados apetitos están tomando sostenimiento de sus sentidos, permitid que vaya hasta algún lugar dónde él sea desconocido, permitid vestirse a simismo en el negro y que siga los impulsos de su corazón". (Mo'ed Katan, 17 a)
"El no judío es como un perro, y las sagradas escrituras nos enseñan a honrar al perro más que a un no judío". (Ereget Raschi Erod. 22, 30)
"El no judío es una basura; un excremento." (Schulkhan Arukh, con las palabras del Rabí Josef Caro)
"Cuando llegue el Mesías, los judíos eliminarán a todos los demás pueblos del Mundo". (Bar Nachmani, Bammidhar baba, fol. 172, c. 4)
"Aunque también Dios haya creado a los gentiles, ellos son sólo animales en forma humana. No es conveniente para un judío ser servido por un animal; pero sí posee la voluntad para ser servido por estos animales en forma humana". (Midrasch Talpioth, p. 255, Warsaw 1855)
"Las almas de los no judíos provienen de espíritus impuros y se llaman cerdos." (Jalkut Rubeni Gadol, 12 b)
"Aunque el no judío tiene la misma estructura corporal del Judío, ellos se comparan con el Judío como un mono a un humano." (Schene luchoth haberith, p. 250 b)
"El mejor de los gentiles debe ser asesinado". (Soferim 15, Regla 10)
"Cuando el Mesías hijo de David venga, exterminará a todos los enemigos." (Majene jeshua fol. 76, c. 1)
"Si un judío ve que un no judío está siendo arrastrado por las aguas de un río, no debe ayudarle". (Maimónides, Mishnah Torah, p. 184)
"Considera al no judío como un animal feroz, y trátalo como si fuese tal. Pon tu ingenio en destruirlo". (Tomo 3, libro 2, cap. 4, art. 5)
"Un Gentil hereje puede ser asesinado de inmediato por tus propias manos". (Abodah Zara, 4 b)
"Todo judío que derrame la sangre de los no judíos, hace lo mismo que un sacrificio a Dios". (Bammidber raba c. 21 y Jalkut 772)
"Está permitido tomar el cuerpo y la vida de un Gentil". (Sepher ikkarim III, c. 25)
"El Santísimo habló así a los israelitas: vosotros me habéis reconocido como el único dominador del Mundo y, por eso, yo os haré los únicos dominadores del Mundo". (Chaniga fol. 3 a y 3 b)
"Jehová creó al no Judío en forma humana para que el Judío no sea servido por bestias. Por lo tanto, el no Judío es un animal en forma humana, condenado a servir al Judío de día y de noche." (Midrasch Talpioth, 255 l, Warsaw 1855)
"Sólo Israel justifica la creación de la Tierra." (Abramo Seba, "Zeror hammor" fol. 6, c. 4)
"El Mesías no vendrá mientras exista un judío que deba soportar el ser dominado por un no judío ". (Shanhedrín 98 a)
"Los pueblos de gentiles (no judíos) constituyen el prepucio del género humano que debe se cortado." (Libro de Zohar, s.n. con.)
"Establecemos como algo permisible el mentir y el perjuriar si se debe condenar no judío durante un juicio en su contra". (Baba Kama, 113 b)
"Y entraron a detruir todo lo que había dentro de la ciudad, hombres y mujeres, jóvenes y viejos, incluso los bueyes, ovejas y asnos, pasándolos por el filo de la espada." (Josué, 6:21)
Realmente es la obra más obominable que haya escrito el hombre. ¡Qué bajo han caído al despreciar y negar al verdadero Mashiah"
No hay un Talmud público, el Talmud es TOTALMENTE PRIVADO, pues está en bibliotecas judías, en algunos hogares judíos y en las sinagogas, hay varias biblioteca públicas que lo tienen pero el acceso al Talmud es restringido o finalmente es dificil pero posible, la cuestióne s si alguien puede leerlo.
Las citas que usted coloca son tomadas de páginas ANTISEMITAS y no constan en el Talmud, son falsas.
Usted dice "obra abominable" dejándose llevar por esas falsas citas, no pretendo que usted valore el Talmud, por mi que ni lo considere, pero sea objetivo, tampoco debe llamarlo "obra abominable" ni uno ni lo otro, yo creo que la opinión más objetiva en casos como el suyo y de "tresangeles" es decir "No se no opino"
No se deje engañar y por favor, no tome mi respuesta como una invitación a considerar el Talmud, jamás hago ni haré promoción de una compilación exclusiva para Israel.
Delante de D'os le digo, esas citas son falsas, usted decide si cree o no, el caso es que en realidad NO SABE nada del Talmud.
madeline09
29-12-2008, 16:54
Realmente es la obra más obominable que haya escrito el hombre. ¡Qué bajo han caído al despreciar y negar al verdadero Mashiah"
disculpa mi gran ignorancia amigo Advencito pero q significa Mashiah???
Advencito
29-12-2008, 17:05
Delante de D'os le digo, esas citas son falsas, usted decide si cree o no, el caso es que en realidad NO SABE nada del Talmud.
Pero hay rabinos que dicen que la mayoría son ciertas, pero recurren al asunto de la mala traducción. Mira, Rav, simplemente con ver la actitud de los judíos hacia los gentiles, el desprecio manifiesto que se nota, se ve a las claras que clase de lectura moldea sus vidas. No precisamente es la Torá, la cual la tienen para besarla y pasearla los sábados y otros días festivos. Ustedes son formados a punta de talmud (Mishná+Gemara), es decir mandamientos de hombres. Por eso, sin mencionar a Cristo, Isaías les recriminó:
"Dice, pues, el Señor: Porque este pueblo se acerca a
mí con su boca, y con sus labios me honra, pero su
corazón está lejos de mí, y su temor de mí no es
más que un mandamiento de hombres que les ha sido
enseñado" Isaías 29:13
La actitud de la Tanaj o Antiguo testamente hacia los extranjeros es el plo opuesto al que tiene el Talmud, motivado a las persecuciones por partesde "cristianos", llamados católicos, quienes se divertían en exterminarlos. Eso produjo ese tipo de expresiones.
Advencito
29-12-2008, 17:13
disculpa mi gran ignorancia amigo Advencito pero q significa Mashiah???
Hola, Madeline09, gracias por tu interés. El Talmud estácompuesto por dos cuerpo de escritos, donde recoge las tradiciones orales (Mishná), y los comentarios sobre ellas (Gemara). Si vas a Wikipedia, esta te dice lo siguiente:
La Mishná (del hebreo מִשְׁנָה, "estudio, repetición"), es un cuerpo exegético de leyes judías compiladas, que recoge y consolida la tradición oral judía desarrollada durante siglos desde los tiempos de la Torá o ley escrita, y hasta su codificación a manos de Rabí Yehudá Hanasí, hacia finales del siglo III.
El corpus iuris llamado Mishná, es la base de la ley judía oral o rabínica, que conjuntamente con la Torá o ley escrita, conforman la halajá. A su vez, la Mishná fue ampliada y comentada durante tres siglos por los sabios de Babilonia —la Guemará—, en tanto la Mishná original y su exégesis o Guemará, recibieron conjuntamente el nombre de Talmud.
Como verás, el Talmud es una obra post-Cristo, quien criticó a toda voz el caso excesivo de los judíos hacia las tradiciones. Como ves, siguen igualito o peor.
Es interesante saber estas cosas.
Rav Lifman
29-12-2008, 17:20
Pero hay rabinos que dicen que la mayoría son ciertas, pero recurren al asunto de la mala traducción. Mira, Rav, simplemente con ver la actitud de los judíos hacia los gentiles, el desprecio manifiesto que se nota, se ve a las claras que clase de lectura moldea sus vidas. No precisamente es la Torá, la cual la tienen para besarla y pasearla los sábados y otros días festivos. Ustedes son formados a punta de talmud (Mishná+Gemara), es decir mandamientos de hombres. Por eso, sin mencionar a Cristo, Isaías les recriminó:
"Dice, pues, el Señor: Porque este pueblo se acerca a
mí con su boca, y con sus labios me honra, pero su
corazón está lejos de mí, y su temor de mí no es
más que un mandamiento de hombres que les ha sido
enseñado" Isaías 29:13
La actitud de la Tanaj o Antiguo testamente hacia los extranjeros es el plo opuesto al que tiene el Talmud, motivado a las persecuciones por partesde "cristianos", llamados católicos, quienes se divertían en exterminarlos. Eso produjo ese tipo de expresiones.
Pero tu Advencito sigues haciendo declaraciones sin conocimiento de causa, pues dices que Mishná y Guemará nos han vuelto hostiles con los gentiles.
No somos hostiles con los gentiles, mucho menos cuando nos brindan sus países, nos amparan con las leyes de su constitución, nos subsidian en sus paises si algo nos acontece, nos permiten tener sinagogas, librerías, market-kasher, realizar eventos, hasta en algunos casos ocupar puestos en política.
Por el contrario estamos agradecidos con todas las naciones gentiles que nos brindan su inolvidable apoyo, no se puede descartar que no falta uno que otro antisemita pero no por ese estúpido se va a despreciar a toda una acogedora nación.
Tu no sabes nada de Mishná y Guemará y eso no es ignorancia, eso es algo normal y no tienes porqué conocer sobre Mishná-Guemará pero sí es ignorancia cuando sin conocer juzgas, afirmas cosas pero sin conocimiento, eso sí es ignorancia y creo que no mereces ser parte de ese grupete de gente ignorante, creo que eres más inteligente que esos burladores que quieren vender una imagen falsa de lo que es un judío.
Advencito
29-12-2008, 17:38
Pero tu Advencito sigues haciendo declaraciones sin conocimiento de causa, pues dices que Mishná y Guemará nos han vuelto hostiles con los gentiles.
No somos hostiles con los gentiles, mucho menos cuando nos brindan sus países, nos amparan con las leyes de su constitución, nos subsidian en sus paises si algo nos acontece, nos permiten tener sinagogas, librerías, market-kasher, realizar eventos, hasta en algunos casos ocupar puestos en política.
Por el contrario estamos agradecidos con todas las naciones gentiles que nos brindan su inolvidable apoyo, no se puede descartar que no falta uno que otro antisemita pero no por ese estúpido se va a despreciar a toda una acogedora nación.
Tu no sabes nada de Mishná y Guemará y eso no es ignorancia, eso es algo normal y no tienes porqué conocer sobre Mishná-Guemará pero sí es ignorancia cuando sin conocer juzgas, afirmas cosas pero sin conocimiento, eso sí es ignorancia y creo que no mereces ser parte de ese grupete de gente ignorante, creo que eres más inteligente que esos burladores que quieren vender una imagen falsa de lo que es un judío.
Bueno, gracias por lo que me toca, pero es que eso es casi vox-populis lo del contenido del Talmud. Tú sabes que ha habido conversiones de judíos al cristianismo, y han revelado muchas cosas de ustedes, especialmente del Talmud. Aparte de seo, muchos cristianos han aprendido hebreo, tal como Lutero, y él sabía las expresiones de ustedes hacia el cristianismo. ¿Por qué no hacen como la Biblia, y la ponen a disposición de cualquier idioma? Manteniendo el Talmud sólo para los que leen hebreos se presta muchas cosas, y a muchas interpretaciones, buenas y malas. Sinceramente, les falta transparencia.
Dios quiso inicialmente que ustedes, los judíos, dieran a conocer su nombre a las naciones, pero hicieron los contrario, se encerraron en ustedes mismos, dejando al resto del mundo afuera.
Por cierto, hablando de otra cosa, que opinas de los judíos que no quieren nada con el sionismo, tal como esta página proclama:
www.jewsagainstzionism.com/
Advencito
29-12-2008, 17:40
disculpa mi gran ignorancia amigo Advencito pero q significa Mashiah???
Los lentes me hicieron ver triple, jaja.
Mashiah es el término hebreo para Mesías.
Rav Lifman
29-12-2008, 17:57
Bueno, gracias por lo que me toca, pero es que eso es casi vox-populis lo del contenido del Talmud. Tú sabes que ha habido conversiones de judíos al cristianismo, y han revelado muchas cosas de ustedes, especialmente del Talmud. Aparte de seo, muchos cristianos han aprendido hebreo, tal como Lutero, y él sabía las expresiones de ustedes hacia el cristianismo. ¿Por qué no hacen como la Biblia, y la ponen a disposición de cualquier idioma? Manteniendo el Talmud sólo para los que leen hebreos se presta muchas cosas, y a muchas interpretaciones, buenas y malas. Sinceramente, les falta transparencia.
Dios quiso inicialmente que ustedes, los judíos, dieran a conocer su nombre a las naciones, pero hicieron los contrario, se encerraron en ustedes mismos, dejando al resto del mundo afuera.
Por cierto, hablando de otra cosa, que opinas de los judíos que no quieren nada con el sionismo, tal como esta página proclama:
Primero, no voy a contestar nada que sobrepase abruptamente la temática.
Acá el tema es otro y como un pequeño paréntesis me permito hacer acñaraciones ante afirmaciones insustentables como las que usted y antes "tresangeles" han presentado.
Me llama la atención que usted cita a Lutero:
http://www.angelfire.com/extreme/genio/lutero.html
Ahora entiendo la fuente de sus sentimientos por los judíos.
¿Acaso crees que traducir el Talmud es fácil? es una tarea complicadísima y monumental que actualmente ya se está llevando a cabo, de hecho ya hay tratados accesibles, no le voy a poner los vínculos porque no pretendo hacer promoción del Talmud.
Que algunos cristianos hayan aprendido hebreo, lo creo pero no se qué tiene que ver con el Talmud el cual está escrito en Arameo.
Manteniendo el Talmud sólo para los que leen hebreos se presta muchas cosas, y a muchas interpretaciones, buenas y malas. Sinceramente, les falta transparencia.
Seguramente si el Talmud fuera de acceso público nos dirían "PROSELITISTAS" siempre hay algo qué decir, siempre habrá algo de qué quejarse en cuanto a nosotros los judíos.
Advencito
29-12-2008, 18:33
Primero, no voy a contestar nada que sobrepase abruptamente la temática.
Acá el tema es otro y como un pequeño paréntesis me permito hacer acñaraciones ante afirmaciones insustentables como las que usted y antes "tresangeles" han presentado.
Me llama la atención que usted cita a Lutero:
http://www.angelfire.com/extreme/genio/lutero.html
Ahora entiendo la fuente de sus sentimientos por los judíos.
¿Acaso crees que traducir el Talmud es fácil? es una tarea complicadísima y monumental que actualmente ya se está llevando a cabo, de hecho ya hay tratados accesibles, no le voy a poner los vínculos porque no pretendo hacer promoción del Talmud.
Que algunos cristianos hayan aprendido hebreo, lo creo pero no se qué tiene que ver con el Talmud el cual está escrito en Arameo.
Seguramente si el Talmud fuera de acceso público nos dirían "PROSELITISTAS" siempre hay algo qué decir, siempre habrá algo de qué quejarse en cuanto a nosotros los judíos.
- Cual es el problema en ser proselitista. Yo lo soy, y un gentío aquí también. Los libros de mi denominación están a disposición de cualquiera que quiera examinarlos, así hagan burla de ellos, tal como lo han hecho.
- Se nota que tienen al Talmud por encima de la misma Torá. Eso explica todo. Por cieerto, siogues el talmud Babilónico o el otro.
No te preocupes, sigue dependiendo de hombres, que nosotros estudiamos al Dios que ustedes apartaron por opiniones de hombres.
Rav Lifman
29-12-2008, 18:41
- Cual es el problema en ser proselitista. Yo lo soy, y un gentío aquí también. Los libros de mi denominación están a disposición de cualquiera que quiera examinarlos, así hagan burla de ellos, tal como lo han hecho.
- Se nota que tienen al Talmud por encima de la misma Torá. Eso explica todo. Por cieerto, siogues el talmud Babilónico o el otro.
No te preocupes, sigue dependiendo de hombres, que nosotros estudiamos al Dios que ustedes apartaron por opiniones de hombres.
Pero, si no me preocupo, tranquilo nomás.
Tu tienes tu opinión parcializada y hondamente luterana, yo en cambio amo a los gentiles, creo que son pueblo de D'os, amados de D'os y pese a las atrocidades que en la historia se registra sobre gentiles aberrantes no por ello me dejo nublar la objetividad.
Bye.
Advencito
29-12-2008, 18:49
Pero, si no me preocupo, tranquilo nomás.
Tu tienes tu opinión parcializada y hondamente luterana, yo en cambio amo a los gentiles, creo que son pueblo de D'os, amados de D'os y pese a las atrocidades que en la historia se registra sobre gentiles aberrantes no por ello me dejo nublar la objetividad.
Bye.
Hay amores que matan. Si nos amas, ¿por qué nos niegas la bendición de estar en comunión con Dios el día que el apartó como santo y lo bendijo, como lo es el sábado? ¿Por quue no debemos tener la luz en cuanto a la convenmiencia de comer o no ciertos animales que no son recomedables para el hombre?.
Tengo muchos años observando el sábado, y la verdad que es una bendición desde todo punto de vista.
Rav Lifman
29-12-2008, 19:04
Hay amores que matan. Si nos amas, ¿por qué nos niegas la bendición de estar en comunión con Dios el día que el apartó como santo y lo bendijo, como lo es el sábado? ¿Por quue no debemos tener la luz en cuanto a la convenmiencia de comer o no ciertos animales que no son recomedables para el hombre?.
Tengo muchos años observando el sábado, y la verdad que es una bendición desde todo punto de vista.
Yo no te niego nada.
El Shabat fue dado a Israel, usted no viene observando el Shabat, usted viene asistiendo a su iglesia (probablemente adventista) todos los sábados, pero eso, eso no es Observar el Shabat.
De hecho, usted puede acercarse a una sinagoga con la debida y educada anticipación y solicitar estar presente en algún Shabat, no creo que encuentre impedimentos.
La ley del sábado subrayaba el valor de cultivar la espiritualidad.
La primera vez que aparece la palabra sábado en la Biblia es con relación a la dádiva del maná provista en el desierto.
Se mandó a los israelitas recoger aquel pan milagroso durante seis días.
En la última jornada tenían que acumular “el pan de dos días”, pues no habría maná el séptimo día.
Este sería “un sábado santo a Jehová”, durante el cual cada uno habría de quedarse ‘sentado en su lugar’ (Éxodo 16:13-30).
Uno de los Diez Mandamientos establecía, bajo pena de muerte, que no se realizara ningún tipo de trabajo el sábado, pues era un día sagrado (Éxodo 20:8-11; Números 15:32-36).
El sábado sirvió para evitar que los israelitas emplearan todo su tiempo y energías en ir tras intereses materiales, pues les recordaba que su relación con Jehová era lo más importante en la vida.
Jesús reiteró este principio inmutable al decir: “Está escrito: ‘No de pan solamente debe vivir el hombre, sino de toda expresión que sale de la boca de Jehová’” (Mateo 4:4).
Cuando Jehová empezó a proveer maná en el desierto, dijo que el sexto día habría de recogerse una porción doble, puesto que el pueblo no debía recoger maná durante el día de sábado, el séptimo día.
Por lo tanto, como preparación para el sábado semanal, los judíos recogían y cocían o hervían una cantidad adicional de maná. (Éx 16:5, 22-27.)
Con el tiempo, “la víspera del sábado” recibió el nombre de “Preparación”, como indica Marcos. (Mr 15:42.) (De manera algo similar, en alemán, Samstag [sábado] también recibe el nombre de Sonnabend [literalmente, “tarde del Sol”], o “la tarde antes del domingo [Sonntag]”.)
El día judío de la Preparación terminaba con la puesta del Sol de lo que actualmente es el viernes, que era cuando empezaba el sábado, pues el día judío iba de atardecer a atardecer.
Solamente con Israel,o ¿es para siempre?
Contesta esa pregunta la misma introducción a los Diez Mandamientos: “Yo soy Jehová tu Dios, que te he sacado de la tierra de Egipto, de la casa de esclavos.” (Éxo. 20:2) ¿A quién liberó Jehová de Egipto?
A los descendientes de Jacob o Israel. Note lo que dice el Cuarto Mandamiento en Deuteronomio 5:12-15: “Guardando el día del sábado para tenerlo sagrado,... tienes que recordar que llegaste a ser esclavo en la tierra de Egipto y Jehová tu Dios procedió a sacarte de allí con mano fuerte y brazo extendido. Es por eso que Jehová tu Dios te mandó llevar a cabo el día sábado.”
De hecho, esta ley sabática sería una señal, ¿entre Jehová y quién? Solamente Israel. Está escrito en Éxodo 31:13: “Habla a los hijos de Israel, diciendo: ‘Especialmente mis sábados los han de guardar, porque es una señal entre mí y ustedes durante sus generaciones para que sepan que yo Jehová estoy santificándolos.’” ( SI ERES TAN AMABLE MIRA TAMBIÉN Ezequiel 20:10-12.)
Y aunque algunos afirman que la ley sabática aplicó desde Edén en adelante, Moisés claramente declaró a su pueblo: “No fue con nuestros antepasados que Jehová celebró este pacto, sino con nosotros, todos nosotros que estamos aquí hoy vivos.”—Deu. 5:3.
Pero, ¿no debía el sábado ser una señal “para siempre” entre Jehová Dios y su pueblo? (Éxo. 31:17, Traducción de Byington, Versión Valera)
No, porque la palabra hebrea que en este texto se vierte “para siempre” es olam, y meramente significa un período de tiempo indefinido o incierto.
De acuerdo con esto, la Traducción del Nuevo Mundo vierte olam como “tiempo indefinido.” Así el sábado sería obligatorio hasta tiempo indefinido; esto podía ser para siempre pero no tenía que serlo.
El hecho de que esta palabra es usada con relación a tantos otros rasgos del arreglo de la Ley que obviamente han pasado indica que no necesariamente significa para siempre.—Éxo. 12:14, 17, 24; 27:21; 28:43; 29:28.
Advencito
29-12-2008, 22:08
Yo no te niego nada.
El Shabat fue dado a Israel, usted no viene observando el Shabat, usted viene asistiendo a su iglesia (probablemente adventista) todos los sábados, pero eso, eso no es Observar el Shabat.
De hecho, usted puede acercarse a una sinagoga con la debida y educada anticipación y solicitar estar presente en algún Shabat, no creo que encuentre impedimentos.
Disculpa, pero yo se muy bien lo que es observar el sábado, y no tengo que pedirle niungún permiso a ningún judío para observarlo. Creídos que son.
bvicente18
29-12-2008, 22:12
Disculpa, pero yo se muy bien lo que es observar el sábado, y no tengo que pedirle niungún permiso a ningún judío para observarlo. Creídos que son.
Bueno, "advencito", me gustaria saber tù opinion, sobre alguien que "guarde el sabado", pero a la vez simule ser otra persona, y entre a este foro asumiendo una falsa identidad; a pesar de ya haber sido expulsado tres veces por mala conducta.......¿ESO NO ES MENTIR DESCARADAMENTE????..
(ESPERO TU RESPUESTA)
Advencito
29-12-2008, 22:25
Taret, sé que estás por aquí cerca. Le acepto lo de Rav, porque, ni modo, es judío, y así son. Parafeaseando a Moisés, "son más tercos que una mula".
Pero tú, un supuesto cristiano, debes enfocar el asunto bajo la óptica cristiana. ¿Sabes quienes son los verdaderos judíos? No los de la carne, que los circuncidan, hacen esto y aquello. Eso ante Dios es puro adorno si se hace sólo por costumbre ancestral. El cristiano de origen judío que se circuncide y todo lo demás, pero aún así lee lo que dice Pablo:
"Pues no es judío el que lo es exteriormente, ni es la circunsición la que se hace exteriormente en la carne, sino que es judío el que lo es EN LO INTERIOR, y la circunsiciópn es LA DEL CORAZON, EN ESPIRITU, no en letra" Romanos 2:28,29
Así que, mio hermano, me puedo considerar tan judío o más que el amigo Rav, aunque pegue un grito al cielo y se desgarre las vestiduras. Y como yo soy judío, según elo concepto de Pablo, entonces guardo el sábado de Dios sin compeljo alguno Eso por un lado. Por otro está que nuestro Mesías Jesús de Nazaret, dijo:
"El sábado fue hecho a causa del hombre", no dijo del judío.
En consecuencia, por partida doble observo el sábado de dIOS. sI tú no quieres hacerlo es por pura y simple rebeldía, porque sí aceptas los otros nueve mandamientos escritos por el dedo de Dios, y proclamado por su voz. Bueno, alla tú. Razones sobran.
Advencito
29-12-2008, 22:28
Bueno, "advencito", me gustaria saber tù opinion, sobre alguien que "guarde el sabado", pero a la vez simule ser otra persona, y entre a este foro asumiendo una falsa identidad; a pesar de ya haber sido expulsado tres veces por mala conducta.......¿ESO NO ES MENTIR DESCARADAMENTE????..
(ESPERO TU RESPUESTA)
¿Y ese quién es? ¡Qué descaro! Fin de mundo.
bvicente18
29-12-2008, 22:31
Bueno, "advencito", me gustaria saber tù opinion, sobre alguien que "guarde el sabado", pero a la vez simule ser otra persona, y entre a este foro asumiendo una falsa identidad; a pesar de ya haber sido expulsado tres veces por mala conducta.......¿ESO NO ES MENTIR DESCARADAMENTE????..
¿Y ese quién es? ¡Qué descaro! Fin de mundo.
Bueno, "advencito", YO DIGO QUE ESE "ERES TÙ"; ¿ACASO LO QUIERES NEGAR??????.....
Advencito
29-12-2008, 22:33
Bueno, "advencito", YO DIGO QUE ESE "ERES TÙ"; ¿ACASO LO QUIERES NEGAR??????.....
Lo niego, y es más , yo digo que tú eres Tribilín.
Taret, sé que estás por aquí cerca. Le acepto lo de Rav, porque, ni modo, es judío, y así son. Parafeaseando a Moisés, "son más tercos que una mula".
Pero tú, un supuesto cristiano, debes enfocar el asunto bajo la óptica cristiana. ¿Sabes quienes son los verdaderos judíos? No los de la carne, que los circuncidan, hacen esto y aquello. Eso ante Dios es puro adorno si se hace sólo por costumbre ancestral. El cristiano de origen judío que se circuncide y todo lo demás, pero aún así lee lo que dice Pablo:
"Pues no es judío el que lo es exteriormente, ni es la circunsición la que se hace exteriormente en la carne, sino que es judío el que lo es EN LO INTERIOR, y la circunsiciópn es LA DEL CORAZON, EN ESPIRITU, no en letra" Romanos 2:28,29
Así que, mio hermano, me puedo considerar tan judío o más que el amigo Rav, aunque pegue un grito al cielo y se desgarre las vestiduras. Y como yo soy judío, según elo concepto de Pablo, entonces guardo el sábado de Dios sin compeljo alguno Eso por un lado. Por otro está que nuestro Mesías Jesús de Nazaret, dijo:
"El sábado fue hecho a causa del hombre", no dijo del judío.
En consecuencia, por partida doble observo el sábado de dIOS. sI tú no quieres hacerlo es por pura y simple rebeldía, porque sí aceptas los otros nueve mandamientos escritos por el dedo de Dios, y proclamado por su voz. Bueno, alla tú. Razones sobran.
Mira apreciable advencito,para mí lo del sábado lo tengo clarísimo,y no es "por pura rebeldía" te lo aseguro,sería cosa muy sencilla para los TJ,obedecer la Ley del sábado si estubiese en vigor,pero no estamos bajo Ley "Cristo es el fín de la Ley" y esa Ley(sábado) era entre los Judíos y Jehová .
Como señal únicamente entre Dios y los israelitas
Éxo. 31:13 “Habla a los hijos de Israel, diciendo: ‘Especialmente mis sábados los han de guardar, porque es una señal entre mí y ustedes durante sus generaciones para que sepan que yo Jehová estoy santificándolos.’”
Eze. 20:12 “Mis sábados también les di, para llegar a ser una señal entre mí y ellos, para que ellos supiesen que yo soy Jehová quien los santifica.”
Deu. 5:15 “Tienes que recordar que llegaste a ser esclavo en la tierra de Egipto y Jehová tu Dios procedió a sacarte de allí con mano fuerte y brazo extendido. Es por eso que Jehová tu Dios te mandó llevar a cabo "
Actividades que se prohibían el día de sábado
Deu. 5:14 “El séptimo día es un sábado a Jehová tu Dios. No debes hacer ningún trabajo, tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu esclavo, ni tu esclava, ni tu toro, ni tu asno, ni ningún animal doméstico tuyo, ni tu residente forastero que está dentro de tus puertas, a fin de que tu esclavo y tu esclava descansen lo mismo que tú.”
Éxo. 35:3 “No deben ustedes encender fuego en ninguna de sus moradas el día de sábado.”
Jer. 17:22 “No deben sacar carga alguna de sus hogares en día de sábado; y no deben hacer ningún trabajo.”
Neh. 10:31 “En cuanto a los pueblos del país que estaban introduciendo mercaderías y toda clase de cereal en día de sábado para vender, que no tomásemos nada de ellos en sábado o en un día santo.
Otros días y años sabáticos les eran igualmente obligatorios a los israelitas
Lev. 16:29, 31 “Tiene que servirles a ustedes de estatuto hasta tiempo indefinido: En el mes séptimo el día diez del mes deben afligir sus almas, y no deben hacer trabajo alguno, ni el natural ni el residente forastero que está residiendo como forastero en medio de ustedes. Es un sábado de descanso completo para ustedes, y tienen que afligir sus almas.”
Lev. 25:2, 4, 8, 10, 11 “Habla a los hijos de Israel, y tienes que decirles: ‘Cuando entren por fin en la tierra que yo les estoy dando, entonces la tierra tiene que observar un sábado a Jehová. Pero en el año séptimo debe ocurrir un sábado de descanso completo para la tierra, un sábado a Jehová. . . . Y tienes que contarte siete sábados de años, siete veces siete años, y los días de los siete sábados de años tienen que ascender a cuarenta y nueve años para ti. Y tienen que santificar el año cincuenta y proclamar libertad en la tierra a todos sus habitantes.
Llegará a ser un Jubileo para ustedes, y ustedes tienen que volver cada uno a su posesión y deben volver cada uno a su familia. . . . No deben sembrar semilla ni segar lo que en la tierra crezca de los granos caídos ni vendimiar las uvas de sus vides no podadas.’”léete también Lev. 23:1-43.
Advencito,por fabor,no volvamos a la letra de la Ley,porque si volvemos a la letra de Ley,te veo practicando nuevamente lo que nos dice Levítico 23
Bueno ante todo un saludo muy cordial desde España
Estimado Taret
Explicanos por que la Version del nuevo mundo, dice en el Genesis cap.2 que D-os estaba descansando de las obras en el Septimo dia??
Situacion muy lejada del contexto Hebreo, pues en vuestra version, contradictoria claramente se considera al Septimo dia identico al resto de los otros dias, siendo que claramente el contexto es el Apartar ese dia para uso sagrado(Bendicion)y Santificacion 2 contextos que no se colocan sobre los otros 6 dias.
or otr lado en el libro de los Hebreos , traducen correctamente el Texto?? en el capitulo 4 donde habla del reposo del Pueblo(Laos)del Señor
No te recuerdas que Claramente en el A.testamento el Señor prohibe quitarle y /o agregarle a lo Escrito mandatado por D-os??
Maranatha
Sera que el Diaglott(Interlineal utilizado por los Testigos es confiable??
Sera el Esclavo fiel y discreto quien se autorefiere como el Unico canal transmisor de la Verdad???
La Verdad no tiene una pizca de error, deja de ser verdad.
Sera que D-os permitio que su Verdad estuviera diseminada por muchos Pueblos??? y con distintos errores conceptuales??
Podrian ser confiables los Tj, cuando claramente han cambiado la Verdad a lo menos 5 veces??? Que canal son ellos realmente???
Génesis 2:1-3 Así quedaron terminados los cielos y la tierra y todo su ejército. Y para el día séptimo Dios vio terminada su obra que había hecho, y procedió a descansar en el día séptimo de toda su obra que había hecho. Y Dios procedió a bendecir el día séptimo y a hacerlo sagrado, porque en él ha estado descansando de toda su obra que Dios ha creado con el propósito de hacer. (TNM)
Y procedió a descansar.” Heb.: wai·yisch·bóth. Verbo en el estado imperfecto, que denota una acción incompleta o continua, o acción en progreso. Véase Ap. 3C.
“Y a hacerlo sagrado.” O: “y procedió a santificarlo (tratarlo como santo)”. Heb.: wai·qad·désch ’o·thóh; lat.: et sanc·ti·fi·cá·vit íl·lum. Véase Éx 31:13, n.
O: “él sí descansa (desiste)”. Heb.: scha·váth, estado perfecto. Muestra la característica de una persona, a saber, Dios, en el séptimo día de su semana creativa. Esta traducción de scha·váth concuerda con el argumento del escritor inspirado que se halla en Heb 4:3-11. Véase v. 2, n.
Hebreos 4:1-5 Por lo tanto, puesto que queda una promesa de entrar en el descanso de él, temamos que en algún tiempo alguno de ustedes parezca no haberla alcanzado. Porque a nosotros también se nos han declarado las buenas nuevas, así como a ellos también; pero la palabra que fue oída no les aprovechó, porque no estaban unidos por fe con los que sí oyeron. Porque nosotros los que hemos ejercido fe sí entramos en el descanso, tal como él ha dicho: “De modo que juré en mi cólera: ‘No entrarán en mi descanso’”, aunque las obras de él habían sido terminadas desde la fundación del mundo. Porque en un lugar él ha dicho del séptimo día como sigue: “Y Dios descansó en el séptimo día de todas sus obras”, y otra vez en este lugar: “No entrarán en mi descanso”.
Heb.: scha·váth, estado perfecto.Y procedió a descansar.” Heb.: wai·yisch·bóth. Verbo en el estado imperfecto, que denota una acción incompleta o continua, o acción en progreso. Véase Ap. 3C.
Ése es el canal tresangeles,saludos
Advencito
30-12-2008, 01:34
[SIZE="3"]Mira apreciable advencito,para mí lo del sábado lo tengo clarísimo,y no es "por pura rebeldía" te lo aseguro,sería cosa muy sencilla para los TJ,obedecer la Ley del sábado si estubiese en vigor,pero no estamos bajo Ley "Cristo es el fín de la Ley" y esa Ley(sábado) era entre los Judíos y Jehová .
Como señal únicamente entre Dios y los israelitas
Éxo. 31:13 “Habla a los hijos de Israel, diciendo: ‘Especialmente mis sábados los han de guardar, porque es una señal entre mí y ustedes durante sus generaciones para que sepan que yo Jehová estoy santificándolos.’”
¿Y quienes, según Pablo, constituyen el verdadero Israel, el espiritual, no terrenal? Por un lado citas a Pablo, y después lo contradices-Simpelmente averigua cual era el día de reposo de la primera iglesia, conformada enteramente por judíos. Más adelante en el Concilio de Jerusalén, se les permitió a los cristianos gentiles ciertas libertades, pero de violar el sábado, nada de nada.
¿Y quienes, según Pablo, constituyen el verdadero Israel, el espiritual, no terrenal? Por un lado citas a Pablo, y después lo contradices-Simpelmente averigua cual era el día de reposo de la primera iglesia, conformada enteramente por judíos. Más adelante en el Concilio de Jerusalén, se les permitió a los cristianos gentiles ciertas libertades, pero de violar el sábado, nada de nada.
Claro Advencito,todo ese conjunto de Leyes incluido el sábado,
Conducía,era un Tutor,algo que señalaba a Jesús.[/B
]La Biblia indica que [B]Jesucristo vino ‘para cumplir la Ley.’ (Mat. 5:17) Por lo tanto leemos: “Por medio de su carne [Cristo] abolió, . . . la Ley de mandamientos que consistía en decretos.”—Efe. 2:15; Lée también Romanos 6:14; 7:4, 6.
Precisamente en la reunión que tuvo el cuerpo gobernante en Jerusalén no se menciona el sábado,se mencionan tres cosas necesarias: Abstenerse de..fornicación;estrangulado;sangre.
¿Pero el sábado?
En cuanto a la ley del sábado semanal que fue dada antes de la Ley, también lo fue la circuncisión; pero la Biblia muestra que la circuncisión tampoco es obligatoria para los cristianos.—Gén. 17:9-14; 1 Cor. 7:19.
Advencito,debes de "salirte de ella",te lo suplico.
Saludos y amor cristiano desde España
Advencito
30-12-2008, 12:15
[
Advencito,debes de "salirte de ella",te lo suplico.
[/SIZE][/QUOTE]
Buenos días, amigo Taret. Por favor, no te hagas canal de Satanás. Voy a decirte algo fuerte, pero el deber me obliga. Hay más esperanza de salvación para un católico que para un Testigo de Jehová- Con toda su idolatría, reconocen, aunque sea de palabra, que Cristo es Dios hecho hombre, pero Dios al fin. Te suplico que revalúes el punto.
bvicente18
30-12-2008, 13:48
Lo niego, y es más , yo digo que tú eres Tribilín.
Bueno, no resulta extraño que lo niegues, porque ya lo has hecho en otras ocasiones; pero, de nuevo los foristas podran tener otra prueba de tu verdadera condicion farisaica, como "sepulcro blanqueado", que cuelas el mosquito pero te tragas el camello........YA LO VEREMOS.....
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Buenos días, amigo Taret. Por favor, no te hagas canal de Satanás. Voy a decirte algo fuerte, pero el deber me obliga. Hay más esperanza de salvación para un católico que para un Testigo de Jehová- Con toda su idolatría, reconocen, aunque sea de palabra, que Cristo es Dios hecho hombre, pero Dios al fin. Te suplico que revalúes el punto.
Bueno Advencito,que le vamos hacer,ese es tu pensar pero no es el mío.
Yo quiero mas reconocer que Jesús es el Hijo de Dios,el Hijo de Jehová,Dios Poderoso,Príncipe de paz,Maravilloso consejero,tal como la Biblia enseña sin retoques.( Isaías 9:6,7)
¿Por qué se llama a Jesús “Señor hasta del sábado”?
El apóstol Pablo escribió que “la Ley tiene una sombra de las buenas cosas por venir” (Heb. 10:1).
Tal como estipulaba la Ley, el sábado venía al cabo de seis días de trabajo, y Jesús realizó muchas de sus curaciones en sábado.
Aquello prefiguró el descanso pacífico y otras bendiciones que la humanidad disfrutará bajo el Reinado de Mil Años de Cristo una vez termine la opresiva dominación de Satanás.
Por lo tanto, el Rey de ese Reino es también “Señor del sábado” (Mat. 12:8; Luc. 6:5).
¿Crees que los semáforos están hechos para el hombre?
¿O el hombre para el semáforo? (Luego te explico si no captas el punto)
Bueno Advencito un saludo muy cordial.
tresangeles147
30-12-2008, 18:13
Génesis 2:1-3 Así quedaron terminados los cielos y la tierra y todo su ejército. Y para el día séptimo Dios vio terminada su obra que había hecho, y procedió a descansar en el día séptimo de toda su obra que había hecho. Y Dios procedió a bendecir el día séptimo y a hacerlo sagrado, porque en él ha estado descansando de toda su obra que Dios ha creado con el propósito de hacer. (TNM)
Y procedió a descansar.” Heb.: wai·yisch·bóth. Verbo en el estado imperfecto, que denota una acción incompleta o continua, o acción en progreso. Véase Ap. 3C.
“Y a hacerlo sagrado.” O: “y procedió a santificarlo (tratarlo como santo)”. Heb.: wai·qad·désch ’o·thóh; lat.: et sanc·ti·fi·cá·vit íl·lum. Véase Éx 31:13, n.
O: “él sí descansa (desiste)”. Heb.: scha·váth, estado perfecto. Muestra la característica de una persona, a saber, Dios, en el séptimo día de su semana creativa. Esta traducción de scha·váth concuerda con el argumento del escritor inspirado que se halla en Heb 4:3-11. Véase v. 2, n.
Hebreos 4:1-5 Por lo tanto, puesto que queda una promesa de entrar en el descanso de él, temamos que en algún tiempo alguno de ustedes parezca no haberla alcanzado. Porque a nosotros también se nos han declarado las buenas nuevas, así como a ellos también; pero la palabra que fue oída no les aprovechó, porque no estaban unidos por fe con los que sí oyeron. Porque nosotros los que hemos ejercido fe sí entramos en el descanso, tal como él ha dicho: “De modo que juré en mi cólera: ‘No entrarán en mi descanso’”, aunque las obras de él habían sido terminadas desde la fundación del mundo. Porque en un lugar él ha dicho del séptimo día como sigue: “Y Dios descansó en el séptimo día de todas sus obras”, y otra vez en este lugar: “No entrarán en mi descanso”.
Heb.: scha·váth, estado perfecto.Y procedió a descansar.” Heb.: wai·yisch·bóth. Verbo en el estado imperfecto, que denota una acción incompleta o continua, o acción en progreso. Véase Ap. 3C.
Ése es el canal tresangeles,saludos
Estimado de donde sacaste ese tremendo disparate.
Eso si que es un disparate, decir que Dios ha estado, y no descanso, es claramente cambiarle el sentido a la Exegesis. por que lo colocas en el plano humano, y D-os no forma parte de ese concepto.
Por otro lado, tu reconoces segun el Diaglott (Interlineal )de un sacerdote, que en el contexto claramente se dan 3 instrucciones, Reposar , Santificar y Bendecir.
LO que contextualmente indica algo mas que solo descansar, sino que intrinsecamente lo que manda DIos es a Observar algo Santo, por que en el Se diferencia de todos los demas dioses creados o por crearse, es la unica forma , puesto que el Sabado . es una medida de tiempo arbritraria, es decir donde tu te encuentres no tienes que ir a encontrarte con el Sabado, sino que el Sabado te alcanza.
Es el unico mandamiento que distingue al D-os Creador de las creaturas.
Por lo tanto sostener que es un mandato solo para los Judios, es improcedente escrituralemente.
Como la Adoracion es en espiritu y en verdad, claramente el Sabado y no el domingo o el resto de los dias de la semana caen en ese concepto.
Tu como hombre no puedes santificar ni apartar para un uso sagrado NADA.
Y fijate que tu argumento que unicamente el Sabado es para los Judios, como no cumple la armonia hermeneutica, es decir cuando se usa un principio divino este no se puede alterar, ejemplo el Amor de Dios fluye a traves de toda las escrituras, y jamas vas a encontrar un texto que se parafrasee en forma distinta.
Busca en tu TNM en texto de Revelacion 14:7 y fijate en la concordancia (f)de pie de pagina, como el Mensaje Apocaliptico, es imagino como Uds., lo interpretan de Juicio UNiversal. el mismo texto , sostiene que se ve un angel volando por TODA LA TIERRA, y llevando el Evangelio ETERNO(BUENAS NUEVAS DE SALVACION)y diciendo a grande voz(Megaphone)Temed a Dios y dadle honra, y ADORAD, aca claramente hay un mandato que al parecer se ha ignorado, pues el Angel lo 1ero. que hace subir su vozx, es para QUE SE ADORE A D-OS COMO EL LO MANDO, COMO ??? LA CONCORDANCIA TE LLEVA A EXODO 20:8-11, es explicito, no quedan dudas.
Si el mensaje del tercer angel sostiene que quen adore a la Bestia, esta haciendo una diferencia notable del 1er. mensaje, es decir esta sosteniendo que esta ERRADOS, y sufriran la condena junto con la que los indujo a pisotear ese mandamiento.
Como veras, nuevamente faltan a la Verdad.es decir mejor a TODA LA VERDAD.
Recuerda que tu congregacion , sale de Babilonia religiosa(Iglesia catolico romana), cercano al siglo XVI, de las cuales su fundador fue un reconocido MASON Charles Taze Russel, y seguidor de Origenes quien sostiene que Jesus es creado.
Maranatha
Ay Advencito querido:
Yo ya te eh dicho que los Testigos Cristianos de Jehová lo tenemos muy claro todo.
Y nos hemos salido de "babilonia la grande" que trabajo nos ha costado,pues es un imperio con su telaraña de enseñanzas babilónicas.
Col. 2:16, 17 “Que nadie los juzgue en el comer y beber, o respecto de una fiesta, o de una observancia de la luna nueva, o de un sábado; porque esas cosas son una sombra de las cosas por venir, mas la realidad pertenece al Cristo.”
Hech. 15:28, 29 “Al espíritu santo y a nosotros mismos nos ha parecido bien no añadirles ninguna otra carga, salvo estas cosas necesarias: que se abstengan de cosas sacrificadas a ídolos y de sangre y de cosas estranguladas y de fornicación. Si se guardan cuidadosamente de estas cosas, prosperarán"
Gál. 4:9-11 “Ahora que han llegado a conocer a Dios, o más bien ahora que han llegado a ser conocidos por Dios, ¿cómo es que se están volviendo de nuevo a las cosas elementales débiles y miserables y quieren servirles como esclavos otra vez? Ustedes están observando escrupulosamente días y meses y tiempos designados y años.
Temo por ustedes, que de algún modo me haya afanado en vano con respecto a ustedes"
Advencito,tu religión es una de las que está observando días y tiempos designados.
Jesús cumplió la Ley, de modo que fue quitada del camino
Mat. 5:17 “No piensen que vine a destruir la Ley o los Profetas. No vine a destruir, sino a cumplir.”
Rom. 10:4 “Cristo es el fin de la Ley.”
Efe. 2:15 “Por medio de su carne abolió . . . la Ley de mandamientos que consistía en decretos.”
Gál. 4:4, 5 “Cuando llegó el límite cabal del tiempo, Dios envió a su Hijo, que vino a ser procedente de una mujer y que vino a estar bajo ley, para que librara por compra a aquellos bajo ley.”
Col. 2:13, 14 “Bondadosamente nos perdonó [Dios] todas nuestras ofensas y borró el documento manuscrito contra nosotros, que consistía en decretos y que estaba en oposición a nosotros; y Él lo ha quitado del camino clavándolo al madero de tormento.”
Quisiera que meditaras en estos versículos.
Y piensa...el semáforo fué hecho para el hombre y no el hombre para el semáforo.
Saludos Advencito y amor cristiano.
tresangeles147
31-12-2008, 03:16
Apliquemos Cristologia
Ramo teologico que los Testigos de Jehova , desconocen.
Hay para Dios algo imposible??
Puede Dios, tomar cualquier Morphee(forma).
Hay algo que se lo impida??
la respuesta es Rotundamente No.
El problema se produce cuando se humaniza el pensamiento divino, situacion que la Masoneria tiene dentro de su ambito filosofico, pues claramente dentro de la filosofia Platonista , era claro las 2 naturalezas del Hombre, el dualismo
El cuerpo es malo, debe ser maltratado y finalmente destruido, el espiritu que el platonismo confunde con el Aliento de vida, lo tipifica como algo positivo y bueno de origen divino, por lo tanto cuando el Ser humano muere, el cuerpo malo es destruido, pues era la carcel del espiritu, y este sale y se desdobla.
En el contexto teologico, No el Ser humano es un ser indivisible Cuerpo y Espiritu, es un Alma o ser viviente.
Los testigos de Jehova si bien es cierto no creen en el Alma inmortal, no es menos cierto que su Teologia es sincretica, pues claramente dentro de la filosofia griega sus dioses, jamas podia bajar de los Lugares altos para ir en auxilio de sus creaturas, por lo tanto era inconcebible la idea de Dios tomar la forma humana.
Sin embargo La Cristologia, se basa en el registro escritural
1.- En el Griego no existe la Palabra Jehova, en el Nuevo Testamento aparece literalmente la Palabra Theos o Panthokrathor
2.- la Exegesis y el Paralelismo en forma precisa conecta Al Dios del A.Testamento con el del Nuevo testamento.
Deuteronomio 32:4,12,8 cf. 1ra.Corintios 10:4
3.- Romanos 9:5 se aplica la Palabra Jristhos en Griego(Mesias-Theos)
4.- Apocalipsis 4 se aplica la Palabra Theos, y Jristhos.
Por lo tanto, claramente hay una manipulacion aberrante de quienes emiten su propio libro , que desconocen por completo los tiempos en el Griego, y que Introducen la palabra Jehova en un Libro que esta explicitamente escrito en el Griego koine.
Por lo tanto con tantas evidencias, es claro que los Testigos de Jehova, con sus predicciones, prohibidas por el Señor, segun la Regla Biblica y profetica de Deuteronomio 13;1-4, su antidoctrina de la Transfusion , que no esta en la Biblia(añadir) , de su animo de quitar los 10 Mandamientos de Dios(tambien prohibido por Dios), y lo mas grave pretender ser el Unico camino depositario de la VERDAD DE DIOS, y que como cuerpo los Unicos llamados a comunicarla.
Si Uds., se fijan , encontramos a lo menos 5 de un total de 125 segun analisis que no alcanzo a mencionar, los testigos de Jehova Faltan a la Verdad en su pretendida postura de autoproclamarse Testigos de Dios.
Etimologicamente la Verdad , es una Persona, es Dios mismo, y ademas carece , es decir no contiene NINGUN APICE DE ERROR.
UDS. JUZGUEN
Maranatha
Apreciado tresangeles:
Yo no entiendo que podéis tener contra los Testigos Cristianos de Jehová,dado que a no ser que diferimos de vuestras enseñanzas.
En todas las traducciones bíblicas que existen,nos presentan a Jesús como el Hijo de Jehová y no como Jehová mismo.
Nos presentan a Jesús como el principio de la creación por Dios,cosa que no queréis reconocer nadie de la cristiandad.
Col 1:15 El es la imagen de Dios invisible, primogénito de toda criatura;" NC
Col 1:15 Él es la imagen del Dios invisible,el primogénito de toda creación" BAC
Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación" NBLH
Col 1:15 Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación;
TNM
Col 1:15 El cual es la imagen del Dios invisible, [el] Primogénito de toda criatura. RV 2000
Rev 3:14 Y escribe al ángel de la Iglesia de los laodicenses: He aquí, el que dice Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios;Rev 3:14 ”Y al ángel de la congregación que está en Laodicea escribe: Estas son las cosas que dice el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación por Dios:
Rev 3:14 Escribe al ángel de la Iglesia de Laodicea: Así habla el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios:
Rev 3:14 Al ángel de la Iglesia de Laodicea escribe: Esto dice el Amén, el testigo fiel y veraz, el principio de la creación de Dios.
Pero...¿Qué problema tenéis en negar esta realidad?
Solamente una,que se enseña contrario a lo que la Biblia dice,y se tiene que acomodar a las doctrínas platónicas.
Si más un saludo desde España
[QUOTE=tresangeles147;664047]Apliquemos Cristologia
Ramo teologico que los Testigos de Jehova , desconocen.
Hay para Dios algo imposible??
Si Uds., se fijan , encontramos a lo menos 5 de un total de 125 segun analisis que no alcanzo a mencionar, los testigos de Jehova Faltan a la Verdad en su pretendida postura de autoproclamarse Testigos de Dios.
Uy tresangeles,querido forista,que descaminado te veo como crítico de los Testigos Cristianos de Jehová.
Mira lo que dice la profecia:
Mic 4:5 Aunque todos los pueblos anden
cada uno en el nombre de su dios,
con todo, nosotros andaremos
en el nombre de Jehová, nuestro Dios,
eternamente y para siempre.[7] (RV 95)
¿Qué casualidad verdad?
Saludos desde España
carlos3477
31-12-2008, 19:48
[QUOTE]
Uy tresangeles,querido forista,que descaminado te veo como crítico de los Testigos Cristianos de Jehová.
Mira lo que dice la profecia:
Mic 4:5 Aunque todos los pueblos anden
cada uno en el nombre de su dios,
con todo, nosotros andaremos
en el nombre de Jehová, nuestro Dios,
eternamente y para siempre.[7] (RV 95)
¿Qué casualidad verdad?
Saludos desde España
Alguien dijo que los 144000 sellados de apocalipsis seran tj, segun ellos, y que los unicos salvos seran los tj.
Como puede alguien creer eso?
[QUOTE=Taret;664216]
Alguien dijo que los 144000 sellados de apocalipsis seran tj, segun ellos, y que los unicos salvos seran los tj.
Como puede alguien creer eso?
Uy apreciado Carlos,te veo repitiendo las cosas que dicen los que no tienen conocimiento del propósito de Dios para la tierra, como muchísimos hacen.
Solo que olvidan que la tierra va a ser habitada por personas mansas,y éstas tambien se salvan.
¿Qué te parece?
Salmo 37:9 "9-11 Porque los malhechores mismos serán cortados,
pero los que esperan en Jehová son los que poseerán la tierra"
Y solo un poco más de tiempo, y el inicuo ya no será;
y ciertamente darás atención a su lugar, y él no será.
Pero los mansos mismos poseerán la tierra,
y verdaderamente hallarán su deleite exquisito en la abundancia de paz.
Mateo 5:5 ”Felices son los de genio apacible, puesto que ellos heredarán la tierra".
Apocalipsis 21.3-5 "Con eso, oí una voz fuerte desde el trono decir: “¡Mira! La tienda de Dios está con la humanidad, y él residirá con ellos, y ellos serán sus pueblos. Y Dios mismo estará con ellos. Y limpiará toda lágrima de sus ojos, y la muerte no será más, ni existirá ya más lamento ni clamor ni dolor. Las cosas anteriores han pasado”.
Y Aquel que estaba sentado en el trono dijo: “¡Mira!, voy a hacer nuevas todas las cosas”. También, dice: “Escribe, porque estas palabras son fieles y verdaderas”.
SEGURO QUE ESTO NO TE LO ENSEÑAN EN TU RELIGIÓN ¿VERDAD?
ESTO PARA TI ES UNA VERDAD ESCONDIDA, LO MISMO QUE PARA MUCHÍSIMOS DE LA CRISTIANDAD.
Pero ánimo que yo te cedo mi parcela en el cielo,yo quiero vivir en la tierra bajo el Reino de Dios "Venga tu reino efectúese tu voluntad" Mateo 6:10
Saludos desde españa
MARCO JAHUIRA
01-01-2009, 02:50
Taret, sé que estás por aquí cerca. Le acepto lo de Rav, porque, ni modo, es judío, y así son. Parafeaseando a Moisés, "son más tercos que una mula".
Pero tú, un supuesto cristiano, debes enfocar el asunto bajo la óptica cristiana. ¿Sabes quienes son los verdaderos judíos? No los de la carne, que los circuncidan, hacen esto y aquello. Eso ante Dios es puro adorno si se hace sólo por costumbre ancestral. El cristiano de origen judío que se circuncide y todo lo demás, pero aún así lee lo que dice Pablo:
"Pues no es judío el que lo es exteriormente, ni es la circunsición la que se hace exteriormente en la carne, sino que es judío el que lo es EN LO INTERIOR, y la circunsiciópn es LA DEL CORAZON, EN ESPIRITU, no en letra" Romanos 2:28,29
NO ES EXTERIOR, NI EN LA CARNE.-asi que no se debe guardar el sabado para el descanso de la carne.---.SINO EN INTERIOR, LA DEL CORAZON ,EN ESPIRITU.- asi que se debe reposar el alma de trabajar en pecar EN DESNANZAR EN EL ESPIRITU SANTO . . .
Así que, mio hermano, me puedo considerar tan judío o más que el amigo Rav, aunque pegue un grito al cielo y se desgarre las vestiduras. Y como yo soy judío, según elo concepto de Pablo, entonces guardo el sábado de Dios sin compeljo alguno Eso por un lado. Por otro está que nuestro Mesías Jesús de Nazaret, dijo:
"El sábado fue hecho a causa del hombre", no dijo del judío.
NO CAMBIES LOS TIEMPOS.-porque los israilitas en ese tiempo eran eel unico pueblo de Dios. PERO EN ESTE TIEMPO DEL ESPIRITU YA NO SON PUEBLO DE DIOS. . . .
En consecuencia, por partida doble observo el sábado de dIOS. sI tú no quieres hacerlo es por pura y simple rebeldía, porque sí aceptas los otros nueve mandamientos escritos por el dedo de Dios, y proclamado por su voz. Bueno, alla tú. Razones sobran.
TODOS LOS ARGUMENTOS DE LOS PROTESTANTES Y CATOLICOS SON CLARAMENTE FALSAS Y ERRADAS
Javier Andrés
01-01-2009, 16:14
EL CATOLICISMO DECLARA
"El domingo es una institución Católica, y sus demandas para observarlo pueden ser defendidas solo sobre principios Católicos...Desde el principio hasta el fin de la Escritura, no hay un solo pasaje que garantiza la transferencia de la adoración pública semanal del último día de la semana al primero."—Catholic Press, Sidney, Australia, Agosto, 1900.
"El Protestantismo, al desechar la autoridad de la Iglesia (Católica-Romana), no tiene buenas razones para su teoría del domingo, y debiera lógicamente guardar el día sábado como día de descanso."—John Gilmary Shea, en la American Catholic Quarterly Review, enero 1883.
"Está bien recordar a los Presbiterianos, Bautistas, Metodistas y a todos los demás cristianos, que la Biblia no los apoya en ningún lugar en su observancia del domingo. El domingo es una institución de la Iglesia Católica Romana. Ya que los que observan ese día observan un mandamiento de la Iglesia Católica."—Sacerdote Brady, en un Discurso reportado en "The Elizabeth, N.J. News" del 18 de Marzo de 1903.
"Pregunta—¿Tienen ustedes otra forma para probar que la Iglesia (Católica) tiene poder para instituir fiestas como precepto (ordenando días santos)?
"Respuesta—Si no tuviera ella semejante poder no habría hecho eso en lo cual todos los modernos religiosos acuerdan con ella; ella no podría haber sustituído la observancia del domingo, el primer día de la semana, un cambio para el cual no hay autoridad en la Escritura."—Stephan Keenan, en Doctrinal Catechism, pág. 176.
Taret:
Antes que nada, te deseo un nuevo año nuevo lleno de bienandanzas.
Dime si me equivoco. Los TJ enseñan que para los salvados habrá una vida eterna en dos grupos: Vida eterna celestial y vida eterna terrenal. Los de la celstial sonlos 144,000, el resto o "la gran miultitud" vivirán eternamente sobre la tierra.
Dime además como es que ustedes deciden quien es parte de los 144,ooo. Escuché de parte de uno de los "siervos" que lo decidén en lo servicio del 14 de Nisán. Aquellos que a atrevan atomar el pan es ya sellado y es anotado en una lista especial. El problema es que desde la fundación de los TJ, la lista contiene muchísimos más que 144,000. Dicen además que estos serán los únicos que estarán con Cristo en el cielo y vivirán en la Nueva Jerusalem.
Una vez me confirmes o niegues esto, pasaré a contestarte. Si quieres, lo ponemos en otro tema, ya que nos apartamos del tema este.
carlos3477
01-01-2009, 20:54
[
Uy apreciado Carlos,te veo repitiendo las cosas que dicen los que no tienen conocimiento del propósito de Dios para la tierra, como muchísimos hacen.
Solo que olvidan que la tierra va a ser habitada por personas mansas,y éstas tambien se salvan.
¿Qué te parece?
Salmo 37:9 "9-11 Porque los malhechores mismos serán cortados,
pero los que esperan en Jehová son los que poseerán la tierra"
Y solo un poco más de tiempo, y el inicuo ya no será;
y ciertamente darás atención a su lugar, y él no será.
Pero los mansos mismos poseerán la tierra,
y verdaderamente hallarán su deleite exquisito en la abundancia de paz.
Mateo 5:5 ”Felices son los de genio apacible, puesto que ellos heredarán la tierra".
Apocalipsis 21.3-5 "Con eso, oí una voz fuerte desde el trono decir: “¡Mira! La tienda de Dios está con la humanidad, y él residirá con ellos, y ellos serán sus pueblos. Y Dios mismo estará con ellos. Y limpiará toda lágrima de sus ojos, y la muerte no será más, ni existirá ya más lamento ni clamor ni dolor. Las cosas anteriores han pasado”.
Y Aquel que estaba sentado en el trono dijo: “¡Mira!, voy a hacer nuevas todas las cosas”. También, dice: “Escribe, porque estas palabras son fieles y verdaderas”.
SEGURO QUE ESTO NO TE LO ENSEÑAN EN TU RELIGIÓN ¿VERDAD?
ESTO PARA TI ES UNA VERDAD ESCONDIDA, LO MISMO QUE PARA MUCHÍSIMOS DE LA CRISTIANDAD.
Pero ánimo que yo te cedo mi parcela en el cielo,yo quiero vivir en la tierra bajo el Reino de Dios "Venga tu reino efectúese tu voluntad" Mateo 6:10
Saludos desde españa
Estimado taret, me gustaria saber que dicen uds:
Serán los 144ooo sellados tj?
Saludos.
Javier Andrés
01-01-2009, 21:12
CATECISMO IGLESIA CATOLICO ROMANA
I Jesús y la Ley
577 Al comienzo del Sermón de la montaña, Jesús hace una advertencia solemne presentando la Ley dada por Dios en el Sinaí con ocasión de la Primera Alianza, a la luz de la gracia de la Nueva Alianza:
"No penséis que he venido a abolir la Ley y los Profetas. No he venido a abolir sino a dar cumplimiento. Sí, os lo aseguro: el cielo y la tierra pasarán antes que pase una i o un ápice de la Ley sin que todo se haya cumplido. Por tanto, el que quebrante uno de estos mandamientos menores, y así lo enseñe a los hombres, será el menor en el Reino de los cielos; en cambio el que los observe y los enseñe, ese será grande en el Reino de los cielos" (Mt 5, 17-19).
578 Jesús, el Mesías de Israel, por lo tanto el más grande en el Reino de los cielos, se debía sujetar a la Ley cumpliéndola en su totalidad hasta en sus menores preceptos, según sus propias palabras. Incluso es el único en poderlo hacer perfectamente (cf. Jn 8, 46). Los judíos, según su propia confesión, jamás han podido cumplir jamás la Ley en su totalidad, sin violar el menor de sus preceptos (cf. Jn 7, 19; Hch 13, 38-41; 15, 10). Por eso, en cada fiesta anual de la Expiación, los hijos de Israel piden perdón a Dios por sus transgresiones de la Ley. En efecto, la Ley constituye un todo y, como recuerda Santiago, "quien observa toda la Ley, pero falta en un solo precepto, se hace reo de todos" (St 2, 10; cf. Ga 3, 10; 5, 3).
579 Este principio de integridad en la observancia de la Ley, no sólo en su letra sino también en su espíritu, era apreciado por los fariseos. Al subrayarlo para Israel, muchos judíos del tiempo de Jesús fueron conducidos a un celo religioso extremo (cf. Rm 10, 2), el cual, si no quería convertirse en una casuística "hipócrita" (cf. Mt 15, 3-7; Lc 11, 39-54) no podía más que preparar al pueblo a esta intervención inaudita de Dios que será la ejecución perfecta de la Ley por el único Justo en lugar de todos los pecadores (cf. Is 53, 11; Hb 9, 15).
580 El cumplimiento perfecto de la Ley no podía ser sino obra del divino Legislador que nació sometido a la Ley en la persona del Hijo (cf Ga 4, 4). En Jesús la Ley ya no aparece grabada en tablas de piedra sino "en el fondo del corazón" (Jr 31, 33) del Siervo, quien, por "aportar fielmente el derecho" (Is 42, 3), se ha convertido en "la Alianza del pueblo" (Is 42, 6). Jesús cumplió la Ley hasta tomar sobre sí mismo "la maldición de la Ley" (Ga 3, 13) en la que habían incurrido los que no "practican todos los preceptos de la Ley" (Ga 3, 10) porque, ha intervenido su muerte para remisión de las transgresiones de la Primera Alianza" (Hb 9, 15).
581 Jesús fue considerado por los Judíos y sus jefes espirituales como un "rabbi" (cf. Jn 11, 28; 3, 2; Mt 22, 23-24, 34-36). Con frecuencia argumentó en el marco de la interpretación rabínica de la Ley (cf. Mt 12, 5; 9, 12; Mc 2, 23-27; Lc 6, 6-9; Jn 7, 22-23). Pero al mismo tiempo, Jesús no podía menos que chocar con los doctores de la Ley porque no se contentaba con proponer su interpretación entre los suyos, sino que "enseñaba como quien tiene autoridad y no como sus escribas" (Mt 7, 28-29). La misma Palabra de Dios, que resonó en el Sinaí para dar a Moisés la Ley escrita, es la que en él se hace oír de nuevo en el Monte de las Bienaventuranzas (cf. Mt 5, 1). Esa palabra no revoca la Ley sino que la perfecciona aportando de modo divino su interpretación definitiva: "Habéis oído también que se dijo a los antepasados ... pero yo os digo" (Mt 5, 33-34). Con esta misma autoridad divina, desaprueba ciertas "tradiciones humanas" (Mc 7, 8) de los fariseos que "anulan la Palabra de Dios" (Mc 7, 13).
582 Yendo más lejos, Jesús da plenitud a la Ley sobre la pureza de los alimentos, tan importante en la vida cotidiana judía, manifestando su sentido "pedagógico" (cf. Ga 3, 24) por medio de una interpretación divina: "Todo lo que de fuera entra en el hombre no puede hacerle impuro ... -así declaraba puros todos los alimentos- ... Lo que sale del hombre, eso es lo que hace impuro al hombre. Porque de dentro, del corazón de los hombres, salen las intenciones malas" (Mc 7, 18-21). Jesús, al dar con autoridad divina la interpretación definitiva de la Ley, se vio enfrentado a algunos doctores de la Ley que no recibían su interpretación a pesar de estar garantizada por los signos divinos con que la acompañaba (cf. Jn 5, 36; 10, 25. 37-38; 12, 37). Esto ocurre, en particular, respecto al problema del sábado: Jesús recuerda, frecuentemente con argumentos rabínicos (cf. Mt 2,25-27; Jn 7, 22-24), que el descanso del sábado no se quebranta por el servicio de Dios (cf. Mt 12, 5; Nm 28, 9) o al prójimo (cf. Lc 13, 15-16; 14, 3-4) que realizan sus curaciones.
Estimado Taret,
me gustaría saber que argumentos tienes para afirmar que el numero 144000 es un numero literal y no simbólico.
Saludo y gracias.
Javier Andrés
02-01-2009, 22:28
La Fe de Jesús 11-1 (El Sábado)
http://es.youtube.com/watch?v=wQxIA0ooeas
Estimado Taret,
me gustaría saber que argumentos tienes para afirmar que el numero 144000 es un numero literal y no simbólico.
Saludo y gracias.
Hola Juber,no tengo ningún inconveniente en responderte a esta pregunta,pero mi pregunta es:
¿Está esto dentro del contexto del sábado?
Si varios foristas deciden que sí la contestaré.
No pienses que es por eludirla,pero me parece que no es el tema.
Saludos y amor cristiano.
MARCO JAHUIRA
03-01-2009, 05:14
CATECISMO IGLESIA CATOLICO ROMANA
I Jesús y la Ley
577 Al comienzo del Sermón de la montaña, Jesús hace una advertencia solemne presentando la Ley dada por Dios en el Sinaí con ocasión de la Primera Alianza, a la luz de la gracia de la Nueva Alianza:
"No penséis que he venido a abolir la Ley y los Profetas. No he venido a abolir sino a dar cumplimiento. Sí, os lo aseguro: el cielo y la tierra pasarán antes que pase una i o un ápice de la Ley sin que todo se haya cumplido. Por tanto, el que quebrante uno de estos mandamientos menores, y así lo enseñe a los hombres, será el menor en el Reino de los cielos; en cambio el que los observe y los enseñe, ese será grande en el Reino de los cielos" (Mt 5, 17-19).
578 Jesús, el Mesías de Israel, por lo tanto el más grande en el Reino de los cielos, se debía sujetar a la Ley cumpliéndola en su totalidad hasta en sus menores preceptos, según sus propias palabras. Incluso es el único en poderlo hacer perfectamente (cf. Jn 8, 46). Los judíos, según su propia confesión, jamás han podido cumplir jamás la Ley en su totalidad, sin violar el menor de sus preceptos (cf. Jn 7, 19; Hch 13, 38-41; 15, 10). Por eso, en cada fiesta anual de la Expiación, los hijos de Israel piden perdón a Dios por sus transgresiones de la Ley. En efecto, la Ley constituye un todo y, como recuerda Santiago, "quien observa toda la Ley, pero falta en un solo precepto, se hace reo de todos" (St 2, 10; cf. Ga 3, 10; 5, 3).
579 Este principio de integridad en la observancia de la Ley, no sólo en su letra sino también en su espíritu, era apreciado por los fariseos. Al subrayarlo para Israel, muchos judíos del tiempo de Jesús fueron conducidos a un celo religioso extremo (cf. Rm 10, 2), el cual, si no quería convertirse en una casuística "hipócrita" (cf. Mt 15, 3-7; Lc 11, 39-54) no podía más que preparar al pueblo a esta intervención inaudita de Dios que será la ejecución perfecta de la Ley por el único Justo en lugar de todos los pecadores (cf. Is 53, 11; Hb 9, 15).
580 El cumplimiento perfecto de la Ley no podía ser sino obra del divino Legislador que nació sometido a la Ley en la persona del Hijo (cf Ga 4, 4). En Jesús la Ley ya no aparece grabada en tablas de piedra sino "en el fondo del corazón" (Jr 31, 33) del Siervo, quien, por "aportar fielmente el derecho" (Is 42, 3), se ha convertido en "la Alianza del pueblo" (Is 42, 6). Jesús cumplió la Ley hasta tomar sobre sí mismo "la maldición de la Ley" (Ga 3, 13) en la que habían incurrido los que no "practican todos los preceptos de la Ley" (Ga 3, 10) porque, ha intervenido su muerte para remisión de las transgresiones de la Primera Alianza" (Hb 9, 15).
581 Jesús fue considerado por los Judíos y sus jefes espirituales como un "rabbi" (cf. Jn 11, 28; 3, 2; Mt 22, 23-24, 34-36). Con frecuencia argumentó en el marco de la interpretación rabínica de la Ley (cf. Mt 12, 5; 9, 12; Mc 2, 23-27; Lc 6, 6-9; Jn 7, 22-23). Pero al mismo tiempo, Jesús no podía menos que chocar con los doctores de la Ley porque no se contentaba con proponer su interpretación entre los suyos, sino que "enseñaba como quien tiene autoridad y no como sus escribas" (Mt 7, 28-29). La misma Palabra de Dios, que resonó en el Sinaí para dar a Moisés la Ley escrita, es la que en él se hace oír de nuevo en el Monte de las Bienaventuranzas (cf. Mt 5, 1). Esa palabra no revoca la Ley sino que la perfecciona aportando de modo divino su interpretación definitiva: "Habéis oído también que se dijo a los antepasados ... pero yo os digo" (Mt 5, 33-34). Con esta misma autoridad divina, desaprueba ciertas "tradiciones humanas" (Mc 7, 8) de los fariseos que "anulan la Palabra de Dios" (Mc 7, 13).
582 Yendo más lejos, Jesús da plenitud a la Ley sobre la pureza de los alimentos, tan importante en la vida cotidiana judía, manifestando su sentido "pedagógico" (cf. Ga 3, 24) por medio de una interpretación divina: "Todo lo que de fuera entra en el hombre no puede hacerle impuro ... -así declaraba puros todos los alimentos- ... Lo que sale del hombre, eso es lo que hace impuro al hombre. Porque de dentro, del corazón de los hombres, salen las intenciones malas" (Mc 7, 18-21). Jesús, al dar con autoridad divina la interpretación definitiva de la Ley, se vio enfrentado a algunos doctores de la Ley que no recibían su interpretación a pesar de estar garantizada por los signos divinos con que la acompañaba (cf. Jn 5, 36; 10, 25. 37-38; 12, 37). Esto ocurre, en particular, respecto al problema del sábado: Jesús recuerda, frecuentemente con argumentos rabínicos (cf. Mt 2,25-27; Jn 7, 22-24), que el descanso del sábado no se quebranta por el servicio de Dios (cf. Mt 12, 5; Nm 28, 9) o al prójimo (cf. Lc 13, 15-16; 14, 3-4) que realizan sus curaciones.
JUAN 5.18 JESUS QUEBRANTO EL SABADO
JUAN 5.18 JESUS QUEBRANTO EL SABADO
Apreciado Marco Jahuira:
A simple vista parece que tienes razón para afirmar lo que estás diciendo.
Sabía que era lícito hacer obras buenas aun en sábado. (Mt 12:12.)
Ahora bien, a Jesús los guías religiosos de su día lo censuraron con respecto a esto, pero la realidad del caso es que como judío nacido bajo la Ley, él verdaderamente guardó el sábado. (Gál. 4:4)
Guardó el sábado como lo ordenaba la Palabra de Dios (no los fariseos).
Al ser desafiado, él argumentó, no que el sábado no le aplicaba, sino más bien, “que es lícito hacer lo excelente en sábado.” (Mat. 12:12)
Mat. 5:17, 21, 23, 27, 31, 38: “No piensen que vine a destruir la Ley o los Profetas. No vine a destruir, sino a cumplir.”
¿Cómo afectó esto a sus discípulos?
Después de la muerte de Jesús, su resurrección y ascensión al cielo, ¿continuaron ellos guardando el sábado? No.
Pero sí se aprovecharon de las costumbres locales para predicar a la gente que por lo general se congregaba durante el sábado.
Así es que leemos que Pablo y sus compañeros entraron en una sinagoga en un día de sábado. ¿Por qué? Porque era cuando la gente estaba allí. (Hech. 13:14-16)
Y fueron sus oyentes, acostumbrados a reunirse los sábados, los que pidieron que se les permitiera oír más durante el próximo sábado. (Hech. 13:42-44)
Cada vez que se menciona el sábado en el libro de los Hechos, es en relación con la adoración no cristiana.
Saludos desde España
Javier Andrés
03-01-2009, 15:18
sábado é o dia de repouso cristão, que foi abençoado e santificado por Deus, na criação, Gn 2.2. Na entrega da lei, no monte Sinai, o sétimo dia, denominado sábado, aparece como o dia abençoado e separado para o repouso do povo de Deus, Ex 20:8-11. A semana permanece, portanto, como formada na criação, composta por sete dias; logo, o sétimo continua sendo o dia de repouso. Em toda a Bíblia, não há nenhuma menção de mudança do dia de sábado para outro qualquer. Jesus confirmou a bênção da criação, dizendo: O Sábado foi feito por causa do homem, Mc 2.27, o que equivale a dizer: enquanto o homem existir sobre a face da terra , o sábado lhe será o dia de repouso
sábado é o dia de repouso cristão, que foi abençoado e santificado por Deus, na criação, Gn 2.2. Na entrega da lei, no monte Sinai, o sétimo dia, denominado sábado, aparece como o dia abençoado e separado para o repouso do povo de Deus, Ex 20:8-11. A semana permanece, portanto, como formada na criação, composta por sete dias; logo, o sétimo continua sendo o dia de repouso. Em toda a Bíblia, não há nenhuma menção de mudança do dia de sábado para outro qualquer. Jesus confirmou a bênção da criação, dizendo: O Sábado foi feito por causa do homem, Mc 2.27, o que equivale a dizer: enquanto o homem existir sobre a face da terra , o sábado lhe será o dia de repouso
Vamos, apreciado forista Javier,vamos a ver:
"El sábado fue hecho por causa del hombre" (Marcos 2:27)
Vamos a invertir el término a ver si lo entendemos mejor.
El hombre no fue hecho por causa del sábado. (Taret 1:1,cosecha propia)
Jehová,reconoce que el sábado se dió por vez primera a los Israelitas ,y que no fué con los antepasados a quien les mandó guardar el sábado.
Deu. 5:2-14 “Jehová nuestro Dios celebró un pacto con nosotros en Horeb. No fue con nuestros antepasados que Jehová celebró este pacto, sino con nosotros, todos nosotros que estamos aquí hoy vivos.. Guardando el día del sábado para tenerlo sagrado, tal como Jehová tu Dios te mandó, has de prestar servicio, y tienes que hacer todo tu trabajo seis días. Pero el séptimo día es un sábado a Jehová tu Dios.”
Antepasados de los Israelitas,fué toda la rama Semítica,descendientes de Sem,hijo de Noé ect.
No encontramos en todo el Génesis algo que se le diga a estos siervos de Dios que tenían que guardar el sábado.
Entonces ¿porqué insistir que ya se guardaba el sábado desde edén?
Esto es parecido al sistema de regulación del tránsito peatonal,lo que llamamos Semáforos.
El semáforo se hizo para el hombre,para regular el tráfico y proteger la vida.
Pero antes de haber automóviles,no había semáforos.
Esto es igual, el sábado le recordaba al Israelita, habitualmente a adquirir conocimiento de Dios y a atender necesidades espirituales.
Fué un pacto que hizo Dios con los descendientes de Israel.
Saludos
carlos3477
03-01-2009, 18:00
JUAN 5.18 JESUS QUEBRANTO EL SABADO
Esto es un sofisma, DEBES CONSIDERAR EL VERSO COMPLETO.
En este verso Juan explica lo que pensaban los fariseos de Jesús.
Recuerda que Jesús era el cordero sin mancha, sin pecado, y el pecado es transgresión de la ley.
Si Jesús hubiera quebrantado la ley, su sacrificio no tendría ningún valor.
Saludos.
carlos3477
03-01-2009, 18:03
Vamos, apreciado forista Javier,vamos a ver:
"El sábado fue hecho por causa del hombre" (Marcos 2:27)
Vamos a invertir el término a ver si lo entendemos mejor.
El hombre no fue hecho por causa del sábado. (Taret 1:1,cosecha propia)
Jehová,reconoce que el sábado se dió por vez primera a los Israelitas ,y que no fué con los antepasados a quien les mandó guardar el sábado.
Deu. 5:2-14 “Jehová nuestro Dios celebró un pacto con nosotros en Horeb. No fue con nuestros antepasados que Jehová celebró este pacto, sino con nosotros, todos nosotros que estamos aquí hoy vivos.. Guardando el día del sábado para tenerlo sagrado, tal como Jehová tu Dios te mandó, has de prestar servicio, y tienes que hacer todo tu trabajo seis días. Pero el séptimo día es un sábado a Jehová tu Dios.”
Antepasados de los Israelitas,fué toda la rama Semítica,descendientes de Sem,hijo de Noé ect.
No encontramos en todo el Génesis algo que se le diga a estos siervos de Dios que tenían que guardar el sábado.
Entonces ¿porqué insistir que ya se guardaba el sábado desde edén?
Esto es parecido al sistema de regulación del tránsito peatonal,lo que llamamos Semáforos.
El semáforo se hizo para el hombre,para regular el tráfico y proteger la vida.
Pero antes de haber automóviles,no había semáforos.
Esto es igual, el sábado le recordaba al Israelita, habitualmente a adquirir conocimiento de Dios y a atender necesidades espirituales.
Fué un pacto que hizo Dios con los descendientes de Israel.Saludos
Pero los cristianos no son descendientes de Abraham y de Israel?
Pero los cristianos no son descendientes de Abraham y de Israel?
Ahora el cristiano no está bajo la Ley, está bajo otro tipo de ley,la ley del amor.
Amar a Dios antes que a nada ,y al prójimo como a mi a mismo,esto es la Ley y los profetas.(MATEO 22:39.)
EN esto se conoce hoy a los verdaderos discipulos de Jesús (Juan 13:35)
No por guardar los sábados,ni hablar en lenguas. Por el amor,hermandad mundial, no de lengua para afuera.
El cristianismo verdadero so sería por los sábados no trabajar o tenerlo como apartado.
Saludos Carlos desde España
carlos3477
03-01-2009, 18:21
Ahora el cristiano no está bajo la Ley, está bajo otro tipo de ley,la ley del amor.
Amar a Dios antes que a nada ,y al prójimo como a mi a mismo,esto es la Ley y los profetas.(MATEO 22:39.)
EN esto se conoce hoy a los verdaderos discipulos de Jesús (Juan 13:35)
No por guardar los sábados,ni hablar en lenguas. Por el amor,hermandad mundial, no de lengua para afuera.
El cristianismo verdadero so sería por los sábados no trabajar o tenerlo como apartado.
Saludos Carlos desde España
Estimado Taret:
Si yo amo a Dios, no seré obediente a Él?
Saludos.
Javier Andrés
04-01-2009, 03:58
[QUOTE=Taret;664216]
Alguien dijo que los 144000 sellados de apocalipsis seran tj, segun ellos, y que los unicos salvos seran los tj.
Como puede alguien creer eso?
Los 144000 Sellados
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?p=666007&posted=1#post666007
charlesfinney
06-01-2009, 18:05
Quien dice que quebrantaba el sabado es el apostol Juan.
Claro que era licito hacer el bien en sabado, como era licito que los sacerdotes quebrantasen o profanasen el sabado en el servicio del templo y ser sin culpa. Jesus quebranto el sabado tambien y fue sin culpa.
pregunto ¿porque Jesus argumenta su accion de quebrantar el sabado poniendo el ejemplo de David cuando el tomo de los panes de la proposicion que no debian tomar?
Bendiciones.
Rav Lifman
06-01-2009, 19:17
Quien dice que quebrantaba el sabado es el apostol Juan.
Claro que era licito hacer el bien en sabado, como era licito que los sacerdotes quebrantasen o profanasen el sabado en el servicio del templo y ser sin culpa. Jesus quebranto el sabado tambien y fue sin culpa.
pregunto ¿porque Jesus argumenta su accion de quebrantar el sabado poniendo el ejemplo de David cuando el tomo de los panes de la proposicion que no debian tomar?
Bendiciones.
Jesús en toda su vida escrita NUNCA quebrantó el Shabat.
Por favor muéstreme el fundamento para su afirmación/acusación.
No es para toda la humanidad....
¿Cómo es posible que se vea a jesús a través del ojo fanático de los Fariseos? De acuerdo a ellos, Jesucristo violó las disposiciones del mandamiento que El mismo proclamó y escribió. Pero Jesós fue muy claro. Si ellos no permitían que una oveja no muriera si caía en una foso, pues un hombre vale más que una oveja.
Jesús nunca violó ni con el pensamiento los mandamientos del Decálogo. Al indicar los trabajos del sacerdote y el caso de David con los panes de la proposición, lo que quiso indicar es que hay momentos en que debemos de considerar las emergencias. Ayudar a alguien que no puede esperar en el sábado no es violarlo. Jes ús no iba a esperar que se pusiera el sol para ayudar a un necesitado. Sin embargo, nunca hizo milagro a lguno con la intención de desafiar a los Fariseos y Escribas. Miren con detenimiento este texto de Marcos 1:32-34: "Al atardecer, cuando ya se ponía el sol, la gente le llevó a Jesús todos los enfermos y endemoniados, de manera que la población entera se estaba congregando a la puerta."
Perdonen que no puse el texto completo; Hélo aquí: "Al atardecer, cuando ya se ponía el sol, la gente le llevó a Jesús todos los enfermos y endemoniados, de manera que la población entera se estaba congregando a la puerta. Jesús sanó a muchos que padecían de diversas enfermedades. También expulsó a muchos demonios..." (Marcos 1:32-34) El texto muestra inequívocamente que el Maestro esperaba a la puesta del sol el sábado, cuando ya el día de reposo pasaba, para hacer los milagros, pero que en unas siete veces hizo milagros por razones de emergencia. La pobre viejecita jorobada no podía esperar.
Perdonen que no puse el texto completo; Hélo aquí: "Al atardecer, cuando ya se ponía el sol, la gente le llevó a Jesús todos los enfermos y endemoniados, de manera que la población entera se estaba congregando a la puerta. Jesús sanó a muchos que padecían de diversas enfermedades. También expulsó a muchos demonios..." (Marcos 1:32-34) El texto muestra inequívocamente que el Maestro esperaba a la puesta del sol el sábado, cuando ya el día de reposo pasaba, para hacer los milagros, pero que en unas siete veces hizo milagros por razones de emergencia. La pobre viejecita jorobada no podía esperar.
No, sectario, ese texto no muestra ni inequívoca ni remotamente que el Maestro esperara "a la puesta del sol el sábado". Lo único que muestra es que LA GENTE, no el Maestro, esperó a la puesta de sol del sábado para buscar sanidad para sus enfermos. Eran almas engañadas por los adventistas de la época a los que la Biblia llama fariseos. El Maestro estaba muy por encima de tales mamarrachadas. Las siguientes palabras son del cuarto evangelista:
"Por esto los judíos aun más intentaban matarlo, porque no solo quebrantaba el sábado, sino que también decía que Dios era su propio Padre, haciéndose igual a Dios" (Juan 5:18).
A ver, cuéntanos, sectario, ¿se equivoca el evangelista cuando dice que Jesús "no solo quebrantaba el sábado, sino que también decía que Dios era su propio Padre, haciéndose igual a Dios"? Si se equivoca, ¿estás diciendo que Jesús no es igual a Dios? ¿O si lo es? En eso, ¿no se equivoca el evangelista? ¿Y en lo primero sí? ¿Qué tipo de inspiración es esa? ¿Inspiración hemipléjica?
Pero los cristianos no son descendientes de Abraham y de Israel?
Carlitos aquí tienes la respuesta:
“Que nadie los juzgue en el comer y beber, o respecto de una fiesta, o de una observancia de la luna nueva, o de un sábado; porque esas cosas son una sombra de las cosas por venir.” (Col. 2:16, 17)
En particular los cristianos de Galacia fueron censurados por observar ciertos días: “Pero ahora que . . . han llegado a ser conocidos por Dios, ¿cómo es que se están volviendo de nuevo a las cosas elementales débiles y miserables y quieren servirles como esclavos otra vez? Ustedes están observando escrupulosamente días y meses y tiempos designados y años.
Temo por ustedes, que de algún modo me haya afanado en vano con respecto a ustedes.”—Gál. 4:9-11.
Hoy está nevando por el norte de España muchísimo.
Saludos
MARCO JAHUIRA
07-01-2009, 05:06
Carlitos aquí tienes la respuesta:
“Que nadie los juzgue en el comer y beber, o respecto de una fiesta, o de una observancia de la luna nueva, o de un sábado; porque esas cosas son una sombra de las cosas por venir.” (Col. 2:16, 17)
En particular los cristianos de Galacia fueron censurados por observar ciertos días: “Pero ahora que . . . han llegado a ser conocidos por Dios, ¿cómo es que se están volviendo de nuevo a las cosas elementales débiles y miserables y quieren servirles como esclavos otra vez? Ustedes están observando escrupulosamente diasy meses y tiempos designados y años.
Temo por ustedes, que de algún modo me haya afanado en vano con respecto a ustedes.”—Gál. 4:9-11.
Hoy está nevando por el norte de España muchísimo.
Saludos
en esto el apostol Pablo , advierte a los de galacia que LOS FALSOS HERMANOS querian que guarden los DIAS , y PABLO RESISTE CARA A CARA CONTRA PEDRO.
Javier Andrés
07-01-2009, 18:08
en esto el apostol Pablo , advierte a los de galacia que LOS FALSOS HERMANOS querian que guarden los DIAS , y PABLO RESISTE CARA A CARA CONTRA PEDRO.
Ver bien los textos Igual dice si alguno hac cadso de día lo hace para el Señor y del Señor somos.
Javier Andrés
07-01-2009, 18:09
en esto el apostol Pablo , advierte a los de galacia que LOS FALSOS HERMANOS querian que guarden los DIAS , y PABLO RESISTE CARA A CARA CONTRA PEDRO.
Ver bien los textos Igual dice si alguno hace caso de día lo hace para el Señor y del Señor somos.
Bendiciones
Javier Andrés
10-01-2009, 08:13
Dedicamos el sábado , séptimo día de la semana, a nuestro Dios y Creador. Consideramos que el sábado es el día de reposo según lo indica el cuarto mandamiento de la inmutable ley de Dios. El Sábado para los Cristianos es la señal del pacto entre Dios y su pueblo.
Javier Andrés
10-01-2009, 08:19
OBSERVANCIA DEL SABADO
http://www.eladventista.blogspot.com/2008/03/la-observancia-del-sabado.html
No, sectario, ese texto no muestra ni inequívoca ni remotamente que el Maestro esperara "a la puesta del sol el sábado". Lo único que muestra es que LA GENTE, no el Maestro, esperó a la puesta de sol del sábado para buscar sanidad para sus enfermos. Eran almas engañadas por los adventistas de la época a los que la Biblia llama fariseos. El Maestro estaba muy por encima de tales mamarrachadas. Las siguientes palabras son del cuarto evangelista:
"Por esto los judíos aun más intentaban matarlo, porque no solo quebrantaba el sábado, sino que también decía que Dios era su propio Padre, haciéndose igual a Dios" (Juan 5:18).
A ver, cuéntanos, sectario, ¿se equivoca el evangelista cuando dice que Jesús "no solo quebrantaba el sábado, sino que también decía que Dios era su propio Padre, haciéndose igual a Dios"? Si se equivoca, ¿estás diciendo que Jesús no es igual a Dios? ¿O si lo es? En eso, ¿no se equivoca el evangelista? ¿Y en lo primero sí? ¿Qué tipo de inspiración es esa? ¿Inspiración hemipléjica?
Excelente punto pero me temo que el sectario Cajiga no va a contestar.
Advencito
10-01-2009, 19:26
No es para toda la humanidad....
Ah, entiendo. Sólo los judíos necesitan un día de descanso para su bien físico, mental y espiritual. Los demás que se vuelvan locos del strees, y vivan como animalitos en el monte. Interesante, sin duda.
Advencito
10-01-2009, 19:33
No, sectario, ese texto no muestra ni inequívoca ni remotamente que el Maestro esperara "a la puesta del sol el sábado". Lo único que muestra es que LA GENTE, no el Maestro, esperó a la puesta de sol del sábado para buscar sanidad para sus enfermos. Eran almas engañadas por los adventistas de la época a los que la Biblia llama fariseos. El Maestro estaba muy por encima de tales mamarrachadas. Las siguientes palabras son del cuarto evangelista:
"Por esto los judíos aun más intentaban matarlo, porque no solo quebrantaba el sábado, sino que también decía que Dios era su propio Padre, haciéndose igual a Dios" (Juan 5:18).
A ver, cuéntanos, sectario, ¿se equivoca el evangelista cuando dice que Jesús "no solo quebrantaba el sábado, sino que también decía que Dios era su propio Padre, haciéndose igual a Dios"? Si se equivoca, ¿estás diciendo que Jesús no es igual a Dios? ¿O si lo es? En eso, ¿no se equivoca el evangelista? ¿Y en lo primero sí? ¿Qué tipo de inspiración es esa? ¿Inspiración hemipléjica?
Sí, soy sectario como Jesús, y a mucha honra, quien no aceptaba nada de contrabando, como la observancia del domingo como "día del Señor". Los judíos custionaban la MANERA de observar el sábado por parte del Señor, porque Jesús criticaba la tradición impuesta sobre el sábado por los hombres. Jesús siempre observó el sábado. Lean, y aprendan .
"Vino a Nazaret, donde se había criado, en el sábado entró en la sinagoga, CONFORME A SU COSTUMBRE, y se levantó a leer" Lucas 4:16
Atenágoras
10-01-2009, 20:02
El Sábado para los Cristianos es la señal del pacto entre Dios y su pueblo.
Encuentro respetable que haya cristianos evangélicos (por ejemplo, los bautistas del séptimo día) elijan adorar colectivamente a Dios el séptimo día de la semana, igual que encontraría respetable que lo hicieran en el tercer día o en cualquier otro. Sin embargo, me parece muy llamativo que Javier Andrés, que afirma ser "cristiano evangélico" diga que "para los Cristianos es la señal del pacto entre Dios y su pueblo". No conozco ningún testimonio apostólico que afirme eso. Lo que sí conozco en cuanto a lo que los cristianos consideran como señal del pacto se encierra en este pasaje del Nuevo Testamento y en otros similares:
Lucas 22:15-20: “Cuando llegó la hora, se sentó a la mesa, y con él los apóstoles... Entonces tomó pan, y habiendo dado gracias, lo partió y les dio diciendo: --Esto es mi cuerpo que por vosotros es dado. Haced esto en memoria de mí. Asimismo, después de haber cenado, tomó también la copa y dijo: --Esta copa es el nuevo pacto en mi sangre, que por vosotros se derrama".
¿Quizá a Javier Andrés no le parece el texto de Lucas bastante "cristiano" o bastante "evangélico"?
Según los evangelistas, ha habido al menos dos pactos. El símbolo del nuevo, que es aquel en el que los cristianos estamos interesados sobremanera, es, según la inspiración, no es un día, sino una copa eucarística.
Sí, soy sectario como Jesús, y a mucha honra, quien no aceptaba nada de contrabando, como la observancia del domingo como "día del Señor". Los judíos custionaban la MANERA de observar el sábado por parte del Señor, porque Jesús criticaba la tradición impuesta sobre el sábado por los hombres. Jesús siempre observó el sábado. Lean, y aprendan.
No, sectario. Los plagios de la religión cristiana, como adventistas, testigos de Jehová, mormones y cienciólogos, no tienen ningún derecho a decir que son sectarios "como Jesucristo", que jamás fue sectario. Y, lamentándolo mucho, sectario, independientemente de lo que pensaran o dejaran de pensar sus enemigos sobre Jesús, las palabras de Juan 5:18 no contienen las opiniones de los enemigos del Señor, sino la evaluación inspirada del cuarto evangelista:
"Por esto los judíos aun más intentaban matarlo, porque no solo quebrantaba el sábado, sino que también decía que Dios era su propio Padre, haciéndose igual a Dios".
tresangeles147
10-01-2009, 20:34
Apreciado tresangeles:
Yo no entiendo que podéis tener contra los Testigos Cristianos de Jehová,dado que a no ser que diferimos de vuestras enseñanzas.
En todas las traducciones bíblicas que existen,nos presentan a Jesús como el Hijo de Jehová y no como Jehová mismo.
Nos presentan a Jesús como el principio de la creación por Dios,cosa que no queréis reconocer nadie de la cristiandad.
Col 1:15 El es la imagen de Dios invisible, primogénito de toda criatura;" NC
Col 1:15 Él es la imagen del Dios invisible,el primogénito de toda creación" BAC
Col 1:15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación" NBLH
Col 1:15 Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación;
TNM
Col 1:15 El cual es la imagen del Dios invisible, [el] Primogénito de toda criatura. RV 2000
Rev 3:14 Y escribe al ángel de la Iglesia de los laodicenses: He aquí, el que dice Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios;Rev 3:14 ”Y al ángel de la congregación que está en Laodicea escribe: Estas son las cosas que dice el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación por Dios:
Rev 3:14 Escribe al ángel de la Iglesia de Laodicea: Así habla el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios:
Rev 3:14 Al ángel de la Iglesia de Laodicea escribe: Esto dice el Amén, el testigo fiel y veraz, el principio de la creación de Dios.
Pero...¿Qué problema tenéis en negar esta realidad?
Solamente una,que se enseña contrario a lo que la Biblia dice,y se tiene que acomodar a las doctrínas platónicas.
Si más un saludo desde España
La Escritura tambien sostiene que David fue el primogenito de Isai, situacion que no es efectiva, por lo tanto Teologicamente es imposible sostener que Jesus es creatura como tu y como yo.
Ahora si continuas pensando en esto es realmente grave desde el Punto de las Bases de tu fe, pues estas se han derribado en a lo menos 5 veces.
Si Jesus es Creatura, ES IMPOSIBLE QUE EL CAMBIE LA LEY DE DIOS.
LA ley fue dada por DIOS, por lo tanto NINGUN SER HUMANO PUEDE MODIFICARLA, ABOLIRLA, MUDARLA. SE LES PRESENTA UN PROBLEMA DE DIFICIL SOLUCION, PUES POR ANTONOMASIA, SI DICEN QUE JESUS CAMBIO , ANULO LOS MANDAMIENTOS , ENTONCES ESTAN RECONOCIENDO QUE ES DIOS Y TIENE PODER PARA CAMBIARLOS. GRAN PROBLEMA TEOLOGICO PARA EL CUERPO GOBERNANTE.
SI BASAMOS LA ESTRUCTURA ARMONICA DE LA ESCRITURAS EN EL HEBREO SE DAN 5 PRINCIPIOS , QUE CONFORMAN EL FUNDAMENTO DE TODA DOCTRINA. SE BASAN SOBRE LA VERDAD. TE REITERO NO PUEDES COMPARAR LAS DOCTRINAS DE LOS TJ, CON UN LIBRO DE UN SACERDOTE ESPIRITISTA EL DIAGLOTT, COMO TAMPOCO SOSTENER LA PONENCIA DE ORIGENES(QUIEN SOSTENIA QUE JESUS ERA CREADO) UN PAGANO FILOSOFO QUE TENIA PROBLEMAS SERIOS CON LA TEOLOGIA.
1.- JEHOVA ES EL DIOS VERDADERO JEREMIAS 10:10
2.- LOS MANDAMIENTOS DE DIOS SON LA VERDAD SALMO 119:86
3.- LA PALABRA DE DIOS ES LA VERDAD JUAN 17:17
4.- EL ESPIRITU SANTO DIOS ES LA VERDAD JUAN 14:17
5.- JESUS ES LA VERDAD 14:6
Puede un Hombre perdonar pecados?? NO
Jesus lo hizo, si nuevamente sostienen que Dios le dio la Autoridad para hacerlo, deben reconocer que tambien la Iglesia Catolica sostiene que por el poder de Dios ellos tambien pueden hacerlo. eso se llama una Aberracion Teologica. que no se sostiene por el sentido incluso comun.
POR LO TANTO EXAMINESE SU DOCTRINA A LA LUZ DE ESTOS PARAMETROS BIBLICOS.
Seran el Canal utilizado por JEHOVA , para continuar COMUNICANDO LA "VERDAD" ??????? ¿ CUAL???
Maranatha
Ah, y otro problemita Teologico serio, sera que Uds., continuan celebrando la institucion inaugurada por el Señor Jesus, la Santa Cena???
Si sostienen que si, lamento decirles que se les produce otro problema serio , afasico pues Uds., dijeron que Jesus ya vino a la Tierra despues de resucitado, y contradicen la Doctrina enseñada por Pablo Apostol de Jesus, quien sostiene que La Ultima vez que celebrariamos este rito es precisamente cuando Jesus retorne, o hasta que Jesus regrese por 2da. Vez.
Salid de Babilonia(Confusion religiosa)esta condenada por Jesus. el mismo de Apocalipsis 4 y 5 el Alfa y Omega (Emmanuel).
El unico problema que se les presenta en Colosenses 2:14-16 es que el Texto esta conjugado en el Original Griego como en un Plano Futuro y continuo. es decir las Sombras(Fiestas , Pesaj,Hanukah,Urim,Ester,Cosechas, Panes,circunsicion,Jubileo) se encontrarian con la Figura (Cristo), pero en la exegesis y contexto , El Sabado YA EXISTIA ERA PARTE DE LA LEY ES EL 4TO.MANDAMIENTO, COMO TAMBIEN ANTES DEL SINAI(EN EL EDEN)ADEMAS EN LA SEMANA ORIGINAL, NO ERAN TODOS LOS DIAS DE REPOSO, SOLO 1 Y EL RESTO HABIA QUE EFECTUAR UNA ACTIVIDAD , no era algo por venir(Futuro), por lo tanto aplicar al texto una Eisegesis(Agregar a lo que no esta)es algo prohibido por DIos y es nuevamente ir CONTRA LA VERDAD( PALABRA DE DIOS)Apocalipsis 22:18-19
tresangeles147
10-01-2009, 21:39
Apreciado Marco Jahuira:
A simple vista parece que tienes razón para afirmar lo que estás diciendo.
Sabía que era lícito hacer obras buenas aun en sábado. (Mt 12:12.)
Ahora bien, a Jesús los guías religiosos de su día lo censuraron con respecto a esto, pero la realidad del caso es que como judío nacido bajo la Ley, él verdaderamente guardó el sábado. (Gál. 4:4)
Guardó el sábado como lo ordenaba la Palabra de Dios (no los fariseos).
Al ser desafiado, él argumentó, no que el sábado no le aplicaba, sino más bien, “que es lícito hacer lo excelente en sábado.” (Mat. 12:12)
Mat. 5:17, 21, 23, 27, 31, 38: “No piensen que vine a destruir la Ley o los Profetas. No vine a destruir, sino a cumplir.”
¿Cómo afectó esto a sus discípulos?
1.-Después de la muerte de Jesús, su resurrección y ascensión al cielo, ¿continuaron ellos guardando el sábado? No. ****
Pero sí se aprovecharon de las costumbres locales para predicar a la gente que por lo general se congregaba durante el sábado. Costumbre local???
Así es que leemos que Pablo y sus compañeros entraron en una sinagoga en un día de sábado. ¿Por qué? Porque era cuando la gente estaba allí. (Hech. 13:14-16) ******
Y fueron sus oyentes, acostumbrados a reunirse los sábados, los que pidieron que se les permitiera oír más durante el próximo sábado. (Hech. 13:42-44)
Cada vez que se menciona el sábado en el libro de los Hechos, es en relación con la adoración no cristiana.
Saludos desde España
Sera que No estas bajo la LEY??
Quien te dice que Mientes?? sera que es solo para los Judios??
Exodo 20.16, Bueno en que quedamos , esta ley fue clavada?? no estamos bajo la Ley??
1.- Siguieron guardando sus Apostoles el Sabado despues de la Muerte de Jesus Lucas 23:54-58 sostiene que si como un Mandamiento
2.- Filipa no era una ciudad Judia era parte el Imperio Romano de origen Griego, que extraño lo que afirma el amigo Tj, Hechos 16:13 ellos no estaban en la sinagoga, pues claramente a las mujeres(NO JUDIASs le estaba prohibido por la leyes rabinicas, pero Los Apostoles se congregaron con ellas, grecia estaba añadida al Imperio romano, y para estos el 1er dia, era claramente el dia dedicado al Sol.
3.- Adoracion No Cristiana?? Hechos 5:29, Pedro claramente predicaba de Cristo.
4.- Que extraño que TODA LA CIUDAD escuchara la Palabra de DIos, no para los judios el Sabado como lo relata Hechos 13:44
5.- Que extraño que Jesus viniera a enseñar COMO se debia guardar el SABADO, sabiendo que el mismo lo cambiaria cuando fuera llevado a la CRUZ, no es eso una INCONSISTENCIA DOCTRINAL???Lucas 6:9 hacen a Dios mentir.
Fijense que Version esta utilizando el Tj en la cual le da un sentido fabulesco, pero si Uds., se fijan contextualmente le ha dado un sentido absolutamente torcido e inexacto.
En el libro de Apocalipsis 14:12 se le mostro a Juan que existiria un Pueblo al final de los tiempos que Claramente GUARDARIA LOS MANDAMIENTOS DE DIOS, quien diga que no se puede Guardar la Ley de Dios, hace mentir a DIos, eso se llama HEREJIA , y no queda mas que salir de Babilonia, quien mezcla la Verdad con el Error.
Por lo tanto, no hay que creerles, sino que huir de alli.
Que paso con la Ley que Cristo supuestamente abolio??
No es ir contra la VERDAD???
Maranatha
No puedo entender como el amigo Taret acepta que fueron los no judíos los que invitaron a Pablo a predicarles en "el sábado siguiente". Este pasaje de Hechos 13 es muy revelador. Muestra que había un pueblo gentil que sí observaba el sábado asistiendo a la sinagoga judía. Esto contradice abiertamente a los que insisten que Pablo iba a las sinagogas porque era práctico, ya que los Judios estaban congregados. En las asmableas siempre había gentiles y tal parece que en Corinto eran los más.
Hay que leer los textos de Hechos 17:1,2 y 18:1-5 y 11. No creo que Pablo era un hipócrita. El era un asiduo guardador del sábado, como lo muestran los textos aludidos.
tresangeles147
10-01-2009, 22:13
Efectivamente no lo puedes comprender cajiga, si ellos mismos presentan Otro Evangelio y no lo entienden , por lo tanto no son el canal que eligio D-os para comunicarlo a otros.
Acuerdate que el termino Mal en unos de sus significados, en el idioma Griego se menciona ANOMIA, es decir quienes estan contra la Ley del Señor
Maranatha
Atenágoras
10-01-2009, 23:26
[B]No puedo entender como el amigo Taret acepta que fueron los no judíos los que invitaron a Pablo a predicarles en "el sábado siguiente". Este pasaje de Hechos 13 es muy revelador.
Bueno, Cajiga, el tal Taret es tan sectario como ustedes los adventistas, hijo de Miller, igual que ustedes. Pese a que adventistas y testigos de Jehová son primos hermanos, se llevan a matar entre ellos porque cada uno rechaza los errores del otro. Es lo que pasa cuando no se es cristiano.
En fin, en el caso que nos ocupa, probablemente Taret esté al tanto de la relevancia que la figura del prosélito tiene para el tema. En el mundo antiguo, un gentil que, por las razones que fuese, deseara adorar a Dios como si fuese judío, recibía el nombre de "prosélito". Por ello, cuando Pablo se dirige a las personas congregadas en la sinagoga de Antioquía de Pisidia menciona a los "hombres de Israel" y a los gentiles allí reunidos. Esos gentiles no eran adoradores de ídolos, sino personas de origen no judío que, por una u otra razón, simpatizaban con el judaísmo. Por ello, no tiene nada de particular que los gentiles allí congregados invitasen a Pablo y Bernabé volviesen a hablar del evangelio al sábado siguiente. Siendo prosélitos del judaísmo, era lo más lógico que podían hacer. Lamentablemente para las tesis del adventismo, ello no demuestra por sí mismo que se requiriese que los gentiles que nunca fueron prosélitos del judaísmo guardasen el sábado. Históricamente, no consta que tal cosa haya ocurrido. Naturalmente, los adventistas a esto dirán que la "apostasía" se introdujo muy pronto en la iglesia (!).
Para quien desee aprender más para poder enfrentar con éxito las múltiples mentiras del adventismo, este artículo de la Enciclopedia Judía en inglés contiene valiosa información sobre el proselitismo judío:
http://www.jewishencyclopedia.com/view.jsp?artid=556&letter=P&search=proselyte
tresangeles147
10-01-2009, 23:30
Te saltaste el Texto de Hechos 16, en filipos. no era una provincia romana, que veneraba al dios mithra en el 1er dia de la semana?? eran proselitos en una ciudad pagana?? explicanos el contexto.
que dice la Enciclopedia Judia al respecto??
Maranatha
Atenágoras
10-01-2009, 23:44
Te saltaste el Texto de Hechos 16, en filipos. no era una provincia romana, que veneraba al dios mithra en el 1er dia de la semana?? eran proselitos en una ciudad pagana?? explicanos el contexto.
que dice la Enciclopedia Judia al respecto??
Con gusto, sectario. Posiblemente tú no puedas concebir tales cosas, pero debes saber que en el Imperio romano no era ilegal viajar de un lado a otro. Era algo muy habitual en gentes de ciertas profesiones, como, por ejemplo, los comerciantes, una de las salidas profesionales más habituales de muchos judíos. Por ello, sectario, si un grupo de habitantes de la Galia (actual Francia) tenían a bien viajar, digamos, a Egipto para obtener allí materias primas, o para asentarse allí con fines empresariales, podían usar las calzadas del Imperio y las naves que surcaban el Mediterráneo para alcanzar su destino. Y, fíjate qué casualidad, sectario, que si un grupo de judíos o de prosélitos decidía viajar a Filipos, o incluso asentarse en esa ciudad, las leyes permitían que así lo hicieran. E incluso podían hacer allí nuevos prosélitos. ¿Es que tú se lo habrías prohibido, sectario? Ya está explicado Hechos 16. ¿Algo más, sectario?
tresangeles147
10-01-2009, 23:49
Como tu lo explicas casuisticamente, das a entender que las personas que se reunieron con los Apostoles eran personas que viajaban a esa ciudad, MIENTES DESCARADAMENTE, era habitantes de ese lugar , y como PAGANO DEBES JUSTIFICAR TU PONENCIA.
Como el SABADO ES EL DIA DE DIOS; es NATURAL por contraste que el DEMONIO TIENE SU DIA, el que claramente desconoce quien es el que dio la Ley.
Maranatha
La Filosofia Pagana , no es la mejor Escuela para la interpretacion de las sagradas escrituras. solo es tradicion imperfecta manejada por seres humanos , Verdad??? CERO INSPIRACION
Atenágoras
11-01-2009, 00:00
Como tu lo explicas casuisticamente, das a entender que las personas que se reunieron con los Apostoles eran personas que viajaban a esa ciudad, MIENTES DESCARADAMENTE, era habitantes de ese lugar , y como PAGANO DEBES JUSTIFICAR TU PONENCIA.
Sectario, hijo del infierno, yo no soy pagano, sino cristiano, y no miento. Tú, en cambio, en tu ceguera voluntaria y desesperada, has vuelto a mentir, pues yo no he dicho que no fueran habitantes de ese lugar. Fíjate en lo que te dije, vil sectario:
Con gusto, sectario. Posiblemente tú no puedas concebir tales cosas, pero debes saber que en el Imperio romano no era ilegal viajar de un lado a otro. Era algo muy habitual en gentes de ciertas profesiones, como, por ejemplo, los comerciantes, una de las salidas profesionales más habituales de muchos judíos. Por ello, sectario, si un grupo de habitantes de la Galia (actual Francia) tenían a bien viajar, digamos, a Egipto para obtener allí materias primas, o para asentarse allí con fines empresariales, podían usar las calzadas del Imperio y las naves que surcaban el Mediterráneo para alcanzar su destino. Y, fíjate qué casualidad, sectario, que si un grupo de judíos o de prosélitos decidía viajar a Filipos, o incluso asentarse en esa ciudad, las leyes permitían que así lo hicieran. E incluso podían hacer allí nuevos prosélitos. ¿Es que tú se lo habrías prohibido, sectario? Ya está explicado Hechos 16. ¿Algo más, sectario?
Así que como quien ha mentido has sido tú, abyecto pagano, JUSTIFICA TÚ TU PONENCIA. Ya sabemos que tu deshonestidad congénita no te lo permitirá.
tresangeles147
11-01-2009, 00:02
Entonces reconoces que los paganos se juntaban a escuchar a los Apostoles, no especificamente en el dia del Imperio(dia del dios mithra), sino en el Sabado del Señor.
Tu casuistica filosofica, nuevamente te deja entrampado.
Pagano.
Maranatha
Atenágoras
11-01-2009, 00:26
Entonces reconoces que los paganos se juntaban a escuchar a los Apostoles, no especificamente en el dia del Imperio(dia del dios mithra), sino en el Sabado del Señor.
Tu casuistica filosofica, nuevamente te deja entrampado.
Pagano.
Innoble sectario, el irremisiblemente entrampado en tus propias mentiras eres tú. Tienes dificultades intelectuales. Te repito lo que dije, y, como verás, a un personaje de tu ruindad no es preciso que le reconozca nada sobre los paganos (aunque es obvio que de paganismo sabes infinitamente más que yo):
Con gusto, sectario. Posiblemente tú no puedas concebir tales cosas, pero debes saber que en el Imperio romano no era ilegal viajar de un lado a otro. Era algo muy habitual en gentes de ciertas profesiones, como, por ejemplo, los comerciantes, una de las salidas profesionales más habituales de muchos judíos. Por ello, sectario, si un grupo de habitantes de la Galia (actual Francia) tenían a bien viajar, digamos, a Egipto para obtener allí materias primas, o para asentarse allí con fines empresariales, podían usar las calzadas del Imperio y las naves que surcaban el Mediterráneo para alcanzar su destino. Y, fíjate qué casualidad, sectario, que si un grupo de judíos o de prosélitos decidía viajar a Filipos, o incluso asentarse en esa ciudad, las leyes permitían que así lo hicieran. E incluso podían hacer allí nuevos prosélitos. ¿Es que tú se lo habrías prohibido, sectario? Ya está explicado Hechos 16. ¿Algo más, sectario?
Bueno, sectario, ahí lo tienes. Un prosélito, por el mero hecho de serlo, ya no es un pagano. Así que has caído en tu propia trampa, y te recuerdo, mentiroso abyecto, que no te has disculpado de la mentira de hace dos mensajes. En todo caso, no contaba que tu ruindad te lo permitiera.
tresangeles147
11-01-2009, 00:34
Martinez rancaño dejate de bobadas, se serio, y consecuente, mentir es quebrantar todos los mandamientos de Dios Santiago 2:10
Los proselitos eran seguidores, pero el texto exegeticamente se refiere a una unica reunion en el Sabado, pues luego de la predicacion de los Apostoles en el Unico dia que ellos observaron, en la Iglesia de Corinto , claramente encontramos Cristianos no Judios dentro de una Sinagoga, no estaba eso prohibido??? por la Torà, comprendieron mal los Judios su exclusivismo respecto de la señal entre Dios y su pueblo?? por que habia griegos en el Sabado escuchando a los Apostoles??? se circuncidaron los griegos??? hechos 18:4 por que no fuera de la sinagoga si alli estaba permitido solo hijos de Abraham??
Ojo que aca estamos citando ciudades paganas.
veo que tu cinismo al negar sistematicamente mediante el metodo Filosofico queda al descubierto por la Santa Palabra de Dios.
Debil la casuistica de Martinez apologeta de quien sabe quien , pero de la Linea teologica Romana cercano.
Maranatha
Atenágoras
11-01-2009, 00:51
mentir es quebrantar todos los mandamientos de Dios Santiago 2:10
Reconozco que en eso de mentir eres toda una autoridad, y jamás te disculpas.
Los proselitos eran seguidores, pero el texto exegeticamente se refiere a una unica reunion en el Sabado, pues luego de la predicacion de los Apostoles en el Unico dia que ellos observaron, en la Iglesia de Corinto , claramente encontramos Cristianos no Judios dentro de una Sinagoga, no estaba eso prohibido???
¿"Exegéticamente", sectario? Si tienes alguna prueba textual de que las personas a las que aludes no eran prosélitos del judaísmo, la presentas. Que un mentiroso como tú diga que no lo eran no basta. Verás, los cristianos solemos recurrir a la Biblia para decidir ese tipo de cosas. Los prosélitos IBAN a las sinagogas.
Rav Lifman
11-01-2009, 01:30
Martinez rancaño dejate de bobadas, se serio, y consecuente, mentir es quebrantar todos los mandamientos de Dios Santiago 2:10
Los proselitos eran seguidores, pero el texto exegeticamente se refiere a una unica reunion en el Sabado, pues luego de la predicacion de los Apostoles en el Unico dia que ellos observaron, en la Iglesia de Corinto , claramente encontramos Cristianos no Judios dentro de una Sinagoga, no estaba eso prohibido??? por la Torà, comprendieron mal los Judios su exclusivismo respecto de la señal entre Dios y su pueblo?? por que habia griegos en el Sabado escuchando a los Apostoles??? se circuncidaron los griegos??? hechos 18:4 por que no fuera de la sinagoga si alli estaba permitido solo hijos de Abraham??
Ojo que aca estamos citando ciudades paganas.
Mira nomás quién apareció otra vez, ya te olvidaste lo que nunca me contestaste, "tresangeles".
Hablas lo que ignoras.
carlos3477
12-01-2009, 01:14
Bueno, Cajiga, el tal Taret es tan sectario como ustedes los adventistas, hijo de Miller, igual que ustedes. Pese a que adventistas y testigos de Jehová son primos hermanos, se llevan a matar entre ellos porque cada uno rechaza los errores del otro.
En fin, en el caso que nos ocupa, probablemente Taret esté al tanto de la relevancia que la figura del prosélito tiene para el tema. En el mundo antiguo, un gentil que, por las razones que fuese, deseara adorar a Dios como si fuese judío, recibía el nombre de "prosélito". Por ello, cuando Pablo se dirige a las personas congregadas en la sinagoga de Antioquía de Pisidia menciona a los "hombres de Israel" y a los gentiles allí reunidos. Esos gentiles no eran adoradores de ídolos, sino personas de origen no judío que, por una u otra razón, simpatizaban con el judaísmo. Por ello, no tiene nada de particular que los gentiles allí congregados invitasen a Pablo y Bernabé volviesen a hablar del evangelio al sábado siguiente. Siendo prosélitos del judaísmo, era lo más lógico que podían hacer. Lamentablemente para las tesis del adventismo, ello no demuestra por sí mismo que se requiriese que los gentiles que nunca fueron prosélitos del judaísmo guardasen el sábado. Históricamente, no consta que tal cosa haya ocurrido. Naturalmente, los adventistas a esto dirán que la "apostasía" se introdujo muy pronto en la iglesia (!).
Para quien desee aprender más para poder enfrentar con éxito las múltiples mentiras del adventismo, este artículo de la Enciclopedia Judía en inglés contiene valiosa información sobre el proselitismo judío:
http://www.jewishencyclopedia.com/view.jsp?artid=556&letter=P&search=proselyte
Es lo que pasa cuando no se es cristiano.
Quién te crees tú para decidir quién es cristiano y quién no?
Recuerda que por cada palabra ociosa seremos juzgados.
carlos3477
12-01-2009, 01:17
Innoble sectario, el irremisiblemente entrampado en tus propias mentiras eres tú. Tienes dificultades intelectuales. Te repito lo que dije, y, como verás, a un personaje de tu ruindad no es preciso que le reconozca nada sobre los paganos (aunque es obvio que de paganismo sabes infinitamente más que yo):
Bueno, sectario, ahí lo tienes. Un prosélito, por el mero hecho de serlo, ya no es un pagano. Así que has caído en tu propia trampa, y te recuerdo, mentiroso abyecto, que no te has disculpado de la mentira de hace dos mensajes. En todo caso, no contaba que tu ruindad te lo permitiera.
Un cristiano no habla así.
Atenágoras
13-01-2009, 00:30
Quién te crees tú para decidir quién es cristiano y quién no?
Recuerda que por cada palabra ociosa seremos juzgados.
Sí, lo recuerdo. Por una de esas casualidades "casuales" de esta vida, ¿no serás tú uno de esos sujetos que identifican a la "gran ramera" y a sus hijas con ciertas organizaciones religiosas actuales? Si es así, naturalmente, tú no tendrás ni la más remota razón para dudar de que TÚ si eres alguien para decir quién es cristiano y quién no, ¿verdad? Y, naturalmente, tampoco pensarás que estás diciendo palabras ociosas, ¿no es cierto?
Entonces, ¿en qué han quedado tus clases de cristianismo? Guárdatelas para ti.
carlos3477
13-01-2009, 01:56
Sí, lo recuerdo. Por una de esas casualidades "casuales" de esta vida, ¿no serás tú uno de esos sujetos que identifican a la "gran ramera" y a sus hijas con ciertas organizaciones religiosas actuales? Si es así, naturalmente, tú no tendrás ni la más remota razón para dudar de que TÚ si eres alguien para decir quién es cristiano y quién no, ¿verdad? Y, naturalmente, tampoco pensarás que estás diciendo palabras ociosas, ¿no es cierto?
Entonces, ¿en qué han quedado tus clases de cristianismo? Guárdatelas para ti.
Ok, pero yo trato de no denostar ni condenar a ninguna persona, en cambio sí trato de denunciar doctrinas erradas y errores en instituciones.
Las instituciones no son hijos de Dios ni son mis hermanos.
Así que tú mucho yerras.
Ves que no te dije que eras un idólatra ni blasfemo ni sectario?
Si yo creo en Cristo y es mi Señor, quién eres tú para decir lo contrario?
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