Los 144.000 [Archivo] - ForoCristiano.com

Versión completa : Los 144.000

Javier Andrés

03-01-2009, 00:33

¿Quienes son los 144.000?

Gabriel47

03-01-2009, 01:01

Estimado Javier Andrés, Saludos cordiales.

Tú dices:

¿Quienes son los 144.000?

Respondo: "Estos son los que no se contaminaron con mujeres, pues son vírgenes. Estos son los que siguen al Cordero por dondequiera que va. Estos fueron redimidos de entre los hombres como primicias para Dios y para el Cordero;
y en sus bocas no fue hallada mentira, pues son sin mancha delante del trono de Dios." Apocalipsis 14: 4,5.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Javier Andrés

03-01-2009, 02:22

Re: el irrefutable argumento de que el sabado fue para toda la humanidad.

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Cita:
Originalmente enviado por juber
Estimado Taret,me gustaría saber que argumentos tienes para afirmar que el numero 144000 es un numero literal y no simbólico.

Saludo y gracias.

Hola Juber,no tengo ningún inconveniente en responderte a esta pregunta,pero mi pregunta es:

¿Está esto dentro del contexto del sábado?

Si varios foristas deciden que sí la contestaré.
No pienses que es por eludirla,pero me parece que no es el tema.
Saludos y amor cristiano.

Javier Andrés

03-01-2009, 15:47

He hablado con muchos TJ y aun con "siervos" de esa congregación sobre temas diversos. También conozco algo de su versión NM y algunos de sus libros y revistas. Tengo entendido, y si no es así, que Taret explique, que los 144,000 serán los únicos que tendrán "vida eterna celestial" y que los otros salvados, "la grande multitud", tendrán "vida eterna terrenal". También quisiera que me dijera si estoy equivocado en decir que los TJ escogen los 144,000 en su celebración del 14 de Nisán (Pascua). Los que se aventuren a comer del pan simbólico son anotados en la lista de los 144,000. Y que me diga si no es verdad que esta lista está super pasada en el número, ya que desde su fundación se está confeccionando.
__________________
Luis G. Cajiga, Puerto Rico

"Abrid las puertas y entrará la gente justa, guardadora de verdades" (Isaías 26:2).

Javier Andrés

04-01-2009, 03:54

Declaraciones erroneamente atribuídas a Elena de White por sus críticos. Las declaraciones de personas muy conocidas, a menudo son distorcionadas, y frecuente-mente algunas declaraciones hechas por otros, les son atribuidas. Casi desde el mismo comienzo del ministerio de Elena G. de White, han habido declaraciones incorrectamente atribuidas a ella. Materiales inadvertidos o maliciosamente seleccionados se le han adjudicado sin razón. Podemos reconocer como genuino o auténtico, únicamente aquellas declaraciones que están entre los materiales publicados o no publicados de Elena G. de White. A continuación listamos algunos de estas declaraciones que con frecuencia son motivo de indagaciones por parte del público. Están agrupados del 1-5 de acuerdo al grado de frecuencia con que llegan al Patrimonio White. 1. Testimonios Dependientes Unicamente en la Memoria Una comida de sábado en otro planeta. El informe, basado únicamente en la memoria de una persona, de que la señora White cierta vez estando a la mesa en una comida declaró que los habitantes de otros mundos están juntando frutos para dar de comer a los santos que estarán siendo trasladados en ruta al cielo, es sin apoyo cierto. La afirmación de que tales palabras fueron copiadas estenográficamente, es sin fundamento. La señora White hace sólo una referencia simple en Primeros Escritos, página 16: "Por siete días ascendimos hasta el mar de vidrio". Ninguna mención hace de que pasaron un sábado en ruta al cielo. Inspiración de los Comentarios sobre Daniel y Apocalipsis. El informe de uno de los primeros ministros de que Elena G. de White dijo estando él presente, haber visto un ángel parado junto al pastor Urías Smith inspirándolo mientras él escribía sus Comentarios Sobre Daniel y Apocalipsis, es seriamente cuestionado por los hechos históricos. Este informe es completamente contrario a la declaración auténtica de Elena de White en la cual dice que ella no pondría en la lista de libros inspirados los libros del pastor Urías Smith. Sin embargo, la señora White tenía en alta estima este libro y lo recomendaba libremente. (Véase El Colportor Evangélico página 123). Identidad de Melquisedek. Se informa que la señora White identificó a Melquisedek como el Espíritu Santo, según lo recuerda un hombre. No hay apoyo en sus escritos para tal enseñanza, y esta declaración basada en la memoria queda descartada por otros quienes declararon estar presentes cuando supuestamente la señora White hizo esta afirmación. Jamás identificó al Espíritu Santo con Melquisedek. Lea los comentarios de Elena White que aparecen en El Comentario Bíblico Adventista, vol. 1, p. 1093, en la cual dice que Melquisedek no era Cristo. Escondrijos en las Montañas para el Tiempo de Angustia. La afirmación de que Elena G. de White señaló un lugar particular en cierta montaña como seguro escondrijo para el tiempo de angustia, no tiene apoyo cierto en ninguno de sus escritos publicados o no publicados. La obra se concluirá primero en el Sur. Se informa que Elena White cierta vez dijo que la obra de la iglesia se terminaría primero en el sur de los Estados Unidos. Si la declaración fue hecha, aparentemente fue en forma oral, ya que no hay apoyo conocido para tal afirmación en los escritos publicados y no publicados de la Señora Elena G. de White. 2. Por asociación de ideas Con frecuencia circulan informes que tienen su base en lo que podría denominarse una asociación de ideas. El status de los estudiantes que se preparan para servir en la obra de Dios. Muchos creen que la señora White enseñó que si el Señor viniera mientras los jóvenes se están preparando en los colegios adventistas, su entrenamiento se tomaría como si ya estuviesen trabajando en el campo misionero. No hay registro escrito conocido acerca de esto. Este concepto, probablemente correcto, puede hallar apoyo en una asociación de ideas. Véase El Deseado de Todas la Gentes p. 74. "Él (Jesús) estaba haciendo el servicio de Dios tanto cuando trabajaba en el banco del carpintero, como cuando hacía milagros para la multitud. Y todo joven que siga fiel y obedientemente el ejemplo de Cristo en su humilde hogar, puede aferrarse a estas palabras que el Padre dijo de él por el Espíritu Santo: "He aquí mi siervo, yo le sostendré; mi escogido, en quien mi alma toma contentamiento". La legalización del licor y las leyes dominicales. Los informes que directamente ligan al repudio a la enmienda que prohiba el uso del alcohol en la Constitución de los Estados Unidos con la aprobación de una ley nacional para la observancia del domingo, es sin fundamento. Esto debe estar asociado con una declaración general que se halla en Patriarcas y Profetas, página 186 la cual señala la atrevida impiedad de los legisladores en todas partes, quienes promulgarán "leyes para salvaguardar la supuesta santidad del primer día de la semana", y que al mismo tiempo harán leyes que legalicen el tráfico del alcohol. Blancos específicos de desastres inminentes. Informes que dicen que Elena White identificó lugares específicos como blancos o epicentros para terremotos, incendios, maremotos, hundimientos en el mar o invasiones del enemigo, son sin fundamento, y deben surgir por una asociación de ideas con otras declaraciones más generales halladas en los libros de Elena G. de White que tratan acerca de desastres futuros. Por ejemplo: Que habrá incendios en la ciudad de Nueva York se halla en Testiomonios vol. 9, p. 12. Respecto a destrucciones futuras de ciudades y el consejo que se da a los Adventistas del Séptimo Día para que no construyan grandes instituciones cerca de la ciudad de Los Angeles, véase Notas Biográficas páginas 411 - 414, donde hay declaraciones que ligan áreas específicas con predicciones de desastres. 3. Extractos tomados fuera de su contexto Con frecuencia la gente basa su comprensión de las enseñanzas de Elena G. de White sobre fragmentos de una oración, o sobre una declaración aislada arrancada de su contexto. Escribiendo de ciertos individuos que hacían mal uso de sus escritos dijo: "Toman una declaración aquí y allá y la aplican de acuerdo a sus ideas." (1MS, 44). Sucesos a la media noche. Algunos equivocadamente piensan que la señora White indicó que Cristo vendrá a la media noche. Una lectura cuidadosa de sus declaraciones en Primeros Escritos página 285, y en El Conflicto de los Siglos páginas 635 y 636, revela que será a media noche cuando el pueblo será liberado del decreto de muerte, y que los eventos de esa hora se sucederán con rapidez, hasta que, de acuerdo a lo que se lee en El Conflicto de los Siglos página 640, "pronto aparecerá en el Este una pequeña nube negra del tamaño de la palma de la mano de un hombre" Huevos sobre su mesa. La declaración se toma de Testimonios para la Iglesia, vol. 2, p. 400, la cual dice: "Los huevos jamás deberán hallarse en su mesa". El contexto de este párrafo y el marco del capítulo, ha llevado a algunos a distorsionar el concepto de la posición que Elena White presenta claramente en El Ministerio de Curación página 320 y en Testimonios para la Iglesia vol. 7, página 135, donde ella reconoce lo conveniente del uso de los huevos en la dieta. Elena G de White y los 144,000. En ninguno de los escritos de Elena G. de White hay una declaración que indique que la señora White será una de los 144 000. De acuerdo a lo que se halla en Primeros Escritos página 40, el ángel le dijo, cuando ella estaba en visión, al visitar otros planetas y deseando permanecer ahí, que " si eres fiel, tú con los 144 000 tendrás el privilegio de visitar todos los demás mundos". (Véase también la declaración que se halla en Mensajes Selectos vol. 2, p. 263). 4. Escritos falsamente atribuidos a Elena G. de White A través de los años, algunos adventistas del séptimo día han copiado y usado párrafos escogidos de los escritos publicados de Elena White en la Revista Adventista y en otras publicaciones adventistas. Algunos también han copiado declaraciones escogidas escritas por otros, sin darse cuenta de quién es el autor, y equivocadamente los han atribuido a la señora Elena G. de White. Proverbios y dichos a menudo citados le han sido erróneamente atribuidos. Señales que indican el cierre de la gracia. La declaración publicada que apareció en un suplemento de la Revista Adventista (en Inglés) el 21 de junio de 1898, dice que una oscuridad literal cubrirá la tierra como una señal para el pueblo de Dios de que el tiempo de gracia se ha terminado, ha sido erróneamente atribuido a la señora White. En verdad fue escrito por un ministro adventista. Tal enseñanza es contraria a sus declaraciones hechas en El Conflicto de los Siglos página 615, en donde se lee: "Cuando la decisión irrevocable del santuario haya sido pronunciada y el destino del mundo haya sido para siempre fijado, los habitantes de la tierra no lo sabrán." Angeles reacondicionan el ambiente y cambian las Circunstancias. Estas palabras y las declaraciones siguientes de que las oraciones por las "almas que no tienen interés," están siendo acumuladas en el altar del cielo, y que serán contestadas antes que el incensario sea puesto a un lado, no son de la pluma de Elena G. de White, pero son expresiones del pastor Esteban N. Haskell, y se hallan en la página 147 de su libro titulado Historia del Vidente de Patmos. La última obra mediadora de Cristo. Una declaración atribuida a la señora White y que está sustentada por referencias fidedignas como las halladas en Revista Adventista de 1890, 1898 y 1912, donde se lee que la última obra mediadora de Cristo será en favor de los jóvenes adventistas que han abandonado el rebaño. Esta declaración no se ha podido hallar en ninguno de los escritos de Elena G. de White. Lo único que se halla y que pertenece a Elena White es lo que ella dice en Testimonios para la Iglesia, vol. página 401: "Cuando la tormenta de la persecución se desate sobre nosotros . . . muchos que han abandonado el rebaño regresarán para seguir al gran Pastor." Así pues, la declaración ampliamente conocida atribuida a Elena G. de White debe haber sido escrita por algún otro autor. Consejos sobre el vivir y el hacer planes. Es sumamente interesante que el consejo sobre que debemos vivir "como si tuviéramos 1000 años por delante y estar preparados como si fuéramos a morir mañana", cuyo origen se halla en los escritos de la madre Ana Lee, se le adjudique a Elena G. de White Sobre la importancia de estudiar el tema de los 144 000. Un párrafo tomado de una carta de una de las secretarias de Elena G. de White, en la cual expresa su opinión sobre la importancia de estudiar el tema de los 144 000, ha sido presentado en ciertas obras publicadas, como una declaración de la señora White. Mensaje Selectos vol. 1, páginas 174, 175, tiene la posición que Elena White mantuvo respecto a este tema. La oración es la solución a cada problema de la vida. Un párrafo respecto al poder de la oración que comienza: "La oración es la respuesta a cada problema en la vida" no es de Elena G. de White, sino de un autor desconocido citado en un artículo que apareció en la Revista y Heraldo de octubre 7 de 1965. La declaración como usualmente circuló, tiene la fecha incorrecta, la del 7 de octubre de 1865. Para una cita sobre la oración de Elena G. de White, véase El Camino a Cristo página 100: " Presentad a Dios vuestras necesidades, tristezas, gozos, cuidados y temores. . . No hay en nuestra experiencia ningún pasaje tan oscuro que él no pueda leer, ni perplejidad tan grande que no la pueda desenredar. Ninguna calamidad puede acaecer al más pequeño de sus hijos, ninguna ansiedad puede asaltar al alma, ningún gozo alegrar, ninguna oración sincera que escape de los labios, sin que el Padre celestial la note, sin que tome en ello un interés inmediato." Los Adventistas del Séptimo Día deben abandonar con urgencia los Estados Unidos. Una declaración de que "vendrá el día, y no está muy lejos, cuando cada adventista del séptimo día deseará no vivir en los Estados Unidos", ha sido incorrectamente atribuida a Elena G. de White. Tal frase es parte de un sermón de Alonso T. Jones, publicado en el Boletín de la Asociación General, el 16 de abril de 1901, páginas 265-266. 5. Declaracion que Son Pura Ficción Algunas declaraciones atribuidas a Elena G. de White son pura ficción. Apostasía de iglesias y asociaciones completas entre los Adventistas del Séptimo Día. Se ha dicho que la señora White predijo la apostasía de iglesias y asociaciones completas entre los Adventistas del Séptimo Día. Tal declaración es sin fundamento. Por favor lea la declaración concerniente al Zarandeo que se halla en Primeros Escritos páginas 269 - 273; y en Testimonios para la Iglesia vol. 8, p. 41, donde se hallan las siguientes palabras: "Compañía tras compañía del ejército del Señor se unía al enemigo y tribu tras tribu de las filas del enemigo, se unían con el pueblo de Dios que guarda sus mandamientos. Actitudes hacia los pastores A.T. Jones y E.J. Waggoner. La declaración atribuida a Elena G. de White, en la que compara el rechazo hecho a los pastores Jones y Waggoner durante y después del congreso de 1888, con el rechazo de Caleb y Josué, no es parte de los escritos de Elena White. Es producto de la pluma de otro autor, cuya identidad se desconoce. El rechazo del mensaje del fuerte clamor. No se halla en los escritos de Elena de White una declaración que diga que el mensaje del ángel de Apocalipsis capítulo 18 será rechazado y ridiculizado por la mayoría. Hay sin embargo ciertas expresiones paralelas en Testimonios para los Ministros, páginas 468 y 469. Partido político o apellido del último presidente de los Estados Unidos. Se tienen informes que Elena G. de White indicó directa o indirectamente el apellido y el partido político al cual pertenecerá el último presidente de los Estados Unidos, cuando tengan lugar los últimos acontecimientos de la historia. Estos informes son sin fundamento y son pura ficción. Francia y la libertad religiosa. Se dice que Elena G. de White menciona a Francia como el último reducto de la libertad religiosa. Tal declaración no puede ser constatada. Los acontecimientos actuales dicen lo contrario.
http://ribamardiniz.blogspot.com/2008/06/citas-errneas-atribudas-elena-g-white.html

Javier Andrés

04-01-2009, 03:56

Estimado Javier Andrés, Saludos cordiales.

Tú dices:

Respondo: "Estos son los que no se contaminaron con mujeres, pues son vírgenes. Estos son los que siguen al Cordero por dondequiera que va. Estos fueron redimidos de entre los hombres como primicias para Dios y para el Cordero;
y en sus bocas no fue hallada mentira, pues son sin mancha delante del trono de Dios." Apocalipsis 14: 4,5.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

En el Conflicto de los Siglos páginas, 649, Elena White describe los 144000 en términos de gran multitud: salieron de la gran tribulación

Javier Andrés

04-01-2009, 04:01

BUENAS NOTICIAS ACERCA DE LOS 144,000
Por Beatrice S. Neall

Los Adventistas del Séptimo Día siempre han estado fascinados con los 144,000 - el grupo especial que será "sellado" en la prueba final (Apoc. 7:1-8) - ya que parece indicar el número exacto de los salvados cuando Jesús venga.

Para los pioneros del movimiento Adventista el número debió haber parecido imposiblemente grande. Ahora para una iglesia de casi cinco millones que reconoce creyentes en todas las denominaciones, este parece imposiblemente pequeño.

Ya sea que el número sea imposiblemente grande o pequeño, ¿Hay alguna oportunidad de que nosotros seamos parte del mismo? Primero vamos a examinar los datos bíblicos.

Apocalipsis 7 indica el sellamiento de 144,000 - 12,000 de cada una de las 12 tribus de Israel. Inmediatamente se hace evidente que el numero es arbitrario en vez de natural. ¿Cómo debemos entender "Israel"? Hoy Israel es una nación moderna en el Medio oriente.

Desde que todas las tribus excepto Juda y Benjamín perdieron su identidad cuando se desposaron con las naciones de los alrededores en el tiempo de la captura de los Asirios, ¿Cómo vamos a entender estas tribus no existentes?

Descubrimos en Apocalipsis 14:4 que este grupo esta compuesto de "vírgenes" - por esta razón toda la gente casada estará excluida! Juan más adelante dice que ellos "no fueron contaminados con mujeres", así que debemos entender que todos ellos son hombres!

Obviamente, tenemos problemas si entendemos la descripción tan literalmente. Si nosotros interpretamos los 144,000 en una forma simbólica, el verdadero significado emerge. "Israel" ya no es más Israel después de la carne sino Israel espiritual.

Gabriel47

04-01-2009, 05:21

Estimado Javier Andrés. Saludos cordiales.

Tu dices:

En el Conflicto de los Siglos páginas, 649, Elena White describe los 144000 en términos de gran multitud: salieron de la gran tribulación

Respondo: Al dar la cita del CS. p. 649 ¿Te refieres a este texto que aparece en dicho libro en la página 707?

"Delante del trono, sobre el mar de cristal, —ese mar de vidrio que parece revuelto con fuego por lo mucho que resplandece con la gloria de Dios— hállase reunida la compañía de los que salieron victoriosos "de la bestia, y de su imagen, y de su señal, y del número de su nombre." Con el Cordero en el monte de Sión, "teniendo las arpas de Dios," están en pie los ciento cuarenta y cuatro mil que fueron redimidos de entre los hombres; se oye una voz, como el estruendo de muchas aguas y como el estruendo de un gran trueno, "una voz de tañedores de arpas que tañían con sus arpas." Cantan "un cántico nuevo" delante del trono, un cántico que nadie podía aprender sino aquellos ciento cuarenta y cuatro mil. Es el cántico de Moisés y del Cordero, un canto de liberación. Ninguno sino los ciento cuarenta y cuatro mil pueden aprender aquel cántico, pues es el cántico de su experiencia —una experiencia que ninguna otra compañía ha conocido jamás. Son "éstos, los que siguen al Cordero por donde quiera que fuere." Habiendo sido trasladados de la tierra, de entre los vivos, son contados por "primicias para Dios y para el Cordero." (Apocalipsis 15: 2, 3; 14: 1-5.) "Estos son los que han venido de grande tribulación;" han pasado por el tiempo de angustia cual nunca ha sido desde que ha habido nación; han sentido la angustia del tiempo de la aflicción de Jacob; han estado sin intercesor durante el derramamiento final de los juicios de Dios. Pero han sido librados, pues "han lavado sus ropas, y las han blanqueado en la sangre del Cordero." "En sus bocas no ha sido hallado engaño; están sin mácula" delante de Dios. "Por esto están delante del trono de Dios, y le sirven día y noche en su templo; y el que está sentado sobre el trono tenderá su pabellón sobre ellos." (Apocalipsis 7: 14, 15.) Han visto la tierra asolada con hambre y pestilencia, al sol que tenía el poder de quemar a los hombres con un intenso calor, y ellos mismos han soportado padecimientos, hambre y sed. Pero "no tendrán más hambre, ni sed, y el sol no caerá sobre ellos, ni otro ningún calor. Porque el Cordero que está en medio del trono los pastoreará, y los guiará a fuentes vivas de aguas: y Dios limpiará toda lágrima de los ojos de ellos." (Apocalipsis 7: 14-17.)

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Taret

04-01-2009, 15:51

[QUOTE=Javier Andrés;665662]He hablado con muchos TJ y aun con "siervos" de esa congregación sobre temas diversos. También conozco algo de su versión NM y algunos de sus libros y revistas. Tengo entendido, y si no es así, que Taret explique, que los 144,000 serán los únicos que tendrán "vida eterna celestial" y que los otros salvados, "la grande multitud", tendrán "vida eterna terrenal". También quisiera que me dijera si estoy equivocado en decir que los TJ escogen los 144,000 en su celebración del 14 de Nisán (Pascua). Los que se aventuren a comer del pan simbólico son anotados en la lista de los 144,000. Y que me diga si no es verdad que esta lista está super pasada en el número, ya que desde su fundación se está confeccionando.

Estimado Javier Andrés y otros foristas que ya mencionasteis este tema:

Los 144.000 es un número que como bien sabéis y me consta conoceis todos por el libro de Revelación o Apocalipsis.

Sé que para la gran mayoría de vosotros es un número simbólico,(y el libro de Revelación es presentado en símbolos al apóstol Juan en la isla de patmos) Para vosotros como he dicho es simbólico,dado que la esperanza que se os dan en las iglesias es que todos los buenos van al cielo y todos tenéis esa esperanza por lo que puedo observar.

Para nosotros es literal,primero Jesús cuando estuvo en la tierra habló de que a "un rebaño pequeño,se les daría el reino" Lucas 12:34

Luego en el libro de Revelación Jesús, ya da la cantidad exacta de este rebaño pequeño.

Rev 7:4 "Entonces oí el número de los que habían recibido la señal: eran ciento cuarenta y cuatro mil de todas las familias del pueblo de Israel".

El hecho de que otros, aparte de los que tienen por destino el cielo, obtendrán la salvación se hace claro del contexto de uno de los textos que menciona a los 144.000 israelitas espirituales: “Después de estas cosas vi, y, ¡miren! una grande muchedumbre, que ningún hombre podía contar, de todas las naciones y tribus y pueblos y lenguas, de pie delante del trono y delante del Cordero, vestidos de largas ropas blancas; y había palmas en sus manos. Y siguen clamando con voz fuerte, diciendo: ‘La salvación se la debemos a nuestro Dios, . . . y al Cordero.’”

De paso, el hecho de que esta grande muchedumbre no puede ser contada prueba que el número que se da a los israelitas espirituales es un número literal.—Rev. 7:9, 10.

¿Significa esto que hay dos clases de destino para los que obtienen la salvación por medio de ejercer fe en Jesucristo? (Juan 3:16)

Sí, porque no hay duda de que las Escrituras hablan tanto de las bendiciones y recompensas celestiales como de las terrenales.

La lógica de este hecho se hace evidente al razonar sobre el tema. Si todos los innumerables millones que con el tiempo obtendrán la salvación fueran al cielo para servir como reyes y sacerdotes, ¿a favor de quiénes servirían como sacerdotes y sobre quiénes gobernarían como reyes?

Pero cuando comprendemos que solamente 144.000 servirán en esta capacidad y que ellos bendecirán a los innumerables millones que serán resucitados de la muerte y que vivirán aquí mismo en esta Tierra, todo tiene sentido.

• ¿Por qué dicen los testigos de Jehová que el número 144.000 es literal?

Después de que se le hablara de los 144.000, al apóstol Juan se le mostró “una gran muchedumbre, que ningún hombre podía contar” (Revelación [Apocalipsis] 7:4, 9). Si el número 144.000 fuera simbólico, se perdería la fuerza del contraste. Cuando Jesús habló de los que gobernarían con él, los llamó “rebaño pequeño” (Lucas 12:32).—1/9, página 30.

E. W. Bullinger dice de ella: “Es la simple exposición de un hecho: una cantidad determinada en contraste con una cantidad indeterminada que aparece en este mismo capítulo

Saludos desde España

juber

04-01-2009, 17:50

Estimado Taret,
Gracias por responder, te diré que estoy de acuerdo contigo solo en parte. Me explico.
Yo también creo como tú que Dios tiene escogida a una iglesia para reinar con Cristo en el cielo y que para el resto de la humanidad tiene tambien un proposito. No se si será vivir en esta tierra o en otra dimensión o donde sea pero lo que parece bastante claro es que hay un proposito diferente para ellos.
En lo que no estoy de acuerdo (lo que no significa, que yo esté en lo cierto y tu no) es en que tenga que ser un numero literal de 144.000.
SI el argumento que das es el de Rev. 7: 4-9. Alli igual que habla de 144000 tambien habla de 12000 de cada tribu, por tanto si dices que 144000 es literal porque se menciona alli, tambien tiene que serlo que son 12000 de cada tribu de Israel. O es literal todo o es simbolico todo.
Tampoco me cuadra con los datos historicos de que dispongo. Segun los historiadores como Herodoto o el propio Gibbon, tan solo el numero de cristianos que murieron a manos de los Romanos sobrepasa muchisimo el numero de 144000. Y nadie creo que pueda decir que esos cristianos que murieron por Cristo no puedan formar parte de la iglesia escogida.
Esa es mi opinión.
Un saludo

carlos3477

04-01-2009, 18:19

Yo creo que decir que los 144000 serán de alguna denominación en especial es una tontería.

Taret

04-01-2009, 18:21

[QUOTE=Javier Andrés;665662] Tengo entendido, y si no es así, que Taret explique, que me dijera si estoy equivocado en decir que los TJ escogen los 144,000 en su celebración del 14 de Nisán (Pascua). Los que se aventuren a comer del pan simbólico son anotados en la lista de los 144,000. Y que me diga si no es verdad que esta lista está super pasada en el número, ya que desde su fundación se está confeccionando.
__________________

Los Testigos Cristianos de Jehová no tenemos la potestad de escoger a los formaran parte de los 144.000 en el cielo con Jesucristo.

Pues Jesús dijo:

“Ustedes son los que con constancia han continuado conmigo en mis pruebas; y yo hago un pacto con ustedes, así como mi Padre ha hecho un pacto conmigo, para un reino, para que coman y beban a mi mesa en mi reino, y se sienten sobre tronos para juzgar a las doce tribus de Israel” (Lucas 22:28-30)

El apóstol Juan,escribió:

Juan 1:13 "que no de la sangre, ni de la voluntad carnal, ni de la voluntad de varón, sino de Dios son nacidos"

Este texto también lo cito,para que nos demos cuenta,de que no es uno el que escoge el ir al cielo,ni ninguna religion humana tiene el derecho de decir a sus miembros que van todos al cielo.

El que 14 de Nisán,un acomodador (El acomodador es un Testigo bautizado que ese día,está para brindar asiento a los que vienen a la reunión) asignado tome nota de los que participan de los emblemas del pan y del vino,no es más que para hacer un informe mundial de los quen participaron ese año.

En nuestra literatura al público pueden ver lo mismo que yo cuántos participaron todos loa años,no tenemos nada escondido al público que quiera leerlas.

Respecto a la segunda afirmación "Y que me diga si no es verdad que esta lista está super pasada en el número, ya que desde su fundación se está confeccionando".

Eso no es verdad,nosotros no sabemos cuántos han participado de los emblemas del pan y del vino,en el primer siglo ni cuántos fueron infieles a esa llamada celestial, luego de la muerte de los apóstoles,vino una gran apostasía,como se había predicho, por lo tanto,solo eso lo saben Jehová y su Hijo Jesucristo.

Lo que si sabemos,es que si alguno fallara Jehová escogerá a otro en su lugar,lo mismo que hizo con Judas.

Saludos desde España

carlos3477

04-01-2009, 18:30

[QUOTE]

Los Testigos Cristianos de Jehová no tenemos la potestad de escoger a los formaran parte de los 144.000 en el cielo con Jesucristo.

Pues Jesús dijo:

“Ustedes son los que con constancia han continuado conmigo en mis pruebas; y yo hago un pacto con ustedes, así como mi Padre ha hecho un pacto conmigo, para un reino, para que coman y beban a mi mesa en mi reino, y se sienten sobre tronos para juzgar a las doce tribus de Israel” (Lucas 22:28-30)

El apóstol Juan,escribió:

Juan 1:13 "que no de la sangre, ni de la voluntad carnal, ni de la voluntad de varón, sino de Dios son nacidos"

Este texto también lo cito,para que nos demos cuenta,de que no es uno el que escoge el ir al cielo,ni ninguna religion humana tiene el derecho de decir a sus miembros que van todos al cielo.

El que 14 de Nisán,un acomodador (El acomodador es un Testigo bautizado que ese día,está para brindar asiento a los que vienen a la reunión) asignado tome nota de los que participan de los emblemas del pan y del vino,no es más que para hacer un informe mundial de los quen participaron ese año.

En nuestra literatura al público pueden ver lo mismo que yo cuántos participaron todos loa años,no tenemos nada escondido al público que quiera leerlas.

Respecto a la segunda afirmación "Y que me diga si no es verdad que esta lista está super pasada en el número, ya que desde su fundación se está confeccionando".

Eso no es verdad,nosotros no sabemos cuántos han participado de los emblemas del pan y del vino,en el primer siglo ni cuántos fueron infieles a esa llamada celestial, luego de la muerte de los apóstoles,vino una gran apostasía,como se había predicho, por lo tanto,solo eso lo saben Jehová y su Hijo Jesucristo.

Lo que si sabemos,es que si alguno fallara Jehová escogerá a otro en su lugar,lo mismo que hizo con Judas.

Saludos desde España

Y para qué anotan uds, si en el cielo los libros están todos escritos.

Taret

04-01-2009, 18:57

[QUOTE=Taret;666212]

Y para qué anotan uds, si en el cielo los libros están todos escritos.

Hola Carlos,ya he respondido mas arriba.
Es para dar un informe mundial de los que quedan de esos 144.000 en la tierra.
Aunque,como he "dicho" solo Jehová y Jesús,saben si alguno de esos participantes son de los genuinos 144.000.

Pero esto nos da una cifra aproximada, de que ya realmente quedan muy pocos de ese rebaño pequeño para llegar a los144.000.

_______________________________

Los foristas olvidais,que la tierra fué hecha para que vivan los humanos,y que si vino Jesucristo a la tierra fué para rescatar lo que Adán perdió,que fué una vida eterna aqui en la tierra.
Y que gracias a ese rescate,se volverá a recuperar todo lo que Adán y Eva perdieron.

Por lo tanto la perspectiva de vivir en la tierra está llena toda la Biblia,desde el primer libro hasta el último.

Rev 21:3 "Oí una voz grande,(fuerte) que del trono decía: He aquí el tabernáculo de Dios entre los hombres, y erigirá su tabernáculo entre ellos, y ellos serán su pueblo y el mismo Dios será con ellos,
Rev 21:4 y enjugará las lágrimas de sus ojos, y la muerte no existirá más, ni habrá duelo, ni gritos, ni trabajo, porque todo esto es ya pasado.
Rev 21:5 Y dijo el que estaba sentado en el trono: He aquí que hago nuevas todas las cosas. Y dijo: Escribe, porque éstas son las palabras fieles y verdaderas.

Sasludos

Taret

04-01-2009, 22:35

“Y oí el número de los que fueron sellados, ciento cuarenta y cuatro mil, sellados de toda tribu de los hijos de Israel: De la tribu de Judá, doce mil sellados; de la tribu de Rubén, doce mil; de la tribu de Gad, doce mil; de la tribu de Aser, doce mil; de la tribu de Neftalí, doce mil; de la tribu de Manasés, doce mil; de la tribu de Simeón, doce mil; de la tribu de Leví, doce mil; de la tribu de Isacar, doce mil; de la tribu de Zabulón, doce mil; de la tribu de José, doce mil; de la tribu de Benjamín, doce mil sellados”. (Revelación 7:4-8.)

No pudiera ser esto una referencia al Israel literal, carnal? No, pues Revelación 7:4-8 se aparta de la lista común de las tribus. (Números 1:17, 47.)

Es obvio que la lista que se da aquí no tiene el propósito de identificar a judíos carnales por sus tribus, sino mostrar una semejanza estructural de organización para el Israel espiritual.

Este está equilibrado. Habrá exactamente 144.000 miembros de esta nueva nación: 12.000 de cada una de las 12 tribus.

Ninguna tribu de este Israel de Dios es exclusivamente real ni exclusivamente sacerdotal.

Todo miembro de la nación ha de gobernar como rey, y todo miembro de la nación ha de rendir servicio sacerdotal. (Gálatas 6:16; Revelación 20:4, 6.

Aunque los primeros que tuvieron la oportunidad de ser escogidos para el Israel espiritual fueron los judíos naturales y los prosélitos judíos, solo una minoría de aquella nación la aceptó.

Por lo tanto, Jehová extendió la invitación a los gentiles. (Juan 1:10-13; Hechos 2:4, 7-11; Romanos 11:7.)

Como en el caso de los efesios, que anteriormente habían estado “alejados del estado de Israel”, ahora los no judíos podían ser sellados con el espíritu de Dios y llegar a ser parte de la congregación de cristianos ungidos. (Efesios 2:11-13; 3:5, 6; Hechos 15:14.)

Por eso, es apropiado que los 24 ancianos canten delante del Cordero: “Con tu sangre compraste para Dios personas de toda tribu y lengua y pueblo y nación, e hiciste que fueran un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de reinar sobre la tierra”. (Revelación 5:9, 10.)

Taret

04-01-2009, 22:54

Aunque 144.000 personas de la tierra,serán reyes y sacerdotes con Cristo Jesús en los cielos.
Estos tienes una magnífica tarea que realizar,y es gobernar la tierra por mil años.
"Serán sacerdotes de Dios y del Cristo, y gobernarán como reyes con él por los mil años.”—Revelación 20:4-6.

Durante esa gobernación ¿que pasará con los humanos,aquí en la tierra?

Rev 21:3 Y oí una gran voz del cielo que decía: He aquí el tabernáculo de Dios con los hombres, y morará con ellos; y ellos serán su pueblo, y Dios mismo será con ellos y será su Dios.

Rev 21:4 Y limpiará Dios toda lágrima de los ojos de ellos; y la muerte no será más; y no habrá más llanto, ni clamor, ni dolor, porque las primeras cosas son pasadas.

Rev 21:5 Y el que estaba sentado en el trono dijo: He aquí, yo hago nuevas todas las cosas. Y me dijo: Escribe; porque estas palabras son fieles y verdaderas.

Por lo tanto se nos promete a los humanos, que se nos quitará todas las dificultades heredadas por la desobediencia de Adán y Eva.

Es decir,la humanidad volverá al estado original que Eva y Adán perdieron,
vida sin fín en salud perfecta y la tierra hecha un hermoso jardín toda ella.

“Porque tal como la lluvia fuerte desciende, y la nieve, desde los cielos, y no vuelve a ese lugar, a menos que realmente sature la tierra y la haga producir y brotar,[...] así resultará ser mi palabra que sale de mi boca.
No volverá a mí sin resultados, sino que ciertamente hará aquello en que me he deleitado, y tendrá éxito seguro en aquello para lo cual la he enviado” (Isaías 55:10,11).

Las promesas que Dios hace a los seres humanos pueden parecernos que tardan un tiempo en cumplirse, pero eso no significa que vayan a quedar en el olvido. Al contrario, todas ellas se hacen realidad, y es solo entonces cuando ‘vuelven a él’.

Taret

04-01-2009, 23:14

Sé que la gran mayoría de los foristas,que frecuentais esta página,esto os sonará a Chino,dado que la esperanza que os dan vuestras religiones son otras.

Sé que todos tenéis la esperanza de vivir con Cristo en el cielo,pero los Testigos Cristianos de Jehová no tenemos la culpa de que vuestras religiones os negaran el camino al paraiso terrestre.

Para el católico esto es lo que dice su traducción de la Biblia:

Salmo 37:22 "Porque los benditos de él heredarán la tierra; y los malditos de él serán talados".

Salmo 37:29 "Los justos heredarán la tierra, y vivirán para siempre sobre ella".

Mat 5:5 Bienaventurados los mansos; porque ellos recibirán la tierra por heredad.

Para toda la rama protestante:

Salmo 37:34 2Espera en Jehová, y guarda su camino, Y él te ensalzará para heredar la tierra: Cuando serán talados los pecadores, lo verás2.

Mat 5:5 "Bienaventurados los humildes, pues ellos heredarán la tierra".

Para todos:

"Venga a nosotros tu reino" Mateo 6:10

juber

05-01-2009, 12:01

sino mostrar una semejanza estructural de organización para el Israel espiritual.[/B]

Buenas Taret
Con el comentario que haces me parece que me estas dando la razón. Como tu bien dices el proposito de esas palabras simplemente es mostrar una semejanza, y yo añado: o lo que es lo mismo un paralelo o un simbolismo lo mismo que con el numero 144000.

Hay dudas razonables a la idea de que 144000 sea un numero literal.
No es que me importe mucho si son 144000 o son mas o son menos, pues lo que decida Dios estara bien decidido, pero en lo que no estoy de acuerdo es en afirmar con plena contundencia que eso es así porque lo digo yo. Entenderia que dijerais que podria ser asi o que hay indicios de que eso sea asi. Pero no me parece bien que nadie sea capaz de afirmarlo con plena contundencia como haceis vosotros.
EN una ocasion un testigo de Jehova me invito a su fiesta anual y yo como estudio todas las religiones acudí gustosamente.

Recuerdo que me impactó esa seguridad con la que afirmó que serían 144000 los que irian al cielo, pues quien se cree con derecho de asegurar algo tan dudoso porque simplemente el lo dice, quizas se atreva a dictar otros docmas que sean mucho mas peligrosos en la vida de las personas porque a el tambien le parece que es lo que dice la Biblia.

Esa es una tonica general por lo que conozco, no solo en los Testigos de Jehova sino en la mayoria de religiones.

Saludos y gracias por responder

Taret

05-01-2009, 12:43

Buenas Taret
Con el comentario que haces me parece que me estas dando la razón. Como tu bien dices el proposito de esas palabras simplemente es mostrar una semejanza, y yo añado: o lo que es lo mismo un paralelo o un simbolismo lo mismo que con el numero 144000.

Hay dudas razonables a la idea de que 144000 sea un numero literal.
No es que me importe mucho si son 144000 o son mas o son menos, pues lo que decida Dios estara bien decidido, pero en lo que no estoy de acuerdo es en afirmar con plena contundencia que eso es así porque lo digo yo. Entenderia que dijerais que podria ser asi o que hay indicios de que eso sea asi. Pero no me parece bien que nadie sea capaz de afirmarlo con plena contundencia como haceis vosotros.
EN una ocasion un testigo de Jehova me invito a su fiesta anual y yo como estudio todas las religiones acudí gustosamente.
Recuerdo que me impactó esa seguridad con la que afirmó que serían 144000 los que irian al cielo, pues quien se cree con derecho de asegurar algo tan dudoso porque simplemente el lo dice, quizas se atreva a dictar otros docmas que sean mucho mas peligrosos en la vida de las personas porque a el tambien le parece que es lo que dice la Biblia.
Esa es una tonica general por lo que conozco, no solo en los Testigos de Jehova sino en la mayoria de religiones.
Saludos y gracias por responder

[SIZE="3"]Hola Juber,es un placer para mí responderte.
Esta cifra de 144.000, se da varias veces en el libro de Apocalipsis,como bien sabes tu.

Rev 7:4 " oí el número de los que fueron sellados: ciento cuarenta y cuatro mil sellados de todas las tribus de los hijos de Israel"

Rev 14:1 "Mire y he aquí que el Cordero estaba de pie sobre el Monte Sion, y con El ciento cuarenta y cuatro mil que tenían el nombre de El y el nombre de su Padre escrito en la frente"

Jesús cuando estuvo en la tierra habló de un "rebaño pequeño"

“No teman, rebaño pequeño, porque su Padre ha aprobado darles el reino.” (LUCAS 12:32.)

Luego en la Revelación que se le dió a Juan,ya Jesús sabe la cantidad exacta y se lo dice a Juan.

Revelación. 1:1 "a revelación de Jesucristo, que Dios le dio, para mostrar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la dio a conocer, enviándola por medio de su ángel a su siervo Juan"

Sim enbargo la cifra de la gran multitud de personas que salen de la gran tribulación,no se sabe.

Mat 24:21 porque habrá entonces gran tribulación, cual no fue desde el principio del mundo hasta ahora, ni será.
Mat 24:22 Y si aquellos días no fuesen acortados, ninguna carne sería salva; mas por causa de los escogidos, aquellos días serán acortado

Rev 7:9 Después de estas cosas miré, y he aquí una gran compañía, la cual ninguno podía contar, de todas naciones y linajes y pueblos y lenguas, que estaban delante del trono y en la presencia del Cordero, vestidos de luengas ropas blancas, y palmas en sus manos;
Rev 7:10 y clamaban a alta voz, diciendo: Salvación al que está sentado sobre el trono de nuestro Dios, y al Cordero.
Rev 7:11 Y todos los ángeles estaban alrededor del trono, y de los ancianos, y de los cuatro animales; y se postraron sobre sus rostros delante del trono, y adoraron a Dios,
Rev 7:12 diciendo: Amén. La bendición y la gloria, la sabiduría, y la acción de gracias, la honra, la potencia y la fortaleza, sean a nuestro Dios para siempre jamás. Amén.
Rev 7:13 Respondió uno de los ancianos, y me preguntó: ¿Estos que están vestidos de luengas ropas blancas, quiénes son, y de dónde han venido?
Rev 7:14 Y yo le dije: Señor, tú lo sabes. Y él me dijo: Estos son los que han venido de grande tribulación, y han lavado sus luengas ropas, y las han blanqueado en la sangre del Cordero.

Así que aqui vemos un fuerte contraste,algo definido por Dios 144.000 y una gran multitud de personas que nadie hasta la fecha puede contar de los que pasan vivos de esa gran tribulación que ocurrirá aqui en la tierra.

Saludos desde España

Taret

05-01-2009, 19:18

Los miembros de la congregación semejante a novia de Cristo(144.00) son asemejados a “vírgenes” por más razón que solo el hecho de que están comprometidos con su novio,y para su novio celestial,Jesucristo.

Son “vírgenes” en otro sentido espiritual. Tal como una joven virgen es limpia, casta, sin haber sido tocada sexualmente, así estos miembros fieles de la congregación cristiana tienen que ser puros y limpios por medio de haberse mantenido separados de este mundo, no teniendo conexión alguna con las organizaciones religiosas y políticas de este mundo.

No participan en ninguna unión de Iglesia y Estado.

Mantienen su virginidad espiritual por medio de no envolverse en los asuntos de este mundo. (2 Timoteo 2:3, 4)

Esto es lo que se quiere decir cuando se dice lo siguiente acerca de los 144.000 a quienes se ve de pie con el Cordero de Dios sobre el monte espiritual de Sión: “Estos son los que no se contaminaron con mujeres [como la ramera religiosa Babilonia la Grande y sus hijas]; de hecho, son vírgenes.

Estos son los que van siguiendo al Cordero no importa adónde vaya.”—Revelación 14:4; 17:3-5.

Pero esto no lo vemos en los miembros de la cristiandad,que son parte del mundo,están metidos en política,en las finanzas,en los conflictos bélicos,en racismo,homosexualidad (no digo todos sus miembros) pero no es para que os rasguéis mas vestiduras que es verdad,yo conozco a muchos,que van a las iglesias,e incluso son pastores y sacerdotes,y son de comulgar todas las semanas.

Sin embargo todos se arrogan que son parte de la novia de Cristo.

Saludos desde España y con amor

juber

05-01-2009, 20:45

Siento insistir Taret,
Estoy de acuerdo en casi todo lo que planteas salvo en lo de que el numero sea literal.

En la Biblia el numero 144000 solo aparece 3 veces y en las 3 veces rodeado de una buena cantidad de expresiones simbólicas. ¿Porque no va a ser tambien ella misma simbolica?

La expresion Babilonia la Grande aparece muchisimas mas veces que 144000 y no por ello es una ciudad literal.

En Apocalipsis 19:4 se habla de los 24 ancianos y las 4 criaturas vivientes y en el versiculo 6 habla de una grande muchedumbre indefinida.
SI aplicamos el razonamiento que has dado antes para 144000, pues resulta que entonces tambien tenemos que entender que los 24 ancianos es literal y las 4 criaturas vivientes tambien, porque despues se habla de un numero indeterminado refiriendose a la gran muchedumbre.

Por otro lado tu mismo has mencionado Apocalipsis 7:9 y alli poco despues de mencionar a los 144000 habla aparentemente de otro grupo que segun te he entendido son los que van a vivir en la tierra, pero en este texto menciona que estan de pie y dice que delante del trono de DIos y que habia angeles alrededor de ese trono. A menos que no se entendiese que es todo simbolico seria imposible entender que se esta refiriendo a gente que vive en la tierra.

Es decir que si para vosotros esta parte es simbolica, sigo sin entender porque la literalidad del numero 144000.

El resto del planteamiento que haces con referencia a las 2 clases de espectativas de vida, una en el cielo para gobernar y otra en la tierra para ser gobernados me parece bien y logicas ademas.

Pero no entiendo el empecinamiento en que 144000 es un numero literal.

Tampoco digo que no lo sea, pero creo que darlo como seguro es MUY MUY MUY peligroso, simplemente.

Un saludo,

Taret

06-01-2009, 14:46

“Después de estas cosas oí lo que era como una voz fuerte de una gran muchedumbre en el cielo.

Decían: ‘¡Aleluya! La salvación y la gloria y el poder pertenecen a nuestro Dios, porque verdaderos y justos son sus juicios.

Porque ha ejecutado juicio sobre la gran ramera que corrompió la tierra con su fornicación, y ha vengado la sangre de sus esclavos de la mano de ella’. E inmediatamente, por segunda vez, dijeron: ‘¡Aleluya! Y el humo de ella sigue ascendiendo para siempre jamás’.” (Revelación 19:1-3.)

“Y los veinticuatro ancianos y las cuatro criaturas vivientes cayeron y adoraron a Dios, que estaba sentado sobre el trono, y dijeron: ‘¡Amén!

Y siempre que las criaturas vivientes ofrecen gloria y honra y acción de gracias al que está sentado sobre el trono, al que vive para siempre
jamás, los veinticuatro ancianos caen delante del que está sentado sobre el trono y adoran al que vive para siempre jamás, y echan sus coronas delante del trono, y dicen: 11 “Digno eres tú, Jehová, nuestro Dios mismo, de recibir la gloria y la honra y el poder, porque tú creaste todas las cosas, y a causa de tu voluntad existieron y fueron creadas”.

En vez de sacerdotes hay 24 ancianos, en tronos y coronados como reyes. ¿Quiénes son estos ancianos?

Son nada menos que los ungidos de la congregación cristiana, ya resucitados y ocupando el puesto celestial que Jehová les prometió. ¿Cómo sabemos eso?

Ante todo, llevan coronas. La Biblia dice que los cristianos ungidos adquieren ‘una corona incorruptible’ y alcanzan vida eterna... inmortalidad. (1 Corintios 9:25; 15:53, 54.)

Pero, puesto que estos 24 ancianos ocupan tronos, en este contexto las coronas de oro representan autoridad real. (Compára con Revelación 6:2; 14:14.)

Esto apoya la conclusión de que los 24 ancianos representan a los seguidores ungidos de los pasos de Jesús ya en su puesto celestial, pues Jesús hizo un pacto con ellos para que se sentaran en tronos en Su Reino. (Lucas 22:28-30.)

Solo de Jesús y estos 24 ancianos, y de nadie más —ni siquiera de los ángeles—, se dice que gobiernan en el cielo en la presencia de Jehová.

Cajiga

06-01-2009, 14:52

Taret

06-01-2009, 16:10

Amigo Taret:
Anque niegas al principio lo que escribí de la forma enque ustedes escogen los llamados 144,000, luego te delatas. Dices que es para llevar constancia de los que participan, ¿para qué? Agregas que es Dios quien decide, pero luego añades que "realmente quedan muy pocos", aceptando que la lista si es para los 144,000. Permíteme dudar de tus palabras: la lista, hechas desde el comienzo de la Socedad Watchtower, ya está sobregirada. Claro, como "es Dios quien decide", ya tienen excusa para el sobregiro. Siempre salen bien.
Lo de vida eterna celestial y vida eterna terrenal es una falsedad acomodaticia. La vida eterna es una, y será en la tierra. Basta leer Apoc. 21 y 22. La Nueva Jerusalén descendrá del cielo (Apoc. 21:2) y esta será la capital de la tierra renovada. En ella "estará el trono de Dios y del Cordero" (Apoc. 22:1). No habrán dos tronos, amigo, sólo uno y estará EN LA TIERRA.
Los 144,000 serán los maestros y dirigentes de la gran multitud y todos estarán en la tierra. Aunque, como yo, aceptas que no hay tales 12 tribus y que es el Israel espiritual, luego dices que el número es literal. Si una parte es simbólica, la otra también la es. El número puede lldegar a varios millones.

Querido forista Cajiga:

Sé que lo de la vida celestial no es para tí,porque no estás en la organización verdadera,y por lo tanto tú y tu organización os arrogáis privilegios que no os corresponden.

Así de claro y contundente te lo explico.

1º) Porque enseñas mal al Jesucristo Bíblico.
2º) Porque tenéis doctrinas babilónicas.
3º) Sois parte del mundo.

La vida eterna echa un paraiso,para las personas mansas no es una falsedad.

Mateo 5:5 "Bienaventurados los humildes, pues ellos heredarán la tierra"

Y la vida inmortal en los cielos para los 144.000,tampoco es una falsedad.

1Co 15:53 Porque es necesario que esto corruptible se vista de incorrupción, y esto mortal se vista de inmortalidad.

Como muy bien apuntó un forista,una cosa es vida eterna y otra inmortalidad.

Hoy está nevando en mi ciudad,(Qué bonito) saludos a todos.

Taret

06-01-2009, 19:48

[QUOTE=Cajiga;667414]Amigo Taret:

Anque niegas al principio lo que escribí de la forma enque ustedes escogen los llamados 144,000, luego te delatas. Dices que es para llevar constancia de los que participan, ¿para qué? Agregas que es Dios quien decide, pero luego añades que "realmente quedan muy pocos", aceptando que la lista si es para los 144,000.

Cajiga querido forista:

“Después de esto vi a cuatro ángeles de pie sobre los cuatro ángulos de la tierra, reteniendo los cuatro vientos de la tierra, para que no soplase viento alguno sobre la tierra, ni sobre el mar, ni sobre ningún árbol.

Y vi a otro ángel que ascendía del nacimiento del sol, teniendo un sello del Dios vivo; y clamó con voz fuerte a los cuatro ángeles a quienes les fue concedido hacer daño a la tierra y al mar, diciendo: ‘No hagan daño a la tierra, ni al mar, ni a los árboles, hasta después que hayamos sellado a los esclavos de nuestro Dios en sus frentes.’”—Revelación 7:1-3.

¿Sabías que después que se completen (sellar a los 144.000) se soltarán los cuatro vientos?

Esto manifiestamente señala que una violenta tormenta de viento o torbellino está por ser desatada.

Pero ninguna cadena mundial de estaciones meteorológicas para pronosticar el tiempo ha podido predecir esta extraordinaria tormenta ni de qué dirección viene ni cuándo alcanzará a alguna zona dada ni con qué velocidad.

Sin embargo, lo que Juan vio es para nosotros una señal infalible de una tormenta que se aproxima.

Saludos Caji,después más.

juber

06-01-2009, 21:01

Querido Taret,
perdona que me meta en medio de la conversacion entre Cajiga y tu.
TU dices que él no estará entre los que escoja Dios para gobernar en el cielo.
¿Estas escuchando lo que dices?
¿Eres capaz de usurpar el puesto que solo le corresponde a DIos diciendo quien no va a gobernar con El en el cielo?

Eso no me parece nada bien.
Puedo entender que tu estes en una organización porque crees que es la verdadera, pero la razon por la que otros no estan en la tuya o estan en otras, solo lo sabe Dios, ni tu ni nadie.

¿QUien te dice a tí que Cajiga o cualquier otro que este en cualquier otra religion no este intentando agradar a Dios de todo corazón esté equivocado o no?
Se que hay testigos de Jehova que aman a Dios y con mucha fe, pero se que también hay miembros de otra religion con el mismo amor a DIos y con igual de fé.
¿Nadie somos nadie para juzgar?
¿Ves tu a Dios como un padre?
¿Crees que un buen padre se va a enfadar con su hijo porque este le regale algo que a el no le gusta si el hijo se lo regala con toda la ilusión?

Pues lo mismo debe ocurrir con aquel que intenta agradar a Dios de todo corazón.
Seguro que a nuestro Padre le debe entristecer mucho que sus hijos se esten peleando por docmas que aunque en un principio son muy interesantes como tema de debate, jamas deberían ser motivo de desunion.
SObre todo porque lo debaten personas que ambas desean agradar a su Padre.
Claro que todo esto lo dice alguien que no pertenece a ninguna religión y que lo ve desde un perspectiva completamente diferente a la vuestra.

Por eso te decía lo de que me parece MUY peligroso lo de decir que 144000 es un numero literal y decirlo como si fuera un dogma absolutamente cierto.

Estas enseñanzas que al fin y al cabo no aportan nada a la mejora interior de la persona solo hacen que crear divisiones cuando se considera que si no crees todo lo que te digo, estás en el camino ancho que conduce a la destrucción.
QUe triste se debe sentir nuestro Padre cuando en vez de amarnos como hermanos nos rechazamos por no creer exactamente lo mismo. Igual de triste que un padre está, cuando sus hijos se pelean por celos o porque tienen diferentes opiniones.

EL problema es que solo creemos que DIos nos ve como a su hijo a nosotros y nos olvidamos de que a nuestro vecino lo ama exactamente igual.
A las religiones les interesa mentalizar a sus seguidores que solo ellos son los buenos a los que DIos ama y los demas son hijos de Satanas.
Sectarismo puro y duro.

Taret

07-01-2009, 00:15

[QUOTE=juber;667718]Querido Taret,
perdona que me meta en medio de la conversacion entre Cajiga y tu.
TU dices que él no estará entre los que escoja Dios para gobernar en el cielo.
¿Estas escuchando lo que dices?
¿Eres capaz de usurpar el puesto que solo le corresponde a DIos diciendo quien no va a gobernar con El en el cielo?

Mira Juber,apreciado forista:

Si yo sé que estoy en la religión verdadera,no tendré ninguna duda,de que las demás son falsas.

Y por cierto que estoy seguro que estoy en la verdadera.

Por lo tanto,aquél que no está seguro de que su religión no es la verdad,no sé que hace debatiendo ni llevando la contraria en este foro a los demás foristas.

Es cierto que le corresponde a Dios la selección de los 144.000 que irán a gobernar con Cristo Jesús en cielo,pero también es cierto que los escoge de una solo religión,y no unos pocos de cada una.

Dios es "un Dios de orden" y tiene a "un pueblo para su nombre"

"Symeón ha contado cabalmente cómo Dios por primera vez dirigió su atención a las naciones para sacar de entre ellas un pueblo para su nombre" Hechos 15:14

Y eso hoy,solo nosotros los Testigos Cristianos de Jehová tenemos la gran responsabilidad y el preivilegio de serlo.

Así que empezando en el primer siglo,Jehová fué seleccionando quiénes formarían los 144.000, y ahora ya estamos llegando a la conclusión del recogimiento.

Pronto el reino de los cielos(144.000 y Jesús) regirán a esta tierra y la hermosearán,sin demonios ni religión falsa,ni gobiernos humanos.

"Pondrá a todos estos reyes y Él regirá para siempre" Daniel 2:44

"Venga pronto tu reino" Mateo 6:10

Juber,saludos desde España, ¡hace frío hoy aquí!

juber

07-01-2009, 19:17

Estimado Taret,
Me alegro de que estes tan seguro de que estes en la unica religion verdadera que existe y de la cual Dios va a sacar a los que gobernarán en el cielo.
Solo espero que los argumentos que te hayan hecho llegar a esa conclusion sean de mas peso que los que me has dado para probar que 144000 es un numero literal.

Porque si no es asi tal vez algun día te llevaras una desilusión.
O tal vez te pase como les ocurrió a los de la parabola de los obreros:

Mat 20:10 Y viniendo también los primeros, pensaron que habían de recibir más; pero también ellos recibieron cada uno un denario.
Mat 20:11 Y tomándolo, murmuraban contra el padre de la familia,
Mat 20:12 Diciendo: Estos postreros sólo han trabajado una hora, y los has hecho iguales a nosotros, que hemos llevado la carga y el calor del día.
Mat 20:13 Y él respondiendo, dijo a uno de ellos: Amigo, no te hago agravio; ¿no te concertaste conmigo por un denario?
Mat 20:14 Toma lo que es tuyo, y vete; pero quiero dar a este postrero, como a ti.
Mat 20:15 ¿No me es lícito a mí hacer lo que quiero en mis cosas? o ¿es malo tu ojo, porque yo soy bueno?

Medita en ello

Te voy a contar lo que ocurrio hace unos dias en un partido de futbol entre 2 equipos, en uno de los cuales juega un sobrino mio.
El ambiente se caldeo bastante hasta el punto de que algunos padres casi pegan a los del otro equipo. Curiosamente cuando los del equipo contrario hacian entradas duras es porque segun los nuestros eran unos desgraciados, pero cuando los nuestros las hacian estaba perfectamente justificado y habia sido sin mala intención.

Te digo esto porque en el deporte igual que en la religion el fanatismo hace que solo esté bien lo que hace nuestro equipo y mal lo que hace el contrario.
Y defenderemos siempre a nuestro equipo aunque juegue peor que el otro.
EL fanatismo nos ciega y no permite que seamos imparciales en nuestro juicio. Deu 1:17.

De paso con esto te contesto a lo que has dicho sobre porque me meto en estos foros. La razon es porque me gusta aprender de todo lo relacionado con la Biblia, y siempre pienso que puedo aprender algo de los demas, piensen como yo o no.

Y tambien creo que puedo aportar algo expresando mis ideas.
Simplemente.

Un saludo,

Taret

07-01-2009, 23:43

Hola Juber:
Lo que he dicho se pude leer muy claramente en el anterior post.

Yo no he dicho que es lo que haces aquí,sino que los foristas que no están seguros de que su religión es la verdadera "no sé que hacen debatiendo".

Alguien que quiere aprender,hace preguntas,y pone objecciones como tu,y eso está bien,así creo yo que es como se debe de hacer.

Sin embargo otros cuando ven que son rebatidos,recurren al insulto,y a la degradación,pero tu no eres así.

Pero de que estoy en la religión correcta te lo puedo demostrar por varias razones:

1º) La religión verdadera se conocería mundialmente por el amor entre sí. Juan 13:35.

2º) Por la predicación de las buenas nuevas del Reino de los cielos. Mateo 24:14

3º) Por no estar metida en los asuntos de este mundo. Juan 17:14-16

4º) Tener la Biblia como la máxima autoridad. Juan 17:17

5º) No ser parte de babilonia la grande. Revelación 18:4

6º) Santificar el nombre de Dios (Jehová) Salmo 83:18 ; Mateo 6:10

¿Por qué es tanto lógico como bíblico decir que hay una sola religión verdadera?

En su Sermón del Monte, Jesús señaló que muchos lo llamarían “Señor, Señor,” afirmando haber hecho cosas notables en el nombre de él. Sin embargo, él les diría: “¡Nunca los conocí! Apártense de mí, obreros del desafuero.”

No solo las palabras, sino también las apariencias pueden ser engañosas. Jesús dijo que falsos profetas vendrían con disfraz de ovejas, mientras que por dentro serían como lobos voraces.

No obstante, nos dio una regla por la cual podemos distinguir entre los siervos verdaderos de Dios y los falsos, diciendo: “Por sus frutos los reconocerán.”

Él mostró que lo que verdaderamente determina si somos o no verdaderos adoradores de Dios no es meramente lo que afirmamos, ni aun nuestras obras aparentemente dignas de encomio, sino el que verdaderamente hagamos la voluntad del Padre celestial.

Saludos Juber desde españa

juber

08-01-2009, 11:32

Estimado Taret,
Perdona que te hubiera malinterpretado, pensaba que lo decias por mi.
Yo tambien pienso que lo que identifica a un verdadero cristiano esta en sus frutos, por eso no me cabe en la cabeza que eso sea propiedad exclusiva de una religion. Es mas, eso crearia en mi un conflicto en la forma que yo entiendo a Dios.
Veo a mi alrededor muy buena gente entre personas de todas las creencias y seguro que si pensaran que lo que Dios quiere es que pertenezcan a determinada organización estoy seguro que lo harian porque se ve que le aman.
He estado por mas de un año y medio estudiando con los testigos de Jehova, tambien he estado reuniendome con una rama del induismo, tambien con evangelicos, también he estudiado el Corán hasta el punto de que aprendí algo de arabe para entenderlo mejor, he conversado mucho con adventistas y en la actualidad voy a las reuniones de un grupo bautista y participo en sus programas de estudio. A parte de que me he pasado media vida leyendo la Biblia y analizando las religiones.

Si te soy sincero el trato que mas me gustó fue el de los testigos y el de los bautistas con los que ahora estoy. Por supuesto que hay enseñanzas en las que no estoy de acuerdo, pero ni con unos ni con otros.
Es mas te voy a decir que el porcentaje de creencias que mas me convencen son las de los testigos, pero hay una serie de cosas que no me gustaron y como no se me dió una respuesta satisfaciente a mi entender, sigo con mi opinion.
Con los bautistas actualmente estoy mejor, pues tienen algunos aspectos que hoy por hoy me llenan mas.

Pero como hay cosas que tampoco me convencen seguire buscando e indagando.
Por eso no te extrañes si de vez en cuando te pregunto algo por lo que tengo curiosidad.
Sobre todo porque he encontrado a alguien con el que se puede conversar sin que nos ofendamos mutuamente.

Hasta pronto.

Taret

08-01-2009, 16:09

Hola apreciado Juber:

¿Puede hAber alguna duda de quiénes practicaban la religión verdadera en el siglo primero?

NO PUEDE haber duda en cuanto a quiénes practicaban la religión verdadera en el primer siglo. Lo hacían los seguidores de Jesucristo. Todos éstos pertenecían a la organización cristiana, que era una sola.

¿Qué hay de hoy día? ¿Cómo se puede identificar a los que están practicando la religión verdadera?

LA BIBLIA PONE EL METRO PARA MEDIR A LAS RELIGIONES

Jesús explicó cómo podemos hacer eso, cuando dijo: “Por sus frutos los reconocerán. . . . Todo árbol bueno produce fruto excelente, pero todo árbol podrido produce fruto inservible; . . . Realmente, pues, por sus frutos reconocerán a aquellos hombres.” (Mateo 7:16-20) ¿Qué frutos excelentes esperaría usted que produjeran los adoradores verdaderos de Dios? ¿Qué deberían estar diciendo y haciendo ellos ahora?

SANTIFICANDO EL NOMBRE DE DIOS

Jesús mostró cómo lo hizo cuando dijo en oración a su Padre: “He puesto tu nombre de manifiesto a los hombres que me diste del mundo.” (Juan 17:6)

SE PROCLAMA EL REINO DE DIOS

“Estas buenas nuevas del reino se predicarán en toda la tierra habitada para testimonio a todas las naciones; y entonces vendrá el fin.” (Mateo 24:14)

De modo que el Reino tiene que ser el mensaje principal del pueblo de Dios hoy día.

RESPETO PARA LA PALABRA DE DIOS

Juan 17:17 Santifícalos en tu verdad; tu palabra es la Verdad.

SEPARACIÓN RESPECTO AL MUNDO

“Cualquiera, por lo tanto, que quiere ser amigo del mundo está constituyéndose enemigo de Dios.”—Santiago 4:4.

AMOR MUTUO

“En esto todos conocerán que ustedes son mis discípulos, si tienen amor entre ustedes mismos.” (Juan 13:35)

UNA SOLA RELIGIÓN VERDADERA

Es solo lógico que habría una sola religión verdadera. Esto está en armonía con el hecho de que el Dios verdadero “no es Dios de desorden, sino de paz.” (1 Corintios 14:33)
La Biblia dice que en realidad hay solo “una fe.” (Efesios 4:5) Entonces, ¿quiénes forman el cuerpo o grupo de adoradores verdaderos hoy día?

No vacilo al decir en decir, que son los testigos cristianos de Jehová.

Un saludo Juber,desde españa y con amor

juber

08-01-2009, 20:18

Hola otra vez estimado Taret,

Ya se que pensaras que soy un poco duro de sesera, al menos eso es lo que mi esposa me dice.
Pero las citas que tu has dado como argumento para identificar a una organización, yo creo que lo que identifican son personas no a ningun grupo en particular.

Esas citas son las que por ejemplo me hacen pensar que la madre Teresa de Calcuta era una cristiana de tomo y lomo a pesar de que la religion a la que pertenecia es de las que mas se alejan del evangelio (a mi entender).

CUando dice "Realmente, pues, por sus frutos reconocerán a aquellos hombres.” (Mateo 7:16-20) Este texto no dice reconocerán a la religion verdadera, dice a "hombres". Y que duda cabe de que los frutos de cada individuo son los que lo identifican como cristiano o no.

Cuando mencionas lo que Cristo hizo .. “He puesto tu nombre de manifiesto a los hombres que me diste del mundo.” (Juan 17:6)
cuan cierto es que cuando Cristo vino a la tierra dio a conocer su nombre en el sentido de que declaró las excelencias de su Padre como nadie antes habia hecho, y estoy de acuerdo contigo en que eso tambien deben hacerlo los que se llaman cristianos. Dar a conocer como es nuestro Padre

Yo no pongo en duda que tu o la mayoria de los que estan en tu religion seais verdaderos cristianos. Creo sinceramente que lo sois.

Pero yo, que no me he encerrado en un grupo en particular, he tenido la oportunidad de ver gente que en la mayoria de las religiones se comportan como autenticos cristianos.

Los verdaderos cristianos se reconocen por como tu has dicho aplicar
Juan 17:17
Santiago 4:4.
Y especialmente (Juan 13:35)

A nivel de organización religiosa ya es otro cantar pues es mi opinion que no existe ninguna organización religiosa que se mantenga sin mancha del mundo o al menos que se mantenga fiel al cristianismo puro. Creo que todas buscan o poder o dinero. Pero ya se encargara DIos de juzgar a los culpables cuando venga el tiempo.

Cristo ya predijo que vendrian maestros falsos y que el diablo sembraria cizaña, tambien Pablo dijo que vendria el engaño
2Th 2:3 No os engañe nadie en ninguna manera; porque [no vendrá] sin que venga antes la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdicion,
2Th 2:4 oponiéndose, y levantándose contra todo lo que se llama Dios, o divinidad; tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose parecer Dios.

Y eso es lo que muchas religiones hacen, son apostatas del verdadero evangelio y ademas dictando normas que aunque tu no las entiendas las tienes que acatar porque segun ellos son la mano de DIos.
Es como si se sentaran en el templo de Dios como si fueran divinos. Diciendo que lo que ellos te dicen es lo que DIos dice.

Para mi la unica religion verdadera es la que Cristo fundó y la unica verdad es la que Cristo enseñó en el evangelio y la unica guia o metro para medir como tu muy acertadamente has dicho, es la Biblia.

Por eso a pesar de que llevo como ya he dicho media vida aprendiendo de ella quiero seguir aprendiendo para no equivocarme. Pero cuando yo tome una decisión sobre algo sera porque entiendo que es lo que la Biblia me dice no lo que me impone mi religión.
Desgraciadamente lo que he visto hasta ahora en las religiones es que si no piensas igual que ellos en el 100 % de sus doctrinas, no eres bienvenido.
No importa lo bueno que seas, no importa si eres el mas amoroso de la tierra, no importa si eres el que mas obras de caridad haces. Lo que importa es que les digas a todo que amen y que los reconozcas como los unicos que dicen la verdad. Esa es una actitud carnal como la que mostraron en una ocasion los apostoles.

Luk 9:49 Y, respondiendo Juan, dijo: «Amo, hemos visto a alguno en tu nombre lanzando demonios; y le estorbábamos, pues no sigue con nosotros».
Luk 9:50 Y dijo a él Jesús: «No estorbéis; porque, quien no es contra vosotros, por vosotros es».

Yo así no puedo pertenecer a ninguna religión. No es lo que he aprendido de Cristo en el evangelio.

Ha sido un placer como siempre compartir pensamientos biblicos contigo.
Hasta pronto.

carlos3477

09-01-2009, 02:22

Si ni los cielos de los cielos pueden contener a Dios, cómo va a estar Él limitado por alguna denominación religiosa?

Creo que ahora he aprendido el significado de la palabra sectarismo.

Saludos.

Cajiga

10-01-2009, 21:55

Taret:

Tal parece que no conoces algunos de los lbros publicados por la Watctower. Mira alo que dice en e libro LA VERDAD QUE LLEVA A LA VIDA ETERNA: "...cada año, en el aniversario de la muerte de Cristo, los pocos miembros del 'rebaño pequeño' que quedan todavía en la Tierra observan el memorial de la muerte de Cristo. Como Jesús dirigió, participan de pan sin levadura y vino tinto, que son símbolos que representan la carne y la sangre que Jesús dio por la humanidad. Jesús les dijo a aquellos a quienes dio instruciones de participar de estos emblemas que él hacía con ellos 'un pacto para un reino', de modo que los que no son herederos del reino celestial no participan de los emblemas. (Lucas 22: 19,20,29) No obstante, los que esperan vida terrestre están presentes cada año en grandes números como observadores en la cena del Señor." (Pág 80) ¿Te puedes dar cuenta de lo absurdo de esta nota? Me magino que tú has etado presente en todas estas reuniones. ¿Participas tú? Si es así, ¿cómo te escogieron? No evadas.

Pablo, en 1 Corintios 11:28 es muy claro: "Por tanto, pruébese cada uno a sí mismo, y coma así de aquel pan, y beba de aquella copa". Como ves, amigo, no se puede juzgar a nadie que quiera particiar. El exclusivismo de los TJ es increíble.

No te jactes mucho, amigo, los TJ no pueden probar en lo absoluto que son el pueblo escogido de Dios. Tú puedes creerlo para ti, pero no cierres la puerta a los otros de otras denominaciones que creen lo mismo. Después de todo, el juicio está en manos de Cristo. Gracias a Dios que no son los humanos los que han de tomar la decisión de quien se salva y quien se pierde.

Lo de vida eterna celestial y vida eterna terrenal es un solemne disparate que jamás puede ser probado con la Escritura.

Ustedes llegan al colmo al enseñar queuna vez muere alguno de los que han señalados como los 144,000, son hechos criaturas espiritales y se van al cielo con Jesús. Eso dijeron cuando murió Knorr.

Que el Dios de la paz sea contigo.

tresangeles147

10-01-2009, 22:19

Taret

11-01-2009, 01:29

Hola apreciado tresangeles:

Ya me parecía a mi que se tardaba mucho,en salir por la tangente,en dar respuestas sóbrias.

Querido forista tresangeles,¿Puedes decirnos que aportas tu bíblicamente para demostrar que el número de los 144.000 descrito en el libro de Revelación no es literal?.

Nosotros los Testigos Cristianos de Jehová,menos acertados,o del todo acertados,decimos lo que la Biblia dice,y te lo demostramos por la Biblia.

Ahora bien,¿qué aportas tú, descalificando?.

Los que actuais así me recordáis mucho a los líderes religiosos del tiempo de Jesús?

En Lucas 16:14 se nos dice: “Ahora bien, los fariseos, que eran amantes del dinero, escuchaban todas estas cosas, y le hacían gestos de desprecio"

No caigamos en esa trampa,y seamos grandes.

Bueno saludos desde España tresangeles.

tresangeles147

11-01-2009, 13:59

Bueno Taret

Has manifestado tomar el Texto Literal de los 144000, lamento decirte que la Sagrada Palabra de Dios, no el Diaglott ni la VNM, sostiene inequivocamente lo contrario.

Sigo diciendo que Mentir es faltar a la Verdad y tener Moralmente CERO autoridad para Citar las Escrituras, y menos autodenominarse EL CANAL POR DONDE DIOS DECIDIO COMUNICAR LA VERDAD, ¿ TE PREGUNTO NUEVAMENTE , EXISTE UNA VERDAD A MEDIAS?? DEJA DE DEFENDER UNA DOCTRINA, PUES CLARAMENTE SE PIERDE EL SENTIDO QUE EN LAS ESCRITURAS ESTA PERFECTAMENTE PLASMADO A SABER LA SALVACION. Y NO EL ARMAGEDON COMO UDS., LO HAN ENSEÑADO PERO QUE DISTA TREMENDAMENTE DEL CORRECTO SIGNIFICADO. APOCALIPSIS 19, DONDE METES 200 MILLONES DE JINETES A CABALLO EN EL VALLE DE MEGGIDO??
ESO ES PERDER LA BRUJULA .

EN LO REFERENTE A LOS 144000 QUE UDS., TOMAN LITERALES

LA BIBLIA , SOSTIENE INEQUIVOCAMENTE EN EL LIBRO DE 1RA DE REYES 12:19-20 QUE LAS TRIBUS DE ISRAEL SE PERDIERON, DESAPARECIERON

PABLO SOSTIENE QUE LA LINEA GENEOLOGICA YA NO ES TAL , NI IMPORTANTE PARA PERTENECER AL PUEBLO DE DIOS
QUIERES QUE TE DE EL TEXTO??? TE LO DARE GALATAS 3:26-29

POR LO TANTO SERA QUE DIOS SE CONTRADICE , QUE POR UN LADO DICE ALGO QUE DESCONOCE DESPUES??? ESA ES LA TEOLOGIA TJ, QUE PRESENTA A DIOS , DEJANDO DE SER DIOS, Y COMPORTARSE COMO HOMBRE. ESO SE LLAMA COMPROBADAMENTE FALTAR AL PRINCIPIO DE LA HONESTIDAD.

BIEN VEAMOS ENTONCES SI SE PUEDE CONTINUAR LA ARMONIA BIBLICO HERMENEUTICA ACERCA DE LOS 144000, SI SIGUEN SOSTENIENDO QUE LAS 12 TRIBUS QUE MENCIONA APOCALIPSIS SON LITERALES, SINCERAMENTE ESTAN TEOLOGICAMENTE LIQUIDADOS

1.-APOCALIPSIS 7:6 EXISTIO LA TRIBU DE MANASES???
2.- APOCALIPSIS 7:EXISTIO LA TRIBU DE JOSE??
3.- BUSCAME LA TRIBU DE DAN.

ESPERO TENGAS UNA MEJOR RESPUESTA.

LITERAL O SIMBOLICO????????

NO TE LO DIGO YO, ES UNA ORDEN DEL SEÑOR, SAL DE BABILONIA.

QUIERES MAS, BUSCAME EL TEXTO BIBLICO LITERAL DE QUE LA SEMANA ORIGINAL 1 DIA SON 7000 AÑOS. TEXTO-PRUEBA??

RECUERDA QUE LA PALABRA GRIEGA COMO, NO ES CUANTIFICABLE NI DETERMINANTE.

MARANATHA

Taret

11-01-2009, 15:19

Hola tresangeles ya me va gustando algo más,pues por lo menos ya pones alguna cita bíblica.

Todo el argumento que pones ya ha sido contestado mas atrás,en este mismo tema.

El sentodo de las Escrituras se pierden cuando se intenta dar aclaraciones humanas.

La cifra de los 144.000,no la hemos inventado lo Testigos Cristianos de Jehová, ya está dada por Dios,y Jesús manda an un mensajero angelical al apóstol Juan.

Primeramente Jesús cuando estuvo en la tierra,parece que no sabía la cifra exacta el dijo: “No teman, rebaño pequeño, porque su Padre ha aprobado darles el reino.” (LUCAS 12:32.)

Luego ya en la Revelación dada por Dios a Jesús en el cielo si,ya dice que ese rebaño pequeño está formado por 144.000 personas compradas de la tierra para ser sacerdotes y reyes con Cristo por mil años.

Y vi, y, ¡miren!, el Cordero de pie sobre el monte Sión, y con él ciento cuarenta y cuatro mil que tienen escritos en sus frentes el nombre de él y el nombre de su Padre”. (Revelación 14:1.

No tenemos la culpa los Testigos Cristianos de Jehová, a las cuales acudís,os digan que todos los buenos van alcielo.

Los "buenos" como se suele decir,también tienen una feliz perspectiva,y es vivir en la tierra para siempre bajo esa gobernación.

"Venga a nosotros tu reino" Mateo 6:10

Taret

11-01-2009, 15:22

Hola tresangeles ya me va gustando algo más,pues por lo menos ya pones alguna cita bíblica.

Todo el argumento que pones ya ha sido contestado mas atrás,en este mismo tema.

El sentido de las Escrituras se pierden cuando se intenta dar aclaraciones humanas.

La cifra de los 144.000,no la hemos inventado lo Testigos Cristianos de Jehová, ya está dada por Dios,y Jesús manda an un mensajero angelical al apóstol Juan.

Primeramente Jesús cuando estuvo en la tierra,parece que no sabía la cifra exacta el dijo: “No teman, rebaño pequeño, porque su Padre ha aprobado darles el reino.” (LUCAS 12:32.)

Luego ya en la Revelación dada por Dios a Jesús en el cielo si,ya dice que ese rebaño pequeño está formado por 144.000 personas compradas de la tierra para ser sacerdotes y reyes con Cristo por mil años.

Y vi, y, ¡miren!, el Cordero de pie sobre el monte Sión, y con él ciento cuarenta y cuatro mil que tienen escritos en sus frentes el nombre de él y el nombre de su Padre”. (Revelación 14:1.

No tenemos la culpa los Testigos Cristianos de Jehová,si a las iglesia a las cuales acudís,os digan que todos los buenos van alcielo.

Los "buenos" como se suele decir,también tienen una feliz perspectiva,y es vivir en la tierra para siempre bajo esa gobernación.

"Venga a nosotros tu reino" Mateo 6:10

Hoy hace un día estupendo de sol aquí en el norte de España

Javier Andrés

01-02-2009, 03:30

¿Quienes son los 144.000?
Profecia de Apocalipsis 7, Los 144,000 Según los Adventistas
http://video.google.com/videoplay?docid=59789017295521305

Javier Andrés

01-02-2009, 03:32

Testigos de Jehová (La Iglesia de Jesús y los 144,000)
http://www.youtube.com/watch?v=odhDlH9O7vM

Javier Andrés

01-02-2009, 03:34

Testigos de Jehová (¿Sólo los 144,000 irán al cielo?)
http://www.youtube.com/watch?v=AqXwYeH498Y

Javier Andrés

01-02-2009, 03:37

Ex Pastor Evangelico - los 144000 del apocalipsis
http://www.youtube.com/watch?v=YnlKgY68yzY