ADVENTISTAS DEL SÉPTIMO DÍA El Espíritu Detrás de la Iglesia [Archivo]

Gabriel47

15-01-2009, 00:40

Estimado javierandrés. Saludos cordiales.

Tú dices:

Pastor Hugo Gambetta - Sellados en el Santuario Parte 2
http://es.youtube.com/watch?v=hB2dLdHfZTU
Se presento una sola vez para siempre.
¿Hace cuanto fue escrito el Libro de Hebreos?

Respondo: La pregunta correcta es: ¿Dónde se presentó Jesús?

“Pero Cristo, habiendo ofrecido por los pecados un solo sacrificio, se sentó para siempre, a la diestra de Dios” (Heb. 10:12, cf. Heb. 8:2; 12:2)

n las Escrituras encontramos repetidas veces que Jesús se sentó a la diestra de Dios: “Después que el Señor les habló, fue recibido arriba en el cielo, y se sentó a la diestra de Dios” (Mar. 16:19). “Siendo que habéis resucitado con Cristo, buscad las cosas de arriba, donde está Cristo sentado a la diestra de Dios” (Col. 3:1). “Pero Cristo, habiendo ofrecido por los pecados un solo sacrificio, se sentó para siempre, a la diestra de Dios” (Heb. 10:12, cf. Heb. 8:2; 12:2). Estos textos constituyen una referencia al Sal. 110:1. ¿Cómo deberíamos entender esta expresión? ¿Constituye una referencia a su “posición de honor y de autoridad”, o una descripción literal? Pensamos que la primera idea es más coherente con el conjunto completo de verdades expuestas en las Escrituras. Es probable que sobre la base de algunos pasajes como los ya citados se quiera insistir en la aplicación literal de “sentado a la diestra de Dios”, como señalando una “determinada posición geográfica”, pero no creemos que sea posible llevar esta idea muy lejos.
Por ejemplo, en el libro de los hechos se menciona a Cristo como estando de “pie” (dos veces), y no sentado a la diestra de Dios (Hech. 7:55-56). Así mismo en el libro de Apocalipsis, cuando Juan tuvo una visión del Cristo glorificado, lo describe como estando de pie en medio de siete candeleros (Apoc. 1:10-17). Y más interesante aún es que en el capítulo 5 se habla de Cristo (el Cordero) como estando de “pie” en “medio del trono y de los cuatro Seres vivientes y de los Ancianos” (Apoc. 5:6, BJ). Aquí Jesús no está al lado del Padre, porque luego vemos que se acerca para tomar el rollo de su mano derecha (vers. 7). En el capítulo 10 se presenta una vez más a Jesús de “pie” dirigiendo la proclamación universal del último mensaje a esta tierra (vers. 5, cf. caps. 14:1,6-12).1 ¿Significa esto que Jesús ha estado de pie sin sentarse desde que ascendió al cielo? Esta sería una pregunta simplista, y procurar responderla nos haría ver los asuntos celestiales desde una perspectiva errada. Lo que seguro es, que así como la Biblia dice que Cristo está “sentado a la diestra de Dios”, también lo presenta como estando de pie. Nosotros simplemente nos adherimos a las claras declaraciones de la Palabra y procuramos entenderlas en el contexto de la Escritura misma. Por lo tanto, deberíamos tratar de ver qué es lo que el escritor inspirado quiere decirnos con la expresión “sentarse” y “diestra de Dios”.
Para esto veamos ahora algunas declaraciones en las Escrituras donde se usan estas expresiones con un sentido un tanto más evidente que en los pasajes ya citados. Comparar un pasaje con otro es una forma adecuada de entender las Sagradas Escrituras.
En una ocasión Jesús dijo que “en la regeneración, cuando el Hijo del Hombre se siente en el trono de su gloria, vosotros que me habéis seguido también os sentaréis sobre doce tronos, para juzgar a las doce tribus de Israel” (Mat. 19:28, cf. Luc. 22:30). En este pasaje “sentarse” equivale a “asumir” o “recibir” la autoridad de juzgar. Es la misma idea contenida en Apoc. 20:4: “Vi tronos, y se sentaron sobre ellos los que recibieron facultad de juzgar”. Lo importante no es si los redimidos ejecutan el juicio sentados sobre tronos literales, sino el hecho de que reciben “facultad” de juzgar.
En Apoc. 3:21 leemos: “Al que venza, le daré que se siente conmigo en mi trono; así como he vencido y me he sentado con mi Padre en su trono” (Apoc. 3:21). Este texto es esclarecedor, pues nos presenta a Jesús prometiéndoles a los vencedores un lugar en el trono de su Padre donde Él ya está sentado. ¿Cómo entenderemos esta promesa? ¿En forma figurada o literal? Evidentemente, todos entendemos aquí que sentarse junto con Cristo en su trono es sinónimo de reinar junto a Él por la eternidad, o por lo menos, reinar como reyes y sacerdotes “con él durante [los] mil años” mencionados en Apoc. 20. Entonces, “sentarse” tiene más de un significado. En este pasaje el sentido ya no es de “asumir” o “ser facultado”, sino de “reinar”.
Otro pasaje importante es Mat. 26:64: “Os digo – expresó Jesús ante el Sanedrín – que en el futuro veréis al Hijo del Hombre sentado a la diestra del Todopoderoso, y que viene en las nubes del cielo” (NRV 2000). Jesús hace referencia aquí a dos profecías: a Dan. 7:13 y a Sal. 110:1. Ambas refieren dos actividades futuras. La primera, su presencia ante el Padre para juicio previo a la asunción de su reino; y la segunda, constituye una referencia a su retorno con gran poder y gloria a la tierra para someter todo reino terrenal. Se ve una vez más que las expresiones “sentarse” y “a la diestra de Dios” tienen sentido figurado. El pasaje paralelo nos aclara más este asunto: “Pero desde ahora el Hijo del Hombre se sentará a la diestra del poder de Dios” (Luc. 22:69).
En la carta a los Romanos leemos: “¿Quién condenará? Cristo es el que murió; más aún, el que también resucitó, el que además está a la diestra de Dios, e intercede por nosotros” (Rom. 8:34). Con esta declaración el Apóstol expresa que nadie puede causar condenación a los hijos de Dios, pues Cristo ya pagó el precio de nuestra redención y eliminó toda condenación (Rom. 8:1); y está “sentado a la diestra de Dios” intercediendo por nosotros. Por consiguiente, con estas expresiones, Pablo resalta el poder salvador de Cristo sobre la base de su muerte e intercesión en el Santuario celestial (cf. Heb. 8:1-2; 9:12,24).
En el Antiguo Testamento encontramos que la expresión “sentarse” constituye una expresión técnica usada como el equivalente de ser entronizado (2 Rey. 11:19, cf. 1 Cron. 29:23). Así mismo, la expresión “diestra de Dios” aparece en muchas ocasiones con un sentido figurado. Veamos algunos casos.
En el Sal. 110:1, leemos: “Jehovah dijo a mi Señor: Siéntate a mi diestra, hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies”. Ya dijimos que este pasaje mesiánico es al que hacen referencia los textos que analizamos. El estrado era un apoyo en forma de caja para sostener los pies de alguien sentado en una silla o trono. En este pasaje, es usado como figura de los enemigos de Cristo que serán subyugados en su segunda venida. Los enemigos de la verdad (incluyendo a las fuerzas espirituales del mal) serán sometidos bajo su poder y autoridad (cf. Rom. 16:20). En los escritos paulinos encontramos el cumplimiento final de esta profecía: “Entonces vendrá el fin, y Cristo entregará el reino a Dios y Padre, cuando haya quitado todo dominio, toda autoridad y potencia. Porque él debe reinar hasta poner a todos sus enemigos bajo sus pies... Cuando todas las cosas le sean sujetas, entonces también el mismo Hijo se sujetará al que sujetó a él todas las cosas, para que Dios sea el todo en todos” (1 Cor. 15:25-26,28).
Hay pasajes donde la expresión “diestra” tiene el sentido de posición privilegiada: “Y Betsabé fue al rey Salomón para hablarle por Adonías. El rey se levantó a recibirla, se inclinó ante ella, y volvió a sentarse en su trono. Y mandó poner una silla para su madre, que se sentó a su diestra” (1 Rey. 2:19). Con este mismo sentido encontramos en el Nuevo Testamento que la expresión “sentarse” es usada para describir una posición privilegiada: “Con él nos resucitó y nos sentó en el cielo con Cristo Jesús” (Efe. 2:6). Creemos que nadie negará el sentido figurado de la expresión “sentados” en este pasaje. Naturalmente esta es una referencia al privilegio que tienen los santos de estar desde ya compartiendo con Él su trono.
En las siguientes declaraciones se usa la expresión “diestra de Dios” o simplemente “diestra”. Las ideas de autoridad, fuerza y poder están implícitas:

“Jesucristo, quien, habiendo subido al cielo, está a la diestra de Dios. A él están sujetos ángeles, autoridades y potestades” (1 Ped. 21-22).

“No temas, que yo estoy contigo. No desmayes, que Yo Soy tu Dios que te fortalezco. Siempre te ayudaré, siempre te sustentaré con la diestra de mi justicia” (Isa. 41:10).

“Tu diestra, oh Señor, ha sido magnificada en fortaleza. Tu diestra, oh Señor, ha quebrantado al enemigo” (Éxo. 15:6,12).

“Ahora veo que el Señor guarda a su ungido. Le responde desde su santo cielo, con la victoriosa fuerza de su diestra” (20:6, cf. 21:8, 44:3; 60:5; 80:17).

“Tuyo el brazo potente, fuerte es tu mano, sublime tu diestra” (Sal. 89:13).

Dios desafió a Job con las siguientes palabras: “¿Tienes tú brazo como el de Dios? ¿Podrás tronar como yo?... Mira a todo soberbio y humíllalo, quebranta a los impíos en su lugar... Entonces yo mismo reconoceré que tu diestra te podrá salvar” (Job 40:9,12,14).
A partir de estos textos podemos concluir que la frase “sentado a la diestra de Dios” no es una referencia a una posición estática e inmóvil, sino más bien una expresión que resalta la autoridad y el poder de Dios y de Cristo (según sea el caso) para salvar y realizar sus actos redentivos. Sentarse a la diestra de Dios, es pues, recibir el mayor honor y la mayor autoridad. Es además, una referencia a la estrecha y especial asociación que tienen el Padre y el Hijo (cf. Gén. 1:1; Juan 1:1-3; 2 Cor. 5:17-19; Apoc. 3:21). Esta es la única manera en la que podemos entender cómo Jesús aparece en algunos pasajes de “pie” después que se nos ha dicho que está “sentado a la diestra de Dios”.
Un detalle interesante que merece nuestra atención antes de concluir nuestro análisis es que aunque la Biblia reconoce que Cristo tiene un “trono eterno” (Heb. 1:8, cf. Sal. 45:6-7), en el Apocalipsis no se hace distinción alguna entre el trono del Padre y el trono del Hijo. Al contrario, se nos presenta como siendo un sólo y único trono: “El trono de Dios y del Cordero estará en ella, y sus siervos le servirán” (Apoc. 22:3, cf. 3:21; 5:6). Esto naturalmente, constituye una expresión que resalta la estrecha asociación entre el Padre y el Hijo en la ejecución y consumación del Plan de Salvación.
Por consiguiente, las declaraciones “diestra de Dios” y “sentarse” no entran en contradicción alguna con la doctrina adventista que sostiene que en el año 1844 Cristo entró al Lugar Santísimo del Santuario celestial para dar comienzo a la última fase de su ministerio de intercesión. Desde su resurrección Cristo asumió su inmenso poder y comenzó a ejercerlo para beneficio de los suyos (Mat. 28:18; Rom. 1:3). Desde entonces, ha estado en el Santuario ministrando los beneficios de su muerte expiatoria a favor de su pueblo en la ancha faz de la tierra (Heb. 8:1-2; 9:24). En este último tiempo, en la consumación misma de los siglos, está en el segundo departamento de ese magnífico Santuario (avanzando su obra mediadora hasta llevarla a su consumación), y desde allí vendrá a liberar a su pueblo (Dan. 21:1).

Nota:

1- Incluso, aún en su segunda venida tenemos esta dualidad de idea. En algunos texto se nos dice que el regresa sentado (Apoc. 14:14). Pero también se nos presenta como viniendo parado, en la misma forma como ascendió a los cielos (Hech. 1:9-11). Incluso se nos habla figuradamente de Cristo como viniendo sobre un caballo blanco (Apoc. 19:11-14).

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo

Javier Andrés

15-01-2009, 00:46

Estimado javierandrés. Saludos cordiales.

Tú dices:

Respondo: La pregunta correcta es: ¿Dónde se presentó Jesús?

“Pero Cristo, habiendo ofrecido por los pecados un solo sacrificio, se sentó para siempre, a la diestra de Dios” (Heb. 10:12, cf. Heb. 8:2; 12:2)

n las Escrituras encontramos repetidas veces que Jesús se sentó a la diestra de Dios: “Después que el Señor les habló, fue recibido arriba en el cielo, y se sentó a la diestra de Dios” (Mar. 16:19). “Siendo que habéis resucitado con Cristo, buscad las cosas de arriba, donde está Cristo sentado a la diestra de Dios” (Col. 3:1). “Pero Cristo, habiendo ofrecido por los pecados un solo sacrificio, se sentó para siempre, a la diestra de Dios” (Heb. 10:12, cf. Heb. 8:2; 12:2). Estos textos constituyen una referencia al Sal. 110:1. ¿Cómo deberíamos entender esta expresión? ¿Constituye una referencia a su “posición de honor y de autoridad”, o una descripción literal? Pensamos que la primera idea es más coherente con el conjunto completo de verdades expuestas en las Escrituras. Es probable que sobre la base de algunos pasajes como los ya citados se quiera insistir en la aplicación literal de “sentado a la diestra de Dios”, como señalando una “determinada posición geográfica”, pero no creemos que sea posible llevar esta idea muy lejos.
Por ejemplo, en el libro de los hechos se menciona a Cristo como estando de “pie” (dos veces), y no sentado a la diestra de Dios (Hech. 7:55-56). Así mismo en el libro de Apocalipsis, cuando Juan tuvo una visión del Cristo glorificado, lo describe como estando de pie en medio de siete candeleros (Apoc. 1:10-17). Y más interesante aún es que en el capítulo 5 se habla de Cristo (el Cordero) como estando de “pie” en “medio del trono y de los cuatro Seres vivientes y de los Ancianos” (Apoc. 5:6, BJ). Aquí Jesús no está al lado del Padre, porque luego vemos que se acerca para tomar el rollo de su mano derecha (vers. 7). En el capítulo 10 se presenta una vez más a Jesús de “pie” dirigiendo la proclamación universal del último mensaje a esta tierra (vers. 5, cf. caps. 14:1,6-12).1 ¿Significa esto que Jesús ha estado de pie sin sentarse desde que ascendió al cielo? Esta sería una pregunta simplista, y procurar responderla nos haría ver los asuntos celestiales desde una perspectiva errada. Lo que seguro es, que así como la Biblia dice que Cristo está “sentado a la diestra de Dios”, también lo presenta como estando de pie. Nosotros simplemente nos adherimos a las claras declaraciones de la Palabra y procuramos entenderlas en el contexto de la Escritura misma. Por lo tanto, deberíamos tratar de ver qué es lo que el escritor inspirado quiere decirnos con la expresión “sentarse” y “diestra de Dios”.
Para esto veamos ahora algunas declaraciones en las Escrituras donde se usan estas expresiones con un sentido un tanto más evidente que en los pasajes ya citados. Comparar un pasaje con otro es una forma adecuada de entender las Sagradas Escrituras.
En una ocasión Jesús dijo que “en la regeneración, cuando el Hijo del Hombre se siente en el trono de su gloria, vosotros que me habéis seguido también os sentaréis sobre doce tronos, para juzgar a las doce tribus de Israel” (Mat. 19:28, cf. Luc. 22:30). En este pasaje “sentarse” equivale a “asumir” o “recibir” la autoridad de juzgar. Es la misma idea contenida en Apoc. 20:4: “Vi tronos, y se sentaron sobre ellos los que recibieron facultad de juzgar”. Lo importante no es si los redimidos ejecutan el juicio sentados sobre tronos literales, sino el hecho de que reciben “facultad” de juzgar.
En Apoc. 3:21 leemos: “Al que venza, le daré que se siente conmigo en mi trono; así como he vencido y me he sentado con mi Padre en su trono” (Apoc. 3:21). Este texto es esclarecedor, pues nos presenta a Jesús prometiéndoles a los vencedores un lugar en el trono de su Padre donde Él ya está sentado. ¿Cómo entenderemos esta promesa? ¿En forma figurada o literal? Evidentemente, todos entendemos aquí que sentarse junto con Cristo en su trono es sinónimo de reinar junto a Él por la eternidad, o por lo menos, reinar como reyes y sacerdotes “con él durante [los] mil años” mencionados en Apoc. 20. Entonces, “sentarse” tiene más de un significado. En este pasaje el sentido ya no es de “asumir” o “ser facultado”, sino de “reinar”.
Otro pasaje importante es Mat. 26:64: “Os digo – expresó Jesús ante el Sanedrín – que en el futuro veréis al Hijo del Hombre sentado a la diestra del Todopoderoso, y que viene en las nubes del cielo” (NRV 2000). Jesús hace referencia aquí a dos profecías: a Dan. 7:13 y a Sal. 110:1. Ambas refieren dos actividades futuras. La primera, su presencia ante el Padre para juicio previo a la asunción de su reino; y la segunda, constituye una referencia a su retorno con gran poder y gloria a la tierra para someter todo reino terrenal. Se ve una vez más que las expresiones “sentarse” y “a la diestra de Dios” tienen sentido figurado. El pasaje paralelo nos aclara más este asunto: “Pero desde ahora el Hijo del Hombre se sentará a la diestra del poder de Dios” (Luc. 22:69).
En la carta a los Romanos leemos: “¿Quién condenará? Cristo es el que murió; más aún, el que también resucitó, el que además está a la diestra de Dios, e intercede por nosotros” (Rom. 8:34). Con esta declaración el Apóstol expresa que nadie puede causar condenación a los hijos de Dios, pues Cristo ya pagó el precio de nuestra redención y eliminó toda condenación (Rom. 8:1); y está “sentado a la diestra de Dios” intercediendo por nosotros. Por consiguiente, con estas expresiones, Pablo resalta el poder salvador de Cristo sobre la base de su muerte e intercesión en el Santuario celestial (cf. Heb. 8:1-2; 9:12,24).
En el Antiguo Testamento encontramos que la expresión “sentarse” constituye una expresión técnica usada como el equivalente de ser entronizado (2 Rey. 11:19, cf. 1 Cron. 29:23). Así mismo, la expresión “diestra de Dios” aparece en muchas ocasiones con un sentido figurado. Veamos algunos casos.
En el Sal. 110:1, leemos: “Jehovah dijo a mi Señor: Siéntate a mi diestra, hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies”. Ya dijimos que este pasaje mesiánico es al que hacen referencia los textos que analizamos. El estrado era un apoyo en forma de caja para sostener los pies de alguien sentado en una silla o trono. En este pasaje, es usado como figura de los enemigos de Cristo que serán subyugados en su segunda venida. Los enemigos de la verdad (incluyendo a las fuerzas espirituales del mal) serán sometidos bajo su poder y autoridad (cf. Rom. 16:20). En los escritos paulinos encontramos el cumplimiento final de esta profecía: “Entonces vendrá el fin, y Cristo entregará el reino a Dios y Padre, cuando haya quitado todo dominio, toda autoridad y potencia. Porque él debe reinar hasta poner a todos sus enemigos bajo sus pies... Cuando todas las cosas le sean sujetas, entonces también el mismo Hijo se sujetará al que sujetó a él todas las cosas, para que Dios sea el todo en todos” (1 Cor. 15:25-26,28).
Hay pasajes donde la expresión “diestra” tiene el sentido de posición privilegiada: “Y Betsabé fue al rey Salomón para hablarle por Adonías. El rey se levantó a recibirla, se inclinó ante ella, y volvió a sentarse en su trono. Y mandó poner una silla para su madre, que se sentó a su diestra” (1 Rey. 2:19). Con este mismo sentido encontramos en el Nuevo Testamento que la expresión “sentarse” es usada para describir una posición privilegiada: “Con él nos resucitó y nos sentó en el cielo con Cristo Jesús” (Efe. 2:6). Creemos que nadie negará el sentido figurado de la expresión “sentados” en este pasaje. Naturalmente esta es una referencia al privilegio que tienen los santos de estar desde ya compartiendo con Él su trono.
En las siguientes declaraciones se usa la expresión “diestra de Dios” o simplemente “diestra”. Las ideas de autoridad, fuerza y poder están implícitas:

“Jesucristo, quien, habiendo subido al cielo, está a la diestra de Dios. A él están sujetos ángeles, autoridades y potestades” (1 Ped. 21-22).

“No temas, que yo estoy contigo. No desmayes, que Yo Soy tu Dios que te fortalezco. Siempre te ayudaré, siempre te sustentaré con la diestra de mi justicia” (Isa. 41:10).

“Tu diestra, oh Señor, ha sido magnificada en fortaleza. Tu diestra, oh Señor, ha quebrantado al enemigo” (Éxo. 15:6,12).

“Ahora veo que el Señor guarda a su ungido. Le responde desde su santo cielo, con la victoriosa fuerza de su diestra” (20:6, cf. 21:8, 44:3; 60:5; 80:17).

“Tuyo el brazo potente, fuerte es tu mano, sublime tu diestra” (Sal. 89:13).

Dios desafió a Job con las siguientes palabras: “¿Tienes tú brazo como el de Dios? ¿Podrás tronar como yo?... Mira a todo soberbio y humíllalo, quebranta a los impíos en su lugar... Entonces yo mismo reconoceré que tu diestra te podrá salvar” (Job 40:9,12,14).
A partir de estos textos podemos concluir que la frase “sentado a la diestra de Dios” no es una referencia a una posición estática e inmóvil, sino más bien una expresión que resalta la autoridad y el poder de Dios y de Cristo (según sea el caso) para salvar y realizar sus actos redentivos. Sentarse a la diestra de Dios, es pues, recibir el mayor honor y la mayor autoridad. Es además, una referencia a la estrecha y especial asociación que tienen el Padre y el Hijo (cf. Gén. 1:1; Juan 1:1-3; 2 Cor. 5:17-19; Apoc. 3:21). Esta es la única manera en la que podemos entender cómo Jesús aparece en algunos pasajes de “pie” después que se nos ha dicho que está “sentado a la diestra de Dios”.
Un detalle interesante que merece nuestra atención antes de concluir nuestro análisis es que aunque la Biblia reconoce que Cristo tiene un “trono eterno” (Heb. 1:8, cf. Sal. 45:6-7), en el Apocalipsis no se hace distinción alguna entre el trono del Padre y el trono del Hijo. Al contrario, se nos presenta como siendo un sólo y único trono: “El trono de Dios y del Cordero estará en ella, y sus siervos le servirán” (Apoc. 22:3, cf. 3:21; 5:6). Esto naturalmente, constituye una expresión que resalta la estrecha asociación entre el Padre y el Hijo en la ejecución y consumación del Plan de Salvación.
Por consiguiente, las declaraciones “diestra de Dios” y “sentarse” no entran en contradicción alguna con la doctrina adventista que sostiene que en el año 1844 Cristo entró al Lugar Santísimo del Santuario celestial para dar comienzo a la última fase de su ministerio de intercesión. Desde su resurrección Cristo asumió su inmenso poder y comenzó a ejercerlo para beneficio de los suyos (Mat. 28:18; Rom. 1:3). Desde entonces, ha estado en el Santuario ministrando los beneficios de su muerte expiatoria a favor de su pueblo en la ancha faz de la tierra (Heb. 8:1-2; 9:24). En este último tiempo, en la consumación misma de los siglos, está en el segundo departamento de ese magnífico Santuario (avanzando su obra mediadora hasta llevarla a su consumación), y desde allí vendrá a liberar a su pueblo (Dan. 21:1).

Nota:

1- Incluso, aún en su segunda venida tenemos esta dualidad de idea. En algunos texto se nos dice que el regresa sentado (Apoc. 14:14). Pero también se nos presenta como viniendo parado, en la misma forma como ascendió a los cielos (Hech. 1:9-11). Incluso se nos habla figuradamente de Cristo como viniendo sobre un caballo blanco (Apoc. 19:11-14).

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo El texto Biblico aclara Lugar santisimo, que es el mismo que lee el pastor Gambeta en su predicación.

elg

15-01-2009, 01:25

Estimado javierandrés. Saludos cordiales.
Hoy es nuestro Abogado y Sumo Sacerdote...

Hoy y hace casi 2000 años cuando el autor de Hebreos escribió:

Heb 1:3 Él, que es el resplandor de su gloria, la imagen misma de su sustancia y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas,

Heb 9:22 Y según la Ley, casi todo es purificado con sangre; y sin derramamiento de sangre no hay remisión.
Heb 9:23 Fue, pues, necesario que las figuras de las cosas celestiales fueran purificadas así; pero las cosas celestiales mismas, con mejores sacrificios que estos,
Heb 9:24 porque no entró Cristo en el santuario hecho por los hombres, figura del verdadero, sino en el cielo mismo, para presentarse ahora por nosotros ante Dios.
Heb 9:25 Y no entró para ofrecerse muchas veces, como entra el Sumo sacerdote en el Lugar santísimo cada año con sangre ajena.
Heb 9:26 De otra manera le hubiera sido necesario padecer muchas veces desde el principio del mundo; pero ahora, en la consumación de los tiempos, se presentó una vez para siempre por el sacrificio de sí mismo para quitar de en medio el pecado.

Heb 10:19 Así que, hermanos, tenemos libertad para entrar en el Lugar santísimo por la sangre de Jesucristo,
Heb 10:20 por el camino nuevo y vivo que él nos abrió a través del velo, esto es, de su carne.

Gabriel47

15-01-2009, 02:02

Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.

Tú dices:

Hoy y hace casi 2000 años cuando el autor de Hebreos escribió:

Heb 1:3 Él, que es el resplandor de su gloria, la imagen misma de su sustancia y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas,

Heb 9:22 Y según la Ley, casi todo es purificado con sangre; y sin derramamiento de sangre no hay remisión.
Heb 9:23 Fue, pues, necesario que las figuras de las cosas celestiales fueran purificadas así; pero las cosas celestiales mismas, con mejores sacrificios que estos,
Heb 9:24 porque no entró Cristo en el santuario hecho por los hombres, figura del verdadero, sino en el cielo mismo, para presentarse ahora por nosotros ante Dios.
Heb 9:25 Y no entró para ofrecerse muchas veces, como entra el Sumo sacerdote en el Lugar santísimo cada año con sangre ajena.
Heb 9:26 De otra manera le hubiera sido necesario padecer muchas veces desde el principio del mundo; pero ahora, en la consumación de los tiempos, se presentó una vez para siempre por el sacrificio de sí mismo para quitar de en medio el pecado.

Heb 10:19 Así que, hermanos, tenemos libertad para entrar en el Lugar santísimo por la sangre de Jesucristo,
Heb 10:20 por el camino nuevo y vivo que él nos abrió a través del velo, esto es, de su carne.

Respondo: Me alegra que hayas escrito ésta gran verdad: "pero ahora, en la consumación de los tiempos, se presentó una vez para siempre por el sacrificio de sí mismo para quitar de en medio el pecado.", vale la pena recalcarla.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

elg

15-01-2009, 03:30

Respondo: Me alegra que hayas escrito ésta gran verdad: "pero ahora, en la consumación de los tiempos, se presentó una vez para siempre por el sacrificio de sí mismo para quitar de en medio el pecado.", vale la pena recalcarla.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.

Así es. Con Su muerte, resurrección y ascensión Cristo:

1. Efectuó la purificación de nuestros pecados.

2. Purificó las cosas celestiales.

3. No entró en el santuario hecho por los hombres, figura del verdadero, sino en el cielo mismo, para presentarse ahora (hace casi 2000 años) por nosotros ante Dios.

4. No entró para ofrecerse muchas veces, como entra el Sumo sacerdote en el Lugar santísimo cada año con sangre ajena... se presentó (hace casi 2000 años) una vez para siempre por el sacrificio de sí mismo para quitar de en medio el pecado.

Todo esto ocurrió hace casi 2000 años lo que indica que la IASD predica una mentira asquerosa al decir que ocurrió tan solo hace 164 años.

Gabriel47

15-01-2009, 04:07

Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.

Tú dices:

Así es. Con Su muerte, resurrección y ascensión Cristo:

1. Efectuó la purificación de nuestros pecados.

2. Purificó las cosas celestiales.

3. No entró en el santuario hecho por los hombres, figura del verdadero, sino en el cielo mismo, para presentarse ahora (hace casi 2000 años) por nosotros ante Dios.

4. No entró para ofrecerse muchas veces, como entra el Sumo sacerdote en el Lugar santísimo cada año con sangre ajena... se presentó (hace casi 2000 años) una vez para siempre por el sacrificio de sí mismo para quitar de en medio el pecado.

Todo esto ocurrió hace casi 2000 años lo que indica que la IASD predica una mentira asquerosa al decir que ocurrió tan solo hace 164 años.

Respondo: ¿Entonces niegas que nuestro Señor Jesucristo está "hoy" ministrando en el Lugar Santísimo del Santuario Celestial?

Espero tu respuesta.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

joelice

15-01-2009, 04:45

Así es. Con Su muerte, resurrección y ascensión Cristo:

1. Efectuó la purificación de nuestros pecados.

2. Purificó las cosas celestiales.

3. No entró en el santuario hecho por los hombres, figura del verdadero, sino en el cielo mismo, para presentarse ahora (hace casi 2000 años) por nosotros ante Dios.

4. No entró para ofrecerse muchas veces, como entra el Sumo sacerdote en el Lugar santísimo cada año con sangre ajena... se presentó (hace casi 2000 años) una vez para siempre por el sacrificio de sí mismo para quitar de en medio el pecado.

Todo esto ocurrió hace casi 2000 años lo que indica que la IASD predica una mentira asquerosa al decir que ocurrió tan solo hace 164 años.

Saludos eleg

Tanto tiempo eleg, pero para refrescarte la mente veamos sus preguntas:

1. Efectuó la purificación de nuestros pecados.

La palabra griega es katharismos y se traduce por "purificados, limpiados o purgados". No entiendo tu contradiccion con nuestra iglesia. ¿Acaso la Iglesia neiga eso? ¿Que purificacion hablas?

2. Purificó las cosas celestiales.

¿Donde dice que Cristo "purifico" el santuario cuando ascendio?

3. No entró en el santuario hecho por los hombres, figura del verdadero, sino en el cielo mismo, para presentarse ahora (hace casi 2000 años) por nosotros ante Dios.

Muy bien eleg, una gran verdad de la IASD. Te felicito, ya eres medio ASD!!

4. No entró para ofrecerse muchas veces, como entra el Sumo sacerdote en el Lugar santísimo cada año con sangre ajena... se presentó (hace casi 2000 años) una vez para siempre por el sacrificio de sí mismo para quitar de en medio el pecado.

Para no entrar en detalles complicados con el griego (el que ignoras completamente) Cristo solo entro en el santuario una sola vez y no volveria a salir. Esto complementa dicho versiculo ya que el sacerdote despues de entrar en el LS del santuario volvia a salir para volver el año siguiente. Cristo entro "una sola vez al ta hagia" y cumplio el orden sacerdotal tal como era. No hay incongruencia

Todo esto ocurrió hace casi 2000 años lo que indica que la IASD predica una mentira asquerosa al decir que ocurrió tan solo hace 164 años.[/QUOTE]

Tal como dices esas cosas ocurrieron (ascencion de Cristo, entrada al santuario) hace 2,000 años, pero la purificacion DEL SANTUARIO Y EL JUICIO no. Sencillo no?

Dios le bendiga

Javier Andrés

15-01-2009, 05:42

Saludos eleg

Tanto tiempo eleg, pero para refrescarte la mente veamos sus preguntas:

1. Efectuó la purificación de nuestros pecados.

La palabra griega es katharismos y se traduce por "purificados, limpiados o purgados". No entiendo tu contradiccion con nuestra iglesia. ¿Acaso la Iglesia neiga eso? ¿Que purificacion hablas?

2. Purificó las cosas celestiales.

¿Donde dice que Cristo "purifico" el santuario cuando ascendio?

3. No entró en el santuario hecho por los hombres, figura del verdadero, sino en el cielo mismo, para presentarse ahora (hace casi 2000 años) por nosotros ante Dios.

Muy bien eleg, una gran verdad de la IASD. Te felicito, ya eres medio ASD!!

4. No entró para ofrecerse muchas veces, como entra el Sumo sacerdote en el Lugar santísimo cada año con sangre ajena... se presentó (hace casi 2000 años) una vez para siempre por el sacrificio de sí mismo para quitar de en medio el pecado.

Para no entrar en detalles complicados con el griego (el que ignoras completamente) Cristo solo entro en el santuario una sola vez y no volveria a salir. Esto complementa dicho versiculo ya que el sacerdote despues de entrar en el LS del santuario volvia a salir para volver el año siguiente. Cristo entro "una sola vez al ta hagia" y cumplio el orden sacerdotal tal como era. No hay incongruencia

Todo esto ocurrió hace casi 2000 años lo que indica que la IASD predica una mentira asquerosa al decir que ocurrió tan solo hace 164 años.

Tal como dices esas cosas ocurrieron (ascencion de Cristo, entrada al santuario) hace 2,000 años, pero la purificacion DEL SANTUARIO Y EL JUICIO no. Sencillo no?

Dios le bendiga[/QUOTE]

El significado que aparece como ta hagia tanto en el comentario bíblico Adventista como en creencias de los Adventistas del Séptimo Día, hace referencia a santuario completo y en la presencia del Padre hace referencia al santísimo lo cual se hizo una vez y para siempre así como el lo hace el sumo sacerdote nuestro amigo Elg tiene toda la razón. No presentas tapar la verdad con un dedo. ¿Hace cuanto se escribió el libro de hebreos? Cristo se presento en la presencia de dios le escritura es clara y contundente, y esta a la diestra de Dios padre desde su ascensión y lo hizo una vez y para siempre habiendo obtenido eterna redención.
¿Te pregunto donde estaba la Gloria de Dios en el santuario y donde oficiaba el sumo sacerdote en el Yom Kipur?
No hay porque mantener más acosta de lo que sea una la fecha 1844 ya que se ve claramente que no tiene sentido. Cristo no espero hasta 1844 para presentarse en la presencia de Dios.
Por favor no engañen más a los hermanos que están de buena fe.

Javier Andrés

15-01-2009, 05:43

Javier Andrés

15-01-2009, 05:44

Saludos eleg

Tanto tiempo eleg, pero para refrescarte la mente veamos sus preguntas:

1. Efectuó la purificación de nuestros pecados.

La palabra griega es katharismos y se traduce por "purificados, limpiados o purgados". No entiendo tu contradiccion con nuestra iglesia. ¿Acaso la Iglesia neiga eso? ¿Que purificacion hablas?

2. Purificó las cosas celestiales.

¿Donde dice que Cristo "purifico" el santuario cuando ascendio?

3. No entró en el santuario hecho por los hombres, figura del verdadero, sino en el cielo mismo, para presentarse ahora (hace casi 2000 años) por nosotros ante Dios.

Muy bien eleg, una gran verdad de la IASD. Te felicito, ya eres medio ASD!!

4. No entró para ofrecerse muchas veces, como entra el Sumo sacerdote en el Lugar santísimo cada año con sangre ajena... se presentó (hace casi 2000 años) una vez para siempre por el sacrificio de sí mismo para quitar de en medio el pecado.

Para no entrar en detalles complicados con el griego (el que ignoras completamente) Cristo solo entro en el santuario una sola vez y no volveria a salir. Esto complementa dicho versiculo ya que el sacerdote despues de entrar en el LS del santuario volvia a salir para volver el año siguiente. Cristo entro "una sola vez al ta hagia" y cumplio el orden sacerdotal tal como era. No hay incongruencia

Todo esto ocurrió hace casi 2000 años lo que indica que la IASD predica una mentira asquerosa al decir que ocurrió tan solo hace 164 años.

Tal como dices esas cosas ocurrieron (ascencion de Cristo, entrada al santuario) hace 2,000 años, pero la purificacion DEL SANTUARIO Y EL JUICIO no. Sencillo no?

Dios le bendiga

El significado que aparece como ta hagia tanto en el comentario bíblico Adventista como en creencias de los Adventistas del Séptimo Día, hace referencia a santuario completo y en la presencia del Padre hace referencia al santísimo lo cual se hizo una vez y para siempre así como el lo hace el sumo sacerdote nuestro amigo Elg tiene toda la razón. No presentas tapar la verdad con un dedo. ¿Hace cuanto se escribió el libro de hebreos? Cristo se presento en la presencia de dios le escritura es clara y contundente, y esta a la diestra de Dios padre desde su ascensión y lo hizo una vez y para siempre habiendo obtenido eterna redención.
¿Te pregunto donde estaba la Gloria de Dios en el santuario y donde oficiaba el sumo sacerdote en el Yom Kipur?
No hay porque mantener más acosta de lo que sea una la fecha 1844 ya que se ve claramente que no tiene sentido. Cristo no espero hasta 1844 para presentarse en la presencia de Dios.
Por favor no engañen más a los hermanos que están de buena fe.

Javier Andrés

15-01-2009, 05:53

Estos seguidores continuaban sintiendo que después de las tres falsas profecías, el año 1844 tenía algún significado profético verdadero. Pues en la mañana del 23 de octubre de 1844, Hiram Edson y otro amigo Millerita se encontraban caminando por un maizal en Port Gibson, New York (no en Jerusalén, o en Galilea), sino en New York, y Edson comenzó a proclamar que había tenido una visión desde los cielos ¡DOS PROFETAS ADVENTISTA MÁS! La visión consistía en que los 2,300 días realmente no producían la fecha en la que Cristo regresaría a la tierra, sino la fecha en la que Cristo había pasado del lugar Santo al lugar Santísimo en el templo que hay en el cielo.
No necesitaron ni siquiera abrir la Biblia para escudriñar la verdad.
Al leer el libro de hebreos se desmiente esta versión:
Hebreos 9: 11-12,24
11 Pero estando ya presente Cristo, sumo sacerdote de los bienes venideros, por el mas amplio y mas perfecto tabernáculo, no hecho de manos, es decir no de esta creación,
12 Y no por sangre de machos cabríos ni becerros, sino por su propia sangre entro una vez y para siempre en el lugar santísimo, habiendo obtenido eterna redención.
24 Porque no entro Cristo en el Santuario Hecho por los hombres , figura del verdadero, sino en el cielo mismo, para presentarse ahora por nosotros ante Dios.

Javier Andrés

15-01-2009, 06:05

Cuando la noticia de la visión de Hiram Edson llegó a los oídos de Miller, éste se rehusó tenazmente a apoyarla (noten que en esta versión.
La necesidad de tal explicación fue llenada por un artículo escrito, por un americano llamado Crosier. Según este, la obra de juicio por parte de Cristo consta de 2 partes; a saber:
Desde el día de su ascensión en Lucas 24:51, y hasta el 22 de octubre de 1844, la obra de Cristo fue comparable con el ministerio diario de los sacerdotes del Antiguo Testamento. En otras palabras, el sacrificio de Cristo en la Cruz no resultó ser tan eficiente como se esperaba, porque los pecados habían sido perdonados, pero no borrados de los récords de los pecadores en los archivos del cielo.
A partir del 22 de octubre de 1844 fue cuando Cristo comenzó aquella fase de su ministerio destinada a borrar, los pecados.
Según esto, cuando Jesús le dijo al paralítico "Tus pecados te son perdonados", en Mateo 9:5,¿ a Jesús se le olvidó decirle a este, "Ahora tus pecados te han sido perdonados, pero no han sido borrados?
De acuerdo con las doctrinas Adventistas, Jesús ahora se encuentra borrando pecados, Un problema de colosales consecuencias se presenta:
A raíz de la adopción de esta doctrina la cosa se reduce asombrosamente. Aquí aparece el primer problema del naciente Adventismo del 7mo Día: ¡La puerta estaba cerrada para todos aquellos que no eran del clan adventista! A una muchachita recién llegada al movimiento y llamada Elena, le fue especialmente mostrado una nueva visión… se le "mostró que la puerta de la misericordia se había cerrado para todos los que no habían aceptado el mensaje de 1844". Así que el mundo y la mayor parte de los que había en él se quedaron en el lado de afuera de la puerta. ¡En esa pila estamos incluidos usted y yo! Con la excepción de Elena, su esposo, sus hijos, y el grupito de Adventistas que recibieron esta información, todos los demás seres humanos estamos perdidos para siempre.

Javier Andrés

15-01-2009, 06:16

Elena reclamaba que la "puerta de la misericordia se había cerrado para todos los que no habían aceptado el mensaje de 1844". Sin embargo, ponga atención a la siguiente cita:
"Yo soy la Resurrección y la vida. El que cree en mi, aunque muera vivirá; y todo el que está vivo todavía está vivo y cree en mi, no morirá jamás" Juan 11:25 "Pero estas cosas se han escrito para que ustedes crean que Jesús es el Mesías, el Hijo de Dios, y para que creyendo tengan vida por medio de él" Juan 20:31.
Juan 11:25
11:25 Le dijo Jesús: Yo soy la resurrección y la vida; el que cree en mí, aunque esté muerto, vivirá.
Ya que Elena de White flagrantemente declara que el pasaporte para entrar al cielo era haber "aceptado el mensaje de 1844…"¡NO EN CRISTO!.
Pero las cosas se complicaron… el tiempo fue pasando y el exclusivismo, que comienza temprano en cualquier plan religioso, despegó enseguida. Se parece a la actitud de "Señor, bendíceme a mí y a mi esposa, a mi hijo Pedro y a su esposa, a nosotros cuatro, y a nadie más". La posición de la puerta cerrada nunca fue realmente aceptada ni por el mismo William Miller, pero circuló entre algunos de los rechazados. Duró oficialmente hasta después de 1850, cuando se abrió una rendijita en la puerta para que pudieran colarse los hijos de los miembros fieles, y más tarde, las esposas y esposos de los que creyeron en la fecha. (Yo debería comenzar a escribir fecha con una F mayúscula, ya que según White, "la Fecha" de 1844, ¡No Jesús!, era la llave de la Salvación.)
La "puerta cerrada," pronto fue abandonada porque los que perdieron el tren en 1844 comenzaron a morirse.

Javier Andrés

15-01-2009, 06:18

La cosa se puso tan fea que muchos de los familiares de los creyentes comenzaron a quejarse de la profetiza y hasta el esposo de Elena, James, tuvo que aclarar que podría haber una rendija en la puerta, sobre la cual Elena no tenía control. En 1851, James se sintió impulsado a publicar en el Review y Herald (el medio de comunicación adventista), un extenso editorial y decía: "Ningún escritor del Review se ha referido nunca a las visiones de Elena como autoridad sobre ningún punto. Por cinco años, el Review no ha publicado ninguna de ellas." Más tarde el esposo de la Profeta pagaría muy caro su atrevimiento al dudar de la "inspiración divina" de su esposa.

Javier Andrés

15-01-2009, 06:22

¿Cómo lograr la entrada de nuevos miembros sin desacreditar la profecía de la "puerta cerrada"?
La Teoría del Juicio Investigador es lo que se llama una espada de doble filo. Esta teoría primeramente explicaba lo que Jesús había entrado a hacer al Lugar Santísimo, mientras validaba la idoneidad de la fecha 1844. Pero por el otro lado y pensándolo bien… no era esta tierra la que había sido separada de la misericordia y estaba a punto de recibir justicia, sino todo lo contrario. Era en el cielo donde la justicia estaba siendo decidida (y la misericordia estaba todavía disponible aquí en la tierra).
Este proceso, por supuesto, requería mucha contabilidad celestial, examinar los registros, volver a registrar las obras hechas y las sin hacer, y compilar un vasto número de cifras que necesitarían mucho tiempo para ser totalizadas - de aquí la idea del tiempo de oportunidad. Además, hasta había espacio para las cosas que no habíamos hecho o pensado. Elena había escrito que "seremos tenidos como individualmente responsables por hacer una jota menos de lo que podemos hacer ... Seremos juzgados de acuerdo con lo que deberíamos haber hecho, pero que no llevamos a cabo porque no usamos nuestros poderes para glorificar a Dios... Por todo el conocimiento y la capacidad que pudimos haber obtenido y no obtuvimos, habrá una pérdida eterna". Ahí lo tienen… El Juicio Investigador; trabajo arduo y tesonero de parte de Dios. ¡Mayor aún que los 6 días de la creación! Este trabajo lleva tanto tiempo que aun no termina, y recuerden que comenzó en 1844.

elg

15-01-2009, 20:30

Saludos eleg

Tanto tiempo eleg, pero para refrescarte la mente veamos sus preguntas:

1. Efectuó la purificación de nuestros pecados.

La palabra griega es katharismos y se traduce por "purificados, limpiados o purgados". No entiendo tu contradiccion con nuestra iglesia. ¿Acaso la Iglesia neiga eso? ¿Que purificacion hablas?

OK. Veamos como te vas a trabar:

Hebreos 1:3 dice que Jesús efectuó "la purificación de nuestros pecados" pero tu profetisa EGW dijo:

“Aunque la sangre de Cristo habría de librar al pecador arrepentido de la condenación de la ley, no había de anular el pecado… pero quedaba en el santuario hasta el día de la expiación” (Patriarcas y profetas, p. 371).

Entonces yo te pregunto, si Cristo efectuó "la purificación de nuestros pecados", ¿por qué EGW dice que el pecado purificado no ha sido anulado?

¿Acaso crees que un pecado purificado no es un pecado anulado? Si tu repuesta es "sí", ¿en qué texto Bíblico te basas para creer tal cosa?

2. Purificó las cosas celestiales.

¿Donde dice que Cristo "purifico" el santuario cuando ascendio?

Heb 9:22 Y según la Ley, casi todo es purificado con sangre; y sin derramamiento de sangre no hay remisión.
Heb 9:23 Fue, pues, necesario que las figuras de las cosas celestiales fueran purificadas así; pero las cosas celestiales mismas, con mejores sacrificios que estos,
Heb 9:24 porque no entró Cristo en el santuario hecho por los hombres, figura del verdadero, sino en el cielo mismo, para presentarse ahora por nosotros ante Dios.
Heb 9:25 Y no entró para ofrecerse muchas veces, como entra el Sumo sacerdote en el Lugar santísimo cada año con sangre ajena.
Heb 9:26 De otra manera le hubiera sido necesario padecer muchas veces desde el principio del mundo; pero ahora, en la consumación de los tiempos, se presentó una vez para siempre por el sacrificio de sí mismo para quitar de en medio el pecado.

Fíjate bien:

1. Según la ley casi todo es purificado con sangre; y sin derramamiento de sangre no hay remisión.

2. Fue, pues, necesario que las figuras de las cosas celestiales fueran purificadas así; pero las cosas celestiales mismas, con mejores sacrificios que estos.

Necesito que aclares algo antes de continuar:

¿A qué etapa (servicio diario o servicio anual de expiación) se refiere el autor de hebreos cuando dice que "casi todo es purificado con sangre" y "las figuras de las cosas celestiales fueran purificadas así"?

Cuando contestes recuerda que, según la doctrina del santuario, en el servicio diario la aplicación de la sangre CONTAMINABA (no purificaba) la figura de las cosas celestiales...

Quedo en espera de tu respuesta.

Gabriel47

15-01-2009, 23:50

joelice

16-01-2009, 01:06

OK. Veamos como te vas a trabar:

Hebreos 1:3 dice que Jesús efectuó "la purificación de nuestros pecados" pero tu profetisa EGW dijo:

“Aunque la sangre de Cristo habría de librar al pecador arrepentido de la condenación de la ley, no había de anular el pecado… pero quedaba en el santuario hasta el día de la expiación” (Patriarcas y profetas, p. 371).

Entonces yo te pregunto, si Cristo efectuó "la purificación de nuestros pecados", ¿por qué EGW dice que el pecado purificado no ha sido anulado?

¿Acaso crees que un pecado purificado no es un pecado anulado? Si tu repuesta es "sí", ¿en qué texto Bíblico te basas para creer tal cosa?

Heb 9:22 Y según la Ley, casi todo es purificado con sangre; y sin derramamiento de sangre no hay remisión.
Heb 9:23 Fue, pues, necesario que las figuras de las cosas celestiales fueran purificadas así; pero las cosas celestiales mismas, con mejores sacrificios que estos,
Heb 9:24 porque no entró Cristo en el santuario hecho por los hombres, figura del verdadero, sino en el cielo mismo, para presentarse ahora por nosotros ante Dios.
Heb 9:25 Y no entró para ofrecerse muchas veces, como entra el Sumo sacerdote en el Lugar santísimo cada año con sangre ajena.
Heb 9:26 De otra manera le hubiera sido necesario padecer muchas veces desde el principio del mundo; pero ahora, en la consumación de los tiempos, se presentó una vez para siempre por el sacrificio de sí mismo para quitar de en medio el pecado.

Fíjate bien:

1. Según la ley casi todo es purificado con sangre; y sin derramamiento de sangre no hay remisión.

2. Fue, pues, necesario que las figuras de las cosas celestiales fueran purificadas así; pero las cosas celestiales mismas, con mejores sacrificios que estos.

Necesito que aclares algo antes de continuar:

¿A qué etapa (servicio diario o servicio anual de expiación) se refiere el autor de hebreos cuando dice que "casi todo es purificado con sangre" y "las figuras de las cosas celestiales fueran purificadas así"?

Cuando contestes recuerda que, según la doctrina del santuario, en el servicio diario la aplicación de la sangre CONTAMINABA (no purificaba) la figura de las cosas celestiales...

Quedo en espera de tu respuesta.

Saludos ernesto gil

OK. Veamos como te vas a trabar:

Veamos como pulverizo tu argumento

Hebreos 1:3 dice que Jesús efectuó "la purificación de nuestros pecados" pero tu profetisa EGW dijo:

“Aunque la sangre de Cristo habría de librar al pecador arrepentido de la condenación de la ley, no había de anular el pecado… pero quedaba en el santuario hasta el día de la expiación” (Patriarcas y profetas, p. 371).

Hebreos 1:3 amplia la vision de que Jesus efectuo la purificacion/limpieza/lavamiento de nuestros pecados. Esta conocida verdad es aceptada por todos los cristianos y nosotros. Luego EGW complementa diciendo q Cristo nos condeno de la ley pero no podia anular el pecado. La palabra clave es anular.

Entonces yo te pregunto, si Cristo efectuó "la purificación de nuestros pecados", ¿por qué EGW dice que el pecado purificado no ha sido anulado?

La palabra purificar te trae muchos problemas porque tienes la mente cerrada a preconceptos.

¿Acaso crees que un pecado purificado no es un pecado anulado? Si tu repuesta es "sí", ¿en qué texto Bíblico te basas para creer tal cosa?

Son cosas totalmente diferentes. SI no es asi, ¿en que versiculo te basas para creer tal cosa?

De hecho para que estudies mejor, mira la definicion de anulado:

1. f. Acción y resultado de dar algo por nulo o dejarlo sin validez:

¿A qué etapa (servicio diario o servicio anual de expiación) se refiere el autor de hebreos cuando dice que "casi todo es purificado con sangre" y "las figuras de las cosas celestiales fueran purificadas así"?

A toda sombra, sacrificio o tipo en donde la sangre era derramada y el pecador quedaba " purificado".

Cuando contestes recuerda que, según la doctrina del santuario, en el servicio diario la aplicación de la sangre CONTAMINABA (no purificaba) la figura de las cosas celestiales...

Claro, lo que ocurre es que tienes dos lineas paralelas en tu cerebro (santuario- sangre) las cuales se intersecan en varios puntos haciendo un disparate tu pensamiento.

NO mezcles dos cosas ni le pongas "techo" a las doctrinas del adventismo.

Espero tus respuestas

elg

16-01-2009, 02:58

La palabra purificar te trae muchos problemas porque tienes la mente cerrada a preconceptos.

Aquí es donde te trabas. Fíjate que Heb 9:22 dice que "según la Ley, casi todo es purificado con sangre; y sin derramamiento de sangre no hay remisión". Supongo que crees que aquí está hablando del servicio diario donde supuestamente el pecado es trasladado de la víctima al santuario (así CONTAMINANDO y no PURIFICANDO el santuario) pero te equivocas pues el siguiente versículo nos informa que se refiere a la purificación de "las figuras de las cosas celestiales" y bien sabes que se está refiriendo al santuario.

Entonces "joelice", vemos que Hebreos dice que Jesús no entró "en el santuario hecho por los hombres" para purificar "las figuras de las cosas celestiales" sino que entró en el cielo mismo para purificar las "cosas celestiales".

Tú crees que Hebreos 9 habla del servicio diario pero te equivocas pues la comparación es clara:

Heb 9:7 Pero en la segunda parte, entra solo el Sumo sacerdote una vez al año, llevando la sangre que ofrece por sí mismo y por los pecados de ignorancia del pueblo.

y...

Heb 9:11 Pero estando ya presente Cristo, Sumo sacerdote de los bienes venideros, por el más amplio y más perfecto tabernáculo, no hecho de manos, es decir, no de esta creación,
Heb 9:12 y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, sino por su propia sangre, entró una vez para siempre en el Lugar santísimo, habiendo obtenido eterna redención.

Veamos Hebreos 9:7...

Segunda parte

Solo el Sumo sacerdote

Llevando la sangre que ofrece por sí mismo y por los pecados de ignorancia del pueblo

Hebreos 9:11-12

Lugar santísimo

Sumo sacerdote de los bienes venideros

No por sangre de machos cabríos ni de becerros, sino por su propia sangre, habiendo obtenido eterna redención.

La Biblia es clara: Cristo cumplió yom kippur cuando murió, resucitó y ascendió al cielo y no el 22 de Octubre del 1844.

fede77

16-01-2009, 02:59

seran de D*os????

Gabriel47

16-01-2009, 04:25

Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.

Tú dices: " recuerda que, según la doctrina del santuario, en el servicio diario la aplicación de la sangre CONTAMINABA (no purificaba) la figura de las cosas celestiales..."

Te pregunto ¿Dónde está la cita textual de lo que señalas?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Todos pueden ver que tu razonamiento se basa en añadir tus propias conjeturas a los textos para apoyar tus mentiras.

Que cristiano se atrevería a decir que la sangre de Cristo contamina el Santuario, si en verdad ella nos limpia de todo pecado.

"la sangre de Jesucristo su Hijo nos limpia de todo pecado” (1 Jn 1:7)

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Gabriel47

16-01-2009, 04:34

Estimado fede77. Saludos cordiales.

Tú dices:

seran de D*os????

Respondo: Si has estudiado las fiestas solemnes de D*os, sabrás que Jesús muere en la Pascua Judía, en Nisan (o Abib).

ernesto gil, se confunde al decir: "La Biblia es clara: Cristo cumplió yom kippur cuando murió, resucitó y ascendió al cielo y no el 22 de Octubre del 1844."

En realidad, no sabe de lo que habla, ya que el Yom kipur se celebra en el séptimo mes judío (Tishri) y no en el primero como intenta presentar.

De acuerdo a la profecia de Daniel 8: 14, el santuario será purificado luego de las 2300 tardes y mañanas, y esto concuerda con el gran día de la expiación judía.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

elg

16-01-2009, 05:18

joelice

16-01-2009, 05:26

Aquí es donde te trabas. Fíjate que Heb 9:22 dice que "según la Ley, casi todo es purificado con sangre; y sin derramamiento de sangre no hay remisión". Supongo que crees que aquí está hablando del servicio diario donde supuestamente el pecado es trasladado de la víctima al santuario (así CONTAMINANDO y no PURIFICANDO el santuario) pero te equivocas pues el siguiente versículo nos informa que se refiere a la purificación de "las figuras de las cosas celestiales" y bien sabes que se está refiriendo al santuario.

Entonces "joelice", vemos que Hebreos dice que Jesús no entró "en el santuario hecho por los hombres" para purificar "las figuras de las cosas celestiales" sino que entró en el cielo mismo para purificar las "cosas celestiales".

Tú crees que Hebreos 9 habla del servicio diario pero te equivocas pues la comparación es clara:

Heb 9:7 Pero en la segunda parte, entra solo el Sumo sacerdote una vez al año, llevando la sangre que ofrece por sí mismo y por los pecados de ignorancia del pueblo.

y...

Heb 9:11 Pero estando ya presente Cristo, Sumo sacerdote de los bienes venideros, por el más amplio y más perfecto tabernáculo, no hecho de manos, es decir, no de esta creación,
Heb 9:12 y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, sino por su propia sangre, entró una vez para siempre en el Lugar santísimo, habiendo obtenido eterna redención.

Veamos Hebreos 9:7...

Segunda parte

Solo el Sumo sacerdote

Llevando la sangre que ofrece por sí mismo y por los pecados de ignorancia del pueblo

Hebreos 9:11-12

Lugar santísimo

Sumo sacerdote de los bienes venideros

No por sangre de machos cabríos ni de becerros, sino por su propia sangre, habiendo obtenido eterna redención.

La Biblia es clara: Cristo cumplió yom kippur cuando murió, resucitó y ascendió al cielo y no el 22 de Octubre del 1844.

Saludos eleg

Aquí es donde te trabas. Fíjate que Heb 9:22 dice que "según la Ley, casi todo es purificado con sangre; y sin derramamiento de sangre no hay remisión". Supongo que crees que aquí está hablando del servicio diario donde supuestamente el pecado es trasladado de la víctima al santuario (así CONTAMINANDO y no PURIFICANDO el santuario) pero te equivocas pues el siguiente versículo nos informa que se refiere a la purificación de "las figuras de las cosas celestiales" y bien sabes que se está refiriendo al santuario.

Pero acaso no leiste lo q dije?? ¿Pq ignoras lo q digo o estas esquivando?

Yo no he dicho q el versiculo se refiera a eso y no voy a caer en tu juego. Lee mi post anterior.

Tú crees que Hebreos 9 habla del servicio diario pero te equivocas pues la comparación es clara:

¿Donde dije eso?

Veamos Hebreos 9:7...

* Segunda parte
* Solo el Sumo sacerdote
* Llevando la sangre que ofrece por sí mismo y por los pecados de ignorancia del pueblo

Hebreos 9:11-12

* Lugar santísimo
* Sumo sacerdote de los bienes venideros
* No por sangre de machos cabríos ni de becerros, sino por su propia sangre, habiendo obtenido eterna redención.

La Biblia es clara: Cristo cumplió yom kippur cuando murió, resucitó y ascendió al cielo y no el 22 de Octubre del 1844.

Si vas a discutir ignorando el original griego (el cual no te conviene ni un pelo) no haremos en otro epigrafe. Creo que abri uno no hace mucho discutiendo estos versiculos y sus sig. Tu ni te asomastes ni tienes las agallas para acerlo pq no cuadran a tus preconceptos. Cristo no acendio a ningun LS sino al Ta hagia.

Lea antes de contestar por contestar

Dios le bendiga

Javier Andrés

16-01-2009, 15:26

Saludos eleg

La Biblia es clara: Cristo cumplió yom kippur cuando murió, resucitó y ascendió al cielo y no el 22 de Octubre del 1844.

Dios le bendiga

Javier Andrés

16-01-2009, 15:35

Hebreos 9:11-12
* Lugar santísimo
* Sumo sacerdote de los bienes venideros
* No por sangre de machos cabríos ni de becerros, sino por su propia sangre, habiendo obtenido eterna redención.

La Biblia es clara: Cristo cumplió yom kippur cuando murió, resucitó y ascendió al cielo y no el 22 de Octubre del 1844.
Si vas a discutir ignorando el original griego (el cual no te conviene ni un pelo) no haremos en otro epigrafe. Creo que abri uno no hace mucho discutiendo estos versiculos y sus sig. Tu ni te asomastes ni tienes las agallas para acerlo pq no cuadran a tus preconceptos. Cristo no acendio a ningun LS sino al Ta hagia.

Lea antes de contestar por contestar

Dios le bendiga
Hebreos
Capítulo 09
9:1 Ahora bien, aun el primer pacto tenía ordenanzas de culto y un santuario terrenal.
9:2 Porque el tabernáculo estaba dispuesto así: en la primera parte, llamada el Lugar Santo, estaban el candelabro, la mesa y los panes de la proposición.
9:3 Tras el segundo velo estaba la parte del tabernáculo llamada el Lugar Santísimo,
9:4 el cual tenía un incensario de oro y el arca del pacto cubierta de oro por todas partes, en la que estaba una urna de oro que contenía el maná, la vara de Aarón que reverdeció, y las tablas del pacto;
9:5 y sobre ella los querubines de gloria que cubrían el propiciatorio; de las cuales cosas no se puede ahora hablar en detalle.
9:6 Y así dispuestas estas cosas, en la primera parte del tabernáculo entran los sacerdotes continuamente para cumplir los oficios del culto;
9:7 pero en la segunda parte, sólo el sumo sacerdote una vez al año, no sin sangre, la cual ofrece por sí mismo y por los pecados de ignorancia del pueblo;
9:8 dando el Espíritu Santo a entender con esto que aún no se había manifestado el camino al Lugar Santísimo, entre tanto que la primera parte del tabernáculo estuviese en pie.
9:9 Lo cual es símbolo para el tiempo presente, según el cual se presentan ofrendas y sacrificios que no pueden hacer perfecto, en cuanto a la conciencia, al que practica ese culto,
9:10 ya que consiste sólo de comidas y bebidas, de diversas abluciones, y ordenanzas acerca de la carne, impuestas hasta el tiempo de reformar las cosas.
9:11 Pero estando ya presente Cristo, sumo sacerdote de los bienes venideros, por el más amplio y más perfecto tabernáculo, no hecho de manos, es decir, no de esta creación,

9:12 y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, sino por su propia sangre, entró una vez para siempre en el Lugar Santísimo, habiendo obtenido eterna redención.
9:13 Porque si la sangre de los toros y de los machos cabríos, y las cenizas de la becerra rociadas a los inmundos, santifican para la purificación de la carne,
9:14 ¿cuánto más la sangre de Cristo, el cual mediante el Espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin mancha a Dios, limpiará vuestras conciencias de obras muertas para que sirváis al Dios vivo?
9:15 Así que, por eso es mediador de un nuevo pacto, para que interviniendo muerte para la remisión de las transgresiones que había bajo el primer pacto, los llamados reciban la promesa de la herencia eterna.
9:16 Porque donde hay testamento, es necesario que intervenga muerte del testador.
9:17 Porque el testamento con la muerte se confirma; pues no es válido entre tanto que el testador vive.
9:18 De donde ni aun el primer pacto fue instituido sin sangre.
9:19 Porque habiendo anunciado Moisés todos los mandamientos de la ley a todo el pueblo, tomó la sangre de los becerros y de los machos cabríos, con agua, lana escarlata e hisopo, y roció el mismo libro y también a todo el pueblo,
9:20 diciendo: Esta es la sangre del pacto que Dios os ha mandado.
9:21 Y además de esto, roció también con la sangre el tabernáculo y todos los vasos del ministerio.
9:22 Y casi todo es purificado, según la ley, con sangre; y sin derramamiento de sangre no se hace remisión.
9:23 Fue, pues, necesario que las figuras de las cosas celestiales fuesen purificadas así; pero las cosas celestiales mismas, con mejores sacrificios que estos.
9:24 Porque no entró Cristo en el santuario hecho de mano, figura del verdadero, sino en el cielo mismo para presentarse ahora por nosotros ante Dios;
9:25 y no para ofrecerse muchas veces, como entra el sumo sacerdote en el Lugar Santísimo cada año con sangre ajena.
9:26 De otra manera le hubiera sido necesario padecer muchas veces desde el principio del mundo; pero ahora, en la consumación de los siglos, se presentó una vez para siempre por el sacrificio de sí mismo para quitar de en medio el pecado.
9:27 Y de la manera que está establecido para los hombres que mueran una sola vez, y después de esto el juicio,
9:28 así también Cristo fue ofrecido una sola vez para llevar los pecados de muchos; y aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, para salvar a los que le esperan.

Javier Andrés

16-01-2009, 15:41

Respondo: Si has estudiado las fiestas solemnes de D*os, sabrás que Jesús muere en la Pascua Judía, en Nisan (o Abib).

ernesto gil, se confunde al decir: "La Biblia es clara: Cristo cumplió yom kippur cuando murió, resucitó y ascendió al cielo y no el 22 de Octubre del 1844."

De acuerdo a la profecia de Daniel 8: 14, el santuario será purificado luego de las 2300 tardes y mañanas, y esto concuerda con el gran día de la expiación judía.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
¿El dia de la expiación judia no fue el 22 de octubre 1844?
Ver los videos para confrontrar fecha real.

Javier Andrés

16-01-2009, 15:46

¿El dia de la expiación judia no fue el 22 de octubre 1844?
Ver los videos para confrontrar fecha real.
En 1844, el Día de Expiación judío 23 de septiembre, no el 22 de octubre.

Javier Andrés

16-01-2009, 15:55

Estimado fede77. Saludos cordiales.
Tú dices:

Respondo: Si has estudiado las fiestas solemnes de D*os, sabrás que Jesús muere en la Pascua Judía, en Nisan (o Abib).

ernesto gil, se confunde al decir: "La Biblia es clara: Cristo cumplió yom kippur cuando murió, resucitó y ascendió al cielo y no el 22 de Octubre del 1844."
En realidad, no sabe de lo que habla, ya que el Yom kipur se celebra en el séptimo mes judío (Tishri) y no en el primero como intenta presentar.

De acuerdo a la profecia de Daniel 8: 14, el santuario será purificado luego de las 2300 tardes y mañanas, y esto concuerda con el gran día de la expiación judía.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Según Elena G. de White: "El día décimo del mes séptimo, el gran Día de Expiación, el tiempo de purificar el santuario, que en el año de 1844 cayó el 22 de Octubre, era considerado como el día de la venida del Señor. Esto estaba en armonía con las pruebas ya presentadas de que los 2,300 días terminarían en el otoño ... el fin de los 2,300 días en el otoño de 1844, permanece incontrovertible". - El conflicto de los siglos capitulo 23 pagina 451, edicion tapa dura: o el Conflicto Cosmico capitulo 23 pagina 216, edicion tapa flexible

vale decir que para la "profetisa" del adventismo

10 del tishri = 22 de Octubre

Ahora estimado lector confronte ud estos calculos del adventismo con la evidencia objetiva.

Donald E. Mote (1980)
"Al escribir al Seminario Teológico Judío de la ciudad de New York, me enteré de algunas cosas muy sorprendentes. En 1843, el Día de Expiación ocurrió el miércoles 4 de octubre. En 1844, el Día de Expiación ocurrió el lunes 23 de septiembre. Tengo guardada la carta del Seminario como prueba. Cualquier persona puede comprobarlo, si lo desea, visitándome o escribiendo al Seminario él mismo o ella misma". - The GC Newsletter, septiembre de 1980, por Donald E. Mote.

Robert K. Sanders (1994)
"En 1994, hablé con la profesora Susan Prohofsky, de la Universidad Purdue de Indiana, y de la Fundación Hillel de la B'nai Brith, en relación con la fecha del Día de Expiación en 1844. La profesora Prohofsky confirmó la fecha del 23 de Septiembre por medio del programa de computadora Luach (el equivalente hebreo de "calendario lunar"), y dijo que el Día de Expiación nunca ha ocurrido tan tarde en el año como el 22 de octubre". - Conversación con Robert K. Sanders, Lafayette, Indiana, noviembre de 1994.

La Enciclopedia Judía Universal
Si usted visita una buena bibliioteca pública, solicite la Enciclopedia Judía Universal, © 1939, tomo 2, y examine cuidadosamente las páginas 636-637. Descubrirá evidencia concluyente de que, en 1844, el Día de Expiación judío 23 de septiembre, no el 22 de octubre. ¡Hasta los judíos karaítas están de acuerdo en que Ellen White y los Adventistas estaban errados acerca del año, el mes, el día, y el acontecimiento que se suponía iba a ocurrir en 1844!

Estimado lector evalue ud las evidencias y saque las conclusiones adecuadas

conclusion

La fecha 22 de octubre es falsa, puesto que en el año de 1844 el yom kipur se celebró el lunes 23 de SEPTIEMBRE de 1844

elg

16-01-2009, 17:36

Saludos eleg
Pero acaso no leiste lo q dije?? ¿Pq ignoras lo q digo o estas esquivando?
Yo no he dicho q el versiculo se refiera a eso y no voy a caer en tu juego. Lee mi post anterior.

"joelice",

Sigues trabado en tu propia telaraña pues tú dijiste que la purificación de "las figuras de las cosas celestiales" se refiere "a toda sombra, sacrificio o tipo en donde la sangre era derramada y el pecador quedaba 'purificado'".

Notemos como ultrajas el texto al decir que la purificación de las figuras de las cosas celestiales equivale a la purificación del pecador para así intentar vindicar la alocada teoría de que la purificación del pecador consiste en trasladar su pecado al santuario así contaminando el santuario. Y sí "joelice", es una teoría alocada pues en NINGÚN LUGAR de la Biblia vas a ver que el pecado es trasladado al santuario por medio de la sangre del sacrificio. Eso, "joelice" es un INVENTO ASD pues la Biblia es clara en cuanto a la función de la sangre: PURIFICA TODO LO QUE TOCA. Entonces, si la sangre era vertida en el altar o rociada "frente al velo", la misma estaba PURIFICANDO y no trasladando el pecado (contaminando).

Entonces, "joelice", te vuelvo a preguntar:

¿En cuál etapa del servicio del santuario se purifican las cosas celestiales?

Gabriel47

16-01-2009, 20:31

Estimado javier andrés. Saludos cordiales.

En 1844, el Día de Expiación judío 23 de septiembre, no el 22 de octubre.

¿Sabías que Sanders, (el de las páginas amarillas anti adventísta), ocultó información?

La verdad es que el "Dia de la Expiación" judía cayó el 22 de Octubre de 1844.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

elg

16-01-2009, 21:31

Estimado javier andrés. Saludos cordiales.

¿Sabías que Sanders, (el de las páginas amarillas anti adventísta), ocultó información?

La verdad es que el "Dia de la Expiación" judía cayó el 22 de Octubre de 1844.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

¡Mentiroso! ¡Aún si el 7mo mes judio del año 1844 hubiese caído en Octubre,
Yom Kippur hubiese ocurrido el 23 o el 24 pero NUNCA el 22! ¡Eso está más que probado así que deja de mentir!

Gabriel47

16-01-2009, 22:12

Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.

Tú dices:

¡Mentiroso! ¡Aún si el 7mo mes judio del año 1844 hubiese caído en Octubre,
Yom Kippur hubiese ocurrido el 23 o el 24 pero NUNCA el 22! ¡Eso está más que probado así que deja de mentir!

Respondo: Agradezco tu comentario, sin embargo mis antedentes y estudios me ratifican que el Día de la expiación, el Yom Kipur 1844 d. C. ocurrió el 22 de Octubre.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

elg

17-01-2009, 00:51

Respondo: Agradezco tu comentario, sin embargo mis antedentes y estudios me ratifican que el Día de la expiación, el Yom Kipur 1844 d. C. ocurrió el 22 de Octubre.

Grotesco sectario,

Tus "antedentes" son basura pues no hubo posibilidad alguna que la primera luna creciente que marca el comienzo del 7mo mes (asumiendo que fue en octubre) se viera antes del 13 de octubre lo que significa que el primer día del 7mo mes (asumiendo que fue en Octubre) pudo haber sido el 14 o 15 y por ende el 10mo día pudo haber sido el 23 o 24.

¿Viste que fácil se desmoronan los pilares de la Iglesia ASD?

gatomarco

17-01-2009, 02:40

Según Elena G. de White: "El día décimo del mes séptimo, el gran Día de Expiación, el tiempo de purificar el santuario, que en el año de 1844 cayó el 22 de Octubre, era considerado como el día de la venida del Señor. Esto estaba en armonía con las pruebas ya presentadas de que los 2,300 días terminarían en el otoño ... el fin de los 2,300 días en el otoño de 1844, permanece incontrovertible". - El conflicto de los siglos capitulo 23 pagina 451, edicion tapa dura: o el Conflicto Cosmico capitulo 23 pagina 216, edicion tapa flexible

vale decir que para la "profetisa" del adventismo

10 del tishri = 22 de Octubre

Ahora estimado lector confronte ud estos calculos del adventismo con la evidencia objetiva.

Donald E. Mote (1980)
"Al escribir al Seminario Teológico Judío de la ciudad de New York, me enteré de algunas cosas muy sorprendentes. En 1843, el Día de Expiación ocurrió el miércoles 4 de octubre. En 1844, el Día de Expiación ocurrió el lunes 23 de septiembre. Tengo guardada la carta del Seminario como prueba. Cualquier persona puede comprobarlo, si lo desea, visitándome o escribiendo al Seminario él mismo o ella misma". - The GC Newsletter, septiembre de 1980, por Donald E. Mote.

Robert K. Sanders (1994)
"En 1994, hablé con la profesora Susan Prohofsky, de la Universidad Purdue de Indiana, y de la Fundación Hillel de la B'nai Brith, en relación con la fecha del Día de Expiación en 1844. La profesora Prohofsky confirmó la fecha del 23 de Septiembre por medio del programa de computadora Luach (el equivalente hebreo de "calendario lunar"), y dijo que el Día de Expiación nunca ha ocurrido tan tarde en el año como el 22 de octubre". - Conversación con Robert K. Sanders, Lafayette, Indiana, noviembre de 1994.

La Enciclopedia Judía Universal
Si usted visita una buena bibliioteca pública, solicite la Enciclopedia Judía Universal, © 1939, tomo 2, y examine cuidadosamente las páginas 636-637. Descubrirá evidencia concluyente de que, en 1844, el Día de Expiación judío 23 de septiembre, no el 22 de octubre. ¡Hasta los judíos karaítas están de acuerdo en que Ellen White y los Adventistas estaban errados acerca del año, el mes, el día, y el acontecimiento que se suponía iba a ocurrir en 1844!

Estimado lector evalue ud las evidencias y saque las conclusiones adecuadas

conclusion

La fecha 22 de octubre es falsa, puesto que en el año de 1844 el yom kipur se celebró el lunes 23 de SEPTIEMBRE de 1844

Hola Hermano Javier Andres, saludos .

La verdad es que seguir tratando de convenser a estos señores que tienen el cerebro lavado, no vale la pena.
Uno de éstos señores dijo: "De acuedo a la profecía de Daniel 8:14, El santuario sería purificadoluego de los 2300 tarde y mañana, y esto concuerda con el gran día de la expiación judia"

Primer error, el santuario no es purificado dice RESTAURADO, segundo error, hay que ver el contexto de Daniel 8:13 donde se hace la pregunta por cuanto tiempo hiba a durar la abominación desoladora al santuario y entregado al ejército para ser pisoteado.
Duró lo que que duro, casi 3 años y medio, como estaba establecido, 2300 sacrificios tarde y mañana es decir 1150 día lo que equivalió el tiempo que el santuario sufrió en manos de Antioco IV.
Si los Srs adventistas quieren estirarla asta el año 1844 es su problema, hay que dejarlos que sigan viviendo con esas creencias erradas, decir que el 22 de Octubre el 23 o 24 da lo mismo, esos días no pasó nada y punto, ¿para que seguir calentándonos la cabeza con estos señores si les lavaron el cerebro?.

Que tengas un feliz sábado hermano Javier

G@TO

Gabriel47

17-01-2009, 02:56

Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.

Tú dices:

Grotesco sectario,

Tus "antedentes" son basura pues no hubo posibilidad alguna que la primera luna creciente que marca el comienzo del 7mo mes (asumiendo que fue en octubre) se viera antes del 13 de octubre lo que significa que el primer día del 7mo mes (asumiendo que fue en Octubre) pudo haber sido el 14 o 15 y por ende el 10mo día pudo haber sido el 23 o 24.

¿Viste que fácil se desmoronan los pilares de la Iglesia ASD?

Respondo: A pesar de tus desvarios e insultos, el día de la expiación comienza el 22 de Octubre de 1844, según lo comprobamos en nuestros debates anteriores sobre este tema ¿Lo recuerdas?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Gabriel47

17-01-2009, 03:05

Estimado gatomarco. Saludos cordiales.

Tú dices:

Hola Hermano Javier Andres, saludos .

La verdad es que seguir tratando de convenser a estos señores que tienen el cerebro lavado, no vale la pena.
Uno de éstos señores dijo: "De acuedo a la profecía de Daniel 8:14, El santuario sería purificadoluego de los 2300 tarde y mañana, y esto concuerda con el gran día de la expiación judia"

Primer error, el santuario no es purificado dice RESTAURADO, segundo error, hay que ver el contexto de Daniel 8:13 donde se hace la pregunta por cuanto tiempo hiba a durar la abominación desoladora al santuario y entregado al ejército para ser pisoteado.
Duró lo que que duro, casi 3 años y medio, como estaba establecido, 2300 sacrificios tarde y mañana es decir 1150 día lo que equivalió el tiempo que el santuario sufrió en manos de Antioco IV.
Si los Srs adventistas quieren estirarla asta el año 1844 es su problema, hay que dejarlos que sigan viviendo con esas creencias erradas, decir que el 22 de Octubre el 23 o 24 da lo mismo, esos días no pasó nada y punto, ¿para que seguir calentándonos la cabeza con estos señores si les lavaron el cerebro?.

Que tengas un feliz sábado hermano Javier

G@TO

Respondo: Todos los adventistas que siguieron a Miller reconocieron la fecha del 22 de octubre de 1844 como el momento exacto para el Día de la Expiación, de acuerdo con la manera de computar el tiempo en la Biblia, y ni siquiera sus adversarios se atrevieron a corregirlos en este sentido. Si el Día de la Expiación no caía realmente el 22 de octubre de 1844, ¿cómo se explica el silencio de los enemigos de Miller? ¿Por qué perdieron una oportunidad tan trascendental como aquella para desacreditar el movimiento adventista que tanto deseaban combatir?

Evidencia contundente, ¡!todos los adventistas que siguieron a Miller reconocieron la fecha 22 de octubre de 1844 como el Día de la Expiación, ante el cual los enemigos de Miller callaron.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

elg

17-01-2009, 03:24

Respondo: A pesar de tus desvarios e insultos, el día de la expiación comienza el 22 de Octubre de 1844, según lo comprobamos en nuestros debates anteriores sobre este tema ¿Lo recuerdas?

Grotesco sectario,

Tus argumentos son basura pues no hubo posibilidad alguna que la primera luna creciente que marca el comienzo del 7mo mes (asumiendo que fue en octubre) se viera antes del 13 de octubre lo que significa que el primer día del 7mo mes (asumiendo que fue en Octubre) pudo haber sido el 14 o 15 y por ende el 10mo día pudo haber sido el 23 o 24.

¿Viste que fácil se desmoronan los pilares de la Iglesia ASD?

Gabriel47

17-01-2009, 05:04

Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.

Tú dices:

Grotesco sectario,

Tus argumentos son basura pues no hubo posibilidad alguna que la primera luna creciente que marca el comienzo del 7mo mes (asumiendo que fue en octubre) se viera antes del 13 de octubre lo que significa que el primer día del 7mo mes (asumiendo que fue en Octubre) pudo haber sido el 14 o 15 y por ende el 10mo día pudo haber sido el 23 o 24.

¿Viste que fácil se desmoronan los pilares de la Iglesia ASD?

Respondo: Tú dices "pudo haber sido el 23 o el 24" (de Octubre de 1844),

Por mi parte te digo que "fué" el 22 de Octubre de 1844.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

elg

17-01-2009, 05:18

Respondo: Tú dices "pudo haber sido el 23 o el 24" (de Octubre de 1844),

Por mi parte te digo que "fué" el 22 de Octubre de 1844.

¡Eso lo dices porque eres un mentiroso! Mentir es parte de tu naturaleza sectaria.

Así como los pájaros trinan, los gatos maúllan, los caballos relinchan, los gansos graznan, los elefantes barritan, los burros rebuznan, las vacas mugen ...¡los sectarios mienten!

Gabriel47

17-01-2009, 05:29

Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.

Tú dices:

¡Eso lo dices porque eres un mentiroso! Mentir es parte de tu naturaleza sectaria.

Así como los pájaros trinan, los gatos maúllan, los caballos relinchan, los gansos graznan, los elefantes barritan, los burros rebuznan, las vacas mugen ...¡los sectarios mienten!

Respondo: El 22 de Octubre de 1844 es el día, que según la profecía de las 2300 tardes y mañanas sería purificado el Santuario, así lo creyeron los pioneros, y así lo sostengo luego de haber estudiado este tema y haberlo discutido contigo en más de una ocasión, ¡la verdad no puede ser mentira!

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Atenágoras

17-01-2009, 12:08

El 22 de Octubre de 1844 es el día, que según la profecía de las 2300 tardes y mañanas sería purificado el Santuario, así lo creyeron los pioneros, y así lo sostengo luego de haber estudiado este tema y haberlo discutido contigo en más de una ocasión, ¡la verdad no puede ser mentira!

Bueno, malvado sectario. Los "pioneros" de ustedes pueden haber "creído" lo que les diera la gana, pero ello no convierte su descarriada "creencia" en verdad. La profecía de las 2300 tardes y mañanas tuvo su cumplimiento hace muchos, muchos siglos, y no tenía nada que ver con el Yom Kippur de ningún año. El Yom Kippur (fiesta judía ya irrelevante para los cristianos) de 1844 tuvo lugar el 23 de septiembre.

elg

17-01-2009, 15:33

Respondo: El 22 de Octubre de 1844 es el día, que según la profecía de las 2300 tardes y mañanas sería purificado el Santuario, así lo creyeron los pioneros, y así lo sostengo luego de haber estudiado este tema y haberlo discutido contigo en más de una ocasión, ¡la verdad no puede ser mentira!

Grotesco sectario,

Los pioneros de tu Iglesia creyeron y predicaron muchas mentiras (parafraseo):

"Jesús regresa el 10 de febrero de 1843",

"Jesús regresa el 15 de febrero de 1843"

"Jesús regresa el 14 de abril de 1843"

"Jesús regresa el 21 de marzo de 1844"

"Jesús regresa el 18 de abril de 1844"

"Jesús regresa el 22 de octubre de 1844"

"Jesús regresa el 22 de octubre de 1845"

"Un ángel me dijo que algunos presentes en una conferencia del 1856 iban a permanecer vivos (sin ver la muerte) para ver a Cristo regresar"

"El año 1843 fue un año embolismal"

"El año 1844 fue un año embolismal"

"El verdadero año judío no puede comenzar hasta la primera luna creciente después del equinoccio".

"La puerta de gracia se cerró el 22 de octubre de 1844"

"Yo vi en visión que Dios había rechazado a todo el mundo impío"

"Yo vi en visión que Dios utilizaba el arca del viejo pacto para guardar comida"

"El evento que esperábamos en todas las fechas fallidas entre el 1843 y el 1844 era un evento invisible (ocurrió en el cielo)"

"La orden de Dios en cuanto a la reconstrucción y edificación de Jerusalén no cuenta."

"La orden de Ciro en cuanto a la reconstrucción de Jerusalén no cuenta".

"La orden de Darío en cuanto a la reconstrucción de Jerusalén no cuenta".

"La primera orden de Artajerjes menciona la reconstrucción y edificación de Jerusalén".

"Dicha orden tomó efecto en el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes pues Esdras y Co. llegaron a Jerusalén en el 5to mes y posiblemente tomaron un par de meses para prepararse"...

"El sábado sigue vigente para los cristianos"

"El sábado se debe observar de 6pm a 6pm"

"Dios va a destruír la ciudad de Oakland"

"Dios perdonó la ciudad de Oakland"

"Yo vi que la vista de un niño se estaba debilitando por tanto masturbarse"

"La masturbación causa demencia, cáncer, tuberculosis, deformación del cráneo, deformación de la columna vertebral, ceguera..."

Esas son solo algunas de las tantas MENTIRAS ASQUEROSAS que predicaron los pioneros de tu secta.

Aún si pudieses demostrar que el 7mo mes judío del año 1844 fue en octubre (y no lo puedes demostrar pues no existe evidencia del estado de la cosecha de cebada en Israel), sabemos con 100% de seguridad que la luna nueva creciente no se pudo haber visto la tarde antes del 13 de octubre lo que demuestra que el primer día (asumiendo que el 7mo mes judío del año 1844 fue en octubre) fue el 14 o 15 y por ende el 10mo fue el 23 o 24.

Eso, grotesco sectario, es un HECHO IRREFUTABLE así que vete con tus MENTIRAS ASQUEROSAS a otro lado pues aquí estás debatiendo con gente que ha estudiado y no se deja babosear como la mayoría de pobres incautos que han caído en la telaraña White.

Gabriel47

18-01-2009, 00:01

Estimado eduardo martínez r. Saludos cordiales.

Tú dices:

Bueno, malvado sectario. Los "pioneros" de ustedes pueden haber "creído" lo que les diera la gana, pero ello no convierte su descarriada "creencia" en verdad. La profecía de las 2300 tardes y mañanas tuvo su cumplimiento hace muchos, muchos siglos, y no tenía nada que ver con el Yom Kippur de ningún año. El Yom Kippur (fiesta judía ya irrelevante para los cristianos) de 1844 tuvo lugar el 23 de septiembre.

Respondo: Todas las enseñanzas que provienen de la Palabra de Dios son importantes, es más nuestro Señor Jesucristo cumplió en rigurosidad las profecías y las figuras mencionados en los ritos del Santuario.

El murío exactamente en la fecha del sacrificio Pascual y como Sumo Sacerdote, hoy ministra a favor de sus hijos en el Lugar Santísimo del Santuario Celestial. La Profecía de las Setenta Semanas habla de su misión, lo mismo hace Daniel 4: 14 -- "Y él dijo: Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas; luego el santuario será purificado"
Esto se refiere al Día de la Expiación, al Yom Kipur judió, cuyó cumplimiento se proyectó al año 1844 en fecha 22 de Octubre. (no al 23 de septiembre de dicho año, como erróneamente lo presentan las páginas amarillas antiadventistas y algunos videos que se hacen ecos de esos engañadores)
¿Eres preterista?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Atenágoras

18-01-2009, 00:53

Esto se refiere al Día de la Expiación, al Yom Kipur judió, cuyó cumplimiento se proyectó al año 1844 en fecha 22 de Octubre. (no al 23 de septiembre de dicho año, como erróneamente lo presentan las páginas amarillas antiadventistas y algunos videos que se hacen ecos de esos engañadores)

Malvado y mentiroso sectario, todos, hasta tú, sabemos que lo que dices es falso. El Yom Kippur de 1844 (fecha intrascendente para los cristianos) fue el 23 de septimbre. ¿Vas a tener la gallardía, monigote, de informarnos de cuándo fue la Pascua del año 1844 de nuestra era? Documéntalo, farsante.

Gabriel47

18-01-2009, 01:04

Estimado eduardo martínez r. Saludos cordiales.

Tú dices:

Malvado y mentiroso sectario, todos, hasta tú, sabemos que lo que dices es falso. El Yom Kippur de 1844 (fecha intrascendente para los cristianos) fue el 23 de septimbre. ¿Vas a tener la gallardía, monigote, de informarnos de cuándo fue la Pascua del año 1844 de nuestra era? Documéntalo, farsante.

Respondo: ¿Entiendes que nuestro Señor Jesús cumplió en el momento de morir lo que prefiguraba la Pascua Judía? Al parecer no, Al parecer tampoco entiendes que nuestro Señor dió por término el "sacrificio y la ofrenda" (como muy bien lo señala Daniel proféticamente), con su muerte en la cruz del calvario. Por ende la fecha de la pascua en el año 1844 carece de importancia para el Israel espiritual.

Sé perfectamente que el Yom Kippur de 1844 caía el 22 de Octubre ,y esto aunque tú y tu página amarilla fomente otra fecha, sé que carece de honestidad por sus falsías al respecto. (Pregúntale a Sanders).

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

elg

18-01-2009, 02:01

Grotesco sectario,

Los pioneros de tu Iglesia creyeron y predicaron muchas mentiras (parafraseo):

"Jesús regresa el 10 de febrero de 1843",

"Jesús regresa el 15 de febrero de 1843"

"Jesús regresa el 14 de abril de 1843"

"Jesús regresa el 21 de marzo de 1844"

"Jesús regresa el 18 de abril de 1844"

"Jesús regresa el 22 de octubre de 1844"

"Jesús regresa el 22 de octubre de 1845"

"Un ángel me dijo que algunos presentes en una conferencia del 1856 iban a permanecer vivos (sin ver la muerte) para ver a Cristo regresar"

"El año 1843 fue un año embolismal"

"El año 1844 fue un año embolismal"

"El verdadero año judío no puede comenzar hasta la primera luna creciente después del equinoccio".

"La puerta de gracia se cerró el 22 de octubre de 1844"

"Yo vi en visión que Dios había rechazado a todo el mundo impío"

"Yo vi en visión que Dios utilizaba el arca del viejo pacto para guardar comida"

"El evento que esperábamos en todas las fechas fallidas entre el 1843 y el 1844 era un evento invisible (ocurrió en el cielo)"

"La orden de Dios en cuanto a la reconstrucción y edificación de Jerusalén no cuenta."

"La orden de Ciro en cuanto a la reconstrucción de Jerusalén no cuenta".

"La orden de Darío en cuanto a la reconstrucción de Jerusalén no cuenta".

"La primera orden de Artajerjes menciona la reconstrucción y edificación de Jerusalén".

"Dicha orden tomó efecto en el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes pues Esdras y Co. llegaron a Jerusalén en el 5to mes y posiblemente tomaron un par de meses para prepararse"...

"El sábado sigue vigente para los cristianos"

"El sábado se debe observar de 6pm a 6pm"

"Dios va a destruír la ciudad de Oakland"

"Dios perdonó la ciudad de Oakland"

"Yo vi que la vista de un niño se estaba debilitando por tanto masturbarse"

"La masturbación causa demencia, cáncer, tuberculosis, deformación del cráneo, deformación de la columna vertebral, ceguera..."

Esas son solo algunas de las tantas MENTIRAS ASQUEROSAS que predicaron los pioneros de tu secta.

Aún si pudieses demostrar que el 7mo mes judío del año 1844 fue en octubre (y no lo puedes demostrar pues no existe evidencia del estado de la cosecha de cebada en Israel), sabemos con 100% de seguridad que la luna nueva creciente no se pudo haber visto la tarde antes del 13 de octubre lo que demuestra que el primer día (asumiendo que el 7mo mes judío del año 1844 fue en octubre) fue el 14 o 15 y por ende el 10mo fue el 23 o 24.

Eso, grotesco sectario, es un HECHO IRREFUTABLE así que vete con tus MENTIRAS ASQUEROSAS a otro lado pues aquí estás debatiendo con gente que ha estudiado y no se deja babosear como la mayoría de pobres incautos que han caído en la telaraña White.

Atenágoras

18-01-2009, 11:31

Para "gavialito" (nombre que le da un amiguito de su misma secta)

Malvado y mentiroso sectario, todos, hasta tú, sabemos que lo que dices es falso. El Yom Kippur de 1844 (fecha intrascendente para los cristianos) fue el 23 de septimbre. ¿Vas a tener la gallardía, monigote, de informarnos de cuándo fue la Pascua del año 1844 de nuestra era? Documéntalo, farsante.

Gabriel47

18-01-2009, 14:41

Estimado eduardo martínez r. Saludos cordiales.

Respondo: ¿Entiendes que nuestro Señor Jesús cumplió en el momento de morir lo que prefiguraba la Pascua Judía? Al parecer no, Al parecer tampoco entiendes que nuestro Señor dió por término el "sacrificio y la ofrenda" (como muy bien lo señala Daniel proféticamente), con su muerte en la cruz del calvario. Por ende la fecha de la pascua en el año 1844 carece de importancia para el Israel espiritual.

Sé perfectamente que el Yom Kippur de 1844 caía el 22 de Octubre ,y esto aunque tú y tu página amarilla fomente otra fecha, sé que carece de honestidad por sus falsías al respecto. (Pregúntale a Sanders).

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Atenágoras

18-01-2009, 14:48

Malvado y mentiroso sectario, todos, hasta tú, sabemos que lo que dices es falso. El Yom Kippur de 1844 (fecha intrascendente para los cristianos) fue el 23 de septimbre. ¿Vas a tener la gallardía, monigote, de informarnos de cuándo fue la Pascua del año 1844 de nuestra era? Documéntalo, farsante.

Gabriel47

18-01-2009, 14:49

Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.

Tú dices:

"Grotesco sectario,

Los pioneros de tu Iglesia creyeron y predicaron muchas mentiras (parafraseo):

"Jesús regresa el 10 de febrero de 1843",

"Jesús regresa el 15 de febrero de 1843"

"Jesús regresa el 14 de abril de 1843"

"Jesús regresa el 21 de marzo de 1844"

"Jesús regresa el 18 de abril de 1844"

"Jesús regresa el 22 de octubre de 1844"

"Jesús regresa el 22 de octubre de 1845"

"Un ángel me dijo que algunos presentes en una conferencia del 1856 iban a permanecer vivos (sin ver la muerte) para ver a Cristo regresar"

"El año 1843 fue un año embolismal"

"El año 1844 fue un año embolismal"

"El verdadero año judío no puede comenzar hasta la primera luna creciente después del equinoccio".

"La puerta de gracia se cerró el 22 de octubre de 1844"

"Yo vi en visión que Dios había rechazado a todo el mundo impío"

"Yo vi en visión que Dios utilizaba el arca del viejo pacto para guardar comida"

"El evento que esperábamos en todas las fechas fallidas entre el 1843 y el 1844 era un evento invisible (ocurrió en el cielo)"

"La orden de Dios en cuanto a la reconstrucción y edificación de Jerusalén no cuenta."

"La orden de Ciro en cuanto a la reconstrucción de Jerusalén no cuenta".

"La orden de Darío en cuanto a la reconstrucción de Jerusalén no cuenta".

"La primera orden de Artajerjes menciona la reconstrucción y edificación de Jerusalén".

"Dicha orden tomó efecto en el 7mo mes del 8vo año de Artajerjes pues Esdras y Co. llegaron a Jerusalén en el 5to mes y posiblemente tomaron un par de meses para prepararse"...

"El sábado sigue vigente para los cristianos"

"El sábado se debe observar de 6pm a 6pm"

"Dios va a destruír la ciudad de Oakland"

"Dios perdonó la ciudad de Oakland"

"Yo vi que la vista de un niño se estaba debilitando por tanto masturbarse"

"La masturbación causa demencia, cáncer, tuberculosis, deformación del cráneo, deformación de la columna vertebral, ceguera..."

Esas son solo algunas de las tantas MENTIRAS ASQUEROSAS que predicaron los pioneros de tu secta.

Aún si pudieses demostrar que el 7mo mes judío del año 1844 fue en octubre (y no lo puedes demostrar pues no existe evidencia del estado de la cosecha de cebada en Israel), sabemos con 100% de seguridad que la luna nueva creciente no se pudo haber visto la tarde antes del 13 de octubre lo que demuestra que el primer día (asumiendo que el 7mo mes judío del año 1844 fue en octubre) fue el 14 o 15 y por ende el 10mo fue el 23 o 24.

Eso, grotesco sectario, es un HECHO IRREFUTABLE así que vete con tus MENTIRAS ASQUEROSAS a otro lado pues aquí estás debatiendo con gente que ha estudiado y no se deja babosear como la mayoría de pobres incautos que han caído en la telaraña White."

Te sintetizo mi respuesta con estos versículos:

"Mas vosotros sois linaje escogido, real sacerdocio, nación santa, pueblo adquirido por Dios, para que anunciéis las virtudes de Aquel que os llamó de las tinieblas a su luz admirable." 1 Pedro 2:9

“Mas la senda de los justos es como la luz de la aurora, que va en aumento hasta que el día es perfecto” (Proverbios 4:18).

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Atenágoras

18-01-2009, 14:52

Te sintetizo mi respuesta con estos versículos:

"Mas vosotros sois linaje escogido, real sacerdocio, nación santa, pueblo adquirido por Dios, para que anunciéis las virtudes de Aquel que os llamó de las tinieblas a su luz admirable." 1 Pedro 2:9

“Mas la senda de los justos es como la luz de la aurora, que va en aumento hasta que el día es perfecto” (Proverbios 4:18).

Lo que demuestra que tu réprobo linaje no tiene ni un ápice de escogido, de real, ni de santo, y que eres un sujeto innoble y malvado, pues no has respondido a lo que te preguntó ELG acerca de las condenables enseñanzas de tu secta, pedazo de farsante.

Gabriel47

18-01-2009, 15:50

Estimado eduardo martínez r. Saludos cordiales.

Tú dices:

Lo que demuestra que tu réprobo linaje no tiene ni un ápice de escogido, de real, ni de santo, y que eres un sujeto innoble y malvado, pues no has respondido a lo que te preguntó ELG acerca de las condenables enseñanzas de tu secta, pedazo de farsante.

Respondo: Revisa este foro y verás que los juicios que emites son "falsos".

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Advencito

18-01-2009, 18:11

Lo que demuestra que tu réprobo linaje no tiene ni un ápice de escogido, de real, ni de santo, y que eres un sujeto innoble y malvado, pues no has respondido a lo que te preguntó ELG acerca de las condenables enseñanzas de tu secta, pedazo de farsante.

Deja la envidia miserable, Atenágoras, que te queda bien feo.

Advencito

18-01-2009, 19:22

Deja la envidia miserable, Atenágoras, que te queda bien feo.

OJO, no dije miserable Atenágoras, sino envidia miserable, refiréndome a la envidia. No vaya a ser que me expulsen por una mala interpretación.

elg

19-01-2009, 00:33

Atenágoras

19-01-2009, 01:28

Deja la envidia miserable, Atenágoras, que te queda bien feo.

Tranquilo, sectario. La envidia no figura entre mis defectos, pero si figurara, jamás se me ocurriría tener envidia de un retrasado mental.

Gabriel47

19-01-2009, 02:55

Estimado eduardo martínez r. Saludos cordiales.

Tú dices:

Tranquilo, sectario. La envidia no figura entre mis defectos, pero si figurara, jamás se me ocurriría tener envidia de un retrasado mental.

Respondo, No sé si reconoces que "decir chismes" está entre tus defectos.

¡Qué bueno que no se te ocurriría tener envidias de ernesto gil!

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Atenágoras

20-01-2009, 01:04

No sé si reconoces que "decir chismes" está entre tus defectos.
¿Chismes? ¿De qué chismes hablas? Afirmar cosas constatables, como, por ejemplo, que Gabriel47 es un tipejo sin honor, un ser ruin y despreciable, no es ningún chisme. No es revelar ningún secreto. Es algo conocido por cualquiera que haya leído un párrafo de tan malvado personaje. No es el único de su secta, pero es de los más réprobos. Del mismo modo, señalar que la pseudoprofetisa de dicha secta fue una mujerzuela dada al latrocinio y al fanatismo más desenfrenado tampoco es ningún chisme, ni supone revelación de secretos. Es un hecho ampliamente conocido.

¡Qué bueno que no se te ocurriría tener envidias de ernesto gil!
Bueno, payaso, no tengo el gusto de conocer a Ernesto Gil, pero, por lo que he leído de él, parece un cristiano sensato, que, sin duda, tendrá muchos rasgos de carácter envidiables. No obstante, intentaré ser comedido y procurar no envidiárselos. Cuando hablaba de retrasados mentales me refería no a él, sino a ti y a gentuza como tú, deseosa de llevar a lo personal su incompetencia de no poder mostrar lo que se le exige en cuanto a pruebas bíblicas. Es un problema común de todos los sectarios.

Advencito

20-01-2009, 01:20

Tranquilo, Atenágoras, que pareces como sesperado, casi histérico. Tómalo con calma.

Gabriel47

20-01-2009, 01:25

Estimado eduardo martínez r. Saludos cordiales.

Tú dices:

¿Chismes? ¿De qué chismes hablas? Afirmar cosas constatables, como, por ejemplo, que Gabriel47 es un tipejo sin honor, un ser ruin y despreciable, no es ningún chisme. No es revelar ningún secreto. Es algo conocido por cualquiera que haya leído un párrafo de tan malvado personaje. No es el único de su secta, pero es de los más réprobos. Del mismo modo, señalar que la pseudoprofetisa de dicha secta fue una mujerzuela dada al latrocinio y al fanatismo más desenfrenado tampoco es ningún chisme, ni supone revelación de secretos. Es un hecho ampliamente conocido.

Respondo: ¿Ves lo chismoso que eres? Tu lengua te domina y no te deja pensar correctamente, esta es la causa por la que fuistes expulsado, y ahora continuas tropezando en la misma piedra.

Bueno, payaso, no tengo el gusto de conocer a Ernesto Gil, pero, por lo que he leído de él, parece un cristiano sensato, que, sin duda, tendrá muchos rasgos de carácter envidiables. No obstante, intentaré ser comedido y procurar no envidiárselos. Cuando hablaba de retrasados mentales me refería no a él, sino a ti y a gentuza como tú, deseosa de llevar a lo personal su incompetencia de no poder mostrar lo que se le exige en cuanto a pruebas bíblicas. Es un problema común de todos los sectarios.

Se te han presentado innumerables citas Bíblicas y datos históricos, ¡pruebas concluyentes!, pero como no oyes la voz del Maestro, preferirás seguir en el error, engañando y siendo engañados.

"Mis ovejas oyen mi voz y yo las conozco, y ellas me siguen." (Juan 10:27)

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Atenágoras

20-01-2009, 11:48

Se te han presentado innumerables citas Bíblicas y datos históricos, ¡pruebas concluyentes!, pero como no oyes la voz del Maestro, preferirás seguir en el error, engañando y siendo engañados.

Bueno, sectario mentiroso. Si tan "innumerables" son las "citas Bíblicas" y los "datos históricos" que se me han presentado, empieza recuperando de entre tan "innumerables" citas dos cositas, solo dos. ¡Mira lo fácil que te lo pongo, farsante! Empieza por el versículo bíblico que habla del otoño de 457 a.C. Después me presentas una traducción del papiro UT 4 193 (la de Figulla no, pues está desacreditada) que mencione el mes de Kislimu. Te recuerdo, sectario, que sin ese mes en esa tablilla, no tienes forma de demostrar que Jerjes muriera en diciembre de 465 a.C., y, por lo tanto, se te ha esfumado tu coartada. Esdras viajó en la primavera y el primer mes del verano de 458 a.C.

Atenágoras

20-01-2009, 11:50

Tranquilo, Atenágoras, que pareces como sesperado, casi histérico. Tómalo con calma.

Bueno, muñeco, ¡tú sí que te estás tomando con "calma" y cobardía lo del versículo que habla del otoño de 457 a.C.! ¡Y tantísimos otros! ¿Verdad, farsante?

Advencito

20-01-2009, 12:01

Bueno, muñeco, ¡tú sí que te estás tomando con "calma" y cobardía lo del versículo que habla del otoño de 457 a.C.! ¡Y tantísimos otros! ¿Verdad, farsante?

¿Eres una mujer? Sólo para saber con quien trato.

Atenágoras

20-01-2009, 12:45

¿Eres una mujer? Sólo para saber con quien trato.

No, payaso. Atenágoras no es nombre de mujer. Te recuerdo que el apelativo "muñeco", que tan apropiadamente describe tu carácter vil y despreciable, significa lo siguiente según el DRAE:
"1. m. Figura de hombre hecha de pasta, madera, trapos u otra cosa.
"2. m. coloq. Mozuelo afeminado e insustancial.
"3. m. coloq. Hombre de poco carácter.
"4. m. jerg. Col. Cadáver de una persona".

Advencito

20-01-2009, 12:52

No, payaso. Atenágoras no es nombre de mujer. Te recuerdo que el apelativo "muñeco", que tan apropiadamente describe tu carácter vil y despreciable, significa lo siguiente según el DRAE:
"1. m. Figura de hombre hecha de pasta, madera, trapos u otra cosa.
"2. m. coloq. Mozuelo afeminado e insustancial.
"3. m. coloq. Hombre de poco carácter.
"4. m. jerg. Col. Cadáver de una persona".

Entonce, el que me digas "muñeco" indica todo lo contrario. Busca ayuda psiquiátrica, para tu conflicto de género.

Atenágoras

20-01-2009, 13:26

Entonce, el que me digas "muñeco" indica todo lo contrario. Busca ayuda psiquiátrica, para tu conflicto de género.

¿De qué conflicto hablas, monigote? "Muñeco" significa lo que he señalado, no lo que tú dices.

Gabriel47

20-01-2009, 16:03

Estimado eduardo martínez r. Saludos cordiales.

Tú dices:

Bueno, muñeco, ¡tú sí que te estás tomando con "calma" y cobardía lo del versículo que habla del otoño de 457 a.C.! ¡Y tantísimos otros! ¿Verdad, farsante?

Respondo: Si lees Esdras 7 versículos 11 al 26, encontrarás lo que en tu ciego entendimiento no alcanzas a vislumbrar.

El decreto de Artajerjes que entra en vigencia en Jerusalén en otoño del 457 a. C.
Si crees que la Biblia es un libro como uno de recetas de cocina en la cual todo viene ya estípulado, seríamos como "robots" sin posibilidad de analisis, ¿Piensas que tiene que haber un lugar de dudas para que nuestro libre albedrio se desarrolle?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Atenágoras

20-01-2009, 16:19

Respondo: Si lees Esdras 7 versículos 11 al 26, encontrarás lo que en tu ciego entendimiento no alcanzas a vislumbrar.

El decreto de Artajerjes que entra en vigencia en Jerusalén en otoño del 457 a. C.

Bueno, payaso, eso ya está más que leído, y, como todos sabemos para desgracia tuya y de tu secta corrupta, ahí no se dice nada de ningún decreto que entrara en vigencia "en Jerusalén", y tampoco se menciona el otoño de 457 a.C. Entonces, soplagaitas, ¿en qué versículo de la Biblia se enseñan esas mentiras que tú dices?

Gabriel47

20-01-2009, 17:00

Estimado eduardo martínez r. Saludos cordiales.

Tú dices:

Bueno, payaso, eso ya está más que leído, y, como todos sabemos para desgracia tuya y de tu secta corrupta, ahí no se dice nada de ningún decreto que entrara en vigencia "en Jerusalén", y tampoco se menciona el otoño de 457 a.C. Entonces, soplagaitas, ¿en qué versículo de la Biblia se enseñan esas mentiras que tú dices?

Respondo: ¿Ves como tu propia lengua te engaña?

Tratastes de ocultar que eras otro personaje (te hacías pasar por evangélico), cuando sé que no lo eres, al igual que los otros de tu especie o raza que tildan de "sectarios" a quienes no comulgan con sus mentiras ni falsas doctrinas, eso de tildar de sectarios a los de otras denominaciones, proviene de la iglesia madre de la que tú y los tuyos (engañadores) usan a granel con el fin de desprestigiar no sólo el mensaje sino también al mensajero, y esto como sabemos es una de las tantas tácticas jesuitas.

¿Soplagaitas....? (Te delatas fácilmente)

El decreto de Artajerjes entra en vigor el año 457 en otoño (durante una de las fiestas judías), eso es lo que entendemos los que amamos la Palabra de Dios, a través de diligentes estudios.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Atenágoras

20-01-2009, 17:44

El decreto de Artajerjes entra en vigor el año 457 en otoño (durante una de las fiestas judías), eso es lo que entendemos los que amamos la Palabra de Dios, a través de diligentes estudios.

Bueno, payaso. Ahora solo te falta presentarnos un versículo bíblico de esos "diligentes estudios" de ustedes que hable del otoño de 457 a.C., y otro versículo bíblico que hable de la celebración de "una de las fiestas judías" de aquel año por parte de Esdras. Entonces, sectario repugnante, ¿dónde están esos versículos?

Gabriel47

20-01-2009, 17:59

Estimado eduardo martínez r. Saludos cordiales.

Respondo: ¿Ves como tu propia lengua te engaña?

Tratastes de ocultar que eras otro personaje (te hacías pasar por evangélico), cuando sé que no lo eres, al igual que los otros de tu especie o raza que tildan de "sectarios" a quienes no comulgan con sus mentiras ni falsas doctrinas, eso de tildar de sectarios a los de otras denominaciones, proviene de la iglesia madre de la que tú y los tuyos (engañadores) usan a granel con el fin de desprestigiar no sólo el mensaje sino también al mensajero, y esto como sabemos es una de las tantas tácticas jesuitas.

¿Soplagaitas....? (Te delatas fácilmente)

El decreto de Artajerjes entra en vigor el año 457 en otoño (durante una de las fiestas judías), eso es lo que entendemos los que amamos la Palabra de Dios, a través de diligentes estudios.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Egersis

20-01-2009, 17:59

¿Soplagaitas....? (Te delatas fácilmente)

¿De qué habla usted, sectario? Dado que el vocablo iba dirigido o a usted o a alguien de su secta, el hermano Atenágoras ha empleado correctamente el término "soplagaitas". Está en el Diccionario de la Real Academia Española. Según dicha obra de referencia, "soplagaitas" significa

"1. com. coloq. Persona tonta o estúpida."

Por lo tanto, es del todo deseable que las personas de lengua española utilicen correctamente las palabras. Dado que el hermano Atenágoras adereza sus observaciones con un cierto sentido del humor, la elección de ese vocablo para dirigirse a personas como usted parece sumamente adecuada y digna de aplauso.

Pero no nos desviemos de lo sustancial. Presente usted lo que él y otros le hemos pedido unas cuantas veces. Ya sabe, farsante, lo del cuentito de ustedes del otoño de 457 a.C. Es una tarea sencilla. Se hace así: LIBRO CAPÍTULO:VERSÍCULO. Más sencillo es imposible.

Atenágoras

20-01-2009, 18:01

Para el soplagaitas de "gavialito"

Bueno, payaso. Ahora solo te falta presentarnos un versículo bíblico de esos "diligentes estudios" de ustedes que hable del otoño de 457 a.C., y otro versículo bíblico que hable de la celebración de "una de las fiestas judías" de aquel año por parte de Esdras. Entonces, sectario repugnante, ¿dónde están esos versículos?

Gabriel47

20-01-2009, 22:03

Atenágoras

20-01-2009, 22:19

Cuando atenágoras defiende a egersis, o cuando egersís defiende a atenágoras, es una autodefensa.

Bueno, soplagaitas. Supongo que en tu mundo de ensueños sectarios cualquier cosa es posible. Hasta que dos personas diferentes escriban mensajes distintos desde computadoras distintas en un mismo minuto y que un soplagaitas interprete que son una sola persona.

Gabriel47

20-01-2009, 22:41

Estimado eduardo martínez r. Saludos cordiales.

Tú dices:

Bueno, soplagaitas. Supongo que en tu mundo de ensueños sectarios cualquier cosa es posible. Hasta que dos personas diferentes escriban mensajes distintos desde computadoras distintas en un mismo minuto y que un soplagaitas interprete que son una sola persona.

Respondo: Como ya mencioné en relación a vuestro "engaño", estamos en pleno siglo XXI, y tú no tendrás ningún empacho en emplear todo tipo de recursos tecnológicos para cumplir vuestra misión de engaño, más aun en complicidad de algún incauto que te siga el juego.

Te delatas en tu lenguaje, como prueba está tu dicho tan partícular: "soplagaitas"

Ahora no sé por qué sacas a relucir a "pelagius" otro de los cabos sueltos que rondan por estos lados.

¿Que más se les ocurrirá a estos jesuitas camuflados?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

semillaza

20-01-2009, 23:07

Bueno, soplagaitas. Supongo que en tu mundo de ensueños sectarios cualquier cosa es posible. Hasta que dos personas diferentes escriban mensajes distintos desde computadoras distintas en un mismo minuto y que un soplagaitas interprete que son una sola persona.

Creo que es un total pérdida de tiempo ..intentar hacer entender a gente que solo busca confundir y que escupe veneno por doquier, cuidado! QUE ESPÍRITU le mueve? 1juan 4

Gabriel47

20-01-2009, 23:13

Estimado semillaza. Saludos cordiales.

Tú dices:

Creo que es un total pérdida de tiempo ..intentar hacer entender a gente que solo busca confundir y que escupe veneno por doquier, cuidado! QUE ESPÍRITU le mueve? 1juan 4

Respondo: Ellos están obsecionados con la mentira y el error, por eso su lenguaje pueril y amenazante. (¡Su propia lengua lo controla!)

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

semillaza

20-01-2009, 23:23

Estimado semillaza. Saludos cordiales.

Tú dices:

Respondo: Ellos están obsecionados con la mentira y el error, por eso su lenguaje pueril y amenazante. (¡Su propia lengua lo controla!)

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Si Gabriel, que lástima!!! y lo peor es que así no reflejan en nada a nuestro MARAVILLOSO JESÚS! Heb 10:24-25

Que el Maravilloso Jesús siga delante tuyo!

Atenágoras

21-01-2009, 01:07

Como ya mencioné en relación a vuestro "engaño", estamos en pleno siglo XXI, y tú no tendrás ningún empacho en emplear todo tipo de recursos tecnológicos para cumplir vuestra misión de engaño, más aun en complicidad de algún incauto que te siga el juego.

Bueno, payaso, no sé de qué tecnología hablas. Quizá del "zapatófono" del que habla el hermano Egersis. Todo un avance tecnológico ya vaticinado por el Superagente 86, que tuvo más aciertos "proféticos" que una tal Ellen White. En todo caso, sectario, si dices tú que Egersis es un "incauto" que está en "complicidad", pues ya somos dos, ¿no? Pues ya sabes a qué atenerte, soplagaitas.

Advencito

21-01-2009, 01:09

"SOPLAGAITAS". Hostia, jolines. Suena a cura jesuita español.

Atenágoras

21-01-2009, 01:18

"SOPLAGAITAS". Hostia, jolines. Suena a cura jesuita español.

Bueno, payaso. Has acertado en lo de español, pero en lo de cura vas muy descaminado. Lo de jesuita es ya para alucinar. Ni siquiera soy católico, ni voy a misa ni de visita. Adoro a Dios en mi iglesia protestante. Tú, en cambio, no lo puedes remediar. Suenas como un genuino soplagaitas adventista, casi sinónimo.

Advencito

21-01-2009, 02:24

Bueno, payaso. Has acertado en lo de español, pero en lo de cura vas muy descaminado. Lo de jesuita es ya para alucinar. Ni siquiera soy católico, ni voy a misa ni de visita. Adoro a Dios en mi iglesia protestante. Tú, en cambio, no lo puedes remediar. Suenas como un genuino soplagaitas adventista, casi sinónimo.

No sé si eres realmente protestante. Lo que sí sé es que Martín Lutero te hubiera botado a patadas de la iglesia por hacerle la corte al Papa.

Advencito

21-01-2009, 03:46

Seguimos desmintiendo a los detractores del adventismo:

ACUSACION- Profetizó que Inglaterra declararía la guerra a Estados Unidos durante la Guerra de Secesión, lo que no sucedió (Testimonies for the church, vol I, p. 259)

CITA: Dijo el ángel: "Escuchad, ho cielos, el llanto del oprimido, y la recompensa del opresor doble de acuerdo a sus actos." Esta nación será humillada hasta el polvo. Inglaterra está estudiando cuando seria la mejor oportunidad aprovecharse de la actual condición débil de nuestra nación, y la mejor posibilidad para hacer guerra sobre ella. Ella está pesando el asunto, y está intentando sondear la situación en otras naciones. Ella teme, que si ella comenzara una guerra al exterior, sería débil en su propio país, y que otras naciones se aprovecharían de su debilidad. Otras naciones están haciendo silenciosamente preparaciones activas para la guerra, y están esperando que Inglaterra haga la guerra con nuestra nación, porque entonces mejoraría la oportunidad de ser vengados por la ventaja que ella ha tomado de ellas en el pasado y las injusticias que les ha hecho. Una porción de los súbditos de la reina están esperando una oportunidad para romper su yugo pero si Inglaterra lo descubre ellos pagaran, ella no vacilara un momento para mejorar sus oportunidades de ejercer su poder y humillar a nuestra nación. Cuando Inglaterra declare la guerra, todas las naciones tendrán un interés hacia ellas mismas al cual servir, y allí habrá guerra general, confusión general. Inglaterra esta al tanto de los diversos sentimientos entre quienes buscan reprimir la rebelión. Ella conoce bien la condición perpleja de nuestro gobierno; ella ha mirado con asombro el proceso de esta guerra – los lentos, he ineficientes movimientos, la inactividad de nuestros ejércitos y los ruinosos gastos de nuestra nación. La debilidad de nuestro gobierno esta totalmente abierta ante otras naciones, y ellos han concluido que se debe a que no es un gobierno monárquico, ellas admiran su propio gobierno y miran hacia abajo, con cierta lastima, otros con desprecio a nuestra nación, que ellos estimaban como la mas poderosa del planeta. Mantengamos nuestra nación unida y se mantendrá firme, pero dividida ella caerá. (Testimonios para la Iglesia tomo 1 Pág. 259)

RESPUESTA: Primeramente quisiéramos aclarar que dentro de las profecías hay dobles interpretaciones, por ejemplo los profetas menores muchas veces se referían a eventos que parecían actuales en su momento, pero tenían un significado a futuro entrelíneas, es evidente que así sucedió con este mensaje.

Sin ambages, en ningún lugar de la cita, podemos encontrar alguna frase en la que afirme que habrá una guerra de Inglaterra contra Estados Unidos. Únicamente narra las intenciones políticas del citado país en esa época.

Axiomáticamente después de su independencia de Inglaterra, se manejaban versiones sobre las intenciones británicas de dominar a los Estados Unidos de nuevo y podemos advertir que contrario a lo que afirman sus calumniadores, Elena White adecuadamente declara que no se aventura a lanzar una guerra y los motivos por los cuales no iniciara acciones hostiles con Estados Unidos ya que teme una guerra general sobre ella. Por lo demás en vez de ser un escrito que la desacredite, reafirma su validez, al anunciar que otras naciones se preparaban para la guerra, lo cual se puede corroborar en las dos guerras mundiales.

El fragmento que escribiese diciendo “la nación seria humillada hasta el polvo” a veces ha sido cambiado en su orden y puesto inmediatamente debajo de la declaración “cuando Inglaterra declare la guerra…” esto no es correcto en si porque deforma el sentido del texto, cuando ella redacta esta ultima frase lo hace en un contexto condicional ya que posteriormente afirma “Mantengamos nuestra nación unida y se mantendrá firme, pero dividida ella caerá.” Cuando ella dice que al declarar la guerra Inglaterra todas las naciones entraran en una guerra general se confirman los eventos mundiales que se han presentado cuando Inglaterra ha declarado guerras, y las demás naciones han participado.

No hay en si una declaración de guerra sobre Estados Unidos en este escrito, sino un análisis político y una evaluación condicional.

La caída de Estados Unidos hasta el polvo, se proyecta a un futuro mas distante al igual que a mediano plazo el vaticinio de guerras generales (mundiales) en las acciones de Inglaterra ya que el Ángel no lo incluye en los eventos temporales posteriormente narrados.

La biblia anuncia la caída de las naciones y en particular de aquellas que son poderosas, los lectores del apocalipsis encontraran que la biblia se refiere al citado país, en varias ocasiones en ese sentido.

Esstamos presenciando la caída profetizada de los Estados Unidos.

Para los que no lo sepan, Inglaterra intentó de nuevo someter a los Estados Unidos al atacar a New Orleans en 1812, después de la independencia en 1776. Gracias a Andrew Jackson no hubo otra guerra larga con Inglaterra.

Atenágoras

21-01-2009, 10:14

No sé si eres realmente protestante. Lo que sí sé es que Martín Lutero te hubiera botado a patadas de la iglesia por hacerle la corte al Papa.

No, eso no lo "sabes", payaso. A ti sí que te habría expulsado sin contemplaciones por judaizante y por anticristiano.

Advencito

21-01-2009, 11:13

No, eso no lo "sabes", payaso. A ti sí que te habría expulsado sin contemplaciones por judaizante y por anticristiano.

LO que escribes y tu manera de insultar es típico de los curas españoles.

Atenágoras

21-01-2009, 11:49

LO que escribes y tu manera de insultar es típico de los curas españoles.

¿A mí que me cuentas? No me relaciono con los curas. Ni con los españoles ni con los de otros países. Tu manera de escribir y de "razonar" es típica de los sectarios descerebrados. Como los sectarios, tú y tus amiguitos socavan cualquier intento de establecer con ustedes un diálogo significativo, atentando continuamente contra las reglas de la lógica, produciendo "argumentaciones" risibles, haciendo preguntitas propias de retrasados mentales y descalificando a los no adventistas, a quien estúpidamente se imaginan superiores. Tal actitud los hace merecedores del desprecio de los demás. Hablarles de su maldad y su estupidez congénita no es ningún insulto para ustedes. Es una mera descripción de aquello en lo que se han convertido por propia iniciativa.

Gabriel47

21-01-2009, 16:08

Estimado eduardo martínes r. Saludos cordiales.

Tú dices:

¿A mí que me cuentas? No me relaciono con los curas. Ni con los españoles ni con los de otros países. Tu manera de escribir y de "razonar" es típica de los sectarios descerebrados. Como los sectarios, tú y tus amiguitos socavan cualquier intento de establecer con ustedes un diálogo significativo, atentando continuamente contra las reglas de la lógica, produciendo "argumentaciones" risibles, haciendo preguntitas propias de retrasados mentales y descalificando a los no adventistas, a quien estúpidamente se imaginan superiores. Tal actitud los hace merecedores del desprecio de los demás. Hablarles de su maldad y su estupidez congénita no es ningún insulto para ustedes. Es una mera descripción de aquello en lo que se han convertido por propia iniciativa.

Respondo: Como "preterista" te has hundido en el reino de las tinieblas, y todo lo que es verdad, lo tomarás como mentira (por la dureza de corazón) en los aman el error y el engaño.
Tus propias palabras te condenan pues no controlas tu lengua, ella te controla a tí.

"Si alguno se cree religioso entre vosotros, y no refrena su lengua, sino que engaña su corazón, la religión del tal es vana." Sntiago 1:26

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Atenágoras

21-01-2009, 16:30

Respondo: Como "preterista" te has hundido en el reino de las tinieblas, y todo lo que es verdad, lo tomarás como mentira (por la dureza de corazón) en los aman el error y el engaño.

Bueno, payaso. Si quieres instruirme en esa "verdad" de la que es "depositaria" la secta "remanente", no tienes más que mostrarme el versículo bíblico que hable del otoño de 457 a.C. ¡Qué! ¿Te animas, soplagaitas?

Gabriel47

22-01-2009, 14:06

Estimado eduardo martínez r. Saludos cordiales.

Tú dices:

Bueno, payaso. Si quieres instruirme en esa "verdad" de la que es "depositaria" la secta "remanente", no tienes más que mostrarme el versículo bíblico que hable del otoño de 457 a.C. ¡Qué! ¿Te animas, soplagaitas?

Respondo: Primero tendrás que renacer para entender la Palabra de Dios; el decreto de Artajerjes puesto en vigencia en el otoño del año 457 a. C, se encuentra en el capítulo séptimo de Esdras (Vers. 12-26). Como ya habrás escuchado, fué espedido en su forma más completa por Artajerjes, rey de Persia, en el año 457.

Si quieres entrar en el reino de Dios, tendrás que renacer:

La Segunda Venida de Cristo es absolutamente cierta. Dios nos ha dicho de ello en la Biblia. Y es “imposible que Dios mienta” (Hebreos 6:18). Cristo viene a establecer Su Reino en esta tierra. Pero tú tienes que ser renacido para entrar a Su Reino. Cristo dijo,
“De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios” (Juan 3:5).
El dijo,
“El que no naciere de nuevo, no puede ver el reino de Dios” (Juan 3:3).
El dijo,
“Os es necesario nacer de nuevo” (Juan 3:7).

“Entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria” (Mateo 24:30).

Ahora todo ojo le verá,
Vestido de terrible majestad;
Aquellos que por nada le vendieron,
Lo traspasaron y clavaron a la cruz,
Con gran llanto, con gran llanot, con gran llanto,
Al verdadero Mesías verán.
(Traducción de “Lo! He comes” por John Cennick, 1718-1755;
alterado por Charles Wesley, 1707-1788).

“He aquí, os digo un misterio:…todos seremos transformados, en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados” (1 Corintios 15:51-52).
“Arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor” (1 Tesalonicenses 4:17).

Piensa en las conversiones del Dr. Juan Huss, Lutero, Bunyan, Whitefield, Wesley y C. H. Spurgeon. No había nada opaco o que no estaba claro. Ellos estuvieron bajo la convicción del pecado. Trataron de reformarse y de vivir la vida de un cristiano, pero descubrieron que no podían hacerlo. Esto los empujó a una convicción de pecado y desesperación más profunda. Finalmente, ellos vinieron a Cristo y fueron limpiados de sus pecados por Su Sangre sola, por fe en El solo. Ellos fueron transformados – renacidos “por medio de la fe en su sangre” (Romanos 3:25).

Más yo he descubierto a través de los años que una persona debe de llegar al fin de sí misma, y abandonar toda esperanza de salvarse a sí misma, o jamás será verdaderamente renacida. Y si tú no eres renacido no entrarás al Reino cuando Cristo venga a establecerlo en esta tierra.

Tendrás que renacer,
Tendrás que renacer,
De cierto, de cierto te digo a tí,
Tendrás que renacer.
(Traducción de “Ye Must Be Born Again” por William T. Sleeper, 1819-1904).

Al estudiar las conversiones del Dr. Juan Huss, Lutero, Bunyan, Whitefield, Wesley y C. H. Spurgeon es esto – verás que ellos estaban muy en serio. Ellos eran hombres serios. Ellos estaban interesados seriamente en ser salvos.
“Esforzaos a entrar por la puerta angosta; porque os digo que muchos procurarán entrar, y no podrán” (Lucas 13:24).

Por la gracia de Dios, ojalá que te esfuerces a entrar en Cristo, y que halles la salvación y el perdón por medio de Su Sangre, derramada en la Cruz para la remisión de pecado. (Adaptación Sermón Dr. Hymers )

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Atenágoras

22-01-2009, 15:41

el decreto de Artajerjes puesto en vigencia en el otoño del año 457 a. C, se encuentra en el capítulo séptimo de Esdras (Vers. 12-26). Como ya habrás escuchado, fué espedido en su forma más completa por Artajerjes, rey de Persia, en el año 457.

Bueno, mentiroso, tu problema es que ni en Esdras 7 ni en el resto de la Biblia se habla del otoño de 457 a.C. Eso solo lo repiten ciertos indeseables sin prueba alguna. Por otra parte, sabemos dos cosas significativas del decreto de Esdras 7:

Según su propio articulado, fue promulgado antes de que se iniciase la partida de Babilonia autorizada por el propio articulado. Y sabemos fechacientemente que dicha partida ocurrió al comienzo de la primavera de 458 a.C., como sabemos que Jerjes no murió en diciembre de 465 a.C., sino a comienzos de agosto de ese año (sabemos que Figulla mintió o se equivocó leyendo Kislimu en una tablilla en la que no aparece).
Según su extenso articulado, NO autorizó la restauración ni la reedificación de Jerusalén.

Así que, tal como nos tienes acostumbrados, sectario, tu "respuesta" es igual de nula que tu mente. ¡A buscar, muñeco! Tienes que presentarnos un versículo bíblico que hable del otoño de 457 a.C.

Gabriel47

23-01-2009, 00:32

Estimado eduardo martínez r. Saludos cordiales.

Tú dices:

Bueno, mentiroso, tu problema es que ni en Esdras 7 ni en el resto de la Biblia se habla del otoño de 457 a.C. Eso solo lo repiten ciertos indeseables sin prueba alguna. Por otra parte, sabemos dos cosas significativas del decreto de Esdras 7:

Según su propio articulado, fue promulgado antes de que se iniciase la partida de Babilonia autorizada por el propio articulado. Y sabemos fechacientemente que dicha partida ocurrió al comienzo de la primavera de 458 a.C., como sabemos que Jerjes no murió en diciembre de 465 a.C., sino a comienzos de agosto de ese año (sabemos que Figulla mintió o se equivocó leyendo Kislimu en una tablilla en la que no aparece).
Según su extenso articulado, NO autorizó la restauración ni la reedificación de Jerusalén.

Así que, tal como nos tienes acostumbrados, sectario, tu "respuesta" es igual de nula que tu mente. ¡A buscar, muñeco! Tienes que presentarnos un versículo bíblico que hable del otoño de 457 a.C.

Respondo: ¿Me podrías mostrar el versículo que diga que la partida de Esdras ocurrió al comienzo de primavera en 458 a. C.?

¿Reconoces que basas tu argumentación en un documento con serios errores históricos?

Por mi parte, ya te he presentado valiosos argumentos a favor del otoño del 457, como punto de partida de aquella profecía que destruye tus argumentos "preteristas"

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Atenágoras

23-01-2009, 00:49

Respondo: ¿Me podrías mostrar el versículo que diga que la partida de Esdras ocurrió al comienzo de primavera en 458 a. C.?
CON SUMO GUSTO: "Pasadas estas cosas, en el reinado de Artajerjes, rey de Persia, Esdras hijo de Seraía hijo de Azarías, hijo de Hilcías, hijo de Salum, hijo de Sadoc, hijo de Ahitob, hijo de Amarías, hijo de Azarías, hijo de Meraiot, hijo de Zeraías, hijo de Uzi, hijo de Buqui, hijo de Abisúa, hijo de Finees, hijo de Eleazar, hijo de Aarón, primer sacerdote, subió de Babilonia. Esdras era un escriba diligente en la ley de Moisés, que Jehová, Dios de Israel había dado; y le concedió el rey todo lo que pidió, porque la mano de Jehová, su Dios, estaba sobre Esdras. En el séptimo año del rey Artajerjes, subieron también con él a Jerusalén algunos de los hijos de Israel, sacerdotes, levitas, cantores, porteros y sirvientes del Templo, Este llegó a Jerusalén en el quinto mes del séptimo año del rey. El primer día del primer mes había dispuesto su partida de Babilonia, y el primero del mes quinto llegaba a Jerusalén" (Esd. 7:1-9)

El primer mes, Abib o Nisán, empezaba con la primavera. Y el año séptimo de Artajerjes se sabe por la historia y la cronología persa/babilonia que se inició en la primavera de 458 a.C. El séptimo año civil judío se inició seis meses antes, en el otoño de 459 a.C., pero el primer mes del calendario judío del séptimo año judío de Artajerjes fue el mismo que el babilonio, o sea, marzo/abril de 458 a.C.

¿Reconoces que basas tu argumentación en un documento con serios errores históricos?
¿Por qué habría de reconocer una cosa que es una mentira tuya? No, sectario, lo que es una mentira de Figulla, de Horn y Wood es el invento de leer el mes de Kislimu en una tableta en la que dicho mes no aparece por ningún lado. Sin Kislimu, no hay diciembre de 465 para la muerte de Jerjes, sectario. Jerjes murió, como saben todos los especialistas, el 4 de agosto de 465 a.C.

Por mi parte, ya te he presentado valiosos argumentos a favor del otoño del 457, como punto de partida de aquella profecía que destruye tus argumentos "preteristas"
¿"Valiosos argumentos", payaso? ¿Qué tal un versículo bíblico? Y no, esa profecía, que tú no entiendes ni por asomo, no destruye ningún argumento preterista. Es más, tu infame interpretación yace muerta en el estercolero en que se creó.

Gabriel47

23-01-2009, 01:16

Estimado eduardo martínez r. Saludos cordiales.

CON SUMO GUSTO: "Pasadas estas cosas, en el reinado de Artajerjes, rey de Persia, Esdras hijo de Seraía hijo de Azarías, hijo de Hilcías, hijo de Salum, hijo de Sadoc, hijo de Ahitob, hijo de Amarías, hijo de Azarías, hijo de Meraiot, hijo de Zeraías, hijo de Uzi, hijo de Buqui, hijo de Abisúa, hijo de Finees, hijo de Eleazar, hijo de Aarón, primer sacerdote, subió de Babilonia. Esdras era un escriba diligente en la ley de Moisés, que Jehová, Dios de Israel había dado; y le concedió el rey todo lo que pidió, porque la mano de Jehová, su Dios, estaba sobre Esdras. En el séptimo año del rey Artajerjes, subieron también con él a Jerusalén algunos de los hijos de Israel, sacerdotes, levitas, cantores, porteros y sirvientes del Templo, Este llegó a Jerusalén en el quinto mes del séptimo año del rey. El primer día del primer mes había dispuesto su partida de Babilonia, y el primero del mes quinto llegaba a Jerusalén" (Esd. 7:1-9).

Respondo: A la pregunta ¿Me podrías mostrar el versículo que diga que la partida de Esdras ocurrió al comienzo de primavera en 458 a. C.? ¡No lo leo!, así que lo que ocurrío en 457, tú en tu confusión lo pones en 458, ¡Vaya falsedad!

El primer mes, Abib o Nisán, empezaba con la primavera. Y el año séptimo de Artajerjes se sabe por la historia y la cronología persa/babilonia que se inició en la primavera de 458 a.C. El séptimo año civil judío se inició seis meses antes, en el otoño de 459 a.C., pero el primer mes del calendario judío del séptimo año judío de Artajerjes fue el mismo que el babilonio, o sea, marzo/abril de 458 a.C..

Respondo: Te faltó estudiar el calendario que va de otoño a otoño, esto te habría salvado de la vergüenza que pasas en tu ignorancia.

¿Por qué habría de reconocer una cosa que es una mentira tuya? No, sectario, lo que es una mentira de Figulla, de Horn y Wood es el invento de leer el mes de Kislimu en una tableta en la que dicho mes no aparece por ningún lado. Sin Kislimu, no hay diciembre de 465 para la muerte de Jerjes, sectario. Jerjes murió, como saben todos los especialistas, el 4 de agosto de 465 a.C..

Respondo: Te apoyas en un documento mentiroso, que dice que Xerxes (Jerjes), fue asesinado por su hijo, al igual que te apoyabas al sostener la muerte de Antioco Epífanes IV (eduardito el chismoso)

¿"Valiosos argumentos", payaso? ¿Qué tal un versículo bíblico? Y no, esa profecía, que tú no entiendes ni por asomo, no destruye ningún argumento preterista. Es más, tu infame interpretación yace muerta en el estercolero en que se creó.

Respondo: ¡¡¡Falso!!! Es la profecía mejor fundamentada porque cumple matemáticamente la misión de nuestro Salvador.

Deberías ser más honesto en tus aportes.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Advencito

23-01-2009, 01:19

Respondo: ¡¡¡Falso!!! Es la profecía mejor fundamentada porque cumple matemáticamente la misión de nuestro Salvador.
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¡¡AMEEEEN!! Ni más, ni menos, duélale a quien le duela.

Atenágoras

23-01-2009, 01:35

A la pregunta ¿Me podrías mostrar el versículo que diga que la partida de Esdras ocurrió al comienzo de primavera en 458 a. C.? ¡No lo leo!, así que lo que ocurrío en 457, tú en tu confusión lo pones en 458, ¡Vaya falsedad!
No, payaso. Sabemos que Esdras partió de Babilonia en el año 458 a.C.

Te faltó estudiar el calendario que va de otoño a otoño, esto te habría salvado de la vergüenza que pasas en tu ignorancia.
Vergüenza ninguna, monigote. Conozco perfectamente los calendarios antiguos, y sé calcular perfectamente cualquier fecha en ellos. Y domino completamente la bibliografía especializada de la cronología de la monarquía hebrea (Thiele, Martínez Rancaño, etc.).

Te apoyas en un documento mentiroso, que dice que Xerxes (Jerjes), fue asesinado por su hijo, al igual que te apoyabas al sostener la muerte de Antioco Epífanes IV (eduardito el chismoso)
Bueno, monigote. Resulta que el documento que tú dices que es mentiroso no te llega a ti ni a la suela del zapato en mentiras, payaso. Ese documento, sintiéndolo mucho por ti y por tu secta, está perfectamente atestiguado, y, por ello, todos los especialistas actuales coinciden en que Jerjes murió el 4 de agosto de 465 a.C., como se ha demostrado en este hilo. Y te recuerdo, despreciable sectario, que quien metió la pata hasta la coronilla con Antíoco IV fuiste tú, pedazo de embustero, cuando quisiste confundirlo con Antíoco Fiscón.

¡¡¡Falso!!! Es la profecía mejor fundamentada porque cumple matemáticamente la misión de nuestro Salvador.
Bueno, payaso. Ya sabemos que eres un falso. Resulta, embustero, que sa profecía no habla de ningún salvador, y, aunque sí tiene un cumplimiento "matemático", no habla ni por asomo de lo que a ti te interesa, y, por otra parte, no empieza en el otoño de 457 a.C., fecha que la Biblia no menciona.

Deberías ser más honesto en tus aportes.
¡Mira quién fue hablar! La mentira destilada. Lo dicho, farsante, ¿dónde está el versículo de la Biblia que habla del otoño de 457 a.C.?

Atenágoras

23-01-2009, 01:37

¡¡AMEEEEN!! Ni más, ni menos, duélale a quien le duela.

No duele, descerebrado, causa risa. A ver, sectario malvado, ¿el versículo que habla del otoño de 457 a.C.? Advencito no sabe, no cotesta, o contestará alguna babosada propia de adventistas.

Advencito

23-01-2009, 01:48

No duele, descerebrado, causa risa. A ver, sectario malvado, ¿el versículo que habla del otoño de 457 a.C.? Advencito no sabe, no cotesta, o contestará alguna babosada propia de adventistas.

Risa nervios, por lo que veop. ¿No ves que esa fecha no la dice la Biblia expresamente, por ser algo que el estudiante de la Biblia tiene que fajarse para llegar a ella? De los adventistas habla la Biblia. Aprende virulente ser:

"Los entendidos resplandecerán como el resplandor del
firmamento; y los que enseñan la justicia a la multitud,
como las estrellas a perpetua eternidad . . . . . . Muchos serán limpios, y emblanquecidos y
purificados; los impíos procederán impíamente, y
ninguno de los impíos entenderá, pero los entendidos
comprenderán. . . . . . " Daniel 12

Adsiós, impío Atenágoras.

Advencito

23-01-2009, 01:55

Corregido:

Risa nerviosa, por lo que veo. ¿No ves que esa fecha no la dice la Biblia expresamente, por ser algo que el estudiante de la Biblia tiene que fajarse para llegar a ella? De los adventistas habla la Biblia, ¿sabías?. Aprende virulento ser:

"Los entendidos resplandecerán como el resplandor del
firmamento; y los que enseñan la justicia a la multitud,
como las estrellas a perpetua eternidad . . . . . . Muchos serán limpios, y emblanquecidos y
purificados; los impíos procederán impíamente, y
ninguno de los impíos entenderá, pero los entendidos
comprenderán. . . . . . " Daniel 12

Adios, impío Atenágoras.

Atenágoras

23-01-2009, 02:04

Risa nervios, por lo que veop. ¿No ves que esa fecha no la dice la Biblia expresamente, por ser algo que el estudiante de la Biblia tiene que fajarse para llegar a ella? De los adventistas habla la Biblia. Aprende virulente ser:
JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

¿No la dice "expresamente"? ¿"El estudiante de la Biblia tiene que fajarse para llegar a ella"? ¡Qué gracioso! A ver, pérfido sectario, ¡muéstranos cómo te "fajaste", nulo "estudiante de la Biblia"! Porque esa fecha no es que no esté "expresamente" en la Biblia. ¡Es que no está ni por asomo! O sea, no hay ningún versículo que hable del supuesto comienzo de toda la estructura adventista de los 2300 "días". O sea, ¡empezaron ustedes su casa cochambrosa por el tejado! ¡Y se les han caído todas las tejas encima!

Adsiós, impío Atenágoras
Pues adiós, hereje inepto.

Advencito

23-01-2009, 02:23

JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

¿No la dice "expresamente"? ¿"El estudiante de la Biblia tiene que fajarse para llegar a ella"? ¡Qué gracioso! A ver, pérfido sectario, ¡muéstranos cómo te "fajaste", nulo "estudiante de la Biblia"! Porque esa fecha no es que no esté "expresamente" en la Biblia. ¡Es que no está ni por asomo! O sea, no hay ningún versículo que hable del supuesto comienzo de toda la estructura adventista de los 2300 "días". O sea, ¡empezaron ustedes su casa cochambrosa por el tejado! ¡Y se les han caído todas las tejas encima!
Pues adiós, hereje inepto.

Ya Gabriel 47 te instruyó al respecto. Mal estudiante que eres, que se te explica y no entiendes. Bien tapa'o que eres, Atena.

Advencito

23-01-2009, 02:30

Atenágoras

23-01-2009, 10:18

Por cierto, Atenágoras. Me levanto en la mañanita y estás allí, me voy a trabajar hasta la tarde, pero me meto a ver ocasionalmente forocristiano desde mi trabajo, y estás allí. Llego a mi casa a las 6 pm, y estás allí. ¿Tú no tienes otra cosa que hacer en esta vida sino fastidiar a los adventistas? Sólamente hay una clase de hombres que pueden hacer eso, y se expresan como tú, ¿quiénes?: los curas ociosos en su celda, que se la pasan viendo la manera de obstaculizar la propagación de las verdades adventistas, y tú debes ser uno de esos, y si no lo eres, lo disimulas muy mal.

JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

Cosas del navegador, sectario. El otro día te quejabas de que yo no estaba, pero estaba el hermano Egersis. No hay quien te entienda. En todo caso, celebro que mis intervenciones "fastidien" a los integrantes de tu secta y que contribuyan a "obstaculizar la propagación" de las mentiras adventistas. Acabas de darme la mejor noticia que podías darme. Gracias, descerebrado. Enhorabuena por el cambio de avatar. Ahora casi pareces normal (pero solo lo pareces).

pájaro

28-04-2009, 22:23

estimado: debo explicarte porqué vote que SI ES SANA DOCTRINA.
Considero que las doctrinas adventistas no son malas en si mismas.
El problema es la organización eclesial que hace que:
1.- se consideren los UNICOS portadores de la verdad.
2.- Crean que para salvarse hay que creer en Cristo pero además PERTENECER A SU IGLESIA
3.- La doctrina del sábado es mas importante que la de cristo
4.- A EGW le hacen más caso que a la Biblia

Sin embargo, muchos A7D están cambiando. Desde las predicaciones del grupo "tercer ángel" muchos empezaron a creen en la doctrina de la salvación por gracia que antes era tan cuestionada.

Veo en muchos adventistas hermanos sinceros y no es la doctrina lo que me preocupa sino el profundo carácter sectario institucional

Gabriel47

29-04-2009, 00:21

Estimado pájarito. Saludos cordiales.

Tú dices:

estimado: debo explicarte porqué vote que SI ES SANA DOCTRINA.
Considero que las doctrinas adventistas no son malas en si mismas.
El problema es la organización eclesial que hace que:
1.- se consideren los UNICOS portadores de la verdad.
2.- Crean que para salvarse hay que creer en Cristo pero además PERTENECER A SU IGLESIA
3.- La doctrina del sábado es mas importante que la de cristo
4.- A EGW le hacen más caso que a la Biblia

Sin embargo, muchos A7D están cambiando. Desde las predicaciones del grupo "tercer ángel" muchos empezaron a creen en la doctrina de la salvación por gracia que antes era tan cuestionada.

Veo en muchos adventistas hermanos sinceros y no es la doctrina lo que me preocupa sino el profundo carácter sectario institucional

Respondo: Las doctrinas de la IASD son 100% bíblicas, por lo tanto no podrías refutarlas, a no ser que seas ateo.

1.- En este último tiempo, Dios tiene un mensaje muy especial, y los que se suscriben a él, que lo predican y lo viven, son los portadores de la verdad.

2.- Para ser salvos debemos acudir a Jesús y obedecerle, Él nos llevará a su redil.

3.- No te olvides que Cristo es el Señor del sábado, y el sábado es el día que Él instituyó como día de reposo.

4.- Por mi parte te puedo decir que la Biblia es la única norma de fe y sabiduría, a la que debemos someternos.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

pájaro

29-04-2009, 00:29

Estimado pájarito. Saludos cordiales.

Tú dices:

Respondo: Las doctrinas de la IASD son 100% bíblicas, por lo tanto no podrías refutarlas, a no ser que seas ateo.

1.- En este último tiempo, Dios tiene un mensaje muy especial, y los que se suscriben a él, que lo predican y lo viven, son los portadores de la verdad.

2.- Para ser salvos debemos acudir a Jesús y obedecerle, Él nos llevará a su redil.

3.- No te olvides que Cristo es el Señor del sábado, y el sábado es el día que Él instituyó como día de reposo.

4.- Por mi parte te puedo decir que la Biblia es la única norma de fe y sabiduría, a la que debemos someternos.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Con todo respeto: esta doctrina no es bíblica. Tampoco es adventista.
La salvación está en lo que Cristo hizo por mi, no en lo que el Espíritu hace en mi.
La obediencia es uno de los tantos regalos de Dios para el hombre salvo, pero la salvación pende de las obras de Cristo

Gabriel47

29-04-2009, 03:06

Estimado pájarito. Saludos cordiales.

Tú dices:

Con todo respeto: esta doctrina no es bíblica. Tampoco es adventista.
La salvación está en lo que Cristo hizo por mi, no en lo que el Espíritu hace en mi.
La obediencia es uno de los tantos regalos de Dios para el hombre salvo, pero la salvación pende de las obras de Cristo

Respondo: Cristo es nuestro Salvador y Redentor, el Espíritu Santo nos redarguye de pecado y nos lleva a nuestro Señor.

Si tú desprecias las enseñanzas de Cristo siguiendo tus propios caminos, siguiendo mandamientos de hombres, tu religión es vana; Lee lo que Jesús te dirá:

"Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad”. (Mateo, 7: 22-23)

Filipenses 2:12, .."ocupaos de vuestra salvación con temor y temblor"
Hebreos 12,15 " Mirad bien, para que ninguno deje de alcanzar la gracia de Dios...", Apocalisis 3.5 " El vencedor será vestido de vestiduras blancas Y NO BORRARE SU NOMBRE DEL LIBRO DE LA VIDA...".
Si bién es cierto la salvación es un regalo de Dios, Se puede PERDER, por eso la biblia tiene un constante llamado a permanecer firmes en la doctrina, Pablo nos invita a correr legítimamente esta carrera, Hebreos 12,15 nos pone por ejemplo el caso de Esaú, que no supo valorar la que tenía en sus manos y prefirió la humano y carnal, no les suceda a ustedes lo mismo.

Recuerda que en el día del juicio seremos juzgados de acuerdo a la palabra de Dios, y sería bueno mirar que: ningún adúltero, fornicario, mentiroso, borracho, etc. entrará en el reino de los cielos.

La salvación se pierde en la medida que nos alejamos de Dios, de otra manera sería en vano la muerte de Cristo, ya que todos y solo los que miren a Cristo por la fe y sigan sus pisadas escaparán de la ira venidera.

Recuerda que árbol que no da fruto (frutos dignos de arrepentimiento) será cortado y hechado al fuego.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

pájaro

29-04-2009, 12:12

te faltó decirme la antigua frase adventista que LA SALVACIÓN ES UN BARQUITO DE DOS REMOS.
¿lo crees así?
pues estás equivocado. La salvación está sólo en Cristo y no en tu conducta.

Javier Andrés

08-05-2009, 03:04

Estimado pájarito. Saludos cordiales.

Tú dices:

Respondo: Las doctrinas de la IASD son 100% bíblicas, por lo tanto no podrías refutarlas, a no ser que seas ateo.

1.- En este último tiempo, Dios tiene un mensaje muy especial, y los que se suscriben a él, que lo predican y lo viven, son los portadores de la verdad.

2.- Para ser salvos debemos acudir a Jesús y obedecerle, Él nos llevará a su redil.

3.- No te olvides que Cristo es el Señor del sábado, y el sábado es el día que Él instituyó como día de reposo.

4.- Por mi parte te puedo decir que la Biblia es la única norma de fe y sabiduría, a la que debemos someternos.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.Que decir de la creencia de la amalgama entre hombres y bestias que dio origen a razas humanas, o la supuesta fecha profética 1844, que Jesús es Miguel, etc. Todo esto no tiene fundamento bíblico.

Javier Andrés

08-05-2009, 03:09

Risa nervios, por lo que veop. ¿No ves que esa fecha no la dice la Biblia expresamente, por ser algo que el estudiante de la Biblia tiene que fajarse para llegar a ella? De los adventistas habla la Biblia. Aprende virulente ser:

"Los entendidos resplandecerán como el resplandor del
firmamento; y los que enseñan la justicia a la multitud,
como las estrellas a perpetua eternidad . . . . . . Muchos serán limpios, y emblanquecidos y
purificados; los impíos procederán impíamente, y
ninguno de los impíos entenderá, pero los entendidos
comprenderán. . . . . . " Daniel 12

Adsiós, impío Atenágoras.Bien se define Chasco como engaño, y esto se le puede atribuir perfectamente a la profecía adventista y su fallida interpretación de 1843 y 1844.

Gabriel47

08-05-2009, 03:11

Estimado javierandrés. Saludos cordiales.

Tú dices:

Que decir de la creencia de la amalgama entre hombres y bestias que dio origen a razas humanas, o la supuesta fecha profética 1844, que Jesús es Miguel, etc. Todo esto no tiene fundamento bíblico.

Respondo: La primera tiene amplio fundamento bíblico, sólo tienes que leer Génesis 6.

La segunda también tiene fundamento Biblico, sólo tienes que leer Daniel 8:14

Así mismo la tercera, sólo tienes que leer Daniel 12:1

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Javier Andrés

08-05-2009, 04:17

Estimado javierandrés. Saludos cordiales.

Tú dices:

Respondo: La primera tiene amplio fundamento bíblico, sólo tienes que leer Génesis 6.

La segunda también tiene fundamento Biblico, sólo tienes que leer Daniel 8:14

Así mismo la tercera, sólo tienes que leer Daniel 12:1

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

http://es.geocities.com/jesusitodemividaja/fotoamalgamawhite.jpg

http://www.libros1888.com/Images/2300-20e.gif

http://www.libros1888.com/Images/2300-20e.gif
¿Cual fundamento biblico?

Javier Andrés

08-05-2009, 04:19

http://arteparacristo.com/km/imagenes/jesus-miguel.jpg
Jesús no es el Arcángel Miguel

Javier Andrés

08-05-2009, 04:33

Jesús no es el Arcángel Miguel
Originalmente enviado por Javier Andrés
Sí, de acuerdo con Ellen G. White, la profetisa de los Adventistas del Séptimo Día. Esto también es enseñado por los Testigos de Jehová. El cristianismo evangélico ha rechazado la enseñanza de que Miguel es Cristo, porque no es bíblico. Le sorprenderá a Ud. saber que en la Biblia entera hay sólo cinco referencias a Miguel, y que ni una sola de ellas llama a Miguel Cristo Jesús. Examinaremos cada una de estas referencias.

Javier Andrés

08-05-2009, 04:36

REAL ACADEMIA ESPAÑOLA
DICCIONARIO DE LA LENGUA ESPAÑOLA - Vigésima segunda edición

Chasco1.

(Voz onomat.).

1. m. Burla o engaño que se hace a alguien.

2. m. Decepción que causa a veces un suceso contrario a lo que se esperaba.

Gabriel47

08-05-2009, 04:39

pájaro

08-05-2009, 12:28

¿Cual fundamento biblico?

Hermano, no sea incredulo. Usted no necesita fundamento bíblico para creer en la amalgama de hombres y monos.
¿No vio la cara de Elena White?

Javier Andrés

14-05-2009, 06:08

Estimado javierandrés. Saludos cordiales.

Según ernesto gil, el poster que enseñas sobre la amalgama, contiene un error.

Si no sabes distinguir lo correcto de lo incrrecto. ¿Cómo vas a entender las grandes verdades de la Palabra de Dios?

¡Antes de copiar y pegar, documentate!

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.Debes documentarte mas en la biblia que leyendo falsos profetas.
http://4.bp.blogspot.com/__6pERffl3Ro/R-MjbulkfLI/AAAAAAAAAAs/PfQjWBxileM/s400/Pinocho.jpg

Javier Andrés

14-05-2009, 06:10

http://1.bp.blogspot.com/__WPTlgCuPOk/SayvlscMZUI/AAAAAAAADNg/1F_olA0EEhY/s400/darwin_caricatura.jpg
Hermano, no sea incredulo. Usted no necesita fundamento bíblico para creer en la amalgama de hombres y monos.
¿No vio la cara de Elena White?

Gabriel47

14-05-2009, 06:18

Javier Andrés

14-05-2009, 06:33

Estimado javierandrés, Saludos cordiales.

¿Amalgama hombres y monos?

Al copiar esta falsedad demuestras tu ignorancia y falta de amor a la verdad,

¡pobre custodio de los ángeles malignos!

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvoCreer en la Doctrina de la Amalgama que pregona Elena de White es seguir una falsa profeta.
http://es.geocities.com/jesusitodemividaja/fotoamalgamawhite.jpg

Javier Andrés

14-05-2009, 06:36

La señora White afirmó que era posible la formación de nuevas especies, y razas de seres humanos por medio de la cópula entre seres humanos y bestias.

Cita:
Elena G.de White
"Pero si hubo un pecado, por encima de cualquier otro, que requería la destrucción de la raza por medio del diluvio, fue el crimen degradante de la amalgama del hombre y la bestia, un crimen que desfiguró la imagen de Dios y causó confusión por todas partes." Spiritual gifts (Dones espirituales), tomo 3, página 64, 1864

Cita:
Por otro lado estos textos han sido usados para explicar el origen de razas humanas diferentes a la caucásica (supuestamente la que dios creo en el Edén).

Cita:
Elena G. de White
"Cada una de las especies de animales que Dios había creado fue preservada en el arca. Las especies confusas que Dios no creó, y que eran el resultado de la amalgama, fueron destruidas por el diluvio. Desde el diluvio, ha habido amalgama entre hombres y bestias, como puede verse en la interminable variedad de especies de animales y ciertas razas de hombres." Spiritual gifts (Dones espirituales), tomo 3, página 75, 1864

Cita:
Las anteriores declaraciones de la señora White han sido un verdadero dolor de cabeza para la IASD, pero ¿qué esta diciendo aquí la señora White?

En su tiempo, muchos la acusaron de enseñar "bajo cuerda" que las personas de color no eran totalmente humanos, razón por la cual, cuatro años más tarde (en 1868), salió en su defensa Uriah Smith (personaje importante en el desarrollo de la IASD) con el libro The Visions of Mrs. E. G. White (Las visiones de la Señora E. G. White) en el que afirmaba que la "profetisa" nunca había dicho que la raza negra era producto de relaciones sexuales de humanos con bestias; no obstante, supone que esto es cierto para los bosquimanos, los hotentotes (nativos de Sudáfrica) y los indígenas digger de Norteamérica. He aquí la cita:

Cita:
Elena G. de White
"Ahora, siempre hemos supuesto que cualquiera que sea llamado un hombre es considerado un ser humano. La visión se refiere a todas estas clases como razas de hombres. ¡Y sin embargo, a pesar de esta clara afirmación, algunos tontamente afirman que las visiones enseñan que algunos hombres no son seres humanos! Pero, ¿niega alguno la afirmación general contenida en el extracto que antecede? No. Si lo hicieran, podrían ser fácilmente silenciados haciendo referencia a casos tales como los de los salvajes bosquimanos de África, algunas tribus hotentotes, y quizás los indios Digger de nuestro propio país, etc. Además, los naturalistas afirman que la línea de demarcación entre la raza humana y la raza animal se perdió en la confusión. Es imposible, como ellos afirman, decir exactamente dónde termina la raza humana y dónde comienza la raza animal"

La señora Elena G. de White nunca corrigió lo dicho en su supuesta visión revelada, pues tuvo 47 años para hacerlo antes de morir en 1915. En lugar de esto, distribuyó 2000 copias del libro racista de Uriah Smith en un congreso de 1868 y fue publicitado por su esposo Jaime White en la revista Review and Herald:

"La Asociación acaba de publicar un folleto titulado Las Visiones de la Sra. Elena G. White: Una Manifestación de los Dones Espirituales de Acuerdo con las Escrituras. Fue escrito por el editor de la Review. Mientras leía el manuscrito cuidadosamente, me sentí agradecido con Dios de que nuestro pueblo pudiera tener esta inteligente defensa de los puntos de vista que ellos tanto aman y atesoran, y a los cuales otros desprecian y se oponen." (Agosto 15, 1868).
El texto del esposo de doña Elena es claro al exponer su aprobación al libro con párrafos racistas de Uriah Smith, mientras que Elena G. de White no se retractó sobre la veracidad de la amalgama. Pero si usted va hoy en día a comprar el libro de Uriah Smith no lo encontrará en ninguna librería adventista pues calladamente lo han retirado del mercado, después de toda "la ampolla" que levantaron estas declaraciones por parte de la crítica. (Anteriormente, la cita de la "amalgama" aparecía en el libro Patriarcas y Profetas, pero fue retirada calladamente, aunque Elena no lo hubiese aprobado en vida).

Es muy probable que Elena G. De White haya caído en el mismo prejuicio racial de se época, aunque esto es algo que los pastores adventistas de hoy y los investigadores del Intituto de Investigación de las Geociencias (Instituto creacionista adventista) tratan de ocultar a toda costa, diciendo algunas veces que ella hablaba de "amalgama" entre hombres y hombres por un lado y bestias con bestias. Pero ¿cómo podría ser "abominable" una relación sexual de un humano con otro humano? El sentido de lo que Elena quiso decir es obvio: muchas especies animales y muchas razas de hombres (luego avaló la inclusión de los bosquimanos y otros pueblos autóctonos) son producto del cruce entre organismos de diferentes especies.

También noto que las declaraciones de la señora Elena G. de White van encaminadas a dar explicación a la diversidad zoológica sin recurrir a la Evolución biológica. Esta declaración impactó al fundador del creacionismo moderno, George Mac Cready Price. Price en la edición de la revista "The Ministry" de abril de 1931 dijo, con relación a los escritos de Elena, que le gustaría alterar ligeramente la afirmación de Elena G. de White para que quede esta manera: "Desde el diluvio, ha habido amalgama del hombre y (de) la bestia, como puede verse en la casi interminable variedad de especies animales y en ciertas razas de hombres".

El señor D. E. Robinson, quien por muchos años fue el secretario personal de Elena G. de White, estaba en desacuerdo con Price: En un escrito titulado Amalgamation Versus Evolution (Amalgama vs. Evolución), dijo que el hecho de que Price insertara la palabra "de" en la declaración de Elena G. de White violentaba el significado obvio que la misma autora se proponía.

Los comentarios racistas en el siglo XIX eran muy comunes no solo entre los creacionistas, sino también entre los científicos. El paleontólogo e historiador de la ciencia Stephen Jay Gould nos cuenta al respecto: "Así el principal biólogo de América (refieriéndose a Louis Agassiz) cayó firmemente en el lado equivocado de un debate que llevaba arrasando la nación una década cuando el llegó a decir: ¿fue Adán el progenitor de todos los hombres, o solo de los hombres blancos? ¿Son los negros y los indios nuestros hermanos o simplemente se nos parecen?"2

Si Louis Agassiz fue víctima del prejuicio, ¿por qué no lo sería Elena G. de White? Cabe anotar que Agassiz fue el último biólogo serio que no fue darvinista (en esta misma línea, puede leer sobre el prejuicio racista de José Smith, el fundador del mormonismo en José Smith y el mormonismo).

Gabriel47

14-05-2009, 06:44

Estimado javierandrés. Saludos cordiales.

Tú dices:

Creer en la Doctrina de la Amalgama que pregona Elena de White es seguir una falsa profeta.

Respondo: Ya vemos que pones cuadros con mensajes falsos y eres incapaz de corregir tus errores, si Ellen White ubiera dicho que el hombre se apareó con el mono, y hubo descendencia fertil, te apoyaría, pero eso que tu pones es falso, y la Srá White nunca lo mencionó,

Ahora te toca a tí demostrar que el cuadro que pones para acusarla a ella es cierto, de lo contrario demostrarías ser un embaucador.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

johnanderson

20-05-2009, 17:59

COMO SIEMPRE LOS AMIGOS ADVENTISTAS, CREYENDOSE SUPERIORES A TODOS, PERO IGNORANDO LA REALIDAD, QUE LAS DOCTRINAS "NO"SON 100% BIBLICAS, SINO QUE AL IGUAL QUE VUESTRO PADRE EL DIABLO SON UNA VIL "AMALGAMACIÓN" DE VERDADES CON GROSEROS ERRORES ANTIBÍBLICOS.
1- CADA VEZ QUE TIENEN UNA DUDA NO SE PREGUNTAN LO QUE LA BIBLIA DICE SINO QUE DICE E. WHITE, LUEGO VER SI QUIZAS ALGUN PASAJE AISLADO DE LA BIBLIA LO AFIRMA DE ALGUNA MANERA, AUNQUE MAS NO SEA VAGAMENTE.
2- POR FAVOR LEAN FILIPENSES 2.
3- OREN A DIOS Y LEAN GALATAS!! ESTE LIBRO NO MUERDE, SE LOS ASEGURO.

Gabriel47

20-05-2009, 18:12

Estimado johnanderson. Saludos cordiales.

Tú dices:

COMO SIEMPRE LOS AMIGOS ADVENTISTAS, CREYENDOSE SUPERIORES A TODOS, PERO IGNORANDO LA REALIDAD, QUE LAS DOCTRINAS "NO"SON 100% BIBLICAS, SINO QUE AL IGUAL QUE VUESTRO PADRE EL DIABLO SON UNA VIL "AMALGAMACIÓN" DE VERDADES CON GROSEROS ERRORES ANTIBÍBLICOS.
1- CADA VEZ QUE TIENEN UNA DUDA NO SE PREGUNTAN LO QUE LA BIBLIA DICE SINO QUE DICE E. WHITE, LUEGO VER SI QUIZAS ALGUN PASAJE AISLADO DE LA BIBLIA LO AFIRMA DE ALGUNA MANERA, AUNQUE MAS NO SEA VAGAMENTE.
2- POR FAVOR LEAN FILIPENSES 2.
3- OREN A DIOS Y LEAN GALATAS!! ESTE LIBRO NO MUERDE, SE LOS ASEGURO.

Respondo: ¿Quién dijo que las doctrinas adventistas no son 100 % bíblicas?

Me gusta leer Filipenses y también Gálatas, ellas acrecientan mi fe en la verdad. (Por cierto no me creo superior a nadie)

"Si alguno quiere ser el primero, será el postrero de todos, y el servidor de todos." Mc. 9:35

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

johnanderson

20-05-2009, 18:29

LA DOCTRINA ADVENTISTA NO ES 100% BIBLICA Y POR TANTO ES UN ENGAÑO: POR EJEMPLO Y CREO QUE CON ESTO BASTARÍA, DIME DONDE DICE LA BIBLIA QUE EL SELLO DE DIOS SERÁ EL SABADO? CREO QUE DE SOBRA DEBERÍAS SABER QUE EL SELLO ES EL "ESPIRITU SANTO".

TE RECUERDO QUE CALUMNIAR ESTA VERDAD ACERCA DEL ESPIRITU ES PECADO IMPERDONABLE.....LO DIJO JESÚS....

johnanderson

20-05-2009, 18:33

PERDON PERO ORA A DIOS Y NO A ELENA, Y LUEGO EFESIOS 1:13 Y 4:30

Gabriel47

20-05-2009, 19:10

Estimado johnanderson. Saludos cordiales.

Tú dices:

LA DOCTRINA ADVENTISTA NO ES 100% BIBLICA Y POR TANTO ES UN ENGAÑO: POR EJEMPLO Y CREO QUE CON ESTO BASTARÍA, DIME DONDE DICE LA BIBLIA QUE EL SELLO DE DIOS SERÁ EL SABADO? CREO QUE DE SOBRA DEBERÍAS SABER QUE EL SELLO ES EL "ESPIRITU SANTO".

TE RECUERDO QUE CALUMNIAR ESTA VERDAD ACERCA DEL ESPIRITU ES PECADO IMPERDONABLE.....LO DIJO JESÚS....

Respondo: Salta a la vista que tienes enormes errores conceptuales.

"Ata el testimonio, sella la ley entre mis discípulos." Isaías 8: 16

"y santificad mis días de reposo, y sean por señal entre mí y vosotros, para que sepáis que yo soy Jehová vuestro Dios." Ezequiel 20: 20

"Guardarán, pues, el día de reposo los hijos de Israel, celebrándolo por sus generaciones por pacto perpetuo.
Señal es para siempre entre mí y los hijos de Israel; porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, y en el séptimo día cesó y reposó." Éxodo 31:16,17

"Y dio a Moisés, cuando acabó de hablar con él en el monte de Sinaí, dos tablas del testimonio, tablas de piedra escritas con el dedo de Dios." Éxodo 31: 18.

Jesús declaró: “Mas si por el dedo de Dios echo yo fuera los demonios, ciertamente el reino de Dios ha llegado a vosotros” Lucas 11:20

“Pero si yo por el Espíritu de Dios echo fuera los demonios, ciertamente ha llegado a vosotros el reino de Dios” Mateo 12:28

Es el Espíritu Santo el agente que nos sella:

"Y no entristezcáis al Espíritu Santo de Dios, con el cual fuisteis sellados para el día de la redención" Efesios 4:30

"Y le dijo Jehová: Pasa por en medio de la ciudad, por en medio de Jerusalén, y ponles una señal en la frente a los hombres que gimen y que claman a causa de todas las abominaciones que se hacen en medio de ella. Y a los otros dijo, oyéndolo yo: Pasad por la ciudad en pos de él, y matad; no perdone vuestro ojo, ni tengáis misericordia. Matad a viejos, jóvenes y vírgenes, niños y mujeres, hasta que no quede ninguno; pero a todo aquel sobre el cual hubiere señal, no os acercaréis; y comenzaréis por mi santuario. Comenzaron, pues, desde los varones ancianos que estaban delante del templo" Ezequiel 9:4-6

Sello = Señal

Gen. 17:11 Circuncidaréis, pues, la carne de vuestro prepucio, y será por señal del pacto entre mí y vosotros.

Rom 4:11 Y recibió la circuncisión como señal, como sello de la justicia de la fe que tuvo estando aún incircunciso; para que fuese padre de todos los creyentes no circuncidados, a fin de que también a ellos la fe les sea contada por justicia.

Ezequiel 9:4 Y le dijo Jehová: Pasa por en medio de la ciudad, por en medio de Jerusalén, y ponles una señal en la frente a los hombres que gimen y que claman a causa de todas las abominaciones que se hacen en medio de ella.
Apocalipsis 7:3 Diciendo: No hagáis daño a la tierra, ni al mar, ni a los árboles, hasta que hayamos sellado en sus frentes a los siervos de nuestro Dios.

Sello = Marca

Cantares 8:6 Ponme como un sello sobre tu corazón, como una marca sobre tu brazo

Características del sello

1ª de Reyes 21:8 Entonces ella escribió cartas en nombre de Acab, y las selló con su anillo, y las envió a los ancianos y a los principales que moraban en la ciudad con Nabot.

El sello se usaba para darle valor a los documentos.

Donde se usaba

Daniel 6:8 Ahora, oh rey, confirma el edicto y fírmalo, para que no pueda ser revocado, conforme a la ley de Media y de Persia, la cual no puede ser abrogada.

Isaías 8:16. Ata el testimonio, sella la ley entre mis discípulos.
El sello se usaba en los decretos o leyes para darles valor o en las cartas que contenían esos decretos. De manera que tenemos que buscar el sello del Dios vivo en su propia ley.

Hebreos 8:10 "Por lo cual, este es el pacto que haré con la casa de Israel
Después de aquellos días, dice el Señor:
Pondré mis leyes en la mente de ellos,
Y sobre su corazón las escribiré;
Y seré a ellos por Dios,
Y ellos me serán a mí por pueblo."

En este último versículo se profetiza que la ley de Dios ha de quedar impresa en la mente de cada israelita espiritual.

Para que se usaba

Daniel 6:15 Pero aquellos hombres rodearon al rey y le dijeron: Sepas, oh rey, que es ley de Media y de Persia que ningún edicto u ordenanza que el rey confirme puede ser abrogado.

Daniel 6:17 Y fue traída una piedra y puesta sobre la puerta del foso, la cual selló el rey con su anillo y con el anillo de sus príncipes, para que el acuerdo acerca de Daniel no se alterase.

Se usaba el sello para darle valor a un documento importante y para que dicho documento no pudiera ser alterado es decir, no se le podía añadir ni se le podía quitar nada.

Identificando el sello

1ª de Corintios 8:5,6 Pues aunque haya algunos que se llamen dioses, sea en el cielo, o en la tierra (como hay muchos dioses y muchos señores), 6para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.

En este versículo el apóstol Pablo reconoce que hay muchos dioses. La pregunta es ¿cómo reconocer al verdadero pueblo y al verdadero Dios?

Exodo 31:13 Tú hablarás a los hijos de Israel, diciendo: En verdad vosotros guardaréis mis días de sábado; porque es señal entre mí y vosotros por vuestras generaciones, para que sepáis que yo soy Jehová que os santifico.

Ezequiel 20:12 Y les di también mis sábados, para que fuesen por señal entre mí y ellos, para que supiesen que yo soy Jehová que los santifico.

Ezequiel 20:20 Y santificad mis sábados, y sean por señal entre mí y vosotros, para que sepáis que yo soy Jehová vuestro Dios.

El único mandamiento de la santa ley de Dios que da todos los datos que tiene que reunir un sello es el 4º mandamiento, ya que nos dice el nombre, su titulo y su jurisdicción; cabe destacar que no se puede hacer lo mismo con ninguno de los restantes 9 mandamientos y esta es la única porción de las escrituras que se puede decir que escrita por el mismo Dios. De manera que al igual que los reyes terrenales el Dios del cielo firmo su propio edicto o ley para que nunca pudiera ser alterada. Esto quiere decir que de eliminarse el 4º mandamiento como muchos sostienen la santa ley de Jehová se quedaría sin sello y por lo tanto quedaría sin valor.

Nombre: JEHOVA.
Titulo: DIOS CREADOR.
Jurisdicción: LOS CIELOS Y LA TIERRA.

Judío verdadero

Aquellos que piensan que el 4º mandamiento de la santa ley de Dios es de los judíos harían bien en examinar los siguientes versículos:

Romanos 2:29 Pues no es judío el que lo es exteriormente, ni es la circuncisión la que se hace exteriormente en la carne;
sino que es judío el que lo es en lo interior, y la circuncisión es la del corazón, en espíritu, no en letra; la alabanza del cual no viene de los hombres, sino de Dios.

Isaías 56: 4-7 Porque así dijo Jehová: A los eunucos que guarden mis sábados, y escojan lo que yo quiero, y abracen mi pacto, yo les daré lugar en mi casa y dentro de mis muros, y nombre mejor que el de hijos e hijas; nombre perpetuo les daré, que nunca perecerá. Y a los hijos de los extranjeros que sigan a Jehová para servirle, y que amen el nombre de Jehová para ser sus siervos; a todos los que guarden el día sábado para no profanarlo, y abracen mi pacto, yo los llevaré a mi santo monte, y los recrearé en mi casa de oración; sus holocaustos y sus sacrificios serán aceptos sobre mi altar; porque mi casa será llamada casa de oración para todos los pueblos.

Diferencia entre Dios y los ídolos

Jeremías 10:10-12 Mas Jehová es el Dios verdadero; él es Dios vivo y Rey eterno; a su ira tiembla la tierra, y las naciones no pueden sufrir su indignación.
Les diréis así: Los dioses que no hicieron los cielos ni la tierra, desaparezcan de la tierra y de debajo de los cielos.
El que hizo la tierra con su poder, el que puso en orden el mundo con su saber, y extendió los cielos con su sabiduría.

Salmos 96:5 Porque todos los dioses de los pueblos son ídolos;
Pero Jehová hizo los cielos.

Isaías 42:5 Así dice Jehová Dios, Creador de los cielos, y el que los despliega; el que extiende la tierra y sus productos; el que da aliento al pueblo que mora sobre ella, y espíritu a los que por ella andan.

Isaías 44:24 Así dice Jehová, tu Redentor, que te formó desde el vientre: Yo Jehová, que lo hago todo, que extiendo solo los cielos, que extiendo la tierra por mí mismo.

Hechos 17:23-24 Porque pasando y mirando vuestros santuarios, hallé también un altar en el cual estaba esta inscripción: AL DIOS NO CONOCIDO. Al que vosotros adoráis, pues, sin conocerle, es a quien yo os anuncio. 24El Dios que hizo el mundo y todas las cosas que en él hay, siendo Señor del cielo y de la tierra, no habita en templos hechos por manos humanas.
Estos versículos nos muestran como Dios mismo se da a conocer como el Creador de todas las cosas. Recordemos que el único mandamiento que lo identifica como tal es el 4º mandamiento.

Nombre

Apocalipsis 14:1 Después miré, y he aquí el Cordero estaba en pie sobre el monte de Sion, y con él ciento cuarenta y cuatro mil, que tenían el nombre de él y el de su Padre escrito en la frente.

Apocalipsis 7:3 Diciendo: No hagáis daño a la tierra, ni al mar, ni a los árboles, hasta que hayamos sellado en sus frentes a los siervos de nuestro Dios.

El sello en la frente es un símbolo de la obediencia a la ley de Dios.
Deuteronomio 12:11 Y al lugar que Jehová vuestro Dios escogiere para poner en él su nombre, allí llevaréis todas las cosas que yo os mando: vuestros holocaustos, vuestros sacrificios, vuestros diezmos, las ofrendas elevadas de vuestras manos, y todo lo escogido de los votos que hubiereis prometido a Jehová.

El lugar que Dios escogió para poner su nombre fue el santuario, lugar en que estaba la ley que contenía el sello es decir el 4º mandamiento. De manera que para recibir el sello en la frente tendríamos que observar el mismo mandamiento que contiene el sello; el mandamiento que nos manda guardar el santo sábado.

Existe un gran dilema entre todas las religiones del mundo, guardar el sábado establecido por Dios o el domingo establecido por el hombre y guardado por todos los paganos y satanistas del mundo. El primer problema es que es un día de adoración a Dios y el dijo en que día quería esa adoración y no acepta otro día. Dios es misericordioso y paciente, pero en cuestión de obediencia y adoración es estricto e inflexible y no acepta lo que el no ordenó. Hay dos grupos religiosos como desde el principio, Al igual que Caín y Abel, Dios no aceptó la ofrenda de Caín, a pesar de que este era muy religioso y llevó lo mejor del fruto de la tierra, Dios no la aceptó porque el había ordenado que debería sacrificarse un cordero. Caín quiso adorar como el quería y cuando el podía, pero Dios no lo aceptó antes y no lo acepta ahora, porque el no cambia, ni miente, ni se arrepiente, así que Dios mismo no puede cambiar su ley ni nada de lo que ha dicho, ordenado y prometido. El día de descanso y adoración es un día que solo debe usarse para estar en comunión con Dios, ir a la iglesia, orar, leer las sagradas escrituras, predicar el evangelio, visitar viudas, enfermos y presos, en general, podemos hacer el bien pero sin recibir ninguna remuneración, salario o ganancia. Para los que guardan el sábado, este empieza el viernes por la tarde al ocultarse el sol y termina el sábado al ocultarse el sol; de la misma manera, para los que guardan el domingo, este empieza el sábado por la tarde y termina el domingo al ocultarse el sol.

Evidentemente, ninguna religión del domingo lo guarda o santifica durante todo el día, solo van a la iglesia un rato y después se dedican a sus negocios o diversiones, compran, venden y obtienen ganancias. Nadie guarda ni santifica el domingo. No será este el mejor indicador que es un día pagano y erróneo. Tristemente, la mayoría del mundo guarda el domingo y no el sábado, confirmando lo dicho por Jesucristo, que ancho es el camino que lleva a la perdición y es fácil de caminar; sin embargo, el sábado solo lo guarda muy poca gente, porque Jesús dijo que la puerta que lleva a la vida eterna, es estrecha, difícil de caminar y pocos son los que la encuentran.

Cada quien es libre de elegir que día va a guardar y a adorar a Dios, porque también, cada quien dara cuenta de sus actos en el día del juicio final. Que Dios nos ayude a elegir sabiamente.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

johnanderson

24-05-2009, 04:57

COMO SIEMPRE VIVES EN EL ANTIGUO TESTAMENTO PARA PODER EXPLICARTE. SABES , CREO QUE NO, QUE ESTAMOS BAJO EL NUEVO PACTO? PORQUE SI ES COMO TU DICES, QUE TENDRÍA DE NUEVO?

Y SALTA A LA VISTA QUE SIN LA PITONIZA WHITE NO TE PUEDES VALER POR TI MISMO.

AUN ME DEBES LA CITA QUE DIGA CLARAMENTE QUE EL SABADO ES EL SELLO DE DIOS. DEJA DE DAR RODEOS Y DA LA CITA.

SI TU ME DAS UNA SOLA CITA QUE DIGA CLARAMENTE QUE EL SABADO ES EL SELLO DE DIOS, COMO SE DIJO ALGUNA VEZ DE LA CIRCUNCISION, ME HARÉ ADVENTISTA.

O SI QUIERES MUESTRAME LA REAFIRMACIÓN DEL MANDAMIENTO DEL SABADO EN EL NUEVO TESTAMENTO, COMO SE DICE DE LOS RESTANTES 9.

johnanderson

24-05-2009, 04:59

ES UN GRAN PROBLEMA ADVENTISTA EL CREER QUE NO EXISTEN MATICES OISTE ESA PALABRA ALGUNA VEZ?

Javier Andrés

24-05-2009, 05:35

Estimado johnanderson. Saludos cordiales.

Tú dices:

Respondo: Salta a la vista que tienes enormes errores conceptuales.

"Ata el testimonio, sella la ley entre mis discípulos." Isaías 8: 16

"y santificad mis días de reposo, y sean por señal entre mí y vosotros, para que sepáis que yo soy Jehová vuestro Dios." Ezequiel 20: 20

"Guardarán, pues, el día de reposo los hijos de Israel, celebrándolo por sus generaciones por pacto perpetuo.
Señal es para siempre entre mí y los hijos de Israel; porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, y en el séptimo día cesó y reposó." Éxodo 31:16,17

"Y dio a Moisés, cuando acabó de hablar con él en el monte de Sinaí, dos tablas del testimonio, tablas de piedra escritas con el dedo de Dios." Éxodo 31: 18.

Jesús declaró: “Mas si por el dedo de Dios echo yo fuera los demonios, ciertamente el reino de Dios ha llegado a vosotros” Lucas 11:20

“Pero si yo por el Espíritu de Dios echo fuera los demonios, ciertamente ha llegado a vosotros el reino de Dios” Mateo 12:28

Es el Espíritu Santo el agente que nos sella:

"Y no entristezcáis al Espíritu Santo de Dios, con el cual fuisteis sellados para el día de la redención" Efesios 4:30

"Y le dijo Jehová: Pasa por en medio de la ciudad, por en medio de Jerusalén, y ponles una señal en la frente a los hombres que gimen y que claman a causa de todas las abominaciones que se hacen en medio de ella. Y a los otros dijo, oyéndolo yo: Pasad por la ciudad en pos de él, y matad; no perdone vuestro ojo, ni tengáis misericordia. Matad a viejos, jóvenes y vírgenes, niños y mujeres, hasta que no quede ninguno; pero a todo aquel sobre el cual hubiere señal, no os acercaréis; y comenzaréis por mi santuario. Comenzaron, pues, desde los varones ancianos que estaban delante del templo" Ezequiel 9:4-6

Sello = Señal

Gen. 17:11 Circuncidaréis, pues, la carne de vuestro prepucio, y será por señal del pacto entre mí y vosotros.

Rom 4:11 Y recibió la circuncisión como señal, como sello de la justicia de la fe que tuvo estando aún incircunciso; para que fuese padre de todos los creyentes no circuncidados, a fin de que también a ellos la fe les sea contada por justicia.

Ezequiel 9:4 Y le dijo Jehová: Pasa por en medio de la ciudad, por en medio de Jerusalén, y ponles una señal en la frente a los hombres que gimen y que claman a causa de todas las abominaciones que se hacen en medio de ella.
Apocalipsis 7:3 Diciendo: No hagáis daño a la tierra, ni al mar, ni a los árboles, hasta que hayamos sellado en sus frentes a los siervos de nuestro Dios.

Sello = Marca

Cantares 8:6 Ponme como un sello sobre tu corazón, como una marca sobre tu brazo

Características del sello

1ª de Reyes 21:8 Entonces ella escribió cartas en nombre de Acab, y las selló con su anillo, y las envió a los ancianos y a los principales que moraban en la ciudad con Nabot.

El sello se usaba para darle valor a los documentos.

Donde se usaba

Daniel 6:8 Ahora, oh rey, confirma el edicto y fírmalo, para que no pueda ser revocado, conforme a la ley de Media y de Persia, la cual no puede ser abrogada.

Isaías 8:16. Ata el testimonio, sella la ley entre mis discípulos.
El sello se usaba en los decretos o leyes para darles valor o en las cartas que contenían esos decretos. De manera que tenemos que buscar el sello del Dios vivo en su propia ley.

Hebreos 8:10 "Por lo cual, este es el pacto que haré con la casa de Israel
Después de aquellos días, dice el Señor:
Pondré mis leyes en la mente de ellos,
Y sobre su corazón las escribiré;
Y seré a ellos por Dios,
Y ellos me serán a mí por pueblo."

En este último versículo se profetiza que la ley de Dios ha de quedar impresa en la mente de cada israelita espiritual.

Para que se usaba

Daniel 6:15 Pero aquellos hombres rodearon al rey y le dijeron: Sepas, oh rey, que es ley de Media y de Persia que ningún edicto u ordenanza que el rey confirme puede ser abrogado.

Daniel 6:17 Y fue traída una piedra y puesta sobre la puerta del foso, la cual selló el rey con su anillo y con el anillo de sus príncipes, para que el acuerdo acerca de Daniel no se alterase.

Se usaba el sello para darle valor a un documento importante y para que dicho documento no pudiera ser alterado es decir, no se le podía añadir ni se le podía quitar nada.

Identificando el sello

1ª de Corintios 8:5,6 Pues aunque haya algunos que se llamen dioses, sea en el cielo, o en la tierra (como hay muchos dioses y muchos señores), 6para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.

En este versículo el apóstol Pablo reconoce que hay muchos dioses. La pregunta es ¿cómo reconocer al verdadero pueblo y al verdadero Dios?

Exodo 31:13 Tú hablarás a los hijos de Israel, diciendo: En verdad vosotros guardaréis mis días de sábado; porque es señal entre mí y vosotros por vuestras generaciones, para que sepáis que yo soy Jehová que os santifico.

Ezequiel 20:12 Y les di también mis sábados, para que fuesen por señal entre mí y ellos, para que supiesen que yo soy Jehová que los santifico.

Ezequiel 20:20 Y santificad mis sábados, y sean por señal entre mí y vosotros, para que sepáis que yo soy Jehová vuestro Dios.

El único mandamiento de la santa ley de Dios que da todos los datos que tiene que reunir un sello es el 4º mandamiento, ya que nos dice el nombre, su titulo y su jurisdicción; cabe destacar que no se puede hacer lo mismo con ninguno de los restantes 9 mandamientos y esta es la única porción de las escrituras que se puede decir que escrita por el mismo Dios. De manera que al igual que los reyes terrenales el Dios del cielo firmo su propio edicto o ley para que nunca pudiera ser alterada. Esto quiere decir que de eliminarse el 4º mandamiento como muchos sostienen la santa ley de Jehová se quedaría sin sello y por lo tanto quedaría sin valor.

Nombre: JEHOVA.
Titulo: DIOS CREADOR.
Jurisdicción: LOS CIELOS Y LA TIERRA.

Judío verdadero

Aquellos que piensan que el 4º mandamiento de la santa ley de Dios es de los judíos harían bien en examinar los siguientes versículos:

Romanos 2:29 Pues no es judío el que lo es exteriormente, ni es la circuncisión la que se hace exteriormente en la carne;
sino que es judío el que lo es en lo interior, y la circuncisión es la del corazón, en espíritu, no en letra; la alabanza del cual no viene de los hombres, sino de Dios.

Isaías 56: 4-7 Porque así dijo Jehová: A los eunucos que guarden mis sábados, y escojan lo que yo quiero, y abracen mi pacto, yo les daré lugar en mi casa y dentro de mis muros, y nombre mejor que el de hijos e hijas; nombre perpetuo les daré, que nunca perecerá. Y a los hijos de los extranjeros que sigan a Jehová para servirle, y que amen el nombre de Jehová para ser sus siervos; a todos los que guarden el día sábado para no profanarlo, y abracen mi pacto, yo los llevaré a mi santo monte, y los recrearé en mi casa de oración; sus holocaustos y sus sacrificios serán aceptos sobre mi altar; porque mi casa será llamada casa de oración para todos los pueblos.

Diferencia entre Dios y los ídolos

Jeremías 10:10-12 Mas Jehová es el Dios verdadero; él es Dios vivo y Rey eterno; a su ira tiembla la tierra, y las naciones no pueden sufrir su indignación.
Les diréis así: Los dioses que no hicieron los cielos ni la tierra, desaparezcan de la tierra y de debajo de los cielos.
El que hizo la tierra con su poder, el que puso en orden el mundo con su saber, y extendió los cielos con su sabiduría.

Salmos 96:5 Porque todos los dioses de los pueblos son ídolos;
Pero Jehová hizo los cielos.

Isaías 42:5 Así dice Jehová Dios, Creador de los cielos, y el que los despliega; el que extiende la tierra y sus productos; el que da aliento al pueblo que mora sobre ella, y espíritu a los que por ella andan.

Isaías 44:24 Así dice Jehová, tu Redentor, que te formó desde el vientre: Yo Jehová, que lo hago todo, que extiendo solo los cielos, que extiendo la tierra por mí mismo.

Hechos 17:23-24 Porque pasando y mirando vuestros santuarios, hallé también un altar en el cual estaba esta inscripción: AL DIOS NO CONOCIDO. Al que vosotros adoráis, pues, sin conocerle, es a quien yo os anuncio. 24El Dios que hizo el mundo y todas las cosas que en él hay, siendo Señor del cielo y de la tierra, no habita en templos hechos por manos humanas.
Estos versículos nos muestran como Dios mismo se da a conocer como el Creador de todas las cosas. Recordemos que el único mandamiento que lo identifica como tal es el 4º mandamiento.

Nombre

Apocalipsis 14:1 Después miré, y he aquí el Cordero estaba en pie sobre el monte de Sion, y con él ciento cuarenta y cuatro mil, que tenían el nombre de él y el de su Padre escrito en la frente.

Apocalipsis 7:3 Diciendo: No hagáis daño a la tierra, ni al mar, ni a los árboles, hasta que hayamos sellado en sus frentes a los siervos de nuestro Dios.

El sello en la frente es un símbolo de la obediencia a la ley de Dios.
Deuteronomio 12:11 Y al lugar que Jehová vuestro Dios escogiere para poner en él su nombre, allí llevaréis todas las cosas que yo os mando: vuestros holocaustos, vuestros sacrificios, vuestros diezmos, las ofrendas elevadas de vuestras manos, y todo lo escogido de los votos que hubiereis prometido a Jehová.

El lugar que Dios escogió para poner su nombre fue el santuario, lugar en que estaba la ley que contenía el sello es decir el 4º mandamiento. De manera que para recibir el sello en la frente tendríamos que observar el mismo mandamiento que contiene el sello; el mandamiento que nos manda guardar el santo sábado.

Existe un gran dilema entre todas las religiones del mundo, guardar el sábado establecido por Dios o el domingo establecido por el hombre y guardado por todos los paganos y satanistas del mundo. El primer problema es que es un día de adoración a Dios y el dijo en que día quería esa adoración y no acepta otro día. Dios es misericordioso y paciente, pero en cuestión de obediencia y adoración es estricto e inflexible y no acepta lo que el no ordenó. Hay dos grupos religiosos como desde el principio, Al igual que Caín y Abel, Dios no aceptó la ofrenda de Caín, a pesar de que este era muy religioso y llevó lo mejor del fruto de la tierra, Dios no la aceptó porque el había ordenado que debería sacrificarse un cordero. Caín quiso adorar como el quería y cuando el podía, pero Dios no lo aceptó antes y no lo acepta ahora, porque el no cambia, ni miente, ni se arrepiente, así que Dios mismo no puede cambiar su ley ni nada de lo que ha dicho, ordenado y prometido. El día de descanso y adoración es un día que solo debe usarse para estar en comunión con Dios, ir a la iglesia, orar, leer las sagradas escrituras, predicar el evangelio, visitar viudas, enfermos y presos, en general, podemos hacer el bien pero sin recibir ninguna remuneración, salario o ganancia. Para los que guardan el sábado, este empieza el viernes por la tarde al ocultarse el sol y termina el sábado al ocultarse el sol; de la misma manera, para los que guardan el domingo, este empieza el sábado por la tarde y termina el domingo al ocultarse el sol.

Evidentemente, ninguna religión del domingo lo guarda o santifica durante todo el día, solo van a la iglesia un rato y después se dedican a sus negocios o diversiones, compran, venden y obtienen ganancias. Nadie guarda ni santifica el domingo. No será este el mejor indicador que es un día pagano y erróneo. Tristemente, la mayoría del mundo guarda el domingo y no el sábado, confirmando lo dicho por Jesucristo, que ancho es el camino que lleva a la perdición y es fácil de caminar; sin embargo, el sábado solo lo guarda muy poca gente, porque Jesús dijo que la puerta que lleva a la vida eterna, es estrecha, difícil de caminar y pocos son los que la encuentran.

Cada quien es libre de elegir que día va a guardar y a adorar a Dios, porque también, cada quien dara cuenta de sus actos en el día del juicio final. Que Dios nos ayude a elegir sabiamente.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
¿Quien sella al creyente y con que es sellado el creyente?

Gabriel47

24-05-2009, 06:19

Estimado javierandrés. saludos cordiales.

Tú dices:

¿Quien sella al creyente y con que es sellado el creyente?

Respondo. 1.- "El Espíritu Santo" aplica el sello: "Y no contristéis al Espíritu Santo de Dios, con el cual fuisteis sellados para el día de la redención." Efesios 4:30

2.- Con el "sello del Dios vivo" : "Vi también a otro ángel que subía de donde nace el sol, y tenía el sello del Dios vivo; y clamó a gran voz a los cuatro ángeles a quienes se les había dado el poder de hacer daño a la tierra y al mar, diciendo: No hagáis daño a la tierra, ni al mar, ni a los árboles, hasta que hayamos sellado a los siervos de nuestro Dios en sus frentes" Apoc.7:2,3.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

johnanderson

13-09-2009, 07:03

SALTA A LA VISTA QUE TU INTERPRETACION DE LAS ESCRITURAS ES GUIADA POR LA COSMOVISION DE ELENA WHITE.
MUESTRAME CON LA BIBLIA CLARAMENTE QUE EL SELLO DE DIOS ES EL SABADO Y NO EL ESPIRITU, PERO SOLO USANDO LA BIBLIA, ANIMATE A INVESTIGAR, SIN USAR A ELENA WHITE, SOLO BIBLIA Y MUCHA ORACION... VERAS LOS RESULTADOS SI TE SINCERAS CON DIOS...

johnanderson

13-09-2009, 07:14

ESTIMADO JAVIER, SE HA PREGUNTADO ALGUNA VEZ SI PIERDE SU TIEMPO HABLANDO CON LOS ADVENTISTAS?
YO LO HE PENSADO, Y CREO QUE NO ES PERDER EL TIEMPO SI ALGUNA VEZ ALGUN HERMANO ADVENTISTA DEMUESTRA HUMILDAD.
YO NO LO SE TODO, PERO MI EXPERIENCIA CON CRISTO EN LA GRACIA DE DIOS ES ALGO DE LO QUIERO HABLAR A TODOS, INCLUSO A LOS ADVENTISTAS.

QUE EL AMOR DE DIOS, LA GRACIA DE JESUS, Y LA COMUNION DEL ESPIRITU SEA EN TI. BENDICIONES...

HECHOS 2:4-47

Javier Andrés

21-09-2009, 22:33

Javier Andrés

21-09-2009, 22:42

Estimado javierandrés. saludos cordiales.

Tú dices:

Respondo. 1.- "El Espíritu Santo" aplica el sello: "Y no contristéis al Espíritu Santo de Dios, con el cual fuisteis sellados para el día de la redención." Efesios 4:30

2.- Con el "sello del Dios vivo" : "Vi también a otro ángel que subía de donde nace el sol, y tenía el sello del Dios vivo; y clamó a gran voz a los cuatro ángeles a quienes se les había dado el poder de hacer daño a la tierra y al mar, diciendo: No hagáis daño a la tierra, ni al mar, ni a los árboles, hasta que hayamos sellado a los siervos de nuestro Dios en sus frentes" Apoc.7:2,3.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Javier Andrés

21-09-2009, 22:43

Respondo. 1.- "El Espíritu Santo" aplica el sello: "Y no contristéis al Espíritu Santo de Dios, con el cual fuisteis sellados para el día de la redención." Efesios 4:30

2.- Con el "sello del Dios vivo" : "Vi también a otro ángel que subía de donde nace el sol, y tenía el sello del Dios vivo; y clamó a gran voz a los cuatro ángeles a quienes se les había dado el poder de hacer daño a la tierra y al mar, diciendo: No hagáis daño a la tierra, ni al mar, ni a los árboles, hasta que hayamos sellado a los siervos de nuestro Dios en sus frentes" Apoc.7:2,3.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Javier Andrés

27-10-2009, 00:50

Estimado javierandrés. Saludos cordiales.

Hoy es nuestro Abogado y Sumo Sacerdote quien aboga por nosotros en el Lugar Santísimo del Santuario Celestial, presentando su propia sangre en beneficio a nuestro favor, este gran día de la expiación, es un día solemne y de ayuno.

"ASI que, la suma acerca de lo dicho es: Tenemos tal pontífice que se asentó á la diestra del trono de la Majestad en los cielos;
Ministro del santuario, y de aquel verdadero tabernáculo que el Señor asentó, y no hombre.
Porque todo pontífice es puesto para ofrecer presentes y sacrificios; por lo cual es necesario que también éste tuviese algo que ofrecer.
Así que, si estuviese sobre la tierra, ni aun sería sacerdote, habiendo aún los sacerdotes que ofrecen los presentes según la ley;
Los cuales sirven de bosquejo y sombre de las cosas celestiales, como fué respondido á Moisés cuando había de acabar el tabernáculo: Mira, dice, haz todas las cosas conforme al dechado que te ha sido mostrado en el monte" Hebreos 8: 1-5..

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
Esto lo hizo desde su ascensión y no desde la fecha que da el adventismo 1844

Gabriel47

27-10-2009, 00:56

Estimado javierandrés. Saludos cordiales.

Esto lo hizo desde su ascensión y no desde la fecha que da el adventismo 1844

Respondo: ¿Sabes que es el Yom Kippur?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Javier Andrés

27-10-2009, 01:48

Estimado javierandrés. Saludos cordiales.

Respondo: ¿Sabes que es el Yom Kippur?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
Yom Kipur es la conmemoración del Día de la Expiación o Perdón. Es uno de los Yamim Noraim (hebreo, "los Días del Temor"). Los Yamim Noraim consisten en Rosh Hashaná (Año Nuevo), los diez días del arrepentimiento, y culminan con Yom Kipur. En el calendario hebreo, Yom Kipur comienza en el anochecer del noveno día del mes de Tishrei, y continúa hasta el anochecer del siguiente día.

Yom Kipur es el día judío del arrepentimiento, considerado el día más santo y más solemne del año. Su tema central es la expiación y la reconciliación. La comida, la bebida, el baño, y las relaciones conyugales están prohibidas. El ayuno comienza en el ocaso, y termina al anochecer del día siguiente. Los servicios de oración de Yom Kipur comienzan con la oración conocida como "Kol Nidre", que debe ser recitada antes de la puesta del sol. El Kol Nidre (en arameo "todos los votos") es un público abrogamiento de votos religiosos hechos por judíos durante el año precedente. Esto sólo concierne a los votos incumplidos hechos entre una persona y Dios, y no anula votos hechos entre personas.

Un talit (manto de oración cuadrangular) se pone para oraciones de la tarde - el único servicio de la tarde del año en el cual se hace esto. El culto de Ne'ilah es un culto especial sostenido sólo durante el día de Yom Kipur, y marca el cierre de las fiesta. Yom Kipur culmina con el sonar del shofár, que marca la conclusión del ayuno. Siempre se observa como un día festivo, tanto dentro como fuera de los límites de la Tierra de Israel.

Javier Andrés

27-10-2009, 01:54

Para Yom Kipur se presentan en el decimosexto capítulo de Levítico (cf. Éxodo 30:10; Levítico 23:27-31, 25:9; Números 29:7-11). Este es el ayuno más solemne, en el cual ningún alimento puede ser tomado en forma alguna en todo el día, y no se realizan trabajos serviles. Se celebraba el décimo día de Tishri, que coincide con septiembre/octubre. Los sacrificios eran ofrecidos en el Templo de Jerusalén.

La ceremonia más distintiva del día es el ofrecimiento de las dos cabras. El sentido general de la ceremonia se describe claramente en el texto. Pero los detalles presentan un poco de dificultad. El caper emissarius de Vulgata, "la cabra de emisario", o "chivo expiatorio" en Levítico 16:8-10, representa la palabra oscura hebrea Azazel, que no aparece en ninguna otra parte de la Biblia hebrea. La palabra viene de dos palabras de raíz, aze, que significa la cabra, y azel, que significa la salida.
Ver video
Solemnidad de LOS TABERNÁCULOS_4
http://www.youtube.com/watch?v=iSlcz2HGTyw

Javier Andrés

27-10-2009, 02:00

"Y habló YHVH a Moisés, diciendo:
Habla a los hijos de Israel y diles: Las fiestas solemnes de YHVH que vosotros proclamaréis como santas convocaciones, éstas serán mis fiestas solemnes fijas."
Levítico 23:1-2

Cuanto daño hacemos al hablar de estas fiestas o convocatorias como fiestas judías solamente, si YHVH es claro en su palabra -" FIESTAS SOLEMNES DE YHVH"- en ninguna parte habla de fiestas de los judíos, (aunque ellos si han cumplido con estas convocatorias de YHVH) y tampoco dice que son solo para los judíos; el dice - "Habla a los HIJOS DE ISRAEL y diles:"
Los judíos son un pequeño grupo de lo que son los hijos de Israel, los hijos de Israel es la suma de la casa de Judá y la Casa de Israel o Efraín. Esta última es la que fue dispersada por todas las naciones de la Tierra.
Oseas1 - Isaías 56:8 - Juan 7:35 - Santiago 1:1 - 1Pedro 1:1

Y Yeshua dijo:
Mateo 10:6 "Sino id antes a las ovejas perdidas de la casa de Israel."
Mateo 15:24 "No soy enviado sino a las ovejas perdidas de la casa de Israel."
http://www.youtube.com/watch?v=t2_IxPPMG0g&NR=1

Gabriel47

27-10-2009, 02:00

Estimado javierandrés. Saludos cordiales.

Tú dices:

.... Este es el ayuno más solemne, en el cual ningún alimento puede ser tomado en forma alguna en todo el día, y no se realizan trabajos serviles.

Reforma pro salud.

Se celebraba el décimo día de Tishri, que coincide con septiembre/octubre. Los sacrificios eran ofrecidos en el Templo de Jerusalén.

22 de octubre de 1844 ---->>>>>>>>>

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Javier Andrés

28-10-2009, 22:52

Estimado javierandrés. Saludos cordiales.

Tú dices:

Reforma pro salud.

22 de octubre de 1844 ---->>>>>>>>>

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
El sistema de interpretación bíblica por el adventismo ha sido materia de mucha controversia y especulación por parte de los teólogos de esta denominación religiosa.

Gabriel47

29-10-2009, 01:58

Estimado javierandrés. Saludos cordiales.

Tú dices:

El sistema de interpretación bíblica por el adventismo ha sido materia de mucha controversia y especulación por parte de los teólogos de esta denominación religiosa.

Respondo: La Biblia se interpreta a si misma con la Guía de Espíritu Santo.

"Porque Jehová es bueno; para siempre es su misericordia,
Y su verdad por todas las generaciones." Salmos 100:5

"La verdad está inspirada y guardada por Dios; y triunfará contra toda oposición" HA 10,11.

"Mas la senda de los justos es como la luz de la aurora,
Que va en aumento hasta que el día es perfecto." Prov. 4:18.

"Aún tengo muchas cosas que deciros, pero ahora no las podéis sobrellevar.
Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las cosas que habrán de venir." Juan 6:12,13

"Por esto, yo no dejaré de recordaros siempre estas cosas, aunque vosotros las sepáis, y estéis confirmados en la verdad presente. " 2 Pedro 1:12.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Javier Andrés

02-11-2009, 19:45

Estimado javierandrés. Saludos cordiales.

Tú dices:

Respondo: La Biblia se interpreta a si misma con la Guía de Espíritu Santo.

"Porque Jehová es bueno; para siempre es su misericordia,
Y su verdad por todas las generaciones." Salmos 100:5

"La verdad está inspirada y guardada por Dios; y triunfará contra toda oposición" HA 10,11.

"Mas la senda de los justos es como la luz de la aurora,
Que va en aumento hasta que el día es perfecto." Prov. 4:18.

"Aún tengo muchas cosas que deciros, pero ahora no las podéis sobrellevar.
Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las cosas que habrán de venir." Juan 6:12,13

"Por esto, yo no dejaré de recordaros siempre estas cosas, aunque vosotros las sepáis, y estéis confirmados en la verdad presente. " 2 Pedro 1:12.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo. Ponen por sobre todo los textos que escribio su profeta White.

Gabriel47

02-11-2009, 20:34

Estimado Javierandrés. Saludos cordiales.

Tú dices:

Ponen por sobre todo los textos que escribio su profeta White.

Respondo: LA Biblia es la base de mis creencias.

La Iglesia remanente fue dotada por el don de profecía:

"Y cuando se levantaron por la mañana, salieron por el desierto de Tecoa. Y mientras ellos salían, Josafat estando en pie, dijo: Oidme, Judá y moradores de Jerusalén . Creed en Jehová vuestro Dios, y estaréis seguros; creed a sus profetas, y seréis prosperados." 2 Crónicas 20:20.

"Sin profecía el pueblo se desenfrena;
Mas el que guarda la ley es bienaventurado." Prov. 29:18.

"A otro, el hacer milagros; a otro, profecía; a otro, discernimiento de espíritus; a otro, diversos géneros de lenguas; y a otro, interpretación de lenguas." , "Y a unos puso Dios en la iglesia, primeramente apóstoles, luego profetas, lo tercero maestros, luego los que hacen milagros, después los que sanan, los que ayudan, los que administran, los que tienen don de lenguas." 1 Cor. 12:10,28.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Javier Andrés

02-11-2009, 23:14

Estimado Javierandrés. Saludos cordiales.

Tú dices:

Respondo: LA Biblia es la base de mis creencias.

La Iglesia remanente fue dotada por el don de profecía:

"Y cuando se levantaron por la mañana, salieron por el desierto de Tecoa. Y mientras ellos salían, Josafat estando en pie, dijo: Oidme, Judá y moradores de Jerusalén . Creed en Jehová vuestro Dios, y estaréis seguros; creed a sus profetas, y seréis prosperados." 2 Crónicas 20:20.

"Sin profecía el pueblo se desenfrena;
Mas el que guarda la ley es bienaventurado." Prov. 29:18.

"A otro, el hacer milagros; a otro, profecía; a otro, discernimiento de espíritus; a otro, diversos géneros de lenguas; y a otro, interpretación de lenguas." , "Y a unos puso Dios en la iglesia, primeramente apóstoles, luego profetas, lo tercero maestros, luego los que hacen milagros, después los que sanan, los que ayudan, los que administran, los que tienen don de lenguas." 1 Cor. 12:10,28.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Gabriel te das la mano en tu creencia con los Testigos de Jehová.
Dios te guie a la verdad.
Encontrará más pruebas de que el nombre Miguel se refiere al Hijo de Dios en el vol. 2, págs. 386, 387, de Perspicacia para comprender las Escrituras, obra editada por los testigos de Jehová.

Gabriel47

02-11-2009, 23:38

Estimado javierandrés. Saludos cordiales.

Tú dices:

Gabriel te das la mano en tu creencia con los Testigos de Jehová.
Dios te guie a la verdad.
Encontrará más pruebas de que el nombre Miguel se refiere al Hijo de Dios en el vol. 2, págs. 386, 387, de Perspicacia para comprender las Escrituras, obra editada por los testigos de Jehová.

Respondo: Se ve que en tu breve paso por la IASD para conocer sus doctrinas, no lo lograste. Hay diferencias entre las creencias adventistas y la de los "tj".

Ellos no creen en la divinidad de Cristo, yo sí.

Como vemos, no está establecido que el significado de arcángel sea exclusivamente ángel principal? o ángel jefe?, sino que también son correctas las definiciones de príncipe de los ángeles, o jefe de los ángeles.

Y aun cuando aceptemos que signifique ángel principal o ángel jefe, eso para nada demuestra que no se trate de Cristo, a quien la Biblia lo llama reiteradamente ángel de Jehová? y ángel del pacto (Jue. 13:18; Mal. 3:1), ni implica que haya varios ángeles principales ni varios ángeles jefes.
Aunque se le llame a Cristo ángel?, ello no significa que sea una persona creada. Mucho menos si se le llama arcángel, ángel principal, es decir, algo más que un ángel.

La traducción de Daniel 10:13 no necesariamente tiene que ser uno de los principales príncipes, sino que perfectamente puede traducirse el primero de los jefes, tal como lo propone la Traducción Literal de Young: Michael, first of the chief heads ("Miguel, el primero de los ángeles jefes").

Martín Lutero también traduce así: Michael, der vornehmsten Fürsten einer (Miguel, el más distinguido de los soberanos). De modo que para Lutero, Miguel no era sólo uno de los príncipes, sino el más distinguido.

El Diccionario Vine del Nuevo Testamento explica: Las Escrituras no revelan si hay otros seres de este exaltado rango en las huestes celestes, aunque la designación, «uno de los principales príncipes» ciertamente sugiere que este pueda ser el caso; cf. También Rom. 8:38; Ef. 1:21; Col. 1:16, donde la palabra traducida «principados» es arce, el prefijo en arcángel».

En otras palabras, Vine demuestra que la creencia de las iglesias en más de un arcángel se fundamenta en una interpretación particular de Daniel 10:13. Esto quiere decir que, al traducirse este pasaje como ?el primero de los príncipes, se derrumba todo el fundamento bíblico de la creencia en varios arcángeles. Y el idioma hebreo permite perfectamente esta traducción, como lo demuestra la traducción literal de Young. (aporte de Giovanni Cabrera)

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo

Javier Andrés

02-11-2009, 23:53

"Todas las especies de animales que Dios había creado fueron preservadas en el arca. La especies confusas que Dios no creó, que fueron el resultado de la amalgama, fueron destruídas en el diluvio. Luego del diluvio ha habido amalgama de hombre con bestia, como puede verse en las casi innumerables especies de animales y en ciertas razas de hombres." Spiritual Gifts, Tomo 3, p. 75 Profeta Adventista Elena G. de White

Gabriel47

03-11-2009, 00:28

Estimado javierandrés. Saludos cordiales.

Cita:
"Todas las especies de animales que Dios había creado fueron preservadas en el arca. La especies confusas que Dios no creó, que fueron el resultado de la amalgama, fueron destruídas en el diluvio. Luego del diluvio ha habido amalgama de hombre con bestia, como puede verse en las casi innumerables especies de animales y en ciertas razas de hombres." Spiritual Gifts, Tomo 3, p. 75 Profeta Adventista Elena G. de White

Respondo: ¡Cómo católico, reconoces entonces el don de profecía!

El comentarista bíblico Ted Wade anota: “Yo sugiero que los dinosaurios resultaron de mezcla genética tal vez en un medio más susceptible a tal manipulación” (The Bible Explained, http://www.bibleexplained.com/moses/Levi/le19.htm). Que los antediluvianos tuvieron éxito en estos proyectos genéticos se corrobora por el registro fósil. Arqueoptérix, animal del que se hallaron unos 70 fósiles en 1992, es evidentemente mitad pájaro y mitad reptil: tiene alas y plumas, pero además tiene dientes, y en los extremos de las alas tiene espolones.
Personalmente suscribo la moción de Wade: el hecho de que ni Arqueoptérix ni los dinosaurios hayan sobrevivido al diluvio, sugiere que eran criaturas que Dios decidió raer de la faz de la tierra, por las razones que White anota.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Javier Andrés

05-11-2009, 21:22

Elena G. de White Plagios y Otros Asuntos
http://pregonyclamor.org/Documents/librito_egw_el_uso_de_plagio_y_otros_asuntos.pdf

Javier Andrés

05-11-2009, 21:56

Plagios de Ellen White Sobre la Salud
http://www.ellenwhiteexposed.com/espanol/health2.htm

Gabriel47

06-11-2009, 00:23

Estimado javierandrés. Saludos cordiales.

Tú dices:

Plagios de Ellen White Sobre la Salud
http://www.ellenwhiteexposed.com/espanol/health2.htm

Respondo: ¿Has leído Consejos para el Régimen alimenticio?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Javier Andrés

06-11-2009, 03:22

Estimado javierandrés. Saludos cordiales.

Tú dices:

Respondo: ¿Has leído Consejos para el Régimen alimenticio?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
Si necesito hasta de plagiar para escribir ¿Como es que es profeta?

Gabriel47

06-11-2009, 16:30

Estimado javierandrés. Saludos cordiales.

Tú dices:

Si necesito hasta de plagiar para escribir ¿Como es que es profeta?

Respondo: Hay un gran desconocimiento entre los miembros de iglesia acerca de cómo funciona realmente el espíritu de profecía. La gran mayoría piensa que los profetas son inspirados únicamente de manera literal (inspiración verbal) y no en su pensamiento (inspiración del pensamiento). Al eliminar la segunda opción eliminan la intervención humana en la comunicación del mensaje.

Ellen White en sus manuscritos dejó claro que había estado copiando de otras fuentes y para ello utilizó las comillas, no uso llamadas a pie de página ya que no era corriente en los escritos de la época. Si incluyó un listado bibliográfico. Los editores tuvieron mucha culpa al no respetar las comillas y eliminarlas debido a las prisas por editar los textos.

De hecho ella misma había recomendado públicamente libros que había usado. Escribió en la revista de la iglesia acerca de un libro que encontró útil al escribir: “Consiga algo para leer durante estas largas noches de invierno. Para aquellos que lo pueden obtener, History of the Reformation de D’Aubigné será tanto interesante como provechoso. De este libro podemos obtener algún conocimiento de lo que ha sido logrado en la gran obra de la Reforma”.— Review and Herald, 26 de diciembre, 1882. Ella recomendó muy favorablemente otro libro que había leído con provecho: “Considero The Life of St. Paul, de Conybeare y Howson, como un libro de gran mérito, de utilidad singular para el estudioso ferviente de la historia del Nuevo Testamento”.— Signs of the Times, 22 de febrero, 1883.

Ella misma dejó claro cual era su papel:

“No he tenido otra pretensión sino la de que se me ha indicado que soy la mensajera del Señor; que él me llamó en mi juventud para ser su mensajera, para recibir su palabra y dar un mensaje claro y decidido en el nombre del Señor Jesús.

“En mi temprana juventud se me preguntó varias veces: ¿Es Ud. profetisa? Siempre he respondido: Soy la mensajera del Señor. Sé que muchos me han llamado profetisa, pero no he pretendido ese título. Mi Salvador me declaró que era su mensajera "Tu obra me indicó es llevar mi palabra. Surgirán cosas extrañas, y en tu juventud te consagro para que lleves el mensaje a los errantes, para que lleves la palabra ante los incrédulos y, por la pluma y de viva voz, reproches al mundo las acciones que no son correctas. Exhorta usando la Palabra. Haré que mi Palabra te sea manifiesta. No será como un idioma extraño. En la verdadera elocuencia de la sencillez, con la voz y por la pluma, los mensajes que te doy se oirán de parte de alguien que nunca ha aprendido en las escuelas. Mi Espíritu y mi poder estarán contigo…

“¿Por qué no he pretendido ser profetisa? Porque en estos días muchos que osadamente pretenden ser profetas son un baldón para la causa de Cristo, y porque mi obra incluye mucho más de lo que significa la palabra "profeta"…

“Nunca he pretendido ser profetisa. Si otros me llaman así, no les discuto. Pero mi obra ha abarcado tantos aspectos, que no puedo llamarme sino mensajera, enviada para dar un mensaje del Señor a su pueblo y para ocuparme de cualquier actividad que él me señale.

“La última vez que estuve en Battle Creek, dije delante de una gran congregación que no pretendía ser profetisa. Dos veces me referí a este asunto, con el propósito de hacer cada vez esta declaración: ‘No pretendo ser profetisa’. Si digo algo diferente a esto, entiendan todos ahora que lo que quería decir era que no pretendo el título de profeta o profetisa” (Review and Herald, 26 de julio, 1906, reimpreso en Mensajes selectos, vol. 1, pp. 36-39).

“Durante el discurso dije que no pretendía ser profetisa. Algunos se sorprendieron ante esta declaración, y como mucho se está diciendo acerca de esto, daré una explicación. Otros me han llamado profetisa, pero nunca pretendí ese título. No he sentido que era mi deber designarme así. Los que osadamente pretenden que son profetas en éste nuestro día, son con frecuencia un baldón para la causa de Cristo.

“Mi obra incluye mucho más de lo que significa ese nombre. Me considero a mí misma como una mensajera, a quien el Señor le ha confiado mensajes para su pueblo” (Carta 55, 1905; citado en Mensajes selectos, vol. 1, p. 40).

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Gabriel47

06-11-2009, 16:32

Estimado javierandrés. Saludos cordiales.

BREVE REPASO SOBRE EL ESPÍRITU DE PROFECÍA.

1. El modelo “visionario” de inspiración.

Aquel por el que Dios habla mediante visiones y sueños proféticos. Este modelo sugiere visiones de un carácter sobrenatural en las cuales el profeta muestra señales de estar siendo controlado por un poder sobrenatural. Tales señales, como la falta de respiración o fuerza inusual –o la falta de fuerza- pueden encontrarse en el testimonio de los profetas bíblicos: Jueces 13-16 y Daniel 10:7-11

El modelo visionario incluye también experiencias aparte de las visiones y sueños, tales como teofanías, en las cuales la presencia real de seres celestiales es vista u oída. Moisés en el desierto de Media y Josué en las planicies de Jericó recibieron sus mensajes en persona por medio de seres divinos que se les presentaron en forma real: Exodo 3; 4 y Josué 5:13-15

En otros ejemplos, los ojos del profeta se abrieron para ver el mundo invisible de los seres espirituales involucrados en el gran conflicto entre el bien y el mal. (2ª Rey 6:15-17)

2. El modelo “testigo” de inspiración.

Aquel en el que Dios parece inspirar al profeta para que relate su propia versión de las cosas vistas y oídas. Juan pudo escribir: “Lo que era desde el principio, lo que hemos oído, lo que hemos visto con nuestros ojos, … lo que hemos visto y oído, eso os anunciamos” (1 Jn 1:1-3).

Ser un testigo significa relatar la historia como la ve –o percibe- el individuo. Técnicamente, a un testigo no se le permite hacer referencia a puntos de vista u opiniones dadas por otros. Dios inspira a una persona para que dé su propio relato sin sueños o visiones adicionales, pero todavía el mensaje es el resultado de la inspiración divina, porque el Espíritu Santo impresiona la mente del profeta y lo inspira a escribir como testigo.

Los evangelios de Mateo y de Juan son el resultado del modelo “testigo”. Estos apóstoles no necesitaron una revelación sobrenatural para relatar la historia de Jesús; ellos eran parte de la historia. Los evangelios no son menos inspirados que los escritos visionarios porque no son justamente el resultado de una visión. Fueron inspirados en una forma diferente; el Espíritu Santo estaba usando un modelo diferente.

3. El modelo “historiador” de inspiración.

Aquel en el que Dios inspira al profeta a buscar en fuentes tales como registros históricos, informes de testigos visuales, y colecciones orales o escritas. Podemos estar seguros que Dios guía a sus siervos para que vayan a las personas confiables, a hagan las preguntas correctas, y a que citen de las fuentes apropiadas.

Así como los evangelios de Mateo como de Juan son el resultado de un modelo “testigo”, Marcos y Lucas provienen de lo que podríamos describir como un modelo “historiador” de inspiración. Lucas dice en forma franca que su relato de Jesús no vino por medio de visiones y sueños, sino por la investigación. “Puesto que ya muchos han tratado de poner en orden la historia de las cosas que entre nosotros han sido ciertísimas,… me ha parecido también a mí, después de haber investigado con diligencia todas las cosas desde su origen, escribírtelas por orden, excelentísimo Teófilo” (Luc 1:1-3).

El modelo historiador de inspiración nos ayuda a comprender el uso de las fuentes religiosas además de las visiones y sueños proféticos. Al igual que Lucas fue a personas religiosas en búsqueda de información acerca de la historia de Jesús, Elena de White fue a los libros religiosos para buscar expresiones y figuras literarias que le permitieran dar “un claro conjunto del asunto” de lo que había sido inspirada a presentar.

4. El modelo “consejero” de inspiración.

Aquel en el que el profeta actúa como un asesor para el pueblo de Dios. Por ejemplo, Pablo trata con cuestiones familiares en la primera carta a los corintios. En algunos momentos, él tiene un “mandamiento” del Señor (1ª Cor 7:10). En otros, no tiene revelación especial (versículo 25), pero eso no le impide dar un consejo inspirado –consejo que proviene de una mente llena con el Espíritu de Dios (versículo 40).

5. El modelo “epistolar” de inspiración.

Aquel en el que el escritor/profeta se expresa, inspirado por Dios, a expresarse con sus propios sentimientos y afectos.

Las cartas de Santiago, Juan, Pablo y Pedro contienen inspiración, devoción, instrucción y corrección [p. 25] para los creyentes del primer siglo y también para los cristianos de los siglos posteriores. No obstante en el marco de trabajo de la dinámica de la inspiración, las epístolas nos confrontan con nuevos dilemas: primero, cómo manejar cartas personales hechas pública mediante su incorporación en el canon bíblico; segundo, cómo comprender la inspiración cuando el profeta escribe saludos, nombres, circunstancias, e incluso cosas comunes que no requieren de una revelación especial.

La correspondencia de Pablo con los corintios revelan sus emociones –sentimientos de desaliento e incluso de repulsión por los graves pecados permitidos en la iglesia.

6. El modelo “literario” de inspiración.

Aquel en el que el Espíritu Santo inspira al profeta a expresar sus sentimientos y emociones íntimas mediante el recurso de la poesía o la prosa, como en los salmos.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

johnanderson

06-11-2009, 21:10

HERMANO POR QUE EN VEZ DE LLENAR TU ALMA CON ELENA WHITE NO PRUEBAS SI QUIERA UNA VEZ LLENARLA CON LO QUE LA BIBLIA DICE.
NO CREES QUE LOS MUERTOS TENGAN CONCIENCIA PERO A TI UNA PERSONA MUERTA( ELENA WHITE) TE SIGUE MOLDEANDO LO QUE TIENES QUE CREER.
DECIDETE SI QUIERA UNA SOLA VEZ A LEER LA BIBLIA Y PEDIR LA GUIA Y DIRECCIÓN DEL ESPIRITU SANTO. TE GARANTIZO QUE NO SERÁS DEFRAUDADO ( SANTIAGO 1:5). TE RECOMIENDO CON ESTO LEAS COMPLETO GALATAS.
BENDICIONES..

Javier Andrés

06-11-2009, 21:20

Gabriel47

07-11-2009, 01:58

Estimado jonhnardenson. Saludos cordiales.

Tú dices:

HERMANO POR QUE EN VEZ DE LLENAR TU ALMA CON ELENA WHITE NO PRUEBAS SI QUIERA UNA VEZ LLENARLA CON LO QUE LA BIBLIA DICE.
NO CREES QUE LOS MUERTOS TENGAN CONCIENCIA PERO A TI UNA PERSONA MUERTA( ELENA WHITE) TE SIGUE MOLDEANDO LO QUE TIENES QUE CREER.
DECIDETE SI QUIERA UNA SOLA VEZ A LEER LA BIBLIA Y PEDIR LA GUIA Y DIRECCIÓN DEL ESPIRITU SANTO. TE GARANTIZO QUE NO SERÁS DEFRAUDADO ( SANTIAGO 1:5). TE RECOMIENDO CON ESTO LEAS COMPLETO GALATAS.
BENDICIONES..

Respondo: Agradezco tu recomendación, la Biblia es mi fuente principal de conocimiento espiritual, es por eso la gran lucha que tienen los que no la aman ni la obedecen en contra del pueblo que predica el último mensaje para este mundo que perece.

Por supuesto que Gálatas es un libro digno de leer y seguir; por ejemplo en esta pregunta que hacen los antinomialistas, nota la respuesta:

Pregunta: "En Gálatas 3:19, leemos que la ley fue puesta hasta que viniese la simiente, dejando así claro que la ley no sería perpetua sino que serviría por un tiempo definido. La Simiente, Cristo, ha venido y nos ha redimido de la ley. (Gálatas 3:13). De manera que, según las Escrituras, ha terminado el período para el cual nos fue dada la ley. Somos libres de ella. Nótense también Romanos 7:1-6. ¿Aceptan los dichos de la Palabra de Dios en este sentido?"

Aceptamos lo que la Biblia dice sobre la ley, pero no lo que los antinomianistas dicen. En cuanto a Gálatas 3:19, estamos de acuerdo con que esa ley que allí se menciona está abolida. Pero nótese a qué ley se refiere: la que "fue añadida a causa de las transgresiones". Como hemos visto, si había transgresiones, es porque había una ley que se estaba transgrediendo (Rom. 4:15). Así, Gálatas 3:19 se refiere a la ley que se ordenó como sombra de Cristo, el conjunto de sacrificios y actos ceremoniales, los cuales fueron efectivamente añadidos como símbolos del sacrifico expiatorio del Cordero de Dios (Luc. 24:44).

Sin embargo, se declara en la pregunta que Cristo nos "ha redimido de la ley", como queriendo decir que ya no hay que obedecer la ley. Cristo nos redimió de la maldición de la ley, es decir, nos salvó de la condenación que pendía sobre nosotros como pecadores. Porque todos somos pecadores, pues todos hemos violado la ley de Dios (Rom 3:23; 5:12). Pero Gálatas 3:13 no dice que Cristo nos autoriza a desobedecer la ley de Dios, que es los antinomianistas quieren que diga. Tampoco lo dice el resto de la Biblia. Al contrario, Pablo declara enfáticamente: "yo no estoy sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo" (1 Cor. 9:21). ¿Y qué es la ley de Cristo? El bautista A. W. Pink nos lo dice:

La "Ley de Cristo" es la Ley moral de Dios, pero en las manos del Mediador. Es la Ley bajo la cual Cristo Mismo nació (Gál. 4:4). Es la Ley que está en su corazón (Sal. 40:8). Es la Ley que Él vino a "cumplir" (Mat. 5:17). La "Ley de Dios" es ahora llamada "la Ley de Cristo" porque ahora se relaciona con todos los Cristianos. Como criaturas estamos para "servir a la ley de Dios" (Rom. 7:25). Como pecadores redimidos estamos obligados a ser "siervos de Cristo" (Ef. 6:6), y así es como estamos obligados a servir "a Cristo el Señor" (Col. 3:24). La relación entre estas dos apelaciones, "la ley de Dios" y "la ley de Cristo" está claramente demostrada en 1 Cor. 9:21, donde el apóstol declara, que él no estaba sin ley de Dios, porque él estaba "bajo" la ley de Cristo.

O tal como lo vierte la Biblia en Lenguaje Sencillo: "Esto no significa que no obedezca yo la ley de Dios. Al contrario, la obedezco, pues sigo la ley de Cristo". Pink corrige a quienes pretenden que Pablo está aboliendo el decálogo en Gálatas 3:13:

…una cuidadosa lectura de la Epístola mostrará que la Emancipación aquí no es de la Ley como regla de conducta moral, sino de la maldición o pena de la Ley; y la herejía particular de los Judaizantes no era que pretendían hacer presión en los santos en relación con los Diez Mandamientos como norma de vida, sino que insistían que las obras de la Ley debían cumplirse para que el pecador pudiera salvarse. (Véase Hechos 15:1). El problema en Galacia era el legalismo y el ritualismo.

Exactamente, el problema no era la ley, sino el legalismo y el ritualismo, esto es, pretender hacer justicia propia por encima de los méritos de Cristo. Aunque en Gálatas 3:13 Pablo ataca el legalismo, no ataca la vigencia de la ley, la cual ya él ha validado varias veces. De este mismo pasaje John Wesley entiende que "todos los Cristianos estarán bajo la ley para siempre".

Adam Clarke también aporta: "Aunque Cristo vino al mundo para redimir a los creyentes de la maldición de la ley, él no los redimió de la necesidad de caminar en esa novedad de vida que estos mandamientos inculcan tan fuertemente".

El hecho mismo de que todos seamos pecadores indica que la ley de Dios sigue vigente, porque si ya no hubiera ley, nadie sería pecador, de acuerdo con lo que dice Pablo: "donde no hay ley, tampoco hay transgresión" (Rom. 4:15, comp. Rom. 3:20).

Nuestros examinadores nos piden que leamos Romanos 7:1-6. ¿Habrán leído ellos realmente ese texto? Romanos 7 es uno de los capítulos más esclarecedores en relación con el tema de la ley y la salvación. La ley, según lo que enseña Pablo allí, condena al hombre, por cuanto el hombre la violó: "al venir el mandamiento, el pecado revivió y yo morí" (Rom. 7:9). Sin embargo, la muerte de Cristo ha logrado que el hombre sea salvado del peso de muerte que pende sobre todo transgresor. Al morir Cristo en nuestro lugar, es como si nosotros mismos hubiésemos sido crucificados. Es lo que explica Pablo claramente al decir que "habéis muerto a la Ley mediante el cuerpo de Cristo" (vers. 4). Obsérvese que no es la ley la que ha muerto, sino nosotros a ella, por medio del sacrifico vicario de Cristo (Gál. 5:24). Puesto que ya Cristo murió por nosotros, quedamos libres de la condenación de la ley.

Nótese además que el problema no es la ley sino el pecado, es decir, la desobediencia a la ley. Pablo aclara que la ley no es mala: "el mismo mandamiento que era para vida, a mí me resultó para muerte, porque el pecado, aprovechándose del mandamiento, me engañó, y por él me mató" (Rom. 7:10, 11). No es malo el mandamiento en sí, sino su trnasgresión, con la consecuente pena de la muerte eterna. Pero Pablo aclara: "De manera que la Ley a la verdad es santa, y el mandamiento santo, justo y bueno" (vers. 12). ¿Pero cómo es que siendo bueno el mandamiento puede causar la muerte? Pablo lo explica: "Entonces, ¿lo que es bueno vino a ser muerte para mí? ¡De ninguna manera! Más bien, el pecado, para mostrarse como pecado, produjo en mí la muerte por medio de lo que es bueno, a fin de que el pecado, por medio del mandamiento, llegara a ser extremadamente pecaminoso" (vers. 13).

En los versículos 15-25 Pablo manifiesta claramente que él no puede quitarse el pecado obedeciendo la ley, sencillamente porque su naturaleza humana es pecadora. Sin embargo, él ratifica: "Según el hombre interior, me deleito en la ley de Dios", dándole así plena vigencia a la ley. Con todo, Pablo sabe que es pecador y, aunque en su mente están escritos los mandamientos, él no puede dejar de pecar por su propio esfuerzo (17-21).

Adam Clarke anota:

Aunque se dice que Cristo ha cumplido la ley por nosotros, en ningún lugar de la Escritura se entiende que él ha cumplido tanto estas Diez Leyes como para eximirnos a nosotros de la necesidad y el privilegio de no ser idólatras, maldicientes, violadores del Sábado, hijos desobedientes y crueles, asesinos, adúlteros, ladrones, y testigos corruptos. Todos estos mandamientos, es verdad, los cumplió él puntualmente; y todos estos los escribe él en el corazón de cada alma redimida por su sangre.

Y hay una gran diferencia entre escribir la ley en el corazón y declarar que esa ley ha sido borrada.

Matthew Henry coincide con Clarke en este respecto al comentar Éxodo 34:1-4:

Aun bajo el evangelio de paz y reconciliación por Cristo (de quien la intercesión de Moisés era típica) la ley moral debía continuar vigente para los creyentes. Aunque Cristo nos ha redimido de la maldición de la ley, no nos ha librado de su mandamiento, sino que todavía estamos bajo la ley de Cristo; cuando nuestro Salvador, en su sermón de la montaña, expuso la ley moral, y la vindicó de las glosas corruptas con las que los escribas y los Fariseos la habían roto (Mat 5:19), él en efecto renueva las tablas, y las hace como las primeras, esto es, reduce la ley a su sentido e intención primitivos.

Lamentablemente para nuestros retadores, escogieron un pasaje que, lejos de echar por tierra la ley de Dios, la ratifica. En realidad, ninguna oportunidad hay de encontrar un pasaje bíblico que declare que el hombre haya quedado desobligado de obedecer la ley. ¡Todo lo contrario! Tal como lo enseña el teólogo de la iglesia reformada J. L. Berkhof: "Es imposible imaginar una condición en la que el hombre fuera capaz de reclamar libertad de la ley en ese sentido". (Aporte de Giovanni Cabrera)

Ahora lee este versículo que se aplica a la obra de Ellen White y otros pioneros adventistas.

"Oí una voz que desde el cielo me decía: Escribe: Bienaventurados de aquí en adelante los muertos que mueren en el Señor. Sí, dice el Espíritu, descansarán de sus trabajos, porque sus obras con ellos siguen." Apoc. 14:13.

Sus obras con ellos siguen --> Los testimonios.

Con respecto a este hermoso versículo: "Y si alguno de vosotros tiene falta de sabiduría, pídala a Dios, el cual da a todos abundantemente y sin reproche, y le será dada." Santiago 1:5

Fue uno de los que me llevó a estudiar la Palabra de Dios, conocerla y amarla.

Ella es mi inspiración y fuente.

Lee esto que allí dice: "Entonces el dragón se llenó de ira contra la mujer; y se fue a hacer guerra contra el resto de la descendencia de ella, los que guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesucristo." Apoc. 12:17.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

siloh777

20-11-2009, 20:07

Todavía atascado en que hay separación de leyes ceremoniales de morales?

que dice Romanos hacerca de ser libres de la ley?

de que ley habla el mismo Pablo?

cito:

Romanos 7

1 ¿IGNORAIS, hermanos, (porque hablo con los que saben la ley) que la ley se enseñorea del hombre entre tanto que vive?

2 Porque la mujer que está sujeta á marido, mientras el marido vive está obligada á la ley; mas muerto el marido, libre es de la ley del marido.

3 Así que, viviendo el marido, se llamará adúltera si fuere de otro varón; mas si su marido muriere, es libre de la ley; de tal manera que no será adúltera si fuere de otro marido.

4 Así también vosotros, hermanos míos, estáis muertos á la ley por el cuerpo de Cristo, para que seáis de otro, á saber, del que resucitó de los muertos, á fin de que fructifiquemos á Dios.

5 Porque mientras estábamos en la carne, los afectos de los pecados que eran por la ley, obraban en nuestros miembros fructificando para muerte.

6 Mas ahora estamos libres de la ley, habiendo muerto á aquella en la cual estábamos detenidos, para que sirvamos en novedad de espíritu, y no en vejez de letra.

7 ¿Qué pues diremos? ¿La ley es pecado? En ninguna manera. Empero yo no conocí el pecado sino por la ley: porque tampoco conociera la concupiscencia, si la ley no dijera: No codiciarás.

8 Mas el pecado, tomando ocasión, obró en mí por el mandamiento toda concupiscencia: porque sin la ley el pecado está muerto.

9 Así que, yo sin la ley vivía por algún tiempo: mas venido el mandamiento, el pecado revivió, y yo morí.

10 Y hallé que el mandamiento, á intimado para vida, para mí era mortal:

11 Porque el pecado, tomando ocasión, me engañó por el mandamiento, y por él me mató.

12 De manera que la ley á la verdad es santa, y el mandamiento santo, y justo, y bueno.

13 ¿Luego lo que es bueno, á mí me es hecho muerte? No; sino que el pecado, para mostrarse pecado, por lo bueno me obró la muerte, haciéndose pecado sobremanera pecante por el mandamiento.

14 Porque sabemos que la ley es espiritual; mas yo soy carnal, vendido á sujeción del pecado.

15 Porque lo que hago, no lo entiendo; ni lo que quiero, hago; antes lo que aborrezco, aquello hago.

16 Y si lo que no quiero, esto hago, apruebo que la ley es buena.

17 De manera que ya no obro aquello, sino el pecado que mora en mí.

18 Y yo sé que en mí (es á saber, en mi carne) no mora el bien: porque tengo el querer, mas efectuar el bien no lo alcanzo.

19 Porque no hago el bien que quiero; mas el mal que no quiero, éste hago.

20 Y si hago lo que no quiero, ya no obro yo, sino el mal que mora en mí.

21 Así que, queriendo yo hacer el bien, hallo esta ley: Que el mal está en mí.

22 Porque según el hombre interior, me deleito en la ley de Dios:

23 Mas veo otra ley en mis miembros, que se rebela contra la ley de mi espíritu, y que me lleva cautivo á la ley del pecado que está en mis miembros.

24 ¡Miserable hombre de mí! ¿quién me librará del cuerpo de esta muerte?

25 Gracias doy á Dios, por Jesucristo Señor nuestro. Así que, yo mismo con la mente sirvo á la ley de Dios, mas con la carne á la ley del pecado.

de que ley habla aqui pablo insisto?
pero la diferencia aqui radica en que yo no te juzgo a ti si quieres vivir tu vida tratando de justificarte guardando la ley. Pero digo que no le impongas a otros pesadas cargas que ni tu puedes llevar:::::

Romanos 8

1 AHORA pues, ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme á la carne, mas conforme al espíritu.

2 Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecado y de la muerte.

3 Porque lo que era imposible á la ley, por cuanto era débil por la carne, Dios enviando á su Hijo en semejanza de carne de pecado, y á causa del pecado, condenó al pecado en la carne;

4 Para que la justicia de la ley fuese cumplida en nosotros, que no andamos conforme á la carne, mas conforme al espíritu.

5 Porque los que viven conforme á la carne, de las cosas que son de la carne se ocupan; mas los que conforme al espíritu, de las cosas del espíritu.

6 Porque la intención de la carne es muerte; mas la intención del espíritu, vida y paz:

7 Por cuanto la intención de la carne es enemistad contra Dios; porque no se sujeta á la ley de Dios, ni tampoco puede.

8 Así que, los que están en la carne no pueden agradar á Dios.

9 Mas vosotros no estáis en la carne, sino en el espíritu, si es que el Espíritu de Dios mora en vosotros. Y si alguno no tiene el Espíritu de Cristo, el tal no es de él.

10 Empero si Cristo está en vosotros, el cuerpo á la verdad está muerto á causa del pecado; mas el espíritu vive á causa de la justicia.

11 Y si el Espíritu de aquel que levantó de los muertos á Jesús mora en vosotros, el que levantó á Cristo Jesús de los muertos, vivificará también vuestros cuerpos mortales por su Espíritu que mora en vosotros.

12 Así que, hermanos, deudores somos, no á la carne, para que vivamos conforme á la carne:

13 Porque si viviereis conforme á la carne, moriréis; mas si por el espíritu mortificáis las obras de la carne, viviréis.

14 Porque todos los que son guiados por el Espíritu de Dios, los tales son hijos de Dios.

15 Porque no habéis recibido el espíritu de servidumbre para estar otra vez en temor; mas habéis recibido el espíritu de adopción, por el cual clamamos, Abba, Padre.

16 Porque el mismo Espíritu da testimonio á nuestro espíritu que somos hijos de Dios.

17 Y si hijos, también herederos; herederos de Dios, y coherederos de Cristo; si empero padecemos juntamente con él, para que juntamente con él seamos glorificados.

18 Porque tengo por cierto que lo que en este tiempo se padece, no es de comparar con la gloria venidera que en nosotros ha de ser manifestada.

19 Porque el continuo anhelar de las criaturas espera la manifestación de los hijos de Dios.

20 Porque las criaturas sujetas fueron á vanidad, no de grado, mas por causa del que las sujetó con esperanza,

21 Que también las mismas criaturas serán libradas de la servidumbre de corrupción en la libertad gloriosa de los hijos de Dios.

22 Porque sabemos que todas las criaturas gimen á una, y á una están de parto hasta ahora.

23 Y no sólo ellas, mas también nosotros mismos, que tenemos las primicias del Espíritu, nosotros también gemimos dentro de nosotros mismos, esperando la adopción, es á saber, la redención de nuestro cuerpo.

24 Porque en esperanza somos salvos; mas la esperanza que se ve, no es esperanza; porque lo que alguno ve, ¿á qué esperarlo?

25 Empero si lo que no vemos esperamos, por paciencia esperamos.

26 Y asimismo también el Espíritu ayuda nuestra flaqueza: porque qué hemos de pedir como conviene, no lo sabemos; sino que el mismo Espíritu pide por nosotros con gemidos indecibles.

27 Mas el que escudriña los corazones, sabe cuál es el intento del Espíritu, porque conforme á la voluntad de Dios, demanda por los santos.

28 Y sabemos que á los que á Dios aman, todas las cosas les ayudan á bien, es á saber, á los que conforme al propósito son llamados.

29 Porque á los que antes conoció, también predestinó para que fuesen hechos conformes á la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos;

30 Y á los que predestinó, á éstos también llamó; y á los que llamó, á éstos también justificó; y á los que justificó, á éstos también glorificó.

31 ¿Pues qué diremos á esto? Si Dios por nosotros, ¿quién contra nosotros?

32 El que aun á su propio Hijo no perdonó, antes le entregó por todos nosotros, ¿cómo no nos dará también con él todas las cosas?

33 ¿Quién acusará á los escogidos de Dios? Dios es el que justifica.

34 ¿Quién es el que condenará? Cristo es el que murió; más aún, el que también resucitó, quien además está á la diestra de Dios, el que también intercede por nosotros.

35 ¿Quién nos apartará del amor de Cristo? tribulación? ó angustia? ó persecución? ó hambre? ó desnudez? ó peligro? ó cuchillo?

36 Como está escrito: Por causa de ti somos muertos todo el tiempo: Somos estimados como ovejas de matadero.

37 Antes, en todas estas cosas hacemos más que vencer por medio de aquel que nos amó.

38 Por lo cual estoy cierto que ni la muerte, ni la vida, ni ángeles, ni principados, ni potestades, ni lo presente, ni lo por venir,

39 Ni lo alto, ni lo bajo, ni ninguna criatura nos podrá apartar del amor de Dios, que es en Cristo Jesús Señor nuestro.