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Versión completa : Caer de Espalda Biblico?



mainer
21-03-2009, 09:24
Yo, en lo natural, solo he pasado una ves por esta experiencia, pero fue cuando pequeño, alrededor de 6 años, pero no sabria decir con certeza si fue una experiencia provocada por Dios o por un hombre.

Luego ya mas de edad tuve la experiencia de vivirlo sin intervencion humana, pero fue en sueño.

Abria las puertas de una iglesia y quedaba expuesto a un pasillo en direccion al pulpito, a los lados del pasillo habian bancas y al final del camino (a la altura del pulpito) una luz hermoza iluminando un punto fijo, sinceramente algo celestial (como de pelicula). Corria a ese lugar ya que sabia quien estaba alli y al momento de posar sobre le humbral de la luz cai al suelo en una sensacion hermoza, paz, tranquilidad, veia como todo nublado y blanco (estando con los ojos cerrados y tendido en el suelo). fue algo incomparable, inexplicable, algo que me gustaria poder experimentar en carne y hueso pero no he tenido el privilegio de vivirlo de ese manera.

Ahora mi pregunta, tiene base Biblica el hecho de caer de espalda por la presencia de Dios en el lugar?

Pido por favor tengan cuidao al momento de responder, no valla a ser que esten blasfemando a quien no quieran (el que lee entienda)

En lo personal he visto base biblica para esto.

Que opinion tienen Uds?

Jesus nos bendiga con sus riquezas espirituales

mainer
21-03-2009, 09:26
Yo, en lo natural, solo he pasado una ves por esta experiencia, pero fue cuando pequeño, alrededor de 6 años, pero no sabria decir con certeza si fue una experiencia provocada por Dios o por un hombre.

Luego ya mas de edad tuve la experiencia de vivirlo sin intervencion humana, pero fue en sueño.

Abria las puertas de una iglesia y quedaba expuesto a un pasillo en direccion al pulpito, a los lados del pasillo habian bancas y al final del camino (a la altura del pulpito) una luz hermoza iluminando un punto fijo, sinceramente algo celestial (como de pelicula). Corria a ese lugar ya que sabia quien estaba alli y al momento de posar sobre le humbral de la luz cai al suelo en una sensacion hermoza, paz, tranquilidad, veia como todo nublado y blanco (estando con los ojos cerrados y tendido en el suelo). fue algo incomparable, inexplicable, algo que me gustaria poder experimentar en carne y hueso pero no he tenido el privilegio de vivirlo de ese manera.

Ahora mi pregunta, tiene base Biblica el hecho de caer de espalda por la presencia de Dios en el lugar?

Pido por favor tengan cuidao al momento de responder, no valla a ser que esten blasfemando a quien no quieran (el que lee entienda)

En lo personal he visto base biblica para esto.

Que opinion tienen Uds?

Jesus nos bendiga con sus riquezas espirituales

Les pido un favor, especifiquen (solo si quieren) si es que han vivido esta experiencia al momento de contestar.

gracias, Atte Mainer

Greivin.
21-03-2009, 14:22
Yo no solo he pasado esa experiencia sino que a algunos por los que he orado les ha pasado. Sin embargo hace muchos años, estando invitado a un canal de televisión local, mientras oraba por algunas personas y estas comenzaban a caer; Dios me dió una palabra y la dije allí mismo por ese medio, y la reacción no fue muy buena, pero yo cumplí con lo que Dios me pidió:

"...prefiero que caigan de rodillas ante mi que de espaldes ante ustedes..." Esas fueron las palabras. A partir de allí con solamente decirle a las personas por las que oro que no caigan hacia atrás, dejó de pasar.

Dios te bendice!

Greivin.

Dagoberto Juan
21-03-2009, 16:13
Estimados

Yo no he vivido esta experiencia..

Tampoco me atrevo a calificarla; es decir, si esto es de Dios o no; ... pero sí puedo decir que si esto viniese de Dios; tiene que dejar resultados.

Conozco una familia completa cristiana; no muy fervientes ni fieles a los servicios de la iglesia;... que en cierta ocasión llegó un predicador de los que les agrada tirar de espaldas; y oró por ellos en la casa y todos cayeron de espaldas, uno por uno;... ¿resultado?: Cero. Siguieron igual de infieles y mediocres en la iglesia y en el evangelio.

Yo entiendo, de acuerdo a la Palabra de Dios, que todo tipo de manifestación de Dios, debe dejar buenos resultados. Cuando Dios nos toca, nada queda igual, hay reacción, respuesta, vida, fuerzas, restauración, nuevos propósitos; ningún creyente, e incluso simpatizantes del evangelio quedan igual que antes de palpar la presencia de Dios.

Su Palabra dice: "Empero a cada uno le es dada manifestación del Espíritu, para provecho" (1 Cor. 12:7)

Dios no se complace en hacerse admirable sin sentido; Dios no tiene nuestras flaquezas, Cuando Dios se manifiesta al hombre, lo hace con propósitos, definidos, claros, y con resultados; si caerse de espaldas es una manifestación del Espíritu de Dios, debiera dejar buenos resultados; si la persona, sigue igual que antes... habría que poner en duda si viene de Dios.

Dios les bendiga

DannyR
21-03-2009, 16:49
Estimados

Yo no he vivido esta experiencia..

Tampoco me atrevo a calificarla; es decir, si esto es de Dios o no; ... pero sí puedo decir que si esto viniese de Dios; tiene que dejar resultados.

Conozco una familia completa cristiana; no muy fervientes ni fieles a los servicios de la iglesia;... que en cierta ocasión llegó un predicador de los que les agrada tirar de espaldas; y oró por ellos en la casa y todos cayeron de espaldas, uno por uno;... ¿resultado?: Cero. Siguieron igual de infieles y mediocres en la iglesia y en el evangelio.

Yo entiendo, de acuerdo a la Palabra de Dios, que todo tipo de manifestación de Dios, debe dejar buenos resultados. Cuando Dios nos toca, nada queda igual, hay reacción, respuesta, vida, fuerzas, restauración, nuevos propósitos; ningún creyente, e incluso simpatizantes del evangelio quedan igual que antes de palpar la presencia de Dios.

Su Palabra dice: "Empero a cada uno le es dada manifestación del Espíritu, para provecho" (1 Cor. 12:7)

Dios no se complace en hacerse admirable sin sentido; Dios no tiene nuestras flaquezas, Cuando Dios se manifiesta al hombre, lo hace con propósitos, definidos, claros, y con resultados; si caerse de espaldas es una manifestación del Espíritu de Dios, debiera dejar buenos resultados; si la persona, sigue igual que antes... habría que poner en duda si viene de Dios.

Dios les bendigaestoy totalmente de acuerdo con tu opinioón estimado Dagoberto, tambien estoy de acuerdo con Greivin...pues si mal no recuerdo biblicamente cada vez que algún hombre de Dios tenia una revelación este se caia POSTRADO o ARRODILLADO por causa de la Luz ya que ningún mortal puede soportarla en la carne, entonces estos no lo hacían de espaldas.-

slds y mil bendiciones de parte del Padre de la Luz

Mussorgsky
21-03-2009, 17:39
Yo no creo en "la unción" que tira a la gente. Respaldo y ejemplos bíblicos no los hay, solo el pasaje donde los soldados van a tomar preso a Jesús, pero que extraño que cuando las multitudes le seguían no se observa este fenómeno.

mainer
21-03-2009, 17:53
Yo no solo he pasado esa experiencia sino que a algunos por los que he orado les ha pasado. Sin embargo hace muchos años, estando invitado a un canal de televisión local, mientras oraba por algunas personas y estas comenzaban a caer; Dios me dió una palabra y la dije allí mismo por ese medio, y la reacción no fue muy buena, pero yo cumplí con lo que Dios me pidió:

"...prefiero que caigan de rodillas ante mi que de espaldes ante ustedes..." Esas fueron las palabras. A partir de allí con solamente decirle a las personas por las que oro que no caigan hacia atrás, dejó de pasar.

Dios te bendice!

Greivin.
Amen, Palabra de Dios


Estimados

Yo no he vivido esta experiencia..

Tampoco me atrevo a calificarla; es decir, si esto es de Dios o no; ... pero sí puedo decir que si esto viniese de Dios; tiene que dejar resultados.

Conozco una familia completa cristiana; no muy fervientes ni fieles a los servicios de la iglesia;... que en cierta ocasión llegó un predicador de los que les agrada tirar de espaldas; y oró por ellos en la casa y todos cayeron de espaldas, uno por uno;... ¿resultado?: Cero. Siguieron igual de infieles y mediocres en la iglesia y en el evangelio.

Yo entiendo, de acuerdo a la Palabra de Dios, que todo tipo de manifestación de Dios, debe dejar buenos resultados. Cuando Dios nos toca, nada queda igual, hay reacción, respuesta, vida, fuerzas, restauración, nuevos propósitos; ningún creyente, e incluso simpatizantes del evangelio quedan igual que antes de palpar la presencia de Dios.

Su Palabra dice: "Empero a cada uno le es dada manifestación del Espíritu, para provecho" (1 Cor. 12:7)

Dios no se complace en hacerse admirable sin sentido; Dios no tiene nuestras flaquezas, Cuando Dios se manifiesta al hombre, lo hace con propósitos, definidos, claros, y con resultados; si caerse de espaldas es una manifestación del Espíritu de Dios, debiera dejar buenos resultados; si la persona, sigue igual que antes... habría que poner en duda si viene de Dios.

Dios les bendiga

Amen dagoberto, esto debe ser para nuestro provecho, pero como decia Greivin muchos se tiran ante hombres.

Creo yo, que aveces es por un toque de Dios (manifestacion de su presencia) pero el hombre por ser duro de cerviz no hace caso al poder de Dios...

Éxo 32:9 Y el SEÑOR dijo a Moisés: He visto a este pueblo, y he aquí, es pueblo de dura cerviz.

Israel es un gran ejemplo de esto, vivieron al lado de la presencia manifiesta de Dios durante 40 años en el desierto, pero a pesar de esto, eran mas duro que un cuesco jejeje

Dios nos advierte de esto en su Palabra

Heb 3:7 Por lo cual, como dice el Espíritu Santo:

SI OIS HOY SU VOZ, NO ENDUREZCAIS VUESTROS CORAZONES, COMO EN LA PROVOCACION, COMO EN EL DIA DE LA PRUEBA EN EL DESIERTO, DONDE VUESTROS PADRES me TENTARON AL PONERme A PRUEBA, Y VIERON MIS OBRAS POR CUARENTA AÑOS. POR LO CUAL ME DISGUSTE CON AQUELLA GENERACION, Y DIJE: "SIEMPRE SE DESVIAN EN SU CORAZON, Y NO HAN CONOCIDO MIS CAMINOS"; COMO JURE EN MI IRA: "NO ENTRARAN EN MI REPOSO."

Tened cuidado, hermanos, no sea que en alguno de vosotros haya un corazón malo de incredulidad, para apartarse del Dios vivo.


Entonces creo yo que decir.... "si es de Dios tiene que tener resultados", uno podria concluir que "cuando hay manifestaciones y no hay resultados no es de Dios". Pero no es necesariamente asi... aveces somo bien duros.

Para concluir el sueño que conte no termina alli:

Yo salia de esta presencia hermoza, salia de la iglesia, caminaba hacia una estacion del tren, y llegando a este lugar volvia a hacer las cosas que hacia antes, es decir, pecar.

Y asi terminaba el sueño.

Saludos y Bendiciones

mainer
21-03-2009, 18:01
Yo no creo en "la unción" que tira a la gente. Respaldo y ejemplos bíblicos no los hay, solo el pasaje donde los soldados van a tomar preso a Jesús, pero que extraño que cuando las multitudes le seguían no se observa este fenómeno.

Claro que la de los soldados es valida, Jesus se esta manifestando como Yo Soy, y solos soldados caen al suelo, fue su presencia quien provoco esto.

Mira para que quede mas claro

Hch 22:6 Y aconteció que cuando iba de camino, estando ya cerca de Damasco, como al mediodía, de repente una luz muy brillante fulguró desde el cielo a mi derredor, y caí al suelo, y oí una voz que me decía: "Saulo, Saulo, ¿por qué me persigues?" Y respondí: "¿Quién eres, Señor?" Y El me dijo: "Yo soy Jesús el Nazareno, a quien tú persigues."

La de los soldados...

Jua 18:4 Jesús, pues, sabiendo todo lo que le iba a sobrevenir, salió y les dijo*: ¿A quién buscáis? Ellos le respondieron: A Jesús el Nazareno. El les dijo*: Yo soy. Y Judas, el que le entregaba, estaba con ellos. Y cuando El les dijo: Yo soy, retrocedieron y cayeron a tierra.

Saludos

Mussorgsky
21-03-2009, 18:21
Claro que la de los soldados es valida, Jesus se esta manifestando como Yo Soy, y solos soldados caen al suelo, fue su presencia quien provoco esto.

Mira para que quede mas claro

Hch 22:6 Y aconteció que cuando iba de camino, estando ya cerca de Damasco, como al mediodía, de repente una luz muy brillante fulguró desde el cielo a mi derredor, y caí al suelo, y oí una voz que me decía: "Saulo, Saulo, ¿por qué me persigues?" Y respondí: "¿Quién eres, Señor?" Y El me dijo: "Yo soy Jesús el Nazareno, a quien tú persigues."

La de los soldados...

Jua 18:4 Jesús, pues, sabiendo todo lo que le iba a sobrevenir, salió y les dijo*: ¿A quién buscáis? Ellos le respondieron: A Jesús el Nazareno. El les dijo*: Yo soy. Y Judas, el que le entregaba, estaba con ellos. Y cuando El les dijo: Yo soy, retrocedieron y cayeron a tierra.

Saludos


Pero en el pasaje de Juan 18 cuando Jesús les vuelve a decir "Yo soy" en la segunda ocasión no caen, que pasó que no cayeron?



Joh 18:5 Le respondieron: A Jesús nazareno. Jesús les dijo: Yo soy. Y estaba también con ellos Judas, el que le entregaba.
Joh 18:6 Cuando les dijo: Yo soy, retrocedieron, y cayeron a tierra.
Joh 18:7 Volvió, pues, a preguntarles: ¿A quién buscáis? Y ellos dijeron: A Jesús nazareno.
Joh 18:8 Respondió Jesús: Os he dicho que yo soy; pues si me buscáis a mí, dejad ir a éstos;
Joh 18:9 para que se cumpliese aquello que había dicho: De los que me diste, no perdí ninguno.
Joh 18:10 Entonces Simón Pedro, que tenía una espada, la desenvainó, e hirió al siervo del sumo sacerdote, y le cortó la oreja derecha. Y el siervo se llamaba Malco.

Mussorgsky
21-03-2009, 18:25
Act 22:6 Pero aconteció que yendo yo, al llegar cerca de Damasco, como a mediodía, de repente me rodeó mucha luz del cielo;
Act 22:7 y caí al suelo, y oí una voz que me decía: Saulo, Saulo, ¿por qué me persigues?
Act 22:8 Yo entonces respondí: ¿Quién eres, Señor? Y me dijo: Yo soy Jesús de Nazaret, a quien tú persigues.
Act 22:9 Y los que estaban conmigo vieron a la verdad la luz, y se espantaron; pero no entendieron la voz del que hablaba conmigo.

Llama la atención que los que iban con Pablo se espantaron pero no ninguno cayó al suelo.
Será que Pabló cayo al suelo por sumisión, por respeto? lo cual no tenían sus impíos acompañantes?

Esteban Díaz
21-03-2009, 18:30
Saludos mainer:


Claro que la de los soldados es valida, Jesus se esta manifestando como Yo Soy, y solos soldados caen al suelo, fue su presencia quien provoco esto.

Mira para que quede mas claro

Hch 22:6 Y aconteció que cuando iba de camino, estando ya cerca de Damasco, como al mediodía, de repente una luz muy brillante fulguró desde el cielo a mi derredor, y caí al suelo, y oí una voz que me decía: "Saulo, Saulo, ¿por qué me persigues?" Y respondí: "¿Quién eres, Señor?" Y El me dijo: "Yo soy Jesús el Nazareno, a quien tú persigues."

La de los soldados...

Jua 18:4 Jesús, pues, sabiendo todo lo que le iba a sobrevenir, salió y les dijo*: ¿A quién buscáis? Ellos le respondieron: A Jesús el Nazareno. El les dijo*: Yo soy. Y Judas, el que le entregaba, estaba con ellos. Y cuando El les dijo: Yo soy, retrocedieron y cayeron a tierra.

Saludos

Lo que resulta relevante es que en ninguno de los casos citados existe un ministerio intercesor que sople, o imponga las manos. Solamente vemos a la deidad manifestada, sea físicamente o espiritualmente.

Nadie niega la posibilidad de que una persona caiga ante la presencia de Dios, como en las casos anteriores, que en todo caso la postura al caer es lo de menos; pero lo que debe estar en tela de juicio es la pretensión de ciertos sectores carismáticos en querer validar una experiencia que nada se le parece.

Bendiciones

mainer
21-03-2009, 20:22
Saludos mainer:



Lo que resulta relevante es que en ninguno de los casos citados existe un ministerio intercesor que sople, o imponga las manos. Solamente vemos a la deidad manifestada, sea físicamente o espiritualmente.

Nadie niega la posibilidad de que una persona caiga ante la presencia de Dios, como en las casos anteriores, que en todo caso la postura al caer es lo de menos; pero lo que debe estar en tela de juicio es la pretensión de ciertos sectores carismáticos en querer validar una experiencia que nada se le parece.

Bendiciones

a que le llamas sectores carismaticos, dentro de que parametros hablas?

cristord
22-03-2009, 02:16
En una ocasión soñé que andaba por las calles de mi pais, y señalaba o tocaba las personas, y estas caian al suelo, hasta al presidente de mi pais toque y cayo a tierra, mientras hacia esto, me perseguian demonios tratando de matarme, como si no quisiesen que yo hiciera tal cosa...

Nunca e tenido esa experiencia, por lo que no se que puede ser, pero como Dios esta vivo, y no esta muerto, y es mas real que nosotros, y es el mejor maestro en el cual puedo confiar, mejor le pregunto a el en oracion y el me revelara y me respondera mis dudas como siempre a hecho...

Dios les bendiga...

carlos3477
22-03-2009, 03:41
En una ocasión soñé que andaba por las calles de mi pais, y señalaba o tocaba las personas, y estas caian al suelo, hasta al presidente de mi pais toque y cayo a tierra, mientras hacia esto, me perseguian demonios tratando de matarme, como si no quisiesen que yo hiciera tal cosa...

Nunca e tenido esa experiencia, por lo que no se que puede ser, pero como Dios esta vivo, y no esta muerto, y es mas real que nosotros, y es el mejor maestro en el cual puedo confiar, mejor le pregunto a el en oracion y el me revelara y me respondera mis dudas como siempre a hecho...

Dios les bendiga...

UNA PREGUNTA:

DÓNDE APARECE EN LA BIBLIA ESO DE CAER DE ESPALDAS, Y QUÉ SIGNIFICA?

SALUDOS.

George777
22-03-2009, 04:30
Yo, en lo natural, solo he pasado una ves por esta experiencia, pero fue cuando pequeño, alrededor de 6 años, pero no sabria decir con certeza si fue una experiencia provocada por Dios o por un hombre.

Luego ya mas de edad tuve la experiencia de vivirlo sin intervencion humana, pero fue en sueño.

Abria las puertas de una iglesia y quedaba expuesto a un pasillo en direccion al pulpito, a los lados del pasillo habian bancas y al final del camino (a la altura del pulpito) una luz hermoza iluminando un punto fijo, sinceramente algo celestial (como de pelicula). Corria a ese lugar ya que sabia quien estaba alli y al momento de posar sobre le humbral de la luz cai al suelo en una sensacion hermoza, paz, tranquilidad, veia como todo nublado y blanco (estando con los ojos cerrados y tendido en el suelo). fue algo incomparable, inexplicable, algo que me gustaria poder experimentar en carne y hueso pero no he tenido el privilegio de vivirlo de ese manera.

Ahora mi pregunta, tiene base Biblica el hecho de caer de espalda por la presencia de Dios en el lugar?

Pido por favor tengan cuidao al momento de responder, no valla a ser que esten blasfemando a quien no quieran (el que lee entienda)

En lo personal he visto base biblica para esto.

Que opinion tienen Uds?

Jesus nos bendiga con sus riquezas espirituales

Cuando los soldados hiban con Judas a apresar a Jesús el les contesto y les dijo "Yo soy" y que paso con los soldados? Cayeron.
Cuando profetas han visto a Dios aun en visiones han caido "como muertos".

manuel96
22-03-2009, 06:11
Yo, en lo natural, solo he pasado una ves por esta experiencia, pero fue cuando pequeño, alrededor de 6 años, pero no sabria decir con certeza si fue una experiencia provocada por Dios o por un hombre.

Luego ya mas de edad tuve la experiencia de vivirlo sin intervencion humana, pero fue en sueño.

Abria las puertas de una iglesia y quedaba expuesto a un pasillo en direccion al pulpito, a los lados del pasillo habian bancas y al final del camino (a la altura del pulpito) una luz hermoza iluminando un punto fijo, sinceramente algo celestial (como de pelicula). Corria a ese lugar ya que sabia quien estaba alli y al momento de posar sobre le humbral de la luz cai al suelo en una sensacion hermoza, paz, tranquilidad, veia como todo nublado y blanco (estando con los ojos cerrados y tendido en el suelo). fue algo incomparable, inexplicable, algo que me gustaria poder experimentar en carne y hueso pero no he tenido el privilegio de vivirlo de ese manera.

Ahora mi pregunta, tiene base Biblica el hecho de caer de espalda por la presencia de Dios en el lugar?

Pido por favor tengan cuidao al momento de responder, no valla a ser que esten blasfemando a quien no quieran (el que lee entienda)

En lo personal he visto base biblica para esto.

Que opinion tienen Uds?

Jesus nos bendiga con sus riquezas espirituales

amigo es un buen tema

creo que es espiritismo en la iglesia

el Espiritu Santo no tumba al piso , te levanta

miren en youtube los videos de benny jim que se quita el saco y a sacaso limpio tumba multitudes al piso

puro satanismo

carlos3477
23-03-2009, 01:13
[QUOTE]
miren en youtube los videos de benny jim que se quita el saco y a sacaso limpio tumba multitudes al piso

ja ja ja ja ja

manuel96
25-03-2009, 01:03
parece que nadie quiere ensuciarse la ropa en este tema

DannyR
26-03-2009, 03:53
estimados foristas,
hasta el momento no he leido una explicación creible sobre la verdad del caer de espalda, más bien como cosas de Dios he leido algo en la biblia contrario a esta práctica en muchas congregaciones, y es en Isaias 28:11-15 dice:

11 porque en lengua de tartamudos,
en lenguaje extraño,
hablará a este pueblo.

12 A ellos dijo: «Este es el reposo;
dad reposo al cansado.
Este es el alivio»,
mas no quisieron escuchar.

13 La palabra, pues, de Jehová les será
mandamiento tras mandamiento,
mandato tras mandato,
renglón tras renglón,
línea tras línea,
un poquito aquí, un poquito allá;
hasta que vayan y caigan de espaldas,
y sean quebrantados,atrapados y aprisionados.

14 Por tanto, señores burladores
que gobernáis a este pueblo
que está en Jerusalén,
oíd la palabra de Jehová.

15 Vosotros habéis dicho:
«Hemos hecho un pacto con la muerte;
un convenio hicimos con el seol.[j]
Cuando pase el torrente del azote,
no llegará a nosotros,
porque hemos puesto nuestro refugioen la mentira
y en la falsedad nos esconderemos».

EL QUE TENGA OJOS QUE LEA!!!

que la PAZ del SEÑOR esté con todos ustedes

horizonte-71
26-03-2009, 07:22
Yo mismo fui víctima de esto. Sí, fui víctima porque esto me llevó a una experiencia desagradable. No referiré aquí lo que viví, por respeto a ustedes.

Mi opinión al respecto:Se supone que Dios se manifiesta en el cristiano dándole paz al corazón, no lo contrario.

DannyR
26-03-2009, 16:03
Me resulta extraño que este tema tan interesante no se haya desarrollado, parece ser que algunos hermanos no quieren tratar este tema, como que no hay argumentos que respalden el caer de espaldas?????

DannyR
26-03-2009, 20:38
Hay algún forista que puedar dar argumentos biblicos claros para explicar el porque los Evangelicos caen de espaldas???? pues se entiende que lo hacen por la presencia del E.S: pero es esto biblico???? que dice la Biblia con respecto a esto???

gracias por tus comentarios, me gustaría tener respuestas sobre este asunto tan importante

bendiciones

manuel96
26-03-2009, 21:12
estimados foristas,
hasta el momento no he leido una explicación creible sobre la verdad del caer de espalda, más bien como cosas de Dios he leido algo en la biblia contrario a esta práctica en muchas congregaciones, y es en Isaias 28:11-15 dice:

11 porque en lengua de tartamudos,
en lenguaje extraño,
hablará a este pueblo.

12 A ellos dijo: «Este es el reposo;
dad reposo al cansado.
Este es el alivio»,
mas no quisieron escuchar.

13 La palabra, pues, de Jehová les será
mandamiento tras mandamiento,
mandato tras mandato,
renglón tras renglón,
línea tras línea,
un poquito aquí, un poquito allá;
hasta que vayan y caigan de espaldas,
y sean quebrantados,atrapados y aprisionados.

14 Por tanto, señores burladores
que gobernáis a este pueblo
que está en Jerusalén,
oíd la palabra de Jehová.

15 Vosotros habéis dicho:
«Hemos hecho un pacto con la muerte;
un convenio hicimos con el seol.[j]
Cuando pase el torrente del azote,
no llegará a nosotros,
porque hemos puesto nuestro refugioen la mentira
y en la falsedad nos esconderemos».

EL QUE TENGA OJOS QUE LEA!!!

que la PAZ del SEÑOR esté con todos ustedes

gracias por poner este texto es exelente

paz a ti

Luis Alberto42
26-03-2009, 21:37
Me resulta extraño que este tema tan interesante no se haya desarrollado, parece ser que algunos hermanos no quieren tratar este tema, como que no hay argumentos que respalden el caer de espaldas?????

Yo no quiero caer de espaldas. Yo quiero arrodillarme y adorar a Dios!

Isa 28:13 La palabra, pues, de Jehová les será mandamiento tras mandamiento, mandato sobre mandato, renglón tras renglón, línea sobre línea, un poquito allí, otro poquito allá; hasta que vayan y caigan de espaldas, y sean quebrantados, enlazados y presos.


Es difinitivo. Yo no quiero caer de espaldas!


El que lee, entienda!

Luis Alberto42

mainer
26-03-2009, 22:28
vean el contexto del texto por favor, los invito a analizar el contexto.

mainer
26-03-2009, 22:36
estimados foristas,
hasta el momento no he leido una explicación creible sobre la verdad del caer de espalda, más bien como cosas de Dios he leido algo en la biblia contrario a esta práctica en muchas congregaciones, y es en Isaias 28:11-15 dice:

11 porque en lengua de tartamudos,
en lenguaje extraño,
hablará a este pueblo.

12 A ellos dijo: «Este es el reposo;
dad reposo al cansado.
Este es el alivio»,
mas no quisieron escuchar.

13 La palabra, pues, de Jehová les será
mandamiento tras mandamiento,
mandato tras mandato,
renglón tras renglón,
línea tras línea,
un poquito aquí, un poquito allá;
hasta que vayan y caigan de espaldas,
y sean quebrantados,atrapados y aprisionados.

14 Por tanto, señores burladores
que gobernáis a este pueblo
que está en Jerusalén,
oíd la palabra de Jehová.

15 Vosotros habéis dicho:
«Hemos hecho un pacto con la muerte;
un convenio hicimos con el seol.[j]
Cuando pase el torrente del azote,
no llegará a nosotros,
porque hemos puesto nuestro refugioen la mentira
y en la falsedad nos esconderemos».

EL QUE TENGA OJOS QUE LEA!!!

que la PAZ del SEÑOR esté con todos ustedes

DannyR, quiero preguntarle, ud cree en las lenguas (hablar en lenguas)

Caer de derrotados por la presencia de Dios?

Ud cree que los pastores son uno señores buladores, falsos y mentirosos?

Sinceramente estoy tratando de ver el por qué los otros versos destacados por UD.

mainer
26-03-2009, 22:44
DannyR, quiero preguntarle, ud cree en las lenguas (hablar en lenguas)

Caer de derrotados por la presencia de Dios?

Ud cree que los pastores son uno señores buladores, falsos y mentirosos?

Sinceramente estoy tratando de ver el por qué los otros versos destacados por UD.

me falto algo, cree en el Espiritu Santo?

Solo pido me responda para conocerle

DannyR
26-03-2009, 22:45
vean el contexto del texto por favor, los invito a analizar el contexto.estimado mainer, lo leí detenidamente tratando de ser lo más objetivo posible aunque ya lo había leido completo lo hice nuevamente y en mí opinión veo que Dios hace advertencias de castigo a estos sacerdotes y profetas burladores y que también que hay un "remanente" que rechaza tales actitudes de los falsos profetas y sacerdotes y que Dios pone una piedra angular para que haya un simiento firme (entiendase a un simiento que se mantendra firme frente a la mentira) y el que confie en esa piedra no quedara desorientado.-

quien es la piedra angular???? creo que lo sabemos todos.

que la PAZ este contigo estimado mainer

mainer
27-03-2009, 00:01
estimado mainer, lo leí detenidamente tratando de ser lo más objetivo posible aunque ya lo había leido completo lo hice nuevamente y en mí opinión veo que Dios hace advertencias de castigo a estos sacerdotes y profetas burladores y que también que hay un "remanente" que rechaza tales actitudes de los falsos profetas y sacerdotes y que Dios pone una piedra angular para que haya un simiento firme (entiendase a un simiento que se mantendra firme frente a la mentira) y el que confie en esa piedra no quedara desorientado.-

quien es la piedra angular???? creo que lo sabemos todos.

que la PAZ este contigo estimado mainer

esperando me responda, necesito conocerle.

cristord
27-03-2009, 00:25
Yo creo que hay que tener cuidado con este tipo de tema, porque no se si no sea de Dios, y aun peor, no se si sera de Dios esto de caer de espalda, pero algo si se, y es que nada se, solo Dios es quien sabe, y aun teniendo la palabra, puedo equivocarme al leerla, por eso siempre pido guianza a Dios, por eso me mantengo neutro en este tipo de cosas, recuerden los fariseos y escribas de la ley, grandes conocedores de la ley, sin embargo no pudieron identificar al mesias, lo veian sanar, decian que lo hacia por belzebú, lo veian liberar, y decian que lo hacia por el principe de los demonios, decia cosas que para ellos no tenian sentido como el que tenian que comer de su carne, y ellos decian, "demonio tiene", en fin, basta con ver los errores de los fariseos y escribas, para ver que aun teniendo todo un basto conocimiento de la palabra, podemos equivocarnos, por eso vayamos a Dios con humildad de corazon, pidiendo guianza y el que busca su revelacion, la obtendra de forma sobrenatural como Dios siempre la da...

lo digo por experiencia...

Bendiciones...

mainer
27-03-2009, 00:43
Yo creo que hay que tener cuidado con este tipo de tema, porque no se si no sea de Dios, y aun peor, no se si sera de Dios esto de caer de espalda, pero algo si se, y es que nada se, solo Dios es quien sabe, y aun teniendo la palabra, puedo equivocarme al leerla, por eso siempre pido guianza a Dios, por eso me mantengo neutro en este tipo de cosas, recuerden los fariseos y escribas de la ley, grandes conocedores de la ley, sin embargo no pudieron identificar al mesias, lo veian sanar, decian que lo hacia por belzebú, lo veian liberar, y decian que lo hacia por el principe de los demonios, decia cosas que para ellos no tenian sentido como el que tenian que comer de su carne, y ellos decian, "demonio tiene", en fin, basta con ver los errores de los fariseos y escribas, para ver que aun teniendo todo un basto conocimiento de la palabra, podemos equivocarnos, por eso vayamos a Dios con humildad de corazon, pidiendo guianza y el que busca su revelacion, la obtendra de forma sobrenatural como Dios siempre la da...

lo digo por experiencia...

Bendiciones...

amen

DannyR
27-03-2009, 03:28
me falto algo, cree en el Espiritu Santo?

Solo pido me responda para conocerleestimado mainer,

No había podido responder antes ya que estaba en el trabajo mil disculpas; creo que el tema central no es sobre quién soy yo me parece que se tiende a caer en subjetividades cuando alguién dice de que religión, creencia ó fé tiene...si le digo que soy Budista por ejemplo me apedreará tal vez, asi que solo le diré que creo en el Dios Padre, en su hijo Jesús y en el Espiritú Santo, lo demás es criterio personal de cada persona en base a su fé.-

slds y que la PAZ del SEÑOR esté contigo

DannyR
27-03-2009, 03:32
Yo creo que hay que tener cuidado con este tipo de tema, porque no se si no sea de Dios, y aun peor, no se si sera de Dios esto de caer de espalda, pero algo si se, y es que nada se, solo Dios es quien sabe, y aun teniendo la palabra, puedo equivocarme al leerla, por eso siempre pido guianza a Dios, por eso me mantengo neutro en este tipo de cosas, recuerden los fariseos y escribas de la ley, grandes conocedores de la ley, sin embargo no pudieron identificar al mesias, lo veian sanar, decian que lo hacia por belzebú, lo veian liberar, y decian que lo hacia por el principe de los demonios, decia cosas que para ellos no tenian sentido como el que tenian que comer de su carne, y ellos decian, "demonio tiene", en fin, basta con ver los errores de los fariseos y escribas, para ver que aun teniendo todo un basto conocimiento de la palabra, podemos equivocarnos, por eso vayamos a Dios con humildad de corazon, pidiendo guianza y el que busca su revelacion, la obtendra de forma sobrenatural como Dios siempre la da...

lo digo por experiencia...

Bendiciones...opino igual que mainer, me agrego a su AMEN!!!! y agrego que seria bueno que escudriñaramos muy bien Isaias 28 todo el capitulo, es muy bueno...leanlo bien please con mucho discernimiento.

que la PAZ este contigo cristord

mainer
27-03-2009, 05:12
opino igual que mainer, me agrego a su AMEN!!!! y agrego que seria bueno que escudriñaramos muy bien Isaias 28 todo el capitulo, es muy bueno...leanlo bien please con mucho discernimiento.

que la PAZ este contigo cristord

ESE CAPITULO ESTA HABLANDO EN UN CONTEXTO EN PARTICULAR.

SOBRE UNOS EBRIOS EN PARTICULAR, Y QUE SE CAIAN DE ESPALDA POR SU EBRIEDAD.

DANNY ESTA TOMADO TOTALMENTE FUERA DE CONTEXTO USAR ESE VERSICULO, CREO QUE BUSCAR LA PALABRA "CAER DE ESPALDA" Y ENCONTRARLA, NO CREO QUE SEA LO MEJOR PARA HACER.

LE PIDO QUE LEA EL CONTEXTO VARIOS CAPITULOS MAS ATRAS Y VARIOS MAS ADELANTE DEL CAPITULO 28 Y SE DARA CUENTA DE LO QUE ESTAN HABLANDO.

mainer
27-03-2009, 05:50
Examinemos estos comentarios...


Isa 28:1-29

CAPITULO 28

Vers. 1-29. Los capítulos del 28 al 33 forman casi una profecía continua acerca de la destrucción de Efraím, la impiedad y locura de Judá, el peligro de su liga con Egipto, las estrecheces a que serían reducidos por Asiria, de las que serían librados por Jehová al convertirse a él; el cap. 28 se refiere al tiempo un poco antes del año VI del reinado de Ezequías; lo demás ocurrió no mucho antes del año XIV de su reinado. 1. corona de soberbia—por la orgullosa corona de los ebrios, etc. [Horsley], es decir, Samaria, la capital de Efraím o Israel. “Ebrios” lit., (vv. 7, 8; cap. 5:11, 22; Amo_4:1; Amo_6:1-6) y metafóricamente, semejantes a ebrios, que corren a su propia destrucción. la flor … de la hermosura—“cuya magnífica belleza u ornamento es una flor que se marchita”. Continuación de la imagen de los “ebrios”. Era costumbre coronarse en los festines con una guirnalda de flores; así Samaria “está sobre la cabeza del valle fértil”; es decir, situada sobre una colina rodeada de ricos valles, como una guirnalda (1Ki_16:24); pero esa guirnalda se “marchita”, como acontece a menudo, pues Efraím ahora está a punto de ser arruinado (cf. cap. 16:8); esto se cumplió en 721 A. de C. (2Ki_17:6, 2Ki_17:24).

2. un fuerte—el asirio (cap. 10:5). como ímpetu de recias aguas—con violencia (cap. 8:11). derriba a tierra—a Efraím (v. 1) y a Samaria, su corona.

4. la flor caduca—más bien, “la flor marchita”, su magnífica belleza (v. 1.) que está sobre la cabeza del pingüe (fértil) valle, será como los primeros higos [G. V. Smith]. Los higos maduran de ordinario en agosto; pero aquí se refiere a los precoces (hebreo, bikkurah, en español breva) que maduran en junio, y que eran considerados como una golosina (Jer_24:2; Hos_9:10; Mic_7:1). la tiene a mano—esto es, inmediatamente, sin demora; lo que describe la avidez del asirio Salmanasar, no sólo para conquistar, sino para destruír completamente a Samaria; mientras que otras ciudades conquistadas fueron a menudo perdonadas.

5-13. El profeta se vuelve ahora hacia Judá con una misericordiosa promesa para el resto (el “residuo”); amonestándolo para que Judá no fuera a compartir la suerte de Samaria, en caso de hacer los mismos pecados que ella. corona—en contraposición a la corona caduca de Efraím (v. 1, 3). las reliquias—(el resto) primaríamente Judá, en el próspero reinado de Ezequías (2Ki_18:7), típicamente, los electos de Dios; pues él es llamado aquí “la corona y diadema” de ellos y por eso son llamados suyos (cap. 62:3); una hermosa reciprocidad

6. Jehová inspirará justicia a los magistrados de ellos y a los soldados revestirá de fuerza de espíritu. tornar la batalla hasta la puerta—los defensores de su país no sólo repelen al enemigo, sino que lo persiguen hasta las puertas de sus ciudades (2Sa_11:23; 2Ki_18:8).

7. Aunque Judá ha de sobrevivir a la caída de Efraím, con todo, “ellos también” (los hombres de Judá) han perpetrado pecados semejantes a los de Samaria (cap. 5:3, 11) que deben ser castigados por Dios. se entontecieron—tambalearon … vacilaron. Repetición que expresa la frecuencia de su vicio. el sacerdote … el profeta—si los ministros de la religión pecan tan gravemente, ¡cuánto más los otros gobernantes! (cap. 56:10, 12). visión—hasta en la más sagrada función del profeta, cual es la de declararles la revelada voluntad de Dios. juicio—a los sacerdotes se les había encomendado la interpretación de la Ley de Dios (Deu_17:9; Deu_19:17). Era contrario a la ley el que los sacerdotes tomasen vino antes de entrar en el tabernáculo (Lev_10:9; Eze_44:21).

9, 10. Aquí se exhibe a los borrachos comentando burlonamente las amonestaciones de Isaías: “¿A quién quiere (Isaías presuntuosamente) enseñar el conocimiento? ¿A quién hará entender Jehová la instrucción? ¿A los recién destetados (tomándonos a nosotros por tales)? Pues (él está repitiéndonos constantemente como a niñitos) precepto sobre precepto”, etc. línea—regla o ley [Maurer]. La repetición de los sonidos hebreos tzav latzav, tzab latzav, qav laqav, qav laqav, expresan el desdén de los remedadores del lenguaje de Isaías, pues éste hablaba tartamudeando (v. 11). La forma en que Dios enseña, ofende, por su simplicidad, el orgullo de los pecadores (2Ki_5:11-12; 1Co_1:23). El que ellos tartamudeasen durante sus borracheras y el ser unos niños en lo que atañe al conocimiento de Dios, hacía que fuese preciso hablarles en lenguaje infantil, y como tartamudeando (cf. Mat_13:13), como justa y misericordiosa retribución.

11. Porque—más bien, Verdaderamente. Esta es la respuesta de Isaías a los mofadores: Vuestras preguntas de borrachos serán contestadas por Dios mediante severas lecciones impartidas por los asirios y los babilonios. El dialecto de éstos, aunque semítico, como el hebreo, era tan diferente de éste, que sonaba para los judíos como el habla de tartamudos (cf. cap. 33:19; 36:11). A los que no quieran entender, Dios les hablará aun más ininteligiblemente.

12. “El (Jehová) que les ha dicho”: Este es el reposo—la alusión puede ser que se refiera primariamente a “reposar” de los aprestos bélicos nacionales, pues los judíos estaban por ese entonces “cansados” a causa de las precedentes calamidades, como la invasión siroisraelita (cap. 7:8; cf. cap. 30:15; 22:8; 39:2; 36:1; 2Ki_18:8). Pero espiritualmente, el “reposo” aludido es el que se halla en la obediencia de aquellos mismos mandamientos de Dios (v. 10) de que ellos se mofaban (Jer_6:16; Mat_11:29).

13. pues—esto es, porque “no quisieron escuchar” (v. 12). que vayan …—es el resultado designado para los que por una falla de la voluntad, lejos de aprovecharse del método de Dios para instruir: “precepto sobre precepto”, etc. lo han convertido en un tropiezo (Hos_6:5; Hos_8:12; Mat_13:14). y caigan—descripción apropiada de los “ebrios” (vv. 7, 8 como lo eran ellos), los cuales al tratar de “ir” hacia adelante caían hacia atrás.

14. burladores—(Nota. vv. 9, 10).

15. dicho—si no con palabras, virtualmente, con vuestra conducta. Concierto—puede que haya una tácita alusión a la confianza que tenían en su “pacto” con los asirios en los primeros años del próspero reinado de Ezequías, antes de que éste hubiese cesado de pagarles el tributo, como si Judá estuviese a cubierto de cualquier daño que pudiera ocurrir en la vecindad de Efraim (v. 1). El sentido plenario lo manifiesta el lenguaje (“el pacto con la muerte—el infierno” o el cheol) aplicado a todo adormecido con los arrullos de una falsa seguridad espiritual (Psa_12:14; Ecclesiastés 8:8; Jer_8:11). Unicamente los piadosos tienen pacto con la muerte (Job_5:23; Hos_2:18; 1Co_3:22). cuando pasare—el ejército asirio por la Judea, en su avance hacia Egipto, para castigarlo por ser el protector de Samaria (2Ki_17:4). el turbión—el azote. En lo que precede y lo que sigue hay dos metáforas. Aquí se alude a los hostiles ejércitos asirios, semejantes a una irresistible inundación. la mentira—Ellos no dijeron estas palabras, pero Isaías expresa los sentimientos de los tales por su verdadero nombre (Amo_2:4).

16. Lit., Vedme aquí como aquel que la ha puesto …; esto es, en mi divino consejo (Rev_13:8); nadie fuera de mi podría ponerla (cap. 63:5). piedra—Jesucristo; Ezequías [Maurer], o el templo [Ewald], ellos no se dan cuenta del significado plenario del lenguaje; pues sólo típicamente designan a aquél en quien la profecía recibe su total cumplimiento. Sea que Isaías entendiese o no su fuerza (1Pe_1:11-12), el Espíritu Santo determinó claramente que su cumplimiento se verificaría en Cristo únicamente; así en el cap. 32:1; cf. Gen_49:24; Psa_118:22; Mat_21:42; Rom_10:11; Eph_2:20. de fortaleza (probada, V. M.)—por el diablo (Luk_4:1-13) y los hombres (Luk_20:1-38), y aun por Dios (Mat_27:46); una piedra de probada solidez para soportar la superestructura del edificio de la redención del hombre. La probada rectitud de Cristo comunica su mérito peculiar a su substitutivo sacrificio. La relación con el contexto es que, aunque un “azote” visitará la Judea (v. 15), sin embargo, el misericordioso propósito de Dios para con el residuo de los electos y su reino, cuyo centro será “Sión”, no se frustrará, por cuanto uno y otro descansan sobre el Mesías (Mat_7:24-25; 2Ti_2:19). de precio—lit., de preciosidad. “Ella es pues honor” (1Pe_2:7), literalmente en griego: El es una preciosidad. de cimiento—(1Ki_5:17; 1Ki_7:9; Job_38:6); la piedra colocada en el ángulo donde se juntan dos paredes, y las une; ésta es frecuentemente costosa. no se apresure—no huya precipitadamente como asustado; pero la Versión de los Setenta tiene: No “será confundido”, que, en sustancia, es lo mismo; el que descansa en él no experimentará la vergüenza de un chasqueado, ni huirán presa de repentino pánico (véase cap. 30:15; 32:17).

17. el juicio a cordel—que se usa para trazar calles, etc. Horsley traduce así: “Decidiré en juicio por la regla, y haré justicia por la plomada”. Así como la piedra angular está colocada en forma vertical y en exacta proporción, así también Jehová, en tanto que ofrece su gracia a los creyentes que descansan sobre la piedra fundamental, juzgará a los burlones (v. 15) de acuerdo con la estricta justicia de la Ley (cf. Jam_2:13). granizo—Juicios divinos (cap. 30:30; 32:19).

18. será anulado—borrado como las letras trazadas sobre tablillas de cera, que se borran con el extremo opuesto del stilus. seréis … hollados—aquí se pasa de la metáfora del “azote” a lo por él significado, a saber, el ejército que huella a sus enemigos.

19. Luego que comenzare a pasar (cuantas veces pasare, V. M.)—“Tantas veces como cruce (esto es, atraviese) os atrapará” [Horsley]; a semejanza de una inundación que se produce periódicamente, sobrevendrán sobre Judá, después de la deportación de las diez tribus, frecuentes y hostiles invasiones. el espanto s … entender lo oído—será motivo de terror aun oír el mero anuncio de lo que sobrevendrá [Maurer] (1Sa_3:11). Pero G. V. Smith: “Unicamente un duro tratamiento (Horsley, la dispersión) os hará entender la instrucción”; ellos hacían menosprecio de la forma sencilla con que el profeta la inculcaba (v. 9); por lo tanto es preciso que se les enseñe mediante las severas lecciones de la adversidad.

20. Es un dicho proverbial, porque comprobarán que aquello en que basaban su confianza, les va a fallar. En sus asuntos todo será desesperada perplejidad.

21. Perasim—En el valle de Rafaim (2Sa_5:18, 2Sa_5:20; 1Ch_14:11); allí Jehová, por medio de David, brotó como las aguas, y abrió una brecha entre los filisteos, enemigos de David. Este es el significado de Perasim, ocasionando así una repentina y completa derrota. Gabaón—(1Ch_14:16; 2Sa_5:25, margen de la Versión Inglesa). No se trata de la victoria de Josué (Jos_10:10). extraña—por ser contraria a su pueblo; el juicio no es algo en que Dios se deleite; aunque necesario, con todo es raro en él (Lam_3:33). obra—la de castigar la culpa (cap. 10:12).

22. no os burléis—es el pecado que habían cometido (v. 9, 10). ataduras—eran esclavos de Asiria (cap. 10:27); ya era Judá tributaria de Asiria; o: “no sea que vuestro castigo sea todavía más severo” (cap. 24:22). consumación—destrucción (cap. 10:22, 23; Dan_9:27).

23. Es un llamado de atención a la siguiente ilustración tomada de las faenas agrícolas (Psa_49:1-2). Así como el labrador realiza diferentes géneros de trabajo y cada uno en su debido tiempo, y dentro de la debida proporción, así Dios adapta sus medidas a las variadas exigencias de los diversos casos: ora misericordia, ora juicio; ya castigando más temprano, ya más tarde (esto es una respuesta a los que se burlaban de que sus juicios, al ser diferidos para tan lejanos tiempos, en realidad nunca se cumplirían, cap. 5:19); el objeto de los mismos no era destruir a su pueblo, como no es el propósito del agricultor, al trillar el trigo, el destruir la cosecha. Con esto se vindica la “extraña obra de Dios” (v. 21), de castigar a su pueblo. Cf. la misma imagen con Jer_24:6; Hos_2:23; Mat_3:12.

24. todo el día—enfático; él no está siempre arando; sino que también “siembra”, y esto también de acuerdo con reglas fijas (v. 25). romperá—¿Está siempre gradando

25. superficie—la superficie del terreno: gradado o nivelado, pasándole la grada. neguilla—más bien, eneldo o hinojo, Nigella romana, cuya semilla es negra y fácil de trillar; en el oriente se usa como condimento y como remedio. La Versión de los Setenta, el “comino” se usaba en la misma forma. pondrá el trigo—¿No plantará el trigo en filas? (Se creía que el trigo produciría una cosecha mayor si se cultivaba con parimonia; Plinio, Historia Natural 18:21; [Maurer] “Siémbrese el trigo regularmente” [Horsley]. Empero Gesenius, lo mismo que la Versión Inglesa, traduce “gordo” o “principal”; esto es, trigo excelente. y la cebada en su señal—más bien: “la cebada en el lugar señalado” [Maurer]. avena en su término?—más bien, “en la orilla (de su campo)” [Maurer].

26. y le enseña a juicio—lo instruye en las prácticas del cultivo de la tierra. Esto fué lo primero que Dios enseñó al hombre (Gen_3:23).

27. El agricultor hace uso de la misma discreción en la trilla. El eneldo y el comino, granos tiernos y leguminosos, no son golpeados como el trigo, etc., con el pesado trillo (instrumento de trillar), sino con “un palo”; los instrumentos pesados dañarían la semilla, aplastándola. rueda de carreta—dos ruedas de hierro, con dientes del mismo metal, parecidos a una sierra, unidas por un eje de madera. “El trillo” de oriente se componía de tres o cuatro cilindros, armados por debajo de dientes de hierro o piedras de pedernal, unidos como en una rastra o trineo. Ambos instrumentos cortaban la paja para usarla como forraje, y a la vez separaban el grano. una vara—ésta también se usaba para trillar una pequeña porción de trigo: el mayal (Rth_2:17).

28. El pan—el grano de que se hace el pan. se trilla—con el trillo (en contraste con el eneldo y el comino, golpeados con la vara), o “pisados” por los cascos de los animales que se hacían trotar sobre la era. [G. V. Smith] (Deu_25:4; Mic_4:13). Mas—aunque el grano se trilla con un pesado instrumento, con todo, no siempre se trillará así. comprimirá—haciendo pasar por encima la rueda de su trillo [Maurer]. los dientes de su trillo—o sus caballos, empleados para trillar.

29. También esto—La destreza con que el labrador se adapta a las diversas maneras de trillar le fué dada por Dios, como también la pericia (v. 26) con que cultiva y siembra la tierra (vv. 24, 25). Precisa que Dios sea capaz de adaptar sus modos de tratamiento a las diversas necesidades morales de sus criaturas. El objeto que él persigue al enviar una tribulación (palabra derivada del latín tribulum, instrumento para trillar, Luk_22:31; Rom_5:3) es el de separar la paja moral del trigo, no el de aplastarlo completamente; “Sus juicios, en general, están en consonancia con nuestras ofensas; de ahí que por la naturaleza de esos juicios podamos, por regla general, descubrir la naturaleza del pecado visitado” .




Isa 28:5-15
Vv. 5-15.El profeta se vuelve en seguida a Judá, a la cual llama residuo de su pueblo. Dichosos los que solo se glorían en el Señor de los ejércitos. De ahí que su pueblo tenga sabiduría y fuerza para todo servicio y todo conflicto. Pero sólo en Cristo Jesús se comunica el santo Dios con el pecador. Si los que enseñan están borrachos con vino o intoxicados con falsas doctrinas y nociones acerca del reino y la salvación del Mesías, no sólo yerran ellos sino que descarrían a multitudes. Todos los lugares donde esas personas han enseñado están llenos de errores.
Para nuestra instrucción en las cosas de Dios es necesario que el mismo precepto y la misma línea se nos repitan a menudo, para que podamos entenderlas mejor.
Dios, por Su palabra, nos llama a lo que realmente es para nuestro provecho; el servicio de Dios es el único reposo verdadero para los cansados de servir al pecado y no hay descanso sino bajo el ligero yugo del Señor Jesús. Todo esto tuvo poco efecto en el pueblo. Los que no entiendan lo que es claro,[B] antes se burlan y lo desprecian por vil y fútil, serán justamente castigados.
Si estamos en paz con Dios, hemos hecho efectivamente un pacto con la muerte; cuando venga no puede hacernos ningún daño real si somos de Cristo. Pero es absurdo pensar en hacer de la muerte nuestra amiga mientras por el pecado estamos haciendo de Dios nuestro enemigo. ¿No convierten en mentira su refugio los que confían en su justicia propia o en un arrepentimiento en el lecho de muerte, que es una resolución de no pecar más cuando ya no está en su poder hacerlo?


Isa 28:1-29

Footnotes:

[1] 28.1-6 Los caps. 28--33, con pocas excepciones, se refieren a la crisis provocada por Asiria entre los años 705 y 701 a.C. Cuando murió el rey Sargón II (705 a.C.), heredó el trono su hijo Senaquerib. Por aquel tiempo, Ezequías, rey de Judá (Is 1.1), hizo alianza con Egipto, lo que determinó la invasión de Palestina por parte de los asirios. Los distintos mensajes de estos caps. pueden agruparse de acuerdo con los seis "ayes" o anuncios de desastre con los que comienzan: Is 28.1; 29.1,15; 30.1; 31.1; 33.1. La advertencia a Israel, el reino del Norte, en los v. 1-6, fue hecha, probablemente, antes de la caída de Samaria (721 a.C.). Aquí sirve de introducción al mensaje dirigido a Judá (v. 7-11).

[2] 28.1 Efraín: Véase Is 7.2 n.

[3] 28.2 Uno que es fuerte: es decir, el rey de Asiria.

[4] 28.5 La corona de gloria, que es Jehová, se contrapone a la corona de flores marchitas de los v. 1 y 4. El resto: Véase Is 4.2-6 n. Este resto fiel contrasta con los borrachos de Israel (v. 1) y de Judá (v. 7-8).

[5] 28.7--29.16 La siguiente sección incluye varios temas: la amonestación a los borrachos de Judá (28.7-13); la reprensión a Judá por haber buscado la ayuda de Egipto contra Asiria, en lugar de confiar en Jehová (28.14-22); la parábola relativa a los sabios planes de Dios (28.23-29); el anuncio de la angustia de Jerusalén y de su liberación (29.1-8); las declaraciones sobre la ceguera del pueblo (29.13-14) y sobre los que pretenden actuar a espaldas de Jehová (29.15-16).

[6] 28.7 Los verdaderos profetas tenían frecuentes conflictos con los sacerdotes y los profetas falsos (cf. Jer 26.8-19; Os 4.4-8; Am 7.10-17; Miq 3.5-11).

[7] 28.10 Puede tratarse de una imitación de los balbuceos de los borrachos, que remedaban de ese modo los mensajes proféticos, con el propósito de burlarse del profeta. Algunas versiones solo transliteran los monosílabos del v., que parecen imitar los balbuceos de un niño que está aprendiendo a hablar.

[8] 28.11 O sea, en el lenguaje de los asirios (cf. Jer 5.15), comparado irónicamente (v. 13) con las palabras burlonas (v. 10) usadas contra el profeta.

[9] 28.12 1 Co 14.21.

[10] 28.15 Con ironía se alude en estos términos al pacto hecho con Egipto. Muerte: Hebreos mot, nombre que también designaba al dios cananeo del reino de los muertos; la frase sugiere que este dios pagano, bajo su nombre egipcio (probablemente Osiris o Set), había sido invocado como testigo de un pacto que solo podía conducir al desastre. Cf. también el v. 18.

[11] 28.16 Este v. se cita en 1 P 2.6. Cf. Is 8.14; Sal 118.22-23; Ro 9.33; 10.11. Con respecto a la confianza o a la fe que conduce a la tranquilidad, cf. Is 7.9; 8.17; 26.4; 30.15.

[12] 28.17 Cordel (o plomada ): pesa colgada de una cuerda, que sirve al constructor para mantener la línea vertical de una pared (cf. Am 7.7).

[13] 28.18 Cf. v. 15.

[14] 28.20 Probablemente se trata de un dicho proverbial: los oyentes no pueden cambiar su situación. Cf. Jer 13.23; 17.1.

[15] 28.21 En el monte Perazim , David venció a los filisteos (2 S 5.20; 1 Cr 14.11). En Gabaón, Josué había derrotado anteriormente a unos reyes cananeos (Jos 10.9-12).

[16] 28.21 Su extraño trabajo: el de luchar contra su pueblo, no a favor de él.

[17] 28.25 Avena (o centeno ): Este grano, lo mismo que la cebada, era menos estimado que el trigo; a veces se sembraba en los bordes de los campos para evitar que la gente, al pasar, arrancara el trigo.


Isa 28:1-29

Dios Habla Hoy 1996 Notes:

[1] 28.2 Un hombre fuerte: es decir, el rey de Asiria.

[2] 28.5 La corona gloriosa, que es el Señor, se contrapone a la corona de flores marchitas de los vv. 1,4. Los que queden: Véase 4.2-6 n.

[3] 28.11 O sea, en el lenguaje de los asirios (cf. Jer 5.15), comparado irónicamente (v. 13) con las palabras burlonas (v. 10) usadas contra el profeta.

[4] 28.15 Con ironía se alude a la alianza hecha con Egipto.

[5] 28.21 En el monte Perasim, David venció a los filisteos (2 S 5.20; 1 Cr 14.11). En Gabaón, Josué había derrotado anteriormente a unos reyes cananeos (Jos 10.9-12).

Quedo claro el contexto?

Jesus nos ama a pesar de lo vil que aveces somos, Gracias Senor Jesucristo.

DannyR
27-03-2009, 19:20
Quedo claro el contexto?Creo estimado mainer que ya estas teniendo una actitud algo exacerbada, los argumentos que colocas en verdad que no los entendi bien pero creo que tratas de explicar "de alguna manera" lo inexplicable, el sentido de la palabra borracho o licor, que muy convenientemente utilizas el literalismo en este caso; estoy seguro que cuando hablas del Nuevo Testamento y te refieres al vino no lo ves literalmente...verdad mainer! o no te has sentido borracho por el vino del E.S.?

Jesus nos ama a pesar de lo vil que aveces somosmainer, esta opinion que das creo que es el resultado de los comentarios que argumentas en el post anterior y esto indica claramente que sabes la buena interpretacion de Isaias 28 y sientes culpabilidad por ello y ahora dices que "Jesus nos ama a pesar de lo vil que somos" es una actitud clara de lo conciente que estas de la verdad en Isaias 28.

Lo que uno piensa cuando se lee subjetivamente Isaias 28, es que Dios al final perdona a estos sacerdotes y profetas que no predicaron los mandatos de Dios, pero no estimado mainer Isaias 28 es muy claro contra aquellos "sacerdotes y profetas" que no obedecieron el mandato; Por otra parte, creo que manipulastes muy bien las traducciones para tratar de minimizar la desobediencia de los sacerdotes y los profetas y para eliminar la palabra "caerse de espaldas" bajo otra traduccion, que bueno eres mainer, mira lo que hicistes...

....colocastes este comentario pensando que bajo otra traduccion no se interpretaria de la misma manera, nota que no colocas "caeran de espaldas" sino "y caigan" tratando de alguna forma esconder el hecho:


13. pues—esto es, porque “no quisieron escuchar” (v. 12). que vayan …—es el resultado designado para los que por una falla de la voluntad, lejos de aprovecharse del método de Dios para instruir: “precepto sobre precepto”, etc. lo han convertido en un tropiezo (Hos_6:5; Hos_8:12; Mat_13:14). y caigan—descripción apropiada de los “ebrios” (vv. 7, 8 como lo eran ellos), los cuales al tratar de “ir” hacia adelante caían hacia atrás.

si ves que al final dice: CAIAN HACIA ATRAS

lamento mucho que no estemos de acuerdo pero es mi opinion y respeto la tuya.

que la PAZ del PADRE del Cielo este contigo.

mainer
27-03-2009, 19:41
Creo estimado mainer que ya estas teniendo una actitud algo exacerbada, los argumentos que colocas en verdad que no los entendi bien pero creo que tratas de explicar "de alguna manera" lo inexplicable, el sentido de la palabra borracho o licor, que muy convenientemente utilizas el literalismo en este caso; estoy seguro que cuando hablas del Nuevo Testamento y te refieres al vino no lo ves literalmente...verdad mainer! o no te has sentido borracho por el vino del E.S.?
mainer, esta opinion que das creo que es el resultado de los comentarios que argumentas en el post anterior y esto indica claramente que sabes la buena interpretacion de Isaias 28 y sientes culpabilidad por ello y ahora dices que "Jesus nos ama a pesar de lo vil que somos" es una actitud clara de lo conciente que estas de la verdad en Isaias 28.

Lo que uno piensa cuando se lee subjetivamente Isaias 28, es que Dios al final perdona a estos sacerdotes y profetas que no predicaron los mandatos de Dios, pero no estimado mainer Isaias 28 es muy claro contra aquellos "sacerdotes y profetas" que no obedecieron el mandato; Por otra parte, creo que manipulastes muy bien las traducciones para tratar de minimizar la desobediencia de los sacerdotes y los profetas y para eliminar la palabra "caerse de espaldas" bajo otra traduccion, que bueno eres mainer, mira lo que hicistes...

....colocastes este comentario pensando que bajo otra traduccion no se interpretaria de la misma manera, nota que no colocas "caeran de espaldas" sino "y caigan" tratando de alguna forma esconder el hecho:


13. pues—esto es, porque “no quisieron escuchar” (v. 12). que vayan …—es el resultado designado para los que por una falla de la voluntad, lejos de aprovecharse del método de Dios para instruir: “precepto sobre precepto”, etc. lo han convertido en un tropiezo (Hos_6:5; Hos_8:12; Mat_13:14). y caigan—descripción apropiada de los “ebrios” (vv. 7, 8 como lo eran ellos), los cuales al tratar de “ir” hacia adelante caían hacia atrás.

si ves que al final dice: CAIAN HACIA ATRAS

lamento mucho que no estemos de acuerdo pero es mi opinion y respeto la tuya.

que la PAZ del PADRE del Cielo este contigo.

lea, lea, voy saliendo, a la vuelta comentamos los comentarios.

DannyR
27-03-2009, 20:09
amigo mainer, tu aportas este comentario:


Cita:
Originalmente enviado por Comentario Matthew Henry
Isa 28:5-15
Vv. 5-15.El profeta se vuelve en seguida a Judá, a la cual llama residuo de su pueblo. Dichosos los que solo se glorían en el Señor de los ejércitos. De ahí que su pueblo tenga sabiduría y fuerza para todo servicio y todo conflicto. Pero sólo en Cristo Jesús se comunica el santo Dios con el pecador. Si los que enseñan están borrachos con vino o intoxicados con falsas doctrinas y nociones acerca del reino y la salvación del Mesías, no sólo yerran ellos sino que descarrían a multitudes. Todos los lugares donde esas personas han enseñado están llenos de errores.
Para nuestra instrucción en las cosas de Dios es necesario que el mismo precepto y la misma línea se nos repitan a menudo, para que podamos entenderlas mejor.
Dios, por Su palabra, nos llama a lo que realmente es para nuestro provecho; el servicio de Dios es el único reposo verdadero para los cansados de servir al pecado y no hay descanso sino bajo el ligero yugo del Señor Jesús. Todo esto tuvo poco efecto en el pueblo. Los que no entiendan lo que es claro, antes se burlan y lo desprecian por vil y fútil, serán justamente castigados.
Si estamos en paz con Dios, hemos hecho efectivamente un pacto con la muerte; cuando venga no puede hacernos ningún daño real si somos de Cristo. Pero es absurdo pensar en hacer de la muerte nuestra amiga mientras por el pecado estamos haciendo de Dios nuestro enemigo. ¿No convierten en mentira su refugio los que confían en su justicia propia o en un arrepentimiento en el lecho de muerte, que es una resolución de no pecar más cuando ya no está en su poder hacerlo? primero, al parecer este es el comentario de algun pastor-hermano o "profeta" que se siente aludido por Isaias 28; Pues dice "Pero es absurdo pensar en hacer de la muerte nuestra amiga mientras por el pecado estamos haciendo de Dios nuestro enemigo"....recuerdan que Jesus se refirio a las personas que iban a un entierro como "muertos" dijo Jesus: "dejad que los muertos entierren a sus muertos".....estimado mainer, este comentario no tiene sentido porque quien lo escribe habla sobre la muerte carnal e Isaias 28:15 habla de la muerte espiritual, entonces el redactor de este comentario malinterpreta el sentido de Isaias y por eso se siente aludido de toda irresponsabilidad hacia Dios diciendo: "Si estamos en paz con Dios, hemos hecho efectivamente un pacto con la muerte; cuando venga no puede hacernos ningún daño real si somos de Cristo" se refiere es a la muerte carnal, fijate mainer, este Matthew Henry inocentemente pudiera estar diciendo algo equivocado haciendo que muchos se pierdan, ves que parece contradictorio pero no lo es, ya que Isaias 28:15 habla sobre el pacto con la muerte por causa de sus mentiras y sus engaños y el que dice mentiras y engaña esta muerto en si mismo...me comprendes.

segundo, este Sr. dice: "¿No convierten en mentira su refugio los que confían en su justicia propia o en un arrepentimiento en el lecho de muerte, que es una resolución de no pecar más cuando ya no está en su poder hacerlo?"....estimado mainer, tu realmente crees que el arrepentimiento en el lecho de muerte no es aceptado por Dios??? has leido sobre el ladro en la Cruz???

espero tus comentarios se que no puedes ahora tranquilo.-

Luis Alberto42
27-03-2009, 23:35
vean el contexto del texto por favor, los invito a analizar el contexto.

Isa 28:3 Con los pies será pisoteada la corona de soberbia de los ebrios de Efraín.

Isa 28:7 Pero también éstos erraron con el vino, y con sidra se entontecieron; el sacerdote y el profeta erraron con sidra, fueron trastornados por el vino; se aturdieron con la sidra, erraron en la visión, tropezaron en el juicio.

Isa 28:8 Porque toda mesa está llena de vómito y suciedad, hasta no haber lugar limpio.

Isa 28:13 La palabra, pues, de Jehová les será mandamiento tras mandamiento, mandato sobre mandato, renglón tras renglón, línea sobre línea, un poquito allí, otro poquito allá; hasta que vayan y caigan de espaldas, y sean quebrantados, enlazados y presos.




Luis Alberto42

DannyR
29-03-2009, 01:31
Isa 28:3 Con los pies será pisoteada la corona de soberbia de los ebrios de Efraín.

Isa 28:7 Pero también éstos erraron con el vino, y con sidra se entontecieron; el sacerdote y el profeta erraron con sidra, fueron trastornados por el vino; se aturdieron con la sidra, erraron en la visión, tropezaron en el juicio.

Isa 28:8 Porque toda mesa está llena de vómito y suciedad, hasta no haber lugar limpio.

Isa 28:13 La palabra, pues, de Jehová les será mandamiento tras mandamiento, mandato sobre mandato, renglón tras renglón, línea sobre línea, un poquito allí, otro poquito allá; hasta que vayan y caigan de espaldas, y sean quebrantados, enlazados y presos.




Luis Alberto42Amen!!! estimado Luis Alberto...está pero muy claro!

Luis Alberto42
29-03-2009, 01:39
Amen!!! estimado Luis Alberto...está pero muy claro!

Gloria a Dios Danny!

Luis Alberto42

rer
01-04-2009, 06:18
Creemos en la verdadera resurrección de esta carne que poseemos ahora" (DS 854). No obstante, se siembra en el sepulcro un cuerpo corruptible, resucita un cuerpo incorruptible (cf. 1 Co 15, 42), un "cuerpo espiritual" (1 Co 15, 44).

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EL DESCANSO EN EL ESPÍRITU

POR EL PADRE CEFERINO SANTOS, S. J.

Con alguna frecuencia se viene dando en retiros de sanación con oraciones de intercesión y de liberación, tras la unción de los enfermos con aceite bendecido, o tras la imposición de manos sobre aquellos por quienes se ora, el fenómeno llamado por algunos “descanso en el Espíritu”.

Otros prefieren traducir el inglés “being alain in the Spirit”, como fulminación en el Espíritu, “dormición en el Espíritu” o “quedar abrumado por el amor y la presencia de Dios”, o “tener silencio en el Espíritu y reposo en El”.

(A) El verdadero descanso del Espíritu es un don carismático, otorgado a uno o a varios para trasmitir a otros una cierta protección de Dios, con lo que se alimentan la fe, la paz interior, la inteligencia de las enseñanzas recibidas y se facilita la practica de la vida cristiana, al suprimirse bloqueos o resistencias mas o menos conscientes a la acción del Señor, lo cual a veces se expresa o se visualiza con un rendimiento ante Dios que conlleva la perdida pasajera del equilibrio corporal, deslizándose suavemente hacia el suelo o sobre el asiento que se ocupa, con una cesación pasajera del movimiento corporal y local.

Dado que existen en la práctica pastoral y en la teoría dudas, equivocaciones y hasta errores en torno a este fenómeno del descanso del Espíritu, puede resultar útil y conveniente hacer algunas aclaraciones al respecto.

(B) El descanso pertenece al carisma de sanación, es un toque directo a los sentidos internos de la imaginación y de la memoria, con una “llenumbre” de la presencia de Dios, de su amor y de su paz, de modo que a veces, el cuerpo queda alcanzado y como inmovilizado por un tiempo, y Dios sana interna o externamente y libera a veces.

Uno puede resistirse a este fenómeno de sanación, por sentirse asustado ante el, pero entonces no suelen continuar en el que se ha resistido los frutos de paz y de oración mas recogida, y pueden quedar en él rastros nuevos de turbación o de inquietud. Algunos, que no se resisten a este don, tras la oración y la imposición de manos, se sienten caer suavemente hacia el suelo, si están de pie o de rodillas, o se quedan como relajadamente inmóviles sobre su asiento los que estaban sentados. Este fenómeno suele ser pasajero y breve.

(C) El aspecto principal del descanso en el Espíritu, es la fuerte presencia sanadora del Dios viviente, que purifica, libra de dificultades y bloqueos interiores a su acción fortalece el alma para sobrellevar el peso del compromiso cristiano de un modo renovado. El que Dios llene la memoria y la imaginación de su presencia, de su amor de su sanación no presenta dificultades en la renovación Carismática ni fuera de ella.

(D) El punto controvertido y discutible en el descanso en el Espíritu es ese sentirse anonadado por el peso del amor de Dios con el fenómeno espectacular de la caída suave del cuerpo hacia atrás o hacia adelante, hasta que el don se haya pasado.

Cuando el descanso en el Espíritu es verdadero, la caída del cuerpo es como una señal externa de un nuevo rendimiento al Señorío de Cristo y de una nueva aceptación del amor y la voluntad de Dios sin resistencias.

En el descanso en el Espíritu la persona sigue teniendo control pleno de su entendimiento y de su voluntad. El entendimiento sigue libre para orar con la atención mas concentrada en Dios. Otros efectos, como la extinción de traumas, de bloqueos o cargas interiores, la iluminación espiritual o la sanación, dependen de las necesidades individuales del que recibe este don.

OSO
01-04-2009, 20:23
Saludos mainer:



Lo que resulta relevante es que en ninguno de los casos citados existe un ministerio intercesor que sople, o imponga las manos. Solamente vemos a la deidad manifestada, sea físicamente o espiritualmente.

Nadie niega la posibilidad de que una persona caiga ante la presencia de Dios, como en las casos anteriores, que en todo caso la postura al caer es lo de menos; pero lo que debe estar en tela de juicio es la pretensión de ciertos sectores carismáticos en querer validar una experiencia que nada se le parece.

Bendiciones


Dices:

Nadie niega la posibilidad de que una persona caiga ante la presencia de Dios.

Digo.

e sto le sucedió a Juan apóstol, pero lo que estos desmoronadores hacen es caerse delante no de Dios sino del "predicador", contraviniendo las escreituras.

la escirtura es clara.

Agregad a vuestra fe virtud, a la virtud conockmiento, al conocmiento domnio propio


El dominio propio es eso, no se pierde, ningún discípulo de Jesús perdió jamás el dominio propio, ningúno de sus evangelistas, ninguno de sus apóstoles perdió jamás el dominio propio, ni la conciencia, ni el entendimiento, ni delante de el Señor jesucristo quien es Dios, Rey y Señor, ni en la transfiguración, ni en el mote santo.


El caerse al suelo, perder el conocimiento y por tanto perder el dominio propio hechar espuma por la boca, contorcionasrse, hacer sonidos animales, defecar, vomitar y demás cosas "estraordianrias" de ese tipo, de esa naturaleza, no son bíblicas y son falsas experiencias y falsas señales.

Estas son las señales qiue siguen a quienes creen en Su Nomnbre:

Hecharan fuera demonios, pondrán sus manos sobre los enfermos y sanarán (de a de veras no como en los show de Cash Luna y demás), probarán cosa mortífera y no les hará nada...etc.

Pero no basta creer en Jesús, pues aun los demonios creen, y no es de extrañar que en aquellos dias digan "¿que o hechamos demonios en Tu Nombre?"...si, pero eran hacedores de maldad.

Entonces, la señal que es conforme las escirturas es el que la obediencia, y el llevar la cruz de Cristo y el llevar una vida de santidad acompañan al verdadero cristiano y no el perder el sentido, el conocimiento y con ello el dominio propio.

Iglesia de Cristo:

Pidamos don de discernimiento de espíritus, es fundamental, discernir entre lo cierto y lo falso.

Un saludo.