¿El decaslogo antes de Moises? [Archivo]

gatomarco

11-05-2009, 06:58

No niego que Dios le haya dado ciertos mandamientos a ciertas personas antes de Moises, lo que niego es que se les dio el decalogo, a lo mas les dio los que se menciona en la biblia nada mas.

En parte tienes razón sisepuede, pero en la otra no, es bien claro, hace tiempo respondí a una pregunta muy similar, y para dar una repuesta no es necesario darte texto bíblico, solo se necesita razonar y bien.

El cielo antes de la creación de este planeta tiene que haberse regido por leyes, sino hubieran existido la expulsión del diablo, ahora la pregunta es que mandato o ley incumplió?

En el Edén los primeros parroquianos fueron expulsados por desobedecer, ¿que mandatos desobedecieron?

Caín fue condenado por asesinar a su hermano Abel, ¿que mandato incumplió? y podemos seguir.

Recuerda que el 4 mandamiento comienza diciendo "acuerdate" es decir ya estaba dado, ¿crees que El Creador fue egoísta y bendijo el sábado y lo santificó sin compartir con los seres creados? estarías tratando de egoísta
a nuestro Hacedor ¿O SI?

ES cierto que en las Escrituras no nos dice que los primeros habitantes se regían por leyes o mandatos, sin embargo, el diluvio vino a consecuencia de la maldad de los hombres, ¿sino habían mandatos o leyes entonces por que se condeno a la raza a morir en el diluvio? Sodoma y Gomorra fueron arrasadas por fuego por sus pecados, y las Escrituras nos dice que el pecado es la transgresion de las leyes o mandatos.

El cielo y los primeros habitantes tienen que haberse regido por mandatos y leyes, de no ser así no hubiese habido condenaciòn alguna.

Cuidado no emitamos juicios sesgado si no conocemos lo que realmente regía en esos tiempos y en el cielo, eso es no entender al Creador y todo lo que El creó, tampoco, los mandatos o leyes que regía en los primeros habitantes.

Recuerda que entre la creación asta el decálogo existen cerca de 2500 años, y no creo que la humanidad no se regía por nada sin ningún mandato o ley, pensar así, es estar equivocado y muy equivocado.

No es impensable que los mandatos dados por Dios, escrito en tablas de piedras, (mas adelante llamados decálogo) hubiesen sido dados en principio en forma verbal
Perdón, eso es lo más cuerdo para dilucidar estas interrogantes.

Buenas noches

G@TO

ex adventista

pájaro

11-05-2009, 12:50

no ahy evidencias bíblicas para decir que el decálogo existía antes de moisés, pero eso no quiere decir que no existiese la ley.
De hecho, considero que la ley es natural y muestra el comportamiento que Dios quiere en el hombre no caído.
No matar, no robar, no mentir, etc. son realidades que deben existir desde los orígenes del hombre

humillado

11-05-2009, 20:14

Hermano "sisepuede", usted dice: ¿El decaslogo antes de Moises?

Respondo: SI

Así como lo lee. La evidencia favorece a que los 10 Mandamientos existían ya desde la creación para el hombre. Todo esto se presta para no adjudicar el Santo Sábado a nuestros tiempos. Existe evidencia de los 10 mandamientos uno a uno y que era pecado trasgredirlo antes de Moisés. Le pregunto para saber que piensa:

¿Que ley es mencionada en exodo 16:4...?

Exo 16:4 Entonces Jehovah dijo a Moisés: —He aquí, yo haré llover para vosotros pan del cielo. El pueblo saldrá y recogerá diariamente la porción de cada día; así lo pondré a prueba, si anda en mi ley o no.

Acuerdate que la ley en el Sinaí todavía no había cobrado vigencia.

gatomarco

11-05-2009, 20:55

.......No matar, no robar, no mentir, etc. son realidades que deben existir desde los orígenes del hombre

Y aun más no sería descabellado pensar que antes de éste ya existía en el cielo, sino no nos podríamos explicar que Luzbel ese angel de luz fuera expulsado del cielo, por contradecir las leyes del Dios Altìsimo

Que tengas una buena tarde

G@TO

ex adventista

sisepuede

12-05-2009, 04:12

En parte tienes razón sisepuede, pero en la otra no, es bien claro, hace tiempo respondí a una pregunta muy similar, y para dar una repuesta no es necesario darte texto bíblico, solo se necesita razonar y bien.

El cielo antes de la creación de este planeta tiene que haberse regido por leyes, sino hubieran existido la expulsión del diablo, ahora la pregunta es que mandato o ley incumplió?

En el Edén los primeros parroquianos fueron expulsados por desobedecer, ¿que mandatos desobedecieron?

Caín fue condenado por asesinar a su hermano Abel, ¿que mandato incumplió? y podemos seguir.

Recuerda que el 4 mandamiento comienza diciendo "acuerdate" es decir ya estaba dado, ¿crees que El Creador fue egoísta y bendijo el sábado y lo santificó sin compartir con los seres creados? estarías tratando de egoísta
a nuestro Hacedor ¿O SI?

ES cierto que en las Escrituras no nos dice que los primeros habitantes se regían por leyes o mandatos, sin embargo, el diluvio vino a consecuencia de la maldad de los hombres, ¿sino habían mandatos o leyes entonces por que se condeno a la raza a morir en el diluvio? Sodoma y Gomorra fueron arrasadas por fuego por sus pecados, y las Escrituras nos dice que el pecado es la transgresion de las leyes o mandatos.

El cielo y los primeros habitantes tienen que haberse regido por mandatos y leyes, de no ser así no hubiese habido condenaciòn alguna.

Cuidado no emitamos juicios sesgado si no conocemos lo que realmente regía en esos tiempos y en el cielo, eso es no entender al Creador y todo lo que El creó, tampoco, los mandatos o leyes que regía en los primeros habitantes.

Recuerda que entre la creación asta el decálogo existen cerca de 2500 años, y no creo que la humanidad no se regía por nada sin ningún mandato o ley, pensar así, es estar equivocado y muy equivocado.

No es impensable que los mandatos dados por Dios, escrito en tablas de piedras, (mas adelante llamados decálogo) hubiesen sido dados en principio en forma verbal
Perdón, eso es lo más cuerdo para dilucidar estas interrogantes.

Buenas noches

G@TO

ex adventista

Dios no es egoista. Pero si se aplica esto a las personas que vivieron antes de Moises, tambien se les puede aplicar que como Dios no es egoista, les debio haber dado el sermon del monte, el no jurar, etc.

las frases "donde no hay ley no hay conocimiento de pecado" o "donde no hay ley no se inculpa de pecado, mas bien creo que son expresiones idiomaticas. Pienso que estas frase significan que no hay conocimeinto del pecado como el que si tiene una ley, y tambien que donde no hay ley no se inculpa de pecado de la misma manera que donde hay ley.
Si naciones como sodoma, gomorra,etc. seran juzgados con menos severidad que los judios quiere decir que ellos no tenian ley por lo tanto sus pecados son menos graves.
Pablo dice:
7:13 ¿Luego lo que es bueno, vino a ser muerte para mí? En ninguna manera; sino que el pecado, para mostrarse pecado, produjo en mí la muerte por medio de lo que es bueno, a fin de que por el mandamiento el pecado llegase a ser sobremanera pecaminoso.

Estos textos muestran que el pecado cuando se practica es mas grave o mas pecaminoso cuando se hace conociendo la ley .

sisepuede

12-05-2009, 04:48

Gabriel47

12-05-2009, 04:59

Estimado sisepuede. Saludos cordiales.

Tú dices:

Exacto veras en el mismo capitulo de exodo 16 cuales eran los mandamientos que se dio en ese momento

REspondo: ¿Sabías que la ley de Dios es eterna?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

sisepuede

12-05-2009, 06:10

Estimado sisepuede. Saludos cordiales.

Tú dices:

REspondo: ¿Sabías que la ley de Dios es eterna?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Cual ley el de guardar el sabado, la circuncision, el no cometer adulterio? Habra matrimonio en el cielo?

Espero tus pruebas.

gatomarco

12-05-2009, 06:55

No puedo estar de acuerdo en algunas de tus apresiaciones hermano Sisepuede:

Dios no es egoista. Pero si se aplica esto a las personas que vivieron antes de Moises, tambien se les puede aplicar que como Dios no es egoista, les debio haber dado el sermon del monte, el no jurar, etc..

No no no, no confundas peras con manzanas hermano, una cosa no tiene nada que ver con lo último que mencionas.

Si naciones como sodoma, gomorra,etc. seran juzgados con menos severidad que los judios quiere decir que ellos no tenian ley por lo tanto sus pecados son menos graves..

Estas seguro con lo que dices? Sodoma y Gomorra fueron destruidos por que estaban todos incumpliendo las leyes de Dios, no por que al Crador se le ocurrió, recuerda, que Lot cundo trata de interceder, la respuesta fué bien categórica, al final se salvó Lot y sus hijos, el resto todos recibieron el juicio de Dios, la perverción y la vilación de los mandatos divinos fué lo que hizo que estas 2 ciudades fueran arrasadas y consumidas por el fuego.

Buenas Noches

G@to

ex adventista

sisepuede

13-05-2009, 02:07

No puedo estar de acuerdo en algunas de tus apresiaciones hermano Sisepuede:

No no no, no confundas peras con manzanas hermano, una cosa no tiene nada que ver con lo último que mencionas.

Estas seguro con lo que dices? Sodoma y Gomorra fueron destruidos por que estaban todos incumpliendo las leyes de Dios, no por que al Crador se le ocurrió, recuerda, que Lot cundo trata de interceder, la respuesta fué bien categórica, al final se salvó Lot y sus hijos, el resto todos recibieron el juicio de Dios, la perverción y la vilación de los mandatos divinos fué lo que hizo que estas 2 ciudades fueran arrasadas y consumidas por el fuego.

Buenas Noches

G@to

ex adventista

Mateo 10:14-15 dice:
14 Y si alguno no os recibiere, ni oyere vuestras palabras, salid de aquella casa o ciudad, y sacudid el polvo de vuestros pies. 15 De cierto os digo que en el día del juicio, será más tolerable el castigo para la tierra de Sodoma y de Gomorra, que para aquella ciudad!

estos texto muestran que ellos a pesar de que fueron castigados, todavia lo volveran a ser. Si su castigo ha de ser mas tolerable que el de otras personas es porque ellos no tenian ley.

Sobre lo de peras y manzanas es mejor que lo expliques, ya que para ti el sermon del monte son peras y el decalogo manzanas,¿no es eto un absurdo?

Si esto confundiendo ¿porque no lo aclaras?
¿podras?

Cristo viene.

Gabriel47

13-05-2009, 02:57

Estimado sisepuede.Saludos cordiales.

Tú dices:

Cual ley el de guardar el sabado, la circuncision, el no cometer adulterio? Habra matrimonio en el cielo?

Espero tus pruebas.

Respondo: De seguro ya habrás leído que el sábado se seguirá guardando por la eternidad: "Y de mes en mes, y de día de reposo en día de reposo, vendrán todos a adorar delante de mí, dijo Jehová." Isaías 66:23
-----------------------------------------------------------------
Seguramente habrás leido sobre la circuncisión del corazón: "Circuncidaos a Yahweh, y quitad el prepucio de vuestro corazón, varones de Judá y moradores de Jerusalén; no sea que mi ira salga como fuego, y se encienda y no haya quien la apague, por la maldad de vuestras obras." Jeremías 4:4

La circuncisión es la del corazón , Dios mira sobre el corazón.

"He aquí que vienen días, dice Yahweh, en que castigaré a todo circuncidado, y a todo incircunciso; a Egipto y a Judá, a Edom y a los hijos de Amón y de Moab, y a todos los arrinconados en el postrer rincón, los que moran en el desierto; porque todas las naciones son incircuncisas, y toda la casa de Israel es incircuncisa de corazón." Jeremías 9:25, 26

"Si, pues, el incircunciso guardare las ordenanzas de la ley, ¿no será tenida su incircuncisión como circuncisión? Y el que físicamente es incircunciso, pero guarda perfectamente la ley, te condenará a ti, que con la letra de la ley y con la circuncisión eres trasgresor de la ley. Pues no es judío el que lo es exteriormente, ni es la circuncisión la que se hace exteriormente en la carne; 29sino que es judío el que lo es en lo interior, y la circuncisión es la del corazón, en espíritu, no en letra; la alabanza del cual no viene de los hombres, sino de Dios." Romanos 2:26-28.

La circuncisión símbolo del bautismo:

COLOSENSES: 2.

·En él también fuisteis circuncidados con circuncisión no hecha a mano, al echar de vosotros el cuerpo pecaminoso carnal, en la circuncisión de Cristo; sepultados con él en el bautismo, en el cual fuisteis también resucitados con él, mediante la fe en el poder de Dios que le levantó de los muertos. Y a vosotros, estando muertos en pecados y en la incircuncisión de vuestra carne, os dio vida juntamente con él, perdonándoos todos los pecados, anulando el acta de los decretos que había contra nosotros, que nos era contraria, quitándola de en medio y clavándola en la cruz, y despojando a los principados y a las potestades, los exhibió públicamente, triunfando sobre ellos en la cruz." Colosenses 2:11-15

"donde no hay griego ni judío, circuncisión ni incircuncisión, bárbaro ni escita, siervo ni libre, sino que Cristo es el todo, y en todos." Colosenses 3:11

"La circuncisión nada es, y la incircuncisión nada es, sino el guardar los mandamientos de Dios." 1 Corintios 7:19

---------------------------------------------------------------
" Y yo Juan vi la santa ciudad, la nueva Jerusalén, descender del cielo, de Dios, dispuesta como una esposa ataviada para su marido.." apoc. 21:2

Existe una ciudad real, llamada "la Nueva Jerusalén", la que Jesús llama "la ciudad de mi Dios, la Nueva Jerusalén" (Apoc. 3:12) y en hebreos 11:10 se nos dice que Abraham "esperaba ciudad con fundamentos, el artífice y hacedor de la cual es Dios".

En Apoc. 21 se "le dice a Juan: "ven acá, y te mostraré la esposa, mujer del Cordero" (verso 9). ¿Y qué ve Juan? "Y me llevó a un grande y alto monte y me mostró la grande ciudad santa de Jersualén que decendía del cielo de Dios" (verso 10).

De Sión o Jerusalén dice:
Isa 49:17 Tus edificadores vendrán aprisa; tus destruidores y tus asoladores saldrán de ti. 18 Alza tus ojos alrededor, y mira: todos éstos se han reunido, han venido a ti. Vivo yo, dice Jehová, que de todos, como de vestidura de honra, serás vestida; y de ellos serás ceñida como novia."

Este bendito matrimonio ya se realice en el cielo o en la tierra, será el motivo por el cual el Señor nos invita a las Bodas del Cordero.

" Y salió del trono una voz que decía: Alabad a nuestro Dios todos sus siervos, y los que le teméis, así pequeños como grandes.
Y oí como la voz de una gran multitud, como el estruendo de muchas aguas, y como la voz de grandes truenos, que decía: ¡Aleluya, porque el Señor nuestro Dios Todopoderoso reina!
Gocémonos y alegrémonos y démosle gloria; porque han llegado las bodas del Cordero, y su esposa se ha preparado.
Y a ella se le ha concedido que se vista de lino fino, limpio y resplandeciente; porque el lino fino es las acciones justas de los santos.
Y el ángel me dijo: Escribe: Bienaventurados los que son llamados a la cena de las bodas del Cordero. Y me dijo: Estas son palabras verdaderas de Dios." Apoc.19:5-9.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

sisepuede

13-05-2009, 03:36

Estimado sisepuede.Saludos cordiales.

Tú dices:

Respondo: De seguro ya habrás leído que el sábado se seguirá guardando por la eternidad: "Y de mes en mes, y de día de reposo en día de reposo, vendrán todos a adorar delante de mí, dijo Jehová." Isaías 66:23
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Seguramente habrás leido sobre la circuncisión del corazón: "Circuncidaos a Yahweh, y quitad el prepucio de vuestro corazón, varones de Judá y moradores de Jerusalén; no sea que mi ira salga como fuego, y se encienda y no haya quien la apague, por la maldad de vuestras obras." Jeremías 4:4

La circuncisión es la del corazón , Dios mira sobre el corazón.

"He aquí que vienen días, dice Yahweh, en que castigaré a todo circuncidado, y a todo incircunciso; a Egipto y a Judá, a Edom y a los hijos de Amón y de Moab, y a todos los arrinconados en el postrer rincón, los que moran en el desierto; porque todas las naciones son incircuncisas, y toda la casa de Israel es incircuncisa de corazón." Jeremías 9:25, 26

"Si, pues, el incircunciso guardare las ordenanzas de la ley, ¿no será tenida su incircuncisión como circuncisión? Y el que físicamente es incircunciso, pero guarda perfectamente la ley, te condenará a ti, que con la letra de la ley y con la circuncisión eres trasgresor de la ley. Pues no es judío el que lo es exteriormente, ni es la circuncisión la que se hace exteriormente en la carne; 29sino que es judío el que lo es en lo interior, y la circuncisión es la del corazón, en espíritu, no en letra; la alabanza del cual no viene de los hombres, sino de Dios." Romanos 2:26-28.

La circuncisión símbolo del bautismo:

COLOSENSES: 2.

·En él también fuisteis circuncidados con circuncisión no hecha a mano, al echar de vosotros el cuerpo pecaminoso carnal, en la circuncisión de Cristo; sepultados con él en el bautismo, en el cual fuisteis también resucitados con él, mediante la fe en el poder de Dios que le levantó de los muertos. Y a vosotros, estando muertos en pecados y en la incircuncisión de vuestra carne, os dio vida juntamente con él, perdonándoos todos los pecados, anulando el acta de los decretos que había contra nosotros, que nos era contraria, quitándola de en medio y clavándola en la cruz, y despojando a los principados y a las potestades, los exhibió públicamente, triunfando sobre ellos en la cruz." Colosenses 2:11-15

"donde no hay griego ni judío, circuncisión ni incircuncisión, bárbaro ni escita, siervo ni libre, sino que Cristo es el todo, y en todos." Colosenses 3:11

"La circuncisión nada es, y la incircuncisión nada es, sino el guardar los mandamientos de Dios." 1 Corintios 7:19

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" Y yo Juan vi la santa ciudad, la nueva Jerusalén, descender del cielo, de Dios, dispuesta como una esposa ataviada para su marido.." apoc. 21:2

Existe una ciudad real, llamada "la Nueva Jerusalén", la que Jesús llama "la ciudad de mi Dios, la Nueva Jerusalén" (Apoc. 3:12) y en hebreos 11:10 se nos dice que Abraham "esperaba ciudad con fundamentos, el artífice y hacedor de la cual es Dios".

En Apoc. 21 se "le dice a Juan: "ven acá, y te mostraré la esposa, mujer del Cordero" (verso 9). ¿Y qué ve Juan? "Y me llevó a un grande y alto monte y me mostró la grande ciudad santa de Jersualén que decendía del cielo de Dios" (verso 10).

De Sión o Jerusalén dice:
Isa 49:17 Tus edificadores vendrán aprisa; tus destruidores y tus asoladores saldrán de ti. 18 Alza tus ojos alrededor, y mira: todos éstos se han reunido, han venido a ti. Vivo yo, dice Jehová, que de todos, como de vestidura de honra, serás vestida; y de ellos serás ceñida como novia."

Este bendito matrimonio ya se realice en el cielo o en la tierra, será el motivo por el cual el Señor nos invita a las Bodas del Cordero.

" Y salió del trono una voz que decía: Alabad a nuestro Dios todos sus siervos, y los que le teméis, así pequeños como grandes.
Y oí como la voz de una gran multitud, como el estruendo de muchas aguas, y como la voz de grandes truenos, que decía: ¡Aleluya, porque el Señor nuestro Dios Todopoderoso reina!
Gocémonos y alegrémonos y démosle gloria; porque han llegado las bodas del Cordero, y su esposa se ha preparado.
Y a ella se le ha concedido que se vista de lino fino, limpio y resplandeciente; porque el lino fino es las acciones justas de los santos.
Y el ángel me dijo: Escribe: Bienaventurados los que son llamados a la cena de las bodas del Cordero. Y me dijo: Estas son palabras verdaderas de Dios." Apoc.19:5-9.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

He liedo todo lo que has puesto y ya le dije lo que creo.

Una cosa tu dcies que en el cielo habara matrimonio o bodas, bien esto es cierto, pero eso no significa que pueda haber adulterio, ademas ¿es la unica boda que habra?
Si es la unica entonces no es eterna.

No cometer adulterio es uin mandamiento que estar en el cielo?

No robaras tambien?

ayudar al huerfano, tambien? Recuerdese que este es un mandamiento moral.

sisepuede

13-05-2009, 03:38

Nos estamos desviando del tema.

Vamos muchachos, ¿que le paso a Gatomarco?¿Ya nada tiene que decir?

que del decalogo, ¿existiaantes de Moises? ¿si o no?

Bendiciones.

Advencito

13-05-2009, 03:52

Nos estamos desviando del tema.

Vamos muchachos, ¿que le paso a Gatomarco?¿Ya nada tiene que decir?

que del decalogo, ¿existiaantes de Moises? ¿si o no?

Bendiciones.

Existía, sí, pero en el corazón de cada hombre, ya que:

"Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar,
en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo
animal que se arrastra sobre la tierra.
Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo
creó; varón y hembra los creó" Génesis 1:26,27

El hombre reflejaba inicialmente el carácter de Dios en su vida, por eso no iba matar, a robar, a fornicar, a codiciar lo del vecino, a blasfemar, etc.

Lo del Sinaí no es sino la reedición en piedras de algo que siempre existió para el hombre creado por Dios.

sisepuede

13-05-2009, 04:33

Existía, sí, pero en el corazón de cada hombre, ya que:

"Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar,
en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo
animal que se arrastra sobre la tierra.
Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo
creó; varón y hembra los creó" Génesis 1:26,27

El hombre reflejaba inicialmente el carácter de Dios en su vida, por eso no iba matar, a robar, a fornicar, a codiciar lo del vecino, a blasfemar, etc.

Lo del Sinaí no es sino la reedición en piedras de algo que siempre existió para el hombre creado por Dios.

Bien yo creo que si existia una lay, la de la conciencia que es un aley basica, pero nada mas y nose hasta donde esta ley puede llevar a una persona a guardar la ley.

Lo que te falta demostrar no solo es si habian ciertos madamientos que tu citas, sino todo el decalogo en el corazon o la conciencia.

Todos creemos que en todos los tiempos ha habido una ley en el corazon, la cual llamamos conciencia, pero como saber si solo los diez madamientos o solo parte del decalogo estaban en el corazon. Quizas no solo hayan diez mandamientos en el corazon sino mas, pero como demostralo tambien esto?

Si el decalogo ya existia antes cuales son las pruebas.

Advencito

13-05-2009, 05:23

Si el decalogo ya existia antes cuales son las pruebas.

Las que te dije. No hay más. Los judíos tienen un dicho, de que todos los pecados pueden ser archivados en uno de los 10 mandamientos. Serían como los mandamientos base. Y es lógico. Si tu fueras Dios, con el carácter de amor y justicia, y creas unos seres que seguirán tu patrón, ellos van a vivir en su ambiente terrenal de acuerdo a esas leyes base, aplicables a todo el mundo. El único mandamiento que no está en la lógica del hombre es el del sábado. Practicamente todo hombre, a menos que tenga la conciencia cauterizada, reconoce que el matar es malo, el robar también, pero no reconoce día de reposo, sino que es propenso a hacer su voluntad todos los días. Dios lop sabía, y eso iba a produucir, como de hecho se produjo, una separación de Dios, por el envanecimiento de la mente del hombre al contemplar sus logros. De allí la necesidad del día de reposo como algo externo al hombre, indicado por Dios mismo. Es por ellos que Cristo dijo, "el sábado fue hecho por causa del hombre". Es algo externo a su conciencia.

sisepuede

13-05-2009, 05:29

Las que te dije. No hay más. Los judíos tienen un dicho, de que todos los pecados pueden ser archivados en uno de los 10 mandamientos. Serían como los mandamientos base. Y es lógico. Si tu fueras Dios, con el carácter de amor y justicia, y creas unos seres que seguirán tu patrón, ellos van a vivir en su ambiente terrenal de acuerdo a esas leyes base, aplicables a todo el mundo. El único mandamiento que no está en la lógica del hombre es el del sábado. Practicamente todo hombre, a menos que tenga la conciencia cauterizada, reconoce que el matar es malo, el robar también, pero no reconoce día de reposo, sino que es propenso a hacer su voluntad todos los días. Dios lop sabía, y eso iba a produucir, como de hecho se produjo, una separación de Dios, por el envanecimiento de la mente del hombre al contemplar sus logros. De allí la necesidad del día de reposo como algo externo al hombre, indicado por Dios mismo. Es por ellos que Cristo dijo, "el sábado fue hecho por causa del hombre". Es algo externo a su conciencia.

OK, tambien los primeros dos mandamientos del decalogo tampoco estan en la conciencia de nadie o ¿si?, pero en fin esto es que dices es solo sobre lo que hay en la conciencia y nosotros los ex sabaticos creemos tambien en eso que dice.

El sabado fue dado por causa del hombre, aunque lamentablemente fue dado despues de la salida de egipto a Israel.

Gabriel47

13-05-2009, 05:55

Estimado sisepuede. Saludos cordiales.

Tú dices:

He liedo todo lo que has puesto y ya le dije lo que creo.

Una cosa tu dcies que en el cielo habara matrimonio o bodas, bien esto es cierto, pero eso no significa que pueda haber adulterio, ademas ¿es la unica boda que habra?
Si es la unica entonces no es eterna.

No cometer adulterio es uin mandamiento que estar en el cielo?

No robaras tambien?

ayudar al huerfano, tambien? Recuerdese que este es un mandamiento moral.

Respondo:.- Satanás adulteró la Palabra de Dios.

.-La Boda del Cordero es para siempre, no creo que Él se separe o divorcie.

.-Satanás es ladrón y asesino.

.- Muchos huerfanos irán al cielo, y no cabe la menor duda que serán ayudados en algún momento.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

sisepuede

13-05-2009, 06:03

Estimado sisepuede. Saludos cordiales.

Tú dices:

Respondo:.- Satanás adulteró la Palabra de Dios.

.-La Boda del Cordero es para siempre, no creo que Él se separe o divorcie.

.-Satanás es ladrón y asesino.

.- Muchos huerfanos irán al cielo, y no cabe la menor duda que serán ayudados en algún momento.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

MUESTRAME QUE LAS BODAS DEL CORDERO ES PARA SIEMPRE.
MUESTRAME QUE ALLI EN EL CIELO HABRA EL MADAMIENTO DE NO COMETERAS ADULTERIO.

SOBRE LOS HUERFANOS NO ME REFIERO EN LA TIERRA, SINO SI EXISTIRA EN EL CIELO.

satanas AUNQUE ES LADRON YA NADA PODRA HACER CUANDO SEA CASTIGADO ASI QUE NO LO METAS AL CHAMUCO ESE.

Se puede robar en el cielo? si se puede es buena la prohibicion.

Gabriel47

13-05-2009, 06:24

Estimado sisepuede. Saludos cordiales.

Tú dices:

MUESTRAME QUE LAS BODAS DEL CORDERO ES PARA SIEMPRE.
MUESTRAME QUE ALLI EN EL CIELO HABRA EL MADAMIENTO DE NO COMETERAS ADULTERIO.

SOBRE LOS HUERFANOS NO ME REFIERO EN LA TIERRA, SINO SI EXISTIRA EN EL CIELO.

satanas AUNQUE ES LADRON YA NADA PODRA HACER CUANDO SEA CASTIGADO ASI QUE NO LO METAS AL CHAMUCO ESE.

Se puede robar en el cielo? si se puede es buena la prohibicion.

Respondo:.-"No habrá allí más noche; y no tienen necesidad de luz de lámpara, ni de luz del sol, porque Dios el Señor los iluminará; y reinarán por los siglos de los siglos."

"Y el Espíritu y la Esposa dicen: Ven. Y el que oye, diga: Ven. Y el que tiene sed, venga; y el que quiera, tome del agua de la vida gratuitamente."
---------------------------------------------------------------

¿Sabías que un ángel del cielo adulteró la Palabra de Dios?

Lee: "Pero la serpiente era astuta, más que todos los animales del campo que Jehová Dios había hecho; la cual dijo a la mujer: ¿Conque Dios os ha dicho: No comáis de todo árbol del huerto?" Gén 3:1
----------------------------------------------------------------

Muchos huerfanos pasarán el milenio con Jesús en el cielo.
----------------------------------------------------------------

"El ladrón (Satanás) no viene sino para hurtar, matar y destruir;

yo he venido para que tengan vida, y para que la tengan en abundancia" Juan 10:10

"Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. El ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira."

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo

sisepuede

13-05-2009, 06:35

Estimado sisepuede. Saludos cordiales.

Tú dices:

Respondo:.-"No habrá allí más noche; y no tienen necesidad de luz de lámpara, ni de luz del sol, porque Dios el Señor los iluminará; y reinarán por los siglos de los siglos."

"Y el Espíritu y la Esposa dicen: Ven. Y el que oye, diga: Ven. Y el que tiene sed, venga; y el que quiera, tome del agua de la vida gratuitamente."
---------------------------------------------------------------

¿Sabías que un ángel del cielo adulteró la Palabra de Dios?

Lee: "Pero la serpiente era astuta, más que todos los animales del campo que Jehová Dios había hecho; la cual dijo a la mujer: ¿Conque Dios os ha dicho: No comáis de todo árbol del huerto?" Gén 3:1
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Muchos huerfanos pasarán el milenio con Jesús en el cielo.
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"El ladrón (Satanás) no viene sino para hurtar, matar y destruir;

yo he venido para que tengan vida, y para que la tengan en abundancia" Juan 10:10

"Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. El ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira."

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo

claro que un angel se rebelo en el cielo, lo que yo digo es que si alguien se rebelara despues de la redencion.

que los huerfanos esten con Jesus en la eternidad no significa que alli habra huerfanos, ya que todos tendran la yuda de DIOS, la preguntas era si alli habra huerfasnso para que se les pueda ayudar, es decir si nosotros les podemos ayudar.

que el diablo sea mentiroso, no significa que en el cielo alguien vaya a mentir.

Al menos eso tiene que probar.

UNA PREGUNTA ¿CUANTAS LEYES HABRAN EN EL CIELO?, TE PIDO QUE SEAS UN POCO EXHAUSTIVO SINO ES MOLESTIA.

Advencito

13-05-2009, 13:04

OK, tambien los primeros dos mandamientos del decalogo tampoco estan en la conciencia de nadie o ¿si?, pero en fin esto es que dices es solo sobre lo que hay en la conciencia y nosotros los ex sabaticos creemos tambien en eso que dice.

El sabado fue dado por causa del hombre, aunque lamentablemente fue dado despues de la salida de egipto a Israel.

Al comienzo sí estaba en la conciencia de todo el mundo. Con el pecado se fue borrando.

Fíjate que en Exodo 16 ya se conocía lo del sábado. Y el mandamiento comienza con un "Acordarte has del Sábado", y coloca como razón el hecho de la Creación. Eso induica que el sábado es anterior a lo de Egipto. Simoplemente el pecado y la esclavitud casi borran el sábado de la mente de los descendientes de Set, tercer hijo de Adçan y Eva, de quien provino el conocimiento del relato de la Creación, y por supuesto, del sábado. De lo contrario, haces de Moisés un mentiroso.

humillado

13-05-2009, 14:36

Exacto veras en el mismo capitulo de exodo 16 cuales eran los mandamientos que se dio en ese momento

Esos mandamientos que señalas, ¿eran ley...?

sisepuede

14-05-2009, 02:26

Al comienzo sí estaba en la conciencia de todo el mundo. Con el pecado se fue borrando.

Bien puedes demostrar esto con la biblia?

Fíjate que en Exodo 16 ya se conocía lo del sábado. Y el mandamiento comienza con un "Acordarte has del Sábado", y coloca como razón el hecho de la Creación. Eso induica que el sábado es anterior a lo de Egipto. Simoplemente el pecado y la esclavitud casi borran el sábado de la mente de los descendientes de Set, tercer hijo de Adçan y Eva, de quien provino el conocimiento del relato de la Creación, y por supuesto, del sábado. De lo contrario, haces de Moisés un mentiroso.

"Acuerdate" significa ten en memoria, como lo señalo bien un forista.

sisepuede

14-05-2009, 02:27

Esos mandamientos que señalas, ¿eran ley...?

clarinete.

Advencito

14-05-2009, 12:53

"Acuerdate" significa ten en memoria, como lo señalo bien un forista.

Por supuesto, se tiene en memoria lo que ya se sabía.

Sylvester

14-05-2009, 17:38

El otro día acompañé a un familiar al médico, a causa de un accidente menor. El médico, muy competente, me encargó a mí la administración de ciertos fármacos a mi familiar. Me dijo: "Acuérdese, cada mañana, de aplicar X al ojo del enfermo, y, antes de acostarse, de repetir el tratamiento". Curiosamente, yo no tenía noticia, antes de esa visita al médico, de la existencia de tales medicamentos. Sin embargo, el médico me dijo "Acuérdese", en el sentido de que no me olvidara de aplicar, durante cinco días, el tratamiento impuesto en aquel preciso instante (no fue prescrito en el Edén, ni se trata de un tratamiento que deba seguir toda la humanidad).

¡Qué cosas tienen estos sectarios! ¡Para qué poco les da su neurona! ¡Qué poco discurren y cuántas babas echan!

elg

14-05-2009, 19:00

Por supuesto, se tiene en memoria lo que ya se sabía.

Deu 5:15 Acuérdate de que fuiste siervo en tierra de Egipto, y que Jehová, tu Dios, te sacó de allá con mano fuerte y brazo extendido, por lo cual Jehová, tu Dios, te ha mandado que guardes el sábado.

¿Cuándo (y por qué) dice la Biblia que se ordenó a guardar el sábado?

sisepuede

15-05-2009, 04:17

Por supuesto, se tiene en memoria lo que ya se sabía.

Eso de que ya se sabia es una suposicion tuya, que no has demostrado.

sisepuede

16-05-2009, 23:52

"Acuerdate" significa ten en memoria, como lo señalo bien un forista.

sisepuede

16-05-2009, 23:54

Tu dices:
Al comienzo sí estaba en la conciencia de todo el mundo. Con el pecado se fue borrando.

Respondo:

Bien ¿puedes demostrar esto con la biblia?

Advencito

17-05-2009, 04:30

Tu dices:
Al comienzo sí estaba en la conciencia de todo el mundo. Con el pecado se fue borrando.

Respondo:

Bien ¿puedes demostrar esto con la biblia?

Muchas cosas la Biblia no loasdice literalmente, epro se deduce, se infiere, se desprende. El punto que estamos tratando la Biblia lo ilustra muy bien en Romanoa 1, y verás como el pecado es cpaz de distorsionar, cambiar y hasta olvidar el plan original de Dios:

"Pues habiendo conocido a Dios, no le glorificaron
como a Dios, ni le dieron gracias, sino que se envanecieron
en sus razonamientos, y su necio corazón fue
entenebrecido. Profesando ser sabios, se hicieron necios,
y cambiaron la gloria del Dios incorruptible en
semejanza de imagen de hombre corruptible, de aves, de
cuadrúpedos y de reptiles. Por lo cual también Dios los entregó a la inmundicia, en las concupiscencias de sus corazones, de modo que
deshonraron entre sí sus propios cuerpos,
ya que cambiaron la verdad de Dios por la mentira,
honrando y dando culto a las criaturas antes que al
Creador, el cual es bendito por los siglos. Amén" Romanos 1:21-25

Así que no te sorprenda que para la mayoría de la humanidad, el concepto del sábado se haya perdido. Pero no para el linaje de Set, quien recibió de sus padres el conocimiento del sábado, el cual vía Enoc, Noé, Tarek, Abraham, llego hasta Moisés, quien fundamentó la observancia del sábado en la Creación. Espero que no pienses que Moisés estaba minetiendo sólo para manipular al pueblo israelita.

sisepuede

17-05-2009, 05:06

Muchas cosas la Biblia no loasdice literalmente, epro se deduce, se infiere, se desprende. El punto que estamos tratando la Biblia lo ilustra muy bien en Romanoa 1, y verás como el pecado es cpaz de distorsionar, cambiar y hasta olvidar el plan original de Dios:

"Pues habiendo conocido a Dios, no le glorificaron
como a Dios, ni le dieron gracias, sino que se envanecieron
en sus razonamientos, y su necio corazón fue
entenebrecido. Profesando ser sabios, se hicieron necios,
y cambiaron la gloria del Dios incorruptible en
semejanza de imagen de hombre corruptible, de aves, de
cuadrúpedos y de reptiles. Por lo cual también Dios los entregó a la inmundicia, en las concupiscencias de sus corazones, de modo que
deshonraron entre sí sus propios cuerpos,
ya que cambiaron la verdad de Dios por la mentira,
honrando y dando culto a las criaturas antes que al
Creador, el cual es bendito por los siglos. Amén" Romanos 1:21-25

Así que no te sorprenda que para la mayoría de la humanidad, el concepto del sábado se haya perdido. Pero no para el linaje de Set, quien recibió de sus padres el conocimiento del sábado, el cual vía Enoc, Noé, Tarek, Abraham, llego hasta Moisés, quien fundamentó la observancia del sábado en la Creación. Espero que no pienses que Moisés estaba minetiendo sólo para manipular al pueblo israelita.

ES VERDAD LO QUE DICES, PERO NO SOLO EN AL COMIENZO DE LA CREACION SINO EN TODO TIIEMPO ASI QUE CUANDO UNA PERSONA HACE LO QUE CITASTE DE ROMANOS LO HACE EN UN TIMPO CUALQUIERA.

no hay texto que diga que se pasan geneticamente una conciencia caida.
Cuando tu dices "al comienzo si estaba en la conciencia de todo el mundo"
quiere decir que aun un apersona en nuestros dias inocente por naturaleza ya hace cosas malvadas, pero yo creo que ello se aprende.

BIGKER

17-05-2009, 08:24

Deu 5:15 Acuérdate de que fuiste siervo en tierra de Egipto, y que Jehová, tu Dios, te sacó de allá con mano fuerte y brazo extendido, por lo cual Jehová, tu Dios, te ha mandado que guardes el sábado.

¿Cuándo (y por qué) dice la Biblia que se ordenó a guardar el sábado?

El "Acuerdate que fuiste siervo" no esta en los mandamientos originales,fueron un comentario de Moises a los mismos;transcribo aqui los mandamientos originales,y notaras que no se menciona ese hecho:

3.-No tendrás dioses ajenos delante de mí.

4.-No te harás imagen, ni ninguna semejanza de cosa que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra:

5.-No te inclinarás á ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos, sobre los terceros y sobre los cuartos, á los que me aborrecen,

6.-Y que hago misericordia en millares á los que me aman, y guardan mis mandamientos.

7.-No tomarás el nombre de Jehová tu Dios en vano; porque no dará por inocente Jehová al que tomare su nombre en vano.

8.-Acordarte has del día del reposo, para santificarlo:

9.-Seis días trabajarás, y harás toda tu obra;

10.-Mas el séptimo día será reposo para Jehová tu Dios: no hagas en él obra alguna, tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu criada, ni tu bestia, ni tu extranjero que está dentro de tus puertas:

11.-Porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, la mar y todas las cosas que en ellos hay, y reposó en el séptimo día: por tanto Jehová bendijo el día del reposo y lo santificó.

12.-Honra á tu padre y á tu madre, porque tus días se alarguen en la tierra que Jehová tu Dios te da.

13.-No matarás.

14.-No cometerás adulterio.

15.-No hurtarás.

16.-No hablarás contra tu prójimo falso testimonio.

17.-No codiciarás la casa de tu prójimo, no codiciarás la mujer de tu prójimo, ni su siervo, ni su criada, ni su buey, ni su asno, ni cosa alguna de tu prójimo.

Estos son los mandamientos que Dios escribio con su dedo en dos tablas de piedra,y en ningun momento se menciona la esclavitud de los Israelitas.

Dios le dio a la humanidad,el ultimo dia de la semana,como Septimo Dia,a los Judios como sabado,(nomenclatura,ya que en ambos casos es el septimo dia) pero en ambos casos,el marco que Jehova expone de la santidad de este dia es la finalizacion de su obra creadora.Bendiciones.

sisepuede

17-05-2009, 18:10

El "Acuerdate que fuiste siervo" no esta en los mandamientos originales,fueron un comentario de Moises a los mismos;transcribo aqui los mandamientos originales,y notaras que no se menciona ese hecho:

3.-No tendrás dioses ajenos delante de mí.

4.-No te harás imagen, ni ninguna semejanza de cosa que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra:

5.-No te inclinarás á ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos, sobre los terceros y sobre los cuartos, á los que me aborrecen,

6.-Y que hago misericordia en millares á los que me aman, y guardan mis mandamientos.

7.-No tomarás el nombre de Jehová tu Dios en vano; porque no dará por inocente Jehová al que tomare su nombre en vano.

8.-Acordarte has del día del reposo, para santificarlo:

9.-Seis días trabajarás, y harás toda tu obra;

10.-Mas el séptimo día será reposo para Jehová tu Dios: no hagas en él obra alguna, tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu criada, ni tu bestia, ni tu extranjero que está dentro de tus puertas:

11.-Porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, la mar y todas las cosas que en ellos hay, y reposó en el séptimo día: por tanto Jehová bendijo el día del reposo y lo santificó.

12.-Honra á tu padre y á tu madre, porque tus días se alarguen en la tierra que Jehová tu Dios te da.

13.-No matarás.

14.-No cometerás adulterio.

15.-No hurtarás.

16.-No hablarás contra tu prójimo falso testimonio.

17.-No codiciarás la casa de tu prójimo, no codiciarás la mujer de tu prójimo, ni su siervo, ni su criada, ni su buey, ni su asno, ni cosa alguna de tu prójimo.

Estos son los mandamientos que Dios escribio con su dedo en dos tablas de piedra,y en ningun momento se menciona la esclavitud de los Israelitas.

Dios le dio a la humanidad,el ultimo dia de la semana,como Septimo Dia,a los Judios como sabado,(nomenclatura,ya que en ambos casos es el septimo dia) pero en ambos casos,el marco que Jehova expone de la santidad de este dia es la finalizacion de su obra creadora.Bendiciones.

Claro que no estaba como no estaba el decalogo.

Pero si estaba cuando se dio a Israel.

lo que quiero saber es porque tu dices que el decalogo ya estaba en el Eden , cuales son tus pruebas y porque no estria el sermon del monte.

BIGKER

18-05-2009, 07:23

PUNTO 1 Claro que no estaba como no estaba el decalogo.

Pero si estaba cuando se dio a Israel.

PUNTO 2 lo que quiero saber es porque tu dices que el decalogo ya estaba en el Eden , cuales son tus pruebas y porque no estria el sermon del monte.

No entiendo lo que intentas decir en el punto 1,disculpame,hermano.
Con respecto al punto 2:El decalogo fue una transferencia del mismo cielo al Eden,el pecado de satanas al querer tomar el lugar de Dios no fue otro sino la transgresion del decimo mandamiento "NO CODICIARAS";el problema con los detractores del Decalogo,es que lo ven como un conjunto de reglas humanas,y no como un compendio de principios universales escrito por el propio dedo de Dios en dos tablas de piedra,que rigen el cosmos.

El sermon del monte tiene aplicaciones,en cada una de sus afirmaciones,en el Decalogo,Jesus hizo un desglose;por asi decirlo,mas amplio de lo que significa el Decalogo,en ningun momento es una contraorden a lo ya estipulado por Su Padre,analizalo a conciencia y lo vas a percibir.Bendiciones.

sisepuede

18-05-2009, 18:31

No entiendo lo que intentas decir en el punto 1,disculpame,hermano.
Con respecto al punto 2:El decalogo fue una transferencia del mismo cielo al Eden,el pecado de satanas al querer tomar el lugar de Dios no fue otro sino la transgresion del decimo mandamiento "NO CODICIARAS";el problema con los detractores del Decalogo,es que lo ven como un conjunto de reglas humanas,y no como un compendio de principios universales escrito por el propio dedo de Dios en dos tablas de piedra,que rigen el cosmos.

El sermon del monte tiene aplicaciones,en cada una de sus afirmaciones,en el Decalogo,Jesus hizo un desglose;por asi decirlo,mas amplio de lo que significa el Decalogo,en ningun momento es una contraorden a lo ya estipulado por Su Padre,analizalo a conciencia y lo vas a percibir.Bendiciones.

1. El decalogo no estaba en el Eden, ni fue una transferncia del cielo y si los es explicame ¿como estaban los diez mandamientos en el cielo? , necesito pruebas biblicas y que sean claras.

2.No codiciaras es solo un mandamiento.

3. que del decalogo se pueden derivar algunos mandamientos del sermon del monte, no se niega, pero el asunto es si todos, y ¿porque no les daria a Adan un "desglose" del decalogo?

BIGKER

19-05-2009, 07:07

1. El decalogo no estaba en el Eden, ni fue una transferncia del cielo y si los es explicame ¿como estaban los diez mandamientos en el cielo? , necesito pruebas biblicas y que sean claras.

En el cielo,Satanas transgredio al menos 9 mandamientos.(exceptuando el cuarto) Este último,ha intentado cambiarlo en toda la historia humana en la tierra:
1.-Se hizo un dios de si mismo
2.-A los angeles caidos les proprciono una imagen de si mismo,y exigio adoracion para el.(Recuerda que hasta a Cristo le pidio que lo adorara)
3.-Ni que decir de que tomo el nombre de Jehova en vano
4.-El tiempo celestial no es el mismo que el terrenal,si Dios les da un descanso a los Angeles la biblia no lo registra,cuando estemos con Jesus lo sabremos.Lo interesante es que Satan ha intentado cambiar de una o de otra manera,el dia de reposo de Dios en la historia humana.
5.-Deshonro a su Padre
6.-Satanas mato a miriadas de Angeles al arrastrarlos a su rebelion
7.-Cometio un adulterio espiritual,al separarse de Dios y enredarse en su orgullo personal.(Valgame el pleonasmo)asi lo declara la biblia en muchos pasajes.
8.-Le robo a Dios,a mas de los angeles que le hicieron caso,la tierra que recien habia creado.
9.-Toda su arenga en contra de Dios,no fue mas que "Falso Testimonio"
10.-Codicio la posicion de Dios.

Isaias 14:12-14;Ezequiel 28:12-19

El Decalogo es un compendio de principios que exponen la VOLUNTAD de Dios

2.No codiciaras es solo un mandamiento.

Si guardares toda la ley y ofendieres en un punto,eres hecho acreedor de todos.Santiago (no recuerdo la cita)

3. que del decalogo se pueden derivar algunos mandamientos del sermon del monte, no se niega, pero el asunto es si todos, y ¿porque no les daria a Adan un "desglose" del decalogo?

¿Como sabes que no? No estuviste ahi en sus platicas ¿o si? Bendiciones.

sisepuede

21-05-2009, 02:46

En el cielo,Satanas transgredio al menos 9 mandamientos.(exceptuando el cuarto) Este último,ha intentado cambiarlo en toda la historia humana en la tierra:
1.-Se hizo un dios de si mismo
2.-A los angeles caidos les proprciono una imagen de si mismo,y exigio adoracion para el.(Recuerda que hasta a Cristo le pidio que lo adorara)
3.-Ni que decir de que tomo el nombre de Jehova en vano
4.-El tiempo celestial no es el mismo que el terrenal,si Dios les da un descanso a los Angeles la biblia no lo registra,cuando estemos con Jesus lo sabremos.Lo interesante es que Satan ha intentado cambiar de una o de otra manera,el dia de reposo de Dios en la historia humana.
5.-Deshonro a su Padre
6.-Satanas mato a miriadas de Angeles al arrastrarlos a su rebelion
7.-Cometio un adulterio espiritual,al separarse de Dios y enredarse en su orgullo personal.(Valgame el pleonasmo)asi lo declara la biblia en muchos pasajes.
8.-Le robo a Dios,a mas de los angeles que le hicieron caso,la tierra que recien habia creado.
9.-Toda su arenga en contra de Dios,no fue mas que "Falso Testimonio"
10.-Codicio la posicion de Dios.

Isaias 14:12-14;Ezequiel 28:12-19

El Decalogo es un compendio de principios que exponen la VOLUNTAD de Dios

Bien que satanas haya hecho cosas malas no muestra que hubo un decalogo.
Que hubo un decalogo es lo que tienes que mostrar.

Por ejemplo, los mayas, aztecas, incas, y algunos otros pueblos paganos hicieron muchos males sacrificaron a su propios hijos, pero eso no significa que ellos tenian el mandamiento de no matar.
Tambien algunos pueblos tienen por mandamiento el no robar, adulterar, etc, etc, etc. pero no significa que ellos tuvieron mandamientos, sin embargo son pecadores y transgredieron mandamientos que Dios nunca les dio.

Por eso dice la biblia: "Por cuanto todos pecaron y estan destituidos de Dios"

Si guardares toda la ley y ofendieres en un punto,eres hecho acreedor de todos.Santiago (no recuerdo la cita)

Bien creo que eso se refiere a mandamientos morales.
Ahora la pregunta es ¿en que sentido se es acreedor de todos, cuando se ofende en un punto?

¿Como sabes que no? No estuviste ahi en sus platicas ¿o si? Bendiciones.

MIENTRAS NO HAYA PRUEBAS NO HAY NADA QUE DECIR SINO ESPECULAR.

BIGKER

21-05-2009, 06:10

MIENTRAS NO HAYA PRUEBAS NO HAY NADA QUE DECIR SINO ESPECULAR.

Exacto hermano,terminada la discusion.

sisepuede

21-05-2009, 06:22

Exacto hermano,terminada la discusion.

Amen.

sisepuede

22-05-2009, 07:34

Amen.

Dios les bendiga.

sisepuede

24-05-2009, 00:17

Holas, hermanos estamos avanzando para la gloria de Dios.
Bigker reconocio que el decalogo no existia antes de Moises.
Dios les bendiga.

Gabriel47

24-05-2009, 02:08

Estimado sisepuede. Saludos cordiales.

Tú dices:

Holas, hermanos estamos avanzando para la gloria de Dios.
Bigker reconocio que el decalogo no existia antes de Moises.
Dios les bendiga.

Respondo: En la creación Dios escribió su ley en el corazón del hombre. Por esta razón en Romanos 2:14 se la llama la ley natural.
La ley de Dios se encuentra en el cielo: “Para siempre, oh Jehová, Permanece tu palabra en los cielos.” Salmos 119:89.
“Yo estaba entonces entre Jehová y vosotros, para declararos la palabra de Jehová; porque vosotros tuvisteis temor del fuego, y no subisteis al monte. Dijo:” Deuteronomio 5:5
“Después de estas cosas miré, y he aquí fue abierto en el cielo el templo del tabernáculo del testimonio” Apocalipsis 15:5

“Y dio a Moisés, cuando acabó de hablar con él en el monte de Sinaí, dos tablas del testimonio, tablas de piedra escritas con el dedo de Dios.” Éxodo 31:18.

“Y el templo de Dios fue abierto en el cielo, y el arca de su pacto se veía en el templo. Y hubo relámpagos, voces, truenos, un terremoto y grande granizo.” Apocalipsis 11:19

“El cual tenía un incensario de oro y el arca del pacto cubierta de oro por todas partes, en la que estaba una urna de oro que contenía el maná, la vara de Aarón que reverdeció, y las tablas del pacto” Hebreo 9:4

La ley de Dios es eterna; pertenece al gobierno de Dios: “Jehová estableció en los cielos su trono, Y su reino domina sobre todos.” Salmos 103:19.
Esta ley se basa en dos principios fundamentales: “Justicia y juicio son el cimiento de tu trono; Misericordia y verdad van delante de tu rostro.” Salmos 89:14
Pablo describe de la siguiente manera esta ley: “De manera que la ley a la verdad es santa, y el mandamiento santo, justo y bueno.” Romanos 7:12.
En Génesis leemos que nuestro primeros padres fueron creados en el sexto día: “Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó” Gén.1:27, y ellos descansaron con Dios en el día siguiente a su creación: “Y acabó Dios en el día séptimo la obra que hizo; y reposó el día séptimo de toda la obra que hizo.”Gén.2:2
¿Cómo podemos saber que Adán y Eva descansaron aquel séptimo día? El mismo versículo citado indica que Dios reposó de toda obra que hizo; y Adán y Eva por su puesto que lo acompañaron ya que eran obra de sus manos.
Si establecemos entonces una secuencia histórica de la ley partiendo de atrás hacia el principio, podemos señalar que Dios escribe su ley en la mente y en el corazón de sus hijos pertenecientes al remanente: “Aquí está la paciencia de los santos, los que guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús” Apoc. 14:12.
Escribió los diez mandamientos con su dedo en las tablas de piedra en el Sinaí. (Éxodo 31:18.)

Esta misma ley en tiempo en que no existía la escritura, la escribió en la conciencia de nuestros primeros padres y sus descendientes: “mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando testimonio su conciencia, y acusándoles o defendiéndoles sus razonamientos” Rom.2:15

“¿Qué diremos, pues? ¿La ley es pecado? En ninguna manera. Pero yo no conocí el pecado sino por la ley; porque tampoco conociera la codicia, si la ley no dijera: No codiciarás.” Rom.7:7

¿Conoció Adán la ley de Dios?

Hablando de Israel, el profeta Oseas escribe. “Mas ellos, cual Adán, traspasaron el pacto; allí prevaricaron contra mí.” Oseas 6:7.
En Romanos7:7 dice el apóstol Pablo: “yo no conocí el pecado sino por la ley” Este mismo principio se aplica a Adán. No hubiera habido pecado en Adán, si él no hubiera conocido la ley de Dios, “porque por medio de la ley es el conocimiento del pecado.” Romanos 3:2(up).

¿Qué otra evidencia hay de que la ley de Dios existió y era conocida antes de ser proclamada en Sinaí?

“…Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores” Romanos 5:19 (pp).

No habría habría habido desobediencia en el Edén, de parte de Adán, sin una revelación de la ley de Dios. Según 1Juan 3:4, el pecado es la desobediencia de la ley de Dios. Siendo que “la muerte entró por un hombre” y que “en Adán todos mueren” (1 Corintios 15:21,22), quiere decir que la ley de Dios ya existía en el Jardín del Edén.

¿Existía la Ley antes de Adán?

“El que practica el pecado es del diablo; porque el diablo peca desde el principio” 1Juan 3:8 (pp).

“Porque si Dios no perdonó a los ángeles que pecaron, sino que arrojándolos al infierno los entregó a prisiones de oscuridad, para ser reservados al juicio” 2 Pedro 2:4

Dios no creó a nadie en pecado. Toda la basta creación de Dios era sin pecado. Sin embargo, todos eran seres con la facultad de elegir y decidir.

Usando la figura del rey de Tiro, Ezequiel habla de Satanás diciendo: “Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad.” Ez 28: 15. Jesús dijo del diablo que él “no permaneció en la verdad” Juan 8:44. Esto quiere decir que antes de empezar la desobediencia, Satanás fue obediente; y si fue obediente, entonces conocía la ley de Dios.

La ley de Dios tiene dos grandes principios basados en el amor; Santiago dice: “Porque cualquiera que guardare toda la ley, pero ofendiere en un punto, se hace culpable de todos.

Porque el que dijo: No cometerás adulterio, también ha dicho: No matarás. Ahora bien, si no cometes adulterio, pero matas, ya te has hecho transgresor de la ley.” Santiago 2:10,11

Al existir la ley en el cielo, Satanás al violar un mandamiento, se hace transgresor de todos (por extensión se incluye el sábado)
En resumen: Los ángeles pueden pecar. Juan 8: 44; Isaías 14:12-14;1 Juan 3:8; Rom 6:23.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

sisepuede

24-05-2009, 04:50

Estimado sisepuede. Saludos cordiales.

Tú dices:

Respondo: En la creación Dios escribió su ley en el corazón del hombre. Por esta razón en Romanos 2:14 se la llama la ley natural.
La ley de Dios se encuentra en el cielo: “Para siempre, oh Jehová, Permanece tu palabra en los cielos.” Salmos 119:89.
“Yo estaba entonces entre Jehová y vosotros, para declararos la palabra de Jehová; porque vosotros tuvisteis temor del fuego, y no subisteis al monte. Dijo:” Deuteronomio 5:5
“Después de estas cosas miré, y he aquí fue abierto en el cielo el templo del tabernáculo del testimonio” Apocalipsis 15:5

“Y dio a Moisés, cuando acabó de hablar con él en el monte de Sinaí, dos tablas del testimonio, tablas de piedra escritas con el dedo de Dios.” Éxodo 31:18.

“Y el templo de Dios fue abierto en el cielo, y el arca de su pacto se veía en el templo. Y hubo relámpagos, voces, truenos, un terremoto y grande granizo.” Apocalipsis 11:19

“El cual tenía un incensario de oro y el arca del pacto cubierta de oro por todas partes, en la que estaba una urna de oro que contenía el maná, la vara de Aarón que reverdeció, y las tablas del pacto” Hebreo 9:4

La ley de Dios es eterna; pertenece al gobierno de Dios: “Jehová estableció en los cielos su trono, Y su reino domina sobre todos.” Salmos 103:19.
Esta ley se basa en dos principios fundamentales: “Justicia y juicio son el cimiento de tu trono; Misericordia y verdad van delante de tu rostro.” Salmos 89:14
Pablo describe de la siguiente manera esta ley: “De manera que la ley a la verdad es santa, y el mandamiento santo, justo y bueno.” Romanos 7:12.
En Génesis leemos que nuestro primeros padres fueron creados en el sexto día: “Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó” Gén.1:27, y ellos descansaron con Dios en el día siguiente a su creación: “Y acabó Dios en el día séptimo la obra que hizo; y reposó el día séptimo de toda la obra que hizo.”Gén.2:2
¿Cómo podemos saber que Adán y Eva descansaron aquel séptimo día? El mismo versículo citado indica que Dios reposó de toda obra que hizo; y Adán y Eva por su puesto que lo acompañaron ya que eran obra de sus manos.

tienes que demostar esto.No solo decir.

Si establecemos entonces una secuencia histórica de la ley partiendo de atrás hacia el principio, podemos señalar que Dios escribe su ley en la mente y en el corazón de sus hijos pertenecientes al remanente: “Aquí está la paciencia de los santos, los que guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús” Apoc. 14:12.
Escribió los diez mandamientos con su dedo en las tablas de piedra en el Sinaí. (Éxodo 31:18.)

Esta misma ley en tiempo en que no existía la escritura, la escribió en la conciencia de nuestros primeros padres y sus descendientes: “mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando testimonio su conciencia, y acusándoles o defendiéndoles sus razonamientos” Rom.2:15

Exacto , pero cual ley?¿el decalogo? prueba eso por favor con la biblia.En mi conciencia y en la de todas las personas no solo se limitan al decalogo y a lo que se derivan de el.

“¿Qué diremos, pues? ¿La ley es pecado? En ninguna manera. Pero yo no conocí el pecado sino por la ley; porque tampoco conociera la codicia, si la ley no dijera: No codiciarás.” Rom.7:7

¿Conoció Adán la ley de Dios?

Hablando de Israel, el profeta Oseas escribe. “Mas ellos, cual Adán, traspasaron el pacto; allí prevaricaron contra mí.” Oseas 6:7.

Aqui hace alusion al pecado de Adan cuando desobedecio a Dios, no al decalogo, y por ello fue expuldsado del Jardin del Eden.

En Romanos7:7 dice el apóstol Pablo: “yo no conocí el pecado sino por la ley” Este mismo principio se aplica a Adán. No hubiera habido pecado en Adán, si él no hubiera conocido la ley de Dios, “porque por medio de la ley es el conocimiento del pecado.” Romanos 3:2(up).

Por medio de la ley es el conocimiento del pecado en forma mas grave, esa es la idea, ya que el que peca conociendo la ley es mas culpable, sino mira el ejemplo de Sodoma y Gomorra que su castigo sera mas tolerable.

¿Qué otra evidencia hay de que la ley de Dios existió y era conocida antes de ser proclamada en Sinaí?

“…Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores” Romanos 5:19 (pp).

por la desobediencia de adan claro que si, pero el no desobedecio el decalogo.
Claro que Adn recibio leyes y la biblia las menciona pero no dice nada del decalogo.

No habría habría habido desobediencia en el Edén, de parte de Adán, sin una revelación de la ley de Dios. Según 1Juan 3:4, el pecado es la desobediencia de la ley de Dios. Siendo que “la muerte entró por un hombre” y que “en Adán todos mueren” (1 Corintios 15:21,22), quiere decir que la ley de Dios ya existía en el Jardín del Edén.

y quien niega eso, ahhh?
la pregunta es otra ¿sabes cual es?

¿Existía la Ley antes de Adán?

“El que practica el pecado es del diablo; porque el diablo peca desde el principio” 1Juan 3:8 (pp).

si el diablo peca sin tener ley.

Dime si puedes cosa que no creo.¿El diablo tiene leyes ahora mismo?
Si el sigue mintiendo, robando matando etc ¿peca?

“Porque si Dios no perdonó a los ángeles que pecaron, sino que arrojándolos al infierno los entregó a prisiones de oscuridad, para ser reservados al juicio” 2 Pedro 2:4
Dios no creó a nadie en pecado. Toda la basta creación de Dios era sin pecado. Sin embargo, todos eran seres con la facultad de elegir y decidir.

Usando la figura del rey de Tiro, Ezequiel habla de Satanás diciendo: “Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad.” Ez 28: 15. Jesús dijo del diablo que él “no permaneció en la verdad” Juan 8:44. Esto quiere decir que antes de empezar la desobediencia, Satanás fue obediente; y si fue obediente, entonces conocía la ley de Dios.

claro el no permanecio en la verdad, dime cual era esa verdad,¿el decalogo?¿el sermon del monte,etc?

La ley de Dios tiene dos grandes principios basados en el amor; Santiago dice: “Porque cualquiera que guardare toda la ley, pero ofendiere en un punto, se hace culpable de todos.

Porque el que dijo: No cometerás adulterio, también ha dicho: No matarás. Ahora bien, si no cometes adulterio, pero matas, ya te has hecho transgresor de la ley.” Santiago 2:10,11

Al existir la ley en el cielo, Satanás al violar un mandamiento, se hace transgresor de todos (por extensión se incluye el sábado)

jajaja, tambien la luna nueva? el sermon del monte?¿Conocia el diablo esas leyes antes de que pecara?¿En que quedamos tenian principio o leyes?
¿Sabes en que sentido una persona al quebarantar una ley se hace transgresor de todos?

En resumen: Los ángeles pueden pecar. Juan 8: 44; Isaías 14:12-14;1 Juan 3:8; Rom 6:23.

Bendiciones.

Clarinete claro que pueden pecar, pero no porque tengan leyes.
Si alguien va a otro pais y sin concoer transgrede ciertas normas de otoro pais, se le castigara igual, aunque no haya conocido las normas.

¿Par que evangelizar si la gente en realidad no peca al matar, circuncidar a las mujeres,etc? Con tu logica los pagans qe no conocen a Dios no son pecadsores.
que me dices de los mayas, etc?

Luego todo Israel será salvo.

Deja bien claro, ¿la ley es eterna o lo son solo los principios?
a cada rato se contradicen estos muchachos.

"Por cuanto todos pecaron estan destituidos de la gloria de Dios", aqui no habla de solo los que recibieron la ley sino de todos.

Asi que el pecado lo practica cualquiera teneindo ley o no.

¿M ediras que no eran pecadores los pueblos que no recibieron la ley de Dios?
¿a pesar de robar, matar,etc?

BIGKER

24-05-2009, 06:22

Holas, hermanos estamos avanzando para la gloria de Dios.
Bigker reconocio que el decalogo no existia antes de Moises.
Dios les bendiga.

--------------------------------------------------------------------------------

Cita:
Originalmente enviado por BIGKER
No entiendo lo que intentas decir en el punto 1,disculpame,hermano.
Con respecto al punto 2:El decalogo fue una transferencia del mismo cielo al Eden,el pecado de satanas al querer tomar el lugar de Dios no fue otro sino la transgresion del decimo mandamiento "NO CODICIARAS";el problema con los detractores del Decalogo,es que lo ven como un conjunto de reglas humanas,y no como un compendio de principios universales escrito por el propio dedo de Dios en dos tablas de piedra,que rigen el cosmos.

El sermon del monte tiene aplicaciones,en cada una de sus afirmaciones,en el Decalogo,Jesus hizo un desglose;por asi decirlo,mas amplio de lo que significa el Decalogo,en ningun momento es una contraorden a lo ya estipulado por Su Padre,analizalo a conciencia y lo vas a percibir.Bendiciones.

En el cielo,Satanas transgredio al menos 9 mandamientos.(exceptuando el cuarto) Este último,ha intentado cambiarlo en toda la historia humana en la tierra:
1.-Se hizo un dios de si mismo
2.-A los angeles caidos les proprciono una imagen de si mismo,y exigio adoracion para el.(Recuerda que hasta a Cristo le pidio que lo adorara)
3.-Ni que decir de que tomo el nombre de Jehova en vano
4.-El tiempo celestial no es el mismo que el terrenal,si Dios les da un descanso a los Angeles la biblia no lo registra,cuando estemos con Jesus lo sabremos.Lo interesante es que Satan ha intentado cambiar de una o de otra manera,el dia de reposo de Dios en la historia humana.
5.-Deshonro a su Padre
6.-Satanas mato a miriadas de Angeles al arrastrarlos a su rebelion
7.-Cometio un adulterio espiritual,al separarse de Dios y enredarse en su orgullo personal.(Valgame el pleonasmo)asi lo declara la biblia en muchos pasajes.
8.-Le robo a Dios,a mas de los angeles que le hicieron caso,la tierra que recien habia creado.
9.-Toda su arenga en contra de Dios,no fue mas que "Falso Testimonio"
10.-Codicio la posicion de Dios.

Isaias 14:12-14;Ezequiel 28:12-19

El Decalogo es un compendio de principios que exponen la VOLUNTAD de Dios

QUISIERA QUE ME DIJERAS EN QUE CITA RECONOZCO LO QUE TU MENCIONAS.SALUDOS.

sisepuede

24-05-2009, 22:57

sisepuede

24-05-2009, 23:00

Cita:
Originalmente enviado por Gabriel47 Ver Mensaje
Estimado sisepuede. Saludos cordiales.

Tú dices:

Respondo: En la creación Dios escribió su ley en el corazón del hombre. Por esta razón en Romanos 2:14 se la llama la ley natural.
La ley de Dios se encuentra en el cielo: “Para siempre, oh Jehová, Permanece tu palabra en los cielos.” Salmos 119:89.
“Yo estaba entonces entre Jehová y vosotros, para declararos la palabra de Jehová; porque vosotros tuvisteis temor del fuego, y no subisteis al monte. Dijo:” Deuteronomio 5:5
“Después de estas cosas miré, y he aquí fue abierto en el cielo el templo del tabernáculo del testimonio” Apocalipsis 15:5

“Y dio a Moisés, cuando acabó de hablar con él en el monte de Sinaí, dos tablas del testimonio, tablas de piedra escritas con el dedo de Dios.” Éxodo 31:18.

“Y el templo de Dios fue abierto en el cielo, y el arca de su pacto se veía en el templo. Y hubo relámpagos, voces, truenos, un terremoto y grande granizo.” Apocalipsis 11:19

“El cual tenía un incensario de oro y el arca del pacto cubierta de oro por todas partes, en la que estaba una urna de oro que contenía el maná, la vara de Aarón que reverdeció, y las tablas del pacto” Hebreo 9:4

La ley de Dios es eterna; pertenece al gobierno de Dios: “Jehová estableció en los cielos su trono, Y su reino domina sobre todos.” Salmos 103:19.
Esta ley se basa en dos principios fundamentales: “Justicia y juicio son el cimiento de tu trono; Misericordia y verdad van delante de tu rostro.” Salmos 89:14
Pablo describe de la siguiente manera esta ley: “De manera que la ley a la verdad es santa, y el mandamiento santo, justo y bueno.” Romanos 7:12.
En Génesis leemos que nuestro primeros padres fueron creados en el sexto día: “Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó” Gén.1:27, y ellos descansaron con Dios en el día siguiente a su creación: “Y acabó Dios en el día séptimo la obra que hizo; y reposó el día séptimo de toda la obra que hizo.”Gén.2:2
¿Cómo podemos saber que Adán y Eva descansaron aquel séptimo día? El mismo versículo citado indica que Dios reposó de toda obra que hizo; y Adán y Eva por su puesto que lo acompañaron ya que eran obra de sus manos.

tienes que demostar esto.No solo decir.

Si establecemos entonces una secuencia histórica de la ley partiendo de atrás hacia el principio, podemos señalar que Dios escribe su ley en la mente y en el corazón de sus hijos pertenecientes al remanente: “Aquí está la paciencia de los santos, los que guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús” Apoc. 14:12.
Escribió los diez mandamientos con su dedo en las tablas de piedra en el Sinaí. (Éxodo 31:18.)

Esta misma ley en tiempo en que no existía la escritura, la escribió en la conciencia de nuestros primeros padres y sus descendientes: “mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando testimonio su conciencia, y acusándoles o defendiéndoles sus razonamientos” Rom.2:15

Exacto , pero cual ley?¿el decalogo? prueba eso por favor con la biblia.En mi conciencia y en la de todas las personas no solo se limitan al decalogo y a lo que se derivan de el.

“¿Qué diremos, pues? ¿La ley es pecado? En ninguna manera. Pero yo no conocí el pecado sino por la ley; porque tampoco conociera la codicia, si la ley no dijera: No codiciarás.” Rom.7:7

¿Conoció Adán la ley de Dios?

Hablando de Israel, el profeta Oseas escribe. “Mas ellos, cual Adán, traspasaron el pacto; allí prevaricaron contra mí.” Oseas 6:7.

Aqui hace alusion al pecado de Adan cuando desobedecio a Dios, no al decalogo, y por ello fue expuldsado del Jardin del Eden.

En Romanos7:7 dice el apóstol Pablo: “yo no conocí el pecado sino por la ley” Este mismo principio se aplica a Adán. No hubiera habido pecado en Adán, si él no hubiera conocido la ley de Dios, “porque por medio de la ley es el conocimiento del pecado.” Romanos 3:2(up).

Por medio de la ley es el conocimiento del pecado en forma mas grave, esa es la idea, ya que el que peca conociendo la ley es mas culpable, sino mira el ejemplo de Sodoma y Gomorra que su castigo sera mas tolerable.

¿Qué otra evidencia hay de que la ley de Dios existió y era conocida antes de ser proclamada en Sinaí?

“…Porque así como por la desobediencia de un hombre los muchos fueron constituidos pecadores” Romanos 5:19 (pp).

por la desobediencia de adan claro que si, pero el no desobedecio el decalogo.
Claro que Adn recibio leyes y la biblia las menciona pero no dice nada del decalogo.

No habría habría habido desobediencia en el Edén, de parte de Adán, sin una revelación de la ley de Dios. Según 1Juan 3:4, el pecado es la desobediencia de la ley de Dios. Siendo que “la muerte entró por un hombre” y que “en Adán todos mueren” (1 Corintios 15:21,22), quiere decir que la ley de Dios ya existía en el Jardín del Edén.

y quien niega eso, ahhh?
la pregunta es otra ¿sabes cual es?

¿Existía la Ley antes de Adán?

“El que practica el pecado es del diablo; porque el diablo peca desde el principio” 1Juan 3:8 (pp).

si el diablo peca sin tener ley.

Dime si puedes cosa que no creo.¿El diablo tiene leyes ahora mismo?
Si el sigue mintiendo, robando matando etc ¿peca?

“Porque si Dios no perdonó a los ángeles que pecaron, sino que arrojándolos al infierno los entregó a prisiones de oscuridad, para ser reservados al juicio” 2 Pedro 2:4
Dios no creó a nadie en pecado. Toda la basta creación de Dios era sin pecado. Sin embargo, todos eran seres con la facultad de elegir y decidir.

Usando la figura del rey de Tiro, Ezequiel habla de Satanás diciendo: “Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste creado, hasta que se halló en ti maldad.” Ez 28: 15. Jesús dijo del diablo que él “no permaneció en la verdad” Juan 8:44. Esto quiere decir que antes de empezar la desobediencia, Satanás fue obediente; y si fue obediente, entonces conocía la ley de Dios.

claro el no permanecio en la verdad, dime cual era esa verdad,¿el decalogo?¿el sermon del monte,etc?

La ley de Dios tiene dos grandes principios basados en el amor; Santiago dice: “Porque cualquiera que guardare toda la ley, pero ofendiere en un punto, se hace culpable de todos.

Porque el que dijo: No cometerás adulterio, también ha dicho: No matarás. Ahora bien, si no cometes adulterio, pero matas, ya te has hecho transgresor de la ley.” Santiago 2:10,11

Al existir la ley en el cielo, Satanás al violar un mandamiento, se hace transgresor de todos (por extensión se incluye el sábado)

jajaja, tambien la luna nueva? el sermon del monte?¿Conocia el diablo esas leyes antes de que pecara?¿En que quedamos tenian principio o leyes?
¿Sabes en que sentido una persona al quebarantar una ley se hace transgresor de todos?

En resumen: Los ángeles pueden pecar. Juan 8: 44; Isaías 14:12-14;1 Juan 3:8; Rom 6:23.

Bendiciones.

Clarinete claro que pueden pecar, pero no porque tengan leyes.
Si alguien va a otro pais y sin concoer transgrede ciertas normas de otoro pais, se le castigara igual, aunque no haya conocido las normas.

¿Par que evangelizar si la gente en realidad no peca al matar, circuncidar a las mujeres,etc? Con tu logica los pagans qe no conocen a Dios no son pecadsores.
que me dices de los mayas, etc?

Luego todo Israel será salvo.
Deja bien claro, ¿la ley es eterna o lo son solo los principios?
a cada rato se contradicen estos muchachos.

"Por cuanto todos pecaron estan destituidos de la gloria de Dios", aqui no habla de solo los que recibieron la ley sino de todos.

Asi que el pecado lo practica cualquiera teneindo ley o no.

¿M ediras que no eran pecadores los pueblos que no recibieron la ley de Dios?
¿a pesar de robar, matar,etc?

Gabriel47

25-05-2009, 00:53

Estimado sisepuede. Saludos cordiales.

Tú dices:

Deja bien claro, ¿la ley es eterna o lo son solo los principios?
a cada rato se contradicen estos muchachos.

Respondo: Ambos son eternos pués provienen del Dios eterno.

"Por cuanto todos pecaron estan destituidos de la gloria de Dios", aqui no habla de solo los que recibieron la ley sino de todos.

Respondo: ¿Será porqué todos transgredieron la eterna ley de Dios, los diez mandamientos?
Caín al matar a su hermano Abel ¿Transgredió los diez mandamientos?

Asi que el pecado lo practica cualquiera teneindo ley o no.

Respondo: Aunque muchos como tú, actuén como Caín pretendiendo que la ley no les afectará, tarde o temprano se darán cuenta de su error.

¿M ediras que no eran pecadores los pueblos que no recibieron la ley de Dios?
¿a pesar de robar, matar,etc?

Respondo: Si roban matan, etc... están transgrediendo la ley.

"No matarás."
"No cometerás adulterio."
"No hurtarás."
"no dirás falso testimonio"
"no codiciarás"

"Porque: No adulterarás, no matarás, no hurtarás, no dirás falso testimonio, no codiciarás, y cualquier otro mandamiento, en esta sentencia se resume: Amarás a tu prójimo como a ti mismo." Rom.13: 9.

Desde luego, alguien que ame de verdad a su prójimo no lo ofenderá robándole, ni levantándole falsos testimonios, ni matándolo. Este mismo principio se aplica a los primeros cuatro mandamientos del Decálogo. Siguiendo el razonamiento de Pablo, habríamos de decir: "No tendrás dioses ajenos, no te harás imágenes, no tomarás el nombre de Jehová tu Dios en vano y acuérdate del sábado para santificarlo, en esta sentencia se resume: Amarás a Dios sobre todas las cosas".

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

BIGKER

26-05-2009, 07:11

Originalmente enviado por BIGKER
No entiendo lo que intentas decir en el punto 1,disculpame,hermano.
Con respecto al punto 2:El decalogo fue una transferencia del mismo cielo al Eden

Bien eso tienes que probar, ademas de aclarar que el decalogo estaba en el cielo o los principios del decalogo.

,el pecado de satanas al querer tomar el lugar de Dios no fue otro sino la transgresion del decimo mandamiento "NO CODICIARAS";el problema con los detractores del Decalogo,es que lo ven como un conjunto de reglas humanas,y no como un compendio de principios universales escrito por el propio dedo de Dios en dos tablas de piedra,que rigen el cosmos.

Si el decalogo son principios y no solo normas, entonces el decalogo en si no tiene principios, son principios.
Ahora, si en el cielo estaba el decalogo, entonces, los angeles deben guaradr desde el priemer mandamiento, hasta el decimo.

Pero como se podra guardar esos principios si en el cielo no hay idolos?, ni madre, ni esposas, ni esclavos, imagenes, etc.?

PRECISAMENTE POR ESO.NO HAY TODO LO QUE MENCIONAS PORQUE SE OBSERVAN TODOS ESOS MANDAMIENTOS.EL QUE LOS QUEBRANTO YA NO VIVE ALLA.AL REVERENCIAR A JEHOVA LOS ANGELES ESTAN OBSERVANDO EL 5TO MANDAMIENTO.El adulterio no necesariamente tiene que ser carnal,Israel fue acusado por Dios repetidamente por cometer adulterio espiritual.Claro,lo entiendes asi cuando comprendes que el mandamiento,mas que una regla,es un principio universal.

El sermon del monte tiene aplicaciones,en cada una de sus afirmaciones,en el Decalogo,Jesus hizo un desglose;por asi decirlo,mas amplio de lo que significa el Decalogo,en ningun momento es una contraorden a lo ya estipulado por Su Padre,analizalo a conciencia y lo vas a percibir.Bendiciones.[/SIZE]

Bien, si es asi, te citare lo que dice el sermon del monte, algunas partes y me diras como fue desglosado .

El sermon del monte,es eso,un sermon,cuando tu pastor predica un sermon,muchas veces dice algo que el lo interpreta a su manera,sin que esto quiera decir que esta cambiando la escritura.

En el cielo,Satanas transgredio al menos 9 mandamientos.(exceptuando el cuarto) Este último,ha intentado cambiarlo en toda la historia humana en la tierra:
1.-Se hizo un dios de si mismo
2.-A los angeles caidos les proprciono una imagen de si mismo,y exigio adoracion para el.(Recuerda que hasta a Cristo le pidio que lo adorara)
3.-Ni que decir de que tomo el nombre de Jehova en vano
4.-El tiempo celestial no es el mismo que el terrenal,si Dios les da un descanso a los Angeles la biblia no lo registra,cuando estemos con Jesus lo sabremos.Lo interesante es que Satan ha intentado cambiar de una o de otra manera,el dia de reposo de Dios en la historia humana.
5.-Deshonro a su Padre
6.-Satanas mato a miriadas de Angeles al arrastrarlos a su rebelion
7.-Cometio un adulterio espiritual,al separarse de Dios y enredarse en su orgullo personal.(Valgame el pleonasmo)asi lo declara la biblia en muchos pasajes.
8.-Le robo a Dios,a mas de los angeles que le hicieron caso,la tierra que recien habia creado.
9.-Toda su arenga en contra de Dios,no fue mas que "Falso Testimonio"
10.-Codicio la posicion de Dios.

Ya te explique eso.muchos pueblos paganos matan, roban, mienten, y eso no quiere decir que ellos recibieron leyes, sino solo que hacen cosas malas.
lo mismo pasa con satan.

¿Quieres decir que los gobernantes de esos pueblos no tienen reglas?
Ademas,si asi hubiera sido el caso con Satan,acusas a Dios de injusto: a unos simples mortales los consiente,mientras que a Satan lo condeno para la eternidad. Si Dios lo arrojo del cielo fue porque transgredio Su Ley.

El Decalogo es un compendio de principios que exponen la VOLUNTAD de Dios

FaLSO, SON REGLAS INSUFICIENTES.

Por esta intransigencia tuya es que mencione que daba por terminada la discusion,no porque estuviera de acuerdo contigo.Pediste textos y te los expuse,pero tu solo te limitas a decir que son reglas insuficientes,yo no me atrevo a decir que un codigo de principios escrito con el PROPIO DEDO DE DIOS,es imperfecto e insuficiente,como tu lo afirmas y apoyado unicamente en tu propia opinion,no presentas textos biblicos.Yo te mencione que ,incluso en el cielo,los profetas vieron en sus visiones el ARCA DE SU TESTAMENTO,pero no vieron el Libro de la Ley,y tu mencionaste que posible estuviera vacia.Especulacion en su mas puro significado.Todo con el afan de pocisionar tu opinion -errada,por cierto- de que los mandamientos de Dios ya no estan vigentes,¿como se veria el universo de Dios sin ley?.

BENDICIONES.

sisepuede

26-05-2009, 07:29

Estimado sisepuede. Saludos cordiales.

Tú dices:

Respondo: Ambos son eternos pués provienen del Dios eterno.
si ambos son eternos, responde como es que el decalogo fue guarado o como fue transgredido por los angeles que no cayeron y tambien los que cayeron.

Respondo: ¿Será porqué todos transgredieron la eterna ley de Dios, los diez mandamientos?
Caín al matar a su hermano Abel ¿Transgredió los diez mandamientos?
Antes de responderte te pregunto ¿en que sentido al quebarantar un solo mandamiento se quebaranta toda la ley? Otra cosa que quiero que aclareses a que te refieres con el termino "todos". Y otra cosa mas porque mencionas solo el decalogo¿Es solo la unica ley existente?

Respondo: Aunque muchos como tú, actuén como Caín pretendiendo que la ley no les afectará, tarde o temprano se darán cuenta de su error.

Bien muchacho no sabes ni entiendes lo que dices, yo estoy a favor de la ley, pero la de Cristo, asi que deja a un lado las acusaciones que es un mal metodo para refutar mis planteaminetos.Se que lo haces por tu impotencia, pero no te consentire muchacho, arrpientete de acusar, AHORA MISMO.

Respondo: Si roban matan, etc... están transgrediendo la ley.

"No matarás."
"No cometerás adulterio."
"No hurtarás."
"no dirás falso testimonio"
"no codiciarás"

"Porque: No adulterarás, no matarás, no hurtarás, no dirás falso testimonio, no codiciarás, y cualquier otro mandamiento, en esta sentencia se resume: Amarás a tu prójimo como a ti mismo." Rom.13: 9.

ASI ES Y ESO QUE.¿RESPONDE A MIS PREGUNTAS?
IRA EL TITULO DEL TEMA SI PUEDES VER Y TE DARAS CUENTA DE QUE OTRO ES EL TEMA.
Desde luego, alguien que ame de verdad a su prójimo no lo ofenderá robándole, ni levantándole falsos testimonios, ni matándolo. Este mismo principio se aplica a los primeros cuatro mandamientos del Decálogo. Siguiendo el razonamiento de Pablo, habríamos de decir: "No tendrás dioses ajenos, no te harás imágenes, no tomarás el nombre de Jehová tu Dios en vano y acuérdate del sábado para santificarlo, en esta sentencia se resume: Amarás a Dios sobre todas las cosas".

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Eso no se niega, asi que responde a la pregunta del tema.

Gabriel47

26-05-2009, 09:37

Estimado sisepuede. Saludos cordiales.

Tú dices:

Eso no se niega, asi que responde a la pregunta del tema.

Respondo: Satanás es homicida.

“Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. El ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en el. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira”. (San Juan 8:44)

El Mandamiento de Dios dice:

"No matarás."

Varias traducciones españolas de la Biblia dicen literalmente “No matarás”, cuando traducen Éxodos 20: 13. Sin embargo, traducciones más concienzudas, dicen, por ejemplo: King James:
“Thou shall not kill” (No matarás)
Pero la Nueva Versión Internacional
tradujo el mismo texto: “You shall not murder” (No asesinarás)
En inglés, existe una diferencia inmensa entre “Kill” y “Murder”. “Kill” significa
“matar”, “Murder” significa “Asesinar”.
El Sexto Mandamiento no dice: “No matarás”, lo que realmente dice es:
“No asesinarás”.
La palabra hebrea usada en Éxodo 20: 13 es “rasah”, y esta palabra tiene
el significado especializado de “matar”, pero hacerlo intencionalmente,
con malicia y hasta con alevosía, osea asesinar.

En otras palabras, el Sexto Mandamiento dice que “no matemos intencional o maliciosamente” o sea “no asesinar”.
Existen más de 30 traducciones diferentes de la Biblia, de las cuales enumeraremos 5 de los más notables, para que usted pueda constatar que aunque algunas versiones antiguas tradujeron “matar”, debieron haber traducido “asesinar”:

1. The Living Bible (Versión Católica):
You shall not murder (No asesinarás)

2. La Biblia Parafraseada: You shall not
commit murder (No cometerás asesinato)

3. La Biblia Amplificada: You shall not
commit murder (No cometerás asesinato)

4. Biblia Nueva Versión Internacional:
You shall not murder (No asesinarás)

5. La Biblia New Standard Version: You
shall not murder (No asesinarás)

Sin embargo, note que todas estas Biblias
hacen la diferenciación entre “Kill” y “Murder”, sin embargo esas Biblias están
en sus versiones en inglés. Pero en español todas dicen simplemente: “No
matarás”
En realidad, debieron haber traducido: “No asesinarás”, como tradujeron la inmensa mayoría de las Biblias en Inglés.

El Homicidio es un delito que consiste en matar a otra persona. Etimológicamente se descompone en homo (hombre) y cidium, derivado de caedere, matar.

El asesinato (también denominado homicidio calificado) es un delito contra la vida humana independiente, de carácter muy específico, que consiste en matar a una persona concurriendo ciertas circunstancias, tales como: alevosía; precio, recompensa o promesa remuneratoria; ensañamiento; y premeditación.

Diferencia entre asesinato y homicidio:

Mientras que el homicidio es el delito que alguien comete por acabar con la vida de una persona, el asesinato requiere de un mayor número de requisitos.

Si bien el tema se ha discutido mucho, el asesinato no se trata de un simple homicidio agravado, sino de un delito distinto (de acuerdo con la mayoría de la doctrina y la jurisprudencia), en el que las circunstancias señaladas son elementos constitutivos del mismo. En el asesinato existe una mayor intensidad del propósito criminal que en el homicidio, por los medios perjudiciales utilizados de un modo especial o por la inconfundible malicia y peligrosidad que se revela.

Existe, sin embargo, materia jurisprudencial y doctrinal en contrario; lo que refleja las discusiones que aún hoy este tema suscita. Entre las razones para considerarlo un homicidio agravado, destacan dos:

Su regulación separada del homicidio.
Considerarlo homicidio agravado, no rompería la unidad de título de imputación en el caso de que existiera participación en el delito y los partícipes no conociesen que el autor actuó por una de las causas o requisitos exigidos para esta figura. Podría castigarse, así, al autor como tal de un delito de asesinato y a los partícipes como autores de un delito de homicidio.

Por todos estos motivos, es que no existe el asesinato imprudente, sino que lleva siempre aparejada la intencionalidad.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

sisepuede

27-05-2009, 02:48

PRECISAMENTE POR ESO.NO HAY TODO LO QUE MENCIONAS PORQUE SE OBSERVAN TODOS ESOS MANDAMIENTOS.EL QUE LOS QUEBRANTO YA NO VIVE ALLA.AL REVERENCIAR A JEHOVA LOS ANGELES ESTAN OBSERVANDO EL 5TO MANDAMIENTO.El adulterio no necesariamente tiene que ser carnal,Israel fue acusado por Dios repetidamente por cometer adulterio espiritual.Claro,lo entiendes asi cuando comprendes que el mandamiento,mas que una regla,es un principio universal.

Estoy de acuerdo, pero cuando se da el decalogo se habla del adulterio carnal.

El sermon del monte,es eso,un sermon,cuando tu pastor predica un sermon,muchas veces dice algo que el lo interpreta a su manera,sin que esto quiera decir que esta cambiando la escritura.

Pues no. Jesus hablaba cosas que eran distintas al decalogo, sin embargo aun si fuera cierto lo que dices , entonces POR LO MENOS ESTABA DICIENDO COSAS QUE LOS DEMAS NO SABIAN.

En el cielo,Satanas transgredio al menos 9 mandamientos.(exceptuando el cuarto) Este último,ha intentado cambiarlo en toda la historia humana en la tierra:
1.-Se hizo un dios de si mismo
2.-A los angeles caidos les proprciono una imagen de si mismo,y exigio adoracion para el.(Recuerda que hasta a Cristo le pidio que lo adorara)
3.-Ni que decir de que tomo el nombre de Jehova en vano
4.-El tiempo celestial no es el mismo que el terrenal,si Dios les da un descanso a los Angeles la biblia no lo registra,cuando estemos con Jesus lo sabremos.Lo interesante es que Satan ha intentado cambiar de una o de otra manera,el dia de reposo de Dios en la historia humana.
5.-Deshonro a su Padre
6.-Satanas mato a miriadas de Angeles al arrastrarlos a su rebelion
7.-Cometio un adulterio espiritual,al separarse de Dios y enredarse en su orgullo personal.(Valgame el pleonasmo)asi lo declara la biblia en muchos pasajes.
8.-Le robo a Dios,a mas de los angeles que le hicieron caso,la tierra que recien habia creado.
9.-Toda su arenga en contra de Dios,no fue mas que "Falso Testimonio"
10.-Codicio la posicion de Dios.

tODO ESTO QUE DICES LO HAN HECHO LOS INCAS, LOS MAYAS, AZTECAS Y NADIE DICE QUE ELLOS RECIBIERON EL DECALOGO.

¿Quieres decir que los gobernantes de esos pueblos no tienen reglas?

No digo eso, creo que tienen reglas, pero son reglas que ellos mismo pusieron por la ley natural o conciencia que toda persona tiene para el bienestrar personal, aunque con muchas excepciones.

Lo que digo es
Ademas,si asi hubiera sido el caso con Satan,acusas a Dios de injusto: a unos simples mortales los consiente,mientras que a Satan lo condeno para la eternidad. Si Dios lo arrojo del cielo fue porque transgredio Su Ley.

No entiendes lo que te digo cuando un ser cualquiera ha conocido plenamente a Dios y se aparta no hay perdon para tales seres, es mas es imposible que se arrepientan (Hebreos 6)
Si satanas es arrojado es porque peco, conociendo a Dios,no necesariamnete porque recibio leyes.

De todas formas no estas respondiendo mis preguntas. AHI TE VA, ¿AHORA MISMO satanas PECA? sI EL PECA ES SEGUN TU PORQUE TIENE LEYES¿SI O NO?

El Decalogo es un compendio de principios que exponen la VOLUNTAD de Dios

O SON PRINCIPIOS O SON LEYES EN QUE QUEDAMOS, SIN SON LAS DOS COSAS ENTONCES NO ESTABA EN EL CIELO, LO UNICO QUE ESTARIA SERIAN LOS PRINCIPIOS.

CUANDO EXPLICASTE QUE satanas quebranto el decalogo, solo explicaste los principios, no la ley en si.

Por esta intransigencia tuya es que mencione que daba por terminada la discusion,no porque estuviera de acuerdo contigo.Pediste textos y te los expuse,pero tu solo te limitas a decir que son reglas insuficientes,yo no me atrevo a decir que un codigo de principios escrito con el PROPIO DEDO DE DIOS,es imperfecto e insuficiente,como tu lo afirmas y apoyado unicamente en tu propia opinion,no presentas textos biblicos.Yo te mencione que ,incluso en el cielo,los profetas vieron en sus visiones el ARCA DE SU TESTAMENTO,pero no vieron el Libro de la Ley,y tu mencionaste que posible estuviera vacia.Especulacion en su mas puro significado.Todo con el afan de pocisionar tu opinion -errada,por cierto- de que los mandamientos de Dios ya no estan vigentes,¿como se veria el universo de Dios sin ley?.

El problema es que no conoces mejores leyes.

BENDICIONES.

sisepuede

27-05-2009, 02:51

Estimado sisepuede. Saludos cordiales.

Tú dices:

Respondo: Satanás es homicida.

“Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. El ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en el. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira”. (San Juan 8:44)

El Mandamiento de Dios dice:

"No matarás."

Varias traducciones españolas de la Biblia dicen literalmente “No matarás”, cuando traducen Éxodos 20: 13. Sin embargo, traducciones más concienzudas, dicen, por ejemplo: King James:
“Thou shall not kill” (No matarás)
Pero la Nueva Versión Internacional
tradujo el mismo texto: “You shall not murder” (No asesinarás)
En inglés, existe una diferencia inmensa entre “Kill” y “Murder”. “Kill” significa
“matar”, “Murder” significa “Asesinar”.
El Sexto Mandamiento no dice: “No matarás”, lo que realmente dice es:
“No asesinarás”.
La palabra hebrea usada en Éxodo 20: 13 es “rasah”, y esta palabra tiene
el significado especializado de “matar”, pero hacerlo intencionalmente,
con malicia y hasta con alevosía, osea asesinar.

En otras palabras, el Sexto Mandamiento dice que “no matemos intencional o maliciosamente” o sea “no asesinar”.
Existen más de 30 traducciones diferentes de la Biblia, de las cuales enumeraremos 5 de los más notables, para que usted pueda constatar que aunque algunas versiones antiguas tradujeron “matar”, debieron haber traducido “asesinar”:

1. The Living Bible (Versión Católica):
You shall not murder (No asesinarás)

2. La Biblia Parafraseada: You shall not
commit murder (No cometerás asesinato)

3. La Biblia Amplificada: You shall not
commit murder (No cometerás asesinato)

4. Biblia Nueva Versión Internacional:
You shall not murder (No asesinarás)

5. La Biblia New Standard Version: You
shall not murder (No asesinarás)

Sin embargo, note que todas estas Biblias
hacen la diferenciación entre “Kill” y “Murder”, sin embargo esas Biblias están
en sus versiones en inglés. Pero en español todas dicen simplemente: “No
matarás”
En realidad, debieron haber traducido: “No asesinarás”, como tradujeron la inmensa mayoría de las Biblias en Inglés.

El Homicidio es un delito que consiste en matar a otra persona. Etimológicamente se descompone en homo (hombre) y cidium, derivado de caedere, matar.

El asesinato (también denominado homicidio calificado) es un delito contra la vida humana independiente, de carácter muy específico, que consiste en matar a una persona concurriendo ciertas circunstancias, tales como: alevosía; precio, recompensa o promesa remuneratoria; ensañamiento; y premeditación.

Diferencia entre asesinato y homicidio:

Mientras que el homicidio es el delito que alguien comete por acabar con la vida de una persona, el asesinato requiere de un mayor número de requisitos.

Si bien el tema se ha discutido mucho, el asesinato no se trata de un simple homicidio agravado, sino de un delito distinto (de acuerdo con la mayoría de la doctrina y la jurisprudencia), en el que las circunstancias señaladas son elementos constitutivos del mismo. En el asesinato existe una mayor intensidad del propósito criminal que en el homicidio, por los medios perjudiciales utilizados de un modo especial o por la inconfundible malicia y peligrosidad que se revela.

Existe, sin embargo, materia jurisprudencial y doctrinal en contrario; lo que refleja las discusiones que aún hoy este tema suscita. Entre las razones para considerarlo un homicidio agravado, destacan dos:

Su regulación separada del homicidio.
Considerarlo homicidio agravado, no rompería la unidad de título de imputación en el caso de que existiera participación en el delito y los partícipes no conociesen que el autor actuó por una de las causas o requisitos exigidos para esta figura. Podría castigarse, así, al autor como tal de un delito de asesinato y a los partícipes como autores de un delito de homicidio.

Por todos estos motivos, es que no existe el asesinato imprudente, sino que lleva siempre aparejada la intencionalidad.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Estoy de acuerdo con lo que escribiste, pero no responde a lo que dije.

Gabriel47

27-05-2009, 03:07

Estimado sisepuede. Saludos cordiales.

Tú dices:

Estoy de acuerdo con lo que escribiste, pero no responde a lo que dije.

Respondo: ¡Te falto el Eureka!

Si estás de acuerdo con lo que expuse, deberías entonces haber entendido que la Ley de Dios, lo diez mandamientos estaban mucho antes que el Sinaí, ya que condenó al primer asesino, y como habrás comprendido, no me refiero a Caín, sino a Satanás.

Bueno. si meditas en esto podrás en tu reflexión darte cuenta en lo que aún no entiendes. "El decálogo existía antes de Moisés, y antes de Adán"

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

sisepuede

27-05-2009, 03:36

Respondo: ¡Te falto el Eureka!
Si pos.

Si estás de acuerdo con lo que expuse, deberías entonces haber entendido que la Ley de Dios, lo diez mandamientos estaban mucho antes que el Sinaí, ya que condenó al primer asesino, y como habrás comprendido, no me refiero a Caín, sino a Satanás.

No, no estaban antes , lo unico que muestra es que asi como puede haber un asesino , mentiroso,etc. en un pueblo que no recibio ninguna ley de Dios como los Mayas, aztecas, con excepcion de la ley natural, el de la conciencia, satanas tambien es asesino, mentiroso, etc.

Bueno. si meditas en esto podrás en tu reflexión darte cuenta en lo que aún no entiendes. "El decálogo existía antes de Moisés, y antes de Adán"

Si existia antes, tambien existia el sermon del monte.

Bendiciones.
Bendiciones
Luego todo Israel será salvo.[/QUOTE]

BIGKER

27-05-2009, 07:15

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Estoy de acuerdo, pero cuando se da el decalogo se habla del adulterio carnal.

Eso es de tu cosecha,si los diez mandamientos son principios,que asi es en realidad,el adulterio abarca mas que una relacion fisica.

Mateo 5:28 Mas yo os digo, que cualquiera que mira á una mujer para codiciarla, ya adulteró con ella en su corazón.

Pues no. Jesus hablaba cosas que eran distintas al decalogo, sin embargo aun si fuera cierto lo que dices , entonces POR LO MENOS ESTABA DICIENDO COSAS QUE LOS DEMAS NO SABIAN.

Cualquier cosa que tu expongas del Sermon del Monte tiene aplicacion en el Decalogo,entendido como principio,observa,CUALQUIER COSA.

tODO ESTO QUE DICES LO HAN HECHO LOS INCAS, LOS MAYAS, AZTECAS Y NADIE DICE QUE ELLOS RECIBIERON EL DECALOGO.

Este aporte tuyo confirma que el Decalogo es un principio universal,porque muchos pueblos sin saberlo,ya los observan.Pon atencion a tu cita que sigue:

No digo eso, creo que tienen reglas, pero son reglas que ellos mismo pusieron por la ley natural o conciencia que toda persona tiene para el bienestrar personal, aunque con muchas excepciones.

No entiendes lo que te digo cuando un ser cualquiera ha conocido plenamente a Dios y se aparta no hay perdon para tales seres, es mas es imposible que se arrepientan (Hebreos 6)

Si bien es cierto esto que mencionas,pero esto se refiere a un pecador empedernido que,como Satan,rechaza la voz del E.S.

1 Juan 2:1 HIJITOS míos, estas cosas os escribo, para que no pequéis; y si alguno hubiere pecado, abogado tenemos para con el Padre, á Jesucristo el justo;

Si satanas es arrojado es porque peco, conociendo a Dios,no necesariamnete porque recibio leyes.

¿Que es el pecado? dejemos que la Biblia conteste:

1 Juan 3:4 Cualquiera que hace pecado, traspasa también la ley; pues el pecado es transgresión de la ley.

Quien tendrá mas razon,la Biblia o tu.

De todas formas no estas respondiendo mis preguntas. AHI TE VA, ¿AHORA MISMO satanas PECA? sI EL PECA ES SEGUN TU PORQUE TIENE LEYES¿SI O NO?

Saca tus propias conclusiones de acuerdo a la respuesta que di,anterior a esta.(1ra juan 3:4)

O SON PRINCIPIOS O SON LEYES EN QUE QUEDAMOS, SIN SON LAS DOS COSAS ENTONCES NO ESTABA EN EL CIELO, LO UNICO QUE ESTARIA SERIAN LOS PRINCIPIOS.

CUANDO EXPLICASTE QUE satanas quebranto el decalogo, solo explicaste los principios, no la ley en si.

Son principios,y universales.Un principio pasa a ser Ley cuando le aplicas una sancion correctiva,la violacion de un principio,te acarrea destruccion eterna,por favor entiendelo.

Romanos 3:23 Por cuanto todos pecaron, y están destituídos de la gloria de Dios;

Romanos 6:23 Porque la paga del pecado es muerte: mas la dádiva de Dios es vida eterna en Cristo Jesús Señor nuestro.

Ya vimos mas arriba que es pecado,pero si lo has olvidado,lo vuelvo a transcribir: 1 Juan 3:4 Cualquiera que hace pecado, traspasa también la ley; pues el pecado es transgresión de la ley.

El problema es que no conoces mejores leyes.

MEJOR QUE EL DECALOGO,EL TESTAMENTO DE DIOS,NO EXISTE;POR ESO NO LAS CONOZCO.TODO LO QUE QUIERAS AGREGAR,INCLUIDO EL SERMON DEL MONTE,TIENE APLICACION EN ESTOS 10 MANDAMIENTOS.

BENDICIONES

sisepuede

28-05-2009, 05:24

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Eso es de tu cosecha,si los diez mandamientos son principios,que asi es en realidad,el adulterio abarca mas que una relacion fisica.

ENTIENDO QUE SON PRINCIPIOS...PERO NO LO SUFICIENTES. TE DIJE TAMBIEN QUE SI SE APLICABAN ESOS PRINCIPIOS AL SERMON DEL MONTE SE APLICABA A VARIOS MANDAMIENTOS, PERO NO A TODOS.

Mateo 5:28 Mas yo os digo, que cualquiera que mira á una mujer para codiciarla, ya adulteró con ella en su corazón.

Cualquier cosa que tu expongas del Sermon del Monte tiene aplicacion en el Decalogo,entendido como principio,observa,CUALQUIER COSA.

BIEN TU DICES ESO, PERO QUIERO QUE LO DEMUESTRES, YA QUE TU AFIRMAS ESO, TIENES TODO EL SERMON DEL MONTE PARA HACERLO, SINO LO PONDRE TODITITO DESPUES

Este aporte tuyo confirma que el Decalogo es un principio universal,porque muchos pueblos sin saberlo,ya los observan.Pon atencion a tu cita que sigue:

No digo eso, creo que tienen reglas, pero son reglas que ellos mismo pusieron por la ley natural o conciencia que toda persona tiene para el bienestrar personal, aunque con muchas excepciones.

NO PUES ELLOS NO REPOSAN EN SABADO, NI SABEN QUE NO SE DEBE ADORAR IDOLOS, NI POSTRARSE ANTE IMAGENES,ETC.
AUNQUE SI SABEN OTRAS LEYES QUENO ESTAN EN EL DECALGO, SINO MIRA LAS LEYES DE HAMURABI.

Si bien es cierto esto que mencionas,pero esto se refiere a un pecador empedernido que,como Satan,rechaza la voz del E.S.

Y QUE ES LO QUE SE SUPONE QUE DEBE HACER satanas,¿obedecer el decalogo?

1 Juan 2:1 HIJITOS míos, estas cosas os escribo, para que no pequéis; y si alguno hubiere pecado, abogado tenemos para con el Padre, á Jesucristo el justo;

amen

¿Que es el pecado? dejemos que la Biblia conteste:

1 Juan 3:4 Cualquiera que hace pecado, traspasa también la ley; pues el pecado es transgresión de la ley.

Quien tendrá mas razon,la Biblia o tu.

No niego eso que dice la biblia, lo que niego es que solo son pecadores los que recibieron leyes, escritas o habladas.

Romanos 3:23 dice: "Por cuanto todos pecaron..."Aun los que no tenian leyes.

Saca tus propias conclusiones de acuerdo a la respuesta que di,anterior a esta.(1ra juan 3:4)

ya respondi

Son principios,y universales.Un principio pasa a ser Ley cuando le aplicas una sancion correctiva,la violacion de un principio,te acarrea destruccion eterna,por favor entiendelo.

Exacto.
Romanos 3:23 Por cuanto todos pecaron, y están destituídos de la gloria de Dios;

Romanos 6:23 Porque la paga del pecado es muerte: mas la dádiva de Dios es vida eterna en Cristo Jesús Señor nuestro.

amen

Ya vimos mas arriba que es pecado,pero si lo has olvidado,lo vuelvo a transcribir: 1 Juan 3:4 Cualquiera que hace pecado, traspasa también la ley; pues el pecado es transgresión de la ley.

ya se y ya te respondi y tu no me respondiste que entindes del texto de Romanos 3:23.
MEJOR QUE EL DECALOGO,EL TESTAMENTO DE DIOS,NO EXISTE;POR ESO NO LAS CONOZCO.TODO LO QUE QUIERAS AGREGAR,INCLUIDO EL SERMON DEL MONTE,TIENE APLICACION EN ESTOS 10 MANDAMIENTOS.

eso tienes que demostrar.

BENDICIONES

igualmente.