Versión completa : El sabado era y es para toda la humanidad?
sisepuede
10-05-2009, 05:56
Quiero textos biblicos.
Cristo viene.
MarlonGomez
10-05-2009, 10:33
Quiero textos biblicos.
Cristo viene.
Ok. Podemos comenzar con los más conocidos.
El sábado era para toda la humanidad: Génesis 2:3 "Y bendijo Dios al día séptimo, y lo santificó, porque en él reposó de toda la obra que había hecho en la creación"
El sábado es para toda la humanidad: Éxodo 20:8-11
Una pregunta off topic, pero que me gustaría saber tu opinión: ¿Crees que lo predicho por Jesús en Mateo 26:64 se cumplió con el sitio de los romanos y la destrucción de Jerusalén en el 70 d.C.?
Sylvester
10-05-2009, 11:48
Ya que el forista MarlonGomez hace una pregunta off-topic en este tema, me congratula poder presentar aquí una respuesta a esa pregunta off-topic contenida en un viejo comentario bíblico protestante de bastante buena reputación. Según Matthew Henry, "Having owned himself the Son of God, even now in his estate of humiliation, he speaks of himself as the Son of man, even in his estate of exaltation; for he had these two distinct natures in one person. The incarnation of Christ has made him Son of God and Son of man; for he is Immanuel, God with us. Secondly, In what posture they should see him; 1. Sitting on the right hand of power, according to the prophecy of the Messiah (Ps. cx. 1); Sit thou at my right hand; which denotes both the dignity and the dominion he is exalted to. Though now he stood at the bar, they should shortly see him sit on the throne. 2. Coming in the clouds of heaven; this refers to another prophecy concerning the Son of man (Dan. vii. 13, 14), which is applied to Christ (Luke i. 33), when he came to destroy Jerusalem; so terrible was the judgment, and so sensible the indications of the wrath of the Lamb in it, that it might be called a visible appearance of Christ; but doubtless it has reference to the general judgment; to this day he appeals, and summons them to an appearance, then and there to answer for what they are now doing. He had spoken of this day to his disciples, awhile ago, for their comfort, and had bid them lift up their heads for joy in the prospect of it, Luke xxi. 27, 28. Now he speaks of it to his enemies, for their terror; for nothing is more comfortable to the righteous, nor more terrible to the wicked, than Christ's judging the world at the last day."
Para quien no entienda inglés, traduzco la parte en negrita: "Aunque ahora comparecía en el banquillo de los acusados, pronto lo verían sentado en el trono. 2 Viniendo en las nubes del cielo; esto se r efiere a otra procecía relativa al Hijo del hombre (Dan. 7:13, 14), que es aplicada a Cristo (Luc. 1:33), cuando vino a destruir Jerusalén; tant terrible fue el juicio, y tan apropiadas las indicaciones de la ira del Cordero en el mismo, que podría llamarse una aparición visible de Cristo". Luego Matthew Henry habla de una referencia al "juicio general", que, naturalmente, está implícito en cualquier profecía sobre juicio. Por ejemplo, al de Sodoma (Mat. 10:14, 15; 11:23, 24).
El Guardián
10-05-2009, 16:12
Quiero textos biblicos.
Cristo viene.
El sábado en un principio no fue dado para un pueblo solamente (judíos, griegos, romanos). Fue dado para toda la humanidad, porque fue dado y bendecido desde la creación del mundo. Así dice la escritura:
"Fueron, pues, acabados los cielos y la tierra, y todo el ejército de ellos.Y acabó Dios en el día séptimo la obra que hizo; y reposó el día séptimo de toda la obra que hizo.Y bendijo Dios al día séptimo, y lo santificó, porque en él reposó de toda la obra que había hecho en la creación." (Gén. 2:1-3)
Y fue bendecido y santificado cuando todavía no había entrado el pecado, porque Adán y Eva eran perfectos. Y fue dado cuando todavía no existía ni el primer pacto ni el segundo pacto. Así que no podemos decir que el sábado fue dado solamente para los judíos y que era solamente en el primer pacto. El sábado existía antes del pecado y antes de los dos pactos, por lo cual, siendo bíblicamente objetivos, el sábado debe ser respetado aunque "la ley halla sido clavada en la cruz".
El punto está en que Dios lo bendijo y lo santificó. Eso significa que fue apartado con un propósito especial.
Y ese propósito principal era conmemorar el acto creativo de Dios. Dios quería que el hombre tomara un día a la semana para reconocer y recordar a Dios como el creador de todo, del cielo y de la Tierra.
Por eso es que en ocación de la proclamación de los diez mandamientos , Él mismo les dijo:
"Acuérdate del sábado para santificarlo. Seis días trabajarás harás toda tu obra, pero el séptimo día es de reposo para Jehová tu Dios..." (Ex. 20:8,9)
Pero, ¿por qué debía Israel acordarse de santificar el sábado?
El mismo mandamiento da la respuesta:
"porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, el mar, y todas la cosas que en ellos hay, y reposó en el séptimo día; por tanto, Jehová bendijo el sábado y lo santificó"(Ex. 20:11)
Pero, ¿por qué debía Israel acordarse de santificar el sábado?
El mismo mandamiento da la respuesta:
"porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, el mar, y todas la cosas que en ellos hay, y reposó en el séptimo día; por tanto, Jehová bendijo el sábado y lo santificó"(Ex. 20:11)
No te olvides que el mismo mandamiento también da esta otra respuesta:
Deu 5:12 "Guardarás el sábado para santificarlo, como Jehová, tu Dios, te ha mandado.
Deu 5:13 Seis días trabajarás y harás toda tu obra,
Deu 5:14 pero el séptimo día es de reposo para Jehová, tu Dios. Ninguna obra harás tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu sierva, ni tu buey, ni tu asno, ni ningún animal tuyo, ni el extranjero que está dentro de tus puertas, para que tu siervo y tu sierva puedan descansar como tú.
Deu 5:15 Acuérdate de que fuiste siervo en tierra de Egipto, y que Jehová, tu Dios, te sacó de allá con mano fuerte y brazo extendido, por lo cual Jehová, tu Dios, te ha mandado que guardes el sábado.
sisepuede
11-05-2009, 00:27
Ok. Podemos comenzar con los más conocidos.
El sábado era para toda la humanidad: Génesis 2:3 "Y bendijo Dios al día séptimo, y lo santificó, porque en él reposó de toda la obra que había hecho en la creación"
El sábado es para toda la humanidad: Éxodo 20:8-11
Una pregunta off topic, pero que me gustaría saber tu opinión: ¿Crees que lo predicho por Jesús en Mateo 26:64 se cumplió con el sitio de los romanos y la destrucción de Jerusalén en el 70 d.C.?
Creo en todos los textos que pusiste, pero no en la afirmacion que haces por lo tanto no es suficiente lo que dices, debemos debatir dando razones por las cuales creemos lo que decimos, yo dare razones, no solo afirmaciones, ¿ok?
En exodo no veo ningun mandamiento para la humanidad, como tampoco en genesis, asi que por favor explica el porquecrees en que el sabado es para toda la humanidad.
Sobre lo de Mateo 26:64, esta fuera de tema, porfavor una vez mas no te vayas por las ramas.
sisepuede
11-05-2009, 00:36
El sábado en un principio no fue dado para un pueblo solamente (judíos, griegos, romanos). Fue dado para toda la humanidad, porque fue dado y bendecido desde la creación del mundo. Así dice la escritura:
"Fueron, pues, acabados los cielos y la tierra, y todo el ejército de ellos.Y acabó Dios en el día séptimo la obra que hizo; y reposó el día séptimo de toda la obra que hizo.Y bendijo Dios al día séptimo, y lo santificó, porque en él reposó de toda la obra que había hecho en la creación." (Gén. 2:1-3)
Y fue bendecido y santificado cuando todavía no había entrado el pecado, porque Adán y Eva eran perfectos. Y fue dado cuando todavía no existía ni el primer pacto ni el segundo pacto. Así que no podemos decir que el sábado fue dado solamente para los judíos y que era solamente en el primer pacto. El sábado existía antes del pecado y antes de los dos pactos, por lo cual, siendo bíblicamente objetivos, el sábado debe ser respetado aunque "la ley halla sido clavada en la cruz".
El punto está en que Dios lo bendijo y lo santificó. Eso significa que fue apartado con un propósito especial.
Y ese propósito principal era conmemorar el acto creativo de Dios. Dios quería que el hombre tomara un día a la semana para reconocer y recordar a Dios como el creador de todo, del cielo y de la Tierra.
Por eso es que en ocación de la proclamación de los diez mandamientos , Él mismo les dijo:
"Acuérdate del sábado para santificarlo. Seis días trabajarás harás toda tu obra, pero el séptimo día es de reposo para Jehová tu Dios..." (Ex. 20:8,9)
Pero, ¿por qué debía Israel acordarse de santificar el sábado?
El mismo mandamiento da la respuesta:
"porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, el mar, y todas la cosas que en ellos hay, y reposó en el séptimo día; por tanto, Jehová bendijo el sábado y lo santificó"(Ex. 20:11)
Guardian no has dado ninguna cita donde muestres que el sabado era o es para la humanidad, yo no leo que inmediatamente despues del reposo de Dios en el septimo dia Dios lo haya santificado y bendecido.
Gabriel47
11-05-2009, 02:22
Estimado sisepuede. Saludos cordiales.
Tú dices:
Guardian no has dado ninguna cita donde muestres que el sabado era o es para la humanidad, yo no leo que inmediatamente despues del reposo de Dios en el septimo dia Dios lo haya santificado y bendecido.
Respondo: Tu pregunta es muy sencilla y fácil de responder. Lo penoso sería si en tu dureza de corazón rechazas a Cristo y su verdad.
"Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho." Juan 1:3... ¿Ya sabes que Cristo es el Creador?
"porque el Hijo del Hombre es Señor del día de reposo." ¿Ya sabes que Cristo es Señor del sábado?
"También les dijo: El día de reposo fue hecho por causa del hombre, y no el hombre por causa del día de reposo." ¿Ya sabes que el sábado fue establecido para el hombre?
¿Era el sábado sólo para los judiós?
"Fueron, pues, acabados los cielos y la tierra, y todo el ejército de ellos.
Y acabó Dios en el día séptimo la obra que hizo; y reposó el día séptimo de toda la obra que hizo.
Y bendijo Dios al día séptimo, y lo santificó, porque en él reposó de toda la obra que había hecho en la creación." Gén. 2:1-3
Cuando Dios proclamó el sábado desde el Sinaí, ¿lo ordenó sólo para los judíos, y no para los cristianos? Si así fuera, el mandamiento "No hurtarás" y los demás mandamientos, serían también sólo para los judíos. Si el sábado fuera sólo para los judíos, todos los demás mandamientos serían también sólo para los judíos. En cambio. La Biblia dice que el sábado fue hecho para el hombre. Estas son las palabras del mismo Jesús: "El sábado por causa del hombre es hecho" Marcos 2:27
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
sisepuede
11-05-2009, 02:37
Estimado sisepuede. Saludos cordiales.
Tú dices:
Respondo: Tu pregunta es muy sencilla y fácil de responder. Lo penoso sería si en tu dureza de corazón rechazas a Cristo y su verdad.
"Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho." Juan 1:3... ¿Ya sabes que Cristo es el Creador?
Si es creador de las fiestas solemnes, de la circuncisio, etc.
"porque el Hijo del Hombre es Señor del día de reposo." ¿Ya sabes que Cristo es Señor del sábado?
"También les dijo: El día de reposo fue hecho por causa del hombre, y no el hombre por causa del día de reposo." ¿Ya sabes que el sábado fue establecido para el hombre?
Si pero el contexto historico muestra que se referia al hombre judio, y al que abrazaba el judaismo en el tiempo de la ley.
Otros adventistas dicen que fue en beneficio de la humanidad, pero si esto es asi, tambien lo es cada promesa de Dios, tambien estaria las lunas nuevas, el jubileo, etc.
¿Era el sábado sólo para los judiós?
"Fueron, pues, acabados los cielos y la tierra, y todo el ejército de ellos.
Y acabó Dios en el día séptimo la obra que hizo; y reposó el día séptimo de toda la obra que hizo.
Y bendijo Dios al día séptimo, y lo santificó, porque en él reposó de toda la obra que había hecho en la creación." Gén. 2:1-3
Cuando Dios proclamó el sábado desde el Sinaí, ¿lo ordenó sólo para los judíos, y no para los cristianos? Si así fuera, el mandamiento "No hurtarás" y los demás mandamientos, serían también sólo para los judíos. Si el sábado fuera sólo para los judíos, todos los demás mandamientos serían también sólo para los judíos. En cambio. La Biblia dice que el sábado fue hecho para el hombre. Estas son las palabras del mismo Jesús: "El sábado por causa del hombre es hecho" Marcos 2:27
Si lo ordeno solo para los judios, aunque este obviamente no fue su deseo, pero lo hizo, solo en el nuevo Testamento es que Dios manda que se proclame su evangelio a todo el mundo.
Las personas que venian y se unian al pueblo de Israel, no solo tenian que guardar los mandamientos de no matar, no adulterar, guardar el dia de reposo, la circuncision, y toda la ley en si, aun los juramentos, cosa que Dios no justifica pero lo dio.
El texto de Genesis quiero que expliques el porque piensas que se debe entender como que se santifico y se bendijo el sabado inmediatamente despues de su descanso.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Gabriel47
11-05-2009, 02:49
Estimado sisepuede. Saludos cordiales.
Cuando tú escribes en mi quote, estás imitando a Ely Curtis, pués pareciera que es parte de lo que yo escribí.
Te pediría que corrijas este defecto tuyo, para responderte.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
sisepuede
11-05-2009, 04:42
No te hagas problema, ademas lo pongo en letra rojita para que se diferencie.
Misael74
11-05-2009, 04:54
Quiero textos biblicos.
Cristo viene.
Que tu crees? Quiero textos biblicos.
Maranatha!
sisepuede
11-05-2009, 05:23
Que tu crees? Quiero textos biblicos.
Maranatha!
Bien Misael, no se porque no das textos, pero me parece que es porque no los tienes.
Misael74
11-05-2009, 05:25
Bien Misael, no se porque no das textos, pero me parece que es porque no los tienes.
No hago que leer el epigrafe y acordarme de la institucion del Sabado en el Eden (ahi no habian judios ni griego) y Exodo 20:8-11. Solo te hice una pregunta, podrias ser tan amable y responderme, que tu crees? Me interesa saber que crees al respecto.
sisepuede
11-05-2009, 05:49
No hago que leer el epigrafe y acordarme de la institucion del Sabado en el Eden (ahi no habian judios ni griego) y Exodo 20:8-11. Solo te hice una pregunta, podrias ser tan amable y responderme, que tu crees? Me interesa saber que crees al respecto.
Bien quiero pruebas de que en el eden se instituyo el sabado.
Sobre Exodo 20.8-11 creo que fue dado a Israel. O ¿se los dio a otras naciones?
¿Hay pruebas biblicas?
Cristo vien preparate.
Misael74
11-05-2009, 06:04
Bien quiero pruebas de que en el eden se instituyo el sabado.
Sobre Exodo 20.8-11 creo que fue dado a Israel. O ¿se los dio a otras naciones?
¿Hay pruebas biblicas?
Cristo vien preparate.
Como empieza el cuarto Mandamiento?:
Exo 20:8-11: "Acuérdate del día de reposo para santificarlo.Seis días trabajarás, y harás toda tu obra; mas el séptimo día es reposo[b] para Jehová tu Dios; no hagas en él obra alguna, tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu criada, ni tu bestia, ni tu extranjero que está dentro de tus puertas. Porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, el mar, y todas las cosas que en ellos hay, y reposó en el séptimo día; por tanto, Jehová bendijo el día de reposo y lo santificó."
Es innegable el que leamos las palabras de color rojo y que nuestra mente no se ubique en el Eden. Jehova lo bendijo y santifico, cosa grande esa. Los sacerdotes que ministraban en el Santuario terrenal eran santificados (apartados) para Jehova.
Adan y Eva no eran Judios ni Griegos.
Heb 4:4:"Porque en cierto lugar dijo así del séptimo día: Y reposó Dios de todas sus obras en el séptimo día."
Nuevamente nos apunta al Eden, no a ningun otro lugar.
sisepuede
11-05-2009, 06:19
Como empieza el cuarto Mandamiento?:
Exo 20:8-11: "Acuérdate del día de reposo para santificarlo.Seis días trabajarás, y harás toda tu obra; mas el séptimo día es reposo[b] para Jehová tu Dios; no hagas en él obra alguna, tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu criada, ni tu bestia, ni tu extranjero que está dentro de tus puertas. Porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, el mar, y todas las cosas que en ellos hay, y reposó en el séptimo día; por tanto, Jehová bendijo el día de reposo y lo santificó."
Es innegable el que leamos las palabras de color rojo y que nuestra mente no se ubique en el Eden. Jehova lo bendijo y santifico, cosa grande esa. Los sacerdotes que ministraban en el Santuario terrenal eran santificados (apartados) para Jehova.
Adan y Eva no eran Judios ni Griegos.
Heb 4:4:"Porque en cierto lugar dijo así del séptimo día: Y reposó Dios de todas sus obras en el séptimo día."
Nuevamente nos apunta al Eden, no a ningun otro lugar.
Bien esta es una razon aparte de que fuera dada a Israel debido a su esclavitud, pero eso no significa que el sabado se dio inmediatamente despues del reposo de Dios.
Hay razones para dar muchos otros mandamientos pero no los dio Dos a la humanidad, por ejemplo Dios no les dio a nadie antes de Cristo el mandamiento de no jurar, sin embargo habia razones para no jurar y Cristo explica cuales son esas razones, pero a nadie le dio ese mandamiento.
Habia tambien razones para descansar, el hombre trabaja y se cansa y si no descansa se hara daño por lo tanto es bueno descansar, pero esto no muestra que Dios les dio ese mandamiento.
Misael74
11-05-2009, 17:02
Bien esta es una razon aparte de que fuera dada a Israel debido a su esclavitud, pero eso no significa que el sabado se dio inmediatamente despues del reposo de Dios.
Hay razones para dar muchos otros mandamientos pero no los dio Dos a la humanidad, por ejemplo Dios no les dio a nadie antes de Cristo el mandamiento de no jurar, sin embargo habia razones para no jurar y Cristo explica cuales son esas razones, pero a nadie le dio ese mandamiento.
Habia tambien razones para descansar, el hombre trabaja y se cansa y si no descansa se hara daño por lo tanto es bueno descansar, pero esto no muestra que Dios les dio ese mandamiento.
Y por que el Mandamiento empieza con Acuerdate?
Y por que el Mandamiento empieza con Acuerdate?
Para que no se les olvide.
Misael74
11-05-2009, 17:12
Para que no se les olvide.
Y como Dios es el mismo ayer, hoy y por los siglos (Heb 13:8). Nos dice lo mismo a nosotros individualmente: Acuerdate!
Y como Dios es el mismo ayer, hoy y por los siglos (Heb 13:8). Nos dice lo mismo a nosotros individualmente: Acuerdate!
Entonces, cómo Él es el mismo ayer, hoy y por los siglos, también nos dice esto:
Exo 13:3 Moisés dijo al pueblo: "Tened memoria [ACUÉRDATE] de este día, en el cual habéis salido de Egipto, de la casa de servidumbre, pues Jehová os ha sacado de aquí con mano fuerte; por tanto, no comeréis cosa leudada.
Exo 13:10 Por tanto, tú guardarás este rito de año en año, a su debido tiempo.
¿No crees?
Te quiero hacer un par de preguntas:
1. ¿Dios observa el sábado?
2. ¿Los ángeles observan el sábado?
henrylangas
11-05-2009, 17:22
Bien quiero pruebas de que en el eden se instituyo el sabado.
Sobre Exodo 20.8-11 creo que fue dado a Israel. O ¿se los dio a otras naciones?
¿Hay pruebas biblicas?
Cristo vien preparate.
Hno querido...
Tienes razon....El sabado fue dado a Israel, sabes porque no se lo dio a otras naciones???
PORQUE ISRAEL ERA EL PUEBLO DE DIOS EN ESE ENTONCES Mientras que las otras naciones eran naciones paganas y es por eso que EL ETERNO saco a Abraham de esas tierras..
El Eterno dio sus leyes y estatutos a Israel, no porque fuera una nacion sino porque ellos fueron los unicos quienes integraron el pueblo de YHWH en ese tiempo.
EL ETERNO NO TIENE DOS PUEBLOS como muchos lo dejan entrever!!! Hoy en Dia El Eterno sigue tratando con su UNICO Pueblo compuesto por judios y no judios quienes han sido redimido por el Mesias
Misael74
11-05-2009, 17:32
Entonces, cómo Él es el mismo ayer, hoy y por los siglos, también nos dice esto:
Exo 13:3 Moisés dijo al pueblo: "Tened memoria [ACUÉRDATE] de este día, en el cual habéis salido de Egipto, de la casa de servidumbre, pues Jehová os ha sacado de aquí con mano fuerte; por tanto, no comeréis cosa leudada.
Exo 13:10 Por tanto, tú guardarás este rito de año en año, a su debido tiempo.
¿No crees?
Te quiero hacer un par de preguntas:
1. ¿Dios observa el sábado?
2. ¿Los ángeles observan el sábado?
El contexto de esos versiculos es la celebracion de la Pascua, acaso no crees que Cristo fue ya nuestra Pascua como dice el Apostol? (1Cor. 5:7)
Las escrituras dicen que Dios reposo en Sabado. Ese ejemplo se los paso a sus criaturas creadas (incluyendo a los angeles). Cristo no necesitaba ser bautizado pero, nos quizo dar ese ejemplo y vemos como hay iglesias que escupiendote (tirandore un poquito de agua) ya te bautizan cuando deberia ser por imersion.
Te pregunto a quien Dios le dijo eso en lo versiculos que presentaste?
Adan y Eva, eran Judios, Griego o que?
El contexto de esos versiculos es la celebracion de la Pascua, acaso no crees que Cristo fue ya nuestra Pascua como dice el Apostol? (1Cor. 5:7)
¡Ah! ¡Qué interesante! Entonces, acabas de demostrar que, al igual que la ley del sábado, estas leyes no tienen NADA QUE VER con el hecho que Dios es el mismo ayer, hoy y por los siglos.
Las escrituras dicen que Dios reposo en Sabado. Ese ejemplo se los paso a sus criaturas creadas (incluyendo a los angeles).
Las escrituras también dicen que Dios es el mismo ayer, hoy y por los siglos. Entonces, ¿estás diciendo que Dios cambió hace 6000 años cuando supuestamente comenzó a descansar los sábados?
¿De dónde sacas la idea que ese ejemplo se los pasó a los ángeles? ¿Acaso la Biblia no dice que el sábado fue hecho para el hombre? ¿Dónde dice que fue hecho para los ángeles?
Tu teoría no tiene sentido ya que sabes muy bien que Dios, Quién no cambia, ha vivido trillones de trillones de trillones de trillones (creo que entiendes el punto) de lo que nosotros llamamos "años" sin observar el sábado y, a menos que creas que Él vivió solo por toda esa eternidad, debes entender que los demás seres creados que están en el cielo tampoco lo han observado. Al menos yo no veo como puedes insinuar tal cosa ya que la Biblia es clara en los siguientes puntos:
1. El sábado fue creado
2. El sábado fue creado para el hombre
Cristo no necesitaba ser bautizado pero, nos quizo dar ese ejemplo y vemos como hay iglesias que escupiendote (tirandore un poquito de agua) ya te bautizan cuando deberia ser por imersion.
Si claro... y ¿por qué observó la fiesta de Pascua? ¿Por qué no sigues ese ejemplo?
Te pregunto a quien Dios le dijo eso en lo versiculos que presentaste?
Adan y Eva, eran Judios, Griego o que?
A los Israelitas; a los mismos que le dijo:
Deu 5:2 "Jehová, nuestro Dios, hizo un pacto con nosotros en Horeb.
Deu 5:3 No con nuestros padres hizo Jehová este pacto, sino con nosotros, todos los que estamos aquí hoy vivos.
Deu 5:4 Cara a cara habló Jehová con vosotros en el monte, de en medio del fuego.
Deu 5:5 Yo estaba entonces entre Jehová y vosotros para comunicaros la palabra de Jehová, porque vosotros tuvisteis temor del fuego y no subisteis al monte. Él dijo:
Deu 5:6 " "Yo soy Jehová, tu Dios, que te saqué de tierra de Egipto, de casa de servidumbre.[2]
Deu 5:7 "No tendrás dioses ajenos delante de mí.
Deu 5:8 "No harás para ti escultura ni imagen alguna de cosa que está arriba en los cielos, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.[3]
Deu 5:9 No te inclinarás a ellas ni las servirás,[4] porque yo soy Jehová, tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y la cuarta generación de los que me aborrecen,
Deu 5:10 y hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos.[5]
Deu 5:11 "No tomarás el nombre de Jehová, tu Dios, en vano,[6] porque Jehová no considerará inocente al que tome su nombre en vano.
Deu 5:12 "Guardarás el sábado para santificarlo, como Jehová, tu Dios, te ha mandado.[7]
Deu 5:13 Seis días trabajarás y harás toda tu obra,
Deu 5:14 pero el séptimo día es de reposo para Jehová, tu Dios. Ninguna obra harás tú,[8] ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu sierva, ni tu buey, ni tu asno, ni ningún animal tuyo, ni el extranjero que está dentro de tus puertas, para que tu siervo y tu sierva puedan descansar como tú.
Deu 5:15 Acuérdate de que fuiste siervo en tierra de Egipto, y que Jehová, tu Dios, te sacó de allá con mano fuerte y brazo extendido, por lo cual Jehová, tu Dios, te ha mandado que guardes el sábado.[9]
Deu 5:16 "Honra a tu padre y a tu madre, como Jehová, tu Dios, te ha mandado, para que sean prolongados tus días y para que te vaya bien sobre la tierra que Jehová, tu Dios, te da.[10]
Deu 5:17 "No matarás.[11]
Deu 5:18 "No cometerás adulterio.[12]
Deu 5:19 "No hurtarás.[13]
Deu 5:20 "No dirás falso testimonio contra tu prójimo.[14]
Deu 5:21 "No codiciarás[15] la mujer de tu prójimo, ni desearás la casa de tu prójimo, ni su tierra, ni su siervo, ni su sierva, ni su buey, ni su asno, ni cosa alguna de tu prójimo".
Deu 5:22 "Estas palabras las pronunció Jehová con potente voz ante toda vuestra congregación, en el monte, de en medio del fuego, la nube y la oscuridad, y no añadió más. Luego las escribió en dos tablas de piedra, que me entregó a mí.
humillado
11-05-2009, 18:07
Quiero textos biblicos.
Cristo viene.
Hermano, como dice Gabriel...todo depende de su dureza de corazón, aunque usted no crea la veracidad de los textos biblicos a nosotros solo nos concierne volver a exponer el porque de la verdad sobre dicho día (Sábado).
Primero que nada como ya le han dicho:
Gen 2:1 Así fueron terminados los cielos y la tierra y todos sus ocupantes.
Gen 2:2 El séptimo día Dios había terminado la obra que hizo, y reposó en el séptimo día de toda la obra que había hecho.
Gen 2:3 Por eso Dios bendijo y santificó el séptimo día, porque en él reposó de toda su obra de creación que Dios había hecho.
Esto implica que la santidad del Sábado no comenzó cuando el pueblo de Israel fué liberado de egipto, sino desde la creación y una prueba bien contundente de esto es el mismo mandamiento que dice: Exo 20:11 Porque en seis días Jehovah hizo los cielos, la tierra y el mar, y todo lo que hay en ellos, y reposó en el séptimo día. Por eso Jehovah bendijo el día del sábado y lo santificó. O sea, el mismo mandamiento nos lleva a la creación, implica entonces que ya se observaba el Sábado.
Despues de la promulgación de la ley mosaica, Cristo muere y resucita anulando las leyes que fueron añadidas. Notamos entonces que los discípulos continuaron guardando el Sábado santo de Jehová ya que ellos predicaban en ese día. Muchos ejemplos hay sobre esto en Hechos:
Hechos 13:
42
Cuando Pablo y Bernabé salían de la sinagoga, los gentiles les rogaron que el sábado siguiente les hablasen más de estas cosas.
43
Despedida la congregación, muchos judíos y muchos prosélitos piadosos siguieron a Pablo y a Bernabé; quienes les hablaron y persuadieron a permanecer en la gracia de Dios.
44
El sábado siguiente se juntó casi toda la ciudad a oír la palabra de Dios.
Hechos 18:4 Y cada sábado razonaba en la sinagoga, y persuadía a judíos y a griegos.
Hechos 17:2 Y como acostumbraba, Pablo fue a la sinagoga, y por tres sábados razonó con ellos de las Escrituras.
Si el Sábado fué anulado, ¿Porque Pablo no lo dijo...? Simple... Porque nunca será anulado los 10 Mandamientos. Esto lo encontramos en Isaías 66:23 que dice: Isa 66:23 "Sucederá que de mes en mes y de sábado en sábado vendrá todo mortal para postrarse delante de mí, ha dicho Jehovah.
La biblia es clara.
¿Que dijo Jesus...?
Mar 2:27 —También les dijo—: El sábado fue hecho para el hombre, y no el hombre para el sábado.
¿Porque Jesus no dijo que el Sábado era para el judío solamente... sino que dijo que era para toda la humanidad...? Simple!!!
¿Cuando "El sábado fue hecho para el hombre"...?
En la creación.
Gen 2:1 Así fueron terminados los cielos y la tierra y todos sus ocupantes.
Gen 2:2 El séptimo día Dios había terminado la obra que hizo, y reposó en el séptimo día de toda la obra que había hecho.
Gen 2:3 Por eso Dios bendijo y santificó el séptimo día, porque en él reposó de toda su obra de creación que Dios había hecho.
Te dejo esta pregunta:
¿Porque Cristo incluyó el Sábado en Mateo 24:20...?
Mat 24:20 Orad, pues, que vuestra huida no sea en invierno ni en sábado;
Acuerdate que esto fué cumplido en el 70 d.C. cuando las leyes mosaicas ya habían sido anuladas.
Dios te guarde.
humillado
11-05-2009, 18:09
ELG...
Según lo que haz estudiado...
¿Que leyes anuló Cristo en la cruz...?
Misael74
11-05-2009, 18:17
¡Ah! ¡Qué interesante! Entonces, acabas de demostrar que, al igual que la ley del sábado, estas leyes no tienen NADA QUE VER con el hecho que Dios es el mismo ayer, hoy y por los siglos.
Las escrituras también dicen que Dios es el mismo ayer, hoy y por los siglos. Entonces, ¿estás diciendo que Dios cambió hace 6000 años cuando supuestamente comenzó a descansar los sábados?
¿De dónde sacas la idea que ese ejemplo se los pasó a los ángeles? ¿Acaso la Biblia no dice que el sábado fue hecho para el hombre? ¿Dónde dice que fue hecho para los ángeles?
Tu teoría no tiene sentido ya que sabes muy bien que Dios, Quién no cambia, ha vivido trillones de trillones de trillones de trillones (creo que entiendes el punto) de lo que nosotros llamamos "años" sin observar el sábado y, a menos que creas que Él vivió solo por toda esa eternidad, debes entender que los demás seres creados que están en el cielo tampoco lo han observado. Al menos yo no veo como puedes insinuar tal cosa ya que la Biblia es clara en los siguientes puntos:
1. El sábado fue creado
2. El sábado fue creado para el hombre
Si claro... y ¿por qué observó la fiesta de Pascua? ¿Por qué no sigues ese ejemplo?
A los Israelitas; a los mismos que le dijo:
Deu 5:2 "Jehová, nuestro Dios, hizo un pacto con nosotros en Horeb.
Deu 5:3 No con nuestros padres hizo Jehová este pacto, sino con nosotros, todos los que estamos aquí hoy vivos.
Deu 5:4 Cara a cara habló Jehová con vosotros en el monte, de en medio del fuego.
Deu 5:5 Yo estaba entonces entre Jehová y vosotros para comunicaros la palabra de Jehová, porque vosotros tuvisteis temor del fuego y no subisteis al monte. Él dijo:
Deu 5:6 " "Yo soy Jehová, tu Dios, que te saqué de tierra de Egipto, de casa de servidumbre.[2]
Deu 5:7 "No tendrás dioses ajenos delante de mí.
Deu 5:8 "No harás para ti escultura ni imagen alguna de cosa que está arriba en los cielos, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.[3]
Deu 5:9 No te inclinarás a ellas ni las servirás,[4] porque yo soy Jehová, tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y la cuarta generación de los que me aborrecen,
Deu 5:10 y hago misericordia a millares, a los que me aman y guardan mis mandamientos.[5]
Deu 5:11 "No tomarás el nombre de Jehová, tu Dios, en vano,[6] porque Jehová no considerará inocente al que tome su nombre en vano.
Deu 5:12 "Guardarás el sábado para santificarlo, como Jehová, tu Dios, te ha mandado.[7]
Deu 5:13 Seis días trabajarás y harás toda tu obra,
Deu 5:14 pero el séptimo día es de reposo para Jehová, tu Dios. Ninguna obra harás tú,[8] ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu sierva, ni tu buey, ni tu asno, ni ningún animal tuyo, ni el extranjero que está dentro de tus puertas, para que tu siervo y tu sierva puedan descansar como tú.
Deu 5:15 Acuérdate de que fuiste siervo en tierra de Egipto, y que Jehová, tu Dios, te sacó de allá con mano fuerte y brazo extendido, por lo cual Jehová, tu Dios, te ha mandado que guardes el sábado.[9]
Deu 5:16 "Honra a tu padre y a tu madre, como Jehová, tu Dios, te ha mandado, para que sean prolongados tus días y para que te vaya bien sobre la tierra que Jehová, tu Dios, te da.[10]
Deu 5:17 "No matarás.[11]
Deu 5:18 "No cometerás adulterio.[12]
Deu 5:19 "No hurtarás.[13]
Deu 5:20 "No dirás falso testimonio contra tu prójimo.[14]
Deu 5:21 "No codiciarás[15] la mujer de tu prójimo, ni desearás la casa de tu prójimo, ni su tierra, ni su siervo, ni su sierva, ni su buey, ni su asno, ni cosa alguna de tu prójimo".
Deu 5:22 "Estas palabras las pronunció Jehová con potente voz ante toda vuestra congregación, en el monte, de en medio del fuego, la nube y la oscuridad, y no añadió más. Luego las escribió en dos tablas de piedra, que me entregó a mí.
Mas interesante aun, te pregunto, debemos celebrar la Pascua hoy lunes 11 de mayo, 2009?
humillado
11-05-2009, 18:21
Hermano "sisepuede"...
¿Como continuaron llamando al Sábado los que escribieron el Nuevo Testamento...?
Acuerdate que el Nuevo Testamento fué escrito décadas despues de la resurrección de Cristo.
Mas interesante aun, te pregunto, debemos celebrar la Pascua hoy lunes 11 de mayo, 2009?
Ya vuelves con tus mañas de siempre... Si quieres que conteste entonces comenta sobre todo lo que expuse.
henrylangas
11-05-2009, 20:21
Hno querido...
Tienes razon....El sabado fue dado a Israel, sabes porque no se lo dio a otras naciones???
PORQUE ISRAEL ERA EL PUEBLO DE DIOS EN ESE ENTONCES Mientras que las otras naciones eran naciones paganas y es por eso que EL ETERNO saco a Abraham de esas tierras..
El Eterno dio sus leyes y estatutos a Israel, no porque fuera una nacion sino porque ellos fueron los unicos quienes integraron el pueblo de YHWH en ese tiempo.
EL ETERNO NO TIENE DOS PUEBLOS como muchos lo dejan entrever!!! Hoy en Dia El Eterno sigue tratando con su UNICO Pueblo compuesto por judios y no judios quienes han sido redimido por el Mesias
Misael74
11-05-2009, 20:23
Pregunto, Adan y Eva eran Judios o Griegos?
Quieren obtener la salvacion que viene de los judios pero, el Sabado que viene de Dios no? Interesante por de mas.
MarlonGomez
11-05-2009, 21:50
Un saludo en Cristo, sisepuede. Créeme.
Primero que nada quiero aclararte algo: No tenemos por qué tratarnos como rivales. En este foro ya hay demasiada violencia. ¿No crees que podemos considerarnos hermanos, aunque tengamos diferentes puntos de vista sobre la palabra de Dios? Al fin y al cabo, ambos creemos que Dios nos ama y que Cristo nos redimió para que seamos hijos de Dios y tengamos salvación ¿Cierto? Entonces, por favor, tratémonos con respeto y compartamos tranquilamente lo que creemos sobre el sábado, en este caso.
Creo en todos los textos que pusiste, pero no en la afirmacion que haces por lo tanto no es suficiente lo que dices, debemos debatir dando razones por las cuales creemos lo que decimos, yo dare razones, no solo afirmaciones, ¿ok?
En exodo no veo ningun mandamiento para la humanidad, como tampoco en genesis, asi que por favor explica el porquecrees en que el sabado es para toda la humanidad.
Génesis 2 dice claramente que "acabó Dios en el día séptimo la obra que hizo; y reposó el día séptimo de toda la obra que hizo". Tú sabes muy bien que todo fue creado hasta el sexto día. ¿Por qué el séptimo día? ¿Que creó Dios el séptimo día? Dios hizo con el séptimo día algo que no se puede decir de ningún otro día de la semana: Lo bendijo y lo santificó. ¿Sabes qué es santificar? ¿Qué crees que significa el hecho de que Dios SANTIFICARA el sábado? Una pregunta más: ¿Crees que la creación fue para toda la humanidad?
Las preguntas resaltadas en negrita son las que someto a tu consideración. Espero tu respuesta para poder continuar y pasar a lo de Éxodo 20:8-11
Sobre lo de Mateo 26:64, esta fuera de tema, porfavor una vez mas no te vayas por las ramas.
Espero no haberte incomodado con la pregunta sobre Mateo 26:64. Sólo quería saber TU opinión. ¿Debo abrir un epígrafe para saber que piensas al respecto? No lo veo necesario, hermano. Te doy mi palabra de que no me saldré del tema de este epígrafe.
Sylvester
11-05-2009, 22:43
A los componentes de la secta adventista les gusta afirmar que el sábado es una institución divina para toda la humanidad. Dicen que se basan, fundamentalmente, en Génesis 2:3, texto del que deducen una supuesta santificación primigenia del sábado, pese a que en ese texto no consta que esa santificación tuviera lugar precisamente en el séptimo día original; esa no es más que una de tantísimas suposiciones que los adventistas quieren dar por sentadas alegremente.
Vamos a considerar durante un instante la hipótesis de que el sábado hubiera sido dado para la raza humana en su conjunto en el origen. Si ello es así, entonces la observancia sabática debería haberse considerado obligatoria para todos los descendientes de Adán, tanto antes del diluvio como después de él. De hecho, si el sábado era una ley tan obligatoria como la prohibición del homicidio para todas las naciones, entonces cualquier habitante de Egipto, de Fenicia, de Filistea, de Arabia, de Siria, de Nínive, Babilonia, Moab, Tiro, Sidón o Edom estaba tan obligado a observar el sábado como a no inclinarse ante ídolos.
Si lo anterior fuese cierto, cabría esperar que, en sus alocuciones a naciones extranjeras, los profetas de Israel reconviniesen a esas naciones por cualquiera de sus pecados. Los profetas ridiculizaron a menudo a las naciones vecinas de Israel por su idolatría, y las condenaron por su violencia, sus crímenes y su violencia. ¿Tendrá algún sectario del adventismo la amabilidad de dirigirnos a algún pasaje de los profetas en que Dios condene a alguna nación extranjera, o a algún extranjero que viviera fuera de los límites de la tierra prometida, por no guardar el sábado como es debido?
Si ningún sectario del adventismo puede presentar un solo versículoo de condena contra naciones extranjeras por no guardar el sábado como se supone que tenían que guardarlo, ¿nos pude dar algún sectario del adventismo alguna explicación de por qué no se produjo tal condena? ¿Quizá el sábado era guardado por TODAS las naciones perfectamente, y por eso Dios no consideró necesario reconvenir a dichas naciones? ¿Quizá los únicos que no guardaban el sábado debidamente eran los israelitas? Estoy seguro de que ya captan los señores sectarios el sentido de la pregunta. ¿Alguno se anima a responder estas preguntas?
Saludos a todos, que DIos me los bendiga. Hce mucho que no entro pero es interesante en el momento que lo hice. Dialogando de unico de los 10 Mandamientos de mas controversia entre los cristianos, el cuarto sobre el sabado. Hermano Humillado saludos, hay que comprender que hoy los "Cristianos" han divorciado la gracia de la Ley.
Entre mas verdad se les da mas duro su corazon, aqui hay un texto que podria ayudar ademas de todos los dados.....
Hebreos 4:8-11"Porque si Jesús les hubiera dado el Reposo, no hablaría después de otro día.Así que queda el sabatismo para el Pueblo de Dios.
Heb 4:10 Porque el que ha entrado en su Reposo, también él ha reposado de sus obras, como Dios de las suyas.Apresurémonos, pues, de entrar en aquel Reposo, que ninguno caiga en semejante ejemplo de incredulidad."
Y el mismo en ingles Hebrew 4:8-11"For if Jesus had given them rest, then would he not afterward have spoken of another day.
Heb 4:9 There remaineth therefore a rest to the people of God.
Heb 4:10 For he that is entered into his rest, he also hath ceased from his own works, as God did from his.
Heb 4:11 Let us labour therefore to enter into that rest, lest any man fall after the same example of unbelief."
yo se que ELG va siempre negar la verdad de la Biblia, pero aqui esta la palabra griega y espero que la busques en un diccionario Strong de hebreo y griego.....
σαββατισμός(Griego) = sabbatismos = sab-bat-is-mos'
Esto fue dicho por Pablo y no creo que Pablo ensenara otra verdad no dada por Jesus, e inclusive si te fijas la Biblia nunca se contradice; como tu intentas hacer.
Bueno hasta que puede volver
Que Dios los bendiga y los amo amigos en el amor de mi Senor Jesus
Sylvester
11-05-2009, 23:38
El sectario MILLO ha pasado por alto una oportunidad de oro para "instruirnos" sobre qué profeta condenó a naciones extranjeras por no guardar el sábado como es debido. Para el divertimento de los demás, aquí tienen de nuevo esta sencilla consideración.
A los componentes de la secta adventista les gusta afirmar que el sábado es una institución divina para toda la humanidad. Dicen que se basan, fundamentalmente, en Génesis 2:3, texto del que deducen una supuesta santificación primigenia del sábado, pese a que en ese texto no consta que esa santificación tuviera lugar precisamente en el séptimo día original; esa no es más que una de tantísimas suposiciones que los adventistas quieren dar por sentadas alegremente.
Vamos a considerar durante un instante la hipótesis de que el sábado hubiera sido dado para la raza humana en su conjunto en el origen. Si ello es así, entonces la observancia sabática debería haberse considerado obligatoria para todos los descendientes de Adán, tanto antes del diluvio como después de él. De hecho, si el sábado era una ley tan obligatoria como la prohibición del homicidio para todas las naciones, entonces cualquier habitante de Egipto, de Fenicia, de Filistea, de Arabia, de Siria, de Nínive, Babilonia, Moab, Tiro, Sidón o Edom estaba tan obligado a observar el sábado como a no inclinarse ante ídolos.
Si lo anterior fuese cierto, cabría esperar que, en sus alocuciones a naciones extranjeras, los profetas de Israel reconviniesen a esas naciones por cualquiera de sus pecados. Los profetas ridiculizaron a menudo a las naciones vecinas de Israel por su idolatría, y las condenaron por su violencia, sus crímenes y su violencia. ¿Tendrá algún sectario del adventismo la amabilidad de dirigirnos a algún pasaje de los profetas en que Dios condene a alguna nación extranjera, o a algún extranjero que viviera fuera de los límites de la tierra prometida, por no guardar el sábado como es debido?
Si ningún sectario del adventismo puede presentar un solo versículoo de condena contra naciones extranjeras por no guardar el sábado como se supone que tenían que guardarlo, ¿nos pude dar algún sectario del adventismo alguna explicación de por qué no se produjo tal condena? ¿Quizá el sábado era guardado por TODAS las naciones perfectamente, y por eso Dios no consideró necesario reconvenir a dichas naciones? ¿Quizá los únicos que no guardaban el sábado debidamente eran los israelitas? Estoy seguro de que ya captan los señores sectarios el sentido de la pregunta. ¿Alguno se anima a responder estas preguntas?
Gabriel47
12-05-2009, 00:58
Estimado sisepuede. Saludos cordiales.
¿Por qué será que en los mandamientos dados a nuestros primeros padres en el Edén, y en los que fueron dados a los patriarcas Noé, Abraham y otros no se hace ni una sola referencia al deber de guardar el sábado? ¿Por qué no se menciona la palabra sábado sino cuando habían pasado más de dos mil años desde la creación del hombre? Si las teorías adventistas fueran ciertas, ¿no se había de hacer referencia al deber de guardar el sábado muchas veces antes del capítulo 16 del Éxodo?
Pasemos a analizar cada una de estas tres preguntas por parte, con la ayuda de las Escrituras (Hec. 17:11).
La primera de estas tres preguntas asegura que el sábado no se menciona en las instrucciones dadas a la primera pareja y a sus descendientes. Pero, ¿qué hay de los demás mandamientos que tampoco son mencionados antes de Sinaí? Por ejemplo, en la Biblia no se menciona el mandamiento de no hacer imágenes sino hasta que esto se prohíbe en Éxodo 20:3-6. ¿Significa esto que los patriarcas no sabían que era incorrecto adorar imágenes? El pacto sinaítico se estableció unos 2500 años después de la caída de Adán. ¿Hemos de creer que durante esos 25 siglos de historia los hijos de Dios tenían libertad para adorar imágenes?
Lo mismo puede decirse de otros mandamientos, tales como no tomar el nombre de Dios en vano, honrar padre y madre, no decir falso testimonio y no codiciar, los cuales no se mencionan sino hasta que se dicta la ley en Sinaí. ¿Hemos de creer por eso que aquellos santos hombres eran libres de mentir, deshonrar a los padres y codiciar? Pablo dice que donde no hay ley no hay transgresión (Rom. 4:15). Por eso, si los patriarcas no tenían la ley, entonces estaban libres de todas estas obligaciones.
¿Dónde dice la Biblia, antes de Sinaí, que se le prohibió al hombre matar? Esta prohibición no aparece por ningún lado. Sin embargo, Caín mató a su hermano, y ya sabemos cómo reaccionó el cielo. ¿Por qué Dios respondió de manera tan drástica contra Caín? ¿Qué de malo había en que él le diera muerte a su hermano, si no había un mandamiento que se lo prohibiera? Pablo declara inequívocamente que "donde no hay Ley no se inculpa de pecado" (Rom. 5:13). Si no se les había dado la ley a aquellos primeros hombres, ¿por qué entonces se inculpó de pecado a Caín?
Antes de dar muerte a su hermano le fue advertido: "El pecado está a la puerta" (Gén. 4:7). ¿Por qué se le habla de pecado cuando no había ley? Si el pecado es la transgresión de la ley (1 Juan. 3:4), y si no hay pecado donde no hay ley (Rom. 4:15), ¿cómo puede explicarse que a Caín se le acuse de pecado?
Otro caso ilustrativo lo representan los antediluvianos, cuyos pensamientos eran "solo de continuo el mal" y por eso Dios decidió borrarlos de la superficie de la tierra (Gén. 6:5-7). Pablo define "el mal" precisamente como el pecado (Rom. 7:14-21). Pedro, además, dice que los antediluvianos "fueron desobedientes" (1 Pe. 3:20, Reina Valera, 1989), es decir, que estaban desobedeciendo la ley de Dios.
Lo mismo puede decirse de los sodomitas, quienes son descritos como "muy malos y pecadores contra Yahveh" (Gén. 13:13, Biblia de Jerusalén). ¿Qué pecados cometían y dónde dice que eran pecados? El pacto sinaítico estaba todavía a unos 400 años en el futuro y, por demás, ¿por qué Dios demanda obediencia a los sodomitas si él a fin de cuentas no había hecho con ellos un pacto como el que establecerá después con los israelitas? Esto demuestra que, si los sodomitas pecaban contra Jehová, es porque conocían la voluntad divina en relación con lo que practicaban, y tenían una responsabilidad ante Dios. Y esto es así porque "por medio de la Ley es el conocimiento del pecado" (Rom. 3:20).
Abimelec y José se opusieron a cometer adulterio, a pesar de que este mandamiento no aparece escrito sino hasta Sinaí. Abimelec declara que no quería cometer "tan grande pecado" (Gén. 20:9), y José prefirió huir antes que ceder a la tentación (Gén. 39:11-13). ¿Habrían podido reaccionar de esta manera aquellos santos de la antigüedad si no hubieran conocido lo que Dios había indicado al respecto? Esto demuestra que de hecho Abimelec y José conocían la ley divina, y por eso procuraban no desacatarla, a pesar de que aun no se habían recibido las tablas de la ley. Si no la conocían, ¿qué sentido tenía todo aquel escándalo por algo que Dios no les había prohibido?
Enoc, séptimo desde Adán, testifica que los hombres de su tiempo eran "pecadores impíos" (Judas 15, Nácar-Colunga), lo que comprueba que, 18 siglos antes de Moisés, los hombres conocían la ley de Dios y la transgredían a voluntad.
Pero, ¿cómo es que los hombres conocían los mandamientos de Dios si estos aun no se habían escrito? En esto nos ayuda el justo Job, quien pasó su prueba aproximadamente hacia el -1613, es decir, un siglo antes del Éxodo. Él nos dice: "Recibe la ley de su boca , pon sus preceptos en tu corazón" (Job 22:22, Nácar-Colunga). Esto quiere decir que Dios había expresado su voluntad oralmente, y así se había transmitido a todos los hombres. Job, quien no era judío y vivió antes del Éxodo, declara conocer los mandamientos de Dios: "¿Cuántas son mis iniquidades y pecados? Hazme entender mi transgresión y mi pecado" (Job 13.23). Además, enumera varios pecados que sabe que violaban la ley de Dios: asesinato (Job 24:14), adulterio (Job 24:15; 31:9), codicia (Job 31:1, 9), falso testimonio (Job 31:5), hurto (Job 27:8, 31:7), idolatría (Job 31:26). Aunque sólo menciona seis de los diez mandamientos, ¿significa eso que él desatendía los otros mandamientos? No, porque él declara: "Nunca me separé del mandamiento de sus labios, sino que guardé las palabras de su boca más que mi comida" (Job 23:12).
El conocido autor metodista Adam Clarke declara que al hablar Job de "la ley de su boca" demuestra que los hombres de su tiempo ya conocían la ley de Dios. Esto aclara por qué Bildad, quien tampoco era judío sino suhita, estaba conciente de lo que era el pecado en la humanidad (Job 8:4). De manera que, aunque no haya una expresión escrita de los mandamientos de Dios antes de Sinaí, una cosa es clara: los hombres antiguos conocían la ley de Dios. Ahora bien, si conocían la ley de Dios, ¿no significa eso que conocían el día que fue declarado "santo", es decir, apartado para el servicio de Dios? Al respecto, el comentarista anglicano A. R. Fausset expone:
Algunos concluyen del silencio en relación con su observancia por los patriarcas que en realidad no se había dado ninguna ordenanza sabática antes de la ley Sinaítica, y que Gén. 2:3 no es histórico sino anticipatorio. Pero este versículo es parte de la historia de la creación, el mismo trasfondo de la narración inspirada de Moisés. La historia de los patriarcas durante 2500 años, comprimida en el pequeño compás del Génesis, necesariamente omite muchos detalles que él da por sobreentendidos, como la observancia del sábado.
Mucha razón tiene Fausset en eso de las conclusiones precipitadas que algunos sacan del silencio del Génesis. Por ejemplo, ¿dónde hay una orden en el Génesis en el Génesis sobre los sacrificios? En ninguna parte. Sin embargo, vemos que Adán y Eva fueron vestidos con "túnicas de pieles", obviamente provenientes de animales sacrificados (Gén. 3:21). Además, vemos a Abel ofreciendo a Jehová una ofrenda "de los primogénitos de sus ovejas, y de la grasa de ellas" (Gén 4:4). ¿Dónde está la orden de los sacrificios? ¡No aparece en el relato! ¿Habrá de concluirse por eso que nunca se dio tal indicación? De ninguna manera. Así tampoco puede concluirse que Dios no reveló su voluntad a los primeros humanos, tan sólo porque en el relato no se registra tal indicación.
El renombrado teólogo calvinista y catedrático de la Universidad de Princeton Charles Hodge (1797-1878) dedica una porción de su Teología Sistemática a demostrar la perpetuidad del sábado. Para su tiempo había teólogos que enseñaban que el sábado era una institución judía y por tanto no obligaba a los cristianos. Al respecto, Hodge aclara:
La obligación original y universal de la ley del Sábado puede inferirse de su lugar en el decálogo. Como todos los otros mandamientos en esa revelación fundamental de deberes de los hombres para Dios y para su prójimo, son morales y permanentes en su obligación, sería incongruente e innatural que el cuarto fuera una solitaria excepción… ¿No debe decirse correctamente que si el mandamiento "No robarás" está vigente todavía, todo el código de la ley mosaica también lo está? El cuarto mandamiento es leído en todas las iglesias Cristianas, cada vez que se lee el decálogo, y a la gente se le enseña a decir, "Señor, ten misericordia de nosotros, e inclina nuestros corazones para guardar esta ley".
Tras analizar y rebatir los argumentos de los que combatían el cuarto mandamiento, Hodge concluye que "el Sábado fue instituido desde el principio, y fue diseñado para ser de obligación universal y permanente".
En la segunda pregunta se asegura que en la Biblia no se menciona la palabra "sábado" sino más de dos mil años después de Adán. Nada más alejado de la verdad. En Génesis 2:2, 3 se dice que Dios "reposó" el séptimo día. Como es bien sabido, la palabra hebrea para "reposar" es sabath, de donde se origina el vocablo español "sábado". Así que la palabra que la pregunta Nº 8 asegura que no apareció sino "cuando habían pasado más de dos mil años desde la creación del hombre", en realidad apareció al día siguiente de la creación.
Nuestros interpeladores entienden que la ausencia de la palabra "sábado" antes de Sinaí es prueba de que no se trata de un mandamiento eterno. Ahora, puesto que se ha demostrado que la palabra sí existía mucho antes del Éxodo, ¿creerán que sí es un mandamiento de obligación eterna?
Finalmente, en cuanto a que se deba mencionar el sábado "muchas veces" antes de Sinaí, en realidad esa es una presunción sin asidero en las Escrituras, pues tampoco se mencionan "muchas veces" los otros mandamientos. Es más, tal como hemos visto, hay algunos mandamientos que ni siquiera se les menciona una sola vez, sino hasta que son dictados en Sinaí, a diferencia del sábado, que es mencionado desde la creación. Sin embargo, nadie supone por eso que los hijos de Dios no los guardaban.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
sisepuede
12-05-2009, 03:12
Claro tambien les dio las fiestas solemnes, la circuncision, etc. Pero nada de eso responde a mis preguntas.
Bendiciones.
sisepuede
12-05-2009, 03:23
Un saludo en Cristo, sisepuede. Créeme.
Primero que nada quiero aclararte algo: No tenemos por qué tratarnos como rivales. En este foro ya hay demasiada violencia. ¿No crees que podemos considerarnos hermanos, aunque tengamos diferentes puntos de vista sobre la palabra de Dios? Al fin y al cabo, ambos creemos que Dios nos ama y que Cristo nos redimió para que seamos hijos de Dios y tengamos salvación ¿Cierto? Entonces, por favor, tratémonos con respeto y compartamos tranquilamente lo que creemos sobre el sábado, en este caso.
Génesis 2 dice claramente que "acabó Dios en el día séptimo la obra que hizo; y reposó el día séptimo de toda la obra que hizo". Tú sabes muy bien que todo fue creado hasta el sexto día. ¿Por qué el séptimo día? ¿Que creó Dios el séptimo día? Dios hizo con el séptimo día algo que no se puede decir de ningún otro día de la semana: Lo bendijo y lo santificó. ¿Sabes qué es santificar? ¿Qué crees que significa el hecho de que Dios SANTIFICARA el sábado? Una pregunta más: ¿Crees que la creación fue para toda la humanidad?
Las preguntas resaltadas en negrita son las que someto a tu consideración. Espero tu respuesta para poder continuar y pasar a lo de Éxodo 20:8-11
Espero no haberte incomodado con la pregunta sobre Mateo 26:64. Sólo quería saber TU opinión. ¿Debo abrir un epígrafe para saber que piensas al respecto? No lo veo necesario, hermano. Te doy mi palabra de que no me saldré del tema de este epígrafe.
Bien Marlon uds. son los que nos dicen hijos de la ramera porque somos protestantes y creemos en la inmortalidad del alma , el infierno eterno y no guarda mos el sabado.
¿Sera que tu hermano es un hijo de la ramera?
Tu no eres mi hermano, al menos la biblia eso me enseña, per te tratare con respeto y no tratare de referirme hacia uds. con terminos despectivos. Asi que entrale al debate.
Con respecto al texto de genesis
la bendicion y santificacion del sabado, no se dice que ocurrio inmediatamente despues de que Dios reposo, por lo tanto, no es respuesta.
YO QUIERO UN TEXTO CLARO QUE DIGA QUE LO BENDIJO EN EL EDEN.
bueno tu dices que no existieron los mandamientos antes de ser escritos por Dios en piedra. Tu debes de estar leyendo la biblia a brinquitos o solo lo que te combiene. Pero todos podemos dialogar y argumentar nuestros desacuerdos con amor. aprendiendo lo que creen nuestros demas hermanos.
Bueno pensemos un poco como era posible que cain sabia que matar era malo "Y dijo Caín al SEÑOR: Grande [es] mi iniquidad para perdonar.
Gen 4:14 He aquí me echas hoy de la faz de la tierra, y de tu presencia me esconderé; y seré vagabundo y extranjero en la tierra; y será que cualquiera que me hallare, me matará."
Daniel y sus amigos cuando se opusieron a adorar la estatua del rey aun el mandamiento de "no idolatras", aun no estaba escrito en piedra.
Josue cuando fue seducido por la esposa de caifas, sabia que era abominable el adultero ante los ojos de DIOS, aun no estaba escrito en piedra
Solo algunos ejemplos de que los mandamientos si existian, porque nuestros primeros partriarcas al amar a Dios seguian, sus preceptos y mandamientos.
Pero es comprensible de donde viene todas sus dudas y confusion, porque es imposible decir que matar, idolatrar, adulterar y aun robar son malo, solo considerar que 9 de los 10 se deben cumplir.Bueno la BIblia y la historia explican de donde los Protestantes (Cristianos de hoy), sacaron sus doctrinas, del mismo PAPADO. Saben que hasta ellos lo confirman, aveces la verdad duele lo se .....
“La observancia del domingo de parte de los protestantes es un homenaje que
ellos rinden, a pesar de sí mismos, a la autoridad de la iglesia (católica).” monseñor Segur, Plain Talk About the Protestantism of Today, pág. 213.
“La iglesia está por encima de la Biblia, y esta transferencia de la observancia
del sábado es la prueba de este hecho.” The Catholic Record, London, Ontario, 1 de Septiembre de 1923.
Puedes leer la Biblia del Génesis al Apocalipsis, y no encontrarás una sola línea que autorice la
santificación del domingo. Las Escrituras ordenan la observancia religiosa del sábado, un día que nosotros
nunca santificamos” (J. Gibbons, Faith of Our Fathers, pág. 111).
“La observancia del domingo por parte de los protestantes es un homenaje que ellos rinden, muy que les pese, a la autoridad de la Iglesia Católica” (Plain Talk About Protestantism, pág. 213).
“...Los fundamentalistas se reúnen para adorar en domingo, aunque no hay en la Biblia ninguna evidencia de que la adoración corporativa debe hacerse en ese día. El sábado judío, o día de descanso, era obviamente el sábado. Fue la Iglesia Católica quien decidió que el domingo debería ser el día de
adoración de los cristianos, en honor de la resurrección” (Catholicism and Fundamentalism, Karl Keating,
1988, pág. 38).
“El sol era la divinidad principal del paganismo... El sol aún tiene adoradores en Persia y otras tierras... A decir verdad, el sol tiene algo real, majestuoso, que lo convierte en un símbolo adecuado de Jesús, el Sol de Justicia. Por ello, parece que la Iglesia en estos países hubiera dicho: ‘Mantengamos aquel antiguo nombre pagano. Que permanezca consagrado y santificado’. De esa manera el domingo pagano, dedicado a Balder, se convirtió en el domingo cristiano, dedicado a Jesús” (The Catholic World, marzo
1994, pág. 809).
“Dado que la Biblia no especifica al domingo sino al sábado, ¿no es curioso que los no católicos que profesan que su religión surge de la Biblia y no de la Iglesia, observen el domingo en vez del sábado? Sí,
por supuesto que es incoherente, pero el cambio fue hecho unos quince siglos antes del surgimiento del protestantismo... Los protestantes han continuado observando la costumbre aunque la misma descansa en la autoridad de la Iglesia Católica, y no en un texto explícito de la Biblia. Esa observancia ha quedado como recordatorio de la Madre Iglesia de la que se separaron las sectas no católicas; como un niño que escapa de su madre pero lleva en el bolsillo una fotografía de ella o un mechón de sus cabellos” (The Faith
of Millons, Rev. John O’Brian, págs. 421, 422)
.
“Al desestimar la autoridad de la iglesia, el protestantismo no tiene un buen argumento para su teoría dominical, y lógicamente debería guardar el sábado con los judíos” (American Catholic Quarterly Review,
enero de 1883).
“Ahora, todos los niños en la escuela saben que el día de descanso es el sábado, el séptimo día de la semana; sin embargo, con la excepción de los Adventistas del Séptimo Día, todos los protestantes guardan el domingo en vez del sábado, porque la Iglesia Católica realizó el cambio en las primeras épocas de la cristiandad” (Winnipeg [Manitoba] Free Press, 21 de abril, 1884).
“El editor de The Catholic Mirror [El Reflejo Católico] de Baltimore,
Maryland, publicó una serie de cuatro editoriales, que aparecieron en ese
periódico los días 2, 9, 16 y 23 de septiembre de 1893 . . . Estos artículos, por
lo tanto, aunque no están escritos por la misma mano del Cardenal (Gibbons),
son publicados bajo su sanción oficial, y constituyen la expresión del papado
sobre esta materia; es el reto ostensible de éste hacia el protestantismo, y su
exigencia de que los protestantes le rindan una explicación del motivo por el
cual observan el domingo . . .”
“Los adventistas forman el único cuerpo de cristianos en posesión de la
Biblia como su maestro, que no encuentran autorización en sus páginas para
el cambio del día [de reposo] del séptimo al primero. Por esa razón llevan el
nombre: `adventistas del séptimo día'. Los protestantes . . . han rechazado el
día designado por Dios para su adoración, y han adoptado, aparente contradicción
a su mandamiento [divino], un día para su culto al que él nunca se
refirió con tal propósito en la páginas del Volumen Sagrado [la Biblia]. . .”
“Pero la verdad, el hecho, la razón y un estricto sentido de la justicia
prohibe la condenación de esta pequeña secta [actualmente, los adventistas
del séptimo día suman más de 8 millones] sin una [previa] investigación
serena e imparcial . . .”
“El mundo protestante ha estado desde su comienzo en el siglo XVI, en
perfecto acuerdo con la iglesia católica, al guardar como `santo' no el sábado
sino el domingo.”
“Si . . . por otra parte, éstos (los israelitas y los adventistas) presentan
argumentos que son incontrovertibles para el gran cuerpo de protestantes
. . . [A los protestantes] . . . no les queda otro recurso sino admitir que
han estado enseñando y practicando por más de tres siglos algo que es
bíblicamente falso . . . Se añade a la intensidad de este error desde el
punto de vista bíblico, el hecho de que envuelve uno de los mandamientos
más enfáticos y categóricos dados a su siervo, el hombre: `Acuérdate
del día del sábado para santificarlo'. (El séptimo día). Ningún protestante
que vive hoy en día (con excepción de los adventistas y algunos otros), ha
obedecido jamás ese mandamiento, prefiriendo seguir a la iglesia apóstata,
en vez de a su maestro, la Biblia, la cual desde el Génesis hasta el
Apocalipsis, no enseña otra doctrina. . . .” El Reto de Roma, págs. 1–5.
“Por lo tanto, la conclusión es inevitable; esta es: que entre aquellos que
siguen la Biblia como su guía, los israelitas y los adventistas del séptimo día
tienen a su favor el peso exclusivo de la evidencia, mientras que el protestante
bíblico no tiene una sola palabra en defensa propia para la substitución del
sábado por el domingo.” Ibid., pág. 11.
Y respondiendo él, les dijo: Hipócritas, bien profetizó de vosotros Isaías, como está escrito: Este pueblo con los labios me honra, Mas su corazón lejos está de mí.
Mar 7:7 Y en vano me honran, enseñando como doctrinas, mandamientos de hombres.
Mar 7:8 Porque dejando el mandamiento de Dios, tenéis la tradición de los hombres.."
Mat 15:8 Este pueblo de su boca se acerca a mí y de labios me honra, pero su corazón lejos está de mí.
Mat 15:9 Mas en vano me adoren, enseñando doctrinas y mandamientos de hombres.
1 Reyes 18:21 ¿Hasta cuándo cojearéis [ustedes] entre dos pensamientos? Si el SEÑOR [es] Dios, seguidle; y si Baal, id en pos de él.
Bueno esa es la razon por la cual se irritan tanto con los pasajes del sabado, porque todavia siguen las ensenanzas de su Igelsia Madre y no la verdad de nuestro senor Jesucristo.
Bueno los amo en el amor de nuestro Senor Jesus, Que los llene de muchas bendiciones
Bien Marlon uds. son los que nos dicen hijos de la ramera porque somos protestantes y creemos en la inmortalidad del alma , el infierno eterno y no guarda mos el sabado.
¿Sera que tu hermano es un hijo de la ramera?
Tu no eres mi hermano, al menos la biblia eso me enseña, per te tratare con respeto y no tratare de referirme hacia uds. con terminos despectivos. Asi que entrale al debate.
Con respecto al texto de genesis
la bendicion y santificacion del sabado, no se dice que ocurrio inmediatamente despues de que Dios reposo, por lo tanto, no es respuesta.
YO QUIERO UN TEXTO CLARO QUE DIGA QUE LO BENDIJO EN EL EDEN.
Gen 2:3" Y bendijo Dios al día séptimo, y lo santificó.." No digo que leen lo que les conviene santo. En donde se encontraba DIos, DUH!! en el EDEN creandolo..
Pero aun asi se te ama en el amor de DIos que te LLene de bendiciones:biggrinbo
sisepuede
12-05-2009, 03:43
Estimado sisepuede. Saludos cordiales.
¿Por qué será que en los mandamientos dados a nuestros primeros padres en el Edén, y en los que fueron dados a los patriarcas Noé, Abraham y otros no se hace ni una sola referencia al deber de guardar el sábado? ¿Por qué no se menciona la palabra sábado sino cuando habían pasado más de dos mil años desde la creación del hombre? Si las teorías adventistas fueran ciertas, ¿no se había de hacer referencia al deber de guardar el sábado muchas veces antes del capítulo 16 del Éxodo?
Pasemos a analizar cada una de estas tres preguntas por parte, con la ayuda de las Escrituras (Hec. 17:11).
La primera de estas tres preguntas asegura que el sábado no se menciona en las instrucciones dadas a la primera pareja y a sus descendientes. Pero, ¿qué hay de los demás mandamientos que tampoco son mencionados antes de Sinaí? Por ejemplo, en la Biblia no se menciona el mandamiento de no hacer imágenes sino hasta que esto se prohíbe en Éxodo 20:3-6. ¿Significa esto que los patriarcas no sabían que era incorrecto adorar imágenes? El pacto sinaítico se estableció unos 2500 años después de la caída de Adán. ¿Hemos de creer que durante esos 25 siglos de historia los hijos de Dios tenían libertad para adorar imágenes?
Lo mismo puede decirse de otros mandamientos, tales como no tomar el nombre de Dios en vano, honrar padre y madre, no decir falso testimonio y no codiciar, los cuales no se mencionan sino hasta que se dicta la ley en Sinaí. ¿Hemos de creer por eso que aquellos santos hombres eran libres de mentir, deshonrar a los padres y codiciar? Pablo dice que donde no hay ley no hay transgresión (Rom. 4:15). Por eso, si los patriarcas no tenían la ley, entonces estaban libres de todas estas obligaciones.
¿Dónde dice la Biblia, antes de Sinaí, que se le prohibió al hombre matar? Esta prohibición no aparece por ningún lado. Sin embargo, Caín mató a su hermano, y ya sabemos cómo reaccionó el cielo. ¿Por qué Dios respondió de manera tan drástica contra Caín? ¿Qué de malo había en que él le diera muerte a su hermano, si no había un mandamiento que se lo prohibiera? Pablo declara inequívocamente que "donde no hay Ley no se inculpa de pecado" (Rom. 5:13). Si no se les había dado la ley a aquellos primeros hombres, ¿por qué entonces se inculpó de pecado a Caín?
Antes de dar muerte a su hermano le fue advertido: "El pecado está a la puerta" (Gén. 4:7). ¿Por qué se le habla de pecado cuando no había ley? Si el pecado es la transgresión de la ley (1 Juan. 3:4), y si no hay pecado donde no hay ley (Rom. 4:15), ¿cómo puede explicarse que a Caín se le acuse de pecado?
Otro caso ilustrativo lo representan los antediluvianos, cuyos pensamientos eran "solo de continuo el mal" y por eso Dios decidió borrarlos de la superficie de la tierra (Gén. 6:5-7). Pablo define "el mal" precisamente como el pecado (Rom. 7:14-21). Pedro, además, dice que los antediluvianos "fueron desobedientes" (1 Pe. 3:20, Reina Valera, 1989), es decir, que estaban desobedeciendo la ley de Dios.
Lo mismo puede decirse de los sodomitas, quienes son descritos como "muy malos y pecadores contra Yahveh" (Gén. 13:13, Biblia de Jerusalén). ¿Qué pecados cometían y dónde dice que eran pecados? El pacto sinaítico estaba todavía a unos 400 años en el futuro y, por demás, ¿por qué Dios demanda obediencia a los sodomitas si él a fin de cuentas no había hecho con ellos un pacto como el que establecerá después con los israelitas? Esto demuestra que, si los sodomitas pecaban contra Jehová, es porque conocían la voluntad divina en relación con lo que practicaban, y tenían una responsabilidad ante Dios. Y esto es así porque "por medio de la Ley es el conocimiento del pecado" (Rom. 3:20).
Abimelec y José se opusieron a cometer adulterio, a pesar de que este mandamiento no aparece escrito sino hasta Sinaí. Abimelec declara que no quería cometer "tan grande pecado" (Gén. 20:9), y José prefirió huir antes que ceder a la tentación (Gén. 39:11-13). ¿Habrían podido reaccionar de esta manera aquellos santos de la antigüedad si no hubieran conocido lo que Dios había indicado al respecto? Esto demuestra que de hecho Abimelec y José conocían la ley divina, y por eso procuraban no desacatarla, a pesar de que aun no se habían recibido las tablas de la ley. Si no la conocían, ¿qué sentido tenía todo aquel escándalo por algo que Dios no les había prohibido?
Enoc, séptimo desde Adán, testifica que los hombres de su tiempo eran "pecadores impíos" (Judas 15, Nácar-Colunga), lo que comprueba que, 18 siglos antes de Moisés, los hombres conocían la ley de Dios y la transgredían a voluntad.
Pero, ¿cómo es que los hombres conocían los mandamientos de Dios si estos aun no se habían escrito? En esto nos ayuda el justo Job, quien pasó su prueba aproximadamente hacia el -1613, es decir, un siglo antes del Éxodo. Él nos dice: "Recibe la ley de su boca , pon sus preceptos en tu corazón" (Job 22:22, Nácar-Colunga). Esto quiere decir que Dios había expresado su voluntad oralmente, y así se había transmitido a todos los hombres. Job, quien no era judío y vivió antes del Éxodo, declara conocer los mandamientos de Dios: "¿Cuántas son mis iniquidades y pecados? Hazme entender mi transgresión y mi pecado" (Job 13.23). Además, enumera varios pecados que sabe que violaban la ley de Dios: asesinato (Job 24:14), adulterio (Job 24:15; 31:9), codicia (Job 31:1, 9), falso testimonio (Job 31:5), hurto (Job 27:8, 31:7), idolatría (Job 31:26). Aunque sólo menciona seis de los diez mandamientos, ¿significa eso que él desatendía los otros mandamientos? No, porque él declara: "Nunca me separé del mandamiento de sus labios, sino que guardé las palabras de su boca más que mi comida" (Job 23:12).
El conocido autor metodista Adam Clarke declara que al hablar Job de "la ley de su boca" demuestra que los hombres de su tiempo ya conocían la ley de Dios. Esto aclara por qué Bildad, quien tampoco era judío sino suhita, estaba conciente de lo que era el pecado en la humanidad (Job 8:4). De manera que, aunque no haya una expresión escrita de los mandamientos de Dios antes de Sinaí, una cosa es clara: los hombres antiguos conocían la ley de Dios. Ahora bien, si conocían la ley de Dios, ¿no significa eso que conocían el día que fue declarado "santo", es decir, apartado para el servicio de Dios? Al respecto, el comentarista anglicano A. R. Fausset expone:
Algunos concluyen del silencio en relación con su observancia por los patriarcas que en realidad no se había dado ninguna ordenanza sabática antes de la ley Sinaítica, y que Gén. 2:3 no es histórico sino anticipatorio. Pero este versículo es parte de la historia de la creación, el mismo trasfondo de la narración inspirada de Moisés. La historia de los patriarcas durante 2500 años, comprimida en el pequeño compás del Génesis, necesariamente omite muchos detalles que él da por sobreentendidos, como la observancia del sábado.
Mucha razón tiene Fausset en eso de las conclusiones precipitadas que algunos sacan del silencio del Génesis. Por ejemplo, ¿dónde hay una orden en el Génesis en el Génesis sobre los sacrificios? En ninguna parte. Sin embargo, vemos que Adán y Eva fueron vestidos con "túnicas de pieles", obviamente provenientes de animales sacrificados (Gén. 3:21). Además, vemos a Abel ofreciendo a Jehová una ofrenda "de los primogénitos de sus ovejas, y de la grasa de ellas" (Gén 4:4). ¿Dónde está la orden de los sacrificios? ¡No aparece en el relato! ¿Habrá de concluirse por eso que nunca se dio tal indicación? De ninguna manera. Así tampoco puede concluirse que Dios no reveló su voluntad a los primeros humanos, tan sólo porque en el relato no se registra tal indicación.
El renombrado teólogo calvinista y catedrático de la Universidad de Princeton Charles Hodge (1797-1878) dedica una porción de su Teología Sistemática a demostrar la perpetuidad del sábado. Para su tiempo había teólogos que enseñaban que el sábado era una institución judía y por tanto no obligaba a los cristianos. Al respecto, Hodge aclara:
La obligación original y universal de la ley del Sábado puede inferirse de su lugar en el decálogo. Como todos los otros mandamientos en esa revelación fundamental de deberes de los hombres para Dios y para su prójimo, son morales y permanentes en su obligación, sería incongruente e innatural que el cuarto fuera una solitaria excepción… ¿No debe decirse correctamente que si el mandamiento "No robarás" está vigente todavía, todo el código de la ley mosaica también lo está? El cuarto mandamiento es leído en todas las iglesias Cristianas, cada vez que se lee el decálogo, y a la gente se le enseña a decir, "Señor, ten misericordia de nosotros, e inclina nuestros corazones para guardar esta ley".
Tras analizar y rebatir los argumentos de los que combatían el cuarto mandamiento, Hodge concluye que "el Sábado fue instituido desde el principio, y fue diseñado para ser de obligación universal y permanente".
En la segunda pregunta se asegura que en la Biblia no se menciona la palabra "sábado" sino más de dos mil años después de Adán. Nada más alejado de la verdad. En Génesis 2:2, 3 se dice que Dios "reposó" el séptimo día. Como es bien sabido, la palabra hebrea para "reposar" es sabath, de donde se origina el vocablo español "sábado". Así que la palabra que la pregunta Nº 8 asegura que no apareció sino "cuando habían pasado más de dos mil años desde la creación del hombre", en realidad apareció al día siguiente de la creación.
Nuestros interpeladores entienden que la ausencia de la palabra "sábado" antes de Sinaí es prueba de que no se trata de un mandamiento eterno. Ahora, puesto que se ha demostrado que la palabra sí existía mucho antes del Éxodo, ¿creerán que sí es un mandamiento de obligación eterna?
Finalmente, en cuanto a que se deba mencionar el sábado "muchas veces" antes de Sinaí, en realidad esa es una presunción sin asidero en las Escrituras, pues tampoco se mencionan "muchas veces" los otros mandamientos. Es más, tal como hemos visto, hay algunos mandamientos que ni siquiera se les menciona una sola vez, sino hasta que son dictados en Sinaí, a diferencia del sábado, que es mencionado desde la creación. Sin embargo, nadie supone por eso que los hijos de Dios no los guardaban.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
1. Si lo que dices es verdad con respecto aque Abraham y otros patrircas antes de Moises, entonces ¿sabian que no debian jurar, o juraban a sabiendas? Guardaban el sermon del monte?¿porque no debian guradar el sermon del monte?¿era este una ley ceremonial?
2. donde no hay ley no se inculpa DE PECADO.
Pero Romanos dice, "Porque todos los que sin ley han pecado..."
Supongamos que no se inculpa de pecado donde no hay ley, entonces solo eso significaria, lo mejor segun esa concluison seria no predicar a los que no conocen del evangelio.
Ahora que no se inculpe tampoco significa que no sean pecadores.
"Por cuanto todos pecaron y estan destituidos de la gloria de Dios"(Ro. 3:23)
¿A quienes les aplicaba Pablo este verso?
Que significa "todos" aqui.
Segun tu entonces si un asesino, idolatra, mentiroso no conocio la ley como algunos pueblos que no conocieron la ley de Dios, entonces no seria pecador asesino , ni pecador idolatra,etc.
Job y otras personas recibieron ciertas leyes, pero no se mecniona ni el sabado, ni el no jurar, ni el deber de obedecer el sermon del monte.
Los hijos de Dios sabian ciertos mandamientos que la biblia los menciona. Si Dios hablaba a Job y le daba sus leyes, podria hacerlo tambien con otras personas, pero nunca la biblia habla de que el les daba a las nacines leyes, sino solo a Israel. Son solo pocas personas que recibian leyes de Dios, no naciones.
sisepuede
12-05-2009, 03:45
Tu dices que Dios habia dado sus leyes oralmente a todas las personas,al menos antes de Moises, pero la biblia no dice eso, solo dice que a ciertas personas les dio leyes en forma oral.
1. Si lo que dices es verdad con respecto aque Abraham y otros patrircas antes de Moises, entonces ¿sabian que no debian jurar, o juraban a sabiendas? Guardaban el sermon del monte?¿porque no debian guradar el sermon del monte?¿era este una ley ceremonial?
2. donde no hay ley no se inculpa DE PECADO.
Pero Romanos dice, "Porque todos los que sin ley han pecado..."
Supongamos que no se inculpa de pecado donde no hay ley, entonces solo eso significaria, lo mejor segun esa concluison seria no predicar a los que no conocen del evangelio.
Puedo estar de acuerdo en algunos aspectos contigo, cierto dice la Palabra donde no hay Ley no hay pecado, pero tambien dice en 1Juan 3:4 "Cualquiera que hace pecado, traspasa también la ley; y el pecado es transgresión de la Ley."
Estamos de acuerdo en este punto, vamos bien.
[QUOTE=Segun tu entonces si un asesino, idolatra, mentiroso no conocio la ley como algunos pueblos que no conocieron la ley de Dios, entonces no seria pecador asesino , ni pecador idolatra,etc.
Job y otras personas recibieron ciertas leyes, pero no se mecniona ni el sabado, ni el no jurar, ni el deber de obedecer el sermon del monte.
Los hijos de Dios sabian ciertos mandamientos que la biblia los menciona. Si Dios hablaba a Job y le daba sus leyes, podria hacerlo tambien con otras personas, pero nunca la biblia habla de que el les daba a las nacines leyes, sino solo a Israel. Son solo pocas personas que recibian leyes de Dios, no naciones.
no es que la mencione o no ellos seran justificados por la luz que le fue otorgado, en cambio nosotros fuimos dado una luz mas grande. Si leiste algunos de los puntos que escribi anteriormente podrias contestarme si tu aceptas de que tu doctrinas estan basadas en las ensenanzas de la Iglesia Catolica Romana
“La observancia del domingo de parte de los protestantes es un homenaje que
ellos rinden, a pesar de sí mismos, a la autoridad de la iglesia (católica).” Monseñor Segur, Plain Talk About the Protestantism of
Today, pág. 213.
“El mundo protestante ha estado desde su comienzo en el siglo XVI, en
perfecto acuerdo con la iglesia católica, al guardar como `santo' no el sábado
sino el domingo.”
“Si . . . por otra parte, éstos (los israelitas y los adventistas) presentan
argumentos que son incontrovertibles para el gran cuerpo de protestantes
. . . [A los protestantes] . . . no les queda otro recurso sino admitir que han estado enseñando y practicando por más de tres siglos algo que es bíblicamente falso . . . Se añade a la intensidad de este error desde el punto de vista bíblico, el hecho de que envuelve uno de los mandamientos más enfáticos y categóricos dados a su siervo, el hombre: `Acuérdate del día del sábado para santificarlo'. (El séptimo día). Ningún protestante que vive hoy en día (con excepción de los adventistas y algunos otros), ha obedecido jamás ese mandamiento, prefiriendo seguir a la iglesia apóstata, en vez de a su maestro, la Biblia, la cual desde el Génesis hasta el
Apocalipsis, no enseña otra doctrina. . . .”
Ahora es cierto o no de que sus doctrinas son doctrinas de hombre no basados en la Biblia..
Bueno que Dios los bendiga y los llene de bendiciones.:Squeeze2:
Él nos dice: "Recibe la ley de su boca , pon sus preceptos en tu corazón" Job 22:22 Aqui vemos que DIos es lleno de sabiduria si les hablaba sus leyes, pero los restantes se los ponia en su corazon, con el poder del espiritu santo; que los incomodaba de lo que Dios aprobaba o no
sisepuede
12-05-2009, 04:29
Puedo estar de acuerdo en algunos aspectos contigo, cierto dice la Palabra donde no hay Ley no hay pecado, pero tambien dice en 1Juan 3:4 "Cualquiera que hace pecado, traspasa también la ley; y el pecado es transgresión de la Ley."
Estamos de acuerdo en este punto, vamos bien.
no es que la mencione o no ellos seran justificados por la luz que le fue otorgado, en cambio nosotros fuimos dado una luz mas grande. Si leiste algunos de los puntos que escribi anteriormente podrias contestarme si tu aceptas de que tu doctrinas estan basadas en las ensenanzas de la Iglesia Catolica Romana
“La observancia del domingo de parte de los protestantes es un homenaje que
ellos rinden, a pesar de sí mismos, a la autoridad de la iglesia (católica).” Monseñor Segur, Plain Talk About the Protestantism of
Today, pág. 213.
“El mundo protestante ha estado desde su comienzo en el siglo XVI, en
perfecto acuerdo con la iglesia católica, al guardar como `santo' no el sábado
sino el domingo.”
“Si . . . por otra parte, éstos (los israelitas y los adventistas) presentan
argumentos que son incontrovertibles para el gran cuerpo de protestantes
. . . [A los protestantes] . . . no les queda otro recurso sino admitir que han estado enseñando y practicando por más de tres siglos algo que es bíblicamente falso . . . Se añade a la intensidad de este error desde el punto de vista bíblico, el hecho de que envuelve uno de los mandamientos más enfáticos y categóricos dados a su siervo, el hombre: `Acuérdate del día del sábado para santificarlo'. (El séptimo día). Ningún protestante que vive hoy en día (con excepción de los adventistas y algunos otros), ha obedecido jamás ese mandamiento, prefiriendo seguir a la iglesia apóstata, en vez de a su maestro, la Biblia, la cual desde el Génesis hasta el
Apocalipsis, no enseña otra doctrina. . . .”
Ahora es cierto o no de que sus doctrinas son doctrinas de hombre no basados en la Biblia..
Bueno que Dios los bendiga y los llene de bendiciones.:Squeeze2:
OK. EL PECADO ES TRANSGRESION DE LA LEY.
ESO NO SE NIEGA, LO QUE SE NIEGA ES QUE ESE ES EL UNICO CONCEPTO DE PECADO.
LOS GENTILES NO TENIAN LEY PERO ERAN PECADORES DICE PABLO.
NO CONOZCO LO QUE ENSEÑA LA IGLESIA CATOLICA, ASI QUE TE DIGO QUE NO CREO LO QUE ELLOS ENSEÑAN, NI MI FE SE BASA EN SUS DOCTRINAS.
BIEN, AHORA RECONOCES QUE SERAN JUZGADOS POR LA LUZ QUE ELLOS TENIAN, ESO QUIERE DECIR QUE NO CONOCIAN TODAS LAS LEYES.
LO QUE DIGA UN CURA CATOLICO NO ES IMPORTANTE, YO NO CREO QUE EL DOMINGO ES EL SABADO DEL NUEVO PACTO, SINO SOLO UN SIMBOLO PARA RECORDAR LA RESURRECCION DE CRISTO. EN HECHOS 20:7, 1COR.16 SE DICE QUE SE DEBIA GUARDAR EL DOMINGO. AUNQUE ESTE NO ES EL TEMA.
sisepuede
12-05-2009, 04:37
BIEN, CUAL ES LA LUZ QUE LAS NACIONES RECIBIERON POR LAS CUALES ELLOS SERAN JUZGADOS.
sisepuede
12-05-2009, 04:42
Gen 2:3" Y bendijo Dios al día séptimo, y lo santificó.." No digo que leen lo que les conviene santo. En donde se encontraba DIos, DUH!! en el EDEN creandolo..
Pero aun asi se te ama en el amor de DIos que te LLene de bendiciones:biggrinbo
No leo santo donde me conviene. creo que Dios santifico y bendijo el sabado, pero la biblia no dice en que momento lo santifico.
Gabriel47
12-05-2009, 04:53
Estimado sisepuede. Saludos cordiales.
No se si aceptarás lo que dice la Palabra de Dios, pero yo te aconsejo que si lo hagas, por tu bien:
LA BIBLIA DICE ESTO ACERCA DEL EXTRANJERO Y GENTIL QUE QUIERA ACEPTAR AL DIOS DE ISRAEL COMO SU DIOS
Isa 56:2 Bienaventurado el hombre que hace esto, y el hijo de hombre que lo abraza; que guarda el día de reposo para no profanarlo, y que guarda su mano de hacer todo mal.
56:3 Y el extranjero que sigue a Jehová no hable diciendo: Me apartará totalmente Jehová de su pueblo. Ni diga el eunuco: He aquí yo soy árbol seco.
56:4 Porque así dijo Jehová: A los eunucos que guarden mis días de reposo, y escojan lo que yo quiero, y abracen mi pacto,
56:5 yo les daré lugar en mi casa y dentro de mis muros, y nombre mejor que el de hijos e hijas; nombre perpetuo les daré, que nunca perecerá.
56:6 Y a los hijos de los extranjeros que sigan a Jehová para servirle, y que amen el nombre de Jehová para ser sus siervos; a todos los que guarden el día de reposo para no profanarlo, y abracen mi pacto,
56:7 yo los llevaré a mi santo monte, y los recrearé en mi casa de oración; sus holocaustos y sus sacrificios serán aceptos sobre mi altar; porque mi casa será llamada casa de oración para todos los pueblos.
56:8 Dice Jehová el Señor, el que reúne a los dispersos de Israel: Aún juntaré sobre él a sus congregados.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo
OK. EL PECADO ES TRANSGRESION DE LA LEY.
ESO NO SE NIEGA, LO QUE SE NIEGA ES QUE ESE ES EL UNICO CONCEPTO DE PECADO.
LOS GENTILES NO TENIAN LEY PERO ERAN PECADORES DICE PABLO.
NO CONOZCO LO QUE ENSEÑA LA IGLESIA CATOLICA, ASI QUE TE DIGO QUE NO CREO LO QUE ELLOS ENSEÑAN, NI MI FE SE BASA EN SUS DOCTRINAS.
BIEN, AHORA RECONOCES QUE SERAN JUZGADOS POR LA LUZ QUE ELLOS TENIAN, ESO QUIERE DECIR QUE NO CONOCIAN TODAS LAS LEYES.
LO QUE DIGA UN CURA CATOLICO NO ES IMPORTANTE, YO NO CREO QUE EL DOMINGO ES EL SABADO DEL NUEVO PACTO, SINO SOLO UN SIMBOLO PARA RECORDAR LA RESURRECCION DE CRISTO. EN HECHOS 20:7, 1COR.16 SE DICE QUE SE DEBIA GUARDAR EL DOMINGO. AUNQUE ESTE NO ES EL TEMA.
Hermano me alegro que estemos de acuerdo en muchos puntos, pero debes de estudiar las doctrinas catolicas para que te des cuenta de que los estas copiando. Ellos fueron los que establecieron esa ensenanza del domingo de resurrecion como el nuevo sabado. Sin darte de cuenta estas afirmando lo que ella dice “La observancia del domingo de parte de los protestantes es un homenaje que ellos rinden, a pesar de sí mismos, a la autoridad de la iglesia (católica).” Monseñor Segur, Plain Talk About the Protestantism of Today, pág. 213.
Acuerdate de que toda iglesia que no sea parte de su cede la consideran protestante....“La iglesia está por encima de la Biblia, y esta transferencia de la observancia del sábado es la prueba de este hecho.” The Catholic Record,
London, Ontario, 1 de Septiembre de 1923.
“El domingo es una institución católica, y la demanda para su observancia solamente puede ser defendida bajo principios católicos. . . Desde el principio
hasta el final de las Escrituras no hay un sólo pasaje que autorice la transferencia del culto semanal público del último día de la semana al primero”.
Catholic Press, Sydney, Australia, año 1900.
Aunque no leas lo demas lee esto al menos es lo que tu estas admitiendo “...Los fundamentalistas se reúnen para adorar en domingo, aunque no hay en la Biblia ninguna evidencia de que la adoración corporativa debe hacerse en ese día. El sábado judío, o día de descanso, era obviamente el sábado. Fue la Iglesia Católica quien decidió que el domingo debería ser el día de adoración de los cristianos, en honor de la resurrección” (Catholicism and fundamentalism, Karl Keating, 1988, pág. 38).
La luz se te esta ofreciendo la verdad te hara libre, se que no es facil admitir lo que te fue ensenado, pero es la dura realidad de que te han mentido sobre la "LEY MORAL DE DIOS" incluye su mandamiento de hacer su dia "EL DIA DEL SENOR" el Sabbath es santo para el y no el domingo creado por el hombre.
Que la honra, la gloria y la verdad sea dada al Senor nuestro Dios, porque si haz leado Jesus dijo que el sabado fue creado para el hombre, no dice judios o israelitas. Usa la palabra hombre para referirse a todos "NOSOTROS", hata la palabra "CARNE" como en Isaias 66:23" Y será que de luna nueva en luna nueva, y de sábado en sábado, vendrá toda carne a adorar delante de mí, dijo el SEÑOR."
El sabado solo se creo para una raza caida la nuestra, los seres no caidos adoraran a Dios continuamente y los angeles son seres espirituales no de carne como nosotros, por eso es que el sabado es para la humanidad fuimos los que caimos de su gracia.
Es un recordatorio para nosotros de que fuimos creados y redimidos de nuestra raza caida, de que Dios es nuestro creador; una muestra de lealtad hacia el y no una muestra de lealtad al dia impuesto por el hombre "domingo"
que Dios te llene de bendiciones:biggrinbo
No leo santo donde me conviene. creo que Dios santifico y bendijo el sabado, pero la biblia no dice en que momento lo santifico.
en donde se encuentra Dios en estos primero 6 dias de la creacion
en 1:1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra.
Gen 1:2 Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas [estaban] sobre la faz del abismo, y el espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas.
Gen 1:3 Y dijo Dios: Sea la luz; y fue la luz.
Gen 1:4 Y vio Dios que la luz [era] buena; y apartó Dios a la luz de las tinieblas.
Gen 1:5 Y llamó Dios a la luz Día, y a las tinieblas llamó Noche; y fue la tarde y la mañana un día.
Gen 1:6 Y dijo Dios: Sea [un] extendimiento en medio de las aguas, y haya apartamiento entre aguas y aguas.
Gen 1:7 E hizo Dios un extendimiento, y apartó las aguas que [estaban] debajo del extendimiento, de las aguas que [estaban] sobre el extendimiento; y fue así.
Gen 1:8 Y llamó Dios al extendimiento Cielos; y fue la tarde y la mañana el día segundo.
Gen 1:9 Y dijo Dios: Júntense las aguas que [están] debajo de los cielos en un lugar, y descúbrase lo seco; y fue así.
Gen 1:10 Y llamó Dios a lo seco Tierra, y al ayuntamiento de las aguas llamó Mares; y vio Dios que [era] bueno.
Gen 1:11 Y dijo Dios: Produzca la tierra hierba verde, hierba que haga simiente; árbol de fruto que haga fruto según su naturaleza, que su simiente [esté] en él sobre la tierra; y fue así.
Gen 1:12 Y produjo la tierra hierba verde, hierba que hace simiente según su naturaleza, y árbol que hace fruto, cuya simiente [está] en él según su naturaleza; y vio Dios que [era] bueno.
Gen 1:13 Y fue la tarde y la mañana el día tercero.
Gen 1:14 Y dijo Dios: Sean luminarias en el extendimiento de los cielos para apartar el día y la noche; y sean por señales, y por tiempos [determinados], y por días y años;
Gen 1:15 y sean por luminarias en el extendimiento de los cielos para alumbrar sobre la tierra; y fue así.
Gen 1:16 E hizo Dios las dos luminarias grandes; la luminaria grande para que señorease en el día, y la luminaria pequeña para que señorease en la noche, y las estrellas.
Gen 1:17 Y las puso Dios en el extendimiento de los cielos, para alumbrar sobre la tierra,
Gen 1:18 y para señorear en el día y en la noche, y para apartar la luz y las tinieblas; y vio Dios que [era] bueno.
Gen 1:19 Y fue la tarde y la mañana el día cuarto.
Gen 1:20 Y dijo Dios: Produzcan las aguas [gran cantidad de] criaturas de alma viviente, y aves que vuelen sobre la tierra, sobre la faz del extendimiento de los cielos.
Gen 1:21 Y creó Dios los grandes dragones, y todo animal [que vive], que las aguas produjeron según sus naturalezas, y toda ave de alas según su naturaleza; y vio Dios que [era] bueno.
Gen 1:22 Y Dios los bendijo diciendo: Fructificad y multiplicaos, y llenad las aguas en los mares, y las aves se multipliquen en la tierra.
Gen 1:23 Y fue la tarde y la mañana el día quinto.
Gen 1:24 Y dijo Dios: Produzca la tierra alma viviente según su naturaleza, bestias y serpientes, y animales de la tierra según su naturaleza; y fue así.
Gen 1:25 E hizo Dios animales de la tierra según su naturaleza, y bestias según su naturaleza, y todas [las] serpientes de la tierra según su naturaleza; y vio Dios que [era] bueno.
Gen 1:26 Y dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, y en las aves de los cielos, y en las bestias, y en toda la tierra, y en toda serpiente que [se] anda arrastrando sobre la tierra.
Gen 1:27 Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; macho y hembra los creó.
Gen 1:28 Y los bendijo Dios; y les dijo Dios: Fructificad y multiplicaos, y llenad la tierra, y sojuzgadla, y señoread en los peces del mar, y en las aves de los cielos, y en todas las bestias que se mueven sobre la tierra.
Gen 1:29 Y dijo Dios: He aquí os he dado toda hierba que hace simiente, que [está] sobre la faz de toda la tierra; y todo árbol en que [hay] fruto de árbol que haga simiente, os serán para comer.
Gen 1:30 Y a toda bestia de la tierra, y a todas las aves de los cielos, y a todo lo que se mueve sobre la tierra, en que hay ánima viviente, toda verdura de hierba verde [les] será para comer; y fue así.
Gen 1:31 Y vio Dios todo lo que había hecho, y he aquí que [era] bueno en gran manera. Y fue la tarde y la mañana el día sexto.
En el eden.....ahora si los primeros 6 dias en el eden en el septimo mirando su obra en el eden lo santifico...Gen 2:1 Y fueron acabados los cielos y la tierra, y todo su ornamento.
Gen 2:2 Y acabó Dios en el día séptimo su obra que hizo, y reposó el día séptimo de toda su obra que había hecho.
Gen 2:3 Y bendijo Dios al día séptimo, y lo santificó, porque en él reposó de toda su obra que había creado Dios en perfección.
Gen 2:4 Estos [son] los orígenes de los cielos y de la tierra cuando fueron creados, el día que el SEÑOR Dios hizo la tierra y los cielos,
tenia que haberlo bendecido en el eden para poder hacer esto siguiente
Gen 2:5 y toda planta del campo antes que fuese en la tierra, y toda hierba del campo antes que naciese; porque el SEÑOR Dios aún no había hecho llover sobre la tierra, ni [aun había] hombre para que labrase la tierra;
Gen 2:6 Y [un] vapor subía de la tierra, que regaba toda la faz de la tierra.
Gen 2:7 Formó, pues, El SEÑOR Dios al hombre [del] polvo de la tierra, y sopló en su nariz [el] aliento de vida; y fue el hombre un alma viviente.
Para crear al hombre y la mujer
1COR.16 SE DICE QUE SE DEBIA GUARDAR EL DOMINGO. AUNQUE ESTE NO ES EL TEMA.
1Cor 16 en ninguna parte dice guardar el domingo, sino Pablo habia pedido a la iglesia que recogiera la ofrenda, para los pobres de jerusalem y que lo tuvieran listo para que cuando el pasara recogerlo. Pablo nunca adoro ningun dia que no fuera el sabado, el jamas iria encontra de la doctrina ensenado por Jesus.
Que Dios te llene de bendiciones:Squeeze2:
sisepuede
12-05-2009, 05:55
Estimado sisepuede. Saludos cordiales.
No se si aceptarás lo que dice la Palabra de Dios, pero yo te aconsejo que si lo hagas, por tu bien:
LA BIBLIA DICE ESTO ACERCA DEL EXTRANJERO Y GENTIL QUE QUIERA ACEPTAR AL DIOS DE ISRAEL COMO SU DIOS
Isa 56:2 Bienaventurado el hombre que hace esto, y el hijo de hombre que lo abraza; que guarda el día de reposo para no profanarlo, y que guarda su mano de hacer todo mal.
56:3 Y el extranjero que sigue a Jehová no hable diciendo: Me apartará totalmente Jehová de su pueblo. Ni diga el eunuco: He aquí yo soy árbol seco.
56:4 Porque así dijo Jehová: A los eunucos que guarden mis días de reposo, y escojan lo que yo quiero, y abracen mi pacto,
56:5 yo les daré lugar en mi casa y dentro de mis muros, y nombre mejor que el de hijos e hijas; nombre perpetuo les daré, que nunca perecerá.
56:6 Y a los hijos de los extranjeros que sigan a Jehová para servirle, y que amen el nombre de Jehová para ser sus siervos; a todos los que guarden el día de reposo para no profanarlo, y abracen mi pacto,
56:7 yo los llevaré a mi santo monte, y los recrearé en mi casa de oración; sus holocaustos y sus sacrificios serán aceptos sobre mi altar; porque mi casa será llamada casa de oración para todos los pueblos.
56:8 Dice Jehová el Señor, el que reúne a los dispersos de Israel: Aún juntaré sobre él a sus congregados.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo
Ya no estoy en el viejo pacto, como para guaradr el sabado, los holocaustos, la crucncision.
Esto Dios le decia a los extrangeros, pero ellos no debian solo guradr eso que citaste sino toda la ley.
Sobre tu consejo no meimporta si me vienes habalndo como si yo no quisiera obedecer a Dios. POR FAVOR RESPETO
PRIMERO DEBATAMOS Y DESPUES SE VERA QUIEN DEBE ACEPTAR CONSEJO SOBRE QUE DEBEMOS OBEDECER.
sisepuede
12-05-2009, 05:58
Hermano me alegro que estemos de acuerdo en muchos puntos, pero debes de estudiar las doctrinas catolicas para que te des cuenta de que los estas copiando. Ellos fueron los que establecieron esa ensenanza del domingo de resurrecion como el nuevo sabado. Sin darte de cuenta estas afirmando lo que ella dice “La observancia del domingo de parte de los protestantes es un homenaje que ellos rinden, a pesar de sí mismos, a la autoridad de la iglesia (católica).” Monseñor Segur, Plain Talk About the Protestantism of Today, pág. 213.
Acuerdate de que toda iglesia que no sea parte de su cede la consideran protestante....“La iglesia está por encima de la Biblia, y esta transferencia de la observancia del sábado es la prueba de este hecho.” The Catholic Record,
London, Ontario, 1 de Septiembre de 1923.
“El domingo es una institución católica, y la demanda para su observancia solamente puede ser defendida bajo principios católicos. . . Desde el principio
hasta el final de las Escrituras no hay un sólo pasaje que autorice la transferencia del culto semanal público del último día de la semana al primero”.
Catholic Press, Sydney, Australia, año 1900.
Aunque no leas lo demas lee esto al menos es lo que tu estas admitiendo “...Los fundamentalistas se reúnen para adorar en domingo, aunque no hay en la Biblia ninguna evidencia de que la adoración corporativa debe hacerse en ese día. El sábado judío, o día de descanso, era obviamente el sábado. Fue la Iglesia Católica quien decidió que el domingo debería ser el día de adoración de los cristianos, en honor de la resurrección” (Catholicism and fundamentalism, Karl Keating, 1988, pág. 38).
La luz se te esta ofreciendo la verdad te hara libre, se que no es facil admitir lo que te fue ensenado, pero es la dura realidad de que te han mentido sobre la "LEY MORAL DE DIOS" incluye su mandamiento de hacer su dia "EL DIA DEL SENOR" el Sabbath es santo para el y no el domingo creado por el hombre.
Que la honra, la gloria y la verdad sea dada al Senor nuestro Dios, porque si haz leado Jesus dijo que el sabado fue creado para el hombre, no dice judios o israelitas. Usa la palabra hombre para referirse a todos "NOSOTROS", hata la palabra "CARNE" como en Isaias 66:23" Y será que de luna nueva en luna nueva, y de sábado en sábado, vendrá toda carne a adorar delante de mí, dijo el SEÑOR."
El sabado solo se creo para una raza caida la nuestra, los seres no caidos adoraran a Dios continuamente y los angeles son seres espirituales no de carne como nosotros, por eso es que el sabado es para la humanidad fuimos los que caimos de su gracia.
Es un recordatorio para nosotros de que fuimos creados y redimidos de nuestra raza caida, de que Dios es nuestro creador; una muestra de lealtad hacia el y no una muestra de lealtad al dia impuesto por el hombre "domingo"
que Dios te llene de bendiciones:biggrinbo
EN ESOS TEXTOS QUE MENCIONAS HABLA NO SOLO DEL SABADO, SINO TAMBIEN DE LAS LUNAS NUEVAS Y AUN DEL SACERDOCIO LEVITICO, EN OTROS TEXTOS ANTERIORES DIME ¿ GUARDAS TODO LO QUE ESTA ALLI?
Advencito
12-05-2009, 06:01
EN ESOS TEXTOS QUE MENCIONAS HABLA NO SOLO DEL SABADO, SINO TAMBIEN DE LAS LUNAS NUEVAS Y AUN DEL SACERDOCIO LEVITICO, EN OTROS TEXTOS ANTERIORES DIME ¿ GUARDAS TODO LO QUE ESTA ALLI?
Erras el blanco. Lo de lunas nuevas está relacionado con el pecado, es decir, con la ley ceremonial del culto JUDÍO. El sábado no tiene NADA que ver con el pecado, pues fue creado por Cristo mismo (Juan 1:3), en un ambiente totalmente libre de pecado, y donde no existía judío alguno.
sisepuede
12-05-2009, 06:02
1Cor 16 en ninguna parte dice guardar el domingo, sino Pablo habia pedido a la iglesia que recogiera la ofrenda, para los pobres de jerusalem y que lo tuvieran listo para que cuando el pasara recogerlo. Pablo nunca adoro ningun dia que no fuera el sabado, el jamas iria encontra de la doctrina ensenado por Jesus.
Que Dios te llene de bendiciones:Squeeze2:
SI DICE IMPLICITAMENTE.
AH Y TAMBIEN DICE HECHOS 20:7 , PERO NO ES EL TEMA.
PUBLICA UN TEMA SOBRE EL DOMINGO Y DEBATIREMOS.
sisepuede
12-05-2009, 06:03
Erras el blanco. Lo de lunas nuevas está relacionado con el pecado, es decir, con la ley ceremonial del culto JUDÍO. El sábado no tiene NADA que ver con el pecado, pues fue creado por Cristo mismo (Juan 1:3), en un ambiente totalmente libre de pecado, y donde no existía judío alguno.
lO QUE FUERE, DICE LAS LUNAS NUEVAS Y taMBIEN EL SACERDOCIO LEVITICO.
Advencito
12-05-2009, 06:19
lO QUE FUERE, DICE LAS LUNAS NUEVAS Y taMBIEN EL SACERDOCIO LEVITICO.
Lo que es. Además, cuando se promulgó, mejor dicho se RECORDO lo del sábado ("Acordarte has del sábado . .), NO existía el sacerdocio levítico; eso fue posterior, así como las leyes adicionales dirigidas al pueblo judío. ¿Por qué la observancia del sábado no estaba en el rollo de Moisés, en las tantas leyes ceremoniales, sino en el corazón mismo del Decálogo? Quitas el sábado, y puedes abolir los otros nueve mandamientos, y podrás fornicarm, robatr, blasfemar, y todo lo que se te antoje, porque "Cristo nos liberó en la cruz". NUNCA, Dios da su gracia para capacitarnos para poder vivir según su voluntad, la cual está expresada, en los términos más básicos, en los 10 mandamientos. El idela de Dios es ir más allá de los 10 mandamientos, sino ir al cewntro nuestros pensamientos. Someterlo todo a El, pero nunca violar su propia voluntad. ¿Por qué les cuesta tanto entender esto tan básico?.
sisepuede
12-05-2009, 06:30
Lo que es. Además, cuando se promulgó, mejor dicho se RECORDO lo del sábado ("Acordarte has del sábado . .), NO existía el sacerdocio levítico; eso fue posterior, así como las leyes adicionales dirigidas al pueblo judío. ¿Por qué la observancia del sábado no estaba en el rollo de Moisés, en las tantas leyes ceremoniales, sino en el corazón mismo del Decálogo? Quitas el sábado, y puedes abolir los otros nueve mandamientos, y podrás fornicarm, robatr, blasfemar, y todo lo que se te antoje, porque "Cristo nos liberó en la cruz". NUNCA, Dios da su gracia para capacitarnos para poder vivir según su voluntad, la cual está expresada, en los términos más básicos, en los 10 mandamientos. El idela de Dios es ir más allá de los 10 mandamientos, sino ir al cewntro nuestros pensamientos. Someterlo todo a El, pero nunca violar su propia voluntad. ¿Por qué les cuesta tanto entender esto tan básico?.
Yo tengo una ley la ley de Cristo y el no me dice que puedo transgredir ningun mandamiento de el en este nuevo pacto.Pero si lo hago abogado tengo para con el Padre.
Si tengo que guardar el sabado, lo hare porque es universal, pero sino,no. citaste el libro de Isaias y como no te fue bien ahora vuelves a Exodo., Por fin...
Si vas a citar isaias para defender el sabado, toma tambien todo lo demas las lunas nuevas y el sacerdocio levitico.
Acuerdate significa "Ten en memoria" ¿entiendes?
sisepuede
12-05-2009, 06:31
Lo que es. Además, cuando se promulgó, mejor dicho se RECORDO lo del sábado ("Acordarte has del sábado . .), NO existía el sacerdocio levítico; eso fue posterior, así como las leyes adicionales dirigidas al pueblo judío. ¿Por qué la observancia del sábado no estaba en el rollo de Moisés, en las tantas leyes ceremoniales, sino en el corazón mismo del Decálogo? Quitas el sábado, y puedes abolir los otros nueve mandamientos, y podrás fornicarm, robatr, blasfemar, y todo lo que se te antoje, porque "Cristo nos liberó en la cruz". NUNCA, Dios da su gracia para capacitarnos para poder vivir según su voluntad, la cual está expresada, en los términos más básicos, en los 10 mandamientos. El idela de Dios es ir más allá de los 10 mandamientos, sino ir al cewntro nuestros pensamientos. Someterlo todo a El, pero nunca violar su propia voluntad. ¿Por qué les cuesta tanto entender esto tan básico?.
¿que significa en el corazon del decalogo?
Yo tengo una ley la ley de Cristo y el no me dice que puedo transgredir ningun mandamiento de el en este nuevo pacto.Pero si lo hago abogado tengo para con el Padre.
Si tengo que guardar el sabado, lo hare porque es universal, pero sino,no. citaste el libro de Isaias y como no te fue bien ahora vuelves a Exodo., Por fin...
Si vas a citar isaias para defender el sabado, toma tambien todo lo demas las lunas nuevas y el sacerdocio levitico.
Acuerdate significa "Ten en memoria" ¿entiendes?
Hermano ¿en que consiste el nuevo pacto? ¿en mostrar a un Dios "arrepentido"que se dio cuenta que fue una injusticia darle a los Israelitas una ley que no pudieron cumplir,y ahora manda a su Hijo para que la cambie? recuerda:"Dios no es hombre para que mienta ,ni hijo de hombre para que se arrepienta"(Num.23:19)
El Sabado es universal,como lo explica Isaias,las lunas nuevas se refieren a un metodo de contar el tiempo en aquellos dias,de hecho algunas traducciones la vierten como "..de mes en mes..."(Isa.66:22-23) (Felix Torres Amat)
Con respecto a los "holocaustos" y "sacrificios"que se mencionan en estos versiculos;es tan solo un lenguaje aplicable a alguna actividad que habra en la tierra nueva,y no necesariamente el "Sacerdocio Levitico";Dios sabe en que consistiran esos "Holocaustos" y "Sacrificios".Abrahan ya ofrecia sacrificios antes del Sacerdocio Levitico,y no eran tan elaborados como este ultimo,los cristianos aun ofrecemos sacrificio,(Rom.12:1) y no necesariamente de animales.
Juan el Revelador,miró un altar en el cielo y las almas de los martires clamando a Dios.¿Quiere decir esto que hay un altar alla y algunas almas clamando venganza? Si me permites interpretar,te dire que la razon por la que el sabado es universal,se debe a que es un espacio de tiempo,no es un objeto hecho de algun material especifico,tampoco es un lugar especifico,sino un espacio de tiempo,al cual todos tenemos acceso,-desde Bill Gates,el multimillonario,hasta el mas humilde y pobrisimo campesino de mi país-y lo mejor es que;de acuerdo a Dios mismo,su presencia es la que hace Santo ese espacio de tiempo,(Gen.2:1-2) Moises y Josue tuvieron que descalzarse ante la presencia de Dios,¿porque?era solo un pedazo de terreno,pero Su Presencia hacia santo ese pedazo de tierra,asi con el Sabado,su presencia es la que hace Santo ese espacio de tiempo. No se tu, pero al menos yo,no puedo creer que Jesus cambio la voluntad de Dios;tal vez se interpreta mal los mandamientos de Jesus.Saludos.
freddyjuarbe
12-05-2009, 19:01
EL SABADO NO SOLO ES PARA TODA LA HUMANIDAD SINO QUE EN EL PARAISO TERRESTRE, todos iremos a adorar, a rendir culto verdadero cada sabado, LEAN ISAIAS 66:22-23.
Despreciar el santo sabado es despreciar a Dios mismo y su ley pues el sabado es perpetuo y para siempre. Cristo no vino a cambiar la ley sino a magnificarla. El no vino a abolir el sabado el vino a darnos una nueva perspectiva de este dia santo. Sano enfermos, liberto cautivos en el santo sabado mostrando que el dia de Dios no es un dia de esclavitud o legalismo sino un dia de libertad. En el santo sabado Cristo nos liberta de la esclavitud de la vida ajetreada que vivimos. El sabado es un potente recordatorio de nuestro Creador y muestra a un mundo ateo que existe un diseñador inteligente que creo el universo, el sistema solar y descanso de su obra creativa. Traza la adoracion verdadera y refleja que hay un pueblo santo en la tierra, que rinde culto verdadero en el dia verdadero.
www.cog7.org
Iglesia de Dios (7mo. dia)
sisepuede
13-05-2009, 01:48
Hermano ¿en que consiste el nuevo pacto? ¿en mostrar a un Dios "arrepentido"que se dio cuenta que fue una injusticia darle a los Israelitas una ley que no pudieron cumplir,y ahora manda a su Hijo para que la cambie? recuerda:"Dios no es hombre para que mienta ,ni hijo de hombre para que se arrepienta"(Num.23:19)
El Sabado es universal,como lo explica Isaias,las lunas nuevas se refieren a un metodo de contar el tiempo en aquellos dias,de hecho algunas traducciones la vierten como "..de mes en mes..."(Isa.66:22-23) (Felix Torres Amat)
Con respecto a los "holocaustos" y "sacrificios"que se mencionan en estos versiculos;es tan solo un lenguaje aplicable a alguna actividad que habra en la tierra nueva,y no necesariamente el "Sacerdocio Levitico";Dios sabe en que consistiran esos "Holocaustos" y "Sacrificios".Abrahan ya ofrecia sacrificios antes del Sacerdocio Levitico,y no eran tan elaborados como este ultimo,los cristianos aun ofrecemos sacrificio,(Rom.12:1) y no necesariamente de animales.
Juan el Revelador,miró un altar en el cielo y las almas de los martires clamando a Dios.¿Quiere decir esto que hay un altar alla y algunas almas clamando venganza? Si me permites interpretar,te dire que la razon por la que el sabado es universal,se debe a que es un espacio de tiempo,no es un objeto hecho de algun material especifico,tampoco es un lugar especifico,sino un espacio de tiempo,al cual todos tenemos acceso,-desde Bill Gates,el multimillonario,hasta el mas humilde y pobrisimo campesino de mi país-y lo mejor es que;de acuerdo a Dios mismo,su presencia es la que hace Santo ese espacio de tiempo,(Gen.2:1-2) Moises y Josue tuvieron que descalzarse ante la presencia de Dios,¿porque?era solo un pedazo de terreno,pero Su Presencia hacia santo ese pedazo de tierra,asi con el Sabado,su presencia es la que hace Santo ese espacio de tiempo. No se tu, pero al menos yo,no puedo creer que Jesus cambio la voluntad de Dios;tal vez se interpreta mal los mandamientos de Jesus.Saludos.
Isaias 66:21 Y tomaré también de ellos para sacerdotes y levitas, dice Jehová.
66:22 Porque como los cielos nuevos y la nueva tierraIsaias 65. 172 Pedro 3. 13Apocalipsis 21. 1 que yo hago permanecerán delante de mí, dice Jehová, así permanecerá vuestra descendencia y vuestro nombre.
66:23 Y de mes en mes, y de día de reposo en día de reposo, vendrán todos a adorar delante de mí, dijo Jehová.
Abraham hizo holocaustos, pero eso no quiere decir que tu vayas hacer esos mismos holocaustos.
las almas en el cielo claman por venganza como dice la biblia ¿o no crees lo que dice la biblia? Aunque este no es el tema,ok?
Si los haces entonces tambien cumple con lo de las lunas nuevas y todo lo que dicen los versiculos que te señale.
sisepuede
13-05-2009, 01:51
EL SABADO NO SOLO ES PARA TODA LA HUMANIDAD SINO QUE EN EL PARAISO TERRESTRE, todos iremos a adorar, a rendir culto verdadero cada sabado, LEAN ISAIAS 66:22-23.
Despreciar el santo sabado es despreciar a Dios mismo y su ley pues el sabado es perpetuo y para siempre. Cristo no vino a cambiar la ley sino a magnificarla. El no vino a abolir el sabado el vino a darnos una nueva perspectiva de este dia santo. Sano enfermos, liberto cautivos en el santo sabado mostrando que el dia de Dios no es un dia de esclavitud o legalismo sino un dia de libertad. En el santo sabado Cristo nos liberta de la esclavitud de la vida ajetreada que vivimos. El sabado es un potente recordatorio de nuestro Creador y muestra a un mundo ateo que existe un diseñador inteligente que creo el universo, el sistema solar y descanso de su obra creativa. Traza la adoracion verdadera y refleja que hay un pueblo santo en la tierra, que rinde culto verdadero en el dia verdadero.
www.cog7.org
Iglesia de Dios (7mo. dia)
No esta para hablar cualquier cosa , entra al debate y tal vez sean consideradas tus "aportes".
henrylangas
13-05-2009, 01:58
Isaias 66:21 Y tomaré también de ellos para sacerdotes y levitas, dice Jehová.
66:22 Porque como los cielos nuevos y la nueva tierraIsaias 65. 172 Pedro 3. 13Apocalipsis 21. 1 que yo hago permanecerán delante de mí, dice Jehová, así permanecerá vuestra descendencia y vuestro nombre.
66:23 Y de mes en mes, y de día de reposo en día de reposo, vendrán todos a adorar delante de mí, dijo Jehová.
Abraham hizo holocaustos, pero eso no quiere decir que tu vayas hacer esos mismos holocaustos.
las almas en el cielo claman por venganza como dice la biblia ¿o no crees lo que dice la biblia? Aunque este no es el tema,ok?
Si los haces entonces tambien cumple con lo de las lunas nuevas y todo lo que dicen los versiculos que te señale.
Sisepuede..Saludos fraternales..
Respeto tu opinion en lo que expones MAS SIN EMBARGO LE CREO MAS A LOS REGISTROS BIBLICOS mas que a los teoremas establecidos por los teologos y pastores romanoides de turno...
Si no crees en que el Santo Dia del Eterno no es vigente para ti, esta bien, simplemente no lo es..para ti, pero deja que otros disfrutemos de esta bendicion que desconoces y que rechazas.. ISAIAS 58:13
henrylangas
13-05-2009, 02:00
Quiero aclararte ademas que los Mandamientos de Dios, incluyendo el cuarto NO SON exclusivos de los ADVENTISTAS..
sisepuede
13-05-2009, 02:24
Sisepuede..Saludos fraternales..
Respeto tu opinion en lo que expones MAS SIN EMBARGO LE CREO MAS A LOS REGISTROS BIBLICOS mas que a los teoremas establecidos por los teologos y pastores romanoides de turno...
Si no crees en que el Santo Dia del Eterno no es vigente para ti, esta bien, simplemente no lo es..para ti, pero deja que otros disfrutemos de esta bendicion que desconoces y que rechazas.. ISAIAS 58:13
Los registros biblicos no dicen que debe guardar el sabado la humanidad.
Citas untexto del A.T. porquer crees que es correcto guaradar el sabado, pero si citas del A.T. tambien cita la circuncision, las lunas nuevas, el ser sacerdote y levita, el hacer sacrificios, etc.
Yo no desconozco, desconocia cuando era defensor del sabado.
sisepuede
13-05-2009, 02:26
Quiero aclararte ademas que los Mandamientos de Dios, incluyendo el cuarto NO SON exclusivos de los ADVENTISTAS..
Claro, tambien lo guardan los judios, los bautistas del septimo dia, y algunos otros grupos mas.
A proposito de los madamientos, no solo el sabado era la ley de DIOS, sino tambien las fiestas solemnes, las lunas nuevas, etc.
Advencito
13-05-2009, 02:30
¿que significa en el corazon del decalogo?
Prácticamente está ubicado en el medio del decálogo. Si se analiza el mandamiento se verá que es un verdadero sello, porque tiene los elementos esenciales de un gobernante:
NOMBRE: Jehová
TITULO: CREADOR DE TODO ("Porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra,el mar, y todas las cosas que en ellos hay)
JURISDICCION: Toda la tierra
Así como Adán y Eva fueron probados con un mandamiento aparentemente tonto (el árbol del conocimiento del bien y del mal), la humanidad será probada con este aparente mandamiento insignificante.
Advencito
13-05-2009, 02:33
Claro, tambien lo guardan los judios, los bautistas del septimo dia, y algunos otros grupos mas.
A proposito de los madamientos, no solo el sabado era la ley de DIOS, sino tambien las fiestas solemnes, las lunas nuevas, etc.
¿Por qué Dios pidió que colocaran los 10 mandamientos DENTRO del arca del pacto, mientas que el rollo de la ley de Moisés FUERA del Arca? Acuérdate los querubines que miraban son santa reverencia hacia el arca, su contenido, ¿por qué? Porque es la base del gobierno de Dios en esta tierra. Un gobierno que no tiene su ley o constitución no puede gobernar.
sisepuede
13-05-2009, 02:57
Prácticamente está ubicado en el medio del decálogo. Si se analiza el mandamiento se verá que es un verdadero sello, porque tiene los elementos esenciales de un gobernante:
NOMBRE: Jehová
TITULO: CREADOR DE TODO ("Porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra,el mar, y todas las cosas que en ellos hay)
JURISDICCION: Toda la tierra
Así como Adán y Eva fueron probados con un mandamiento aparentemente tonto (el árbol del conocimiento del bien y del mal), la humanidad será probada con este aparente mandamiento insignificante.
ok. que este ubicado casi en el medio ¿significa que es el sello de Dios? ¿Esa es tu prueba? Supongamos que lo fuera, pero....¿muestra esto que sea para toda la humanidad?
Y lo demas que dices, para que lo dices, ¿para afirmar repetidamente tantas creencias tuyas?, pues no es suficiente, debes probar con la biblia que este mandamiento es para toda la humanidad yyyy que con este mandamiento se ha de probar a la humanidad.
sisepuede
13-05-2009, 03:09
¿Por qué Dios pidió que colocaran los 10 mandamientos DENTRO del arca del pacto, mientas que el rollo de la ley de Moisés FUERA del Arca? Acuérdate los querubines que miraban son santa reverencia hacia el arca, su contenido, ¿por qué? Porque es la base del gobierno de Dios en esta tierra. Un gobierno que no tiene su ley o constitución no puede gobernar.
QUE EL DECALOGO ESTE EN EL ARCA DEL PACTO NO SIGNIFICA NADA...
BIEN NO SE COLOCO OTROS MANDAMIENTOS COMO EL AMAR AL PROJIMO COMO UNO MISMO, NI SIQUIERA EL AMAR A DIOS CON TODO NUESTRO SER QUE POR CIERTO ESTABAN EL LIBRO DE LA LEY DE MOISES.
HAY OTROS MADAMIENTOS COMO EL AYUDAR A LOS HUERFANOS, QUE ESTAN FUERA DEL DECALOGO, POR ESO ¿DEJAN DE SER IMPORTANTES?
Y QUE DE LOS MANDAMIENTOS MAS VIRTUOSOS QUE LOS DIEZ MANDAMIENTOS?
EL DECALOGO ES UNA LEY MAS BIEN DE PROHIBICIONES QUE DE LEYES VIRTUOSAS ¿ENTIENDES?
sisepuede
13-05-2009, 03:11
QUE EL DECALOGO ESTE EN EL ARCA DEL PACTO NO SIGNIFICA NADA...
BIEN NO SE COLOCO OTROS MANDAMIENTOS COMO EL AMAR AL PROJIMO COMO UNO MISMO, NI SIQUIERA EL AMAR A DIOS CON TODO NUESTRO SER QUE POR CIERTO ESTABAN EL LIBRO DE LA LEY DE MOISES.
HAY OTROS MADAMIENTOS COMO EL AYUDAR A LOS HUERFANOS, QUE ESTAN FUERA DEL DECALOGO, POR ESO ¿DEJAN DE SER IMPORTANTES?
Y QUE DE LOS MANDAMIENTOS MAS VIRTUOSOS QUE LOS DIEZ MANDAMIENTOS?
EL DECALOGO ES UNA LEY MAS BIEN DE PROHIBICIONES QUE DE LEYES VIRTUOSAS ¿ENTIENDES?
ANTES DE COMENTAR PORQUE NO SON VIRTUOSAS, ESPERARE TU COMENTARIO...
CRISTO VIENE.
Sylvester
13-05-2009, 15:02
A los componentes de la secta adventista les gusta afirmar que el sábado es una institución divina para toda la humanidad. Dicen que se basan, fundamentalmente, en Génesis 2:3, texto del que deducen una supuesta santificación primigenia del sábado, pese a que en ese texto no consta que esa santificación tuviera lugar precisamente en el séptimo día original; esa no es más que una de tantísimas suposiciones que los adventistas quieren dar por sentadas alegremente.
Vamos a considerar durante un instante la hipótesis de que el sábado hubiera sido dado para la raza humana en su conjunto en el origen. Si ello es así, entonces la observancia sabática debería haberse considerado obligatoria para todos los descendientes de Adán, tanto antes del diluvio como después de él. De hecho, si el sábado era una ley tan obligatoria como la prohibición del homicidio para todas las naciones, entonces cualquier habitante de Egipto, de Fenicia, de Filistea, de Arabia, de Siria, de Nínive, Babilonia, Moab, Tiro, Sidón o Edom estaba tan obligado a observar el sábado como a no inclinarse ante ídolos.
Si lo anterior fuese cierto, cabría esperar que, en sus alocuciones a naciones extranjeras, los profetas de Israel reconviniesen a esas naciones por cualquiera de sus pecados. Los profetas ridiculizaron a menudo a las naciones vecinas de Israel por su idolatría, y las condenaron por su violencia, sus crímenes y su violencia. ¿Tendrá algún sectario del adventismo la amabilidad de dirigirnos a algún pasaje de los profetas en que Dios condene a alguna nación extranjera, o a algún extranjero que viviera fuera de los límites de la tierra prometida, por no guardar el sábado como es debido?
Si ningún sectario del adventismo puede presentar un solo versículoo de condena contra naciones extranjeras por no guardar el sábado como se supone que tenían que guardarlo, ¿nos pude dar algún sectario del adventismo alguna explicación de por qué no se produjo tal condena? ¿Quizá el sábado era guardado por TODAS las naciones perfectamente, y por eso Dios no consideró necesario reconvenir a dichas naciones? ¿Quizá los únicos que no guardaban el sábado debidamente eran los israelitas? Estoy seguro de que ya captan los señores sectarios el sentido de la pregunta. ¿Alguno se anima a responder estas preguntas?
Gabriel47
13-05-2009, 16:32
Estimado eduardo martínez rancaño. Saludos cordiales.
Tú dices:
A los componentes de la secta adventista les gusta afirmar que el sábado es una institución divina para toda la humanidad. Dicen que se basan, fundamentalmente, en Génesis 2:3, texto del que deducen una supuesta santificación primigenia del sábado, pese a que en ese texto no consta que esa santificación tuviera lugar precisamente en el séptimo día original; esa no es más que una de tantísimas suposiciones que los adventistas quieren dar por sentadas alegremente.
Respondo: El sábado fue hecho por "causa del hombre"; y Jesús es Señor aún del día de reposo, esto está claramente especificado en la Biblia.
¿Son los mandamientos de Dios, para toda la humanidad?
¿Son las leyes físicas creadas por Dios para toda la humanidad?
Si tu dudas que Dios bendijo al día séptimo, que lo santificó, porque en él reposó de toda la obra que había hecho en la creación, es porque has decidido rebelarte en contra de Dios y no obedecer lo que su Santa Palabra enseña.
Vamos a considerar durante un instante la hipótesis de que el sábado hubiera sido dado para la raza humana en su conjunto en el origen. Si ello es así, entonces la observancia sabática debería haberse considerado obligatoria para todos los descendientes de Adán, tanto antes del diluvio como después de él. De hecho, si el sábado era una ley tan obligatoria como la prohibición del homicidio para todas las naciones, entonces cualquier habitante de Egipto, de Fenicia, de Filistea, de Arabia, de Siria, de Nínive, Babilonia, Moab, Tiro, Sidón o Edom estaba tan obligado a observar el sábado como a no inclinarse ante ídolos.
Respondo:Hay evidencias arqueológicas de que el sábado se conocía en culturas antiguas como es el caso de Babilonia, pero como sucede en cada generación rebelde, las cosas de Dios se van desvirtuando y desechando hasta caer en el olvido.
Si lo anterior fuese cierto, cabría esperar que, en sus alocuciones a naciones extranjeras, los profetas de Israel reconviniesen a esas naciones por cualquiera de sus pecados. Los profetas ridiculizaron a menudo a las naciones vecinas de Israel por su idolatría, y las condenaron por su violencia, sus crímenes y su violencia. ¿Tendrá algún sectario del adventismo la amabilidad de dirigirnos a algún pasaje de los profetas en que Dios condene a alguna nación extranjera, o a algún extranjero que viviera fuera de los límites de la tierra prometida, por no guardar el sábado como es debido?
Bueno, acuérdate del caso de Jonás, que fue enviado a Nínive.
El Señor dice a Jonás: “Parte ahora mismo a Nínive y clama contra ella porque su maldad ha llegado hasta mí”.
El objeto del libro es enseñar ante todo que los designios misericordiosos de Dios no tienen que ver exclusivamente con los hijos de Abraham, sino también con los gentiles, todavía ignorantes de la ley de Israel. Además de esta gran lección, el libro de Jonás constituye una ilustración de varias verdades típicas:
Nínive se arrepiente por la predicación de un solo profeta, en tanto que Israel permanece insensible a pesar de los muchos profetas que le han sido enviados (cfr. Mt. 12:41). Se da un hecho general que se repetirá en el porvenir: Los gentiles aceptan más prestamente que Israel la enseñanza divina: los gentiles no siguen con mayor facilidad la ley moral, pero sí aceptan con mayor rapidez la totalidad de la Revelación (cfr. Is. 2:2-4 con v. 5).
Jonás, israelita servidor de Dios, es enviado a predicar a los gentiles, lo que muestra que Dios se quiere servir de su pueblo para llevar a los gentiles al arrepentimiento y a la fe. Jonás no es el único israelita que ilustra esta verdad: Elías fue enviado a una viuda de Sarepta (1 R. 17); Eliseo sanó a Naamán el sirio (2 R. 5); Cristo habló de Dios a la samaritana, y sanó a la hija de una mujer sirofenicia (Jn. 4; Mr. 7).
Si ningún sectario del adventismo puede presentar un solo versículoo de condena contra naciones extranjeras por no guardar el sábado como se supone que tenían que guardarlo, ¿nos pude dar algún sectario del adventismo alguna explicación de por qué no se produjo tal condena? ¿Quizá el sábado era guardado por TODAS las naciones perfectamente, y por eso Dios no consideró necesario reconvenir a dichas naciones? ¿Quizá los únicos que no guardaban el sábado debidamente eran los israelitas? Estoy seguro de que ya captan los señores sectarios el sentido de la pregunta. ¿Alguno se anima a responder estas preguntas?
La ley no se proclamó en el Sinaí para beneficio exclusivo de los hebreos. Dios los honró haciéndolos guardianes y custodios de su ley; pero habían de tenerla como un santo legado para todo el mundo. Los preceptos del Decálogo se adaptan a toda la humanidad, y se dieron para la instrucción y el gobierno de todos. Son diez preceptos, breves, abarcantes, y autorizados, que incluyen los deberes del hombre hacia Dios y hacia sus semejantes; y todos se basan en el gran principio fundamental del amor. "Amarás al Señor tu Dios de todo tu corazón, y de toda tu alma, y de todas tus fuerzas, y de todo tu entendimiento; y a tu prójimo como a ti mismo." (Luc. 10: 27; véase también Deut. 6:4, 5; Lev. 19: 18.) En los diez mandamientos estos principios se expresan en detalle, y se presentan en forma aplicable a la condición y circunstancias del hombre. "No tendrás otros dioses delante de mí."*
¿Cómo es que los hombres conocían los mandamientos de Dios antes del Sinaí, si estos aun no se habían escrito? En esto nos ayuda el justo Job, quien pasó su prueba aproximadamente hacia el -1613, es decir, un siglo antes del Éxodo. Él nos dice: "Recibe la ley de su boca, pon sus preceptos en tu corazón" (Job 22:22, Nácar-Colunga). Esto quiere decir que Dios había expresado su voluntad oralmente, y así se había transmitido a todos los hombres. Job, quien no era judío y vivió antes del Éxodo, declara conocer los mandamientos de Dios: "¿Cuántas son mis iniquidades y pecados? Hazme entender mi transgresión y mi pecado" (Job 13.23). Además, enumera varios pecados que sabe que violaban la ley de Dios: asesinato (Job 24:14), adulterio (Job 24:15; 31:9), codicia (Job 31:1, 9), falso testimonio (Job 31:5), hurto (Job 27:8, 31:7), idolatría (Job 31:26). Aunque sólo menciona seis de los diez mandamientos, ¿significa eso que él desatendía los otros mandamientos? No, porque él declara: "Nunca me separé del mandamiento de sus labios, sino que guardé las palabras de su boca más que mi comida" (Job 23:12).
El conocido autor metodista Adam Clarke declara que al hablar Job de "la ley de su boca" demuestra que los hombres de su tiempo ya conocían la ley de Dios. Esto aclara por qué Bildad, quien tampoco era judío sino suhita, estaba conciente de lo que era el pecado en la humanidad (Job 8:4). De manera que, aunque no haya una expresión escrita de los mandamientos de Dios antes de Sinaí, una cosa es clara: los hombres antiguos conocían la ley de Dios. Ahora bien, si conocían la ley de Dios, ¿no significa eso que conocían el día que fue declarado "santo", es decir, apartado para el servicio de Dios? Al respecto, el comentarista anglicano A. R. Fausset expone:
Algunos concluyen del silencio en relación con su observancia por los patriarcas que en realidad no se había dado ninguna ordenanza sabática antes de la ley Sinaítica, y que Gén. 2:3 no es histórico sino anticipatorio. Pero este versículo es parte de la historia de la creación, el mismo trasfondo de la narración inspirada de Moisés. La historia de los patriarcas durante 2500 años, comprimida en el pequeño compás del Génesis, necesariamente omite muchos detalles que él da por sobreentendidos, como la observancia del sábado.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo
Sylvester
13-05-2009, 16:59
Bueno, el sectario gavialito (conocido también por el apropiado mote de "el soplagaitas") ha intentado vanamente responder al reto que planteé, confirmando la planitud encefalográfica que lo caracteriza. Como es habitual en él, ninguna de sus presuntas "respuestas" responde a nada. Las boberías que ese sujeto tuvo a bien "plasmar" reproducen milimétricamente lo indicado por mí en el primer párrafo siguiente, y no dice nada en cuanto a mis demás párrafos. Por lo tanto, persiste el reto:
A los componentes de la secta adventista les gusta afirmar que el sábado es una institución divina para toda la humanidad. Dicen que se basan, fundamentalmente, en Génesis 2:3, texto del que deducen una supuesta santificación primigenia del sábado, pese a que en ese texto no consta que esa santificación tuviera lugar precisamente en el séptimo día original; esa no es más que una de tantísimas suposiciones que los adventistas quieren dar por sentadas alegremente.
Vamos a considerar durante un instante la hipótesis de que el sábado hubiera sido dado para la raza humana en su conjunto en el origen. Si ello es así, entonces la observancia sabática debería haberse considerado obligatoria para todos los descendientes de Adán, tanto antes del diluvio como después de él. De hecho, si el sábado era una ley tan obligatoria como la prohibición del homicidio para todas las naciones, entonces cualquier habitante de Egipto, de Fenicia, de Filistea, de Arabia, de Siria, de Nínive, Babilonia, Moab, Tiro, Sidón o Edom estaba tan obligado a observar el sábado como a no inclinarse ante ídolos.
Si lo anterior fuese cierto, cabría esperar que, en sus alocuciones a naciones extranjeras, los profetas de Israel reconviniesen a esas naciones por cualquiera de sus pecados. Los profetas ridiculizaron a menudo a las naciones vecinas de Israel por su idolatría, y las condenaron por su violencia, sus crímenes y su [crueldad]. ¿Tendrá algún sectario del adventismo la amabilidad de dirigirnos a algún pasaje de los profetas en que Dios condene a alguna nación extranjera, o a algún extranjero que viviera fuera de los límites de la tierra prometida, por no guardar el sábado como es debido?
Si ningún sectario del adventismo puede presentar un solo versículo de condena contra naciones extranjeras por no guardar el sábado como se supone que tenían que guardarlo, ¿nos pu[e]de dar algún sectario del adventismo alguna explicación de por qué no se produjo tal condena? ¿Quizá el sábado era guardado por TODAS las naciones perfectamente, y por eso Dios no consideró necesario reconvenir a dichas naciones? ¿Quizá los únicos que no guardaban el sábado debidamente eran los israelitas? Estoy seguro de que ya captan los señores sectarios el sentido de la pregunta. ¿Alguno se anima a responder estas preguntas?
freddyjuarbe
13-05-2009, 17:55
SYLVESTER:
Tratare de explicarte algo y no espero que estes de acuerdo conmigo. Tu reto no lo veo tan dificil. Toma en cuenta que cuando la tierra estaba habitada Dios da el sabado. Okey estaban Adan y Eva, pero luego vino mas pobladores poco a poco. Evidentemente algunas personas se alejaron de la adoracion verdadera, no sabemos como no sabemos porque. Ahi tienes el caso de Sodomo y Gomorra. Dios dio el sabado a toda la humanidad. Asi como creo para la humanidad dio leyes a la raza humana para regir nuestra conducta.
Asi como esos pueblos pudieron alejarse de Dios y sus leyes y se olvidaron del sabado tambien se olvidaron de los otros mandamientos. Y la tierra se fue poblando pero Dios tenia a su pueblo. Acepto que los israelitas fueron muchas veces desobedientes y no guardaron las leyes de Dios. A veces caian en la idolatria y por consecuencia en el olvido de la santidad del sabado. Hay muchos ejemplos en la biblia.
El caso es ¿afecta la verdad del sabado el hecho de que se haya dado o no a toda la humanidad? yo no creo. Cuando estudio el sabado desde genesis a apocalipsis veo claramente su vigencia, hoy mas que nunca ante un mundo incredulo. PUES EL SABADO MUESTRA LA EXISTENCIA DE UNA MENTE CREADORA DE VIDA, DE UN CREADOR, DE UN DISEÑADOR INTELIGENTE. EL SABADO MUESTRA LA EXISTENCIA DE DIOS, el Creador.
Yo creo que el sabado esta vigente para toda la humanidad. El problema es que hay sabaticos como los adventistas que lo han enseñado mal, como un sello, como algo salvifico, como algo mas relevante que el Creador. Al haber caido en el legalismo y el sectarismo enseñaron el sabado erroneamente y por ello hay tanta gente que sienten recelos contra el sabado.
Toda mi vida he guardado el santo sabado. Jamas lo he visto como una carga, como un peso. Guardar el sabado no me hace mejor que tu, ni que yo tenga mas verdad que usted u otro cristiano. Guardar el sabado no me gana nada ante Dios. Pero se que Dios lo ha dado como una bendicion a su pueblo y lo guardo con regocijo.
Solo comento esto espero que en alguna manera pueda ver estas cuestiones. Mas alla de si fue a israel o a todos. La bendicion de la ley de Dios nos alcanza a todos y cada uno de los que quieren ser bendecidos por el Eterno. Yo quiero esa bendicion por eso guardo el santo sabado.
www.cog7.org
Sylvester
13-05-2009, 18:54
Freddy, mi "guerra" no va contra ti, aunque entiendo que el tema te afecte. Fíjate que yo no estoy diciendo (ni dejando de decir) que no haya que guardar el sábado HOY, o que no haya que guardarlo en el futuro. Simplemente, estoy invitando a los foristas racionales a pensar dónde se dio originalmente el sábado a quién se dio.
No veo forma de que, bíblicamente, podáis demostrar ni los de la Iglesia de Dios (7º día) ni los ASD que el sábado fue dado por Dios a todas las cvilizaciones de la antigüedad. No consta que los filisteos, los egipcios, ni (pese a lo que diga el indocumentado gavialito) los asirios o los babilonios y demás pueblos mencionados en el AT guardasen nunca el sábado en sus respectivos países. Sin embargo, esos y otros pueblos antiguos recibieron SEVERAS reprensiones de varios profetas hebreos por distintos comportamientos reprobables que manifestaban. Si de verdad el mandamiento de observancia sabática se extendía a esos pueblos, ¿qué explicación puedes dar de por qué no consta ningún reproche divino contra esos pueblos por no guardar el sábado? Supongo que no querrás decirme que todos ellos guardaban el sábado perfectamente y que, por lo tanto, Dios no tenía razón alguna para reprenderlos por tal motivo, pero sí por otros motivos. ¿Entonces?
Yo creo que el sabado esta vigente para toda la humanidad. El problema es que hay sabaticos como los adventistas que lo han enseñado mal, como un sello, como algo salvifico, como algo mas relevante que el Creador. Al haber caido en el legalismo y el sectarismo enseñaron el sabado erroneamente y por ello hay tanta gente que sienten recelos contra el sabado.
www.cog7.org
Hermano,yo soy ASD,me gustaria saber en que forma enseña mal el sabado la IASD;en donde especifica la IASD que el Sabado salva;y en que aspecto es la IASD legalista y sectarea al presentar el sabado.
Toda mi vida he guardado el santo sabado. Jamas lo he visto como una carga, como un peso. Guardar el sabado no me hace mejor que tu, ni que yo tenga mas verdad que usted u otro cristiano. Guardar el sabado no me gana nada ante Dios. Pero se que Dios lo ha dado como una bendicion a su pueblo y lo guardo con regocijo. www.cog7.org
De acuerdo contigo,yo tambien lo he guardado toda mi vida y nunca ha sido una carga para mi,sino toda una bendicion (soy ASD) Ahora una pregunta,¿crees tu que un ismaelita podria ser del pueblo de Dios sin guardar el sabado o circuncidarse,o un filisteo,o egipcio? SALUDOS.
freddyjuarbe
13-05-2009, 20:14
SYLVESTER:
No olvides un detalle. DIOS DIO EL SABADO A SU PUEBLO. Deberia guardarlo toda la humanidad. Pero como has visto en la biblia y en la historia, no todos son pueblo de Dios. En el caso de los paganos que Dios reprendio en el pasado biblico, no sé realmente porque Dios no reprendio su violacion al santo sabado. Pero es evidente que Dios da el sabado a toda la humanidad, QUE ES SU PUEBLO. ¿Como somos pueblo de Dios? Antes cuando entrabas al Israel literal, hoy cuando entras al israel espiritual heredero de las promesas de Dios gracias a Cristo Jesus.
Aunque no soy DE LA IASD, soy sabatico (Iglesia de Dios (7mo. dia) y me toca este tema porque mi observancia del sabado. Hay una gran diferencia, no hago del sabado un asunto de salvacion o perdicion porque eso lleva a complicar el sacrificio de Cristo y a caer en un terreno peligroso y lejos de la gracia de Dios.
Dios no reprendio a esos pueblos por no guardar el sabado PORQUE NO ERAN SU PUEBLO. Eran paganos, lejos de las promesas de Dios y de los pactos. En cambio a nosotros y al israel literal Dios nos pide someternos a sus leyes y mandamientos.
Por eso pablo dice " vosotros que antes no eran pueblo ahora son pueblo" . Los paganos, filisteos etc. no eran pueblo de Dios. Algunas veces El Eterno los reprendio y otras incluso el ejercito israelita los vencio en las batallas.
En fin creo que Dios no reprendio a los paganos en algunos desvios incluso el del santo sabado porque ELLOS NO ERAN EL VERDADERO PUEBLO DE DIOS. Las promesas son para los que somos pueblo de Dios.
SYLVESTER:
Aunque no soy DE LA IASD, soy sabatico (Iglesia de Dios (7mo. dia) y me toca este tema porque mi observancia del sabado. Hay una gran diferencia, no hago del sabado un asunto de salvacion o perdicion porque eso lleva a complicar el sacrificio de Cristo y a caer en un terreno peligroso y lejos de la gracia de Dios.
Dios no reprendio a esos pueblos por no guardar el sabado PORQUE NO ERAN SU PUEBLO. Eran paganos, lejos de las promesas de Dios y de los pactos. En cambio a nosotros y al israel literal Dios nos pide someternos a sus leyes y mandamientos.
Por eso pablo dice " vosotros que antes no eran pueblo ahora son pueblo" . Los paganos, filisteos etc. no eran pueblo de Dios. Algunas veces El Eterno los reprendio y otras incluso el ejercito israelita los vencio en las batallas.
En fin creo que Dios no reprendio a los paganos en algunos desvios incluso el del santo sabado porque ELLOS NO ERAN EL VERDADERO PUEBLO DE DIOS. Las promesas son para los que somos pueblo de Dios.
Este post responde la ultima pregunta del ultimo post,en el cual te cito.
En efecto,ellos no eran su Pueblo,si bien,se regian tambien por el periodo de siete dias y tenian,como sociedades religiosas,un dia en siete como dia de descanso.SALUDOS.
freddyjuarbe
13-05-2009, 20:40
Los paganos no eran pueblo de Dios por eso ellos atacaban a los israelitas y siempre estaban en guerra contra los hijos de Dios. Venido Cristo Jesus hoy los gentiles que acepten a Jesucristo como Salvador y Señor y vivan bajos sus enseñanzas son hijos de Dios y herederos de las promesas.
Por lo tanto el sabado es para toda la humanidad, PARA TODA LA HUMANIDAD QUE HAGA DE CRISTO SU SENOR Y SALVADOR Y QUIERA VIVIR EN LA VERDAD REVELADA DE DIOS.
www.cog7.org
Sylvester
13-05-2009, 20:42
Este post responde la ultima pregunta del ultimo post,en el cual te cito.
En efecto,ellos no eran su Pueblo,si bien,se regian tambien por el periodo de siete dias y tenian,como sociedades religiosas,un dia en siete como dia de descanso.SALUDOS.
DE ESO NADA. Históricamente, es una insensatez pretender que los pueblos de la antigüedad (egipcios, filisteos, griegos y demás) tuviesen la semana como institución cronológica o religiosa. De los únicos que puede decirse eso es de los hebreos. Y todos los promotores del sábado caéis en una contradicción al decir, primero (sin prueba alguna), que el sábado era para toda la humanidad. Luego, cuando se os pregunta por qué Dios no reprendió a aquellos pueblos por violar el sábado, venís con que no eran su pueblo. Muy bien. Entonces, ¿cómo se come ese cuento? ¿El sábado era para todos los pueblos, pero solo era exigible que lo guardase el pueblo de Dios? Entonces,¿en qué sentido era para todos los pueblos que no formaban parte del pueblo de Dios? ¿En que era opcional guardarlo, pero que a Dios no le parecía mal que no se guardase? ¿En ESE sentido?
¡Qué cosas tienen estos sectarios!
freddyjuarbe
13-05-2009, 20:58
SYLVESTER:
El sabado es para toda la humanidad que ame a Dios y guarde sus mandamientos. Los enemigos de Dios y sus leyes, en el tiempo antiguo los paganos no guardaban el sabado porque no querian, no querian ser parte del pueblo de Dios. Dios les dio libre albedrio, como lo hace hoy. El quiere que guardemos el sabado de una manera voluntaria y por amor, no por obligacion no como una imposicion.
Los paganos fueron rebeldes a Dios y no eran pueblo de Dios. Por eso para ellos no era el sabado, no porque Dios no lo hubiera dado a ellos, era que esos pueblos rebeldes no adoraban a Dios y se oponian al pueblo de Dios. Hoy pasa lo mismo.
No puedo contestar algo que realmente ni la biblia abunda, pero si puedo decirte que el sabado es para todo el que desee vivir en bendicion y gracia con Dios y Cristo. No veas el sabado como el adventismo lo ve.
Mira el sabado bajo la gracia de Dios, bajo el amor de Cristo y la comunion del Espiritu Santo. Mira el sabado como algo comun y normal en tu vida, el dia de dar culto verdadero al Creador. No lo veas con ojos de legalismo, velo con los ojos de Jesus. Jesus guardo el sabado sin fanatismo, sin legalismo, sin las cargas que le habian impuesto los fariseos.
Los fariseos modernos quieren que tu veas el sabado como algo pesado, como algo que si no guardas te pierdes. Nosotros en la Iglesia de Dios (7mo. dia) lo vemos como un dia santo y lo guardamos bañado en la gracia de Dios en Cristo Jesus. No es un dia para juzgar o determinar tu espiritualidad o santidad o si eres o no mejor cristiano que otro. Es el dia que aparto para darle mi ser a Jesucristo. Es como cuando sales con tu esposa en un dia especial. Eso es el sabado, el dia en que salimos con nuestro amado con Jesus y lo pasamos con El, juntitos, aprendiendo de El palabras que dan vida eterna.
Claro que todos los dias son de Dios, pero el sabado es el dia en que Jesus quiere hacer cita contigo y conmigo. Velo de ese modo y veras que el sabado no es una carga, es una delicia en Jesus. Dios no te juzga por el sabado, DIOS MIDE TU VIDA ESPIRITUAL EN BASE A TU RELACION PERSONAL CON SU HIJO JESUCRISTO. SI AMAS A SU HIJO JESUS, TIENES LA APROBACION ESPECIAL DEL PADRE CELESTIAL, PORQUE EL QUE AMA AL HIJO AMA AL PADRE. EL QUE HONRA AL HIJO HONRA AL PADRE.
www.cog7.org
Iglesia de Dios (7mo. dia)
Sylvester
13-05-2009, 21:07
SYLVESTER:
El sabado es para toda la humanidad que ame a Dios y guarde sus mandamientos. Los enemigos de Dios y sus leyes, en el tiempo antiguo los paganos no guardaban el sabado porque no querian, no querian ser parte del pueblo de Dios. Dios les dio libre albedrio, como lo hace hoy. El quiere que guardemos el sabado de una manera voluntaria y por amor, no por obligacion no como una imposicion.
Los paganos fueron rebeldes a Dios y no eran pueblo de Dios. Por eso para ellos no era el sabado, no porque Dios no lo hubiera dado a ellos, era que esos pueblos rebeldes no adoraban a Dios y se oponian al pueblo de Dios. Hoy pasa lo mismo.
No puedo contestar algo que realmente ni la biblia abunda, pero si puedo decirte que el sabado es para todo el que desee vivir en bendicion y gracia con Dios y Cristo. No veas el sabado como el adventismo lo ve.
Mira el sabado bajo la gracia de Dios, bajo el amor de Cristo y la comunion del Espiritu Santo. Mira el sabado como algo comun y normal en tu vida, el dia de dar culto verdadero al Creador. No lo veas con ojos de legalismo, velo con los ojos de Jesus. Jesus guardo el sabado sin fanatismo, sin legalismo, sin las cargas que le habian impuesto los fariseos.
Los fariseos modernos quieren que tu veas el sabado como algo pesado, como algo que si no guardas te pierdes. Nosotros en la Iglesia de Dios (7mo. dia) lo vemos como un dia santo y lo guardamos bañado en la gracia de Dios en Cristo Jesus. No es un dia para juzgar o determinar tu espiritualidad o santidad o si eres o no mejor cristiano que otro. Es el dia que aparto para darle mi ser a Jesucristo. Es como cuando sales con tu esposa en un dia especial. Eso es el sabado, el dia en que salimos con nuestro amado con Jesus y lo pasamos con El, juntitos, aprendiendo de El palabras que dan vida eterna.
Claro que todos los dias son de Dios, pero el sabado es el dia en que Jesus quiere hacer cita contigo y conmigo. Velo de ese modo y veras que el sabado no es una carga, es una delicia en Jesus. Dios no te juzga por el sabado, DIOS MIDE TU VIDA ESPIRITUAL EN BASE A TU RELACION PERSONAL CON SU HIJO JESUCRISTO. SI AMAS A SU HIJO JESUS, TIENES LA APROBACION ESPECIAL DEL PADRE CELESTIAL, PORQUE EL QUE AMA AL HIJO AMA AL PADRE. EL QUE HONRA AL HIJO HONRA AL PADRE.
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Iglesia de Dios (7mo. dia)
Lo siento, Freddy. Me caes bien y se te ve sincero, pero tu respuesta es inválida. Con la Biblia en la mano, no puedes decir que Dios diera el sábado a todas las naciones de la antigüedad. Tal idea no forma parte de la Biblia, y no consta que Dios reprendiese a los habitantes de tales naciones por no observar tal precepto que, supuestamente, era exigible. Que tú digas que Dios dio el sábado a los egipcios, a los filisteos y a los demás, y que no los reprendió por no observar tal día porque no eran su pueblo no tiene NINGÚN respaldo bíblico. Consta que dio el sábado a Israel, y a Israel sí lo reprendió cuando sus habitantes no observaban el sábado según lo ordenado. De los demás pueblos no consta tal cosa.
Claro que todos los dias son de Dios, pero el sabado es el dia en que Jesus quiere hacer cita contigo y conmigo...
O sea que, según tú, Dios, Quién vive en nosotros, solo está "disponible para citas" en el día sábado.
Dime algo, ¿cómo explicas el hecho que supúestamente Dios cita a los sabatistas en Tonga 24 horas antes que los sabatistas en Samoa cuando ambos están muy cerca longitudinalmente? Si lo comparas con Mexico, sería el equivalente a que los sabatistas en Guadalajara observaran el sábado 24 horas antes que los sabatistas en el D.F. Extraño, ¿no crees?
Advencito
14-05-2009, 01:16
O sea que, según tú, Dios, Quién vive en nosotros, solo está "disponible para citas" en el día sábado.
Dime algo, ¿cómo explicas el hecho que supúestamente Dios cita a los sabatistas en Tonga 24 horas antes que los sabatistas en Samoa cuando ambos están muy cerca longitudinalmente? Si lo comparas con Mexico, sería el equivalente a que los sabatistas en Guadalajara observaran el sábado 24 horas antes que los sabatistas en el D.F. Extraño, ¿no crees?
El bobo argumento de la línea del cambio de fecha inventada por el hombre. Lo importante es el lugar donde estés a la puesta del sol.
Dios está siempre disponible para nosotros, pero su comunión con nosotros se hace más íntima el día sábado, porque es el día que él escogio, bendijo y santificó. Si no te gusta, no lo hagas, y haz como Caín, pensando que su adoración era bien recibida por Dios.
henrylangas
14-05-2009, 03:21
DE ESO NADA. Históricamente, es una insensatez pretender que los pueblos de la antigüedad (egipcios, filisteos, griegos y demás) tuviesen la semana como institución cronológica o religiosa. De los únicos que puede decirse eso es de los hebreos. Y todos los promotores del sábado caéis en una contradicción al decir, primero (sin prueba alguna), que el sábado era para toda la humanidad. Luego, cuando se os pregunta por qué Dios no reprendió a aquellos pueblos por violar el sábado, venís con que no eran su pueblo. Muy bien. Entonces, ¿cómo se come ese cuento? ¿El sábado era para todos los pueblos, pero solo era exigible que lo guardase el pueblo de Dios? Entonces,¿en qué sentido era para todos los pueblos que no formaban parte del pueblo de Dios? ¿En que era opcional guardarlo, pero que a Dios no le parecía mal que no se guardase? ¿En ESE sentido?
¡Qué cosas tienen estos sectarios!
Sylvester...Saludos! No te compliques atacando lo que escrito esta!!!
El Sabado NO FUE INVENTO DE LOS ADVENTISTAS!
Obviamente el sabado fue dado al pueblo del Eterno como se~al entre EL y su pueblo por todas la generaciones, mas no fue dado a otros pueblos diferentes y sabes por que??
Porque esos pueblos gentiles nunca reconocieron aL Eterno... Cabe recordar que YHWH escojio a Israel, no por ser un pais diferente, no, El les escojio porque eran los UNICOS que le amaban entre las naciones asi pues que el llamo a Abraham de esas naciones paganas..
Sylvester
14-05-2009, 12:04
Sylvester...Saludos! No te compliques atacando lo que escrito esta!!!
El Sabado NO FUE INVENTO DE LOS ADVENTISTAS!
¡Cuidado! Yo no he dicho que los adventistas hayan inventado el sábado. No desvíes el tema. Ellos afirman, sin pruebas, que el sábado fue dado a TODOS los pueblos de la antigüedad. Me he limitado a señalar que no se conoce ningún mensaje de ningún profeta en el que se recrimine a naciones no hebreas por su falta de observancia del sábado (aunque se conocen muchos mensajes de profetas que recriminan a otras naciones por distintos delitos). Tal cosa tiene que implicar necesariamente que, o bien todas esas naciones guardaban el sábado a la perfección (de lo que no nos ha llegado el menor vestigio), o que Dios nunca dio el sábado a tales naciones (lo que hace saltar por los aires una de tantísimas groseras mentiras adventistas), o que a Dios no le importaba lo más mínimo si los gentiles guardaban o no el sábado.
Si ves algún fallo a mi razonamiento, me gustaría saber cuál es el fallo. Y no me vengas que tiene que haber un fallo porque si no lo hay entonces parte (o toda) de vuestra "teología sabática" se va a hacer gárgaras. Para eso he escrito lo que he escrito: para que la sarta de mentiras de adventistas y especies afines se vaya a hacer gárgaras.
henrylangas
14-05-2009, 13:07
¡Cuidado! Yo no he dicho que los adventistas hayan inventado el sábado. No desvíes el tema. Ellos afirman, sin pruebas, que el sábado fue dado a TODOS los pueblos de la antigüedad. Me he limitado a señalar que no se conoce ningún mensaje de ningún profeta en el que se recrimine a naciones no hebreas por su falta de observancia del sábado (aunque se conocen muchos mensajes de profetas que recriminan a otras naciones por distintos delitos). Tal cosa tiene que implicar necesariamente que, o bien todas esas naciones guardaban el sábado a la perfección (de lo que no nos ha llegado el menor vestigio), o que Dios nunca dio el sábado a tales naciones (lo que hace saltar por los aires una de tantísimas groseras mentiras adventistas), o que a Dios no le importaba lo más mínimo si los gentiles guardaban o no el sábado.
Si ves algún fallo a mi razonamiento, me gustaría saber cuál es el fallo. Y no me vengas que tiene que haber un fallo porque si no lo hay entonces parte (o toda) de vuestra "teología sabática" se va a hacer gárgaras. Para eso he escrito lo que he escrito: para que la sarta de mentiras de adventistas y especies afines se vaya a hacer gárgaras.
Mira..Primero que todo...mansedumbre y respeto..Todos podemos opinar sin necesidad de satiras...Hay que ser prudente y eso te lo he domostrado evitando ataques calificativos denigrantes..Ya te dije que tenias razon...El sabado le fue dado al pueblo de Dios porqueellos fueron los unicos que amaban a su Creador.bviamente El Eterno NO podia obligar a los demas a hacer lo mismo...Si no lo iensas asi, ese es tu problema, tu opinion merece mucho respeto..
Bendiciones
Sylvester
14-05-2009, 13:22
Mira..Primero que todo...mansedumbre y respeto..Todos podemos opinar sin necesidad de satiras...Hay que ser prudente y eso te lo he domostrado evitando ataques calificativos denigrantes..Ya te dije que tenias razon...El sabado le fue dado al pueblo de Dios porqueellos fueron los unicos que amaban a su Creador.bviamente El Eterno NO podia obligar a los demas a hacer lo mismo...Si no lo iensas asi, ese es tu problema, tu opinion merece mucho respeto..
Bendiciones
Hablé de una sarta de mentiras de adventistas y especies afines. Si tú no eres una especie afín de ellos, no tienes por qué darte por aludido, henrylangas. No te he faltado al respeto.
El Eterno PODÍA obligar (y lo hizo en más de una ocasión) a naciones no hebreas a respetar ciertas leyes, pero no consta reprensión alguna a tales naciones en cuanto al sábado.
Mira..Primero que todo...mansedumbre y respeto..Todos podemos opinar sin necesidad de satiras...Hay que ser prudente y eso te lo he domostrado evitando ataques calificativos denigrantes..Ya te dije que tenias razon...El sabado le fue dado al pueblo de Dios porqueellos fueron los unicos que amaban a su Creador.bviamente El Eterno NO podia obligar a los demas a hacer lo mismo...Si no lo iensas asi, ese es tu problema, tu opinion merece mucho respeto..
Bendiciones
Hermano,este señor (SYLVESTER)es antiadventista,si usted no es ASD no se preocupe,no sera insultado por este personaje (no quiere que le digamos hermano) aunque aceptara los escritos de EGW como inspirados;si usted no es ASD,puede decir,como los Hnos.Apostolicos,que la ICAR es la gran ramera,y sera tratado sin ningun insulto,aqui el unico requisito para recibir insultos de este Sr. es ser ASD.Asi que no se preocupe.Saludos.De hecho,mi decision es ignorarlo,y ya se lo hice saber,no contesto ningun post de el;lo que cualquier ASD conteste;va a salir con declaraciones propias de un ignorante supino como las que le contesta arriba,si Dios reprendio a algunas naciones vecinas por su idolatria fue porque,de alguna manera,se relacionaban con Israel,pero bueno,este individuo no entiende eso, tal parece que desea que se le considere el interprete moderno "mas chicho" de la Biblia.Saludos.
Sylvester
14-05-2009, 16:09
va a salir con declaraciones propias de un ignorante supino como las que le contesta arriba,si Dios reprendio a algunas naciones vecinas por su idolatria fue porque,de alguna manera,se relacionaban con Israel,pero bueno,este individuo no entiende eso, tal parece que desea que se le considere el interprete moderno "mas chicho" de la Biblia.Saludos.
JA, JA, JA, JA, JA, JA, JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
Buena representación del "talento" y la "honradez" adventista. O sea, que, según el sectario BIGKER, "algunas naciones vecinas" de Israel fueron reprendidas por Dios debido a su idolatría "porque, de alguna manera, se relacionaban con Israel". En cambio, NO fueron reprendidas por Dios por no guardar el sábado porque, quizá, "de alguna manera", la "relación" con Israel para tales menesteres se "evaporaba", ¿verdad?
Luego estos sectarios, esta auténtica pandillas de embaucadores, se ofenden porque no se les trata como si fueran personas decentes. ¡Es que la decencia no la han visto en su vida!
Gabriel47
14-05-2009, 16:27
Estimado eduardo martínez rancaño. Saludos cordiales.
Respondo: El sábado fue hecho por "causa del hombre"; y Jesús es Señor aún del día de reposo, esto está claramente especificado en la Biblia.
¿Son los mandamientos de Dios, para toda la humanidad?
¿Son las leyes físicas creadas por Dios para toda la humanidad?
Si tu dudas que Dios bendijo al día séptimo, que lo santificó, porque en él reposó de toda la obra que había hecho en la creación, es porque has decidido rebelarte en contra de Dios y no obedecer lo que su Santa Palabra enseña.
Respondo:Hay evidencias arqueológicas de que el sábado se conocía en culturas antiguas como es el caso de Babilonia, pero como sucede en cada generación rebelde, las cosas de Dios se van desvirtuando y desechando hasta caer en el olvido.
Bueno, acuérdate del caso de Jonás, que fue enviado a Nínive.
El Señor dice a Jonás: “Parte ahora mismo a Nínive y clama contra ella porque su maldad ha llegado hasta mí”.
El objeto del libro es enseñar ante todo que los designios misericordiosos de Dios no tienen que ver exclusivamente con los hijos de Abraham, sino también con los gentiles, todavía ignorantes de la ley de Israel. Además de esta gran lección, el libro de Jonás constituye una ilustración de varias verdades típicas:
Nínive se arrepiente por la predicación de un solo profeta, en tanto que Israel permanece insensible a pesar de los muchos profetas que le han sido enviados (cfr. Mt. 12:41). Se da un hecho general que se repetirá en el porvenir: Los gentiles aceptan más prestamente que Israel la enseñanza divina: los gentiles no siguen con mayor facilidad la ley moral, pero sí aceptan con mayor rapidez la totalidad de la Revelación (cfr. Is. 2:2-4 con v. 5).
Jonás, israelita servidor de Dios, es enviado a predicar a los gentiles, lo que muestra que Dios se quiere servir de su pueblo para llevar a los gentiles al arrepentimiento y a la fe. Jonás no es el único israelita que ilustra esta verdad: Elías fue enviado a una viuda de Sarepta (1 R. 17); Eliseo sanó a Naamán el sirio (2 R. 5); Cristo habló de Dios a la samaritana, y sanó a la hija de una mujer sirofenicia (Jn. 4; Mr. 7).
La ley no se proclamó en el Sinaí para beneficio exclusivo de los hebreos. Dios los honró haciéndolos guardianes y custodios de su ley; pero habían de tenerla como un santo legado para todo el mundo. Los preceptos del Decálogo se adaptan a toda la humanidad, y se dieron para la instrucción y el gobierno de todos. Son diez preceptos, breves, abarcantes, y autorizados, que incluyen los deberes del hombre hacia Dios y hacia sus semejantes; y todos se basan en el gran principio fundamental del amor. "Amarás al Señor tu Dios de todo tu corazón, y de toda tu alma, y de todas tus fuerzas, y de todo tu entendimiento; y a tu prójimo como a ti mismo." (Luc. 10: 27; véase también Deut. 6:4, 5; Lev. 19: 18.) En los diez mandamientos estos principios se expresan en detalle, y se presentan en forma aplicable a la condición y circunstancias del hombre. "No tendrás otros dioses delante de mí."*
¿Cómo es que los hombres conocían los mandamientos de Dios antes del Sinaí, si estos aun no se habían escrito? En esto nos ayuda el justo Job, quien pasó su prueba aproximadamente hacia el -1613, es decir, un siglo antes del Éxodo. Él nos dice: "Recibe la ley de su boca, pon sus preceptos en tu corazón" (Job 22:22, Nácar-Colunga). Esto quiere decir que Dios había expresado su voluntad oralmente, y así se había transmitido a todos los hombres. Job, quien no era judío y vivió antes del Éxodo, declara conocer los mandamientos de Dios: "¿Cuántas son mis iniquidades y pecados? Hazme entender mi transgresión y mi pecado" (Job 13.23). Además, enumera varios pecados que sabe que violaban la ley de Dios: asesinato (Job 24:14), adulterio (Job 24:15; 31:9), codicia (Job 31:1, 9), falso testimonio (Job 31:5), hurto (Job 27:8, 31:7), idolatría (Job 31:26). Aunque sólo menciona seis de los diez mandamientos, ¿significa eso que él desatendía los otros mandamientos? No, porque él declara: "Nunca me separé del mandamiento de sus labios, sino que guardé las palabras de su boca más que mi comida" (Job 23:12).
El conocido autor metodista Adam Clarke declara que al hablar Job de "la ley de su boca" demuestra que los hombres de su tiempo ya conocían la ley de Dios. Esto aclara por qué Bildad, quien tampoco era judío sino suhita, estaba conciente de lo que era el pecado en la humanidad (Job 8:4). De manera que, aunque no haya una expresión escrita de los mandamientos de Dios antes de Sinaí, una cosa es clara: los hombres antiguos conocían la ley de Dios. Ahora bien, si conocían la ley de Dios, ¿no significa eso que conocían el día que fue declarado "santo", es decir, apartado para el servicio de Dios? Al respecto, el comentarista anglicano A. R. Fausset expone:
Algunos concluyen del silencio en relación con su observancia por los patriarcas que en realidad no se había dado ninguna ordenanza sabática antes de la ley Sinaítica, y que Gén. 2:3 no es histórico sino anticipatorio. Pero este versículo es parte de la historia de la creación, el mismo trasfondo de la narración inspirada de Moisés. La historia de los patriarcas durante 2500 años, comprimida en el pequeño compás del Génesis, necesariamente omite muchos detalles que él da por sobreentendidos, como la observancia del sábado.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo
El bobo argumento de la línea del cambio de fecha inventada por el hombre. Lo importante es el lugar donde estés a la puesta del sol.
¿Bobo argumento? Yo simplemente hago una pregunta pero los sabatistas se hacen los "bobos" y no contestan.
¿Qué quieres decir con "lo importante es el lugar donde estés a la puesta del sol? ¿Exáctamente cómo esa boba declaración explica lo que expuse?
Yo lo que quiero saber es por qué en una parte del mundo, la misma puesta del sol en el mismo instante, marca el comienzo del sábado y domingo; por qué esa parte del mundo está en el pacífico y no en el medio oriente. ¿Acaso las primeras horas sagradas del sábado comenzaron en el medio del pacífico?
Cuando tengas la valentía de contestar me avisas.
Dios está siempre disponible para nosotros, pero su comunión con nosotros se hace más íntima el día sábado, porque es el día que él escogio, bendijo y santificó.
Repito las preguntas: ¿Por qué en una parte del mundo, la misma puesta del sol en el mismo instante, marca el comienzo del sábado y domingo? ¿Por qué esa parte del mundo está en el medio del pacífico y no en el medio oriente? ¿Acaso las primeras horas sagradas del sábado comenzaron en el medio del pacífico?
Si no te gusta, no lo hagas, y haz como Caín, pensando que su adoración era bien recibida por Dios.
O sea que, si no sigo los mandamientos de hombres, quienes decidieron comenzar los días en el medio del pacífico, estoy haciendo como Caín. Entonces, "advencito", es obvio que tu dios nació, vivió y murió en el siglo 19 cuando los países industrializados decidieron comenzar los días en el medio del pacífico.
Sylvester
14-05-2009, 17:24
Estimado [bla, bla, bla]
[babas, babas, y más babas]
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo
Gracias por aparecer, gavialito, con tus típicas imbecilidades. A ver, bufón, ¿nos das algún pasaje de la Biblia en la que se condene a alguna nación no hebrea por NO guardar el sábado? ¿No? Pues ya sabes para qué sirven tus "respuestas", gavialito. Si en vez de estar hechas de electrones fueran de papel, el retrete sería un lugar idóneo para "archivar" tan "ricos" "pensamientos".
Gabriel47
14-05-2009, 18:11
Estimadoeduardo martínez r. Saludos corciales.
Tú dices:
Gracias por aparecer, gavialito, con tus típicas imbecilidades. A ver, bufón, ¿nos das algún pasaje de la Biblia en la que se condene a alguna nación no hebrea por NO guardar el sábado? ¿No? Pues ya sabes para qué sirven tus "respuestas", gavialito. Si en vez de estar hechas de electrones fueran de papel, el retrete sería un lugar idóneo para "archivar" tan "ricos" "pensamientos".
Respondo: "Porque la ira de Dios se revela desde el cielo contra toda impiedad e injusticia de los hombres que detienen con injusticia la verdad;
porque lo que de Dios se conoce les es manifiesto, pues Dios se lo manifestó.
Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas, de modo que no tienen excusa.
Pues habiendo conocido a Dios, no le glorificaron como a Dios, ni le dieron gracias, sino que se envanecieron en sus razonamientos, y su necio corazón fue entenebrecido.
Profesando ser sabios, se hicieron necios,
y cambiaron la gloria del Dios incorruptible en semejanza de imagen de hombre corruptible, de aves, de cuadrúpedos y de reptiles.
Por lo cual también Dios los entregó a la inmundicia, en las concupiscencias de sus corazones, de modo que deshonraron entre sí sus propios cuerpos,
ya que cambiaron la verdad de Dios por la mentira, honrando y dando culto a las criaturas antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos. Amén. " Romanos 1:18-25
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Sylvester
14-05-2009, 18:17
Respondo: "Porque la ira de Dios se revela desde el cielo contra toda impiedad e injusticia de los hombres que detienen con injusticia la verdad;
porque lo que de Dios se conoce les es manifiesto, pues Dios se lo manifestó.
Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas, de modo que no tienen excusa.
Pues habiendo conocido a Dios, no le glorificaron como a Dios, ni le dieron gracias, sino que se envanecieron en sus razonamientos, y su necio corazón fue entenebrecido.
Profesando ser sabios, se hicieron necios,
y cambiaron la gloria del Dios incorruptible en semejanza de imagen de hombre corruptible, de aves, de cuadrúpedos y de reptiles.
Por lo cual también Dios los entregó a la inmundicia, en las concupiscencias de sus corazones, de modo que deshonraron entre sí sus propios cuerpos,
ya que cambiaron la verdad de Dios por la mentira, honrando y dando culto a las criaturas antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos. Amén. " Romanos 1:18-25
Muy bueno el pasaje de Romanos, que no habla del sábado. Pero, verás, soplagaitas, yo había expresado esto:
'Gracias por aparecer, gavialito, con tus típicas imbecilidades. A ver, bufón, ¿nos das algún pasaje de la Biblia en la que se condene a alguna nación no hebrea por NO guardar el sábado? ¿No? Pues ya sabes para qué sirven tus "respuestas", gavialito. Si en vez de estar hechas de electrones fueran de papel, el retrete sería un lugar idóneo para "archivar" tan "ricos" "pensamientos".'
henrylangas
14-05-2009, 18:25
Muy bueno el pasaje de Romanos, que no habla del sábado. Pero, verás, soplagaitas, yo había expresado esto:
'Gracias por aparecer, gavialito, con tus típicas imbecilidades. A ver, bufón, ¿nos das algún pasaje de la Biblia en la que se condene a alguna nación no hebrea por NO guardar el sábado? ¿No? Pues ya sabes para qué sirven tus "respuestas", gavialito. Si en vez de estar hechas de electrones fueran de papel, el retrete sería un lugar idóneo para "archivar" tan "ricos" "pensamientos".'
Se~or Webmaster....Este caballero Sylvester insiste CONTINUAMENTE en sus ataques personales A otros con expresiones ofensivas!
henrylangas
14-05-2009, 18:30
Hermano,este señor (SYLVESTER)es antiadventista,si usted no es ASD no se preocupe,no sera insultado por este personaje (no quiere que le digamos hermano) aunque aceptara los escritos de EGW como inspirados;si usted no es ASD,puede decir,como los Hnos.Apostolicos,que la ICAR es la gran ramera,y sera tratado sin ningun insulto,aqui el unico requisito para recibir insultos de este Sr. es ser ASD.Asi que no se preocupe.Saludos.De hecho,mi decision es ignorarlo,y ya se lo hice saber,no contesto ningun post de el;lo que cualquier ASD conteste;va a salir con declaraciones propias de un ignorante supino como las que le contesta arriba,si Dios reprendio a algunas naciones vecinas por su idolatria fue porque,de alguna manera,se relacionaban con Israel,pero bueno,este individuo no entiende eso, tal parece que desea que se le considere el interprete moderno "mas chicho" de la Biblia.Saludos.
Hno, asi es, Por la Gracia de Yashua y sin ser ASD guardo sus mandamientos mas sin embargo les respeto...
Hago una propuesta..
IGNOREMOS a este caballero Sylvestre ya que por su forma de expresarse es evidente que NUNCA HA CONOCIDO AL SE~OR Y SALVADOR...
Gabriel47
14-05-2009, 18:40
Estimado eduardito el chismoso. Saludos cordiales.
Tú dices:
Muy bueno el pasaje de Romanos, que no habla del sábado. Pero, verás, soplagaitas, yo había expresado esto:
'Gracias por aparecer, gavialito, con tus típicas imbecilidades. A ver, bufón, ¿nos das algún pasaje de la Biblia en la que se condene a alguna nación no hebrea por NO guardar el sábado? ¿No? Pues ya sabes para qué sirven tus "respuestas", gavialito. Si en vez de estar hechas de electrones fueran de papel, el retrete sería un lugar idóneo para "archivar" tan "ricos" "pensamientos".'
Respondo: Como ignorante de las Escrituras podrás expresar toda esa sarta de mentiras y tonterías a las que nos tienes acostumbrados, pero lee bien lo que dice el pasaje de Romanos citado:
"ya que cambiaron la verdad de Dios por la mentira, honrando y dando culto a las criaturas antes que al Creador" y si no has entendido aún, el nombre del Creador es Jehová tu Dios, su cargo es el Creador y su Jurisdicción es todo el universo.
"Acuérdate del día de reposo para santificarlo.
Seis días trabajarás, y harás toda tu obra;
mas el séptimo día es reposo para Jehová tu Dios; no hagas en él obra alguna, tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu criada, ni tu bestia, ni tu extranjero que está dentro de tus puertas.
Porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, el mar, y todas las cosas que en ellos hay, y reposó en el séptimo día; por tanto, Jehová bendijo el día de reposo y lo santificó." Exodo 20:8-11
De allí la importancia del sábado, pues indentifica claramente al Creador, pero estos pueblos prefirieron darle culto a las criaturas antes que al Creador, de ahí las enérgicas palabras de Pablo en Romanos Cap 1.
]Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo[/SIZE]
Hno, asi es, Por la Gracia de Yashua y sin ser ASD guardo sus mandamientos ...
Jn 1:8 Si decimos que no tenemos pecado, nos engañamos a nosotros mismos y la verdad no está en nosotros.
Supongo que cuando dices "guardo sus mandamientos" te refieres a los de Dios y no los de la IASD pero... ¿cómo puede un pecador asegurar que guarda los mandamientos? O ¿debo entender que tú aseguras no ser pecador?
Sylvester
14-05-2009, 18:48
Hno, asi es, Por la Gracia de Yashua y sin ser ASD guardo sus mandamientos mas sin embargo les respeto...
Hago una propuesta..
IGNOREMOS a este caballero Sylvestre ya que por su forma de expresarse es evidente que NUNCA HA CONOCIDO AL SE~OR Y SALVADOR...
¿Cómo? A una pandilla de sectarios embusteros, ¿cómo hay que tratarlos? ¿Con guante blanco? ¿Como si fueran hermanitas de la caridad?
Por cierto, henrilangas, muy bonito tu mensajito, tan "cristiano" al Webmaster.
Sylvester
14-05-2009, 18:54
Respondo: Como ignorante de las Escrituras podrás expresar toda esa sarta de mentiras y tonterías a las que nos tienes acostumbrados, pero lee bien lo que [bla, bla, bla]
Bueno, gavialito (también conocido de forma muy apropiada como "el soplagaitas"), pareces confundido, inepto sectario, al querer enlazar Romanos 1 con Éxodo 20.
Yo te había dicho esto, gavialito:
'Gracias por aparecer, gavialito, con tus típicas imbecilidades. A ver, bufón, ¿nos das algún pasaje de la Biblia en la que se condene a alguna nación no hebrea por NO guardar el sábado? ¿No? Pues ya sabes para qué sirven tus "respuestas", gavialito. Si en vez de estar hechas de electrones fueran de papel, el retrete sería un lugar idóneo para "archivar" tan "ricos" "pensamientos".'
Te recuerdo, pedazo de sectario (así como a otros presuntos "cristianos" ñoños que por aquí pululan), que quien llama "chismoso" a quien no lo es, tiene MERECIDÍSIMO cuanto se le venga encima. ¿Entonces, gavialito? El pasaje ese de algún profeta en el que se recrimine a naciones no hebreas por no guardar el sábado, ¿dónde está? ¡Venga, gavialito! Haz uso de tu conocida y tarada intrepidez y suéltanos algunos de los productos escatológicos de tus "procesos" "mentales".
Gabriel47
14-05-2009, 19:02
Estimado eduardo martínez rancaño. Saludos cordiales.
Tú dices:
Bueno, gavialito (también conocido de forma muy apropiada como "el soplagaitas"), pareces confundido, inepto sectario, al querer enlazar Romanos 1 con Éxodo 20.
Yo te había dicho esto, gavialito:
'Gracias por aparecer, gavialito, con tus típicas imbecilidades. A ver, bufón, ¿nos das algún pasaje de la Biblia en la que se condene a alguna nación no hebrea por NO guardar el sábado? ¿No? Pues ya sabes para qué sirven tus "respuestas", gavialito. Si en vez de estar hechas de electrones fueran de papel, el retrete sería un lugar idóneo para "archivar" tan "ricos" "pensamientos".'
Te recuerdo, pedazo de sectario (así como a otros presuntos "cristianos" ñoños que por aquí pululan), que quien llama "chismoso" a quien no lo es, tiene MERECIDÍSIMO cuanto se le venga encima. ¿Entonces, gavialito? El pasaje ese de algún profeta en el que se recrimine a naciones no hebreas por no guardar el sábado, ¿dónde está? ¡Venga, gavialito! Haz uso de tu conocida y tarada intrepidez y suéltanos algunos de los productos escatológicos de tus "procesos" "mentales".
Respondo: ¿Se equivocó Pablo al decir que estos pueblos prefirieron darle culto a las criaturas antes que al Creador?
Bueno eduardito, ya sabes cual es el "mandamiento de Dios" que nos habla del Creador.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo
Sylvester
14-05-2009, 19:16
Respondo: ¿Se equivocó Pablo al decir que estos pueblos prefirieron darle culto a las criaturas antes que al Creador?
¿Quién ha dicho que se equivocara, gavialito?
Tu problema, infeliz, es que no puedes encontrar un solo versículo que diga que Dios recriminó a naciones no hebreas por no guardar el sábado. ¿Dónde está ese versículo, gavialito? ¿Se te perdió en el cieno del Ganges, pequeño sectario?
MarlonGomez
14-05-2009, 19:19
¿Es que hay necesidad de complicarse tanto la vida? Génesis 2 dice que Dios bendijo y santificó el sabado, y lo dice en el contexto de la creación. Quienes suponen que no bendijo el sábado en la creación tienen que buscar bases bíblicas para sustentar eso.
Otra cosa: ¿Existía nación alguna en el momento de la creación? ¿No? Entonces SÍ dio el Creador el sábado para toda la humanidad. El hecho de que el pecado apareciera en la creación de Dios alteró los planes originales de Dios. Pero eso no quita de que era el deseo de Dios de que toda la humanidad guardara el sábado.
Que el sabado fue dado para toda la humanidad es confirmado por las mismas palabras de nuestro señor Jesús en Marcos 2:37.
Dios les bendiga.
MarlonGomez
14-05-2009, 19:26
Perdón. Quise decir Marcos 2:27
Dios les bendiga.
Sylvester
14-05-2009, 20:18
¿Es que hay necesidad de complicarse tanto la vida? Génesis 2 dice que Dios bendijo y santificó el sabado, y lo dice en el contexto de la creación. Quienes suponen que no bendijo el sábado en la creación tienen que buscar bases bíblicas para sustentar eso.
JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
Supones MUY MAL (porque te interesa hacerlo), MarlonGomez. Fíjate lo que dice, también en el contexto de la creación: "Por tanto dejará el hombre a su padre y a su madre, se unirá a su mujer y serán una sola carne" (Gén. 2:24). No parece que Adán tuviera un padre y una madre de su misma raza. Entonces, esas palabras de Génesis 2:24, ¿quién las pronunció y cuándo? ¿Fue Adán? Difícilmente. Según el CBA, son palabras no de Adán, sino de Dios mismo, pero dicho "comentario" no prueba su afirmación. Lo más probable es que sean un añadido editorial del autor del Génesis. El problema que ello suscita es que si Génesis 2:24 puede ser un comentario editorial que refleja una situación que no se aplicó a la primera paraja humana, puede ocurrir EXACTAMENTE lo mismo con Génesis 2:3.
Otra cosa: ¿Existía nación alguna en el momento de la creación?
¡Ja! ¡Qué chiste! ¿Existían naciones descendientes de Noé? ¿Cuáles de ellas recibieron alguna reprensión por no guardar el sábado como "era debido"?
¿No? Entonces SÍ dio el Creador el sábado para toda la humanidad.
Eso tendrás que demostrarlo con la Biblia. No se ha visto que lo hayas hecho. Génesis 2:3 no demuestra tal cosa.
El hecho de que el pecado apareciera en la creación de Dios alteró los planes originales de Dios. Pero eso no quita de que era el deseo de Dios de que toda la humanidad guardara el sábado.
Bueno, ese supuesto "deseo" que tú afirmas conocer o interpretar, deberás justificar bíblicamente que, en la antigüedad, se aplicase a naciones no integradas en el pueblo de Israel. Estamos ansiosos por ver tu "presentación" de la evidencia bíblica pertinenente.
Que el sabado fue dado para toda la humanidad es confirmado por las mismas palabras de nuestro señor Jesús en Marcos 2:37.
No te preocupes por la equivocación en el versículo. Te hemos entendido. Tu problema es que Jesús NO dice que el sábado fue hecho "para toda la humanidad". Dice que fue hecho "por causa del hombre", y parece una explicación muy acertada. Después de todo, la nación de Israel, con Moisés a la cabeza, estaba constituida por seres humanos, no por alienígenas. Por ello, es del todo cierto que el sábado fue hecho "por causa del hombre".
¿Es que hay necesidad de complicarse tanto la vida? Génesis 2 dice que Dios bendijo y santificó el sabado, y lo dice en el contexto de la creación.
Considera este texto:
Gen 3:20 A su mujer Adán le puso por nombre Eva, por cuanto ella fue la madre de todos los vivientes.
¿Era Eva en ese momento la madre de todos los vivientes?
Estos otros:
Mat 10:2-4 Los nombres de los doce apóstoles son estos: primero Simón, llamado Pedro, y su hermano Andrés; Jacobo hijo de Zebedeo, y su hermano Juan; Felipe, Bartolomé, Tomás, Mateo, el publicano, Jacobo hijo de Alfeo, Lebeo, por sobrenombre Tadeo, Simón, el cananita, y Judas Iscariote, el que también lo entregó.
¿Había Judas entregado a Cristo en ese momento?
Lo mismo con Génesis 2. ¿Acaso dice en qué momento Dios bendijo y santificó el séptimo día (nota que no se llama sábado)? Al menos yo veo que eso ocurrió después que Dios "descansó" (lo pongo entre comillas pues Dios no se cansa):
Gen 2:3 Entonces bendijo Dios el séptimo día y lo santificó, porque en él reposó de toda la obra que había hecho en la creación.
Entonces, Marlon, creo que Génesis 2:3 nos dice una de las razones por la cuál Dios bendijo y santificó el 7mo día. Digo "una de las razones" ya que, como debes saber, existe otra que explica por qué Dios le dio el sábado al pueblo de Israel:
Deu 5:15 Acuérdate de que fuiste siervo en tierra de Egipto, y que Jehová, tu Dios, te sacó de allá con mano fuerte y brazo extendido, por lo cual Jehová, tu Dios, te ha mandado que guardes el sábado.
Pregunta:
Según la Palabra de Dios, ¿por qué razón Dios mandó al pueblo de Israel a guardar el sábado?
Quienes suponen que no bendijo el sábado en la creación tienen que buscar bases bíblicas para sustentar eso.
Pues creo que no hay duda alguna que Génesis 2:3 nos dice que el 7mo día fue bendecido y santificado después de la creación y no "en la creación".
Saludos y bendiciones.
freddyjuarbe
14-05-2009, 21:07
ELG:
En cuanto a los tiempos de Dios, no creo que para el Creador sea importante como es el sabado en el norte o en el sur del globo terraqueo. A Dios le importa que nosotros como cristianos tomamos el dia santo en serio y lo veneramos no haciendo en el nuestros propios caminos. Nunca en la biblia se dice que el sabado sea de 24 horas. El sabado es de puesta de sol a puesta de sol. Si en el polo norte la puesta de sol dura menos que en el polo sur, Dios da sabiduria a su pueblo de como guardarlo en esos lugares donde el tiempo varia y es distinto al nuestro.
Todos los sabaticos sabemos de los tiempos, de como en cada area de la tierra los horarios cambian. Cuando es sabado en unas areas de EEUU en Europa ya es domingo. Eso no invalida, no cambia la verdad de que en el pais donde vivo, tal y como el tiempo pase, asi observo el santo sabado guiandome por la verdad de que es de puesta de sol a puesta de sol.
www.cog7.org
henrylangas
14-05-2009, 21:09
¿Cómo? A una pandilla de sectarios embusteros, ¿cómo hay que tratarlos? ¿Con guante blanco? ¿Como si fueran hermanitas de la caridad?
Por cierto, henrilangas, muy bonito tu mensajito, tan "cristiano" al Webmaster.
Se~or Webmaster,
AHI le presento una de las evidencia de que este caballero Syilvester esta violando la NORMA #2 del foro
Sylvester
14-05-2009, 21:12
Se~or Webmaster,
AHI le presento una de las evidencia de que este caballero Syilvester esta violando la NORMA #2 del foro
¿Y cuál es tu "evidencia", "henrylangas"? ¿Decir que los sectarios no son hermanitas de la caridad? ¿Dices tú que sí lo son? ¡Vaya, vaya, con lo que nos encontramos por aquí con los foristas ñoños! ¡Qué "sensibilidad" tan "selectiva" la tuya, "henrylangas"! Deberías comprarte un silbato para chivarte mejor.
freddyjuarbe
14-05-2009, 21:18
HEY, HEY HERMANOS, TOMEN LAS COSAS CON CALMA. NO pierdan la razon sin sentido alguno.
No hay razon para insultarse o acusarse al webmaster. Traten de llevar la fiesta en paz. En todo debate se calientan los animos, pero debemos mantener la calma aunque tengamos creencias diferentes.
Al fin y al cabo sabremos quien tiene mas razon que quien cuando venga Jesus nuestro Salvador.
Dense un abrazo, dejen las rencillas y en Cristo amemonos aunque tengamos creencias tan opuestas unos de los otros. Somos cristianos verdaderos cuando actuamos como Jesus. Jesus, nuestro Dios y Salvador espera ese comportamiento de nosotros. Que el sabado o no sabado no sea causa de herirnos y lastimarnos.
Soy el primero en pedir perdon si a alguien de estee foro he maltratado, herido o lastimado de alguna forma. Veo que de todo corazon, nos estamos lastimando sin sentido. PERDONEMOS DEJEMOS LAS RENCILLAS.
humillado
14-05-2009, 21:37
Pregunta:
Según la Palabra de Dios, ¿por qué razón Dios mandó al pueblo de Israel a guardar el sábado?
Respondo: Porque el pueblo contstantemente se apartaba de sus mandatos. Escrito está en Exodo 16: 27
A pesar de todo, algunos del pueblo salieron en el séptimo día a juntar, y no hallaron nada.
28
Y el Señor dijo a Moisés: "¿Hasta cuándo os negaréis a guardar mis Mandamientos y mis leyes?
henrylangas
14-05-2009, 21:44
¿Y cuál es tu "evidencia", "henrylangas"? ¿Decir que los sectarios no son hermanitas de la caridad? ¿Dices tú que sí lo son? ¡Vaya, vaya, con lo que nos encontramos por aquí con los foristas ñoños! ¡Qué "sensibilidad" tan "selectiva" la tuya, "henrylangas"! Deberías comprarte un silbato para chivarte mejor.
Perdone la ignorancia se~or Sylvester, que es un forista ~o~o??
Que es 'chivarte'??
henrylangas
14-05-2009, 21:47
HEY, HEY HERMANOS, TOMEN LAS COSAS CON CALMA. NO pierdan la razon sin sentido alguno.
No hay razon para insultarse o acusarse al webmaster. Traten de llevar la fiesta en paz. En todo debate se calientan los animos, pero debemos mantener la calma aunque tengamos creencias diferentes.
Al fin y al cabo sabremos quien tiene mas razon que quien cuando venga Jesus nuestro Salvador.
Dense un abrazo, dejen las rencillas y en Cristo amemonos aunque tengamos creencias tan opuestas unos de los otros. Somos cristianos verdaderos cuando actuamos como Jesus. Jesus, nuestro Dios y Salvador espera ese comportamiento de nosotros. Que el sabado o no sabado no sea causa de herirnos y lastimarnos.
Soy el primero en pedir perdon si a alguien de estee foro he maltratado, herido o lastimado de alguna forma. Veo que de todo corazon, nos estamos lastimando sin sentido. PERDONEMOS DEJEMOS LAS RENCILLAS.
Freddyjuarbe, Por que le defiendes??
Acaso no ves la expresiones que este personaje usa???Es cierto, no estoy de acuerdo con ciertos planteamientos PERO esto no da derecho a insultos ni expresiones denigrantes de no cristianos,
humillado
14-05-2009, 21:51
Freddy, Freddy...
Sylvester
14-05-2009, 22:17
Perdone la ignorancia se~or Sylvester, que es un forista ~o~o??
Que es 'chivarte'??
Según el DRAE:
"ñoño, ña.
(Del lat. nonnus, anciano, preceptor, ayo).
1. adj. Dicho de una cosa: Sosa, de poca sustancia.
2. adj. coloq. Dicho de una persona: Sumamente apocada y de corto ingenio.
3. adj. ant. Caduco, chocho."
Usé "ñoño" por no usar un vocablo aún más adecuado:
"mojigato, ta.
(De *mojo, voz para llamar al gato, y gato).
1. adj. Que afecta humildad o cobardía para lograr su intento en la ocasión. U. t. c. s.
2. adj. Beato hazañero que hace escrúpulo de todo. U. m. c. s."
Como comprenderás, la última acepción viene a ciertos sujetos como anillo al dedo.
En cuanto a "chivarse":
" chivar.
(De gibar).
1. tr. Can. y Am. Fastidiar, molestar, engañar. U. t. c. prnl.
2. tr. Arg. transpirar (‖ exudar el cuerpo). U. t. c. intr.
MORF. U. m. en formas no conjugadas.
3. tr. Cuba. perjudicar.
4. tr. Cuba. estropear (‖ maltratar, deteriorar).
5. prnl. delatar.
6. prnl. coloq. Revelar con mala intención algo oculto.
7. prnl. Arg., Guat., Hond. y Ven. Enojarse, irritarse."
La acepción que te confunde es la 5. En tu caso, es una delación FALSA, de modo que deviene en la primera.
freddyjuarbe
14-05-2009, 23:22
CENTER]UNA VIDA PARADISIACA Y SABATICA:
Es la promesa de Dios para todos los salvados[/CENTER]
Isaias 66:22 nos da una promesa viva y poderosa de la forma en que la adoración verdadera dominará la tierra. El profeta fue llevado a ver el futuro que nos espera en el paraiso terrestre de Dios. En apocalipsis 21, Juan vio un cielo nuevo y una nueva tierra, en referencia a la renovación terrestre que hara Dios cuando venga su Hijo Jesucristo a establecer el Reino eterno de Dios. Isaias vio una tierra paradisiaca igual que Juan en apocalipsis y vio que cada sabado esa nueva sociedad adoraba a Dios. Esta profecia muestra que el sabado es para toda la humanidad. .
www.cog7.org
ELG:
En cuanto a los tiempos de Dios, no creo que para el Creador sea importante como es el sabado en el norte o en el sur del globo terraqueo. A Dios le importa que nosotros como cristianos tomamos el dia santo en serio y lo veneramos no haciendo en el nuestros propios caminos. Nunca en la biblia se dice que el sabado sea de 24 horas. El sabado es de puesta de sol a puesta de sol. Si en el polo norte la puesta de sol dura menos que en el polo sur, Dios da sabiduria a su pueblo de como guardarlo en esos lugares donde el tiempo varia y es distinto al nuestro.
Estimado Freddy,
Aunque no hablo del polo norte o polo sur ni de países nórdicos donde "de puesta de sol a puesta de sol" puede durar meses, yo estoy hablando de lugares como Samoa y Tonga donde la distancia entre ellos (latitudinal) es similar a la distancia entre Guadalajara y el DF en Mexico y, por alguna razón, el sábado de Samoa es el domingo de Tonga.
¿Quiénes, dirías tú, observan el verdadero sábado?
freddyjuarbe
14-05-2009, 23:24
UNA TIERRA PARADISIACA Y UNA ADORACION SABATICA:
Es la promesa de Dios para todos los salvados
Isaias 66:22 nos da una promesa viva y poderosa de la forma en que la adoración verdadera dominará la tierra. El profeta fue llevado a ver el futuro que nos espera en el paraiso terrestre de Dios. En apocalipsis 21, Juan vio un cielo nuevo y una nueva tierra, en referencia a la renovación terrestre que hara Dios cuando venga su Hijo Jesucristo a establecer el Reino eterno de Dios. Isaias vio una tierra paradisiaca igual que Juan en apocalipsis y vio que cada sabado esa nueva sociedad adoraba a Dios. Esta profecia muestra que el sabado es para toda la humanidad. .
www.cog7.org
Advencito
15-05-2009, 01:35
Estimado Freddy,
Aunque no hablo del polo norte o polo sur ni de países nórdicos donde "de puesta de sol a puesta de sol" puede durar meses, yo estoy hablando de lugares como Samoa y Tonga donde la distancia entre ellos (latitudinal) es similar a la distancia entre Guadalajara y el DF en Mexico y, por alguna razón, el sábado de Samoa es el domingo de Tonga.
¿Quiénes, dirías tú, observan el verdadero sábado?
Cada quien en su tierra, cuando le llega el sábado. Sea cuando sea.
Cada quien en su tierra, cuando le llega el sábado. Sea cuando sea.
Entonces, "advencito", ¿por qué el sábado le llega a los habitantes de Tonga 24 horas antes que los habitantes de Samoa si ambos viven tan cerca como los habitantes de Guadalajara y el D.F.? ¿Acaso los habitantes de Guadalajara observan el sábado 24 horas antes que los habitantes del D.F.?
Hno, asi es, Por la Gracia de Yashua y sin ser ASD guardo sus mandamientos mas sin embargo les respeto...
Hago una propuesta..
IGNOREMOS a este caballero Sylvestre ya que por su forma de expresarse es evidente que NUNCA HA CONOCIDO AL SE~OR Y SALVADOR...
Si usted toma esa decision,la respaldo hermano.Dios lo bendiga.La diferencia de ideas no justifica el insultarse.
sisepuede
15-05-2009, 05:13
Holas, he leido sus aportes y ha sido interesante lo que se ha dicho, por el momento me voy y volvere para hablar de otros temas, especialmente con catolicos.
quisiera seguir debatiendo, pero tengo que atender otras cosas por el momento
Voy a meditar mas algunos temas tambien.
Gracias a todos, por todo.
Dios les bendiga
MarlonGomez
15-05-2009, 05:56
JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
Supones MUY MAL (porque te interesa hacerlo), MarlonGomez. Fíjate lo que dice, también en el contexto de la creación: "Por tanto dejará el hombre a su padre y a su madre, se unirá a su mujer y serán una sola carne" (Gén. 2:24). No parece que Adán tuviera un padre y una madre de su misma raza. Entonces, esas palabras de Génesis 2:24, ¿quién las pronunció y cuándo? ¿Fue Adán? Difícilmente. Según el CBA, son palabras no de Adán, sino de Dios mismo, pero dicho "comentario" no prueba su afirmación. Lo más probable es que sean un añadido editorial del autor del Génesis. El problema que ello suscita es que si Génesis 2:24 puede ser un comentario editorial que refleja una situación que no se aplicó a la primera paraja humana, puede ocurrir EXACTAMENTE lo mismo con Génesis 2:3.
¡Hola, multinicks! También me da gusto saludarte. Respecto a lo que dices, debo puntualizar algo: ¿Por qué aseguras tan alegremente que con Génesis 2:3 puede ocurrir exactamente lo mismo que con Génesis 2:24? ¿Porque tú eres multinicks? Hay una pregunta que hice en este tema que hasta ahora nadie me ha respondido. Después del 6to día de la creación, Génesis 2:1 nos informa que "Fueron, pues, acabados los cielos y la tierra y todo el ejército de ellos" Seguidamente el verso 2 dice: "Y acabó Dios en el día séptimo la obra que hizo" Si "los cielos y la tierra y todo el ejército de ellos" fueron acabados en el sexto día ¿por qué dice la Biblia que "acabó Dios en el día séptimo la obra que hizo"? ¿Qué creó Dios el día séptimo?
¡Vamos, hermanos! No creo que sea tan difícil la pregunta.
No te preocupes por la equivocación en el versículo. Te hemos entendido. Tu problema es que Jesús NO dice que el sábado fue hecho "para toda la humanidad". Dice que fue hecho "por causa del hombre", y parece una explicación muy acertada. Después de todo, la nación de Israel, con Moisés a la cabeza, estaba constituida por seres humanos, no por alienígenas. Por ello, es del todo cierto que el sábado fue hecho "por causa del hombre".
Ja, ja, ja. Para hacer reír eres muy bueno. ¡Y tú me llamas bufón!
MarlonGomez
15-05-2009, 06:19
Considera este texto:
Gen 3:20 A su mujer Adán le puso por nombre Eva, por cuanto ella fue la madre de todos los vivientes.
¿Era Eva en ese momento la madre de todos los vivientes?
Estos otros:
Mat 10:2-4 Los nombres de los doce apóstoles son estos: primero Simón, llamado Pedro, y su hermano Andrés; Jacobo hijo de Zebedeo, y su hermano Juan; Felipe, Bartolomé, Tomás, Mateo, el publicano, Jacobo hijo de Alfeo, Lebeo, por sobrenombre Tadeo, Simón, el cananita, y Judas Iscariote, el que también lo entregó.
¿Había Judas entregado a Cristo en ese momento?
Lo mismo con Génesis 2. ¿Acaso dice en qué momento Dios bendijo y santificó el séptimo día (nota que no se llama sábado)? Al menos yo veo que eso ocurrió después que Dios "descansó" (lo pongo entre comillas pues Dios no se cansa):
Gen 2:3 Entonces bendijo Dios el séptimo día y lo santificó, porque en él reposó de toda la obra que había hecho en la creación.
Entonces, Marlon, creo que Génesis 2:3 nos dice una de las razones por la cuál Dios bendijo y santificó el 7mo día. Digo "una de las razones" ya que, como debes saber, existe otra que explica por qué Dios le dio el sábado al pueblo de Israel:
Deu 5:15 Acuérdate de que fuiste siervo en tierra de Egipto, y que Jehová, tu Dios, te sacó de allá con mano fuerte y brazo extendido, por lo cual Jehová, tu Dios, te ha mandado que guardes el sábado.
Estimado elg, entiendo tu punto. Pero no veo razón para descartar la idea de que Dios hizo la bendición y la santificación del día que menciona la Biblia en ese mismo primer séptimo día de este mundo. Contesta a la pregunta del mensaje anterior a este y te mostraré por qué lo creo así.
Además, elg, allí tienes Marcos 2:27 como prueba de que el sábado era para toda la humanidad. Me gustaría que comentaras en cuanto a es texto.
Pregunta:
Según la Palabra de Dios, ¿por qué razón Dios mandó al pueblo de Israel a guardar el sábado?
Éxodo 20:8-11
[QUOTE=elg;740496]Pues creo que no hay duda alguna que Génesis 2:3 nos dice que el 7mo día fue bendecido y santificado después de la creación y no "en la creación".
Claro, hermano elg, que fue después de la creación. Fue en el primer séptimo día de este mundo después de que fueron acabados los cielos y la tierra en el 6to día. Por eso me interesa que conteste la pregunta, para aclararle mi punto de vista
Dios le bendiga.
Sylvester
15-05-2009, 09:35
¡Hola, multinicks! También me da gusto saludarte. Respecto a lo que dices, debo puntualizar algo: ¿Por qué aseguras tan alegremente que con Génesis 2:3 puede ocurrir exactamente lo mismo que con Génesis 2:24? ¿Porque tú eres multinicks?
Respecto a lo que dices, debo puntualizar algo: ¿Por qué aseguras tan alegremente que Génesis 2:3 enseña que Dios bendijo el sábado en el Edén ¿Porque tú eres marloncito?
Hay una pregunta que hice en este tema que hasta ahora nadie me ha respondido. Después del 6to día de la creación, Génesis 2:1 nos informa que "Fueron, pues, acabados los cielos y la tierra y todo el ejército de ellos" Seguidamente el verso 2 dice: "Y acabó Dios en el día séptimo la obra que hizo" Si "los cielos y la tierra y todo el ejército de ellos" fueron acabados en el sexto día ¿por qué dice la Biblia que "acabó Dios en el día séptimo la obra que hizo"? ¿Qué creó Dios el día séptimo?
¡Vamos, hermanos! No creo que sea tan difícil la pregunta.
Je, je, je. También yo tengo una pregunta para ti. ¿Por qué el relato de los días 1-6 contiene la expresión "fue la tarde y la mañana, el día X". Curiosamente, del día séptimo no dice semejante cosa. ¿Por qué no lo dice? ¡Venga, marloncito! No creo que sea tan difícil la pregunta. Je, je, je.
Ja, ja, ja. Para hacer reír eres muy bueno. ¡Y tú me llamas bufón!
Es un término que te viene como anillo al dedo, marloncito. Haces reír MUCHÍSIMO. Ya sabes, sectario, cuando desees demostrarnos tu bagaje "cultural" y "bíblico" nos "demuestras" que Génesis 2:3 presenta lo que hizo Dios por el sábado en el Edén (y no en el Sinaí). Quizá te interese leer lo que escribió F. D. Nichol en Answers to Objections. Ese libro presenta los gastados intentos de respuesta del adventismo. Nosotros ya lo conocemos, pero a un tipo como tú le podría venir bien.
¡Ah! Y no te olvides presentarnos algún mensaje de Isaías, o de Ezequiel, o de Amós o de alguno de sus colegas contra los egipcios o contra los fenicios, los filisteos, los asirios o alguna otra nación extranjera por NO guardar el sábado. Ahora, marloncito el "ojetivo", permíteme que eche una risotada anticipada en tu "honor". JA, JA, JA, JA, JA, JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
Advencito
15-05-2009, 12:10
Entonces, "advencito", ¿por qué el sábado le llega a los habitantes de Tonga 24 horas antes que los habitantes de Samoa si ambos viven tan cerca como los habitantes de Guadalajara y el D.F.? ¿Acaso los habitantes de Guadalajara observan el sábado 24 horas antes que los habitantes del D.F.?
Cada quien en su realidad. Punto. Anda a hacer algo útil.
MarlonGomez
15-05-2009, 16:00
HEY, HEY HERMANOS, TOMEN LAS COSAS CON CALMA. NO pierdan la razon sin sentido alguno.
No hay razon para insultarse o acusarse al webmaster.
Apreciado hermano freddy. Ha tomado usted, con este mensaje, el papel de pacificador, y eso es digno de encomio. De seguro que ya tiene la respectiva bendición divina sobre sí.
Pero le invito a analizar el siguiente pensamiento: Cuando los abusos cometidos por cualquier abusador son contínuos, y no hay nada que indique un cambio de conducta de parte de este, sino más bien una obstinada terquedad en la conducta abusiva que redunda en perjuicio de los demás, ENTONCES SÍ HAY RAZONES para denunciar al tal abusador, siendo el objetivo principal, ya no tanto corregir al abusador, sino preservar la integridad de los abusados y la armonía del ambiente.
Por eso, hermano freddy, es que los abusadores cada vez son más. Porque no hay decisiones concretas en contra de ellos. Para eso está la regla # 2 de este foro. Para corregir el abuso que se pueda estar cometiendo en ese aspecto.
Traten de llevar la fiesta en paz. En todo debate se calientan los animos, pero debemos mantener la calma aunque tengamos creencias diferentes.
Al fin y al cabo sabremos quien tiene mas razon que quien cuando venga Jesus nuestro Salvador.
Dense un abrazo, dejen las rencillas y en Cristo amemonos aunque tengamos creencias tan opuestas unos de los otros. Somos cristianos verdaderos cuando actuamos como Jesus. Jesus, nuestro Dios y Salvador espera ese comportamiento de nosotros. Que el sabado o no sabado no sea causa de herirnos y lastimarnos.
Hermano, si estas palabras han sido escritas de lo profundo de su corazón, sin duda han sido inspiradas del Espíritu Santo. ¡Qué bueno sería que el tal Sylvester les prestara atención! Entonces sí no habría razones para denunciarlo.
Soy el primero en pedir perdon si a alguien de estee foro he maltratado, herido o lastimado de alguna forma. Veo que de todo corazon, nos estamos lastimando sin sentido. PERDONEMOS DEJEMOS LAS RENCILLAS.
Dios le bendiga, hermano. Igualmente le pido perdón si en algún momento lo he ofendido.
Sylvester
15-05-2009, 16:10
Pero le invito a analizar el siguiente pensamiento: Cuando los abusos cometidos por cualquier abusador son contínuos, y no hay nada que indique un cambio de conducta de parte de este, sino más bien una obstinada terquedad en la conducta abusiva que redunda en perjuicio de los demás, ENTONCES SÍ HAY RAZONES para denunciar al tal abusador, siendo el objetivo principal, ya no tanto corregir al abusador, sino preservar la integridad de los abusados y la armonía del ambiente.
Cuéntanos una cosa, marloncito "el ojetivo". ¿Hay algún "abusador" en tu secta o ese es un fenómeno privativo de algunos que no somos de tu secta? En el supuesto caso de que reconozcas la existencia de comportamientos vergonzosos REITERADOS por parte de varios miembros de tu secta en este foro, ¿tendrías la amabilidad de poner algún enlace al mensaje pertinente en el que llamaste la atención a tus "hermanitos"? ¿No? ¡Vaya! ¡Qué visión tan sesgada la tuya de lo que constituye el abuso! ¡Vamos, lo típico de la ralea del adventismo!, ¿verdad? I rest my case.
MarlonGomez
15-05-2009, 16:21
Respecto a lo que dices, debo puntualizar algo: ¿Por qué aseguras tan alegremente que Génesis 2:3 enseña que Dios bendijo el sábado en el Edén ¿Porque tú eres marloncito?
Apreciado HERMANO mío, tu argumentación de que con Génesis 2:3 ¡puede! ocurrir lo mismo que con Gén. 2:3 es muy ambigua, y tú lo sabes. Me extraña que tú, siendo un erúdito, salgas con algo tan pobre.
¿Quieres saber por qué digo que Génesis 2:3 enseña que Dios bendijo el sábado en el Edén? Contesta la pregunta y te lo muestro. Al fin y al cabo, no tienes nada que temer ¿Cierto? Tú eres el erudito y yo el campesino... o cualquier otra ofensa que quieras usar.
Je, je, je. También yo tengo una pregunta para ti. ¿Por qué el relato de los días 1-6 contiene la expresión "fue la tarde y la mañana, el día X". Curiosamente, del día séptimo no dice semejante cosa. ¿Por qué no lo dice? ¡Venga, marloncito! No creo que sea tan difícil la pregunta. Je, je, je.
Haciendo eco del ejemplo de mi Maestro te digo: ¿No me respondes? "Tampoco yo" os respondo vuestra pregunta.
Es un término que te viene como anillo al dedo, marloncito. Haces reír MUCHÍSIMO. Ya sabes, sectario, cuando desees demostrarnos tu bagaje "cultural" y "bíblico" nos "demuestras" que Génesis 2:3 presenta lo que hizo Dios por el sábado en el Edén (y no en el Sinaí). Quizá te interese leer lo que escribió F. D. Nichol en Answers to Objections. Ese libro presenta los gastados intentos de respuesta del adventismo. Nosotros ya lo conocemos, pero a un tipo como tú le podría venir bien.
Oye, si mi defensa es un bagaje "cultural" y "bíblico", entonces te será fácil responder la pregunta ¿cierto?
¡Ah! Y no te olvides presentarnos algún mensaje de Isaías, o de Ezequiel, o de Amós o de alguno de sus colegas contra los egipcios o contra los fenicios, los filisteos, los asirios o alguna otra nación extranjera por NO guardar el sábado. Ahora, marloncito el "ojetivo", permíteme que eche una risotada anticipada en tu "honor". JA, JA, JA, JA, JA, JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
Dime una cosa, multinicks, ¿Por qué iba Dios a reprender a los paganos por algo que ellos no conocían? ¿No crees que el interés primario de Dios era llevarlos en primera instancia al reconocimiento su sitial como único Dios de la tierra y el cielo? Como sabes "el principio de la sabiduría es el temor de Jehová". Luego viene lo demás.
Ahora, HERMANO multinicks, permíteme que haga una oración en tu favor.
MarlonGomez
15-05-2009, 16:32
Cuéntanos una cosa, marloncito "el ojetivo". ¿Hay algún "abusador" en tu secta o ese es un fenómeno privativo de algunos que no somos de tu secta? En el supuesto caso de que reconozcas la existencia de comportamientos vergonzosos REITERADOS por parte de varios miembros de tu secta en este foro, ¿tendrías la amabilidad de poner algún enlace al mensaje pertinente en el que llamaste la atención a tus "hermanitos"? ¿No? ¡Vaya! ¡Qué visión tan sesgada la tuya de lo que constituye el abuso! ¡Vamos, lo típico de la ralea del adventismo!, ¿verdad? I rest my case.
"Si he hablado mal, testifica en qué está el mal; y si bien, ¿por qué me golpeas?"
¿Te excusa las equivocaciones de los demás? Como ya te dije, si alguno acá en este foro te ha contestado malamente es PORQUE TÚ LO HAS PROVOCADO. Como dice Freddy, es inevitable que se caldeen los ánimos. Pero, aunque los demás hemos caído en actitudes como las tuyas, TÚ ERES EL CASO MÁS MANIFIESTO DE TODOS. Hay en este foro muchos que hemos pedido perdón, y reconocemos lo malo de conductas como esas. Pero esas conductas a ti no te importan en los más mínimo, Y UNA Y OTRA VEZ CAES EN LO MISMO, lo que hace tu situación más visible delante de todos. Tratas de excusar lo inexcusable.
Lo siento. La verdad es la verdad.
Sylvester
15-05-2009, 16:42
"Si he hablado mal, testifica en qué está el mal; y si bien, ¿por qué me golpeas?"
¿Te excusa las equivocaciones de los demás? Como ya te dije, si alguno acá en este foro te ha contestado malamente es PORQUE TÚ LO HAS PROVOCADO. Como dice Freddy, es inevitable que se caldeen los ánimos. Pero, aunque los demás hemos caído en actitudes como las tuyas, TÚ ERES EL CASO MÁS MANIFIESTO DE TODOS. Hay en este foro muchos que hemos pedido perdón, y reconocemos lo malo de conductas como esas. Pero esas conductas a ti no te importan en los más mínimo, Y UNA Y OTRA VEZ CAES EN LO MISMO, lo que hace tu situación más visible delante de todos. Tratas de excusar lo inexcusable.
Muy al contrario. NO TRATO DE EXCUSAR ABSOLUTAMENTE NADA. No tengo razón alguna para excusarme. Si tú la tienes, tú verás si te conviene excusarte ante quien corresponda. Yo no tengo ni el más leve atisbo de intención de hacer tal cosa.
Aquí estamos para hablar de la Biblia y, en mi caso, para contribuir a demostrar lo mucho que la secta adventista distorsiona las enseñanzas de la Biblia. Comprendo que eso irrite a los componentes y defensores de esa secta, pero no hay ninguna razón por disculparse por lo que hago. Los apologistas adventistas no dejan títere con cabeza cuando atacan a los católicos, a los mormones, a los testigos de Jehová o a lo que llaman el "protestantismo apóstata". No vemos que los apologistas adventistas se disculpen de sus ataques a otras religiones. ¿Por qué habríamos de disculparnos los demás al criticar a los adventistas? Que toméis de vuestra propia medicina os puede venir bien. ¿No dice Cajiga que ello forma parte de vuestro zarandeo? ¡Pues a zarandearos!
Sylvester
15-05-2009, 16:52
Apreciado HERMANO mío, tu argumentación de que con Génesis 2:3 ¡puede! ocurrir lo mismo que con Gén. 2:3 es muy ambigua, y tú lo sabes. Me extraña que tú, siendo un erúdito, salgas con algo tan pobre.
Déjate de tonterías. El que tiene que demostrar que Génesis 2:3 implica que el sábado se dio a la raza humana en su conjunto en el Edén eres tú. Yo no veo que ahí diga eso.
Haciendo eco del ejemplo de mi Maestro te digo: ¿No me respondes? "Tampoco yo" os respondo vuestra pregunta.
Haces bien en guardar silencio, no vaya a ser peor. No tengo necesidasd de responder a tu preguntita, que no es respuesta a la mía. Me limité a preguntar a los de tu secta, si el sábado fue dado para toda la humanidad, por qué los profetas no reprendieron nunca a naciones extranjeras por no guardar el sábado, siendo que sí las reprendieron por su crueldad, su idolatría, etcétera.
Dime una cosa, multinicks, ¿Por qué iba Dios a reprender a los paganos por algo que ellos no conocían?
??? ¿No dice tu secta que el sábado fue dado a toda la humanidad? ¿No dice tu secta que los diez mandamientos eran para toda la humanidad? Si eran para toda la humanidad, toda la humanidad conocería tales cosas, ¿no? Y, si a la humanidad se les habían olvidado esas cosas, no habrían podido recordarlas? ¿No decís vosotros que lo de "Acuérdate del sábado..." alude a que a alguien se le había olvidado? Entonces, ¿por qué ningún profeta "recordó" a las naciones de la antigüedad lo que, al parecer, habían "olvidado"? ¿O será, quizá, que NUNCA habían llegado a saber eso y que, por lo tanto, nada olvidaron, y nada tenían que recordar, pues el sábado NUNCA fue con ellos?
Ya sabes, MarlonGomez, con oración o sin ella, ¿nos presentas algún pasaje de la Biblia que diga que el sábado era también para las naciones NO hebreas? ¿No?
MarlonGomez
15-05-2009, 17:04
Muy al contrario. NO TRATO DE EXCUSAR ABSOLUTAMENTE NADA. No tengo razón alguna para excusarme. Si tú la tienes, tú verás si te conviene excusarte ante quien corresponda. Yo no tengo ni el más leve atisbo de intención de hacer tal cosa.
¿Ves a lo que me refiero? No eres consciente de tu error. Has llegado a la condición del peor ciego: Aquel que, teniendo la vista, no quiere ver.
Dios te guarde, hermano.
Sylvester
15-05-2009, 17:11
¿Ves a lo que me refiero? No eres consciente de tu error. Has llegado a la condición del peor ciego: Aquel que, teniendo la vista, no quiere ver.
Dios te guarde, hermano.
Bueno, MarlonGomez, deja de intentar personalizar las cosas. Aquí solo he planteado una cosa: ¿Por qué los profetas hebreos, comisionados por Dios para hacerlo, reprendieron la crueldad y la idolatría de otras naciones, pero no los reprendieron por no guardar el sábado, siendo que, según la tesis adventista, ese mandamiento es tan importante o más que los demás, y siendo que ese mandamiento, supuestamente, era de aplicación universal?
freddyjuarbe
15-05-2009, 19:18
UNA TIERRA PARADISIACA Y UNA ADORACION SABATICA:
Es la promesa de Dios para todos los salvados
Isaias 66:22 nos da una promesa viva y poderosa de la forma en que la adoración verdadera dominará la tierra. El profeta fue llevado a ver el futuro que nos espera en el paraiso terrestre de Dios. En apocalipsis 21, Juan vio un cielo nuevo y una nueva tierra, en referencia a la renovación terrestre que hara Dios cuando venga su Hijo Jesucristo a establecer el Reino eterno de Dios. Isaias vio una tierra paradisiaca igual que Juan en apocalipsis y vio que cada sabado esa nueva sociedad adoraba a Dios. Esta profecia muestra que el sabado es para toda la humanidad. .
www.cog7.org
Estimado elg, entiendo tu punto. Pero no veo razón para descartar la idea de que Dios hizo la bendición y la santificación del día que menciona la Biblia en ese mismo primer séptimo día de este mundo.
Estimado Marlon,
La Biblia es clara: El 7mo día fue bendecido y santificado por que en ese día Dios descansó. (Gen. 2:3)
Génesis 2:1-3 no dice "cuándo fue establecido"; dice por qué fue establecido.
Contesta a la pregunta del mensaje anterior a este y te mostraré por qué lo creo así.
Supongo que te refieres a esta pregunta:
Si "los cielos y la tierra y todo el ejército de ellos" fueron acabados en el sexto día ¿por qué dice la Biblia que "acabó Dios en el día séptimo la obra que hizo"? ¿Qué creó Dios el día séptimo?
Tu pregunta, aunque interesante, no anula lo siguiente:
Exo 20:11 porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, el mar, y todas las cosas que en ellos hay, y reposó en el séptimo día; por tanto, Jehová bendijo el sábado y lo santificó.
¿Estás de acuerdo que Dios creó todo en seís días o crees que los 10 mandamientos contienen un error garrafal?
Supongo que te basas en lo que dice Gén. 2:2 para creer que Dios creó el sábado en el 7mo día pero creo que para creer tal cosa tendrías que proveer un versículo que lo diga y, como debes saber, en el libro de Génesis no se menciona la palabra "sábado" (shabbát); solo se hace mención de "descanso/cesar" (shabát).
Tal vez pensarás que lo siguiente es "off topic" pero me gustaría que me digas, cuándo (en qué día), según estos textos, fue creado Adán, Eva, la vegetación, y los animales terrestres y aéreos:
Gen 2:4 Estos son los orígenes de los cielos y de la tierracuando fueron creados. Cuando Jehová Dios hizo la tierra y los cielos,
Gen 2:5 aún no había ninguna planta del campo sobre la tierra ni había nacido ninguna hierba del campo, porque Jehová Dios todavía no había hecho llover sobre la tierra ni había hombre para que labrara la tierra,
Gen 2:6 sino que subía de la tierra un vapor que regaba toda la faz de la tierra.
Gen 2:7 Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, sopló en su nariz aliento de vida y fue el hombre un ser viviente.
Gen 2:8 Jehová Dios plantó un huerto en Edén, al oriente, y puso allí al hombre que había formado.
Gen 2:9 E hizo Jehová Dios nacer de la tierra todo árbol delicioso a la vista y bueno para comer; también el árbol de vida en medio del huerto, y el árbol del conocimiento del bien y del mal.Gen 2:10 Salía de Edén un río para regar el huerto, y de allí se repartía en cuatro brazos.
Gen 2:11 El primero se llama Pisón; es el que rodea toda la tierra de Havila, donde hay oro.
Gen 2:12 El oro de aquella tierra es bueno; y hay allí también bedelio y ónice.
Gen 2:13 El segundo río se llama Gihón; es el que rodea toda la tierra de Cus.
Gen 2:14 El tercer río se llama Hidekel; es el que va al oriente de Asiria. El cuarto río es el Éufrates.
Gen 2:15 Tomó, pues, Jehová Dios al hombre y lo puso en el huerto de Edén, para que lo labrara y lo cuidara.
Gen 2:16 Y mandó Jehová Dios al hombre, diciendo: "De todo árbol del huerto podrás comer;
Gen 2:17 pero del árbol del conocimiento del bien y del mal no comerás, porque el día que de él comas, ciertamente morirás".
Gen 2:18 Después dijo Jehová Dios: "No es bueno que el hombre esté solo: le haré ayuda idónea para él".
Gen 2:19 Jehová Dios formó, pues, de la tierra toda bestia del campo y toda ave de los cielos, y las trajo a Adán para que viera cómo las había de llamar; y el nombre que Adán dio a los seres vivientes, ese es su nombre.
Gen 2:20 Y puso Adán nombre a toda bestia, a toda ave de los cielos y a todo ganado del campo; pero no se halló ayuda idónea para él.
Gen 2:21 Entonces Jehová Dios hizo caer un sueño profundo sobre Adán y, mientras este dormía, tomó una de sus costillas y cerró la carne en su lugar.
Gen 2:22 De la costilla que Jehová Dios tomó del hombre, hizo una mujer, y la trajo al hombre.
Además, elg, allí tienes Marcos 2:27 como prueba de que el sábado era para toda la humanidad. Me gustaría que comentaras en cuanto a es texto.
Veamos el contexto de las declaraciones de Jesús:
Varios Judíos argumentaban sobre lo que era lícito hacer en el sábado (que supongo incluía los sábados anuales que los cristianos no observan). En este contexto, Jesús les dijo que un animal era más importante que la observancia del sábado... ¡Cuánto más la vida de un ser humano!
Si con esa declaración, Jesús estaba diciendo que el sábado era para toda la humanidad, ¿por qué los Judíos no lapidaron a los gentiles que no lo observaban?
Sí Marlon, el sábado fue hecho para el hombre, pero, ¿acaso el Israelita no era un ser humano? La Biblia es clara en cuanto a por qué Dios dio el sábado al pueblo de Israel:
Deu 5:15 Acuérdate de que fuiste siervo en tierra de Egipto, y que Jehová, tu Dios, te sacó de allá con mano fuerte y brazo extendido, por lo cual Jehová, tu Dios, te ha mandado que guardes el sábado.
Más claro no puede estar.
Éxodo 20:8-11
Pienso que la respuesta correcta es Deut. 5:15.
Claro, hermano elg, que fue después de la creación. Fue en el primer séptimo día de este mundo después de que fueron acabados los cielos y la tierra en el 6to día. Por eso me interesa que conteste la pregunta, para aclararle mi punto de vista Dios le bendiga.
Después de descansar. ¿Correcto? Ahora te pregunto: Según Deut. 5:15,
¿por qué Dios dio el sábado al pueblo de Israel?
Saludos y bendiciones.
Advencito
16-05-2009, 01:16
Amiguito elg, ¿crees que Moisés fue un embustero?
Amiguito elg, ¿crees que Moisés fue un embustero?
¿Te llamas "Moisés"? De ser así, creo que Moisés es un embustero.
Veamos el contexto de las declaraciones de Jesús:
Varios Judíos argumentaban sobre lo que era lícito hacer en el sábado (que supongo incluía los sábados anuales que los cristianos no observan). En este contexto, Jesús les dijo que un animal era más importante que la observancia del sábado... ¡Cuánto más la vida de un ser humano!
Hermano,tergiversas por completo el sentido del texto,la discusion no era acerca de si debia de observarse el sabado,que es un hecho afirmativo;sino en torno a la forma de observarlo,Jesus les pregunto a fariseos y doctores:¿"Es licito sanar en Sabado"? en otro pasaje fue mas explicito: ¿"Es licito hacer el bien en sabado"?(Mar.3:4).Se considera a Marcos el Evangelio original y a los demas,solo sinopsis de este,es impensable creer que Cristo dijo que era mas importante la vida de un animal,que observar el santo dia de reposo cuando se lee en Marcos 2:27-28 lo siguiente:"27.-También les dijo: El sábado por causa del hombre (termino para ser humano,no para israelita) es hecho; no el hombre por causa del sábado.
28.-Así que el Hijo del hombre es Señor aun del sábado.
simplemente es impensable.Lo que Jesus decia a estos individuos es que si ellos podian sacar a su buey del pozo,o DESATARLO,(pecado capital entre los judios)y llevarlo a tomar agua-como dice otro evangelio-el tambien podia sanar a un hijo de Dios,y por supuesto,sin violar el mandamiento.
Si con esa declaración, Jesús estaba diciendo que el sábado era para toda la humanidad, ¿por qué los Judíos no lapidaron a los gentiles que no lo observaban?
Sí Marlon, el sábado fue hecho para el hombre, pero, ¿acaso el Israelita no era un ser humano? La Biblia es clara en cuanto a por qué Dios dio el sábado al pueblo de Israel:
Los Judios no lapidaban a los gentiles porque eran bien miedosos.jajajaja (es broma no te enojes.)
Jesus es llamado Hijo del Hombre,¿quiere decir esto,hijo de Israelita? en este pasaje la palabra "hombre"se refiere a humanidad en general.Cuando la mujer sirofenicia fue curada por Jesus,El no dijo:" no he visto fe en toda la tierra como esta",El dijo:"No he visto fe igual en Israel".
[COLOR="Blue"][SIZE="3"]Imaginate que tu iglesia se pusiera a aplicar todas las penas biblicas a los no creyentes,¿cuantos se iban a convertir a tu religion?NINGUNO a menos que fuera masoquista.La ubicacion del Pueblo de Israel fue estrategica,todo el que fuera a Oriente tenia que pasar por Israel,y el que viniera a Occidente tenia que pasar por Israel,Dios coloco a Israel alli para que proclamara al Dios Unico y verdadero,esa era la responsabilidad de ese pueblo "..Duro de cerviz ...",como le decia Dios;no debian de lapidar a sus vecinos;sino darles el "Evangelio" de Dios .
Deu 5:15 Acuérdate de que fuiste siervo en tierra de Egipto, y que Jehová, tu Dios, te sacó de allá con mano fuerte y brazo extendido, por lo cual Jehová, tu Dios, te ha mandado que guardes el sábado.
Más claro no puede estar.
Pienso que la respuesta correcta es Deut. 5:15.
Después de descansar. ¿Correcto? Ahora te pregunto: Según Deut. 5:15,
¿por qué Dios dio el sábado al pueblo de Israel?
Saludos y bendiciones!
No se lo dio al pueblo de Israel,se lo dio a la humanidad,
en Exo.20:8-11 se lee:"8.-Acordarte has del día del reposo, para santificarlo:
9.-Seis días trabajarás, y harás toda tu obra;
10.-Mas el séptimo día será reposo para Jehová tu Dios: no hagas en él obra alguna, tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu criada, ni tu bestia, ni tu extranjero que está dentro de tus puertas:
11.-Porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, la mar y todas las cosas que en ellos hay, y reposó en el séptimo día: por tanto Jehová bendijo el día del reposo y lo santificó.
Exodo 20:1 atribuye estas palabras a Dios,mientras que Deuteronomio 5:1 las atribuye a Moises,lo que indica que en deuteronomio,el agregado del cuarto mandamiento no esta en el original,sino que es aporte de Moises,que fue quien saco a los Judios de la esclavitud,podriamos decir que es un "comentario biblico" de Moises a la ley de Dios. si observas con atencion,notaras que en los 10 mandamientos originales,para nada se menciona a los Judios.¿ se le olvidaria a Dios mencionarlos?¿no sera que hay una leccion mas profunda en ese aparente olvido? Dios te bendiga.
sisepuede
16-05-2009, 03:37
HOLAS, CREO QUE EL SABADO FUE HECHO POR CAUSA DEL HOMBRE JUDIO, AL MENOS ESTO SE ENTIENDE SEGUN EL CONTEXTO HISTORICO.
A VECES "MUNDO", "HOMBRE", SON TERMINOS QUE SE USAN PERO NO SIEMPRE PARA REFERIRSE A TODO EL MUNDO, Y A TODO HOMBRE.
¿QUIEREN EJEMPLOS BIBLICOS O YA LOS CONOCEN PARA NO CITARLAS?
BENDICIONES.
HOLAS, CREO QUE EL SABADO FUE HECHO POR CAUSA DEL HOMBRE JUDIO, AL MENOS ESTO SE ENTIENDE SEGUN EL CONTEXTO HISTORICO.
A VECES "MUNDO", "HOMBRE", SON TERMINOS QUE SE USAN PERO NO SIEMPRE PARA REFERIRSE A TODO EL MUNDO, Y A TODO HOMBRE.
¿QUIEREN EJEMPLOS BIBLICOS O YA LOS CONOCEN PARA NO CITARLAS?
BENDICIONES.
Seria bueno conocer tu opinion a los textos que refieras.SALUDOS
Advencito
16-05-2009, 10:38
¿Te llamas "Moisés"? De ser así, creo que Moisés es un embustero.
Responde como un hombre, no como un pelele.
MarlonGomez
16-05-2009, 16:14
Saludos afectuosos en Cristo Jesús, hermano elg.
Estimado Marlon,
La Biblia es clara: El 7mo día fue bendecido y santificado por que en ese día Dios descansó. (Gen. 2:3)
Génesis 2:1-3 no dice "cuándo fue establecido"; dice por qué fue establecido.
Elg, el "por qué fue establecido" esclarece el "cuando fue establecido". El sábado está conectado con la creación. Sólo necesito que alguien responda la pregunta que hice para demostrarlo.
Supongo que te refieres a esta pregunta:
Si "los cielos y la tierra y todo el ejército de ellos" fueron acabados en el sexto día ¿por qué dice la Biblia que "acabó Dios en el día séptimo la obra que hizo"? ¿Qué creó Dios el día séptimo?
Tu pregunta, aunque interesante, no anula lo siguiente:
Elg, sorprentemente no has respondido mi pregunta. Si no responden a esa pregunta no puedo avanzar. No lo hizo sisepuede, ni tú, ¡ni el mismo Sylvester!
Exo 20:11 porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, el mar, y todas las cosas que en ellos hay, y reposó en el séptimo día; por tanto, Jehová bendijo el sábado y lo santificó.
¿Estás de acuerdo que Dios creó todo en seís días o crees que los 10 mandamientos contienen un error garrafal?
No. En los mandamientos está la verdad. Y es interesante que "acabó Dios en el día séptimo la obra que hizo"? En tonces, ¿Qué creó Dios el día séptimo?
Supongo que te basas en lo que dice Gén. 2:2 para creer que Dios creó el sábado en el 7mo día pero creo que para creer tal cosa tendrías que proveer un versículo que lo diga y, como debes saber, en el libro de Génesis no se menciona la palabra "sábado" (shabbát); solo se hace mención de "descanso/cesar" (shabát).
Elg, tú que tienes más acceso a distintas fuente que yo, dime ¿qué significa "shabbát"?
Luego respondo a tus otras preguntas. Debo ir predicar. Ora por mi.
Dio te guarde.
humillado
16-05-2009, 17:21
HOLAS, CREO QUE EL SABADO FUE HECHO POR CAUSA DEL HOMBRE JUDIO, AL MENOS ESTO SE ENTIENDE SEGUN EL CONTEXTO HISTORICO.
A VECES "MUNDO", "HOMBRE", SON TERMINOS QUE SE USAN PERO NO SIEMPRE PARA REFERIRSE A TODO EL MUNDO, Y A TODO HOMBRE.
¿QUIEREN EJEMPLOS BIBLICOS O YA LOS CONOCEN PARA NO CITARLAS?
BENDICIONES.
Pues, espero sus respuestas.
humillado
16-05-2009, 17:22
Luego respondo a tus otras preguntas. Debo ir predicar. Ora por mi.
Dios te cuide y te guarde y haga resplandecer su rostro sobre ti mi hermano.
Hermano,tergiversas por completo el sentido del texto,la discusion no era acerca de si debia de observarse el sabado,que es un hecho afirmativo;sino en torno a la forma de observarlo...
¿Dónde he dicho que el sentido del texto era si se debía observar el sábado? Es más, si te das cuenta, quienes tergiversan por completo el sentido del texto son los sabatistas que aseguran que la respuesta de Jesús a la interrogante "¿por qué hacen en sábado lo que no es lícito?" fue "el sábado fue hecho para toda la humanidad".
,Jesus les pregunto a fariseos y doctores:¿"Es licito sanar en Sabado"? en otro pasaje fue mas explicito: ¿"Es licito hacer el bien en sabado"?(Mar.3:4).Se considera a Marcos el Evangelio original y a los demas,solo sinopsis de este,es impensable creer que Cristo dijo que era mas importante la vida de un animal,que observar el santo dia de reposo cuando se lee en Marcos 2:27-28 lo siguiente:"27.-También les dijo: El sábado por causa del hombre (termino para ser humano,no para israelita) es hecho; no el hombre por causa del sábado.
28.-Así que el Hijo del hombre es Señor aun del sábado.
simplemente es impensable.Lo que Jesus decia a estos individuos es que si ellos podian sacar a su buey del pozo,o DESATARLO,(pecado capital entre los judios)y llevarlo a tomar agua-como dice otro evangelio-el tambien podia sanar a un hijo de Dios,y por supuesto,sin violar el mandamiento.
Acabas de refutar la teoría ASD sobre "la ley dominical" y la supuesta prueba que Dios hará a Su pueblo: Decidir entre guardar el sábado y la vida.
Entonces te pregunto: ¿Qué es más valioso, el sábado o la vida de un ser humano?
Jesus es llamado Hijo del Hombre,¿quiere decir esto, hijo de Israelita? en este pasaje la palabra "hombre" se refiere a humanidad en general.
Por ahora voy a asumir que estás en lo correcto y que el sábado fue creado para la humanidad. Entonces, ¿por qué los sabatistas aseguran que Dios y los ángeles observan el sábado?
Cuando la mujer sirofenicia fue curada por Jesus,El no dijo:" no he visto fe en toda la tierra como esta",El dijo:"No he visto fe igual en Israel".
Supongo que te refieres al centurión (que no guardaba el sábado).
Tu punto es nulo ya que, uno, Jesús no estaba insinuando que algún indígena Maya tenía más fe que el centurión y dos, Él estaba comparando la fe de un "no Israelita" (no sabatista) con la del pueblo de Israel (sabatistas).
Veamos estos textos:
Joh 7:51 --¿Juzga acaso nuestra Ley a un hombre [el hombre (ton anthropos)] si primero no lo oye y sabe lo que ha hecho?
Nicodemo, ¿se refiere a "un hombre Judío" o a la humanidad entera?
Tit 2:11 La gracia de Dios se ha manifestado para salvación a toda la humanidad
Curiosamente, la palabra utilizada en Tito 2:11 para "la humanidad" está en plural mientras que la utilizada en Marcos 2:27 está en singular (el humano).
Luego tenemos textos como este:
Joh 3:16 "De tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree no se pierda, sino que tenga vida eterna.
La palabra "mundo" es "kosmos" y supongo que no vas a pensar que se refierre al planeta tierra. ¿Por qué no dice "de tal manera amó Dios al hombre?
Mar 16:15 Y les dijo: --Id por todo el mundo (kosmos) y predicad el evangelio a toda criatura (ktísis)-- ¿Por qué no dice "predicad el evangelio al hombre?
Mar 13:10 Y es necesario que el evangelio sea predicado antes a todas las naciones (etnos). ¿Por qué no dice "que el evangelio sea predicado antes al hombre?
Heb 9:27 Y de la manera que está establecido para los hombres (plural) que mueran una sola vez, y después de esto el juicio
Algo que me gustaría que comentaras es el hecho que Jesús claramente dice que el sábado fue creado por causa del hombre y no el hombre por causa del sábado. ¿Qué te dice eso? ¿Qué es más importante, el sábado o el hombre? ¿Puedes decir lo mismo de los demás mandamientos?
Imaginate que tu iglesia se pusiera a aplicar todas las penas biblicas a los no creyentes,¿cuantos se iban a convertir a tu religion?NINGUNO a menos que fuera masoquista.
Imagínate que tu Iglesia se pusiera a aplicar todas las penas bíblicas a los ASD que pecan... (incluyendo el sábado). Ya hubiesen lapidado a todos incluyendo a EGW.
No se lo dio al pueblo de Israel,se lo dio a la humanidad,
en Exo.20:8-11 se lee:"8.-Acordarte has del día del reposo...
¿Y Deut. 5:15?
Exodo 20:1 atribuye estas palabras a Dios,mientras que Deuteronomio 5:1 las atribuye a Moises,lo que indica que en deuteronomio,el agregado del cuarto mandamiento no esta en el original,sino que es aporte de Moises,que fue quien saco a los Judios de la esclavitud,podriamos decir que es un "comentario biblico" de Moises a la ley de Dios.
Deu 5:22 Estas palabras habló Jehová a toda vuestra congregación en el monte, de en medio del fuego, de la nube y de la oscuridad, a gran voz; y no añadió más. Y las escribió en dos tablas de piedra, las cuales me dio a mí.
¿Estás insinuando que Deut. 5:22 no dice la verdad?
si observas con atencion,notaras que en los 10 mandamientos originales,para nada se menciona a los Judios.¿ se le olvidaria a Dios mencionarlos?¿no sera que hay una leccion mas profunda en ese aparente olvido? Dios te bendiga.
¿Estás seguro?
Exo 20:2 "Yo soy Jehová, tu Dios, que te saqué de la tierra de Egipto, de casa de servidumbre".
Deu 5:6 "Yo soy Jehová, tu Dios, que te saqué de tierra de Egipto, de casa de servidumbre".
Saludos y bendiciones.
sisepuede
16-05-2009, 22:55
Juan 12:19, dice "Mas los Fariseos dijeron entre sí: ¿Veis que nada aprovecháis? he aquí, el mundo se va tras de él."
En este texto podemos ver que aunque a veces un termino puede incluir a todo lo que suponemos, muchas veces no es asi, este es el caso.
Aqui mundo no significa que todas las personas que habitaban en este mundo siguieran a Jesus, lo mismo pasa con el sabado, en el contexto solo se refiere a los judios.
Cristo viene.
MarlonGomez
17-05-2009, 02:34
Dios te cuide y te guarde y haga resplandecer su rostro sobre ti mi hermano.
Gracias, hermano humillado. Tus buenos deseos fueron oídos. Dios nos dio un servicio de adoración muy especial.
Dios te guarde, hermano. Que tengas una feliz semana en Cristo Jesús.
MarlonGomez
17-05-2009, 03:25
Saludos, estimado elg.
Continuo con mis respuestas.
Tal vez pensarás que lo siguiente es "off topic" pero me gustaría que me digas, cuándo (en qué día), según estos textos, fue creado Adán, Eva, la vegetación, y los animales terrestres y aéreos:
Gen 2:4 Estos son los orígenes de los cielos y de la tierracuando fueron creados. Cuando Jehová Dios hizo la tierra y los cielos,
Gen 2:5 aún no había ninguna planta del campo sobre la tierra ni había nacido ninguna hierba del campo, porque Jehová Dios todavía no había hecho llover sobre la tierra ni había hombre para que labrara la tierra,
Gen 2:6 sino que subía de la tierra un vapor que regaba toda la faz de la tierra.
Gen 2:7 Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, sopló en su nariz aliento de vida y fue el hombre un ser viviente.
Gen 2:8 Jehová Dios plantó un huerto en Edén, al oriente, y puso allí al hombre que había formado.
Gen 2:9 E hizo Jehová Dios nacer de la tierra todo árbol delicioso a la vista y bueno para comer; también el árbol de vida en medio del huerto, y el árbol del conocimiento del bien y del mal.Gen 2:10 Salía de Edén un río para regar el huerto, y de allí se repartía en cuatro brazos.
Gen 2:11 El primero se llama Pisón; es el que rodea toda la tierra de Havila, donde hay oro.
Gen 2:12 El oro de aquella tierra es bueno; y hay allí también bedelio y ónice.
Gen 2:13 El segundo río se llama Gihón; es el que rodea toda la tierra de Cus.
Gen 2:14 El tercer río se llama Hidekel; es el que va al oriente de Asiria. El cuarto río es el Éufrates.
Gen 2:15 Tomó, pues, Jehová Dios al hombre y lo puso en el huerto de Edén, para que lo labrara y lo cuidara.
Gen 2:16 Y mandó Jehová Dios al hombre, diciendo: "De todo árbol del huerto podrás comer;
Gen 2:17 pero del árbol del conocimiento del bien y del mal no comerás, porque el día que de él comas, ciertamente morirás".
Gen 2:18 Después dijo Jehová Dios: "No es bueno que el hombre esté solo: le haré ayuda idónea para él".
Gen 2:19 Jehová Dios formó, pues, de la tierra toda bestia del campo y toda ave de los cielos, y las trajo a Adán para que viera cómo las había de llamar; y el nombre que Adán dio a los seres vivientes, ese es su nombre.
Gen 2:20 Y puso Adán nombre a toda bestia, a toda ave de los cielos y a todo ganado del campo; pero no se halló ayuda idónea para él.
Gen 2:21 Entonces Jehová Dios hizo caer un sueño profundo sobre Adán y, mientras este dormía, tomó una de sus costillas y cerró la carne en su lugar.
Gen 2:22 De la costilla que Jehová Dios tomó del hombre, hizo una mujer, y la trajo al hombre.
Perdón, hermano. No entiendo el objetivo de la pregunta. Lo más que te puedo decir es que el relato de la creación del capítulo 1 aclara en que día fue creada cada cosa. ¿Puedes aclararme tu intención al citar estos textos de Génesis 2?
Veamos el contexto de las declaraciones de Jesús:
Varios Judíos argumentaban sobre lo que era lícito hacer en el sábado (que supongo incluía los sábados anuales que los cristianos no observan). En este contexto, Jesús les dijo que un animal era más importante que la observancia del sábado... ¡Cuánto más la vida de un ser humano!
Si con esa declaración, Jesús estaba diciendo que el sábado era para toda la humanidad, ¿por qué los Judíos no lapidaron a los gentiles que no lo observaban?
Perdón elg, ¿seguro que estás el contexto de Marco 2:27?
Respondiendo a tu pregunta: Los judíos no podían hacer eso. ¿Qué crees que hubiese pasado si lo hubieran intentado? Recuerda que ellos se consideraban el pueblo de Dios. Eso se debía al trato que Dios había tenido con ellos al hacer pacto con ellos. Dios no hizo pacto con ningún otro pueblo. Pero eso no quiere decir que los gentiles estaban excluidos de los planes de Dios. Todo lo contrario. ¡Los gentiles estaban en los planes de Dios desde el mismo principio de la historia bíblica! Observa lo que dice Gálatas 3:8: "Y la Escritura, previendo que Dios había de justificar por la fe a los gentiles, dio de antemano la buena nueva a Abraham, diciendo: En ti serán benditas todas las naciones". ¿Lo ves? La ley de Dios no era exclusiva de Israel. Israel debía ser la luz de Dios para las naciones, y por intermedio de ellos debía llegar a los demás pueblos el conocimiento de Dios y de sus leyes.
En conclusión: Era la voluntad de Dios que los demás pueblos también guardaran el sábado, y su propósito era utilizar a Israel para alcanzarlos a ellos y darles, no sólo la verdad del sabado, sino todo lo demás.
Sí Marlon, el sábado fue hecho para el hombre, pero, ¿acaso el Israelita no era un ser humano? La Biblia es clara en cuanto a por qué Dios dio el sábado al pueblo de Israel:
Deu 5:15 Acuérdate de que fuiste siervo en tierra de Egipto, y que Jehová, tu Dios, te sacó de allá con mano fuerte y brazo extendido, por lo cual Jehová, tu Dios, te ha mandado que guardes el sábado.
Más claro no puede estar.
Elg, ¿Quién dice que Jesús está utilizando en Marcos 2:27 la palabra "hombre" como sinónimo de "judíos"? Si el sábado fue dado sólo a los judíos ¿por qué no utilizar sencillamente la palabra "Judíos"? ¿No da a entender la palabra "hombre" la idea de "humanidad", cosa que hubiese sido un error si el sábado era sólo para los judíos? Me perdonas, hermano elg, pero aceptar la interpretación que ustedes le dan a ese texto es hacer una eiségesis al texto. Forzarlo para que diga lo que no dice, en mi humilde opinión.
En cuanto a Dt. 5:15 te invito a leer la ley que DIOS HABLÓ EN EL SINAÍ y que, con toda seguridad, fue la que se plasmó en las tablas de piedra y se guardó dentro del arca del pacto. Éxodo 20.
Dime algo, ¿Qué fue primero? ¿Éxodo 20:8-11 o Dt. 5:15?
sisepuede
17-05-2009, 03:29
Juan 12:19, dice "Mas los Fariseos dijeron entre sí: ¿Veis que nada aprovecháis? he aquí, el mundo se va tras de él."
En este texto podemos ver que aunque a veces un termino puede incluir a todo lo que suponemos, muchas veces no es asi, este es el caso.
Aqui mundo no significa que todas las personas que habitaban en este mundo siguieran a Jesus, lo mismo pasa con el sabado, en el contexto solo se refiere a los judios.
Cristo viene.
sisepuede
17-05-2009, 03:30
¿En que momento fue creada Eva, antes de los "primeros siete dias"? ¿Con Adan?o ¿despues?
Dios les bendiga.
MarlonGomez
17-05-2009, 03:58
Juan 12:19, dice "Mas los Fariseos dijeron entre sí: ¿Veis que nada aprovecháis? he aquí, el mundo se va tras de él."
En este texto podemos ver que aunque a veces un termino puede incluir a todo lo que suponemos, muchas veces no es asi, este es el caso.
Aqui mundo no significa que todas las personas que habitaban en este mundo siguieran a Jesus, lo mismo pasa con el sabado, en el contexto solo se refiere a los judios.
Cristo viene.
hermano sisepuede:
Pruebe por el contexto de Marcos 2:27 que cuando Jesús dijo "hombre" en ese texto no se estaba refiriendo a "humanidad". De paso, le invito a contestar la siguiente pregunta que HASTA AHORA, NADIE ME HA RESPONDIDO:
Después del 6to día de la creación, Génesis 2:1 nos informa que "Fueron, pues, acabados los cielos y la tierra y todo el ejército de ellos" Seguidamente el verso 2 dice: "Y acabó Dios en el día séptimo la obra que hizo" Si "los cielos y la tierra y todo el ejército de ellos" fueron acabados en el sexto día ¿por qué dice la Biblia que "acabó Dios en el día séptimo la obra que hizo"? ¿Qué creó Dios el día séptimo?
MarlonGomez
17-05-2009, 04:04
¿En que momento fue creada Eva, antes de los "primeros siete dias"? ¿Con Adan?o ¿despues?
Dios les bendiga.
Quizás este texto le ayude:
Éxodo 20:
11 Porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, el mar, y todas las cosas que en ellos hay, y reposó en el séptimo día; por tanto, Jehová bendijo el día de reposo y lo santificó.
Y también:
Génesis 1:
26 Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.
27 Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó
Le pregunto hermano, ¿A qué viene esa pregunta? ¿Qué tiene que ver con el sábado?
sisepuede
17-05-2009, 04:43
hermano sisepuede:
Pruebe por el contexto de Marcos 2:27 que cuando Jesús dijo "hombre" en ese texto no se estaba refiriendo a "humanidad". De paso, le invito a contestar la siguiente pregunta que HASTA AHORA, NADIE ME HA RESPONDIDO:
Después del 6to día de la creación, Génesis 2:1 nos informa que "Fueron, pues, acabados los cielos y la tierra y todo el ejército de ellos" Seguidamente el verso 2 dice: "Y acabó Dios en el día séptimo la obra que hizo" Si "los cielos y la tierra y todo el ejército de ellos" fueron acabados en el sexto día ¿por qué dice la Biblia que "acabó Dios en el día séptimo la obra que hizo"? ¿Qué creó Dios el día séptimo?
ya te di una exlicacion sobre ello, y te mencione un ejemplo sobre el termino mundo que no simpre quiere decir todas las personas del mundo.
lo mismo hombre segun el contexto se refiere a los judios.
Otra cosa tu eres el que tienes que responder ¿porque hombre tiene que referirse a toda la humanidad, no digo que esto no pueda ser cierto, lo que digo es como saberlo? Es mas logico creer que segun el contexto historico se refiera al hombre judio.
No se que creo el dia septimo. pero una cosa tienes que saber que no dice que Dios creo "Todo" en el septimo dica y si dijera como saber que ese termino siempre tiene un significado absoluto?
sisepuede
17-05-2009, 04:44
¿En que momento fue creada Eva, antes de los "primeros siete dias"? ¿Con Adan?o ¿despues?
Dios les bendiga.
sisepuede
17-05-2009, 04:47
Creo Dios las lunas nuevas, el jubileo,etc.
¿Cuando los creo?
MarlonGomez
17-05-2009, 05:31
ya te di una exlicacion sobre ello, y te mencione un ejemplo sobre el termino mundo que no simpre quiere decir todas las personas del mundo.
lo mismo hombre segun el contexto se refiere a los judios.
Otra cosa tu eres el que tienes que responder ¿porque hombre tiene que referirse a toda la humanidad, no digo que esto no pueda ser cierto, lo que digo es como saberlo? Es mas logico creer que segun el contexto historico se refiera al hombre judio.
Es más lógico desde tu punto de vista, que crees que el sábado fue sólo para los judíos. Pero no es así. El sábado no fue creado en el Sinaí. E incluso, los diez mandamientos no eran exclusivos para los judíos. Perdón hermano, pero según el contexto histórico, Marcos 2:27 sí se refiere a la humanidad.
¿Cómo saberlo? Por dos razones que derivan del mismo texto:
1. Jesús dijo: "El día de reposo FUE HECHO" Sabemos que el día de reposo es un día de la semana, y sabemos que es el séptimo día. En 6 días se creó todo. Pero Dios añadió un día más (en la creación, los primeros 7 días), que pasó a convertirse en el sábado. Entonces ¿cuando "fue hecho" el sábado? en la creación. Y todo lo que se hizo en la creación se hizo para toda la humanidad.
2. Jesús, en esa ocasión dijo de sí mismo: "El Hijo del hombre". ¿Crees que quería decir "el Hijo de los judíos"? ¿No, verdad? Se estaba refiriendo a sí mismo como el Hijo de la humanidad, el representante del hombre, en sentido genérico, dueño de algo que había sido dado al hombre, en sentido genérico.
No se que creo el dia septimo. pero una cosa tienes que saber que no dice que Dios creo "Todo" en el septimo dica y si dijera como saber que ese termino siempre tiene un significado absoluto?
Ok. Reconoces que no sabes y eso es de valientes y humildes. Hermano, te digo que creó el séptimo día: EL SÁBADO. Dios reposó ese día como ejemplo para la humanidad. Lo bendijo y lo santificó. El sábado es un monmento recordativo de la creación. Por ese día sabemos que Dios es nuestro Creador y nosotros sus criaturas. ¿Por qué te lo digo?
Éxodo 20:
11 Porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, el mar, y todas las cosas que en ellos hay, y reposó en el séptimo día; por tanto, Jehová bendijo el día de reposo y lo santificó.
La Biblia es clara cuando dice que Dios reposó en el séptimo día. Y lo bendijo y lo santificó POR ESO, PORQUE había hecho la creación.
Mira este otro texto que asocia al sábado CON LA CREACIÓN:
Éxodo 31:
17 Señal es para siempre entre mí y los hijos de Israel; porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, y en el séptimo día cesó y reposó.
Hermano, es un hecho. El sábado aparece ligado con la creación y en razón de la creación.
Dios te bendiga
sisepuede
17-05-2009, 06:49
Es más lógico desde tu punto de vista, que crees que el sábado fue sólo para los judíos. Pero no es así. El sábado no fue creado en el Sinaí. E incluso, los diez mandamientos no eran exclusivos para los judíos. Perdón hermano, pero según el contexto histórico, Marcos 2:27 sí se refiere a la humanidad.
no segun el contexto historico no se refiere a la humanidad.
¿Cómo saberlo? Por dos razones que derivan del mismo texto:
1. Jesús dijo: "El día de reposo FUE HECHO" Sabemos que el día de reposo es un día de la semana, y sabemos que es el séptimo día. En 6 días se creó todo. Pero Dios añadió un día más (en la creación, los primeros 7 días), que pasó a convertirse en el sábado. Entonces ¿cuando "fue hecho" el sábado? en la creación. Y todo lo que se hizo en la creación se hizo para toda la humanidad.
Dios creo los siete dias incluyendo el septimo dia eso no se niega, lo que se niega es que el septimo dia fue dado o hecho o creado como dia de reposo.
2. Jesús, en esa ocasión dijo de sí mismo: "El Hijo del hombre". ¿Crees que quería decir "el Hijo de los judíos"? ¿No, verdad? Se estaba refiriendo a sí mismo como el Hijo de la humanidad, el representante del hombre, en sentido genérico, dueño de algo que había sido dado al hombre, en sentido genérico.
¿Cres que Jesus se referia a que era hijo de Nimrod, gOLIAT, DEBIDO A QUE ELLOS ERAN HOMBRES?
CUANDO DIOS QUIERE HABLAR DE TODAS LAS PERSONAS USA TERMINOS COMO"TODAS LAS NACIONES","MUNDO Y EN ALGUNOS CASO, NI SIQUIERA MUNDO SIGNIFICA TODAS LAS PERSONAS DE LA TIERRA.
HIJO DE HOMBRE ES SOLO UNA EXPRESION IDIOMATICA PARA INDICAR QUE ES HIJO DE UN SER HUMANO, Y QUE EL ES HUMANO.
CUANDO LA BIBLIA DICE QUE BERNABE ES HIJO DE CONSOLACION NO QUIERE DECIR QUE LA CONSOLACION TIENE HIJOS, SINO SOLO QUE EL SE CARACTERIZABA POR SER CONSOLADOR.
Ok. Reconoces que no sabes y eso es de valientes y humildes. Hermano, te digo que creó el séptimo día: EL SÁBADO. Dios reposó ese día como ejemplo para la humanidad. Lo bendijo y lo santificó. El sábado es un monmento recordativo de la creación. Por ese día sabemos que Dios es nuestro Creador y nosotros sus criaturas. ¿Por qué te lo digo?
Éxodo 20:
11 Porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, el mar, y todas las cosas que en ellos hay, y reposó en el séptimo día; por tanto, Jehová bendijo el día de reposo y lo santificó.
TIENES QUE DEMOSTRAR QUE DIOS CREO EL SABADO, COMO NORMA. QUE DIOS CREO EL SEPTIMO DIA NADIE LO DUDA, EL ASUNTO E SI LO CREO COMO DIA DE REPOSO CUANDO DESCANSO.
QUE SANTIFICARA ESE DIA SEPTIMO NO SE NIEGA, EL ASUNTO ES ¿CUANDO SE SANTIFICO?
La Biblia es clara cuando dice que Dios reposó en el séptimo día. Y lo bendijo y lo santificó POR ESO, PORQUE había hecho la creación.
Mira este otro texto que asocia al sábado CON LA CREACIÓN:
Éxodo 31:
17 Señal es para siempre entre mí y los hijos de Israel; porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, y en el séptimo día cesó y reposó.
Hermano, es un hecho. El sábado aparece ligado con la creación y en razón de la creación.
Dios te bendiga
CLARO EL SABADO SE DIO POR DOS RAZONES, NO SOLO UNA. UNA LA CREACION Y OTRA PORQUE ISRAEL HABIA SIDO ESCLAVO EN EGIPTO.
DE LA MISMA MANERA QUE NO SE DEBE JURAR PORQUE HAY UNA RAZON QUE JESUS EXPLICO, PERO EL MANDAMIENTO SOBRE NO JURAR NO SE DIO NIO SIQUIERA A ADAN, NI A MOISES, O ¿TIENES PRUEBAS DE QUE SE DIO ESE MANDAMIENTO A ADAN?
DIOS SIEMPRE EXISTIO Y NUNCA SE DEBIA JURAR PORQUE COMO DIJO JESUS:
5:33 Además habéis oído que fue dicho a los antiguos: No perjurarás,Levitico 19. 12 sino cumplirás al Señor tus juramentos.Numeros 30. 2Deuteronomio 23. 21
5:34 Pero yo os digo: No juréis en ninguna manera;. 12ni por el cielo, porque es el trono de Dios;
5:35 ni por la tierra, porque es el estrado de sus pies; ni por Jerusalén, porque es la ciudad del gran Rey.
5:36 Ni por tu cabeza jurarás, porque no puedes hacer blanco o negro un solo cabello.
5:37 Pero sea vuestro hablar: Sí, sí; no, no; porque lo que es más de esto, de mal procede.
El amor hacia los enemigos
(Lc. 6. 27-36)
5:38 Oísteis que fue dicho: Ojo por ojo, y diente por diente.Exodo 21. 24Levitico 24. 20Deuteronomio 19. 21
5:39 Pero yo os digo: No resistáis al que es malo; antes, a cualquiera que te hiera en la mejilla derecha, vuélvele también la otra;
5:40 y al que quiera ponerte a pleito y quitarte la túnica, déjale también la capa;
5:41 y a cualquiera que te obligue a llevar carga por una milla,vecon él dos.
5:42 Al que te pida, dale; y al que quiera tomar de ti prestado, no se lo rehúses.
HABIA RAZONES PARA NO JURAR ANTES DE LA LEY DE MOISES, DE ABRAHAM Y HASTA EN EL TIEMPO DE ADAN, SIN EMBARGO NO LES DIO, O ¿TU CREES QUE SI LES DIO?
CLARO EL SABADO SE DIO POR DOS RAZONES, NO SOLO UNA. UNA LA CREACION Y OTRA PORQUE ISRAEL HABIA SIDO ESCLAVO EN EGIPTO.
DE LA MISMA MANERA QUE NO SE DEBE JURAR PORQUE HAY UNA RAZON QUE JESUS EXPLICO, PERO EL MANDAMIENTO SOBRE NO JURAR NO SE DIO NIO SIQUIERA A ADAN, NI A MOISES, O ¿TIENES PRUEBAS DE QUE SE DIO ESE MANDAMIENTO A ADAN?
DIOS SIEMPRE EXISTIO Y NUNCA SE DEBIA JURAR PORQUE COMO DIJO JESUS:
5:33 Además habéis oído que fue dicho a los antiguos: No perjurarás,Levitico 19. 12 sino cumplirás al Señor tus juramentos.Numeros 30. 2Deuteronomio 23. 21
5:34 Pero yo os digo: No juréis en ninguna manera;. 12ni por el cielo, porque es el trono de Dios;
5:35 ni por la tierra, porque es el estrado de sus pies; ni por Jerusalén, porque es la ciudad del gran Rey.
5:36 Ni por tu cabeza jurarás, porque no puedes hacer blanco o negro un solo cabello.
5:37 Pero sea vuestro hablar: Sí, sí; no, no; porque lo que es más de esto, de mal procede.
El amor hacia los enemigos
(Lc. 6. 27-36)
5:38 Oísteis que fue dicho: Ojo por ojo, y diente por diente.Exodo 21. 24Levitico 24. 20Deuteronomio 19. 21
5:39 Pero yo os digo: No resistáis al que es malo; antes, a cualquiera que te hiera en la mejilla derecha, vuélvele también la otra;
5:40 y al que quiera ponerte a pleito y quitarte la túnica, déjale también la capa;
5:41 y a cualquiera que te obligue a llevar carga por una milla,vecon él dos.
5:42 Al que te pida, dale; y al que quiera tomar de ti prestado, no se lo rehúses.
HABIA RAZONES PARA NO JURAR ANTES DE LA LEY DE MOISES, DE ABRAHAM Y HASTA EN EL TIEMPO DE ADAN, SIN EMBARGO NO LES DIO, O ¿TU CREES QUE SI LES DIO?
Hermano,el Decalogo es un conjunto,mas que de acciones,de principios, de todos esos textos que mencionas,se pueden encontrar en,los diez mandamientos,aplicaciones implicitas del Señor Jesus a los mismos,
(Exo.20:7)" No tomarás el nombre de Jehová tu Dios en vano; porque no dará por inocente Jehová al que tomare su nombre en vano." es un claro "asi dice Jehova"en contra del juramento;(Exo.20:13) "No matarás" es una clara alusion a evitar la violencia,o ¿tu que crees que Hizo Isaac,cuando los Filisteos le taparon los pozos que el habia cavado? (Gen.26:15-18) ellos mismos reconocieron que el (Isaac) era mas poderoso que ellos,sin embargo,Isaac les dejo varios pozos que ellos,con toda la prepotencia del mundo,reclamaban como suyos.La ley de "ojo por ojo,y diente por diente"conocida como la ley del Talion,era una accion punitiva al infractor de la legislacion civil Judia,(hasta la fecha,los coterraneos de Israel,-Palestinos y Arabes-aplican ese tipo de castigos,afortunadamente Israel ya modifico esos castigos) la cual,Jesus menoscabo,engrandeciendo la ley universal que el habia proclamado en el Sinaí.Bendiciones.
MarlonGomez
17-05-2009, 08:05
no segun el contexto historico no se refiere a la humanidad.
Como te dije: Tú lo ves así porque piensas qu fue dado a los judíos nada más. Pero eso tienes que demostrarlo con textos bíblicos. Mientras tanto, careces de base.
Dios creo los siete dias incluyendo el septimo dia eso no se niega, lo que se niega es que el septimo dia fue dado o hecho o creado como dia de reposo.
Dios no hace nada por hacerlo. Lo que hace siempre lo hace por algo. El séptimo día aparece, creado por Dios ¿Para hacer qué? ¿Así por así, por nada hasta mucho tiempo después que dios decide bendecirlo y santificarlo? Reconoces que no sabes qué creó Dios el séptimo día, y no quieres aceptar que fue el sábado, a pesar de toda la evidencia bíblica. Mira, diga lo que se diga, un hecho que no se puede negar es que el sábado está conectado con la creación, y como la creación fue para toda la humanidad, el sábado también.
¿Qué pruebas bíblicas tienes tú para negar que el sábado no fue bendecido y santificado en la creación, a pesar de Gen. 2:1-3; Éxodo 20:11 y Éxodo 31:17? Ve que te he citado varios textos, pero no he visto que cites alguno a tu favor.
¿Cres que Jesus se referia a que era hijo de Nimrod, gOLIAT, DEBIDO A QUE ELLOS ERAN HOMBRES?
CUANDO DIOS QUIERE HABLAR DE TODAS LAS PERSONAS USA TERMINOS COMO"TODAS LAS NACIONES","MUNDO Y EN ALGUNOS CASO, NI SIQUIERA MUNDO SIGNIFICA TODAS LAS PERSONAS DE LA TIERRA.
HIJO DE HOMBRE ES SOLO UNA EXPRESION IDIOMATICA PARA INDICAR QUE ES HIJO DE UN SER HUMANO, Y QUE EL ES HUMANO.
CUANDO LA BIBLIA DICE QUE BERNABE ES HIJO DE CONSOLACION NO QUIERE DECIR QUE LA CONSOLACION TIENE HIJOS, SINO SOLO QUE EL SE CARACTERIZABA POR SER CONSOLADOR.
Hermano, en el caso de Jesús "Hijo del hombre" es un título que tiene un significado especial. Jesús no se adjudicaba ese título por ser sencillamente hijo de un ser humano. ¿Tú te llamas a ti mismo "hijo del hombre" porque eres hijo de un humano? Tanto para Jesús como para Bernabé eso títulos (apodos decimos en mi tierra) designaban una cualidad resaltante de ellos, como tú mismo lo dices en el caso de Bernabé. En el caso de Jesús, "Hijo del hombre" resaltaba su filiación con la raza humana. Siendo Dios, se dignó a ser un hombre y se convirtió en nuestro hermano, y nuestro mayor representante en el cielo: "El Hijo del hombre".
Otra cosa, considera los siguientes textos y dime si "hombre" no se refiere a toda la humanidad:
Génesis 1:26
Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra
Génesis 6:6
Y se arrepintió Jehová de haber hecho hombre en la tierra, y le dolió en su corazón.
Job 14:1
El hombre nacido de mujer, Corto de días, y hastiado de sinsabores,
Salmos 103:15
El hombre, como la hierba son sus días; Florece como la flor del campo
Mateo 4:4
El respondió y dijo: Escrito está: No sólo de pan vivirá el hombre, sino de toda palabra que sale de la boca de Dios.
Mateo 15:11
No lo que entra en la boca contamina al hombre; mas lo que sale de la boca, esto contamina al hombre
Interesante. Estos últimos 2 textos son palabras de Jesús.
TIENES QUE DEMOSTRAR QUE DIOS CREO EL SABADO, COMO NORMA. QUE DIOS CREO EL SEPTIMO DIA NADIE LO DUDA, EL ASUNTO E SI LO CREO COMO DIA DE REPOSO CUANDO DESCANSO.
QUE SANTIFICARA ESE DIA SEPTIMO NO SE NIEGA, EL ASUNTO ES ¿CUANDO SE SANTIFICO?
¿Y por qué no habría de crearlo como norma en el mismo momento que hizo el séptimo día? Ya te he dado los textos bíblicos que asocian al sábado con la creación. El reposo sabático nos viene de la creación. Dios mismo "reposó". ¿No leíste los textos cuando dicen: Dios reposó, por tanto... bendijo y santificó? Tu dices que no lo hizo en ese primer séptimo día, a pesar de la evidencia bíblica. ¿En qué te basas para afirmar eso?
CLARO EL SABADO SE DIO POR DOS RAZONES, NO SOLO UNA. UNA LA CREACION Y OTRA PORQUE ISRAEL HABIA SIDO ESCLAVO EN EGIPTO.
Me alegra que reconozcas que el sábado se dio en razón de la creación. Ahora te pregunto: ¿La creación era exclusiva de los judíos? Quiero decir, siendo que el sábado se dio en razón de la creación ¿Por qué, entonces no es para toda la humanidad? ¿El resto de la humanidad no debe reconocer a Dios como el Creador?
Sylvester
17-05-2009, 14:17
Como te dije: Tú lo ves así porque piensas qu fue dado a los judíos nada más. Pero eso tienes que demostrarlo con textos bíblicos. Mientras tanto, careces de base.
Tu frescura es paradigmática. Es JUSTO AL REVÉS. Tú lo ves así porque piensas que fue dado a todas las naciones. Pero eso tienes que demostrarlo con textos bíblicos. Mientras tanto, careces de base.
¿Qué pruebas bíblicas tienes tú para negar que el sábado no fue bendecido y santificado en la creación, a pesar de Gen. 2:1-3; Éxodo 20:11 y Éxodo 31:17? Ve que te he citado varios textos, pero no he visto que cites alguno a tu favor.
¿Qué pruebas bíblicas tienes tú para afirmar que el sábado fue bendecido y santificado en la creación? Gén. 2:1-3 y demás no afirman tal cosa.
humillado
17-05-2009, 14:21
Tu frescura es paradigmática. Es JUSTO AL REVÉS. Tú lo ves así porque piensas que fue dado a todas las naciones. Pero eso tienes que demostrarlo con textos bíblicos. Mientras tanto, careces de base.
¿Qué pruebas bíblicas tienes tú para afirmar que el sábado fue bendecido y santificado en la creación? Gén. 2:1-3 y demás no afirman tal cosa.
Entonces... ¿Que afirman...?
Sylvester
17-05-2009, 14:34
Entonces... ¿Que afirman...?
Afirmamos que la secta adventista está constituida en gran parte por una pandilla de embaucadores chiflados. Como sabes, humeado, ni tú ni ninguno de tus informtunados compinches puede presentar ningún mensaje de ningún profeta en que se increpe a las naciones antiguas (egipcios, filisteos y demás) por NO guardar el sábado, mientras que SÍ hay mensajes de reprensión por su crueldad. Entonces, humeado, ¿a qué se debe que Dios no enviase tales mensajes de reprensión? ¡Cuántanos, humeado! ¿Será que los egipcios y los filisteos "guardaban" el sábado a la perfección? Si la observancia del sábado era obligatoria para los asirios o los babilonios y no lo guardaban, ¿no será que a Dios no le importaba lo más mínimo si tales civilizaciones guardaban el sábado o no? ¿Nos lo aclaras, humeado? Ya sabes que la palabra de los sectarios no cuenta, así que tu sola palabra (algo que tú solito has devaluado) no cuenta. Cuenta la Biblia, humeado. ¡A ver si nos encuentras un mensaje profético de reprensión a alguna nación NO hebrea por no guardar el sábado! ¡Que no decaiga ese ánimo, humeado!
humillado
17-05-2009, 14:51
La pregunta para Eduardo "Legión" Martínez fué: Entonces... ¿Que afirman...? en respuesta a: ¿Qué pruebas bíblicas tienes tú para afirmar que el sábado fue bendecido y santificado en la creación? Gén. 2:1-3 y demás no afirman tal cosa.
Legión contestó de esta forma:
Afirmamos que la secta adventista está constituida en gran parte por una pandilla de embaucadores chiflados. Como sabes, humeado, ni tú ni ninguno de tus informtunados compinches puede presentar ningún mensaje de ningún profeta en que se increpe a las naciones antiguas (egipcios, filisteos y demás) por NO guardar el sábado, mientras que SÍ hay mensajes de reprensión por su crueldad. Entonces, humeado, ¿a qué se debe que Dios no enviase tales mensajes de reprensión? ¡Cuántanos, humeado! ¿Será que los egipcios y los filisteos "guardaban" el sábado a la perfección? Si la observancia del sábado era obligatoria para los asirios o los babilonios y no lo guardaban, ¿no será que a Dios no le importaba lo más mínimo si tales civilizaciones guardaban el sábado o no? ¿Nos lo aclaras, humeado? Ya sabes que la palabra de los sectarios no cuenta, así que tu sola palabra (algo que tú solito has devaluado) no cuenta. Cuenta la Biblia, humeado. ¡A ver si nos encuentras un mensaje profético de reprensión a alguna nación NO hebrea por no guardar el sábado! ¡Que no decaiga ese ánimo, humeado!
Como ven, le han regalado la maestría en teología, ¿Que intercambiaste por tu título...?
Hermanos, El Sábado es santo desde la creación (Genesis 2:1-3) para toda la humanidad, Adán y Eva no eran de ninguna nacionalidad y estos al igual que los demás princípios de los 10 Mandamientos debían guardar en sus corazones. Las naciones que se formaron luego salieron de ellos "y que todo designio de los pensamientos del corazón de ellos era de continuo sólo el mal" es de esperarse que se apartarían de los mandatos divinos. Aprovecho para preguntar algo que no contestarás: Si fuimos creados a la imagen de Dios, ¿Porque nos descarriamos...? Esta pregunta dá la contestación semejante a lo que estoy diciendo.
Legión, ahora te pregunto:
Para quienes son estos mandamientos:
1- No tendrás dioses ajenos delante de mí. ¿Para la humanidad o para los Judíos...?
2- No te harás imagen. ¿Para la humanidad o para los Judíos...?
3- No tomar el nombre de Dios en vano. ¿Para la humanidad o para los Judíos...?
4- Acuerdate del Sábado para santificarlo. ¿Para la humanidad o para los Judíos...?
5- Honra atu padre y a tu madre. ¿Para la humanidad o para los Judíos...?
6- No matarás. ¿Para la humanidad o para los Judíos...?
7- No adulterarás. ¿Para la humanidad o para los Judíos...?
8- No robarás. ¿Para la humanidad o para los Judíos...?
9- No hablarás falso testimonio contra tu prójimo. ¿Para la humanidad o para los Judíos...?
10- No codiciarás. ¿Para la humanidad o para los Judíos...?
Espero tu respuesta.
sisepuede
17-05-2009, 18:21
Hermano,el Decalogo es un conjunto,mas que de acciones,de principios, de todos esos textos que mencionas,se pueden encontrar en,los diez mandamientos,aplicaciones implicitas del Señor Jesus a los mismos,
(Exo.20:7)" No tomarás el nombre de Jehová tu Dios en vano; porque no dará por inocente Jehová al que tomare su nombre en vano." es un claro "asi dice Jehova"en contra del juramento;(Exo.20:13) "No matarás" es una clara alusion a evitar la violencia,o ¿tu que crees que Hizo Isaac,cuando los Filisteos le taparon los pozos que el habia cavado? (Gen.26:15-18) ellos mismos reconocieron que el (Isaac) era mas poderoso que ellos,sin embargo,Isaac les dejo varios pozos que ellos,con toda la prepotencia del mundo,reclamaban como suyos.La ley de "ojo por ojo,y diente por diente"conocida como la ley del Talion,era una accion punitiva al infractor de la legislacion civil Judia,(hasta la fecha,los coterraneos de Israel,-Palestinos y Arabes-aplican ese tipo de castigos,afortunadamente Israel ya modifico esos castigos) la cual,Jesus menoscabo,engrandeciendo la ley universal que el habia proclamado en el Sinaí.Bendiciones.
El hecho es que Dios les dio esa ley de ojo por ojo y diente por diente.
Y EL NO MATARS, NO ESTA INCLUIDO NECESARIAMENTE EN ESTA LEY , NADIE MUERE PORQUE SE LE QUITE UN OJO Y EN EL CASO DE LOS QUE SI MATABAN, DEBIAN SER MUERTOS, PERO ESTARIAS HABALNDO DE QUE DIOS SE CONTRADICE.
ESTA CLARO QUE DEL DECALOGO PUEDEN DERIVARSE OTRAS LEYES, PERO NO TODAS.
Sylvester
17-05-2009, 18:27
La pregunta para Eduardo "Legión" Martínez fué: Entonces... ¿Que afirman...? en respuesta a: ¿Qué pruebas bíblicas tienes tú para afirmar que el sábado fue bendecido y santificado en la creación? Gén. 2:1-3 y demás no afirman tal cosa.
Legión contestó de esta forma:
Como ven, le han regalado la maestría en teología, ¿Que intercambiaste por tu título...?
Bueno, humeado, y a ti te regalaron los pantalones que detentas. Si no, tendrías que llevar otro tipo de prenda. Dinos, humeado, ¿qué versículo nos habla de una reprensión de Dios a los egipcios (o a los filisteos u otros pueblos gentiles) por NO guardar el sábado?
En cuanto a los mandamientos de Éxodo 20 y Deuteronomio 5, yo leo en mi Biblia lo siguiente en dichos capítulos:
"Yo soy Jehová tu Dios, que te saqué de la tierra de Egipto, de casa de servidumbre" (Éxo. 20:2). Según relata Moisés en el libro de Éxodo, el pueblo sacado "de la tierra de Egipto, de casa de servidumbre" se llamaba Israel. Quizá eso responda tu pregunta, humeado.
Tras enumerar los diez mandamientos, Éxodo 20:18 dice que "todo el pueblo observaba el estruendo y los relámpagos". No encuentro ninguna indicación en el texto que entre ese "pueblo" pudiese haber mexicanos, españoles, alemanes o finlandeses. Si tú encuentras ese indicio, humeado, no te olvides de decírnoslo. Sería una pena perdernos tan sabrosos "indicios" que tu intrépida neurona nos podría proporcionar.
En cuanto a Deuteronomio 5, mi biblia dice: "Llamó Moisés a todo Israel y les dijo: Oye, Israel, los estatutos y decretos que yo pronuncio hoy en vuestros oídos; aprendedlos y guardadlos, para ponerlos por obra. Jehová vuestro Dios hizo con nosotros en Horeb. No con nuestros padres hizo Jehová este pacto, sino con nosotros todos los que estamos aquí hoy vivos" (Deut. 5:1-3). De nuevo, humeado, si tú quieres decir que, aunque Moisés dice EXPLÍCITAMENTE que eso se dijo a ISRAEL, se aplica a otros pueblos, quizá te interese demostrarlo, humeado. Podría venirte bien alguna referencia en esos capítulos a los egipcios, los asirios, los griegos, los babilonios o los romanos. ¿No la encuentras, humeado? ¡Lástima! Para ti, habría sido una buena ocasión para no volver a quedar en ridículo. ¡Pero es tu sino, humeado! Como siempre, es un placer dejarte donde te corresponde, humeado.
sisepuede
17-05-2009, 18:45
Como te dije: Tú lo ves así porque piensas qu fue dado a los judíos nada más. Pero eso tienes que demostrarlo con textos bíblicos. Mientras tanto, careces de base.
ESO ES FACIL.
Dios no hace nada por hacerlo. Lo que hace siempre lo hace por algo. El séptimo día aparece, creado por Dios ¿Para hacer qué? ¿Así por así, por nada hasta mucho tiempo después que dios decide bendecirlo y santificarlo? Reconoces que no sabes qué creó Dios el séptimo día, y no quieres aceptar que fue el sábado, a pesar de toda la evidencia bíblica. Mira, diga lo que se diga, un hecho que no se puede negar es que el sábado está conectado con la creación, y como la creación fue para toda la humanidad, el sábado también.
COMO VOY A ACEPTAR LO QUE DIOS NUNCA CREO.
EL MANDATO DE GUARDAR EL DIA DE REPOSO NO SE CREA, EL DIA SEPTIMO SI.
¿Qué pruebas bíblicas tienes tú para negar que el sábado no fue bendecido y santificado en la creación, a pesar de Gen. 2:1-3; Éxodo 20:11 y Éxodo 31:17? Ve que te he citado varios textos, pero no he visto que cites alguno a tu favor.
YO NO SOY EL QUE AFIRMO QUE SE SANTIFICO Y BENDIJO INMEDIATAMENTE DESPUES DE QUE DIOS DESCANSARA. ASI QUE ERES EL QUE TIENES QUE PROBAR NO YO.
.
Hermano, en el caso de Jesús "Hijo del hombre" es un título que tiene un significado especial. Jesús no se adjudicaba ese título por ser sencillamente hijo de un ser humano. ¿Tú te llamas a ti mismo "hijo del hombre" porque eres hijo de un humano? Tanto para Jesús como para Bernabé eso títulos (apodos decimos en mi tierra) designaban una cualidad resaltante de ellos, como tú mismo lo dices en el caso de Bernabé. En el caso de Jesús, "Hijo del hombre" resaltaba su filiación con la raza humana. Siendo Dios, se dignó a ser un hombre y se convirtió en nuestro hermano, y nuestro mayor representante en el cielo: "El Hijo del hombre".
SUPONGAMOS QUE ES COMO DICES, Y ESO QUEEEEEE. ya te diej hombre tambien puede referirse a toda la humanidad, pero para aquello hay que saber el contexto historico.
Otra cosa, considera los siguientes textos y dime si "hombre" no se refiere a toda la humanidad:
Génesis 1:26
Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra
Génesis 6:6
Y se arrepintió Jehová de haber hecho hombre en la tierra, y le dolió en su corazón.
Job 14:1
El hombre nacido de mujer, Corto de días, y hastiado de sinsabores,
Salmos 103:15
El hombre, como la hierba son sus días; Florece como la flor del campo
Mateo 4:4
El respondió y dijo: Escrito está: No sólo de pan vivirá el hombre, sino de toda palabra que sale de la boca de Dios.
Mateo 15:11
No lo que entra en la boca contamina al hombre; mas lo que sale de la boca, esto contamina al hombre
Interesante. Estos últimos 2 textos son palabras de Jesús.
ESTOS TEXTOS QUE HABLAN DEL HOMBRE, PUEDEN HABLAR DEL HOMBRE PARA REFERIRSE A LA HUMANIDAD, YO NO NIEGO ESO, LO QUE YO NIEGO ES QUE SIEMPRE ESTE TERMINO SE REFIERA A TODA LA HUMANIDAD.
El contexto historico muestra que se dio al hombre judio.
LA PALABRA QUE SALIA DE LA BOCA DE DIOS Y LA LEY MISMA QUE SE DIO CUANDO ESTABA JESUS ERA LA QUE SERVIRIA de alimento para los que estaban en ese pacto. Jesus no estaba hablando de que se debia dejar los sacrificios, las lunas nuevas,etc. En esos momentos en que decia "Toda palabra que sale de la boca de Dios". Era lo que el decia y loque decia la ley y los profetas.
Y esta ley fue dada a Israel.
¿Y por qué no habría de crearlo como norma en el mismo momento que hizo el séptimo día? Ya te he dado los textos bíblicos que asocian al sábado con la creación. El reposo sabático nos viene de la creación. Dios mismo "reposó". ¿No leíste los textos cuando dicen: Dios reposó, por tanto... bendijo y santificó? Tu dices que no lo hizo en ese primer séptimo día, a pesar de la evidencia bíblica. ¿En qué te basas para afirmar eso?
No se, pero ¿porque Dios no habria dado todo el sermon del monte, y las parabolas que dios Jesus?
Del mandamiento de no tomar el nombre de Dios en vano dices que sale el no juraras, pero aunque esto pudiera ser cierto, las personas necesitan que se les de el mandamiento de no jurar. Abraham juro, porque este mandamiento que tu dices le fue dado a el incluyendo todo el decalogo, sin embargo el no entendio que no debia jurar.
Pregunto,Si el si sabia o Adan que de no tomar el nombre de Dios en vano se entiende no jurar, ¿Para que les diop a otros el madamiento de no jurar?
Esto estaria de mas.
Me alegra que reconozcas que el sábado se dio en razón de la creación. Ahora te pregunto: ¿La creación era exclusiva de los judíos? Quiero decir, siendo que el sábado se dio en razón de la creación ¿Por qué, entonces no es para toda la humanidad? ¿El resto de la humanidad no debe reconocer a Dios como el Creador?
No es la unica razon.
Muchos mandamientos no se dieron a Adan, sin embargo habia razones para dar a cada persona todas las leyes en su maxima extension.
del decalogo se puede sacar muchos principios, pero no todos.
Sin embargo del amor a Dios y al projimo se puede dar las leyes mas extensas.
Pero no se dieron todas las leyes en toda su extension, de amara a Dios y al projimo¿o si?
El hecho es que Dios les dio esa ley de ojo por ojo y diente por diente.
Y EL NO MATARS, NO ESTA INCLUIDO NECESARIAMENTE EN ESTA LEY , NADIE MUERE PORQUE SE LE QUITE UN OJO Y EN EL CASO DE LOS QUE SI MATABAN, DEBIAN SER MUERTOS, PERO ESTARIAS HABALNDO DE QUE DIOS SE CONTRADICE.
ESTA CLARO QUE DEL DECALOGO PUEDEN DERIVARSE OTRAS LEYES, PERO NO TODAS.
Todas,-asi,con esa palabra y lo que significa,TODAS-; las leyes se derivan del Decalogo,es un compendio de principios,no de reglas.La ley del Talion fue una ley civil punitiva para los Israelitas,en todo caso el que acusa de contradiccion a Dios eres tu.Bendiciones.
¿Dónde he dicho que el sentido del texto era si se debía observar el sábado? Es más, si te das cuenta, quienes tergiversan por completo el sentido del texto son los sabatistas que aseguran que la respuesta de Jesús a la interrogante "¿por qué hacen en sábado lo que no es lícito?" fue "el sábado fue hecho para toda la humanidad".
Acabas de refutar la teoría ASD sobre "la ley dominical" y la supuesta prueba que Dios hará a Su pueblo: Decidir entre guardar el sábado y la vida.
Entonces te pregunto: ¿Qué es más valioso, el sábado o la vida de un ser humano?
Por ahora voy a asumir que estás en lo correcto y que el sábado fue creado para la humanidad. Entonces, ¿por qué los sabatistas aseguran que Dios y los ángeles observan el sábado?
Supongo que te refieres al centurión (que no guardaba el sábado).
Tu punto es nulo ya que, uno, Jesús no estaba insinuando que algún indígena Maya tenía más fe que el centurión y dos, Él estaba comparando la fe de un "no Israelita" (no sabatista) con la del pueblo de Israel (sabatistas).
Veamos estos textos:
Joh 7:51 --¿Juzga acaso nuestra Ley a un hombre [el hombre (ton anthropos)] si primero no lo oye y sabe lo que ha hecho?
Nicodemo, ¿se refiere a "un hombre Judío" o a la humanidad entera?
Tit 2:11 La gracia de Dios se ha manifestado para salvación a toda la humanidad
Curiosamente, la palabra utilizada en Tito 2:11 para "la humanidad" está en plural mientras que la utilizada en Marcos 2:27 está en singular (el humano).
Luego tenemos textos como este:
Joh 3:16 "De tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree no se pierda, sino que tenga vida eterna.
La palabra "mundo" es "kosmos" y supongo que no vas a pensar que se refierre al planeta tierra. ¿Por qué no dice "de tal manera amó Dios al hombre?
Mar 16:15 Y les dijo: --Id por todo el mundo (kosmos) y predicad el evangelio a toda criatura (ktísis)-- ¿Por qué no dice "predicad el evangelio al hombre?
Mar 13:10 Y es necesario que el evangelio sea predicado antes a todas las naciones (etnos). ¿Por qué no dice "que el evangelio sea predicado antes al hombre?
Heb 9:27 Y de la manera que está establecido para los hombres (plural) que mueran una sola vez, y después de esto el juicio
Algo que me gustaría que comentaras es el hecho que Jesús claramente dice que el sábado fue creado por causa del hombre y no el hombre por causa del sábado. ¿Qué te dice eso? ¿Qué es más importante, el sábado o el hombre? ¿Puedes decir lo mismo de los demás mandamientos?
Imagínate que tu Iglesia se pusiera a aplicar todas las penas bíblicas a los ASD que pecan... (incluyendo el sábado). Ya hubiesen lapidado a todos incluyendo a EGW.
¿Y Deut. 5:15?
Deu 5:22 Estas palabras habló Jehová a toda vuestra congregación en el monte, de en medio del fuego, de la nube y de la oscuridad, a gran voz; y no añadió más. Y las escribió en dos tablas de piedra, las cuales me dio a mí.
¿Estás insinuando que Deut. 5:22 no dice la verdad?
¿Estás seguro?
Exo 20:2 "Yo soy Jehová, tu Dios, que te saqué de la tierra de Egipto, de casa de servidumbre".
Deu 5:6 "Yo soy Jehová, tu Dios, que te saqué de tierra de Egipto, de casa de servidumbre".
Saludos y bendiciones.
NI PARA QUE CONTESTAR,HERMANO,TODO LO CITAS FUERA DE SENTIDO.SALUDOS.
sisepuede
18-05-2009, 18:22
Todas,-asi,con esa palabra y lo que significa,TODAS-; las leyes se derivan del Decalogo,es un compendio de principios,no de reglas.La ley del Talion fue una ley civil punitiva para los Israelitas,en todo caso el que acusa de contradiccion a Dios eres tu.Bendiciones.
Falso, no es un compendio de principios, y si lo fuera entonces del decalogo se derivan, el ojo por ojo diente por diente las lunas nuevas, el jubileo, etc,etc.
esa ley del talion Dios le dio a los israelitas, claro, pero si les dio y SE DERIVAN del decalogo esta ley del talion , entonces el decalogo tiene principios vengativos, y si se anula o es abolida esta ley del talion, el decalogo no es perfecto. Yo no acuso de contradiccion a Dios, yo tengo otra manera de entender las cosa, pero despues te dire porque Dios dio leyes imperfectas y aun asi El sigue siendo perfecto.
Te pido que debatamos el tema y no nos vayamos por las ramas.
freddyjuarbe
18-05-2009, 20:44
SYLVESTER Y HUMILLADO:
Dejen de insultarse llamandose de forma incorrecta. Tratense con amor cristiano. Solo un consejo, por si lo quieren tomar. Dios me los cuide a los dos, un abrazo en Cristo.
Falso, no es un compendio de principios, y si lo fuera entonces del decalogo se derivan, el ojo por ojo diente por diente las lunas nuevas, el jubileo, etc,etc.
esa ley del talion Dios le dio a los israelitas, claro, pero si les dio y SE DERIVAN del decalogo esta ley del talion , entonces el decalogo tiene principios vengativos, y si se anula o es abolida esta ley del talion, el decalogo no es perfecto. Yo no acuso de contradiccion a Dios, yo tengo otra manera de entender las cosa, pero despues te dire porque Dios dio leyes imperfectas y aun asi El sigue siendo perfecto.
Te pido que debatamos el tema y no nos vayamos por las ramas.
Hermano,HERMANO<HERMANO> Por favooor.El Decalogo es "Principios",NO REGLAS,el "ojo por ojo y diente por diente" es una accion punitiva de la ley civil/penal de Israel como nacion,(si robaste un buey,pues tienes que devolver un buey,etc) el ADULTERIO es el principio moral,la accion punitiva aqui en Mexico es CARCEL.¿Me explico ahora? Espero que si. BENDICIONES.
NI PARA QUE CONTESTAR,HERMANO,TODO LO CITAS FUERA DE SENTIDO.SALUDOS.
Típica respuesta de alguien que tiene miedo a contestar. :Exit-Stag
humillado
19-05-2009, 20:08
Eduardo...
#165, espero la respuesta a la pregunta ¿Que afirman...?
freddyjuarbe
19-05-2009, 21:26
HUMILLADO:
Si sigues con esos posteos, estas quitandole a tus planteamientos fuerza y credibilidad. Decirle Legion a alguien, poner epitetos y sobre nombres es de mal gusto, maxime para ti que alegas ser hijo de Dios. Como Cristianos debemos comportarnos a la altura del llamado de Dios. Podemos diferir, yo lo hago, y con fuerza, pero no insulto ni hablo palabras burlonas o palabras con apodos ofensivos. Espero que reflexiones al respecto. somos adultos todos.
henrylangas
20-05-2009, 01:28
SYLVESTER Y HUMILLADO:
Dejen de insultarse llamandose de forma incorrecta. Tratense con amor cristiano. Solo un consejo, por si lo quieren tomar. Dios me los cuide a los dos, un abrazo en Cristo.
Freddy, ahora si te estas dando cuenta la clase de forista que es Sylvester???
Parece que el nombre le sale bien e este caballero..
sisepuede
20-05-2009, 01:45
Hermano,HERMANO<HERMANO> Por favooor.El Decalogo es "Principios",NO REGLAS,el "ojo por ojo y diente por diente" es una accion punitiva de la ley civil/penal de Israel como nacion,(si robaste un buey,pues tienes que devolver un buey,etc) el ADULTERIO es el principio moral,la accion punitiva aqui en Mexico es CARCEL.¿Me explico ahora? Espero que si. BENDICIONES.
ahhh, no respondes nada amigo.
que el decalogo sea principios no significa que de el se pueden derivar todas las leyes morales. Sino demeustralo.
el ejemplo que pones aunque en cuanto a principio creo que esta bien no creo que tenga un paralelo comparativo, ya que la cosa no era por adulterio carcel, sino muerte
Ademas Jesus hablo de que ya no se debia seguir el ojo por ojo diente por diente. y añadio que era lo que debia hacer el discipulo de El.
sisepuede
20-05-2009, 01:49
Y estaban en el A.T. ESTAS PALABRAS?
Mateo 5, 38-42.
En aquel tiempo, dijo Jesús a sus discípulos: Habéis oído que se dijo: Ojo por ojo y diente por diente. Pues yo os digo: no resistáis al mal; antes bien, al que te abofetee en la mejilla derecha ofrécele también la otra: al que quiera pleitear contigo para quitarte la túnica déjale también el manto; y al que te obligue a andar una milla vete con él dos. A quien te pida da, y al que desee que le prestes algo no le vuelvas la espalda.
henrylangas
20-05-2009, 01:56
Afirmamos que la secta adventista está constituida en gran parte por una pandilla de embaucadores chiflados. Como sabes, humeado, ni tú ni ninguno de tus informtunados compinches puede presentar ningún mensaje de ningún profeta en que se increpe a las naciones antiguas (egipcios, filisteos y demás) por NO guardar el sábado, mientras que SÍ hay mensajes de reprensión por su crueldad. Entonces, humeado, ¿a qué se debe que Dios no enviase tales mensajes de reprensión? ¡Cuántanos, humeado! ¿Será que los egipcios y los filisteos "guardaban" el sábado a la perfección? Si la observancia del sábado era obligatoria para los asirios o los babilonios y no lo guardaban, ¿no será que a Dios no le importaba lo más mínimo si tales civilizaciones guardaban el sábado o no? ¿Nos lo aclaras, humeado? Ya sabes que la palabra de los sectarios no cuenta, así que tu sola palabra (algo que tú solito has devaluado) no cuenta. Cuenta la Biblia, humeado. ¡A ver si nos encuentras un mensaje profético de reprensión a alguna nación NO hebrea por no guardar el sábado! ¡Que no decaiga ese ánimo, humeado!
Hermanos,,
ACA VEMOS el tipico ejemplo de algunos quienes no han conocido el amor del Eterno y por quien hay que orar..
Quisiera reconvenirle al Hermano Sylvester y a otros a quienes les encantan los ataques personales las palabras de Yashua que dice en MATEO cap 5 en la segunda parte del versiculo 22.. "...Cualquiera que diga Necio a su hermano, sera cuplable ante el concilio Y CUALQUIERA QUE DIGA FATUO, QUEDARA EXPUESTO AL INFIERNO" asi que Sylvester Y DEMAS hermanos quines usan calificativos denigrantes.. POR QUE insultar y juzgar personalmente a otras hermandades??
EL UNICO QUIEN PUEDE descalificar o insultar o desmerecer a alguien es NUESTRO REY Justiciero..JESUCRISTO
Aunque no estoy de acuerdo con muchos de los planteamientos de la comunidad adventista, he aprendido a amarles y a respetar sus posiciones, al fin cada quien dara cuenta al Altisimo y NO ME COMPETE usar expresiones NO CRISTIANAS por el hecho de no estar de acuerdo con ellos..EL ETERNO me ha estado ense~ando a amar a quienes no estan de acuerdo conmigo. cada hermano que pariticpa en este foro sea de la secta o comunidad que sea MERECE UN TRATO digno, eso fue lo que nos ense~o Nuestro Salvador...Debemos a amar A UNA NUESTROS ENEMIGOS...MATEO 5:44
POR OTRO LADO Hno Sylvester y demas hermanos, teneis derecho de plantear vuestras opiniones y las cuales se deben respetar PERO debeis hacerlo con prudencia y mucha sabiduria....
Sylvester
20-05-2009, 02:12
Hermanos,,
ACA VEMOS el tipico ejemplo de algunos quienes no han conocido el amor del Eterno y por quien hay que orar..
Quisiera reconvenirle al Hermano Sylvester y a otros a quienes les encantan los ataques personales las palabras de Yashua que dice en MATEO cap 5 en la segunda parte del versiculo 22.. "...Cualquiera que diga Necio a su hermano, sera cuplable ante el concilio Y CUALQUIERA QUE DIGA FATUO, QUEDARA EXPUESTO AL INFIERNO" asi que Sylvester Y DEMAS hermanos quines usan calificativos denigrantes.. POR QUE insultar y juzgar personalmente a otras hermandades??
Primos, acá vemos un ejemplo primoroso de mojigatería que nada tiene que ver con la vivencia de los apóstoles, que se oponían con claridad a las enseñanzas mentirosas de los falsos cristianos.
Aunque no estoy de acuerdo con muchos de los planteamientos de la comunidad adventista, he aprendido a amarles y a respetar sus posiciones
Con la "comunidad adventista" o con otras comunidades (los gays, los mafiosos, los drogadictos) tú podrás hacer lo que estimes oportuno. Afortunadamente, tú no eres regla para nadie.
cada hermano que pariticpa en este foro sea de la secta o comunidad que sea MERECE UN TRATO digno
Ni hablar. Quien miente a sabiendas de que miente no merece ningún trato digno.
POR OTRO LADO Hno Sylvester y demas hermanos, teneis derecho de plantear vuestras opiniones y las cuales se deben respetar PERO debeis hacerlo con prudencia y mucha sabiduria....
Bueno, pues ya nos fijaremos en tus "sabias" aportaciones a ver si podemos aprender algo de ti.
NO ES TEMOR,TE VOY A CONTESTAR PARA DEMOSTRARTE QUE TERGIVERSAS LO CITADO:
¿Dónde he dicho que el sentido del texto era si se debía observar el sábado? Es más, si te das cuenta, quienes tergiversan por completo el sentido del texto son los sabatistas que aseguran que la respuesta de Jesús a la interrogante "¿por qué hacen en sábado lo que no es lícito?" fue "el sábado fue hecho para toda la humanidad".
La discusion giró en torno a si los discipulos de Jesus violaban el Sabado o no al arrancar espigas en Sabado,a lo que Jesus,con el relato de David al comer el pan de los Sacerdotes,les contesto que definitivamente,NO.
Ahora,¿en que aspecto tergiversamos el sentido del texto al citar la respuesta de Jesus de que el Sabado es para la humanidad? en todo caso,reforzamos el objetivo del sabado.
Acabas de refutar la teoría ASD sobre "la ley dominical" y la supuesta prueba que Dios hará a Su pueblo: Decidir entre guardar el sábado y la vida
Hermano,tu aversion al ASD no se mide,Esteban,en una epoca que el sabado no era controversia,todo mundo (Judio y los recien convertidos cristianos) lo observaba,el murio por ser cristiano,yo creo que si tu hubieras estado ahi,le hubieras dicho que para Dios es mas importante la vida que ser cristiano.
Mateo 24:9 "Entonces os entregarán para ser afligidos, y os MATARAN; y seréis aborrecidos de todas las gentes por causa de mi nombre." Se que vas a contestar que ser muerto por causa de su nombre,no es lo mismo que ser muerto por causa del sabado,asi que ya te ahorre esa respuesta.
(mar.2:27-28) "POR TANTO EL HIJO DEL HOMBRE ES SEÑOR AUN DEL SABADO....."
Entonces te pregunto: ¿Qué es más valioso, el sábado o la vida de un ser humano?
Tus preguntas,hermano,se parecen a las que hacian los Fariseos a Jesus (No me estoy comparando con Jesus,sino solo tus preguntas a la de los Fariseos):¿"Se puede dar tributo al Cesar"? (por ejemplo) Te contesto con retorica:¿Que fue mas importante para Dios,las vidas de Adan y Eva,o su obediencia? Puedes leer Hebreos 11 y vas a comprender que es mas importante para Dios.(Sadrach,Mesach y Abed Nego fueron arrojados al horno de fuego con 7 veces mas su capacidad de calor,solo por no inclinarse ante la estatua.)
[B]Por ahora voy a asumir que estás en lo correcto y que el sábado fue creado para la humanidad. Entonces, ¿por qué los sabatistas aseguran que Dios y los ángeles observan el sábado?
PORQUE EL DECALOGO ES UN COMPENDIO DE PRINCIPIOS,NO DE REGLAS,EN ELLOS SE EXPRESA LA VOLUNTAD DE DIOS.Ahora ¿como lo observan ellos? ni siquiera podria imaginarmelo,nunca he estado con Dios ni con los Angeles.
Si en el cielo no hay adulterio,no hay falso testimonio,no hay codicia,no se tienen dioses ajenos ni se hacen esculturas de ellos,ni se toma el nombre de Jehova en vano,no se mata,se honra al Padre,etc,¿porque habria de dudar que hay un dia de congregacion para todas las huestes celestiales?Todos los profetas en algunas de sus visiones,han visto algo asi.Ahora,cuanto dure el sabado alla,no tengo idea.
Supongo que te refieres al centurión (que no guardaba el sábado).
Tu punto es nulo ya que, uno, Jesús no estaba insinuando que algún indígena Maya tenía más fe que el centurión y dos, Él estaba comparando la fe de un "no Israelita" (no sabatista) con la del pueblo de Israel (sabatistas).
(Disculpas,yo mencione a la mujer sirofenisa,tienes razon.)
Dejemoslo en no Israelita,ni tu ni yo podemos asegurar que no observaba el Sabado,muchos extranjeros y legionarios Romanos se convirtieron al Judaismo
Algo que me gustaría que comentaras es el hecho que Jesús claramente dice que el sábado fue creado por causa del hombre y no el hombre por causa del sábado. ¿Qué te dice eso? ¿Qué es más importante, el sábado o el hombre? ¿Puedes decir lo mismo de los demás mandamientos?
Segun mi punto de vista,asi lo entiendo:si yo construyo una casa,es por causa de mis hijos,para que se protejan del sol y de la lluvia,podria mencionar mas ejemplos,digamos la adquisicion de una cama,etc.(no me vayas a salir con que no se comparan con el sabado,porque son cosas materiales) que son para el bienestar de mi familia.Ese es el enfoque,la causa.la razon;es el bienestar de mi familia.Dios creo el Sabado para nuestro bienestar.
El Sabado tiene la misma importancia que todos los 9 mandamientos restantes,y todos los mandamientos fueron hechos por causa del hombre;con respecto a la pregunta -que es similar a la de mas arriba- igual ,uso retorica para contestarte,¿que fue mas importante para Dios?¿Adan y Eva,o el Arbol del conocimiento del bien y del mal? Si Jesus menciono el Sabado,fue porque ese era el mandamiento en cuestion,cuando le presentaron a la mujer adultera,(una estratagema farisaica para entramparlo) Jesus utilizo un estrategia similar para proteger a la mujer,(el que este libre de pecado,que arroje la primera piedra) solo que a la mujer le dijo "vete y no peques mas",desde el momento que le dice vete Y NO PEQUES MAS,le esta dando mas importancia al mandamiento que a la mujer.
Imagínate que tu Iglesia se pusiera a aplicar todas las penas bíblicas a los ASD que pecan... (incluyendo el sábado). Ya hubiesen lapidado a todos incluyendo a EGW.
Tienes mucha razon,o tu iglesia,o cualquier iglesia,Dios nos levanto para comunicar un mensaje,no para condenar a nadie,en un sentido simbolico,es lo que estas haciendo con los ASD,nos estas lapidando por lo que creemos.
¿Y Deut. 5:15?
Deu 5:22 Estas palabras habló Jehová a toda vuestra congregación en el monte, de en medio del fuego, de la nube y de la oscuridad, a gran voz; y no añadió más. Y las escribió en dos tablas de piedra, las cuales me dio a mí.
¿Estás insinuando que Deut. 5:22 no dice la verdad?
Nunca insinue eso.Lo que afirme fue que esas palabras eran un comentario al Decalogo,hecho por Moises,y lo reitero,incluso,anexe la cita de Exodo 20:1-17
Si tu lees Exodo 20:8-11,(palabras que Dios escribio en las tablas de piedra CON SU PROPIO DEDO Exo.20:1;31:18) notaras la diferencia en la cita de Deuteronomio 5:12-15 (palabras habladas por Moises.Deut.5:1) Una diferencia abismal.
¿Estás seguro?
Exo 20:2 "Yo soy Jehová, tu Dios, que te saqué de la tierra de Egipto, de casa de servidumbre".
Deu 5:6 "Yo soy Jehová, tu Dios, que te saqué de tierra de Egipto, de casa de servidumbre".
Saludos y bendiciones.
Aqui Moises esta citando lo que Jehova hablo.(Deut.5:1-5) ya te mostre arriba las evidencias,Hermano.Bendiciones.En Exodo es una referencia al tiempo y el lugar hecha por Dios mismo,en Deuteonomio,es una frase de Moises al mismo evento,pero al observarlas son diferentes en su constitucion,ya que la ultima es un comentario de Moises al mismo.Saludos.
Sylvester
20-05-2009, 13:16
Tienes mucha razon,o tu iglesia,o cualquier iglesia,Dios nos levanto para comunicar un mensaje
Los mormones también "comunican" un "mensaje". ¿Los "levantó" Dios para comunicar tal "mensaje", o fue el diablo? Los los testigos de Jehová también "comunican" un "mensaje". ¿Los "levantó" Dios para comunicar tal "mensaje", o fue el diablo? ¿Por qué habría que imaginar que el personajillo que "levantó" a la secta adventista para "comunicar" un "mensaje" falso como pocos, sea distinto del padre de la mentira que "levantó" a testigos y mormones?
,no para condenar a nadie
¡Vaya! Los libruchos de tu secta están llenos de veneno contra todos los cristianos (católicos y protestantes, a quienes tu perversa literatura tilda de "apóstatas").
nos estas lapidando por lo que creemos.
¡Vaya! ¿No lapida tu secta a católicos y protestantes por lo que creemos? ¿Quieres jugar con cartas marcadas, como los buenos tahúres?
Gabriel47
20-05-2009, 18:33
Estimado eduardo martínez rancaño. Saludos cordiales.
tú dices:
Los mormones también "comunican" un "mensaje". ¿Los "levantó" Dios para comunicar tal "mensaje", o fue el diablo? Los los testigos de Jehová también "comunican" un "mensaje". ¿Los "levantó" Dios para comunicar tal "mensaje", o fue el diablo? ¿Por qué habría que imaginar que el personajillo que "levantó" a la secta adventista para "comunicar" un "mensaje" falso como pocos, sea distinto del padre de la mentira que "levantó" a testigos y mormones?
Respondo: Hay una gran diferencia entre los mensajes falsos de los verdaderos, por ejemplo, de que Cristo vino por segunda ves en el año 70 d. C., es completamente falso.
Cuando Dios levantó su iglesia como un gran movimiento para anunciar las grandes verdades relacionadas con el segundo advenimiento de Cristo, tenían que aparecer también movimientos espúreos, ya que Satanás, el padre de la mentira está atento para entorpecer los planes de la divinidad.
¡Vaya! Los libruchos de tu secta están llenos de veneno contra todos los cristianos (católicos y protestantes, a quienes tu perversa literatura tilda de "apóstatas").
Respondo: Si tú has cambiado la verdad de Dios por la mentira que te sedujo, el término "apóstata" te asienta a las mil maravillas, es más, tu rol de mentiroso y embaucador, no es ajeno a muchos de los que han leído tus aportes ya que vienes a cada rato con chismes y acusaciones que te caracterizan.
El mensaje del tercer ángel es tremendamente fuerte, y si queremos ser fieles al Señor, no podemos dejar de decir lo que Él reveló para estos últimos días.
"Otro ángel le siguió, diciendo: Ha caído, ha caído Babilonia, la gran ciudad, porque ha hecho beber a todas las naciones del vino del furor de su fornicación." Apoc. 14: 8
"Después de esto vi a otro ángel descender del cielo con gran poder; y la tierra fue alumbrada con su gloria.
Y clamó con voz potente, diciendo: Ha caído, ha caído la gran Babilonia, y se ha hecho habitación de demonios y guarida de todo espíritu inmundo, y albergue de toda ave inmunda y aborrecible.
Porque todas las naciones han bebido del vino del furor de su fornicación; y los reyes de la tierra han fornicado con ella, y los mercaderes de la tierra se han enriquecido de la potencia de sus deleites.
Y oí otra voz del cielo, que decía: Salid de ella, pueblo mío, para que no seáis partícipes de sus pecados, ni recibáis parte de sus plagas;
porque sus pecados han llegado hasta el cielo, y Dios se ha acordado de sus maldades." Apoc. 18:1-5
¡Vaya! ¿No lapida tu secta a católicos y protestantes por lo que creemos? ¿Quieres jugar con cartas marcadas, como los buenos tahúres?
Respondo: La Biblia es clara eduardito, si sigues babiendo del vino del furor de su fornicación recibirás lo que la Escritura Sagrada indica como la ira de Dios: "Fue el primero, y derramó su copa sobre la tierra, y vino una úlcera maligna y pestilente sobre los hombres que tenían la marca de la bestia, y que adoraban su imagen." Apoc, 16:2
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Sylvester
20-05-2009, 19:31
Respondo: Hay una gran diferencia entre los mensajes falsos de los verdaderos, por ejemplo, de que Cristo vino por segunda ves en el año 70 d. C., es completamente falso.
Bueno, gavialito. Como sabes, la asociación de la parousia de Jesús con la destrucción de Jerusalén está sólidamente establecida por el testimonio de Jesús y de los evangelistas sinópticos. Un mejor ejemplo de falsedad es una repulsiva secta que cuenta un cuentecito antibíblico sobre el otoño de 457 a.C. y el de 1844 d.C.
Cuando Dios levantó su iglesia como un gran movimiento
Bueno, gavialito, eso ocurrió en el siglo I, cuando Cristo fundó su iglesia, no en el XIX, cuando el diablo fundó tu secta.
Respondo: Si tú has cambiado la verdad de Dios por la mentira que te sedujo, el término "apóstata" te asienta a las mil maravillas, es más, tu rol de mentiroso y embaucador, no es ajeno a muchos de los que han leído tus aportes ya que vienes a cada rato con chismes y acusaciones que te caracterizan.
Bueno, gavialito. Yo simplemente deseché la basura apóstata que tu atesoras para aceptar las sencillas enseñanzas de la Biblia. Ello ha sido tremendamente positivo, pues me ha permitido aplastar con suma facilidad a los desvergonzados propagandistas de tu secta, que ya no pueden ir por ahí presumiendo de ningún "progreso" evangelístico.
El mensaje del tercer ángel es tremendamente fuerte, y si queremos ser fieles al Señor, no podemos dejar de decir lo que Él reveló para estos últimos días.
"Otro ángel le siguió, diciendo: Ha caído, ha caído Babilonia, la gran ciudad, porque ha hecho beber a todas las naciones del vino del furor de su fornicación." Apoc. 14: 8
Efectivamente, gavialito. Ese mensaje, predicado en el siglo I, fue tremendamente fuerte, y los cristianos fieles a Dios de aquel entonces (los "últimos días") no dejaron de decir lo que el Señor reveló para aquellos últimos días.
Respondo: La Biblia es clara eduardito, si sigues babiendo del vino del furor de su fornicación recibirás lo que la Escritura Sagrada indica como la ira de Dios: "Fue el primero, y derramó su copa sobre la tierra, y vino una úlcera maligna y pestilente sobre los hombres que tenían la marca de la bestia, y que adoraban su imagen." Apoc, 16:2
¡Por supuesto que es clara, gavialito! Por eso sé fehacientemente que a los mentirosos de tu calaña hay que mantenerlos a raya, gavialito, como yo te tengo a ti!
La discusion giró en torno a si los discipulos de Jesus violaban el Sabado o no al arrancar espigas en Sabado,a lo que Jesus,con el relato de David al comer el pan de los Sacerdotes,les contesto que definitivamente,NO.
Ahora,¿en que aspecto tergiversamos el sentido del texto al citar la respuesta de Jesus de que el Sabado es para la humanidad? en todo caso,reforzamos el objetivo del sabado.
Al decir "el sábado fue hecho por causa del hombre, y no el hombre por causa del sábado" Jesús NO estaba afirmando que el sábado fue creado para toda la humanidad; El estaba declarando que era más importante el bienestar del hombre que la observancia del sábado.
Al ustedes sustituír la palabra "hombre" por humanidad, tenemos lo siguiente:
"El sábado fue hecho por causa de la humanidad, y no la humanidad por causa del sábado".
¿Fue eso lo que dijo Jesús? Como bien sabes, dice que el sábado fue hecho "por causa del hombre". ¿A qué "hombre" se refiere? ¿Adán? ¿Los Israelitas? ¿Toda la humanidad? Más importante aún, ¿a cuáles sábados se refiere Jesús?
Veo que en tu respuesta volviste a ignorar lo siguiente:
Joh 7:51 --¿Juzga acaso nuestra Ley a un hombre [el hombre (ton anthropos)] si primero no lo oye y sabe lo que ha hecho?
Ya que la palabra para "hombre" es la misma que utilizó Jesús me gustaría que contestaras esta pregunta: En Juan 7:51 Nicodemo, ¿se refiere a "un hombre Judío" o a la humanidad entera?
Tit 2:11 La gracia de Dios se ha manifestado para salvación a toda la humanidad
Curiosamente, la palabra utilizada en Tito 2:11 para "la humanidad" está en plural mientras que la utilizada en Marcos 2:27 está en singular (el humano). ¿Qué piensas al respecto"?
Luego tenemos textos como este:
Joh 3:16 "De tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree no se pierda, sino que tenga vida eterna.
La palabra "mundo" es "kosmos" y supongo que no vas a pensar que se refierre al planeta tierra. ¿Por qué no dice "de tal manera amó Dios al hombre?
Mar 16:15 Y les dijo: --Id por todo el mundo (kosmos) y predicad el evangelio a toda criatura (ktísis)--
¿Por qué no dice "predicad el evangelio al hombre?
Mar 13:10 Y es necesario que el evangelio sea predicado antes a todas las naciones (etnos).
¿Por qué no dice "que el evangelio sea predicado antes al hombre?
Heb 9:27 Y de la manera que está establecido para los hombres (plural) que mueran una sola vez, y después de esto el juicio
Otro punto que no debes olvidar es que de igual forma los discípulos pudieron haber sido criticados por recoger espigas en un sábado que no necesariamente tenía que ser el 7mo día. Esos sábados, ¿por causa de quiénes fueron creados?
Hermano,tu aversion al ASD no se mide,
Aversión contra el engaño y la falsedad.
Esteban,en una epoca que el sabado no era controversia, todo mundo (Judio y los recien convertidos cristianos) lo observaba...
Falso. Demuéstrame con la Biblia que todo mundo lo observaba. Los esclavos cristianos (de amos no judíos) ¿eran obligados a trabajar en el sábado? ¿Qué dice Pablo que debían hacer al respecto?
el murio por ser cristiano,yo creo que si tu hubieras estado ahi,le hubieras dicho que para Dios es mas importante la vida que ser cristiano.
Crees mal. En cambio yo creo que si tú hubieses sido sacerdote, rehusarías a profanar el sábado tal y como hacían los sacerdotes aunque sin culpa.
Mateo 24:9 "Entonces os entregarán para ser afligidos, y os MATARAN; y seréis aborrecidos de todas las gentes por causa de mi nombre." Se que vas a contestar que ser muerto por causa de su nombre,no es lo mismo que ser muerto por causa del sabado,asi que ya te ahorre esa respuesta.
Por algo lo sabes; por que es cierto.
(mar.2:27-28) "POR TANTO EL HIJO DEL HOMBRE ES SEÑOR AUN DEL SABADO....."
Así es.
Tus preguntas,hermano,se parecen a las que hacian los Fariseos a Jesus (No me estoy comparando con Jesus,sino solo tus preguntas a la de los Fariseos):¿"Se puede dar tributo al Cesar"? (por ejemplo) Te contesto con retorica:¿Que fue mas importante para Dios,las vidas de Adan y Eva,o su obediencia?
Obviamente las vidas de Adán y Eva ya que "de tal manera amó Dios al mundo que dio a Su Hijo Unigénito para que todo aquél que en Él crea no se pierda mas tenga vida eterna". ¡Cuán valiosos somos a los ojos de Dios!
¿Ahora vas a contestar mi pregunta? Según las palabras de Jesús cuando dijo ""el sábado fue hecho por causa del hombre, y no el hombre por causa del sábado", qué es mas importante, el hombre o el sábado?
(Sadrach,Mesach y Abed Nego fueron arrojados al horno de fuego con 7 veces mas su capacidad de calor,solo por no inclinarse ante la estatua.)
Así es y nadie está diciendo que debemos escoger la vida antes de obedecer a Dios. Pero, como bien sabes, los sacerdotes del templo profanaban el sábado sin culpa. David desobedeció una ordenanza de Dios por tener hambre. Entonces, te vuelvo a preguntar, ¿qué es más importante, el hombre o el sábado?
PORQUE EL DECALOGO ES UN COMPENDIO DE PRINCIPIOS,NO DE REGLAS,EN ELLOS SE EXPRESA LA VOLUNTAD DE DIOS. Ahora ¿como lo observan ellos? ni siquiera podria imaginarmelo,nunca he estado con Dios ni con los Angeles.
La Biblia es clara en cuanto a que el sábado fue hecho por causa del hombre así que no tienes forma alguna de comprobar que los ángeles guardan el sábado. Ya que el sábado fue creado (y tú crees que fue creado en el 7mo día de la creación) ¿cuándo, según tú, los ángeles comenzaron a guardar el sábado?
Si en el cielo no hay adulterio,no hay falso testimonio,no hay codicia,no se tienen dioses ajenos ni se hacen esculturas de ellos,ni se toma el nombre de Jehova en vano,no se mata,se honra al Padre,etc,¿porque habria de dudar que hay un dia de congregacion para todas las huestes celestiales?
Porque también tendrías que creer que Dios y los ángeles trabajan seís días y no hacen obra alguna en el sábado y, como bien sabes, Jesús, en el contexto del sábajo dijo: "Mi Padre hasta ahora trabaja, y yo trabajo" (Juan 5:17)
¿Qué puesta de sol marcará el sábado de los ángeles? ¿La de Israel?
No "bigker", la Biblia no dice que el sábado fue dado a los ángeles o que Dios guarda el sábado así que no inventes.
Segun mi punto de vista,asi lo entiendo:si yo construyo una casa,es por causa de mis hijos,para que se protejan del sol y de la lluvia,podria mencionar mas ejemplos,digamos la adquisicion de una cama,etc.(no me vayas a salir con que no se comparan con el sabado,porque son cosas materiales) que son para el bienestar de mi familia.Ese es el enfoque,la causa.la razon;es el bienestar de mi familia.Dios creo el Sabado para nuestro bienestar.
Entiendo que Dios creó los "sábados" (semanales, anuales) para el bienestar del pueblo de Israel. Eze 20:12 Y les di también mis sábados, para que fueran por señal entre yo y ellos, para que supieran que yo soy Jehová que los santifico.
El Sabado tiene la misma importancia que todos los 9 mandamientos restantes,y todos los mandamientos fueron hechos por causa del hombre;
Ya que, según tú, el sábado tiene la misma importancia que los demás mandamientos y ya que sabemos que los sacerdotes del templo profanaban el sábado sin culpa, ¿qué otros mandamientos crees que se pueden profanar sin culpa?
Si Jesus menciono el Sabado,fue porque ese era el mandamiento en cuestion,cuando le presentaron a la mujer adultera,(una estratagema farisaica para entramparlo) Jesus utilizo un estrategia similar para proteger a la mujer,(el que este libre de pecado,que arroje la primera piedra) solo que a la mujer le dijo "vete y no peques mas",desde el momento que le dice vete Y NO PEQUES MAS,le esta dando mas importancia al mandamiento que a la mujer.
¡Uff! Si eso fuera cierto, Jesús hubiese lapidado a la mujer ya que Él era el Único presente que tenía la autoridad para hacerlo.
Nunca insinue eso.Lo que afirme fue que esas palabras eran un comentario al Decalogo,hecho por Moises,y lo reitero,incluso,anexe la cita de Exodo 20:1-17
Si tu lees Exodo 20:8-11,(palabras que Dios escribio en las tablas de piedra CON SU PROPIO DEDO Exo.20:1;31:18) notaras la diferencia en la cita de Deuteronomio 5:12-15 (palabras habladas por Moises.Deut.5:1) Una diferencia abismal.
Deu 5:22 "Estas palabras las pronunció Jehová con potente voz ante toda vuestra congregación, en el monte, de en medio del fuego, la nube y la oscuridad, y no añadió más. Luego las escribió en dos tablas de piedra, que me entregó a mí.
Según Deut. 5:22 ¿qué palabras fue las que escribió Dios en dos tablas de piedra?
Aqui Moises esta citando lo que Jehova hablo.(Deut.5:1-5) ya te mostre arriba las evidencias,Hermano.Bendiciones.En Exodo es una referencia al tiempo y el lugar hecha por Dios mismo,en Deuteonomio,es una frase de Moises al mismo evento,pero al observarlas son diferentes en su constitucion,ya que la ultima es un comentario de Moises al mismo.Saludos.
Ya. Lo siguiente, ¿es parte de los diez mandamientos?
Exo 20:2 "Yo soy Jehová, tu Dios, que te saqué de la tierra de Egipto, de casa de servidumbre."
Exo 20:10 pero el séptimo día es de reposo para Jehová, tu Dios; no hagas en él obra alguna, tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu criada.."
Exo 20:17 "No codiciarás la casa de tu prójimo: no codiciarás la mujer de tu prójimo, ni su siervo, ni su criada ..."
MarlonGomez
20-05-2009, 23:50
Hola sisepuede.
Voy a aprovechar este ratico para contestarte.
Como te dije: Tú lo ves así porque piensas qu fue dado a los judíos nada más. Pero eso tienes que demostrarlo con textos bíblicos. Mientras tanto, careces de base.
ESO ES FACIL.
Ok. Si te parece que es fácil, sería interesante conocer tus argumentos.
Dios no hace nada por hacerlo. Lo que hace siempre lo hace por algo. El séptimo día aparece, creado por Dios ¿Para hacer qué? ¿Así por así, por nada hasta mucho tiempo después que dios decide bendecirlo y santificarlo? Reconoces que no sabes qué creó Dios el séptimo día, y no quieres aceptar que fue el sábado, a pesar de toda la evidencia bíblica. Mira, diga lo que se diga, un hecho que no se puede negar es que el sábado está conectado con la creación, y como la creación fue para toda la humanidad, el sábado también.
COMO VOY A ACEPTAR LO QUE DIOS NUNCA CREO.
EL MANDATO DE GUARDAR EL DIA DE REPOSO NO SE CREA, EL DIA SEPTIMO SI.
¿Dios no creó el sábado? 2 preguntas más: Para ti, ¿Quién creó el sábado? y, siendo que Dios creó el séptimo día ¿Con qué finalidad lo creó?
Por favor, responde las preguntas directamente. Y siempre con apoyo bíblico. Gracias.
¿Qué pruebas bíblicas tienes tú para negar que el sábado no fue bendecido y santificado en la creación, a pesar de Gen. 2:1-3; Éxodo 20:11 y Éxodo 31:17? Ve que te he citado varios textos, pero no he visto que cites alguno a tu favor.
YO NO SOY EL QUE AFIRMO QUE SE SANTIFICO Y BENDIJO INMEDIATAMENTE DESPUES DE QUE DIOS DESCANSARA. ASI QUE ERES EL QUE TIENES QUE PROBAR NO YO.
Hermano, nosotros no afirmamos que el sábado fue bendecido y santíficado en la creación. ¡LO AFIRMA LA BIBLIA! Y a los textos nos remitimos (Gen. 2:1-3; Éxodo 20:11 y Éxodo 31:17). Entonces ¿Qué pruebas bíblicas tienes tú para negar que el sábado no fue bendecido y santificado en la creación?
Hermano, en el caso de Jesús "Hijo del hombre" es un título que tiene un significado especial. Jesús no se adjudicaba ese título por ser sencillamente hijo de un ser humano. ¿Tú te llamas a ti mismo "hijo del hombre" porque eres hijo de un humano? Tanto para Jesús como para Bernabé eso títulos (apodos decimos en mi tierra) designaban una cualidad resaltante de ellos, como tú mismo lo dices en el caso de Bernabé. En el caso de Jesús, "Hijo del hombre" resaltaba su filiación con la raza humana. Siendo Dios, se dignó a ser un hombre y se convirtió en nuestro hermano, y nuestro mayor representante en el cielo: "El Hijo del hombre".
SUPONGAMOS QUE ES COMO DICES, Y ESO QUEEEEEE. ya te diej hombre tambien puede referirse a toda la humanidad, pero para aquello hay que saber el contexto historico.
¿Y cuál crees tú que es el contexto histórico?
Por favor, responde las preguntas directamente. Y siempre con apoyo bíblico. Gracias.
Otra cosa, considera los siguientes textos y dime si "hombre" no se refiere a toda la humanidad:
Génesis 1:26
Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra
Génesis 6:6
Y se arrepintió Jehová de haber hecho hombre en la tierra, y le dolió en su corazón.
Job 14:1
El hombre nacido de mujer, Corto de días, y hastiado de sinsabores,
Salmos 103:15
El hombre, como la hierba son sus días; Florece como la flor del campo
Mateo 4:4
El respondió y dijo: Escrito está: No sólo de pan vivirá el hombre, sino de toda palabra que sale de la boca de Dios.
Mateo 15:11
No lo que entra en la boca contamina al hombre; mas lo que sale de la boca, esto contamina al hombre
Interesante. Estos últimos 2 textos son palabras de Jesús.
ESTOS TEXTOS QUE HABLAN DEL HOMBRE, PUEDEN HABLAR DEL HOMBRE PARA REFERIRSE A LA HUMANIDAD, YO NO NIEGO ESO, LO QUE YO NIEGO ES QUE SIEMPRE ESTE TERMINO SE REFIERA A TODA LA HUMANIDAD.
El contexto historico muestra que se dio al hombre judio.
LA PALABRA QUE SALIA DE LA BOCA DE DIOS Y LA LEY MISMA QUE SE DIO CUANDO ESTABA JESUS ERA LA QUE SERVIRIA de alimento para los que estaban en ese pacto. Jesus no estaba hablando de que se debia dejar los sacrificios, las lunas nuevas,etc. En esos momentos en que decia "Toda palabra que sale de la boca de Dios". Era lo que el decia y loque decia la ley y los profetas.
Y esta ley fue dada a Israel.
Como te dije: Tienes que probar que la ley de Dios fue dada sólo a los judíos. Mientras tanto, no veo que algo te asista para ser tan enfático.
¿Y por qué no habría de crearlo como norma en el mismo momento que hizo el séptimo día? Ya te he dado los textos bíblicos que asocian al sábado con la creación. El reposo sabático nos viene de la creación. Dios mismo "reposó". ¿No leíste los textos cuando dicen: Dios reposó, por tanto... bendijo y santificó? Tu dices que no lo hizo en ese primer séptimo día, a pesar de la evidencia bíblica. ¿En qué te basas para afirmar eso?
No se, pero ¿porque Dios no habria dado todo el sermon del monte, y las parabolas que dios Jesus?
Del mandamiento de no tomar el nombre de Dios en vano dices que sale el no juraras, pero aunque esto pudiera ser cierto, las personas necesitan que se les de el mandamiento de no jurar. Abraham juro, porque este mandamiento que tu dices le fue dado a el incluyendo todo el decalogo, sin embargo el no entendio que no debia jurar.
Pregunto,Si el si sabia o Adan que de no tomar el nombre de Dios en vano se entiende no jurar, ¿Para que les diop a otros el madamiento de no jurar?
Esto estaria de mas.
¿No sabes? Si no sabes, ¿cómo discutes algo que no sabes? Y sobre lo que dices de por qué no dio Dios en aquel tiempo todo el sermón del monte y las parábolas de Jesús, te respondo: ¿No sabes que la verdad es progresiva? Proverbios 4:18. Dios dio sus verdades de forma progresiva y en el tiempo que él estimó conveniente.
Perdón, hermano, pero yo no he hablado contigo de Abraham. Además, no entiendo tu argumento. ¿Qué tiene que ver con el tema que estamos discutiendo?
No es la unica razon.
Muchos mandamientos no se dieron a Adan, sin embargo habia razones para dar a cada persona todas las leyes en su maxima extension.
del decalogo se puede sacar muchos principios, pero no todos.
Sin embargo del amor a Dios y al projimo se puede dar las leyes mas extensas.
Pero no se dieron todas las leyes en toda su extension, de amara a Dios y al projimo¿o si?
No respondiste a mi pregunta. Aquí te la coloco de nuevo.
¿La creación era exclusiva de los judíos? Quiero decir, siendo que el sábado se dio en razón de la creación ¿Por qué, entonces no es para toda la humanidad? ¿El resto de la humanidad no debe reconocer a Dios como el Creador?
Un saludo en Cristo Jesús.
Gabriel47
21-05-2009, 00:07
Estimado eduardo martínez rancaño. Saludos cordiales.
Tú dices:
Bueno, gavialito. Como sabes, la asociación de la parousia de Jesús con la destrucción de Jerusalén está sólidamente establecida por el testimonio de Jesús y de los evangelistas sinópticos. Un mejor ejemplo de falsedad es una repulsiva secta que cuenta un cuentecito antibíblico sobre el otoño de 457 a.C. y el de 1844 d.C.
Respondo: Imagínate cuanta falsedad encierran tus palabras ya que si Jesús hubiera regresado en el año 70, los cristianos que estaban en Jerusalén, jamás hubieran huido de ella (cuando los romanos la cercaban), púes como buenos seguidores del Señor y amantes de su venida verían coronadas sus esperanzas con el regreso de su Maestro, pero para tu desdicha préterista, esto no sucedió así, los cristianos huyen a Pella (Pel.la en Perea) (Transjordania).
Ellos le obedecieron al Señor: " Por tanto, cuando veáis en el lugar santo la abominación desoladora de que habló el profeta Daniel (el que lee, entienda),
entonces los que estén en Judea, huyan a los montes.
El que esté en la azotea, no descienda para tomar algo de su casa;
y el que esté en el campo, no vuelva atrás para tomar su capa." Mateo 24: 15-18
En la Pascua del 70 d.C. Tito avanza con 4 legiones. Carga contra la ciudad por la parte norte. Los defensores son crucificados. Los zelotas obligan a resistir. Pero los romanos tiran los 3 muros de la ciudad. Tito entra en el "sanctasanctorum" y se lleva como trofeos el candelabro (cfr. Arco de Tito). Juan de Giscala y Simón bar Jora son hechos prisioneros.
En cambio, la profecía de las setenta semanas de Daniel y el versículo 8:14 del mismo libro, señalan el mismo inicio, cuando entra en vigor el decreto de Artajerjes, en Jerusalén y la de las 2300 tardes y mañanas concluyen matemáticamente el 22 de octubre de 1844, fecha en la que nuestro Señor pasa del Lugar Santo al Lugar Santísimo del Santuario Celestial para su gran obra Sacerdotal a favor de su pueblo.
Bueno, gavialito, eso ocurrió en el siglo I, cuando Cristo fundó su iglesia, no en el XIX, cuando el diablo fundó tu secta.
Respondo:La Iglesia de Dios siempre ha sido una, desde los orígenes del hombre, y ésta aunque perseguida por personas como tú que son dirigidos por el maestro del error y el engaño, inventan cada mentira en las que son atrapados que no les queda más que saltar como ranas y aullar como los profetas de baal en tiempos de Elías.
Bueno, gavialito. Yo simplemente deseché la basura apóstata que tu atesoras para aceptar las sencillas enseñanzas de la Biblia. Ello ha sido tremendamente positivo, pues me ha permitido aplastar con suma facilidad a los desvergonzados propagandistas de tu secta, que ya no pueden ir por ahí presumiendo de ningún "progreso" evangelístico.
Respondo: Si aceptaras las sencillas enseñanzas de la Biblia, te tendríamos como respetuoso de la Palabra de Dios, obediente a la ley de Dios y a la enseñanza de Cristo, en cambio se te ve como seguidor del Opus diabolus y ejerciendo la obra de infiltrados torciendo las declaraciones de la Palabra de Dios y sus enseñanzas.
Efectivamente, gavialito. Ese mensaje, predicado en el siglo I, fue tremendamente fuerte, y los cristianos fieles a Dios de aquel entonces (los "últimos días") no dejaron de decir lo que el Señor reveló para aquellos últimos días.
Respondo: Estamos en lo que la Palabra de Dios llama los últimos días:
"Mas como en los días de Noé, así será la venida del Hijo del Hombre.
Porque como en los días antes del diluvio estaban comiendo y bebiendo, casándose y dando en casamiento, hasta el día en que Noé entró en el arca,
y no entendieron hasta que vino el diluvio y se los llevó a todos, así será también la venida del Hijo del Hombre." Mateo 24: 37-39
¡Por supuesto que es clara, gavialito! Por eso sé fehacientemente que a los mentirosos de tu calaña hay que mantenerlos a raya, gavialito, como yo te tengo a ti!
Respondo: ¿Deliras? Acaso no has mentido al websmaster asumiendo simultáneamente varios nicks, y por no saber controlar tu lengua fuístes expulsado tres veces, y que eres incompetente en controlar tu propia lengua que te ha jugado en reiteradas ocasiones malas pasadas. ¡Pobre de tí y de tus seguidores que cayeron en tu propia telaraña!
¡Podrás cambiar algún día! Te doy la solución: ¡Ríndete a Jesús, y cambiará tu vida!
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Sylvester
21-05-2009, 00:31
Respondo: Imagínate cuanta falsedad encierran tus palabras ya que si Jesús hubiera regresado en el año 70, los cristianos que estaban en Jerusalén, jamás hubieran huido de ella (cuando los romanos la cercaban), púes como buenos seguidores del Señor y amantes de su venida verían coronadas sus esperanzas con el regreso de su Maestro, pero para tu desdicha préterista, esto no sucedió así, los cristianos huyen a Pella (Pel.la en Perea) (Transjordania).
Bueno, soplagaitas. Es que cuando Jesús habló de la destrucción de Jerusalén (o sea, la parousia de Jesús según los evangelistas), avisió a sus seguidores de que abandonaran Jerusalén antes de que se produjesen esos magnos acontecimientos.
En cambio, la profecía de las setenta semanas de Daniel y el versículo 8:14 del mismo libro, señalan el mismo inicio, cuando entra en vigor el decreto de Artajerjes, en Jerusalén y la de las 2300 tardes y mañanas concluyen matemáticamente el 22 de octubre de 1844, fecha en la que nuestro Señor pasa del Lugar Santo al Lugar Santísimo del Santuario Celestial para su gran obra Sacerdotal a favor de su pueblo.
Bueno, soplagaitas, solo tienes que presentar algún versículo bíblico que diga que las 70 semanas y las 2300 tardes y mañanas empezaran a la vez, otro que hable del otoño de 457 a.C., otro que diga que Artajerjes autorizó que Esdras edificase Jerusalén y otro que snseñe que Jesús no entró en el lugar santísimo (el cielo) en el momento de su ascensión y que tal "mudanza" hubiese de hacerse en el siglo XIX. Ya sabes, gavialito, cuando encuentres esos pasajes, nos los presentas.
Respondo:La Iglesia de Dios siempre ha sido una, desde los orígenes del hombre, y ésta aunque perseguida por personas como tú que son dirigidos por el maestro del error y el engaño, inventan cada mentira en las que son atrapados que no les queda más que saltar como ranas y aullar como los profetas de baal en tiempos de Elías.
Bueno, soplagaitas, tranquilízate. Que yo trate a los sectarios deshonestos como merecen ser tratados no los convierte en parte de la iglesia de Cristo.
Respondo: Si aceptaras las sencillas enseñanzas de la Biblia, te tendríamos como respetuoso de la Palabra de Dios, obediente a la ley de Dios y a la enseñanza de Cristo, en cambio se te ve como seguidor del Opus diabolus y ejerciendo la obra de infiltrados torciendo las declaraciones de la Palabra de Dios y sus enseñanzas.
Bueno, gavialito. Como sabes, acepto las sencillas enseñanzas de la Biblia. Por eso precisamente rechazo tus mentiras.
Respondo: Estamos en lo que la Palabra de Dios llama los últimos días:
Bueno, gavialito, como todas las tuyas, es una "respuesta" propia de una persona con dificultades sensoriales. Los últimos días eran los de los apóstoles, según su propio testimonio, gavialito.
Respondo: ¿Deliras?
No, gavialito. Hablando de la Biblia, yo te había dicho:
"¡Por supuesto que es clara, gavialito! Por eso sé fehacientemente que a los mentirosos de tu calaña hay que mantenerlos a raya, gavialito, como yo te tengo a ti!"
¡Pobre de tí y de tus seguidores que cayeron en tu propia telaraña!
Bueno, gavialito, me das una gran alegría al decirme que tengo seguidores. Es una inmensa satisfacción saber que tantas personas se han escapado de garras de sujetos como tú.
¡Podrás cambiar algún día! Te doy la solución: ¡Ríndete a Jesús, y cambiará tu vida!
¡Pero si ya cambié, gavialito! Antes creía en el valor de la basura en la que te revuelcas. Ahora, gracias a Dios, contribuyo a barrerla. Y parece que tengo cierta facilidad para hacerlo. Sin embargo, debo reconocer que sin la colaboración de tipitos como tú todo resultaría mucho más difícil. ¡Gracias nuevamente, gavialito!
sisepuede
21-05-2009, 01:05
Hola sisepuede.
Voy a aprovechar este ratico para contestarte.
Ok. Si te parece que es fácil, sería interesante conocer tus argumentos.
UNA LEY SOLO PARA ISRAEL
Éxodo
31:13 Tú hablarás a los hijos de Israel, diciendo: En verdad vosotros guardaréis mis días de reposo; porque es señal entre mí y vosotros por vuestras generaciones, para que sepáis que yo soy Jehová que os santifico.
31:16 Guardarán, pues, el día de reposo los hijos de Israel, celebrándolo por sus generaciones por pacto perpetuo.
31:17 Señal es para siempre entre mí y los hijos de Israel; porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, y en el séptimo día cesó y reposó.
Ezequiel
20:12 Y les di también mis días de reposo, para que fuesen por señal entre mí y ellos, para que supiesen que yo soy Jehová que los santifico.
¿Dios no creó el sábado? 2 preguntas más: Para ti, ¿Quién creó el sábado? y, siendo que Dios creó el séptimo día ¿Con qué finalidad lo creó?
Nadie creo el sabado, el septimo dia fue creado. El sabado fue dado a Israel con la finalidad de que descansara. A veces no tarbajo hasta las seis de la tarde, y aprovecho para descansar o lo uso para predicar.
lee Galatas 4.
Hermano, nosotros no afirmamos que el sábado fue bendecido y santíficado en la creación. ¡LO AFIRMA LA BIBLIA! Y a los textos nos remitimos (Gen. 2:1-3; Éxodo 20:11 y Éxodo 31:17). Entonces ¿Qué pruebas bíblicas tienes tú para negar que el sábado no fue bendecido y santificado en la creación?
Falso uds. son los que dicen ello.
Lo que la biblia dice es que fue santificado y bendecido, el momento donde fue es despues del exodo. Pueden haber razones para que se le de a Adan el sabado en el eden, pero no hay pruebas biblicas, tambien pudo darles el decalogo y el sermon del monte, pero no les dio.
¿Y cuál crees tú que es el contexto histórico?
Por favor, responde las preguntas directamente. Y siempre con apoyo bíblico. Gracias.
Bien como te mostre anteriormente la ley fue dada a Israel, el libro historico de la biblia dice que el sabado y la ley fue dada a Israel, de esto se entiende que otras naciones no tenian la ley , el sabado es señal entre Dios e Israel. ¿porque? porque otras naciones no la tenian.
la biblia dice en Isaias 1:13 No me traigáis más vana ofrenda; el incienso me es abominación; luna nueva y día de reposo, el convocar asambleas, no lo puedo sufrir; son iniquidad vuestras fiestas solemnes.
1:14 "Vuestras lunas nuevas y vuestras fiestas solemnes las tiene aborrecidas mi alma; me son gravosas; cansado estoy de soportar"
Deuteronomio 4:8 dice:"Y ¿qué nación grande hay que tenga estatutos y juicios justos como es toda esta ley que yo pongo hoy delante de vosotros?"
En esto textos se ve que le fue dado a Israel, ciertas fiestas incluidas las lunas nuevas, y el sabado con todo el resto de la ley.
Como te dije: Tienes que probar que la ley de Dios fue dada sólo a los judíos. Mientras tanto, no veo que algo te asista para ser tan enfático
ya puse
¿No sabes? Si no sabes, ¿cómo discutes algo que no sabes? Y sobre lo que dices de por qué no dio Dios en aquel tiempo todo el sermón del monte y las parábolas de Jesús, te respondo: ¿No sabes que la verdad es progresiva? Proverbios 4:18. Dios dio sus verdades de forma progresiva y en el tiempo que él estimó conveniente.
Ajaaaaa, entonces la verdad del sabado, tambien fue dado de esa manera, progresivamente. A pesar de que habia razones para dar las parabolas de Jesus antes que el viniera, y el sermon del monte no se dieron ,lo mismo pasa con el sabado.
Perdón, hermano, pero yo no he hablado contigo de Abraham. Además, no entiendo tu argumento. ¿Qué tiene que ver con el tema que estamos discutiendo?
Bien no se si eres adventista, pero los que lo son dicen que Dios le dio a Abraham, el decalogo. ¿O eres de los adventistas no ortodoxos? Sino crees lo que digo pregunta a los adventistas y te diran que a Abraham se le dio el decalogo.
No respondiste a mi pregunta. Aquí te la coloco de nuevo.
¿La creación era exclusiva de los judíos? Quiero decir, siendo que el sábado se dio en razón de la creación ¿Por qué, entonces no es para toda la humanidad? ¿El resto de la humanidad no debe reconocer a Dios como el Creador?
No.
aunque haya razones para guardarlo, tambien hay razones para guardar la luna nueva, el jubileo, etc.
Reconocemos que Dios es el creador, sin necesidad del sabado, o sino guardo el sabado ¿dejo de creer que Dios es el creador de todas las cosas? Este seria un absurdo.
Hay otros mandamientos que no se dieron en razon de la creacion, pero hay que cumplirlos, porque son morales, pero el sabado, nada tiene de moral, en si.
Somos una nueva creacion en Cristo, y esto es lo que mas importa.
Yo no sigo con los debiles rudimentos del sabado, lunas nuevas, años y estaciones;pero no creo que sean malos.
4:1 Pero también digo: Entre tanto que el heredero es niño, en nada difiere del esclavo, aunque es señor de todo;
4:2 sino que está bajo tutores y curadores hasta el tiempo señalado por el padre.
4:3 Así también nosotros, cuando éramos niños, estábamos en esclavitud bajo los rudimentos del mundo.
4:4 Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su Hijo, nacido de mujer y nacido bajo la ley,
4:5 para que redimiese a los que estaban bajo la ley, a fin de que recibiésemos la adopción de hijos.
4:6 Y por cuanto sois hijos, Dios envió a vuestros corazones el Espíritu de su Hijo, el cual clama: ¡Abba, Padre!
4:7 Así que ya no eres esclavo, sino hijo; y si hijo, también heredero de Dios por medio de Cristo.Romanos 8. 15-17
Exhortación contra el volver a la esclavitud
4:8 Ciertamente, en otro tiempo, no conociendo a Dios, servíais a los que por naturaleza no son dioses;
4:9 mas ahora, conociendo a Dios, o más bien, siendo conocidos por Dios, ¿cómo es que os volvéis de nuevo a los débiles y pobres rudimentos, a los cuales os queréis volver a esclavizar?
4:10 Guardáis los días, los meses, los tiempos y los años.
4:11 Me temo de vosotros, que haya trabajado en vano con vosotros.
Un saludo en Cristo Jesús.
Dios te bendiga.
sisepuede
21-05-2009, 01:14
Hola sisepuede.
Voy a aprovechar este ratico para contestarte.
Ok. Si te parece que es fácil, sería interesante conocer tus argumentos.
UNA LEY SOLO PARA ISRAEL
Éxodo
31:13 Tú hablarás a los hijos de Israel, diciendo: En verdad vosotros guardaréis mis días de reposo; porque es señal entre mí y vosotros por vuestras generaciones, para que sepáis que yo soy Jehová que os santifico.
31:16 Guardarán, pues, el día de reposo los hijos de Israel, celebrándolo por sus generaciones por pacto perpetuo.
31:17 Señal es para siempre entre mí y los hijos de Israel; porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, y en el séptimo día cesó y reposó.
Ezequiel
20:12 Y les di también mis días de reposo, para que fuesen por señal entre mí y ellos, para que supiesen que yo soy Jehová que los santifico.
¿Dios no creó el sábado? 2 preguntas más: Para ti, ¿Quién creó el sábado? y, siendo que Dios creó el séptimo día ¿Con qué finalidad lo creó?
Nadie creo el sabado, el septimo dia fue creado. El sabado fue dado a Israel con la finalidad de que descansara. A veces no tarbajo hasta las seis de la tarde, y aprovecho para descansar o lo uso para predicar.
lee Galatas 4.
Hermano, nosotros no afirmamos que el sábado fue bendecido y santíficado en la creación. ¡LO AFIRMA LA BIBLIA! Y a los textos nos remitimos (Gen. 2:1-3; Éxodo 20:11 y Éxodo 31:17). Entonces ¿Qué pruebas bíblicas tienes tú para negar que el sábado no fue bendecido y santificado en la creación?
Falso uds. son los que dicen ello.
Lo que la biblia dice es que fue santificado y bendecido, el momento donde fue es despues del exodo. Pueden haber razones para que se le de a Adan el sabado en el eden, pero no hay pruebas biblicas, tambien pudo darles el decalogo y el sermon del monte, pero no les dio.
¿Y cuál crees tú que es el contexto histórico?
Por favor, responde las preguntas directamente. Y siempre con apoyo bíblico. Gracias.
Bien como te mostre anteriormente la ley fue dada a Israel, el libro historico de la biblia dice que el sabado y la ley fue dada a Israel, de esto se entiende que otras naciones no tenian la ley , el sabado es señal entre Dios e Israel. ¿porque? porque otras naciones no la tenian.
la biblia dice en Isaias 1:13 No me traigáis más vana ofrenda; el incienso me es abominación; luna nueva y día de reposo, el convocar asambleas, no lo puedo sufrir; son iniquidad vuestras fiestas solemnes.
1:14 "Vuestras lunas nuevas y vuestras fiestas solemnes las tiene aborrecidas mi alma; me son gravosas; cansado estoy de soportar"
Deuteronomio 4:8 dice:"Y ¿qué nación grande hay que tenga estatutos y juicios justos como es toda esta ley que yo pongo hoy delante de vosotros?"
En esto textos se ve que le fue dado a Israel, ciertas fiestas incluidas las lunas nuevas, y el sabado con todo el resto de la ley.
Como te dije: Tienes que probar que la ley de Dios fue dada sólo a los judíos. Mientras tanto, no veo que algo te asista para ser tan enfático
ya puse
¿No sabes? Si no sabes, ¿cómo discutes algo que no sabes? Y sobre lo que dices de por qué no dio Dios en aquel tiempo todo el sermón del monte y las parábolas de Jesús, te respondo: ¿No sabes que la verdad es progresiva? Proverbios 4:18. Dios dio sus verdades de forma progresiva y en el tiempo que él estimó conveniente.
Ajaaaaa, entonces la verdad del sabado, tambien fue dado de esa manera, progresivamente. A pesar de que habia razones para dar las parabolas de Jesus antes que el viniera, y el sermon del monte no se dieron ,lo mismo pasa con el sabado.
Perdón, hermano, pero yo no he hablado contigo de Abraham. Además, no entiendo tu argumento. ¿Qué tiene que ver con el tema que estamos discutiendo?
Bien no se si eres adventista, pero los que lo son dicen que Dios le dio a Abraham, el decalogo. ¿O eres de los adventistas no ortodoxos? Sino crees lo que digo pregunta a los adventistas y te diran que a Abraham se le dio el decalogo.
No respondiste a mi pregunta. Aquí te la coloco de nuevo.
¿La creación era exclusiva de los judíos? Quiero decir, siendo que el sábado se dio en razón de la creación ¿Por qué, entonces no es para toda la humanidad? ¿El resto de la humanidad no debe reconocer a Dios como el Creador?
No.
aunque haya razones para guardarlo, tambien hay razones para guardar la luna nueva, el jubileo, etc.
Reconocemos que Dios es el creador, sin necesidad del sabado, o sino guardo el sabado ¿dejo de creer que Dios es el creador de todas las cosas? Este seria un absurdo.
Hay otros mandamientos que no se dieron en razon de la creacion, pero hay que cumplirlos, porque son morales, pero el sabado, nada tiene de moral, en si.
Somos una nueva creacion en Cristo, y esto es lo que mas importa.
Yo no sigo con los debiles rudimentos del sabado, lunas nuevas, años y estaciones;pero no creo que sean malos.
4:1 Pero también digo: Entre tanto que el heredero es niño, en nada difiere del esclavo, aunque es señor de todo;
4:2 sino que está bajo tutores y curadores hasta el tiempo señalado por el padre.
4:3 Así también nosotros, cuando éramos niños, estábamos en esclavitud bajo los rudimentos del mundo.
4:4 Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su Hijo, nacido de mujer y nacido bajo la ley,
4:5 para que redimiese a los que estaban bajo la ley, a fin de que recibiésemos la adopción de hijos.
4:6 Y por cuanto sois hijos, Dios envió a vuestros corazones el Espíritu de su Hijo, el cual clama: ¡Abba, Padre!
4:7 Así que ya no eres esclavo, sino hijo; y si hijo, también heredero de Dios por medio de Cristo.Romanos 8. 15-17
Exhortación contra el volver a la esclavitud
4:8 Ciertamente, en otro tiempo, no conociendo a Dios, servíais a los que por naturaleza no son dioses;
4:9 mas ahora, conociendo a Dios, o más bien, siendo conocidos por Dios, ¿cómo es que os volvéis de nuevo a los débiles y pobres rudimentos, a los cuales os queréis volver a esclavizar?
4:10 Guardáis los días, los meses, los tiempos y los años.
4:11 Me temo de vosotros, que haya trabajado en vano con vosotros.
Un saludo en Cristo Jesús.
Dios te bendiga.
humillado
21-05-2009, 02:10
"sisepuede"
¿Que puedes decir sobre Mateo 24:20...?
sisepuede
21-05-2009, 03:05
"sisepuede"
¿Que puedes decir sobre Mateo 24:20...?
CANRIGHT ESCRIBIO ACERTADAMENTE Y HAGO MIA SU RESPUESTA.
"Mateo 24: 20
Como este es uno de sus textos favoritos, lo examinaremos. Prediciendo la caída de Jerusalén, que ocurrió cuarenta años después de su muerte, Jesús dijo que, cuando vieran los ejércitos rodear la ciudad, debían huir inmediatamente para no ser atrapados en la ciudad y perecer junto con los demás. Por eso dijo: "El que esté en la azotea, no descienda para tomar algo de su casa; y el que esté en el campo, no vuelva atrás para tomar su capa. Mas ¡ay de las que estén encinta, y de las que críen en aquellos días! Orad, pues, que vuestra huída no sea en invierno ni en día de reposo, porque habrá entonces gran tribulación". Mateo 24: 17.21.
"Basándose en esto, se arguye que el sábado continuaría siendo un día sagrado después de la resurrección. Los Adventistas admiten que no sería una violación del sábado huir en ese día en caso de necesidad. Entonces, ¿dónde está el argumento en el texto? Si si huída hubiese ocurrido en sábado para salvar sus vidas, ¿habría esto profanado el día? Ellos admiten que no. Entonces lo sagrado del día no era lo que Jesús tenía en mente.
"El contexto muestra claramente que no era su SEGURIDAD para lo cual estaba haciendo provisión, ni para la observancia del día. La apropiada observancia del sábado no era el tema en absoluto. Los peligros y las tribulaciones de ese tiempo eran el tema. Nótense cuatro puntos: 1) Las que estuviesen encinta. 2) Las que estuviesen dando de mamar. 3) La huída en invierno. 4) La huída en sábado. Si tenían que huir de repente, de prisa, y sin preparación, aún sin sus vestimentas regulares, las mujeres encinta o que estuviesen dando de mamar, o las personas en el frío del invierno, estarían expuestas a sufrir o a morir. Así que, en todos estos tres casos, Jesús se refiere a los inconvenientes y a los peligros de su huída; y esto es exactamente por qué menciona el sábado. En ese día, las puertas de la ciudad estarían cerradas, y eso les estorbaría mucho, si no les detendría por completo. Las puertas de todos los pueblos por los cuales habrían de pasar estarían cerradas. Los judíos sospecharían de ellos y los arrestarían como traidores. Por eso, sería peligroso, casi imposible, huir ese día. Una persona sencilla puede ver que esto es todo lo que hay en este texto. De esto me convencí en algún momento antes de renunciar al sábado, así que dejé de usarlo."
Advencito
21-05-2009, 03:08
¿Por qué crees que lloró sobre el feretro de Elena White? Su conciencia, hermano, su conciencia.
sisepuede
21-05-2009, 03:12
¿Por qué crees que lloró sobre el feretro de Elena White? Su conciencia, hermano, su conciencia.
NINGUN LLORO, ES SOLO UNA ACUSACION, SI EL HUBIERA LLORADO Y SE HUBIERA ARREPENTIDO COMO UDS. DICEN HUBIERA TAMBIEN DICHO QUE NADIE LEA SUS LIBROS COMO LO HIZO VOLTAIRE, PERO NADA DE ESO PASO, TODO ES UNA CALUMNIA QUE EL MISMO ACLARO EN SU LIBRO CUANDO DIJO:
"Mi posición actual
Desde que me retiré de la Iglesia Adventista hace más de treinta años, ellos han continuado informando que yo he lamentado haberlos dejado, que he tratado de regresar, que he repudiado el libro que escribí, y que he confesado que ahora soy un hombre perdido. Jamás ha habido ni una palabra de verdad en ninguno de estos informes. Supongo que dirán que me he retractado en mi lecho de muerte. Todo esto se hace para estorbar la influencia de mis libros. Ahora reafirmo todo lo que he escrito en mis libros y tratados contra esa doctrina."
Estas palabnras de Canright son aclaratorias, ya que nos prepara para no creer las mentiras que se dicen y que se dirian de Canright.
Las razones para que hablen los adventistas de que se arrepintio de haber dejado el adventismo son que sus libros eran una influencia y ellos querian estorbar.
Bien ya sabemos la clase de personas que son los adventistas.
cuidense de ellos, Dios les bendiga.
humillado
21-05-2009, 03:26
CANRIGHT ESCRIBIO ACERTADAMENTE Y HAGO MIA SU RESPUESTA.
"Mateo 24: 20
Como este es uno de sus textos favoritos, lo examinaremos. Prediciendo la caída de Jerusalén, que ocurrió cuarenta años después de su muerte, Jesús dijo que, cuando vieran los ejércitos rodear la ciudad, debían huir inmediatamente para no ser atrapados en la ciudad y perecer junto con los demás. Por eso dijo: "El que esté en la azotea, no descienda para tomar algo de su casa; y el que esté en el campo, no vuelva atrás para tomar su capa. Mas ¡ay de las que estén encinta, y de las que críen en aquellos días! Orad, pues, que vuestra huída no sea en invierno ni en día de reposo, porque habrá entonces gran tribulación". Mateo 24: 17.21.
"Basándose en esto, se arguye que el sábado continuaría siendo un día sagrado después de la resurrección. Los Adventistas admiten que no sería una violación del sábado huir en ese día en caso de necesidad. Entonces, ¿dónde está el argumento en el texto? Si si huída hubiese ocurrido en sábado para salvar sus vidas, ¿habría esto profanado el día? Ellos admiten que no. Entonces lo sagrado del día no era lo que Jesús tenía en mente.
"El contexto muestra claramente que no era su SEGURIDAD para lo cual estaba haciendo provisión, ni para la observancia del día. La apropiada observancia del sábado no era el tema en absoluto. Los peligros y las tribulaciones de ese tiempo eran el tema. Nótense cuatro puntos: 1) Las que estuviesen encinta. 2) Las que estuviesen dando de mamar. 3) La huída en invierno. 4) La huída en sábado. Si tenían que huir de repente, de prisa, y sin preparación, aún sin sus vestimentas regulares, las mujeres encinta o que estuviesen dando de mamar, o las personas en el frío del invierno, estarían expuestas a sufrir o a morir. Así que, en todos estos tres casos, Jesús se refiere a los inconvenientes y a los peligros de su huída; y esto es exactamente por qué menciona el sábado. En ese día, las puertas de la ciudad estarían cerradas, y eso les estorbaría mucho, si no les detendría por completo. Las puertas de todos los pueblos por los cuales habrían de pasar estarían cerradas. Los judíos sospecharían de ellos y los arrestarían como traidores. Por eso, sería peligroso, casi imposible, huir ese día. Una persona sencilla puede ver que esto es todo lo que hay en este texto. De esto me convencí en algún momento antes de renunciar al sábado, así que dejé de usarlo."
Lo que Canright y ahora tu, no saben, es que las puertas de la ciudad se cerraban para el tiempo de Nehemías, esto es revelado en el cap. 13. Partiendo del pensamiento distorcionado de Canright (y ahora tu) podemos pensar que las puertas de la ciudad se mantuvieron cerradas los sábados por alrededor de 400 años (imposible) y que aún Jerusalem atravesando por varios imperios (Grecia, Roma) los israelitas no se corrompieron (imposible). Podemos ver claramente que este argumento es FALSO, porque solo bastaba un par de meses para que Israel se corrompiera (vease Exodo 32:7). A esto le añadimos que a Nehemías siendo tan recto "se le olvido" reprender al pueblo porque estos vendían en el Templo, un ejemplo de esto es la historia de Jesus cuando entra al Templo y pone las cosas en su lugar (Mateo 21;13)
¿Que piensas ahora...? ¿irás en busca de Canright...?
sisepuede
21-05-2009, 03:37
Lo que Canright y ahora tu, no saben, es que las puertas de la ciudad se cerraban para el tiempo de Nehemías, esto es revelado en el cap. 13. Partiendo del pensamiento distorcionado de Canright (y ahora tu) podemos pensar que las puertas de la ciudad se mantuvieron cerradas los sábados por alrededor de 400 años (imposible) y que aún Jerusalem atravesando por varios imperios (Grecia, Roma) los israelitas no se corrompieron (imposible). Podemos ver claramente que este argumento es FALSO, porque solo bastaba un par de meses para que Israel se corrompiera (vease Exodo 32:7). A esto le añadimos que a Nehemías siendo tan recto "se le olvido" reprender al pueblo porque estos vendían en el Templo, un ejemplo de esto es la historia de Jesus cuando entra al Templo y pone las cosas en su lugar (Mateo 21;13)
¿Que piensas ahora...? ¿irás en busca de Canright...?
Se sabe que Nehemias habla de que esto pasaba, asi que si no sucedia en los tiempos en que huyeron esto no lo aclaras solo das unas razones pobres pero de todas formas lo meditare.
Dios te bendiga.
humillado
21-05-2009, 03:58
Se sabe que Nehemias habla de que esto pasaba, asi que si no sucedia en los tiempos en que huyeron esto no lo aclaras solo das unas razones pobres pero de todas formas lo meditare.
Dios te bendiga.
ja!!
aquí es donde sales corriendo.
sisepuede
21-05-2009, 04:02
ja!!
aquí es donde sales corriendo.
SIMPLEMENTE VOY A MEDITAR, DESPUES DE TODO AUNQUE HAS DADO RAZONES POR LAS CUALES NO PODRIA ESTAR CERRADA LAS PUERTAS DE JERUSALEN, ESAS PRUEBAS TODAVIA SON POBRES, LO CIERTO ES QUE EL SABADO SE CERRABAN LAS PUERTAS, AHORA TIENES QUE PROBAR QUE EN EL TIEMPO EN QUE PASARIAN PERSECUCION YA ESTABAN ABIERTAS.
freddyjuarbe
21-05-2009, 14:54
¿Por qué crees que lloró sobre el feretro de Elena White? Su conciencia, hermano, su conciencia.
Y PORQUE CREES QUE MUCHOS LLORARON, HASTA SUS DETRACTORES SOBRE EL FERETRO DE MITA EN AARON????
Jelou hermano, que argumento tan debil. Entonces porque la gente lloro hasta sus detractores frente al feretro de MITA, ella era de Dios y tenia razon en todos sus disparates?? NO te dejes llevar por emociones e historias que son dudosas sobre tu falsa profetiza. ELLEN WHITE ES TAN FALSA COMO JOSE SMITH, LO CREAS O NO. Cuando venga Jesucristo toda esa mentira sera expuesta ante toda la humanidad, alli veras como ella sera lanzada al lago de fuego y azufre por haber engaño yhaber sido engañada por espiritus inicuos. ALLI VERAS SU ANGEL ACOMPAÑANTES, un demonio especial que le pudo enviar Satanas.
humillado
21-05-2009, 17:16
SIMPLEMENTE VOY A MEDITAR, DESPUES DE TODO AUNQUE HAS DADO RAZONES POR LAS CUALES NO PODRIA ESTAR CERRADA LAS PUERTAS DE JERUSALEN, ESAS PRUEBAS TODAVIA SON POBRES, LO CIERTO ES QUE EL SABADO SE CERRABAN LAS PUERTAS, AHORA TIENES QUE PROBAR QUE EN EL TIEMPO EN QUE PASARIAN PERSECUCION YA ESTABAN ABIERTAS.
¿Pobre...?
Lo que Canright y ahora tu, no saben, es que las puertas de la ciudad se cerraban para el tiempo de Nehemías, esto es revelado en el cap. 13. Partiendo del pensamiento distorcionado de Canright (y ahora tu) podemos pensar que las puertas de la ciudad se mantuvieron cerradas los sábados por alrededor de 400 años (imposible) y que aún Jerusalem atravesando por varios imperios (Grecia, Roma) los israelitas no se corrompieron (imposible).
Ya que has probado que los Judíos no duraban mucho tiempo guardando el sábado, ¿por qué será que ningún Apostol reprendió a algún Judío (convertido al cristianismo) por no observar el sábado? ¿Qué pasó? ¿Acaso crees que ellos guardaban el sábado perfectamente mientras cometían toda clase de pecado?
Sobre lo que dices, si la respuesta de Canright no es la correcta, entonces solo queda pensar que Jesús estaba declarando que huír en el sábado está prohibido y por ende los cristianos debían orar porque la huida no fuese en ese día. ¿Eso es lo que crees? De ser así, ¿dónde dice la Biblia que huir en el sábado es pecado o crees que Jesús estaba magnificando la ley del sábado?
sisepuede
22-05-2009, 02:38
¿Pobre...?
Es pobre, porque aunque es posible lo que dices, no es algo que has probado, y eso es lo que se quiere.tienes que probar que en el tiempo de Jesus y años despues las puertas de Jerusalen no se cerraban.
Bendiciones.
MarlonGomez
22-05-2009, 08:16
UNA LEY SOLO PARA ISRAEL
Éxodo
31:13 Tú hablarás a los hijos de Israel, diciendo: En verdad vosotros guardaréis mis días de reposo; porque es señal entre mí y vosotros por vuestras generaciones, para que sepáis que yo soy Jehová que os santifico.
31:16 Guardarán, pues, el día de reposo los hijos de Israel, celebrándolo por sus generaciones por pacto perpetuo.
31:17 Señal es para siempre entre mí y los hijos de Israel; porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, y en el séptimo día cesó y reposó.
Ezequiel
20:12 Y les di también mis días de reposo, para que fuesen por señal entre mí y ellos, para que supiesen que yo soy Jehová que los santifico.
Ok. Esa es la respuesta que me esperaba. Ahora considera esto: Los textos que citas no necesariamente quieren decir que la ley era SÓLO para Israel. Simplemente dicen que Dios hizo un pacto con Israel y le dió sus leyes, entre ellas el sábado. Pero, bien sabemos que Dios se proponía alcanzar a otros pueblos por medio de Israel. Gálatas dice que Dios desde un principio se proponía alcanzar al pueblo gentil (Gál. 3:8). Israel debía ser un reino de sacerdotes y gente santa (Éxodo 19:6) ¿Para qué? ¿Acaso Dios pensaba privilegiarlos a ellos excluyendo a los demás pueblos? ¿Amaba Dios a Israel nada más y aborrecía a los otros pueblos? No, mi hermano. Pensar así es distorsionar el carácter de Dios, el cual dice: "Vivo yo, dice Jehová, que no quiero la muerte del impío, sino se vuelva el camino el impío de su camino y que viva" Si a Dios no le hubiesen importado los gentiles no les habría enviado sus profetas para que los amonestara y se arrepintieran (El caso de Nínive). Por eso debía Israel ser santo. A fin de que fuese luz a las demás naciones.
Si la ley hubiese sido dada a Israel nada más, entonces los demás pueblos podían quebrantar tranquilamente los diez mandamientos y ser sin culpa. Podían matar, adorar dioses falsos, adulterar, maldecir al Dios de israel, etc., y Dios no podía culparlos de pecado, ya que "donde no hay ley, no hay conocimiento de pecado".
Si la ley hubiese sido dada a Israel nada más, entonces dios no hubiese dicho lo que está escrito en Isaías 56:1-7. Léelo. Es interesante.
¿Dios no creó el sábado? 2 preguntas más: Para ti, ¿Quién creó el sábado? y, siendo que Dios creó el séptimo día ¿Con qué finalidad lo creó?
Nadie creo el sabado, el septimo dia fue creado. El sabado fue dado a Israel con la finalidad de que descansara. A veces no tarbajo hasta las seis de la tarde, y aprovecho para descansar o lo uso para predicar.
lee Galatas 4.
¿Nadie creó el sábado? ¿Y cómo crees que el sábado llegó a Israel? ¿Ellos lo inventaron? ¿El sábado es algo humano o divino? Recuerda que Jesús dijo: "el sábado fue hecho..." ¿Quién crees que lo hizo? Por favor, responde estas preguntas.
Y NO respondiste a mi pregunta: no aceptas que el sábado fue hecho en la creación, pero sí el séptimo día. Ya que Dios no hace nada simplemente por hacerlo, sino que toda su obra tiene un propósito, dime ¿Con qué finalidad creó Dios el día séptimo?
Hermano, nosotros no afirmamos que el sábado fue bendecido y santíficado en la creación. ¡LO AFIRMA LA BIBLIA! Y a los textos nos remitimos (Gen. 2:1-3; Éxodo 20:11 y Éxodo 31:17). Entonces ¿Qué pruebas bíblicas tienes tú para negar que el sábado no fue bendecido y santificado en la creación?
Falso uds. son los que dicen ello.
Lo que la biblia dice es que fue santificado y bendecido, el momento donde fue es despues del exodo. Pueden haber razones para que se le de a Adan el sabado en el eden, pero no hay pruebas biblicas, tambien pudo darles el decalogo y el sermon del monte, pero no les dio.
Hermano, piensa bien esto: ¿Qué bendijo y santificó Dios? ¿El sábado o el día séptimo?
¿Y cuál crees tú que es el contexto histórico?
Por favor, responde las preguntas directamente. Y siempre con apoyo bíblico. Gracias.
Bien como te mostre anteriormente la ley fue dada a Israel, el libro historico de la biblia dice que el sabado y la ley fue dada a Israel, de esto se entiende que otras naciones no tenian la ley , el sabado es señal entre Dios e Israel. ¿porque? porque otras naciones no la tenian.
la biblia dice en Isaias 1:13 No me traigáis más vana ofrenda; el incienso me es abominación; luna nueva y día de reposo, el convocar asambleas, no lo puedo sufrir; son iniquidad vuestras fiestas solemnes.
1:14 "Vuestras lunas nuevas y vuestras fiestas solemnes las tiene aborrecidas mi alma; me son gravosas; cansado estoy de soportar"
Deuteronomio 4:8 dice:"Y ¿qué nación grande hay que tenga estatutos y juicios justos como es toda esta ley que yo pongo hoy delante de vosotros?"
En esto textos se ve que le fue dado a Israel, ciertas fiestas incluidas las lunas nuevas, y el sabado con todo el resto de la ley.
Fíjate bien lo que dices: "la ley fue dada a Israel, el libro historico de la biblia dice que el sabado y la ley fue dada a Israel, de esto se entiende que otras naciones no tenian la ley". ¿Quieres decir que las otras naciones podían pecar libremente y ser sin culpa? Si Dios no quería que la ley fuera también para ellos, entonces no debía culparlos de pecado, YA QUE NO TENÍAN LEY ¿No te parece?
Hermano, el que Dios no les diera sus leyes a las otras naciones desde un principio, sino a Israel, no significa que Dios no quisiera que los demás pueblos fuesen alcanzado con el conocimiento de SU LEY. Citas Dt. 4:8. ¿Te das cuenta de la impresión que debía causar Israel al guardar fielmente los mandamientos DE DIOS? Ellos debían despertar el interés de los otros pueblos hacia el verdadero Dios por medio de sus vidas santas. Dios se propuso bendecir a Israel, a fin de atraer a los otros pueblos a su amor.
Como te dije: Tienes que probar que la ley de Dios fue dada sólo a los judíos. Mientras tanto, no veo que algo te asista para ser tan enfático
ya puse
Como puedes ver, la Biblia te responde.
¿No sabes? Si no sabes, ¿cómo discutes algo que no sabes? Y sobre lo que dices de por qué no dio Dios en aquel tiempo todo el sermón del monte y las parábolas de Jesús, te respondo: ¿No sabes que la verdad es progresiva? Proverbios 4:18. Dios dio sus verdades de forma progresiva y en el tiempo que él estimó conveniente.
Ajaaaaa, entonces la verdad del sabado, tambien fue dado de esa manera, progresivamente. A pesar de que habia razones para dar las parabolas de Jesus antes que el viniera, y el sermon del monte no se dieron ,lo mismo pasa con el sabado.
¿Y por qué, a pesar de lo que dice la Biblia, tienes que suponer que el sábado que el sábado vino después? ¿No puede el sábado ser una de las verdades básicas sobre las cuales se va edificando todo el edificio de la verdad bíblica?
Perdón, hermano, pero yo no he hablado contigo de Abraham. Además, no entiendo tu argumento. ¿Qué tiene que ver con el tema que estamos discutiendo?
Bien no se si eres adventista, pero los que lo son dicen que Dios le dio a Abraham, el decalogo. ¿O eres de los adventistas no ortodoxos? Sino crees lo que digo pregunta a los adventistas y te diran que a Abraham se le dio el decalogo.
Abraham podemos considerarlo, tú y yo, en otro momento. Por ahora, concentrémonos en el tema.
No respondiste a mi pregunta. Aquí te la coloco de nuevo.
¿La creación era exclusiva de los judíos? Quiero decir, siendo que el sábado se dio en razón de la creación ¿Por qué, entonces no es para toda la humanidad? ¿El resto de la humanidad no debe reconocer a Dios como el Creador?
No.
aunque haya razones para guardarlo, tambien hay razones para guardar la luna nueva, el jubileo, etc.
Reconocemos que Dios es el creador, sin necesidad del sabado, o sino guardo el sabado ¿dejo de creer que Dios es el creador de todas las cosas? Este seria un absurdo.
Hay otros mandamientos que no se dieron en razon de la creacion, pero hay que cumplirlos, porque son morales, pero el sabado, nada tiene de moral, en si.
Somos una nueva creacion en Cristo, y esto es lo que mas importa.
Yo no sigo con los debiles rudimentos del sabado, lunas nuevas, años y estaciones;pero no creo que sean malos.
4:1 Pero también digo: Entre tanto que el heredero es niño, en nada difiere del esclavo, aunque es señor de todo;
4:2 sino que está bajo tutores y curadores hasta el tiempo señalado por el padre.
4:3 Así también nosotros, cuando éramos niños, estábamos en esclavitud bajo los rudimentos del mundo.
4:4 Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su Hijo, nacido de mujer y nacido bajo la ley,
4:5 para que redimiese a los que estaban bajo la ley, a fin de que recibiésemos la adopción de hijos.
4:6 Y por cuanto sois hijos, Dios envió a vuestros corazones el Espíritu de su Hijo, el cual clama: ¡Abba, Padre!
4:7 Así que ya no eres esclavo, sino hijo; y si hijo, también heredero de Dios por medio de Cristo.Romanos 8. 15-17
Exhortación contra el volver a la esclavitud
4:8 Ciertamente, en otro tiempo, no conociendo a Dios, servíais a los que por naturaleza no son dioses;
4:9 mas ahora, conociendo a Dios, o más bien, siendo conocidos por Dios, ¿cómo es que os volvéis de nuevo a los débiles y pobres rudimentos, a los cuales os queréis volver a esclavizar?
4:10 Guardáis los días, los meses, los tiempos y los años.
4:11 Me temo de vosotros, que haya trabajado en vano con vosotros.
Un saludo en Cristo Jesús.
Hermano, ¿Quién dijo que el sábado era la ÚNICA RAZÓN para reconocer a Dios como el Creador? Por supuesto que usted puede reconocer a Dios como Creador sin necesidad de aceptar el sábado. Pero la Biblia conecta el sábado con la creación. Eso es un hecho. Dígame ¿Qué conexión tiene el sábado con la creación? No olvide responder a todas mis preguntas y hacerlo con la Biblia.
Quedo en espera de sus respuestas. Dios le bendiga.
Postdata: sobre Gálatas 4, Ya lo leí. Y no veo que contradiga lo que creo. Si quiere hacerma algunas preguntas al respecto, con gusto le responderé.
sisepuede
23-05-2009, 05:13
Ok. Esa es la respuesta que me esperaba. Ahora considera esto: Los textos que citas no necesariamente quieren decir que la ley era SÓLO para Israel. Simplemente dicen que Dios hizo un pacto con Israel y le dió sus leyes, entre ellas el sábado. Pero, bien sabemos que Dios se proponía alcanzar a otros pueblos por medio de Israel. Gálatas dice que Dios desde un principio se proponía alcanzar al pueblo gentil (Gál. 3:8).
Exacto Dios le dio la ley a Israel y por medio de Israel los demas pueblos conocerian a Dios, las leyes, el sabado,las lunas nuevas, el decalogo,etc y su gracia.
Israel debía ser un reino de sacerdotes y gente santa (Éxodo 19:6) ¿Para qué? ¿Acaso Dios pensaba privilegiarlos a ellos excluyendo a los demás pueblos? ¿Amaba Dios a Israel nada más y aborrecía a los otros pueblos? No, mi hermano. Pensar así es distorsionar el carácter de Dios, el cual dice: "Vivo yo, dice Jehová, que no quiero la muerte del impío, sino se vuelva el camino el impío de su camino y que viva" Si a Dios no le hubiesen importado los gentiles no les habría enviado sus profetas para que los amonestara y se arrepintieran (El caso de Nínive). Por eso debía Israel ser santo. A fin de que fuese luz a las demás naciones.
Exacto.
Si la ley hubiese sido dada a Israel nada más, entonces los demás pueblos podían quebrantar tranquilamente los diez mandamientos y ser sin culpa. Podían matar, adorar dioses falsos, adulterar, maldecir al Dios de israel, etc., y Dios no podía culparlos de pecado, ya que "donde no hay ley, no hay conocimiento de pecado".
Solo a Israel se le dio la ley, pero la gente la podia conocer a traves de Israel.
En este nuevo pacto tambien las naciones conocen las leyes de Dios y su gracia a traves de la predicacion del evangelio que anuncian los que la recibieron.
Ahora si las naciones quebrantan las leyes sin conocer a Dios, no significa que sean sin culpa. Si fueran sin culpa, entonces no hay razon de predicarles el evangelio, que sigan en su ignorancia y nunca seran castigados.
Si la ley hubiese sido dada a Israel nada más, entonces dios no hubiese dicho lo que está escrito en Isaías 56:1-7. Léelo. Es interesante.
ya lo lei, y estoy de acuerdo, pero tambien tenian que guardar no solo el sabado, sino toda la ley con algunas excepciones.
¿Nadie creó el sábado? ¿Y cómo crees que el sábado llegó a Israel? ¿Ellos lo inventaron? ¿El sábado es algo humano o divino? Recuerda que Jesús dijo: "el sábado fue hecho..." ¿Quién crees que lo hizo? Por favor, responde estas preguntas.
Llego a Israel por medio de la palabra de Dios dada a Moises, y aun al propio Israel.
La frase,"el sabado fue hecho" es una expresion idomatica que no lleva la idea literal de que fue creado sino mas bien que fue dado para que le sirva al hombre y le sea beneficioso.
Y NO respondiste a mi pregunta: no aceptas que el sábado fue hecho en la creación, pero sí el séptimo día. Ya que Dios no hace nada simplemente por hacerlo, sino que toda su obra tiene un propósito, dime ¿Con qué finalidad creó Dios el día séptimo?
la finalidad, el fin, etc es dar un principio de descansar, que sea en sabado, o domingo, o ningun dia especifico sino solo decansar de tal manera que nuestro cuerpo se recupere de la fatiga.
Yo descanso todos los dias porque no trabajo todos los dias desde las 6 am, a 6pm. Mas bien a las 3 pm ya dejo de tarabajar y aprovecho para descansar ese tiempo restante y el domingo tambien trabajo pero no todo el dia y aprovecho el resto del tiempo para predicar , aunque no creas predicar cansa.
Somos libres amigo, no esclavos de una norma ritual, si seria moral no me atreveria a quebrantarla, recuerda Jesus la quebranto.
Hermano, piensa bien esto: ¿Qué bendijo y santificó Dios? ¿El sábado o el día séptimo?
Dios santifico y bendijo el septimo dia.
Fíjate bien lo que dices: "la ley fue dada a Israel, el libro historico de la biblia dice que el sabado y la ley fue dada a Israel, de esto se entiende que otras naciones no tenian la ley". ¿Quieres decir que las otras naciones podían pecar libremente y ser sin culpa? Si Dios no quería que la ley fuera también para ellos, entonces no debía culparlos de pecado, YA QUE NO TENÍAN LEY ¿No te parece?
Nadie debia pecar libremente en los tiempos pasados, como ninguna nacion que no conoce ahora en nuestros dias tampoco debe pecar libremente, pero para eso hay que llevarles el evangelio de Cristo,
¿A quien se le da el evangelio( buena noticia)?
¿al que necesita salvacion o al que no es culpable de pecado?
Hermano, el que Dios no les diera sus leyes a las otras naciones desde un principio, sino a Israel, no significa que Dios no quisiera que los demás pueblos fuesen alcanzado con el conocimiento de SU LEY. Citas Dt. 4:8. ¿Te das cuenta de la impresión que debía causar Israel al guardar fielmente los mandamientos DE DIOS? Ellos debían despertar el interés de los otros pueblos hacia el verdadero Dios por medio de sus vidas santas. Dios se propuso bendecir a Israel, a fin de atraer a los otros pueblos a su amor.
Exacto.
¿Y por qué, a pesar de lo que dice la Biblia, tienes que suponer que el sábado que el sábado vino después? ¿No puede el sábado ser una de las verdades básicas sobre las cuales se va edificando todo el edificio de la verdad bíblica?
Y no puede ser el sabado una ley que se dio despues?
Abraham podemos considerarlo, tú y yo, en otro momento. Por ahora, concentrémonos en el tema.
ok.
Hermano, ¿Quién dijo que el sábado era la ÚNICA RAZÓN para reconocer a Dios como el Creador? Por supuesto que usted puede reconocer a Dios como Creador sin necesidad de aceptar el sábado. Pero la Biblia conecta el sábado con la creación. Eso es un hecho. Dígame ¿Qué conexión tiene el sábado con la creación? No olvide responder a todas mis preguntas y hacerlo con la Biblia.
Exacto, pero asi como hay razones para guardar el principio de descanso, tambien habia razones para guardar otras leyes que no tenian Adan, Abraham,etc. Pero se dieron como tu dices progresivamente.
Quedo en espera de sus respuestas. Dios le bendiga.
Postdata: sobre Gálatas 4, Ya lo leí. Y no veo que contradiga lo que creo. Si quiere hacerma algunas preguntas al respecto, con gusto le responderé.
ok, entonces lo debatimos despues.
humillado
25-05-2009, 15:34
Es pobre, porque aunque es posible lo que dices, no es algo que has probado, y eso es lo que se quiere.tienes que probar que en el tiempo de Jesus y años despues las puertas de Jerusalen no se cerraban.
Bendiciones.
¿Que no he probado...?
¿Y que has confirmado de dicho por Canright...? Me parece que no eres honesto.
Advencito
26-05-2009, 05:58
Y PORQUE CREES QUE MUCHOS LLORARON, HASTA SUS DETRACTORES SOBRE EL FERETRO DE MITA EN AARON????
Jelou hermano, que argumento tan debil. Entonces porque la gente lloro hasta sus detractores frente al feretro de MITA, ella era de Dios y tenia razon en todos sus disparates?? NO te dejes llevar por emociones e historias que son dudosas sobre tu falsa profetiza. ELLEN WHITE ES TAN FALSA COMO JOSE SMITH, LO CREAS O NO. Cuando venga Jesucristo toda esa mentira sera expuesta ante toda la humanidad, alli veras como ella sera lanzada al lago de fuego y azufre por haber engaño yhaber sido engañada por espiritus inicuos. ALLI VERAS SU ANGEL ACOMPAÑANTES, un demonio especial que le pudo enviar Satanas.
Por favor, ¿vas a comparar a José Smith con Eñena White? Del cielo a la tierra, hermano. Ni la enseñanza 100% cristiana de Elena White no se puede comparar con las fábulas bizarras de Josñé Smith, mucho menos la vida de ambos, el ejemplo de vida cristiana de Elena White no se puede comparar al polígamo de Smith.
Si lees inglés te recomiendo que leas la verdadera historia del Pr. Canright, para que veas como fueron las cosas:
http://www.sdadefend.com/Ad-history/Canright/canright1.htm
Por cierto en este sitio hay muchas explicaciones a las dudas y críticas de los antiadventistas como tú. Date un pasíto por allí, no está demás.
http://www.sdadefend.com
Y sí, cuando Cristo vengas verás que has estado luchando contra la misma obra de Dios. No quisiera estar en tus zapatos.
sisepuede
26-05-2009, 07:04
¿Que no he probado...?
¿Y que has confirmado de dicho por Canright...? Me parece que no eres honesto.
Dime ¿que has probado?
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