Versión completa : EL VINO EN LA LEY DADA POR DIOS A ISRAEL
bvicente18
10-05-2009, 15:41
HOLA A TODOS.
El tratamiento de este tema, generalmente se ha hecho en forma dogmatica y no apegada a las Escrituras.....
Quiero advertir, que solo se puede lograr objetividad en el analisis del mismo, ubicandose en la propia epoca biblica.
Y la realidad es que en los tiempos biblicos, el uso del vino era como el del agua en la actualidad. Incluso, a veces se preferia el vino y no el agua, por razones higienicas.
En este sentido, pienso que seria bueno examinar las regulaciones que sobre el uso del vino, tenia la estricta ley que el Señor dio a su Pueblo Israel.
Pero antes, examinemos los antecedentes biblicos que aparecen, antes de la ley dada a Israel.
-El primer caso registrado sobre el consumo de vino, es el de Noe. (Genesis 9:20-24). En este pasaje, solo podemos ver algo sobre las consecuencias de la embriaguez, pero no hay nada acerca de alguna regulacion respecto al consumo. Y es evidente en este caso, que el vino utilizado era fermentado.
-Melquisedec, el "Sacerdote del Dios altisimo", saco "Pan y vino" para brindar con Abraham, antes de bendecirlo. (Gen.14:18). Aqui no dice directamente que el vino era fermentado, aunque no existen razones para suponer que no lo era, considerando la costumbre de la epoca y el hecho de que no hay evidencia de alguna regulacion divina al respecto.
Hasta aqui tenemos lo que aparece en la Biblia, sobre el consumo de vino, antes de la ley dada a Israel....
En el proximo mensaje, veremos lo que se registro en la ley judaica, sobre esto.....
sisepuede
11-05-2009, 06:02
HOLA A TODOS.
El tratamiento de este tema, generalmente se ha hecho en forma dogmatica y no apegada a las Escrituras.....
Quiero advertir, que solo se puede lograr objetividad en el analisis del mismo, ubicandose en la propia epoca biblica.
Y la realidad es que en los tiempos biblicos, el uso del vino era como el del agua en la actualidad. Incluso, a veces se preferia el vino y no el agua, por razones higienicas.
En este sentido, pienso que seria bueno examinar las regulaciones que sobre el uso del vino, tenia la estricta ley que el Señor dio a su Pueblo Israel.
Pero antes, examinemos los antecedentes biblicos que aparecen, antes de la ley dada a Israel.
-El primer caso registrado sobre el consumo de vino, es el de Noe. (Genesis 9:20-24). En este pasaje, solo podemos ver algo sobre las consecuencias de la embriaguez, pero no hay nada acerca de alguna regulacion respecto al consumo. Y es evidente en este caso, que el vino utilizado era fermentado.
-Melquisedec, el "Sacerdote del Dios altisimo", saco "Pan y vino" para brindar con Abraham, antes de bendecirlo. (Gen.14:18). Aqui no dice directamente que el vino era fermentado, aunque no existen razones para suponer que no lo era, considerando la costumbre de la epoca y el hecho de que no hay evidencia de alguna regulacion divina al respecto.
Hasta aqui tenemos lo que aparece en la Biblia, sobre el consumo de vino, antes de la ley dada a Israel....
En el proximo mensaje, veremos lo que se registro en la ley judaica, sobre esto.....
Bien Billy aunque he aprendido varias cosa de ti discrepo contigo en esto, por lo tanto dejame dar mi opinion.
Aunque lo que dices es cierto, pero no se si lo que se dice deMelquisedec es vino fermentado, al menos la biblia no loo dice claramente, que yo sepa habia varios tipos de vino, en los que se incluia el jugo de uva.
¿Podria Melquisedec tomar vino fermentado? Es biblico o tambien es una suposicion?
DIOS TE BENDIGA.
bvicente18
11-05-2009, 08:47
Bien Billy aunque he aprendido varias cosa de ti discrepo contigo en esto, por lo tanto dejame dar mi opinion.Aunque lo que dices es cierto, pero no se si lo que se dice de Melquisedec es vino fermentado, al menos la biblia no lo dice claramente, que yo sepa habia varios tipos de vino, en los que se incluia el jugo de uva. ¿Podria Melquisedec tomar vino fermentado? Es biblico o tambien es una suposicion?. DIOS TE BENDIGA.
Hola "sisepuede". Gracias por tu atencion.
Observa mi declaracion sobre ese punto:
"Aqui no dice directamente que el vino era fermentado, aunque no existen razones para suponer que no lo era, considerando la costumbre de la epoca y el hecho de que no hay evidencia de alguna regulacion divina al respecto".
Fijate que en este caso, decir que "no era fermentado" o decir "que era fermentado", serian suposiciones, ya que la Biblia no lo especifica.
En el caso de Noe tampoco lo dice, pero por el resultado de haberlo tomado, se puede afirmar sin lugar a dudas que el vino "era fermentado".
Ahora bien, en el caso de Melquisedec y Abraham yo supongo que "era fermentado", basandome en la costumbre de la epoca y el hecho de que no hay evidencia de alguna regulacion divina al respecto.
Pero, el que no este de acuerdo, debe presentar al foro las razones concretas que considere de lugar.....
Las razones están a la vista pero ustedes hacen eiségesis de los textos.
Cuando alguien dice "vino" se preguntan ¿será fermentado?
es como que diga mujer y alguien se pregunte ¿será un travesti?...
Si la Biblia dice vino, hay que creerle aunque no te guste
En griego existe una sola palabra para vino y es oinos. Siempre este vino es etílico (jamás habla de jugo de uvas.
Veamos:
La primera vez que el NT menciona al vino es en Mt. 9:17 “si echan vino nuevo en odres viejas se rompe”. ¿porqué? Porque el fermento aun no finalizado del “vino nuevo” trabaja rompiendo al odre viejo.
En Lucas 1:15 se habla de Juan diciendo que “no beberá vino ni sidra”. Porque beber era una práctica normal del pueblo de Dios
En Lc. 10:34 nos habla del rol medicinal que tenía el vino para la gente de esa época.
La primera vez que Juan habla del vino es en las bodas donde Jesús convierte el agua en vino. No sólo usa la palabra OINOS, que es vino y no jugo de uvas, sino que el mestre se sorprende y le dice al novio: ¿porqué dejaste el mejor vino para el final?, todo el mundo sirve primero el mejor vino y luego (cuando ya no tienen tanto paladar debido al alcohol) sirve el peor...
En 1° timoteo 3:3 Pablo recomienda que los obispos no sean “dados al vino”, que no tomen mucho, o en todo caso, que no tomen nada, pero lo recomienda porque entre los hermanos es una práctica cotidiana el tomar, sólo le recomienda “no ser esclavos del vino)
En la misma carta, en 5:23, debido a la contaminación que el agua tenía en la ciudad, Pablo le recomienda beber un poco de vino (no mucho para no ser “dado al vino”. Pero vuelve a darle al vino un carácter medicinal.
En Tito 2:3 se recomienda a las ancianas no ser “esclavas del vino”.
Creo que esos son todos los casos que se habla del vino en el NT. En ningún lado se lo condena sino al ecceso. Hay que utilizar textos extrabíblicos para decir que Cristo no tomó vino o que el vino que tomó era sin alcohol.
bvicente18
11-05-2009, 13:09
Hola "sisepuede". Gracias por tu atencion.
Observa mi declaracion sobre ese punto:
"Aqui no dice directamente que el vino era fermentado, aunque no existen razones para suponer que no lo era, considerando la costumbre de la epoca y el hecho de que no hay evidencia de alguna regulacion divina al respecto".
Fijate que en este caso, decir que "no era fermentado" o decir "que era fermentado", serian suposiciones, ya que la Biblia no lo especifica.
En el caso de Noe tampoco lo dice, pero por el resultado de haberlo tomado, se puede afirmar sin lugar a dudas que el vino "era fermentado".
Ahora bien, en el caso de Melquisedec y Abraham yo supongo que "era fermentado", basandome en la costumbre de la epoca y el hecho de que no hay evidencia de alguna regulacion divina al respecto.....
HOLA A TODOS.
Sobre el caso de Melquisedec y Abraham, yo quiero agregar lo siguiente:
-Si Melquisedec "saco pan y vino", para agasajar a Abraham, es porque estaba acostumbrado a consumir "pan y vino", al igual que Abraham. Ademas, se supone que el vino, Melquisedec lo tenia hecho antes de llegar Abraham y no se puso a hacerlo luego de recibir la visita, lo cual apuntala la idea de que era "fermentado".
bvicente18
11-05-2009, 13:46
HOLA A TODOS.
Acabo de revisar la ley que el Señor le dio al pueblo de Israel, y la verdad es que ni en Exodo, Levitico y Deuteronomio, hay regulacion sobre el consumo de vino para los israelitas. Con excepcion de Levitico 10:9, donde para el sacerdocio aaronico, se establecio lo siguiente:
"Tu y tus hijos contigo, no bebereis vino ni sidra cuando entreis en el tabernaculo de reunion, para que no murais".
Esta es la unica regulacion sobre el consumo de vino, que aparece en la ley judaica. Pero, observemos que estaba dirigida exclusivamente al sacerdocio aaronico, y limitada a una ocasion especifica: La entrada al tabernaculo de reunion.....
Ahora bien, con esto me viene a la mente lo siguiente:
Dios fue muy cuidadoso y estricto, con el sistema de alimentacion israelita, pero resulta extraño que no ocurriera lo mismo con el consumo de vino, o cualquier otro tipo de alcohol de la epoca, como la sidra.
Entonces, quisiera ver las opiniones de los demas foristas, especificamente sobre esta curiosidad.......
bvicente18
12-05-2009, 00:12
HOLA A TODOS. Acabo de revisar la ley que el Señor le dio al pueblo de Israel, y la verdad es que ni en Exodo, Levitico y Deuteronomio, hay regulacion sobre el consumo de vino para los israelitas. Con excepcion de Levitico 10:9, donde para el sacerdocio aaronico, se establecio lo siguiente:
"Tu y tus hijos contigo, no bebereis vino ni sidra cuando entreis en el tabernaculo de reunion, para que no murais".
Esta es la unica regulacion sobre el consumo de vino, que aparece en la ley judaica. Pero, observemos que estaba dirigida exclusivamente al sacerdocio aaronico, y limitada a una ocasion especifica: La entrada al tabernaculo de reunion.....
Ahora bien, con esto me viene a la mente lo siguiente:
Dios fue muy cuidadoso y estricto, con el sistema de alimentacion israelita, pero resulta extraño que no ocurriera lo mismo con el consumo de vino, o cualquier otro tipo de alcohol de la epoca, como la sidra.
Entonces, quisiera ver las opiniones de los demas foristas, especificamente sobre esta curiosidad.......
HOLA A TODOS.
Otra cosa, con respecto al vino mencionado por la ley en esa cita del Levitico.
Este vino no era un simple "jugo de uva", sino que era "fermentado", porque de lo contrario no tendria sentido alguno, regular su consumo para el sacerdocio aaronico......
Advencito
12-05-2009, 00:42
Pero, el que no este de acuerdo, debe presentar al foro las razones concretas que considere de lugar.....
¿Para qué? ¿Para que que empieces a insultarnos y a burlarte? No, gracias, Por mí emborráchate si esos es lo que quieres. Hip, hip, hip . . . .
¿Para qué? ¿Para que que empieces a insultarnos y a burlarte? No, gracias, Por mí emborráchate si esos es lo que quieres. Hip, hip, hip . . . .
que feo debe ser ver todo en blanco y negro
sisepuede
12-05-2009, 03:55
Hola "sisepuede". Gracias por tu atencion.
Observa mi declaracion sobre ese punto:
"Aqui no dice directamente que el vino era fermentado, aunque no existen razones para suponer que no lo era, considerando la costumbre de la epoca y el hecho de que no hay evidencia de alguna regulacion divina al respecto".
Fijate que en este caso, decir que "no era fermentado" o decir "que era fermentado", serian suposiciones, ya que la Biblia no lo especifica.
En el caso de Noe tampoco lo dice, pero por el resultado de haberlo tomado, se puede afirmar sin lugar a dudas que el vino "era fermentado".
Ahora bien, en el caso de Melquisedec y Abraham yo supongo que "era fermentado", basandome en la costumbre de la epoca y el hecho de que no hay evidencia de alguna regulacion divina al respecto.
Pero, el que no este de acuerdo, debe presentar al foro las razones concretas que considere de lugar.....
Bien, lo que se menciona obviamente es que era una costumbre el tomar vino fermentado, aunque no se dice que tomaban vino sin fermentar, ¿no podria haber esa costumbnre?
Lamentaciones dice:
2:11 Mis ojos desfallecieron de lágrimas, se conmovieron mis entrañas,
Mi hígado se derramó por tierra a causa del quebrantamiento de la hija de mi pueblo,
Cuando desfallecía el niño y el que mamaba, en las plazas de la ciudad.
2:12 Decían a sus madres: ¿Dónde está el trigo y el vino?
Aqui en estos textos los niños pedian vino ¿Podrian pedir vino fermentado?
Creo que no, al menos eso parece.
Teniendo en cuenta que el vino era una costumbre podriamos decir que a Abraham le dio vino fermentado, pero ¿hasta que punto?
En el pueblo en que yo vivo se hace chicha de Maiz, y esta fermentada, pero tiene poco alcohol es poquisimo, no creo que eso emborrache a nadie al menos nadie se ha emborrachado al tomar chicha. El vino que tomo Abraham y Melquisedec pudieron tambien haber tomado algo similar, es decir vino con poco alcohol o que no haya sido fermentado tanto.
Gabriel47
12-05-2009, 05:06
Estimado sisepuede. Saludos cordiales.
Tú dices:
Bien, lo que se menciona obviamente es que era una costumbre el tomar vino fermentado, aunque no se dice que tomaban vino sin fermentar, ¿no podria haber esa costumbnre?
Lamentaciones dice:
2:11 Mis ojos desfallecieron de lágrimas, se conmovieron mis entrañas,
Mi hígado se derramó por tierra a causa del quebrantamiento de la hija de mi pueblo,
Cuando desfallecía el niño y el que mamaba, en las plazas de la ciudad.
2:12 Decían a sus madres: ¿Dónde está el trigo y el vino?
Aqui en estos textos los niños pedian vino ¿Podrian pedir vino fermentado?
Creo que no, al menos eso parece.
Teniendo en cuenta que el vino era una costumbre podriamos decir que a Abraham le dio vino fermentado, pero ¿hasta que punto?
En el pueblo en que yo vivo se hace chicha de Maiz, y esta fermentada, pero tiene poco alcohol es poquisimo, no creo que eso emborrache a nadie al menos nadie se ha emborrachado al tomar chicha. El vino que tomo Abraham y Melquisedec pudieron tambien haber tomado algo similar, es decir vino con poco alcohol o que no haya sido fermentado tanto.
Respondo:Empezastes bien pero terminastes mal.
Esto es lo que habría puesto tu escrito en un cuadro destacadísimo si lo hubieras terminado así:
El vino que tomo Abraham y Melquisedec pudieron tambien haber tomado algo similar, es decir vino con nada de alcohol, pues no fermentó.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
sisepuede
12-05-2009, 06:07
Estimado sisepuede. Saludos cordiales.
Tú dices:
Respondo:Empezastes bien pero terminastes mal.
Esto es lo que habría puesto tu escrito en un cuadro destacadísimo si lo hubieras terminado así:
El vino que tomo Abraham y Melquisedec pudieron tambien haber tomado algo similar, es decir vino con nada de alcohol, pues no fermentó.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Puede ser cierto lo que dices gabriel, pero necesito evidencias biblicas, mientras no las haya de nadas sirven tus comentarios, yo tampoco se exactamente pero he puesto un texto de lamentaciones que es bueno considerar, y me gustaria saber la opinion de Billy.
sisepuede
12-05-2009, 06:22
"El campo está asolado, se enlutó la tierra; porque el trigo fue destruido, se secó el mosto, se perdió el aceite" Joel 1:10.
Es imposible que el mosto de este versículo represente una bebida intoxicante. La palabra mosto viene de la palabra hebrea tiyrosh, que es traducido vino con frecuencia, como en Hageo 1:11
“Yo hice venir una sequía sobre los campos y las montañas, sobre el trigo y el vino nuevo, sobre el aceite fresco y el fruto de la tierra, sobre los animales y los hombres, y sobre toda la obra de sus manos”.
Otro texto:
"Así ha dicho Jehová: como si alguno hallase mosto (vino) en un racimo, y dijese: No lo desperdicies, porque bendición hay en él; así haré yo por mis siervos, que no lo destruiré todo" Isaías 65:8.
¿Vino capaz de emborrachar en un racimo? ¡Imposible! El mosto de este versículo se traduce vino en otros lugares, como acabamos de ver en el comentario anterior.
Otro texto:
"Yo daré la lluvia de vuestra tierra a su tiempo, la temprana y la tardía; y recogerás tu grano, tu vino y tu aceite" Deuteronomio 11:14.
No es posible recoger vino intoxicante. Como hemos mencionado anteriormente, el vino embriagante no es un producto natural, y aquí se habla de “aceite”, el zumo de la aceituna, y de “vino”, el zumo de la uva.
En Deuteronomio 32:14 se da una definición por excelencia del vino nuevo o bueno:
“De la sangre de la uva bebiste vino”.
En otras versiones se lee “Bebió la sangre espumosa de la uva” (NVI). El vino bueno se define como “la sangre de la uva”. Lo que sangra la uva. De hecho, tal y como lo vierte la NVI da la idea de la espuma que queda en la superficie del mosto recién exprimido y colado. Este vino no contiene alcohol.
Un último texto:
"Y será cortada la alegría y el regocijo de los campos fértiles, de la tierra de Moab; y de los lagares haré que falte el vino; no pisarán con canción; la canción no será canción" Jeremías 48:33.
El lagar es el lugar donde se pisa la uva para extraer el zumo de ella. ¿Sale vino fermentado cuando se pisa la uva, o se la exprime? No. Pues es a ese tipo de vino el que se refiere el texto de Jeremías, (expresado en forma de carencia o maldición). No es posible que en esta ocasión se hable de vino fermentado. Otros textos parecidos son Isaías 16:10; Oseas 2:22.
A más de uno le gustaría que la uva diese directamente vino fermentado, pero eso es imposible, va en contra de las leyes naturales que Dios mismo estableció. Otros textos donde se hace referencia al vino “nuevo” o bueno son: Isaías 27:2; Jeremías 40:12; Amós 9:14.
Todos recordamos lo particular que era Dios a la hora de establecer el culto en su Santuario. El incienso era una mezcla especial que nadie podía hacer. Por ofrecer fuego extraño, los hijos de Aarón fueron fulminados por Dios. El vino formaba parte de las ofrendas establecidas para el servicio del santuario. Siendo que la palabra vino se refiere tanto a con alcohol como a sin alcohol, este último es el vino que podía presentarse como ofrenda a Dios, según Números 28:14.
Génesis 27:28 traduce “mosto”, cuando el original hebreo es tyrosh, “vino”.
En Isaías 55:1 Dios nos invita a comprar de él vino y leche. Entendemos que ambos son sin fermentar, ¿no?
Lo siguiente es bueno meditar... Bendiciones.
"El campo está asolado, se enlutó la tierra; porque el trigo fue destruido, se secó el mosto, se perdió el aceite" Joel 1:10.
Es imposible que el mosto de este versículo represente una bebida intoxicante. La palabra mosto viene de la palabra hebrea tiyrosh, que es traducido vino con frecuencia, como en Hageo 1:11
“Yo hice venir una sequía sobre los campos y las montañas, sobre el trigo y el vino nuevo, sobre el aceite fresco y el fruto de la tierra, sobre los animales y los hombres, y sobre toda la obra de sus manos”.
Otro texto:
"Así ha dicho Jehová: como si alguno hallase mosto (vino) en un racimo, y dijese: No lo desperdicies, porque bendición hay en él; así haré yo por mis siervos, que no lo destruiré todo" Isaías 65:8.
¿Vino capaz de emborrachar en un racimo? ¡Imposible! El mosto de este versículo se traduce vino en otros lugares, como acabamos de ver en el comentario anterior.
Otro texto:
"Yo daré la lluvia de vuestra tierra a su tiempo, la temprana y la tardía; y recogerás tu grano, tu vino y tu aceite" Deuteronomio 11:14.
No es posible recoger vino intoxicante. Como hemos mencionado anteriormente, el vino embriagante no es un producto natural, y aquí se habla de “aceite”, el zumo de la aceituna, y de “vino”, el zumo de la uva.
En Deuteronomio 32:14 se da una definición por excelencia del vino nuevo o bueno:
“De la sangre de la uva bebiste vino”.
En otras versiones se lee “Bebió la sangre espumosa de la uva” (NVI). El vino bueno se define como “la sangre de la uva”. Lo que sangra la uva. De hecho, tal y como lo vierte la NVI da la idea de la espuma que queda en la superficie del mosto recién exprimido y colado. Este vino no contiene alcohol.
Un último texto:
"Y será cortada la alegría y el regocijo de los campos fértiles, de la tierra de Moab; y de los lagares haré que falte el vino; no pisarán con canción; la canción no será canción" Jeremías 48:33.
El lagar es el lugar donde se pisa la uva para extraer el zumo de ella. ¿Sale vino fermentado cuando se pisa la uva, o se la exprime? No. Pues es a ese tipo de vino el que se refiere el texto de Jeremías, (expresado en forma de carencia o maldición). No es posible que en esta ocasión se hable de vino fermentado. Otros textos parecidos son Isaías 16:10; Oseas 2:22.
A más de uno le gustaría que la uva diese directamente vino fermentado, pero eso es imposible, va en contra de las leyes naturales que Dios mismo estableció. Otros textos donde se hace referencia al vino “nuevo” o bueno son: Isaías 27:2; Jeremías 40:12; Amós 9:14.
Todos recordamos lo particular que era Dios a la hora de establecer el culto en su Santuario. El incienso era una mezcla especial que nadie podía hacer. Por ofrecer fuego extraño, los hijos de Aarón fueron fulminados por Dios. El vino formaba parte de las ofrendas establecidas para el servicio del santuario. Siendo que la palabra vino se refiere tanto a con alcohol como a sin alcohol, este último es el vino que podía presentarse como ofrenda a Dios, según Números 28:14.
Génesis 27:28 traduce “mosto”, cuando el original hebreo es tyrosh, “vino”.
En Isaías 55:1 Dios nos invita a comprar de él vino y leche. Entendemos que ambos son sin fermentar, ¿no?
Lo siguiente es bueno meditar... Bendiciones.
A mi me dan risa, para apoyar sus doctrinas con un adorno bíblico son capaces de decir cualquier cosa.
NO EXISTE el vino sin fermentar, como NO EXISTE la leche negra o el pan sin harina.
se preguntan ¿este vino será fermentado?...
es lo mismo que preguntarse ¿este agua será mojada?´porque en este texto no dice que el agua sea mojada así que podemos pensar que estaba ceca...
¡Por favor viejo!
bvicente18
12-05-2009, 19:26
Bien, lo que se menciona obviamente es que era una costumbre el tomar vino fermentado, aunque no se dice que tomaban vino sin fermentar, ¿no podria haber esa costumbnre?
Lamentaciones dice:
2:11 Mis ojos desfallecieron de lágrimas, se conmovieron mis entrañas,
Mi hígado se derramó por tierra a causa del quebrantamiento de la hija de mi pueblo, Cuando desfallecía el niño y el que mamaba, en las plazas de la ciudad. 2:12 Decían a sus madres: ¿Dónde está el trigo y el vino?
Aqui en estos textos los niños pedian vino ¿Podrian pedir vino fermentado?
Creo que no, al menos eso parece.Teniendo en cuenta que el vino era una costumbre podriamos decir que a Abraham le dio vino fermentado, pero ¿hasta que punto?. En el pueblo en que yo vivo se hace chicha de Maiz, y esta fermentada, pero tiene poco alcohol es poquisimo, no creo que eso emborrache a nadie al menos nadie se ha emborrachado al tomar chicha. El vino que tomo Abraham y Melquisedec pudieron tambien haber tomado algo similar, es decir vino con poco alcohol o que no haya sido fermentado tanto.
Bueno, "sisepuede", estas tomando esa expresion de forma literal. Pero, en ese caso, tambien tendrias que tomar literalmente estas otras:
- "se conmovieron mis entrañas"; luego, no veo còmo a esa persona, podrian "conmoversele las entrañas", literalmente.
- "Mi hígado se derramó por tierra"; luego, no veo còmo a esa persona, podria su higado "derramarse por tierra", literalmente.
Ademas, "un niño que mame", no podria literalmente pedir "pan y vino", en "la plaza de la ciudad".......
Entonces, veo que aqui tu aplicacion es improcedente; porque es un pasaje en "lenguaje figurado" o poetico.
bvicente18
12-05-2009, 19:34
Acabo de revisar la ley que el Señor le dio al pueblo de Israel, y la verdad es que ni en Exodo, Levitico y Deuteronomio, hay regulacion sobre el consumo de vino para los israelitas. Con excepcion de Levitico 10:9, donde para el sacerdocio aaronico, se establecio lo siguiente:
"Tu y tus hijos contigo, no bebereis vino ni sidra cuando entreis en el tabernaculo de reunion, para que no murais".
Esta es la unica regulacion sobre el consumo de vino, que aparece en la ley judaica. Pero, observemos que estaba dirigida exclusivamente al sacerdocio aaronico, y limitada a una ocasion especifica: La entrada al tabernaculo de reunion.....
Ahora bien, con esto me viene a la mente lo siguiente:
Dios fue muy cuidadoso y estricto, con el sistema de alimentacion israelita, pero resulta extraño que no ocurriera lo mismo con el consumo de vino, o cualquier otro tipo de alcohol de la epoca, como la sidra.
Entonces, quisiera ver las opiniones de los demas foristas, especificamente sobre esta curiosidad.......
Otra cosa, con respecto al vino mencionado por la ley en esa cita del Levitico.
Este vino no era un simple "jugo de uva", sino que era "fermentado", porque de lo contrario no tendria sentido alguno, regular su consumo para el sacerdocio aaronico......
HOLA A TODOS.
Antes de entrar en otras consideraciones sobre este tema, quisiera ver los comentarios de ustedes sobre lo que señalè aqui:
"Dios fue muy cuidadoso y estricto, con el sistema de alimentacion israelita, pero resulta extraño que no ocurriera lo mismo con el consumo de vino, o cualquier otro tipo de alcohol de la epoca, como la sidra".
Y que se tome en cuenta ademas, que el vino mencionado por la ley en esa cita de Levitico 10:9, no era un simple "jugo de uva", sino que era "fermentado", porque de lo contrario no tendria sentido alguno, regular su consumo para el sacerdocio aaronico......
ESPERO SUS COMENTARIOS AL RESPECTO......
Gabriel47
12-05-2009, 19:39
Estimado pájarito. Saludos cordiales.
Tú dices:
A mi me dan risa, para apoyar sus doctrinas con un adorno bíblico son capaces de decir cualquier cosa.
NO EXISTE el vino sin fermentar, como NO EXISTE la leche negra o el pan sin harina.
se preguntan ¿este vino será fermentado?...
es lo mismo que preguntarse ¿este agua será mojada?´porque en este texto no dice que el agua sea mojada así que podemos pensar que estaba ceca...
¡Por favor viejo!
Respondo: Yo hetomado vino sin alcohol, es realmente bueno y saludable, puro jugo de la vid.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
HOLA A TODOS.
Antes de entrar en otras consideraciones sobre este tema, quisiera ver los comentarios de ustedes sobre lo que señalè aqui:
"Dios fue muy cuidadoso y estricto, con el sistema de alimentacion israelita, pero resulta extraño que no ocurriera lo mismo con el consumo de vino, o cualquier otro tipo de alcohol de la epoca, como la sidra".
Y que se tome en cuenta ademas, que el vino mencionado por la ley en esa cita de Levitico 10:9, no era un simple "jugo de uva", sino que era "fermentado", porque de lo contrario no tendria sentido alguno, regular su consumo para el sacerdocio aaronico......
ESPERO SUS COMENTARIOS AL RESPECTO......
ESto es exacto. Dios es tan minucioso en lev. 11 pero se le olvidó decir del vino, tuvo que esperar miles de años para que alguien en EEUU profetizara contra el vino
Gabriel47
12-05-2009, 19:58
Estimado pájarito. Saludos cordiales.
Tú dices:
ESto es exacto. Dios es tan minucioso en lev. 11 pero se le olvidó decir del vino, tuvo que esperar miles de años para que alguien en EEUU profetizara contra el vino
Respondo: Lee lo que la Palabra de Dios dice del vino y de la sidra:
"El vino es escarnecedor, la sidra alborotadora,
y cualquiera que por ellos yerra no es sabio" Proverbios 20:1
En cada versículo donde se menciona sidra en la Reina-Valera 1960, aparece junto con la palabra vino. En esos casos la palabra vino puede ser alcohólica o no alcohólica, dependiendo en el contexto, pero el mismo contexto parece indicar que la palabra sidra es siempre y sin excepción una bebida alcohólica. En varios lenguajes, la palabra sidra fue traducida bebida fuerte.
Hay unos versículos en la Biblia que afirman claramente que no toda mención de vino es necesariamente un vino malo y embriagante:
"El campo está asolado, se enlutó la tierra; porque el trigo fue destruido, se secó el mosto, se perdió el aceite" Joel 1:10.
Es imposible que el mosto de este versículo represente una bebida intoxicante. La palabra mosto viene de la palabra tiyrosh en hebreo, que es traducido vino con frecuencia, como en Hageo 1:11.
"Así ha dicho Jehová: como si alguno hallase mosto en un racimo, y dijese: No lo desperdicies, porque bendición hay en él; así haré yo por mis siervos, que no lo destruiré todo" Isaías 65:8.
¿Vino embriagante en un racimo? ¡Imposible! El mosto de este versículo se traduce vino en otros lugares, como acabamos de ver en el comentario anterior.
"...Aman tortas de pasas" Oseas 3:1. "Pasas" viene de la palabra "enab" en hebreo, que ha sido traducido "vino" en algunas Biblias, incluyendo la famosa versión King James en inglés.
"Y llamé la sequía sobre esta tierra, y sobre los montes, sobre el trigo, sobre el vino..." Hageo 1:11
Vemos que el vino mencionado aquí tiene que ser la uva, que contiene el jugo natural no fermentado. El vino alcohólico correctamente envasado no se seca.
"Yo daré la lluvia de vuestra tierra a su tiempo, la temprana y la tardía; y recogerás tu grano, tu vino y tu aceite" Deuteronomio 11:14.
No es posible recoger vino intoxicante. Como hemos mencionado anteriormente, el vino embriagante no es un producto natural.
"...Con lo mejor del trigo; Y de la sangre de la uva bebiste vino"
Deuteronomio 32:14.
Aquí vemos claramente que hay una clase de vino en la Biblia que consiste de "la sangre de la uva". La "sangre" de la uva en su estado natural no contiene alcohol.
"Y será cortada la alegría y el regocijo de los campos fértiles, de la tierra de Moab; y de los lagares haré que falte el vino; no pisarán con canción; la canción no será canción" Jeremías 48:33.
El lagar es el recipiente donde antiguamente se pisaba la uva. El jugo que se exprimía se encontraba en su estado natural y es imposible que fuera alcohólico. El jugo que resultaba podía ser usado como una bebida de jugo de uva natural, o luego podía ser sometido al proceso de estrujar, encubar y macerar, descubar, fermentar, clarificar, filtrar y estabilizar para transformarlo en un vino alcohólico. Aquí observamos que las uvas en los lagares conteniendo jugo no fermentado es llamado vino en la Biblia. No es posible que el vino mencionado aquí halla sido embriagante.
"Quitado es el gozo y la alegría del campo fértil; en las viñas no cantarán, ni se regocijarán; no pisará vino en los lagares el pisador; he hecho cesar el grito del lagarero" Isaías 16:10.
"No pisará vino" es la clave aquí. Como vimos anteriormente, cuando están siendo pisadas las uvas, el jugo que resulta no es alcohólico.
"Y la tierra responderá al trigo, al vino...Y la sembraré para mí en la tierra..."
Oseas 2:22-23.
¡Cuánto desean los malvados que fuera posible que la tierra produjera vino intoxicante automáticamente al sembrar semillas de uva en la tierra! Pero no, eso sería en contra de las leyes de la naturaleza. El vino mencionado aquí no es alcohólico.
"Propuse en mi corazón agasajar mi carne con vino, y que anduviese mi corazón en sabiduría, con retención de la necedad..." Eclesiastés 2:3.
Todos sabemos que el vino intoxicante no tiene ninguna conexión con la sabiduría, y ciertamente no retiene la necedad. El vino mencionado aquí no pudo haber sido alcohólico.
Una colección de otros versículos que comprueban que había vino sin contenido alcohólico en la Biblia:
"En aquel día cantad acerca de la viña del vino rojo" Isaías 27:2.
"...y recogieron vino y abundantes frutos" Jeremías 40:12.
"Plantarán viñas, y beberán el vino de ellas" Amós 9:14.
En su libro sobre los vinos de la Biblia, el Rev. William Patton comparte cuatro observaciones sobre el vino bueno, o sea, el jugo fresco de uvas:
1. Este vino bueno debía ser presentado en el altar como una ofrenda a Dios.
"...Holocausto de olor grato, ofrenda encendida a Jehová. Y sus libaciones de vino, medio hin con cada becerro...este es el holocausto de cada mes por todos los meses del año" Números 28:13-14.
2. Este vino era clasificado entre las bendiciones, los lujos, las necesidades de la vida.
"Dios, pues, te dé del rocío del cielo, y de las grosuras de la tierra, y abundancia de trigo y de mosto" [tiyrosh, traducido vino en otros pasajes]. Génesis 27:28.
3. Este vino era un emblema de bendiciones espirituales.
"A todos los sedientos: Venid a las aguas; y los que no tienen dinero, venid, comprad y comed. Venid, comprad sin dinero y sin precio, vino y leche" Isaías 55:1.
4. Este vino era el emblema de la sangre de la redención, por la cual recibimos el perdón de pecados y bendiciones eternas.
"La copa de bendición que bendecimos, ¿no es la comunión de la sangre de Cristo?" 1 Corintios 10:16.
En todos los pasajes donde se menciona este buen vino, no hay ninguna clase de advertencia, ninguna intimación de peligro, ningún sentido de falta de aprobación, sino una aprobación decidida." (Aporte de Calvin George)
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
usa un poco de vino a causa de tus enfermedades de estómago
Hace innumerables años que se conocen las propiedades curativas del vino. El tinto en especial se recomienda a las personas con problemas digestivos. Esto es lo que hace Pablo en el texto presedente.
También se utilizaba el vino desde la antiguedad remota como anticéptico. Eso se ve en la parábola del buen samaritano cuando éste limpia las heridas con vino.
Dicho poder antiséptico se debe más que al alcohol etílico y a los ácidos, a una antucianidina, la malvidina, que en las uvas se encuentra en forma de glucósido inactivo y polifenoles vitamínicos.
Según dice un médico naturista:
Tomado en dosis moderadas, estimula y acelera el trabajo de los órganos de este sistema, pero tomado en cantidades elevadas, lo retarda sensiblemente. Al tomarlo se incrementa el flujo de la saliva, estimulando la secreción de ptialina sobre el hígado, además de favorecer la secreción de la bilis
El abuso de la bebida es de consecuencias graves, por eso se recomienda no abusar: "usa un POCO..."
bvicente18
12-05-2009, 20:42
Antes de entrar en otras consideraciones sobre este tema, quisiera ver los comentarios de ustedes sobre lo que señalè aqui:
"Dios fue muy cuidadoso y estricto, con el sistema de alimentacion israelita, pero resulta extraño que no ocurriera lo mismo con el consumo de vino, o cualquier otro tipo de alcohol de la epoca, como la sidra".
Y que se tome en cuenta ademas, que el vino mencionado por la ley en esa cita de Levitico 10:9, no era un simple "jugo de uva", sino que era "fermentado", porque de lo contrario no tendria sentido alguno, regular su consumo para el sacerdocio aaronico......
ESPERO SUS COMENTARIOS AL RESPECTO......
HOLA A TODOS.
Sigo esperando sus comentarios, sobre porquè Dios no incluyò el asunto del vino o quizas la sidra, en las regulaciones de la ley; y solo se limitò a los miembros del sacerdocio aaronico, y aplicado solamente para la entrada al "Tabernaculo de reunion"......
Estimado pájarito. Saludos cordiales.
Tú dices:
Respondo: Yo hetomado vino sin alcohol, es realmente bueno y saludable, puro jugo de la vid.
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
Jugo de la vid puede ser, vino jamás. Para decir "vino sin alcohol" hay que transgredir todas las normas del lenguaje. El vino es jugo de uva fermentado, de lo contrario no es vino.
HOLA A TODOS.
Sigo esperando sus comentarios, sobre porquè Dios no incluyò el asunto del vino o quizas la sidra, en las regulaciones de la ley; y solo se limitò a los miembros del sacerdocio aaronico, y aplicado solamente para la entrada al "Tabernaculo de reunion"......
Yo te intenté explicar arriba: porque Dios prohibe cosas que son insanas. El vino es sano y natural
Leemos del libro de etimologías de la Real Academia Española:
Los latinos llamaron vinum al jugo fermentado de esta uva
La 23° edición del diccionario de la RAE nos dice que vino es:
1. m. Licor alcohólico que se hace del zumo de las uvas exprimido, y cocido naturalmente por la fermentación.
2. m. Zumo de otras plantas o frutos que se cuece y fermenta al modo del de las uvas.
Exáctamente el mismo significado tiene en griego la palabra Oinos (ver diccionario de The Greek New Testament)
Así que ya no digan más “vino sin fermentar” porque es lo mismo que decir “pan sin harina” o "tomar leche de gallina"
humillado
12-05-2009, 22:35
Leemos del libro de etimologías de la Real Academia Española:
Los latinos llamaron vinum al jugo fermentado de esta uva
La 23° edición del diccionario de la RAE nos dice que vino es:
1. m. Licor alcohólico que se hace del zumo de las uvas exprimido, y cocido naturalmente por la fermentación.
2. m. Zumo de otras plantas o frutos que se cuece y fermenta al modo del de las uvas.
Exáctamente el mismo significado tiene en griego la palabra Oinos (ver diccionario de The Greek New Testament)
Así que ya no digan más “vino sin fermentar” porque es lo mismo que decir “pan sin harina” o "tomar leche de gallina"
Te pregunto:
¿Somos nosotros "Real Sacerdocio"...?
bvicente18
12-05-2009, 23:31
Sigo esperando sus comentarios, sobre porquè Dios no incluyò el asunto del vino o quizas la sidra, en las regulaciones de la ley; y solo se limitò a los miembros del sacerdocio aaronico, y aplicado solamente para la entrada al "Tabernaculo de reunion"......
Yo te intenté explicar arriba: porque Dios prohibe cosas que son insanas. El vino es sano y natural
Muy bien, agradezco tu respuesta y es razonable. Pero, se supone que aunque sea "sano y natural", existia el peligro de que los Israelitas lo tomaran hasta emborracharse; y era de esperarse que para prever esos casos, Dios estableciera regulaciones para su consumo.....
Ademas, estaba la sidra.....Sobre la cual tampoco dice nada, o de otro tipo de alcohol que existiera en esa epoca......
Entonces, ¿Alguien puede dar una explicacion, sobre ese "vacio" en la ley que el Señor le diò a Israel?????.....
ESPERO SUS COMENTARIOS ESPECIFICOS, SOBRE ESTO........
Estimado pájarito. Saludos cordiales.
Tú dices:
Respondo: Lee lo que la Palabra de Dios dice del vino y de la sidra:
"El vino es escarnecedor, la sidra alborotadora,
y cualquiera que por ellos yerra no es sabio" Proverbios 20:1
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
En eso estamos de acuerdo. No hay que equivocarse tomando vino, sidra ni ningún otro alcohol. Hay que ser cuidadoso en esto
valdense
13-05-2009, 01:02
Pajaro Y Vicente
Sus aportaciones son verdaderas y biblicas, solo que tengo una pregunta:
No serian estos pensamientos peligrosos para alguien que sufriera de alcoholismo, y que si solo toma una gota se ira a un barranco del cual quizas ya nunca se levante ?.....De acuerdo tomar vino no es pecado, eso esta claro en la biblia, lo malo es que los alcoholicos no reconocen facilmente el peligro en que esten y no se daran cuenta de esto hasta que sea demasiado tarde........Esta bien presentar este tema pero no sin hacer mucho enfasis en lo peligroso de todo esto.....Si no hay textos biblicos para prohibir el alcohol aunque si los hay para combatir el exeso....y existen algunos en que solo una gota es un exeso
Pajaro Y Vicente
Sus aportaciones son verdaderas y biblicas, solo que tengo una pregunta:
No serian estos pensamientos peligrosos para alguien que sufriera de alcoholismo, y que si solo toma una gota se ira a un barranco del cual quizas ya nunca se levante ?.....De acuerdo tomar vino no es pecado, eso esta claro en la biblia, lo malo es que los alcoholicos no reconocen facilmente el peligro en que esten y no se daran cuenta de esto hasta que sea demasiado tarde........Esta bien presentar este tema pero no sin hacer mucho enfasis en lo peligroso de todo esto.....Si no hay textos biblicos para prohibir el alcohol aunque si los hay para combatir el exeso....y existen algunos en que solo una gota es un exeso
Es cierto. Hay que tener mucho cuidado como y con quien se habla cada tema.
Según los psicólogos, el fanatismo es otra forma de adicción, los que se fanatizan con la abstinencia, tal vez tengan un borracho adentro. Las adicciones son malas, tal vez el peor enemigo del hombre.
Conocí iglesias que trabajaban con alcoholicos (simoca, en Tucumán, es el lugar de América Latina que más vino se toma por habitante) Estas iglesias ni siquiera tomaban la Cena del Señor con jugo de uva para que ni siquiera tengan reminicencias.
Es buena tu apreciación
bvicente18
13-05-2009, 13:05
Pajaro Y Vicente
Sus aportaciones son verdaderas y biblicas, solo que tengo una pregunta:
No serian estos pensamientos peligrosos para alguien que sufriera de alcoholismo, y que si solo toma una gota se ira a un barranco del cual quizas ya nunca se levante ?.....De acuerdo tomar vino no es pecado, eso esta claro en la biblia, lo malo es que los alcoholicos no reconocen facilmente el peligro en que esten y no se daran cuenta de esto hasta que sea demasiado tarde........Esta bien presentar este tema pero no sin hacer mucho enfasis en lo peligroso de todo esto.....Si no hay textos biblicos para prohibir el alcohol aunque si los hay para combatir el exeso....y existen algunos en que solo una gota es un exeso
Bueno, pero ese no es el punto que estoy enfocando. El alcoholismo es un desorden de la bebida, asi como hay desordenes con la alimentacion (obesidad, bulimia, anorexia)....
Ahora bien, el punto aqui es, porque Dios no regulo el asunto del consumo de vino o cualquier otro tipo de alcohol de la epoca, en la Ley dada a Israel, y por el contrario fue tan estricto con respecto a la alimentacion......
Es decir, porque habia ese "vacio" en la ley judaica.......
Sobre eso es que yo quiero sus comentarios.......
Bueno, pero ese no es el punto que estoy enfocando. El alcoholismo es un desorden de la bebida, asi como hay desordenes con la alimentacion (obesidad, bulimia, anorexia)....
Ahora bien, el punto aqui es, porque Dios no regulo el asunto del consumo de vino o cualquier otro tipo de alcohol de la epoca, en la Ley dada a Israel, y por el contrario fue tan estricto con respecto a la alimentacion......
Es decir, porque habia ese "vacio" en la ley judaica.......
Sobre eso es que yo quiero sus comentarios.......
La pregunta es si existen leyes de alimentación o tal vez sean sólo leyes ceremoniales
La libertad es una de las virtudes de Dios
ruben daniel
13-05-2009, 17:45
Hola a todos.
Estimado Billy; como, no tube tiempo de leer tu mensaje, que inicio este epigrafe, te pregunto: ¿cual, es el motivo de tocar el tema del vino, en la ley mosaica? ¿acaso estamos nosotros bajo la ley?
Dios te bendiga.
Ruben Daniel
bvicente18
13-05-2009, 18:46
Hola a todos.
Estimado Billy; como, no tube tiempo de leer tu mensaje, que inicio este epigrafe, te pregunto: ¿cual, es el motivo de tocar el tema del vino, en la ley mosaica? ¿acaso estamos nosotros bajo la ley?
Dios te bendiga.
Ruben Daniel
Bueno, Ruben Daniel, de manera tangencial, ese tema comenzo a tratarse en otro epigrafe, y pensè abrir este epigrafe, para que se tratara en forma separada y mas organizada.
Luego, se me ocurriò explorar si ese punto Dios lo habia tomado en cuenta, cuando establecio la ley dada a Israel.
Por lo menos en mi caso, eso nunca lo habia pensado y creo que es interesante que lo veamos aqui.
Fijate, que comenzamos por ver los antecedentes biblicos, antes de la ley, y luego las regulaciones estipuladas en la ley.....
Entonces, como persona juiciosa y confiable, yo creo que tu podrias aportar algo importante sobre el tema......
bvicente18
14-05-2009, 22:33
....El punto aqui es, porque Dios no regulo el asunto del consumo de vino o cualquier otro tipo de alcohol de la epoca, en la Ley dada a Israel, y por el contrario fue tan estricto con respecto a la alimentacion......
Es decir, porque habia ese "vacio" en la ley judaica.......
Sobre eso es que yo quiero sus comentarios.......
El vacío de la ley es el principio de la libertad
bvicente18
15-05-2009, 12:32
HOLA A TODOS.
El tratamiento de este tema, generalmente se ha hecho en forma dogmatica y no apegada a las Escrituras.....
Quiero advertir, que solo se puede lograr objetividad en el analisis del mismo, ubicandose en la propia epoca biblica.
Y la realidad es que en los tiempos biblicos, el uso del vino era como el del agua en la actualidad. Incluso, a veces se preferia el vino y no el agua, por razones higienicas.
En este sentido, pienso que seria bueno examinar las regulaciones que sobre el uso del vino, tenia la estricta ley que el Señor dio a su Pueblo Israel.
Pero antes, examinemos los antecedentes biblicos que aparecen, antes de la ley dada a Israel.
-El primer caso registrado sobre el consumo de vino, es el de Noe. (Genesis 9:20-24). En este pasaje, solo podemos ver algo sobre las consecuencias de la embriaguez, pero no hay nada acerca de alguna regulacion respecto al consumo. Y es evidente en este caso, que el vino utilizado era fermentado.
-Melquisedec, el "Sacerdote del Dios altisimo", saco "Pan y vino" para brindar con Abraham, antes de bendecirlo. (Gen.14:18). Aqui no dice directamente que el vino era fermentado, aunque no existen razones para suponer que no lo era, considerando la costumbre de la epoca y el hecho de que no hay evidencia de alguna regulacion divina al respecto.
Hasta aqui tenemos lo que aparece en la Biblia, sobre el consumo de vino, antes de la ley dada a Israel....
En el proximo mensaje, veremos lo que se registro en la ley judaica, sobre esto.....
Hola "sisepuede". Gracias por tu atencion.
Observa mi declaracion sobre ese punto:
"Aqui no dice directamente que el vino era fermentado, aunque no existen razones para suponer que no lo era, considerando la costumbre de la epoca y el hecho de que no hay evidencia de alguna regulacion divina al respecto".
Fijate que en este caso, decir que "no era fermentado" o decir "que era fermentado", serian suposiciones, ya que la Biblia no lo especifica.
En el caso de Noe tampoco lo dice, pero por el resultado de haberlo tomado, se puede afirmar sin lugar a dudas que el vino "era fermentado".
Ahora bien, en el caso de Melquisedec y Abraham yo supongo que "era fermentado", basandome en la costumbre de la epoca y el hecho de que no hay evidencia de alguna regulacion divina al respecto.
Pero, el que no este de acuerdo, debe presentar al foro las razones concretas que considere de lugar.....
HOLA A TODOS.
Sobre el caso de Melquisedec y Abraham, yo quiero agregar lo siguiente:
-Si Melquisedec "saco pan y vino", para agasajar a Abraham, es porque estaba acostumbrado a consumir "pan y vino", al igual que Abraham. Ademas, se supone que el vino, Melquisedec lo tenia hecho antes de llegar Abraham y no se puso a hacerlo luego de recibir la visita, lo cual apuntala la idea de que era "fermentado".
HOLA A TODOS.
Acabo de revisar la ley que el Señor le dio al pueblo de Israel, y la verdad es que ni en Exodo, Levitico y Deuteronomio, hay regulacion sobre el consumo de vino para los israelitas. Con excepcion de Levitico 10:9, donde para el sacerdocio aaronico, se establecio lo siguiente:
"Tu y tus hijos contigo, no bebereis vino ni sidra cuando entreis en el tabernaculo de reunion, para que no murais".
Esta es la unica regulacion sobre el consumo de vino, que aparece en la ley judaica. Pero, observemos que estaba dirigida exclusivamente al sacerdocio aaronico, y limitada a una ocasion especifica: La entrada al tabernaculo de reunion.....
Ahora bien, con esto me viene a la mente lo siguiente:
Dios fue muy cuidadoso y estricto, con el sistema de alimentacion israelita, pero resulta extraño que no ocurriera lo mismo con el consumo de vino, o cualquier otro tipo de alcohol de la epoca, como la sidra.
Entonces, quisiera ver las opiniones de los demas foristas, especificamente sobre esta curiosidad.......
HOLA A TODOS.
Otra cosa, con respecto al vino mencionado por la ley en esa cita del Levitico.
Este vino no era un simple "jugo de uva", sino que era "fermentado", porque de lo contrario no tendria sentido alguno, regular su consumo para el sacerdocio aaronico......
HOLA A TODOS.
Sigo esperando sus comentarios, sobre porquè Dios no incluyò el asunto del vino o quizas la sidra, en las regulaciones de la ley; y solo se limitò a los miembros del sacerdocio aaronico, y aplicado solamente para la entrada al "Tabernaculo de reunion"......
Muy bien, agradezco tu respuesta y es razonable. Pero, se supone que aunque sea "sano y natural", existia el peligro de que los Israelitas lo tomaran hasta emborracharse; y era de esperarse que para prever esos casos, Dios estableciera regulaciones para su consumo.....
Ademas, estaba la sidra.....Sobre la cual tampoco dice nada, o de otro tipo de alcohol que existiera en esa epoca......
Entonces, ¿Alguien puede dar una explicacion, sobre ese "vacio" en la ley que el Señor le diò a Israel?????.....
ESPERO SUS COMENTARIOS ESPECIFICOS, SOBRE ESTO........
Bueno, pero ese no es el punto que estoy enfocando. El alcoholismo es un desorden de la bebida, asi como hay desordenes con la alimentacion (obesidad, bulimia, anorexia)....
Ahora bien, el punto aqui es, porque Dios no regulo el asunto del consumo de vino o cualquier otro tipo de alcohol de la epoca, en la Ley dada a Israel, y por el contrario fue tan estricto con respecto a la alimentacion......
Es decir, porque habia ese "vacio" en la ley judaica.......
Sobre eso es que yo quiero sus comentarios.......
bvicente18
17-05-2009, 15:11
HOLA A TODOS.
Estimados foristas, yo estoy haciendo una importante observacion aqui:
Porque Dios no regulo el consumo de vino y/o cualquier otro tipo de alcohol que se utilizara en la epoca, en la estricta ley dada a los judios?????....
Porque existe ese vacio en la ley????????...
Entonces, yo creo que vale la pena meditar sobre ese asunto, y presentar sus opiniones al foro......
humillado
17-05-2009, 15:50
Te pregunto:
¿Somos nosotros "Real Sacerdocio"...?
Hermanos que dejan pasar por alto estos argumentos, la biblia dice: Leviticos 10:8
El Señor dijo a Aarón:
9
"Ni tú ni tus hijos beberéis vino ni sidra cuando vayáis a entrar en la Tienda de la Reunión, no sea que muráis. Decreto perpetuo para todas vuestras generaciones,
10
"para que podáis discernir entre lo santo y lo profano, entre lo puro y lo impuro,
11
"y para que podáis enseñar a los israelitas todos los preceptos que el Eterno os ha dicho por medio de Moisés".
Dios dió esta orden a los sacerdotes que oficiaban en el templo en las cosas sagradas.
Pregunto: ¿Somos "real sacerdocio"...? Si o No...?
humillado
17-05-2009, 15:53
HOLA A TODOS.
Estimados foristas, yo estoy haciendo una importante observacion aqui:
Porque Dios no regulo el consumo de vino y/o cualquier otro tipo de alcohol que se utilizara en la epoca, en la estricta ley dada a los judios?????....
Porque existe ese vacio en la ley????????...
Entonces, yo creo que vale la pena meditar sobre ese asunto, y presentar sus opiniones al foro......
¿Acaso no lees la biblia...?
Podría preguntar entonces...
¿Porque Dios no reguló el tener solo una mujer...?
bvicente18
17-05-2009, 16:11
¿Acaso no lees la biblia...?. Podría preguntar entonces...¿Porque Dios no reguló el tener solo una mujer...?
Bueno, supuesto "humillado", !el que no sabe leer eres tu!!!!...El objetivo de este tema, no es el debate necio y sin sentido propio de los dogmaticos- sectarios.....
Por lo tanto, si tienes algo que aportar, hazlo con una exposicion biblica, en forma organizada y coherente, !aunque sea por primera vez en tu vida!!!!.....
humillado
17-05-2009, 16:13
Bueno, supuesto "humillado", !el que no sabe leer eres tu!!!!...El objetivo de este tema, no es el debate necio y sin sentido propio de los dogmaticos- sectarios.....
Por lo tanto, si tienes algo que aportar, hazlo con una exposicion biblica, en forma organizada y coherente, !aunque sea por primera vez en tu vida!!!!.....
¿Acazo no leíste el mensaje #39...?
Hermanos que dejan pasar por alto estos argumentos, la biblia dice: Leviticos 10:8
El Señor dijo a Aarón:
9
"Ni tú ni tus hijos beberéis vino ni sidra cuando vayáis a entrar en la Tienda de la Reunión, no sea que muráis. Decreto perpetuo para todas vuestras generaciones,
10
"para que podáis discernir entre lo santo y lo profano, entre lo puro y lo impuro,
11
"y para que podáis enseñar a los israelitas todos los preceptos que el Eterno os ha dicho por medio de Moisés".
Dios dió esta orden a los sacerdotes que oficiaban en el templo en las cosas sagradas.
Pregunto: ¿Somos "real sacerdocio"...? Si o No...?
bvicente18
17-05-2009, 16:28
¿Acazo no leíste el mensaje #39...?
Hermanos que dejan pasar por alto estos argumentos, la biblia dice: Leviticos 10:8
El Señor dijo a Aarón:
9
"Ni tú ni tus hijos beberéis vino ni sidra cuando vayáis a entrar en la Tienda de la Reunión, no sea que muráis. Decreto perpetuo para todas vuestras generaciones,
10
"para que podáis discernir entre lo santo y lo profano, entre lo puro y lo impuro,
11
"y para que podáis enseñar a los israelitas todos los preceptos que el Eterno os ha dicho por medio de Moisés".
Dios dió esta orden a los sacerdotes que oficiaban en el templo en las cosas sagradas.
Pregunto: ¿Somos "real sacerdocio"...? Si o No...?
Bueno, supuesto "humillado", !el que no sabe leer eres tu!!!!...El objetivo de este tema, no es el debate necio y sin sentido propio de los dogmaticos- sectarios.....
Por lo tanto, si tienes algo que aportar, hazlo con una exposicion biblica, en forma organizada y coherente, !aunque sea por primera vez en tu vida!!!!.....
Sylvester
17-05-2009, 18:35
¿Acazo no leíste el mensaje #39...?
Hermanos que dejan pasar por alto estos argumentos, la biblia dice: Leviticos 10:8
El Señor dijo a Aarón:
9
"Ni tú ni tus hijos beberéis vino ni sidra cuando vayáis a entrar en la Tienda de la Reunión, no sea que muráis. Decreto perpetuo para todas vuestras generaciones,
10
"para que podáis discernir entre lo santo y lo profano, entre lo puro y lo impuro,
11
"y para que podáis enseñar a los israelitas todos los preceptos que el Eterno os ha dicho por medio de Moisés".
Dios dió esta orden a los sacerdotes que oficiaban en el templo en las cosas sagradas.
Pregunto: ¿Somos "real sacerdocio"...? Si o No...?
Primos que aún se crean las patrañas del farsante humeado, reparemos en unas palabritas que se quedan grandes para la neurona de ese sectario:
"Ni tú ni tus hijos beberéis vino ni sidra cuando vayáis a entrar en la Tienda de la Reunión, no sea que muráis". ¡Vaya, humeado! Ahí no prohibía a los sacerdotes beber. Solo les prohibía beber CUANDO OFICIABAN, humeado. Hasta el más patán sabe que los sacerdotes hebreos no oficiaban de continuo. Por ejemplo, Zacarías, el padre de Juan el Bautista, solo ejercía sus labores de sacerdote cuando le tocaba, por turno, a la división de Abías (Luc. 1:5-9). Y eso pasaba una temporada de entre unos cuantos meses. ¡Qué cosas tienen estos sectarios!
humillado
18-05-2009, 20:26
Primos que aún se crean las patrañas del farsante humeado, reparemos en unas palabritas que se quedan grandes para la neurona de ese sectario:
"Ni tú ni tus hijos beberéis vino ni sidra cuando vayáis a entrar en la Tienda de la Reunión, no sea que muráis". ¡Vaya, humeado! Ahí no prohibía a los sacerdotes beber. Solo les prohibía beber CUANDO OFICIABAN, humeado. Hasta el más patán sabe que los sacerdotes hebreos no oficiaban de continuo. Por ejemplo, Zacarías, el padre de Juan el Bautista, solo ejercía sus labores de sacerdote cuando le tocaba, por turno, a la división de Abías (Luc. 1:5-9). Y eso pasaba una temporada de entre unos cuantos meses. ¡Qué cosas tienen estos sectarios!
oohhh!!!
Según "legión" somos real sacerdocio "part time", Eduardo, SOMOS REAL SACERDOCIO ¿Podrías darme el #de cel. a la persona que te ayudo con la maestría...? increíble!!!
Isa 28:7 Pero también éstos han errado a causa del vino, y han divagado a causa del licor. El sacerdote y el profeta han errado a causa del licor; han sido confundidos a causa del vino. Han divagado a causa del licor; han errado en su visión y han titubeado en sus decisiones.
Me parece muy exacto este material:
Una cita de Exo. 19: 6 (LXX). Ver el comentario respectivo; allí se utiliza la misma frase griega (basíleion hieráteuma). Cf. com. Apoc. 1: 6, donde la evidencia textual establece el texto "un reino, sacerdotes" (BC). Los cristianos, como sacerdotes que son, deben ofrecer a Dios los "sacrificios espirituales" mencionados en 1 Ped. 2: 5; y también deben, como un conjunto de creyentes completamente consagrados a Dios, ofrecerse como sacrificios vivos (ver com. Rom. 12: l). No necesitan de sacerdotes humanos que sirvan como mediadores entre ellos y Dios, porque sólo hay un Mediador entre Dios y el hombre: Jesucristo (ver com. Heb. 7: 17, 24- 28; cf. cap. 4: 16).
bvicente18
18-05-2009, 23:10
oohhh!!!.somos real sacerdocio "part time"...
Isa 28:7 Pero también éstos han errado a causa del vino, y han divagado a causa del licor. El sacerdote y el profeta han errado a causa del licor; han sido confundidos a causa del vino. Han divagado a causa del licor; han errado en su visión y han titubeado en sus decisiones.
Me parece muy exacto este material:
Una cita de Exo. 19: 6 (LXX). Ver el comentario respectivo; allí se utiliza la misma frase griega (basíleion hieráteuma). Cf. com. Apoc. 1: 6, donde la evidencia textual establece el texto "un reino, sacerdotes" (BC). Los cristianos, como sacerdotes que son, deben ofrecer a Dios los "sacrificios espirituales" mencionados en 1 Ped. 2: 5; y también deben, como un conjunto de creyentes completamente consagrados a Dios, ofrecerse como sacrificios vivos (ver com. Rom. 12: l). No necesitan de sacerdotes humanos que sirvan como mediadores entre ellos y Dios, porque sólo hay un Mediador entre Dios y el hombre: Jesucristo (ver com. Heb. 7: 17, 24- 28; cf. cap. 4: 16).
Bueno, supuesto "humillado", veo que tu persistes en la intencion de desviar el objetivo de este epigrafe......
TE LO REPITO.....
ESTE TEMA NO ES SOBRE NOSOTROS LOS CRISTIANOS........SINO SOBRE EL ANTIGUO ISRAEL......
¿LO ENTENDISTE YA, O QUIERES QUE TE LO REPITA???????....
REPITO DE NUEVO, MI PLANTEAMIENTO ORIGINAL.......
"Dios fue muy cuidadoso y estricto, con el sistema de alimentacion israelita, pero resulta extraño que no ocurriera lo mismo con el consumo de vino, o cualquier otro tipo de alcohol de la epoca, como la sidra". Porque Dios no incluyò el asunto del vino o quizas la sidra, en las regulaciones de la ley; y solo se limitò a los miembros del sacerdocio aaronico, y aplicado solamente para la entrada al "Tabernaculo de reunion", segun Lev.10:9......[/
Y que se tome en cuenta ademas, que el vino mencionado por la ley en esa cita de Levitico 10:9, no era un simple "jugo de uva", sino que era "fermentado", porque de lo contrario no tendria sentido alguno, regular su consumo para el sacerdocio aaronico......
ENTONCES, ES SOBRE ESO, QUE YO QUIERO VER LOS COMENTARIOS DE LOS DEMAS FORISTAS, ESPECIFICAMENTE........
PERO NO, SOBRE SI AHORA PODEMOS "BEBER" O NO.......
Misael74
18-05-2009, 23:42
Bueno, supuesto "humillado", veo que tu persistes en la intencion de desviar el objetivo de este epigrafe......
TE LO REPITO.....
ESTE TEMA NO ES SOBRE NOSOTROS LOS CRISTIANOS........SINO SOBRE EL ANTIGUO ISRAEL......
¿LO ENTENDISTE YA, O QUIERES QUE TE LO REPITA???????....
REPITO DE NUEVO, MI PLANTEAMIENTO ORIGINAL.......
"Dios fue muy cuidadoso y estricto, con el sistema de alimentacion israelita, pero resulta extraño que no ocurriera lo mismo con el consumo de vino, o cualquier otro tipo de alcohol de la epoca, como la sidra". Porque Dios no incluyò el asunto del vino o quizas la sidra, en las regulaciones de la ley; y solo se limitò a los miembros del sacerdocio aaronico, y aplicado solamente para la entrada al "Tabernaculo de reunion", segun Lev.10:9......[/
Y que se tome en cuenta ademas, que el vino mencionado por la ley en esa cita de Levitico 10:9, no era un simple "jugo de uva", sino que era "fermentado", porque de lo contrario no tendria sentido alguno, regular su consumo para el sacerdocio aaronico......
ENTONCES, ES SOBRE ESO, QUE YO QUIERO VER LOS COMENTARIOS DE LOS DEMAS FORISTAS, ESPECIFICAMENTE........
PERO NO, SOBRE SI AHORA PODEMOS "BEBER" O NO.......
Saludos "Vicente" Viejo Verde,
El efecto del vino se ve bien marcado en los hijos de Aaron y, como mencionas Dios le habia prohibido a los sacerdotes el consumo de vino para poder tener discernimiento, ahora, los efecto que causaron el vino en los hijos de Aaron, lo causaron por ser ellos sacerdotes? Sabemos que no. El ser humano es necio y muchas veces se requiera no porque no entendamos sino, porque nos gusta que nos digan que es lo malo muy directamente. El pensar que el vino estaba solo reservado para el pueblo, es pensar que los sacerdotes eran mas santos, aunque el pueblo no oficiaba en el Tabernaculo en su vida diaria tenian que tener un discernimiento espiritual habil para no ser enga-ados por Satanas usando como instrumento las naciones paganas.
El hecho de que solo salga escrita la prohibicion del vino para los sacerdotes no significa que para los demas es permisible, hay principios biblicos, y el de la alimentacion esta muy claro en la Biblia. Que nos dice la Palabra en Prov. 23:31,32: "No mires el vino: ¡Qué buen color tiene! ¡cómo brinca en la copa! ¡qué bien entra! Pero, a la postre, como serpiente muerde, como víbora pica." Prov. 23:20: "No seas de los que se emborrachan de vino..."
humillado
19-05-2009, 00:05
Bueno, supuesto "humillado", veo que tu persistes en la intencion de desviar el objetivo de este epigrafe......
TE LO REPITO.....
ESTE TEMA NO ES SOBRE NOSOTROS LOS CRISTIANOS........SINO SOBRE EL ANTIGUO ISRAEL......
¿LO ENTENDISTE YA, O QUIERES QUE TE LO REPITA???????....
REPITO DE NUEVO, MI PLANTEAMIENTO ORIGINAL.......
"Dios fue muy cuidadoso y estricto, con el sistema de alimentacion israelita, pero resulta extraño que no ocurriera lo mismo con el consumo de vino, o cualquier otro tipo de alcohol de la epoca, como la sidra". Porque Dios no incluyò el asunto del vino o quizas la sidra, en las regulaciones de la ley; y solo se limitò a los miembros del sacerdocio aaronico, y aplicado solamente para la entrada al "Tabernaculo de reunion", segun Lev.10:9......[/
Y que se tome en cuenta ademas, que el vino mencionado por la ley en esa cita de Levitico 10:9, no era un simple "jugo de uva", sino que era "fermentado", porque de lo contrario no tendria sentido alguno, regular su consumo para el sacerdocio aaronico......
ENTONCES, ES SOBRE ESO, QUE YO QUIERO VER LOS COMENTARIOS DE LOS DEMAS FORISTAS, ESPECIFICAMENTE........
PERO NO, SOBRE SI AHORA PODEMOS "BEBER" O NO.......
BVICENTE18... ¿De que vale discutir solamente lo aplicado en aquel tiempo...?
¿Acaso no lo utilizará para aplicarlo en estos tiempos...?
MENE' MENE' TEK-'El
Sylvester
19-05-2009, 00:28
oohhh!!!
Según "legión" somos real sacerdocio "part time", Eduardo, SOMOS REAL SACERDOCIO ¿Podrías darme el #de cel. a la persona que te ayudo con la maestría...? increíble!!!
¿Para qué lo quieres, humeado? No te beneficiaría en nada. No ayudan a sujetos con neuronas reblandecidas. Ya viste, pasmado, que el padre de Juan el Bautista, que era sacerdote, no ejercía el sacerdocio todo el año, sino cuando le tocaba por turno.
Me complazco en reproducir, para que causar escozor en tus entrañas, un interesante pasaje bíblico acerca de lo que debía hacer el pueblo con sus diezmos:
"Cada año, sin falta, apartarás la décima parte de todo lo que produzcan tus campos. En la presencia del SEÑOR tu Dios comerás la décima parte de tu trigo, tu vino y tu aceite, y de los primogénitos de tus manadas y rebaños; lo harás en el lugar donde él decida habitar. Así aprenderás a temer siempre al SEÑOR tu Dios. Pero si el SEÑOR tu Dios te ha bendecido y el lugar donde ha decidido habitar está demasiado distante, de modo que no puedes transportar tu diezmo hasta allá, entonces lo venderás y te presentarás con el dinero en el lugar que el SEÑOR tu Dios haya elegido. Con ese dinero podrás comprar lo que prefieras o más te guste: ganado, ovejas, vino u otra bebida fermentada, y allí, en presencia del SEÑOR tu Dios, tú y tu familia comerán y se regocijarán. Pero toma en cuenta a los levitas que vivan en tus ciudades. Recuerda que, a diferencia de ti, ellos no tienen patrimonio alguno. »Cada tres años reunirás los diezmos de todos tus productos de ese año, y los almacenarás en tus ciudades. Así los levitas que no tienen patrimonio alguno, y los extranjeros, los huérfanos y las viudas que viven en tus ciudades podrán comer y quedar satisfechos. Entonces el SEÑOR tu Dios bendecirá todo el trabajo de tus manos." (Deuteronomio 14:23-29).
¡Qué interesante es leer la Biblia!, ¿verdad, humeado? Permite tapar la bocaza de tipejos de tu ralea. Es un auténtico gustazo ver cómo con este pasaje se hunden dos mentiras de tu secta. En primer lugar, el diezmo normalmente se empleaba en una fiesta de regocijo para TODO EL PUEBLO, en el que se bebía "vino u otra bebida fermentada", humeado. Solo una vez cada tres años el diezmo iba íntegro para los levitas, los extranjeros, los huérfanos y las viudas. Tengo entendido que tu secta no dedica el diezmo para atender a personas "que no tienen patrimonio alguno". Desde luego, tu secta no dedica ni un centavo del falso diezmo que recoge para atender viudas ni huérfanos de entre sus feligreses. Y tampoco permite que el diezmo de los feligreses sea comido por los propios feligreses en una fiesta de la que participen los que pueden diezmar (o sea, los campesinos y los ganaderos) y los que no pueden diezmar.
Parece que en tu secta no sabéis NADA de Biblia, humeado. Pero, a lo que vamos, si el vino estaba prohibido, ¿a qué se debe que Dios estipulase que todos los integrantes del pueblo podían comprar vino y licores en las fiestas comunales? ¡Qué, humeado? ¿Se te calienta la neurona?
humillado
19-05-2009, 00:56
¿Para qué lo quieres, humeado? No te beneficiaría en nada. No ayudan a sujetos con neuronas reblandecidas. Ya viste, pasmado, que el padre de Juan el Bautista, que era sacerdote, no ejercía el sacerdocio todo el año, sino cuando le tocaba por turno.
Obviamente no me beneficiaría ya que no soborno ni me gusta la trampa, eso Satanas lo tiene reservado para otros.
Me complazco en reproducir, para que causar escozor en tus entrañas, un interesante pasaje bíblico acerca de lo que debía hacer el pueblo con sus diezmos:
"Cada año, sin falta, apartarás la décima parte de todo lo que produzcan tus campos. En la presencia del SEÑOR tu Dios comerás la décima parte de tu trigo, tu vino y tu aceite, y de los primogénitos de tus manadas y rebaños; lo harás en el lugar donde él decida habitar. Así aprenderás a temer siempre al SEÑOR tu Dios. Pero si el SEÑOR tu Dios te ha bendecido y el lugar donde ha decidido habitar está demasiado distante, de modo que no puedes transportar tu diezmo hasta allá, entonces lo venderás y te presentarás con el dinero en el lugar que el SEÑOR tu Dios haya elegido. Con ese dinero podrás comprar lo que prefieras o más te guste: ganado, ovejas, vino u otra bebida fermentada, y allí, en presencia del SEÑOR tu Dios, tú y tu familia comerán y se regocijarán. Pero toma en cuenta a los levitas que vivan en tus ciudades. Recuerda que, a diferencia de ti, ellos no tienen patrimonio alguno. »Cada tres años reunirás los diezmos de todos tus productos de ese año, y los almacenarás en tus ciudades. Así los levitas que no tienen patrimonio alguno, y los extranjeros, los huérfanos y las viudas que viven en tus ciudades podrán comer y quedar satisfechos. Entonces el SEÑOR tu Dios bendecirá todo el trabajo de tus manos." (Deuteronomio 14:23-29).
Según tu, también podemos tener mas esposas ya que Dios no prohibió nada en el viejo testamento. Partiendo de esa premisa, podemos comprender que hablando de neuronas y mentalidades, tienes esos temas (neuronas y mentalidades) frescos en tu mente por los diversos análisis que te haz hecho y tienen grave a las autoridades psiquiatricas de tu pueblo. Podemos deducir también que ignoras por completo el nuevo testamento y las enseñanzas de Cristo, además que corres como personaje del 'mardi gras' cuando vez las lpreguntas, de hecho es necesario preguntar:
¿Porque no contestas las preguntas...?
¡Qué interesante es leer la Biblia!, ¿verdad, humeado? Permite tapar la bocaza de tipejos de tu ralea. Es un auténtico gustazo ver cómo con este pasaje se hunden dos mentiras de tu secta. En primer lugar, el diezmo normalmente se empleaba en una fiesta de regocijo para TODO EL PUEBLO, en el que se bebía "vino u otra bebida fermentada", humeado. Solo una vez cada tres años el diezmo iba íntegro para los levitas, los extranjeros, los huérfanos y las viudas. Tengo entendido que tu secta no dedica el diezmo para atender a personas "que no tienen patrimonio alguno". Desde luego, tu secta no dedica ni un centavo del falso diezmo que recoge para atender viudas ni huérfanos de entre sus feligreses. Y tampoco permite que el diezmo de los feligreses sea comido por los propios feligreses en una fiesta de la que participen los que pueden diezmar (o sea, los campesinos y los ganaderos) y los que no pueden diezmar.
Parece que en tu secta no sabéis NADA de Biblia, humeado. Pero, a lo que vamos, si el vino estaba prohibido, ¿a qué se debe que Dios estipulase que todos los integrantes del pueblo podían comprar vino y licores en las fiestas comunales? ¡Qué, humeado? ¿Se te calienta la neurona?
¿Acaso haz estudiado el tema del diezmo "legión" para decir tales cosas...?
Acuerdate que nuestras doctrinas (enseñanzas de Dios), poco a poco te aplastan la cabeza.
¿Crees que el diezmo esté vigente hoy...?
Sylvester
19-05-2009, 01:27
Obviamente no me beneficiaría ya que no soborno ni me gusta la trampa, eso Satanas lo tiene reservado para otros.
Bueno, sectario, tu falta de respeto por la verdad es todos conocida, de modo que tu testimonio de no estar dispuesto a sobornar probablemente no valga más que el papel en que la escribes. Cuéntanos, sectario, ¿tú crees que las instituciones adventistas otorgan titulaciones superiores basadas en el soborno?
Según tu, también podemos tener mas esposas ya que Dios no prohibió nada en el viejo testamento. Partiendo de esa premisa [bla, bla, bla]
Esa "premisa" te la sacas tú solito de la manga, infeliz. Yo no he dicho tal cosa. A diferencia de cierta secta repugnante, que enseña que el nuevo pacto es, más o menos, lo mismo que el antiguo, yo creo que el nuevo pacto es MUY DIFERENTE del antiguo. Los cristianos nos regimos por el nuevo, no por el antiguo. Sin embargo, en este hilo se trata el tema del vino "en la ley dada por Dios a Israel".
¿Porque no contestas las preguntas...?
A ver si te queda claro, humeado. Yo a ti te toreo. Me divierte. Procuro contestarlo TODO, y lo hago siempre de la forma que considere que hará el máximo de daño a tus intereses sectarios.
¿Acaso haz estudiado el tema del diezmo "legión" para decir tales cosas...?
Bueno, humeado, me he limitado a citar a Moisés. Si no te gusta lo que Moisés escribió sobre que el pueblo tenía que comerse su propio diezmo, corre a tomar un Alkaseltzer.
Acuerdate que nuestras doctrinas (enseñanzas de Dios), poco a poco te aplastan la cabeza.
¿Tus doctrinas de demonios me aplastan la cabeza, pasmado? ¿Cuándo va a empezar ese "poco a poco"?
¿Crees que el diezmo esté vigente hoy...?
Bueno, pasmado, el diezmo era, entre otras cosas, para el sustento de los levitas. Ya sabes, esos señores que servían en el santuario israelita. Según la información que obra en mi poder, el santuario israelita fue destruido hace algunos siglos, y no conozco a ningún levita. Los huérfanos y las viudas eran sustentados en la comunidad cristiana mediante donativos (Hech. 6:1ss), no mediante diezmos. Entonces, humeado, si quieres mantener la ficción de los diezmos inventados por el pastor Canright (que luego se largó de tu secta y os dejó ese pastel), quizá te interese localizar algún levita, construir un tabernáculo en el que se ofrezcan animales y tortas de harina, y luego nos cuentas tus experiencias.
bvicente18
19-05-2009, 13:17
El efecto del vino se ve bien marcado en los hijos de Aaron y, como mencionas Dios le habia prohibido a los sacerdotes el consumo de vino para poder tener discernimiento, ahora, los efecto que causaron el vino en los hijos de Aaron, lo causaron por ser ellos sacerdotes? Sabemos que no. El ser humano es necio y muchas veces se requiera no porque no entendamos sino, porque nos gusta que nos digan que es lo malo muy directamente.
El pensar que el vino estaba solo reservado para el pueblo, es pensar que los sacerdotes eran mas santos, aunque el pueblo no oficiaba en el Tabernaculo en su vida diaria tenian que tener un discernimiento espiritual habil para no ser enga-ados por Satanas usando como instrumento las naciones paganas.
El hecho de que solo salga escrita la prohibicion del vino para los sacerdotes no significa que para los demas es permisible, hay principios biblicos, y el de la alimentacion esta muy claro en la Biblia. Que nos dice la Palabra en Prov. 23:31,32: "No mires el vino: ¡Qué buen color tiene! ¡cómo brinca en la copa! ¡qué bien entra! Pero, a la postre, como serpiente muerde, como víbora pica." Prov. 23:20: "No seas de los que se emborrachan de vino..."
Bueno, sectario desbocado, aunque un poco menos que otros foristas, tambien tu luces desenfocado con este tema.....
Hay una realidad que no se puede obviar, en la ley, Dios no establecio regulaciones para el consumo de vino o cualquier otro tipo de alcohol de la epoca, aplicables al pueblo israelita comun, salvo lo relativo al sacerdocio aaronico solo en ocasion de su entrada al "Tabernaculo de reunion" (Lev.10:9).
Ese debe ser el punto de partida real, para cualquier comentario aqui. Pretender evadir la realidad de ese "vacio" en la ley, es caer en una simple necedad y una inutil irracionalidad.....
Luego, lo que yo vengo solicitando en este epigrafe, es la aportacion de opiniones relativas a las posibles razones de ese innegable "vacio", que tenia la ley dada a Israel.
ENTONCES, ES SOBRE ESO, QUE YO QUIERO VER LOS COMENTARIOS DE LOS DEMAS FORISTAS, ESPECIFICAMENTE........
Y POR FAVOR, EL QUE NO TENGA NADA QUE APORTAR, O QUE LE TENGA MIEDO AL TEMA, QUE SIMPLEMENTE LO IGNORE.......
Misael74
19-05-2009, 16:51
Hay una realidad que no se puede obviar, en la ley, Dios no establecio regulaciones para el consumo de vino o cualquier otro tipo de alcohol de la epoca, aplicables al pueblo israelita comun, salvo lo relativo al sacerdocio aaronico solo en ocasion de su entrada al "Tabernaculo de reunion" (Lev.10:9).
Vuelvo y te repito "vicente" mal hablado...
El hecho de que solo este escrito la prohibicion para los sacerdotes no significa que estaba altamente recomendado para el publo, existen principios biblicos. En la Biblia no leemos que es malo fumar pero, el principio de que nuetro cuerpo es templo del Espiritu Santo debe llevarnos a vivir una vida sana y por ende abstenernos de esas bebidas estimulantes.
Ese debe ser el punto de partida real, para cualquier comentario aqui. Pretender evadir la realidad de ese "vacio" en la ley, es caer en una simple necedad y una inutil irracionalidad.....
Eso mismo te podria decir una persona que se fume 10 cigarrillos al dia, y como esta ese "vacio" en la ley de prohibir fumar, el seguira fumando, te das cuenta a lo que lleva el querer hacer nuestra voluntad y cegarnos?
Luego, lo que yo vengo solicitando en este epigrafe, es la aportacion de opiniones relativas a las posibles razones de ese innegable "vacio", que tenia la ley dada a Israel.
Los Diez Mandamientos antes de Moises eran enseñados verbalmente, no dudo que lo relativo a la salud del cuerpo tambien. Antes de estar escrita la Ley en cualquier tabla de piedra o papiro, ya Jose sabia que acostarse con la mujer del projimo era un pecado.
ENTONCES, ES SOBRE ESO, QUE YO QUIERO VER LOS COMENTARIOS DE LOS DEMAS FORISTAS, ESPECIFICAMENTE........
Y POR FAVOR, EL QUE NO TENGA NADA QUE APORTAR, O QUE LE TENGA MIEDO AL TEMA, QUE SIMPLEMENTE LO IGNORE.......
ERES DE LO QUE TE PASEA POR MARTE CON EL VINO, DICIENDO QUE LO TOMAS POR CONTENER ESTE REVERASTROL? EL REVERASTROL LO CONTINEN LAS UVAS Y OTRAS FRUTAS, EL VINO LO TIENE PORQUE OBVIAMENTE SE HACE DE LAS UVAS.
Hasta luego "vicente" Viejo Verde.
bvicente18
19-05-2009, 17:49
El hecho de que solo este escrito la prohibicion para los sacerdotes no significa que estaba altamente recomendado para el publo, existen principios biblicos. En la Biblia no leemos que es malo fumar pero, el principio de que nuetro cuerpo es templo del Espiritu Santo debe llevarnos a vivir una vida sana y por ende abstenernos de esas bebidas estimulantes. Eso mismo te podria decir una persona que se fume 10 cigarrillos al dia, y como esta ese "vacio" en la ley de prohibir fumar, el seguira fumando, te das cuenta a lo que lleva el querer hacer nuestra voluntad y cegarnos?. Los Diez Mandamientos antes de Moises eran enseñados verbalmente, no dudo que lo relativo a la salud del cuerpo tambien. Antes de estar escrita la Ley en cualquier tabla de piedra o papiro, ya Jose sabia que acostarse con la mujer del projimo era un pecado. ERES DE LO QUE TE PASEA POR MARTE CON EL VINO, DICIENDO QUE LO TOMAS POR CONTENER ESTE REVERASTROL? EL REVERASTROL LO CONTINEN LAS UVAS Y OTRAS FRUTAS, EL VINO LO TIENE PORQUE OBVIAMENTE SE HACE DE LAS UVAS.
Bueno, sectario desbocado, es evidente que no estas en capacidad de aportar nada relevante, al punto que estamos tratando aqui.
O quizas, lo que tratas de hacer es tirar una "cortinita de humo", para desviar la atencion.....
Hay una realidad que no se puede obviar, en la ley, Dios no establecio regulaciones para el consumo de vino o cualquier otro tipo de alcohol de la epoca, aplicables al pueblo israelita comun, salvo lo relativo al sacerdocio aaronico solo en ocasion de su entrada al "Tabernaculo de reunion" (Lev.10:9).
Ese debe ser el punto de partida real, para cualquier comentario aqui. Pretender evadir la realidad de ese "vacio" en la ley, es caer en una simple necedad y una inutil irracionalidad.....
Luego, lo que yo vengo solicitando en este epigrafe, es la aportacion de opiniones relativas a las posibles razones de ese innegable "vacio", que tenia la ley dada a Israel.
ENTONCES, ES SOBRE ESO, QUE YO QUIERO VER LOS COMENTARIOS DE LOS DEMAS FORISTAS, ESPECIFICAMENTE.....Y POR FAVOR, EL QUE NO TENGA NADA QUE APORTAR, O QUE LE TENGA MIEDO AL TEMA, QUE SIMPLEMENTE LO IGNORE.......
Misael74
19-05-2009, 18:46
Bueno, sectario desbocado, es evidente que no estas en capacidad de aportar nada relevante, al punto que estamos tratando aqui.
O quizas, lo que tratas de hacer es tirar una "cortinita de humo", para desviar la atencion.....
"vicente" Viejo Verde, demuestrame con las Escrituras lo que afirmas!!
freddyjuarbe
19-05-2009, 19:30
¿Para qué? ¿Para que que empieces a insultarnos y a burlarte? No, gracias, Por mí emborráchate si esos es lo que quieres. Hip, hip, hip . . . .
JEJEJE, ADVENCITO ME HAS HECHO REIR UN MONTON.
humillado
19-05-2009, 19:50
Bueno, sectario, tu falta de respeto por la verdad es todos conocida, de modo que tu testimonio de no estar dispuesto a sobornar probablemente no valga más que el papel en que la escribes. Cuéntanos, sectario, ¿tú crees que las instituciones adventistas otorgan titulaciones superiores basadas en el soborno?
Martínez...
Sabes muy bien que las instituciones Adventistas son las mas series y ordenadas existentes ahora mismo. Tan solo oir lo que dic ela cruz roja americana sobre ADRA internacional.
Además que cualquier lobo infiltrado entre ovejas puede darte el título que sea bajo sobornación. Digo esto, en esta forma, porque parece mentira cuales y como son tus arguementos sobre los temas aquí discutidos. Pareciere ser que crees en nuevas enseñanzas que ninguna organización puede adoptar de lo radicales que son, imposible que alguien las crea. Sin duda esto debe ser fruto de la continua contradicción a la verdad divina.
Esa "premisa" te la sacas tú solito de la manga, infeliz. Yo no he dicho tal cosa. A diferencia de cierta secta repugnante, que enseña que el nuevo pacto es, más o menos, lo mismo que el antiguo, yo creo que el nuevo pacto es MUY DIFERENTE del antiguo. Los cristianos nos regimos por el nuevo, no por el antiguo. Sin embargo, en este hilo se trata el tema del vino "en la ley dada por Dios a Israel".
Partiendo de la misma premisa (Dios no puso restricciones sobre el vino en el VT) podemos tambien dar el ejemplo de que Dios tampoco puso restricciones para que seamos hombre de una sola mujer. Aún Dios no haya puesto restricción es INACEPTABLE que esté bien porque el Nuevo Testamento así lo enseña.
A ver si te queda claro, humeado. Yo a ti te toreo. Me divierte. Procuro contestarlo TODO, y lo hago siempre de la forma que considere que hará el máximo de daño a tus intereses sectarios.
Así piensan los enemigos de Dios, como los jesuitas.
Bueno, humeado, me he limitado a citar a Moisés. Si no te gusta lo que Moisés escribió sobre que el pueblo tenía que comerse su propio diezmo, corre a tomar un Alkaseltzer.
Que chistocito!!!
¿Tus doctrinas de demonios me aplastan la cabeza, pasmado? ¿Cuándo va a empezar ese "poco a poco"?
Vez que no te haz dado cuenta!!
Escrito está:
Bueno, pasmado, el diezmo era, entre otras cosas, para el sustento de los levitas. Ya sabes, esos señores que servían en el santuario israelita. Según la información que obra en mi poder, el santuario israelita fue destruido hace algunos siglos, y no conozco a ningún levita. Los huérfanos y las viudas eran sustentados en la comunidad cristiana mediante donativos (Hech. 6:1ss), no mediante diezmos. Entonces, humeado, si quieres mantener la ficción de los diezmos inventados por el pastor Canright (que luego se largó de tu secta y os dejó ese pastel), quizá te interese localizar algún levita, construir un tabernáculo en el que se ofrezcan animales y tortas de harina, y luego nos cuentas tus experiencias.
Vez!!!
Dame el num. de teléfono... ¿Quién fué y donde vive...? Esa persona Martínez, está en serios problemas, debió de referirte a un profecional.
Sylvester
19-05-2009, 21:56
Sabes muy bien que las instituciones Adventistas son las mas series y ordenadas existentes ahora mismo.
No, humeado, no sé tal cosa, aunque, en contra de lo que en tu maldad afirmaste, no me consta que acepten los sobornos que pudiera querer darles gente deshonesta del entorno en que te desenvuelves como pez en el agua.
Además que cualquier lobo infiltrado entre ovejas puede darte el título que sea bajo sobornación. Digo esto, en esta forma, porque parece mentira cuales y como son tus arguementos sobre los temas aquí discutidos.
Bueno, humeado, como ya te he dicho, mis argumentos van encaminados a causar el mayor daño posible, de forma rápida, a tu secta. ¿Has oído hablar de la "muerte súbita"? Eso busco, humeado. Aunque tú y otros quedéis zombis perdidos, aquí ya no podréis hacer adeptos, y, pronto, en ningún sitio.
Pareciere ser que crees en nuevas enseñanzas que ninguna organización puede adoptar de lo radicales que son, imposible que alguien las crea.
Bueno, humeado. A mí me gusta lo clásico mucho más que lo nuevo. Me gustan las enseñanzas de los apóstoles, que aceptamos todos los cristianos. Y como sabes perfectamente, humeado, los evangélicos somos muchos.
Sin duda esto debe ser fruto de la continua contradicción a la verdad divina.
Bueno, humeado, yo lo único que contradigo, con pleno éxito, son las mentiras de tu secta, que nada tienen de divinas.
Partiendo de la misma premisa (Dios no puso restricciones sobre el vino en el VT) podemos tambien dar el ejemplo de que Dios tampoco puso restricciones para que seamos hombre de una sola mujer.
Bueno, humeado, te confundes otra vez. Tú quieres venir al presente, pero este hilo es hacer del vino en la ley dada por Dios a Israel, un tema del pasado. Como sabes, humeado, la ley dada por Dios a Israel era muy permisiva con el consumo generalizado de vino y licores, siempre que no se llegara a la borrachera, y había muy pocas excepciones, humeado. Los nazareos no podían tocar ni las uvas. Y los sacerdotes no podían beber vino cuando les correspondía oficiar. Fuera de eso, se permitía beber alcohol, sin problemas.
Aún Dios no haya puesto restricción es INACEPTABLE que esté bien porque el Nuevo Testamento así lo enseña.
El Nuevo Testamento NO enseña que sea inaceptable beber alcohol. Jesús afirmó que el que probaba el vino añejo no quería el nuevo, pues decía que el añejo es mejor (Luc. 5:39).
Así piensan los enemigos de Dios, como los jesuitas.
Bueno, humeado, no conozco a ningún jesuita, de modo que no sé en qué pensarán esos señores, pero no tengo razón alguna para creer que sean enemigos de Dios.
Que chistocito!!!
No hay problema, humeado, te lo repito: "Bueno, humeado, me he limitado a citar a Moisés. Si no te gusta lo que Moisés escribió sobre que el pueblo tenía que comerse su propio diezmo, corre a tomar un Alkaseltzer."
Vez que no te haz dado cuenta!!
Efectivamente, humeado, nadie se ha dado cuenta. Yo te había dicho esto:
"¿Tus doctrinas de demonios me aplastan la cabeza, pasmado? ¿Cuándo va a empezar ese "poco a poco"?"
Escrito está:
Bueno, pasmado, aunque yo no pretendo ni de lejos ser un autor bíblico, lo que he escrito, escrito queda, sin duda. Era esto, humeado:
"Bueno, pasmado, el diezmo era, entre otras cosas, para el sustento de los levitas. Ya sabes, esos señores que servían en el santuario israelita. Según la información que obra en mi poder, el santuario israelita fue destruido hace algunos siglos, y no conozco a ningún levita. Los huérfanos y las viudas eran sustentados en la comunidad cristiana mediante donativos (Hech. 6:1ss), no mediante diezmos. Entonces, humeado, si quieres mantener la ficción de los diezmos inventados por el pastor Canright (que luego se largó de tu secta y os dejó ese pastel), quizá te interese localizar algún levita, construir un tabernáculo en el que se ofrezcan animales y tortas de harina, y luego nos cuentas tus experiencias."
Vez!!!
¡Claro que lo "vezo", humeado! ¡Todos "vezamos" que no tienes ni idea de por dónde escabullirte!
Dame el num. de teléfono... ¿Quién fué y donde vive...? Esa persona Martínez, está en serios problemas, debió de referirte a un profecional.
Bueno, humeado. No necesitas su ayuda para que mis profesores te remitan a un psiquiatra. Si consultas el listín telefónico encontrarás profesionales que puedan atender tu caso. Pero date prisa. ¡Tu neurona parece estar desmielinizándose a pasos agigantados!
humillado
19-05-2009, 23:01
No, humeado, no sé tal cosa, aunque, en contra de lo que en tu maldad afirmaste, no me consta que acepten los sobornos que pudiera querer darles gente deshonesta del entorno en que te desenvuelves como pez en el agua. Bueno, humeado, como ya te he dicho, mis argumentos van encaminados a causar el mayor daño posible, de forma rápida, a tu secta.
¿Crees que en el pueblo de Israel no había corrupción...?
Martínez, dí la verdad... ¿Quien te regaló el título...? digo, a diferencia de el hermano "lorito" que como siervo de Dios te picó la cabeza y la dió a los buitres ... GLORIA A DIOS!!!
¿Has oído hablar de la "muerte súbita"?
SI, lo que te pasó a tí y al error titánico.
Bueno, humeado. A mí me gusta lo clásico mucho más que lo nuevo. Me gustan las enseñanzas de los apóstoles, que aceptamos todos los cristianos. Y como sabes perfectamente, humeado, los evangélicos somos muchos.
¿Que religión evangélica sostiene la pobre interpretación de las 70 semanas como tu "legión"...?
Bueno, humeado, te confundes otra vez. Tú quieres venir al presente, pero este hilo es hacer del vino en la ley dada por Dios a Israel, un tema del pasado. Como sabes, humeado, la ley dada por Dios a Israel era muy permisiva con el consumo generalizado de vino y licores, siempre que no se llegara a la borrachera, y había muy pocas excepciones, humeado. Los nazareos no podían tocar ni las uvas. Y los sacerdotes no podían beber vino cuando les correspondía oficiar. Fuera de eso, se permitía beber alcohol, sin problemas.
¿Crees que BVICENTE18 no intentará aplicar esas "enzeñanzas" para nuestro tiempo...?
El Nuevo Testamento NO enseña que sea inaceptable beber alcohol. Jesús afirmó que el que probaba el vino añejo no quería el nuevo, pues decía que el añejo es mejor (Luc. 5:39).
¿Que no...? ...
Según tu forma cauterizadad y psiquiatrica de pensar, entonces Jesus vé bueno "El que haga tropezar a uno de estos pequeños que creen en mí, mejor sería que le colgaran al cuello una piedra de molino, y lo hundieran en lo profundo del mar."
Que forma barbara de pensar.
Bueno, humeado, no conozco a ningún jesuita, de modo que no sé en qué pensarán esos señores, pero no tengo razón alguna para creer que sean enemigos de Dios.
¿No te haz visto al espejo...? ¿acaso no te lavaste los ojos hoy...?
Efectivamente, humeado, nadie se ha dado cuenta. Yo te había dicho esto: "¿Tus doctrinas de demonios me aplastan la cabeza, pasmado? ¿Cuándo va a empezar ese "poco a poco"?"
Ya esta terminado y dices "...poco a poco...?"
Bueno, pasmado, aunque yo no pretendo ni de lejos ser un autor bíblico, lo que he escrito, escrito queda, sin duda. Era esto, humeado:
"Bueno, pasmado, el diezmo era, entre otras cosas, para el sustento de los levitas. Ya sabes, esos señores que servían en el santuario israelita. Según la información que obra en mi poder, el santuario israelita fue destruido hace algunos siglos, y no conozco a ningún levita. Los huérfanos y las viudas eran sustentados en la comunidad cristiana mediante donativos (Hech. 6:1ss), no mediante diezmos. Entonces, humeado, si quieres mantener la ficción de los diezmos inventados por el pastor Canright (que luego se largó de tu secta y os dejó ese pastel), quizá te interese localizar algún levita, construir un tabernáculo en el que se ofrezcan animales y tortas de harina, y luego nos cuentas tus experiencias." ¡Claro que lo "vezo", humeado! ¡Todos "vezamos" que no tienes ni idea de por dónde escabullirte![/QUOTE]
Abriré un tema sobre el diezmo, a ver quien es el que se escabulle.
Bueno, humeado. No necesitas su ayuda para que mis profesores te remitan a un psiquiatra. Si consultas el listín telefónico encontrarás profesionales que puedan atender tu caso. Pero date prisa. ¡Tu neurona parece estar desmielinizándose a pasos agigantados!
Imaginandome que con mente de protozoario, problemas psiquiatricos, ego con un diploma regalado y un navío hundido se te habrá olvidado el # telefónico de las personas que tuvieron pena por tí.
Sylvester
19-05-2009, 23:30
¿Crees que en el pueblo de Israel no había corrupción...?
¿A mí que me cuentas, humeado? El caso es que Dios no prohibió que el pueblo de Israel consumiera bebidas alcohólicas. Les prohibió hacer muchas cosas malas, tuvieran el grado de corrupción que tuvieran, pero no hay prohibición de consumo de alcohol.
Martínez, dí la verdad... ¿Quien te regaló el título...? digo, a diferencia de el hermano "lorito" que como siervo de Dios te picó la cabeza y la dió a los buitres ... GLORIA A DIOS!!!
JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
¿Me picó la cabeza, humeado? Tengo entendido que ese sujeto se dio un batacazo antológico con un sujeto de tu propia secta, y quedó del todo desplumado. Dinos una cosa, humeado, ¿quién te engañó diciéndote que eras un hombrecillo cristiano?
SI, lo que te pasó a tí y al error titánico.
Bueno, humeado. ¿Quién ha dicho que despreciar las bobas teorías de tu secta sea un error titánico? Y a mí no me pasó nada de lo que dices. Ya sabes, sectario, la muerte súbita le sobreviene a tu secta por su incapacidad de decir nada sensato sobre el otoño de 457 a.C.
¿Que religión evangélica sostiene la pobre interpretación de las 70 semanas como tu "legión"...?
Como deberías saber, humeado, ninguna iglesia cristiana ha montado JAMÁS ninguna doctrina basada en las 70 semanas. Eso solo lo hacen ciertas sectas despreciables, pues es obvio que no pueden defenderse. Pero mi explicación de las 70 semanas es la habitual entre los expertos. Por ejemplo, es virtualmente idéntica a la de Alberto Soggin, valdense para más señas. ¿Qué te pasa, humeado?
¿Crees que BVICENTE18 no intentará aplicar esas "enzeñanzas" para nuestro tiempo...?
A mí no me metas en tus bobas batallitas perdidas contra terceros. Pregúntaselo a él.
¿Que no...? ...
???
Según tu forma cauterizadad y psiquiatrica de pensar, entonces Jesus vé bueno "El que haga tropezar a uno de estos pequeños que creen en mí, mejor sería que le colgaran al cuello una piedra de molino, y lo hundieran en lo profundo del mar."
¡A mí qué me cuentas, sectario! Jesús bebía vino. Si algún payaso se escandaliza por eso, no creo que se trate de ningún pequeñuelo que crea en él, sino de una pandilla de farsantes. Las quejas se las expresas a él, sectario.
Que forma barbara de pensar.
Bueno, humeado, sé que mi forma de pensar es letal para tus intereses, e inasequible para tus escasas "habilidades" y tretas, pues eres incapaz de encontrar ninguna fisura, y en cada encontronazo conmigo recibes un daño inmenso. Lo celebro, sectario. Cuando quieras, encontrarás en mí tu mayor pesadilla.
¿No te haz visto al espejo...? ¿acaso no te lavaste los ojos hoy...?
Bueno, humeado, me lavo todos los días, y mis ojos, a diferencia de los tuyos, están bajo mi frente, no a los lados de la misma. Y te repito, sectario, que no conozco a ningún jesuita, de modo que no sé en qué pensarán esos señores, pero no tengo razón alguna para creer que sean enemigos de Dios.
Ya esta terminado y dices "...poco a poco...?"
Esas eran palabras de un cierto bufón que ha recibido más humo del que podía soportar. ¿Dices que estás acabado, humeado? ¡Ya lo sabemos!
Abriré un tema sobre el diezmo, a ver quien es el que se escabulle.
Bueno, pasmado. Puedes abrir lo que te dé la gana. Nada lograrás. Lo primero que haré cuando lo abras será pegar lo que Moisés enseñó sobre el diezmo y ya veremos cómo intentas escabullirte como una sabandija.
Imaginandome que con mente de protozoario, problemas psiquiatricos, ego con un diploma regalado y un navío hundido se te habrá olvidado el # telefónico de las personas que tuvieron pena por tí.
Bueno, humeado, si te imaginas con mente de protozoo, y nos confirmas que tienes problemas psiquiátricos, no soy quién para contradecirte, pero tampoco siento NINGUNA pena por ti. Está bien que sujetos como tú reciban su merecido de continuo, humeado.
humillado
19-05-2009, 23:55
¿A mí que me cuentas, humeado? El caso es que Dios no prohibió que el pueblo de Israel consumiera bebidas alcohólicas. Les prohibió hacer muchas cosas malas, tuvieran el grado de corrupción que tuvieran, pero no hay prohibición de consumo de alcohol.
Sobre la poligamia no abundas nada, ¿Porque será "legión"...?
JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
¿Me picó la cabeza, humeado? Tengo entendido que ese sujeto se dio un batacazo antológico con un sujeto de tu propia secta, y quedó del todo desplumado. Dinos una cosa, humeado, ¿quién te engañó diciéndote que eras un hombrecillo cristiano?
¿Acaso tu no eres cristiano...?
Bueno, humeado. ¿Quién ha dicho que despreciar las bobas teorías de tu secta sea un error titánico? Y a mí no me pasó nada de lo que dices. Ya sabes, sectario, la muerte súbita le sobreviene a tu secta por su incapacidad de decir nada sensato sobre el otoño de 457 a.C.
Martínez... En este tema del 457 a.C. fué que perdiste la mente. ¿Te acuerdas...?
Como deberías saber, humeado, ninguna iglesia cristiana ha montado JAMÁS ninguna doctrina basada en las 70 semanas. Eso solo lo hacen ciertas sectas despreciables, pues es obvio que no pueden defenderse. Pero mi explicación de las 70 semanas es la habitual entre los expertos. Por ejemplo, es virtualmente idéntica a la de Alberto Soggin, valdense para más señas. ¿Qué te pasa, humeado?
NINGUNA RELIGION CREE LA PROFECIA COMO TU LA INTERPRETAS.
A mí no me metas en tus bobas batallitas perdidas contra terceros. Pregúntaselo a él.
¿Y para que escribes en este epígrafe si la cosa era con BVICENTE18...? ¿Te gusta la barrida...?
Bueno, humeado, sé que mi forma de pensar es letal para tus intereses, e inasequible para tus escasas "habilidades" y tretas, pues eres incapaz de encontrar ninguna fisura, y en cada encontronazo conmigo recibes un daño inmenso. Lo celebro, sectario. Cuando quieras, encontrarás en mí tu mayor pesadilla.
Querás decir "tu mayor empanadilla", pues la verdad divina te ha mordido mortalmente.
Bueno, humeado, me lavo todos los días, y mis ojos, a diferencia de los tuyos, están bajo mi frente, no a los lados de la misma. Y te repito, sectario, que no conozco a ningún jesuita, de modo que no sé en qué pensarán esos señores, pero no tengo razón alguna para creer que sean enemigos de Dios.
¿Acaso eres un alienígena...? Te pregunto: ¿Quién te llama a las 7am...?
Bueno, humeado, si te imaginas con mente de protozoo, y nos confirmas que tienes problemas psiquiátricos, no soy quién para contradecirte, pero tampoco siento NINGUNA pena por ti. Está bien que sujetos como tú reciban su merecido de continuo, humeado.
¿Plagiando...?
Sylvester
20-05-2009, 01:52
Sobre la poligamia no abundas nada, ¿Porque será "legión"...?
Sencillo, humeado. No me dejo desviar del tema con las cortinitas de humo que levantan ciertos tarados. El tema de este hilo es "el vino en la ley dada por Dios a Israel?
¿Acaso tu no eres cristiano...?
Bueno, humeado, yo te pregunté por el que te engañó haciéndote pensar que eras un hombrecillo cristiano.
Martínez... En este tema del 457 a.C. fué que perdiste la mente. ¿Te acuerdas...?
Bueno, pasmado. Me acuerdo de que tú no has sido capaz NUNCA de presentar un solo versículo de la Biblia que mencione el otoño de 457 a.C. ¿Te acuerdas, humeado?
NINGUNA RELIGION CREE LA PROFECIA COMO TU LA INTERPRETAS.
Bueno, pasmado, es que las religiones serias no montan doctrinitas de chichinabo con profecías. Pero ya sabes, humeado, que estoy en excelente compañía de gente como Alberto Soggin, valdense por más señas. ¡Ah!, por cierto, humeado, ninguna religión acepta las subnormales interpretaciones "proféticas" del adventismo.
¿Y para que escribes en este epígrafe si la cosa era con BVICENTE18...? ¿Te gusta la barrida...?
Barrerte a ti me encanta, pero me sabe a poco. Y yo intervengo siempre que me da la gana, donde me da la gana y en los términos que a mí me interesa.
Querás decir "tu mayor empanadilla", pues la verdad divina te ha mordido mortalmente.
Bueno, pasmado, estoy vacunado contra las dentelladas de las fauces de tu secta mentirosa. Estoy muy sano, gracias a Dios, y te adelanto que estoy más animado que nunca a seguir hundiéndoos en vuestra bazofia, humeado.
¿Acaso eres un alienígena...? Te pregunto: ¿Quién te llama a las 7am...?
??? Bueno, humeado, yo voy a donde me llama el deber a cualquier hora. Si las 7 de la mañana os fastidia a ti y a tus desolados compinches, lo doy por muy bien empleado.
¿Plagiando...?
¿Plagiando, humeado? Lo de los plagios pregúntaselo a Brujilda, que era experta en esas artes. Me limité a citarte a ti. Fuiste tú el que dijiste que te imaginabas "con mente de protozoario [y] problemas psiquiatricos". Ante tan candorosa confesión de tu parte, no tengo nada que añadir.
humillado
21-05-2009, 03:45
Sencillo, humeado. No me dejo desviar del tema con las cortinitas de humo que levantan ciertos tarados. El tema de este hilo es "el vino en la ley dada por Dios a Israel?
¿Sera que no tienes respuesta sobre la poligamia...? ¿Verdad que es similar al tema del vino y en el nuevo tstamento se nos advierte que seamos hombre de una sola mujer...? Igual el vino.
Bueno, pasmado. Me acuerdo de que tú no has sido capaz NUNCA de presentar un solo versículo de la Biblia que mencione el otoño de 457 a.C. ¿Te acuerdas, humeado?
Sigues somatizando. ¿Acaso mostraste los decretos de Ciro y Darío...? ¿Acaso diste la fecha de comienzo de las setenta semanas...?
Bueno, pasmado, es que las religiones serias no montan doctrinitas de chichinabo con profecías. Pero ya sabes, humeado, que estoy en excelente compañía de gente como Alberto Soggin, valdense por más señas. ¡Ah!, por cierto, humeado, ninguna religión acepta las subnormales interpretaciones "proféticas" del adventismo.
Doctrinas = enseñanzas, ¿Acaso no enseñan sobre las profecías...? Por eso es que usted señor es tan incompleto.
Bueno, pasmado, estoy vacunado contra las dentelladas de las fauces de tu secta mentirosa. Estoy muy sano, gracias a Dios, y te adelanto que estoy más animado que nunca a seguir hundiéndoos en vuestra bazofia, humeado.
No peques, no utilices el nombre de nuestro creador en vano.
¿Plagiando, humeado? Lo de los plagios pregúntaselo a Brujilda, que era experta en esas artes. Me limité a citarte a ti. Fuiste tú el que dijiste que te imaginabas "con mente de protozoario [y] problemas psiquiatricos". Ante tan candorosa confesión de tu parte, no tengo nada que añadir.
¿Donde dije tal cosa sobre mí...?
Sylvester
21-05-2009, 11:29
¿Sera que no tienes respuesta sobre la poligamia...? ¿Verdad que es similar al tema del vino y en el nuevo tstamento se nos advierte que seamos hombre de una sola mujer...? Igual el vino.
¿Qué hace la neurona en el cráneo de humeado? Eco. Aunque este tema, humeado, tiene que ver con "el vino en la ley dada por Dios a Israel", y ya sabes que en esa ley se contemplaba el consumo de vino y otras bebidas alcohólicas sin ningún problema, en el Nuevo Testamento las cosas no cambiaron en cuanto al vino, humeado. Jesús enseñó lo siguiente:
"el vino nuevo en odres nuevos se ha de echar, y lo uno y lo otro se conservan. Y nadie que haya bebido del añejo querrá luego el nuevo, porque dice: 'El añejo es mejor'" (Luc. 5:38, 39). Tus quejas, pedazo de sectario inepto, a Jesucristo.
Sigues somatizando. ¿Acaso mostraste los decretos de Ciro y Darío...? ¿Acaso diste la fecha de comienzo de las setenta semanas...?
¡Claro que se dieron, humeado! ¡Por eso has quedado tan tocado! En cambio, infeliz, tú no pudiste presentar NADA sobre el otoño de 457 a.C. ni sobre ningún permiso de Artajerjes dado a Esdras para edificar nada. ¡Pobre humeado!
Doctrinas = enseñanzas, ¿Acaso no enseñan sobre las profecías...? Por eso es que usted señor es tan incompleto.
Bueno, un sujeto que tiene los ojos separados por la frente no parece que esté en condiciones de llamar incompleto a nadie, humeado. Resulta, pasmado, que de profecías sé un cacho bastante más largo que tú, pero no se me ocurre montar ninguna doctrina con ellas, y la iglesia cristiana tampoco lo ha hecho. Esa patochada estaba reservada a ciertas sectas despreciables, que quedan en ridículo de continuo, humeado.
No peques, no utilices el nombre de nuestro creador en vano.
Bueno, humeado, no sé cuál será el creador ese que te creó con una frente que separa tus ojos (supongo que serán dos, no sé). En cuanto a mi Creador, no uso su nombre en vano. Te reitero lo dicho:
"Bueno, pasmado, estoy vacunado contra las dentelladas de las fauces de tu secta mentirosa. Estoy muy sano, gracias a Dios, y te adelanto que estoy más animado que nunca a seguir hundiéndoos en vuestra bazofia, humeado".
¿Donde dije tal cosa sobre mí...?
Tu confesión no la necesitábamos, pues tus deficiencias saltan a la vista, humeado, pero, tal como te dije me 'limité a citarte a ti. Fuiste tú el que dijiste que TE imaginabas "con mente de protozoario [y] problemas psiquiatricos". Ante tan candorosa confesión de tu parte, no tengo nada que añadir'.
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