Es sufuciente el infierno aniquilatorio adventista?

[sisepuede]

Bien, holas.

1. Sodoma y Gomorra fueron castigados cuando Dios envio fuego sobre ellos.
2. Si Sodoma y Gomorra fueron ya castigados lo suficiente, no necesitan mas castigo, pero Jesus hablo que ellos volverian a ser castigados, aunque su castigo seria mas tolerable que el de personas que oyeron, pero rechazaron el evangelio de Jesus.
3. Si las personas pecadoras ahora o en cualquier tiempo que no han sido castigadas como lo fueron Sodoma y Gomorra, seran castigadas en el supuesto infierno aniquilatorio cuando Cristo venga, seria injusto castigarles un solo castigo mientras que a Sodoma y Gomorra se les volvera a castigar.
4. Si el infierno, es solo un castigo aniquilatorio en el que Dios mata quemando a los pecadores (no sodomitas-gomorritas), y teniendo en cuenta que algunos no aceptaran el evangelio de JESUS, POR LO TANTO SU CASTIGO DEBERIA SER MAS FUERTE QUE EL QUE RECIBIRIAN LOS SODOMITAS Y GOMORRITAS, al menos eso enseño Jesus, entonces seria una contradiccion, ya que Sodoma y Gomorra que se merecen castigo mas tolerable que otras personas sufririan dos veces (Una cuando Lot escapo de alli y dos cuando sean "aniquiladas" cuando Cristo venga). Al ser castigados una sola vez en supuesto infierno anoquilatorio solo serian castigados una vez.

Esto hace que la doctrina aniquilacionista sea un absurdo.

Bendiciones.

[sisepuede]

Bien, holas.

1. Sodoma y Gomorra fueron castigados cuando Dios envio fuego sobre ellos.
2. Si Sodoma y Gomorra fueron ya castigados lo suficiente, no necesitan mas castigo, pero Jesus hablo que ellos volverian a ser castigados, aunque su castigo seria mas tolerable que el de personas que oyeron, pero rechazaron el evangelio de Jesus.
3. Si las personas pecadoras ahora o en cualquier tiempo que no han sido castigadas como lo fueron Sodoma y Gomorra, seran castigadas en el supuesto infierno aniquilatorio cuando Cristo venga, seria injusto castigarles un solo castigo mientras que a Sodoma y Gomorra se les volvera a castigar.
4. Si el infierno, es solo un castigo aniquilatorio en el que Dios mata quemando a los pecadores (no sodomitas-gomorritas), y teniendo en cuenta que algunos no aceptaran el evangelio de JESUS, POR LO TANTO SU CASTIGO DEBERIA SER MAS FUERTE QUE EL QUE RECIBIRIAN LOS SODOMITAS Y GOMORRITAS, al menos eso enseño Jesus, entonces seria una contradiccion, ya que Sodoma y Gomorra que se merecen castigo mas tolerable que otras personas sufririan dos veces (Una cuando Lot escapo de alli y dos cuando sean "aniquiladas" cuando Cristo venga). Al ser castigados una sola vez en supuesto infierno anoquilatorio solo serian castigados una vez.

Esto hace que la doctrina aniquilacionista sea un absurdo.

Bendiciones.

[Fernberg]

Entonces, ¿cómo interpretas Mateo 10:28: "Temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno"?

[sisepuede]

Entonces, ¿cómo interpretas Mateo 10:28: "Temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno"?

Ya he explicado muchas veces que Dios si matara o destruira el alma, pero esa muerte no siempre significa hacer dejar de ser, o hacer dejar de existir, sino mas bien esa muerte es exclusion de la presencia de Dios, en la cual sufriran el fuego eterno.

Ademas esa muerte si es como uds. dicen entonces solo afirmaria que la aniquilacion sera cuando Cristo venga.

Entonces amigo, ahora en el presente, cuando todavia no ha venido Cristo, las almas no han muerto de las personas que murieron fisicamnete. PORQUE SEGUN TU MISMA ENSEÑANZA el alma a lo mucho dejara de existir cuando Cristo venga.

El hijo prodigo aunque estaba muerto, no fisicamnete, pero si espiritualmente alejado de su padre, en pecados y delitos es ejemplo de que una persona muerta no quiere decir que dejo de existir.

Bendiciones.

[sisepuede]

No debi contestarte amigo, pero ya lo hice la razon es que no es el tema.

EL TEMA QUE QUIERO DEBATIR ES SI ES JUSTO EL INFIERNO ANIQUILATORIO QUE UDS. ENSEÑAN.

ESPERO TU RESPUESTA.

[MarlonGomez]

Bien, holas.

1. Sodoma y Gomorra fueron castigados cuando Dios envio fuego sobre ellos.
2. Si Sodoma y Gomorra fueron ya castigados lo suficiente, no necesitan mas castigo, pero Jesus hablo que ellos volverian a ser castigados, aunque su castigo seria mas tolerable que el de personas que oyeron, pero rechazaron el evangelio de Jesus.
3. Si las personas pecadoras ahora o en cualquier tiempo que no han sido castigadas como lo fueron Sodoma y Gomorra, seran castigadas en el supuesto infierno aniquilatorio cuando Cristo venga, seria injusto castigarles un solo castigo mientras que a Sodoma y Gomorra se les volvera a castigar.
4. Si el infierno, es solo un castigo aniquilatorio en el que Dios mata quemando a los pecadores (no sodomitas-gomorritas), y teniendo en cuenta que algunos no aceptaran el evangelio de JESUS, POR LO TANTO SU CASTIGO DEBERIA SER MAS FUERTE QUE EL QUE RECIBIRIAN LOS SODOMITAS Y GOMORRITAS, al menos eso enseño Jesus, entonces seria una contradiccion, ya que Sodoma y Gomorra que se merecen castigo mas tolerable que otras personas sufririan dos veces (Una cuando Lot escapo de alli y dos cuando sean "aniquiladas" cuando Cristo venga). Al ser castigados una sola vez en supuesto infierno anoquilatorio solo serian castigados una vez.

Esto hace que la doctrina aniquilacionista sea un absurdo.

Bendiciones.

Hermano sisepuede:

La muerte que cualquiera sufre antes de la muerte segunda que viene despues del juicio final, no es el castigo definitivo que se dará a los pecadores. Bien se lo ha dicho Gabriel. Es una interrupción, una cesación de la vida.

En el caso de Sodoma y Gomorra, sucedió lo mismo que sucede cuando un matón, o antisocial pierde la vida por causa de sus malas acciones. Ellos llegaron a un punto de maldad tal que Dios decidió, a fin de preservar a otros, quitarles la vida hasta que se levanten para ser juzgados y reciban su castigo definitivo: la completa exterminación. Pero sufrirán menos que aquellos que rechazaron conscientemente a Cristo, a pesar de todas las evidencias que recibieron.

¿Qué te hace pensar que los que rechazan a Cristo sólo son castigados en ocasión de la muerte segunda?

[sisepuede]

Hermano sisepuede:

La muerte que cualquiera sufre antes de la muerte segunda que viene despues del juicio final, no es el castigo definitivo que se dará a los pecadores. Bien se lo ha dicho Gabriel. Es una interrupción, una cesación de la vida.

En el caso de Sodoma y Gomorra, sucedió lo mismo que sucede cuando un matón, o antisocial pierde la vida por causa de sus malas acciones. Ellos llegaron a un punto de maldad tal que Dios decidió, a fin de preservar a otros, quitarles la vida hasta que se levanten para ser juzgados y reciban su castigo definitivo: la completa exterminación. Pero sufrirán menos que aquellos que rechazaron conscientemente a Cristo, a pesar de todas las evidencias que recibieron.

¿Qué te hace pensar que los que rechazan a Cristo sólo son castigados en ocasión de la muerte segunda?

ESA INTERRUPCION LA CREO PERO SE REFIERE AL CUERPO NO AL ALMA YA QUE AL ALMA NO PUEDEN MATAR.

LO OTRO QUE DICES ES CORRECTO PERO NO REFUTAS EL PORQUE YO LLAMO ABSURDA LA CREENCIA EN UN INFIERNO ANIQUILATORIO YO DIGO EL PORQUE TU CREENCIA DE LA ANIQUILACION ES INSUFICIENTE.

[sisepuede]

¿Qué te hace pensar que los que rechazan a Cristo sólo son castigados en ocasión de la muerte segunda?

QUE SEAN CASTIGADOS ANTES NO SIGNIFICA QUE SEAN CASTIGADOS COMO LO FUERON SODOMA Y GOMORRA. ASI QUE DEMUESTRA QUE EL INFIERNO ANIQUILATORIO DEL PECADOR SIN CRISTO RECIBIRA MAS DE LO QUE RECIBIRA SODOMA Y GOMORRA.

AL MENOS SEGUN EL ANIQUILACIONISMA NO ES POSIBLE.

[MarlonGomez]

ESA INTERRUPCION LA CREO PERO SE REFIERE AL CUERPO NO AL ALMA YA QUE AL ALMA NO PUEDEN MATAR.

LO OTRO QUE DICES ES CORRECTO PERO NO REFUTAS EL PORQUE YO LLAMO ABSURDA LA CREENCIA EN UN INFIERNO ANIQUILATORIO YO DIGO EL PORQUE TU CREENCIA DE LA ANIQUILACION ES INSUFICIENTE.

Ya vi que discrepamos en el concepto de alma. Quizá necesite revisar cómo fue creado el hombre y qué es "alma" desde el punto de vista bíblico.

No entiendo por qué te parece que es insuficiente. Debes aclararte mejor. ¿Lo dices porque unos sufren más que otros en el lago de fuego venidero? Eso es bíblico.

[MarlonGomez]

¿Qué te hace pensar que los que rechazan a Cristo sólo son castigados en ocasión de la muerte segunda?

QUE SEAN CASTIGADOS ANTES NO SIGNIFICA QUE SEAN CASTIGADOS COMO LO FUERON SODOMA Y GOMORRA. ASI QUE DEMUESTRA QUE EL INFIERNO ANIQUILATORIO DEL PECADOR SIN CRISTO RECIBIRA MAS DE LO QUE RECIBIRA SODOMA Y GOMORRA.

AL MENOS SEGUN EL ANIQUILACIONISMA NO ES POSIBLE.

Ahhh, ya creo que sé cuál es e problema. Tú crees que para nosotros los asd, el lago de fuego es un lugar donde todos los pecadores serán echados y serán aniquilados todos AL MISMO TIEMPO ¿Cierto?

[sisepuede]

Ahhh, ya creo que sé cuál es e problema. Tú crees que para nosotros los asd, el lago de fuego es un lugar donde todos los pecadores serán echados y serán aniquilados todos AL MISMO TIEMPO ¿Cierto?

Bien he leido sus aporte y uds. sostienen que el infierno es un fuego que consumira los pecadores, me han dado citas de apoc 19, y 20 para mi hay mucha tiempo entre lo que se dice en apoc19, y lo que se dice apoc20.
por lo menos 1000 años.

Bien cualquiera sea el tiempo, lo cierto es que uds. afirman que los pecadores, no sodomitas, que rechazaron a Cristo, seran castigados mas fuertemente, eso al menos dijo Jesus y supongo que uds. creen eso,yo tambien lo creo, por lo tanto si Sodoma y Gomorra reciben en dos ocasiones el castigo de ser quemados, y los que rechazaron a Cristo solo una vez, muestra que en realidad el Sodomita y Gomorrita estaria sufriendo mas que el que rechaza a Cristo por lo tanto se caeria en contradiccion cuando se cree el infierno aniquilacionista. Ten en cuenta que para Sodoma el castigo sera mas tolerable que para algunas personas que rechazan el evangelio.

Bendiciones.

[sisepuede]

Bien he leido sus aporte y uds. sostienen que el infierno es un fuego que consumira los pecadores, me han dado citas de apoc 19, y 20 para mi hay mucha tiempo entre lo que se dice en apoc19, y lo que se dice apoc20.
por lo menos 1000 años.

Bien cualquiera sea el tiempo, lo cierto es que uds. afirman que los pecadores, no sodomitas, que rechazaron a Cristo, seran castigados mas fuertemente, eso al menos dijo Jesus y supongo que uds. creen eso,yo tambien lo creo, por lo tanto si Sodoma y Gomorra reciben en dos ocasiones el castigo de ser quemados, y los que rechazaron a Cristo solo una vez, muestra que en realidad el Sodomita y Gomorrita estaria sufriendo mas que el que rechaza a Cristo por lo tanto se caeria en contradiccion cuando se cree el infierno aniquilacionista. Ten en cuenta que para Sodoma el castigo sera mas tolerable que para algunas personas que rechazan el evangelio.

Bendiciones.

[sisepuede]

Bien he leido sus aporte y uds. sostienen que el infierno es un fuego que consumira los pecadores, me han dado citas de apoc 19, y 20 para mi hay mucha tiempo entre lo que se dice en apoc19, y lo que se dice apoc20.
por lo menos 1000 años.

Bien cualquiera sea el tiempo, lo cierto es que uds. afirman que los pecadores, no sodomitas, que rechazaron a Cristo, seran castigados mas fuertemente, eso al menos dijo Jesus y supongo que uds. creen eso,yo tambien lo creo, por lo tanto si Sodoma y Gomorra reciben en dos ocasiones el castigo de ser quemados, y los que rechazaron a Cristo solo una vez, muestra que en realidad el Sodomita y Gomorrita estaria sufriendo mas que el que rechaza a Cristo por lo tanto se caeria en contradiccion cuando se cree el infierno aniquilacionista. Ten en cuenta que para Sodoma el castigo sera mas tolerable que para algunas personas que rechazan el evangelio.

Bendiciones.

[sisepuede]

Bien he leido sus aporte y uds. sostienen que el infierno es un fuego que consumira los pecadores, me han dado citas de apoc 19, y 20 para mi hay mucha tiempo entre lo que se dice en apoc19, y lo que se dice apoc20.
por lo menos 1000 años.

Bien cualquiera sea el tiempo, lo cierto es que uds. afirman que los pecadores, no sodomitas, que rechazaron a Cristo, seran castigados mas fuertemente, eso al menos dijo Jesus y supongo que uds. creen eso,yo tambien lo creo, por lo tanto si Sodoma y Gomorra reciben en dos ocasiones el castigo de ser quemados, y los que rechazaron a Cristo solo una vez, muestra que en realidad el Sodomita y Gomorrita estaria sufriendo mas que el que rechaza a Cristo por lo tanto se caeria en contradiccion cuando se cree el infierno aniquilacionista. Ten en cuenta que para Sodoma el castigo sera mas tolerable que para algunas personas que rechazan el evangelio.

Bendiciones.

¿NADA? EL SILENCIO ES ELOCUENCIA.

[sisepuede]

Bien he leido sus aporte y uds. sostienen que el infierno es un fuego que consumira los pecadores, me han dado citas de apoc 19, y 20 para mi hay mucha tiempo entre lo que se dice en apoc19, y lo que se dice apoc20.
por lo menos 1000 años.

Bien cualquiera sea el tiempo, lo cierto es que uds. afirman que los pecadores, no sodomitas, que rechazaron a Cristo, seran castigados mas fuertemente, eso al menos dijo Jesus y supongo que uds. creen eso,yo tambien lo creo, por lo tanto si Sodoma y Gomorra reciben en dos ocasiones el castigo de ser quemados, y los que rechazaron a Cristo solo una vez, muestra que en realidad el Sodomita y Gomorrita estaria sufriendo mas que el que rechaza a Cristo por lo tanto se caeria en contradiccion cuando se cree el infierno aniquilacionista. Ten en cuenta que para Sodoma el castigo sera mas tolerable que para algunas personas que rechazan el evangelio.

Bendiciones.

HOLASSSSSSSSSS, EL SILENCIO ES ELOCUENCIA.

[Gabriel47]

Estimado sisepuede. Saludos cordiales.

Tú dices:


Bien he leido sus aporte y uds. sostienen que el infierno es un fuego que consumira los pecadores, me han dado citas de apoc 19, y 20 para mi hay mucha tiempo entre lo que se dice en apoc19, y lo que se dice apoc20.
por lo menos 1000 años.

Bien cualquiera sea el tiempo, lo cierto es que uds. afirman que los pecadores, no sodomitas, que rechazaron a Cristo, seran castigados mas fuertemente, eso al menos dijo Jesus y supongo que uds. creen eso,yo tambien lo creo, por lo tanto si Sodoma y Gomorra reciben en dos ocasiones el castigo de ser quemados, y los que rechazaron a Cristo solo una vez, muestra que en realidad el Sodomita y Gomorrita estaria sufriendo mas que el que rechaza a Cristo por lo tanto se caeria en contradiccion cuando se cree el infierno aniquilacionista. Ten en cuenta que para Sodoma el castigo sera mas tolerable que para algunas personas que rechazan el evangelio.

Bendiciones.

Respondo: ¡Sabías que muchos hijos de la fe y cristianos ofrendaron sus vidas al Señor, entre ellos te menciono: "Otros experimentaron vituperios y azotes, y a más de esto prisiones y cárceles.
Fueron apedreados, aserrados, puestos a prueba, muertos a filo de espada; anduvieron de acá para allá cubiertos de pieles de ovejas y de cabras, pobres, angustiados, maltratados;
de los cuales el mundo no era digno; errando por los desiertos, por los montes, por las cuevas y por las cavernas de la tierra.
Y todos éstos, aunque alcanzaron buen testimonio mediante la fe, no recibieron lo prometido" Hebreos 11: 36-39.

¿Sabes quién fue Torquemada? ¿Qué me dices de aquellos cristianos que fueron quemados por la inquisición por sus creencias?

“Si el justo con dificultad se salva, ¿a dónde irá el impío o el pecador?

"Y algunos comenzaron a escupirle, y a cubrirle el rostro y a darle de puñetazos, y a decirle: Profetiza. Y los alguaciles le daban de bofetadas." Marcos 14:65

"He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que le traspasaron; y todos los linajes de la tierra harán lamentación por él. Sí, amén." Apoc 1: 7

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo

[sisepuede]

Estimado sisepuede. Saludos cordiales.

Tú dices:




Respondo: ¡Sabías que muchos hijos de la fe y cristianos ofrendaron sus vidas al Señor, entre ellos te menciono: "Otros experimentaron vituperios y azotes, y a más de esto prisiones y cárceles.
Fueron apedreados, aserrados, puestos a prueba, muertos a filo de espada; anduvieron de acá para allá cubiertos de pieles de ovejas y de cabras, pobres, angustiados, maltratados;
de los cuales el mundo no era digno; errando por los desiertos, por los montes, por las cuevas y por las cavernas de la tierra.
Y todos éstos, aunque alcanzaron buen testimonio mediante la fe, no recibieron lo prometido" Hebreos 11: 36-39.

¿Sabes quién fue Torquemada? ¿Qué me dices de aquellos cristianos que fueron quemados por la inquisición por sus creencias?

“Si el justo con dificultad se salva, ¿a dónde irá el impío o el pecador?

"Y algunos comenzaron a escupirle, y a cubrirle el rostro y a darle de puñetazos, y a decirle: Profetiza. Y los alguaciles le daban de bofetadas." Marcos 14:65

"He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que le traspasaron; y todos los linajes de la tierra harán lamentación por él. Sí, amén." Apoc 1: 7

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo

BIEN NO ESTAS CONTESTANDO A MI PREGUNTA.
CREO QUE ES VERDAD LO QUE DICES, PERO PORFAVOR VUELVE AL TEMA.

YO HABLO DE CASTIGOS DE DIOS.

[sisepuede]

HOLASSSSSSSSSSSSSS

[sisepuede]

HOLASSSSSSSSSSSSSS

[Gabriel47]

Estimado sisepuede. Saludos cordiales.

Tú dices:

HOLASSSSSSSSSSSSSS

Respondo: Para continuar, ¿podrías escribir el versículo que señale el castigo proporcional a la culpa del pecador?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[alfonsomx63]

Nuestra posicion ya la conoces sisepuede, y estoy casi seguro que mejor que cualquier adventistas, ya sabes que te voy a contestar y los fundamentos bilicos que tenemos para ello, que han sido expuesto en este foro y otros foros por diversos hermanos adventistas.

Para que yo te pueda contestar y comenzar a intercambiar puntos de vista necesito saber cual tu posicion biblica respecto al infierno.

Me gustaria que contestaras para poder saber que piensas y empezar a intercambiar opiniones.

Que Dios te Bendiga.

[sisepuede]

Estimado sisepuede. Saludos cordiales.

Tú dices:



Respondo: Para continuar, ¿podrías escribir el versículo que señale el castigo proporcional a la culpa del pecador?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
Amen.

y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos. Y no tienen reposo de día ni de noche.... (Apocalipsis 14:11)


¿Habrá Diferentes Grados de Castigos y Recompensas



Por Harley Pinon



En un reciente e-mail se me preguntó sobre el significado de "más tolerable" en este versículo: (Mat. 10:15 NKJV) “De cierto os digo, será más tolerable para la tierra Sodoma and Gomorra en el día del juicio que para esa ciudad!



Ese es el versículo! Comencemos por tomar el contexto. Jesús está enviando a Sus doce apóstoles a predicar el evangelio. Aquí está parte de las instrucciones: (Mat. 10:11-15 VRV) "Mas en cualquier ciudad o aldea donde entréis, informaos quién en ella sea digno, y posad allí hasta que salgáis. 12 Y al entrar en la casa, saludadla. 13 Y si la casa fuere digna, vuestra paz vendrá sobre ella; mas si no fuere digna, vuestra paz se volverá a vosotros. 14 Y si alguno no os recibiere, ni oyere vuestras palabras, salid de aquella casa o ciudad, y sacudid el polvo de vuestros pies. 15 De cierto os digo que en el día del juicio, será más tolerable el castigo para la tierra de Sodoma y de Gomorra, que para aquella ciudad!



Ahora para algunas preguntas: ¿Qué acerca de las ciudades de Sodoma y Gomorra? Bueno, ellas fueron extremadamente malvadas. Recuerde, Abraham estaba muy preocupado acerca de Sodoma porque Lot se había mudado a Sodoma. Abraham comenzó a negociar con Dios, y aquí está su ultimo ruego: “Y volvió a decir: No se enoje ahora mi Señor, si hablare solamente una vez: quizá se hallarán allí diez. No la destruiré, respondió, por amor a los diez.' (Gen 18:32 VRV). Por supuesto, no hubo diez para ser encontrarlos. Era malvada, y no vamos a dar más detalles aquí, sino sólo para decir que fue una ciudad entregada a la homosexualidad.



Ahora veamos el resto de la historia. ¿Cómo puede ser que las personas a las cuales los apóstoles estuvieron predicando merecieran peor castigo que aquellas de Sodoma y Gomorra? Sólo puede ver una respuesta: Su castigo será mucho más severo porque a ellos se les predicó el evangelio. Regresando a unos versículos antes de aquellos citados arriba, considere esto: (Mat. 10:7-8 VRV) "Y yendo, predicad, diciendo: El reino de los cielos se ha acercado. 8 Sanad enfermos, limpiad leprosos, resucitad muertos, echad fuera demonios; de gracia recibisteis, dad de gracia”. Vea todas las pruebas de que este fue un mensaje de Dios. No hay registro que el pueblo de Sodoma y Gomorra tuviera semejante oportunidad de oír un mensaje que los llamaba al arrepentimiento. En otras palabras, el juicio no estará basado únicamente en lo que hicimos o no hicimos, él estará basado igualmente en nuestras oportunidades, especialmente la oportunidad de oír y aprender la voluntad de Dios.



¿Enseña este pasaje grados de castigo?



Creo que sí. Creo que eso es claramente lo que se quiere decir por la expresión: "más tolerable" y esta fue la comprensión de algunos comentaristas que ella había consultado. Nuevamente, lo que está siendo considerado es cómo la gente respondió a las oportunidades que tenían.



Ahora veamos otro caso. Esta vez, aquellos en el Antiguo Testamento llegan a un castigo más ligero, o son lanzados en una mejor luz por lo menos. (Mat. 12:41 VRV) "Los hombres de Nínive se levantarán en el juicio con esta generación, y la condenarán; porque ellos se arrepintieron a la predicación de Jonás, y he aquí más que Jonás en este lugar”. Nuevamente, ¿cuál fue la base para el juicio? Fue la oportunidad de oír el evangelio. Confío en que todos están familiarizados con la historia de Jonás y Ninive. Si no lo están, por favor lean el libro de Jonás, no les tomará mucho tiempo. No sé de un ejemplo de un peor predicador en la Biblia. El no quería ir en el primer lugar, y él estaba molesto cuando ellos se arrepintieron, así qué, ¿qué clase de predicador cree usted que fue él? No obstante, ellos se arrepintieron de todos modos. Aquí está parte del informe:

(Jonás 3:4 VRV) “Y comenzó Jonás a entrar por la ciudad, camino de un día, y predicaba diciendo: De aquí a cuarenta días Nínive será destruida!”. Ahora, ¿dónde está la indicación de que hay algo que ellos pueden hacer para escapar? A pesar de esto, mire la reacción:



{Jonás 3:5-9} “Y los hombres de Nínive creyeron a Dios, y proclamaron ayuno, y se vistieron de cilicio desde el mayor hasta el menor de ellos. 6 Y llegó la noticia hasta el rey de Nínive, y se levantó de su silla, se despojó de su vestido, y se cubrió de cilicio y se sentó sobre ceniza. 7 E hizo proclamar y anunciar en Nínive, por mandato del rey y de sus grandes, diciendo: Hombres y animales, bueyes y ovejas, no gusten cosa alguna; no se les dé alimento, ni beban agua; 8 sino cúbranse de cilicio hombres y animales, y clamen a Dios fuertemente; y conviértase cada uno de su mal camino, de la rapiña que hay en sus manos. 9 ¿Quién sabe si se volverá y se arrepentirá Dios, y se apartará del ardor de su ira, y no pereceremos?



Quién puede saber? No había aparentemente ninguna promesa hecha por Jonás! Ellos obraron sólo en el pensamiento: Quién puede saber? Y Dios los perdonó, al menos El no los destruyó como había dicho que lo haría: “Y vio Dios lo que hicieron, que se convirtieron de su mal camino; y se arrepintió del mal que había dicho que les haría, y no lo hizo" {Jonás 3:10}.



Pero vea la reacción de Jonás: “Pero Jonás se apesadumbró en extremo, y se enojó. 2 Y oró a Jehová y dijo: Ahora, oh Jehová, ¿no es esto lo que yo decía estando aún en mi tierra? Por eso me apresuré a huir a Tarsis; porque sabía yo que tú eres Dios clemente y piadoso, tardo en enojarte, y de grande misericordia, y que te arrepientes del mal”. No obstante, y a pesar de Jonás, el pueblo se arrepintió.



Nuevamente, el juicio no estaba basado en cuán mala la gente ha sido. La gente de Nínive fue feroz, gente malvada, pero Dios retuvo el juicio que Él iba a traer sobre ellos por 120 años.



¿Qué más dijo Jesús sobre Grados de Castigo?



"Aquel siervo que conociendo la voluntad de su señor, no se preparó, ni hizo conforme a su voluntad, recibirá muchos azotes. 48 Mas el que sin conocerla hizo cosas dignas de azotes, será azotado poco; porque a todo aquel a quien se haya dado mucho, mucho se le demandará; y al que mucho se le haya confiado, más se le pedirá”. (Lucas 12:47-48 VRV). Creo que la enseñanza de este pasaje es clara: Habrá grados de castigo.



¿Hay grados de Recompensas?

¿Si hay grados de castigo, habrá también grados de recompensas? Nuevamente, creo que la respuesta es “¡Sí!” Por ejemplo, la párabola de los talentos, o de las minas como algunas traducciones la interpretan: (Lucas 19:16-19 VRV) "Vino el primero, diciendo: Señor, tu mina ha ganado diez minas. 17 El le dijo: Está bien, buen siervo; por cuanto en lo poco has sido fiel, tendrás autoridad sobre diez ciudades. 18 Vino otro, diciendo: Señor, tu mina ha producido cinco minas. 19 Y también a éste dijo: Tú también sé sobre cinco ciudades”.



Ambos de estos individuos fueron recompensados, pero uno recibió el doble que el otro. ¿Cuál es esa enseñanza? No veo manera de negar que éstos son grados de recompensas.



Así que de Regreso a la Pregunta:



. . . cuál es el significado de "más tolerable

Como fue sugerido por algunos de aquellos a quienes estudió Becky, yo estaría de acuerdo. Eso significa que su castigo fue más suave. ¿Cuánto más suave? El juez de toda la tierra lo decidirá. No es para nosotros decidirlo.



Concuerdo con parte de la idea: Seremos salvos o perdidos, p ¿Existen grados de castigos y recompensas enseñados en la Escritura? Yo creo que los versículos que hemos citado muestran que esto es verdad. No sé porqué algunos han adoptado la idea de que somos o salvos o perdidos, y que no hay diferencia en recompense entre los salvos, o en el castigo entre aquellos que se pierden. Concuerdo con eso pero eso no significa que todo castigo será el mismo. Muchos otros ejemplos pueden ser dados. Terminaremos sólo con uno más.



(Mat. 19:27-29 VRV) “Entonces respondiendo Pedro, le dijo: He aquí, nosotros lo hemos dejado todo, y te hemos seguido; ¿qué, pues, tendremos? 28 Y Jesús les dijo: De cierto os digo que en la regeneración, cuando el Hijo del Hombre se siente en el trono de su gloria, vosotros que me habéis seguido también os sentaréis sobre doce tronos, para juzgar a las doce tribus de Israel. 29 Y cualquiera que haya dejado casas, o hermanos, o hermanas, o padre, o madre, o mujer, o hijos, o tierras, por mi nombre, recibirá cien veces más, y heredará la vida eterna”. Recibirá 100 veces, eso envuelve una grado!


Bendiciones.

[sisepuede]

Amen.

y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos. Y no tienen reposo de día ni de noche.... (Apocalipsis 14:11)


¿Habrá Diferentes Grados de Castigos y Recompensas



Por Harley Pinon



En un reciente e-mail se me preguntó sobre el significado de "más tolerable" en este versículo: (Mat. 10:15 NKJV) “De cierto os digo, será más tolerable para la tierra Sodoma and Gomorra en el día del juicio que para esa ciudad!



Ese es el versículo! Comencemos por tomar el contexto. Jesús está enviando a Sus doce apóstoles a predicar el evangelio. Aquí está parte de las instrucciones: (Mat. 10:11-15 VRV) "Mas en cualquier ciudad o aldea donde entréis, informaos quién en ella sea digno, y posad allí hasta que salgáis. 12 Y al entrar en la casa, saludadla. 13 Y si la casa fuere digna, vuestra paz vendrá sobre ella; mas si no fuere digna, vuestra paz se volverá a vosotros. 14 Y si alguno no os recibiere, ni oyere vuestras palabras, salid de aquella casa o ciudad, y sacudid el polvo de vuestros pies. 15 De cierto os digo que en el día del juicio, será más tolerable el castigo para la tierra de Sodoma y de Gomorra, que para aquella ciudad!



Ahora para algunas preguntas: ¿Qué acerca de las ciudades de Sodoma y Gomorra? Bueno, ellas fueron extremadamente malvadas. Recuerde, Abraham estaba muy preocupado acerca de Sodoma porque Lot se había mudado a Sodoma. Abraham comenzó a negociar con Dios, y aquí está su ultimo ruego: “Y volvió a decir: No se enoje ahora mi Señor, si hablare solamente una vez: quizá se hallarán allí diez. No la destruiré, respondió, por amor a los diez.' (Gen 18:32 VRV). Por supuesto, no hubo diez para ser encontrarlos. Era malvada, y no vamos a dar más detalles aquí, sino sólo para decir que fue una ciudad entregada a la homosexualidad.



Ahora veamos el resto de la historia. ¿Cómo puede ser que las personas a las cuales los apóstoles estuvieron predicando merecieran peor castigo que aquellas de Sodoma y Gomorra? Sólo puede ver una respuesta: Su castigo será mucho más severo porque a ellos se les predicó el evangelio. Regresando a unos versículos antes de aquellos citados arriba, considere esto: (Mat. 10:7-8 VRV) "Y yendo, predicad, diciendo: El reino de los cielos se ha acercado. 8 Sanad enfermos, limpiad leprosos, resucitad muertos, echad fuera demonios; de gracia recibisteis, dad de gracia”. Vea todas las pruebas de que este fue un mensaje de Dios. No hay registro que el pueblo de Sodoma y Gomorra tuviera semejante oportunidad de oír un mensaje que los llamaba al arrepentimiento. En otras palabras, el juicio no estará basado únicamente en lo que hicimos o no hicimos, él estará basado igualmente en nuestras oportunidades, especialmente la oportunidad de oír y aprender la voluntad de Dios.



¿Enseña este pasaje grados de castigo?



Creo que sí. Creo que eso es claramente lo que se quiere decir por la expresión: "más tolerable" y esta fue la comprensión de algunos comentaristas que ella había consultado. Nuevamente, lo que está siendo considerado es cómo la gente respondió a las oportunidades que tenían.



Ahora veamos otro caso. Esta vez, aquellos en el Antiguo Testamento llegan a un castigo más ligero, o son lanzados en una mejor luz por lo menos. (Mat. 12:41 VRV) "Los hombres de Nínive se levantarán en el juicio con esta generación, y la condenarán; porque ellos se arrepintieron a la predicación de Jonás, y he aquí más que Jonás en este lugar”. Nuevamente, ¿cuál fue la base para el juicio? Fue la oportunidad de oír el evangelio. Confío en que todos están familiarizados con la historia de Jonás y Ninive. Si no lo están, por favor lean el libro de Jonás, no les tomará mucho tiempo. No sé de un ejemplo de un peor predicador en la Biblia. El no quería ir en el primer lugar, y él estaba molesto cuando ellos se arrepintieron, así qué, ¿qué clase de predicador cree usted que fue él? No obstante, ellos se arrepintieron de todos modos. Aquí está parte del informe:

(Jonás 3:4 VRV) “Y comenzó Jonás a entrar por la ciudad, camino de un día, y predicaba diciendo: De aquí a cuarenta días Nínive será destruida!”. Ahora, ¿dónde está la indicación de que hay algo que ellos pueden hacer para escapar? A pesar de esto, mire la reacción:



{Jonás 3:5-9} “Y los hombres de Nínive creyeron a Dios, y proclamaron ayuno, y se vistieron de cilicio desde el mayor hasta el menor de ellos. 6 Y llegó la noticia hasta el rey de Nínive, y se levantó de su silla, se despojó de su vestido, y se cubrió de cilicio y se sentó sobre ceniza. 7 E hizo proclamar y anunciar en Nínive, por mandato del rey y de sus grandes, diciendo: Hombres y animales, bueyes y ovejas, no gusten cosa alguna; no se les dé alimento, ni beban agua; 8 sino cúbranse de cilicio hombres y animales, y clamen a Dios fuertemente; y conviértase cada uno de su mal camino, de la rapiña que hay en sus manos. 9 ¿Quién sabe si se volverá y se arrepentirá Dios, y se apartará del ardor de su ira, y no pereceremos?



Quién puede saber? No había aparentemente ninguna promesa hecha por Jonás! Ellos obraron sólo en el pensamiento: Quién puede saber? Y Dios los perdonó, al menos El no los destruyó como había dicho que lo haría: “Y vio Dios lo que hicieron, que se convirtieron de su mal camino; y se arrepintió del mal que había dicho que les haría, y no lo hizo" {Jonás 3:10}.



Pero vea la reacción de Jonás: “Pero Jonás se apesadumbró en extremo, y se enojó. 2 Y oró a Jehová y dijo: Ahora, oh Jehová, ¿no es esto lo que yo decía estando aún en mi tierra? Por eso me apresuré a huir a Tarsis; porque sabía yo que tú eres Dios clemente y piadoso, tardo en enojarte, y de grande misericordia, y que te arrepientes del mal”. No obstante, y a pesar de Jonás, el pueblo se arrepintió.



Nuevamente, el juicio no estaba basado en cuán mala la gente ha sido. La gente de Nínive fue feroz, gente malvada, pero Dios retuvo el juicio que Él iba a traer sobre ellos por 120 años.



¿Qué más dijo Jesús sobre Grados de Castigo?



"Aquel siervo que conociendo la voluntad de su señor, no se preparó, ni hizo conforme a su voluntad, recibirá muchos azotes. 48 Mas el que sin conocerla hizo cosas dignas de azotes, será azotado poco; porque a todo aquel a quien se haya dado mucho, mucho se le demandará; y al que mucho se le haya confiado, más se le pedirá”. (Lucas 12:47-48 VRV). Creo que la enseñanza de este pasaje es clara: Habrá grados de castigo.



¿Hay grados de Recompensas?

¿Si hay grados de castigo, habrá también grados de recompensas? Nuevamente, creo que la respuesta es “¡Sí!” Por ejemplo, la párabola de los talentos, o de las minas como algunas traducciones la interpretan: (Lucas 19:16-19 VRV) "Vino el primero, diciendo: Señor, tu mina ha ganado diez minas. 17 El le dijo: Está bien, buen siervo; por cuanto en lo poco has sido fiel, tendrás autoridad sobre diez ciudades. 18 Vino otro, diciendo: Señor, tu mina ha producido cinco minas. 19 Y también a éste dijo: Tú también sé sobre cinco ciudades”.



Ambos de estos individuos fueron recompensados, pero uno recibió el doble que el otro. ¿Cuál es esa enseñanza? No veo manera de negar que éstos son grados de recompensas.



Así que de Regreso a la Pregunta:



. . . cuál es el significado de "más tolerable

Como fue sugerido por algunos de aquellos a quienes estudió Becky, yo estaría de acuerdo. Eso significa que su castigo fue más suave. ¿Cuánto más suave? El juez de toda la tierra lo decidirá. No es para nosotros decidirlo.



Concuerdo con parte de la idea: Seremos salvos o perdidos, p ¿Existen grados de castigos y recompensas enseñados en la Escritura? Yo creo que los versículos que hemos citado muestran que esto es verdad. No sé porqué algunos han adoptado la idea de que somos o salvos o perdidos, y que no hay diferencia en recompense entre los salvos, o en el castigo entre aquellos que se pierden. Concuerdo con eso pero eso no significa que todo castigo será el mismo. Muchos otros ejemplos pueden ser dados. Terminaremos sólo con uno más.



(Mat. 19:27-29 VRV) “Entonces respondiendo Pedro, le dijo: He aquí, nosotros lo hemos dejado todo, y te hemos seguido; ¿qué, pues, tendremos? 28 Y Jesús les dijo: De cierto os digo que en la regeneración, cuando el Hijo del Hombre se siente en el trono de su gloria, vosotros que me habéis seguido también os sentaréis sobre doce tronos, para juzgar a las doce tribus de Israel. 29 Y cualquiera que haya dejado casas, o hermanos, o hermanas, o padre, o madre, o mujer, o hijos, o tierras, por mi nombre, recibirá cien veces más, y heredará la vida eterna”. Recibirá 100 veces, eso envuelve una grado!


Bendiciones.

[sisepuede]

Bien, holas.

1. Sodoma y Gomorra fueron castigados cuando Dios envio fuego sobre ellos.

2. Si Sodoma y Gomorra fueron ya castigados lo suficiente, no necesitan mas castigo, pero Jesus hablo que ellos volverian a ser castigados, aunque su castigo seria mas tolerable que el de personas que oyeron, pero rechazaron el evangelio de Jesus.

3. Si las personas pecadoras ahora o en cualquier tiempo que no han sido castigadas como lo fueron Sodoma y Gomorra, seran castigadas en el supuesto infierno aniquilatorio cuando Cristo venga, seria injusto castigarles un solo castigo mientras que a Sodoma y Gomorra se les volvera a castigar.

4. Si el infierno, es solo un castigo aniquilatorio en el que Dios mata quemando a los pecadores (no sodomitas-gomorritas), y teniendo en cuenta que algunos no aceptaran el evangelio de JESUS, POR LO TANTO SU CASTIGO DEBERIA SER MAS FUERTE QUE EL QUE RECIBIRIAN LOS SODOMITAS Y GOMORRITAS, al menos eso enseño Jesus, entonces seria una contradiccion, ya que Sodoma y Gomorra que se merecen castigo mas tolerable que otras personas sufririan dos veces (Una cuando Lot escapo de alli y dos cuando sean "aniquiladas" cuando Cristo venga). Al ser castigados una sola vez en supuesto infierno anoquilatorio solo serian castigados una vez.

Esto hace que la doctrina aniquilacionista sea un absurdo.

Bendiciones.

[Gabriel47]

Estimado sisepuede. Saludos cordiales.

Tú dices:

Bien, holas.

1. Sodoma y Gomorra fueron castigados cuando Dios envio fuego sobre ellos.

2. Si Sodoma y Gomorra fueron ya castigados lo suficiente, no necesitan mas castigo, pero Jesus hablo que ellos volverian a ser castigados, aunque su castigo seria mas tolerable que el de personas que oyeron, pero rechazaron el evangelio de Jesus.

3. Si las personas pecadoras ahora o en cualquier tiempo que no han sido castigadas como lo fueron Sodoma y Gomorra, seran castigadas en el supuesto infierno aniquilatorio cuando Cristo venga, seria injusto castigarles un solo castigo mientras que a Sodoma y Gomorra se les volvera a castigar.

4. Si el infierno, es solo un castigo aniquilatorio en el que Dios mata quemando a los pecadores (no sodomitas-gomorritas), y teniendo en cuenta que algunos no aceptaran el evangelio de JESUS, POR LO TANTO SU CASTIGO DEBERIA SER MAS FUERTE QUE EL QUE RECIBIRIAN LOS SODOMITAS Y GOMORRITAS, al menos eso enseño Jesus, entonces seria una contradiccion, ya que Sodoma y Gomorra que se merecen castigo mas tolerable que otras personas sufririan dos veces (Una cuando Lot escapo de alli y dos cuando sean "aniquiladas" cuando Cristo venga). Al ser castigados una sola vez en supuesto infierno anoquilatorio solo serian castigados una vez.

Esto hace que la doctrina aniquilacionista sea un absurdo.

Bendiciones.

Respondo: No sólo los personajes impíos que tu señalas serán castigados luego de la segunda resurrección y como muy bien lo has señalado el castigo será proporcional. La Biblia es bien clara sisepuede, lee : "Pero los cobardes e incrédulos, los abominables y homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras y todos los mentirosos tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda." Apoc. 21: 8.

(¡No seas insidioso!)

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[sisepuede]

Estimado sisepuede. Saludos cordiales.

Tú dices:



Respondo: No sólo los personajes impíos que tu señalas serán castigados luego de la segunda resurrección y como muy bien lo has señalado el castigo será proporcional. La Biblia es bien clara sisepuede, lee : "Pero los cobardes e incrédulos, los abominables y homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras y todos los mentirosos tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda." Apoc. 21: 8.

(¡No seas insidioso!)

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

SERA PROPORCIONAL , PERO NO EN UN CASTIGO ANIQUILATORIO POR LAS RAZONES QUE YA TE EXPLIQUE.

[sisepuede]

Bien, holas.

1. Sodoma y Gomorra fueron castigados cuando Dios envio fuego sobre ellos.

2. Si Sodoma y Gomorra fueron ya castigados lo suficiente, no necesitan mas castigo, pero Jesus hablo que ellos volverian a ser castigados, aunque su castigo seria mas tolerable que el de personas que oyeron, pero rechazaron el evangelio de Jesus.

3. Si las personas pecadoras ahora o en cualquier tiempo que no han sido castigadas como lo fueron Sodoma y Gomorra, seran castigadas en el supuesto infierno aniquilatorio cuando Cristo venga, seria injusto castigarles un solo castigo mientras que a Sodoma y Gomorra se les volvera a castigar.

4. Si el infierno, es solo un castigo aniquilatorio en el que Dios mata quemando a los pecadores (no sodomitas-gomorritas), y teniendo en cuenta que algunos no aceptaran el evangelio de JESUS, POR LO TANTO SU CASTIGO DEBERIA SER MAS FUERTE QUE EL QUE RECIBIRIAN LOS SODOMITAS Y GOMORRITAS, al menos eso enseño Jesus, entonces seria una contradiccion, ya que Sodoma y Gomorra que se merecen castigo mas tolerable que otras personas sufririan dos veces (Una cuando Lot escapo de alli y dos cuando sean "aniquiladas" cuando Cristo venga). Al ser castigados una sola vez en supuesto infierno anoquilatorio solo serian castigados una vez.

Esto hace que la doctrina aniquilacionista sea un absurdo.

Bendiciones.

[Gabriel47]

Estimado sisepuede. Saludos cordiales

Tú dices:


SERA PROPORCIONAL , PERO NO EN UN CASTIGO ANIQUILATORIO POR LAS RAZONES QUE YA TE EXPLIQUE.

Respondo: Es natural que pienses vivir eternamente como pecador, pero la Biblia dice otra cosa.

La Senda de los malos perecerá:

"No así los malos,
Que son como el tamo que arrebata el viento.
Por tanto, no se levantarán los malos en el juicio,
Ni los pecadores en la congregación de los justos.
Porque Jehová conoce el camino de los justos;
Mas la senda de los malos perecerá." Salmo 1: 4-6


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[sisepuede]

Estimado sisepuede. Saludos cordiales

Tú dices:




Respondo: Es natural que pienses vivir eternamente como pecador, pero la Biblia dice otra cosa.

La Senda de los malos perecerá:

"No así los malos,
Que son como el tamo que arrebata el viento.
Por tanto, no se levantarán los malos en el juicio,
Ni los pecadores en la congregación de los justos.
Porque Jehová conoce el camino de los justos;
Mas la senda de los malos perecerá." Salmo 1: 4-6


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Nunca vi a una persona que me acuse tan malvadamente como Gabriel, jamas quiero vivir como pecador pero este muchacho dice "cosas" de mi. Dios tenga misericordia de el. Las ganas de reventar tengo que apaciguarlas.

Todo lector puede ver que no se atreve a responder amis preguntas y ya sabemos el porque.

Dios les bendiga abundantemente.

[Gabriel47]

Estimado sisepuede. Saludos cordiales.

Tú dices:


Nunca vi a una persona que me acuse tan malvadamente como Gabriel, jamas quiero vivir como pecador pero este muchacho dice "cosas" de mi. Dios tenga misericordia de el. Las ganas de reventar tengo que apaciguarlas.

Todo lector puede ver que no se atreve a responder amis preguntas y ya sabemos el porque.

Dios les bendiga abundantemente.

Respondo: ¿Vives la verdad?

¿Por qué atacas la Biblia?

¿Por qué atacas los 10 mandamientos y las enseñanzas de la Biblia?

"Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia" 2 Timoteo 3: 16


"No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos.
Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros?
Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad." Mateo 7:21-23.

(No seas insidioso)

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[sisepuede]

Estimado sisepuede. Saludos cordiales.

Tú dices:




Respondo: ¿Vives la verdad?

Yo si vivo, aun que esto no debo responderte ya que eso hanlo con personas maduras y de confianza, no como tu, personas tan malvadas y mentirosas.

¿Por qué atacas la Biblia?

No ataco la biblia, sino tus mentiras, y peleare la buena batalla de la fe.

¿Por qué atacas los 10 mandamientos y las enseñanzas de la Biblia?

Lo que digo no puedes refutar y dices que ataco la biblia y el decalogo, no lo ataco, solo digo lo que esy eso te molesta pero quieras o no los desnmascarare.

Una vez mas el lector se podra dar cuenta que no respondes a las preguntas sino que huyes. ya han sido publicados algunos temas sobre el decalogo y el sabado para debatir y no te apareces por alli ¿porque sera?

"Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia" 2 Timoteo 3: 16

asi? y porque no respondes biblicamente?

Si toda la escritura es inspirada por Dios ¿porque crees que todo se abolio menos el decalogo?

"No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos.
Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros?
Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad." Mateo 7:21-23.

(No seas insidioso)

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo


Ese texto es para ti ya que eres seguidor de la creencia adventista.

[sisepuede]

Bien, holas.

1. Sodoma y Gomorra fueron castigados cuando Dios envio fuego sobre ellos.

2. Si Sodoma y Gomorra fueron ya castigados lo suficiente, no necesitan mas castigo, pero Jesus hablo que ellos volverian a ser castigados, aunque su castigo seria mas tolerable que el de personas que oyeron, pero rechazaron el evangelio de Jesus.

3. Si las personas pecadoras ahora o en cualquier tiempo que no han sido castigadas como lo fueron Sodoma y Gomorra, seran castigadas en el supuesto infierno aniquilatorio cuando Cristo venga, seria injusto castigarles un solo castigo mientras que a Sodoma y Gomorra se les volvera a castigar.

4. Si el infierno, es solo un castigo aniquilatorio en el que Dios mata quemando a los pecadores (no sodomitas-gomorritas), y teniendo en cuenta que algunos no aceptaran el evangelio de JESUS, POR LO TANTO SU CASTIGO DEBERIA SER MAS FUERTE QUE EL QUE RECIBIRIAN LOS SODOMITAS Y GOMORRITAS, al menos eso enseño Jesus, entonces seria una contradiccion, ya que Sodoma y Gomorra que se merecen castigo mas tolerable que otras personas sufririan dos veces (Una cuando Lot escapo de alli y dos cuando sean "aniquiladas" cuando Cristo venga). Al ser castigados una sola vez en supuesto infierno anoquilatorio solo serian castigados una vez.

Esto hace que la doctrina aniquilacionista sea un absurdo.

Bendiciones.

[Gabriel47]

Estimado sisepuede. Saludos cordiales.

Tú dices:



3. Si las personas pecadoras ahora o en cualquier tiempo que no han sido castigadas como lo fueron Sodoma y Gomorra, seran castigadas en el supuesto infierno aniquilatorio cuando Cristo venga, seria injusto castigarles un solo castigo mientras que a Sodoma y Gomorra se les volvera a castigar.



Respondo: Al parecer nunca has conocido al Señor, que es clemente y misericordioso grande en verdad, tardo para la ira, pero que no tendrá por inocente al culpable:

"Castígame, oh Jehová, mas con juicio; no con tu furor, para que no me aniquiles.
Derrama tu enojo sobre los pueblos que no te conocen, y sobre las naciones que no invocan tu nombre; porque se comieron a Jacob, lo devoraron, le han consumido, y han asolado su morada." Jeremías 10:24,25.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[freddyjuarbe]

SISEPUEDE:

Si los muertos estan conscientes luego de morir como puede explicar esto "Los que viven saben que han de morir, pero los muertos nada saben". Ecleciastes 9:5.

La biblia apunta a que los muertos yacen en un estado de inconsciencia, estan como dormidos, los cuerpos se desintegran y vuelven al polvo. El alma es el cuerpo, el ser humano. no es un ente separado. ¿Como pude decir que la doctrina de la aniquilacion no es biblica? El infierno es el sepulcro. Un Dios de amor no tiene una caldera para freir las personas como si fueran papitas de Burger King. ¿no le parece?

[sisepuede]

Estimado sisepuede. Saludos cordiales.

Tú dices:



Respondo: Al parecer nunca has conocido al Señor, que es clemente y misericordioso grande en verdad, tardo para la ira, pero que no tendrá por inocente al culpable:


"Castígame, oh Jehová, mas con juicio; no con tu furor, para que no me aniquiles.
Derrama tu enojo sobre los pueblos que no te conocen, y sobre las naciones que no invocan tu nombre; porque se comieron a Jacob, lo devoraron, le han consumido, y han asolado su morada." Jeremías 10:24,25.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

NADIE NIEGA ESO LO QUE SE NIEGA ES LA FALSA CREENCIA DEL INFIERNO ANIQULATORIO.

[sisepuede]

[QUOTE=freddyjuarbe;766264]SISEPUEDE:

Si los muertos estan conscientes luego de morir como puede explicar esto "Los que viven saben que han de morir, pero los muertos nada saben". Ecleciastes 9:5.

FACIL, SE REFIERE AL CUERPO, YA QUE OS MUERTOS SOLO SON LOS CUERPOS PERO EL ALMA NO PUEDEN MATAR NADIE DIJO JESUS, LA UNICA MUERTE DEL ALMA ES LA ESPIRITUAL O LA SEPARACION DE DIOS POR VIVIR EN PECADO PERO NO EN EL SENTIDO DE INEXISTENCIA.

La biblia apunta a que los muertos yacen en un estado de inconsciencia, estan como dormidos, los cuerpos se desintegran y vuelven al polvo. El alma es el cuerpo, el ser humano. no es un ente separado. ¿Como pude decir que la doctrina de la aniquilacion no es biblica? El infierno es el sepulcro. Un Dios de amor no tiene una caldera para freir las personas como si fueran papitas de Burger King. ¿no le parece?

EL ALMA NO ES EL CUERPO PORQUE SI FUERA LO MISMO JESUS HUBIERA DICHO QUE SI SE PUEDE MATAR EL ALMA.

EL INFIERNO NO ES EL SEPULCRO MUCHACHO PERO BUENO ESE NO ES EL TEMA , CENTREMONOS EN EL TEMA.
SOBRE LA ANIQUILACION NO REFUTASTE NADA ASI QUE TU PREGUNTA ES IRRELEVANTE.

tambien debes de saber que el pecado no es poca cosa como para que este no sufra el castigo justo del infierno eterno. Si te parece mucho castigo es porque no conoces lo horrible que es el pecado y cual odioso.

Sobre lo que escribi seria mejor que lo refutaras y no solo dijeras cosas sin sentido.

Bendiciones.

[sisepuede]

[QUOTE=freddyjuarbe;766264]SISEPUEDE:

Si los muertos estan conscientes luego de morir como puede explicar esto "Los que viven saben que han de morir, pero los muertos nada saben". Ecleciastes 9:5.

FACIL, SE REFIERE AL CUERPO, YA QUE OS MUERTOS SOLO SON LOS CUERPOS PERO EL ALMA NO PUEDEN MATAR NADIE DIJO JESUS, LA UNICA MUERTE DEL ALMA ES LA ESPIRITUAL O LA SEPARACION DE DIOS POR VIVIR EN PECADO PERO NO EN EL SENTIDO DE INEXISTENCIA.

La biblia apunta a que los muertos yacen en un estado de inconsciencia, estan como dormidos, los cuerpos se desintegran y vuelven al polvo. El alma es el cuerpo, el ser humano. no es un ente separado. ¿Como pude decir que la doctrina de la aniquilacion no es biblica? El infierno es el sepulcro. Un Dios de amor no tiene una caldera para freir las personas como si fueran papitas de Burger King. ¿no le parece?

EL ALMA NO ES EL CUERPO PORQUE SI FUERA LO MISMO JESUS HUBIERA DICHO QUE SI SE PUEDE MATAR EL ALMA.

EL INFIERNO NO ES EL SEPULCRO MUCHACHO PERO BUENO ESE NO ES EL TEMA , CENTREMONOS EN EL TEMA.
SOBRE LA ANIQUILACION NO REFUTASTE NADA ASI QUE TU PREGUNTA ES IRRELEVANTE.

tambien debes de saber que el pecado no es poca cosa como para que este no sufra el castigo justo del infierno eterno. Si te parece mucho castigo es porque no conoces lo horrible que es el pecado y cual odioso.

Sobre lo que escribi seria mejor que lo refutaras y no solo dijeras cosas sin sentido.

Bendiciones.

[sisepuede]

Bien, holas.

1. Sodoma y Gomorra fueron castigados cuando Dios envio fuego sobre ellos.
2. Si Sodoma y Gomorra fueron ya castigados lo suficiente, no necesitan mas castigo, pero Jesus hablo que ellos volverian a ser castigados, aunque su castigo seria mas tolerable que el de personas que oyeron, pero rechazaron el evangelio de Jesus.
3. Si las personas pecadoras ahora o en cualquier tiempo que no han sido castigadas como lo fueron Sodoma y Gomorra, seran castigadas en el supuesto infierno aniquilatorio cuando Cristo venga, seria injusto castigarles un solo castigo mientras que a Sodoma y Gomorra se les volvera a castigar.
4. Si el infierno, es solo un castigo aniquilatorio en el que Dios mata quemando a los pecadores (no sodomitas-gomorritas), y teniendo en cuenta que algunos no aceptaran el evangelio de JESUS, POR LO TANTO SU CASTIGO DEBERIA SER MAS FUERTE QUE EL QUE RECIBIRIAN LOS SODOMITAS Y GOMORRITAS, al menos eso enseño Jesus, entonces seria una contradiccion, ya que Sodoma y Gomorra que se merecen castigo mas tolerable que otras personas sufririan dos veces (Una cuando Lot escapo de alli y dos cuando sean "aniquiladas" cuando Cristo venga). Al ser castigados una sola vez en supuesto infierno anoquilatorio solo serian castigados una vez.

Esto hace que la doctrina aniquilacionista sea un absurdo.

Bendiciones.

[Gabriel47]

Estimado sisepuede. Saludos cordiales.





Respondo: No sólo los personajes impíos que tu señalas serán castigados luego de la segunda resurrección y como muy bien lo has señalado el castigo será proporcional. La Biblia es bien clara sisepuede, lee : "Pero los cobardes e incrédulos, los abominables y homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras y todos los mentirosos tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda." Apoc. 21: 8.

(¡No seas insidioso!)




Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[sisepuede]

Estimado sisepuede. Saludos cordiales.






Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Si eso que dijiste ya sabemos, y no contradice nada de lo que expuse, mas bien te pido que respondas a mis preguntas, claro si puedes muchacho despistado.

[Gabriel47]

Estimado sisepuede. Saludos cordiales.

Tú dices:


Si eso que dijiste ya sabemos, y no contradice nada de lo que expuse, mas bien te pido que respondas a mis preguntas, claro si puedes muchacho despistado.

Respondo: Lee Salmos 1:1 y verás que tus falsos argumentos se van al tacho de la basura.

Bendiciones.


Luego todo Israel será salvo.

[sisepuede]

Estimado sisepuede. Saludos cordiales.

Tú dices:




Respondo: Lee Salmos 1:1 y verás que tus falsos argumentos se van al tacho de la basura.

Bendiciones.


Luego todo Israel será salvo.
Salmo 1:1 dice:Bienaventurado el varón que no anduvo en consejo de malos,
Ni estuvo en camino de pecadores, Ni en silla de escarnecedores se ha sentado.

Como ven aqui en este texto Dios nos dice que somos bienaventurados si no hacemos los consejos de los malos de los adventistas cuando hablan de un infierno aniquilatorio satanico.

Ellos nunca respoderan a lo que se les pregunta porque no tienen respuesta y por eso las evasivas de Gabriel.

Nunca en toda mi vida he tratado con alguien tan despistado y ciego pero bueno espero que alguna otra persona pueda responder a mis preguntas ya que Gabriel no puede.

[Gabriel47]

Estimado sisepuede. Saludos cordiales.

Tú dices:

Salmo 1:1 dice:Bienaventurado el varón que no anduvo en consejo de malos,
Ni estuvo en camino de pecadores, Ni en silla de escarnecedores se ha sentado.

Como ven aqui en este texto Dios nos dice que somos bienaventurados si no hacemos los consejos de los malos de los adventistas cuando hablan de un infierno aniquilatorio satanico.

Ellos nunca respoderan a lo que se les pregunta porque no tienen respuesta y por eso las evasivas de Gabriel.

Nunca en toda mi vida he tratado con alguien tan despistado y ciego pero bueno espero que alguna otra persona pueda responder a mis preguntas ya que Gabriel no puede.

Respondo. Ahora te invito a leer todo el salmo 1, para que descubras lo que el Señor dice sobre el tema:

Los Salmos

Capítulo 01

1:1 Bienaventurado el varón que no anduvo en consejo de malos,
Ni estuvo en camino de pecadores,
Ni en silla de escarnecedores se ha sentado;
1:2 Sino que en la ley de Jehová está su delicia,
Y en su ley medita de día y de noche.
1:3 Será como árbol plantado junto a corrientes de aguas,
Que da su fruto en su tiempo,
Y su hoja no cae;
Y todo lo que hace, prosperará.
1:4 No así los malos,
Que son como el tamo que arrebata el viento.
1:5 Por tanto, no se levantarán los malos en el juicio,
Ni los pecadores en la congregación de los justos.
1:6 Porque Jehová conoce el camino de los justos;
Mas la senda de los malos perecerá.

El Señor exterminará a Satanás y a todos los rebeldes para siempre.

¿Estarás en ese grupo de detractores?

Bendiciones-

Luego todo Israel será salvo.

[sisepuede]

Estimado sisepuede. Saludos cordiales.

Tú dices:



Respondo. Ahora te invito a leer todo el salmo 1, para que descubras lo que el Señor dice sobre el tema:

Los Salmos

Capítulo 01

1:1 Bienaventurado el varón que no anduvo en consejo de malos,
Ni estuvo en camino de pecadores,
Ni en silla de escarnecedores se ha sentado;
1:2 Sino que en la ley de Jehová está su delicia,
Y en su ley medita de día y de noche.
1:3 Será como árbol plantado junto a corrientes de aguas,
Que da su fruto en su tiempo,
Y su hoja no cae;
Y todo lo que hace, prosperará.
1:4 No así los malos,
Que son como el tamo que arrebata el viento.
1:5 Por tanto, no se levantarán los malos en el juicio,
Ni los pecadores en la congregación de los justos.
1:6 Porque Jehová conoce el camino de los justos;
Mas la senda de los malos perecerá.

El Señor exterminará a Satanás y a todos los rebeldes para siempre.

¿Estarás en ese grupo de detractores?

Bendiciones-
TRODOS ESTOS TEXTOS SON LINDO PERO NADA TIENEN QUE VER CON EL TEMA, PODRIAS RESPONDER A LO QUE SE TE PREGUNTA? MUCHACHO DESPISTADO?
Luego todo Israel será salvo.

[sisepuede]

Bien, holas.

1. Sodoma y Gomorra fueron castigados cuando Dios envio fuego sobre ellos.
2. Si Sodoma y Gomorra fueron ya castigados lo suficiente, no necesitan mas castigo, pero Jesus hablo que ellos volverian a ser castigados, aunque su castigo seria mas tolerable que el de personas que oyeron, pero rechazaron el evangelio de Jesus.
3. Si las personas pecadoras ahora o en cualquier tiempo que no han sido castigadas como lo fueron Sodoma y Gomorra, seran castigadas en el supuesto infierno aniquilatorio cuando Cristo venga, seria injusto castigarles un solo castigo mientras que a Sodoma y Gomorra se les volvera a castigar.
4. Si el infierno, es solo un castigo aniquilatorio en el que Dios mata quemando a los pecadores (no sodomitas-gomorritas), y teniendo en cuenta que algunos no aceptaran el evangelio de JESUS, POR LO TANTO SU CASTIGO DEBERIA SER MAS FUERTE QUE EL QUE RECIBIRIAN LOS SODOMITAS Y GOMORRITAS, al menos eso enseño Jesus, entonces seria una contradiccion, ya que Sodoma y Gomorra que se merecen castigo mas tolerable que otras personas sufririan dos veces (Una cuando Lot escapo de alli y dos cuando sean "aniquiladas" cuando Cristo venga). Al ser castigados una sola vez en supuesto infierno anoquilatorio solo serian castigados una vez.

Esto hace que la doctrina aniquilacionista sea un absurdo.

Bendiciones.

[Gabriel47]

Estimado sisepuede. Saludos cordiales.




Respondo. Ahora te invito a leer todo el salmo 1, para que descubras lo que el Señor dice sobre el tema:

Los Salmos

Capítulo 01

1:1 Bienaventurado el varón que no anduvo en consejo de malos,
Ni estuvo en camino de pecadores,
Ni en silla de escarnecedores se ha sentado;
1:2 Sino que en la ley de Jehová está su delicia,
Y en su ley medita de día y de noche.
1:3 Será como árbol plantado junto a corrientes de aguas,
Que da su fruto en su tiempo,
Y su hoja no cae;
Y todo lo que hace, prosperará.
1:4 No así los malos,
Que son como el tamo que arrebata el viento.
1:5 Por tanto, no se levantarán los malos en el juicio,
Ni los pecadores en la congregación de los justos.
1:6 Porque Jehová conoce el camino de los justos;
Mas la senda de los malos perecerá.

El Señor exterminará a Satanás y a todos los rebeldes para siempre.

¿Estarás en ese grupo de detractores?




Bendiciones-

Luego todo Israel será salvo.

[sisepuede]

¿Podra algun adventista responder a mis preguntas y planteamienstos?

1. Sodoma y Gomorra fueron castigados cuando Dios envio fuego sobre ellos.
2. Si Sodoma y Gomorra fueron ya castigados lo suficiente, no necesitan mas castigo, pero Jesus hablo que ellos volverian a ser castigados, aunque su castigo seria mas tolerable que el de personas que oyeron, pero rechazaron el evangelio de Jesus.
3. Si las personas pecadoras ahora o en cualquier tiempo que no han sido castigadas como lo fueron Sodoma y Gomorra, seran castigadas en el supuesto infierno aniquilatorio cuando Cristo venga, seria injusto castigarles un solo castigo mientras que a Sodoma y Gomorra se les volvera a castigar.
4. Si el infierno, es solo un castigo aniquilatorio en el que Dios mata quemando a los pecadores (no sodomitas-gomorritas), y teniendo en cuenta que algunos no aceptaran el evangelio de JESUS, POR LO TANTO SU CASTIGO DEBERIA SER MAS FUERTE QUE EL QUE RECIBIRIAN LOS SODOMITAS Y GOMORRITAS, al menos eso enseño Jesus, entonces seria una contradiccion, ya que Sodoma y Gomorra que se merecen castigo mas tolerable que otras personas sufririan dos veces (Una cuando Lot escapo de alli y dos cuando sean "aniquiladas" cuando Cristo venga). Al ser castigados una sola vez en el supuesto infierno aniquilatorio serian castigados una vez , es decir menos que los que oyeron el evangelio y son mas culpables

Esto hace que la doctrina aniquilacionista sea un absurdo y una contradiccion

Bendiciones.

[Advencito]

¿Podra algun adventista responder a mis preguntas y planteamienstos?

1. Sodoma y Gomorra fueron castigados cuando Dios envio fuego sobre ellos.
2. Si Sodoma y Gomorra fueron ya castigados lo suficiente, no necesitan mas castigo, pero Jesus hablo que ellos volverian a ser castigados, aunque su castigo seria mas tolerable que el de personas que oyeron, pero rechazaron el evangelio de Jesus.
3. Si las personas pecadoras ahora o en cualquier tiempo que no han sido castigadas como lo fueron Sodoma y Gomorra, seran castigadas en el supuesto infierno aniquilatorio cuando Cristo venga, seria injusto castigarles un solo castigo mientras que a Sodoma y Gomorra se les volvera a castigar.
4. Si el infierno, es solo un castigo aniquilatorio en el que Dios mata quemando a los pecadores (no sodomitas-gomorritas), y teniendo en cuenta que algunos no aceptaran el evangelio de JESUS, POR LO TANTO SU CASTIGO DEBERIA SER MAS FUERTE QUE EL QUE RECIBIRIAN LOS SODOMITAS Y GOMORRITAS, al menos eso enseño Jesus, entonces seria una contradiccion, ya que Sodoma y Gomorra que se merecen castigo mas tolerable que otras personas sufririan dos veces (Una cuando Lot escapo de alli y dos cuando sean "aniquiladas" cuando Cristo venga). Al ser castigados una sola vez en el supuesto infierno aniquilatorio serian castigados una vez , es decir menos que los que oyeron el evangelio y son mas culpables

Esto hace que la doctrina aniquilacionista sea un absurdo y una contradiccion

Bendiciones.

"Erraís, ignorando las Escrituras y el poder de Dios" Mateo 22:29

Señorito, como que el primero es usted. Póngase a escudrinar las Escrituras y déjese la ociosidad de estar planteandor temas sin pie, ni cabeza. Sólo por postear.

Prácticamente dijiste que Dios es un Dios injusto. No vale la pena responderte.

[Gabriel47]

Estimado sisepuede. Saludos cordiales.

Tú dices:

¿Podra algun adventista responder a mis preguntas y planteamienstos?

1. Sodoma y Gomorra fueron castigados cuando Dios envio fuego sobre ellos.
2. Si Sodoma y Gomorra fueron ya castigados lo suficiente, no necesitan mas castigo, pero Jesus hablo que ellos volverian a ser castigados, aunque su castigo seria mas tolerable que el de personas que oyeron, pero rechazaron el evangelio de Jesus.
3. Si las personas pecadoras ahora o en cualquier tiempo que no han sido castigadas como lo fueron Sodoma y Gomorra, seran castigadas en el supuesto infierno aniquilatorio cuando Cristo venga, seria injusto castigarles un solo castigo mientras que a Sodoma y Gomorra se les volvera a castigar.
4. Si el infierno, es solo un castigo aniquilatorio en el que Dios mata quemando a los pecadores (no sodomitas-gomorritas), y teniendo en cuenta que algunos no aceptaran el evangelio de JESUS, POR LO TANTO SU CASTIGO DEBERIA SER MAS FUERTE QUE EL QUE RECIBIRIAN LOS SODOMITAS Y GOMORRITAS, al menos eso enseño Jesus, entonces seria una contradiccion, ya que Sodoma y Gomorra que se merecen castigo mas tolerable que otras personas sufririan dos veces (Una cuando Lot escapo de alli y dos cuando sean "aniquiladas" cuando Cristo venga). Al ser castigados una sola vez en el supuesto infierno aniquilatorio serian castigados una vez , es decir menos que los que oyeron el evangelio y son mas culpables

Esto hace que la doctrina aniquilacionista sea un absurdo y una contradiccion

Bendiciones.

Respondo: ¡Tonterías!

"Jesús le dijo: Tú lo has dicho; y además os digo, que desde ahora veréis al Hijo del Hombre sentado a la diestra del poder de Dios, y viniendo en las nubes del cielo." Mateo 26:64.

"y veréis al Hijo del Hombre sentado a la diestra del poder de Dios, y viniendo en las nubes del cielo."

"He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que le traspasaron; y todos los linajes de la tierra harán lamentación por él. Sí, amén" Apoc. 1:7

El castigo le pertenece a Dios, pero eso es una obra extraña.

Judas 1:7 Asimismo, Sodoma y Gomorra, y las ciudades vecinas, que de la misma manera se entregaron a la fornicación y a los vicios contra la naturaleza, sufrieron el castigo del fuego eterno, y fueron puestas por ejemplo.
2 Pedro 2:6 y si condenó a la destrucción las ciudades de Sodoma y Gomorra, las redujo a ceniza, y las puso de ejemplo de lo que ha de suceder a los impíos;
Como se puede observar, en los textos anteriores, Sodoma y Gomorra, sufrieron el castigo del Fuego Eterno, y dice literalmente que fueron puesto como ejemplo (en dos sentidos a - castigo del pecado, y b - efecto y resultado del castigo)... pero pregunto... ¿Se están quemando actualmente aún sus moradores?, la respuesta evidente es: NO. Pero como Dios mismo dice que fueron puesto como ejemplo (dual) de la misma manera será el último castigo.

Cuando se consuma el último de los malos, Dios dice que sus cenizas serán pizoteadas por los salvados: Malaquias 4:3 "Hollaréis a los malos, que serán ceniza bajo la planta de vuestros pies, en el día que yo haga esto —dice el Eterno Todopoderoso.

Si el Fuego Eterno, fuera eterno en el sentido de que nunca se apagara, entonces, según el texto de Malaquias 4:3 los malos y los santos estarian ambos en el mismo momento y lugar; el infierno. Lo anterior es inadmisible.

De acuerdo a las escrituras;
El infierno no existe hoy.
El infierno existirá en el futuro, y de manera temporal (sin especificar la duración).

A Continuación parte de la secuencia de eventos del fin, resaltando el evento del infierno: (Favor recordar que la Biblia no enumera todos los eventos en orden cronológico)
Después de los 1,000 años:
Desciende del cielo la ciudad Nueva Jerusalén. Apocalipsis 21:2.Y yo, Juan, vi la santa ciudad, la Nueva Jerusalén, que descendía del cielo, de Dios, engalanada como una novia para su esposo.
Satanás es suelto de su prisión. Apocalipsis 20:7 7 Cuando se cumplan los mil años, Satanás será suelto de su prisión.
Los malos, liderados por Satanás rodean la ciudad Santa, hasta entonces, aparece el infierno: Apocalipsis 20:9 Subieron a través de la ancha tierra, y cercaron el campamento de los santos y la ciudad amada. Pero descendió fuego del cielo, y los devoró.
Los malos, Satanás, la muerte, el sepulcro, el falso profeta, la bestia… etc. Son destruidos totalmente, finaliza el infierno (con una duración no especificada en la Biblia), y los santos salen de la ciudad: Malaquias 4: 1"Viene el día ardiente como un horno. Y todos los soberbios, todos los malhechores serán estopa. Y ese día que está por llegar los abrasará, y no quedará de ellos ni raíz ni rama —dice el Eterno Todopoderoso* …. Malaquias 4: 3 "Hollaréis a los malos, que serán ceniza bajo la planta de vuestros pies, en el día que yo haga esto —dice el Eterno Todopoderoso.
Dios re crea la tierra: Apocalipsis 21: 1 Entonces vi un cielo nuevo y una tierra nueva, porque el primer cielo y la primera tierra habían desaparecido, y el mar ya no existía más. 2 Pedro 3:13 Nosotros esperamos, según sus promesas, cielos nuevos y tierra nueva, en los cuales mora la justicia. Isaías 66: 22 "Así como los cielos nuevos y la nueva tierra que yo hago, permanecen ante mí —dice el Eterno—, así permanecerán vuestros descendientes y vuestro nombre." (Aporte de jasobamr)


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[sisepuede]

Respondo: ¡Tonterías!
LAS UNICAS TONTEWRIA SON LAS IDEAS ANIQUILACIONISTAS DEL ADVENTISMO.
"Jesús le dijo: Tú lo has dicho; y además os digo, que desde ahora veréis al Hijo del Hombre sentado a la diestra del poder de Dios, y viniendo en las nubes del cielo." Mateo 26:64.

"y veréis al Hijo del Hombre sentado a la diestra del poder de Dios, y viniendo en las nubes del cielo."

"He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que le traspasaron; y todos los linajes de la tierra harán lamentación por él. Sí, amén" Apoc. 1:7

El castigo le pertenece a Dios, pero eso es una obra extraña.

ESTOS TEXTOS YA LO SABEMOS MUCHACHO DESPISTADO, ASI QUE NO RESPONDEN A MI PREGUNTA.

Judas 1:7 Asimismo, Sodoma y Gomorra, y las ciudades vecinas, que de la misma manera se entregaron a la fornicación y a los vicios contra la naturaleza, sufrieron el castigo del fuego eterno, y fueron puestas por ejemplo.
2 Pedro 2:6 y si condenó a la destrucción las ciudades de Sodoma y Gomorra, las redujo a ceniza, y las puso de ejemplo de lo que ha de suceder a los impíos;
Como se puede observar, en los textos anteriores, Sodoma y Gomorra, sufrieron el castigo del Fuego Eterno, y dice literalmente que fueron puesto como ejemplo (en dos sentidos a - castigo del pecado, y b - efecto y resultado del castigo)... pero pregunto... ¿Se están quemando actualmente aún sus moradores?, la respuesta evidente es: NO. Pero como Dios mismo dice que fueron puesto como ejemplo (dual) de la misma manera será el último castigo.

SI SE QUEMAN O NO EN ESTE MOMENTO NO ES EL TEMA MUCHACHO DESPISTADO.

Cuando se consuma el último de los malos, Dios dice que sus cenizas serán pizoteadas por los salvados: Malaquias 4:3 "Hollaréis a los malos, que serán ceniza bajo la planta de vuestros pies, en el día que yo haga esto —dice el Eterno Todopoderoso.

NADIE NIEGA ESO, MUCHACHO DESPISTADO.

Si el Fuego Eterno, fuera eterno en el sentido de que nunca se apagara, entonces, según el texto de Malaquias 4:3 los malos y los santos estarian ambos en el mismo momento y lugar; el infierno. Lo anterior es inadmisible.

FUERA DE TEMA, Y ABSURDO TODO LO QUE DICES MUCHACHO DESPISTADO.

De acuerdo a las escrituras;
El infierno no existe hoy.

SEGUN TU. LOS ESCRITOS DE EGW, NO SON LAS ESCRITURAS MUCHACHO DESPISTADO.

LA BIBLIA DICE QUE LASPUERTAS DEL INFIERNO NO PREVALECERAN CONTRA LA IGLESIA.ASI QUE SI EXISTE MUCHAchon.
El infierno existirá en el futuro, y de manera temporal (sin especificar la duración).

A Continuación parte de la secuencia de eventos del fin, resaltando el evento del infierno: (Favor recordar que la Biblia no enumera todos los eventos en orden cronológico)

FUERA DE TEMA

Después de los 1,000 años:
Desciende del cielo la ciudad Nueva Jerusalén. Apocalipsis 21:2.Y yo, Juan, vi la santa ciudad, la Nueva Jerusalén, que descendía del cielo, de Dios, engalanada como una novia para su esposo.

FUERA DE TEMA.

Satanás es suelto de su prisión. Apocalipsis 20:7 7 Cuando se cumplan los mil años, Satanás será suelto de su prisión.
FUERA DE TEMA MUCHACO DESPISTADO.

Los malos, liderados por Satanás rodean la ciudad Santa, hasta entonces, aparece el infierno: Apocalipsis 20:9 Subieron a través de la ancha tierra, y cercaron el campamento de los santos y la ciudad amada. Pero descendió fuego del cielo, y los devoró.

FUERA DE TEMA.

Los malos, Satanás, la muerte, el sepulcro, el falso profeta, la bestia… etc. Son destruidos totalmente,

ESO NADIE NIEGAPERO ES FUERA DE TEMA.

finaliza el infierno (con una duración no especificada en la Biblia), y los santos salen de la ciudad: Malaquias 4: 1"Viene el día ardiente como un horno. Y todos los soberbios, todos los malhechores serán estopa. Y ese día que está por llegar los abrasará, y no quedará de ellos ni raíz ni rama —dice el Eterno Todopoderoso* …. Malaquias 4: 3 "Hollaréis a los malos, que serán ceniza bajo la planta de vuestros pies, en el día que yo haga esto —dice el Eterno Todopoderoso.
Dios re crea la tierra: Apocalipsis 21: 1 Entonces vi un cielo nuevo y una tierra nueva, porque el primer cielo y la primera tierra habían desaparecido, y el mar ya no existía más. 2 Pedro 3:13 Nosotros esperamos, según sus promesas, cielos nuevos y tierra nueva, en los cuales mora la justicia. Isaías 66: 22 "Así como los cielos nuevos y la nueva tierra que yo hago, permanecen ante mí —dice el Eterno—, así permanecerán vuestros descendientes y vuestro nombre." (Aporte de jasobamr)


[B][SIZE="3"]Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
TANTO ESCRIBE Y NADA SUSTANCIOSO...QUE SERA DE ESTOS MUCHACHOS PRECIERA QUE NO TUVIERAN NADA EN LA CABEZA, DIOS LES AYUDE.

[sisepuede]

"Erraís, ignorando las Escrituras y el poder de Dios" Mateo 22:29

Señorito, como que el primero es usted. Póngase a escudrinar las Escrituras y déjese la ociosidad de estar planteandor temas sin pie, ni cabeza. Sólo por postear.

Prácticamente dijiste que Dios es un Dios injusto. No vale la pena responderte.

MUCHACHO CALUMNIADOR EL UNICO QUE DICE QUE DIOS ES INJUSTO ERES TU AL AFIRMAR TU CRTEENCIA ANIQUILACIONISTA.

[sisepuede]

¿Podra algun adventista responder a mis preguntas y planteamienstos?

1. Sodoma y Gomorra fueron castigados cuando Dios envio fuego sobre ellos.
2. Si Sodoma y Gomorra fueron ya castigados lo suficiente, no necesitan mas castigo, pero Jesus hablo que ellos volverian a ser castigados, aunque su castigo seria mas tolerable que el de personas que oyeron, pero rechazaron el evangelio de Jesus.
3. Si las personas pecadoras ahora o en cualquier tiempo que no han sido castigadas como lo fueron Sodoma y Gomorra, seran castigadas en el supuesto infierno aniquilatorio cuando Cristo venga, seria injusto castigarles un solo castigo mientras que a Sodoma y Gomorra se les volvera a castigar.
4. Si el infierno, es solo un castigo aniquilatorio en el que Dios mata quemando a los pecadores (no sodomitas-gomorritas), y teniendo en cuenta que algunos no aceptaran el evangelio de JESUS, POR LO TANTO SU CASTIGO DEBERIA SER MAS FUERTE QUE EL QUE RECIBIRIAN LOS SODOMITAS Y GOMORRITAS, al menos eso enseño Jesus, entonces seria una contradiccion, ya que Sodoma y Gomorra que se merecen castigo mas tolerable que otras personas sufririan dos veces (Una cuando Lot escapo de alli y dos cuando sean "aniquiladas" cuando Cristo venga). Al ser castigados una sola vez en el supuesto infierno aniquilatorio serian castigados una vez , es decir menos que los que oyeron el evangelio y son mas culpables

Esto hace que la doctrina aniquilacionista sea un absurdo y una contradiccion

Bendiciones.

[Gabriel47]

Estimado sisepuede. Saludos cordiales.

Tú dices:

¿Podra algun adventista responder a mis preguntas y planteamienstos?

1. Sodoma y Gomorra fueron castigados cuando Dios envio fuego sobre ellos.
2. Si Sodoma y Gomorra fueron ya castigados lo suficiente, no necesitan mas castigo, pero Jesus hablo que ellos volverian a ser castigados, aunque su castigo seria mas tolerable que el de personas que oyeron, pero rechazaron el evangelio de Jesus.
3. Si las personas pecadoras ahora o en cualquier tiempo que no han sido castigadas como lo fueron Sodoma y Gomorra, seran castigadas en el supuesto infierno aniquilatorio cuando Cristo venga, seria injusto castigarles un solo castigo mientras que a Sodoma y Gomorra se les volvera a castigar.
4. Si el infierno, es solo un castigo aniquilatorio en el que Dios mata quemando a los pecadores (no sodomitas-gomorritas), y teniendo en cuenta que algunos no aceptaran el evangelio de JESUS, POR LO TANTO SU CASTIGO DEBERIA SER MAS FUERTE QUE EL QUE RECIBIRIAN LOS SODOMITAS Y GOMORRITAS, al menos eso enseño Jesus, entonces seria una contradiccion, ya que Sodoma y Gomorra que se merecen castigo mas tolerable que otras personas sufririan dos veces (Una cuando Lot escapo de alli y dos cuando sean "aniquiladas" cuando Cristo venga). Al ser castigados una sola vez en el supuesto infierno aniquilatorio serian castigados una vez , es decir menos que los que oyeron el evangelio y son mas culpables

Esto hace que la doctrina aniquilacionista sea un absurdo y una contradiccion

Bendiciones.

Respondo: ¡Tonterías!

"Jesús le dijo: Tú lo has dicho; y además os digo, que desde ahora veréis al Hijo del Hombre sentado a la diestra del poder de Dios, y viniendo en las nubes del cielo." Mateo 26:64.

"y veréis al Hijo del Hombre sentado a la diestra del poder de Dios, y viniendo en las nubes del cielo."

"He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que le traspasaron; y todos los linajes de la tierra harán lamentación por él. Sí, amén" Apoc. 1:7

El castigo le pertenece a Dios, pero eso es una obra extraña.

Judas 1:7 Asimismo, Sodoma y Gomorra, y las ciudades vecinas, que de la misma manera se entregaron a la fornicación y a los vicios contra la naturaleza, sufrieron el castigo del fuego eterno, y fueron puestas por ejemplo.
2 Pedro 2:6 y si condenó a la destrucción las ciudades de Sodoma y Gomorra, las redujo a ceniza, y las puso de ejemplo de lo que ha de suceder a los impíos;
Como se puede observar, en los textos anteriores, Sodoma y Gomorra, sufrieron el castigo del Fuego Eterno, y dice literalmente que fueron puesto como ejemplo (en dos sentidos a - castigo del pecado, y b - efecto y resultado del castigo)... pero pregunto... ¿Se están quemando actualmente aún sus moradores?, la respuesta evidente es: NO. Pero como Dios mismo dice que fueron puesto como ejemplo (dual) de la misma manera será el último castigo.

Cuando se consuma el último de los malos, Dios dice que sus cenizas serán pizoteadas por los salvados: Malaquias 4:3 "Hollaréis a los malos, que serán ceniza bajo la planta de vuestros pies, en el día que yo haga esto —dice el Eterno Todopoderoso.

Si el Fuego Eterno, fuera eterno en el sentido de que nunca se apagara, entonces, según el texto de Malaquias 4:3 los malos y los santos estarian ambos en el mismo momento y lugar; el infierno. Lo anterior es inadmisible.

De acuerdo a las escrituras;
El infierno no existe hoy.
El infierno existirá en el futuro, y de manera temporal (sin especificar la duración).

A Continuación parte de la secuencia de eventos del fin, resaltando el evento del infierno: (Favor recordar que la Biblia no enumera todos los eventos en orden cronológico)
Después de los 1,000 años:
Desciende del cielo la ciudad Nueva Jerusalén. Apocalipsis 21:2.Y yo, Juan, vi la santa ciudad, la Nueva Jerusalén, que descendía del cielo, de Dios, engalanada como una novia para su esposo.
Satanás es suelto de su prisión. Apocalipsis 20:7 7 Cuando se cumplan los mil años, Satanás será suelto de su prisión.
Los malos, liderados por Satanás rodean la ciudad Santa, hasta entonces, aparece el infierno: Apocalipsis 20:9 Subieron a través de la ancha tierra, y cercaron el campamento de los santos y la ciudad amada. Pero descendió fuego del cielo, y los devoró.
Los malos, Satanás, la muerte, el sepulcro, el falso profeta, la bestia… etc. Son destruidos totalmente, finaliza el infierno (con una duración no especificada en la Biblia), y los santos salen de la ciudad: Malaquias 4: 1"Viene el día ardiente como un horno. Y todos los soberbios, todos los malhechores serán estopa. Y ese día que está por llegar los abrasará, y no quedará de ellos ni raíz ni rama —dice el Eterno Todopoderoso* …. Malaquias 4: 3 "Hollaréis a los malos, que serán ceniza bajo la planta de vuestros pies, en el día que yo haga esto —dice el Eterno Todopoderoso.
Dios re crea la tierra: Apocalipsis 21: 1 Entonces vi un cielo nuevo y una tierra nueva, porque el primer cielo y la primera tierra habían desaparecido, y el mar ya no existía más. 2 Pedro 3:13 Nosotros esperamos, según sus promesas, cielos nuevos y tierra nueva, en los cuales mora la justicia. Isaías 66: 22 "Así como los cielos nuevos y la nueva tierra que yo hago, permanecen ante mí —dice el Eterno—, así permanecerán vuestros descendientes y vuestro nombre." (Aporte de jasobamr)


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[sisepuede]

¿Podra algun adventista responder a mis preguntas y planteamienstos?

1. Sodoma y Gomorra fueron castigados cuando Dios envio fuego sobre ellos.
2. Si Sodoma y Gomorra fueron ya castigados lo suficiente, no necesitan mas castigo, pero Jesus hablo que ellos volverian a ser castigados, aunque su castigo seria mas tolerable que el de personas que oyeron, pero rechazaron el evangelio de Jesus.
3. Si las personas pecadoras ahora o en cualquier tiempo que no han sido castigadas como lo fueron Sodoma y Gomorra, seran castigadas en el supuesto infierno aniquilatorio cuando Cristo venga, seria injusto castigarles un solo castigo mientras que a Sodoma y Gomorra se les volvera a castigar.
4. Si el infierno, es solo un castigo aniquilatorio en el que Dios mata quemando a los pecadores (no sodomitas-gomorritas), y teniendo en cuenta que algunos no aceptaran el evangelio de JESUS, POR LO TANTO SU CASTIGO DEBERIA SER MAS FUERTE QUE EL QUE RECIBIRIAN LOS SODOMITAS Y GOMORRITAS, al menos eso enseño Jesus, entonces seria una contradiccion, ya que Sodoma y Gomorra que se merecen castigo mas tolerable que otras personas sufririan dos veces (Una cuando Lot escapo de alli y dos cuando sean "aniquiladas" cuando Cristo venga). Al ser castigados una sola vez en el supuesto infierno aniquilatorio serian castigados una vez , es decir menos que los que oyeron el evangelio y son mas culpables

Esto hace que la doctrina aniquilacionista sea un absurdo y una contradiccion

Bendiciones.

[El Guardián]

FACIL, SE REFIERE AL CUERPO, YA QUE OS MUERTOS SOLO SON LOS CUERPOS PERO EL ALMA NO PUEDEN MATAR NADIE DIJO JESUS, LA UNICA MUERTE DEL ALMA ES LA ESPIRITUAL O LA SEPARACION DE DIOS POR VIVIR EN PECADO PERO NO EN EL SENTIDO DE INEXISTENCIA.


¿Podría usted decirnos en qué parte de la Bíblia dice eso?

Porque según Jesús, el alma puede morir y ser destruida.

"Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno." (Mt. 10: 28)

Pero es claro que usted esta malinterpretando el concepto bíblico de alma, puesto que alma en la bíblia se usa para describir el ser completo y no una parte de él.





EL ALMA NO ES EL CUERPO PORQUE SI FUERA LO MISMO JESUS HUBIERA DICHO QUE SI SE PUEDE MATAR EL ALMA.

El alma es la combinacion de el polvo y el aliento o soplo de vida que proporciona Dios, osea, viene a ser la persona misma.

LEA POR FAVOR:

"Formó, pues, Jehová Dios al hombre del polvo de la tierra, y alentó en su nariz soplo de vida; y fué el hombre en alma viviente. " (Gn. 2:7)


polvo de tierra + soplo de vida = alma viviente.

Si usted quita uno de los dos entonces ya no tiene alma viviente.

Para que no le quede duda, allí la palabra en hebreo para alma es nephesh, la cual se traduce infinidades de veces en la Bíblia como persona, ser, etc.

Por favor, valla a engañar a otros.

[Sylvester]

¿Podría usted decirnos en qué parte de la Bíblia dice eso?

Porque según Jesús, el alma puede morir y ser destruida.

"Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno." (Mt. 10: 28)

Pero es claro que usted esta malinterpretando el concepto bíblico de alma, puesto que alma en la bíblia se usa para describir el ser completo y no una parte de él.






El alma es la combinacion de el polvo y el aliento o soplo de vida que proporciona Dios, osea, viene a ser la persona misma.

LEA POR FAVOR:

"Formó, pues, Jehová Dios al hombre del polvo de la tierra, y alentó en su nariz soplo de vida; y fué el hombre en alma viviente. " (Gn. 2:7)


polvo de tierra + soplo de vida = alma viviente.

Si usted quita uno de los dos entonces ya no tiene alma viviente.

Para que no le quede duda, allí la palabra en hebreo para alma es nephesh, la cual se traduce infinidades de veces en la Bíblia como persona, ser, etc.

Por favor, valla a engañar a otros.

Guardián, si me lo permites, intervendré en tu conversación con sisepuede. Sigues manteniendo la típica perspectiva del subterfugio interpretativo adventista. Lo que dices de "polvo de la tierra + soplo de vida = alma viviente", supuestamente amparado en Génesis no es una explicación adecuada de Mateo 10:28. En este pasaje Jesús señala a sus seguidores de la existencia de un enemigo capaz de "destruir" el cuerpo y la psyjé (alma) en la Gehena. Tal perspectivamente, evidentemente, es terrible. La primera parte del versículo es menos terrible, pues habla de personas capaces de "matar" el "cuerpo", pero que son incapaces de matar el "alma".

Según tú, ¿cómo exactamente, funciona la ecuación "invertida" en las dos partes del versículo 12? En la primera parte tenemos unas personas que son capaces de destruir el cuerpo, pero que son incapaces de destruir el alma. Si de verdad alma = cuerpo + vida, ¿qué parte del alma no es destruida cuando se mata el cuerpo? ¿Qué sentido tiene decir que esas personas que matan el cuerpo no pueden matar el alma, si el alma es un cuerpo vivo? Si se mata el cuerpo vivo, ya no queda cuerpo vivo; como mucho, queda un cuerpo muerto, que pronto se descompondrá. Entonces, ¿cómo es que esas personas no pueden matar el alma?

Es posible que intentes decirme que del alma queda el "recuerdo" en Dios, o algo más "concreto": algo así como un repositorio de "fuerza vital" en algún lugar del universo, para volver a unirla a polvo terrestre en el futuro y reconstituir así esa alma supuestamente no destruida del todo. Sé consciente, no obstante, que si recurres a semejante "explicación", necesitas echar mano de elementos ajenos a la "ecuación" que tú mismo has formulado. Sé consciente también que el cuentecito de que los judíos no creían en almas inmortales es uno de tantísimos infundios de la secta adventista. Los judíos SÍ creían en almas inmortales. Basta que eches una ojeada al Discurso de Flavio Josefo sobre el Hades, y verás que Josefo, que era sacerdote, sí creía en tales cosas, igual que sus paisanos.

Existen en la Biblia expresiones pintorescas contarias a la ecuación que has presentado que no es legítimo ocultar, como hace la secta adventista. Por ejemplo, hablando del asedio futuro de Jerusalén, Isaías afirma: "Entonces serás derribada y hablarás desde la tierra. Tu habla saldrá del polvo; tu voz, desde la tierra, será como la de un fantasma ["espíritu familiar" en el original], y tu habla susurrará desde el polvo" (Isa. 29:4).

¿Qué tipo de concepto es ese de la voz de un "fantasma". ¿Representa tal cosa una realidad teológica, o es solo una forma de hablar? Si optas por lo último, te condenas a ti mismo, pues das pie a que CUALQUIERA deseche tus interpretaciones, por basarse únicamente en "formas de hablar". El arte de la teología está en lograr no desechar NINGUNA afirmación de la Biblia.

Sigamos con "fantasmas". En una ocasión, los discípulos vieron a Jesús andando sobre el agua. Al principio, no se dieron cuenta de que era él. "Viéndolo ellos andar sobre el mar, pensaron que era un fantasma y gritaron" (Mar. 6:49). ¿Qué tipo de creencia tenían los apóstoles en cuanto a los fantasmas? ¿De veras crees que pensaban que los fantasmas no existen? Supongo que tú crees que los fantasmas NO existen. Entonces, dime, si una noche vieras una figura que se mueve en un paraje inusitado, ¿pensarías que ves un fantasma? Supongo que no creerás que existan habitantes en el planeta Venus. Si vieras una figura inesperada que se mueve, pongamos, una noche en un cementerio, ¿pensarías que es un venusino? Supongo que no. Sin embargo, los apóstoles pensaron que veían un fantasma. ¿Por qué pudieron albergar tal pensamiento? ¿No será que creían en la existencia de fantasmas? ¿Cómo podían albergar ese pensamiento? ¿Será que no recibieron el "estudio 'bíblico'" de la secta adventista sobre el "estado de los muertos"?

A lo que voy, Guardián, es que en el adventismo te han enseñado PARTE de la evidencia bíblica sobre estos temas, y crees que con el "bagaje" que has recibido puedes "explicar" ciertos textos. En realidad, este somero repaso de cuestiones que no figuran en la literatura adventista (porque eso es lo que es, literatura de pésima calidad) te debería enseñar que la preparación que has recibido es del todo inadecuada.

Permíteme que termine con dos referencias a "almas" contenidas en el libro de Apocalipsis:
"Vi tronos, y se sentaron sobre ellos los que recibieron facultad de juzgar. Y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios, los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, ni recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos; y vivieron y reinaron con Cristo mil años" (Apoc. 20:4).

Hay dos cosas que cabe destacar de ese pasaje. La primera es que el texto NO dice que "los que recibieron facultad de juzgar" sean "las almas de los decapitados". Lo segundo es qué es lo que vio Juan después de ver tronos y a personas sentarse sobre ellos. Dice que vio "las almas" de ciertos decapitados por no adorar a la bestia y su imagen. Se dice que esas "almas" "vivieron y reinaron con Cristo mil años". Entonces, según tú y tu ecuación, ¿qué vio Juan? ¿Cuerpos reconstituidos de personas que habían muerto decapitadas? ¿Qué vio, entonces? ¿Cadáveres con la cabeza recompuesta en los que entró la vida para poder convertirse en "almas"? ¿O las "almas" eran los cadáveres en sí?

El segundo pasaje que quiero que consideres es Apocalipsis 6:9-11:
"Cuando abrió el quinto sello, vi debajo del altar las almas de los que habían muerto por causa de la palabra de Dios y del testimonio que tenían. 10 Clamaban a gran voz, diciendo: "¿Hasta cuándo Señor, santo y verdadero, vas a tardar en juzgar y vengar nuestra sangre de los que habitan sobre la tierra?". 11 Entonces se les dio vestiduras blancas y se les dijo que descansaran todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos que también habían de ser muertos como ellos."

¿Tiene alguna significación REAL lo que vio Juan? ¿Es igual de "tangible" que el "santuario celestial bicameral" adventista, más tangible o menos tangible? ¿Hay algún tipo de realidad tras esa visión o es una pura fantasmagoría, una abstracción, la nada en pepitoria? ¿Qué eran esas "almas" que vio Juan "debajo del altar"? ¿Cadáveres? ¿Tarros de esencias? ¿De verdad "clamaban a gran voz" esas "almas"? ¿De verdad tenían consciencia del paso del tiempo? ¿De verdad les dieron "vestiduras blancas"? ¿De verdad "se les dijo que descansaran"? Si propones que lo que Juan vio es algo irreal, como si hubiese dicho que vio un burro volando, ¿tienes algún criterio para determinar qué visiones del Apocalipsis representan algún tipo de realidad tangible, y cuáles, por el contrario, son fantasmagorías carentes de sustancia?

[sisepuede]

Guardián, si me lo permites, intervendré en tu conversación con sisepuede. Sigues manteniendo la típica perspectiva del subterfugio interpretativo adventista. Lo que dices de "polvo de la tierra + soplo de vida = alma viviente", supuestamente amparado en Génesis no es una explicación adecuada de Mateo 10:28. En este pasaje Jesús señala a sus seguidores de la existencia de un enemigo capaz de "destruir" el cuerpo y la psyjé (alma) en la Gehena. Tal perspectivamente, evidentemente, es terrible. La primera parte del versículo es menos terrible, pues habla de personas capaces de "matar" el "cuerpo", pero que son incapaces de matar el "alma".

Según tú, ¿cómo exactamente, funciona la ecuación "invertida" en las dos partes del versículo 12? En la primera parte tenemos unas personas que son capaces de destruir el cuerpo, pero que son incapaces de destruir el alma. Si de verdad alma = cuerpo + vida, ¿qué parte del alma no es destruida cuando se mata el cuerpo? ¿Qué sentido tiene decir que esas personas que matan el cuerpo no pueden matar el alma, si el alma es un cuerpo vivo? Si se mata el cuerpo vivo, ya no queda cuerpo vivo; como mucho, queda un cuerpo muerto, que pronto se descompondrá. Entonces, ¿cómo es que esas personas no pueden matar el alma?

Es posible que intentes decirme que del alma queda el "recuerdo" en Dios, o algo más "concreto": algo así como un repositorio de "fuerza vital" en algún lugar del universo, para volver a unirla a polvo terrestre en el futuro y reconstituir así esa alma supuestamente no destruida del todo. Sé consciente, no obstante, que si recurres a semejante "explicación", necesitas echar mano de elementos ajenos a la "ecuación" que tú mismo has formulado. Sé consciente también que el cuentecito de que los judíos no creían en almas inmortales es uno de tantísimos infundios de la secta adventista. Los judíos SÍ creían en almas inmortales. Basta que eches una ojeada al Discurso de Flavio Josefo sobre el Hades, y verás que Josefo, que era sacerdote, sí creía en tales cosas, igual que sus paisanos.

Existen en la Biblia expresiones pintorescas contarias a la ecuación que has presentado que no es legítimo ocultar, como hace la secta adventista. Por ejemplo, hablando del asedio futuro de Jerusalén, Isaías afirma: "Entonces serás derribada y hablarás desde la tierra. Tu habla saldrá del polvo; tu voz, desde la tierra, será como la de un fantasma ["espíritu familiar" en el original], y tu habla susurrará desde el polvo" (Isa. 29:4).

¿Qué tipo de concepto es ese de la voz de un "fantasma". ¿Representa tal cosa una realidad teológica, o es solo una forma de hablar? Si optas por lo último, te condenas a ti mismo, pues das pie a que CUALQUIERA deseche tus interpretaciones, por basarse únicamente en "formas de hablar". El arte de la teología está en lograr no desechar NINGUNA afirmación de la Biblia.

Sigamos con "fantasmas". En una ocasión, los discípulos vieron a Jesús andando sobre el agua. Al principio, no se dieron cuenta de que era él. "Viéndolo ellos andar sobre el mar, pensaron que era un fantasma y gritaron" (Mar. 6:49). ¿Qué tipo de creencia tenían los apóstoles en cuanto a los fantasmas? ¿De veras crees que pensaban que los fantasmas no existen? Supongo que tú crees que los fantasmas NO existen. Entonces, dime, si una noche vieras una figura que se mueve en un paraje inusitado, ¿pensarías que ves un fantasma? Supongo que no creerás que existan habitantes en el planeta Venus. Si vieras una figura inesperada que se mueve, pongamos, una noche en un cementerio, ¿pensarías que es un venusino? Supongo que no. Sin embargo, los apóstoles pensaron que veían un fantasma. ¿Por qué pudieron albergar tal pensamiento? ¿No será que creían en la existencia de fantasmas? ¿Cómo podían albergar ese pensamiento? ¿Será que no recibieron el "estudio 'bíblico'" de la secta adventista sobre el "estado de los muertos"?

A lo que voy, Guardián, es que en el adventismo te han enseñado PARTE de la evidencia bíblica sobre estos temas, y crees que con el "bagaje" que has recibido puedes "explicar" ciertos textos. En realidad, este somero repaso de cuestiones que no figuran en la literatura adventista (porque eso es lo que es, literatura de pésima calidad) te debería enseñar que la preparación que has recibido es del todo inadecuada.

Permíteme que termine con dos referencias a "almas" contenidas en el libro de Apocalipsis:
"Vi tronos, y se sentaron sobre ellos los que recibieron facultad de juzgar. Y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios, los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, ni recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos; y vivieron y reinaron con Cristo mil años" (Apoc. 20:4).

Hay dos cosas que cabe destacar de ese pasaje. La primera es que el texto NO dice que "los que recibieron facultad de juzgar" sean "las almas de los decapitados". Lo segundo es qué es lo que vio Juan después de ver tronos y a personas sentarse sobre ellos. Dice que vio "las almas" de ciertos decapitados por no adorar a la bestia y su imagen. Se dice que esas "almas" "vivieron y reinaron con Cristo mil años". Entonces, según tú y tu ecuación, ¿qué vio Juan? ¿Cuerpos reconstituidos de personas que habían muerto decapitadas? ¿Qué vio, entonces? ¿Cadáveres con la cabeza recompuesta en los que entró la vida para poder convertirse en "almas"? ¿O las "almas" eran los cadáveres en sí?

El segundo pasaje que quiero que consideres es Apocalipsis 6:9-11:
"Cuando abrió el quinto sello, vi debajo del altar las almas de los que habían muerto por causa de la palabra de Dios y del testimonio que tenían. 10 Clamaban a gran voz, diciendo: "¿Hasta cuándo Señor, santo y verdadero, vas a tardar en juzgar y vengar nuestra sangre de los que habitan sobre la tierra?". 11 Entonces se les dio vestiduras blancas y se les dijo que descansaran todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos que también habían de ser muertos como ellos."

¿Tiene alguna significación REAL lo que vio Juan? ¿Es igual de "tangible" que el "santuario celestial bicameral" adventista, más tangible o menos tangible? ¿Hay algún tipo de realidad tras esa visión o es una pura fantasmagoría, una abstracción, la nada en pepitoria? ¿Qué eran esas "almas" que vio Juan "debajo del altar"? ¿Cadáveres? ¿Tarros de esencias? ¿De verdad "clamaban a gran voz" esas "almas"? ¿De verdad tenían consciencia del paso del tiempo? ¿De verdad les dieron "vestiduras blancas"? ¿De verdad "se les dijo que descansaran"? Si propones que lo que Juan vio es algo irreal, como si hubiese dicho que vio un burro volando, ¿tienes algún criterio para determinar qué visiones del Apocalipsis representan algún tipo de realidad tangible, y cuáles, por el contrario, son fantasmagorías carentes de sustancia?

Excelente, lo bajare a mi computadora.

Tengo mas cosas que decir, pero debido a que el tema es otro no respondere a las preguntas de los despistados del adventismo. Ya hay temas en lo que se estan tocando sobre la inmortalidad del alma, y espero que alli se toque.

Dios les bendiga.

[freddyjuarbe]

SISEPUEDE:

¿Entiende usted la magnitud de creer en una doctrina tan errada como la inmortalidad del alma? Tome este ejemplo, las papas fritas de Burger King, para hablarlo en lenguaje de pueblo. Eso es lo que dicen los trinitarios, que las almas perdidas iran aun lugar a ser freidas como esas papitas de Burger King. Tomo este ejemplo tan simplista, para que vea cuan falsa es esa doctrina de una infierno ardiente donde la gente se freira sin nunca morir. Eso es espiritismo. Antes en la inquisicion decian que era una caldera ardiente. Esa doctrina catolica es parte de las doctrinas falsas trinitarias. Las almas estan como dormidas, inconscientes hasta que venga el dia del juicio final. Las almas de los salvados esperan por que Jesus les de la orden y resuciten a la vida eterna paradisiaca y se establezca el Reino de Dios.

[Sylvester]

SISEPUEDE:

¿Entiende usted la magnitud de creer en una doctrina tan errada como la inmortalidad del alma? Tome este ejemplo, las papas fritas de Burger King, para hablarlo en lenguaje de pueblo. Eso es lo que dicen los trinitarios, que las almas perdidas iran aun lugar a ser freidas como esas papitas de Burger King. Tomo este ejemplo tan simplista, para que vea cuan falsa es esa doctrina de una infierno ardiente donde la gente se freira sin nunca morir. Eso es espiritismo. Antes en la inquisicion decian que era una caldera ardiente. Esa doctrina catolica es parte de las doctrinas falsas trinitarias. Las almas estan como dormidas, inconscientes hasta que venga el dia del juicio final. Las almas de los salvados esperan por que Jesus les de la orden y resuciten a la vida eterna paradisiaca y se establezca el Reino de Dios.

Freddy, no te ciegues con las tradiciones de tu iglesia. Si dices que te atienes a las enseñanzas de la Biblia, sé consecuente. ¿Tienes alguna explicación sensata para los pasajes que cité del AT y del NT? La "explicación" adventista ya la conocemos, y sabemos que es una pura insensatez, aparte de antibíblica. ¿Qué explicación tienes tú?

[sisepuede]

SISEPUEDE:

¿Entiende usted la magnitud de creer en una doctrina tan errada como la inmortalidad del alma? Tome este ejemplo, las papas fritas de Burger King, para hablarlo en lenguaje de pueblo. Eso es lo que dicen los trinitarios, que las almas perdidas iran aun lugar a ser freidas como esas papitas de Burger King. Tomo este ejemplo tan simplista, para que vea cuan falsa es esa doctrina de una infierno ardiente donde la gente se freira sin nunca morir. Eso es espiritismo. Antes en la inquisicion decian que era una caldera ardiente. Esa doctrina catolica es parte de las doctrinas falsas trinitarias. Las almas estan como dormidas, inconscientes hasta que venga el dia del juicio final. Las almas de los salvados esperan por que Jesus les de la orden y resuciten a la vida eterna paradisiaca y se establezca el Reino de Dios.

El problema con tu forma de pensar es que haces injusto a Dios cuando crees que los pecadores no semerecen la condenacion mas espantosa.

El pecado no es poca cosa, el pecado es terrible, el pecado es a los ojos lo unico que ofende a Dios, el pecado visto con los ojos de Dios es aborrecible en extremo.

Seria injusto que un pecador no sufra el fuego eterno. Dios no basa su justicia en el sentimentalismo que tiene nadie, el es justo y nada menos que la eternidad sin Dios en el lago de fuego seria la paga para el pecador en esta muerte eterna que les espera.

A muchos les es injusto que una persona muy pecadora , asesina, malvada, terrorista por poner su fe en el sacrificio de CRISTO y arrepentirse de sus pecados en el ultimo segundo de su vida se vaya al cielo por la eternidad, pero tampoco importa eso como no importa los que niegan la condenacion eterna para los pecadores sucios, leprosos, y anticristos que existen en el mundo como por ejemplo los adventistas.

[freddyjuarbe]

SISEPUEDE:

El mejor justo juicio de Dios es la aniquilación total. El Eterno Dios destruira de una vez y por toda la maldad y los que la practican. ESO ES UN DIOS JUSTO. Eliminar, extirpar el mal para siempre y borrala de la existencia. Eso es un Dios de amor, Pero eso de un infierno ardiente es una doctrina pagana. LOS MUERTOS NADA SABEN y cuando resuciten los que se pierdan dejaran de existir los salvados reinaran con Cristo en la tierra paradisiaca, la poblaran de una nueva sociedad organizada con Jesus como Rey y Gobernante supremo. Al final de ese reinado de Cristo, El le entregara al Padre el Reino organizado y viviremos por siempre bajo las leyes de Dios. Eso es justo juicio, NO UN INFIERNO ARDIENTE CON ALMAS INMORTALES. El unico inmortal es Dios y solo el da inmortalidad.

[Gabriel47]

Estimado sisepuede que no puede contra Dios. Saludos cordiales.

Tú dices:

El problema con tu forma de pensar es que haces injusto a Dios cuando crees que los pecadores no semerecen la condenacion mas espantosa.

Respondo: Afortunadamente nuestro Dios es un Dios misericordioso y clemente, tardo para la ira y grande en benignidad, pero que no tendrá por inocente al culpable.

¿Tendrán vida eterna los que rechacen el evangelio?

El apóstol Pedro pregunta: "¿cuál será el fin de aquellos que no obedecen al evangelio de Dios?" i Pedro 4:17. David dio una clara respuesta al decir: "Jehová guarda a todos los que le aman,Mas destruirá a todos los impíos." Salmos 145:20

"La luz de los justos se alegrará;
Mas se apagará la lámpara de los impíos." Proverbios 13:9.

"El juez de toda la tierra, ¿no ha de hacer lo que es justo?" (Génesis 18:25)

Nuestro Dios es justo y el tiene el mejor propósito para el ser humano, a diferencia de tí que has demostrado con tu actitud y pensamiento ser un pusilánime "sado" castigador.

El pecado no es poca cosa, el pecado es terrible, el pecado es a los ojos lo unico que ofende a Dios, el pecado visto con los ojos de Dios es aborrecible en extremo.

Respondo: Seguramente no sabes por qué. pero fue el pecado la causa del enorme sacrificio de nuestro Señor por el alma caída.

"...todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios" (Romanos 3:23), no hay nadie que tenga el derecho de librarse de la ira de Dios basado en su inocencia.

Seria injusto que un pecador no sufra el fuego eterno. Dios no basa su justicia en el sentimentalismo que tiene nadie, el es justo y nada menos que la eternidad sin Dios en el lago de fuego seria la paga para el pecador en esta muerte eterna que les espera.

Jesucristo el Señor, quien fue el único hombre verdaderamente “inocente” y “justo” en toda la historia, no obstante ha sufrido más que cualquier otra persona que haya vivido.

Y lo hizo por nosotros! "Cristo murió por nuestros pecados" (1ª Corintios 15:3). El sufrió y murió, para finalmente librar al mundo de la Maldición, es más incluso ahora El puede librar del pecado y la esclavitud a todo aquel que le reciba por fé como Señor y Salvador personal.

Los pecadores serán destruidos, eso significa que los rebeldes no vivirá eternamente en tormento.
Lee como este término "destruir" es usada en época del diluvio: " Y he aquí que yo traigo un diluvio de aguas sobre la tierra, para destruir toda carne en que haya espíritu de vida debajo del cielo; todo lo que hay en la tierra morirá." Gén 6:17.
Y a Noé le dijo: "Y de todo lo que vive, de toda carne, dos de cada especie meterás en el arca, para que tengan vida contigo; macho y hembra serán." Gén. 6:19. Es claro que la amenazante destrucción terminaría con la vida de los perversos, y que sólo los que estuvieran en el arca continuarían con vida.

A muchos les es injusto que una persona muy pecadora , asesina, malvada, terrorista por poner su fe en el sacrificio de CRISTO y arrepentirse de sus pecados en el ultimo segundo de su vida se vaya al cielo por la eternidad, pero tampoco importa eso como no importa los que niegan la condenacion eterna para los pecadores sucios, leprosos, y anticristos que existen en el mundo como por ejemplo los adventistas.

Respondo: La Biblia apoya la enseñanza adventista de que los pecadores serán destruidos.

Veamos lo que ocurrió en el diluvio:
"Y murió toda carne que se mueve sobre la tierra, así de aves como de ganado y de bestias, y de todo reptil que se arrastra sobre la tierra, y todo hombre.
Todo lo que tenía aliento de espíritu de vida en sus narices, todo lo que había en la tierra, murió.
Así fue destruido todo ser que vivía sobre la faz de la tierra, desde el hombre hasta la bestia, los reptiles, y las aves del cielo; y fueron raídos de la tierra, y quedó solamente Noé, y los que con él estaban en el arca." Gén 7:21-23

Cuando el Señor usa la palabra destruir para expresar el castigo de los impíos. él quiere indicar exactamente lo que la palabra significa literalmente. La palabra hebrea traducida destruir es Machah en Génesis 6:7 y significa "raer", "borrar" o "destruir".

¿A dónde conduce la senda de los malos?

Exortó el Señor Jesús: "Entrad por la puerta estrecha; porque ancha es la puerta, y espacioso el camino que lleva a la perdición, y muchos son los que entran por ella" Mateo 7:13.

Tú que no puedes. busca con cuidado en el diccionario la palabra destrucción y descubrirás que significa demolición, ruina, matanza o devastación. Destrucción nunca significa mantener con vida y en tormento. Lo que está vivo, mientras está con vida, no es destrucción.

¿Dónde serán destruidos los malos?

Jesús dijo: "temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno." Mateo 10:28.

La palabra griega para infierno es Gehena o fuego de Gehena, que era un lugar de destrucción cerca de la muralla suroeste de Jerusalén. Era el basural de la ciudad, y se conservaba siempre ardiendo con el fin de consumir la basura. Los hombres no pueden vivir en medio del fuego. El fuego los consume.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[Sylvester]

La palabra griega para infierno es Gehena o fuego de Gehena, que era un lugar de destrucción cerca de la muralla suroeste de Jerusalén.
Solo un auténtico mamarracho, un completo percebe y un absoluto ignorante diría que "Gehena" es una "palabra griega". ¿Intentas enseñar algo a alguien, gavialito?

[Gabriel47]

Estimado deshonesto y chismoso eduardo martínez rancaño. Saludos cordiales.

Tú dices:


Solo un auténtico mamarracho, un completo percebe y un absoluto ignorante diría que "Gehena" es una "palabra griega". ¿Intentas enseñar algo a alguien, gavialito?

Respondo: Sheol, hades y gehenna son todos traducidos como "infierno". ("Sheol" en Hebreo, "hades" y "gehena"en Griego) Se utiliza "infierno" como palabra en español o inglés sin diferenciarlos, sin embargo Sheol y Hades son en uno y otro idioma la misma palabra pero Gehena no. Nadie iba la cielo antes de que Jesús entrara en escena. Todos iban al Sheol (morada de los muertos, traducida como "infierno") pero este Sheol/Hades estaba dividido en dos áreas:

El Sheol o Hades: la "morada de los muertos" (traducido como "Infierno" ) estaba dividido en:

"La morada de los Justos o Seno de Abraham" (Lc 16,22-26) Donde los justos que habían muerto antes de la encarnación, muerte y resurrección de Cristo esperaban su liberación

Gehena: El "lago de fuego" "estanque de fuego" o lugar de la eterna condenación de los impíos (Mt:5,29.18,9 Mc. 9,43-47) Esto es lo que nosotros llamamos habitualmente infierno.

Fuente: http://www.davidmacd.com/catolicos/sheol.htm

(Par que no reclames y saltes en tu desesperación, esta información proviene de tu propia casa)

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[sisepuede]

Estimado sisepuede que no puede contra Dios. Saludos cordiales.

Tú dices:



Respondo: Afortunadamente nuestro Dios es un Dios misericordioso y clemente, tardo para la ira y grande en benignidad, pero que no tendrá por inocente al culpable.

¿Tendrán vida eterna los que rechacen el evangelio?

El apóstol Pedro pregunta: "¿cuál será el fin de aquellos que no obedecen al evangelio de Dios?" i Pedro 4:17. David dio una clara respuesta al decir: "Jehová guarda a todos los que le aman,Mas destruirá a todos los impíos." Salmos 145:20

"La luz de los justos se alegrará;
Mas se apagará la lámpara de los impíos." Proverbios 13:9.

"El juez de toda la tierra, ¿no ha de hacer lo que es justo?" (Génesis 18:25)

Nuestro Dios es justo y el tiene el mejor propósito para el ser humano, a diferencia de tí que has demostrado con tu actitud y pensamiento ser un pusilánime "sado" castigador.



Respondo: Seguramente no sabes por qué. pero fue el pecado la causa del enorme sacrificio de nuestro Señor por el alma caída.

"...todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios" (Romanos 3:23), no hay nadie que tenga el derecho de librarse de la ira de Dios basado en su inocencia.



Jesucristo el Señor, quien fue el único hombre verdaderamente “inocente” y “justo” en toda la historia, no obstante ha sufrido más que cualquier otra persona que haya vivido.

Y lo hizo por nosotros! "Cristo murió por nuestros pecados" (1ª Corintios 15:3). El sufrió y murió, para finalmente librar al mundo de la Maldición, es más incluso ahora El puede librar del pecado y la esclavitud a todo aquel que le reciba por fé como Señor y Salvador personal.

Los pecadores serán destruidos, eso significa que los rebeldes no vivirá eternamente en tormento.
Lee como este término "destruir" es usada en época del diluvio: " Y he aquí que yo traigo un diluvio de aguas sobre la tierra, para destruir toda carne en que haya espíritu de vida debajo del cielo; todo lo que hay en la tierra morirá." Gén 6:17.
Y a Noé le dijo: "Y de todo lo que vive, de toda carne, dos de cada especie meterás en el arca, para que tengan vida contigo; macho y hembra serán." Gén. 6:19. Es claro que la amenazante destrucción terminaría con la vida de los perversos, y que sólo los que estuvieran en el arca continuarían con vida.



Respondo: La Biblia apoya la enseñanza adventista de que los pecadores serán destruidos.

Veamos lo que ocurrió en el diluvio:
"Y murió toda carne que se mueve sobre la tierra, así de aves como de ganado y de bestias, y de todo reptil que se arrastra sobre la tierra, y todo hombre.
Todo lo que tenía aliento de espíritu de vida en sus narices, todo lo que había en la tierra, murió.
Así fue destruido todo ser que vivía sobre la faz de la tierra, desde el hombre hasta la bestia, los reptiles, y las aves del cielo; y fueron raídos de la tierra, y quedó solamente Noé, y los que con él estaban en el arca." Gén 7:21-23

Cuando el Señor usa la palabra destruir para expresar el castigo de los impíos. él quiere indicar exactamente lo que la palabra significa literalmente. La palabra hebrea traducida destruir es Machah en Génesis 6:7 y significa "raer", "borrar" o "destruir".

¿A dónde conduce la senda de los malos?

Exortó el Señor Jesús: "Entrad por la puerta estrecha; porque ancha es la puerta, y espacioso el camino que lleva a la perdición, y muchos son los que entran por ella" Mateo 7:13.

Tú que no puedes. busca con cuidado en el diccionario la palabra destrucción y descubrirás que significa demolición, ruina, matanza o devastación. Destrucción nunca significa mantener con vida y en tormento. Lo que está vivo, mientras está con vida, no es destrucción.

¿Dónde serán destruidos los malos?

Jesús dijo: "temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno." Mateo 10:28.

La palabra griega para infierno es Gehena o fuego de Gehena, que era un lugar de destrucción cerca de la muralla suroeste de Jerusalén. Era el basural de la ciudad, y se conservaba siempre ardiendo con el fin de consumir la basura. Los hombres no pueden vivir en medio del fuego. El fuego los consume.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Y se ha demostrado el significado de la palabra apollumi y los diccionarios dan una estocada a los pobres adventistas cuando dicen que destruir no significa que dejan de existir sus almas, mas bien simepre se refiere al cuerpo.

Pero bueno como ese no es el tema, les dire de nuevo el panteamiento que el despistado de Gabriel no quiere analizar.

Muy al margen del sentimentalismo del adventismo que confunde con la misericordia de Dios debo decir que lo que escribi al principio no pudieron contestar, ¿Podra algun adventista responder a mis preguntas y planteamienstos?

1. Sodoma y Gomorra fueron castigados cuando Dios envio fuego sobre ellos.
2. Si Sodoma y Gomorra fueron ya castigados lo suficiente, no necesitan mas castigo, pero Jesus hablo que ellos volverian a ser castigados, aunque su castigo seria mas tolerable que el de personas que oyeron, pero rechazaron el evangelio de Jesus.
3. Si las personas pecadoras ahora o en cualquier tiempo que no han sido castigadas como lo fueron Sodoma y Gomorra, seran castigadas en el supuesto infierno aniquilatorio cuando Cristo venga, seria injusto castigarles un solo castigo mientras que a Sodoma y Gomorra se les volvera a castigar.
4. Si el infierno, es solo un castigo aniquilatorio en el que Dios mata quemando a los pecadores (no sodomitas-gomorritas), y teniendo en cuenta que algunos no aceptaran el evangelio de JESUS, POR LO TANTO SU CASTIGO DEBERIA SER MAS FUERTE QUE EL QUE RECIBIRIAN LOS SODOMITAS Y GOMORRITAS, al menos eso enseño Jesus, entonces seria una contradiccion, ya que Sodoma y Gomorra que se merecen castigo mas tolerable que otras personas sufririan dos veces (Una cuando Lot escapo de alli y dos cuando sean "aniquiladas" cuando Cristo venga). Al ser castigados una sola vez en el supuesto infierno aniquilatorio serian castigados una vez , es decir menos que los que oyeron el evangelio y son mas culpables

Esto hace que la doctrina aniquilacionista sea un absurdo y una contradiccion

Bendiciones.

[freddyjuarbe]

YA TE FUISTES POR UN MES DEL FORO ¿PARA QUE TE VAN A CONTESTAR? Si salistes corriendo. Eclesiastes 9:5 derrumba la doctrina falsa de un alma inmortal. Los muertos nada saben. ESPERAN SER RESUCITADOS Y RECIBIR LA INMORTALIDAD.

[Sylvester]

Estimado deshonesto y chismoso eduardo martínez rancaño. Saludos cordiales.

Respondo: Sheol, hades y gehenna son todos traducidos como "infierno". ("Sheol" en Hebreo, "hades" y "gehena"en Griego) Se utiliza "infierno" como palabra en español o inglés sin diferenciarlos, sin embargo Sheol y Hades son en uno y otro idioma la misma palabra pero Gehena no. Nadie iba la cielo antes de que Jesús entrara en escena. Todos iban al Sheol (morada de los muertos, traducida como "infierno") pero este Sheol/Hades estaba dividido en dos áreas:

El Sheol o Hades: la "morada de los muertos" (traducido como "Infierno" ) estaba dividido en:

"La morada de los Justos o Seno de Abraham" (Lc 16,22-26) Donde los justos que habían muerto antes de la encarnación, muerte y resurrección de Cristo esperaban su liberación

Gehena: El "lago de fuego" "estanque de fuego" o lugar de la eterna condenación de los impíos (Mt:5,29.18,9 Mc. 9,43-47) Esto es lo que nosotros llamamos habitualmente infierno.

Fuente: http://www.davidmacd.com/catolicos/sheol.htm

(Par que no reclames y saltes en tu desesperación, esta información proviene de tu propia casa)

Despreciable soplagaitas: ¿Saltar yo? ¿Desesperación? ¿De qué hablas, zoquete? Es que, tal como te dije, infeliz, "Solo un auténtico mamarracho, un completo percebe y un absoluto ignorante diría que "Gehena" es una "palabra griega". ¿Intentas enseñar algo a alguien, gavialito?" Y, en efecto, soplagaitas, "Gehena" NO es una palabra griega. Que aparezca en el Nuevo Testamento griego no quiere decir, tarado, que se trate de una palabra griega. El nombre "Gehena" no es más que una corrupción del nombre hebreo "Hinom", botarate. De "griego" tiene tanto como tú de decente, o sea, NADA. ¿Te quedó claro, gavialito?

Tal como te dije: "Solo un auténtico mamarracho, un completo percebe y un absoluto ignorante diría que "Gehena" es una "palabra griega". ¿Intentas enseñar algo a alguien, gavialito?"

[Sylvester]

Eclesiastes 9:5 derrumba la doctrina falsa de un alma inmortal.
Juan 11:25, 26 derrumba la falsa doctrina del alma mortal:
"Jesús le dijo: Yo soy la resurrección y la vida; el que cree en mí, aunque muera, vivirá, y todo el que vive y cree en mí, no morirá jamás".

[freddyjuarbe]

Juan 11:25, 26 derrumba la falsa doctrina del alma mortal:
"Jesús le dijo: Yo soy la resurrección y la vida; el que cree en mí, aunque muera, vivirá, y todo el que vive y cree en mí, no morirá jamás".

SYLVESTER:
¿Como puedes creer en un alma inmortal? Imaginate gente yendo a freirse en un infierno, no tiene sentido, gente yendo al cielo ahora, no tiene sentido. Hay un orden de Dios. Morimos, quedamos inconscientes hasta que Jesus regrese. La inmortalidad del alma no le veo solidez en la biblia. El sueño del alma va mas acorde con un Dios de amor y bondad. Si los muertos siguen viviendo ¿para que resucitarlos? ¿Para que darles algo que ya tienen entonces la supuesta inmortalidad? La inmortalidad sera real cuando venga Jesus y nos transforme. Eclesiastes 9:5 es contundente, LOS MUERTOS NADA SABEN. paz a voz en Cristo, MI DIOS Y SALVADOR.

[GATITOLINDO]

AVER NO ENTENDI BIEN ilustrame amigo freddy tu que sabes mas de estos temas para los adventista existe un cielo aparte diferente , como es la cosa , ?? pues aver si eres tan amable amigo, por que no entender

[Sylvester]

SYLVESTER:
¿Como puedes creer en un alma inmortal?
¿Cómo puedes tú creen en un alma mortal, Freddy? Si tú me citas Eclesiastés, yo te cito el cuarto Evangelio.

Imaginate gente yendo a freirse en un infierno, no tiene sentido
Yo no me imagino NADA. Me conformo con leer lo que dice la Biblia. A mí solo me interesa comprender la cosmovisión de los autores de la Biblia y la de los primeros lectores que tuvieron. La realidad o la irrealidad de los conceptos vertidos en la Biblia no debe ser juzgada por nuestra imaginación. ¡Pues solo faltaba que la Biblia deba ser interpretada por la imaginación de cada cual!

[freddyjuarbe]

SYLVESTER:

Cuando Dios creo al hombre lo hizo del polvo de la tierra. El alma es el ser total del hombre, no es una cosa separada de él. Como criaturas ahora en una naturaleza caida la muerte es parte de nuestra vida. Al morir ocurre lo contrario a lo que Dios hizo primero. Nuestro cuerpo se descompone, nuestra mente queda en inconsciencia y pasa lo biblicamente sustentable, volvemos al polvo de donde vinimos. Si ya la gente muerta esta en el cielo o en un infierno ardiente, ya tienen su paga ¿para que un juicio final? ¿para qué resucitarlas? ¿Para qué sacarlas del cielo y volverlas a traer a la tierra? ¿para que sacarlos de ese supuesto infierno ardiente? No tiene sentido Sylvester. Jesus dijo "Lázaro duerme voy a despertarle". No dijo Lázaro esta en el cielo voy a traerlo aca. No, Jesus sabia que los muertos nada saben. ¿No crees amigo?

[Sylvester]

SYLVESTER:

Cuando Dios creo al hombre lo hizo del polvo de la tierra. El alma es el ser total del hombre, no es una cosa separada de él. Como criaturas ahora en una naturaleza caida la muerte es parte de nuestra vida. Al morir ocurre lo contrario a lo que Dios hizo primero. Nuestro cuerpo se descompone, nuestra mente queda en inconsciencia y pasa lo biblicamente sustentable, volvemos al polvo de donde vinimos. Si ya la gente muerta esta en el cielo o en un infierno ardiente, ya tienen su paga ¿para que un juicio final? ¿para qué resucitarlas? ¿Para qué sacarlas del cielo y volverlas a traer a la tierra? ¿para que sacarlos de ese supuesto infierno ardiente? No tiene sentido Sylvester. Jesus dijo "Lázaro duerme voy a despertarle". No dijo Lázaro esta en el cielo voy a traerlo aca. No, Jesus sabia que los muertos nada saben. ¿No crees amigo?
Ellen White usa todos esos argumentos. No valen ni la tintga o los electrones con los que están escritos. No he visto que hayas dado respuesta a mis observaciones sobre las almas y los "tarros de esencias". Cuando estés dispuesto a responder, me avisas.

[Gabriel47]

Estimado chismoso y deshonesto eduardo martínez r. Saludos cordiales.

Tú dices:

Despreciable soplagaitas: ¿Saltar yo? ¿Desesperación? ¿De qué hablas, zoquete? Es que, tal como te dije, infeliz, "Solo un auténtico mamarracho, un completo percebe y un absoluto ignorante diría que "Gehena" es una "palabra griega". ¿Intentas enseñar algo a alguien, gavialito?" Y, en efecto, soplagaitas, "Gehena" NO es una palabra griega. Que aparezca en el Nuevo Testamento griego no quiere decir, tarado, que se trate de una palabra griega. El nombre "Gehena" no es más que una corrupción del nombre hebreo "Hinom", botarate. De "griego" tiene tanto como tú de decente, o sea, NADA. ¿Te quedó claro, gavialito?

Tal como te dije: "Solo un auténtico mamarracho, un completo percebe y un absoluto ignorante diría que "Gehena" es una "palabra griega". ¿Intentas enseñar algo a alguien, gavialito?"

Respondo y te aclaro tu confusión: "Gehena (Hebreo :גיא בן הנם gueh ben hin.nóm, «Valle del hijo de Hinnom » o גי הנם gue Hinnom «Valle de Hinnom» Griego :γεένα (gué.en.na);Latín:ge.hén.na). Gehena significa "Valle de Hinón", pues es la forma griega del hebreo gueh hin.nóm.

En Josué 18:16, donde aparece "Valle de Hinón", la Septuaginta griega dice "Gehena". Este término aparece 12 veces en las escrituras griegas cristianas (Nuevo Testamento), por primera vez en Mateo 5:22 (véase Lugares en que aparece). Algunas Bíblias como la versión Reina Valera entre otras traducen el término Gehena como infierno o infierno de fuego, mientras que otras lo transliteran."

Es un placer señalarte entonces: Gehena significa "Valle de Hinón", pues es la forma griega del hebreo gueh hin.nóm.

El Gehena está relacionado con el lago de fuego del Apocalipsis o la “muerte segunda” (Apocalipsis 20:14).

Thayer´s Greek Definitions dice sobre el Gehena bajo el número Strong G1067: “Infierno es el lugar de castigo futuro llamado ‘Gehena’ o ‘Gehena de fuego’. Éste era originalmente el valle de Hinóm, al sur de Jerusalén donde la suciedad y animales muertos de la ciudad eran arrojados fuera y quemados; un buen símbolo de los inicuos y su destrucción futura”.

Mateo 5:22 «Sin embargo, yo les digo que todo el que continúe airado con su hermano será responsable al tribunal de justicia; pero quienquiera que se dirija a su hermano con una palabra execrable de desdén será responsable al Tribunal Supremo; mientras que quienquiera que diga: ‘¡Despreciable necio!’, estará expuesto al Gehena de fuego.»

Mateo 5:29 «Ahora bien, si ese ojo derecho tuyo te está haciendo tropezar, arráncalo y échalo de ti. Porque más provechoso te es que uno de tus miembros se pierda y no que todo tu cuerpo sea arrojado en el Gehena.»
Mateo 5:30 «También, si tu mano derecha te está haciendo tropezar, córtala y échala de ti. Porque más provechoso te es que uno de tus miembros se pierda y no que todo tu cuerpo vaya a parar al Gehena.»
Mateo 10:28 «Y no se hagan temerosos de los que matan el cuerpo pero no pueden matar el alma; sino, más bien, teman al que puede destruir tanto el alma como el cuerpo en el Gehena.»

Mateo 18:9 «También, si tu ojo te está haciendo tropezar, arráncalo y échalo de ti; mejor te es entrar en la vida con un solo ojo, que con dos ojos ser echado al Gehena de fuego.»

Mateo 23:15 «”¡Ay de ustedes, escribas y fariseos, hipócritas!, porque atraviesan mar y tierra seca para hacer un solo prosélito, y cuando este llega a serlo, lo hacen merecedor del Gehena dos veces más que ustedes.»
Mateo 23:33 «Serpientes, prole de víboras, ¿cómo habrán de huir del juicio del Gehena?»

Marcos 9:43 «Y si en cualquier tiempo tu mano te hace tropezar, córtala; mejor te es entrar manco en la vida que con dos manos irte al Gehena, al fuego que no se puede apagar»

Marcos 9:45 « Y si tu pie te hace tropezar, córtalo; mejor te es entrar cojo en la vida que con dos pies ser arrojado al Gehena.»
Marcos 9:47 «Y si tu ojo te hace tropezar, tíralo; mejor te es entrar con un solo ojo en el reino de Dios que con dos ojos ser arrojado al Gehena»
Lucas 12:5 «Pero yo les indicaré a quién temer: Teman a aquel que después de matar tiene autoridad para echar en el Gehena. Sí, les digo, teman a Este.»

Santiago 3:6 «Pues bien, la lengua es un fuego. La lengua constituye un mundo de injusticia entre nuestros miembros, porque mancha todo el cuerpo y enciende en llamas la rueda de la vida natural y es encendida en llamas por el Gehena.»

"Gehena (en griego: Geena); (en hebreo: Gai Ben Hinnom (גהינום), valle de Hinón, es el infierno o purgatorio judío. En judaísmo el infierno es un lugar de purificación para el malvado, [1] en el que la mayoría de los castigados permanece allí hasta un año, aunque algunos están eternamente."

"Gehena" deriva de Ge Hinnom (גי הנם), que significa "Valle de Hinón". Ge Hinnom también se llamaba Gai ben-Hinnom (גיא בן הנם), que significa "valle del hijo de Hinón." El valle estaba fuera de la muralla sur de la antigua Jerusalén, y se extiende desde el pie del Monte Sion hasta el valle Kidron, al este. Es mencionado en la Biblia en diversos versículos como "valle de Hinón," "valle del hijo de Hinón" o "valle de los hijos de Hinón". No se describe como el infierno, sino como un valle real situado en Jerusalén (Josué 15:8,18:16), (2Reyes 23:10), (2Chronicles 28:3,33:6), (Neh 11:30), (2Reyes 23:10), (Jer 7:31-32,19:6,32:35), pero aunque en unas versiones aparece transliterado como gehena, en otras se traduce por infierno. Después de los años 630 a. C., el valle de Hinón se convirtió en el lugar utilizado para incinerar los desperdicios de Jerusalén.

En los evangelios sinópticos Jesús utiliza la palabra gehena 12 veces para describir lo contrario a la vida del Reino prometido. Es un lugar en donde el alma y el cuerpo se podrían destruir (Mateo 10:28), en un fuego inapagable (Marcos 9:43). Según (Mateo 23:33), Jesús dice: Vosotros, serpientes, generación de víboras, ¿cómo podréis escapar al castigo del Gehena? Esta palabra se encuentra también en la Epístola de Santiago. Muchos cristianos asimilan gehena como el lugar de castigo eterno llamado infierno. Por otra parte, los aniquilacionismo, como los testigos de Jehová, entienden gehena como el lugar en donde los pecadores impenitentes son destruidos, no como un lugar donde las almas sean atormentadas eternamente."

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo

[El Guardián]

Y se ha demostrado el significado de la palabra apollumi y los diccionarios dan una estocada a los pobres adventistas cuando dicen que destruir no significa que dejan de existir sus almas, mas bien simepre se refiere al cuerpo.

Pero bueno como ese no es el tema, les dire de nuevo el panteamiento que el despistado de Gabriel no quiere analizar.

Muy al margen del sentimentalismo del adventismo que confunde con la misericordia de Dios debo decir que lo que escribi al principio no pudieron contestar, ¿Podra algun adventista responder a mis preguntas y planteamienstos?

1. Sodoma y Gomorra fueron castigados cuando Dios envio fuego sobre ellos.
2. Si Sodoma y Gomorra fueron ya castigados lo suficiente, no necesitan mas castigo, pero Jesus hablo que ellos volverian a ser castigados, aunque su castigo seria mas tolerable que el de personas que oyeron, pero rechazaron el evangelio de Jesus.
3. Si las personas pecadoras ahora o en cualquier tiempo que no han sido castigadas como lo fueron Sodoma y Gomorra, seran castigadas en el supuesto infierno aniquilatorio cuando Cristo venga, seria injusto castigarles un solo castigo mientras que a Sodoma y Gomorra se les volvera a castigar.
4. Si el infierno, es solo un castigo aniquilatorio en el que Dios mata quemando a los pecadores (no sodomitas-gomorritas), y teniendo en cuenta que algunos no aceptaran el evangelio de JESUS, POR LO TANTO SU CASTIGO DEBERIA SER MAS FUERTE QUE EL QUE RECIBIRIAN LOS SODOMITAS Y GOMORRITAS, al menos eso enseño Jesus, entonces seria una contradiccion, ya que Sodoma y Gomorra que se merecen castigo mas tolerable que otras personas sufririan dos veces (Una cuando Lot escapo de alli y dos cuando sean "aniquiladas" cuando Cristo venga). Al ser castigados una sola vez en el supuesto infierno aniquilatorio serian castigados una vez , es decir menos que los que oyeron el evangelio y son mas culpables

Esto hace que la doctrina aniquilacionista sea un absurdo y una contradiccion

Bendiciones.


¿Un adsurdo?...

Lo que propones es sumamente tendencioso. Porque si te pones a ver, todos nacimos inclinados a mal, sin que se nos preguntara si queríamos nacer así. Lógicamente Dios ideó un plan de salvación.
Pero imagina que un niño de 6 años muere sin conocer el evangelio, ¿que sería de él? ¿se iría a un infierno de lago de fuego para ser castigado por la eternidad? ¿Te parece justo?

Y qué me dices de la mayoría de las buenas personas que no conocen el evangelio, puesto que nacieron en otra religión (musulmanes, budistas), pero que toda su vida fueron excelentes personas, ¿van a arder para siempre también en el lago de fuego sin reposo alguno?

Y el cristiano que que toda su vida se mantuvo fiel, pero al final cometió un pequeño deslis, porque en un momento de su vida, que se yo, olvidó predicarle el evangelio a una persona, o dijo una mentira que olvidó confesar, o un pecado que intentó vencer toda su vida, pero que al final fue demasiado difícil, o aquel hermano que no tuvo la fe necesaria pero cumplía con la normas, ¿que me dices? ¿se van a perder en el infierno para arder toda su vida porque no llegaron a la perfección? ¿eso es lo que propones?

Por otro lado, la Bíblia dice que la paga del pecado es muerte y no vida eterna. Pero si según tú, es adsurda la idea aniquilatoria, entonces todos los pecadores tendrían vida eterna, solo que en el infierno. Y ahora no me vengas con la boba respuesta de que vida es estar con Dios y muerte lejos de él. Porque en cierto caso esa idea tiene aplicación, pero quién puede asegurar que eso es lo que Jesús quiso decir en Juan 3:16 y también lo que Romanos 6:23 quiere dar a entender.

Si Sodoma y Gomorra serán castigados menos que aquellos que conocieron el evangelio, pues así será y punto. Dios sabe cómo lo hará. Pero de allí a que vengas a deducir subjetivamente que por esa razón es adsurda la idea aniquilatoria, me parece prepotente.

Más adsurda me parece tu gran conclusión.

[El Guardián]

Y se ha demostrado el significado de la palabra apollumi y los diccionarios dan una estocada a los pobres adventistas cuando dicen que destruir no significa que dejan de existir sus almas, mas bien simepre se refiere al cuerpo.

Pero bueno como ese no es el tema, les dire de nuevo el panteamiento que el despistado de Gabriel no quiere analizar.

Muy al margen del sentimentalismo del adventismo que confunde con la misericordia de Dios debo decir que lo que escribi al principio no pudieron contestar, ¿Podra algun adventista responder a mis preguntas y planteamienstos?

1. Sodoma y Gomorra fueron castigados cuando Dios envio fuego sobre ellos.
2. Si Sodoma y Gomorra fueron ya castigados lo suficiente, no necesitan mas castigo, pero Jesus hablo que ellos volverian a ser castigados, aunque su castigo seria mas tolerable que el de personas que oyeron, pero rechazaron el evangelio de Jesus.
3. Si las personas pecadoras ahora o en cualquier tiempo que no han sido castigadas como lo fueron Sodoma y Gomorra, seran castigadas en el supuesto infierno aniquilatorio cuando Cristo venga, seria injusto castigarles un solo castigo mientras que a Sodoma y Gomorra se les volvera a castigar.
4. Si el infierno, es solo un castigo aniquilatorio en el que Dios mata quemando a los pecadores (no sodomitas-gomorritas), y teniendo en cuenta que algunos no aceptaran el evangelio de JESUS, POR LO TANTO SU CASTIGO DEBERIA SER MAS FUERTE QUE EL QUE RECIBIRIAN LOS SODOMITAS Y GOMORRITAS, al menos eso enseño Jesus, entonces seria una contradiccion, ya que Sodoma y Gomorra que se merecen castigo mas tolerable que otras personas sufririan dos veces (Una cuando Lot escapo de alli y dos cuando sean "aniquiladas" cuando Cristo venga). Al ser castigados una sola vez en el supuesto infierno aniquilatorio serian castigados una vez , es decir menos que los que oyeron el evangelio y son mas culpables

Esto hace que la doctrina aniquilacionista sea un absurdo y una contradiccion

Bendiciones.

Con todo respeto, no sé si eres padre, pero si tubieras un hijo, ¿estarías dispuesto a castigarlo para siempre en un lugar ardiente, quemandose y derritiendose?
Si eres sincero, dirías que no. ¿Por qué? Porque lo amas.

Bien, ¿No se supone que Dios es amor? Sé que es justo y también castiga el pecado, pero sigue siendo amoroso, por lo cual el castigo debe corresponder a su naturaleza, a menos que sea un Adolfo Hitler.

Sé un poco realista amigo sisepuede. Porque por ideas como esas, el cristianismo es el hazme reir de la sociedad. Y hace que la gente que razona un poco se haga atea.

Y si Dios es así, entonces quién quiere adorar a una Dios así.

[Sylvester]

Con todo respeto, no sé si eres padre, pero si tubieras un hijo, ¿estarías dispuesto a castigarlo para siempre en un lugar ardiente, quemandose y derritiendose?
Si eres sincero, dirías que no. ¿Por qué? Porque lo amas.

Bien, ¿No se supone que Dios es amor? Sé que es justo y también castiga el pecado, pero sigue siendo amoroso, por lo cual el castigo debe corresponder a su naturaleza, a menos que sea un Adolfo Hitler.

Sé un poco realista amigo sisepuede. Porque por ideas como esas, el cristianismo es el hazme reir de la sociedad. Y hace que la gente que razona un poco se haga atea.

Y si Dios es así, entonces quién quiere adorar a una Dios así.

Guardián, yo no soy "sisepuede", pero creo que puedo decirte que tus razonamientos son muy... HUMANOS. Eso es cuento tienen de buenos: son humanos, y humanitarios. Y es también cuanto tienen de manos: son... humanos.

La cuestión del castigo eterno o no eterno no puede ser determinada por el razonamiento humano, pues, si el razonamiento humano bastase, supongo que Dios no se habría molestado nunca en revelar NADA. En teología, eso, como cualquier otra cosa, debe ser dictaminada por las enseñanzas de la Biblia.

Aceptemos por un momento la tesis aniquilacionista de adventistas, testigos de Jehová y otros herejes. Dicen que cuando la Biblia habla del eterno tormento de los perdidos, cuyo humo sube por los siglos de los siglos, etcétera, hay que tomarse eso de forma figurada. Que ya no sube el humo de Sodoma y Gomorra; que lo único eterno de aquel castigo, y del castigo futuro o presente de los perdidos son sus "efectos". O sea, que han dejado, o dejarán, de existir para siempre.

Sin embargo, los que plantean la anterior argumentación, sí desean tomarse la eternidad de los salvos de una forma MUY tangible, pues quieren gozar para siempre, aunque ninguno de nosotros lo merezca. Pero ese "para siempre" quieren que sea muy, muy, muy real. Aquí no quieren que sea algo figurado. Por ejemplo, se podría postular que la eternidad que Dios tiene reservada para el hombre es la que el adventismo atribuye a Abraham, Isaac y Jacob cuando Jesús habló de ellos: un mero recuerdo en la mente de Dios. Jesús dijo que Dios no es Dios de muertos, sino de vivos, pero el adventismo insiste en que cuando Jesús dijo eso, Abraham, Isaac y Jacob no estaban vivos, sino muertos. Entonces, Guardián, ¿te horrorizaría postular que la eternidad que Dios ha destinado a los justos es que se acordará de ellos para siempre? ¿Que sus descendientes se acordarán de ellos por siempre? Esa sería una interpretación PERFECTAMENTE homóloga, para los justos, a la que plantean los aniquilacionistas.

Entonces, si no te gusta la interpretación que he planteado (y a mí no me gusta NI UN PELO, pero es EXACTAMENTE IGUAL DE LEGÍTIMA que la aniquilacionista), hay que atenerse a las enseñanzas REALES de la Biblia (te gusten o no), jamás a nuestra imaginación, porque la imaginación de un hombre puede ser contradicha por la imaginación de otro hombre, pero la Palabra de Dios permanece para siempre.

[Misael74]

Bien, holas.

1. Sodoma y Gomorra fueron castigados cuando Dios envio fuego sobre ellos.
2. Si Sodoma y Gomorra fueron ya castigados lo suficiente, no necesitan mas castigo, pero Jesus hablo que ellos volverian a ser castigados, aunque su castigo seria mas tolerable que el de personas que oyeron, pero rechazaron el evangelio de Jesus.
3. Si las personas pecadoras ahora o en cualquier tiempo que no han sido castigadas como lo fueron Sodoma y Gomorra, seran castigadas en el supuesto infierno aniquilatorio cuando Cristo venga, seria injusto castigarles un solo castigo mientras que a Sodoma y Gomorra se les volvera a castigar.
4. Si el infierno, es solo un castigo aniquilatorio en el que Dios mata quemando a los pecadores (no sodomitas-gomorritas), y teniendo en cuenta que algunos no aceptaran el evangelio de JESUS, POR LO TANTO SU CASTIGO DEBERIA SER MAS FUERTE QUE EL QUE RECIBIRIAN LOS SODOMITAS Y GOMORRITAS, al menos eso enseño Jesus, entonces seria una contradiccion, ya que Sodoma y Gomorra que se merecen castigo mas tolerable que otras personas sufririan dos veces (Una cuando Lot escapo de alli y dos cuando sean "aniquiladas" cuando Cristo venga). Al ser castigados una sola vez en supuesto infierno anoquilatorio solo serian castigados una vez.

Esto hace que la doctrina aniquilacionista sea un absurdo.

Bendiciones.

Para que (si no solo para complacerse, sabiendo que el unico que se complace de la maldad es el Diablo) permitiria Dios que personas se esten quemando por la eternidad?

[Sylvester]

Para que (si no solo para complacerse, sabiendo que el unico que se complace de la maldad es el Diablo) permitiria Dios que personas se esten quemando por la eternidad?

Otra pregunta cuasihumana, aunque el que la haga tenga bastante menos inteligencia que el que hizo la otra consideración. Según tú, sectario 074, ¿cuánto consideras que es permisible que Dios castigue a un ser? ¿Un nanosegundo? ¿Un par de horas? ¿Dos mil trescientas tardes y mañanas? ¿Tiempo, tiempos y medio tiempo? ¿Siete tiempos? ¿Seis mil años? ¿Un millón de años? Y, antes de aplicar tal castigo, dure lo que dure, ¿crees que sería preceptivo pedir a Dios que aplicase algún analgésico entontecedor para que el castigado no sufriese? ¿Sería eso conforme a la ideología del falso "evangelio" de la secta adventista? Quizá a ti te hayan aplicado ya el analgésico entontecedor ese. Eso podría explicar muchas cosas de ti.

[Gabriel47]

Estimado chismoso y deshonesto eduardo martínez rancaño. Saludos cordiales.

Tú dices:

Otra pregunta cuasihumana, aunque el que la haga tenga bastante menos inteligencia que el que hizo la otra consideración. Según tú, sectario 074, ¿cuánto consideras que es permisible que Dios castigue a un ser? ¿Un nanosegundo? ¿Un par de horas? ¿Dos mil trescientas tardes y mañanas? ¿Tiempo, tiempos y medio tiempo? ¿Siete tiempos? ¿Seis mil años? ¿Un millón de años? Y, antes de aplicar tal castigo, dure lo que dure, ¿crees que sería preceptivo pedir a Dios que aplicase algún analgésico entontecedor para que el castigado no sufriese? ¿Sería eso conforme a la ideología del falso "evangelio" de la secta adventista? Quizá a ti te hayan aplicado ya el analgésico entontecedor ese. Eso podría explicar muchas cosas de ti.

Respondo: Tu respuesta humana es poco creíble por ser falsa, la Biblia da una respuesta más categórica y contundente, que echa por tierra tus tonterías, extravíos y mentiras, lee lo que ella dice sobre el tema:

"He aquí que todas las almas son mías; como el alma del padre, así el alma del hijo es mía; el alma que pecare, esa morirá." Ezequiel 18: 4.

He aquí otro versículo que te gustará: "Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno." Mateo 10:28.

Vuélvete del error de tu camino, y confía en Jesús sometiéndote a sus principios y mandamientos. Lee este último versículo:

"sepa que el que haga volver al pecador del error de su camino, salvará de muerte un alma, y cubrirá multitud de pecados." Santiago 5:20

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[Sylvester]

Estimado chismoso y deshonesto eduardo martínez rancaño. Saludos cordiales.

Respondo: Tu respuesta humana es poco creíble por ser falsa, la Biblia da una respuesta más categórica y contundente, que echa por tierra tus tonterías, extravíos y mentiras, lee lo que ella dice sobre el tema:

"He aquí que todas las almas son mías; como el alma del padre, así el alma del hijo es mía; el alma que pecare, esa morirá." Ezequiel 18: 4.
Despreciable monigote. En efecto, es un magnífico versículo, que señala el triste destino de los pecadores.

He aquí otro versículo que te gustará: "Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno." Mateo 10:28.
Efectivamente, soplagaitas. Ese versículo me gusta MUCHO, pues enseña que hay individuos que pueden matar a una persona, pero "no pueden matar" su alma. ¡Es un magnífico mensaje! ¡Gracias por llamar nuestra atención a esa importante enseñanza de Jesucristo, gavialito! Sé que siempre podemos contar con tu estupidez para entramparte a ti mismo.

Vuélvete del error de tu camino, y confía en Jesús sometiéndote a sus principios y mandamientos.
Ya me volví del error de mi camino, gavialito. Por eso abandoné las mentiras de tu secta, y empecé a confiar en Jesús, sometiéndome a sus principios y mandamientos.


Lee este último versículo:

"sepa que el que haga volver al pecador del error de su camino, salvará de muerte un alma, y cubrirá multitud de pecados." Santiago 5:20
Otro magnífico versículo, gavialito. Es una de las razones más poderosas por las que otros cristianos y yo denunciamos la podredumbre de tu secta. Nos llena de alegría saber que, con la segura ayuda de Dios, nuestros esfuerzos son recompensados y las personas dicentes abandonan tu secta. También nos satisface saber que ello contribuye señaladamente al "zarandeo" de tu secta, lo cual, naturalmente, llena de alegría el corazoncito de los promotores de tu secta, pues eso es lo que deseáis, ¿no?

[Misael74]

Otra pregunta cuasihumana, aunque el que la haga tenga bastante menos inteligencia que el que hizo la otra consideración. Según tú, sectario 074, ¿cuánto consideras que es permisible que Dios castigue a un ser? ¿Un nanosegundo? ¿Un par de horas? ¿Dos mil trescientas tardes y mañanas? ¿Tiempo, tiempos y medio tiempo? ¿Siete tiempos? ¿Seis mil años? ¿Un millón de años? Y, antes de aplicar tal castigo, dure lo que dure, ¿crees que sería preceptivo pedir a Dios que aplicase algún analgésico entontecedor para que el castigado no sufriese? ¿Sería eso conforme a la ideología del falso "evangelio" de la secta adventista? Quizá a ti te hayan aplicado ya el analgésico entontecedor ese. Eso podría explicar muchas cosas de ti.

El punto es, Hijo de Satanás, que es imposible concebir que un Dios de amor mantenga por la eternidad a personas quemandose. Sabemos que Dios además, de ser un Dios de amor, es Fuego consumidor, es fuego que consume, no que se queda encendido por la eternidad. eduardo martínez rancaño, si crees en el infierno ¿me podrías decir dónde está y darme citas bíblicas que demuestren su existencia?

[Sylvester]

El punto es, Hijo de Satanás, que es imposible concebir que un Dios de amor mantenga por la eternidad a personas quemandose. Sabemos que Dios además, de ser un Dios de amor, es Fuego consumidor, es fuego que consume, no que se queda encendido por la eternidad. eduardo martínez rancaño, si crees en el infierno ¿me podrías decir dónde está y darme citas bíblicas que demuestren su existencia?

Bueno, sectario 074, lo que la gente malnacida pueda concebir o dejar de concebir no es de interés para los cristianos. La basura de tu secta puede imaginarse lo que mejor le parezca, pero comprenderás que los cristianos despreciemos la imaginación corrupta de los tipos de tu gremio y nos atengamos exclusivamente a las enseñanzas de Jesucristo y de sus apóstoles.

Si necesitas pasajes bíblicos que hablen del infierno, búscalos en una concordancia. Son fáciles de encontrar.

[Gabriel47]

Estimado chismoso y deshonesto eduardo martínez rancaño. Saludos cordiales.

Tú dices:

Despreciable monigote. En efecto, es un magnífico versículo, que señala el triste destino de los pecadores.

Respondo: Te agradezco por tu confirmación a lo que señala Ezequiel, la mortalidad del alma: "el alma que pecare, esa morirá." Ezequiel 18: 4.

Efectivamente, soplagaitas. Ese versículo me gusta MUCHO, pues enseña que hay individuos que pueden matar a una persona, pero "no pueden matar" su alma. ¡Es un magnífico mensaje! ¡Gracias por llamar nuestra atención a esa importante enseñanza de Jesucristo, gavialito! Sé que siempre podemos contar con tu estupidez para entramparte a ti mismo.

Respondo: Nuevamente le has dado en el clavo, eduardito, Dios destruirá el alma de los impíos. ¿Sabes cuando?

Ya me volví del error de mi camino, gavialito. Por eso abandoné las mentiras de tu secta, y empecé a confiar en Jesús, sometiéndome a sus principios y mandamientos.

Respondo: ¿Entonces crees en la vigencia de los Diez Mandamientos?

Bueno, por otro lado se ve que persistes en el error, sometiéndote a las herejías del preterismo y a las falsas interpretaciones de David Chilton. ¡pobre de ti deshonesto eduardito el chismoso!

Otro magnífico versículo, gavialito. Es una de las razones más poderosas por las que otros cristianos y yo denunciamos la podredumbre de tu secta. Nos llena de alegría saber que, con la segura ayuda de Dios, nuestros esfuerzos son recompensados y las personas dicentes abandonan tu secta. También nos satisface saber que ello contribuye señaladamente al "zarandeo" de tu secta, lo cual, naturalmente, llena de alegría el corazoncito de los promotores de tu secta, pues eso es lo que deseáis, ¿no?

Respondo: Proverbios 28:10 dice: "El que extravía a los rectos por el mal camino, en su propia fosa caerá; pero los íntegros heredarán el bien."

En tu confusión como preterista podrás inventar muchas artimañas y estrategias perversas, como la de los multiples niks en tu artera obra engañosa y entramparte con ellas, pero tu caída persistirá aún más; tal como ocurrió no hace mucho, dejándote en descubierto tu pelaje real. Confundías también a los respetables lectores del foro y a todas las personas decentes y honestas que al fin descubrieron tu piel de lobo, el que estaba bajo del ropaje de cordero que aparentabas.

"No os dejéis engañar, de Dios nadie se burla; pues todo lo que el hombre siembre, eso también segará. Porque el que siembra para su propia carne, de la carne segará corrupción, pero el que siembra para el Espíritu, del Espíritu segará vida eterna." Gálatas 6:7-8


"Porque no hay nada oculto que no haya de ser manifestado;
ni escondido, que no haya de salir a la luz." Marcos 4:22

Bendiciones

Luego todo Israel será salvo.

[Misael74]

Bueno, sectario 074, lo que la gente malnacida pueda concebir o dejar de concebir no es de interés para los cristianos. La basura de tu secta puede imaginarse lo que mejor le parezca, pero comprenderás que los cristianos despreciemos la imaginación corrupta de los tipos de tu gremio y nos atengamos exclusivamente a las enseñanzas de Jesucristo y de sus apóstoles.

Si necesitas pasajes bíblicos que hablen del infierno, búscalos en una concordancia. Son fáciles de encontrar.

¿Enseñanzas como que Cristo vino en el año 70 d.C.? Por favor!! No me respondiste, sigues igual de mentiroso, engañador, solo para tu propósito.

[Sylvester]

¿Enseñanzas como que Cristo vino en el año 70 d.C.? Por favor!! No me respondiste, sigues igual de mentiroso, engañador, solo para tu propósito.

Bueno, sectario 074, no nos revelas nada nuevo con tu rebeldía (típica de los secatrios del adventismo) contra las enseñanzas de la Biblia. Comprenderás, en cambio, que los cristianos nos tomemos muy en serio las enseñanzs de los evangelistas. Quizá recuerdes que en el pasado lejano leíste alguna vez que, cuando Jesús predijo la destrucción de Jerusalén (que ahora sabemos que ocurrió en el año 70 d.C.), sus apótoles identificaron ese acontecimiento con la parousía de Jesús. Yo tengo una magnífica opinión de las enseñanzas de los apóstoles, y por ellas me rijo. Comprendo que los herejes prefiráis "luces menores" y basuras diversas, pero comprende tú que los cristianos nos atengamos a las enseñanzas de la Biblia.

Sobre lo del infierno, te dirigí a una herramienta de estudio de la Biblia, denominada concordancia. Me hago cargo que se te hace muy cuesta arriba investigar un libro tan desconocido para ti. Sin embargo, no es tan difícil como parece. Si prestas atención a sus enseñanzas, quizá dentro de no muchos meses hayas aprendido alguna cosa. ¡Ánimo!

[Gabriel47]

Estimado chismoso y deshonesto eduardo martínez rancaño. Saludos cordiales.

Tú dices:

[QUOTE=Sylvester;774114]Bueno, sectario 074, no nos revelas nada nuevo con tu rebeldía (típica de los secatrios del adventismo) contra las enseñanzas de la Biblia. Comprenderás, en cambio, que los cristianos nos tomemos muy en serio las enseñanzs de los evangelistas. Quizá recuerdes que en el pasado lejano leíste alguna vez que, cuando Jesús predijo la destrucción de Jerusalén (que ahora sabemos que ocurrió en el año 70 d.C.), sus apótoles identificaron ese acontecimiento con la parousía de Jesús. Yo tengo una magnífica opinión de las enseñanzas de los apóstoles, y por ellas me rijo. Comprendo que los herejes prefiráis "luces menores" y basuras diversas, pero comprende tú que los cristianos nos atengamos a las enseñanzas de la Biblia.[QUOTE]

Respondo: ¿No será tuya la rebeldía y la malévola ostentación de querer saber más que Jesús?

A tu media verdad de que Jerusalén fue destruida en el año 70 d. C. por los romanos, añades la mentira de que Jesús regresó en ese mismo año, lo interesante es que ninguno de sus discípulos y apóstoles se enteró de ello, sólo en la imaginación del grupúsculo de preterista está esta falsa enseñanza.

[QUOTE=Sylvester;774114] Sobre lo del infierno, te dirigí a una herramienta de estudio de la Biblia, denominada concordancia. Me hago cargo que se te hace muy cuesta arriba investigar un libro tan desconocido para ti. Sin embargo, no es tan difícil como parece. Si prestas atención a sus enseñanzas, quizá dentro de no muchos meses hayas aprendido alguna cosa. ¡Ánimo! [QUOTE]

Respondo: "Tarde o temprano, el malo será castigado;
Mas la descendencia de los justos será librada." Proverbios 11:21.

"Y castigaré al mundo por su maldad, y a los impíos por su iniquidad; y haré que cese la arrogancia de los soberbios, y abatiré la altivez de los fuertes." Isaías 13:11.

"sabe el Señor librar de tentación a los piadosos, y reservar a los injustos para ser castigados en el día del juicio" 2 pedro 2:9

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[Sylvester]

Estimado chismoso y deshonesto eduardo martínez rancaño. Saludos cordiales.

Respondo: ¿No será tuya la rebeldía y la malévola ostentación de querer saber más que Jesús?
Despreciable monigote: ¿Cuándo he pretendido yo saber o querer saber más que Jeús?

A tu media verdad de que Jerusalén fue destruida en el año 70 d. C. por los romanos
¡Caramba, gavialito! ¿Media verdad? ¿Qué insinúas? ¿Que no fue destruida por los romanos o que no fue destruida en el año 70 d.C.? ¿Quizá piensas que tus parientes, los mongoles, tuvieron algo que ver?

añades la mentira de que Jesús regresó en ese mismo año, lo interesante es que ninguno de sus discípulos y apóstoles se enteró de ello, sólo en la imaginación del grupúsculo de preterista está esta falsa enseñanza.
¡Qué curioso que digas eso, gavialito! Yo pensaba que Mateo, el autor del primer Evangelio de nuestras biblias, era apóstol de Jesucristo. Como sabes, él consigna la convicción de todos los apóstoles de que la parousia de Jesús coincide con la destrucción de Jerusalén (Mateo 24:1-3). Comprendo que esa circunstancia irrite a gente tan poco apegada a a Biblia como a la caterva de los adventistas, pero los cristianos no nos vamos a dejar llevar por sensiblerías adventistas. Nos atendremos a las enseñanzas de Jesús y sus apóstoles.

Respondo: "Tarde o temprano, el malo será castigado;
Mas la descendencia de los justos será librada." Proverbios 11:21.

"Y castigaré al mundo por su maldad, y a los impíos por su iniquidad; y haré que cese la arrogancia de los soberbios, y abatiré la altivez de los fuertes." Isaías 13:11.

"sabe el Señor librar de tentación a los piadosos, y reservar a los injustos para ser castigados en el día del juicio" 2 pedro 2:9
Me parecen unos magníficos pasajes, gavialito. Vemos que los malvados (incluida la secta "remanente") serán castigados. Un solemne pensamiento.

[Gabriel47]

Estimado chismoso y deshonesto eduardo martínez rancaño. Saludos cordiales.

Tú dices:

Despreciable monigote: ¿Cuándo he pretendido yo saber o querer saber más que Jeús?

Respondo: "Aunque ni Jesús ni los apóstoles sabían a ciencia cierta cuando iba a ocurrir la destrucción de Jerusalén, nosotros sí sabemos que ocurrió el año 70 d.C." (eduardo martínez rancaño)

Estimado viejo falso profeta, como estamos hablando de la destrucción de Jerusalén, ¿tienes alguno de tus embaucados seguidores que te apoyen en que Jesús no sabía cuando iba a ocurrir la destrucción de Jerusalén? ¿Estarán escondidos en las cuevas llorando y crujiendo sus dientes?

¡Caramba, gavialito! ¿Media verdad? ¿Qué insinúas? ¿Que no fue destruida por los romanos o que no fue destruida en el año 70 d.C.? ¿Quizá piensas que tus parientes, los mongoles, tuvieron algo que ver?

Respondo: ¡No te hagas el desentendido eduardito!, en el año 70 d. C. No regresó nuestro Señor como el preterismo enseña, es una mentira que has intentado colocar pero ahora sientes vergüenza de dicho embuste, pues de no ser así ¡no te harías el desentendido!


¡Qué curioso que digas eso, gavialito! Yo pensaba que Mateo, el autor del primer Evangelio de nuestras biblias, era apóstol de Jesucristo. Como sabes, él consigna la convicción de todos los apóstoles de que la parousia de Jesús coincide con la destrucción de Jerusalén (Mateo 24:1-3). Comprendo que esa circunstancia irrite a gente tan poco apegada a a Biblia como a la caterva de los adventistas, pero los cristianos no nos vamos a dejar llevar por sensiblerías adventistas. Nos atendremos a las enseñanzas de Jesús y sus apóstoles.

Respondo: ¿Entonces según tú, Mateo vio entonces el regreso por segunda vez de nuestro Señor, luego de su ascensión?

¡Vaya mentiroso que eres eduardo martínez rancaño! ¿Entonces Mateo sabía del día y la hora del regreso de nuestro Señor?


Me parecen unos magníficos pasajes, gavialito. Vemos que los malvados (incluida la secta "remanente") serán castigados. Un solemne pensamiento.

Respondo: Me alegra que reconozcas (inconscientemente) nuestra enseñanza basada en la Biblia del castigo de los impíos luego del milenio.

"Bienaventurados los que lavan sus ropas, para tener derecho al árbol de la vida,y para entrar por las puertas en la ciudad.
Mas los perros estarán fuera, y los hechiceros, los fornicarios, los homicidas, los idólatras, y todo aquel que ama y hace mentira." Apoc. 22:14,15

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[Sylvester]

Estimado chismoso y deshonesto eduardo martínez rancaño. Saludos cordiales.

Respondo: "Aunque ni Jesús ni los apóstoles sabían a ciencia cierta cuando iba a ocurrir la destrucción de Jerusalén, nosotros sí sabemos que ocurrió el año 70 d.C." (eduardo martínez rancaño)
Despreciable monigote: Gracias por reproducir mis acertadas palabras, que se hacen eco de las enseñanzas de Jesucristo:
"Jesús salió del Templo y, cuando ya se iba, se acercaron sus discípulos para mostrarle los edificios del Templo. 2 Respondiendo él, les dijo: -- ¿Veis todo esto? De cierto os digo que no quedará aquí piedra sobre piedra que no sea derribada. 3*¶ Estando él sentado en el monte de los Olivos, los discípulos se le acercaron aparte, diciendo: -- Dinos, ¿cuándo serán estas cosas y qué señal habrá de tu venida y del fin del siglo? [...] De cierto os digo que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca. [...] Pero del día y la hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino solo mi Padre"
(Mat. 24:1-3, 34, 36).


Estimado viejo falso profeta, como estamos hablando de la destrucción de Jerusalén, ¿tienes alguno de tus embaucados seguidores que te apoyen en que Jesús no sabía cuando iba a ocurrir la destrucción de Jerusalén? ¿Estarán escondidos en las cuevas llorando y crujiendo sus dientes?
Despreciable monigote, ¿qué te hace pensar que yo necesite el apoyo de ningún "seguidor", siendo que cuento con el apoyo de Jesús y de los evangelistas? Te repito el pasaje para que te crujan los dientes en el lóbrego pozo infecto del adventismo:
"Jesús salió del Templo y, cuando ya se iba, se acercaron sus discípulos para mostrarle los edificios del Templo. 2 Respondiendo él, les dijo: -- ¿Veis todo esto? De cierto os digo que no quedará aquí piedra sobre piedra que no sea derribada. 3 ¶ Estando él sentado en el monte de los Olivos, los discípulos se le acercaron aparte, diciendo: -- Dinos, ¿cuándo serán estas cosas y qué señal habrá de tu venida y del fin del siglo? [...] De cierto os digo que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca. [...] Pero del día y la hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino solo mi Padre"
(Mat. 24:1-3, 34, 36).

Respondo: ¡No te hagas el desentendido eduardito!, en el año 70 d. C. No regresó nuestro Señor como el preterismo enseña, es una mentira que has intentado colocar pero ahora sientes vergüenza de dicho embuste, pues de no ser así ¡no te harías el desentendido!
¿Hacerme el desentendido, gavialito? En absoluto. Es un placer para mí reproducir las inspiradas palabras de San Mateo, uno de los evangelistas de Jesús, quien escribió:
"Jesús salió del Templo y, cuando ya se iba, se acercaron sus discípulos para mostrarle los edificios del Templo. 2 Respondiendo él, les dijo: -- ¿Veis todo esto? De cierto os digo que no quedará aquí piedra sobre piedra que no sea derribada. 3 ¶ Estando él sentado en el monte de los Olivos, los discípulos se le acercaron aparte, diciendo: -- Dinos, ¿cuándo serán estas cosas y qué señal habrá de tu venida y del fin del siglo?"
(Mat. 24:1-3).
¿Qué no entiendes, gavialito?

Respondo: ¿Entonces según tú, Mateo vio entonces el regreso por segunda vez de nuestro Señor, luego de su ascensión?
No conozco el paradero de Mateo en el momento de la destrucción de Jerusalén, gavialito. Sin embargo, si estaba vivo y si trabajaba en el orbe romano, sin duda, como el resto del imperio, pudo constatar la parousia de Jesús, pues todo el orbe romano se enteró de la destrucción de Jerusalén. Tal como dijo Juan de Patmos, "He aquí que viene con las nubes: Todo ojo lo verá, y los que lo traspasaron; y todos los linajes de la tierra se lamentarán por causa de él. Sí, amén" (Apoc. 1:7). Muchos de los que lo traspasaron, gavialito, aún vivían en aquel fatídico momento. Juan de Patmos no hace más que confirmar lo que Jesús advirtió a los malvados jueces que lo condenaron: "Os digo que desde ahora veréis al Hijo del hombre sentado a la diestra del poder de Dios y viniendo en las nubes del cielo" (Mat. 26:64). El mensaje de la Biblia es claro, gavialito.

¡Vaya mentiroso que eres eduardo martínez rancaño! ¿Entonces Mateo sabía del día y la hora del regreso de nuestro Señor?
¡Vaya papanatas que eres, gavialito el soplagaitas! ¿Cómo podría conocer Mateo de antemano el día y la hora de la parousia de Jesús (la destrucción de Jerusalén), si el propio Jesús afirmó: "Pero del día y la hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino solo mi Padre" (Mat. 24:36). Y precisamente Mateo lo consignó de esa manera. San Marcos es aún más tajante: "Pero de aquel día y de la hora nadie sabe, ni aun los ángeles que están en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre" (Mar. 13:32). Obviamente, tanto Mateo como Marcos sabían que la destrucción de Jerusalén se iba a producir en su generación, pero no conocían de antemano la fecha específica. ¡Ni siquiera Jesús la conocía! ¿Qué no entiendes, gavialito? Yo comprendo que tu neurona encuentre difulcultades en almacenar la verdad bíblica, del todo desconocida para ti, pero incluso un papanatas tarado con una sola neurona puede comprender alguna cosa si se lo propone.

Respondo: Me alegra que reconozcas (inconscientemente) nuestra enseñanza basada en la Biblia del castigo de los impíos luego del milenio.
¿Vuestra enseñanza, papanatas? Gracias a Dios, vosotros no escribisteis Apocalipsis 20, ni tenéis parte alguna en su interpretación correcta. Yo acepto lo que enseña la Biblia, no las imbecilidades y mentiras que proclama tu secta.

[Gabriel47]

Estimado chismoso y deshonesto eduardo martínez rancaño. Saludos cordiales.

Tú dices:

Despreciable monigote: Gracias por reproducir mis acertadas palabras, que se hacen eco de las enseñanzas de Jesucristo:
"Jesús salió del Templo y, cuando ya se iba, se acercaron sus discípulos para mostrarle los edificios del Templo. 2 Respondiendo él, les dijo: -- ¿Veis todo esto? De cierto os digo que no quedará aquí piedra sobre piedra que no sea derribada. 3*¶ Estando él sentado en el monte de los Olivos, los discípulos se le acercaron aparte, diciendo: -- Dinos, ¿cuándo serán estas cosas y qué señal habrá de tu venida y del fin del siglo? [...] De cierto os digo que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca. [...] Pero del día y la hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino solo mi Padre"
(Mat. 24:1-3, 34, 36).

Respondo: Para tí serán acertadas tus palabras pero si te das cuenta de tus burradas, éstas encierran una tremenda herejía: "Aunque ni Jesús ni los apóstoles sabían a ciencia cierta cuando iba a ocurrir la destrucción de Jerusalén, nosotros sí sabemos que ocurrió el año 70 d.C." (eduardo martínez rancaño)

Era previsible que te autoproclamaras más entendido que nuestro Señor, al que lo dejas como ignorrante, pobre eduardín, como los humos se te suben a la cabeza por realizar cursillos con serios errores. ¿Eres preterista?


Despreciable monigote, ¿qué te hace pensar que yo necesite el apoyo de ningún "seguidor", siendo que cuento con el apoyo de Jesús y de los evangelistas? Te repito el pasaje para que te crujan los dientes en el lóbrego pozo infecto del adventismo:
"Jesús salió del Templo y, cuando ya se iba, se acercaron sus discípulos para mostrarle los edificios del Templo. 2 Respondiendo él, les dijo: -- ¿Veis todo esto? De cierto os digo que no quedará aquí piedra sobre piedra que no sea derribada. 3 ¶ Estando él sentado en el monte de los Olivos, los discípulos se le acercaron aparte, diciendo: -- Dinos, ¿cuándo serán estas cosas y qué señal habrá de tu venida y del fin del siglo? [...] De cierto os digo que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca. [...] Pero del día y la hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino solo mi Padre"
(Mat. 24:1-3, 34, 36).

Respondo: ¡Falso viejo profeta!. Jesús aun no ha regresado, ¡quién va a creerte en tus imposturas y falsías?

La Biblia es bien clara, ella dice: "Así que, si os dijeren: Mirad, está en el desierto, no salgáis; o mirad, está en los aposentos, no lo creáis." Mateo 24:26.

"Porque como el relámpago que sale del oriente y se muestra hasta el occidente, así será también la venida del Hijo del Hombre." Mateo 24:27


¿Hacerme el desentendido, gavialito? En absoluto. Es un placer para mí reproducir las inspiradas palabras de San Mateo, uno de los evangelistas de Jesús, quien escribió:
"Jesús salió del Templo y, cuando ya se iba, se acercaron sus discípulos para mostrarle los edificios del Templo. 2 Respondiendo él, les dijo: -- ¿Veis todo esto? De cierto os digo que no quedará aquí piedra sobre piedra que no sea derribada. 3 ¶ Estando él sentado en el monte de los Olivos, los discípulos se le acercaron aparte, diciendo: -- Dinos, ¿cuándo serán estas cosas y qué señal habrá de tu venida y del fin del siglo?"
(Mat. 24:1-3).
¿Qué no entiendes, gavialito?

Respondo: Ya ves que Jesús si sabía sobre la destrucción de Jerusalén.

Demostrado es que tus palabras son falsas: "Aunque ni Jesús ni los apóstoles sabían a ciencia cierta cuando iba a ocurrir la destrucción de Jerusalén"


No conozco el paradero de Mateo en el momento de la destrucción de Jerusalén, gavialito. Sin embargo, si estaba vivo y si trabajaba en el orbe romano, sin duda, como el resto del imperio, pudo constatar la parousia de Jesús, pues todo el orbe romano se enteró de la destrucción de Jerusalén. Tal como dijo Juan de Patmos, "He aquí que viene con las nubes: Todo ojo lo verá, y los que lo traspasaron; y todos los linajes de la tierra se lamentarán por causa de él. Sí, amén" (Apoc. 1:7). Muchos de los que lo traspasaron, gavialito, aún vivían en aquel fatídico momento. Juan de Patmos no hace más que confirmar lo que Jesús advirtió a los malvados jueces que lo condenaron: "Os digo que desde ahora veréis al Hijo del hombre sentado a la diestra del poder de Dios y viniendo en las nubes del cielo" (Mat. 26:64). El mensaje de la Biblia es claro, gavialito.

Respondo: Tú dices que Jesús no sabía a ciencia cierta cuando iba a ocurrir la destrucción de Jerusalén, y "nosotros sí sabemos que ocurrió el año 70 d.C." (eduardo martínez rancaño)

¡Vaya descaro tuya eduardían! Dejando a nuestro Señor como un ignorante.

¿Será que los apóstoles también se olvidaron escribir de la venida de nuestro Señor, además de otros escritores e historiadores que no se enteraron de la venida en gloria y majestad de nuestro Señor?

¡Vaya papanatas que eres, gavialito el soplagaitas! ¿Cómo podría conocer Mateo de antemano el día y la hora de la parousia de Jesús (la destrucción de Jerusalén), si el propio Jesús afirmó: "Pero del día y la hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino solo mi Padre" (Mat. 24:36). Y precisamente Mateo lo consignó de esa manera. San Marcos es aún más tajante: "Pero de aquel día y de la hora nadie sabe, ni aun los ángeles que están en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre" (Mar. 13:32). Obviamente, tanto Mateo como Marcos sabían que la destrucción de Jerusalén se iba a producir en su generación, pero no conocían de antemano la fecha específica. ¡Ni siquiera Jesús la conocía! ¿Qué no entiendes, gavialito? Yo comprendo que tu neurona encuentre difulcultades en almacenar la verdad bíblica, del todo desconocida para ti, pero incluso un papanatas tarado con una sola neurona puede comprender alguna cosa si se lo propone.

Respondo: eduardo martínez rancaño, estás confundiendo dos eventos, el uno ya pasó (destrucción de Jerusalén por los judíos), el otro aún no ocurre, (la segunda venida de Cristo).

¿Vuestra enseñanza, papanatas? Gracias a Dios, vosotros no escribisteis Apocalipsis 20, ni tenéis parte alguna en su interpretación correcta. Yo acepto lo que enseña la Biblia, no las imbecilidades y mentiras que proclama tu secta.

Respondo: Tú no aceptas nada, ya que te envaneces en tus vanos razonamientos ¡amigo tergiversador de las Santas Escrituras! para tu propia perdición (¿A cuántos has arrastrado hacia el camino de la perdición falso viejo profeta?)

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[Sylvester]

Estimado chismoso y deshonesto eduardo martínez rancaño. Saludos cordiales.

Respondo: Para tí serán acertadas tus palabras pero si te das cuenta de tus burradas, éstas encierran una tremenda herejía: "Aunque ni Jesús ni los apóstoles sabían a ciencia cierta cuando iba a ocurrir la destrucción de Jerusalén, nosotros sí sabemos que ocurrió el año 70 d.C." (eduardo martínez rancaño)
Despreciable monigote: ¿Qué herejía es la mía? Te recuerdo, tarado, las palabras del Evangelio:
"Jesús salió del Templo y, cuando ya se iba, se acercaron sus discípulos para mostrarle los edificios del Templo. 2 Respondiendo él, les dijo: -- ¿Veis todo esto? De cierto os digo que no quedará aquí piedra sobre piedra que no sea derribada. 3*¶ Estando él sentado en el monte de los Olivos, los discípulos se le acercaron aparte, diciendo: -- Dinos, ¿cuándo serán estas cosas y qué señal habrá de tu venida y del fin del siglo? [...] De cierto os digo que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca. [...] Pero del día y la hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino solo mi Padre" (Mat. 24:1-3, 34, 36).
¿Qué no entiendes, soplagaitas?

Era previsible que te autoproclamaras más entendido que nuestro Señor, al que lo dejas como ignorrante
¿"Ingorrante", crrretino? ¡Lejos esté de mí proclamarme más entendido que Jesucristo. Nuestra única "ventaja" sobre él está en haber vivido después de la destrucción de Jerusalén.

, pobre eduardín, como los humos se te suben a la cabeza por realizar cursillos con serios errores.
¿Cursillos con serios errores? No eran cursillos, sino estudios de máster en teología, realizados en instituciones académicas de la secta adventista. Pero sí te doy la razón por una vez. Esos cursillos tenían MUY SERIOS errores, pues enseñaban la basura que enseña la secta adventista. Gracias a Dios, esa etapa ya ha quedado muy atrás, gavialito. Está superada.

¿Eres preterista?
¡Naturalmente, gavialito! ¡Y a mucha honra! Claro está, que ello no supone nada excepcional en mi persona. Gracias a Dios, casi todo el mundo es preterista en nuestros días. Los cristianos ya no queremos la basura historicista.

Respondo: ¡Falso viejo profeta!. Jesús aun no ha regresado, ¡quién va a creerte en tus imposturas y falsías?
No te pongas tan nervioso, papanatas. Ya sabes que me atengo a las enseñanzas de la Biblia, que están muy por encima de tus pataletas. San Mateo escribió esto:
"Jesús salió del Templo y, cuando ya se iba, se acercaron sus discípulos para mostrarle los edificios del Templo. 2 Respondiendo él, les dijo: -- ¿Veis todo esto? De cierto os digo que no quedará aquí piedra sobre piedra que no sea derribada. 3*¶ Estando él sentado en el monte de los Olivos, los discípulos se le acercaron aparte, diciendo: -- Dinos, ¿cuándo serán estas cosas y qué señal habrá de tu venida y del fin del siglo? [...] De cierto os digo que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca. [...] Pero del día y la hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino solo mi Padre" (Mat. 24:1-3, 34, 36).
¿Qué no entiendes, soplagaitas?

Respondo: Ya ves que Jesús si sabía sobre la destrucción de Jerusalén.
¿Y cuándo he dicho yo, gavialito, que Jesús no supiera "sobre la destrucción de Jerusalén? ¡Claro que sabía sobre lo que vaticinó en Mateo 24 y paralelos. Sin embargo, pese a saber tanto, él mismo afirmó que no sabía ni el día ni la hora:
"Jesús salió del Templo y, cuando ya se iba, se acercaron sus discípulos para mostrarle los edificios del Templo. 2 Respondiendo él, les dijo: -- ¿Veis todo esto? De cierto os digo que no quedará aquí piedra sobre piedra que no sea derribada. 3*¶ Estando él sentado en el monte de los Olivos, los discípulos se le acercaron aparte, diciendo: -- Dinos, ¿cuándo serán estas cosas y qué señal habrá de tu venida y del fin del siglo? [...] De cierto os digo que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca. [...] Pero del día y la hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino solo mi Padre" (Mat. 24:1-3, 34, 36).
¿Qué no entiendes, soplagaitas?

Demostrado es que tus palabras son falsas: "Aunque ni Jesús ni los apóstoles sabían a ciencia cierta cuando iba a ocurrir la destrucción de Jerusalén"
¿Cómo te propones demostrar la "falsedad" de esa verdad, soplagaitas? Te recuerdo lo escrito por San Mateo:
"Jesús salió del Templo y, cuando ya se iba, se acercaron sus discípulos para mostrarle los edificios del Templo. 2 Respondiendo él, les dijo: -- ¿Veis todo esto? De cierto os digo que no quedará aquí piedra sobre piedra que no sea derribada. 3*¶ Estando él sentado en el monte de los Olivos, los discípulos se le acercaron aparte, diciendo: -- Dinos, ¿cuándo serán estas cosas y qué señal habrá de tu venida y del fin del siglo? [...] De cierto os digo que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca. [...] Pero del día y la hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino solo mi Padre" (Mat. 24:1-3, 34, 36).
¿Qué no entiendes, soplagaitas?

¿Será que los apóstoles también se olvidaron escribir de la venida de nuestro Señor, además de otros escritores e historiadores que no se enteraron de la venida en gloria y majestad de nuestro Señor?
¡Qué ignorancia babeante la tuya, gavialito! El autor más prolífico del NT, el apóstol Pablo, murió en tiempos de Nerón, antes de la destrucción de Jerusalén. Se cree que también el apóstol Pedro murió antes de esa fecha. Naturalmente, no pudieron escribir sobre la destrucción de Jerusalén en tiempo pasado porque ellos no estaban vivos cuando ocurrió. Pero ya sabes, soplagaitas, que Jesucristo se llegó al trono de Dios Padre con gloria y majestad, y que desde allí juzga a las naciones. Los artistas antiguos representaron esa realidad teológica en la figura del Pantocrátor. ¿Qué es lo que no entiendes, gavialito?

Respondo: eduardo martínez rancaño, estás confundiendo dos eventos, el uno ya pasó (destrucción de Jerusalén por los judíos), el otro aún no ocurre, (la segunda venida de Cristo).
Bueno, soplagaitas. Yo me atengo a lo que dicen los Evangelios, y no tengo la intención dejarme embaucar por rufianes de tu secta, pero me devertiría mucho ver tu explicación sobre qué tipo de "bisturí mágico" usas tú para diseccionar Mateo 24 y aplicar unos versículos a un "evento" y otros versículos a "otro" "evento" "distinto". ¿Nos lo explicas, gavialito? Algo me dices que saldrás huyendo, como es propio de la gentuza de tu calaña.

Respondo: Tú no aceptas nada, ya que te envaneces en tus vanos razonamientos ¡amigo tergiversador de las Santas Escrituras! para tu propia perdición (¿A cuántos has arrastrado hacia el camino de la perdición falso viejo profeta?)
A unos cuantos, gavialito, en los cinco continentes, gavialito. Pero eso no es más que un mero aperitivo comparado con lo que vendrá. La gente saldrá en tropel de tu secta. ¿No te alegran tan gratas nuevas sobre el zarandeo, gavialito? Ya sabes que cuento con tu colaboración desinteresada. ¡No me falles, gavialito!

[El Guardián]

SISEPUEDE:

Si los muertos estan conscientes luego de morir como puede explicar esto "Los que viven saben que han de morir, pero los muertos nada saben". Ecleciastes 9:5.

La biblia apunta a que los muertos yacen en un estado de inconsciencia, estan como dormidos, los cuerpos se desintegran y vuelven al polvo. El alma es el cuerpo, el ser humano. no es un ente separado. ¿Como pude decir que la doctrina de la aniquilacion no es biblica? El infierno es el sepulcro. Un Dios de amor no tiene una caldera para freir las personas como si fueran papitas de Burger King. ¿no le parece?

Pues ellos intentan demostrar que Dios es algo asi como un tirano, porque voluntariamente ignoran ese punto. Quieren espiritualizar demasiado. Y olvidan la parte humana. Dios sabía que somos humanos, por lo cual NO IBA A COMPLICARSE tanto en hacernos entender la diferencia entre la vida y la muerte.

[Sylvester]

Pues ellos intentan demostrar que Dios es algo asi como un tirano, porque voluntariamente ignoran ese punto.
Guardián, los cristianos ignoraremos CUALQUIER "punto" que sea fruto del puro razonamiento humano, pues carece de valor por sí solo. Lo que debes hacer es emplear las enseñanzas de la Palabra de Dios.

Quieren espiritualizar demasiado. Y olvidan la parte humana.
Aquí nos atendremos a lo que enseñe la Biblia. En teología, los meros razonamientos de "la parte humana", desprovistos de un FIRME sustento en la revelación, carecen de valor.

Dios sabía que somos humanos, por lo cual NO IBA A COMPLICARSE tanto en hacernos entender la diferencia entre la vida y la muerte.
Tú no eres quién para decir lo que Dios iba a hacer o a dejar de hacer por el hecho de que supiera que somos humanos. Lo que debes hacer es presentar versículos de la Biblia que enseñen lo que tú dices que la Biblia DEBERÍA enseñar. También DEBES explicar los versículos de la Biblia que enseñen lo que a ti NO TE GUSTA que enseñen. La vez anterior que me dirigí a ti presenté varios versículos. ¿Puedes explicarlos? Yo SÍ puedo explicar Eclesiastés 9:5, 6 y 10, y no se parece en nada a lo que propone el aniquilacionismo.

[freddyjuarbe]

SYLVESTER:

Bueno si has explicado anteriormente Eclesiastes 9:5-9 YO NO HE VISTO TAL EXPLICACION. De ahi no queda mucho que especular salvo lo que el texto mismo afirma, los muertos estan inconscientes, dormidos no saben nada de lo que esta vivo. Todo en ellos queda en un estado de suspenso, sin dolor alguno, sin sentir nada. Eclesiastes 9:5 yo creo que es un texto basstante claro, pero ¿que otra interpretacion tendria usted? Le pregunto con todo respeto no para polemizar sino para dialogar. Cuando hablo con evangelicos y le muestro ese texto se les hace dificil probarme el alma inmortal. Pero usted dice que si tiene una respuesta, me gustaria leerla y analizarla. Paz a voz

www.cog7.org
Iglesia de Dios (7mo. dia)

[Sylvester]

SYLVESTER:

Bueno si has explicado anteriormente Eclesiastes 9:5-9 YO NO HE VISTO TAL EXPLICACION.
Tampoco yo la he visto en estos foros. Aunque alguien la podría haber puesto, no he sido yo. No he dicho que yo la había puesto, sino que podía darla. Es muy sencillo. La cosa va así. El libro de Eclesiastés o del Predicador es una obra que plantea los pensamientos de una persona que, contemplando el universo que lo rodea, encuentra en todo la fatuidad. Para él, todo es "vanidad de vanidades", tanto una cosa como su contraria. Veamos algunas de las "enseñanzas" de ese maestro del escepticismo que es el autor de Eclesiastés:

"Una generación va y otra generación viene, mas la tierra permanece para siempre" (Ecl. 1:4). Dime, Freddy, ¿tú crees que es verdad lo que afirma el Predicador de que "la tierra permanece para siempre"? Yo prefiero creer a Aquel que dijo: "El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras no pasarán" (Mat. 24: 35; Mar. 13:31; Luc. 21:33).
"No queda memoria de lo que precedió, ni tampoco de lo que ha de suceder quedará memoria en los que vengan después" (Ecl. 1:11). Dime, Freddy, ¿tú crees que es verdad lo que afirma el Predicador de que "no queda memoria de lo que precedió" y que "no quedará memoria en los que vengan después"? Yo prefiero creer a Aquel que dijo: "De cierto os digo que dondequiera que se predique este evangelio, en todo el mundo, también se contará lo que esta ha hecho, para memoria de ella" (Mat. 26:13). Y Pedro añade: "También yo procuraré con diligencia que, después de mi partida, vosotros podáis en todo momento tener memoria de estas cosas" (2 Ped. 1:15). A diferencia del Predicador, yo sí creo en la memoria.
"Lo torcido no se puede enderezar, y con lo incompleto no puede contarse" (Ecl. 1:15). Dime Freddy, ¿tú crees que es verdad lo que afirma el Predicador de que "lo torcido no se puede enderezar"? Yo prefiero unirme a la alabanza del salmista a Aquel del que dijo "Me hizo sacar del pozo de la desesperación, del lodo cenagoso; puso mis pies sobre peña y enderezó mis pasos" (Sal. 40:2). También creo que es cierto lo que dice el Sabio: "El hombre inteligente endereza sus pasos" (Prov. 15:21). Después de todo, "el corazón del hombre se propone un camino, pero Jehová endereza sus pasos" (Prov. 16:9). Además, el profeta proclamó: "¡Preparad un camino a Jehová; nivelad una calzada en la estepa a nuestro Dios! ¡Todo valle sea alzado y bájese todo monte y collado! ¡Que lo torcido se enderece y lo áspero se allane! Entonces se manifestará la gloria de Jehová y toda carne juntamente la verá, porque la boca de Jehová ha hablado" (Isa. 40:3-5).
[...] Por no hacer la lista interminable, saltaré al capítulo 9.
"Los hombres ni siquiera saben qué es amor o qué es odio, aunque todo está delante de ellos" (Ecl. 9:1). Dinos, Freddy, ´¿tú crees que es verdad lo que afirma el Predicador de que "los hombres ni siquiera saben qué es amor?". Yo prefiero creer a un cristiano que dijo esto otro: "Amados, amémonos unos a otros, porque el amor es de Dios. Todo aquel que ama es nacido de Dios y conoce a Dios" (1 Juan 4:7).
[...] Los ejemplos podrían prodigarse en el resto del libro, pues todo él es así.


¿Te das cuenta del tipo de perspectiva escéptica que presenta el libro de Eclesiastés? Se trata de una perspectiva pesimista y escéptica de la vida. Es como esta proclamación: "Toda generalización es falsa, incluida esta". ¿Qué dice esta frase? No dice nada. Se ríe de sí misma. Y el Predicador, el autor de Eclesiastés, se ríe de si mismo y de lo fugaz del ser humano. Lo que proclama el Eclesiastés es que, pese a lo fugaz, pese a lo incierto que es todo, pese a las dudas que el hombre más escéptico pueda albergar sobre su propia existencia y sobre su capacidad de juicio, hay un Dios en el que se puede confiar. Ese es el ÚNICO sentido del libro de Eclesiastés, Freddy.

Por ese motivo, pretender hacer de Eclesiastés 9:5, 6 y 10 un tratado teológico sobre el estado de los muertos es una GIGANTESCA INSENSATEZ. ¿Por qué? Es obvio: la perspectiva del Predicador es la de un escéptico, la de una persona sin fe.

Fíjate lo que afirma Eclesiastés 9:6, hablando de los difuntos: "También perecen su amor, su odio y su envidia; y ya nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol"? Dime, Freddy, ¿de verdad crees que las personas que han fallecido NUNCA MÁS "tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol"? ¿Nunca? Si quieres tomar lo que dice el Predicador como una "verdad" "teológica", entonces te será muy difícil defender la resurrección.

La explicación que te he dado sobre la naturaleza del libro de Eclesiastés LIQUIDA el valor teológico que ciertos aprendices de intérpretes quieren buscar en textos aislados de un libro escrito desde una perspectiva escéptica. Cuando los adventistas lean esto que escribo montarán en cólera, pero espero una pizca más de inteligencia en ti. ¿Entiendes lo que he dicho? Pues ahí tienes mi explicación. Podrías haber encontrado cosas similares, aunque quizá no tan al punto en comentarios bíblicos. No les tengas miedo, Freddy. No muerden.

Eclesiastes 9:5 yo creo que es un texto basstante claro, pero ¿que otra interpretacion tendria usted? Le pregunto con todo respeto no para polemizar sino para dialogar. Cuando hablo con evangelicos y le muestro ese texto se les hace dificil probarme el alma inmortal. Pero usted dice que si tiene una respuesta, me gustaria leerla y analizarla. Paz a voz
En mi experiencia, los que hemos petenecido a sectas destructivas, como la de los adventistas, estamos más preparados que la mayoría de nuestros hermanos evangélicos que nunca hayan milatado en sectas, para abordar y explicar los pasajes que los herejes (no hablo de ti) utilizan para su propia perdición y para entrampar a personas inocentes e ignorantes. Ya has visto lo fácil que me ha resultado explicar lo que dice Eclesiastés. Basta leerlo, y te das cuenta del permanente escepticismo del autor. Usar eso como fundamento de la teología de algo sería como tomar las palabras del diablo (que también aparecen en la Biblia) y montar con ellas una "teología". Se podría hacer, pero sería una "teología infernal" muy poco recomendable, ¿no crees?
Paz también a ti, Freddy.

[Misael74]

No es únicamente en el libro de Eclesiastés (aunque su tema central no sea la muerte no puedes desmerecer sus temas "secundarios, pero entiendo, para tus propósitos...) donde se presenta el real estado de los muertos.

Es una GIGANTEZCA INSENTATEZ el basar el hecho de que Cristo vino en el año 70 de nuestra era en Mateo 16:28. Te pregunto, ¿crees tú (Legión) en la resurreción?

[freddyjuarbe]

SYLVESTER:

Agradezco tu amabilidad y respeto para con mi persona al tratar este tema tan algido y tenso para todos, como es el estado de los muertos. Le doy toda la razón en varios puntos. Y me ha gustado mucho ver tambien detalles que no hubiese pensado del libro de Eclesiastes. Sin embargo, encuentro un poco dificil creer en un alma que sobre vive a la muerte. Considero que no tendria sentido la resurrección misma. Si las almas estan en el cielo o en un infierno siendo freidas ¿para que resucitarlas y darles un juicio? Al estar ya en un lugar destinados es obvio que el juicio final no tiene sentido. ¿No cree Sylvester? No niego que hay áreas en las cuales debemos analizar mas sobre Eclesiastes. Al fin y al cabo ninguna iglesia tiene todas las interpretaciones que quisieramos sobre estas cuestiones, la cordura, la tolerancia deben primar y fortalecer nuestros dialogos unos con otros. SALUDOS SYLVESTER.

[Sylvester]

No es únicamente en el libro de Eclesiastés (aunque su tema central no sea la muerte no puedes desmerecer sus temas "secundarios, pero entiendo, para tus propósitos...) donde se presenta el real estado de los muertos.
Bueno, sectario 074. No estás en condiciones de enseñarme NADA de teología. Conozco AL DETALLE (MUCHO mejor que tú) toda la doctrina adventista y sé cómo hacerla trizas. Como has visto, acabo de dinamitar el fundamento de vuestra pérfida doctrina sobre lo que llamáis "el estado de los muertos".

Es una GIGANTEZCA INSENTATEZ el basar el hecho de que Cristo vino en el año 70 de nuestra era en Mateo 16:28.
¡Oh! Es que hay MÁS textos. Textos más sabrosones. Textos que se os atragantan. ¿Qué te parece este?
"Cuando os persigan en una ciudad, huid a otra. De cierto os digo que no acabaréis de recorrer todas las ciudades de Israel antes que venga el Hijo del hombre" (Mateo 10:23).

¿Qué nos vas a decir, sectario 074? ¿Que no se refería a Israel, sino a Pernambuco? ¿Que Jesús pensaba venir en vida de los apóstoles, pero perdió el tren? ¿Algo salió mal? ¿Que se cumplió con la transfiguración? Dinos, sectario 074, ¿también estaban en el Monte de la Transfiguración los que condenaron a Jesús? Porque a ellos les dijo esto: "Y además os digo que desde ahora veréis al Hijo del hombre sentado a la diestra del poder de Dios y viniendo en las nubes del cielo" (Mat. 26:64).

Como guinda, sectario 074, te recuerdo lo consignado por San Mateo:
"Jesús salió del Templo y, cuando ya se iba, se acercaron sus discípulos para mostrarle los edificios del Templo. 2 Respondiendo él, les dijo: -- ¿Veis todo esto? De cierto os digo que no quedará aquí piedra sobre piedra que no sea derribada. 3*¶ Estando él sentado en el monte de los Olivos, los discípulos se le acercaron aparte, diciendo: -- Dinos, ¿cuándo serán estas cosas y qué señal habrá de tu venida [parousia] y del fin del siglo?" (Mat. 24:1-3).

¿Qué no entiendes, sectario 074?

Te pregunto, ¿crees tú (Legión) en la resurreción?
¡Por supuesto, sectario 074! Soy cristiano. El apóstol Pablo enseñó: "Si Cristo no resucitó, vana es entonces nuestra predicación y vana es también vuestra fe [...]. Pero ahora Cristo ha resucitado de los muertos; primicias de los que murieron es hecho" (1 Cor 15:14-20).

Ya ves que he sido educado y he respondido tu preguntita. Tú no harás lo mismo, ¿verdad? Tú no estás dispuesto a contestar NINGUNA pregunta "dífícil" que te hagamos, ¿verdad? ¿De esas de las que los de la secta adventista NUNCA contestáis (lo del otoño de 457 a.C. y cosas así). De eso NADA, ¿verdad? Era de esperar.

[Misael74]

Bueno, sectario 074. No estás en condiciones de enseñarme NADA de teología. Conozco AL DETALLE (MUCHO mejor que tú) toda la doctrina adventista y sé cómo hacerla trizas. Como has visto, acabo de dinamitar el fundamento de vuestra pérfida doctrina sobre lo que llamáis "el estado de los muertos".

Anja, ¿por qué todavía sigues aliando con tu padre el Diablo para lo mismo? Si la hicieras trizas como escribe yo no estuviera aqui.

¡Oh! Es que hay MÁS textos. Textos más sabrosones. Textos que se os atragantan. ¿Qué te parece este?
"Cuando os persigan en una ciudad, huid a otra. De cierto os digo que no acabaréis de recorrer todas las ciudades de Israel antes que venga el Hijo del hombre" (Mateo 10:23).

Un texto fuera de su contexto es un pretesto. Sigue manteniendo esa herejía.

Mateo 10:23: "Cuando os persigan en esta ciudad, huid a la otra; porque de cierto os digo, que no acabaréis de recorrer todas las ciudades de Israel, antes que venga el Hijo del Hombre."

¿crees tu preterista frustado que 40 años (del principio de los 30's al 70) no eran suficiente para recoger toda la nación? Es solo una de sus muchas contradiccioens. Pero, en Mateo 24:14 si aceptan que se predico el Evangelio a toda, tribu, nación y lengua. Contradictorio ¿no?. Podría continuar.

¿Que se cumplió con la transfiguración? Dinos, sectario 074, ¿también estaban en el Monte de la Transfiguración los que condenaron a Jesús? Porque a ellos les dijo esto: "Y además os digo que desde ahora veréis al Hijo del hombre sentado a la diestra del poder de Dios y viniendo en las nubes del cielo" (Mat. 26:64).

El contexto inmediado te Mateo 16:28 demuestra que si se refería a cuando se transfiguró, y no, no era Goku (como podrias pensar) convirtiendose en Super Sayayin. No saques un texto fuera de contexto para convertirlo en un vil pretexto Heduardo Martínes Rrancaño xDD.

En cuanto al segundo texto, pasa lo mismo con el texto del ladrón en la cruz, donde la coma (,) y el (que) juegan un papel importante en relación a lo que realmente dijo Jesús, es elemental deberías saber eso.

¡Por supuesto, sectario 074! Soy cristiano. El apóstol Pablo enseñó: "Si Cristo no resucitó, vana es entonces nuestra predicación y vana es también vuestra fe [...]. Pero ahora Cristo ha resucitado de los muertos; primicias de los que murieron es hecho" (1 Cor 15:14-20).

Ya ves que he sido educado y he respondido tu preguntita. Tú no harás lo mismo, ¿verdad? Tú no estás dispuesto a contestar NINGUNA pregunta "dífícil" que te hagamos, ¿verdad? ¿De esas de las que los de la secta adventista NUNCA contestáis (lo del otoño de 457 a.C. y cosas así). De eso NADA, ¿verdad? Era de esperar.

Pues bajo la premisa de que crees en la resurreción, entonces también debes creer que Cristo no vino en el año 70 de nuestra era, ya que la resurreción se dará en el evento de la segunda venida de Cristo.

[Sylvester]

SYLVESTER:

Agradezco tu amabilidad y respeto para con mi persona al tratar este tema tan algido y tenso para todos, como es el estado de los muertos.
No tienes por qué agradecerme mi amabilidad. Es lo que procede. Si mi contrincante es digno, siempre lo trato con respeto, aunque no esté de acuerdo conmigo. Curioso lo que dices de "álgido" al hablar del estado de los muertos. Doy por sentado que usas la palabra en su sentido etimológico de "gélido". Bien hecho. Las tumbas son frías, no calientes.


Le doy toda la razón en varios puntos. Y me ha gustado mucho ver tambien detalles que no hubiese pensado del libro de Eclesiastes.
Siempre se puede aprender. Es terrible imaginar que uno es depositario de "la verdad presente", pues, entonces, ya no hay esperanza, pues los "depositarios" de la "verdad" esa ya nada pueden aprender.

Sin embargo, encuentro un poco dificil creer en un alma que sobre vive a la muerte. Considero que no tendria sentido la resurrección misma. Si las almas estan en el cielo o en un infierno siendo freidas ¿para que resucitarlas y darles un juicio?
¿Has consderado la posibilidad de que los que ya estén en el cielo o en el infierno YA hayan resucitado y que los resucitados en Apocalipsis 20:12 sean únicamente difuntos de la última generación que viva en nuestro mundo? San Pablo habla de más de dos resurrecciones de los salvos. Observa:
"Así como en Adán todos mueren, también en Cristo todos serán vivificados. 23 Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida. 24 Luego el fin, cuando entregue el Reino al Dios y Padre, cuando haya suprimido todo dominio, toda autoridad y todo poder" (1 Cor. 15:22, 23).

Aunque sabemos que Cristo resucitó a varias personas a lo largo de su ministerio, y nos consta además que, cuando Jesús murió, "muchos cuerpos de santos que habían dormido, se levantaron; y después que él resucitó, salieron de los sepulcros, entraron en la santa ciudad y aparecieron a muchos" (Mat. 27:52, 53), Pablo llama al propio Cristo "las primicias" de la resurrección; habla después de resurrección de cristianos en el momento de la "parousia"; habla, por último, del "fin", cuando Cristo "entregue el Reino al Dios y Padre", que entiendo que es lo mostrado por Juan al final de Apocalipsis 20. Y no consta que esa resurrección de Apocalipsis 20 sea solo de perdidos; Juan no dice que sea solo de perdidos, y no parece que Pablo pueda decir de los perdidos que "en Cristo todos serán vivificados", siendo que, previamente, había dicho que "en Adán todos mueren".

Al fin y al cabo ninguna iglesia tiene todas las interpretaciones que quisieramos sobre estas cuestiones, la cordura, la tolerancia deben primar y fortalecer nuestros dialogos unos con otros. SALUDOS SYLVESTER.
¡Ah! Es que la vivencia del cristianismo tiene MUY POCO que ver con el dominio de la Biblia. No es misión de la iglesia convertir en teologuitos a sus miembros. Por supuesto, estudiar teología es igual de legítimo que estudiar ingeniería o cualquier otra cosa, y debe hacerlo quien tenga la inclinación y las dotes necesarias. Sin embargo, hay un peligro ENORME en que alguien se crea que lo que algunas sectas llaman "estudios bíblicos" suponga una preparación real. Eso no es más que una capa superficial de barniz que nada tiene que ver con la teología, y lleva a los que se someten a semejante fraude pedagógico a un completo desconocimiento no solo de la Biblia, sino de la naturaleza de la iglesia y del propio cristianismo. Lo más trágico es que, encima, se consideran "expertos", con lo cual es imposible que aprendan ya nunca nada.

[Sylvester]

Anja, ¿por qué todavía sigues aliando con tu padre el Diablo para lo mismo? Si la hicieras trizas como escribe yo no estuviera aqui.
Je, je, je. Y si Dios hubiese hecho trizas a los desobedientes israelitas a lo largo de su historia, no habrían tenido una historia plagada de desastres. Como sabes, sectario 074, Dios hizo trizas MUCHAS VECES a los israelitas, pero, como sabes por experiencia propia, la propia necedad de la mala gente los hace crecerse en su necedad.


Un texto fuera de su contexto es un pretesto.
Me parece muy acerado lo que dices, sectario 074. Por ejemplo, según el contexto de Daniel 8:14, ¿quién contamina el santuario? ¿El pueblo de Dios o el cuerno pequeño?

Sigue manteniendo esa herejía.

Mateo 10:23: "Cuando os persigan en esta ciudad, huid a la otra; porque de cierto os digo, que no acabaréis de recorrer todas las ciudades de Israel, antes que venga el Hijo del Hombre."

¿crees tu preterista frustado que 40 años (del principio de los 30's al 70) no eran suficiente para recoger toda la nación?
??? ¡Caramba! ¡Qué ignorancia la tuya, sectario 074! Algunos de los seguidores de Jesús (por ejemplo, el apóstol Pablo) extendieron la predicación del evangelio por territorios extranjeros dentro del Imperio romano; sin embargo, la mayor parte de los seguidores de Jesús siguieron estando concentrados en Judea y, particularmente, en Jerusalén. ¿No estás al tanto de que Santiago, el pariente de Jesús, era obispo de Jerusalén? Te veo en horas bajas, sectario 074.

Es solo una de sus muchas contradiccioens.
¿De qué "contradicción" hablas, sectario 074? Deberías saber que Jesús afirmó taxitivamente:
Mateo 10:23: "Cuando os persigan en esta ciudad, huid a la otra; porque de cierto os digo, que no acabaréis de recorrer todas las ciudades de Israel, antes que venga el Hijo del Hombre."

¿Qué no entiendes, sectario 074?

Pero, en Mateo 24:14 si aceptan que se predico el Evangelio a toda, tribu, nación y lengua. Contradictorio ¿no?
¿Dónde está la contradicción, sectario 074? Algunos de los discípulos no acabaron de predicar en las ciudades de Israel antes de la parousia del Hijo del hombre. Entretanto, otros predicaron el evangelio por todo el orbe romano. ¿Qué problema representa eso para ti?

Podría continuar.
Pues continúa, sectario 074.

El contexto inmediado te Mateo 16:28 demuestra que si se refería a cuando se transfiguró
Como has visto, sectario 074, ya conocía ese cuentecito, pero que Jesús diga algo muy parecido a los sacerdotes que más tarde lo condenaron demuestra que vuestro cuentecito es insolvente, a no ser que seáis capaces de demostrar que los sacerdotes aquellos estuvieron también con Pedro, Santiago y Juan en el Monte de la Transfiguración. Be my guest.

En cuanto al segundo texto, pasa lo mismo con el texto del ladrón en la cruz, donde la coma (,) y el (que) juegan un papel importante en relación a lo que realmente dijo Jesús, es elemental deberías saber eso.
Sé que hay ciertos percebes que hablan de comas o de dos puntos en Lucas 23:43 y que, jugando con la ignorancia de la gente, cometen una auténtica estafa al "traducir": "De cierto te digo hoy: estarás conmigo en el paraíso". Naturalmente, semejante "traducción" es un fraude. ¿Qué pinta el "hoy" en esa frase? Porque NADIE puede decir NADA si no lo dice "hoy". ¿Dices tú "De cierto te digo ayer que me zumban los oídos"? ¿Dices tú "De cierto de digo mañana que se me aflojan los tornillos"?

Pues bajo la premisa de que crees en la resurreción, entonces también debes creer que Cristo no vino en el año 70 de nuestra era, ya que la resurreción se dará en el evento de la segunda venida de Cristo.
Es que el apóstol Pablo habla de VARIAS resurrecciones, sectario 074. Por lo menos, de tres (y sabemos que hubo otras que él no menciona):
"Así como en Adán todos mueren, también en Cristo todos serán vivificados. 23 Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida. 24 Luego el fin, cuando entregue el Reino al Dios y Padre, cuando haya suprimido todo dominio, toda autoridad y todo poder" (1 Cor. 15:22-24).

[freddyjuarbe]

SYLVESTER:

Sobre los estudios biblicos, debo diferir de ti. Las iglesias deben tener la manera de formar a sus feligreses. Los estudios bíblicos le ayudan al nuevo creyente a conocer a Dios, a Cristo, qué es el Espiritu Santo, la biblia como libro inspirado de Dios, las verdades eternas de la santa biblia, la inminencia del retorno de Cristo, la importancia de que venga el Reino de Dios sobre la tierra, el milenio, la tierra paradisiaca y como emergera una nueva civilizacion gobernada por Cristo. Por eso existen seminarios, institutos, universidades cristianas donde equipan a los lideres y creyentes en la verdad del evangelio. En el tiempo de los cristianos habia un concilio, si lee Hechos 15 ellos tomaron decisiones. Las iglesias estaban organizadas. Asi como hoy deben estar para que haya orden en el pueblo de Dios. Paz avoz

[Sylvester]

SYLVESTER:

Sobre los estudios biblicos, debo diferir de ti. Las iglesias deben tener la manera de formar a sus feligreses. Los estudios bíblicos le ayudan al nuevo creyente a conocer a Dios, a Cristo, qué es el Espiritu Santo, la biblia como libro inspirado de Dios, las verdades eternas de la santa biblia, la inminencia del retorno de Cristo, la importancia de que venga el Reino de Dios sobre la tierra, el milenio, la tierra paradisiaca y como emergera una nueva civilizacion gobernada por Cristo. Por eso existen seminarios, institutos, universidades cristianas donde equipan a los lideres y creyentes en la verdad del evangelio. En el tiempo de los cristianos habia un concilio, si lee Hechos 15 ellos tomaron decisiones. Las iglesias estaban organizadas. Asi como hoy deben estar para que haya orden en el pueblo de Dios. Paz avoz

Me temo que no entendiste lo que quise decir, Freddy. A mí me parece muy bien que haya seminarios y universidades en las que las personas interesadas en una materia puedan aprenderla a fondo. Si lo que una persona quiere aprender es teología, bien está que estudie teología. Pero eso no hace que un seminarista sea mejor cristiano que una persona que prefiera estudiar, pongamos, dirección de orquesta. Naturalmente, las iglesias hacen bien (por ejemplo, mediante los sermones de sus pastores) en enseñar a sus feligreses los principios básicos del cristianismo, y ejemplos de la vida de Jesús, de los apóstoles, los patriarcas o los profetas. Pero eso no es teología. La teología es otra cosa. Es, fundamentalmente, una metodología empleada para el estudio de textos definidos como sagrados para comprender la cosmovisión de sus autores, buscando una manera racional de formar un discurso coherente. Eso no está al alcance de la mayoría de las personas, por muy cristianas que sean, como tampoco está al alcance de la mayoría de las personas ser un buen pianista por mucho que nos guste la música. ¿Entiendes la diferencia?

[freddyjuarbe]

SYLVESTER:

Te entiendo perfectamente. Y me alegra que estes de acuerdo que la congregacion debe ser alimentada por los hombres que Dios haya puesto en el lugar de la reunion con la palabra de Dios. De igual forma, y esto para ampliar, las iglesias deben explicar a sus nuevos feligreses las doctrinas y enseñanzas cristianas. Por supuesto, saber mucho de pianos no me hace un pianista, y saber mucho de la biblia no significa que conozca a Jesus. Muchos pueden conocer mucho de la biblia pero no al autor de la biblia y ahi es donde hay una gran diferencia. Lo aplico a este tema. Yo creo que los muertos nada saben usted difiere y eso es bueno, diferir con respeto, pero mas importante que saber que pasa luego de la muerte, es CONOCER A JESUS AQUI EN ESTE MOMENTO DE NUESTRA VIDA, ENAMORARNOS DE EL Y SER EJEMPLOS de un evangelio vivo y efectivo aplicable a la vida diaria. PAZ A VOZ.

www.cog7.org
Iglesia de Dios (7mo. dia)

[sisepuede]

Holas de nuevo por aqui, aunque me ausente un tiempo del foro volvere , por ahora estoy trabajando en algunas cosas mas importantes como el evangelizar, pero volvere, en unso dias a debatir mas seguido.
Quiero aclarar a Freddy que no es nadie para decirme que yo huyo porque segun el no tengo respuestas, ningun aniquilacionista responde a mis preguntas y se atreve a decir cosas absurdas.

El al igual que los otros defensores del sabado, el infierno satanico aniquilatorio, etc. no responden las preguntas que se les hacen y se van siempre por las ramas, ojala pudieramos debatir con personas que entienden ciertos principios para el debate.

Dios les bendiga mucho.

[Fernberg]

La Biblia es clara al respecto: "Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno." (Mateo 10:28).

Dice "destruir el alma y el cuerpo", no ser atormentados por toda la eternidad.

[Misael74]

Holas de nuevo por aqui, aunque me ausente un tiempo del foro volvere , por ahora estoy trabajando en algunas cosas mas importantes como el evangelizar, pero volvere, en unso dias a debatir mas seguido.
Quiero aclarar a Freddy que no es nadie para decirme que yo huyo porque segun el no tengo respuestas, ningun aniquilacionista responde a mis preguntas y se atreve a decir cosas absurdas.

El al igual que los otros defensores del sabado, el infierno satanico aniquilatorio, etc. no responden las preguntas que se les hacen y se van siempre por las ramas, ojala pudieramos debatir con personas que entienden ciertos principios para el debate.

Dios les bendiga mucho.

Ehhhhhhhhhhhhhhh :MexicanWa regreso ChiChePuede. Para mi nunca te fuiste, nunca note tu ausencia. ¿Cuántos temas abrirá en tu regreso? ¿5, 10, 15, 20?

¡Bienvenido ChiChePuede!

[sisepuede]

Bien, holas.

1. Sodoma y Gomorra fueron castigados cuando Dios envio fuego sobre ellos.
2. Si Sodoma y Gomorra fueron ya castigados lo suficiente, no necesitan mas castigo, pero Jesus hablo que ellos volverian a ser castigados, aunque su castigo seria mas tolerable que el de personas que oyeron, pero rechazaron el evangelio de Jesus.
3. Si las personas pecadoras ahora o en cualquier tiempo que no han sido castigadas como lo fueron Sodoma y Gomorra, seran castigadas en el supuesto infierno aniquilatorio cuando Cristo venga, seria injusto castigarles un solo castigo mientras que a Sodoma y Gomorra se les volvera a castigar.
4. Si el infierno, es solo un castigo aniquilatorio en el que Dios mata quemando a los pecadores (no sodomitas-gomorritas), y teniendo en cuenta que algunos no aceptaran el evangelio de JESUS, POR LO TANTO SU CASTIGO DEBERIA SER MAS FUERTE QUE EL QUE RECIBIRIAN LOS SODOMITAS Y GOMORRITAS, al menos eso enseño Jesus, entonces seria una contradiccion, ya que Sodoma y Gomorra que se merecen castigo mas tolerable que otras personas sufririan dos veces (Una cuando Lot escapo de alli y dos cuando sean "aniquiladas" cuando Cristo venga). Al ser castigados una sola vez en supuesto infierno anoquilatorio solo serian castigados una vez.

Esto hace que la doctrina aniquilacionista sea un absurdo.

Bendiciones.

[sisepuede]

La Biblia es clara al respecto: "Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno." (Mateo 10:28).

Dice "destruir el alma y el cuerpo", no ser atormentados por toda la eternidad.

DESTRUIR NO SIEMPRE SIGNIFICA DESPARACERLOS SINO SOLO DEJARLOS ARRUINADOS, ALEJARLOS O EXCLIRLOS DE LA PRESENCIA DE DIOS.

EL HIJO PRODIGO ESTABA MUERTO DESTRUIDO PERO NO CORPORALMENTE. SINO MORALMENTE, ALEJADO DE SU PADRE, Y ESA ES LA IDEA.

OTRA COSA NO RESPONDISTE A MI PLANTEAMIENTO DEL PRINCIPIO.

BENDICIONES.

[sisepuede]

Ehhhhhhhhhhhhhhh :MexicanWa regreso ChiChePuede. Para mi nunca te fuiste, nunca note tu ausencia. ¿Cuántos temas abrirá en tu regreso? ¿5, 10, 15, 20?

¡Bienvenido ChiChePuede!

SEA REPETUOSO MI NOMBRE DE USUARIO ES SISEPUEDE Y ESPERO QUE ME LLAMAEN ASI, O SINO DIME PABLO PERO NO SEA IRRESPETUOSO.

SE QUE LES HE HECHO HUIR A HUMILLADO Y A CAJIGA Y POR ESO ESTAN MOLESTOS CONMIGO PERO USTEDES ASI LO QUISIERON.

SUS ARGUMENTOS TODOS ESTAN DESTRUIDOS.

[freddyjuarbe]

SI SE PUEDE:

Con Eclesiastes 9:5-6 tienes suficiente para deshacer esa doctrina pagana de que los muertos estan conscientes. LOS MUERTOS NADA SABEN NO TIENEN MAS PARTE EN LO QUE SE HACE DEBAJO DEL SOL. ESTAN DORMIDOS. ¿Habra mentido Jesus cuando dijo "Mi amigo Lazaro esta dormido voy a despertarle"? Habra mentido Jesus? ¿Porque no dijo? Lazaro esta en el cielo voy a llamarlo. NO, JESUS SABIA CON CLARIDAD QUE LAZARO ESTABA EN ESTADO INCONSCIENTE. Y lo levanto a la vida nuevamente. Si Lazaro estaba en el cielo ¿para que traerlo a la vida a sufrir nuevamente? No lo levanto a la vida terrestre, a la humana, porque era superior que donde estaba en un estado de inconsciencia. Mira todo lo que se desprende de la resurreccion de Lazaro. ES BIEN IMPORTANTE PORQUE MUESTRA QUE PARA J JESUS LAZARO NO ESTABA EN EL CIELO y los muertos estan inconscientes. JESUS NO PUEDE MENTIR.

[Misael74]

SUS ARGUMENTOS TODOS ESTAN DESTRUIDOS.

ChiChePuede, llegaste graciosito. Todavía estoy esperando que me conteste donde queda el infierno. ChiChePuede, puedes ir donde se cree estaban Sodoma y Gomorra y verás que no se están quemando, saldrás como los tres jóvenes hebreos, sin holor a humo.

Achio ChiChePuede.

[freddyjuarbe]

MISAEL:

Se ve un poco feo que usted se dirija a SISEPUEDE en la forma en que lo hace. Recuerde, los cristianos no debemos mofarnos de nadie ni hacer comentarios despectivos. Eso le quita le resta mucho a los argumentos que usted pueda presentar. Solo un consejo. Tratemos a los demas como nos gusta que nos traten maxime nosotros como creyentes, debemos actuar como Jesus lo haria. Paz a voz

www.cog7.org
Iglesia de Dios (7mo. dia)

[Misael74]

MISAEL:

Se ve un poco feo que usted se dirija a SISEPUEDE en la forma en que lo hace. Recuerde, los cristianos no debemos mofarnos de nadie ni hacer comentarios despectivos. Eso le quita le resta mucho a los argumentos que usted pueda presentar. Solo un consejo. Tratemos a los demas como nos gusta que nos traten maxime nosotros como creyentes, debemos actuar como Jesus lo haria. Paz a voz

www.cog7.org
Iglesia de Dios (7mo. dia)

Si Freddy, tienes razón, aunque no entiendo porque tanto escándalo por parte de sisepuede, al llamarlo ChiChePuede, en fin, no volveré a dirigirme hacía como ChiChePuede, sino como sisepuede.

[freddyjuarbe]

Si Freddy, tienes razón, aunque no entiendo porque tanto escándalo por parte de sisepuede, al llamarlo ChiChePuede, en fin, no volveré a dirigirme hacía como ChiChePuede, sino como sisepuede.


MISAEL74:

Lo que sucede es que en algunos paises esa expresión suena vulgar y ofensiva. Por ello le di el consejo. Un abrazo en Cristo, nuestro Dios y Salvador.

www.cog7.org
Iglesia de Dios (7mo. dia)

[Misael74]

MISAEL74:

Lo que sucede es que en algunos paises esa expresión suena vulgar y ofensiva. Por ello le di el consejo. Un abrazo en Cristo, nuestro Dios y Salvador.

www.cog7.org
Iglesia de Dios (7mo. dia)

No hay problemas Freddy, aceptado y poniendo en práctica el consejo de no llamar a sisepuede de la forma que lo hice.

[freddyjuarbe]

EL INFIERNO ARDIENTE ETERNO HACE INNECESARIA LA RESURRECCION:

Cuando Dios creo al hombre lo hizo del polvo de la tierra. El alma es el ser total del hombre, no es una cosa separada de él. Como criaturas ahora en una naturaleza caida la muerte es parte de nuestra vida. Al morir ocurre lo contrario a lo que Dios hizo primero. Nuestro cuerpo se descompone, nuestra mente queda en inconsciencia y pasa lo biblicamente sustentable, volvemos al polvo de donde vinimos. Si ya la gente muerta esta en el cielo o en un infierno ardiente, ya tienen su paga ¿para que un juicio final? ¿para qué resucitarlas? ¿Para qué sacarlas del cielo y volverlas a traer a la tierra? ¿para que sacarlos de ese supuesto infierno ardiente? No tiene sentido. Jesus dijo "Lázaro duerme voy a despertarle". No dijo Lázaro esta en el cielo voy a traerlo aca. No, Jesus sabia que los muertos nada saben.

www.cog7.org
Iglesia de Dios (7mo. día)

[rer]

La biblia es clara sobre como y quienes van al infierno, las interpretaciones que le demos aca son para complacer nuestro ego,

[sisepuede]

[QUOTE=freddyjuarbe;790603]SI SE PUEDE:

Con Eclesiastes 9:5-6 tienes suficiente para deshacer esa doctrina pagana de que los muertos estan conscientes. LOS MUERTOS NADA SABEN NO TIENEN MAS PARTE EN LO QUE SE HACE DEBAJO DEL SOL. ESTAN DORMIDOS.

He leido bien esos textos y no refutan nada de la enseñanza de Jesus que el alma no pueden matar.

Otra cosa al parecer no te has dado cuenta que se refiere al cuerpo pues es el cuerpo el que muere. Lee MATEO 10:28

¿Habra mentido Jesus cuando dijo "Mi amigo Lazaro esta dormido voy a despertarle"? Habra mentido Jesus? ¿Porque no dijo? Lazaro esta en el cielo voy a llamarlo.

Era obvio que lo que dormia era su cuerpo y ese dormir se refiere a la muerte del cuerpo, no a la muerte del alma. No dijo esta en el cielo porque sus cuerpo no fue alli, solo su alma. Ademas cuando el alma regresa al cuerpo tiene que regresar donde estaba el cuerpo...

NO, JESUS SABIA CON CLARIDAD QUE LAZARO ESTABA EN ESTADO INCONSCIENTE.

sabia que su cuerpo estaba inconsciente pero podia hacerlo.
Jesus no llamo al cuerpo muerto de Lazaro sino a su alma pero en el lugar donde estaba el cuerpo ya que ahi tendria que volver no a vagar por cualquier lado.

Y lo levanto a la vida nuevamente. Si Lazaro estaba en el cielo ¿para que traerlo a la vida a sufrir nuevamente?

Pues para Pablo no era problema lo que tu dices, aunque es bueno partir con el Señor es mucho mejor quedarse por causa de la humanidad perdida. ademas Lazaro tenia que dar testimonio de ese milagro, ¿acaso crees que Jesus lo resucito para quedarse mudo?

No lo levanto a la vida terrestre, a la humana, porque era superior que donde estaba en un estado de inconsciencia. Mira todo lo que se desprende de la resurreccion de Lazaro. ES BIEN IMPORTANTE PORQUE MUESTRA QUE PARA J JESUS LAZARO NO ESTABA EN EL CIELO y los muertos estan inconscientes. JESUS NO PUEDE MENTIR.

Pues el asunto es que Pablo dice que en el tercer cielo esta el paraiso y dice que el fue arrebatado a ese lugar y no sabe si en el cuerpo o fuera del cuerpo, dime ¿si fuese su creencia que el alma muere o desaparece cuando muere el cuerpo no habria dicho que no sabia, sino que si sabia que fue arrebatado en cuerpo.

Bendiciones.

[sisepuede]

ChiChePuede, llegaste graciosito. Todavía estoy esperando que me conteste donde queda el infierno. ChiChePuede, puedes ir donde se cree estaban Sodoma y Gomorra y verás que no se están quemando, saldrás como los tres jóvenes hebreos, sin holor a humo.

Achio ChiChePuede.

Supongamos que no se sabe , aunque la biblia dice que el seol o su equivalente esta en la tierra o mas bien dicho dentro de la tierra ¿que pasaria?

Nunca dije que el infierno quede en Sodoma y Gomorra, lo que dije es que Sodoma y Gomorra estan sufriendo el infierno eterno eso al menos dice Judas 7 y donde quede el infierno no es importanmte sino que existe y ese es el punto.

Bendiciones.

[freddyjuarbe]

SISEPUEDE: VOY EN DOS PARTE - PRIMERA PARTE.

La biblia abunda en que el ALMA = AL CUERPO. No que el cuerpo sea una cosa y el alma otra. Al escribirles a los cristianos de Filipos, Pablo se debatía entre dos deseos: quería dejar la vida y estar con Cristo, pero también quería permanecer con el pueblo de Dios que lo necesitaba. En su segunda
carta a Timoteo, Pablo ya sabía que su vida física term i n a r í a pronto y él estaba preparado para ello: “Porque yo ya estoy para ser sacrificado, y el tiempo de mi partida está cercano. He peleado la buena batalla, he acabado la carrera, he guardado la fe. Por lo demás, me está guardada la corona
de justicia, la cual me dará el Señor, juez justo, en aquel día; y no sólo a mí, sino también a todos los que aman su venida”
( 2 Timoteo 4:6-8).

[sisepuede]

[QUOTE=freddyjuarbe;790745]EL INFIERNO ARDIENTE ETERNO HACE INNECESARIA LA RESURRECCION:

Cuando Dios creo al hombre lo hizo del polvo de la tierra. El alma es el ser total del hombre, no es una cosa separada de él.

Es falso eso que dices, ya que aunque se le llama al hombre por alma tambien se le llama por carne, a veces por espiritu, a veces polvo pero eso no significa que solo sea carne o solo espiritu o solo alma sino que es una figura literaria a la que se llama sinecdoque.
sinécdoque

1. f. ret. Tropo que consiste en extender,restringir o alterar de algún modo la significación de las palabras,para designar un todo con el nombre de una de sus partes,o viceversa:
al usar la forma "cuarenta velas" para designar "cuarenta naves" se está empleando una sinécdoque. Asi tambien cuando se usa alma no se reifere a que solo el ser humano sea alma sino que es una parte de ella para hblar de todo las facetas del ser humano es decir espiritu alma y cuerpo.

Como criaturas ahora en una naturaleza caida la muerte es parte de nuestra vida. Al morir ocurre lo contrario a lo que Dios hizo primero. Nuestro cuerpo se descompone, nuestra mente queda en inconsciencia

la mente no queda inconsciente ya que la mente no es material, no es el cerebro sino mas bien algo ligado al cerebro.

y pasa lo biblicamente sustentable, volvemos al polvo de donde vinimos. Si ya la gente muerta esta en el cielo o en un infierno ardiente, ya tienen su paga ¿para que un juicio final? ¿para qué resucitarlas? ¿Para qué sacarlas del cielo y volverlas a traer a la tierra? ¿para que sacarlos de ese supuesto infierno ardiente? No tiene sentido. Jesus dijo "Lázaro duerme voy a despertarle". No dijo Lázaro esta en el cielo voy a traerlo aca. No, Jesus sabia que los muertos nada saben.

www.cog7.org
Iglesia de Dios (7mo. día)

Pues no tienen la paga total, asi que necesitan ser juzgados y echados todos los pecadores al lago de fuego que es un castigo final.

[freddyjuarbe]

SI SE PUEDE SOBRE LO DE PABLO - SEGUNDA PARTE:

POR ESO CREO QUE lo que significaba para Pablo “estar con Cristo”. Él sabía que no iba a recibir la recompensa inmediatamente después de su muerte .
Estaba esperando la corona de justicia que le sería dada “en aquel día”, es decir, a la segunda venida de Cristo. Como el apóstol lo explicó, Jesús traerá la recompensa con él, y Pablo la recibirá en ese momento, no antes, y la recibirá juntamente con todos aquellos que sean resucitados al reg reso de Cristo. MIRA APOCALIPSIS 22:12:

“He aquí que el Eterno el Señor
vendrá con poder, y su brazo señoreará;
he aquí que su re c o m p e n s a
viene con él, y su paga delante de
su ro s t ro” (Isaías 40:10; ver también
Apocalipsis 22:12).

[sisepuede]

SISEPUEDE: VOY EN DOS PARTE - PRIMERA PARTE.

La biblia abunda en que el ALMA = AL CUERPO. No que el cuerpo sea una cosa y el alma otra. Al escribirles a los cristianos de Filipos, Pablo se debatía entre dos deseos: quería dejar la vida y estar con Cristo, pero también quería permanecer con el pueblo de Dios que lo necesitaba. En su segunda
carta a Timoteo, Pablo ya sabía que su vida física term i n a r í a pronto y él estaba preparado para ello: “Porque yo ya estoy para ser sacrificado, y el tiempo de mi partida está cercano. He peleado la buena batalla, he acabado la carrera, he guardado la fe. Por lo demás, me está guardada la corona
de justicia, la cual me dará el Señor, juez justo, en aquel día; y no sólo a mí, sino también a todos los que aman su venida”
( 2 Timoteo 4:6-8).
Exacto eso se refiere al dia del juicio en el que los salvos seran recompensados, pero cuando uno muere y va al cielo no se es recompensado al menos no hay evidencia de ello.

El cuerpo si es una cosa y el alma otra eso enseño Jesus cuando dijo que a una de ellas se podia matar y aotra no se podia matar.

[freddyjuarbe]

SISEPUEDE:

Mira este otro punto sobre lo de Pablo. Pablo les explicó a los corintios:
“He aquí, os digo un misterio: No todos dorm i remos; pero todos seremos
transformados, en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados ” ( 1 Corintios 15:51-52).
Pablo sabía muy bien que no recibiría su recompensa hasta que Jesucristo
re g resara: “Porque es necesario que todos nosotros comparezcamos
ante el tribunal de Cristo, para que cada uno reciba según lo que haya hecho mientras estaba en el cuerpo, sea bueno o sea malo” (2 Corintios 5:10).
SUPER CLARO. LO QUE QUIZO DECIR PABLO.

[sisepuede]

SI SE PUEDE SOBRE LO DE PABLO - SEGUNDA PARTE:

POR ESO CREO QUE lo que significaba para Pablo “estar con Cristo”. Él sabía que no iba a recibir la recompensa inmediatamente después de su muerte .
Estaba esperando la corona de justicia que le sería dada “en aquel día”, es decir, a la segunda venida de Cristo. Como el apóstol lo explicó, Jesús traerá la recompensa con él, y Pablo la recibirá en ese momento, no antes, y la recibirá juntamente con todos aquellos que sean resucitados al reg reso de Cristo. MIRA APOCALIPSIS 22:12:

“He aquí que el Eterno el Señor
vendrá con poder, y su brazo señoreará;
he aquí que su re c o m p e n s a
viene con él, y su paga delante de
su ro s t ro” (Isaías 40:10; ver también
Apocalipsis 22:12).

Claro que Pablo seria recompensado cuando Cristo venga pero eso nada tiene que ver con que alhora pueda estar el en el cielo sin recompensa.

[freddyjuarbe]

SISEPUEDE:

QUEDAN SIN CONTESTAR LAS PREGUNTAS. En todo lo que dices no contestastes. Si ya la gente muerta esta en el cielo o en un infierno ardiente, ya tienen su paga ¿para que un juicio final? ¿para qué resucitarlas? ¿Para qué sacarlas del cielo y volverlas a traer a la tierra? ¿para que sacarlos de ese supuesto infierno ardiente? No tiene sentido

[freddyjuarbe]

Claro que Pablo seria recompensado cuando Cristo venga pero eso nada tiene que ver con que alhora pueda estar el en el cielo sin recompensa.

Es que la recompensa incluye la inmortalidad prometida. No el cielo, no el infierno. Sino vida eterna con Cristo en la nueva tierra, bajo el gobierno de Cristo. No le veo sentido a tu punto.

[sisepuede]

SISEPUEDE:

QUEDAN SIN CONTESTAR LAS PREGUNTAS. En todo lo que dices no contestastes. Si ya la gente muerta esta en el cielo o en un infierno ardiente, ya tienen su paga ¿para que un juicio final? ¿para qué resucitarlas? ¿Para qué sacarlas del cielo y volverlas a traer a la tierra? ¿para que sacarlos de ese supuesto infierno ardiente? No tiene sentido

NO ES UNA PAGA TOTAL, SI ASI FUERA YA NO HABRIA NECEIDAD DE JUICIO PERO HABRA PORQUE LOGICAMENTE FALTA MAS CASTIGO.

Es que la recompensa incluye la inmortalidad prometida. No el cielo, no el infierno. Sino vida eterna con Cristo en la nueva tierra, bajo el gobierno de Cristo. No le veo sentido a tu punto.

LA INMORTALIDAD QUE YO SEPA NO ES UNA RECOMPENSA AL MENOS ESO TENDRIAS QUE DEMOSTRAR COMO NO LO ES TAMPOCO LA SALVACION, ASI QUE QUE ME DICES DE MATEO 10:28 DE APOC. 6 Y DE LUCAS 16 CON LA HISTORIA DEL RICO Y LAZARO.

[freddyjuarbe]

SISEPUEDE:

Estas usando la misma analogía de la gran cristiandad. Lo del rico y lazaro era una leyenda popular. Jesus la uso de ejemplo. Tus argumentaciones no contestaron satisfactoriamente las preguntas planteadas. No tiene sentido si la gente ya fue recompensada, unos estan en el cielo otros en el infierno, ¿para que la resurreccion? ¿para que sacar la gente que esta en el cielo en bendicion y para que sacar a la gente castigada en el infierno ardiente tipo papitas fritas de Burger King si ya estan siendo quemados? YA TIENEN RECOMEPENSA, para que volverlos a recompensar? No hace sentido seria un doble juicio. Pienselo bien.

[GATITOLINDO]

saludos freddy jeje
ase años no discutimosjeej:musico9:

[sisepuede]

SISEPUEDE:

Mira este otro punto sobre lo de Pablo. Pablo les explicó a los corintios:
“He aquí, os digo un misterio: No todos dorm i remos; pero todos seremos
transformados, en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados ” ( 1 Corintios 15:51-52).
Pablo sabía muy bien que no recibiría su recompensa hasta que Jesucristo
re g resara: “Porque es necesario que todos nosotros comparezcamos
ante el tribunal de Cristo, para que cada uno reciba según lo que haya hecho mientras estaba en el cuerpo, sea bueno o sea malo” (2 Corintios 5:10).
SUPER CLARO. LO QUE QUIZO DECIR PABLO.

EN EL TEXTO DE 1CORINTIOS NO SE HABLA DE RECOMPENSAS, EN EL SEGUNDO TEXTO QUE PONES SI HABLA PERO SE REFIERE AL JUICIO DEL TRIBUNAL DE CRISTO QUE ES MUY DIFERENTE. AUN ANTES DE ESTE JUICIO DE CRISTO LAS ALMAS SALVAS ESTARAN EN EL CIELO SI MURIERON.

[sisepuede]

SISEPUEDE:

Estas usando la misma analogía de la gran cristiandad. Lo del rico y lazaro era una leyenda popular. Jesus la uso de ejemplo. Tus argumentaciones no contestaron satisfactoriamente las preguntas planteadas. No tiene sentido si la gente ya fue recompensada, unos estan en el cielo otros en el infierno, ¿para que la resurreccion? ¿para que sacar la gente que esta en el cielo en bendicion y para que sacar a la gente castigada en el infierno ardiente tipo papitas fritas de Burger King si ya estan siendo quemados? YA TIENEN RECOMEPENSA, para que volverlos a recompensar? No hace sentido seria un doble juicio. Pienselo bien.

LO MISMO SE DICE DEL LIBRO DEL GENESIS DEL DILUVIOY DE LA CREACION PERO DEBES DE SABER QUE ESTO LO ENSEÑA LA BIBLIA... QUE HAYA UN PARECIDO EN LOS RELATOS NO SIGNIFICA QUE SEA LA MISMA HISTORIA.

DEBES DE SABER QUE ESA LEYENDA QUE TU DICES ESTA IGUAL QUE LA QUE CITO JESUS, DEMUESTRALO.

PUES LO MSIMO QUE DICES TU RESPECTO AL JUICIO LO DICEN OTROS QUE HABLAN DEL JUICIO SOBRE SODOMA Y GOMORRA YA QUE ELLOS FUERON JUZGADOS POR SU PECADO AL SER QUEMADOS SIN EMBARGO TODAVIA VOLVERAN A SER JUZGADOS COMO DIJO JESUS AUNQUE SU JUICIO SERIA MAS TOLERABLE.

LOS PECADORES QUE ESTAN EN EL INFIERNO NO ESTAN RECIBIENDO TODA LO QUE SE MERECEN ELLOS, IRAN A SER JUZGADOS CON SEVERIDAD MAS ADELANTE. LO QUE AHORA SUFREN ES POCO DEBES DE SABER QUE EL RICO QUE SE FUE AL HADES NO CHILLABA DE DOLOR PERO CUANDO SEAN ECHADOS AL LAGO DE FUEGO SERA LA COSAS DISTINTA.

[freddyjuarbe]

SISEPUEDE:

Difiero de ti totalmente. Segun la doctrina de esa alma inmortal cuando mueres o vas al cielo o a su infierno ardiente donde la gente se frie. ¿Como eso no va hacer la recompensa si con eso es que le meten miedo a todos en la gran cristiandad? les dicen que si no se arrepienten iran a arder para siempre. La biblia habla de la muerte y luego del juicio cuando venga Jesucristo. Si ya estan en el cielo o en su infierno es porque ya han sido juzgados para que hacerles otro juicio? Cuando venga Cristo resucitara a unos para ser aniquilados y a otros para vida eterna e inmortalidad. Esa es su promesa. El infierno es la tumba, el lago de fuego es como Dios va a destruir a los malvados y con ese fuego, sera purificada la tierra, MAS NO DESTRUIDA.

[sisepuede]

SISEPUEDE:

Difiero de ti totalmente. Segun la doctrina de esa alma inmortal cuando mueres o vas al cielo o a su infierno ardiente donde la gente se frie. ¿Como eso no va hacer la recompensa si con eso es que le meten miedo a todos en la gran cristiandad? les dicen que si no se arrepienten iran a arder para siempre. La biblia habla de la muerte y luego del juicio cuando venga Jesucristo. Si ya estan en el cielo o en su infierno es porque ya han sido juzgados para que hacerles otro juicio? Cuando venga Cristo resucitara a unos para ser aniquilados y a otros para vida eterna e inmortalidad. Esa es su promesa. El infierno es la tumba, el lago de fuego es como Dios va a destruir a los malvados y con ese fuego, sera purificada la tierra, MAS NO DESTRUIDA.

Te equivocas mucho, el tormento que sufren los pecadores que han muerto no es nada comparado con el que sufriran cuando sean juzgados.
A tu pregunta de ¿para que hacerles otro juicio? te respondo que lo mismo se puede decir de los que ya fueron castigados como sodoma y gomorra, pero que segun Jesus volveran a ser juzgados si eso aceptas ¿porque no que un pecador arda en un tormento en llamas y despues en un tormneto en el lago de fuego? ademas debes de saber que en el juicio final el hades sera echado al lago de fuego.

El infierno no es ninguna tumba el infierno metaforicamente hablando es el lugar donde arden los pecadores que murieron sin Cristo.

[Gabriel47]

Estimado sisepuede. Saludos cordiales.

"todo lo que esté en tu mano hacer, hazlo con todo empeño; porque en el sepulcro, que es donde irás a parar, no se hace nada ni se piensa nada, ni hay conocimientos ni sabiduría" (Ec. 9:10, DHH)

"Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras." Apocalipsis 20:13

El hades sigue teniendo muertos, pues en Apocalipsis 20:13 se nos dice que el hades no será vaciado sino en la segunda resurrección.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[sisepuede]

Estimado sisepuede. Saludos cordiales.

"todo lo que esté en tu mano hacer, hazlo con todo empeño; porque en el sepulcro, que es donde irás a parar, no se hace nada ni se piensa nada, ni hay conocimientos ni sabiduría" (Ec. 9:10, DHH)

"Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras." Apocalipsis 20:13

El hades sigue teniendo muertos, pues en Apocalipsis 20:13 se nos dice que el hades no será vaciado sino en la segunda resurrección.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
Toda persona cuando muere su cuerpo se va al sepulcro y alli no hay conociemiento, ni sabiduria,etc. pero eso nada tiene que ver con el alma que segun Jesus no pueden matar.

"El alma no pueden matar" (Aporte de Jesus en Mateo 10:28)

[sisepuede]

Toda persona cuando muere su cuerpo se va al sepulcro y alli no hay conociemiento, ni sabiduria,etc. pero eso nada tiene que ver con el alma que segun Jesus no pueden matar.

"El alma no pueden matar" (Aporte de Jesus en Mateo 10:28)

En el Hades claro que hay muertos como reconoces sino lee tambien la historia del rico y lazaro cuando estos murieron uno estaba en el hades y otro en el seno de Abraham.

[Gabriel47]

Estimado sisepuede. Saludos cordiales.

Tú dices:

En el Hades claro que hay muertos como reconoces sino lee tambien la historia del rico y lazaro cuando estos murieron uno estaba en el hades y otro en el seno de Abraham.

Respondo: Ya sabes que los muertos muertos están. Dime ahora. Dónde estaba Lázaro antes de que Jesús lo resucitara?

Como sabes su cuerpo llevaba varios días en el sepulcro, y olía ya por putrefacción de la carne, señal evidente de que no estaba en estado de coma.

Lee lo que dice la Palabra de Dios:
"Por tanto, profetiza, y diles: Así ha dicho Jehová el Señor: He aquí yo abro vuestros sepulcros, pueblo mío, y os haré subir de vuestras sepulturas, y os traeré a la tierra de Israel.
Y sabréis que yo soy Jehová, cuando abra vuestros sepulcros, y os saque de vuestras sepulturas, pueblo mío.
Y pondré mi Espíritu en vosotros, y viviréis, y os haré reposar sobre vuestra tierra; y sabréis que yo Jehová hablé, y lo hice, dice Jehová." Ezequiel 3:12

Estando con Marta, hermana de Lázaro que había muerto, "Jesús le dijo: Tu hermano resucitará.
Marta le dijo: Yo sé que resucitará en la resurrección, en el día postrero.
Le dijo Jesús: Yo soy la resurrección y la vida; el que cree en mí, aunque esté muerto, vivirá.
Y todo aquel que vive y cree en mí, no morirá eternamente. ¿Crees esto?" Juan 11:23-26.

"Y habiendo dicho esto, clamó a gran voz: ¡Lázaro, ven fuera!
Y el que había muerto salió, atadas las manos y los pies con vendas, y el rostro envuelto en un sudario. Jesús les dijo: Desatadle, y dejadle ir." Juan 11:43,44.

Entonces sisepuede, ¿dónde estaba Lázaro cuando estaba muerto?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[sisepuede]

Respondo: Ya sabes que los muertos muertos están. Dime ahora. Dónde estaba Lázaro antes de que Jesús lo resucitara?

SU CUERPO EN LA TUMBA, SU ALMA EN EL SENO DE ABRAHAM.

Como sabes su cuerpo llevaba varios días en el sepulcro, y olía ya por putrefacción de la carne, señal evidente de que no estaba en estado de coma.

NADIE NIEGA ESO.

Lee lo que dice la Palabra de Dios:
"Por tanto, profetiza, y diles: Así ha dicho Jehová el Señor: He aquí yo abro vuestros sepulcros, pueblo mío, y os haré subir de vuestras sepulturas, y os traeré a la tierra de Israel.
Y sabréis que yo soy Jehová, cuando abra vuestros sepulcros, y os saque de vuestras sepulturas, pueblo mío.
Y pondré mi Espíritu en vosotros, y viviréis, y os haré reposar sobre vuestra tierra; y sabréis que yo Jehová hablé, y lo hice, dice Jehová." Ezequiel 3:12

AMEN. ESTAMOS DE ACUERDO EN LO QUE DICE LA ESCRITURA.

Estando con Marta, hermana de Lázaro que había muerto, "Jesús le dijo: Tu hermano resucitará.
Marta le dijo: Yo sé que resucitará en la resurrección, en el día postrero.
Le dijo Jesús: Yo soy la resurrección y la vida; el que cree en mí, aunque esté muerto, vivirá.
Y todo aquel que vive y cree en mí, no morirá eternamente. ¿Crees esto?" Juan 11:23-26.

"Y habiendo dicho esto, clamó a gran voz: ¡Lázaro, ven fuera!
Y el que había muerto salió, atadas las manos y los pies con vendas, y el rostro envuelto en un sudario. Jesús les dijo: Desatadle, y dejadle ir." Juan 11:43,44.

Entonces sisepuede, ¿dónde estaba Lázaro cuando estaba muerto?

YA TE DIJE ESTABA SU CUERPO EN EL SEPULCRO Y SU ALMA EN EL SENO DE ABRAHAM. CUANDO MARTHA DICE QUE RESUCITARA EN LE DIA DE LA RESURRECCION O EN EL DIA POSTRERO ESTA HABLANDO DE SU CUERPO PORQUE ESO ES LO QUE MUERE PERO "EL ALMA NO PUEDEN MATAR"

(APORTE DE JESUS EN MATEO 10: 28)

[sisepuede]

Respondo: Ya sabes que los muertos muertos están. Dime ahora. Dónde estaba Lázaro antes de que Jesús lo resucitara?

SU CUERPO EN LA TUMBA, SU ALMA EN EL SENO DE ABRAHAM.

Como sabes su cuerpo llevaba varios días en el sepulcro, y olía ya por putrefacción de la carne, señal evidente de que no estaba en estado de coma.

NADIE NIEGA ESO.

Lee lo que dice la Palabra de Dios:
"Por tanto, profetiza, y diles: Así ha dicho Jehová el Señor: He aquí yo abro vuestros sepulcros, pueblo mío, y os haré subir de vuestras sepulturas, y os traeré a la tierra de Israel.
Y sabréis que yo soy Jehová, cuando abra vuestros sepulcros, y os saque de vuestras sepulturas, pueblo mío.
Y pondré mi Espíritu en vosotros, y viviréis, y os haré reposar sobre vuestra tierra; y sabréis que yo Jehová hablé, y lo hice, dice Jehová." Ezequiel 3:12

AMEN. ESTAMOS DE ACUERDO EN LO QUE DICE LA ESCRITURA.

Estando con Marta, hermana de Lázaro que había muerto, "Jesús le dijo: Tu hermano resucitará.
Marta le dijo: Yo sé que resucitará en la resurrección, en el día postrero.
Le dijo Jesús: Yo soy la resurrección y la vida; el que cree en mí, aunque esté muerto, vivirá.
Y todo aquel que vive y cree en mí, no morirá eternamente. ¿Crees esto?" Juan 11:23-26.

"Y habiendo dicho esto, clamó a gran voz: ¡Lázaro, ven fuera!
Y el que había muerto salió, atadas las manos y los pies con vendas, y el rostro envuelto en un sudario. Jesús les dijo: Desatadle, y dejadle ir." Juan 11:43,44.

Entonces sisepuede, ¿dónde estaba Lázaro cuando estaba muerto?

YA TE DIJE ESTABA SU CUERPO EN EL SEPULCRO Y SU ALMA EN EL SENO DE ABRAHAM. CUANDO MARTHA DICE QUE RESUCITARA EN LE DIA DE LA RESURRECCION O EN EL DIA POSTRERO ESTA HABLANDO DE SU CUERPO PORQUE ESO ES LO QUE MUERE PERO "EL ALMA NO PUEDEN MATAR"

(APORTE DE JESUS EN MATEO 10: 28)

[Gabriel47]

Estimado sisepuede. Saludos cordiales.

Tú dices:

YA TE DIJE ESTABA SU CUERPO EN EL SEPULCRO Y SU ALMA EN EL SENO DE ABRAHAM.


Respondo: Dime entonces: ¿Dónde se encuentra el Seno de Abraham?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[sisepuede]

Estimado sisepuede. Saludos cordiales.

Tú dices:



Respondo: Dime entonces: ¿Dónde se encuentra el Seno de Abraham?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.


LA PREGUNTA SERIA MEJOR ¿DONDE SE ENCONTRABA EL SENO DE ABRAHAM? PERO RESULTA IRRELEVANTE TAMBIEN ESTA PREGUNTA ES COMO SI ME PREGUNTARAS ¿DONDE SE ENCUENTRA O DONDE SE ENCONTRABA EL TARTARO MENCIONADO POR EL APOSTOL PEDRO?
PARA QUE DEBATIR DONDE SE ENCUENTRA SINO MAS BIEN SI EXISTE O NO. SI ESTA EN OTRA GALAXIA U OTRO LUGAR NO ES IMPORTANTE, SINO SER SALVOS DE ESTA ESPANTOSA CONDENACION DEL INFIERNO ETERNO.

DE TODAS FORMAS TE CONTESTARE ES MUY SEGURO QUE SE ENCONTABA AL FRENTE DEL HADES PERO HABIA UNA SIMA QUE DIVIDIA EL HADES Y EL SENO DE ABRAHAM LEE LUCAS 16 PARA MAS DETALLES.

[Gabriel47]

Estimado sisepuede. Saludos cordiales.

A la pregunta que te formulé: ¿Dónde se encuentra el Seno de Abraham?

Tú dices:

LA PREGUNTA SERIA MEJOR ¿DONDE SE ENCONTRABA EL SENO DE ABRAHAM? .

Respondo: ¿Entonces quieres decir que hoy no existe el "Seno De Abraham"?


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[sisepuede]

Estimado sisepuede. Saludos cordiales.

A la pregunta que te formulé: ¿Dónde se encuentra el Seno de Abraham?

Tú dices:



Respondo: ¿Entonces quieres decir que hoy no existe el "Seno De Abraham"?


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

si dejo de existir o no dejo es irrlevante, aunque creo que existe no creo que sea imporatnte ello, supongamos que me equivocara al decir donde se encuentra o me equivocaria si es que existe ahora o no es irrelevante ya que el asunto del tema no es si existe eso sino solo si existio, depsues trataremos este asunto pero vamos en orden.

[Gabriel47]

Estimado sisepuede. Saludos cordiales.

Tú dices:

si dejo de existir o no dejo es irrlevante, aunque creo que existe no creo que sea imporatnte ello, supongamos que me equivocara al decir donde se encuentra o me equivocaria si es que existe ahora o no es irrelevante ya que el asunto del tema no es si existe eso sino solo si existio, depsues trataremos este asunto pero vamos en orden.

Respondo: Entonces para tí el Seno de Abraham es irrevelante ya que no sabes si existe o dejó de existir.

Conclusión: Para tí no es importante si existe o existió el Seno de Abraham.

¡¡¡Gracias por tu respuesta indudablemente "incoherente"!!!

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[sisepuede]

Estimado sisepuede. Saludos cordiales.

Tú dices:



Respondo: Entonces para tí el Seno de Abraham es irrevelante ya que no sabes si existe o dejó de existir.

Conclusión: Para tí no es importante si existe o existió el Seno de Abraham.

¡¡¡Gracias por tu respuesta indudablemente "incoherente"!!!

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

muchacho despistado ya te dije que creo que existe y que existio, pero el asunto no es eso, el asunto es si vas a responder a mis preguntas, claro si puedes ya que nunca has debatido racionalmente ni respondes a las preguntas que se hacen.

[sisepuede]

Respondo: Ya sabes que los muertos muertos están. Dime ahora. Dónde estaba Lázaro antes de que Jesús lo resucitara?

SU CUERPO EN LA TUMBA, SU ALMA EN EL SENO DE ABRAHAM.

Como sabes su cuerpo llevaba varios días en el sepulcro, y olía ya por putrefacción de la carne, señal evidente de que no estaba en estado de coma.

NADIE NIEGA ESO.

Lee lo que dice la Palabra de Dios:
"Por tanto, profetiza, y diles: Así ha dicho Jehová el Señor: He aquí yo abro vuestros sepulcros, pueblo mío, y os haré subir de vuestras sepulturas, y os traeré a la tierra de Israel.
Y sabréis que yo soy Jehová, cuando abra vuestros sepulcros, y os saque de vuestras sepulturas, pueblo mío.
Y pondré mi Espíritu en vosotros, y viviréis, y os haré reposar sobre vuestra tierra; y sabréis que yo Jehová hablé, y lo hice, dice Jehová." Ezequiel 3:12

AMEN. ESTAMOS DE ACUERDO EN LO QUE DICE LA ESCRITURA.

Estando con Marta, hermana de Lázaro que había muerto, "Jesús le dijo: Tu hermano resucitará.
Marta le dijo: Yo sé que resucitará en la resurrección, en el día postrero.
Le dijo Jesús: Yo soy la resurrección y la vida; el que cree en mí, aunque esté muerto, vivirá.
Y todo aquel que vive y cree en mí, no morirá eternamente. ¿Crees esto?" Juan 11:23-26.

"Y habiendo dicho esto, clamó a gran voz: ¡Lázaro, ven fuera!
Y el que había muerto salió, atadas las manos y los pies con vendas, y el rostro envuelto en un sudario. Jesús les dijo: Desatadle, y dejadle ir." Juan 11:43,44.

Entonces sisepuede, ¿dónde estaba Lázaro cuando estaba muerto?

YA TE DIJE ESTABA SU CUERPO EN EL SEPULCRO Y SU ALMA EN EL SENO DE ABRAHAM. CUANDO MARTHA DICE QUE RESUCITARA EN LE DIA DE LA RESURRECCION O EN EL DIA POSTRERO ESTA HABLANDO DE SU CUERPO PORQUE ESO ES LO QUE MUERE PERO "EL ALMA NO PUEDEN MATAR"

(APORTE DE JESUS EN MATEO 10: 28)

[valdense]

Sisepuede me interesa el tema, pero no habia dedicado tiempo a verlo
Yo deje el adventismo, y trato de ser imparcial en todo, me interesa mas la
biblia que lo que yo pueda creer....Y te soy sincero partiste con un argumento te cerraste en ese y al parecer no te diste tiempo ni para leer el texto que citas...Leelo bien y veras es que "son los hombres" los que no pueden destruir el alma, pero si dice tambien, que el Senor si puede destruir el alma...No creo que sea la mejor estrategia tratarde probar tu idea con ese texto, porque solo citas la maldad....Dinos donde dice que el alma es inmortal??
CREO QUE ESO AYUDARIA MAS

[Misael74]

Supongamos que no se sabe , aunque la biblia dice que el seol o su equivalente esta en la tierra o mas bien dicho dentro de la tierra ¿que pasaria?

Nunca dije que el infierno quede en Sodoma y Gomorra, lo que dije es que Sodoma y Gomorra estan sufriendo el infierno eterno eso al menos dice Judas 7 y donde quede el infierno no es importanmte sino que existe y ese es el punto.

Bendiciones.

Tus respuestas son tan "contundentes y bíblicas" que me impresionan.

[Gabriel47]

Estimado sisepuede. Saludos cordiales.

Tú dices:


SU CUERPO EN LA TUMBA, SU ALMA EN EL SENO DE ABRAHAM.

.... YA TE DIJE ESTABA SU CUERPO EN EL SEPULCRO Y SU ALMA EN EL SENO DE ABRAHAM. CUANDO MARTHA DICE QUE RESUCITARA EN LE DIA DE LA RESURRECCION O EN EL DIA POSTRERO ESTA HABLANDO DE SU CUERPO PORQUE ESO ES LO QUE MUERE PERO "EL ALMA NO PUEDEN MATAR"


Respondo: Hay puntos de vista acerca de este caso.

Algunos dicen que es una historia real de dos hombres, y otros dicen que es una historia irreal usada como parábola. Este relato se usa para probar dos doctrinas: Que el hombre es consciente entre la muerte y la resurrección, y que los hombres entran en su recompensa o su castigo al morir.

1.- ¿Quién fue llevado por los ángeles a seno de Abraham?

"Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado."

Si este fuera un relato real, estaríamos obligados a creer que el mendigo fue llevado corporalmente , con sus harapos y llagas al seno de Abraham.


2.- ¿Qué sucedió con el rico?

"Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.
Entonces él, dando voces, dijo: Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua; porque estoy atormentado en esta llama." Lucas 16:23,24.

3.- ¿Volvió el rico después de haber muerto y haber sido llevado al infierno?

Algunos se aventuran a responder que el protagonista de este relato, no fue el Lázaro real sino su alma. Este relato no menciona el alma del rico ni de Lázaro. No tenemos derecho a agregar nada a la Palabra de Dios. A las dos personas se las describe presentes en cuerpo en el lugar de su remuneración (Se habla "de su dedo" y de "mi lengua")


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[sisepuede]

[QUOTE=Gabriel47;791650]Estimado sisepuede. Saludos cordiales.

Tú dices:




Respondo: Hay puntos de vista acerca de este caso.

Algunos dicen que es una historia real de dos hombres, y otros dicen que es una historia irreal usada como parábola. Este relato se usa para probar dos doctrinas: Que el hombre es consciente entre la muerte y la resurrección, y que los hombres entran en su recompensa o su castigo al morir.

1.- ¿Quién fue llevado por los ángeles a seno de Abraham?

"Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado."

Si este fuera un relato real, estaríamos obligados a creer que el mendigo fue llevado corporalmente , con sus harapos y llagas al seno de Abraham.

claro corporalmente pero no fisicamente.

2.- ¿Qué sucedió con el rico?

"Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.
Entonces él, dando voces, dijo: Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua; porque estoy atormentado en esta llama." Lucas 16:23,24.

3.- ¿Volvió el rico después de haber muerto y haber sido llevado al infierno?

Algunos se aventuran a responder que el protagonista de este relato, no fue el Lázaro real sino su alma. Este relato no menciona el alma del rico ni de Lázaro. No tenemos derecho a agregar nada a la Palabra de Dios. A las dos personas se las describe presentes en cuerpo en el lugar de su remuneración (Se habla "de su dedo" y de "mi lengua")


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

claro que tenian cuerpo, pero cuerpo espiritual, o en otras palabras alma, ya que eso no se podia matar.

[sisepuede]

Sisepuede me interesa el tema, pero no habia dedicado tiempo a verlo
Yo deje el adventismo, y trato de ser imparcial en todo, me interesa mas la
biblia que lo que yo pueda creer....Y te soy sincero partiste con un argumento te cerraste en ese y al parecer no te diste tiempo ni para leer el texto que citas...Leelo bien y veras es que "son los hombres" los que no pueden destruir el alma, pero si dice tambien, que el Senor si puede destruir el alma...No creo que sea la mejor estrategia tratarde probar tu idea con ese texto, porque solo citas la maldad....Dinos donde dice que el alma es inmortal??
CREO QUE ESO AYUDARIA MAS

Ok, son los hombres los que no pueden matar el alma, entonces estas reconoceindo que cuando una persona mata a otra mata su cuerpo pero no su alma, asi llegas a la conclusion de que el alma es inmortal, pero por otro lado tambien dices que Dios si puede matar el alma y el cuerpo, eso no se niega al menos yo no niego eso, pero sera cuando Dios juzgue a las personas malvadas, otra cosa la naturaleza de esta muerte no es aniquilar pero si asi fuese entonces llegarias a la conclusion de que la muerte del alma solo seria cuando Dios juzgue a las personas , es decir en su segunda venida, no antes.

Entonces mi amigo por lo menos el alma no muere hasta el regreso de Cristo y entonces no contradice la historia del rico y lazaro.

[Gabriel47]

[QUOTE=Gabriel47;791650]Estimado sisepuede. Saludos cordiales.

Tú dices:
claro que tenian cuerpo, pero cuerpo espiritual, o en otras palabras alma, ya que eso no se podia matar

Respondo: ¿Entonces cuando el Señor resucitó a Lázaro, éste ya no podía morir?

La Biblia no enseña que los muertos estén conscientes, y por eso en estos momentos no hay muertos siendo atormentados, ni muertos gozando de la vida eterna, todo lo cual se decidirá en el juicio final, después de la resurrección.

Entonces sí, serán arrojados al gehenna o lago de fuego, no fantasmas incorpóreoas, sino personas bien corpóreas y físicas, a pagar sus culpas, y vaya que lo sentirán.

Abramos cualquier tumba y veremos que el cuerpo, la materia, se mantiene en este mundo. Por ende no nos llevamos al mundo espiritual nuestro cuerpo. Y no veo que necesidad tendría Dios de darnos otro cuerpo físico en el mundo espiritual.

La segunda es que las llamas son físicas, palpalbles, materiales. Las llamas son materia, la lava es materia, las rocas incandescentes son materia. La materia está en este mundo, no veo porque tenga que existir en el mundo espiritual, que por simple definición es un mundo de escencia, no de materia, en lo absoluto.

La parábola del rico y Lázaro es sólo una parábola, es decir, una ilustración simbólica, y no un suceso real. Si leemos bien la narración, veremos que es imposible que haya ocurrido, porque no es posible que un “alma” en llamas anhele saciar su sed con ¡una gota de agua!
Por otro lado, es inexplicable cómo las “almas” que suponen algunos ser incorpóreas, puedan tener ojos, dedos y lengua, como dice la parábola que tenían. Todo se trata, pues de una ilustración simbólica.

La Biblia es bien clara y ella dice: "He aquí que todas las almas son mías; como el alma del padre, así el alma del hijo es mía; el alma que pecare, esa morirá." Ezequiel 18:4.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[sisepuede]

[QUOTE=sisepuede;791781]

Respondo: ¿Entonces cuando el Señor resucitó a Lázaro, éste ya no podía morir?

La Biblia no enseña que los muertos estén conscientes, y por eso en estos momentos no hay muertos siendo atormentados, ni muertos gozando de la vida eterna, todo lo cual se decidirá en el juicio final, después de la resurrección.

Entonces sí, serán arrojados al gehenna o lago de fuego, no fantasmas incorpóreoas, sino personas bien corpóreas y físicas, a pagar sus culpas, y vaya que lo sentirán.

Abramos cualquier tumba y veremos que el cuerpo, la materia, se mantiene en este mundo. Por ende no nos llevamos al mundo espiritual nuestro cuerpo. Y no veo que necesidad tendría Dios de darnos otro cuerpo físico en el mundo espiritual.

La segunda es que las llamas son físicas, palpalbles, materiales. Las llamas son materia, la lava es materia, las rocas incandescentes son materia. La materia está en este mundo, no veo porque tenga que existir en el mundo espiritual, que por simple definición es un mundo de escencia, no de materia, en lo absoluto.

La parábola del rico y Lázaro es sólo una parábola, es decir, una ilustración simbólica, y no un suceso real. Si leemos bien la narración, veremos que es imposible que haya ocurrido, porque no es posible que un “alma” en llamas anhele saciar su sed con ¡una gota de agua!
Por otro lado, es inexplicable cómo las “almas” que suponen algunos ser incorpóreas, puedan tener ojos, dedos y lengua, como dice la parábola que tenían. Todo se trata, pues de una ilustración simbólica.

La Biblia es bien clara y ella dice: "He aquí que todas las almas son mías; como el alma del padre, así el alma del hijo es mía; el alma que pecare, esa morirá." Ezequiel 18:4.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

te equivocas mucho el alma espiritual que tiene una mente decide pensar, no es solo materia o cerebro y sin embrago deja sus huellas en el cerebro y hace que haya reaciones fisicas y quimicas.

Lo mismo pasa con los espiritus inmundos se van por lugares secos buscando reposo aun cuando solo sean espiritus los lugares humedos por logica no les gusta.

Algo similar pasa cuando las almas estan en el hades, aunque son inmateriales les afecta el mundo fisico.

Si alos demosnios les afecta lo humedo o al menos buscan reposo en lugares seco ¿como no les puede afectar a lo inmaterial como el alma en este caso lo material? ¿sera dificil para Dios?

¿sabias eso?

El alma que peca muere en el sentido de alejarse de Dios, pero no en el sentido de inexistencia sino ve y lee lo que Pablo les dice a loscorintios que ellos estaban muertos antes de convertirse a cRISTO , ¿HABIAN MUERTO SUS CUERPOS O SUS ALMAS ? SI ERAN SUS ALMAS ENTONCES SOLO SE REFIERE A ESTAR ALEJADOS DE DIOS AL VIVIR UNA VIDA DE PECADOS Y DELITOS.

BENDICIONES.

[sisepuede]

[QUOTE=sisepuede;791781]

Respondo: ¿Entonces cuando el Señor resucitó a Lázaro, éste ya no podía morir?

La Biblia no enseña que los muertos estén conscientes, y por eso en estos momentos no hay muertos siendo atormentados, ni muertos gozando de la vida eterna, todo lo cual se decidirá en el juicio final, después de la resurrección.

Entonces sí, serán arrojados al gehenna o lago de fuego, no fantasmas incorpóreoas, sino personas bien corpóreas y físicas, a pagar sus culpas, y vaya que lo sentirán.

Abramos cualquier tumba y veremos que el cuerpo, la materia, se mantiene en este mundo. Por ende no nos llevamos al mundo espiritual nuestro cuerpo. Y no veo que necesidad tendría Dios de darnos otro cuerpo físico en el mundo espiritual.

La segunda es que las llamas son físicas, palpalbles, materiales. Las llamas son materia, la lava es materia, las rocas incandescentes son materia. La materia está en este mundo, no veo porque tenga que existir en el mundo espiritual, que por simple definición es un mundo de escencia, no de materia, en lo absoluto.

La parábola del rico y Lázaro es sólo una parábola, es decir, una ilustración simbólica, y no un suceso real. Si leemos bien la narración, veremos que es imposible que haya ocurrido, porque no es posible que un “alma” en llamas anhele saciar su sed con ¡una gota de agua!
Por otro lado, es inexplicable cómo las “almas” que suponen algunos ser incorpóreas, puedan tener ojos, dedos y lengua, como dice la parábola que tenían. Todo se trata, pues de una ilustración simbólica.

La Biblia es bien clara y ella dice: "He aquí que todas las almas son mías; como el alma del padre, así el alma del hijo es mía; el alma que pecare, esa morirá." Ezequiel 18:4.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

LA PETICION DE EL RICO DE QUERE SACIAR CON UNA GOTA SU SED FUE UNA IDEA ABSURDA COMO LA QUE HIZO CUANDO QUISO VOLVER A LA VIDA Y QUERER PREDICAR A SUS 5 HERMANOS. LAS DOS PETICIONES LES FUE NEGADA.
EL ASUNTO NO ES SI SE PUEDE O NO, SINO MAS BIEN LO ABSURDO DE LA PETICION.

[Gabriel47]

Estimado sisepuede.Saludos cordiales.

Tú dices:



LA PETICION DE EL RICO DE QUERE SACIAR CON UNA GOTA SU SED FUE UNA IDEA ABSURDA COMO LA QUE HIZO CUANDO QUISO VOLVER A LA VIDA Y QUERER PREDICAR A SUS 5 HERMANOS. LAS DOS PETICIONES LES FUE NEGADA.
EL ASUNTO NO ES SI SE PUEDE O NO, SINO MAS BIEN LO ABSURDO DE LA PETICION.

Respondo: Es inexplicable cómo las “almas” que suponen algunos ser incorpóreas, puedan tener ojos, dedos y lengua, como dice la parábola que tenían.

Todo se trata, pues de una ilustración simbólica.

Al hades o seol van cadáveres, no fantasmas. En el seol hay polvo (Job 17:16). Hay gusanos (Is. 14:11). Hay huesos (Ez. 32:27). Y hay cadáveres de hombres incircuncisos (Ez. 32:21). Se trata, pues, de un lugar físico donde hay objetos físicos, y corresponde bien con lo que se conoce con el nombre de “sepulcro”, y denota la morada de los cadáveres, sean nichos, cuevas, tumbas, panteones, o fosas comunes.

Y... El paraíso no está en el seol, sino en el cielo, pues Pablo dice que fue arrebatado al paraíso, en el tercer cielo, no en las profundidades de la tierra (2 Cor. 12:1-4). El seol no tiene compartimientos, a menos que estemos hablando del valle de los reyes en Egipto, donde hay galerías subterráneas, o de las catacumbas romanas. Pero en ninguno de estos lugares podrás hallar a Abrahán ni a ninguna “alma inmortal”, sino cuando mucho momias, huesos, y polvo.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[freddyjuarbe]

Yo deje el adventismo, y trato de ser imparcial en todo, ....No creo que sea la mejor estrategia tratarde probar tu idea con ese texto, porque solo citas la maldad....Dinos donde dice que el alma es inmortal??
CREO QUE ESO AYUDARIA MAS


MUY BUENA INTERVENCION VALDENSE. La biblia siempre dice que EL UNICO INMORTAL ES DIOS. El es la fuente de la inmortalidad. El hombre es un ser creado, esta bajo condicion caida. Cuando recibe a Cristo es salvo, pero comienza un proceso que dura toda la vida la transformacion. Luego cuando venga Jesus El nos dara la inmortalidad prometida y la eternidad. Cuando morimos quedamos en estado de inconsciencia hasta que oigamos la voz potente de Cristo y la trompeta final para la resurreccion. DIOS TE GUARDE.

[sisepuede]

[QUOTE=Gabriel47;791834]Estimado sisepuede.Saludos cordiales.

Tú dices:



Respondo: Es inexplicable cómo las “almas” que suponen algunos ser incorpóreas, puedan tener ojos, dedos y lengua, como dice la parábola que tenían.


Son corporeos, muchacho despistado, pero no son cuerpos fisicos, Dios mismo tiene ojos, dedos con los que escrbio el decalogo jejejeje y no tiene cuerpo fisico.


Todo se trata, pues de una ilustración simbólica.

Al hades o seol van cadáveres, no fantasmas. En el seol hay polvo (Job 17:16). Hay gusanos (Is. 14:11). Hay huesos (Ez. 32:27). Y hay cadáveres de hombres incircuncisos (Ez. 32:21). Se trata, pues, de un lugar físico donde hay objetos físicos, y corresponde bien con lo que se conoce con el nombre de “sepulcro”, y denota la morada de los cadáveres, sean nichos, cuevas, tumbas, panteones, o fosas comunes.

Es cierto que el seol se describe en algunas oportunidades como sepulcro o tumba, pero no siempre, las pocas veces que lo hace es solo para hablar metaforicamente, nada mas.

la mayoria de las veces el seol es un lugar debajo de la tierra en lo muy profundo de ella.

Y... El paraíso no está en el seol, sino en el cielo, pues Pablo dice que fue arrebatado al paraíso, en el tercer cielo, no en las profundidades de la tierra (2 Cor. 12:1-4).

el paraiso era un jardin que quedaba en persia y se usa metaforicamente para hablar del lugar donde los justos irian, el texto que mencionas solo muestra que alli estan los justos ahora, pero antes en el antiguo testamento no era asi, sino que ibana al seno de Abraham los justos y tambien metaforicamente se puede decir que el paraiso era estar en el seno de Abraham.

El seol no tiene compartimientos, a menos que estemos hablando del valle de los reyes en Egipto, donde hay galerías subterráneas, o de las catacumbas romanas. Pero en ninguno de estos lugares podrás hallar a Abrahán ni a ninguna “alma inmortal”, sino cuando mucho momias, huesos, y polvo.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

El seol o hades segun la biblia dice que esta al frente y le separaba una sima del seno de Abraham.

Bendiciones.

[freddyjuarbe]

QUEDAN SIN CONTESTAR LAS PREGUNTAS. Si ya la gente muerta esta en el cielo o en un infierno ardiente, ya tienen su paga ¿para que un juicio final? ¿para qué resucitarlas? ¿Para qué sacarlas del cielo y volverlas a traer a la tierra? ¿para que sacarlos de ese supuesto infierno ardiente? No tiene sentido.

[sisepuede]

QUEDAN SIN CONTESTAR LAS PREGUNTAS. Si ya la gente muerta esta en el cielo o en un infierno ardiente, ya tienen su paga ¿para que un juicio final? ¿para qué resucitarlas? ¿Para qué sacarlas del cielo y volverlas a traer a la tierra? ¿para que sacarlos de ese supuesto infierno ardiente? No tiene sentido.

1. Ya se te contesto parece que no leiste lo que dije sobre el juicio que recibio sodoma y que volvera a recibir uh nevo juicio, si esto es posible entonces tambien lo es el sufrimeinto ahora mismo en el infierno antes del dia del juicio a toda persona cuando Cristo venga.

2. el termino uncio no siempre tiene un significado absoluto.

[marcelinoc]

ESTIMADO HERMANO e l g:

(Post extraido de otro epigrafe)

EQUOTE=marcelinoc;782819]Estimado ELG:

Veo que usted trae a este foro el relato del rico y Lazaro, como para demostrar que el alma es "inmortal". Si es que entendi bien, seria tan amable en proporcionarme unos tres versiculos donde la Biblia diga que el alma es inmaterial y que ademas es inmortal?
Porque al menos en el relato del rico y Lazaro, no encuentro ni la palabra alma, ni la palabra espiritu. Mas bien se les ve como seres materiales, pues se menciona el dedo de Lazaro y la lengua del rico. Ademas se mencionan elementos que solo pueden actuar sobre lo material como son el fuego y el agua.
Deseo que nos tratemos como hermanos en Cristo, y que este foro no sea para menospreciarnos ni pelearnos, sino para edificarnos teniendo como base la Biblia y la Biblia sola. Que Dios lo bendiga.

Somos salvados solo por gracia.


atentamente :
Marcelino[/QUOTE]

[marcelinoc]

e l g RESPONDE A mARCELINOC:


QUOTE=elg;789411]Ves mal. Yo simplemente traje el tema al foro porque un hermanito tuyo dijo que "la inmortalidad del alma" es una "teoría satánica". Como puedes apreciar, si dicha teoría es "satánica" entonces no tenemos más que creer que Jesús utilizó un concepto "satánico" en Su ilustración. ¿Crees eso?



No entendiste bien. En lo personal, creo que cuando morimos vamos al cielo pero no me molesta en lo absoluto que otras personas crean diferente.[/QUOTE]

[marcelinoc]

MARCELINOC RESPONDE A elg:

(Tambien este y el post anterios son esxtaridos de otro epigrafe)

[QUOTE=elg;789411]Ves mal. Yo simplemente traje el tema al foro porque un hermanito tuyo dijo que "la inmortalidad del alma" es una "teoría satánica". Como puedes apreciar, si dicha teoría es "satánica" entonces no tenemos más que creer que Jesús utilizó un concepto "satánico" en Su ilustración. ¿Crees eso?

ESTIMADO HERMANO elg:

Antes que otra cosa permitame felicitarlo por su habilidad para no contestar lo que le pregunte. es usted dignode admiracion.

Respecto a lo de la "teoria satanica" le sugiero lo arregle con la persona a quien usted llama: "un hermanito tuyo" El es el indicado. Se nota en su expresion como que para usted no somos hermanos, pero bueno basta con que Dios nos considere sus hijos.


elg dice:
No entendiste bien. En lo personal, creo que cuando morimos vamos al cielo

HERMANO elg:

Lo que usted dice que cree, asi lo entendi de usted. Y justamente por eso le formulo nuevamente la pregunta que usted no me contesto:

Seria tan amable en proporcionarme unos tres versiculos donde la Biblia diga que el alma es "inmaterial y ademas que es "inmortal" ??


elg dice:
pero no me molesta en lo absoluto que otras personas crean diferente.[/QUOTE

HERMANO elg:

No estoy muy seguro de lo que usted afirma aqui, ya que la forma en
que lo veo actuar en diversos epigrafes demuestra justamente lo contrario.

No quisiera pensar que usted aqui asuma esa actitud, porque a lo mejor
su Biblia no tiene los versiculos soilicitados por un servidor.


Que Dios le bendiga y le guarde:

Atte. Marcelinoc.

[sisepuede]

MARCELINOC RESPONDE A elg:

(Tambien este y el post anterios son esxtaridos de otro epigrafe)

[QUOTE=marcelinoc;789597]

"No temais a los que matan el cuerpo porque el alma no pueden matar" (Mateo 10:28)

Ahi esta el texto.

Bendiciones.

[marcelinoc]

MARCELINOC RESPONDE A e l g :

(lo repito para ver si logro que se vea con fondo blanco).

[QUOTE=elg;789411]Ves mal. Yo simplemente traje el tema al foro porque un hermanito tuyo dijo que "la inmortalidad del alma" es una "teoría satánica". Como puedes apreciar, si dicha teoría es "satánica" entonces no tenemos más que creer que Jesús utilizó un concepto "satánico" en Su ilustración. ¿Crees eso?

ESTIMADO HERMANO elg:

Antes que otra cosa permitame felicitarlo por su habilidad para no contestar lo que le pregunte. es usted dignode admiracion.

Respecto a lo de la "teoria satanica" le sugiero lo arregle con la persona a quien usted llama: "un hermanito tuyo" El es el indicado. Se nota en su expresion como que para usted no somos hermanos, pero bueno basta con que Dios nos considere sus hijos.


elg dice:
No entendiste bien. En lo personal, creo que cuando morimos vamos al cielo

HERMANO elg:

Lo que usted dice que cree, asi lo entendi de usted. Y justamente por eso le formulo nuevamente la pregunta que usted no me contesto:

Seria tan amable en proporcionarme unos tres versiculos donde la Biblia diga que el alma es "inmaterial y ademas que es "inmortal" ??


elg dice:
pero no me molesta en lo absoluto que otras personas crean diferente.[/QUOTE

HERMANO elg:

No estoy muy seguro de lo que usted afirma aqui, ya que la forma en
que lo veo actuar en diversos epigrafes demuestra justamente lo contrario.

No quisiera pensar que usted aqui asuma esa actitud, porque a lo mejor
su Biblia no tiene los versiculos soilicitados por un servidor.


Que Dios le bendiga y le guarde:

Atte. Marcelinoc.

[sisepuede]

"No temais a los que matan el cuerpo porque el alma no pueden matar" (Mateo 10:28)

Ahi esta el texto.

Bendiciones.[/QUOTE]

[marcelinoc]

[QUOTE=marcelinoc;792994]MARCELINOC RESPONDE A elg:

(Tambien este y el post anterios son esxtaridos de otro epigrafe)



"No temais a los que matan el cuerpo porque el alma no pueden matar" (Mateo 10:28)

Ahi esta el texto.

Bendiciones.



MARCELINOC RESPONDE:

Gracias por tratar de dar rspuesta a la pregunta, pero falto la segunda parte del versiculo citado, que a la letra dice:

"temed más bien a aquel que puede DESTRUIR EL ALMA y el cuerpo en el infierno" (Mateo 10;28)

Ademas al hermano elg le pedi tres versiculos que categoricamnete digan que el alma es INMATERIAL y ademas INMORTAL. Pero igual puede contestar quien guste. Lo cual no libera a elg de dar una respuesta. Pues hasta hoy no ha contestado.

Que el Dios verdadero bendiga y nos de sabiduria a todos.

Atte. MARCELINOC.

[sisepuede]

[QUOTE=sisepuede;793005]



MARCELINOC RESPONDE:

Gracias por tratar de dar rspuesta a la pregunta, pero falto la segunda parte del versiculo citado, que a la letra dice:

"temed más bien a aquel que puede DESTRUIR EL ALMA y el cuerpo en el infierno" (Mateo 10;28)

Ademas al hermano elg le pedi tres versiculos que categoricamnete digan que el alma es INMATERIAL y ademas INMORTAL. Pero igual puede contestar quien guste. Lo cual no libera a elg de dar una respuesta. Pues hasta hoy no ha contestado.

Que el Dios verdadero bendiga y nos de sabiduria a todos.

Atte. MARCELINOC.

la primera parte del versiculo no niega la ultima parte del versiculo, tampoco es contradiccion.

No niego que Dios vaya a destruir el alma y el cuerpo en el infierno pero creo queessa destruccion tiene un significado muy distitno del que el adventismo enseña, despues lo debatiremos la ultima parte del versiculo pero

¿que me dice de la primera parte o es que se contradicen?


En el juicio cuando Cristo venga por segunda vez Dios destruira en el infierno a los pecadores; pero antes no.
Por lo tanto cuando una persona mata a otra su alma sigue viva porque jesus dijo "el alma no pueden matar".

A no ser que en el momento que el cuerpo muere Cristo venga por segunda vez y los juzgue en el infierno en ese momento, en otras palabras para ti Cristo ya los destruyo en el infierno a los pecadores (el cuerpo con el alma) y esto se repite constantemente segun tu asi que Cristo viene por segunda vez en el momento en que cada persona muere, pero eso es un absurdo eso solo sucedera en el dia que Cristo venga, no ahora.

Por lo tanto la muerte del alma solo se da en el juicio cuando sean echados al infierno, no ahora.

[elg]

ESTIMADO HERMANO elg:

Antes que otra cosa permitame felicitarlo por su habilidad para no contestar lo que le pregunte. es usted dignode admiracion.

Tú preguntaste algo que no viene al caso por lo que te contesté como es debido.


Respecto a lo de la "teoria satanica" le sugiero lo arregle con la persona a quien usted llama: "un hermanito tuyo" El es el indicado.

Pues con él estaba dialogando y tú te metiste en la conversación... entonces, ¿cuál es el problema?


Se nota en su expresion como que para usted no somos hermanos, pero bueno basta con que Dios nos considere sus hijos.

No somos hermanos porque así lo dice el Adventismo entonces, "marcelinoc", no vengas con cuentos sectarios porque yo sé muy bien lo que piensan los ASD producto de casi 35 años de ser ADVENTISTA.


Lo que usted dice que cree, asi lo entendi de usted. Y justamente por eso le formulo nuevamente la pregunta que usted no me contesto:

Seria tan amable en proporcionarme unos tres versiculos donde la Biblia diga que el alma es "inmaterial y ademas que es "inmortal" ??

Nuevamente veo que no entiendes ya que te dije que es una creencia personal y añado que me baso en el hecho que Moisés murió y miles de años después apareció sin explicación alguna... También el hecho que Pablo no era suicida pero prefería morir para estar con Jesús...



No estoy muy seguro de lo que usted afirma aqui, ya que la forma en
que lo veo actuar en diversos epigrafes demuestra justamente lo contrario.
No quisiera pensar que usted aqui asuma esa actitud, porque a lo mejor
su Biblia no tiene los versiculos soilicitados por un servidor.
Que Dios le bendiga y le guarde:

Sí claro... ahora me gustaría que mostraras tres versículos que comprueben el Juicio Investigador... En especial el supuesto hecho que comienza con los muertos y luego se juzga a los vivos... ¡Buena Suerte!

[sisepuede]

la primera parte del versiculo no niega la ultima parte del versiculo, tampoco es contradiccion.

No niego que Dios vaya a destruir el alma y el cuerpo en el infierno pero creo queessa destruccion tiene un significado muy distitno del que el adventismo enseña, despues lo debatiremos la ultima parte del versiculo pero

¿que me dice de la primera parte o es que se contradicen?


En el juicio cuando Cristo venga por segunda vez Dios destruira en el infierno a los pecadores; pero antes no.
Por lo tanto cuando una persona mata a otra su alma sigue viva porque jesus dijo "el alma no pueden matar".

A no ser que en el momento que el cuerpo muere Cristo venga por segunda vez y los juzgue en el infierno en ese momento, en otras palabras para ti Cristo ya los destruyo en el infierno a los pecadores (el cuerpo con el alma) y esto se repite constantemente segun tu, asi que Cristo viene por segunda vez en el momento en que cada persona muere segun el adventismo, pero eso es un absurdo eso solo sucedera en el dia que Cristo venga, no ahora.

Por lo tanto la muerte del alma solo se da en el juicio cuando sean echados al infierno, no ahora.

[carlos3477]

[QUOTE=freddyjuarbe;766264]SISEPUEDE:

Si los muertos estan conscientes luego de morir como puede explicar esto "Los que viven saben que han de morir, pero los muertos nada saben". Ecleciastes 9:5.

FACIL, SE REFIERE AL CUERPO, YA QUE OS MUERTOS SOLO SON LOS CUERPOS PERO EL ALMA NO PUEDEN MATAR NADIE DIJO JESUS, LA UNICA MUERTE DEL ALMA ES LA ESPIRITUAL O LA SEPARACION DE DIOS POR VIVIR EN PECADO PERO NO EN EL SENTIDO DE INEXISTENCIA.

La biblia apunta a que los muertos yacen en un estado de inconsciencia, estan como dormidos, los cuerpos se desintegran y vuelven al polvo. El alma es el cuerpo, el ser humano. no es un ente separado. ¿Como pude decir que la doctrina de la aniquilacion no es biblica? El infierno es el sepulcro. Un Dios de amor no tiene una caldera para freir las personas como si fueran papitas de Burger King. ¿no le parece?

EL ALMA NO ES EL CUERPO PORQUE SI FUERA LO MISMO JESUS HUBIERA DICHO QUE SI SE PUEDE MATAR EL ALMA.

EL INFIERNO NO ES EL SEPULCRO MUCHACHO PERO BUENO ESE NO ES EL TEMA , CENTREMONOS EN EL TEMA.
SOBRE LA ANIQUILACION NO REFUTASTE NADA ASI QUE TU PREGUNTA ES IRRELEVANTE.

tambien debes de saber que el pecado no es poca cosa como para que este no sufra el castigo justo del infierno eterno. Si te parece mucho castigo es porque no conoces lo horrible que es el pecado y cual odioso.

Sobre lo que escribi seria mejor que lo refutaras y no solo dijeras cosas sin sentido.

Bendiciones.


EL ALMA NO ES EL CUERPO PORQUE SI FUERA LO MISMO JESUS HUBIERA DICHO QUE SI SE PUEDE MATAR EL ALMA.


Si se puede matar el alma:

Mat 10:28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.

Los hombres pueden matar a otros hombres, matando el cuerpo, el espíritu que Dios nos da vuelve a Él, el hombre muere, su alma duerme.
No está verdaderamente destruida, pero para nosotros sí está muerta, y para Dios, duerme. Por eso dice que los muertos nada saben.
Aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno es Dios.
Nota que no dice torturar en el infierno, sino destruir.
Destrucción es destrucción, puede un cuerpo destruido seguir funcionando?
Puede un alma destruida seguir viva?

Saludos.

[sisepuede]

[QUOTE=carlos3477;793418][QUOTE=sisepuede;767559]



Si se puede matar el alma:

Mat 10:28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.

Los hombres pueden matar a otros hombres, matando el cuerpo, el espíritu que Dios nos da vuelve a Él, el hombre muere, su alma duerme.

COLOR="Red"]Si su alma duerme para Dios es algo que no dice la biblia.
pero si fuera cierto igual si tanto alma y cuerpo estana muertos para Dios lo estan, ¿porque tendria que morir el cuerpo para Dios y el alma solo dormir para el?

Otra cosa muy al margen de como lo veamos o como interpretemos el hecho es que el alma no pueden matar, Jesus no dice: "que el alma si pueden matar pero para el solo pueden hacer dormir"

No está verdaderamente destruida, pero para nosotros sí está muerta, y para Dios, duerme. Por eso dice que los muertos nada saben.

te equivocas mucho sino esta verdaderamente destruida entonces no lo esta, ni para Dios ni para nadie. Eso de que para nosotros s esta muerta es un absurdo ya que eso solo se puede aplicar a ti, ¿acaso no sabes que para mi no esta muerta? Si para Dios no esta muerta tampoco para mi.

los muertos se refiere al cuerpo no al alma, y es eso lo que nada sabe.

Aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno es Dios.

exacto pero en el infierno, ahora esa clase de muerte no es la que tu crees sino la destruccion la ruina , la desgracia, la exclusion de la presencia de Dios.

la muerte en la biblia es separacion. cuando alguien muere se separa el cuerpo del alma y cuando el pecador sera juzgado sera destruido al alejarlo de la presencia de Dios. Cuando una persona esta muertaespiritualemnte es porque esta en sus pecados y delitos asi como el hijo prodigo.

El estaba alejado de su padre y muerto, pero revivio no al resucitar su cuerpo sino al acercarse en arrepentimiento a su padre.

Nota que no dice torturar en el infierno, sino destruir.
Destrucción es destrucción, puede un cuerpo destruido seguir funcionando?
Puede un alma destruida seguir viva?

Saludos.
[/COLOR]

No tiene que decirlo en otros textos se dice que los pecadores sufriran en tormentos en llamas.

¿como se puede destruir un alma sino es de materia?

lo unico que la biblia habla sobre esta destruccion es separacion o exclusion de la presencia de Dios en el infierno eterno, no infierno temporal.


me causo mucha risa los malabarismos que hiciste acerca del dormir del alma para Dios y de la muerte del cuerpo jajajajajaja no te desesperes muchacho es mejor que aceptes que tus arguemento sson pobres ningun adventista puede ni creo que quiera tomar tus argumentos....

[Gabriel47]

Estimado sisepuede. Saluds cordiales.

Si tu dices que el alma no puede morir, entonces estás pasando a llevar la Palabra de Dios que dice: "He aquí que todas las almas son mías; como el alma del padre, así el alma del hijo es mía; el alma que pecare, esa morirá." Ezequiel 18:4


Las almas se pueden destruir:

"Sus príncipes en medio de ella son como lobos que arrebatan presa, derramando sangre, para destruir las almas, para obtener ganancias injustas." Ezequiel 22:27.

El alma se puede corromper:

"Mas el que comete adulterio es falto de entendimiento;
Corrompe su alma el que tal hace." Prov. 6:32.

"Porque todo el que quiera salvar su vida [psique], la perderá, y todo el que pierda su vida [alma] por causa de mí... la salvará" (Mr. 8:35). Esto es prueba suficiente de que el alma no se refiere a ningún elemento espiritual en el interior del hombre; aquí, ‘alma’ (griego, ‘psique’) sólo significa la vida física de uno, que es el modo en que aquí se traduce. Debemos entregar nuestras vidas/almas del mismo modo que el Señor en la cruz, quien "derramó su vida hasta la muerte" (Is. 53:12).

Cuando, al momento de nuestro fallecimiento, Dios retira de nosotros su espíritu, no sólo muere nuestro cuerpo sino que cesa nuestra consciencia completamente. El conocimiento de esto llevó a David a confiar más bien en Dios que en criaturas tan débiles como son los seres humanos. Salmos 146:3-5 es un duro rechazo a las pretensiones del humanismo: "No confiéis en los príncipes, ni en hijo de hombre, porque no hay en él salvación. Pues sale su aliento [espíritu], y vuelve a la tierra [el polvo del cual estamos hechos]; en ese mismo día perecen sus pensamientos. Bienaventurado aquel cuyo ayudador es el Dios de Jacob".

Al morir, "el polvo volverá a la tierra, como era, y el espíritu volverá a Dios que lo dio" (Ec. 12:7). Dios es OMNIPRESENTE es decir, está presente en todas partes por medio de su espíritu. En este sentido, "Dios es Espíritu" (Jn. 4:24). Cuando morimos "damos el último suspiro" en el sentido de que el espíritu de Dios, que está dentro de nosotros, nos deja. Ese espíritu es absorbido por el espíritu de Dios que se halla a nuestro alrededor; de este modo, al morir, "el espíritu volverá a Dios".

una persona muerta está totalmente inconsciente. Aunque Dios recordará las acciones de aquellos que son responsables ante Él (Mal. 3:16; Ap. 20:12; He. 6:10), no hay nada en la Biblia que sugiera que tenemos alguna conciencia durante el estado de muerte. Es difícil disentir de esto en vista de declaraciones tan precisas como las siguientes:

- "Sale su aliento [del hombre], y vuelve a la tierra; en ese mismo día [momento] perecen sus pensamientos" (Sal. 146:4).

- "Los muertos nada saben... su amor y su odio y su envidia fenecieron ya" (Ec. 9:5:6). "En el Seol... no hay... sabiduría" (Ec. 9:10) – no hay pensamientos y por lo tanto no hay consciencia.

- Job dice que en la muerte él sería "como si nunca hubiera existido" (Job 10:8); consideró la muerte como el olvido, inconsciencia y la absoluta inexistencia que teníamos antes de que naciéramos.

- El hombre muere tal como mueren los animales (Ec. 3:18); si el hombre sobrevive conscientemente después de la muerte en algún lugar, así también debe ocurrir con ellos, no obstante tanto la Escritura como la ciencia no afirman nada de esto.

- Dios "se acuerda de que somos polvo. El hombre, como la hierba son sus días; florece como la flor del campo... y pereció, y su lugar no la conocerá más" (Sal. 103: 14-16).

"Que la muerte es verdaderamente inconsciencia, incluso para los justos, queda demostrado por las repetidas súplicas de los siervos de Dios para que permitiera que se alargaran sus vidas, porque sabían que después de la muerte no podrían alabar ni glorificar a Dios debido a que la muerte es un estado de inconsciencia. Ezequías (Is. 38:17-19) y David (Sal. 6:4,5; 30:9; 39:13; 115:17) son buenos ejemplos de esto. A la muerte se le menciona repetidamente como un sueño o descanso, tanto para los justos como para los inicuos (Job: 3:11,13,17; Dn. 12:13)."

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[sisepuede]

Estimado sisepuede. Saluds cordiales.

Si tu dices que el alma no puede morir, entonces estás pasando a llevar la Palabra de Dios que dice: "He aquí que todas las almas son mías; como el alma del padre, así el alma del hijo es mía; el alma que pecare, esa morirá." Ezequiel 18:4


Las almas se pueden destruir:

"Sus príncipes en medio de ella son como lobos que arrebatan presa, derramando sangre, para destruir las almas, para obtener ganancias injustas." Ezequiel 22:27.

El alma se puede corromper:

"Mas el que comete adulterio es falto de entendimiento;
Corrompe su alma el que tal hace." Prov. 6:32.

"Porque todo el que quiera salvar su vida [psique], la perderá, y todo el que pierda su vida [alma] por causa de mí... la salvará" (Mr. 8:35). Esto es prueba suficiente de que el alma no se refiere a ningún elemento espiritual en el interior del hombre; aquí, ‘alma’ (griego, ‘psique’) sólo significa la vida física de uno, que es el modo en que aquí se traduce. Debemos entregar nuestras vidas/almas del mismo modo que el Señor en la cruz, quien "derramó su vida hasta la muerte" (Is. 53:12).

Cuando, al momento de nuestro fallecimiento, Dios retira de nosotros su espíritu, no sólo muere nuestro cuerpo sino que cesa nuestra consciencia completamente. El conocimiento de esto llevó a David a confiar más bien en Dios que en criaturas tan débiles como son los seres humanos. Salmos 146:3-5 es un duro rechazo a las pretensiones del humanismo: "No confiéis en los príncipes, ni en hijo de hombre, porque no hay en él salvación. Pues sale su aliento [espíritu], y vuelve a la tierra [el polvo del cual estamos hechos]; en ese mismo día perecen sus pensamientos. Bienaventurado aquel cuyo ayudador es el Dios de Jacob".

Al morir, "el polvo volverá a la tierra, como era, y el espíritu volverá a Dios que lo dio" (Ec. 12:7). Dios es OMNIPRESENTE es decir, está presente en todas partes por medio de su espíritu. En este sentido, "Dios es Espíritu" (Jn. 4:24). Cuando morimos "damos el último suspiro" en el sentido de que el espíritu de Dios, que está dentro de nosotros, nos deja. Ese espíritu es absorbido por el espíritu de Dios que se halla a nuestro alrededor; de este modo, al morir, "el espíritu volverá a Dios".

una persona muerta está totalmente inconsciente. Aunque Dios recordará las acciones de aquellos que son responsables ante Él (Mal. 3:16; Ap. 20:12; He. 6:10), no hay nada en la Biblia que sugiera que tenemos alguna conciencia durante el estado de muerte. Es difícil disentir de esto en vista de declaraciones tan precisas como las siguientes:

- "Sale su aliento [del hombre], y vuelve a la tierra; en ese mismo día [momento] perecen sus pensamientos" (Sal. 146:4).

- "Los muertos nada saben... su amor y su odio y su envidia fenecieron ya" (Ec. 9:5:6). "En el Seol... no hay... sabiduría" (Ec. 9:10) – no hay pensamientos y por lo tanto no hay consciencia.

- Job dice que en la muerte él sería "como si nunca hubiera existido" (Job 10:8); consideró la muerte como el olvido, inconsciencia y la absoluta inexistencia que teníamos antes de que naciéramos.

- El hombre muere tal como mueren los animales (Ec. 3:18); si el hombre sobrevive conscientemente después de la muerte en algún lugar, así también debe ocurrir con ellos, no obstante tanto la Escritura como la ciencia no afirman nada de esto.

- Dios "se acuerda de que somos polvo. El hombre, como la hierba son sus días; florece como la flor del campo... y pereció, y su lugar no la conocerá más" (Sal. 103: 14-16).

"Que la muerte es verdaderamente inconsciencia, incluso para los justos, queda demostrado por las repetidas súplicas de los siervos de Dios para que permitiera que se alargaran sus vidas, porque sabían que después de la muerte no podrían alabar ni glorificar a Dios debido a que la muerte es un estado de inconsciencia. Ezequías (Is. 38:17-19) y David (Sal. 6:4,5; 30:9; 39:13; 115:17) son buenos ejemplos de esto. A la muerte se le menciona repetidamente como un sueño o descanso, tanto para los justos como para los inicuos (Job: 3:11,13,17; Dn. 12:13)."

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Creo que el alma puede morir pero no en el sentido de dejar de existir sino en el sentido de alejamiento, de corromperse, de perderse, etc.
y eso creo que sucede cuando una persna esta en pecado como tu, pero cuando te arrepientas volveras a la vida al estar cerca de Dios.

si el alma es lo mismo que la vida fisica se podria matar pero jesus dijo no se puede matar.

[Gabriel47]

Estimado sisepuede. Saludos cordiales.

Tú dices:


asi que Cristo viene por segunda vez en el momento en que cada persona muere segun el adventismo

Respondo: ¡Falso!.

"Tampoco queremos, hermanos, que ignoréis acerca de los que duermen, para que no os entristezcáis como los otros que no tienen esperanza.
Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él.
Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron.
Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor." 1 Tes.4:13-17.

"Porque así como en Adán todos mueren, también en Cristo todos serán vivificados.
Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida." 1 Cor. 15:22,23.



Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[Gabriel47]

Estimado sisepuede. Saludos cordiales.

Tú dices:

Creo que el alma puede morir pero no en el sentido de dejar de existir sino en el sentido de alejamiento, de corromperse, de perderse, etc.

Respondo: "El alma que pecare esa morirá" La Biblia lo dice, pero tú señalas que no dejará de existir... Vaya doctrina de demonios que sigues, te has convertido en un autentico espiritista, siguiendo a tu maestro de error y horror: " Entonces la serpiente dijo a la mujer: No moriréis" Génesis 3:4

y eso creo que sucede cuando una persna esta en pecado como tu, pero cuando te arrepientas volveras a la vida al estar cerca de Dios.

si el alma es lo mismo que la vida fisica se podria matar pero jesus dijo no se puede matar.

Respondo: Entonces cuando señalas "Creo que el alma puede morir..." estás como una veleta cantinflesca a la que te lleva el viento a cualquier lugar, ya no sabes ni lo que dices.

"Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno." Mat.10:28

Dios destruirá tanto al pecado, al autor del pecado y al pecador en el lago de fuego y azufre, luego del milenio.

"Y subieron sobre la anchura de la tierra, y rodearon el campamento de los santos y la ciudad amada; y de Dios descendió fuego del cielo, y los consumió.
Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos." Apoc. 20:9,10.

"Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda.
Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego." Apoc. 20:14,15.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[carlos3477]

[QUOTE=carlos3477;793418][QUOTE=sisepuede;767559]



Si se puede matar el alma:

Mat 10:28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.

Los hombres pueden matar a otros hombres, matando el cuerpo, el espíritu que Dios nos da vuelve a Él, el hombre muere, su alma duerme.

COLOR="Red"]Si su alma duerme para Dios es algo que no dice la biblia.
pero si fuera cierto igual si tanto alma y cuerpo estana muertos para Dios lo estan, ¿porque tendria que morir el cuerpo para Dios y el alma solo dormir para el?

Otra cosa muy al margen de como lo veamos o como interpretemos el hecho es que el alma no pueden matar, Jesus no dice: "que el alma si pueden matar pero para el solo pueden hacer dormir"

No está verdaderamente destruida, pero para nosotros sí está muerta, y para Dios, duerme. Por eso dice que los muertos nada saben.

te equivocas mucho sino esta verdaderamente destruida entonces no lo esta, ni para Dios ni para nadie. Eso de que para nosotros s esta muerta es un absurdo ya que eso solo se puede aplicar a ti, ¿acaso no sabes que para mi no esta muerta? Si para Dios no esta muerta tampoco para mi.

los muertos se refiere al cuerpo no al alma, y es eso lo que nada sabe.

Aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno es Dios.

exacto pero en el infierno, ahora esa clase de muerte no es la que tu crees sino la destruccion la ruina , la desgracia, la exclusion de la presencia de Dios.

la muerte en la biblia es separacion. cuando alguien muere se separa el cuerpo del alma y cuando el pecador sera juzgado sera destruido al alejarlo de la presencia de Dios. Cuando una persona esta muertaespiritualemnte es porque esta en sus pecados y delitos asi como el hijo prodigo.

El estaba alejado de su padre y muerto, pero revivio no al resucitar su cuerpo sino al acercarse en arrepentimiento a su padre.

Nota que no dice torturar en el infierno, sino destruir.
Destrucción es destrucción, puede un cuerpo destruido seguir funcionando?
Puede un alma destruida seguir viva?

Saludos.
[/COLOR]

No tiene que decirlo en otros textos se dice que los pecadores sufriran en tormentos en llamas.

¿como se puede destruir un alma sino es de materia?

lo unico que la biblia habla sobre esta destruccion es separacion o exclusion de la presencia de Dios en el infierno eterno, no infierno temporal.


me causo mucha risa los malabarismos que hiciste acerca del dormir del alma para Dios y de la muerte del cuerpo jajajajajaja no te desesperes muchacho es mejor que aceptes que tus arguemento sson pobres ningun adventista puede ni creo que quiera tomar tus argumentos....

Si su alma duerme para Dios es algo que no dice la biblia.

Mat 9:24 les dijo: Apartaos, porque la niña no está muerta, sino duerme. Y se burlaban de él.

Jua 11:11 Dicho esto, les dijo después: Nuestro amigo Lázaro duerme; mas voy para despertarle.
Jua 11:12 Dijeron entonces sus discípulos: Señor, si duerme, sanará.
Jua 11:13 Pero Jesús decía esto de la muerte de Lázaro; y ellos pensaron que hablaba del reposar del sueño.
Jua 11:14 Entonces Jesús les dijo claramente: Lázaro ha muerto;

Si para Cristo la muerte es un sueño, para su Padre también lo es.

los muertos se refiere al cuerpo no al alma, y es eso lo que nada sabe
Las personas no se limitan a su cuerpo. El cuerpo es el envase, el alma gracias al espíritu que Dios da es lo que anima al cuerpo. Por tanto, lo que muere es el hombre como un todo. Fijate que no dice "el cuerpo que pecare morirá".


¿como se puede destruir un alma sino es de materia?
Y cómo sabes tú qué es un alma y de qué está hecha?
Hay algo imposible para Dios?

Mira este verso:

Dan 12:2 Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua.

Aquí está hablando de la resurrección. Si alguien es despertado, no será que antes dormía?

Pero después de la destrucción de alma y cuerpo, para volver a alguien a la vida, sería necesario, a mi juicio, recrearlo, volver a crearlo.

Saludos.

[Cajiga]

En la segunda venida, los impíos que estén vivos, recibirán le castigo de verse privados de ser salvos y el fuego de la gloria de Cristo los destruirá.

"Una demostración del justo juicio de Dios, para que seáis tenidos por dignos del reino de Dios, por el cual asimismo padecéis. Porque es justo para con Dios pagar con tribulación á los que os atribulan;Y á vosotros, que sois atribulados, dar reposo con nosotros, cuando se manifestará el Señor Jesús del cielo con los ángeles de su potencia,En llama de fuego, para dar el pago á los que no conocieron á Dios, ni obedecen al evangelio de nuestro Señor Jesucristo;Los cuales serán castigados de eterna perdición por la presencia del Señor, y por la gloria de su potencia,Cuando viniere para ser glorificado en sus santos, y á hacerse admirable en aquel día en todos los que creyeron" (2 Tesalonicenses 1:5-10).

Luego que pase el milenio, los impíos de todas las edades serán resucitados para reibir "la muerte segunda. "Mas los otros muertos no tornaron á vivir hasta que sean cumplidos mil años" (Apoc, 20:5). ¿Y en qué consiste esa muerte? "Y subieron sobre la anchura de la tierra, y circundaron el campo de los santos, y la ciudad amada: y de Dios descendió fuego del cielo, y los devoró" (Apoc. 20:9). Esto es; serán devorados, aniquilados, serán como si nunca hubieran existdo.

[sisepuede]

Estimado sisepuede. Saludos cordiales.

Tú dices:




Respondo: ¡Falso!.

"Tampoco queremos, hermanos, que ignoréis acerca de los que duermen, para que no os entristezcáis como los otros que no tienen esperanza.
Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él.
Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron.
Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor." 1 Tes.4:13-17.

"Porque así como en Adán todos mueren, también en Cristo todos serán vivificados.
Pero cada uno en su debido orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida." 1 Cor. 15:22,23.



Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Claro que es falsa esa conclusion pero no la digo yo sino que esa conclusiona es a la que se llega si se defiende que el alma muere junto al cuerpo en cualquier momento. Al menos segun tu hermano, no se q pienses tu pero yo ya mostre que el alma no pueden matar.

[sisepuede]

[QUOTE=Gabriel47;793459]Estimado sisepuede. Saludos cordiales.

Tú dices:



Respondo: "El alma que pecare esa morirá" La Biblia lo dice, pero tú señalas que no dejará de existir... Vaya doctrina de demonios que sigues, te has convertido en un autentico espiritista, siguiendo a tu maestro de error y horror: " Entonces la serpiente dijo a la mujer: No moriréis" Génesis 3:4

hijo del diablo, el alma que pecare moriria eso siempre he dicho la diferencia entre la muerte espiritual y la muerte de la que hablas es que en la primera es solo un alejamiento de Dios al vivir en pecado y asi alejado de Dios, pero en la segunda la muerte es que es definitiva, es separacion para siempre , muerte eterna, exclusion eterna. Y Jesus no enseño ninguna doctrina de demonios al decir" el alma no pueden matar" (MATEO 10:28) YO CREO ESA ENSEÑANZA DE JESUS SI TU NO CREES ES PORQUE NO TE HA AMANECIDO.

LA SERPIENTE DIJO NO MORIREIS, Y SIN EMBARGO MURIO, ES ECIR ADAN Y EVA FUERON ALEJADOS DE LA PRESENCIA DE DIOS.

OTRA COSA DIOS LE DIJO "EL DIA QUE DE EL COMIERES", NO, 930 AÑOS DESPUES QUE COMIERES, ES DECIR ADAN MURIO TAL COMO DIJO DIOS EN EL MOMENTO DE HABER PECADO SIN EMBRAGO SEGUIA VIVA EN OTRO SENTIDO, ES DECIR EXISTIA CON SU CUERPO PERO ESTABA MUERTA SOLO EN EL SENTIDO DE ESTAR ALEJADA DE DIOS AL HABER PECADO.

Respondo: Entonces cuando señalas "Creo que el alma puede morir..." estás como una veleta cantinflesca a la que te lleva el viento a cualquier lugar, ya no sabes ni lo que dices.

TONTIN, murte no siempre significa dejar de existir sino separacion de Dios, cuando entiendas estos dos significados biblicos entenderas un poquito y te daras cuanta de que eres el unico descendiente de cantinflas.

"Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno." Mat.10:28

Dios destruirá tanto al pecado, al autor del pecado y al pecador en el lago de fuego y azufre, luego del milenio.

Nadie niega eso pero esa destruccion sera en un sufrimiento eterno, sin fin.
la destruccion y ruina del pecador sera estar alejado de Dios para siempre en tormmentos eternos.

"Y subieron sobre la anchura de la tierra, y rodearon el campamento de los santos y la ciudad amada; y de Dios descendió fuego del cielo, y los consumió.
Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos." Apoc. 20:9,10.

buen texto dice: "seran atormentados dia y noche por los siglos de los siglos"

"Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda.
Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego." Apoc. 20:14,15.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.


Creo que esos textos muy claramente hablan del tormento eterno en el cual estaras si dejas la palabra de Dips y crees lo que lees en los apocrifos de EGW.

[sisepuede]

[QUOTE=carlos3477;793465][QUOTE=sisepuede;793433][QUOTE=carlos3477;793418]



Mat 9:24 les dijo: Apartaos, porque la niña no está muerta, sino duerme. Y se burlaban de él.

Jua 11:11 Dicho esto, les dijo después: Nuestro amigo Lázaro duerme; mas voy para despertarle.
Jua 11:12 Dijeron entonces sus discípulos: Señor, si duerme, sanará.
Jua 11:13 Pero Jesús decía esto de la muerte de Lázaro; y ellos pensaron que hablaba del reposar del sueño.
Jua 11:14 Entonces Jesús les dijo claramente: Lázaro ha muerto;

Si para Cristo la muerte es un sueño, para su Padre también lo es.

Exacto, para Dios la niña dormia pero tambien dijo que lazaro habia muerto, si que creia que podia morir no solo dormir como tu dices.

Otra cosa yo no creo que la biblia se refiera a que el alma habia muerto pues la biblia no lo dice, lo logico es entender que como para Cristo el alma no pueden matar , entonces lo que murio fue el cuerpo como el lo dijo.


Las personas no se limitan a su cuerpo. El cuerpo es el envase, el alma gracias al espíritu que Dios da es lo que anima al cuerpo. Por tanto, lo que muere es el hombre como un todo. Fijate que no dice "el cuerpo que pecare morirá".

Exacto, pero tambien debes recordar que cuando Dios habla del ser humano muchas veces usa la figura literaria conocida como " sinecdoque"

es decir que aunque el hijo prodigo habia muerto y no se habla de que su alma habia muerto solo se puede referir a eso pues si su cuerpo hubiera muerto entonces habria revivido fisicamente, cuando el padre dijo que "mi hijo era muerto pero ha revivido"
pero el contexto mas bien nos lleva a entender que se referia a que estaba alejado de Dios perdido en su vida pecaminosa y por lo tanto muerto pero solo en su alma.

Sinécdoque
De Wikipedia, la enciclopedia libre
Saltar a navegación, búsqueda

La sinécdoque es un tropo en el cual

* Una parte de algo es usada para representar el todo,
* El todo es usado por una parte,
* La especie es usada por el género,
* El género es usado por la especie, o
* El material de que algo está hecho es usado por la cosa.

La sinécdoque es una licencia retórica mediante la cual se expresa la parte por el todo. La sinécdoque es una de las maneras más comunes de caracterizar un personaje ficticio. Frecuentemente, alguien es constantemente descrito por una sola parte o característica del cuerpo, como los ojos, que vienen a representar a la persona.

También en los sonetos y otras formas de poesía se usan sinécdoques para caracterizar al amado en términos de partes individuales del cuerpo en vez de un ser completo, coherente. Esta práctica es especialmente común en los sonetos de Petrarca, donde el amado idealizado es frecuentemente descrito parte por parte, de pies a cabeza.

Ejemplos

* Quedó sola con cuatro bocas que alimentar. - se refiere a los hijos.
* ¡Llegó la policía! - se refiere a algunos oficiales de ella, no a toda la institución.
* Son características del gato - utiliza el nombre de un animal para referirse a la especie
* Son cuatrocientas cabezas de ganado. - Se refiere a los animales, no a las cabezas-



Y cómo sabes tú qué es un alma y de qué está hecha?
Hay algo imposible para Dios?


la biblia solo dice que el alma esta compuesto por mente , mente y emociones, y tambien dice la biblia que sufre o se goza. pero es fuera de tema. el hecho de que fuera inmaterial quiere decir que no puede se puede destruir si Dios puede hacer con el alma algo es solo lo que se puede logicamente, tu prgunta es como decir " Debido a que Dios puede hacer todo por su omnipotencia entonces puede hacer un circulo cuadrado o puede crear una piedra que el mismo no la pueda levantar" Esto muestra lo poco que conoces de los atributos de Dios y de la naturaleza del alma.


Mira este verso:

Dan 12:2 Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua.


exacto lo que duerme en el polvo el el cuerpo no el alma o crees que cuando una persona muere su alma muere en el polvo?

¿es el alma compuesta por polvo?

Aquí está hablando de la resurrección. Si alguien es despertado, no será que antes dormía?

exacto lo que resuciotara sera el cuerpo porque eso solo es lo que duerme o lo que muere.

Pero después de la destrucción de alma y cuerpo, para volver a alguien a la vida, sería necesario, a mi juicio, recrearlo, volver a crearlo.

Saludos.

ya te dije el cuerpo sera resucitado porque eso muere pero el alma solo vuelve al cuerpo. BENDICIONES.

[sisepuede]

En la segunda venida, los impíos que estén vivos, recibirán le castigo de verse privados de ser salvos y el fuego de la gloria de Cristo los destruirá.

"Una demostración del justo juicio de Dios, para que seáis tenidos por dignos del reino de Dios, por el cual asimismo padecéis. Porque es justo para con Dios pagar con tribulación á los que os atribulan;Y á vosotros, que sois atribulados, dar reposo con nosotros, cuando se manifestará el Señor Jesús del cielo con los ángeles de su potencia,En llama de fuego, para dar el pago á los que no conocieron á Dios, ni obedecen al evangelio de nuestro Señor Jesucristo;Los cuales serán castigados de eterna perdición por la presencia del Señor, y por la gloria de su potencia,Cuando viniere para ser glorificado en sus santos, y á hacerse admirable en aquel día en todos los que creyeron" (2 Tesalonicenses 1:5-10).

Esos textos muestran que el castigo sera eterna perdicion, no temporal perdicion.

Luego que pase el milenio, los impíos de todas las edades serán resucitados para reibir "la muerte segunda. "Mas los otros muertos no tornaron á vivir hasta que sean cumplidos mil años" (Apoc, 20:5). ¿Y en qué consiste esa muerte? "Y subieron sobre la anchura de la tierra, y circundaron el campo de los santos, y la ciudad amada: y de Dios descendió fuego del cielo, y los devoró" (Apoc. 20:9). Esto es; serán devorados, aniquilados, serán como si nunca hubieran existdo.
seran devorados, pero el fuego solo derretira al cuerpo fisico, no el alma que es inmaterial.
la muerte del alma es alejamiento de la presencia de Dios al fuego eterno.

Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y para sus ángeles" (Mateo 25:41).

[marcelinoc]

ESTIMADO HERMANO elg:






elg dice
Tú preguntas:te algo que no viene al caso por lo que te contesté como es debido.


Marcelinoc dice:
NO ES ASI.



elg dice:
Pues con él estaba dialogando y tú te metiste en la conversación... entonces, ¿cuál es el problema?



Marcelinoc dice:
QUIEN HABLA DE PROBLEMA, AH USTED.


elg dice:
No somos hermanos porque así lo dice el Adventismo entonces, "marcelinoc", no vengas con cuentos sectarios porque yo sé muy bien lo que piensan los ASD producto de casi 35 años de ser ADVENTISTA.


Marcelinoc dice:
EN QUE LIBRO LO DICE? DIGO PARA CONOCERLO.
EN CUANTO A QUE FUE ADVENTISTA, PARA MI NO ES RELEVANTE.


elg dice:
Nuevamente veo que no entiendes ya que te dije que es una creencia personal y añado que me baso en el hecho que Moisés murió y miles de años después apareció sin explicación alguna... También el hecho que Pablo no era suicida pero prefería morir para estar con Jesús...


Marcelinoc dice:
ESO NO PRUEBA QUE EL ALMA SEA INMATERIAL NI INMORTAL.


elg dice:
Sí claro... ahora me gustaría que mostraras tres versículos que comprueben el Juicio Investigador... En especial el supuesto hecho que comienza con los muertos y luego se juzga a los vivos...

Marcelinoc dice:
CUANDO USTED CONTESTE MI PREGUNA ORIGINAL. PODRIAMOS PASAR A OTRO TEMA.


elg dice:
¡Buena Suerte


Marcelinoc dice:
NO CREO EN LA SUERTE, MI DIOS SE LLAMA JESUCRISTO. EN TODO CASO SI ME VA BIEN SERA GRACIAS A DIOS Y NO A LA SUERTE.


QUE DIOS LO BENDIGA.


Atte. MARCELINOC.


!

[Gabriel47]

Estimado sisepuede. Saludos cordiales.


Tú dices:

hijo del diablo, el alma que pecare moriria eso siempre he dicho la diferencia entre la muerte espiritual y la muerte de la que hablas es que en la primera es solo un alejamiento de Dios al vivir en pecado y asi alejado de Dios, pero en la segunda la muerte es que es definitiva, es separacion para siempre , muerte eterna, exclusion eterna. Y Jesus no enseño ninguna doctrina de demonios al decir" el alma no pueden matar" (MATEO 10:28) YO CREO ESA ENSEÑANZA DE JESUS SI TU NO CREES ES PORQUE NO TE HA AMANECIDO.

Respondo: !Cálmate! y aprende, no sacas nada con venir con esas ofenzas baratas y esas acusaciones que te inspira el espíritu de error.

La Biblia no habla de la inmortalidad del alma, que es un concepto pagano. Habla del gehenna de fuego, pero ningún ser vivo podrá sobrevivir si es arrojado a un lago de fuego.

Lee y medita: el “espíritu” del hombre y el “espíritu” de los animales es el mismo, y no tiene más es hombre que la bestia (Ec. 3:19).

Dios hizo al hombre espiritual, pero el hombre dejó de serlo. Como está escrito: “Dios hizo al hombre recto, pero ellos buscaron muchas perversiones” (Ec. 7:29). Al pervertirse el hombre, Dios toma medidas para corregir, y eso incluye el castigo final de los hombres perversos, y el rescate final de los hombres conversos.

El Cielo es un lugar “espiritual”, pero no “metafísico”, pues el Cristo resucitado fue llevado al Cielo de manera corpórea y física, y un cuerpo físico necesita un espacio físico. En el Cielo hay moradas preparadas para los hijos de Dios, y son casas físicas, no incorpóreas, concepto este que se tomó de la filosofía pagana, no de las páginas sagradas.

Por estas razones, comprendo bien tu oposición al “infierno ardiente”, pues la Biblia no lo enseña, pero en cambio sí enseña un premio literal para los santos, y un premio literal para los perversos.

Tu puedes estar muerto en delitos y pecados, pero si sigues en ese camino, algún día dejarás de existir.

"No así los malos,
Que son como el tamo que arrebata el viento.
Por tanto, no se levantarán los malos en el juicio,
Ni los pecadores en la congregación de los justos.
Porque Jehová conoce el camino de los justos;
Mas la senda de los malos perecerá." Salmos 1:4-6


LA SERPIENTE DIJO NO MORIREIS, Y SIN EMBARGO MURIO, ES ECIR ADAN Y EVA FUERON ALEJADOS DE LA PRESENCIA DE DIOS.


Respondo: ¡La serpiente antigua continua viva!, ésta no eran ni Adán ni Eva como sugieres en el texto anterior.

" Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. El ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira." Juan 8:44.

"Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él." Apoc. 12:9

La Biblia señala categóricamente que Satanás (la serpiente antigua), está vivo y lo estará hasta que al fin sea destruido para siempre.

"Y prendió al dragón, la serpiente antigua, que es el diablo y Satanás, y lo ató por mil años"



OTRA COSA DIOS LE DIJO "EL DIA QUE DE EL COMIERES", NO, 930 AÑOS DESPUES QUE COMIERES, ES DECIR ADAN MURIO TAL COMO DIJO DIOS EN EL MOMENTO DE HABER PECADO SIN EMBRAGO SEGUIA VIVA EN OTRO SENTIDO, ES DECIR EXISTIA CON SU CUERPO PERO ESTABA MUERTA SOLO EN EL SENTIDO DE ESTAR ALEJADA DE DIOS AL HABER PECADO.


Respondo: En el “contexto” que se explica la frase “Dios no es Dios de muertos, sino de vivos”, demuestra que allí no se está discutiendo la “inmortalidad del alma”, sino otro tema muy diferente: la resurrección de los muertos. Cristo se dirige a los saduceos, “los cuales niegan haber resurrección” (Luc. 20:27), y responde a sus argumentos.
La consulta que los saduceos formulan a Cristo es una pregunta capciosa, preparada para combatir la creencia en la resurrección de los muertos. El argumento de los saduceos es que una mujer que se casa y enviuda, y que luego se casa de nuevo y vuelve a enviudar, y así hasta tener sucesivamente siete maridos distintos, ¿de cuál de ellos será mujer en la resurrección, "ya que los siete la tuvieron por mujer?" (vers. 33).

Los saduceos esperaban así confundir a Cristo, quien enseñaba la resurrección. Pero Cristo les sale al paso: no será mujer de nadie, porque en la resurrección no habrá casamiento (vers. 35).

Como vemos, el tema que se discutía era la resurrección de los muertos, no la “inmortalidad del alma”. En todo el capítulo se menciona la resurrección de los muertos por lo menos 5 veces, y ninguna vez se menciona la “inmortalidad del alma”, que en realidad no se enseña en ninguna parte de las Escrituras.
Por eso, el argumento de Cristo es: “Pero en cuanto a que los muertos han de resucitar, aun Moisés lo enseñó en el pasaje de la zarza, cuando llama al Señor, Dios de Abraham, Dios de Isaac y Dios de Jacob. Porque Dios no es Dios de muertos, sino de vivos, pues para él todos viven” (vers. 37,38). En otras palabras, sí habrá resurrección de muertos, porque Jehová es Dios de Abrahán e Isaac y Jacob, quienes han muerto, pero han de resucitar.
Por eso, Lucas 20, como el resto de la Biblia, está bien lejos de demostrar ninguna “inmortalidad del alma”.


TONTIN, murte no siempre significa dejar de existir sino separacion de Dios, cuando entiendas estos dos significados biblicos entenderas un poquito y te daras cuanta de que eres el unico descendiente de cantinflas.

Respondo: Sí, hay un lugar donde aguardan los muertos hasta el día del juicio: el sepulcro. Es por esto que la esperanza de los cristianos que mueren, no es que irán vivos al cielo, sino que dormirán en el sepulcro hasta que “el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero” (1 Tes. 4:16).


Nadie niega eso pero esa destruccion sera en un sufrimiento eterno, sin fin.
la destruccion y ruina del pecador sera estar alejado de Dios para siempre en tormmentos eternos.

Respondo: ¡Que poco conoces la Palabra de Dios y a nuestro Creador!

Veamos el texto sobre la serpiente antigua: "Y prendió al dragón, la serpiente antigua, que es el diablo y Satanás, y lo ató por mil años" Apoc. 20:2.

La “prisión” que ata a Satanás en el milenio no es el infierno, sino la tierra deshabitada y convertida en abismo. No hay fuego en ese abismo, sino la más completa soledad, en la que él estará confinado durante mil años. Tampoco se describen allí ni “almas” ni “espíritus” inmortales, ni nadie ardiendo en el fuego. De hecho, Satanás no será arrojado al fuego sino de esos mil años, y tampoco será en el “infierno” sino en el lago de fuego, que es descrito en la Biblia como un “lago”, es decir, en la después superficie terrestre. Y allí son lanzadas personas vivas, no muertas. Por lo tanto, el encierro milenario de Satanás en la tierra desolada no comprueba la existencia de un “infierno ardiente”.



buen texto dice: "seran atormentados dia y noche por los siglos de los siglos"

Respondo: ¿Existirá Satanás para toda la eternidad? Sino, ¿cuál será su fin?

"Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles." Mateo 25:41.
Bajo la figura del príncipe de Tiro, se profetiza lo siguiente acerca de Satanás: "Con la multitud de tus maldades y con la iniquidad de tus contrataciones profanaste tu santuario; yo, pues, saqué fuego de en medio de ti, el cual te consumió, y te puse en ceniza sobre la tierra a los ojos de todos los que te miran.
Todos los que te conocieron de entre los pueblos se maravillarán sobre ti; espanto serás, y para siempre dejarás de ser." Ezequiel 28:18,19.

¿Se apagará el fuego del infierno?

Así como Dios destruyó a los impenitentes de Babilonia, Así destruirá finalmente y borrará del universo todo vestigio de pecado.
Hablando de los injustos, dice: "He aquí que serán como tamo; fuego los quemará, no salvarán sus vidas del poder de la llama; no quedará brasa para calentarse, ni lumbre a la cual se sienten." Isaías 47:11.

Creo que esos textos muy claramente hablan del tormento eterno en el cual estaras si dejas la palabra de Dips y crees lo que lees en los apocrifos de EGW.

Respondo: ¿Habrá un castigo eterno?

No. Eso indica un acto continuado, sin interrupción. Jesús dijo que el castigo de los malos será una acción completada.
Será eterna en naturaleza.

"E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna." Mateo 25:46.
En realidad el castigo será tan definitivo y completo que los impíos no existirán más, dejarán de existir.

"Porque los malignos serán destruidos,
Pero los que esperan en Jehová, ellos heredarán la tierra.
37:10 Pues de aquí a poco no existirá el malo;
Observarás su lugar, y no estará allí." Salmos 37:9,10.

Conclusión: ¿Por qué habrá un lago de fuego? Es la intención de Dios constituir un universo limpio.
Para alcanzar este propósito, el diablo y todo pecado y los pecadores deben ser destruidos.

"Diles: Vivo yo, dice Jehová el Señor, que no quiero la muerte del impío, sino que se vuelva el impío de su camino, y que viva. Volveos, volveos de vuestros malos caminos; ¿por qué moriréis, oh casa de Israel?" Ezequiel 33:11.

Ninguna persona necesita terminar en el lago de fuego. Jesús es nuestro medio de escape, nuestro único medio de salvación.

"Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna." Juan 3:16.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[sisepuede]

Respondo: !Cálmate! y aprende, no sacas nada con venir con esas ofenzas baratas y esas acusaciones que te inspira el espíritu de error.

Te digo lo mismo que decia Cristo a los abominables fariseos de los cuales tu eres descendiente.

La Biblia no habla de la inmortalidad del alma, que es un concepto pagano. Habla del gehenna de fuego, pero ningún ser vivo podrá sobrevivir si es arrojado a un lago de fuego.

falso, Jesus hablo de que el alma no pueden matar lee Mateo 10:28.

Lee y medita: el “espíritu” del hombre y el “espíritu” de los animales es el mismo, y no tiene más es hombre que la bestia (Ec. 3:19).

el espiritu, no el alma tontin.

Dios hizo al hombre espiritual, pero el hombre dejó de serlo. Como está escrito: “Dios hizo al hombre recto, pero ellos buscaron muchas perversiones” (Ec. 7:29). Al pervertirse el hombre, Dios toma medidas para corregir, y eso incluye el castigo final de los hombres perversos, y el rescate final de los hombres conversos.

El Cielo es un lugar “espiritual”, pero no “metafísico”, pues el Cristo resucitado fue llevado al Cielo de manera corpórea y física, y un cuerpo físico necesita un espacio físico. En el Cielo hay moradas preparadas para los hijos de Dios, y son casas físicas, no incorpóreas, concepto este que se tomó de la filosofía pagana, no de las páginas sagradas.

Por estas razones, comprendo bien tu oposición al “infierno ardiente”, pues la Biblia no lo enseña, pero en cambio sí enseña un premio literal para los santos, y un premio literal para los perversos.

lee la biblia y las enseñanzas de Jesus que dice que habra un infierno eterno lea Mateo 25.

Tu puedes estar muerto en delitos y pecados, pero si sigues en ese camino, algún día dejarás de existir.

"No así los malos,
Que son como el tamo que arrebata el viento.
Por tanto, no se levantarán los malos en el juicio,
Ni los pecadores en la congregación de los justos.
Porque Jehová conoce el camino de los justos;
Mas la senda de los malos perecerá." Salmos 1:4-6

En este texto se habla de que las sendas de los malos perecera.


LA SERPIENTE DIJO NO MORIREIS, Y SIN EMBARGO MURIO, ES ECIR ADAN Y EVA FUERON ALEJADOS DE LA PRESENCIA DE DIOS.


Respondo: ¡La serpiente antigua continua viva!, ésta no eran ni Adán ni Eva como sugieres en el texto anterior.

Entiendes mal, la advertencia fue dada a Adan, no se que lees despistado Gabriel.


OTRA COSA DIOS LE DIJO "EL DIA QUE DE EL COMIERES", NO, 930 AÑOS DESPUES QUE COMIERES, ES DECIR ADAN MURIO TAL COMO DIJO DIOS EN EL MOMENTO DE HABER PECADO SIN EMBRAGO SEGUIA VIVA EN OTRO SENTIDO, ES DECIR EXISTIA CON SU CUERPO PERO ESTABA MUERTA SOLO EN EL SENTIDO DE ESTAR ALEJADA DE DIOS AL HABER PECADO.


Respondo: En el “contexto” que se explica la frase “Dios no es Dios de muertos, sino de vivos”, demuestra que allí no se está discutiendo la “inmortalidad del alma”, sino otro tema muy diferente: la resurrección de los muertos. Cristo se dirige a los saduceos, “los cuales niegan haber resurrección” (Luc. 20:27), y responde a sus argumentos.


¿de que hablas tontin? no he mencionado sobre si Dios es Dios de muertos o de vivos, despues lo tocaremos, no se que lees, comprate lentes.

La consulta que los saduceos formulan a Cristo es una pregunta capciosa, preparada para combatir la creencia en la resurrección de los muertos. El argumento de los saduceos es que una mujer que se casa y enviuda, y que luego se casa de nuevo y vuelve a enviudar, y así hasta tener sucesivamente siete maridos distintos, ¿de cuál de ellos será mujer en la resurrección, "ya que los siete la tuvieron por mujer?" (vers. 33).

Los saduceos esperaban así confundir a Cristo, quien enseñaba la resurrección. Pero Cristo les sale al paso: no será mujer de nadie, porque en la resurrección no habrá casamiento (vers. 35).

Como vemos, el tema que se discutía era la resurrección de los muertos, no la “inmortalidad del alma”. En todo el capítulo se menciona la resurrección de los muertos por lo menos 5 veces, y ninguna vez se menciona la “inmortalidad del alma”, que en realidad no se enseña en ninguna parte de las Escrituras.
Por eso, el argumento de Cristo es: “Pero en cuanto a que los muertos han de resucitar, aun Moisés lo enseñó en el pasaje de la zarza, cuando llama al Señor, Dios de Abraham, Dios de Isaac y Dios de Jacob. Porque Dios no es Dios de muertos, sino de vivos, pues para él todos viven” (vers. 37,38). En otras palabras, sí habrá resurrección de muertos, porque Jehová es Dios de Abrahán e Isaac y Jacob, quienes han muerto, pero han de resucitar.
Por eso, Lucas 20, como el resto de la Biblia, está bien lejos de demostrar ninguna “inmortalidad del alma”.

Nunca toque esos textos asi que de que contexto hablas despistado.


Respondo: Sí, hay un lugar donde aguardan los muertos hasta el día del juicio: el sepulcro. Es por esto que la esperanza de los cristianos que mueren, no es que irán vivos al cielo, sino que dormirán en el sepulcro hasta que “el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero” (1 Tes. 4:16).

exacto los muertos, es decir los cuerpos muertos. Nada mas.


Respondo: ¡Que poco conoces la Palabra de Dios y a nuestro Creador!

Veamos el texto sobre la serpiente antigua: "Y prendió al dragón, la serpiente antigua, que es el diablo y Satanás, y lo ató por mil años" Apoc. 20:2.

La “prisión” que ata a Satanás en el milenio no es el infierno, sino la tierra deshabitada y convertida en abismo. No hay fuego en ese abismo, sino la más completa soledad, en la que él estará confinado durante mil años.

¿mil años ? claro que si y no he negado eso, pero el sera juzgado despues del milenio y sera condenado a el fuego eterno o lago de fuego.

Tampoco se describen allí ni “almas” ni “espíritus” inmortales, ni nadie ardiendo en el fuego. De hecho, Satanás no será arrojado al fuego sino de esos mil años, y tampoco será en el “infierno” sino en el lago de fuego, que es descrito en la Biblia como un “lago”, es decir, en la después superficie terrestre. Y allí son lanzadas personas vivas, no muertas. Por lo tanto, el encierro milenario de Satanás en la tierra desolada no comprueba la existencia de un “infierno ardiente”.

Estas confundido amigo, nunca dije que personas muertas seran echadas al lago de fuego, sino personas que son resucitadas, es decir que estan vivas.


Respondo: ¿Existirá Satanás para toda la eternidad? Sino, ¿cuál será su fin?

el fuego eterno que es el lago de fuego.

"Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles." Mateo 25:41.



Bajo la figura del príncipe de Tiro, se profetiza lo siguiente acerca de Satanás: "Con la multitud de tus maldades y con la iniquidad de tus contrataciones profanaste tu santuario; yo, pues, saqué fuego de en medio de ti, el cual te consumió, y te puse en ceniza sobre la tierra a los ojos de todos los que te miran.

pues si el fuego lo consumio entonces satanas esta muerto y ya juzgado, pero el texto que mencionas o es literal y se aplica a satanas o es literal y se aplica al rey de Tiro.

Si es simbolico se refiere a cualquiera de lso dos, pero no puedes decir que se refiere a satanas en forma literal, ¿entiendes?


Todos los que te conocieron de entre los pueblos se maravillarán sobre ti; espanto serás, y para siempre dejarás de ser." Ezequiel 28:18,19.

Es obvio que se refiere a el rey de tiro, muchacho despistado.

¿Se apagará el fuego del infierno?

Así como Dios destruyó a los impenitentes de Babilonia, Así destruirá finalmente y borrará del universo todo vestigio de pecado.
Hablando de los injustos, dice: "He aquí que serán como tamo; fuego los quemará, no salvarán sus vidas del poder de la llama; no quedará brasa para calentarse, ni lumbre a la cual se sienten." Isaías 47:11.

claro el cuerpo se quemara y dejara de ser ¿entendes despistado?


Respondo: ¿Habrá un castigo eterno?

No. Eso indica un acto continuado, sin interrupción. Jesús dijo que el castigo de los malos será una acción completada.
Será eterna en naturaleza.
Falso la biblia esta llena de afirmaciones en las cuales el pecador sufrira por la eternidad. lee:

E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna. Mateo 25:46.

En realidad el castigo será tan definitivo y completo que los impíos no existirán más, dejarán de existir.

gracioso eres, nadie dice que el castigo eterno no sea definitivo,

"Porque los malignos serán destruidos,
Pero los que esperan en Jehová, ellos heredarán la tierra.
37:10 Pues de aquí a poco no existirá el malo;
Observarás su lugar, y no estará allí." Salmos 37:9,10.

Exacto el malo no existira pero se refiere al cuerpo.

Conclusión: ¿Por qué habrá un lago de fuego? Es la intención de Dios constituir un universo limpio.
Para alcanzar este propósito, el diablo y todo pecado y los pecadores deben ser destruidos.

Si Dios permite que el diablo este vivo ahora tambien lo permitira despues cuando los juzgue y os envie al castigo eterno.

"Diles: Vivo yo, dice Jehová el Señor, que no quiero la muerte del impío, sino que se vuelva el impío de su camino, y que viva. Volveos, volveos de vuestros malos caminos; ¿por qué moriréis, oh casa de Israel?" Ezequiel 33:11.

Ninguna persona necesita terminar en el lago de fuego. Jesús es nuestro medio de escape, nuestro único medio de salvación.

Arrpientete pues Dios te puede salvar, las puertas d misericordia no se han cerrado todavia.

"Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna." Juan 3:16.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.


Bendiciones.

[Gabriel47]

Estimado sisepuede que no puede, saludos cordiales.

Tú dices.


Te digo lo mismo que decia Cristo a los abominables fariseos de los cuales tu eres descendiente.

Respondo: Veo ahora que te estás convirtiendo en adivino, era de esperar que fueras agorero, pero no pensé que lo ibas a demostrar tan rápido.

falso, Jesus hablo de que el alma no pueden matar lee Mateo 10:28.

Respondo. Leamos el texto completo para que entendamos lo que Dios puede hacer:

"Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno." Mateo 10: 28.

Aquí, se demuestra que el alma no es inmortal, sino que puede ser destruida en el gehenna de fuego. Y si es destruida, entonces no seguirá viviendo

el espiritu, no el alma tontin.

Respondo: "Porque lo que sucede a los hijos de los hombres, y lo que sucede a las bestias, un mismo suceso es: como mueren los unos, así mueren los otros, y una misma respiración tienen todos; ni tiene más el hombre que la bestia; porque todo es vanidad." Eclesiastes 3:19

lee la biblia y las enseñanzas de Jesus que dice que habra un infierno eterno lea Mateo 25.


Respondo: "E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna." Mateo 25:46.
El castigo será tan definitivo y completo que los impíos no existirán más, dejarán de existir.

"Porque los malignos serán destruidos,
Pero los que esperan en Jehová, ellos heredarán la tierra.
Pues de aquí a poco no existirá el malo;
Observarás su lugar, y no estará allí." Salmos 37:9,10.

En este texto se habla de que las sendas de los malos perecera.

Respondo: ¡Así es!


[QUOTE=sisepuede;793874] LA SERPIENTE DIJO NO MORIREIS, Y SIN EMBARGO MURIO, ES ECIR ADAN Y EVA FUERON ALEJADOS DE LA PRESENCIA DE DIOS.


¿La serpiente antigua está muerta?

Si bien es cierto que nuestros primeros padres murieron, no te olvides que Jesús es la resurrección y la vida, y ellos si creyeron en Él serán salvos y resucitarán.

"Y pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu simiente y la simiente suya; ésta te herirá en la cabeza, y tú le herirás en el calcañar." Génesis 3:15



Entiendes mal, la advertencia fue dada a Adan, no se que lees despistado Gabriel.

Respondo. Aprende a escribir: "LA SERPIENTE DIJO NO MORIREIS, Y SIN EMBARGO MURIO"

¡La serpiente antigua continua viva!, ésta no eran ni Adán ni Eva como sugieres en el texto anterior.

OTRA COSA DIOS LE DIJO "EL DIA QUE DE EL COMIERES", NO, 930 AÑOS DESPUES QUE COMIERES, ES DECIR ADAN MURIO TAL COMO DIJO DIOS EN EL MOMENTO DE HABER PECADO SIN EMBRAGO SEGUIA VIVA EN OTRO SENTIDO, ES DECIR EXISTIA CON SU CUERPO PERO ESTABA MUERTA SOLO EN EL SENTIDO DE ESTAR ALEJADA DE DIOS AL HABER PECADO.

"Porque de la manera que en Adán todos mueren, así también en el Cristo todos serán vivificados." 1 Corintios 15:22

¿de que hablas tontin? no he mencionado sobre si Dios es Dios de muertos o de vivos, despues lo tocaremos, no se que lees, comprate lentes.

Respondo: La Biblia lo dice, y eso basta.


Nunca toque esos textos asi que de que contexto hablas despistado.

Respondo: Lucas 20, como el resto de la Biblia, está bien lejos de demostrar ninguna “inmortalidad del alma”.


exacto los muertos, es decir los cuerpos muertos. Nada mas.

Respondo: La esperanza de los cristianos que mueren, no es que irán vivos al cielo, sino que dormirán en el sepulcro hasta que “el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero” (1 Tes. 4:16).


¿mil años ? claro que si y no he negado eso, pero el sera juzgado despues del milenio y sera condenado a el fuego eterno o lago de fuego.

Respondo: Allí será destruido y dejará de existir.

Estas confundido amigo, nunca dije que personas muertas seran echadas al lago de fuego, sino personas que son resucitadas, es decir que estan vivas.

Respondo: ¿No eras tú el que sostenía la idea de un infierno eterno dónde están las almas penitentes derritiendose de dolor?

el fuego eterno que es el lago de fuego.

"Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles." Mateo 25:41.

Respondo: Bueno si crees que esto sucederá luego del milenio, no te puedo desmentir.



pues si el fuego lo consumio entonces satanas esta muerto y ya juzgado, pero el texto que mencionas o es literal y se aplica a satanas o es literal y se aplica al rey de Tiro.

Si es simbolico se refiere a cualquiera de lso dos, pero no puedes decir que se refiere a satanas en forma literal, ¿entiendes?

Respondo: Satanás está vivo y coleando, no te olvides que la figura del príncipe de Tiro se refiere a Satanás (Ezequiel 28:18,19)

Es obvio que se refiere a el rey de tiro, muchacho despistado.

Respondo: ¿Entiendes lo que lees?

claro el cuerpo se quemara y dejara de ser ¿entendes despistado?

Respondo: ¡Morirá!, ¡Dejará de existir!; no hará ninguna entidad incorpórea y consciente de los impíos que sobreviva a la muerte.

[QUOTE=sisepuede;793874] Falso la biblia esta llena de afirmaciones en las cuales el pecador sufrira por la eternidad. lee:

E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna. Mateo 25:46.

Respondo: ¿Crees que Dios es "sado - pirómano"?

Las consecuencias serán eternas, el malo desaparecerá, pasará por la muerte segunda, los justos a la vida eterna.


gracioso eres, nadie dice que el castigo eterno no sea definitivo,

Respondo: ¡Gracias por apoyarme!


Exacto el malo no existira pero se refiere al cuerpo.

Respondo: Mateo 10:28 dice que las almas son destructibles, no inmortales. No dice que las almas vayan a seguir vivas, sino que serán destruidas, aniquiladas. Y la destrucción de las almas será en el gehenna, que es un castigo que está en el futuro.



Si Dios permite que el diablo este vivo ahora tambien lo permitira despues cuando los juzgue y os envie al castigo eterno.

Respondo: El diablo será destruido y con él el pecado y los pecadores.

Arrpientete pues Dios te puede salvar, las puertas d misericordia no se han cerrado todavia.


Conclusión: Dios matará las almas en el gehenna. Es por esto que es perfectamente viable traducir Mateo 10:28 así: “teman más bien al que puede hacer perecer alma y cuerpo en el infierno” (DHH); “temed a aquel que puede hacer perecer tanto el alma como el cuerpo en el infierno” (LBLA).
Así que Mateo 10:28, lejos de demostrar que el alma es inmortal, dice que es mortal, perecedera, destructible.
Pretender que “destruir” el alma significa que ésta quedará viva, es una violación a la lógica y a la palabra de Dios.

"Temed a Dios, y dadle gloria, porque la hora de su juicio ha llegado; y adorad a aquel que hizo el cielo y la tierra, el mar y las fuentes de las aguas. " Apoc. 14:7

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[sisepuede]

[QUOTE=Gabriel47;794327]Estimado sisepuede que no puede, saludos cordiales.

Tú dices.



Respondo: Veo ahora que te estás convirtiendo en adivino, era de esperar que fueras agorero, pero no pensé que lo ibas a demostrar tan rápido.

[QUOTE=sisepuede;793874]

que Jehova te reprenda satanas, si enseñas las mismas doctrinas que son sombra como el dia de reposo no soy descendiente de esos abominalbles pecadores como tu.

Respondo. Leamos el texto completo para que entendamos lo que Dios puede hacer:

"Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno." Mateo 10: 28.

Aquí, se demuestra que el alma no es inmortal, sino que puede ser destruida en el gehenna de fuego. Y si es destruida, entonces no seguirá viviendo

Te equivocas si es como tu dices en el mejor de los casos el alma solo morira en el infierno cuando Dios los juzgue, pero no me refiero a eso, aunque tampoco creo que el alma vaya a morir como tu lo entiendes, pues la muerte es separacion de Dios enun tormento eterno.

Cunado yo digo que el alma noi pueden matar por lo menos debes entender que me refiero a que no morira hasta que Dios los juzgue y los envie cuerpo y alma al infierno. Asi que antes de ese juicio estan vivas las almas de los que murieron.

Respondo: "Porque lo que sucede a los hijos de los hombres, y lo que sucede a las bestias, un mismo suceso es: como mueren los unos, así mueren los otros, y una misma respiración tienen todos; ni tiene más el hombre que la bestia; porque todo es vanidad." Eclesiastes 3:19

Nadie niega eso los cuerpos de las personas y los cuerpos de los animales moriran ¿entiendes?


Respondo: "E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna." Mateo 25:46.
El castigo será tan definitivo y completo que los impíos no existirán más, dejarán de existir.

Exacto sera definitivo, pero eso no implica que el castigo y la verguenza dejen de aplicarse por la eternidad.
tanto la vida eterna como el castigo eterno son opuestos, si la vida es eterna tambien el castigo asi que su castigo sera eterno, no dice castigo temporal.

"Porque los malignos serán destruidos,
Pero los que esperan en Jehová, ellos heredarán la tierra.
Pues de aquí a poco no existirá el malo;
Observarás su lugar, y no estará allí." Salmos 37:9,10.

[QUOTE=sisepuede;793874] En este texto se habla de que las sendas de los malos perecera.

Respondo: ¡Así es!

Exacto pero ese no es el tema, estamos hablando no de las senads de los malos sino de sus vidas.




¿La serpiente antigua está muerta?

Si bien es cierto que nuestros primeros padres murieron, no te olvides que Jesús es la resurrección y la vida, y ellos si creyeron en Él serán salvos y resucitarán.

Fuera de tema tontin.
El asunto es que Dios les dijo a Adan "el dia que de el comieres ciertamente moriras" y se cumplio el dia en que peco Adan y eva, sus almas murieron al pecar. Pero murieron en el sentido de no tener comunion. Sus cuerpos no murieron en ese dia sno 930 años despues asi que la advertencia de que moririan si comen del fruto que se les prohibio se refiere al alma.
Sin embargo en un sentido estaban muertos pero en otro sentido tambien estaban vivos, ¿entiendes?


"Y pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu simiente y la simiente suya; ésta te herirá en la cabeza, y tú le herirás en el calcañar." Génesis 3:15




Respondo. Aprende a escribir: "LA SERPIENTE DIJO NO MORIREIS, Y SIN EMBARGO MURIO"

¡La serpiente antigua continua viva!, ésta no eran ni Adán ni Eva como sugieres en el texto anterior.

muchacho despistado, no niego que la serpientre murio y sobre lo que le mintio a Eva tampoco. No se que lees.
Cuando Eva y Adn pecaron murieron y eso creemos, pero murieron en el sentido de apartarse de Dios, de estar sin comunion con Dios, no se dice en ninguna parte que el alma moriria en el sentido de dejar de existir sino solo en el sentido de estar muerto en sus pecados y delitos.


"Porque de la manera que en Adán todos mueren, así también en el Cristo todos serán vivificados." 1 Corintios 15:22



Respondo: La Biblia lo dice, y eso basta.

Claro en Adan todos mueren pero se refiere al alma separada de Dios y que tienen por herencia el infierno eterno.

Si es como tu crees entonces tu no tienes alma ya que murio y dejo de existir. Pero no se refiere a eso sino a la separacion de Dios.




Respondo: Lucas 20, como el resto de la Biblia, está bien lejos de demostrar ninguna “inmortalidad del alma”.

pues no se que dice tampoco creo haber mencionado ese texto cuando lo mencione hablamos.

Respondo: La esperanza de los cristianos que mueren, no es que irán vivos al cielo, sino que dormirán en el sepulcro hasta que “el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero” (1 Tes. 4:16).

Claro pero lo que resucita es el cuerpo pues eso esta en el sepulcro, pero el alma no.


Respondo: Allí será destruido y dejará de existir.

el alma sera destruida arruinada etc, pero en el sentido de separacion de Dios, destruir no siempre significa dejar de existir sino lee la parabola del hijo prodigo y veras que estaba muerto destruido perdido pero seguia viviendo y existiendo.


Respondo: ¿No eras tú el que sostenía la idea de un infierno eterno dónde están las almas penitentes derritiendose de dolor?

No digo eso sino que estan en llamas pero esas llamas no consumen sino solo causan dolor y tormento, lo demas que dices tendrias que probar al menos no creo lo que tu me achacas.



Respondo: Satanás está vivo y coleando, no te olvides que la figura del príncipe de Tiro se refiere a Satanás (Ezequiel 28:18,19)

Claro pero tambien se refiere al principie de tiro, es un apostrofe, una figura literaria, lee bien y se aplica a los dos no solo a satan.

Respondo: ¿Entiendes lo que lees?

YO ENTIENDE BIEN NO SE TU.


Respondo: Mateo 10:28 dice que las almas son destructibles, no inmortales. No dice que las almas vayan a seguir vivas, sino que serán destruidas, aniquiladas. Y la destrucción de las almas será en el gehenna, que es un castigo que está en el futuro.

NO HABLO DE LA ULTIMA PARTE DEL VERSICULO NADA MAS, SINO DE LA PRIMERA PARTE TAMBIEN. LA ULTIMA PARTE SE REFIERE A LA SEPOARACION DE DIOS LA EXCLUSION PUES MUERTE O DESTRUCCION NO SIEMRE SIGNIFICA ANIQUILACION SINO ESTAR ALEJADOS DE DIOS EN EL INFIERNO ETERNO.

SOBRE LA PRIMERA PARTE DEL VERSICULO NO PUEDES ARGUMENTAR, ¿ACASO CREES QUE ES UNA CONTRADICCION LA PRIMERA PARTE DONDE SE DICE QUE EL ALMA NO PUEDEN MATAR CON LA ULTIMA PARTE DEL VERSICULO QUE DICE QUE SI SE PUEDE DESTRUIR?



Respondo: El diablo será destruido y con él el pecado y los pecadores.
CLARO Y ¿QUIEN NIEGA QUE NO SERA DESTRUIDO? SERA DESTRUIDO ARRUINADO A LA CONDENACION ETWERNA CON SUFRIMIENTOS SIN FIN.


Conclusión: Dios matará las almas en el gehenna. Es por esto que es perfectamente viable traducir Mateo 10:28 así: “teman más bien al que puede hacer perecer alma y cuerpo en el infierno” (DHH); “temed a aquel que puede hacer perecer tanto el alma como el cuerpo en el infierno” (LBLA).
Así que Mateo 10:28, lejos de demostrar que el alma es inmortal, dice que es mortal, perecedera, destructible.
Pretender que “destruir” el alma significa que ésta quedará viva, es una violación a la lógica y a la palabra de Dios.

"Temed a Dios, y dadle gloria, porque la hora de su juicio ha llegado; y adorad a aquel que hizo el cielo y la tierra, el mar y las fuentes de las aguas. " Apoc. 14:7

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

LO UNICO LOGICO QUE SE PUEDE VER EN EL TEXTO ES QUE CONTRADICE TODO LO QUE GABRIEL DICE.

[freddyjuarbe]

SISEPUEDE:

Se te olvida un detalle, ¿quién es inmortal hoy? El ser humano no es inmortal, es un ser mortal. Sin Cristo le espera la aniquilacion total. Mira lo que dice la biblia en 1ra. Timoteo 6:15-16: "Al único y bendito Soberano, Rey de reyes y Señor de señores, al único inmortal, que vive en luz inaccesible, a quien nadie ha visto ni puede ver, a él sea el honor y el poder eternamente. Amén." La biblia dice que el único inmortal es El. Entonces las almas no pueden estar en un infierno o en el cielo, porque no son inmortales, son mortales. ¿Como puedes explicarlo tu? Te he preguntado con respeto espero ese mismo trato, gracias.

[sisepuede]

SISEPUEDE:

Se te olvida un detalle, ¿quién es inmortal hoy? El ser humano no es inmortal, es un ser mortal. Sin Cristo le espera la aniquilacion total. Mira lo que dice la biblia en 1ra. Timoteo 6:15-16: "Al único y bendito Soberano, Rey de reyes y Señor de señores, al único inmortal, que vive en luz inaccesible, a quien nadie ha visto ni puede ver, a él sea el honor y el poder eternamente. Amén." La biblia dice que el único inmortal es El. Entonces las almas no pueden estar en un infierno o en el cielo, porque no son inmortales, son mortales. ¿Como puedes explicarlo tu? Te he preguntado con respeto espero ese mismo trato, gracias.

1. LA BIBLIA TAMBIEN DICE QUE EL PADRE ES EL UNICO DIOS ENTONCES SEGUN TU LOGICA JESUS NO ES DIOS AUNQUE EN VARIOS TEXTOS SE LE LLAME A JESUS DIOS, GRAN DIOS, TODOPODEROSO,ETC.

2. LA BIBLIA DICE QUE HAY UN SOLO SEÑOR REFIRIENDOSE A JESUS, Y SIN EMBARGO LA BIBLIA TAMBIEN LE LLAMA SEÑOR AL PADRE.

ANTES DE ANALIZAR ESTOS VERSICULOS DEBO DECIRTE QUE LOS TERMINOS "UNICO", "UN" NO SIEMPRE TIENEN UN SIGNIFICADO ABSOLUTOYA QUE JESUS TAMBIEN ES LLAMADO DIOS Y TAMBIEN AL PADRE TAMBIEN SE LE LLAMA SEÑOR.

SIEMPRE ES BUENO HABLAR CON RESPETO PERO TE EXPRESASTE MAL DE MI CUANDO ME FUI DEL FORO POR UN MES.
ASI QUE TE PIDO QUE SEAS MAS CONSECUENTE, SE QUE ERES RESPETUOSO PERO TE PORTASTE MAL CONMIGO Y YO TAMBIEN TE DIJE PALABRAS DURAS PERO TU ME EXIGISTE ESO.
BENDICIONES.

[Gabriel47]

Estimado sisepuede. Saludos cordiales.

Tú dices:


que Jehova te reprenda satanas, si enseñas las mismas doctrinas que son sombra como el dia de reposo no soy descendiente de esos abominalbles pecadores como tu.


Respondo: El santo sábado de Dios no es una sombra, es una gran realidad que te atormenta, por que no conoces al Creador, y en tu auto engaño, sigues doctrinas de hombres.

Te equivocas si es como tu dices en el mejor de los casos el alma solo morira en el infierno cuando Dios los juzgue, pero no me refiero a eso, aunque tampoco creo que el alma vaya a morir como tu lo entiendes, pues la muerte es separacion de Dios enun tormento eterno.

Cunado yo digo que el alma noi pueden matar por lo menos debes entender que me refiero a que no morira hasta que Dios los juzgue y los envie cuerpo y alma al infierno. Asi que antes de ese juicio estan vivas las almas de los que murieron.

Respondo: Luego de traducir tu planteamiento, te señalo que sigues equivocado, lee lo que dice la Palabra de Dios y acéptala: "Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno." Mateo 10: 28.

Nadie niega eso los cuerpos de las personas y los cuerpos de los animales moriran ¿entiendes?

Respondo: No seas infantil, la persona muere al igual que los animales.
"sepa que el que haga volver al pecador del error de su camino, salvará de muerte un alma, y cubrirá multitud de pecados." Santiago 5:20

Exacto sera definitivo, pero eso no implica que el castigo y la verguenza dejen de aplicarse por la eternidad.
tanto la vida eterna como el castigo eterno son opuestos, si la vida es eterna tambien el castigo asi que su castigo sera eterno, no dice castigo temporal.

Respondo: Castigo eterno en consecuencias, desaparecerán para siempre.

"Y el fuerte será como estopa, y lo que hizo como centella; y ambos serán encendidos juntamente, y no habrá quien apague." Isaías 1:31.

"...y de Dios descendió fuego del cielo, y los consumió." Apoc. 20:9

"Porque he aquí, viene el día ardiente como un horno, y todos los soberbios y todos los que hacen maldad serán estopa; aquel día que vendrá los abrasará, ha dicho Jehová de los ejércitos, y no les dejará ni raíz ni rama." Malaquías 4:1,2

"Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda.
Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego" Apoc. 20:14,15


En este texto se habla de que las sendas de los malos perecera.

Respondo: ¡Así es!

Exacto pero ese no es el tema, estamos hablando no de las senads de los malos sino de sus vidas.

Respondo: "Hay camino que al hombre le parece derecho;
Pero su fin es camino de muerte." Proverbios 14:12

Fuera de tema tontin.
El asunto es que Dios les dijo a Adan "el dia que de el comieres ciertamente moriras" y se cumplio el dia en que peco Adan y eva, sus almas murieron al pecar. Pero murieron en el sentido de no tener comunion. Sus cuerpos no murieron en ese dia sno 930 años despues asi que la advertencia de que moririan si comen del fruto que se les prohibio se refiere al alma.
Sin embargo en un sentido estaban muertos pero en otro sentido tambien estaban vivos, ¿entiendes?


Respondo. Fíjate en tu hipotética lógica: dices que sus almas murieron al pecar (Adán y Eva), ¿Entonces estas diciendo que no crees en la inmortalidad del alma?

El alma no es inmortal, sino que puede ser destruida en el gehenna de fuego.

muchacho despistado, no niego que la serpientre murio y sobre lo que le mintio a Eva tampoco. No se que lees.
Cuando Eva y Adn pecaron murieron y eso creemos, pero murieron en el sentido de apartarse de Dios, de estar sin comunion con Dios, no se dice en ninguna parte que el alma moriria en el sentido de dejar de existir sino solo en el sentido de estar muerto en sus pecados y delitos.

Respondo: La Biblia no habla de la inmortalidad del alma, es más dice que la paga del pecado es la muerte.

"Porque de la manera que en Adán todos mueren, así también en el Cristo todos serán vivificados." 1 Corintios 15:22

Claro en Adan todos mueren pero se refiere al alma separada de Dios y que tienen por herencia el infierno eterno.

Respondo: La paga del pecado es la muerte. Pero Dios, el único que es inmortal, concederá vida eterna a Sus redimidos. Hasta aquel día, la muerte es un estado inconsciente para todas las personas. (I Tim. 6:15 y 16; Rom. 6:23; I Cor. 15:51-54; Ecles. 9:5 y 6; Sal. 146:4; I Tes. 4:13-17; Rom. 8:35-39; Juan 5:28 y 29; Apoc. 20:1-10; Juan 5:24).

La inmortalidad no es un don natural del hombre, sino un don de Dios en Cristo sólo para aquellos que creen. La persona que no acepta a Cristo es, en última instancia, aniquilada y pierde todo estado de consciencia.

Los hombres, justos e injustos por igual, luego de su muerte, duermen hasta el día de la resurrección.

[COLOR="Red"] Si es como tu crees entonces tu no tienes alma ya que murio y dejo de existir. Pero no se refiere a eso sino a la separacion de Dios.

Respondo: Lucas 20, como el resto de la Biblia, está bien lejos de demostrar ninguna “inmortalidad del alma”.

pues no se que dice tampoco creo haber mencionado ese texto cuando lo mencione hablamos.

Respondo: Es cierto que no sabes que dice, y tampoco lo que dices.

[QUOTE=sisepuede;793874] Claro pero lo que resucita es el cuerpo pues eso esta en el sepulcro, pero el alma no.


Respondo: ¿Es decir, según tu doctrina, cuando el Señor resucitó a Lázaro su resurrección fue incompleta?

el alma sera destruida arruinada etc, pero en el sentido de separacion de Dios, destruir no siempre significa dejar de existir sino lee la parabola del hijo prodigo y veras que estaba muerto destruido perdido pero seguia viviendo y existiendo.

Respondo: La palabra griega “destruir” (ἀποκτείνω) se emplea en Mateo 14:5; 23:37; Mar. 12:5; Lucas 11:49; 13:34; Juan 16:2, y en otros pasajes, como “matar”. Esto quiere decir que Dios matará las almas en el gehenna. Es por esto que es perfectamente viable traducir Mateo 10:28 así: “teman más bien al que puede hacer perecer alma y cuerpo en el infierno” (DHH); “temed a aquel que puede hacer perecer tanto el alma como el cuerpo en el infierno” (LBLA).
Así que Mateo 10:28, lejos de demostrar que el alma es inmortal, dice que es mortal, perecedera, destructible.

Pretender que “destruir” el alma significa que ésta quedará viva, es una violación a la lógica y a la palabra de Dios.

No digo eso sino que estan en llamas pero esas llamas no consumen sino solo causan dolor y tormento, lo demas que dices tendrias que probar al menos no creo lo que tu me achacas.

Respondo: Bueno si dices que esas llamas no consumen, tampoco quemarán, luego no causarán dolor y tormento. Entonces tú creencia en este infierno de desvaneció.

Claro pero tambien se refiere al principie de tiro, es un apostrofe, una figura literaria, lee bien y se aplica a los dos no solo a satan.

Respondo: Independientemente que el personaje histórico sea el rey de Babilonia, en Isaías 14 se refiere a Satanás al igual que los siguientes versículos de Ezequiel:

"Con la multitud de tus maldades y con la iniquidad de tus contrataciones profanaste tu santuario; yo, pues, saqué fuego de en medio de ti, el cual te consumió, y te puse en ceniza sobre la tierra a los ojos de todos los que te miran.
Todos los que te conocieron de entre los pueblos se maravillarán sobre ti; espanto serás, y para siempre dejarás de ser" (Ezequiel 28:18,19)

[QUOTE=sisepuede;793874] YO ENTIENDE BIEN NO SE TU.

Respondo: No sólo no sabes, (¡ni lo que escribes!), además no entiendes (¡ni lo que lees!)

NO HABLO DE LA ULTIMA PARTE DEL VERSICULO NADA MAS, SINO DE LA PRIMERA PARTE TAMBIEN. LA ULTIMA PARTE SE REFIERE A LA SEPOARACION DE DIOS LA EXCLUSION PUES MUERTE O DESTRUCCION NO SIEMRE SIGNIFICA ANIQUILACION SINO ESTAR ALEJADOS DE DIOS EN EL INFIERNO ETERNO.

SOBRE LA PRIMERA PARTE DEL VERSICULO NO PUEDES ARGUMENTAR, ¿ACASO CREES QUE ES UNA CONTRADICCION LA PRIMERA PARTE DONDE SE DICE QUE EL ALMA NO PUEDEN MATAR CON LA ULTIMA PARTE DEL VERSICULO QUE DICE QUE SI SE PUEDE DESTRUIR?


Respondo: El único que se contradice eres tú con esta falsa doctrina babilónica de la inmortalidad del alma.

¡Dios puede destruir el alma!

"Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno." Mateo 10:28

CLARO Y ¿QUIEN NIEGA QUE NO SERA DESTRUIDO? SERA DESTRUIDO ARRUINADO A LA CONDENACION ETWERNA CON SUFRIMIENTOS SIN FIN.

Respondo: El diablo será destruido y con él el pecado y los pecadores. ¡Ellos dejarán de existir!

Conclusión: Dios matará las almas en el gehenna. Es por esto que es perfectamente viable traducir Mateo 10:28 así: “teman más bien al que puede hacer perecer alma y cuerpo en el infierno” (DHH); “temed a aquel que puede hacer perecer tanto el alma como el cuerpo en el infierno” (LBLA).
Así que Mateo 10:28, lejos de demostrar que el alma es inmortal, dice que es mortal, perecedera, destructible.
Pretender que “destruir” el alma significa que ésta quedará viva, es una violación a la lógica y a la palabra de Dios.

"Temed a Dios, y dadle gloria, porque la hora de su juicio ha llegado; y adorad a aquel que hizo el cielo y la tierra, el mar y las fuentes de las aguas. " Apoc. 14:7

LO UNICO LOGICO QUE SE PUEDE VER EN EL TEXTO ES QUE CONTRADICE TODO LO QUE GABRIEL DICE.

Respondo: Ya ves que tu interpretación de que el alma continua viva luego de la muerte de una persona es falsa, y si señalas que primero muere el alma y luego el cuerpo, también.

"Pero los rebeldes y pecadores a una serán quebrantados, y los que dejan a Jehová serán consumidos." Isaías 1:28.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[sisepuede]

Estimado sisepuede. Saludos cordiales.

Tú dices:


Respondo: El santo sábado de Dios no es una sombra, es una gran realidad que te atormenta, por que no conoces al Creador, y en tu auto engaño, sigues doctrinas de hombres.

Veo que te atormenta tener que seguir a Cristo y tienes miedo de dejar el adventismo y el sabado en particular porque eres un cobrade, solo los valients nos atrvemos a decir las cosa como son pero ustedes creen que nos ha sido facil dejar las sombras , asi que te entiendo perfectamente cuando actuas como fariseo leproso, pues que se puede esperar de un deshonesto que nunca meditara siquiera unos minutops para nalizarse y ver cuan, pero cuan deshonesto es.
Los unicos que no conocen al creador son los adventistas que estan dejando al cristo creador de todas las cosas y se quedan solo con las sombras en lugar del Cristo Salvador.

Respondo: Luego de traducir tu planteamiento, te señalo que sigues equivocado, lee lo que dice la Palabra de Dios y acéptala: "Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno." Mateo 10: 28.

lo lei muy bien y ese texto se entinede muy claramente pero deshonestos como tu no entiienden nada.

Te aclarare unas cosas, LA PRIMERAPARTE DEL TEXTO NO CONTRADICE LA ULTIMA PARTE asi que las dos cosas son ciertas que el alma no se puede matar por el hombre pero si por Dios sin embargo la muerte como te he mostrado en muchos caso no siempre significa aniquilacion sino mas bien ruina, alejamiento de Dios.

Por lo tanto, para que estos individuos (cualquiera que se involucre con los poderes corruptos de la tierra) reciban su pago correspondiente, es necesario que estos estén “vivos” y “conscientes” en el día de su castigo. Una acción aniquilatoria de sus existencias no serviría de nada, excepto para escapar del castigo eterno. Ronald Rhodes correctamente observó, “Uno no puede negar que para uno que esté sufriendo un dolor insoportable, la extinción de su conciencia sería ciertamente una bendición—No un castigo (cf. Luc.23:30-31; Apoc.9:6). Cualquier buscador honesto de la verdad debe admitir que uno no puede definir 'castigo eterno' como una extinción de la conciencia. Debemos enfatizar que el tormento no puede, por definición, ser otra cosa que tormento consciente. Uno no podrá atormentar un árbol, una roca, o una casa—Por la misma naturaleza, el ser atormentado requiere conciencia”. Por lo tanto, un castigo amerita ambos, la existencia y la conciencia del individuo. Si una de estas dos entidades está ausente, entonces, un castigo propiamente definido ¡no esta ocurriendo!

En un libro reciente, “Inmortality: Only in Christ” (2002 Star Publications; Forth Worth, TX) F. LaGard Smith insistentemente contiende que “la segunda muerte” mencionada en el pasaje bajo consideración constituye: “el evento en el cual el hombre (malvado) es aniquilado” (Pág.44). Pero los usos de la palabra “muerte” en las Escrituras siempre tienen que ver con “la separación” sea del alma del cuerpo (Gén.35:18; Sant. 2:26) para indicar una muerte física; o sea la separación de Dios de los pecadores (Isa.59:2; Efe.2:1) para indicar una muerte espiritual. La segunda muerte es llamada así porque sigue a la muerte física y será un estado perdido consciente definitivo. Una condición desprovista y abandonada del Creador hacia los incrédulos la cuál es descrita por el Apóstol Pablo como “separados, excluidos de la presencia del Señor y de la gloria de su poder” (2 Tes.1:9). De esa exclusión Jesús habló en Mateo 25:41 cuando dijo: "Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno".(compare Mt.7:23). Thayer dice que esta muerte es "el estado miserable del impío muerto en el infierno" (Ibíd., Pág.283). Por lo tanto es un error leer en esta expresión la idea no Bíblica de la Aniquilación. John W. Haley y Santiago Escuain ofrecen esta nota: “Asignar el significado de aniquilación, de cesación de existencia, a los términos “muerte”, “destrucción”, “perdición” es una petición de principio… la muerte así es una disolución de vínculos, no una aniquilación del ser. Lo mismo que los términos “destrucción”, “perdición” etc., no implican aniquilación del sér, sino una existencia totalmente arruinada, lanzada a una desvinculación eterna, a una soledad eterna, a un tormento eterno… La muerte segunda es, para los perdidos, la desvinculación del hombre del entorno sobrenatural para el que había sido creado, la comunión con Dios”. (Diccionario de Dificultades Y Aparentes Contradicciones Bíblicas; Págs.253-254;1988).






Respondo: Castigo eterno en consecuencias, desaparecerán para siempre.

"Y el fuerte será como estopa, y lo que hizo como centella; y ambos serán encendidos juntamente, y no habrá quien apague." Isaías 1:31.

"...y de Dios descendió fuego del cielo, y los consumió." Apoc. 20:9

"Porque he aquí, viene el día ardiente como un horno, y todos los soberbios y todos los que hacen maldad serán estopa; aquel día que vendrá los abrasará, ha dicho Jehová de los ejércitos, y no les dejará ni raíz ni rama." Malaquías 4:1,2

"Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda.
Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego" Apoc. 20:14,15

claro nadie niega eso, eso enseña la biblia pero no que el alma se vaya a aniquilar no hay un solo texto que hable al respecto.

el cuerpo sufrira aniquilacion ¿entiendes? pero el alma sufrira alejamiento de Dios separacion, exclusion de la presencia de Dios.

2 tesalonicenses dice:

1:5 Esto es demostración del justo juicio de Dios, para que seáis tenidos por dignos del reino de Dios, por el cual asimismo padecéis.
1:6 Porque es justo delante de Dios pagar con tribulación a los que os atribulan,
1:7 y a vosotros que sois atribulados, daros reposo con nosotros, cuando se manifieste el Señor Jesús desde el cielo con los ángeles de su poder,
1:8 en llama de fuego, para dar retribución a los que no conocieron a Dios, ni obedecen al evangelio de nuestro Señor Jesucristo;
1:9 los cuales sufrirán pena de eterna perdición, excluidos de la presencia del Señor y de la gloria de su poder,








Respondo. Fíjate en tu hipotética lógica: dices que sus almas murieron al pecar (Adán y Eva), ¿Entonces estas diciendo que no crees en la inmortalidad del alma?


Tontin ya te dije que el alma muere en un sentido, en el sentido de alejamiento de Dios como el hijo prodigo, como Asdn y Eva, etc. Sin embargo esas personas estaban vivas pero en otro sentido muertas ¿sabes en que sentido el alma de adan y eva o el de el hijo prodigo estaban muertas?

El alma no es inmortal, sino que puede ser destruida en el gehenna de fuego.

Suponiendo que asi fuere, solo seria cuando Cristo venga y castigue a los pecadores, pero que en este presente ¿puedes demostrar que el alma
se puede matar junto con el cuerpo?Pongamos un ejemplocomo el de Cain, cuando el mato a Abel su hermano ¿mato su alma y su cuerpo o mato solo su cuerpo?


Respondo: La Biblia no habla de la inmortalidad del alma, es más dice que la paga del pecado es la muerte.

"Porque de la manera que en Adán todos mueren, así también en el Cristo todos serán vivificados." 1 Corintios 15:22

Claro que el alma muere pero solo en el sentido de estar alejados de Dios, eso tambien es muerte, es decir separacion.

Cuando Adn y Eva pecaron murieron no solo en su cuerpo 930 años despues sino que tambien murieron el dia mismo que pecaron, asi la advertencia de Dios decia:" El dia que d el comieres ciertamenbte moriaras" No dice 930 años despues aunque tambien paso. Cuando dice "El dia " se refiere al ese dia en el que peco. Adn y va murieron al eatar en pecados y delitos asi como el hijo prodigo estaba muerto pero no en cuerpo sino en alma, o sera que tu crees que murio en cuerpo?


Respondo: La paga del pecado es la muerte. Pero Dios, el único que es inmortal, concederá vida eterna a Sus redimidos. Hasta aquel día, la muerte es un estado inconsciente para todas las personas. (I Tim. 6:15 y 16; Rom. 6:23; I Cor. 15:51-54; Ecles. 9:5 y 6; Sal. 146:4; I Tes. 4:13-17; Rom. 8:35-39; Juan 5:28 y 29; Apoc. 20:1-10; Juan 5:24).

Ya sabemos muerte es la paga del pecado, pero muerte eterna es decir separacion eterna.

el termino unico no siempre tiene un significado absoluto asi que de nada tE sirve ese argumento ya que la biblia dice que el padre es el unico Dios sin que esto signifique que el HIJO DE DIOS NO SEA TAMBIEN DIOS,¿ENTIENDES?

La inmortalidad no es un don natural del hombre, sino un don de Dios en Cristo sólo para aquellos que creen. La persona que no acepta a Cristo es, en última instancia, aniquilada y pierde todo estado de consciencia.

Hay dos clase de mortalidad, una la que al cuerpo le sucede y despues se va al sepulcro. dos, cuando el alma es eparada de Dios.

y la inmortalidad tambien tiene dos significados una la que da a entnder que siempre existira, y otra la que tiene que ver con tener vida, salvacion.

Cuando Dios dice que las personas tienen vida en su nombre no esta diciendo que su cuerpos estan muertos sino que tendran vida si ponen su fe en el sacrificio de Cristo y se arrepienten de sus pecados y de las mentiras de tu secta. La vida eterna no consiste en existencia eterna sino mas bien lo que enseña Jesus
" Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado." (Juan 17:3)

Conocer a Dios y a Jesus y todas sus obras de salvacion, etc, es muy diferente de existencia eterna.
Los hombres, justos e injustos por igual, luego de su muerte, duermen hasta el día de la resurrección.

Exacto pero en Daniel 12:2 se dice: "Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua."

Es decir lo que despierta es el cuerpo ya que lo que duerme esta en el polvo, a no ser que EGW te haya dicho que el alma se despierta del polvo, pero sus escritos apocrifos no son confiables querido amigo, dejalos y vuelve a la biblia.

Respondo: ¿Es decir, según tu doctrina, cuando el Señor resucitó a Lázaro su resurrección fue incompleta?

Para nada su cuerpo resucito en forma completa, nunca dije su cuerpo resucito en forma incompleta, lo que si no resucito porque no se puede matar es el alma.

Respondo: La palabra griega “destruir” (ἀποκτείνω) se emplea en Mateo 14:5; 23:37; Mar. 12:5; Lucas 11:49; 13:34; Juan 16:2, y en otros pasajes, como “matar”. Esto quiere decir que Dios matará las almas en el gehenna. Es por esto que es perfectamente viable traducir Mateo 10:28 así: “teman más bien al que puede hacer perecer alma y cuerpo en el infierno” (DHH); “temed a aquel que puede hacer perecer tanto el alma como el cuerpo en el infierno” (LBLA).
Así que Mateo 10:28, lejos de demostrar que el alma es inmortal, dice que es mortal, perecedera, destructible.

Pretender que “destruir” el alma significa que ésta quedará viva, es una violación a la lógica y a la palabra de Dios.

La unica violacion es la que haces tu al dfender esa doctrina satanica de que el alma sera destruida en un sentido de aniquilacion o de dejar de existir, muestra eso que dices, nadie niega que el alma morira, el asunto es que clase de muerte es, ¿la muerte aniquilatoria en la que el alma deja de existir? o ¿la muerte eterna en el sentido de exclusion de la presencia de Dios en el infierno eterno ?
el difunto Homer Hailey en un tiempo disintió con esta interpretación errada cuando escribiendo en su artículo: “El Infierno y quiénes estarán ahí" observó: “La “destruccion” no es “aniquilación”, sino ruina, la perdida del bienestar, una separación de Cristo y Su gloria, en las tinieblas de afuera… Los que quieren hacer que la terminología de Pablo “destrucción eterna” signifique aniquilación, eliminan la enseñanza Escritural sobre el tema” (Hailey´s Comments, Pag.710; Nevada Publications, 1985).



Respondo: Bueno si dices que esas llamas no consumen, tampoco quemarán, luego no causarán dolor y tormento. Entonces tú creencia en este infierno de desvaneció.

Pues te equivocas la revelacion biblica dice que sufriran castigo y estaran en llamas pero no dice que los consumira sin embargo si dice que los hara sufrir.

Respondo: El diablo será destruido y con él el pecado y los pecadores. ¡Ellos dejarán de existir!

Conclusión: Dios matará las almas en el gehenna. Es por esto que es perfectamente viable traducir Mateo 10:28 así: “teman más bien al que puede hacer perecer alma y cuerpo en el infierno” (DHH); “temed a aquel que puede hacer perecer tanto el alma como el cuerpo en el infierno” (LBLA).
Así que Mateo 10:28, lejos de demostrar que el alma es inmortal, dice que es mortal, perecedera, destructible.
Pretender que “destruir” el alma significa que ésta quedará viva, es una violación a la lógica y a la palabra de Dios.

"Temed a Dios, y dadle gloria, porque la hora de su juicio ha llegado; y adorad a aquel que hizo el cielo y la tierra, el mar y las fuentes de las aguas. " Apoc. 14:7

Muy mala conclusion, yo concluyo que no estas apto para un debate.

Respondo: Ya ves que tu interpretación de que el alma continua viva luego de la muerte de una persona es falsa, y si señalas que primero muere el alma y luego el cuerpo, también.

No tontin , la biblia dice "el alma no pueden matar" (Mateo 10:28)

"Pero los rebeldes y pecadores a una serán quebrantados, y los que dejan a Jehová serán consumidos." Isaías 1:28.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Entiendo el porque de tus creencias necias y te dare una explicacion en palabras de Armando Ramirez:

"¿Por qué se está negando la Naturaleza Eterna del Infierno?

3. Porque la enseñanza de algunos esta diseñada para complacer la así llamada “nueva cultura de la tolerancia”.

Según la revista TIME más de la mitad de la sociedad Americana hoy no cree en el infierno. Albert Einstein expresó no creer en el Dios de la Biblia porque “No puedo imaginar a un Dios que recompensa y castiga los objetos de su creación” (Free Inquiry, Pág.31). Bertrand Russell en su popular libro “Why I Am Not a Christian” dijo: “Hubo un muy serio defecto en el carácter moral de Cristo porque el creyó en el Infierno… cualquier persona que es real y profundamente humana no podría creer en el castigo eterno. El Infierno es una doctrina de crueldad” (Págs.17-18; 1957). Aun con todo esto dicho, otra vez, nadie será capaz de alterar la realidad de un tormento eterno. Desde el Jardín de Edén, pasando por el largo periodo de Israel como pueblo elegido y atravesando todas las edades hasta nuestros días; el hombre siempre ha protestado contra los designios de Dios. El ha dicho: “No contenderá mi espíritu con el hombre para siempre, porque ciertamente él es carne” (Gén.6:3). “¿Quién eres tú, para que alterques con Dios? ¿Dirá el vaso de barro al que lo formó: ¿Por qué me has hecho así?” (Rom.9:20). Toda la humanidad y aun los hombres “religiosos” podrán no estar de acuerdo con las sentencias divinas contra la desobediencia. Pero los disgustos y objeciones hábilmente plantadas no evitarán que Dios revoque su ya anticipado juicio contra las almas rebeldes (Apoc. 21:8; 22:11-12,15). Jack Moreland dio al blanco a esta inclinación del pensamiento cuando escribió: “Dios es un Sér lleno de compasión, pero él también es un ser justo, moral y puro. De manera que las decisiones de Dios no están basadas sobre el sentimentalismo Americano… Las personas hoy tienden a tomar cuidado de las virtudes más suaves como el amor y la ternura, mientras olvidan las virtudes duras de la santidad, la rectitud y la justicia”.

Por supuesto que es más cómodo oír “doctrinas conforme a nuestros propios deseos” (2 Tim.4:3-4, cf. Jer.6:14) que tener que admitir que una vida llena de impureza e incredulidad recibirá un tormento agonizante sin tregua de liberación o descanso (Apoc.14:11). De este modo la anticipada nota de David Wells en su prefacio de un libro militante contra la doctrina aniquinacionalista es completamente acertada: “Estas verdades se han vuelto delicadas y desconcertantes para las personas, no porque una nueva luz de la Biblia ha sido lanzada, sino por una nueva oscuridad de la cultura” (Hell on Trail: The Case for Eternal Punishment, 1995)"

Bendiciones adventista leproso.

[sisepuede]

Para que medites muchacho despistado.

(1) Mateo 10:28 “Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno”. Los Aniquinalistas creen tener en la frase “destruir” de este verso, la clave para su concepto de destrucción total del sér. Para ellos la palabra “destruir” significa solamente “dejar de existir”. Ellos razonan que si ocurre una total destrucción de la vida física sobre la tierra, entonces, debe haber una total destrucción ¡del alma en el infierno! Clark Pinnock cree que “La Biblia usa el lenguaje de muerte y destrucción, de ruina y perdición, cuando esta habla del destino de los impíos impenitentes. La Biblia usa la imágen del fuego que consume cualquier cosa que es lanzado a él; enlazadas juntas las imágenes de fuego y destrucción estas sugieren aniquilación” (Four Views on Hell; Pág.144). Un argumento similar hace Edward Fudge en su nota anterior basándose sobre la misma premisa que las expresiones destruir o perecer implican extinción total del sér. ¿Acaso habrán bebido ambos escritores de la misma fuente? William E. Vine dice que la palabra para “destruir”, usada en el versículo 28, viene de la palabra Griega “APOLLUMI”, se encuentra 92 veces en el Nuevo Testamento y “la idea aquí no es extinción sino ruina, perdida, no del sér, sino del bienestar” (Expository Dictionary of Old & New Testament Words; Pág.294). La misma palabra se encuentra en Luc.15:4,24. El hecho que el hijo pródigo estaba perdido o “viviendo perdidamente” (v.13) no significó que el estaba “destruido para siempre” o “aniquilado”. Cuando los discípulos exclamaron a Jesús “¡Señor, sálvanos, que perecemos!” (Mat.8:25) no quisieron decir “sálvanos de ser aniquilados” Otros usos destacados de la palabra se encuentran en Mat.2:13; 9:17; 26:52, Luc.19:10; Jn.6:27; Rom.2:12; 1 Cor.15:18; 2 Ped.3:9). Pero no hay un solo ejemplo en el N. T. donde “apollumi” signifique “aniquilación” en el sentido estricto de la palabra. A. T. Robertson dice que la palabra destrucción significa “la perdida del bienestar en el caso del no salvo en el futuro” (Vol. I, Word Pictures in the New Testament; Pág.302). Joseph H. Thayer señala que “destruir” en Mateo 10:28 denota “metafóricamente entregar a la miseria eterna” (Greek-English Lexicon of the New Testament; Pág.62;2002). John Broadus dice que la palabra “destruir” de Mat.10:28 “no necesita significar aniquilación, sino solamente ruina, perdición, la destrucción de todo lo que hace la existencia algo deseable” (Commentary on Mattthew, Pág.230; 1990). Destrucción, entonces no es lo mismo que aniquilación.

(2) Mateo 25:46 “E Irán estos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna”. Esta sentencia de nuestro Señor Jesús viene al fin de una larga discusión sobre el Juicio final. Lo que Jesús está declarando es el destino final del justo y el impío. La palabra Griega usada para “eterno” es (AIONION) y tenemos dos veces la misma palabra en el mismo versículo. Por lo tanto, la vida “eterna” (aionion) y el castigo eterno” (aionion) significa la misma cosa y es de la misma duración en tiempo sea la recompensa del justo o el castigo del impío. ¿Por qué podríamos pensar que la vida eterna del justo es algo totalmente diferente en tiempo del castigo eterno del malo? Dos respetados Lexicógrafos definen el término: "(1) sin comienzo ni fin, eterno... (3) sin fin, eterno...para siempre" (A New Greek-English Lexicon to the New Testament por George Ricker Berry; Pág.4). "aquello que siempre ha sido y siempre será...Rom.15:26;Heb.9:14. (2) sin comienzo...(3) sin fin, nunca cesar, eterno... 2 Cor.4:18" (Thayer´s Ibíd, Pág.20). El mismo adjetivo aionion es usado para referirse a “Dios eterno” (Rom.16:26; Compare 1 Tim.1:17; Heb.9:14; 13:8; Apoc.4:9). Así, el castigo del impío es tan eterno como nuestro Dios es eterno.

Pero, si “castigo eterno” aquí significa “aniquilación” o “dejar de existir”, entonces ¿Cómo sería posible castigar a los que no existen? ¿Castigará Dios al impío cuyo cuerpo y alma no existen? A. T. Robertson nota “No hay la más ligera insinuación en las palabras de Jesús aquí que el castigo no sea co-igual con la vida” (Vol. I, Imagenes Verbales en el Nuevo Testamento,Pág.202;1988).

(3) 2 Tesalonicenses 1:9 “los cuales sufrirán pena de eterna perdición, excluidos de la presencia del Señor y de la gloria de su poder”. “el castigo de eterna destrucción” (LBLA), La palabra Griega para “perdición” o “destrucción” viene de (OLETHROS) que significa “ruina, destrucción, muerte... la perdida de una vida de dicha después de la muerte” (Thayer´s; Ibíd; Pág.443) La misma palabra se usa en 1 Tes.5:3; 1 Tim.6:9. La idea de los pasajes no es que los individuos sean aniquilados o exterminados, sino que caen en un estado de ruina y olvido espiritual.

Como muy apropiadamente lo señaló Gary Workman: “Si el destino del impío es repentina aniquilación a la venida de Jesucristo (1 Tes.5:3) ¿Cómo van ellos a permanecer ante el trono de Cristo en el día del Juicio?” (2 Cor.5:10). (“Is There an Eternal Hell?” The Spiritual Sword; Abril-Jun, 1992).

Un uso ilustrativo de esta palabra (olethros) se encuentra en 1 Corintios 5:5 tocante al fornicario. Pablo aconsejó a la Iglesia que “el tal sea entregado a Satanás para destrucción de la carne, a fin de que el espíritu sea salvo en el día del Señor Jesús”. Si el apóstol aquí quiso decir que “su carne” (cuerpo) fuese “aniquilado” o “saliese de la existencia”, él podría haber muerto y en esta condición cualquier posibilidad para el arrepentimiento y la salvación, sería imposible. Pero la idea transmitida aquí es realizar un esfuerzo por traerle a la restauración, ¡no para conducirle a la extinción!

Edward Fudge y otros insisten que la palabra del texto “destrucción” significa “extinción” total del sér. Ellos tratan (como lo harían los Testigos de Jehová en su caprichosa interpretación de la palabra “alma” para que esta signifique solamente “aliento de vida”) de insertar el mismo concepto aniquilatorio o de exterminio cada vez que encuentran la palabra “destrucción” en la Escritura. Pero aún el difunto Homer Hailey en un tiempo disintió con esta interpretación errada cuando escribiendo en su artículo: “El Infierno y quiénes estarán ahí" observó: “La “destruccion” no es “aniquilación”, sino ruina, la perdida del bienestar, una separación de Cristo y Su gloria, en las tinieblas de afuera… Los que quieren hacer que la terminología de Pablo “destrucción eterna” signifique aniquilación, eliminan la enseñanza Escritural sobre el tema” (Hailey´s Comments, Pag.710; Nevada Publications, 1985).

Robert Thomas añade que: “La palabra en la versión Septuaginta y los usos del Nuevo Testamento nunca tienen este significado (aniquilación—ARP) sino más bien giran sobre el pensamiento de la separación de Dios y la perdida de todo lo digno en la vida… Así como la vida interminable pertenece a los cristianos, la destrucción interminable pertenece a los que se opusieron a Cristo (Mat.25:41-46)” (The Expositor´s Bible Commentary, Vol. 11, Pág..313; Zondervan 1981).

De estos valiosos y Escriturales argumentos es obvio que Fudge y otros están intentando en vano “reedefinir” la palabra “destrucción” con un concepto totalmente ajeno a la palabra Griega original en el texto. El peso de la prueba gramatical y toda la enseñaza del Nuevo Testamento referente a la forma que sufrirán los incrédulos está en su contra. El respetado exegeta A. T. Robertson también señaló: “destrucción” (cf.1 Tes.5:3) no significa aquí aniquilación, sino como pasa Pablo a mostrar, exclusión de la presencia del Señor y de la gloria de Su potencia” (Imágenes Verbales en el Nuevo Testamento, Tomo 4; Pág..77;1989).

Apocalipsis 10:10,14

“Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos… Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda”. En este cuadro final de castigo para los enemigos de Dios, El Señor Jesús reveló a Juan el destino eterno del diablo y sus aliados (la bestia y el falso profeta). De la bestia se había dicho, “él también beberá del vino de la ira de Dios, que ha sido vaciado puro en el cáliz de su ira; y será atormentado con fuego y azufre…y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos. Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la bestia y a su imagen” (Apoc.14:10-11). El cuadro es que Satanás compartirá un castigo sin fin con sus aliados y con todos los que le sirvieron ya sea bajo el poder de la bestia (v.11) o bajo el poder del pecado (Cf. Apoc.21:8). Pero aun de estos pasajes que nada tienen que ver con extinciones o aniquilaciones de seres sino de un castigo que no acaba en el tiempo “por los siglos de los siglos”. Edward Fudge vuelve a atacar el lenguaje del texto al afirmar: “En el caso de la bestia y el falso profeta… el lago de fuego permanece para una aniquilación final, absoluta e irreversible… Si el lago de fuego significa aquí lo que significa en Apoc. 19:10, esto no es nada sino un símbolo para la aniquilación” (The Fire that Consumes, Pág.304-305).

En esta misma obra Fudge había argumentado su posición contra las figuras de este pasaje en su intento por demostrar lo absurdo de infligir castigo a “meras representaciones” cuando dijo, “la bestia y el falso profeta… No son en realidad personas sino representaciones del gobierno civil persecutor y de la religión falsa corrompida; tampoco ellos pueden sufrir dolor consciente o sensible. En su caso, el lago de fuego no puede indicar esa clase de castigo eterno” (Ibíd., Pág.303).

Pero con todo esto Fudge no prueba nada, sólo supone y fantasea en su propio razonamiento humano al intentar ridiculizar la idea de la imposibilidad de torturar a seres “impersonales”. Evidentemente, “la bestia” y “el falso profeta” no significan un solo sér, sino una colectividad de participantes de sistemas corruptos religiosa y civilmente. Si los individuos no estuvieran envueltos en el mismo castigo ¿Cómo es posible que el texto se refiera al hecho de ser atormentados “día y noche” si no estuvieran envueltas las “personas”? ¿Cómo podrían ser “lanzados vivos” a un lago de fuego que arde con fuego y azufre (Compare Apoc.19:20) si el objeto del castigo son sólo “representaciones inmateriales” como contiende Fudge? El apóstol Juan dice que “el cáliz de su ira” (Apoc.14:10ª) está preparado para ser vaciado en aquel gran día. ¿Caerá éste sobre “meras representaciones” o sobre seres personales impíos?

Por lo tanto, para que estos individuos (cualquiera que se involucre con los poderes corruptos de la tierra) reciban su pago correspondiente, es necesario que estos estén “vivos” y “conscientes” en el día de su castigo. Una acción aniquilatoria de sus existencias no serviría de nada, excepto para escapar del castigo eterno. Ronald Rhodes correctamente observó, “Uno no puede negar que para uno que esté sufriendo un dolor insoportable, la extinción de su conciencia sería ciertamente una bendición—No un castigo (cf. Luc.23:30-31; Apoc.9:6). Cualquier buscador honesto de la verdad debe admitir que uno no puede definir 'castigo eterno' como una extinción de la conciencia. Debemos enfatizar que el tormento no puede, por definición, ser otra cosa que tormento consciente. Uno no podrá atormentar un árbol, una roca, o una casa—Por la misma naturaleza, el ser atormentado requiere conciencia”. Por lo tanto, un castigo amerita ambos, la existencia y la conciencia del individuo. Si una de estas dos entidades está ausente, entonces, un castigo propiamente definido ¡no esta ocurriendo!

En un libro reciente, “Inmortality: Only in Christ” (2002 Star Publications; Forth Worth, TX) F. LaGard Smith insistentemente contiende que “la segunda muerte” mencionada en el pasaje bajo consideración constituye: “el evento en el cual el hombre (malvado) es aniquilado” (Pág.44). Pero los usos de la palabra “muerte” en las Escrituras siempre tienen que ver con “la separación” sea del alma del cuerpo (Gén.35:18; Sant. 2:26) para indicar una muerte física; o sea la separación de Dios de los pecadores (Isa.59:2; Efe.2:1) para indicar una muerte espiritual. La segunda muerte es llamada así porque sigue a la muerte física y será un estado perdido consciente definitivo. Una condición desprovista y abandonada del Creador hacia los incrédulos la cuál es descrita por el Apóstol Pablo como “separados, excluidos de la presencia del Señor y de la gloria de su poder” (2 Tes.1:9). De esa exclusión Jesús habló en Mateo 25:41 cuando dijo: "Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno".(compare Mt.7:23). Thayer dice que esta muerte es "el estado miserable del impío muerto en el infierno" (Ibíd., Pág.283). Por lo tanto es un error leer en esta expresión la idea no Bíblica de la Aniquilación. John W. Haley y Santiago Escuain ofrecen esta nota: “Asignar el significado de aniquilación, de cesación de existencia, a los términos “muerte”, “destrucción”, “perdición” es una petición de principio… la muerte así es una disolución de vínculos, no una aniquilación del ser. Lo mismo que los términos “destrucción”, “perdición” etc., no implican aniquilación del sér, sino una existencia totalmente arruinada, lanzada a una desvinculación eterna, a una soledad eterna, a un tormento eterno… La muerte segunda es, para los perdidos, la desvinculación del hombre del entorno sobrenatural para el que había sido creado, la comunión con Dios”. (Diccionario de Dificultades Y Aparentes Contradicciones Bíblicas; Págs.253-254;1988).

Homer Hailey admitió que no hay tal noción de extinción en el pasaje (20:10) cuando escribió: “Hay muchos que cuestionan la duración eterna de este tormento, pero esto debe explicarse separado de la enseñanza bíblica… Ambos, el castigo y la vida son eternos. En Apocalipsis se habla de dos grupos, de aquellos que están ante el trono “y le sirven día y noche” (7:15), y de los impíos que “Y no tienen reposo ni de día ni de noche” (14:11)… Hay un día en el cielo y una noche en el infierno, y debido a que un grupo le sirve día y noche mientras el otro grupo es atormentado noche y día, esto sigue, que la noche dura mientras dura el día… El periodo de este tormento, “por los siglos de los siglos” es el mismo en duración como Dios, porque El vive “por los siglos de los siglos” (4:9). Si habrá una total aniquilación del diablo y el impío, esto no es revelado” (An Introduction and Commentary On Revelation, Págs.398-399; 1992). Nota: (Las citas de Edward Fudge y F. LaGard Smith han sido tomadas de varias fuentes o repasos críticos hechos a sus libros por autores como Wayne Jackson, Carrol Sutton, entre otros).

[Fernberg]

Bendiciones adventista leproso.

Muy cristiano, sí señor.

[sisepuede]

Muy cristiano, sí señor.

Me dices en forma burlona?Pues primero dicelo a tus hermanos los que me tratan mal siempre, mi deseo ha sido siempre debatir amistosamente pero ese no ha sido el proceder de tu hermano en la fe y en la practica es decir el sacrosanto Gabriel.

Despues de todo cuando alguien esta en pecado es un leproso pobre ciego desnudo, ni apto para vivir porque hace daño en lugar de hacer bien en esta vida, ni apto para morir en ese estado pecaminoso ya que asi se iria al infierno.

Hasta luego adventista leproso.

[Gabriel47]

Estimado sisepuede. Saludos cordiales.

Tú dices:

Me dices en forma burlona?Pues primero dicelo a tus hermanos los que me tratan mal siempre, mi deseo ha sido siempre debatir amistosamente pero ese no ha sido el proceder de tu hermano en la fe y en la practica es decir el sacrosanto Gabriel.

Despues de todo cuando alguien esta en pecado es un leproso pobre ciego desnudo, ni apto para vivir porque hace daño en lugar de hacer bien en esta vida, ni apto para morir en ese estado pecaminoso ya que asi se iria al infierno.

Hasta luego adventista leproso.

Respondo: Mostrar los versículos bíblicos que echan por tierra tus falsos argumentos y señalar que estás confundido y equivocado, no es tratarte mal.
He aquí otro pasaje de las Santas Escrituras que te causarán perplejidad y van en contra de tu teoría del "alma inmortal":
"He aquí que todas las almas son mías; como el alma del padre, así el alma del hijo es mía; el alma que pecare, esa morirá."

¿Podrás responder como puede morir el alma que pecare, si para ti es inmortal?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[sisepuede]

Estimado sisepuede. Saludos cordiales.

Tú dices:



Respondo: Mostrar los versículos bíblicos que echan por tierra tus falsos argumentos y señalar que estás confundido y equivocado, no es tratarte mal.
He aquí otro pasaje de las Santas Escrituras que te causarán perplejidad y van en contra de tu teoría del "alma inmortal":
"He aquí que todas las almas son mías; como el alma del padre, así el alma del hijo es mía; el alma que pecare, esa morirá."

¿Podrás responder como puede morir el alma que pecare, si para ti es inmortal?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

PUES LOS UNICOS ARGUMENTOS QUE ESTAN POR TIERRA SON LOS TUYOS MUCHACHO LEPROSO.

MIENTRAS NO CONTESTES A MIS PREGUNTAS DE NADA TE SIRVE DECIR CUANTA MENTIRA TE INSPIRE tu padre (satanas) a publicar en estos foros
Nunca dije que el alma no muere en un sentido espiritual, es decir estar alejados de Dios, lo que dije simepre es que no muere en el sentido dedejar de existir.

Nunca citas la primera parte del versiculo 28 DEL CAP. 10 DE MATEO, SOLO CONSIDERAS LA ULTIMA PARTE Y ASI CONTRADICES TUS IDEAS.

SUPONGAMOS QUE EL ALMA MUERE EN EL INFIERNO EN EL SENTIDO DE DEJAR DE EXISTIR, ENTONCES QUE PASARA ANTES, CUANDO POR EJEMPLO CAIN MATO A ABEL, ¿MATO SU ALMA?

¿DEJO DE EXISTIR SU ALMA?

CUANDO UN PECADOR ES ASESINADO POR OTRO ¿ESTE PECADOR ASESINO ¿MATO SU ALMA?

¿O SERA QUE SEGUN TU, DIOS MATO SU ALMA CUANDO EL ASESINO MATO EL CUERPO?

ESPERO TU RESPUESTA, NO TUS EVASIVAS LEPROSO.

[Gabriel47]

Estimado sisepuede. Saludos cordiales.

Tú dices:

PUES LOS UNICOS ARGUMENTOS QUE ESTAN POR TIERRA SON LOS TUYOS MUCHACHO LEPROSO.

MIENTRAS NO CONTESTES A MIS PREGUNTAS DE NADA TE SIRVE DECIR CUANTA MENTIRA TE INSPIRE tu padre (satanas) a publicar en estos foros
Nunca dije que el alma no muere en un sentido espiritual, es decir estar alejados de Dios, lo que dije simepre es que no muere en el sentido dedejar de existir.

Nunca citas la primera parte del versiculo 28 DEL CAP. 10 DE MATEO, SOLO CONSIDERAS LA ULTIMA PARTE Y ASI CONTRADICES TUS IDEAS.

SUPONGAMOS QUE EL ALMA MUERE EN EL INFIERNO EN EL SENTIDO DE DEJAR DE EXISTIR, ENTONCES QUE PASARA ANTES, CUANDO POR EJEMPLO CAIN MATO A ABEL, ¿MATO SU ALMA?

¿DEJO DE EXISTIR SU ALMA?

CUANDO UN PECADOR ES ASESINADO POR OTRO ¿ESTE PECADOR ASESINO ¿MATO SU ALMA?

¿O SERA QUE SEGUN TU, DIOS MATO SU ALMA CUANDO EL ASESINO MATO EL CUERPO?

ESPERO TU RESPUESTA, NO TUS EVASIVAS LEPROSO.

Respondo: Indudablemente no tienes idea de este tema y hablas de lo que no sabes.

"Porque ¿qué aprovechará al hombre, si ganare todo el mundo, y perdiere su alma? ¿O qué recompensa dará el hombre por su alma"

"Pero nosotros no somos de los que retroceden para perdición, sino de los que tienen fe para preservación del alma." Hebr. 10:39.

¿Se puede preservar un alma inmortal?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[sisepuede]

PUES LOS UNICOS ARGUMENTOS QUE ESTAN POR TIERRA SON LOS TUYOS MUCHACHO LEPROSO.

MIENTRAS NO CONTESTES A MIS PREGUNTAS DE NADA TE SIRVE DECIR CUANTA MENTIRA TE INSPIRE tu padre (satanas) a publicar en estos foros.

Nunca dije que el alma no muere en un sentido espiritual, es decir estar alejados de Dios, lo que dije simepre es que no muere en el sentido dedejar de existir.

Nunca citas la primera parte del versiculo 28 DEL CAP. 10 DE MATEO, SOLO CONSIDERAS LA ULTIMA PARTE Y ASI CONTRADICES TUS IDEAS.

SUPONGAMOS QUE EL ALMA MUERE EN EL INFIERNO EN EL SENTIDO DE DEJAR DE EXISTIR, ENTONCES ¿QUE PASARA ANTES DE QUE DIOS MATE ESA ALMA? TE PONGO UN EJEMPLO PARA QUE ENTIENDAS:


CUANDO CAIN MATO A ABEL, ¿MATO SU ALMA? SINO LA MATO QUIEN LA MATO ¿DIOS? SINO ES DIOS ENTONCES ESTA VIVA.

¿DEJO DE EXISTIR SU ALMA?


¿O SERA QUE SEGUN TU, DIOS MATO SU ALMA CUANDO EL ASESINO MATO EL CUERPO?

ESPERO TU RESPUESTA, NO TUS EVASIVAS LEPROSO.

[Fernberg]

Me dices en forma burlona?Pues primero dicelo a tus hermanos los que me tratan mal siempre, mi deseo ha sido siempre debatir amistosamente pero ese no ha sido el proceder de tu hermano en la fe y en la practica es decir el sacrosanto Gabriel.

Despues de todo cuando alguien esta en pecado es un leproso pobre ciego desnudo, ni apto para vivir porque hace daño en lugar de hacer bien en esta vida, ni apto para morir en ese estado pecaminoso ya que asi se iria al infierno.

Hasta luego adventista leproso.

¿Y tú no estás en pecado? Examínate a ti mismo y considera si tu proceder es correcto delante del Señor.

Te respondo con la Palabra de Dios, la cual es mi única guía de fe y práctica:

"Si decimos que no tenemos pecado, nos engañamos a nosotros mismos, y la verdad no está en nosotros." (1ª Juan 1:8).

Que el Señor te bendiga.

[sisepuede]

¿Y tú no estás en pecado? Examínate a ti mismo y considera si tu proceder es correcto delante del Señor.

Te respondo con la Palabra de Dios, la cual es mi única guía de fe y práctica:

"Si decimos que no tenemos pecado, nos engañamos a nosotros mismos, y la verdad no está en nosotros." (1ª Juan 1:8).

Que el Señor te bendiga.

Muchacho, tus unicas guias son los apocrifos de EGW.

[carlos3477]

Sisepuede, he visto que al maldecir a algunos estás blasfemando contra Dios.

Dios es paz.

[sisepuede]

Sisepuede, he visto que al maldecir a algunos estás blasfemando contra Dios.

Dios es paz.

Que ridiculeces dices, nunca maldije a nadie, pero cuando ustedes maldicen aca todos les entienden sus maldades.

Te pregunto cuando Jesus les dijo a los fariseos, palabras como, hipocritas, sepulcros blanqueadosetc,¿era un maldiciente?

responde o calla para siempre jejejeje

[Gabriel47]

Estimado sisepuede. Saludos cordiales.




Respondo: Indudablemente no tienes idea de este tema y hablas de lo que no sabes.

"Porque ¿qué aprovechará al hombre, si ganare todo el mundo, y perdiere su alma? ¿O qué recompensa dará el hombre por su alma"

"Pero nosotros no somos de los que retroceden para perdición, sino de los que tienen fe para preservación del alma." Hebr. 10:39.

¿Se puede preservar un alma inmortal?




Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[Fernberg]

Muchacho, tus unicas guias son los apocrifos de EGW.

Únicamente te diré que te amo con el amor del Señor y oraré por ti para que Él te alumbre y toque tu corazón y puedas llegar a conocerle como lo hice yo.

Que el Señor te bendiga.

[carlos3477]

Que ridiculeces dices, nunca maldije a nadie, pero cuando ustedes maldicen aca todos les entienden sus maldades.

Te pregunto cuando Jesus les dijo a los fariseos, palabras como, hipocritas, sepulcros blanqueadosetc,¿era un maldiciente?

responde o calla para siempre jejejeje

A mí me llamaste hijo de satan, a otros has llamado hijo de moloc, no te parecen maldiciones? No crees que es maldición y blasfemia llamar a un hermano de esa manera?

Jesús habló con autoridad y con propiedad, porque Él, siendo El Hijo de Dios, conocía los corazones de ellos, pero tú eres sólo un hombre como todos nosotros.

[Fernberg]

A mí me ha llamado leproso. Pero yo lo que hago es seguir el ejemplo de mi Maestro cuando dice: "Bendecid a los que os maldicen."

[sisepuede]

Y Jesus le llamo zorra a Herodes, tambien les llamo serpientes a los legalistas defensores del sabado.

Bendiciones.

[Fernberg]

También Jesús dijo: "Pero yo os digo que cualquiera que se enoje contra su hermano, será culpable de juicio; y cualquiera que diga: Necio, a su hermano, será culpable ante el concilio; y cualquiera que le diga: Fatuo, quedará expuesto al infierno de fuego." (Mateo 5:22).

[ferdinand2945]

Los adventistas al igual que los testigos de Jehová al contrario de toda la Cristiandad de todos los tiempos no creen en el castigo eterno, Aquí, una vez más debemos decidir si creeremos las palabras de hombres que han cometido muchos errores, al anunciar fechas falsas y muchas otras equivocaciones o si creeremos la Palabra de Dios, la cual declara:


"Si alguno adora a la bestia y a su imagen, y recibe la marca en su frente o en su mano, él también beberá del vino de la ira de Dios, que ha sido vaciado puro en el cáliz de su ira; y será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles y del Cordero; y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos. Y no tienen reposo de día ni de noche"(Apocalipsis 14:9-11).


Respecto a las palabras, "y no tienen reposo de día ni de noche", no hay forma alguna de interpretarlas honestamente como si dijeran que los pecadores no existirán más. La Traducción del Nuevo Mundo dice: "... y día y noche no tienen descanso" (Revelación 14:11).


Otro pasaje que claramente habla de un lugar de castigo eterno se refiere al castigo eterno del diablo. Es importante en relación con este tema porque allí habrá personas que compartirán su castigo para siempre.

"Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos" (Apocalipsis 20:10).

Aquí, la Traducción del Nuevo Mundo expresa exactamente la misma idea de la frase en letra negrita: "serán atormentados día y noche para siempre jamás".

veamos otros versos:
"Enviará el Hijo del Hombre a sus ángeles, y recogerán de su reino a todos los que sirven de tropiezo, y a los que hacen iniquidad, y los echarán en el horno de fuego; allí será el lloro y el crujir de dientes" (Mateo 13:41-42).

"Así será al fin del siglo: saldrán los ángeles, y apartarán a los malos de entre los justos, y los echarán en el horno de fuego; allí será el lloro y el crujir de dientes" (Mateo 13:49-50).

"... echado al infierno, donde el gusano de ellos no muere, y el fuego nunca se apaga" (Marcos 9:47-48).

[ferdinand2945]

Es normal desear que no exista un lugar de castigo eterno. Pero, aunque esa sea nuestra preferencia, no importa cuál traducción leamos, difícilmente podríamos interpretar estas descripciones como el cese de la existencia en vez de un castigo continuo. Así que, ¿por qué habríamos de sostener esa idea?

""Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado. Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno. Entonces él, dando voces, dijo: Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua; porque estoy atormentado en esta llama. Pero Abraham le dijo: Hijo, acuérdate que recibiste tus bienes en tu vida, y Lázaro también males; pero ahora éste es consolado aquí, y tú atormentado. Además de todo esto, una gran sima está puesta entre nosotros y vosotros, de manera que los que quisieren pasar de aquí a vosotros, no pueden, ni de allá pasar acá" (Lucas 16:22-26). ""

los testigos y los adventistas (hermanas e hijas de la gran Babilonia al igual que el mormonismo) a menudo declaran que este pasaje no debe interpretarse literalmente, sino que es una parábola. Si es así, debe llenar de terror el corazón de aquellos que no han nacido de nuevo, porque las parábolas de Cristo eran historias que enseñaban verdades, y esta historia obviamente enseña que los que se pierden espiritualmente están conscientes después de la muerte, y sufren. Lea también los siguientes versículos; estos enseñan que los que no creen en las Escrituras no se arrepentirán, aunque alguien resucite para advertirles. Con esto se refería a la gente obstinada que no creyó ni se arrepintió, aunque Cristo mismo resucitó y les advirtió acerca del castigo venidero. Cristo le advierte a usted también. Existe un lugar de castigo eterno. En vez de ir a ese lugar, ¡permita que El le salve!

Otros pasajes del Nuevo Testamento por lo menos infieren el castigo eterno: Mateo 8:12; 13:50; 22:13; 24:51; Lucas 13:28; Apocalipsis 19:20; 21:8.


El Castigo Eterno Según el Antiguo Testamento

El Antiguo Testamento también enseña que existe el castigo eterno.

"Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua" (Daniel 12:2).

[Gabriel47]

Estimado ferdinand2945. Saludos cordiales.

Tú dices:

Los adventistas al igual que los testigos de Jehová al contrario de toda la Cristiandad de todos los tiempos no creen en el castigo eterno,

Respondo: Por supuesto a la Cristiandad que te refieres es a la que apostató, la que sigue mandamientos de hombres y no los de Dios, es decir cristianos nominales, sin embargo allí Dios tiene muchos hijos a las que se les hace el llamado de Apocalipsis 18:4.

Sobre lo que llamas "castigo eterno", no se refiere a la falsa creencia de un tormento con un dios sado-pirómano, sino a que el castigo tendrá consecuencias eternas, ¡los impíos dejarán de existir para siempre!
Lee:

"Su aventador está en su mano, y limpiará su era; y recogerá su trigo en el granero, y quemará la paja en fuego que nunca se apagará." Mateo 3:12.

"Pero la que produce espinos y abrojos es reprobada, está próxima a ser maldecida, y su fin es el ser quemada" Hebreos 6:8

"Dejad crecer juntamente lo uno y lo otro hasta la siega; y al tiempo de la siega yo diré a los segadores: Recoged primero la cizaña, y atadla en manojos para quemarla; pero recoged el trigo en mi granero." Mateo 13:30.

"Porque he aquí, viene el día ardiente como un horno, y todos los soberbios y todos los que hacen maldad serán estopa; aquel día que vendrá los abrasará, ha dicho Jehová de los ejércitos, y no les dejará ni raíz ni rama." Malaquías 4:1,2


Aquí, una vez más debemos decidir si creeremos las palabras de hombres que han cometido muchos errores, al anunciar fechas falsas y muchas otras equivocaciones o si creeremos la Palabra de Dios, la cual declara:
"Si alguno adora a la bestia y a su imagen, y recibe la marca en su frente o en su mano, él también beberá del vino de la ira de Dios, que ha sido vaciado puro en el cáliz de su ira; y será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles y del Cordero; y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos. Y no tienen reposo de día ni de noche"(Apocalipsis 14:9-11).

Respondo: ¿Cuándo se cumplirá este tremendo castigo en los adoradores de la bestia en presencia del Cordero y de los santos ángeles?

El juicio anunciado en los versículos 10 y 11 es (comparece con Apoc. 19:11-20) precisamente la venida de Cristo misma. Según Apocalipsis 19, en la aparición del Señor con sus santos ángeles se producirá un fuego ígneo contra los impíos que vivan aún.
La imagen como también Kliefoth y otros comentadores lo afirman, está sacada de Isaías 34:8,9,10. (Compárese Génesis 19:28). Este pasaje que está a la base de todo, dice: " Porque es día de venganza de Jehová, año de retribuciones en el pleito de Sion.
Y sus arroyos (ríos de Idumea) se convertirán en brea, y su polvo en azufre, y su tierra en brea ardiente.
No se apagará de noche ni de día, perpetuamente subirá su humo; de generación en generación será asolada, nunca jamás pasará nadie por ella." Idumea o Edom es evidentemente imagen de todos los enemigos de Dios y esta predicción no se cumplirá por completo sino cuando todos éstos perezcan en el gran día del Señor.

Respecto a las palabras, "y no tienen reposo de día ni de noche", no hay forma alguna de interpretarlas honestamente como si dijeran que los pecadores no existirán más. La Traducción del Nuevo Mundo dice: "... y día y noche no tienen descanso" (Revelación 14:11).


Respondo: Al fin de los mil años toda la tierra se convertirá en pez ardiente y en imponente mar de fuego, en que el diablo y todos los impíos sufrirán la "muerte segunda" como eterno castigo. De este mar de fuego surgirán un cielo nuevo y una tierra nueva en que la justicia habita, y a Satanás y sus acólitos no les dejará el Señor "ni raiz ni rama" Mal 4:1. Esta completa transformación del universo y su purificación hasta los cimientos por medio de la destrucción de todos los impíos limita la duración del tormento, pero al ser aniquilados éstos para siempre ante la faz de Dios el efecto de este castigo es eterno y sin fin.

[QUOTE=ferdinand2945;797221] Otro pasaje que claramente habla de un lugar de castigo eterno se refiere al castigo eterno del diablo. Es importante en relación con este tema porque allí habrá personas que compartirán su castigo para siempre.

"Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos" (Apocalipsis 20:10).

Aquí, la Traducción del Nuevo Mundo expresa exactamente la misma idea de la frase en letra negrita: "serán atormentados día y noche para siempre jamás".

veamos otros versos:
"Enviará el Hijo del Hombre a sus ángeles, y recogerán de su reino a todos los que sirven de tropiezo, y a los que hacen iniquidad, y los echarán en el horno de fuego; allí será el lloro y el crujir de dientes" (Mateo 13:41-42).

"Así será al fin del siglo: saldrán los ángeles, y apartarán a los malos de entre los justos, y los echarán en el horno de fuego; allí será el lloro y el crujir de dientes" (Mateo 13:49-50).

Respondo: "Hollaréis a los malos, los cuales serán ceniza bajo las plantas de vuestros pies, en el día en que yo actúe, ha dicho Jehová de los ejércitos." Malaquías 4:3

Los impíos serán devorados: "Los pondrás como horno de fuego en el tiempo de tu ira;
Jehová los deshará en su ira,
Y fuego los consumirá." Salmos 21:9

"sino una horrenda expectación de juicio, y de hervor de fuego que ha de devorar a los adversarios." Hebreos 10:27

"Y subieron sobre la anchura de la tierra, y rodearon el campamento de los santos y la ciudad amada; y de Dios descendió fuego del cielo, y los consumió." Apoc. 20:9

¿Por cuánto tiempo serán quemados los malos?

El lago de fuego en el cual serán echados los injustos, es el mismo fuego que después de consumir a los pecadores, quema y purifica esta tierra. Esto explica que aunque el fuego purificador sea llamado "eterno", no arderá eternamente, porque Dios va a convertir este mundo en una tierra nueva, limpia y santa; sin las bombas nucleares y otros arsenales con que cuentan las grandes potencias en la actualidad. Esta nueva tierra será la morada de los redimidos, como lo prueba 2 Pedro 3:13 y Mateo 5:5

"... echado al infierno, donde el gusano de ellos no muere, y el fuego nunca se apaga" (Marcos 9:47-48).

Respondo: Siendo que el fuego del infierno, no puede ser apagado ¿significa que ese fuego estará ardiendo para siempre?

No. Antiguamente Dios dijo al Israel infiel que encenderá un fuego "Pero si no me oyereis para santificar el día de reposo, y para no traer carga ni meterla por las puertas de Jerusalén en día de reposo, yo haré descender fuego en sus puertas, y consumirá los palacios de Jerusalén, y no se apagará." Jeremías 17:27

"Y quemaron la casa de Dios, y rompieron el muro de Jerusalén , y consumieron a fuego todos sus palacios, y destruyeron todos sus objetos deseables.
Los que escaparon de la espada fueron llevados cautivos a Babilonia; y fueron siervos de él y de sus hijos, hasta que vino el reino de los Persas;
Para que se cumpliese la palabra de Jehová por la boca de Jeremías, hasta que la tierra hubo gozado de reposo; porque todo el tiempo de su asolamiento reposó, hasta que los setenta años fueron cumplidos." 2 Crónicas 36:19-21

Vemos que Jerusalén no está ardiendo ahora.

Entonces "fuego que nunca se apaga" sencillamente es un "fuego que no puede ser apagado" (Marcos 9:43) por ningún medio humano. De todos modos, cualquier fuego se apaga de por si, cuando lo que está quemando, queda consumido.

¿Qué quiere decir con "su gusano no muere?

Jesús usó la expresión: " donde el gusano de ellos no muere, y el fuego nunca se apaga" Marcos 9:44.

Cuando Jesús habló de Gehena, la gente entendía que estaba hablando del valle de Hinnom, que era el incinerador de la ciudad. En la historia antigua de Israel, ese valle había llegado a ser un símbolo del juicio final, porque en ese valle el juicio había caído sobre sus ídolos y sus antepasados idólatras (Jeremías7:32,33). Y allí, lo que no devoraba el fuego, lo devoraban los gusanos. Los gusanos no se referían al alma. La palabra griega Skolex, traducida por gusano, significa gusano y no alma. En ese valle el fuego no se apagaba, porque había una constante cantidad de deshechos que se echaban allí cada día. Sin embargo, aunque el texto dice: "nunca se apaga", en la actualidad no hay fuego ardiendo en ese lugar.
El fuego que no se apaga y el gusano que no muere sirven para mostrar que la destrucción final de los malos, será completa.

La suerte final de Satanás:

"Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos." Apoc. 20:10.

Al fin de los mil años estalla con toda su fuerza el fuego que había quedado incubado en las profundidades de la tierra, y unido con el fuego que desciende del cielo inflaman la tierra hasta sus profundidades y la transforman en mar de llamas.

Esta tophet la ha preparado el Señor desde tiempos antiguos para Satanás y sus ángeles:

"Porque Tofet ya de tiempo está dispuesto y preparado para el rey, profundo y ancho, cuya pira es de fuego, y mucha leña; el soplo de Jehová, como torrente de azufre, lo enciende." Isaías 30:33.

"Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles." Mateo 25:41.

En ese mar de azufre es arrojado el diablo con sus ángeles. A ellos les es aplicado el más duro castigo. Ya por mil años estaban languideciendo en las tinieblas de la tierra despoblada; pero ahora que el cielo es consumido por el fuego y que los elementos se derriten por el calor, sufren Satanás y sus ángeles no sólo el dolor consiguiente sino que ellos como primeros autores del pecado no queda ni raíz ni rama.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[Gabriel47]

Estimados hermanos. Saludos cordiales.

Esta noticia es importante ya que los ex adventistas están reconociendo sus errores y críticas a la verdadera doctrina bíblica.

"No creemos más en Tormento Eterno
Desde su inicio, el ministerio ExAdventistas en Cristo ha promovido y creído en la doctrina Tormento Eterno como parte central del evangelio. 

En varios tiempos y en varias maneras hemos sido enfrentado sobre la doctrina tormento eterno, y en octubre 2009 hemos realizado que estábamos equivocado, así no creemos más en tormento eterno, pero todavía en castigo eterno en el sentido condicionalista. Que el castigo no puede ser revocado y que cualquiera que muere en sus pecados será resucitado para ser juzgado según sus obras (Ap 20:12; Matt 11:22-24; Matt 23:14), y después lanzado al lago de fuego (para al final, cesar existir).
El libro 'The Fire That Consumes' ha sido de mucho bendición para nosotros en la investigación de este doctrina.

Por eso hemos quitado los materiales en ExAdventista.com que enseña la doctrine tormento eterno."

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[carlos3477]

Rev 21:4 Enjugará Dios toda lágrima de los ojos de ellos; y ya no habrá muerte, ni habrá más llanto, ni clamor, ni dolor; porque las primeras cosas pasaron.

[marcelinoc]

Estimados hermanos. Saludos cordiales.

Esta noticia es importante ya que los ex adventistas están reconociendo sus errores y críticas a la verdadera doctrina bíblica.

"No creemos más en Tormento Eterno
Desde su inicio, el ministerio ExAdventistas en Cristo ha promovido y creído en la doctrina Tormento Eterno como parte central del evangelio. 

En varios tiempos y en varias maneras hemos sido enfrentado sobre la doctrina tormento eterno, y en octubre 2009 hemos realizado que estábamos equivocado, así no creemos más en tormento eterno, pero todavía en castigo eterno en el sentido condicionalista. Que el castigo no puede ser revocado y que cualquiera que muere en sus pecados será resucitado para ser juzgado según sus obras (Ap 20:12; Matt 11:22-24; Matt 23:14), y después lanzado al lago de fuego (para al final, cesar existir).
El libro 'The Fire That Consumes' ha sido de mucho bendición para nosotros en la investigación de este doctrina.

Por eso hemos quitado los materiales en ExAdventista.com que enseña la doctrine tormento eterno."

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.


GABRIEL:

FELIZ SABADO.

Podrias dar la direccion electronica de la decision tomada por los ex adventistas, respecto al tormento eterno? Pues fui a ex adventistas.com y no la encontre.


BENDICIONES.

[Gabriel47]

Estimado marcelino. Saludos cordiales.

Tú dices:

GABRIEL:

FELIZ SABADO.

Podrias dar la direccion electronica de la decision tomada por los ex adventistas, respecto al tormento eterno? Pues fui a ex adventistas.com y no la encontre.


BENDICIONES.

Respondo: En dicha página busca "20091106 Noticia: No creemos más en Tormento Eterno", sólo tienes que abrir ese link, y ya.

Feliz sábado en la comunión con nuestro Creador y Redentor.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.