¿Es el decalogo una ley perfecta?

[sisepuede]

Bien tratare de responder a esta pregunta pero tambien espero sus aportes.


Pienso que es imperfecta incluyendo el sabado.

Dios les bendiga.

[BIGKER]

Bien tratare de responder a esta pregunta pero tambien espero sus aportes.


Pienso que es imperfecta incluyendo el sabado.

Dios les bendiga.

Esto hermano,si me permites,debes reconsiderar esta declaracion,(Deut.32:4) "El es la Roca,cuya obra es Perfecta..." (Sal.19:7) "La ley de Jehova es perfecta...." (Sant.1:25) "Mas el que hubiere mirado atentamente en la Perfecta Ley.....". El simple hecho de que Dios la escribio con su dedo,ya la hace perfecta.Si el Sabado esta en la Ley que el escribio,entonces es perfecto.Saludos.

[humillado]

"sisepuede", ya el hermano BIGKER contestó atinadamente.

[bvicente18]

Esto hermano,si me permites,debes reconsiderar esta declaracion,(Deut.32:4) "El es la Roca,cuya obra es Perfecta..." (Sal.19:7) "La ley de Jehova es perfecta...." (Sant.1:25) "Mas el que hubiere mirado atentamente en la Perfecta Ley.....". El simple hecho de que Dios la escribio con su dedo,ya la hace perfecta.Si el Sabado esta en la Ley que el escribio,entonces es perfecto.Saludos.

Bueno, "bigker", tu tienes un problema aqui....No puedes probar solo con la Biblia, que esa "ley de Jehova perfecta", sea solo el "decalogo" y no "toda la ley" que estaba en el "libro del pacto" y que incluia al "decalogo"......

Por el contrario, lo que encuentro en las Escrituras, es lo siguiente:

La Biblia nunca llama directamente "ley de Dios" (o cualquier otra frase similar), al decálogo; sino que solo lo hace siempre con el "libro del pacto", conocido también como "ley de Moisés".

Es decir, que para la Biblia, la "ley de Moisés" y la "ley de Dios", son la misma cosa; y ambas frases equivalen al "libro del pacto".
Luego del Sinaí, eso es así; y hay abundantes evidencias bíblicas al respecto.

Lo repito y aclaro:

-Aunque Dios pronunció o habló toda la ley, es cierto que él escribió directamente el decálogo o "tablas del pacto"; y que Moisés escribió el "libro del pacto" o "libro de la ley", llamado también "ley de Moisés".
Pero, en el "libro del pacto", finalmente fue incluído el decálogo, como se registra en Deuteronomio; antes de entrar a la tierra prometida.

En lo adelante, a ese "libro del pacto" o "libro de la ley", en forma consistente, la Biblia le llama "la ley de Dios", "ley de Jehová", "ley del Señor", u otras frases equivalentes.

No obstante, bíblicamente, nunca se le llama directamente al decálogo "ley de Dios". Esa es tan solo, una suposición del adventismo.

Veamos:

Josué 1
7 Solamente esfuérzate y sé muy valiente, para cuidar de hacer conforme a toda la ley que mi siervo Moisés te mandó; 8 Nunca se apartará de tu boca este libro de la ley,
Josué 8
31 .…como está escrito en el libro de la ley de Moisés, 32 También escribió allí sobre las piedras una copia de la ley de Moisés, 34 Después de esto, leyó todas las palabras de la ley, conforme a todo lo que está escrito en el libro de la ley.
Josué 23
6 hacer todo lo que está escrito en el libro de la ley de Moisés,
Josué 24
25 Entonces Josué hizo pacto con el pueblo el mismo día, y les dio estatutos y leyes en Siquem. 26 Y escribió Josué estas palabras en el libro de la ley de Dios;

Observación: Aquí en Josué 24:26, se habla del “libro de la ley de Dios”, que es una frase equivalente a las mencionadas en los pasajes anteriores: “libro de la ley”; “libro de la ley de Moisés”. Por lo tanto, “la ley”, “la ley de Moisés”, y “la ley de Dios”; también son términos equivalentes. Es decir, se refieren a la misma cuestión.

Lo cual se confirma con este pasaje:
2 Crónicas 34
14 el sacerdote Hilcías halló el ‘libro de la ley de Jehová dada por medio de Moisés’. 15 Y… dijo al escriba Safán: Yo he hallado el libro de la ley

2 Reyes 22
8 ….He hallado el libro de la ley en la casa de Jehová. 11 Y cuando el rey hubo oído las palabras del libro de la ley, rasgó sus vestidos. 13 …acerca de las palabras de este libro que se ha hallado; por cuanto nuestros padres no escucharon las palabras de este libro, 16 …todo el mal de que habla este libro que ha leído el rey de Judá;
2 Reyes 23
1. y leyó, oyéndolo ellos, todas las palabras del libro del pacto que había sido hallado en la casa de Jehová. 3 ….y que cumplirían las palabras del pacto que estaban escritas en aquel libro. Y todo el pueblo confirmó el pacto.
24 para cumplir las palabras de la ley que estaban escritas en el libro que el sacerdote Hilcías había hallado en la casa de Jehová. 25 No hubo otro rey….conforme a toda la ley de Moisés;

Observación: Aquí en 2 Reyes 23:1,3,24; se mencionan estas frases similares: “palabras del libro del pacto”; “palabras del pacto”; y “palabras de la ley”; en obvia alusión a lo que estaba escrito en la “ley de Moisés”.

1 Crónicas 16
40 holocaustos a Jehová en el altar del holocausto, conforme a todo lo que está escrito en la ley de Jehová, que él prescribió a Israel;

Observación: Aquí se menciona la “ley de Jehová”, en relación a “holocaustos y sacrificios”; por lo tanto, debe tratarse de toda la ley mosaica y no tan solo de los “diez mandamientos”.

Esto se confirma con lo siguiente:
2 Crónicas 23
18 …para ofrecer a Jehová los holocaustos, como está escrito en la ley de Moisés,
2 Crónicas 30
16 Y tomaron su lugar en los turnos de costumbre, conforme a la ley de Moisés varón de Dios; y los sacerdotes esparcían la sangre que recibían…

Leamos ahora estos pasajes:
Nehemías 8
1 y dijeron a Esdras el escriba que trajese el libro de la ley de Moisés, 2 Y el sacerdote Esdras trajo la ley 3 Y leyó en el libro…y los oídos de todo el pueblo estaban atentos al libro de la ley. 5 hacían entender al pueblo la ley; 8 Y leían en el libro de la ley de Dios claramente, 9 …oyendo las palabras de la ley. 13 para entender las palabras de la ley. 14 Y hallaron escrito en la ley que Jehová había mandado por mano de Moisés, 18 Y leyó Esdras en el libro de la ley de Dios cada día,
Nehemías 9
3 leyeron el libro de la ley de Jehová su Dios

Luego, según todo lo anterior, son equivalentes estas frases: “libro de Moisés”; “ley de Moisés”; “libro de la ley de Moisés”; “la ley”; “el libro”; “libro de la ley”; “libro de la ley de Dios”; “la ley que Jehová había mandado por mano de Moisés”; y “libro de la ley de Jehová”.

Finalmente, tenemos estos pasajes:
Malaquías 2
. 6 La ley de verdad estuvo en su boca, 7 Porque los labios del sacerdote han de guardar la sabiduría, y de su boca el pueblo buscará la ley; 8 habéis hecho tropezar a muchos en la ley; habéis corrompido el pacto de Leví, dice Jehová de los ejércitos. 9 y en la ley hacéis acepción de personas.
Malaquías 3
14 Habéis dicho: Por demás es servir a Dios. ¿Qué aprovecha que guardemos su ley, Malaquías 4
4 Acordaos de la ley de Moisés mi siervo, al cual encargué en Horeb ordenanzas y leyes para todo Israel.

Entonces, aquí tenemos las frases: “la ley de verdad”; “la ley”; “su ley”; y “la ley de Moisés”. Y tal como ya hemos visto, necesariamente todas se refieren a la misma cuestión: La ley mosaica.

Lucas 2
22 Y cuando se cumplieron los días de la purificación de ellos, conforme a la ley de Moisés, le trajeron a Jerusalén para presentarle al Señor 23 (como está escrito en la ley del Señor: Todo varón que abriere la matriz será llamado santo al Señor, 24 y para ofrecer conforme a lo que se dice en la ley del Señor: Un par de tórtolas, o dos palominos. 27 Y movido por el Espíritu, vino al templo. Y cuando los padres del niño Jesús lo trajeron al templo, para hacer por él conforme al rito de la ley, 39 Después de haber cumplido con todo lo prescrito en la ley del Señor, volvieron a Galilea, a su ciudad de Nazaret.

Entonces, como podemos ver, aquí se le llama: "ley de Moisés", ley del Señor", y "la ley", a la misma cuestión: La ley mosaica.

Definitivamente, para la Biblia, "la ley de Dios", "ley de Jehová", "ley del Señor", u otras frases equivalentes; corresponde a "toda la ley", que estaba escrita en el "libro de la ley" o "libro del pacto".

[humillado]

Bueno, "bigker", tu tienes un problema aqui....No puedes probar solo con la Biblia, que esa "ley de Jehova perfecta", sea solo el "decalogo" y no "toda la ley" que estaba en el "libro del pacto" y que incluia al "decalogo"......

Por el contrario, lo que encuentro en las Escrituras, es lo siguiente:

La Biblia nunca llama directamente "ley de Dios" (o cualquier otra frase similar), al decálogo; sino que solo lo hace siempre con el "libro del pacto", conocido también como "ley de Moisés".

Es decir, que para la Biblia, la "ley de Moisés" y la "ley de Dios", son la misma cosa; y ambas frases equivalen al "libro del pacto".
Luego del Sinaí, eso es así; y hay abundantes evidencias bíblicas al respecto.

Lo repito y aclaro:

-Aunque Dios pronunció o habló toda la ley, es cierto que él escribió directamente el decálogo o "tablas del pacto"; y que Moisés escribió el "libro del pacto" o "libro de la ley", llamado también "ley de Moisés".
Pero, en el "libro del pacto", finalmente fue incluído el decálogo, como se registra en Deuteronomio; antes de entrar a la tierra prometida.

En lo adelante, a ese "libro del pacto" o "libro de la ley", en forma consistente, la Biblia le llama "la ley de Dios", "ley de Jehová", "ley del Señor", u otras frases equivalentes.

No obstante, bíblicamente, nunca se le llama directamente al decálogo "ley de Dios". Esa es tan solo, una suposición del adventismo.

Veamos:

Josué 1
7 Solamente esfuérzate y sé muy valiente, para cuidar de hacer conforme a toda la ley que mi siervo Moisés te mandó; 8 Nunca se apartará de tu boca este libro de la ley,
Josué 8
31 .…como está escrito en el libro de la ley de Moisés, 32 También escribió allí sobre las piedras una copia de la ley de Moisés, 34 Después de esto, leyó todas las palabras de la ley, conforme a todo lo que está escrito en el libro de la ley.
Josué 23
6 hacer todo lo que está escrito en el libro de la ley de Moisés,
Josué 24
25 Entonces Josué hizo pacto con el pueblo el mismo día, y les dio estatutos y leyes en Siquem. 26 Y escribió Josué estas palabras en el libro de la ley de Dios;

Observación: Aquí en Josué 24:26, se habla del “libro de la ley de Dios”, que es una frase equivalente a las mencionadas en los pasajes anteriores: “libro de la ley”; “libro de la ley de Moisés”. Por lo tanto, “la ley”, “la ley de Moisés”, y “la ley de Dios”; también son términos equivalentes. Es decir, se refieren a la misma cuestión.

Lo cual se confirma con este pasaje:
2 Crónicas 34
14 el sacerdote Hilcías halló el ‘libro de la ley de Jehová dada por medio de Moisés’. 15 Y… dijo al escriba Safán: Yo he hallado el libro de la ley

2 Reyes 22
8 ….He hallado el libro de la ley en la casa de Jehová. 11 Y cuando el rey hubo oído las palabras del libro de la ley, rasgó sus vestidos. 13 …acerca de las palabras de este libro que se ha hallado; por cuanto nuestros padres no escucharon las palabras de este libro, 16 …todo el mal de que habla este libro que ha leído el rey de Judá;
2 Reyes 23
1. y leyó, oyéndolo ellos, todas las palabras del libro del pacto que había sido hallado en la casa de Jehová. 3 ….y que cumplirían las palabras del pacto que estaban escritas en aquel libro. Y todo el pueblo confirmó el pacto.
24 para cumplir las palabras de la ley que estaban escritas en el libro que el sacerdote Hilcías había hallado en la casa de Jehová. 25 No hubo otro rey….conforme a toda la ley de Moisés;

Observación: Aquí en 2 Reyes 23:1,3,24; se mencionan estas frases similares: “palabras del libro del pacto”; “palabras del pacto”; y “palabras de la ley”; en obvia alusión a lo que estaba escrito en la “ley de Moisés”.

1 Crónicas 16
40 holocaustos a Jehová en el altar del holocausto, conforme a todo lo que está escrito en la ley de Jehová, que él prescribió a Israel;

Observación: Aquí se menciona la “ley de Jehová”, en relación a “holocaustos y sacrificios”; por lo tanto, debe tratarse de toda la ley mosaica y no tan solo de los “diez mandamientos”.

Esto se confirma con lo siguiente:
2 Crónicas 23
18 …para ofrecer a Jehová los holocaustos, como está escrito en la ley de Moisés,
2 Crónicas 30
16 Y tomaron su lugar en los turnos de costumbre, conforme a la ley de Moisés varón de Dios; y los sacerdotes esparcían la sangre que recibían…

Leamos ahora estos pasajes:
Nehemías 8
1 y dijeron a Esdras el escriba que trajese el libro de la ley de Moisés, 2 Y el sacerdote Esdras trajo la ley 3 Y leyó en el libro…y los oídos de todo el pueblo estaban atentos al libro de la ley. 5 hacían entender al pueblo la ley; 8 Y leían en el libro de la ley de Dios claramente, 9 …oyendo las palabras de la ley. 13 para entender las palabras de la ley. 14 Y hallaron escrito en la ley que Jehová había mandado por mano de Moisés, 18 Y leyó Esdras en el libro de la ley de Dios cada día,
Nehemías 9
3 leyeron el libro de la ley de Jehová su Dios

Luego, según todo lo anterior, son equivalentes estas frases: “libro de Moisés”; “ley de Moisés”; “libro de la ley de Moisés”; “la ley”; “el libro”; “libro de la ley”; “libro de la ley de Dios”; “la ley que Jehová había mandado por mano de Moisés”; y “libro de la ley de Jehová”.

Finalmente, tenemos estos pasajes:
Malaquías 2
. 6 La ley de verdad estuvo en su boca, 7 Porque los labios del sacerdote han de guardar la sabiduría, y de su boca el pueblo buscará la ley; 8 habéis hecho tropezar a muchos en la ley; habéis corrompido el pacto de Leví, dice Jehová de los ejércitos. 9 y en la ley hacéis acepción de personas.
Malaquías 3
14 Habéis dicho: Por demás es servir a Dios. ¿Qué aprovecha que guardemos su ley, Malaquías 4
4 Acordaos de la ley de Moisés mi siervo, al cual encargué en Horeb ordenanzas y leyes para todo Israel.

Entonces, aquí tenemos las frases: “la ley de verdad”; “la ley”; “su ley”; y “la ley de Moisés”. Y tal como ya hemos visto, necesariamente todas se refieren a la misma cuestión: La ley mosaica.

Lucas 2
22 Y cuando se cumplieron los días de la purificación de ellos, conforme a la ley de Moisés, le trajeron a Jerusalén para presentarle al Señor 23 (como está escrito en la ley del Señor: Todo varón que abriere la matriz será llamado santo al Señor, 24 y para ofrecer conforme a lo que se dice en la ley del Señor: Un par de tórtolas, o dos palominos. 27 Y movido por el Espíritu, vino al templo. Y cuando los padres del niño Jesús lo trajeron al templo, para hacer por él conforme al rito de la ley, 39 Después de haber cumplido con todo lo prescrito en la ley del Señor, volvieron a Galilea, a su ciudad de Nazaret.

Entonces, como podemos ver, aquí se le llama: "ley de Moisés", ley del Señor", y "la ley", a la misma cuestión: La ley mosaica.

Definitivamente, para la Biblia, "la ley de Dios", "ley de Jehová", "ley del Señor", u otras frases equivalentes; corresponde a "toda la ley", que estaba escrita en el "libro de la ley" o "libro del pacto".

BVICENTE18...

como tergiversador de la palabra de Dios eres un az'. Te pregunto:

¿Es el decalogo una ley perfecta?

Esperamos tu respuesta.

[bvicente18]

BVICENTE18...como tergiversador de la palabra de Dios eres un az'. Te pregunto: ¿Es el decalogo una ley perfecta?....

Bueno, supuesto "humillado", tu problema aqui es que no puedes probar solo con la Biblia, que esa "ley de Jehova perfecta" mencionada por el salmista David, sea solo el "decalogo" y no "toda la ley" que estaba en el "libro del pacto" y que incluia al "decalogo"......

Ahora bien, yo demostre lo contrario, pero si tu crees que lo hice "tergiversando" la Palabra de Dios, pues ahora tienes la magnifica oportunidad de "probarlo"......

Aqui te repito lo que escribi, para que lo rebatas con "la Biblia en las manos".

La Biblia nunca llama directamente "ley de Dios" (o cualquier otra frase similar), al decálogo; sino que solo lo hace siempre con el "libro del pacto", conocido también como "ley de Moisés".

Es decir, que para la Biblia, la "ley de Moisés" y la "ley de Dios", son la misma cosa; y ambas frases equivalen al "libro del pacto".
Luego del Sinaí, eso es así; y hay abundantes evidencias bíblicas al respecto.

Lo repito y aclaro:

-Aunque Dios pronunció o habló toda la ley, es cierto que él escribió directamente el decálogo o "tablas del pacto"; y que Moisés escribió el "libro del pacto" o "libro de la ley", llamado también "ley de Moisés".
Pero, en el "libro del pacto", finalmente fue incluído el decálogo, como se registra en Deuteronomio; antes de entrar a la tierra prometida.

En lo adelante, a ese "libro del pacto" o "libro de la ley", en forma consistente, la Biblia le llama "la ley de Dios", "ley de Jehová", "ley del Señor", u otras frases equivalentes.

No obstante, bíblicamente, nunca se le llama directamente al decálogo "ley de Dios". Esa es tan solo, una suposición del adventismo.

Veamos:

Josué 1
7 Solamente esfuérzate y sé muy valiente, para cuidar de hacer conforme a toda la ley que mi siervo Moisés te mandó; 8 Nunca se apartará de tu boca este libro de la ley,
Josué 8
31 .…como está escrito en el libro de la ley de Moisés, 32 También escribió allí sobre las piedras una copia de la ley de Moisés, 34 Después de esto, leyó todas las palabras de la ley, conforme a todo lo que está escrito en el libro de la ley.
Josué 23
6 hacer todo lo que está escrito en el libro de la ley de Moisés,
Josué 24
25 Entonces Josué hizo pacto con el pueblo el mismo día, y les dio estatutos y leyes en Siquem. 26 Y escribió Josué estas palabras en el libro de la ley de Dios;

Observación: Aquí en Josué 24:26, se habla del “libro de la ley de Dios”, que es una frase equivalente a las mencionadas en los pasajes anteriores: “libro de la ley”; “libro de la ley de Moisés”. Por lo tanto, “la ley”, “la ley de Moisés”, y “la ley de Dios”; también son términos equivalentes. Es decir, se refieren a la misma cuestión.

Lo cual se confirma con este pasaje:
2 Crónicas 34
14 el sacerdote Hilcías halló el ‘libro de la ley de Jehová dada por medio de Moisés’. 15 Y… dijo al escriba Safán: Yo he hallado el libro de la ley

2 Reyes 22
8 ….He hallado el libro de la ley en la casa de Jehová. 11 Y cuando el rey hubo oído las palabras del libro de la ley, rasgó sus vestidos. 13 …acerca de las palabras de este libro que se ha hallado; por cuanto nuestros padres no escucharon las palabras de este libro, 16 …todo el mal de que habla este libro que ha leído el rey de Judá;
2 Reyes 23
1. y leyó, oyéndolo ellos, todas las palabras del libro del pacto que había sido hallado en la casa de Jehová. 3 ….y que cumplirían las palabras del pacto que estaban escritas en aquel libro. Y todo el pueblo confirmó el pacto.
24 para cumplir las palabras de la ley que estaban escritas en el libro que el sacerdote Hilcías había hallado en la casa de Jehová. 25 No hubo otro rey….conforme a toda la ley de Moisés;

Observación: Aquí en 2 Reyes 23:1,3,24; se mencionan estas frases similares: “palabras del libro del pacto”; “palabras del pacto”; y “palabras de la ley”; en obvia alusión a lo que estaba escrito en la “ley de Moisés”.

1 Crónicas 16
40 holocaustos a Jehová en el altar del holocausto, conforme a todo lo que está escrito en la ley de Jehová, que él prescribió a Israel;

Observación: Aquí se menciona la “ley de Jehová”, en relación a “holocaustos y sacrificios”; por lo tanto, debe tratarse de toda la ley mosaica y no tan solo de los “diez mandamientos”.

Esto se confirma con lo siguiente:
2 Crónicas 23
18 …para ofrecer a Jehová los holocaustos, como está escrito en la ley de Moisés,
2 Crónicas 30
16 Y tomaron su lugar en los turnos de costumbre, conforme a la ley de Moisés varón de Dios; y los sacerdotes esparcían la sangre que recibían…

Leamos ahora estos pasajes:
Nehemías 8
1 y dijeron a Esdras el escriba que trajese el libro de la ley de Moisés, 2 Y el sacerdote Esdras trajo la ley 3 Y leyó en el libro…y los oídos de todo el pueblo estaban atentos al libro de la ley. 5 hacían entender al pueblo la ley; 8 Y leían en el libro de la ley de Dios claramente, 9 …oyendo las palabras de la ley. 13 para entender las palabras de la ley. 14 Y hallaron escrito en la ley que Jehová había mandado por mano de Moisés, 18 Y leyó Esdras en el libro de la ley de Dios cada día,
Nehemías 9
3 leyeron el libro de la ley de Jehová su Dios

Luego, según todo lo anterior, son equivalentes estas frases: “libro de Moisés”; “ley de Moisés”; “libro de la ley de Moisés”; “la ley”; “el libro”; “libro de la ley”; “libro de la ley de Dios”; “la ley que Jehová había mandado por mano de Moisés”; y “libro de la ley de Jehová”.

Finalmente, tenemos estos pasajes:
Malaquías 2
. 6 La ley de verdad estuvo en su boca, 7 Porque los labios del sacerdote han de guardar la sabiduría, y de su boca el pueblo buscará la ley; 8 habéis hecho tropezar a muchos en la ley; habéis corrompido el pacto de Leví, dice Jehová de los ejércitos. 9 y en la ley hacéis acepción de personas.
Malaquías 3
14 Habéis dicho: Por demás es servir a Dios. ¿Qué aprovecha que guardemos su ley, Malaquías 4
4 Acordaos de la ley de Moisés mi siervo, al cual encargué en Horeb ordenanzas y leyes para todo Israel.

Entonces, aquí tenemos las frases: “la ley de verdad”; “la ley”; “su ley”; y “la ley de Moisés”. Y tal como ya hemos visto, necesariamente todas se refieren a la misma cuestión: La ley mosaica.

Lucas 2
22 Y cuando se cumplieron los días de la purificación de ellos, conforme a la ley de Moisés, le trajeron a Jerusalén para presentarle al Señor 23 (como está escrito en la ley del Señor: Todo varón que abriere la matriz será llamado santo al Señor, 24 y para ofrecer conforme a lo que se dice en la ley del Señor: Un par de tórtolas, o dos palominos. 27 Y movido por el Espíritu, vino al templo. Y cuando los padres del niño Jesús lo trajeron al templo, para hacer por él conforme al rito de la ley, 39 Después de haber cumplido con todo lo prescrito en la ley del Señor, volvieron a Galilea, a su ciudad de Nazaret.

Entonces, como podemos ver, aquí se le llama: "ley de Moisés", ley del Señor", y "la ley", a la misma cuestión: La ley mosaica.

Definitivamente, para la Biblia, "la ley de Dios", "ley de Jehová", "ley del Señor", u otras frases equivalentes; corresponde a "toda la ley", que estaba escrita en el "libro de la ley" o "libro del pacto".

[humillado]

Bueno, supuesto "humillado", tu problema aqui es que no puedes probar solo con la Biblia, que esa "ley de Jehova perfecta" mencionada por el salmista David, sea solo el "decalogo" y no "toda la ley" que estaba en el "libro del pacto" y que incluia al "decalogo"......

Ahora bien, yo demostre lo contrario, pero si tu crees que lo hice "tergiversando" la Palabra de Dios, pues ahora tienes la magnifica oportunidad de "probarlo"......

Aqui te repito lo que escribi, para que lo rebatas con "la Biblia en las manos".

La Biblia nunca llama directamente "ley de Dios" (o cualquier otra frase similar), al decálogo; sino que solo lo hace siempre con el "libro del pacto", conocido también como "ley de Moisés".

Es decir, que para la Biblia, la "ley de Moisés" y la "ley de Dios", son la misma cosa; y ambas frases equivalen al "libro del pacto".
Luego del Sinaí, eso es así; y hay abundantes evidencias bíblicas al respecto.

Lo repito y aclaro:

-Aunque Dios pronunció o habló toda la ley, es cierto que él escribió directamente el decálogo o "tablas del pacto"; y que Moisés escribió el "libro del pacto" o "libro de la ley", llamado también "ley de Moisés".
Pero, en el "libro del pacto", finalmente fue incluído el decálogo, como se registra en Deuteronomio; antes de entrar a la tierra prometida.

En lo adelante, a ese "libro del pacto" o "libro de la ley", en forma consistente, la Biblia le llama "la ley de Dios", "ley de Jehová", "ley del Señor", u otras frases equivalentes.

No obstante, bíblicamente, nunca se le llama directamente al decálogo "ley de Dios". Esa es tan solo, una suposición del adventismo.

Veamos:

Josué 1
7 Solamente esfuérzate y sé muy valiente, para cuidar de hacer conforme a toda la ley que mi siervo Moisés te mandó; 8 Nunca se apartará de tu boca este libro de la ley,
Josué 8
31 .…como está escrito en el libro de la ley de Moisés, 32 También escribió allí sobre las piedras una copia de la ley de Moisés, 34 Después de esto, leyó todas las palabras de la ley, conforme a todo lo que está escrito en el libro de la ley.
Josué 23
6 hacer todo lo que está escrito en el libro de la ley de Moisés,
Josué 24
25 Entonces Josué hizo pacto con el pueblo el mismo día, y les dio estatutos y leyes en Siquem. 26 Y escribió Josué estas palabras en el libro de la ley de Dios;

Observación: Aquí en Josué 24:26, se habla del “libro de la ley de Dios”, que es una frase equivalente a las mencionadas en los pasajes anteriores: “libro de la ley”; “libro de la ley de Moisés”. Por lo tanto, “la ley”, “la ley de Moisés”, y “la ley de Dios”; también son términos equivalentes. Es decir, se refieren a la misma cuestión.

Lo cual se confirma con este pasaje:
2 Crónicas 34
14 el sacerdote Hilcías halló el ‘libro de la ley de Jehová dada por medio de Moisés’. 15 Y… dijo al escriba Safán: Yo he hallado el libro de la ley

2 Reyes 22
8 ….He hallado el libro de la ley en la casa de Jehová. 11 Y cuando el rey hubo oído las palabras del libro de la ley, rasgó sus vestidos. 13 …acerca de las palabras de este libro que se ha hallado; por cuanto nuestros padres no escucharon las palabras de este libro, 16 …todo el mal de que habla este libro que ha leído el rey de Judá;
2 Reyes 23
1. y leyó, oyéndolo ellos, todas las palabras del libro del pacto que había sido hallado en la casa de Jehová. 3 ….y que cumplirían las palabras del pacto que estaban escritas en aquel libro. Y todo el pueblo confirmó el pacto.
24 para cumplir las palabras de la ley que estaban escritas en el libro que el sacerdote Hilcías había hallado en la casa de Jehová. 25 No hubo otro rey….conforme a toda la ley de Moisés;

Observación: Aquí en 2 Reyes 23:1,3,24; se mencionan estas frases similares: “palabras del libro del pacto”; “palabras del pacto”; y “palabras de la ley”; en obvia alusión a lo que estaba escrito en la “ley de Moisés”.

1 Crónicas 16
40 holocaustos a Jehová en el altar del holocausto, conforme a todo lo que está escrito en la ley de Jehová, que él prescribió a Israel;

Observación: Aquí se menciona la “ley de Jehová”, en relación a “holocaustos y sacrificios”; por lo tanto, debe tratarse de toda la ley mosaica y no tan solo de los “diez mandamientos”.

Esto se confirma con lo siguiente:
2 Crónicas 23
18 …para ofrecer a Jehová los holocaustos, como está escrito en la ley de Moisés,
2 Crónicas 30
16 Y tomaron su lugar en los turnos de costumbre, conforme a la ley de Moisés varón de Dios; y los sacerdotes esparcían la sangre que recibían…

Leamos ahora estos pasajes:
Nehemías 8
1 y dijeron a Esdras el escriba que trajese el libro de la ley de Moisés, 2 Y el sacerdote Esdras trajo la ley 3 Y leyó en el libro…y los oídos de todo el pueblo estaban atentos al libro de la ley. 5 hacían entender al pueblo la ley; 8 Y leían en el libro de la ley de Dios claramente, 9 …oyendo las palabras de la ley. 13 para entender las palabras de la ley. 14 Y hallaron escrito en la ley que Jehová había mandado por mano de Moisés, 18 Y leyó Esdras en el libro de la ley de Dios cada día,
Nehemías 9
3 leyeron el libro de la ley de Jehová su Dios

Luego, según todo lo anterior, son equivalentes estas frases: “libro de Moisés”; “ley de Moisés”; “libro de la ley de Moisés”; “la ley”; “el libro”; “libro de la ley”; “libro de la ley de Dios”; “la ley que Jehová había mandado por mano de Moisés”; y “libro de la ley de Jehová”.

Finalmente, tenemos estos pasajes:
Malaquías 2
. 6 La ley de verdad estuvo en su boca, 7 Porque los labios del sacerdote han de guardar la sabiduría, y de su boca el pueblo buscará la ley; 8 habéis hecho tropezar a muchos en la ley; habéis corrompido el pacto de Leví, dice Jehová de los ejércitos. 9 y en la ley hacéis acepción de personas.
Malaquías 3
14 Habéis dicho: Por demás es servir a Dios. ¿Qué aprovecha que guardemos su ley, Malaquías 4
4 Acordaos de la ley de Moisés mi siervo, al cual encargué en Horeb ordenanzas y leyes para todo Israel.

Entonces, aquí tenemos las frases: “la ley de verdad”; “la ley”; “su ley”; y “la ley de Moisés”. Y tal como ya hemos visto, necesariamente todas se refieren a la misma cuestión: La ley mosaica.

Lucas 2
22 Y cuando se cumplieron los días de la purificación de ellos, conforme a la ley de Moisés, le trajeron a Jerusalén para presentarle al Señor 23 (como está escrito en la ley del Señor: Todo varón que abriere la matriz será llamado santo al Señor, 24 y para ofrecer conforme a lo que se dice en la ley del Señor: Un par de tórtolas, o dos palominos. 27 Y movido por el Espíritu, vino al templo. Y cuando los padres del niño Jesús lo trajeron al templo, para hacer por él conforme al rito de la ley, 39 Después de haber cumplido con todo lo prescrito en la ley del Señor, volvieron a Galilea, a su ciudad de Nazaret.

Entonces, como podemos ver, aquí se le llama: "ley de Moisés", ley del Señor", y "la ley", a la misma cuestión: La ley mosaica.

Definitivamente, para la Biblia, "la ley de Dios", "ley de Jehová", "ley del Señor", u otras frases equivalentes; corresponde a "toda la ley", que estaba escrita en el "libro de la ley" o "libro del pacto".

¿Tan difícil encontraste la respuesta...?

te la haré mas fácil...

¿Es el decalogo una ley perfecta?

¿SI o NO...?

[bvicente18]

¿Tan difícil encontraste la respuesta...?...te la haré mas fácil...
¿Es el decalogo una ley perfecta?...¿SI o NO...?....

Bueno, supuesto "humillado", aqui te conocemos como especialista en no contestar preguntas, y tan solo en hacerlas.....
!Y te lo voy a demostrar una vez mas!!!...

Te respondo a tu preguntita:
Si. Porque el "decalogo" formaba parte de la "perfecta ley" que estaba en el "Libro del pacto-Ley de Jehova-Ley de Dios".

Pues bien, supuesto "humillado", ya te respondi. Ahora te toca a ti, demostrar la supuesta "tergiversacion" que yo hice en mi ponencia anterior, y proceder a refutarla.....

[gatomarco]

Bien tratare de responder a esta pregunta pero tambien espero sus aportes.


Pienso que es imperfecta incluyendo el sabado.

Dios les bendiga.


Creo a mi modo de pensar, que se esta hilando muy fino, y sin sentido, comenzar a dudar si Dios Altísimo, nos dio leyes perfectas (cualquiera que éstas sea), es meter la cabeza dentro de las fauces de un león hambriento, cuestionar a Dios Creador que lo que hizo es perfecto o no, es ponerse a la misma altura de Satanás, cuando era un ángel de luz, en el cielo y éste comenzó a cuestionar a nuestro Hacedor.
El ser humano no esta autorizado ni menos capacitado para hacer un juicio público en contra de nuestro Creador, debemos ser sensatos y dejar que aquello que no nos fue revelado, creerlo por fe o simplemente, callarnos, por que aquellos que de una y otra manera se embelesen al creerse que se lo saben todo, es tratarse de poner a la misma altura de nuestro mismo Dios Altísimo, y eso es peligroso.
Pregunto, ¿tienen alguna trascendencia alguna para la salvación del ser humano, en tratar de dilucidar algunos temas no revelados por Dios? ¿o simplemente queremos darnos de sabio en materias que no nos compete como simples mortales, y sin embargo no somos nada, y nos volvemos fatuos?.
Creo hermanos que todo tiene un límite, queremos abarcar temas que no es de entendimiento humano y sin embargo estamos comenzando a seguirle el juego al Diablo, por que eso es lo que quiere este malévolo ser, cuestionar, poner en duda la ley si es perfecta o no, CUIDADO ESTAMOS ENTRANDO EN UN CAMPO PELIGROSO, QUE PUEDE SER FATAL PARA NUESTRA SALVACIÓN.


G@TO

[BIGKER]

Bueno, "bigker", tu tienes un problema aqui....No puedes probar solo con la Biblia, que esa "ley de Jehova perfecta", sea solo el "decalogo" y no "toda la ley" que estaba en el "libro del pacto" y que incluia al "decalogo"......

Por el contrario, lo que encuentro en las Escrituras, es lo siguiente:

La Biblia nunca llama directamente "ley de Dios" (o cualquier otra frase similar), al decálogo; sino que solo lo hace siempre con el "libro del pacto", conocido también como "ley de Moisés".

Es decir, que para la Biblia, la "ley de Moisés" y la "ley de Dios", son la misma cosa; y ambas frases equivalen al "libro del pacto".
Luego del Sinaí, eso es así; y hay abundantes evidencias bíblicas al respecto.

Lo repito y aclaro:

-Aunque Dios pronunció o habló toda la ley, es cierto que él escribió directamente el decálogo o "tablas del pacto"; y que Moisés escribió el "libro del pacto" o "libro de la ley", llamado también "ley de Moisés".
Pero, en el "libro del pacto", finalmente fue incluído el decálogo, como se registra en Deuteronomio; antes de entrar a la tierra prometida.

En lo adelante, a ese "libro del pacto" o "libro de la ley", en forma consistente, la Biblia le llama "la ley de Dios", "ley de Jehová", "ley del Señor", u otras frases equivalentes.

No obstante, bíblicamente, nunca se le llama directamente al decálogo "ley de Dios". Esa es tan solo, una suposición del adventismo.

Veamos:

Josué 1
7 Solamente esfuérzate y sé muy valiente, para cuidar de hacer conforme a toda la ley que mi siervo Moisés te mandó; 8 Nunca se apartará de tu boca este libro de la ley,
Josué 8
31 .…como está escrito en el libro de la ley de Moisés, 32 También escribió allí sobre las piedras una copia de la ley de Moisés, 34 Después de esto, leyó todas las palabras de la ley, conforme a todo lo que está escrito en el libro de la ley.
Josué 23
6 hacer todo lo que está escrito en el libro de la ley de Moisés,
Josué 24
25 Entonces Josué hizo pacto con el pueblo el mismo día, y les dio estatutos y leyes en Siquem. 26 Y escribió Josué estas palabras en el libro de la ley de Dios;

Observación: Aquí en Josué 24:26, se habla del “libro de la ley de Dios”, que es una frase equivalente a las mencionadas en los pasajes anteriores: “libro de la ley”; “libro de la ley de Moisés”. Por lo tanto, “la ley”, “la ley de Moisés”, y “la ley de Dios”; también son términos equivalentes. Es decir, se refieren a la misma cuestión.

Lo cual se confirma con este pasaje:
2 Crónicas 34
14 el sacerdote Hilcías halló el ‘libro de la ley de Jehová dada por medio de Moisés’. 15 Y… dijo al escriba Safán: Yo he hallado el libro de la ley

2 Reyes 22
8 ….He hallado el libro de la ley en la casa de Jehová. 11 Y cuando el rey hubo oído las palabras del libro de la ley, rasgó sus vestidos. 13 …acerca de las palabras de este libro que se ha hallado; por cuanto nuestros padres no escucharon las palabras de este libro, 16 …todo el mal de que habla este libro que ha leído el rey de Judá;
2 Reyes 23
1. y leyó, oyéndolo ellos, todas las palabras del libro del pacto que había sido hallado en la casa de Jehová. 3 ….y que cumplirían las palabras del pacto que estaban escritas en aquel libro. Y todo el pueblo confirmó el pacto.
24 para cumplir las palabras de la ley que estaban escritas en el libro que el sacerdote Hilcías había hallado en la casa de Jehová. 25 No hubo otro rey….conforme a toda la ley de Moisés;

Observación: Aquí en 2 Reyes 23:1,3,24; se mencionan estas frases similares: “palabras del libro del pacto”; “palabras del pacto”; y “palabras de la ley”; en obvia alusión a lo que estaba escrito en la “ley de Moisés”.

1 Crónicas 16
40 holocaustos a Jehová en el altar del holocausto, conforme a todo lo que está escrito en la ley de Jehová, que él prescribió a Israel;

Observación: Aquí se menciona la “ley de Jehová”, en relación a “holocaustos y sacrificios”; por lo tanto, debe tratarse de toda la ley mosaica y no tan solo de los “diez mandamientos”.

Esto se confirma con lo siguiente:
2 Crónicas 23
18 …para ofrecer a Jehová los holocaustos, como está escrito en la ley de Moisés,
2 Crónicas 30
16 Y tomaron su lugar en los turnos de costumbre, conforme a la ley de Moisés varón de Dios; y los sacerdotes esparcían la sangre que recibían…

Leamos ahora estos pasajes:
Nehemías 8
1 y dijeron a Esdras el escriba que trajese el libro de la ley de Moisés, 2 Y el sacerdote Esdras trajo la ley 3 Y leyó en el libro…y los oídos de todo el pueblo estaban atentos al libro de la ley. 5 hacían entender al pueblo la ley; 8 Y leían en el libro de la ley de Dios claramente, 9 …oyendo las palabras de la ley. 13 para entender las palabras de la ley. 14 Y hallaron escrito en la ley que Jehová había mandado por mano de Moisés, 18 Y leyó Esdras en el libro de la ley de Dios cada día,
Nehemías 9
3 leyeron el libro de la ley de Jehová su Dios

Luego, según todo lo anterior, son equivalentes estas frases: “libro de Moisés”; “ley de Moisés”; “libro de la ley de Moisés”; “la ley”; “el libro”; “libro de la ley”; “libro de la ley de Dios”; “la ley que Jehová había mandado por mano de Moisés”; y “libro de la ley de Jehová”.

Finalmente, tenemos estos pasajes:
Malaquías 2
. 6 La ley de verdad estuvo en su boca, 7 Porque los labios del sacerdote han de guardar la sabiduría, y de su boca el pueblo buscará la ley; 8 habéis hecho tropezar a muchos en la ley; habéis corrompido el pacto de Leví, dice Jehová de los ejércitos. 9 y en la ley hacéis acepción de personas.
Malaquías 3
14 Habéis dicho: Por demás es servir a Dios. ¿Qué aprovecha que guardemos su ley, Malaquías 4
4 Acordaos de la ley de Moisés mi siervo, al cual encargué en Horeb ordenanzas y leyes para todo Israel.

Entonces, aquí tenemos las frases: “la ley de verdad”; “la ley”; “su ley”; y “la ley de Moisés”. Y tal como ya hemos visto, necesariamente todas se refieren a la misma cuestión: La ley mosaica.

Lucas 2
22 Y cuando se cumplieron los días de la purificación de ellos, conforme a la ley de Moisés, le trajeron a Jerusalén para presentarle al Señor 23 (como está escrito en la ley del Señor: Todo varón que abriere la matriz será llamado santo al Señor, 24 y para ofrecer conforme a lo que se dice en la ley del Señor: Un par de tórtolas, o dos palominos. 27 Y movido por el Espíritu, vino al templo. Y cuando los padres del niño Jesús lo trajeron al templo, para hacer por él conforme al rito de la ley, 39 Después de haber cumplido con todo lo prescrito en la ley del Señor, volvieron a Galilea, a su ciudad de Nazaret.

Entonces, como podemos ver, aquí se le llama: "ley de Moisés", ley del Señor", y "la ley", a la misma cuestión: La ley mosaica.

Definitivamente, para la Biblia, "la ley de Dios", "ley de Jehová", "ley del Señor", u otras frases equivalentes; corresponde a "toda la ley", que estaba escrita en el "libro de la ley" o "libro del pacto".

Estas equivocado,y con toda la mano,como decimos en Mexico,mi estimado;
lo unico que registra la Biblia que Dios escribio con su propia mano,es el decalogo,todo lo escrito antes y despues de ello,gira en torno a ese escrito de Dios,no peques de ingenuo,mi hermano,mucho cuidado.

Todo libro que se escribiera por el hombre,podia incluir los diez mandamientos (como lo hizo Moises en su libro de Deuteronomio,especificamente en el cap.5) y era-y es- valido,si es que no intentas modificarlo;a travez de toda la biblia encontramos mencion de ellos,pero en ninguna parte en toda la biblia,se registra que se intento modificar,se violaba,pero no se modificaba,esa ESCRITURA PERSONAL QUE DIOS HIZO SOBRE DOS PIEDRAS,CON SU PROPIO DEDO;LA EQUIVALENCIA,NO ESTA EN LA ESCRITURA,incluso,en las visiones celestiales,algunos profetas vieron el arca del pacto,en sus visiones,en el tabernaculo celestial,y ¿Que habia dentro del arca?,de principio a fin,la Palabra de Dios solo menciona que estaban las dos tablas del pacto escritas con el dedo de Dios, Benidciones,(tengo que retirarme)

[bvicente18]

Creo a mi modo de pensar, que se esta hilando muy fino, y sin sentido, comenzar a dudar si Dios Altísimo, nos dio leyes perfectas (cualquiera que éstas sea), es meter la cabeza dentro de las fauces de un león hambriento, cuestionar a Dios Creador que lo que hizo es perfecto o no, es ponerse a la misma altura de Satanás, cuando era un ángel de luz, en el cielo y éste comenzó a cuestionar a nuestro Hacedor.
El ser humano no esta autorizado ni menos capacitado para hacer un juicio público en contra de nuestro Creador, debemos ser sensatos y dejar que aquello que no nos fue revelado, creerlo por fe o simplemente, callarnos, por que aquellos que de una y otra manera se embelesen al creerse que se lo saben todo, es tratarse de poner a la misma altura de nuestro mismo Dios Altísimo, y eso es peligroso.
Pregunto, ¿tienen alguna trascendencia alguna para la salvación del ser humano, en tratar de dilucidar algunos temas no revelados por Dios? ¿o simplemente queremos darnos de sabio en materias que no nos compete como simples mortales, y sin embargo no somos nada, y nos volvemos fatuos?.
Creo hermanos que todo tiene un límite, queremos abarcar temas que no es de entendimiento humano y sin embargo estamos comenzando a seguirle el juego al Diablo, por que eso es lo que quiere este malévolo ser, cuestionar, poner en duda la ley si es perfecta o no, CUIDADO ESTAMOS ENTRANDO EN UN CAMPO PELIGROSO, QUE PUEDE SER FATAL PARA NUESTRA SALVACIÓN.


G@TO

Bueno, "Gatomarco", no existe peligro alguno en explorar los temas a la luz de la Biblia...Solo hay que cuidarse de no caer en dogmatismo puro y simple....

El punto aqui es que no se puede aplicar ese verso del salmista David, al "decalogo" solamente, sino a "toda la ley de Jehova" de la cual formaba parte el "decalogo".
Pero, tampoco se debe considerar la palabra "perfecta" con un sentido absoluto, sino relativo....Tal como se aplica en la Biblia, para diversas situaciones. Por ejemplo, en Gen.6:9 se le llama "perfecto" a Noe, sin embargo, mas adelante vemos a Noe con una borrachera, desnudo en su tienda.....

Es decir, el unico perfecto en sentido absoluto, es Dios, pero nada creado puede ser "perfecto" en sentido absoluto.....Y la ley, fue algo creado.....

ESE ES EL PUNTO, "GATOMARCO"......

[humillado]

Bueno, supuesto "humillado", aqui te conocemos como especialista en no contestar preguntas, y tan solo en hacerlas.....
!Y te lo voy a demostrar una vez mas!!!...

Te respondo a tu preguntita:
Si. Porque el "decalogo" formaba parte de la "perfecta ley" que estaba en el "Libro del pacto-Ley de Jehova-Ley de Dios".

Pues bien, supuesto "humillado", ya te respondi. Ahora te toca a ti, demostrar la supuesta "tergiversacion" que yo hice en mi ponencia anterior, y proceder a refutarla.....

Si la "perfecta ley" que estaba en el libro de la ley era perfecta, ¿Porque Dios no la dió desde el princípio...? Aún más, ¿Porque anulado el libro de la ley, se sigue hablando de la perfecta ley...?

¿Notas tus errores...?

Estas diciendo que la ley perfecta era la que estaba escrita en el libro de la ley, mas aún estas diciendo que el libro de la ley estaba vigente despues de la resurrecicón de Cristo, algo antibíblico.

Necesitas estudiar mas BVICENTE18, calentar el banquillo de la iglesia no sirve para nada en la vida del cristiano.

[bvicente18]

Estas equivocado,y con toda la mano,como decimos en Mexico,mi estimado;
lo unico que registra la Biblia que Dios escribio con su propia mano,es el decalogo,todo lo escrito antes y despues de ello,gira en torno a ese escrito de Dios,no peques de ingenuo,mi hermano,mucho cuidado....

Bueno, 'bigker", !y tu estas equivocado con todas las manos y pies, y aun con el cuerpo entero!!!!!....
Aqui no valen tus opiniones personales, sino lo que puedas probar solo con la Biblia.......
Y tu no puedes aportar un solo pasaje biblico, donde en forma clara y directa (sin interpretacion alguna), se le llame "Ley de Jehova-Ley de Dios" solamente al decalogo.....

Por el contrario, yo te presente varias evidencias biblicas, donde en forma directa y clara, la Biblia llama "Ley de Jehova-Ley de Dios-Ley del Señor" al "libro del pacto-libro de la ley".......

[bvicente18]

Si la "perfecta ley" que estaba en el libro de la ley era perfecta, ¿Porque Dios no la dió desde el princípio...? Aún más, ¿Porque anulado el libro de la ley, se sigue hablando de la perfecta ley...?...¿Notas tus errores...?...Estas diciendo que la ley perfecta era la que estaba escrita en el libro de la ley, mas aún estas diciendo que el libro de la ley estaba vigente despues de la resurrecicón de Cristo, algo antibíblico. Necesitas estudiar mas BVICENTE18, calentar el banquillo de la iglesia no sirve para nada en la vida del cristiano.

Bueno, supuesto "humillado", yo no estoy diciendo nada de eso que tu afirmas aqui. En realidad, tu estas partiendo de tus "razonamientos", para llegar a esas conclusiones, y luego pretendes atribuirmelas....!Pura manipulacion!!!!...

VUELVO A REPETIR LO QUE DIJE, COMO RESPUESTA A TU PREGUNTITA....

Si. Porque el "decalogo" formaba parte de la "perfecta ley" que estaba en el "Libro del pacto-Ley de Jehova-Ley de Dios".

Ahora bien, si no estas de acuerdo con lo que dije, entonces tienes que demostrar que el "decalogo" no formaba parte del "Libro del pacto-Ley de Jehova-Ley de Dios". Y ademas, demostrar biblicamente, que cuando el salmista habla de "la ley de Jehova", solo se refiere al decalogo, y no a "toda la ley" que estaba en el "Libro del pacto-Ley de Jehova-Ley de Dios".

[bvicente18]

HOLA A TODOS.

VOY A REPETIR UN ESTUDIO, QUE PUEDE AYUDAR A ESCLARECER EL TEMA QUE ESTAMOS VIENDO AQUI......

VEAMOS ESTE RESUMEN DE EXODO 20:1 HASTA EXODO 24:8……

1) Primero tenemos que Dios pronuncia el decálogo, directamente a los oídos de Israel.
2) Se produce un “intermedio”, Israel tuvo miedo y el pueblo se puso de lejos, temeroso por la voz y presencia de Dios, y entonces le pide a Moisés que sea el quien hable y escuche a Dios y luego hable con el pueblo.
3) Debido a esa actitud del pueblo, es que Dios decide hablar directamente solo con Moisés. Pero, aparentemente, Dios se proponía originalmente, hablar siempre directamente con todo el pueblo de Israel.
4) Luego de ese “intermedio”, el Señor le dicto otras leyes a Moisés.
5) Luego, Moisés bajo del monte, y le contó al pueblo “todas las palabras de Jehová” y “todas las leyes”, a lo que el pueblo respondió: “Haremos todas las palabras que Jehová ha dicho”.
6) Luego, Moisés “escribió todas las palabras de Jehová”.
7) Después, Moisés tomo “el libro del pacto”, que se supone tenia “todas las palabras de Jehová” que Moisés había escrito, y se lo leyó al pueblo.
8) El pueblo volvió a repetir:”Haremos todas las cosas que Jehová ha dicho y obedeceremos”.
9) Luego, Moisés tomo sangre de los holocaustos y rocío de ella sobre el pueblo, en señal del pacto que Israel había hecho con Dios, de “Hacer todo lo que Dios había dicho”.
10) De esta manera quedo conformado el “primer pacto” celebrado entre Dios y su pueblo.

ESTE RESUMEN ESTA HECHO DE ACUERDO A LO QUE LA BIBLIA DICE AQUÍ:

1) El decálogo:

Éxodo 20
1 Y habló Dios todas estas palabras, diciendo: 2 Yo soy Jehová tu Dios, que te saqué de la tierra de Egipto, de casa de servidumbre. 3 No tendrás dioses ajenos delante de mí….
17 No codiciarás la casa de tu prójimo…ni cosa alguna de tu prójimo.

2) El “intermedio” que se produjo, luego del pronunciarse el decálogo:

Éxodo 20
18 Todo el pueblo observaba el estruendo y los relámpagos, y el sonido de la bocina, y el monte que humeaba; y viéndolo el pueblo, temblaron, y se pusieron de lejos. 19 Y dijeron a Moisés: Habla tú con nosotros, y nosotros oiremos; pero no hable Dios con nosotros, para que no muramos. 20 Y Moisés respondió al pueblo: No temáis; porque para probaros vino Dios, y para que su temor esté delante de vosotros, para que no pequéis. 21 Entonces el pueblo estuvo a lo lejos, y Moisés se acercó a la oscuridad en la cual estaba Dios.

3) Las demàs instrucciones de Dios para Israel:

Éxodo 20
22 Y Jehová dijo a Moisés: Así dirás a los hijos de Israel: Vosotros habéis visto que he hablado desde el cielo con vosotros. 23 No hagáis conmigo dioses de plata, ni dioses de oro os haréis. 24 Altar de tierra harás para mí, y sacrificarás sobre él tus holocaustos y tus ofrendas de paz, tus ovejas y tus vacas; en todo lugar donde yo hiciere que esté la memoria de mi nombre, vendré a ti y te bendeciré. 25 Y si me hicieres altar de piedras, no las labres de cantería;(O) porque si alzares herramienta sobre él, lo profanarás. 26 No subirás por gradas a mi altar, para que tu desnudez no se descubra junto a él.
Éxodo 21
1 Estas son las leyes que les propondrás. 2 Si comprares siervo hebreo, seis años servirá; mas al séptimo saldrá libre, de balde…… 36 Mas si era notorio que el buey era acorneador desde tiempo atrás,……y el buey muerto será suyo.
Éxodo 22
1 Cuando alguno hurtare buey u oveja, y lo degollare o vendiere, por aquel buey pagará cinco bueyes, y por aquella oveja cuatro ovejas…... 31 Y me seréis varones santos. No comeréis carne destrozada por las fieras(I) en el campo; a los perros la echaréis. Éxodo 23
1 No admitirás falso rumor. No te concertarás con el impío para ser testigo falso. …..33 En tu tierra no habitarán, no sea que te hagan pecar contra mí sirviendo a sus dioses, porque te será tropiezo.

4) Celebración del “Primer Pacto”:

EXODO 24:
3 Y Moisés vino y contó al pueblo todas las palabras de Jehová, y todas las leyes; y todo el pueblo respondió a una voz, y dijo: Haremos todas las palabras que Jehová ha dicho. 4 Y Moisés escribió todas las palabras de Jehová, y levantándose de mañana edificó un altar al pie del monte, y doce columnas, según las doce tribus de Israel. 5 Y envió jóvenes de los hijos de Israel, los cuales ofrecieron holocaustos y becerros como sacrificios de paz a Jehová. 6 Y Moisés tomó la mitad de la sangre, y la puso en tazones, y esparció la otra mitad de la sangre sobre el altar. 7 Y tomó el libro del pacto y lo leyó a oídos del pueblo, el cual dijo: Haremos todas las cosas que Jehová ha dicho, y obedeceremos. 8 Entonces Moisés tomó la sangre y roció sobre el pueblo, y dijo: He aquí la sangre del pacto que Jehová ha hecho con vosotros sobre todas estas cosas.

-Aquí es evidente, que ese primer "libro del pacto", registrado en Exodo 24, contenía todas las instrucciones que Dios había dado para Israel, hasta ese momento, incluyendo al decálogo....Porque vimos, que Moisès le contò al pueblo: "todas las palabras de Jehovà y todas las leyes" (verso 3); y luego Moisès escribiò "todas las palabras de Jehova" (verso 4); luego, resulta claro que "todas esas palabras de Jehovà y todas las leyes", incluian el decalogo, el cual todavìa Dios no lo habia entregado a Moisès, como se registra mas adelante.


5) La celebración de ese “primer pacto”, fue mencionada por Pablo en Hebreos 9:

18 De donde ni aun el primer pacto fue instituido sin sangre. 19 Porque habiendo anunciado Moisés todos los mandamientos de la ley a todo el pueblo, tomó la sangre de los becerros y de los machos cabríos, con agua, lana escarlata e hisopo, y roció el mismo libro y también a todo el pueblo, 20 diciendo: Esta es la sangre del pacto que Dios os ha mandado.

-Entonces, tenemos que aquí en Hebreos 9, en una obvia alusión a Exodo 24:3-8, se mencionan "todos los mandamientos de la ley"; y es evidente que eso equivale, a "todos los mandamientos" registrados desde Exodo 20:1 hasta Exodo 23:33; que incluye al decálogo....

-Aún las "tablas del pacto", no habían sido dadas a Moisés; tampoco se había hecho el "arca del pacto", donde se colocarían las "tablas del pacto".

-El "arca del pacto", se registra su hechura en Exodo 25. Y es en Exodo 31:18, que se registra la entrega de "las tablas" del decálogo, a Moisés, de parte de Dios.....

QUEDA CLARO ENTONCES, QUE "EL DECALOGO" FORMABA PARTE DE ESE "LIBRO DEL PACTO" O "LIBRO DE LA LEY DE DIOS".
Y TAMBIEN QUEDA CLARO, QUE EL PRIMER “LIBRO DEL PACTO” (ESCRITO POR MOISES), FUE ESCRITO PRIMERO QUE EL DECALOGO (ESCRITO POR DIOS).

En la lección de “escuela sabatica” del 1 nov./2008, leemos esto:.
"Siendo palabras de Dios, los Diez Mandamientos deben distinguirse de las "leyes" basadas en ellos, e incluidas con ellos, en el libro del pacto para constituir la ley estatuida de Israel (Exo. 24: 3)".

O sea, que esta cita del folleto dice, que “los diez mandamientos” Y LAS “otras leyes basadas en ellos”, ESTABAN INCLUIDOS CONJUNTAMENTE EN EL “LIBRO DEL PACTO”, PARA CONSTITUIR ASI “LA LEY ESTATUIDA DE ISRAEL”.

LO VEMOS MAS CLARO ASI:

-los Diez Mandamientos deben distinguirse
-de las "leyes" basadas en ellos,
-e incluidas con ellos, en el "libro del pacto"
-para constituir la ley estatuida de Israel

Y DEBEMOS RECORDAR, QUE A “LA LEY ESTATUIDA DE ISRAEL” SE LE LLAMO:
“LIBRO DEL PACTO-LIBRO DE LA LEY-LEY DE MOISES”.

POR LO TANTO QUEDA CLARO, QUE EL FOLLETO DICE QUE EL DECALOGO Y LAS OTRAS LEYES, CONFORMABAN “EL LIBRO DEL PACTO” DE ISRAEL, LLAMADO TAMBIEN “LIBRO DE LA LEY-LEY DE MOISES”…….

En conclusión, nunca vamos a encontrar en la Biblia, que Israel hizo un pacto con Dios, solamente en base al decálogo.
Eso no está, ni en Éxodo ni en Deuteronomio. Porque en ambas ocasiones, el pacto se hizo en base al "libro del pacto".

BILLY VICENTE

[bvicente18]

HOLA A TODOS.

Los de la secta adventista, enseñan y proclaman que "la ley de libertad" mencionada en el capìtulo dos de Santiado, es "el decàlogo".

¿ES ESO VERDAD????....

EXAMINEMOSLO.....

1) ¿Cuál es el tema real del pasaje?. Leamos en Santiago 2, desde el verso 1:

“1 Hermanos míos, que vuestra fe en nuestro glorioso Señor Jesucristo sea sin acepción de personas. 2 Porque si en vuestra congregación entra un hombre con anillo de oro y con ropa espléndida, y también entra un pobre con vestido andrajoso, 3 y miráis con agrado al que trae la ropa espléndida y le decís: Siéntate tú aquí en buen lugar; y decís al pobre: Estate tú allí en pie, o siéntate aquí bajo mi estrado;4 ¿no hacéis distinciones entre vosotros mismos, y venís a ser jueces con malos pensamientos?”.

Quiere decir entonces, que el tema aquí está muy claro:
“La acepción de personas”.

Luego, comienza la exhortación del Apóstol:
”5 Hermanos míos amados, oíd: ¿No ha elegido Dios a los pobres de este mundo, para que sean ricos en fe y herederos del reino que ha prometido a los que le aman?. 6 Pero vosotros habéis afrentado al pobre. ¿No os oprimen los ricos, y no son ellos los mismos que os arrastran a los tribunales?. 7 ¿No blasfeman ellos el buen nombre que fue invocado sobre vosotros?”.

Ahora bien, resulta que el mandato de “no hacer acepción de personas”, era un mandamiento del “libro del pacto” o “libro de la ley”:

Deut. 16:19: “No tuerzas el derecho; no hagas acepción de personas….”.
Deut. 10:17: “Porque Jehová….no hace acepción de personas, ni toma cohecho”.
Job 32:21: “No haré ahora acepción de personas, ni usaré con nadie de títulos lisonjeros”.
Job 34:19: “¿Cuánto menos a aquel que no hace acepción de personas de príncipes, ni respeta más al rico que al pobre, porque todos son obra de sus manos?.
Proverbios 28:21: “Hacer acepción de personas no es bueno…”.
Malaquías 2:9: “..Vosotros no habéis guardado mis caminos, y en la ley hacéis acepción de personas”.

Además, también era un mandamiento del “libro del pacto” o “libro de la ley”, el siguiente:
Santiago 2:8: "Si en verdad cumplís la ley real, conforme a la Escritura: Amarás a tu prójimo como a ti mismo"…(Levítico 19:18).

Luego, si tenemos esto en claro, podemos entender esto:
9 pero si hacéis acepción de personas, cometéis pecado, y quedáis convictos por la ley como transgresores. 10 Porque cualquiera que guardare toda la ley, pero ofendiere en un punto, se hace culpable de todos. 11 Porque el que dijo: No cometerás adulterio, también ha dicho: No matarás. Ahora bien, si no cometes adulterio, pero matas, ya te has hecho transgresor de la ley.

De manera que en este contexto, cuando Santiago habla de "la ley", no está hablando del "decálogo", sino de "la ley en general" o del "libro de la ley" o "libro del pacto".

2) Leamos ahora, en 2 Corintios, capítulo 3:

"3 siendo manifiesto que sois carta de Cristo expedida por nosotros...no en tablas de piedra…7 Y si el ministerio de muerte grabado con letras en piedras fue con gloria….9 Porque si el ministerio de condenación fue con gloria…10 Porque aun lo que fue glorioso….11 Porque si lo que perece tuvo gloria mucho más glorioso será lo que permanece. 14 Pero el entendimiento de ellos se embotó; porque hasta el día de hoy, cuando leen el antiguo pacto, les queda el mismo velo …15 Y aun hasta el día de hoy, cuando se lee a Moisés, el velo está puesto".

Veamos estas porciones ahora, en estas ideas paralelas del pasaje:
-“Hasta el día de hoy, cuando leen el antiguo pacto, les queda el mismo velo”.
“Hasta el día de hoy, cuando se lee a Moisés, el velo está puesto”.

¿Pueden ver la relación clarísima?: “Antiguo pacto-Moisés”.
Y por el contexto, vemos claramente, que esto se relaciona inequívocamente con las “tablas de piedra”. Y algo muy importante; se le llama: “ministerio de muerte”- “ministerio de condenación”.

Entonces, yo pregunto:
A lo que Pablo llamó: “ministerio de muerte”- “ministerio de condenación”; ¿De qué forma, Santiago lo va a llamar "ley de libertad"?.

Luego, ¿A qué se refiere Santiago aquí?:
"12 Así hablad, y así haced, como los que habéis de ser juzgados por la ley de la libertad. 13 Porque juicio sin misericordia se hará con aquel que no hiciere misericordia; y la misericordia triunfa sobre el juicio".

En la próxima parte, continuaré con este pasaje de Santiago, ya teniendo aclarado el contexto.......

3) Pienso que hasta ahora ha quedado clarito, que Santiago no estaba hablando del decálogo en ningún momento, sino de "la ley" en sentido general; tal como siempre han hecho los judíos......He demostrado eso, simplemente utilizando todo el contexto extendido, y también comparándolo con otros pasajes......

Ahora bien, ¿cual es entonces la "ley de libertad", por la cual dice Santiago que seremos juzgados?....

Leamos al propio Jesucristo en Mateo 25:

El juicio de las naciones
31 Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él,(F) entonces se sentará en su trono de gloria,(G)
32 y serán reunidas delante de él todas las naciones; y apartará los unos de los otros, como aparta el pastor las ovejas de los cabritos.
33 Y pondrá las ovejas a su derecha, y los cabritos a su izquierda.
34 Entonces el Rey dirá a los de su derecha: Venid, benditos de mi Padre, heredad el reino preparado para vosotros desde la fundación del mundo.
35 Porque tuve hambre, y me disteis de comer; tuve sed, y me disteis de beber; fui forastero, y me recogisteis;
36 estuve desnudo, y me cubristeis; enfermo, y me visitasteis; en la cárcel, y vinisteis a mí.
37 Entonces los justos le responderán diciendo: Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, y te sustentamos, o sediento, y te dimos de beber?
38 ¿Y cuándo te vimos forastero, y te recogimos, o desnudo, y te cubrimos?
39 ¿O cuándo te vimos enfermo, o en la cárcel, y vinimos a ti?
40 Y respondiendo el Rey, les dirá: De cierto os digo que en cuanto lo hicisteis a uno de estos mis hermanos más pequeños, a mí lo hicisteis.
41 Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles.
42 Porque tuve hambre, y no me disteis de comer; tuve sed, y no me disteis de beber;
43 fui forastero, y no me recogisteis; estuve desnudo, y no me cubristeis; enfermo, y en la cárcel, y no me visitasteis.
44 Entonces también ellos le responderán diciendo: Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, sediento, forastero, desnudo, enfermo, o en la cárcel, y no te servimos?
45 Entonces les responderá diciendo: De cierto os digo que en cuanto no lo hicisteis a uno de estos más pequeños, tampoco a mí lo hicisteis.
46 E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna.(H)


4) Luego, continuando con Santiago y "la ley de libertad", tenemos lo siguiente:

-Santiago nos dice que seremos juzgados por "la ley de libertad" (Verso 2:12); y a seguidas remarca esta sentencia: "Porque juicio sin misericordia se hará con aquel que no hiciere misericordia" (Verso 2:13).

Y en esa última frase, está la clave para entender esa "ley de libertad" que él menciona.
Veamos:
a) Juicio-"ley de libertad" (Verso 2:12).
b) Juicio-Misericordia (Verso 2:13).

Luego, queda claro que en ambos versos el "juicio" es el mismo; y además queda clarito, que "ley de libertad" es = a "Misericordia" (o "ley del amor").

De acuerdo con esto, según Santiago, seremos juzgados por la "ley del amor"; y eso encaja perfectamente, con las palabras de Cristo en Mateo 25:

"31 Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará en su trono de gloria, 32 y serán reunidas delante de él todas las naciones; y apartará los unos de los otros, como aparta el pastor las ovejas de los cabritos. 34 Entonces el Rey dirá a los de su derecha: Venid, benditos de mi Padre, heredad el reino preparado para vosotros desde la fundación del mundo. 35 Porque tuve hambre, y me disteis de comer; tuve sed, y me disteis de beber; fui forastero, y me recogisteis; 40 Y respondiendo el Rey, les dirá: De cierto os digo que en cuanto lo hicisteis a uno de estos mis hermanos más pequeños, a mí lo hicisteis. 41 Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles. 42 Porque tuve hambre, y no me disteis de comer; tuve sed, y no me disteis de beber; 45 Entonces les responderá diciendo: De cierto os digo que en cuanto no lo hicisteis a uno de estos más pequeños, tampoco a mí lo hicisteis. 46 E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna".

BILLY VICENTE

[humillado]

Hermanos, según el estudio realizado por BVICENTE18 podemos concluir que no sabe nada, pues Dios dicta los 10 Mandamientos al pueblo (ley real, ley perfecta, vigente para la humanidad desde el Genesis hasta el Apocalipsis) le dá las tablas a Moisés y cuando este deciende al ver las atrocidades del pueblo, tira las tablas y estas se quiebran, luego Dios le dice que haga dos tablas como aquellas y el mismo Dios vuelve a escribir los 10 Mandamientos nuevamente, solo que ahora le dice a Moisés, escribe lo dictado.

BVICENTE18...

Si la ley perfecta es para usted lo que estaba escrito en el libro de la ley... ¿Porque el libro de la ley es anulado...?

Acuerdese que el "Libro de la ley" era contrario al pueblo de Dios.

[sisepuede]

Hermanos, según el estudio realizado por BVICENTE18 podemos concluir que no sabe nada, pues Dios dicta los 10 Mandamientos al pueblo (ley real, ley perfecta, vigente para la humanidad desde el Genesis hasta el Apocalipsis) le dá las tablas a Moisés y cuando este deciende al ver las atrocidades del pueblo, tira las tablas y estas se quiebran, luego Dios le dice que haga dos tablas como aquellas y el mismo Dios vuelve a escribir los 10 Mandamientos nuevamente, solo que ahora le dice a Moisés, escribe lo dictado.

BVICENTE18...

Si la ley perfecta es para usted lo que estaba escrito en el libro de la ley... ¿Porque el libro de la ley es anulado...?

Acuerdese que el "Libro de la ley" era contrario al pueblo de Dios.

Entonces con esto reconoces que Dios hizo una ley imperfecta.

parte de la ley se tenia que cumplir, es decir el sacrificio de Cristo, etc.

Y otras abolir al menos eso tambien uds. creen, entonces Dios hizo una ley imperfecta que se debia abolir.

[sisepuede]

Entonces con esto reconoces que Dios hizo una ley imperfecta.

parte de la ley se tenia que cumplir, es decir el sacrificio de Cristo, etc.

Y otras abolir al menos eso tambien uds. creen, entonces Dios hizo una ley imperfecta que se debia abolir.

que sea el decalogo u otra ley no es el punto sino que algo era imperfecto.

[gatomarco]

Willy:

Lo primero, el epígrafe que se montó es sobre el decálogo, si es o no perfecto, ahora ¿que se entiende por decálogo? El decálogo mi querido hermano Willy son los 10 madamientos escrito por Dios mismo (de puño y letra como se dice en la actualidad) por lo tanto este es perfecto, tu dices bien que Dios es perfecto, entonses lo que el escribió en las tablas también es perfecto, la palabra giega es δεκάλογος (decálogo= 10 palabras, 10 frases o 10 mandatos), de todo esto Willy no debe de haber duda alguna que este decálogo es perfecto en toda su magnitud.


...........pero nada creado puede ser "perfecto" en sentido absoluto.....Y la ley, fue algo creado[QUOTE=bvicente18;742168]Bueno, "Gatomarco", no existe peligro alguno en explorar los temas a la luz de la Biblia...Solo hay que cuidarse de no caer en dogmatismo puro y simple....

Puedo estar de acuerdo con esto pero en cuanto a las leyes complementarias que se hicieron, y fueron escrita por Moises u otros personajes bíblicos, un ejemplo es el de la ley de divorcio dada por Moises DEUT: 24, esta ley se tubo que hacer por la dureza de los corazones del pueblo de Israel, palabras que pronunciara el Señor Jesús cuando los fariceos trataban de tentarle haciéndole preguntas capciosas, lee en Mateos 19:1-12.

Resumiendo si nos vamos al epígrafe montado , la pregunta entonses está muy mal planteada, por que de acuerdo a lo que tu me dices Dios es perfecto,(estamos de acuerdo) por lo tanto la ley (El Decálogo) que Él mismo escribió con su dedo es perfecta y no habría más comentario que hacer al respecto.


[QUOTE=bvicente18;742168].......no existe peligro alguno en explorar los temas a la luz de la Biblia...Solo hay que cuidarse de no caer en dogmatismo puro y simple.........

Estamos de acuerdo pero ojo, tampoco es menos sierto que muchas veses tratamos de investigar algunos temas que no fueron revelados al hombre, y que muchas veses tratamos de interpretar a la pinta de cada cual, enfrentándonos en una guerra sin cuartel para hacer valer nuestra posición, y para colmo muchas veses éstos temas no son relevante alguno para nuestra salvación.

Que tengas una buena tarde


G@TO


ex adventista

[gatomarco]

CORRECCIÓN


Willy:

Lo primero, el epígrafe que se montó es sobre el decálogo, si es o no perfecto, ahora ¿que se entiende por decálogo? El decálogo mi querido hermano Willy son los 10 madamientos escrito por Dios mismo (de puño y letra como se dice en la actualidad) por lo tanto este es perfecto, tu dices bien que Dios es perfecto, entonses lo que el escribió en las tablas también es perfecto, la palabra giega es δεκάλογος (decálogo= 10 palabras, 10 frases o 10 mandatos), de todo esto Willy no debe de haber duda alguna que este decálogo es perfecto en toda su magnitud.


...........pero nada creado puede ser "perfecto" en sentido absoluto.....Y la ley, fue algo creado.........

Puedo estar de acuerdo con esto pero en cuanto a las leyes complementarias que se hicieron, y fueron escrita por Moises u otros personajes bíblicos, un ejemplo es el de la ley de divorcio dada por Moises DEUT: 24, esta ley se tubo que hacer por la dureza de los corazones del pueblo de Israel, palabras que pronunciara el Señor Jesús cuando los fariceos trataban de tentarle haciéndole preguntas capciosas, lee en Mateos 19:1-12.

Resumiendo si nos vamos al epígrafe montado , la pregunta entonses está muy mal planteada, por que de acuerdo a lo que tu me dices Dios es perfecto,(estamos de acuerdo) por lo tanto la ley (El Decálogo) que Él mismo escribió con su dedo es perfecta y no habría más comentario que hacer al respecto.


.......no existe peligro alguno en explorar los temas a la luz de la Biblia...Solo hay que cuidarse de no caer en dogmatismo puro y simple.........

Estamos de acuerdo pero ojo, tampoco es menos sierto que muchas veses tratamos de investigar algunos temas que no fueron revelados al hombre, y que muchas veses tratamos de interpretar a la pinta de cada cual, enfrentándonos en una guerra sin cuartel para hacer valer nuestra posición, y para colmo muchas veses éstos temas no son relevante alguno para nuestra salvación.

Que tengas una buena tarde


G@TO


ex adventista

[sisepuede]

YO RESPONDERE PORQUE EL DECALOGO NO ES PERFECTO, ASI QUE ESPERARE MAS COMENTARIOS, PERO TRANQUILOS.

NO SE ASUSTEN.
DIOS LES BENDIGA MUCHO.

[bvicente18]

Willy: Lo primero, el epígrafe que se montó es sobre el decálogo, si es o no perfecto, ahora ¿que se entiende por decálogo? El decálogo mi querido hermano Willy son los 10 madamientos escrito por Dios mismo (de puño y letra como se dice en la actualidad) por lo tanto este es perfecto, tu dices bien que Dios es perfecto, entonses lo que el escribió en las tablas también es perfecto, la palabra giega es δεκάλογος (decálogo= 10 palabras, 10 frases o 10 mandatos), de todo esto Willy no debe de haber duda alguna que este decálogo es perfecto en toda su magnitud.
Puedo estar de acuerdo con esto pero en cuanto a las leyes complementarias que se hicieron, y fueron escrita por Moises u otros personajes bíblicos, un ejemplo es el de la ley de divorcio dada por Moises DEUT: 24, esta ley se tubo que hacer por la dureza de los corazones del pueblo de Israel, palabras que pronunciara el Señor Jesús cuando los fariceos trataban de tentarle haciéndole preguntas capciosas, lee en Mateos 19:1-12.
Resumiendo si nos vamos al epígrafe montado , la pregunta entonses está muy mal planteada, por que de acuerdo a lo que tu me dices Dios es perfecto,(estamos de acuerdo) por lo tanto la ley (El Decálogo) que Él mismo escribió con su dedo es perfecta y no habría más comentario que hacer al respecto.
Estamos de acuerdo pero ojo, tampoco es menos sierto que muchas veses tratamos de investigar algunos temas que no fueron revelados al hombre, y que muchas veses tratamos de interpretar a la pinta de cada cual, enfrentándonos en una guerra sin cuartel para hacer valer nuestra posición, y para colmo muchas veses éstos temas no son relevante alguno para nuestra salvación....

Bueno, "gato", entonces todo se reduce a que el "decalogo" es "perfecto", tan solo porque "Dios lo escribio con su dedo", mientras que las demas leyes "no son perfectas" porque Dios solamente "las hablo" y no las escribio con su puño y letra......!Vaya!!!!...

Sin embargo, observamos que Satanas salio perfecto de las manos de Dios, al igual que el resto de "los angeles caidos", y nuestros primeros padres: Adan y Eva, !Y ya vemos lo que acontecio con ellos!!!!!....
Por lo tanto, !ese argumento es ridiculo y esta muerto!!!!!.....

[bvicente18]

Hermanos, según el estudio realizado por BVICENTE18 podemos concluir que no sabe nada, pues Dios dicta los 10 Mandamientos al pueblo (ley real, ley perfecta, vigente para la humanidad desde el Genesis hasta el Apocalipsis) le dá las tablas a Moisés y cuando este deciende al ver las atrocidades del pueblo, tira las tablas y estas se quiebran, luego Dios le dice que haga dos tablas como aquellas y el mismo Dios vuelve a escribir los 10 Mandamientos nuevamente, solo que ahora le dice a Moisés, escribe lo dictado.....

Bueno, supuesto "humillado", !el que no sabe nada eres tu!!!!!....Porque ni siquiera puedes demostrar, que el "decalogo" no formaba parte del "libro del pacto-libro de la ley". Y tampoco puedes demostrar biblicamente, que cuando el salmista habla de "la ley de Jehova", solo se refiere al decalogo, y no a "toda la ley" que estaba en el "Libro del pacto-Ley de Jehova-Ley de Dios".


Si la ley perfecta es para usted lo que estaba escrito en el libro de la ley... ¿Porque el libro de la ley es anulado...?. Acuerdese que el "Libro de la ley" era contrario al pueblo de Dios.

Bueno, supuesto "humillado", entonces tienes otro problemita aqui. Porque resulta, que segun el estudio que presente aqui, el "decalogo" formaba parte del "Libro del pacto-Ley de Jehova-Ley de Dios".
Ahora bien, tu tendrias que demostrar biblicamente, que no es asi....

[bvicente18]

Bueno, "gato", entonces todo se reduce a que el "decalogo" es "perfecto", tan solo porque "Dios lo escribio con su dedo", mientras que las demas leyes "no son perfectas" porque Dios solamente "las hablo" y no las escribio con su puño y letra......!Vaya!!!!...

Sin embargo, observamos que Satanas salio perfecto de las manos de Dios, al igual que el resto de "los angeles caidos", y nuestros primeros padres: Adan y Eva, !Y ya vemos lo que acontecio con ellos!!!!!....
Por lo tanto, !ese argumento es ridiculo y esta muerto!!!!!.....

PARA "GATOMARCO":

Otra cosa mas, acerca de tu "razonamiento" sobre la "perfeccion" del decalogo.

Leamos estos mandamientos, que solo fueron "hablados" por Dios y formaban parte del "libro de la ley":

1. No angustiarás al extranjero. (Éx. 22:21).
2. No afligirás a ninguna viuda ni a ningún huérfano. (Éx. 22:23).
3. No seguirás a los muchos para hacer mal. (Éx. 23:2).
4. No andarás chismeando entre tu pueblo. (Lev. 19:16).
5. No te vengarás. (Lev. 19:18).
6. Amarás a tu prójimo como a tí mismo. (Lev. 19:18).
7. No harás acepción de personas (no discrimines). (Deut. 16:19).
8. Amarás a Jehová tu Dios de todo tu corazón. (Deut. 6:5).
9. No torcerás el derecho del extranjero ni del huérfano. (Deut. 24:17).
10. No oprimirás al extranjero pobre y menesteroso. (Deut. 24:14).
11. No recogerás las gavillas quedadas. Serán para el pobre. (Deut. 24:19).
12. Serás perfecto. (Deut. 18:13).

Entonces, "Gatomarco", segun tu "razonamiento", estos mandamientos no son perfectos, solo porque no forman parte del "decalogo".....

Como puede ser ese argumento, biblico????????....

[bvicente18]

PARA "GATOMARCO":

Otra cosa mas, acerca de tu "razonamiento" sobre la "perfeccion" del decalogo.

Leamos estos mandamientos, que solo fueron "hablados" por Dios y formaban parte del "libro de la ley":

1. No angustiarás al extranjero. (Éx. 22:21).
2. No afligirás a ninguna viuda ni a ningún huérfano. (Éx. 22:23).
3. No seguirás a los muchos para hacer mal. (Éx. 23:2).
4. No andarás chismeando entre tu pueblo. (Lev. 19:16).
5. No te vengarás. (Lev. 19:18).
6. Amarás a tu prójimo como a tí mismo. (Lev. 19:18).
7. No harás acepción de personas (no discrimines). (Deut. 16:19).
8. Amarás a Jehová tu Dios de todo tu corazón. (Deut. 6:5).
9. No torcerás el derecho del extranjero ni del huérfano. (Deut. 24:17).
10. No oprimirás al extranjero pobre y menesteroso. (Deut. 24:14).
11. No recogerás las gavillas quedadas. Serán para el pobre. (Deut. 24:19).
12. Serás perfecto. (Deut. 18:13).

Entonces, "Gatomarco", segun tu "razonamiento", estos mandamientos no son perfectos, solo porque no forman parte del "decalogo".....

Como puede ser ese argumento, biblico????????....

PARA "GATOMARCO":

Todavia tengo algo mas, acerca de tu "razonamiento" sobre la "perfeccion" del decalogo.

En el sermon del monte, estan registradas nuevas disposiciones dadas por Cristo, tales como esta:
"Todas las cosas que querais que los hombres hagan con vosotros, asi tambien haced vosotros con ellos, porque esta es la ley y los profetas".

Pero, si seguimos tu misma linea de razonamiento, entonces ese no es un mandamiento perfecto......

[gatomarco]

A ver, a ver Willy,

Tu eres muy especial, si no se está de acuerdo de lo que tu planteas, se está equivocado, eso no es ser una persona con un buen criterio formado.

Mi intención no es enfrascarme en una discusión de sordos, por que ese no es el tema, el tema es que el decálogo es solo uno y son los 10 mandamientos dados en el Sinai, por si no te as dado cuenta deca significa 10, por lo tanto se refiere a los 10 mandatos, o palabras, o frases, (como lo quieras llamar) si ese decálogo fue dado por Dios Altísimo mismo, es perfecto, ¿o me quieres decir que Dios se equivocó? no verdad?, tal como señalé en el epígrafe 21, las leyes complementarias ( algunas, pueden que no sean perfectas, y mencioné a Deut 24. Puede, a lo mejor me estoy equivocando, en ese tema, pero del decálogo es perfecto.

Ahora si tu quieres habre un epígrafe donde se analize por punto las imperfecciones del decálogo

.....Sin embargo, observamos que Satanas salio perfecto de las manos de Dios, al igual que el resto de "los angeles caidos", y nuestros primeros padres: Adan y Eva, !Y ya vemos lo que acontecio con ellos!!!!!....
Por lo tanto, !ese argumento es ridiculo y esta muerto!!!!!.....

No confundas peras con manzanas Willy, estoy seres fueron creados perfectos, y no se puede dudar que así Dios Padre los creó, el problema es que a estos los dotó de libre albedrío, por lo tanto, no es lo mismo la comparación que haces, por que ese argumento que tu estas planteando en si es ridícula, por decir lo menos, ¿o sigues insinuando que Dios se volvió a equivocar y éstos seres no eran perfecto?

Si tu quieres creerlo de otra manera, allá tu, en cuanto a mi, estoy plenamente convencido y no pongo en duda que nuestro Creador es perfecto y el decálogo también, lamentable si no lo vez así, esa es tu opinión, yo me reservo la mía, y creo que sin ser pedante, estoy en lo cierto, por que no creo que nadie, tenga duda alguna que Dios se equivoque, y el que piensa de esa manera, se esta poniendo al lado del Diablo, objetando las ley del Creador, lo mismo que hizo en el cielo arrastrando a millares de ángeles por poner en dudas los mandatos divinos y se quizo poner a su altura, la historia restante la conoces muy bien.

Que tengas una buena tarde

G@TO

ex adventista

[valdense]

decir que el decalogo no es. perfecto, seria lo mismo que decir que lo que Dios escribio no es perfecto, lo que implicaria entonces que Dios no seria perfecto.
De hecho el 99.9% de los cristianos que dicen creer en la biblia estan de acuerdo, y sin ninguna duda, que 9 de los mandamientos deben de obedecerse, y tu podrias poner todos los argumentos que quisieras para excluir El Dia Del Senor de esta categoria. El problema seria que te pondrias en la misma posicion del hombre que quisiera juzgar a Dios, porque segun su opinion el apendice no debiera existir, y entonces el ser humano no fue creado perfecto ( asi se pensaba antes del bazo y las amigdalas) pero eso solo demuestra: 1.- la ignorancia humana que no alcanza a entender a Dios en su perfeccion y 2.-Soberbia de aquel que se quiere erigir en juez del Senor
diciendo que cosa hizo El bien y cual no . Entiendo hay quienes han abusado y desfigurado el decalogo con falsas aplicaciones, Pero eso no alcanza para quitar validez a lo escrito por el mismo Dios

[sisepuede]

Gato Marco dice:

"si ese decálogo fue dado por Dios Altísimo mismo, es perfecto, ¿o me quieres decir que Dios se equivocó? no verdad?, tal como señalé en el epígrafe 21, las leyes complementarias ( algunas, pueden que no sean perfectas, y mencioné a Deut 24. Puede, a lo mejor me estoy equivocando, en ese tema, pero del decálogo es perfecto"

Le respondo:

Segun Gatomarco Dios no puede dar un decalogo imperfecto, pero si puede dar otras leyes imperfectas, es lo mismo, mientras se afirme que en algun momento Dios da una ley imperfecta, se esta diciendo que Dios puede dar una ley imperfecta aun en el decalogo.

Dime ¿cuales mandamientos fuera de la ley eran imperfectos?
No me mecniones lo que uds. creen que dijo Moises, sea verdad sxea mentira no me interesa discutir eso por el momento.

El asunto es que los mandaminetos de Dios no de Moises, que estan fuera del decalogo, uds, reconocen que son imperfectos o ¿no?

[gatomarco]

.........Le respondo:
Segun Gatomarco Dios no puede dar un decalogo imperfecto, pero si puede dar otras leyes imperfectas, es lo mismo, mientras se afirme que en algun momento Dios da una ley imperfecta, se esta diciendo que Dios puede dar una ley imperfecta aun en el decalogo.

Revisa el epígrafe 27 donde rectifico y aclaro

G@TO

[gatomarco]

Revisa el epígrafe 27 donde rectifico y aclaro

G@TO

Aún más agrego, que todo lo que Dios aya dado como leyes al margen del decálogo es perfecta, creo haberme mal explicado en mi primera respuesta, sigo insistiendo que Dios es perfecto y sus leyes también, incluida el decálogo.


GATO

[sisepuede]

Aún más agrego, que todo lo que Dios aya dado como leyes al margen del decálogo es perfecta, creo haberme mal explicado en mi primera respuesta, sigo insistiendo que Dios es perfecto y sus leyes también, incluida el decálogo.


GATO

Si toda la ley no solo el decalogo es perfecta, entonces ¿Cuales leyes se abolieron sin contar las que habalban o aopuntaban al sacrificio de Cristo, sino las fiestas solemnes, las lunas nuevas, el jubileo, etc?
el ojo por ojo y diente por diente¿eran perfectos?

[valdense]

Todas las otras leyes eran perfectas y de esta manera cumplieron perfedctamente su proposito de dirigirnos a Cristo........ En cuanto a los 10 mandamientos su proposito no es el ser una sombra...al menos todos estamos de acuerdo que nueve de ellos no son sombra siguen vigentes.....y si nueve estan vigentes no existe razon poderosa para creer que el cuarto mandamiento era la unica sombra........Los 10 mandamientos han sido dados para gobernar las relaciones tanto humanas como tambien del hombre con Dios......Y si se obedecieran correctamente la humanidad gozaria de una vida maravillosa, sin carceles, sin miedos los unos de los otros, sin drogas ni vicios,
sin hogares destruidos, etc etc........Anular estos mandamientos lo unico que conseguirian seria producir un terrible caos universal.......Y en cuanto al Sabado por favor no intenten quitarme la delicia y el gozo de esta bendicion, este dia es de mi Senor, solo para el, solo por el, y gracias a el. Es un dia de amor gozo paz benignidad, bondad Me podrian acaso mostrar una ley contra eso ?

[bvicente18]

Aún más agrego, que todo lo que Dios aya dado como leyes al margen del decálogo es perfecta, creo haberme mal explicado en mi primera respuesta, sigo insistiendo que Dios es perfecto y sus leyes también, incluida el decálogo.GATO

Bueno, "Gatomarco", entonces me parece que tu estarias de acuerdo con que
no se puede aplicar ese verso del salmista David, al "decalogo" solamente, sino a "toda la ley de Jehova" de la cual formaba parte el "decalogo".

Aunque yo creo, que tampoco se debe considerar la palabra "perfecta" con un sentido absoluto, sino relativo....Tal como se aplica en la Biblia, para diversas situaciones. Por ejemplo, en el "Sermon del monte", Cristo dijo: "Sed pues vosotros perfectos, como vuestro Padre celestial es Perfecto". Pero es evidente, que no es posible para el hombre llegar a ser tan "perfecto" como Dios en un sentido absoluto....
Es decir, el unico perfecto en sentido absoluto, es Dios, pero nada creado puede ser "perfecto" en sentido absoluto.....Y la ley, fue algo creado.....
ESE ES EL PUNTO, "GATOMARCO"......

[gatomarco]

Si toda la ley no solo el decalogo es perfecta, entonces ¿Cuales leyes se abolieron sin contar las que habalban o aopuntaban al sacrificio de Cristo, sino las fiestas solemnes, las lunas nuevas, el jubileo, etc?
el ojo por ojo y diente por diente¿eran perfectos?

OFF TOPIC,

La pregunta es bien clara de este epígrafe ¿ES EL DECÁLOGO UNA LEY PERFECTA?PUNTO
Si tu quieres llevarnos al análisis de de las otras leyes las que se abolieron y las que no, instala un epígrafe y participamos, ese es el tema

G@TO


ex adventista

[sisepuede]

OFF TOPIC,

La pregunta es bien clara de este epígrafe ¿ES EL DECÁLOGO UNA LEY PERFECTA?PUNTO
Si tu quieres llevarnos al análisis de de las otras leyes las que se abolieron y las que no, instala un epígrafe y participamos, ese es el tema

G@TO


ex adventista

Claro que el tema es : ¿Es el decalogo una ley perfecta?
Para poder entender si es o no perfecta y si es relativa o absoluta tenemos que analizar otros puntos mas.

Despues de todo a ¿que le temes?

Estoy seguro que ningun adventista ni defensor del decalogo puede contestar las preguntas que les he hecho.

Tu has dicho que las demas leyes ademas del decalogo son perfectas, asi que tu dices que el ojo por ojo y diente por diente, tambien son perfectas incluyendo el de hacer daño fisico sino me equivoco en las orejas de los esclavos, las lunas nuevas, el jubileo, etc.

[gacevedoo]

Claro que el tema es : ¿Es el decalogo una ley perfecta?
Para poder entender si es o no perfecta y si es relativa o absoluta tenemos que analizar otros puntos mas.

Despues de todo a ¿que le temes?


SISEPUEDE PUEDO PREGUNRATE ALGO? SI LO QUIERES CONTESTAR ESTA BIEN SINO RESPETO TU DECISION

QUE GANAMOS CON DISCUTIR SI LOS 10 MANDAMIENTOS SON BUENOS A SON MALOS?? SI ERA PARA LOS JUDIOS O SI ERA PARA ADAN Y EVA O SI PODEMOS MATAR O SI NO, O SI PODEMOS TOMAR LA DOÑA DEL PROJIMO O SINO,, LO IMPORTANTE AQUI ES HACER EL BIEN Y SI HACER EL BIEN IMPLICA DEJAR DE CODICIAR A LA MUJER DE TU AMIGO PUES HAZLO Y SI EL BIEN SIGNIFICA IR A LA IGLESIA LOS SABADOS PUES LO HACEMOS,, el probelama del ser humano es que quiere vivir sin ley,, ese a sido nuestro problema desde el principio, cuestionar lo incuestionable,, YO SE QUE CRISTO RESUMIO TODO EN DOS MANDAMIENTOS AMARAS A DIOS Y AMARAS A TU PROJIMO,, AMAMOS A DIOS??? PUES VAMOS NO SOLO EL SABADO,, POR QUE HAY MUCHOS ADVENTISTAS QUE SON SOLO DE SABADO Y LOS DEMAS DIAS SI TE VI NO ME ACUERDO y eso le repugna a Dios,, DE QUE NOS VALE GUARDAR EL SABADO O NO MATAR SI CUANDO MI PROJIMO MAS PROXIMO NECESITA DE MI LE VUELVO LA ESPALDA???,,, DE NADA,,, TODO ES UN COMPLEMENTOobedecer a Dios en todo es importante pero es dificil, por eso no podemos ser tan extremistas o legalistas y tampoco ser tan lanzados al otro lado de que para que guardar las leyes, O DE QUE SI DIOS LA CLAVO EN LA CRUZ O NOLA CLAVO... "MUCHOS ME DIRAN EN AQUEL DIA.. SEÑOR SEÑOR,, EN TU NOMBRE HECHAMOS FUERA DEMONIOS, Y EN TU NOMBRE PREDICAMOS (CITO MIS PALABRAS) Y GUARDAMOS EL SABADO??? pero les dire APARTAOS DE MI HACEDORES DE MALDAD.

[gatomarco]

Claro que el tema es : ¿Es el decalogo una ley perfecta?.

¿Y? ¿para que seguir en otras direcciones si esa es la pregunta y la repuesta se a dado de mi parte?


Para poder entender si es o no perfecta y si es relativa o absoluta tenemos que analizar otros puntos mas..

¿Analizar que puntos si la pregunta es clara y precisa?


Despues de todo a ¿que le temes?..

yo nada temo, el problema está en que si temo que sigan sujetos como tu opinando de la misma manera que lo hizo el Diablo cuando era ángel de luz y se reveló contra El Altísimo por tratar de desconocer las leyes del Eterno y poner en duda éstas, es lo mismo que estas haciendo tu ahora, el resto para mi está más que claro. Te guste o no el decálogo lo dio Dios mismo y por lo tanto es perfecta, las leyes que el instauró anexas, complementarias o como puedas llamarlas, esas son discutibles pero ¡¡¡cuidado!!!, no tratemos de sacar ventajas propias para nuestros propios intereses, en que todo es malo por que a mi no me conviene hacer tal o cual cosa, eso es hilar demasiado fino, y no abocarse en materias que si son relevantes para la salvación del ser humano


Estoy seguro que ningun adventista ni defensor del decalogo puede contestar las preguntas que les he hecho...

Yo soy un defensor de el, y ya te e dado mi opinión, si no te gusta, ese es tu problema.


Tu has dicho que las demas leyes ademas del decalogo son perfectas, asi que tu dices que el ojo por ojo y diente por diente, tambien son perfectas incluyendo el de hacer daño fisico sino me equivoco en las orejas de los esclavos, las lunas nuevas, el jubileo, etc.

A ver, seamos claro, hay muchas leyes que se dieron, que son digo de estudio aparte, eso ya te lo expresado en un posteo anterior, muchas leyes fueron dadas por la dureza del corazón hebreo, eso lo dijo el Señor Jesús, en Mateo 19:1-12, el asunto del ojo x ojo y diente por diente, también hace referencia nuestro Redentor, y así un sin número de leyes, esas en un epígrafe aparte si tu quieres se pueden analizar, y ver en el contexto que se dieron y quien o quienes las dio, sería interesante aunar criterios en relación a esa materia ¿o no?
Pero el tema de este epígrafe es claro y preciso, y en base a eso e contestado.


Que tengas una buena tarde

G@TO

EX ADVENTISTA

[humillado]

Bueno, supuesto "humillado", !el que no sabe nada eres tu!!!!!....Porque ni siquiera puedes demostrar, que el "decalogo" no formaba parte del "libro del pacto-libro de la ley". Y tampoco puedes demostrar biblicamente, que cuando el salmista habla de "la ley de Jehova", solo se refiere al decalogo, y no a "toda la ley" que estaba en el "Libro del pacto-Ley de Jehova-Ley de Dios".

Como tu dirías "pero que vaina!!!", ¿Acaso no sabes que el libro de la ley está CLARAMENTE ANULADO...? (Galatas 3:13) ¿Acaso no sabes que el libro de la ley tomó vigencia en el Sinaí...? (Deuteronomios 31:26) A esto añadimos que los mandatos del libro de la ley, era maldición para el pueblo. (Deuteronomios 29:21) Sin duda este libro de la ley era aparte de la ley de Dios, pues escrito está: "¡Aquí está la paciencia de los santos, los que guardan los Mandamientos de Dios y la fe de Jesús!" Apocalipsis 14:12


Bueno, supuesto "humillado", entonces tienes otro problemita aqui. Porque resulta, que segun el estudio que presente aqui, el "decalogo" formaba parte del "Libro del pacto-Ley de Jehova-Ley de Dios".
Ahora bien, tu tendrias que demostrar biblicamente, que no es asi....

Claro que si, o ¿acaso piensas que ellos entraban al lugar santísimo, abrian el arca del pacto y tomaban las tablas de los 10 mandamientos para leerla al pueblo...? NO, NO. La biblia nos enseña que en el libro de la ley estaban también escritos los 10 Mandamientos, pero una vez anulado el libro de la ley... ¿Donde quedaron los 10 Mandamientos...? ¿Acaso no quedaron dentro de lo que representaba a Dios...?

Sigo insistiendo que calentabas un banquillo.

[bvicente18]

PARA EL SUPUESTO "humillado":

BUENO, VAMOS A VER QUIEN ES EL "CALIENTA-BANQUILLOS".....

TU DICES: "Sin duda este libro de la ley era aparte de la ley de Dios".

Y YO TE RESPONDO:
Ya te demostre, que "la ley de Dios" no era el "decalogo", sino "el libro del pacto-libro de la ley".....De manera que si tu opinas lo contrario, debes demostrarlo con "la Biblia en las manos".....

MIENTRAS TANTO, TE REPITO LO QUE ESCRIBI, PARA DEMOSTRAR QUE "LA LEY DE DIOS" ES "EL LIBRO DEL PACTO-LIBRO DE LA LEY".......

La Biblia nunca llama directamente "ley de Dios" (o cualquier otra frase similar), al decálogo; sino que solo lo hace siempre con el "libro del pacto", conocido también como "ley de Moisés".

Es decir, que para la Biblia, la "ley de Moisés" y la "ley de Dios", son la misma cosa; y ambas frases equivalen al "libro del pacto".
Luego del Sinaí, eso es así; y hay abundantes evidencias bíblicas al respecto.

Lo repito y aclaro:

-Aunque Dios pronunció o habló toda la ley, es cierto que él escribió directamente el decálogo o "tablas del pacto"; y que Moisés escribió el "libro del pacto" o "libro de la ley", llamado también "ley de Moisés".
Pero, en el "libro del pacto", finalmente fue incluído el decálogo, como se registra en Deuteronomio; antes de entrar a la tierra prometida.

En lo adelante, a ese "libro del pacto" o "libro de la ley", en forma consistente, la Biblia le llama "la ley de Dios", "ley de Jehová", "ley del Señor", u otras frases equivalentes.

No obstante, bíblicamente, nunca se le llama directamente al decálogo "ley de Dios". Esa es tan solo, una suposición del adventismo.

Veamos:

Josué 1
7 Solamente esfuérzate y sé muy valiente, para cuidar de hacer conforme a toda la ley que mi siervo Moisés te mandó; 8 Nunca se apartará de tu boca este libro de la ley,
Josué 8
31 .…como está escrito en el libro de la ley de Moisés, 32 También escribió allí sobre las piedras una copia de la ley de Moisés, 34 Después de esto, leyó todas las palabras de la ley, conforme a todo lo que está escrito en el libro de la ley.
Josué 23
6 hacer todo lo que está escrito en el libro de la ley de Moisés,
Josué 24
25 Entonces Josué hizo pacto con el pueblo el mismo día, y les dio estatutos y leyes en Siquem. 26 Y escribió Josué estas palabras en el libro de la ley de Dios;

Observación: Aquí en Josué 24:26, se habla del “libro de la ley de Dios”, que es una frase equivalente a las mencionadas en los pasajes anteriores: “libro de la ley”; “libro de la ley de Moisés”. Por lo tanto, “la ley”, “la ley de Moisés”, y “la ley de Dios”; también son términos equivalentes. Es decir, se refieren a la misma cuestión.

Lo cual se confirma con este pasaje:
2 Crónicas 34
14 el sacerdote Hilcías halló el ‘libro de la ley de Jehová dada por medio de Moisés’. 15 Y… dijo al escriba Safán: Yo he hallado el libro de la ley

2 Reyes 22
8 ….He hallado el libro de la ley en la casa de Jehová. 11 Y cuando el rey hubo oído las palabras del libro de la ley, rasgó sus vestidos. 13 …acerca de las palabras de este libro que se ha hallado; por cuanto nuestros padres no escucharon las palabras de este libro, 16 …todo el mal de que habla este libro que ha leído el rey de Judá;
2 Reyes 23
1. y leyó, oyéndolo ellos, todas las palabras del libro del pacto que había sido hallado en la casa de Jehová. 3 ….y que cumplirían las palabras del pacto que estaban escritas en aquel libro. Y todo el pueblo confirmó el pacto.
24 para cumplir las palabras de la ley que estaban escritas en el libro que el sacerdote Hilcías había hallado en la casa de Jehová. 25 No hubo otro rey….conforme a toda la ley de Moisés;

Observación: Aquí en 2 Reyes 23:1,3,24; se mencionan estas frases similares: “palabras del libro del pacto”; “palabras del pacto”; y “palabras de la ley”; en obvia alusión a lo que estaba escrito en la “ley de Moisés”.

1 Crónicas 16
40 holocaustos a Jehová en el altar del holocausto, conforme a todo lo que está escrito en la ley de Jehová, que él prescribió a Israel;

Observación: Aquí se menciona la “ley de Jehová”, en relación a “holocaustos y sacrificios”; por lo tanto, debe tratarse de toda la ley mosaica y no tan solo de los “diez mandamientos”.

Esto se confirma con lo siguiente:
2 Crónicas 23
18 …para ofrecer a Jehová los holocaustos, como está escrito en la ley de Moisés,
2 Crónicas 30
16 Y tomaron su lugar en los turnos de costumbre, conforme a la ley de Moisés varón de Dios; y los sacerdotes esparcían la sangre que recibían…

Leamos ahora estos pasajes:
Nehemías 8
1 y dijeron a Esdras el escriba que trajese el libro de la ley de Moisés, 2 Y el sacerdote Esdras trajo la ley 3 Y leyó en el libro…y los oídos de todo el pueblo estaban atentos al libro de la ley. 5 hacían entender al pueblo la ley; 8 Y leían en el libro de la ley de Dios claramente, 9 …oyendo las palabras de la ley. 13 para entender las palabras de la ley. 14 Y hallaron escrito en la ley que Jehová había mandado por mano de Moisés, 18 Y leyó Esdras en el libro de la ley de Dios cada día,
Nehemías 9
3 leyeron el libro de la ley de Jehová su Dios

Luego, según todo lo anterior, son equivalentes estas frases: “libro de Moisés”; “ley de Moisés”; “libro de la ley de Moisés”; “la ley”; “el libro”; “libro de la ley”; “libro de la ley de Dios”; “la ley que Jehová había mandado por mano de Moisés”; y “libro de la ley de Jehová”.

Finalmente, tenemos estos pasajes:
Malaquías 2
. 6 La ley de verdad estuvo en su boca, 7 Porque los labios del sacerdote han de guardar la sabiduría, y de su boca el pueblo buscará la ley; 8 habéis hecho tropezar a muchos en la ley; habéis corrompido el pacto de Leví, dice Jehová de los ejércitos. 9 y en la ley hacéis acepción de personas.
Malaquías 3
14 Habéis dicho: Por demás es servir a Dios. ¿Qué aprovecha que guardemos su ley, Malaquías 4
4 Acordaos de la ley de Moisés mi siervo, al cual encargué en Horeb ordenanzas y leyes para todo Israel.

Entonces, aquí tenemos las frases: “la ley de verdad”; “la ley”; “su ley”; y “la ley de Moisés”. Y tal como ya hemos visto, necesariamente todas se refieren a la misma cuestión: La ley mosaica.

Lucas 2
22 Y cuando se cumplieron los días de la purificación de ellos, conforme a la ley de Moisés, le trajeron a Jerusalén para presentarle al Señor 23 (como está escrito en la ley del Señor: Todo varón que abriere la matriz será llamado santo al Señor, 24 y para ofrecer conforme a lo que se dice en la ley del Señor: Un par de tórtolas, o dos palominos. 27 Y movido por el Espíritu, vino al templo. Y cuando los padres del niño Jesús lo trajeron al templo, para hacer por él conforme al rito de la ley, 39 Después de haber cumplido con todo lo prescrito en la ley del Señor, volvieron a Galilea, a su ciudad de Nazaret.

Entonces, como podemos ver, aquí se le llama: "ley de Moisés", ley del Señor", y "la ley", a la misma cuestión: La ley mosaica.

Definitivamente, para la Biblia, "la ley de Dios", "ley de Jehová", "ley del Señor", u otras frases equivalentes; corresponde a "toda la ley", que estaba escrita en el "libro de la ley" o "libro del pacto".

ENTONCES, SUPUESTO "humillado", SI ES QUE PUEDES HACERLO, TE TOCA REBATIRME SOBRE ESTE PUNTO, NO CON SIMPLES OPINIONES NI TEXTOS AISLADOS, NI TAMPOCO PREGUNTITAS TONTAS Y EVASIVAS, SINO CON UNA EXPOSICION BIBLICA ADECUADA Y BIEN COORDINADA.......

(LUEGO, VEREMOS EL RESTO DE TUS AFIRMACIONES).....

[Advencito]

Bien tratare de responder a esta pregunta pero tambien espero sus aportes.


Pienso que es imperfecta incluyendo el sabado.

Dios les bendiga.

¿Piensas corregir a Dios? La verdad que estás desvariando bien feo. Mejor haz tu religión con tu dios a tu medida, porque nosotros seguimos la Biblia.

La Biblia te calla en seco con estas palabras:

"La ley de Jehová es perfecta, que convierte el alma;
El testimonio de Jehová es fiel, que hace sabio al sencillo" Salmos 19:7

[BIGKER]

PARA EL SUPUESTO "humillado":

BUENO, VAMOS A VER QUIEN ES EL "CALIENTA-BANQUILLOS".....

TU DICES: "Sin duda este libro de la ley era aparte de la ley de Dios".

Y YO TE RESPONDO:
Ya te demostre, que "la ley de Dios" no era el "decalogo", sino "el libro del pacto-libro de la ley".....De manera que si tu opinas lo contrario, debes demostrarlo con "la Biblia en las manos".....

MIENTRAS TANTO, TE REPITO LO QUE ESCRIBI, PARA DEMOSTRAR QUE "LA LEY DE DIOS" ES "EL LIBRO DEL PACTO-LIBRO DE LA LEY".......

La Biblia nunca llama directamente "ley de Dios" (o cualquier otra frase similar), al decálogo; sino que solo lo hace siempre con el "libro del pacto", conocido también como "ley de Moisés".

Es decir, que para la Biblia, la "ley de Moisés" y la "ley de Dios", son la misma cosa; y ambas frases equivalen al "libro del pacto".
Luego del Sinaí, eso es así; y hay abundantes evidencias bíblicas al respecto.

Lo repito y aclaro:

-Aunque Dios pronunció o habló toda la ley, es cierto que él escribió directamente el decálogo o "tablas del pacto"; y que Moisés escribió el "libro del pacto" o "libro de la ley", llamado también "ley de Moisés".
Pero, en el "libro del pacto", finalmente fue incluído el decálogo, como se registra en Deuteronomio; antes de entrar a la tierra prometida.

En lo adelante, a ese "libro del pacto" o "libro de la ley", en forma consistente, la Biblia le llama "la ley de Dios", "ley de Jehová", "ley del Señor", u otras frases equivalentes.

No obstante, bíblicamente, nunca se le llama directamente al decálogo "ley de Dios". Esa es tan solo, una suposición del adventismo.

Veamos:

Josué 1
7 Solamente esfuérzate y sé muy valiente, para cuidar de hacer conforme a toda la ley que mi siervo Moisés te mandó; 8 Nunca se apartará de tu boca este libro de la ley,
Josué 8
31 .…como está escrito en el libro de la ley de Moisés, 32 También escribió allí sobre las piedras una copia de la ley de Moisés, 34 Después de esto, leyó todas las palabras de la ley, conforme a todo lo que está escrito en el libro de la ley.
Josué 23
6 hacer todo lo que está escrito en el libro de la ley de Moisés,
Josué 24
25 Entonces Josué hizo pacto con el pueblo el mismo día, y les dio estatutos y leyes en Siquem. 26 Y escribió Josué estas palabras en el libro de la ley de Dios;

Observación: Aquí en Josué 24:26, se habla del “libro de la ley de Dios”, que es una frase equivalente a las mencionadas en los pasajes anteriores: “libro de la ley”; “libro de la ley de Moisés”. Por lo tanto, “la ley”, “la ley de Moisés”, y “la ley de Dios”; también son términos equivalentes. Es decir, se refieren a la misma cuestión.

Lo cual se confirma con este pasaje:
2 Crónicas 34
14 el sacerdote Hilcías halló el ‘libro de la ley de Jehová dada por medio de Moisés’. 15 Y… dijo al escriba Safán: Yo he hallado el libro de la ley

2 Reyes 22
8 ….He hallado el libro de la ley en la casa de Jehová. 11 Y cuando el rey hubo oído las palabras del libro de la ley, rasgó sus vestidos. 13 …acerca de las palabras de este libro que se ha hallado; por cuanto nuestros padres no escucharon las palabras de este libro, 16 …todo el mal de que habla este libro que ha leído el rey de Judá;
2 Reyes 23
1. y leyó, oyéndolo ellos, todas las palabras del libro del pacto que había sido hallado en la casa de Jehová. 3 ….y que cumplirían las palabras del pacto que estaban escritas en aquel libro. Y todo el pueblo confirmó el pacto.
24 para cumplir las palabras de la ley que estaban escritas en el libro que el sacerdote Hilcías había hallado en la casa de Jehová. 25 No hubo otro rey….conforme a toda la ley de Moisés;

Observación: Aquí en 2 Reyes 23:1,3,24; se mencionan estas frases similares: “palabras del libro del pacto”; “palabras del pacto”; y “palabras de la ley”; en obvia alusión a lo que estaba escrito en la “ley de Moisés”.

1 Crónicas 16
40 holocaustos a Jehová en el altar del holocausto, conforme a todo lo que está escrito en la ley de Jehová, que él prescribió a Israel;

Observación: Aquí se menciona la “ley de Jehová”, en relación a “holocaustos y sacrificios”; por lo tanto, debe tratarse de toda la ley mosaica y no tan solo de los “diez mandamientos”.

Esto se confirma con lo siguiente:
2 Crónicas 23
18 …para ofrecer a Jehová los holocaustos, como está escrito en la ley de Moisés,
2 Crónicas 30
16 Y tomaron su lugar en los turnos de costumbre, conforme a la ley de Moisés varón de Dios; y los sacerdotes esparcían la sangre que recibían…

Leamos ahora estos pasajes:
Nehemías 8
1 y dijeron a Esdras el escriba que trajese el libro de la ley de Moisés, 2 Y el sacerdote Esdras trajo la ley 3 Y leyó en el libro…y los oídos de todo el pueblo estaban atentos al libro de la ley. 5 hacían entender al pueblo la ley; 8 Y leían en el libro de la ley de Dios claramente, 9 …oyendo las palabras de la ley. 13 para entender las palabras de la ley. 14 Y hallaron escrito en la ley que Jehová había mandado por mano de Moisés, 18 Y leyó Esdras en el libro de la ley de Dios cada día,
Nehemías 9
3 leyeron el libro de la ley de Jehová su Dios

Luego, según todo lo anterior, son equivalentes estas frases: “libro de Moisés”; “ley de Moisés”; “libro de la ley de Moisés”; “la ley”; “el libro”; “libro de la ley”; “libro de la ley de Dios”; “la ley que Jehová había mandado por mano de Moisés”; y “libro de la ley de Jehová”.

Finalmente, tenemos estos pasajes:
Malaquías 2
. 6 La ley de verdad estuvo en su boca, 7 Porque los labios del sacerdote han de guardar la sabiduría, y de su boca el pueblo buscará la ley; 8 habéis hecho tropezar a muchos en la ley; habéis corrompido el pacto de Leví, dice Jehová de los ejércitos. 9 y en la ley hacéis acepción de personas.
Malaquías 3
14 Habéis dicho: Por demás es servir a Dios. ¿Qué aprovecha que guardemos su ley, Malaquías 4
4 Acordaos de la ley de Moisés mi siervo, al cual encargué en Horeb ordenanzas y leyes para todo Israel.

Entonces, aquí tenemos las frases: “la ley de verdad”; “la ley”; “su ley”; y “la ley de Moisés”. Y tal como ya hemos visto, necesariamente todas se refieren a la misma cuestión: La ley mosaica.

Lucas 2
22 Y cuando se cumplieron los días de la purificación de ellos, conforme a la ley de Moisés, le trajeron a Jerusalén para presentarle al Señor 23 (como está escrito en la ley del Señor: Todo varón que abriere la matriz será llamado santo al Señor, 24 y para ofrecer conforme a lo que se dice en la ley del Señor: Un par de tórtolas, o dos palominos. 27 Y movido por el Espíritu, vino al templo. Y cuando los padres del niño Jesús lo trajeron al templo, para hacer por él conforme al rito de la ley, 39 Después de haber cumplido con todo lo prescrito en la ley del Señor, volvieron a Galilea, a su ciudad de Nazaret.

Entonces, como podemos ver, aquí se le llama: "ley de Moisés", ley del Señor", y "la ley", a la misma cuestión: La ley mosaica.

Definitivamente, para la Biblia, "la ley de Dios", "ley de Jehová", "ley del Señor", u otras frases equivalentes; corresponde a "toda la ley", que estaba escrita en el "libro de la ley" o "libro del pacto".

ENTONCES, SUPUESTO "humillado", SI ES QUE PUEDES HACERLO, TE TOCA REBATIRME SOBRE ESTE PUNTO, NO CON SIMPLES OPINIONES NI TEXTOS AISLADOS, NI TAMPOCO PREGUNTITAS TONTAS Y EVASIVAS, SINO CON UNA EXPOSICION BIBLICA ADECUADA Y BIEN COORDINADA.......

(LUEGO, VEREMOS EL RESTO DE TUS AFIRMACIONES).....

Deuteronomio 31:25 Mandó Moisés á los Levitas que llevaban el arca del pacto de Jehová, diciendo:
Deuteronomio 31:26 Tomad este libro de la ley, y ponedlo al lado del arca del pacto de Jehová vuestro Dios, y esté allí por testigo contra ti.

Hermano,hay evidencia abundante en la biblia,de la diferencia de ambas leyes,
tengo que salir al trabajo pero a la tarde lo analizamos,por lo pronto,tenemos aqui,una muestra.SALUDOS.

[bvicente18]

Deuteronomio 31:25 Mandó Moisés á los Levitas que llevaban el arca del pacto de Jehová, diciendo:
Deuteronomio 31:26 Tomad este libro de la ley, y ponedlo al lado del arca del pacto de Jehová vuestro Dios, y esté allí por testigo contra ti. Hermano,hay evidencia abundante en la biblia,de la diferencia de ambas leyes,
tengo que salir al trabajo pero a la tarde lo analizamos,por lo pronto,tenemos aqui,una muestra.SALUDOS.

Bueno, "bigker", pero es que tu te estas refiriendo a otra cosa distinta, a lo que yo expuse.
FIJATE BIEN, YO NO ESTOY HABLANDO DE QUE SEAN DIFERENTES O NO, NI DE QUE SEAN DOS LEYES, UNA, TRES, O LAS QUE FUEREN.......
NO ES A ESO, A LO QUE ME ESTOY REFIRIENDO AQUI......

VUELVO A REPETIRLO, EN FORMA RESUMIDA........

La Biblia nunca llama directamente "ley de Dios" (o cualquier otra frase similar), al decálogo; sino que solo lo hace siempre con el "libro del pacto", conocido también como "ley de Moisés".
Es decir, que para la Biblia, la "ley de Moisés" y la "ley de Dios", son la misma cosa; y ambas frases equivalen al "libro del pacto".

Y PARA DEMOSTRARLO, APORTE ABUNDANTES EVIDENCIAS BIBLICAS.....

AHORA BIEN, "bigker", SI TU QUIERES DEMOSTRAR LO CONTRARIO, PUES TIENES QUE PRESENTAR UN ESTUDIO SIMILAR AL MIO, DONDE SE VEA QUE EN FORMA CLARA Y DIRECTA (SIN NECESIDAD DE INTERPRETAR), LA BIBLIA LE LLAME AL "DECALOGO" COMO "LEY DE DIOS-LEY DE JEHOVA-LEY DEL SEÑOR"; TAL COMO YO DEMOSTRE QUE LO HACE CON EL "LIBRO DEL PACTO-LIBRO DE LA LEY"......

¿YA ENTENDISTE, O QUIERES QUE TE LO EXPLIQUE DE NUEVO?????......

[sisepuede]

Holas, Yo creo que el decalogo en si no es malo, pero creo que es imperfecto en el sentido de insuficiente.

Es mas creo que el sabado no es malo, como no lo es el jubileo, o la luna nueva, etc.

Creo que si se sacara el asunto de la esclavitud, estaria mejor EL SABADO, pero cuando digo que es imperfecto o insuficiente (el decalogo) no me refiero
a que no se deba ni pueda guardar, (tampoco afirmo que se deba guardar el sabado) aunque si creo que los demas mandamientos se deben guaradr pero son insuficientes.

Son insuficientes porque no se trata, solo de "no hacer" o "no guardar", sino "de hacer" o "guardar".

Un ejemplo les sirva.

Si alguien va por la calle y alguien le dice no des un paso mas porque te atropellara ese carro.
La persona que fue advertida, dice por un pelo y muero, gracias por decirme que no de un paso mas. Esta agradecido y es correcto que haya hecho caso de lo que le dijo el que le advirtio. Pero solo queda ahi. Eso que le dijo solo fue una prohibicion. Y lo que hizo esta persona que estuvo a punto de morir
no seria virtuoso.
Ahora si alguien te dice no solo lo que no debes hacer sino que tambien te dice que debes hacer como por ejemplo ayudar a los huerfanos y a las viudas, consolar a los que lo necesitan, animar,dar amor, cariño, enseñarle a obedecer, a hacer cosas virtuosas a pensar en todo lo bueno , todo lo que es digno de alabanza,...

Creo que son buenas las prohibiciones y deben estar, en efecto lo estan en este nuevo pacto; pero si solo cumplimos los diez mandamientos, estariamos mal, seria muy pobre nuestra moralidad.

Por amor podemos obedecer el decalogo incluyendo el sabado, pero no seria un amor muy grande.

Cuando una persona da su vida por los demas, muestra mayor amor, Jesus hizo eso y dijo que hicieramos eso tambien, asi que hay distintos niveles en el amor.

Jesus dijo:" No hay mayor amor que este..." En esta frase podemos notar claramente que hay distintos tipos de amor.

Juan 15: “Este es mi mandamiento: que os améis unos a otros, como yo os he amado. Nadie tiene mayor amor que este, que uno ponga su vida por sus amigos” (versículos 12-13). El amor más grande que un hombre jamás pueda tener, es poner su vida por su amigo (compare Romanos 5:7), pero Cristo hizo aún algo mucho más grande que eso. Él puso su vida por aquellos que eran sus enemigos (Romanos 5:6-10). El amor del Calvario es mayor que el más grande amor humano. Y el creyente en Cristo ha de manifestar ese mismo tipo de amor.

Bien espero haber sido claro, Dios les bendiga, hasta a los que me dijeron que yo desvariaba, no tengo la menor duda que esas palabras Dios les recordara en el dia en que sean juzgados. Un avez mas Dios les bendiga.

[sisepuede]

Segun humillado el decalogo fue anulado debido a que estaba en el libro de la ley, pero tambien dice que el decalogo no fue anulado porque estaba en el arca. ¿No es eso una contradiccion?

la pregunta que yo le hago es:¿Porque tendria que anular el decalogo del libro de la ley si era igual al que estaba en el arca?

ahh, tambien ¿porque anulo los dos mas grandes mandamientos que tambien estaban en el libro de la ley?

Espero su respuesta .

[Advencito]

Segun humillado el decalogo fue anulado debido a que estaba en el libro de la ley, pero tambien dice que el decalogo no fue anulado porque estaba en el arca. ¿No es eso una contradiccion?

la pregunta que yo le hago es:¿Porque tendria que anular el decalogo del libro de la ley si era igual al que estaba en el arca?

ahh, tambien ¿porque anulo los dos mas grandes mandamientos que tambien estaban en el libro de la ley?

Espero su respuesta .


Aquí Humillado no está claro, si dijo lo que dijo.

El Decálogo estaba en el libro de la ley para que el pueblo supiera lo que había en el Decálogo, ya que el original se encontraba dentro del Arca del Pacto, y nadie podía sacar las tablas y permanecer vivo. Es por eso que a ese libro o rollo lo llamaban el libro de la ley, porque contenía los mandamientos de la ley de Dios: el Decálogo.

[BIGKER]

Segun humillado el decalogo fue anulado debido a que estaba en el libro de la ley, pero tambien dice que el decalogo no fue anulado porque estaba en el arca. ¿No es eso una contradiccion?

la pregunta que yo le hago es:¿Porque tendria que anular el decalogo del libro de la ley si era igual al que estaba en el arca?

ahh, tambien ¿porque anulo los dos mas grandes mandamientos que tambien estaban en el libro de la ley?

Espero su respuesta .

Hermano,,no hay contradiccion alguna.
El libro de la ley fue escrito por Moises,contenia leyes que afectaban la vida secular y civil de los Israelitas (incluia acciones punitivas para el infractor) y estaba colocado fuera del Arca del Pacto como Testigo contra los Israelitas.(Deut.31:24-26) El Decalogo fue escrito por el dedo de Dios,estaba dentro del Arca del Pacto,afectaba la vida moral de los Israelitas (y de la humanidad,el extranjero que se convertia al Judaismo tenia que observar esta ley,el Decalogo,caso contrario con la ley del libro escrito por Moises,que se eximia de algunas observancias al extranjero Deut.14:21;15:3;17:15 etc.) y compendiaba en Diez Palabras la voluntad de Dios.El Apostol Juan menciona que vio,en una vision de la Nueva Jerusalen,el Arca del Pacto alla en el cielo,(Apoc,11:19) pero no menciona que vio el libro de la ley, ya estaba abolido (Col.2:14.) !!! Ah !!! Perdon por lo de desvario,mi hermano,fui yo quien lo dijo,no se repetira.(a veces nos exaltamos y no medimos nuestras palabras,disculpeme,hermano). Bendiciones.

[BIGKER]

Bueno, "bigker", pero es que tu te estas refiriendo a otra cosa distinta, a lo que yo expuse.
FIJATE BIEN, YO NO ESTOY HABLANDO DE QUE SEAN DIFERENTES O NO, NI DE QUE SEAN DOS LEYES, UNA, TRES, O LAS QUE FUEREN.......
NO ES A ESO, A LO QUE ME ESTOY REFIRIENDO AQUI......

VUELVO A REPETIRLO, EN FORMA RESUMIDA........

La Biblia nunca llama directamente "ley de Dios" (o cualquier otra frase similar), al decálogo; sino que solo lo hace siempre con el "libro del pacto", conocido también como "ley de Moisés".
Es decir, que para la Biblia, la "ley de Moisés" y la "ley de Dios", son la misma cosa; y ambas frases equivalen al "libro del pacto".

Y PARA DEMOSTRARLO, APORTE ABUNDANTES EVIDENCIAS BIBLICAS.....

AHORA BIEN, "bigker", SI TU QUIERES DEMOSTRAR LO CONTRARIO, PUES TIENES QUE PRESENTAR UN ESTUDIO SIMILAR AL MIO, DONDE SE VEA QUE EN FORMA CLARA Y DIRECTA (SIN NECESIDAD DE INTERPRETAR), LA BIBLIA LE LLAME AL "DECALOGO" COMO "LEY DE DIOS-LEY DE JEHOVA-LEY DEL SEÑOR"; TAL COMO YO DEMOSTRE QUE LO HACE CON EL "LIBRO DEL PACTO-LIBRO DE LA LEY"......

¿YA ENTENDISTE, O QUIERES QUE TE LO EXPLIQUE DE NUEVO?????......


Deuteronomio 31:9 Y escribió Moisés esta ley, y dióla á los sacerdotes, hijos de Leví, que llevaban el arca del pacto de Jehová, y á todos los ancianos de Israel.

Aqui se diferencia "LIBRO" de "ARCA DEL PACTO"

14.-Y al sacar el dinero que había sido metido en la casa de Jehová, Hilcías el sacerdote halló el LIBRO DE LA LEY de Jehová DADA POR MANO DE MOISES

Para el Pueblo de Israel,toda ley que les concernia a ellos,venia de parte de Jehova ;la diferencia radica en que el Libro lo escribio Moises y el Decalogo lo escribio Dios con su propio Dedo.

Apocalipsis 11:19 Y el templo de Dios fué abierto en el cielo, y el arca de su testamento fué vista en su templo. Y fueron hechos relámpagos y voces y truenos y terremotos y grande granizo.

En esta vision celestial dada al Apostol Juan,se le mostro el arca de su Testamento,pero ¿Donde se ve aqui el Libro de la Ley? !!! interesante !!!

El Decalogo,propiamente dicho,no es un conjunto de reglas,ya lo he expuesto antes,sino un compendio de Principios que nos muestran la Voluntad de Dios para su soberania,que es UNIVERSAL,el Musulman,el Budista,!!!!Hasta el Ateo!!! basan su comportamiento en este compendio de principios,asi que la nomenclatura no es tan primordial,quizas por eso,al conjunto de leyes civiles y religiosas de los Israelitas se les llamaba Ley de Jehova,mientras que al Decalogo se le llama;Su testamento,Su Pacto,las Diez Palabras,y estaban colocadas DENTRO del arca del Pacto escritas sobre Tablas de Piedra para denotar su eternidad,tan es asi,que Moises las quebro,y Dios le ordeno volver a labrarlas y las volvio a escribir,lo que quiere decir que no importa que las ignores o quebrantes,siempre seran escritas nuevamente,porque son su Testamento,su pacto,sus Diez Palabras.Ademas las escribio por ambos lados,(Exo.32:15) no importa de que lado te coloques de las tablas,veras ahi su Pacto,sus diez Palabras,Su Testamento.BENDICIONES.

[bvicente18]

Deuteronomio 31:9 Y escribió Moisés esta ley, y dióla á los sacerdotes, hijos de Leví, que llevaban el arca del pacto de Jehová, y á todos los ancianos de Israel. Aqui se diferencia "LIBRO" de "ARCA DEL PACTO". Para el Pueblo de Israel,toda ley que les concernia a ellos,venia de parte de Jehova ;la diferencia radica en que el Libro lo escribio Moises y el Decalogo lo escribio Dios con su propio Dedo. Apocalipsis 11:1. Y el templo de Dios fué abierto en el cielo, y el arca de su testamento fué vista en su templo. Y fueron hechos relámpagos y voces y truenos y terremotos y grande granizo. En esta vision celestial dada al Apostol Juan,se le mostro el arca de su Testamento,pero ¿Donde se ve aqui el Libro de la Ley? !!! interesante !!!.
El Decalogo,propiamente dicho,no es un conjunto de reglas,ya lo he expuesto antes,sino un compendio de Principios que nos muestran la Voluntad de Dios para su soberania,que es UNIVERSAL,el Musulman,el Budista,!!!!Hasta el Ateo!!! basan su comportamiento en este compendio de principios,asi que la nomenclatura no es tan primordial,quizas por eso,al conjunto de leyes civiles y religiosas de los Israelitas se les llamaba Ley de Jehova,mientras que al Decalogo se le llama;Su testamento,Su Pacto,las Diez Palabras,y estaban colocadas DENTRO del arca del Pacto escritas sobre Tablas de Piedra para denotar su eternidad,tan es asi,que Moises las quebro,y Dios le ordeno volver a labrarlas y las volvio a escribir,lo que quiere decir que no importa que las ignores o quebrantes,siempre seran escritas nuevamente,porque son su Testamento,su pacto,sus Diez Palabras.Ademas las escribio por ambos lados,(Exo.32:15) no importa de que lado te coloques de las tablas,veras ahi su Pacto,sus diez Palabras,Su Testamento.[/COLOR]

Bueno, "bigker", el problema de ustedes es el encasillamiento que acusan. Son incapaces de razonar algo, fuera de ese encasillamiento. Aqui vuelves a repetir practicamente lo mismo, sin detenerte a pensar o razonar en lo que especificamente yo te señalo, con lo que caes en la irracionalidad.....

Pero, hay una realidad que no puedes cambiar o ignorar, independientemente de la importancia que tenga el "decalogo" y del hecho innegable de que Dios lo escribiera.....
Y esa realidad es, lo que ya te he señalado varias veces:
La Biblia nunca llama directamente "ley de Dios-ley de Jehova-ley del Señor" (o cualquier otra frase similar), al decálogo; sino que solo lo hace siempre con el "libro del pacto", conocido también como "ley de Moisés".
Es decir, que para la Biblia, la "ley de Moisés" y la "ley de Dios", son la misma cosa; y ambas frases equivalen al "libro del pacto".

Entonces, el problema grave de ustedes, es que ni siquiera llegan a reconocer eso, y quieren estar buscandole "explicaciones" al margen de las Escrituras. Obviando incluso, que la propia mentalidad y comportamiento de los judios, tanto en la antiguedad como en la actualidad, lo confirma......
Es decir, para el judio, lo que existia era "una sola ley": "la ley de Jehova" que estaba escrita en el "libro del pacto", DE LA CUAL FORMABA PARTE EL DECALOGO.....
Y YO TE LO DEMOSTRE, CON VARIOS PASAJES BIBLICOS.....SIN EMBARGO, NI TU NI OTROS, HAN SIDO CAPACES DE PRESENTAR AUNQUE SEA UN SOLO TEXTO BIBLICO, DONDE AL "DECALOGO" SE LE LLAME EN FORMA CLARA Y DIRECTA "LA LEY DE DIOS-LEY DE JEHOVA".

ENTONCES, LO UNICO QUE YO QUIERO ES QUE USTEDES AL MENOS RECONOZCAN ESA REALIDAD BIBLICA, Y ENTIENDAN QUE PARA LA BIBLIA EL "DECALOGO" ERA "PARTE DE LA LEY DE DIOS", PERO NO "LA LEY DE DIOS".

LUEGO, LO DE QUE SI ERA MAS IMPORTANTE Y SIGUE VIGENTE O NO, CORRESPONDE A OTRA DISCUSION.....

PERO, CUANDO USTEDES SE EMPECINAN EN OBVIAR LO QUE ESTA ESCRITO, Y LLAMAN AL DECALOGO "LA LEY DE DIOS", SIMPLEMENTE CAEN EN UNA IRRACIONALIDAD, QUE FINALMENTE SE REVIERTE EN CONTRA DE SU POSTURA.

Otra cosa que ustedes quieren ignorar, es que Israel nunca hizo un pacto con Dios, basado solamente en el "decalogo", sino que lo hizo en base a lo que estaba escrito en "el libro del pacto"......

Y DE NUEVO TE LO DEMUESTRO AQUI......

VEAMOS ESTE RESUMEN DE EXODO 20:1 HASTA EXODO 24:8……

1) Primero tenemos que Dios pronuncia el decálogo, directamente a los oídos de Israel.
2) Se produce un “intermedio”, Israel tuvo miedo y el pueblo se puso de lejos, temeroso por la voz y presencia de Dios, y entonces le pide a Moisés que sea el quien hable y escuche a Dios y luego hable con el pueblo.
3) Debido a esa actitud del pueblo, es que Dios decide hablar directamente solo con Moisés. Pero, aparentemente, Dios se proponía originalmente, hablar siempre directamente con todo el pueblo de Israel.
4) Luego de ese “intermedio”, el Señor le dicto otras leyes a Moisés.
5) Luego, Moisés bajo del monte, y le contó al pueblo “todas las palabras de Jehová” y “todas las leyes”, a lo que el pueblo respondió: “Haremos todas las palabras que Jehová ha dicho”.
6) Luego, Moisés “escribió todas las palabras de Jehová”.
7) Después, Moisés tomo “el libro del pacto”, que se supone tenia “todas las palabras de Jehová” que Moisés había escrito, y se lo leyó al pueblo.
8) El pueblo volvió a repetir:”Haremos todas las cosas que Jehová ha dicho y obedeceremos”.
9) Luego, Moisés tomo sangre de los holocaustos y rocío de ella sobre el pueblo, en señal del pacto que Israel había hecho con Dios, de “Hacer todo lo que Dios había dicho”.
10) De esta manera quedo conformado el “primer pacto” celebrado entre Dios y su pueblo.

ESTE RESUMEN ESTA HECHO DE ACUERDO A LO QUE LA BIBLIA DICE AQUÍ:

1) El decálogo:

Éxodo 20
1 Y habló Dios todas estas palabras, diciendo: 2 Yo soy Jehová tu Dios, que te saqué de la tierra de Egipto, de casa de servidumbre. 3 No tendrás dioses ajenos delante de mí….
17 No codiciarás la casa de tu prójimo…ni cosa alguna de tu prójimo.

2) El “intermedio” que se produjo, luego del pronunciarse el decálogo:

Éxodo 20
18 Todo el pueblo observaba el estruendo y los relámpagos, y el sonido de la bocina, y el monte que humeaba; y viéndolo el pueblo, temblaron, y se pusieron de lejos. 19 Y dijeron a Moisés: Habla tú con nosotros, y nosotros oiremos; pero no hable Dios con nosotros, para que no muramos. 20 Y Moisés respondió al pueblo: No temáis; porque para probaros vino Dios, y para que su temor esté delante de vosotros, para que no pequéis. 21 Entonces el pueblo estuvo a lo lejos, y Moisés se acercó a la oscuridad en la cual estaba Dios.

3) Las demàs instrucciones de Dios para Israel:

Éxodo 20
22 Y Jehová dijo a Moisés: Así dirás a los hijos de Israel: Vosotros habéis visto que he hablado desde el cielo con vosotros. 23 No hagáis conmigo dioses de plata, ni dioses de oro os haréis. 24 Altar de tierra harás para mí, y sacrificarás sobre él tus holocaustos y tus ofrendas de paz, tus ovejas y tus vacas; en todo lugar donde yo hiciere que esté la memoria de mi nombre, vendré a ti y te bendeciré. 25 Y si me hicieres altar de piedras, no las labres de cantería;(O) porque si alzares herramienta sobre él, lo profanarás. 26 No subirás por gradas a mi altar, para que tu desnudez no se descubra junto a él.
Éxodo 21
1 Estas son las leyes que les propondrás. 2 Si comprares siervo hebreo, seis años servirá; mas al séptimo saldrá libre, de balde…… 36 Mas si era notorio que el buey era acorneador desde tiempo atrás,……y el buey muerto será suyo.
Éxodo 22
1 Cuando alguno hurtare buey u oveja, y lo degollare o vendiere, por aquel buey pagará cinco bueyes, y por aquella oveja cuatro ovejas…... 31 Y me seréis varones santos. No comeréis carne destrozada por las fieras(I) en el campo; a los perros la echaréis. Éxodo 23
1 No admitirás falso rumor. No te concertarás con el impío para ser testigo falso. …..33 En tu tierra no habitarán, no sea que te hagan pecar contra mí sirviendo a sus dioses, porque te será tropiezo.

4) Celebración del “Primer Pacto”:

EXODO 24:
3 Y Moisés vino y contó al pueblo todas las palabras de Jehová, y todas las leyes; y todo el pueblo respondió a una voz, y dijo: Haremos todas las palabras que Jehová ha dicho. 4 Y Moisés escribió todas las palabras de Jehová, y levantándose de mañana edificó un altar al pie del monte, y doce columnas, según las doce tribus de Israel. 5 Y envió jóvenes de los hijos de Israel, los cuales ofrecieron holocaustos y becerros como sacrificios de paz a Jehová. 6 Y Moisés tomó la mitad de la sangre, y la puso en tazones, y esparció la otra mitad de la sangre sobre el altar. 7 Y tomó el libro del pacto y lo leyó a oídos del pueblo, el cual dijo: Haremos todas las cosas que Jehová ha dicho, y obedeceremos. 8 Entonces Moisés tomó la sangre y roció sobre el pueblo, y dijo: He aquí la sangre del pacto que Jehová ha hecho con vosotros sobre todas estas cosas.

-Aquí es evidente, que ese primer "libro del pacto", registrado en Exodo 24, contenía todas las instrucciones que Dios había dado para Israel, hasta ese momento, incluyendo al decálogo....Porque vimos, que Moisès le contò al pueblo: "todas las palabras de Jehovà y todas las leyes" (verso 3); y luego Moisès escribiò "todas las palabras de Jehova" (verso 4); luego, resulta claro que "todas esas palabras de Jehovà y todas las leyes", incluian el decalogo, el cual todavìa Dios no lo habia entregado a Moisès, como se registra mas adelante.

5) La celebración de ese “primer pacto”, fue mencionada por Pablo en Hebreos 9:

18 De donde ni aun el primer pacto fue instituido sin sangre. 19 Porque habiendo anunciado Moisés todos los mandamientos de la ley a todo el pueblo, tomó la sangre de los becerros y de los machos cabríos, con agua, lana escarlata e hisopo, y roció el mismo libro y también a todo el pueblo, 20 diciendo: Esta es la sangre del pacto que Dios os ha mandado.

-Entonces, tenemos que aquí en Hebreos 9, en una obvia alusión a Exodo 24:3-8, se mencionan "todos los mandamientos de la ley"; y es evidente que eso equivale, a "todos los mandamientos" registrados desde Exodo 20:1 hasta Exodo 23:33; que incluye al decálogo....

-Aún las "tablas del pacto", no habían sido dadas a Moisés; tampoco se había hecho el "arca del pacto", donde se colocarían las "tablas del pacto".

-El "arca del pacto", se registra su hechura en Exodo 25. Y es en Exodo 31:18, que se registra la entrega de "las tablas" del decálogo, a Moisés, de parte de Dios.....

QUEDA CLARO ENTONCES, QUE "EL DECALOGO" FORMABA PARTE DE ESE "LIBRO DEL PACTO" O "LIBRO DE LA LEY DE DIOS".
Y TAMBIEN QUEDA CLARO, QUE EL PRIMER “LIBRO DEL PACTO” (ESCRITO POR MOISES), FUE ESCRITO PRIMERO QUE EL DECALOGO (ESCRITO POR DIOS).

En la lección de “escuela sabatica” del 1 nov./2008, leemos esto:.
"Siendo palabras de Dios, los Diez Mandamientos deben distinguirse de las "leyes" basadas en ellos, e incluidas con ellos, en el libro del pacto para constituir la ley estatuida de Israel (Exo. 24: 3)".

O sea, que esta cita del folleto dice, que “los diez mandamientos” Y LAS “otras leyes basadas en ellos”, ESTABAN INCLUIDOS CONJUNTAMENTE EN EL “LIBRO DEL PACTO”, PARA CONSTITUIR ASI “LA LEY ESTATUIDA DE ISRAEL”.

LO VEMOS MAS CLARO ASI:

-los Diez Mandamientos deben distinguirse
-de las "leyes" basadas en ellos,
-e incluidas con ellos, en el "libro del pacto"
-para constituir la ley estatuida de Israel

Y DEBEMOS RECORDAR, QUE A “LA LEY ESTATUIDA DE ISRAEL” SE LE LLAMO:
“LIBRO DEL PACTO-LIBRO DE LA LEY-LEY DE MOISES”.

POR LO TANTO QUEDA CLARO, QUE EL FOLLETO DICE QUE EL DECALOGO Y LAS OTRAS LEYES, CONFORMABAN “EL LIBRO DEL PACTO” DE ISRAEL, LLAMADO TAMBIEN “LIBRO DE LA LEY-LEY DE MOISES”…….

En conclusión, nunca vamos a encontrar en la Biblia, que Israel hizo un pacto con Dios, solamente en base al decálogo.
Eso no está, ni en Éxodo ni en Deuteronomio. Porque en ambas ocasiones, el pacto se hizo en base al "libro del pacto".

[BIGKER]

Bueno, "bigker", el problema de ustedes es el encasillamiento que acusan. Son incapaces de razonar algo, fuera de ese encasillamiento. Aqui vuelves a repetir practicamente lo mismo, sin detenerte a pensar o razonar en lo que especificamente yo te señalo, con lo que caes en la irracionalidad.....

Pero, hay una realidad que no puedes cambiar o ignorar, independientemente de la importancia que tenga el "decalogo" y del hecho innegable de que Dios lo escribiera.....
Y esa realidad es, lo que ya te he señalado varias veces:
La Biblia nunca llama directamente "ley de Dios-ley de Jehova-ley del Señor" (o cualquier otra frase similar), al decálogo; sino que solo lo hace siempre con el "libro del pacto", conocido también como "ley de Moisés".
Es decir, que para la Biblia, la "ley de Moisés" y la "ley de Dios", son la misma cosa; y ambas frases equivalen al "libro del pacto".

Entonces, el problema grave de ustedes, es que ni siquiera llegan a reconocer eso, y quieren estar buscandole "explicaciones" al margen de las Escrituras. Obviando incluso, que la propia mentalidad y comportamiento de los judios, tanto en la antiguedad como en la actualidad, lo confirma......
Es decir, para el judio, lo que existia era "una sola ley": "la ley de Jehova" que estaba escrita en el "libro del pacto", DE LA CUAL FORMABA PARTE EL DECALOGO.....
Y YO TE LO DEMOSTRE, CON VARIOS PASAJES BIBLICOS.....SIN EMBARGO, NI TU NI OTROS, HAN SIDO CAPACES DE PRESENTAR AUNQUE SEA UN SOLO TEXTO BIBLICO, DONDE AL "DECALOGO" SE LE LLAME EN FORMA CLARA Y DIRECTA "LA LEY DE DIOS-LEY DE JEHOVA".

ENTONCES, LO UNICO QUE YO QUIERO ES QUE USTEDES AL MENOS RECONOZCAN ESA REALIDAD BIBLICA, Y ENTIENDAN QUE PARA LA BIBLIA EL "DECALOGO" ERA "PARTE DE LA LEY DE DIOS", PERO NO "LA LEY DE DIOS".

LUEGO, LO DE QUE SI ERA MAS IMPORTANTE Y SIGUE VIGENTE O NO, CORRESPONDE A OTRA DISCUSION.....

PERO, CUANDO USTEDES SE EMPECINAN EN OBVIAR LO QUE ESTA ESCRITO, Y LLAMAN AL DECALOGO "LA LEY DE DIOS", SIMPLEMENTE CAEN EN UNA IRRACIONALIDAD, QUE FINALMENTE SE REVIERTE EN CONTRA DE SU POSTURA.

Otra cosa que ustedes quieren ignorar, es que Israel nunca hizo un pacto con Dios, basado solamente en el "decalogo", sino que lo hizo en base a lo que estaba escrito en "el libro del pacto"......

Y DE NUEVO TE LO DEMUESTRO AQUI......

VEAMOS ESTE RESUMEN DE EXODO 20:1 HASTA EXODO 24:8……

1) Primero tenemos que Dios pronuncia el decálogo, directamente a los oídos de Israel.
2) Se produce un “intermedio”, Israel tuvo miedo y el pueblo se puso de lejos, temeroso por la voz y presencia de Dios, y entonces le pide a Moisés que sea el quien hable y escuche a Dios y luego hable con el pueblo.
3) Debido a esa actitud del pueblo, es que Dios decide hablar directamente solo con Moisés. Pero, aparentemente, Dios se proponía originalmente, hablar siempre directamente con todo el pueblo de Israel.
4) Luego de ese “intermedio”, el Señor le dicto otras leyes a Moisés.
5) Luego, Moisés bajo del monte, y le contó al pueblo “todas las palabras de Jehová” y “todas las leyes”, a lo que el pueblo respondió: “Haremos todas las palabras que Jehová ha dicho”.
6) Luego, Moisés “escribió todas las palabras de Jehová”.
7) Después, Moisés tomo “el libro del pacto”, que se supone tenia “todas las palabras de Jehová” que Moisés había escrito, y se lo leyó al pueblo.
8) El pueblo volvió a repetir:”Haremos todas las cosas que Jehová ha dicho y obedeceremos”.
9) Luego, Moisés tomo sangre de los holocaustos y rocío de ella sobre el pueblo, en señal del pacto que Israel había hecho con Dios, de “Hacer todo lo que Dios había dicho”.
10) De esta manera quedo conformado el “primer pacto” celebrado entre Dios y su pueblo.

ESTE RESUMEN ESTA HECHO DE ACUERDO A LO QUE LA BIBLIA DICE AQUÍ:

1) El decálogo:

Éxodo 20
1 Y habló Dios todas estas palabras, diciendo: 2 Yo soy Jehová tu Dios, que te saqué de la tierra de Egipto, de casa de servidumbre. 3 No tendrás dioses ajenos delante de mí….
17 No codiciarás la casa de tu prójimo…ni cosa alguna de tu prójimo.

2) El “intermedio” que se produjo, luego del pronunciarse el decálogo:

Éxodo 20
18 Todo el pueblo observaba el estruendo y los relámpagos, y el sonido de la bocina, y el monte que humeaba; y viéndolo el pueblo, temblaron, y se pusieron de lejos. 19 Y dijeron a Moisés: Habla tú con nosotros, y nosotros oiremos; pero no hable Dios con nosotros, para que no muramos. 20 Y Moisés respondió al pueblo: No temáis; porque para probaros vino Dios, y para que su temor esté delante de vosotros, para que no pequéis. 21 Entonces el pueblo estuvo a lo lejos, y Moisés se acercó a la oscuridad en la cual estaba Dios.

3) Las demàs instrucciones de Dios para Israel:

Éxodo 20
22 Y Jehová dijo a Moisés: Así dirás a los hijos de Israel: Vosotros habéis visto que he hablado desde el cielo con vosotros. 23 No hagáis conmigo dioses de plata, ni dioses de oro os haréis. 24 Altar de tierra harás para mí, y sacrificarás sobre él tus holocaustos y tus ofrendas de paz, tus ovejas y tus vacas; en todo lugar donde yo hiciere que esté la memoria de mi nombre, vendré a ti y te bendeciré. 25 Y si me hicieres altar de piedras, no las labres de cantería;(O) porque si alzares herramienta sobre él, lo profanarás. 26 No subirás por gradas a mi altar, para que tu desnudez no se descubra junto a él.
Éxodo 21
1 Estas son las leyes que les propondrás. 2 Si comprares siervo hebreo, seis años servirá; mas al séptimo saldrá libre, de balde…… 36 Mas si era notorio que el buey era acorneador desde tiempo atrás,……y el buey muerto será suyo.
Éxodo 22
1 Cuando alguno hurtare buey u oveja, y lo degollare o vendiere, por aquel buey pagará cinco bueyes, y por aquella oveja cuatro ovejas…... 31 Y me seréis varones santos. No comeréis carne destrozada por las fieras(I) en el campo; a los perros la echaréis. Éxodo 23
1 No admitirás falso rumor. No te concertarás con el impío para ser testigo falso. …..33 En tu tierra no habitarán, no sea que te hagan pecar contra mí sirviendo a sus dioses, porque te será tropiezo.

4) Celebración del “Primer Pacto”:

EXODO 24:
3 Y Moisés vino y contó al pueblo todas las palabras de Jehová, y todas las leyes; y todo el pueblo respondió a una voz, y dijo: Haremos todas las palabras que Jehová ha dicho. 4 Y Moisés escribió todas las palabras de Jehová, y levantándose de mañana edificó un altar al pie del monte, y doce columnas, según las doce tribus de Israel. 5 Y envió jóvenes de los hijos de Israel, los cuales ofrecieron holocaustos y becerros como sacrificios de paz a Jehová. 6 Y Moisés tomó la mitad de la sangre, y la puso en tazones, y esparció la otra mitad de la sangre sobre el altar. 7 Y tomó el libro del pacto y lo leyó a oídos del pueblo, el cual dijo: Haremos todas las cosas que Jehová ha dicho, y obedeceremos. 8 Entonces Moisés tomó la sangre y roció sobre el pueblo, y dijo: He aquí la sangre del pacto que Jehová ha hecho con vosotros sobre todas estas cosas.

-Aquí es evidente, que ese primer "libro del pacto", registrado en Exodo 24, contenía todas las instrucciones que Dios había dado para Israel, hasta ese momento, incluyendo al decálogo....Porque vimos, que Moisès le contò al pueblo: "todas las palabras de Jehovà y todas las leyes" (verso 3); y luego Moisès escribiò "todas las palabras de Jehova" (verso 4); luego, resulta claro que "todas esas palabras de Jehovà y todas las leyes", incluian el decalogo, el cual todavìa Dios no lo habia entregado a Moisès, como se registra mas adelante.

5) La celebración de ese “primer pacto”, fue mencionada por Pablo en Hebreos 9:

18 De donde ni aun el primer pacto fue instituido sin sangre. 19 Porque habiendo anunciado Moisés todos los mandamientos de la ley a todo el pueblo, tomó la sangre de los becerros y de los machos cabríos, con agua, lana escarlata e hisopo, y roció el mismo libro y también a todo el pueblo, 20 diciendo: Esta es la sangre del pacto que Dios os ha mandado.

-Entonces, tenemos que aquí en Hebreos 9, en una obvia alusión a Exodo 24:3-8, se mencionan "todos los mandamientos de la ley"; y es evidente que eso equivale, a "todos los mandamientos" registrados desde Exodo 20:1 hasta Exodo 23:33; que incluye al decálogo....

-Aún las "tablas del pacto", no habían sido dadas a Moisés; tampoco se había hecho el "arca del pacto", donde se colocarían las "tablas del pacto".

-El "arca del pacto", se registra su hechura en Exodo 25. Y es en Exodo 31:18, que se registra la entrega de "las tablas" del decálogo, a Moisés, de parte de Dios.....

QUEDA CLARO ENTONCES, QUE "EL DECALOGO" FORMABA PARTE DE ESE "LIBRO DEL PACTO" O "LIBRO DE LA LEY DE DIOS".
Y TAMBIEN QUEDA CLARO, QUE EL PRIMER “LIBRO DEL PACTO” (ESCRITO POR MOISES), FUE ESCRITO PRIMERO QUE EL DECALOGO (ESCRITO POR DIOS).

En la lección de “escuela sabatica” del 1 nov./2008, leemos esto:.
"Siendo palabras de Dios, los Diez Mandamientos deben distinguirse de las "leyes" basadas en ellos, e incluidas con ellos, en el libro del pacto para constituir la ley estatuida de Israel (Exo. 24: 3)".

O sea, que esta cita del folleto dice, que “los diez mandamientos” Y LAS “otras leyes basadas en ellos”, ESTABAN INCLUIDOS CONJUNTAMENTE EN EL “LIBRO DEL PACTO”, PARA CONSTITUIR ASI “LA LEY ESTATUIDA DE ISRAEL”.

LO VEMOS MAS CLARO ASI:

-los Diez Mandamientos deben distinguirse
-de las "leyes" basadas en ellos,
-e incluidas con ellos, en el "libro del pacto"
-para constituir la ley estatuida de Israel

Y DEBEMOS RECORDAR, QUE A “LA LEY ESTATUIDA DE ISRAEL” SE LE LLAMO:
“LIBRO DEL PACTO-LIBRO DE LA LEY-LEY DE MOISES”.

POR LO TANTO QUEDA CLARO, QUE EL FOLLETO DICE QUE EL DECALOGO Y LAS OTRAS LEYES, CONFORMABAN “EL LIBRO DEL PACTO” DE ISRAEL, LLAMADO TAMBIEN “LIBRO DE LA LEY-LEY DE MOISES”…….

En conclusión, nunca vamos a encontrar en la Biblia, que Israel hizo un pacto con Dios, solamente en base al decálogo.
Eso no está, ni en Éxodo ni en Deuteronomio. Porque en ambas ocasiones, el pacto se hizo en base al "libro del pacto".

Hermano,estoy completamente de acuerdo contigo,el Decalogo se diferenciaba del Libro de la Ley,que este ultimo contenia el Decalogo,pero olvidas que el Pueblo de Israel era Teocratico,todas sus acciones y movimientos,eran dirigidos personalmente por Dios,por eso,en el Libro de la Ley se incluian acciones punitivas para el infractor,por eso,el Libro de la Ley era el pacto directo de Dios con su Pueblo.
Ahora no tenemos una Nacion geografica donde encontrar la Verdad de Dios,por eso el Señor menciono que en su nuevo Pacto pondria su ley en nuestro corazon
( Hebreos 8:10)"Por lo cual, este es el pacto que ordenaré á la casa de Israel Después de aquellos días, dice el Señor: Daré mis leyes en el alma de ellos, Y sobre el corazón.de ellos las escribiré; Y seré á ellos por Dios, Y ellos me serán á mí por pueblo:"

Ya no somos una nacion geografica,sino espiritual

(1 Pedro 2:9) Mas vosotros sois linaje escogido, real sacerdocio, gente santa, pueblo adquirido, para que anunciéis las virtudes de aquel que os ha llamado de las tinieblas á su luz admirable.

Ese Libro de la Ley es obsoleto,el castigo de "ojo por ojo y diente por diente"
ya no tiene vigencia,quizas por eso,el Apostol Juan ya no lo vio en su vision Apocaliptica del Templo celestial fuera del Arca de su Testamento: (Apocalipsis 11:19)"Y el templo de Dios fué abierto en el cielo, y el arca de su testamento fué vista en su templo. Y fueron hechos relámpagos y voces y truenos y terremotos y grande granizo." pero si vio, alla en el cielo,el Arca de su Testamento por eso,en las caracterizticas del remanente,ya no dijo que "guardan el Libro de la Ley" sino lo siguiente:

(Apoc.14:12) "Aquí está la paciencia de los santos; aquí están los que guardan los mandamientos de Dios, y la fe de Jesús"

Apocalipsis 11:19 Y el templo de Dios fué abierto en el cielo, y el arca de su testamento fué vista en su templo. Y fueron hechos relámpagos y voces y truenos y terremotos y grande granizo.

Apocalipsis 11:19 Y el templo de Dios fué abierto en el cielo, y el arca de su testamento fué vista en su templo. Y fueron hechos relámpagos y voces y truenos y terremotos y grande granizo.

Incluso Jesus en su encuentro con el joven rico,hizo una recopilacion de las diez Palabras,al mencionar varios Mandamientos de los escritos en las Tablas de Piedra.

(Marcos 10:19).-Los mandamientos sabes: No adulteres: No mates: No hurtes: No digas falso testimonio: No defraudes: Honra á tu padre y á tu madre.

Tambien el Apostolo Pablo hizo una diferencia al mencionar esto:

(1 Corintios 7:19) La circuncisión nada es, y la incircuncisión nada es; sino la observancia de las mandamientos de Dios.


La circuncision estaba incluida en el Libro de la Ley,sin embargo,el Apostol Pablo implica una diferencia entre ambas,en esta cita (y muchas mas)

Asi que tienes razon,hermano,Jehova no hizo el pacto con Israel,en base al Decalogo,solo con el Libro de la Ley,(donde incluia el Decalogo,tal y como es en la actualidad,cada pais con su legislacion,pero el Cristiano incluye los mandamientos de Dios en su corazon) con quien Hizo el pacto Jehova,tomando como base el Decalogo,fue con la humanidad.

BENDICIONES.

[bvicente18]

PARA "bigker":

TU DICES: "tienes razon,hermano, Jehova no hizo el pacto con Israel,en base al Decalogo, solo con el Libro de la Ley,(donde incluia el Decalogo)".

Y YO TE RESPONDO:
!TE FELICITO!!!..POR LO MENOS, ACEPTASTE ESO......
PERO, QUEDAMOS PENDIENTE CON EL PUNTO ESPECIFICO, DE QUE LUEGO DEL SINAI, A LO UNICO QUE LA BIBLIA LLAMA "LEY DE DIOS-LEY DE JEHOVA-LEY DEL SEÑOR" ES AL "LIBRO DEL PACTO-LIBRO DE LA LEY"........

TU DICES: "con quien Hizo el pacto Jehova,tomando como base el Decalogo,fue con la humanidad".

Y YO TE RESPONDO:
Bueno, voy a esperar que tu me cites los pasajes biblicos CLAROS Y DIRECTOS, donde se diga que Dios hizo un pacto con nosotros, en base al decalogo.......

[sisepuede]

Hermano,,no hay contradiccion alguna.

En lo que dijo humillado si, aunque tambien en lo que tu dices y advencito tambien pero bueno...

El libro de la ley fue escrito por Moises,contenia leyes que afectaban la vida secular y civil de los Israelitas (incluia acciones punitivas para el infractor) y estaba colocado fuera del Arca del Pacto como Testigo contra los Israelitas.(Deut.31:24-26)

Exacto, pero ¿eran perfectas estas leyes?Despues de todo Dios lo dio.

Segun tu posicion al menos eso entiendo si una ley se da y no esta grabada en piedars con el dedo de Dios , deja de ser moral, o es menos moral, pero entonces tambien podemos decir con tu principio de interpretacion que como a Adan, si es que se le dio el decalogo,se le dio un decalogo mas pobre que el que tenian los Israelitas.

El Decalogo fue escrito por el dedo de Dios,estaba dentro del Arca del Pacto,

Bien el amar a Dios y al projimo no estaba en el decalogo, entonces ¿NO ES IMPORTANTE? dejan de ser los mas grandes mandamientos?¿ya no seria la base para el decalogo? ¿Solo por no estar en el decaogo o en el arca?


afectaba la vida moral de los Israelitas (y de la humanidad,el extranjero que se convertia al Judaismo tenia que observar esta ley,el Decalogo,

No solo el decalogo, sino toda la ley, las que se dieron por la dureza del corazon y las que son morales en si mismas, salvo algunas excepciones que la biblia muestra.

caso contrario con la ley del libro escrito por Moises,que se eximia de algunas observancias al extranjero Deut.14:21;15:3;17:15 etc.) y compendiaba en Diez Palabras la voluntad de Dios.El Apostol Juan menciona que vio,en una vision de la Nueva Jerusalen,el Arca del Pacto alla en el cielo,(Apoc,11:19) pero no menciona que vio el libro de la ley, ya estaba abolido (Col.2:14.) !!! Ah !!! Perdon por lo de desvario,mi hermano,fui yo quien lo dijo,no se repetira.(a veces nos exaltamos y no medimos nuestras palabras,disculpeme,hermano). Bendiciones.

Estoy de acuerdo en algunas cosas que dices, pero aun asi no responde a lo que he dicho.

El decalogo es insuficiente.

Deuteronomio dice:

14:21 Ninguna cosa mortecina comeréis; al extranjero que está en tus poblaciones la darás, y él podrá comerla; o véndela a un extranjero, porque tú eres pueblo santo a Jehová tu Dios. No cocerás el cabrito en la leche de su madre.
15:3 Del extranjero demandarás el reintegro; pero lo que tu hermano tuviere tuyo, lo perdonará tu mano,

¿vez? al extrangero si se le puede hacer comer de lo prohibido, es decir no es una ley perfecta.
¿vez? al Israelita si se le debia perdonar lo que fuere de uno.

Bien dejemos esto aqui sino es molestia.

Vamos a la cuestion del decalogo, en el arca del pacto.

La referencia al Arca del Pacto dicen algunos, es como un recordatorio del pacto especial de Dios con Su pueblo Israel.Nada mas. Aunque difiero de esta posicion puede ser.
Aunque no esta el libro de la ley en el que estan los dos mas grandes madamientos, los tomo igual(los dos mandamientos) y no estan abolidos esos mandamientos, ni otros mejores madamientos que estan en el libro de la ley.

Como no estan los dos madamientos mas grandes supondras que en el cielo no existiran. Ademas dices que estan abolidos.

Y no solo eso sino que la implicita ley de los esclavos este.
No se como se pueda observar el sabado en el cielo, sino no hay trabajo.
Ademas en el cielo todo el tiempo habra comunion con Dios como para observar el sabado.

Tambien debes saber que es probable que en el arca del pacto del cielo sea el decalogo no este, ya que solo menciona el arca, Y el arca representa la presencia de Dios.

[humillado]

PARA EL SUPUESTO "humillado":

BUENO, VAMOS A VER QUIEN ES EL "CALIENTA-BANQUILLOS".....

TU DICES: "Sin duda este libro de la ley era aparte de la ley de Dios".

Y YO TE RESPONDO:
Ya te demostre, que "la ley de Dios" no era el "decalogo", sino "el libro del pacto-libro de la ley".....De manera que si tu opinas lo contrario, debes demostrarlo con "la Biblia en las manos".....

MIENTRAS TANTO, TE REPITO LO QUE ESCRIBI, PARA DEMOSTRAR QUE "LA LEY DE DIOS" ES "EL LIBRO DEL PACTO-LIBRO DE LA LEY".......

La Biblia nunca llama directamente "ley de Dios" (o cualquier otra frase similar), al decálogo; sino que solo lo hace siempre con el "libro del pacto", conocido también como "ley de Moisés".

Es decir, que para la Biblia, la "ley de Moisés" y la "ley de Dios", son la misma cosa; y ambas frases equivalen al "libro del pacto".
Luego del Sinaí, eso es así; y hay abundantes evidencias bíblicas al respecto.

Lo repito y aclaro:

-Aunque Dios pronunció o habló toda la ley, es cierto que él escribió directamente el decálogo o "tablas del pacto"; y que Moisés escribió el "libro del pacto" o "libro de la ley", llamado también "ley de Moisés".
Pero, en el "libro del pacto", finalmente fue incluído el decálogo, como se registra en Deuteronomio; antes de entrar a la tierra prometida.

En lo adelante, a ese "libro del pacto" o "libro de la ley", en forma consistente, la Biblia le llama "la ley de Dios", "ley de Jehová", "ley del Señor", u otras frases equivalentes.

No obstante, bíblicamente, nunca se le llama directamente al decálogo "ley de Dios". Esa es tan solo, una suposición del adventismo.

Veamos:

Josué 1
7 Solamente esfuérzate y sé muy valiente, para cuidar de hacer conforme a toda la ley que mi siervo Moisés te mandó; 8 Nunca se apartará de tu boca este libro de la ley,
Josué 8
31 .…como está escrito en el libro de la ley de Moisés, 32 También escribió allí sobre las piedras una copia de la ley de Moisés, 34 Después de esto, leyó todas las palabras de la ley, conforme a todo lo que está escrito en el libro de la ley.
Josué 23
6 hacer todo lo que está escrito en el libro de la ley de Moisés,
Josué 24
25 Entonces Josué hizo pacto con el pueblo el mismo día, y les dio estatutos y leyes en Siquem. 26 Y escribió Josué estas palabras en el libro de la ley de Dios;

Observación: Aquí en Josué 24:26, se habla del “libro de la ley de Dios”, que es una frase equivalente a las mencionadas en los pasajes anteriores: “libro de la ley”; “libro de la ley de Moisés”. Por lo tanto, “la ley”, “la ley de Moisés”, y “la ley de Dios”; también son términos equivalentes. Es decir, se refieren a la misma cuestión.

Lo cual se confirma con este pasaje:
2 Crónicas 34
14 el sacerdote Hilcías halló el ‘libro de la ley de Jehová dada por medio de Moisés’. 15 Y… dijo al escriba Safán: Yo he hallado el libro de la ley

2 Reyes 22
8 ….He hallado el libro de la ley en la casa de Jehová. 11 Y cuando el rey hubo oído las palabras del libro de la ley, rasgó sus vestidos. 13 …acerca de las palabras de este libro que se ha hallado; por cuanto nuestros padres no escucharon las palabras de este libro, 16 …todo el mal de que habla este libro que ha leído el rey de Judá;
2 Reyes 23
1. y leyó, oyéndolo ellos, todas las palabras del libro del pacto que había sido hallado en la casa de Jehová. 3 ….y que cumplirían las palabras del pacto que estaban escritas en aquel libro. Y todo el pueblo confirmó el pacto.
24 para cumplir las palabras de la ley que estaban escritas en el libro que el sacerdote Hilcías había hallado en la casa de Jehová. 25 No hubo otro rey….conforme a toda la ley de Moisés;

Observación: Aquí en 2 Reyes 23:1,3,24; se mencionan estas frases similares: “palabras del libro del pacto”; “palabras del pacto”; y “palabras de la ley”; en obvia alusión a lo que estaba escrito en la “ley de Moisés”.

1 Crónicas 16
40 holocaustos a Jehová en el altar del holocausto, conforme a todo lo que está escrito en la ley de Jehová, que él prescribió a Israel;

Observación: Aquí se menciona la “ley de Jehová”, en relación a “holocaustos y sacrificios”; por lo tanto, debe tratarse de toda la ley mosaica y no tan solo de los “diez mandamientos”.

Esto se confirma con lo siguiente:
2 Crónicas 23
18 …para ofrecer a Jehová los holocaustos, como está escrito en la ley de Moisés,
2 Crónicas 30
16 Y tomaron su lugar en los turnos de costumbre, conforme a la ley de Moisés varón de Dios; y los sacerdotes esparcían la sangre que recibían…

Leamos ahora estos pasajes:
Nehemías 8
1 y dijeron a Esdras el escriba que trajese el libro de la ley de Moisés, 2 Y el sacerdote Esdras trajo la ley 3 Y leyó en el libro…y los oídos de todo el pueblo estaban atentos al libro de la ley. 5 hacían entender al pueblo la ley; 8 Y leían en el libro de la ley de Dios claramente, 9 …oyendo las palabras de la ley. 13 para entender las palabras de la ley. 14 Y hallaron escrito en la ley que Jehová había mandado por mano de Moisés, 18 Y leyó Esdras en el libro de la ley de Dios cada día,
Nehemías 9
3 leyeron el libro de la ley de Jehová su Dios

Luego, según todo lo anterior, son equivalentes estas frases: “libro de Moisés”; “ley de Moisés”; “libro de la ley de Moisés”; “la ley”; “el libro”; “libro de la ley”; “libro de la ley de Dios”; “la ley que Jehová había mandado por mano de Moisés”; y “libro de la ley de Jehová”.

Finalmente, tenemos estos pasajes:
Malaquías 2
. 6 La ley de verdad estuvo en su boca, 7 Porque los labios del sacerdote han de guardar la sabiduría, y de su boca el pueblo buscará la ley; 8 habéis hecho tropezar a muchos en la ley; habéis corrompido el pacto de Leví, dice Jehová de los ejércitos. 9 y en la ley hacéis acepción de personas.
Malaquías 3
14 Habéis dicho: Por demás es servir a Dios. ¿Qué aprovecha que guardemos su ley, Malaquías 4
4 Acordaos de la ley de Moisés mi siervo, al cual encargué en Horeb ordenanzas y leyes para todo Israel.

Entonces, aquí tenemos las frases: “la ley de verdad”; “la ley”; “su ley”; y “la ley de Moisés”. Y tal como ya hemos visto, necesariamente todas se refieren a la misma cuestión: La ley mosaica.

Lucas 2
22 Y cuando se cumplieron los días de la purificación de ellos, conforme a la ley de Moisés, le trajeron a Jerusalén para presentarle al Señor 23 (como está escrito en la ley del Señor: Todo varón que abriere la matriz será llamado santo al Señor, 24 y para ofrecer conforme a lo que se dice en la ley del Señor: Un par de tórtolas, o dos palominos. 27 Y movido por el Espíritu, vino al templo. Y cuando los padres del niño Jesús lo trajeron al templo, para hacer por él conforme al rito de la ley, 39 Después de haber cumplido con todo lo prescrito en la ley del Señor, volvieron a Galilea, a su ciudad de Nazaret.

Entonces, como podemos ver, aquí se le llama: "ley de Moisés", ley del Señor", y "la ley", a la misma cuestión: La ley mosaica.

Definitivamente, para la Biblia, "la ley de Dios", "ley de Jehová", "ley del Señor", u otras frases equivalentes; corresponde a "toda la ley", que estaba escrita en el "libro de la ley" o "libro del pacto".

ENTONCES, SUPUESTO "humillado", SI ES QUE PUEDES HACERLO, TE TOCA REBATIRME SOBRE ESTE PUNTO, NO CON SIMPLES OPINIONES NI TEXTOS AISLADOS, NI TAMPOCO PREGUNTITAS TONTAS Y EVASIVAS, SINO CON UNA EXPOSICION BIBLICA ADECUADA Y BIEN COORDINADA.......

(LUEGO, VEREMOS EL RESTO DE TUS AFIRMACIONES).....

BVICENTE18, el problema es que dices cosas como "Ya te demostre, que "la ley de Dios" no era el "decalogo","

Es ahí donde comete error, usted no demostró nada, por lo tanto lo demás que escribió perdió el tiempo, es mas que bla, bla, sea concreto y comprometase con el Señor.

¿Que opina de este verso...?

Habiendo señalado un día, vinieron en gran número a ver a Pablo adonde se hospedaba. Entonces, desde la mañana hasta la tarde testificó del reino de Dios, procurando persuadirlos acerca de Jesús, por medio de la Ley de Moisés y los Profetas.

[Gabriel47]

Estimado sisepuede. Saludos cordiales.

Tú dices:


No se como se pueda observar el sabado en el cielo, sino no hay trabajo.


"Porque en cierto lugar dijo así del séptimo día: Y reposó Dios de todas sus obras en el séptimo día." Hebreos 4: 4

“Jesús les respondió: Mi Padre hasta ahora trabaja, y yo trabajo” (Juan 5:17). .

"Edificarán casas, y morarán en ellas; plantarán viñas, y comerán el fruto de ellas.
No edificarán para que otro habite, ni plantarán para que otro coma; porque según los días de los árboles serán los días de mi pueblo, y mis escogidos disfrutarán la obra de sus manos.
No trabajarán en vano, ni darán a luz para maldición; porque son linaje de los benditos de Jehová, y sus descendientes con ellos.
Y antes que clamen, responderé yo; mientras aún hablan, yo habré oído." Isaías 65: 21-24

"No se turbe vuestro corazón; creéis en Dios, creed también en mí.
En la casa de mi Padre muchas moradas hay; si así no fuera, yo os lo hubiera dicho; voy, pues, a preparar lugar para vosotros.
Y si me fuere y os preparare lugar, vendré otra vez, y os tomaré a mí mismo, para que donde yo estoy, vosotros también estéis." Juan 14: 1-3

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[sisepuede]

Estimado sisepuede. Saludos cordiales.

Tú dices:



"Porque en cierto lugar dijo así del séptimo día: Y reposó Dios de todas sus obras en el séptimo día." Hebreos 4: 4

“Jesús les respondió: Mi Padre hasta ahora trabaja, y yo trabajo” (Juan 5:17). .

"Edificarán casas, y morarán en ellas; plantarán viñas, y comerán el fruto de ellas.
No edificarán para que otro habite, ni plantarán para que otro coma; porque según los días de los árboles serán los días de mi pueblo, y mis escogidos disfrutarán la obra de sus manos.
No trabajarán en vano, ni darán a luz para maldición; porque son linaje de los benditos de Jehová, y sus descendientes con ellos.
Y antes que clamen, responderé yo; mientras aún hablan, yo habré oído." Isaías 65: 21-24

"No se turbe vuestro corazón; creéis en Dios, creed también en mí.
En la casa de mi Padre muchas moradas hay; si así no fuera, yo os lo hubiera dicho; voy, pues, a preparar lugar para vosotros.
Y si me fuere y os preparare lugar, vendré otra vez, y os tomaré a mí mismo, para que donde yo estoy, vosotros también estéis." Juan 14: 1-3

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Bien no sabia que todo lo que citabas se referia al cielo, pienso mas bien que se refiere al milenio.Pero en el supuesto que sea en el cielo y por la eternidad, se guardara asi de simple como tambien se guardara la luna nueva,etc.

[sisepuede]

Holas, Yo creo que el decalogo en si no es malo, pero creo que es imperfecto en el sentido de insuficiente.

Es mas creo que el sabado no es malo, como no lo es el jubileo, o la luna nueva, etc.

Creo que si se sacara el asunto de la esclavitud, estaria mejor EL SABADO, pero cuando digo que es imperfecto o insuficiente (el decalogo) no me refiero
a que no se deba ni pueda guardar, (tampoco afirmo que se deba guardar el sabado) aunque si creo que los demas mandamientos se deben guaradr pero son insuficientes.

Son insuficientes porque no se trata, solo de "no hacer" o "no guardar", sino "de hacer" o "guardar".

Un ejemplo les sirva.

Si alguien va por la calle y alguien le dice no des un paso mas porque te atropellara ese carro.
La persona que fue advertida, dice por un pelo y muero, gracias por decirme que no de un paso mas. Esta agradecido y es correcto que haya hecho caso de lo que le dijo el que le advirtio. Pero solo queda ahi. Eso que le dijo solo fue una prohibicion. Y lo que hizo esta persona que estuvo a punto de morir
no seria virtuoso.
Ahora si alguien te dice no solo lo que no debes hacer sino que tambien te dice que debes hacer como por ejemplo ayudar a los huerfanos y a las viudas, consolar a los que lo necesitan, animar,dar amor, cariño, enseñarle a obedecer, a hacer cosas virtuosas a pensar en todo lo bueno , todo lo que es digno de alabanza,...

Creo que son buenas las prohibiciones y deben estar, en efecto lo estan en este nuevo pacto; pero si solo cumplimos los diez mandamientos, estariamos mal, seria muy pobre nuestra moralidad.

Por amor podemos obedecer el decalogo incluyendo el sabado, pero no seria un amor muy grande.

Cuando una persona da su vida por los demas, muestra mayor amor, Jesus hizo eso y dijo que hicieramos eso tambien, asi que hay distintos niveles en el amor.

Jesus dijo:" No hay mayor amor que este..." En esta frase podemos notar claramente que hay distintos tipos de amor.

Juan 15: “Este es mi mandamiento: que os améis unos a otros, como yo os he amado. Nadie tiene mayor amor que este, que uno ponga su vida por sus amigos” (versículos 12-13). El amor más grande que un hombre jamás pueda tener, es poner su vida por su amigo (compare Romanos 5:7), pero Cristo hizo aún algo mucho más grande que eso. Él puso su vida por aquellos que eran sus enemigos (Romanos 5:6-10). El amor del Calvario es mayor que el más grande amor humano. Y el creyente en Cristo ha de manifestar ese mismo tipo de amor.

Bien espero haber sido claro, Dios les bendiga, hasta a los que me dijeron que yo desvariaba, no tengo la menor duda que esas palabras Dios les recordara en el dia en que sean juzgados. Un avez mas Dios les bendiga.

[humillado]

Bien no sabia que todo lo que citabas se referia al cielo, pienso mas bien que se refiere al milenio.Pero en el supuesto que sea en el cielo y por la eternidad, se guardara asi de simple como tambien se guardara la luna nueva,etc.

¿Que es la luna nueva para tí...?

[sisepuede]

Holas ya les dije porque no creo que el decalogo es perfecto en el sentido de insuficiencia.

Cristo viene.

[humillado]

Holas ya les dije porque no creo que el decalogo es perfecto en el sentido de insuficiencia.

Cristo viene.

¿Que es la luna nueva para tí...?

[sisepuede]

¿Que es la luna nueva para tí...?

fuera de tema.

Publica la pregunta que me haces y alli te respondere, te lo prometo.

[sisepuede]

Holas, Yo creo que el decalogo en si no es malo, pero creo que es imperfecto en el sentido de insuficiente.

Es mas creo que el sabado no es malo, como no lo es el jubileo, o la luna nueva, etc.

Creo que si se sacara el asunto de la esclavitud, estaria mejor EL SABADO, pero cuando digo que es imperfecto o insuficiente (el decalogo) no me refiero
a que no se deba ni pueda guardar, (tampoco afirmo que se deba guardar el sabado) aunque si creo que los demas mandamientos se deben guaradr pero son insuficientes.

Son insuficientes porque no se trata, solo de "no hacer" o "no guardar", sino "de hacer" o "guardar".

Un ejemplo les sirva.

Si alguien va por la calle y alguien le dice no des un paso mas porque te atropellara ese carro.
La persona que fue advertida, dice por un pelo y muero, gracias por decirme que no de un paso mas. Esta agradecido y es correcto que haya hecho caso de lo que le dijo el que le advirtio. Pero solo queda ahi. Eso que le dijo solo fue una prohibicion. Y lo que hizo esta persona que estuvo a punto de morir
no seria virtuoso.
Ahora si alguien te dice no solo lo que no debes hacer sino que tambien te dice que debes hacer como por ejemplo ayudar a los huerfanos y a las viudas, consolar a los que lo necesitan, animar,dar amor, cariño, enseñarle a obedecer, a hacer cosas virtuosas a pensar en todo lo bueno , todo lo que es digno de alabanza,...

Creo que son buenas las prohibiciones y deben estar, en efecto lo estan en este nuevo pacto; pero si solo cumplimos los diez mandamientos, estariamos mal, seria muy pobre nuestra moralidad.

Por amor podemos obedecer el decalogo incluyendo el sabado, pero no seria un amor muy grande.

Cuando una persona da su vida por los demas, muestra mayor amor, Jesus hizo eso y dijo que hicieramos eso tambien, asi que hay distintos niveles en el amor.

Jesus dijo:" No hay mayor amor que este..." En esta frase podemos notar claramente que hay distintos tipos de amor.

Juan 15: “Este es mi mandamiento: que os améis unos a otros, como yo os he amado. Nadie tiene mayor amor que este, que uno ponga su vida por sus amigos” (versículos 12-13). El amor más grande que un hombre jamás pueda tener, es poner su vida por su amigo (compare Romanos 5:7), pero Cristo hizo aún algo mucho más grande que eso. Él puso su vida por aquellos que eran sus enemigos (Romanos 5:6-10). El amor del Calvario es mayor que el más grande amor humano. Y el creyente en Cristo ha de manifestar ese mismo tipo de amor.

Bien espero haber sido claro, Dios les bendiga, hasta a los que me dijeron que yo desvariaba, no tengo la menor duda que esas palabras Dios les recordara en el dia en que sean juzgados. Un avez mas Dios les bendiga.

[BIGKER]

Estoy de acuerdo en algunas cosas que dices, pero aun asi no responde a lo que he dicho.

El decalogo es insuficiente.

Deuteronomio dice:

14:21 Ninguna cosa mortecina comeréis; al extranjero que está en tus poblaciones la darás, y él podrá comerla; o véndela a un extranjero, porque tú eres pueblo santo a Jehová tu Dios. No cocerás el cabrito en la leche de su madre.
15:3 Del extranjero demandarás el reintegro; pero lo que tu hermano tuviere tuyo, lo perdonará tu mano,

¿vez? al extrangero si se le puede hacer comer de lo prohibido, es decir no es una ley perfecta.
¿vez? al Israelita si se le debia perdonar lo que fuere de uno.

Bien dejemos esto aqui sino es molestia.

Vamos a la cuestion del decalogo, en el arca del pacto.

La referencia al Arca del Pacto dicen algunos, es como un recordatorio del pacto especial de Dios con Su pueblo Israel.Nada mas. Aunque difiero de esta posicion puede ser.
Aunque no esta el libro de la ley en el que estan los dos mas grandes madamientos, los tomo igual(los dos mandamientos) y no estan abolidos esos mandamientos, ni otros mejores madamientos que estan en el libro de la ley.

Como no estan los dos madamientos mas grandes supondras que en el cielo no existiran. Ademas dices que estan abolidos.

Y no solo eso sino que la implicita ley de los esclavos este.
No se como se pueda observar el sabado en el cielo, sino no hay trabajo.
Ademas en el cielo todo el tiempo habra comunion con Dios como para observar el sabado.

Tambien debes saber que es probable que en el arca del pacto del cielo sea el decalogo no este, ya que solo menciona el arca, Y el arca representa la presencia de Dios.

Es probable,se escucha como especulacion,y tu no estas de acuerdo con especular.

Los 2 mandamientos que Jesus declaro cuando estuvo en Palestina,no son sino un resumen de los Diez.No podia ni debia cambiar la ley de su Padre,observa:

"AMARAS A TU DIOS"

No tendras dioses ajenos.
No te haras escultura de ellos ni las adoraras
No tomaras el Nombre de Jehova en vano
Acuerdate del dia de Sabado....porque en seis dias hizo Jehova el cielo....y el septimo reposo


AMARAS A TU PROJIMO

Honra a tu padre y a tu madre.
No mataras.
No cometeras adulterio.
No hurtaras.
No levantaras falso testimonio.
No codiciaras.

En realidad,no es una nueva ley,sino solo un resumen de la ya escrita por Dios.Si lo vemos asi,no encontramos rebeldia de Jesus (algo imposible) a la voluntad de su Padre.

Y en el cielo si habra trabajo:Isa.65:17.-Porque he aquí que yo crío nuevos cielos y nueva tierra: y de lo primero no habrá memoria, ni más vendrá al pensamiento.
21.-Y edificarán casas, y morarán en ellas; plantarán viñas, y comerán el fruto de ellas.

22.-No edificarán, y otro morará; no plantarán, y otro comerá: porque según los días de los árboles serán los días de mi pueblo, y mis escogidos perpetuarán las obras de sus manos.

Isa.66:22-23 " Porque como los cielos nuevos y la tierra nueva que yo hago.....y sera que de mes en mes,y de sabado en sabado vendra toda carne a adorar delante de mi;dice el Señor".Entonces,aun en la tierra nueva,se observara el dia de reposo.
Con respecto a la ley del Extranjero,refuerza la idea de que Moises escribio esa ley,como un reglamento civil de Israel,ya que Jesus dijo:"Asi que las cosas que querais que los hombres hagan con vosotros,haced vosotros con ellos"(Un resumen del"Amaras a tu projimo como a ti mismo",a su vez,un resumen de los ultimos seis mandamientos del Decalogo) Si Dios hubiera escrito eso,lo estarias acusando de discriminacion.DIOS NO SE CONTRADICE,HERMANO.BENDICIONES.

EL DECALOGO ES UN COMPENDIO DE PRINCIPIOS,EL TESTAMENTO DE DIOS PARA LA HUMANIDAD,PERFECTO.SALUDOS.

[sisepuede]

Es probable,se escucha como especulacion,y tu no estas de acuerdo con especular.

Los 2 mandamientos que Jesus declaro cuando estuvo en Palestina,no son sino un resumen de los Diez.

OK. PERO EL DECALOGO DEPENDE DE ESTOS DOS MANDAMIENTOS.

No podia ni debia cambiar la ley de su Padre,observa:

"AMARAS A TU DIOS"

No tendras dioses ajenos.
No te haras escultura de ellos ni las adoraras
No tomaras el Nombre de Jehova en vano
Acuerdate del dia de Sabado....porque en seis dias hizo Jehova el cielo....y el septimo reposo


AMARAS A TU PROJIMO

Honra a tu padre y a tu madre.
No mataras.
No cometeras adulterio.
No hurtaras.
No levantaras falso testimonio.
No codiciaras.

En realidad,no es una nueva ley,sino solo un resumen de la ya escrita por Dios.Si lo vemos asi,no encontramos rebeldia de Jesus (algo imposible) a la voluntad de su Padre.

CLARO QUE NO.AUNQUE EL SABADO ES CUESTIONABLE, PERO NO ES ESTE EL TEMA PARA DISCUTIRLO.


Y en el cielo si habra trabajo:Isa.65:17.-Porque he aquí que yo crío nuevos cielos y nueva tierra: y de lo primero no habrá memoria, ni más vendrá al pensamiento.
21.-Y edificarán casas, y morarán en ellas; plantarán viñas, y comerán el fruto de ellas.

22.-No edificarán, y otro morará; no plantarán, y otro comerá: porque según los días de los árboles serán los días de mi pueblo, y mis escogidos perpetuarán las obras de sus manos.

Isa.66:22-23 " Porque como los cielos nuevos y la tierra nueva que yo hago.....y sera que de mes en mes,y de sabado en sabado vendra toda carne a adorar delante de mi;dice el Señor".Entonces,aun en la tierra nueva,se observara el dia de reposo.
Con respecto a la ley del Extranjero,refuerza la idea de que Moises escribio esa ley,como un reglamento civil de Israel,ya que Jesus dijo:"Asi que las cosas que querais que los hombres hagan con vosotros,haced vosotros con ellos"(Un resumen del"Amaras a tu projimo como a ti mismo",a su vez,un resumen de los ultimos seis mandamientos del Decalogo) Si Dios hubiera escrito eso,lo estarias acusando de discriminacion.DIOS NO SE CONTRADICE,HERMANO.BENDICIONES.


EL DECALOGO ES UN COMPENDIO DE PRINCIPIOS,EL TESTAMENTO DE DIOS PARA LA HUMANIDAD,PERFECTO.SALUDOS.[/[COLOR="Red"]COLOR]

BIEN PERO ES INSUFICIENTE.

[sisepuede]

Holas, Yo creo que el decalogo en si no es malo, pero creo que es imperfecto en el sentido de insuficiente.

Es mas creo que el sabado no es malo, como no lo es el jubileo, o la luna nueva, etc.

Creo que si se sacara el asunto de la esclavitud, estaria mejor EL SABADO, pero cuando digo que es imperfecto o insuficiente (el decalogo) no me refiero
a que no se deba ni pueda guardar, (tampoco afirmo que se deba guardar el sabado) aunque si creo que los demas mandamientos se deben guaradr pero son insuficientes.

Son insuficientes porque no se trata, solo de "no hacer" o "no guardar", sino "de hacer" o "guardar".

Un ejemplo les sirva.

Si alguien va por la calle y alguien le dice no des un paso mas porque te atropellara ese carro.
La persona que fue advertida, dice por un pelo y muero, gracias por decirme que no de un paso mas. Esta agradecido y es correcto que haya hecho caso de lo que le dijo el que le advirtio. Pero solo queda ahi. Eso que le dijo solo fue una prohibicion. Y lo que hizo esta persona que estuvo a punto de morir
no seria virtuoso.
Ahora si alguien te dice no solo lo que no debes hacer sino que tambien te dice que debes hacer como por ejemplo ayudar a los huerfanos y a las viudas, consolar a los que lo necesitan, animar,dar amor, cariño, enseñarle a obedecer, a hacer cosas virtuosas a pensar en todo lo bueno , todo lo que es digno de alabanza,...

Creo que son buenas las prohibiciones y deben estar, en efecto lo estan en este nuevo pacto; pero si solo cumplimos los diez mandamientos, estariamos mal, seria muy pobre nuestra moralidad.

Por amor podemos obedecer el decalogo incluyendo el sabado, pero no seria un amor muy grande.

Cuando una persona da su vida por los demas, muestra mayor amor, Jesus hizo eso y dijo que hicieramos eso tambien, asi que hay distintos niveles en el amor.

Jesus dijo:" No hay mayor amor que este..." En esta frase podemos notar claramente que hay distintos tipos de amor.

Juan 15: “Este es mi mandamiento: que os améis unos a otros, como yo os he amado. Nadie tiene mayor amor que este, que uno ponga su vida por sus amigos” (versículos 12-13). El amor más grande que un hombre jamás pueda tener, es poner su vida por su amigo (compare Romanos 5:7), pero Cristo hizo aún algo mucho más grande que eso. Él puso su vida por aquellos que eran sus enemigos (Romanos 5:6-10). El amor del Calvario es mayor que el más grande amor humano. Y el creyente en Cristo ha de manifestar ese mismo tipo de amor.

Bien espero haber sido claro, Dios les bendiga, hasta a los que me dijeron que yo desvariaba, no tengo la menor duda que esas palabras Dios les recordara en el dia en que sean juzgados. Un avez mas Dios les bendiga.

[bvicente18]

Los 2 mandamientos que Jesus declaro cuando estuvo en Palestina,no son sino un resumen de los Diez.
"AMARAS A TU DIOS"
AMARAS A TU PROJIMO
En realidad,no es una nueva ley,sino solo un resumen de la ya escrita por Dios.Si lo vemos asi,no encontramos rebeldia de Jesus (algo imposible) a la voluntad de su Padre.
EL DECALOGO ES UN COMPENDIO DE PRINCIPIOS,EL TESTAMENTO DE DIOS PARA LA HUMANIDAD

Bueno, "bigker", de nuevo estas errado.....Porque Cristo nunca dijo que "Amaras a Dios...y Amaras a tu projimo", eran un resumen del "decalogo".

Y TE LO VOY A DEMOSTRAR.....

LEAMOS EL PASAJE:
"Mateo 22: 35 Y uno de ellos, intérprete de la ley, preguntó por tentarle, diciendo: 36 Maestro, ¿cuál es el gran mandamiento en la ley? 37 Jesús le dijo: Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente.38 Este es el primero y grande mandamiento. 39 Y el segundo es semejante: Amarás a tu prójimo como a ti mismo. 40 De estos dos mandamientos depende toda la ley y los profetas".

Entonces tenemos, que ahí ni la pregunta ni la respuesta, hablan de “resumen” alguno; incluso, esta frase despeja cualquier duda: “De estos dos mandamientos depende toda la ley y los profetas”.

TE LO REPITO, EN EL PASAJE DICE: [U][B]“Toda la ley”, Y ADEMAS MENCIONA A "LOS PROFETAS"....
Y ESA FRASE, DICHA EN EL LENGUAJE USADO EN ESA EPOCA, SIMPLEMENTE SIGNIFICABA "TODAS LAS ESCRITURAS INSPIRADAS"....
POR LO TANTO, NI SIQUIERA SERIA CORRECTO LIMITAR ESA FRASE A "TODA LA LEY" QUE ESTABA ESCRITA EN EL "LIBRO DE LA LEY", PORQUE TAMBIEN LA FRASE INCLUYE A LOS ESCRITOS LLAMADOS "LOS PROFETAS"......

Ademas, hay que tener en cuenta, que los dos mandamientos mencionados por Cristo, son mandamientos del "libro de la ley", registrados en Deut.6:5 y Lev.19:18.
Y eso confirma, que cuando en ese pasaje de Mateo 22, Cristo dijo "Toda la ley", se estaba refiriendo especificamente A "TODA LA LEY" QUE ESTABA ESCRITA EN EL "LIBRO DE LA LEY", Y NO AL DECALOGO, AUNQUE TAMBIEN INCLUYO EN EL ASUNTO, A LOS ESCRITOS LLAMADOS "LOS PROFETAS".......

EN CONCLUSION, LO QUE CRISTO QUISO DECIR EN ESE PASAJE DE MATEO 22, ES QUE ESOS DOS MANDAMIENTOS, SON LA BASE NO SOLAMENTE DE "TODA LA LEY", SINO TAMBIEN DE "LOS PROFETAS". LO CUAL EQUIVALE A DECIR, QUE SON LA BASE DE "TODAS LAS ESCRITURAS INSPIRADAS".......

[BIGKER]

Bueno, "bigker", de nuevo estas errado.....Porque Cristo nunca dijo que "Amaras a Dios...y Amaras a tu projimo", eran un resumen del "decalogo".

Y TE LO VOY A DEMOSTRAR.....

LEAMOS EL PASAJE:
"Mateo 22: 35 Y uno de ellos, intérprete de la ley, preguntó por tentarle, diciendo: 36 Maestro, ¿cuál es el gran mandamiento en la ley? 37 Jesús le dijo: Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente.38 Este es el primero y grande mandamiento. 39 Y el segundo es semejante: Amarás a tu prójimo como a ti mismo. 40 De estos dos mandamientos depende toda la ley y los profetas".

Entonces tenemos, que ahí ni la pregunta ni la respuesta, hablan de “resumen” alguno; incluso, esta frase despeja cualquier duda: “De estos dos mandamientos depende toda la ley y los profetas”.

TE LO REPITO, EN EL PASAJE DICE: [U][B]“Toda la ley”, Y ADEMAS MENCIONA A "LOS PROFETAS"....
Y ESA FRASE, DICHA EN EL LENGUAJE USADO EN ESA EPOCA, SIMPLEMENTE SIGNIFICABA "TODAS LAS ESCRITURAS INSPIRADAS"....
POR LO TANTO, NI SIQUIERA SERIA CORRECTO LIMITAR ESA FRASE A "TODA LA LEY" QUE ESTABA ESCRITA EN EL "LIBRO DE LA LEY", PORQUE TAMBIEN LA FRASE INCLUYE A LOS ESCRITOS LLAMADOS "LOS PROFETAS"......

Ademas, hay que tener en cuenta, que los dos mandamientos mencionados por Cristo, son mandamientos del "libro de la ley", registrados en Deut.6:5 y Lev.19:18.
Y eso confirma, que cuando en ese pasaje de Mateo 22, Cristo dijo "Toda la ley", se estaba refiriendo especificamente A "TODA LA LEY" QUE ESTABA ESCRITA EN EL "LIBRO DE LA LEY", Y NO AL DECALOGO, AUNQUE TAMBIEN INCLUYO EN EL ASUNTO, A LOS ESCRITOS LLAMADOS "LOS PROFETAS".......

EN CONCLUSION, LO QUE CRISTO QUISO DECIR EN ESE PASAJE DE MATEO 22, ES QUE ESOS DOS MANDAMIENTOS, SON LA BASE NO SOLAMENTE DE "TODA LA LEY", SINO TAMBIEN DE "LOS PROFETAS". LO CUAL EQUIVALE A DECIR, QUE SON LA BASE DE "TODAS LAS ESCRITURAS INSPIRADAS".......

PREISAMENTE,HERMANO,PRECISAMENTE,Si nosotros lo dejaramos asi,entonces la comunidad gay no debe ser condenada por citar la palabra de Jesus:"Amaos unos a otros";(en clara violacion del 7mo mandamiento "no fornicaaras") tambien estariamos acusando a Jesus de cambiar el testamento que su Padre escribio con su propio Dedo,que incluso va a estar en el cielo,aunque tu digas que lo que los profetas vieron fue nadamas el Arca,(argumento ingenuo)
En realidad tu aserto confirma la idea de un resumen de los 10 mandamientos -aunque no se mencionan- en los que se incluye toda la escritura inspirada,si no fuera asi,entonces podemos tener dioses ajenos,amar a la mujer de nuestro projimo,o que nueatro projimo ame a la nuestra,matarlo por amor,(una doctrina de los mormones) y codiciarle sus pertenencias,no mi hermano,lo reitero,la Ley de Dios es un conjunto de Principios eternos que expresan la voluntad de Dios,y la declaracion de Jesus es solo un resumen de ellos.El mismo lo expreso:"de estos depende toda la ley y los profetas" o dicho es tus palabras;SON LA BASE,NO EL SUSTITUTO.BENDICIONES.

[bvicente18]

PREISAMENTE,HERMANO,PRECISAMENTE,Si nosotros lo dejaramos asi,entonces la comunidad gay no debe ser condenada por citar la palabra de Jesus:"Amaos unos a otros";(en clara violacion del 7mo mandamiento "no fornicaaras") tambien estariamos acusando a Jesus de cambiar el testamento que su Padre escribio con su propio Dedo,que incluso va a estar en el cielo,aunque tu digas que lo que los profetas vieron fue nadamas el Arca,(argumento ingenuo)
En realidad tu aserto confirma la idea de un resumen de los 10 mandamientos -aunque no se mencionan- en los que se incluye toda la escritura inspirada,si no fuera asi,entonces podemos tener dioses ajenos,amar a la mujer de nuestro projimo,o que nueatro projimo ame a la nuestra,matarlo por amor,(una doctrina de los mormones) y codiciarle sus pertenencias,no mi hermano,lo reitero,la Ley de Dios es un conjunto de Principios eternos que expresan la voluntad de Dios,y la declaracion de Jesus es solo un resumen de ellos.El mismo lo expreso:"de estos depende toda la ley y los profetas" o dicho es tus palabras;SON LA BASE,NO EL SUSTITUTO.BENDICIONES.

Bueno,"bigker", otra vez tengo que señalarte, que el problema de ustedes es el encasillamiento que demuestran en sus intervenciones......
En ese mensaje, te desvias del punto especifico que te estoy enfocando; y entras a referirte a otra cosa distinta a lo que digo.....

TE LO REPITO.......

LO UNICO QUE ME INTERESA OBSERVARTE AHORA, ES QUE LA CITA DE JESUS EN MATEO 22, NO SIGNIFICA QUE CRISTO HIZO UN "RESUMEN" DEL DECALOGO. ENTONCES, NO ME HABLES DE OTRA COSA, Y MANTENTE ENFOCADO HACIA LO QUE DIJE ESPECIFICAMENTE.......

TE LO REPITO DE NUEVO, AQUI.........

LEAMOS EL PASAJE:
"Mateo 22: 35 Y uno de ellos, intérprete de la ley, preguntó por tentarle, diciendo: 36 Maestro, ¿cuál es el gran mandamiento en la ley? 37 Jesús le dijo: Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente.38 Este es el primero y grande mandamiento. 39 Y el segundo es semejante: Amarás a tu prójimo como a ti mismo. 40 De estos dos mandamientos depende toda la ley y los profetas".

Entonces tenemos, que ahí ni la pregunta ni la respuesta, hablan de “resumen” alguno; incluso, esta frase despeja cualquier duda: “De estos dos mandamientos depende toda la ley y los profetas”.

TE LO REPITO, EN EL PASAJE DICE: [U][B]“Toda la ley”, Y ADEMAS MENCIONA A "LOS PROFETAS"....
Y ESA FRASE, DICHA EN EL LENGUAJE USADO EN ESA EPOCA, SIMPLEMENTE SIGNIFICABA "TODAS LAS ESCRITURAS INSPIRADAS"....
POR LO TANTO, NI SIQUIERA SERIA CORRECTO LIMITAR ESA FRASE A "TODA LA LEY" QUE ESTABA ESCRITA EN EL "LIBRO DE LA LEY", PORQUE TAMBIEN LA FRASE INCLUYE A LOS ESCRITOS LLAMADOS "LOS PROFETAS"......

Ademas, hay que tener en cuenta, que los dos mandamientos mencionados por Cristo, son mandamientos del "libro de la ley", registrados en Deut.6:5 y Lev.19:18.
Y eso confirma, que cuando en ese pasaje de Mateo 22, Cristo dijo "Toda la ley", se estaba refiriendo especificamente A "TODA LA LEY" QUE ESTABA ESCRITA EN EL "LIBRO DE LA LEY", Y NO AL DECALOGO, AUNQUE TAMBIEN INCLUYO EN EL ASUNTO, A LOS ESCRITOS LLAMADOS "LOS PROFETAS".......

EN CONCLUSION, LO QUE CRISTO QUISO DECIR EN ESE PASAJE DE MATEO 22, ES QUE ESOS DOS MANDAMIENTOS, SON LA BASE NO SOLAMENTE DE "TODA LA LEY", SINO TAMBIEN DE "LOS PROFETAS". LO CUAL EQUIVALE A DECIR, QUE SON LA BASE DE "TODAS LAS ESCRITURAS INSPIRADAS"......

ENTONCES, "bigker", SI NO ESTAS DE ACUERDO CON LO QUE EXPONGO AQUI, LO QUE TIENES QUE HACER ES REFUTARLO BIBLICAMENTE.....
PERO, NO DESVIANDOTE DEL PUNTO ESPECIFICO QUE TRATÈ........

[humillado]

Hermanos...
ja!!

Es increíble como para BVICENTE18 TODOS LOS FORISTAS estamos desviados y nunca contestamos sus pregun'tontas'. BVICENTE18, por favor... ¿No será usted el desenfocado...?

[bvicente18]

Bueno,"bigker", otra vez tengo que señalarte, que el problema de ustedes es el encasillamiento que demuestran en sus intervenciones......
En ese mensaje, te desvias del punto especifico que te estoy enfocando; y entras a referirte a otra cosa distinta a lo que digo.....

TE LO REPITO.......

LO UNICO QUE ME INTERESA OBSERVARTE AHORA, ES QUE LA CITA DE JESUS EN MATEO 22, NO SIGNIFICA QUE CRISTO HIZO UN "RESUMEN" DEL DECALOGO. ENTONCES, NO ME HABLES DE OTRA COSA, Y MANTENTE ENFOCADO HACIA LO QUE DIJE ESPECIFICAMENTE.......

TE LO REPITO DE NUEVO, AQUI.........

LEAMOS EL PASAJE:
"Mateo 22: 35 Y uno de ellos, intérprete de la ley, preguntó por tentarle, diciendo: 36 Maestro, ¿cuál es el gran mandamiento en la ley? 37 Jesús le dijo: Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente.38 Este es el primero y grande mandamiento. 39 Y el segundo es semejante: Amarás a tu prójimo como a ti mismo. 40 De estos dos mandamientos depende toda la ley y los profetas".

Entonces tenemos, que ahí ni la pregunta ni la respuesta, hablan de “resumen” alguno; incluso, esta frase despeja cualquier duda: “De estos dos mandamientos depende toda la ley y los profetas”.

TE LO REPITO, EN EL PASAJE DICE: [U][B]“Toda la ley”, Y ADEMAS MENCIONA A "LOS PROFETAS"....
Y ESA FRASE, DICHA EN EL LENGUAJE USADO EN ESA EPOCA, SIMPLEMENTE SIGNIFICABA "TODAS LAS ESCRITURAS INSPIRADAS"....
POR LO TANTO, NI SIQUIERA SERIA CORRECTO LIMITAR ESA FRASE A "TODA LA LEY" QUE ESTABA ESCRITA EN EL "LIBRO DE LA LEY", PORQUE TAMBIEN LA FRASE INCLUYE A LOS ESCRITOS LLAMADOS "LOS PROFETAS"......

Ademas, hay que tener en cuenta, que los dos mandamientos mencionados por Cristo, son mandamientos del "libro de la ley", registrados en Deut.6:5 y Lev.19:18.
Y eso confirma, que cuando en ese pasaje de Mateo 22, Cristo dijo "Toda la ley", se estaba refiriendo especificamente A "TODA LA LEY" QUE ESTABA ESCRITA EN EL "LIBRO DE LA LEY", Y NO AL DECALOGO, AUNQUE TAMBIEN INCLUYO EN EL ASUNTO, A LOS ESCRITOS LLAMADOS "LOS PROFETAS".......

EN CONCLUSION, LO QUE CRISTO QUISO DECIR EN ESE PASAJE DE MATEO 22, ES QUE ESOS DOS MANDAMIENTOS, SON LA BASE NO SOLAMENTE DE "TODA LA LEY", SINO TAMBIEN DE "LOS PROFETAS". LO CUAL EQUIVALE A DECIR, QUE SON LA BASE DE "TODAS LAS ESCRITURAS INSPIRADAS"......

ENTONCES, "bigker", SI NO ESTAS DE ACUERDO CON LO QUE EXPONGO AQUI, LO QUE TIENES QUE HACER ES REFUTARLO BIBLICAMENTE.....
PERO, NO DESVIANDOTE DEL PUNTO ESPECIFICO QUE TRATÈ........

[BIGKER]

Bueno,"bigker", otra vez tengo que señalarte, que el problema de ustedes es el encasillamiento que demuestran en sus intervenciones......
En ese mensaje, te desvias del punto especifico que te estoy enfocando; y entras a referirte a otra cosa distinta a lo que digo.....

TE LO REPITO.......

LO UNICO QUE ME INTERESA OBSERVARTE AHORA, ES QUE LA CITA DE JESUS EN MATEO 22, NO SIGNIFICA QUE CRISTO HIZO UN "RESUMEN" DEL DECALOGO. ENTONCES, NO ME HABLES DE OTRA COSA, Y MANTENTE ENFOCADO HACIA LO QUE DIJE ESPECIFICAMENTE.......

TE LO REPITO DE NUEVO, AQUI.........

LEAMOS EL PASAJE:
"Mateo 22: 35 Y uno de ellos, intérprete de la ley, preguntó por tentarle, diciendo: 36 Maestro, ¿cuál es el gran mandamiento en la ley? 37 Jesús le dijo: Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente.38 Este es el primero y grande mandamiento. 39 Y el segundo es semejante: Amarás a tu prójimo como a ti mismo. 40 De estos dos mandamientos depende toda la ley y los profetas".

Entonces tenemos, que ahí ni la pregunta ni la respuesta, hablan de “resumen” alguno; incluso, esta frase despeja cualquier duda: “De estos dos mandamientos depende toda la ley y los profetas”.

TE LO REPITO, EN EL PASAJE DICE: [U][B]“Toda la ley”, Y ADEMAS MENCIONA A "LOS PROFETAS"....
Y ESA FRASE, DICHA EN EL LENGUAJE USADO EN ESA EPOCA, SIMPLEMENTE SIGNIFICABA "TODAS LAS ESCRITURAS INSPIRADAS"....
POR LO TANTO, NI SIQUIERA SERIA CORRECTO LIMITAR ESA FRASE A "TODA LA LEY" QUE ESTABA ESCRITA EN EL "LIBRO DE LA LEY", PORQUE TAMBIEN LA FRASE INCLUYE A LOS ESCRITOS LLAMADOS "LOS PROFETAS"......

Ademas, hay que tener en cuenta, que los dos mandamientos mencionados por Cristo, son mandamientos del "libro de la ley", registrados en Deut.6:5 y Lev.19:18.
Y eso confirma, que cuando en ese pasaje de Mateo 22, Cristo dijo "Toda la ley", se estaba refiriendo especificamente A "TODA LA LEY" QUE ESTABA ESCRITA EN EL "LIBRO DE LA LEY", Y NO AL DECALOGO, AUNQUE TAMBIEN INCLUYO EN EL ASUNTO, A LOS ESCRITOS LLAMADOS "LOS PROFETAS".......

EN CONCLUSION, LO QUE CRISTO QUISO DECIR EN ESE PASAJE DE MATEO 22, ES QUE ESOS DOS MANDAMIENTOS, SON LA BASE NO SOLAMENTE DE "TODA LA LEY", SINO TAMBIEN DE "LOS PROFETAS". LO CUAL EQUIVALE A DECIR, QUE SON LA BASE DE "TODAS LAS ESCRITURAS INSPIRADAS"......

ENTONCES, "bigker", SI NO ESTAS DE ACUERDO CON LO QUE EXPONGO AQUI, LO QUE TIENES QUE HACER ES REFUTARLO BIBLICAMENTE.....
PERO, NO DESVIANDOTE DEL PUNTO ESPECIFICO QUE TRATÈ........

Asi es hermano.ES LA BASE,de todo lo que Jesus menciono,pero NO EL SUSTITUTO de el Testamento de Dios,a menos que pudieras REFUTARLO BIBLICAMENTE que Jesus SUSTITUYO,con esos dos mandamientos,los diez que Dios escribio con su dedo (con lo cual se demostraria que la Biblia no es congruente,ya que Jesus seria visto como un rebelde de su padre) yo seguire observando el septimo dia,Sabado,como un recordatorio de la Creacion de Dios.(Exo.20:8-11) BENDICIONES

[BIGKER]

PARA "bigker":

TU DICES: "tienes razon,hermano, Jehova no hizo el pacto con Israel,en base al Decalogo, solo con el Libro de la Ley,(donde incluia el Decalogo)".

Y YO TE RESPONDO:
!TE FELICITO!!!..POR LO MENOS, ACEPTASTE ESO......
PERO, QUEDAMOS PENDIENTE CON EL PUNTO ESPECIFICO, DE QUE LUEGO DEL SINAI, A LO UNICO QUE LA BIBLIA LLAMA "LEY DE DIOS-LEY DE JEHOVA-LEY DEL SEÑOR" ES AL "LIBRO DEL PACTO-LIBRO DE LA LEY"........

TU DICES: "con quien Hizo el pacto Jehova,tomando como base el Decalogo,fue con la humanidad".

Y YO TE RESPONDO:
Bueno, voy a esperar que tu me cites los pasajes biblicos CLAROS Y DIRECTOS, donde se diga que Dios hizo un pacto con nosotros, en base al decalogo.......

NO existen hermano,seria como si yo te pidiera que me cites los pasajes BIBLICOS Y CLAROS donde se diga que no debemos fumar marihuana ni usar drogas,simplemente no existen,son deducibles.En resumen,si tu crees que el sabado de israel es diferente del septimo dia de la creacion,es tu interpretacion,aunque dejame decirte que no es la de Dios,el escribio el cuarto mandamiento e hizo referencia al septimo dia de la creacion,lo cual implica que,al hacer del septimo dia un dia universal,lo coloca en el mismo plano del precepto de no adulterar,o no tener dioses ajenos,son principios universales independientemente de si fueron o no,escritos en un Decalogo al termino de la creacion.SALUDOS.

[sisepuede]

Holas, Yo creo que el decalogo en si no es malo, pero creo que es imperfecto en el sentido de insuficiente.

Es mas creo que el sabado no es malo, como no lo es el jubileo, o la luna nueva, etc.

Creo que si se sacara el asunto de la esclavitud, estaria mejor EL SABADO, pero cuando digo que es imperfecto o insuficiente (el decalogo) no me refiero
a que no se deba ni pueda guardar, (tampoco afirmo que se deba guardar el sabado) aunque si creo que los demas mandamientos se deben guaradr pero son insuficientes.

Son insuficientes porque no se trata, solo de "no hacer" o "no guardar", sino "de hacer" o "guardar".

Un ejemplo les sirva.

Si alguien va por la calle y alguien le dice no des un paso mas porque te atropellara ese carro.
La persona que fue advertida, dice por un pelo y muero, gracias por decirme que no de un paso mas. Esta agradecido y es correcto que haya hecho caso de lo que le dijo el que le advirtio. Pero solo queda ahi. Eso que le dijo solo fue una prohibicion. Y lo que hizo esta persona que estuvo a punto de morir
no seria virtuoso.
Ahora si alguien te dice no solo lo que no debes hacer sino que tambien te dice que debes hacer como por ejemplo ayudar a los huerfanos y a las viudas, consolar a los que lo necesitan, animar,dar amor, cariño, enseñarle a obedecer, a hacer cosas virtuosas a pensar en todo lo bueno , todo lo que es digno de alabanza,...

Creo que son buenas las prohibiciones y deben estar, en efecto lo estan en este nuevo pacto; pero si solo cumplimos los diez mandamientos, estariamos mal, seria muy pobre nuestra moralidad.

Por amor podemos obedecer el decalogo incluyendo el sabado, pero no seria un amor muy grande.

Cuando una persona da su vida por los demas, muestra mayor amor, Jesus hizo eso y dijo que hicieramos eso tambien, asi que hay distintos niveles en el amor.

Jesus dijo:" No hay mayor amor que este..." En esta frase podemos notar claramente que hay distintos tipos de amor.

Juan 15: “Este es mi mandamiento: que os améis unos a otros, como yo os he amado. Nadie tiene mayor amor que este, que uno ponga su vida por sus amigos” (versículos 12-13). El amor más grande que un hombre jamás pueda tener, es poner su vida por su amigo (compare Romanos 5:7), pero Cristo hizo aún algo mucho más grande que eso. Él puso su vida por aquellos que eran sus enemigos (Romanos 5:6-10). El amor del Calvario es mayor que el más grande amor humano. Y el creyente en Cristo ha de manifestar ese mismo tipo de amor.

Bien espero haber sido claro, Dios les bendiga, hasta a los que me dijeron que yo desvariaba, no tengo la menor duda que esas palabras Dios les recordara en el dia en que sean juzgados. Un avez mas Dios les bendiga.

[sisepuede]

HOLAS QUIERO PONER LO QUE ESCRIBIO BILLY.

Otra cosa mas, acerca de tu "razonamiento" sobre la "perfeccion" del decalogo.

Leamos estos mandamientos, que solo fueron "hablados" por Dios y formaban parte del "libro de la ley":

1. No angustiarás al extranjero. (Éx. 22:21).
2. No afligirás a ninguna viuda ni a ningún huérfano. (Éx. 22:23).
3. No seguirás a los muchos para hacer mal. (Éx. 23:2).
4. No andarás chismeando entre tu pueblo. (Lev. 19:16).
5. No te vengarás. (Lev. 19:18).
6. Amarás a tu prójimo como a tí mismo. (Lev. 19:18).
7. No harás acepción de personas (no discrimines). (Deut. 16:19).
8. Amarás a Jehová tu Dios de todo tu corazón. (Deut. 6:5).
9. No torcerás el derecho del extranjero ni del huérfano. (Deut. 24:17).
10. No oprimirás al extranjero pobre y menesteroso. (Deut. 24:14).
11. No recogerás las gavillas quedadas. Serán para el pobre. (Deut. 24:19).
12. Serás perfecto. (Deut. 18:13).

Entonces, "Gatomarco", segun tu "razonamiento", estos mandamientos no son perfectos, solo porque no forman parte del "decalogo".....

Como puede ser ese argumento, biblico????????....

[bvicente18]

PARA "bigker":
TU DICES: "con quien Hizo el pacto Jehova,tomando como base el Decalogo,fue con la humanidad".
Y YO TE RESPONDO:
Bueno, voy a esperar que tu me cites los pasajes biblicos CLAROS Y DIRECTOS, donde se diga que Dios hizo un pacto con nosotros, en base al decalogo.......

NO existen hermano,seria como si yo te pidiera que me cites los pasajes BIBLICOS Y CLAROS donde se diga que no debemos fumar marihuana ni usar drogas,simplemente no existen,son deducibles.....

Bueno, "bigker", !te felicito otra vez!!!!, porque al menos reconoces que dichos pasajes no existen y que tu afirmacion solamente se basa en una simple "deduccion"......

Pero, ademas deberias reconocer, que de la misma forma que tu "deduces" eso, entonces algunos podriamos "deducir" lo contrario......
TAN SENCILLO COMO ESO........

[bvicente18]

TE LO REPITO, EN EL PASAJE DICE: [U][B]“Toda la ley”, Y ADEMAS MENCIONA A "LOS PROFETAS"....Y ESA FRASE, DICHA EN EL LENGUAJE USADO EN ESA EPOCA, SIMPLEMENTE SIGNIFICABA "TODAS LAS ESCRITURAS INSPIRADAS"....POR LO TANTO, NI SIQUIERA SERIA CORRECTO LIMITAR ESA FRASE A "TODA LA LEY" QUE ESTABA ESCRITA EN EL "LIBRO DE LA LEY", PORQUE TAMBIEN LA FRASE INCLUYE A LOS ESCRITOS LLAMADOS "LOS PROFETAS"......Ademas, hay que tener en cuenta, que los dos mandamientos mencionados por Cristo, son mandamientos del "libro de la ley", registrados en Deut.6:5 y Lev.19:18. Y eso confirma, que cuando en ese pasaje de Mateo 22, Cristo dijo "Toda la ley", se estaba refiriendo especificamente A "TODA LA LEY" QUE ESTABA ESCRITA EN EL "LIBRO DE LA LEY", Y NO AL DECALOGO, AUNQUE TAMBIEN INCLUYO EN EL ASUNTO, A LOS ESCRITOS LLAMADOS "LOS PROFETAS".......EN CONCLUSION, LO QUE CRISTO QUISO DECIR EN ESE PASAJE DE MATEO 22, ES QUE ESOS DOS MANDAMIENTOS, SON LA BASE NO SOLAMENTE DE "TODA LA LEY", SINO TAMBIEN DE "LOS PROFETAS". LO CUAL EQUIVALE A DECIR, QUE SON LA BASE DE "TODAS LAS ESCRITURAS INSPIRADAS".

Asi es hermano.ES LA BASE,de todo lo que Jesus menciono...

Bueno, "bigker", !pues te felicito!!!!!; ya que reconoces que cuando en ese pasaje de Mateo 22, Cristo dijo "Toda la ley", se estaba refiriendo especificamente A "TODA LA LEY" QUE ESTABA ESCRITA EN EL "LIBRO DE LA LEY", Y NO AL DECALOGO........

[sisepuede]

Holas, Yo creo que el decalogo en si no es malo, pero creo que es imperfecto en el sentido de insuficiente.

Es mas creo que el sabado no es malo, como no lo es el jubileo, o la luna nueva, etc.

Creo que si se sacara el asunto de la esclavitud, estaria mejor EL SABADO, pero cuando digo que es imperfecto o insuficiente (el decalogo) no me refiero
a que no se deba ni pueda guardar, (tampoco afirmo que se deba guardar el sabado) aunque si creo que los demas mandamientos se deben guaradr pero son insuficientes.

Son insuficientes porque no se trata, solo de "no hacer" o "no guardar", sino "de hacer" o "guardar".

Un ejemplo les sirva.

Si alguien va por la calle y alguien le dice no des un paso mas porque te atropellara ese carro.
La persona que fue advertida, dice por un pelo y muero, gracias por decirme que no de un paso mas. Esta agradecido y es correcto que haya hecho caso de lo que le dijo el que le advirtio. Pero solo queda ahi. Eso que le dijo solo fue una prohibicion. Y lo que hizo esta persona que estuvo a punto de morir
no seria virtuoso.
Ahora si alguien te dice no solo lo que no debes hacer sino que tambien te dice que debes hacer como por ejemplo ayudar a los huerfanos y a las viudas, consolar a los que lo necesitan, animar,dar amor, cariño, enseñarle a obedecer, a hacer cosas virtuosas a pensar en todo lo bueno , todo lo que es digno de alabanza,...

Creo que son buenas las prohibiciones y deben estar, en efecto lo estan en este nuevo pacto; pero si solo cumplimos los diez mandamientos, estariamos mal, seria muy pobre nuestra moralidad.

Por amor podemos obedecer el decalogo incluyendo el sabado, pero no seria un amor muy grande.

Cuando una persona da su vida por los demas, muestra mayor amor, Jesus hizo eso y dijo que hicieramos eso tambien, asi que hay distintos niveles en el amor.

Jesus dijo:" No hay mayor amor que este..." En esta frase podemos notar claramente que hay distintos tipos de amor.

Juan 15: “Este es mi mandamiento: que os améis unos a otros, como yo os he amado. Nadie tiene mayor amor que este, que uno ponga su vida por sus amigos” (versículos 12-13). El amor más grande que un hombre jamás pueda tener, es poner su vida por su amigo (compare Romanos 5:7), pero Cristo hizo aún algo mucho más grande que eso. Él puso su vida por aquellos que eran sus enemigos (Romanos 5:6-10). El amor del Calvario es mayor que el más grande amor humano. Y el creyente en Cristo ha de manifestar ese mismo tipo de amor.

Bien espero haber sido claro, Dios les bendiga, hasta a los que me dijeron que yo desvariaba, no tengo la menor duda que esas palabras Dios les recordara en el dia en que sean juzgados. Un avez mas Dios les bendiga.

[BIGKER]

Bueno, "bigker", !pues te felicito!!!!!; ya que reconoces que cuando en ese pasaje de Mateo 22, Cristo dijo "Toda la ley", se estaba refiriendo especificamente A "TODA LA LEY" QUE ESTABA ESCRITA EN EL "LIBRO DE LA LEY", Y NO AL DECALOGO........

HERMANO,ERES UN TIPO NEFASTO Y DESHONESTO, ¿Porquê no pones toda mi respuesta? ¿pretendes hacer ver que estoy de acuerdo contigo? ni modo,te creia menos falso.No te molestes en contestar,no lo tomare en cuenta,no tiene caso.Ya lo has hecho anteriormente.

[bvicente18]

HERMANO,ERES UN TIPO NEFASTO Y DESHONESTO, ¿Porquê no pones toda mi respuesta? ¿pretendes hacer ver que estoy de acuerdo contigo? ni modo,te creia menos falso.No te molestes en contestar,no lo tomare en cuenta,no tiene caso.Ya lo has hecho anteriormente.

!Pues te equivocas!!!...Eso es una frescura y desconsideracion tuya.....
Simplemente no puse "toda tu respuesta", porque el resto no tiene nada que ver con mi planteamiento, pero a mi me importa un bledo, que tu estes de acuerdo conmigo o no....Quien te crees que eres?????.....

De todos modos, para ilustracion de los demas, voy a explicar el asunto.....

Mi planteamiento, en forma resumida, fue este:
LO QUE CRISTO QUISO DECIR EN ESE PASAJE DE MATEO 22, ES QUE ESOS DOS MANDAMIENTOS, SON LA BASE NO SOLAMENTE DE "TODA LA LEY", SINO TAMBIEN DE "LOS PROFETAS". LO CUAL EQUIVALE A DECIR, QUE SON LA BASE DE "TODAS LAS ESCRITURAS INSPIRADAS"......

Y TU "RESPUESTA" FUE ESTA:
"Asi es hermano. ES LA BASE, de todo lo que Jesus menciono, pero NO EL SUSTITUTO de el Testamento de Dios,a menos que pudieras REFUTARLO BIBLICAMENTE que Jesus SUSTITUYO,con esos dos mandamientos, los diez que Dios escribio con su dedo (con lo cual se demostraria que la Biblia no es congruente, ya que Jesus seria visto como un rebelde de su padre) yo seguire observando el septimo dia, Sabado,como un recordatorio de la Creacion de Dios.(Exo.20:8-11)".

FIJATE, QUE DE TU "RESPUESTA", LO UNICO QUE TIENE QUE VER CON MI PLANTEAMIENTO, ES ESTO:
"Asi es hermano. ES LA BASE, de todo lo que Jesus menciono".

EN EL RESTO DE TU "RESPUESTA", DICES ESTO:
"pero NO EL SUSTITUTO de el Testamento de Dios,a menos que pudieras REFUTARLO BIBLICAMENTE que Jesus SUSTITUYO,con esos dos mandamientos, los diez que Dios escribio con su dedo (con lo cual se demostraria que la Biblia no es congruente, ya que Jesus seria visto como un rebelde de su padre) yo seguire observando el septimo dia, Sabado,como un recordatorio de la Creacion de Dios.(Exo.20:8-11)".

Y ESO, NO TIENE NADA QUE VER, CON LO QUE YO PLANTEE. PERO, ES TU COSTUMBRE, SIEMPRE DESVIARTE DEL PUNTO ESPECIFICO QUE TE REFIEREN, YA QUE TUS "RESPUESTAS" SON "ENCASILLADAS", POR EL DOGMATISMO QUE SE DERIVA DE TU EVIDENTE SECTARISMO.......

AHORA BIEN, RATIFICO QUE CUANDO TU DICES: "Asi es hermano. ES LA BASE, de todo lo que Jesus menciono", ENTONCES COINCIDES CON LO QUE YO AFIRME AQUI: LO QUE CRISTO QUISO DECIR EN ESE PASAJE DE MATEO 22, ES QUE ESOS DOS MANDAMIENTOS, SON LA BASE NO SOLAMENTE DE "TODA LA LEY", SINO TAMBIEN DE "LOS PROFETAS". LO CUAL EQUIVALE A DECIR, QUE SON LA BASE DE "TODAS LAS ESCRITURAS INSPIRADAS"......

PERO, SI AHORA LO QUIERES NEGAR, ES TU PROBLEMA.......

[BIGKER]

!Pues te equivocas!!!...Eso es una frescura y desconsideracion tuya.....
Simplemente no puse "toda tu respuesta", porque el resto no tiene nada que ver con mi planteamiento, pero a mi me importa un bledo, que tu estes de acuerdo conmigo o no....Quien te crees que eres?????.....

De todos modos, para ilustracion de los demas, voy a explicar el asunto.....

Mi planteamiento, en forma resumida, fue este:
LO QUE CRISTO QUISO DECIR EN ESE PASAJE DE MATEO 22, ES QUE ESOS DOS MANDAMIENTOS, SON LA BASE NO SOLAMENTE DE "TODA LA LEY", SINO TAMBIEN DE "LOS PROFETAS". LO CUAL EQUIVALE A DECIR, QUE SON LA BASE DE "TODAS LAS ESCRITURAS INSPIRADAS"......

Y TU "RESPUESTA" FUE ESTA:
"Asi es hermano. ES LA BASE, de todo lo que Jesus menciono, pero NO EL SUSTITUTO de el Testamento de Dios,a menos que pudieras REFUTARLO BIBLICAMENTE que Jesus SUSTITUYO,con esos dos mandamientos, los diez que Dios escribio con su dedo (con lo cual se demostraria que la Biblia no es congruente, ya que Jesus seria visto como un rebelde de su padre) yo seguire observando el septimo dia, Sabado,como un recordatorio de la Creacion de Dios.(Exo.20:8-11)".

FIJATE, QUE DE TU "RESPUESTA", LO UNICO QUE TIENE QUE VER CON MI PLANTEAMIENTO, ES ESTO:
"Asi es hermano. ES LA BASE, de todo lo que Jesus menciono".

EN EL RESTO DE TU "RESPUESTA", DICES ESTO:
"pero NO EL SUSTITUTO de el Testamento de Dios,a menos que pudieras REFUTARLO BIBLICAMENTE que Jesus SUSTITUYO,con esos dos mandamientos, los diez que Dios escribio con su dedo (con lo cual se demostraria que la Biblia no es congruente, ya que Jesus seria visto como un rebelde de su padre) yo seguire observando el septimo dia, Sabado,como un recordatorio de la Creacion de Dios.(Exo.20:8-11)".

Y ESO, NO TIENE NADA QUE VER, CON LO QUE YO PLANTEE. PERO, ES TU COSTUMBRE, SIEMPRE DESVIARTE DEL PUNTO ESPECIFICO QUE TE REFIEREN, YA QUE TUS "RESPUESTAS" SON "ENCASILLADAS", POR EL DOGMATISMO QUE SE DERIVA DE TU EVIDENTE SECTARISMO.......

AHORA BIEN, RATIFICO QUE CUANDO TU DICES: "Asi es hermano. ES LA BASE, de todo lo que Jesus menciono", ENTONCES COINCIDES CON LO QUE YO AFIRME AQUI: LO QUE CRISTO QUISO DECIR EN ESE PASAJE DE MATEO 22, ES QUE ESOS DOS MANDAMIENTOS, SON LA BASE NO SOLAMENTE DE "TODA LA LEY", SINO TAMBIEN DE "LOS PROFETAS". LO CUAL EQUIVALE A DECIR, QUE SON LA BASE DE "TODAS LAS ESCRITURAS INSPIRADAS"......

PERO, SI AHORA LO QUIERES NEGAR, ES TU PROBLEMA.......

Hermano ¿ahora si quieres ilustrar a los demas? La contestacion completa no da ese sentido,aqui la tienes:

Y TU "RESPUESTA" FUE ESTA:
"Asi es hermano. ES LA BASE, de todo lo que Jesus menciono, pero NO EL SUSTITUTO de el Testamento de Dios,a menos que pudieras
REFUTARLO BIBLICAMENTE que Jesus SUSTITUYO,con esos dos mandamientos, los diez que Dios escribio con su dedo (con lo cual se demostraria que la Biblia no es congruente, ya que Jesus seria visto como un rebelde de su padre) yo seguire observando el septimo dia, Sabado,como un recordatorio de la Creacion de Dios.(Exo.20:8-11)".

Por lo menos,pudiste haberlo citado hasta la segunda coma (,) que es donde termina el primer parrafo.
En realidad,quien se "dogmatiza",y hasta falta a la honestidad citando respuestas incompletas,tergiversando el sentido de la declaracion,son algunos de ustedes;checa tus respuestas a mis posts,y te daras cuenta de ello,esta no es la 1ra vez que lo haces,pero como quiera,si lo comprendi mal DISCULPAME,pero esa fue mi impresion.(que intentabas favorecerte citando mi respuesta incompleta)

LO DE "ENCASILLARME" ESTA MUY LEJOS DE LA REALIDAD,DE HECHO,RESPONDO TU CITA Y LE DOY APERTURA A UN NUEVO GIRO,DENTRO DEL MISMO TOPICO;NO ASI TU,QUE QUERIENDO FAVORECER TU POSICION;REPITO,-SEGUN ME PARECE-,MUTILAS LAS RESPUESTAS,"ENCASILLANDOTE" EN TU POSICION.

A decir verdad,ustedes tienen una ventaja sobre nosotros los ASD,ya conocen nuestra posicion,y creo que hasta nuestras respuestas,a veces me da la impresion que lejos de prepararse para evangelizar al mundo,se hacen "doctores"en ANTIADVENTISMO,si hubiera una universidad ANTIADVENTISTA,a ustedes les darian la MAESTRIA,sin haber pasado por ella.

BUENO HERMANO,PARA TERMINAR,DISCULPAME POR LOS CALIFICATIVOS,CREO QUE ME EXCEDI,......BUENO,...ME EXCEDI
!!!CARAMBA!!! SOY HUMANO Y A VECES TAMBIEN ME APASIONO.DAME CHANZA ¿NO?
DE VERAS,DISCULPAME.BENDICIONES

[Cajiga]

Ya este asunto, al menos de acuerdo a las particpaciones de Billy, ha sido discuitido más de una vez. Y de nuevo Billy nos viene con lo mismo. Y no es que esté competamente en desacuerdo con él, lo que pasa es que este señor no acaba de entender que el Decálogo es diferente a lo que denominamos LA LEY. Muchos textos de Pablo tienden a confundir a los poco instruidos en la Palabra. Pero no es que el apóstol no tuviera claro el concepto. Es que, como antaño, sus epístolas son torcidas por los que Pedro llama "indoctos e inconstantes" (2 Pedro 3:16).

Por siglos, los 10 mandamientos nunca fueron enseñados en conjunto. De Abraham Dios dice que "guardó mi precepto, mis estatutos, mis mandamientos y mis leyes" (Génesis 26:5). ¿Cuáles? Es inútil cavilar, pero al menos nos dice que si existían muchas de esas leyes en los tiempos patriarcales.

Aunque obviamente lo del sábado se conocía, no fue hasta Exodo 16 que Dios recalca su observancia, aunque indica que era sabido por el pueblo. Exodo 20 nos trae la promulgación del Decálogo, las diez leyes que luego Dios escribe dirctamente con su dedo en las dos tablas de piedra. Fue luego de esto que aparece lo que llamamos "La Ley de Mosiés", que son otras leyes y estatutos necesarios para la teocracia israelita. Casi todas las leyes de índole moral fueron extensiones del Decálogo y las sanciones al os violadores.

Naturalmente, la ley de Moisés era transitoria y quedó fuera del nuevo pacto. Pero el Decálogo sigue, pues Dios promete que escribirá su ley en los corazones de los creyentes. Es imposible que esa ley se refiera a la ley de Moisés. Así que hallamos que en el texto de Jeremías 31:31-33, la frase LA LEY se refiere al Decálogo.

[bvicente18]

La contestacion completa no da ese sentido....Por lo menos,pudiste haberlo citado hasta la segunda coma (,) que es donde termina el primer parrafo.
En realidad,quien se "dogmatiza",y hasta falta a la honestidad citando respuestas incompletas,tergiversando el sentido de la declaracion,son algunos de ustedes;checa tus respuestas a mis posts,y te daras cuenta de ello,esta no es la 1ra vez que lo haces,pero como quiera,si lo comprendi mal DISCULPAME,pero esa fue mi impresion.(que intentabas favorecerte citando mi respuesta incompleta)
LO DE "ENCASILLARME" ESTA MUY LEJOS DE LA REALIDAD,DE HECHO,RESPONDO TU CITA Y LE DOY APERTURA A UN NUEVO GIRO,DENTRO DEL MISMO TOPICO;NO ASI TU,QUE QUERIENDO FAVORECER TU POSICION;REPITO,-SEGUN ME PARECE-,MUTILAS LAS RESPUESTAS,"ENCASILLANDOTE" EN TU POSICION.......

Vuelvo a repetirte, que el problema viene porque insistes en desviarte del punto especifico que se te señala.....Incluso, ahora con tu "aclaracion", ni siquiera se entiende bien, cual es realmente tu posicion con respecto al punto especifico acerca de la cita de Mateo 22.......

VAMOS A HACER LA PRUEBA, OTRA VEZ......

YO AFIRMO ESTO:
LO QUE CRISTO QUISO DECIR EN ESE PASAJE DE MATEO 22, ES QUE ESOS DOS MANDAMIENTOS, SON LA BASE NO SOLAMENTE DE "TODA LA LEY", SINO TAMBIEN DE "LOS PROFETAS". LO CUAL EQUIVALE A DECIR, QUE SON LA BASE DE "TODAS LAS ESCRITURAS INSPIRADAS"......

ENTONCES, DILE CLARAMENTE AL FORO, LO QUE TU PIENSAS SOBRE MI AFIRMACION, LIMITANDOTE SOLAMENTE A MI AFIRMACION ESPECIFICA, SIN ABARCAR MAS NADA.....

ESPERO TU RESPUESTA...................

[bvicente18]

Ya este asunto, al menos de acuerdo a las particpaciones de Billy, ha sido discuitido más de una vez. Y de nuevo Billy nos viene con lo mismo. Y no es que esté competamente en desacuerdo con él, lo que pasa es que este señor no acaba de entender que el Decálogo es diferente a lo que denominamos LA LEY.....

Bueno, cajiga, tu puedes opinar y alegar todo lo que te venga en ganas, PERO NO PODRAS PROBAR QUE NO TENGO RAZON EN ESTO:
LO QUE CRISTO QUISO DECIR EN ESE PASAJE DE MATEO 22, ES QUE ESOS DOS MANDAMIENTOS, SON LA BASE NO SOLAMENTE DE "TODA LA LEY", SINO TAMBIEN DE "LOS PROFETAS". LO CUAL EQUIVALE A DECIR, QUE SON LA BASE DE "TODAS LAS ESCRITURAS INSPIRADAS"......


....Naturalmente, la ley de Moisés era transitoria y quedó fuera del nuevo pacto. Pero el Decálogo sigue, pues Dios promete que escribirá su ley en los corazones de los creyentes. Es imposible que esa ley se refiera a la ley de Moisés. Así que hallamos que en el texto de Jeremías 31:31-33, la frase LA LEY se refiere al Decálogo.

Bueno, cajiga, tu puedes opinar y alegar todo lo que te venga en ganas, PERO NO PODRAS PROBAR SOLO CON LA BIBLIA, QUE EN ESE PASAJE DE JEREMIAS NI EN NINGUN OTRO, LA FRASE "MI LEY" SIGNIFIQUE "EL DECALOGO".

[Advencito]

Bueno, cajiga, tu puedes opinar y alegar todo lo que te venga en ganas, PERO NO PODRAS PROBAR QUE NO TENGO RAZON EN ESTO:
LO QUE CRISTO QUISO DECIR EN ESE PASAJE DE MATEO 22, ES QUE ESOS DOS MANDAMIENTOS, SON LA BASE NO SOLAMENTE DE "TODA LA LEY", SINO TAMBIEN DE "LOS PROFETAS". LO CUAL EQUIVALE A DECIR, QUE SON LA BASE DE "TODAS LAS ESCRITURAS INSPIRADAS"......



Es la base o el RESUMEN de los 10 mandamientos. Decir que amas a Dios pero tomas en vano su nombre, tú no lo amas realmente. No observar el sábado demuestra que tú no amas a Dios relamente. Codiciar a la vecinita, esposa del vecino, demuestra que tú no amas a tu prójimo, etc, etc.

No seporque Bvicente se enreda tanto en las ramas en este asunto tan simple. Sencillo, quiere justificar su apostasía de haber abandonado el sábado, en caso de ser verdad que alguna vez lo observó, cosa que lo dudo. Para mí es un mercenario del Papa.

[BIGKER]

Vuelvo a repetirte, que el problema viene porque insistes en desviarte del punto especifico que se te señala.....Incluso, ahora con tu "aclaracion", ni siquiera se entiende bien, cual es realmente tu posicion con respecto al punto especifico acerca de la cita de Mateo 22.......

VAMOS A HACER LA PRUEBA, OTRA VEZ......

YO AFIRMO ESTO:
LO QUE CRISTO QUISO DECIR EN ESE PASAJE DE MATEO 22, ES QUE ESOS DOS MANDAMIENTOS, SON LA BASE NO SOLAMENTE DE "TODA LA LEY", SINO TAMBIEN DE "LOS PROFETAS". LO CUAL EQUIVALE A DECIR, QUE SON LA BASE DE "TODAS LAS ESCRITURAS INSPIRADAS"......

ENTONCES, DILE CLARAMENTE AL FORO, LO QUE TU PIENSAS SOBRE MI AFIRMACION, LIMITANDOTE SOLAMENTE A MI AFIRMACION ESPECIFICA, SIN ABARCAR MAS NADA.....

ESPERO TU RESPUESTA...................

Exactamente eso,que son la base de la ley y los profetas,decir que incluye TODAS LAS ESCRITURAS INSPIRADAS,es aportacion tuya;para el pensamiento Judio,hasta la actualidad,la expresion,"La Ley y los Profetas" se refiere a la "TORAH";cuando Cristo expreso esta frase,esa era la imagen que percibia el Israelita;decir que incluia el Decalogo,(el colocado dentro del arca,escrito por Dios;si bien,tambien se transcribio al Libro de la ley de Moises) es ir todavia mas alla de lo que realmente dice la expresion.
Por eso mencione que son la base de la Ley y los Profetas,pero no el sustituto del Decalogo. Como ves,toda la respuesta sigue un hilo.

BENDICIONES>

[Advencito]

Bueno, cajiga, tu puedes opinar y alegar todo lo que te venga en ganas, PERO NO PODRAS PROBAR SOLO CON LA BIBLIA, QUE EN ESE PASAJE DE JEREMIAS NI EN NINGUN OTRO, LA FRASE "MI LEY" SIGNIFIQUE "EL DECALOGO".

Lee. chiquitín:

"Entonces Jehová dijo a Moisés: Sube a mí al monte,
y espera allá, y te daré tablas de piedra, y la ley, y
mandamientos que he escrito para enseñarles" Exodo 24:12

¿Qué es lo único que escribió Dios con su dedo?

"Y dio a Moisés, cuando acabó de hablar con él en el
monte de Sinaí, dos tablas del testimonio, tablas de piedra
escritas con el dedo de Dios" Exodo 31:18

Más claro imposible.

[bvicente18]

Es la base o el RESUMEN de los 10 mandamientos. Decir que amas a Dios pero tomas en vano su nombre, tú no lo amas realmente. No observar el sábado demuestra que tú no amas a Dios relamente. Codiciar a la vecinita, esposa del vecino, demuestra que tú no amas a tu prójimo, etc, etc.
No seporque Bvicente se enreda tanto en las ramas en este asunto tan simple. Sencillo, quiere justificar su apostasía de haber abandonado el sábado, en caso de ser verdad que alguna vez lo observó, cosa que lo dudo. Para mí es un mercenario del Papa.

Bueno, sectario desbocado, lo que tu opines o digas, no tiene ningun peso en un foro de debates.....

PERO NUNCA PODRAS DEMOSTRAR, SOLO CON LA BIBLIA, QUE NO TENGO RAZON EN ESTO:
LO QUE CRISTO QUISO DECIR EN ESE PASAJE DE MATEO 22, ES QUE ESOS DOS MANDAMIENTOS, SON LA BASE NO SOLAMENTE DE "TODA LA LEY", SINO TAMBIEN DE "LOS PROFETAS". LO CUAL EQUIVALE A DECIR, QUE SON LA BASE DE "TODAS LAS ESCRITURAS INSPIRADAS"......

PRINCIPALMENTE AL CONSIDERAR, LA INEXISTENTE CAPACIDAD EXEGETICA, QUE TU HAS DEMOSTRADO AQUI.....JA, JA, JA, JA, JA, JAAAAAAAA.....

[bvicente18]

Lee. chiquitín: "Entonces Jehová dijo a Moisés: Sube a mí al monte,
y espera allá, y te daré tablas de piedra, y la ley, y
mandamientos que he escrito para enseñarles" Exodo 24:12. ¿Qué es lo único que escribió Dios con su dedo? "Y dio a Moisés, cuando acabó de hablar con él en el monte de Sinaí, dos tablas del testimonio, tablas de piedra escritas con el dedo de Dios" Exodo 31:18 Más claro imposible.

Bueno, sectario desbocado, lo unico que "yo leo" en ese pasaje de exodo 24:12, es que Dios le dijo a Moises, que le iba a dar unas "tablas de piedra" con "la ley" que contenia los mandamientos escritos por Dios.
Y ESO, NADIE LO DISCUTE......

FIJATE BIEN, LO QUE YO DIGO, ES QUE CUANDO EN EL PASAJE DE JEREMIAS, DIOS HABLA DE "MI LEY", NO SE REFIERE ESPECIFICAMENTE AL "DECALOGO".

ESO, NI TU NI NADIE, PUEDE DEMOSTRARLO SOLO CON LA BIBLIA. DE MANERA QUE USTEDES SOLO LO ESTAN ASUMIENDO ASI.....

Y AQUI YA DEMOSTRE CON VARIAS EVIDENCIAS BIBLICAS, que "la ley de Dios" no era el "decalogo", sino "el libro del pacto-libro de la ley".....

Y TE REPITO LO QUE ESCRIBI, PARA DEMOSTRAR QUE "LA LEY DE DIOS" ES "EL LIBRO DEL PACTO-LIBRO DE LA LEY".......

La Biblia nunca llama directamente "ley de Dios" (o cualquier otra frase similar), al decálogo; sino que solo lo hace siempre con el "libro del pacto", conocido también como "ley de Moisés".

Es decir, que para la Biblia, la "ley de Moisés" y la "ley de Dios", son la misma cosa; y ambas frases equivalen al "libro del pacto".
Luego del Sinaí, eso es así; y hay abundantes evidencias bíblicas al respecto.

Lo repito y aclaro:

-Aunque Dios pronunció o habló toda la ley, es cierto que él escribió directamente el decálogo o "tablas del pacto"; y que Moisés escribió el "libro del pacto" o "libro de la ley", llamado también "ley de Moisés".
Pero, en el "libro del pacto", finalmente fue incluído el decálogo, como se registra en Deuteronomio; antes de entrar a la tierra prometida.

En lo adelante, a ese "libro del pacto" o "libro de la ley", en forma consistente, la Biblia le llama "la ley de Dios", "ley de Jehová", "ley del Señor", u otras frases equivalentes.

No obstante, bíblicamente, nunca se le llama directamente al decálogo "ley de Dios". Esa es tan solo, una suposición del adventismo.

Veamos:

Josué 1
7 Solamente esfuérzate y sé muy valiente, para cuidar de hacer conforme a toda la ley que mi siervo Moisés te mandó; 8 Nunca se apartará de tu boca este libro de la ley,
Josué 8
31 .…como está escrito en el libro de la ley de Moisés, 32 También escribió allí sobre las piedras una copia de la ley de Moisés, 34 Después de esto, leyó todas las palabras de la ley, conforme a todo lo que está escrito en el libro de la ley.
Josué 23
6 hacer todo lo que está escrito en el libro de la ley de Moisés,
Josué 24
25 Entonces Josué hizo pacto con el pueblo el mismo día, y les dio estatutos y leyes en Siquem. 26 Y escribió Josué estas palabras en el libro de la ley de Dios;

Observación: Aquí en Josué 24:26, se habla del “libro de la ley de Dios”, que es una frase equivalente a las mencionadas en los pasajes anteriores: “libro de la ley”; “libro de la ley de Moisés”. Por lo tanto, “la ley”, “la ley de Moisés”, y “la ley de Dios”; también son términos equivalentes. Es decir, se refieren a la misma cuestión.

Lo cual se confirma con este pasaje:
2 Crónicas 34
14 el sacerdote Hilcías halló el ‘libro de la ley de Jehová dada por medio de Moisés’. 15 Y… dijo al escriba Safán: Yo he hallado el libro de la ley

2 Reyes 22
8 ….He hallado el libro de la ley en la casa de Jehová. 11 Y cuando el rey hubo oído las palabras del libro de la ley, rasgó sus vestidos. 13 …acerca de las palabras de este libro que se ha hallado; por cuanto nuestros padres no escucharon las palabras de este libro, 16 …todo el mal de que habla este libro que ha leído el rey de Judá;
2 Reyes 23
1. y leyó, oyéndolo ellos, todas las palabras del libro del pacto que había sido hallado en la casa de Jehová. 3 ….y que cumplirían las palabras del pacto que estaban escritas en aquel libro. Y todo el pueblo confirmó el pacto.
24 para cumplir las palabras de la ley que estaban escritas en el libro que el sacerdote Hilcías había hallado en la casa de Jehová. 25 No hubo otro rey….conforme a toda la ley de Moisés;

Observación: Aquí en 2 Reyes 23:1,3,24; se mencionan estas frases similares: “palabras del libro del pacto”; “palabras del pacto”; y “palabras de la ley”; en obvia alusión a lo que estaba escrito en la “ley de Moisés”.

1 Crónicas 16
40 holocaustos a Jehová en el altar del holocausto, conforme a todo lo que está escrito en la ley de Jehová, que él prescribió a Israel;

Observación: Aquí se menciona la “ley de Jehová”, en relación a “holocaustos y sacrificios”; por lo tanto, debe tratarse de toda la ley mosaica y no tan solo de los “diez mandamientos”.

Esto se confirma con lo siguiente:
2 Crónicas 23
18 …para ofrecer a Jehová los holocaustos, como está escrito en la ley de Moisés,
2 Crónicas 30
16 Y tomaron su lugar en los turnos de costumbre, conforme a la ley de Moisés varón de Dios; y los sacerdotes esparcían la sangre que recibían…

Leamos ahora estos pasajes:
Nehemías 8
1 y dijeron a Esdras el escriba que trajese el libro de la ley de Moisés, 2 Y el sacerdote Esdras trajo la ley 3 Y leyó en el libro…y los oídos de todo el pueblo estaban atentos al libro de la ley. 5 hacían entender al pueblo la ley; 8 Y leían en el libro de la ley de Dios claramente, 9 …oyendo las palabras de la ley. 13 para entender las palabras de la ley. 14 Y hallaron escrito en la ley que Jehová había mandado por mano de Moisés, 18 Y leyó Esdras en el libro de la ley de Dios cada día,
Nehemías 9
3 leyeron el libro de la ley de Jehová su Dios

Luego, según todo lo anterior, son equivalentes estas frases: “libro de Moisés”; “ley de Moisés”; “libro de la ley de Moisés”; “la ley”; “el libro”; “libro de la ley”; “libro de la ley de Dios”; “la ley que Jehová había mandado por mano de Moisés”; y “libro de la ley de Jehová”.

Finalmente, tenemos estos pasajes:
Malaquías 2
. 6 La ley de verdad estuvo en su boca, 7 Porque los labios del sacerdote han de guardar la sabiduría, y de su boca el pueblo buscará la ley; 8 habéis hecho tropezar a muchos en la ley; habéis corrompido el pacto de Leví, dice Jehová de los ejércitos. 9 y en la ley hacéis acepción de personas.
Malaquías 3
14 Habéis dicho: Por demás es servir a Dios. ¿Qué aprovecha que guardemos su ley, Malaquías 4
4 Acordaos de la ley de Moisés mi siervo, al cual encargué en Horeb ordenanzas y leyes para todo Israel.

Entonces, aquí tenemos las frases: “la ley de verdad”; “la ley”; “su ley”; y “la ley de Moisés”. Y tal como ya hemos visto, necesariamente todas se refieren a la misma cuestión: La ley mosaica.

Lucas 2
22 Y cuando se cumplieron los días de la purificación de ellos, conforme a la ley de Moisés, le trajeron a Jerusalén para presentarle al Señor 23 (como está escrito en la ley del Señor: Todo varón que abriere la matriz será llamado santo al Señor, 24 y para ofrecer conforme a lo que se dice en la ley del Señor: Un par de tórtolas, o dos palominos. 27 Y movido por el Espíritu, vino al templo. Y cuando los padres del niño Jesús lo trajeron al templo, para hacer por él conforme al rito de la ley, 39 Después de haber cumplido con todo lo prescrito en la ley del Señor, volvieron a Galilea, a su ciudad de Nazaret.

Entonces, como podemos ver, aquí se le llama: "ley de Moisés", ley del Señor", y "la ley", a la misma cuestión: La ley mosaica.

Definitivamente, para la Biblia, "la ley de Dios", "ley de Jehová", "ley del Señor", u otras frases equivalentes; corresponde a "toda la ley", que estaba escrita en el "libro de la ley" o "libro del pacto".

[bvicente18]

YO AFIRMO ESTO:
LO QUE CRISTO QUISO DECIR EN ESE PASAJE DE MATEO 22, ES QUE ESOS DOS MANDAMIENTOS, SON LA BASE NO SOLAMENTE DE "TODA LA LEY", SINO TAMBIEN DE "LOS PROFETAS". LO CUAL EQUIVALE A DECIR, QUE SON LA BASE DE "TODAS LAS ESCRITURAS INSPIRADAS"......
ENTONCES, DILE CLARAMENTE AL FORO, LO QUE TU PIENSAS SOBRE MI AFIRMACION, LIMITANDOTE SOLAMENTE A MI AFIRMACION ESPECIFICA, SIN ABARCAR MAS NADA.....


Exactamente eso,que son la base de la ley y los profetas,decir que incluye TODAS LAS ESCRITURAS INSPIRADAS,es aportacion tuya;para el pensamiento Judio,hasta la actualidad,la expresion,"La Ley y los Profetas" se refiere a la "TORAH";cuando Cristo expreso esta frase,esa era la imagen que percibia el Israelita;decir que incluia el Decalogo,(el colocado dentro del arca,escrito por Dios;si bien,tambien se transcribio al Libro de la ley de Moises) es ir todavia mas alla de lo que realmente dice la expresion.
Por eso mencione que son la base de la Ley y los Profetas,pero no el sustituto del Decalogo. Como ves,toda la respuesta sigue un hilo.

Bueno, pero es que en ningun momento yo he dicho aqui, que esos mandamientos sean "sustitutos del decalogo", por lo tanto, estas partiendo de tu propia deduccion, no de mi afirmacion (aunque sobre eso, podemos hablar despues).......

Por otra parte, al parecer tu desconoces el hecho, de que en los tiempos de Cristo, habian 3 formas comunes y usuales de referirse a "las Escrituras inspiradas", segun el registro biblico:
-"La ley".
-"La ley y los profetas".
-"La ley, los profetas, y los Salmos".

Ahora bien, mi punto yo podria replanteartelo, de la manera siguiente:
Cuando en Mateo 22, Cristo dijo que del "amor a Dios y al projimo" dependia "toda la ley y los profetas", no quiso decir que del "amor a Dios y al projimo" dependia "el decalogo", sino que de esos dos mandamientos, dependia "toda la ley" escrita en el "libro de la ley" y tambien los escritos llamados "los profetas".

ESPERO TU RESPUESTA ESPECIFICA, SOBRE ESTO.......

[sisepuede]

Holas, Yo creo que el decalogo en si no es malo, pero creo que es imperfecto en el sentido de insuficiente.

Es mas creo que el sabado no es malo, como no lo es el jubileo, o la luna nueva, etc.

Creo que si se sacara el asunto de la esclavitud, estaria mejor EL SABADO, pero cuando digo que es imperfecto o insuficiente (el decalogo) no me refiero
a que no se deba ni pueda guardar, (tampoco afirmo que se deba guardar el sabado) aunque si creo que los demas mandamientos se deben guaradr pero son insuficientes.

Son insuficientes porque no se trata, solo de "no hacer" o "no guardar", sino "de hacer" o "guardar".

Un ejemplo les sirva.

Si alguien va por la calle y alguien le dice no des un paso mas porque te atropellara ese carro.
La persona que fue advertida, dice por un pelo y muero, gracias por decirme que no de un paso mas. Esta agradecido y es correcto que haya hecho caso de lo que le dijo el que le advirtio. Pero solo queda ahi. Eso que le dijo solo fue una prohibicion. Y lo que hizo esta persona que estuvo a punto de morir
no seria virtuoso.
Ahora si alguien te dice no solo lo que no debes hacer sino que tambien te dice que debes hacer como por ejemplo ayudar a los huerfanos y a las viudas, consolar a los que lo necesitan, animar,dar amor, cariño, enseñarle a obedecer, a hacer cosas virtuosas a pensar en todo lo bueno , todo lo que es digno de alabanza,...

Creo que son buenas las prohibiciones y deben estar, en efecto lo estan en este nuevo pacto; pero si solo cumplimos los diez mandamientos, estariamos mal, seria muy pobre nuestra moralidad.

Por amor podemos obedecer el decalogo incluyendo el sabado, pero no seria un amor muy grande.

Cuando una persona da su vida por los demas, muestra mayor amor, Jesus hizo eso y dijo que hicieramos eso tambien, asi que hay distintos niveles en el amor.

Jesus dijo:" No hay mayor amor que este..." En esta frase podemos notar claramente que hay distintos tipos de amor.

Juan 15: “Este es mi mandamiento: que os améis unos a otros, como yo os he amado. Nadie tiene mayor amor que este, que uno ponga su vida por sus amigos” (versículos 12-13). El amor más grande que un hombre jamás pueda tener, es poner su vida por su amigo (compare Romanos 5:7), pero Cristo hizo aún algo mucho más grande que eso. Él puso su vida por aquellos que eran sus enemigos (Romanos 5:6-10). El amor del Calvario es mayor que el más grande amor humano. Y el creyente en Cristo ha de manifestar ese mismo tipo de amor.

Bien espero haber sido claro, Dios les bendiga, hasta a los que me dijeron que yo desvariaba, no tengo la menor duda que esas palabras Dios les recordara en el dia en que sean juzgados. Un avez mas Dios les bendiga.

[Gabriel47]

Estimado sisepuede. Saludos cordiales.

Tú dices:

Holas, Yo creo que el decalogo en si no es malo, pero creo que es imperfecto en el sentido de insuficiente.

Es mas creo que el sabado no es malo, como no lo es el jubileo, o la luna nueva, etc.

Creo que si se sacara el asunto de la esclavitud, estaria mejor EL SABADO, pero cuando digo que es imperfecto o insuficiente (el decalogo) no me refiero
a que no se deba ni pueda guardar, (tampoco afirmo que se deba guardar el sabado) aunque si creo que los demas mandamientos se deben guaradr pero son insuficientes.

Son insuficientes porque no se trata, solo de "no hacer" o "no guardar", sino "de hacer" o "guardar".

Un ejemplo les sirva.

Si alguien va por la calle y alguien le dice no des un paso mas porque te atropellara ese carro.
La persona que fue advertida, dice por un pelo y muero, gracias por decirme que no de un paso mas. Esta agradecido y es correcto que haya hecho caso de lo que le dijo el que le advirtio. Pero solo queda ahi. Eso que le dijo solo fue una prohibicion. Y lo que hizo esta persona que estuvo a punto de morir
no seria virtuoso.
Ahora si alguien te dice no solo lo que no debes hacer sino que tambien te dice que debes hacer como por ejemplo ayudar a los huerfanos y a las viudas, consolar a los que lo necesitan, animar,dar amor, cariño, enseñarle a obedecer, a hacer cosas virtuosas a pensar en todo lo bueno , todo lo que es digno de alabanza,...

Creo que son buenas las prohibiciones y deben estar, en efecto lo estan en este nuevo pacto; pero si solo cumplimos los diez mandamientos, estariamos mal, seria muy pobre nuestra moralidad.

Por amor podemos obedecer el decalogo incluyendo el sabado, pero no seria un amor muy grande.

Cuando una persona da su vida por los demas, muestra mayor amor, Jesus hizo eso y dijo que hicieramos eso tambien, asi que hay distintos niveles en el amor.

Jesus dijo:" No hay mayor amor que este..." En esta frase podemos notar claramente que hay distintos tipos de amor.

Juan 15: “Este es mi mandamiento: que os améis unos a otros, como yo os he amado. Nadie tiene mayor amor que este, que uno ponga su vida por sus amigos” (versículos 12-13). El amor más grande que un hombre jamás pueda tener, es poner su vida por su amigo (compare Romanos 5:7), pero Cristo hizo aún algo mucho más grande que eso. Él puso su vida por aquellos que eran sus enemigos (Romanos 5:6-10). El amor del Calvario es mayor que el más grande amor humano. Y el creyente en Cristo ha de manifestar ese mismo tipo de amor.

Bien espero haber sido claro, Dios les bendiga, hasta a los que me dijeron que yo desvariaba, no tengo la menor duda que esas palabras Dios les recordara en el dia en que sean juzgados. Un avez mas Dios les bendiga.

Respondo: El Decálogo fue escrito por el dedo de Dios, ahora si tú señalas que
de Dios no salío perfecto, es porque no conoces a Dios, el creador.

"Este es aquel Moisés que estuvo en la congregación en el desierto con el ángel que le hablaba en el monte Sinaí, y con nuestros padres, y que recibió palabras de vida que darnos" Hechos 7: 38


"¡¿No hizo mi mano todas estas cosas?
¡Duros de cerviz, e incircuncisos de corazón y de oídos! Vosotros resistís siempre al Espíritu Santo; como vuestros padres, así también vosotros." Hechos 7: 50, 51

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[sisepuede]

Estimado sisepuede. Saludos cordiales.

Tú dices:



Respondo: El Decálogo fue escrito por el dedo de Dios, ahora si tú señalas que
de Dios no salío perfecto, es porque no conoces a Dios, el creador.

que Jehova te reprenda oh satanas, que Jehova te reprenda.

El decalogo fue escrito con el dedo de Dios, si y eso queeeee.
Otros mandamientos mejores que el decalogo, no fueron escritos por el dedo de Dios sino que se dio en forma oral como las que Dios dio y la resgistraron los apostoles. En el Antiguo Pacto y antes de el, habian leyes, que no estaban escritas en tablas, y eso no los hacen inferiorers.
?Entiendes?
Estamos para debatir no para decir si conocemos o no a Dios.
si quieres que la cosa sea asi, entonces dime que no me es dificil tratarles con dureza, te digo por favor bo me provoques, no soy de piedar, yo les trato bien a uds, y uds, me tratan mal. Asi no es.

"Este es aquel Moisés que estuvo en la congregación en el desierto con el ángel que le hablaba en el monte Sinaí, y con nuestros padres, y que recibió palabras de vida que darnos" Hechos 7: 38

Claro quien niega eso, me interpretas mal, ya he aclarado eso y nunca te atreves a refutar lo que he escrito.

"¡¿No hizo mi mano todas estas cosas?
¡Duros de cerviz, e incircuncisos de corazón y de oídos! Vosotros resistís siempre al Espíritu Santo; como vuestros padres, así también vosotros." Hechos 7: 50, 51

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.


Pues los que resisitian eran los fariseos , tus padres, de los cuales querian que se guardasen cosas que Dios abolio.

Por si no sabes leer, te digo que si no es abolido el sabado, entonces se debe guardar , pero esto ya se ha discutido muchas veces y no dan respuestas a lo que se dice.

De todas formas no he dicho que el sabado sea malo, pero creo que es insuficiente.

Si lo unico que tienes es el decalogo y crees que de el se derivan todas las leyes morales, pobre de ti, no conoces el amor de Dios y un asantidad mas elevada que solo diez mandatos. Te bastan las prohibiciones.

[sisepuede]

Holas, Yo creo que el decalogo en si no es malo, pero creo que es imperfecto en el sentido de insuficiente.

Es mas creo que el sabado no es malo, como no lo es el jubileo, o la luna nueva, etc.

Creo que si se sacara el asunto de la esclavitud, estaria mejor EL SABADO, pero cuando digo que es imperfecto o insuficiente (el decalogo) no me refiero
a que no se deba ni pueda guardar, (tampoco afirmo que se deba guardar el sabado) aunque si creo que los demas mandamientos se deben guaradr pero son insuficientes.

Son insuficientes porque no se trata, solo de "no hacer" o "no guardar", sino "de hacer" o "guardar".

Un ejemplo les sirva.

Si alguien va por la calle y alguien le dice no des un paso mas porque te atropellara ese carro.
La persona que fue advertida, dice por un pelo y muero, gracias por decirme que no de un paso mas. Esta agradecido y es correcto que haya hecho caso de lo que le dijo el que le advirtio. Pero solo queda ahi. Eso que le dijo solo fue una prohibicion. Y lo que hizo esta persona que estuvo a punto de morir
no seria virtuoso.
Ahora si alguien te dice no solo lo que no debes hacer sino que tambien te dice que debes hacer como por ejemplo ayudar a los huerfanos y a las viudas, consolar a los que lo necesitan, animar,dar amor, cariño, enseñarle a obedecer, a hacer cosas virtuosas a pensar en todo lo bueno , todo lo que es digno de alabanza,...

Creo que son buenas las prohibiciones y deben estar, en efecto lo estan en este nuevo pacto; pero si solo cumplimos los diez mandamientos, estariamos mal, seria muy pobre nuestra moralidad.

Por amor podemos obedecer el decalogo incluyendo el sabado, pero no seria un amor muy grande.

Cuando una persona da su vida por los demas, muestra mayor amor, Jesus hizo eso y dijo que hicieramos eso tambien, asi que hay distintos niveles en el amor.

Jesus dijo:" No hay mayor amor que este..." En esta frase podemos notar claramente que hay distintos tipos de amor.

Juan 15: “Este es mi mandamiento: que os améis unos a otros, como yo os he amado. Nadie tiene mayor amor que este, que uno ponga su vida por sus amigos” (versículos 12-13). El amor más grande que un hombre jamás pueda tener, es poner su vida por su amigo (compare Romanos 5:7), pero Cristo hizo aún algo mucho más grande que eso. Él puso su vida por aquellos que eran sus enemigos (Romanos 5:6-10). El amor del Calvario es mayor que el más grande amor humano. Y el creyente en Cristo ha de manifestar ese mismo tipo de amor.

Bien espero haber sido claro, Dios les bendiga, hasta a los que me dijeron que yo desvariaba, no tengo la menor duda que esas palabras Dios les recordara en el dia en que sean juzgados. Un avez mas Dios les bendiga.

[BIGKER]

Bueno, pero es que en ningun momento yo he dicho aqui, que esos mandamientos sean "sustitutos del decalogo", por lo tanto, estas partiendo de tu propia deduccion, no de mi afirmacion (aunque sobre eso, podemos hablar despues).......

En ningun momento yo dije que tu hubieras dicho que eran sustitutos;ni siquiera yo dije eso,tergiversas mi declaracion,lo que yo dije es que la "Ley y los Profetas"dependen de esos dos mandamientos,la Palabra de Dios es clara al respecto,-pero no menciona que el Decalogo tambien dependa de ellos,o ¿podrias demostrarlo biblicamente? con el Decalogo cambia la situacion,esos dos mandamientos dependen del Decalogo, y por ende,toda la "Ley y los Profetas"
Lo vuelvo a plasmar: La Ley y los Profetas,dependen de esos dos mandamientos,estoy de acuerdo con ello,pero no son sustitutos del Decalogo.
Caso contrario,demuestralo biblicamente.



Por otra parte, al parecer tu desconoces el hecho, de que en los tiempos de Cristo, habian 3 formas comunes y usuales de referirse a "las Escrituras inspiradas", segun el registro biblico:
-"La ley".
-"La ley y los profetas".
-"La ley, los profetas, y los Salmos".


No lo desconozco,pero en ningun momento se menciona el Decalogo,cuando el Señor Jesus hablo con el Joven Rico le cito varios mandamientos del Decalogo,(Luc.18:20) haciendo una clara diferencia entre la "Ley y los Profetas", y el Decalogo.




Ahora bien, mi punto yo podria replanteartelo, de la manera siguiente:
Cuando en Mateo 22, Cristo dijo que del "amor a Dios y al projimo" dependia "toda la ley y los profetas", no quiso decir que del "amor a Dios y al projimo" dependia "el decalogo", sino que de esos dos mandamientos, dependia "toda la ley" escrita en el "libro de la ley" y tambien los escritos llamados "los profetas".

ESPERO TU RESPUESTA ESPECIFICA, SOBRE ESTO.......

De acuerdo completamente contigo,Jesus jamas quiso decir eso.
La Ley y Los Profetas pueden depender de estos dos mandamientos,pero nunca el Decalogo.La "Ley y los Profetas" son humanos,el Decalogo es Divino,escrito con su propio dedo,es Eterno,rige nuestra vida en un sentido pleno,(moral,espiritual) mientras que la "Ley y los Profetas" rigen nuestras acciones,y les aplican sanciones punitivas.En todo el Decalogo,solo encuentras una promesa,(5to) "Honra a tu padre y a tu madre para que tus dias se alarguen en la tierra que Jehova tu Dios te da" y solo uno profiere una maldicion,(Exo.20:5) ".....Que visito la maldad ........hasta los cuartos,(y establece condicion) a los que me aborrecen." Ningun castigo.Nada de "ojo por ojo etc"¿Porquê se te hace tan dificil reconocer esa diferencia,hermano? Independientemente de que se haya mencionado como Decalogo o no -para los Judios era familiar este hecho,tan es asi que Juan vio al Arca de Su Testamento alla en el cielo,pero no vio al libro de la Ley al lado del arca (Apoc.11:19) - y mencionó que los que llegaran alla son los que " ...Guardan los Mandamientos de Dios...." (Apoc.14:12;12:17;22:14)
1 Juan 5:2 "En esto conocemos que amamos á los hijos de Dios, cuando amamos á Dios, y guardamos sus mandamientos."

En este versiculo (1ra Juan 5:2) encontramos la referencia al resumen que te mencionaba.
Aqui establece que el Amor a Dios y al Projimo se compendian en los mandamientos de Dios,y ¿cuales son los mandamientos de Dios? nada menos que el Decalogo escrito por su propio Dedo.

1 Juan 5:3 "Porque este es el amor de Dios, que guardemos sus mandamientos; y sus mandamientos no son penosos."
BENDICIONES,HERMANO.

[sisepuede]

yo dije es que la "Ley y los Profetas"dependen de esos dos mandamientos,la Palabra de Dios es clara al respecto,-pero no menciona que el Decalogo tambien dependa de ellos,o ¿podrias demostrarlo biblicamente?

El que ama a Dios no robara, no cometera adulterio, no se postrara ante imagenes, etc.
El deaclogo depende del amor a Dios y al projimo. Decir que del decalogo depende el amor a Dios y al projimo, es una doctrina satanica, que asco dan esas ideas adventistas.


con el Decalogo cambia la situacion,esos dos mandamientos dependen del Decalogo, y por ende,toda la "Ley y los Profetas"

¡¡¡¡Con el decalogo cambia la situacion!!!

NOOOOOOOOOOOO.


SEGUN TU DOCTRINA absurda los dos mandamientos mas grandes dependen de mandamientos mas pequeños, puras doctrinas de demonios.

No lo desconozco,pero en ningun momento se menciona el Decalogo,cuando el Señor Jesus hablo con el Joven Rico le cito varios mandamientos del Decalogo,(Luc.18:20) haciendo una clara diferencia entre la "Ley y los Profetas", y el Decalogo.

cito algunos mandamientos del decalogo, pero no cito algunos tan morales como los que se encuentran fuera del decalogo...


De acuerdo completamente contigo,Jesus jamas quiso decir eso.
La Ley y Los Profetas pueden depender de estos dos mandamientos,pero nunca el Decalogo.La "Ley y los Profetas" son humanos,


No son humanos, con algunas excepciones, que Dios les dio debido a su duereza de corazon.Despues de todo las palabras que Dios dijo en forma oral son buenas y morales. El decalogo es insuficiente.

el Decalogo es Divino,escrito con su propio dedo,es Eterno,rige nuestra vida en un sentido pleno,(moral,espiritual) mientras que la "Ley y los Profetas" rigen nuestras acciones,y les aplican sanciones punitivas.En todo el Decalogo,solo encuentras una promesa,(5to) "Honra a tu padre y a tu madre para que tus dias se alarguen en la tierra que Jehova tu Dios te da" y solo uno profiere una maldicion,(Exo.20:5) ".....Que visito la maldad ........hasta los cuartos,(y establece condicion) a los que me aborrecen." Ningun castigo.Nada de "ojo por ojo etc"¿Porquê se te hace tan dificil reconocer esa diferencia,hermano? Independientemente de que se haya mencionado como Decalogo o no -para los Judios era familiar este hecho,tan es asi que Juan vio al Arca de Su Testamento alla en el cielo,pero no vio al libro de la Ley al lado del arca (Apoc.11:19) - y mencionó que los que llegaran alla son los que " ...Guardan los Mandamientos de Dios...." (Apoc.14:12;12:17;22:14)
1 Juan 5:2 "En esto conocemos que amamos á los hijos de Dios, cuando amamos á Dios, y guardamos sus mandamientos."

En este versiculo (1ra Juan 5:2) encontramos la referencia al resumen que te mencionaba.
Aqui establece que el Amor a Dios y al Projimo se compendian en los mandamientos de Dios,y ¿cuales son los mandamientos de Dios? nada menos que el Decalogo escrito por su propio Dedo.

1 Juan 5:3 "Porque este es el amor de Dios, que guardemos sus mandamientos; y sus mandamientos no son penosos."
BENDICIONES,HERMANO.[/QUOTE]

ya se ha explicado a esas afirmaciones tuyas.
Entiende el decalogo es insuficiente.

[sisepuede]

Holas, repito lo que ningun adventista puede responder.

1. Yo creo que el decalogo en si no es malo, pero creo que es imperfecto en el sentido de insuficiente.

2.Es mas creo que el sabado no es malo, como no lo es el jubileo, o la luna nueva, etc.

3. Creo que si se sacara el asunto de la esclavitud, estaria mejor EL SABADO, pero cuando digo que es imperfecto o insuficiente (el decalogo) no me refiero
a que no se deba ni pueda guardar, (tampoco afirmo que se deba guardar el sabado) aunque si creo que los demas mandamientos se deben guaradr pero son insuficientes.

4.Son insuficientes porque no se trata, solo de "no hacer" o "no guardar", sino "de hacer" o "guardar".

5.Un ejemplo les sirva.

Si alguien va por la calle y alguien le dice no des un paso mas porque te atropellara ese carro.
La persona que fue advertida, dice por un pelo y muero, gracias por decirme que no de un paso mas. Esta agradecido y es correcto que haya hecho caso de lo que le dijo el que le advirtio. Pero solo queda ahi. Eso que le dijo solo fue una prohibicion. Y lo que hizo esta persona que estuvo a punto de morir
no seria virtuoso.
Ahora si alguien te dice no solo lo que no debes hacer sino que tambien te dice que debes hacer como por ejemplo ayudar a los huerfanos y a las viudas, consolar a los que lo necesitan, animar,dar amor, cariño, enseñarle a obedecer, a hacer cosas virtuosas a pensar en todo lo bueno , todo lo que es digno de alabanza,...

6.Creo que son buenas las prohibiciones y deben estar, en efecto lo estan en este nuevo pacto; pero si solo cumplimos los diez mandamientos, estariamos mal, seria muy pobre nuestra moralidad.

7. Por amor podemos obedecer el decalogo incluyendo el sabado, pero no seria un amor muy grande.

8.Cuando una persona da su vida por los demas, muestra mayor amor, Jesus hizo eso y dijo que hicieramos eso tambien, asi que hay distintos niveles en el amor.

9. Jesus dijo:" No hay mayor amor que este..." En esta frase podemos notar claramente que hay distintos tipos de amor.

10. Juan 15: “Este es mi mandamiento: que os améis unos a otros, como yo os he amado. Nadie tiene mayor amor que este, que uno ponga su vida por sus amigos” (versículos 12-13). El amor más grande que un hombre jamás pueda tener, es poner su vida por su amigo (compare Romanos 5:7), pero Cristo hizo aún algo mucho más grande que eso. Él puso su vida por aquellos que eran sus enemigos (Romanos 5:6-10). El amor del Calvario es mayor que el más grande amor humano. Y el creyente en Cristo ha de manifestar ese mismo tipo de amor.

Bien espero haber sido claro, Dios les bendiga, hasta a los que me dijeron que yo desvariaba, no tengo la menor duda que esas palabras Dios les recordara en el dia en que sean juzgados. Una vez mas Dios les bendiga.

[Advencito]

Holas, repito lo que ningun adventista puede responder.

Se te ha respondido hasta la saciedad, pero simplemente tú estás cerrado en tus pensmientos y no aceptas nada. Allá tú con tu rebeldía hacia Dios. Criticar al mismo Dios, diciendo que su ley es insuficiente, por favor. ¿Quién se cree que es este "sisepuede"?

[Advencito]

Billyvicente, para que no duermas en una semana: Lee:

Lee. chiquitín:

"Entonces Jehová dijo a Moisés: Sube a mí al monte,
y espera allá, y te daré tablas de piedra, y la ley, y
mandamientos que he escrito para enseñarles" Exodo 24:12

¿Qué es lo único que escribió Dios con su dedo?

"Y dio a Moisés, cuando acabó de hablar con él en el
monte de Sinaí, dos tablas del testimonio, tablas de piedra
escritas con el dedo de Dios" Exodo 31:18

Más claro imposible.

[sisepuede]

Se te ha respondido hasta la saciedad, pero simplemente tú estás cerrado en tus pensmientos y no aceptas nada. Allá tú con tu rebeldía hacia Dios. Criticar al mismo Dios, diciendo que su ley es insuficiente, por favor. ¿Quién se cree que es este "sisepuede"?

Nunca se respondio muchacho.
Si fueran suficeintes, no se hubieran dado nuevas leyes como el amar como amo Jesus.

Podiamos amar como a nosotros mismos, pero no como Jesus amo, eso es mas grande,¿entiendes?

Ademas el decalogo es solo prohibiciones, le falta algo que son lo que deben hacer, no solo lo que no deben hacer.

No soy rebelde al llamado de Dios Advencito, no lo soy sin embargo tu si eres uhn rebelde pecador y por eso aunque vez toda la evidencia en contra de tu iglesia y de los libros apocrifos de EGW no eres honesto y renuncias a la suciedad que te enseñaron.

[sisepuede]

Holas, repito lo que ningun adventista puede responder.
Dicen que me han respondido pero no he visto ninguna respuesta, asi que si lo han hecho que me lo muestren y lo revisare.

1. Yo creo que el decalogo en si no es malo, pero creo que es imperfecto en el sentido de insuficiente.

2.Es mas creo que el sabado no es malo, como no lo es el jubileo, o la luna nueva, etc.

3. Creo que si se sacara el asunto de la esclavitud, estaria mejor EL SABADO, pero cuando digo que es imperfecto o insuficiente (el decalogo) no me refiero
a que no se deba ni pueda guardar, (tampoco afirmo que se deba guardar el sabado) aunque si creo que los demas mandamientos se deben guaradr pero son insuficientes.

4.Son insuficientes porque no se trata, solo de "no hacer" o "no guardar", sino "de hacer" o "guardar".

5.Un ejemplo les sirva.

Si alguien va por la calle y alguien le dice no des un paso mas porque te atropellara ese carro.
La persona que fue advertida, dice por un pelo y muero, gracias por decirme que no de un paso mas. Esta agradecido y es correcto que haya hecho caso de lo que le dijo el que le advirtio. Pero solo queda ahi. Eso que le dijo solo fue una prohibicion. Y lo que hizo esta persona que estuvo a punto de morir
no seria virtuoso.
Ahora si alguien te dice no solo lo que no debes hacer sino que tambien te dice que debes hacer como por ejemplo ayudar a los huerfanos y a las viudas, consolar a los que lo necesitan, animar,dar amor, cariño, enseñarle a obedecer, a hacer cosas virtuosas a pensar en todo lo bueno , todo lo que es digno de alabanza,...

6.Creo que son buenas las prohibiciones y deben estar, en efecto lo estan en este nuevo pacto; pero si solo cumplimos los diez mandamientos, estariamos mal, seria muy pobre nuestra moralidad.

7. Por amor podemos obedecer el decalogo incluyendo el sabado, pero no seria un amor muy grande.

8.Cuando una persona da su vida por los demas, muestra mayor amor, Jesus hizo eso y dijo que hicieramos eso tambien, asi que hay distintos niveles en el amor.

9. Jesus dijo:" No hay mayor amor que este..." En esta frase podemos notar claramente que hay distintos tipos de amor.

10. Juan 15: “Este es mi mandamiento: que os améis unos a otros, como yo os he amado. Nadie tiene mayor amor que este, que uno ponga su vida por sus amigos” (versículos 12-13). El amor más grande que un hombre jamás pueda tener, es poner su vida por su amigo (compare Romanos 5:7), pero Cristo hizo aún algo mucho más grande que eso. Él puso su vida por aquellos que eran sus enemigos (Romanos 5:6-10). El amor del Calvario es mayor que el más grande amor humano. Y el creyente en Cristo ha de manifestar ese mismo tipo de amor.

Bien espero haber sido claro, Dios les bendiga, hasta a los que me dijeron que yo desvariaba, no tengo la menor duda que esas palabras Dios les recordara en el dia en que sean juzgados. Una vez mas Dios les bendiga.

[Gabriel47]

Estimado sisepuede. Sludos cordiales.

Tú dices:

Pues los que resisitian eran los fariseos , tus padres, de los cuales querian que se guardasen cosas que Dios abolio.

Respondo: ¿Quién te dijo que Dios abolió los diez mandamientos?

¿Canright?


[COLOR="Red"]Por si no sabes leer, te digo que si no es abolido el sabado, entonces se debe guardar , pero esto ya se ha discutido muchas veces y no dan respuestas a lo que se dice.

Respondo: ¿Que fué abolido el sábado? ¿Entonces por qué leemos que será guardado en la nueva tierra?

"Y de mes en mes, y de día de reposo[a] en día de reposo, vendrán todos a adorar delante de mí, dijo Jehová." Isaías 66:23

[COLOR="Red"]De todas formas no he dicho que el sabado sea malo, pero creo que es insuficiente.

Respondo: Si dices eso es porqué no entiendes lo que enseña y ordena el Señor para beneficio de la humanidad:

"Si retrajeres del día de reposo tu pie, de hacer tu voluntad [B]en mi día santo, y lo llamares delicia, santo, glorioso de Jehová; y lo venerares, no andando en tus propios caminos, ni buscando tu voluntad, ni hablando tus propias palabras,
entonces te deleitarás en Jehová; y yo te haré subir sobre las alturas de la tierra, y te daré a comer la heredad de Jacob tu padre; porque la boca de Jehová lo ha hablado." Isaías 58: 13,14

[COLOR="Red"]Si lo unico que tienes es el decalogo y crees que de el se derivan todas las leyes morales, pobre de ti, no conoces el amor de Dios y un asantidad mas elevada que solo diez mandatos. Te bastan las prohibiciones.

Respondo: Se define como "antinomianismo" la corriente que reclama la desobligación de la ley de Dios para los cristianos, apelando a la gracia divina para la salvación sin necesidad de atender a los mandamientos de Dios.
Noah Webster ubica la aparición de esta herejía hacia 1538, por iniciativa de John Agrícola. Sin embargo, partiendo de 1 Juan 3, Albert Barnes propone que para tiempos de Juan ya había aparecido una forma de oposición a la ley de Dios. Puesto que Juan dice que el pecado es la transgresión de la ley (1 Juan 3:4), y que Pablo además dice que el pecado apareció con Adán (Rom. 5:12), podemos apropiadamente concluir que la oposición a la ley de Dios empezó en el Edén.

Rastreando un poco más el problema del pecado, llegamos a lo que ocurrió en el cielo: la sublevación de un querubín quien, siendo sólo una criatura, pretendió convertirse en otro dios (Is. 14:12-14; Ez. 28:13-16). Así, tenemos que la Biblia presenta la oposición a la ley de Dios como el inicio del conflicto entre el bien y el mal, el origen de la historia de la redención. En suma, el antinomianismo es el fundamento de la historia del pecado, y habrá de terminar sólo cuando Dios decida llevar a juicio toda obra de acuerdo con el patrón de su santa ley (Sant. 2:12).

En la actualidad el antinomianismo sigue campeando, siendo el principal problema, no sólo por parte de los incrédulos que no sienten obligación alguna hacia Dios, sino principalmente por parte de las iglesias cristianas que públicamente han manifestado su absoluta independencia de la ley de Dios, y han condenado a quienes pretenden obedecerla.

El antinomianismo moderno ha esgrimido diferentes argumentos para combatir la vigencia de la ley de Dios y en especial el reposo del séptimo día o sábado.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[Advencito]

Holas, repito lo que ningun adventista puede responder.
Dicen que me han respondido pero no he visto ninguna respuesta, asi que si lo han hecho que me lo muestren y lo revisare.


PARECE QUE ERES FALTO DE ENTENDIMIENTO, O UN TERCO DESCARADO. mE INCLINO POR LO ÚLTIMO.

Si tu papá, cuando niño, te hubiera dicho "No hables con la boca llena mientras come", de lógica se desprende que tenías que tenías que comer sin hablar. Si Dios te dice, "no matarás", automaticamente uno sabe que debe ayudar a mantener la vida al prójimo, etc- Así que no hacen falta mandamientos positivos. Si así lo hubier hecho Dios, hubiese necesitado cuatro (4)= tablas de piedra, escritas por ambos lados. Absurdo, como todos tus planteamientos. La verdad que sisepuede ser necio con Dios, y pretender ser un seguidor del mismo.

[bvicente18]

En ningun momento yo dije que tu hubieras dicho que eran sustitutos;ni siquiera yo dije eso,tergiversas mi declaracion,lo que yo dije es que la "Ley y los Profetas"dependen de esos dos mandamientos,la Palabra de Dios es clara al respecto,-pero no menciona que el Decalogo tambien dependa de ellos,o ¿podrias demostrarlo biblicamente? con el Decalogo cambia la situacion,esos dos mandamientos dependen del Decalogo, y por ende,toda la "Ley y los Profetas". Lo vuelvo a plasmar: La Ley y los Profetas,dependen de esos dos mandamientos,estoy de acuerdo con ello, pero no son sustitutos del Decalogo..

Bueno, “bigker”, pero yo tampoco dije: “que tu hubieras dicho, que yo lo dije”, mas bien, mi queja era porque tu te estabas refiriendo a algo que yo no habia tocado. Aunque ahora me doy cuenta de lo que tu me querías decir….

Segun lo entiendo ahora, tu punto es que la declaracion de Cristo en Mateo 22, se referia exclusivamente a “la ley y los profetas”, pero que eso no incluye al decalogo.
O sea, tu crees que “la ley y los profetas” dependen del “Amor a Dios y al prójimo”, pero que el decalogo no depende de esos dos mandamientos, sino que por el contrario, ¡esos dos mandamientos dependen del decalogo!…!Vaya!!!!.....

Si no te estoy entendiendo mal otra vez, eso es lo que tu has escrito…Y entonces, esa seria una tesis ¡totalmente novedosa!, que nunca en mi vida yo habia visto, ni siquiera en mi época de miembro de la secta adventista.
Incluso, observo que tu vas mucho mas lejos, cuando afirmas esto: “La Ley y los Profetas son humanos, el Decálogo es Divino escrito con su propio dedo”, ¡simplemente asombroso!!!!....

Pero, para hacerlo mas simple, por el momento vamos a tratar solo la primera parte de tu reciente afirmacion…….

En primer lugar, tenemos que la declaracion de Cristo en Mateo 22, contiene la frase “toda la ley”. Entonces, “bigker”, tu tendrias que demostrar bíblicamente, que la frase “toda la ley” no incluye al decalogo……

Por mi parte, voy a repetir un aporte, donde se ve claramente que el decalogo era parte del “libro del pacto” o “libro de la ley”

VEAMOS ESTE RESUMEN DE EXODO 20:1 HASTA EXODO 24:8……

1) Primero tenemos que Dios pronuncia el decálogo, directamente a los oídos de Israel.
2) Se produce un “intermedio”, Israel tuvo miedo y el pueblo se puso de lejos, temeroso por la voz y presencia de Dios, y entonces le pide a Moisés que sea el quien hable y escuche a Dios y luego hable con el pueblo.
3) Debido a esa actitud del pueblo, es que Dios decide hablar directamente solo con Moisés. Pero, aparentemente, Dios se proponía originalmente, hablar siempre directamente con todo el pueblo de Israel.
4) Luego de ese “intermedio”, el Señor le dicto otras leyes a Moisés.
5) Luego, Moisés bajo del monte, y le contó al pueblo “todas las palabras de Jehová” y “todas las leyes”, a lo que el pueblo respondió: “Haremos todas las palabras que Jehová ha dicho”.
6) Luego, Moisés “escribió todas las palabras de Jehová”.
7) Después, Moisés tomo “el libro del pacto”, que se supone tenia “todas las palabras de Jehová” que Moisés había escrito, y se lo leyó al pueblo.
8) El pueblo volvió a repetir:”Haremos todas las cosas que Jehová ha dicho y obedeceremos”.
9) Luego, Moisés tomo sangre de los holocaustos y rocío de ella sobre el pueblo, en señal del pacto que Israel había hecho con Dios, de “Hacer todo lo que Dios había dicho”.
10) De esta manera quedo conformado el “primer pacto” celebrado entre Dios y su pueblo.

ESTE RESUMEN ESTA HECHO DE ACUERDO A LO QUE LA BIBLIA DICE AQUÍ:

1) El decálogo:

Éxodo 20
1 Y habló Dios todas estas palabras, diciendo: 2 Yo soy Jehová tu Dios, que te saqué de la tierra de Egipto, de casa de servidumbre. 3 No tendrás dioses ajenos delante de mí….
17 No codiciarás la casa de tu prójimo…ni cosa alguna de tu prójimo.

2) El “intermedio” que se produjo, luego del pronunciarse el decálogo:

Éxodo 20
18 Todo el pueblo observaba el estruendo y los relámpagos, y el sonido de la bocina, y el monte que humeaba; y viéndolo el pueblo, temblaron, y se pusieron de lejos. 19 Y dijeron a Moisés: Habla tú con nosotros, y nosotros oiremos; pero no hable Dios con nosotros, para que no muramos. 20 Y Moisés respondió al pueblo: No temáis; porque para probaros vino Dios, y para que su temor esté delante de vosotros, para que no pequéis. 21 Entonces el pueblo estuvo a lo lejos, y Moisés se acercó a la oscuridad en la cual estaba Dios.

3) Las demàs instrucciones de Dios para Israel:

Éxodo 20
22 Y Jehová dijo a Moisés: Así dirás a los hijos de Israel: Vosotros habéis visto que he hablado desde el cielo con vosotros. 23 No hagáis conmigo dioses de plata, ni dioses de oro os haréis. 24 Altar de tierra harás para mí, y sacrificarás sobre él tus holocaustos y tus ofrendas de paz, tus ovejas y tus vacas; en todo lugar donde yo hiciere que esté la memoria de mi nombre, vendré a ti y te bendeciré. 25 Y si me hicieres altar de piedras, no las labres de cantería;(O) porque si alzares herramienta sobre él, lo profanarás. 26 No subirás por gradas a mi altar, para que tu desnudez no se descubra junto a él.
Éxodo 21
1 Estas son las leyes que les propondrás. 2 Si comprares siervo hebreo, seis años servirá; mas al séptimo saldrá libre, de balde…… 36 Mas si era notorio que el buey era acorneador desde tiempo atrás,……y el buey muerto será suyo.
Éxodo 22
1 Cuando alguno hurtare buey u oveja, y lo degollare o vendiere, por aquel buey pagará cinco bueyes, y por aquella oveja cuatro ovejas…... 31 Y me seréis varones santos. No comeréis carne destrozada por las fieras(I) en el campo; a los perros la echaréis. Éxodo 23
1 No admitirás falso rumor. No te concertarás con el impío para ser testigo falso. …..33 En tu tierra no habitarán, no sea que te hagan pecar contra mí sirviendo a sus dioses, porque te será tropiezo.

4) Celebración del “Primer Pacto”:

EXODO 24:
3 Y Moisés vino y contó al pueblo todas las palabras de Jehová, y todas las leyes; y todo el pueblo respondió a una voz, y dijo: Haremos todas las palabras que Jehová ha dicho. 4 Y Moisés escribió todas las palabras de Jehová, y levantándose de mañana edificó un altar al pie del monte, y doce columnas, según las doce tribus de Israel. 5 Y envió jóvenes de los hijos de Israel, los cuales ofrecieron holocaustos y becerros como sacrificios de paz a Jehová. 6 Y Moisés tomó la mitad de la sangre, y la puso en tazones, y esparció la otra mitad de la sangre sobre el altar. 7 Y tomó el libro del pacto y lo leyó a oídos del pueblo, el cual dijo: Haremos todas las cosas que Jehová ha dicho, y obedeceremos. 8 Entonces Moisés tomó la sangre y roció sobre el pueblo, y dijo: He aquí la sangre del pacto que Jehová ha hecho con vosotros sobre todas estas cosas.

-Aquí es evidente, que ese primer "libro del pacto", registrado en Exodo 24, contenía todas las instrucciones que Dios había dado para Israel, hasta ese momento, incluyendo al decálogo....Porque vimos, que Moisès le contò al pueblo: "todas las palabras de Jehovà y todas las leyes" (verso 3); y luego Moisès escribiò "todas las palabras de Jehova" (verso 4); luego, resulta claro que "todas esas palabras de Jehovà y todas las leyes", incluian el decalogo, el cual todavìa Dios no lo habia entregado a Moisès, como se registra mas adelante.

5) La celebración de ese “primer pacto”, fue mencionada por Pablo en Hebreos 9:

18 De donde ni aun el primer pacto fue instituido sin sangre. 19 Porque habiendo anunciado Moisés todos los mandamientos de la ley a todo el pueblo, tomó la sangre de los becerros y de los machos cabríos, con agua, lana escarlata e hisopo, y roció el mismo libro y también a todo el pueblo, 20 diciendo: Esta es la sangre del pacto que Dios os ha mandado.

-Entonces, tenemos que aquí en Hebreos 9, en una obvia alusión a Exodo 24:3-8, se mencionan "todos los mandamientos de la ley"; y es evidente que eso equivale, a "todos los mandamientos" registrados desde Exodo 20:1 hasta Exodo 23:33; que incluye al decálogo....

-Aún las "tablas del pacto", no habían sido dadas a Moisés; tampoco se había hecho el "arca del pacto", donde se colocarían las "tablas del pacto".

-El "arca del pacto", se registra su hechura en Exodo 25. Y es en Exodo 31:18, que se registra la entrega de "las tablas" del decálogo, a Moisés, de parte de Dios.....

QUEDA CLARO ENTONCES, QUE "EL DECALOGO" FORMABA PARTE DE ESE "LIBRO DEL PACTO" O "LIBRO DE LA LEY DE DIOS".

En la lección de “escuela sabatica” del 1 nov./2008, leemos esto:.
"Siendo palabras de Dios, los Diez Mandamientos deben distinguirse de las "leyes" basadas en ellos, e incluidas con ellos, en el libro del pacto para constituir la ley estatuida de Israel (Exo. 24: 3)".

O sea, que esta cita del folleto dice, que “los diez mandamientos” Y LAS “otras leyes basadas en ellos”, ESTABAN INCLUIDOS CONJUNTAMENTE EN EL “LIBRO DEL PACTO”, PARA CONSTITUIR ASI “LA LEY ESTATUIDA DE ISRAEL”.

Y DEBEMOS RECORDAR, QUE A “LA LEY ESTATUIDA DE ISRAEL” SE LE LLAMO:
“LIBRO DEL PACTO-LIBRO DE LA LEY-LEY DE MOISES”.

POR LO TANTO QUEDA CLARO, QUE ESE FOLLETO DICE, QUE EL DECALOGO Y LAS OTRAS LEYES, CONFORMABAN “EL LIBRO DEL PACTO” DE ISRAEL, LLAMADO TAMBIEN “LIBRO DE LA LEY-LEY DE MOISES”…….

[humillado]

El título de este epígrafe es ¿Es el decalogo una ley perfecta? Claro que sí y BVICENTE18 ya dijo que sí y sisepuede también dijo que sí, ¿a donde quieren llegar...?

[sisepuede]

PARECE QUE ERES FALTO DE ENTENDIMIENTO, O UN TERCO DESCARADO. mE INCLINO POR LO ÚLTIMO.

Aqui lo que tu digas de mi no es importante, porque Dios dice de mi que soy su hijo y siervo.Daras cuenta por cada palabra ociosa que dices.

Si tu papá, cuando niño, te hubiera dicho "No hables con la boca llena mientras come", de lógica se desprende que tenías que tenías que comer sin hablar.


Asi es,


explica Si Dios te dice, "no matarás", automaticamente uno sabe que debe ayudar a mantener la vida al prójimo, etc

Asi es ¿cuando he negado eso?¿lees lo que se escribe?

Así que no hacen falta mandamientos positivos.

Mientras tu dices eso Jesus dice que si hacian falta por ello dio un nuevo mandamiento,¿sabes cual es?¿diras que es el amor a Dios y al projimo?


Si así lo hubier hecho Dios, hubiese necesitado cuatro (4)= tablas de piedra, escritas por ambos lados.

aja, por eso es incompleta e insuficiente, sino lo es

¿porque no respondes a mis preguntas? Despues de todo si era suficiente el decalogo Jesus no hubiera dado mas enseñanzas, ni el sermon del monte.

Absurdo, como todos tus planteamientos. La verdad que sisepuede ser necio con Dios, y pretender ser un seguidor del mismo.

Absurdos son solo los apocrifos de EGW Y TUS COMENTARIOS vagos.

[BIGKER]

Segun lo entiendo ahora, tu punto es que la declaracion de Cristo en Mateo 22, se referia exclusivamente a “la ley y los profetas”, pero que eso no incluye al decalogo.
O sea, tu crees que “la ley y los profetas” dependen del “Amor a Dios y al prójimo”, pero que el decalogo no depende de esos dos mandamientos, sino que por el contrario, ¡esos dos mandamientos dependen del decalogo!…!Vaya!!!!.....

Si no te estoy entendiendo mal otra vez, eso es lo que tu has escrito…Y entonces, esa seria una tesis ¡totalmente novedosa!, que nunca en mi vida yo habia visto, ni siquiera en mi época de miembro de la secta adventista.
Incluso, observo que tu vas mucho mas lejos, cuando afirmas esto: “La Ley y los Profetas son humanos, el Decálogo es Divino escrito con su propio dedo”, ¡simplemente asombroso!!!!....

Los profetas no son Angeles,ni tampoco el Libro de la Ley puede ser directamente divino,ya que lo escribio Moises,lo que con el Decalogo no sucede asi,ya que fue escrito directamente por Dios: !!! CON SU PROPIO DEDO!!! Yo no puedo aceptar que Cristo vino a contradecir a su Padre,eso deduciria que Dios es injusto,a Israel le dio una Ley que no pudo observar y ahora manda a su hijo a que la cambie,dando a entender que Dios se equivoco,!!!jamas!!! Si eso de "!!!simplemente asombroso!!!" es sarcasmo,no le veo la causa.Espero estar equivocado.



Pero, para hacerlo mas simple, por el momento vamos a tratar solo la primera parte de tu reciente afirmacion…….

En primer lugar, tenemos que la declaracion de Cristo en Mateo 22, contiene la frase “toda la ley”. Entonces, “bigker”, tu tendrias que demostrar bíblicamente, que la frase “toda la ley” no incluye al decalogo……

Por mi parte, voy a repetir un aporte, donde se ve claramente que el decalogo era parte del “libro del pacto” o “libro de la ley”

VEAMOS ESTE RESUMEN DE EXODO 20:1 HASTA EXODO 24:8……

1) Primero tenemos que Dios pronuncia el decálogo, directamente a los oídos de Israel.
2) Se produce un “intermedio”, Israel tuvo miedo y el pueblo se puso de lejos, temeroso por la voz y presencia de Dios, y entonces le pide a Moisés que sea el quien hable y escuche a Dios y luego hable con el pueblo.
3) Debido a esa actitud del pueblo, es que Dios decide hablar directamente solo con Moisés. Pero, aparentemente, Dios se proponía originalmente, hablar siempre directamente con todo el pueblo de Israel.
4) Luego de ese “intermedio”, el Señor le dicto otras leyes a Moisés.
5) Luego, Moisés bajo del monte, y le contó al pueblo “todas las palabras de Jehová” y “todas las leyes”, a lo que el pueblo respondió: “Haremos todas las palabras que Jehová ha dicho”.
6) Luego, Moisés “escribió todas las palabras de Jehová”.
7) Después, Moisés tomo “el libro del pacto”, que se supone tenia “todas las palabras de Jehová” que Moisés había escrito, y se lo leyó al pueblo.
8) El pueblo volvió a repetir:”Haremos todas las cosas que Jehová ha dicho y obedeceremos”.
9) Luego, Moisés tomo sangre de los holocaustos y rocío de ella sobre el pueblo, en señal del pacto que Israel había hecho con Dios, de “Hacer todo lo que Dios había dicho”.
10) De esta manera quedo conformado el “primer pacto” celebrado entre Dios y su pueblo.

ESTE RESUMEN ESTA HECHO DE ACUERDO A LO QUE LA BIBLIA DICE AQUÍ:

1) El decálogo:

Éxodo 20
1 Y habló Dios todas estas palabras, diciendo: 2 Yo soy Jehová tu Dios, que te saqué de la tierra de Egipto, de casa de servidumbre. 3 No tendrás dioses ajenos delante de mí….
17 No codiciarás la casa de tu prójimo…ni cosa alguna de tu prójimo.

2) El “intermedio” que se produjo, luego del pronunciarse el decálogo:

Éxodo 20
18 Todo el pueblo observaba el estruendo y los relámpagos, y el sonido de la bocina, y el monte que humeaba; y viéndolo el pueblo, temblaron, y se pusieron de lejos. 19 Y dijeron a Moisés: Habla tú con nosotros, y nosotros oiremos; pero no hable Dios con nosotros, para que no muramos. 20 Y Moisés respondió al pueblo: No temáis; porque para probaros vino Dios, y para que su temor esté delante de vosotros, para que no pequéis. 21 Entonces el pueblo estuvo a lo lejos, y Moisés se acercó a la oscuridad en la cual estaba Dios.

3) Las demàs instrucciones de Dios para Israel:

Éxodo 20
22 Y Jehová dijo a Moisés: Así dirás a los hijos de Israel: Vosotros habéis visto que he hablado desde el cielo con vosotros. 23 No hagáis conmigo dioses de plata, ni dioses de oro os haréis. 24 Altar de tierra harás para mí, y sacrificarás sobre él tus holocaustos y tus ofrendas de paz, tus ovejas y tus vacas; en todo lugar donde yo hiciere que esté la memoria de mi nombre, vendré a ti y te bendeciré. 25 Y si me hicieres altar de piedras, no las labres de cantería;(O) porque si alzares herramienta sobre él, lo profanarás. 26 No subirás por gradas a mi altar, para que tu desnudez no se descubra junto a él.
Éxodo 21
1 Estas son las leyes que les propondrás. 2 Si comprares siervo hebreo, seis años servirá; mas al séptimo saldrá libre, de balde…… 36 Mas si era notorio que el buey era acorneador desde tiempo atrás,……y el buey muerto será suyo.
Éxodo 22
1 Cuando alguno hurtare buey u oveja, y lo degollare o vendiere, por aquel buey pagará cinco bueyes, y por aquella oveja cuatro ovejas…... 31 Y me seréis varones santos. No comeréis carne destrozada por las fieras(I) en el campo; a los perros la echaréis. Éxodo 23
1 No admitirás falso rumor. No te concertarás con el impío para ser testigo falso. …..33 En tu tierra no habitarán, no sea que te hagan pecar contra mí sirviendo a sus dioses, porque te será tropiezo.

4) Celebración del “Primer Pacto”:

EXODO 24:
3 Y Moisés vino y contó al pueblo todas las palabras de Jehová, y todas las leyes; y todo el pueblo respondió a una voz, y dijo: Haremos todas las palabras que Jehová ha dicho. 4 Y Moisés escribió todas las palabras de Jehová, y levantándose de mañana edificó un altar al pie del monte, y doce columnas, según las doce tribus de Israel. 5 Y envió jóvenes de los hijos de Israel, los cuales ofrecieron holocaustos y becerros como sacrificios de paz a Jehová. 6 Y Moisés tomó la mitad de la sangre, y la puso en tazones, y esparció la otra mitad de la sangre sobre el altar. 7 Y tomó el libro del pacto y lo leyó a oídos del pueblo, el cual dijo: Haremos todas las cosas que Jehová ha dicho, y obedeceremos. 8 Entonces Moisés tomó la sangre y roció sobre el pueblo, y dijo: He aquí la sangre del pacto que Jehová ha hecho con vosotros sobre todas estas cosas.

-Aquí es evidente, que ese primer "libro del pacto", registrado en Exodo 24, contenía todas las instrucciones que Dios había dado para Israel, hasta ese momento, incluyendo al decálogo....Porque vimos, que Moisès le contò al pueblo: "todas las palabras de Jehovà y todas las leyes" (verso 3); y luego Moisès escribiò "todas las palabras de Jehova" (verso 4); luego, resulta claro que "todas esas palabras de Jehovà y todas las leyes", incluian el decalogo, el cual todavìa Dios no lo habia entregado a Moisès, como se registra mas adelante.

5) La celebración de ese “primer pacto”, fue mencionada por Pablo en Hebreos 9:

18 De donde ni aun el primer pacto fue instituido sin sangre. 19 Porque habiendo anunciado Moisés todos los mandamientos de la ley a todo el pueblo, tomó la sangre de los becerros y de los machos cabríos, con agua, lana escarlata e hisopo, y roció el mismo libro y también a todo el pueblo, 20 diciendo: Esta es la sangre del pacto que Dios os ha mandado.

-Entonces, tenemos que aquí en Hebreos 9, en una obvia alusión a Exodo 24:3-8, se mencionan "todos los mandamientos de la ley"; y es evidente que eso equivale, a "todos los mandamientos" registrados desde Exodo 20:1 hasta Exodo 23:33; que incluye al decálogo....

-Aún las "tablas del pacto", no habían sido dadas a Moisés; tampoco se había hecho el "arca del pacto", donde se colocarían las "tablas del pacto".

-El "arca del pacto", se registra su hechura en Exodo 25. Y es en Exodo 31:18, que se registra la entrega de "las tablas" del decálogo, a Moisés, de parte de Dios.....

QUEDA CLARO ENTONCES, QUE "EL DECALOGO" FORMABA PARTE DE ESE "LIBRO DEL PACTO" O "LIBRO DE LA LEY DE DIOS".

Nadie niega esa tangible y clara realidad,Moises lo incluyo en su Libro de la Ley,del cual (del Decalogo) derivaba toda su jurisdiccion civil.Tambien Jehova,cuando hablo a Israel desde el monte,despues de haber dado Su Decalogo,hizo una clara diferencia al decir a moises: "Asi diras a los hijos de Israel;etc....." "Estas leyes le propondras a Israel......Etc" y esta realidad se hace mas patente,al observar que en las Tablas de Piedra solo escribio "Las Diez Palabras",otro hecho innegable y con respaldo biblico ,es el hecho de que dentro del "Arca de SU TESTAMENTO" estaba solo Su Testamento;lo que lo diferenciaba,tanto explicita como implicitamente,del Libro de la Ley de Moises,tan es asi,que Juan en su vision del cielo,vio en el templo el Arca del Pacto,pero no vio el Libro.(ESPERO QUE NO ME DIGAS COMO SISEPUEDE,QUE ESTABA VACIA) Ademas,debo recordarte el hecho de que Israel era una Nacion TEOCRATICA,asi que muchas reglas -con su respectivo castigo al infractor-fueron dictadas directamente por Dios,pero siempre derivadas de su testamento UNIVERSAL,esto es el Decalogo.


En la lección de “escuela sabatica” del 1 nov./2008, leemos esto:.
"Siendo palabras de Dios, los Diez Mandamientos deben distinguirse de las "leyes" basadas en ellos, e incluidas con ellos, en el libro del pacto para constituir la ley estatuida de Israel (Exo. 24: 3)".

O sea, que esta cita del folleto dice, que “los diez mandamientos” Y LAS “otras leyes basadas en ellos”, ESTABAN INCLUIDOS CONJUNTAMENTE EN EL “LIBRO DEL PACTO”, PARA CONSTITUIR ASI “LA LEY ESTATUIDA DE ISRAEL”.

Y DEBEMOS RECORDAR, QUE A “LA LEY ESTATUIDA DE ISRAEL” SE LE LLAMO:
“LIBRO DEL PACTO-LIBRO DE LA LEY-LEY DE MOISES”.

POR LO TANTO QUEDA CLARO, QUE ESE FOLLETO DICE, QUE EL DECALOGO Y LAS OTRAS LEYES, CONFORMABAN “EL LIBRO DEL PACTO” DE ISRAEL, LLAMADO TAMBIEN “LIBRO DE LA LEY-LEY DE MOISES”…….

Te admiro,hermano,eres mas fiel lector del folleto de E.S. que muchos ASD,lastima que sea para criticarnos,como sea,no estas correcto en tu apreciacion;el folleto dice claramente que el Decalogo debe distinguirse de la ley que correspondia a ellos,y la razon es que Israel dependia directamente de Dios,lo reitero,era una NACION TEOCRATICA,los cristianos somos dependientes de Dios pero a travez de Su Palabra escrita (la Biblia)
BENDICIONES.

[sisepuede]

Holas, les pongo de nuevo lo que ningun adventista quiere responder.


Yo creo que el decalogo en si no es malo, pero creo que es imperfecto en el sentido de insuficiente.

Es mas creo que el sabado no es malo, como no lo es el jubileo, o la luna nueva, etc.

Creo que si se sacara el asunto de la esclavitud, estaria mejor EL SABADO, pero cuando digo que es imperfecto o insuficiente (el decalogo) no me refiero
a que no se deba ni pueda guardar, (tampoco afirmo que se deba guardar el sabado) aunque si creo que los demas mandamientos se deben guaradr pero son insuficientes.

Son insuficientes porque no se trata, solo de "no hacer" o "no guardar", sino "de hacer" o "guardar".

Un ejemplo les sirva.

Si alguien va por la calle y alguien le dice no des un paso mas porque te atropellara ese carro.
La persona que fue advertida, dice por un pelo y muero, gracias por decirme que no de un paso mas. Esta agradecido y es correcto que haya hecho caso de lo que le dijo el que le advirtio. Pero solo queda ahi. Eso que le dijo solo fue una prohibicion. Y lo que hizo esta persona que estuvo a punto de morir
no seria virtuoso.
Ahora si alguien te dice no solo lo que no debes hacer sino que tambien te dice que debes hacer como por ejemplo ayudar a los huerfanos y a las viudas, consolar a los que lo necesitan, animar,dar amor, cariño, enseñarle a obedecer, a hacer cosas virtuosas a pensar en todo lo bueno , todo lo que es digno de alabanza,...

Creo que son buenas las prohibiciones y deben estar, en efecto lo estan en este nuevo pacto; pero si solo cumplimos los diez mandamientos, estariamos mal, seria muy pobre nuestra moralidad.

Por amor podemos obedecer el decalogo incluyendo el sabado, pero no seria un amor muy grande.

Cuando una persona da su vida por los demas, muestra mayor amor, Jesus hizo eso y dijo que hicieramos eso tambien, asi que hay distintos niveles en el amor.

Jesus dijo:" No hay mayor amor que este..." En esta frase podemos notar claramente que hay distintos tipos de amor.

Juan 15: “Este es mi mandamiento: que os améis unos a otros, como yo os he amado. Nadie tiene mayor amor que este, que uno ponga su vida por sus amigos” (versículos 12-13). El amor más grande que un hombre jamás pueda tener, es poner su vida por su amigo (compare Romanos 5:7), pero Cristo hizo aún algo mucho más grande que eso. Él puso su vida por aquellos que eran sus enemigos (Romanos 5:6-10). El amor del Calvario es mayor que el más grande amor humano. Y el creyente en Cristo ha de manifestar ese mismo tipo de amor.

Bien espero haber sido claro, Dios les bendiga, hasta a los que me dijeron que yo desvariaba, no tengo la menor duda que esas palabras Dios les recordara en el dia en que sean juzgados. Un avez mas Dios les bendiga.

[Gabriel47]

Estimado sisepuede. Saludos cordiales.

Tú dices:

Holas, les pongo de nuevo lo que ningun adventista quiere responder.


Yo creo que el decalogo en si no es malo, pero creo que es imperfecto en el sentido de insuficiente.

Es mas creo que el sabado no es malo, como no lo es el jubileo, o la luna nueva, etc.

Creo que si se sacara el asunto de la esclavitud, estaria mejor EL SABADO, pero cuando digo que es imperfecto o insuficiente (el decalogo) no me refiero
a que no se deba ni pueda guardar, (tampoco afirmo que se deba guardar el sabado) aunque si creo que los demas mandamientos se deben guaradr pero son insuficientes.

Son insuficientes porque no se trata, solo de "no hacer" o "no guardar", sino "de hacer" o "guardar".

Un ejemplo les sirva.

Si alguien va por la calle y alguien le dice no des un paso mas porque te atropellara ese carro.
La persona que fue advertida, dice por un pelo y muero, gracias por decirme que no de un paso mas. Esta agradecido y es correcto que haya hecho caso de lo que le dijo el que le advirtio. Pero solo queda ahi. Eso que le dijo solo fue una prohibicion. Y lo que hizo esta persona que estuvo a punto de morir
no seria virtuoso.
Ahora si alguien te dice no solo lo que no debes hacer sino que tambien te dice que debes hacer como por ejemplo ayudar a los huerfanos y a las viudas, consolar a los que lo necesitan, animar,dar amor, cariño, enseñarle a obedecer, a hacer cosas virtuosas a pensar en todo lo bueno , todo lo que es digno de alabanza,...

Creo que son buenas las prohibiciones y deben estar, en efecto lo estan en este nuevo pacto; pero si solo cumplimos los diez mandamientos, estariamos mal, seria muy pobre nuestra moralidad.

Por amor podemos obedecer el decalogo incluyendo el sabado, pero no seria un amor muy grande.

Cuando una persona da su vida por los demas, muestra mayor amor, Jesus hizo eso y dijo que hicieramos eso tambien, asi que hay distintos niveles en el amor.

Jesus dijo:" No hay mayor amor que este..." En esta frase podemos notar claramente que hay distintos tipos de amor.

Juan 15: “Este es mi mandamiento: que os améis unos a otros, como yo os he amado. Nadie tiene mayor amor que este, que uno ponga su vida por sus amigos” (versículos 12-13). El amor más grande que un hombre jamás pueda tener, es poner su vida por su amigo (compare Romanos 5:7), pero Cristo hizo aún algo mucho más grande que eso. Él puso su vida por aquellos que eran sus enemigos (Romanos 5:6-10). El amor del Calvario es mayor que el más grande amor humano. Y el creyente en Cristo ha de manifestar ese mismo tipo de amor.

Bien espero haber sido claro, Dios les bendiga, hasta a los que me dijeron que yo desvariaba, no tengo la menor duda que esas palabras Dios les recordara en el dia en que sean juzgados. Un avez mas Dios les bendiga.

Respondo: ¿Entonces según tus desvarios, Dios se equivocó al darnos sus santas leyes, y sus buenos principios?

A lo mejor tú lo habrías hecho mejor que Él, no te olvides que la ley de Dios está basada en el principio del amor.

"Si me amáis, guardad mis mandamientos.
Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre:
el Espíritu de verdad, al cual el mundo no puede recibir, porque no le ve, ni le conoce; pero vosotros le conocéis, porque mora con vosotros, y estará en vosotros.
No os dejaré huérfanos; vendré a vosotros.
Todavía un poco, y el mundo no me verá más; pero vosotros me veréis; porque yo vivo, vosotros también viviréis.
En aquel día vosotros conoceréis que yo estoy en mi Padre, y vosotros en mí, y yo en vosotros.
El que tiene mis mandamientos, y los guarda, ése es el que me ama; y el que me ama, será amado por mi Padre, y yo le amaré, y me manifestaré a él. " Juan 14: 15-21

"Amados, si nuestro corazón no nos reprende, confianza tenemos en Dios;
y cualquiera cosa que pidiéremos la recibiremos de él, porque guardamos sus mandamientos, y hacemos las cosas que son agradables delante de él.
Y este es su mandamiento: Que creamos en el nombre de su Hijo Jesucristo, y nos amemos unos a otros como nos lo ha mandado.
Y el que guarda sus mandamientos, permanece en Dios, y Dios en él. Y en esto sabemos que él permanece en nosotros, por el Espíritu que nos ha dado." 1 Juan 3: 21-24

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[bvicente18]

.....Nadie niega esa tangible y clara realidad,Moises lo incluyo en su Libro de la Ley,del cual (del Decalogo) derivaba toda su jurisdiccion civil.Tambien Jehova,cuando hablo a Israel desde el monte,despues de haber dado Su Decalogo,hizo una clara diferencia al decir a moises: "Asi diras a los hijos de Israel;etc....." "Estas leyes le propondras a Israel......Etc" y esta realidad se hace mas patente,al observar que en las Tablas de Piedra solo escribio "Las Diez Palabras",otro hecho innegable y con respaldo biblico ,es el hecho de que dentro del "Arca de SU TESTAMENTO" estaba solo Su Testamento;lo que lo diferenciaba,tanto explicita como implicitamente,del Libro de la Ley de Moises,tan es asi,que Juan en su vision del cielo,vio en el templo el Arca del Pacto,pero no vio el Libro.(ESPERO QUE NO ME DIGAS COMO SISEPUEDE,QUE ESTABA VACIA) Ademas,debo recordarte el hecho de que Israel era una Nacion TEOCRATICA,asi que muchas reglas -con su respectivo castigo al infractor-fueron dictadas directamente por Dios,pero siempre derivadas de su testamento UNIVERSAL,esto es el Decalogo.....

Bueno, "bigker", pero sigues en la misma situacion. Tu pretendes "probarme" tu punto, en base a tus propios razonamientos, y eso no te lo puedo aceptar, porque este es un debate biblico....

Fijate bien, en esta oportunidad no estamos discutiendo si el decalogo es mas importante o diferente a las demas leyes, ni tampoco si Dios lo escribio o no, de manera que no sigas repitiendome lo mismo, ya que ello no viene al caso ahora.....

El unico punto que tenemos en este momento sobre la mesa, es si la frase "toda la ley" dicha por Cristo en Mateo 22, incluia al decalogo o no....
Luego, yo sostengo que dicha frase incluia al decalogo, porque este era parte de "toda la ley" escrita en el "libro del pacto-libro de la ley", y asi lo demostre con el aporte que puse en mi mensaje anterior:

En primer lugar, tenemos que la declaracion de Cristo en Mateo 22, contiene la frase “toda la ley”. Entonces, “bigker”, tu tendrias que demostrar bíblicamente, que la frase “toda la ley” no incluye al decalogo……
Por mi parte, voy a repetir un aporte, donde se ve claramente que el decalogo era parte del “libro del pacto” o “libro de la ley”….

Incluso, "bigker", sobre eso, tu afirmaste lo siguiente: "Nadie niega esa tangible y clara realidad, Moises lo incluyo en su Libro de la Ley, del cual (del Decalogo) derivaba toda su jurisdiccion civil", y eso confirma mi postura, ya que si el decalogo estaba incluido en el "libro del pacto-libro de la ley", entonces es obvio que cuando Cristo hablo de "toda la ley", estaba incluyendo al decalogo tambien......

Quiere decir, "bigker", que te guste o no, vaya de acuerdo a tus preconceptos o no, de la unica manera que tu puedes probar que la frase "toda la ley" no incluia al decalogo, es probando que el decalogo no era parte de "toda la ley" que estaba en el "libro del pacto-libro de la ley"......

[humillado]

El título de este epígrafe es ¿Es el decalogo una ley perfecta? Claro que sí y BVICENTE18 ya dijo que sí y sisepuede también dijo que sí, ¿a donde quieren llegar...?

[BIGKER]

Bueno, "bigker", pero sigues en la misma situacion. Tu pretendes "probarme" tu punto, en base a tus propios razonamientos, y eso no te lo puedo aceptar, porque este es un debate biblico....

Fijate bien, en esta oportunidad no estamos discutiendo si el decalogo es mas importante o diferente a las demas leyes, ni tampoco si Dios lo escribio o no, de manera que no sigas repitiendome lo mismo, ya que ello no viene al caso ahora.....

El unico punto que tenemos en este momento sobre la mesa, es si la frase "toda la ley" dicha por Cristo en Mateo 22, incluia al decalogo o no....
Luego, yo sostengo que dicha frase incluia al decalogo, porque este era parte de "toda la ley" escrita en el "libro del pacto-libro de la ley", y asi lo demostre con el aporte que puse en mi mensaje anterior:


Incluso, "bigker", sobre eso, tu afirmaste lo siguiente: "Nadie niega esa tangible y clara realidad, Moises lo incluyo en su Libro de la Ley, del cual (del Decalogo) derivaba toda su jurisdiccion civil", y eso confirma mi postura, ya que si el decalogo estaba incluido en el "libro del pacto-libro de la ley", entonces es obvio que cuando Cristo hablo de "toda la ley", estaba incluyendo al decalogo tambien......

Quiere decir, "bigker", que te guste o no, vaya de acuerdo a tus preconceptos o no, de la unica manera que tu puedes probar que la frase "toda la ley" no incluia al decalogo, es probando que el decalogo no era parte de "toda la ley" que estaba en el "libro del pacto-libro de la ley"......

Hermano BVICENTE,he aceptado que efectivamente.el decalogo fue transcripto al Libro de la Ley por Moises,pero,como quiera,solo fue incluido como un agregado,con los propios comentarios de Moises.(Deut.5:7-21)Entonces,este simple hecho,lo convierte en parte de la frase:"Toda la ley" pero,como tu lo citas apropiadamente,"que estaba en el Libro del Pacto-Libro de la Ley",sin embargo,al analizar el contexto biblico,nos percatamos,que solo fue eso,una inclusion de un documento anterior en uno posterior,sin quitarle originalidad y singularidad al anterior;observa:

1ro.- Exodo 25:16 Y pondrás en el arca el testimonio que yo te daré.
Exodo 25:21 Y pondrás la cubierta encima del arca, y en el arca pondrás el testimonio que yo te daré.
Exodo 31:18 Y dió á Moisés, como acabó de hablar con él en el monte de Sinaí, dos tablas del testimonio, tablas de piedra escritas con el dedo de Dios.


Estas citas muestran que las Tablas de piedra,escritas por el dedo de Dios,estaban DENTRO del arca del testimonio,diferenciandolas del Libro de la Ley;observa:

2do.-Exodo 24:7 Y tomó el libro de la alianza, y leyó á oídos del pueblo, el cual dijo: Haremos todas las cosas que Jehová ha dicho, y obedeceremos.

24.-Y como acabó Moisés de escribir las palabras de esta ley en un libro hasta concluirse,

25.-Mandó Moisés á los Levitas que llevaban el arca del pacto de Jehová, diciendo:

26.-Tomad este libro de la ley, y ponedlo al lado del arca del pacto de Jehová vuestro Dios, y esté allí por testigo contra ti.

Bueno,ya notamos que eran diferentes uno del otro,si bien,el Decalogo se incluyo en el Libro,(Deut.5:7-21) este libro era un Pacto de Dios con Israel,solamente;un Libro que estaba "CONTRA" Israel como nacion.

(Deut.5:1-3)
1.-Y LLAMO Moisés á todo Israel, y díjoles: Oye, Israel, los estatutos y derechos que yo pronuncio hoy en vuestros oídos: y aprendedlos, y guardadlos, para ponerlos por obra.

2.-Jehová nuestro Dios hizo pacto con nosotros en Horeb.

3.-No con nuestros padres hizo Jehová este pacto, sino con nosotros todos los que estamos aquí hoy vivos.

Heb 9:19 Porque habiendo leído Moisés todos los mandamientos de la ley á todo el pueblo, tomando la sangre de los becerros y de los machos cabríos, con agua, y lana de grana, é hisopo, roció al mismo libro, y también á todo el pueblo,

¿Que quiero decir con esto? que si bien,el Decalogo trancripto por Moises a su Libro,se incluia en la frase, "Toda la Ley y los profetas",este Decalogo era el que el repitio a los Israelitas en Deut.5:7-21,y lo agrego a su Libro de la Ley,Decalogo diferente al que Dios escribio con Su propio Dedo en Tablas de Piedra.

En resumen,y usando tu frase;"te guste o no",el Testamento de Dios es diferente del Libro de la Ley,independientemente de que Moises haya transcripto su version del Decalogo al Libro de la Ley,independientemente de que la frase "depende toda la ley y los Profetas"abarque este decalogo,(de Moises) la realidad tangible es que el Testamento de Dios es Eterno,tan es asi que estara en la tierra nueva dentro de su templo.

(Apoc.11:19) "Y el templo de Dios fué abierto en el cielo, y el arca de su testamento fué vista en su templo. Y fueron hechos relámpagos y voces y truenos y terremotos y grande granizo.
BENDICIONES.

[humillado]

Hermano BVICENTE,he aceptado que efectivamente.el decalogo fue transcripto al Libro de la Ley por Moises,pero,como quiera,solo fue incluido como un agregado,con los propios comentarios de Moises.(Deut.5:7-21)Entonces,este simple hecho,lo convierte en parte de la frase:"Toda la ley" pero,como tu lo citas apropiadamente,"que estaba en el Libro del Pacto-Libro de la Ley",sin embargo,al analizar el contexto biblico,nos percatamos,que solo fue eso,una inclusion de un documento anterior en uno posterior,sin quitarle originalidad y singularidad al anterior;observa:

1ro.- Exodo 25:16 Y pondrás en el arca el testimonio que yo te daré.
Exodo 25:21 Y pondrás la cubierta encima del arca, y en el arca pondrás el testimonio que yo te daré.
Exodo 31:18 Y dió á Moisés, como acabó de hablar con él en el monte de Sinaí, dos tablas del testimonio, tablas de piedra escritas con el dedo de Dios.


Estas citas muestran que las Tablas de piedra,escritas por el dedo de Dios,estaban DENTRO del arca del testimonio,diferenciandolas del Libro de la Ley;observa:

2do.-Exodo 24:7 Y tomó el libro de la alianza, y leyó á oídos del pueblo, el cual dijo: Haremos todas las cosas que Jehová ha dicho, y obedeceremos.

24.-Y como acabó Moisés de escribir las palabras de esta ley en un libro hasta concluirse,

25.-Mandó Moisés á los Levitas que llevaban el arca del pacto de Jehová, diciendo:

26.-Tomad este libro de la ley, y ponedlo al lado del arca del pacto de Jehová vuestro Dios, y esté allí por testigo contra ti.

Bueno,ya notamos que eran diferentes uno del otro,si bien,el Decalogo se incluyo en el Libro,(Deut.5:7-21) este libro era un Pacto de Dios con Israel,solamente;un Libro que estaba "CONTRA" Israel como nacion.

(Deut.5:1-3)
1.-Y LLAMO Moisés á todo Israel, y díjoles: Oye, Israel, los estatutos y derechos que yo pronuncio hoy en vuestros oídos: y aprendedlos, y guardadlos, para ponerlos por obra.

2.-Jehová nuestro Dios hizo pacto con nosotros en Horeb.

3.-No con nuestros padres hizo Jehová este pacto, sino con nosotros todos los que estamos aquí hoy vivos.

Heb 9:19 Porque habiendo leído Moisés todos los mandamientos de la ley á todo el pueblo, tomando la sangre de los becerros y de los machos cabríos, con agua, y lana de grana, é hisopo, roció al mismo libro, y también á todo el pueblo,

¿Que quiero decir con esto? que si bien,el Decalogo trancripto por Moises a su Libro,se incluia en la frase, "Toda la Ley y los profetas",este Decalogo era el que el repitio a los Israelitas en Deut.5:7-21,y lo agrego a su Libro de la Ley,Decalogo diferente al que Dios escribio con Su propio Dedo en Tablas de Piedra.

En resumen,y usando tu frase;"te guste o no",el Testamento de Dios es diferente del Libro de la Ley,independientemente de que Moises haya transcripto su version del Decalogo al Libro de la Ley,independientemente de que la frase "depende toda la ley y los Profetas"abarque este decalogo,(de Moises) la realidad tangible es que el Testamento de Dios es Eterno,tan es asi que estara en la tierra nueva dentro de su templo.

(Apoc.11:19) "Y el templo de Dios fué abierto en el cielo, y el arca de su testamento fué vista en su templo. Y fueron hechos relámpagos y voces y truenos y terremotos y grande granizo.
BENDICIONES.

Mas claro IMPOSIBLE!!!!

[bvicente18]

PARA “bigker”:

SOLO ME VOY A REFERIR, A LA PARTE DE TU MENSAJE, QUE GUARDE RELACION CON LO QUE YO ESCRIBI……..

VEAMOS…….


Hermano BVICENTE, he aceptado que efectivamente el decálogo fue trascripto al Libro de la Ley por Moises, pero como quiera, solo fue incluido como un agregado, con los propios comentarios de Moisés (Deut.5:7-21). Entonces, este simple hecho, lo convierte en parte de la frase:"Toda la ley" pero, como tu lo citas apropiadamente,"que estaba en el Libro del Pacto-Libro de la Ley",sin embargo, al analizar el contexto bíblico, nos percatamos, que solo fue eso, una inclusión de un documento anterior en uno posterior, sin quitarle originalidad y singularidad al anterior;

Bueno, “bigker”, me parece que estas equivocado en esto. Si lees de nuevo mi aporte, comprobaras lo siguiente:

-El primer “libro del pacto”, està registrado en Exodo 24, no en Deuteronomio 5.
-En ese primer “libro del pacto”, fue incluido el decálogo tal como Dios lo habló en Exodo 20.
-Cuando ese “libro del pacto” fue escrito por Moisés, según Exodo 24, aún las "tablas del pacto", no habían sido dadas a Moisés; tampoco se había hecho el "arca del pacto", donde se colocarían las "tablas del pacto".
La hechura de el "arca del pacto", se registra en Exodo 25. Y es en Exodo 31:18, que se registra la entrega de "las tablas" del decálogo, a Moisés, de parte de Dios.....
De manera que, según el registro biblico, el “libro del pacto” fue escrito antes que el decálogo…..

LEAMOS ESTE RESUMEN DE EXODO 20:1 HASTA EXODO 24:

1) Primero tenemos que Dios pronuncia el decálogo, directamente a los oídos de Israel.
2) Se produce un “intermedio”, Israel tuvo miedo y el pueblo se puso de lejos, temeroso por la voz y presencia de Dios, y entonces le pide a Moisés que sea el quien hable y escuche a Dios y luego hable con el pueblo.
3) Debido a esa actitud del pueblo, es que Dios decide hablar directamente solo con Moisés. Pero, aparentemente, Dios se proponía originalmente, hablar siempre directamente con todo el pueblo de Israel.
4) Luego de ese “intermedio”, el Señor le dictó otras leyes a Moisés.
5) Luego, Moisés bajo del monte, y le contó al pueblo “todas las palabras de Jehová” y “todas las leyes”, a lo que el pueblo respondió: “Haremos todas las palabras que Jehová ha dicho”.
6) Luego, Moisés “escribió todas las palabras de Jehová”.
7) Después, Moisés tomo “el libro del pacto”, que se supone tenia “todas las palabras de Jehová” que Moisés había escrito, y se lo leyó al pueblo.
8) El pueblo volvió a repetir:”Haremos todas las cosas que Jehová ha dicho y obedeceremos”.
9) Luego, Moisés tomo sangre de los holocaustos y rocío de ella sobre el pueblo, en señal del pacto que Israel había hecho con Dios, de “Hacer todo lo que Dios había dicho”.
10) De esta manera quedo conformado el “primer pacto” celebrado entre Dios y su pueblo.

Si bien,el Decalogo trancripto por Moises a su Libro,se incluia en la frase, "Toda la Ley y los profetas",este Decalogo era el que el repitio a los Israelitas en Deut.5:7-21,y lo agrego a su Libro de la Ley, Decalogo diferente al que Dios escribio con Su propio Dedo en Tablas de Piedra….independientemente de que Moises haya transcripto su version del Decalogo al Libro de la Ley, independientemente de que la frase "depende toda la ley y los Profetas" abarque este decalogo, (de Moises).

Tal como te mostre en lo escrito mas arriba, ya antes de Deut.5, el decálogo habia sido incluido en el “libro del pacto”, tal cual fue hablado por Dios, según lo registra Exodo 24.
Y es a ese primer "libro del pacto", a que hace referencia Hebreos 9:19, ya que en Deuteronomio no aparece una ceremonia rociando "el libro" con "todos los mandamientos de la ley" y rociando ademas "al pueblo".

De manera que no existe tal cosa, como un “decálogo-version Moisés” que fue incluido en el “libro del pacto”, tal como tu sugieres.

[sisepuede]

Estimado sisepuede. Saludos cordiales.

Tú dices:



Respondo: ¿Entonces según tus desvarios, Dios se equivocó al darnos sus santas leyes, y sus buenos principios?

¿Dios se equivoco al darnos el jubileo, las lunas nuevas, la circuncision?¿Solo para algunos la circuncision fisica y para los creyentes del nuevo pacto la circuncision del corazon?¿se equivoco Dios?

A lo mejor tú lo habrías hecho mejor que Él, no te olvides que la ley de Dios está basada en el principio del amor.

Hey cuidado con las burlas ahh...
Exacto y eso ya explique, lo que pasa es que no has leido lo que escribi, leelo po favor y asi nos entendemos mejor¿ok?

"Si me amáis, guardad mis mandamientos.
Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre:
el Espíritu de verdad, al cual el mundo no puede recibir, porque no le ve, ni le conoce; pero vosotros le conocéis, porque mora con vosotros, y estará en vosotros.
No os dejaré huérfanos; vendré a vosotros.
Todavía un poco, y el mundo no me verá más; pero vosotros me veréis; porque yo vivo, vosotros también viviréis.
En aquel día vosotros conoceréis que yo estoy en mi Padre, y vosotros en mí, y yo en vosotros.
El que tiene mis mandamientos, y los guarda, ése es el que me ama; y el que me ama, será amado por mi Padre, y yo le amaré, y me manifestaré a él. " Juan 14: 15-21

"Amados, si nuestro corazón no nos reprende, confianza tenemos en Dios;
y cualquiera cosa que pidiéremos la recibiremos de él, porque guardamos sus mandamientos, y hacemos las cosas que son agradables delante de él.
Y este es su mandamiento: Que creamos en el nombre de su Hijo Jesucristo, y nos amemos unos a otros como nos lo ha mandado.
Y el que guarda sus mandamientos, permanece en Dios, y Dios en él. Y en esto sabemos que él permanece en nosotros, por el Espíritu que nos ha dado." 1 Juan 3: 21-24

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Amen, ¿quien contradice eso? Deberias leer bien lo que expuse para que no digas cosas sin pensar.
Bendiciones.

[Gabriel47]

Estimado sisepuede. Saludos cordiales.

Tú dices:

¿Dios se equivoco al darnos el jubileo, las lunas nuevas, la circuncision?¿Solo para algunos la circuncision fisica y para los creyentes del nuevo pacto la circuncision del corazon?¿se equivoco Dios?

Respondo: ¡Yo pienso que Dios no se equivoca, no sé tú!

Tú dices:
Hey cuidado con las burlas ahh...
Exacto y eso ya explique, lo que pasa es que no has leido lo que escribi, leelo po favor y asi nos entendemos mejor¿ok?

Respondo: Bueno, indudablemente no podrás perfeccionar lo que Dios hizo, y como ya debes saber, el decalogo es una ley perfecta, más aún debo destacar que Dios los escribió con su propio dedo.


Amen, ¿quien contradice eso? Deberias leer bien lo que expuse para que no digas cosas sin pensar.

Respondo: Bueno, entiendo que estás de acuerdo con lo que te he demostrado.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[sisepuede]

Estimado sisepuede. Saludos cordiales.

Tú dices:

¿Dios se equivoco al darnos el jubileo, las lunas nuevas, la circuncision?¿Solo para algunos la circuncision fisica y para los creyentes del nuevo pacto la circuncision del corazon?¿se equivoco Dios?

Respondo: ¡Yo pienso que Dios no se equivoca, no sé tú!

Yo tampoco pienso que Dios se equivoca, entonces ¿guardaras el jubileo, la circuncision fisica, el voto de nazareato?

Tú dices:
Hey cuidado con las burlas ahh...
Exacto y eso ya explique, lo que pasa es que no has leido lo que escribi, leelo po favor y asi nos entendemos mejor¿ok?

Respondo: Bueno, indudablemente no podrás perfeccionar lo que Dios hizo, y como ya debes saber, el decalogo es una ley perfecta, más aún debo destacar que Dios los escribió con su propio dedo.

que haya sido escrito con su dedo no signfica que el decalogo sea mejor que otros mandamientos.

Es una ley insuficiente, como ya lo probe. Veo que afirmas mucho y no contestas mis preguntas, ni refutas lo escribi acerca del porque el decalogo es insuficiente.


Amen, ¿quien contradice eso? Deberias leer bien lo que expuse para que no digas cosas sin pensar.

Respondo: Bueno, entiendo que estás de acuerdo con lo que te he demostrado.

Nada me has demostrado, dije amen a lo que yo siempre supe y estamos de acuerdo, pero nada mas.

Bendiciones.

bendiciones

Luego todo Israel será salvo.

[sisepuede]

Holas, les pongo de nuevo lo que ningun adventista quiere responder.


Yo creo que el decalogo en si no es malo, pero creo que es imperfecto en el sentido de insuficiente.

Es mas creo que el sabado no es malo, como no lo es el jubileo, o la luna nueva, etc.

Creo que si se sacara el asunto de la esclavitud, estaria mejor EL SABADO, pero cuando digo que es imperfecto o insuficiente (el decalogo) no me refiero
a que no se deba ni pueda guardar, (tampoco afirmo que se deba guardar el sabado) aunque si creo que los demas mandamientos se deben guaradr pero son insuficientes.

Son insuficientes porque no se trata, solo de "no hacer" o "no guardar", sino "de hacer" o "guardar".

Un ejemplo les sirva.

Si alguien va por la calle y alguien le dice no des un paso mas porque te atropellara ese carro.
La persona que fue advertida, dice por un pelo y muero, gracias por decirme que no de un paso mas. Esta agradecido y es correcto que haya hecho caso de lo que le dijo el que le advirtio. Pero solo queda ahi. Eso que le dijo solo fue una prohibicion. Y lo que hizo esta persona que estuvo a punto de morir
no seria virtuoso.
Ahora si alguien te dice no solo lo que no debes hacer sino que tambien te dice que debes hacer como por ejemplo ayudar a los huerfanos y a las viudas, consolar a los que lo necesitan, animar,dar amor, cariño, enseñarle a obedecer, a hacer cosas virtuosas a pensar en todo lo bueno , todo lo que es digno de alabanza,...

Creo que son buenas las prohibiciones y deben estar, en efecto lo estan en este nuevo pacto; pero si solo cumplimos los diez mandamientos, estariamos mal, seria muy pobre nuestra moralidad.

Por amor podemos obedecer el decalogo incluyendo el sabado, pero no seria un amor muy grande.

Cuando una persona da su vida por los demas, muestra mayor amor, Jesus hizo eso y dijo que hicieramos eso tambien, asi que hay distintos niveles en el amor.

Jesus dijo:" No hay mayor amor que este..." En esta frase podemos notar claramente que hay distintos tipos de amor.

Juan 15: “Este es mi mandamiento: que os améis unos a otros, como yo os he amado. Nadie tiene mayor amor que este, que uno ponga su vida por sus amigos” (versículos 12-13). El amor más grande que un hombre jamás pueda tener, es poner su vida por su amigo (compare Romanos 5:7), pero Cristo hizo aún algo mucho más grande que eso. Él puso su vida por aquellos que eran sus enemigos (Romanos 5:6-10). El amor del Calvario es mayor que el más grande amor humano. Y el creyente en Cristo ha de manifestar ese mismo tipo de amor.

Bien espero haber sido claro, Dios les bendiga, hasta a los que me dijeron que yo desvariaba, no tengo la menor duda que esas palabras Dios les recordara en el dia en que sean juzgados. Un avez mas Dios les bendiga.

[Gabriel47]

Estimado sisepuede. Saludos cordiales.

Tú dices: "Yo tampoco pienso que Dios se equivoca, entonces ¿guardaras el jubileo, la circuncision fisica, el voto de nazareato?"

Respondo: Sin duda alguna guardaremos el jubileo con Cristo, la circuncisión es representada por el bautismo y el voto de entrega a la voluntad de Dios, Dios no se equivoca, tú sí.

Tú dices:que haya sido escrito con su dedo no signfica que el decalogo sea mejor que otros mandamientos.

Es una ley insuficiente, como ya lo probe. Veo que afirmas mucho y no contestas mis preguntas, ni refutas lo escribi acerca del porque el decalogo es insuficiente.

Respondo: Dios los escribió con su propio dedo, demostrando su extraordinaria importancia, es tan importante que ahora no lo escribe en tablas de piedra, sino en nuestro corazón.
Tú lo único que has probado es tu rebeldía persistente en contra de la Ley de Dios y de la Palabra de Dios.

Tú dices:Nada me has demostrado, dije amen a lo que yo siempre supe y estamos de acuerdo, pero nada mas.

Respondo: Como dijiste "amén" a lo que expuse dí por entendido que estabas de acuerdo con lo que te demostré, entonces tu amén es elástico dependiendo de las cirscunstancias y de tus deslices.

El decálogo es una ley perfecta ya que viene del Dios de amor y ellas se basan en el mismo principio.

"Maestro, ¿cuál es el gran mandamiento en la ley?
Jesús le dijo: Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente.
Este es el primero y grande mandamiento.
Y el segundo es semejante: Amarás a tu prójimo como a ti mismo.
De estos dos mandamientos depende toda la ley y los profetas." Mateo 22: 36-40.

"No debáis a nadie nada, sino el amaros unos a otros; porque el que ama al prójimo, ha cumplido la ley.
Porque: No adulterarás, no matarás, no hurtarás, no dirás falso testimonio, no codiciarás, y cualquier otro mandamiento, en esta sentencia se resume: Amarás a tu prójimo como a ti mismo.
El amor no hace mal al prójimo; así que el cumplimiento de la ley es el amor." Romanos 13: 8-10
Para el pueblo de Dios la ley es una manera apropiada de demostrar amor a Dios y al prójimo. Jesús enseñó: "De estos dos mandamientos dependen toda la Ley y los Profetas" (Mat. 22:40). Nótese que Jesús no dice que estos dos mandamientos habrían de sustituir la ley, sino que son el espíritu de la ley. En esta apreciación coincide el apóstol Pablo (un guardador del sábado como bien lo explica la Biblia en Hechos 16:13) al decir que "No adulterarás, no matarás, no hurtarás, no dirás falso testimonio, no codiciarás", y cualquier otro mandamiento, en esta sentencia se resume: "Amarás a tu prójimo como a ti mismo" (Rom. 13:9).
Desde luego, alguien que ame de verdad a su prójimo no lo ofenderá robándole, ni levantándole falsos testimonios, ni matándolo. Este mismo principio se aplica a los primeros cuatro mandamientos del Decálogo. Siguiendo el razonamiento de Pablo, habríamos de decir: "No tendrás dioses ajenos, no te harás imágenes, no tomarás el nombre de Jehová tu Dios en vano y acuérdate del sábado para santificarlo, en esta sentencia se resume: Amarás a Dios sobre todas las cosas".
Pero la pregunta dice, además, que la ley y los profetas no se basan en guardar la ley. Esa idea no está fundada en las Escrituras. Al contrario, detállese cómo habla la Biblia sobre el modo en que debe vivir un hijo de Dios: "Teme a Dios y guarda sus mandamientos, porque esto es el todo del hombre". (Ecl. 12:13). ¿Pretende alguien ser hijo de Dios sin guardar sus mandamientos? Debe entonces considerar esto: "El que dice: «Yo lo conozco», pero no guarda sus mandamientos, el tal es mentiroso y la verdad no está en él" (1 Juan 2:4).
Pretender que Cristo enseñó una ley diferente al ordenar amar a Dios sobre todas las cosas y al prójimo como a uno mismo es un error. Jesús en realidad sólo está citando la ley que Dios había dado: "Amarás a Jehová, tu Dios, de todo tu corazón, de toda tu alma y con todas tus fuerzas" (Deut. 6:5); "No te vengarás ni guardarás rencor a los hijos de tu pueblo, sino amarás a tu prójimo como a ti mismo" (Lev. 19:18). Así, Jesús ratifica la vigencia de la ley.

¿Que Jesús nos enseñó a no guardar la ley? ¿Qué significan entonces los siguientes pasajes: Mat. 5:17; 7:12; 23:23; Mar. 7:9-13; Luc. 10:26; Juan 14:15?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[sisepuede]

Estimado sisepuede. Saludos cordiales.

Tú dices: "Yo tampoco pienso que Dios se equivoca, entonces ¿guardaras el jubileo, la circuncision fisica, el voto de nazareato?"

Respondo: Sin duda alguna guardaremos el jubileo con Cristo, la circuncisión es representada por el bautismo y el voto de entrega a la voluntad de Dios, Dios no se equivoca, tú sí.

bien, ningun adventista guarda el jubileo a no ser que hagan una aplicacion espiritual, pero entonces no lo hacen literalmente.

Tú dices:que haya sido escrito con su dedo no signfica que el decalogo sea mejor que otros mandamientos.

Es una ley insuficiente, como ya lo probe. Veo que afirmas mucho y no contestas mis preguntas, ni refutas lo escribi acerca del porque el decalogo es insuficiente.

Respondo: Dios los escribió con su propio dedo, demostrando su extraordinaria importancia, es tan importante que ahora no lo escribe en tablas de piedra, sino en nuestro corazón.
Tú lo único que has probado es tu rebeldía persistente en contra de la Ley de Dios y de la Palabra de Dios.

jaj entonces lo que no escribio con su dedo deja de ser de extraordinaria importancia, segun tu postura, que diras de los dos mas grandes de donde dependen aun el decalogo.

Ninguna rebeldia de mi parte hacia la ley de Cristo.

Tú dices:Nada me has demostrado, dije amen a lo que yo siempre supe y estamos de acuerdo, pero nada mas.

Respondo: Como dijiste "amén" a lo que expuse dí por entendido que estabas de acuerdo con lo que te demostré, entonces tu amén es elástico dependiendo de las cirscunstancias y de tus deslices.

puf, si ves mi respuesta en la que dije amen , lo dije a unos textos que pusistes y nadie esta en desacuerdo con eso.

El decálogo es una ley perfecta ya que viene del Dios de amor y ellas se basan en el mismo principio.

Esto ya explique y no respondes. Lee las razones del porque no creo que el decalogo sean suficientes.

"Maestro, ¿cuál es el gran mandamiento en la ley?
Jesús le dijo: Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente.
Este es el primero y grande mandamiento.
Y el segundo es semejante: Amarás a tu prójimo como a ti mismo.
De estos dos mandamientos depende toda la ley y los profetas." Mateo 22: 36-40.

Aja, pero dentro del amor al projimo Jesus dijo que tendriamos que amar COMO Jesus amo, no solo como nosotros nos amamos a nosotros mismos.

"No debáis a nadie nada, sino el amaros unos a otros; porque el que ama al prójimo, ha cumplido la ley.
Porque: No adulterarás, no matarás, no hurtarás, no dirás falso testimonio, no codiciarás, y cualquier otro mandamiento, en esta sentencia se resume: Amarás a tu prójimo como a ti mismo.
El amor no hace mal al prójimo; así que el cumplimiento de la ley es el amor." Romanos 13: 8-10
Para el pueblo de Dios la ley es una manera apropiada de demostrar amor a Dios y al prójimo. Jesús enseñó: "De estos dos mandamientos dependen toda la Ley y los Profetas" (Mat. 22:40). Nótese que Jesús no dice que estos dos mandamientos habrían de sustituir la ley, sino que son el espíritu de la ley. En esta apreciación coincide el apóstol Pablo (un guardador del sábado como bien lo explica la Biblia en Hechos 16:13) al decir que "No adulterarás, no matarás, no hurtarás, no dirás falso testimonio, no codiciarás", y cualquier otro mandamiento, en esta sentencia se resume: "Amarás a tu prójimo como a ti mismo" (Rom. 13:9).

Pablo guardaba el sabado como lo hacia con el voto de Nazareo, la circuncision, etc. sin estar obligado a hacerlo.
En lo demas que dices estoy de acuerdo.
Desde luego, alguien que ame de verdad a su prójimo no lo ofenderá robándole, ni levantándole falsos testimonios, ni matándolo. Este mismo principio se aplica a los primeros cuatro mandamientos del Decálogo. Siguiendo el razonamiento de Pablo, habríamos de decir: "No tendrás dioses ajenos, no te harás imágenes, no tomarás el nombre de Jehová tu Dios en vano y acuérdate del sábado para santificarlo, en esta sentencia se resume: Amarás a Dios sobre todas las cosas".
Pero la pregunta dice, además, que la ley y los profetas no se basan en guardar la ley. Esa idea no está fundada en las Escrituras. Al contrario, detállese cómo habla la Biblia sobre el modo en que debe vivir un hijo de Dios: "Teme a Dios y guarda sus mandamientos, porque esto es el todo del hombre". (Ecl. 12:13). ¿Pretende alguien ser hijo de Dios sin guardar sus mandamientos? Debe entonces considerar esto: "El que dice: «Yo lo conozco», pero no guarda sus mandamientos, el tal es mentiroso y la verdad no está en él" (1 Juan 2:4).
Pretender que Cristo enseñó una ley diferente al ordenar amar a Dios sobre todas las cosas y al prójimo como a uno mismo es un error. Jesús en realidad sólo está citando la ley que Dios había dado: "Amarás a Jehová, tu Dios, de todo tu corazón, de toda tu alma y con todas tus fuerzas" (Deut. 6:5); "No te vengarás ni guardarás rencor a los hijos de tu pueblo, sino amarás a tu prójimo como a ti mismo" (Lev. 19:18). Así, Jesús ratifica la vigencia de la ley.

Eso ya te explique.

¿Que Jesús nos enseñó a no guardar la ley? ¿Qué significan entonces los siguientes pasajes: Mat. 5:17; 7:12; 23:23; Mar. 7:9-13; Luc. 10:26; Juan 14:15?

De donde sacas esas ideas?
Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[BIGKER]

PARA “bigker”:

SOLO ME VOY A REFERIR, A LA PARTE DE TU MENSAJE, QUE GUARDE RELACION CON LO QUE YO ESCRIBI……..

VEAMOS…….



Bueno, “bigker”, me parece que estas equivocado en esto. Si lees de nuevo mi aporte, comprobaras lo siguiente:

-El primer “libro del pacto”, està registrado en Exodo 24, no en Deuteronomio 5.
-En ese primer “libro del pacto”, fue incluido el decálogo tal como Dios lo habló en Exodo 20.
-Cuando ese “libro del pacto” fue escrito por Moisés, según Exodo 24, aún las "tablas del pacto", no habían sido dadas a Moisés; tampoco se había hecho el "arca del pacto", donde se colocarían las "tablas del pacto".
La hechura de el "arca del pacto", se registra en Exodo 25. Y es en Exodo 31:18, que se registra la entrega de "las tablas" del decálogo, a Moisés, de parte de Dios.....
De manera que, según el registro biblico, el “libro del pacto” fue escrito antes que el decálogo…..

LEAMOS ESTE RESUMEN DE EXODO 20:1 HASTA EXODO 24:

1) Primero tenemos que Dios pronuncia el decálogo, directamente a los oídos de Israel.
2) Se produce un “intermedio”, Israel tuvo miedo y el pueblo se puso de lejos, temeroso por la voz y presencia de Dios, y entonces le pide a Moisés que sea el quien hable y escuche a Dios y luego hable con el pueblo.
3) Debido a esa actitud del pueblo, es que Dios decide hablar directamente solo con Moisés. Pero, aparentemente, Dios se proponía originalmente, hablar siempre directamente con todo el pueblo de Israel.
4) Luego de ese “intermedio”, el Señor le dictó otras leyes a Moisés.
5) Luego, Moisés bajo del monte, y le contó al pueblo “todas las palabras de Jehová” y “todas las leyes”, a lo que el pueblo respondió: “Haremos todas las palabras que Jehová ha dicho”.
6) Luego, Moisés “escribió todas las palabras de Jehová”.
7) Después, Moisés tomo “el libro del pacto”, que se supone tenia “todas las palabras de Jehová” que Moisés había escrito, y se lo leyó al pueblo.
8) El pueblo volvió a repetir:”Haremos todas las cosas que Jehová ha dicho y obedeceremos”.
9) Luego, Moisés tomo sangre de los holocaustos y rocío de ella sobre el pueblo, en señal del pacto que Israel había hecho con Dios, de “Hacer todo lo que Dios había dicho”.
10) De esta manera quedo conformado el “primer pacto” celebrado entre Dios y su pueblo.


Tal como te mostre en lo escrito mas arriba, ya antes de Deut.5, el decálogo habia sido incluido en el “libro del pacto”, tal cual fue hablado por Dios, según lo registra Exodo 24.
Y es a ese primer "libro del pacto", a que hace referencia Hebreos 9:19, ya que en Deuteronomio no aparece una ceremonia rociando "el libro" con "todos los mandamientos de la ley" y rociando ademas "al pueblo".

De manera que no existe tal cosa, como un “decálogo-version Moisés” que fue incluido en el “libro del pacto”, tal como tu sugieres.

SALUDOS HERMANO BVICENTE.

Si existe un Decalogo-Version Moises.(Deut.5:7-21)

Pero bien,tomando el rumbo que has propuesto,-y que es valido-quiere decir que con mas peso en esta directriz,Dios quiso diferenciar Su Testamento del libro escrito por Moises,(sea este el de Exodo,o el de Deuteronomio) tanto,que incluso,dio instrucciones de donde debia ser colocado;(Su Testamento) como quiera,reitero que algunas leyes las dio Dios a su pueblo,tomandolo en cuenta como Nacion,y Nacion Teocratica;recuerda que ellos eran nomadas para esas fechas,todavia.Estas leyes implicaban algun tipo de sancion.(ya tu expusiste las citas) al infractor,no asi los Mandamientos escritos en las Tablas de Piedra con Su Propio Dedo.Si aceptas la idea de que son Principios Universales,entenderas porque les llama "Su Testamento",y tambien porquê estos mandamientos no conllevan ningun castigo o sancion,al menos,en corto plazo.Una vez establecido Israel como una Nacion sedentaria,siguieron tomando el Libro de la Ley,como su "Codigo Penal" y "Civil" pero siempre,tomando como base el Decalogo.

BENDICIONES HERMANO.

[bvicente18]

Si existe un Decalogo-Version Moises.(Deut.5:7-21)
Pero bien,tomando el rumbo que has propuesto,-y que es valido-quiere decir que con mas peso en esta directriz,Dios quiso diferenciar Su Testamento del libro escrito por Moises,(sea este el de Exodo,o el de Deuteronomio) tanto,que incluso,dio instrucciones de donde debia ser colocado

Bueno, “bigker”, de tu mensaje, lo unico que tiene que ver con mi ultima exposición, es esto:
“Si existe un Decalogo-Version Moises. (Deut.5:7-21)”.
El resto de lo que escribiste, no guarda relacion con lo que expuse, y no me voy a referir a ello.
Entonces, de nuevo te pido que por favor solo te refieras a lo que específicamente yo señale aquí.

Luego, el asunto es que ahora tu aceptas que la frase “toda la ley” de Mateo 22, incluye al “decalogo” como parte de “toda la ley”, pero tu aduces que este decalogo no es el que Dios escribio en las tablas de piedra, sino el decalogo recitado por Moises en Deut.5.
Entonces, “bigker”, eso es lo que debemos dilucidar aquí y no otra cosa, por lo tanto entiendo que debemos apegarnos a este punto especifico y evitar desviarnos del mismo. De manera que te pido de nuevo, que te refieras solamente a lo que yo exponga sobre esto.

Ahora bien, acerca de este punto, tenemos que en Deuteronomio 5, Moises lo que hizo fue una recapitulación del “decalogo”, recitando de memoria el mismo, por lo que es comprensible que hubiera alguna diferencia con el “decalogo original” escrito por Dios, PERO YA ESE "DECALOGO ORIGINAL" HABIA SIDO INCLUIDO EN EL "LIBRO DEL PACTO".

VUELVO A REPETIRTE LO SIGUIENTE:

-El primer “libro del pacto”, està registrado en Exodo 24, no en Deuteronomio 5.
-En ese primer “libro del pacto”, fue incluido el decálogo tal como Dios lo habló en Exodo 20.
-Cuando ese “libro del pacto” fue escrito por Moisés, según Exodo 24, aún las "tablas del pacto", no habían sido dadas a Moisés; tampoco se había hecho el "arca del pacto", donde se colocarían las "tablas del pacto".
La hechura de el "arca del pacto", se registra en Exodo 25. Y es en Exodo 31:18, que se registra la entrega de "las tablas" del decálogo, a Moisés, de parte de Dios.....
De manera que, según el registro biblico, el “libro del pacto” fue escrito antes que el decálogo…..

Tal como te mostre en lo escrito mas arriba, ya antes de Deut.5, el decálogo habia sido incluido en el “libro del pacto”, tal cual fue hablado por Dios, según lo registra Exodo 24.
Y es a ese primer "libro del pacto", a que hace referencia Hebreos 9:19, ya que en Deuteronomio no aparece una ceremonia rociando CON SANGRE "el libro" QUE TENIA "todos los mandamientos de la ley" y rociando ademas CON SANGRE "al pueblo".

De manera que no existe tal cosa, como un “decálogo-version Moisés” que fue incluido en el “libro del pacto”, tal como tu sugieres.

[humillado]

Bueno, “bigker”, de tu mensaje, lo unico que tiene que ver con mi ultima exposición, es esto:
“Si existe un Decalogo-Version Moises. (Deut.5:7-21)”.
El resto de lo que escribiste, no guarda relacion con lo que expuse, y no me voy a referir a ello.
Entonces, de nuevo te pido que por favor solo te refieras a lo que específicamente yo señale aquí.

Luego, el asunto es que ahora tu aceptas que la frase “toda la ley” de Mateo 22, incluye al “decalogo” como parte de “toda la ley”, pero tu aduces que este decalogo no es el que Dios escribio en las tablas de piedra, sino el decalogo recitado por Moises en Deut.5.
Entonces, “bigker”, eso es lo que debemos dilucidar aquí y no otra cosa, por lo tanto entiendo que debemos apegarnos a este punto especifico y evitar desviarnos del mismo. De manera que te pido de nuevo, que te refieras solamente a lo que yo exponga sobre esto.

Ahora bien, acerca de este punto, tenemos que en Deuteronomio 5, Moises lo que hizo fue una recapitulación del “decalogo”, recitando de memoria el mismo, por lo que es comprensible que hubiera alguna diferencia con el “decalogo original” escrito por Dios, PERO YA ESE "DECALOGO ORIGINAL" HABIA SIDO INCLUIDO EN EL "LIBRO DEL PACTO".

VUELVO A REPETIRTE LO SIGUIENTE:

-El primer “libro del pacto”, està registrado en Exodo 24, no en Deuteronomio 5.
-En ese primer “libro del pacto”, fue incluido el decálogo tal como Dios lo habló en Exodo 20.
-Cuando ese “libro del pacto” fue escrito por Moisés, según Exodo 24, aún las "tablas del pacto", no habían sido dadas a Moisés; tampoco se había hecho el "arca del pacto", donde se colocarían las "tablas del pacto".
La hechura de el "arca del pacto", se registra en Exodo 25. Y es en Exodo 31:18, que se registra la entrega de "las tablas" del decálogo, a Moisés, de parte de Dios.....
De manera que, según el registro biblico, el “libro del pacto” fue escrito antes que el decálogo…..

Tal como te mostre en lo escrito mas arriba, ya antes de Deut.5, el decálogo habia sido incluido en el “libro del pacto”, tal cual fue hablado por Dios, según lo registra Exodo 24.
Y es a ese primer "libro del pacto", a que hace referencia Hebreos 9:19, ya que en Deuteronomio no aparece una ceremonia rociando CON SANGRE "el libro" QUE TENIA "todos los mandamientos de la ley" y rociando ademas CON SANGRE "al pueblo".

De manera que no existe tal cosa, como un “decálogo-version Moisés” que fue incluido en el “libro del pacto”, tal como tu sugieres.

BVICENTE18, lo que se le trata de decir es que una vez anulado el libro de la ley, todavía quedaban 10 mandamientos dentro del arca que nunca serán anulados por estar dentro del arca, este punto es inegable e irrefutable. Así que no invente.

[BIGKER]

Bueno, “bigker”, de tu mensaje, lo unico que tiene que ver con mi ultima exposición, es esto:
“Si existe un Decalogo-Version Moises. (Deut.5:7-21)”.
El resto de lo que escribiste, no guarda relacion con lo que expuse, y no me voy a referir a ello.
Entonces, de nuevo te pido que por favor solo te refieras a lo que específicamente yo señale aquí.

Luego, el asunto es que ahora tu aceptas que la frase “toda la ley” de Mateo 22, incluye al “decalogo” como parte de “toda la ley”, pero tu aduces que este decalogo no es el que Dios escribio en las tablas de piedra, sino el decalogo recitado por Moises en Deut.5.
Entonces, “bigker”, eso es lo que debemos dilucidar aquí y no otra cosa, por lo tanto entiendo que debemos apegarnos a este punto especifico y evitar desviarnos del mismo. De manera que te pido de nuevo, que te refieras solamente a lo que yo exponga sobre esto.

Ahora bien, acerca de este punto, tenemos que en Deuteronomio 5, Moises lo que hizo fue una recapitulación del “decalogo”, recitando de memoria el mismo, por lo que es comprensible que hubiera alguna diferencia con el “decalogo original” escrito por Dios, PERO YA ESE "DECALOGO ORIGINAL" HABIA SIDO INCLUIDO EN EL "LIBRO DEL PACTO".

VUELVO A REPETIRTE LO SIGUIENTE:

-El primer “libro del pacto”, està registrado en Exodo 24, no en Deuteronomio 5.
-En ese primer “libro del pacto”, fue incluido el decálogo tal como Dios lo habló en Exodo 20.
-Cuando ese “libro del pacto” fue escrito por Moisés, según Exodo 24, aún las "tablas del pacto", no habían sido dadas a Moisés; tampoco se había hecho el "arca del pacto", donde se colocarían las "tablas del pacto".
La hechura de el "arca del pacto", se registra en Exodo 25. Y es en Exodo 31:18, que se registra la entrega de "las tablas" del decálogo, a Moisés, de parte de Dios.....
De manera que, según el registro biblico, el “libro del pacto” fue escrito antes que el decálogo…..

Tal como te mostre en lo escrito mas arriba, ya antes de Deut.5, el decálogo habia sido incluido en el “libro del pacto”, tal cual fue hablado por Dios, según lo registra Exodo 24.
Y es a ese primer "libro del pacto", a que hace referencia Hebreos 9:19, ya que en Deuteronomio no aparece una ceremonia rociando CON SANGRE "el libro" QUE TENIA "todos los mandamientos de la ley" y rociando ademas CON SANGRE "al pueblo".

De manera que no existe tal cosa, como un “decálogo-version Moisés” que fue incluido en el “libro del pacto”, tal como tu sugieres.


Bueno,hermano,parece que nunca digo lo que tu quieres que diga,dejame decirte algo:

Te concedi el beneficio de aceptar (yo) que el libro del pacto incluia los diez mandamientos de Dios,tal cual los dijo en Sinai.
Te concedi el beneficio de aceptar (yo) que en Mateo 22 que habla de la Ley y los Profetas,se incluia el Decalogo original,(a pesar de que para el Judio corriente,ya lo expuse,significaba la Torah y el Pentateuco en general)
Te concedi el beneficio de aceptar (yo) que el Libro del Pacto de Hebreos se refiere al primer Libro del Pacto,(ya que tu dices que hay dos)
Bien hermano BVICENTE,dime que mas debo aceptar.

Yo quisiera que tu me respondieras algo"

1ro.- ¿porque Dios escribio las Diez Palabras en Tablas de Piedra solamente,y no lo demas que habló despues de estos diez mandamientos?

2do.-¿Porque Dios ordeno a Moises que solo estos Diez Mandamientos fueran colocados dentro del Arca (a la cual llamo "Del Testamento) y no todas las Palabras que El hablo en Sinai?

3ro.-¿Porque Juan,despues de que Cristo ascendio al cielo,en una vision del futuro,siendo el Judio pero mas que nada Cristiano,miro El Arca de Su Testamento en el templo celestial,pero no vio el Libro del Pacto que tu mencionas,al lado del Arca? (o me vas a decir como SISEPUEDE que,probable, estaba vacia)

4to.-
1 Juan 5:2 "En esto conocemos que amamos á los hijos de Dios, cuando amamos á Dios, y guardamos sus mandamientos."
1 Juan 5:3 "Porque este es el amor de Dios, que guardemos sus mandamientos; y sus mandamientos no son penosos."

Si observas estos textos,notaras que Juan hace una "parafrasis" de los dos "grandes" mandamientos que Jesus contesto a sus oponentes,a quienes dijo que de "estos dos depende la ley y los profetas" (amar a los Hijos de Dios es amar a nuestro projimo,claro,porque amamos a Dios) y añade:"y guardamos sus mandamientos" Quiero hacer notar que Juan no registro este incidente en su Evangelio,sin embargo EL ASI LO ENTENDIO.Ademas es quien vió el Arca de su Testamento en el templo celestial.Bien la 4ta pregunta es:

¿A que mandamientos se referia?


(Las citas no las expongo,muchas de ellas,incluso,tu las transcribiste.) BENDICIONES.

[bvicente18]

PARA "bigker":

TU DICES: "Bueno,hermano,parece que nunca digo lo que tu quieres que diga".

Y YO TE RESPONDO:
Bueno, es que yo nunca te he dicho, "que digas lo que yo quiero que tu digas"; mas bien, he insistido en que tu te limites a responderme especificamente sobre lo que yo escribo; !y eso no es lo mismo ni es igual!.....
VUELVO Y TE LO REPITO, PARA VER SI YA QUEDA CLARO....Lo que yo quiero, es que tu me respondas refiriendote solamente a lo que yo escribo.......

TU DICES: "Te concedi el beneficio de aceptar (yo) que el libro del pacto incluia los diez mandamientos de Dios,tal cual los dijo en Sinai.Te concedi el beneficio de aceptar (yo) que en Mateo 22 que habla de la Ley y los Profetas,se incluia el Decalogo original,(a pesar de que para el Judio corriente,ya lo expuse,significaba la Torah y el Pentateuco en general)
Te concedi el beneficio de aceptar (yo) que el Libro del Pacto de Hebreos se refiere al primer Libro del Pacto,(ya que tu dices que hay dos)
Bien hermano BVICENTE,dime que mas debo aceptar".

Y YO TE RESPONDO:
Aunque te agradezco tu buena disposicion para razonar y aceptar lo evidente, debo aclararte, que no me diste "ningun beneficio"; ya que este es un simple intercambio de ideas, entre personas que tratan de ser razonables.

Y por lo que dices haber aceptado, (a menos que yo lo entienda mal), parece ser que ya estamos de acuerdo sobre el punto que analizabamos...

Por otra parte, tu me planteas una serie de puntos, sobre los cuales yo no tengo ningun problema que los analicemos y debatamos aqui; simplemente te pìdo, que los veamos uno por uno, para que sea mas llevadero el asunto.....

En el proximo mensaje, voy a entrar con el primero de estos puntos, ya que ahora estoy en mi oficina laborando y no tengo mas tiempo por el momento....

[freddyjuarbe]

BVICENTE:

Si Dios dice que ley es perfecta, porque decir lo contrario? Santiago dice que "la perfecta ley". SEa Dios veraz y todo hombre mentiroso. Los que desprecian la ley de Dios, no tiene sentido. Es decir que podemos hacer lo que querramos, violar los mandamientos y nada importa. El problema de ustedes es el santo sabado. Ante el rechazo del santo sabado quieren a como de lugar, quitarle la belleza a la ley de Dios. LA LEY DE DIOS NO SOLO ES PERFECTA, "LA LEY DE JEHOVA ES PERFECTA DICE EL SALMO 119, PERO ES MUCHO MAS ES SANTA, JUSTA Y BUENA. SEA DIOS VERAZ Y TODO HOMBRE MENTIROSO.

www.cog7.org
Iglesia de Dios (7mo. dia)

[bvicente18]

PARA 'bigker":

Bueno, "bigker", sobre las cuestiones que planteaste, lo primero que vamos a ver es lo siguiente....

TU DICES: "¿porque Dios escribio las Diez Palabras en Tablas de Piedra solamente,y no lo demas que habló despues de estos diez mandamientos?. ¿Porque Dios ordeno a Moises que solo estos Diez Mandamientos fueran colocados dentro del Arca (a la cual llamo "Del Testamento) y no todas las Palabras que El hablo en Sinai?".

Y YO TE RESPONDO:
¿Porqué Dios ordenó poner en el arca, el decálogo?.
Bueno, según la Biblia, la finalidad de esas tablas del decálogo, era que ellas daban testimonio de que las leyes que los israelitas tenían habían sido dadas por el mismo Dios.
¿No se les llama precisamente así, las tablas del testimonio? (Véase Éxodo 31:18, 32:29). ¿Qué quiere decir las tablas del testimonio? (Véase Génesis 21:30 y Josué 22:26-27).

Testimonio es algo o alguien que habla a favor de... ¿Qué testimonio daban aquellas dos tablas de piedra escritas por Dios y colocadas en el tabernáculo del testimonio?.
Ellas hablaban al pueblo de que aquella ley que ellos tenían, había sido dada por el mismo Dios y la prueba de que era así, eran las mismas tablas.
Por esa razón se llaman también "Tablas del pacto" (Deuteronomio 9:9). Era que Dios y el pueblo de Israel habían hecho un pacto, del cual Moisés era el mediador, y el pueblo de Israel dijo que haría todo cuanto Jehová había mandado, y como algo que les hablaba a los ojos, tenían las dos tablas del decálogo.

Además, como “testigo” contra Israel estaba el “libro del pacto”; y la orden de Dios fue poner el “libro del pacto” fuera del arca, para que fungiera como “testigo” de ese compromiso del pueblo con Dios, de hacer todo lo que él les había mandado. Recordemos, que Moisés “escribió todas las palabras de Jehová”, después, Moisés tomo “el libro del pacto”, que se supone tenia “todas las palabras de Jehová” que Moisés había escrito, y se lo leyó al pueblo. El pueblo volvió a repetir:”Haremos todas las cosas que Jehová ha dicho y obedeceremos”.
La celebración de ese “primer pacto”, fue mencionada por Pablo en Hebreos 9, donde en una obvia alusión a Exodo 24:3-8, se mencionan "todos los mandamientos de la ley"; y es evidente que eso equivale, a "todos los mandamientos" registrados desde Exodo 20:1 hasta Exodo 23:33; incluyendo al decálogo....

[Advencito]

[B][U]



Y YO TE RESPONDO:
¿Porqué Dios ordenó poner en el arca, el decálogo?.
Bueno, según la Biblia, la finalidad de esas tablas del decálogo, era que ellas daban testimonio de que las leyes que los israelitas tenían habían sido dadas por el mismo Dios.
¿No se les llama precisamente así, las tablas del testimonio? (Véase Éxodo 31:18, 32:29). ¿Qué quiere decir las tablas del testimonio? (Véase Génesis 21:30 y Josué 22:26-27).

Testimonio es algo o alguien que habla a favor de... ¿Qué testimonio daban aquellas dos tablas de piedra escritas por Dios y colocadas en el tabernáculo del testimonio?.
Ellas hablaban al pueblo de que aquella ley que ellos tenían, había sido dada por el mismo Dios y la prueba de que era así, eran las mismas tablas.
Por esa razón se llaman también "Tablas del pacto" (Deuteronomio 9:9). Era que Dios y el pueblo de Israel habían hecho un pacto, del cual Moisés era el mediador, y el pueblo de Israel dijo que haría todo cuanto Jehová había mandado, y como algo que les hablaba a los ojos, tenían las dos tablas del decálogo.

Además, como “testigo” contra Israel estaba el “libro del pacto”; y la orden de Dios fue poner el “libro del pacto” fuera del arca, para que fungiera como “testigo” de ese compromiso del pueblo con Dios, de hacer todo lo que él les había mandado. Recordemos, que Moisés “escribió todas las palabras de Jehová”, después, Moisés tomo “el libro del pacto”, que se supone tenia “todas las palabras de Jehová” que Moisés había escrito, y se lo leyó al pueblo. El pueblo volvió a repetir:”Haremos todas las cosas que Jehová ha dicho y obedeceremos”.
La celebración de ese “primer pacto”, fue mencionada por Pablo en Hebreos 9, donde en una obvia alusión a Exodo 24:3-8, se mencionan "todos los mandamientos de la ley"; y es evidente que eso equivale, a "todos los mandamientos" registrados desde Exodo 20:1 hasta Exodo 23:33; incluyendo al decálogo....


Hablaste igualito a Cantinflas, Dijiste miles de palabras, pero nada al fin.

¿Qué significa la actitud de los ángeles del propiciatorio mirando hacia las tablas de la ley, NO las leyes? ¿Por qué no mirban hacia el rollo de Moisés?

Eso tiene mucho significado. Otra pregunta que evadirás como un buen torero que eres:

¿Por qué se morían practicamente electrocutados los que manoseaban descuidadmnete el arca del pacto? CUIDADO TE ELECTROCUTAS, billycito.

[sisepuede]

Holas, les pongo de nuevo lo que ningun adventista quiere responder.


Yo creo que el decalogo en si no es malo, pero creo que es imperfecto en el sentido de insuficiente.

Es mas creo que el sabado no es malo, como no lo es el jubileo, o la luna nueva, etc.

Creo que si se sacara el asunto de la esclavitud, estaria mejor EL SABADO, pero cuando digo que es imperfecto o insuficiente (el decalogo) no me refiero
a que no se deba ni pueda guardar, (tampoco afirmo que se deba guardar el sabado) aunque si creo que los demas mandamientos se deben guaradr pero son insuficientes.

Son insuficientes porque no se trata, solo de "no hacer" o "no guardar", sino "de hacer" o "guardar".

Un ejemplo les sirva.

Si alguien va por la calle y alguien le dice no des un paso mas porque te atropellara ese carro.
La persona que fue advertida, dice por un pelo y muero, gracias por decirme que no de un paso mas. Esta agradecido y es correcto que haya hecho caso de lo que le dijo el que le advirtio. Pero solo queda ahi. Eso que le dijo solo fue una prohibicion. Y lo que hizo esta persona que estuvo a punto de morir
no seria virtuoso.
Ahora si alguien te dice no solo lo que no debes hacer sino que tambien te dice que debes hacer como por ejemplo ayudar a los huerfanos y a las viudas, consolar a los que lo necesitan, animar,dar amor, cariño, enseñarle a obedecer, a hacer cosas virtuosas a pensar en todo lo bueno , todo lo que es digno de alabanza,...

Creo que son buenas las prohibiciones y deben estar, en efecto lo estan en este nuevo pacto; pero si solo cumplimos los diez mandamientos, estariamos mal, seria muy pobre nuestra moralidad.

Por amor podemos obedecer el decalogo incluyendo el sabado, pero no seria un amor muy grande.

Cuando una persona da su vida por los demas, muestra mayor amor, Jesus hizo eso y dijo que hicieramos eso tambien, asi que hay distintos niveles en el amor.

Jesus dijo:" No hay mayor amor que este..." En esta frase podemos notar claramente que hay distintos tipos de amor.

Juan 15: “Este es mi mandamiento: que os améis unos a otros, como yo os he amado. Nadie tiene mayor amor que este, que uno ponga su vida por sus amigos” (versículos 12-13). El amor más grande que un hombre jamás pueda tener, es poner su vida por su amigo (compare Romanos 5:7), pero Cristo hizo aún algo mucho más grande que eso. Él puso su vida por aquellos que eran sus enemigos (Romanos 5:6-10). El amor del Calvario es mayor que el más grande amor humano. Y el creyente en Cristo ha de manifestar ese mismo tipo de amor.

Bien espero haber sido claro, Dios les bendiga, Una vez mas Dios les bendiga.

[BIGKER]

BVICENTE:

Si Dios dice que ley es perfecta, porque decir lo contrario? Santiago dice que "la perfecta ley". SEa Dios veraz y todo hombre mentiroso. Los que desprecian la ley de Dios, no tiene sentido. Es decir que podemos hacer lo que querramos, violar los mandamientos y nada importa. El problema de ustedes es el santo sabado. Ante el rechazo del santo sabado quieren a como de lugar, quitarle la belleza a la ley de Dios. LA LEY DE DIOS NO SOLO ES PERFECTA, "LA LEY DE JEHOVA ES PERFECTA DICE EL SALMO 119, PERO ES MUCHO MAS ES SANTA, JUSTA Y BUENA. SEA DIOS VERAZ Y TODO HOMBRE MENTIROSO.

www.cog7.org
Iglesia de Dios (7mo. dia)

Hermano FREDDYJUARBE,completamente de acuerdo contigo,en realidad no hay problema con el resto de los Mandamientos,sino solo con el SANTO SABADO.tienes razon.Bendiciones.

[bvicente18]

PARA 'bigker":

Bueno, "bigker", sobre las cuestiones que planteaste, lo primero que vamos a ver es lo siguiente....

TU DICES: "¿porque Dios escribio las Diez Palabras en Tablas de Piedra solamente,y no lo demas que habló despues de estos diez mandamientos?. ¿Porque Dios ordeno a Moises que solo estos Diez Mandamientos fueran colocados dentro del Arca (a la cual llamo "Del Testamento) y no todas las Palabras que El hablo en Sinai?".

Y YO TE RESPONDO:
¿Porqué Dios ordenó poner en el arca, el decálogo?.
Bueno, según la Biblia, la finalidad de esas tablas del decálogo, era que ellas daban testimonio de que las leyes que los israelitas tenían habían sido dadas por el mismo Dios.
¿No se les llama precisamente así, las tablas del testimonio? (Véase Éxodo 31:18, 32:29). ¿Qué quiere decir las tablas del testimonio? (Véase Génesis 21:30 y Josué 22:26-27).

Testimonio es algo o alguien que habla a favor de... ¿Qué testimonio daban aquellas dos tablas de piedra escritas por Dios y colocadas en el tabernáculo del testimonio?.
Ellas hablaban al pueblo de que aquella ley que ellos tenían, había sido dada por el mismo Dios y la prueba de que era así, eran las mismas tablas.
Por esa razón se llaman también "Tablas del pacto" (Deuteronomio 9:9). Era que Dios y el pueblo de Israel habían hecho un pacto, del cual Moisés era el mediador, y el pueblo de Israel dijo que haría todo cuanto Jehová había mandado, y como algo que les hablaba a los ojos, tenían las dos tablas del decálogo.

Además, como “testigo” contra Israel estaba el “libro del pacto”; y la orden de Dios fue poner el “libro del pacto” fuera del arca, para que fungiera como “testigo” de ese compromiso del pueblo con Dios, de hacer todo lo que él les había mandado. Recordemos, que Moisés “escribió todas las palabras de Jehová”, después, Moisés tomo “el libro del pacto”, que se supone tenia “todas las palabras de Jehová” que Moisés había escrito, y se lo leyó al pueblo. El pueblo volvió a repetir:”Haremos todas las cosas que Jehová ha dicho y obedeceremos”.
La celebración de ese “primer pacto”, fue mencionada por Pablo en Hebreos 9, donde en una obvia alusión a Exodo 24:3-8, se mencionan "todos los mandamientos de la ley"; y es evidente que eso equivale, a "todos los mandamientos" registrados desde Exodo 20:1 hasta Exodo 23:33; incluyendo al decálogo....

[humillado]

BVICENTE18...

Como buscador de las 2300 patas al gato sabemos que usted mezcla temas para su propia perdición. El tema de este epígrafe es: ¿Es el decalogo una ley perfecta? Ya usted contestó que SI, por lo tanto continuar escarbando lo sepultado es perder el tiempo.

[BIGKER]

PARA 'bigker":

Bueno, "bigker", sobre las cuestiones que planteaste, lo primero que vamos a ver es lo siguiente....

TU DICES: "¿porque Dios escribio las Diez Palabras en Tablas de Piedra solamente,y no lo demas que habló despues de estos diez mandamientos?. ¿Porque Dios ordeno a Moises que solo estos Diez Mandamientos fueran colocados dentro del Arca (a la cual llamo "Del Testamento) y no todas las Palabras que El hablo en Sinai?".

Y YO TE RESPONDO:
¿Porqué Dios ordenó poner en el arca, el decálogo?.
Bueno, según la Biblia, la finalidad de esas tablas del decálogo, era que ellas daban testimonio de que las leyes que los israelitas tenían habían sido dadas por el mismo Dios.
¿No se les llama precisamente así, las tablas del testimonio? (Véase Éxodo 31:18, 32:29). ¿Qué quiere decir las tablas del testimonio? (Véase Génesis 21:30 y Josué 22:26-27).

Testimonio es algo o alguien que habla a favor de... ¿Qué testimonio daban aquellas dos tablas de piedra escritas por Dios y colocadas en el tabernáculo del testimonio?.
Ellas hablaban al pueblo de que aquella ley que ellos tenían, había sido dada por el mismo Dios y la prueba de que era así, eran las mismas tablas.
Por esa razón se llaman también "Tablas del pacto" (Deuteronomio 9:9). Era que Dios y el pueblo de Israel habían hecho un pacto, del cual Moisés era el mediador, y el pueblo de Israel dijo que haría todo cuanto Jehová había mandado, y como algo que les hablaba a los ojos, tenían las dos tablas del decálogo.

Además, como “testigo” contra Israel estaba el “libro del pacto”; y la orden de Dios fue poner el “libro del pacto” fuera del arca, para que fungiera como “testigo” de ese compromiso del pueblo con Dios, de hacer todo lo que él les había mandado. Recordemos, que Moisés “escribió todas las palabras de Jehová”, después, Moisés tomo “el libro del pacto”, que se supone tenia “todas las palabras de Jehová” que Moisés había escrito, y se lo leyó al pueblo. El pueblo volvió a repetir:”Haremos todas las cosas que Jehová ha dicho y obedeceremos”.
La celebración de ese “primer pacto”, fue mencionada por Pablo en Hebreos 9, donde en una obvia alusión a Exodo 24:3-8, se mencionan "todos los mandamientos de la ley"; y es evidente que eso equivale, a "todos los mandamientos" registrados desde Exodo 20:1 hasta Exodo 23:33; incluyendo al decálogo....

Hermano,BVICENTE,tienes razon hasta cierto punto,pero la razon principal de la orden de colocarlas dentro del arca fue para diferenciarlas una de la otra,observa: Las palabras subsiguientes habladas por Dios se escribieron en un Libro por Moises,perecedero,indicando que era temporal,otro punto muy importante; (Exo.22:17) "Igualmente el que maldijere á su padre ó á su madre, morirá." (22:1) "CUANDO alguno hurtare buey ú oveja, y le degollare ó vendiere, por aquel buey pagará cinco bueyes, y por aquella oveja cuatro ovejas."


Ninguna de las Diez Palabras conlleva alguna accion punitiva,lo que no sucede con las leyes que Dios hablo despues.(cito el ejemplo de Exo.22:17,el 5to mandamiento) ¿Que quiere decir esto? que mientras que los diez mandamientos son principios,lo subsigiuente son leyes.Ningun principio lleva ningun castigo,ya que sus consecuencias son inherentes. (El pecado es transgresion de la Ley)(La paga del pecado es muerte)(por cuanto todos pecaron y estan destituidos...) Me explico: "No fornicaras" es el principio,no debes hacerlo,es pecado,pero cuando se viola este mandamiento,en la forma de adulterio,en Mexico se castiga con carcel,en Israel se castigaba con lapidacion,ya pasa a ser Ley.Una Ley puede ser cambiada, abolida, modificada, un principio no.

Por eso Jehova los escribio en TABLAS DE PIEDRA,son ETERNOS;Moises quebro esas Tablas de Piedra,y Jehova le ordeno (conoces el relato) volverlas a labrar,Y LAS VOLVIO A ESCRIBIR CON SU PROPIO DEDO,sin embargo,con el Libro no sucedio asi,Moises escribio otro Libro,lo modifico,(ya leimos el caso de Deut.5;los 10 Mandamientos.) para adecuarlo a la situacion de Israel (Nomada,Jueces,Monarquia) tan es asi que para las fechas de los Reyes ni sabian que existia,si no es porque Hilcias (no recuerdo el dato exacto,estoy saliendo a trabajar pero luego lo documento,aunque se que conoces el relato,disculpame) lo encontro por alla arrumbado.

Esa es la Razon por la cual los cristianos que guardamos el Sabado -de le denominacion que sea-lo consideramos un principio,Moises en su Libro lo hizo Ley,castigaba su transgresion,pero ellos eran una Nacion,un Pais,y a mas,Teocratico,no democratico.

En resumen,Hermano,tenemos esto:La razon de escribir una en un Libro y otra en Tablas fue para diferenciarlas;el Libro era un Codigo Civil con sus consecuentes penalidades;ademas,temporal.

Las Tablas es PRINCIPIOS,aunque las quebrantaron (moises) Dios las volvio a escribir exactamente igual,denotando eternidad,tan es asi,que estan en el Templo celestial todavia.BENDICIONES HERMANO.

[bvicente18]

PARA 'bigker":

Bueno, “bigker”, el resumen de tus afirmaciones es este:
“la razon principal de la orden de colocarlas dentro del arca fue para diferenciarlas una de la otra,observa: Las palabras subsiguientes habladas por Dios se escribieron en un Libro por Moises, perecedero, indicando que era temporal, Ninguna de las Diez Palabras conlleva alguna accion punitiva,lo que no sucede con las leyes que Dios hablo despues.(cito el ejemplo de Exo.22:17,el 5to mandamiento) ¿Que quiere decir esto? que mientras que los diez mandamientos son principios, lo subsiguiente son leyes”.

Y YO TE RESPONDO:

Viendo tu escrito “in extenso”, es obvio que todo lo que dices es producto de tus razonamientos, ya que no citas prueba biblica directa alguna, para apoyarlo…..
Por lo tanto, creo que tienes todo el derecho de sostener eso, pero pienso que en un debate biblico, eso no tiene validez alguna……

De manera que en el proximo mensaje, entrare a ver el siguiente punto......

[humillado]

PARA 'bigker":

Bueno, “bigker”, el resumen de tus afirmaciones es este:
“la razon principal de la orden de colocarlas dentro del arca fue para diferenciarlas una de la otra,observa: Las palabras subsiguientes habladas por Dios se escribieron en un Libro por Moises, perecedero, indicando que era temporal, Ninguna de las Diez Palabras conlleva alguna accion punitiva,lo que no sucede con las leyes que Dios hablo despues.(cito el ejemplo de Exo.22:17,el 5to mandamiento) ¿Que quiere decir esto? que mientras que los diez mandamientos son principios, lo subsiguiente son leyes”.

Y YO TE RESPONDO:

Viendo tu escrito “in extenso”, es obvio que todo lo que dices es producto de tus razonamientos, ya que no citas prueba biblica directa alguna, para apoyarlo…..
Por lo tanto, creo que tienes todo el derecho de sostener eso, pero pienso que en un debate biblico, eso no tiene validez alguna……

De manera que en el proximo mensaje, entrare a ver el siguiente punto......

Querás decir el razonamiento de millones. Dios habló los 10 mandamientos al pueblo, mientras que las demás leyes no. Este razonamiento es razonamiento de millones también. Tu propósito para anular el día de reposo es inútil.

[bvicente18]

PARA 'bigker":

Bueno, "bigker", TU DICES: "
¿Porque Juan,despues de que Cristo ascendio al cielo, en una vision del futuro, siendo el Judio pero mas que nada Cristiano, miro El Arca de Su Testamento en el templo celestial, pero no vio el Libro del Pacto que tu mencionas, al lado del Arca?".

Y YO TE RESPONDO:

En el santuario terrenal había un arca, ¿tiene que haber realmente un arca, en el santuario celestial?.

Bien, según los adventistas, sí debe haberla. Y todo eso, solamente con la finalidad de sostener su idea sobre el decálogo como “ley celestial”.
Es decir, ellos “razonan” que si en el santuario israelita estaba el arca con el decálogo en su interior, también en el santuario celestial hay un arca con el decálogo dentro; debido a que el terrenal era una copia del celestial.

¿Qué testimonio daban aquellas dos tablas de piedra escritas por Dios y colocadas en el tabernáculo del testimonio?:
Ellas hablaban al pueblo de que aquella ley que ellos tenían, había sido dada por el mismo Dios y la prueba de que era así, eran las mismas tablas.

Ahora bien, en el santuario celestial, ¿para qué se necesitaría un “testimonio”?.
Es decir, contrario al pueblo de Israel, los ángeles no necesitarían evidencia física como “testimonio” de “la ley de Dios”.

Para sostener su teoría del “arca y ley celestial”, los adventistas citan Apocalipsis 16:17: “…..Y el templo de Dios fue abierto en el cielo, y el arca de su pacto se veía en el templo”.

Pero, ellos se olvidan de lo siguiente:

-En Apocalipsis 4, delante del trono de Dios estaban ardiendo “siete lámparas de fuego”; y alrededor del trono, habían cuatro seres vivientes llenos de ojos delante y detrás. El primer ser viviente era semejante a un león; el segundo era semejante a un becerro; el tercero tenía rostro como de hombre; y el cuarto era semejante a un águila volando. Y los cuatro seres vivientes tenían cada uno seis alas, y alrededor y por dentro estaban llenos de ojos.

-También, en Apoc. 5, Juan vio en medio del trono de Dios, a “un cordero como inmolado, que tenía siete cuernos, y siete ojos”.

-Además, en Apocalipsis 6:9, Juan vio "las almas bajo el altar". Y esas “almas” estaban “hablando”.

Entonces, aquí viene la cuestión que debe responderse:
Si la escena de Apoc.16:17 es literal, ¿Porqué no puede considerarse lo mismo, para estas tres escenas apocalípticas descritas aquí, y otras similares?.....

En realidad hay que tener presente, que el Apocalipsis es un libro con un contenido altamente simbólico; donde se ven imágenes de todo tipo, pero utilizando siempre elementos familiares para Juan y sus lectores; que funcionan como “códigos de comunicación”.
Pero, hay que ser cuidadosos al pretender “literalizar” esas escenas.

[humillado]

PARA 'bigker":

Bueno, "bigker", TU DICES: "
¿Porque Juan,despues de que Cristo ascendio al cielo, en una vision del futuro, siendo el Judio pero mas que nada Cristiano, miro El Arca de Su Testamento en el templo celestial, pero no vio el Libro del Pacto que tu mencionas, al lado del Arca?".

Y YO TE RESPONDO:

En el santuario terrenal había un arca, ¿tiene que haber realmente un arca, en el santuario celestial?.

Bien, según los adventistas, sí debe haberla. Y todo eso, solamente con la finalidad de sostener su idea sobre el decálogo como “ley celestial”.
Es decir, ellos “razonan” que si en el santuario israelita estaba el arca con el decálogo en su interior, también en el santuario celestial hay un arca con el decálogo dentro; debido a que el terrenal era una copia del celestial.



Hermanos, para prueba un botón basta.

BVICENTE18 afirma lo siguiente: En el santuario terrenal había un arca, ¿tiene que haber realmente un arca, en el santuario celestial?.

Respondo: No lo decimos nosotros sino la palabar de Dios, porque escrito está: Apocalipsis 11:19 Entonces fue abierto el Santuario de Dios que está en el cielo, y quedó a la vista el Arca de su Pacto en su Santuario. Y hubo relámpagos, voces y truenos, y un terremoto y una fuerte granizada.


Como vemos, el propósito de opacar la verdad divina es constante de parte de estos señores anti-adventistas.

[bvicente18]

Hermanos, para prueba un botón basta. BVICENTE18 afirma lo siguiente:
Respondo:
No lo decimos nosotros sino la palabar de Dios, porque escrito está: Apocalipsis 11:19. Entonces fue abierto el Santuario de Dios que está en el cielo, y quedó a la vista el Arca de su Pacto en su Santuario. Y hubo relámpagos, voces y truenos, y un terremoto y una fuerte granizada.


Bueno, y para muestra de tu total incompetencia en debates biblicos, !solo basta un boton, como prueba!!!!....
PORQUE TAMBIEN EN LA PALABRA DE DIOS, ESCRITO ESTÀ QUE:
-En Apocalipsis 4, delante del trono de Dios estaban ardiendo “siete lámparas de fuego”; y alrededor del trono, habían cuatro seres vivientes llenos de ojos delante y detrás. El primer ser viviente era semejante a un león; el segundo era semejante a un becerro; el tercero tenía rostro como de hombre; y el cuarto era semejante a un águila volando. Y los cuatro seres vivientes tenían cada uno seis alas, y alrededor y por dentro estaban llenos de ojos.

-También, en Apoc. 5, Juan vio en medio del trono de Dios, a “un cordero como inmolado, que tenía siete cuernos, y siete ojos”.

-Además, en Apocalipsis 6:9, Juan vio "las almas bajo el altar".
Y esas “almas” estaban “hablando”.

Entonces, aquí viene la cuestión que TU NO RESPONDES:
Si la escena de Apoc.16:17 es literal, ¿Porqué no puede considerarse lo mismo, para estas tres escenas apocalípticas descritas aquí, y otras similares?.....

[humillado]

Bueno, y para muestra de tu total incompetencia en debates biblicos, !solo basta un boton, como prueba!!!!....
PORQUE TAMBIEN EN LA PALABRA DE DIOS, ESCRITO ESTÀ QUE:
-En Apocalipsis 4, delante del trono de Dios estaban ardiendo “siete lámparas de fuego”; y alrededor del trono, habían cuatro seres vivientes llenos de ojos delante y detrás. El primer ser viviente era semejante a un león; el segundo era semejante a un becerro; el tercero tenía rostro como de hombre; y el cuarto era semejante a un águila volando. Y los cuatro seres vivientes tenían cada uno seis alas, y alrededor y por dentro estaban llenos de ojos.

¿Acaso no es literal este verso...?

-También, en Apoc. 5, Juan vio en medio del trono de Dios, a “un cordero como inmolado, que tenía siete cuernos, y siete ojos”.

Tras que sabemos que es simbólica esta parte... ¿Porque no dices que representa el arca del pacto abierto en su santuario...? Acuerdate que lo terrenal era copia de las realidades celestiales.

Entonces, aquí viene la cuestión que TU NO RESPONDES:
Si la escena de Apoc.16:17 es literal, ¿Porqué no puede considerarse lo mismo, para estas tres escenas apocalípticas descritas aquí, y otras similares?.....

Debes saber que hay otras reales y similares, el arca del pacto abierto en su santuario es real y no simbólica, lo que Juan vió, está sin duda atado al código moral de Dios. ¿O me equivoco...?

[bvicente18]

Bueno, y para muestra de tu total incompetencia en debates biblicos, !solo basta un boton, como prueba!!!!....
PORQUE TAMBIEN EN LA PALABRA DE DIOS, ESCRITO ESTÀ QUE:
-En Apocalipsis 4, delante del trono de Dios estaban ardiendo “siete lámparas de fuego”; y alrededor del trono, habían cuatro seres vivientes llenos de ojos delante y detrás. El primer ser viviente era semejante a un león; el segundo era semejante a un becerro; el tercero tenía rostro como de hombre; y el cuarto era semejante a un águila volando. Y los cuatro seres vivientes tenían cada uno seis alas, y alrededor y por dentro estaban llenos de ojos.
-También, en Apoc. 5, Juan vio en medio del trono de Dios, a “un cordero como inmolado, que tenía siete cuernos, y siete ojos”.
-Además, en Apocalipsis 6:9, Juan vio "las almas bajo el altar".
Y esas “almas” estaban “hablando”.
Entonces, aquí viene la cuestión que TU NO RESPONDES:
Si la escena de Apoc.16:17 es literal, ¿Porqué no puede considerarse lo mismo, para estas tres escenas apocalípticas descritas aquí, y otras similares?.....

¿Acaso no es literal este verso...?

Tras que sabemos que es simbólica esta parte... ¿Porque no dices que representa el arca del pacto abierto en su santuario...? Acuerdate que lo terrenal era copia de las realidades celestiales.

Debes saber que hay otras reales y similares, el arca del pacto abierto en su santuario es real y no simbólica, lo que Juan vió, está sin duda atado al código moral de Dios. ¿O me equivoco...?

Bueno, !ahora lo hiciste peor!!!!....En verdad, !tu incompetencia en debates biblicos, es de pura antologia!!!....JA, JA, JA, JA, JA, JAAAAAA....

YO ESTOY CONVENCIDO, QUE ES COMPLETAMENTE INUTIL, SIQUIERA INTENTAR RAZONAR CONTIGO....PERO, SOLO INTERVENGO PARA PONERTE EN EVIDENCIA ANTE EL FORO, !Y DEJARTE EN RIDICULO!!!!...JA, JA, JA, JAAAAA..

[saul_21]

Saludos
Bueno pos hay les va mi punto de vista en cuestión si la ley
Fue perfecta o no
Primero la ley antes de Cristo esa ley no era perfecta
¿Por qué? Censillo por que por ella jamás el hombre era justificado
Y no había vida eterna pura muerte no había perfección
El salmista dice que la ley de J es perfecta
¿En que y por que era perfecta? Por que esa ley nos llevaría a Cristo
La ley por moisés fue dada pero la gracia y la VERDAD
Vinieron Por medio de Cristo
¿Esa verdad en que consistía? en otra ley que es la ley de Cristo
Cristo guardo una ley (ley de Dios) que el hombre no podía cumplir y la cumplió
Mateo 5:17-18
Hoy que el ha cumplido el nos da otra leyes
Juan 15:10 Si guardareis mis mandamientos, permaneceréis en mi amor; así como yo he guardado los mandamientos de mi Padre,
En mateo 5 Cristo empezó a dar mandamientos,
Mandamientos que dan vida eterna. mandamientos que santifican
Al hombre para salvación
Saludos
DLB

[BIGKER]

PARA 'bigker":

Bueno, “bigker”, el resumen de tus afirmaciones es este:
“la razon principal de la orden de colocarlas dentro del arca fue para diferenciarlas una de la otra,observa: Las palabras subsiguientes habladas por Dios se escribieron en un Libro por Moises, perecedero, indicando que era temporal, Ninguna de las Diez Palabras conlleva alguna accion punitiva,lo que no sucede con las leyes que Dios hablo despues.(cito el ejemplo de Exo.22:17,el 5to mandamiento) ¿Que quiere decir esto? que mientras que los diez mandamientos son principios, lo subsiguiente son leyes”.

Y YO TE RESPONDO:

Viendo tu escrito “in extenso”, es obvio que todo lo que dices es producto de tus razonamientos, ya que no citas prueba biblica directa alguna, para apoyarlo…..
Por lo tanto, creo que tienes todo el derecho de sostener eso, pero pienso que en un debate biblico, eso no tiene validez alguna……

De manera que en el proximo mensaje, entrare a ver el siguiente punto......

Hermano BVICENTE,saludos,no habia podido contestar porque estuve ausente un tiempo.

Bueno,retomando el tema,quiero compartir contigo la cuestion de que muchas de nuestras actitudes como cristianos se basan en razonamientos:¿podrias presentarme un texto biblico que me prohiba fumar,usar drogas,o marihuana? no lo hay,sin embargo asi lo razonas cuando lees que nuestro "...cuerpo es templo del E.S." (1ra Cor.6:19)

El contexto Biblico implica que los Diez mandamientos son principios,y te he mostrado textos biblicos: ( Mateo 5:28 Mas yo os digo, que cualquiera que mira á una mujer para codiciarla, ya adulteró con ella en su corazón.)
(Mateo 5:22 Mas yo os digo, que cualquiera que se enojare locamente con su hermano, será culpado del juicio; y cualquiera que dijere á su hermano, Raca, será culpado del concejo; y cualquiera que dijere, Fatuo, será culpado del infierno del fuego) (No Mataras) etc.

Si no razonaramos nuestras creencias,seria un completo anarquismo.Lo que da la impresion esta actitud,es parcialidad en nuestros aportes (si no me respalda,no es valido el razonamiento,si me respalda si)

La diferencia entre los Diez Mandamientos y las demas leyes es apabullante,no te puedes sustraer a esa realidad,que no comulgues con la observancia del Sabado,es otro cantar,pero el hecho esta presente,Hermano BVICENTE.BENDICIONES.

[BIGKER]

PARA 'bigker":

Bueno, "bigker", TU DICES: "
¿Porque Juan,despues de que Cristo ascendio al cielo, en una vision del futuro, siendo el Judio pero mas que nada Cristiano, miro El Arca de Su Testamento en el templo celestial, pero no vio el Libro del Pacto que tu mencionas, al lado del Arca?".

Y YO TE RESPONDO:

En el santuario terrenal había un arca, ¿tiene que haber realmente un arca, en el santuario celestial?.

Bien, según los adventistas, sí debe haberla. Y todo eso, solamente con la finalidad de sostener su idea sobre el decálogo como “ley celestial”.
Es decir, ellos “razonan” que si en el santuario israelita estaba el arca con el decálogo en su interior, también en el santuario celestial hay un arca con el decálogo dentro; debido a que el terrenal era una copia del celestial.

¿Qué testimonio daban aquellas dos tablas de piedra escritas por Dios y colocadas en el tabernáculo del testimonio?:
Ellas hablaban al pueblo de que aquella ley que ellos tenían, había sido dada por el mismo Dios y la prueba de que era así, eran las mismas tablas.

Ahora bien, en el santuario celestial, ¿para qué se necesitaría un “testimonio”?.
Es decir, contrario al pueblo de Israel, los ángeles no necesitarían evidencia física como “testimonio” de “la ley de Dios”.


¿Porque RAZONAS que los Angeles no necesitan "evidencia fisica" del "TESTIMONIO"? ¿Acaso los Angeles no necesitan de "PRINCIPIOS ETERNOS"?
¿Acaso Ellos son amorales? Ademas,ese Templo desciende junto con la Santa Ciudad a establecerse en la "TIERRA NUEVA" la morada de los redimidos.(Apoc.7:13-17)

13.-Y respondió uno de los ancianos, diciéndome: Estos que están vestidos de ropas blancas, ¿quiénes son, y de dónde han venido?

14.-Y yo le dije: Señor, tú lo sabes. Y él me dijo: Estos son los que han venido de grande tribulación, y han lavado sus ropas, y las han blanqueado en la sangre del Cordero.

15.-Por esto están delante del trono de Dios, y le sirven día y noche en su templo: y el que está sentado en el trono tenderá su pabellón sobre ellos.

16.-No tendrán más hambre, ni sed, y el sol no caerá más sobre ellos, ni otro ningún calor.

17.-Porque el Cordero que está en medio del trono los pastoreará, y los guiará á fuentes vivas de aguas: y Dios limpiará toda lágrima de los ojos de ellos.

Para sostener su teoría del “arca y ley celestial”, los adventistas citan Apocalipsis 16:17: “…..Y el templo de Dios fue abierto en el cielo, y el arca de su pacto se veía en el templo”.

Pero, ellos se olvidan de lo siguiente:

-En Apocalipsis 4, delante del trono de Dios estaban ardiendo “siete lámparas de fuego”; y alrededor del trono, habían cuatro seres vivientes llenos de ojos delante y detrás. El primer ser viviente era semejante a un león; el segundo era semejante a un becerro; el tercero tenía rostro como de hombre; y el cuarto era semejante a un águila volando. Y los cuatro seres vivientes tenían cada uno seis alas, y alrededor y por dentro estaban llenos de ojos.

-También, en Apoc. 5, Juan vio en medio del trono de Dios, a “un cordero como inmolado, que tenía siete cuernos, y siete ojos”.

-Además, en Apocalipsis 6:9, Juan vio "las almas bajo el altar". Y esas “almas” estaban “hablando”.

Entonces, aquí viene la cuestión que debe responderse:
Si la escena de Apoc.16:17 es literal, ¿Porqué no puede considerarse lo mismo, para estas tres escenas apocalípticas descritas aquí, y otras similares?.....

En realidad hay que tener presente, que el Apocalipsis es un libro con un contenido altamente simbólico; donde se ven imágenes de todo tipo, pero utilizando siempre elementos familiares para Juan y sus lectores; que funcionan como “códigos de comunicación”.
Pero, hay que ser cuidadosos al pretender “literalizar” esas escenas.

Hermano BVICENTE,lo acabas de mencionar (lo subrayado) son elementos familiares,de hecho,estas utilizando razonamientos,observa: "¿Porqué no puede considerarse lo mismo, para estas tres escenas apocalípticas descritas aquí, y otras similares?....." Permiteme responderte porque:

Apocalipsis 11:19 Y el templo de Dios fué abierto en el cielo, y el arca de su testamento fué vista en su templo. Y fueron hechos relámpagos y voces y truenos y terremotos y grande granizo.
Apocalipsis 14:15 Y otro ángel salió del templo, clamando en alta voz al que estaba sentado sobre la nube: Mete tu hoz, y siega; porque la hora de segar te es venida, porque la mies de la tierra está madura.
Apocalipsis 14:17 Y salió otro ángel del templo que está en el cielo, teniendo también una hoz aguda.
Apocalipsis 15:5 Y después de estas cosas miré, y he aquí el templo del tabernáculo del testimonio fué abierto en el cielo;
Apocalipsis 15:6 Y salieron del templo siete ángeles, que tenían siete plagas, vestidos de un lino limpio y blanco, y ceñidos alrededor de los pechos con bandas de oro.

Todas estas citas hablan de un "Templo Literal" con actividad angelical;desde ese "Templo" eran enviados a cumplir una mision;es muy diferente el lenguaje utilizado en sus otras visiones,donde,definitivamente son simbolos.

En cada mision de estos Angeles se menciona el Templo,hace hincapie en ese hecho,y menciona cada vez "...en el cielo".Trata de razonarlo sin prejuicios Hermano BVICENTE,y notaras esa meridiana claridad de que existe un templo en el cielo con un "Arca del Testimonio" en su interior.Dios te bendiga.

[bvicente18]

PARA "bigker":

TU DICES: "¿Porque RAZONAS que los Angeles no necesitan "evidencia fisica" del TESTIMONIO? ¿Acaso los Angeles no necesitan de PRINCIPIOS ETERNOS?".

Y YO TE RESPONDO:
Según la Biblia, la finalidad de esas tablas del decálogo, era que ellas daban testimonio de que las leyes que los israelitas tenían, habían sido dadas por el mismo Dios, Y POR ESO SE LES LLAMÒ “TABLAS DEL TESTIMONIO”. (Véase Éxodo 31:18, 32:29). (VER TAMBIEN, Génesis 21:30 y Josué 22:26-27).
¿Qué testimonio daban aquellas dos tablas de piedra escritas por Dios y colocadas en el tabernáculo del testimonio?.
Ellas hablaban al pueblo de que aquella ley que ellos tenían, había sido dada por el mismo Dios y la prueba de que era así, eran las mismas tablas.
AHORA BIEN, RESULTA BASTANTE OBVIO, QUE CONTRARIO A LOS ISRAELITAS Y SUS DESCENDIENTES, LOS ANGELES NO NECESITAN DE UNA EVIDENCIA FISICA SEMEJANTE, PORQUE ELLOS COEXISTEN CON EL MISMO DIOS, DESDE QUE FUERON CREADOS POR ESTE……

TU DICES: “Ademas,ese Templo desciende junto con la Santa Ciudad a establecerse en la "TIERRA NUEVA" la morada de los redimidos.(Apoc.7:13-17)”.

Y YO TE RESPONDO:
Bueno, me parece que la rigidez sectaria de tus dogmas adventistas, te està traicionando, porque la Biblia dice lo contrario, en forma clara y directa:
2 Y yo Juan vi la santa ciudad, la nueva Jerusalén, descender del cielo, de Dios, dispuesta como una esposa ataviada para su marido. 22 Y no vi en ella templo; porque el Señor Dios Todopoderoso es el templo de ella, y el Cordero.

TU DICES: “Todas estas citas hablan de un "Templo Literal" con actividad angelical; desde ese "Templo" eran enviados a cumplir una misión; es muy diferente el lenguaje utilizado en sus otras visiones, donde, definitivamente son símbolos….existe un templo en el cielo con un "Arca del Testimonio" en su interior”.

Y YO TE RESPONDO:
Bueno, no estoy poniendo en discusión que haya un “Templo literal”; mas bien, lo que digo es que el mismo templo en que Juan vio Angeles con “copas con plagas”, “hoces en las manos” y un “arca del testimonio”; es el mismo “Templo literal” en que el propio Juan alcanzó a ver "las almas bajo el altar", que estaban “hablando”.
¿O acaso esas “almas que hablaban” debajo del altar, estaban en otro “Templo”?????....

Tambien, es Juan quien ve a “un cordero como inmolado, que tenía siete cuernos, y siete ojos”; ademas de “siete lámparas de fuego” y “cuatro seres vivientes llenos de ojos delante y detrás”.
Luego, ¿Tienes tú calidad, para decir que esto es simbólico, y el arca es literal?; ¿Acaso en un foro de debates biblicos, la simple palabra de un forista constituye prueba alguna????.....

[BIGKER]

PARA "bigker":

TU DICES: "¿Porque RAZONAS que los Angeles no necesitan "evidencia fisica" del TESTIMONIO? ¿Acaso los Angeles no necesitan de PRINCIPIOS ETERNOS?".

Y YO TE RESPONDO:
Según la Biblia, la finalidad de esas tablas del decálogo, era que ellas daban testimonio de que las leyes que los israelitas tenían, habían sido dadas por el mismo Dios, Y POR ESO SE LES LLAMÒ “TABLAS DEL TESTIMONIO”. (Véase Éxodo 31:18, 32:29). (VER TAMBIEN, Génesis 21:30 y Josué 22:26-27).
¿Qué testimonio daban aquellas dos tablas de piedra escritas por Dios y colocadas en el tabernáculo del testimonio?.
Ellas hablaban al pueblo de que aquella ley que ellos tenían, había sido dada por el mismo Dios y la prueba de que era así, eran las mismas tablas.
AHORA BIEN, RESULTA BASTANTE OBVIO, QUE CONTRARIO A LOS ISRAELITAS Y SUS DESCENDIENTES, LOS ANGELES NO NECESITAN DE UNA EVIDENCIA FISICA SEMEJANTE, PORQUE ELLOS COEXISTEN CON EL MISMO DIOS, DESDE QUE FUERON CREADOS POR ESTE……

¿Podrias mostrarme un texto que demuestre que las Tablas del Testimonio eran exclusivas para Israel? Presiento que es argumentacion pura.Yo te he demostrado con textos que aunque esas Tablas contenian las Diez Palabras,no contenian ningun castigo,lo contrario con las que hablo y se escribieron en un Libro,lo que hace patente la diferencia.Ahora bien,si los Angeles no necesitan leyes alla en el cielo,¿cual es el codigo por el que ellos se rigen? o ellos no tienen codigos de conducta.

TU DICES: “Ademas,ese Templo desciende junto con la Santa Ciudad a establecerse en la "TIERRA NUEVA" la morada de los redimidos.(Apoc.7:13-17)”.


Y YO TE RESPONDO:
Bueno, me parece que la rigidez sectaria de tus dogmas adventistas, te està traicionando, porque la Biblia dice lo contrario, en forma clara y directa:
2 Y yo Juan vi la santa ciudad, la nueva Jerusalén, descender del cielo, de Dios, dispuesta como una esposa ataviada para su marido. 22 Y no vi en ella templo; porque el Señor Dios Todopoderoso es el templo de ella, y el Cordero.

10.-Y clamaban en alta voz, diciendo: Salvación á nuestro Dios que está sentado sobre el trono, y al Cordero.

11.-Y todos los ángeles estaban alrededor del trono, y de los ancianos y los cuatro animales; y postráronse sobre sus rostros delante del trono, y adoraron á Dios,

12.-Diciendo: Amén: La bendición y la gloria y la sabiduría, y la acción de gracias y la honra y la potencia y la fortaleza, sean á nuestro Dios para siempre jamás. Amén.

13.-Y respondió uno de los ancianos, diciéndome: Estos que están vestidos de ropas blancas, ¿quiénes son, y de dónde han venido?

14.-Y yo le dije: Señor, tú lo sabes. Y él me dijo: Estos son los que han venido de grande tribulación, y han lavado sus ropas, y las han blanqueado en la sangre del Cordero.

15.-Por esto están delante del trono de Dios, y le sirven día y noche en su templo: y el que está sentado en el trono tenderá su pabellón sobre ellos.

16.-No tendrán más hambre, ni sed, y el sol no caerá más sobre ellos, ni otro ningún calor.

17.-Porque el Cordero que está en medio del trono los pastoreará, y los guiará á fuentes vivas de aguas: y Dios limpiará toda lágrima de los ojos de ellos.

Esta escena de los redimidos delante del Trono y del Cordero ¿es en la tierra? o en el cielo;a mi me parece que tu "rigidez" anti ASD te esta traicionando,el contexto boblico demuestra que hay un templo en el cielo,observa:

Heb.9:11.-Mas estando ya presente Cristo, pontífice de los bienes que habían de venir, por el más amplio y más perfecto tabernáculo, no hecho de manos, es á saber, no de esta creación;

12.-Y no por sangre de machos cabríos ni de becerros, mas por su propia sangre, entró una sola vez en el santuario, habiendo obtenido eterna redención.

y el contexto tambien demuestra que en la Tierra Nueva hay un Templo,observa:

Apocalipsis 3:12 Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de mi Dios, y nunca más saldrá fuera; y escribiré sobre él el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalem, la cual desciende del cielo de con mi Dios, y mi nombre nuevo

o ¿descenderia la nueva Jerusalen sin el Templo?;o ¿tambien es Simbolico ese descenso?

Si el contexto demuestra un Templo Literal,en el cielo,que desciende con la santa Ciudad,¿No utilizaria un lenguaje simbolico el Apostol Juan,para decirnos que Dios estara presente en esta tierra y que por lo tanto no hay necesidad de Templo,aunque si lo haya,segun el contexto? de hecho.Isaias menciona que adoraremos a Jehova de Sabado en Sabado y de mes en mes" (66:22-23) o ¿Aqui si debe ser literal,la declaracion,-la ausencia de templo,-pero cuando ve el celestial debe ser simbolico?

TU DICES: “Todas estas citas hablan de un "Templo Literal" con actividad angelical; desde ese "Templo" eran enviados a cumplir una misión; es muy diferente el lenguaje utilizado en sus otras visiones, donde, definitivamente son símbolos….existe un templo en el cielo con un "Arca del Testimonio" en su interior”.


Y YO TE RESPONDO:
Bueno, no estoy poniendo en discusión que haya un “Templo literal”; mas bien, lo que digo es que el mismo templo en que Juan vio Angeles con “copas con plagas”, “hoces en las manos” y un “arca del testimonio”; es el mismo “Templo literal” en que el propio Juan alcanzó a ver "las almas bajo el altar", que estaban “hablando”.
¿O acaso esas “almas que hablaban” debajo del altar, estaban en otro “Templo”?????....

Tambien, es Juan quien ve a “un cordero como inmolado, que tenía siete cuernos, y siete ojos”; ademas de “siete lámparas de fuego” y “cuatro seres vivientes llenos de ojos delante y detrás”.
Luego, ¿Tienes tú calidad, para decir que esto es simbólico, y el arca es literal?; ¿Acaso en un foro de debates biblicos, la simple palabra de un forista constituye prueba alguna????.....

Tienes mucha razon,solo que hay un hecho muy importante,observa:

Todos estos simbolos,con excepcion de los seres vivientes y los siete cuernos y los siete ojos,(desde el Genesis el # 7 es parte de la numerologia biblica) formaban parte del Templo (Tabernaculo) terrenal,-El Altar,El Cordero como inmolado;el Candelero del Tabernaculo constaba de siete Lamparas,etc-
Entonces,como tu lo mencionaste antes,se apoyo en objetos literales,conocidos,a los que agrego simbolismos,para darnos una enseñanza
especifica.

El punto,hermano,es que los Diez Mandamientos son eternos y se diferencian claramente de la ley de Moises,

Apocalipsis 14:12 Aquí está la paciencia de los santos; aquí están los que guardan los mandamientos de Dios, y la fe de Jesús.

[bvicente18]

¿Podrias mostrarme un texto que demuestre que las Tablas del Testimonio eran exclusivas para Israel? Presiento que es argumentacion pura.Yo te he demostrado con textos que aunque esas Tablas contenian las Diez Palabras,no contenian ningun castigo,lo contrario con las que hablo y se escribieron en un Libro,lo que hace patente la diferencia.Ahora bien,si los Angeles no necesitan leyes alla en el cielo,¿cual es el codigo por el que ellos se rigen? o ellos no tienen codigos de conducta.

Bueno, "bigker", uno de los problemas que se presentan en los debates contigo, es tu mania de referirte a otra cosa distinta a lo que uno te expone...
Yo no he dicho que los angeles "no necesiten leyes en el cielo", o que elllos "no tengan algun codigo de conducta".
Mas bien, lo que he dicho es QUE CONTRARIO A LOS ISRAELITAS Y SUS DESCENDIENTES, LOS ANGELES NO NECESITAN DE UNA EVIDENCIA FISICA SEMEJANTE A UN "ARCA CELESTIAL CON EL DECALOGO ADENTRO", PORQUE ELLOS COEXISTEN CON EL MISMO DIOS, DESDE QUE FUERON CREADOS POR ESTE……
VUELVO A REPETIRTE ESTO:
Según la Biblia, la finalidad de esas tablas del decálogo, era que ellas daban testimonio de que las leyes que los israelitas tenían, habían sido dadas por el mismo Dios, Y POR ESO SE LES LLAMÒ “TABLAS DEL TESTIMONIO”. (Véase Éxodo 31:18, 32:29). (VER TAMBIEN, Génesis 21:30 y Josué 22:26-27).
¿Qué testimonio daban aquellas dos tablas de piedra escritas por Dios y colocadas en el tabernáculo del testimonio?.
Ellas hablaban al pueblo de que aquella ley que ellos tenían, había sido dada por el mismo Dios y la prueba de que era así, eran las mismas tablas.

Entonces, no tiene sentido creer que porque los israelitas necesitaban y tenian un "arca celestial con decalogo en su interior", TAMBIEN EN EL CIELO LOS ANGELES NECESITEN TENERLA.......
!ES A ESO QUE ME REFIERO, "bigker", Y NO A OTRA COSA!!!!!...........

Esta escena de los redimidos delante del Trono y del Cordero ¿es en la tierra? o en el cielo;a mi me parece que tu "rigidez" anti ASD te esta traicionando,el contexto boblico demuestra que hay un templo en el cielo...y el contexto tambien demuestra que en la Tierra Nueva hay un Templo:
Apocalipsis 3:12 Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de mi Dios, y nunca más saldrá fuera; y escribiré sobre él el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalem, la cual desciende del cielo de con mi Dios, y mi nombre nuevo.
o ¿descenderia la nueva Jerusalen sin el Templo?;o ¿tambien es Simbolico ese descenso?. Si el contexto demuestra un Templo Literal,en el cielo,que desciende con la santa Ciudad,¿No utilizaria un lenguaje simbolico el Apostol Juan,para decirnos que Dios estara presente en esta tierra y que por lo tanto no hay necesidad de Templo,aunque si lo haya,segun el contexto? de hecho.Isaias menciona que adoraremos a Jehova de Sabado en Sabado y de mes en mes" (66:22-23) o ¿Aqui si debe ser literal,la declaracion,-la ausencia de templo,-pero cuando ve el celestial debe ser simbolico?.....

Bueno, te voy a contestar basicamente utilizan tus propias palabras:
¿Podrias mostrarme un texto que demuestre DIRECTA Y CLARAMENTE, que EN LA NUEVA JERUSALEN QUE JUAN VE DESCENDER A LA TIERRA, HAY UN TEMPLO?....Presiento que es argumentacion pura.........
Y YO MISMO TE VOY A RESPONDER:
NO EXISTE ESE TEXTO, MAS BIEN EXISTE UN TEXTO QUE DICE TODO LO CONTRARIO:
2 Y yo Juan vi la santa ciudad, la nueva Jerusalén, descender del cielo, de Dios, dispuesta como una esposa ataviada para su marido. 22 Y no vi en ella templo;

Y NO SOLO SE TRATA DE QUE JUAN "NO VIO TEMPLO EN ELLA", SINO QUE EL APOSTOL EXPLICA LA RAZON DE ESA AUSENCIA:
22 Y no vi en ella templo; porque el Señor Dios Todopoderoso es el templo de ella, y el Cordero.

Entonces, "bigker", no es cierto que el contexto muestre nada de lo que tu dices, sino que el contexto dice lo contrario......No confundas lo que tu quieres asumir, con lo que muestra el contexto........

TE LO ACLARO MEJOR: EL HECHO DE QUE SE MUESTRE UN "TEMPLO EN EL CIELO", NO QUIERE DECIR QUE SE DEBA ASUMIR QUE TAMBIEN TENGA QUE HABER UN "TEMPLO EN LA TIERRA", PRINCIPALMENTE CUANDO DE MANERA CLARA Y DIRECTA LA BIBLIA DICE QUE "NO HAY UN TEMPLO EN LA TIERRA" EN LA "NUEVA JERUSALEN".......

Todos estos simbolos,con excepcion de los seres vivientes y los siete cuernos y los siete ojos,(desde el Genesis el # 7 es parte de la numerologia biblica) formaban parte del Templo (Tabernaculo) terrenal,-El Altar,El Cordero como inmolado;el Candelero del Tabernaculo constaba de siete Lamparas,etc-
Entonces,como tu lo mencionaste antes,se apoyo en objetos literales,conocidos,a los que agrego simbolismos,para darnos una enseñanza
especifica.....

Bueno, "bigker", de nuevo te lo repito:
¿Tienes tú calidad, para decir que esto es simbólico, y el arca es literal?; ¿Acaso en un foro de debates biblicos, la simple palabra de un forista constituye prueba alguna????....

[freddyjuarbe]

BVICENTE:

Si la biblica dice que la ley de Dios es perfecta en el Salmo 119, ¿no te parece que le dices a Dios mentiroso? La ley de Jehova es perfecta que envuelve el alma, dice el salmista. YO LE CREO A DIOS. Su ley es perfecta. Si la dio o no para los angeles, tampoco le dio a los angeles el nombre de Jesus, ni derramos la sangre por los angeles, ni fue a la cruz por un angel, ¿es imperfecta la sangre de Jesus, su sacrificio, el poder de su nombre? TODO FUE POR NOSOTROS. Entonces ¿que importancia tienen en esto los angeles? LA LEY ES PERFECTA, PERFECTA PARA NOSOTROS LOS HUMANOS. ESOS 10 SANTOS Y BENDITOS MANDAMIENTOS SON PARA TI Y PARA MI. Tu problema no es con la ley es CON EL SANTO SABADO, PORQUE LO APRENDISTES MAL ALLA EN LA SECTA, pero si lo estudias en la biblia sin la secta pensaras como Isaias, "Y al sabado llamas delicia santa, gloria de Jehova.". Saludos hermano....

www.cog7.org
Iglesia de Dios (7mo. dia)

[BIGKER]

BVICENTE:

Si la biblica dice que la ley de Dios es perfecta en el Salmo 119, ¿no te parece que le dices a Dios mentiroso? La ley de Jehova es perfecta que envuelve el alma, dice el salmista. YO LE CREO A DIOS. Su ley es perfecta. Si la dio o no para los angeles, tampoco le dio a los angeles el nombre de Jesus, ni derramos la sangre por los angeles, ni fue a la cruz por un angel, ¿es imperfecta la sangre de Jesus, su sacrificio, el poder de su nombre? TODO FUE POR NOSOTROS. Entonces ¿que importancia tienen en esto los angeles? LA LEY ES PERFECTA, PERFECTA PARA NOSOTROS LOS HUMANOS. ESOS 10 SANTOS Y BENDITOS MANDAMIENTOS SON PARA TI Y PARA MI. Tu problema no es con la ley es CON EL SANTO SABADO, PORQUE LO APRENDISTES MAL ALLA EN LA SECTA, pero si lo estudias en la biblia sin la secta pensaras como Isaias, "Y al sabado llamas delicia santa, gloria de Jehova.". Saludos hermano....

www.cog7.org
Iglesia de Dios (7mo. dia)

Hermano FREDDYJUARBE,se aprecia tu defensa de la ley de Dios,pero no lo eches a perder con tus comentarios insidiosos,eso le resta seriedad a tu aporte.BENDICIONES.

[BIGKER]

Bueno, "bigker", uno de los problemas que se presentan en los debates contigo, es tu mania de referirte a otra cosa distinta a lo que uno te expone...
Yo no he dicho que los angeles "no necesiten leyes en el cielo", o que elllos "no tengan algun codigo de conducta".
Mas bien, lo que he dicho es QUE CONTRARIO A LOS ISRAELITAS Y SUS DESCENDIENTES, LOS ANGELES NO NECESITAN DE UNA EVIDENCIA FISICA SEMEJANTE A UN "ARCA CELESTIAL CON EL DECALOGO ADENTRO", PORQUE ELLOS COEXISTEN CON EL MISMO DIOS, DESDE QUE FUERON CREADOS POR ESTE……
VUELVO A REPETIRTE ESTO:
Según la Biblia, la finalidad de esas tablas del decálogo, era que ellas daban testimonio de que las leyes que los israelitas tenían, habían sido dadas por el mismo Dios, Y POR ESO SE LES LLAMÒ “TABLAS DEL TESTIMONIO”. (Véase Éxodo 31:18, 32:29). (VER TAMBIEN, Génesis 21:30 y Josué 22:26-27).
¿Qué testimonio daban aquellas dos tablas de piedra escritas por Dios y colocadas en el tabernáculo del testimonio?.
Ellas hablaban al pueblo de que aquella ley que ellos tenían, había sido dada por el mismo Dios y la prueba de que era así, eran las mismas tablas.

Entonces, no tiene sentido creer que porque los israelitas necesitaban y tenian un "arca celestial con decalogo en su interior", TAMBIEN EN EL CIELO LOS ANGELES NECESITEN TENERLA.......
!ES A ESO QUE ME REFIERO, "bigker", Y NO A OTRA COSA!!!!!...........

Lo siento,tienes razon,equivoque el sentido de tu frase con respecto a la "evidencia fisica".Bueno,retomando el tema,¿debemos creer,entonces,que las Tablas de Piedra solo eran testimonio para los Israelitas? En ningun texto de la Biblia se menciona ese hecho,mas bien solo se menciona como las Tablas del Pacto o del Testamento,pero en general,no específica,lo que no sucede con el Libro de la Ley,que si lo pone como un "testigo contra ti"

Deuteronomio 31:26 Tomad este libro de la ley, y ponedlo al lado del arca del pacto de Jehová vuestro Dios, y esté allí por testigo contra ti.

En resumen,yo no puedo mostrarte un versiculo que sea directo en su declaracion de que los "Diez Mandamientos"son diferentes de la Ley de Moises,y ademas,"principios";si bien,la evidencia es abrumadora;
pero tampoco tu puedes mostrar un texto que sea directo en mostrar que el "Decalogo" era exlusivamente para Israel (yo me pregunto:¿porque tendria que llamar Dios a Moises al Monte para darle solo "Diez Palabras" de todas las que habló,escribirlas con su propio dedo,en Tablas de Piedra,por los dos lados,ordenar colocarlas dentro del Arca del Pacto;y mas aun:Moises las quiebra y vuelve a repetir la misma operacion,exactamente con esas "mismas Palabras"?¿seria para debatir con Moises cuales incluir y cuales no?)

Ahora,independientemente de que sea simbolico o literal,Juan vio en el Templo Celestial el Arca del Pacto,haciendo una reminiscencia,o pequeña mencion de que el Decalogo que se encuentra dentro es eterno,aclaro;para mi comprension.Tal vez tu opinion sea diferente (de hecho,lo es)

Bueno, te voy a contestar basicamente utilizan tus propias palabras:
¿Podrias mostrarme un texto que demuestre DIRECTA Y CLARAMENTE, que EN LA NUEVA JERUSALEN QUE JUAN VE DESCENDER A LA TIERRA, HAY UN TEMPLO?....Presiento que es argumentacion pura.........
Y YO MISMO TE VOY A RESPONDER:
NO EXISTE ESE TEXTO, MAS BIEN EXISTE UN TEXTO QUE DICE TODO LO CONTRARIO:
2 Y yo Juan vi la santa ciudad, la nueva Jerusalén, descender del cielo, de Dios, dispuesta como una esposa ataviada para su marido. 22 Y no vi en ella templo;

Y NO SOLO SE TRATA DE QUE JUAN "NO VIO TEMPLO EN ELLA", SINO QUE EL APOSTOL EXPLICA LA RAZON DE ESA AUSENCIA:
22 Y no vi en ella templo; porque el Señor Dios Todopoderoso es el templo de ella, y el Cordero.

Entonces, "bigker", no es cierto que el contexto muestre nada de lo que tu dices, sino que el contexto dice lo contrario......No confundas lo que tu quieres asumir, con lo que muestra el contexto........

TE LO ACLARO MEJOR: EL HECHO DE QUE SE MUESTRE UN "TEMPLO EN EL CIELO", NO QUIERE DECIR QUE SE DEBA ASUMIR QUE TAMBIEN TENGA QUE HABER UN "TEMPLO EN LA TIERRA", PRINCIPALMENTE CUANDO DE MANERA CLARA Y DIRECTA LA BIBLIA DICE QUE "NO HAY UN TEMPLO EN LA TIERRA" EN LA "NUEVA JERUSALEN".......


Bueno, "bigker", de nuevo te lo repito:
¿Tienes tú calidad, para decir que esto es simbólico, y el arca es literal?; ¿Acaso en un foro de debates biblicos, la simple palabra de un forista constituye prueba alguna????....[/QUOTE]

No lo hay (el texto)

[SIZE="3"]Dios me libre de tener autoridad para interpretar la Biblia,mi reclamo es que tu mencionas el hecho de que el Apocalipsis es un Libro "altamente simbolico",entonces,porque no podriamos tomar el aserto de Juan como figurativo y creer que su expresion "...No vi Templo alli" (en el terreno de la argumentacion,que no es correcto,lo acepto,Juan dice que no vio,no que no hay) quiera decir que como Jehova esta entre Su Pueblo no hay necesidad de Templo,aunque si lo haya.

Y mencione tambien esto:Aqui si debe ser literal,(la mencion de que no hay templo) pero cuando ve un Templo con un Arca dentro,¿no debe ser literal sino simbolico?

Mencione los textos de Hebreos donde se infiere un Templo Celestial que fue Modelo del Terrenal.

SIZE]

Hermano,es confortante debatir contigo dentro de un clima de cordialidad,te agradezco ese detalle.DIOS TE BENDIGA MUCHO POR RESPETAR MIS IDEAS,Y DISCULPAME SI EN ALGUN MOMENTO LE HE FALTADO EL RESPETO A TUS IDEAS;PARA SER SINCERO,A VECES SI ME SUBE EL ANIMO,PERO ESTOY CONSCIENTE DE QUE NO ES LO MISMO EL LENGUAJE ESCRITO QUE EL HABLADO SALUDOS.

[bvicente18]

PARA "bigker":

Bueno, "bigker", me voy a referir solamente a la parte de tu mensaje que tenga relacion con lo expuesto por mi........

Ahora,independientemente de que sea simbolico o literal,Juan vio en el Templo Celestial el Arca del Pacto,haciendo una reminiscencia,o pequeña mencion de que el Decalogo que se encuentra dentro es eterno,aclaro;para mi comprension.Tal vez tu opinion sea diferente (de hecho,lo es)..

De nuevo vuelves a confundir tus preconceptos con la realidad biblica. En Apocalipsis, en una vision, Juan ve el "arca del pacto", pero no ve que en su interior este el decalogo; eso lo està deduciendo tù....En realidad, el hecho de que en la tierra habia un "arca con el decalogo en su interior" (como evidencia fisica necesaria para el pueblo de Israel, no quiere decir que en el cielo tenga que haberla tambien, por las razones ya presentadas......
De manera que esa es solamente tu opinion, y eso no sirve para sostener doctrinalmente nada...........


Dios me libre de tener autoridad para interpretar la Biblia,mi reclamo es que tu mencionas el hecho de que el Apocalipsis es un Libro "altamente simbolico",entonces,porque no podriamos tomar el aserto de Juan como figurativo y creer que su expresion "...No vi Templo alli" (en el terreno de la argumentacion,que no es correcto,lo acepto,Juan dice que no vio,no que no hay) quiera decir que como Jehova esta entre Su Pueblo no hay necesidad de Templo,aunque si lo haya.
Y mencione tambien esto:Aqui si debe ser literal,(la mencion de que no hay templo) pero cuando ve un Templo con un Arca dentro,¿no debe ser literal sino simbolico?...

Bueno, "bigker", es que Juan no se limita a decir solamente que "no vio templo", sino que explica las razones de ello, y por lo tanto eso refuerza la idea de que "no vio" el templo en la nueva Jerusalen, porque no lo habia por ningun lado...
Recordemos, que Juan ofrecio muchos detalles de la configuracion de esa "Nueva Jerusalen"; de manera que no hay espacio para creerse que podia haber en la ciudad un templo, y que Juan no lo viera........
Y al final del Apocalipsis hay una exhortacion severa, dirigida a "no quitar ni poner" a lo escrito en ese libro........

Mencione los textos de Hebreos donde se infiere un Templo Celestial que fue Modelo del Terrenal.

Bueno, "bigker", en cuanto a esto que dices aqui, no entiendo lo que tu quieres decir, con respecto a lo que estamos tratando ahora........

[humillado]

Bueno, !ahora lo hiciste peor!!!!....En verdad, !tu incompetencia en debates biblicos, es de pura antologia!!!....JA, JA, JA, JA, JA, JAAAAAA....

YO ESTOY CONVENCIDO, QUE ES COMPLETAMENTE INUTIL, SIQUIERA INTENTAR RAZONAR CONTIGO....PERO, SOLO INTERVENGO PARA PONERTE EN EVIDENCIA ANTE EL FORO, !Y DEJARTE EN RIDICULO!!!!...JA, JA, JA, JAAAAA..

BVICENTE18...

¿Porque no contestó la pregunta...?

Pues entonces responda a esta pregunta:

¿Que cree que simbolice el arca del pacto que vió Juan...?

Espero su respuesta.

[bvicente18]

BVICENTE18...

¿Porque no contestó la pregunta...?

Pues entonces responda a esta pregunta:

¿Que cree que simbolice el arca del pacto que vió Juan...?

Espero su respuesta.

Bueno, !a lo mejor simboliza, tu total incompetencia biblica!!!!!!.......
JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JAAAAAAAAAAAAA.......

[humillado]

Bueno, !a lo mejor simboliza, tu total incompetencia biblica!!!!!!.......
JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JAAAAAAAAAAAAA.......

Esta era la respuesta que esperaba, digna de la persona que sé que es.

¿Donde está la respuesta a la pregunta...?

[BIGKER]

PARA "bigker":

Bueno, "bigker", me voy a referir solamente a la parte de tu mensaje que tenga relacion con lo expuesto por mi........


De nuevo vuelves a confundir tus preconceptos con la realidad biblica. En Apocalipsis, en una vision, Juan ve el "arca del pacto", pero no ve que en su interior este el decalogo; eso lo està deduciendo tù....En realidad, el hecho de que en la tierra habia un "arca con el decalogo en su interior" (como evidencia fisica necesaria para el pueblo de Israel, no quiere decir que en el cielo tenga que haberla tambien, por las razones ya presentadas......
De manera que esa es solamente tu opinion, y eso no sirve para sostener doctrinalmente nada...........

Apocalipsis 11:19 Y el templo de Dios fué abierto en el cielo, y el arca de su testamento fué vista en su templo. Y fueron hechos relámpagos y voces y truenos y terremotos y grande granizo.

Te repito la pregunta del Hermano HUMILLADO,¿Que significa para ti el Arca de Su Testamento en el Templo? una pregunta mas,¿Cual era la funcion del Arca de Su Testamento en el Tabernaculo terrenal? El que tu tengas pre-conceptos acerca de la Ley de Dios no quiere decir que el Arca de SU TESTAMENTO en el Templo Celestial estaba vacia,-siendo honestos,mi hermano,esa es solo una opinion muy tuya,-por las razones que ya expuse y el contexto biblico;de hecho,el Arca del Pacto no tenia valor alguno en si,sino su contenido y su tapa,ella misma era solo una caja.

Otro punto mas;tu mencionas que el Arca del Testamento servia " (como evidencia fisica necesaria para el pueblo de Israel,)" Esto,Hermano,no es otra cosa que una opinion muy particular;de principio a fin,de Genesis a Apocalipsis,nunca he leido esa afirmacion con respecto al Decalogo;pero si con respecto al Libro de la Ley.




Bueno, "bigker", es que Juan no se limita a decir solamente que "no vio templo", sino que explica las razones de ello, y por lo tanto eso refuerza la idea de que "no vio" el templo en la nueva Jerusalen, porque no lo habia por ningun lado...
Recordemos, que Juan ofrecio muchos detalles de la configuracion de esa "Nueva Jerusalen"; de manera que no hay espacio para creerse que podia haber en la ciudad un templo, y que Juan no lo viera........
Y al final del Apocalipsis hay una exhortacion severa, dirigida a "no quitar ni poner" a lo escrito en ese libro........

Ese es mi punto,(Apoc.3:12.-Al que venciere, yo lo haré columna en el templo de mi Dios, y nunca más saldrá fuera; y escribiré sobre él el nombre de mi Dios, y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalem, la cual desciende del cielo de con mi Dios, y mi nombre nuevo.)
La Nueva Jerusalen desciende del cielo,es obvio (especulacion,no es literal,al menos en este texto) con el Templo de Dios;
Apoc.7:15.-Por esto están delante del trono de Dios, y le sirven día y noche en su templo: y el que está sentado en el trono tenderá su pabellón sobre ellos.

16.-No tendrán más hambre, ni sed, y el sol no caerá más sobre ellos, ni otro ningún calor.

17.-Porque el Cordero que está en medio del trono los pastoreará, y los guiará á fuentes vivas de aguas: y Dios limpiará toda lágrima de los ojos de ellos.

En la escena de estos ultimos versiculos se describe a los redimidos sirviendo a Dios dia y noche en su Templo,a pesar de que en otra cita se menciona que no hay noche en la tierra nueva

Apocalipsis 22:5 "Y allí no habrá más noche; y no tienen necesidad de lumbre de antorcha, ni de lumbre de sol: porque el Señor Dios los alumbrará: y reinarán para siempre jamás"

¿Se contradice la Biblia? Para mi comprension,no hay contradiccion.En estas citas se mencionan redimidos sirviendo dia y noche,por usar un termino conocido de tiempo en el entorno humano,pero no habra noche;por el otro lado,menciona que le sirven en su Templo,a pesar de que dice Juan que no vio un Templo en la Nueva Jerusalen;nuevamente,para mi comprension,no hay conflicto alguno,repito lo dicho en el post anterior,(me acusas de especular,pero trato de comprender el mensaje sin conflicto con las declaraciones de la Biblia) Juan no dice que no hay,sino que no lo vio;El expone-como bien lo dices tu-la unica razon valedera.No hay necesidad de un Templo,"Dios mismo estara con nosotros",pero una cosa es ausencia de necesidad de templo,y otra muy diferente ,ausencia de Templo,ya vimos que,de hecho si lo hay.


Bueno, "bigker", en cuanto a esto que dices aqui, no entiendo lo que tu quieres decir, con respecto a lo que estamos tratando ahora........[/QUOTE]

Te mencione que Hebreos habla de un Santuario Celestial,aun despues de la ascencion de Cristo,solo para reforzar mi opinion.

BENDICIONES.

[bvicente18]

PARA "bigker":

TU DICES: "Te mencione que Hebreos habla de un Santuario Celestial,aun despues de la ascencion de Cristo,solo para reforzar mi opinion".

Y YO TE RESPONDO:
Pero es que esa mencion sale sobrando, porque yo no he negado nunca que hay un Santuario en el cielo (tiempo presente), mas bien, lo que me niego a reconocer, es que habra (tiempo futuro) un Santuario o templo en la "tierra nueva".

TU DICES: "¿Que significa para ti el Arca de Su Testamento en el Templo?".

Y YO TE RESPONDO:
Bueno, supongo que te refieres a la cita de Apoc.11:19, y en cuanto a eso, la realidad es que la Biblia no especifica su significado, por lo tanto todo quedaria en simples opiniones o especulaciones nuestras.....
Pero tu pregunta puede dar origen a otras preguntas similares de mi parte, una de las cuales podria ser esta:
Que significado tienen "las almas bajo el altar del templo", que estaban clamando, segun el apoc.6:9-11????.......
Naturalmente, tu me daras la version que se te ocurra, y otros me daran la version que se le ocurra a ellos......Y al final tendriamos que no hay forma de saber con seguridad absoluta, el significado real, porque la Biblia no lo establece......

TU DICES: "El que tu tengas pre-conceptos acerca de la Ley de Dios no quiere decir que el Arca de SU TESTAMENTO en el Templo Celestial estaba vacia,-siendo honestos,mi hermano,esa es solo una opinion muy tuya,-por las razones que ya expuse y el contexto biblico".

Y YO TE RESPONDO:
Bueno, pero si vamos a ser "honestos", !pues vamos a serlo completo!!!!....
Y por lo tanto, tienes que reconocer que es una opinion muy tuya, decir que esa arca celestial tenia el decalogo en su interior, porque la Biblia no lo dice.

Pero, en Hebreos 9:3-5, se nos dice que en el Santuario Terrenal, el arca del pacto tenia dentro "una urna de oro", que a su vez contenia "el mana, la vara de Aaron que reverdecio, y las tablas del pacto".
Luego, si vamos a seguir tu misma linea de razonamiento, tendriamos que asumir que el "arca celestial" de Apoc.11:19, tenia el mismo contenido del "arca terrenal" descrita en Hebreos 9.

TU DICES: "¿Cual era la funcion del Arca de Su Testamento en el Tabernaculo terrenal?. De hecho,el Arca del Pacto no tenia valor alguno en si,sino su contenido y su tapa,ella misma era solo una caja".

Y YO TE RESPONDO:
Si nos atenemos solo a lo que dice la Biblia, vemos que habia un propiciatorio con dos querubines en sus extremos, que estaba colocado encima del arca, y de este propiciatorio era que Dios hablaba a Moises (Ex.25:10-22).
Dentro del arca, habia "una urna de oro", que a su vez contenia "el mana, la vara de Aaron que reverdecio, y las tablas del pacto" (Hebreos 9:3-5).

TU DICES: "Tu mencionas que el Arca del Testamento servia " (como evidencia fisica necesaria para el pueblo de Israel,)" Esto,Hermano,no es otra cosa que una opinion muy particular; de principio a fin,de Genesis a Apocalipsis,nunca he leido esa afirmacion con respecto al Decalogo;pero si con respecto al Libro de la Ley".

Y YO TE RESPONDO:
Testimonio es algo o alguien, que habla a favor de... ¿Qué testimonio daban aquellas dos tablas de piedra escritas por Dios y colocadas en el tabernáculo del testimonio?.
Ellas hablaban al pueblo de que aquella ley que ellos tenían, había sido dada por el mismo Dios y la prueba de que era así, eran las mismas tablas.
Según la Biblia, la finalidad de esas tablas del decálogo, era que ellas daban testimonio de que las leyes que los israelitas tenían habían sido dadas por el mismo Dios.
¿No se les llama precisamente así, las tablas del testimonio? (Véase Éxodo 31:18, 32:29). ¿Qué quiere decir las tablas del testimonio? (Véase Génesis 21:30 y Josué 22:26-27).

Como “testigo” contra Israel, estaba el “libro del pacto”; y la orden de Dios fue poner el “libro del pacto” fuera del arca, para que fungiera como “testigo” de ese compromiso del pueblo con Dios, de hacer todo lo que él les había mandado. Recordemos, que Moisés “escribió todas las palabras de Jehová”, después, Moisés tomo “el libro del pacto”, que se supone tenia “todas las palabras de Jehová” que Moisés había escrito, y se lo leyó al pueblo. El pueblo volvió a repetir:”Haremos todas las cosas que Jehová ha dicho y obedeceremos”.

TU DICES: "¿Se contradice la Biblia? Para mi comprension,no hay contradiccion.En estas citas se mencionan redimidos sirviendo dia y noche,por usar un termino conocido de tiempo en el entorno humano,pero no habra noche;por el otro lado,menciona que le sirven en su Templo,a pesar de que dice Juan que no vio un Templo en la Nueva Jerusalen;nuevamente,para mi comprension,no hay conflicto alguno,repito lo dicho en el post anterior,(me acusas de especular,pero trato de comprender el mensaje sin conflicto con las declaraciones de la Biblia) Juan no dice que no hay,sino que no lo vio;El expone-como bien lo dices tu-la unica razon valedera.No hay necesidad de un Templo,"Dios mismo estara con nosotros",pero una cosa es ausencia de necesidad de templo,y otra muy diferente ,ausencia de Templo,ya vimos que,de hecho si lo hay".

Y YO TE RESPONDO:
En primer lugar, la cita de Apoc.3:12 esta aplicada en tiempo presente, contenida en el mensaje dirigido a la iglesia de Filadelfia, que era una de las iglesias que estaban en Asia, segun Apoc.1:11.
Cuando en esa cita dice: "al que venciere yo lo hare columna en el templo de mi Dios", es una manera figurativa de decirle a esas personas, que su galardon esta asegurado. Pero no se puede pensar que ellas van a ser "columnas" reales del templo de Dios. Aunque de todas maneras, la frase se refiere al "templo de Dios" existente (tiempo presente), no al "templo de Dios" que existira (tiempo futuro).

En segundo lugar, la cita de Apoc.7:15, con "la gran multitud" que esta delante del trono de Dios y el cordero, no se refiere a una "escena terrenal", sino a una "escena celestial", segun Apoc. 4:1-11.
Por lo tanto, este ejemplo no aplica, para apoyar tu punto de un templo, en la "nueva Jerusalen" situada ya en la tierra.......

[BIGKER]

=bvicente18;753688]PARA "bigker":

TU DICES: "Te mencione que Hebreos habla de un Santuario Celestial,aun despues de la ascencion de Cristo,solo para reforzar mi opinion".

Y YO TE RESPONDO:
Pero es que esa mencion sale sobrando, porque yo no he negado nunca que hay un Santuario en el cielo (tiempo presente), mas bien, lo que me niego a reconocer, es que habra (tiempo futuro) un Santuario o templo en la "tierra nueva".

TU DICES: "¿Que significa para ti el Arca de Su Testamento en el Templo?".


Y YO TE RESPONDO:
Bueno, supongo que te refieres a la cita de Apoc.11:19, y en cuanto a eso, la realidad es que la Biblia no especifica su significado, por lo tanto todo quedaria en simples opiniones o especulaciones nuestras.....
Pero tu pregunta puede dar origen a otras preguntas similares de mi parte, una de las cuales podria ser esta:
Que significado tienen "las almas bajo el altar del templo", que estaban clamando, segun el apoc.6:9-11????.......
Naturalmente, tu me daras la version que se te ocurra, y otros me daran la version que se le ocurra a ellos......Y al final tendriamos que no hay forma de saber con seguridad absoluta, el significado real, porque la Biblia no lo establece......

EXACTO.



TU DICES: "El que tu tengas pre-conceptos acerca de la Ley de Dios no quiere decir que el Arca de SU TESTAMENTO en el Templo Celestial estaba vacia,-siendo honestos,mi hermano,esa es solo una opinion muy tuya,-por las razones que ya expuse y el contexto biblico".


Y YO TE RESPONDO:
Bueno, pero si vamos a ser "honestos", !pues vamos a serlo completo!!!!....
Y por lo tanto, tienes que reconocer que es una opinion muy tuya, decir que esa arca celestial tenia el decalogo en su interior, porque la Biblia no lo dice.

Pero, en Hebreos 9:3-5, se nos dice que en el Santuario Terrenal, el arca del pacto tenia dentro "una urna de oro", que a su vez contenia "el mana, la vara de Aaron que reverdecio, y las tablas del pacto".
Luego, si vamos a seguir tu misma linea de razonamiento, tendriamos que asumir que el "arca celestial" de Apoc.11:19, tenia el mismo contenido del "arca terrenal" descrita en Hebreos 9.

En Hebreos 9 se habla especificamente del Tabernaculo terrenal.Pero como quiera,tienes razon.Si bien,no creo que Dios tenga el "Arca " vacia.



TU DICES: "¿Cual era la funcion del Arca de Su Testamento en el Tabernaculo terrenal?. De hecho,el Arca del Pacto no tenia valor alguno en si,sino su contenido y su tapa,ella misma era solo una caja".


Y YO TE RESPONDO:
Si nos atenemos solo a lo que dice la Biblia, vemos que habia un propiciatorio con dos querubines en sus extremos, que estaba colocado encima del arca, y de este propiciatorio era que Dios hablaba a Moises (Ex.25:10-22).
Dentro del arca, habia "una urna de oro", que a su vez contenia "el mana, la vara de Aaron que reverdecio, y las tablas del pacto" (Hebreos 9:3-5).

Asi es en efecto,de acuerdo contigo.


TU DICES: "Tu mencionas que el Arca del Testamento servia " (como evidencia fisica necesaria para el pueblo de Israel,)" Esto,Hermano,no es otra cosa que una opinion muy particular; de principio a fin,de Genesis a Apocalipsis,nunca he leido esa afirmacion con respecto al Decalogo;pero si con respecto al Libro de la Ley".


Y YO TE RESPONDO:
Testimonio es algo o alguien, que habla a favor de... ¿Qué testimonio daban aquellas dos tablas de piedra escritas por Dios y colocadas en el tabernáculo del testimonio?.
Ellas hablaban al pueblo de que aquella ley que ellos tenían, había sido dada por el mismo Dios y la prueba de que era así, eran las mismas tablas.
Según la Biblia, la finalidad de esas tablas del decálogo, era que ellas daban testimonio de que las leyes que los israelitas tenían habían sido dadas por el mismo Dios.
¿No se les llama precisamente así, las tablas del testimonio? (Véase Éxodo 31:18, 32:29). ¿Qué quiere decir las tablas del testimonio? (Véase Génesis 21:30 y Josué 22:26-27).

Como “testigo” contra Israel, estaba el “libro del pacto”; y la orden de Dios fue poner el “libro del pacto” fuera del arca, para que fungiera como “testigo” de ese compromiso del pueblo con Dios, de hacer todo lo que él les había mandado. Recordemos, que Moisés “escribió todas las palabras de Jehová”, después, Moisés tomo “el libro del pacto”, que se supone tenia “todas las palabras de Jehová” que Moisés había escrito, y se lo leyó al pueblo. El pueblo volvió a repetir:”Haremos todas las cosas que Jehová ha dicho y obedeceremos”.

Nuevamente te reitero que ningun texto menciona que las "Tablas" fueran testimonio para Israel;Testigo es una palabra que deriva,etimologicamente hablando,de "Testimonio" y es lo que Dios ordeno que se colocara al lado del Arca.(Un libro escrito por Moises que estaba "contra Israel")

Se les llama "Las Tablas del Testimonio",nada mas;el Judio-Cristiano Juan,asi les llama tambien en su vision;nada de Israelitas.¿porquê? son universales.


TU DICES: "¿Se contradice la Biblia? Para mi comprension,no hay contradiccion.En estas citas se mencionan redimidos sirviendo dia y noche,por usar un termino conocido de tiempo en el entorno humano,pero no habra noche;por el otro lado,menciona que le sirven en su Templo,a pesar de que dice Juan que no vio un Templo en la Nueva Jerusalen;nuevamente,para mi comprension,no hay conflicto alguno,repito lo dicho en el post anterior,(me acusas de especular,pero trato de comprender el mensaje sin conflicto con las declaraciones de la Biblia) Juan no dice que no hay,sino que no lo vio;El expone-como bien lo dices tu-la unica razon valedera.No hay necesidad de un Templo,"Dios mismo estara con nosotros",pero una cosa es ausencia de necesidad de templo,y otra muy diferente ,ausencia de Templo,ya vimos que,de hecho si lo hay".

Y YO TE RESPONDO:
En primer lugar, la cita de Apoc.3:12 esta aplicada en tiempo presente, contenida en el mensaje dirigido a la iglesia de Filadelfia, que era una de las iglesias que estaban en Asia, segun Apoc.1:11.
Cuando en esa cita dice: "al que venciere yo lo hare columna en el templo de mi Dios", es una manera figurativa de decirle a esas personas, que su galardon esta asegurado. Pero no se puede pensar que ellas van a ser "columnas" reales del templo de Dios. Aunque de todas maneras, la frase se refiere al "templo de Dios" existente (tiempo presente), no al "templo de Dios" que existira (tiempo futuro).

En segundo lugar, la cita de Apoc.7:15, con "la gran multitud" que esta delante del trono de Dios y el cordero, no se refiere a una "escena terrenal", sino a una "escena celestial", segun Apoc. 4:1-11.
Por lo tanto, este ejemplo no aplica, para apoyar tu punto de un templo, en la "nueva Jerusalen" situada ya en la tierra.......

La escena de Apoc.4 efectivamente,transcurre en el cielo,(no se aprecia ninguna multitud de redimidos) no asi con la escena de Apoc.7 donde se aprecia la multitud de los redimidos que es dirigida personalmente por "... el Cordero..." lo cual sucede en la tierra.

17.-Porque el Cordero que está en medio del trono los pastoreará, y los guiará á fuentes vivas de aguas: y Dios limpiará toda lágrima de los ojos de ellos.

En resumen,Hermano BVICENTE,¿tu crees que el Decalogo ya no esta vigente?

BENDICIONES.

[bvicente18]

PARA “bigker”:

TU DICES: “BVICENTE, ¿tu crees que el Decálogo ya no esta vigente?.

Y YO TE RESPONDO:
Bueno, lo que yo crea o no, resulta irrelevante, lo importante seria examinar lo que dice la Biblia al respecto. Pero, cuando terminemos de ver los puntos que tenemos ahora tenemos sobre la mesa, podríamos entrar en ese punto…DE ACUERDO????....

TU DICES: “En Hebreos 9 se habla específicamente del Tabernaculo terrenal. Pero como quiera, tienes razon. Si bien, no creo que Dios tenga el "Arca" vacia.

Y YO TE RESPONDO:
Bueno, carece de toda logica, pensar que en el cielo tenga que haber un “arca celestial” (vacia o llena), tan solo porque en el Santuario terrenal la habia y Apocalipsis lo menciona en una vision. Ya vimos, que en el Santuario terrenal habia “un altar” y que Apocalipsis tambien menciona ese altar, donde habian unas “almas” que estaban “debajo de ese altar”, pero a nadie se le ocurre pensar que en el cielo haya en verdad un “altar” semejante……

TU DICES: “Nuevamente te reitero que ningun texto menciona que las "Tablas" fueran testimonio para Israel;Testigo es una palabra que deriva,etimologicamente hablando,de "Testimonio" y es lo que Dios ordeno que se colocara al lado del Arca.(Un libro escrito por Moises que estaba contra Israel)”.

Y YO TE RESPONDO:
Te repito, que Testimonio es algo o alguien, que habla a favor de...Y a esas tablas escritas por Dios, se les llama “el testimonio” Y las “tablas del testimonio”, precisamente porque ellas daban testimonio al mismo pueblo de Israel y sus descendientes, de que el mismo Dios les habia dado esas leyes. Es decir, era un “testimonio” para la posteridad, cuando desapareciera el momentum preciso de la majestuosidad que rodeo la data de la ley. Y una funcion parecida, desempeñaban el mana y la vara de Aaron que tambien reposaban dentro del Arca del pacto……
Pero, al “libro del pacto”, la Biblia no le llama “Testimonio”, sino que este libro del pacto, fue puesto por Dios como “testigo” contra Israel, en ocasión de ese compromiso del pueblo con Dios, de hacer todo lo que él les había mandado. Y eso, corresponde a una costumbre de esa epoca, cuando se asumian compromisos entre dos partes, tal como lo hizo Laban con Jacob, según Gen.31:48.

TU DICES: “Se les llama "Las Tablas del Testimonio",nada mas;el Judio-Cristiano Juan,asi les llama tambien en su vision;nada de Israelitas.¿porquê? son universales”.

Y YO TE RESPONDO:
Sin embargo, en Romanos 9:4, Pablo dice: “Que son israelitas, de los cuales son la adopción, la gloria, el pacto, la promulgación de la ley, el culto y las promesas”.

TU DICES: “La escena de Apoc.4 efectivamente, transcurre en el cielo,(no se aprecia ninguna multitud de redimidos) no asi con la escena de Apoc.7 donde se aprecia la multitud de los redimidos que es dirigida personalmente por "... el Cordero..." lo cual sucede en la tierra".

Y YO TE RESPONDO:

AMBAS ESCENAS, TRANSCURREN EN EL CIELO. Aunque debemos tener presente que esto es una vision, por lo tanto no tenemos que pensar que en realidad esa multitud este "delante del trono de Dios" EN ESE PRECISO MOMENTO, porque podria tratarse de algo figurativo, con relacion al seguro galardon que recibirian esas personas en el futuro......

OSERVEMOS LA SECUENCIA DE EVENTOS, DESCRITOS AQUI.......

Apocalipsis 4
1 Después de esto miré, y he aquí una puerta abierta en el cielo; y la primera voz que oí, como de trompeta, hablando conmigo, dijo: Sube acá, y yo te mostraré las cosas que sucederán después de estas. 2 Y al instante yo estaba en el Espíritu; y he aquí, un trono establecido en el cielo, y en el trono, uno sentado. 6 Y delante del trono había como un mar de vidrio semejante al cristal;(E) y junto al trono, y alrededor del trono, cuatro seres vivientes llenos de ojos delante y detrás.
Apocalipsis 5
1 Y vi en la mano derecha del que estaba sentado en el trono un libro escrito por dentro y por fuera,(A) sellado con siete sellos. 2 Y vi a un ángel fuerte que pregonaba a gran voz: ¿Quién es digno de abrir el libro y desatar sus sellos? 6 Y miré, y vi que en medio del trono y de los cuatro seres vivientes, y en medio de los ancianos, estaba en pie un Cordero como inmolado,(D) que tenía siete cuernos, y siete ojos.. 7 Y vino, y tomó el libro de la mano derecha del que estaba sentado en el trono.
Apocalipsis 6
1 Vi cuando el Cordero abrió uno de los sellos, y oí a uno de los cuatro seres vivientes decir como con voz de trueno: Ven y mira. 12 Miré cuando abrió el sexto sello, y he aquí hubo un gran terremoto;(E) y el sol se puso negro como tela de cilicio, y la luna se volvió toda como sangre; 16 y decían a los montes y a las peñas: Caed sobre nosotros, y escondednos(J) del rostro de aquel que está sentado sobre el trono, y de la ira del Cordero;
APOCALIPSIS 7
9 Después de esto miré, y he aquí una gran multitud, la cual nadie podía contar, de todas naciones y tribus y pueblos y lenguas, que estaban delante del trono y en la presencia del Cordero, vestidos de ropas blancas, y con palmas en las manos; 10 y clamaban a gran voz, diciendo: La salvación pertenece a nuestro Dios que está sentado en el trono, y al Cordero.
11 Y todos los ángeles estaban en pie alrededor del trono, y de los ancianos y de los cuatro seres vivientes; y se postraron sobre sus rostros delante del trono, y adoraron a Dios, 13 Entonces uno de los ancianos habló, diciéndome: Estos que están vestidos de ropas blancas, ¿quiénes son, y de dónde han venido? 14 Yo le dije: Señor, tú lo sabes. Y él me dijo: Estos son los que han salido de la gran tribulación,(C) y han lavado sus ropas, y las han emblanquecido en la sangre del Cordero. 15 Por esto están delante del trono de Dios, y le sirven día y noche en su templo; y el que está sentado sobre el trono extenderá su tabernáculo sobre ellos. 17 porque el Cordero que está en medio del trono los pastoreará,(E) y los guiará a fuentes de aguas de vida;(F) y Dios enjugará toda lágrima de los ojos de ellos.

FIJATE, "bigker", que esta "gran multitud" esta "delante del trono de Dios" en el cielo, al igual que sus antecesores, descritos en los capitulos anteriores.
Y esa "gran multitud", es vista antes del "septimo sello" que es abierto por el cordero que fue llevado ante el "trono de Dios" en el cielo...Y ese "septimo sello", aparece abierto en Apoc. 8:1, en medio de una "escena celestial"......

[BIGKER]

PARA “bigker”:



TU DICES: “En Hebreos 9 se habla específicamente del Tabernaculo terrenal. Pero como quiera, tienes razon. Si bien, no creo que Dios tenga el "Arca" vacia.

Y YO TE RESPONDO:
Bueno, carece de toda logica, pensar que en el cielo tenga que haber un “arca celestial” (vacia o llena), tan solo porque en el Santuario terrenal la habia y Apocalipsis lo menciona en una vision. Ya vimos, que en el Santuario terrenal habia “un altar” y que Apocalipsis tambien menciona ese altar, donde habian unas “almas” que estaban “debajo de ese altar”, pero a nadie se le ocurre pensar que en el cielo haya en verdad un “altar” semejante……


Nuestra LOGICA carece de importancia y es hiper-finita frente a la de Dios.

En cuestiones profeticas Dios,por lo general,utilizo conceptos literales a los que agrego conceptos simbolicos,para enseñarnos algun concepto o mensaje espiritual.

En Daniel 2 encontramos una estatua de diferentes metales,para simbolizar imperios
En Daniel 7 encontramos bestias literales para simbolizar esos mismos imperios,pero con lo que la Biblia llama inmundas.
En Daniel 8 encontramos animales "limpios"y a mas,utilizados en el Santuario,
para simbolizar esos mismos imperios

Los animales eran reales,existentes,pero les agrego detalles,no comprensibles en un somero examen,superficial.(tu sabes,leon con alas,leopardo con cuatro cabezas,etc)

En Apocalipsis,es el mismo metodo;un templo con un Arca,un altar,etc. pero agrego conceptos simbolicos que nos prodigaban una leccion ulterior.

Si aceptaras este hecho -conceptos reales + conceptos simbolicos » enseñanza;me concederias algo de razon-

Las imagenes que afloran,no solo a los Judios,sino hasta nosotros los cristianos,al utilizar estos simbolos,son nitidas al rememorar los servicios leviticos (en el altar se sacrificaban los animales por el pecado,representando a Cristo,termino que utiliza Apocalipsis;"que habian sido muertos",en otras palabras,"inmolados"Apoc.8:3,5.)



TU DICES: “Nuevamente te reitero que ningun texto menciona que las "Tablas" fueran testimonio para Israel;Testigo es una palabra que deriva,etimologicamente hablando,de "Testimonio" y es lo que Dios ordeno que se colocara al lado del Arca.(Un libro escrito por Moises que estaba contra Israel)”.

Y YO TE RESPONDO:
Te repito, que Testimonio es algo o alguien, que habla a favor de...Y a esas tablas escritas por Dios, se les llama “el testimonio” Y las “tablas del testimonio”, precisamente porque ellas daban testimonio al mismo pueblo de Israel y sus descendientes, de que el mismo Dios les habia dado esas leyes. Es decir, era un “testimonio” para la posteridad, cuando desapareciera el momentum preciso de la majestuosidad que rodeo la data de la ley. Y una funcion parecida, desempeñaban el mana y la vara de Aaron que tambien reposaban dentro del Arca del pacto……
Pero, al “libro del pacto”, la Biblia no le llama “Testimonio”, sino que este libro del pacto, fue puesto por Dios como “testigo” contra Israel, en ocasión de ese compromiso del pueblo con Dios, de hacer todo lo que él les había mandado. Y eso, corresponde a una costumbre de esa epoca, cuando se asumian compromisos entre dos partes, tal como lo hizo Laban con Jacob, según Gen.31:48. [QUOTE]

Testimonio es solo eso,un testimonio,puede ser a favor o en contra,dependiendo del lado en que te encuentres,te repito,no exste un solo versiculo que confirme que era solo para Israel.
Ademas,eran el Testimonio de Dios,asi lo menciona la Palabra de Dios.

Exodo 25:16 Y pondrás en el arca el testimonio que yo te daré.
Exodo 25:21 Y pondrás la cubierta encima del arca, y en el arca pondrás el testimonio que yo te daré.

Un testimonio es diferente de un pacto o alianza,un testimonio puede estar presente,haya o no haya pacto.
Cuando alguien testimonia a favor o en contra de alguien,no necesariamente es bajo un pacto.


Génesis 21:30 Y él respondió: Que estas siete corderas tomarás de mi mano, para que me sean en testimonio de que yo cavé este pozo.

Génesis 31:44 Ven pues ahora, hagamos alianza yo y tú; y sea en testimonio entre mí y entre ti.

Job 16:19 Mas he aquí que en los cielos está mi testigo, Y mi testimonio en las alturas.

Isaías 14:13 Tú que decías en tu corazón: Subiré al cielo, en lo alto junto á las estrellas de Dios ensalzaré mi solio, y en el monte del testimonio me sentaré, á los lados del aquilón;


No necesariamente debe de haber un pacto para que haya un testimonio".

[QUOTE]
TU DICES: “Se les llama "Las Tablas del Testimonio",nada mas;el Judio-Cristiano Juan,asi les llama tambien en su vision;nada de Israelitas.¿porquê? son universales”.

Y YO TE RESPONDO:
Sin embargo, en Romanos 9:4, Pablo dice: “Que son israelitas, de los cuales son la adopción, la gloria, el pacto, la promulgación de la ley, el culto y las promesas”.

El pacto,la promulgacion de la Ley,no Su Testamento.De hecho,se refuerza la opinion de un "testigo contra ti" en el libro de Moises,pero no en el Decalogo.
Pablo conocia bien la nocion de "Arca del Testamento" y aqui no la menciona.


TU DICES: “La escena de Apoc.4 efectivamente, transcurre en el cielo,(no se aprecia ninguna multitud de redimidos) no asi con la escena de Apoc.7 donde se aprecia la multitud de los redimidos que es dirigida personalmente por "... el Cordero..." lo cual sucede en la tierra".

Y YO TE RESPONDO:

AMBAS ESCENAS, TRANSCURREN EN EL CIELO. Aunque debemos tener presente que esto es una vision, por lo tanto no tenemos que pensar que en realidad esa multitud este "delante del trono de Dios" EN ESE PRECISO MOMENTO, porque podria tratarse de algo figurativo, con relacion al seguro galardon que recibirian esas personas en el futuro......

OSERVEMOS LA SECUENCIA DE EVENTOS, DESCRITOS AQUI.......

Apocalipsis 4
1 Después de esto miré, y he aquí una puerta abierta en el cielo; y la primera voz que oí, como de trompeta, hablando conmigo, dijo: Sube acá, y yo te mostraré las cosas que sucederán después de estas. 2 Y al instante yo estaba en el Espíritu; y he aquí, un trono establecido en el cielo, y en el trono, uno sentado. 6 Y delante del trono había como un mar de vidrio semejante al cristal;(E) y junto al trono, y alrededor del trono, cuatro seres vivientes llenos de ojos delante y detrás.
Apocalipsis 5
1 Y vi en la mano derecha del que estaba sentado en el trono un libro escrito por dentro y por fuera,(A) sellado con siete sellos. 2 Y vi a un ángel fuerte que pregonaba a gran voz: ¿Quién es digno de abrir el libro y desatar sus sellos? 6 Y miré, y vi que en medio del trono y de los cuatro seres vivientes, y en medio de los ancianos, estaba en pie un Cordero como inmolado,(D) que tenía siete cuernos, y siete ojos.. 7 Y vino, y tomó el libro de la mano derecha del que estaba sentado en el trono.
Apocalipsis 6
1 Vi cuando el Cordero abrió uno de los sellos, y oí a uno de los cuatro seres vivientes decir como con voz de trueno: Ven y mira. 12 Miré cuando abrió el sexto sello, y he aquí hubo un gran terremoto;(E) y el sol se puso negro como tela de cilicio, y la luna se volvió toda como sangre; 16 y decían a los montes y a las peñas: Caed sobre nosotros, y escondednos(J) del rostro de aquel que está sentado sobre el trono, y de la ira del Cordero;
APOCALIPSIS 7
9 Después de esto miré, y he aquí una gran multitud, la cual nadie podía contar, de todas naciones y tribus y pueblos y lenguas, que estaban delante del trono y en la presencia del Cordero, vestidos de ropas blancas, y con palmas en las manos; 10 y clamaban a gran voz, diciendo: La salvación pertenece a nuestro Dios que está sentado en el trono, y al Cordero.
11 Y todos los ángeles estaban en pie alrededor del trono, y de los ancianos y de los cuatro seres vivientes; y se postraron sobre sus rostros delante del trono, y adoraron a Dios, 13 Entonces uno de los ancianos habló, diciéndome: Estos que están vestidos de ropas blancas, ¿quiénes son, y de dónde han venido? 14 Yo le dije: Señor, tú lo sabes. Y él me dijo: Estos son los que han salido de la gran tribulación,(C) y han lavado sus ropas, y las han emblanquecido en la sangre del Cordero. 15 Por esto están delante del trono de Dios, y le sirven día y noche en su templo; y el que está sentado sobre el trono extenderá su tabernáculo sobre ellos. 17 porque el Cordero que está en medio del trono los pastoreará,(E) y los guiará a fuentes de aguas de vida;(F) y Dios enjugará toda lágrima de los ojos de ellos.

FIJATE, "bigker", que esta "gran multitud" esta "delante del trono de Dios" en el cielo, al igual que sus antecesores, descritos en los capitulos anteriores.
Y esa "gran multitud", es vista antes del "septimo sello" que es abierto por el cordero que fue llevado ante el "trono de Dios" en el cielo...Y ese "septimo sello", aparece abierto en Apoc. 8:1, en medio de una "escena celestial"......

Correcto,vamos a asumir que no hay Templo en la tierra nueva,entonces ¿el servicio que ellos ofrecen "dia y noche" es en el cielo? la frase "..extendera su tabernaculo sobre ellos..." ¿ es para alla mismo? ¿en el cielo? La secuencia de los siete sellos es cronologica,pero el Apostol Juan "abre un parentesis" para mostrarnos imagenes sublimes - como en este caso,aunque a veces no tan sublimes - de los resultados de la batalla entre el bien y el mal,que no necesariamente (estos parentesis,como en este caso,) guardan la cronologia de la profecia.

BENDICIONES.

[bvicente18]

PARA "bigker":

Bueno, "bigker", en todas las visiones se utilizan "elementos reales y concretos" en forma simbolica, para representar realidades profeticas, !y no puede ser de otro modo!!!!!....Recordemos, el caso de Josè en Egipto, donde
"7 vacas flacas", que se comian "7 vacas gordas", representaban para el futuro, "7 años de abundancia y 7 años de hambre".......

Pero, vuelvo a repetirte, que si se pretende reclamar la "literalidad" del "arca celestial"; lo propio hay que hacer con el "altar" donde las "almas" estan clamando por justicia.......

En cuanto a lo de las "tablas del testimonio", creo que ya todo està dicho, y no hay que agregar mas nada.........

FINALMENTE, TU DICES: "Vamos a asumir que no hay Templo en la tierra nueva,entonces ¿el servicio que ellos ofrecen "dia y noche" es en el cielo? la frase "..extendera su tabernaculo sobre ellos..." ¿ es para alla mismo? ¿en el cielo? La secuencia de los siete sellos es cronologica,pero el Apostol Juan "abre un parentesis" para mostrarnos imagenes sublimes - como en este caso,aunque a veces no tan sublimes - de los resultados de la batalla entre el bien y el mal,que no necesariamente (estos parentesis,como en este caso,) guardan la cronologia de la profecia".

Y YO TE RESPONDO:

TE LO REPITO........

AMBAS ESCENAS, TRANSCURREN EN EL CIELO. Aunque debemos tener presente que esto es una vision, por lo tanto no tenemos que pensar que en realidad esa multitud este "delante del trono de Dios" EN ESE PRECISO MOMENTO, porque podria tratarse de algo figurativo, con relacion al seguro galardon que recibirian esas personas en el futuro......

FIJATE, "bigker", que esta "gran multitud" esta "delante del trono de Dios" en el cielo, al igual que sus antecesores, descritos en los capitulos anteriores.
Y esa "gran multitud", es vista antes del "septimo sello" que es abierto por el cordero que fue llevado ante el "trono de Dios" en el cielo...Y ese "septimo sello", aparece abierto en Apoc. 8:1, en medio de una "escena celestial".....

TODAS ESTAS ESCENAS DESDE APOC.4, SON REALIZADAS "DELANTE DEL TRONO DE DIOS", LOCALIZADO EN EL CIELO, SEGUN EL CONTEXTO.......

[BIGKER]

PARA "bigker":

Bueno, "bigker", en todas las visiones se utilizan "elementos reales y concretos" en forma simbolica, para representar realidades profeticas, !y no puede ser de otro modo!!!!!....Recordemos, el caso de Josè en Egipto, donde
"7 vacas flacas", que se comian "7 vacas gordas", representaban para el futuro, "7 años de abundancia y 7 años de hambre".......

Pero, vuelvo a repetirte, que si se pretende reclamar la "literalidad" del "arca celestial"; lo propio hay que hacer con el "altar" donde las "almas" estan clamando por justicia.......

En cuanto a lo de las "tablas del testimonio", creo que ya todo està dicho, y no hay que agregar mas nada.........

FINALMENTE, TU DICES: "Vamos a asumir que no hay Templo en la tierra nueva,entonces ¿el servicio que ellos ofrecen "dia y noche" es en el cielo? la frase "..extendera su tabernaculo sobre ellos..." ¿ es para alla mismo? ¿en el cielo? La secuencia de los siete sellos es cronologica,pero el Apostol Juan "abre un parentesis" para mostrarnos imagenes sublimes - como en este caso,aunque a veces no tan sublimes - de los resultados de la batalla entre el bien y el mal,que no necesariamente (estos parentesis,como en este caso,) guardan la cronologia de la profecia".

Y YO TE RESPONDO:

TE LO REPITO........

AMBAS ESCENAS, TRANSCURREN EN EL CIELO. Aunque debemos tener presente que esto es una vision, por lo tanto no tenemos que pensar que en realidad esa multitud este "delante del trono de Dios" EN ESE PRECISO MOMENTO, porque podria tratarse de algo figurativo, con relacion al seguro galardon que recibirian esas personas en el futuro......

FIJATE, "bigker", que esta "gran multitud" esta "delante del trono de Dios" en el cielo, al igual que sus antecesores, descritos en los capitulos anteriores.
Y esa "gran multitud", es vista antes del "septimo sello" que es abierto por el cordero que fue llevado ante el "trono de Dios" en el cielo...Y ese "septimo sello", aparece abierto en Apoc. 8:1, en medio de una "escena celestial".....

TODAS ESTAS ESCENAS DESDE APOC.4, SON REALIZADAS "DELANTE DEL TRONO DE DIOS", LOCALIZADO EN EL CIELO, SEGUN EL CONTEXTO.......

Hermano BVICENTE,hemos expuesto infinidad de "pruebas" a favor y en contra de nuestras opiniones,lo unico completamente claro es que tu posicion es la "correcta"para ti,y mi posicion es la "correcta" para mi,(por ejemplo este ultimo punto,donde expongo que la secuencia profetica de los sellos es cronologica,si bien,para el futuro,lo que no es lo mismo -la cronologia,por eso la posterior apertura del 7mo sello -en esta escena de los redimidos.En el ejemplo de Daniel expuse sus conceptos reales a los que agregó conceptos simbolicos,analogando la vision de Juan con su Templo, Arca, Altar, etc. conceptos reales,a los que agrego conceptos abstractos) Podriamos seguir debatiendo -como lo han hecho los "grandes del tema"- por siglos y no llegariamos a un punto donde estar de acuerdo.Como quiera,es una gran bendicion compartir puntos de vista.Correcto tu o correcto yo,que el E.S.impresione nuestras mentes.

BENDICIONES.

[humillado]

Esta era la respuesta que esperaba, digna de la persona que sé que es.

¿Donde está la respuesta a la pregunta...?

BVICENTE18...

¿Vas a seguir escondiendote...?

[bvicente18]

BVICENTE18...¿Vas a seguir escondiendote...?

JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA.......

[bvicente18]

PARA "bigker":

Bueno, en conclusion, quiero hacerte algunas puntualizaciones....

-La profusa y variada simbologia del Apocalipsis, convierte en incierta la pretension de utilizar algunos pasajes de ese libro, para sustentar ideas tales como esa de una supuesta "arca celestial".....(Ya vimos en detalle, las razones de ello).

-En Romanos 9:4, Pablo atribuye a los israelitas la pertenencia de, "la gloria, el pacto, la promulgacion de la ley.....".
Y eso parece un eco, de 2 Cor. 3:7-15, con respecto a "la gloria" con que se dieron a Israel las "tablas de piedra-tablas del pacto".

-En cuanto a la "gran multitud" de Apoc.7, es posible que la vision apocaliptica se refiera "al futuro" de esta "gran multitud", pero mostrandola "en el presente profetico" del momento anterior a la apertura del septimo sello, y por eso la ubica en el cielo, con una presencia simbolica en el mismo.
En forma similar, en hebreos 12:22 se nos dice a los creyentes:
"Sino que os habeis acercado al monte de sion, a la ciudad del Dios vivo, Jerusalen la celestial, a la compañia de muchos millares de angeles. A la congregacion de los primogenitos que estan inscritos en los cielos....".

[BIGKER]

PARA "bigker":

Bueno, en conclusion, quiero hacerte algunas puntualizaciones....

-La profusa y variada simbologia del Apocalipsis, convierte en incierta la pretension de utilizar algunos pasajes de ese libro, para sustentar ideas tales como esa de una supuesta "arca celestial".....(Ya vimos en detalle, las razones de ello).
congregacion de los primogenitos que estan inscritos en los cielos....".

ESE MISMO HECHO HACE INCIERTA LA NOCION DE QUE SEA SIMBOLICA,Y TAMBIEN YA EXPUSE LAS RAZONES DE ELLO.SALUDOS