1000 DOLARES PARA EL PRIMERO QUE PRUEBE CON LA BIBLIA LA LEY DOMINICAL

[valdense]

Desde hoy y durante 10 dias ( hasta el 28 de este mes ) damos oportunidad
para que alguien demuestre "con la biblia y la biblia sola" que Estados Unidos dictara una ley que ordenara perseguir a todos los que guarden el sabado, y que luego ( despues de eso esta ley se extendera a todo el mundo ) no permitiremos textos de egw como prueba, porque ya se demostro, sin lugar a dudas, que reconocerla a ella como profeta, no tiene bases biblicas demostrables. Si alguien es el primero en aportar pruebas biblicas durante estos 10 dias recibira 1000 dolares, de mi bolsillo

[valdense]

Desde hoy y durante 10 dias ( hasta el 28 de este mes ) damos oportunidad
para que alguien demuestre "con la biblia y la biblia sola" que Estados Unidos dictara una ley que ordenara perseguir a todos los que guarden el sabado, y que luego ( despues de eso esta ley se extendera a todo el mundo ) no permitiremos textos de egw como prueba, porque ya se demostro, sin lugar a dudas, que reconocerla a ella como profeta, no tiene bases biblicas demostrables. Si alguien es el primero en aportar pruebas biblicas durante estos 10 dias recibira 1000 dolares, de mi bolsillo

[TOROM]

Que bueno hermano, no soy muy estudiado pero le ago la lucha.
Dios lo bendiga.

[humillado]

Mejor aún, ¿Porque no das $1,000 al que interprete Apocalipsis 13:16-17...?

[freddyjuarbe]

Mejor aún, ¿Porque no das $1,000 al que interprete Apocalipsis 13:16-17...?

HUMILLADO:

NO tienes forma de probar con la biblia, TU LEY DOMINICAL. FUE UN INVENTO DE JOSE BATES QUE LUEGO SE COPIO ELLEN WHITE. Cientos de exegetas sabaticos no apoyan la doctrina falsa de la ley dominical.

Todos sabemos que el domingo es un dia pagano, el culto dominical no tiene base en la biblia por la misma razon que la Trinidad es pagana, es el dios del domingo, el embeleco de Roma para que creas en su dios impostor. Por lo tanto la ley dominical no tiene base en la biblia. Por eso ningun cristiano sabatico serio que estudia las profecias creera jamas esa doctrina embelecosa de Ellen White.

www.cog7.org
Iglesia de Dios (7mo. dia)

[henrylangas]

HUMILLADO:

NO tienes forma de probar con la biblia, TU LEY DOMINICAL. FUE UN INVENTO DE JOSE BATES QUE LUEGO SE COPIO ELLEN WHITE. Cientos de exegetas sabaticos no apoyan la doctrina falsa de la ley dominical.

Todos sabemos que el domingo es un dia pagano, el culto dominical no tiene base en la biblia por la misma razon que la Trinidad es pagana, es el dios del domingo, el embeleco de Roma para que creas en su dios impostor. Por lo tanto la ley dominical no tiene base en la biblia. Por eso ningun cristiano sabatico serio que estudia las profecias creera jamas esa doctrina embelecosa de Ellen White.

www.cog7.org
Iglesia de Dios (7mo. dia)

Yo no estaria tan seguro Freddy pero Herber Armstrong y sus iglesias ademas de otros mas quienes son anti-adventistas tambien ense~an sobre la ley dominical..

[MarlonGomez]

Desde hoy y durante 10 dias ( hasta el 28 de este mes ) damos oportunidad
para que alguien demuestre "con la biblia y la biblia sola" que Estados Unidos dictara una ley que ordenara perseguir a todos los que guarden el sabado, y que luego ( despues de eso esta ley se extendera a todo el mundo ) no permitiremos textos de egw como prueba, porque ya se demostro, sin lugar a dudas, que reconocerla a ella como profeta, no tiene bases biblicas demostrables. Si alguien es el primero en aportar pruebas biblicas durante estos 10 dias recibira 1000 dolares, de mi bolsillo

Valdense, ¡En este desafío sí me apunto! Lamentablemente mis tiempos de conexión son cortos. Pero intentaré, junto con mis hermanos darte respuesta. Lo vamos a hacer con mucho respeto ¿Ok? De nosotros para con ustedes y de ustedes para con nosotros.

Pero antes, me gustaría poner una regla, si no te molesta (ya sé que tú eres el autor del desafío, pero creo que estarás de acuerdo con esta regla):

CADA BANDO DEBE RESPONDER A TODAS Y CADA UNA DE LAS PREGUNTAS QUE EL BANDO CONTRARIO HAGA.

¿Estás de acuerdo?

[valdense]

Solo contestare si tambien me contestan, no dare respuestas a quien no se atreva a responder con claridad, si tu setas dispuesto a responder y a responder en forma clara y concisa (no demasiado largo no tengo tiempo para leer cosas muy largas)

[Misael74]

Desde hoy y durante 10 dias ( hasta el 28 de este mes ) damos oportunidad
para que alguien demuestre "con la biblia y la biblia sola" que Estados Unidos dictara una ley que ordenara perseguir a todos los que guarden el sabado, y que luego ( despues de eso esta ley se extendera a todo el mundo ) no permitiremos textos de egw como prueba, porque ya se demostro, sin lugar a dudas, que reconocerla a ella como profeta, no tiene bases biblicas demostrables. Si alguien es el primero en aportar pruebas biblicas durante estos 10 dias recibira 1000 dolares, de mi bolsillo

Eso no son los mil dolares que debiste de dar a Adevencito en el otro epigrafe?

Te quedas con lo que no es tuyo?

[gacevedoo]

VALDENSE BROTHER vio el mensaje que le mande?? disculpa que te escriba por aqui pero es que estas tan ocupado contestando preguntas que ni puedo comunicarme contigo, cuando nos invitas alla por tu iglesia para tener un buen concierto?

[valdense]

VALDENSE BROTHER vio el mensaje que le mande?? disculpa que te escriba por aqui pero es que estas tan ocupado contestando preguntas que ni puedo comunicarme contigo, cuando nos invitas alla por tu iglesia para tener un buen concierto?

Hermano he estado esperando recibir tu mensaje, por alguna razon no lo recibi prueba escribiendome a miguelleivac21@hotmail.com me gustaria saber donde vives, y claro que seria bello programar un concierto

[valdense]

MISAEL no seas sinverguenza sabes muy bien que lo de advencito no alcanzo ni para que le pagaran un dolar, primero el no sometio pruebas biblicas, y segundo los argumentos que sometio contradecian la realidad de su profetisa
Debo ser honesto por lo que no pagare un centavo a quien no se lo merece ni alla ni aca

[Misael74]

MISAEL no seas sinverguenza sabes muy bien que lo de advencito no alcanzo ni para que le pagaran un dolar, primero el no sometio pruebas biblicas, y segundo los argumentos que sometio contradecian la realidad de su profetisa
Debo ser honesto por lo que no pagare un centavo a quien no se lo merece ni alla ni aca

El unico sin vergüenza y ridiculo a la misma vez aqui es usted, Vlandengue. Cree que motiva al estudio por ofrecer dinero? Eso deja mucho que decir de usted.

[humillado]

Valdense..., ¿Porque no das $1,000 al que interprete Apocalipsis 13:16-17...?

de hecho, sino interpretan Apocalipsis 13:16-17, ¿como esperan saber la verdad si están incompletos...?

[valdense]

El unico sin vergüenza y ridiculo a la misma vez aqui es usted, Vlandengue. Cree que motiva al estudio por ofrecer dinero? Eso deja mucho que decir de usted.

Y QUE ME DICES DE LOS EVANGELISTAS ADVENTISTAS QUE LLEVAN DECADAS OFRECIENDO DINERO A QUIEN LE MUESTRE UN TEXTO QUE DIGA QUE DEBEMOS OBSERVAR EL DOMINGO.? YO SOLO HAGO LO MISMO QUE ELLOS.......NO ESTOY TRATANDO DE MOTIVAR NINGUN ESTUDIO SOLO ESTOY TRATANDO DE DEMOSTRAR LO FALSO DE LA ASEVERACION DE LA IASD DE QUE SUS DOCTRINAS SON BIBLICAS

Ahora no sera que tus palabras proceden de la incapacidad de defender tus doctrinas y demostrar que estas son biblicas?

[Sabonge]

Y QUE ME DICES DE LOS EVANGELISTAS ADVENTISTAS QUE LLEVAN DECADAS OFRECIENDO DINERO A QUIEN LE MUESTRE UN TEXTO QUE DIGA QUE DEBEMOS OBSERVAR EL DOMINGO.? YO SOLO HAGO LO MISMO QUE ELLOS.......NO ESTOY TRATANDO DE MOTIVAR NINGUN ESTUDIO SOLO ESTOY TRATANDO DE DEMOSTRAR LO FALSO DE LA ASEVERACION DE LA IASD DE QUE SUS DOCTRINAS SON BIBLICAS

Ahora no sera que tus palabras proceden de la incapacidad de defender tus doctrinas y demostrar que estas son biblicas?

¿Y porque no demuestras con la Biblia que tu interpretación de la profecia es la correcta?? ¿ Que lo que tú interpretas??

[Misael74]

Y QUE ME DICES DE LOS EVANGELISTAS ADVENTISTAS QUE LLEVAN DECADAS OFRECIENDO DINERO A QUIEN LE MUESTRE UN TEXTO QUE DIGA QUE DEBEMOS OBSERVAR EL DOMINGO.? YO SOLO HAGO LO MISMO QUE ELLOS.......

Los que hicieron eso (que no son todos, no generalices) son unos sin vergüenzas y ridiculos como tu. Si ellos se tiran de un edifico, tu tambien hace lo mismo que ellos?

NO ESTOY TRATANDO DE MOTIVAR NINGUN ESTUDIO SOLO ESTOY TRATANDO DE DEMOSTRAR LO FALSO DE LA ASEVERACION DE LA IASD DE QUE SUS DOCTRINAS SON BIBLICAS

Si fueras inteligente, empezarias con el libro de las 28 creencias.

Ahora no sera que tus palabras proceden de la incapacidad de defender tus doctrinas y demostrar que estas son biblicas?

Cuando quieras abre un epigrafe serio y con gusto callare tu boca y "argumentos" con Sola Scriptura con cualquiera de las creencias de la IASD, animate y animame!! Vlandengue.

[MarlonGomez]

Solo contestare si tambien me contestan, no dare respuestas a quien no se atreva a responder con claridad, si tu setas dispuesto a responder y a responder en forma clara y concisa (no demasiado largo no tengo tiempo para leer cosas muy largas)

Ok, Valdense. Así será de mi parte.

Comienzo aclarando que los adventistas comprendemos el asunto de las leyes dominicales por nuestro estudio de las profecías de daniel y Apocalipsis. Con respecto a las leyes dominicales, mayormente de Apocalipsis. Así que por allí nos vamos.

1era pregunta: Si no malentiendo fuiste adventista por 30 años. Debes saber que nuestra corriente de interpretación del Apocalipsis es historicista. ¿Hacia que corriente de interpretación te inclinas, según tu comprensión del Apocalipsis? ¿Eres preterista?

[valdense]

Estoy tan animado que ofresco 1000 dolares a quien me compruebe con la biblia esa doctrina adventista de la ley dominical Que mas pruebas quieres de mi seriedad y de que estoy animado ?

x1000 DOLARES COMPRUEBEME CON LA BIBLIA LA ENSENANZA DE LA IASD ACERCA DE LA LEY DOMINICAL

MISAEL acaso el asunto del espiritu de profecia y por ende EGW no es parte de las 28 doctrinas ?

[humillado]

Estoy tan animado que ofresco 1000 dolares a quien me compruebe con la biblia esa doctrina adventista de la ley dominical Que mas pruebas quieres de mi seriedad y de que estoy animado ?

x1000 DOLARES COMPRUEBEME CON LA BIBLIA LA ENSENANZA DE LA IASD ACERCA DE LA LEY DOMINICAL

MISAEL acaso el asunto del espiritu de profecia y por ende EGW no es parte de las 28 doctrinas ?

Estas tan animado que estas ciego, esa extasis no es buena para ti.

¿Porque no contestas las preguntas...?

¿Que interpretas de Apocalipsis 13:16-17...?

[MarlonGomez]

Los que hicieron eso (que no son todos, no generalices) son unos sin vergüenzas y ridiculos como tu. Si ellos se tiran de un edifico, tu tambien hace lo mismo que ellos?



Si fueras inteligente, empezarias con el libro de las 28 creencias.



Cuando quieras abre un epigrafe serio y con gusto callare tu boca y "argumentos" con Sola Scriptura con cualquiera de las creencias de la IASD, animate y animame!! Vlandengue.

Vamos, vamos hermanos míos. ¿Qué necesidad tenemos de agredirnos así? Discutamos este tema en paz. Al fin y al cabo, los adventistas sí creemos que vendrán leyes dominicales y creemos que tenemos bases bíblicas para eso. Vamos a exponer tranquilamente cuáles son esas bases.

Pronto se meterá Sylvester con su lenguaje soez y ofensivo, y es muy probable que que inflame el ambiente por acá. ¿Es que ya nos contagió ese señor su espíritu anticristiano?

[valdense]

Ok, Valdense. Así será de mi parte.

Comienzo aclarando que los adventistas comprendemos el asunto de las leyes dominicales por nuestro estudio de las profecías de daniel y Apocalipsis. Con respecto a las leyes dominicales, mayormente de Apocalipsis. Así que por allí nos vamos.

1era pregunta: Si no malentiendo fuiste adventista por 30 años. Debes saber que nuestra corriente de interpretación del Apocalipsis es historicista. ¿Hacia que corriente de interpretación te inclinas, según tu comprensión del Apocalipsis? ¿Eres preterista?

Si mas de treinta agnos, desde el 1973 hasta el agno 2007
Ni la una ni la otra digamos que descubri que muchas de mis creencias estaban equivocadas, y ahora me encuentro en un periodo de investigacion de tantos temas maravillosos en las escrituras que no he tenido tiempo todavia de llegar alla lo unico que ahora estoy 100% seguro es que antes estaba equivocado y de que era mi deber abandonar el error, de todas formas aunque no niego la importancia de las profecias creo que existen otros temas mas importantes y mas necesarios para mi y para los hermanos de nuestra Iglesia

[humillado]

Sigues animado, acuerdate que esa extasis no es buena para ti.

¿Porque no contestas las preguntas...?

¿Que interpretas de Apocalipsis 13:16-17...?

[Sylvester]

Pronto se meterá Sylvester con su lenguaje soez y ofensivo, y es muy probable que que inflame el ambiente por acá. ¿Es que ya nos contagió ese señor su espíritu anticristiano?

Oye, marloncito, ese tal Sylvester, ¿no es ese forista al que tú dices "amar" entrañablemente y que afirmas que es "hermano" tuyo? ¿Nos quieres decir, marloncito, que tu lenguaje es soez y ofensivo y que tienes un espíritu anticristiano?

[valdense]

Hno HUMEADO por favor no molestes si te interesa que te conteste esa pregunta abrete un foro sobre eso y si tengo tiempo o me interesa tal vez te conteste.....AQUI POR SI NO TE HAS DADO CUENTA EL TEMA ES LA LEY DOMINICAL NO DESVIES EL TEMA....TE DARE 1000 DOLARES SI APORTAS PRUEBAS BIBLICAS AL TEMA QUE ESTAMOS TRATANDO

[Misael74]

Vamos, vamos hermanos míos. ¿Qué necesidad tenemos de agredirnos así?

No he agredido a nadie, solo escribi una verdad.

¿Es que ya nos contagió ese señor su espíritu anticristiano?

A mi no y a usted?

Estoy tan animado que ofresco 1000 dolares a quien me compruebe con la biblia esa doctrina adventista de la ley dominical Que mas pruebas quieres de mi seriedad y de que estoy animado ?

x1000 DOLARES COMPRUEBEME CON LA BIBLIA LA ENSENANZA DE LA IASD ACERCA DE LA LEY DOMINICAL

MISAEL acaso el asunto del espiritu de profecia y por ende EGW no es parte de las 28 doctrinas ?

Asi como ofreces me imagino que quizas haz ofrecido tu vida a Moloc o a Mamon.

Si, creemos en el don de profecia y es parte de las 28 creencias de la IASD, y el Sabado tambien es parte de ella.

Bueno, empezaremos entonces, me gustaria saber cual es tu interpretacion de Apocalipsis 13:16,17 que ya te la ha pedido Humillado y no ha contestado, yo añado, Daniel 7:25. Desde tu respuesta la cual tomare como premisa, empezare a responder, asi que Vlandengue, espero tu respuesta.

[valdense]

NO ENTIENDO PORQUE INSISTEN EN MI INTERPRETACION DE APOCALIPSIS NO RECUERDO HABER DICHO QUE SEA UN EXPERTO EN ESO, lo unico que se , es que la doctrina adventista no es correcta, o al menos asi lo creo, pero les estoy dando la oportunidad a ustedes que me lo demuestren con la biblia. Ahora si quieren que les conteste, declaro que no tengo todavia una posicion clara, pero uds. si la tienen muestrennos por favor sus bases, y no solo ganaran 1000 dolares sino tienen la oportunidad de ganar almas para su iglesia

[Misael74]

NO ENTIENDO PORQUE INSISTEN EN MI INTERPRETACION DE APOCALIPSIS NO RECUERDO HABER DICHO QUE SEA UN EXPERTO EN ESO, lo unico que se , es que la doctrina adventista no es correcta, o al menos asi lo creo


Decidete!! crees, no crees? Tienes problemas emocionales o de niño fuiste maltratado o abusado?

[valdense]

Decidete!! crees, no crees? Tienes problemas emocionales o de niño fuiste maltratado o abusado?

MI HERMANITO POR FAVOR NO SE ENOJE, NO VE QUE SE LE ESCAPA EL VIEJO HOMBRE (digo el amalgamado) pero si tienes razon CREO que el Adventismo es un enorme monton de mentiras y por eso con comodidad y confianza ofresco dinero porque estoy seguro de que uds no pueden demostrar lo contrario

[Misael74]

MI HERMANITO POR FAVOR NO SE ENOJE, NO VE QUE SE LE ESCAPA EL VIEJO HOMBRE (digo el amalgamado) pero si tienes razon CREO que el Adventismo es un enorme monton de mentiras y por eso con comodidad y confianza ofresco dinero porque estoy seguro de que uds no pueden demostrar lo contrario

Enojado? Naaa'para nada, si fuera verdad lo que escribiera si, porque la verdad es la que duele pero, lo que usted escribe es pura basura. No sea ignorante y Vlandengue, ofrece ese dinero a alguna agencia benefica que ayuda a los niños o a las personas adultas sin hogar.

[gatomarco]

MI HERMANITO POR FAVOR NO SE ENOJE, NO VE QUE SE LE ESCAPA EL VIEJO HOMBRE (digo el amalgamado) pero si tienes razon CREO que el Adventismo es un enorme monton de mentiras y por eso con comodidad y confianza ofresco dinero porque estoy seguro de que uds no pueden demostrar lo contrario


Valdense:

No crees que este sectareo se le está pasando la mano?, y después razgan vestiduras cuando alguien les contesta en forma firme, y amenazan con acusarte a la webmaster, ¿quien entiende a estos tipos?

Yo no diría monton de mentiras, mas al hueso, UN MONTON DE BASURA.

Que estes bien


G@TO


ex adventista

[Misael74]

No crees que este sectareo se le está pasando la mano?

MI@@@@@@UUU (El Gaaaaaaaaaaaaaaaaaaato Volador).


Felino, el webmaster no es ciego, si fuera cierta tu afirmacion me hubiera llamado ya la atencion, recordando que ni tu ni los demas ex-adventista son santos.


Adventista del Septimo Dia

[joelice]

Saludos a todos

No pude evitar entrar al epigrafe al ver el chistoso "reto" de "valdense" con su oferta de "mil dolares". Parece que su "cofre magico" contiene mucho dinero porque se atreve a retar algo que es verdad. Aqui te sostengo la ley dominical con versiculos biblicos:

Apoc 13:15 Se le permitió infundir aliento a la imagen de la bestia, para que la imagen hablara e hiciera matar a todo el que no la adorara.
Apoc 13:16 Y hacía que a todos, pequeños y grandes, ricos y pobres, libres y esclavos, se les pusiera una marca en la mano derecha o en la frente,
Apoc 13:17 y que ninguno pudiera comprar ni vender, sino el que tuviera la marca o el nombre de la bestia o el número de su nombre.

Entonces "valdense", teniendo claramente nuestra posicion biblica y nuestros textos, ¿me daras los 1000 dolares o solo diras: "no eso no me dice nada"?

Asi que deja de hacer el ridiculo en todo el foro y seamos serios.

Espero mis 1000000000000 $ dolares en mi cuenta y buzon:

HC-7 Box 77777 o puedes llamar a 1-800-valdenseridiculoysuofertade1000dolares-0000


Bendicioes

[gacevedoo]

Valdensito mejor esos mil dolares prestemelos para llevar al cuarteto alla a la iglesia tuya y salimos mas edificados todos

[gatomarco]

....... Tienes problemas emocionales o de niño fuiste maltratado o abusado?


¿Esta preguntas imbéciles que son, Sr. Sectareo? ¿Bolitas de dulce? y después razgamos vestiduras. se me hace que te contagiaste leyendo las estupideces del conflicto de los siglos y se te pegó las taras.

G@TO


ex adventista

[Sylvester]

Aqui te sostengo la ley dominical con versiculos biblicos:

Apoc 13:15 Se le permitió infundir aliento a la imagen de la bestia, para que la imagen hablara e hiciera matar a todo el que no la adorara.
Apoc 13:16 Y hacía que a todos, pequeños y grandes, ricos y pobres, libres y esclavos, se les pusiera una marca en la mano derecha o en la frente,
Apoc 13:17 y que ninguno pudiera comprar ni vender, sino el que tuviera la marca o el nombre de la bestia o el número de su nombre.
Bueno, Joelice, esos versículos, efectivamente, están en la Biblia, pero no he encontrado dónde hablan de ninguna "ley dominical". ¿Qué indicio textual empleas para "saber" que hablan del domingo y no, por decir algo, del matrimonio entre homosexuales?

Entonces "valdense", teniendo claramente nuestra posicion biblica y nuestros textos, ¿me daras los 1000 dolares o solo diras: "no eso no me dice nada"?
Bueno, sectario, no hay nada que permita imaginar que la boba y falsa "ley dominical" forme parte de ninguna "posición bíblica". Por lo tanto, no hay motivo alguno para que el hermano Valdense se deje timar por tus patochadas. Si quieres ganarte los mil dólares, deberás presentar un versículo bíblico que hable de "leyes dominicales". No basta con que a algún chalado de tu secta se le pasase por las meninges tan antojadiza y ridícula interpretación antibíblica.

[Gabriel47]

Estimado eduardo martínez rancaño. Saludos cordiales.

Tú dices:

Bueno, Joelice, esos versículos, efectivamente, están en la Biblia, pero no he encontrado dónde hablan de ninguna "ley dominical". ¿Qué indicio textual empleas para "saber" que hablan del domingo y no, por decir algo, del matrimonio entre homosexuales?


Bueno, sectario, no hay nada que permita imaginar que la boba y falsa "ley dominical" forme parte de ninguna "posición bíblica". Por lo tanto, no hay motivo alguno para que el hermano Valdense se deje timar por tus patochadas. Si quieres ganarte los mil dólares, deberás presentar un versículo bíblico que hable de "leyes dominicales". No basta con que a algún chalado de tu secta se le pasase por las meninges tan antojadiza y ridícula interpretación antibíblica.

Respondo:

En tiempo del famoso rey Babilónico Nabucodonosor, se implantó una ley que obligaba a los habitantes de dicha época adorar una estatua erigida por dicho gobernante, y habá un decreto de muerte que afectaría al que no cumpliera con lo que la ley estipulaba.

"Y el pregonero anunciaba en alta voz: Mándase a vosotros, oh pueblos, naciones y lenguas,
que al oír el son de la bocina, de la flauta, del tamboril, del arpa, del salterio, de la zampoña y de todo instrumento de música, os postréis y adoréis la estatua de oro que el rey Nabucodonosor ha levantado;
y cualquiera que no se postre y adore, inmediatamente será echado dentro de un horno de fuego ardiendo." Daniel 3:4-6

Algo parecido ocurrió en tiempo del rey Asuero, en Persia donde Amán planeo la destrucción del pueblo judío en cautividad, pero en ambos casos vemos la intervención divina para revertir la situación desfavorable de sus hijos escogidos.

En la América Latina también se instauraron leyes similares, y la iglesia madre no podía estar agena a esta política opresiva y condenatoria.

Veamos lo que sucedió con las leyes de un cabildo, relacionado con el Santísimo Sacramento (imagen del disco solar)

1°.- Que Dios Nuestro Señor sea loado y reverenciado, y que nadie sea osado de blasfemar ni decir mal de Dios ni de su bendita madre ni de sus santos, so las penas de las leyes de estos reinos.

2°- Que todas las personas de uno y otro sexo, de cualquier condición y calidad que sean, al toque de la campana con que se hace seña al tiempo que alzan á Dios nuestro Señor Sacramentado en la Iglesia de la Matriz, se postren, y arrodillen y veneren con toda compostura y devoción; y que así postrados se mantengan durante el toque de las campanas, so las penas impuestas por derechos según en los casos que en él se concurren.

3°- Que en cumplimiento de la ley 36, título y libro I de las Recopiladas de estos Reinos
todos los cristianos de cualquiera dignidad, grado, estado y condición, cuando viesen pasar por la calle el Santísimo Sacramento, se arrodillen a hacerle reverencia y estar así hasta que el Sacerdote haya pasado y acompañándolo hasta la iglesia de donde salió, y no se excusen por lodo, polvo ni otra causa alguna y el que no lo hiciere será condenado en seiscientos maravedís.

4°- Item: Que todas las personas que tienen esclavos los envíen a la Iglesia Mayor a la hora que señala el prelado, y allí les sea enseñada la doctrina cristiana de forma que instruidos en nuestra santa fe católica romana vivan en servicio de Dios Nuestro Señor según se ordena por la ley 72, tit. y lib. 1° de las de este reino; así mismo se guarde, cumpla y ejecute la ley 15 del mismo tit. y lib. que indios mestizos, libres, de uno y otro sexo concurran a la iglesia a aprender la doctrina so pena de incurrir en la multa de cuatro pesos, mitad para la cámara de S. M. y obra de la cárcel lo que impone la misma ley, y para que estos no se distraigan de tan preciosa obligación, que se les impone, con juegos, bebidas y otras diversiones, todos los pulperos cerrarán sus puertas, y los otros harán cesar los juegos, bajo la multa de dos pesos aplicados en la forma arriba dicha, entendiéndose la misma prohibición por la mañana del día de fiesta hasta que se concluya la misa mayor.

Item: Que todos los mercaderes en los días de fiesta cierren las puertas de sus tiendas y el que contraviniere incurra en la pena de dos pesos; así mismo mandamos en cumplimiento de la ley 17, tit. lib. 1° que los indios, negros y mulatos, guarden las fiestas y no trabajen.

............................ Cayetano Rodríguez--Pedro Antonio Aráos

. Testigo- Gaspar Salinas

. Testigo- Juan López Cobo.

En EEUU Sucedió algo similar en el Estado de Virginia, donde se implantaron las famosas leyes azules.


Cuando el protestantismo extienda la mano a través del abismo y se forme la triple alianza, vendrá la ley dominical.

"Y vi salir de la boca del dragón, y de la boca de la bestia, y de la boca del falso profeta, tres espíritus inmundos a manera de ranas;
pues son espíritus de demonios, que hacen señales, y van a los reyes de la tierra en todo el mundo, para reunirlos a la batalla de aquel gran día del Dios Todopoderoso. " Apoc. 16: 13,14


"Después vi otra bestia que subía de la tierra; y tenía dos cuernos semejantes a los de un cordero, pero hablaba como dragón.
Y ejerce toda la autoridad de la primera bestia en presencia de ella, y hace que la tierra y los moradores de ella adoren a la primera bestia, cuya herida mortal fue sanada." Apoc. 13: 11,12.

"Y hacía que a todos, pequeños y grandes, ricos y pobres, libres y esclavos, se les pusiese una marca en la mano derecha, o en la frente;
y que ninguno pudiese comprar ni vender, sino el que tuviese la marca o el nombre de la bestia, o el número de su nombre." Apoc. 13: 16,17

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo

[Sylvester]

Respondo:

En tiempo del famoso rey Babilónico Nabucodonosor, se implantó una ley que obligaba a los habitantes de dicha época adorar una estatua erigida por dicho gobernante, y habá un decreto de muerte que afectaría al que no cumpliera con lo que la ley estipulaba.
Ciertamente, gavialito. Y eso lo sabemos porque el pasaje relevante así lo especifica. Sin embargo, soplagaitas, no hay ningún pasaje en la Biblia que diga ni una sola palabra sobre ninguna "ley dominical", que no pasa de ser producto de la imaginación calenturienta de algún chiflado. Ya sabes, gavialito, si te interesa ganar los mil dólares ofrecidos por Valdense, debes presentar lo que la Biblia afirme EXPLÍCITAMENTE sobre "leyes dominicales". Comprenderás, gavialito, que la mera palabra de sujetos aquejados de soplagaitez no dará derecho a ninguna recompensa.

Algo parecido ocurrió en tiempo del rey Asuero, en Persia donde Amán planeo la destrucción del pueblo judío en cautividad, pero en ambos casos vemos la intervención divina para revertir la situación desfavorable de sus hijos escogidos.
Muy cierto también, gavialito. Nuevamente, eso lo sabemos porque el pasaje relevante así lo especifica, y no es menester imaginar nada. Repito: Ya sabes, gavialito, si te interesa ganar los mil dólares ofrecidos por Valdense, debes presentar lo que la Biblia afirme EXPLÍCITAMENTE sobre "leyes dominicales". Comprenderás, gavialito, que la mera palabra de sujetos aquejados de soplagaitez no dará derecho a ninguna recompensa.

En la América Latina también se instauraron leyes similares, y [bla, bla, bla]
Bueno, gavialito. Esos cuentecitos mongólcos no son de mi interés. El reto consiste en probar con la Biblia (no con pseudocuentecitos de la América hispana o de la América anglosajona) que habrá alguna "ley dominical". Repito: Ya sabes, gavialito, si te interesa ganar los mil dólares ofrecidos por Valdense, debes presentar lo que la Biblia afirme EXPLÍCITAMENTE sobre "leyes dominicales". Comprenderás, gavialito, que la mera palabra de sujetos aquejados de soplagaitez no dará derecho a ninguna recompensa.

[Gabriel47]

Estimado eduardo martínez rancaño. Saludos cordiales.

Tú dices:

Ciertamente, gavialito. Y eso lo sabemos porque el pasaje relevante así lo especifica. Sin embargo, soplagaitas, no hay ningún pasaje en la Biblia que diga ni una sola palabra sobre ninguna "ley dominical", que no pasa de ser producto de la imaginación calenturienta de algún chiflado. Ya sabes, gavialito, si te interesa ganar los mil dólares ofrecidos por Valdense, debes presentar lo que la Biblia afirme EXPLÍCITAMENTE sobre "leyes dominicales". Comprenderás, gavialito, que la mera palabra de sujetos aquejados de soplagaitez no dará derecho a ninguna recompensa.

Respondo: Ya ves que en época de Nabucodonosor, se implementó una ley de adoración falsa, y ésta contaba con un decreto de muerte.

La Ley de Dios, los 10 mandamientos nos advierten de adorar ídolos, también nos llaman a guardar el santo día que Dios bendijo y santificó.

¡Será por ese motivo tu descarado odio en contra de la verdad?

Muy cierto también, gavialito. Nuevamente, eso lo sabemos porque el pasaje relevante así lo especifica, y no es menester imaginar nada. Repito: Ya sabes, gavialito, si te interesa ganar los mil dólares ofrecidos por Valdense, debes presentar lo que la Biblia afirme EXPLÍCITAMENTE sobre "leyes dominicales". Comprenderás, gavialito, que la mera palabra de sujetos aquejados de soplagaitez no dará derecho a ninguna recompensa.

Respondo: Mi interés no está en los bienes materiales, y como sabes valdense no cumple con su palabra, lo suyo es fraudulento desde su origen, pero con respecto a que habrá una ley dominical, hasta los preteristas como tú admitirán cuando se den cuenta que Jesús aún no ha venido, y que Apocalipsis es claro; pues allí Dios nos da la advertencia que dice:

"Y el tercer ángel los siguió, diciendo a gran voz: Si alguno adora a la bestia y a su imagen, y recibe la marca en su frente o en su mano,
él también beberá del vino de la ira de Dios, que ha sido vaciado puro en el cáliz de su ira; y será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles y del Cordero;
y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos. Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su nombre." Apoc. 14:9-11

Ya deberías saber que la marca de la bestia es la observancia del falso día de reposo, el "sunday", venerable día del sol, o el día en que te congregas (el domingo)



Bueno, gavialito. Esos cuentecitos mongólcos no son de mi interés. El reto consiste en probar con la Biblia (no con pseudocuentecitos de la América hispana o de la América anglosajona) que habrá alguna "ley dominical". Repito: Ya sabes, gavialito, si te interesa ganar los mil dólares ofrecidos por Valdense, debes presentar lo que la Biblia afirme EXPLÍCITAMENTE sobre "leyes dominicales". Comprenderás, gavialito, que la mera palabra de sujetos aquejados de soplagaitez no dará derecho a ninguna recompensa.

Respondo: Es consabido que la historia te tiene a mal traer de tus enredos doctrinales, la iglesia madre tuvo su Inquisición y anhela repetirla, el Papa se mueve por el mundo y sus representantes diplomáticos también, presentando la cara de piedad, pero su política es recobrar el poder civil sobre el mundo, que le fue quitada durante el fin de los 1260 días proféticos.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[Misael74]

¿Bolitas de dulce? [/B]

No, es comida para G@tos Whiskas (incluyendo el Gato Volador), quieres felino?

Adventista del Septimo Dia

[valdense]

ADVENTISTAS SERA QUE ESTO TAMPOCO LO PUEDEN PROBAR?
NO SON UDS (segun lo dicen uds los mas biblicos) LOS DEL LINAJE ESCOGIDO, LOS UNICOS NO AMALGAMADOS.....YA VAN CASI DOS DIAS Y NI SIQUIERA LO HAN INTEBTADO

[joelice]

Bueno, Joelice, esos versículos, efectivamente, están en la Biblia, pero no he encontrado dónde hablan de ninguna "ley dominical".

¿Y que hermeneutica biblicas usas? La que X cosa (ley dominical) aparezca en la biblia? Nada de eso, las profecias son para interpretar y si no estas de acuerdo con la posición adventistas, pues felicidades!


¿Qué indicio textual empleas para "saber" que hablan del domingo y no, por decir algo, del matrimonio entre homosexuales?

Porque hablan de ma marca de la bestia, y su señal de autoridad. Entonces Eduar/Sylvester creo que si no interpretas correctamente a la bestia ni los versiculos precedentes, jamas veras a la ley dominical en los versiculos.



Bueno, sectario, no hay nada que permita imaginar que la boba y falsa "ley dominical" forme parte de ninguna "posición bíblica".

Forma parte de Apoc. 13 y tu no puedes hacer nada para impedirlo.



Por lo tanto, no hay motivo alguno para que el hermano Valdense se deje timar por tus patochadas. Si quieres ganarte los mil dólares, deberás presentar un versículo bíblico que hable de "leyes dominicales".

El reto de valdense es ridículo y el jamás ofreceria el dinero porque:
1. No los tiene
2. Interpreta de otra manera Apocalipsis

Todos hemos expuestos los versiculos, pero se niega a pagarlos...`

No basta con que a algún chalado de tu secta se le pasase por las meninges tan antojadiza y ridícula interpretación antibíblica.

Hasta ahora no has aportado nada a la interpretacion de los textos y nos envias a leer a personajes como "Chilton" y semejantes preteristas donde nada bueno proviene de ellos. ¿A eso le llamas biblico? Valla chiste

[joelice]

ADVENTISTAS SERA QUE ESTO TAMPOCO LO PUEDEN PROBAR?
NO SON UDS (segun lo dicen uds los mas biblicos) LOS DEL LINAJE ESCOGIDO, LOS UNICOS NO AMALGAMADOS.....YA VAN CASI DOS DIAS Y NI SIQUIERA LO HAN INTEBTADO

Ya te los hemos probado, esta en apoc. 13:
Apoc 13:16 Y hacía que a todos, pequeños y grandes, ricos y pobres, libres y esclavos, se les pusiera una marca en la mano derecha o en la frente,

Apoc13:17 y que ninguno pudiera comprar ni vender, sino el que tuviera la marca o el nombre de la bestia o el número de su nombre.

La imagen de la bestia (EU) ordeno poner la marca de la bestia (domingo) sobre todos, y el metodo claro es con una ley dominical. Teologia basica adventista simplificada para que lo entiendas.

Si no estas de acuerdo con esto, ¿podrias "iluminarnos" con tu luz y decirnos que significan tales versiculos? (por favor nada de "microships" o preterismo tipo "Chilton")

Dios le bendiga

[Sylvester]

¿Y que hermeneutica biblicas usas?
La habitual en círculos cristianos desde hace casi dos mil años. Leo el texto en su contexto; lo ubico en su entorno histórico para saber lo que significó para sus primeros lectores. Eso es lo que significa para mí. Por cierto, ¿cuál usas tú? ¿Leer las imbecilidades de Brujilda?

las profecias son para interpretar y si no estas de acuerdo con la posición adventistas, pues felicidades!
¡Ya lo creo que soy feliz! No hay razón alguna para aceptar payasadas de sectarios (adventistas, mormones, testigos y sujetos semejantes.

Porque hablan de ma marca de la bestia, y su señal de autoridad. Entonces Eduar/Sylvester creo que si no interpretas correctamente a la bestia ni los versiculos precedentes, jamas veras a la ley dominical en los versiculos.
Je, je, je. ¿Y quién juzga si interpreto "correctamente" lo que es "la bestia". ¿Tú? ¿Tu secta? Yo prefiero dejarme guiar por Juan de Patmos. En el capítulo 7, la bestia heptacéfala es identicada por sus cabezas (identificadas también con siete colinas), de las que se dice que son siete reyes, cinco de los cuales YA habían caído. Como sabe cualquiera que entienda un mínimo de estas cosas (no lo digo por ti, pues tu ignorancia está claro que es mayúscula), los "reyes" (emperadores) de la ciudad de las siete colinas (Roma) que YA habían caído cuando se escribió el Apocalipsis fueron Augusto, Tiberio, Calígula, Claudio y Nerón. La bestia había de "devorar" a una cierta ramera o Babilonia, identificada con la gran ciudad que mataba a los profetas y a los santos (identificada por Jesús con Jerusalén). Así que la bestia es el Imperio romano, Joelice. ¿Cómo pretendes sacarme de mi "error"? (Un "error" consiste en creer en lo que dice Juan de Patmos). ¿Citándome patochadas medievales compiladas por tu secta?


Forma parte de Apoc. 13 y tu no puedes hacer nada para impedirlo.
¿Impedir el qué, sectario? ¿Tu imaginación? No, por supuesto. La imaginación y la idiotez son libres, pues no se rigen por ningún criterio objetivo. No necesito impedir la idiotez. Basta con que la señale, y tú no puedes hacer nada por evitar que así lo señale.

El reto de valdense es ridículo y el jamás ofreceria el dinero porque:
1. No los tiene
2. Interpreta de otra manera Apocalipsis
¿Por qué habría Valdense de adoptar una interpretación de Apocalipsis tan lela como la tuya? No hay nada en el Apocalipsis que apunte en la dirección ridícula del adventismo.

Todos hemos expuestos los versiculos, pero se niega a pagarlos...`
Bueno, sectario, es que la sola imaginación de una pandilla de chiflados embusteros no cuenta. La propia Biblia debe dar su interpretación. ¡No tú! Así que solo tienes que presentar versículos que mencionen explícitamente "leyes dominicales" en los que OBJETIVAMENTE pueda encontrarse tal enseñanza.

Hasta ahora no has aportado nada a la interpretacion de los textos y nos envias a leer a personajes como "Chilton" y semejantes preteristas donde nada bueno proviene de ellos. ¿A eso le llamas biblico? Valla chiste
No, sectario. El chiste es tuyo. ¿Qué pretendes? Que nos leamos las patochadas del conflicto cómico ese? En cuanto a Chilton, es el mejor comentario de Apocalipsis jamás escrito (he leído varios). Y, lamentablemente para ti, la mayoría de los comentarios de Daniel y Apocalipsis que se escriben son, de forma abrumadora, preteristas. ¿Qué quieres, sectario?

[freddyjuarbe]

LA ESTRATEGIA FLOJA DE LOS ADVENTISTAS AHORA ES QUE todo el que no entienda el apocalipsis como ellos lo quieren entender, todo el que no lo interprete como ellos, es preterista. ¿Que ganan con esa acusacion bana y sin sentido? Es una tactica, naada mas. Todos los expertos en profecia concuerdan que nadie tiene la mejor interpretacion de apocalipsis. Basicamente y me atrevo a decirlo estamos especulando, analizando. ¿Cuando sabremos toda la verdad? CUANDO VENGA JESUS. AL FINAL, JESUS VENCERA Y ESTABLECERA EL REINO DE DIOS. El resto es pura espuculacion de todas nuestras iglesias que tendremos la certeza final cuando todo sea cumplido. EN PROFECIA LOS MENOS CONFIABLES SON LOS ADVENTISTAS, ni una profecia cumplida de su falsa profetiza. Un verdadero fiasco. Las que le atribuyen puras coincidencias como las de Walter Mercado.

[freddyjuarbe]

SYLVESTER:

No estoy de acuerdo con Chilton. Hay muchas profecias que deben cumplirse. Aunque encuentro valido todo el material que hay en las paginas de los ex-adventistas, en cuanto a lo de Chilton y sus teorias preteristas no concuerdo. Que los adventistas se estrellen con las profecias y se hayan colgado en la tarea de explicarlas con una mente centrada y equilibrada, no valida las teorias de Chilton ni las preteristas. VIENE UNA GRAN TRIBULACION Y LA LUCHA INTENSA SERA POR LA ADORACION. Aquien adoramos, como lo adoramos, en que dia lo adoramos y que festivales usamos para dar adoracion a Dios. Vienen tiempos dificiles previo a la segunda venida de Cristo Jesus.

[Sylvester]

SYLVESTER:

No estoy de acuerdo con Chilton. Hay muchas profecias que deben cumplirse. Aunque encuentro valido todo el material que hay en las paginas de los ex-adventistas, en cuanto a lo de Chilton y sus teorias preteristas no concuerdo. Que los adventistas se estrellen con las profecias y se hayan colgado en la tarea de explicarlas con una mente centrada y equilibrada, no valida las teorias de Chilton ni las preteristas. VIENE UNA GRAN TRIBULACION Y LA LUCHA INTENSA SERA POR LA ADORACION. Aquien adoramos, como lo adoramos, en que dia lo adoramos y que festivales usamos para dar adoracion a Dios. Vienen tiempos dificiles previo a la segunda venida de Cristo Jesus.

Afortunadamente, tu opinión sobre interpretación bíblica no es más normativa que la mía. Creo que ya se te ha dicho en alguna ocasión que tu iglesia, surgida del millerismo (igual que los ASD y los testigos de Jehová) comparte con los primeros un bagaje de errores nada apetecibles. Ciertamente, no parecéis tan obtusos y mentirosos como los adventistas, pero ello no hace de vosotros una autoridad interpretativa. El preterismo, en cambio, cuenta con un respaldo abrumador en la bibliografía bíblica moderna. Si deseas demostrarnos esas cosas que tú afirmas que "vienen", abre hilos al efecto y demuestra que esas cosas NO HAN PASADO YA.

[humillado]

Afortunadamente, tu opinión sobre interpretación bíblica no es más normativa que la mía. Creo que ya se te ha dicho en alguna ocasión que tu iglesia, surgida del millerismo (igual que los ASD y los testigos de Jehová) comparte con los primeros un bagaje de errores nada apetecibles. Ciertamente, no parecéis tan obtusos y mentirosos como los adventistas, pero ello no hace de vosotros una autoridad interpretativa. El preterismo, en cambio, cuenta con un respaldo abrumador en la bibliografía bíblica moderna. Si deseas demostrarnos esas cosas que tú afirmas que "vienen", abre hilos al efecto y demuestra que esas cosas NO HAN PASADO YA.

"Stallone", ¿Porque debo entender que el conocimiento de Chilton sobrepasa al de otros doctores...?

[Sylvester]

"Stallone", ¿Porque debo entender que el conocimiento de Chilton sobrepasa al de otros doctores...?

¿Por qué debemos entender que el nulo conocimiento (demostrable) de Ellen White y demás compinches de tu secta supere el de los expositores clásicos de la Biblia como Juan Calvino, Matthew Henry o tantísimos otros?

[valdense]

Por favor Gabriel y cia. expliquenme en que forma Apoc 13 habla de la ley dominical, no la veo por ningun lado, y no me importa si son futuristas preteristas, futbolistas o lo que sea, no mas traten de explicar su enredo
pero haganlo en forma seria con pruebas biblicas no con alucinaciones del padre casas o de sarmiento o de "Blancanena y los siete monitos", solamente mirame como un ignorante e ilustrame empieza por el principio y explicate porque crees lo que crees

[humillado]

¿Por qué debemos entender que el nulo conocimiento (demostrable) de Ellen White y demás compinches de tu secta supere el de los expositores clásicos de la Biblia como Juan Calvino, Matthew Henry o tantísimos otros?

Rasca'o, Mathew Henry y Chilton no creen en lo mismo...

¿Porque no contestas las preguntas...? ¿Porque todo es evade y evade...? ¿Acaso no sabes las respuestas...?

[humillado]

Por favor Gabriel y cia. expliquenme en que forma Apoc 13 habla de la ley dominical, no la veo por ningun lado, y no me importa si son futuristas preteristas, futbolistas o lo que sea, no mas traten de explicar su enredo
pero haganlo en forma seria con pruebas biblicas no con alucinaciones del padre casas o de sarmiento o de "Blancanena y los siete monitos", solamente mirame como un ignorante e ilustrame empieza por el principio y explicate porque crees lo que crees

Cap 13 de Apocalipsis.

Rev 13:1 Y vi que subía del mar una bestia que tenía diez cuernos y siete cabezas. (esa bestia es Roma) Sobre sus cuernos tenía diez diademas, y sobre sus cabezas había un nombre de blasfemia.
Rev 13:2 La bestia que vi era semejante a un leopardo; sus pies eran como de oso, y su boca como la boca de león. (semejante a la 4ta bestia de Daniel 7) Y el dragón le dio su poder y su trono y grande autoridad. (Este dragón es Satanás)
Rev 13:3 Vi una de sus cabezas como herida de muerte (esto ocurre en el 1798), pero su herida mortal se había sanado. Y toda la tierra se maravilló en pos de la bestia, (Esto ocurre en el 1929)
Rev 13:4 y adoraron al dragón porque le había dado autoridad a la bestia, y adoraron a la bestia diciendo: "¿Quién es semejante a la bestia, y quién puede combatir contra ella?" (adoraron a Satanás porque por medio de la ICAR y el paganismo establecido a travez de los tiempos han perdido el camino a Cristo por su culto falso)


Los primeros cuatro versos... ¿Que opinas...?

[Misael74]

Por favor Gabriel y cia. expliquenme en que forma Apoc 13 habla de la ley dominical, no la veo por ningun lado, y no me importa si son futuristas preteristas, futbolistas o lo que sea, no mas traten de explicar su enredo

A la verdad que eres un ignorante grande Vlandengue. Si estuviera en un concurso de ignorante, no! no ganarias, por ignorante. Futuristas preterista? Que clase de mezcolanza es esa? Futbolista? Quieres que te sigan metiendo mas goles?

Tus comentarios demuestran la seriedad con que tu toma esto, que estoy seguro que aunque otro adventista te responda no le dara el dinero como lo hiciste con advencito, ladron!! Mejor ofrecele dinero a las personas que ayudan a los niños o a los adultos que no tienen hogar, ridiculo.

Me tomare la molestia, no para ti, porque tu no vales ni mil dolares (en mi opinion personal) sino para los demas que leen.

Apo. 13:16, 17 : "Y hacía que a todos, pequeños y grandes, ricos y pobres, libres y esclavos, se les pusiese una marca en la mano derecha, o en la frente; y que ninguno pudiese comprar ni vender, sino el que tuviese la marca o el nombre de la bestia, o el número de su nombre."

De que forma un gobierno sea politico o politico-religioso obliga a los moradores de la tierra a hacer o dejar de hacer si no es por medio de una ley.

Que pasaria si esa ley, estuviera en contra de los principios de Dios? Que pasaria con los transgresores? Tienes una remota idea de lo que paso con Daniel, cuando fue acusado con Dario por orar a otro dios?

Dinos Vlandengue, si la interpretacion de esos versiculos esta errada para ti, danos nueva luz e iluminanos a nosotros pobres mortales, dinos tu interpretacion si es que tienes alguna, si no tienes ninguna, lo mejor es que te quedes callado.


Hasta luego Vlandengue!

[Sylvester]

Rasca'o, Mathew Henry y Chilton no creen en lo mismo...
Bueno, humeado. Tengo entendido que Isaac Newton tampoco creía en las mamarrachadas que enseña tu secta, pero a cierta pandilla de embusteros le encanta citarlo como "paladín" del historicismo. ¡Ah, por cierto, sectario! Matthew Henry también tiene interpretaciones preteristas en su comentario. Como Alberto Soggin, como Juan Calvino (un gran cristiano, según Brujilda) y tantísimos más.

¿Porque no contestas las preguntas...? ¿Porque todo es evade y evade...? ¿Acaso no sabes las respuestas...?
??? ¿Evadir, humeado? Yo no podría responder a la solicitud del hermano Valdense de probar con la Biblia que vaya a haber ninguna "ley dominical", puesto que no me consta que la Biblia enseñe ni insunúe tal cosa. Esa "hazaña" está reservada a los tarados de tu estirpe. ¡Ánimo, humeado! Presenta el versículo desconocido que habla de la "ley dominical" y de "los Estados Unidos en la profecía". Eso sí, tendrás que demostrar que el versículo en cuestión no habla de una ley que prohíbe circular a más de 200 Km/h y que la nación mencionada no es Pakistán. Lo digo para que intentes situarte, humeado.

[Sylvester]

Cap 13 de Apocalipsis.

Rev 13:1 Y vi que subía del mar una bestia que tenía diez cuernos y siete cabezas. (esa bestia es Roma) Sobre sus cuernos tenía diez diademas, y sobre sus cabezas había un nombre de blasfemia.
Rev 13:2 La bestia que vi era semejante a un leopardo; sus pies eran como de oso, y su boca como la boca de león. (semejante a la 4ta bestia de Daniel 7) Y el dragón le dio su poder y su trono y grande autoridad. (Este dragón es Satanás)
Rev 13:3 Vi una de sus cabezas como herida de muerte (esto ocurre en el 1798), pero su herida mortal se había sanado. Y toda la tierra se maravilló en pos de la bestia, (Esto ocurre en el 1929)
Rev 13:4 y adoraron al dragón porque le había dado autoridad a la bestia, y adoraron a la bestia diciendo: "¿Quién es semejante a la bestia, y quién puede combatir contra ella?" (adoraron a Satanás porque por medio de la ICAR y el paganismo establecido a travez de los tiempos han perdido el camino a Cristo por su culto falso)


Los primeros cuatro versos... ¿Que opinas...?

Las cositas en color azul, ¿quién las dice? Por ejemplo, ¿dónde dice la Biblia esas payasadas de "esto ocurre en el 1798" o de "esto ocurre en el 1929"? Y, ¡qué decir de tu repugnante mentira de que la bestia de Apocalipsis 13 es "semejante a la 4ta bestia de Daniel 7". Todos sabemos PERFECTAMENTE, sectario inepto y embaucador, que la cuarta bestia de Daniel 7 no era semejante a un leopardo, pues esa era la tercera. Tampoco tenía pies como de oso, pues esa era la segunda. Y tampoco tenía boca de león, pues esa era la primera.

Entonces, humeado, ¿qué versículo de la Biblia menciona las "leyes dominicales"? Recuerda que tus despreciables mentiras están ya caladas. Sabiendo de dónde provienen, están descartadas de antemano, humeado.

[Gabriel47]

Bueno, humeado. Tengo entendido que Isaac Newton tampoco creía en las mamarrachadas que enseña tu secta, pero a cierta pandilla de embusteros le encanta citarlo como "paladín" del historicismo. ¡Ah, por cierto, sectario! Matthew Henry también tiene interpretaciones preteristas en su comentario. Como Alberto Soggin, como Juan Calvino (un gran cristiano, según Brujilda) y tantísimos más.


??? ¿Evadir, humeado? Yo no podría responder a la solicitud del hermano Valdense de probar con la Biblia que vaya a haber ninguna "ley dominical", puesto que no me consta que la Biblia enseñe ni insunúe tal cosa. Esa "hazaña" está reservada a los tarados de tu estirpe. ¡Ánimo, humeado! Presenta el versículo desconocido que habla de la "ley dominical" y de "los Estados Unidos en la profecía". Eso sí, tendrás que demostrar que el versículo en cuestión no habla de una ley que prohíbe circular a más de 200 Km/h y que la nación mencionada no es Pakistán. Lo digo para que intentes situarte, humeado.


La Monstrance fue usada para el sol:

"Durante el período barroco, esto tenia una forma con rayos, era una Monstrance dedicada al sol, con una ventana circular rodeada por un marco de plata o de oro con rayos." ["The Dictionary of the Liturgy", por Rev. Jovian P. Lang, OFM., publicado y derechos reservados © 1989 por Catholic Book Publishing Co., New York, ISBN 0-89942-273-X, página 436.]

La Monstrance realmente es una "monstruosidad", ya que representa la idolatrada orbe del Sol, simultáneamente sostiene la orbe redonda llamada la Hostia; se cree que esta hostia se convierte en el cuerpo de Jesucristo, en los Misterios Egipcios esta doctrina es llamada Transubstanciación.

Ezequiel 8:12,13 nos habla de las cosas que los ancianos de la casa de Israel hacen y que el Señor las considera malvadas, prosiguiendo en el versículo16 se nos habla de abominaciones mayores que se realizaban dentro del atrio del templo, entre la entrada y el altar, como veinticinco varones adoraban al sol, postrándose hacia el oriente.Todo esto el Señor lo considera una abominación terrible.

El culto al sol era general en el paganismo. Los griegos adoraban a Helios (el sol) y a Apolo, relacionado con esa estrella. Los Egipcios adoraban a Rah, y en Persia se adoraba a Mithra. Fue en este país que se originó enfáticamente el culto a este dios menor de la religión de Aura Mazda. Se le dedicó el primer día de la semana (el que hoy se llama domingo) a su culto. Y esto, mucho tiempo antes del nacimiento de Cristo.

Cuando Constantino conquistó a Persia en el año 312, sus soldados hicieron de Mithra su dios patrón. Ya en Roma se adoraba al sol, pero no era general hasta que Constantino dio su decreto el 7 de marzo del 321. Para ese tiempo, la iglesia cristiana estaba libre de servir a Cristo y el emperador favoreció mucho a la iglesia. Pero él seguía siendo pagano y su intención era unir a ambos pueblos.

Como los paganos adoraban al sol y los cristianos asociaban a Cristo con el sol de justicia, fue fácil para Constantino hacer su decreto y conseguir apoyo de ambos bandos. Lo que debemos mirar en el decreto de Roma es que llamaba alprimer día de la semana "el venerable día del sol" y no "domingo", nombre que ya estaba en boga entre algunos círculos cristianos.

La razón por el abandono del sábado fue el miedo de algunos cristianos de identificarse con los perseguidos Judíos en días de Adriano. Este emperador persiguió implacablemente a los Judíos luego de la refriega de Bar Kohkbab en el año 135.

El culto al sol mediante la observancia del día dedicado a él, no fue algo súbito. Lo que hizo el decreto del 321 fue afianzar la costumbre que ya reinaba en algunos centros cristianos. Fue el Concilio de Laodicea, en el 364, el que dio el golpe de muerte al sábado, aunque hubo siempre grupos aislados que se mantuvieron fieles al mandato del Altísimo.

Con esto no estoy llamando paganos a los que guardan el domingo (si es que lo guardan), sencillamente les digo que están obviando el mandato de Dios por un mandamiento de hombres y que el domingo sí está ligado al culto al sol. Es por eso que en inglés se llama "SUNDAY' y en alemán "SONTAG" (día del sol). Algunos cristianos de los primeros siglos no se escondían para decir que observaban el día del sol.

Lo que debía cada cristiano es estudiar su Biblia y decidir si adorarán al Dios que no cambia o a uno cambiante. Yo sigo con mi Dios inmutable; "Yo Yahweh, no me mudo" (Malaquías 3:6).

Por la historia sabemos que el emperador Constantino introdujo dentro de la Iglesia prácticas aberrantes so pretexto de darle cierto aire de libertad y atenuar las severas persecuciones contra el cristianismo emergente.Una de esas prácticas se refiere al descanso dominical, de autentico origen pagano conocido como “venerable día del sol” o “sol invictus”. Frente a la disyuntiva de aceptar esta unión con el paganismo o seguir enfrentando las persecuciones ,la iglesia acepto este mal considerándolo menor.


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[Gabriel47]

Estimado eduardo martínez rancaño. Saludos cordiales.

Constantino como sucesor de su padre Constancio en la Tetrarquía, adoptó como divinidad protectora al Solis invictus o Sol invicto, en esta oportunidad analizaremos "el culto al sol y el origen del domingo" y la imposición de este hábil politico de un día de descanso netamente pagano.

El cristianismo emergente sería un elemento aglutinador usado para sus propios intereses: Un emperador, una ley común, y una ciudadanía para todos los hombres libres, "y una religión"para todo el imperio. Este astuto personaje instuyó que una sola cristiandad beneficiaría a los planes de la ahora decadente Roma, y la podría salvar del desastre que se veía venir. Además la de poder inmiscuirse en las discuciones doctrinales o disciplinarias de la Iglesia y convertirlas de esta manera en problema de Estado.

El " Cristianismo de Constantino y la semilla del futuro Catolicismo-Romano".

Para recuperarse de una derrota militar, y levantar la moral de sus tropas usó
una visión. Vio o declaró haber visto un medio dia del año 318 d C. justo antes de la batalla del puente Milvio, una visión donde según él, el Dios de los cristianos le mostraba una cruz luminosa en el cielo y la inscripción "vence con esto" (que más tarde se se convertiría en el conocido "in oc signo vinces" o "en este signo vencerás"). No debemos olvidar que dentro del ejército había una gran multitud - cada vez más numerosa - de soldados que de una forma u otra se confesaban cristianos, lo cual es un hecho ya desde el siglo II. Estos soldados cristianos se habían enfrentado por un lado a la presión de los primitivos escritores cristianos y de algunos obispos para los cuales el servicio militar era un servicio idólatra como consecuencia de las innumerables ceremonias paganas y juramentos que se realizaban como parte de la disciplina militar (y en la que los soldados procuraban no participar o participar de una manera pasiva).Por otro lado fueron muchos los que en tiempos de persecución sufrieron con sus vidas el hecho de confesarse cristianos. El escritor cristiano Eusebio de Cesarea, posteriormente el cronista oficial de la nueva corriente aliada con el poder temporal que surgiría del cristianismo tras la conversión de Constantino, y gran admirador de este emperador, afirma que el emperador juró hacer caso de la visión grabando o pintando dicho signo en los escudos de los soldados. Lactancio, autor de varias obras de propaganda cristiana (una de las más conocidas la famosa " sobre la muerte de los perseguidores"), y que era entonces instructor del hijo de Constantino, es el que describe la famosa visión. En todo caso con el correr del tiempo surgirián nuevas versiones si cabe más fantasticas de la visión que el propio emperador alentó y se guardó mucho de censurar, hasta que el suceso cobró vida propia como mito. Hay que decir que las insignias romanas poseían ya desde hacía tiempo, entre otros signos, una forma de cruz que nada tenía que ver con la religión cristiana, así que solo había que dar a esa cruz una nueva interpretación para lanzarse a la lucha. Tras vencer a su rival Majencio, quién cayó de su caballo a las aguas del río Tiber, donde murió ahogado,Constantino mandó rescatar el cadaver del río para decapitarlo y exibir públicamente la cabeza de su rival en un desfile triunfal por las calles de Roma, donde fue vitoreado por la muchedumbre.Tres años después de estos hechos, el senado le erigío un arco triunfal junto al Coliseo al comienzo de de la Vía Sacra.

El análisis de este arco triunfal que aún se levanta en Roma, erigido con restos de otras construcciones romanas antiguas, nos dirá mucho de la "fe cristiana" de Constantin. Se muestra la partida de Constantino a la guerra desde la ciudad de Verona, en medio de sus soldados a los que supera en un palmo de altura, mientras es coronado por la diosa pagana Victoria. Se relata
posteriormente la batalla donde aparece Constantino rodeado de dioses paganos como Victoria, Roma y un dios fluvial (posiblemente en agradecimiento por el tipo de muerte de su rival). Junto a los dioses mencionados aparece como divinidad máxima -y así lo manifiesta la inscripción que lo acompaña-el dios Sol. Para Constantino este dios Sol tenía muchos rasgos asimilables al Dios de los cristianos y fácilmente se equiparó al dios Sol con Cristo como suprema divinidad. Seguramente no fue problema para Constantino que algunos de sus súbditosvieran en esta divinidad al dios de los cristianos y otros al dios Sol del culto tradicional.Lo importante es que todo el imperio adorase formalmente al mismo dios.

Una única religión para el imperio. Como emperador Constantino tuvo claro desde el comienzo que no iba a a permitir discrepancias en el seno del
cristianismo, culto adoptado por el imperio. En sus cartas repite a sus interlocutores la necesidad de uniformidad y armonía en el culto estatal para
no atraer la íra de los dioses.Otra constante en sus escritos es la necesidad de cumplir lo que el denomina la "Ley" divina con el objetivo de conseguir la unidad en la adoración. Por esojustifica los privilegios del clero como medio para que puedan cumplir esa "Ley" sin obstáculos y en alguna carta amenaza con ir personalmente a Africa, siempre recelosa de las pretensiones romanas,
para destruir a los díscolos. Por medio del cumplimiento de esa "Ley"

Constantino buscaba Unidad y Orden, dos rasgos de la religiosidad romana
desde antes del cristianismo que se observan hoy en día. Es más importante para Constantino el aspecto formal del culto que el fondo del mismo, que cada uno podría rellenar con el contenido o entendimiento de la fe que quisiera después. El deseo romano de unir y uniformar el mundo se manifiesta también en la religión. (An Essay on the Development of Christian Doctrine,pág 358-359J.H.Newman) (Continuará....).

Bendiciones.

...Luego, todo Israél será salvo

[Gabriel47]

Estimado eduardo martìnez rancaño. Saludos cordiales.

Continuación...

" Como hemos dicho en otro lado, para los antiguos griegos y romanos, la religión lo era todo. No era algo separado de la política, sino que política y religión eran una misma cosa. La Polis y la Civitas se fundamentaban en estos principios y los sacerdotes paganos eran una especie de funcionarios públicos que desempeñaban una función específica. La religión entonces no tenía nada que ver con el concepto cristiano de una relación personal del hombre con la divinidad. Así el estado, o mejor dicho, la ciudad estado, era la asamblea o reunión de aquellos que poseían unos mismos dioses y que sacrificaban en un mismo altar. Renegar de los dioses de los antepasados no era solo apostasía, era traición a la patria.

Este concepto será aprovechado ahora por Constantino para sus fines de unificación de un imperio en decadencia, y como incluso vemos hoy en día, harían de este "cristianismo" romanizado la religión de "los padres" , de la "familia", "del pueblo", de la "nación" entera, adulterando así el cristianismo predicado por los apóstoles y por los primeros cristianos hasta hacerlo religión
ritualista, formal, unificadora,ecuménica y paganizada, aliada con los poderes
temporales que se desarrollaría a partir de esta semilla a lo largo de los siglos
hasta nuestros días.

Medidas de Constantino.- Pese al cristianismo "sui generis" del emperador Constantino, éste no dejó de mirar con buenos ojos los viejos cultos paganos:
Cuando por ejemplo en el año 320 un rayo cayó en el anfiteatro de Roma, el mismo emperador ordenó que se consultara a los augures y sacerdotes paganos, pidiendo informes de sus augurios. Hizo esto en otras ocasiones, así como proteger las prácticas de magia siempre que éstas fuesen con el objeto de sanar enfermedades o para favorecer las cosecha. Revalidó los viejos privilegios de los sacerdotes paganos frente a la oposición de los sectores del cristianismo que aliados con la corte imperial trataron de revocarlos e incluso
perseguirlos. No abolió el culto divino al emperador, siguió llamándose "Pontificex Maximus" o Sumo Pontifice (título que heredarían sus descendientes los papas) y por ello se constituía en cabeza del colegio sacerdotal romano y cuando surgió la controversia arriana, él mismo convocó
el Concilio de Nicea como posteriormente harían los papas romanos. En Constantinopla se levantó una estatua en su honor sobre una columna equiparándose con el dios Sol. Como vemos estos indicios (resumidos aquí)
nos inducen a pensar que Constantino solo cambio el nombre de su dios Solar por el nombre del Dios de los cristianos como nueva manifestación de la divinidad suprema de Roma, sin preocuparse de cuestiones de fe o dogmas cristianos.

Fue Constantino quien se opuso a los Donatistas en el Norte de Africa y dio órdenes al administrador de la diósesis de apoyar a los sacerdotes cristianos
del culto verdadero que se oponían a Donato, poniéndose de parte de Ceciliano. Con medidas como esta Constantino trató de hacer del cristianismo algo que no había sido en tres siglos, un culto homogéneo sin "cismáticos" ni
"herejes".

Con Constantino la iglesia "verdadera" adquirio privilegios como el derecho de asilo, la capacidad de recibir herencias, la exención de pagar impuestos. También se eximió a los funcionarios y soldados cristianos de participar en los sacrificios públicos a los dioses paganos que hasta entonces eran obligatorios
como parte de la religión del estado". ( J. H. Newman.An Essay on Development of Christian Doctrine,pp. 359, 360).

Debo mencionar que el cardenal Newman,Católico Romano de finales del siglo XIX. realizó este interesante estudio,y.....

"Todo esto estaba profetizado en la Biblia, en los libros de Daniel Cap.8 y en Apocalipsis Cap.13"

Bendiciones.

...Luego Todo Israél será salvo.

[Gabriel47]

Estimado eduardo martínez rancaño. Saludos cordiales.

En el libro del Apocalipsis Capítulo 17 :9 leemos: "Esto, para la mente que tenga sabiduría: Las siete cabezas son siete montes, sobre los cuales se sienta la mujer"

Según lo que hemos analizado en los temas anteriores, nos sorprende ver como Constantino, de repente decide trasladar la sede del gobierno imperial, desde la antigua Roma a Constantinopla (Bizancio). Según algunos historiadores, éste sacó a propósito las principales guarniciones que protegían las puertas de Roma, dejándola sin defenza para las futuras invasiones bárbaras, asegurando así la destrucción de Roma.
Cuando Constantino dejó el poder,dio al obispo de Roma el título de Sumo Máximo Pontífice: hizo de él un Papa

Testimonios sorprendentes

En su libro "Apologías", escrito por Justino a los gobernadores de la ciudad de Roma, dijo que los cristianos oraban por el Emperador de Roma, y por la continuidad de su imperio, ya que sabían cuando éste desapareciera, se manifestaría el hombre de pecado. (Froom, La Fé Profética de nuestros padres, pág, 19).

Tertuliano dijo lo siguiente:

"¿Cúal es el poder que detiene la manifestación del hombre de pecado? ¿Quién
más sino el Imperio Romano, el cual quebrantado y dividido en diez reinos introducirá al AntiCristo sobre sus propias ruinas? (Froom, La Fé Profética de
nuestros padres, Pág. 563).

Ambrosio de Milán también dijo que dicho obstáculo era el Imperio Romano y el Emperador, y que después de que fuera quitado de en medio el Cesar de Roma, se manifestaría el hombre de pecado (Newton, Pág.463).

Crisóstomo. Este lider cristiano enseñó lo mismo. El dijo lo siguiente: "Uno se puede preguntar: ¿Qué es lo que detiene la manifestación del hombre de pecado? Es el Imperio Romano. Cuando este desaparezca, entonces vendrá el hombre de pecado, porque mientras dure el temor de la gente hacia el Emperador de Roma, nadie se ensalzará por sí solo, pero cuando el Emperador
desaparezca, entonces el hombre de pecado se manifestará, e intentará gobernar el reino de Dios y de los hombres" (Homilías, págs. 388,389).

En el mes de marzo del año 533, el Emperador justiniano le escribe la siguiente carta al Papa Juan: "En prueba del honor que tributamos a la sede apostólica y a vuestra santidad (tal como fué siempre y sigue siéndole nuestro deseo) y en prueba de la bendición vuestra que honramos como procedente de un padre, nos hemos apresurado en presentar a vuestra santidad todo lo concerniente a la situación de las iglesias, por haber sido siempre nuestro sincero esfuerzo velar por la unidad de vuestra sede apostólica y por la situación de las santas iglesias de Dios, unidad que hasta hoy día está en vigor y permanece inmutable, sin encontrar oposición... Por lo tanto nos hemos apresurado en someter a todos los sacerdotes del Imperio de Oriente a la sede de vuestra santidad y a unirlos con ella. Pues no podemos sufrir que nada de lo que se refiere a la situación de las iglesias por muy claro que se presente, y por escaso lugar que de a dudas, suceda sin que de ello se entere también su santidad, cabeza de todas las iglesias.
Pues de todo nos valemos(como ya lo hemos dicho) para aumentar con diligencia la honra y la autoridad de vuestra sede"

Año 536 D.C.- "Veneramos, dice Justiniano, los cuatro concilios, como las Santas Escrituras, siguiendo sus decretos "queremos que él Santísimo Papa de la antigua Roma sea el primero de todos los Sacerdotes". El bienaventurado Arzobispo de la Nueva Constantinopla, no tendra el primer lugar, sino después de la Santa Sede Apostólica".

Causará sin duda admiración el ver a Justiniano disponer sobre el derecho de entronización de los Sumos Pontífices comop sobre el de los Patriarcas de Oriente. Las razones, que este emperador como Soberano temporal entonces en Roma y de Italia, ejercía allí el mismo poder de legislación que en lo restante del Imperio". (Historia General de la Iglesia. Henrión, Pág.113Tomo II).

"El Imperio Romano había cesado de tener pujanza efectiva en la península. Por espacio de más de un siglo, Roma había carecido de Emperador.
El intento de Justiniano de valerse de Belisario para reconstruir Occidente
y someterlo a al poder de Bizancio había fracasado, y a pesar de que el exarca de Ravena mantenía su precaría posición, la preponderancia del Emperador Oriental había desaparecido para todo intento y propósito de la ciudad que fuera la cuna de un gran Imperio.

Entretanto, el lombardo estaba firmemente atrincherado en el Norte, amenazando la independencia de la ciudad eterna. Dadas estas circunstancias, la tarea de mantener el orden, detener el infortunio e incluso de supervisar los pesos y medidas usadas en su diócesis recaía sobre el Obispo de Roma. De esta manera nacío el Poder Papal que pasó a constituir
tan importante factor en la política Europea por espacio de mil años. (Historia de las Religiones. E.O James. Págs. 74,75 Ed.Vergara. Rdo. Dr. Ramón Roque).

En la versión original de la obra de Agustín, un escritor católico de alrededor del año 420 D.C. "La Ciudad de Dios", escribio: "El (el "Papa") es el sol, el soberano del universo. La luna (los gobiernos de la tierra) refleja su gloria. La tierra son todos los que se postran ante él" Dijo, en resumen, que el Papa, como Jesucristo en la tierra, Dios le había concedido el derecho divino de secretamente controlar a los habitantes de cada país a través de la educación, la política, la economía y el poder militar. (En tiempos de Agustín al Papa le decián "el Obispo de Roma"). Versiones recientes han eliminado esta información para protegerla del público.

Bendiciones...

Luego...todo Israél será salvo

[Gabriel47]

Estimado eduardo martìnez rancaño. Saludos cordiales.


"Cuando el antiguo Imperio Romano de Occidente desaparecio en el siglo V, y el último de los emperadores romanos fue quitado de en medio, solo hubo un poder en el mundo que ocupo el lugar de los emperadores en Roma: El Poder Papal.

"El Papa de Roma es el sucesor directo de los antiguos emperadores romanos", él sucedió o reemplazó en Roma el poder monárquico de los césares, incluso llevando el mismo título pagano que los césares: "Pontifex Máximus".

Como ya hemos visto, era el emperador de Roma quien impedía la manifestación del poder Papal en el mundo porque era el poder religioso y político de los césares de Roma los que impedían que otro poder, como el Papal, ocuparan su lugar. Mientras el César siguiera gobernando el Imperio desde Roma, ¡el Papa no podría ocupar su lugar!, por tanto, EL CESAR TENIA QUE SER QUITADO DE EN MEDIO. Pero cuando en el siglo IV el Emperador Constantino trasladó su sede imperial de Roma a Bizancio (Constantinopla),
entonces el obispo de Roma tomó el control de la ciudad, ¡aunque no de toda
la cristiandad!, ya que ese control o dominio del Papa sobre toda la Iglesia Católica o Universal comenzó a ocurrir únicamente a partir de la desaparición del César y de la desintegración del Imperio Romano de Occidente en el siglo V, entonces el Papa de Roma se vio libre de dicha autoridad imperial, y ocupó
en Roma el lugar que ocupaban los emperadores, reclamando para sí el título
de "Pontifex Maximus". De esta manera se cumplió la profecía del apóstol Pablo que se encuentra en 2 Tesalonicences capítulo 2:2-12.

Por consiguiente, el hombre de pecado, el hijo de perdición es el Papa de Roma, ¡él se instaló enel templo de Dios, y se hace pasar por Dios! (2Tes2:4).
Ahora bien, ¿cuál es ese templo de Dios mencionado por Pablo?

Cuando Pablo habló del templo de Dios siempre se refería al conjunto de cristianos, es decir, la cristiandad (1 Corintios 3:16, 2 Corintios 6:16), por lo tanto, el hombre de pecado, el antiCristo por exelencia, se instalaría dentro de de la cristiandad, ocupando el lugar de los césares de Roma, y haciéndose pasar por Dios, profecía que se cumple al píe de la letra en "El Papado", el cuál dice ser el representante de Dios en la tierra, el vicario de Cristo, y el Santo Padre, título que el Cristo aplicó únicamente al Dios Padre (JN.17:11)"...

...., cuando Pablo predijo la manifestación del hombre de pecado, no se estaba refiriendo a un solo hombre, sino a una SUCESION de hombres que se instalarían dentro de la cristiandad, después de la caída del Imperio Romano
(el obstáculo) pretendiendo ocupar el lugar de Cristo en la tierra, ya que esto significa el título Papal "Vicario del Cristo": "el que ocupa el lugar del Cristo", el
suplantador del Cristo.
(Estudio realizado por el teólogo bíblico Tito Martínez).

¡Es así como la Roma pagana fue reemplazada por la Roma cristiana, no obstante nuestro Dios siempre tuvo fieles seguidores!, en el libro del Apocalipsis capítulos 2 y 3 nos da a conocer en sus profundos "Mensajes a las iglesias" las visicitudes y apremios que pasarían en el devenir y que no estarían solos.(Hay una bienaventuranza para los que leen).

Como consuelo leamos:"Por cuanto has guardado la palabra de mi paciencia, yo también te guardaré de la hora de la prueba que ha de venir sobre el mundo entero, para probar a los que moran sobre la tierra.
He aquí yo vengo pronto; retén lo que tienes, para que ninguno tome tu corona" Apoc.3:10,11


Bendiciones


Luego todo Israél será salvo

[Gabriel47]

Estimado eduardo martínez rancaño. Saludos cordiales.

Ya en el Libro del profeta Daniel, se describía al poder papal emergente como el "cuerno pequeño", en el versículo 25 del Capítulo 7 leemos: "Y Hablará palabras contra el Altísimo, y a los santos del Altísimo quebrantará, y pensará en cambiar los tiempos y la ley; y serán entregados en su mano hasta tiempo, tiempos y medio tiempo".

Complementando la idea,en el libro del Apocalipsis leemos: "y adoraron al dragón que había dado autoridad a la bestía, y adorarón a la bestia, diciendo: ¿Quién como la bestia, y quién podrá luchar contra ella?
También se le dió boca que hablaba grandes cosas y blasfemias; y se le dio autoridad para actuar cuarenta y dos meses.
Y abrió su boca en blasfemias contra Dios, para blasfemar de su nombre, de su tabernáculo, y de los que moran en el cielo" Apoc.13:4-6

¿Qué es una blasfemia?

La palabra "Blasphemia" en Gr., significa "injurias", "calumnias", cuando se dirigen contra los hombres, y palabras impías cuando se dirigen hacia Dios. Sin
duda, aquí predomina el último sentido.Representa los títulos blasfemos asumidos por esta bestia.

Vayamos a la Biblia para definir lo que es considerado por los judíos como blasfemia:

1.Jn 10: 33. Hacerse pasar por Dios, siendo hombre.

2. Lc. 5: 21. Poder para perdonar pecados.

Ahora bien, veamos quién es ese poder:

El papa León XIII en la Encíclica del 20 de Junio del año 1.894 dijo lo siguiente:

"Nosotros ocupamos en esta tierra el lugar del Dios Todopoderoso".

El papa Pío XII en la Encícla Mystici Corporis del año 1.942 dijo:
"Cristo y el papa, son uno solo, como cabeza de la iglesia"

El papa Inocencio III dijo lo siguiente:

"El papa es el Vicario de Cristo, incluso de Dios mismo. No sólo se le ha confiado el dominio de la iglesia sino el gobierno del mundo entero. Como Melquisedec, es rey y sacerdote al mismo tiempo...

Así ellos también son su Vicario".

El periódico The Catholic National de Julio de 1.895, registra lo siguiente:
"El papa no es solamente el representante de Jesucristo, sino que él es el propio Jesucristo, escondido bajo un velo de carne".

El Cardenal Bellarminio en su obra: "De Romano Pontífice, del siglo XVII
dijo:

"Si el papa incurriese en el yerro de dar por buenos los pecados y prohibir las virtudes, la iglesia tendría que seguir considerando los pecados como buenos y las virtudes como visios, de lo contrario pecaria en la conciencia".

El papa León XIII, en su Encíclica titulada "Acerca de los principales deberes de los cristianos como ciudadanos", fechada el 10 de enero de 1.890, declaró:
"El maestro supremo de la Iglesia es el Romano Pontífice. La unidad de criterio, por lo tanto, requiere...completa sumisión y obediencia a la voluntad de la iglesia y del Romano Pontífice, como si fuera Dios mismo".

Cristóbal Marcelo, en su exaltación al papa Julio II en ocasión del 5to.
Concilio de Letrán, celebrado en el año 1.512, lo exaltó de la siguiente manera:

"Tú eres el Pastor, tú eres el Médico, tú eres el Gobernante, tú eres el Esposo, finalmente,tú eres otro Dios en la tierra". El papa no lo reprendio por ello.

El monje Benedictino, autor del "Decretum ó Código de Derecho Canónico" documento apócrifo, haciendo referencia a lo dicho por el papa Graciano, lo siguiente:

"El papa, es superior a las fuentes legales sin calificar. Por lo tanto, debe situarse en un plano de igualdad con el Hijo de Dios".

El papa Inocencio III, refiriéndose al status conferido de papa, dijo:

"Somos sucesores de Pedro, pero no suVicario; Tampoco somos de ningún hombre ó apóstol. Somos el Vicario de Jesucristo ante el cual todo el mundo debe inclinarse".

En un decreto del Concilio de Trento, citado por Philippe Labbe y Gabriel Cossart, en "The Most Holy Councils", se dijo:

"Especificamos que la Santa Sede (el Vaticano), y el Pontífice Romano tienen la supremacía sobre todo el mundo".

El Papa Juan Pablo II... dijo el martes (11 de Diciembre de 1.994) (Associated Press) dijo a los católicos romanos que busquen el perdón a través de la Iglesia y no directamente de Dios".

Jaime Ortega, Cardenal Arzobispo de la capital cubana, el 25 de diciembre de 1.997 en la celebración de la misa del gallo, dijo:

"Una visita del Papa es como si Cristo pasara: nada queda igual".

El Papa Gregorio IX, dijo:

"El Pontífice es Señor y dirigente del universo, de las cosas y de sus gentes"

S.D: Monsa, "Storia della Domenica", 1.969, Págs. 366,367:

"No el Creador del Universo, en Gn. 2:1-3, sino la Iglesia Católica puede reclamar el honor de haberle otorgado al hombre una pausa en su trabajo cada siete días".

Juan Pablo II, (citado por Peter de Rosa en "Vicarios de Cristo, la Cara Oculta del Papado, 1.989, pág. 193) dijo:

" Todo ser humano debe hacer todo lo que el Papa diga".

El Papa anterior(Bonifacio VIII) en su Bula "Unan Sanctum" del año 1.302, Comentó:

"Declaramos, anunciamos y determinamos que, en conjunto, es necesario para la salvación de toda criatura que ésta esté sujeta al Pontífice Romano".

En el "Dictatus Papae" del Papa Gregorio Vii, se dijo:

"El Papa no puede ser juzgado por nadie en la tierra. La Iglesia Católica nuncaerró ni puede errar hasta el fín de los tiempos. Sólo él tiene el derecho a usar las insignias imperiales.Puede destronar a emperadores y reyes y dispensar a sus súbditos de la obligación de la obediencia. Sus emisarios, aún cuando no fueran clérigos, tienen precedencia sobre los obispos. Un Papa legítimamente electo es, sin duda alguna, un santo por los méritos que le confiere San Pedro".

En el Diccionario eclesiástico (Católico Romano), por Lucius Ferraris, titulado"Promta Bibliotheca Canónica" Vol. VI págs., 483,442, artículo,"Papa":

"El Papa es tan exaltado y tiene tanta dignidad que no es solamente un hombre, pero como si fuese Dios, y el Vicario de Dios.

Por lo tanto el Papa está coronado con una corona triple, como rey del cielo y de la tierra y de las regiones más bajas.

Así que si fuera posible que Los Ángeles erraran en la fé o pudieran pensar contrario a la fé, puede ser juzgaos y excomulgados por el Papa"

"El Papa es como si fuera Dios en la tierra, solo soberano de los fieles de Cristo, supremo rey de reyes, teniendo la plenitud del poder, a quién le ha sido confiado por el Dios, Omnipotente la dirección no solo del reino terrenal sino también del reino celestial.

El Papa puede modificar la ley divina,porque su poder no es el de un hombre, sino de Dios, y obra en lugar de Dios en la tierra, con plenos poderes para atar y desatar a sus ovejas. El Papa es de una dignidad tan suprema y elevada que, hablando apropiadamente, él no ha sido establecido en ninguna orden de dignidad, sino que ha sido puesto sobre la misma cumbre de todas las divinidades...
Él es de la misma forma el monarca divino emperador supremo y rey de reyes".

En la Bula "Cum Inter Nonnullos" del 12 de noviembre de 1.323, declarado por elPapa Juan XXII, Dice:

"Decir que Cristo y los apóstoles carecieron de bienes es una tergiversación de las Escrituras".

En el Concilio Vaticano I del 9 de enero de 1.870, se dijo:

"El Papa es Cristo en oficio,Cristo en Juridicción y poder...nos postramos ante tu voz, oh Pio, como la voz de Cristo, el Dios de la Verdad.Al afianzarnos en tí, nos afianzamos con Cristo".

(Prof.Ramón Romero y Ramón Romero hijo; del estudio sobre "La primera Bestia del Apocalipsis 13).

Bendiciones.

...Luego todo Israél será salvo

[valdense]

Gabriel a proposito de Apoc 13 me podrias explicar por favor porque tu profetisa, en el conflicto de los siglos y tu iglesia, tuercen descaradamente el texto, y dicen que primero fueron los cuarenta y dos meses, y despues la herida mortal de la bestia. Cuando yo y cualquiera que lea el capitulo 13 de apoc, especificamente los versos 3 al 5 se dan cuenta que el orden es al reves. Primero es la herida y despues los cuarenta y dos meses. Uds me han tratado de ignorante, pero parece que ustedes no saben leer

[Gabriel47]

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:

Gabriel a proposito de Apoc 13 me podrias explicar por favor porque tu profetisa, en el conflicto de los siglos y tu iglesia, tuercen descaradamente el texto, y dicen que primero fueron los cuarenta y dos meses, y despues la herida mortal de la bestia. Cuando yo y cualquiera que lea el capitulo 13 de apoc, especificamente los versos 3 al 5 se dan cuenta que el orden es al reves. Primero es la herida y despues los cuarenta y dos meses. Uds me han tratado de ignorante, pero parece que ustedes no saben leer

Respondo: Si lees Apocalipsis 13, versículo 5, te darás cuenta que la bestia señalada, el papado, actuaría por un espacio de 42 meses.

"También se le dio boca que hablaba grandes cosas y blasfemias; y se le dio autoridad para actuar cuarenta y dos meses." Apoc. 13:5

Observa la conducta que manifiesta esta potencia:

"Y abrió su boca en blasfemias contra Dios, para blasfemar de su nombre, de su tabernáculo, y de los que moran en el cielo." Apoc. 13: 6

En Daniel 7:25 encontramos que este pasaje está en plena armonía con Apoc. 13:5 y 6.

"Y hablará palabras contra el Altísimo, y a los santos del Altísimo quebrantará, y pensará en cambiar los tiempos y la ley; y serán entregados en su mano hasta tiempo, y tiempos, y medio tiempo." Daniel 7:25.

"El tiempo aquì mencionado se haya escrito siete veces en la Biblia y siempre se refiere a la misma profecìa, es a saber, a la duración del gobiernos del papismo desde el año 538 d.C. hasta 1798. 3 1/2 tiempos son 3 1/2 años, o 42 meses o 1260 días. Un dìa profético es un año (Núm 14: 34,Ezeq. 4: 6).

En el año 538 recibió el obispo de Roma el gobierno mundano y espiritual por el emperador Justiniano, y 1260 años más tarde, en el año 1798, el papa Pío VI fué tomado prisionero, y durante un año no hubo entonces papa. Murió en Agosto del año 1799 desterrado. Muchos ya creyeron que se hubiera terminado con el papismo para siempre" Historia Cristiana de la Iglesia, edición 22, pág. 283.

Te faltó leer este pasaje, para que entiendas la profecìa: "Si alguno lleva en cautividad, va en cautividad; si alguno mata a espada, a espada debe ser muerto. Aquí está la paciencia y la fe de los santos." Apoc. 13: 10


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[valdense]

Como te pones tu, o como se ponen los de tu secta para leer estos textos, digo para leerlos al reves, pones la cabeza pa abajo y los pies pa arriba?.....como lo hacen ?...y porque en vez de contestar mi pregunta pierdes el tiempo escribiendo cosas que no vienen al tema ?

[Sylvester]

La Monstrance fue usada para el sol:
Bueno, gavialito, tu problema está en encontrar un versículo de la Biblia que hable de "leyes dominicales", así que déjate de patochadas de "la Monstrance".

[Sylvester]

Constantino como sucesor de su padre Constancio [bla, bla,bla]

Bueno, gavialito, tus cuentecitos anormales sobre personajes que vivieron después de que se completase el canon no interesan a nadie, teñidos, como están, de tu acreditada tendencia a la desinformación y la mentira. En vez de hablarnos de Constantino, de Justiniano o de otros personajes que no vienen al caso, preséntanos lo que afirme la Biblia explíctamente sobre las leyes dominicales, y si no sabes, te aguantas.

[Sylvester]

Estimado eduardo martínez rancaño. Saludos cordiales.

En el libro del Apocalipsis Capítulo 17 :9 leemos: "Esto, para la mente que tenga sabiduría: Las siete cabezas son siete montes, sobre los cuales se sienta la mujer"

Según lo que hemos analizado en los temas anteriores, nos sorprende ver como Constantino, de repente decide [bla, bla, bla]

Bueno, soplagaitas, no parece que el Apocalipsis se escribiera inmediatamente antes de la llegada de Constantino al poder. Habían caído cinco emperadores cuando se escribió el Apocalipsis (y el quinto, como todo el mundo mínimamente documentado sabe, fue Nerón). Así que Constantino nada pinta en todo esto, gavialito.

[Sylvester]

Ya en el Libro del profeta Daniel, se describía al poder papal emergente como el "cuerno pequeño", en el versículo 25 del Capítulo 7 leemos: "Y Hablará palabras contra el Altísimo, y a los santos del Altísimo quebrantará, y pensará en cambiar los tiempos y la ley; y serán entregados en su mano hasta tiempo, tiempos y medio tiempo".

Bueno, soplagaitas. Como sabemos por Daniel 11 el cuerno pequeño es lo mismo que el último rey del norte mencionado en dicho capítulo. Tal como señala el ángel intérprete, se trató de un malvado rey (una persona de carne y hueso con un nombre específico) que siguió a Antíoco III (cuya carrera termina en el versículo 19) y a Seleuco IV (de quien habla el versículo 20). Y ese personaje, como revelan TODOS los comentarios bíblicos (salvo los de sectas despreciables), se llamó Antíoco IV Epífanes. Que una pandilla miserable de embusteros quieran ofuscar esta verdad tan obvia solo produce befa o sorna contra ellos, que se revuelcan impotentes en su propia bazofia.

Entonces, gavialito, sigues teniendo pendiente mostrarnos algún pasaje bíblico que mencione explícitamente "leyes dominicales". Ya sabes, infeliz, empieza cuando quieras. Hasta ahora solo has hecho el ridículo más espantoso.

[Ernesto Torres]

Este medio es un foro de debates, no es un centro comercial, ni casa de cambio donde se transen acciones mercantiles, el dios dinero no tiene cabida en este lugar, la oferta y demanda de dinero a cambio de una respuesta no tiene ningún sentido, porque lo que Dios da de gracia, de gracia debe engregarse, lo de Dios no se obtiene por dinero, con las cosas santas, no se comercializa, la oferta que se hizo de 1.000 dolares, es para tentar, y los que responden, son los que han caido en esta tentación.

[Gabriel47]

Estimado eduardo martínez rancaño. Saludos cordiales.

Tú dices:


Bueno, gavialito, tu problema está en encontrar un versículo de la Biblia que hable de "leyes dominicales", así que déjate de patochadas de "la Monstrance".

Respondo: Fíjate en el artílugio (ídolo) que se usa para mostrar la consagrada eucarística de acogida, durante la adoración eucarística o Bendición del Santísimo Sacramento con su forma solar.

La Monstrance fue usada para el sol:

"Durante el período barroco, esto tenia una forma con rayos, era una Monstrance dedicada al sol, con una ventana circular rodeada por un marco de plata o de oro con rayos." ["The Dictionary of the Liturgy", por Rev. Jovian P. Lang, OFM., publicado y derechos reservados © 1989 por Catholic Book Publishing Co., New York, ISBN 0-89942-273-X, página 436.]

La Monstrance realmente es una "monstruosidad", ya que representa la idolatrada orbe del Sol, simultáneamente sostiene la orbe redonda llamada la Hostia; se cree que esta hostia se convierte en el cuerpo de Jesucristo, en los Misterios Egipcios esta doctrina es llamada Transubstanciación.

Ezequiel 8:12,13 nos habla de las cosas que los ancianos de la casa de Israel hacen y que el Señor las considera malvadas, prosiguiendo en el versículo16 se nos habla de abominaciones mayores que se realizaban dentro del atrio del templo, entre la entrada y el altar, como veinticinco varones adoraban al sol, postrándose hacia el oriente.Todo esto el Señor lo considera una abominación terrible.

El culto al sol era general en el paganismo. Los griegos adoraban a Helios (el sol) y a Apolo, relacionado con esa estrella. Los Egipcios adoraban a Rah, y en Persia se adoraba a Mithra. Fue en este país que se originó enfáticamente el culto a este dios menor de la religión de Aura Mazda. Se le dedicó el primer día de la semana (el que hoy se llama domingo) a su culto. Y esto, mucho tiempo antes del nacimiento de Cristo.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[Gabriel47]

Estimado ernesto torres. Saludos cordiales.

Tú dices:

Este medio es un foro de debates, no es un centro comercial, ni casa de cambio donde se transen acciones mercantiles, el dios dinero no tiene cabida en este lugar, la oferta y demanda de dinero a cambio de una respuesta no tiene ningún sentido, porque lo que Dios da de gracia, de gracia debe engregarse, lo de Dios no se obtiene por dinero, con las cosas santas, no se comercializa, la oferta que se hizo de 1.000 dolares, es para tentar, y los que responden, son los que han caido en esta tentación.

Respondo: No es mi interés percibir la cuantiosa suma de dínero que ofrece valdense, que como sabemos es un ardid engañoso, así que no he caído en tentación por el vil dinero, mi participación, es para darle una respuesta a sus dudas de que viene una ley dominical, y el mensaje del tercer ángel nos advierte sobre ello.

¡Te agradezco tu interés y participación!


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[hack]

Lo cierto es que los que escriben tratando de interpretar las profecias dando fechas y otras cosas, no hacen mas que creer en su propia ignorancia, mejor oren y pidanle a Dios revelacion que solo El en su infinita sabiduria se las puede dar, ningun libro de sectas se las va a dar, ya les paso varias veces a los adventistas que vendieron todas sus pertenencias y se quedaron esperando la segunda venida como la tal Ellen White se los profetizo.. y aun no aprenden, no sean ridiculos...

sobre la ley dominical todos los que tenemos un poco de razonamiento sabemos que si esta o no en la biblia NADA nos olbiga a cumplirla, pues ahora somo salvos por Gracia no por Ley.

[valdense]

Gabriel a proposito de Apoc 13 me podrias explicar por favor porque tu profetisa, en el conflicto de los siglos y tu iglesia, tuercen descaradamente el texto, y dicen que primero fueron los cuarenta y dos meses, y despues la herida mortal de la bestia. Cuando yo y cualquiera que lea el capitulo 13 de apoc, especificamente los versos 3 al 5 se dan cuenta que el orden es al reves. Primero es la herida y despues los cuarenta y dos meses. Uds me han tratado de ignorante, pero parece que ustedes no saben leer

YA QUE LA PREGUNTA NO FUE CONTESTADA LA REPITO Y LA REPETIRE HASTA QUE SEA CONTESTADA

[moralconchel]

Estimado ernesto torres. Saludos cordiales.

Tú dices:



Respondo: No es mi interés percibir la cuantiosa suma de dínero que ofrece valdense, que como sabemos es un ardid engañoso, así que no he caído en tentación por el vil dinero, mi participación, es para darle una respuesta a sus dudas de que viene una ley dominical, y el mensaje del tercer ángel nos advierte sobre ello.

¡Te agradezco tu interés y participación!


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.



Hermano Gabriel, DIOS te bendiga.

He leído con interés tus respuestas, pues creo que en ningún momento has faltado al respeto a ninguno de los que continuamente te lo faltaban a ti. Por otro lado, agradezco que citaras los textos bíblicos en los que apoyas tus argumentos, ya que esto me invitaba a su lectura.

Muchos creen que se encuentran a salvo por pertenecer a una congregación, pero de nada sirve si no cumplen con la voluntad de Dios. Si todos somos hermanos en Cristo, creo que deberíamos tenernos más respeto del que algunos hermanos habéis mostrado hacia nuestro hermano Gabriel u otros hermanos que comparten sus conocimientos.

¿No están de acuerdo con lo que dicen? ¡¡Pues expongan sus ideas propias!! por que insultar a un hermano no les llenará de razón, sino más bien lo contrario. Porque está escrito: Por sus frutos los conoceréis. ¿Acaso se recogen uvas de los espinos, o higos de los abrojos? Así, todo buen árbol da buenos frutos, pero el árbol malo da frutos malos. No puede el buen árbol dar malos frutos, ni el árbol malo dar frutos buenos. Mateo 7, 16-18

.

[Misael74]

[SIZE="3"]
¿No están de acuerdo con lo que dicen? ¡¡Pues expongan sus ideas propias!!

Eso es un imposible, auqnue no entiendo el porque si critican tanto las doctrinas biblicas en las que cree la IASD, no presentan las de ellos o las de sus iglesias.

Por lo menos ya se sabe que hay varios perdidos en el pasado (preteristas) y otros que en su iglesia alaban a Dios con Hip-Hip y reggaeton.

[Sylvester]

Respondo: Fíjate en el artílugio (ídolo) que se usa para mostrar la consagrada eucarística de acogida, durante la [bla, bla, bla]

¿A qué viene esta patochada, gavialito? Este hilo se abrió para que algún infeliz de tu secta nos presente algún versículo DE LA BIBLIA que hable de las "leyes dominicales", si es que lo hay. ¡No desaproveches la ocasión, gavialito!

[gatomarco]

................................ y otros que en su iglesia alaban a Dios con Hip-Hip y reggaeton.


Por curiosiad, ¿as averiguado como se adora a Dios en algunas de las iglesias adventistas en Brasil? Sería bueno que te enteraras, de como lo hacen y te vas a llevar una buena sorpresa, y así vas a dejar de criticar sin tener argumento alguno.
¡¡Estos sectareos salen con cada estupidez!!!


G@TO


ex adventista

[moralconchel]

¿A qué viene esta patochada, gavialito? Este hilo se abrió para que algún infeliz de tu secta nos presente algún versículo DE LA BIBLIA que hable de las "leyes dominicales", si es que lo hay. ¡No desaproveches la ocasión, gavialito!

Hermano Sylvester, Dios te bendiga.

Como cristiano que creo que eres, debes reconocer que todos somos hermanos, pues está escrito: Pero vosotros no queráis que os llamen Rabí; porque uno es vuestro Maestro, el Cristo, y todos vosotros sois hermanos. Mateo 23,8

Puede que no te agraden o no compartas las ideas que tienen otros hermanos que participan en este foro, pues yo mismo coincido en algunas interpretaciones con unos hermanos y en otras con otros. Sin embargo Jesucristo dijo: Oísteis que fue dicho a los antiguos: No matarás; y cualquiera que matare será culpable de juicio. Pero yo os digo que cualquiera que se enoje contra su hermano, será culpable de juicio; y cualquiera que diga: Necio, a su hermano, será culpable ante el concilio; y cualquiera que le diga: Fatuo, quedará expuesto al infierno de fuego. Mateo 5, 21-22

¿Acaso no participamos en estos foros para encontrar el camino o mostrarlo a quienes se hayan perdidos? No lo utilicemos para hacernos daño los unos a los otros, pues si no nos comportamos como verdaderos cristianos, nada bueno podremos enseñar.

.

[moralconchel]

Hermano Sylvester, Dios te bendiga.

Como cristiano que creo que eres, debes reconocer que todos somos hermanos, pues está escrito: Pero vosotros no queráis que os llamen Rabí; porque uno es vuestro Maestro, el Cristo, y todos vosotros sois hermanos. Mateo 23,8

Puede que no te agraden o no compartas las ideas que tienen otros hermanos que participan en este foro, pues yo mismo coincido en algunas interpretaciones con unos hermanos y en otras con otros. Sin embargo Jesucristo dijo: Oísteis que fue dicho a los antiguos: No matarás; y cualquiera que matare será culpable de juicio. Pero yo os digo que cualquiera que se enoje contra su hermano, será culpable de juicio; y cualquiera que diga: Necio, a su hermano, será culpable ante el concilio; y cualquiera que le diga: Fatuo, quedará expuesto al infierno de fuego. Mateo 5, 21-22

¿Acaso no participamos en estos foros para encontrar el camino o mostrarlo a quienes se hayan perdidos? No lo utilicemos para hacernos daño los unos a los otros, pues si no nos comportamos como verdaderos cristianos, nada bueno podremos enseñar.

.

Ni aprender

[Sylvester]

Hermano Sylvester, Dios te bendiga.

Como cristiano que creo que eres, debes reconocer que todos somos hermanos, pues está escrito: Pero vosotros no queráis que os llamen Rabí; porque uno es vuestro Maestro, el Cristo, y todos vosotros sois hermanos. Mateo 23,8

Puede que no te agraden o no compartas las ideas que tienen otros hermanos que participan en este foro, pues yo mismo coincido en algunas interpretaciones con unos hermanos y en otras con otros. Sin embargo Jesucristo dijo: Oísteis que fue dicho a los antiguos: No matarás; y cualquiera que matare será culpable de juicio. Pero yo os digo que cualquiera que se enoje contra su hermano, será culpable de juicio; y cualquiera que diga: Necio, a su hermano, será culpable ante el concilio; y cualquiera que le diga: Fatuo, quedará expuesto al infierno de fuego. Mateo 5, 21-22

¿Acaso no participamos en estos foros para encontrar el camino o mostrarlo a quienes se hayan perdidos? No lo utilicemos para hacernos daño los unos a los otros, pues si no nos comportamos como verdaderos cristianos, nada bueno podremos enseñar.

.

Que Dios te bendiga a ti también, hermano moralconchel. Discrepo de que "todos" seamos hermanos. Cuando Jesús dijo a sus discípulos que todos eran hermanos, ciertamente, lo eran. Pero los que propiciaron el asesinato de Jesús y de seguidores de Jesús no eran hermanos de ellos. Por el mismo motivo, yo puedo concebir que cualquier cristiano (católico, ortodoxo, luterano, calvinista, anglicano, metodista, etc.) es mi hermano, pero no se me ocurre que cualquier sectario que mancille el nombre de Jesús con sus labios sea mi hermano; después de todo, Simón el mago no era hermano de los apóstoles.

[Misael74]

Por curiosiad, ¿as averiguado como se adora a Dios en algunas de las iglesias adventistas en Brasil? Sería bueno que te enteraras, de como lo hacen y te vas a llevar una buena sorpresa, y así vas a dejar de criticar sin tener argumento alguno.
¡¡Estos sectareos salen con cada estupidez!!!

G@TO

ex adventista

Bueno G@to Volador, se como se alaba a Dios en todos los paises, es solo conocer su cultura pero, no todos se dejan llevar por la cultura de su pais para alabar a Dios, sino por la cultura del cielo. Acaso no es parte de la cultura del caribe la salsa? y en mi iglesia no se alaba a Dios con la salsa.

No se que es peor, si salir con una estupidez o tratar con un estupido.

Lo que sucede es que queremos hacer lo que nos da la gana ese es el punto, no lo que Dios quiere y pide, sino lo que quiero y quiero. Queremos salir del mundo pero, nos queremos llevar el mundo para la iglesia.

Adios Chitara (Thundercats).


Adventista del Septimo Dia.

[moralconchel]

Que Dios te bendiga a ti también, hermano moralconchel. Discrepo de que "todos" seamos hermanos. Cuando Jesús dijo a sus discípulos que todos eran hermanos, ciertamente, lo eran. Pero los que propiciaron el asesinato de Jesús y de seguidores de Jesús no eran hermanos de ellos. Por el mismo motivo, yo puedo concebir que cualquier cristiano (católico, ortodoxo, luterano, calvinista, anglicano, metodista, etc.) es mi hermano, pero no se me ocurre que cualquier sectario que mancille el nombre de Jesús con sus labios sea mi hermano; después de todo, Simón el mago no era hermano de los apóstoles.

Hermano Sylvester,

También está escrito: No juzguéis, para que no seáis juzgados. Porque con el juicio con que juzgáis, seréis juzgados, y con la medida con que medís, os será medido. Mateo 7, 1-2

¿Quienes somos nosotros para juzgar si su camino es el correcto o es el nuestro? ¿No hicieron eso mismo los fariseos y los maestros de la ley con Jesucristo?

Aún considerando que otros hermanos puedan estar en el camino incorrecto, Jesús nos enseñó, pues así está escrito: "Y aconteció que estando él sentado a la mesa en la casa, he aquí que muchos publicanos y pecadores, que habían venido, se sentaron juntamente a la mesa con Jesús y sus discípulos. Cuando vieron esto los fariseos, dijeron a los discípulos: ¿Porqué come vuestro Maestro con los publicanos y pecadores? Al oír esto Jesús, les dijo: Los sanos no tienen necesidad de médico, sino los enfermos. Id, pues, y aprended lo que significa: Misericordia quiero, y no sacrificio. Porque no he venido a llamar a justos, sino a pecadores, al arrepentimiento." Mateo 9, 10-13

Dios te bendiga.

.

[moralconchel]

Hermanos Gatomarco y Misael74, Dios les bendiga.

Unas líneas más arriba, indicaba que está escrito: Pero vosotros no queráis que os llamen Rabí; porque uno es vuestro Maestro, el Cristo, y todos vosotros sois hermanos. Mateo 23,8

Puede que no les agraden o no compartan las ideas que tienen otros hermanos que participan en este foro, pues yo mismo coincido en algunas interpretaciones con unos hermanos y en otras con otros. Sin embargo Jesucristo dijo: Oísteis que fue dicho a los antiguos: No matarás; y cualquiera que matare será culpable de juicio. Pero yo os digo que cualquiera que se enoje contra su hermano, será culpable de juicio; y cualquiera que diga: Necio, a su hermano, será culpable ante el concilio; y cualquiera que le diga: Fatuo, quedará expuesto al infierno de fuego. Mateo 5, 21-22

¿Acaso no participamos en estos foros para encontrar el camino o mostrarlo a quienes se hayan perdidos? No lo utilicemos para hacernos daño los unos a los otros, pues si no nos comportamos como verdaderos cristianos, nada bueno podremos enseñar o aprender.

.

[Sylvester]

Hermano Sylvester,

También está escrito: No juzguéis, para que no seáis juzgados. Porque con el juicio con que juzgáis, seréis juzgados, y con la medida con que medís, os será medido. Mateo 7, 1-2
Entonces, ¿estás intentando juzgarme a mí? ¿Tú sí puedes hacerlo, pero yo no? ¿Funciona así ese juego?

[valdense]

Bueno G@to Volador, se como se alaba a Dios en todos los paises, es solo conocer su cultura pero, no todos se dejan llevar por la cultura de su pais para alabar a Dios, sino por la cultura del cielo. Acaso no es parte de la cultura del caribe la salsa? y en mi iglesia no se alaba a Dios con la salsa.

No se que es peor, si salir con una estupidez o tratar con un estupido.

Lo que sucede es que queremos hacer lo que nos da la gana ese es el punto, no lo que Dios quiere y pide, sino lo que quiero y quiero. Queremos salir del mundo pero, nos queremos llevar el mundo para la iglesia.

Adios Chitara (Thundercats).


Adventista del Septimo Dia.

ANDAS PERDIDO YO VIVO EN EEUU Y SI VAS A UNA IGLESIA NEGRA TE VAS A CAER DE ESPALDA, DE TODAS FORMAS EN MI IGLESIA NO USAMOS SALSA NI CUMBIA, USAMOS MUSICA MESIANICA QUE TIENE MUCHO RITMO SI (conoces algun versiculo biblico que prohiba el ritmo?) y usamos panderos y cantamos con mucha fuerza algun problema por eso ?

[Misael74]

ANDAS PERDIDO YO VIVO EN EEUU Y SI VAS A UNA IGLESIA NEGRA TE VAS A CAER DE ESPALDA, DE TODAS FORMAS EN MI IGLESIA NO USAMOS SALSA NI CUMBIA, USAMOS MUSICA MESIANICA QUE TIENE MUCHO RITMO SI (conoces algun versiculo biblico que prohiba el ritmo?) y usamos panderos y cantamos con mucha fuerza algun problema por eso ?

Vlandengue, he ido a iglesias Bauitsta del sur de los EEUU y sus forma de adoracion no son iguales. Por cierto, usted que es bautista, no en todas las iglesias bautista se usa la pandereta, en la iglesia en que mis padres asistian la prohibieron, tienes tu algun problema por esa diferencia?

Ofreceras tambien mil dolares por un versiculo que mencione algo de ritmo? Te atreves, estas mas loco que una cabra. Sin embargo, te dare un versiculo, para que lo apliques el restos de tus dias:

Pro 17:28: "Aun el necio, cuando calla, es contado por sabio"

Vive ese versiculo en tu vida y recibiras bendiciones mas cuantiosas que mil dolares.

[MarlonGomez]

Entonces, ¿estás intentando juzgarme a mí? ¿Tú sí puedes hacerlo, pero yo no? ¿Funciona así ese juego?

Jaaaa, Jaaaaa, jaaaa.

Hemano moralconchel, ya comenzó contigo. Ahora probarás todo el poder de su lengua venenosa. Es EL ÚNICO de los foristas acá que tiene un lenguaje y una conducta tan anticristiana. Hermano, no gaste pólvora en zamuros. Ya se ha intentado muchas veces hacerle entrar en razón, y no ha querido hacerlo. Así que, con este hermano, siga el consejo de nuestro Señor:

Mateo 7:6
"No deis lo santo a los perros, ni echéis vuestras perlas delante de los cerdos, no sea que las pisoteen, y se vuelvan y os despedacen".

Querido hermano Sylvester: Ya no es henrylangas nada más. Ahora tienes que añadir uno más. Pero no entrarás en razón ¿Cierto?

[Sylvester]

Jaaaa, Jaaaaa, jaaaa.

Hemano moralconchel, ya comenzó contigo. Ahora probarás todo el poder de su lengua venenosa. Es EL ÚNICO de los foristas acá que tiene un lenguaje y una conducta tan anticristiana. Hermano, no gaste pólvora en zamuros. Ya se ha intentado muchas veces hacerle entrar en razón, y no ha querido hacerlo. Así que, con este hermano, siga el consejo de nuestro Señor:

Mateo 7:6
"No deis lo santo a los perros, ni echéis vuestras perlas delante de los cerdos, no sea que las pisoteen, y se vuelvan y os despedacen".

Querido hermano Sylvester: Ya no es henrylangas nada más. Ahora tienes que añadir uno más. Pero no entrarás en razón ¿Cierto?

¡Cómo me divierte tu disgusto, marloncito! Creo que no tengo NINGÚN problema con el hermano moralconchel. ¿Te molesta que no tenga problemas con él? Por cierto, pedazo de sectario embustero, ¿qué hay de malo en mi observación al hermano moralconchel? Le dije: "Entonces, ¿estás intentando juzgarme a mí? ¿Tú sí puedes hacerlo, pero yo no? ¿Funciona así ese juego?" Dinos, sectario, ¿en qué sentido esas palabras proceden de una "lengua venenosa" caracterizada por "un lenguaje y una conducta [...]anticristiana"? Comprendo que mi uso INTENCIONAL del lenguaje haga daño a sujetos como tú. Está concebido así de forma ESPECÍFICA. NO es un accidente. ¡Qué fácil es parar los pies de un sectario!

[MarlonGomez]

Si mas de treinta agnos, desde el 1973 hasta el agno 2007
Ni la una ni la otra digamos que descubri que muchas de mis creencias estaban equivocadas, y ahora me encuentro en un periodo de investigacion de tantos temas maravillosos en las escrituras que no he tenido tiempo todavia de llegar alla lo unico que ahora estoy 100% seguro es que antes estaba equivocado y de que era mi deber abandonar el error, de todas formas aunque no niego la importancia de las profecias creo que existen otros temas mas importantes y mas necesarios para mi y para los hermanos de nuestra Iglesia

Saludos nuevamente, hermano valdense.

Me alegra que sienta que va en un progreso espiritual. Dios le ayudará, si es sincero, a conocer su entera voluntad.

Como le dije: nuestra entendimiento de las leyes dominicales nos viene de nuestro estudio de las profecías. Lamento que usted le reste importancia a las profecias. Le coloco 2 textos de 2 grandes hombres que nos exhortan a considerar las profecías:

2 Pedro 1:
19 Tenemos también la palabra profética más segura, a la cual hacéis bien en estar atentos como a una antorcha que alumbra en lugar oscuro, hasta que el día esclarezca y el lucero de la mañana salga en vuestros corazones;

1 Tesalonicenses 5:20
No menospreciéis las profecías.

Como ve, hermano, el estudio de las profecías es muy importante, quizá vital.

Ya he visto que otros foristas le han pedido su interpretación de Apocalipsis 13:13-17. ¿Tiene alguna? Con 30 años en la iglesia adventista es imposible que no haya escuchado nada al respecto. ¿Qué me puede comentar de esos textos?

[gatomarco]

Bueno G@to Volador, se como se alaba a Dios en todos los paises,

¡¡¡No sabes!!!! sigues demostrando tu ignorancia, que es típico en ti, dije bien clarito que averiguaras como se adora en las IASD en Brasil, y te vas a dar cuenta que tienen grupos electrónico con música muy estridente, tengo primos hermanos en Rio de Janeiro y me han contado como se adora ayá, mis tios no estan de acuerdo alguno de la forma que lo hacen, yo no critico esa parte, eres tu el que criticastes a Freddy, riéndote y haciendo mofa de que usan reggetón y otros ritmos.

Por lo tanto as demostrado una vez más, la estupidéz que te rodea y lo resentido que eres (el que lea bien, entienda), tu berborrea mental deja mucho que desear.

GATO


EX ADVENTISTA

[MarlonGomez]

Oye, marloncito, ese tal Sylvester, ¿no es ese forista al que tú dices "amar" entrañablemente y que afirmas que es "hermano" tuyo? ¿Nos quieres decir, marloncito, que tu lenguaje es soez y ofensivo y que tienes un espíritu anticristiano?

Mi muy querido hermano Sylvester:

Sé que no me creerás, pero ¡claro que te amo en Cristo Jesús! ¿Sabes? Estuve reflexionando en Mateo 5:44,45 (te recomiendo que hagas lo mismo con mucha oración). Nuestro Señor nos mandó, practicamente un imposible para nuestra condición humana. Pero todos sus mandatos son habilitaciones, y con él todo lo podemos. Así que oré a mi Cristo para poder verte de otra forma. ¡Y resulta, hermano! Así que, créeme. Cuando te digo que te amo, lo digo de corazón.

Ahora, el que te ame no quita el carácter que tienes. Nuestro Señor pidió perdón para sus enemigos, pero eso nos dismuyó en lo más mínimo la crueldad de ellos. Por lo menos no en ese momento. Así que, cuando digo que tu lengua es soez y venenosa, no significa que no te ame. Simplemente digo una verdad.

Me dices:Por cierto, pedazo de sectario embustero, ¿qué hay de malo en mi observación al hermano moralconchel? Le dije: "Entonces, ¿estás intentando juzgarme a mí? ¿Tú sí puedes hacerlo, pero yo no? ¿Funciona así ese juego?" Dinos, sectario, ¿en qué sentido esas palabras proceden de una "lengua venenosa" caracterizada por "un lenguaje y una conducta [...]anticristiana"?

Je, je. Hermano, no somos tontos acá. Si fueran palabras habladas, ya nos imaginamos el tono.

Comprendo que mi uso INTENCIONAL del lenguaje haga daño a sujetos como tú. Está concebido así de forma ESPECÍFICA. NO es un accidente. ¡Qué fácil es parar los pies de un sectario!

No, apreciado hermano. Entendemos que NO es un accidente. Y eso es, precisamente lo que te deja muy mal parado.

Me disculpas que no te responda más en este tema. Tengo una conversación con Valdense y no puedo distraerme.

Te quiero, hermano. Un saludo afectuoso en Cristo Jesús

[gatomarco]

CORRECCIÓN

berborrea


VERBORREA


G@TO

[fabrian]

tengo la respuesta.....pero como se que la propuesta probiene de los evanguelistas protestantes (aquellos que apoyaron a bush ,mas conocido como el señor de la guerras y el satan de los 90) prefiero reservarme.....

[Misael74]

¡¡¡No sabes!!!! sigues demostrando tu ignorancia, que es típico en ti, dije bien clarito que averiguaras como se adora en las IASD en Brasil, y te vas a dar cuenta que tienen grupos electrónico con música muy estridente, tengo primos hermanos en Rio de Janeiro y me han contado como se adora ayá, mis tios no estan de acuerdo alguno de la forma que lo hacen, yo no critico esa parte, eres tu el que criticastes a Freddy, riéndote y haciendo mofa de que usan reggetón y otros ritmos.

Por lo tanto as demostrado una vez más, la estupidéz que te rodea y lo resentido que eres (el que lea bien, entienda), tu berborrea mental deja mucho que desear.

GATO

EX ADVENTISTA

Hello Kitty,

En la iglesia se pasan videos de los diferentes congreso que celebra la IASD y uno de esos paises ha sido Brasil, donde el anfitrion se encarga de muchas cosas del evento incluyendo la alabanza. Tengo amistades de su capital, Brasilia, donde le he pregunta a ellos sobre la forma de adoracion en sus respectivas iglesias (IASD) y he visto gran variacion entre ellas, unas mas liberales y otras mas conservadoras.

Vuelvo y te repito, no se que sea peor, si salir con una estupidez o tratar con un estupido.

Tiene usted en realidad 60 años? Si la respuesta es un si, no ha aprendido usted nada de la vida.

Bye Chitara (Thundercats)

[valdense]

Saludos nuevamente, hermano valdense.

Me alegra que sienta que va en un progreso espiritual. Dios le ayudará, si es sincero, a conocer su entera voluntad.

Como le dije: nuestra entendimiento de las leyes dominicales nos viene de nuestro estudio de las profecías. Lamento que usted le reste importancia a las profecias. Le coloco 2 textos de 2 grandes hombres que nos exhortan a considerar las profecías:

2 Pedro 1:
19 Tenemos también la palabra profética más segura, a la cual hacéis bien en estar atentos como a una antorcha que alumbra en lugar oscuro, hasta que el día esclarezca y el lucero de la mañana salga en vuestros corazones;

1 Tesalonicenses 5:20
No menospreciéis las profecías.

Como ve, hermano, el estudio de las profecías es muy importante, quizá vital.

Ya he visto que otros foristas le han pedido su interpretación de Apocalipsis 13:13-17. ¿Tiene alguna? Con 30 años en la iglesia adventista es imposible que no haya escuchado nada al respecto. ¿Qué me puede comentar de esos textos?

Marlon el gran problema es que uds no siguen las profecias biblicas. De otra forma no harian el enredo que hacan con apocalipsis 13 Uds lo explican al reves lee los versos3 al 5 y veras que la herida es primero y los 42 meses despues le pregunte a Gabriel pero hizo lo mismo de siempre, huyo hablando de otro tema. Si crees que la IASD sigue profecias biblicas estas equivocado DE OTRA FORMA COMO ES QUE NO PUEDEN COMPROBAR LO QUE ENSENAN CON LA BIBLIA ?

[Sylvester]

Mi muy querido hermano Sylvester:

Sé que no me creerás
Aciertas.

Je, je. Hermano, no somos tontos acá. Si fueran palabras habladas, ya nos imaginamos el tono.
Bueno, marloncito, aunque parece que tú no estás dispuesto a reconocer el mismo derecho a otros, yo admito que tienes todo el derecho del mundo a imaginarte lo que te dé la real gana.

No, apreciado hermano. Entendemos que NO es un accidente. Y eso es, precisamente lo que te deja muy mal parado.
Bueno, marloncito, pues si tan "mal parado" (¿?) me deja, deberías regocijarte. Te beneficia, ¿no?

Me disculpas que no te responda más en este tema. Tengo una conversación con Valdense y no puedo distraerme.
Vuelve cuando te apetezca, marloncito. Mi lengua sabrá dirigirse a ti como mereces.

[gatomarco]

......En la iglesia se pasan videos de los diferentes congreso que celebra la IASD y uno de esos paises ha sido Brasil, donde el anfitrion se encarga de muchas cosas del evento incluyendo la alabanza. Tengo amistades de su capital, Brasilia, donde le he pregunta a ellos sobre la forma de adoracion en sus respectivas iglesias (IASD) y he visto gran variacion entre ellas, unas mas liberales y otras mas conservadoras

Cambia la cosa, a eso quería llegar, tus mofas en contra de Freddy no se justifican entonses, y a quedado de manifiesto que es muy malo escupir al cielo, por que te puede caer a la cara ¿o no?
Los congresos son arreglados para tu conocimiento para que no salga nada fuera de protocolo, pero dentro de muchas iglesias adventista existen otro espíritu, eso que les falta a la mayoría, que son fomes y apagados, aun más frio entre la membresía.



Vuelvo y te repito, no se que sea peor, si salir con una estupidez o tratar con un estupido.

De eso as dado lección de ser un estúpido y poner estupideces, es cosa de revisar tus aportaciones.

Tiene usted en realidad 60 años? Si la respuesta es un si, no ha aprendido usted nada de la vida.

Eso es lo que tu quieres creer, a mis 60 años con mucho honra y gracias a Dios, me ha dado la posibilidad de madurar, en cambio tu a los 26 eres solo un mocoso que solo habla sandeses, producto de un ser inmaduro y carente de todo rasiocinio, te falta mucho camino que recorrer, y lo principal te falta respetar a los que peinamos canas, eso al parecer no lo as aprendido o no te lo enseñaron en tu hogar. Normalmente los jóvenes siempre se creen que lo saben todo, (eso mismo me pasó en mi juventud) y sin embargo no se dan cuenta que no son nada, que los años son los que te dan la experiencia y la sabiduría.

G@TO


EX ADVENTISTA

[Misael74]

Cambia la cosa, a eso quería llegar, tus mofas en contra de Freddy no se justifican entonses, y a quedado de manifiesto que es muy malo escupir al cielo, por que te puede caer a la cara ¿o no?
Los congresos son arreglados para tu conocimiento para que no salga nada fuera de protocolo, pero dentro de muchas iglesias adventista existen otro espíritu, eso que les falta a la mayoría, que son fomes y apagados, aun más frio entre la membresía.

Hello Kitty,

Uyy, eres el padre de Freddy o algo por el estilo? Sigues llorando que no te haran caso. Ya que solo atacas, criticas o llamas de insultos a los que no estan a favor de usted o no se solidarizan con tu odio hacia la IASD.

De eso as dado lección de ser un estúpido y poner estupideces, es cosa de revisar tus aportaciones.

Tiene usted alguna "aportacion"? La quiero ver!!

Eso es lo que tu quieres creer, a mis 60 años con mucho honra y gracias a Dios, me ha dado la posibilidad de madurar, en cambio tu a los 26 eres solo un mocoso que solo habla sandeses, producto de un ser inmaduro y carente de todo rasiocinio, te falta mucho camino que recorrer, y lo principal te falta respetar a los que peinamos canas, eso al parecer no lo as aprendido o no te lo enseñaron en tu hogar. Normalmente los jóvenes siempre se creen que lo saben todo, (eso mismo me pasó en mi juventud) y sin embargo no se dan cuenta que no son nada, que los años son los que te dan la experiencia y la sabiduría.

G@TO

EX ADVENTISTA

A mis 26 años demuestro mas madurez que usted y tengo mas tiempo que usted de ser una mejor persoda, recapacite!!. Por el hecho de que tenga cana no denota sabiduria, cuantos ancianos asesinos, violadores y secuestradores no hay en el mundo? No he visto un padre Catolico que no halla violado un niño sin que no tenga cana. Asi que a otro con ese cuento. Y el respecto se gana se joven, adulto o anciano.

[Gabriel47]

Estimado gatomarco. Saludos cordiales.

Tú dices:

....., que los años son los que te dan la experiencia y la sabiduría.

G@TO


EX ADVENTISTA

Respondo: Lee lo que la Biblia dice de la experiencia de Salomón, y cambiarás de modo de pensar.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[gatomarco]

Hello Kitty,

Uyy, eres el padre de Freddy o algo por el estilo? Sigues llorando que no te haran caso. Ya que solo atacas, criticas o llamas de insultos a los que no estan a favor de usted o no se solidarizan con tu odio hacia la IASD.

No soy padre de Freddy ¿Cual es el problema si lo fuera?

¿Insultan?: no as leido las 2 últimos post que pusistes?

ODIO?: ja ja, no me hagas reír, si a ustedes cuando se les pone en su lugar atacan acusando que los odiamos y se hacen las víctimas, pero no dicen nada cuando tratan de apóstatas a los que se van de su secta y tratan a la Iglesia católica y sus miembros como la gran ramera y a todos los que no concuerdan con sus bobadas que tienen por doctrinas.
Puse días pasado que no estoy encontra de los miembros de la IASD, por que ellos no tienen la culpa que se les adoctrine con un montón de mentiras y falsedades, estoy en contra de el Clero que conduce a los adventistas y a todos los que le secundan, sosteniendo y defendiendo todas las sandeces que hablan, sin argumento escritural, y más aun ciegos completamente, soberbios de pie a cabeza. Mi mejor amigo es un adventista, y tengo varios otros más.



Tiene usted alguna "aportacion"? La quiero ver!!

Revisa tus aportaciones y verás las bobadas que as escrito, pero como estas ciego dificilmente te vas a dar cuenta, de tus desaciertos, no tienes remedio



A mis 26 años demuestro mas madurez que usted y tengo mas tiempo que usted de ser una mejor persoda, recapacite!!.

¿Estas seguro?, me da la impresión que estoy tratando con un mocoso de 15años, (por no decir otra palabra que después se pueda prestar para mal interpretación)¿no crees que la recomendación viene de muy cerca?
Eres tu el que tiene que recapacitar y estudiar bien las Escrituras, por que das pena verte alegando tonteras sin base alguna bíblica, repites igual que los loritos, eso es ser soberbio de pie a cabeza.

No he visto un padre Catolico que no halla violado un niño sin que no tenga cana. .

Por favor!!!!! déjate de hablar idioteces, y eso que te crees maduro. Valla que manera de demostrarlo.
¿Que te hacen los católicos para ponerlos en la linea de fuego?

Sabes una cosa sectareo no vale la pena seguir perdiendo el tiempo con un mocoso que no tiene criterio, el día que aprendas y estudies bién las escrituras, vas a poder estar a un nivel para poder debatir, por mientras sigue escribiendo bobadas por que es lo único que sabes.
El labado de cerebro que te hicieron, al parecer es muy profunda, por eso no tienes capacidad de raciocinio. Lamentable.

bye bye


G@TO


ex adventista

[Misael74]

No soy padre de Freddy ¿Cual es el problema si lo fuera?

Hello Kitty,

Usted puede querer llegar hacer el padre de quien quiera, a esa edad usted podria ser hasta abuelo.

y eso que te crees maduro.

Si, mas que usted si, y lo demostrare (ya que usted no lo hace) ignorandole el resto de sus comentarios, no quiero ser el causante de su muerte a la hora de postiar un mensaje a consecuencia de un ataque cardiaco, tiene que cuidarse a esa edad.

Bye, bye Chitara (Thundercats)

Adventista del Septimo Dia

[Gabriel47]

Estimado eduardo martínez rancaño. Saludos cordiales.

Tú dices:

¿A qué viene esta patochada, gavialito? Este hilo se abrió para que algún infeliz de tu secta nos presente algún versículo DE LA BIBLIA que hable de las "leyes dominicales", si es que lo hay. ¡No desaproveches la ocasión, gavialito!

Respondo: El Señor nos dío un terrible mensaje de amonestación a través del tercer ángel del capítulo 14 del Libro de Apocalipsis:

"Y el tercer ángel los siguió, diciendo a gran voz: Si alguno adora a la bestia y a su imagen, y recibe la marca en su frente o en su mano,
él también beberá del vino de la ira de Dios, que ha sido vaciado puro en el cáliz de su ira; y será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles y del Cordero;
y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos. Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su nombre." Apoc. 14: 9-11.

En el capítulo anterior leemos: "Y se le permitió infundir aliento a la imagen de la bestia, para que la imagen hablase e hiciese matar a todo el que no la adorase" Apoc. 13:15.

"La imagen de la bestia representa aquella forma del protestantismo caído, que se habrá desarrollado cuando las iglesias protestantes buscaran apoyo del estado para imponer sus doctrinas."

La marca de la bestia es el domingo, "sun day", cuya traducción es "dia del sol"
El domingo siempre fué el día escogido por los paganos para la adoración del sol. Los romanos expresaban su veneración del dios del sol y del día domingo que era destinado especialmente a su veneración, acuñando los así llamados amuletos del sol.

"Y el dragón le dio su poder y su trono, y grande autoridad" (Apoc. 13:2 u.p.) Es un hecho que se puede comprobar bíblica e históricamente, como lo comprueban los siguientes relatos, que ni la asumida autoridad, ni la señal de autoridad (el domingo) es de origen divino; sino que es el dragón que la creó y le dió impulso por medio del paganismo en general, el imperio pagano romano y las potestades tenebrosas. Finalmente le revistió de tanto poder que la sede papal llegó a dominar a todo el mundo.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[valdense]

Gabriel a proposito de Apoc 13 me podrias explicar por favor porque tu profetisa, en el conflicto de los siglos y tu iglesia, tuercen descaradamente el texto, y dicen que primero fueron los cuarenta y dos meses, y despues la herida mortal de la bestia. Cuando yo y cualquiera que lea el capitulo 13 de apoc, especificamente los versos 3 al 5 se dan cuenta que el orden es al reves. Primero es la herida y despues los cuarenta y dos meses. Uds me han tratado de ignorante, pero parece que ustedes no saben leer

GABRIEL, HUMILLADO, MISAEL, MARLON Y etc etc PORQUE NO TRATAN AL MENOS DE CONTESTAR ESTA PREGUNTA TAN SENCILLA si no la contestan........HABRIA QUE SER DEMASIADO ESTUPIDO PARA CREERLES CUALQUIER COSA QUE DIGAN O QUE PUEDAN DECIR DE APOC. 13

VAN DOS DIAS COMPLETOS Y TODAVIA NO HAY NADIE QUE SIQUIERA ANDE CERCA DE GANARSE LOS 1000 DOLARES

[Sylvester]

Respondo: El Señor nos dío un terrible mensaje de amonestación a través del tercer ángel del capítulo 14 del Libro de Apocalipsis:

"Y el tercer ángel los siguió, diciendo a gran voz: Si alguno adora a la bestia y a su imagen, y recibe la marca en su frente o en su mano,
él también beberá del vino de la ira de Dios, que ha sido vaciado puro en el cáliz de su ira; y será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles y del Cordero;
y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos. Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su nombre." Apoc. 14: 9-11.
Bueno, gavialito, ese mensaje el Señor no se lo dio a tu secta. Se lo dio a los cristianos del siglo I. Y aprendieron que no debían adorar al emperador, y los fieles no lo hicieron, y salieron de "Babilonia" (la antigua Jerusalén) justo a tiempo para evitar su muerte.

"La imagen de la bestia representa aquella forma del protestantismo caído, que se habrá desarrollado cuando las iglesias protestantes buscaran apoyo del estado para imponer sus doctrinas."
Bueno, bufón. Esa imbecilidad de que "representa [... el] protestantismo caído", ¿dónde la dice la Biblia? Ya sabes que no doy crédito a las meras palabras de un mamarracho.

La marca de la bestia es el domingo, "sun day", cuya traducción es "dia del sol"
Bueno, bufón. Esa imbecilidad de que "la marca de la bestia es el domingo", ¿dónde la dice la Biblia? Ya sabes que no tengo por costumbre dar crédito a las meras palabras de un mamarracho.

El domingo siempre fué el día escogido por los paganos para la adoración del sol.
¡Oh! ¿De veras? Quizá te interese documentar tan insensata afirmación con algún texto maya, fenicio, babilonio o hindú de la antigüedad que hable de la observancia del domingo. ¿Nos lo encuentras, gavialito?

[valdense]

GABRIEL, BIGKER, HUMILLADO, MARLON etc etc

Ya que mencionan tanto Apoc 13 Podrian POR FAVOR contestarme una muy simple pregunta


EN APOC 13 que es primero;;; La herida de la bestia o la persecucion que dura 42 meses ?

Desde ya agradezco sus respuestas

[freddyjuarbe]

GABRIEL, BIGKER, HUMILLADO, MARLON etc etc

Ya que mencionan tanto Apoc 13 Podrian POR FAVOR contestarme una muy simple pregunta


EN APOC 13 que es primero;;; La herida de la bestia o la persecucion que dura 42 meses ?

Desde ya agradezco sus respuestas

MUY BUENA PREGUNTA. Si la contestan sabrian de verdad si hay peso o no para la doctrina de la fatula ley dominical. VOY A ESPERAR ESA RESPUESTA. GREAT VALDENSE!!!

[moralconchel]

Entonces, ¿estás intentando juzgarme a mí? ¿Tú sí puedes hacerlo, pero yo no? ¿Funciona así ese juego?

Hermano Sylvester,

Esto fue lo que escribí:

No juzguéis, para que no seáis juzgados. Porque con el juicio con que juzgáis, seréis juzgados, y con la medida con que medís, os será medido. Mateo 7, 1-2

¿Quienes somos nosotros para juzgar si su camino es el correcto o es el nuestro? ¿No hicieron eso mismo los fariseos y los maestros de la ley con Jesucristo?

En el primer párrafo cito las Sagradas Escrituras. En el segundo párrafo pregunto ¿Quienes somos nosotros para juzgar...?

Hermano, no te juzgo por citar lo que está escrito en los textos sagrados. Sin embargo, si crees que te juzgo por plantear una pregunta en la cual me incluyo, te pido disculpas, pues no era mi intención juzgarte ni juzgarme, sino más bien arrojar algo de luz sobre lo que está escrito.

Del mismo modo que cuando cito: Mas yo os digo que de toda palabra ociosa que hablen los hombres, de ella darán cuenta en el día del juicio. Porque por tus palabras serás justificado, y por tus palabras serás condenado. Mateo 12, 36-37

Dios te bendiga.

.

[Misael74]

GABRIEL, BIGKER, HUMILLADO, MARLON etc etc

Ya que mencionan tanto Apoc 13 Podrian POR FAVOR contestarme una muy simple pregunta


EN APOC 13 que es primero;;; La herida de la bestia o la persecucion que dura 42 meses ?

Desde ya agradezco sus respuestas


El hecho de que este versiculo que hace referencia a la herida mortal salga primero que el versiculo que hace referencia al dominio papal en la Edad Media, no significa que el primero que se lee, sea el primero en cumplirse:

Apocalipsis 13:3: "Vi una de sus cabezas como herida de muerte, pero su herida mortal fue sanada; y se maravilló toda la tierra en pos de la bestia,"

Apocalipsis 13:5 :"También se le dio boca que hablaba grandes cosas y blasfemias; y se le dio autoridad para actuar cuarenta y dos meses."

Juan en Apo. 13:5 esta dando otra forma diferente de tiempo para indentificar (reconocer) al mismo poder perseguidor profetizado por el profeta Daniel.

Dinos, Vlandengue, (mira como te lo pedire a ver si te animas y de una vez responde) si tienes los pantalones en tu sitio, que es? y que es para ti o que significa para ti la herida mortal y ese periodo de tiempo? Ayuda a este pobre mortal o "gran sabio" de oriente.

Acaso lo profetizado por Jesus en Mateo 24 tenia que cumplirse en la misma secuencia que el la dio? Los hechos evidencian que no, y no estoy diciendo ni queriendo decir que no se han cumplido, sabemos que si pero, no necesariamente el cumplimiento de ellas tiene que seguir la misma secuencia que el autor (Mateo) decidio escribirla (mejor dicho).

[Gabriel47]

Estimado freddyjuarbe. Saludos cordiales.

Tú dices:

MUY BUENA PREGUNTA. Si la contestan sabrian de verdad si hay peso o no para la doctrina de la fatula ley dominical. VOY A ESPERAR ESA RESPUESTA. GREAT VALDENSE!!!

Respondo: ¿Tú lees la Biblia de tapa a tapa?

¿Sabes lo que es un quiasmo?

El Libro del Apocalipsis es una verdadera obra maestra de la arquitectura intelectual, y tiene un muy buen complemento con el libro de Daniel, ambos provienen del mismo autor que los inspiró.

"Toda Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia." 2 Timoteo 3:16

"Tenemos también la palabra profética más segura, a la cual hacéis bien en estar atentos como a una antorcha que alumbra en lugar oscuro, hasta que el día esclarezca y el lucero de la mañana salga en vuestros corazones;
entendiendo primero esto, que ninguna profecía de la Escritura es de interpretación privada,
porque nunca la profecía fue traída por voluntad humana, sino que los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo." 2 Pedro 1: 19-21

Luego de la persecución papal, viene su herida de muerte

"Y hablará palabras contra el Altísimo, y a los santos del Altísimo quebrantará, y pensará en cambiar los tiempos y la ley; y serán entregados en su mano hasta tiempo, y tiempos, y medio tiempo." Daniel 7: 25

"Y se le permitió hacer guerra contra los santos, y vencerlos. También se le dio autoridad sobre toda tribu, pueblo, lengua y nación." Apoc. 13: 7

"En el siglo sexto el papado concluyó por afirmarse. El asiento de su poder quedó definitivamente fijado en la ciudad imperial, cuyo obispo fue proclamado cabeza de toda la iglesia. El paganismo había dejado el lugar al papado. El dragón dio a la bestia "su poder y su trono, y grande autoridad." (Apocalipsis 13: 2, V.M.; véase el Apéndice.) Entonces empezaron a correr los 1260 años de la opresión papal predicha en las profecías de Daniel y en el Apocalipsis. (Daniel 7:25; Apocalipsis 13:5-7.) Los cristianos se vieron obligados a optar entre sacrificar su integridad y aceptar el culto y las ceremonias papales, o pasar la vida encerrados en los calabozos o morir en el tormento, en la hoguera o bajo el hacha del verdugo." CS 58.

Aunque la profecía predijo 1260 años de persecución, ¿qué pasó poco antes de su final?

"porque habrá entonces gran tribulación, cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá.
Y si aquellos días no fuesen acortados, nadie sería salvo; mas por causa de los escogidos, aquellos días serán acortados." Mateo 24: 21,22

¿Qué fenómeno natural ocurrió entonces?

"E inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, y la luna no dará su resplandor, y las estrellas caerán del cielo, y las potencias de los cielos serán conmovidas." Mat. 24: 29.

"En su conversación con los discípulos en el Monte de los Olivos, después de describir el largo período de prueba por el que debía pasar la iglesia, es decir, los mil doscientos sesenta años de la persecución papal, acerca de los cuales había prometido que la tribulación sería acortada, el Salvador mencionó en las siguientes palabras ciertos acontecimientos que debían preceder su venida y fijó además el tiempo en que se realizaría el primero de éstos: "En aquellos días, después de aquella aflicción, el sol se obscurecerá, y la luna no dará su resplandor." (S. Marcos 13: 24.) Los 1260 días, o años, terminaron en 1798. La persecución había concluido casi por completo desde hacía casi un cuarto de siglo. Después de esta persecución, según las palabras de Cristo, el sol debía obscurecerse. Pues bien, el 19 de mayo de 1780 se cumplió esta profecía." CS 351.

"El 19 de mayo de 1780 figura en la historia como el "día obscuro." Desde el tiempo de Moisés, no se ha registrado jamás período alguno de obscuridad tan densa y de igual extensión y duración. La descripción de este acontecimiento que han hecho los historiadores no es más que un eco de las palabras del Señor, expresadas por el profeta Joel, dos mil quinientos años antes de su cumplimiento: "El sol se tornará en tinieblas, y la luna en sangre, antes de que venga el día grande y espantoso de Jehová" (Joel 2: 31)" CS 353, 354.

¿Cuál es el significado de la predicción profética de que una de las cabezas de la bestia recibiría una herida de muerte?

"También se le dio boca que hablaba grandes cosas y blasfemias; y se le dio autoridad para actuar cuarenta y dos meses." Apoc. 13: 5

"Los cuarenta y dos meses son lo mismo que "un tiempo, y dos tiempos, y la mitad de un tiempo," tres años y medio, o 1.260 días de Daniel 7, el tiempo durante el cual el poder papal debía oprimir al pueblo de Dios. Este período, como fue indicado en capítulos anteriores, empezó con la supremacía del papado, en el año 538 de J. C., y terminó en 1798." CS 492.

¿Cómo sabemos que la herida de muerte está sanando ahora?

"Vi una de sus cabezas como herida de muerte, pero su herida mortal fue sanada; y se maravilló toda la tierra en pos de la bestia" Apoc. 13: 3

"Los protestantes consideran hoy al romanismo con más favor que años atrás. En los países donde no predomina y donde los partidarios del papa siguen una política de conciliación para ganar influjo, se nota una indiferencia creciente respecto a las doctrinas que separan a las iglesias reformadas de la jerarquía papal; entre los protestantes está ganando terreno la opinión de que, al fin y al cabo, en los puntos vitales las divergencias no son tan grandes como se suponía, y que unas pequeñas concesiones de su parte los pondrían en mejor inteligencia con Roma. Tiempo hubo en que los protestantes estimaban altamente la libertad de conciencia adquirida a costa de tantos sacrificios. Enseñaban a sus hijos a tener en aborrecimiento al papado y sostenían que tratar de congeniar con Roma equivaldría a traicionar la causa de Dios. Pero ¡cuán diferentes son los sentimientos expresados hoy!
Los defensores del papado declaran que la iglesia ha sido calumniada, y el mundo protestante se inclina a creerlo." CS 619.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[Sylvester]

El hecho de que este versiculo que hace referencia a la herida mortal salga primero que el versiculo que hace referencia al dominio papal en la Edad Media, no significa que el primero que se lee, sea el primero en cumplirse:
¡Oh! Entonces, nos estás diciendo que, para poder comprender la Biblia "como es debido", debemos preguntar a los adventistas el orden de los versículos, pues, merced a las intrépidas y certeras ráfagas de la "luz menor" podemos evitar vernos confundidos por la chapucera y desordenada "Luz mayor", que dispuso los versículos a tontas y a locas. ¿Es así el cuentecito?

[Sylvester]

Hermano Sylvester,

Esto fue lo que escribí:

No juzguéis, para que no seáis juzgados. Porque con el juicio con que juzgáis, seréis juzgados, y con la medida con que medís, os será medido. Mateo 7, 1-2

¿Quienes somos nosotros para juzgar si su camino es el correcto o es el nuestro? ¿No hicieron eso mismo los fariseos y los maestros de la ley con Jesucristo?

En el primer párrafo cito las Sagradas Escrituras. En el segundo párrafo pregunto ¿Quienes somos nosotros para juzgar...?

Hermano, no te juzgo por citar lo que está escrito en los textos sagrados. Sin embargo, si crees que te juzgo por plantear una pregunta en la cual me incluyo, te pido disculpas, pues no era mi intención juzgarte ni juzgarme, sino más bien arrojar algo de luz sobre lo que está escrito.

Del mismo modo que cuando cito: Mas yo os digo que de toda palabra ociosa que hablen los hombres, de ella darán cuenta en el día del juicio. Porque por tus palabras serás justificado, y por tus palabras serás condenado. Mateo 12, 36-37

Dios te bendiga.

.

Querido amigo: No necesitas disculparte de nada. Que Dios te guarde a ti también.

[Sylvester]

Respondo: ¿Tú lees la Biblia de tapa a tapa?
¿Qué nos quieres decir, gavialito? ¿Que si el orden de los versículos cuadran con las patochadas del adventismo, entonces los versículos están orden, pero que si el orden de los versículos desmienten las patochadas del adventismo, entonces es que están desordenados y, por lo tanto, no hay que deducir NADA del "desorden"? ¿Esa es tu baza, gavialito? La baza de un tahúr que espera que sus trampas no sean descubiertas. ¡Te salió mal, infeliz!

¿Sabes lo que es un quiasmo?
No sé si freddyjuarbe lo sabrá, pero yo sí. Es una estructura literaria cruzada (el nombrecito procede del nombre de la letra griega ji, que tiene forma de equis), en la que el primer miembro de la estructura se corresponde con el último; el segundo con el penúltimo y así sucesivamente. Nada tiene que ver con que primero fue la herida mortal (a Nerón) y luego vinieron los 1260 días (la guerra de Roma contra Judea, que culminó en la destrucción de Jerusalén). ¡Pobre gavialito!

[Gabriel47]

Estimado eduardo martínez r. Saludos cordiales.

Tú dices:

¡Oh! Entonces, nos estás diciendo que, para poder comprender la Biblia "como es debido", debemos preguntar a los adventistas el orden de los versículos, pues, merced a las intrépidas y certeras ráfagas de la "luz menor" podemos evitar vernos confundidos por la chapucera y desordenada "Luz mayor", que dispuso los versículos a tontas y a locas. ¿Es así el cuentecito?

Respondo: Verás que como preterista no le achuntas ni a una, aunque te ufanes de tener altos conocimientos en hebreo y realizado cursos en centros del Opus Diabolus, llenándote tu cabecita con las doctrinas y pensamientos filosóficos de Agustín y otros.

No en balde le dijo nuestro Señor a personas como tú: "Erráis, ignorando las Escrituras y el poder de Dios" Mateo 22: 29.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[Sylvester]

Respondo: Verás que como preterista no le achuntas ni a una, aunque te ufanes de tener altos conocimientos en hebreo y realizado cursos en centros del Opus Diabolus, llenándote tu cabecita con las doctrinas y pensamientos filosóficos de Agustín y otros.
Bueno, soplagaitas. De patrística sé muy poco, pues nunca he estudiado teología en centros católicos; solo adventistas. De hebreo sé lo suficiente como para defenderme tranquilamente de ciertas alimañas que hay por ahí. Y para darle en el coco hueco a más de un historicista tampoco soy manco, como sabes por amarga experiencia, gavialito.

[Misael74]

¡Oh! Entonces, nos estás diciendo que, para poder comprender la Biblia "como es debido", debemos preguntar a los adventistas el orden de los versículos

Dime, Mr. Eduardo Martinez Rancaño (aka Sylvester, "Arnold", Detroit, "Cleveland" etc...) Donde escribi eso que afirmas?

[Sylvester]

Dime, Mr. Eduardo Martinez Rancaño (aka Sylvester, "Arnold", Detroit, "Cleveland" etc...) Donde escribi eso que afirmas?

Cito la patochada que dijiste en el mensaje #110. No se toleran afirmaciones gratuitas de nadie, y de la gente de tu secta, menos.

[Misael74]

Cito la patochada que dijiste en el mensaje #110. No se toleran afirmaciones gratuitas de nadie, y de la gente de tu secta, menos.

Y dinos, cual es el nombre de tu denominacion/"iglesia"? Para aceptarlos, si estoy en tu "iglesia" me salvo, si no estoy en ella me pierdo?

[valdense]

Dime, Mr. Eduardo Martinez Rancaño (aka Sylvester, "Arnold", Detroit, "Cleveland" etc...) Donde escribi eso que afirmas?

HNOS misael y compania;;;;;; Uds me quieren hacer creer que cuando la biblia dice que Jesus murio y resucito despues de tres dias realmente lo que me quiere decir es que primero resucito y despues murio?......Yo se me vas a decir donde dijimos eso? , no lo han dicho......PERO lo que me estan diciendo es igual de ridiculo......La biblia en apoc 13 ; 3-5 dice claramente que primero fue la herida mortal y despues los 42 meses pero tu me dices que yo tengo que entenderlo todo al reves...te pregunto porque ? porque esa es la unica manera de estar de acuerdo con egw y con lo que ensena tu secta? ESA ES LA RAZON ? Yo no veo otra.......de mi parte te aclaro que prefiero entender la biblia tal como esta escrita antes que por concordar con una denominacion (cualquiera que sea) o con una seudoprofetisa (TAMBIEN CUALQUIERA QUE SEA) tenga que torcer las escrituras
IMPOSIBLE PROBAR LA LEY DOMINICAL CON LA BIBLIA ? PARECE QUE SI

[Misael74]

HNOS misael y compania;;;;;; Uds me quieren hacer creer que cuando la biblia dice que Jesus murio y resucito despues de tres dias realmente lo que me quiere decir es que primero resucito y despues murio?......Yo se me vas a decir donde dijimos eso? , no lo han dicho......PERO lo que me estan diciendo es igual de ridiculo......La biblia en apoc 13 ; 3-5 dice claramente que primero fue la herida mortal y despues los 42 meses pero tu me dices que yo tengo que entenderlo todo al reves...te pregunto porque ? porque esa es la unica manera de estar de acuerdo con egw y con lo que ensena tu secta? ESA ES LA RAZON ? Yo no veo otra.......de mi parte te aclaro que prefiero entender la biblia tal como esta escrita antes que por concordar con una denominacion (cualquiera que sea) o con una seudoprofetisa (TAMBIEN CUALQUIERA QUE SEA) tenga que torcer las escrituras
IMPOSIBLE PROBAR LA LEY DOMINICAL CON LA BIBLIA ? PARECE QUE SI


Te pregunto, que fue lo primero que se cumplio de esta profecia de Jesus:


Mat 24:5-9 Porque vendrán muchos en mi nombre, diciendo: Yo soy el Cristo; y a muchos engañarán. Y oiréis de guerras y rumores de guerras; mirad que no os turbéis, porque es necesario que todo esto acontezca; pero aún no es el fin. Porque se levantará nación contra nación, y reino contra reino; y habrá pestes, y hambres, y terremotos en diferentes lugares. Y todo esto será principio de dolores. Entonces os entregarán a tribulación, y os matarán, y seréis aborrecidos de todas las gentes por causa de mi nombre."

Yo me atrevo a decir que fue lo ultimo, con Neron. Acaso antes no menciona Jesus que se cumplira otras cosas antes de llegar al versiculo 9?

Acaso no se identifica mas de una vez un mismo poder en el libro de Daniel? Por que no se puede dar lo mismo en Apocalipsis? o por que no usar (Dios) al profeta Juan para recordar el periodo de tiempo que perseguirian al pueblo de Dios?

Esos mil dolares, si los tiene de verdad, daselo a una instituticion que ayude a los niños y deja de hacer el ridiculo que ya bastante lo ha hecho, al parecer es tu costumbre, lastima me causa.

[Gabriel47]

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:

HNOS misael y compania;;;;;; Uds me quieren hacer creer que cuando la biblia dice que Jesus murio y resucito despues de tres dias realmente lo que me quiere decir es que primero resucito y despues murio?......Yo se me vas a decir donde dijimos eso? , no lo han dicho......PERO lo que me estan diciendo es igual de ridiculo......La biblia en apoc 13 ; 3-5 dice claramente que primero fue la herida mortal y despues los 42 meses pero tu me dices que yo tengo que entenderlo todo al reves...te pregunto porque ? porque esa es la unica manera de estar de acuerdo con egw y con lo que ensena tu secta? ESA ES LA RAZON ? Yo no veo otra.......de mi parte te aclaro que prefiero entender la biblia tal como esta escrita antes que por concordar con una denominacion (cualquiera que sea) o con una seudoprofetisa (TAMBIEN CUALQUIERA QUE SEA) tenga que torcer las escrituras
IMPOSIBLE PROBAR LA LEY DOMINICAL CON LA BIBLIA ? PARECE QUE SI

Respondo: Al parecer nunca fuiste adventísta del séptimo día por tu ignorancia de las Escrituras y del mensaje del tercer ángel, o en su defecto, cuando tenías la oportunidad de estudiar, te dedicaste a leer historietas como los pitufos y ver películas del espacio.

Sabías que en Génesis 1 se habla de la creación del hombre de esta manera:

"Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.
Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó." Génesis 1: 26,27.

Y en Génesis 2: 21,22 dice: "Entonces Jehová Dios hizo caer sueño profundo sobre Adán, y mientras éste dormía, tomó una de sus costillas, y cerró la carne en su lugar.
Y de la costilla que Jehová Dios tomó del hombre, hizo una mujer, y la trajo al hombre."

Para mi no hay ninguna controversia entre ambas declaraciones, para otros como tú no les cabe en la cabeza el desglose que da Génesis 2: 22.

Pasando al tema de la Ley dominical, está está estipulada en Apocalipsis 13: 16, 17.

Leamos: "Y hacía que a todos, pequeños y grandes, ricos y pobres, libres y esclavos, se les pusiese una marca en la mano derecha, o en la frente;
y que ninguno pudiese comprar ni vender, sino el que tuviese la marca o el nombre de la bestia, o el número de su nombre."


"La señal o sello de Dios se revela en la observancia del séptimo día, monumento recordativo de la creación por el Señor. "Habló además Jehová a Moisés, diciendo: Y tú hablarás a los hijos de Israel, diciendo: Con todo eso vosotros guardaréis mis sábados: porque es señal entre mí y vosotros por vuestras edades, para que sepáis que yo soy Jehová que os santifico." (Exo. 31: 12, 13.) En este pasaje el sábado se designa claramente como señal entre Dios y su pueblo.

La marca de la bestia es lo opuesto a esto: la observancia del primer día de la semana. Esta marca distingue a los que reconocen la supremacía de la autoridad papal de aquellos que reconocen la autoridad de Dios. " JT 3. 232

"El cambio del sábado es una señal o marca de autoridad de la Iglesia Romana. Aquellos que, comprendiendo las aseveraciones del cuarto mandamiento, escogen observar el falso día de descanso en lugar del verdadero, están con ello rindiendo homenaje al único poder que lo ordena." Evangelismo, pág. 174.

En vista de la terrible prueba que aguarda al pueblo de Dios, ¿cuál debe ser nuestra actitud hoy"

"y por haberse multiplicado la maldad, el amor de muchos se enfriará.
Mas el que persevere hasta el fin, éste será salvo." Mateo 24: 12,13

"Algunos de nosotros hemos tenido tiempo para llegar a la verdad, para avanzar paso a paso, y cada paso que hemos dado nos ha fortalecido para tomar el siguiente. Pero ahora el tiempo está casi agotado, y lo que hemos tardado años en aprender, ellos tendrán que aprenderlo en pocos meses. Tendrán también que desaprender muchas cosas y volver a aprender otras. Los que no quieran recibir la marca de la bestia y su imagen cuando se promulgue el decreto, deben tener ahora decisión para decir: No, no queremos honrar la institución creada por la bestia." PE 67

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[Misael74]

Respondo: Al parecer nunca fuiste adventísta del séptimo día por tu ignorancia de las Escrituras y del mensaje del tercer ángel, o en su defecto, cuando tenías la oportunidad de estudiar, te dedicaste a leer historietas como los pitufos y ver películas del espacio.

Sabías que en Génesis 1 se habla de la creación del hombre de esta manera:

"Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.
Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó." Génesis 1: 26,27.

Y en Génesis 2: 21,22 dice: "Entonces Jehová Dios hizo caer sueño profundo sobre Adán, y mientras éste dormía, tomó una de sus costillas, y cerró la carne en su lugar.
Y de la costilla que Jehová Dios tomó del hombre, hizo una mujer, y la trajo al hombre."

Para mi no hay ninguna controversia entre ambas declaraciones, para otros como tú no les cabe en la cabeza el desglose que da Génesis 2: 22.


GREAT GABRIEL!!!!

[valdense]

Gabriel y Misael, estan hablando en serio ?, estan bromeando ?, o tienen la fiebre porcina ?Como van ustedes a comparar lo que sucede en Genesis, donde todas las denominaciones (incluyendolos a uds creo) estan de acuerdo
en que son dos relatos de un mismo suceso, de hecho hay 25 vrsiculos de separacion entre un relato y el otro. Y es tan clara la separacion que los eruditos que ordenaron la biblia, pusieron los dos relatos en dos capitulos diferentes (el 1 y el 2}.......Ahora en apoc 13 versos 2al 5 se ve clarisimo de que estan hablando de un mismo y unico relato, de hecho basta leer el verso 4 y uno se da cuenta sin problemas de que es la continuacion de la misma tematica del verso 3 y entonces a nadie nos cabe duda que el verso 5 hace lo mismo continua con la mismo tema Esto es asi: 1.- La bestia recibe una herida de muerte 2.- La herida fue sanada 3,- Toda la tierra se maravilla de la bestia ( todo esto lo encuentras en el verso tres) 4.- Como consecuencia toda la tierra adora a el dragon ( que le da AUTORIDAD a la bestia) y a la bestia (verso 4) 5.- Debido a esto La bestia recibe AUTORIDAD para actuar por 42 meses (VERSO 5) AQUI NO HAY DONDE PERDERSE y seguira hablando de lo mismo hasta el verso 10, y luego continuara el mismo tema con otra bestia app hasta el verso 18

Gabriel perdoname pero Dios pasara por alto lo que se hace o dice cuando hay ignorancia, pero en este caso no se trata de ignorancia se trata de endurecimiento del corazon

[Gabriel47]

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:

Gabriel y Misael, estan hablando en serio ?, estan bromeando ?, o tienen la fiebre porcina ?Como van ustedes a comparar lo que sucede en Genesis, donde todas las denominaciones (incluyendolos a uds creo) estan de acuerdo
en que son dos relatos de un mismo suceso, de hecho hay 25 vrsiculos de separacion entre un relato y el otro. Y es tan clara la separacion que los eruditos que ordenaron la biblia, pusieron los dos relatos en dos capitulos diferentes (el 1 y el 2}.......Ahora en apoc 13 versos 2al 5 se ve clarisimo de que estan hablando de un mismo y unico relato, de hecho basta leer el verso 4 y uno se da cuenta sin problemas de que es la continuacion de la misma tematica del verso 3 y entonces a nadie nos cabe duda que el verso 5 hace lo mismo continua con la mismo tema Esto es asi: 1.- La bestia recibe una herida de muerte 2.- La herida fue sanada 3,- Toda la tierra se maravilla de la bestia ( todo esto lo encuentras en el verso tres) 4.- Como consecuencia toda la tierra adora a el dragon ( que le da AUTORIDAD a la bestia) y a la bestia (verso 4) 5.- Debido a esto La bestia recibe AUTORIDAD para actuar por 42 meses (VERSO 5) AQUI NO HAY DONDE PERDERSE y seguira hablando de lo mismo hasta el verso 10, y luego continuara el mismo tema con otra bestia app hasta el verso 18

Gabriel perdoname pero Dios pasara por alto lo que se hace o dice cuando hay ignorancia, pero en este caso no se trata de ignorancia se trata de endurecimiento del corazon

Respondo: Al parecer no te has dado cuenta de que la Biblia es un libro diferente a las historietas de los pitufos que te entretienen en tus tiempos de ocio.
Si bien es cierto que muchas de sus historias e ilustraciones se deben leer en forma lineal, hay otros interesantísimos tópicos que se abordan por temas y se rompe el esquema que señalas.

Lee Isaías 28: 10, 13.

"Porque mandamiento tras mandamiento, mandato sobre mandato, renglón tras renglón, línea sobre línea, un poquito allí, otro poquito allá"
"La palabra pues de Jehová les será mandamiento tras mandamiento, mandato sobre mandato, renglón tras renglón, línea sobre línea, un poquito allí, otro poquito allá; que vayan y caigan de espaldas, y sean quebrantados, y enlazados, y presos."

Mateo 24 no está escrito para que sus acontecimientos se desarrollen en forma secuencial.



Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[MarlonGomez]

Marlon el gran problema es que uds no siguen las profecias biblicas. De otra forma no harian el enredo que hacan con apocalipsis 13 Uds lo explican al reves lee los versos3 al 5 y veras que la herida es primero y los 42 meses despues le pregunte a Gabriel pero hizo lo mismo de siempre, huyo hablando de otro tema. Si crees que la IASD sigue profecias biblicas estas equivocado DE OTRA FORMA COMO ES QUE NO PUEDEN COMPROBAR LO QUE ENSENAN CON LA BIBLIA ?

Hola Valdense. Recibe de mi parte un afectuoso saludo en Cristo Jesús.

Estoy al tanto de tu pregunta. Pero no cumpliste con la regla que pusimos desde el principio, de contestar directamente la pregunta del otro. Faltaste a tu palabra.

Pero entiendo que tengas inquietudes. Sólo que debemos ir por pasos. Voy a responder tu pregunta y lo haré directamente, así como yo quiero que tú hagas con mis preguntas. Debes saber que no espero que estés de acuerdo con todas mis respuestas, pero SIEMPRE responderé directamente a TODAS Y CADA UNA DE TUS PREGUNTAS. Con esto espero dar el ejemplo.

Respondo a tu pregunta: Creemos que muchas cosas en la Biblia (y aún más en las profecías) no están escritas en orden cronológico. Te pregunto algo que me gustaría que respondieras: ¿Crees que todo en la Biblia está en orden cronológico? ¿Crees que todo en el Apocalipsis está en orden cronológico?

Los versos 3 y 4 pueden estar en orden cronológico, pero no necesariamente los versos 5-8. ¿Por qué creemos eso? Por la siguiente razón: ¿Te has fijado que las descripciones de este poder maligno (porque supongo que aceptarás que es un poder contra Dios) son EXACTAMENTE LAS MISMAS que aparecen en Daniel 7 y 8 sobre la cuarta bestia y el cuerno pequeño? La inclusión de estas descripciones pueden tener la intención de que el lector asocie ambos pasajes y entienda a que se refiere la profecía. De hecho, el verso 9 del capítulo 13 de Apoc. dice: "Si alguno tiene oído, oiga".

Ya te respondí. Pero como no deseo que nos salgamos del tema, voy a (aunque no estoy de acuerdo) suponer que tienes razón. Digamos que los versos 3-8 están en orden cronológico (Aclaro: esto te lo concedo porque deseo que avancemos. En ningún modo estoy de acuerdo). Lo que importa por ahora es saber si reconoces a ese poder como contrario a Dios, un títere del dragón. ¿Lo reconoces así? Otra pregunta que me gustaría que respondieras.

Lo que nos lleva a mi pregunta inicial: En el texto se muestran dos bestias que trabajan juntas, y que los adventistas reconocemos como enemigas de Dios y de su pueblo. Aunque no sé si tú aceptas esto así, te pregunto nuevamente: ¿Cómo interpretas Apoc. 13:13-17? Recuerda: debes responder directamente y cada una de las preguntas de este mensaje.

Dios te bendiga, hermano valdense.

[valdense]

Hola Valdense. Recibe de mi parte un afectuoso saludo en Cristo Jesús.

Estoy al tanto de tu pregunta. Pero no cumpliste con la regla que pusimos desde el principio, de contestar directamente la pregunta del otro. Faltaste a tu palabra.

Pero entiendo que tengas inquietudes. Sólo que debemos ir por pasos. Voy a responder tu pregunta y lo haré directamente, así como yo quiero que tú hagas con mis preguntas. Debes saber que no espero que estés de acuerdo con todas mis respuestas, pero SIEMPRE responderé directamente a TODAS Y CADA UNA DE TUS PREGUNTAS. Con esto espero dar el ejemplo.

Respondo a tu pregunta: Creemos que muchas cosas en la Biblia (y aún más en las profecías) no están escritas en orden cronológico. Te pregunto algo que me gustaría que respondieras: ¿Crees que todo en la Biblia está en orden cronológico? ¿Crees que todo en el Apocalipsis está en orden cronológico?

Los versos 3 y 4 pueden estar en orden cronológico, pero no necesariamente los versos 5-8. ¿Por qué creemos eso? Por la siguiente razón: ¿Te has fijado que las descripciones de este poder maligno (porque supongo que aceptarás que es un poder contra Dios) son EXACTAMENTE LAS MISMAS que aparecen en Daniel 7 y 8 sobre la cuarta bestia y el cuerno pequeño? La inclusión de estas descripciones pueden tener la intención de que el lector asocie ambos pasajes y entienda a que se refiere la profecía. De hecho, el verso 9 del capítulo 13 de Apoc. dice: "Si alguno tiene oído, oiga".

Ya te respondí. Pero como no deseo que nos salgamos del tema, voy a (aunque no estoy de acuerdo) suponer que tienes razón. Digamos que los versos 3-8 están en orden cronológico (Aclaro: esto te lo concedo porque deseo que avancemos. En ningún modo estoy de acuerdo). Lo que importa por ahora es saber si reconoces a ese poder como contrario a Dios, un títere del dragón. ¿Lo reconoces así? Otra pregunta que me gustaría que respondieras.

Lo que nos lleva a mi pregunta inicial: En el texto se muestran dos bestias que trabajan juntas, y que los adventistas reconocemos como enemigas de Dios y de su pueblo. Aunque no sé si tú aceptas esto así, te pregunto nuevamente: ¿Cómo interpretas Apoc. 13:13-17? Recuerda: debes responder directamente y cada una de las preguntas de este mensaje.

Dios te bendiga, hermano valdense.

Tratare de contestar tus preguntas aunque haces muchas de un golpe:
1.- No ni la biblia ni el apocalipsis estan en orden cronologico, pero en el caso de Apoc 13;3-5 basta leer texto y contexto para darse cuenta que estan en orden cronologico, como ya lo explique en mi ultima intervencion
2.-No es necesario ser un genio para ver claro que si es un poder contrario a Dios
3.- Creo que ya lo habia contestado antes, lo hare otra vez, no tengo una posicion definida todavia, no es obligatorio que la tenga, mi salvacion no depende de eso. Lo que si tengo claramente definido, por ser incompatible con el texto. La posicion Adventista esta equivocada, y no de demostrar con la biblia

[Gabriel47]

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:


Tratare de contestar tus preguntas aunque haces muchas de un golpe:
1.- No ni la biblia ni el apocalipsis estan en orden cronologico, pero en el caso de Apoc 13;3-5 basta leer texto y contexto para darse cuenta que estan en orden cronologico, como ya lo explique en mi ultima intervencion
2.-No es necesario ser un genio para ver claro que si es un poder contrario a Dios
3.- Creo que ya lo habia contestado antes, lo hare otra vez, no tengo una posicion definida todavia, no es obligatorio que la tenga, mi salvacion no depende de eso. Lo que si tengo claramente definido, por ser incompatible con el texto. La posicion Adventista esta equivocada, y no de demostrar con la biblia

Respondo: Me alegro que hayas reflexionado y descubierto lo que nunca habías aprendido, o se te había olvidado. Sin embargo aún tu campo visual con respecto a la lectura de la Palabra de Dios, está limitada ya que mencionas que basta con leer el texto y contexto de Apoc 13: 3-5 estan en orden cronológico, , al parecer no te fijaste en los que señala Apoc 13: 10 que dice: " Si alguno lleva en cautividad, va en cautividad; si alguno mata a espada, a espada debe ser muerto. Aquí está la paciencia y la fe de los santos. " y este versículo desmiente tu manera de interpretar secuencialmente.

Esta es la “herida de muerte” a la cual se refiere en el versículo 3. La bestia no moriría, sino que milagrosamente volvería atrás para recuperar su poder, y sería ayudada por la otra bestia, que aparece ahora en la pantalla de la profecía.

Bendiciones.

luego todo Israel será salvo.

[medellin]

Desde hoy y durante 10 dias ( hasta el 28 de este mes ) damos oportunidad
para que alguien demuestre "con la biblia y la biblia sola" que Estados Unidos dictara una ley que ordenara perseguir a todos los que guarden el sabado, y que luego ( despues de eso esta ley se extendera a todo el mundo ) no permitiremos textos de egw como prueba, porque ya se demostro, sin lugar a dudas, que reconocerla a ella como profeta, no tiene bases biblicas demostrables. Si alguien es el primero en aportar pruebas biblicas durante estos 10 dias recibira 1000 dolares, de mi bolsillo

esos 1000 se me hacen muy poco,como para perder mi tiempo en cumplir una rabieta religiosa.yo les doy 10.000 dolares para que se callen.jajajajajajajaja.
no creo que eu.saque una ley como ustedes dicen y piensan.por que aqui en eu.viven muchos judios que guardan el sabado y muchos de ellos controlan las finanzas y el poder politico de eu.y en mi opinion personal yo creo que eso no se llevara a cabo.la biblia habla de otros tipos de persecuciones,pero no es la que ustedes piensan.ademas la ley del domingo la inventaron los catolicos.personalmente yo no soy sabatico.creo que al senor hay que adorarlo con el corazon en todo momento y no esperar un dia.como para dar una imagen religiosa e hipocrita.

[valdense]

Gabriel; No te entendi para nada, la razon de poner el verso 10 como una prueba de que estoy equivocado....Simplemente no te entiendo, puedes por favor explicarte

Si tienes razon cuando estaba con la IASD no aprendi nada, yo era igual que tu creia que sabia, y como tu pensaba que entendia mucho

El Senor tuvo misericordia de mi, me mostro mi error, Y ahora gracias a el entendi, que lo que yo llamaba sabiduria era necedad

Y al fin entiendo que realmente en muchas cosas no se nada, y entonces oro al Senor para que me ensene

[MarlonGomez]

Saludos hermano Valdense.

Discúlpeme si le parece que mis preguntas son muchas. Pero como se habrá dado cuenta, mis tiempos de conexión son cortos y debo aprovechar al máximo cada intervención.

Tratare de contestar tus preguntas aunque haces muchas de un golpe:
1.- No ni la biblia ni el apocalipsis estan en orden cronologico, pero en el caso de Apoc 13;3-5 basta leer texto y contexto para darse cuenta que estan en orden cronologico, como ya lo explique en mi ultima intervencion

Bien. Si a usted le parece así, respeto su opinión. Yo le di mi razón por la cual no comparto su idea, y además me parece que, por ahora, es un asunto "off topic".

2.-No es necesario ser un genio para ver claro que si es un poder contrario a Dios

Muy bien. Esto sí es importante. Si es un poder contrario a Dios se opondrá a todo lo que viene de Dios y es objeto de culto ¿Cierto? Esa idea es buena mantenerla en la cabeza.

3.- Creo que ya lo habia contestado antes, lo hare otra vez, no tengo una posicion definida todavia, no es obligatorio que la tenga, mi salvacion no depende de eso. Lo que si tengo claramente definido, por ser incompatible con el texto. La posicion Adventista esta equivocada, y no de demostrar con la biblia

En esta respuesta suya encuentro una notable contradicción: Primero usted me dice que "no tiene una posición definida" sobre Apoc. 13:13-17. Y luego me dice que está bien claro en que, por ser incompatible con el texto, la posición adventista está equivocada y no es de demostrar con la Biblia. Yo pregunto: ¿Y cómo lo sabe? Ya que no tiene una posición definida en cuanto al texto (y supongo que es porque aún le falta entender algunas cosas) ¿Cómo es que está tan seguro de que los adventistas están equivocados? Yo puedo decir que una persona está equivocada sobre cierto texto cuando yo entiendo el texto a cabalidad y mi posición está bien definida en cuanto al texto en cuestión. Le puedo entonces presentar razones de por qué está equivocada. ¿Qué razones puede usted presentar de que los adventistas están equivocados sobre Apoc. 13:13-17 cuando usted aún no entiende bien el texto?

Eso por un lado. En cuanto al tema en sí, el verso 16 del capítulo 13 dice:

"Y hacía que a todos, pequeños y grandes, ricos y pobres, libres y esclavos, se les pusiese una marca en la mano derecha, o en la frente"

¿Una marca? Este asunto de "la marca de la bestia" ha sido un asunto bien discutido. Sabrá que existen las más variadas interpretaciones. Y supongo que algo creerá usted en cuanto a esto. ¿Qué es para usted la marca de la bestia? Y déjeme decirle algo: es un error subestimar estos textos. ¿Por qué? Porque nos habla de algo que sucederá en el futuro y que afectará a todos los seres humanos. A menos que usted sea consumadamente preterista, usted debe preocuparse por entender bien estos textos, ya que:

"Si alguno adora a la bestia y a su imagen, y recibe la marca en su frente o en su mano,

él también beberá del vino de la ira de Dios, que ha sido vaciado puro en el cáliz de su ira; y será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles y del Cordero;

y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos. Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su nombre" Apocalipsis 14: 9-11

¿Comprende la importancia del tema? ¿No le parece un asunto de vida o muerte? Así que, en vista de la importancia QUE LA BIBLIA MISMA LE DA, usted debe poseer alguna interpretación al respecto. ¿La tiene?

Un saludo en Cristo Jesús.

[valdense]

Saludos hermano Valdense.

Discúlpeme si le parece que mis preguntas son muchas. Pero como se habrá dado cuenta, mis tiempos de conexión son cortos y debo aprovechar al máximo cada intervención.



Bien. Si a usted le parece así, respeto su opinión. Yo le di mi razón por la cual no comparto su idea, y además me parece que, por ahora, es un asunto "off topic".



Muy bien. Esto sí es importante. Si es un poder contrario a Dios se opondrá a todo lo que viene de Dios y es objeto de culto ¿Cierto? Esa idea es buena mantenerla en la cabeza.



En esta respuesta suya encuentro una notable contradicción: Primero usted me dice que "no tiene una posición definida" sobre Apoc. 13:13-17. Y luego me dice que está bien claro en que, por ser incompatible con el texto, la posición adventista está equivocada y no es de demostrar con la Biblia. Yo pregunto: ¿Y cómo lo sabe? Ya que no tiene una posición definida en cuanto al texto (y supongo que es porque aún le falta entender algunas cosas) ¿Cómo es que está tan seguro de que los adventistas están equivocados? Yo puedo decir que una persona está equivocada sobre cierto texto cuando yo entiendo el texto a cabalidad y mi posición está bien definida en cuanto al texto en cuestión. Le puedo entonces presentar razones de por qué está equivocada. ¿Qué razones puede usted presentar de que los adventistas están equivocados sobre Apoc. 13:13-17 cuando usted aún no entiende bien el texto?
YO FUI ADVENTISTA Y CREI COMO TU, SOLO QUE SI LEES CON HONESTIDAD Y ESTUDIAS EL TEXTO DE LA MISMA FORMA NO BUSCANDO DEFENDER UNA IDEA PRECONCEBIDA TU JAMAS LLEGARIAS A LAS CONCLUSIONES QUE AHORA TIENES, NO HAY RAZON PARA HACERLO Y EL QUE LO DIGA EGW NO AYUDA PARA NADA, EN ESO MI POSICION ESTA CLARAMENTE DEFINIDA, AUNQUE NO SEA ASI EN LO REFERENTE AL ENTENDIMIENTO DEL TEXTO, Y NO NECESITO TENER UNA POSICION EN ESE RESPECTO PARA DARME CUENTA DE LOS ERRORES QUE TENIA ANTES

Eso por un lado. En cuanto al tema en sí, el verso 16 del capítulo 13 dice:

"Y hacía que a todos, pequeños y grandes, ricos y pobres, libres y esclavos, se les pusiese una marca en la mano derecha, o en la frente"

¿Una marca? Este asunto de "la marca de la bestia" ha sido un asunto bien discutido. Sabrá que existen las más variadas interpretaciones. Y supongo que algo creerá usted en cuanto a esto. ¿Qué es para usted la marca de la bestia? Y déjeme decirle algo: es un error subestimar estos textos. ¿Por qué? Porque nos habla de algo que sucederá en el futuro y que afectará a todos los seres humanos. A menos que usted sea consumadamente preterista, usted debe preocuparse por entender bien estos textos, ya que:

"Si alguno adora a la bestia y a su imagen, y recibe la marca en su frente o en su mano,
eL CARACTER DE CRISTO PUESTO ENTU CORAZON POR LA OBRA DEL ESPIRITU sANTO QUE ES EL VERDADERO SELLO DE DIOS TE DELATARA ANTE CUALQUIERA DE QUE ERES CRISTIANO, ESO SERA UNA MARCA MUCHO MAS PODEROSA QUE LA OBSERVANCIA DEL DIA DE REPOSO, RECUERDA BIEN QUE AQUELLOS QUE OBSERVABAN EL DIA DE REPOSO FUERON LOS QUE PERSIGUIERON A JESUS...NO FUERON LOS PAGANOS QUE NO OBEDECIAN ESTE MANDAMIENTO, EN CUANTO A SUBESTIMAR, SI LO ESTARIA HACIENDO SI ACEPTARA CUALQUIER INTERPRETACION SIN PRIMERO ESCUDRINARLA CON CUIDADO, YA COMETI ESE ERROR ANTES, NO QUIERO REPETIRLO. DE TODAS FORMAS REPITO ESTO NO ME SALVA NI ME PIERDE, SI YO VIVO MI VIDA EN CRISTO, PUEDEN VENIR NO SOLO UNA O DOS BESTIAS, SINO TODO EL ZOOLOGICO, Y EL ES MI ROCA Y PROTECCION, YA NO TENGO QUE VIVIR EN TEMOR NUNCA MAS

él también beberá del vino de la ira de Dios, que ha sido vaciado puro en el cáliz de su ira; y será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles y del Cordero;

y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos. Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su nombre" Apocalipsis 14: 9-11

¿Comprende la importancia del tema? ¿No le parece un asunto de vida o muerte? Así que, en vista de la importancia QUE LA BIBLIA MISMA LE DA, usted debe poseer alguna interpretación al respecto. ¿La tiene?

DEJAME HACERTE UNA PREGUNTA...TU NACISTE DE NUEVO ?....COMO LO SABES...ES PORQUE OBSERVAS EL DIA DEL SENOR ? O PORQUE ENTIENDES PROFECIAS Y MISTERIOS ?...."SI NO HAS NACIDO DE NUEVO NO VERAS EL REINO DE DIOS"

Un saludo en Cristo Jesús.

[valdense]

Se ha ido otro dia y con el otra oportunidad desaprovechada para comprobarANTE todos que efectivamente la doctrina adventista estaria basada en la biblia

TIENEN UN DIA MENOS PERO IGUAL;

SIGO OFRECIENDO MIL DOLARES PARa EL PRIMERO QUE DEMUESTRE CON LA BIBLIA LA ENSENANZA ADVENTISTA DE LA LEY DOMONICAL

[valdense]

EN mi respuesta a MARLOn escribi con mayuscula para diferenciar de el, solo que Igual quedo todo confuso pero si les interesa si respondi

[valdense]

Para que ofrecer mil dolares ? No creo que ese sea realmente el incentivo correcto. Pero si es como un Grito a todo pulmon Para que aquellos que viven y estan como alguna vez yo vivi y estuve vean que realmente no hay base biblica para creer lo que creen....... Simplemente estan equivocados, yo lo estuve por mas de treinta anos.....traje mucha gente a la Iglesia.....Dedique toda mi Juventud a predicar una mentira...perdi muchas grandes oportunidades en mi vida por querer sacrificarlo todo por el error.... algunos de los que traje a la Iglesia estan ahora fanatizados en este horrible engano.......Por eso grito...por eso quiero seguir gritando....Porque si solo uno es liberado de este lavado de cerebro mi vida habra servido de mucho, y por eso VUELVO A GRITAR

1000 Dolares para el primero que compruebe biblicamente la ley dominical

[Gabriel47]

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:

Gabriel; No te entendi para nada, la razon de poner el verso 10 como una prueba de que estoy equivocado....Simplemente no te entiendo, puedes por favor explicarte

Respondo. Lee por favor lo que dice el verso 10: "Si alguno lleva en cautividad, va en cautividad; si alguno mata a espada, a espada debe ser muerto. Aquí está la paciencia y la fe de los santos."

Como muy bien lo has reconocido, la Biblia no está escrita en forma secuencial, y los errores que no sólo tú has cometido al respecto, es que aplicas la lógica occidental para leer un lenguaje judío. Nuestro Señor fue el rey de los acertíjos.

"La influencia de Roma en los países que en otro tiempo reconocían su dominio, dista mucho de haber sido destruída. Y la profecía predice la restauración de su poder. "Y vi una de sus cabezas como si hubiese sido herida de muerte; y su herida mortal fue sanada; y toda la tierra maravillóse, yendo en pos de la bestia." (Vers. 3.) La herida mortal que le fue ocasionada se refiere a la caída del papado en 1798."

Entonces (1798), el papa fue hecho prisionero por el ejército francés, el poder papal recibió su golpe mortal y quedó cumplida la predicción: "Si alguno lleva en cautiverio, al cautiverio irá."

Si tienes razon cuando estaba con la IASD no aprendi nada, yo era igual que tu creia que sabia, y como tu pensaba que entendia mucho

Respondo: En este foro nos hemos dado cuenta de que tus conocimientos son nulos, sabes más de los pitufos que de la Palabra de Dios; también de que le atribuyes a otros que son como tú o que han tenido tu misma experiencia.

Lo que sé, es porque le pedí a Dios en tiempos de mi juventud, sabiduría y entendimiento de su Palabra, y en esto Él no me ha fallado.


El Senor tuvo misericordia de mi, me mostro mi error, Y ahora gracias a el entendi, que lo que yo llamaba sabiduria era necedad

Respondo: Al parecer aún tienes muchos errores, y si vas camino al preterismo, será muy dificil que los abandones.


Y al fin entiendo que realmente en muchas cosas no se nada, y entonces oro al Senor para que me ensene

Respondo: Eso que dices, si eres sincero, te llevará a humillarte ante el Señor, y si le pides a Él que te guíe por el buen camino y te enseñe la verdad, la que ahora desprecias, podrás regocijarte en el evangelio y en el servicio al Señor.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[valdense]

Gabriel que mas tengo que decirte, que tus razonamientos son demasiado pobres, de hecho te puedo asegurar que son mas bien indigentes. Quieres que crea como yo porque me tratas de ignorante, esa misma tecnica ha sido usada millones de veces con aquellos que no son capaces de razonar. Quieres que te crea que los versos 3 al 5 de apoc 13 no estan en orden, sin presentar ninguna razon, solo porque tu y "tu verdad" lo dicta asi.Estas loco si crees que me dejare intimidar por esa tactica tan estupida. Ahora no desfigures lo que escribi antes; dije que no siempre habia un orden cronologico PERO TAMBIEN DIJE QUE ESTOS VERSOS SON CLARAMENTE CRONOLOGICOS PORQUE SIGUEN UN ORDEN CONSECUENCIAL . Osea el 4 es consecuencia del3 y el 5 es consecuencia del 4 .ESO DIJE Y ESO AFIRME a menos que se me presentaran razones biblicas para pensar diferente , pero nadie lo ha hecho hasta ahora....Por favor Gabriel dejate de dar la hora

[MarlonGomez]

Originalmente enviado por MarlonGomez
Saludos hermano Valdense.

Discúlpeme si le parece que mis preguntas son muchas. Pero como se habrá dado cuenta, mis tiempos de conexión son cortos y debo aprovechar al máximo cada intervención.



Bien. Si a usted le parece así, respeto su opinión. Yo le di mi razón por la cual no comparto su idea, y además me parece que, por ahora, es un asunto "off topic".



Muy bien. Esto sí es importante. Si es un poder contrario a Dios se opondrá a todo lo que viene de Dios y es objeto de culto ¿Cierto? Esa idea es buena mantenerla en la cabeza.



En esta respuesta suya encuentro una notable contradicción: Primero usted me dice que "no tiene una posición definida" sobre Apoc. 13:13-17. Y luego me dice que está bien claro en que, por ser incompatible con el texto, la posición adventista está equivocada y no es de demostrar con la Biblia. Yo pregunto: ¿Y cómo lo sabe? Ya que no tiene una posición definida en cuanto al texto (y supongo que es porque aún le falta entender algunas cosas) ¿Cómo es que está tan seguro de que los adventistas están equivocados? Yo puedo decir que una persona está equivocada sobre cierto texto cuando yo entiendo el texto a cabalidad y mi posición está bien definida en cuanto al texto en cuestión. Le puedo entonces presentar razones de por qué está equivocada. ¿Qué razones puede usted presentar de que los adventistas están equivocados sobre Apoc. 13:13-17 cuando usted aún no entiende bien el texto?
YO FUI ADVENTISTA Y CREI COMO TU, SOLO QUE SI LEES CON HONESTIDAD Y ESTUDIAS EL TEXTO DE LA MISMA FORMA NO BUSCANDO DEFENDER UNA IDEA PRECONCEBIDA TU JAMAS LLEGARIAS A LAS CONCLUSIONES QUE AHORA TIENES, NO HAY RAZON PARA HACERLO Y EL QUE LO DIGA EGW NO AYUDA PARA NADA, EN ESO MI POSICION ESTA CLARAMENTE DEFINIDA, AUNQUE NO SEA ASI EN LO REFERENTE AL ENTENDIMIENTO DEL TEXTO, Y NO NECESITO TENER UNA POSICION EN ESE RESPECTO PARA DARME CUENTA DE LOS ERRORES QUE TENIA ANTES

Apreciado Valdense. Puse tu respuesta en rojo para diferenciarla de mis palabras.

Hermano mío, te diré algo con absoluta sinceridad delante de Dios. Y en esto pongo a Dios como mi testigo.

Tus palabras me entristecen. Pones en duda mi honestidad en el estudio de la Biblia. Supongo que lo dices por lo que creo. Yo también podría decir lo mismo de usted, pero no lo haré porque parto de la base de que hablo con personas que son sinceras. ¿Crees que soy adventista porque alguien me lavó el cerebro? ¿Crees que defiendo mis convicciones porque soy adventista? Debo decir que estás equivocado. Dime algo, y responde directamente: ¿Cómo sabes que estoy equivocado en cuanto al texto de Apocalipsis 13: 13-17 CUANDO TÚ NO COMPRENDES LO QUE EL TEXTO QUIERE DECIR? ¿CÓMO SABES QUE MIS CONCLUSIONES SOBRE EL TEXTO SON ERRADAS CUANDO TÚ NO SABES LO QUE EL TEXTO QUIERE DECIR? Nuevamente has vuelto a faltar a tu palabra cuando no me respondiste la pregunta que te hice: ¿Qué razones puede usted presentar de que los adventistas están equivocados sobre Apoc. 13:13-17 cuando usted aún no entiende bien el texto?. Lo siento, pero su respuesta es muy subjetiva y no tiene apoyo bíblico, además de que NO ES LA RESPUESTA para la pregunta que le hice.

Con respecto a Elena de White, ¿Ha visto que la he usado? Estamos debatiendo con la Biblia, hermano. Ustedes no quieren que les hablemos con escritos de Elena, pero cuando uno les habla con la Biblia, entonces dicen que estamos citando a Elena. Dígame, ¿Quién tiene, entonces, ideas preconcebidas?

Por favor, responda directamente, o su reto no tendrá la más mínima validez por su incapacidad de responder claramente. Sin ofender.

Eso por un lado. En cuanto al tema en sí, el verso 16 del capítulo 13 dice:

"Y hacía que a todos, pequeños y grandes, ricos y pobres, libres y esclavos, se les pusiese una marca en la mano derecha, o en la frente"

¿Una marca? Este asunto de "la marca de la bestia" ha sido un asunto bien discutido. Sabrá que existen las más variadas interpretaciones. Y supongo que algo creerá usted en cuanto a esto. ¿Qué es para usted la marca de la bestia? Y déjeme decirle algo: es un error subestimar estos textos. ¿Por qué? Porque nos habla de algo que sucederá en el futuro y que afectará a todos los seres humanos. A menos que usted sea consumadamente preterista, usted debe preocuparse por entender bien estos textos, ya que:

"Si alguno adora a la bestia y a su imagen, y recibe la marca en su frente o en su mano,
eL CARACTER DE CRISTO PUESTO ENTU CORAZON POR LA OBRA DEL ESPIRITU sANTO QUE ES EL VERDADERO SELLO DE DIOS TE DELATARA ANTE CUALQUIERA DE QUE ERES CRISTIANO, ESO SERA UNA MARCA MUCHO MAS PODEROSA QUE LA OBSERVANCIA DEL DIA DE REPOSO, RECUERDA BIEN QUE AQUELLOS QUE OBSERVABAN EL DIA DE REPOSO FUERON LOS QUE PERSIGUIERON A JESUS...NO FUERON LOS PAGANOS QUE NO OBEDECIAN ESTE MANDAMIENTO, EN CUANTO A SUBESTIMAR, SI LO ESTARIA HACIENDO SI ACEPTARA CUALQUIER INTERPRETACION SIN PRIMERO ESCUDRINARLA CON CUIDADO, YA COMETI ESE ERROR ANTES, NO QUIERO REPETIRLO. DE TODAS FORMAS REPITO ESTO NO ME SALVA NI ME PIERDE, SI YO VIVO MI VIDA EN CRISTO, PUEDEN VENIR NO SOLO UNA O DOS BESTIAS, SINO TODO EL ZOOLOGICO, Y EL ES MI ROCA Y PROTECCION, YA NO TENGO QUE VIVIR EN TEMOR NUNCA MAS

No, no, hermano. Nuevamente VUELVE A FALLAR. Yo no le estoy preguntando por "el sello de Dios". Le estoy preguntando por "la marca de la bestia". Yo escribí: "¿Qué es para usted la marca de la bestia?" a lo que usted respondió con otra cosa totalmente distinta. Por favor, hermano, supongo que usted sabe qué es debatir con seriedad. Si no, no hubiese abierto jamás este epígrafe. Así que, mi pregunta aún sigue sin su respuesta.

Y sobre lo que dice del "zoológico" me hizo acordar de Pedro, quién llegó a decirle a Jesús: "Señor, dispuesto estoy a ir contigo, no sólo a la cárcel, sino también a la muerte" ¿Y sabe qué? Un simple gallito le hizo ver su débil condición humana. Mi hermano, la fe EN Cristo nos lleva a tener la fe DE Cristo. Decir que Jesús es todo para nosotros no es suficiente, sino estamos bien cimentados en la verdad. Créame.

él también beberá del vino de la ira de Dios, que ha sido vaciado puro en el cáliz de su ira; y será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles y del Cordero;

y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos. Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su nombre" Apocalipsis 14: 9-11

¿Comprende la importancia del tema? ¿No le parece un asunto de vida o muerte? Así que, en vista de la importancia QUE LA BIBLIA MISMA LE DA, usted debe poseer alguna interpretación al respecto. ¿La tiene?

DEJAME HACERTE UNA PREGUNTA...TU NACISTE DE NUEVO ?....COMO LO SABES...ES PORQUE OBSERVAS EL DIA DEL SENOR ? O PORQUE ENTIENDES PROFECIAS Y MISTERIOS ?...."SI NO HAS NACIDO DE NUEVO NO VERAS EL REINO DE DIOS"

Nuevamente VUELVE A FALLAR saliendo totalmente del tema que estamos tratando. Yo le cité TEXTOS DE LA BIBLIA que destacan la importancia de entender el tema de la marca de la bestia. Le pregunté: "¿Comprende la importancia del tema? ¿No le parece un asunto de vida o muerte?". Y le hice esa pregunta porque usted me dijo "que existían para los cristianos otros temas más importantes que las profecías". ¿Puede, por favor, centrarse en el tema?

Y para seguir dando el ejemplo contestaré su pregunta nuevamente de forma directa: Sí, he nacido de nuevo. ¿Cómo lo sé? Porque "el Espíritu mismo da testimonio a mi espíritu de que soy un hijo de Dios" Ro. 8:16. Dígame, ¿Le parece a usted que no he nacido de nuevo? ¿Y cómo le parece eso si no me conoce? ¿Porque soy adventista? ¿Quiere decir que ningún adventista ha nacido de nuevo por el hecho de ser adventista? Hermano, los prejuicios son malos y nos llevan por caminos errados. Si le parece que alguien está equivocado, muestréselo POR LA BIBLIA. No ponga en duda su fe porque no cree como usted, y menos aún si no puede mostrarle POR LA BIBLIA SU ERROR.

Un saludo en Cristo Jesús.

[valdense]

este es sin duda un parrafo demasiado largo, y si repito son demasiadas preguntas y el problema es q no solo tengo que responderle a ud, de todas formas tratare de contestar aunque le ruego que seaqmo mas breves y directos;
1; Creo que esta pregunta ya la contestare lo hare de nuevo pero sera la ultima vez. Se positivamente que la interpretacion IASD es errada, no porque conozca la interpretacion correcta, pero porque el texto contradice claramente su interpretacion, ya que para entenderla como ustedes tendria que leer al reves ,y decir que lo que el texto dice que esprimero es despues i viceversa
2.-Toda la interpretacion IASD esta basada en el supuesto de que el orden cronologico claramente expuesto por los veculos 3 en adelante, los cuales muestran claramente un orden no solo cronologico pero tambien consecuencial el 4 es consecuencia del tercero y asi con 5y el 4 y etc, creer de otra manera seria torcer el texto y no lo voy ha ahacer solo por satisfacerlos a uds.(apliquese esto al verso 13-17 y atodo el capitulo)
3.-Sobre la marca de la bestia ud dice que es el domingo, y esto se acomoda a sus creencias pero no lo acepto, porque no hay pruebas, ni razones biblicas para aceptarla
3.-Para uds el tema de la marca la ley dominical y todos sus dogmas son lo masis importante que hay yo te mostre lo que para mi es lo mas importante
Pero que el adventismo olvida el nuevo nacimiento es mil veces mas importante que lo que tu expones. Ahora NO DIGO que el tema no sea importante, si creyera que no lo es, no habria iniciado el foro. Ahora sobre el tema creo que lo mas importante es primero borrar todo el engano que tuve antes, para que el Senor pyueda ensenarme
4.-Yo dije que te iba a contestar pero tu estas abusando esto parece interrogatorio. Porque mejor bno tratas de darnos pruebas biblicas de lo que crees, Sobre la marca de la bestia he leido mil interpretaciones algunas mucho mejor que la adventista, pero por ahora ninguna me haconvencido y menos la adventista
5.- La verdad me cansa su interrogatorio, si me gustaria que me contestara mi pregunta sobre el nuevo nacimiento, y tambien que me dijera como sabe si ha nacido de nuevo SI o NO


SIGO OFRECIENDO 1000 DOLARES PARA EL QUE PRUEBE CON LA BIBLIA LA LEY DOMINICAL

[valdense]

Otro dia mas sin probar que la doctrina adventista sea biblica
Otro dia menos de oportunidad, para comprobar la biblicidad de las doctrinas IASD
Cada dia estoy mas cerca de probar nuevamente, que la presuncion de la IASD de que sus doctrinas proceden de la biblia ES FALSA

1000 dolares para el primero que pruebe con la biblia que la ley dominical sera una realidad segun la profecia

POR FAVOR NO SE AMONTONEN

[Gabriel47]

Estimado valdense. Saludos Cordiales.

Tú dices:

Otro dia mas sin probar que la doctrina adventista sea biblica
Otro dia menos de oportunidad, para comprobar la biblicidad de las doctrinas IASD
Cada dia estoy mas cerca de probar nuevamente, que la presuncion de la IASD de que sus doctrinas proceden de la biblia ES FALSA

1000 dolares para el primero que pruebe con la biblia que la ley dominical sera una realidad segun la profecia

POR FAVOR NO SE AMONTONEN

Respondo: En el inicio de la Iglesia, encontramos que los apóstoles habián sido capacitados con un poder de lo alto para cumplir con el cometido de proclamar las buenas nuevas de salvación y mostrar a Jesús resucitado como el verdadero Mesias y su ascención al cielo.(Poder del Espíritu Santo).

Con la muerte del primer martir "Esteban" comienza una etapa difícil, pero gloriosa para los apóstoles y discípulos: "Y Saulo consentía en su muerte.
En aquel día hubo una persecución contra la iglesia que estaba en Jerusalén;
y todos fueron esparcidos por las tierras de Judea y de Samaria, salvo los apóstoles... Y Saulo asolaba la iglesia, y entrando casa por casa, arrasaba
a hombres y a mujeres, y los entregaba en la cárcel." Hechos:8: 1,3.

Esta primera persecución la realizaron los judios contra la iglesia. En el año 60
de nuestra era, Nerón manda quemar Roma, para reconstruirla y hacerla más hermosa, ¡pero no había calculado la magnitud de los daños y el enojo del pueblo!. No tuvo más remedio que echarle la culpa a los cristianos, ya en ese tiempo, los judios estaban de capa caída. (En el año 70 con la destrucción del Templo de Jerúsalen por el general Tito, los judios son esparcidos a otras tierras).

Mientras tanto, los ahora llamados cristianos, seguían siendo perseguidos,
especialmente en Roma, y llevados al circo para ser devorados por las fieras o
quemados en la hoguera. ¡Muchos soldados legionarios y personas del público
que asistían a estos lugares, al ver morir cantando y dandóle gracias al Señor a estos mártires, se convertían al cristianismo!

"¡Año 314! En el reloj de la historia acaba de sonar una hora decisiva para el
Imperio y para la cristiandad. Tres acontecimientos iban a llenar aquella época: en Roma, la alianza del trono con la Iglesia; el conflicto donatista; y,
en Oriente , la crisis del arrianismo.
El emperador desempeña, de ordinario, el papel principal en todos los escenarios, en tanto que el obispo de Roma interpreta sólo -y no siempre- segundos papeles.
(Silvestre 1). Su figura aparece tan desmerecida que los siglos sienten la imperiosa necesidad de adjudicarle leyendas para realzar un poco su prestigio.
¡Y no es que le faltaran ocaciones para actuar! Elegido el 31 de enero del 314, Silvestre ocuparía la sede de Pedro (Roma) durante veintíun años. Pero
no estaría presente en el sínodo de Arles, celebrado aquél mismo año: sólo
le informaron cortésmente de las deciciones adoptadas. Luego, en en el 325,
tampoco asistiría al concilio de Nicea, el primero de los ecuménicos, la más
importante de reunión de obispos que se había visto hasta entonces. En efecto, a la convocatoria de Constantino más de doscientos cincuenta obispos acudieron a la residencia de verano del emperador, donde - entre- el
20 de mayo y el 25 de agosto- debatieron las tésis de Arrio, el célebre obispo
que negaba la divinidad de Jesucristo. Constantino inauguró las sesiones conciliares con un discurso en el que exortó a los presentes a salvaguardar
y consolidar la unidad de la Iglesia. En todo momento estuvo al tanto de las discusiones y con frecuencia intervino en ellas con todo el peso de su autoridad" (Tomado de "El Edicto de Milán" www.encuentra (http://www.encuentra) com

Silvestre I "Se sabe de fijo que a él se debe la denominación del Domingo
en memoria de la resurrección de Jesucristo ocurrida el día siguiente al Sábado; en cambio no es seguro que administrase el bautismo al emperador
Constantino, y es asimismo legendaria la llamada donación de Roma que le hiciera el emperador" Los Papas, pág 86 (Giuseppe Asienti)

El concilio de Laodicea, en 336 adopta y decreta oficialmente el domingo
como práctica religiosa.

La primera "Ley dominical fue dada en el año 321 de nuestra era.

" todos los jueces y las personas de ciudad y los artesanos deberán descansar
en el venerable Día del Sol" (Código de Justiniano, libro iii, título 12 Cap.3")

Vemos entónces,por una parte cómo los primeros discípulos entregaban sus vidas al Señor, conservando la pureza del evangelio, y a un Saulo convertido;
y a un obispo. el de Roma por otro lado haciendo transigencias con el emperador y otorgándole privilegios que por las Sagradas Escrituras son completamente repudiables. Si bien es cierto que el estado también ha sido instituido por Dios, para conservar el orden y proteger a los hombres contra la violencia, ]Si se une la iglesia con el estado, se tansforma en un veneno mortífero[/U], tanto para el cuerpo político como para el cuerpo eclesíastico. De una unión tal (amalgama), brotan las grandes bestias apocalípticas que desgarran cruelmente y aplastan despiadadamente la vida de todos los que se le oponen.

Según la leyenda, Constantino le otorgó grandes beneficios, ricos tesoros,
y un sinnúmero de regalías conocidas como "la donación de Constantino"
al Papa Silvestre I, por haberlo curado "milagrosamente de la lepra".

Este Papa, que intenta cambiar "los tiempos y la ley", dará origen al cuerno pequeño" El papado" en el año 538 d.c.

El emperador Constantino traslada la capital del imperio a Constantinopla,y deja a Silvestre I en Roma. Así se iniciará el más grande poder politico religioso
de la historia y su sello conocido como " la marca de la bestia", el venerable día del sol, el día domingo.

El Señor nos da esta advertencia sobre la adoración de la bestia (el papado) y el recibir su marca.

"Y el tercer ángel los siguió, diciendo a gran voz: Sí alguno adora a la bestia y a su imagen, y recibe la marca en su frente o en su mano, él también beberá del vino de de la íra de Dios, que ha sido vaciado puro en el cáliz de de su íra; y será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles y del Cordero; y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos. Y no tienen reposo de día ni de noche los que adorán a la bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su nombre"Apoc.14:9-11

Concluyo en este estudio con los versos que continuan y aclaran más aun la relación con lo tratado: "Aquí está la paciencia de los santos, los que guardan los mandamientos de Dios y la fé de Jesús" Apoc.14:12

¡Qué el Señor nos de fuerza y sabiduría para obedecerle, y nos prepare para esta tribulación que se acerca, y tener el sello de su protección divina!

Bendiciones

Luego todo Israél seá salvo

[Gabriel47]

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Prosiguiendo en este debate, y la argumentación de que Constantino como sucesor de su padre Constancio en la Tetrarquía, adoptó como divinidad protectora al Solis invictus o Sol invicto, en esta oportunidad analizaremos "el culto al sol y el origen del domingo" y la imposición de este hábil politico de un día de descanso netamente pagano.

El cristianismo emergente sería un elemento aglutinador usado para sus propios intereses: Un emperador, una ley común, y una ciudadanía para todos los hombres libres, "y una religión"para todo el imperio. Este astuto personaje instuyó que una sola cristiandad beneficiaría a los planes de la ahora decadente Roma, y la podría salvar del desastre que se veía venir. Además la de poder inmiscuirse en las discuciones doctrinales o disciplinarias de la Iglesia
y convertirlas de esta manera en problema de Estado.

El " Cristianismo de Constantino y la semilla del futuro Catolicismo-Romano".

Para recuperarse de una derrota militar, y levantar la moral de sus tropas usó
una visión. Vio o declaró haber visto un medio dia del año 318 d C. justo antes de la batalla del puente Milvio, una visión donde según él, el Dios de los cristianos le mostraba una cruz luminosa en el cielo y la inscripción "vence con esto" (que más tarde se se convertiría en el conocido "in oc signo vinces" o
"en este signo vencerás"). No debemos olvidar que dentro del ejército había una gran multitud - cada vez más numerosa - de soldados que de una forma u
otra se confesaban cristianos, lo cual es un hecho ya desde el siglo II. Estos soldados cristianos se habían enfrentado por un lado a la presión de los primitivos escritores cristianos y de algunos obispos para los cuales el servicio militar era un servicio idólatra como consecuencia de las innumerables ceremonias paganas y juramentos que se realizaban como parte de la disciplina militar (y en la que los soldados procuraban no participar o participar de una manera pasiva).Por otro lado fueron muchos los que en tiempos de persecución sufrieron con sus vidas el hecho de confesarse cristianos. El escritor cristiano Eusebio de Cesarea, posteriormente el cronista oficial de la nueva corriente aliada con el poder temporal que surgiría del cristianismo tras
la conversión de Constantino, y gran admirador de este emperador, afirma que el emperador juró hacer caso de la visión grabando o pintando dicho signo en los escudos de los soldados. Lactancio, autor de varias obras de propaganda cristiana (una de las más conocidas la famosa " sobre la muerte de los perseguidores"), y que era entonces instructor del hijo de Constantino,
es el que describe la famosa visión. En todo caso con el correr del tiempo surgirián nuevas versiones si cabe más fantasticas de la visión que el propio emperador alentó y se guardó mucho de censurar, hasta que el suceso cobró
vida propia como mito. Hay que decir que las insignias romanas poseían ya desde hacía tiempo, entre otros signos, una forma de cruz que nada tenía que ver con la religión cristiana, así que solo había que dar a esa cruz una nueva interpretación para lanzarse a la lucha. Tras vencer a su rival Majencio, quién
cayó de su caballo a las aguas del río Tiber, donde murió ahogado,Constantino
mandó rescatar el cadaver del río para decapitarlo y exibir públicamente la cabeza de su rival en un desfile triunfal por las calles de Roma, donde fue vitoreado por la muchedumbre.Tres años después de estos hechos, el senado le erigío un arco triunfal junto al Coliseo al comienzo de de la Vía Sacra.

El análisis de este arco triunfal que aún se levanta en Roma, erigido con restos de otras construcciones romanas antiguas, nos dirá mucho de la "fe cristiana" de Constantin. Se muestra la partida de Constantino a la guerra desde la ciudad de Verona, en medio de sus soldados a los que supera en un palmo de altura, mientras es coronado por la diosa pagana Victoria. Se relata
posteriormente la batalla donde aparece Constantino rodeado de dioses paganos como Victoria, Roma y un dios fluvial (posiblemente en
agradecimiento por eltipo de muerte de su rival). Junto a los dioses mencionados aparece como divinidad máxima -y así lo manifiesta la inscripción que lo acompaña-el dios Sol. Para Constantino este dios Sol tenía muchos rasgos asimilables al Dios de los cristianos y fácilmente se equiparó al dios Sol con Cristo como suprema divinidad. Seguramente no fue problema para Constantino que algunos de sus súbditosvieran en esta divinidad al dios de los cristianos y otros al dios Sol del culto tradicional.Lo importante es que todo el imperio adorase formalmente al mismo dios.

Una única religión para el imperio. Como emperador Constantino tuvo claro desde el comienzo que no iba a a permitir discrepancias en el seno del
cristianismo, culto adoptado por el imperio. En sus cartas repite a sus interlocutores la necesidad de uniformidad y armonía en el culto estatal para
no atraer la íra de los dioses.Otra constante en sus escritos es la necesidad de cumplir lo que el denomina la "Ley" divina con el objetivo de conseguir la unidad en la adoración. Por esojustifica los privilegios del clero como medio para que puedan cumplir esa "Ley" sin obstáculos y en alguna carta amenaza con ir personalmente a Africa, siempre recelosa de las pretensiones romanas,
para destruir a los díscolos. Por medio del cumplimiento de esa "Ley" Constantino buscaba Unidad y Orden, dos rasgos de la religiosidad romana
desde antes del cristianismo que se observan hoy en día. Es más importante para Constantino el aspecto formal del culto que el fondo del mismo, que cada uno podría rellenar con el contenido o entendimiento de la fe que quisiera después. El deseo romano de unir y uniformar el mundo se manifiesta también en la religión. (An Essay on the Development of Christian Doctrine,pág 358-359J.H.Newman) (Continuará....).

Muchas bendiciones a todos.

...Luego, todo Israél será salvo

[Gabriel47]

Estimado valdense. Saludos cordiales.

La Escritura nos dice en 1 Tesalonicenses Capítulo 5 Versículos 19-21 lo siguiente: "No apaguéis al Espíritu. No menospreciéis las profecías. Examinadlo todo; retened lo bueno." Y en el Libro del Apocalipsis Capítulo 1 Versículo 3 declara:"Bienaventurado el que lee, y los que oyen las palabras de esta profecïa,
y guardan las cosas en ellas escritas; porque el tiempo está cerca."

Continuo con este interesante tema, de la génesis del culto en domingo por parte de la mayoría de las religiones, en nuestra época.

" Como hemos dicho en otro lado, para los antiguos griegos y romanos, la religión lo era todo. No era algo separado de la política, sino que política y religión eran una misma cosa. La Polis y la Civitas se fundamentaban en estos principios y los sacerdotes paganos eran una especie de funcionarios públicos que desempeñaban una función específica. La religión entonces no tenía nada que ver con el concepto cristiano de una relación personal del hombre con la divinidad. Así el estado, o mejor dicho, la ciudad estado, era la asamblea o reunión de aquellos que poseían unos mismos dioses y que sacrificaban en un mismo altar. Renegar de los dioses de los antepasados no era solo apostasía, era traición a la patria.
Este concepto será aprovechado ahora por Constantino para sus fines de unificación de un imperio en decadencia, y como incluso vemos hoy en día, harían de este "cristianismo" romanizado la religión de "los padres" , de la "familia", "del pueblo", de la "nación" entera, adulterando así el cristianismo predicado por los apóstoles y por los primeros cristianos hasta hacerlo religión
ritualista, formal, unificadora,ecuménica y paganizada, aliada con los poderes
temporales que se desarrollaría a partir de esta semilla a lo largo de los siglos
hasta nuestros días.
Medidas de Constantino.- Pese al cristianismo "sui generis" del emperador Constantino, éste no dejó de mirar con buenos ojos los viejos cultos paganos:
Cuando por ejemplo en el año 320 un rayo cayó en el anfiteatro de Roma, el mismo emperador ordenó que se consultara a los augures y sacerdotes paganos, pidiendo informes de sus augurios. Hizo esto en otras ocasiones, así como proteger las prácticas de magia siempre que éstas fuesen con el objeto de sanar enfermedades o para favorecer las cosecha. Revalidó los viejos privilegios de los sacerdotes paganos frente a la oposición de los sectores del cristianismo que aliados con la corte imperial trataron de revocarlos e incluso
perseguirlos. No abolió el culto divino al emperador, siguió llamándose "Pontificex Maximus" o Sumo Pontifice (título que heredarían sus descendientes los papas) y por ello se constituía en cabeza del colegio sacerdotal romano y cuando surgió la controversia arriana, él mismo convocó
el Concilio de Nicea como posteriormente harían los papas romanos. En Constantinopla se levantó una estatua en su honor sobre una columna equiparándose con el dios Sol. Como vemos estos indicios (resumidos aquí)
nos inducen a pensar que Constantino solo cambio el nombre de su dios Solar por el nombre del Dios de los cristianos como nueva manifestación de la divinidad suprema de Roma, sin preocuparse de cuestiones de fe o dogmas cristianos.

Fue Constantino quien se opuso a los Donatistas en el Norte de Africa y dio órdenes al administrador de la diósesis de apoyar a los sacerdotes cristianos
del culto verdadero que se oponían a Donato, poniéndose de parte de Ceciliano. Con medidas como esta Constantino trató de hacer del cristianismo algo que no había sido en tres siglos, un culto homogéneo sin "cismáticos" ni
"herejes".

Con Constantino la iglesia "verdadera" adquirio privilegios como el derecho de asilo, la capacidad de recibir herencias, la exención de pagar impuestos. También se eximió a los funcionarios y soldados cristianos de participar en los sacrificios públicos a los dioses paganos que hasta entonces eran obligatorios
como parte de la religión del estado". ( J. H. Newman.An Essay on Development of Christian Doctrine,pp. 359, 360).

Debo mencionar que el cardenal Newman,Católico Romano de finales del siglo XIX. realizó este interesante estudio,y.....

"Todo esto estaba profetizado en la Biblia, en los libros de Daniel Cap.8 y en Apocalipsis Cap.13"

Muchas bendiciones a todos.

...Luego Todo Israél será salvo.

[Gabriel47]

Estimado valdense. Saludos cordiales.

En el libro del Apocalipsis Capítulo 17 :9 leemos: "Esto, para la mente que tenga sabiduría: Las siete cabezas son siete montes, sobre los cuales se sienta la mujer"

Según lo que hemos analizado en los temas anteriores, nos sorprende ver como Constantino, de repente decide trasladar la sede del gobierno imperial, desde la antigua Roma a Constantinopla (Bizancio). Según algunos historiadores, éste sacó a propósito las principales guarniciones que protegían las puertas de Roma, dejándola sin defenza para las futuras invasiones bárbaras, asegurando así la destrucción de Roma.

Cuando Constantino dejó el poder,dio al obispo de Roma el título de Sumo Máximo Pontífice: hizo de él un Papa

Testimonios sorprendentes

En su libro "Apologías", escrito por Justino a los gobernadores de la ciudad de Roma, dijo que los cristianos oraban por el Emperador de Roma, y por la continuidad de su imperio, ya que sabían cuando éste desapareciera, se manifestaría el hombre de pecado. (Froom, La Fé Profética de nuestros padres, pág, 19).
Tertuliano dijo lo siguiente:
"¿Cúal es el poder que detiene la manifestación del hombre de pecado? ¿Quién
más sino el Imperio Romano, el cual quebrantado y dividido en diez reinos introducirá al AntiCristo sobre sus propias ruinas? (Froom, La Fé Profética de
nuestros padres, Pág. 563).

Ambrosio de Milán también dijo que dicho obstáculo era el Imperio Romano y el Emperador, y que después de que fuera quitado de en medio el Cesar de Roma, se manifestaría el hombre de pecado (Newton, Pág.463).

Crisóstomo. Este lider cristiano enseñó lo mismo. El dijo lo siguiente: "Uno se puede preguntar: ¿Qué es lo que detiene la manifestación del hombre de pecado? Es el Imperio Romano. Cuando este desaparezca, entonces vendrá el hombre de pecado, porque mientras dure el temor de la gente hacia el Emperador de Roma, nadie se ensalzará por sí solo, pero cuando el Emperador
desaparezca, entonces el hombre de pecado se manifestará, e intentará gobernar el reino de Dios y de los hombres" (Homilías, págs. 388,389).

En el mes de marzo del año 533, el Emperador justiniano le escribe la siguiente carta al Papa Juan: "En prueba del honor que tributamos a la sede apostólica y a vuestra santidad (tal como fué siempre y sigue siéndole nuestro deseo) y en prueba de la bendición vuestra que honramos como procedente de un padre, nos hemos apresurado en presentar a vuestra santidad todo lo concerniente a la situación de las iglesias, por haber sido siempre nuestro
sincero esfuerzo velar por la unidad de vuestra sede apostólica y por la situación de las santas iglesias de Dios, unidad que hasta hoy día está en vigor y permanece inmutable, sin encontrar oposición... Por lo tanto nos hemos apresurado en someter a todos los sacerdotes del Imperio de Oriente a la sede de vuestra santidad y a unirlos con ella. Pues no podemos sufrir que nada de lo que se refiere a la situación de las iglesias por muy claro que se presente, y por escaso lugar que de a dudas, suceda sin que de ello se entere también su santidad, cabeza de todas las iglesias.
Pues de todo nos valemos(como ya lo hemos dicho) para aumentar con diligencia la honra y la autoridad de vuestra sede"

Año 536 D.C.- "Veneramos, dice Justiniano, los cuatro concilios, como las Santas Escrituras, siguiendo sus decretos "queremos que él Santísimo Papa de la antigua Roma sea el primero de todos los Sacerdotes". El bienaventurado Arzobispo de la Nueva Constantinopla, no tendra el primer lugar, sino después de la Santa Sede Apostólica".
Causará sin duda admiración el ver a Justiniano disponer sobre el derecho de entronización de los Sumos Pontífices comop sobre el de los Patriarcas de Oriente. Las razones, que este emperador como Soberano temporal entonces en Roma y de Italia, ejercía allí el mismo poder de legislación que en lo restante del Imperio". (Historia General de la Iglesia. Henrión, Pág.113Tomo II).

"El Imperio Romano había cesado de tener pujanza efectiva en la península. Por espacio de más de un siglo, Roma había carecido de Emperador.
El intento de Justiniano de valerse de Belisario para reconstruir Occidente
y someterlo a al poder de Bizancio había fracasado, y a pesar de que el exarca de Ravena mantenía su precaría posición, la preponderancia del Emperador Oriental había desaparecido para todo intento y propósito de la ciudad que fuera la cuna de un gran Imperio.
Entretanto, el lombardo estaba firmemente atrincherado en el Norte, amenazando la independencia de la ciudad eterna. Dadas estas circunstancias, la tarea de mantener el orden, detener el infortunio e incluso de supervisar los pesos y medidas usadas en su diócesis recaía sobre el Obispo de Roma. De esta manera nacío el Poder Papal que pasó a constituir
tan importante factor en la política Europea por espacio de mil años. (Historia de las Religiones. E.O James. Págs. 74,75 Ed.Vergara. Rdo. Dr. Ramón Roque).

En la versión original de la obra de Agustín, un escritor católico de alrededor del año 420 D.C. "La Ciudad de Dios", escribio: "El (el "Papa") es el sol, el soberano del universo. La luna (los gobiernos de la tierra) refleja su gloria. La tierra son todos los que se postran ante él" Dijo, en resumen, que el Papa, como Jesucristo en la tierra, Dios le había concedido el derecho divino de secretamente controlar a los habitantes de cada país a través de la educación, la política, la economía y el poder militar. (En tiempos de Agustín al Papa le decián "el Obispo de Roma"). Versiones recientes han eliminado esta información para protegerla del público.

Bendiciones.

Luego todo Israél será salvo

[Gabriel47]

Estimado valdense. Saludos cordiales.


"Cuando el antiguo Imperio Romano de Occidente desaparecio en el siglo V, y el último de los emperadores romanos fue quitado de en medio, solo hubo un poder en el mundo que ocupo el lugar de los emperadores en Roma: El Poder Papal.

"El Papa de Roma es el sucesor directo de los antiguos emperadores romanos", él sucedió o reemplazó en Roma el poder monárquico de los césares, incluso llevando el mismo título pagano que los césares: "Pontifex Máximus".

Como ya hemos visto, era el emperador de Roma quien impedía la manifestación del poder Papal en el mundo porque era el poder religioso y político de los césares de Roma los que impedían que otro poder, como el Papal, ocuparan su lugar. Mientras el César siguiera gobernando el Imperio desde Roma, ¡el Papa no podría ocupar su lugar!, por tanto, EL CESAR TENIA QUE SER QUITADO DE EN MEDIO. Pero cuando en el siglo IV el Emperador Constantino trasladó su sede imperial de Roma a Bizancio (Constantinopla),
entonces el obispo de Roma tomó el control de la ciudad, ¡aunque no de toda
la cristiandad!, ya que ese control o dominio del Papa sobre toda la Iglesia Católica o Universal comenzó a ocurrir únicamente a partir de la desaparición del César y de la desintegración del Imperio Romano de Occidente en el siglo V, entonces el Papa de Roma se vio libre de dicha autoridad imperial, y ocupó
en Roma el lugar que ocupaban los emperadores, reclamando para sí el título
de "Pontifex Maximus". De esta manera se cumplió la profecía del apóstol Pablo
que se encuentra en 2 Tesalonicences capítulo 2:2-12.

Por consiguiente, el hombre de pecado, el hijo de perdición es el Papa de Roma, ¡él se instaló enel templo de Dios, y se hace pasar por Dios! (2Tes2:4).
Ahora bien, ¿cuál es ese templo de Dios mencionado por Pablo?

Cuando Pablo habló del templo de Dios siempre se refería al conjunto de cristianos, es decir, la cristiandad (1 Corintios 3:16, 2 Corintios 6:16), por lo tanto, el hombre de pecado, el antiCristo por exelencia, se instalaría dentro de
de la cristiandad, ocupando el lugar de los césares de Roma, y haciéndose pasar por Dios, profecía que se cumple al píe de la letra en "El Papado", el cuál dice ser el representante de Dios en la tierra, el vicario de Cristo, y el Santo Padre, título que el Cristo aplicó únicamente al Dios Padre (JN.17:11)"...
...., cuando Pablo predijo la manifestación del hombre de pecado, no se estaba refiriendo a un solo hombre, sino a una SUCESION de hombres que se instalarían dentro de la cristiandad, después de la caída del Imperio Romano
(el obstáculo) pretendiendo ocupar el lugar de Cristo en la tierra, ya que esto significa el título Papal "Vicario del Cristo": "el que ocupa el lugar del Cristo", el
suplantador del Cristo. (Aporte de T. Martínez)


¡Es así como la Roma pagana fue reemplazada por la Roma cristiana, no obstante nuestro Dios siempre tuvo fieles seguidores!, en el libro del Apocalipsis capítulos 2 y 3 nos da a conocer en sus profundos "Mensajes a las iglesias" las visicitudes y apremios que pasarían en el devenir y que no estarían solos.(Hay una bienaventuranza para los que leen).

Como consulo leamos:"Por cuanto has guardado la palabra de mi paciencia, yo también te guardaré de la hora de la prueba que ha de venir sobre el mundo entero, para probar a los que moran sobre la tierra.
He aquí yo vengo pronto; retén lo que tienes, para que ninguno tome tu corona" Apoc.3:10,11

Bendiciones


Luego todo Israél será salvo

[Gabriel47]

El culto al dios sol y el domingo I

Antolin Diestre

Dr. en Teología

Es importante reseñar, dentro de este estudio, que precisamente en las fechas del s. II D.J., se están dando, por separado, entre el Imperio y el Catolicismo romano, tres confluencias que darán su fruto en el futuro: 1) corriente antijudía favorecida, en uno u otro, por la actitud judía frente al imperialismo romano junto a la reacción de éste contra los judíos (esto hace necesario distinciones claras entre cristianos y judíos) y por el gnosticismo e ideologías aportadas por los cultos de misterios (Mitraísmo esencialmente); 2) aceptación de ciertos puntos claves que pudieran permitir comprobar las identificaciones o semejanzas entre el Imperio y el Catolicismo romano (de ahí la aceptación de una teología solar con cambios pertinentes, en esas fechas, respecto al día sagrado, los llamados cristianos y romanos están aceptando el día del Sol en lugar del Sábado o de Saturno; la sustitución de ciertos ritos por sacramentos al estilo del Mitraísmo, con que la sociedad romana participa; y una nueva concepción antropológica); y 3) la necesidad de una fórmula que otorgue la unidad.

Este estudio se propone demostrar que el cambio relativo al día de reposo por parte de la Iglesia Católica Romana responde a una estrategia político eclesiástica en la que se involucra el concepto Iglesia y su naturaleza, valores doctrinales insustituibles, la pérdida de la fidelidad al verdadero Jesucristo, y claudicar ante las tentaciones satánicas que nos presenta el Evangelio relativas al Poder ya la Autoridad sobre el mundo (cf. Mt. 4:8-10, 1- 7).

El Origen

Mitra es llamado el Sol invictus. El Mitraísmo, desarrolla una religión de misterio que envuelve conceptos astrológicos y escatológicos 1 que desembocan en posiciones antropológicas de cuya influencia en el mundo romano está sobradamente probado 2. El Sol aparece como el astro Rey, el Absoluto. La teología solar que se desarrolla alrededor de este asunto es trascendental para comprender tanto la antropología individual, política y social.

Mircea Eliade nos pone un ejemplo de los Misterios de Mitra: el monarca en la víspera de su entronización se introducía en una gruta "mientras que sus súbditos le veneraban (...) como a un niño de origen sobrenatural" merced a su identidad con Mitra 3.

Es indudable que con la asunción por parte de Roma del culto Solar patrocinado por el Mitraísmo4 o por cualquier otro culto oriental se está queriendo proyectar el valor de la Unidad y de la Autoridad Suprema que el Sol Invictus (Mitra, Helios o Apolos) representa a nivel celeste y entre los demás dioses.

Poco importa el nombre (latino, griego o persa) que se le de al dios Sol Invictus, lo importante es comprobar el valor de este culto Solar que se introduce en el Ideario Imperial Romano, y que desde Augusto (dicho Ideario), recogido de César, se extenderá con las matizaciones que el Culto oriental al Sol Invictus le provee, hasta Constantino y su herencia.
Ya Augusto a partir del 31 a.J. dedica dos obeliscos al Sol 5.

Y el calendario de su época lleva una dedicatoria al Sol como una demostración más de la importancia que se le daba en su panteón de los dioses 6.
Desde entonces el culto Solar se proyecta de un modo prácticamente natural 7, siendo
contemporáneo al cristianismo 8.
Mircea Eliade nos dirá:

«Los cultos oriundos de Egipto y del Asia Menor gozaban de una sorprendente popularidad y contaban además con la protección imperial (...»> 9
«Muchos emperadores apoyaron al mitraísmo especialmente por motivos políticos ...» 10.
M.J. Vermaseren: «Este deus sol invictus (dios sol invicto) lograría imponerse como principal dios solar si bien bajo una forma romana y no oriental, y absorbió las diversas tendencias hacia la adoración del Sol en el Imperio romano. Con los sucesores de Aureliano, incluido Constantino, todo ello se vería implicado en la política» 11

¿Cuáles son esos motivos políticos? Ese culto solar público es el resultado de la identificación del Emperador con el Dios Sol: si el Sol preside a los demás astros de acuerdo a la religión astral oriental, y da unidad y orden, se está ofreciendo una fórmula política de primera magnitud 1\ máxime que el misterio de Mitra involucra en su exposición un interés espiritual y político de acuerdo a la proyección del mundo celeste en el terrestre.

La existencia de este culto Solar público se prueba:
1) por la existencia de lugares para ese culto 13;
2) con celebraciones de alto significado religioso a través de los banquetes sagrados donde se profundizaba en el misterio de acuerdo a un modelo divino y que tendrían que realizarse en el día apropiado al Culto Solar 14;
3) por la existencia, desde; el s. I d.J., de una semana planetaria donde aparecen los días de la semana afiliados a un : dios determinado, en el que sobresale respecto de todos el Solis Die.\' 15;
4) por la conmemoración en ese Solis Dies, que corresponde al primer día de la semana o domingo,:l la fiesta semanal para los ciudadanos romanos desde comienzos del s. 11 d.l., e incluso para los miembros que se identifican con la Iglesia de Roma desde mediados del s. 11 16;
5) por la consagración del 25 de diciembre como la fecha del nacimiento de Mitra, el Sol Invictus 17;
6) por la adaptación de ese culto solar por los emperadores que se identifican con el Dios Sol, con un programa de alta significación político-religiosa 18: la Unidad y Universalidad que les provee la estructura Solar;
7) Y que culmina con la etapa Constantiniana por la trascendencia que supone para el futuro: creando una Iglesia de acuerdo al Ideario Imperial Romano 19 que asume en su ideología las características esenciales de la Religión Astral 20.


1 Günter Haufe, en El Mundo del Nuevo Testamento, vol. 1, op. C., p. 133, nos dirá:
«Mitra penetró en Occidente con la expansión del Imperio persa, en Babilonia la creencia en Mitra se combinó con toda suerte de ideas astrológicas y escatológicas (...) llegó por último al Asia Menor. Prestigiosos magos
fueron allí activos misioneros suyos. Presumiblemente fueron ellos los que de manera gradual dieron forn¡a mistérica al culto de Mitra»

2 Ver nuestro estudio y documentación en Cuando el Hijo del Hombre venga ¿hallará fe en la tierra? Clie, Terrassa - Barcelona 1997.

3 Historia de las Creencias religiosas, vol. ll, op. c., p. 315.
En otro lugar el nuevo rey era considerado Mitra reencarnado (íd., p. 316).
Cuando Ciro es proclamado reyes deificado como hijo de Mitra (íd., vol. 1, p. 335.

4 El Mitraismo se introduce en Roma por primera vez en la época de Pompeyo (s. I a.J), según Plutarco en vida Pompeyo XXIX,

5. Ver para esto a M. J. Vermaseren en El Crisol del Cristianismo, ed. Labor, Vitoria 1993, p. 253. Según este autor existen centenares de pruebas arqueológicas de la existencia de lugares de culto a Mitra en :diferentes sitios del Imperio Romano. \.1ircea Eliade nos dirá:
«En cuanto a la difusión del mitraísmo resultó verdaderamente prodigiosa: desde Escocia a Mesopotamia, desde. \Africa del Norte y España hasta Europa Central y los Balcanes» (Historia de las Creencias religiosas, vol. 11, )p. c., p. 320). .
..la revista ARQUEOLOGÍA (año ll, n° 13, Barcelona 1986), nos dirá que "la avalancha de seguidores de Mitra noeda hasta el s.l d.J.". CIL, VI, 701.

Sobre ese culto al Sol por parte de Augusto ver a A. Piganiol, Histoire de Rome, 1954, p. 229; también a Gaston H. Halsberghe, The Cult 01 Sol invictus, E.l. Brill, uiden 1972, po 30 (no 6) (citados ambos por Bacchiocchi, Du Sabbat au Dimache, op. c., po 198).

6 El Fasti de Philocalus, Cll, 1, 2, 324 o Fastid'Amitemum, Cll IX, 4192 (recogido por S. Bacchiocchi, Du Sabbat au Dimache, op. Co, po 198).

7 M.J. Vennaseren (en arto "Mithra-Mithraísmo" de Enciclopedia Cattolica, 1952:
«Mitra penetró en Roma con los prisioneros de Cilicia (67 a.l) ("0) su difusión aumentó bajo los Ravios y todavía más bajo los Antonios y Severos» (citado por S. Bacchiocchi, íd., op. c., p. 199, nota 17).

8 Esta afirmación del sabio especialista F. Cumont (en Textes et monuments figurés relatils aux Mysteres de Mithra, 2 vols., H. Lamertin, Bruxelles, 1896, 1898, vol. 1, po 338) basada en las pruebas históricas que aporta, sigue sin refutarseo Mircea Eliade (en Historia de las Creencias e Ideas Religiosas, op. c. po 494 nota 217) considera que esos dos volúmenes de Cumont continúan siendo indispensables.
ws historiadores en su investigación se han visto obligados a reconocerlo: "Bajo el mandato de los emperadores de la dinastía Ravia, se difundió por gran parte del lmperio el culto de Mitra (...)" (en El Imperio Romano de ed. Sarpe, Madrid 1988, p. 82).
"Las campañas orientales de Flavios (desde el año 69) y Antoninos (todo el s. n, d.l.) contra los Partos originaron una amplia difusión del Mitraísmo (...)" (Gran Historia Universal de ed. Nájera, Madrid 1988, vol. N, p. 431).

9 Historia de las Creencias e Ideas Religiosas, vol. n, p. 357.
Citamos algunos ejemplos además de los ya indicados: Cónmodo (185-192) se inicio en los misterios de lsis y de Mitra; Caracalla (211-217), fomenta el culto Solar al Sol lnvictus; Aureliano incide en la teología solar en el culto al Sol lnvictus, Diocleciano eleva un altar a Mitra, y Constantino se identifica con el propio Sol lnvictus (ver sobre esto a Mircea Eliade, Historia de las Creencias e Ideas Religiosas, op. C. pp. 357, 358, 321, y Alister Kee, Constantino contra Cristo, de. Martinez-Roca, Barcelona 1990, p. 31).

10 Id., 321

11 Ver El Crisol del Cristianismo, op. c., po 260

12 Aureliano, sirve como representativo, cuando expresa la necesidad política de integrar la tradición romana en la teología solar de estructura monoteísta (ver Mircea Eliade, Historia de las Creencias e Ideas Religiosas, vol II,
op. c., p. 358.

13 De lo cual no hay ninguna duda de acuerdo a la documentación que nos provee F. Cumont (ver nota 16) Y otros (ver Mircea Eliade, vol. 11, pp. 319, 320, Y nota 4 en alusión a la obra El Crisol del Cristianismo) que nos transmiten la existencia de santuarios en diferentes lugares.

14 Mircea Eliade, íd., p. 321. ,
Describimos a continuación la exposición en resumen que nos hace la revista Arqueología (Año 11, n° 13, op. c..) sobre el significado del culto a Mitra:
«El otro gran acto cultual que se llevaba a cabo ... era el banquete sagrado, en el que los mystas ingerían pan y vino como representación de la carne y la sangre del toro inmolado por Mitra (...)
El Pater pronunciaba unas palabras de bendición (...): "Salvaste a los hombres con el derramamiento de sang¡e, eterna" (...) la participación en la comunión permitía ... el nacimiento de una nueva vida, es decir, procuraba ... la
existencia eterna. "

Por consiguiente, el sacrificio del toro tiene un doble sentido de salvación: por una parte, representa una soteriología intracósmica, relacionada con la concepción escatológica mitraíca, es decir con la salvación en el Más Allá, facilitada a los iniciados por el sacrificio que permite un banquete en el que la consumición de la sangre y la carne del toro conlleva una fusión mística con la divinidad y una participación en la vida de ultratumba»
Es indudable que el autor de esta cita note el parecido con la Eucaristía católico romana a la que se le considera también un sacrificio y misterio a través de la Misa (Ecclesia, 29-3-1980, p16, 34; Guía del Cristiano, ;
Devocionario Popular, ed. Balmes Barcelona 1960, p. 210), Y que concluya diciendo: "en la mayor parte de los! casos los sacramentos (...) son prestamos paganos, esencialmente de la religión mitraíca". Para esta conclusión l pueden verse, entre muchos, a M.J. Vermaseren en El Crisol del Cristianimo, op. c. p. 254. ! No cabe duda que el significado de la Eucaristía se identifica con la Eucaristía mitraíca, no ocurre lo mismo con la Santa Cena evangélica que tiene un valor puramente simbólico y no sacramental.
Es imprescindible retener, no obstante, un asunto que llama poderosamente la atención desde un punto de vista antropológico y soteriológico, la vida de ultratumba con la divinidad se asegura mediante la realización de esa obra sacrificial, yen su participación.

Ya sabemos la concepción antropológica en la que se sobrentiende la inmortalidad del alma, y la resurrección del cuerpo al final de los tiempos, dentro del contexto religioso persa, donde se promociona el culto a Mitra.

15 La existencia y el uso de la semana planetaria en el s. I de nuestra era, está fuera de toda duda, puede verse documentación precisa sobre este asunto por S. Douglas Waterhouse en el excelente trabajo The Planetary Week. in the Roman West, en el primer apéndice de The Sabbath in Scripture and History, Review and Herald Publishing Association, Washington 1982, pp. 308-322.
Nos presenta la evidencia de la llegada de la semana planetaria o astrológica en la época de Augusto en el s. I a.J.(íd., p. 309), y en el s. I d.J. en Italia y en la época de Nerón (íd.). Varios otros testimonios tanto de la India s. 11 a. J. como de Babilonia (íd. pp. 310, 311).

La cita del historiador romano Dion Cassius es definitiva. En su Historia Romana, 37, 18 (escrita entre 200 y 220) nos confirma que la semana planetaria estaba "por todo lugar establecida y que se trataba de una costumbre antigua" (cf. S. Douglas Waterhouse, p. 313).
Bacchiocchi alude al calendario de Nola (op. c., p. 201), y a la opinión'del arqueólogo A. Degrassi (Un nuovo frammento di' calendario romano e la settimana planetaria dei selle giomi, Atti del Terzo Congresso Internazionale di Epigrafia Greca et Latina, Roma 1957, pp. 103, 104) para ratificar el uso de la semana planetaria en la época temprana de Augusto.

La religión del Dios Mitra exaltaba el domingo (el día del sol) como el más importante de la semana (S. Douglas Waterhouse, op. c., p. 314, cita a Gastón H. Halsberghe, op. c., p. 120).

El predominio del Solis Dies (día del solo domingo), es la consecuencia lógica, tal como indica S. Bacchiocchi (Du Sabbat au Dimanche, op. c., p. 203) de la existencia simultánea de la semana planetaria en la que los astros son presididos por el Rey-Sol. De este mismo modo argumenta F. H. Colson en The week, University Press, Cambridge 1926, p. 75.

En la nota 16 lo atestiguamos con documentos que demuestran al Solis Dies o domingo como festivo en el Imperio Romano en el contexto del culto Solar.

16 Justino, de los llamados Padres Apologistas (ver edición de Daniel Ruiz Bueno, op. c., pp. 258, 259) escribe, entre otros escritos, lo que se denomina ¡" Apología y es enviada alrededor del año 140 d. J. al emperador Antonino Pío.

En esa Apología (67:3-7) se menciona por primera vez el día del sol como el día que conmemoran ciertos cristianos, los de la Iglesia de Roma, en los términos siguientes:
«El día que se llama del sol se celebra una reunión de todos los que moran en las ciudades, o en los campos, y allí se leen, en cuanto el tiempo lo permite los Recuerdos de los Apóstoles o los escritos de los profetas (...).
y celebramos esta reunión general el día del sol, por ser el día primero, en que Dios transformando las tinieblas y la materia, hizo el mundo, y el día también en que Jesucristo, nuestro Salvador, resucitó de entre los muertos; pues es de saber que le crucificaron el día antes del día de Saturno, y al siguiente al día de Saturno, que es el día del .sol, aparecido a sus apóstoles y discípulos, nos enseñó estas mismas doctrinas que nosotros os exponemos para vuestro examen» El motivo principal de traer a colación esta cita de la patrística, junto a otras es para comprobar como el día del sol que correspondía al primer día de la semana era un día festivo en Roma como consecuencia de la influencia del culto Solar mitraíco. A la vez que verificamos los efectos de esta costumbre en la concepción antropológica tanto Imperial romana como Católico romana, dado que esta última se erige como heredera y continuadora, y proyecta a su vez su influencia en el mundo occidental posterior.

Bacchiocchi ha sabido presentar, como portador de un mensaje subyacente, la reiteración de Justino en la expresión "día del sol" que le hace al Emperador. Este podía comprenderle, porque durante el período de los Aavios y Antoninos se había extendido el culto a Mitra por el que también se reunían en el primer día de la semana para celebrar su culto.

Quiere dejar bien claro su desmarque de los judíos, y su acercamiento al paganismo para un posible mejor entendimiento.

También es de reseñar que emplee el término Saturno pare referirse al Sábado. Es evidente que Justino desea dejar bien claro al Emperador que ellos guardan el día del sol como lo están haciendo un buen número de conciudadanos. romanos adscritos al culto de Mitra. Su argumento se basa fundamentalmente no en la resurrección de Cristo sino en el hecho de que en el primer día de la semana de la creación, Dios quitó las tinieblas.
Tertuliano en el 197 d.J. presenta en su Apología Ad Nationes 1:13, y en respuesta a la acusación de que los cristianos adoraban al sol por orar vueltos hacia Oriente y habiendo hecho del primer día de la semana o domingo su día de fiesta, la confirmación de que esas mismas costumbres las tenían los paganos, y lo aclara diciendo:
«(...) de todos modos sois vosotros los que habéis admitido el sol en el calendario de la semana; y habéis escogido su día (Domingo) en preferencia al día precedente (Sábado) como el más conveniente en la semana, sea para una abstinencia de baño, sea para el reposo y los banquetes».
Lo que nos interesa del pasaje en cuestión es la ratificación de que en Roma, los paganos tienen el domingo como día de fiesta, y ésta relacionada con el Solis Dies o Día del Sol. Tertuliano, tengámoslo en cuenta, asegura que el origen del domingo posee un origen solar, y que se ha iniciado a festejarse por Roma.

Constantino, practicante de la religión solar, y que como veremos en otro lugar las causas de su legislación a favor del Solis Dies o domingo, manifiesta la idea de que la festividad del Día del Sol es una costumbre relacionada con el culto solar. En efecto si se observan los términos no hay más remedio que interpretar que se trata de una celebración que tiene su origen en el día de la semana que se consagra al Sol:

«Sencillamente porque nos parece de lo más indecoroso que el Día del Sol que se celebra por su propia veneración, se ocupe con querellas jurídicas» (Clyde Pharr. The Theodosian Code and Novels and the Sirmondian Constitutions (libro 2, título 8, sección 1), Princeton University Press, ] 9520

Cumont ha dejado bien claro en sus estudios sobre Mitra, y en relación a sus lugares de culto y al tiempo en que se reúnen, lo siguiente:
«Cada día de la semana, el Planeta al cual estaba consagrado era marcado en un lugar determinado de la Cripta, y el domingo el que presidía el Sol era particularmente santificado» (Les Mysteres de Mithra. Bruselas, 3' edition, 1913)
«El Dies Solis, era evidentemente el día más sagrado de la semana para los fieles de Mithra y (000) debían santificar el domingo» (Astrology and re/igion among the Greek and Romans, 1912, po 163)0 Ver sobre estas citas al propio Franz Cumont en Textes et Monuments figurés relatifs aux mysteres de Mithra, Bruxelles 1899, ppo 325, 339)0

So Jankélévitch afirma: "Si hay un punto sobre el cual la mayor parte de los historiadores están de acuerdo, es sobre el lazo estrecho que existe entre el Domingo cristiano y las concepciones astrológicas de la mitología del Mazdeísmo" (Prefacio del libro Le Sabbat de William-Oscar-Emil Oesterley, Paris ]935, ppo 45, 46)0 Si ya cuando se introduce el,culto solar por los seguidores de Mitra (en el so ] aojo y so I doJo) viene precedido por un dfa de la semana que se consagra al sol tanto en Persia como en otros lugares (ver a So Douglas Waterhouse, en The Planetary Week in the Roman West, primer apéndice de The Sabbath in Scripture and History. po 314), si la
existencia de la semana planetaria, en la que cada día de la semana corresponde a un planeta, siendo el domingo o primer día de la semana ocupado por el Sol, que adquiere un rango preferencial sobre los demás días, si además hay referencias claras históricas en el sentido de que los ciudadanos romanos celebraban y veneraban el día del sol como siendo el primer día de la semana, se está demostrando que hay una asunción de la teología solar con todas las implicaciones socio - antropológicas que esto conlleva tanto a nivel particular como colectivo

Los autores del Diccionario Patrístico y de la Antigüedad Cristiana (vol. ], op. C., p. 629), para quitar importancia a este hecho se atreven a decir por un lado que "La celebración dominical aparece como una creación de la Iglesia Cristiana", considerando un primer indicio 1" Cor.16:20 Después presentan dos hipótesis la del traslado del sábado al domingo, o la que acepta que desde el principio sería el domingo (íd. p. 629), añadiendo que "puesto que la tesis del traslado de la celebración tiene dificultades, parece más seguro suponer que los cristianos se reunían para la eucaristía la noche del domingo (Hecho 20:7; Jn. 20:19; 20:26)"0

Realmente estas afirmaciones son sin pruebas, puesto que los textos no dicen nada respecto al domingo como día festivo ni mucho menos "día del Señor", se le sigue llamando "primer día de la semana", y no hay ninguna indicación escritural de cambio; además la noche del domingo sería el lunes, ya que los días para la Biblia terminan a la puesta de sol. Aunque se presenta esta hipótesis de manera poco ortodoxa y desordenada y, tal como ya hemos podido comprobar en otros lugares, no hay demasiada dificultad para su refutación y rechazo natural o

Dichos autores se ven obligados a contestar (íd., pp. 629, 630) a Bacchiocchi respecto a su tesis doctoral defendida en la Universidad Pontificia Gregoriana de Roma en relación a la influencia del culto a Mitra en la introducción del domingo en la llamada Iglesia de Roma, de la siguiente manera:
«Día consagrado al sol, antigüedad grecorromana so 1 d.J.» «no noticias en la antigüedad no cristiana de una celebración dominical»
«ni siquiera en el culto a Mitra este día asumió tan pronto particular importancia» «Consiguientemente es una hipótesis mal fundamentada suponer un originario influjo del culto solar sobre el domingo cristiano (contra So Bacchiocchi); sin embargo se puede advertir un influjo secundario»
«La tesis adventista (representada nuevamente por S. Bacchiocchi, según la cual la celebración dominical se introdujo al final del siglo II a través de la Iglesia de Roma como reacción antijudaica y en dependencia del culto pagano del sol, se apoya en bases muy débiles»
Si se observan estas citas con detenimiento se notará una falta de argumentos y documentación precisa (no se adjunta ningún dato probatorio) que demuestre la opinión contraria a Bacchiocchi. El hecho de que se presente que no hay noticias en la antigüedad no cristiana de una celebración dominical no desdice en nada a lo que las citas de Justino y 'Í'értuliano aseguran. Ellos afirman dirigiéndose al emperador y a los romanos que guardan el mismo día que el/oso Por otra parte hemos de entender la forma que unos y otros tienen en expresar esta circunstancia histórica. En efecto, mientras que ciertos llamados cristianos se ven obligados a singularizar la celebración dominical, porque es un asunto político - religioso a destacarse, no ocurre lo mismo por la sociedad pagana para el caso de tener que entresacar selectivamente ese aspecto. Parece extraño que los autores del Diccionario Patrístico, no estén familiarizados con el modo de obtener las fuentes. La sociedad romana no tiene porque demostrar ni presentar con ningún documento que guardan el domingo. Es suficiente que se hayan encontrado centenares de lugares de culto a Mitra en todo el Imperio, se den estos siete puntos que estamos probando, y que se sepa que la religión mitráica disponía de un día dedicado a la celebración de sus misterios, asunto que demuestra por las indicaciones encontradas en las criptas, donde el día del Sol, destacaba como siendo el día que se celebraba, y por el proceso evolutivo que dicho día alcanza en la época Constantiniana. Si se observa en la cita de Constantino ya expuesta «Sencillamente porque nos parece de lo más indecoroso que el Día del Sol que se celebra por su propia veneración. se ocupe con querellas jurídicas» Esta declaración muestra que el día del Sol está plenamente establecido como fruto de una tradición anterior. Lo mismo sucede con el decreto del 13 de agosto del 389 de Timasius de Roma y Promotus donde se afirma: "... contamos también con el día del sol que los antiguos han llamado justamente el Señorial y que llegó a ser periódico". El culto a Mitra, tal como ya hemos documentado, contiene ya el día del domingo como día preferencial, y no creen necesario el tenerlo que reseñar especialmente, puesto que ya se está transmitiendo con su culto, y el valor del domingo en la semana planetaria que ha quedado consignado en numerosos lugares donde se tenían las reuniones cúlticas.

El que se diga que se apoya, lo del s. II respecto al origen del domingo en la comunidad de Roma, en bases muy débiles, sin que se presente documentación precisa probatoria, es la demostración de que la tesis de Bacchiocchi es irrefutable. Y la admisión de que se puede advertir un influjo secundario del culto de Mitra en el domingo romano, es de nuevo una opinión interpretativa que no corresponde a la realidad total. Nos gustaría saber en qué se basan los autores para poder admitir que ha habido un influjo secundario. Sin duda que cuando presentasen los documentos y fuentes para tal admisión, las opiniones podrían variar, y de lo secundario llegar a lo primario.

17 Una connotación más de la influencia del culto solar sobre la Iglesia de Roma es que el dies natalis Solis Invicti (nacimiento del Sol Invencible) que se celebra anualmente en honor a Mithra corresponde al 25 de diciembre, el día escogido para la celebración de Navidad, del nacimiento de Jesús (ver sobre esto a G. H. Halsberghe, The cult ofSolInvictus, op. c., p. 174).

18 Nótese, en esta cita de Mircea Eliade (Historia de las Creencias e Ideas religiosas, vol. II, op. c., p. 398) la importancia del culto solar desde un punto de vista político, y las implicaciones en el aspecto socio-religioso y antropológico en el Cristianismo:
«Aureliano había comprendido la importancia de una teología de estructura solar monoteísta para asegurar la unidad del Imperio (...) Se fijó el aniversario del Deus Sollnvictus el 25 de diciembre, "día natalicio" de todas las divinidades solares orientales (...).

«El carácter universalista del culto y de la teología solares había sido reconocido o presentido por los devotos griegos y romanos de Apolo-Helios, así como por los adoradores de Mitra y de los BaaIes sirios. Aun más, los filósofos y los teólogos eran en gran número adeptos de un monoteísmo de estructura solar (...)
los numerosos sincretismos religiosos, los misterios, el desarrollo de la teología cristiana del Logos. el simbolismo solar aplicado a la vez al Emperador y al Imperium ilustran la fascinación que ejercían la noción del Uno y la mitología de la Unidad».

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[valdense]

Gabriel no niego que te esfuerzas lo reconozco, El problema es que presentas muicha historia, buscando explicar con ella lo que uds creen y porque lo creen. Desgraciadamente faltan las pruebas biblicas, no es conocimiento de historia lo que pedimos, son pruebas biblicas de porque c rees lo que crees, y aunque tus intervenciones son larguisimas no logran marearnos, todavia exigimos pruebas biblicas

[Gabriel47]

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:

Gabriel no niego que te esfuerzas lo reconozco, El problema es que presentas muicha historia, buscando explicar con ella lo que uds creen y porque lo creen. Desgraciadamente faltan las pruebas biblicas, no es conocimiento de historia lo que pedimos, son pruebas biblicas de porque c rees lo que crees, y aunque tus intervenciones son larguisimas no logran marearnos, todavia exigimos pruebas biblicas

Respondo: El mensaje del tercer ángel nos advierte lo siguiente:
"Y el tercer ángel los siguió, diciendo a gran voz: Si alguno adora a la bestia y a su imagen, y recibe la marca en su frente o en su mano,
él también beberá del vino de la ira de Dios, que ha sido vaciado puro en el cáliz de su ira; y será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles y del Cordero;
y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos. Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su nombre.
Aquí está la paciencia de los santos, los que guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús." Apoc. 14: 9-12

Acá está el núcleo de la ley dominical, la marca de la bestia y su imposición.

No te preocupes que no te cobraré, ya que de partida te manifesté que lo tuyo era fraudulento, no así las respuestas que se proporcionan, ya que tiene amplio respaldo en las Escrituras y en la historia.

Lo que está en la Biblia tiene certero cumplimiento en el tiempo, y ella nos proporciona claros ejemplos que apoyan la ley dominical.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[valdense]

Gabriel no te niego que ha habido, hay y habra persecucion contra lar Iglesia
Pero esta persecucion, ha sido es y sera siempre por lo mismo. Por creer en Jesus y obedecerle. Ahora aunque la IASD se quiera hacer la ciega, hay Iglesias clandestinas, y perseguidas a muerte en la India, en China, en Africa, en Chapas Mexico. La persecucion jamas {salvo algun caso aisladoy esporadico) ha sido por el dia de reposo. que te hace pensar que si sera en el futuro. Los versos que citas no dicen nada de la ley dominical. Jesus nos dice no os afaneis por el dia de manana, tu Iglesia ensena lo contrario,; Afanense que viene la ley dominical.....mejor oremos por los hermanos Cristianos no importa de que denominacion, que ahora son perseguidos

[Sylvester]

El culto al dios sol y el domingo I

Antolin Diestre

Dr. en Teología
JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

Los "ladrillos" del pobre Antolín son conocidísimos en España. Voy a darte una información de primera mano, gavialito, acerca de la titulación académica del bueno de Antolín (digamos que lo conozco MUY BIEN). Aunque en su juventud era muy aficionado a sacarse "doctorados" diversos en seis meses, su doctorado en teología es genuino. Lo obtuvo en la Universidad CATÓLICA de Barcelona. Dinos, gavialito, ¿será un jesuita infiltrado? ¿O la "infiltración" es imposible por debajo de cierto umbral "intelectual"? ¡Tú deberías saber mucho de eso!

[gatomarco]

JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

Los "ladrillos" del pobre Antolín son conocidísimos en España. Voy a darte una información de primera mano, gavialito, acerca de la titulación académica del bueno de Antolín (digamos que lo conozco MUY BIEN). Aunque en su juventud era muy aficionado a sacarse "doctorados" diversos en seis meses, su doctorado en teología es genuino. Lo obtuvo en la Universidad CATÓLICA de Barcelona. Dinos, gavialito, ¿será un jesuita infiltrado? ¿O la "infiltración" es imposible por debajo de cierto umbral "intelectual"? ¡Tú deberías saber mucho de eso!


Para agregar algo más a la vitácora del Sr. este que te presentó a Antolín Diestre Gil.

Hace poco menos de un año desconocía a este teólogo y decia en ese entonses:

12-05-2008, 23:50
Gabriel47
Usuario Registrado Fecha de Ingreso: Jun 2004
Mensajes: 5.895

Re: " El sabado de Jesucristo " Por Diestre Gil
________________________________________
Estimado charles finney. Saludos cordiales.
Tú dices:
Cita:
Originalmente enviado por charlesfinney
mUCHOS DIECEN QUE ESTE LIBRO ES UNO DE LOS MEJORES QUE EXISTEN.
CHAO
Respondo: Si es tan interesante como lo presentas, sería bueno que lo pusieras en este medio para conocerlo.

Bendiciones.
Como leyó el libro de éste Sr. le gustó por que estaba en acuerdo con una de sus pensamientos doctrinales, (prueba de esto, es que te envió un enlatado de un estracto de lo que Antolín escribió) sin saber que éste teólogo es católico

Ahora que se enteró que es un teólogo católico, ¿seguirá pensando lo mismo?
ya que en muchas ocaciones critican a los católicos infiltrados en su iglesia. ¡¡COMO CAMBIAN ESTOS SECTAREOS!!!

Que tengas una buena tarde.


Gato

ex adventista

[Ernesto Torres]

¿Como va la carrera de los 1.000 dolares?

[Gabriel47]

Estimado gatomarco. Saludos cordiales.

Tú dices:

Para agregar algo más a la vitácora del Sr. este que te presentó a Antolín Diestre Gil.

Hace poco menos de un año desconocía a este teólogo y decia en ese entonses:

12-05-2008, 23:50
Gabriel47
Usuario Registrado Fecha de Ingreso: Jun 2004
Mensajes: 5.895

Re: " El sabado de Jesucristo " Por Diestre Gil
________________________________________
Estimado charles finney. Saludos cordiales.
Tú dices:
Cita:
Originalmente enviado por charlesfinney
mUCHOS DIECEN QUE ESTE LIBRO ES UNO DE LOS MEJORES QUE EXISTEN.
CHAO
]Respondo: Si es tan interesante como lo presentas, sería bueno que lo pusieras en este medio para conocerlo.

Bendiciones.[/B]



Como leyó el libro de éste Sr. le gustó por que estaba en acuerdo con una de sus pensamientos doctrinales, (prueba de esto, es que te envió un enlatado de un estracto de lo que Antolín escribió) sin saber que éste teólogo es católico

Ahora que se enteró que es un teólogo católico, ¿seguirá pensando lo mismo?
ya que en muchas ocaciones critican a los católicos infiltrados en su iglesia. ¡¡COMO CAMBIAN ESTOS SECTAREOS!!!

Que tengas una buena tarde.


Gato

ex adventista

Traté de arreglar tu enredo, para que algo se pueda entender, charlesfinney es el hermano antiadventista como tú que apoyó a billi en su acusación de que Bólido era Giovanni Cabrera, al comprobar que esto no era así, pidió públicamente disculpas por ello.

Bueno, por aupuesto que charles finney no puso ese interesante estudio de Antolin Diestre.

¿Y tú sales hora con que Antolín Diestre es un teoólogo católico?

¿De dónde sacas eso?, ¿podrías entregar más información al respecto?


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[valdense]

He leido de algunosacerca de Samuele Bachiochi, el cual dicen es un Jesuita infiltrado. Porque saco su Doctorado en una Universidad Catolica, Y lei que a ningun protestante genuino se le hubiera permitido tal cosa. Perdona que no documentar esto pero en la Iglesia Adv entita de pasadena texas. Yo personalmente escuche a Antolin decir que el obtuvo su Doctorado en una Universidad Catolica......En que se diferencian los dos? Sera Antolin Jesuita? o solo una prueba de ecumenismo Catolicoadventista ?

[Gabriel47]

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:

He leido de algunosacerca de Samuele Bachiochi, el cual dicen es un Jesuita infiltrado. Porque saco su Doctorado en una Universidad Catolica, Y lei que a ningun protestante genuino se le hubiera permitido tal cosa. Perdona que no documentar esto pero en la Iglesia Adv entita de pasadena texas. Yo personalmente escuche a Antolin decir que el obtuvo su Doctorado en una Universidad Catolica......En que se diferencian los dos? Sera Antolin Jesuita? o solo una prueba de ecumenismo Catolicoadventista ?

Respondo: Como promovedor de la unión entre iglesias, te causará escosor las palabras de Ellen White, pero no puedo dejar de mencionarla ya que tienen mucho que ver con el tema que estamos tratando, ella escribió:

"Que los centinelas que están en los muros de Sión no se unan con los que están invalidando la verdad tal como es en Cristo. Que no se unan en la confederación de la incredulidad, el papado y el protestantismo". 4 BC. 1163.

"Puede formularse la pregunta: ¿No hemos de tener ninguna unión con el mundo¿ La Palabra del Señor ha de ser nuestra guía. Cualquier conexión con los infieles e incrédulos que nos identificase con ellos está prohibida por la Palabra. Hemos de salir de entre ellos, y estar separados. En ningún caso hemos de salir de entre ellos, y estar separados. En ningún caso hemos de unirnos con ellos en sus planes de trabajo." OE 409.

"El Señor nos ha elegido, y nos ha hecho objetos de su misericordia maravillosa. ¿Nos dejaremos hechizar por las charlas de los apóstatas? ¿Nos colocaremos de parte de Satanás y de su hueste? ¿Nos uniremos con los transgresores de la ley de Dios? Sea más bien nuestra oración: "Señor, pon enemistad entre mí y la serpiente." 1 JT 591

"Pero la luz y las tinieblas no pueden conciliarse. Entre el error y la verdad media un conflicto inevitable. Sostener y defender uno de ellos es atacar y vencer al otro." GC 136.

Dios prohibe la unión con los opositores de la verdad

Dt 7:1-9, 25, 26; Nm 23: 9; Neh 6: 2, 3

Is 8: 20; Apoc. 14: 4; 16: 13, 14.

...Bueno esperemos las pruebas que debe presentar gatomarco, de que Antolín Diestre es católico, lo que personalmente dudo.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[Advencito]

He leido de algunosacerca de Samuele Bachiochi, el cual dicen es un Jesuita infiltrado. Porque saco su Doctorado en una Universidad Catolica, Y lei que a ningun protestante genuino se le hubiera permitido tal cosa. Perdona que no documentar esto pero en la Iglesia Adv entita de pasadena texas. Yo personalmente escuche a Antolin decir que el obtuvo su Doctorado en una Universidad Catolica......En que se diferencian los dos? Sera Antolin Jesuita? o solo una prueba de ecumenismo Catolicoadventista ?

No en cualquier universidad católica sacó Bacciocchi su doctorado, sino en la más importante, la Pontificia Gregoriana de Roma, regida por los jesuitas, ni más ni menos. Aunquesu tésis (De sábado a Domingo) demostró históricamente que el día de reposo NUNCA fue cambiado por los primeros cristianos, eso sirvió para ganarse la simpatía del mundo adventista y recibirlo con los brazos abiertos, sin saber que recibían al caballo de Troya católico. En esa misma tésis y después, Bacchiocchi siempre arrojó dudas e incredulidad a lo escrito por Elena White en varios temas, por lo que a las claras se ve cual fue su verdadero papel. Fue profesor insigne de la principal universidad adventista, la Universidad de Andrews en Michigan, formando a muchos pastores que ya tenían inyectado el virus de la incredulidad. Por eso no nos extraña la situación de rebeldía de muchos adventistas con respecto a los escritos de Elena White.

Así trbaja el diablo.

[gatomarco]

... gatomarco. Saludos cordiales.

Tú dices:



Traté de arreglar tu enredo, para que algo se pueda entender, charlesfinney es el hermano antiadventista como tú que apoyó a billi en su acusación de que Bólido era Giovanni Cabrera, al comprobar que esto no era así, pidió públicamente disculpas por ello.

Bueno, por aupuesto que charles finney no puso ese interesante estudio de Antolin Diestre.

¿Y tú sales hora con que Antolín Diestre es un teoólogo católico?

¿De dónde sacas eso?, ¿podrías entregar más información al respecto?



ACLARO

¿Por que dije que era un teólogo católico?

Por que sus estudios teológicos son hechos en la Facultad Católica de Teología, de Catalunya, España,siendo su título de Doctor en Teología , y solo en la Universidad de Andrews, realizó un curso de extensión de Psicología pastoral, lo que lo hace ser un teólogo católico, a pesar y ahora aclaro que es profesor de teología en España, y también creo que es pastor adventista.
Pero su formación pastoral la sacó de la facultad de Teología Católica.

Pregunto ¿si Juan Sanchez (supuesto nombre) es licenciado en la Facultad de Teología de la Universidad Adventista de Chillan Chile, y ejerce como pastor en una iglesia Bautista (por decir una denominación), este es un teólogo bautista o adventista? es obvio que es un teólogo adventista por que los cursos teológicos lo hizo en una facultad adventista.

Lo que me llama poderosamente la atención es que como la IASD es tan sectaria, acepta en sus filas a un teólogo católico, ¿será que con solo el hecho de haber tenido una extensión de Psicología pastoral, sea suficiente para ejercer como pastor y catedrático? y lo mas extraño es constantemente se ataca a los jesuitas infiltrados en la iglesia y sin embargo aceptan en sus filas a un teólogo de la competencia y más encima vilipendiado.

¿Quien entiende a éstos sectarios?


GATO


ex adventista

[Gabriel47]

Estimado gatomarco. Saludos cordiales.

Tú dices:

ACLARO

¿Por que dije que era un teólogo católico?

Por que sus estudios teológicos son hechos en la Facultad Católica de Teología, de Catalunya, España,siendo su título de Doctor en Teología , y solo en la Universidad de Andrews, realizó un curso de extensión de Psicología pastoral, lo que lo hace ser un teólogo católico, a pesar y ahora aclaro que es profesor de teología en España, y también creo que es pastor adventista.
Pero su formación pastoral la sacó de la facultad de Teología Católica.

Pregunto ¿si Juan Sanchez (supuesto nombre) es licenciado en la Facultad de Teología de la Universidad Adventista de Chillan Chile, y ejerce como pastor en una iglesia Bautista (por decir una denominación), este es un teólogo bautista o adventista? es obvio que es un teólogo adventista por que los cursos teológicos lo hizo en una facultad adventista.

Lo que me llama poderosamente la atención es que como la IASD es tan sectaria, acepta en sus filas a un teólogo católico, ¿será que con solo el hecho de haber tenido una extensión de Psicología pastoral, sea suficiente para ejercer como pastor y catedrático? y lo mas extraño es constantemente se ataca a los jesuitas infiltrados en la iglesia y sin embargo aceptan en sus filas a un teólogo de la competencia y más encima vilipendiado.

¿Quien entiende a éstos sectarios?


GATO


ex adventista

Respondo: Entonces mentístes al decir que Antolín Diestre es católico, eso me parecía raro, no que mientas sino que Antolín quién desafió publicamente a los anti adventistas a debatir con él, y ninguno de ellos aceptó el reto; preguntale a eduardo martínez rancaño.

Bueno, ya estás cayendo en los chismes y en la deshonestidad propia de los detractores, tienes muy malos compañeros que te llevan por mal camino.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[Sylvester]

Respondo: Entonces mentístes al decir que Antolín Diestre es católico, eso me parecía raro, no que mientas sino que Antolín quién desafió publicamente a los anti adventistas a debatir con él, y ninguno de ellos aceptó el reto; preguntale a eduardo martínez rancaño.

Bueno, soplagaitas. Resulta que estoy en condiciones de dementirte a la cara, pues la persona que mencionas aceptó el "reto" para incautos de Antolín, lo emplazó CARA A CARA con el asunto del otoño de 457 a.C. y Antolín salió huyendo despavorido. Esto ocurrió en ocasión de una visita de Jan Paulsen a España. El propio Jan Paulsen hizo lo posible por hacerse el loco ante el reto presentado por la persona que dices. ¡Pobre gavialito!

[gatomarco]

....... Ahora que se enteró que es un teólogo católico.....,

Dije bien clarito que era un teólogo católico, en la parte final de éste posteo, anteriormente cometí un lapsus en agregar la palabra ES no dándome cuenta que sonaba de otra manera, pero si se lee lo último que dije, es TEÓLOGO CATÓLICO.
Pero como estos sectareos escarban para colgarse de cualquier palabra o coma, mal puesta, para atacar y contestar sandeses.


G@TO


ex adventista

[humillado]

Bueno, soplagaitas. Resulta que estoy en condiciones de dementirte a la cara, pues la persona que mencionas aceptó el "reto" para incautos de Antolín, lo emplazó CARA A CARA con el asunto del otoño de 457 a.C. y Antolín salió huyendo despavorido. Esto ocurrió en ocasión de una visita de Jan Paulsen a España. El propio Jan Paulsen hizo lo posible por hacerse el loco ante el reto presentado por la persona que dices. ¡Pobre gavialito!

Ya probada ha saciedad nuestra doctrina del 457 a.C. ¿Porque no me invitas a mi...? ¿Acaso interrumpirás o tratarás de hablar alto mofandote de los demás para opacar la verdad...? En persona no podrás. Como verdugo de la verdad divina de escurres entre palabrerías pero todo cristiano honesto sabe que el espíritu que te mueve es uno de mentiras e insultos. Que pena de ti.

Después oí la voz del Señor, que dijo: "¿A quién enviaré? ¿Quién irá de nuestra parte?" Entonces respondí: "Aquí estoy, envíame a mí". Isaías 6:8

Acuerdate que: ..."Tú vienes a mí con espada, lanza y jabalina, pero yo vengo a ti en el nombre del Eterno Todopoderoso, el Dios de los escuadrones de Israel, que tú has provocado. 1 Samuel 17:45

[Sylvester]

Ya probada ha saciedad nuestra doctrina del 457 a.C. ¿Porque no me invitas a mi...? ¿Acaso interrumpirás o tratarás de hablar alto mofandote de los demás para opacar la verdad...? En persona no podrás.
Bueno, bufón así que "HA [!!!] saciedad", ¿eh? Y el versículo que habla del otoño de 457 a.C., ¿dónde está en esa "saciedad", humeado? De los majaderos que merecen sorna, mofa y befa me río en su mismísima cara sin ningún problema, y si tuviera delante de mí a un sujeto que tiene los ojos separados por la frente no me iba a recatar en lo más mínimo, pasmado. Cuando quieras, infeliz, presenta aquí mismo la patochada de la corrupta doctrina adventista del otoño de 457 a.C., empezando por un versículo que hable del otoño de 457 a.C. ¡Ojo, pasmado! No el otoño de otro año, sino del 457 a.C. ¡Y no otro año, humeado!

Como verdugo de la verdad divina de escurres entre palabrerías pero todo cristiano honesto sabe que el espíritu que te mueve es uno de mentiras e insultos. Que pena de ti.
Yo de ti, en cambio, no tengo pena ninguna. La verdad divina no tiene verdugos, pues es invencible. En cambio, sí te admito que de la mentira adventista sí soy verdugo, pues sé lo suficiente de las patochadas antibíblicas que enseña tu secta y desenmascararlas resulta tarea sencilla. Además, ninguno de vosotros puede hacer nada al respecto, como ve cualquier cristiano honesto.

Acuerdate que: ..."Tú vienes a mí con espada, lanza y jabalina, pero yo vengo a ti en el nombre del Eterno Todopoderoso, el Dios de los escuadrones de Israel, que tú has provocado. 1 Samuel 17:45
¡Claro que me acuerdo, humeado! Me acuerdo de un par de tipejos que le dieron la "bienvenida" a este foro a cierta persona dándoselas de muy sabios, entendidos y superiores, y luego se les partieron los dientes. ¡Que le vamos a hacer, humeado! ¡Donde las dan las toman!

[Gabriel47]

Estimado gatomarco. Saludos cordiales.

Tú dices:

Dije bien clarito que era un teólogo católico, en la parte final de éste posteo, anteriormente cometí un lapsus en agregar la palabra ES no dándome cuenta que sonaba de otra manera, pero si se lee lo último que dije, es TEÓLOGO CATÓLICO.
Pero como estos sectareos escarban para colgarse de cualquier palabra o coma, mal puesta, para atacar y contestar sandeses.


G@TO


ex adventista

Respondo: Bueno tu excusa del "lapsus" agraba la falta, Antolín Diestre no es Católico como lo has presentado.

Bendiciones.

Luego Todo Israel será salvo.

[Gabriel47]

Estimado eduardo martínez rancaño. Saludos cordiales.

Tú dices:

Bueno, soplagaitas. Resulta que estoy en condiciones de dementirte a la cara, pues la persona que mencionas aceptó el "reto" para incautos de Antolín, lo emplazó CARA A CARA con el asunto del otoño de 457 a.C. y Antolín salió huyendo despavorido. Esto ocurrió en ocasión de una visita de Jan Paulsen a España. El propio Jan Paulsen hizo lo posible por hacerse el loco ante el reto presentado por la persona que dices. ¡Pobre gavialito!

Respondo: Acaso no se te cae la "Cara" de vergüenza al mencionar que la persona que aludes eres tú mismo, deshonesto y chismoso eduardín.

Por cierto, ya sabes que la Ciudad en la que entró en vigor el decreto de Artajerjes según la profecía de Daniel 9:25, es Jerúsalén, año 457 a C.

También debes saber que el pueblo de Dios, los israelitas se reunían como un sólo hombre en Jerusalén en el mes de Tisri, el séptimo mes judió (otoño)

La conclusión es clara eduardito, el decreto entra en vigor en otoño del 457, y da comienzo a la extraordinaria profecía de las setenta semanas, cuyo principal protagonista es nuestro Señor Jesucristo, a la vez que se da la asombrosa coincidencia en el punto de partida a esta otra profecía de Daniel:

"Y él dijo: Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas; luego el santuario será purificado." Daniel 8: 14.


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[gatomarco]

ACLARO

¿Por que dije que era un teólogo católico?

Por que sus estudios teológicos son hechos en la Facultad Católica de Teología, de Catalunya, España,siendo su título de Doctor en Teología , y solo en la Universidad de Andrews, realizó un curso de extensión de Psicología pastoral, lo que lo hace ser un teólogo católico,

Porque su formación pastoral la sacó de la facultad de Teología Católica.

Pregunto ¿si Juan Sanchez (supuesto nombre) es licenciado en la Facultad de Teología de la Universidad Adventista de Chillan Chile, y ejerce como pastor en una iglesia Bautista (por decir una denominación), este es un teólogo bautista o adventista? es obvio que es un teólogo adventista por que los cursos teológicos lo hizo en una facultad adventista.

Lo que me llama poderosamente la atención es que como la IASD es tan sectaria, acepta en sus filas a un teólogo católico, ¿será que con solo el hecho de haber tenido una extensión de Psicología pastoral, sea suficiente para ejercer como pastor y catedrático? y lo mas extraño es constantemente se ataca a los jesuitas infiltrados en la iglesia y sin embargo aceptan en sus filas a un teólogo de la competencia y más encima vilipendiado.

¿Quien entiende a éstos sectarios?


GATO


ex adventista

[Sylvester]

Respondo: Acaso no se te cae la "Cara" de vergüenza al mencionar que la persona que aludes eres tú mismo, deshonesto y chismoso eduardín.
Bueno, gavialito. Veo que estás que te subes por las paredes. En el supuesto caso de que fuera yo mismo, ¿por qué motivo se me debería caer la cara de vergüenza? Dentro de mis limitaciones humanas, estoy muy satisfecho de mis logros académicos y profesionales, y, a diferencia de ciertos tipejos de tu secta, soy una persona honesta y nada chismosa. Los chismes los dejamos para personas de tu catadura o de la de Brujilda, que, contraviniendo las instrucciones de nuestro Salvador, imprimía y difundía a los cuatro vientos sus falsos testimonios (chismografía institucionalizada) contra otras personas. Hay que ser muy mal nacido para hacer una cosa así, pero ya sabemos que Brujilda y algunos sectarios tenéis ese tipo de constitución rastrera, gavialito.

Por cierto, ya sabes que la Ciudad en la que entró en vigor el decreto de Artajerjes según la profecía de Daniel 9:25, es Jerúsalén, año 457 a C.
Bueno, soplagaitas, si te refieres al decreto de Esdras 7 que permitía la partida de Esdras y otras personas de Babilonia en 458 a.C., no pudo entrar en vigor en Jerusalén después de la llegada, sino en Babilonia, antes de la partida autorizada.

También debes saber que el pueblo de Dios, los israelitas se reunían como un sólo hombre en Jerusalén en el mes de Tisri, el séptimo mes judió (otoño)
Bueno, soplagaitas, los israelitas se reunían varias veces al año. Por ejemplo, Jesús y sus padres tenían la costumbre de acudir a la Pascua, en primavera.

La conclusión es clara eduardito, el decreto entra en vigor en otoño del 457
Bueno, soplagaitas, pues quizá te convenga mostrarnos un pasaje de la Biblia que hable del otoño de 457 a.C.

, y da comienzo a la extraordinaria profecía de las setenta semanas
Bueno, soplagaitas, dado que las 70 hebdómadas comenzaron con un decreto que autorizaba la reedificación de Jerusalén, pero no nos consta que nadie emitiese ningún decreto en las proximidades de 457 a.C. para reedificar una ciudad ya reedificada más de medio siglo antes, tu grotesca imbecilidad no va a ser aceptada, gavialito.

, cuyo principal protagonista es nuestro Señor Jesucristo
Bueno, soplagaitas, dado que el príncipe ungido Ciro había de aparecer siete hebdómadas después del comienzo de las 70 hebdómadas, no parece que Jesús de Nazaret pinte nada en las 70 hebdómadas, que acaban con una guerra en Jerusalén. ¡Pobre gavialito!

, a la vez que se da la asombrosa coincidencia en el punto de partida a esta otra profecía de Daniel:

"Y él dijo: Hasta dos mil trescientas tardes y mañanas; luego el santuario será purificado." Daniel 8: 14.
Bueno, soplagaitas. Lamentablemente para ti, no hay nada que indique que las 2300 tardes y mañanas de sacrilegio en el templo de Jerusalén empezasen a la vez que las 70 hebdómadas. Pero acabaron a la vez, en diciembre del año 164 a.C., cuando el templo de Jerusalén fue purificado del sacrilegio cometido por Antíoco IV y sus esbirros (Hanukkah). La Biblia es clara, gavialito.

[valdense]

Solo faltan dos dias y la IASD y sus miembros aqui en el foro nos siguen probando una total incompetencia para probar que sus doctrinas distintivas tengan algo de biblicas

De todas formas repito hasta el 28 de este mes a las 12pm todavia ofrecemos 1000 dolares para quien pruebe con la biblia la famosa ley dominical

[Gabriel47]

Estimado deshonesto y chismoso eduardo martínez rancaño. Saludos cordiales.

Tú dices:

Bueno, gavialito. Veo que estás que te subes por las paredes. En el supuesto caso de que fuera yo mismo, ¿por qué motivo se me debería caer la cara de vergüenza? Dentro de mis limitaciones humanas, estoy muy satisfecho de mis logros académicos y profesionales, y, a diferencia de ciertos tipejos de tu secta, soy una persona honesta y nada chismosa. Los chismes los dejamos para personas de tu catadura o de la de Brujilda, que, contraviniendo las instrucciones de nuestro Salvador, imprimía y difundía a los cuatro vientos sus falsos testimonios (chismografía institucionalizada) contra otras personas. Hay que ser muy mal nacido para hacer una cosa así, pero ya sabemos que Brujilda y algunos sectarios tenéis ese tipo de constitución rastrera, gavialito.

Respondo: Ya que insistes, me dirás que te basas en la premisa que dice; "el fin justifica los medios" ya que a pesar de ser expulsado tres veces, engañas al websmaster con otros nombres y direcciones para seguir presentando tus chismes y mentiras con el fin de embaucar y engañar al máximo de lectores y participantes de este foro.

¿Si nuestro Señor fue criticado y acusado por sus opositores, como no iba a suceder lo mismo con su mensajera en estos últimos días?

Bueno, soplagaitas, si te refieres al decreto de Esdras 7 que permitía la partida de Esdras y otras personas de Babilonia en 458 a.C., no pudo entrar en vigor en Jerusalén después de la llegada, sino en Babilonia, antes de la partida autorizada.

Respondo: No cabe duda de que eres pésimo estudinte de la historia, el año es el 457 y como sabes ya, el decreto comienza regir en Jerusalén, no en Babilonia (donde te hayas y refugias bebiendo del vino del furor).


Bueno, soplagaitas, los israelitas se reunían varias veces al año. Por ejemplo, Jesús y sus padres tenían la costumbre de acudir a la Pascua, en primavera.

Respondo: Pero en Esdrás claramente leemos que "se juntó el pueblo como un solo hombre en Jerusalén." "Cuando llegó el mes séptimo, y estando los hijos de Israel ya establecidos en las ciudades"

Bueno, soplagaitas, pues quizá te convenga mostrarnos un pasaje de la Biblia que hable del otoño de 457 a.C.

Respondo: Lee el séptimo capítulo de Esdras y te enterarás.

Bueno, soplagaitas, dado que las 70 hebdómadas comenzaron con un decreto que autorizaba la reedificación de Jerusalén, pero no nos consta que nadie emitiese ningún decreto en las proximidades de 457 a.C. para reedificar una ciudad ya reedificada más de medio siglo antes, tu grotesca imbecilidad no va a ser aceptada, gavialito.

Respondo: Artajerjes en el año 457 a. C... dice la Palabra de Dios:

"Por mí es dada orden que todo aquel en mi reino, del pueblo de Israel y de sus sacerdotes y levitas, que quiera ir contigo a Jerusalén, vaya."

"Y por mí, Artajerjes rey, es dada orden a todos los tesoreros que están al otro lado del río, que todo lo que os pida el sacerdote Esdras, escriba de la ley del Dios del cielo, se le conceda prontamente"

"Y tú, Esdras, conforme a la sabiduría que tienes de tu Dios, pon jueces y gobernadores que gobiernen a todo el pueblo que está al otro lado del río, a todos los que conocen las leyes de tu Dios; y al que no las conoce, le enseñarás.
Y cualquiera que no cumpliere la ley de tu Dios, y la ley del rey, sea juzgado prontamente, sea a muerte, a destierro, a pena de multa, o prisión.
Bendito Jehová Dios de nuestros padres, que puso tal cosa en el corazón del rey, para honrar la casa de Jehová que está en Jerusalén"

"Y entregaron los despachos del rey a sus sátrapas y capitanes del otro lado del río, los cuales ayudaron al pueblo y a la casa de Dios." Esdras 8: 36.

Leemos que hasta en tiempos de Nehemías, la ciudad de Jerusalén estaba desierta y su puertas consumidas por fuego,

"la ciudad, casa de los sepulcros de mis padres, está desierta, y sus puertas consumidas por el fuego"

"Les dije, pues: Vosotros veis el mal en que estamos, que Jerusalén está desierta, y sus puertas consumidas por el fuego; venid, y edifiquemos el muro de Jerusalén, y no estemos más en oprobio."

Si en tiempos de Nehemías tenían que edificar, significa que antes de él, Jerusalén tenía que ser reedificada, como vimos sus puertas y muros.


"Y en respuesta les dije: El Dios de los cielos, él nos prosperará, y nosotros sus siervos nos levantaremos y edificaremos, porque vosotros no tenéis parte ni derecho ni memoria en Jerusalén." Nehemías 2: 20
Lee además Nehenías cap. 3 y verás las restauraciones que te niegas a rconocer en tu falsa postura preterista.

Bueno, soplagaitas, dado que el príncipe ungido Ciro había de aparecer siete hebdómadas después del comienzo de las 70 hebdómadas, no parece que Jesús de Nazaret pinte nada en las 70 hebdómadas, que acaban con una guerra en Jerusalén. ¡Pobre gavialito!

Respondo: Cristo es el centro de las Escrituras, y no podía ser de otra manera ya que ellas hablan de Él, oh maestrillo del engaño.

Bueno, soplagaitas. Lamentablemente para ti, no hay nada que indique que las 2300 tardes y mañanas de sacrilegio en el templo de Jerusalén empezasen a la vez que las 70 hebdómadas. Pero acabaron a la vez, en diciembre del año 164 a.C., cuando el templo de Jerusalén fue purificado del sacrilegio cometido por Antíoco IV y sus esbirros (Hanukkah). La Biblia es clara, gavialito.

Respondo: La Biblia es clara y certera, no así tu falsa interpretación, tienes que recurrir apófricos, entre ellos con errores garrafales sobre la muerte de Antioco Epífanes IV, quién tiembla ante el cuerno pequeño, Roma.

En Otoñó 457 comienzan simultáneamente ambas profecías, las que asombrósamente se cumplen en sus minimos detalles con exterma rigurosidad y exactitud, ¡no podía ser de otra manera ya que estas profecías son 100 % bíblicas y están relacionadas con el ministerio de nuestro Señor como Cordero y como Sumo Sacerdote.

Jesús dijo:" Después que Juan fue encarcelado, Jesús vino a Galilea predicando el evangelio del reino de Dios,
diciendo: El tiempo se ha cumplido, y el reino de Dios se ha acercado; arrepentíos, y creed en el evangelio.”. Marcos 1: 14, 15


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[Sylvester]

Respondo: Ya que insistes, me dirás que te basas en la premisa que dice; "el fin justifica los medios" ya que a pesar de ser expulsado tres veces, engañas al websmaster con otros nombres y direcciones para seguir presentando tus chismes y mentiras con el fin de embaucar y engañar al máximo de lectores y participantes de este foro.
Bueno gavialito (el soplagaitas), soy uno de tantos que estamos aquí para que las personas decentes que no conocen los manejos de tu secta no sean entrampados por sectarios embaucadores como tú. Me parece que estamos consiguiendo nuestro objetivo y amargando el tuyo.

¿Si nuestro Señor fue criticado y acusado por sus opositores, como no iba a suceder lo mismo con su mensajera en estos últimos días?
¿Te refieres a una farsante que los gusanos vienen comiendo desde hace 94 años? ¡Vaya "últimos días" tan largos!, ¿eh, gavialito?

Respondo: No cabe duda de que eres pésimo estudinte de la historia, el año es el 457 y como sabes ya, el decreto comienza regir en Jerusalén, no en Babilonia (donde te hayas y refugias bebiendo del vino del furor).
Bueno, gavialito, pues lo tienes fácil para demostrarnos tus "estudios" HaBanSadoZ de histEria. Solo tienes que presentarnos un versículo de la Biblia que diga que hubo un decreto para reedificar una ciudad que "empezó a regir en Jerusalén" (lo sentimos, la palabra de los mamarrachos no cuenta), y que esa cosita empezó en el otoño de 457 a.C. Lograrás tu objetivo si presentas un versículo bíblico que hable del otoño de 457 a.C., no el otoño de otro año, y no otro año. ¡Suerte con tus "estudios" histéricos, gavialito!

Respondo: Pero en Esdrás claramente leemos que "se juntó el pueblo como un solo hombre en Jerusalén." "Cuando llegó el mes séptimo, y estando los hijos de Israel ya establecidos en las ciudades"
Lástima, gavialito, que eso se diga en Esdras 3 (referido a los tiempos de Zorobabel) y en Esdras 8 (referido a 445 a.C., en los tiempos de Nehemías). Oye, soplagaitas, ¡no tendrás algo parecido para el octavo año de Artajerjes! ¿No? ¡Lástima, gavialito!

Respondo: Lee el séptimo capítulo de Esdras y te enterarás.
Ya lo he leído, gavialito. No autoriza la reedificación de nada, ni entra en vigor en Jerusalén, ni habla del otoño de ningún año, y el séptimo año de Artajerjes fue el 458 a.C. ¡Qué mala suerte la tuya, gavialito!

Respondo: Artajerjes en el año 457 a. C... dice la Palabra de Dios:

"Por mí es dada orden que todo aquel en mi reino, del pueblo de Israel y de sus sacerdotes y levitas, que quiera ir contigo a Jerusalén, vaya."
Bueno, gavialito, parece que si fueron a Jerusalén, ni estaban allí antes. O sea, el rey, con su decreto, autorizó la partida de Mesopotamia de los judíos que lo desearan. ¡Qué interesante texto, gavialito! Nos acabas de confirmar que el decreto entró en vigor en Mesopotamia, donde estaban Esdras y sus compañeros de viaje. ¡Gracias, gavialito!

"Y por mí, Artajerjes rey, es dada orden a todos los tesoreros que están al otro lado del río, que todo lo que os pida el sacerdote Esdras, escriba de la ley del Dios del cielo, se le conceda prontamente"
Efectivamente, gavialito. Los tesoreros concedieron a Esdras lo estipulado y aprobado en el decreto emitido antes de la partida de Esdras de Babilonia. Ya sabemos que el decreto no autorizaba la reedificación de ninguna ciudad.

"Y tú, Esdras, conforme a la sabiduría que tienes de tu Dios, pon jueces y gobernadores que gobiernen a todo el pueblo que está al otro lado del río, a todos los que conocen las leyes de tu Dios; y al que no las conoce, le enseñarás.
Y cualquiera que no cumpliere la ley de tu Dios, y la ley del rey, sea juzgado prontamente, sea a muerte, a destierro, a pena de multa, o prisión.
Bendito Jehová Dios de nuestros padres, que puso tal cosa en el corazón del rey, para honrar la casa de Jehová que está en Jerusalén"
Efectivamente, gavialito. ¡Lástima que el nombramiento de jueces en Judea nada tenga que ver con la reedificación de ciudades, gavialito!

"Y entregaron los despachos del rey a sus sátrapas y capitanes del otro lado del río, los cuales ayudaron al pueblo y a la casa de Dios." Esdras 8: 36.
Efectivamente, gavialito. Tenían que entregar esos despachos para acreditar su identidad y para que esas autoridades les hicieran entrega de lo estipulado en el decreto de Artajerjes emitido antes del inicio del viaje.

Leemos que hasta en tiempos de Nehemías, la ciudad de Jerusalén estaba desierta y su puertas consumidas por fuego,
Bueno, bufón, también leemos esto de los tiempos del abuelo de Artajerjes: "En el año segundo del rey Darío, en el mes sexto, en el primer día del mes, fue dirigida esta palabra de Jehová, por medio del profeta Hageo, a Zorobabel hijo de Salatiel, gobernador de Judá, y a Josué hijo de Josadac, el sumo sacerdote: 2 "Así ha hablado Jehová de los ejércitos: Este pueblo dice: "No ha llegado aún el tiempo, el tiempo de que la casa de Jehová sea reedificada"". 3 Entonces llegó esta palabra de Jehová por medio del profeta Hageo: 4 "¿Es acaso para vosotros tiempo de habitar en vuestras casas artesonadas, mientras esta Casa está en ruinas?" (Hag. 1:1-4). ¡Parece que las casas de Jerusalén estaban edificadas en los tiempos de Darío, gavialito! ¡Pobre gavialito!

Pero es interesante ese cuentecito que nos dices de que la ciudad de Jerusalén estaba "desierta" en la época de Nehemías. ¿Quieres insinuarnos que Esdras huyó de allí? ¡Caramba, gavialito! ¡Qué cosas insinúas! ¡Se te ve aturdido!

"la ciudad, casa de los sepulcros de mis padres, está desierta, y sus puertas consumidas por el fuego"
Entonces, definitivamente, ¿Esdras y los demás habían tomado las de Villadiego? Los jueces que Esdras tenía que nombrar, ¿hicieron dejación de funciones o desaparecieron? ¡Qué mal, gavialito!

"Les dije, pues: Vosotros veis el mal en que estamos, que Jerusalén está desierta, y sus puertas consumidas por el fuego; venid, y edifiquemos el muro de Jerusalén, y no estemos más en oprobio."
¡Caramba, gavialito! ¿Edificaron un muro para proteger el desierto interior? ¡Qué interesante concepto! ¡Quizá tú podrías edificar un murito alrededor de tu cabecita, para "proteger" su desierto interior!

Si en tiempos de Nehemías tenían que edificar, significa que antes de él, Jerusalén tenía que ser reedificada, como vimos sus puertas y muros.
Bueno, gavialito, pero ya nos has "revelado" que Jerusalén estaba "desierta" antes de Nehemías. O sea, según tu interpretación de las palabras de Nehemías, Jerusalén era un erial, sin edificación alguna, gavialito. ¡Qué interesante cuentecito, gavialito!

"Y en respuesta les dije: El Dios de los cielos, él nos prosperará, y nosotros sus siervos nos levantaremos y edificaremos, porque vosotros no tenéis parte ni derecho ni memoria en Jerusalén." Nehemías 2: 20
Bueno, gavialito. ¿Nos quieres decir, entonces, desmintiendo a Hageo, que la reedificación de Jerusalén la comenzó Nehemías en 445 a.C.?

Lee además Nehenías cap. 3 y verás las restauraciones que te niegas a rconocer en tu falsa postura preterista.
Bueno, gavialito, yo reconozco de mil amores que Nehemías y los demás CIUDADANOS de Jerusalén, que vivían en casas lujosas por lo menos desde los tiempos de Darío (Hag. 1:1-4), abuelo de Artajerjes, edificaron el muro de Jerusalén en 445 a.C.

Respondo: Cristo es el centro de las Escrituras, y no podía ser de otra manera ya que ellas hablan de Él
Sin duda, gavialito. No obstante, aunque Cristo es el centro de las Escrituras, Daniel 4 habla de un rey de Babilonia, no de Jesús de Nazaret, y Daniel 9 habla de Ciro, de Onías III y de Antíoco IV, no de Jesús de Nazaret, oh inepto sectario con vocación de embaucador.

Respondo: La Biblia es clara y certera, no así tu falsa interpretación, tienes que recurrir apófricos, entre ellos con errores garrafales sobre la muerte de Antioco Epífanes IV, quién tiembla ante el cuerno pequeño, Roma.
Bueno, gavialito. Conozco a un mamarracho que atribuye a Genserico (que no sale ni en los apócrifos) lo dicho por la Biblia de que el cuerno pequeño o rey del norte (Antíoco IV) hubiría de las naves de Quitim (las galeras romanas procedentes de Macedonia). Ese mismo mamarracho quiso engañar al foro haciendo pasar a Antíoco VII por Antíoco IV.

En Otoñó 457 comienzan simultáneamente ambas profecías
Bueno, bufón. Solo tienes que mostrarnos un versículo que hable del otoño de 457 a.C. y que diga que entonces se autorizó la reedificación de Jerusalén. ¡Ánimo, gavialito! ¡Sigue así!

Jesús dijo:" Después que Juan fue encarcelado, Jesús vino a Galilea predicando el evangelio del reino de Dios,
diciendo: [B]El tiempo se ha cumplido, y el reino de Dios se ha acercado; arrepentíos, y creed en el evangelio.”. Marcos 1: 14, 15
Efectivamente, gavialito. Se cumplió el tiempo "de aclarar a todos cuál sea el plan del misterio escondido desde los siglos en Dios, el creador de todas las cosas" (Efe. 3:9). Ya sabemos que el NT no menciona en parte alguna que Cristo fuera el Mesías porque él cumpliera parte alguna de las 70 hebdómadas que, como todos sabemos, empezaron y acabaron en tiempos del AT. Ya sabes, gavialito, que Gabriel especifica que en la última de las 70 hebdómadas habría una guerra y que habría devastaciones en Jerusalén. ¡Pobre gavialito!

[humillado]

Efectivamente, gavialito. Se cumplió el tiempo "de aclarar a todos cuál sea el plan del misterio escondido desde los siglos en Dios, el creador de todas las cosas" (Efe. 3:9). Ya sabemos que el NT no menciona en parte alguna que Cristo fuera el Mesías porque él cumpliera parte alguna de las 70 hebdómadas que, como todos sabemos, empezaron y acabaron en tiempos del AT. Ya sabes, gavialito, que Gabriel especifica que en la última de las 70 hebdómadas habría una guerra y que habría devastaciones en Jerusalén. ¡Pobre gavialito!

Martínez...

¿A que evento hace referencia Jesus cuando habla del profeta Daniel en Mateo 24:15...?

[Sylvester]

Martínez...

¿A que evento hace referencia Jesus cuando habla del profeta Daniel en Mateo 24:15...?

Humeado...

¿A qué mensaje o acontecimiento hace referencia Jesús cuando habla del profeta Isaías en Mateo 13:14, 15...?

¿Qué vas a hacer, humeado, quejarte a tus "hermanitos" por mi respuesta? ¿Crees que alguno te va a consolar, humeado? ¿Qué pasa? ¿Los libruchos de tu secta no te prepararon para lidiar con alguien como yo? ¿No te gusta que no te dé las respuestas que tú desearías, humeado? ¡Pobre humeado! ¡Corre a ver si te consuelan Treiyer o Montesinos!

[valdense]

HOY ES MAYO 27 MANANA SERA 28 y entonces los adventistas nos habran probado de nuevo que para ellos es imposible probar lo que ensenan con la biblia

Solo hasta manana a las 12 de la noche 1000 dolares para el primero (por favor no se amontonen) que pruebe con la biblia la ley dominical de los adventistas

despues de esto no se que hacer...Seguimos ofreciendo para probar que otra de las doctrinas adventistas tampoco es biblica?,.....Espero sus respuestas. Por supuesto que se que los IASD me pediran que no lo haga pero seamos democraticos uds decidan

[Gabriel47]

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:

HOY ES MAYO 27 MANANA SERA 28 y entonces los adventistas nos habran probado de nuevo que para ellos es imposible probar lo que ensenan con la biblia

Solo hasta manana a las 12 de la noche 1000 dolares para el primero (por favor no se amontonen) que pruebe con la biblia la ley dominical de los adventistas

despues de esto no se que hacer...Seguimos ofreciendo para probar que otra de las doctrinas adventistas tampoco es biblica?,.....Espero sus respuestas. Por supuesto que se que los IASD me pediran que no lo haga pero seamos democraticos uds decidan

Respondo 1.-: "Y se le permitió infundir aliento a la imagen de la bestia, para que la imagen hablase e hiciese matar a todo el que no la adorase." Apoc. 13: 15.

Después de haber realizado el pueblo americano la unión de la iglesia y el estado conforme al modelo papal y de haber hecho así la imagen, el gobierno le da el soplo de vida en forma tal que mientras el gobierno mismo tiene los derechos en sus manos, promulga leyes que, por decirlo así, estampan en su frente el sello del espíritu papista de persecución. El que no acata la ley introducida por el papado y aceptada por los Estados Unidos pero contraria en realidad a los mandamientos de Dios, incurre en la pena de muerte.

Es una resurrección de la inquisición pero cortada conforme a l patrón de las ideas modernas.

No es mi interés cobrarte lo que ofreces, sería bueno que lo hicieras llegar lo antes posible a una institución de beneficiencia a nombre de: "Foro Cristiano" y que pongas como evidencia que cumpliste tu palabra, una foto en esta página en que se especifique conjuntamente con la institución, por ejemplo niños con cáncer, ¡la fecha y la donación correspondiente!

Mi respuesta a tu desafio: "Y hacía que a todos, pequeños y grandes, ricos y pobres, libres y esclavos, se les pusiese una marca en la mano derecha, o en la frente;
y que ninguno pudiese comprar ni vender, sino el que tuviese la marca o el nombre de la bestia, o el número de su nombre." Apoc 13:16,17

No basta que el falso profeta (EEUU) les imponga a todos los que están al alcance de su poder la adoración de la imagen so pena de muerte si no obdecen, hace también porque todos manifiesten por medio de una señal en la mano o en la frente su sujección a la bestia que sale del mar. No hay nadie por muy grande o rico que sea que pueda eximirse de esta regla general y no hay nadie por pequeño, pobre, oprimido que sea que pase inadvertido. Todos han de plegarse a la misma ley. De este modo queda representada la terrorífica dominación de esta potencia anticristiana y de su religión oficial. Sademás dispone que nadie que no acepta esta marca pueda comprar y vender. Comprar y vender, negociar y traficar constituyen la parte principal de la vida pública. El que no puede hacer esto está como excluído de la sociedad humana y carece de los medios más necesarios de existencia. Ya el papado había promulgado decretos semejantes, así, por ejemplo, contra los valdenses y también contra los protestantes de Francia por conducto de Luis XIV. Pero en el tiempo del fin esto ha de realizarse en mayor escala y no sólo por medio del papismo sino también por medio del ya decaído país que en otro tiempo fuera modelo de país protestante. Piénsese bien que nadie puede hacer caso omiso de esta explicación positiva ya reconozca o no reconozca la autoridad de ella, y desgraciados de los escogidoa que a pesar de todas estas ordenanzas se niegan a adorar la imagen o llevar la marca de la bestia.

Como eres malo para leer, te dejo lo de la "marca", para la próxima intervención....

Continuará....

[Gabriel47]

Estimado valdense. Saludos cordiales.




Respondo 1.-: "Y se le permitió infundir aliento a la imagen de la bestia, para que la imagen hablase e hiciese matar a todo el que no la adorase." Apoc. 13: 15.

Después de haber realizado el pueblo americano la unión de la iglesia y el estado conforme al modelo papal y de haber hecho así la imagen, el gobierno le da el soplo de vida en forma tal que mientras el gobierno mismo tiene los derechos en sus manos, promulga leyes que, por decirlo así, estampan en su frente el sello del espíritu papista de persecución. El que no acata la ley introducida por el papado y aceptada por los Estados Unidos pero contraria en realidad a los mandamientos de Dios, incurre en la pena de muerte.

Es una resurrección de la inquisición pero cortada conforme a l patrón de las ideas modernas.

No es mi interés cobrarte lo que ofreces, sería bueno que lo hicieras llegar lo antes posible a una institución de beneficiencia a nombre de: "Foro Cristiano" y que pongas como evidencia que cumpliste tu palabra, una foto en esta página en que se especifique conjuntamente con la institución, por ejemplo niños con cáncer, ¡la fecha y la donación correspondiente!

Mi respuesta a tu desafio: "Y hacía que a todos, pequeños y grandes, ricos y pobres, libres y esclavos, se les pusiese una marca en la mano derecha, o en la frente;
y que ninguno pudiese comprar ni vender, sino el que tuviese la marca o el nombre de la bestia, o el número de su nombre." Apoc 13:16,17

No basta que el falso profeta (EEUU) les imponga a todos los que están al alcance de su poder la adoración de la imagen so pena de muerte si no obdecen, hace también porque todos manifiesten por medio de una señal en la mano o en la frente su sujección a la bestia que sale del mar. No hay nadie por muy grande o rico que sea que pueda eximirse de esta regla general y no hay nadie por pequeño, pobre, oprimido que sea que pase inadvertido. Todos han de plegarse a la misma ley. De este modo queda representada la terrorífica dominación de esta potencia anticristiana y de su religión oficial. Sademás dispone que nadie que no acepta esta marca pueda comprar y vender. Comprar y vender, negociar y traficar constituyen la parte principal de la vida pública. El que no puede hacer esto está como excluído de la sociedad humana y carece de los medios más necesarios de existencia. Ya el papado había promulgado decretos semejantes, así, por ejemplo, contra los valdenses y también contra los protestantes de Francia por conducto de Luis XIV. Pero en el tiempo del fin esto ha de realizarse en mayor escala y no sólo por medio del papismo sino también por medio del ya decaído país que en otro tiempo fuera modelo de país protestante. Piénsese bien que nadie puede hacer caso omiso de esta explicación positiva ya reconozca o no reconozca la autoridad de ella, y desgraciados de los escogidoa que a pesar de todas estas ordenanzas se niegan a adorar la imagen o llevar la marca de la bestia.

Como eres malo para leer, te dejo lo de la "marca", para la próxima intervención....

Continuará....

Continuación...

La Marca: Esta marca es llamada "una marca", "la señal de su nombre", "la señal de la bestia", y se alude evidentemente a la primera bestia del mar, es decir al papado. En cuanto a la naturaleza de la marca se hace aquí referencia a una antigua costumbre cuyo significado envuelve oposición con la voluntad de Dios: Era efectivamente, costumbre en la antigüedad imponer con hierro candente en la frente o en la mano de los esclavos los nombres de sus amos. (Vegetíus 1, 8; Chrysost. ad Rom. 4,11; Leo Afer lib. 4), y era costumbre también entre los paganos estamparse del mismo modo los nombres de sus divinidades a cuyo servicio se dedicaban (Lucian de Dea Syr.; Plut. Nic; Philo, Prudent. Véase en Grotius en el pasaje ya citado). También los soldados se marcaban a fuego los nombres de sus jefes. Por medio de estas marcas daban unos y otros a conocer su dependencia y sujeción a sus autoridades correspondientes. Una marca con el mismo fin aunque no en forma tan tosca será estampada en los últimos tiempos sobre los hombres por el profeta mentiroso o por la bestia misma, por medio de la cual los así señalados reconocerán implícitamente que pertenecen por completo a esta potencia y le tributan homenaje.

Debemos también esperar que así como la imagen del papado es incorporada en el estado modelo protestante, así también ha de manifestarse del mismo modo exterior y visible la sujeción servil. Conforme a eto la marca del papado es aquello de que se vale éste para representar del mismo modo más patente su gran poder y de que más se vanagloria como prueba de éste.



Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[valdense]

GABRIEL ademas de incapaz, eres sinverguenza, y te quieres titular de ladron
Como te habrian de pagar si insistes una y otra vez con argumentos absurdos
Es verdad que usas la biblia pero la tuerces y retuerces
Ya se te mostro una y otra vez que tu pseudoprofetisa interpreta apoc. 13 al reves de como esta claramente escrito, pero insistes con los mismos textos y con la misma absurda interpretacion........No me queda mucho que decirte aparte de que demostraste claramente la incapacidad adventista de probar sus absurdas ensenanzas con la biblia

ULTIMO DIA 1000 DOLARES PARA EL QUE PRUBE CON LA BIBLIA LA LEY DOMINICAL

perdonen que les pida lo imposible, pero no se trata de regalar el dinero se trata de que se lo ganen

[Gabriel47]

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:

GABRIEL ademas de incapaz, eres sinverguenza, y te quieres titular de ladron
Como te habrian de pagar si insistes una y otra vez con argumentos absurdos
Es verdad que usas la biblia pero la tuerces y retuerces
Ya se te mostro una y otra vez que tu pseudoprofetisa interpreta apoc. 13 al reves de como esta claramente escrito, pero insistes con los mismos textos y con la misma absurda interpretacion........No me queda mucho que decirte aparte de que demostraste claramente la incapacidad adventista de probar sus absurdas ensenanzas con la biblia

ULTIMO DIA 1000 DOLARES PARA EL QUE PRUBE CON LA BIBLIA LA LEY DOMINICAL

perdonen que les pida lo imposible, pero no se trata de regalar el dinero se trata de que se lo ganen

Respondo: ¿Me tratas de ladrón por responder a tu absurdo ofrecimiento?

¿Cuando te he dicho que quiero tus mercantías que no valen ni un céntimo?

Lo que tienes que hacer ahora, es ir a una institución de beneficencia y entregarles inmediatamente lo que ofreciste, de lo contrario seguiras siendo reconocido como un "embaucador" y un "burlezco engañador" tramposo.

Los niños con cáncer es una de las opciones que te dí, claro, para verificar el cumplimiento de tu promesa, debes poner una foto con la institución y la fecha y el nombre de la donación y la sugerencia es que aparezca allí, en la foto, el nombre del foro cristiano, donde se te ocurrió esta brillante idea, ¡Perdedor!.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[valdense]

GABRIEL ademas de incapaz, eres sinverguenza, y te quieres titular de ladron
Como te habrian de pagar si insistes una y otra vez con argumentos absurdos
Es verdad que usas la biblia pero la tuerces y retuerces
Ya se te mostro una y otra vez que tu pseudoprofetisa interpreta apoc. 13 al reves de como esta claramente escrito, pero insistes con los mismos textos y con la misma absurda interpretacion........No me queda mucho que decirte aparte de que demostraste claramente la incapacidad adventista de probar sus absurdas ensenanzas con la biblia

ULTIMO DIA 1000 DOLARES PARA EL QUE PRUBE CON LA BIBLIA LA LEY DOMINICAL

perdonen que les pida lo imposible, pero no se trata de regalar el dinero se trata de que se lo ganen

SOLO QUEDAN 4 HORAS Y MEDIA

[Gabriel47]

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:GABRIEL ademas de incapaz, eres sinverguenza, y te quieres titular de ladron

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Respondo: ¿Me tratas de ladrón por responder a tu absurdo ofrecimiento?

¿Cuando te he dicho que quiero tus mercantías que no valen ni un céntimo?

Lo que tienes que hacer ahora, es ir a una institución de beneficencia y entregarles inmediatamente lo que ofreciste, de lo contrario seguiras siendo reconocido como un "embaucador" y un "burlezco engañador" tramposo.

Los niños con cáncer es una de las opciones que te dí, claro, para verificar el cumplimiento de tu promesa, debes poner una foto con la institución y la fecha y el nombre de la donación y la sugerencia es que aparezca allí, en la foto, el nombre del foro cristiano, donde se te ocurrió esta brillante idea, ¡Perdedor!.



¿Vas a cumplir tu promesa?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[MarlonGomez]

Saludos, hermano Valdense. lamentablemente no había podido conectarme hasta ahora. Ya vi que le respondieron, pero usted no quiere aceptar la respuesta.

A propósito de su respuesta:

este es sin duda un parrafo demasiado largo, y si repito son demasiadas preguntas y el problema es q no solo tengo que responderle a ud, de todas formas tratare de contestar aunque le ruego que seaqmo mas breves y directos;
1; Creo que esta pregunta ya la contestare lo hare de nuevo pero sera la ultima vez. Se positivamente que la interpretacion IASD es errada, no porque conozca la interpretacion correcta, pero porque el texto contradice claramente su interpretacion, ya que para entenderla como ustedes tendria que leer al reves ,y decir que lo que el texto dice que esprimero es despues i viceversa
2.-Toda la interpretacion IASD esta basada en el supuesto de que el orden cronologico claramente expuesto por los veculos 3 en adelante, los cuales muestran claramente un orden no solo cronologico pero tambien consecuencial el 4 es consecuencia del tercero y asi con 5y el 4 y etc, creer de otra manera seria torcer el texto y no lo voy ha ahacer solo por satisfacerlos a uds.(apliquese esto al verso 13-17 y atodo el capitulo)
3.-Sobre la marca de la bestia ud dice que es el domingo, y esto se acomoda a sus creencias pero no lo acepto, porque no hay pruebas, ni razones biblicas para aceptarla
3.-Para uds el tema de la marca la ley dominical y todos sus dogmas son lo masis importante que hay yo te mostre lo que para mi es lo mas importante
Pero que el adventismo olvida el nuevo nacimiento es mil veces mas importante que lo que tu expones. Ahora NO DIGO que el tema no sea importante, si creyera que no lo es, no habria iniciado el foro. Ahora sobre el tema creo que lo mas importante es primero borrar todo el engano que tuve antes, para que el Senor pyueda ensenarme
4.-Yo dije que te iba a contestar pero tu estas abusando esto parece interrogatorio. Porque mejor bno tratas de darnos pruebas biblicas de lo que crees, Sobre la marca de la bestia he leido mil interpretaciones algunas mucho mejor que la adventista, pero por ahora ninguna me haconvencido y menos la adventista
5.- La verdad me cansa su interrogatorio, si me gustaria que me contestara mi pregunta sobre el nuevo nacimiento, y tambien que me dijera como sabe si ha nacido de nuevo SI o NO


SIGO OFRECIENDO 1000 DOLARES PARA EL QUE PRUEBE CON LA BIBLIA LA LEY DOMINICAL

1. Su excusa de que no acepta la interpretación adventista sobre "la marca de la bestia" porque no comparte nuestro punto de vista sobre los textos 3-8 es bien pobre. Los textos 13-17 no se ven afectados por nuestra compresión de los versos 3-8. Le acepté (sólo para seguir con el asunto de la marca de la bestia) la cronología de los textos 3-8 y le pregunté si de todos modos veía en Apoc. 13 a dos poderes unidos en contra de Dios y su pueblo. A lo que usted me respondió afirmativamente. ¿Entonces? ¿Qué excusa tiene para afrontar los textos 13-17?

2. Yo no le pedí que me dijera lo que yo entiendo por "la marca de la bestia" SINO LO QUE USTED ENTIENDE AL RESPECTO. Nuevamente evade responder directamente, lo que lo deja muy mal parado. De todos modos, se puede ver claramente que usted NO TIENE NI IDEA del tema. Ha sido honesto de su parte admitirlo.

3. Dice que para nosotros los adventistas lo más importante son esos temas. Le pregunto: ¿Para nosotros? Los versos de Apoc. 14:9-11 ¿son una añadidura adventista a la Biblia, o fue Dios quien los colocó allí? Si consideramos esos temas como importantes es PORQUE EL MISMO DIOS LES CONCEDE UN ALTO GRADO DE IMPORTANCIA. Y usted haría bien en considerar importante lo que Dios considera importante.

4. Dice que le cansa mi interrogatorio. ¿Le teme al interrogatorio? Usted está abriendo una serie de temas, acosando a los adventistas con preguntas ¿Y le cansa que lo interroguen? "Con la vara con que medís, seréis medido" dijo nuestro Señor. Y vaya acostumbrándose. Es mi manera de debatir. Y es bíblica. La aprendí de mi Señor Jesús.

5. ¿Acaso no lee las respuestas que le envían? ¡Con razón le parece que no les responden! Mi respuesta a su pregunta sobre MI nuevo nacimiento y el porque lo creo está en el mensaje # 136 de este tema, en el último párrafo. Pero ¿qué tiene eso que ver con el tema? ¿Estamos hablando del nuevo nacimiento o de la ley dominical? Hermano, defínase.

[MarlonGomez]

Valdense, te daré una respuesta directa, aunque sé que de nada valdrá para ti. Así que esta respuesta ya no es tanto por ti, sino por aquellos que quieran oír.

En Apoc. 13 está la respuesta. Sin ser muy inteligentes, pero sí dejándonos llevar por el Espíritu, vemos allí claramente dos fuerzas que trabajan unidas contra Dios y su pueblo. Primero aparece una bestia que surge del mar y luego otra que surge de la tierra. La segunda bestia hace que adoren a la primera.

En este contexto aparece "la marca de la bestia". ¿Qué es eso? Bíblicamente vemos que el sábado es el día del Señor (Éx. 20:8-11; Is. 58:13; Mr. 2:27). El domingo NO ES de origen divino. TAMPOCO ES una inocente desviación de la cristiandad de la clara verdad bíblica. SIN DUDA ALGUNA ES un plan calculado y llevado a cabo por Satanás (Daniel 7:25) para confundir las mentes y desviarlas del claro "Así dice Jehová" sobre el verdadero día de reposo.

Al fin del drama humano, el conflicto final girará en torno a la obediencia: si a Dios o a los poderes que están en contra del él. Por eso Apoc. 14:12 dice de los santos de los últimos días: "GUARDAN LOS MANDAMIENTOS DE DIOS Y LA FE DE DE JESÚS"

¿En qué puntos de los mandamientos de Dios se encuentra dividida la cristiandad actual? ¿En el primer mandamiento? ¿En el segundo, el tercero? ¿En qué mandamiento? ¡Ya lo saben! El cuarto mandamiento. ¿Es el sábado de la Biblia o el domingo de la cristiandad? Apocalipsis 13 y 14 nos muestra un escenario en el que muchos tendrán que decidir, si aceptan la "marca de la bestia" o "los mandamientos de Dios"

Claro, en todo esto es importante identificar quienes son la primera y segunda bestia, y la imagen de la bestia que aparece en tanbién en Apocalipsis 13. Pero eso ya sería otro tema.

Valdense, los textos están allí. Te hemos hablado con la Biblia. Tú dirás que la estamos torciendo, pero ahora tu reto se vuelve contra ti. Si te parece que la estamos torciendo tendrás que demostrarnos por qué y en qué la estamos torciendo. Porque si no puedes, entonces tendrás que aceptar que has sido derrotado y que los adventistas tenemos razón en lo que creemos. Y no vale eso de que "yo siento que están equivocados" y nada más. Así como exiges bases bíblicas tienes que dar bases bíblicas.

Dios te bendiga, hermano

[valdense]

Hno Marlon su discurso es largo y no niego, que es por mucho mas agradable que el de sus camaradas, denota un poco mas de respeto, y lo tratare por supuesto con mas respeto.
1.- No se trata de ninguna excusa, el capitulo 13 de apocalipsis sigue una secuencia, que es dictada por consequencias, ya lo dije el 4 es consequencia del 5 y sucesivamente, eso ya me canse de decirlo. Incluso el verso que nos dirige al trece y a los que tu citaste. Si esto te parece pobre lo de uds es pauparrimo. Dime que motivo tienes para cambiar el orden de los versos 3 al 5
todavia no han presentado ni una razon, a no ser que sea para que calze con su doctrina opero eso es inaceptable como una razon. Ahora si esto no se corrige no hay razon para contestar nada mas, porque no tiene sentido, si no me muestras razones de peso para leer los textos al reves, todo lo demas no sirve para nada.
2.- excusa? ninguna solo razones de mucho peso como ya se lo expuse, lea el verso 11 y vera que el 13 y lo demas son uns continuacion de lo otro, seguir con ese argumento sin contestar lo primero que dije es absurdo
3.-Solo dije que hay cosas mas importantes como la salvacion, y el nacer de nuevo que no pueden ser descuidados, y la IASD no les da el lugar que merecen
4.-Hno esto es un foro lo comienzo con una pregunta, y todos tienen oportunidad de contestar. Ud no me hace una pregunta sino muchas, y eso interrumpe el foro es verdad que me cansan. A ud solo le hice una y dice que la contesto no se donde no la he leido, Algunas de las que le contesto ahora ya la conteste en este mismo foro repetidas veces
5.-La razon de mi pregunta se refiere a las prioridades, creo que uds las tienen cambiadas, cuando evangelizan a alguien, comienzan o con doctrinas o profecias, pero descuidan la salvacion, la comunion, la vida del Espiritu,El nuevo nacimiento, el resultado se ve luego se bautizan 30 y se quedan con uds 5 no me diga que mient porque fueron 30 anos alla adentro
6.- Ud no me puede convencer de su entendimiento de apoc 13 mientras no desenrede lo que le comente en los puntos uno, dos tres Ahora hno, Ud tiene razon se muy poco, pero he avanzado un paso mas adelante que Ud al menos ya me di cuenta, no de los errores pero de los horrores de la doctrina IASD
Por supuesto si mira con honestidad lo expuesto aqui, se dara cuenta que no han ganado nada y yo no he perdido nada como ud dice. Y sobre , que tuercen los textos;; Le parece poco cambiar el orden de las escrituras, sin dar ni siquiera una razon valedera del porque?
Hno Marlon, si ud no me exolica en forma valedera esa torcedura de las escrituras por favor no vuelva a preguntar nada porque no habra razon de contestar

[valdense]

Acabo de leer la respuesta 136 sobre mi pregunta acerca del nuevo nacimiento me gusto su respuesta, digo Amen que asi sea

[Cajiga]

Valdense:

Ya que no acepta lo quelos adventistas proponemos como respuesta a su reto, ¿por qué no dice al foro quién es la bestia (por favor, no digas que es Roma pagana), la segunda bestia, la imagen de la bestia y la marca de la bestia. A ver si tus opiniones son más creíbles que las de los adventistas. Pero hazlo, amigo, no te juyas.

Digo esto, Valdense, porque es muy fácil decir que tal interpretación es falsa, cuando no se tiene una respuesta sustituta.

[MarlonGomez]

Hno Marlon su discurso es largo y no niego, que es por mucho mas agradable que el de sus camaradas, denota un poco mas de respeto, y lo tratare por supuesto con mas respeto.

Hermano, le dije que no había necesidad de agredirnos. Por encima de nuestras diferencias doctrinales y bíblicas, usted es mi hermano en Cristo y es mi responsbilidad tratarlo como tal.

1.- No se trata de ninguna excusa, el capitulo 13 de apocalipsis sigue una secuencia, que es dictada por consequencias, ya lo dije el 4 es consequencia del 5 y sucesivamente, eso ya me canse de decirlo. Incluso el verso que nos dirige al trece y a los que tu citaste. Si esto te parece pobre lo de uds es pauparrimo. Dime que motivo tienes para cambiar el orden de los versos 3 al 5
todavia no han presentado ni una razon, a no ser que sea para que calze con su doctrina opero eso es inaceptable como una razon. Ahora si esto no se corrige no hay razon para contestar nada mas, porque no tiene sentido, si no me muestras razones de peso para leer los textos al reves, todo lo demas no sirve para nada.

Hermano mío, ya no sé cómo decírselo. A fin de continuar con los versos 13-17 de Apoc. 13, yo le acepté (a pesar de no estar de acuerdo) el orden que usted propone de los versos 3-5. Trabajemos sobre la premisa de que es cierto lo que usted dice de la secuencia de esos textos. Lo que por ahora me importa es que pasemos a los textos 13-17. Lo que es importante saber al respecto es que en Apocalipsis 13 hay, por lo menos 2 fuerzas que luchan contra Dios y su pueblo; y que una de ellas impone a todo el mundo la "marca de la bestia". ¿Está de acuerdo?

2.- excusa? ninguna solo razones de mucho peso como ya se lo expuse, lea el verso 11 y vera que el 13 y lo demas son uns continuacion de lo otro, seguir con ese argumento sin contestar lo primero que dije es absurdo

Ok. Como usted diga. El uno continúa al otro. Está bien. Pero estamos claros de que hay, por lo menos 2 bestias, que son antagónicas a Dios ¿Cierto? Ahora dígame, ¿Qué es para usted la marca de la bestia?

3.-Solo dije que hay cosas mas importantes como la salvacion, y el nacer de nuevo que no pueden ser descuidados, y la IASD no les da el lugar que merecen

Verá, mi hermano, en la palabra de Dios cada cosa tiene su lugar. Las verdades que usted menciona son básicas y son la leche que todo cristiano novato tiene que asimilar para crecer. En mi experiencia personal, esas verdades YA HAN SIDO ASIMILADAS, y me gozo en ellas cada día, pero el estudio de las profecías es alimento más pesado, para cristianos más maduros. Pablo recomendaba a sus feligreses, al igual que Pedro, el estudio de las profecías. Con 30 años que usted tiene conociendo del evangelio ¿Aún no ha gustado del alimento sólido que Dios tiene para sus hijos?

No es cierto que los ASD descuidan los temas de la salvación y el nuevo nacimiento por el estudio de las profecías, sino que somos cristianos equilibrados. Hacemos lo uno sin dejar de hacer lo otro, como nos mandó nuestro Señor.

4.-Hno esto es un foro lo comienzo con una pregunta, y todos tienen oportunidad de contestar. Ud no me hace una pregunta sino muchas, y eso interrumpe el foro es verdad que me cansan. A ud solo le hice una y dice que la contesto no se donde no la he leido, Algunas de las que le contesto ahora ya la conteste en este mismo foro repetidas veces

Hermano, un foro es para debatir y uno debe esperar que le pregunten. El que se atreva a abrir un tema acá debe estar preparado para defenderse porque lo más natural es que sea bombardeado con preguntas. Pensé que usted sabía eso.

En cuanto a mis respuestas, usted me ha hecho ver como que no lee muy bien los mensajes que le envían. A su pregunta sobre mi nuevo nacimiento la respondí en el mensaje #136, pero usted no se dio por enterado hasa que se lo hice notar en mensajes posteriores.

5.-La razon de mi pregunta se refiere a las prioridades, creo que uds las tienen cambiadas, cuando evangelizan a alguien, comienzan o con doctrinas o profecias, pero descuidan la salvacion, la comunion, la vida del Espiritu,El nuevo nacimiento, el resultado se ve luego se bautizan 30 y se quedan con uds 5 no me diga que mient porque fueron 30 anos alla adentro

Como le dije anterioremente: la experiencia cristiana es un progreso. Se comienza con los temas básicos como el nuevo nacimiento, la salvación sólo en Cristo y la fe. Pero una vez que estas verdades han sido asimiladas, se prosigue con alimento más sólido como la defensa de la fe, el santuario y las profecías. ¿En qué parte de la experiencia cristiana se encuentra usted? ¿Aún está bebiendo leche o ya consume alimento más sólido?

No estamos evangelizando acá, hermano. Usted nos desafió con un tema puramente profético. No esperábamos que usted fuera un neófito al respecto. Es extraño que lo sea después de tanto tiempo en el adventismo. Si estuviéramos evangelizando, con mucho gusto le predicamos a Cristo y como nacer de nuevo. Pero no estamos en eso, hermano. Estábamos respondiendo a un desafío y pensamos que usted sabía en lo que se estaba metiendo.

6.- Ud no me puede convencer de su entendimiento de apoc 13 mientras no desenrede lo que le comente en los puntos uno, dos tres Ahora hno, Ud tiene razon se muy poco, pero he avanzado un paso mas adelante que Ud al menos ya me di cuenta, no de los errores pero de los horrores de la doctrina IASD

Ya le dije: por lo momentos, y a fin de debatir los textos 13-17, suponemos que tiene razón en su explicación. Así que, salvada esa distancia, ¿Qué nos impide debatir honestamente sobre los textos 13-17 de Apoc. 13?

Por otro lado, usted dice que ha avanzado más que yo al darse cuenta de los horrores de la IASD. Puede ser cierto, pero hasta ahora no le he visto probar alguno de nuestros "horrores" sobre la Biblia con la Biblia. Tiene una magnífica oportunidad rebatiendo punto por punto mi respuesta a su desafío en el mensaje # 178. Me gustaría que me explicara con la Biblia en qué se equivoca ese mensaje.

Por supuesto si mira con honestidad lo expuesto aqui, se dara cuenta que no han ganado nada y yo no he perdido nada como ud dice. Y sobre , que tuercen los textos;; Le parece poco cambiar el orden de las escrituras, sin dar ni siquiera una razon valedera del porque?
Hno Marlon, si ud no me exolica en forma valedera esa torcedura de las escrituras por favor no vuelva a preguntar nada porque no habra razon de contestar

A usted le parece una torcedura y un cambio del orden porque no está dispuesto a considerar nuestras razones. Claro que podemos explicarle. Sólo que por ahora nos interesa más concederle una cierta razón para ir a lo que de verdad importa en este tema: la marca de la bestia

[Sylvester]

Digo esto, Valdense, porque es muy fácil decir que tal interpretación es falsa, cuando no se tiene una respuesta sustituta.

El típico argumento de un sectario. Vamos a hacerlo trizas. Supongamos que una persona no muy instruida, a la que llamaremos Fulgencio, desea que construyan una casa para él y su esposa, Blancaflor. Lamentablemente para ellos, dan con un arquitecto y un constructor que son unos estafadores. El arquitecto cobra sus honorarios por su proyecto y el constructor cobra por el trabajo de sus hombres y por los materiales. Por fin, la casa queda terminada. Lamentablemente, cuando llegan las primeras lluvias, Fulgencio y Blancaflor advierten que deben usar paraguas en el interior de la casa, y que las paredes, hechas con más arena de la normal, se van deshaciendo. Lógicamente, deciden llevar a los estafadores ante los tribunales. En su defensa, los estafadores alegan que ni Fulgencio ni Blancaflor son capaces de edificar por sí mismos casa alguna, ni buena ni mala, y les ponen una querella por difamación. ¿Tienen derecho Fulgencio y Blancaflor a criticar la chapuza de construcción hecha por el arquitecto y el constructor, pese a que ellos mismos no sepan construir ni una choza? Parece que sí.

Otro ejemplo. Supongamos que hay un presunto estudiante, todo un holgazán, al que llamaremos Luis (nombre imaginario). Luis va a un examen de matemáticas. En la resolución de uno de los ejercicios, Luis escribe esta igualdad: cos(64) = 3,4597, siendo "cos" un coseno. El profesor se lo tacha y le pone un cero. Luis, muy enfadado, reta al profesor para que le diga, de memoria, cuál es el valor del coseno de 64 grados. El profesor le dice que no sabe exactamente, pero que su respuesta es inválida. Luis protesta muy enfadado, pues afirma que si su profesor no sabe el valor exacto, no tiene derecho a criticar el resultado que él ha presentado. ¿Quién tiene razón? Cualquiera que sepa que un conseno no puede ser superior a 1 o inferior a -1, tiene TODO el derecho del mundo a criticar el resultado de Luis, aunque no sepa de memoria, ni le importe, el valor del coseno de 64 grados.

¡Vamos, Luis! Hasta alguien con tus obvias limitaciones puede entender lo anterior. Un disparate es un disparate, algo sin conexión alguna con la realidad, y no es necesario presentar una propuesta "alternativa". Lo único que se puede hacer con un disparate es reírse de él y tirarlo a la basura, o, si se trata de una estafa (por ejemplo, el adventismo), denunciar a los estafadores, no presentarle "alternativas".

[valdense]

Hno Cajiga aunque Silvester ya le contesto, deje darle tambien mi respuesta:

Yo vivo en Houston Texas, Yo se que Nueva York esta hacia el noreste, Yo no me se el camino correcto, se que hay que tomar diferentes carreteras, pero el camino exacto no me lo se------- Ahora si Ud viene y me dice que para llegar a Nueva York necesito tomar una carretera hacia el Suroeste---Yo no necesito saber exactamente el camino a Nueva York, para decirle que ud entonces o esta loco o me esta tratando de enganer
Ahora digame, porque no se la exacta ruta a Nueva York, debiera entonces aceptar lo que ud me propone como verdad ??? Ud lo haria ????

De igual manera yo no presumo entender toda la profecia, y aunque tengo mis ideas en proceso, no la presentare en un foro porque todavia no me siento bien para defender. Y creo que necesito tiempo y estudio para estar mas seguro----- Por ahora lo unico que se es que uds estan equivocados----
estan yendo al suroeste en vez de ir al noreste

[Gabriel47]

Estimado p. L. Cajiga. Saludos cordiales.

Ud. dices:

Valdense:

Ya que no acepta lo quelos adventistas proponemos como respuesta a su reto, ¿por qué no dice al foro quién es la bestia (por favor, no digas que es Roma pagana), la segunda bestia, la imagen de la bestia y la marca de la bestia. A ver si tus opiniones son más creíbles que las de los adventistas. Pero hazlo, amigo, no te juyas.

Digo esto, Valdense, porque es muy fácil decir que tal interpretación es falsa, cuando no se tiene una respuesta sustituta.

Respondo: Hace mucho que valdense, al igual que los detractores que están en contra la verdad presente han perdido la brújula y el compás y no saben que reumbo tomar.

Veamos lo que ignora el que indebidamente tomo el nombre de "valdense" él que se niega a cumplir su necio ofrecimiento, convirtiéndose en un vulgar embaucador y estafador.

La historia enseña (no los adventistas) que fue Constantino el Grande quien el 3 de marzo de 321 decretó la santidad del venerabilis dies solis, para legitimar una práctica pagana que se había infiltrado en la iglesia desde los primeros siglos.

Tal como lo confiesa el sacerdote jesuita Félix Moracho, "El emperador Constantino, el año 321 decretó que el domingo tienen que descansar los jueces y las demás actividades ciudadanas. Este descanso, en los siglos V y VI se generalizó y se fue interpretando rigurosamente". Después de Constantino, Graciano y Teodosio ratificarán esta medida. El papa Inocencio I, en el 416 (su último año de pontificado), decretó que el domingo fuese día de ayuno. En el 538 el Concilio de Orleáns prohibió que se hiciera en domingo el trabajo con arado, o en viña, siega, cosecha, descasque, cultivo, seca, a fin de que las personas pudiesen frecuentar la iglesia. Y en el 590 el papa Gregorio I condenó como "anticristo" a quien enseñara que debiese guardarse el sábado como día de reposo. Esto revela que, al contrario de lo que se asegura en la pregunta 23, sí había cristianos que guardaban el sábado contrariando así los decretos imperiales y pontificales. De no ser así, ¿qué sentido tenía la amenaza de Gregorio?

El historiador católico Sócrates Escolástico registra hacia el año 440 que "aunque casi todas las iglesias del mundo celebran los sagrados misterios cada semana en sábado, los cristianos de Alejandría y de Roma, por una antigua tradición, han dejado de hacer esto". Por su parte Sozómeno, otro historiador católico, registra más o menos hacia la misma fecha: "la gente de Constantinopla, y de casi todas partes, se reúne en sábado, tanto como en el primer día de la semana, costumbre que nunca se observa en Roma ni en Alejandría". Así que la propia iglesia católica reconoce que la mayoría de los cristianos del mundo guardaba el sábado a mediados del siglo V.

Será con el paso del tiempo que la iglesia romana presionará por la implementación de la observancia del domingo, lo que finalmente conseguirá. El Catecismo del Concilio de Trento confiesa: "La Iglesia [católica] de Dios en su sabiduría ha ordenado que la celebración del día sábado fuese transferida al «día del Señor» [domingo]". Este catecismo fue escrito por orden del Concilio de Trento y publicado bajo la autoridad del papa Pío V.

Las investigaciones históricas confirman además el origen pagano de la celebración del domingo como día de reposo por parte del catolicismo. Franz Cumont declara: "La preeminencia asignada al dies solis ["día del sol"] ciertamente contribuyó al reconocimiento general del Domingo como día de fiesta", lo cual es ratificado por P. Cotton: "No puede negarse que el uso pagano del Domingo ha tenido un apreciable efecto en la Cristiandad al traer el Domingo Cristiano en preeminencia en la Iglesia como el único día de adoración".

Por su parte A. P. Stanley explica:

La retención del antiguo nombre pagano de Dies Solis, o Día del Sol ["Sunday", en inglés] para la observancia semanal cristiana se debe en gran medida a la unión del sentimiento pagano y el cristiano con que Constantino recomendó a sus súbditos, tanto paganos como cristianos, que el primer día de la semana fuera «el día venerable del Sol»… Era su modo de armonizar bajo una institución común las religiones discordantes del Imperio.

Pero si fue Constantino quien lo hizo, ¿por qué los adventistas denuncian al catolicismo de haberlo hecho? Porque, tal como lo explica el católico C. S. Mosna en su trabajo doctoral, fue la iglesia católica la que "influyó en la decisión de Constantino de hacer del domingo un día de reposo para todo el imperio, y esto indudablemente fue para darle al día del Señor un lugar preeminente sobre los otros días". Es por esto que la iglesia católica "puede reclamar el honor de haber garantizado al hombre una pausa en su trabajo cada siete días".

De manera que está más que probado que fue la iglesia católica, y no los apóstoles, la responsable de haber sustituido al sábado bíblico por el domingo pagano como día de reposo.

En cuanto a los cristianos que guardaban el domingo desde el segundo siglo, eso no demuestra que el domingo sea el verdadero día de reposo. Al contrario, lo que hace es ratificar que la apostasía predicha se estaba cumpliendo. Pablo demuestra que los cristianos de Galacia estaban enseñando herejías como la autojustificación por obras. Él los llama "insensatos" (Gál. 3:1). Aunque eran cristianos verdaderos, se habían alejado de la doctrina cristiana original apenas unos diez años después de haberla recibido. Las cartas dirigidas a las siete congregaciones del Asia Menor remitidas por medio del apóstol Juan demuestra además que diferentes herejías estaban abrumando a la comunidad cristiana primitiva. Si eso ocurría con la doctrina en presencia de los apóstoles, ¿qué no podía ocurrir después de la muerte de ellos?

En las catacumbas, donde se refugiaron los cristianos del imperio Romano durante los siglos II y III, se aprecia una iconografía que habla de un verdadero culto a la imagen de María, lo cual revela que "estaba difundida esta devoción a la Virgen".

A pesar de que la sola idea de dar "devoción" a María pueda causar hoy horror a los protestantes, es un hecho incuestionable que los cristianos de los primeros siglos se estaban apartando del segundo mandamiento, que prohíbe el culto a las imágenes, así como del cuarto, que ordena el reposo del sábado. Por eso, si se quiere vindicar la celebración del domingo en razón de que los cristianos de los primeros siglos así lo hicieron, habría que validar también el culto a las imágenes, así como otras doctrinas no menos paganas que fueron infiltrándose en la iglesia desde los tiempos de los apóstoles.


"Y el tercer ángel los siguió, diciendo a gran voz: Si alguno adora a la bestia y a su imagen, y recibe la marca en su frente o en su mano,
él también beberá del vino de la ira de Dios, que ha sido vaciado puro en el cáliz de su ira; y será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles y del Cordero;
y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos. Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su nombre." Apoc. 14: 9: 11

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[valdense]

A ver a ver Hno Gabriel, pruebanos que tienes la brujula, pero por favor que no este torcida

[elg]

Valdense:

Ya que no acepta lo quelos adventistas proponemos como respuesta a su reto, ¿por qué no dice al foro quién es la bestia (por favor, no digas que es Roma pagana), la segunda bestia, la imagen de la bestia y la marca de la bestia. A ver si tus opiniones son más creíbles que las de los adventistas. Pero hazlo, amigo, no te juyas.

Digo esto, Valdense, porque es muy fácil decir que tal interpretación es falsa, cuando no se tiene una respuesta sustituta.

Nunca he entendido eso de "es muy fácil decir que tal interpretación es falsa, cuando no se tiene una respuesta sustituta".

¿Acaso una interpretación no puede ser probada falsa a menos que se tenga la interpretación correcta?

Muchos cristianos rechazaron el movimiento de Miller basados en Mateo 24:36. Tal vez ellos no tenían la interpretación correcta sobre Daniel 8 pero, TENÍAN MUCHA RAZÓN al rechazar el disparate que Miller predicó. ¿Cuál es el problema?

Anda, Cajiga... responde y no te "juyas".

[Gabriel47]

Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.

Tú dices:

Nunca he entendido eso de "es muy fácil decir que tal interpretación es falsa, cuando no se tiene una respuesta sustituta".

¿Acaso una interpretación no puede ser probada falsa a menos que se tenga la interpretación correcta?

Muchos cristianos rechazaron el movimiento de Miller basados en Mateo 24:36. Tal vez ellos no tenían la interpretación correcta sobre Daniel 8 pero, TENÍAN MUCHA RAZÓN al rechazar el disparate que Miller predicó. ¿Cuál es el problema?

Anda, Cajiga... responde y no te "juyas".

Respondo: "Pero del día y la hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino sólo mi Padre."

¿No será mostrado el día ni la hora del aparecimiento de Jesús por la voz del Dios eterno?

Que el día y la hora serán conocidos por los verdaderos hijos de Dios, y por nadie más, aparece claramente por el hecho de que, somos exhortados a mirar aquello; y si no miramos, Jesús vendrá sobre nosotros "como un ladrón", y "no sabremos a qué hora" él vendrá. Así, nadie más que aquellos que realmente miran, y "lo aseguran", sabrán el verdadero tiempo. Apoc. 3:2-3. Aquí introduciré una cita del "Clamor de Medianoche", del 22 de Agosto de 1844.
"En relación al tiempo de la venida (de Cristo), él dice, en Mar. 13:32, "pero de aquel día y hora ningún hombre lo sabe, no, ni los ángeles que están en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre". Muchos piensan,que este pasaje comprueba que los hombres nunca sabrán el tiempo. Pero si comprueba eso, también comprueba, que el Hijo de Dios, él mismo, nunca sabrá el tiempo; porque el pasaje declara precisamente lo mismo en relación a él, que está relacionado con los ángeles y con los hombres. ¿Pero puedealguna persona pensar que nuestro glorioso Señor, a quien se le han dado todos los poderes en el cielo y en la tierra, es, y continuará siendo ignorante del tiempo hasta el último momento en que Él vendrá a juzgar el mundo?
Si no, entonces ciertamente este texto nunca podrá comprobar que los hombres nunca podrán llegara entender el tiempo. Una antigua versión Inglesa del pasaje, dice, "pero aquel día y hora a ningún hombre se lo hace conocer, ni a los ángeles que están en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre".
Esta es la lectura correcta de acuerdo a diversos críticos de diversas eras. La palabra The Word conocer es usada aquí, en el mismo sentido en que Pablo la usa en 1Cor. 2:2. Pablo entendió bien muchas otras cosas, fuera de Cristo y este crucificado, pero él determinó no saber nada entre ellos. Así, en el primer pasaje citado, se declara que nadie más que Dios el Padre, hace conocido el día y la hora, esto es, el tiempo definido de la segunda venida de su Hijo. Y esto necesariamente implica que Dios hace conocido el tiempo.
Yo creo que lo anterior, es un punto de vista correcto y justo sobre el asunto, y que el Padre hará conocer el verdadero tiempo del advento, sin la participación de los hombres, ángeles, o del Hijo. La siguiente profecía está relacionada con este punto.

"Hijo del hombre, ¿cuál es aquel proverbio que tenéis en Israel, que dice, “los días son prolongados, y toda visión falló? Diles por lo tanto, así dice el Señor Dios; haré cesar este proverbio, y no lo usarán más como proverbio en Israel; sino que dirán, los días están cercanos, y el efecto de toda visión.
Porque no habrá más ninguna visión vana ni adivinación de lisonjeros dentro de la casa de Israel. Porque yo soy el Señor: yo HABLARÉ, y la palabra que yo hable se cumplirá; no se tardará más; porque en vuestros días, oh casa rebelde, yo DIRÉ LA PALABRA, y la cumpliré, dice el Señor Dios". Eze. 12:22-25.

La carga de esta profecía es el tiempo, en relación al cual, ha habido visiones verdaderas y falsas.

La visión verdadera (o luz) en el tiempo, fue escrita sobre la tabla. Hab. 2:2. Dios aprobó la proclamaciónde 1843, y el décimo día del séptimo mes en 1844, derramando el Espíritu Santo. Desde el séptimo mes de 1844, la "casa rebelde" de Israel, ha estado moviendo los "hitos", y escribiendo, y proclamando falsas visiones; pero todos nosotros sabemos que ha sido la obra del hombre, y no de Dios. Estas adivinaciones de lisonjeros, han alegrado la "casa rebelde" de Israel un poco más; pero la obra no ha tenido la influencia santa, como cuando la mano de Dios estaba en la obra.
El proverbio que "toda visión ha fallado", es, o muy luego estará completo; y Dios lo hará, y las falsas visiones cesarán, hablando desde el cielo, dándole a su pueblo el tiempo verdadero. "Porque yo soy el Señor: yo HABLARÉ y la palabra que yo hable, se cumplirá; etc.".

Ahora, si la carga de esta profecía es el tiempo, yo pienso que todos lo admitirán, que la palabra que el Señor Dios va a hablar, es el tiempo correcto. Las falsas visiones que han sido escritas, y proclamadas por la "casa rebelde" de Israel, han fallado; pero la palabra a ser hablada por el "Señor Dios", será el tiempo verdadero, y ciertamente se cumplirá.

Jesús nos ha dejado la segura promesa, que su Padre hará saber el día y la hora de su venida. El "Señor Dios" ha prometido hablar, y nos asegura que la palabra que él hablará, "se cumplirá". Con un testimonio como este ante nosotros, del Padre y del Hijo, ¿a qué otra conclusión podemos llegar, sino a que la "palabra que el Padre hablará, es el tiempo verdadero, y cuando él habla, su voz lo hará conocer a sus santos?

Así como las señales en el sol, la luna y las estrellas, han sido literales, la sacudidura de los poderes del cielo, Mat. 24:29, también tienen que ser literales.
Esta señal no está en el pasado, y como es una señal, tiene que venir antes del propio advento.
Por lo tanto, está claro, que esta última señal aparecerá cuando el "Señor ruja desde Sión", y sacuda los cielos y la tierra. Nosotros creemos que las señales en Apoc. 6:12-14, son las mismas que en Mat. 24:29, y Mar. 13:24-25. Entonces la sacudidura de los poderes de los cielos, Mat. 24:29, es la misma de los cielos siendo “enrollados como un pergamino". Apoc. 6:14. Porque ambos siguen la caída de las estrellas.

Ahora, ¿qué es este cielo que será sacudido y enrollado como un pergamino? Tal vez no veamos este evento tan claramente ahora, pero ciertamente lo veremos cuando venga el tiempo de su cumplimiento; pero aun así, es nuestro deber recibir, y estimar toda la luz que podamos ver en esto, o cualquier otro evento futuro. A medida que avanzamos hacia delante hacia la Ciudad Santa, nuestras lámparas descubren nuevos objetos; pero no podemos verlos todos al mismo tiempo. Si rechazamos una pequeña luz, debido a que no podemos verla en todo su brillo desde el comienzo, eso no complacerá a nuestro líder celestial; y podremos ser abandonados en la oscuridad. Pero, si estimamos la luz, tan rápido como sea la voluntad de nuestro Señor en mostrarla ante nosotros, Él aumentará esa luz; y nuestras almas se regocijarán con las verdades de la bendita Biblia.

"Entonces el reino de los cielos será semejante a diez vírgenes que tomando sus lámparas, salieron a recibir al esposo.
Cinco de ellas eran prudentes y cinco insensatas.
Las insensatas, tomando sus lámparas, no tomaron consigo aceite;
mas las prudentes tomaron aceite en sus vasijas, juntamente con sus lámparas.
Y tardándose el esposo, cabecearon todas y se durmieron.
Y a la medianoche se oyó un clamor: ¡Aquí viene el esposo; salid a recibirle!
Entonces todas aquellas vírgenes se levantaron, y arreglaron sus lámparas.
Y las insensatas dijeron a las prudentes: Dadnos de vuestro aceite; porque nuestras lámparas se apagan.
Mas las prudentes respondieron diciendo: Para que no nos falte a nosotras y a vosotras, id más bien a los que venden, y comprad para vosotras mismas.
Pero mientras ellas iban a comprar, vino el esposo; y las que estaban preparadas entraron con él a las bodas; y se cerró la puerta.
Después vinieron también las otras vírgenes, diciendo: ¡Señor, señor, ábrenos!
Mas él, respondiendo, dijo: De cierto os digo, que no os conozco.
Velad, pues, porque no sabéis el día ni la hora en que el Hijo del Hombre ha de venir." Mateo 25:1-13.


Las bodas del cordero = el juicio Investigador.

"Gocémonos y alegrémonos y démosle gloria; porque han llegado las bodas del Cordero, y su esposa se ha preparado" = "diciendo a gran voz: Temed a Dios, y dadle gloria, porque la hora de su juicio ha llegado; y adorad a aquel que hizo el cielo y la tierra, el mar y las fuentes de las aguas."

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[valdense]

Senales en el Sol, La Luna Y las Estrellas........Por favor haznos reir un poco dinos como se cumplieron,,,,, segun uds...... cuentanos el cuento ese de la lluvia de estrellas (La de las leonidas) en 1833------Y el del "terremoto mas grande de la historia ( en lisboa) . Perdoname pero haces el ridiculo

[Gabriel47]

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:

Senales en el Sol, La Luna Y las Estrellas........Por favor haznos reir un poco dinos como se cumplieron,,,,, segun uds...... cuentanos el cuento ese de la lluvia de estrellas (La de las leonidas) en 1833------Y el del "terremoto mas grande de la historia ( en lisboa) . Perdoname pero haces el ridiculo

Respondo: "El terremoto de Lisboa de 1755 tuvo lugar el 1 de noviembre de 1755, a las 09,20 horas. Fue uno de los terremotos más destructivos y mortales de la historia, causando la muerte de entre 60.000 y 100.000 personas."

Las ondas sísmicas causadas por el terremoto fueron sentidas a través de Europa hasta Finlandia y África del Norte. Maremoto de hasta 20 m de altura barrieron la costa del Norte de África, y golpearon las islas de Martinica y Barbados al otro lado del Atlántico. Un maremoto de 3 m golpeó también la costa meridional inglesa.
En España produjo al menos 5.300 muertos según el recuento de la época y abundantes daños. Algunas de las ciudades más afectadas fueron:
En Sevilla hubo nueve víctimas fatales, el 89% de las viviendas resultaron dañadas y afectó incluso a la Giralda.
En Salamanca sufrió importantes daños en muchos de sus edificios. Dentro de estos, se cuentan algunos como los que afectaron a la catedral nueva, los que fueron de tal magnitud, que se barajó la posibilidad de derribar su torre ante el peligro de desplome, y se tuvo que desmantelar la cúpula del cimborrio de la misma catedral para volverla a levantarla posteriormente. Por suerte, no se produjeron en dicha ciudad víctimas fatales.
En Coria, (Cáceres), el terremoto derrumbó la cubierta de la Catedral, sepultando a numerosos fieles que se hallaban congregados en misa en aquel momento. Además, desvió el cauce del río Tajo a su paso por la localidad y dejó el puente de piedra que lo cruzaba, alejado del nuevo cauce y sin utilidad.
En Valladolid, la torre de la catedral sufrió graves daños, derrumbándose en 1841.
En Palencia, la torre de la Iglesia de San Miguel tuvo que ser protegida, ya que casi se desploma.
En Jaén, las torres de la Catedral se agrietaron y la estabilidad del edificio se vio comprometida, lo que obligó a la construcción del Sagrario —en 1761— para darle consistencia a la estructura.
En Alcaudete se produjeron numerosos daños, como los de su castillo, el que aun habitado en aquella época, tuvo que ser abandonado por los destrozos.
La catedral de Baeza se desplomó, así como la gran cúpula de la capilla de San Andrés.
Las costas de las provincias de Huelva y Cádiz fueron afectadas gravemente por el maremoto posterior: En Ayamonte murieron 1.000 personas; en Lepe se produjeron 400 muertes, además de la destrucción del 81% de su flota pesquera.7 En Cádiz las altas olas rompieron las murallas portuarias, y el mar invadió la ciudad tres veces, falleciendo numerosas personas. Conil de la Frontera se vio afectado destruyendo parcialmente la torre de castilnovo , y en Sanlúcar de Barrameda, Rota, El Puerto de Santa María y Jerez de la Frontera, hubo cuantiosas víctimas y desperfectos.
En Cádiz la ola del maremoto alcanzó los 15 m de altura, frente a los 5 m de Lisboa. En Madeira el mar subió 4 m, y en Oporto 1 m. En Ceuta, Cornualles y Gibraltar fueron 2 m.8
La posiblemente única consecuencia positiva del terremoto fue la conformación en la costa de Huelva de una isla donde tras los sucesos del citado 1 de noviembre se fundó la ciudad de Isla Cristina.
El terremoto sacudió mucho más que ciudades y edificios. Lisboa era la capital de un país devotamente católico, con una larga historia de inversiones en la Iglesia y la evangelización de las colonias. Más aún, la catástrofe tuvo lugar un día de fiesta católico y destruyó prácticamente cada iglesia importante. Para la teología y filosofía del siglo XVIII, esta manifestación de la cólera de Dios era difícil de explicar.

El terremoto influyó profundamente en muchos pensadores de la Ilustración europea. Muchos filósofos contemporáneos mencionaron o hicieron referencia al terremoto en sus escritos, notablemente Voltaire en Cándido y en su Poème sur le désastre de Lisbonne (poema sobre el desastre de Lisboa).
El carácter arbitrario de la supervivencia fue probablemente lo que más le marcó, llevándose a satirizar la idea, defendida por autores como Gottfried Wilhelm Leibniz o Alexander Pope, de que "éste es el mejor de los mundos posibles". Como escribió Theodor Adorno, "el terremoto de Lisboa fue suficiente para curar a Voltaire de la teodicea de Leibniz". A finales del siglo XX, siguiendo a Adorno, el terremoto de 1755 ha sido presentado a veces como análogo al Holocausto en el sentido de catástrofe tan enorme que tuvo un impacto transformador en la cultura y la filosofía europeas.

La hipótesis más aceptada es que el epicentro estaba en la zona de fractura Azores-Gibraltar, al norte del banco Gorringe. Esta zona de fractura, que representa la frontera entre la placa africana y la euroasiática, tiene forma de escalón fracturado a causa de los efectos compresivos que sufre. Analizando los testimonios contemporáneos recogidos por el marqués -especialmente los referidos a los tres maremotos que sufrió la ciudad- se puede concluir que una superficie del fondo marino equivalente a un círculo de 300 km de radio bajó unos 30 m durante el terremoto a causa de la subsidencia de la parte inferior del escalón. (Aporte de wikipedia)

Valdense, si tus informaciones provienen de las páginas amarillas anti adventístas, seguirás atrasado en tus opiniones.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[valdense]

Entonces ese es el terremoto mas grande de la historia porque dice la historia que han habido otros mucho mas grande que ese, ANTES DE QUE ESE ocurriera incluso,,,,,,,,,Se habra equivocado la historia para que tu quedes bien?....aunque los otros quizas no pasaron despues de los 1260 dias {segun tu anos} y entonces no estan despues de la tribulacion? Es por ahi que va tu cahuin

[gatomarco]

Entonces ese es el terremoto mas grande de la historia porque dice la historia que han habido otros mucho mas grande que ese, ANTES DE QUE ESE ocurriera incluso,,,,,,,,,Se habra equivocado la historia para que tu quedes bien?....aunque los otros quizas no pasaron despues de los 1260 dias {segun tu anos} y entonces no estan despues de la tribulacion? Es por ahi que va tu cahuin

Hermano Valdense, hay una estadística donde se mencionan los terremotos más grande de la historia, y éste de Lisboa no alcanza a estar entre los ni siquiera los 10 primeros.
Terremotos con millares de muertos:

526 Costa del Mediterraneo 200.000 muertos
1201 Oriente Medio 1.100.000 muertos
1556 China 830.000 muertos
1902 Italia 120.000 muertos
1920 China 180.000 muertos
1923 Japón 143.000 muertos
1976 China 242.000 muertos
2004 Sumatra, somalia, etc. 150.000 muertos

Este último afectó a las siguientes partes:Sumatra, Golfo de Bengala, India, Sri Lanka, Bangladesh, Tailandia, Malasia, Islas maldivas, Myanmar, Somalía, Madagascar, Tanzania, Kenia, Seycheles y Sudáfrica

El terremoto de Lisboa se consigana como el más destructivo de la península pero con solo 50.000 muertos.

¿DE donde sacaron que éste fué el más grande en destrucción y muerte?

Saca tu, tus propias conclusiones hermanito

Saludos

G@TO


ex adventista

[Misael74]

Terromo de Lisboa, una de las tres señales del tiempo del fin. Video creado por nuestro apreciado hemano Joelice.

http://www.youtube.com/watch?v=NK5ALbwwIuc&feature=channel_page

No lo escribo en este epigrafe para los criticos sin sentidos, sino para aquellas personas sinceras.

Adventista del Septimo Dia

[Gabriel47]

Estimado gatomarco. Sludos cordiales.

Tú dices:

Hermano Valdense, hay una estadística donde se mencionan los terremotos más grande de la historia, y éste de Lisboa no alcanza a estar entre los ni siquiera los 10 primeros.
Terremotos con millares de muertos:

526 Costa del Mediterraneo 200.000 muertos
1201 Oriente Medio 1.100.000 muertos
1556 China 830.000 muertos
1902 Italia 120.000 muertos
1920 China 180.000 muertos
1923 Japón 143.000 muertos
1976 China 242.000 muertos
2004 Sumatra, somalia, etc. 150.000 muertos

Este último afectó a las siguientes partes:Sumatra, Golfo de Bengala, India, Sri Lanka, Bangladesh, Tailandia, Malasia, Islas maldivas, Myanmar, Somalía, Madagascar, Tanzania, Kenia, Seycheles y Sudáfrica

El terremoto de Lisboa se consigana como el más destructivo de la península pero con solo 50.000 muertos.

¿DE donde sacaron que éste fué el más grande en destrucción y muerte?

Saca tu, tus propias conclusiones hermanito

Saludos

G@TO


ex adventista

Respondo: ¿Mides la magnitud de un terremoto por la cantidad de muertos?

"Este terremoto se consideró como el más destructivo que ha azotado a la Península hasta esa fecha. Se produjeron varios temblores a las 9h:50 min, 10h y 12h del día 1 de noviembre de 1755, día de Todos los Santos. Este violento temblor tuvo su epicentro en la falla Azores-Gibraltar, a 37ºN y 10º0. Afectó duramente Portugal y el sur de España (VIII), (ver mapa de isosistas). Su duración fue de 120 segundos y se alcanzó una intensidad máxima de X. Sus efectos fueron desastrosos y aparte del terremoto en sí, que destruyó la mayoría de los edificios en Lisboa, se produjo un devastador incendio que arrasó Lisboa y un tsunami que azotó las costas portuguesas y zona del golfo de Cádiz."

Lee a continuación a cuántos metros subió el mar para que te des cuenta se su magnitud:

«En, Lisboa se produjeron más de 4. 000 muertos. En San Vicente se retiró el mar media legua subiendo el nivel a continuación 60 m. En Sagres también el mar se retiró media legua produciendo una subida de 30 m a continuación. En Motinhal y Lagos el mar avanzó hasta media legua arrasando murallas, arrasando cultivos y haciendo naufragar pequeñas embarcaciones. En. Portimao, alejada 2,5 km del mar la ría que por ella pasa, se llevó 12 m de muralla y destruyó un convento».

¡Como no vives cerca del mar, no tienes idea de lo que significan estos términos!

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[valdense]

Entonces Gabriel, segun tu, cuando venga unterremoto hay que medir la intensidad y cuando venga un maremoto hay que salir con unmetro para medir la altura de sus olas, y cosas semejantes para poder definir entonces cual de los terremotos es el que se refiere la biblia.....Y que me dices de el del mediterraneo que ocurrio en el 526 en ese ano no tenian como hacer esas mediciones, y el del 1200 en el oriente medio donde murieron 1100000 como iba esa gente a hacer todas las mediciones que tu nos dices....Por favor no seamos ridiculos, y busca otros argumentos para convencernos

[valdense]

Entonces Gabriel, segun tu, cuando venga unterremoto hay que medir la intensidad y cuando venga un maremoto hay que salir con unmetro para medir la altura de sus olas, y cosas semejantes para poder definir entonces cual de los terremotos es el que se refiere la biblia.....Y que me dices de el del mediterraneo que ocurrio en el 526 en ese ano no tenian como hacer esas mediciones, y el del 1200 en el oriente medio donde murieron 1100000 como iba esa gente a hacer todas las mediciones que tu nos dices....Por favor no seamos ridiculos, y busca otros argumentos para convencernos

ACABO DE VER EL VIDEO DE JOELICE, NO HARE COMENTARIOS SOLAMENTE QUE ES MAS DE LO MISMO) Hnos cuando vean una lluvia de estrellas salgan y cuentelas a lo mejor son mas que en 1833. Esto esw estupido no podemos depender de esto, Han habido cientos de terremotos y lluvias de estrellas en tiempos cuando no habia como medirlas...Estos argumentos son RIDICULOS lo puse con mayusculas, no podia ser de otra manera

[Gabriel47]

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:

ACABO DE VER EL VIDEO DE JOELICE, NO HARE COMENTARIOS SOLAMENTE QUE ES MAS DE LO MISMO) Hnos cuando vean una lluvia de estrellas salgan y cuentelas a lo mejor son mas que en 1833. Esto esw estupido no podemos depender de esto, Han habido cientos de terremotos y lluvias de estrellas en tiempos cuando no habia como medirlas...Estos argumentos son RIDICULOS lo puse con mayusculas, no podia ser de otra manera

Respondo: Ya ves que no puedes negar que hayan ocurridos estos fenómenos descritos a los que se refiere Mateo 24 como el gran terremoto (de Lisboa), la lluvia de estrellas, el oscurecinimento del sol y de la luna.

La Profecía de Joel es muy importante pues dice:

"Mas esto es lo dicho por el profeta Joel:
Y en los postreros días, dice Dios,
Derramaré de mi Espíritu sobre toda carne,
Y vuestros hijos y vuestras hijas profetizarán;
Vuestros jóvenes verán visiones,
Y vuestros ancianos soñarán sueños;
Y de cierto sobre mis siervos y sobre mis siervas en aquellos días
Derramaré de mi Espíritu, y profetizarán.
Y daré prodigios arriba en el cielo,
Y señales abajo en la tierra,
Sangre y fuego y vapor de humo;
El sol se convertirá en tinieblas,
Y la luna en sangre,
Antes que venga el día del Señor,
Grande y manifiesto" Hechos 2:16-20


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[elg]

Respondo: Ya ves que no puedes negar que hayan ocurridos estos fenómenos descritos a los que se refiere Mateo 24 como el gran terremoto (de Lisboa), la lluvia de estrellas, el oscurecinimento del sol y de la luna.


Si claro... según la "pluma desesperada", el terremoto de Lisboa causó la muerte de 90,000 personas aunque otras fuentes hablan de 30,000.

Lo curioso es que no se toman en cuenta los siguientes terremotos:

Indonesia: 26 de diciembre de 2004
Un terremoto de 8,9 grados agrieta el suelo del fondo del mar de la costa del noroeste de Sumatra, Indonesia, desencadenado un tsunami que viaja miles de kilómetros a través del Océano Índico.

Se trata del segundo mayor terremoto registrado en la historia, que dejó más de 200.000 muertos y miles de desaparecidos.

China: 28 de julio de 1976
La ciudad china de Tangshan queda reducida a escombros tras un temblor que se cobra además la vida de 250.000 personas.

Japón: 1 de septiembre de 1923
El terremoto de Great Kanto, con su epicentro justo a las afueras de Tokio, se cobró la vida de 142.000 personas en la capital japonesa.

Y no olvidemos el terremoto que ocurrió el 23 de Enero del 1556 en la provincia de Senshi, China donde murieron al menos 830,000 personas.

Hay otras instancias pero creo que es suficiente para demostrar que el terremoto de Lisboa fue "uno más" de tantos que han ocurrido.

Pregunta para el sectario #47: ¿esos no cuentan porque son "chinos" (asiáticos)?

[valdense]

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:



Respondo: Ya ves que no puedes negar que hayan ocurridos estos fenómenos descritos a los que se refiere Mateo 24 como el gran terremoto (de Lisboa), la lluvia de estrellas, el oscurecinimento del sol y de la luna.

La Profecía de Joel es muy importante pues dice:

"Mas esto es lo dicho por el profeta Joel:
Y en los postreros días, dice Dios,
Derramaré de mi Espíritu sobre toda carne,
Y vuestros hijos y vuestras hijas profetizarán;
Vuestros jóvenes verán visiones,
Y vuestros ancianos soñarán sueños;
Y de cierto sobre mis siervos y sobre mis siervas en aquellos días
Derramaré de mi Espíritu, y profetizarán.
Y daré prodigios arriba en el cielo,
Y señales abajo en la tierra,
Sangre y fuego y vapor de humo;
El sol se convertirá en tinieblas,
Y la luna en sangre,
Antes que venga el día del Señor,
Grande y manifiesto" Hechos 2:16-20


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Gabriel no se si hablas en serio pero das pena te estoy explicando que considero tus argumentos com ridiculos, y entonces quieres torcer lo que digo como si estuviera de acuerdo contigo, NO TE BASTA CON TORCER LA BIBLIA ahora tambien quieres torcer mis dichos? NO no estoy de acuerdo es mas digo Mateo no tiene nada que ver con tu lluvia de estrellas, el terremoto de lisboa, etc, etcEstas haciendo el ridiculo

[humillado]

Gabriel no se si hablas en serio pero das pena te estoy explicando que considero tus argumentos com ridiculos, y entonces quieres torcer lo que digo como si estuviera de acuerdo contigo, NO TE BASTA CON TORCER LA BIBLIA ahora tambien quieres torcer mis dichos? NO no estoy de acuerdo es mas digo Mateo no tiene nada que ver con tu lluvia de estrellas, el terremoto de lisboa, etc, etcEstas haciendo el ridiculo

El que das pena eres tu "valdecito", preparé un tema para tí y ni te haz asomado por el. ¿Que pasa...tienes miedo de contestar...? Sabes muy bien que tu ni nadie podrá dar una contestación satisfactoria a la luz de la palabra divina. Vamos "valdecito" no hagas mas el ridículo y deja de somatizar como lo hace "stallone" al decir cosas como haz dicho tu aquí. Dá la cara para que no te averguences luego.

[valdense]

Ufff por aqui huele a humo, algo asi como alguien con cortocircuito cerebral
Sera por eso que te llaman humeado. No voy a ir a tu epigrafe simplemente porque no voy a legitimizar bajezas, y segundo porque lo abriste tu y con eso basta para saber que alli no aprenderas nada
Ademas de humo huele a azufre...De donde te escapaste humeado?

[Gabriel47]

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:

Gabriel no se si hablas en serio pero das pena te estoy explicando que considero tus argumentos com ridiculos, y entonces quieres torcer lo que digo como si estuviera de acuerdo contigo, NO TE BASTA CON TORCER LA BIBLIA ahora tambien quieres torcer mis dichos? NO no estoy de acuerdo es mas digo Mateo no tiene nada que ver con tu lluvia de estrellas, el terremoto de lisboa, etc, etcEstas haciendo el ridiculo

Respondo: De que hablas valdense. ¿Quién ha pretendido torcer tus dichos?

Tus escasos aportes y tu nula respuesta son categóricos, ya ves que cuando las señales mencionadas en Mateo 24 ocurrieron, la profecía de Joel tiene exacto cumplimiento, la historia confirma lo sucedido, así que no son cuentos.

¿Quién te dijo que Mateo 24 no tiene nada que ver con la lluvia de estrellas, el terremoto de Lisboa, (añado el oscurecimiento del sol y la luna)?

Se ve que nunca entendistes estos temas, por eso tus escasos aportes y comentarios.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[valdense]

Torcedor #47 Lo siento pero el terremoto de lisboa fue uno mas, ni siquiera el mas grande, de los que azotan la tierra.....La lluvia de estrellas otra de las tantas llamadas Leonidas que segun se registra ocurre periodicamente , ni siquiera la mas grande...El sol obscuro, lo e visto repetidas veces cuando hay tormentas en houston y si le agregas una cadena de incendios, como ocurrio el dia que tu nos refieres te quedas en la calle......Lo siento Torcedor #47 estas mas perdido que el teniente bello

[Gabriel47]

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:


Torcedor #47 Lo siento pero el terremoto de lisboa fue uno mas, ni siquiera el mas grande, de los que azotan la tierra.....La lluvia de estrellas otra de las tantas llamadas Leonidas que segun se registra ocurre periodicamente , ni siquiera la mas grande...El sol obscuro, lo e visto repetidas veces cuando hay tormentas en houston y si le agregas una cadena de incendios, como ocurrio el dia que tu nos refieres te quedas en la calle......Lo siento Torcedor #47 estas mas perdido que el teniente bello

Respondo: Se conservan muchas descripciones de olas catastróficas en la Antigüedad, especialmente en la zona mediterránea. Miles de portugueses que sobrevivieron al gran terremoto de Lisboa de 1755 murieron en los instantes posteriores debido a un maremoto. Antes de la llegada de la enorme ola, las aguas del río Tajo se retiraron hacia el mar, mostrando mercancías y cascos de barcos olvidados que yacían en el lecho del puerto.

El terremoto de Lisboa de 1755 tuvo lugar el 1 de noviembre de 1755, a las 09,20 horas. Fue uno de los terremotos más destructivos y mortales de la historia, causando la muerte de entre 60.000 y 100.000 personas.1
El sismo fue seguido por un maremoto y un incendio, causando la destrucción casi total de Lisboa.2 3 El terremoto acentuó las tensiones políticas en Portugal e interrumpió abruptamente las ambiciones coloniales de Portugal durante el siglo XVIII.

El acontecimiento fue discutido extensamente por los filósofos ilustrados europeos, inspirando progresos importantes en la teodicea y la filosofía de lo sublime. Además, al ser el primer terremoto cuyos efectos sobre un área grande fueron estudiados científicamente, señaló el nacimiento de la sismología moderna. Los geólogos estiman hoy que la magnitud del terremoto de Lisboa sería de un 9 en la escala de Richter, con su epicentro en el océano Atlántico a unos 200 km al oeste-sudoeste del Cabo de San Vicente.

as ondas sísmicas causadas por el terremoto fueron sentidas a través de Europa hasta Finlandia y África del Norte. Maremoto de hasta 20 m de altura barrieron la costa del Norte de África, y golpearon las islas de Martinica y Barbados al otro lado del Atlántico. Un maremoto de 3 m golpeó también la costa meridional inglesa.

En España produjo al menos 5.300 muertos según el recuento de la época y abundantes daños. Algunas de las ciudades más afectadas fueron:
En Sevilla hubo nueve víctimas fatales, el 89% de las viviendas resultaron dañadas y afectó incluso a la Giralda.

En Salamanca sufrieron importantes daños muchos de sus edificios. Entre ellos, la catedral nueva, en la que fueron de tal magnitud, que se barajó la posibilidad de derribar su torre ante el peligro de desplome, y se tuvo que desmantelar la cúpula del cimborrio de la misma catedral para volverla a levantar posteriormente. Sufrió también el claustro de la catedral vieja, el Colegio Viejo, que hubo que derruir, el palacio del obispo... Por suerte, no se produjeron en dicha ciudad víctimas fatales.

En Coria, (Cáceres), el terremoto derrumbó la cubierta de la Catedral, sepultando a numerosos fieles que se hallaban congregados en misa en aquel momento. Además, desvió el cauce del río Tajo a su paso por la localidad y dejó el puente de piedra que lo cruzaba, alejado del nuevo cauce y sin utilidad.
En Valladolid, la torre de la catedral sufrió graves daños, derrumbándose en 1841.

En Palencia, la torre de la Iglesia de San Miguel tuvo que ser protegida, ya que casi se desploma.
En Jaén, las torres de la Catedral se agrietaron y la estabilidad del edificio se vio comprometida, lo que obligó a la construcción del Sagrario —en 1761— para darle consistencia a la estructura.
En Alcaudete se produjeron numerosos daños, como los de su castillo, el que aun habitado en aquella época, tuvo que ser abandonado por los destrozos.
La catedral de Baeza se desplomó, así como la gran cúpula de la capilla de San Andrés.

Las costas de las provincias de Huelva y Cádiz fueron afectadas gravemente por el maremoto posterior: En Ayamonte murieron 1.000 personas; en Lepe se produjeron 400 muertes, además de la destrucción del 81% de su flota pesquera.7 En Cádiz las altas olas rompieron las murallas portuarias, y el mar invadió la ciudad tres veces, falleciendo numerosas personas. Conil de la Frontera se vio afectado destruyendo parcialmente la torre de castilnovo , y en Sanlúcar de Barrameda, Rota, El Puerto de Santa María y Jerez de la Frontera, hubo cuantiosas víctimas y desperfectos.

En Cádiz la ola del maremoto alcanzó los 15 m de altura, frente a los 5 m de Lisboa. En Madeira el mar subió 4 m, y en Oporto 1 m. En Ceuta, Cornualles y Gibraltar fueron 2 m.8

La posiblemente única consecuencia positiva del terremoto fue la conformación en la costa de Huelva de una isla donde tras los sucesos del citado 1 de noviembre se fundó la ciudad de Isla Cristina.

¿Crees en lo que el Señor relató en Mateo 24?


Bendiciones.


Luego todo Israel será salvo.

[valdense]

Al Senor le creo pero a ti y a tu secta malevola y amalgamada no le creo nada

[Gabriel47]

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:

Al Senor le creo pero a ti y a tu secta malevola y amalgamada no le creo nada

Respondo: Me alegra leer lo que dices: "Al Senor le creo ".

Veamos entonces como explicas punto por punto Mateo 24, estaré atento a ver lo que escribes al respecto y ver tu tendencia hacia el preterismo.


Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[valdense]

A lo unico que no tengo tendencia es al embusterismo que te caracteriza......
Creo que eso de las estrellas , lo del sol y el terremoto todavia no ocurren. Pero que ocurriran muy cerca de la venida del Senor, y no + de 200 anos antes----Creo que seran sucesos que ocurriran justo antes de cuando El regrese----Ahora no tomes eso como doctrina, es mi opinion y es todo

[Gabriel47]

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:

A lo unico que no tengo tendencia es al embusterismo que te caracteriza......
Creo que eso de las estrellas , lo del sol y el terremoto todavia no ocurren. Pero que ocurriran muy cerca de la venida del Senor, y no + de 200 anos antes----Creo que seran sucesos que ocurriran justo antes de cuando El regrese----Ahora no tomes eso como doctrina, es mi opinion y es todo

Respondo: Te pedí la explicación sobre Mateo 24, punto por punto, ¿Y me vienes con esa respuesta ambigua y sin sentido?

Vaya forma de escapar y no asumir con lo que expones y con lo que se te pide.

Todavía quedo a la espera de una respuesta coherente de parte tuya, y de no hacerlo, te presentaré lo que ignoras de este valiosísimo capítulo en relación con este tema.

Jesucristo enseñando de su segunda venida a levantar su pueblo santo dijo en Mateo 24:32: “De la higuera aprended la parábola: cuando ya su rama está tierna y brotan las hojas, sabéis que el verano está cerca”.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[humillado]

Hermanos honestos:

Como han visto solo pido que expliquen los versos de Apocalipsis 13:16-17; e pedido lo siguiente porque noto que critícan nuestra postura (adventista del 7mo día) referente a la ley dominical, pero no saben la interpretación de los versos ¿Puede ser posible que una persona critíque la postura de otro sin saber lo que los versos nos quieren decir...?

yo diría, IMPOSIBLE.

por lo tanto la pregunta prevalece:

Solo tienen que responder ¿Que nos quiere decir Juan en Apocalipsis 13:16-17...?

¿Alguien ha visto a "valdecito"...?

[Sylvester]

Hermanos honestos:

Como han visto solo pido que expliquen los versos de Apocalipsis 13:16-17; e pedido lo siguiente porque noto que critícan nuestra postura (adventista del 7mo día) referente a la ley dominical, pero no saben la interpretación de los versos ¿Puede ser posible que una persona critíque la postura de otro sin saber lo que los versos nos quieren decir...?

yo diría, IMPOSIBLE.

por lo tanto la pregunta prevalece:

Solo tienen que responder ¿Que nos quiere decir Juan en Apocalipsis 13:16-17...?

¿Alguien ha visto a "valdecito"...?

El que no sabrá la interpretación eres tú, pasmado. Hay libros sobre el tema (y en este mismo foro se han expuesto para tu consternación). También los libros sobre psicología anormal podrían ayudar a autoanalizarte. Ah, por cierto, por si hay algún hermano honesto que aún no conozca tu deshonestidad, me complazco en añadir lo siguiente:

Es preciso recordar al sectario humeado y a sus compungidos "hermanos" lo dicho por cierto sujeto en el hilo que ese individuo abrió sobre el diezmo (mensaje número 59, del día 27 de mayo de 2009):
¿Acaso los que oficiaban en el templo participaban de bienes que les "nacia del corazón" a los Israeiltas...?

NO señor
Al susodicho individuo, le respondí esto:
La Biblia, en cambio, afirma, por ejemplo, lo siguiente:
"Comeréis asimismo en lugar limpio, tú y contigo tus hijos y tus hijas, el pecho mecido y la pierna reservada, porque por derecho son tuyos y de tus hijos, dados de los sacrificios de paz de los hijos de Israel" (Lev. 10:14).
"Cualquier ofrenda de todas las cosas santas que los hijos de Israel presenten al sacerdote, suya será. Y lo santificado por cualquiera será suyo; asimismo lo que cualquiera dé al sacerdote, suyo será" (Núm. 5:9, 10).

¿Se disculpará el mentiroso en cuestión? No, su deshonestidad reiterada y continuamente constatada no se lo permite. ¡Venga, humeado! ¡Desmiénteme, infeliz! ¡Qué fichado te tenemos!
El deshonesto sujeto en cuestión, carente de todo vestigio de hombría, no ha querido disculparse de sus mentiras. Era previsible, pues, tal como pronostiqué, "su deshonestidad reiterada y continuamente constatada no se lo permite".

Este comportamiento vergonzoso y deshonesto del sectario humeado se le estará recordando en lo sucesivo en TODOS los mensajes que intercambiemos hasta que se disculpe de su despreciable conducta.

[Misael74]

Hermanos honestos:

Como han visto solo pido que expliquen los versos de Apocalipsis 13:16-17; e pedido lo siguiente porque noto que critícan nuestra postura (adventista del 7mo día) referente a la ley dominical, pero no saben la interpretación de los versos ¿Puede ser posible que una persona critíque la postura de otro sin saber lo que los versos nos quieren decir...?

yo diría, IMPOSIBLE.

por lo tanto la pregunta prevalece:

Solo tienen que responder ¿Que nos quiere decir Juan en Apocalipsis 13:16-17...?

¿Alguien ha visto a "valdecito"...?

[valdense]

ESO DE APOC 13 PARECE QUE TE MOLESTA DEMASIADO Hace ya mucho que los emplaze comenzando con los versos 2 al 5 , los cuales para entenderlos como uds, hay que torcerlos, retorcerlos, y volverlos a retorcer, como no quieren reconocer un error tan absolutamente obvio e imposible de ignorar,,,,,,,aLLI ESTA CLARO QUE LA HERIDA DE LA BESTIA ES PRIMERO y que los 42 meses son despues. Personalmente no perdere tiempo explicando a quien tiene la mente tan cerrada

[Sylvester]

Personalmente no perdere tiempo explicando a quien tiene la mente tan cerrada

Hermano valdense, debo rectificarte. Parece que has olvidado lo que te enseñaron sobre ciencias naturales. ¡Los alcornoques no tienen mente!

[valdense]

Gracias Sylvester de verdad siempre se aprende algo en la vida...Rectifico

[humillado]

Hermano valdense, debo rectificarte. Parece que has olvidado lo que te enseñaron sobre ciencias naturales. ¡Los alcornoques no tienen mente!

Ahora entiendo porque no habían contestado :). Por lo tanto, en ustedes NO SE CUMPLE lo dicho por Juan:

Joh 16:13 Y cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; pues no hablará por sí solo, sino que hablará todo lo que oiga y os hará saber las cosas que han de venir.

Creo que ya todos saben tus intenciones, como niño haz acudido a :LaLaLa:

Hermanos HONESTOS, veremos a continuación la explicación que ya se le dió a este señor movido por un espíritu espúrio.

El Hermano WATCHER en el epígrafe "$1,000 para Valdense y un pasaje con todo pago por el Caribe." (mensaje #55 punto 4)

dijo lo siguiente: "4. Era opcional y uno daba lo que le nacia del corazón, no era diezmo."

Esto lo dijo con referencia a los versos de 1Corintios 9.

¿Porque dije "NO señor" en respuesta al punto 4...?

Definitivamente porque el diezmo es santo y este no es dado de corazón sino que es mandatorio para el sustento de los siervos de Dios en el santuario como nos dice el cap 9 de 1 Corintios.

Lo que dije fué: ¿Acaso los que oficiaban en el templo participaban de bienes que les "nacia del corazón" a los Israeiltas...?

NO señor, Pablo dá el mismo ejemplo que fué implantado antes con Abraham, o sea, EL DIEZMO y no lo que nacía del corazón... ¿Y si no nace nada en el corazón de los feligreses...? ¿Vivirán con eso...?

Mensaje # 59

A esta respuesta Martínez Rancaño con su personaje de "Stallone" arremete contra mi persona insinuando que falté al respeto o que mentí o no sabemos lo que desea hacer, solo sé que está cometiendo falso testimonio y como ven no se ha retractado. Sigue "pegando" lo siguiente:

El deshonesto sujeto en cuestión, carente de todo vestigio de hombría, no ha querido disculparse de sus mentiras. Era previsible, pues, tal como pronostiqué, "su deshonestidad reiterada y continuamente constatada no se lo permite".

Este comportamiento vergonzoso y deshonesto del sectario humeado se le estará recordando en lo sucesivo en TODOS los mensajes que intercambiemos hasta que se disculpe de su despreciable conducta.

El sr. Rancaño con maestría de la universidad de Andrews se cortó las "patas" citando lo siguiente:

"Comeréis asimismo en lugar limpio, tú y contigo tus hijos y tus hijas, el pecho mecido y la pierna reservada, porque por derecho son tuyos y de tus hijos, dados de los sacrificios de paz de los hijos de Israel" (Lev. 10:14).
"Cualquier ofrenda de todas las cosas santas que los hijos de Israel presenten al sacerdote, suya será. Y lo santificado por cualquiera será suyo; asimismo lo que cualquiera dé al sacerdote, suyo será" (Núm. 5:9, 10).

Como ven estos versos confirman lo que he venido diciendo sobre el "derecho" de los que trabajan para Dios. Esto lo confirma Pablo en 1 Corintios 9:12.

¿Podrá este señor reconocer su metida de "pata" y disculparse.

[Sylvester]

Hermanos HONESTOS, veremos a continuación [bla, bla, bla]

Los hermanos honestos ya sabemos tus "mañas", humeado. También nos damos cuenta de que el apóstol Pablo no habla del diezmo en 1 Corintios 9, y nos divierte ver tu incompetencia cuando intentas demostrar lo indemostrable.

Pero vamos al tema que nos ocupa: el de tu indecencia y falta de hombría. Los hechos son los siguientes, humeado:

Es preciso recordar al sectario humeado y a sus compungidos "hermanos" lo dicho por cierto sujeto en el hilo que ese individuo abrió sobre el diezmo (mensaje número 59, del día 27 de mayo de 2009):
¿Acaso los que oficiaban en el templo participaban de bienes que les "nacia del corazón" a los Israeiltas...?

NO señor
Al susodicho individuo, le respondí esto:
La Biblia, en cambio, afirma, por ejemplo, lo siguiente:
"Comeréis asimismo en lugar limpio, tú y contigo tus hijos y tus hijas, el pecho mecido y la pierna reservada, porque por derecho son tuyos y de tus hijos, dados de los sacrificios de paz de los hijos de Israel" (Lev. 10:14).
"Cualquier ofrenda de todas las cosas santas que los hijos de Israel presenten al sacerdote, suya será. Y lo santificado por cualquiera será suyo; asimismo lo que cualquiera dé al sacerdote, suyo será" (Núm. 5:9, 10).

¿Se disculpará el mentiroso en cuestión? No, su deshonestidad reiterada y continuamente constatada no se lo permite. ¡Venga, humeado! ¡Desmiénteme, infeliz! ¡Qué fichado te tenemos!
El deshonesto sujeto en cuestión, carente de todo vestigio de hombría, no ha querido disculparse de sus mentiras. Era previsible, pues, tal como pronostiqué, "su deshonestidad reiterada y continuamente constatada no se lo permite".

Este comportamiento vergonzoso y deshonesto del sectario humeado se le estará recordando en lo sucesivo en TODOS los mensajes que intercambiemos hasta que se disculpe de su despreciable conducta.

[humillado]

Los hermanos honestos ya sabemos tus "mañas", humeado. También nos damos cuenta de que el apóstol Pablo no habla del diezmo en 1 Corintios 9, y nos divierte ver tu incompetencia cuando intentas demostrar lo indemostrable.

Pero vamos al tema que nos ocupa: el de tu indecencia y falta de hombría. Los hechos son los siguientes, humeado:

¿Hablas de "hombría"...? eso es justamente lo que todos estamos viendo que no tienes "maestrito"... Prefieres salir corriendo como personaje de "mardi gras" a contestar la pregunta que te deja sin dormir en las noches y de día te causa parálisis cerebral y te deja somatizando.

a ver...si según tu pablo no quiere decir eso...

¿Que nos quiere decir Pablo en 1 Corintios 9...?


Es preciso recordar al sectario humeado y a sus compungidos "hermanos" lo dicho por cierto sujeto en el hilo que ese individuo abrió sobre el diezmo (mensaje número 59, del día 27 de mayo de 2009):

Al susodicho individuo, le respondí esto:

El deshonesto sujeto en cuestión, carente de todo vestigio de hombría, no ha querido disculparse de sus mentiras. Era previsible, pues, tal como pronostiqué, "su deshonestidad reiterada y continuamente constatada no se lo permite".

Este comportamiento vergonzoso y deshonesto del sectario humeado se le estará recordando en lo sucesivo en TODOS los mensajes que intercambiemos hasta que se disculpe de su despreciable conducta.

Hermanos HONESTOS, veremos a continuación la explicación que ya se le dió a este señor movido por un espíritu espúrio.

El Hermano WATCHER en el epígrafe "$1,000 para Valdense y un pasaje con todo pago por el Caribe." (mensaje #55 punto 4)

dijo lo siguiente: "4. Era opcional y uno daba lo que le nacia del corazón, no era diezmo."

Esto lo dijo con referencia a los versos de 1Corintios 9.

¿Porque dije "NO señor" en respuesta al punto 4...?

Definitivamente porque el diezmo es santo y este no es dado de corazón sino que es mandatorio para el sustento de los siervos de Dios en el santuario como nos dice el cap 9 de 1 Corintios.

Lo que dije fué: ¿Acaso los que oficiaban en el templo participaban de bienes que les "nacia del corazón" a los Israeiltas...?

NO señor, Pablo dá el mismo ejemplo que fué implantado antes con Abraham, o sea, EL DIEZMO y no lo que nacía del corazón... ¿Y si no nace nada en el corazón de los feligreses...? ¿Vivirán con eso...?

Mensaje # 59

A esta respuesta Martínez Rancaño con su personaje de "Stallone" arremete contra mi persona insinuando que falté al respeto o que mentí o no sabemos lo que desea hacer, solo sé que está cometiendo falso testimonio y como ven no se ha retractado. Sigue "pegando" lo siguiente:

El deshonesto sujeto en cuestión, carente de todo vestigio de hombría, no ha querido disculparse de sus mentiras. Era previsible, pues, tal como pronostiqué, "su deshonestidad reiterada y continuamente constatada no se lo permite".

Este comportamiento vergonzoso y deshonesto del sectario humeado se le estará recordando en lo sucesivo en TODOS los mensajes que intercambiemos hasta que se disculpe de su despreciable conducta.

El sr. Rancaño con maestría de la universidad de Andrews se cortó las "patas" citando lo siguiente:

"Comeréis asimismo en lugar limpio, tú y contigo tus hijos y tus hijas, el pecho mecido y la pierna reservada, porque por derecho son tuyos y de tus hijos, dados de los sacrificios de paz de los hijos de Israel" (Lev. 10:14).
"Cualquier ofrenda de todas las cosas santas que los hijos de Israel presenten al sacerdote, suya será. Y lo santificado por cualquiera será suyo; asimismo lo que cualquiera dé al sacerdote, suyo será" (Núm. 5:9, 10).

Como ven estos versos confirman lo que he venido diciendo sobre el "derecho" de los que trabajan para Dios. Esto lo confirma Pablo en 1 Corintios 9:12.

¿Podrá este señor reconocer su metida de "pata" y disculparse.

[Sylvester]

¿Hablas de "hombría"...? eso es justamente lo que todos estamos viendo que no tienes "maestrito"...
Bueno, bufón. Los hechos son los siguientes:

Es preciso recordar al sectario humeado y a sus compungidos "hermanos" lo dicho por cierto sujeto en el hilo que ese individuo abrió sobre el diezmo (mensaje número 59, del día 27 de mayo de 2009):
¿Acaso los que oficiaban en el templo participaban de bienes que les "nacia del corazón" a los Israeiltas...?

NO señor
Al susodicho individuo, le respondí esto:
La Biblia, en cambio, afirma, por ejemplo, lo siguiente:
"Comeréis asimismo en lugar limpio, tú y contigo tus hijos y tus hijas, el pecho mecido y la pierna reservada, porque por derecho son tuyos y de tus hijos, dados de los sacrificios de paz de los hijos de Israel" (Lev. 10:14).
"Cualquier ofrenda de todas las cosas santas que los hijos de Israel presenten al sacerdote, suya será. Y lo santificado por cualquiera será suyo; asimismo lo que cualquiera dé al sacerdote, suyo será" (Núm. 5:9, 10).

¿Se disculpará el mentiroso en cuestión? No, su deshonestidad reiterada y continuamente constatada no se lo permite. ¡Venga, humeado! ¡Desmiénteme, infeliz! ¡Qué fichado te tenemos!
El deshonesto sujeto en cuestión, carente de todo vestigio de hombría, no ha querido disculparse de sus mentiras. Era previsible, pues, tal como pronostiqué, "su deshonestidad reiterada y continuamente constatada no se lo permite".

Este comportamiento vergonzoso y deshonesto del sectario humeado se le estará recordando en lo sucesivo en TODOS los mensajes que intercambiemos hasta que se disculpe de su despreciable conducta.

[humillado]

Bueno, bufón. Los hechos son los siguientes:

Es preciso recordar al sectario humeado y a sus compungidos "hermanos" lo dicho por cierto sujeto en el hilo que ese individuo abrió sobre el diezmo (mensaje número 59, del día 27 de mayo de 2009):

Al susodicho individuo, le respondí esto:

El deshonesto sujeto en cuestión, carente de todo vestigio de hombría, no ha querido disculparse de sus mentiras. Era previsible, pues, tal como pronostiqué, "su deshonestidad reiterada y continuamente constatada no se lo permite".

Este comportamiento vergonzoso y deshonesto del sectario humeado se le estará recordando en lo sucesivo en TODOS los mensajes que intercambiemos hasta que se disculpe de su despreciable conducta.

Hermanos HONESTOS, veremos a continuación la explicación que ya se le dió a este señor movido por un espíritu espúrio.

El Hermano WATCHER en el epígrafe "$1,000 para Valdense y un pasaje con todo pago por el Caribe." (mensaje #55 punto 4)

dijo lo siguiente: "4. Era opcional y uno daba lo que le nacia del corazón, no era diezmo."

Esto lo dijo con referencia a los versos de 1Corintios 9.

¿Porque dije "NO señor" en respuesta al punto 4...?

Definitivamente porque el diezmo es santo y este no es dado de corazón sino que es mandatorio para el sustento de los siervos de Dios en el santuario como nos dice el cap 9 de 1 Corintios.

Lo que dije fué: ¿Acaso los que oficiaban en el templo participaban de bienes que les "nacia del corazón" a los Israeiltas...?

NO señor, Pablo dá el mismo ejemplo que fué implantado antes con Abraham, o sea, EL DIEZMO y no lo que nacía del corazón... ¿Y si no nace nada en el corazón de los feligreses...? ¿Vivirán con eso...?

Mensaje # 59

A esta respuesta Martínez Rancaño con su personaje de "Stallone" arremete contra mi persona insinuando que falté al respeto o que mentí o no sabemos lo que desea hacer, solo sé que está cometiendo falso testimonio y como ven no se ha retractado. Sigue "pegando" lo siguiente:

El deshonesto sujeto en cuestión, carente de todo vestigio de hombría, no ha querido disculparse de sus mentiras. Era previsible, pues, tal como pronostiqué, "su deshonestidad reiterada y continuamente constatada no se lo permite".

Este comportamiento vergonzoso y deshonesto del sectario humeado se le estará recordando en lo sucesivo en TODOS los mensajes que intercambiemos hasta que se disculpe de su despreciable conducta.

El sr. Rancaño con maestría de la universidad de Andrews se cortó las "patas" citando lo siguiente:

"Comeréis asimismo en lugar limpio, tú y contigo tus hijos y tus hijas, el pecho mecido y la pierna reservada, porque por derecho son tuyos y de tus hijos, dados de los sacrificios de paz de los hijos de Israel" (Lev. 10:14).
"Cualquier ofrenda de todas las cosas santas que los hijos de Israel presenten al sacerdote, suya será. Y lo santificado por cualquiera será suyo; asimismo lo que cualquiera dé al sacerdote, suyo será" (Núm. 5:9, 10).

Como ven estos versos confirman lo que he venido diciendo sobre el "derecho" de los que trabajan para Dios. Esto lo confirma Pablo en 1 Corintios 9:12.

¿Podrá este señor reconocer su metida de "pata" y disculparse.

:Sinking:

[Sylvester]

Hermanos HONESTOS, veremos a continuación la explicación que [bla, bla, bla]

No te preocupes, humeado. Todos los hermanos honestos conocemos tu grotesca indecencia.

Por cierto es preciso recordar al sectario humeado y a sus compungidos "hermanos" lo dicho por cierto sujeto en el hilo que ese individuo abrió sobre el diezmo (mensaje número 59, del día 27 de mayo de 2009):
¿Acaso los que oficiaban en el templo participaban de bienes que les "nacia del corazón" a los Israeiltas...?

NO señor
Al susodicho individuo, le respondí esto:
La Biblia, en cambio, afirma, por ejemplo, lo siguiente:
"Comeréis asimismo en lugar limpio, tú y contigo tus hijos y tus hijas, el pecho mecido y la pierna reservada, porque por derecho son tuyos y de tus hijos, dados de los sacrificios de paz de los hijos de Israel" (Lev. 10:14).
"Cualquier ofrenda de todas las cosas santas que los hijos de Israel presenten al sacerdote, suya será. Y lo santificado por cualquiera será suyo; asimismo lo que cualquiera dé al sacerdote, suyo será" (Núm. 5:9, 10).

¿Se disculpará el mentiroso en cuestión? No, su deshonestidad reiterada y continuamente constatada no se lo permite. ¡Venga, humeado! ¡Desmiénteme, infeliz! ¡Qué fichado te tenemos!
El deshonesto sujeto en cuestión, carente de todo vestigio de hombría, no ha querido disculparse de sus mentiras. Era previsible, pues, tal como pronostiqué, "su deshonestidad reiterada y continuamente constatada no se lo permite".

Este comportamiento vergonzoso y deshonesto del sectario humeado se le estará recordando en lo sucesivo en TODOS los mensajes que intercambiemos hasta que se disculpe de su despreciable conducta.

[humillado]

No te preocupes, humeado. Todos los hermanos honestos conocemos tu grotesca indecencia.

Por cierto es preciso recordar al sectario humeado y a sus compungidos "hermanos" lo dicho por cierto sujeto en el hilo que ese individuo abrió sobre el diezmo (mensaje número 59, del día 27 de mayo de 2009):

Al susodicho individuo, le respondí esto:

El deshonesto sujeto en cuestión, carente de todo vestigio de hombría, no ha querido disculparse de sus mentiras. Era previsible, pues, tal como pronostiqué, "su deshonestidad reiterada y continuamente constatada no se lo permite".

Este comportamiento vergonzoso y deshonesto del sectario humeado se le estará recordando en lo sucesivo en TODOS los mensajes que intercambiemos hasta que se disculpe de su despreciable conducta.


Hermanos HONESTOS, veremos a continuación la explicación que ya se le dió a este señor movido por un espíritu espúrio.

El Hermano WATCHER en el epígrafe "$1,000 para Valdense y un pasaje con todo pago por el Caribe." (mensaje #55 punto 4)

dijo lo siguiente: "4. Era opcional y uno daba lo que le nacia del corazón, no era diezmo."

Esto lo dijo con referencia a los versos de 1Corintios 9.

¿Porque dije "NO señor" en respuesta al punto 4...?

Definitivamente porque el diezmo es santo y este no es dado de corazón sino que es mandatorio para el sustento de los siervos de Dios en el santuario como nos dice el cap 9 de 1 Corintios.

Lo que dije fué: ¿Acaso los que oficiaban en el templo participaban de bienes que les "nacia del corazón" a los Israeiltas...?

NO señor, Pablo dá el mismo ejemplo que fué implantado antes con Abraham, o sea, EL DIEZMO y no lo que nacía del corazón... ¿Y si no nace nada en el corazón de los feligreses...? ¿Vivirán con eso...?

Mensaje # 59

A esta respuesta Martínez Rancaño con su personaje de "Stallone" arremete contra mi persona insinuando que falté al respeto o que mentí o no sabemos lo que desea hacer, solo sé que está cometiendo falso testimonio y como ven no se ha retractado. Sigue "pegando" lo siguiente:

El deshonesto sujeto en cuestión, carente de todo vestigio de hombría, no ha querido disculparse de sus mentiras. Era previsible, pues, tal como pronostiqué, "su deshonestidad reiterada y continuamente constatada no se lo permite".

Este comportamiento vergonzoso y deshonesto del sectario humeado se le estará recordando en lo sucesivo en TODOS los mensajes que intercambiemos hasta que se disculpe de su despreciable conducta.

El sr. Rancaño con maestría de la universidad de Andrews se cortó las "patas" citando lo siguiente:

"Comeréis asimismo en lugar limpio, tú y contigo tus hijos y tus hijas, el pecho mecido y la pierna reservada, porque por derecho son tuyos y de tus hijos, dados de los sacrificios de paz de los hijos de Israel" (Lev. 10:14).
"Cualquier ofrenda de todas las cosas santas que los hijos de Israel presenten al sacerdote, suya será. Y lo santificado por cualquiera será suyo; asimismo lo que cualquiera dé al sacerdote, suyo será" (Núm. 5:9, 10).

Como ven estos versos confirman lo que he venido diciendo sobre el "derecho" de los que trabajan para Dios. Esto lo confirma Pablo en 1 Corintios 9:12.

¿Podrá este señor reconocer su metida de "pata" y disculparse.

[Sylvester]

Hermanos HONESTOS, veremos a continuación la explicación que [bla, bla, bla]
/QUOTE]

No te preocupes, humeado. Todos los hermanos honestos conocemos tu grotesca indecencia.

Por cierto es preciso recordar al sectario humeado y a sus compungidos "hermanos" lo dicho por cierto sujeto en el hilo que ese individuo abrió sobre el diezmo (mensaje número 59, del día 27 de mayo de 2009):
[QUOTE=humillado;748485]¿Acaso los que oficiaban en el templo participaban de bienes que les "nacia del corazón" a los Israeiltas...?

NO señor
Al susodicho individuo, le respondí esto:
La Biblia, en cambio, afirma, por ejemplo, lo siguiente:
"Comeréis asimismo en lugar limpio, tú y contigo tus hijos y tus hijas, el pecho mecido y la pierna reservada, porque por derecho son tuyos y de tus hijos, dados de los sacrificios de paz de los hijos de Israel" (Lev. 10:14).
"Cualquier ofrenda de todas las cosas santas que los hijos de Israel presenten al sacerdote, suya será. Y lo santificado por cualquiera será suyo; asimismo lo que cualquiera dé al sacerdote, suyo será" (Núm. 5:9, 10).

¿Se disculpará el mentiroso en cuestión? No, su deshonestidad reiterada y continuamente constatada no se lo permite. ¡Venga, humeado! ¡Desmiénteme, infeliz! ¡Qué fichado te tenemos!
El deshonesto sujeto en cuestión, carente de todo vestigio de hombría, no ha querido disculparse de sus mentiras. Era previsible, pues, tal como pronostiqué, "su deshonestidad reiterada y continuamente constatada no se lo permite".

Este comportamiento vergonzoso y deshonesto del sectario humeado se le estará recordando en lo sucesivo en TODOS los mensajes que intercambiemos hasta que se disculpe de su despreciable conducta.

[humillado]

No te preocupes, humeado. Todos los hermanos honestos conocemos tu grotesca indecencia.

Por cierto es preciso recordar al sectario humeado y a sus compungidos "hermanos" lo dicho por cierto sujeto en el hilo que ese individuo abrió sobre el diezmo (mensaje número 59, del día 27 de mayo de 2009):

Al susodicho individuo, le respondí esto:

El deshonesto sujeto en cuestión, carente de todo vestigio de hombría, no ha querido disculparse de sus mentiras. Era previsible, pues, tal como pronostiqué, "su deshonestidad reiterada y continuamente constatada no se lo permite".

Este comportamiento vergonzoso y deshonesto del sectario humeado se le estará recordando en lo sucesivo en TODOS los mensajes que intercambiemos hasta que se disculpe de su despreciable conducta.

estas mas enredado que 2.300 pulpos en un "valdecito".

Hermanos HONESTOS, veremos a continuación la explicación que ya se le dió a este señor movido por un espíritu espúrio.

El Hermano WATCHER en el epígrafe "$1,000 para Valdense y un pasaje con todo pago por el Caribe." (mensaje #55 punto 4)

dijo lo siguiente: "4. Era opcional y uno daba lo que le nacia del corazón, no era diezmo."

Esto lo dijo con referencia a los versos de 1Corintios 9.

¿Porque dije "NO señor" en respuesta al punto 4...?

Definitivamente porque el diezmo es santo y este no es dado de corazón sino que es mandatorio para el sustento de los siervos de Dios en el santuario como nos dice el cap 9 de 1 Corintios.

Lo que dije fué: ¿Acaso los que oficiaban en el templo participaban de bienes que les "nacia del corazón" a los Israeiltas...?

NO señor, Pablo dá el mismo ejemplo que fué implantado antes con Abraham, o sea, EL DIEZMO y no lo que nacía del corazón... ¿Y si no nace nada en el corazón de los feligreses...? ¿Vivirán con eso...?

Mensaje # 59

A esta respuesta Martínez Rancaño con su personaje de "Stallone" arremete contra mi persona insinuando que falté al respeto o que mentí o no sabemos lo que desea hacer, solo sé que está cometiendo falso testimonio y como ven no se ha retractado. Sigue "pegando" lo siguiente:

El deshonesto sujeto en cuestión, carente de todo vestigio de hombría, no ha querido disculparse de sus mentiras. Era previsible, pues, tal como pronostiqué, "su deshonestidad reiterada y continuamente constatada no se lo permite".

Este comportamiento vergonzoso y deshonesto del sectario humeado se le estará recordando en lo sucesivo en TODOS los mensajes que intercambiemos hasta que se disculpe de su despreciable conducta.

El sr. Rancaño con maestría de la universidad de Andrews se cortó las "patas" citando lo siguiente:

"Comeréis asimismo en lugar limpio, tú y contigo tus hijos y tus hijas, el pecho mecido y la pierna reservada, porque por derecho son tuyos y de tus hijos, dados de los sacrificios de paz de los hijos de Israel" (Lev. 10:14).
"Cualquier ofrenda de todas las cosas santas que los hijos de Israel presenten al sacerdote, suya será. Y lo santificado por cualquiera será suyo; asimismo lo que cualquiera dé al sacerdote, suyo será" (Núm. 5:9, 10).

Como ven estos versos confirman lo que he venido diciendo sobre el "derecho" de los que trabajan para Dios. Esto lo confirma Pablo en 1 Corintios 9:12.

¿Podrá este señor reconocer su metida de "pata" y disculparse.

[Sylvester]

estas mas enredado que 2.300 pulpos en un "valdecito".
Bueno, bufón. El apuro por el que pasas me divierte. En todo caso, no te preocupes, humeado. Todos los hermanos honestos conocemos tu grotesca indecencia.

Por cierto es preciso recordar al sectario humeado y a sus compungidos "hermanos" lo dicho por cierto sujeto en el hilo que ese individuo abrió sobre el diezmo (mensaje número 59, del día 27 de mayo de 2009):
¿Acaso los que oficiaban en el templo participaban de bienes que les "nacia del corazón" a los Israeiltas...?

NO señor
Al susodicho individuo, le respondí esto:
La Biblia, en cambio, afirma, por ejemplo, lo siguiente:
"Comeréis asimismo en lugar limpio, tú y contigo tus hijos y tus hijas, el pecho mecido y la pierna reservada, porque por derecho son tuyos y de tus hijos, dados de los sacrificios de paz de los hijos de Israel" (Lev. 10:14).
"Cualquier ofrenda de todas las cosas santas que los hijos de Israel presenten al sacerdote, suya será. Y lo santificado por cualquiera será suyo; asimismo lo que cualquiera dé al sacerdote, suyo será" (Núm. 5:9, 10).

¿Se disculpará el mentiroso en cuestión? No, su deshonestidad reiterada y continuamente constatada no se lo permite. ¡Venga, humeado! ¡Desmiénteme, infeliz! ¡Qué fichado te tenemos!
El deshonesto sujeto en cuestión, carente de todo vestigio de hombría, no ha querido disculparse de sus mentiras. Era previsible, pues, tal como pronostiqué, "su deshonestidad reiterada y continuamente constatada no se lo permite".

Este comportamiento vergonzoso y deshonesto del sectario humeado se le estará recordando en lo sucesivo en TODOS los mensajes que intercambiemos hasta que se disculpe de su despreciable conducta.

[Gabriel47]

Estimado eduardo martínez rancaño. Saludos cordiales.

Tú dices:

Bueno, bufón. El apuro por el que pasas me divierte. En todo caso, no te preocupes, humeado. Todos los hermanos honestos conocemos tu grotesca indecencia.

Por cierto es preciso recordar al sectario humeado y a sus compungidos "hermanos" lo dicho por cierto sujeto en el hilo que ese individuo abrió sobre el diezmo (mensaje número 59, del día 27 de mayo de 2009):

Al susodicho individuo, le respondí esto:

El deshonesto sujeto en cuestión, carente de todo vestigio de hombría, no ha querido disculparse de sus mentiras. Era previsible, pues, tal como pronostiqué, "su deshonestidad reiterada y continuamente constatada no se lo permite".

Este comportamiento vergonzoso y deshonesto del sectario humeado se le estará recordando en lo sucesivo en TODOS los mensajes que intercambiemos hasta que se disculpe de su despreciable conducta.

Respondo: Lo de tu honestidad ya la conocemos, haber dime, ¿cuántas veces has sido expulsado?

Si sigues acá con tus chismes, ¿te consideras honesto, deshonesto?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[valdense]

#47 TU Hablando de honestidad? Y la cara donde la dejas?
No contesta si o no, pero si quiere que otros le contesten
Exige que se le pague lo que por lejos nunca gano
Esquiva toda pregunta comprometedora, contestando siempre lo que no lo comprometa
Tuerce la biblia y lo que los demas le dicen

TU hablando de honestidad ?

[Misael74]

#47 TU Hablando de honestidad? Y la cara donde la dejas?
No contesta si o no, pero si quiere que otros le contesten
Exige que se le pague lo que por lejos nunca gano
Esquiva toda pregunta comprometedora, contestando siempre lo que no lo comprometa
Tuerce la biblia y lo que los demas le dicen

TU hablando de honestidad ?

Vlandengue, por favor, no vulvas a escribir la palabra honestidad, escrita desde tu teclado se ve sucia.

[Sylvester]

Respondo: Lo de tu honestidad ya la conocemos, haber dime, ¿cuántas veces has sido expulsado?

Bueno, soplagaitas, tu cortinita de humo para intentar salvar el severo castigo de tu compinche humeado (cuya mentira e indignidad han quedado OBJETIVAMENTE reflejadas) no va a servirte de nada. Como habrás visto, gavialito, el mamarracho humeado mintió e intentó engañar al foro cuando dijo que los descendientes de Leví no se beneficiaban de ofrendas que los israelitas daban voluntariamente. Dinos, gavialito, ¿se beneficiaban los descendientes de Leví y Aarón de ofrendas voluntarias de los israelitas? Ten en cuenta, soplagaitas, que no pregunto sobre diezmos, sino sobre ofrendas voluntarias. Vamos, gavialito, échale una mano (al cuello) a tu compinche humeado. Je, je, je. ¿Duele la pregunta, gavialito? Es lo menos que puedo hacer por sujetos de tu ralea. Para vosotros, todo será siempre así.

[valdense]

EN LAS FABRICAS DE ROBOTS, Los robots no tienen nombres, o si los tienen iran siempre acompanados por un numero, Aqui en el foro por ejemplo tenemos al # 47 y aql # 74. Como todos estos aparatos son solo maquinas, y son incapaces de razonar, y no pueden pensar mas alla de aquello para lo que estan programados. El unico proposito de sus cerebros mecanicos, es repetir la misma funcion, actividad, palabras, o grupos de razonamientos para los que bhan sido programados

JESUS DIJO; " Y CONOCEREIS LA VE RDAD Y LA VERDAD OS HARA LIBRES

[Misael74]

EN LAS FABRICAS DE ROBOTS, Los robots no tienen nombres, o si los tienen iran siempre acompanados por un numero, Aqui en el foro por ejemplo tenemos al # 47 y aql # 74. Como todos estos aparatos son solo maquinas, y son incapaces de razonar, y no pueden pensar mas alla de aquello para lo que estan programados. El unico proposito de sus cerebros mecanicos, es repetir la misma funcion, actividad, palabras, o grupos de razonamientos para los que bhan sido programados

JESUS DIJO; " Y CONOCEREIS LA VE RDAD Y LA VERDAD OS HARA LIBRES

Es por ello que no le hago caso a los que con palabras como "hermanos adventista" inician sus mensajes en el foro. A los que hacen llamado sin cesar de cordura y respecto. Eso si, hay personas en este foro que si se han portados como verdaderos cristianos (adventistas y no adventista), y hay otros (adventistas -me incluyo- y no adventista).


Dios nos guarde a adventistas y no adventista de los lobos disfrazados de ovejas.

[Misael74]

y hay otros (adventistas -me incluyo- y no adventista) que no.

[valdense]

Vamos # 74 Desde que te metiste en este foro no paras de acusarme, quiero ecucharte dime de que me acusas. Si es porque a veces uso lenguaje duro, entonces eso es casi una moda por aca, muy practicada por los adventistas tambien, Si es por reirme, y a veces ser un poco burlon me declaro culpable, aunque no soy el unico, porque los IASD que estan aca tambien lo hacen, es comun en ellos menospreciarte, insultarte, ofenderte, yo prefiero reirme de esta gente, y entonces, igual como lo haces tu que comenzaste las ofensas conmigo, se ponen a llorar como ninitas malcriadas, y buscan acusarnos por todo.........Ahora si tu problema es porque aqui estamos revelando las enormes falencias ideologicas, y doctrinales de tus doctrinas lo siento para eso es un foro. Aqui no estas en un foro adventista, alla solo podras decir lo que este de acuerdo con tu doctrina, lo demas esta todo censurado (como en cualquier dictadura). Bueno te dejo la palabra de que me acusas ?

[Misael74]

Dios nos guarde a adventistas y no adventista de los lobos disfrazados de ovejas.

[valdense]

# 74 te dejo la palabra de que me acusas?

[Misael74]

No eres un robot y no piensa, asusta!!

Dios nos guarde a adventistas y no adventista de los lobos disfrazados de ovejas.

[valdense]

Gracias #74 me honras; me acusas, te pido que me digas de que, y no eres capaz de contestar. Te pareces demasiado a los que condenaron al Senor Jesus....Ahora yo soy humano se que cometo errores y de seguro tendras motivos para acusar. Lo malo es que tu acusas y no muestras motivos. Eso habla muy mal de ti

[Misael74]

Vlandengue, creo que el epigrafe #230 fui muy explicito. Tengo que deletrearlo para que lo entiendas?

[valdense]

# 74 en el #230 no dices nada de que me acusas, se por favor especifico es una lastima que seas tan "acusador" ( ya sabes a quien se le llama asi) y lo peor que no sabes de que acusarme

[Misael74]

Ya tu obre de teatro se cayo Vlandengue.

[valdense]

Esta bien robot #74 veo que no estas programado para contestar chao

[Gabriel47]

Estimado eduardo martínez rancaño. Saludos cordiales.





Respondo: Lo de tu honestidad ya la conocemos, haber dime, ¿cuántas veces has sido expulsado?

Si sigues acá con tus chismes, ¿te consideras honesto, deshonesto?




Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[valdense]

gABRIEL NO MAS CUIDATE DE NO SER EXPULSADO DEL CIELO POR ENSENAR MENTIRAS, Y DES PUES ECHARLE LA CULPA A DIOS diciendo que estan en la biblia

[Gabriel47]

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:


gABRIEL NO MAS CUIDATE DE NO SER EXPULSADO DEL CIELO POR ENSENAR MENTIRAS, Y DES PUES ECHARLE LA CULPA A DIOS diciendo que estan en la biblia

Respondo: "No llaméis conspiración a todas las cosas que este pueblo llama conspiración; ni temáis lo que ellos temen, ni tengáis miedo.
A Jehová de los ejércitos, a él santificad; sea él vuestro temor, y él sea vuestro miedo.
Entonces él será por santuario; pero a las dos casas de Israel, por piedra para tropezar, y por tropezadero para caer, y por lazo y por red al morador de Jerusalén.
Y muchos tropezarán entre ellos, y caerán, y serán quebrantados; y se enredarán y serán apresados" Isaías 8:12-15

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[Sylvester]

Gavialito me hizo esta preguntita:
“Respondo: Lo de tu honestidad ya la conocemos, haber dime, ¿cuántas veces has sido expulsado?

Si sigues acá con tus chismes, ¿te consideras honesto, deshonesto?”

Bueno, gavialito, es obvio que de honestidad a ti y a tus compinches os puedo dar unas cuantas lecciones. Tal como te anuncié, para vosotros, todo será siempre así: muy cuesta arriba. Seguiré contribuyendo en la misión de lograr la salida de muchos “infiltrados” de tu secta. Eso te alegrará, ¿no, gavialito? Ya sabes que confío en tu colaboración para llevar esa misión a buen puerto. ¡No me falles!

[valdense]

Como puede una persona que le llama homosexual a alguien, y que lo acusa de aprovecharse de sus empleados, exigir respeto.....Esa es una actitud Asquerosa de avergonzarse, mejor Gabriel hace un hoyo bien profundo metete alli, y no salgas hasta que se te limpie el cerebro

[Gabriel47]

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:

Como puede una persona que le llama homosexual a alguien, y que lo acusa de aprovecharse de sus empleados, exigir respeto.....Esa es una actitud Asquerosa de avergonzarse, mejor Gabriel hace un hoyo bien profundo metete alli, y no salgas hasta que se te limpie el cerebro

Respondo: Sería oportuno que pusieras la cita dónde le llamo "homosexual" a alguien, si no la encuentras, estimo que es el momento que reflexiones hasta donde te llevan tus maestros chismosos.

¡Bueno, por algo caíste en el error y estas empantanado en él!

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[valdense]

La cita que pides sinverguenza:
Guia facil para probar 1844 y el post #202 me vas a decir ahora que es mentira ?

[elg]

Respondo: Sería oportuno que pusieras la cita dónde le llamo "homosexual" a alguien, si no la encuentras, estimo que es el momento que reflexiones hasta donde te llevan tus maestros chismosos.

¡Bueno, por algo caíste en el error y estas empantanado en él!


"gargolín #47", recuerda, no solo insinuaste que soy homosexual sino que me acusaste en varias ocasiones, de maltratar y robarle a mis empleados y me acusaste de ser un hombre "rico" a quién aplican los textos de Santiago 5:1-6.

¿Qué evidencia tienes para asegurar tal cosa?

Espero tu respuesta "gargolín #47" y recuerda que todo lo que digas puede ser usado en tu contra. Así que te aconsejo que pienses bien las cosas antes de contestar pues estás caminando sobre hielo bien delgadito y te puedes hundir.

[elg]

La cita que pides sinverguenza:
Guia facil para probar 1844 y el post #202 me vas a decir ahora que es mentira ?

Valdense... gracias por tu apoyo. Saludos y bendiciones.

[Gabriel47]

Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.

Tú dices:


Valdense... gracias por tu apoyo. Saludos y bendiciones.

Respondo: ¡ Quizás valdense está buscando el texto en que aseguras que te traté de "homosexual" ! Esperemos que confirme la acusación a que tú le indujiste a presentar, de no encontrarla ¿Crees que tendrá la caradura para continuar?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.