EL DIEZMO.

[humillado]

Sinceramente es mas fácil abrir un epígrafe nuevo que buscar si existe ya uno abierto sobre el mismo tema además que no conosco el buscador.

El siguiente estudio es sobre los diezmos que para muchas personas incluyendo a Martínez Rasca'o, está anulado. Como introducción diré que el diezmo está TOTALMENTE vigente, pues este no nace en el Sinaí, sino con Abraham.

Espero sus aportaciones.

[Sylvester]

No es evidente que las instituciones del pueblo de Israel sea transplantable a nuestros días, una vez desaparecido su sistema de culto, y tampoco resulta obvio su transplante a contextos no israelitas, como el de la iglesia de Jesucristo.

Lo que deben hacer los sectarios del adventismo es enfrentarse a la VERDADERA naturaleza del diezmo de Israel basándose en lo que está escrito en la Biblia (y no en la imaginación del pastor D. M. Canright, que trasladó a la secta adventista una peculiar interpretación de lo que era el diezmo, ni de la de Ellen White, que se apresuró a secundar la ocurrencia de Canright).

Un buen lugar para empezar a analizar lo que era el diezmo es lo dicho por Moisés en Deuteronomio 14:
"Cada año, sin falta, apartarás la décima parte de todo lo que produzcan tus campos. 23 *En la presencia del SEÑOR tu Dios comerás la décima parte de tu trigo, tu vino y tu aceite, y de los primogénitos de tus manadas y rebaños; lo harás en el lugar donde él decida habitar. Así aprenderás a temer siempre al SEÑOR tu Dios. 24 *Pero si el SEÑOR tu Dios te ha bendecido y el lugar donde ha decidido habitar está demasiado distante, de modo que no puedes transportar tu diezmo hasta allá, 25 *entonces lo venderás y te presentarás con el dinero en el lugar que el SEÑOR tu Dios haya elegido. 26 *Con ese dinero podrás comprar lo que prefieras o más te guste: ganado, ovejas, vino u otra bebida fermentada, y allí, en presencia del SEÑOR tu Dios, tú y tu familia comerán y se regocijarán. 27 *Pero toma en cuenta a los levitas que vivan en tus ciudades. Recuerda que, a diferencia de ti, ellos no tienen patrimonio alguno. 28*¶ *»Cada tres años reunirás los diezmos de todos tus productos de ese año, y los almacenarás en tus ciudades. 29 *Así los levitas que no tienen patrimonio alguno, y los extranjeros, los huérfanos y las viudas que viven en tus ciudades podrán comer y quedar satisfechos. Entonces el SEÑOR tu Dios bendecirá todo el trabajo de tus manos" (Deuteronomio 14:22-29).

¿Qué enseña este pasaje?`

El diezmo era una práctica anual (vers. 22).
El diezmo consistía en apartar la décima parte de lo que producían los campos (productos agropecuarios no perecederos) (vers. 22; que no sean perecederos se deduce de listas paralelas, en los que se contempla el diezmo de animales, cereales, aceite o vino, no de lechugas ni de ganancias comerciales).
Salvo lo ocurrido uno de cada tres años (vers. 28, 29), los demás años el diezmo debía ser "comido" por todo el pueblo en una fiesta comunal (vers. 23), de la que participaban los terratenientes que habían diezmado y las personas destituidas de tierras (levitas, pobres, etc.).
Una vez cada tres años, el diezmo se dedicaba íntegramente al mantenimiento de "los levitas que no tienen patrimonio alguno, y los extranjeros, los huérfanos y las viudas" (vers. 29).


Ahora que humeado y sus infortunados compinches hagan lo que quieran. Nada lograrán con sus preguntitas para tarados ni con sus típicas cortinitas de humo. Las quejas, sectarios adventistas, a Moisés.

[Ernesto Torres]

Se abrieron demasiados epigrafes en cuanto al diezmo.

[humillado]

No es evidente que las instituciones del pueblo de Israel sea transplantable a nuestros días, una vez desaparecido su sistema de culto, y tampoco resulta obvio su transplante a contextos no israelitas, como el de la iglesia de Jesucristo.

Lo que deben hacer los sectarios del adventismo es enfrentarse a la VERDADERA naturaleza del diezmo de Israel basándose en lo que está escrito en la Biblia (y no en la imaginación del pastor D. M. Canright, que trasladó a la secta adventista una peculiar interpretación de lo que era el diezmo, ni de la de Ellen White, que se apresuró a secundar la ocurrencia de Canright).

Un buen lugar para empezar a analizar lo que era el diezmo es lo dicho por Moisés en Deuteronomio 14:
"Cada año, sin falta, apartarás la décima parte de todo lo que produzcan tus campos. 23 *En la presencia del SEÑOR tu Dios comerás la décima parte de tu trigo, tu vino y tu aceite, y de los primogénitos de tus manadas y rebaños; lo harás en el lugar donde él decida habitar. Así aprenderás a temer siempre al SEÑOR tu Dios. 24 *Pero si el SEÑOR tu Dios te ha bendecido y el lugar donde ha decidido habitar está demasiado distante, de modo que no puedes transportar tu diezmo hasta allá, 25 *entonces lo venderás y te presentarás con el dinero en el lugar que el SEÑOR tu Dios haya elegido. 26 *Con ese dinero podrás comprar lo que prefieras o más te guste: ganado, ovejas, vino u otra bebida fermentada, y allí, en presencia del SEÑOR tu Dios, tú y tu familia comerán y se regocijarán. 27 *Pero toma en cuenta a los levitas que vivan en tus ciudades. Recuerda que, a diferencia de ti, ellos no tienen patrimonio alguno. 28*¶ *»Cada tres años reunirás los diezmos de todos tus productos de ese año, y los almacenarás en tus ciudades. 29 *Así los levitas que no tienen patrimonio alguno, y los extranjeros, los huérfanos y las viudas que viven en tus ciudades podrán comer y quedar satisfechos. Entonces el SEÑOR tu Dios bendecirá todo el trabajo de tus manos" (Deuteronomio 14:22-29).

¿Qué enseña este pasaje?`

El diezmo era una práctica anual (vers. 22).
El diezmo consistía en apartar la décima parte de lo que producían los campos (productos agropecuarios no perecederos) (vers. 22; que no sean perecederos se deduce de listas paralelas, en los que se contempla el diezmo de animales, cereales, aceite o vino, no de lechugas ni de ganancias comerciales).
Salvo lo ocurrido uno de cada tres años (vers. 28, 29), los demás años el diezmo debía ser "comido" por todo el pueblo en una fiesta comunal (vers. 23), de la que participaban los terratenientes que habían diezmado y las personas destituidas de tierras (levitas, pobres, etc.).
Una vez cada tres años, el diezmo se dedicaba íntegramente al mantenimiento de "los levitas que no tienen patrimonio alguno, y los extranjeros, los huérfanos y las viudas" (vers. 29).


Ahora que humeado y sus infortunados compinches hagan lo que quieran. Nada lograrán con sus preguntitas para tarados ni con sus típicas cortinitas de humo. Las quejas, sectarios adventistas, a Moisés.

Ya existía el diezmo y como quiera era el diezmo de todo.

¿Que versos te dejas llevar para decir que está anulado el diezmo si lo que está anulado es el libro de la ley y el diezmo era antes de dicho libro...?

[valdense]

de acuerdo Sylvester el diezmo era de productos agricolas nunca de dinero, se comia cada ano en la fiesta de Israel, una vez cada tres anos de el comian viudas pobres y levitas. PORQUE NO SE USA DE ESTA MANERA EN LAS IGLESIAS MODERNAS,?...simplemente porque no les conviene a los pastores, no hay razones biblicas ( al menos no las conozco) para pensar diferentes

[Sylvester]

de acuerdo Sylvester el diezmo era de productos agricolas nunca de dinero, se comia cada ano en la fiesta de Israel, una vez cada tres anos de el comian viudas pobres y levitas. PORQUE NO SE USA DE ESTA MANERA EN LAS IGLESIAS MODERNAS,?...simplemente porque no les conviene a los pastores, no hay razones biblicas ( al menos no las conozco) para pensar diferentes

Está muy claro, hermano valdense.

[gatomarco]

de acuerdo Sylvester el diezmo era de productos agricolas nunca de dinero, se comia cada ano en la fiesta de Israel, una vez cada tres anos de el comian viudas pobres y levitas. PORQUE NO SE USA DE ESTA MANERA EN LAS IGLESIAS MODERNAS,?...simplemente porque no les conviene a los pastores, no hay razones biblicas ( al menos no las conozco) para pensar diferentes

Estoy completamente de acuerdo con vos y Sylvester, aun más, después de la partida del Señor Jesucristo, los apóstoles juntaban ofrendas nunca dice diezmos, en Hechos 4:32-37 nos dice que todas las cosas eran en común, por lo tanto eran repartidas a los necesitados, no nos dice que reunían diezmos para la ayuda. En 1ª Cor. 16:1-4 se recolectaba las ofrendas para los santos.

Ahora el que quiera dar su diezmo mensualmente, no lo critico ni menos lo reprocho, sirve para la causa de Evangelio, pero está más que claro que el Diezmo quedó abolido.
¿Hay algún textos bíblico que nos diga que los primeros cristianos recogían los diezmos?

Que tengas una bonita tarde hermano

G@TO


ex adventista

[fabrian]

[perfecto.....pero el diezmo concistia en las primicias de la tierra que era lo mejor(todo el producto del campo) y se daba SOLAMENTE UNA VEZ AL AÑO (DEUTERENOMIO 14.22) ....y no como los evanguelistas que es dinero un vez por mes y toda las ganancia monetaria ya que en la antiguedad no se solventaba el sustento del sacerdote como hacen el diezmo de hoy que sostiene sueldo de sus lideres....

[Sylvester]

Ya existía el diezmo y como quiera era el diezmo de todo.
¿Diezmo "de todo", humeado? La ley especifica lo que se diezmaba, y ese "todo" no era absoluto. No consta que los pescadores diezmaran besugos, truchas ni sardinas. No consta que los agricultores diezmaran lechugas ni nabos. No consta que los cazadores diezmaran corzos. No consta que los comerciantes diezmaran ningún tipo de ganancia.

¿Que versos te dejas llevar para decir que está anulado el diezmo si lo que está anulado es el libro de la ley y el diezmo era antes de dicho libro...?
Je, je, je. ¿Por qué te imaginas, pasmado, que me "deje llevar" para decir lo que digo? Dinos, humeado, ¿de qué versos te dejas llevar tú para decir que en la iglesia de Jesucristo se recogían "diezmos"? ¡Ah, por cierto! Por si necesitas orientación, la iglesia de Jesucristo fue fundada en tiempos del Nuevo Testamento! Ya sabes: Busca los textos que necesitas a partir del Evangelio de Mateo. ¡No vayas a equivocarte y a imaginarte que te vamos a admitir textos de Malaquías o de Deuteronomio, humeado! Y ya sabes, sectario, según el mismísimo Moisés, el diezmo era normalmente COMIDO o consumido por TODO el pueblo. Del cuentecito de que sea todo para los pastorzuelos adventistas y otros presuntos "ministros" del "evangelio" sectario NUNCA hubo NADA.

[humillado]

Hermanos, noten como la verdad aplasta cabezas.

¿Diezmo "de todo", humeado? La ley especifica lo que se diezmaba, y ese "todo" no era absoluto. No consta que los pescadores diezmaran besugos, truchas ni sardinas. No consta que los agricultores diezmaran lechugas ni nabos. No consta que los cazadores diezmaran corzos. No consta que los comerciantes diezmaran ningún tipo de ganancia.

Se diezma de todas las entradas, la biblia dice: "...Y Abram le dio el diezmo de todo." Genesis 14:20

Je, je, je. ¿Por qué te imaginas, pasmado, que me "deje llevar" para decir lo que digo? Dinos, humeado, ¿de qué versos te dejas llevar tú para decir que en la iglesia de Jesucristo se recogían "diezmos"? ¡Ah, por cierto! Por si necesitas orientación, la iglesia de Jesucristo fue fundada en tiempos del Nuevo Testamento! Ya sabes: Busca los textos que necesitas a partir del Evangelio de Mateo. ¡No vayas a equivocarte y a imaginarte que te vamos a admitir textos de Malaquías o de Deuteronomio, humeado! Y ya sabes, sectario, según el mismísimo Moisés, el diezmo era normalmente COMIDO o consumido por TODO el pueblo. Del cuentecito de que sea todo para los pastorzuelos adventistas y otros presuntos "ministros" del "evangelio" sectario NUNCA hubo NADA.

Vaz a ver.

[humillado]

El Diezmo- primera parte.


Gen 14:21 Entonces el rey de Sodoma dijo a Abram: —Dame las personas, y toma para ti los bienes.
Gen 14:22 Abram respondió al rey de Sodoma: —He hecho votos a Jehovah, el Dios Altísimo, creador de los cielos y de la tierra,
Gen 14:23 que no tomaré ni un hilo, ni la correa de un calzado, nada de todo lo que es tuyo, para que no digas después: "Yo enriquecí a Abram."


Era Abraham rico...? Gen 13:2 Abram era riquísimo en ganado, plata y oro.

Sin duda provenían del creador.

Pregunta: A quien fué dado el diezmo de Abraham …? A Melquisedec.

Quien era Melquisedec..? Sacerdote de Jehová. (Mucho mas cuando enfatíza en el verso “del Dios altísimo” reconociendo al Dios soberano)

Entonces vemos sin duda que el diezmo comienza muchísimo antes de la ley levítica.

Pregunta: Era plan de Dios que se devolvieran los diezmos mucho antes que la ley levítica…?

[humillado]

El Diezmo- segunda parte


Lev 27:30 "Todos los diezmos de la tierra, tanto de la semilla de la tierra como del fruto de los árboles, pertenecen a Jehovah. Es cosa sagrada a Jehovah.


Cuanto de los diezmos es sagrado (santo) para Jehová…? Todos.

Entonces ¿Como se siente Dios cuando usamos parte del diezmo santo…?


Vayamos a Números
Num 18:20 Jehovah dijo también a Aarón: "No recibirás heredad en su tierra, ni parte entre ellos. Yo soy tu parte y tu heredad en medio de los hijos de Israel."
Num 18:21 "He aquí, he dado a los hijos de Leví todos los diezmos de Israel, como heredad, a cambio del servicio que llevan a cabo en el tabernáculo de reunión.

De que vivían ellos (Tribu de Leví) si fueron apartados por Dios para el sacerdocio…?

Del Diezmo.

[Pedro Franco]

:Investiga

El diezmo es un principio financiero, todo aquel que pone en su corazón diezmar con el 90% restante le rinde mas que si se quedara con todo y no diezmara.

Es una manera de sembrar en lo que tiene que ver con el reino de los cielo.

Asi de una forma sobrenatural suceden condiciones que resultan ser bendiciones para aquellos que poner en practica el diezmar. Se lo digo por experiencia propia, muchos dicen que el diezmo es de la Ley, pero resulta que cuando Abrahan diezmó a Merquisedec no existia la Ley.

Sin el diezmo hoy por hoy la iglesia estaría en bancarota, posiblemente seriamos el 20% de lo que somos en la actualidad.

Ahora, usted es libre, el no diezmar no le quita su salvación, pero su economia no tiene un respardo de bendición por el acto de diezmar.


BENDICIONES MUCHAS.:sombrilla

[humillado]

:Investiga

El diezmo es un principio financiero, todo aquel que pone en su corazón diezmar con el 90% restante le rinde mas que si se quedara con todo y no diezmara.

Es una manera de sembrar en lo que tiene que ver con el reino de los cielo.

Asi de una forma sobrenatural suceden condiciones que resultan ser bendiciones para aquellos que poner en practica el diezmar. Se lo digo por experiencia propia, muchos dicen que el diezmo es de la Ley, pero resulta que cuando Abrahan diezmó a Merquisedec no existia la Ley.

Sin el diezmo hoy por hoy la iglesia estaría en bancarota, posiblemente seriamos el 20% de lo que somos en la actualidad.

Ahora, usted es libre, el no diezmar no le quita su salvación, pero su economia no tiene un respardo de bendición por el acto de diezmar.


BENDICIONES MUCHAS.:sombrilla

Dios le guarde hermano.

[joelice]

Saludos a todos

Simple:

No existe evidencia de que el diezmo fuera dinero, pero el diezmo antiguo (alimento) era el sustento de ese entonces y eso era lo que las personas daban a Dios. Hoy dia el dinero es nuestro "sustento" ya que todo es muestra de nuestra devoción a Dios.

Prefiero darle a Dios el 10% de mis ganancias que quedarme egoistamente con ello. ¿Cual es el problema con solo darle un pequeño 10%?:dollar:

bendiciones

[Sylvester]

Hermanos, noten como la verdad aplasta cabezas.

Primos, noten cómo la verdad acaba con los papanatas.

Se diezma de todas las entradas, la biblia dice: "...Y Abram le dio el diezmo de todo." Genesis 14:20
¡Vaya! Y eso "todo", ¿qué era, pasmado? ¿Las lentejas que le habían crecido a Abraham en sus campos? ¿O era, por casualidad, un botín de guerra con el que Abraham no se quedó?

Vaz a ver.
¡Qué miedo das, humeado! Vas a ver tú, infeliz.

[Sylvester]

El Diezmo- primera parte.
Je, je, je. Viniendo de ti es "Parte cero patatero".


Era Abraham rico...? Gen 13:2 Abram era riquísimo en ganado, plata y oro.
Je, je, je. Necesitas encontrar un versículo que demuestre que alguna vez Abraham diezmó algo de su propio bolsillo, pasmado.

Pregunta: A quien fué dado el diezmo de Abraham …? A Melquisedec.
¡Eh, cuidado, embaucador frustrado! El diezmo que Abraham entregó a Melquisedec no era "de Abraham". Era un botín de guerra robado por un ejército extranjero a personas distintas del propio Abraham. Nada de eso pertenecía a Abraham.

Entonces vemos sin duda que el diezmo comienza muchísimo antes de la ley levítica.
Bueno, pasmado. Aquí tienes otra cosa que comenzó muchísimo antes de la ley levítica:
"Entonces Judá le dijo a Onán: 'Cásate con la viuda de tu hermano y cumple con tu deber de cuñado; así le darás descendencia a tu hermano'" (Génesis 38:8, NVI). Dinos, humeado, ese "deber" del que habla Judá (la ley del levirato), que era anterior a la "ley levítica", ¿esta vigente por casualidad, humeado? ¡Pobre humeado! ¿Ves qué fácil resulta despedazar a los sectarios afectados de mentecatez?

Pregunta: Era plan de Dios que se devolvieran los diezmos mucho antes que la ley levítica…?

Pregunta: ¿Era plan de Dios que los hombres se casaran con las viudas de sus parientes mucho antes de la ley levítica...?
Je, je, je. ¡"Ilumínanos", humeado! JA, JA, JA, JA, JA, JA, JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

[Sylvester]

El Diezmo- segunda parte
Viniendo de ti, sigue siendo la "parte cero patatero", humeado.

Lev 27:30 "Todos los diezmos de la tierra, tanto de la semilla de la tierra como del fruto de los árboles, pertenecen a Jehovah. Es cosa sagrada a Jehovah.

Cuanto de los diezmos es sagrado (santo) para Jehová…? Todos.[/QUOTE]
Sin duda, humeado. Como sabes, dos de cada tres años el diezmo era consumido por TODO el pueblo en una comilona. Sagrada, pero comilona al fin y al cabo. Y era, como afirma el versículo que has pegado con tantísimo acierto, "de la tierra, tanto de la semilla de la tierra como del fruto de los árboles", no del mar, ni de los lagos, ni de explotaciones mineras, ni de empresas comerciales.

Entonces ¿Como se siente Dios cuando usamos parte del diezmo santo…?
Bueno, humeado, cuando el diezmo era usado por el pueblo para lo ordenado por Dios (una fiesta comunal en Jerusalén), Dios debía de sentirse muy complacido. Si no, no habría dicho esto: "No podrás comer en tus ciudades el diezmo de tu trigo, de tu vino o de tu aceite, ni los primogénitos de tus ganados y de tus rebaños, ni lo que hayas prometido dar, ni tus ofrendas voluntarias ni tus contribuciones. Disfrutarás de ellos en presencia del SEÑOR tu Dios, en el lugar que él elija. Así también lo harán tu hijo y tu hija, tu esclavo y tu esclava, y los levitas que vivan en tus ciudades, y te alegrarás ante el SEÑOR tu Dios por los logros de tu trabajo" (Deut. 12:18, NVI).
"Comerás delante de Jehová, tu Dios, en el lugar que él escoja para poner allí su nombre, el diezmo de tu grano, de tu vino y de tu aceite, y las primicias de tus manadas y de tus ganados, para que aprendas a temer a Jehová, tu Dios, todos los días" (Deut. 14:23).

¡Pobre humeado! Como ves, habitualmente el diezmo era consumido por TODO el pueblo en Jerusalén (el lugar "escogido" por Dios "para poner allí su nombre"). En cambio, uno de cada tres años el diezmo se empleaba para otra cosa:
"Cuando ya hayas apartado la décima parte de todos tus productos del tercer año, que es el año del diezmo, se la darás al levita, al extranjero, al huérfano y a la viuda, para que coman y se sacien en tus ciudades" (Deut. 26:12).
O sea, cada tercer año no había festejo en Jerusalén para que todo el pueblo consumiese el diezmo en Jerusalén, sino que el diezmo se entregaba a los levitas, a los extranjeros que vivieran en el territorio israelita, a los huérfanos y a las viudas para que disfrutaran de esos alimentos (y bebidas) en sus respectivos poblados.

¡Cómo me divierte esto, humeado! Pero no te achantes todavía, humeado. Dame un poco más de juego para que te dé más repasitos. ¡Venga, humeado! Un sujeto como tú será capaz de producir más memeces, ¿no?

[humillado]

de acuerdo Sylvester el diezmo era de productos agricolas nunca de dinero, se comia cada ano en la fiesta de Israel, una vez cada tres anos de el comian viudas pobres y levitas. PORQUE NO SE USA DE ESTA MANERA EN LAS IGLESIAS MODERNAS,?...simplemente porque no les conviene a los pastores, no hay razones biblicas ( al menos no las conozco) para pensar diferentes

Te pregunto entonces...

¿Que te dirá el departamento del agua, la luz, teléfono, hipotecas, etc.. si le llevas un saco de viandas...?

Que ignorante eres.

[humillado]

Martínez Rasca'o, ¿dime que piensas de estos versos...?

1Co 9:1 ¿No soy libre? ¿No soy apóstol? ¿Acaso no he visto a Jesús nuestro Señor? ¿No sois vosotros mi obra en el Señor?
1Co 9:2 Si para otros yo no soy apóstol, ciertamente para vosotros lo soy, porque vosotros sois el sello de mi apostolado en el Señor.
1Co 9:3 Esta es mi defensa contra cuantos me cuestionan:
1Co 9:4 ¿Acaso no tenemos derecho a comer y beber?
1Co 9:5 ¿No tenemos derecho a llevar una esposa creyente con nosotros, tal como los demás apóstoles y los hermanos del Señor y Pedro?
1Co 9:6 ¿O sólo Bernabé y yo no tenemos derecho a dejar de trabajar?
1Co 9:7 ¿Quién presta jamás servicio de soldado a sus propias expensas? ¿Quién planta una viña y no come de su fruto? ¿Quién apacienta el rebaño y no toma la leche del rebaño?
1Co 9:8 ¿Será que digo estas cosas sólo como hombre? ¿No lo dice también la ley?
1Co 9:9 Porque en la ley de Moisés está escrito: No pondrás bozal al buey que trilla. ¿Tiene Dios cuidado sólo de los bueyes?
1Co 9:10 ¿O lo dice enteramente para nosotros? Pues para nosotros está escrito. Porque el que ara ha de arar con esperanza; y el que trilla, con esperanza de participar del fruto.
1Co 9:11 Si nosotros hemos sembrado cosas espirituales para vosotros, ¿será gran cosa si de vosotros cosechamos bienes materiales?
1Co 9:12 Si otros participan de este derecho sobre vosotros, ¿no nos corresponde más a nosotros? Sin embargo, nunca usamos de este derecho; más bien, lo soportamos todo para no poner ningún obstáculo al evangelio de Cristo.
1Co 9:13 ¿No sabéis que los que trabajan en el santuario comen de las cosas del santuario; es decir, los que sirven al altar participan del altar?
1Co 9:14 Así también ordenó el Señor a los que anuncian el evangelio, que vivan del evangelio.
1Co 9:15 Pero yo nunca me he aprovechado de nada de esto, ni tampoco he escrito al respecto para que se haga así conmigo. Pues para mí sería mejor morir, antes que alguien me quite este motivo de orgullo.

Aquí es donde la verdad divina vuelve a aplastarte la cabeza.

[Sylvester]

Aquí es donde la verdad divina vuelve a aplastarte la cabeza.

Que hayamos visto, la única cabeza aplastada aquí ha sido la tuya. Claro que no hay gran diferencia entre tu cráneo aplastado o sin aplastar. Tanto da que da lo mismo. Verás, pasmado, tienes que explicarnos por qué los adventistas no se comen su propio diezmo en Jerusalén, como hacían los hebreos dos de cada tres años. También nos tienes que explicar por qué el diezmo que dan los sectarios del adventismo no se distribuye entre los extranjeros, las viudas y los huérfanos, como se distribuía el diezmo de los hebreos una vez cada tres años. Cuando tu cráneo vacío y aplastado logre explicarnos lo anterior, humeado, intenta alguna otra cortinita de humo, porque esta te ha llenado la oquedad de dentro de tus meninges de los fétidos gases que te caracterizan.

¡Cuántas cosas aprenden con los no adventistas las desamparadas ovejas de tu grey!, ¿eh, humeado? Las comparaciones son odiosas, pero, francamente, nunca has tenido la más mínima oportunidad. Y cada vez será peor, humeado. Cuantas más patochadas sueltes, más daño haces a tu secta. Es inevitable. Y la gente va aprendiendo.

¡Ha sido un placer, sectario! Ya sabes lo que tienes que presentarnos, humeado. ¡Contamos con tu inestimable colaboración! ¡No nos defraudes!

[gacevedoo]

MI QUERIDO SILVESTER ESTA VES SI TENDRE QUE DISENTIR CONTIGO,, YO ERA EL MAS GRANDE Y ACERRIMO DETRACTOR DEL DIEZMO TAL VES MAS QUE TU, PERO ME DI CUANTA QUE SI EL DIEZMO ESTA MUY VIGENTE DEMASIADO VIGENTE

[humillado]

MI QUERIDO SILVESTER ESTA VES SI TENDRE QUE DISENTIR CONTIGO,, YO ERA EL MAS GRANDE Y ACERRIMO DETRACTOR DEL DIEZMO TAL VES MAS QUE TU, PERO ME DI CUANTA QUE SI EL DIEZMO ESTA MUY VIGENTE DEMASIADO VIGENTE

Claro que está vigente, tanto así que no se atrevió a comentar sobre los textos que "pegué".

A ver Martínez...

¿Que entiendes por los textos de arriba (1 Corintios 9:1-15)...?

[Sylvester]

MI QUERIDO SILVESTER ESTA VES SI TENDRE QUE DISENTIR CONTIGO,, YO ERA EL MAS GRANDE Y ACERRIMO DETRACTOR DEL DIEZMO TAL VES MAS QUE TU, PERO ME DI CUANTA QUE SI EL DIEZMO ESTA MUY VIGENTE DEMASIADO VIGENTE

Estás en tu derecho de disentir. Explícame, entonces, si tú te comes tu diezmo (supongo que serás agricultor o ganadero) dos de cada tres años en una fiesta en Jerusalén (que es exactamente lo que hacían los israelitas), y si el tercer año das el diezmo de tu ganado, de los cereales de tus campos, de tu aceite y de tu vino a los levitas de tu ciudad o pueblo, a los extranjeros que vivan en él y a las viudas y a los huérfanos. Si haces eso (y eso, y no otra cosa hacían los israelitas), tienes mis respetos. Para otros inventos, allá tú. No cuentan con ningún respaldo bíblico.

[humillado]

Estás en tu derecho de disentir. Explícame, entonces, si tú te comes tu diezmo (supongo que serás agricultor o ganadero) dos de cada tres años en una fiesta en Jerusalén (que es exactamente lo que hacían los israelitas), y si el tercer año das el diezmo de tu ganado, de los cereales de tus campos, de tu aceite y de tu vino a los levitas de tu ciudad o pueblo, a los extranjeros que vivan en él y a las viudas y a los huérfanos. Si haces eso (y eso, y no otra cosa hacían los israelitas), tienes mis respetos. Para otros inventos, allá tú. No cuentan con ningún respaldo bíblico.

Amigo...

Tu me estas diciendo que el diezmo existió solo para los Israelitas o por lo menos deseas quedarte discutiendo esa parte, pero el diezmo existió antes de los Israelitas, en los Israelitas y despues de los Israelitas y tu vuelves y prefieres quedarte discutiendo el tiempo Israelita.

Te hago una pregunta, te expongo un material para que pruebes lo que quieres decir refutandolo y sales corriendo.

Vuelvo y pregunto señor decapitado...

¿Que entiendes por los textos de arriba (1 Corintios 9:1-15)...?

[Sylvester]

Amigo...
Parece que me confundes con otra persona, humeado.

Tu me estas diciendo que el diezmo existió solo para los Israelitas o por lo menos deseas quedarte discutiendo esa parte, pero el diezmo existió antes de los Israelitas, en los Israelitas y despues de los Israelitas y tu vuelves y prefieres quedarte discutiendo el tiempo Israelita.
Bueno, humeado, antes de los israelitas hubo también ciertas leyes, como las del levirato (casarse con la viuda de tu hermano o de otro pariente cercano). ¿Qué nos intentas decir? ¿Que te casarías con la viuda de cualquier pariente tuyo, aunque ya estés casado? Recuerda que esa era la ley. Y estaba en vigor antes de que hubiera levitas. ¡Así que debe de seguir vigente!, ¿verdad? ¿No?

Te hago una pregunta, te expongo un material para que pruebes lo que quieres decir refutandolo y sales corriendo.
¿Salir corriendo, humeado? ¡Ya deberías haber notado que, muy al contrario, te persigo! ¡Te acoso! Cuéntanos, humeado, si tú te comes el diezmo dos de cada tres años y si el tercer año (supongo que serás agricultor o ganadero) lo repartes a los levitas de tu pueblo, a los extranjeros, a las viudas y a los huérfanos. ¿No?

Vuelvo y pregunto señor decapitado...

¿Que entiendes por los textos de arriba (1 Corintios 9:1-15)...?
Sí, ya sabemos que el que pregunta es un sujeto (que nos señor) decapitado. Contesta tú antes, pasmado, lo que se ha expuesto. De momento, tienes un bonito cero patatero que hace juego con tu hueca cabeza.

[gacevedoo]

Estás en tu derecho de disentir. Explícame, entonces, si tú te comes tu diezmo (supongo que serás agricultor o ganadero) dos de cada tres años en una fiesta en Jerusalén (que es exactamente lo que hacían los israelitas), y si el tercer año das el diezmo de tu ganado, de los cereales de tus campos, de tu aceite y de tu vino a los levitas de tu ciudad o pueblo, a los extranjeros que vivan en él y a las viudas y a los huérfanos. Si haces eso (y eso, y no otra cosa hacían los israelitas), tienes mis respetos. Para otros inventos, allá tú. No cuentan con ningún respaldo bíblico.

sylvester primero que nada quienes eran los levitas?

[humillado]

Hermanos ignorando las inútiles palabras de este señor decapitado explicaré los versos:

1Co 9:1 ¿No soy libre? ¿No soy apóstol? ¿Acaso no he visto a Jesús nuestro Señor? ¿No sois vosotros mi obra en el Señor?
1Co 9:2 Si para otros yo no soy apóstol, ciertamente para vosotros lo soy, porque vosotros sois el sello de mi apostolado en el Señor. (Sin duda Pablo está diciendo que él es apostol, sin haber andado con Jesus, pero si vió a Jesus y por esto reclama ser apostol en 1 Corintios 15:8-9)
1Co 9:3 Esta es mi defensa contra cuantos me cuestionan: (La declaración afirma que Pablo tenía varios acusadores en cuestión al apostolado)
1Co 9:4 ¿Acaso no tenemos derecho a comer y beber? (interesante!!)
1Co 9:5 ¿No tenemos derecho a llevar una esposa creyente con nosotros, tal como los demás apóstoles y los hermanos del Señor y Pedro? (En este verso Pablo habla sobre la vida matrimonial que llavaban los pastores (apostoles) y noten que es muy normal que los pastores podían casarse y no había celibato en ellos, además de los reclamos a su derecho.)

[Sylvester]

sylvester primero que nada quienes eran los levitas?

A poco que leas la Biblia, deberías saber que los levitas eran los descendientes de Leví, hijo de Jacob. Así, Moisés, Aarón y sus parientes más cercanos eran levitas. Aarón y sus descendientes varones no impedidos fueron elegidos sacerdotes por Dios. Así, Aarón fue (sumo) sacerdote, pero Moisés no fue sacerdote. "Solo" fue levita. A los levitas no sacerdotes se les encomendaron ciertas funciones que tenían que ver con tareas secundarias relativas al traslado y mantenimiento del santuario (y luego del templo). A diferencia de las demás tribus de Israel, los levitas no recibieron extensos territorios en los que desarrollar actividades agropecuarias. Se les dieron únicamente algunas ciudades repartidas por el país (igual que pasaba con los sacerdotes). Una vez establecidos en Canaán, los levitas y los sacerdotes acudían a ejercer sus labores en el templo cuando les llegaba el turno para hacerlo. Cuando pasaba su turno, volvían a sus ciudades y eran reemplazados por otros.

Dado que los levitas, por ley, no podían realizar actividades agropecuarias que les permitieran sustentar a su familia, recibían su sustento del diezmo de las demás tribus uno de cada TRES años. Se suponía que, dado que esa tribu tenía menos miembros que la mayoría de las otras, el diezmo una vez de cada tres años les permitía almacenar la cantidad necesaria de productos no perecederos (carne en salazón, cereales, aceite, vino) que podían ir intercambiando a lo largo de los tres años siguientes por productos frescos de primera necesidad. Además, la ley estipulaba que, como los demás israelitas, los levitas participaban los otros dos de los tres años de la fiesta del diezmo en Jerusalén, en la que se consumía todo el diezmo en una celebración ante el Señor. De ella participaban también las personas destuidas.

Según la ley mosaica, los levitas no eran los únicos beneficiarios del diezmo uno de cada tres años. También tenían el mismo trato los extranjeros, las viudas y los huérfanos.

[Sylvester]

Hermanos ignorando las inútiles palabras de este señor decapitado explicaré los versos:

1Co 9:1 ¿No soy libre? ¿No soy apóstol? ¿Acaso no he visto a Jesús nuestro Señor? ¿No sois vosotros mi obra en el Señor?
1Co 9:2 Si para otros yo no soy apóstol, ciertamente para vosotros lo soy, porque vosotros sois el sello de mi apostolado en el Señor. (Sin duda Pablo está diciendo que él es apostol, sin haber andado con Jesus, pero si vió a Jesus y por esto reclama ser apostol en 1 Corintios 15:8-9)
1Co 9:3 Esta es mi defensa contra cuantos me cuestionan: (La declaración afirma que Pablo tenía varios acusadores en cuestión al apostolado)
1Co 9:4 ¿Acaso no tenemos derecho a comer y beber? (interesante!!)
1Co 9:5 ¿No tenemos derecho a llevar una esposa creyente con nosotros, tal como los demás apóstoles y los hermanos del Señor y Pedro? (En este verso Pablo habla sobre la vida matrimonial que llavaban los pastores (apostoles) y noten que es muy normal que los pastores podían casarse y no había celibato en ellos, además de los reclamos a su derecho.)

Primos, ignorando los desesperados, vanos y pueriles intentos del sectario humeado, cabe destacar que semejante sujeto ha huido despavorido de lo especificado por Moisés en cuanto al diezmo, y que el apóstol Pablo no dice nada sobre el diezmo en 1 Corintios 15.8-9.

[humillado]

Como ven Martínez Rasca'o sigue sin argumentar por lo tanto lo damos por cierto.

Seguimos en el verso 6:

1Co 9:6 ¿O sólo Bernabé y yo no tenemos derecho a dejar de trabajar? (Como todos sabemos Pablo trabajaba haciendo tiendas, pero él se limitaba a no participar de su derecho, ¿Que derecho...? veremos mas adelante)
1Co 9:7 ¿Quién presta jamás servicio de soldado a sus propias expensas? (Aquí Pablo nos muestra por medio de ejemplos sin duda que el tenía el derecho de participar en lo que él cultivaba, o sea, "el evangélio") ¿Quién planta una viña y no come de su fruto? ¿Quién apacienta el rebaño y no toma la leche del rebaño? (¿alguna duda...?)
1Co 9:8 ¿Será que digo estas cosas sólo como hombre? ¿No lo dice también la ley?
1Co 9:9 Porque en la ley de Moisés está escrito: No pondrás bozal al buey que trilla. ¿Tiene Dios cuidado sólo de los bueyes?
1Co 9:10 ¿O lo dice enteramente para nosotros? Pues para nosotros está escrito. Porque el que ara ha de arar con esperanza; y el que trilla, con esperanza de participar del fruto. (Aquí Pablo menciona algo muy importante, esto es "PARTICIPAR DE FRUTO", obviamente se refiere de participar del derecho como pastor (apostol))

[humillado]

Hermanos...

Noten esto:

La encuesta está 6 a 6, de los 6 votantes en contra del diezmo, estos son "AmílcarBarca, Estagirita, gatomarco, Gundisalvo, Remigio, Sylvester", como ven el deshonesto de Eduardo Martínez Rancaño se ha desbordado votando con sus otros "nick's" ya que AmílcarBarca, Estagirita, Gundisalvo, Remigio y Sylvester SON LA MISMA PERSONA.

Las votaciones están entonces 6 a 2.

Mejor suerte para la próxima, "decapitado".

[Sylvester]

Como ven Martínez Rasca'o sigue sin argumentar por lo tanto lo damos por cierto.

Seguimos en el verso 6:

1Co 9:6 ¿O sólo Bernabé y yo no tenemos derecho a dejar de trabajar? (Como todos sabemos Pablo trabajaba haciendo tiendas, pero él se limitaba a no participar de su derecho, ¿Que derecho...? veremos mas adelante)
1Co 9:7 ¿Quién presta jamás servicio de soldado a sus propias expensas? (Aquí Pablo nos muestra por medio de ejemplos sin duda que el tenía el derecho de participar en lo que él cultivaba, o sea, "el evangélio") ¿Quién planta una viña y no come de su fruto? ¿Quién apacienta el rebaño y no toma la leche del rebaño? (¿alguna duda...?)
1Co 9:8 ¿Será que digo estas cosas sólo como hombre? ¿No lo dice también la ley?
1Co 9:9 Porque en la ley de Moisés está escrito: No pondrás bozal al buey que trilla. ¿Tiene Dios cuidado sólo de los bueyes?
1Co 9:10 ¿O lo dice enteramente para nosotros? Pues para nosotros está escrito. Porque el que ara ha de arar con esperanza; y el que trilla, con esperanza de participar del fruto. (Aquí Pablo menciona algo muy importante, esto es "PARTICIPAR DE FRUTO", obviamente se refiere de participar del derecho como pastor (apostol))

Bueno, autista pasmado, tienes un "pequeño" problema: es preciso que nos muestres cómo aplicaba la iglesia primitiva la "institución" del diezmo. Ya sabes, descerebrado: versículos bíblicos que hablen de cómo los cristianos recogían diezmos para entregárselos al levita Saulo. Buena suerte, sectario.

[Sylvester]

No es evidente que las instituciones del pueblo de Israel sea[n] transplantable[s] a nuestros días, una vez desaparecido su sistema de culto, y tampoco resulta obvio su transplante a contextos no israelitas, como el de la iglesia de Jesucristo.

Lo que deben hacer los sectarios del adventismo es enfrentarse a la VERDADERA naturaleza del diezmo de Israel basándose en lo que está escrito en la Biblia (y no en la imaginación del pastor D. M. Canright, que trasladó a la secta adventista una peculiar interpretación de lo que era el diezmo, ni de la de Ellen White, que se apresuró a secundar la ocurrencia de Canright).

Un buen lugar para empezar a analizar lo que era el diezmo es lo dicho por Moisés en Deuteronomio 14:
"Cada año, sin falta, apartarás la décima parte de todo lo que produzcan tus campos. 23 *En la presencia del SEÑOR tu Dios comerás la décima parte de tu trigo, tu vino y tu aceite, y de los primogénitos de tus manadas y rebaños; lo harás en el lugar donde él decida habitar. Así aprenderás a temer siempre al SEÑOR tu Dios. 24 *Pero si el SEÑOR tu Dios te ha bendecido y el lugar donde ha decidido habitar está demasiado distante, de modo que no puedes transportar tu diezmo hasta allá, 25 *entonces lo venderás y te presentarás con el dinero en el lugar que el SEÑOR tu Dios haya elegido. 26 *Con ese dinero podrás comprar lo que prefieras o más te guste: ganado, ovejas, vino u otra bebida fermentada, y allí, en presencia del SEÑOR tu Dios, tú y tu familia comerán y se regocijarán. 27 *Pero toma en cuenta a los levitas que vivan en tus ciudades. Recuerda que, a diferencia de ti, ellos no tienen patrimonio alguno. 28*¶ *»Cada tres años reunirás los diezmos de todos tus productos de ese año, y los almacenarás en tus ciudades. 29 *Así los levitas que no tienen patrimonio alguno, y los extranjeros, los huérfanos y las viudas que viven en tus ciudades podrán comer y quedar satisfechos. Entonces el SEÑOR tu Dios bendecirá todo el trabajo de tus manos" (Deuteronomio 14:22-29).

¿Qué enseña este pasaje?`

El diezmo era una práctica anual (vers. 22).
El diezmo consistía en apartar la décima parte de lo que producían los campos (productos agropecuarios no perecederos) (vers. 22; que no sean perecederos se deduce de listas paralelas, en los que se contempla el diezmo de animales, cereales, aceite o vino, no de lechugas ni de ganancias comerciales).
Salvo lo ocurrido uno de cada tres años (vers. 28, 29), los demás años el diezmo debía ser "comido" por todo el pueblo en una fiesta comunal (vers. 23), de la que participaban los terratenientes que habían diezmado y las personas destituidas de tierras (levitas, pobres, etc.).
Una vez cada tres años, el diezmo se dedicaba íntegramente al mantenimiento de "los levitas que no tienen patrimonio alguno, y los extranjeros, los huérfanos y las viudas" (vers. 29).


Ahora que humeado y sus infortunados compinches hagan lo que quieran. Nada lograrán con sus preguntitas para tarados ni con sus típicas cortinitas de humo. Las quejas, sectarios adventistas, a Moisés.

[valdense]

Es totalmente Absurdo tratar de zanjar diferencias biblicas por medio de encuestas. En ese caso los catolicos tendrian siempre la razon....Ellos son creo los mas numerosos. El problema con el diezmo es que a pesar que la escritura muestra claramente la forma en que debio usarse, existen algunos que pelean y aullan diciendo que hay que darlo hoy porque segun dicen este es el plan biblico, y entonces dejan a un lado todo lo que la biblia dice acerca del diezmo y se han inventado un diezmo, que no existe en ninguna parte de la biblia 1.- En la biblia y ya se ha demostrado antes nunca el diezmo fue para los pastores ( entonces sacerdotes) 2.- Este era para celebrar una fiesta religiosa y recocijarse en el Senor con toda la familia ( sin descuidar al Levita) cada tres anos todoera diferente; Se lleveba el diezmo al alfoli (un granero ) y los pobres viudas huerfanos y el levita comian de alli. El sacerdote recibia el diezmo de lo que recibia el levita......Como viviran los pastores entonces ? .Como en el tiempo de los apostoles de las ofrendas de amor, que podrian llegar a ser mas que el diezmo. Existen gran cantidad de enormes y prosperas Iglesias, con mas de un Pastor, que no piden diezmos pero ofrendas de corazon ( ahora si por amor quieres dar diezmo, nadie te lo prohibe solo que no trates de forzar a las almas a cumplir con algo que el Senor no requiere, y por favor tampoco usen Malaquias para asustar al creyente diciendole que si no diezma no recibira bendicion

[medellin]

Sinceramente es mas fácil abrir un epígrafe nuevo que buscar si existe ya uno abierto sobre el mismo tema además que no conosco el buscador.

El siguiente estudio es sobre los diezmos que para muchas personas incluyendo a Martínez Rasca'o, está anulado. Como introducción diré que el diezmo está TOTALMENTE vigente, pues este no nace en el Sinaí, sino con Abraham.

Espero sus aportaciones.

tienes razon,semanas atras abri un foro con el mismo tema y los anti-diezmistas se me dejaron ir como buffalos enojado.
senores el diezmo sigue vigente.lo que pasa es que el amor al dinero los a llevado a idolatrarlo.y es por eso que muchos no diezman.

[valdense]

tienes razon,semanas atras abri un foro con el mismo tema y los anti-diezmistas se me dejaron ir como buffalos enojado.
senores el diezmo sigue vigente.lo que pasa es que el amor al dinero los a llevado a idolatrarlo.y es por eso que muchos no diezman.

HACE TIEMPO ATRAS TAMBIEN ABRI UN FORO EN LA SECCION DE RELIGION, Y LOS PARTIDARIOS DE DIEZMO, SE ME LANZARON ENCIMA COMO DRAGONES FURIOSOS.......SI ES QUE ESTA PENDIENTE PORQUE UDS LO USAN EN UNA FORMA TAN DIFERENTE A LA FORMA PRESENTEDA POR LA BIBLIA ?

[Sylvester]

tienes razon,semanas atras abri un foro con el mismo tema y los anti-diezmistas se me dejaron ir como buffalos enojado.
senores el diezmo sigue vigente.lo que pasa es que el amor al dinero los a llevado a idolatrarlo.y es por eso que muchos no diezman.

¿El diezmo sigue vigente, "medellin"? ¿Tú te comes tu diezmo dos de cada tres años en Jerusalén, en una fiesta con los demás diezmadores y los levitas, y los extranjeros, y las viudas y los huérfanos? ¿Y el tercer año se lo das íntegro a los levitas de tu pueblo o ciudad, y a los extranjeros, a las viudas y a los huéfanos? Los pastores de la secta adventista, ¿qué son? ¿Levitas? ¿Extranjeros? ¿Viudas o huérfanos desvalidos? ¿Nos lo aclaras? Los no adventistas no huimos de ninguno de vosotros. ¡Faltaría más! ¡Venga! ¡Intenta hacerme huir!

[gacevedoo]

¿El diezmo sigue vigente, "medellin"? ¿Tú te comes tu diezmo dos de cada tres años en Jerusalén, en una fiesta con los demás diezmadores y los levitas, y los extranjeros, y las viudas y los huérfanos? ¿Y el tercer año se lo das íntegro a los levitas de tu pueblo o ciudad, y a los extranjeros, a las viudas y a los huéfanos? Los pastores de la secta adventista, ¿qué son? ¿Levitas? ¿Extranjeros? ¿Viudas o huérfanos desvalidos? ¿Nos lo aclaras? Los no adventistas no huimos de ninguno de vosotros. ¡Faltaría más! ¡Venga! ¡Intenta hacerme huir!

YO SI HAGO TODO ESO QUE TU DICES SYLVESTER

[Sylvester]

YO SI HAGO TODO ESO QUE TU DICES SYLVESTER

No estoy seguro de entenderte bien. ¿Te vas dos de cada tres años a Jerusalén a comerte tu diezmo en una fiesta con muchas otras personas y el tercer año el diezmo lo entregas para que desfruten de él en tu ciudad los levitas, los extranjeros, las viudas y los huérfanos? Eso es lo que hacían los israelitas. Tienes mis respetos si haces eso, pero, ¿a cuántos levitas conoces? No es un chiste; te lo digo porque me intriga. ¿Ve bien tu congregación que parte de tus diezmos vaya a parar a personas que no son de tu país y que vivan en tu población, a viudas y a huérfanos?

[humillado]

Bueno, autista pasmado, tienes un "pequeño" problema: es preciso que nos muestres cómo aplicaba la iglesia primitiva la "institución" del diezmo. Ya sabes, descerebrado: versículos bíblicos que hablen de cómo los cristianos recogían diezmos para entregárselos al levita Saulo. Buena suerte, sectario.

Como duele la verdad!!!

¿Como diezmaba Abraham...? ¿Acaso iba a Jerusalem...?

Eres un fracaso.

Seguimos estudiando lo que te aplastará la cabeza.

1Co 9:11 Si nosotros hemos sembrado cosas espirituales para vosotros, ¿será gran cosa si de vosotros cosechamos bienes materiales?
1Co 9:12 Si otros participan de este derecho sobre vosotros, ¿no nos corresponde más a nosotros? Sin embargo, nunca usamos de este derecho; más bien, lo soportamos todo para no poner ningún obstáculo al evangelio de Cristo.

Te pregunto "decapitado"...

¿De que derecho habla Pablo...?

[Sylvester]

Como duele la verdad!!!
¿La verdad de que el diezmo era comido normalmente por quienes lo ofrecían? Sí, me imagino que a un sujeto de tu ralea le producirá violentas convulsiones y retorcijones de barriga.

¿Como diezmaba Abraham...? ¿Acaso iba a Jerusalem...?
Bueno, pasmado, se dan dos circunstancias: Abraham vivió siglos antes de que Dios estableciese la forma en que los israelitas debían comer los diezmos en Jerusalén. La segunda circunstancia era que Melquisedec era rey y sacerdote de Salem.

Eres un fracaso.
Je, je, je. Sí, como adventista soy TODO un fracaso, pues no lo soy. Ahora, para enfrentarme a pelagatos de tu secta, me las apaño solito, humeado.

Seguimos estudiando lo que te aplastará la cabeza.
Je, je, je. Sigue estudiando, humeado, sigue. Lo necesitas urgentemente, pues, hasta ahora, NUNCA has dado ni una. ¡Pobre humeado!

1Co 9:11 Si nosotros hemos sembrado cosas espirituales para vosotros, ¿será gran cosa si de vosotros cosechamos bienes materiales?
1Co 9:12 Si otros participan de este derecho sobre vosotros, ¿no nos corresponde más a nosotros? Sin embargo, nunca usamos de este derecho; más bien, lo soportamos todo para no poner ningún obstáculo al evangelio de Cristo.

Te pregunto "decapitado"...

¿De que derecho habla Pablo...?
Bueno, humeado, te pregunto yo: ¿Dónde habla Pablo DEL DIEZMO? ¡A buscar, humeado! Quizá la amplia visión estereoscópica que te dan tus ojos al lado de la frente te ayude a encontrar lo que tan desesperadamente necesitas, pasmado.

¡Pero no se te olvide comentarnos antes eso de que el diezmo era consumido dos de cada tres años por TODOS los israelitas? ¿Nos puedes explicar, humeado, a qué se debe que los embaucadores esbirros del adventismo no difundan tan sabrosa información? ¿Será que queréis ocultar algo, humeado? ¡Eso no está nada bien, humeado! ¡Se llama fraude y engaño, humeado! ¡Pobre humeado! Tú que te las hacías tan felices con este hilo para hacer un cocowash a los adventistas y ahora te encuentras con que tu diezmo te lo hemos reventado. ¡Imagínate, humeado! Con la información que da Moisés, ¿crees que habrá algún adventista medianamente inteligente que siga accediendo al atraco al que lo sometía tu secta? ¡A que tiene gracia!

Eso sí. ¡No te desanimes, humeado! Tú sigue abriendo hilitos anormales con intrepidez. Ya verás lo que hacemos con ellos, humeado.

[humillado]

¿La verdad de que el diezmo era comido normalmente por quienes lo ofrecían? Sí, me imagino que a un sujeto de tu ralea le producirá violentas convulsiones y retorcijones de barriga. Bueno, pasmado, se dan dos circunstancias: Abraham vivió siglos antes de que Dios estableciese la forma en que los israelitas debían comer los diezmos en Jerusalén. La segunda circunstancia era que Melquisedec era rey y sacerdote de Salem.

Martínez, como duele!!!

Bueno, humeado, te pregunto yo: ¿Dónde habla Pablo DEL DIEZMO? ¡A buscar, humeado! Quizá la amplia visión estereoscópica que te dan tus ojos al lado de la frente te ayude a encontrar lo que tan desesperadamente necesitas, pasmado.

¡Pero no se te olvide comentarnos antes eso de que el diezmo era consumido dos de cada tres años por TODOS los israelitas? ¿Nos puedes explicar, humeado, a qué se debe que los embaucadores esbirros del adventismo no difundan tan sabrosa información? ¿Será que queréis ocultar algo, humeado? ¡Eso no está nada bien, humeado! ¡Se llama fraude y engaño, humeado! ¡Pobre humeado! Tú que te las hacías tan felices con este hilo para hacer un cocowash a los adventistas y ahora te encuentras con que tu diezmo te lo hemos reventado. ¡Imagínate, humeado! Con la información que da Moisés, ¿crees que habrá algún adventista medianamente inteligente que siga accediendo al atraco al que lo sometía tu secta? ¡A que tiene gracia!

Eso sí. ¡No te desanimes, humeado! Tú sigue abriendo hilitos anormales con intrepidez. Ya verás lo que hacemos con ellos, humeado.

Como ven hermanos, la pregunta que le hice a este sr. fué:

¿De que derecho habla Pablo...?

LA CUAL IGNORO TOTALMENTE

Todos sabemos que cuando los enemigos de la verdad divina están entre la espada y la pared no contestan, si fuere mas honesto y tendría la respuesta... ¿No creen que ya la hubiese dado...?

Veremos de que derecho está hablando Pablo, los versos dicen:

1Co 9:11 Si nosotros hemos sembrado cosas espirituales (El mensaje eterno es espriritual y se le compara con SEMBRAR- vease parabola sembrador) para vosotros, ¿será gran cosa si de vosotros cosechamos bienes materiales? (El mensaje de vida no tiene valor, las palabras de Pablo son claras y dán a entender que la persona que siempre lo espiritual ¿no merece bien material...?)
1Co 9:12 Si otros participan de este derecho sobre vosotros (Pues de este derecho que habla Pablo es evidente que participaban los apostoles (pastores), o sea, sembrar lo espiritual y cosechar materialmente), ¿no nos corresponde más a nosotros? (Pablo dice claramente que es merecedor de ese derecho) Sin embargo, nunca usamos de este derecho; más bien, lo soportamos todo para no poner ningún obstáculo al evangelio de Cristo. (Como es de suponerse, muchos hermanos que tienden a sembrar la discordia estaban pendiente si Pablo esto o Pablo aquello.)

La biblia es clara, más aún en los siguientes versos.

(continuará)

[Sylvester]

Martínez, como duele!!!
Bueno, pues si te duele, límpiate la sarna, sectario.


Como ven hermanos, la pregunta que le hice a este sr. fué:

¿De que derecho habla Pablo...?

LA CUAL IGNORO TOTALMENTE

Todos sabemos que cuando los enemigos de la verdad divina están entre la espada y la pared no contestan, si fuere mas honesto y tendría la respuesta... ¿No creen que ya la hubiese dado...?
Bueno, pasmado, no se ha visto que tengas ninguna espada, ni que la sepas manejar, y tampoco se te ha visto arrinconar a nadie, humeado. En cambio, tú has quedado tan sonado con la realidad de que los israelitas se comían TODOS su propio diezmo dos de cada tres años, que tu espanto te ha dejado balbuceando.

Veremos de que derecho está hablando Pablo, los versos dicen: [bla, bla, bla]
La biblia es clara, más aún en los siguientes versos.

(continuará)

Puede continuar lo que te dé la gana, humeado. A mí tus intervenciones me vienen muy bien para hacerte trizas a ti y, por extensión, a las abominables y bobas enseñanzas de tu secta. ¿Quizá te interese mostrarnos algún pasaje de Pablo que hable del diezmo en tiempos del NT? ¿No? ¡Qué mala suerte la tuya, humeado! Por favor, no dejes de hacer más "aportaciones" a este hilo. Te daremos el trato que te mereces, chiquitín. Be my guest.

[humillado]

Pablo continú diciendo:

1Co 9:13 ¿No sabéis que los que trabajan en el santuario comen de las cosas del santuario; es decir, los que sirven al altar participan del altar? (Pablo introduce el ejemplo de los que trabajaban en el santuario, o sea, los sacerdotes y sus familias, ¿De que forma...? Con los diezmos y las ofrendas. escrito está: "He dado a los levitas todos los diezmos de Israel, por su ministerio, por su servicio en la Tienda de la Reunión. Numeros 18:21 Los levitas fué la tribu que Dios escojió para el servicio en el santuario y aunque estos no tenían parte o herencia en Israel, Dios les proveía alimento por medio del diezmo de las demás tribus. El punto interesante es que Pablo dá este ejemplo estando en el nuevo pacto, o sea, antes del pacto en el Sinaí ya existía el diezmo. Despues del Sinaí también y despues de Cristo también)
1Co 9:14 Así también ordenó el Señor a los que anuncian el evangelio, que vivan del evangelio.

Este verso es importante y si han notado, Eduardo Martínez Rancaño trataba de cambiar el tema con el diezmo en los tiempos mosaicos porque no le convenía tocar estos versos.

Como vemos el diezmo es vigente y decir lo contrario es antibíblico. El diezmo de un año es el mismo diezmo de un mes, pues sigue siendo el 10%. Tambien en el período mosaico era en Jerusalem, pero una vez llegado el mesías ¿Porque tenemos que ir a Jerusalem como sugiere Martínez Rancaño...? ¿Acaso celebramos la santa cena en Jerusalem...? ABSURDO.

¿Alguna pregunta...?

[humillado]

Ante la pregunta de:

¿De que derecho habla Pablo...?

esta fuá la reacción de Eduardo Martínez Rasca'o:


Bueno, pues si te duele, límpiate la sarna, sectario.


Bueno, pasmado, no se ha visto que tengas ninguna espada, ni que la sepas manejar, y tampoco se te ha visto arrinconar a nadie, humeado. En cambio, tú has quedado tan sonado con la realidad de que los israelitas se comían TODOS su propio diezmo dos de cada tres años, que tu espanto te ha dejado balbuceando.


Puede continuar lo que te dé la gana, humeado. A mí tus intervenciones me vienen muy bien para hacerte trizas a ti y, por extensión, a las abominables y bobas enseñanzas de tu secta. ¿Quizá te interese mostrarnos algún pasaje de Pablo que hable del diezmo en tiempos del NT? ¿No? ¡Qué mala suerte la tuya, humeado! Por favor, no dejes de hacer más "aportaciones" a este hilo. Te daremos el trato que te mereces, chiquitín. Be my guest.

O sea...

¿Donde está la respuesta a la pregunta...? ¿Tan dificil es la pegunta...?

[humillado]

Pablo continúa diciendo:

1Co 9:13 ¿No sabéis que los que trabajan en el santuario comen de las cosas del santuario; es decir, los que sirven al altar participan del altar? (Pablo introduce el ejemplo de los que trabajaban en el santuario, o sea, los sacerdotes y sus familias, ¿De que forma...? Con los diezmos y las ofrendas. escrito está: "He dado a los levitas todos los diezmos de Israel, por su ministerio, por su servicio en la Tienda de la Reunión. Numeros 18:21 Los levitas fué la tribu que Dios escojió para el servicio en el santuario y aunque estos no tenían parte o herencia en Israel, Dios les proveía alimento por medio del diezmo de las demás tribus. El punto interesante es que Pablo dá este ejemplo estando en el nuevo pacto, o sea, antes del pacto en el Sinaí ya existía el diezmo. Despues del Sinaí también y despues de Cristo también)
1Co 9:14 Así también ordenó el Señor a los que anuncian el evangelio, que vivan del evangelio.

Este verso es importante y si han notado, Eduardo Martínez Rancaño trataba de cambiar el tema con el diezmo en los tiempos mosaicos porque no le convenía tocar estos versos.

Como vemos el diezmo es vigente y decir lo contrario es antibíblico. El diezmo de un año es el mismo diezmo de un mes, pues sigue siendo el 10%. Tambien en el período mosaico era en Jerusalem, pero una vez llegado el mesías ¿Porque tenemos que ir a Jerusalem como sugiere Martínez Rancaño...? ¿Acaso celebramos la santa cena en Jerusalem...? ABSURDO.

¿Alguna pregunta...?

[Sylvester]

Pablo continú diciendo:

1Co 9:13 ¿No sabéis que los que trabajan en el santuario comen de las cosas del santuario; es decir, los que sirven al altar participan del altar? (Pablo introduce el ejemplo de los que trabajaban en el santuario, o sea, los sacerdotes y sus familias, ¿De que forma...? Con los diezmos y las ofrendas
Bueno, humeado, "comer de las cosas del santuario" no es lo mismo que el diezmo, pasmado. Como sabrás, pequeño sectario, la familia de los sacerdotes participaba de muchas ofrendas no quemadas que llevaba el pueblo que nada tenían que ver con el diezmo. ¡Pobre humeado!

escrito está: [B][COLOR="Red"]"He dado a los levitas todos los diezmos de Israel, por su ministerio, por su servicio en la Tienda de la Reunión. Numeros 18:21 Los levitas fué la tribu que Dios escojió para el servicio en el santuario y aunque estos no tenían parte o herencia en Israel, Dios les proveía alimento por medio del diezmo de las demás tribus.
Bueno, humeado, también está escrito lo siguiente:
"Indefectiblemente diezmarás todo el producto del grano que rinda tu campo cada año. Comerás delante de Jehová, tu Dios, en el lugar que él escoja para poner allí su nombre, el diezmo de tu grano, de tu vino y de tu aceite, y las primicias de tus manadas y de tus ganados, para que aprendas a temer a Jehová, tu Dios, todos los días. Si el camino es tan largo que no puedas llevarlo, por estar lejos de ti el lugar que Jehová, tu Dios, haya escogido para poner en él su nombre, cuando Jehová, tu Dios, te haya bendecido, entonces lo venderás, llevarás el dinero contigo e irás al lugar que Jehová, tu Dios, escoja. Allí entregarás el dinero por todo lo que deseas: por vacas, por ovejas, por vino, por sidra o por cualquier cosa que tú desees. Comerás allí delante de Jehová, tu Dios, y te alegrarás, tú y tu familia. No desampararás al levita que habite en tus poblaciones, porque no tiene parte ni heredad contigo. Al cabo de tres años sacarás todo el diezmo de tus productos de aquel año, y lo guardarás en tus ciudades. Allí vendrá el levita, que no tiene parte ni heredad contigo, el extranjero, el huérfano y la viuda que haya en tus poblaciones, y comerán y se saciarán, para que Jehová, tu Dios, te bendiga en toda obra que tus manos hagan" (Deut. 14:22-28).

¡Qué bonito lo que enseña Moisés!, ¿eh, humeado? Eso de comerse el diezmo dos de cada tres años en una fiesta en la que abundaban el vino y la sidra. Tus quejas a Moisés, humeado. ¿Y qué me dices del diezmo que UNA ÚNICA VEZ CADA TRES AÑOS era entregado en cada pueblo y ciudad para los levitas, los extranjeros, las viudas y los hérfanos? ¿Duele, humeado? Tus quejas a Moisés.

Este verso es importante y si han notado, Eduardo Martínez Rancaño trataba de cambiar el tema con el diezmo en los tiempos mosaicos porque no le convenía tocar estos versos.
¿Cambiar el tema, humeado? Los versos que tú has citado no hablan del diezmo. En cambio, Deuteronomio 14:22-28 sí habla del diezmo. ¿No es sobre el diezmo este hilo, humeado? ¡Quizá te interese mostrarnos algunos pasajes que hablen del diezmo en tiempos del NT! Hasta ahora no has mostrado ninguno, humeado.

Como vemos el diezmo es vigente y decir lo contrario es antibíblico.
Bueno, humeado, pues te conviene mostrarnos algún pasaje que hable de la "vigencia" del diezmo. Quizá algún pasaje de Pablo que hable del diezmo, porque lo que has mostrado NO HABLA DEL DIEZMO. ¡Pobre humeado! Mira, chiquitín, como das pena, te voy a ayudar citándote los únicos pasajes del NT que hablan del diezmo: Mat. 23:23; Luc. 11:42; 18:12; Heb. 7:5, 6, 8, 9. Todos hablan de la costumbres del diezmo entre los hebreos. Cuando encuentres algún versículo sobre la práctica del diezmo en la iglesia cristiana primitiva, no dejes de avisarnos, humeado.

El diezmo de un año es el mismo diezmo de un mes, pues sigue siendo el 10%. Tambien en el período mosaico era en Jerusalem, pero una vez llegado el mesías ¿Porque tenemos que ir a Jerusalem como sugiere Martínez Rancaño...?
Cuidado, no dejes relucir tan a las claras las taras que te abruman, chiquitín. Nadie haya sugerido que en los tiempos del Mesías haya que entregar diezmos, ni en Jerusalén ni en ningún otro lugar, pasmado. Aquí nos hemos limitado a constatar que, según las estipulaciones sobre el diezmo, dos de cada tres años el diezmo era consumido por TODO el pueblo en un gran festejo en Jerusalén, con vino y sidra. Y que una vez cada tres años el diezmo era dado en cada poblado o ciudad a los levitas, a los extranjeros, a las viudas y a los huérfanos. Los cuentecitos adventistas, que, como es habitual, no tienen nada que ver con las enseñanzas de la Biblia, que se los coman los sectarios del adventismo.

¿Acaso celebramos la santa cena en Jerusalem...? ABSURDO.
Sí, ya sabemos que tu pregunta es igual de absurda que tu "persona", humeado. Resulta que la eucaristía es una institución del NT; el diezmo no.

¿Alguna pregunta...?
Bueno, humeado, ¿cómo era el diezmo según Moisés? Si no estás de acuerdo con el diezmo de Moisés, indícanos qué diezmo dices tú que debemos dar. Usa pasajes bíblicos. Especifica también si los extranjeros, las viudas y los huérfanos deben quedar excluidos del "diezmo humeado". ¿Cómo lo ves, humeado? ¿He arruinado suficientemente tu cuentecito, o quieres más jarabe de palo?

[elg]

"humillado",

Supongamos que un ASD hizo caso a las palabras de la pitonisa EGW y se mudó al campo... bien lejos de la ciudad (su vecino más próximo está a 10kms de distancia). Al cabo de un año, en su finca nacieron 5 vacas, 1 toro, 10 cabras y 20 gallinas y sus cosechas fueron 20qq de Maíz, 5qq de arroz y 50qq de trigo. ¿Cómo debe, según la Biblia, diezmar ese ASD?

Otro ejemplo:

En un año, un Ganadero vende 100 cabezas de ganado a $1000 c/u. Después de descontar todos los gastos, su ganancia neta es de $10,000.

¿Cómo, según la Biblia debía haber diezmado el ganadero? ¿Pagando 10% de la ganancia neta o pagando el equivalente al 10% de los animales?

Espero tus respuestas.

[humillado]

Bueno, humeado, "comer de las cosas del santuario" no es lo mismo que el diezmo, pasmado. Como sabrás, pequeño sectario, la familia de los sacerdotes participaba de muchas ofrendas no quemadas que llevaba el pueblo que nada tenían que ver con el diezmo. ¡Pobre humeado!

Es lo mismo, Pablo no solo habla del comer sino que habla de "lo material".

¿Quiente regaló la maestría...?

Bueno, humeado, también está escrito lo siguiente:
"Indefectiblemente diezmarás todo el producto del grano que rinda tu campo cada año. Comerás delante de Jehová, tu Dios, en el lugar que él escoja para poner allí su nombre, el diezmo de tu grano, de tu vino y de tu aceite, y las primicias de tus manadas y de tus ganados, para que aprendas a temer a Jehová, tu Dios, todos los días. Si el camino es tan largo que no puedas llevarlo, por estar lejos de ti el lugar que Jehová, tu Dios, haya escogido para poner en él su nombre, cuando Jehová, tu Dios, te haya bendecido, entonces lo venderás, llevarás el dinero contigo e irás al lugar que Jehová, tu Dios, escoja. Allí entregarás el dinero por todo lo que deseas: por vacas, por ovejas, por vino, por sidra o por cualquier cosa que tú desees. Comerás allí delante de Jehová, tu Dios, y te alegrarás, tú y tu familia. No desampararás al levita que habite en tus poblaciones, porque no tiene parte ni heredad contigo. Al cabo de tres años sacarás todo el diezmo de tus productos de aquel año, y lo guardarás en tus ciudades. Allí vendrá el levita, que no tiene parte ni heredad contigo, el extranjero, el huérfano y la viuda que haya en tus poblaciones, y comerán y se saciarán, para que Jehová, tu Dios, te bendiga en toda obra que tus manos hagan" (Deut. 14:22-28).

¡Qué bonito lo que enseña Moisés!, ¿eh, humeado? Eso de comerse el diezmo dos de cada tres años en una fiesta en la que abundaban el vino y la sidra. Tus quejas a Moisés, humeado. ¿Y qué me dices del diezmo que UNA ÚNICA VEZ CADA TRES AÑOS era entregado en cada pueblo y ciudad para los levitas, los extranjeros, las viudas y los hérfanos? ¿Duele, humeado? Tus quejas a Moisés.

¿Tal como lo hacían los apóstoles...?

Además de que se está hablando del "SEGUNDO DIEZMO" (¿quien te regaló la maestría...?) que es muy diferente al primero, pues el primer diezmo solo participan los levitas, estas empujando la nueva doctrina para tu nueva religión.

¿Donde vive...?



¿De que hablan...?

En cambio, Deuteronomio 14:22-28 sí habla del diezmo.[/QUOTE]

Del segundo diezmo que nada tiene que ver con el tema. ¿O para ti porque dice diezmo es lo mismo...? No señor no invente.

¿No es sobre el diezmo este hilo, humeado? ¡Quizá te interese mostrarnos algunos pasajes que hablen del diezmo en tiempos del NT! Hasta ahora no has mostrado ninguno, humeado.

Los que estamos estudiando decapitado.

Bueno, humeado, pues te conviene mostrarnos algún pasaje que hable de la "vigencia" del diezmo. Quizá algún pasaje de Pablo que hable del diezmo, porque lo que has mostrado NO HABLA DEL DIEZMO. ¡Pobre humeado! Mira, chiquitín, como das pena, te voy a ayudar citándote los únicos pasajes del NT que hablan del diezmo: Mat. 23:23; Luc. 11:42; 18:12; Heb. 7:5, 6, 8, 9. Todos hablan de la costumbres del diezmo entre los hebreos. Cuando encuentres algún versículo sobre la práctica del diezmo en la iglesia cristiana primitiva, no dejes de avisarnos, humeado.

ja!!

¿De que hablan los versos entonces...?

Cuidado, no dejes relucir tan a las claras las taras que te abruman, chiquitín. Nadie haya sugerido que en los tiempos del Mesías haya que entregar diezmos, ni en Jerusalén ni en ningún otro lugar, pasmado. Aquí nos hemos limitado a constatar que, según las estipulaciones sobre el diezmo, dos de cada tres años el diezmo era consumido por TODO el pueblo en un gran festejo en Jerusalén, con vino y sidra. Y que una vez cada tres años el diezmo era dado en cada poblado o ciudad a los levitas, a los extranjeros, a las viudas y a los huérfanos. Los cuentecitos adventistas, que, como es habitual, no tienen nada que ver con las enseñanzas de la Biblia, que se los coman los sectarios del adventismo.


Sí, ya sabemos que tu pregunta es igual de absurda que tu "persona", humeado. Resulta que la eucaristía es una institución del NT; el diezmo no.

Amiguito... acuerdate que debes probar que el diezmo es anulado. Me avisas cuando lo hagas.

Bueno, humeado, ¿cómo era el diezmo según Moisés? Si no estás de acuerdo con el diezmo de Moisés, indícanos qué diezmo dices tú que debemos dar. Usa pasajes bíblicos. Especifica también si los extranjeros, las viudas y los huérfanos deben quedar excluidos del "diezmo humeado". ¿Cómo lo ves, humeado? ¿He arruinado suficientemente tu cuentecito, o quieres más jarabe de palo?

Estoy explicando como lo es hoy... ¿Porque te interesa tanto saber como era en tiempos de Moises...? ¿Quieres ir a Jerusalem...?

[Sylvester]

Es lo mismo, Pablo no solo habla del comer sino que habla de "lo material".
Mala suerte, pasmado. Si quieres hablar del diezmo, solo aceptaré versículos que hablen EXPLÍCITAMENTE del diezmo.

¿Quiente regaló la maestría...?
Para hacer trizas a ciertos mequetrefes no necesito ningún regalo.

¿Tal como lo hacían los apóstoles...?
Bueno, pasmado. Si quieres hablarnos del "diezmo practicado por los apóstoles", solo tienes que presentarnos los versículos oportunos que hablen de esa práctica del diezmo entre los apóstoles.

Además de que se está hablando del "SEGUNDO DIEZMO" (¿quien te regaló la maestría...?) que es muy diferente al primero, pues el primer diezmo solo participan los levitas, estas empujando la nueva doctrina para tu nueva religión.
JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
¿"Segundo diezmo", papanatas? Muéstranos, humeado, qué versículos bíblicos hablan de un "primer" diezmo, de un "segundo" diezmo, de un "tercer" diezmo y demás. Ten en cuenta que no daremos crédito a distinciones artificiales inventadas por papanatas. Aceptaremos ÚNICAMENTE lo que diga la Biblia. Eso excluye decidiamente la palabra embustera de gentuza, de modo que tu propia palabra no cuenta, humeado. ¡Pobre humeado!

¿Donde vive...?
Hombre, humeado. Yo mi dirección se la daría a un amigo o a una autoridad. No se me ocurriría dársela a delincuentes o gente deshonesta. Así que comprenderás que a ti no te dé ni agua ni sal.

En cambio, Deuteronomio 14:22-28 sí habla del diezmo.

Del segundo diezmo que nada tiene que ver con el tema. ¿O para ti porque dice diezmo es lo mismo...? No señor no invente.[/QUOTE]
Bueno, humeado. Yo lleo la Biblia, y prefiero creer lo que ella dice sobre el diezmo a creer lo que dice una pandilla de embusteros sobre diezmos "primero", "segundo", "tercero" y demás.

Los que estamos estudiando decapitado.
¡Mala suerte, pasmado! Tendrás que presentarnos versículos del NT que hablen del diezmo. Cuando quieras, empieza. Recuerda que te dije: "¿No es sobre el diezmo este hilo, humeado? ¡Quizá te interese mostrarnos algunos pasajes que hablen del diezmo en tiempos del NT! Hasta ahora no has mostrado ninguno, humeado".

ja!!

¿De que hablan los versos entonces...?
Bueno, humeado, más me río yo. Si quieres saber de qué habla Pablo a los Corintios, puede ser que te interese documentarte leyendo algún comentario bíblico. ¡Pobre humeado! Como te dije, "te conviene mostrarnos algún pasaje que hable de la "vigencia" del diezmo. Quizá algún pasaje de Pablo que hable del diezmo, porque lo que has mostrado NO HABLA DEL DIEZMO. ¡Pobre humeado! Mira, chiquitín, como das pena, te voy a ayudar citándote los únicos pasajes del NT que hablan del diezmo: Mat. 23:23; Luc. 11:42; 18:12; Heb. 7:5, 6, 8, 9. Todos hablan de la costumbres del diezmo entre los hebreos. Cuando encuentres algún versículo sobre la práctica del diezmo en la iglesia cristiana primitiva, no dejes de avisarnos, humeado".

Amiguito... acuerdate que debes probar que el diezmo es anulado. Me avisas cuando lo hagas.
¿Que debo probar qué, pasmado? ¡Deberás probar tú que el diezmo está vigente! Ya sabes, versículos que nos informen de cómo diezmaban los primeros cristianos a los apóstoles, o a los ancianos, o a los diáconos, o a los evangelistas, o a los maestros, o a los extranjeros, o a las viudas o a los huérfanos. ¡Animo, humeado!

Estoy explicando como lo es hoy...
¿"Cómo lo es hoy", humeado? ¿Quién ha dicho que sea así como tú dices? Ya conoces lo devaluada que está tu palabra. Lo que sea "hoy" deberás demostrarlo con la Biblia, humeado.

¿Porque te interesa tanto saber como era en tiempos de Moises...? ¿Quieres ir a Jerusalem...?
Bueno, humeado, a mí me interesa muchísimo saber cómo funcionaba el diezmo según la legislación mosaica, pues saber tales cosas ARRUINA tus mentiras. ¡Me gusta mucho leer a Moisés, humeado! Sirve para hacer trizas a ciertos embaucadores. Y en eso estamos, humeado.

[Sylvester]

Para el sectario humeado

Ten cuidadín, humeado, con tus fuentes para ese imaginario "segundo diezmo" y demás mandangas adventistas. No admitiré la Misná, la Guemará u otras leyendas judías como fuentes. Ya sabes, sectario. Solo Biblia. ¡Buena suerte!

[elg]

"humillado",

Supongamos que un ASD hizo caso a las palabras de la pitonisa EGW y se mudó al campo... bien lejos de la ciudad (su vecino más próximo está a 10kms de distancia). Al cabo de un año, en su finca nacieron 5 vacas, 1 toro, 10 cabras y 20 gallinas y sus cosechas fueron 20qq de Maíz, 5qq de arroz y 50qq de trigo. ¿Cómo debe, según la Biblia, diezmar ese ASD?

Otro ejemplo:

En un año, un Ganadero vende 100 cabezas de ganado a $1000 c/u. Después de descontar todos los gastos, su ganancia neta es de $10,000.

¿Cómo, según la Biblia debía haber diezmado el ganadero? ¿Pagando 10% de la ganancia neta o pagando el equivalente al 10% de los animales?

Espero tus respuestas.

[humillado]

Mala suerte, pasmado. Si quieres hablar del diezmo, solo aceptaré versículos que hablen EXPLÍCITAMENTE del diezmo.

ja!!!

Eduardín, usted no tiene que decir lo que los demás no quieren oír. Acuerdese que hay muchos que leen.

Bueno, pasmado. Si quieres hablarnos del "diezmo practicado por los apóstoles", solo tienes que presentarnos los versículos oportunos que hablen de esa práctica del diezmo entre los apóstoles.

Escrito está:

1 Corintios 9: 13
¿No sabéis que los que prestan servicios sagrados, comen del templo; y que los que sirven al altar, del altar participan?
14
El Señor ordenó que del mismo modo, los que anuncian el evangelio, vivan del evangelio.

JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
¿"Segundo diezmo", papanatas? Muéstranos, humeado, qué versículos bíblicos hablan de un "primer" diezmo, de un "segundo" diezmo, de un "tercer" diezmo y demás. Ten en cuenta que no daremos crédito a distinciones artificiales inventadas por papanatas. Aceptaremos ÚNICAMENTE lo que diga la Biblia. Eso excluye decidiamente la palabra embustera de gentuza, de modo que tu propia palabra no cuenta, humeado. ¡Pobre humeado!

El diezmo es explícitamente para los levítas, mientras que el diezmo mencionado en los versos que traes es el diezmo para

Hombre, humeado. Yo mi dirección se la daría a un amigo o a una autoridad. No se me ocurriría dársela a delincuentes o gente deshonesta. Así que comprenderás que a ti no te dé ni agua ni sal.

¿Para que quiero tu dirección...? Eso se llama Zomatismo, lo que te pedí es información de la persona que te regaló la maestría de juguete que tienes.

Del segundo diezmo que nada tiene que ver con el tema. ¿O para ti porque dice diezmo es lo mismo...? No señor no invente.

Bueno, humeado. Yo lleo la Biblia, y prefiero creer lo que ella dice sobre el diezmo a creer lo que dice una pandilla de embusteros sobre diezmos "primero", "segundo", "tercero" y demás.

No seas mentiroso.

¡Mala suerte, pasmado! Tendrás que presentarnos versículos del NT que hablen del diezmo. Cuando quieras, empieza. Recuerda que te dije: "¿No es sobre el diezmo este hilo, humeado? ¡Quizá te interese mostrarnos algunos pasajes que hablen del diezmo en tiempos del NT! Hasta ahora no has mostrado ninguno, humeado".

La biblia dice:

1 Corintios 9:13
¿No sabéis que los que prestan servicios sagrados, comen del templo; y que los que sirven al altar, del altar participan?
14
El Señor ordenó que del mismo modo, los que anuncian el evangelio, vivan del evangelio.

¿Que debo probar qué, pasmado? ¡Deberás probar tú que el diezmo está vigente! Ya sabes, versículos que nos informen de cómo diezmaban los primeros cristianos a los apóstoles, o a los ancianos, o a los diáconos, o a los evangelistas, o a los maestros, o a los extranjeros, o a las viudas o a los huérfanos. ¡Animo, humeado!

Tienes que probar que el diezmo está anulado, de loc ocntrario eres un incompleto y estas creyendo cosas a ciegas.

Bueno, humeado, a mí me interesa muchísimo saber cómo funcionaba el diezmo según la legislación mosaica, pues saber tales cosas ARRUINA tus mentiras. ¡Me gusta mucho leer a Moisés, humeado! Sirve para hacer trizas a ciertos embaucadores. Y en eso estamos, humeado.

Según tu, pero eso no es lo que estamos viendo decapitado.

Debes mostrar que el diezmo está anulado y además...

¿Que nos quiere decir Pablo en 1 Corintios 9:13-14...?

espero tu respuesta.

[watcher]

Pablo continúa diciendo:

1Co 9:13 ¿No sabéis que los que trabajan en el santuario comen de las cosas del santuario; es decir, los que sirven al altar participan del altar? (Pablo introduce el ejemplo de los que trabajaban en el santuario, o sea, los sacerdotes y sus familias, ¿De que forma...? Con los diezmos y las ofrendas. escrito está: "He dado a los levitas todos los diezmos de Israel, por su ministerio, por su servicio en la Tienda de la Reunión. Numeros 18:21 Los levitas fué la tribu que Dios escojió para el servicio en el santuario y aunque estos no tenían parte o herencia en Israel, Dios les proveía alimento por medio del diezmo de las demás tribus. El punto interesante es que Pablo dá este ejemplo estando en el nuevo pacto, o sea, antes del pacto en el Sinaí ya existía el diezmo. Despues del Sinaí también y despues de Cristo también)
1Co 9:14 Así también ordenó el Señor a los que anuncian el evangelio, que vivan del evangelio.

Este verso es importante y si han notado, Eduardo Martínez Rancaño trataba de cambiar el tema con el diezmo en los tiempos mosaicos porque no le convenía tocar estos versos.

Como vemos el diezmo es vigente y decir lo contrario es antibíblico. El diezmo de un año es el mismo diezmo de un mes, pues sigue siendo el 10%. Tambien en el período mosaico era en Jerusalem, pero una vez llegado el mesías ¿Porque tenemos que ir a Jerusalem como sugiere Martínez Rancaño...? ¿Acaso celebramos la santa cena en Jerusalem...? ABSURDO.

¿Alguna pregunta...?

Estimado Humillado,

hay que analizar ese texto un poco mas, no se puede ser tan ligero. Del texto se puede desprender lo siguiente:

1- Si el diezmo es obligatorio, y es para bendición de los que dan, entonces Pablo fue un gran irresponsable, ya que al no exigir el diezmo (no haciendo uso de su derecho) les dejaba sin bendiciones a ellos.
2. Pablo fue apostol, no pastor. Son ministerios diferentes.
3. Ahora veamos el derecho de Pablo. ¿Que hacian los cristianos del 1er siglo? Daban OFRENDAS para que los que eran lideres (apostoles o maestros u obispos o lo que sea) administraban estos bienes, comian de ellos y así mismo comian las viudas, los pobres y a ayudar a los que tribulaciones pasaban. Es decir, era una bolsa de ayuda, no como se usa ahora que no se reparte nada a los pobres ni viudas ni nada.
4. Era opcional y uno daba lo que le nacia del corazón, no era diezmo.
5. "Los que participan del altar" hace referencia al diezmo levítico, pero ellos también comian con las viudas, pobres, extrangeros, etc. Algo que ahora los pastores no hacen.
6. "Los que participan del altar". Acaso en las iglesias modernas no participan en el altar, aparte del pastor, el que ordena a la gente, el que toca la música, los coreográfos, los ayudantes, etc ¿a ellos se les dá parte de este diezmo???? No, es solo para el pastor y para pagar luz, agua, etc. Así que el diezmo que COBRAN ahora no es Biblico.

Saludos

[Sylvester]

ja!!!
JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA.
Me río así porque es patética tu respuesta a esto: "Mala suerte, pasmado. Si quieres hablar del diezmo, solo aceptaré versículos que hablen EXPLÍCITAMENTE del diezmo."

Eduardín, usted no tiene que decir lo que los demás no quieren oír. Acuerdese que hay muchos que leen.
Precisamente porque me acuerdo de eso disfruto tanto despellejando alimañas, humeado.

Escrito está:

1 Corintios 9: 13
¿No sabéis que los que prestan servicios sagrados, comen del templo; y que los que sirven al altar, del altar participan?
14
El Señor ordenó que del mismo modo, los que anuncian el evangelio, vivan del evangelio.
¡Claro que está escrito, pasmado! Lamentablemente para ti, los que leemos la Biblia sabemos que los sacerdotes comían del templo sin que ello tenga nada que ver con el diezmo, humeado. ¿No te acuerdas, sectario, de que el sacerdote oficiante, sus descendientes varones, sus esclavos varones y algunas de sus hijas participaban de las viandas reservadas a los sacerdotes? ¡Eso nada tenía que ver con los diezmos, infeliz! Entonces, humeado, si quieres hablar del diezmo en el NT, es menester que cites pasajes bíblicos que hablen del diezmo en el NT. ¡Buena suerte en tu búsqueda, sectario!


El diezmo es explícitamente para los levítas,
Bueno, humeado, es menester que demuestres que en el pueblo de Israel había MÁS de un diezmo, y que uno de ellos era EXPLÍCITAMENTE para los levitas (y para nadie más). ¡Buena suerte en tu búsqueda!

mientras que el diezmo mencionado en los versos que traes es el diezmo para
Bueno, pasmado. Para cuestiones de diezmo, me guío por la máxima autoridad, que entiendo que es Moisés. Te repetiré los versículos que corroen tus entrañas:
""Indefectiblemente diezmarás todo el producto del grano que rinda tu campo cada año. Comerás delante de Jehová, tu Dios, en el lugar que él escoja para poner allí su nombre, el diezmo de tu grano, de tu vino y de tu aceite, y las primicias de tus manadas y de tus ganados, para que aprendas a temer a Jehová, tu Dios, todos los días. Si el camino es tan largo que no puedas llevarlo, por estar lejos de ti el lugar que Jehová, tu Dios, haya escogido para poner en él su nombre, cuando Jehová, tu Dios, te haya bendecido, 25 entonces lo venderás, llevarás el dinero contigo e irás al lugar que Jehová, tu Dios, escoja. Allí entregarás el dinero por todo lo que deseas: por vacas, por ovejas, por vino, por sidra o por cualquier cosa que tú desees. Comerás allí delante de Jehová, tu Dios, y te alegrarás, tú y tu familia. "No desampararás al levita que habite en tus poblaciones, porque no tiene parte ni heredad contigo. "Al cabo de tres años sacarás todo el diezmo de tus productos de aquel año, y lo guardarás en tus ciudades. Allí vendrá el levita, que no tiene parte ni heredad contigo, el extranjero, el huérfano y la viuda que haya en tus poblaciones, y comerán y se saciarán, para que Jehová, tu Dios, te bendiga en toda obra que tus manos hagan" (Deut. 14:22-28).

Ya ves, pasmado, que ese diezmo obligatorio era para el disfrute de todos en Israel dos años sí y uno no (probablemente en cada ciclo de años sabáticos). Y que el tercero (y el sexto, naturalmente) el deizmo era consumido por los leveitas, los extranjeros, las viudas y los huérfanos. ¡Pobre humeado!

¿Para que quiero tu dirección...? Eso se llama Zomatismo
¿Zomatismo, pasmado, con zeta de zoquete? No te preocupes, sectario, somos conscientes de tus complejos y pavorosas limitazzzziones.

, lo que te pedí es información de la persona que te regaló la maestría de juguete que tienes.
Je, je, je. Pues para ser de juguete parece que es más que suficiente para despellejar vez tras vez a tipejos de tu calaña.

Del segundo diezmo que nada tiene que ver con el tema. ¿O para ti porque dice diezmo es lo mismo...? No señor no invente.
Bueno, pasmado, ya vemos que no tienes lo que hay que tener para demostrar que había un "primer" diezmo y un "segundo" diezmo (y supongo que un "tercer" diezmo, un "cuarto" diezmo... y un "décimo" diezmo; total, ¡ya puestos a inventar!). A ver, pasmado, qué versículo bíblico nos revela la existencia de un "'segundo' diezmo" distinto del "primero". Ten en cuenta, infeliz, que es imprescindible que muestres el número ordinal (primero, segundo). Es una medida elemental de higiene, para evitar ser estafados por mamarrachos.

No seas mentiroso.
Bueno, bufón, no atribuyas a los demás tus propias características. A cada cual lo suyo, humeado. Recuerda lo que te había dicho:

"Bueno, humeado. Yo lleo la Biblia, y prefiero creer lo que ella dice sobre el diezmo a creer lo que dice una pandilla de embusteros sobre diezmos "primero", "segundo", "tercero" y demás. "

Comprendo tu frustración de no poder demostrar lo que desearías demostrar. ¡Es tu sino, humeado! ¡El sino de los embusteros! ¡Pobre humeado!

La biblia dice:

1 Corintios 9:13
¿No sabéis que los que prestan servicios sagrados, comen del templo; y que los que sirven al altar, del altar participan?
14
El Señor ordenó que del mismo modo, los que anuncian el evangelio, vivan del evangelio.
¡Claro que lo dice, humeado! ¡Qué pena que ahí no hable del diezmo! ¡Que mala suerte la tuya, humeado!

Tienes que probar que el diezmo está anulado, de loc ocntrario eres un incompleto y estas creyendo cosas a ciegas.
Bueno, humeado, Tienes que probar que el diezmo está vigente. Ya sabemos que a ti te gusta hacer como que crees las mentiras de Brujilda, pero los que no sentimos ninguna necesidad de creer a los embusteros no tenemos ese problema, humeado. ¡Pobre humeado!

Por cierto, humeado, a mí me parece que el diezmo está hoy EXACTAMENTE igual de vigente que los años sabáticos.

Según tu, pero eso no es lo que estamos viendo decapitado.
Bueno, descerebrado. Yo te había dicho esto: "Bueno, humeado, a mí me interesa muchísimo saber cómo funcionaba el diezmo según la legislación mosaica, pues saber tales cosas ARRUINA tus mentiras. ¡Me gusta mucho leer a Moisés, humeado! Sirve para hacer trizas a ciertos embaucadores. Y en eso estamos, humeado."

Ya ves, humeado, que conozco lo estipulado por Moisés, y nos consta a todos que el diezmo de Israel nada tenía que ver con el practicado por tu secta. Tienes un serio problema, humeado.

Esperamos tu respuesta para seguir riéndonos de ti. No nos tengas in albis mucho tiempo. No seas cruel con nosotros privándonos de una sana carcajada. La risa es buena para la salud, humeado.

Ya sabes, pasmado, necesitamos pasajes que enseñen cómo recogían los diezmos los apóstoles, o los diáconos. Como no los vas a encontrar, te proponemos una misión alternativa de consolación para ti: pasajes que enseñen que los israelitas tenían VARIOS diezmos (primero, segundo, tercero...) obligatorios. Como no los vas a encontrar, te proponemos otra misión alternativa de consuelo devaluado para ti: una explicación de si tú entregas ese imaginario "segundo diezmo" obligatorio para que disfruten de él en tu ciudad o poblado los levitas, los extranjeros, las viudas y los huérfanos. Como no tendrás lo que hay que tener para responder a NADA de esto, te proponemos otra misión mucho más realista y acorde con tu más bien limitada capacidad ontológica e "intelectual": búscate un desierto y piérdete. ¿Cómo lo ves, humeado?

[manuel5]

..(Otro ejemplo que como tesorero de la IASD no supe resolver)
..
..Abrí un plan de pensiones (es decir una cuenta que sólo podré cobrar cuando me jubile).
..
...Cada mes ingresaba 2.500 pesetas. El Banco , cada mes, me daba un interés (de cuyo interés yo pagaba a la Iglesia el 10%).
..
...Mi cuenta cada mes iba "engordando", con mis aportaciones de 2.500 pesetas y lo que me daban de intereses (menos su 10%, claro).
..
..Bueno.Pues verán, señores: La economía se fue viniendo abajo y cada mes cuando yo ingresaba 2.500 pesetas el Banco me descontaba 2.800 pesetas.
..
..Es decir que no sólo se quedaban con mis 2.500 pesetas, sino como los intereses eran negativos se quedaban con 300 pesetas más.
..
...Si cuando tenía intereses positivos, yo entregaba, religiosamente, mi diezmo A LA IGLESIA... Ahora que perdía dinero...lo lógico es que......la Iglesia me devolviera dinero...¿NO?
..
...¿Verdad que es un buen problema para un matemático como yo?
..
...(El hecho es real. Me sucedió a mí, hace años, en España, cuando aún pagábamos con pesetas)

[Sylvester]

..(Otro ejemplo que como tesorero de la IASD no supe resolver)
..
..Abrí un plan de pensiones (es decir una cuenta que sólo podré cobrar cuando me jubile).
..
...Cada mes ingresaba 2.500 pesetas. El Banco , cada mes, me daba un interés (de cuyo interés yo pagaba a la Iglesia el 10%).
..
...Mi cuenta cada mes iba "engordando", con mis aportaciones de 2.500 pesetas y lo que me daban de intereses (menos su 10%, claro).
..
..Bueno.Pues verán, señores: La economía se fue viniendo abajo y cada mes cuando yo ingresaba 2.500 pesetas el Banco me descontaba 2.800 pesetas.
..
..Es decir que no sólo se quedaban con mis 2.500 pesetas, sino como los intereses eran negativos se quedaban con 300 pesetas más.
..
...Si cuando tenía intereses positivos, yo entregaba, religiosamente, mi diezmo A LA IGLESIA... Ahora que perdía dinero...lo lógico es que......la Iglesia me devolviera dinero...¿NO?
..
...¿Verdad que es un buen problema para un matemático como yo?
..
...(El hecho es real. Me sucedió a mí, hace años, en España, cuando aún pagábamos con pesetas)

Interesante caso, Manuel5. Nadie te devolvió nada, ¿verdad? Mi último diezmo se lo tragó la organización adventista en 1988. No verán un céntimo más.

[humillado]

Estimado Humillado,

hay que analizar ese texto un poco mas, no se puede ser tan ligero. Del texto se puede desprender lo siguiente:

[QUOTE]1- Si el diezmo es obligatorio, y es para bendición de los que dan, entonces Pablo fue un gran irresponsable, ya que al no exigir el diezmo (no haciendo uso de su derecho) les dejaba sin bendiciones a ellos.

Negativo, el diezmo podía ser utilizado para sustentar otras personas que oficiaban en las iglesias, muy bien dice Pablo: 1Co 9:5 ¿No tenemos potestad de traer con nosotros una hermana [para] mujer también como los otros apóstoles, y los hermanos del Señor, y Cefas?

Si no es a eso... ¿a que se refería...?

2. Pablo fue apostol, no pastor. Son ministerios diferentes.

Para el mundo pentecostal evangélico son dos cosas diferentes, para la biblia no. ¿Podría mencionar los pastores de las iglesias de Pablo...?

3. Ahora veamos el derecho de Pablo. ¿Que hacian los cristianos del 1er siglo? Daban OFRENDAS para que los que eran lideres (apostoles o maestros u obispos o lo que sea) administraban estos bienes, comian de ellos y así mismo comian las viudas, los pobres y a ayudar a los que tribulaciones pasaban. Es decir, era una bolsa de ayuda, no como se usa ahora que no se reparte nada a los pobres ni viudas ni nada.

Eso es lo que usted cree... Pero los versos citados dicen: 1Co 9:12 Si otros tienen en vosotros esta potestad, ¿por qué no nosotros? Mas no usamos de esta potestad; antes lo sufrimos todo, para no dar alguna interrupción [al curso] del Evangelio del Cristo.
1Co 9:13 ¿No sabéis que los que obran en lo sagrado, comen del santuario; y que los que sirven al altar, del altar participan?

La biblia es clara.

4. Era opcional y uno daba lo que le nacia del corazón, no era diezmo.

¿Acaso los que oficiaban en el templo participaban de bienes que les "nacia del corazón" a los Israeiltas...?

NO señor, Pablo dá el mismo ejemplo que fué implantado antes con Abraham, o sea, EL DIEZMO y no lo que nacía del corazón... ¿Y si no nace nada en el corazón de los feligreses...? ¿Vivirán con eso...?

5. "Los que participan del altar" hace referencia al diezmo levítico, pero ellos también comian con las viudas, pobres, extrangeros, etc. Algo que ahora los pastores no hacen.

Sin lugar a dudas hace referencia al sacerdocio levítico, ¿Podrías decirle eso a Martínez Rancaño...? Si los pastores no comparten con los pobres ni con las viudas, eso es otra cosa, Dios mismo se hará cargo de ellos, pero no le heches la culpa al diezmo diciendo que está anulado.

6. "Los que participan del altar". Acaso en las iglesias modernas no participan en el altar, aparte del pastor, el que ordena a la gente, el que toca la música, los coreográfos, los ayudantes, etc ¿a ellos se les dá parte de este diezmo???? No, es solo para el pastor y para pagar luz, agua, etc. Así que el diezmo que COBRAN ahora no es Biblico.

Saludos

En tu caso no es biblico, en mi iglesia el diezmo es para pastores y el mismo pastor de mi iglesia paga el mantenimiento de la misma.

El tema aquí es si el diezmo está o no está anulado. Sin duda está vigente pues implica un principio eterno separado para Dios.

[humillado]

..(Otro ejemplo que como tesorero de la IASD no supe resolver)
..
..Abrí un plan de pensiones (es decir una cuenta que sólo podré cobrar cuando me jubile).
..
...Cada mes ingresaba 2.500 pesetas. El Banco , cada mes, me daba un interés (de cuyo interés yo pagaba a la Iglesia el 10%).
..
...Mi cuenta cada mes iba "engordando", con mis aportaciones de 2.500 pesetas y lo que me daban de intereses (menos su 10%, claro).
..
..Bueno.Pues verán, señores: La economía se fue viniendo abajo y cada mes cuando yo ingresaba 2.500 pesetas el Banco me descontaba 2.800 pesetas.
..
..Es decir que no sólo se quedaban con mis 2.500 pesetas, sino como los intereses eran negativos se quedaban con 300 pesetas más.
..
...Si cuando tenía intereses positivos, yo entregaba, religiosamente, mi diezmo A LA IGLESIA... Ahora que perdía dinero...lo lógico es que......la Iglesia me devolviera dinero...¿NO?
..
...¿Verdad que es un buen problema para un matemático como yo?
..
...(El hecho es real. Me sucedió a mí, hace años, en España, cuando aún pagábamos con pesetas)

El 10% de una peseta es el mismo 10% de 2,500 pesetas, sigue siendo el 10%. Lo que sucede es que no te gusta a donde está dirigido ese 10% y pierdes tu vista de a quien estas obedeciendo.

A donde vaya ese 10% no te debe de preocupar en lo mas mínimo sabiendo que el diezmo es vigente, o ¿acaso al saber hacia donde vá ese diezmo prefieres creer que está anulado...? Ten mucho cuidado, es cosas santa.

[Sylvester]

Dicho por un embustero:

¿Acaso los que oficiaban en el templo participaban de bienes que les "nacia del corazón" a los Israeiltas...?

NO señor
La Biblia, en cambio, afirma, por ejemplo, lo siguiente:
"Comeréis asimismo en lugar limpio, tú y contigo tus hijos y tus hijas, el pecho mecido y la pierna reservada, porque por derecho son tuyos y de tus hijos, dados de los sacrificios de paz de los hijos de Israel" (Lev. 10:14).
"Cualquier ofrenda de todas las cosas santas que los hijos de Israel presenten al sacerdote, suya será. Y lo santificado por cualquiera será suyo; asimismo lo que cualquiera dé al sacerdote, suyo será" (Núm. 5:9, 10).

¿Se disculpará el mentiroso en cuestión? No, su deshonestidad reiterada y continuamente constatada no se lo permite. ¡Venga, humeado! ¡Desmiénteme, infeliz! ¡Qué fichado te tenemos!

[humillado]

JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA.
Me río así porque es patética tu respuesta a esto: "Mala suerte, pasmado. Si quieres hablar del diezmo, solo aceptaré versículos que hablen EXPLÍCITAMENTE del diezmo." Precisamente porque me acuerdo de eso disfruto tanto despellejando alimañas, humeado.¡Claro que está escrito, pasmado! Lamentablemente para ti, los que leemos la Biblia sabemos que los sacerdotes comían del templo sin que ello tenga nada que ver con el diezmo, humeado. ¿No te acuerdas, sectario, de que el sacerdote oficiante, sus descendientes varones, sus esclavos varones y algunas de sus hijas participaban de las viandas reservadas a los sacerdotes? ¡Eso nada tenía que ver con los diezmos, infeliz! Entonces, humeado, si quieres hablar del diezmo en el NT, es menester que cites pasajes bíblicos que hablen del diezmo en el NT. ¡Buena suerte en tu búsqueda, sectario!

Cualquiera que lea sus escritos se dá cuenta que usted está siendo movido por una fiebre porcina o mejor dicho por un espíritu inmundo que lo asecha día y noche y lo perturba como a Saúl. Martínez usted necesita saber que aunque a usted no le guste lo que lee, no significa que esté en lo incorrecto. Sabe bien que usted no puede refutar 1 Corintios 9, es mas está tratando de tirar cortinitas de humo con el diezmo Levítico vanamente. Por lo tanto ¿porque no refuta 1 Corintios 9...?

Bueno, pasmado. Para cuestiones de diezmo, me guío por la máxima autoridad, que entiendo que es Moisés. Te repetiré los versículos que corroen tus entrañas:
""Indefectiblemente diezmarás todo el producto del grano que rinda tu campo cada año. Comerás delante de Jehová, tu Dios, en el lugar que él escoja para poner allí su nombre, el diezmo de tu grano, de tu vino y de tu aceite, y las primicias de tus manadas y de tus ganados, para que aprendas a temer a Jehová, tu Dios, todos los días. Si el camino es tan largo que no puedas llevarlo, por estar lejos de ti el lugar que Jehová, tu Dios, haya escogido para poner en él su nombre, cuando Jehová, tu Dios, te haya bendecido, 25 entonces lo venderás, llevarás el dinero contigo e irás al lugar que Jehová, tu Dios, escoja. Allí entregarás el dinero por todo lo que deseas: por vacas, por ovejas, por vino, por sidra o por cualquier cosa que tú desees. Comerás allí delante de Jehová, tu Dios, y te alegrarás, tú y tu familia. "No desampararás al levita que habite en tus poblaciones, porque no tiene parte ni heredad contigo. "Al cabo de tres años sacarás todo el diezmo de tus productos de aquel año, y lo guardarás en tus ciudades. Allí vendrá el levita, que no tiene parte ni heredad contigo, el extranjero, el huérfano y la viuda que haya en tus poblaciones, y comerán y se saciarán, para que Jehová, tu Dios, te bendiga en toda obra que tus manos hagan" (Deut. 14:22-28).

¿No me diga que vuelve a lo que dijo Moisés...? Te pregunto entonces...

¿Te interesa mas lo que está escrito en Deuteronomio y no lo que se nos fué revelado para las iglesias de ahora en 1 Corintios 9...?

¿Acaso no sabe que el diezmo era para los levitas...?

Nota lo que era parte de este segundo diezmo que era para mantenimiento al rey y su casa y ciertos momentos.

1Sa 8:14 Asimismo tomará vuestras tierras, vuestras viñas, y vuestros buenos olivares, y [los] dará a sus siervos.
1Sa 8:15 El diezmará vuestras simientes y vuestras viñas, para dar a sus eunucos y a sus siervos.
1Sa 8:16 El tomará vuestros siervos, y vuestras siervas, y vuestros buenos mancebos, y vuestros asnos, y con ellos hará sus obras.

También Deuteronomio 26:12-14

Ya ves, pasmado, que ese diezmo obligatorio era para el disfrute de todos en Israel dos años sí y uno no (probablemente en cada ciclo de años sabáticos). Y que el tercero (y el sexto, naturalmente) el deizmo era consumido por los leveitas, los extranjeros, las viudas y los huérfanos. ¡Pobre humeado!

¿Probablemente...? ¿Probablemente...? ¿Probablemente...?

¿Como es eso de PROBABLEMENTE...? ¿Acaso no sabes...?

"Bueno, humeado. Yo lleo la Biblia, y prefiero creer lo que ella dice sobre el diezmo a creer lo que dice una pandilla de embusteros sobre diezmos "primero", "segundo", "tercero" y demás. "

No la lees... No seas mentiroso.

¡Claro que lo dice, humeado! ¡Qué pena que ahí no hable del diezmo! ¡Que mala suerte la tuya, humeado!

¿De que nos habla 1 Corintios 9...?

Bueno, descerebrado. Yo te había dicho esto: "Bueno, humeado, a mí me interesa muchísimo saber cómo funcionaba el diezmo según la legislación mosaica, pues saber tales cosas ARRUINA tus mentiras. ¡Me gusta mucho leer a Moisés, humeado! Sirve para hacer trizas a ciertos embaucadores. Y en eso estamos, humeado."

Ya estamos viendo como lucen los títulos de Maestría en personas con problemas psiquiátricos y es algo retador para la ciencia moderna, personas como tu pueden llevar civilizaciones a la cúspide del fracaso tal como hundiste el navío del error titánico.

Ya ves, humeado, que conozco lo estipulado por Moisés, y nos consta a todos que el diezmo de Israel nada tenía que ver con el practicado por tu secta. Tienes un serio problema, humeado.

Te refieres al diezmo que practican nuestros hermanos evangelicos...?

¿Podrías mencionar que religión practica el diezmo como tu dices...?

Ya sabes, pasmado, necesitamos pasajes que enseñen cómo recogían los diezmos los apóstoles, o los diáconos.

Si estuviera escrito los presentaba, pero no es necesario, pues el 10% de un día es el mismo 10% de un año, por ago Dios señaló un porciento. ¿Porque no refutas 1 Corintios 9...? ¿Tienes miedo "master Yoda"...?

Como no los vas a encontrar, te proponemos una misión alternativa de consolación para ti: pasajes que enseñen que los israelitas tenían VARIOS diezmos (primero, segundo, tercero...) obligatorios.

El diezmo Levítico: Num 18:21 Y he aquí [yo] he dado a los hijos de Leví todos los diezmos en Israel por heredad, por su ministerio, por cuanto ellos sirven [en] el ministerio del tabernáculo del testimonio.

El segundo diezmo: 1Sa 8:14 Asimismo tomará vuestras tierras, vuestras viñas, y vuestros buenos olivares, y [los] dará a sus siervos.
1Sa 8:15 El diezmará vuestras simientes y vuestras viñas, para dar a sus eunucos y a sus siervos.
1Sa 8:16 El tomará vuestros siervos, y vuestras siervas, y vuestros buenos mancebos, y vuestros asnos, y con ellos hará sus obras.

¿Cómo lo ves, humeado?

Como guillotina justo en tu cuello.

Espero tus respuestas.

[humillado]

Dicho por un embustero:

Le pido que no llame así al forista WATCHER...

El dijo: 4. Era opcional y uno daba lo que le nacia del corazón, no era diezmo.

Y pregunté: ¿Acaso los que oficiaban en el templo participaban de bienes que les "nacia del corazón" a los Israeiltas...?

NO señor

Ellos participaban del diezmo, porque escrito está: Num 18:24 Porque a los levitas he dado por heredad los diezmos de los hijos de Israel, que ofrecerán al SEÑOR en ofrenda; por lo cual les he dicho: Entre los hijos de Israel no poseerán heredad.

Lo mismo que usted dice aquí:

La Biblia, en cambio, afirma, por ejemplo, lo siguiente:
"Comeréis asimismo en lugar limpio, tú y contigo tus hijos y tus hijas, el pecho mecido y la pierna reservada, porque por derecho son tuyos y de tus hijos, dados de los sacrificios de paz de los hijos de Israel" (Lev. 10:14).
"Cualquier ofrenda de todas las cosas santas que los hijos de Israel presenten al sacerdote, suya será. Y lo santificado por cualquiera será suyo; asimismo lo que cualquiera dé al sacerdote, suyo será" (Núm. 5:9, 10).

Es lo mismo que creo. Por lo tanto entendió mal... ¿Como pudo aprobar la mestría...?

¿Se disculpará el mentiroso en cuestión? No, su deshonestidad reiterada y continuamente constatada no se lo permite. ¡Venga, humeado! ¡Desmiénteme, infeliz! ¡Qué fichado te tenemos!

Creo que el que debe disculparse por haberme llamado "mentiroso" es usted, cualquier cosa incurrirá en pecado, ya que escrito está: "No hablará falso testimonio contra tu prójimo". Martínez... ¿Está haciendo estragos la fiebre porcina en España...?

[watcher]

Negativo, el diezmo podía ser utilizado para sustentar otras personas que oficiaban en las iglesias, muy bien dice Pablo: 1Co 9:5 ¿No tenemos potestad de traer con nosotros una hermana [para] mujer también como los otros apóstoles, y los hermanos del Señor, y Cefas?.

Pues no entiendo a que te refieres, pero si no dar el diezmo es pecado, no exigirlo también lo es y Pablo ni lo pidio y vivió de su trabajo mientras estuvo con ellos; por lo tanto Pablo o era antidiezmo o era un pecador, según tu punto de vista.

Si no es a eso... ¿a que se refería...?

Pues se referia a que Pablo era continuamente atacado como apostol, solo a eso.


Para el mundo pentecostal evangélico son dos cosas diferentes, para la biblia no. ¿Podría mencionar los pastores de las iglesias de Pablo...?

Pues la Biblia habla de 5 ministerios en Efesios, y nunca menciona el nombre de ningun maestro o evangelista o pastor. El pastor es el último de la cadena así que no veo por que tanto alboroto. En todo caso, el ejemplo Biblico es que solo los apostoles solian pedir ofrendas.

Eso es lo que usted cree... Pero los versos citados dicen: 1Co 9:12 Si otros tienen en vosotros esta potestad, ¿por qué no nosotros? Mas no usamos de esta potestad; antes lo sufrimos todo, para no dar alguna interrupción [al curso] del Evangelio del Cristo.
1Co 9:13 ¿No sabéis que los que obran en lo sagrado, comen del santuario; y que los que sirven al altar, del altar participan?

La biblia es clara.

Pues lee todo el capitulo, es mas, lee todas las epístolas paulinas.

¿Acaso los que oficiaban en el templo participaban de bienes que les "nacia del corazón" a los Israeiltas...?

NO señor, Pablo dá el mismo ejemplo que fué implantado antes con Abraham, o sea, EL DIEZMO y no lo que nacía del corazón... ¿Y si no nace nada en el corazón de los feligreses...? ¿Vivirán con eso...?

Pues que la misma Biblia te responda:

2 Corintios 9
1 Cuanto a la ministración para los santos, es por demás que yo os escriba;
2 pues conozco vuestra buena voluntad, de la cual yo me glorío entre los de Macedonia, que Acaya está preparada desde el año pasado; y vuestro celo ha estimulado a la mayoría.
3 Pero he enviado a los hermanos, para que nuestro gloriarnos de vosotros no sea vano en esta parte; para que como lo he dicho, estéis preparados;
4 no sea que si vinieren conmigo algunos macedonios, y os hallaren desprevenidos, nos avergoncemos nosotros, por no decir vosotros, de esta nuestra confianza.
5 Por tanto, tuve por necesario exhortar a los hermanos que fuesen primero a vosotros y preparasen primero vuestra generosidad antes prometida, para que esté lista como de generosidad, y no como de exigencia nuestra.
6 Pero esto digo: El que siembra escasamente, también segará escasamente; y el que siembra generosamente, generosamente también segará.
7 Cada uno dé como propuso en su corazón: no con tristeza, ni por necesidad, porque Dios ama al dador alegre.

Usa tu lógica y tu inteligencia por un momento, como es posible que hable de la semilla y de cosechar generosamente si siempre das el "diezmo"????
Por que dice que dé lo que SU CORAZON PROPUSO????

Y sobre si los feligreces no dan nada y como vivirán, pues ahi esta el meollo de todo este asunto. Si tienes fé el Señor te proveerá ¿no lo has leído en la Biblia?. Pero como estos señores no tienen fé sin oque viven de sus propias conveniencias, enseñan que el diezmo es obligatorio.

Sin lugar a dudas hace referencia al sacerdocio levítico, ¿Podrías decirle eso a Martínez Rancaño...? Si los pastores no comparten con los pobres ni con las viudas, eso es otra cosa, Dios mismo se hará cargo de ellos, pero no le heches la culpa al diezmo diciendo que está anulado.

Claro que le hace referencia, mas no lo toma como ley. Si los pastores solo reciben el diezmo y no comparten como debe ser, entonces son falsos pastores y debes alejarte de ellos, así dice la Biblia.

En tu caso no es biblico, en mi iglesia el diezmo es para pastores y el mismo pastor de mi iglesia paga el mantenimiento de la misma.

Bueno, tu pastor es como un zancudo, solo vive desangrando a los demás. Que pena.

El tema aquí es si el diezmo está o no está anulado. Sin duda está vigente pues implica un principio eterno separado para Dios

Veamos, demuestrame que es un principio eterno, ¿donde dice eso la Biblia?

En cambio te he traido textos en los cuales se ve que los primeros cristianos practicaban el principio de la ofrenda voluntaria y no es diezmo.

Saludos

[Sylvester]

Cualquiera que lea sus escritos se dá cuenta que usted está siendo movido por una fiebre porcina o mejor dicho por un espíritu inmundo que lo asecha día y noche y lo perturba como a Saúl.
Bueno, humeado. Te veo más desesperado que de costumbre. La única posibilidad que tendría que contagiarme de fiebre porcina habría sido que me pasase por tu pocilga, pero no lo he hecho, chiquitín.


usted necesita saber que aunque a usted no le guste lo que lee, no significa que esté en lo incorrecto.
??? A mí suele gustarme lo que leo, infeliz. Naturalmente, cuando se trata de mamarrachadas, no me gustan, pero, en ese caso, las refuto sin contemplaciones.

Sabe bien que usted no puede refutar 1 Corintios 9
¿Y por qué iba yo a querer refutar 1 Corintios 9, un pasaje delicioso con el que estoy al 100% de acuerdo? Lamentablemente para ti, no habla del diezmo.

, es mas está tratando de tirar cortinitas de humo con el diezmo Levítico vanamente.
¿Cortinitas de humo, pasmado? Tú abriste este hilo sobre el diezmo. Yo me he limitado a repetir lo que Moisés enseñó sobre el diezmo. ¿No te gusta? Pues vete a rascarte tu sarna.

Por lo tanto ¿porque no refuta 1 Corintios 9...?
¿Por qué iba yo a querer refutar 1 Cortintios 9, humeado?

¿No me diga que vuelve a lo que dijo Moisés...? Te pregunto entonces...

¿Te interesa mas lo que está escrito en Deuteronomio y no lo que se nos fué revelado para las iglesias de ahora en 1 Corintios 9...?
Bueno, pasmado. Tú abriste este hilo sobre el diezmo. Moisés habla del diezmo; pero 1 Corintios 9 no habla del diezmo. Cuando quieras, siéntete libre de mostrarnos algún pasaje del NT que hable del diezmo. Recibirás la atención y el trato que mereces.

¿Acaso no sabe que el diezmo era para los levitas...?
Bueno, humeado, del diezmo sé esto que ordenó Dios por medio de Moisés:
"22*¶ "Indefectiblemente diezmarás todo el producto del grano que rinda tu campo cada año. 23 Comerás delante de Jehová, tu Dios, en el lugar que él escoja para poner allí su nombre, el diezmo de tu grano, de tu vino y de tu aceite, y las primicias de tus manadas y de tus ganados, para que aprendas a temer a Jehová, tu Dios, todos los días. 24 Si el camino es tan largo que no puedas llevarlo, por estar lejos de ti el lugar que Jehová, tu Dios, haya escogido para poner en él su nombre, cuando Jehová, tu Dios, te haya bendecido, 25 entonces lo venderás, llevarás el dinero contigo e irás al lugar que Jehová, tu Dios, escoja. 26 Allí entregarás el dinero por todo lo que deseas: por vacas, por ovejas, por vino, por sidra o por cualquier cosa que tú desees. Comerás allí delante de Jehová, tu Dios, y te alegrarás, tú y tu familia. 27 "No desampararás al levita que habite en tus poblaciones, porque no tiene parte ni heredad contigo. 28*¶ "Al cabo de tres años sacarás todo el diezmo de tus productos de aquel año, y lo guardarás en tus ciudades. 29 Allí vendrá el levita, que no tiene parte ni heredad contigo, el extranjero, el huérfano y la viuda que haya en tus poblaciones, y comerán y se saciarán, para que Jehová, tu Dios, te bendiga en toda obra que tus manos hagan" (Deut. 14:22-29).

Nota lo que era parte de este segundo diezmo que
Bueno, humeado, no basta con que TÚ digas que había un "segundo diezmo". Es menester que demuestres CON LA BIBLIA SOLA que había un "primer diezmo", un "segundo diezmo", un "tercer diezmo" ... "un décimo diezmo" y un "diezmo enésimo". Ya lo captas, ¿verdad infeliz? ¡Necesitamos un versículo que hable del "segundo diezmo", así, textualmente! Es para evitar timos de sinvergüenzas, humeado. ¿Qué te parece?

¿Probablemente...? [B]¿Probablemente...? ¿Probablemente...?

¿Como es eso de PROBABLEMENTE...? ¿Acaso no sabes...?
Precisamente porque sé digo "probablemente", chiquitín. Sé diferenciar entre lo que se puede probar bíblicamente y lo que son interpretaciones, por muy universales que estas sean. Si no te gusta la idea de que los años del diezmo fueran el 3º y el 6º de cada ciclo de años sabáticos, entonces, el año del diezmo era el 3º, el 6º, el 9º, el 12º (o sea, todos los múltiplos de 3). En cambio, si es como creen casi todos los expertos, los años del diezmo eran así:
1º NO
2º NO
3º SÍ
4º NO
5º NO
6º SÍ
7º NO (año sabático; no había cosecha)
8º NO
9º NO
10º SÍ (tercero de un ciclo de años sabáticos)
11º NO
12º NO
13º SÍ (sexto de un ciclo de años sabáticos)
14º NO (año sabático; no había cosecha)
etcétera


No la lees... No seas mentiroso.
Bueno, humeado. Parece que la Biblia la conozco MUCHO mejor de lo que a ciertos rufianes de tu secta les convendría.

¿De que nos habla 1 Corintios 9...?
Bueno, humeado, está muy claro que NO habla del diezmo.

Ya estamos viendo como lucen los títulos de Maestría en personas con problemas psiquiátricos y es algo retador para la ciencia moderna, personas como tu pueden llevar civilizaciones a la cúspide del fracaso tal como hundiste el navío del error titánico.
Bueno, humeado. Ya sé que hundí el navío del error titánico del adventismo. Tiene poco mérito por mi parte. Hundir tal cochambre no requiere ningún título de maestría.

Te refieres al diezmo que practican nuestros hermanos evangelicos...?
No, humeado. Yo te había dicho esto: "Ya ves, humeado, que conozco lo estipulado por Moisés, y nos consta a todos que el diezmo de Israel nada tenía que ver con el practicado por tu secta. Tienes un serio problema, humeado".

¿Podrías mencionar que religión practica el diezmo como tu dices...?
Con gusto, humeado. La religión instituida por Moisés, pues fue Moisés el que escribió la orden de Dios registrada en Deuteronomio 14:22-29. Tengo entendido que esa religión se lllamaba la religión israelita o la reiligión hebrea.

Si estuviera escrito los presentaba
¡Qué nos dices, humeado! ¿Estás diciendo que no hay ningún versículo que nos hable del importante tema de cómo recogían diezmos los apóstoles? ¡Qué mala suerte la tuya, humeado! ¡Ahora que "casi" lo tenías, nos vienes con esta "revelación"!

, pero no es necesario, pues el 10% de un día es el mismo 10% de un año, por ago Dios señaló un porciento.
¿Cómo que no es necesario? ¡No pretenderás que nos fiemos de tu palabra rufianesca! Va a ser que no, humeado.

¿Porque no refutas 1 Corintios 9...? ¿Tienes miedo "master Yoda"...?
¿Y qué necesidad tengo de refutar un hermoso capítulo con el que estoy de acuerdo y que NO habla del diezmo, humeado? Te veo aturdido. ¡Pobre humeado!


El diezmo Levítico: Num 18:21 Y he aquí [yo] he dado a los hijos de Leví todos los diezmos en Israel por heredad, por su ministerio, por cuanto ellos sirven [en] el ministerio del tabernáculo del testimonio.
Bueno, pasmado, pareces confundido. Yo te había dicho esto: "Ya sabes, pasmado, necesitamos pasajes que enseñen cómo recogían los diezmos los apóstoles, o los diáconos." Me parece que los levitas no eran ni apóstoles ni diáconos, humeado. Y ya sabes, humeado, que del diezmo también participaban los extranjeros, las viudas y los huérfanos (y los cuatro grupos disfrutaban con exclusividad de los diezmos uno de cada tres años).

El segundo diezmo: 1Sa 8:14 Asimismo tomará vuestras tierras, vuestras viñas, y vuestros buenos olivares, y [los] dará a sus siervos.
1Sa 8:15 El diezmará vuestras simientes y vuestras viñas, para dar a sus eunucos y a sus siervos.
1Sa 8:16 El tomará vuestros siervos, y vuestras siervas, y vuestros buenos mancebos, y vuestros asnos, y con ellos hará sus obras.
Bueno, humeado, ya vemos que eso de que haya un "segundo" diezmo lo dices tú solito, no la Biblia. ¡Lo sentimos, humeado, pero la palabra de rufianes es del todo insuficiente?

Como guillotina justo en tu cuello.

Espero tus respuestas.
Efectivamente, humeado. La guillotina ya te ha rebanado el gaznate. Quizá por eso tus "respuestas" tenga tu habitual rasgo de idiotez.

Entonces, humeado, ¿no nos vas a presentar las enseñanzas del NT sobre el diezmo? ¡Pobre humeado!

[elg]

"humillado",

¿No vas a contestar?

"humillado",

Supongamos que un ASD hizo caso a las palabras de la pitonisa EGW y se mudó al campo... bien lejos de la ciudad (su vecino más próximo está a 10kms de distancia). Al cabo de un año, en su finca nacieron 5 vacas, 1 toro, 10 cabras y 20 gallinas y sus cosechas fueron 20qq de Maíz, 5qq de arroz y 50qq de trigo. ¿Cómo debe, según la Biblia, diezmar ese ASD?

Otro ejemplo:

En un año, un Ganadero vende 100 cabezas de ganado a $1000 c/u. Después de descontar todos los gastos, su ganancia neta es de $10,000.

¿Cómo, según la Biblia debía haber diezmado el ganadero? ¿Pagando 10% de la ganancia neta o pagando el equivalente al 10% de los animales?

Espero tus respuestas.

[humillado]

Pues no entiendo a que te refieres, pero si no dar el diezmo es pecado, no exigirlo también lo es y Pablo ni lo pidio y vivió de su trabajo mientras estuvo con ellos; por lo tanto Pablo o era antidiezmo o era un pecador, según tu punto de vista.

Watcher... ¿Donde dice que no aceptar el diezmo es pecado...? Es ahí donde cometes el error.

Pues se referia a que Pablo era continuamente atacado como apostol, solo a eso.

Los versos dicen: 1Co 9:11 Si nosotros os sembramos lo espiritual, ¿es gran cosa si segáremos de vosotros lo material?

O sea, está hablando del derecho de participar de lo material.

Pues la Biblia habla de 5 ministerios en Efesios, y nunca menciona el nombre de ningun maestro o evangelista o pastor. El pastor es el último de la cadena así que no veo por que tanto alboroto. En todo caso, el ejemplo Biblico es que solo los apostoles solian pedir ofrendas.

Porque esa división de pastor, evangelista etc, etc, es ahora que son empledas, antes no. Y eso de que apostol y pastor son dos cosas diferentes es para las iglesias evangélicas o pentecostales. Esa creencia de que son dos cosas apartes es un error.

Pues lee todo el capitulo, es mas, lee todas las epístolas paulinas.

¿Esta es tu respuesta...?

Pues que la misma Biblia te responda:

2 Corintios 9
1 Cuanto a la ministración para los santos, es por demás que yo os escriba;
2 pues conozco vuestra buena voluntad, de la cual yo me glorío entre los de Macedonia, que Acaya está preparada desde el año pasado; y vuestro celo ha estimulado a la mayoría.
3 Pero he enviado a los hermanos, para que nuestro gloriarnos de vosotros no sea vano en esta parte; para que como lo he dicho, estéis preparados;
4 no sea que si vinieren conmigo algunos macedonios, y os hallaren desprevenidos, nos avergoncemos nosotros, por no decir vosotros, de esta nuestra confianza.
5 Por tanto, tuve por necesario exhortar a los hermanos que fuesen primero a vosotros y preparasen primero vuestra generosidad antes prometida, para que esté lista como de generosidad, y no como de exigencia nuestra.
6 Pero esto digo: El que siembra escasamente, también segará escasamente; y el que siembra generosamente, generosamente también segará.
7 Cada uno dé como propuso en su corazón: no con tristeza, ni por necesidad, porque Dios ama al dador alegre.

Usa tu lógica y tu inteligencia por un momento, como es posible que hable de la semilla y de cosechar generosamente si siempre das el "diezmo"????
Por que dice que dé lo que SU CORAZON PROPUSO????

Este es otro tema WATCHER, aquí el cap. está hablando de una ayuda o donación para los santos, no de un derecho ni mucho menos del diezmo.

Escrito está: 2Co 9:1 En cuanto a esta ayuda para los santos, está de más que os escriba;

Y sobre si los feligreces no dan nada y como vivirán, pues ahi esta el meollo de todo este asunto. Si tienes fé el Señor te proveerá ¿no lo has leído en la Biblia?. Pero como estos señores no tienen fé sin oque viven de sus propias conveniencias, enseñan que el diezmo es obligatorio.

Eso es un error, el diezmo es santo porque Dios dijo que es santo y es para el sosten del evangélio, escrito está:

1Co 9:13 ¿No sabéis que los que trabajan en el santuario comen de las cosas del santuario; es decir, los que sirven al altar participan del altar?
1Co 9:14 Así también ordenó el Señor a los que anuncian el evangelio, que vivan del evangelio.

Claro que le hace referencia, mas no lo toma como ley.

¿No lo toma como ley...? Escrito está: 1Co 9:8 ¿Será que digo estas cosas sólo como hombre? ¿No lo dice también la ley?

Si los pastores solo reciben el diezmo y no comparten como debe ser, entonces son falsos pastores y debes alejarte de ellos, así dice la Biblia.

Aunque no es mi caso... ¿Donde dice eso la biblia...?

Bueno, tu pastor es como un zancudo, solo vive desangrando a los demás. Que pena.

Ese es tu caso, no el de la Iglesia Adventista del 7mo día. Deberías de saber como funciona el alfolí (tesorería) en nuestra iglesia. Te aseguro que te maravillarías.

Veamos, demuestrame que es un principio eterno, ¿donde dice eso la Biblia?

Siempre Dios aparta algo para él, escrito está: Genesis 2:17 "pero del árbol del conocimiento del bien y del mal no comerás, porque el día que comas de él, morirás".

En cambio te he traido textos en los cuales se ve que los primeros cristianos practicaban el principio de la ofrenda voluntaria y no es diezmo.

Exacto!! haz traído textos exelentes sobre las ofrendas para ayuda humanitaria pero muy diferente al diezmo.

Saludos

Dios te guarde.

[Sylvester]

Le pido que no llame así al forista WATCHER...
No, humeado. Cuando dije "Dicho por un embustero" cité textualmente, de forma inmediata, al embustero en cuestión, cuyo sobrenombre absurdo aparecía, y no era WATCHER. Era un tal "humillado".

El susodicho tipejo (NO me refiere a WATCHER) dijo lo siguiente:
¿Acaso los que oficiaban en el templo participaban de bienes que les "nacia del corazón" a los Israeiltas...?

NO señor

A semejante rufián (y no, no me refiero a WATCHER), le respondí como sigue:

La Biblia, en cambio, afirma, por ejemplo, lo siguiente:
"Comeréis asimismo en lugar limpio, tú y contigo tus hijos y tus hijas, el pecho mecido y la pierna reservada, porque por derecho son tuyos y de tus hijos, dados de los sacrificios de paz de los hijos de Israel" (Lev. 10:14).
"Cualquier ofrenda de todas las cosas santas que los hijos de Israel presenten al sacerdote, suya será. Y lo santificado por cualquiera será suyo; asimismo lo que cualquiera dé al sacerdote, suyo será" (Núm. 5:9, 10).

¿Se disculpará el mentiroso en cuestión? No, su deshonestidad reiterada y continuamente constatada no se lo permite. ¡Venga, humeado! ¡Desmiénteme, infeliz! ¡Qué fichado te tenemos!

Y efectivamente, vemos que el pasmado en cuestión, uno de los seres más viles, deshonestos y desprovistos de todo vestigio de hombría que pululan por estos lares NO SE HA DISCULPADO.


Ellos participaban del diezmo, porque escrito está: Num 18:24 Porque a los levitas he dado por heredad los diezmos de los hijos de Israel, que ofrecerán al SEÑOR en ofrenda; por lo cual les he dicho: Entre los hijos de Israel no poseerán heredad.
Bien dicho, humeado, los levitas participaban del diezmo, igual que los extranjeros, las viudas y los huérfanos, porque escrito está: “22 ¶ "Indefectiblemente diezmarás todo el producto del grano que rinda tu campo cada año. 23 Comerás delante de Jehová, tu Dios, en el lugar que él escoja para poner allí su nombre, el diezmo de tu grano, de tu vino y de tu aceite, y las primicias de tus manadas y de tus ganados, para que aprendas a temer a Jehová, tu Dios, todos los días. 24 Si el camino es tan largo que no puedas llevarlo, por estar lejos de ti el lugar que Jehová, tu Dios, haya escogido para poner en él su nombre, cuando Jehová, tu Dios, te haya bendecido, 25 entonces lo venderás, llevarás el dinero contigo e irás al lugar que Jehová, tu Dios, escoja. 26 Allí entregarás el dinero por todo lo que deseas: por vacas, por ovejas, por vino, por sidra o por cualquier cosa que tú desees. Comerás allí delante de Jehová, tu Dios, y te alegrarás, tú y tu familia. 27 "No desampararás al levita que habite en tus poblaciones, porque no tiene parte ni heredad contigo. 28 ¶ "Al cabo de tres años sacarás todo el diezmo de tus productos de aquel año, y lo guardarás en tus ciudades. 29 Allí vendrá el levita, que no tiene parte ni heredad contigo, el extranjero, el huérfano y la viuda que haya en tus poblaciones, y comerán y se saciarán, para que Jehová, tu Dios, te bendiga en toda obra que tus manos hagan.” (Deuteronomio 14:22-29).

Por lo tanto entendió mal...
Bueno, humeado, yo entendí que un mamarracho dijo esto:
¿Acaso los que oficiaban en el templo participaban de bienes que les "nacia del corazón" a los Israeiltas...?

NO señor
Así que parece que no entendí mal. Y, por eso, ese mamarracho sin honor recibió esta respuesta, ante la que ha enmudecido:
La Biblia, en cambio, afirma, por ejemplo, lo siguiente:
"Comeréis asimismo en lugar limpio, tú y contigo tus hijos y tus hijas, el pecho mecido y la pierna reservada, porque por derecho son tuyos y de tus hijos, dados de los sacrificios de paz de los hijos de Israel" (Lev. 10:14).
"Cualquier ofrenda de todas las cosas santas que los hijos de Israel presenten al sacerdote, suya será. Y lo santificado por cualquiera será suyo; asimismo lo que cualquiera dé al sacerdote, suyo será" (Núm. 5:9, 10).

¿Se disculpará el mentiroso en cuestión? No, su deshonestidad reiterada y continuamente constatada no se lo permite. ¡Venga, humeado! ¡Desmiénteme, infeliz! ¡Qué fichado te tenemos!

¿Como pudo aprobar la mestría...?
No solo la aprobé, sino que fui el número uno de mi promoción, humeado. Quizá contribuyera a ello mi capacidad para detectar el error y refutarlo metódicamente. A ciertos rufianes los tiene muy preocupados.

Creo que el que debe disculparse por haberme llamado "mentiroso" es usted, cualquier cosa incurrirá en pecado, ya que escrito está: "No hablará falso testimonio contra tu prójimo".
¿Cómo? ¿Debo disculparme yo por citar las palabras del mentiroso que dijo esto?
¿Acaso los que oficiaban en el templo participaban de bienes que les "nacia del corazón" a los Israeiltas...?

NO señor
Reitero que mi respuesta a ese tipejo fue esta:
La Biblia, en cambio, afirma, por ejemplo, lo siguiente:
"Comeréis asimismo en lugar limpio, tú y contigo tus hijos y tus hijas, el pecho mecido y la pierna reservada, porque por derecho son tuyos y de tus hijos, dados de los sacrificios de paz de los hijos de Israel" (Lev. 10:14).
"Cualquier ofrenda de todas las cosas santas que los hijos de Israel presenten al sacerdote, suya será. Y lo santificado por cualquiera será suyo; asimismo lo que cualquiera dé al sacerdote, suyo será" (Núm. 5:9, 10).

¿Se disculpará el mentiroso en cuestión? No, su deshonestidad reiterada y continuamente constatada no se lo permite. ¡Venga, humeado! ¡Desmiénteme, infeliz! ¡Qué fichado te tenemos!

Martínez... ¿Está haciendo estragos la fiebre porcina en España...?
Pues no. Parece que está particularmente extendida por el continente americano, en el que parece que llevas tu vida parasitaria. Pero no te preocupes. Ya sabemos que tu afección no es la fiebre porcina, de la que es posible recuperarse. Lo tuyo es bastante peor. ¡Tiemblo al pensar que un pobre cochino se pudiera contagiar de lo que tú tienes!

[watcher]

Watcher... ¿Donde dice que no aceptar el diezmo es pecado...? Es ahí donde cometes el error.

Pues si dicen que el diezmo es un principio universal y obligatorio, no pedirlo es ir en contra del mismo, por lo tanto sería pecado. Pablo no lo pidio pues él mismo dice que "presentó gratuitamente" el evangelio, por lo tanto, si este fuera obligatorio, Pablo pecó.

Los versos dicen: 1Co 9:11 Si nosotros os sembramos lo espiritual, ¿es gran cosa si segáremos de vosotros lo material?

O sea, está hablando del derecho de participar de lo material.

No digo que no, pero si lees todas sus cartas vas a ver que ellos lo compartían con los desprotegidos.

Porque esa división de pastor, evangelista etc, etc, es ahora que son empledas, antes no. Y eso de que apostol y pastor son dos cosas diferentes es para las iglesias evangélicas o pentecostales. Esa creencia de que son dos cosas apartes es un error.

Pero eso dice la Biblia, y si lo dice es por que antes eran usadas.

¿Esta es tu respuesta...?

Pues si estimado, lo que pasa es que no voy a traer todo el NT a un foro, ocuparía muchas páginas.

Este es otro tema WATCHER, aquí el cap. está hablando de una ayuda o donación para los santos, no de un derecho ni mucho menos del diezmo.

En 1 Cor 9 tampoco hablan del diezmo.

Eso es un error, el diezmo es santo porque Dios dijo que es santo y es para el sosten del evangélio, escrito está:

1Co 9:13 ¿No sabéis que los que trabajan en el santuario comen de las cosas del santuario; es decir, los que sirven al altar participan del altar?
1Co 9:14 Así también ordenó el Señor a los que anuncian el evangelio, que vivan del evangelio.

Si, pero hablando de altar o tabernaculo o santuario, la biblia tambien dice:
Hebreos 13
7 Acordaos de vuestros pastores, que os hablaron la palabra de Dios; considerad cuál haya sido el resultado de su conducta, e imitad su fe.
8 Jesucristo es el mismo ayer, y hoy, y por los siglos.
9 No os dejéis llevar de doctrinas diversas y extrañas; porque buena cosa es afirmar el corazón con la gracia, no con viandas, que nunca aprovecharon a los que se han ocupado de ellas.
10 Tenemos un altar, del cual no tienen derecho de comer los que sirven al tabernáculo.

¿No lo toma como ley...? Escrito está: 1Co 9:8 ¿Será que digo estas cosas sólo como hombre? ¿No lo dice también la ley?

Lo toma como referencia Humillado. Si nos basamos en la ley, los pastores no deben tener entonces propiedades.

Aunque no es mi caso... ¿Donde dice eso la biblia...?
2 Timoteo3
2 Porque habrá hombres amadores de sí mismos, avaros, vanagloriosos, soberbios, blasfemos, desobedientes a los padres, ingratos, impíos,
3 sin afecto natural, implacables, calumniadores, intemperantes, crueles, aborrecedores de lo bueno,
4 traidores, impetuosos, infatuados, amadores de los deleites más que de Dios,
5 que tendrán apariencia de piedad, pero negarán la eficacia de ella; a éstos evita.

Ese es tu caso, no el de la Iglesia Adventista del 7mo día. Deberías de saber como funciona el alfolí (tesorería) en nuestra iglesia. Te aseguro que te maravillarías.

No, no es mi caso sino el de muchas iglesias protestantes. Ahora, es cierto, no sé como se manejan en tu Iglesias.

Siempre Dios aparta algo para él, escrito está: Genesis 2:17 "pero del árbol del conocimiento del bien y del mal no comerás, porque el día que comas de él, morirás".

Dios tiene necesidades para pedirte algo a cambio?. Si partimos en que Jesus dijo : "si lo haces al mas pequeño de mis hermanos, a mi me lo haces" enconces lo que separas para Dios debes usarlo para ayudar a los que menos tienen.

Exacto!! haz traído textos exelentes sobre las ofrendas para ayuda humanitaria pero muy diferente al diezmo.

Por que en el NT no hay textos que digan que los cristianos diezmaron, solo que ofrendaron. Hacer una teología de algo que no está escrito no esta bien.

Dios te guarde

A ti tambien

Saludos

[humillado]

Bueno, humeado. [bla, bla, bla] ¡Pobre humeado!

La fiebre porcina te está atacando fuertemente en tu cuerpo ya que estas decapitado, a esto le sumamos el estado psiquiatrico en el que somatizas tener la verdad en todo tema y no te das cuenta que estás levantando otra religión.

En tu caso: La boca del necio es su propia ruina, sus labios son lazo para sí. Proverbios 18:7

La pregunta que no deseas contestar porque sabes que estas entre la espada y la pared es:

¿Que nos quiere decir Pablo en 1 Corintios 9...?

[Sylvester]

La fiebre porcina te está atacando fuertemente en tu cuerpo ya que estas decapitado, a esto le sumamos el estado psiquiatrico en el que somatizas tener la verdad en todo tema y no te das cuenta que estás levantando otra religión.
Bueno, humeado, a diferencia de lo que hicieron diveros grupúsculos de sectarios desvergonzados en el continente americano durante el siglo XIX, yo no quiero tener NADA que ver con ninguna nueva relígión. Me parece suficientemente buena la fundada por Jesucristo y difundida por sus apóstoles. Como sabes, uno de mis empeños más fructíferos consiste en hacer pedazos una secta estadounidense fundada en el año 1863, surgida del engaño millerita, y sembrar el desconcierto entre sus esbirros.


En tu caso: La boca del necio es su propia ruina, sus labios son lazo para sí. Proverbios 18:7
Bueno, yo conozco a un cierto pasmado que abrió un hilo sobre el diezmo y que no sabe por dónde escabullirse. ¡Qué puede haber más necio que eso!

La pregunta que no deseas contestar porque sabes que estas entre la espada y la pared es:

¿Que nos quiere decir Pablo en 1 Corintios 9...?
Bueno, humeado, si quieres instruirte mínimamente en cosas que desconoces, hay solución. Acude a una buena biblioteca y documéntate. Ya te adelanto que en 1 Cortintios 9 no aparece la palabra "diezmo" ni se habla de nada relacionado con el diezmo. Quizá te interese presentarnos algún pasaje del NT que sí hable del diezmo. En todo caso, ¡aquí estaré para hacer pedazos tus mentiras, humeado!

[humillado]

No, humeado. Cuando dije "Dicho por un embustero" cité textualmente, de forma inmediata, al embustero en cuestión, cuyo sobrenombre absurdo aparecía, y no era WATCHER. Era un tal "humillado". El susodicho tipejo (NO me refiere a WATCHER) dijo lo siguiente: A semejante rufián (y no, no me refiero a WATCHER), le respondí como sigue:

Toda lo que escribiste (perdiendo el tiempo y aumentandote la presión) fué por una pregunta que le hice a WATCHER sobre algo que el escribió que según tu es un embuste. No llames al forista WATCHER embustero.

Y efectivamente, vemos que el pasmado en cuestión, uno de los seres más viles, deshonestos y desprovistos de todo vestigio de hombría que pululan por estos lares NO SE HA DISCULPADO.

¿De que tiene que disculparse ahora BVICENTE18...?

Bien dicho, humeado, [bla, bla, bla]

La gloria es de Dios.

No solo la aprobé, sino que fui el número uno de mi promoción, humeado. Quizá contribuyera a ello mi capacidad para detectar el error y refutarlo metódicamente. A ciertos rufianes los tiene muy preocupados.

¿Podrías mencionar algunos de tu clase...?

¿Cómo? ¿Debo disculparme yo por citar las palabras del mentiroso que dijo esto?

Negativo, debes disculparte por decirme mentiroso sin haber dicho nada. De lo contrario caes en pecado al hablar falso testimonio.

Pues no. Parece que está particularmente extendida por el continente americano, en el que parece que llevas tu vida parasitaria. Pero no te preocupes. Ya sabemos que tu afección no es la fiebre porcina, de la que es posible recuperarse.

El crecimiento de incidencia de somatismo que posees ha aumentado dramáticamente.

Lo tuyo es bastante peor. ¡Tiemblo al pensar que un pobre cochino se pudiera contagiar de lo que tú tienes!

No tiembles que no es mi intención de contagiarte con la verdad, mas bien a otros. No sigas somatizando.

www.elmundo.es/elmundo/2009/04/27/espana/1240825949.html

[Sylvester]

Toda lo que escribiste (perdiendo el tiempo y aumentandote la presión) fué por una pregunta que le hice a WATCHER sobre algo que el escribió que según tu es un embuste. No llames al forista WATCHER embustero.
No te preocupes de mi tensión sanguínea, humeado. La tengo muy bien, perfectamente equilibrada y estable. Pareces confundido. Hubo un mamarracho, que no fue WATCHER, que escribió lo siguiente (si se pincha en el simbolito que hay al lado del nombre del tipejo en cuestión), lleva al mensajito del susodicho embustero (el propio mensaje identifica a su originador):
¿Acaso los que oficiaban en el templo participaban de bienes que les "nacia del corazón" a los Israeiltas...?

NO señor

Al susodicho individuo, le respondí esto:
La Biblia, en cambio, afirma, por ejemplo, lo siguiente:
"Comeréis asimismo en lugar limpio, tú y contigo tus hijos y tus hijas, el pecho mecido y la pierna reservada, porque por derecho son tuyos y de tus hijos, dados de los sacrificios de paz de los hijos de Israel" (Lev. 10:14).
"Cualquier ofrenda de todas las cosas santas que los hijos de Israel presenten al sacerdote, suya será. Y lo santificado por cualquiera será suyo; asimismo lo que cualquiera dé al sacerdote, suyo será" (Núm. 5:9, 10).

¿Se disculpará el mentiroso en cuestión? No, su deshonestidad reiterada y continuamente constatada no se lo permite. ¡Venga, humeado! ¡Desmiénteme, infeliz! ¡Qué fichado te tenemos!

¿De que tiene que disculparse ahora BVICENTE18...?
¿BVINCENTE18, pasmado? Pareces confundido. Yo dije (y no me refería a BVICENTE18 ni a WATCHER): “Y efectivamente, vemos que el pasmado en cuestión, uno de los seres más viles, deshonestos y desprovistos de todo vestigio de hombría que pululan por estos lares NO SE HA DISCULPADO.”

La gloria es de Dios.
Por supuesto, humeado. Gloria sea a Aquel que permitió que deshiciésemos tus perversas mentiras, pues hizo que se escribiese lo siguiente: “22 ¶ "Indefectiblemente diezmarás todo el producto del grano que rinda tu campo cada año. 23 Comerás delante de Jehová, tu Dios, en el lugar que él escoja para poner allí su nombre, el diezmo de tu grano, de tu vino y de tu aceite, y las primicias de tus manadas y de tus ganados, para que aprendas a temer a Jehová, tu Dios, todos los días. 24 Si el camino es tan largo que no puedas llevarlo, por estar lejos de ti el lugar que Jehová, tu Dios, haya escogido para poner en él su nombre, cuando Jehová, tu Dios, te haya bendecido, 25 entonces lo venderás, llevarás el dinero contigo e irás al lugar que Jehová, tu Dios, escoja. 26 Allí entregarás el dinero por todo lo que deseas: por vacas, por ovejas, por vino, por sidra o por cualquier cosa que tú desees. Comerás allí delante de Jehová, tu Dios, y te alegrarás, tú y tu familia. 27 "No desampararás al levita que habite en tus poblaciones, porque no tiene parte ni heredad contigo. 28 ¶ "Al cabo de tres años sacarás todo el diezmo de tus productos de aquel año, y lo guardarás en tus ciudades. 29 Allí vendrá el levita, que no tiene parte ni heredad contigo, el extranjero, el huérfano y la viuda que haya en tus poblaciones, y comerán y se saciarán, para que Jehová, tu Dios, te bendiga en toda obra que tus manos hagan.” (Deuteronomio 14:22-29).

¿Podrías mencionar algunos de tu clase...?
Podría. Y tú, ¿podrías darnos el nombre de tu padre?

Negativo, debes disculparte por decirme mentiroso sin haber dicho nada. De lo contrario caes en pecado al hablar falso testimonio.

¿Cómo? ¿Debo disculparme yo por citar las palabras del mentiroso que dijo esto?
¿Acaso los que oficiaban en el templo participaban de bienes que les "nacia del corazón" a los Israeiltas...?

NO señor

El crecimiento de incidencia de somatismo que posees ha aumentado dramáticamente.
En cambio, tu nivel de indecencia es el habitual: el máximo.

No tiembles que no es mi intención de contagiarte con la verdad
No, si por eso estoy tranquilo, pues es evidente que no padeces dicho contagio.

, mas bien a otros. No sigas somatizando.
Pues en este foro creo que todos han quedado ya vacunados. Nada vas a lograr. ¡Pobre humeado! Te recuerdo, humeado, que, según el mensaje enviado por ti mismo, estas falsas palabras son de tu autoría:
¿Acaso los que oficiaban en el templo participaban de bienes que les "nacia del corazón" a los Israeiltas...?

NO señor

¡Pobre humeado!

[humillado]

Pues si dicen que el diezmo es un principio universal y obligatorio, no pedirlo es ir en contra del mismo, por lo tanto sería pecado. Pablo no lo pidio pues él mismo dice que "presentó gratuitamente" el evangelio, por lo tanto, si este fuera obligatorio, Pablo pecó.

Hermano, los apostoles se gozaban de esta bendición aunque Pablo por problemas que pudieran surgir en su nueva faceta como pastor no lo había hecho, el porque, Pablo dice por no traer problemas pues ya él había dicho 1Co 9:3 Esta es mi defensa contra cuantos me cuestionan:

Pues si estimado, lo que pasa es que no voy a traer todo el NT a un foro, ocuparía muchas páginas.

Tenéis razón, muchos temas suelen ser algo complejo.

En 1 Cor 9 tampoco hablan del diezmo.

Discrepo hermano, pues claramente habla de:

1Co 9:7 ¿Quién presta jamás servicio de soldado a sus propias expensas? ¿Quién planta una viña y no come de su fruto? ¿Quién apacienta el rebaño y no toma la leche del rebaño?

Si, pero hablando de altar o tabernaculo o santuario, la biblia tambien dice:
Hebreos 13
7 Acordaos de vuestros pastores, que os hablaron la palabra de Dios; considerad cuál haya sido el resultado de su conducta, e imitad su fe.
8 Jesucristo es el mismo ayer, y hoy, y por los siglos.
9 No os dejéis llevar de doctrinas diversas y extrañas; porque buena cosa es afirmar el corazón con la gracia, no con viandas, que nunca aprovecharon a los que se han ocupado de ellas.
10 Tenemos un altar, del cual no tienen derecho de comer los que sirven al tabernáculo.

Hermano WATCHER, la evidencia es clara. Los textos que usted ha traído favorecen una serie de problemas de doctrinas que no existían en ningún lado sobre alimentación, es por eso que Pablo las llama "extrañas" (Heb 13:9).

¿O acaso el diezmo era extraño...?

Lo toma como referencia Humillado. Si nos basamos en la ley, los pastores no deben tener entonces propiedades.

No se refiere a eso, si no mas bien que ellos no tendrían herencia, o sea los levitas no tendrían herencia en Israel. En ese caso se hablaba de Israel.

2 Timoteo3
2 Porque habrá hombres amadores de sí mismos, avaros, vanagloriosos, soberbios, blasfemos, desobedientes a los padres, ingratos, impíos,
3 sin afecto natural, implacables, calumniadores, intemperantes, crueles, aborrecedores de lo bueno,
4 traidores, impetuosos, infatuados, amadores de los deleites más que de Dios,
5 que tendrán apariencia de piedad, pero negarán la eficacia de ella; a éstos evita.

Exacto!! por eso debemos evitar los escritos de Eduardo Martínez Rancaño (Sylvester, Estagirita, Amilcar Barca, etc.)

No, no es mi caso sino el de muchas iglesias protestantes. Ahora, es cierto, no sé como se manejan en tu Iglesias.

Es la cosa.

En la iglesia adventista del 7mo día todos los pastores tienen una ganancia de $2.000 al mes y cada pastor tiene mínimo tres iglesia por un lapzo de mas o menos 4 años. El diezmo es recojido cada Sábado y es llevado a la asociación y esta asociación paga a los pastores, el restante es utilizado para gastos de evangelismo como campañas especiales. La ofrenda es recojida también cada sábado y es para cubrir gastos operacionales de iglesias como agua, luz y en algunas iglesias teléfono y paquetes satelitales. También para contrucción de mas iglesias o mejoras a las existentes. De hecho, se ha adquirido varias torres radiales en Puerto Rico. Hablando de Puerto Rico, tenemos 4 divisiones y estas están divididas en 2 Asociaciones y 2 Misiones, esto es para agilizar las operaciones. WATCHER la Iglesia Adventista del 7mo día es una de las Iglesias mejores organizadas a nivel mundial y esto lo digo por no decir la primera, porque no hemos medido o no hay un circuito que mida estas cosas.

Dios tiene necesidades para pedirte algo a cambio?. Si partimos en que Jesus dijo : "si lo haces al mas pequeño de mis hermanos, a mi me lo haces" enconces lo que separas para Dios debes usarlo para ayudar a los que menos tienen.

No discuto eso, pues creo lo mismo.

Por que en el NT no hay textos que digan que los cristianos diezmaron, solo que ofrendaron. Hacer una teología de algo que no está escrito no esta bien.

Hermano, que no aparesca la palabra "diezmo" no significa que no exista, porque si eso es así pues tampoco Cristo es Dios ya que no se menciona...

¿me comprende...?

Solo pido que si no creen que el diezmo es real en el nuevo testamento, pues explique 1 Corintios 9.

Saludos

Saludos.

[watcher]

Hermano, los apostoles se gozaban de esta bendición aunque Pablo por problemas que pudieran surgir en su nueva faceta como pastor no lo había hecho, el porque, Pablo dice por no traer problemas pues ya él había dicho 1Co 9:3 Esta es mi defensa contra cuantos me cuestionan:.

No con el diezmo Humillado. Te explico, la Biblia en Hechos cuenta que donde estaban los "otros" apostoles se daba TODO, no el 10% de lo que se ganaba, sino el 100%. Así empezó la primera Iglesia cristiano, nada llamaban propio sino todo en común. Desde ya en ese momento no habia mas diezmo, por que sino hablaríamos que se daba el 110% lo cual no creo.

Luego, otras Iglesias no se manejaba de esta manera sino que se daba ofrendas, tanto para ayudar a los de la Iglesia local como a los que sufrian en otras Iglesias. Si el diezmo hubiese estado activo, nadie tenía por que poner todo a los pies de los apostoles.

Discrepo hermano, pues claramente habla de:

1Co 9:7 ¿Quién presta jamás servicio de soldado a sus propias expensas? ¿Quién planta una viña y no come de su fruto? ¿Quién apacienta el rebaño y no toma la leche del rebaño?

Ya lo expliqué arriba, los apóstoles recibian el 100% y manejaban todo en común, es por eso la mención de Pablo, pues los otros apostoles comían de ahi y lo repartian con todos por partes iguales y ninguno trabajaba en lo secular.

Hermano WATCHER, la evidencia es clara. Los textos que usted ha traído favorecen una serie de problemas de doctrinas que no existían en ningún lado sobre alimentación, es por eso que Pablo las llama "extrañas" (Heb 13:9).

¿O acaso el diezmo era extraño...?

Pues no habla de eso, cuando dice:

9 No os dejéis llevar de doctrinas diversas y extrañas; porque buena cosa es afirmar el corazón con la gracia, no con viandas, que nunca aprovecharon a los que se han ocupado de ellas.
10 Tenemos un altar, del cual no tienen derecho de comer los que sirven al tabernáculo.

se refiere a los sacrificios, que no sean con viandas sino por gracia y el altar, el cual tenemos ahora, no tienen derecho de comer los que participan en ese tabernaculo.

No se refiere a eso, si no mas bien que ellos no tendrían herencia, o sea los levitas no tendrían herencia en Israel. En ese caso se hablaba de Israel.

Bueno, la ley decia que como ellos no tenían heredad, tenian que comer, por lo que Dios instituyo el diezmo en Israel. Si nos basamos en ese principio, si los pastores van a vivir del diezmo, no deben tener propiedades. Simple.

Exacto!! por eso debemos evitar los escritos de Eduardo Martínez Rancaño (Sylvester, Estagirita, Amilcar Barca, etc.)

Mi nombre es Eduardo Martinez, espero sea un homónimo y no yo. ¿Ya me clonaron? je je je

Es la cosa.

En la iglesia adventista del 7mo día todos los pastores tienen una ganancia de $2.000 al mes y cada pastor tiene mínimo tres iglesia por un lapzo de mas o menos 4 años. El diezmo es recojido cada Sábado y es llevado a la asociación y esta asociación paga a los pastores, el restante es utilizado para gastos de evangelismo como campañas especiales. La ofrenda es recojida también cada sábado y es para cubrir gastos operacionales de iglesias como agua, luz y en algunas iglesias teléfono y paquetes satelitales. También para contrucción de mas iglesias o mejoras a las existentes. De hecho, se ha adquirido varias torres radiales en Puerto Rico. Hablando de Puerto Rico, tenemos 4 divisiones y estas están divididas en 2 Asociaciones y 2 Misiones, esto es para agilizar las operaciones. WATCHER la Iglesia Adventista del 7mo día es una de las Iglesias mejores organizadas a nivel mundial y esto lo digo por no decir la primera, porque no hemos medido o no hay un circuito que mida estas cosas.

Pues bien, pero no veo por donde esta la ayuda al necesitado.

Hermano, que no aparesca la palabra "diezmo" no significa que no exista, porque si eso es así pues tampoco Cristo es Dios ya que no se menciona...

Pues la Biblia si dice que Jesus es Dios en mas de una ocasión. Justo por sacar conclusiones que la Biblia no dice salen cosas como que hay reptilianos o que Jesus es Miguel o que han habido varias humanidades, etc etc etc

¿me comprende...?

Comprendo tu postura, mas no la comparto pero igual la respeto.

Solo pido que si no creen que el diezmo es real en el nuevo testamento, pues explique 1 Corintios 9.

Te lo explique mas arriba.

Saludos

[humillado]

Hermanos las votaciones en la encuesta están 10 a 9 a favor del diezmo. De los que están en contra estos son:

AmílcarBarca, Estagirita, gatomarco, Gundisalvo, manuel5, Remigio, Sylvester, vilobe42, watcher

Los que están de rojo son la misma persona, o sea, el "legión" de Eduardo Martínez Rancaño, ya hemos visto que es la misma persona. Por lo tanto la encuesta está 10 a 5.

[freddyjuarbe]

EL DIEZMO ES BIBLICO: QUEBRANTE LA MALDICION DE LA POBREZA EN SU VIDA DANDO EL DIEZMO

¿Quiere usted salir de la pobreza, la escases de la maldicion que hay sobre los egoistas? DIEZME. Y si puede dar mas del diezmo mejor!!! El diezmo es la puerta a la bendicion de Dios. El diezmo nos abre bendiciones hasta que sobre y abunde. La pobreza no es el plan de Dios para su pueblo. Cuando usted no diezma abre las puertas del enemigo para que toque sus finanzas y tenga problemas economicos. Diezmar al Señor trae bendicion, abundancia y nos da provision que no añade tristeza con ella. Los que no diezman estan endeudados, llenos de prestamos, tarjetas de credito y bajo la maldicion de la pobreza. EL DIEZMO ES DE DIOS, ES LA CLAVE PARA RECIBIR DE DIOS EL CIENTO POR UNO. AMEN!!!!! YO QUIERO SER BENDECIDO, POR ESO DIEZMO Y SATANAS NO PUEDE TOCAR MIS FINANZAS PORQUE ESTAN ATADAS AL DIEZMO Y A LA PROVISION DE DIOS EN CRISTO JESUS!!!!.

www.cog7.org

[Sylvester]

Hermanos las votaciones en la encuesta están 10 a 9 a favor del diezmo.

¿Encuesta, pasmado? ¿Cuándo nos vas a presentar las enseñanzas del NT sobre el diezmo en la iglesia cristiana, humeado? ¡No seas tímido! ¡Desahógate, sectario! Como premio de consolación menor, ya sabes que nos puedes presentar algún versículo bíblico que hable del "segundo diezmo" (tiene que decir que es el "segundo"). Como no puedes hacer ni lo uno ni lo otro, infeliz, pide consejo a alguien que sepa más que tú (en principio, cualquier persona serviría) para ver si te orienta algo, humeado. Por favor, busca ayuda, pues, últimamente, das poco juego.

¡Ah! Os recuerdo a ti y a tus compungidos "hermanos" lo dicho por cierto mamarracho en este mismo hilo (mensaje número 59):
¿Acaso los que oficiaban en el templo participaban de bienes que les "nacia del corazón" a los Israeiltas...?

NO señor

El tipejo en cuestión recibió esta respuesta:
La Biblia, en cambio, afirma, por ejemplo, lo siguiente:
"Comeréis asimismo en lugar limpio, tú y contigo tus hijos y tus hijas, el pecho mecido y la pierna reservada, porque por derecho son tuyos y de tus hijos, dados de los sacrificios de paz de los hijos de Israel" (Lev. 10:14).
"Cualquier ofrenda de todas las cosas santas que los hijos de Israel presenten al sacerdote, suya será. Y lo santificado por cualquiera será suyo; asimismo lo que cualquiera dé al sacerdote, suyo será" (Núm. 5:9, 10).

¿Se disculpará el mentiroso en cuestión? No, su deshonestidad reiterada y continuamente constatada no se lo permite. ¡Venga, humeado! ¡Desmiénteme, infeliz! ¡Qué fichado te tenemos!
El deshonesto sujeto en cuestión, carente de todo vestigio de hombría, no ha querido disculparse de sus mentiras. Era previsible, pues, tal como pronostiqué "su deshonestidad reiterada y continuamente constatada no se lo permite".

Este comportamiento vergonzoso y deshonesto del sectario humeado se le estará recordando en lo sucesivo en TODOS los mensajes que intercambiemos hasta que se disculpe de su despreciable comportamiento.

[freddyjuarbe]

SYLVESTER:

Sé que Humillado y su tropa de adventistas no son unas ovejas, pero te haria bien y a nosotros que bajaras un poco la intensidad de tus palabras en cuanto a lo personal. Recuerda que una cosa es debatir sobre doctrinas, otra son las personas. A las personas las respetamos y tratamos con amor cristiano. Llamarse humeado y de parte y parte decirse epitetos no se ve bien. Solo un consejo para todos, y lo escribo a tu nombre porque te tengo mas confianza y me caes super bien y se que podemos diferir sin caer en lo personal. Paz a voz en Cristo.

[Sylvester]

SYLVESTER:

Sé que Humillado y su tropa de adventistas no son unas ovejas, pero te haria bien y a nosotros que bajaras un poco la intensidad de tus palabras en cuanto a lo personal. Recuerda que una cosa es debatir sobre doctrinas, otra son las personas. A las personas las respetamos y tratamos con amor cristiano. Llamarse humeado y de parte y parte decirse epitetos no se ve bien. Solo un consejo para todos, y lo escribo a tu nombre porque te tengo mas confianza y me caes super bien y se que podemos diferir sin caer en lo personal. Paz a voz en Cristo.

Paz a ti en Cristo también. El sujeto al que te refieres, incapaz de defender sus doctrinas, recurre CONTINUAMENTE a acusaciones (falsas) de índole personal. No tengo NINGÚN respeto por sujetos de tal calaña, y, por lo tanto, cuanto le venga encima a individuos de tales características les viene de suyo. Gentuza de tal ralea es como es porque quiere ser así, no por sus doctrinas. La mejor prueba de lo que digo es que los ex adventistas que por aquí nos movemos JAMÁS hemos sido como ellos, aunque, desgraciamente, creímos durante años en esas mismas tonterías, pero no hasta el extremo de la deshonestidad. Cuando nos dimos cuenta del despropósito de todo ello, nos largamos. Un saludo para ti y los demás cristianos.

[manuel5]

Este fué mi escrito:

..(Otro ejemplo que como tesorero de la IASD no supe resolver)
..
..Abrí un plan de pensiones (es decir una cuenta que sólo podré cobrar cuando me jubile).
..
...Cada mes ingresaba 2.500 pesetas. El Banco , cada mes, me daba un interés (de cuyo interés yo pagaba a la Iglesia el 10%).
..
...Mi cuenta cada mes iba "engordando", con mis aportaciones de 2.500 pesetas y lo que me daban de intereses (menos su 10%, claro).
..
..Bueno.Pues verán, señores: La economía se fue viniendo abajo y cada mes cuando yo ingresaba 2.500 pesetas el Banco me descontaba 2.800 pesetas.
..
..Es decir que no sólo se quedaban con mis 2.500 pesetas, sino como los intereses eran negativos se quedaban con 300 pesetas más.
..
...Si cuando tenía intereses positivos, yo entregaba, religiosamente, mi diezmo A LA IGLESIA... Ahora que perdía dinero...lo lógico es que......la Iglesia me devolviera dinero...¿NO?
..
...¿Verdad que es un buen problema para un matemático como yo?
..
...(El hecho es real. Me sucedió a mí, hace años, en España, cuando aún pagábamos con pesetas)
...
...Esta fue tu respuesta:El 10% de una peseta es el mismo 10% de 2,500 pesetas, sigue siendo el 10%. Lo que sucede es que no te gusta a donde está dirigido ese 10% y pierdes tu vista de a quien estas obedeciendo.

A donde vaya ese 10% no te debe de preocupar en lo mas mínimo sabiendo que el diezmo es vigente, o ¿acaso al saber hacia donde vá ese diezmo prefieres creer que está anulado...? Ten mucho cuidado, es cosas santa.
...
....¿Dónde escribí yo "no me gusta a dónde está dirigido ese 10%"?
..
..¡MENTIROSO!
...
...¿Dónde escribí yo "que prefiero creer que está anulado"?
...
...¡MENTIROSO!.
...
...¿Y no se te cae la cara de vergüenza de MENTIR, tan descaradamente?.
...
...¿A qué iglesia perteneces?
..
..¿Cómo es que no te expulsaron de ella, si MIENTES de esa manera?

[marxapa]

Este fué mi escrito:


...
...Esta fue tu respuesta:
...
....¿Dónde escribí yo "no me gusta a dónde está dirigido ese 10%"?
..
..¡MENTIROSO!
...
...¿Dónde escribí yo "que prefiero creer que está anulado"?
...
...¡MENTIROSO!.
...
...¿Y no se te cae la cara de vergüenza de MENTIR, tan descaradamente?.
...
...¿A qué iglesia perteneces?
..
..¿Cómo es que no te expulsaron de ella, si MIENTES de esa manera?

me parece que estas exagerando un poquitin, pero en todo caso siguele defendiendo tu postura contraria al diezmo, yo tambien vote en contra del diezmo, nada mas basta ver un programa televisado de cualquier "pastor" de cualquier "iglesia" llamesen, adventistas, bautistas, pentecostales, alianza, pare de sufrir y un largo etc etc etc en el cual su sermon incluye obligatoriamente el recordar de que ese 10% es sagrado, que ese 10% pertenece a dios y repiten como loros "traed los diezmos al alfoli...Etc" ustedes saben en que termina.
Son unos devergonzados fariseos modernos, que estan detras de tu dinero, preguntale a cualquiera que frecuente uno de sus templos y que responda con sinceridad que le dicen o como les llaman la atencion el mes que no diezman, por que para saber si tu mama, papa o hijos estan bien de salud no estan pendientes, pero para saber si ya diste tu diezmo y cuanto has dado de eso si estan pendientes y hasta llevan cuenta de tu aportacion historica para cuando haya disminucion en el valor aportado acercarte a ti y preguntarte con desfachatez si has tenido algun problema que te haya llevado a disminuir tu aportacion.

el diezmo se traduce en la ofrenda de la anciana viuda que dio sus dos monedas, dijo el señor, dio todo lo que tenia ( no el 10%) de tal forma que debemos dar lo que nos propusimos en nuestro corazon y que esto represente una ofrenda de amor .

[manuel5]

me parece que estas exagerando un poquitin, pero en ...


...Te agradezco tus palabras...¿Sabes lo que pasa?...Que no me gusta que escriban de mí, palabras que ni dije ni pensé.
..
..Es muy interesante con los adventistas predicaron el diezmo en una época...y...como fueron cambiando.
..
..También es muy interesante leer una publicación adventista en la que habla del diezmo bíblico (Antiguo Testamento) que no tiene nada qwue ver con el concepto adventista de diezmo.
..
..(Prometo poner las citas aquí otro día...que tenga más tiempo)

[humillado]

Este fué mi escrito:


...
...Esta fue tu respuesta:
...
....¿Dónde escribí yo "no me gusta a dónde está dirigido ese 10%"?
..
..¡MENTIROSO!


Como ex-adventista que eres... ¿volverías a dar diezmo a los adventistas del 7mo día...?


...¿Dónde escribí yo "que prefiero creer que está anulado"?
...
...¡MENTIROSO!.
...
...¿Y no se te cae la cara de vergüenza de MENTIR, tan descaradamente?.
...
...¿A qué iglesia perteneces?
..
..¿Cómo es que no te expulsaron de ella, si MIENTES de esa manera?

¿Acaso sigues dando el diezmo...?

Si te fijas... ¿Quien habló falso testimonio contra su prójimo...? Debes tener mucho cuidado, el diezmo es cosa santa.

[Sylvester]

Si te fijas... ¿Quien habló falso testimonio contra su prójimo...? Debes tener mucho cuidado, el diezmo es cosa santa.

Sin duda, sectario. El diezmo era santa, como santa era la convocación a la que Dios ordenó acudir a TODOS los israelitas dos de cada tres años para consumir el diezmo en una gran fiesta:
"22*¶ "Indefectiblemente diezmarás todo el producto del grano que rinda tu campo cada año. 23 Comerás delante de Jehová, tu Dios, en el lugar que él escoja para poner allí su nombre, el diezmo de tu grano, de tu vino y de tu aceite, y las primicias de tus manadas y de tus ganados, para que aprendas a temer a Jehová, tu Dios, todos los días. 24 Si el camino es tan largo que no puedas llevarlo, por estar lejos de ti el lugar que Jehová, tu Dios, haya escogido para poner en él su nombre, cuando Jehová, tu Dios, te haya bendecido, 25 entonces lo venderás, llevarás el dinero contigo e irás al lugar que Jehová, tu Dios, escoja. 26 Allí entregarás el dinero por todo lo que deseas: por vacas, por ovejas, por vino, por sidra o por cualquier cosa que tú desees. Comerás allí delante de Jehová, tu Dios, y te alegrarás, tú y tu familia. 27 "No desampararás al levita que habite en tus poblaciones, porque no tiene parte ni heredad contigo." (Deut 14:22-27).

No cabe duda, era una convocatoria santa, pues el diezmo lo consumía todo el pueblo "delante de Jehová", y disfrutaba todo el mundo, pues no faltaba ni el vino ni la sidra ni otras cosas que el pueblo deseaba, de modo que todo el pueblo se alegraba "delante de Jehová", sin desatender a los menesterosos. ¿Qué puede haber mejor que eso?

Por cierto es preciso recordar al sectario humeado y a sus compungidos "hermanos" lo dicho por cierto sujeto en este mismo hilo (mensaje número 59) el día 27 de mayo de 2009:
¿Acaso los que oficiaban en el templo participaban de bienes que les "nacia del corazón" a los Israeiltas...?

NO señor
Al susodicho individuo, le respondí esto:
La Biblia, en cambio, afirma, por ejemplo, lo siguiente:
"Comeréis asimismo en lugar limpio, tú y contigo tus hijos y tus hijas, el pecho mecido y la pierna reservada, porque por derecho son tuyos y de tus hijos, dados de los sacrificios de paz de los hijos de Israel" (Lev. 10:14).
"Cualquier ofrenda de todas las cosas santas que los hijos de Israel presenten al sacerdote, suya será. Y lo santificado por cualquiera será suyo; asimismo lo que cualquiera dé al sacerdote, suyo será" (Núm. 5:9, 10).

¿Se disculpará el mentiroso en cuestión? No, su deshonestidad reiterada y continuamente constatada no se lo permite. ¡Venga, humeado! ¡Desmiénteme, infeliz! ¡Qué fichado te tenemos!
El deshonesto sujeto en cuestión, carente de todo vestigio de hombría, no ha querido disculparse de sus mentiras. Era previsible, pues, tal como pronostiqué, "su deshonestidad reiterada y continuamente constatada no se lo permite".

Este comportamiento vergonzoso y deshonesto del sectario humeado se le estará recordando en lo sucesivo en TODOS los mensajes que intercambiemos hasta que se disculpe de su despreciable comportamiento.

[freddyjuarbe]

. Cuando nos dimos cuenta del despropósito de todo ello, nos largamos. Un saludo para ti y los demás cristianos.


LAMENTO EN LO MAS PROFUNDO DE MI CORAZON, QUE UN GRUPO SABATICO FALSO TE HAYA HECHO TANTO DAÑO. Me duele que gente en nombre de Dios les hayan lastimado y abusado espiritualmente de ustedes. De cierta forma al igual que los testigos prometieron un paraiso donde solo caben ellos y los que se acomoden a ellos. Te recomiendo el libro "Healing for Spiritual Abuse" y el libro "La Cara Oculta del Paraiso" del Dr. Cesar Vidal donde se analizan a los adventistas, mormones y testigos y se da un camino, una salida a la sanidad en Cristo, asi como el Libro CRISIS DE CONCIENCIA de Raymond Franz, extestigo de Jehova, pueden ayudarte en la busqueda de sanidad y restauracion al salir de una secta. PAZ DE DIOS PARA TI Y UN ABRAZO EN CRISTO.

[watcher]

EL DIEZMO ES BIBLICO: QUEBRANTE LA MALDICION DE LA POBREZA EN SU VIDA DANDO EL DIEZMO

¿Quiere usted salir de la pobreza, la escases de la maldicion que hay sobre los egoistas? DIEZME. Y si puede dar mas del diezmo mejor!!! El diezmo es la puerta a la bendicion de Dios. El diezmo nos abre bendiciones hasta que sobre y abunde. La pobreza no es el plan de Dios para su pueblo. Cuando usted no diezma abre las puertas del enemigo para que toque sus finanzas y tenga problemas economicos. Diezmar al Señor trae bendicion, abundancia y nos da provision que no añade tristeza con ella. Los que no diezman estan endeudados, llenos de prestamos, tarjetas de credito y bajo la maldicion de la pobreza. EL DIEZMO ES DE DIOS, ES LA CLAVE PARA RECIBIR DE DIOS EL CIENTO POR UNO. AMEN!!!!! YO QUIERO SER BENDECIDO, POR ESO DIEZMO Y SATANAS NO PUEDE TOCAR MIS FINANZAS PORQUE ESTAN ATADAS AL DIEZMO Y A LA PROVISION DE DIOS EN CRISTO JESUS!!!!.

www.cog7.org

Me vas a disculpar Freddy,

pero esto es lo mas deshonesto que he leído en mucho tiempo. Con esto evidencias una cosa, que no das de corazón sino por conveniencia.

No das para ayudar a la Iglesia de Dios sino para recibir de Dios.

No das para ayudar al pobre sino para TU MISMO dejar de ser pobre.

Encima de todo traes doctrina que no es cierta, eso de que diezmo por que Dios me abrirá las puertas del cielo hasta que sobreabunde es el diezmo DE LA LEY DIRIGIDO A LOS ISRAELISTAS, no a los cristianos. Si vas a decir eso, entonces cumple TODO lo que se dice del diezmo en el AT, que debe ser cada 3 años y comida por los pobres también.

Es mentira por que el Señor nos dice que busquemos primero el reino de los cielos y las demás cosas serán añadidas. ¿Es para ti el reino de los cielos el diezmo? ¿Acaso el reino de los cielos no se traduce como misericordia, piedad, amor y fé?. Entonces debes ser desprendido con el pobre, con el que necesita ayuda, demostrar amor hacia los demás y Dios nunca hará que te falte algo, no dando el diezmo.....

Dios ama al dador alegre, no al dador por conveniencia.

Es mejor dar que recibir, pero esta doctrina es la del dame que te doy.

Dios no tiene necesidad de tus bienes ni tu 10%, tu prójimo sí; por eso el mismo Señor dijo que si lo haces al mas pequeño es como si se lo dieras a él. Enfoca bien a donde va tu diezmo....

Saludos y si fui duro, mis disculpas pero me ofende ese pensamiento.

[Sylvester]

LAMENTO EN LO MAS PROFUNDO DE MI CORAZON, QUE UN GRUPO SABATICO FALSO TE HAYA HECHO TANTO DAÑO. Me duele que gente en nombre de Dios les hayan lastimado y abusado espiritualmente de ustedes. De cierta forma al igual que los testigos prometieron un paraiso donde solo caben ellos y los que se acomoden a ellos. Te recomiendo el libro "Healing for Spiritual Abuse" y el libro "La Cara Oculta del Paraiso" del Dr. Cesar Vidal donde se analizan a los adventistas, mormones y testigos y se da un camino, una salida a la sanidad en Cristo, asi como el Libro CRISIS DE CONCIENCIA de Raymond Franz, extestigo de Jehova, pueden ayudarte en la busqueda de sanidad y restauracion al salir de una secta. PAZ DE DIOS PARA TI Y UN ABRAZO EN CRISTO.

Gracias, Freddy, pero mi "guerra" contra el adventismo no es por lo que dicha secta haya podido hacerme a mí (de eso, no tengo gran cosa de qué quejarme). Es por lo que hacen a MILLONES de buenas personas. Ya hace más de veinte años desde que me di cuenta del "pastel" y ya estoy curado de espanto. Gracias por la bibliografía que recomiendas. Para los adventistas españoles (y también para los socialistas, comunistas e izquierdosos en general; en España la mayoría de los adventistas son de izquierdas), César Vidal, que es un hermano bautista, es su "bestia negra". No lo pueden ni ver los unos ni los otros, pero es un gran periodista e investigador.

[elg]

"humillado",

Por casi un año te he hecho una pregunta (sobre la ley a la cual Moisés se refirió en Lev 10:15) y no has contestado... ¿vas a hacer lo mismo con este tema?


Supongamos que un ASD hizo caso a las palabras de la pitonisa EGW y se mudó al campo... bien lejos de la ciudad (su vecino más próximo está a 10kms de distancia). Al cabo de un año, en su finca nacieron 5 vacas, 1 toro, 10 cabras y 20 gallinas y sus cosechas fueron 20qq de Maíz, 5qq de arroz y 50qq de trigo. ¿Cómo debe, según la Biblia, diezmar ese ASD?

Otro ejemplo:

En un año, un Ganadero vende 100 cabezas de ganado a $1000 c/u. Después de descontar todos los gastos, su ganancia neta es de $10,000.

¿Cómo, según la Biblia debía haber diezmado el ganadero? ¿Pagando 10% de la ganancia neta o pagando el equivalente al 10% de los animales?

Espero tus respuestas.

[humillado]

"humillado",

Por casi un año te he hecho una pregunta (sobre la ley a la cual Moisés se refirió en Lev 10:15) y no has contestado... ¿vas a hacer lo mismo con este tema?

Te refieres a la misma ley que dice: Lev 10:17 —¿Por qué no comisteis la ofrenda por el pecado en un lugar santo? Es cosa muy sagrada, y él os la dio a vosotros para cargar con la culpa de la congregación, a fin de hacer expiación por ella delante de Jehovah.
Lev 10:18 Puesto que su sangre no fue llevada al interior del santuario, entonces debisteis haberla comido en un lugar santo, como yo mandé.

Any way!! nunca haz refutado los versos.

Supongamos que un ASD hizo caso a las palabras de la pitonisa EGW y se mudó al campo... bien lejos de la ciudad (su vecino más próximo está a 10kms de distancia). Al cabo de un año, en su finca nacieron 5 vacas, 1 toro, 10 cabras y 20 gallinas y sus cosechas fueron 20qq de Maíz, 5qq de arroz y 50qq de trigo. ¿Cómo debe, según la Biblia, diezmar ese ASD?

Debe diezmar de forma justa, o sea, puede vender el ganado y dar el 10% del dinero total.

Otro ejemplo:

En un año, un Ganadero vende 100 cabezas de ganado a $1000 c/u. Después de descontar todos los gastos, su ganancia neta es de $10,000.

¿Cómo, según la Biblia debía haber diezmado el ganadero? ¿Pagando 10% de la ganancia neta o pagando el equivalente al 10% de los animales?

Ante algo irreal pudiendo contestar irrealmente te contestaré bíblicamente, la biblia dice:

"Y bendito sea el Dios Altísimo, que entregó a tus enemigos en tu mano". Y Abram le dio el diezmo de todo. Genesis 14:20

"Y esta piedra que he puesto por señal, será casa de Dios. Y de todo lo que me des, sin falta el diezmo lo apartaré para ti". Genesis 28:22

'Ayuno dos veces a la semana, y doy el diezmo de todo lo que gano'. Lucas 18:12

A él, Abrahán le dio el diezmo de todo. Su nombre significa primero rey de justicia; y también rey de Salem, esto es, rey de paz. Hebreos 7:2



Ahora te pregunto:

¿Crees que el diezmo está vigente...? Si o No...?

[elg]

Te refieres a la misma ley que dice: Lev 10:17 —¿Por qué no comisteis la ofrenda por el pecado en un lugar santo? Es cosa muy sagrada, y él os la dio a vosotros para cargar con la culpa de la congregación, a fin de hacer expiación por ella delante de Jehovah.
Lev 10:18 Puesto que su sangre no fue llevada al interior del santuario, entonces debisteis haberla comido en un lugar santo, como yo mandé.

Any way!! nunca haz refutado los versos.

Any way? No "humillado", solo existe un "way"; contestar honestamente. Sigo esperando.


Debe diezmar de forma justa, o sea, puede vender el ganado y dar el 10% del dinero total.

Favor ser más específico:


5 vacas, ¿cuál es el diezmo?
1 toro ¿cuál es el diezmo?
10 cabras ¿cuál es el diezmo?
20 gallinas ¿cuál es el diezmo?
20qq de Maíz ¿cuál es el diezmo?
5qq de arroz ¿cuál es el diezmo?
50qq de trigo ¿cuál es el diezmo?



"Y bendito sea el Dios Altísimo, que entregó a tus enemigos en tu mano". Y Abram le dio el diezmo de todo. Genesis 14:20

"Y esta piedra que he puesto por señal, será casa de Dios. Y de todo lo que me des, sin falta el diezmo lo apartaré para ti". Genesis 28:22

'Ayuno dos veces a la semana, y doy el diezmo de todo lo que gano'. Lucas 18:12

A él, Abrahán le dio el diezmo de todo. Su nombre significa primero rey de justicia; y también rey de Salem, esto es, rey de paz. Hebreos 7:2

Sé más específico:

En un año, un Ganadero vende 100 cabezas de ganado a $1000 c/u. Después de descontar todos los gastos, su ganancia neta es de $10,000.

¿Cómo, según la Biblia debía haber diezmado el ganadero? ¿Pagando 10% de la ganancia neta o pagando el equivalente al 10% de los animales?


Ahora te pregunto:

¿Crees que el diezmo está vigente...? Si o No...?

No.

Quedo en espera de tus respuestas.

[humillado]

Any way? No "humillado", solo existe un "way"; contestar honestamente. Sigo esperando.

¿Que pregunta fué primero, tu pregunta o mi pregunta...?

¿Porque debemos saltarnos mi pregunta...?

Favor ser más específico:


5 vacas, ¿cuál es el diezmo?
1 toro ¿cuál es el diezmo?
10 cabras ¿cuál es el diezmo?
20 gallinas ¿cuál es el diezmo?
20qq de Maíz ¿cuál es el diezmo?
5qq de arroz ¿cuál es el diezmo?
50qq de trigo ¿cuál es el diezmo?


5 vacas a $1.000 cada una son $5.000. El diez porciento de $5.000 son $500, a esto le sumamos las ofrendas que son "de corazón". Y así suscecivamente con los demás animales y luego se suma el total de todos.


Sé más específico:

En un año, un Ganadero vende 100 cabezas de ganado a $1000 c/u. Después de descontar todos los gastos, su ganancia neta es de $10,000.

¿Cómo, según la Biblia debía haber diezmado el ganadero? ¿Pagando 10% de la ganancia neta o pagando el equivalente al 10% de los animales?

pagando el 10% de lo neto.

Escrito está: "...Y Abram le dio el diezmo de todo." Genesis 14:20

No.

Quedo en espera de tus respuestas.

Pues entonces debes explicar que quiso decir Pablo en 1 Corintios 9.

Te pregunto:

Supongamos que trabajaste una semana y tu sueldo fué de $235.00, despues de haberte quitado los impuestos y seguros, tu sueldo limpio es ahora de $200.00... ¿De cual cantidad ($235.00 ó $200.00) debes diezmar...?

Espero tu respuesta.

[freddyjuarbe]

WATCHER:

Lamento si mi creencia en el diezmo te ofende. Tal vez esto es algo que no podria evitar porque todos aqui exponemos nuestras creencia sobre algo y creo que no escribi ofensivamente, pero si te ofende mil disculpas. YO CREO EN EL DIEZMO. No lo doy por conveniencia. ES LEY DE DIOS PARA BENDECIR A SU PUEBLO. Debemos buscar primero a Dios, esa es la verdad pura del evangelio, y la promesa de Dios es que sus bendiciones nos seguiran y nos alcanzaran. Ser bendecido es un resultado natural de ser fiel a Dios en los diezmos y ofrendas.

[watcher]

WATCHER:

Lamento si mi creencia en el diezmo te ofende. Tal vez esto es algo que no podria evitar porque todos aqui exponemos nuestras creencia sobre algo y creo que no escribi ofensivamente, pero si te ofende mil disculpas. YO CREO EN EL DIEZMO. No lo doy por conveniencia. ES LEY DE DIOS PARA BENDECIR A SU PUEBLO. Debemos buscar primero a Dios, esa es la verdad pura del evangelio, y la promesa de Dios es que sus bendiciones nos seguiran y nos alcanzaran. Ser bendecido es un resultado natural de ser fiel a Dios en los diezmos y ofrendas.

Estimado Freddy,

no es el diezmo en sí lo que molesta, después de todo cada quien hace con su dinero lo que quiere, a que te lo gastes en alcohol, cigarros o tal vez mujeres, mejor es esto. Es el sentido de como se pide el diezmo lo que ofende, decir "si lo das el Señor te va a bendecir" nos enseña a que debemos dar por conveniencia y no de corazón ¿entiendes?.

Saludos

[elg]

¿Que pregunta fué primero, tu pregunta o mi pregunta...?

Sabes muy bien que te contesté en base a la ley a la cuál se refería Moisés pero tú aseguraste que no era esa ley. Fue entonces (hace un año) que yo te pedí que mostraras a cuál ley se refería Moisés... y sigo esperando.


5 vacas a $1.000 cada una son $5.000. El diez porciento de $5.000 son $500, a esto le sumamos las ofrendas que son "de corazón". Y así suscecivamente con los demás animales y luego se suma el total de todos.

¿Eso dice la Biblia? La Biblia dice que debe dar una de cada diez vacas pero él no tiene diez vacas... entonces, ¿qué sugieres? ¿Que venda una y pague $500? ¿Por qué debe pagar el 10% del valor de sus vacas y no el 10% de sus utilidades? ¿Acaso él no gastó en comida, veterinario, etc.? ¿Dice algo la Biblia sobre esos costos?


pagando el 10% de lo neto.

¿Por qué pagando el 10% de lo neto si la Biblia dice "Lev 27:32 Los diezmos del ganado mayor o menor, de todo cuanto pasa bajo el cayado, son de Yahvé, Lev 27:33 No se mirará si es bueno o si es malo, ni se trocará; y si se trocare, el animal y su trueque serán ambos cosa santa, y no podrán ser rescatados."?

Fíjate bien que una vaca de cada diez (buena o mala) no es lo mismo que 10% de lo neto. Según la ley, el ganadero tendría que pagar 10 vacas y eso, "humillado", es mucho más que 10% de la ganancia neta.

¿Entonces?



Pues entonces debes explicar que quiso decir Pablo en 1 Corintios 9.

Explicación del comentario Bíblico JFB:

"PABLO CONFIRMA SU ENSEÑANZA EN CUANTO A NO PONER TROPIEZO EN EL CAMINO DEL HERMANO (cap. 8:13), Y PONE SU PROPIO EJEMPLO AL NO APROVECHAR EL SUS INDUBITABLES DERECHOS DE APOSTOL, CON EL FIN DE GANAR A LOS HOMBRES PARA CRISTO."

Yo no veo dónde dice Pablo que los cristianos tenían que pagar el diezmo.

De todas formas, ¿me puedes indicar cómo, según tú, se recolectaba el diezmo en las Iglesias y quién o quiénes lo recogían? ¿Cómo se distribuía?


Te pregunto:
Supongamos que trabajaste una semana y tu sueldo fué de $235.00, despues de haberte quitado los impuestos y seguros, tu sueldo limpio es ahora de $200.00... ¿De cual cantidad ($235.00 ó $200.00) debes diezmar...?

Espero tu respuesta.

Si diezmara lo haría sobre $235.

[humillado]

Sabes muy bien que te contesté en base a la ley a la cuál se refería Moisés pero tú aseguraste que no era esa ley. Fue entonces (hace un año) que yo te pedí que mostraras a cuál ley se refería Moisés... y sigo esperando.

Negativo, lo que tu insinuaste fué que una ley anula otra. porque evidentemente es la misma ley pero tu dice que todo lo que toca es santo y otro verso dice que no. Aún así nunca refutaste lo que te expongo, por lo tanto se mantiene en pié.

¿Eso dice la Biblia? La Biblia dice que debe dar una de cada diez vacas pero él no tiene diez vacas... entonces, ¿qué sugieres? ¿Que venda una y pague $500? ¿Por qué debe pagar el 10% del valor de sus vacas y no el 10% de sus utilidades? ¿Acaso él no gastó en comida, veterinario, etc.? ¿Dice algo la Biblia sobre esos costos?
¿Por qué pagando el 10% de lo neto si la Biblia dice "Lev 27:32 Los diezmos del ganado mayor o menor, de todo cuanto pasa bajo el cayado, son de Yahvé, Lev 27:33 No se mirará si es bueno o si es malo, ni se trocará; y si se trocare, el animal y su trueque serán ambos cosa santa, y no podrán ser rescatados."?

Fíjate bien que una vaca de cada diez (buena o mala) no es lo mismo que 10% de lo neto. Según la ley, el ganadero tendría que pagar 10 vacas y eso, "humillado", es mucho más que 10% de la ganancia neta.

Lo primero que debes saber es que es un ejemplo de tu parte y ¿como lo hubiese hecho..? de la forma que te dije y Dios entendería.

Ahora, ¿como lo hubiese hecho tu...?

Explicación del comentario Bíblico JFB:

"PABLO CONFIRMA SU ENSEÑANZA EN CUANTO A NO PONER TROPIEZO EN EL CAMINO DEL HERMANO (cap. 8:13), Y PONE SU PROPIO EJEMPLO AL NO APROVECHAR EL SUS INDUBITABLES DERECHOS DE APOSTOL, CON EL FIN DE GANAR A LOS HOMBRES PARA CRISTO."

¿Cuales son los derechos del apostol...?

Yo no veo dónde dice Pablo que los cristianos tenían que pagar el diezmo.

Pues comienza a explicar el cap.

De todas formas, ¿me puedes indicar cómo, según tú, se recolectaba el diezmo en las Iglesias y quién o quiénes lo recogían? ¿Cómo se distribuía?

ja!!!...

Si la biblia lo hubiese dicho, entonces te contestaría. De otra maner entramos en especulación como hiciste en el ejemplo de arriba.

¿Quieres que te dé el numero de seguro social de los que ayudaban a Pablo en las iglesias...?

Si diezmara lo haría sobre $235.

Exacto!!

Porque el restante fué a parar a un fondo para ayuda de retiro etc.

[elg]

Negativo, lo que tu insinuaste fué que una ley anula otra.

¿De qué hablas? ¿Cuándo dije tal cosa? Te pregunto porque, según yo, solo existe una ley a la cual se refirió Moisés.



porque evidentemente es la misma ley pero tu dice que todo lo que toca es santo y otro verso dice que no.

¿Cuál verso dice que no?


Aún así nunca refutaste lo que te expongo, por lo tanto se mantiene en pié. El único que se ha mantenido en pie en este tema soy yo... Tú... simplemente sigues agachado detrás de un texto intentando evadir el tema.


Lo primero que debes saber es que es un ejemplo de tu parte y ¿como lo hubiese hecho..? de la forma que te dije y Dios entendería.

¡No señor! La Biblia es clara: "Todo diezmo de vacas o de ovejas, de todo lo que pasa bajo la vara". Y, como te he demostrado, "uno de cada diez animales" no es lo mismo que el 10% de las ganancias netas de la venta de los animales.

Es más, si lees bien la ley, el diezmo del ganado era al azar... podía tocar macho, hembra, sano, enfermo, con defectos o sin defectos (diferentes valores).

Me temo que te contradices en los dos ejemplos:

Primer ejemplo: Tu dices que el hombre debe pagar $500 o el 10% del valor de 5 vacas (claro está que eran seís animales incluyendo el toro).

Segundo ejemplo: Tú dices que el hombre debe pagar $1000 o el 10% de la ganancia neta por la venta de 100 vacas.

¿Ves tu dilema?

En el primer ejemplo, un hombre con 5 míseras vacas paga $500 mientras que el otro, con 100 vacas paga $1000. ¿Dónde dice o insinúa la Biblia tal cosa?

Espero tu respuesta.



Ahora, ¿como lo hubiese hecho tu...?

Si fuese Judío, hubiese dado 10 vacas en el segundo ejemplo. En el primero... no sé ya que la ley dice "una de cada diez" y en el ejemplo solo tenía 5 (tal vez daría media vaca).


¿Cuales son los derechos del apostol...?

No sé. Dime tú. Ahora bien, si insinúas que los derechos del apóstol son el 10% de todas las ganancias de toda la Iglesia, entonces, demuéstralo con la Biblia.


Pues comienza a explicar el cap.

Como te dije, yo no veo que Pablo instaba a la Iglesia de Corintios a entregarle el 10% de sus ganancias y menos aún veo que él estaba instando a la Iglesia a entregar el 10% a la "conferencia general".


ja!!!...

Si la biblia lo hubiese dicho, entonces te contestaría. De otra maner entramos en especulación como hiciste en el ejemplo de arriba.

¿Quieres que te dé el numero de seguro social de los que ayudaban a Pablo en las iglesias...?

Mi ejemplo no es especulación ya que conozco varios ganaderos.


Exacto!! Porque el restante fué a parar a un fondo para ayuda de retiro etc.

Exacto ¿qué? Si crees que se debe pagar diezmo de las ganancias brutas, ¿por qué en otros ejemplos hablas de ganancias netas?

[medellin]

los que no diezman o los que inventan sus propias doctrinas anti-diezmo son personas que usan la palabra por su propia conveniencia.yo no se si por que no tienen o tal vez tienen, pero le tienen amor al dinero como para no darlo a la iglesia.la palabra le llama ladrones a este tipo de personas.
tanto el antiguo como el nuevo testamento,tienen valides hasta el dia de hoy que no lo acepten es otra cosa.

[Sylvester]

los que no diezman o los que inventan sus propias doctrinas anti-diezmo son personas que usan la palabra por su propia conveniencia.yo no se si por que no tienen o tal vez tienen, pero le tienen amor al dinero como para no darlo a la iglesia.la palabra le llama ladrones a este tipo de personas.
tanto el antiguo como el nuevo testamento,tienen valides hasta el dia de hoy que no lo acepten es otra cosa.

Y los que, como tú, acusan a otras personas sin pruebas incurren en el gravísimo y despreciable pecado del falso testimonio.

Bueno, ya que dices que tú que el Antiguo y el Nuevo Testamento están vigentes en el día de hoy, ten la bondad de indicarnos cuándo quedaron abolidos los años sabáticos y los años jubilares. Ten también la bondad de indicarnos por qué, según tú, los diezmos siguen vigentes, pero no sigue vigente que la mujer sea impura después del parto. Indícanos, si tienes un mínimo de honradez, por qué el diezmo está vigente, pero la obligación de casarse con las viudas de familiares cercanos sin hijos ya no está vigente.

Por último, explícanos por qué tú no te comes tu diezmo con tus amigos en Jerusalén en una gran fiesta con vino y sidra dos de cada tres años, y por qué el diezmo del tercer año no lo destinas para el disrute de los levitas (no pastores adventistas), extranjeros, viudas y huérfanos.

Cuando contestes a lo anterior, estaremos preparados para decirte quién es el ladrón (hay ladrones de honra, y la secta adventista está llena de ellos). Ahora, responde cuando quieras. Aquí te espero.

[manuel5]

Pienso que si respondieran, según la Biblia, a las siguientes preguntas quedaría más claro la idea de DIEZMO.
..........................
..........EL DIEZMO
...
...¿Cuándo?
...
...¿Dónde?
...
...¿Cómo?
...
...¿Para qué?.
...
...¿Qué dice la Biblia al respecto?
...
...(Soy ex-adventista y no diezmo)

[humillado]

¿De qué hablas? ¿Cuándo dije tal cosa? Te pregunto porque, según yo, solo existe una ley a la cual se refirió Moisés.

ELG... ¿Cuando haz explicado los versos de Levíticos 10:17-18...? Mas bien te fuiste por la tangente.

El único que se ha mantenido en pie en este tema soy yo... Tú... simplemente sigues agachado detrás de un texto intentando evadir el tema.

Negativo, cuando expliques los versos que te mencioné entonces podremos avanzar en la discusión, de lo contrario simplemente brincamos mi pregunta y nunca explicarás lo que los versos nos quieren decir.

¡No señor! La Biblia es clara: "Todo diezmo de vacas o de ovejas, de todo lo que pasa bajo la vara". Y, como te he demostrado, "uno de cada diez animales" no es lo mismo que el 10% de las ganancias netas de la venta de los animales.

Es más, si lees bien la ley, el diezmo del ganado era al azar... podía tocar macho, hembra, sano, enfermo, con defectos o sin defectos (diferentes valores).

Te hice la pregunta de "¿como tu lo hubieses hecho...?" y ya veo que no la contestate.

Te pregunto nuevamente... ¿Como tu lo hubiese hechos...?

Me temo que te contradices en los dos ejemplos:

Primer ejemplo: Tu dices que el hombre debe pagar $500 o el 10% del valor de 5 vacas (claro está que eran seís animales incluyendo el toro).

Y yo te respondí que la persona hará igualmente con cada uno de los animales.

Veamos que te dije:

pagando el 10% de lo neto.

Escrito está: "...Y Abram le dio el diezmo de todo." Genesis 14:20

Veamos lo que tu entendiste:

Segundo ejemplo: Tú dices que el hombre debe pagar $1000 o el 10% de la ganancia neta por la venta de 100 vacas.

¿Ves tu dilema?

En el primer ejemplo, un hombre con 5 míseras vacas paga $500 mientras que el otro, con 100 vacas paga $1000. ¿Dónde dice o insinúa la Biblia tal cosa?

¿Ves tu error...? Por querer poner palabras en boca ajena, metes la "pata".

¿Donde dije yo que el ganadero debía diezmar $1.000...?

Si fuese Judío, hubiese dado 10 vacas en el segundo ejemplo. En el primero... no sé ya que la ley dice "una de cada diez" y en el ejemplo solo tenía 5 (tal vez daría media vaca).

El judío en su creencia se encuentra bajo la ley de la cual ya estamos libres, de la forma que se debe diezmar es la misma que Abraham.

No sé. Dime tú. Ahora bien, si insinúas que los derechos del apóstol son el 10% de todas las ganancias de toda la Iglesia, entonces, demuéstralo con la Biblia.

¿Notas como sales corriendo ante preguntas sencillas...?

Vamos intentanlo, ¿Cuales son los derechos del apostol...?

Como te dije, yo no veo que Pablo instaba a la Iglesia de Corintios a entregarle el 10% de sus ganancias y menos aún veo que él estaba instando a la Iglesia a entregar el 10% a la "conferencia general".

Tus chistecitos no te salvarán de la verdad ELG, sabes muy bien que a Pablo le estában reclamando ciertas cosas que él mismo llama "DERECHOS".

"Comeréis asimismo en lugar limpio, tú y contigo tus hijos y tus hijas, el pecho mecido y la pierna reservada, porque por derecho son tuyos y de tus hijos, dados de los sacrificios de paz de los hijos de Israel" (Lev. 10:14).
"Cualquier ofrenda de todas las cosas santas que los hijos de Israel presenten al sacerdote, suya será. Y lo santificado por cualquiera será suyo; asimismo lo que cualquiera dé al sacerdote, suyo será" (Núm. 5:9, 10).

¿Estaremos hablando de estos derechos...? Claro que si. Pablo lo menciona en:

1Co 9:12 Si otros participan de este derecho sobre vosotros, ¿no nos corresponde más a nosotros? Sin embargo, nunca usamos de este derecho; más bien, lo soportamos todo para no poner ningún obstáculo al evangelio de Cristo.
1Co 9:13 ¿No sabéis que los que trabajan en el santuario comen de las cosas del santuario; es decir, los que sirven al altar participan del altar?

Mi ejemplo no es especulación ya que conozco varios ganaderos.

Pero tampoco mencionaste como tu lo harías.

Exacto ¿qué? Si crees que se debe pagar diezmo de las ganancias brutas, ¿por qué en otros ejemplos hablas de ganancias netas?

La persona debe diezmar del sueldo "bruto" o neto y no del "limpio", pues los taxes, seguros, etc que fueron descontado, son beneficios para uno también.

¿Que no entendiste...?

[humillado]

Pienso que si respondieran, según la Biblia, a las siguientes preguntas quedaría más claro la idea de DIEZMO.
..........................
..........EL DIEZMO
...
...¿Cuándo?

No importa cuando, pues el diez porciento de lo que ganaste hoy al diez porciento de lo que ganes a un año debe ser lo mismo, por ejemplo:

Yo cobro los viernes y actualmente tengo problemas de salud con mi esposa, pues entonces al no poder asistir a la iglesia lo entrego el sábado que viene, pero ya ese sábado que viene debo entregar doble por las dos semanas.

...¿Dónde?

Al alfolí o tesorería. Traed todos los diezmos al alfolí y haya alimento en mi casa y probadme ahora en esto, dice Jehová de los ejércitos, si no os abriré las ventanas de los cielos, y derramaré sobre vosotros bendición hasta que sobreabunde. (Mal. 3: 1).

...¿Cómo?

En aquellos tiempos era muy válido entregar animales, frutos o viandas, pero en estos tiempos la iglesia no puede pagar con un cordero y un saco de chinas y toronjas la luz o el agua. Absurdo.

...¿Para qué?.

Para el sosten de los siervos de Dios, escrito está:

Numeros 18:21 "He dado a los levitas todos los diezmos de Israel, por su ministerio, por su servicio en la Tienda de la Reunión.

...¿Qué dice la Biblia al respecto?

1Co 9:14 Así también ordenó el Señor a los que anuncian el evangelio, que vivan del evangelio.

...(Soy ex-adventista y no diezmo)

Debes saber entonces que:

Lev. 27:30 "Todo el diezmo de la tierra, así de las semillas de la tierra como del fruto de los árboles, es de Jehová. Es cosa sagrada del Señor.


Así dice Jehová.

[elg]

ELG... ¿Cuando haz explicado los versos de Levíticos 10:17-18...? Mas bien te fuiste por la tangente.

Te expliqué que Lev 10:17-18 habla de una expiación por los pecados que no se hacía en el día de Yom Kippur y te fuiste por la tangente.

Te expliqué que Lev 10:17-18 hace referencia a una ley que claramente dice que todo lo que la carne toca es santificado y te fuiste por la tangente.

Entonces, ¿qué más quieres que explique?


Negativo, cuando expliques los versos que te mencioné entonces podremos avanzar en la discusión, de lo contrario simplemente brincamos mi pregunta y nunca explicarás lo que los versos nos quieren decir.

Esto fue lo que dijiste:

"ELG, es evidente que estas confundiendo los temas.
"Ofrenda" por el pecado NO es lo mismo que "sacrificio" por el pecado.
Sabes vien que NO vale la pena contestar las preguntas pues son dos temas diferentes."

¿Ves como tú brincas mis preguntas con argumentos pueriles? Entonces, "humillado", es necesario que repondas la pregunta que brincaste al catalogarla como una pregunta que, según tú, "no vale la pena contestar... pues son dos temas diferentes" ya que lo que dices no es cierto. Ahora bien, si lo que dices es cierto entonces debes demostrar con la Biblia a qué ley se refería Moisés cuando dijo "por lo que vosotros debíais comer la ofrenda en el Lugar santo, como yo mandé".


Te hice la pregunta de "¿como tu lo hubieses hecho...?" y ya veo que no la contestate. Te pregunto nuevamente... ¿Como tu lo hubiese hechos...?

¡Claro que contesté!

"Si fuese Judío, hubiese dado 10 vacas en el segundo ejemplo. En el primero... no sé ya que la ley dice "una de cada diez" y en el ejemplo solo tenía 5 (tal vez daría media vaca)".


¿Ves tu error...? Por querer poner palabras en boca ajena, metes la "pata".

¿Donde dije yo que el ganadero debía diezmar $1.000...?

Veamos tu gran dilema... con el ejemplo de 5 vacas tú dijiste:

"5 vacas a $1.000 cada una son $5.000. El diez porciento de $5.000 son $500, a esto le sumamos las ofrendas que son "de corazón". Y así suscecivamente con los demás animales y luego se suma el total de todos."

O sea que el que tiene 5 vacas paga $500

Ahora veamos el ejemplo de 100 vacas:

En un año, un Ganadero vende 100 cabezas de ganado a $1000 c/u. Después de descontar todos los gastos, su ganancia neta es de $10,000.

¿Cómo, según la Biblia debía haber diezmado el ganadero? ¿Pagando 10% de la ganancia neta o pagando el equivalente al 10% de los animales?

Tú respondiste:
"pagando el 10% de lo neto".

O sea que, en este ejemplo, el diezmo, según tú, esl el 10% de la ganancia neta o $1000.

¿Ves el problema?


¿Notas como sales corriendo ante preguntas sencillas...?
Vamos intentanlo, ¿Cuales son los derechos del apostol...?

Ya te dije que no sé así que me gustaría que me ilustraras al respecto.


Tus chistecitos no te salvarán de la verdad ELG, sabes muy bien que a Pablo le estában reclamando ciertas cosas que él mismo llama "DERECHOS".

"Comeréis asimismo en lugar limpio, tú y contigo tus hijos y tus hijas, el pecho mecido y la pierna reservada, porque por derecho son tuyos y de tus hijos, dados de los sacrificios de paz de los hijos de Israel" (Lev. 10:14).
"Cualquier ofrenda de todas las cosas santas que los hijos de Israel presenten al sacerdote, suya será. Y lo santificado por cualquiera será suyo; asimismo lo que cualquiera dé al sacerdote, suyo será" (Núm. 5:9, 10).

¿Estaremos hablando de estos derechos...? Claro que si. Pablo lo menciona en:

1Co 9:12 Si otros participan de este derecho sobre vosotros, ¿no nos corresponde más a nosotros? Sin embargo, nunca usamos de este derecho; más bien, lo soportamos todo para no poner ningún obstáculo al evangelio de Cristo.
1Co 9:13 ¿No sabéis que los que trabajan en el santuario comen de las cosas del santuario; es decir, los que sirven al altar participan del altar?

No entiendo tu postura. ¿Es lo mismo la ofrenda de paz que el diezmo? ¿A qué se refería Pablo cuando citó la ley? ¿Al diezmo o a las ofrendas?

¿Qué, según tú, significa Deut. 14:22-28?



La persona debe diezmar del sueldo "bruto" o neto y no del "limpio", pues los taxes, seguros, etc que fueron descontado, son beneficios para uno también.
¿Que no entendiste...?

No seas..."bruto" no es lo mismo que "neto". Sueldo "bruto" es la cantidad original sin descuento alguno mientras que el sueldo neto es la cantidad que queda después de los descuentos (lo que tú llamas "limpio").

¿Qué no entendiste?

[seba.14]

hola, la verdad es que el diezmo se acabo, y nunca fue lo que hoy se practica, no voy a escribirlo yo porque muchos ya explicaron en que consiste el diezmo, DIOS bendice al dador alegre no al diezmador por mes porque si ustedes dicen ser doctrinas que se basan en la biblia, usted se dara cuenta que no debe diezmar.

Si bien solo lei la primera pagina, no entiendo cual es el problema de sylvester con los adventistas, noconozco esta religion pero conozco la religion evangelicas y hacen el mismo jueguito del diezmo por mes + ofrenda cada ves que asistas + primicias de cada mes (productos de supermercado) como pueden ver estas tres cosas que si salen en la biblia, todas fueron sacadas de contexto con fines comerciales, bien, http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=37623&page=2

ahi tienen un link donde expreso mi malestar con esta extraña religion que asisti alguna ves, donde toque el tema del diezmo y muchos mas que como era de esperarse notuvieron respuestas porque son cosas inventadas, no la quiero llamar falsa doctrina, solo una religion mas como muchas, cada religion cree tener la verdad , bueno en el tema fueron extraidos muchos comentarios, ya que seguramente no le gustaban al creador del foro.

si quieren mi opinion, no existe diezmo, JESUS que es el camino la verdad y la vida nos encomendo predicar su evangelio, ayudar al necesitado, alimentar al hambriento, no dar diezmos que quien sabe donde llegan, a un ovispo que dirige a su pastor quiza, y por si fuera poco creo haber leido alguna ves por ahi que no se debe quitar el dinero al jornalero o algo asi, lo cual hasta ya haria pecado a esta doctrina.

[Sylvester]

Si bien solo lei la primera pagina, no entiendo cual es el problema de sylvester con los adventistas, noconozco esta religion pero conozco la religion evangelicas y hacen el mismo jueguito del diezmo por mes + ofrenda cada ves que asistas + primicias de cada mes (productos de supermercado) como pueden ver estas tres cosas que si salen en la biblia, todas fueron sacadas de contexto con fines comerciales, bien, http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=37623&page=2
Me parece muy interesante tu aportación seba.14. Es cierto que algunas iglesias evangélicas (y hasta la católica en otros tiempos) practican o han practicado sistemas más o menos "inspirados" en el antiguo diezmo de los hebreos, a menudo con importantes modificaciones. Tales sistemas suelen ir acompañados de presiones poco sutiles hacia los "fieles", a quienes se intenta convencer de la obligatoriedad de aportaciones regulares. En el caso de la secta adventista, empezaron con un invento (supuestamente aprobado por Dios, según testimonio de su pitonisa, Ellen White) llamado "benevolencia sistemática", que consistía en la aportación de algunos centavos de dólar en función de las tierras en posesión de los primeros adventistas (campesinos en su mayoría). Más tarde, a uno de sus líderes, Dudley Canright, amigo de los White, se le ocurrió promocionar un sistema de diezmos, basado de forma laxa en el antiguo diezmo israelita ("olvidándose" de TODOS los componentes sociales del diezmo hebreo). El sistema propuesto por Canright suponía aumentar el esquilmamiento de los "fieles" adventistas en muchas magnitudes. Naturalmente, la tal Ellen White no tardó en recibir una nueva "revelación" "divina" en el sentido de que el invento del diezmo era, en realidad, lo que Dios quería (nunca llegó a explicar por qué ella había puesto el sello de la aprobación "divina" en la "benevolencia sistemática"; quizá el dios de White cambió de opinión gracias al "estudio" de Canright). El caso es que el diezmo adventista se implantó "gracias" a Canright. Curiosamente, cuando Canright abandonó el adventista y se pasó a la Iglesia Bautista, dejó su invento a los adventistas, y no parece que intentase imponerlo a su nueva congregación.

Hay muchas congregaciones cristianas que no usan el sistema de diezmos. Lógicamente, las iglesias tienen gastos, y esos gastos deben ser atendidos por sus miembros. Muchas, probablemente la mayoría, se financian con ofrendas voluntarias (a menudo anónimas) de sus miembros y de otras personas que acuden a sus servicios religiosos.

[valdense]

Pienso que si respondieran, según la Biblia, a las siguientes preguntas quedaría más claro la idea de DIEZMO.
..........................
..........EL DIEZMO
...
...¿Cuándo?
...
...¿Dónde?
...
...¿Cómo?
...
...¿Para qué?.
...
...¿Qué dice la Biblia al respecto?
...
...(Soy ex-adventista y no diezmo)
Tratare de contestar solo con la biblia:
Cuando ? Una vez al ano, con motivo de la fiesta religiosa espiritual en Jerusalem
Donde: cada ano en la fiesta, el tercer ano en el alfoli de cada pueblo para que vayan a comer los pobres viudas levitas extranjeros huerfanos. El alfoli jamas fue ninguna tesoreria, era un granero
Como:Con productos agricolas y comestibles ( si vivia muy lejos lo vendia, habia dinero) y despues en jerusalem compraba para comprar y beber con la familia
Para que: toda la familia aprendiera a temer a Jehova
Todo esto lo encuentras en Deuteronomio 14 versos 22 en adelante
Los Sacerdotes, recibian solo el diez por ciento de lo que tomaban los levitas

[gatomarco]

hola, la verdad es que el diezmo se acabo, y nunca fue lo que hoy se practica, no voy a escribirlo yo porque muchos ya explicaron en que consiste el diezmo, DIOS bendice al dador alegre no al diezmador por mes porque si ustedes dicen ser doctrinas que se basan en la biblia, usted se dara cuenta que no debe diezmar.

Si bien solo lei la primera pagina, no entiendo cual es el problema de sylvester con los adventistas, noconozco esta religion pero conozco la religion evangelicas y hacen el mismo jueguito del diezmo por mes + ofrenda cada ves que asistas + primicias de cada mes (productos de supermercado) como pueden ver estas tres cosas que si salen en la biblia, todas fueron sacadas de contexto con fines comerciales, bien, http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=37623&page=2

ahi tienen un link donde expreso mi malestar con esta extraña religion que asisti alguna ves, donde toque el tema del diezmo y muchos mas que como era de esperarse notuvieron respuestas porque son cosas inventadas, no la quiero llamar falsa doctrina, solo una religion mas como muchas, cada religion cree tener la verdad , bueno en el tema fueron extraidos muchos comentarios, ya que seguramente no le gustaban al creador del foro.

si quieren mi opinion, no existe diezmo, JESUS que es el camino la verdad y la vida nos encomendo predicar su evangelio, ayudar al necesitado, alimentar al hambriento, no dar diezmos que quien sabe donde llegan, a un ovispo que dirige a su pastor quiza, y por si fuera poco creo haber leido alguna ves por ahi que no se debe quitar el dinero al jornalero o algo asi, lo cual hasta ya haria pecado a esta doctrina.

Comparto plenamente tu posición en relación al diezmo, éste, no es mencionado en ninguna parte después de la partida de nuestro Salvador, más aun al comienzo los primeros cristianos compartían todo en común, y las ofrendas o las ventas de las herencias eran puesta completamente a los pies de los Apóstoles, (Hechos 4:32-35) eran repartidos entre los pobres menesterosos, viudas, huerfanos, es decir los más necesitados, en 1Cor. 16:1-3 Pablo ordena a la Iglesias de Galaxia que se recojan ofrendas para los santos.
Muchos se apegan a Mulquías para decir que los diezmos aun están vigentes, pero sin embargo en el NT desde el libro de Hechos asta Apoc. no hay capítulo y verso alguno donde se mencione el pago de este diezmo.

El alfolí que muchos hacen mención no tienen idea de que es , éste es un granero o pósito, donde se guardaba el grano, principal mente de trigo.
si bien es cierto un texto bíblico que nos dice que aquel que trabaja para el evangelio, viva del evangelio, éste se puede hacer con las ofrendas, no estoy encontra de que los pastores o misioneros reciban una remuneración, ya que ocupan todo su tiempo a esos menesteres.
Lo vergonzoso de todo esto es que en las mayorías de las iglesias, chantajean a los miembros, si no das tus diezmos y ofrendas y pactos estas perdido, Dios ama al dador alegre pero no creo que acepte las ofrendas y diezmos de aquellos que practicamente lo hacen con una pistola al cuello.

No se si as tenido tiempo en estos días para ver una canal por cable evangélico llamado Enlace, TBN, donde hacen casi una semana están en una maratónica que le llaman, donde están pidiendo que pacten con el Señor, y den ofrendas, es una verdadera sinvergüencería, de como se unen muchas iglesias con distintos credos y chantajean a los televidentes que Dios los va a bendecir si pactan, la pregunta que muchos se hacene ¿ a donde va a parar esos miles de millones de dólares?, es cosa de ver a algunos que se hacen llamar apóstoles, profetas , pastores, salmistas etc. de los hombres y muchos sacan a relucir unos suculentos anillos de oro, sus mujeres y ellos mismos visten con trajes caros, me imagino que cada uno de éstos Srs. debe de gastarse un buen auto y por que no decir una casa, las mega iglesias que están construyendo donde, caben perfectamente más de 1000 personas, y hacen servicios religiosos asta 3 veces al día, sus sermones casi siempre esta relacionado con la mayordomía, y el diezmo, es decir el dinero es parte importante en sus predicas.
Podríamos estar hablando muchas horas en relación a este tema y de como se mal interpretan las Escrituras y se chantajea a los incautos, creo que Dios ama al dador que con generosidad ofrenda para que el evangelio prospere día a día, para que se ayuden a los más necesitados, estos últimos creo que son los menos asistidos.

Te cuento de un caso muy comentado de un pastor de cierta iglesia adventista que los hermanos inocentemente le dijeron que estaban preparándose para ir a darle el mensaje alas personas de un campamento acá en Santiago de Chile, éste les dijo que para que iban ya que se iba a llenar la iglesia de pobres, este seudo cristiano no aprendió en el teológico o no le enseñaron, que Cristo nos dio el ejemplo y vino a los más necesitados.
Otro caso en el sur de otra denominación, una hermana de esa congregación le planteó al pastor de un pueblo muy pequeño y con pocos miembros, que se podría hacer un comedor para atender a los más necesitados, la respuesta del pastor no se hizo esperar, negándose hacerlo, era obvio, pocos miembros, pocos diezmos y ofrendas, eso significaría menos remuneración para el pastorcito, eso pasa en todas partes.


Que Dios te bendiga

G@TO


ex adventista

[humillado]

Te expliqué que Lev 10:17-18 habla de una expiación por los pecados que no se hacía en el día de Yom Kippur y te fuiste por la tangente.

Te expliqué que Lev 10:17-18 hace referencia a una ley que claramente dice que todo lo que la carne toca es santificado y te fuiste por la tangente.

Entonces, ¿qué más quieres que explique?

Quiero que explique el porque eres tan "lento para aprender".

Tu dices: "Te expliqué que Lev 10:17-18 hace referencia a una ley que claramente dice que todo lo que la carne toca es santificado"

Respondo: Debes saber que no lo digo yo, sino la biblia, que si la sangre no entró en el santuario como ejemplo del traspaso del pecado, pues los sacerdotes debieron de comerla, pero ambas cosas ejemplificando el traspaso del pecado al santuario. Escrito está: Lev 10:17 —¿Por qué no comisteis la ofrenda por el pecado en un lugar santo? Es cosa muy sagrada, y él os la dio a vosotros para cargar con la culpa de la congregación, a fin de hacer expiación por ella delante de Jehovah.
Lev 10:18 Puesto que su sangre no fue llevada al interior del santuario, entonces debisteis haberla comido en un lugar santo, como yo mandé.

Esto fue lo que dijiste:

"ELG, es evidente que estas confundiendo los temas.
"Ofrenda" por el pecado NO es lo mismo que "sacrificio" por el pecado.
Sabes vien que NO vale la pena contestar las preguntas pues son dos temas diferentes."

¿Ves como tú brincas mis preguntas con argumentos pueriles? Entonces, "humillado", es necesario que repondas la pregunta que brincaste al catalogarla como una pregunta que, según tú, "no vale la pena contestar... pues son dos temas diferentes" ya que lo que dices no es cierto. Ahora bien, si lo que dices es cierto entonces debes demostrar con la Biblia a qué ley se refería Moisés cuando dijo "por lo que vosotros debíais comer la ofrenda en el Lugar santo, como yo mandé".

Debes saber que "ofrenda por el pecado" no es jamás ni nunca "sacrifício por el pecado" tanto así que puedes preguntarle a tu parejita (Martínez Rancaño) para que te lo explique.

¡Claro que contesté!

"Si fuese Judío, hubiese dado 10 vacas en el segundo ejemplo. En el primero... no sé ya que la ley dice "una de cada diez" y en el ejemplo solo tenía 5 (tal vez daría media vaca)".

ELG a la verdad que no sé que pensar de ti, ¿ves como NO SABES resolver tus mismos ejemplos que están muy fuera de lugar...?

Mateo 23:4 "Atan cargas pesadas y difíciles de llevar, las ponen sobre los hombros de los demás, y ellos ni aun con un dedo las quieren mover.

Veamos tu gran dilema... con el ejemplo de 5 vacas tú dijiste:

"5 vacas a $1.000 cada una son $5.000. El diez porciento de $5.000 son $500, a esto le sumamos las ofrendas que son "de corazón". Y así suscecivamente con los demás animales y luego se suma el total de todos."

O sea que el que tiene 5 vacas paga $500

Ahora veamos el ejemplo de 100 vacas:

En un año, un Ganadero vende 100 cabezas de ganado a $1000 c/u. Después de descontar todos los gastos, su ganancia neta es de $10,000.

¿Cómo, según la Biblia debía haber diezmado el ganadero? ¿Pagando 10% de la ganancia neta o pagando el equivalente al 10% de los animales?

Tú respondiste:
"pagando el 10% de lo neto".

O sea que, en este ejemplo, el diezmo, según tú, esl el 10% de la ganancia neta o $1000.

¿Ves el problema?

Eres un caso...

Yo dije; "pagando el 10% de lo neto"., jamás mi intención era que entendieras lo incorrecto, mas bien del "todo". Sabiendo que insisto en lo "bruto"... ¿Como no pudistes entender...? De lo neto jamás es igual "al neto".

Ya te dije que no sé así que me gustaría que me ilustraras al respecto.

Pues no te ilustraré, mas bien estudias para que puedas decir que lo que Pablo está hablando es sobre los derechos del apostol.

No entiendo tu postura. ¿Es lo mismo la ofrenda de paz que el diezmo? ¿A qué se refería Pablo cuando citó la ley? ¿Al diezmo o a las ofrendas?

¿Qué, según tú, significa Deut. 14:22-28?

¿Por la tangente...?

No seas..."bruto" no es lo mismo que "neto". Sueldo "bruto" es la cantidad original sin descuento alguno mientras que el sueldo neto es la cantidad que queda después de los descuentos (lo que tú llamas "limpio").

Tu si serás..."bruto" es lo mismo que el total y para que entiendas mejor el ganadero debió haber dado el diezmo del "TOTAL"...

¿Ahora lo entiendes...?

Te pregunto:

¿Que nos enseña Pablo en 1 Corintios 9...?

[seba.14]

El diezmo es una ley judia, Pablo dijo que los gentiles no debiamos cumplir con dicha ley, los que estan a favor de diezmos deberian comenzar por cincuncidarse o no? tambien cuando les nazca un niño rebelde matarlo a piedrasos delante de todo el pueblo(ni los judios hacen est ahora supongo) y leer y saberse de memoria el coran.

Yo no digo que no demos dinero a los pastores, es necesario hacerlo, pero estas religiones te presionan, borraron del mapa a el dador alegre, a dar conforme a lo que dicte tu corazon, simplemente das ese 10 por ciento porque te enseñaron que si no lo das DIOS se enojara y perderas tu empleo. No quiero que me malinterpreten, si estoy a favor de dar dinero a la obra de dios, pero no por obligacion sino porque quiero y se que DIOS nos provee, por tanto se lo debemos.

Por otro lado ya en un tema mas polemico aveces cuestiono el labor de los pastores que solo viven en una casa cercana a la iglesia y predican el domingo, ya se, algunos me diran de los estudios biblicos y otras actividades, pero a lo que quiero llegar es que Pablo como sabran no le mendigaba a nadie, el no se quedaba sentadito, recorrio el mundo predicando a los gentiles sin diezmo alguno porque este gran hombre se ganaba el pan con el sudor de su frente, es decir trabajaba ademas de predicar, y eldeja en claro en la biblia que es para que el evangelio llegue directamente y nadie ande diciendo miren ahiva Pablo el que vive de los demas, por tanto los pastores perfectamente podrian trabajarle un dia a alguien, la respuesta que me daran eran los levitas, bueno en fin, la pregunta es el diezmo esta vigente? NO.

[medellin]

Y los que, como tú, acusan a otras personas sin pruebas incurren en el gravísimo y despreciable pecado del falso testimonio.

Bueno, ya que dices que tú que el Antiguo y el Nuevo Testamento están vigentes en el día de hoy, ten la bondad de indicarnos cuándo quedaron abolidos los años sabáticos y los años jubilares. Ten también la bondad de indicarnos por qué, según tú, los diezmos siguen vigentes, pero no sigue vigente que la mujer sea impura después del parto. Indícanos, si tienes un mínimo de honradez, por qué el diezmo está vigente, pero la obligación de casarse con las viudas de familiares cercanos sin hijos ya no está vigente.

Por último, explícanos por qué tú no te comes tu diezmo con tus amigos en Jerusalén en una gran fiesta con vino y sidra dos de cada tres años, y por qué el diezmo del tercer año no lo destinas para el disrute de los levitas (no pastores adventistas), extranjeros, viudas y huérfanos.

Cuando contestes a lo anterior, estaremos preparados para decirte quién es el ladrón (hay ladrones de honra, y la secta adventista está llena de ellos). Ahora, responde cuando quieras. Aquí te espero.

senor syvester.no soy adventista.no perdere mi tiempo en discutir con un rebelde e ignorante como ud.y con esa bola de anti-diezmistas.ser ladron de dizmos no lo digo yo.lo dice el mismo senor de los cielos.en malaquias.que no lo quieran aceptar es otra cosa.a mi me da lo mismo,si diezman o no.lo que si se es que a mi me funciona diezmando.y te cuento que las ventanas de los cielos se me abren cada ves que diezmo y ofrendo.y por eso me dan a lo grande y en dolaritos.y voy por mas.la semilla se la comen y por eso no germina.por que no saben la ley de la siembra y la cosecha.
te tengo buenas noticias.eres salvo si crees en jesus,pero la verdad es que dudo que reciban la sobre abundancia si no diezman.es posible que reciban solo lo necesario para sobrevivir,por misericordia de Dios.pero de alli no pasaran.no me afecta en nada si haces tus berrinches religiosos y anti-diezmos.eso es algo personal.

[BIGKER]

El diezmo es una ley judia, Pablo dijo que los gentiles no debiamos cumplir con dicha ley, los que estan a favor de diezmos deberian comenzar por cincuncidarse o no? tambien cuando les nazca un niño rebelde matarlo a piedrasos delante de todo el pueblo(ni los judios hacen est ahora supongo) y leer y saberse de memoria el coran..

Hermano,el Coran es un libro musulman,no Judio;el Diezmo es un metodo biblico ( Mateo 23:23 ¡Ay de vosotros, escribas y Fariseos, hipócritas! porque diezmáis la menta y el eneldo y el comino, y dejasteis lo que es lo más grave de la ley, es á saber, el juicio y la misericordia y la fe: esto era menester hacer, y no dejar lo otro.)
(Lucas 11:42 Mas ¡ay de vosotros, Fariseos! que diezmáis la menta, y la ruda, y toda hortliza; mas el juicio y la caridad de Dios pasáis de largo. Pues estas cosas era necesario hacer, y no dejar las otras.)
adoptado por la IASD para el sosten de sus obreros,(cada iglesia adopta su metodo,no le veo el problema) Ahora bien (disculpa mi lentitud comprehensiva) ¿cual es la relacion entre diezmo,circuncision y lapidacion?

Yo no digo que no demos dinero a los pastores, es necesario hacerlo, pero estas religiones te presionan, borraron del mapa a el dador alegre, a dar conforme a lo que dicte tu corazon, simplemente das ese 10 por ciento porque te enseñaron que si no lo das DIOS se enojara y perderas tu empleo. No quiero que me malinterpreten, si estoy a favor de dar dinero a la obra de dios, pero no por obligacion sino porque quiero y se que DIOS nos provee, por tanto se lo debemos.

¿Quien presiona a quien? conozco muchas denominaciones que desfraternizan a sus señoritas si no usan falda larga,los ASD entendemos que son sus metodos,sus reglas,y esta bien,no los criticamos.Lo mismo sucede si no usan velo.Quiero decirte que en la IASD,tal vez diezme el 50 % de la feligresia,y es mucho decir,¿donde esta la presion?¿donde el dador alegre borrado?

Por otro lado ya en un tema mas polemico aveces cuestiono el labor de los pastores que solo viven en una casa cercana a la iglesia y predican el domingo, ya se, algunos me diran de los estudios biblicos y otras actividades, pero a lo que quiero llegar es que Pablo como sabran no le mendigaba a nadie, el no se quedaba sentadito, recorrio el mundo predicando a los gentiles sin diezmo alguno porque este gran hombre se ganaba el pan con el sudor de su frente, es decir trabajaba ademas de predicar, y eldeja en claro en la biblia que es para que el evangelio llegue directamente y nadie ande diciendo miren ahiva Pablo el que vive de los demas, por tanto los pastores perfectamente podrian trabajarle un dia a alguien, la respuesta que me daran eran los levitas, bueno en fin, la pregunta es el diezmo esta vigente? NO.

SI,AL IGUAL QUE LA FALDA LARGA Y EL VELO,PARA ALGUNOS DE NUESTROS HERMANOS PENTECOSTALES Y OTRAS DENOMINACIONES.

(1RA COR.9:13-14)
13.-¿No sabéis que los que trabajan en el santuario, comen del santuario; y que los que sirven al altar, del altar participan?

14.-Así también ordenó el Señor á los que anuncian el evangelio, que vivan del evangelio.

SI PABLO NO QUERIA SER CARGA A LOS HERMANOS,ERA SU DECISION,CONOZCO UN PASTOR QUE NO COBRABA UN PESO POR SU OBRA YA QUE HEREDO UNA FORTUNA.

BENDICIONES.

[manuel5]

...¡Anda!...¡Y ahora vienen ustedes con estas!

....
¿Quien presiona a quien? conozco muchas denominaciones que desfraternizan a sus señoritas si no usan falda larga,los ASD entendemos que son sus metodos,sus reglas,y esta bien,no los criticamos.Lo mismo sucede si no usan velo....
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...
...Soy testigo (como adventista) DE que en la IASD de España , hasta allá por el año 1983, se desfraternizaba a una chica si iba al cinematógrafo, si usaba coloretes (pinturas para la cara) o pendientes en las orejas, si su falda no era lo larga que la comunidad adventista admitía.
..
..Los miembros de la IASD eran alertados contra el uso de la Televisión , el comer caramelos, ir alas verbenas y fiestas populares,...Y UN LARGO ETCÉTERA....
..
..NO IGNOREN AHORA, porque hayan pasado 20 años, lo que la IASD PROHIBÍA A SUS MIEMBROS...

[manuel5]

...Ah...y se me olvidaba:
...
..Actualmente AÑO 2009 d.C. en la comunidad adventista de origen rumano, en España, prohiben a "sus" mujeres ir los sábados al culto con pantalones, ...Dicen que está escrito en la Biblia. Sin embargo de domingo a viernes, les permiten que se pongan pantalones....

..
...¡Dejense de tonterías, señores...!

[BIGKER]

...Ah...y se me olvidaba:
...
..Actualmente AÑO 2009 d.C. en la comunidad adventista de origen rumano, en España, prohiben a "sus" mujeres ir los sábados al culto con pantalones, ...Dicen que está escrito en la Biblia. Sin embargo de domingo a viernes, les permiten que se pongan pantalones....

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...¡Dejense de tonterías, señores...!

Hermano,tambien en Mexico y muchos otros paises.Tambien lo hacen los TJ,y los apostolicos,y los pentecostales,y muchas otras denominaciones.

El trasfondo es reverencia,te presentas ante Jehova el Todopoderoso.
Yo creo que merece respeto.¿o no lo crees asi? para ir a una fiesta secular te vistes de una manera diferente,lo mejor que te es posible,¿porquê no hacerlo para encontrarte con tu Dios?.Bendiciones.

[humillado]

El diezmo es una ley judia, Pablo dijo que los gentiles no debiamos cumplir con dicha ley,

Hermano el diezmo no es una ley judía, lo fué, pero eso no significa que también se anuló junto con las leyes escritas en el libro de la ley, pues Abraham no era judío, nacido antes de la promulgación del libro de la ley y ya este diezmaba.

los que estan a favor de diezmos deberian comenzar por cincuncidarse o no?

Este comentario dá a conocer tu desconocimiento sobre el tema, la biblia dice:

1 Corintios 7:19 La circuncisión nada es, y la incircuncisión nada es. Lo que vale es guardar los Mandamientos de Dios.

Colosenses 2:11-12 11
En él también fuisteis circuncidados con una circuncisión hecha sin mano, al despojaros del cuerpo de los pecados, mediante la circuncisión hecha por Cristo.
12
Sepultados con él en el bautismo, fuisteis también resucitados con él, mediante la fe en el poder de Dios, que lo levantó de los muertos.

La circuncisión es reemplazada por el bautizmo.

tambien cuando les nazca un niño rebelde matarlo a piedrasos delante de todo el pueblo(ni los judios hacen est ahora supongo) y leer y saberse de memoria el coran.

¿De que estas hablando...?

Yo no digo que no demos dinero a los pastores, es necesario hacerlo, pero estas religiones te presionan, borraron del mapa a el dador alegre, a dar conforme a lo que dicte tu corazon, simplemente das ese 10 por ciento porque te enseñaron que si no lo das DIOS se enojara y perderas tu empleo. No quiero que me malinterpreten, si estoy a favor de dar dinero a la obra de dios, pero no por obligacion sino porque quiero y se que DIOS nos provee, por tanto se lo debemos.

Pues existen pastores como los haz descrito, pero no en la iglesia adventista. El tema del diezmo ni se toca y muchas veces por miedo. Pero que no se toque no signifique que esté anulado.

Por otro lado ya en un tema mas polemico aveces cuestiono el labor de los pastores que solo viven en una casa cercana a la iglesia y predican el domingo, ya se, algunos me diran de los estudios biblicos y otras actividades, pero a lo que quiero llegar es que Pablo como sabran no le mendigaba a nadie, el no se quedaba sentadito, recorrio el mundo predicando a los gentiles sin diezmo alguno porque este gran hombre se ganaba el pan con el sudor de su frente, es decir trabajaba ademas de predicar, y eldeja en claro en la biblia que es para que el evangelio llegue directamente y nadie ande diciendo miren ahiva Pablo el que vive de los demas, por tanto los pastores perfectamente podrian trabajarle un dia a alguien, la respuesta que me daran eran los levitas, bueno en fin, la pregunta es el diezmo esta vigente? NO.[/QUOTE]

Al decir no, debes mostrarlo biblicamente y no por problemas personales ni por ver fraudes.

Dios te cuide.

[BIGKER]

...¡Anda!...¡Y ahora vienen ustedes con estas!


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...Soy testigo (como adventista) DE que en la IASD de España , hasta allá por el año 1983, se desfraternizaba a una chica si iba al cinematógrafo, si usaba coloretes (pinturas para la cara) o pendientes en las orejas, si su falda no era lo larga que la comunidad adventista admitía.
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..Los miembros de la IASD eran alertados contra el uso de la Televisión , el comer caramelos, ir alas verbenas y fiestas populares,...Y UN LARGO ETCÉTERA....
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..NO IGNOREN AHORA, porque hayan pasado 20 años, lo que la IASD PROHIBÍA A SUS MIEMBROS...

Toda comunidad tiene normas,todas las que tu mencionas arriba no han caducado,siguen vigentes,solo que se han relajado las costumbres.

Mi esposa acepto el Memsaje ASD a la edad de 12 años y comulgo con esas normas,mis cuñadas lo aceptaron ya en la edad adulta,deberias ver la diferencia en la piel de una (mi esposa que hasta la fecha no usa cosmeticos) y de otras (mis cuñadas,que aunque ya no lo usan,su piel esta muy dañada).

Ambas tienen genes diabeticos,mi esposa adopto el plan vegetariano y el consumo moderado de edulcorantes,ni que decirte que toda la familia padece diabetes y obesidad y se lamentan por no haber hecho caso a mi esposa y haber aceptado este mensaje en su juventud.(tengo una esposa muy hermosa,parece mas joven que su hermana que es 18 años menor)

3 Juan 1:2 Amado, yo deseo que tú seas prosperado en todas cosas, y que tengas salud, así como tu alma está en prosperidad.

Con respecto al cinematografo,estudiosos del comportamiento humano concuerdan en que las salas cinematograficas con sus peliculas violentas o de ciencia ficcion,son responsables en gran parte,de desviaciones en la conducta social,ni que decir de la pornografia.En fin,si eres Ex-ASD porque te gusta ir al cine,mirar a tu esposa,(mis respetos para tu familia,no lo hago en el afan de ofender) o a tus niñas coloreteadas o perforadas de sus oidos,esta bien;yo soy abuelo,y veo con satisfaccion que mis hijas,que no se pintan,ni estan perforadas para colocarse pendientes,siguen en la misma posicion con sus hijos y ademas,muy activas en las cosas de Dios.

Hermano,no podemos juzgar los motivos de nadie,(disculpame por juzgar tus motivos en el parrafo anterior,o por lo menos,cuestionarlo)
muchos ASD somos sinceros en nuestra apreciacion del mensaje ASD,que a mas de ser CRISTIANO es BIBLICO,¿Normas? No las veo fuera de logica.

BENDICIONES.

[freddyjuarbe]

GATOMARCO:

Vi la maratonica de Enlace usando el slogan "SUCEDERA TODO LO CONTRARIO", BASADO EN ESTER CAP 9, Nueva Biblia al Dia. YO CREO EN EL DIEZMO Y SINCERAMENTE VEO APOYO EN LA BIBLIA PARA EL MISMO. Pero no creo en eso de que el hombre debe pactar con Dios. Cuando estudias los 7 pactos que hay en la biblia, ES DIOS QUIEN PACTA CON EL HOMBRE. El hombre no puede pactar con Dios. Eso es una falsa doctrina de las iglesias de la mal llamada prosperidad. Dios es el que hace los pactos, el hombre los cumple y se somete a ellos como creaciones de Dios que somos. PERO EL HOMBRE NO PUEDE PACTAR CON DIOS. Ahi es que se especotan estas teologicas de la mal llamada prosperidad que han abusado del diezmo y algunas iglesias de la cristiandad.

[gatomarco]

GATOMARCO:
Vi la maratonica de Enlace usando el slogan "SUCEDERA TODO LO CONTRARIO", BASADO EN ESTER CAP 9, Nueva Biblia al Dia. YO CREO EN EL DIEZMO Y SINCERAMENTE VEO APOYO EN LA BIBLIA PARA EL MISMO. Pero no creo en eso de que el hombre debe pactar con Dios. Cuando estudias los 7 pactos que hay en la biblia, ES DIOS QUIEN PACTA CON EL HOMBRE. El hombre no puede pactar con Dios. Eso es una falsa doctrina de las iglesias de la mal llamada prosperidad. Dios es el que hace los pactos, el hombre los cumple y se somete a ellos como creaciones de Dios que somos. PERO EL HOMBRE NO PUEDE PACTAR CON DIOS. Ahi es que se especotan estas teologicas de la mal llamada prosperidad que han abusado del diezmo y algunas iglesias de la cristiandad.

Freddy:

A rato vi esta famosa Maratónica que duró más de una semana donde lo único que te pedían tal como dieces, era pactar con Dios, desgraciadamente creo que además de ser un gran show para incautos, está lejos lo que Dios espera de cada cristiano. Dios no es un Dios de chantaje.

En relación al diezmo respeto tu posición pero en mi caso hace ratito que lo vengo viendo y cada día me convenso que el diezmo no es para nuestros días, tu no llevas tus granos al granero(alfolí), ni tampoco compartes de las comidas vinos etc con los levitas, (por que no existen) tampoco compartes con las viudas, huérfanos y menesterosos, tal como lo dice Deuteronomio 14.
En el NT , después de la partida del Señor Jesús, no aparece texto alguno que diga que se reunían los diezmos, lo contrario se habla de ofrenda para los santos en 1Cor. 16, y en Hechos 4:32-35, las ofrendas eran puesta a los pies de los apóstoles y todas las cosas eran en común.
Eso no quita que ofrendes en tu congregación y que ojalá parte de éstas ofrendas sean para comida para los más necesitados.

Que tengas una buena tarde


G@TO


ex adventista

[freddyjuarbe]

GATOMARCO:

Debo darte razon en tus planteamientos. Sin embargo, consideremos las bendiciones que Dios da al que ayuda a su obra en la tierra, a que el evangelio se esparza y la gente conozca de Jesús. Somos los cristianos los que tenemos que mantener la obra de Dios en el mundo. Necesitamos misioneros en el campo predicando, necesitamos equipos, mantener la iglesia, los costos de mantenimiento y si queremos un pastor a tiempo completo, es honrado y bueno tenerle un sueldo para que pueda mantener su familia y entregarse a la obra de Dios. El diezmo no salva, pero ayuda a mantener en pie la obra de Dios y a que avance el evangelio predicado. Pero lamentablemente algunas iglesias y grupos de la mal llamada prosperidad han dado un mal ejemplo de lo que es diezmar. Pero esto del diezmo no me divide de ninguno de ustedes. SON TODOS MIS HERMANOS EN CRISTO JESUS CREAN O NO EN EL DIEZMO.

www.cog7.org
Iglesia de Dios (7mo. dia)

[humillado]

Freddy:

A rato vi esta famosa Maratónica que duró más de una semana donde lo único que te pedían tal como dieces, era pactar con Dios, desgraciadamente creo que además de ser un gran show para incautos, está lejos lo que Dios espera de cada cristiano. Dios no es un Dios de chantaje.

En relación al diezmo respeto tu posición pero en mi caso hace ratito que lo vengo viendo y cada día me convenso que el diezmo no es para nuestros días, tu no llevas tus granos al granero(alfolí), ni tampoco compartes de las comidas vinos etc con los levitas, (por que no existen) tampoco compartes con las viudas, huérfanos y menesterosos, tal como lo dice Deuteronomio 14.
En el NT , después de la partida del Señor Jesús, no aparece texto alguno que diga que se reunían los diezmos, lo contrario se habla de ofrenda para los santos en 1Cor. 16, y en Hechos 4:32-35, las ofrendas eran puesta a los pies de los apóstoles y todas las cosas eran en común.
Eso no quita que ofrendes en tu congregación y que ojalá parte de éstas ofrendas sean para comida para los más necesitados.

Que tengas una buena tarde


G@TO


ex adventista

Gato, ¿Porque siempre que mencionan diezmo les suena a levitas...? ¿Acaso Abraham no diezmo antes de la existencia de la ley...? Negar esto es ignorar la biblia. También el diezmo es un "derecho" para los siervos de Dios en 1 Corintios 9.

[Metanoia]

1Timoteo 6:10 "...raíz de todos los males es el amor al dinero, el cual codiciando algunos se extraviaron de la fe, y fueron traspasados de muchos dolores..."

Dios estableció un diseño para generar economía dentro de la Iglesia, al ser respetado y cumplido, producirá prosperidad en la vida de cada creyente, romper este principio es un suicidio espiritual.

El mismo Dios que dijo no adulteraras, o no robarás es el que dijo...Diezmarás, ofrendarás, traerás tus primicias, cumplirás tus pactos.

El problema es que mucha gente tiene la mano tan apretada, le duele cumplir con este diseño, ya sea por amor al dinero, poca fe o no tener recursos suficientes. Personalmente cuando llegué a los caminos del Señor, no se me había revelado este principio, busqué, pregunté, leí y Dios me reveló su voluntad, no debemos temer a cumplir con esto, no hay que pisotear un principio que proviene de la Gracia, ya que nuestras finanzas se desatan cuando no estamos afanados por el dinero. El Señor conoce los corazones y sabe quien da con alegría y quién no,tampoco es efectivo diezmar murmurando o quejandose, porque no vale de nada.

Bendicione y paz del Señor

[humillado]

1Timoteo 6:10 "...raíz de todos los males es el amor al dinero, el cual codiciando algunos se extraviaron de la fe, y fueron traspasados de muchos dolores..."

Dios estableció un diseño para generar economía dentro de la Iglesia, al ser respetado y cumplido, producirá prosperidad en la vida de cada creyente, romper este principio es un suicidio espiritual.

El mismo Dios que dijo no adulteraras, o no robarás es el que dijo...Diezmarás, ofrendarás, traerás tus primicias, cumplirás tus pactos.

El problema es que mucha gente tiene la mano tan apretada, le duele cumplir con este diseño, ya sea por amor al dinero, poca fe o no tener recursos suficientes. Personalmente cuando llegué a los caminos del Señor, no se me había revelado este principio, busqué, pregunté, leí y Dios me reveló su voluntad, no debemos temer a cumplir con esto, no hay que pisotear un principio que proviene de la Gracia, ya que nuestras finanzas se desatan cuando no estamos afanados por el dinero. El Señor conoce los corazones y sabe quien da con alegría y quién no,tampoco es efectivo diezmar murmurando o quejandose, porque no vale de nada.

Bendicione y paz del Señor

Dios te bendiga.

[gatomarco]

Necesitamos misioneros en el campo predicando, necesitamos equipos, mantener la iglesia, los costos de mantenimiento y si queremos un pastor a tiempo completo, es honrado y bueno tenerle un sueldo para que pueda mantener su familia y entregarse a la obra de Dios.)

Nunca e pensado distinto en ésta materia hermano Freddy, estoy de acuerdo con vos, "el que trabaja para el evangelio, coma del evangelio" pero, debería hacerce por intermedio de ofrendas, que serían tan útiles como los diezmos, pero tendrían un ingrediente distinto, no ser legalista ni menos por imposición y a la fuerza, creo que así los cristianos darían con más amor.
Sabemos que Pablo no recibía paga alguna, el trabajaba en un oficio muy ad doc para la época, fabricaba carpas especiales, y con eso el se mantenía, se también que muchos pastores nunca han cobrado un peso por su ministerio, digo pastores o ministros de diferentes denominaciones.

Lo más triste hermano que muchas iglesias por no decir casi la mayoría, se olvidan del menesteroso, de las viudas, de los necesitados, de aquellos que sufren, y mal gastan muchas veces los dineros en viajes y estadías de primera clase, de sus ministros y delegaciones, comen exquisitas comidas y no dejan para el que realmente lo necesita.
Una manera sana de ayudar es mensualmente en dejar una cifra X para ayudar personalmente a los hambrientos, huérfanos y todo aquel prójimo que esta sufriendo, no cabe duda alguna que eso agrada a nuestro Creador.

Que tengas una buena tarde


G@TO


ex adventista

[Metanoia]

Hermano...también ocurre al revés, hay creyentes que tienen un buen pasar, trabajo, se visten bien, buen automovil, etc. En cambio su Pastor, debe trabajar en un trabajo secular y no puede dedicar su vida completamente al Señor, porque debe llevar el sustento a su familia, además no toma la autoridad que nos ha dado el Señor, para hablar de este principio, por temor a que se le vayan los "fieles", entre comillas, porque de fieles no tienen tanto, ya que no cumplen con este principio; hay gente que está "atada" con el tema del dinero.
El Diezmo es para sostener a los ministros del nuevo pacto que trabajan tiempo completo en la obra.

[valdense]

Freddy tienes razon esto no debe y no puede separarnos. Si no podemos permitir que otros piensen diferente, entonces nos transformamos en un totalitarismo espiritual. Y estariamos muy lejos de la idea de Jesus para nosotros. Precisamente este tipo de totalitarismo, es la madre de todas las sectas. De hecho en el fondo, Yo creo que tu ,el gran Gato,, yo y otros pensamos igual incluso en esto, todos creemos que el ministerio hay que sostenerlo, todos pensamos que debe ser hecho por amor, la diferencia es que tu crees que debe ser por medio de un modo, obligatorio, podriamos decir ? osea un diez por ciento. Mientras que nosotros pensamos que debiera ser sometido a lo que el Senor ponga en tu corazon, quizas podria ser mas que un diez por ciento, o tal vez menos, peor no molestemos la conciencia de un hermano que tal vez todavia no esta preparado espiritualmente para dar mas y que quizas en el futuro podria llegar a dar mucho, mucho mas que el diezmo. No le pongamos cargas a la hermandad que tal vez en este momento no puedan llevar. Dios te bendiga mucho mi hermano

[gatomarco]

Freddy tienes razon esto no debe y no puede separarnos. Si no podemos permitir que otros piensen diferente, entonces nos transformamos en un totalitarismo espiritual. Y estariamos muy lejos de la idea de Jesus para nosotros. Precisamente este tipo de totalitarismo, es la madre de todas las sectas. De hecho en el fondo, Yo creo que tu ,el gran Gato,, yo y otros pensamos igual incluso en esto, todos creemos que el ministerio hay que sostenerlo, todos pensamos que debe ser hecho por amor, la diferencia es que tu crees que debe ser por medio de un modo, obligatorio, podriamos decir ? osea un diez por ciento. Mientras que nosotros pensamos que debiera ser sometido a lo que el Senor ponga en tu corazon, quizas podria ser mas que un diez por ciento, o tal vez menos, peor no molestemos la conciencia de un hermano que tal vez todavia no esta preparado espiritualmente para dar mas y que quizas en el futuro podria llegar a dar mucho, mucho mas que el diezmo. No le pongamos cargas a la hermandad que tal vez en este momento no puedan llevar. Dios te bendiga mucho mi hermano


En la tarde hermano Valdense encontré unas declaraciones de la blancanena, que la verdad llega a dar risa de tanta imbecilidad, relacionada con el diezmo, ésta Sra. dice lo siguiente:

"Si un cristiano tiene $10,000 o $20,000, las exigencias de Dios sobre él son imperativas, no sólo para que dé su proporción de acuerdo con el sistema del diezmo, sino para que presente su OFRENDA POR EL PECADO y ofrenda de agradecimiento a Dios". (The claims of Mrs. EGW as stated by herself", Tratado No. 1, p. 16). Véase también: Testimonios, tomo 1, pp. 390, 391, 394, 405, 510.

Estoy sierto, que más de un subnormal, va asalir en defenza de la pitoniza. Me gustaría saber de alguno de los sabios de éste foro que son los únicos que se la saben toda, que me digan ¿en que cap. y vers. del NT aparece tal imbecilidad que hay que dar ofrenda por el pecado?

CONTINUARÁ

G@TO

[gatomarco]

PARTE II

La blanca nena sigue con el tema de los Diezmos:

1. Si usted no diezma, posiblemente Dios haga caer muertos a su caballo favorito o a su vaca favorita.
"Los que retienen egoístamente sus recursos económicos, no deberán sorprenderse si la mano de Dios desparrama. Lo que ha debido dedicarse al progreso de la obra y la causa de Dios, pero ha sido retenido, posiblemente haya sido confiado a un hijo imprudente, el cual posiblemente lo despilfarrará. Un hermoso caballo, el orgullo de un corazón vanidoso, posiblemente sea hallado muerto en el establo. A veces, puede que muera una vaca. Puede ocurrir la pérdida de otras cosechas ...". Testimonios, tomo 2, p. 661.

2. Si usted no diezma, Dios no le bendecirá.
"Hay muchos que no serán bendecidos sino hasta que devuelvan el diezmo que han retenido. Dios está esperando que ustedes rediman el pasado". Consejos sobre mayordomía, p. 87.

3. Si usted no diezma, los miembros de la iglesia no deberían orar por usted cuando esté enfermo.
"Primero debemos averiguar si el enfermo ha estado reteniendo los diezmos o ha causado problemas en la iglesia". Healthful Living, p. 121, "Oración por los enfermos".

4. Si usted no diezma, posiblemente no irá al cielo.
"Cuando robamos a Dios, nos robamos a nosotros mismos también. Renunciamos al tesoro celestial por poseer más en esta tierra. Esta es una pérdida que no podemos darnos el lujo de soportar". Testimonios, tomo 5, p. 272.

CONTINUARÁ


G@TO

[gatomarco]

PARTE III

5. Si usted no diezma, posiblemente Dios no conteste sus oraciones.
"Como Dador de toda bendición, Dios reclama cierta porción de todo lo que poseemos. Esta es su provisión para sostener la predicación del evangelio. Y al hacer esta devolución a Dios, demostramos nuestro aprecio por sus dones. Pero, si retenemos lo que le pertenece, ¿cómo podemos reclamar sus bendiciones? Si somos mayordomos infieles de las cosas terrenales, ¿cómo podemos esperar que Él nos confíe las cosas celestiales? Quizás aquí tenemos el secreto de las oraciones no contestadas". Lecciones Prácticas del Gran Maestro, p. 144.

6. Si usted no diezma, está mintiendo al Espíritu Santo.
"... Hay quienes son culpables del mismo pecado que Ananías y Safira, pensando que, si retienen una porción de lo que Dios reclama en el sistema del diezmo, los hermanos nunca se darán cuenta. Así pensaba la pareja culpable, cuyo ejemplo se nos da como una advertencia ... Al retener parte del precio, mintieron al Espíritu Santo. Del mismo modo, la culpa descansa en cada individuo en proporción a ofensas similares". Testimonios, tomo 4, pp. 469-470.

7. Si usted no diezma, su infidelidad a Dios queda escrita en los libros del cielo. "El hombre que ha sido desafortunado y se halla endeudado, no debe tomar la porción de Dios para pagar sus deudas con los demás. Debe considerar que está siendo puesto a prueba en estas transacciones y que, al reservar la porción del Señor para su propio uso, está robando al Dador. Es deudor a Dios por todo lo que tiene, pero lo es doblemente cuando usa el fondo reservado para el Señor para pagar sus propias deudas a los seres humanos. 'Infidelidad a Dios' está escrito al lado de su nombre en los libros del cielo". Testimonios, tomo 6, p. 391.

8. Si usted no ha estado diezmando, debe confesar su pecado y pagar.
"Al serle presentado el pecado de robar a Dios, el pueblo de Dios recibió una visión más clara de su deber y su privilegio en relación con este asunto. Un hermano dijo que no había pagado sus diezmos durante dos años, y estaba abatido; pero, al confesar su pecado, comenzó a tener esperanza: 'Qué debo hacer?', preguntó. Le dije: 'Dé su pagaré al tesorero de la iglesia. Eso será como hacer un negocio'. Él pensó que era una sugerencia bastante extraña, pero se sentó y comenzó a escribir... 'Por valor recibido. ¿No he estado recibiendo las bendiciones de Dios día tras día? ¿No me han protegido los ángeles? ¿No me ha bendecido el Señor? Por valor recibido, prometo pagar la suma de $571.50". Consejos Sobre Mayordomía, p. 95.

9. Durante una urgencia, los ministros no deben jamás tocar el dinero de los diezmos, aunque tengan el propósito de devolverlo. "Algunos han errado al distraer del altar de Dios lo que ha sido dedicado especialmente a Él. Todos deben considerar este asunto en la luz correcta. Durante una estrechez, nadie debe tomar dinero consagrado para propósitos religiosos y usarlo para su propio beneficio, tranquilizando su conciencia al decir que va a devolverlo en alguna ocasión futura. Es mucho mejor reducir los gastos, para que correspondan a los ingresos, restringir las necesidades, y vivir de acuerdo con las posibilidades, que usar el dinero del Señor para propósitos seculares. ... La porción que Dios se ha reservado para sí mismo no ha de ser distraída para ningún propósito que no sea el que Él ha especificado. Que nadie se sienta en libertad para retener el diezmo, para usarlo según su propio criterio. No deben usarlo para sí mismos en una urgencia, ni deben aplicarlo como les parece mejor, ni siquiera en lo que ellos puedan considerar la obra del Señor. Por precepto y por ejemplo, el ministro debe enseñar a la gente a considerar el diezmo como sagrado. No debe pensar que puede retenerlo y aplicarlo según su propio juicio, porque es ministro. No le pertenece a él ...". Testimonios, tomo 9, p. 247.

CONTINUARÁ


G@TO

[gatomarco]

PARTE IV

SEGUIMOS CON EL SHOW DE LA BLANCA NENA:


10. Hasta a los niños se les ordena diezmar.
"Enseñad a los niños a diezmar y a traer ofrendas. El Señor no sólo reclama el diezmo como suyo, sino que dice cómo debe ser reservado para Él. Dice: 'Honra al Señor con tu substancia, y con las primicias de tus ganancias'. Esto no enseña que podemos gastar nuestros recursos en nosotros mismos y llevarle al Señor el resto, aunque de otro modo sería un diezmo honesto. Que la porción de Dios sea la primera que se ponga aparte. Las direcciones que se dan por medio del Espíritu Santo y el apóstol Pablo en relación con los donativos presentan un principio que también se aplica al diezmo. 'Que el primer día de la semana, cada uno de vosotros ponga aparte algo, según Dios le haya prosperado'. Aquí se incluye a los padres y a los niños". El Hogar Adventista, p. 389.

11. Si usted no tiene dinero para comer, debe pasar privaciones y diezmar primero. "Muchos de entre los creyentes apenas tienen suficiente comida, pero en su profunda pobreza traen sus diezmos y sus ofrendas a la tesorería del Señor. Muchos que saben lo que es sostener la causa de Dios en situaciones duras y difíciles han invertido recursos en la casa publicadora. De buena gana, han soportado apuros y privaciones, y han vigilado y orado por el éxito de la causa. Sus donativos y sacrificios expresan la ferviente gratitud y la alabanza de sus corazones a Aquél que les llamó de las tinieblas a su luz admirable. No puede ascender al cielo una influencia más fragante. Sus oraciones y sus limosnas suben en memoria delante de Dios". Mensajes Selectos, tomo 2, p. 212.

12. Si usted no diezma, entonces usted no confía en Dios y puede que caiga en su tumba. "Los codiciosos de entre vosotros ... Están reteniendo [los diezmos] y robando a Dios, porque temen sufrir escasez. No se atreven a confiar en Dios. Esta es una de las razones por las que, como pueblo, estamos tan enfermos y muchos están cayendo en sus tumbas". Testimonios, tomo 2, p. 199.

13. Si usted no diezma, los registros en el cielo muestan que es un desfalcador. "Todo lo que es retenido de lo que Dios reclama, el diezmo de las ganancias, queda registrado en los libros del cielo como robo contra Dios. Los tales defraudan a su Creador; y cuando este pecado de descuido es presentado delante de ellos, no es suficiente para que cambien de rumbo y comiencen a trabajar desde ese momento a favor del principio correcto. Esto no corregirá las cifras asentadas en el archivo celestial por desfalcar la propiedad confiada a ellos y que debe ser devuelta al Prestamista. Se requiere el arrepentimiento por un trato ilegal con Dios, y por una ingratitud infame". Testimonios, tomo 3, p. 394.

14. Si usted no diezma, no será digno de la vida eterna.
"Nuestro Padre celestial concede dones y solicita que se le devuelva una parte, para poder probarnos para ver si somos dignos de tener el don de la vida eterna". Testimonios, tomo 3, p. 408.

15. Si usted no diezma, será maldecido por Dios.
"Sean traídos ahora los diezmos que han sido descuidados. Que el año nuevo comience para vosotros como hombres honestos en sus tratos con Dios. Que los que hayan retenido sus diezmos los envíen antes de que termine el año ... para que puedan estar en paz con Dios, y nunca, nunca más corran ningún riesgo de ser maldecidos por Dios". Testimonios para los Ministros, p. 306.

16. Si usted no diezma, quedará sumido en la pobreza.
"No es devolver a Dios lo que es suyo lo que empobrece a la gente; es retenerlo lo que lleva a la pbreza". Testimonios, tomo 6, p. 449.

17. Si usted no diezma, el Señor reducirá sus ingresos.
"Hago un llamado a mis hermanos a dejar de robar a Dios. ... Algunas veces, el Señor abre los ojos cegados por el egoísmo simplemente reduciendo los ingresos hasta la cantidad que la gente está dispuesta a dar. ... En muchos casos, Dios prueba al hombre con bendiciones, y si la infidelidad se manifiesta en no entregar los diezmos y las ofrendas, sus bendición es retirada". Testimonios, tomo 4, p. 484.

18. Si usted diezma, será bendecido; si no lo hace, será maldecido.
"Pero, aunque Él pronuncia una bendición sobre los que diezman, pronuncia una maldición sobre los que no lo hacen. MUY RECIENTEMENTE, RECIBÍ UNA LUZ DIRECTAMENTE DEL SEÑOR SOBRE ESTE ASUNTO, en el sentido de que muchos Adventistas del Séptimo Día estaban robando a Dios en los diezmos y las ofrendas". Testimonios para los Ministros, p. 60.

19. Si usted no diezma, no debería llamarse cristiano. "Nada, excepto la absoluta incapacidad para pagar, puede excusar a una persona de descuidar el pronto cumplimiento de sus obligaciones con el Señor. La indiferencia en este asunto muestra que la persona está en ceguera y en engaño, y que es indigna de llamarse cristiana". Testimonios, tomo 4, p. 476.

CONTINUARÁ


G@TO

[gatomarco]

PARTE V Y FINAL


AFIRMACIONES DE LÍDERES ADVENTISTAS DEL SÉPTIMO DÍA SOBRE EL DIEZMO OBLIGATORIO:

Los líderes advierten: "El diezmo no es algo que podemos manipular".

"Los oficiales y los ancianos de iglesia, así como los líderes institucionales, deben reconocer como principio de liderazgo de la obra de Dios que se debe poner un buen ejemplo en lo relativo al diezmo. Nadie debe continuar siendo ni oficial de iglesia ni empleado de la conferencia si no acata este modelo de liderazgo. ... El diezmo no es algo que podemos manipular". Pacific Union Recorder, diciembre 21, 1981; "Permítaseme contestar sus preguntas sobre el diezmo", por el pastor Walden, tesorero.

Los empleados ASD con credenciales deben diezmar y someterse a un áudito de sus diezmos.

"El Concilio Anual de 1985 ha re-examinado la política sobre diezmos de la División Norteamericana (D-55-20). Se ordena que una clara condición para permanecer en la posición es que todo empleado de iglesia con credenciales debe diezmar y permitir que se le audite sus registro de diezmos, 'y se le debe despedir si no diezma, después de que haya fallado la persuasión ...". Limboline, diciembre 6, 1986.

Los líderes ASD insisten en que los miembros vendan sus propiedades u obtengan un préstamo bancario para pagar diezmos atrasados.

"Pagar diezmos atrasados. ... Si nos hemos atrasado en la devolución del diezmo de Dios, debemos considerar que nuestra mejor decisión debería ser hacer restitución y luego hacer algo religioso. ... Posiblemente, algunos decidan añadir una cantidad extra expecífica a su diezmo regular cada semana o cada mes. ... Otros posiblemente decidan vender parte de su propiedad o ir al banco, como lo hizo una querida hermana, cuando recordó que nunca había devuelto $2,000.00 de diezmo sobre una casa que había heredado de su familia...". "It´s Square Up Time", un pequeño folleto llamado "Time to Tithe" publicado por el Departamento de Mayordomía y Desarrollo de la Conferencia General de los Adventistas del Séptimo Día.

Los líderes ASD les dicen a los miembros que serán más espirituales si diezman.

"Casi todas las ofrendas están nítidamente organizadas en tres partes: Presupuesto de las Misiones Mundiales, Presupuesto de las Conferencias, y Presupuesto de las Iglesias Locales. Por supuesto, el diezmo no es una ofrenda y se entrega antes de dar cualquier ofrenda. ... Ellen White señala: 'Las iglesias que son más sistemáticas y liberales en el sostenimiento de la causa de Dios son las más prósperas espiritualmente ...". Pacific Union Recorder, junio 1, 1981.

Espero respuesta a los 19 tópicos presentado y los comentarios de algunos dirigente.
Se que algunos sectarios defenderán a la pitonisa con dientes y muelas, pero las tonteras que escribió, están y solo hay que comentarlas.

G@TO


ex adventista

[valdense]

Hey Gato, pareciera por lo que esta Senora dice, entonces es mas importante dar el diezmo que creer en Jesus, y despues esta misma gente nos quiere vender la pomada de que ella ensenaba la justificacion por fe. Seria bueno preguntarles. Sera que existe alguna posibilidad de salvacion sin darle los diezmos a la IASD ?

[gatomarco]

Hey Gato, pareciera por lo que esta Senora dice, entonces es mas importante dar el diezmo que creer en Jesus, y despues esta misma gente nos quiere vender la pomada de que ella ensenaba la justificacion por fe. Seria bueno preguntarles. Sera que existe alguna posibilidad de salvacion sin darle los diezmos a la IASD ?

En el Nº 14 de la parte IV y el Nº $ de la parte II, dice la nena:

14. Si usted no diezma, no será digno de la vida eterna.
"Nuestro Padre celestial concede dones y solicita que se le devuelva una parte, para poder probarnos para ver si somos dignos de tener el don de la vida eterna". Testimonios, tomo 3, p. 408.

4. Si usted no diezma, posiblemente no irá al cielo.
"Cuando robamos a Dios, nos robamos a nosotros mismos también. Renunciamos al tesoro celestial por poseer más en esta tierra. Esta es una pérdida que no podemos darnos el lujo de soportar". Testimonios, tomo 5, p. 272.

Como ve hermanito según la pitonisa si no se diezma, no hay salvación


Saludos


G@TO


ex adventista

[BIGKER]

En el Nº 14 de la parte IV y el Nº $ de la parte II, dice la nena:

14. Si usted no diezma, no será digno de la vida eterna.
"Nuestro Padre celestial concede dones y solicita que se le devuelva una parte, para poder probarnos para ver si somos dignos de tener el don de la vida eterna". Testimonios, tomo 3, p. 408.

4. Si usted no diezma, posiblemente no irá al cielo.
"Cuando robamos a Dios, nos robamos a nosotros mismos también. Renunciamos al tesoro celestial por poseer más en esta tierra. Esta es una pérdida que no podemos darnos el lujo de soportar". Testimonios, tomo 5, p. 272.

Como ve hermanito según la pitonisa si no se diezma, no hay salvación


Saludos


G@TO


ex adventista

Hermano,amen de que el diezmo es pre-Judios:
(Génesis 14:20 Y bendito sea el Dios alto, que entregó tus enemigos en tu mano. Y dióle Abram los diezmos de todo.)[/SIZE] y de que Nuestro Señor Jesus los respaldo:
( Mateo 23:23 ¡Ay de vosotros, escribas y Fariseos, hipócritas! porque diezmáis la menta y el eneldo y el comino, y dejasteis lo que es lo más grave de la ley, es á saber, el juicio y la misericordia y la fe: esto era menester hacer, y no dejar lo otro.)
(Lucas 11:42 Mas ¡ay de vosotros, Fariseos! que diezmáis la menta, y la ruda, y toda hortliza; mas el juicio y la caridad de Dios pasáis de largo. Pues estas cosas era necesario hacer, y no dejar las otras.)
[SIZE="3"]el diezmo es el metodo de sosten propio adoptado por la IASD,pero en ningun momento consideramos que sea un metodo de salvacion,en si;devolver el diezmo le otorga la vida eterna al ASD,-o a cualquier otra denominacion que lo haya adoptado,-en la misma proporcion que a un Bautista o Pentecostal,o Luz del Mundo,le sera otorgada por guardar el domingo,o a un miembro de la IDSD (Iglesia de Dios del Septimo Dia) le sera otorgada por guardar el Sabado.

Lo que demuestra,la devolucion del Diezmo,que es biblico,es la confianza en Nuestro Dios Soberano,en su cuidado,en su Amor hacia nosotros,¿por que crees que Nuestro Señor Jesus elogio a la viuda que dio solo dos blancas?
por la fe que demostro en ofrendar todo lo que tenia;no creo que un miembro X de cualquier iglesia X vaya a ser recompensado con la vida eterna si no se desprende de parte de sus posesiones,ya sea en la version de diezmos, ofrendas voluntarias,primicias,etc.

La IASD adopto ese sistema,¿Cual es el problema para ti,si tu no perteneces,o eres miembro de ella? En tu iglesia habra un sistema de sosten propio (¿O la sostiene el gobierno?) y es tu obligacion apoyarla,y no creo que recibas la vida eterna si no la apoyas;Jesus le dijo al Joven Rico que si no vendia todo lo que tenia y lo daba a los pobres no entraria al Reino de los Cielos,(Mat.19:21.-Dícele Jesús: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y da lo á los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven, sígueme.)

¿sera Jesus un PITONISO detestable por decir eso?
BENDICIONES.

[manuel5]

El mismo Dios que dijo no adulteraras, o no robarás es el que dijo...Diezmarás, ofrendarás, traerás tus primicias, cumplirás tus pactos.



Es el m ismo Dios que dijo: no comer cerdo y...no comer carne con su sangre.

...¿SÍ? o ¿NO?

[Sylvester]

Y el mismo que estipuló que, si un pariente cercano tuyo fallecía sin que hubiese tenido hijos con su mujer, tenías la obligación de casarte con la viuda para darle descendencia legal al difunto. Yo ya estoy felizmente casado, pero supongo que si un primo mío fallece sin hijos, es mi obligación moral dejar embarazada a la viuda de mi primo. Si fuera miembro de la secta adventista, me pregunto si los pastorcillos y demás ovejitas aceptarían mis hipotéticos esfuerzos por dejar embarazada a la viuda de un primo mío. Tengo la sospecha de que tampoco a mi mujer le hiciese mucha gracia la ocurrencia. ¿Los convenceré si les digo que, como Dios dijo eso en una ocasión, y no consta su abolición, el invento sigue en vigor?

Lo cierto es que ese invento, bien mirado, no está nada mal. Es mucho más creativo que el imperio de Hugh Hefner. Quizá los miembros de la secta adventista deberían considerarlo. Así se parecerían más aún a los mormones. ¿Verdad que hay pocas cosas tan hermosas como una familia de sectarios bien avenida?

[freddyjuarbe]

VALDENSE, GATOMARCO :

A la verdad que me sorprendo que apesar de ser de distintas confesiones religiosas y ustedes haber sido libertados del adventismo tenemos mas en comun de lo que pensamos. Acabo de leer esas citas de Ellen White y con eso nada mas uno puede ver porque el diezmo es tan malo para muchos de ustedes. Hasta yo estaria igual, esa señora Ellen White le hizo un daño tremendo al evangelio, lo desvirtuo. La realidad es que el diezmo no debe ser algo que nos haga sentir condenados y voy mas alla, no es un tema de salvacion o perdicion. Yo creo en el diezmo, pero lo doy por amor a la obra de la iglesia de Dios (7mo. dia). Porque creo que el evengelio tiene correr y mas personas necesitan escuchar de Jesus y su amor. Pero debe darse con amor, no por obligacion ni para salvarse o sentirse mejor que los demas. Los que no creen en el diezmo pero dan a la obra de Dios, DIOS TAMBIEN LES BENDICE PORQUE LO HACEN CON AMOR, TAL VEZ MAS AMOR QUE LOS QUE CREEN EN EL DIEZMO Y LO IMPONEN como una carga.

Saludos.

[humillado]

Para los amantes al dinero.

El diezmo antes del Sinaí:

Gen 14:20 Bendito sea el Dios Altísimo, que entregó a tus enemigos en tus manos." Y Abram le dio a él el diezmo de todo.

Gen 28:22 Esta piedra que he puesto como memorial será una casa de Dios, y de todo lo que me des, sin falta apartaré el diezmo para ti.

El diezmo despues de la resurrección:

1Co 9:13 ¿No sabéis que los que trabajan en el santuario comen de las cosas del santuario; es decir, los que sirven al altar participan del altar?
1Co 9:14 Así también ordenó el Señor a los que anuncian el evangelio, que vivan del evangelio.

1Ti 5:17 Los ancianos que dirigen bien sean tenidos por dignos de doble honor, especialmente los que trabajan arduamente en la palabra y en la enseñanza.
1Ti 5:18 Porque la Escritura dice: No pondrás bozal al buey que trilla. Además: "El obrero es digno de su salario."

¿Que pues dirán ahora...?

[Sylvester]

Para los amantes al dinero.
Para los amantes de la imbecilidad:

El diezmo antes del Sinaí:

Gen 14:20 Bendito sea el Dios Altísimo, que entregó a tus enemigos en tus manos." Y Abram le dio a él el diezmo de todo.

Gen 28:22 Esta piedra que he puesto como memorial será una casa de Dios, y de todo lo que me des, sin falta apartaré el diezmo para ti.
La ley del levirato antes del Sinaí:
"Aconteció en aquel tiempo que Judá se apartó de sus hermanos, y se fue a casa de un adulamita que se llamaba Hira. 2 Allí conoció Judá a la hija de un cananeo, el cual se llamaba Súa; la tomó y se llegó a ella. 3 Ella concibió y dio a luz un hijo, al que llamó Er. 4 Concibió otra vez y dio a luz un hijo, al que llamó Onán. 5 Volvió a concebir y dio a luz un hijo, al que llamó Sela. Ella se hallaba en Quezib cuando lo dio a luz. 6 Después Judá tomó para su primogénito Er a una mujer llamada Tamar. 7 Pero Er, el primogénito de Judá, fue malo ante los ojos de Jehová, y Jehová le quitó la vida. 8 Entonces Judá dijo a Onán: -- Llégate a la mujer de tu hermano, despósate con ella y levanta descendencia a tu hermano." (Génesis 38:1-8).

El diezmo despues de la resurrección:

1Co 9:13 ¿No sabéis que los que trabajan en el santuario comen de las cosas del santuario; es decir, los que sirven al altar participan del altar?
1Co 9:14 Así también ordenó el Señor a los que anuncian el evangelio, que vivan del evangelio.

1Ti 5:17 Los ancianos que dirigen bien sean tenidos por dignos de doble honor, especialmente los que trabajan arduamente en la palabra y en la enseñanza.
1Ti 5:18 Porque la Escritura dice: No pondrás bozal al buey que trilla. Además: "El obrero es digno de su salario."
¡Mala suerte, humeado! Ahí no dice NADA sobre el diezmo. Ya sabes, humeado, buscamos la palabra "diezmo" en las epístolas de Pablo, no las patochadas que digáis los sectarios.

¿Que pues dirán ahora...?
Que tú solito te has metido en un berenjenal del que no sabes cómo salir.

Por cierto es preciso recordar al sectario humeado y a sus compungidos "hermanos" lo dicho por cierto sujeto en este mismo hilo (abierto por él mismo) (mensaje número 59, del día 27 de mayo de 2009):
¿Acaso los que oficiaban en el templo participaban de bienes que les "nacia del corazón" a los Israeiltas...?

NO señor
Al susodicho individuo, le respondí esto:
La Biblia, en cambio, afirma, por ejemplo, lo siguiente:
"Comeréis asimismo en lugar limpio, tú y contigo tus hijos y tus hijas, el pecho mecido y la pierna reservada, porque por derecho son tuyos y de tus hijos, dados de los sacrificios de paz de los hijos de Israel" (Lev. 10:14).
"Cualquier ofrenda de todas las cosas santas que los hijos de Israel presenten al sacerdote, suya será. Y lo santificado por cualquiera será suyo; asimismo lo que cualquiera dé al sacerdote, suyo será" (Núm. 5:9, 10).

¿Se disculpará el mentiroso en cuestión? No, su deshonestidad reiterada y continuamente constatada no se lo permite. ¡Venga, humeado! ¡Desmiénteme, infeliz! ¡Qué fichado te tenemos!
El deshonesto sujeto en cuestión, carente de todo vestigio de hombría, no ha querido disculparse de sus mentiras. Era previsible, pues, tal como pronostiqué, "su deshonestidad reiterada y continuamente constatada no se lo permite".

Este comportamiento vergonzoso y deshonesto del sectario humeado se le estará recordando en lo sucesivo en TODOS los mensajes que intercambiemos hasta que se disculpe de su despreciable conducta.

[humillado]

Para los amantes al dinero.

El diezmo antes del Sinaí:

Gen 14:20 Bendito sea el Dios Altísimo, que entregó a tus enemigos en tus manos." Y Abram le dio a él el diezmo de todo.

Gen 28:22 Esta piedra que he puesto como memorial será una casa de Dios, y de todo lo que me des, sin falta apartaré el diezmo para ti.

El diezmo despues de la resurrección:

1Co 9:13 ¿No sabéis que los que trabajan en el santuario comen de las cosas del santuario; es decir, los que sirven al altar participan del altar?
1Co 9:14 Así también ordenó el Señor a los que anuncian el evangelio, que vivan del evangelio.

1Ti 5:17 Los ancianos que dirigen bien sean tenidos por dignos de doble honor, especialmente los que trabajan arduamente en la palabra y en la enseñanza.
1Ti 5:18 Porque la Escritura dice: No pondrás bozal al buey que trilla. Además: "El obrero es digno de su salario."

¿Que pues dirán ahora...?

Como verán...

Eduardo Martínez Rancaño (Sylvester, AmílcarBarca, Estagirita, Gundisalvo, Remigio) No puede refutar los versos en cuestión. El sr. Rancaño no sabe que nos quiere decir Pablo en 1 Corintios 9.

[humillado]

Para los amantes de la imbecilidad:


La ley del levirato antes del Sinaí:
"Aconteció en aquel tiempo que Judá se apartó de sus hermanos, y se fue a casa de un adulamita que se llamaba Hira. 2 Allí conoció Judá a la hija de un cananeo, el cual se llamaba Súa; la tomó y se llegó a ella. 3 Ella concibió y dio a luz un hijo, al que llamó Er. 4 Concibió otra vez y dio a luz un hijo, al que llamó Onán. 5 Volvió a concebir y dio a luz un hijo, al que llamó Sela. Ella se hallaba en Quezib cuando lo dio a luz. 6 Después Judá tomó para su primogénito Er a una mujer llamada Tamar. 7 Pero Er, el primogénito de Judá, fue malo ante los ojos de Jehová, y Jehová le quitó la vida. 8 Entonces Judá dijo a Onán: -- Llégate a la mujer de tu hermano, despósate con ella y levanta descendencia a tu hermano." (Génesis 38:1-8).


¡Mala suerte, humeado! Ahí no dice NADA sobre el diezmo. Ya sabes, humeado, buscamos la palabra "diezmo" en las epístolas de Pablo, no las patochadas que digáis los sectarios.


Que tú solito te has metido en un berenjenal del que no sabes cómo salir.

Por cierto es preciso recordar al sectario humeado y a sus compungidos "hermanos" lo dicho por cierto sujeto en este mismo hilo (abierto por él mismo) (mensaje número 59, del día 27 de mayo de 2009):

Al susodicho individuo, le respondí esto:

El deshonesto sujeto en cuestión, carente de todo vestigio de hombría, no ha querido disculparse de sus mentiras. Era previsible, pues, tal como pronostiqué, "su deshonestidad reiterada y continuamente constatada no se lo permite".

Este comportamiento vergonzoso y deshonesto del sectario humeado se le estará recordando en lo sucesivo en TODOS los mensajes que intercambiemos hasta que se disculpe de su despreciable conducta.


Hermanos HONESTOS, veremos a continuación la explicación que ya se le dió a este señor movido por un espíritu espúrio.

El Hermano WATCHER en el epígrafe "$1,000 para Valdense y un pasaje con todo pago por el Caribe." (mensaje #55 punto 4)

dijo lo siguiente: "4. Era opcional y uno daba lo que le nacia del corazón, no era diezmo."

Esto lo dijo con referencia a los versos de 1Corintios 9.

¿Porque dije "NO señor" en respuesta al punto 4...?

Definitivamente porque el diezmo es santo y este no es dado de corazón sino que es mandatorio para el sustento de los siervos de Dios en el santuario como nos dice el cap 9 de 1 Corintios.

Lo que dije fué: ¿Acaso los que oficiaban en el templo participaban de bienes que les "nacia del corazón" a los Israeiltas...?

NO señor, Pablo dá el mismo ejemplo que fué implantado antes con Abraham, o sea, EL DIEZMO y no lo que nacía del corazón... ¿Y si no nace nada en el corazón de los feligreses...? ¿Vivirán con eso...?

Mensaje # 59

A esta respuesta Martínez Rancaño con su personaje de "Stallone" arremete contra mi persona insinuando que falté al respeto o que mentí o no sabemos lo que desea hacer, solo sé que está cometiendo falso testimonio y como ven no se ha retractado. Sigue "pegando" lo siguiente:

El deshonesto sujeto en cuestión, carente de todo vestigio de hombría, no ha querido disculparse de sus mentiras. Era previsible, pues, tal como pronostiqué, "su deshonestidad reiterada y continuamente constatada no se lo permite".

Este comportamiento vergonzoso y deshonesto del sectario humeado se le estará recordando en lo sucesivo en TODOS los mensajes que intercambiemos hasta que se disculpe de su despreciable conducta.

El sr. Rancaño con maestría de la universidad de Andrews se cortó las "patas" citando lo siguiente:

"Comeréis asimismo en lugar limpio, tú y contigo tus hijos y tus hijas, el pecho mecido y la pierna reservada, porque por derecho son tuyos y de tus hijos, dados de los sacrificios de paz de los hijos de Israel" (Lev. 10:14).
"Cualquier ofrenda de todas las cosas santas que los hijos de Israel presenten al sacerdote, suya será. Y lo santificado por cualquiera será suyo; asimismo lo que cualquiera dé al sacerdote, suyo será" (Núm. 5:9, 10).

Como ven estos versos confirman lo que he venido diciendo sobre el "derecho" de los que trabajan para Dios. Esto lo confirma Pablo en 1 Corintios 9:12.

¿Podrá este señor reconocer su metida de "pata" y disculparse.

[BIGKER]

Y el mismo que estipuló que, si un pariente cercano tuyo fallecía sin que hubiese tenido hijos con su mujer, tenías la obligación de casarte con la viuda para darle descendencia legal al difunto. Yo ya estoy felizmente casado, pero supongo que si un primo mío fallece sin hijos, es mi obligación moral dejar embarazada a la viuda de mi primo. Si fuera miembro de la secta adventista, me pregunto si los pastorcillos y demás ovejitas aceptarían mis hipotéticos esfuerzos por dejar embarazada a la viuda de un primo mío. Tengo la sospecha de que tampoco a mi mujer le hiciese mucha gracia la ocurrencia. ¿Los convenceré si les digo que, como Dios dijo eso en una ocasión, y no consta su abolición, el invento sigue en vigor?

Lo cierto es que ese invento, bien mirado, no está nada mal. Es mucho más creativo que el imperio de Hugh Hefner. Quizá los miembros de la secta adventista deberían considerarlo. Así se parecerían más aún a los mormones. ¿Verdad que hay pocas cosas tan hermosas como una familia de sectarios bien avenida?

CUANDO ENTENDEMOS A ISRAEL COMO NACION,COMPRENDEREMOS MUCHAS "APARENTES INCONGRUENCIAS" EN LA PALABRA DE DIOS.

EL DIEZMO NO FORMABA PARTE DEL CODIGO CIVIL COMO LO FUE LA REDENCION DEL FAMILIAR DEL PARIENTE MUERTO QUE MENCIONAS,SINO DE LA LEY RELIGIOSA QUE REGULABA EL SACERDOCIO LEVITICO Y SU MEDIO DE SOSTENIMENTO.SI BIEN EL DIEZMO ES PRE ISRAELITA.

NO CONOZCO LA ACTUAL LEGISLACION JUDIA,PERO SI EXISTE TODAVIA ESTE CODIGO CIVIL ALLA Y TU ERES UN CIUDADANO JUDIO,TAL VEZ ESTES OBLIGADO A CUMPLIRLO,MUY A PESAR DE TU ESPOSA.

LOS ASD NO NOS REGIMOS POR ESE CODIGO CIVIL NACIONAL DE ISRAEL.

[Sylvester]

CUANDO ENTENDEMOS A ISRAEL COMO NACION,COMPRENDEREMOS MUCHAS "APARENTES INCONGRUENCIAS" EN LA PALABRA DE DIOS.

EL DIEZMO NO FORMABA PARTE DEL CODIGO CIVIL COMO LO FUE LA REDENCION DEL FAMILIAR DEL PARIENTE MUERTO QUE MENCIONAS,SINO DE LA LEY RELIGIOSA QUE REGULABA EL SACERDOCIO LEVITICO Y SU MEDIO DE SOSTENIMENTO.SI BIEN EL DIEZMO ES PRE ISRAELITA.

NO CONOZCO LA ACTUAL LEGISLACION JUDIA,PERO SI EXISTE TODAVIA ESTE CODIGO CIVIL ALLA Y TU ERES UN CIUDADANO JUDIO,TAL VEZ ESTES OBLIGADO A CUMPLIRLO,MUY A PESAR DE TU ESPOSA.

LOS ASD NO NOS REGIMOS POR ESE CODIGO CIVIL NACIONAL DE ISRAEL.

Entonces, ¿me estás diciendo que un adventista (si es deshonesto, como tú) recurrirá a la argumentación de que la ley del levirato es "civil" para diferenciarlo del diezmo que es "religioso" para deslegitimar las leyes "civiles" presinaíticas, pero que atribuirá carácter "religioso" y no "civil" a costumbres "civiles" presinaíticas (como el diezmo) para decir que son "religiosas"? ¿Es así el "razonamiento"?

A ver, BIGKER, ¿qué parte de la Biblia nos enseña que parte del Pentateuco es "civil" y que parte del Pentateuco es "no civil"? La ley del levirato figura en Deuteronomio 25:5, 6. La ley de las primicias y los diezmos, en Deuteronomio 26. ¿Qué tipo de bisturí usas para decir que Deuteronomio 25 es "civil" y caduco, mientras que Deuteronomio 26 es "no civil" y permanente? ¿Tu capricho? ¡Porque no hay ningún texto que permita establecer tales distinciones! Entonces, ¿cómo funciona esto? ¿A golpe de capricho de los adventistas? ¿A golpe de necesidad de la secta?

[Sylvester]

Hermanos HONESTOS, veremos a continuación la explicación que ya se le dió a este señor movido por un espíritu espúrio.

El Hermano WATCHER en el epígrafe [bla, bla, bla]
Los hermanos HONESTOS (y no seamos hermanos tuyos) ya conocemos la vana y NULA excusa que se te ocurríó presentar, infeliz. No metas a Watcher en tus propios saraos, infeliz. Lo que hay, es esto:

Es preciso recordar al sectario humeado y a sus compungidos "hermanos" lo dicho por cierto sujeto en este mismo hilo, abierto por dicho individuo (mensaje número 59, del día 27 de mayo de 2009):
¿Acaso los que oficiaban en el templo participaban de bienes que les "nacia del corazón" a los Israeiltas...?

NO señor
Al susodicho individuo, le respondí esto:
La Biblia, en cambio, afirma, por ejemplo, lo siguiente:
"Comeréis asimismo en lugar limpio, tú y contigo tus hijos y tus hijas, el pecho mecido y la pierna reservada, porque por derecho son tuyos y de tus hijos, dados de los sacrificios de paz de los hijos de Israel" (Lev. 10:14).
"Cualquier ofrenda de todas las cosas santas que los hijos de Israel presenten al sacerdote, suya será. Y lo santificado por cualquiera será suyo; asimismo lo que cualquiera dé al sacerdote, suyo será" (Núm. 5:9, 10).

¿Se disculpará el mentiroso en cuestión? No, su deshonestidad reiterada y continuamente constatada no se lo permite. ¡Venga, humeado! ¡Desmiénteme, infeliz! ¡Qué fichado te tenemos!
El deshonesto sujeto en cuestión, carente de todo vestigio de hombría, no ha querido disculparse de sus mentiras. Era previsible, pues, tal como pronostiqué, "su deshonestidad reiterada y continuamente constatada no se lo permite".

Este comportamiento vergonzoso y deshonesto del sectario humeado se le estará recordando en lo sucesivo en TODOS los mensajes que intercambiemos hasta que se disculpe de su despreciable conducta.

[elg]

Respondo: Debes saber que no lo digo yo, sino la biblia, que si la sangre no entró en el santuario como ejemplo del traspaso del pecado, pues los sacerdotes debieron de comerla, pero ambas cosas ejemplificando el traspaso del pecado al santuario.

humillado #2,

Sería mejor que el otro humillado #1 contestara pues él, aunque predica las mismas falsedades que tú, al menos lo hace de una forma coherente. Mira lo que dices aquí:

"Debes saber que no lo digo yo, sino la biblia, que si la sangre no entró en el santuario como ejemplo del traspaso del pecado, pues los sacerdotes debieron de comerla..."

¿Dónde dice la Biblia que debían comer la sangre?


Debes saber que "ofrenda por el pecado" no es jamás ni nunca "sacrifício por el pecado" tanto así que puedes preguntarle a tu parejita (Martínez Rancaño) para que te lo explique.

Vamos a llegar al fondo de este asunto "humillado #2":

1. ¿Me puedes indicar qué clase de sacrificio, según tú, se menciona en Lev 6:25-30? ¿"Ofrenda por el pecado" o "sacrificio por el pecado"?

2. ¿Me puedes indicar qué clase de sacrificio, según tú, se menciona en Lev 10:17? ¿"Ofrenda por el pecado" o "sacrificio por el pecado"?

3. ¿Me puedes explicar que quiere decir lo siguiente?

Lev 7:7 "Como el sacrificio por el pecado, así es el sacrificio por la culpa: una misma ley tendrán. Será del sacerdote que haga la expiación con ella".

Espero tus respuestas.


Yo dije; "pagando el 10% de lo neto"., jamás mi intención era que entendieras lo incorrecto, mas bien del "todo". Sabiendo que insisto en lo "bruto"... ¿Como no pudistes entender...? De lo neto jamás es igual "al neto".

humillado #2, hablas muy similar a cantinflas... ¿Qué es eso de "lo neto jamás es igual 'al neto'"? Cuando dices esto, ¿a qué idioma te refieres? Una cosa sí estoy de acuerdo... tal y como dices insistes "en lo bruto".

Veamos la definición de "neto":

1. adj. Limpio, puro, claro y bien definido.

2. adj. Que resulta líquido en cuenta, después de comparar el cargo con la data, o en el precio, después de deducir los gastos.

3. m. Arq. Pedestal de la columna, considerándolo desnudo de las molduras alta y baja.

En este tema tú dijiste lo siguiente:

"La persona debe diezmar del sueldo "bruto" o neto y no del "limpio", pues los taxes, seguros, etc que fueron descontado, son beneficios para uno también."

Fíjate bien que, según tú, "bruto" = "neto" que no es igual a "limpio". Pero vemos que "neto" equivale a "limpio".

Ahora veamos el significado de "bruto":

1. adj. Necio (humillado), incapaz. U. t. c. s.

2. adj. Vicioso, torpe, o excesivamente desarreglado en sus costumbres.

3. adj. Violento, rudo, carente de miramiento y civilidad.

4. adj. Dicho de una cosa: Tosca y sin pulimento.

5. adj. Dicho de una cantidad de dinero: Que no ha experimentado retención o descuento alguno. U. t. c. s. m. U. en contraposición a neto.

Entonces, tenemos lo siguiente:

Bruto = Cantidad de dinero que no ha experimentado descuento alguno
Neto = Cantidad de dinero después de las deducciones

¿Entiendes?

Ahora veamos nuevamente tus respuestas:

Ejemplo #1: "5 vacas, ¿cuál es el diezmo?"

Esta fue tu respuesta:

"5 vacas a $1.000 cada una son $5.000. El diez porciento de $5.000 son $500, a esto le sumamos las ofrendas que son "de corazón". Y así suscecivamente con los demás animales y luego se suma el total de todos."

Ejemplo #2: En un año, un ganadero vende 100 cabezas de ganado a $1000 c/u. Después de descontar todos los gastos, su ganancia neta es de $10,000.

¿Cómo, según la Biblia debía haber diezmado el ganadero? ¿Pagando 10% de la ganancia neta o pagando el equivalente al 10% de los animales?

Esta fue tu respuesta:

"pagando el 10% de lo neto."

O sea, según tú, en el ejemplo #2 el ganadero debe pagar $1000.

Entonces tenemos que el ganadero con 5 vacas paga $500 mientras que el ganadero con 100 vacas paga $1000. ¿No ves el problema?

Espero que expliques esto...

[freddyjuarbe]

ELG:

Hay padre mio, aunque fuistes un poco fuerte, aparte de eso, tus argumentos estan muy buenos, para pensar bastante. Lo de la sangre en el santuario que debia ser comida por los sacerdotes, NO LE VEO NADA DE APOYO BIBLICO. He estudiado bastante el santuario y no veo por ningun lado que los sacerrdotes se comieran la sangre. mmmm me suena a disparate.

Compre un libro muy bueno, LA DOCTRINA SECTARIA DE LOS ADVENTISTAS DEL 7MO. DIA QUE ANALIZA ESA DOCTRINA Y LA FECHA DE 1844, ME LLEGO POR CORREO. MUY BUENO, IMPRESIONANTE.

www.cog7.org
Iglesia de Dios (7mo. dia)

[gatomarco]

[....el diezmo es el metodo de sosten propio adoptado por la IASD,pero en ningun momento consideramos que sea un metodo de salvacion,en si;devolver el diezmo le otorga la vida eterna al ASD,.........

Bueno eso lo dices tu, pero tu profeta piensa distinto a ustedes. ¿o es que siertas cosas le hacen caso?, veamos lo que dice ésta Sra. contradiciendote a lo que tu expresas:

14. Si usted no diezma, no será digno de la vida eterna.
"Nuestro Padre celestial concede dones y solicita que se le devuelva una parte, para poder probarnos para ver si somos dignos de tener el don de la vida eterna". Testimonios, tomo 3, p. 408.

4. Si usted no diezma, posiblemente no irá al cielo.
"Cuando robamos a Dios, nos robamos a nosotros mismos también. Renunciamos al tesoro celestial por poseer más en esta tierra. Esta es una pérdida que no podemos darnos el lujo de soportar". Testimonios, tomo 5, p. 272.

Entonses podemos decir con toda propiedad que tu profeta volvió a equivocarse, ya que ustedes piensan distinta a ella ¿o no?

Que tengas un buen día


[SIZE="4"]G@TO


[COLOR="Blue"]ex adventista

[freddyjuarbe]

GATO:

EXCELENTE ARGUMENTO!!! GOLFFFF!!!

[elg]

Bueno eso lo dices tu, pero tu profeta piensa distinto a ustedes. ¿o es que siertas cosas le hacen caso?, veamos lo que dice ésta Sra. contradiciendote a lo que tu expresas:

14. Si usted no diezma, no será digno de la vida eterna.
"Nuestro Padre celestial concede dones y solicita que se le devuelva una parte, para poder probarnos para ver si somos dignos de tener el don de la vida eterna". Testimonios, tomo 3, p. 408.

4. Si usted no diezma, posiblemente no irá al cielo.
"Cuando robamos a Dios, nos robamos a nosotros mismos también. Renunciamos al tesoro celestial por poseer más en esta tierra. Esta es una pérdida que no podemos darnos el lujo de soportar". Testimonios, tomo 5, p. 272.

Entonses podemos decir con toda propiedad que tu profeta volvió a equivocarse, ya que ustedes piensan distinta a ella ¿o no?

Que tengas un buen día


G@TO


ex adventista

Muy buen punto G@to... voy a añadir otro consejo de la supuesta pluma inspirada en el contexto de orar por un enfermo:

"We should first find out if the sick one has been withholding tithes or has made trouble in the church".--U. T. {HL 237.4}

Traducción: Primero debemos averiguar si el enfermo ha estado reteniendo los diezmos o ha causado problemas en la Iglesia...

[watcher]

senor syvester.no soy adventista.no perdere mi tiempo en discutir con un rebelde e ignorante como ud.y con esa bola de anti-diezmistas.ser ladron de dizmos no lo digo yo.lo dice el mismo senor de los cielos.en malaquias.que no lo quieran aceptar es otra cosa.a mi me da lo mismo,si diezman o no.lo que si se es que a mi me funciona diezmando.y te cuento que las ventanas de los cielos se me abren cada ves que diezmo y ofrendo.y por eso me dan a lo grande y en dolaritos.y voy por mas.la semilla se la comen y por eso no germina.por que no saben la ley de la siembra y la cosecha.
te tengo buenas noticias.eres salvo si crees en jesus,pero la verdad es que dudo que reciban la sobre abundancia si no diezman.es posible que reciban solo lo necesario para sobrevivir,por misericordia de Dios.pero de alli no pasaran.no me afecta en nada si haces tus berrinches religiosos y anti-diezmos.eso es algo personal.

Estimado Eagle,

como te va? sigues cambiandote de nick? Bueno, haya tu.

Insisto, tu diezmas por que esperas algo a cambio, si este es el espiritú del diezmo entonces que bueno que NO diezmo, no soy convenido.

Saludos

[watcher]

.

El Hermano WATCHER en el epígrafe "$1,000 para Valdense y un pasaje con todo pago por el Caribe." (mensaje #55 punto 4)

dijo lo siguiente: "4. Era opcional y uno daba lo que le nacia del corazón, no era diezmo."

Esto lo dijo con referencia a los versos de 1Corintios 9.

¿Porque dije "NO señor" en respuesta al punto 4...?

Definitivamente porque el diezmo es santo y este no es dado de corazón sino que es mandatorio para el sustento de los siervos de Dios en el santuario como nos dice el cap 9 de 1 Corintios.

Lo que dije fué: ¿Acaso los que oficiaban en el templo participaban de bienes que les "nacia del corazón" a los Israeiltas...?

NO señor, Pablo dá el mismo ejemplo que fué implantado antes con Abraham, o sea, EL DIEZMO y no lo que nacía del corazón... ¿Y si no nace nada en el corazón de los feligreses...? ¿Vivirán con eso...?

[/COLOR][/B]

Estimado Humillado,

para que era el diezmo? Acaso no era para sustento de los Levitas por que ellos NADA tenían???

Entonces, quieres vivir del diezmo, despojate de tus bienes; sino eres deshonesto.

Gracias por acordarte de mi en tus escritos.

Saludos

[BIGKER]

Bueno eso lo dices tu, pero tu profeta piensa distinto a ustedes. ¿o es que siertas cosas le hacen caso?, veamos lo que dice ésta Sra. contradiciendote a lo que tu expresas:

14. Si usted no diezma, no será digno de la vida eterna.
"Nuestro Padre celestial concede dones y solicita que se le devuelva una parte, para poder probarnos para ver si somos dignos de tener el don de la vida eterna". Testimonios, tomo 3, p. 408.

4. Si usted no diezma, posiblemente no irá al cielo.
"Cuando robamos a Dios, nos robamos a nosotros mismos también. Renunciamos al tesoro celestial por poseer más en esta tierra. Esta es una pérdida que no podemos darnos el lujo de soportar". Testimonios, tomo 5, p. 272.

Entonses podemos decir con toda propiedad que tu profeta volvió a equivocarse, ya que ustedes piensan distinta a ella ¿o no?

Que tengas un buen día


G@TO


ex adventista

La vida cristiana no es un cuadro suscinto de actividades (Mat.19:21.-"Dícele Jesús: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo á los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven, sígueme.") Jesus mismo establecio el principio de apoyar a nuestra comunidad,so riezgo de perder la vida eterna de no hacerlo asi.(Mat.19:23.-"Entonces Jesús dijo á sus discípulos: De cierto os digo, que un rico difícilmente entrará en el reino de los cielos.") Por cierto,las intenciones cuentan,
Mateo 12:41.-Y estando sentado Jesús delante del arca de la ofrenda, miraba cómo el pueblo echaba dinero en el arca: y muchos ricos echaban mucho.

42.-Y como vino una viuda pobre, echó dos blancas, que son un maravedí.

43.-Entonces llamando á sus discípulos, les dice: De cierto os digo que esta viuda pobre echó más que todos los que han echado en el arca:

44.-Porque todos han echado de lo que les sobra; mas ésta, de su pobreza echó todo lo que tenía, todo su alimento

la vida cristiana es un "todo" un circulo completo,no es solo teoria,tambien actividad,experiencia;estoy seguro que si te haces el "despistado" en tu denominacion y no la apoyas con tus aportes economicos,no importa el metodo adoptado por ella,no creo que recibas la vida eterna,y no porque tus aportes salven,(solo Cristo Salva),pero es un complemento de tu vida cristiana.

Entonces puedo decirte con toda propiedad que EGW no se equivoco,la respalda un "asi esta escrito";puedo decirte con toda propiedad que los ASD no pensamos distinto de ella,y por ultimo,puedo decirte con toda propiedad que el Diezmo es Biblico.SALUDOS

[BIGKER]

Muy buen punto G@to... voy a añadir otro consejo de la supuesta pluma inspirada en el contexto de orar por un enfermo:

"We should first find out if the sick one has been withholding tithes or has made trouble in the church".--U. T. {HL 237.4}

Traducción: Primero debemos averiguar si el enfermo ha estado reteniendo los diezmos o ha causado problemas en la Iglesia...

¿A que viene esta cita hermano,por cierto,incompleta?

[gatomarco]

La vida cristiana no es un cuadro suscinto de actividades (Mat.19:21.-"Dícele Jesús: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo á los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven, sígueme.") Jesus mismo establecio el principio de apoyar a nuestra comunidad,so riezgo de perder la vida eterna de no hacerlo asi.(Mat.19:23.-"Entonces Jesús dijo á sus discípulos: De cierto os digo, que un rico difícilmente entrará en el reino de los cielos.") Por cierto,las intenciones cuentan,
Mateo 12:41.-Y estando sentado Jesús delante del arca de la ofrenda, miraba cómo el pueblo echaba dinero en el arca: y muchos ricos echaban mucho.

42.-Y como vino una viuda pobre, echó dos blancas, que son un maravedí.

43.-Entonces llamando á sus discípulos, les dice: De cierto os digo que esta viuda pobre echó más que todos los que han echado en el arca:

44.-Porque todos han echado de lo que les sobra; mas ésta, de su pobreza echó todo lo que tenía, todo su alimento

la vida cristiana es un "todo" un circulo completo,no es solo teoria,tambien actividad,experiencia;estoy seguro que si te haces el "despistado" en tu denominacion y no la apoyas con tus aportes economicos,no importa el metodo adoptado por ella,no creo que recibas la vida eterna,y no porque tus aportes salven,(solo Cristo Salva),pero es un complemento de tu vida cristiana.

Entonces puedo decirte con toda propiedad que EGW no se equivoco,la respalda un "asi esta escrito";puedo decirte con toda propiedad que los ASD no pensamos distinto de ella,y por ultimo,puedo decirte con toda propiedad que el Diezmo es Biblico.SALUDOS


A ver seamos claro Bigker.

Tus comentarios y citas bíblicas, no hace mención alguna relacionado con los diezmos, ¿donde aparece la palabra diezmo en éstos textos?

Eso no quiere decir y eso lo e dicho varias veces, que las ofrendas para la atención de los templos , salarios, atención a los menesterosos, viudas, etc etc. se puede hacer. La Biblia habla después de la ascención del Señor Jesús de ofrendas, preséntame un solo texto que nos diga que se daban diezmos en los tiempos apostólicos y te creo, pero no los hay, desgraciadamente para ti.
Decir que es bíblico, es lo correcto pero no para después de la partida de nuestro Salvador. Ya se a posteado al comienzo de éste epígrafe cual era la forma de diezmar y las diferencias instancias en que se hacian.

Si tu quieres seguir dando diezmo ayá tu, yo seguiré dando ofrendas y otra parte a los que necesitados, que día a día estan por todas partes de éste mundo.

Si se equivocó EGW, por que está condicionando la salvación , las oraciones, y otros menesteres si se da o no se da el diezmo, a eso se le llama chantaje, y Dios no es un Dios de chantaje.

Que tengas una buena tarde


G@TO


ex adventista

[humillado]

Los hermanos HONESTOS (y no seamos hermanos tuyos) ya conocemos la vana y NULA excusa que se te ocurríó presentar, infeliz. No metas a Watcher en tus propios saraos, infeliz. Lo que hay, es esto:

Es preciso recordar al sectario humeado y a sus compungidos "hermanos" lo dicho por cierto sujeto en este mismo hilo, abierto por dicho individuo (mensaje número 59, del día 27 de mayo de 2009):

Al susodicho individuo, le respondí esto:

El deshonesto sujeto en cuestión, carente de todo vestigio de hombría, no ha querido disculparse de sus mentiras. Era previsible, pues, tal como pronostiqué, "su deshonestidad reiterada y continuamente constatada no se lo permite".

Este comportamiento vergonzoso y deshonesto del sectario humeado se le estará recordando en lo sucesivo en TODOS los mensajes que intercambiemos hasta que se disculpe de su despreciable conducta.



Hermanos HONESTOS, veremos a continuación la explicación que ya se le dió a este señor movido por un espíritu espúrio.

El Hermano WATCHER en el epígrafe "$1,000 para Valdense y un pasaje con todo pago por el Caribe." (mensaje #55 punto 4)

dijo lo siguiente: "4. Era opcional y uno daba lo que le nacia del corazón, no era diezmo."

Esto lo dijo con referencia a los versos de 1Corintios 9.

¿Porque dije "NO señor" en respuesta al punto 4...?

Definitivamente porque el diezmo es santo y este no es dado de corazón sino que es mandatorio para el sustento de los siervos de Dios en el santuario como nos dice el cap 9 de 1 Corintios.

Lo que dije fué: ¿Acaso los que oficiaban en el templo participaban de bienes que les "nacia del corazón" a los Israeiltas...?

NO señor, Pablo dá el mismo ejemplo que fué implantado antes con Abraham, o sea, EL DIEZMO y no lo que nacía del corazón... ¿Y si no nace nada en el corazón de los feligreses...? ¿Vivirán con eso...?

Mensaje # 59

A esta respuesta Martínez Rancaño con su personaje de "Stallone" arremete contra mi persona insinuando que falté al respeto o que mentí o no sabemos lo que desea hacer, solo sé que está cometiendo falso testimonio y como ven no se ha retractado. Sigue "pegando" lo siguiente:

El deshonesto sujeto en cuestión, carente de todo vestigio de hombría, no ha querido disculparse de sus mentiras. Era previsible, pues, tal como pronostiqué, "su deshonestidad reiterada y continuamente constatada no se lo permite".

Este comportamiento vergonzoso y deshonesto del sectario humeado se le estará recordando en lo sucesivo en TODOS los mensajes que intercambiemos hasta que se disculpe de su despreciable conducta.

El sr. Rancaño con maestría de la universidad de Andrews se cortó las "patas" citando lo siguiente:

"Comeréis asimismo en lugar limpio, tú y contigo tus hijos y tus hijas, el pecho mecido y la pierna reservada, porque por derecho son tuyos y de tus hijos, dados de los sacrificios de paz de los hijos de Israel" (Lev. 10:14).
"Cualquier ofrenda de todas las cosas santas que los hijos de Israel presenten al sacerdote, suya será. Y lo santificado por cualquiera será suyo; asimismo lo que cualquiera dé al sacerdote, suyo será" (Núm. 5:9, 10).

Como ven estos versos confirman lo que he venido diciendo sobre el "derecho" de los que trabajan para Dios. Esto lo confirma Pablo en 1 Corintios 9:12.

¿Podrá este señor reconocer su metida de "pata" y disculparse.

[humillado]

humillado #2,

Sería mejor que el otro humillado #1 contestara pues él, aunque predica las mismas falsedades que tú, al menos lo hace de una forma coherente. Mira lo que dices aquí:

"Debes saber que no lo digo yo, sino la biblia, que si la sangre no entró en el santuario como ejemplo del traspaso del pecado, pues los sacerdotes debieron de comerla..."

¿Dónde dice la Biblia que debían comer la sangre?

No era que debían comer sangre, sino que el animal poseía simbólicamente el pecado, o sea, si no comían su carne, debían de introducir la sangre dentro del santuario y asperjarla sobre el velo, ambas cosas simbolizaban la transferencia simbólica del pecado al santuario.

Vamos a llegar al fondo de este asunto "humillado #2":

1. ¿Me puedes indicar qué clase de sacrificio, según tú, se menciona en Lev 6:25-30? ¿"Ofrenda por el pecado" o "sacrificio por el pecado"?

2. ¿Me puedes indicar qué clase de sacrificio, según tú, se menciona en Lev 10:17? ¿"Ofrenda por el pecado" o "sacrificio por el pecado"?

3. ¿Me puedes explicar que quiere decir lo siguiente?

Lev 7:7 "Como el sacrificio por el pecado, así es el sacrificio por la culpa: una misma ley tendrán. Será del sacerdote que haga la expiación con ella".

Espero tus respuestas.

Te contestaré con mucho gusto en el foro pertinente y no aquí. Off-topic

humillado #2, hablas muy similar a cantinflas... ¿Qué es eso de "lo neto jamás es igual 'al neto'"? Cuando dices esto, ¿a qué idioma te refieres? Una cosa sí estoy de acuerdo... tal y como dices insistes "en lo bruto".

Veamos la definición de "neto":

1. adj. Limpio, puro, claro y bien definido.

2. adj. Que resulta líquido en cuenta, después de comparar el cargo con la data, o en el precio, después de deducir los gastos.

3. m. Arq. Pedestal de la columna, considerándolo desnudo de las molduras alta y baja.

Veo que aún ya explicandolo te enredas como el "chavo del ocho". Debí de mencionar otra palabra, te pido disculpas por haberte enredado.

El ganadero debe dar el 10% del total de las vacas, pues ¿Con que dinero las compró...?

En este tema tú dijiste lo siguiente:

"La persona debe diezmar del sueldo "bruto" o neto y no del "limpio", pues los taxes, seguros, etc que fueron descontado, son beneficios para uno también."

Fíjate bien que, según tú, "bruto" = "neto" que no es igual a "limpio". Pero vemos que "neto" equivale a "limpio".

Ahora veamos el significado de "bruto":

1. adj. Necio (humillado), incapaz. U. t. c. s.

2. adj. Vicioso, torpe, o excesivamente desarreglado en sus costumbres.

3. adj. Violento, rudo, carente de miramiento y civilidad.

4. adj. Dicho de una cosa: Tosca y sin pulimento.

5. adj. Dicho de una cantidad de dinero: Que no ha experimentado retención o descuento alguno. U. t. c. s. m. U. en contraposición a neto.

Entonces, tenemos lo siguiente:

Bruto = Cantidad de dinero que no ha experimentado descuento alguno
Neto = Cantidad de dinero después de las deducciones

¿Entiendes?

Si entiendo, admito mi error, pero no comprendiste.

Ahora veamos nuevamente tus respuestas:

Ejemplo #1: "5 vacas, ¿cuál es el diezmo?"

Esta fue tu respuesta:

"5 vacas a $1.000 cada una son $5.000. El diez porciento de $5.000 son $500, a esto le sumamos las ofrendas que son "de corazón". Y así suscecivamente con los demás animales y luego se suma el total de todos."

Ejemplo #2: En un año, un ganadero vende 100 cabezas de ganado a $1000 c/u. Después de descontar todos los gastos, su ganancia neta es de $10,000.

¿Cómo, según la Biblia debía haber diezmado el ganadero? ¿Pagando 10% de la ganancia neta o pagando el equivalente al 10% de los animales?

Esta fue tu respuesta:

"pagando el 10% de lo neto."

O sea, según tú, en el ejemplo #2 el ganadero debe pagar $1000.

Entonces tenemos que el ganadero con 5 vacas paga $500 mientras que el ganadero con 100 vacas paga $1000. ¿No ves el problema?

Espero que expliques esto...

Si ya veo el problema, aún contestando correctamente y aclarando en el mensaje # 108 preferiste tirarlo todo.

Te pregunto:

¿Donde está la respuesta a la pregunta...?

Vuelvo y la repito:

¿Que quiso decir Pablo en 1 Corintios 9...?

[elg]

Te contestaré con mucho gusto en el foro pertinente y no aquí. Off-topic

Dudo mucho que contestes...


Veo que aún ya explicandolo te enredas como el "chavo del ocho". Debí de mencionar otra palabra, te pido disculpas por haberte enredado.

No. "humillado #2"... el único enredado eres tú así que no me vengas con cuentos.


El ganadero debe dar el 10% del total de las vacas, pues ¿Con que dinero las compró...?

Sé más específico. Las vacas nacieron en ese año así que él no las compró. Las 100 vacas se vendieron en $100,000.($1000 c/u) y de la venta el ganadero tuvo una utilidad neta de $10,000.

Según la ley, el ganadero debe dar 10 vacas. ¿Correcto?

Espero tu respuesta.


Si entiendo, admito mi error, pero no comprendiste.

Y ¿cómo cuernos pretendes que entienda si tú estás más enredado que una pelea de pulpos? Ahora admites tu error... así no mas... y ¿qué de las babosadas que dijiste?

"ELG a la verdad que no sé que pensar de ti, ¿ves como NO SABES resolver tus mismos ejemplos que están muy fuera de lugar...?"

"Tu si serás..."

Deberías aclarar quién en realidad es el que no sabe lo que habla...

El problema, "humillado #2", es el siguiente:

Al ganadero #2 le nacen 100 vacas en un año. Depués de todos los gastos incurridos en la finca, el ganadero tiene una utilidad de $10,000 por la venta de las 100 vacas. La ley dice que se debe pagar el 10% de las vacas, o sea, 10 vacas. Si el ganadero paga el equivalente al valor de las 10 vacas entonces ¡el ganadero paga el 100% de la utilidad! ¿Ves el problema?


Si ya veo el problema, aún contestando correctamente y aclarando en el mensaje # 108 preferiste tirarlo todo.

Tú no has aclarado cosa alguna ya que si el ganadero paga el 10% de sus utilidades, él no estaría pagando conforme a la ley mosaica ya que la misma dice que debe dar el 10% del ganado. Por otro lado, si el ganadero da las 10 vacas a la Conferencia General, él estaría dando el 100% de sus utilidades.

¿Ves el problema?


Te pregunto:

¿Donde está la respuesta a la pregunta...?

Vuelvo y la repito:

¿Que quiso decir Pablo en 1 Corintios 9...?

Pablo dijo que, aunque tenía el derecho de tomar de las ofrendas que daban en las Iglesias para su sustento, él no lo hacía; él trabajaba.

En ningún lugar Pablo habla del diezmo. Es más, él compara el derecho de los apóstoles con los sacerdotes que comían del sacrificio (eso no es diezmo).

1Co 16:2 Cada primer día de la semana, cada uno de vosotros ponga aparte algo, según haya prosperado, guardándolo, para que cuando yo llegue no se recojan entonces ofrendas.

Es obvio que los primeros cristianos no daban el 10% de sus ganancias. Estoy seguro que algunos daban más del 10% mientras que otros no daban y otros recibían ayuda. Todo dependía de lo que la persona podía dar.

Ahora dime algo, ¿crees que los pastores que reciben un sueldo deben pagar diezmo? Si tu respuesta es "sí", ¿dónde dice la Biblia que ellos deben hacer tal cosa?

[medellin]

senores el Diezmo se tiene que dar por obediencia y por que es un mandamiento divino y no un mandamiento humano. que algunas persona le den mal uso es otra cosa,pero les dire que todo aquel que le da mal uso o abusa de las cosas santas de Dios.le vendra juicio de Dios.por que si es cierto que el senor es un Dios de misericordia y gracia,pero tambien es un fuego consumidor y Dios no puede ser burlado.por eso en los hospitales,calles y cementerios hay personas que alguna ves fueron cristianos y abusaron o se burlaron de las cosas sagradas.y no solo cayeron de la gracia si no que recibieron su justo castigo por arrogantes y desobedientes.entiendan que no estoy condenandolos y maldiciendolos,si no solo les digo lo que dice la palabra de Dios.se acuerdan del rey el hijo de nabucodonosor? o de ananias y safira?
algunos interpretan la palabra,por su propia conveniencia personal.y aqui es donde se aplica la palabra que dice;y profesando ser sabios se hicieron necios.
solo se necesita ser obediente a Dios.por que si no, cosecharan lo que siembran y tal vez sus hijos sean iguales a ustedes.por eso hay hijos rebeldes hacia los padres,por que esa es la retribucion que reciben.
son rebeldes contra Dios entonces sus hijos.les haran lo mismo.
se condenan a si mismos y maldicen a sus generaciones.

[elg]

¿A que viene esta cita hermano,por cierto,incompleta?

La cita está tal y como aparece en "Healthful living".

"We should first find out if the sick one has been withholding tithes or has made trouble in the church".--U. T. {HL 237.4}

Traducción: Primero debemos averiguar si el enfermo ha estado reteniendo los diezmos o ha causado problemas en la Iglesia...

¿No te gusta? A mi tampoco. Me parece muy mal consejo de alguien que dice ser cristiano. ¿No crees?

[humillado]

Dudo mucho que contestes...

No lo dudes, que no respondiste nunca a la pregunta formulada.

Sé más específico. Las vacas nacieron en ese año así que él no las compró. Las 100 vacas se vendieron en $100,000.($1000 c/u) y de la venta el ganadero tuvo una utilidad neta de $10,000.

Según la ley, el ganadero debe dar 10 vacas. ¿Correcto?

Espero tu respuesta.

Correcto. ¿Cuanto cuestan las 10 vacas...? ¿Acaso no son $10,000...?

El problema, "humillado #2", es el siguiente:

Al ganadero #2 le nacen 100 vacas en un año. Depués de todos los gastos incurridos en la finca, el ganadero tiene una utilidad de $10,000 por la venta de las 100 vacas. La ley dice que se debe pagar el 10% de las vacas, o sea, 10 vacas. Si el ganadero paga el equivalente al valor de las 10 vacas entonces ¡el ganadero paga el 100% de la utilidad! ¿Ves el problema?

Problema para tu ejemplo, ¿Acaso las 10 vacas no son $10.000...? Pues eso debe dar de diezmo.

¿Como tu lo harías...?

Pablo dijo que, aunque tenía el derecho de tomar de las ofrendas que daban en las Iglesias para su sustento, él no lo hacía; él trabajaba.

Donde dice "ofrendas"...?

En ningún lugar Pablo habla del diezmo. Es más, él compara el derecho de los apóstoles con los sacerdotes que comían del sacrificio (eso no es diezmo).

No te enredes que saldrás peor.

1Co 16:2 Cada primer día de la semana, cada uno de vosotros ponga aparte algo, según haya prosperado, guardándolo, para que cuando yo llegue no se recojan entonces ofrendas.

Es obvio que los primeros cristianos no daban el 10% de sus ganancias. Estoy seguro que algunos daban más del 10% mientras que otros no daban y otros recibían ayuda. Todo dependía de lo que la persona podía dar.

Ahora dime algo, ¿crees que los pastores que reciben un sueldo deben pagar diezmo? Si tu respuesta es "sí", ¿dónde dice la Biblia que ellos deben hacer tal cosa?

Tu ignorancia no te deja estudiar ELG, te dejo para que te desenredes y luego me vuelvas a preguntar.

[elg]

No lo dudes, que no respondiste nunca a la pregunta formulada.

Quedo en espera...


Correcto. ¿Cuanto cuestan las 10 vacas...? ¿Acaso no son $10,000...?
Problema para tu ejemplo, ¿Acaso las 10 vacas no son $10.000...? Pues eso debe dar de diezmo.


O sea que, según tú, el ganadero debe dar el 100% de su utilidad. ¿Eso crees?


Donde dice "ofrendas"...?

Ofrenda es un donativo. ¿No?

¿Dónde dice 10%?


No te enredes que saldrás peor.

Ya ha quedado claro que el único enredado eres tú.


Tu ignorancia no te deja estudiar ELG, te dejo para que te desenredes y luego me vuelvas a preguntar.

Viniendo de alguien que aseguró que "bruto" es lo mismo que "neto" y que "De lo neto jamás es igual 'al neto'" (todavía no has explicado esa gran "verdad presente").... es obvio que tú eres el ignorante.

[BIGKER]

A ver seamos claro Bigker.

Tus comentarios y citas bíblicas, no hace mención alguna relacionado con los diezmos, ¿donde aparece la palabra diezmo en éstos textos?

Eso no quiere decir y eso lo e dicho varias veces, que las ofrendas para la atención de los templos , salarios, atención a los menesterosos, viudas, etc etc. se puede hacer. La Biblia habla después de la ascención del Señor Jesús de ofrendas, preséntame un solo texto que nos diga que se daban diezmos en los tiempos apostólicos y te creo, pero no los hay, desgraciadamente para ti.

Los Diezmos ES EL METODO QUE LA IGLESIA ASD adopto como medio de sosten propio,y llamense diezmos u ofrendas voluntarias,en la denominacion que sea,es un deber que si no se cumple,nos puede costar la vida eterna.para lo cual cite el siguiente versiculo:

21.-Dícele Jesús: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo á los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven, sígueme.

Acusas a los ASD de predicar el Diezmo para salvacion,lo cual es una completa mentira,y mencione que a los ASD nos salva el devolver el Diezmo,al igual que a los evangelicos que guardan el domingo los salva observar ese dia,o nuestros hermanos que piden a sus hermanas que usen velo los salvara ese hecho.
Mencione ademas,que la vida cristiana es un "TODO" es un circulo integral,y mencione el halago de Jesus a la viuda que dio solo dos dracmas,que era todo lo que tenia,¿es cruel Jesus por aceptar eso? Por supuesto que no,y si la IASD considera que el Diezmo,que es Biblico desde antes del Pueblo Judio,es parte de sus normas para demostrar nuestra fe en Dios,yo lo acepto,y eso no tiene porque afectarte a ti,no eres miembro de ella,tu iglesia tendra normas que si no las cumples estara en juego tu vida eterna,pero jamas,escucha !!!JAMAS!!!,oiras que un ASD diga que predicas la salvacion por esa Norma,porque los ASD entendemos perfectamente que el Sabado no nos salva,aceptar a EGW no nos salva,dar el Diezmo,no nos salva;no asistir a bailes no nos salva;reservarnos el "derecho" de perforar a nuestras bebes para colocarles pendientes (zarcillos,aretes) y el uso de cosmeticos,NO NOS SALVA,por favor;eso no es lo que creemos;nos mal interpretan al pensar eso de nosotros, LO UNICO QUE NOS DARA LA VIDA ETERNA ES NUESTRA FE INTEGRA EN EL SACRIFICIO DE NUESTRO SEÑOR JESUS.SUS MERITOS.


Decir que es bíblico, es lo correcto pero no para después de la partida de nuestro Salvador. Ya se a posteado al comienzo de éste epígrafe cual era la forma de diezmar y las diferencias instancias en que se hacian.

Si tu quieres seguir dando diezmo ayá tu, yo seguiré dando ofrendas y otra parte a los que necesitados, que día a día estan por todas partes de éste mundo.

Si se equivocó EGW, por que está condicionando la salvación , las oraciones, y otros menesteres si se da o no se da el diezmo, a eso se le llama chantaje, y Dios no es un Dios de chantaje.

Que tengas una buena tarde

ex adventista
G@TO
YA TE CONTESTE ESTA PARTE POR ADELANTADO

[COLOR="Blue"][SIZE="3"]ES TU OPINION,Y AUNQUE EQUIVOCADA,TE LA RESPETO,SALUDOS

[humillado]

O sea que, según tú, el ganadero debe dar el 100% de su utilidad. ¿Eso crees?

Según tu ejemplo si, al igual que en la antiguedad. 100 vacas es igual a $100.000, por lo tanto 10 vacas es igual a $10.000, el restante son $90.000, ¿Que hizo el ganadero los restantes $90.000...?

Espero tu respuesta.

Ofrenda es un donativo. ¿No?

¿Dónde dice 10%?

Lo dice en el mismo lugar que dice "ofrenda", por eso pido que estudiemos el contexto que sin duda no haz podido explicar al igual que tus compañeros, por lo tanto no creen el diezmopor que no les dá la gana. Jehová desea el 10% para sustento de sus siervos u tu dice que no hay que darlos.

¿Que crees que te pasará...?

Ya ha quedado claro que el único enredado eres tú.



Viniendo de alguien que aseguró que "bruto" es lo mismo que "neto" y que "De lo neto jamás es igual 'al neto'" (todavía no has explicado esa gran "verdad presente").... es obvio que tú eres el ignorante.

Debí utilizar otra palabra para lo que quería decir, porque aunque "neto" no siempre es referido a dinero, en este caso si y cometí un error que no creía cometer por haberlo también aclarado en el mismo epígrafe que lo escribí, pero veo que tus inenciones no son honestas.

Me hiciste esta pregunta:

Ahora dime algo, ¿crees que los pastores que reciben un sueldo deben pagar diezmo? Si tu respuesta es "sí", ¿dónde dice la Biblia que ellos deben hacer tal cosa?

Primero que nada te pedí que estudiaras el tema para que me hicieras la pregunta conociendo el tema, pero veo que no leíste nada y prefieres quedarte "slow-lerner" y hacer el ridículo nuevamente.

La respuesta es SI. Los pastores deben dar el "DIEZMO DEL DIEZMO", o sea, del diezmo que ellos reciben, deben dar el diezmo.

Porque escrito está:

Num 18:25 Jehovah también habló a Moisés diciendo:
Num 18:26 "Habla a los levitas y diles: ‘Cuando toméis de los hijos de Israel los diezmos que os he dado de ellos como vuestra heredad, vosotros presentaréis, como ofrenda alzada a Jehovah, el diezmo del diezmo.

Espero las respuestas.

[elg]

Según tu ejemplo si, al igual que en la antiguedad. 100 vacas es igual a $100.000, por lo tanto 10 vacas es igual a $10.000, el restante son $90.000, ¿Que hizo el ganadero los restantes $90.000...?

Espero tu respuesta.

Fue un mal año y los gastos de la finca por un año absorbieron los $90,000. Por eso te dije que su ganancia neta fue de $10,000. ¿Qué no entiendes? O ¿acaso crees que no cuesta tener una finca?

¿Te parece muy caro? Pues mira, digamos que los gastos anuales fueron $50,000. Lo que hace que la ganancia neta de la venta sea $50,000. Según la ley, él debe pagar 10 vacas (nada de $$$). Pero al dar 10 vacas a la IASD, el ganadero da el equivalente al 20% de su ganancia neta... un "diez+diezmo". ¿Ves el problema?


Lo dice en el mismo lugar que dice "ofrenda", por eso pido que estudiemos el contexto que sin duda no haz podido explicar al igual que tus compañeros, por lo tanto no creen el diezmopor que no les dá la gana. Jehová desea el 10% para sustento de sus siervos u tu dice que no hay que darlos.

Jehová no ha dicho tal cosa. ¿Acaso crees que Pablo decía que tenía el derecho de ganar el 10% de los ingresos de todas las Iglesias que visitaba? ¿Tenía el derecho del 10% de los ingresos de miles de feligreses? ¿Eso crees?


¿Que crees que te pasará...?

No entiendo tu pregunta. ¿Estás insinuando que no me salvaré si no doy el 10% a la IASD?


Debí utilizar otra palabra para lo que quería decir, porque aunque "neto" no siempre es referido a dinero...

Estamos hablando en el contexto de diezmo así que no me vengas con excusas baratas. :lach:


, en este caso si y cometí un error que no creía cometer por haberlo también aclarado en el mismo epígrafe que lo escribí, pero veo que tus inenciones no son honestas.

El único deshonesto en este intercambio eres tú pues no tienes la hombría suficiente de admitir tu gran metida de pata. Pero era de esperarse pues así son los sectarios del adventismo.


Me hiciste esta pregunta:
Primero que nada te pedí que estudiaras el tema para que me hicieras la pregunta conociendo el tema, pero veo que no leíste nada y prefieres quedarte "slow-lerner" y hacer el ridículo nuevamente.

Nuevamente te recuerdo que el único que ha hecho el ridículo y lo sigue haciendo eres tú.


La respuesta es SI. Los pastores deben dar el "DIEZMO DEL DIEZMO", o sea, del diezmo que ellos reciben, deben dar el diezmo.

Porque escrito está:

Num 18:25 Jehovah también habló a Moisés diciendo:
Num 18:26 "Habla a los levitas y diles: ‘Cuando toméis de los hijos de Israel los diezmos que os he dado de ellos como vuestra heredad, vosotros presentaréis, como ofrenda alzada a Jehovah, el diezmo del diezmo.

Espero las respuestas.

Num 18 dice claramente que el diezmo que pagaba el pueblo era para los Levitas y a su vez, ellos pagaban el "diezmo del diezmo" a los sacerdotes.

Ahora busca un texto que diga que los sacerdotes pagaban diezmo de todo lo que recibían y también búscame un texto donde el diezmo tiene que ver con $$$ y no con alimentos.

¿Es así como trabaja la IASD? ¿Quiénes son los "levitas" y quiénes son los "sacerdotes" de la IASD? ¿Quién gana más, un simple pastor de Iglesia o el presidente de la conferencia general? ¿Por qué?

[seba.14]

Creo que este debate ya es esteril, ya que todos hemos dado nuestra posicion y no se llega a ningun acuerdo.

cuando dije coran, me equivoque y era tora.

ahora, lo que no entiendo es por que todas las leyes de deuteronomio no las siguen y solo el diezmo? mas encima un diezmo totalmente distinto a el de la ley.

un hermano por ahi me dijo que el diezmo no era ley, otro por ahi dijo que se debia cumplir porque era ley divina, el diezmo es ley pero judia y nosotros los gentiles no seguimos esa ley, algunos dan una cita de corintios que en efecto es correcta pero para nosotros los contradiezmos, gatomarco sylvester yo y los demas muchachos, esa cita habla que los hombres del evangelio deben vivir del evangelio, y es exactamente lo que les decimos, que los podemos mantener por diversas ofrendas mas el sueldo que reciben, otro hermano escribio orgulloso diciendo yo ofrendo y me funciona, me va muy bien en mi trabajo, este sujeto esta completamente confundido, veen el enredo que tienen? diezman para mantener a los pastores? porque es ley? para ser bendecidos doblemente de vuelta? ponganse de acuerdo.

Finalmente nose cual es el problema de todo este foro contra los adventistas que no tengo idea quienes seran, pero el diezmo no es solo adventista sino todo el mundo evangelico diezma, y los catolicos dan solo el 1por ciento, recuerdo cuando era niño y los evangelicos me decian que los catolicos hacian mal al dar el 1 porque no es biblico, sino el 10, hoy en dia me di cuenta que los catolicos estaban a uno por ciento de llegar a la verdad, cero por ciento.

PD: Gente pensante, si usted vee que la familia pastoral de su iglesia es pobre, dele el 10 por ciento, si su pastor es benny him, que tal si va a una poblacion pobre y le da a los humildes algo de comer. Es cosa de regular, pero hay que dar el dinero porque proviene de DIOS, el nos provee, y sin esperar a que si doy dinero DIOS, me dara el doble, hay que darlo de corazon sino quedeselo.

[BIGKER]

La cita está tal y como aparece en "Healthful living".

"We should first find out if the sick one has been withholding tithes or has made trouble in the church".--U. T. {HL 237.4}

Traducción: Primero debemos averiguar si el enfermo ha estado reteniendo los diezmos o ha causado problemas en la Iglesia...

¿No te gusta? A mi tampoco. Me parece muy mal consejo de alguien que dice ser cristiano. ¿No crees?

SIGUE INCOMPLETA,SALUDOS.

[elg]

SIGUE INCOMPLETA,SALUDOS.

Entonces te recomiendo que escribas una carta a la Conferencia General informándoles que el libro "Healthful living" contiene al menos una cita incompleta. Yo lo haría pero dudo mucho que me hagan caso...

Como debes saber, el libro "Healthful living" (no publicado por EGW) es una compilación de lo que escribió EGW sobre ciertos temas y la cita en discusión solo aparece en ese libro pues proviene de alguna carta o manuscrito de EGW que no fue publicado.

Tal vez podrías explicarme en que circunstancias, antes de orar por un enfermo, es recomendable averiguar si el enfermo paga diezmo o ha causado problemas en la Iglesia.

Quedo en espera de tus comentarios.

[BIGKER]

Entonces te recomiendo que escribas una carta a la Conferencia General informándoles que el libro "Healthful living" contiene al menos una cita incompleta. Yo lo haría pero dudo mucho que me hagan caso...

Quedo en espera de tus comentarios.

Intentalo,la peor lucha es la que no se hace.
Como quiera, sigue incompleta tu cita.

[elg]

Intentalo,la peor lucha es la que no se hace.
Como quiera, sigue incompleta tu cita.

Veo que ignoraste por completo lo siguiente:

"Tal vez podrías explicarme en que circunstancias, antes de orar por un enfermo, es recomendable averiguar si el enfermo paga diezmo o ha causado problemas en la Iglesia".

¿Por qué será?

Otra cosa. ¿En qué te basas para decir que la cita está incompleta? ¿Tienes el original?

[Sylvester]

SIGUE INCOMPLETA,SALUDOS.

El librucho Healthful Living (algo así como "Vivir sano") fue publicado por la organización adventisgta en 1897 y 1898 a modo de "recortes" sacados de escritos de Ellen White, como Christian Education, Christian Temperance y otras 17 "fuentes". Una de esas 17 fuentes es abreviada "U.T." a lo largo de la obra, y, según afirma la clave de abreviaturas de la página 8, esa abreviatura significa "Unpublished Testimony", o sea, "testimonio inédito".

El contexto de la cita reproducida correctamente (dentro de las últimas líneas de la página 237 y el comienzo de la 238) por el hermano ELG es el siguiente:

"1020. Some, if they should regain their health, would indulge in some heedless transgression of nature's laws.--U. T. {HL 237.3}
1021. We should first find out if the sick one has been withholding tithes or has made trouble in the church.--U. T. {HL 237.4}
1022. There are very many more than we imagine that are sick mentally. . . . A sore, sick heart, a discouraged mind, needs mild treatment, and it is through tender sympathy that this class of minds can be directed to the Burden-Bearer, and if they can have faith that he will have an interest in them, the cure
238
of their diseased bodies and minds will be sure.--T., V. III, p. 184. {HL 237.5}"

Las marcas entre llaves "{}" figuran en la versión electrónica vendida por el White Estate con la "literatura" de Ellen. Yo he accedido a ella en una versión 100% pirata (no estoy dispuesto a pagar un céntimo por material objeto de hurto). Las marcas indican el número de página en el que empieza cada párrafo, así como la numeración del propio párrafo.

He puesto en negrita la cita que ELG reprodujo. Como puede verse, ELG no omitió nada de la misma. La cita completa (la número 1021 del libro) va precedida de la 1020, y va seguida de la 1022. Las interesados en quejarse sobre el contenido del libro, diríjanse a la "Asociación General" de la secta adventista.

[BIGKER]

El librucho Healthful Living (algo así como "Vivir sano") fue publicado por la organización adventisgta en 1897 y 1898 a modo de "recortes" sacados de escritos de Ellen White, como Christian Education, Christian Temperance y otras 17 "fuentes". Una de esas 17 fuentes es abreviada "U.T." a lo largo de la obra, y, según afirma la clave de abreviaturas de la página 8, esa abreviatura significa "Unpublished Testimony", o sea, "testimonio inédito".

El contexto de la cita reproducida correctamente (dentro de las últimas líneas de la página 237 y el comienzo de la 238) por el hermano ELG es el siguiente:

"1020. Some, if they should regain their health, would indulge in some heedless transgression of nature's laws.--U. T. {HL 237.3}
1021. We should first find out if the sick one has been withholding tithes or has made trouble in the church.--U. T. {HL 237.4}
1022. There are very many more than we imagine that are sick mentally. . . . A sore, sick heart, a discouraged mind, needs mild treatment, and it is through tender sympathy that this class of minds can be directed to the Burden-Bearer, and if they can have faith that he will have an interest in them, the cure
238
of their diseased bodies and minds will be sure.--T., V. III, p. 184. {HL 237.5}"

Las marcas entre llaves "{}" figuran en la versión electrónica vendida por el White Estate con la "literatura" de Ellen. Yo he accedido a ella en una versión 100% pirata (no estoy dispuesto a pagar un céntimo por material objeto de hurto). Las marcas indican el número de página en el que empieza cada párrafo, así como la numeración del propio párrafo.

He puesto en negrita la cita que ELG reprodujo. Como puede verse, ELG no omitió nada de la misma. La cita completa (la número 1021 del libro) va precedida de la 1020, y va seguida de la 1022. Las interesados en quejarse sobre el contenido del libro, diríjanse a la "Asociación General" de la secta adventista.

Gracias SYLVESTER esa es la cita completa (y todavia no,pero ya tiene mas sentido) ahora traducela para ELG por favor,gracias.

[elg]

Gracias SYLVESTER esa es la cita completa (y todavia no,pero ya tiene mas sentido) ahora traducela para ELG por favor,gracias.

¿Qué evidencia tienes para asegurar que la cita completa está compuesta por los párrafos 1020 y 1021?

Digamos que tienes razón... entonces, ¿estás diciendo que no pagar el diezmo y causar problemas en la iglesia se puede catalogar como "transgredir las leyes de la naturaleza"?

No "bigker", el párrafo #1020 se dijo en el contexto de "comida y bebida" y no de diezmo y problemas en la iglesia.

Sabemos que la misma EGW rehusó orar por un hombre que sufria de enfermedad respiratoria porque él se masturbaba... (supuestamente Dios se lo mostró en un sueño). Aunque no sé de dónde EGW saca la idea que no debemos orar por los pecadores cuando estamos enfermos, debes entender que el párrafo en cuestión no tiene que ver con pecados que supuestamente causan enfermedades (a menos que creas que Dios envía enfermedades a los que no pagan diezmo o causan problemas en la iglesia).

[Sylvester]

Gracias SYLVESTER esa es la cita completa (y todavia no,pero ya tiene mas sentido) ahora traducela para ELG por favor,gracias.

No hay la menor evidencia de que la frase 1020, la 1021 y la 1022 se hayan escrito originalmente ni juntas ni en ese orden. Uno o varios editores de la organización adventista "montaron" el libro Healthful Living como mejor les pareció. Si todo ello hubiese formado parte de algún mensaje original, no habría tenido motivo para partirlo en pedacitos. Por ejemplo, en la misma página hay al menos un párrafo sustancial, hecho de varias frases, y hay una sola referencia; no una referencia para cada trocito. Todo parece indicar que la frase 1020 salió de algún documento; la 1021 de otro; y la 1022 de otro. No es responsabilidad de ELG ni mía. Si no te gusta la frase (que es una barbaridad) expresa tus quejas a los dirigentes de tu organización. Nosotros nada tenemos que ver ni con esa frase ni con la forma en que los adventistas montaron ese libro.

[humillado]

Fue un mal año y los gastos de la finca por un año absorbieron los $90,000. Por eso te dije que su ganancia neta fue de $10,000. ¿Qué no entiendes? O ¿acaso crees que no cuesta tener una finca?

Si el ganadero de tu ejemplo es fiel, pues debe dar el 10% de lo "bruto", o sea, los $10.000 limpios.

¿Te parece muy caro? Pues mira, digamos que los gastos anuales fueron $50,000. Lo que hace que la ganancia neta de la venta sea $50,000. Según la ley, él debe pagar 10 vacas (nada de $$$). Pero al dar 10 vacas a la IASD, el ganadero da el equivalente al 20% de su ganancia neta... un "diez+diezmo". ¿Ves el problema?

Estas en error, porque el ganadero no debe dar el 10% del neto, sino del "bruto" y debió de dar el diezmo primero antes de hacer las ventas.

Jehová no ha dicho tal cosa. ¿Acaso crees que Pablo decía que tenía el derecho de ganar el 10% de los ingresos de todas las Iglesias que visitaba? ¿Tenía el derecho del 10% de los ingresos de miles de feligreses? ¿Eso crees?

Bueno, eso dice 1 Corintios 9, si crees otra cosa ¿Porque no la escribes...?

No entiendo tu pregunta. ¿Estás insinuando que no me salvaré si no doy el 10% a la IASD?

¿Quien se a salvado por desobedecer a Dios...? Nadie.

El único deshonesto en este intercambio eres tú pues no tienes la hombría suficiente de admitir tu gran metida de pata. Pero era de esperarse pues así son los sectarios del adventismo.

Haz pecado al ser hipócrita, pues muy bien dije en mi pasado mensaje:
en este caso si y cometí un error que no creía cometer

Nuevamente te recuerdo que el único que ha hecho el ridículo y lo sigue haciendo eres tú. Num 18 dice claramente que el diezmo que pagaba el pueblo era para los Levitas y a su vez, ellos pagaban el "diezmo del diezmo" a los sacerdotes.

Hermanos Adventistas
Vean la metida de pata de ELG al decir:

Ahora dime algo, ¿crees que los pastores que reciben un sueldo deben pagar diezmo? Si tu respuesta es "sí", ¿dónde dice la Biblia que ellos deben hacer tal cosa?

Le respondí:

Num 18:25 Jehovah también habló a Moisés diciendo:
Num 18:26 "Habla a los levitas y diles: ‘Cuando toméis de los hijos de Israel los diezmos que os he dado de ellos como vuestra heredad, vosotros presentaréis, como ofrenda alzada a Jehovah, el diezmo del diezmo.

Resulta que ahora dice:

Nuevamente te recuerdo que el único que ha hecho el ridículo y lo sigue haciendo eres tú. Num 18 dice claramente que el diezmo que pagaba el pueblo era para los Levitas y a su vez, ellos pagaban el "diezmo del diezmo" a los sacerdotes.

¿Quien puede creer semejante disparate...? ¿Estan comprendiendo...? La misma biblia, la palabra de Dios ha contestado a este hombre y el prefiere ignorarlo.

Ahora busca un texto que diga que los sacerdotes pagaban diezmo de todo lo que recibían y también búscame un texto donde el diezmo tiene que ver con $$$ y no con alimentos.

Sacerdotes pagaban diezmo: "He dado a los levitas todos los diezmos de Israel, por su ministerio, por su servicio en la Tienda de la Reunión. Num, 18:21 ¿Acaso no eran los sacerdotes lo que oficiaban en la tienda de la reunión...? ¿Porque dice el verso "levitas"...? ¿Acaso ELG no ve que es lo mismo...?

Si el diezmo en los días de Moisés no era dinero como sugiere ELG, tampoco lo eran las ofrendas... ¿o me equivoco...? entonces... ¿Porque Pablo ahora en estos tiempos prefiere dinero...?, escito está: 1Co 16:2 El primer día de la semana, cada uno de vosotros guarde algo en su casa, atesorando en proporción a cómo esté prosperando, para que cuando yo llegue no haya entonces que levantar ofrendas.
1Co 16:3 Cuando yo esté allí, enviaré a los que vosotros aprobéis por cartas, para llevar vuestro donativo a Jerusalén.

¿Es así como trabaja la IASD?

Como está escrito.

¿Quiénes son los "levitas" y quiénes son los "sacerdotes" de la IASD? Los levitas son las familias de los pastores y los que con el diezmo viven y los sacerdotes son los pastores. Que pregunta mas necia.

¿Quién gana más, un simple pastor de Iglesia o el presidente de la conferencia general?

¿Que pregunta es esta...? tu das la respuesta al decir "un simple pastor".

¿Por qué?

Porque eres un necio y das mucha pena, ¿no conoces la palabra de Dios y deseas hundirla...?

¿Acaso no sabes que esta ermanece para siempre...?

Veamos, te haré una pregunta nueva...

¿Que quiso decir Pablo en 1 Corintios 9...? Alguien que le ayude a ELG.

[elg]

Si el ganadero de tu ejemplo es fiel, pues debe dar el 10% de lo "bruto", o sea, los $10.000 limpios.

Obviamente te cuesta entender. Mira, te lo pongo más facil:

Un ganadero compra 100 vacas a $100 c/u y en un año las vende en $90 c/u. No importando el costo de mantener 100 vacas por todo un año, ¿cuánto paga de diezmo? Fíjate bien que el ganadero perdió $1000 en la venta de 100 vacas. Según tú, el ganadero debe pagar $1000. ¿Correcto?


Estas en error, porque el ganadero no debe dar el 10% del neto, sino del "bruto" y debió de dar el diezmo primero antes de hacer las ventas.

O sea que el ganadero debió dar 10 vacas a la IASD no importando lo que él iba a ganar (o perder) por la venta de las 100 vacas.


Bueno, eso dice 1 Corintios 9, si crees otra cosa ¿Porque no la escribes...?

¿Dónde dice Pablo que tenía el derecho de ganar el 10% de los ingresos de todas las Iglesias que visitaba? ¿Tenía el derecho del 10% de los ingresos de miles de feligreses? ¿Eso crees?

¿En verdad crees que Pablo tenía el derecho de ganar diez o veinte o cien veces el salario de un cristiano común y corriente?

Digamos que Pablo vive en nuestros días y él visita una Iglesia con 500 miembros y cada miembro gana en promedio $2000 al mes. ¿En verdad crees que Pablo tenía el derecho como apostol de ganar $100,000?


¿Quien se a salvado por desobedecer a Dios...? Nadie.

El ladrón en la cruz. Yo, tú, y todos los que se van a salvar.


Sacerdotes pagaban diezmo: "He dado a los levitas todos los diezmos de Israel, por su ministerio, por su servicio en la Tienda de la Reunión. Num, 18:21 ¿Acaso no eran los sacerdotes lo que oficiaban en la tienda de la reunión...? ¿Porque dice el verso "levitas"...? ¿Acaso ELG no ve que es lo mismo...?

Sigues haciendo el ridículo. Todos los sacerdotes eran levitas pero no todos los levitas eran sacerdotes. El sacerdocio era EXCLUSIVO para Aarón y sus hijos mientras que los demás de la tribu de Levi solo podían trabajar en el Templo como ayudantes.

Lee Números 3 y entérate...

Entonces, "humillado", los que pagaban "el diezmo del diezmo" eran los levitas y ese diezmo se lo daban a los sacerdotes:

Num 18:28 Así presentaréis también vuestra ofrenda a Jehová de todos los diezmos que recibáis de los hijos de Israel; se la daréis al sacerdote Aarón como ofrenda reservada a Jehová.

¿Qué crees que hacía Aarón con ese diezmo? ¿Se lo daba a Dios?

¿Qué hacía Melquisedec con el diezmo que le daba Abraham?

Neh 12:47 Y todo Israel, en días de Zorobabel y en días de Nehemías, daba alimentos a los cantores y a los porteros, cada cosa en su día. Entregaban asimismo sus porciones a los levitas, y los levitas entregaban su parte a los hijos de Aarón.


Si el diezmo en los días de Moisés no era dinero como sugiere ELG, tampoco lo eran las ofrendas... ¿o me equivoco...?

El diezmo del ganado se pagaba con ganado y no con dinero. El que optaba por redimir alguna vaca, pagaba el valor de la vaca más un porcentaje adicional. El diezmo de las cosechas se pagaban con cosechas. Todo esto estaba diseñado para dar de comer a los sacerdotes y levitas.


entonces... ¿Porque Pablo ahora en estos tiempos prefiere dinero...?, escito está: 1Co 16:2 El primer día de la semana, cada uno de vosotros guarde algo en su casa, atesorando en proporción a cómo esté prosperando, para que cuando yo llegue no haya entonces que levantar ofrendas.
1Co 16:3 Cuando yo esté allí, enviaré a los que vosotros aprobéis por cartas, para llevar vuestro donativo a Jerusalén.

La respuesta es sencilla, porque Pablo no estaba siguiendo las leyes mosaicas.


Los levitas son las familias de los pastores y los que con el diezmo viven y los sacerdotes son los pastores. Que pregunta mas necia.

OK. NECIO... entonces, búscame un texto que diga que los sacerdotes pagaban diezmo de lo que recibían de los levitas. Y no, los levitas no necesariamente son "las familias de los pastores (sacerdotes)" ya que solo los hijos de Aarón podían ser sacerdotes.

Num 3:10 A Aarón y a sus hijos les encargarás que ejerzan su sacerdocio. Y el extraño que se acerque, morirá".

Para que entiendas, el sustento de los levitas era los diezmos del pueblo y el de los sacerdotes era las ofrendas que no eran consumidas en los sacrificios (la que supuestamente llevaba el pecado), las primicias y el "diezmo de los diezmos" de los levitas.


¿Que pregunta es esta...? tu das la respuesta al decir "un simple pastor".


O sea que, según tú, un simple pastor es algo así como un sacerdotito mientras que el presidente de la Conferencia General es el Sumo Sacerdote.

Tu dices que "los levitas" son los familiares del pastor entonces, ¿estás diciendo que el diezmo va a los familiares de los pastores y ellos, a su vez, dan "el diezmo del diezmo" a los pastores? ¿Qué estás diciendo?

[gacevedoo]

Silvester para quienes se escribio malaquias 3: 10? No me digas que para los levitas?? Si era solo para los levitas seguro yo me meti entre los levitas por que gracias al diezmo tengo una empresa propia que factura varios miles de $$$$$$$$ al mes,,,, sera que el diezmo es para todo aquel que se atreva a creerle a Dios???

[gatomarco]

Silvester para quienes se escribio malaquias 3: 10? No me digas que para los levitas?? Si era solo para los levitas seguro yo me meti entre los levitas por que gracias al diezmo tengo una empresa propia que factura varios miles de $$$$$$$$ al mes,,,, sera que el diezmo es para todo aquel que se atreva a creerle a Dios???

Si tu usas ese argumento, creo que no es para todos, pues se conoce a muchos multimillonarios que son ateos y sin embargo les va bien en los negocios.
El asunto Gacevedoo, que no hay ni un texto en el NT después de la partida del Señor Jesús, que se recogían los diezmos, solo ofrendas. Ahora si tu te sientes a gusto dándole a tu iglesia el 10% eso es cosa de cada cual, las ofrendas también pueden ser de gran bendición y no estas poniendo un yugo sobre los conversos especialmente los que viven con apremios económicos, y para que decir los menesterosos. Debemos de dar sin una obligación, pero con gozo, y no las sobras. DE eso tenemos el ejemplo que nos dio nuestro Redentor de aquella mujer que dando poca cantidad estaba dando más que los otros pues ella daba todo lo que tenía y no migajas.

G@TO


ex adventista

[Sylvester]

Silvester para quienes se escribio malaquias 3: 10? No me digas que para los levitas?? Si era solo para los levitas seguro yo me meti entre los levitas por que gracias al diezmo tengo una empresa propia que factura varios miles de $$$$$$$$ al mes,,,, sera que el diezmo es para todo aquel que se atreva a creerle a Dios???

Querido amigo: Malaquías 3:10 (y el resto del libro) se escribió en el seno de la comunidad judía postexílica, algo más de cuatro siglos antes del nacimiento de Jesucristo, y casi cinco siglos antes del nacimiento de la iglesia cristiana. Según la ley mosaica, reinstaurada tras el regreso del exilio babilónico, los descendientes de Leví seguían sin tener derecho a heredad territorial entre las tribus de Israel. Moraban en sus ciudades y se dedicaban por turnos a atender las necesidades del templo reconstruido. La ley estipulaba que esas personas, como otras personas destuidas (extranjeros, viudas, huérfanos) participasen de la fiesta del diezmo, que, según la ley, se celebraba dos de cada tres años en Jerusalén, y que recibiesen en su integridad el diezmo del tercer año en la ciudad en que cada uno habitase. Naturalmente, ello no prueba que la iglesia cristiana (que no tiene levitas, ni sacerdotes, ni territorios nacionales, ni ciudades levíticas) tenga que regirse por los parámetros del diezmo. No consta que los apóstoles adoptaran semejante idea. Consta que la iglesia se mantenía con donativos voluntarios de sus integrantes, como consta que las personas menesterosas eran atendidas del mismo modo, pero no con diezmos.

[humillado]

Obviamente te cuesta entender. Mira, te lo pongo más facil:

Un ganadero compra 100 vacas a $100 c/u y en un año las vende en $90 c/u. No importando el costo de mantener 100 vacas por todo un año, ¿cuánto paga de diezmo? Fíjate bien que el ganadero perdió $1000 en la venta de 100 vacas. Según tú, el ganadero debe pagar $1000. ¿Correcto?



O sea que el ganadero debió dar 10 vacas a la IASD no importando lo que él iba a ganar (o perder) por la venta de las 100 vacas.



¿Dónde dice Pablo que tenía el derecho de ganar el 10% de los ingresos de todas las Iglesias que visitaba? ¿Tenía el derecho del 10% de los ingresos de miles de feligreses? ¿Eso crees?

¿En verdad crees que Pablo tenía el derecho de ganar diez o veinte o cien veces el salario de un cristiano común y corriente?

Digamos que Pablo vive en nuestros días y él visita una Iglesia con 500 miembros y cada miembro gana en promedio $2000 al mes. ¿En verdad crees que Pablo tenía el derecho como apostol de ganar $100,000?



El ladrón en la cruz. Yo, tú, y todos los que se van a salvar.



Sigues haciendo el ridículo. Todos los sacerdotes eran levitas pero no todos los levitas eran sacerdotes. El sacerdocio era EXCLUSIVO para Aarón y sus hijos mientras que los demás de la tribu de Levi solo podían trabajar en el Templo como ayudantes.

Lee Números 3 y entérate...

Entonces, "humillado", los que pagaban "el diezmo del diezmo" eran los levitas y ese diezmo se lo daban a los sacerdotes:

Num 18:28 Así presentaréis también vuestra ofrenda a Jehová de todos los diezmos que recibáis de los hijos de Israel; se la daréis al sacerdote Aarón como ofrenda reservada a Jehová.

¿Qué crees que hacía Aarón con ese diezmo? ¿Se lo daba a Dios?

¿Qué hacía Melquisedec con el diezmo que le daba Abraham?

Neh 12:47 Y todo Israel, en días de Zorobabel y en días de Nehemías, daba alimentos a los cantores y a los porteros, cada cosa en su día. Entregaban asimismo sus porciones a los levitas, y los levitas entregaban su parte a los hijos de Aarón.



El diezmo del ganado se pagaba con ganado y no con dinero. El que optaba por redimir alguna vaca, pagaba el valor de la vaca más un porcentaje adicional. El diezmo de las cosechas se pagaban con cosechas. Todo esto estaba diseñado para dar de comer a los sacerdotes y levitas.



La respuesta es sencilla, porque Pablo no estaba siguiendo las leyes mosaicas.



OK. NECIO... entonces, búscame un texto que diga que los sacerdotes pagaban diezmo de lo que recibían de los levitas. Y no, los levitas no necesariamente son "las familias de los pastores (sacerdotes)" ya que solo los hijos de Aarón podían ser sacerdotes.

Num 3:10 A Aarón y a sus hijos les encargarás que ejerzan su sacerdocio. Y el extraño que se acerque, morirá".

Para que entiendas, el sustento de los levitas era los diezmos del pueblo y el de los sacerdotes era las ofrendas que no eran consumidas en los sacrificios (la que supuestamente llevaba el pecado), las primicias y el "diezmo de los diezmos" de los levitas.



O sea que, según tú, un simple pastor es algo así como un sacerdotito mientras que el presidente de la Conferencia General es el Sumo Sacerdote.

Tu dices que "los levitas" son los familiares del pastor entonces, ¿estás diciendo que el diezmo va a los familiares de los pastores y ellos, a su vez, dan "el diezmo del diezmo" a los pastores? ¿Qué estás diciendo?

Te sigues haciendo el "loco"...

No contestaré nada hasta que no contestes la pregunta inicial...

¿Que quiso decir Pablo en 1 Corintios 9...?

Si estas tan seguro, contesta.

[elg]

Te sigues haciendo el "loco"...

No contestaré nada hasta que no contestes la pregunta inicial...

¿Que quiso decir Pablo en 1 Corintios 9...?

Si estas tan seguro, contesta.

:lach:

¿Por qué será que de repente optaste por no contestar punto por punto como lo habías hecho anteriormente? ¿Será que todavía no estás listo para admitir tu nueva metida de pata al insinuar que Levitas = Sacerdotes?

Cuando te venga un ataque de honestidad (aunque los ASD han sido vacunados contra ese "mal") me avisas.

[humillado]

:lach:

¿Por qué será que de repente optaste por no contestar punto por punto como lo habías hecho anteriormente?

Porque deseas escaparte de la pregunta inicial. Parece mentira que todavía no la hayas contestado y no seguiré hasta que conteste.

¿Será que todavía no estás listo para admitir tu nueva metida de pata al insinuar que Levitas = Sacerdotes? Cuando te venga un ataque de honestidad (aunque los ASD han sido vacunados contra ese "mal") me avisas.

La biblia dice:

Números 18:21-32
21
"He dado a los levitas todos los diezmos de Israel, por su ministerio, por su servicio en la Tienda de la Reunión.
22
"No llegarán más los israelitas a la Tienda de la Reunión, para que no lleven pecado por el cual mueran.
23
"Los levitas servirán en la Tienda de la Reunión, y ellos llevarán su iniquidad. Estatuto perpetuo por vuestras edades. No poseerán herencia entre los israelitas.
24
"Porque a los levitas les he dado por herencia los diezmos que ofrendarán al Eterno. Por eso les he dicho que no tendrán herencia entre los israelitas".
25
Dijo el Eterno a Moisés:
26
"Así dirás a los levitas: Cuando recibáis de los israelitas los diezmos que os he dado por vuestra herencia, vosotros presentaréis de ellos una ofrenda mecida al Eterno, el diezmo de los diezmos.
27
"Y se os contará como ofrenda, como si fuese grano de la era o producto del lagar.
28
"Así también vosotros ofreceréis al Eterno, ofrenda de todos vuestros diezmos que recibáis de los israelitas. Lo daréis al sacerdote Aarón como ofrenda reservada al Eterno.
29
"De todos los dones que recibáis, daréis ofrenda al Eterno. De lo mejor de ellos ofreceréis la porción sagrada.
30
"Y les dirás: Cuando ofrezcáis el mejor de ellos, será contado a los levita como producto de la era o fruto del lagar.
31
"Y lo comeréis en cualquier lugar vosotros y vuestra familia. Es la remuneración de vuestro ministerio en la Tienda de la Reunión.
32
"Y después que hayáis ofrecido la mejor parte, no cargaréis pecado, ni contaminaréis las cosas santas de los israelitas. Así no moriréis".


¿Quien es el que a metido la "pata"...? Te pasa por no haber estudiado.

Te sigo preguntando:

¿Que nos quire decir Pablo en 1 Corintios 9...?

[freddyjuarbe]

EN TIEMPOS DE CRISIS ECONOMICA ES CUANDO MAS DEBEMOS DARLE A DIOS:

Si usted lee bien la biblia notará, crea o no en el diezmar, que cuando habian problemas económicos el pueblo de Dios se desbordaba en dar y dar. Hoy en estos tiempos de crisis económicas los hijos de Dios debemos dar mas aún. No solo en dinero, sino ayudar a todo el que podamos. Podemos ayudar con nuestros recursos económicos, humanos, materiales, comida, con todo loque podamos. Y debemos apoyar la obra de Dios. Alli en su denominacion de lo mas que pueda para que la obra continue. Ahora es cuando mas debemos dar para que cada iglesia pueda continuar enviando misioneros, pastores, evangelistas al campo a hablar de Jesus y el plan de salvacion junto con las verdades de la adoracion verdadera. AHORA ES CUANDO MAS TENEMOS QUE DAR. LA BENDICION DE DIOS NO SE HARA ESPERAR, EL NOS BENDECIERA ABUNDAMENTE CONFORME A SUS RIQUEZAS EN GLORIA.

[elg]

Porque deseas escaparte de la pregunta inicial. Parece mentira que todavía no la hayas contestado y no seguiré hasta que conteste.

Te la contesté varias veces.

1. Explicación del comentario Bíblico JFB:

"PABLO CONFIRMA SU ENSEÑANZA EN CUANTO A NO PONER TROPIEZO EN EL CAMINO DEL HERMANO (cap. 8:13), Y PONE SU PROPIO EJEMPLO AL NO APROVECHAR EL SUS INDUBITABLES DERECHOS DE APOSTOL, CON EL FIN DE GANAR A LOS HOMBRES PARA CRISTO."

Yo no veo dónde dice Pablo que los cristianos tenían que pagar el diezmo.

De todas formas, ¿me puedes indicar cómo, según tú, se recolectaba el diezmo en las Iglesias y quién o quiénes lo recogían? ¿Cómo se distribuía?

2. "Como te dije, yo no veo que Pablo instaba a la Iglesia de Corintios a entregarle el 10% de sus ganancias y menos aún veo que él estaba instando a la Iglesia a entregar el 10% a la "conferencia general"."

3. "Pablo dijo que, aunque tenía el derecho de tomar de las ofrendas que daban en las Iglesias para su sustento, él no lo hacía; él trabajaba.
En ningún lugar Pablo habla del diezmo. Es más, él compara el derecho de los apóstoles con los sacerdotes que comían del sacrificio (eso no es diezmo).

1Co 16:2 Cada primer día de la semana, cada uno de vosotros ponga aparte algo, según haya prosperado, guardándolo, para que cuando yo llegue no se recojan entonces ofrendas.

Es obvio que los primeros cristianos no daban el 10% de sus ganancias. Estoy seguro que algunos daban más del 10% mientras que otros no daban y otros recibían ayuda. Todo dependía de lo que la persona podía dar."

4. ¿Dónde dice Pablo que tenía el derecho de ganar el 10% de los ingresos de todas las Iglesias que visitaba? ¿Tenía el derecho del 10% de los ingresos de miles de feligreses? ¿Eso crees?

¿En verdad crees que Pablo tenía el derecho de ganar diez o veinte o cien veces el salario de un cristiano común y corriente?

Digamos que Pablo vive en nuestros días y él visita una Iglesia con 500 miembros y cada miembro gana en promedio $2000 al mes. ¿En verdad crees que Pablo tenía el derecho como apostol de ganar $100,000? [al mes solo de esa Iglesia]

¿Qué más quieres?


La biblia dice:

Números 18:21-32
21
"He dado a los levitas todos los diezmos de Israel, por su ministerio, por su servicio en la Tienda de la Reunión.
22
"No llegarán más los israelitas a la Tienda de la Reunión, para que no lleven pecado por el cual mueran.
23
"Los levitas servirán en la Tienda de la Reunión, y ellos llevarán su iniquidad. Estatuto perpetuo por vuestras edades. No poseerán herencia entre los israelitas.
24
"Porque a los levitas les he dado por herencia los diezmos que ofrendarán al Eterno. Por eso les he dicho que no tendrán herencia entre los israelitas".
25
Dijo el Eterno a Moisés:
26
"Así dirás a los levitas: Cuando recibáis de los israelitas los diezmos que os he dado por vuestra herencia, vosotros presentaréis de ellos una ofrenda mecida al Eterno, el diezmo de los diezmos.
27
"Y se os contará como ofrenda, como si fuese grano de la era o producto del lagar.
28
"Así también vosotros ofreceréis al Eterno, ofrenda de todos vuestros diezmos que recibáis de los israelitas. Lo daréis al sacerdote Aarón como ofrenda reservada al Eterno.
29
"De todos los dones que recibáis, daréis ofrenda al Eterno. De lo mejor de ellos ofreceréis la porción sagrada.
30
"Y les dirás: Cuando ofrezcáis el mejor de ellos, será contado a los levita como producto de la era o fruto del lagar.
31
"Y lo comeréis en cualquier lugar vosotros y vuestra familia. Es la remuneración de vuestro ministerio en la Tienda de la Reunión.
32
"Y después que hayáis ofrecido la mejor parte, no cargaréis pecado, ni contaminaréis las cosas santas de los israelitas. Así no moriréis".


¿Quien es el que a metido la "pata"...? Te pasa por no haber estudiado.

Te sigo preguntando:

¿Que nos quire decir Pablo en 1 Corintios 9...?

Tú has metido la pata y la sigues metiendo ya que los levitas pagaban diezmo del diezmo a los sacerdotes:

Num 18:28 Así presentaréis también vuestra ofrenda a Jehová de todos los diezmos que recibáis de los hijos de Israel; se la daréis al sacerdote Aarón como ofrenda reservada a Jehová.

Neh 12:47 Y todo Israel, en días de Zorobabel y en días de Nehemías, daba alimentos a los cantores y a los porteros, cada cosa en su día. Entregaban asimismo sus porciones a los levitas, y los levitas entregaban su parte a los hijos de Aarón.

En verdad eres NECIO... si crees que los sacerdotes pagaban el diezmo del diezmo del diezmo entonces, búscame un texto que diga que los sacerdotes pagaban diezmo de lo que recibían de los levitas del diezmo del pueblo. Y no, los levitas no necesariamente son sacerdotes o "familiares de los sacerdotes" ya que solo los hijos de Aarón podían ser sacerdotes.

Num 3:10 A Aarón y a sus hijos les encargarás que ejerzan su sacerdocio. Y el extraño que se acerque, morirá".

Para que entiendas, el sustento de los levitas era los diezmos del pueblo y el de los sacerdotes era las ofrendas que no eran consumidas en los sacrificios (la que supuestamente llevaba el pecado), las primicias y el "diezmo de los diezmos" de los levitas.

Te dejo con algunos comentarios Bíblicos ASD:

"No se permitía que los levitas se entremetieran en la esfera especial de Aarón y de sus hijos."

"Los que no eran levitas eran mucho más numerosos que los levitas, en una proporción, aproximadamente, de 30 a 1 (ver caps. 2: 32; 3: 39). Eso significaba que los levitas ciertamente estaban bien provistos. Por lo tanto, era adecuado que así como los levitas recibían diezmos del pueblo, a su vez pagaran diezmo a los sacerdotes".

¿Dónde dice la Biblia que todos los Levitas eran sacerdotes?
¿Dónde dice la Biblia que los sacerdotes pagaban diezmo?

[humillado]

Te la contesté varias veces.

1. Explicación del comentario Bíblico JFB:

"PABLO CONFIRMA SU ENSEÑANZA EN CUANTO A NO PONER TROPIEZO EN EL CAMINO DEL HERMANO (cap. 8:13), Y PONE SU PROPIO EJEMPLO AL NO APROVECHAR EL SUS INDUBITABLES DERECHOS DE APOSTOL, CON EL FIN DE GANAR A LOS HOMBRES PARA CRISTO."

Yo no veo dónde dice Pablo que los cristianos tenían que pagar el diezmo.

De todas formas, ¿me puedes indicar cómo, según tú, se recolectaba el diezmo en las Iglesias y quién o quiénes lo recogían? ¿Cómo se distribuía?

La biblia no especifíca como se recogía o se distribuía, pero no es menos cierto que no sabes cuales son los derechos del apostol.

2. "Como te dije, yo no veo que Pablo instaba a la Iglesia de Corintios a entregarle el 10% de sus ganancias y menos aún veo que él estaba instando a la Iglesia a entregar el 10% a la "conferencia general"."

3. "Pablo dijo que, aunque tenía el derecho de tomar de las ofrendas que daban en las Iglesias para su sustento, él no lo hacía; él trabajaba.
En ningún lugar Pablo habla del diezmo. Es más, él compara el derecho de los apóstoles con los sacerdotes que comían del sacrificio (eso no es diezmo).

Si te molesta lo dicho por Pablo "Así también ordenó el Señor a los que anuncian el evangelio, que vivan del evangelio", vas a tener que hacer algo, pues el diezmo es una realidad bíblica. Si cuando dices "conferencia General" entiendes por "alfolí" no tendrás ningún error.

1Co 16:2 Cada primer día de la semana, cada uno de vosotros ponga aparte algo, según haya prosperado, guardándolo, para que cuando yo llegue no se recojan entonces ofrendas.

Es obvio que los primeros cristianos no daban el 10% de sus ganancias. Estoy seguro que algunos daban más del 10% mientras que otros no daban y otros recibían ayuda. Todo dependía de lo que la persona podía dar."

Esto son las ofrendas para los necesitados, o sea, esto es otra cosa. Si deseas irte por la tangente lamento decirte que no tendrás frutos. Veamos: 1Co 16:1 En cuanto a la ofrenda para los santos, haced vosotros también de la misma manera que ordené a las iglesias de Galacia. Debes ser honesto en tus planteamientos.

4. ¿Dónde dice Pablo que tenía el derecho de ganar el 10% de los ingresos de todas las Iglesias que visitaba? ¿Tenía el derecho del 10% de los ingresos de miles de feligreses? ¿Eso crees?

¿En verdad crees que Pablo tenía el derecho de ganar diez o veinte o cien veces el salario de un cristiano común y corriente?

Primero que nada, Pablo habla de un derecho y expuso el ejemplo del Santuario, por lo tanto habla del derecho del diezmo pues Pablo dice "¿Quien vá al ejercito a sus própias expensas?" y también habla de lo material.

Digamos que Pablo vive en nuestros días y él visita una Iglesia con 500 miembros y cada miembro gana en promedio $2000 al mes. ¿En verdad crees que Pablo tenía el derecho como apostol de ganar $100,000? [al mes solo de esa Iglesia]

¿Qué más quieres?

De seguro Pablo hubiese contruido mas iglesias con perfecto ejemplo.

¿Que crees que quiso decir Pablo cuando dijo "Si nosotros hemos sembrado cosas espirituales para vosotros, ¿será gran cosa si de vosotros cosechamos bienes materiales?" ....?

Espero tu respuesta.

Tú has metido la pata y la sigues metiendo ya que los levitas pagaban diezmo del diezmo a los sacerdotes:

Num 18:28 Así presentaréis también vuestra ofrenda a Jehová de todos los diezmos que recibáis de los hijos de Israel; se la daréis al sacerdote Aarón como ofrenda reservada a Jehová.

Neh 12:47 Y todo Israel, en días de Zorobabel y en días de Nehemías, daba alimentos a los cantores y a los porteros, cada cosa en su día. Entregaban asimismo sus porciones a los levitas, y los levitas entregaban su parte a los hijos de Aarón.

En verdad eres NECIO... si crees que los sacerdotes pagaban el diezmo del diezmo del diezmo entonces, búscame un texto que diga que los sacerdotes pagaban diezmo de lo que recibían de los levitas del diezmo del pueblo. Y no, los levitas no necesariamente son sacerdotes o "familiares de los sacerdotes" ya que solo los hijos de Aarón podían ser sacerdotes.

Escrito está: Num 18:21 "He aquí, he dado a los Levitas todos los diezmos de Israel, como heredad, a cambio del servicio que llevan a cabo en el tabernáculo de reunión.

Num 18:23 Sólo los levitas llevarán a cabo el servicio del tabernáculo de reunión y cargarán con las ofensas de ellos. Este es un estatuto perpetuo, a través de vuestras generaciones. "Ellos no poseerán heredad entre los hijos de Israel,

Como si fuera poco:

Num 3:10 A Aarón y a sus hijos les encargarás que ejerzan su sacerdocio. Y el extraño que se acerque, morirá".

Para que entiendas, el sustento de los levitas era los diezmos del pueblo y el de los sacerdotes era las ofrendas que no eran consumidas en los sacrificios (la que supuestamente llevaba el pecado), las primicias y el "diezmo de los diezmos" de los levitas.

Te dejo con algunos comentarios Bíblicos ASD:

"No se permitía que los levitas se entremetieran en la esfera especial de Aarón y de sus hijos."

"Los que no eran levitas eran mucho más numerosos que los levitas, en una proporción, aproximadamente, de 30 a 1 (ver caps. 2: 32; 3: 39). Eso significaba que los levitas ciertamente estaban bien provistos. Por lo tanto, era adecuado que así como los levitas recibían diezmos del pueblo, a su vez pagaran diezmo a los sacerdotes".

Perfecto!!!

Se permitía dar diezmo a Aarón y sus hijos, pero TODOS llevaban los diezmos al alfolí o tesorería. Hacer lo contrario era desobedecer la palabra de Dios, escrito está: Num 18:21 "He aquí, he dado a los hijos de Leví todos los diezmos de Israel, como heredad, a cambio del servicio que llevan a cabo en el tabernáculo de reunión.

¿Dónde dice la Biblia que todos los Levitas eran sacerdotes?

No todos eran sacerdotes, pero todos trabajaban para el santuario, escrito está:

Num 18:21 "He aquí, he dado a los hijos de Leví todos los diezmos de Israel, como heredad, a cambio del servicio que llevan a cabo en el tabernáculo de reunión.

¿Dónde dice la Biblia que los sacerdotes pagaban diezmo?

Num 18:29 De todos los obsequios que recibáis, presentaréis cada ofrenda alzada a Jehovah; de todo lo mejor de ellos ofreceréis la porción que ha de ser consagrada.’


Por lo tanto prevalece la pregunta:

te pregunto:

¿Que nos quiere decir Pablo en el verso de abajo...?

1Co 9:11 Si nosotros hemos sembrado cosas espirituales para vosotros, ¿será gran cosa si de vosotros cosechamos bienes materiales?

[freddyjuarbe]

NO TE DEJES ROBAR LA BENDICION:

Los que dicen que el diezmo esta abolido estan dejando que su bendicion sea quitada. Estamos en tiempos de crisis economica para el mundo, pero ¿saben que dicen los banqueros, los que dan prestamos, que los cristianos somos los mas que estamos haciendo negocios y los que estamos metidos en la economia. ¿porqué? Porque diezmamos, ofrendamos y Dios bendice a su pueblo en medio de la escaces. Nadie me va a robar mi bendicion. Asi como Jacob lucho por ser bendecido, NOSOTROS HOY SOMOS BENDECIDOS. SATANAS NO NOS VA AROBAR LA BENDICION DE DIOS. En medio de la crisis nosotros clamamos CRISTO!!!, y El bendice a su pueblo dador y ofrendante. Somos bendecidos porque somos sus hijos y reclamamos la promesa de Deuteronomio 28:1-13 "tu prestaras, y no tomaras prestado". GLORIA A DIOS!!! ahora es cuando mas hay que diezmar y ofrendar.!!!

www.cog7.org
Iglesia de Dios (7mo. dia)

[elg]

La biblia no especifíca como se recogía o se distribuía, pero no es menos cierto que no sabes cuales son los derechos del apostol.

Tampoco dice que debían dar el diezmo. Aún así, insistes en insinuar que Pablo ordenaba a los cristianos a pagar el 10% de todo.

Veamos "humillado"... supongamos que te ganas 100 millones de dólares jugando la lotería (es un ejemplo). Tú pagas el 10% ó 10 millones, dejas tu trabajo y te dedicas a predicar el evangelio por todo el mundo. ¿Tienes derecho a recibir alguna remuneración? Si pones todo tu dinero en una caja fuerte (no ganas intereses), según la ley, ¿tienes obligación de pagar diezmo?

Digamos que un profeta "x" decide escribir los relatos de sus visiones en libros y recibe cientos de miles de dólares producto de las ventas de dichos libros. Ese profeta, ¿tiene algún derecho de recibir los diezmos de los feligreses?

¿Y qué con todos los voluntarios en las Iglesias? ¿Tienen ellos, al igual que los Levitas, derecho a recibir alguna remuneración por el tiempo que le dedican a la Iglesia?

Ya que el derecho de los Levitas era diferente a los de los sacerdotes, en el N.T. ¿quién es un Sumo Sacerdote, sacerdote o Levita?

Otra cosa: Si tuvieras algo de honestidad, verías que la ley de Moisés no decía que todos debían pagar diezmo. A ver "humillado #2", según la ley, ¿qué debía hacer un hombre que tenía 9 vacas? La ley estipulaba que debía pasarlas por un lugar y se marcaba una de cada diez. ¿Entonces?

¿Qué hacían los Judíos que vivían en otros países? Supongo que crees que todos los meses Nehemías pagaba al templo de Jerusalén el 10% de sus ingresos aún cuando él vivía en Susa...

Como ves, tus argumentos crean más preguntas que las que responde.


Si te molesta lo dicho por Pablo "Así también ordenó el Señor a los que anuncian el evangelio, que vivan del evangelio", vas a tener que hacer algo, pues el diezmo es una realidad bíblica. Si cuando dices "conferencia General" entiendes por "alfolí" no tendrás ningún error.

Eres un descarado. ¿Quién te ha dicho que me molesta lo que dijo Pablo?
Es muy facil dar el 10% y dejar que "el afolí" haga todo lo que nosotros debemos hacer individualmente. El diezmo era para el sustento de los Levitas y como bien debes saber, la Biblia no dice que TODOS los Israelitas debían pagar diezmo.

Tú dices que el diezmo es una realidad bíblica. Pues también son los sacrificios, el reposo de la tierra, las ofrendas a Jehová, etc., etc.


Esto son las ofrendas para los necesitados, o sea, esto es otra cosa. Si deseas irte por la tangente lamento decirte que no tendrás frutos. Veamos: 1Co 16:1 En cuanto a la ofrenda para los santos, haced vosotros también de la misma manera que ordené a las iglesias de Galacia. Debes ser honesto en tus planteamientos.

Descarado sectario, ¿en que forma, según tú, estoy siendo deshonesto en mis planteamientos? Ya que Pablo no menciona el diezmo, ¿con qué honestidad y autoridad me vienes a decir que los derechos del Apostol son el diezmo?


Primero que nada, Pablo habla de un derecho y expuso el ejemplo del Santuario, por lo tanto habla del derecho del diezmo pues Pablo dice "¿Quien vá al ejercito a sus própias expensas?" y también habla de lo material.

1Co 9:13 ¿No sabéis que los que trabajan en las cosas sagradas, comen del templo, y que los que sirven al altar, del altar participan?

Cuando definas quiénes son, según tú, los levitas, los sacerdotes y el sumo sacerdote en el nuevo pacto, entonces hablamos.

Pablo está utilizando el viejo pacto como una ilustración pero en ningún lugar verás que él está asegurando que los cristianos deben obedecir la ley de Moisés. Es más, si te fijas bien, Pablo hace referencia a los sacrificios que no tienen que ver con el diezmo.


De seguro Pablo hubiese contruido mas iglesias con perfecto ejemplo.
¿Que crees que quiso decir Pablo cuando dijo "Si nosotros hemos sembrado cosas espirituales para vosotros, ¿será gran cosa si de vosotros cosechamos bienes materiales?" ....?

Nadie está argumentando que los Pastores no deben ser sustentados por la Iglesia pero de ahí, a decir que los cristianos están obligados a dar el 10% de sus ingresos... existe un brinco abismal.


Escrito está: Num 18:21 "He aquí, he dado a los Levitas todos los diezmos de Israel, como heredad, a cambio del servicio que llevan a cabo en el tabernáculo de reunión.

Num 18:23 Sólo los levitas llevarán a cabo el servicio del tabernáculo de reunión y cargarán con las ofensas de ellos. Este es un estatuto perpetuo, a través de vuestras generaciones. "Ellos no poseerán heredad entre los hijos de Israel,

Así es "humillado #2". ¿Quién ha dicho otra cosa?


Como si fuera poco:

Num 3:10 A Aarón y a sus hijos les encargarás que ejerzan su sacerdocio. Y el extraño que se acerque, morirá".

Para que entiendas, el sustento de los levitas era los diezmos del pueblo y el de los sacerdotes era las ofrendas que no eran consumidas en los sacrificios (la que supuestamente llevaba el pecado), las primicias y el "diezmo de los diezmos" de los levitas.

Estás repitiendo lo que yo escribí.


Perfecto!!!
Se permitía dar diezmo a Aarón y sus hijos, pero TODOS llevaban los diezmos al alfolí o tesorería. Hacer lo contrario era desobedecer la palabra de Dios, escrito está: Num 18:21 "He aquí, he dado a los hijos de Leví todos los diezmos de Israel, como heredad, a cambio del servicio que llevan a cabo en el tabernáculo de reunión.

¿Se permitía a los Levitas dar diezmo a Aarón y sus hijos o ERA UNA OBLIGACIÓN de los Levitas ya que los diezmos no eran destinados a los Sacerdotes?


No todos eran sacerdotes, pero todos trabajaban para el santuario, escrito está:

Num 18:21 "He aquí, he dado a los hijos de Leví todos los diezmos de Israel, como heredad, a cambio del servicio que llevan a cabo en el tabernáculo de reunión.

:lach:

Entonces, deshonesto sectario, explica lo que dijiste anteriormente pues cuando dije que el diezmo era para los Levitas y ellos, a su vez pagaban el diezmo del diezmo a los Sacerdotes (y los Sacerdotes no pagaban diezmo) tú dijiste lo siguiente:

"¿Quien puede creer semejante disparate...? ¿Estan comprendiendo...? La misma biblia, la palabra de Dios ha contestado a este hombre y el prefiere ignorarlo."

"Sacerdotes pagaban diezmo: "He dado a los levitas todos los diezmos de Israel, por su ministerio, por su servicio en la Tienda de la Reunión. Num, 18:21 ¿Acaso no eran los sacerdotes lo que oficiaban en la tienda de la reunión...? ¿Porque dice el verso "levitas"...? ¿Acaso ELG no ve que es lo mismo...?"

¿Dónde dice la Biblia que los levitas es lo mismo que los sacerdotes?
¿Dónde dice la Biblia que los sacerdotes pagaban diezmo?


Por lo tanto prevalece la pregunta:

te pregunto:

¿Que nos quiere decir Pablo en el verso de abajo...?

1Co 9:11 Si nosotros hemos sembrado cosas espirituales para vosotros, ¿será gran cosa si de vosotros cosechamos bienes materiales?

Eso ya ha sido contestado.

[humillado]

Tampoco dice que debían dar el diezmo. Aún así, insistes en insinuar que Pablo ordenaba a los cristianos a pagar el 10% de todo.

ELG, no sigas escribiendo que mas te hundes, Pablo dice:
1Co 9:14 Así también ordenó el Señor a los que anuncian el evangelio, que vivan del evangelio.

¿Como se vive del evangélio...?

Veamos "humillado"... supongamos que te ganas 100 millones de dólares jugando la lotería (es un ejemplo). Tú pagas el 10% ó 10 millones, dejas tu trabajo y te dedicas a predicar el evangelio por todo el mundo. ¿Tienes derecho a recibir alguna remuneración? Si pones todo tu dinero en una caja fuerte (no ganas intereses), según la ley, ¿tienes obligación de pagar diezmo?

Digamos que un profeta "x" decide escribir los relatos de sus visiones en libros y recibe cientos de miles de dólares producto de las ventas de dichos libros. Ese profeta, ¿tiene algún derecho de recibir los diezmos de los feligreses?

¿Y qué con todos los voluntarios en las Iglesias? ¿Tienen ellos, al igual que los Levitas, derecho a recibir alguna remuneración por el tiempo que le dedican a la Iglesia?

JA, JA, JA, JA, JAJAJAJAJA [COPY & PASTE DE VICENTE18]

Con el dinero no se juega, por lo tanto es ridículo tu ejemplo.

Ya que el derecho de los Levitas era diferente a los de los sacerdotes, en el N.T. ¿quién es un Sumo Sacerdote, sacerdote o Levita?

El derecho de los levitas era el mismo que el de los sacerdotes, todos diezmaban e hiba a la tesorería, pues escrito está:

Luk 18:12 Ayuno dos veces a la semana y doy la décima parte de todo lo que gano.”

Otra cosa: Si tuvieras algo de honestidad, verías que la ley de Moisés no decía que todos debían pagar diezmo. A ver "humillado #2", según la ley, ¿qué debía hacer un hombre que tenía 9 vacas? La ley estipulaba que debía pasarlas por un lugar y se marcaba una de cada diez. ¿Entonces?

¿Qué hacían los Judíos que vivían en otros países? Supongo que crees que todos los meses Nehemías pagaba al templo de Jerusalén el 10% de sus ingresos aún cuando él vivía en Susa...

Como ves, tus argumentos crean más preguntas que las que responde.

El problema es que tus ejemplos no son ajustados a nuestros tiempos, te enfrascas al tiempo levítico como Sylvester y no ves el tiempo que hubo antes y despues, por eso estas en error. Mandato de Dios era dar el diezmo, sino lo hacían era desobedecer a Dios. La biblia no dice muchas cosas, pero de las que dices no tienes ni la mas mínima oportunidad de refutar el diezmo.

Eres un descarado. ¿Quién te ha dicho que me molesta lo que dijo Pablo?
Es muy facil dar el 10% y dejar que "el afolí" haga todo lo que nosotros debemos hacer individualmente. El diezmo era para el sustento de los Levitas y como bien debes saber, la Biblia no dice que TODOS los Israelitas debían pagar diezmo.

Tú dices que el diezmo es una realidad bíblica. Pues también son los sacrificios, el reposo de la tierra, las ofrendas a Jehová, etc., etc.

Por sus frutos los conoceréis. Se nota que te molesta lo que dijo Pablo.

Descarado sectario, ¿en que forma, según tú, estoy siendo deshonesto en mis planteamientos? Ya que Pablo no menciona el diezmo, ¿con qué honestidad y autoridad me vienes a decir que los derechos del Apostol son el diezmo?

¿Cual es el derecho del apostol que se menciona en 1 Corintios 9...?

Mientras mas escribas mas te hundes, ¿lo notas...?

1Co 9:13 ¿No sabéis que los que trabajan en las cosas sagradas, comen del templo, y que los que sirven al altar, del altar participan?

Cuando definas quiénes son, según tú, los levitas, los sacerdotes y el sumo sacerdote en el nuevo pacto, entonces hablamos.

Pablo está utilizando el viejo pacto como una ilustración pero en ningún lugar verás que él está asegurando que los cristianos deben obedecir la ley de Moisés. Es más, si te fijas bien, Pablo hace referencia a los sacrificios que no tienen que ver con el diezmo.

ELG, no mientas, Pablo habla DE LO MATERIAL al decir cosas como "¿Qué soldado presta servicio militar pagándose sus propios gastos?"

Nadie está argumentando que los Pastores no deben ser sustentados por la Iglesia pero de ahí, a decir que los cristianos están obligados a dar el 10% de sus ingresos... existe un brinco abismal.

Pues toma brinco abismal porque no lo digo yo sino Jehová, escrito está:

1Co 9:14 Así también el Señor ha ordenado que quienes predican el evangelio vivan de este ministerio.

Entonces, deshonesto sectario, explica lo que dijiste anteriormente pues cuando dije que el diezmo era para los Levitas y ellos, a su vez pagaban el diezmo del diezmo a los Sacerdotes (y los Sacerdotes no pagaban diezmo) tú dijiste lo siguiente:

"¿Quien puede creer semejante disparate...? ¿Estan comprendiendo...? La misma biblia, la palabra de Dios ha contestado a este hombre y el prefiere ignorarlo."

"Sacerdotes pagaban diezmo: "He dado a los levitas todos los diezmos de Israel, por su ministerio, por su servicio en la Tienda de la Reunión. Num, 18:21 ¿Acaso no eran los sacerdotes lo que oficiaban en la tienda de la reunión...? ¿Porque dice el verso "levitas"...? ¿Acaso ELG no ve que es lo mismo...?"

¿Dónde dice la Biblia que los levitas es lo mismo que los sacerdotes?

Por ejemplo:

"Los levitas servirán en la Tienda de la Reunión, y ellos llevarán su iniquidad. Estatuto perpetuo por vuestras edades. No poseerán herencia entre los israelitas. Num. 18:23

¿Donde se menciona a los sacerdotes...? En ningún lado porque los sacerdotes eran levitas. ¿Que es lo que no entiendes...?

¿Dónde dice la Biblia que los sacerdotes pagaban diezmo?

[elg]

ELG, no sigas escribiendo que mas te hundes, Pablo dice:
1Co 9:14 Así también ordenó el Señor a los que anuncian el evangelio, que vivan del evangelio.

¿Como se vive del evangélio...?

Supongo que vendiendo la supuesta palabra de Dios... tal y como hizo tu diosita White. Tu pregunta te delata ya que no se vive del evangelio; se vive y se da la vida por el evangelio.


JA, JA, JA, JA, JAJAJAJAJA [COPY & PASTE DE VICENTE18]
Con el dinero no se juega, por lo tanto es ridículo tu ejemplo.

No sé de que hablas.


El derecho de los levitas era el mismo que el de los sacerdotes, todos diezmaban e hiba a la tesorería, pues escrito está:

Luk 18:12 Ayuno dos veces a la semana y doy la décima parte de todo lo que gano.”

Comentario Bíblico ASD:

"No se permitía que los levitas se entremetieran en la esfera especial de Aarón y de sus hijos."

"Los que no eran levitas eran mucho más numerosos que los levitas, en una proporción, aproximadamente, de 30 a 1 (ver caps. 2: 32; 3: 39). Eso significaba que los levitas ciertamente estaban bien provistos. Por lo tanto, era adecuado que así como los levitas recibían diezmos del pueblo, a su vez pagaran diezmo a los sacerdotes".

Te hundes más y más en el error pues el derecho de los levitas no era el mismo que el de los sacerdotes. El sustento de los levitas era los diezmos del pueblo y el de los sacerdotes era las ofrendas que no eran consumidas en los sacrificios (la que supuestamente llevaba el pecado), las primicias y el "diezmo de los diezmos" de los levitas.


El problema es que tus ejemplos no son ajustados a nuestros tiempos, te enfrascas al tiempo levítico como Sylvester y no ves el tiempo que hubo antes y despues, por eso estas en error. Mandato de Dios era dar el diezmo, sino lo hacían era desobedecer a Dios. La biblia no dice muchas cosas, pero de las que dices no tienes ni la mas mínima oportunidad de refutar el diezmo.

Usa tu neurona por un momento y dime:

Según la ley, ¿cómo se diezmaban 9 vacas?


Por sus frutos los conoceréis. Se nota que te molesta lo que dijo Pablo.

Se nota que no tienes nada que hacer. Dicho sea de paso, ¿me puedes decir si todas estas sandeces las escribes cuando supuestamente estás trabajando? De ser así, ¿es ese el derecho de un apostol?

No contestaste las preguntas.

"Otra cosa: Si tuvieras algo de honestidad, verías que la ley de Moisés no decía que todos debían pagar diezmo. A ver "humillado #2", según la ley, ¿qué debía hacer un hombre que tenía 9 vacas? La ley estipulaba que debía pasarlas por un lugar y se marcaba una de cada diez. ¿Entonces?

¿Qué hacían los Judíos que vivían en otros países? Supongo que crees que todos los meses Nehemías pagaba al templo de Jerusalén el 10% de sus ingresos aún cuando él vivía en Susa...

Como ves, tus argumentos crean más preguntas que las que responde."


¿Cual es el derecho del apostol que se menciona en 1 Corintios 9...?
Mientras mas escribas mas te hundes, ¿lo notas...?

Claro. Como estás de cabeza, crees que me estoy hundiendo.


ELG, no mientas, Pablo habla DE LO MATERIAL al decir cosas como "¿Qué soldado presta servicio militar pagándose sus propios gastos?"

La respuesta es "PABLO". Sí, "humillado #2", Pablo habla de lo material pero no habla de la antigua ley del diezmo.


Pues toma brinco abismal porque no lo digo yo sino Jehová, escrito está:

1Co 9:14 Así también el Señor ha ordenado que quienes predican el evangelio vivan de este ministerio.

¿Dónde dice que deben obtener el 10% del ingreso de todos los feligreses?


"¿Quien puede creer semejante disparate...? ¿Estan comprendiendo...? La misma biblia, la palabra de Dios ha contestado a este hombre y el prefiere ignorarlo."

"Sacerdotes pagaban diezmo: "He dado a los levitas todos los diezmos de Israel, por su ministerio, por su servicio en la Tienda de la Reunión. Num, 18:21 ¿Acaso no eran los sacerdotes lo que oficiaban en la tienda de la reunión...? ¿Porque dice el verso "levitas"...? ¿Acaso ELG no ve que es lo mismo...?"

No seas tarado y lee el comentario Bíblico ASD:

"No se permitía que los levitas se entremetieran en la esfera especial de Aarón y de sus hijos."

"Los que no eran levitas eran mucho más numerosos que los levitas, en una proporción, aproximadamente, de 30 a 1 (ver caps. 2: 32; 3: 39). Eso significaba que los levitas ciertamente estaban bien provistos. Por lo tanto, era adecuado que así como los levitas recibían diezmos del pueblo, a su vez pagaran diezmo a los sacerdotes".


Por ejemplo:

"Los levitas servirán en la Tienda de la Reunión, y ellos llevarán su iniquidad. Estatuto perpetuo por vuestras edades. No poseerán herencia entre los israelitas. Num. 18:23

¿Donde se menciona a los sacerdotes...? En ningún lado porque los sacerdotes eran levitas. ¿Que es lo que no entiendes...?

Lee Num 18:2-7 y verás que "a los sacerdotes fué encomendado el cuidado del santuario y el altar, mientras que los levitas habían de cuidar todo lo demás relacionado con el tabernáculo".

Lee Num 18:8-20. para que veas "la porción de los sacerdotes".

Lee Num 18:21-32 para que veas "la porción de los levitas".

¿Dónde dice la Biblia que los sacerdotes pagaban diezmo?

En ningún lado y por eso te lo pregunté.

Veo que te hiciste el loco y no quisiste contestar varias preguntas que te hice...

[humillado]

Hermanos, se sigue escapando de la pregunta inicial, aún así tiene que buscar en comentarios bíblicos empujando la respuesta como mujer en cinta.

ELG, que quiere decir Pablo en 1 Corintios 9 que no haz dicho todavía, ¿de que nos habla...? ¿Cual es el derecho del apostol...? no te tranques. Luego sigues preguntando las cosas tuyas que solo lo haces para ganar tiempo. No te escapes y sé honesto, si conoces la verdad se te hará fácil contestar.

¿Que nos quiere decir Pablo en 1 Corintios 9...?

¿Cual es el derecho del apostol mencionado...?

¿De que forma se vive del evangélio...?

Todas estas preguntas las haz ignorado por completo sabiendo que estas son las que aplastan la cabecita.

[elg]

Hermanos, se sigue escapando de la pregunta inicial, aún así tiene que buscar en comentarios bíblicos empujando la respuesta como mujer en cinta.

ELG, que quiere decir Pablo en 1 Corintios 9 que no haz dicho todavía, ¿de que nos habla...? ¿Cual es el derecho del apostol...? no te tranques. Luego sigues preguntando las cosas tuyas que solo lo haces para ganar tiempo. No te escapes y sé honesto, si conoces la verdad se te hará fácil contestar.

¿Que nos quiere decir Pablo en 1 Corintios 9...?

¿Cual es el derecho del apostol mencionado...?

¿De que forma se vive del evangélio...?

Todas estas preguntas las haz ignorado por completo sabiendo que estas son las que aplastan la cabecita.

Te contesté la pregunta varias veces.

1. Explicación del comentario Bíblico JFB:

"PABLO CONFIRMA SU ENSEÑANZA EN CUANTO A NO PONER TROPIEZO EN EL CAMINO DEL HERMANO (cap. 8:13), Y PONE SU PROPIO EJEMPLO AL NO APROVECHAR EL SUS INDUBITABLES DERECHOS DE APOSTOL, CON EL FIN DE GANAR A LOS HOMBRES PARA CRISTO."

Yo no veo dónde dice Pablo que los cristianos tenían que pagar el diezmo.

De todas formas, ¿me puedes indicar cómo, según tú, se recolectaba el diezmo en las Iglesias y quién o quiénes lo recogían? ¿Cómo se distribuía?

2. "Como te dije, yo no veo que Pablo instaba a la Iglesia de Corintios a entregarle el 10% de sus ganancias y menos aún veo que él estaba instando a la Iglesia a entregar el 10% a la "conferencia general"."

3. "Pablo dijo que, aunque tenía el derecho de tomar de las ofrendas que daban en las Iglesias para su sustento, él no lo hacía; él trabajaba.
En ningún lugar Pablo habla del diezmo. Es más, él compara el derecho de los apóstoles con los sacerdotes que comían del sacrificio (eso no es diezmo).

1Co 16:2 Cada primer día de la semana, cada uno de vosotros ponga aparte algo, según haya prosperado, guardándolo, para que cuando yo llegue no se recojan entonces ofrendas.

Es obvio que los primeros cristianos no daban el 10% de sus ganancias. Estoy seguro que algunos daban más del 10% mientras que otros no daban y otros recibían ayuda. Todo dependía de lo que la persona podía dar."

4. ¿Dónde dice Pablo que tenía el derecho de ganar el 10% de los ingresos de todas las Iglesias que visitaba? ¿Tenía el derecho del 10% de los ingresos de miles de feligreses? ¿Eso crees?

¿En verdad crees que Pablo tenía el derecho de ganar diez o veinte o cien veces el salario de un cristiano común y corriente?

Digamos que Pablo vive en nuestros días y él visita una Iglesia con 500 miembros y cada miembro gana en promedio $2000 al mes. ¿En verdad crees que Pablo tenía el derecho como apostol de ganar $100,000? [al mes solo de esa Iglesia]

¿Qué más quieres?