Versión completa : 2 TESALONICENCES 2:2 y los Adventistas
Estimados foristas,
2Th 2:2 que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu ni por palabra ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca. 2Th 2:3 ¡Nadie os engañe de ninguna manera!
A la luz de estos textos, ¿cómo interpretan los eventos que transcurrieron en el 1843-1844 cuando un grupito de sectarios aseguraron que Jesús regresaba entre marzo 1843 y marzo 1844 y luego el 22 de octubre del 1844 ? Espero que respondan con honestidad y a la luz de la clara palabra de Dios.
Saludos y bendiciones.
Estimados foristas,
2Th 2:2 que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu ni por palabra ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca. 2Th 2:3 ¡Nadie os engañe de ninguna manera!
A la luz de estos textos, ¿cómo interpretan los eventos que transcurrieron en el 1843-1844 cuando un grupito de sectarios aseguraron que Jesús regresaba entre marzo 1843 y marzo 1844 y luego el 22 de octubre del 1844 ? Espero que respondan con honestidad y a la luz de la clara palabra de Dios.
Saludos y bendiciones.
Oops... Corrección en el título del tema: "Tesalonicenses" ... pero, supongo que me entendieron.
Espero sus respuestas.
Estimados foristas,
2Th 2:2 que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu ni por palabra ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca. 2Th 2:3 ¡Nadie os engañe de ninguna manera!
A la luz de estos textos, ¿cómo interpretan los eventos que transcurrieron en el 1843-1844 cuando un grupito de sectarios aseguraron que Jesús regresaba entre marzo 1843 y marzo 1844 y luego el 22 de octubre del 1844 ? Espero que respondan con honestidad y a la luz de la clara palabra de Dios.
Saludos y bendiciones.
Saludos eleg
El consejo de Pablo es advertirles a los que vivian en Tesalónica que dejaran a un lado el fanatismo y no escucharan a los hermanos que decían que la venida estaba por producirse y claramente Pablo menciona lo que debe ocurrir primero. Pero tu ejemplo no tiene relevancia, ya que para 1844 el tiempo del fin y muchas de las señales predichas por la biblia (si, esas señales que no reconoces) apuntaban a la cercania de su venida. No veo la incongruencia entre el mensaje millerita y la cita de Pablo
Saludos eleg
El consejo de Pablo es advertirles a los que vivian en Tesalónica que dejaran a un lado el fanatismo y no escucharan a los hermanos que decían que la venida estaba por producirse y claramente Pablo menciona lo que debe ocurrir primero. Pero tu ejemplo no tiene relevancia, ya que para 1844 el tiempo del fin y muchas de las señales predichas por la biblia (si, esas señales que no reconoces) apuntaban a la cercania de su venida. No veo la incongruencia entre el mensaje millerita y la cita de Pablo
¡Impresionante! O sea que, según tú, las palabras de Pablo caducaron y no se debían tomar en cuenta en el 1843-1844. Entiendo por donde vienes ya que los Mileritas también ignoraron las palabras de Jesús cuando dijo:
Mat 24:35 El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras no pasarán.
Mat 24:36 "Pero del día y la hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino solo mi Padre.
Yo veo que Pablo catalogó de "ENGAÑO" cualquier mensaje que anunciara "el día y la hora". Entonces, "joelice", a la luz de la Palabra de Dios, ¿cómo puedes probar que los mensajes de "Jesús regresa entre marzo 1843 y marzo 1844" y "Jesús regresa el 22 de octubre de 1844" no fueron un ENGAÑO?
Misael74
21-05-2009, 19:18
Elg, lo que enseña tu iglesia la ICAR, no es puro engaño?
Que Maria intercede, que el papa es vicario de Dios, que hay un pulgatorio... continuo?
humillado
21-05-2009, 19:53
Ya que has probado que los Judíos no duraban mucho tiempo guardando el sábado, ¿por qué será que ningún Apostol reprendió a algún Judío (convertido al cristianismo) por no observar el sábado? ¿Qué pasó? ¿Acaso crees que ellos guardaban el sábado perfectamente mientras cometían toda clase de pecado?
La biblia dice:
Romanos 13:9 Porque, "no cometerás adulterio, no matarás, no hurtarás, no dirás falso testimonio, no codiciarás", y todo otro Mandamiento, en esta sentencia se resumen: "Amarás a tu prójimo como a ti mismo".
Y también dice: Jas 2:11 Porque el que dijo: No cometas adulterio, también dijo: No cometas homicidio. Y si no cometes adulterio, pero cometes homicidio, te has hecho transgresor de la ley.
Sabes muy bien que el Sábado está incluido aunque no se haya escrito, pues si el sábado no estuviese incluido, tampoco los primeros 3 mandamientos lo cual constituye en un error enorme de tu parte.
Ahora, ¿Porque no se menciona...? Porque no lo escribieron, al igual que no escribieron "a secas" que Jesus es Dios, y muchas cosas mas, ¿y por eso hay que descartarlo...? NO.
Sobre lo que dices, si la respuesta de Canright no es la correcta, entonces solo queda pensar que Jesús estaba declarando que huír en el sábado está prohibido y por ende los cristianos debían orar porque la huida no fuese en ese día. ¿Eso es lo que crees? De ser así, ¿dónde dice la Biblia que huir en el sábado es pecado o crees que Jesús estaba magnificando la ley del sábado?
Mas aún Canright cita lo siguiente: "Los Adventistas admiten que no sería una violación del sábado huir en ese día en caso de necesidad"
Pues sin duda se vuelve a equivocar este señor ya que si somos avisados como lo fueron ellos, corremos gran peligro. Jesus le dá un aviso de esta forma: Mat 24:15 Por tanto, cuando veáis establecida en el lugar santo la abominación desoladora, de la cual habló el profeta Daniel (el que lee, entienda), Si no obedecemos, somo s comida para gusanos.
ELG, la huida en sábado no implicaba que las puertas estuvieran cerradas, implica que debemos oir del "DESEADO DE TODAS LAS GENTES".
Elg, lo que enseña tu iglesia la ICAR, no es puro engaño?
Que Maria intercede, que el papa es vicario de Dios, que hay un pulgatorio... continuo?
¿Sigues con tus alucinaciones? ¿De dónde sacas la idea que yo pertenezco a la ICAR?
Sobre el "pulgatorio", pienso que existe y son (las pulgas) la causa de la piquiña que tu Iglesia sufre en sus oidos y por ende se rasca con toda clase de fábula y doctrina herética.
Cuando quieras aportar algo al tema... bienvenido. De lo contrario, vete con tus calumnias a otro lado. ¿Sí?
Misael74
21-05-2009, 20:35
¿Sigues con tus alucinaciones? ¿De dónde sacas la idea que yo pertenezco a la ICAR?
Sobre el "pulgatorio", pienso que existe y son (las pulgas) la causa de la piquiña que tu Iglesia sufre en sus oidos y por ende se rasca con toda clase de fábula y doctrina herética.
Cuando quieras aportar algo al tema... bienvenido. De lo contrario, vete con tus calumnias a otro lado. ¿Sí?
Elg, si no eres Catolico, disculpame, no es mi intencion hacerte Catolico si no lo eres pero, es bien contradictorio que lo niegues y a la misma vez afirmas creer en el pulgatorio, cosa que ninguna otra iglesia lo cree, excepto la ICAR.
Elg, si no eres Catolico, disculpame, no es mi intencion hacerte Catolico si no lo eres...
Tu intención es desviar cualquier tema que vaya en contra de las falsedades que predica tu Iglesia.
...pero, es bien contradictorio que lo niegues y a la misma vez afirmas creer en el pulgatorio, cosa que ninguna otra iglesia lo cree, excepto la ICAR.
La ICAR no cree en el "puLgatorio"; cree en el "puRgatorio".
Como te dije, yo sí creo en un "pulgatorio"; una plaga de pulgas que atacó los oidos de los sectarios del adventismo. La comezón que causó dicha plaga fue tan severa que solo fue aliviada al escuchar y aceptar fábulas y doctrinas heréticas.
Cuando quieras aportar algo al tema... bienvenido. De lo contrario, vete con tus calumnias a otro lado. ¿Sí?
Misael74
22-05-2009, 17:50
Tu intención es desviar cualquier tema que vaya en contra de las falsedades que predica tu Iglesia.
La ICAR no cree en el "puLgatorio"; cree en el "puRgatorio".
Como te dije, yo sí creo en un "pulgatorio"; una plaga de pulgas que atacó los oidos de los sectarios del adventismo. La comezón que causó dicha plaga fue tan severa que solo fue aliviada al escuchar y aceptar fábulas y doctrinas heréticas.
Cuando quieras aportar algo al tema... bienvenido. De lo contrario, vete con tus calumnias a otro lado. ¿Sí?
De hecho si, quise decir puRgatorio. Vamos, no seas tan sensibles, no tires piedras para despues esconder la mano, o eres un santurron tambien?
Dime Ernesto Gil, cual es la diferencia entre puRgatorio y puLgatorio? aparte de la tercera letra en la palabra.
Estimados foristas,
2Th 2:2 que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu ni por palabra ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca. 2Th 2:3 ¡Nadie os engañe de ninguna manera!
A la luz de estos textos, ¿cómo interpretan los eventos que transcurrieron en el 1843-1844 cuando un grupito de sectarios aseguraron que Jesús regresaba entre marzo 1843 y marzo 1844 y luego el 22 de octubre del 1844 ? Espero que respondan con honestidad y a la luz de la clara palabra de Dios.
Saludos y bendiciones.
Saludos eleg
¡Impresionante! O sea que, según tú, las palabras de Pablo caducaron y no se debían tomar en cuenta en el 1843-1844.
¿Como que caducaron? ¿De que hablas? No he mencionado eso. Dije que eso fue un consejo de Pablo y no veo la incongruencia con los milleritas.
Entiendo por donde vienes ya que los Mileritas también ignoraron las palabras de Jesús cuando dijo:
Mat 24:35 El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras no pasarán.
Mat 24:36 "Pero del día y la hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino solo mi Padre.
Efectivamente, y se por donde vienes tú.
Yo veo que Pablo catalogó de "ENGAÑO" cualquier mensaje que anunciara "el día y la hora". Entonces, "joelice", a la luz de la Palabra de Dios, ¿cómo puedes probar que los mensajes de "Jesús regresa entre marzo 1843 y marzo 1844" y "Jesús regresa el 22 de octubre de 1844" no fueron un ENGAÑO?
Mira esto:
A los que se fundaban en el pasaje: "Del día y hora nadie sabe," para afirmar que nadie podía saber nada respecto a la proximidad del advenimiento, Wolff les contestaba: "¿Dijo el Señor que el día y la hora no se sabrían jamás? ¿No nos dio señales de los tiempos, para que reconociéramos 409 siquiera la proximidad de su venida, como se reconoce la cercanía del estío por la higuera cuando brotan sus hojas? (S. Mateo 24:32.) ¿No conoceremos jamás ese tiempo, cuando él mismo nos exhortó no sólo a leer la profecía de Daniel sino también a comprenderla? Y es precisamente en Daniel donde se dice que las palabras serían selladas hasta el tiempo del fin (lo que era el caso en su tiempo), y que 'muchos correrán de aquí para allá' (expresión hebraica que significa observar y pensar en el tiempo), y 'la ciencia' respecto a ese tiempo será aumentada. (Daniel 12:4.) Además, nuestro Señor no dice que la proximidad del tiempo no será conocida, sino que nadie sabe con exactitud el 'día' ni la 'hora.' Dice que se sabrá bastante por las señales de los tiempos, para inducirnos a que nos preparemos para su venida, así como Noé preparó el arca
Y esta otra:
La predicación de una fecha definida para el advenimiento levantó violenta oposición en todas partes, desde el ministro en el púlpito hasta el más descuidado y empedernido pecador. El ministro hipócrita y el descarado burlón decían: "Pero del día y la hora nadie sabe." Ni los unos ni los otros querían ser enseñados y corregidos por quienes señalaban el año en que creían que terminaban los periodos proféticos y llamaban la atención a las señales que indicaban que Cristo estaba cerca, a las puertas. Muchos pastores del rebaño, que 234 aseguraban amar a Jesús, decían que no se oponían a la predicación de la venida de Cristo, sino al hecho de que se fijara una fecha para esa venida. Pero el omnividente ojo de Dios leía en sus corazones. No deseaban que Jesús estuviese cerca. Comprendían que su profana conducta no podría resistir la prueba, porque no andaban por el humilde sendero que trazara Cristo. Aquellos falsos pastores se interpusieron en el camino de la obra de Dios. La verdad predicada con poder convincente despertó a la gente, que como el carcelero empezó a preguntar: "¿Qué debo hacer para ser salvo?" Pero los malos pastores se interpusieron entre la verdad y los oyentes, predicando cosas halagadoras para apartarlos de la verdad. Se unieron con Satanás y sus ángeles para clamar: "Paz, paz," cuando no había paz. Quienes amaban sus comodidades, y estaban contentos lejos de Dios, no quisieron que se los despertase de su carnal seguridad. Vi que los ángeles lo anotaban todo. Las vestiduras de aquellos profanos pastores estaban teñidas con la sangre de las almas.
No fue un engaño porque el propósito de Dios era levantar el pueblo remanente de las entrañas del mundo religioso y cumpliendo así con Apoc. 10 (si la profecía que no tienes interpretación y que dices que solo fue "un mensaje").
¿Que crees?
Bendiciones
¿Como que caducaron? ¿De que hablas? No he mencionado eso. Dije que eso fue un consejo de Pablo y no veo la incongruencia con los milleritas.
No "joelice", dijiste que el consejo de Pablo "no tiene relevancia, ya que para 1844 [era] el tiempo del fin". A lo que yo te contesto que las palabras de Dios, a través de Pablo tuvieron tanta relevancia en el tiempo de Pablo como lo tuvieron en el 1843-44 y la tendrán hasta el fin del mundo.
Mira esto:
A los que se fundaban en el pasaje: "Del día y hora nadie sabe," para afirmar que nadie podía saber nada respecto a la proximidad del advenimiento, Wolff les contestaba:...
Y esta otra:...
Quiero que respaldes tu postura con la Biblia y no con las opiniones de sectarios como Wolff y EGW.
No fue un engaño porque el propósito de Dios era levantar el pueblo remanente de las entrañas del mundo religioso y cumpliendo así con Apoc. 10(si la profecía que no tienes interpretación y que dices que solo fue "un mensaje").
¿Quién te dijo que no tengo interpretación sobre Apoc 10? Si estás interesado, busca en el foro y verás mi interpretación.
Fue un engaño pues así lo dice la Palabra de Dios:
2Th 2:2 que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu ni por palabra ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca. 2Th 2:3 ¡Nadie os engañe de ninguna manera!
Es alarmante ver como los ASD hacen toda clase de maromas para anular la Biblia y así creer que los eventos del 1843-44 fueron orquestados por Dios.
¿Que crees?
Creo que deberías ser honesto y admitir que Dios no envia mensajes que contradicen Su Palabra.
Saludos eleg
No "joelice", dijiste que el consejo de Pablo "no tiene relevancia, ya que para 1844 [era] el tiempo del fin". A lo que yo te contesto que las palabras de Dios, a través de Pablo tuvieron tanta relevancia en el tiempo de Pablo como lo tuvieron en el 1843-44 y la tendrán hasta el fin del mundo.
Cuando dije relevancia no me referí en ninguna manera a "caducar" sino que la cita no "viene al caso" ya que Pablo le estaba hablando a las personas fanáticas de la iglesia de tesalónica y no tiene nada que ver con el mensaje de Apoc. 10 y 1843/1844.
Quiero que respaldes tu postura con la Biblia y no con las opiniones de sectarios como Wolff y EGW.
Solo fueron dos citas interesantes para que vieras como semejantes preguntas (las que consideras como "nuevas" y arrolladoras) ya tuvieron respuesta por EGW y otras personas.
Claro mi respaldo bíblico es nada menos que Apoc. 10.
¿Quién te dijo que no tengo interpretación sobre Apoc 10? Si estás interesado, busca en el foro y verás mi interpretación.
Si estoy interesado, pero no se en donde buscar, si me ofreces el link con gusto lo leeré.
Fue un engaño pues así lo dice la Palabra de Dios:
2Th 2:2 que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu ni por palabra ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca. 2Th 2:3 ¡Nadie os engañe de ninguna manera!
Si y tambien dice:
Dan 12:4 " "Pero tú, Daniel, cierra las palabras y sella el libro hasta el tiempo del fin. Muchos correrán de aquí para allá, y la ciencia aumentará".
APoc. 10:10 Entonces tomé el librito de la mano del ángel y lo comí. En mi boca era dulce como la miel, pero cuando lo hube comido amargó mi vientre
Amo 3:7 Porque no hará nada Jehová, el Señor,
sin revelar su secretoa sus siervos los profetas
¿Que crees?
Es alarmante ver como los ASD hacen toda clase de maromas para anular la Biblia y así creer que los eventos del 1843-44 fueron orquestados por Dios.
Maromas? ¿Donde?
Creo que deberías ser honesto y admitir que Dios no envia mensajes que contradicen Su Palabra.
Así es. Dios un Didos que cumple lo predicho en las profecías y su mensaje es VERDAD.
Dios le guarde
Leamos el texto nuevamente:
2Th 2:1 Con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo y nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos,
2Th 2:2 que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu ni por palabra ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca.
2Th 2:3 ¡Nadie os engañe de ninguna manera!, pues no vendrá sin que antes venga la apostasía y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,
Digamos que un evangélico declara que Jesús regresa en seís meses. ¿Qué prueba bíblica utilizarías para refutar ese mensaje?
Espero sus respuestas.
Leamos el texto nuevamente:
2Th 2:1 Con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo y nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos,
2Th 2:2 que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu ni por palabra ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca.
2Th 2:3 ¡Nadie os engañe de ninguna manera!, pues no vendrá sin que antes venga la apostasía y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,
Digamos que un evangélico declara que Jesús regresa en seís meses. ¿Qué prueba bíblica utilizarías para refutar ese mensaje?
Espero sus respuestas.
Advencito
28-05-2009, 04:38
¿Sigues con tus alucinaciones? ¿De dónde sacas la idea que yo pertenezco a la ICAR?
Sobre el "pulgatorio", pienso que existe y son (las pulgas) la causa de la piquiña que tu Iglesia sufre en sus oidos y por ende se rasca con toda clase de fábula y doctrina herética.
Cuando quieras aportar algo al tema... bienvenido. De lo contrario, vete con tus calumnias a otro lado. ¿Sí?
No lo serás, pero hueles igualito. Por algo será.
Sigo esperando... Como pueden apreciar, el tal "advencito" intentó desviar el tema pero no entraré en su jueguito.
Leamos el texto nuevamente:
2Th 2:1 Con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo y nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos,
2Th 2:2 que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu ni por palabra ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca.
2Th 2:3 ¡Nadie os engañe de ninguna manera!, pues no vendrá sin que antes venga la apostasía y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,
Digamos que un evangélico declara que Jesús regresa en seís meses. ¿Qué prueba bíblica utilizarías para refutar ese mensaje?
Espero sus respuestas.
Sigo esperando... Como pueden apreciar, el tal "advencito" intentó desviar el tema pero no entraré en su jueguito.
Saludos eleg
Digamos que un evangélico declara que Jesús regresa en seís meses. ¿Qué prueba bíblica utilizarías para refutar ese mensaje?
Utilizaría claramente los pasajes que hablan que "el día y la hora nadie la sabe". Además utilizaría Apoc. 10 para decirle que las profecías de tiempo "no será más" y usaría cualquier otro versículo que anule el anunciamiento de su venida.
Se muy bien cuales serán tus proximas preguntas...
Bendiciones
Utilizaría claramente los pasajes que hablan que "el día y la hora nadie la sabe". Además utilizaría Apoc. 10 para decirle que las profecías de tiempo "no será más" y usaría cualquier otro versículo que anule el anunciamiento de su venida.
Se muy bien cuales serán tus proximas preguntas...
Bendiciones
No entiendo como puedes utilizar algo que Jesús dijo hace casi 2000 años a la vez que crees que dichos textos no aplicaban en el 1843-1844.
Tal vez me puedas explicar contestando lo siguiente:
Digamos que un cristiano del siglo 1 declara que Jesús regresa en seís meses. ¿Qué prueba bíblica utilizarías para refutar ese mensaje?
Digamos que un cristiano del siglo 10 declara que Jesús regresa en seís meses. ¿Qué prueba bíblica utilizarías para refutar ese mensaje?
Digamos que un cristiano del siglo 15 declara que Jesús regresa en seís meses. ¿Qué prueba bíblica utilizarías para refutar ese mensaje?
Digamos que un cristiano del siglo 18 declara que Jesús regresa en seís meses. ¿Qué prueba bíblica utilizarías para refutar ese mensaje?
Digamos que un cristiano del siglo 19 declara que Jesús regresa en seís meses. ¿Qué prueba bíblica utilizarías para refutar ese mensaje?
Digamos que un cristiano del siglo 20 declara que Jesús regresa en seís meses. ¿Qué prueba bíblica utilizarías para refutar ese mensaje?
Digamos que un cristiano en el 1843 declara que Jesús regresa en seís meses. ¿Qué prueba bíblica utilizarías para refutar ese mensaje?
Espero tus respuestas.
Joelice,
No entiendo como puedes utilizar algo que Jesús dijo hace casi 2000 años a la vez que crees que dichos textos no aplicaban en el 1843-1844.
Tal vez me puedas explicar contestando lo siguiente:
Digamos que un cristiano del siglo 1 declara que Jesús regresa en seís meses. ¿Qué prueba bíblica utilizarías para refutar ese mensaje?
Digamos que un cristiano del siglo 10 declara que Jesús regresa en seís meses. ¿Qué prueba bíblica utilizarías para refutar ese mensaje?
Digamos que un cristiano del siglo 15 declara que Jesús regresa en seís meses. ¿Qué prueba bíblica utilizarías para refutar ese mensaje?
Digamos que un cristiano del siglo 18 declara que Jesús regresa en seís meses. ¿Qué prueba bíblica utilizarías para refutar ese mensaje?
Digamos que un cristiano del siglo 19 declara que Jesús regresa en seís meses. ¿Qué prueba bíblica utilizarías para refutar ese mensaje?
Digamos que un cristiano del siglo 20 declara que Jesús regresa en seís meses. ¿Qué prueba bíblica utilizarías para refutar ese mensaje?
Digamos que un cristiano en el 1843 declara que Jesús regresa en seís meses. ¿Qué prueba bíblica utilizarías para refutar ese mensaje?
Espero tus respuestas.
Joelice,
Saludos eleg
No tengo internet disponible por ahora que comenzo el verano, pero tendre la proxima semana. Tan pronto tenga le contestaré.
Bendiciones
Estimados foristas,
2Th 2:2 que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu ni por palabra ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca. 2Th 2:3 ¡Nadie os engañe de ninguna manera!
A la luz de estos textos, ¿cómo interpretan los eventos que transcurrieron en el 1843-1844 cuando un grupito de sectarios aseguraron que Jesús regresaba entre marzo 1843 y marzo 1844 y luego el 22 de octubre del 1844 ? Espero que respondan con honestidad y a la luz de la clara palabra de Dios.
Saludos y bendiciones.
Estimados foristas,
2Th 2:2 que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu ni por palabra ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca. 2Th 2:3 ¡Nadie os engañe de ninguna manera!
A la luz de estos textos, ¿cómo interpretan los eventos que transcurrieron en el 1843-1844 cuando un grupito de sectarios aseguraron que Jesús regresaba entre marzo 1843 y marzo 1844 y luego el 22 de octubre del 1844 ? Espero que respondan con honestidad y a la luz de la clara palabra de Dios.
Saludos y bendiciones.
2da Tes.2:1.-EMPERO os rogamos, hermanos, cuanto á la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestro recogimiento á él,
2.-Que no os mováis fácilmente de vuestro sentimiento, ni os conturbéis ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como nuestra, como que el día del Señor esté cerca.
3.-No os engañe nadie en ninguna manera; porque no vendrá sin que venga antes la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,
4.-Oponiéndose, y levantándose contra todo lo que se llama Dios, ó que se adora; tanto que se asiente en el templo de Dios como Dios, haciéndose parecer Dios
Es interesante el tema de tu epigrafe ,pero observa esto:
1ra Tes.4:15.-Por lo cual, os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no seremos delanteros á los que durmieron.
16.-Porque el mismo Señor con aclamación, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero:
17.-Luego nosotros, los que vivimos, los que quedamos, juntamente con ellos seremos arrebatados en las nubes á recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.
18.-Por tanto, consolaos los unos á los otros en estas palabras.
1ra Cor.15:51-52 "51.-He aquí, os digo un misterio: Todos ciertamente no dormiremos, mas todos seremos transformados.
52.-En un momento, en un abrir de ojo, á la final trompeta; porque será tocada la trompeta, y los muertos serán levantados sin corrupción, y nosotros seremos transformados."
El Apostol Pablo creia a pie juntillas que la 2da Venida de Jesus ocurriria durante sus dias (estas citas son anteriores a las que tu mencionas,leelas)
pero recapituló al descubrir que Jesus no vendria sino hasta despues de algunos eventos,observa:
2da Tes.2:2-4
2.-Que no os mováis fácilmente de vuestro sentimiento, ni os conturbéis ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como nuestra, como que el día del Señor esté cerca.
3.-No os engañe nadie en ninguna manera; porque no vendrá sin que venga antes la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,
4.-Oponiéndose, y levantándose contra todo lo que se llama Dios, ó que se adora; tanto que se asiente en el templo de Dios como Dios, haciéndose parecer Dios
Esto nos da la explicacion de lo que sucedio en 1843 y 1844.Era tanto nuestro anhelo -como el Apostol Pablo-de que Cristo regresara que se propuso una fecha,solo que,a diferencia del tiempo del Apostol Pablo,el "hombre de pecado"ya se habia manifestado.¿Nos equivocamos? por supuesto que si,al fin y al cabo -como el Apostol Pablo- somos humanos,pero Dios -al igual que al Apostol Pablo- nos dio la oportunidad de rectificar el camino.BENDICIONES.
2da Tes.2:1.-EMPERO os rogamos, hermanos, cuanto á la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestro recogimiento á él,
2.-Que no os mováis fácilmente de vuestro sentimiento, ni os conturbéis ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como nuestra, como que el día del Señor esté cerca.
3.-No os engañe nadie en ninguna manera; porque no vendrá sin que venga antes la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,
4.-Oponiéndose, y levantándose contra todo lo que se llama Dios, ó que se adora; tanto que se asiente en el templo de Dios como Dios, haciéndose parecer Dios
Es interesante el tema de tu epigrafe ,pero observa esto:
1ra Tes.4:15.-Por lo cual, os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no seremos delanteros á los que durmieron.
16.-Porque el mismo Señor con aclamación, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero:
17.-Luego nosotros, los que vivimos, los que quedamos, juntamente con ellos seremos arrebatados en las nubes á recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.
18.-Por tanto, consolaos los unos á los otros en estas palabras.
1ra Cor.15:51-52 "51.-He aquí, os digo un misterio: Todos ciertamente no dormiremos, mas todos seremos transformados.
52.-En un momento, en un abrir de ojo, á la final trompeta; porque será tocada la trompeta, y los muertos serán levantados sin corrupción, y nosotros seremos transformados."
El Apostol Pablo creia a pie juntillas que la 2da Venida de Jesus ocurriria durante sus dias (estas citas son anteriores a las que tu mencionas,leelas)
pero recapituló al descubrir que Jesus no vendria sino hasta despues de algunos eventos,observa:
2da Tes.2:2-4
2.-Que no os mováis fácilmente de vuestro sentimiento, ni os conturbéis ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como nuestra, como que el día del Señor esté cerca.
3.-No os engañe nadie en ninguna manera; porque no vendrá sin que venga antes la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,
4.-Oponiéndose, y levantándose contra todo lo que se llama Dios, ó que se adora; tanto que se asiente en el templo de Dios como Dios, haciéndose parecer Dios
Esto nos da la explicacion de lo que sucedio en 1843 y 1844.Era tanto nuestro anhelo -como el Apostol Pablo-de que Cristo regresara que se propuso una fecha,solo que,a diferencia del tiempo del Apostol Pablo,el "hombre de pecado"ya se habia manifestado.¿Nos equivocamos? por supuesto que si,al fin y al cabo -como el Apostol Pablo- somos humanos,pero Dios -al igual que al Apostol Pablo- nos dio la oportunidad de rectificar el camino.BENDICIONES.
Ya que tu Iglesia cree que "el hombre de pecado" surgió en el 538dC, ¿estás diciendo que, desde esa fecha en adelante, cualquier pelagatos que hubiese anunciado la fecha de la 2da venida de Jesús no estaba engañando a la gente?
Me parece muy extraña tu postura. Dime algo, si un hermano de tu Iglesia dice haber recibido un mensaje del cielo y declara que Jesús regresa entre el 21 de marzo del 2012 y el 21 de marzo del 2013, ¿tú le creerías? ¿Sí o no? Cuando respondas, me gustaría que me digas qué textos bíblicos usarías para creer o no creer en dicho mensaje.
Otra cosa: Digamos que tú estabas vivo en el 1843 y escuchaste a Miller decir que Jesús regresaba por 2da vez entre el 21 de marzo del 1843 y el 21 de marzo del 1844. ¿tú le creerías? ¿Sí o no? Cuando respondas, me gustaría que me digas qué textos bíblicos usarías para creer o no creer en dicho mensaje.
Espero tus respuestas.
Saludos y bendiciones.
Ya que tu Iglesia cree que "el hombre de pecado" surgió en el 538dC, ¿estás diciendo que, desde esa fecha en adelante, cualquier pelagatos que hubiese anunciado la fecha de la 2da venida de Jesús no estaba engañando a la gente?
Hermano,no digas pelagatos, o vas a ofender al hermano GATOMARCO,(jajaja,broma)
Cualquier pela.....fustán que anuncie una fecha es un engañador,si no rectifica:
Mateo 24:36 Empero del día.y hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino mi Padre solo.
así como el Apostol Pablo rectifico,observa sus primeras declaraciones:
1 Corintios 15:51 He aquí, os digo un misterio: Todos ciertamente no dormiremos, mas todos seremos transformados.
1 Corintios 15:52 En un momento, en un abrir de ojo, á la final trompeta; porque será tocada la trompeta, y los muertos serán levantados sin corrupción, y nosotros seremos transformados
1 Tesalonicenses 4:15 Por lo cual, os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no seremos delanteros á los que durmieron.
17.-Luego nosotros, los que vivimos, los que quedamos, juntamente con ellos seremos arrebatados en las nubes á recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.
Aunque estaba seguro (Pablo) que Jesus vendria en su tiempo,mientras el vivia,y asi lo predicó;rectifico el camino cuando se dio cuenta que no seria asi:observa;y observa el sentido de importancia y urgencia que le da al mensaje:
(2da Tes.2:1-3) EMPERO os rogamos, hermanos, cuanto á la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestro recogimiento á él,
2.-Que no os mováis fácilmente de vuestro sentimiento, ni os conturbéis ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como nuestra, como que el día del Señor esté cerca.
3.-No os engañe nadie en ninguna manera; porque no vendrá sin que venga antes la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,
(y Para nada fue un pelagatos).Jamas he visto en los escritos posteriores de ningun profeta o Apostol,que Dios lo haya condenado por eso.
Tal vez la razon sea precisamente esa,que Dios no te condena cuando te equivocas,ya que solo el conoce los motivos.
Juan 8:11 Y ella dijo: Señor, ninguno. Entonces Jesús le dijo: Ni yo te condeno: vete, y no peques más
Lucas 9:54.-Y viendo esto sus discípulos Jacobo y Juan, dijeron: Señor, ¿quieres que mandemos que descienda fuego del cielo, y los consuma, como hizo Elías?
55.-Entonces volviéndose él, los reprendió, diciendo: Vosotros no sabéis de qué espíritu sois;
56.-Porque el Hijo del hombre no ha venido para perder las almas de los hombres, sino para salvarlas. Y se fueron á otra aldea
Me parece muy extraña tu postura. Dime algo, si un hermano de tu Iglesia dice haber recibido un mensaje del cielo y declara que Jesús regresa entre el 21 de marzo del 2012 y el 21 de marzo del 2013, ¿tú le creerías? ¿Sí o no? Cuando respondas, me gustaría que me digas qué textos bíblicos usarías para creer o no creer en dicho mensaje.
No se,ante una misma situacion reaccionas de diferentes maneras segun tu estado de animo del momento,o tu concepto del asunto,tus prejuicios etc..No se si siempre has sido de la religion que profesas ahora,pero si no es asi,un dia alguien te presento algo diferente y lo aceptaste,asi es que no se si le creeria o no,hasta que viva el suceso.
Otra cosa: Digamos que tú estabas vivo en el 1843 y escuchaste a Miller decir que Jesús regresaba por 2da vez entre el 21 de marzo del 1843 y el 21 de marzo del 1844. ¿tú le creerías? ¿Sí o no? Cuando respondas, me gustaría que me digas qué textos bíblicos usarías para creer o no creer en dicho mensaje.
Espero tus respuestas.
Saludos y bendiciones.
Es la misma pregunta de arriba,solo que en diferente epoca,me la pones mas dificil,necesitaria viajar en el tiempo,como quiera, la respuesta es la misma.SALUDOS.
Cualquier pela.....fustán que anuncie una fecha es un engañador,si no rectifica:
Mateo 24:36 Empero del día.y hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino mi Padre solo.
Vamos a aclarar un punto y luego continúo con el resto de tu respuesta:
¿Estás diciendo que cualquier persona que anuncie una fecha es un ENGAÑADOR hasta el momento que rectifique o estás diciendo que cualquier persona que anuncie una fecha nunca fue engañador siempre y cuando rectifique en un futuro?
Pregunto porque, al parecer tú crees que un engañador arrepentido nunca fue engañador... ¿Eso crees? De ser así, NO ENTIENDO...¿me puedes explicar mejor?
Espero tu aclaración para poder continuar.
gatomarco
05-06-2009, 02:17
Hermano,no digas pelagatos, o vas a ofender al hermano GATOMARCO,(jajaja,broma)
No hay problema BIGKER, tengo un buen sentido del humor, solo que algunas veses me pongo serio cuando se postean algunas barabaridades sin sentido de parte de algunos de tus compañeros.
Que tengas una buena tarde
G@TO
ex adventista
Vamos a aclarar un punto y luego continúo con el resto de tu respuesta:
¿Estás diciendo que cualquier persona que anuncie una fecha es un ENGAÑADOR hasta el momento que rectifique o estás diciendo que cualquier persona que anuncie una fecha nunca fue engañador siempre y cuando rectifique en un futuro?
Pregunto porque, al parecer tú crees que un engañador arrepentido nunca fue engañador... ¿Eso crees? De ser así, NO ENTIENDO...¿me puedes explicar mejor?
Espero tu aclaración para poder continuar.
LEE MI POST ANTERIOR,AHI TE DI LA RESPUESTA AL MENCIONARTE A PABLO.SALUDOS
No hay problema BIGKER, tengo un buen sentido del humor, solo que algunas veses me pongo serio cuando se postean algunas barabaridades sin sentido de parte de algunos de tus compañeros.
Que tengas una buena tarde
G@TO
ex adventista
ES UN BUEN PUNTO DE TU PARTE HERMANO "GATOMARCO".
PERMITEME UNA PREGUNTA EN BUEN PLAN:¿SERIA ESA TU REACCION,SI LO HUBIERA DICHO UN ASD? LO REITERO,HERMANO,EN BUEN PLAN,SI PAREZCO IRONICO O SARCASTICO,DISCULPAME,NO ES LA INTENCION.BENDICIONES.
P.D. ADMIRO QUE TENGAS SENTIDO DEL HUMOR.COMO DIJO EL HERMANO FREDDY,(YO CREO QUE HASTA EN LENGUAJE ESCRITO SE ME NOTA) YO MAS BIEN,ME TOMO LAS COSAS MUY EN SERIO.(FREDDY ME HIZO ESE COMENTARIO)
LEE MI POST ANTERIOR,AHI TE DI LA RESPUESTA AL MENCIONARTE A PABLO.SALUDOS
Sigo sin entender y es por eso que te pido que aclares el punto. ¿Lo vas a hacer?
¿Estás diciendo que cualquier persona que anuncie una fecha es un ENGAÑADOR hasta el momento que rectifique o estás diciendo que cualquier persona que anuncie una fecha nunca fue engañador siempre y cuando rectifique en un futuro?
Pregunto porque, al parecer tú crees que un engañador arrepentido nunca fue engañador... ¿Eso crees? De ser así, NO ENTIENDO...¿me puedes explicar mejor?
Espero tu aclaración para poder continuar.
Sigo sin entender y es por eso que te pido que aclares el punto. ¿Lo vas a hacer?
¿Estás diciendo que cualquier persona que anuncie una fecha es un ENGAÑADOR hasta el momento que rectifique o estás diciendo que cualquier persona que anuncie una fecha nunca fue engañador siempre y cuando rectifique en un futuro?
Pregunto porque, al parecer tú crees que un engañador arrepentido nunca fue engañador... ¿Eso crees? De ser así, NO ENTIENDO...¿me puedes explicar mejor?
Espero tu aclaración para poder continuar.
Hermano ELG,los calificativos de "imbeciles","estupidos"y "babosos" (entre otros) han sido endilgados a los ASD,como quiera dejame contestar tu pregunta "tendenciosa"con otra pregunta.¿En que momento se menciono la palabra engañador?
y dices que no desvirtuas los asertos.SALUDOS.
Hermano ELG,los calificativos de "imbeciles","estupidos"y "babosos" (entre otros) han sido endilgados a los ASD...
También podemos agregar que los ASD son expertos en utilizar eufemismos cuando hablan de los pioneros de su Iglesia.
...como quiera dejame contestar tu pregunta "tendenciosa"con otra pregunta.¿En que momento se menciono la palabra engañador?
y dices que no desvirtuas los asertos.SALUDOS.
En este momento:
"Cualquier pela.....fustán que anuncie una fecha es un engañador,si no rectifica:
Mateo 24:36 Empero del día.y hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino mi Padre solo."
Y en este otro:
2da Tes.2:3 -No os engañe nadie en ninguna manera...
Fíjate que no dice "en algunas maneras" como tampoco se deduce que alguien puede declarar la fecha de la venida de Jesús cuando, según él/ella, se haya manifestado "el hombre de pecado" ya que, como bien has mencionado, Jesús dijo "empero del día y hora nadie sabe...".
Ya que tu añades la condición "si no rectifica"... ¿Será que vas a contestar de una vez por todas o vas a seguir evadiendo la pregunta?
¿Estás diciendo que cualquier persona que anuncie una fecha es un ENGAÑADOR hasta el momento que rectifique o estás diciendo que cualquier persona que anuncie una fecha nunca fue engañador siempre y cuando rectifique en un futuro?
Pregunto porque, al parecer tú crees que un engañador arrepentido nunca fue engañador... ¿Eso crees? De ser así, NO ENTIENDO...¿me puedes explicar mejor?
Espero tu aclaración para poder continuar.
También podemos agregar que los ASD son expertos en utilizar eufemismos cuando hablan de los pioneros de su Iglesia.
¿Algo mas,hermano? ¿no recuerdas algo mas en este momento?
En este momento:
"Cualquier pela.....fustán que anuncie una fecha es un engañador,si no rectifica:
Mateo 24:36 Empero del día.y hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino mi Padre solo."
Y en este otro:
2da Tes.2:3 -No os engañe nadie en ninguna manera...
Ya que tu añades la condición "si no rectifica"... ¿Será que vas a contestar de una vez por todas o vas a seguir evadiendo la pregunta?
Tranquilo hermano,tranquilo,no te exaltes no es necesario,se supone que somos cristianos.
¿Estás diciendo que cualquier persona que anuncie una fecha es un ENGAÑADOR hasta el momento que rectifique o estás diciendo que cualquier persona que anuncie una fecha nunca fue engañador siempre y cuando rectifique en un futuro?
Pregunto porque, al parecer tú crees que un engañador arrepentido nunca fue engañador... ¿Eso crees? De ser así, NO ENTIENDO...¿me puedes explicar mejor?
Espero tu aclaración para poder continuar.
Originalmente enviado por elg
Vamos a aclarar un punto y luego continúo con el resto de tu respuesta:
¿Estás diciendo que cualquier persona que anuncie una fecha es un ENGAÑADOR hasta el momento que rectifique o estás diciendo que cualquier persona que anuncie una fecha nunca fue engañador siempre y cuando rectifique en un futuro?
Pregunto porque, al parecer tú crees que un engañador arrepentido nunca fue engañador... ¿Eso crees? De ser así, NO ENTIENDO...¿me puedes explicar mejor?
Espero tu aclaración para poder continuar.
Lo subrayado es donde se muestra que tu utilizaste el temino,no fui yo.
Y en el momento que utilicê el temino fue solo para darte una respuesta,pero en ningun momento mencione en mi post original la palabra "engañador" para alguien que fija una fecha para la venida de Jesus.
Me equivoque al utilizarla para responderte.No estaba en mi plan utilizarla.SALUDOS.
¿Algo mas,hermano? ¿no recuerdas algo mas en este momento?
Tu respuesta me acaba de recordar otra cualidad de los ASD: Hablan con lengua bífida.
Tranquilo hermano,tranquilo,no te exaltes no es necesario,se supone que somos cristianos.
No tienes forma de saber si estoy exaltado o no así que tu comentario está de más.
Lo subrayado es donde se muestra que tu utilizaste el temino,no fui yo.
Y en el momento que utilicê el temino fue solo para darte una respuesta,pero en ningun momento mencione en mi post original la palabra "engañador" para alguien que fija una fecha para la venida de Jesus.
Me equivoque al utilizarla para responderte.No estaba en mi plan utilizarla.SALUDOS.
Claro que utilizaste el término como también lo utilizó Pablo al decir "nadie os engañe" pero claro, ahora la otra punta de tu lengua dice que te equivocaste al utilizar el término... y con eso, te haces el loco para no contestar.
"Cualquier pela.....fustán que anuncie una fecha es un engañador,si no rectifica:
Mateo 24:36 Empero del día.y hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino mi Padre solo."
Ya que te equivocaste entonces, explica que fue lo que quisiste decir:
"Cualquier pela.....fustán que anuncie una fecha es un xxxxxxxxx, si no rectifica:
Mateo 24:36 Empero del día.y hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino mi Padre solo."
¿Qué son los "pela...fustanes" que anuncian una fecha para la 2da venida de Jesús?
Espero tu respuesta.
hola que Dios les bendiga
Tu respuesta me acaba de recordar otra cualidad de los ASD: Hablan con lengua bífida.
No tienes forma de saber si estoy exaltado o no así que tu comentario está de más.
Claro que utilizaste el término como también lo utilizó Pablo al decir "nadie os engañe" pero claro, ahora la otra punta de tu lengua dice que te equivocaste al utilizar el término... y con eso, te haces el loco para no contestar.
"Cualquier pela.....fustán que anuncie una fecha es un engañador,si no rectifica:
Mateo 24:36 Empero del día.y hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino mi Padre solo."
Ya que te equivocaste entonces, explica que fue lo que quisiste decir:
"Cualquier pela.....fustán que anuncie una fecha es un xxxxxxxxx, si no rectifica:
Mateo 24:36 Empero del día.y hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino mi Padre solo."
¿Qué son los "pela...fustanes" que anuncian una fecha para la 2da venida de Jesús?
Espero tu respuesta.
Pablo habia dicho que el estaria vivo para cuandoCristo regresara,¿ Fue un engañador por eso?
Tienes razon en decir que no puedo saber si estas exaltado o no,disculpas.
(aunque asi lo parece,hermano)
Pablo habia dicho que el estaria vivo para cuandoCristo regresara,¿ Fue un engañador por eso?
Tu pregunta no responde mi pregunta. Para que veas qué facil es contestar cuando no se tiene una agenda, contestaré tu pregunta:
Una buena regla para entender las escrituras es no tomar textos fuera de contexto. Otra buena regla es leer todo lo que se escribió sobre el tema. Como sabes muy bien, la Biblia es clara al hecho que nadie sabe el día y la hora. Entonces, ¿cómo puedes creer que Pablo dijo que Jesús iba a regresar en sus días? ¿Acaso crees que Pablo sabía el día y la hora? ¿Crees que él era un tarado que no sabía lo que estaba hablando? ¿Qué crees?
El contexto de las palabras de Pablo no era que Jesús regresaba en sus días. Es más, tal y como te he dicho en muchas ocasiones, Pablo fue muy cuidadoso al aclarar que Jesús vendrá "como ladrón en la noche".
Es asombroso ver como utilizas un texto fuera de contexto e ignoras el hecho que Pablo fue CLARO en cuanto a que nadie sabe el día y la hora. ¿Qué es lo que no entiendes de esto? Es más, tal y como este tema argumenta, Pablo aconsejó a los cristianos a no dejarse llevar por mensajes similares a los de Miller y co.
Espero que te haya quedado claro que Pablo no anunció fecha alguna ni aseguró que Jesús iba a regresar en sus días.
Regresando a mi pregunta:
Al igual que Pablo, tú utilizaste el término "engañador" pero claro, ahora la otra punta de tu lengua dice que te equivocaste al utilizar dicho término...
Veamos nuevamente lo que dijiste:
"Cualquier pela.....fustán que anuncie una fecha es un engañador,si no rectifica:
Mateo 24:36 Empero del día.y hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino mi Padre solo."
Ya que, según tú, te equivocaste al utilizar el término "engañador", entonces, explica que fue lo que quisiste decir:
"Cualquier pela.....fustán que anuncie una fecha es un xxxxxxxxx, si no rectifica:
Mateo 24:36 Empero del día.y hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino mi Padre solo."
A ver "bigker", llena las "xxxxxxxxxx" ¿qué son los "pela...fustanes" que anuncian una fecha para la 2da venida de Jesús?
Espero tu respuesta. (Nota que llevo varios días preguntando y tú simplemente rehusas contestar).
Saludos eleg
De nuevo con internet, volvamos en lo que estabamos:
No entiendo como puedes utilizar algo que Jesús dijo hace casi 2000 años a la vez que crees que dichos textos no aplicaban en el 1843-1844.
Esos textos siempre han aplicado a la humanidad, incluyendo los años 1843/1844. Pero lo que motivaba a esas personas a usarlos era su incredulidad al mensaje de los milleritas y el "meollo" del asunto era el cumplimiento de Daniel 8:14.
Tal vez me puedas explicar contestando lo siguiente:
Digamos que un cristiano del siglo 1 declara que Jesús regresa en seís meses. ¿Qué prueba bíblica utilizarías para refutar ese mensaje?
Los mismos versículos que hablan sobre la incertidumbre de la fecha para la venida de Cristo.
Digamos que un cristiano del siglo 10 declara que Jesús regresa en seís meses. ¿Qué prueba bíblica utilizarías para refutar ese mensaje?
Los mismos versículos que hablan sobre la incertidumbre de la fecha para la venida de Cristo.
Digamos que un cristiano del siglo 15 declara que Jesús regresa en seís meses. ¿Qué prueba bíblica utilizarías para refutar ese mensaje?
Los mismos versículos que hablan sobre la incertidumbre de la fecha para la venida de Cristo.
Digamos que un cristiano del siglo 18 declara que Jesús regresa en seís meses. ¿Qué prueba bíblica utilizarías para refutar ese mensaje?
Los mismos versículos que hablan sobre la incertidumbre de la fecha para la venida de Cristo.
Digamos que un cristiano del siglo 19 declara que Jesús regresa en seís meses. ¿Qué prueba bíblica utilizarías para refutar ese mensaje?
Los mismos versículos que hablan sobre la incertidumbre de la fecha para la venida de Cristo.
Digamos que un cristiano del siglo 20 declara que Jesús regresa en seís meses. ¿Qué prueba bíblica utilizarías para refutar ese mensaje?
Los mismos versículos que hablan sobre la incertidumbre de la fecha para la venida de Cristo.
Digamos que un cristiano en el 1843 declara que Jesús regresa en seís meses. ¿Qué prueba bíblica utilizarías para refutar ese mensaje?
Los mismos versículos que hablan sobre la incertidumbre de la fecha para la venida de Cristo.
Estaba leyendo "Una Palabra Al “Pequeño Rebaño” y hay una parte interesante en la cual Jaime White habla sobre este asunto:
"En relación al tiempo de la venida (de Cristo), él dice, en Mar. 13:32, "pero de aquel día y hora ningún hombre lo sabe, no, ni los ángeles que están en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre". Muchos piensan, que este pasaje comprueba que los hombres nunca sabrán el tiempo. Pero si comprueba eso, también comprueba, que el Hijo de Dios, él mismo, nunca sabrá el tiempo; porque el pasaje declara precisamente lo mismo en relación a él, que está relacionado con los ángeles y con los hombres. ¿Pero puede alguna persona pensar que nuestro glorioso Señor, a quien se le han dado todos los poderes en el cielo y en la tierra, es, y continuará siendo ignorante del tiempo hasta el último momento en que Él vendrá a juzgar el mundo?
Si no, entonces ciertamente este texto nunca podrá comprobar que los hombres nunca podrán llegar a entender el tiempo. Una antigua versión Inglesa del pasaje, dice, "pero aquel día y hora a ningún hombre se lo hace conocer, ni a los ángeles que están en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre".
Esta es la lectura correcta de acuerdo a diversos críticos de diversas eras. La palabra The word conocer es usada aquí, en el mismo sentido en que Pablo la usa en 1Cor. 2:2. Pablo entendió bien mu-chas otras cosas, fuera de Cristo y este crucificado, pero él determinó no saber nada entre ellos. Así, en el primer pasaje citado, se declara que nadie más que Dios el Padre, hace conocido el día y la hora, esto es, el tiempo definido de la segunda venida de su Hijo. Y esto necesariamente implica que Dios hace conocido el tiempo.
Espero tus respuestas
Esos textos siempre han aplicado a la humanidad, incluyendo los años 1843/1844. Pero lo que motivaba a esas personas a usarlos era su incredulidad al mensaje de los milleritas y el "meollo" del asunto era el cumplimiento de Daniel 8:14.
Quiero que leas esto detenidamente y que me digas por qué, según tú, no aplica a Miller y Co:
"Muchos de los que tomaron el nombre de adventistas han incurrido en el error de fijar fechas para la venida de Cristo. Lo han hecho repetidas veces, pero el resultado ha sido, cada vez, el fracaso. Se nos declara que el tiempo definido de la venida de nuestro Señor está fuera del alcance de los mortales.
Aun los ángeles que ministran a los que han de ser herederos de la salvación no conocen ni el día ni la hora. "Empero del día y hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino mi Padre solo" (Mat. 24:36). Por haber pasado repetidas veces la fecha fijada por algunos, el mundo se encuentra en un estado de incredulidad más decidida que antes con respecto al próximo advenimiento de Cristo. El mundo considera con disgusto el fracaso de los que fijaron fechas; y porque hubo hombres que se dejaron seducir
de este modo, muchos se apartan de la verdad presentada por la Palabra de Dios según la cual el fin de todas las cosas está cercano. Los que tan presuntuosamente predican una fecha definida, al hacerlo, satisfacen al adversario de las almas, porque promueven más la incredulidad que el cristianismo. Mediante textos de las Escrituras erróneamente interpretados, presentan una cadena de argumentos que aparentemente sostienen su teoría.
Pero sus fracasos demuestran que son falsos profetas, que no interpretan correctamente el lenguaje de la Inspiración. La Palabra de Dios es verdad y certidumbre, pero los hombres han pervertido su significado. Esos errores han desprestigiado la verdad de Dios para estos últimos días. Los ministros de
todas las denominaciones ridiculizan a los adventistas; sin embargo, los siervos de Dios no deben callar. Las señales predichas en la profecía se están cumpliendo rápidamente en derredor nuestro. Esto debe inducir a todo aquel que sigue verdaderamente a Cristo a actuar con celo.
Los que creen que deben predicar una fecha definida a fin de causar impresión sobre la gente, no actúan de acuerdo con el debido punto de vista. Los sentimientos de los oyentes se pueden conmover y despertarse sus temores; pero no obran basados en buenos principios. Se crea excitación, y cuando pasa la fecha, como ha sucedido repetidas veces, los que se conmovieron por la proximidad de la misma, recaen en la frialdad, las tinieblas y el pecado, y es casi imposible despertar su conciencia sin recurrir
a alguna gran excitación". Testimonios Para la Iglesia Tomo 4.
Tu pregunta no responde mi pregunta. Para que veas qué facil es contestar cuando no se tiene una agenda, contestaré tu pregunta:
Una buena regla para entender las escrituras es no tomar textos fuera de contexto. Otra buena regla es leer todo lo que se escribió sobre el tema. Como sabes muy bien, la Biblia es clara al hecho que nadie sabe el día y la hora. Entonces, ¿cómo puedes creer que Pablo dijo que Jesús iba a regresar en sus días? ¿Acaso crees que Pablo sabía el día y la hora? ¿Crees que él era un tarado que no sabía lo que estaba hablando? ¿Qué crees?
El contexto de las palabras de Pablo no era que Jesús regresaba en sus días. Es más, tal y como te he dicho en muchas ocasiones, Pablo fue muy cuidadoso al aclarar que Jesús vendrá "como ladrón en la noche".
Es asombroso ver como utilizas un texto fuera de contexto e ignoras el hecho que Pablo fue CLARO en cuanto a que nadie sabe el día y la hora. ¿Qué es lo que no entiendes de esto? Es más, tal y como este tema argumenta, Pablo aconsejó a los cristianos a no dejarse llevar por mensajes similares a los de Miller y co.
Espero que te haya quedado claro que Pablo no anunció fecha alguna ni aseguró que Jesús iba a regresar en sus días.
Regresando a mi pregunta:
Al igual que Pablo, tú utilizaste el término "engañador" pero claro, ahora la otra punta de tu lengua dice que te equivocaste al utilizar dicho término...
Veamos nuevamente lo que dijiste:
"Cualquier pela.....fustán que anuncie una fecha es un engañador,si no rectifica:
Mateo 24:36 Empero del día.y hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino mi Padre solo."
Ya que, según tú, te equivocaste al utilizar el término "engañador", entonces, explica que fue lo que quisiste decir:
"Cualquier pela.....fustán que anuncie una fecha es un xxxxxxxxx, si no rectifica:
Mateo 24:36 Empero del día.y hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino mi Padre solo."
A ver "bigker", llena las "xxxxxxxxxx" ¿qué son los "pela...fustanes" que anuncian una fecha para la 2da venida de Jesús?
Espero tu respuesta. (Nota que llevo varios días preguntando y tú simplemente rehusas contestar).
Bueno,en mi post original yo dije que Pablo anuncio la venida de Jesus para sus dias,(nunca dije que anuncio una hora especifica)ese era el topico de su predicacion (y te puse las citas y las vuelvo a poner)
1 Corintios 15:51 He aquí, os digo un misterio: Todos ciertamente no dormiremos, mas todos seremos transformados.
1 Corintios 15:52 En un momento, en un abrir de ojo, á la final trompeta; porque será tocada la trompeta, y los muertos serán levantados sin corrupción, y nosotros seremos transformados.
(1ra Tes.4:15-18)
15.-Por lo cual, os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no seremos delanteros á los que durmieron.
16.-Porque el mismo Señor con aclamación, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero:
17.-Luego nosotros, los que vivimos, los que quedamos, juntamente con ellos seremos arrebatados en las nubes á recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.
18.-Por tanto, consolaos los unos á los otros con estas palabras
Despues te mencione que esto lo dijo antes de las citas que tu expusiste,porque recapitulo,o rectifico sus declaraciones anteriores,al saber que era necesario que ocurrieran algunos eventos (como la aparicion del hombre de pecado) antes de que El (Jesus) viniera.Palabras mas,palabras menos,eso es lo que yo dije en mi posteo original.¿en donde aparece la palabra "engañador"? Tu fuiste quien dijo esto,observa:
"vamos a aclarar un punto y lugo continuo con el resto de tu respuesta";
¿Estas diciendo que cualquier persona que anuncie una fecha es un ENGAÑADOR hasta el momento que rectifique,o estas dicendo que cualquier persona que anuncie una fecha nunca fue engañador siempre y cuando rectifique en un futuro?" a lo que yo respondi: "cualquier pela....fustan que anuncie una fecha es un engañador,si no rectifica",cierto que utilice la palabra "engañador" y cai en tu juego,pero nunca utilice yo esa palabra en el post original,como tu dices que la utilice,(aplicate las reglas que mencionas arriba,hermano) de hecho el error fue en las palabras "si no rectifica",estas palabras no debi mencionarlas nunca.
Jamas sera lo mismo una persona que te afirma algo por yerro,que si te afirma algo para engañarte,el que yerra acepta que pudo estar equivocado,(asi le sucedio a Pablo,y te mostre su nitida preocupacion en los textos donde rectifica)
(2da Tes.2:2-4)
2.-Que no os mováis fácilmente de vuestro sentimiento, ni os conturbéis ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como nuestra, como que el día del Señor esté cerca.
3.-No os engañe nadie en ninguna manera; porque no vendrá sin que venga antes la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,
4.-Oponiéndose, y levantándose contra todo lo que se llama Dios, ó que se adora; tanto que se asiente en el templo de Dios como Dios, haciéndose parecer Dios.
Asi que,Hermano,en base a la evidencia,en ningun momento quise decir lo que tu dices que yo quise decir,esto es:
"¿Estas diciendo que cualquier persona que anuncie una fecha es un ENGAÑADOR hasta el momento que rectifique,o estas dicendo que cualquier persona que anuncie una fecha nunca fue engañador siempre y cuando rectifique en un futuro?
y tambien,en base a la evidencia, Pablo con meridiana claridad dijo que Jesus vendria mientras el estaba vivo,aunque rectifico;por lo tanto,hermano,ya deja tu asombro que no hay nada asombroso,lo asombroso es que me quieras apropiar declaraciones inexistentes,y peor aun,que te aferres a que yo las dije cuando es una completa mentira,¿donde estara la lengua "bífida"?.Saludos.
Bueno,en mi post original yo dije que Pablo...
Tu post ni es original ni tiene que ver con el tema ya que Pablo nunca dijo que sabía el día y la hora de la venida de Jesús.
¿en donde aparece la palabra "engañador"? Tu fuiste quien dijo esto,observa:
"vamos a aclarar un punto y lugo continuo con el resto de tu respuesta";
¿Estas diciendo que cualquier persona que anuncie una fecha es un ENGAÑADOR hasta el momento que rectifique,o estas dicendo que cualquier persona que anuncie una fecha nunca fue engañador siempre y cuando rectifique en un futuro?"
A lo que yo respondi: "cualquier pela....fustan que anuncie una fecha es un engañador,si no rectifica",cierto que utilice la palabra "engañador" y cai en tu juego,pero nunca utilice yo esa palabra en el post original...
Estás equivocado. Esto fue lo que yo dije:
"Ya que tu Iglesia cree que "el hombre de pecado" surgió en el 538dC, ¿estás diciendo que, desde esa fecha en adelante, cualquier pelagatos que hubiese anunciado la fecha de la 2da venida de Jesús no estaba engañando a la gente?"
A lo que tú respondiste:
"Cualquier pela.....fustán que anuncie una fecha es un engañador,si no rectifica:
Mateo 24:36 Empero del día.y hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino mi Padre solo."
Fue entonces cuando yo te hice la pregunta que no quieres contestar:
"vamos a aclarar un punto y lugo continuo con el resto de tu respuesta";
¿Estas diciendo que cualquier persona que anuncie una fecha es un ENGAÑADOR hasta el momento que rectifique,o estas dicendo que cualquier persona que anuncie una fecha nunca fue engañador siempre y cuando rectifique en un futuro?"
¿Vas a contestar?
Quiero que leas esto detenidamente y que me digas por qué, según tú, no aplica a Miller y Co:
"Muchos de los que tomaron el nombre de adventistas han incurrido en el error de fijar fechas para la venida de Cristo. Lo han hecho repetidas veces, pero el resultado ha sido, cada vez, el fracaso. Se nos declara que el tiempo definido de la venida de nuestro Señor está fuera del alcance de los mortales.
Aun los ángeles que ministran a los que han de ser herederos de la salvación no conocen ni el día ni la hora. "Empero del día y hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino mi Padre solo" (Mat. 24:36). Por haber pasado repetidas veces la fecha fijada por algunos, el mundo se encuentra en un estado de incredulidad más decidida que antes con respecto al próximo advenimiento de Cristo. El mundo considera con disgusto el fracaso de los que fijaron fechas; y porque hubo hombres que se dejaron seducir
de este modo, muchos se apartan de la verdad presentada por la Palabra de Dios según la cual el fin de todas las cosas está cercano. Los que tan presuntuosamente predican una fecha definida, al hacerlo, satisfacen al adversario de las almas, porque promueven más la incredulidad que el cristianismo. Mediante textos de las Escrituras erróneamente interpretados, presentan una cadena de argumentos que aparentemente sostienen su teoría.
Pero sus fracasos demuestran que son falsos profetas, que no interpretan correctamente el lenguaje de la Inspiración. La Palabra de Dios es verdad y certidumbre, pero los hombres han pervertido su significado. Esos errores han desprestigiado la verdad de Dios para estos últimos días. Los ministros de
todas las denominaciones ridiculizan a los adventistas; sin embargo, los siervos de Dios no deben callar. Las señales predichas en la profecía se están cumpliendo rápidamente en derredor nuestro. Esto debe inducir a todo aquel que sigue verdaderamente a Cristo a actuar con celo.
Los que creen que deben predicar una fecha definida a fin de causar impresión sobre la gente, no actúan de acuerdo con el debido punto de vista. Los sentimientos de los oyentes se pueden conmover y despertarse sus temores; pero no obran basados en buenos principios. Se crea excitación, y cuando pasa la fecha, como ha sucedido repetidas veces, los que se conmovieron por la proximidad de la misma, recaen en la frialdad, las tinieblas y el pecado, y es casi imposible despertar su conciencia sin recurrir
a alguna gran excitación". Testimonios Para la Iglesia Tomo 4.
Saludos eleg
Creo que te conteste anteriormente:
Esos textos siempre han aplicado a la humanidad, incluyendo los años 1843/1844. Pero lo que motivaba a esas personas a usarlos era su incredulidad al mensaje de los milleritas y el "meollo" del asunto era el cumplimiento de Daniel 8:14.
Veo que no comentastes sobre lo que expuse:
"En relación al tiempo de la venida (de Cristo), él dice, en Mar. 13:32, "pero de aquel día y hora ningún hombre lo sabe, no, ni los ángeles que están en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre". Muchos piensan, que este pasaje comprueba que los hombres nunca sabrán el tiempo. Pero si comprueba eso, también comprueba, que el Hijo de Dios, él mismo, nunca sabrá el tiempo; porque el pasaje declara precisamente lo mismo en relación a él, que está relacionado con los ángeles y con los hombres. ¿Pero puede alguna persona pensar que nuestro glorioso Señor, a quien se le han dado todos los poderes en el cielo y en la tierra, es, y continuará siendo ignorante del tiempo hasta el último momento en que Él vendrá a juzgar el mundo?
Si no, entonces ciertamente este texto nunca podrá comprobar que los hombres nunca podrán llegar a entender el tiempo. Una antigua versión Inglesa del pasaje, dice, "pero aquel día y hora a ningún hombre se lo hace conocer, ni a los ángeles que están en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre".
Esta es la lectura correcta de acuerdo a diversos críticos de diversas eras. La palabra The word conocer es usada aquí, en el mismo sentido en que Pablo la usa en 1Cor. 2:2. Pablo entendió bien mu-chas otras cosas, fuera de Cristo y este crucificado, pero él determinó no saber nada entre ellos. Así, en el primer pasaje citado, se declara que nadie más que Dios el Padre, hace conocido el día y la hora, esto es, el tiempo definido de la segunda venida de su Hijo. Y esto necesariamente implica que Dios hace conocido el tiempo.
Espero tus respuestas
Saludos eleg
Creo que te conteste anteriormente:
Esos textos siempre han aplicado a la humanidad, incluyendo los años 1843/1844. Pero lo que motivaba a esas personas a usarlos era su incredulidad al mensaje de los milleritas y el "meollo" del asunto era el cumplimiento de Daniel 8:14.
No sé quién crees ser para asegurar saber lo que motivaba a esas personas a usar el texto en cuestión.
Tu argumento carece de validez alguna ya que no importando los motivos, el texto aplicaba en el 1843-1844 pues el mensaje era FALSO. Entonces, "joelice", los supuestos motivos de esas personas no convierten un mensaje FALSO en verdadero. ¿Estás de acuerdo?
Veo que no comentastes sobre lo que expuse:
"En relación al tiempo de la venida (de Cristo), él dice, en Mar. 13:32, "pero de aquel día y hora ningún hombre lo sabe, no, ni los ángeles que están en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre". Muchos piensan, que este pasaje comprueba que los hombres nunca sabrán el tiempo. Pero si comprueba eso, también comprueba, que el Hijo de Dios, él mismo, nunca sabrá el tiempo; porque el pasaje declara precisamente lo mismo en relación a él, que está relacionado con los ángeles y con los hombres. ¿Pero puede alguna persona pensar que nuestro glorioso Señor, a quien se le han dado todos los poderes en el cielo y en la tierra, es, y continuará siendo ignorante del tiempo hasta el último momento en que Él vendrá a juzgar el mundo?
Muy mala exégesis del texto ya que no toma en consideración todos los textos bíblicos que aseguran que ningún hombre tendrá dicho conocimiento:
Lucas 12: 36 y vosotros sed semejantes a hombres que aguardan a que su señor regrese de las bodas, para que cuando llegue y llame, le abran en seguida. 37 Bienaventurados aquellos siervos a los cuales su señor, cuando venga, halle velando; de cierto os digo que se ceñirá, y hará que se sienten a la mesa, y vendrá a servirles. 38 Y aunque venga a la segunda vigilia, y aunque venga a la tercera vigilia, si los hallare así, bienaventurados son aquellos siervos. 39 Pero sabed esto, que si supiese el padre de familia a qué hora el ladrón había de venir, velaría ciertamente, y no dejaría minar su casa.
40 Vosotros, pues, también, estad preparados, porque a la hora que no penséis, el Hijo del Hombre vendrá.
Marcos 13:31 El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras no pasarán. 32 Pero de aquel día y de la hora nadie sabe, ni aun los ángeles que están en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre. 33 Mirad, velad y orad; porque no sabéis cuándo será el tiempo. 34 Es como el hombre que yéndose lejos, dejó su casa, y dio autoridad a sus siervos, y a cada uno su obra, y al portero mandó que velase. 35 Velad, pues, porque no sabéis cuándo vendrá el señor de la casa; si al anochecer, o a la medianoche, o al canto del gallo, o a la mañana; 36 para que cuando venga de repente, no os halle durmiendo.
37 Y lo que a vosotros digo, a todos lo digo: Velad.
Mateo 24:35 El cielo y la tierra pasarán, mas mis palabras no pasarán.
36 Empero del día y hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino mi Padre solo.
44 Por tanto, también vosotros estad apercibidos; porque el Hijo del hombre ha de venir á la hora que no pensáis.
1Th 5:1 Acerca de los tiempos y de las ocasiones, no tenéis necesidad, hermanos, de que yo os escriba,
1Th 5:2 porque vosotros sabéis perfectamente que el día del Señor vendrá así como ladrón en la noche.
2Th 2:1 Con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo y nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos,
2Th 2:2 que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu ni por palabra ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca.
2Th 2:3 ¡Nadie os engañe de ninguna manera!, pues no vendrá sin que antes venga la apostasía y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición...
Si no, entonces ciertamente este texto nunca podrá comprobar que los hombres nunca podrán llegar a entender el tiempo. Una antigua versión Inglesa del pasaje, dice, "pero aquel día y hora a ningún hombre se lo hace conocer, ni a los ángeles que están en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre".
Esta es la lectura correcta de acuerdo a diversos críticos de diversas eras. La palabra The word conocer es usada aquí, en el mismo sentido en que Pablo la usa en 1Cor. 2:2. Pablo entendió bien mu-chas otras cosas, fuera de Cristo y este crucificado, pero él determinó no saber nada entre ellos. Así, en el primer pasaje citado, se declara que nadie más que Dios el Padre, hace conocido el día y la hora, esto es, el tiempo definido de la segunda venida de su Hijo. Y esto necesariamente implica que Dios hace conocido el tiempo.
Falso. Ningún texto dice ni insinúa que Dios "hace conocido" el tiempo ya que sería una clara contradicción a los textos que cité. Marcos 13:32 no dice que Dios revelará "el día y la hora" a los hombres. La palabra "eído" se utiliza como "ha percebido" y dice "ni si quiera uno ha percibido... ni los ángeles [han percibido], ni el Hijo [ha percibido] solo el Padre [ha percibido]".
La teoría que promueves en este foro se derrumba al leer lo que sigue en el versículo 33: Mirad, velad y orad; porque no sabéis cuándo será el tiempo.
Entonces, "joelice", es obvio que Jesús no estaba diciendo que el Padre iba a revelar el día y la hora a Sus hijos.
Tu post ni es original ni tiene que ver con el tema ya que Pablo nunca dijo que sabía el día y la hora de la venida de Jesús.
Estás equivocado. Esto fue lo que yo dije:
"Ya que tu Iglesia cree que "el hombre de pecado" surgió en el 538dC, ¿estás diciendo que, desde esa fecha en adelante, cualquier pelagatos que hubiese anunciado la fecha de la 2da venida de Jesús no estaba engañando a la gente?"
A lo que tú respondiste:
"Cualquier pela.....fustán que anuncie una fecha es un engañador,si no rectifica:
Mateo 24:36 Empero del día.y hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino mi Padre solo."
Fue entonces cuando yo te hice la pregunta que no quieres contestar:
"vamos a aclarar un punto y lugo continuo con el resto de tu respuesta";
¿Estas diciendo que cualquier persona que anuncie una fecha es un ENGAÑADOR hasta el momento que rectifique,o estas dicendo que cualquier persona que anuncie una fecha nunca fue engañador siempre y cuando rectifique en un futuro?"
¿Vas a contestar?
Ya te aclarê que me equivoquê.que no era esa la intención,que cai en tu juego,entonces,si te estoy aclarando mi posición,no tengo porque contestar tu pregunta: Guillermo Miller se equivoco de evento,no en la fecha.
Pablo se equivoco en la fecha,el evento aun esta por ocurrir,es inminente.Ninguno de los dos es engañador,solo estuvieron equivocados.
SALUDOS.
Ya te aclarê que me equivoquê.que no era esa la intención,que cai en tu juego,entonces,si te estoy aclarando mi posición,no tengo porque contestar tu pregunta: Guillermo Miller se equivoco de evento,no en la fecha.
Pablo se equivoco en la fecha,el evento aun esta por ocurrir,es inminente.Ninguno de los dos es engañador,solo estuvieron equivocados.
SALUDOS.
¿Eres político? Pregunto porque hablas muy similar... algo así como "lo dije pero eso no es lo que quise decir"... "me equivoqué al decir que 'cualquier pela.....fustán que anuncie una fecha es un engañador,si no rectifica'". ¡Oops!
Estimados foristas,
Aunque Miller no solo se equivocó de evento (pues se equivocó en la fecha) es divertido ver el razonamiento de los sectarios ASD.
William Miller aseguró que Jesús regresaba entre el 21 de marzo de 1843 y el 21 de marzo de 1844. Este mensaje "equivocado" causó, no solo fanatismo sino que peor aún, causó divisiones en las Iglesias. Lo más alarmante es que los sectarios ASD dicen que Miller se "equivocó" al mismo tiempo que creen que Miller fue dirigido por Dios para predicar esta "equivocación".
Entonces pregunto: ¿Dónde dice la Biblia que Dios es el autor de confusión?
Si era el plan de Dios que Miller predicara una fecha para la 2da venida de Jesús, ¿por qué 1800 antes Él inspiró a Pablo a decir lo siguiente?
1Th 5:1 Acerca de los tiempos y de las ocasiones, no tenéis necesidad, hermanos, de que yo os escriba,
1Th 5:2 porque vosotros sabéis perfectamente que el día del Señor vendrá así como ladrón en la noche.
2Th 2:1 Con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo y nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos,
2Th 2:2 que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu ni por palabra ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca.
2Th 2:3 ¡Nadie os engañe de ninguna manera!, pues no vendrá sin que antes venga la apostasía y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición...
¿Por qué, 1800 años antes, Jesús dijo lo siguiente?
Lucas 12: 36 y vosotros sed semejantes a hombres que aguardan a que su señor regrese de las bodas, para que cuando llegue y llame, le abran en seguida. 37 Bienaventurados aquellos siervos a los cuales su señor, cuando venga, halle velando; de cierto os digo que se ceñirá, y hará que se sienten a la mesa, y vendrá a servirles. 38 Y aunque venga a la segunda vigilia, y aunque venga a la tercera vigilia, si los hallare así, bienaventurados son aquellos siervos. 39 Pero sabed esto, que si supiese el padre de familia a qué hora el ladrón había de venir, velaría ciertamente, y no dejaría minar su casa.
40 Vosotros, pues, también, estad preparados, porque a la hora que no penséis, el Hijo del Hombre vendrá.
Marcos 13:31 El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras no pasarán. 32 Pero de aquel día y de la hora nadie sabe, ni aun los ángeles que están en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre. 33 Mirad, velad y orad; porque no sabéis cuándo será el tiempo. 34 Es como el hombre que yéndose lejos, dejó su casa, y dio autoridad a sus siervos, y a cada uno su obra, y al portero mandó que velase. 35 Velad, pues, porque no sabéis cuándo vendrá el señor de la casa; si al anochecer, o a la medianoche, o al canto del gallo, o a la mañana; 36 para que cuando venga de repente, no os halle durmiendo.
37 Y lo que a vosotros digo, a todos lo digo: Velad.
Mateo 24:35 El cielo y la tierra pasarán, mas mis palabras no pasarán.
36 Empero del día y hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino mi Padre solo.
44 Por tanto, también vosotros estad apercibidos; porque el Hijo del hombre ha de venir á la hora que no pensáis.
Los ASD son expertos en utilizar eufemismos para explicar las metidas de pata de los pioneros de su Iglesia mientras que no tienen problema alguno en calificar de "falso profeta" y "engañador" a cualquier otro "pela... fustán, que anuncie una fecha para la 2da venida de Jesús".
Para muestra un botón llamado "EGW":
"Muchos de los que tomaron el nombre de adventistas han incurrido en el error de fijar fechas para la venida de Cristo. Lo han hecho repetidas veces, pero el resultado ha sido, cada vez, el fracaso. Se nos declara que el tiempo definido de la venida de nuestro Señor está fuera del alcance de los mortales.
Aun los ángeles que ministran a los que han de ser herederos de la salvación no conocen ni el día ni la hora. "Empero del día y hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino mi Padre solo" (Mat. 24:36). Por haber pasado repetidas veces la fecha fijada por algunos, el mundo se encuentra en un estado de incredulidad más decidida que antes con respecto al próximo advenimiento de Cristo. El mundo considera con disgusto el fracaso de los que fijaron fechas; y porque hubo hombres que se dejaron seducir de este modo, muchos se apartan de la verdad presentada por la Palabra de Dios según la cual el fin de todas las cosas está cercano. Los que tan presuntuosamente predican una fecha definida, al hacerlo, satisfacen al adversario de las almas, porque promueven más la incredulidad que el cristianismo. Mediante textos de las Escrituras erróneamente interpretados, presentan una cadena de argumentos que aparentemente sostienen su teoría.
Pero sus fracasos demuestran que son falsos profetas, que no interpretan correctamente el lenguaje de la Inspiración. La Palabra de Dios es verdad y certidumbre, pero los hombres han pervertido su significado. Esos errores han desprestigiado la verdad de Dios para estos últimos días. Los ministros de todas las denominaciones ridiculizan a los adventistas; sin embargo, los siervos de Dios no deben callar. Las señales predichas en la profecía se están cumpliendo rápidamente en derredor nuestro. Esto debe inducir a todo aquel que sigue verdaderamente a Cristo a actuar con celo.
Los que creen que deben predicar una fecha definida a fin de causar impresión sobre la gente, no actúan de acuerdo con el debido punto de vista. Los sentimientos de los oyentes se pueden conmover y despertarse sus temores; pero no obran basados en buenos principios. Se crea excitación, y cuando pasa la fecha, como ha sucedido repetidas veces, los que se conmovieron por la proximidad de la misma, recaen en la frialdad, las tinieblas y el pecado, y es casi imposible despertar su conciencia sin recurrir a alguna gran excitación". Testimonios Para la Iglesia Tomo 4.
¿Eres político? Pregunto porque hablas muy similar... algo así como "lo dije pero eso no es lo que quise decir"... "me equivoqué al decir que 'cualquier pela.....fustán que anuncie una fecha es un engañador,si no rectifica'". ¡Oops!
Estimados foristas,
Aunque Miller no solo se equivocó de evento (pues se equivocó en la fecha) es divertido ver el razonamiento de los sectarios ASD.
William Miller aseguró que Jesús regresaba entre el 21 de marzo de 1843 y el 21 de marzo de 1844. Este mensaje "equivocado" causó, no solo fanatismo sino que peor aún, causó divisiones en las Iglesias. Lo más alarmante es que los sectarios ASD dicen que Miller se "equivocó" al mismo tiempo que creen que Miller fue dirigido por Dios para predicar esta "equivocación".
Entonces pregunto: ¿Dónde dice la Biblia que Dios es el autor de confusión?
Si era el plan de Dios que Miller predicara una fecha para la 2da venida de Jesús, ¿por qué 1800 antes Él inspiró a Pablo a decir lo siguiente?
1Th 5:1 Acerca de los tiempos y de las ocasiones, no tenéis necesidad, hermanos, de que yo os escriba,
1Th 5:2 porque vosotros sabéis perfectamente que el día del Señor vendrá así como ladrón en la noche.
2Th 2:1 Con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo y nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos,
2Th 2:2 que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu ni por palabra ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca.
2Th 2:3 ¡Nadie os engañe de ninguna manera!, pues no vendrá sin que antes venga la apostasía y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición...
¿Por qué, 1800 años antes, Jesús dijo lo siguiente?
Lucas 12: 36 y vosotros sed semejantes a hombres que aguardan a que su señor regrese de las bodas, para que cuando llegue y llame, le abran en seguida. 37 Bienaventurados aquellos siervos a los cuales su señor, cuando venga, halle velando; de cierto os digo que se ceñirá, y hará que se sienten a la mesa, y vendrá a servirles. 38 Y aunque venga a la segunda vigilia, y aunque venga a la tercera vigilia, si los hallare así, bienaventurados son aquellos siervos. 39 Pero sabed esto, que si supiese el padre de familia a qué hora el ladrón había de venir, velaría ciertamente, y no dejaría minar su casa.
40 Vosotros, pues, también, estad preparados, porque a la hora que no penséis, el Hijo del Hombre vendrá.
Marcos 13:31 El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras no pasarán. 32 Pero de aquel día y de la hora nadie sabe, ni aun los ángeles que están en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre. 33 Mirad, velad y orad; porque no sabéis cuándo será el tiempo. 34 Es como el hombre que yéndose lejos, dejó su casa, y dio autoridad a sus siervos, y a cada uno su obra, y al portero mandó que velase. 35 Velad, pues, porque no sabéis cuándo vendrá el señor de la casa; si al anochecer, o a la medianoche, o al canto del gallo, o a la mañana; 36 para que cuando venga de repente, no os halle durmiendo.
37 Y lo que a vosotros digo, a todos lo digo: Velad.
Mateo 24:35 El cielo y la tierra pasarán, mas mis palabras no pasarán.
36 Empero del día y hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino mi Padre solo.
44 Por tanto, también vosotros estad apercibidos; porque el Hijo del hombre ha de venir á la hora que no pensáis.
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No soy politico ELG,he aceptado que me equivoque al caer en tu juego,cuando utilizaste la palabra engaño;gracias a Dios soy humano en su etapa de "caido" (si Adan se equivoco) y por lo tanto propenso a equivocarme.
Con respecto a que 1800 años antes Pablo cito que " el dia y la hora nadie sabe.." bueno,1802 o 1803 años antes aproximadamente,dijo tambien esto,observa:
1 Corintios 15:51 He aquí, os digo un misterio: Todos ciertamente no dormiremos, mas todos seremos transformados.
1 Tesalonicenses 4:15 Por lo cual, os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no seremos delanteros
17 Luego nosotros, los que vivimos, los que quedamos, juntamente con ellos seremos arrebatados en las nubes á recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.
o ¿ me vas a decir que es un texto espurio? ¿que tus "investigadores"preteristas" van a descubrir que no es ese el texto original? o que resultara ahora.SALUDOS.
No soy politico ELG,he aceptado que me equivoque al caer en tu juego,cuando utilizaste la palabra engaño;gracias a Dios soy humano en su etapa de "caido" (si Adan se equivoco) y por lo tanto propenso a equivocarme.
Con respecto a que 1800 años antes Pablo cito que " el dia y la hora nadie sabe.." bueno,1802 o 1803 años antes aproximadamente,dijo tambien esto,observa:
1 Corintios 15:51 He aquí, os digo un misterio: Todos ciertamente no dormiremos, mas todos seremos transformados.
1 Tesalonicenses 4:15 Por lo cual, os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no seremos delanteros
17 Luego nosotros, los que vivimos, los que quedamos, juntamente con ellos seremos arrebatados en las nubes á recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.
o ¿ me vas a decir que es un texto espurio? ¿que tus "investigadores"preteristas" van a descubrir que no es ese el texto original? o que resultara ahora.SALUDOS.
¿Cuál es el misterio que Pablo está revelando? ¿La transformación o el supuesto hecho que Jesús regresaba en sus días?
Obviamente el contexto es la transformación por lo que podemos deducir que el mensaje que Pablo quería transmitir no era que Jesús regresaba en sus días.
Es interesante ver como intentas desprestigiar a Pablo para así poder vindicar a William Miller y co. Tú dices lo siguiente:
"o ¿ me vas a decir que es un texto espurio? ¿que tus "investigadores" preteristas" van a descubrir que no es ese el texto original? o que resultara ahora"
¿Hablas por experiencia? Pregunto porque tú explicas las palabras de Jesús cuando dijo "de cierto os digo que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca" argumentando que "no podemos afirmar dogmaticamente,en base a la evidencia, que [esta] "generacion" se refiera a los humanos vivos de ese entonces, solamente."
Entonces, basados en tu argumento, ¿puedes afirmar que cuando Pablo dijo "nosotros" él SOLAMENTE se refería a los humanos vivos de ese entonces?
En mi mensaje anterior te hice ver cuán equivocado estás al haber dicho que Miller solo se equivocó de evento y no de fecha pero veo que te quedaste calladito. En verdad no puedes comparar lo que dijo Pablo con lo que predicó Miller ya que el contexto de las citas de Pablo no era "el día y la hora de la 2da venida de Jesús". Más claro no puede estar.
No soy politico ELG,he aceptado que me equivoque al caer en tu juego,cuando utilizaste la palabra engaño...
La palabra "engaño" la utilizó Pablo cuando dijo "¡nadie os engañe de ninguna manera!" en el contexto de mensajes similares al de William Miller.
¿Crees que Pablo estaba jugando cuando dijo eso?
humillado
09-06-2009, 21:54
La palabra "engaño" la utilizó Pablo cuando dijo "¡nadie os engañe de ninguna manera!" en el contexto de mensajes similares al de William Miller.
¿Crees que Pablo estaba jugando cuando dijo eso?
Eso es lo que tu crees, aunque no te guste no significa que es un error.
Gabriel47
09-06-2009, 21:57
Estimado ernesto gil. Saludos cordiales.
Tú dices:
La palabra "engaño" la utilizó Pablo cuando dijo "¡nadie os engañe de ninguna manera!" en el contexto de mensajes similares al de William Miller.
¿Crees que Pablo estaba jugando cuando dijo eso?
Respondo: Pablo no estaba jugando cuando dijo: "¡nadie os engañe de ninguna manera!", los engañadores son ustedes los preteristas que dicen que Jesús vino en el año 70 d. C.
No te olvides que "nadie sabe el día y la hora" y los preteristas ya lo saben, (en su loca imaginación).
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo.
¿Cuál es el misterio que Pablo está revelando? ¿La transformación o el supuesto hecho que Jesús regresaba en sus días?
Obviamente el contexto es la transformación por lo que podemos deducir que el mensaje que Pablo quería transmitir no era que Jesús regresaba en sus días.
Si el topico fuera la transformacion,(en el terreno de la argumentacion,al igual que tu lo expones) hubiera puesto en primer lugar ese termino (transformacion) y hubiera omitido el siguiente,(todos,ciertamente,no dormiremos),para los contemporaneos de Pablo,la resurreccion era un pensamiento descabellado,observa:
Hechos 17:32.-Y así como oyeron de la resurrección de los muertos, unos se burlaban, y otros decían: Te oiremos acerca de esto otra vez.
Es interesante ver como intentas desprestigiar a Pablo para así poder vindicar a William Miller y co. Tú dices lo siguiente:
"o ¿ me vas a decir que es un texto espurio? ¿que tus "investigadores" preteristas" van a descubrir que no es ese el texto original? o que resultara ahora"
¿Hablas por experiencia? Pregunto porque tú explicas las palabras de Jesús cuando dijo "de cierto os digo que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca" argumentando que "no podemos afirmar dogmaticamente,en base a la evidencia, que [esta] "generacion" se refiera a los humanos vivos de ese entonces, solamente."
Tergiversas el post,jamas he intentado desprestigiar al Apostol Pablo,solo he expuesto lo obvio,una declaracion,-basado en su esperanza del pronto retorno de Cristo-errada.Con respecto al topico de "generacion" te mostre textos biblicos que respaldan mi posicion,y en base al contexto de otras señales,se confirma,observa:
Mateo 24:29 Y luego después de la aflicción de aquellos días, el sol se obscurecerá, y la luna no dará su lumbre, y las estrellas caerán del cielo, y las virtudes de los cielos serán conmovidas.
¿Tienes algun registro de eclipse solar,precipitacion de meteoritos u oscurecimiento de la luna,entre los años que siguieron a la ascencion de Jesus y la destruccion del Templo,en el año 70?
Otro punto no menos importante,Jesus utilizó la palabra "generacion",que tiene varias aplicaciones,a diferencia de Pablo,que utilizo la palabra "nosotros" los que vivimos,los que "quedamos".
Entonces, basados en tu argumento, ¿puedes afirmar que cuando Pablo dijo "nosotros" él SOLAMENTE se refería a los humanos vivos de ese entonces?
En mi mensaje anterior te hice ver cuán equivocado estás al haber dicho que Miller solo se equivocó de evento y no de fecha pero veo que te quedaste calladito. En verdad no puedes comparar lo que dijo Pablo con lo que predicó Miller ya que el contexto de las citas de Pablo no era "el día y la hora de la 2da venida de Jesús". Más claro no puede estar.
Asi es,no especificó una hora o un dia,pero si un tiempo determinado,esto es antes de que el muriera.SALUDOS.
Si el topico fuera la transformacion,(en el terreno de la argumentacion,al igual que tu lo expones) hubiera puesto en primer lugar ese termino (transformacion) y hubiera omitido el siguiente,(todos,ciertamente,no dormiremos),para los contemporaneos de Pablo,la resurreccion era un pensamiento descabellado,observa:
]Hechos 17:32.-Y así como oyeron de la resurrección de los muertos, unos se burlaban, y otros decían: Te oiremos acerca de esto otra vez.
¿Cuál es el misterio que Pablo reveló? ¿La transformación o que Jesús regresaba por segunda vez en sus días?
Tergiversas el post,jamas he intentado desprestigiar al Apostol Pablo,solo he expuesto lo obvio,una declaracion,-basado en su esperanza del pronto retorno de Cristo-errada.
¿Cómo que no lo estás desprestigiando? ¡Estás argumentando que Pablo cometió un error garrafal en su exposición al decir (según tú) que Jesús regresaba en sus días!
¿Acaso no te he demostrado que ningún texto Bíblico asegura tal cosa?
Con respecto al topico de "generacion" te mostre textos biblicos que respaldan mi posicion,y en base al contexto de otras señales,se confirma,observa:
Mateo 24:29 Y luego después de la aflicción de aquellos días, el sol se obscurecerá, y la luna no dará su lumbre, y las estrellas caerán del cielo, y las virtudes de los cielos serán conmovidas.
[COLOR="Blue"][SIZE="3"]¿Tienes algun registro de eclipse solar,precipitacion de meteoritos u oscurecimiento de la luna,entre los años que siguieron a la ascencion de Jesus y la destruccion del Templo,en el año 70?
No tengo record alguno. Lo curioso es que citas cuatro de las cinco señales de las que habló Jesús y luego preguntas si tengo algún registro sobre las primeras tres. ¿Tú tienes algún registro de las otras dos?
Te invito a leer la versión de Lucas:
Luk 21:7 Le preguntaron, diciendo:
--Maestro, ¿cuándo será esto? ¿y qué señal habrá cuando estas cosas estén para suceder?
Como puedes apreciar, la pregunta tiene que ver con la destrucción de Jerusalén y en ese contexto Jesús dijo:
Luk 21:24 Caerán a filo de espada y serán llevados cautivos a todas las naciones, y Jerusalén será pisoteada por los gentiles hasta que los tiempos de los gentiles se cumplan.
Luk 21:25 "Entonces habrá señales en el sol, en la luna y en las estrellas, y en la tierra angustia de las gentes, confundidas a causa del bramido del mar y de las olas.
Luk 21:26 Los hombres quedarán sin aliento por el temor y la expectación de las cosas que sobrevendrán en la tierra, porque las potencias de los cielos[16] serán conmovidas.
Luk 21:27 Entonces verán al Hijo del hombre que vendrá en una nube con poder y gran gloria.
En Mateo, Jesús dice que las señales ocurrirán INMEDIATAMENTE después de la persecusión. ¿A qué persecusión se está refiriendo sino a la destrucción de Jerusalén?
Otro punto no menos importante,Jesus utilizó la palabra "generacion",que tiene varias aplicaciones,a diferencia de Pablo,que utilizo la palabra "nosotros" los que vivimos,los que "quedamos".
Jesús utilizó las palabras "ESTA generación". "ESTA", "bigker". Entonces, debes explicar que quiso decir Jesús con "ESTA generación" en vez de explicar el significado de "generación". Y claro está que me gustaría que de una vez por todas contestes la pregunta que no quieres contestar:
¿A qué cosas se refirió Jesús cuando dijo "todas estas cosas"?
Asi es,no especificó una hora o un dia,pero si un tiempo determinado,esto es antes de que el muriera.SALUDOS.
En cambio Miller fue muy específico: "Jesús regresa entre el 21 de marzo 1843 y el 21 de marzo 1844". Como te señalé (y te hiciste el loco), estás equivocado al decir que Miller no se equivocó en la fecha pues él se equivocó en la fecha y en el evento. En verdad no tengo idea cómo puedes creer que el mensaje de Miller no fue un engaño.
¿Cuál es el misterio que Pablo reveló? ¿La transformación o que Jesús regresaba por segunda vez en sus días?
De acuerdo al contexto de 1ra Corintios,La resurreccion y la Transformacion.
1 Corintios 15:51 He aquí, os digo un misterio: Todos ciertamente no dormiremos, mas todos seremos transformados.
2 1 Corintios 15:52 En un momento, en un abrir de ojo, á la final trompeta; porque será tocada la trompeta, y los muertos serán levantados sin corrupción, y nosotros seremos transformados.
16 Juan 11:25 Dícele Jesús: Yo soy la resurrección y la vida: el que cree en mí, aunque esté muerto, vivirá.
¿Cómo que no lo estás desprestigiando? ¡Estás argumentando que Pablo cometió un error garrafal en su exposición al decir (según tú) que Jesús regresaba en sus días!
¿Acaso no te he demostrado que ningún texto Bíblico asegura tal cosa?
1 Tesalonicenses 4:15 Por lo cual, os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no seremos delanteros á los que durmieron.
1 Tesalonicenses 4:17 Luego nosotros, los que vivimos, los que quedamos, juntamente con ellos seremos arrebatados en las nubes á recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.
Estos textos demuestran que Pablo estaba cierto que Jesus volveria mientras el vivia; ningun Apostol invirtio tanta tinta con tanta pasion en el tema,como Pablo:
2 Pedro 3:9.- El Señor no tarda su promesa, como algunos la tienen por tardanza; sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento
El decir que hizo una declaracion equivocada,no quiere decir que lo este desprestigiando;te pongo un ejemplo: un compañero de clase en 3er grado de elemental (primaria,aca en Mexico) noto un error en una operacion aritmetica de nuestra maestra y le dijo esto: "Maestra,usted no sabe nada,esa cuenta está mal hecha" a lo que la maestra contesto:" el que me haya equivocado no quiere decir que no sepa" ¿ notas ? David fue un adultero y asesino,lo he escuchado decir a muchos predicadores,y no quiere decir que lo esten desprestigiando,¿captas?
No tengo record alguno. Lo curioso es que citas cuatro de las cinco señales de las que habló Jesús y luego preguntas si tengo algún registro sobre las primeras tres. ¿Tú tienes algún registro de las otras dos?
Te invito a leer la versión de Lucas:
Luk 21:7 Le preguntaron, diciendo:
--Maestro, ¿cuándo será esto? ¿y qué señal habrá cuando estas cosas estén para suceder?
Como puedes apreciar, la pregunta tiene que ver con la destrucción de Jerusalén y en ese contexto Jesús dijo:
Luk 21:24 Caerán a filo de espada y serán llevados cautivos a todas las naciones, y Jerusalén será pisoteada por los gentiles hasta que los tiempos de los gentiles se cumplan.
Luk 21:25 "Entonces habrá señales en el sol, en la luna y en las estrellas, y en la tierra angustia de las gentes, confundidas a causa del bramido del mar y de las olas.
Luk 21:26 Los hombres quedarán sin aliento por el temor y la expectación de las cosas que sobrevendrán en la tierra, porque las potencias de los cielos[16] serán conmovidas.
Luk 21:27 Entonces verán al Hijo del hombre que vendrá en una nube con poder y gran gloria.
En Mateo, Jesús dice que las señales ocurrirán INMEDIATAMENTE después de la persecusión. ¿A qué persecusión se está refiriendo sino a la destrucción de Jerusalén?
Omitiste varios versiculos importantes,hermano:.
7.-Y le preguntaron, diciendo: Maestro, ¿cuándo será esto? ¿y qué señal habrá cuando estas cosas hayan de comenzar á ser hechas?
8.-El entonces dijo: Mirad, no seáis engañados; porque vendrán muchos en mi nombre, diciendo: Yo soy; y, el tiempo está cerca: por tanto, no vayáis en pos de ellos.
9.-Empero cuando oyereis guerras y sediciones, no os espantéis; porque es necesario que estas cosas acontezcan primero: mas no luego será el fin.
10.-Entonces les dijo: Se levantará gente contra gente, y reino contra reino;
11.-Y habrá grandes terremotos, y en varios lugares hambres y pestilencias: y habrá espantos y grandes señales del cielo.
12.-Mas antes de todas estas cosas os echarán mano, y perseguirán, entregándoos á las sinagogas y á las cárceles, siendo llevados á los reyes y á los gobernadores por causa de mi nombr
de modo que acorde con el Evangelio de Mateo,Lucas omitio algunos aspectos de la pregunta de los discipulos,tales como el desglose de las señales en el sol,la luna y las estrellas,y es de comprenderse,ya que lucas solo hizo un resumen ordenado de lo que otros le contaron,observa:
(Lucas 1:1-3)
1.-HABIENDO muchos tentado á poner en orden la historia de las cosas que entre nosotros han sido ciertísimas,
2.-Como nos lo enseñaron los que desde el principio lo vieron por sus ojos, y fueron ministros de la palabra;
3.-Me ha parecido también á mí, después de haber entendido todas las cosas desde el principio con diligencia, escribírtelas por orden, oh muy buen Teófilo,
en resumen,la informacion de Mateo es mas fidedigna que la de Lucas,y Mateo nos presenta otra perspectiva de la pregunta,observa:
3.-Y sentándose él en el monte de las Olivas, se llegaron á él los discípulos aparte, diciendo: Dinos, ¿cuándo serán estas cosas, y qué señal habrá de tu venida, y del fin del mundo?
y Mateo hace una clara distincion entre "estas cosas" (la destruccion del Templo y por lo tanto de Jerusalen), y la 2da venida de Jesus y el fin del mundo
Jesús utilizó las palabras "ESTA generación". "ESTA", "bigker". Entonces, debes explicar que quiso decir Jesús con "ESTA generación" en vez de explicar el significado de "generación". Y claro está que me gustaría que de una vez por todas contestes la pregunta que no quieres contestar:
¿A qué cosas se refirió Jesús cuando dijo "todas estas cosas"?
Bueno,la destruccion de Jerusalen se cronologa "antes" de las señales en el sol,la luna y las estrellas,ademas,mientras es "pisada (hollada) de todas las naciones,hasta que el tiempo de las naciones se cumpla,"(verso 24)
despues de las señales en estos cuerpos celestes "habra expectacion en la redondez de la tierra y las virtudes de los cielos seran conmovidas,secandose los hombres a causa del temor" (verso 25)(¿será una alusion a los cambios climaticos y otras "señales? aca en tijuana el tiempo de lluvia y frio es en Enero y Febrero,sin embargo,ahora en Junio,todavia andamos con abrigos,hace un frio extraño y hace tres dias llovió) estos puntos,(las señales que no se cumplieron antes de la destruccion de Jerusalen) ademas de lo expliciro en otros textos que ya mostre,nos dicen que Jesus no se referia a una generacion familiar (o nacional) sino universal.
En cambio Miller fue muy específico: "Jesús regresa entre el 21 de marzo 1843 y el 21 de marzo 1844". Como te señalé (y te hiciste el loco), estás equivocado al decir que Miller no se equivocó en la fecha pues él se equivocó en la fecha y en el evento. En verdad no tengo idea cómo puedes creer que el mensaje de Miller no fue un engaño.
como quiera,y tu lo acabas de aceptar, se equivoco, al igual que Pablo.SALUDOS.
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