PARA LOS NO ADVENTISTAS: QUE SIGNIFICADO TIENE APOCALIPSIS 13 QUE NO LEY DOMINICAL [Archivo]

Versión completa : PARA LOS NO ADVENTISTAS: QUE SIGNIFICADO TIENE APOCALIPSIS 13 QUE NO LEY DOMINICAL

gacevedoo

21-05-2009, 19:55

Sylvester

21-05-2009, 20:12

ES QUE VIENDO TODOS LOS PLEITOS Y ERRORES COMETIDOS SI APOCALIPSIS 13 NO "REPRESENTA" LA LEY DOMINICAL A QUE SE REFIERE ENTONCES A QUE HECHO DE LA HISTORIA SE LE ATRIBUYE ESE CAPITULO DE APOCALIPSIS

QUE ALGUIEN ME AYUDE VALDENSE O SYLVESTER O FREDY

Con mucho gusto, gacevedoo. Según Juan de Patmos, el Apocalipsis lo escribió para dar a conocer a las iglesias de Asia (y da sus nombres) las cosas que iban a ocurrir pronto. El "pronto" se reitera a lo largo de todo el libro de Apocalipsis. A diferencia del libro de Daniel, que contemplaba hechos que iban a ocurrir varios siglos en el futuro (con respecto al tiempo en que se escribió), el tema de Apocalipsis es la inmediatez. Por eso parte de las palabras de Daniel habían de quedar selladas hasta el momento de su cumplimiento (en los días de Antíoco IV), mientras que las del Apocalipsis no se sellaron NUNCA. Siempre fue un libro abierto, pues hablaba de cosas que inquietaban a los cristianos del siglo I. Sabemos por el NT y por la historia que los enemigos más encarnizados de la iglesia fueron el judaísmo apóstata (representado, por ejemplo, por personajes como Anás, Caifás o Saulo de Tarso antes de su conversión) y el Imperio romano (representado, por ejemplo, por el infame Nerón). El Apocalipsis habla precisamente de esos dos poderes. El primero, el judaísmo apóstata centrado en Jerusalén, es la gran ramera del Apocalipsis, "Babilonia", la ciudad que mataba a los profetas y a los santos (Apoc. 18:24; compara con Mat. 23:37 y Luc. 13:33). El segundo es la bestia que había de devorar a la ramera (Apoc. 17:16). De ahí se deduce que la bestia y la ramera son completamente distintas. La bestia (el Imperio romano) había de acabar con la ramera (Jerusalén). Y así ocurrió.

La marca de la bestia, como te dirá cualquier comentario bíblico mínimamente serio, no es más que el certificado que entregaban las autoridades romanas a los cristianos que habían abjurado de su fe quemando incienso al emperador divinizado y a los dioses de Roma. Así de sencillas son las cosas. Y, a diferencia de esas "leyes dominicales" fantasmagóricas que nadie ha visto ni verá, lo que te he dicho está PERFECTAMENTE documentado en la historia. Pasó como te lo he contado, y explica COMPLETAMENTE lo dicho por Juan de Patmos. Claro que ello aniquila las tonterías dichas por los "pioneros" del adventismo. ¡Qué le vamos a hacer!

valdense

22-05-2009, 03:35

Hermanito Gacevedo Que este tema no te incomode demasiado....El Senor dice "Conocereis la verdad y la verdad os hara libres", estoy seguro que estas descubriendo, primero que si creias en la interpretacion Adventista estabas equivocado, y el Senor te esta liberando de esa esclavitud, se que cuando estas en la Iasd te ensenan que la profecia es fundamental para la salvacion, Pero la gran verdad es que tu salvacion depende solo de aceptar a Jesus como tu salvador, Ahora Lo que te toca es gozar tu libertad y espera que el Senor por medio de su Espiritu santo te vaya guiando a toda la verdad....confia en El El es una realidad, esta vivo debes aprender a escucharlo y a dejarte guiar por El.....Silvester te ha presentado una muy interesante interpretacion, Yo mismo la estoy considerando, aunque el tema no me quita el sueno, Conozco a mi Senor estoy aprendiendo a escuchar su voz y estoy seguro que El me seguira abriendo las escrituras....Quizas una de las cosas mas valiosas es aprender a confiar menos en el hombre y mas en El Senor y en su palabra. Tranquilo estas en sus manos, no te desesperes El nunca te dejara solo

Misael74

22-05-2009, 05:21

Según Juan de Patmos, el Apocalipsis lo escribió para dar a conocer a las iglesias de Asia (y da sus nombres) las cosas que iban a ocurrir pronto. El "pronto" se reitera a lo largo de todo el libro de Apocalipsis. A diferencia del libro de Daniel, que contemplaba hechos que iban a ocurrir varios siglos en el futuro (con respecto al tiempo en que se escribió), el tema de Apocalipsis es la inmediatez.

O sea que ya todo lo escrito en el libro de Apocalipsis se cumplio?

Me podrias decir para que tiempo (no tiene que ser exacto) se cumplio la segunda venida de Jesus?, cuando El dice en Apocalipsis 22:20:"Ciertamente vengo en breve."

Así de sencillas son las cosas

Claro, asi de sencilla cuando ni tan siquiera apoya tu respuesta con un Escrito esta.

se que cuando estas en la Iasd te ensenan que la profecia es fundamental para la salvacion, Pero la gran verdad es que tu salvacion depende solo de aceptar a Jesus como tu salvador

Acaso las profecias no son parte de las Escrituras?

Acaso las profecias no apuntan a Jesus?

Acaso Jesus no hablo de profecias y profetizo?

Vlandengue, si fuiste Adventista en el pasado, fuiste uno NOMINAL.

Silvester te ha presentado una muy interesante interpretacion, Yo mismo la estoy considerando

O sea, estas considerando que ya todo lo escrito en el libro de Apocalipsis tuvo su cumplimiento?

Estas considerando que ya Cristo vino por segunda vez?

Sylvester

22-05-2009, 09:15

O sea que ya todo lo escrito en el libro de Apocalipsis se cumplio?
¡Eh, cuidado! Yo no he dicho "todo". Hay una porción de Apocalipsis que no se ha cumplido aún, y se encuentra en la parte sustancial de Apocalipsis 20. Pero que el Apocalipsis habla de cosas que tenían que pasar "pronto" (a diferencia de las de Daniel, que eran lejanas para el profeta) lo dice Juan. Así está escrito.

Me podrias decir para que tiempo (no tiene que ser exacto) se cumplio la segunda venida de Jesus?, cuando El dice en Apocalipsis 22:20:"Ciertamente vengo en breve."
¿Y quién ha dicho que cuando dice "Ciertamente vengo en breve" tenga que ver con lo que tú llamas "la segunda venida de Jesús"? En Mateo 24 y paralelos Jesús habló de su parousia (la destrucción de Jerusalén) y mencionó que TODO lo vaticinado por él en ese sermón escatológico se produciría en vida de algunos de sus primeros oyentes.

Claro, asi de sencilla cuando ni tan siquiera apoya tu respuesta con un Escrito esta.
¡Oh! ¿No me apoya un "Escrito está"? Está escrito que "la bestia" era una potencia situada sobre siete colinas. Está escrito que cinco de sus emperadores ya habían caído cuando se escribió el Apocalipsis. Está escrito que esa potencia (el Imperio romano) había de acabar con la "gran ramera" "Babilonia", la ciudad que mataba a los profetas y a los santos de Dios (Jerusalén). Está escrito que la bestia (el Imperio romano) iba a exigir adoración, y está escrito en la historia que pasó. Está escrito que la bestia (el Imperio romano) iba a poner una marca distintiva en quienes se acomodaran a sus exigencias religiosas, y está escrito en la historia que pasó.

La auténtica mamarrachada que cuentan los adventistas de las "leyes dominicales" y de "los Estados Unidos" en la profecía ya sabemos que no está escrita en la Biblia, y tampoco está escrita en la historia pasada ni presente, porque de tal cosa nunca ha habido el menor indicio. Entonces, cuéntanos, Misael74, ¿dónde está escrita ese memez? ¿En vuestra cabecita?

Misael74

22-05-2009, 09:27

¡Eh, cuidado! Yo no he dicho "todo". Hay una porción de Apocalipsis que no se ha cumplido aún, y se encuentra en la parte sustancial de Apocalipsis 20. Pero que el Apocalipsis habla de cosas que tenían que pasar "pronto" (a diferencia de las de Daniel, que eran lejanas para el profeta) lo dice Juan. Así está escrito.

Solo en Apo. Cap. 20?

¿Y quién ha dicho que cuando dice "Ciertamente vengo en breve" tenga que ver con lo que tú llamas "la segunda venida de Jesús"? En Mateo 24 y paralelos Jesús habló de su parousia (la destrucción de Jerusalén) y mencionó que TODO lo vaticinado por él en ese sermón escatológico se produciría en vida de algunos de sus primeros oyentes.

Quien fue el que ascendio al cielo y prometio volver, Superman, Batman, Robin, El Gato Volador o Jesus?

La Parusia (tiene que ver con la segunda venida de Cristo, con la presencia de Cristo, no con la destruccion de Jerusalen). Claro, Cristo profetizo la destruccion del templo de Jerusalen para la decada del 30 de la era cristiana y el templo fue destruido en el 70 pero, no porque ese se cumplio en el tiempo de los apostoles todo se tenia que cumplir para ese tiempo.

¡Oh! ¿No me apoya un "Escrito está"? Está escrito que "la bestia" era una potencia situada sobre siete colinas.

Vamos por parte, no existe una potencia (economica-politico-religiosa) sentada sobre siete colinas hoy en dia en Roma?

Está escrito que cinco de sus emperadores ya habían caído cuando se escribió el Apocalipsis. Está escrito que esa potencia (el Imperio romano) había de acabar con la "gran ramera" "Babilonia", la ciudad que mataba a los profetas y a los santos de Dios (Jerusalén). Está escrito que la bestia (el Imperio romano) iba a exigir adoración, y está escrito en la historia que pasó. Está escrito que la bestia (el Imperio romano) iba a poner una marca distintiva en quienes se acomodaran a sus exigencias religiosas, y está escrito en la historia que pasó.

Si esta escrito, dame los textos biblicos!!

Sylvester

22-05-2009, 09:57

Solo en Apo. Cap. 20?
Efectivamente. Según Juan, el grueso de Apocalipsis iba a cumplirse "pronto". En cambio, él mismo habla de cosas que iban a pasar "mil años" después del encadenamiento del diablo. Obviamente, no puede decirse que "mil años" sea un lapso breve.

Quien fue el que ascendio al cielo y prometio volver, Superman, Batman, Robin, El Gato Volador o Jesus?
¡Oh! ¿Crees que te admitirían en la policía por tus "dotes" interrogatorias? Jesús prometió que su parousia (la destrucción de Jerusalén) ocurriría en vida de la generación que escuchó su predicción.

La Parusia (tiene que ver con la segunda venida de Cristo, con la presencia de Cristo, no con la destruccion de Jerusalen).
Va a ser que no, sectario. Que la parousia es la destrucción de Jerusalén lo enseñan los evangelistas. Tu negativa no te lleva a ningún sitio, por falta de sustento bíblico.

Claro, Cristo profetizo la destruccion del templo de Jerusalen para la decada del 30 de la era cristiana y el templo fue destruido en el 70 pero, no porque ese se cumplio en el tiempo de los apostoles todo se tenia que cumplir para ese tiempo.
Bueno, sectario, para tu desgracia, Jesús afirmó que TODO lo que vaticinó en su sermón escatológico se cumpliría aquella generación. Tu deseo de desgajar aquel sermón para que la mayor parte del mismo no se cumpliera en aquella generación es patético. No cuentas con ningún criterio bíblico para tal desgajamiento y, por lo tanto, no queda sino certificar la naturaleza abortiva de tu ocurrencia sectaria.

Vamos por parte, no existe una potencia (economica-politico-religiosa) sentada sobre siete colinas hoy en dia en Roma?
Je, je, je. Ciertamente. No me parece muy religiosa, pero se llama República Italiana y está presidida por un tal Berlusconi. Pero, ¡qué mala suerte tienes, sectario! Resulta que, según Juan y su ángel intérprete, cinco de las cabezas de aquella "bestia" YA habían caído en sus días. Como sabrás, los cinco primeros emperadores fueron Augusto, Tiberio, Calígula, Claudio y Nerón. La desaparición del último fue una herida mortal para el imperio, pero este resurgió de sus cenizas tras un año de caos, con Vespasiano, Tito y Domiciano (la dinastía Flavia). Vespasiano fue la cabeza bajo cuyos primeros meses se escribió el Apocalipsis. Luego vino la "cabeza" que había de reinar poco tiempo (Tito). Por fin, vino el octavo, que era de los siete. Fue Domiciano, hijo de la sexta cabeza y hermano de la séptima.

Como ves, sectario Misael, el Apocalipsis nada tiene que ver con la época de Berlusconi.

Si esta escrito, dame los textos biblicos!!
Hombre, sectario Misael, no me imaginaba que tu ignorancia bíblica fuese tan palmaria. Que la "gran ramera" es la ciudad de Jerusalén (o el judaísmo apóstata que la gobernaba) se enseña en Apocalipsis 17 y 18. La "gran ramera" va ataviada en el ropaje del sumo sacerdote hebreo y su fin es el de la hijas prostitutas de los sacerdotes hebreos (ser quemada, no apedreada). Como la Jerusalén de los tiempos de los profetas, también la "gran ramera" de la época apostólica intentó valerse de sus "amantes" para conseguir sus fines. Y el último versículo de Apocalipsis 18 señala que era la ciudad responsable de la sangre de los profetas y de los santos. Jesús enseñó que la ciudad responsable de la sangre de los profetas y de los santos era Jerusalén.

Naturalmente, lo anterior, que es del todo irrefutable, destruye la falsa escatología del adventismo. Eso a ti te duele. Pero a los amantes de la Biblia y de la verdad nos regocija. Además, es la forma más directa de arruinar vuestro falso sermoneo.

Misael74

22-05-2009, 16:50

Va a ser que no, sectario. Que la parousia es la destrucción de Jerusalén lo enseñan los evangelistas. Tu negativa no te lleva a ningún sitio, por falta de sustento bíblico.

Parousia en griego significa: presencia. Quiere discutir mas esto?

Bueno, sectario, para tu desgracia, Jesús afirmó que TODO lo que vaticinó en su sermón escatológico se cumpliría aquella generación.

Todo? Cita a Jesus en el versiculo que hizo esa afirmacion.

Je, je, je. Ciertamente. No me parece muy religiosa, pero se llama República Italiana y está presidida por un tal Berlusconi. Pero, ¡qué mala suerte tienes, sectario! Resulta que, según Juan y su ángel intérprete, cinco de las cabezas de aquella "bestia" YA habían caído en sus días. Como sabrás, los cinco primeros emperadores fueron Augusto, Tiberio, Calígula, Claudio y Nerón. La desaparición del último fue una herida mortal para el imperio, pero este resurgió de sus cenizas tras un año de caos, con Vespasiano, Tito y Domiciano (la dinastía Flavia). Vespasiano fue la cabeza bajo cuyos primeros meses se escribió el Apocalipsis. Luego vino la "cabeza" que había de reinar poco tiempo (Tito). Por fin, vino el octavo, que era de los siete. Fue Domiciano, hijo de la sexta cabeza y hermano de la séptima.

Hombre, sectario Misael, no me imaginaba que tu ignorancia bíblica fuese tan palmaria. Que la "gran ramera" es la ciudad de Jerusalén (o el judaísmo apóstata que la gobernaba) se enseña en Apocalipsis 17 y 18. La "gran ramera" va ataviada en el ropaje del sumo sacerdote hebreo y su fin es el de la hijas prostitutas de los sacerdotes hebreos (ser quemada, no apedreada). Como la Jerusalén de los tiempos de los profetas, también la "gran ramera" de la época apostólica intentó valerse de sus "amantes" para conseguir sus fines. Y el último versículo de Apocalipsis 18 señala que era la ciudad responsable de la sangre de los profetas y de los santos. Jesús enseñó que la ciudad responsable de la sangre de los profetas y de los santos era Jerusalén.

Podrias ir texto por texto, identificando los sujetos que menciones? Vlandengue, estas contemplando esta interpretacion?:leapfroga

Eso a ti te duele

A mi lo que me duele es la estupidez que ha colocado Satanas en tu cabezita.z

PD: Que interesante, Vlandegue puso el grito en el cielo cuando se le menciono, que no necesariamente porque la la herida mortal saliera primero (en el capitulo) que el periodo de tiempo de dominio papal no significa que tenia que ocurrir primero. Sin embargo, esta considerando el que todo el libro (22 capitulos) de Apocalipsis se ha cumplido excepto el capitulo 20.

Sylvester

22-05-2009, 17:52

Parousia en griego significa: presencia. Quiere discutir mas esto?
¿Quieres darme lecciones de griego? Parousia significa presencia y otras cosas. Por ejemplo, considerando únicamente lo que los católicos llaman libros deuterocanónicos de la Septuaginta:

Llegada de una persona a algún sitio (Jud. 10:18).
Llegada de un ejército a un campo de batalla (2 Mac. 8:12; 15:21).
Presencia de tropas (egipcias en este caso) en la proximidad del templo de Jerusalén (3 Mac. 3:17). [Este libro no es considerado deuterocanónico por los católicos.]

En el NT tiene varios usos:

El encuentro de Pablo con varios cristianos de Corinto, que habían viajado para verlo (1 Cor. 16:17).
El encuentro de Tito con Pablo, tras el viaje del primero (2 Cor. 7:6s.).
El aspecto personal de Pablo (2 Cor. 10:10).
La presencia de Pablo entre los creyentes de Filipos (Fil. 1:25s.; 2:12).
La manifestación del anticristo (2 Tes. 2:9).
La llegada del día de Dios (2 Ped. 3:11s.).
Todos los demás casos en que aparece parousia en el NT tienen que ver con la de Jesús: Matt. 24:3, 27, 37-39; 1 Cor. 15:23; 1 Tes. 2:19; 3:13; 4:15; 5:23; 2 Tes. 2:1, 8; Sant. 5:7s.; 2 Ped. 1:16; 3:4; 1 Juan 2:28.

Creo que no me he dejado ninguna más en el tintero.

Todo? Cita a Jesus en el versiculo que hizo esa afirmacion.
Je, je, je. Nada podría complacerme más.
"Enviará sus ángeles con gran voz de trompeta y juntarán a sus escogidos de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro. De la higuera aprended la parábola: Cuando ya su rama está tierna y brotan las hojas, sabéis que el verano está cerca. Así también vosotros, cuando veáis todas estas cosas, conoced que está cerca, a las puertas. De cierto os digo que no pasará esta generación hasta que TODO esto acontezca" (Mat. 24:31-34).

Dinos, sectario, ¿te gustaría desgajar el versículo 34 de los anteriores? ¿O desgajar el 31 de los que lo siguen? ¿Qué tipo de bisturí piensas emplear para realizar tal "hazaña"? ¿Tu capricho?

Podrias ir texto por texto, identificando los sujetos que menciones?
Hombre, te he dado los capítulos. Aunque es obvio que tu ignorancia bíblica es pavorosa, incluso un sujeto como tú podrá encontrar con suma facilidad los versículos oportunos.

A mi lo que me duele es la estupidez que ha colocado Satanas en tu cabezita.
¿Estupidez? ¿Puedes sustentar bíblicamente las imbecilidades adventistas sobre el papado y el "protestantismo apóstata" con alguna no-estupidez?

PD: Que interesante, Vlandegue puso el grito en el cielo cuando se le menciono, que no necesariamente porque la la herida mortal saliera primero (en el capitulo) que el periodo de tiempo de dominio papal no significa que tenia que ocurrir primero. Sin embargo, esta considerando el que todo el libro (22 capitulos) de Apocalipsis se ha cumplido excepto el capitulo 20.
Je, je, je. Buen intento, sectario. Resulta que la secuencia entre versículos es mucho más firme que la que existe entre capítulos, pues estos pueden estar agrupados por temas (ello puede verse, por ejemplo, en el orden distinto en que están dispuestos los pasajes de los Evangelios; un caso clamoroso es que en Juan 6:1 tenemos a Jesús cruzando "al otro lado del Mar de Galilea" cuando no se le ha presentado "a este lado" del mismo mar: o sea, Jesús atraviesa el Mar de Galilea, aparentemente, sin haber abandonado Jerusalén, que es donde está en el capítulo 5), mientras que los versículos, en una narración, llevan una ilación natural. Fíjate, sectario, lo que afirma Apocalipsis 13:
"Entonces vi que del mar subía una bestia, la cual tenía diez cuernos y siete cabezas. En cada cuerno tenía una diadema, y en cada cabeza un nombre blasfemo contra Dios. La bestia parecía un leopardo, pero tenía patas como de oso y fauces como de león. El dragón le confirió a la bestia su poder, su trono y gran autoridad. Una de las cabezas de la bestia parecía haber sufrido una herida mortal, pero esa herida ya había sido sanada. El mundo entero, fascinado, iba tras la bestia y adoraba al dragón porque había dado su autoridad a la bestia. También adoraban a la bestia y decían: «¿Quién como la bestia? ¿Quién puede combatirla?» A la bestia se le permitió hablar con arrogancia y proferir blasfemias contra Dios, y se le confirió autoridad para actuar durante cuarenta y dos meses" (vers. 2-5, NVI).

En esta descripción del Imperio romano, Juan ve una bestia heptacéfala cornuda que surge del mar. Es una bestia que tiene elementos en común con las cuatro bestias de Daniel 7 (no solo con la cuarta), ninguna de las cuales era Roma). Cuando la ve, una de las cabezas de la bestia YA había sido herida de muerte, y esa herida YA había sido sanada (vers. 3). Tan "milagrosa" circunstancia propicia la admiración del "mundo entero", que sigue a la bestia, considerada invencible (vers. 3, 4). No consta que la bestia hablara con arrogancia y profiriese blasfemias contra Dios antes de que el "el mundo entero" quedase fascinado por su "resurrección". Tales "actividades" son presentadas por Juan en el vers. 5 con posterioridad a la "curación" de la bestia y a su seguimiento por parte del "mundo entero", y no hay razón alguna para invertir tales cosas solo para salvar el pellejo de los insensatos que, sin hacer exégesis de ningún tipo, pensaron que podían decir cualquier patochada derivada de su ignorancia y sus locuras.

Otro caso paradigmático de disparate cronológico en la disparatada escatología adventista está en el capítulo 20 de Apocalipsis. Según el planteamiento de dicha secta, cuando se produce lo que llaman la "segunda venida" de Cristo, los "malos" perecen todos, los muertos "buenos" son resucitados y, conjuntamente con los "santos" vivos, son "trasladados" al "cielo", por lo que el planeta Tierra queda deshabitado de seres humanos. Entonces, aunque 20:3 habla taxativamente del encadenamiento de Satanás "para que no engañara más a las naciones" dicen los adventistas alegremente que se trata de una cadena "de circunstancias" porque, en realidad, no hay nación alguna a la que Satanás pudiera engañar, pues la Tierra es un vasto cementerio en el que solo habitan Satanás y los demonios. El cuentecito continúa diciendo que, al final del "milenio" resucitan los "malos" (solo los malos) de todos los tiempos, con lo que Satanás queda liberado automáticamente de sus cadenas "de circunstancias" y entonces engaña otra vez a los malvados resucitados para que ataquen "el campamento de los santos", pero son definitivamente destruidos.

Naturalmente, que Juan de Patmos NO diga que "las naciones que están en los cuatro ángulos de la tierra, a Gog y a Magog" (vers. 8) sean naciones de zombis resucitados les trae sin cuidado a los adventistas. Que Juan de Patmos hable de la resurrección general (vers. 12) DESPUÉS de la destrucción de "Gog y Magog" (vers. 9) y de Satanás (vers.10) a esta pandilla de ineptos y de embusteros les trae al fresco. Pero deben entender que los cristianos decentes nos tomamos MUY en serio tales detalles. Por lo tanto, de Apocalipsis 20, tal como se escribió, no puede deducirse la solemne tontería de la "explicación" adventista. Para aceptar semejante "explicación" hay que trastocar por completo lo dicho por Juan. O sea, desordenar los versículos, tal como fueron escritos, y "ordenarlos" de otra manera para que el disparate adventista parezca algo más verosímil.

Se siente. No vamos a alterar la Biblia para amoldarla a un disparate.

Misael74

22-05-2009, 18:11

¿Quieres darme lecciones de griego? Parousia significa presencia y otras cosas. Por ejemplo, considerando únicamente lo que los católicos llaman libros deuterocanónicos de la Septuaginta:

Llegada de una persona a algún sitio (Jud. 10:18).
Llegada de un ejército a un campo de batalla (2 Mac. 8:12; 15:21).
Presencia de tropas (egipcias en este caso) en la proximidad del templo de Jerusalén (3 Mac. 3:17). [Este libro no es considerado deuterocanónico por los católicos.]

En el NT tiene varios usos:

El encuentro de Pablo con varios cristianos de Corinto, que habían viajado para verlo (1 Cor. 16:17).
El encuentro de Tito con Pablo, tras el viaje del primero (2 Cor. 7:6s.).
El aspecto personal de Pablo (2 Cor. 10:10).
La presencia de Pablo entre los creyentes de Filipos (Fil. 1:25s.; 2:12).
La manifestación del anticristo (2 Tes. 2:9).
La llegada del día de Dios (2 Ped. 3:11s.).
Todos los demás casos en que aparece parousia en el NT tienen que ver con la de Jesús: Matt. 24:3, 27, 37-39; 1 Cor. 15:23; 1 Tes. 2:19; 3:13; 4:15; 5:23; 2 Tes. 2:1, 8; Sant. 5:7s.; 2 Ped. 1:16; 3:4; 1 Juan 2:28.

Creo que no me he dejado ninguna más en el tintero.

Entonces, Mr. Eduardo Martinez Rancaño, de donde sacas que parousia es la destruccion del templo?

Je, je, je. Nada podría complacerme más.
"Enviará sus ángeles con gran voz de trompeta y juntarán a sus escogidos de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro. De la higuera aprended la parábola: Cuando ya su rama está tierna y brotan las hojas, sabéis que el verano está cerca. Así también vosotros, cuando veáis todas estas cosas, conoced que está cerca, a las puertas. De cierto os digo que no pasará esta generación hasta que TODO esto acontezca" (Mat. 24:31-34).

Entonces ya el capitulo 24 de Mateo se cumplio y no se volvera a cumplir? Me es dificil de creer esa utopia, porque hoy suceden terremotos, hay guerras, hay peste, etc...

¿Estupidez? ¿Puedes sustentar bíblicamente las imbecilidades adventistas sobre el papado y el "protestantismo apóstata" con alguna no-estupidez?

Que mas que rendirle homenaje (el protestantismo apostata) al mismo poder que lo persiguio durante la edad media (predicha por las profecias) obserbando un dia expurio instituido por ella (la ICAR), el domingo. La gran mayoria del protestantismo dejo de ser lo que en sus inicios fue.

Je, je, je. Buen intento, sectario. Resulta que la secuencia entre versículos es mucho más firme que la que existe entre capítulos

Si claro, a vuestra conveniencia eso puede pasar, te recuerdo sectario mal hablado, que antes no habian divisiones y todo se escribia de seguido y en el caso del NT en enunciales.

Cuando la ve, una de las cabezas de la bestia YA había sido herida de muerte

Como fue esa herida?

y esa herida YA había sido sanada

Como fue sanada?

Otro caso paradigmático de disparate cronológico en la disparatada escatología adventista está en el capítulo 20 de Apocalipsis. Según el planteamiento de dicha secta, cuando se produce lo que llaman la "segunda venida" de Cristo, los "malos" perecen todos, los muertos "buenos" son resucitados y, conjuntamente con los "santos" vivos, son "trasladados" al "cielo", por lo que el planeta Tierra queda deshabitado de seres humanos. Entonces, aunque 20:3 habla taxativamente del encadenamiento de Satanás "para que no engañara más a las naciones" dicen los adventistas alegremente que se trata de una cadena "de circunstancias" porque, en realidad, no hay nación alguna a la que Satanás pudiera engañar, pues la Tierra es un vasto cementerio en el que solo habitan Satanás y los demonios. El cuentecito continúa diciendo que, al final del "milenio" resucitan los "malos" (solo los malos) de todos los tiempos, con lo que Satanás queda liberado automáticamente de sus cadenas "de circunstancias" y entonces engaña otra vez a los malvados resucitados para que ataquen "el campamento de los santos", pero son definitivamente destruidos.

Naturalmente, que Juan de Patmos NO diga que "las naciones que están en los cuatro ángulos de la tierra, a Gog y a Magog" (vers. 8) sean naciones de zombis resucitados les trae sin cuidado a los adventistas. Que Juan de Patmos hable de la resurrección general (vers. 12) DESPUÉS de la destrucción de "Gog y Magog" (vers. 9) y de Satanás (vers.10) a esta pandilla de ineptos y de embusteros les trae al fresco. Pero deben entender que los cristianos decentes nos tomamos MUY en serio tales detalles. Por lo tanto, de Apocalipsis 20, tal como se escribió, no puede deducirse la solemne tontería de la "explicación" adventista. Para aceptar semejante "explicación" hay que trastocar por completo lo dicho por Juan. O sea, desordenar los versículos, tal como fueron escritos, y "ordenarlos" de otra manera para que el disparate adventista parezca algo más verosímil.

Se siente. No vamos a alterar la Biblia para amoldarla a un disparate.

Mr. Eduardo Martinez Rancaño, lo juro, nunca habia leido un disparate tan grande como ese.

Yo no se de que exegesis habla si no haces un pepino de ella.

Ahora sabes que, me gustaria saber quien mas te apoya en eso. Espero que por lo menos aqui te defiendan, ya que no lo hicieron en el post que abrio Advencito preguntando quien creia en que eran personas diferentes los que usaban los nick de Sylvester y Detroit. VAMOS, LO QUE APOYAN ESTA INTERPRETACION ESTUPIDA DE SYLVESTER, QUE "LEVANTEN LA MANO".

Sylvester

22-05-2009, 18:53

Entonces, Mr. Eduardo Martinez Rancaño, de donde sacas que parousia es la destruccion del templo?
Entonces, sectario, ¿de dónde sacas tú que NO lo es? Yo lo saco de aquí:
"Jesús salió del Templo y, cuando ya se iba, se acercaron sus discípulos para mostrarle los edificios del Templo. Respondiendo él, les dijo: -- ¿Veis todo esto? De cierto os digo que no quedará aquí piedra sobre piedra que no sea derribada. Estando él sentado en el monte de los Olivos, los discípulos se le acercaron aparte, diciendo: -- Dinos, ¿cuándo serán estas cosas y qué señal habrá de tu venida [parousia] y del fin del siglo?" (Mat. 24:1-3).

Si tú crees que Jesús y Mateo se equivocaban, tendrás que demostrarlo, pero tienes pocas posibilidades de que se acepte lo que dices.

Entonces ya el capitulo 24 de Mateo se cumplio y no se volvera a cumplir? Me es dificil de creer esa utopia, porque hoy suceden terremotos, hay guerras, hay peste, etc...
Terremotos siempre ha habido, y seguirá habiendo. Por cierto, el de Lisboa no fue el mayor, ni el más mortífero. Pestes cada vez hay menos, gracias a los avances de la medicina y a los progresos sanitarios (por cierto, la peste negra del siglo XIV barrió en poco más de un año la mitad de la población de muchos países europeos; no hay nada ni remotamente semejante en la actualidad; sería como que se muriesen tres mil millones de personas en un año). De la historia los pueblos suelen aprender, al menos la gente inteligente (claro que hay necios que se equivocan sin parar). Se aprende de los aciertos y hasta de los errores (los necios los repiten continuamente). Así que podemos aprender muchas cosas de Mateo 24, como podemos aprender muchas cosas de Génesis 40. Pero ambos están en el pasado, ciertamente.

Que mas que rendirle homenaje (el protestantismo apostata) al mismo poder que lo persiguio durante la edad media (predicha por las profecias) obserbando un dia expurio instituido por ella (la ICAR), el domingo. La gran mayoria del protestantismo dejo de ser lo que en sus inicios fue.
La típica respuesta de un sectario a esto: "¿Puedes sustentar bíblicamente las imbecilidades adventistas sobre el papado y el "protestantismo apóstata" con alguna no-estupidez?"
¿Lo que el protestantismo fue? Lutero se opuso a los partidarios del sábado. El protestantismo que idealizas jamás existió, y el protestantismo no es apóstata.

Si claro, a vuestra conveniencia eso puede pasar, te recuerdo sectario mal hablado, que antes no habian divisiones y todo se escribia de seguido y en el caso del NT en enunciales.
No digas patochadas. ¡"Enunciales"¡ ¡Uf! Para tu información, infeliz, los libros antiguos solían escribirse un capítulo en una lámina, pergamino, pliego u hoja por capítulo, a no ser que los capítulos fuesen muy cortos. El orden de esas hojas podía decidirse generaciones después de que la obra se escribiera. De hecho, hay estudios sobre la posibilidad de que varios capítulos del cuarto Evangelio estén en el orden indebido (por ejemplo, por cosas como que Jesús atraviese el Mar de Galilea cuando no consta el viaje de Jerusalén a Galilea entre el capítulo 5 y el 6). ¡En tu vida te has visto en otra, supuesto estudiante de la Biblia!

Como fue esa herida?
Lee en cualquier enciclopedia la vida y la muerte de Nerón.

Como fue sanada?
Tras la muerte de Nerón, el Imperio se vio sumido en una guerra civil que duró más de un año. El orden se restableció mediante la instauración de la dinastía Flavia, que sucedió a la Julio-Claudia.

Mr. Eduardo Martinez Rancaño, lo juro, nunca habia leido un disparate tan grande como ese.
Bueno, se ve que he dado en la diana, pues no estás capacitado ni para empezar a dar algún tipo de respuesta a lo dicho, que aniquila por completo las patochadas que te han enseñado (y que no tienen fundamento alguno).

Yo no se de que exegesis habla si no haces un pepino de ella.
Verás, chiquitín. Exégesis es la ciencia de deducir lo que dicen los textos basándose en los propios textos. El "arte" de torcer los textos para que digan lo que ha afirmado un papanatas se llama eiségesis. En eso eres experto.

Ahora sabes que, me gustaria saber quien mas te apoya en eso. Espero que por lo menos aqui te defiendan
Eso a mí me resulta del todo indiferente. No necesito el apoyo de nadie para mantener y defender lo que creo. Mi defensa es suficientemente competente como para darte diez mil vueltas, a ti y a un millón más como tú. Quien me quiera apoyar será bienvenido. El caso es que tú no tienes ni la más remota idea de por dónde empezar a meter mano a lo expuesto, y tus correligionarios están, poco más o menos, a tu mismo "nivel", o sea, ninguno.

Misael74

22-05-2009, 18:58

Ahora sabes que, me gustaria saber quien mas te apoya en eso. Espero que por lo menos aqui te defiendan, ya que no lo hicieron en el post que abrio Advencito preguntando quien creia en que eran personas diferentes los que usaban los nick de Sylvester y Detroit. VAMOS, LO QUE APOYAN ESTA INTERPRETACION ESTUPIDA DE SYLVESTER, QUE "LEVANTEN LA MANO".

Si hay dos o tres "testigos", la estudiare. Pero que no responda tu mismo con los nick que tienes (Detroit, Almicar, Egersis o como sea, etc...)

Sylvester

22-05-2009, 19:02

Si hay dos o tres "testigos", la estudiare. Pero que no responda tu mismo con los nick que tienes (Detroit, Almicar, Egersis o como sea, etc...)

¿Quieres decir que has rechazado lo que he escrito sin leerlo y lo has llamado "disparate"? ¡Lo típico de un sectario! ¡Qué falta de consideración la tuya, sectario! Yo por lo menos me he molestado en leer la basura adventista (libros como el conflicto cómico y unos cuantos más).

Misael74

22-05-2009, 19:04

¿Quieres decir que has rechazado lo que he escrito sin leerlo y lo has llamado "disparate"? ¡Lo típico de un sectario! ¡Qué falta de consideración la tuya, sectario! Yo por lo menos me he molestado en leer la basura adventista (libros como el conflicto cómico y unos cuantos más).

Amigo sectario (te molesta que te llame amigo? te molesta que te llame sectario?), creeme que lo lei y no se si fue nausea o una misteriosa tristeza lo que me causo al leerlo.

Sylvester

22-05-2009, 19:10

Amigo sectario (te molesta que te llame amigo? te molesta que te llame sectario?), creeme que lo lei y no se si fue nausea o una misteriosa tristeza lo que me causo al leerlo.

No te considero mi amigo ni nada remotamente parecido, ni me considero amigo tuyo ni de gente como tú. Puedes llamarme sectario si te apetece, pero, a diferencia de ti, no soy miembro de ninguna secta, sino de una iglesia protestante bastante normalita, a la que NADIE llama secta. Es como si llamaras sectarios a los luteranos. No lo son. Jamás lo han sido. En cuanto a náusea, eso es lo que me produce a mí el comportamiento de los adventistas como tú. Pero sé sobreponerme por el enorme gozo que me produce el inmenso daño que hago a tus necias doctrinitas. La gente avanza en sus conocimientos, sectario; yo procuro contribuir algo a ello, y la gente huye de vosotros como de la peste. ¡Congratúlate, hombre! ¡Es el "zarandeo"! ¡Buenas noticias!

Misael74

22-05-2009, 19:18

No te considero mi amigo ni nada remotamente parecido, ni me considero amigo tuyo ni de gente como tú.

Ha tocado las fibras de mi corazon, me ha lastimado, salvaje!!! xD jajaja, me lo imagine pero, te recuerdo algo, Cristo se unia con los pecadores y los sectario, tu no me aceptarias pero, mi JESUS si. A el sea la gloria!!

Puedes llamarme sectario si te apetece, pero, a diferencia de ti, no soy miembro de ninguna secta, sino de una iglesia protestante bastante normalita, a la que NADIE llama secta.

Si eres tan "machito" como te hace ver, por que no da el nombre, si es tan normalita y no la llaman una secta.

Es como si llamaras sectarios a los luteranos. No lo son. Jamás lo han sido.

Que hacen entonces los Luteranos estrechando las manos con el papado en los movimientos ecumenicos?

En cuanto a náusea, eso es lo que me produce a mí el comportamiento de los adventistas como tú.

Mr. Eduardo Martinez Rancaño, usted "tiene" A plus en conducta en este foro.

Pero sé sobreponerme por el enorme gozo que me produce el inmenso daño que hago a tus necias doctrinitas.

Mmm. Te gozas del daño y del amor. Interesante... Debes tener el corazon podrido.

Misael74

22-05-2009, 19:21

DEBI ESCRIBIR: Mmm. Te gozas del daño y NO del amor. Interesante... Debes tener el corazon podrido.

Sylvester

22-05-2009, 19:32

Ha tocado las fibras de mi corazon, me ha lastimado, salvaje!!! xD jajaja, me lo imagine pero, te recuerdo algo, Cristo se unia con los pecadores y los sectario, tu no me aceptarias pero, mi JESUS si. A el sea la gloria!!
Sin duda, ¡gloria a Aquel que se unía a pecadores como yo, pero que hacía muy malas migas con fariseos como tú!

Si eres tan "machito" como te hace ver, por que no da el nombre, si es tan normalita y no la llaman una secta.
Ya lo he dado en más de una ocasión. ¿Es que consideras secta a la Iglesia Bautista? No conozco a nadie mínimamente informado que llame sectario a ningún bautista, ni a los presbiterianos, los anglicanos, los metodistas, a los luteranos, etcétera. El nombre de secta está reservado a ciertos grupos como los testigos de Jehová, los adventistas, los mormones, los cienciólogos y cosas de ese estilo y esa "calidad" doctrinal y humana.

Que hacen entonces los Luteranos estrechando las manos con el papado en los movimientos ecumenicos?
¿Qué hacen los adventistas entrevistándose con el jefe de la Iglesia Cátólica y entregándole medallitas?

Mr. Eduardo Martinez Rancaño, usted "tiene" A plus en conducta en este foro.
Gracias.

Mmm. Te gozas del daño y del amor. Interesante... Debes tener el corazon podrido.
Ya veo que quisiste "del daño y no del amor". Verás, es muy sencillo. Hasta un tipo como tú debería entenderlo. Me consta que el adventismo es un falso evangelio que atrapa a muchas buenas personas. Por lo tanto, entiendo que desenmascarar sus falsedades es un acto de amor hacia esas personas inocentes que no necesitan ser engañadas por una pandilla de embaucadores que se las dan de "saber" "Biblia". Naturalmente, es perfectamente comprensible que los miembros de esa pandilla juzguen severamente a los que, desinteresadamente, exponemos sus mentiras y contribuimos a evitar que tantos incautos caigan en sus redes. Pero vuestra impotencia no deja de tener un toque humorístico. Te queda el recurso al pataleo. ¡Venga! ¡Desahógate! ¡Ejércelo! En realidad, me ayudas con tu actitud. De mí no puedes decir lo mismo. ¡A que no!

Misael74

22-05-2009, 19:42

Sin duda, ¡gloria a Aquel que se unía a pecadores como yo, pero que hacía muy malas migas con fariseos como tú!

Te pregunto, ya tu estas salvo?

Te pregunto, ya estoy condenado al futuro infierno?

Ya lo he dado en más de una ocasión. ¿Es que consideras secta a la Iglesia Bautista? No conozco a nadie mínimamente informado que llame sectario a ningún bautista, ni a los presbiterianos, los anglicanos, los metodistas, a los luteranos, etcétera. El nombre de secta está reservado a ciertos grupos como los testigos de Jehová, los adventistas, los mormones, los cienciólogos y cosas de ese estilo y esa "calidad" doctrinal y humana.

Primero, hay muchas iglesias bautista que se diferencian en muchas cosas. Hay iglesias bautista que observan el cuarto Mandamiento, hay iglesias bautista que creen en rapto, otras no, otras que creen en el falso don de lenguas y otras que parecen pentecostales con los brincos que dan a la hora de "alabar a Dios". Las iglesias protestante que se levantaron a la medida que la reforma protestante avanzaba en los diferentes paises de Europa, no se parecen a las de hoy en dia. Han perdido la pureza que la carasterizo para aquel tiempo. Y no estoy hablando a sus miembros sino, a las organizaciones, dentro de cada una de ellas hay verdaderos hijos de Dios.

¿Qué hacen los adventistas entrevistándose con el jefe de la Iglesia Cátólica y entregándole medallitas?

Fue al papa ignorante, sabes tu (IGNORANTE) que decia esa medallita? Te lo dire: Que el Sabado era el Septimo Dia de la semana, el dia de reposo para Jehova, eso es lo que no dicen de la medallita.

Gracias.

De nada.

Ya veo que quisiste "del daño y no del amor". Verás, es muy sencillo. Hasta un tipo como tú debería entenderlo. Me consta que el adventismo es un falso evangelio que atrapa a muchas buenas personas. Por lo tanto, entiendo que desenmascarar sus falsedades es un acto de amor hacia esas personas inocentes que no necesitan ser engañadas por una pandilla de embaucadores que se las dan de "saber" "Biblia". Naturalmente, es perfectamente comprensible que los miembros de esa pandilla juzguen severamente a los que, desinteresadamente, exponemos sus mentiras y contribuimos a evitar que tantos incautos caigan en sus redes. Pero vuestra impotencia no deja de tener un toque humorístico. Te queda el recurso al pataleo. ¡Venga! ¡Desahógate! ¡Ejércelo! En realidad, me ayudas con tu actitud. De mí no puedes decir lo mismo. ¡A que no!

Te recuerdo lo que escribiste: "me produce el inmenso daño que hago"

Sylvester

22-05-2009, 19:59

Te pregunto, ya tu estas salvo?
Eso, sectario, es un clamoroso off-topic, pero puedo responder sin problemas. La respuesta es: "¡Naturalmente!"

Te pregunto, ya estoy condenado al futuro infierno?
Jesucristo habló de un pecado imperdonable, pero yo no sé si lo has cometido. Mi respuesta es "Posiblemente tengas una oportunidad de arrepentirte".

Primero, hay muchas iglesias bautista que se diferencian en muchas cosas.
¡Buena señal! Eso quiere decir que los dirigentes bautistas, a diferencia de los de la secta adventista, creen en la libertad de conciencia de sus feligreses.

Fue al papa ignorante, sabes tu (IGNORANTE) que decia esa medallita? Te lo dire: Que el Sabado era el Septimo Dia de la semana, el dia de reposo para Jehova, eso es lo que no dicen de la medallita.
¡A mí qué me cuentas, IGNORANTE! ¿Sabes tú lo que dicen los luteranos al papa?

Te recuerdo lo que escribiste: "me produce el inmenso daño que hago"
Por supuesto, y te lo he reiterado en mi mensaje anterior. ¿Qué no entiendes? Si alguien cree que otra persona o grupo de personas se aprovecha de personas inocentes, y se desenmascara a esa persona o grupo de personas indecentes, esa persona o grupo de personas indecentes reciben un daño de quien las ha desenmascarado. Les queda el recurso del pataleo. Pues patalea si quieres. A mí me da igual. Mejor dicho, no me da igual, pues prefiero que patalees. Así que ¡a tus anchas! Be my guest!

Misael74

22-05-2009, 20:03

¡Buena señal! Eso quiere decir que los dirigentes bautistas, a diferencia de los de la secta adventista, creen en la libertad de conciencia de sus feligreses.

Nunca escuche ni he escuchado decir de un Adventista: Dejame preguntarle a mi pastor que piensa o que me dice. En cambio de las demas iglesias si, catolica y protestante. Asi que Goliat, a ese cuento a otro pequeñin.

Att: El pequeño David.

gacevedoo

22-05-2009, 20:19

victor21

22-05-2009, 20:42

todos sabemos que habra una persecucion de cristianos pero ¿por que seremos perseguidos ? sera la ley DOMINICAL la causa

Gabriel47

22-05-2009, 20:52

Estimado gacevedoo. Saludos cordiales.

Tú dices:

SYLVESTER tu teoria del apocalipsis 13 tiene cosas interesantes pero no me acaba de convencer ahun ni la de nosotros los adventistas, como bien tu lo dices UNA PROFECIA CUALQUIER HIJO DE VECINO PUEDE VENIR Y DARLE LA INTERPRETACION QUE LE DE SU REGALADA GANA Y SIEMPRE HABRA GENTE QUE LE CREA,,, AHORA....

YO MISMO QUIERO CERRAR ESTE TEMA YA QUE YO MISMO LO ABRI.

Y LES VOY A DAR MI OPINION ACERCA DE ESTO: A MI LA LEY DOMINICAL ME TIENE SIN CUIDADO NUNCA E ESPERADO VER NI QUISIERA VER ESA LEY, PARA EMPEZAR A CREER QUE MI SALVACION ESTA CERCA,, LA VENIDA DE CRISTO PUEDE SER HOY PARA MI,, ME PUEDO MORIR Y CRISTO EN ESE MOMENTO YA VINO PARA MI,, SI LA LEY SE DA O NO SE DA COMO DIJO CRISTO: " Y QUE DE TI?" Y A MI QUE??? LO UNICO QUE TENGO QUE TENER CLARO ES QUE CRISTO VIENE PRONTO O NO PRONTO,,, LO QUE IMPORTA PARA MI ES QUE ALGUN DIA EL VENDRA Y ME LLEVARA.

MUCHOS ADVENTISTAS ME DIRAN QUE QUE CLASE DE ADVENTISTA SOY?? PUES EL ADVENTISTA QUE TODOS DEBERIAMOS SER MUUUUCHAS DE NUESTRAS DOCTRINAS, COMO SABADO, COMO DIEZMO, COMO PROFECIAS SON POR PROFESION DE FE,, NUNCA SE PODRAN PROBAR A CIENCIA CIERTA,,

ES MAS Y MUCHOS DE NOSOTROS LOS ADVENTISTAS LO SABEMOS YA A AL PAPA NUESTRA IGLESIA YA NO LE ACHACA EL FAMOSO "666" CON LO QUE DICE EN SU MITRA DE "VICARIUS FILI DEY" LOS DIRIJENTES MAS ALTOS DESAPARECIERON ESO POR QUE??? POR QUE A ELENA G DE WHITE TAMBIEN LE ATRIBUYEN EL "666" ASI QUE HERMANOS SI TENEMOS QUE CALLAR POR QUE GENTE COMO SYLVESTER, VALDENSE O NO SE CUANTOS NICKS HAY AQUI NOS DICEN EN LA CARA LOS ERRORES COMETIDOS ENTONCES ACEPTEMOS Y CAMBIEMOS DESDE ADENTRO NO DESDE AFUERA.

E DICHO

Respondo: Antes de que des por terminado este tema en la que no encontraste respuesta coherente por parte de los detractores, fíjate que sí el término "VICARIUS FILI DEI" (perdona la corrección),que significa "Vicario del Hijo de Dios." existió.

Para obviar el significado de este término, inventaron una aplicación a Ellen White, pero si eres prolijo, verás que no puede aplicársele a ella como los detractores intentaron e intentarán.

En la mitra oficial del papa esta escrito el titulo "Vicarius Filli Dei," el cual significa "Vicario del Hijo de Dios." La declaracion de que este es su titulo oficial ha sido afirmada a traves de los años. La edicion del 18 de abril de 1915 de Our Sunday Visitor [Nuestro visitador dominical], dijo: "Las palabras inscritas en la mitra del papa son estas: 'VICARIUS FILII DEI,' las cuales dice en el idioma latin "Vicario del Hijo de Dios."

En Apocalipsis 13:18 dice: "... Cuente el número de la bestia, que es numero de hombre. Y el numero de ella, seiscientos sesenta y seis."

El papa tiene otro título latino que da el mismo resultado:

L A T I N U S R E X S A C E R D O S

L = 50

I = 1

U= 5

X= 10

C= 100

D= 500

El domingo también adhiere el número 666. DE antemano sea dicho que en el idioma griego también se usan letras para cifras; pero por supuesto en otro orden. La palabra griega "Teitan" que significa sol, resulta para admiración nuestra, también 666.

T = 300
E = 5
I = 10
T = 300
A = 1
N = 50

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Sylvester

22-05-2009, 21:31

En la mitra oficial del papa esta escrito el titulo "Vicarius Filli Dei,"
Mentira pura y llana. El adventista Bacchiocchi vio esa mitra y certificó que lo afirmado por este tal Gabriel47 es una mentira propia de auténticos soplagaitas.

Hay un detalle muy interesante sobre el número de la bestia. Una variante antigua, que algunos creen que pueda ser la original, es 616 en vez de 666. Da la casualidad que, en hebreo, el nombre de Nerón se puede escribir con la N final o sin ella (como en inglés, Nero; en latín era Nero en nominativo y Neronis en genitivo). Si se escribe con N, la gematría de su nombre da 666. Si se escribe sin N, la gematría de su nombre de 616. Más angustia para los embaucadores.

Sylvester

22-05-2009, 22:07

SYLVESTER tu teoria del apocalipsis 13 tiene cosas interesantes pero no me acaba de convencer ahun ni la de nosotros los adventistas
Lo comprendo, hermano gacevedoo. Si para "interpretar" la Biblia dependes ciegamente de lo que otros te regurgiten, las cosas son mucho más fáciles, pues no hace falta pensar. Lo aceptas todo como un tontorrón y todo "resuelto". Estudiar la Biblia por uno mismo es muchísimo más laborioso, pues requiere un trabajo ímprobo, deteniéndote en comparaciones minuciosas de muchísimos textos (nada remotamente parecido a los "estudios bíblicos" que todos recibimos) y en estudios históricos y lingüísticos que están al alcance de pocos (por el interés y la dedicación que requieren, y que exigen un cierto bagaje cultural previo si no se quiere que se prolonguen sine die).

Por su propia naturaleza, los conocimientos de una persona no son directamente trasladables a otras. Lo que te he expresado sobre Apocalipsis 13 es el resultado de un estudio pormenorizado no concluido que ya me ha llevado 21 años. Si, cuando empecé a realizar dicho estudio, una vez constatada la insolvencia del adventismo, alguien me hubiese venido a mí con lo que sé ahora, yo mismo habría sentido muchísimas dudas, si no rechazo a planteamientos tan diametralmente opuestos a lo que conocía hasta entonces.

Tómate tu tiempo. La importancia del tema es muy secundaria. Como ya he dicho, ninguna iglesia cristiana ha hecho de las profecías su caballo de batalla, pues tal cosa es una insensatez. El conocimiento detallado de las profecías siempre se ha dejado para que los profesores de Sagrada Escritura se peguen entre ellos. Los legos que opinan con tanto desparpajo sobre cosas que no tienen ni los rudimentos más elementales para empezar a evaluar no tienen ni la más remota idea del campo de minas en el que intentan adentrarse. Desconozco tu bagaje cultural o tu preparación teológica. Si no es mucha, tiene arreglo. Lee libros de teología, sin miedo a ninguno. Hay excelentes libros católicos, y buenísimos libros protestantes. Lee comentarios bíblicos conservadores, pero léelos también liberales. Así comprenderás por qué los distintos expertos dicen lo que dicen. Cuando comprendas las razones de los unos y los otros, lee la Biblia por ti mismo, y olvídate de los comentarios. Ninguno es infalible. Cuando leas la Biblia por ti mismo y entiendas perfectamente un pasaje, dilo a los demás. Sobre los que no entiendas, sé circunspecto. No hay más. Es un buen consejo.

Quizá dentro de 21 años sepas sobre Apocalipsis 13 por lo menos tanto como yo. Si lo sabes, y llegas a una explicación mejor que la que te he dado de forma tan resumida, avísame si sigo en este mundo. Un saludo en Jesús.

Gabriel47

22-05-2009, 22:07

Estimado eduardo martínez r. Saludos cordiales.

Tú dices:

Mentira pura y llana. El adventista Bacchiocchi vio esa mitra y certificó que lo afirmado por este tal Gabriel47 es una mentira propia de auténticos soplagaitas.

Hay un detalle muy interesante sobre el número de la bestia. Una variante antigua, que algunos creen que pueda ser la original, es 616 en vez de 666. Da la casualidad que, en hebreo, el nombre de Nerón se puede escribir con la N final o sin ella (como en inglés, Nero; en latín era Nero en nominativo y Neronis en genitivo). Si se escribe con N, la gematría de su nombre da 666. Si se escribe sin N, la gematría de su nombre de 616. Más angustia para los embaucadores.

Respondo: Sabemos que Bacchiocchi estudió en antros del Vaticano

El ex- jesuita Alberto Rivera nos adviertía como los jesuitas tienen muchos planes de infiltración al respecto.

"Conocí a su padre que era miembro de la iglesia Roma-Ostia, cuando yo era miembro de la Iglesia Roma-Via Appia (allá por el año 1.985), en Italia." Manuel5.

El hermano evangélico Pedro García, nos dejó el siguiente testimonio: “Yo lo supe desde la primera palabra porque a un Romanista se lo huele a lo lejos...pero a lo lejos...buen olfato. No?” (Pedro García W # 426)

"Aun cuando los agentes de Roma estén tratando de infiltrarse, expulsando, demandando y dispersando al pueblo Adventista del Séptimo Día de Dios en "átomos independientes", nuestro poderoso Dios tiene una "comunidad de creyentes" que no obedecerá ciegamente a la "curia" papal. Escuche: "Dios tiene una iglesia en la tierra, que es Su pueblo escogido, que guarda Sus mandamientos. Él está conduciendo, no ramas extraviadas, no uno aquí y otro allá, sino un pueblo. No hay motivo para dudar, ni temer que la obra fracase. Dios está al frente de ella y Él colocará todas las cosas en orden" Maranata: 127. (Pr. Jan Marcussen)

En 1867 Ellen White recibió una notable visión sobre la injerencia católico-jesuita en la Iglesia Adventista, estando en Battle Creek. Aparece en el Tomo 1 de los “Testimonios para la Iglesia”, en inglés, en la página 577 dice así:

“Esa noche soñé que yo estaba en Battle Creek mirando hacia el lado de afuera de la ventana de la puerta y vi una compañía marchando hacia la casa, de dos en dos. Parecían severos y decididos. Yo los conocí bien y me volví a abrir la puerta del salón para recibirlos, pero pensé que debería mirar nue-vamente. La escena había cambiado. La compañía ahora presentaba la apariencia de una procesión ca-tólica. Uno sostenía en su mano una cruz, otro una caña. Y cuando se acercaron, el que estaba cargando una caña hizo un círculo alrededor de la casa, diciendo tres veces: ‘Esta casa está proscrita. Los bienes deben confiscarse. Ellos han hablado contra nuestra santa orden’. El terror se apoderó de mí, y corrí atravesando la casa, saliendo por la puerta norte, y me encontré en medio de una compañía, algunos de los cuales yo conocía, pero no me atreví a hablarles una palabra a ellos por temor a ser traicionada. Yo intenté buscar un lugar retirado donde pudiese llorar y orar sin encontrar ojos ávidos e inquisitivos dondequiera me volviese. Frecuentemente repetía: ‘¡Si tan solo pudiera entender esto! ¡Si ellos me dije-sen lo que he dicho o lo que he hecho!’.
Yo lloré y oré mucho cuando vi nuestros bienes confiscados. Traté de leer simpatía o piedad hacia mí en las miradas de los que estaban a mi alrededor, y me fijé en los semblantes de varios de quienes yo pensaba que me hablarían y me confortarían si no temiesen ser observados por otros. Hice un intento de escapar de la multitud, pero al notar que me estaban vigilando, oculté mis intenciones. Comencé a llorar en voz alta, diciendo: ‘¡Si me dijeran tan solo lo que he hecho o lo que he dicho!’. Mi marido que estaba durmiendo en una cama en el mismo cuarto me oyó llorar en voz alta y me despertó. Mi almohada estaba mojada con las lágrimas, y una triste depresión de espíritu estaba sobre mí”. 1T:577-578.

Los bienes de Ellen White son indudablemente sus escritos. Ellos “han hablado contra nuestra santa orden”, obviamente, una orden católica que se apoderaría solapadamente de la Asociación General (en aquella época en Battle Creek). ¿Contra cuál ‘santa orden’ habló Ellen White? ... algunos dicen que se referia a: los jesuitas de Roma

Existe una alta sospecha de que el famoso, y admirado Pr. Samuele Bacchiocchi sea un jesuita infiltrado. Siempre nos intrigó el hecho de que tuviera el imprimatur vaticano, y el prólogo firmado por un jesuita de renombre, puesto que se graduó en la máxima institución católico del mundo, la Universidad Gregoriana Pontificia de Roma, institución fundada por los jesuitas.

El Pr. Bacchiocchi siempre ha ido en contra de ciertas enseñanzas puntuales del Espíritu de Profecía, Esa fue su labor jesuita como profesor de la Universidad Andrews: sembrar desconfianza en los alumnos sobre los escritos de Elena G. de White. Ya los resultados se ven en nuestra iglesia.

Bendiciones.

Luego todo Israe lserá salvo.

Sylvester

22-05-2009, 22:11

Respondo: Sabemos que Bacchiocchi estudió en antros del Vaticano
Me parece que estudiar en los "antros" del Vaticano es mejor que ser un completo papanatas como el gavialito del Ganges. El caso es que es mentira que la mitra del papa tenga el título "Vicarius Filii Dei", como atestiguó el Dr. Bacchiocchi, adventista recientemente fallecido que enseñaba en el antro adventista llamado Universidad de Andrews, y que publicó varios libros en antros editoriales adventistas.

Gabriel47

22-05-2009, 22:12

Estimado hermano que te infiltraste en la iglesia adventísta.

Saludos cordiales.

"Cómo reconocer a un infiltrado católico en la iglesia adventista.-

Daremos ahora cuarenta características de los mismos. Recordemos que están en todos los niveles de la Iglesia, desde los laicos comunes, hasta los presidentes de Divisiones y Asociación General. Ya Ellen White lo había sugerido claramente:

“Habrá, entre nosotros, mercenarios y lobos con vestidos de ovejas que persuadirán al (a algunos del) rebaño de Dios a presentar sacrificios a otros dioses delante del Señor. Jóvenes que no están esta-blecidos, arraigados y afirmados en la verdad, serán corrompidos y arrastrados por ciegos que guían a otros ciegos; y los impíos, los despreciadores que dudan y perecen, que desprecian la soberanía del An-ciano de días y colocan en el trono un falso dios, un ser de su propia definición, un ser totalmente se-mejante a ellos mismos, serán agentes en las manos de Satanás para corromper la fe de los incautos”. 3MS:454.

1.- Al principio se tratan de ganar la confianza de la hermandad; llevan una vida aparentemente disci-plinada y poseen, en general, una personalidad atractiva, pero jamás dan evidencia verdadera de haber nacido de nuevo y experimentado la conversión bíblica.

2.- Rápidamente alcanzan los cargos directivos de la iglesia, apoyados por los otros infiltrados y por aquellos que consiguen engañar para que los apoyen.

3.- Una vez en la Junta de Iglesia, manifiestan sus verdaderos objetivos, que siempre tenderán a disminuir la espiritualidad de la hermandad y la acción misionera.

4.- Un principio básico de ellos, por así decirlo, es el maquiavélico de que “el fin justifica los medios”. Si el objetivo es la destrucción espiritual de la Iglesia Adventista, cualquier cosa que contribuya a ese fin está bien.

5.- Se oponen, directa o sutilmente (depende del ambiente), a la Reforma Pro-salud. Tratan de hacer creer que se puede ser un cristiano ejemplar comiendo carne, lo que no les parece importar en lo más mínimo. Tratan de hacer quedar como fanático al que respeta fielmente la santificación en la forma de comer y beber.

6.- Se oponen a la predicación de la santificación bíblica, al nuevo nacimiento, al estudio profundo y fiel sobre el Espíritu Santo y su obra en nosotros (en especial la lluvia tardía).

7.- Atacan la naturaleza de Cristo y del Espíritu Santo. Sutil o abiertamente, según las circunstancias, tratan de enseñar que Jesús no era como nosotros, y por lo tanto nosotros no podemos ser como Él, ni vale la pena entonces procurar la perfección del carácter ni la santificación progresiva. Rebajan el po-der y la personalidad del Espíritu Santo como si no fuese Dios ni una persona divina.

8.- Se oponen a la doctrina del santuario como originalmente creían nuestros pioneros y EGW, y al juicio investigador, al mensaje a Laodicea, y a todo lo que realmente produciría un reavivamiento.

9.- Son expertos en manipular la mente, tanto en forma colectiva como individual. Para ello utilizan di-versas técnicas nuerolingüísticas, y los mensajes subliminales (por ejemplo, mediante una frase sorpresiva cuando están hablando de otro tema), altibajos llamativos, modulación de la voz arrulladora o dictatorial, dependiendo de las circunstancias, el uso de alguna de las técnicas nuerolingüísticas de manipulación mental.

10.- Saben utilizar los mensajes subliminales también mediante las imágenes y mediante la música.

11.- A pesar de su normal amabilidad, de vez en cuando dejan ver su verdadera personalidad: fría, implacable y extremadamente dictatorial.

12.- Son maestros del engaño. Saben planear bien sus mentiras, de manera que resulta difícil probar que hayan mentido. Siempre se aseguran de que haya algunos que los defenderán en sus falsas pretensiones, y cuando sus mentiras son descubiertas, tratan de confundir la situación lo más posible. Y si son finalmente confrontados con las evidencias, llegarán a decir: “bueno, finalmente es tu palabra contra la mía”. Porque saben que los otros compañeros católicos que hay en la misma iglesia, mentirán como él para apoyarlo.

13.- Cuando trabajan en equipo, suelen fingir estar enfrentados, para alejar sospechas.

14.- Siempre se oponen, abierta o sutilmente, a los planes misioneros de la iglesia en su verdadera misión, en especial a la predicación de las profecías y del Sábado como sello de Dios, la marca de la bestia y los mensajes de los tres ángeles.

15.- Tratan de hacernos creer que los católicos son buenos creyentes, que son nuestros amigos y que podemos confiar en ellos.

16.- Para ello nos tratan de relacionar lo más posible con las instituciones católicas. Realzan todo lo positivo que puedan de ellas, y no mencionan nada sobre la perversidad manifestada históricamente contra los hijos de Dios con horribles crueldades, persecuciones y crímenes.

17.- Saben adular y especialmente manipular los sentimientos; mayormente lo logran con las hermanas, y a través de ellas llegan a estorbar o detener la obra de sus maridos fieles.

18.- saben desunir sembrando cizañas de malas opiniones de un hermano contra otro, hasta lograr que se enfrenten y pierdan el buen espíritu y su utilidad.

19.- Sus familias nunca dan evidencia alguna de conversión.

20.- Minimizan, desprecian o eliminan totalmente el Espíritu de Profecía.

21.- Aunque saben ser corteses y agradables, a veces eliminan sutilmente el ambiente espiritual de una reunión con actitudes risueñas, chistes, bromas o desviando la atención de los oyentes del tema principal, mediante cualquier estratagema sutil.

Continuará...

Gabriel47

22-05-2009, 22:18

Continuación...

22.- Rebajan lo más posible la santidad del Sábado, hablando sobre cualquier tema en las horas sagradas y arrastrando a los hermanos a transgredirlo y apartarlos del necesario clima santo.

23.- saben muy bien cómo decir frases claves que pueden hundir en la desesperación a alguien a quien desean derribar; saben provocar y llevar a una discusión inútil, para después señalar el espíritu poco cristiano que tal o cual manifestó en medio de la discusión, que sutilmente ellos provocaron.

24.- En tono jocoso o de broma utilizan frases que son como semillas en la mente del oyente para vol-vernos al catolicismo. Por ejemplo, “si Dios quiere y la virgen”, o “como dijo el santo padre”.

25.- Son maestros de la acusación y de la calumnia destructiva hacia algún siervo de Dios que desean desacreditar para acabar con su obra e influencia.

26.- Siempre aparentan defender lo que en realidad están combatiendo sutilmente y viceversa. Poseen doble cara.

27.- Son rencorosos y muy vengativos, y buscan hacerse respetar mediante el miedo.

28.- Algunos de ellos son espiritistas practicantes, y en ocasiones salen a la luz sus actividades secretas con los demonios.

29.- Atacan y destruyen, si pueden, a la mayor fortaleza del cristianismo: la familia cristiana. A menudo apoyan el divorcio o la separación de los hogares cristianos. Provocan conflictos entre cónyuges que se relacionaban bien, hasta lograr separarlos y enajenarlos uno contra el otro.

30.- La destrucción del sistema educativo adventista es uno de los objetivos básicos. Lo que más temen es que nuestros niños sean formados en los principios bíblicos: saben que así se formarán poderosos testigos de la verdad, y desean impedirlo a toda costa. Hacen todo cuanto esté a su alcance para que se cierren las escuelas adventistas, o se vuelvan casi católicas.

31.- Los niños adventistas son su blanco especial por el mismo motivo. Los tratan de conquistare con lo que a ellos les gusta. Les ofrecen golosinas, los llevan al Club de Conquistadores, les tratan de mil maneras de amoldar la mente para que piensen mundanalmente, y no amen a Dios ni a su Palabra.

32.- Jóvenes católicas entran en la iglesia adventista con el fin de seducir y hacer caer a los siervos de Dios, a pastores fieles u otros hermanos; luego se encargan de ventilar el asunto y destruir su influencia.

33.- Cuando se trata de destruir la influencia de un siervo de Dios, siguen tres pasos. a) Desacreditarlo mediante calumnias bien armadas; b) Tratar de aislarlo totalmente, que se quede solo, para que se desanime y no pueda cumplir su misión; c) Si todo eso no da resultado, entonces se lo buscará eliminar de cualquier manera, incluyendo el crimen.

34.- Saben decir frases que serán semillas sutiles que tenderán a la desobediencia de la Palabra de Dios. Por ejemplo: “El Sábado no lo va a salvar”; “estudiar mucho la Biblia te puede volver loco”; “los que predican profecías se vuelven monotemáticos y se olvidan de las otras partes de la Biblia”; “no hay que ser fanático con el asunto de la carne”; “no hay que predicar temas que sean un tropiezo a los hermanos”; “dejemos que los jóvenes se sientan a gusto en la iglesia haciendo alguna actividad, sino se irán al mundo a hacerlo”; “no hay que adelantar la persecución predicando profecías que pueden ofender a otras iglesias”; “no tenemos que hablar mal de los católicos”; etc.

35.- Cuando un infiltrado es líder y se descubren sus errores, recurre a frases como: “si yo estuviese tan mal como dicen, ¿no podría Dios sacarme del cargo que ocupo?” (sutilmente está diciendo: si Dios permite que ocupe este cargo, es porque Él aprueba mi gestión, y nadie debe entonces cuestionarme).

36.- Tratan de hacer de la iglesia un lugar de diversión; siempre procuran arrastrar a los jóvenes a la in-sensatez, las bromas y los chistes.

37.- Favorecen el teatro en la sociedad de jóvenes, junto con programas para jóvenes destinados a mantenerlos en la tibieza y mundanalidad.

38.- Promueven entusiastamente el Club de Conquistadores, un hábil
instrumento creado por la Iglesia Católica (Los Boys Scouts), e introducido en la iglesia adventista por los mismos infiltrados con el fin de rebajar la espiritualidad de los jóvenes creyentes y reemplazarla por el respeto exagerado a la autoridad humana al estilo militar; así van acostumbrando a la mente a reemplazar a Dios por la autoridad del hombre. Una vez organizado el club, promueven reglamentos y actividades que tienden a transgredir el Sábado y las normas bíblicas. Promueven el sensualismo entre los jóvenes; sutilmente los llevan a los deseos carnales y a la promiscuidad. Rebajan la santidad de la oración y la reducen a un simple requisito frío y formal. Buscan darles a los jóvenes lo que les gusta a ellos, así se aseguran su apoyo incondicional.

39.- Nunca apoyan el estudio serio de la Biblia o del Espíritu de Profecía; antes bien lo desalientan todo lo que puedan; en lugar de eso le dan al pueblo filosofías y mandatos de hombres.

40.- Promueven con su ejemplo y palabras sutiles una ética de política y conveniencia mundanal en vez de los principios bíblicos."

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Sylvester

22-05-2009, 22:20

Estimado hermano que te infiltraste en la iglesia adventísta.

Saludos cordiales.

"Cómo reconocer a un infiltrado católico en la iglesia adventista.-

Curso acelerado: "Cómo reconocer a un bufón en la secta adventista"

Ir al sitio web forocristiano.iglesia.net.
Buscar las nulas aportaciones de un sujeto al que llaman gavialito.
Comprobar su planitud encefalográfica.
Todo individuo que se parezca en más de un 20% al susodicho sujeto padece bufonería en un grado alarmante.

humillado

22-05-2009, 22:27

joelice

22-05-2009, 22:41

Curso acelerado: "Cómo reconocer a un bufón en la secta adventista"

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Curso avanzado:"Como reconocer a un falsante usando varios nicks en un foro y violando las normas del mismo:

1. Ir al sitio web forocristiano.iglesia.net.
2. Buscar al forista mas irrespetuoso y mal hablado del foro.
3. Comparar sus argumentos, modo de hablar y lenguaje entre Sylvester/Detroir/Amilbarca/LazarodeBetania/EMR/Gudisvaldo/ECT.
4. Si se parecen en un 99%, sabemos que hemos encontrado al forista falsante.

Para más información contactar a 1-800-Rancaño-Preterist-0000

valdense

23-05-2009, 00:11

Sylvester

23-05-2009, 00:58

gatomarco

23-05-2009, 01:00

Si quieres reconocer el significado de la palabra incapacidad:
1.- Ofrecele a los adventistas 1000 dolares por probar sus doctrinas

2.-Miralos enredarse con los mismos textos que ellos te citan

3.- observalos hacer malabarismo y complicados actos de gimnasia mental tratando de explicar lo inexplicable

4.- despues observalos cambiar de tema una y otra vez

5.-Luego mira a la mayoria de ellos usar un lenguaje ofensivo

6.- Entonces cuando a ellos se le responda de la misma manera, escuchalos quejarse amargamente

7.-Tambien observa como acusan a medio mundo de infiltrados, jesuitas, siniestros catolicos que quieren perseguirlos

AHORA SABES LO QUE SIGNIFICA LA INCAPACIDAD

Te faltó 2 más Valdense.

8.-A todo el mundo que se oponen a sus creencias, dicen que no sabes nada, o no aprendistes nada, en otras palabras te tildan de ignorante

9.-Son los únicos autorisados para interpretar Daniel y Apocalipsis, y estan más perdidos que el Teniente Bello.

Pobrecitos, hay que dejarlos que sean felices.

Buenas tarde

G@TO

ex adventista

gacevedoo

23-05-2009, 01:03

Sylvester

23-05-2009, 01:08

VADENSE A MI NO ME METAS EN ESA COLADA

Gacevedoo, creo que Valdense no ha pretendido meterte en esa colada. Desde luego, no parece en absoluto que merezcas que se te confunda con esos sujetos, pero ellos no te van a agradecer que seas TAN distinto de ellos. Sigue el consejo de Aquel que dijo: "Yo os envío como a ovejas en medio de lobos. Sed, pues, prudentes como serpientes y sencillos como palomas" (Mat. 10:16). Haz valer tu libertad de conciencia y sé prudente. Que Dios te guarde.

Javier Andrés

23-05-2009, 01:58

ES QUE VIENDO TODOS LOS PLEITOS Y ERRORES COMETIDOS SI APOCALIPSIS 13 NO "REPRESENTA" LA LEY DOMINICAL A QUE SE REFIERE ENTONCES A QUE HECHO DE LA HISTORIA SE LE ATRIBUYE ESE CAPITULO DE APOCALIPSIS

QUE ALGUIEN ME AYUDE VALDENSE O SYLVESTER O FREDY

Las "bestias" de Apocalipsis 13

Las dos bestias descritas en Apocalipsis 13 están entre las partes más enigmáticas del libro y han inspirado un sin fin de comentarios. ¿Cuál es el significado de estas dos bestias?

Empecemos describiendo brevemente lo que Juan vio como la primera bestia. Era un monstruo que tenía siete cabezas y diez cuernos —cada una con una corona— saliendo del mar (v. 1). En cada una de las cabezas de la bestia, Juan vio un nombre que blasfemaba a Dios (v. 2). Esta bestia encontró su poder y “gran autoridad” (v. 2) del dragón que es identificado como el diablo y Satanás (12:9). De hecho, a la bestia “se le dio autoridad sobre toda raza, pueblo, lengua y nación” —y ellos lo adoraban (v. 7-8).

Una de las cabezas de la bestia sufrió una herida “mortal” de la que fue sanada milagrosamente (v. 3). El mundo estaba tan sorprendido en este giro de acontecimientos que siguió a la bestia. A la bestia se le confirió autoridad para ejercer su poder por 42 meses, tiempo durante el que “se le permitió hacer la guerra a los santos y vencerlos” (v. 7).

¿Qué puede significar todo esto?

Podemos empezar nuestro descubrimiento notando que el libro de Apocalipsis fue escrito a los cristianos que vivían en una cierta parte del mundo. Ellos estaban en siete ciudades en la provincia romana de Asia, en la parte sudoeste de la Turquía moderna. Un
principio importante para comprender las entidades descritas en Apocalipsis, tales como la “bestia,” es empezar con el hecho de que ellas tenían significado para las personas a quienes el libro fue escrito. Por consiguiente, podemos encontrar las respuestas a nuestras preguntas preguntando cómo estas personas habrían entendido a las bestias.

Aunque no podemos entrar en una amplia discusión del propósito del libro de Apocalipsis, basta con decir que intercedió a una crisis de fe en las comunidades cristianas en Asia. Algunos de los cristianos estaban poniendo en peligro su fe cayendo en las prácticas idólatras de la gente que los rodeaba, sobre todo cuando pertenecía a la adoración del emperador. El libro de Apocalipsis proclama a los cristianos que volverá el día de adorar a Dios y a Cristo (el Cordero) otra vez, en contra de seguir participando en la adoración idólatra en su comunidad. El libro también advierte a estos cristianos en Asia que pronto enfrentarán un periodo de inaudita persecución, y los anima a que sigan al Cordero como su Señor y Salvador.

La bestia del mar

Juan no nos da los títulos específicos o nombres que vio en la cabeza de la bestia que salía del mar. Pero podemos inferir algo de su naturaleza entendiendo la época de Juan, y notando que cada una de las cabezas de la bestia tenía un “nombre blasfemo” (v. 1). Este simbolismo identifica a la bestia como el Imperio Romano.

Los emperadores romanos fueron llamados divus o sebastos, palabras que se refirieren a una divinidad que ellos exigieron o aceptaron para sí mismos. En monedas acuñadas en el reinado de Nerón, se le llama “salvador del mundo.” Según el historiador Suetonio, a Domiciano, el emperador durante el tiempo en que Apocalipsis probablemente fue escrito, se le dirigía la palabra como Dominus et Deus noster. Ello significaba “Nuestro Señor y Dios” (Suetonius, Domiciano [Domitian] 13). Tales títulos eran sacrílegos o blasfemos porque sólo Dios es divino y sólo Jesús es Salvador.

Así, los nombres blasfemos en la cabeza de la bestia son significados para exponer su esfuerzo por exigir para sí misma la gloria y la majestad que pertenecen exclusivamente a Dios. El Imperio Romano, como simbolizó en sus emperadores, se consideraba a sí mismo una especie de salvador del mundo. Mientras tanto, gobernó injustamente, usurpó las prerrogativas religiosas y persiguió a la iglesia. De esta manera, se reveló así mismo para ser la “bestia” de Apocalipsis 13.

El culto al emperador en las ciudades de la provincia romana de Asia y otra adoración blasfema, tuvieron allí consecuencias reales para los cristianos a quienes el libro fue escrito. Las ciudades asiáticas estaban entre las primeras exponentes del culto al emperador porque quisieron ser vistas como fieles partidarias de Roma. Fueron perspicaces en alabar al emperador romano como señor y deidad porque se sentían endeudadas al imperio por su prosperidad y protección. Habría sido considerado antipatriótico no participar pagando homenaje a Roma y al emperador, y ateísta no pagar homenaje a las deidades locales asiáticas. Ésta era la circunstancia en la que se encontraban los cristianos de Asia.


El representante del Diablo

Apocalipsis muestra que el poder detrás del trono del Imperio Romano o la bestia, era el mismo diablo (Apocalipsis 12:8-9). El maligno monstruo del mar es expuesto como el apoderado del dragón, una imagen del dragón. La similitud del dragón y la bestia del mar (los dos tienen siete cabezas y diez cuernos) (12:3 con 13:1), implica que existe una conexión entre los dos.

G.R. Beasley-Murray dice: “La bestia que salía del mar es un duplicado del dragón, compartiendo su naturaleza. Su origen y forma declaran ser una manifestación extendida del principio del mal que ha estado activo contra Dios y el hombre a través de las épocas” (El Comentario Bíblico del Nuevo Siglo [The New Century Bible Commentary], “Apocalipsis,” p. 208).

Apocalipsis nos dice que el mentor de la bestia es el dragón o Satanás, quien le da poder, autoridad y un trono gobernante (v. 2, 4). El dragón trabaja entre bastidores a través de la bestia, y no se le mencionará mucho hasta el capítulo 20. Pero sabemos que es el único responsable que “engaña al mundo entero” (12:9). Podemos definir entonces a la bestia del mar o al Imperio Romano como el agente del dragón en la tierra. La bestia está más identificada como un poder político, militar, social y económico de proporciones universales, el cual domina al mundo (13:5-8; 17:3, 7-14). En Apocalipsis, las aguas soportan a las naciones bajo la sujeción del monstruo desde la profundidad (17:15). Esto haría, dice George Ladd, que “La Bestia sea la que se levanta de la misma civilización humana” (Un Comentario sobre el Apocalipsis de Juan [A Commentary on the Revelation of John], p. 177).

La Bestia se Recupera
de la Herida

En visión, Juan ve que una notable tragedia asola a la bestia. Una de sus cabezas es golpeada con una espada y recibe una herida mortal. El golpe al parecer mata a la bestia (v. 3, 14). Entonces, para asombro de las personas de todas partes, la grave lesión de la bestia es sanada milagrosamente. ¡La bestia ha sido resucitada de la muerte, por así decirlo!

¿Qué significa esta extraña escena de Apocalipsis 13? Muchos comentaristas piensan que la cabeza herida se refiere a un personaje histórico, uno de los emperadores romanos del tiempo de Juan. Nerón es la opción usual debido al raro mito que se levantó después de su muerte. Nerón se suicida en junio de 68 d.C. Sin embargo, un rumor surgió y persistió que él no había muerto sino que había huido a través del río Éufrates hacia el archi-enemigo de Roma, Partia. Se decía que un día Nerón regresaría a la cabeza de los ejércitos de Partia para destruir Roma. Esto se volvió el mito llamado “revidivus Nerón”.

De hecho, durante las décadas siguientes a la muerte de Nerón, varios pretendientes vinieron y reclamaron ser Nerón (Tacitus, Historias [Histories] 1.78; 2.8; Suetonius, Nerón [Nero] 57). Por alrededor del primer siglo un giro adicional se agregó a la leyenda de Nerón. Se decía que él realmente podría resucitar de la muerte, volver a Roma y hacerse con el imperio. Fue en este contexto que Apocalipsis fue escrito. Este mito del retorno de Nerón capturó la imaginación popular de tal forma que fue a parar en las escrituras apocalípticas judías y cristianas. Aquí el triunfante Nerón fue a veces pintado incluso como el anticristo (Ascensión de Isaías [Ascension of Isaiah] 4:1-14; Oráculos Sibilinos [Sibylline Oracles] 4:119-124; 5:137-154, 361-374).

La leyenda de Nerón puede haber jugado un papel crucial en la historia que cuenta Apocalipsis, y sirvió como una advertencia a los cristianos de no juntarse en la idolatría del mundo. Puede haber, de hecho, una referencia directa aunque simbólica de él en Apocalipsis 13. Si es así, que no se tome literalmente, como si el mismo Nerón es la bestia muerta cuya cabeza ha resucitado. Él simplemente sería un sujeto del imperio a quien Juan podría dar a conocer.

Los miembros de la iglesia en Asia, por supuesto, habrían estado bastante conscientes del mito de Nerón. Es tentador especular que Apocalipsis puede haber capitalizado en el “acontecimiento de las noticias” del día a través de su mensaje acerca de servir al Señor en lugar de alguien más.

Al identificar a Nerón como el trasfondo de la “cabeza” herida, debemos ser cautos en cómo lo entendemos. Recuerde que es la propia bestia quien dice que recibe la herida fatal, aunque sólo en una de sus cabezas recibe el golpe mortal (v. 12, 14). El punto es, debemos estar esperando el resurgimiento de la bestia en su totalidad en la época de Juan, no en un soberano individual. Muy interesantemente, el imperio pasó por lo que parecía ser una “herida mortal” después de la muerte de Nerón. En un año, tres emperadores asumieron el trono y fueron depuestos. La guerra civil fue desenfrenada. Parecía como si el Imperio Romano estuviera a punto de desintegrarse. Pero los emperadores subsiguientes, Vespasio (69-79 d.C.), y su hijo, Tito (79-81), trajeron estabilidad. En lugar de desintegrarse, el imperio alcanzó alturas de poder sin precedentes que asustaron a varios reinos y naciones que cayeron bajo su dominio militar, político y económico.


 Es contra este telón de fondo que Apocalipsis 13 hace su observación a los cristianos en Asia: Sí, un “Nerón” ciertamente ha aparecido volviendo de la muerte en un renacido Imperio Romano. Sí, el mundo está enamorado del imperio que es “resucitado” a un poder mayor, gobernante del mundo. Sí, esta restaurada bestia inspira temor en los ciudadanos de Asia, y del mundo. (¡Cómo ellos adoran al imperio en Asia!) Definitivamente, no sean engañados en la adoración a la bestia junto con la gente del mundo; adoren a Dios.

¿Tiempo del Fin o
de Otro Cumplimiento?

Algunos han especulado que la herida de la bestia se refiere a la destrucción del Imperio Romano en 476 d.C. Se dice entonces que el imperio ha sido milagrosamente “resucitado” o reavivado por Justiniano en 554 d.C. Por supuesto, no podemos demostrar semejante aserción del contexto de Apocalipsis 13. El problema con esta idea es que si la herida se refiere a algo que ocurrió en 476 d.C. y 554 d.C., entonces este material en Apocalipsis no habría tenido ningún significado para el público original de Juan que vivió alrededor de 100 d.C. Sin embargo, el libro se escribió para ellos. Esto significa que estamos advertidos para que busquemos una interpretación de los símbolos de Apocalipsis 13 en términos de la comprensión de los cristianos en Asia quienes vivieron alrededor de esta época.

¿Hay un cumplimiento escatológico o tiempo del fin también en Apocalipsis 13? Está claro que Apocalipsis en conjunto tiene una visión de tal época cuando “el reino del mundo” pase “a ser de nuestro Señor y de su Cristo” (11:15). Los capítulos 19 y 20, por ejemplo, apuntan a un tiempo cuando el Cordero volverá como un rey victorioso y al pueblo de Dios se le dará su premio.

Es posible que Apocalipsis 13 pudiera hablar de una actividad en el tiempo final del poder malo del mundo. En las palabras de George Ladd: “El simbolismo de la adoración al emperador en Asia Menor forma sólo el telón de fondo de la visión de la segunda bestia, cuyo poder e influencia irán lejos más allá de todo lo conocido en el mundo antiguo. La experiencia de la adoración al emperador proporcionó sólo ecos de la terrible realidad que se cumplirá en los últimos días” (Un Comentario sobre el Apocalipsis de Juan [A Commentary on the Revelation of John], p. 183).

Con tal de que no vayamos más allá de una aserción general de las siguientes verdades del Nuevo Testamento, estamos en terreno firme: Jesús volverá de nuevo, los muertos en Cristo resucitarán, Dios juzgará al mundo, su reino llenará la tierra en toda su plenitud. Pero exigir que un tiempo específico en la historia sea el cumplimiento escatológico de Apocalipsis 13 es ir más allá de la intención de Juan. Decir que el capítulo 13 nos da un proyecto de cómo resultarán los eventos del “tiempo del fin” es implantar ideas en el texto que el libro no contiene. Para abreviar, no tenemos ninguna manera de saber lo que parecerán los perfiles políticos, religiosos o económicos específicos del “tiempo del fin”. Ni sabemos cuándo tales eventos puedan ocurrir (Mateo 24:36; Hechos 1:6-7).

Por supuesto, podemos ciertamente ver el principio de Apocalipsis 13 trabajando a lo largo de la historia —antes y después de la época de Juan. De hecho, el Imperio Romano del tiempo de Juan se llamó a sí mismo “la gran Babilonia” (18:2) después de otro poder que dominó buena parte del mundo por su tiempo. Simbólicamente, Apocalipsis también puede interpretarse como que hace una observación sobre cualquier gobierno malo y opresivo que busca usurpar al señorío de Dios y parodiar su santidad.

¿Parodia de Cristo?

Algunos comentaristas señalan que la herida y resurrección de la bestia puede presentarse como una parodia de la muerte y resurrección de Cristo. Previamente, Juan había visto que el Cordero “parecía haber sido sacrificado,” una referencia a la crucifixión de Jesús (5:6). Ahora, la bestia aparece muerta también, pero milagrosamente se recupera.

Jesús subió de la muerte y su “herida mortal” de la crucifixión fue “sanada” por su resurrección. El resucitado Cristo dijo a la iglesia de Esmirna que Él es el único “que murió y volvió a vivir” (2:8). Pero la bestia, también, ha regresado a la vida y ha aparecido sanada. Para abreviar, la bestia aparece “resucitada” a la vida como lo fue el Cordero. Pero Cristo finalmente juzgará el imperio, y el mundo sabrá quién es su verdadero Señor y Salvador. En el entretiempo, la bestia se permite organizar y gobernar un reino nunca antes más poderoso, de poderío mundial. Por esta razón, el mundo entero está sorprendido de la bestia que tenía un herida mortal, es decir, aparentemente en total confusión y desplome, pero que vive (v. 3). ¡Es por eso que la idolatra el imperio! “El ‘cristo’ del Diablo viene de la muerte ¡y el mundo le adora!” dice G.R. Beasley-Murray (El Comentario de la Biblia del Nuevo Siglo [The New Century Bible Commentary], “Apocalipsis,” p. 210).


En Apocalipsis 13:4, entonces, Cristo a través de Juan dijo a las iglesias en Asia no equivocarse con lo que fueran enfrentadas. La bestia del mar —el Imperio Romano— y sus oficiales en Asia crearon una sociedad que era espiritualmente atractiva, aunque pagana y blasfema hasta la médula. Sólo a través de Cristo y la fe cristiana en Él, puede ser resistida y derrotada. Esa importante consideración espiritual es el punto del capítulo 13. Juan no está interesado en la cronología o la creación de un proyecto de acontecimientos del tiempo del fin.

La Bestia Hace la Guerra

En el versículo 5, se dice que a la bestia le ha sido dado, “hablar con arrogancia y proferir blasfemias contra Dios, y se le confirió autoridad para actuar durante cuarenta y dos meses” (13:5). Quizás veamos un poco de ironía en el uso de “hablar” de la metáfora. La boca en la escritura es el símbolo para los pensamientos que son revelados en conversación. Los Salmos hablan del hombre malvado que tiene una “boca de maldiciones” (Salmo 10:7). La boca de la bestia profiere maldición —blasfemia— aunque el mundo no reconoce ello por lo que es.

El modelo para esta característica de la bestia es el cuerno pequeño de Daniel 7:8, quién tenía “una boca que profería insolencias.” Este cuerno “se exaltará a sí mismo, se creerá superior a todos los dioses, y dirá cosas del Dios de dioses que nadie antes se atrevió a decir” (Daniel 11:36). Blasfemar contra Dios es profanar o deshonrar su nombre y violar su gloria y deidad. Claramente, la bestia exige una divinidad que no tiene. Busca ponerse en el lugar de Dios, blasfemia finalmente.

A esta bestia “se le dio autoridad sobre toda raza, pueblo, lengua y nación” (13:7). Su maestro de esclavos, el dragón, es la fuente de la autoridad de la bestia. El diablo da el poder de los reinos de la tierra a quienquiera él, bajo la soberanía global de Dios, por supuesto. El tiempo en el que los cristianos de Asia viven es “ya pero no todavía.” El reino de Dios ya había penetrado a nuestro mundo en la obra redentora de Cristo. Cristo había derrotado al diablo, y se había dado todo el poder y autoridad en cielo y tierra a Cristo (Mateo 28:18). Pero, según el propósito de Dios, su reino todavía no ha reemplazado el reino del mundo. Los cristianos deben vivir en ese mundo pero no debe ser de ese mundo.

Dios aun permite a la bestia que parezca supremo en los asuntos de la humanidad. De este modo, todos los habitantes de tierra le adoran (v. 8). Esta fue la lección dada a los cristianos de Asia. El Imperio Romano parecía ser un monstruo insuperable, con su poder político, militar y económico mundial. “¿Quién como la bestia? ¿Quién puede combatirla?” decía la gente (v. 4). Pero los habitantes del mundo no temieron al imperio simplemente; ellos también lo amaron y le adoraron. En Apocalipsis, el mundo se muestra de buena gana para aceptar la autoridad de la bestia, y para no dar consideración alguna a Dios. “A la bestia la adorarán todos los habitantes de la tierra,” dice el versículo 8. La bestia captura los corazones y almas de hombres y mujeres por todas partes, pero no debe capturar el espíritu de los cristianos de Asia.

Enemigo de los Cristianos

Apocalipsis 13 muestra a esta bestia ser el enemigo terrenal de la iglesia. Nos dice que a la bestia “se le permitió hacer la guerra a los santos y vencerlos” (v. 7). Satanás utiliza el poder político de la bestia como su agente en un esfuerzo para desarraigar y destruir al pueblo de Dios.

Pero habrá dos opciones para los cristianos en Asia cuando la persecución de dominio estatal empiece en serio: Cristo o el monstruo-bestia. Jesús advierte a sus discípulos que vendrá al menos para pasar por los seguidores de Cristo en las siete iglesias: “Entonces los entregarán a ustedes para que los persigan y los maten, y los odiarán todas las naciones por causa de mi nombre” (Mateo 24:9).

A esta bestia le será permitido ejercer su poder sobre el mundo y la iglesia durante sólo un corto tiempo de 42 meses o 3½ años durante la persecución de la iglesia. (Números como 3½, 7, 1000, y así sucesivamente, tienen valor simbólico en Apocalipsis. Debemos tener gran cuidado para no interpretarlos de manera rígidamente literal.) Dios caminará entonces en detener la locura demoníaca, la cual ha tomado la tierra y amenazado aniquilar la iglesia.

La bestia de la tierra

El Capítulo 13 nos presenta a los dos agentes a través de quienes Satanás lleva a cabo su guerra contra el pueblo de Dios. La primera bestia del mar era grotesca, con siete cabezas y diez cuernos. Poseía las características combinadas de leopardo, oso y león.


La segunda bestia sale de la tierra. Su apariencia no es tan aterradora. Mientras habla con el poder del dragón, sólo tiene “dos cuernos como de cordero” (13:11). Esta bestia se identifica después como “el falso profeta” (16:13; 19:20; 20:10).

Recordemos que Cristo está advirtiendo de tener cuidado con los falsos profetas que “vienen a ustedes disfrazados de ovejas, pero por dentro son lobos feroces” (Mateo 7:15). Eso es lo que la bestia es: un lobo vestido de oveja. Él pretende ser algo que no es, moralmente y espiritualmente. En realidad, esta bestia es tan aterradora como la del mar.

Esta segunda bestia terrenal realiza grandes milagros (v. 13). Los escritores del Nuevo Testamento advirtieron con mucha antelación que falsos cristianos y falsos profetas realizarían señales increíbles (Marcos 13:22; 2 Tesalonicenses 2:9). Dios permitiría bombardear un mundo impenitente con milagros de manera que “por el poder del engaño, crean en la mentira” (2 Tesalonicenses 2:11).

La Biblia hacía tiempo había advertido que un criterio de verdad debe aplicarse a las obras milagrosas de los profetas que claman venir en el nombre de Dios. Ellos deben hablar la verdad, y no llevar a otros en la idolatría, enseñanza falsa o hacer cosas en violación del testamento de Dios (Deuteronomio 13:1-3).

A las personas elegidas de Dios estará claro que el falso profeta o la bestia de la tierra están trayéndoles un mensaje adulterado espiritualmente. Su esfuerzo por establecer idolatría se revelará en el hecho que ordenó a los habitantes de la tierra adorar a un líder y sistema humano en lugar de Dios (13:14-15).

Específicamente se dice de este falso profeta que haría “caer fuego del cielo a la tierra, a la vista de todos” (v. 13). Apocalipsis señala a la segunda bestia o falso profeta como un falso Elías. Como el verdadero Elías (2 Reyes 1:10, 12), el falso profeta también causará que descienda fuego del cielo y consuma a sus enemigos.

Algunos comentaristas también ven en el símbolo del fuego del cielo una parodia de los dos testigos. Como el falso profeta permanece ante la bestia, los dos testigos “permanecen delante del Señor de la tierra” (11:4). Destruyen a sus enemigos con el fuego que viene de sus bocas (11:5) y así el falso profeta hace bajar fuego del cielo.

Esta situación es recordativa de eventos que ocurrieron en la víspera del Éxodo. Cuando Moisés realizó un milagro ante el Faraón para convencerle que soltara a Israel, sus hechiceros también realizaron una señal similar (Éxodo 7:11, 22). Así como los hechiceros del Faraón se opusieron a Dios y Moisés —y endurecieron el corazón del Faraón— el falso profeta da validez a la bestia en su propio engaño de divinidad.

Ministro de Propaganda

La función principal de la segunda bestia o falso profeta es causar la adoración del mundo a la primera bestia, que representa el poder secular político. Así, él es como un sacerdote principal en el reino de la bestia.

La segunda bestia establece el fundamento ideológico del imperio anti-Dios o reino en la tierra. Crea los instrumentos y rituales de adoración en su nombre. La segunda bestia usa su autoridad religiosa para apuntalar el poder político, militar, social e institucional de la primera bestia.

La segunda bestia ha sido llamada el Ministro de Propaganda del anticristo. En muchos aspectos su pérfido trabajo es una parodia de Cristo estableciendo el reino de Dios.

Esta bestia es, sobre todo, el campeón del Maligno, el diablo. “La segunda bestia no es tanto ‘la secuaz de la primera’… como el ‘Secretario de Estado’ que lleva a cabo o institucionaliza la visión maligna del dragón,” dice Robert W. Wall (Nuevo Comentario Bíblico Internacional [New International Biblical Commentary], “Apocalipsis,” p. 171).

El papel de la segunda bestia es traer a la gente para adorar a la primera bestia y promover sus objetivos, quien a su turno es un apoderado del diablo. Las dos bestias usan ideología, milagros, boicot económico y amenazas contra las personas para dominar el mundo. En este papel como el animador religioso de la bestia, algunos han especulado que la bestia de la tierra representa la jerarquía compuesta de los líderes del Asia y su gente, quienes están prestos para adorar a Roma y al emperador.

Imagen de la Bestia

El falso profeta lanza una orden universal para que “hicieran una imagen en honor de la bestia” (v. 14). Entonces, sucede una cosa extraña. Nos dice el falso profeta, “Se le permitió infundir vida a la imagen de la primera bestia, para que hablara y mandara matar a quienes no adoraran la imagen” (v. 15).

Nos recuerda los casi 30 metros de altura de su propia imagen de oro que Nabucodonosor preparó en el campo de Dura (Daniel 3:1). Él les ordenó a todas las personas que adoraran la imagen. Quienquiera que se negara se le echaría sumariamente en un horno llameante y se le mataría. Esto es, en principio, el tipo de idolatría que Apocalipsis 13 está describiendo.

Bastante extrañamente, el falso profeta le da respiración a la imagen inanimada para que pueda hablar. Así, la segunda bestia tiene poder para animar la imagen de la primera bestia. En la época que Apocalipsis fue escrito, ésta no era una idea extraña.

Los antiguos creían que las estatuas hablaban y realizaban milagros. Se pensaba que los dioses y demonios usaban estatuas como canalizaciones para comunicarse con los humanos y obrar milagros. Por ejemplo, el hereje Simón el Mago dice haber traído estatuas a la vida (Reconocimientos Clementinos [Clementine Recognitions] 3.47; Justin, Apología 1.26; Irenaeus, Contra las Herejías [Against Heresies] 1.23). En los tiempos antiguos, ese fue precisamente el sentido de tener ídolos. La gente pensaba que la vida de la persona o ser estaba realmente en el ídolo.

En resumen, entonces, el propósito original de Apocalipsis 13 fue mostrar a los cristianos de Asia que el Imperio Romano y la adoración del emperador y las deidades locales no eran de Dios. No había ningún punto de compromiso entre esta Gran Babilonia y el pueblo de Dios.

Las iglesias fueron advertidas que un tiempo de persecución sobre estos problemas les acontecería. Los miembros habían de mantenerse firmes en la fe de Cristo, su Cordero sacrificado, aun cuando ello los lleve a su muerte. En la muerte o martirio, ellos darían testimonio del hecho que uno mayor que Cesar estaba vivo, Jesús, el Alfa y Omega. Al final, la iglesia ganaría y los mártires reinarían con Cristo como sacerdotes y reyes.

Javier Andrés

23-05-2009, 02:01

Apocalipsis 13 (Reina-Valera 1995)

Apocalipsis 13
Las dos bestias
1 Me paré[a] sobre la arena del mar[b] y vi subir del mar una bestia que tenía siete cabezas y diez cuernos: en sus cuernos tenía diez diademas, y sobre sus cabezas, nombres de blasfemia.[c]
2 La bestia que vi era semejante a un leopardo,[d] sus pies eran como de oso y su boca como boca de león. El dragón le dio su poder, su trono y gran autoridad.[e]

3 Vi una de sus cabezas como herida de muerte,[f] pero su herida mortal fue sanada. Toda la tierra se maravilló en pos de la bestia,

4 y adoraron al dragón que había dado autoridad a la bestia, y adoraron a la bestia, diciendo: «¿Quién como la bestia y quién podrá luchar contra ella?»

5 También se le dio boca que hablaba arrogancias y blasfemias, y se le dio autoridad para actuar por cuarenta y dos meses.[g]

6 Y abrió su boca para blasfemar contra Dios,[h] para blasfemar de su nombre, de su tabernáculo y de los que habitan en el cielo.

7 Se le permitió hacer guerra contra los santos, y vencerlos.[i] También se le dio autoridad sobre toda tribu, pueblo, lengua y nación.[j]

8 La adoraron todos los habitantes de la tierra cuyos nombres no estaban escritos desde el principio del mundo en el libro de la vida[k] del Cordero que fue inmolado.[l]

9 Si alguno tiene oído, oiga:

10 «Si alguno lleva en cautividad,
a cautividad irá.
Si alguno mata a espada,
a espada será muerto».[m] m Aquí está[n] la perseverancia y la fe de los santos.

11 Después vi otra bestia que subía de la tierra. Tenía dos cuernos semejantes a los de un cordero, pero hablaba como un dragón.

12 Ejerce toda la autoridad de la primera bestia en presencia de ella, y hace que la tierra y sus habitantes adoren a la primera bestia,[o] cuya herida mortal fue sanada.[p]

13 También hace grandes señales, de tal manera que incluso hace descender fuego del cielo a la tierra delante de los hombres.

14 Engaña a los habitantes de la tierra[q] con las señales que se le ha permitido hacer en presencia de la bestia, diciendo a los habitantes de la tierra que le hagan una imagen a la bestia que fue herida de espada y revivió.

15 Se le permitió infundir aliento a la imagen de la bestia, para que la imagen hablara e hiciera matar a todo el que no la adorara.

16 Y hacía que a todos, pequeños y grandes, ricos y pobres, libres y esclavos, se les pusiera una marca en la mano derecha o en la frente,[r]

17 y que ninguno pudiera comprar ni vender, sino el que tuviera la marca o el nombre de la bestia o el número de su nombre.

18 Aquí hay[s] sabiduría. El que tiene entendimiento cuente el número de la bestia, pues es número de hombre. Y su número es seiscientos sesenta y seis.[t]

Footnotes:
Apocalipsis 13:1 Me paré: otros ms. dicen: Se plantó.
Apocalipsis 13:1 Según diversos ms., las palabras Me paré (o se plantó) sobre la arena del mar forman parte del cap. anterior, como su v. 18.
Apocalipsis 13:1 Nombres de blasfemia: Al parecer, sobre cada cabeza había escrita una blasfemia contra Dios.
Apocalipsis 13:2 Cf. Ap 11.7; 17.3,7-12. La bestia que sale del mar reúne las características de las cuatro bestias de Dn 7.1-8. Se muestra como una imitación grotesca del Cordero (véase 13.3 n.), en probable representación del Anticristo. Los primeros lectores del libro podían ver en esta bestia un símbolo del imperio romano, con su culto al emperador como a un dios y con la persecución contra los cristianos. Este monstruo puede simbolizar también a cualquier potencia humana que se levante contra Dios.
Apocalipsis 13:2 Cf. 2 Ts 2.9.
Apocalipsis 13:3 Como herida de muerte: La misma expresión griega se aplica al Cordero en Ap 5.6; aquí la bestia aparece como una grotesca caricatura de aquel.
Apocalipsis 13:5 Cuarenta y dos meses: Véase Ap 11.2 nota c.
Apocalipsis 13:6 Dn 7.8,20,25; 11.36.
Apocalipsis 13:7 Dn 7.21.
Apocalipsis 13:7 Sobre toda... nación: Cf. Ap 5.9; otro aspecto de la grotesca imitación del Cordero. Véase 13.1-2 n.
Apocalipsis 13:8 El libro de la vida: Ap 3.5; cf. Sal 69.28.
Apocalipsis 13:8 Escritos... que fue inmolado: Ap 17.8; cf. Mt 25.34; Ef 1.4.
Apocalipsis 13:10 Jer 15.2; 43.11. La primera parte de este v. aparece de diversas maneras en los manuscritos. Algunos ms. dicen: Si alguno ha de ir a cautividad, irá a cautividad; si alguno ha de morir a espada, a espada morirá.
Apocalipsis 13:10 Aquí está: otras posibles traducciones: Aquí se verá: o Aquí se requiere; lo mismo en 13.18; 14.12; 17.9.
Apocalipsis 13:12 La otra bestia, llamada el falso profeta en Ap 16.13; 19.20; 20.10, está al servicio de la primera y tiene características semejantes. Varias de las alusiones que aquí se hacen parecen ser históricas, pero ya no son claras para el lector de hoy.
Apocalipsis 13:12 Herida mortal: Véase 13.3 n.
Apocalipsis 13:14 Mt 24.24; 2 Ts 2.9-10.
Apocalipsis 13:16 Una marca: imitación burlesca (véase 13.1-2 n.) del sello de Dios en la frente de los suyos (Ap 7.2-3; 14.1).
Apocalipsis 13:18 Aquí hay: otras posibles traducciones: Aquí se verá: o Aquí se requiere; (véase 13.10 nota l).
Apocalipsis 13:18 Seiscientos sesenta y seis: Probablemente, con este número se refería el autor a un nombre concreto, conocido también de los primeros lectores, pero cuyo significado no está claro en el día de hoy.

Misael74

23-05-2009, 20:36

Por sus frutos los conoceréis. Mateo 7:20

Es verdad. Ha quedado demostrado.

Sylvester

23-05-2009, 23:17

Es verdad. Ha quedado demostrado.

Efectivamente, SIEMPRE queda desmostrado, a Dios gracias. Y los sectarios SIEMPRE quedan en su sitio. Pataleando, pero muditos.

Gabriel47

24-05-2009, 04:28

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:

Si quieres reconocer el significado de la palabra incapacidad:
1.- Ofrecele a los adventistas 1000 dolares por probar sus doctrinas

Respondo: Esa es tú triste experiencia dónde demostraste incapacidad de gestión y de interpretación, de gestión porque de antemano no proveístes de los medios juridicos y notariales para cumplir tu ofrecimiento, el que a todas luces resultó engañoso. De interpretación, ya que se te demostró que en ambos temas la Biblia apoya lo dado a conocer por nuestra iglesia 100 %.

2.-Miralos enredarse con los mismos textos que ellos te citan

Respondo: ¿Enredo? La Biblia es clara valdense, y lo que tu dices no entender, es porque el enredo está en tí y en los otros detractores que abandonaron la verdad.

3.- observalos hacer malabarismo y complicados actos de gimnasia mental tratando de explicar lo inexplicable

Respondo: La Biblia se interpreta sóla, asi que nada de gimnsia mental, tanto Daniel como Apocalipsis son libros que están abiertos hoy en día para beneficio de los hijos de Dios.

4.- despues observalos cambiar de tema una y otra vez

Respondo: A pesar de explicarles una y otra vez cada tema bíblico, pasado un tiempo, vuelven ustedes con las mismos temas que se les ha refutado n veces. Lo que sucede valdense que ustedes nunca aprenden, no obstante seguiremos tratándolos con paciencia y amor cristiano.

5.-Luego mira a la mayoria de ellos usar un lenguaje ofensivo

Respondo: ¿Por qué crees que a eduardo martínez rancaño lo han expulsado en tres ocasiones?

¡No seas hipócrita!, tanto tú como otros detractores, los que le siguen los pasos a sus caudillos "emplean" esos mismos epítetos y otros más como los podemos ver en los registros de este foro.

6.- Entonces cuando a ellos se le responda de la misma manera, escuchalos quejarse amargamente

Respondo: Para nada me quejo, ya que a nuestro Señor lo trataron de la misma manera, y es un honor seguirle los pasos.

7.-Tambien observa como acusan a medio mundo de infiltrados, jesuitas, siniestros catolicos que quieren perseguirlos

Respondo: No sólo los jesuitas y católicos, el protestantismo apóstata y el mundo también lo hará:

"Si el mundo os aborrece, sabed que a mí me ha aborrecido antes que a vosotros.
Si fuerais del mundo, el mundo amaría lo suyo; pero porque no sois del mundo, antes yo os elegí del mundo, por eso el mundo os aborrece.
Acordaos de la palabra que yo os he dicho: El siervo no es mayor que su señor. Si a mí me han perseguido, también a vosotros os perseguirán; si han guardado mi palabra, también guardarán la vuestra.
Mas todo esto os harán por causa de mi nombre, porque no conocen al que me ha enviado.
Si yo no hubiera venido, ni les hubiera hablado, no tendrían pecado; pero ahora no tienen excusa por su pecado.
El que me aborrece a mí, también a mi Padre aborrece.
Si yo no hubiese hecho entre ellos obras que ningún otro ha hecho, no tendrían pecado; pero ahora han visto y han aborrecido a mí y a mi Padre.
Pero esto es para que se cumpla la palabra que está escrita en su ley: Sin causa me aborrecieron." Juan 15: 18-25

AHORA SABES LO QUE SIGNIFICA LA INCAPACIDAD

Respondo: Si. Vuestra actitud en contra de la verdad de Dios para nuestra época.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

valdense

24-05-2009, 21:34

Gabriel, predoname me falto agregar algunas cosas:
8.-Miralos mentir una y otra vez, diciendo que todo a quedado demostrado a su favor
9.-Podras reirte porque a pesar de su incapacidad, veras que con mucha gravedad te comentaran, que ellos poseen la verdad presente
10.- Trataran de infieles, perdidos,y toda clase de hermosos epitetos a aquellos alos que el Senor liberto, y ahora osan oponerse a sus mentiras
11.-Y si te opones a sus creencias, te gritaran que estas persiguiendo la verdad, y que persigues al Senor
12.- Entonces relajate, acuestate y estirate en tu cama, pensando que ni para payasos sirven, son muy aburridos

GABRIEL DEJA YA DE ENGANAR GENTES, Y REGRESA A LA BIBLIA, Y LA BIBLIA SOLA, ESA ES LA UNICA PRUEBA DE VERDAD

Gabriel47

25-05-2009, 06:30

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:

Gabriel, predoname me falto agregar algunas cosas:
8.-Miralos mentir una y otra vez, diciendo que todo a quedado demostrado a su favor

Respondo: Es claro que siempre tendrás una excusa de que te faltó algo, nunca te llenas al modo de cisternas rotas.

9.-Podras reirte porque a pesar de su incapacidad, veras que con mucha gravedad te comentaran, que ellos poseen la verdad presente

Respondo: Las carcajadas provienen de los detractores que imitan a su señor en esa risa nerviosa y perdida.

10.- Trataran de infieles, perdidos,y toda clase de hermosos epitetos a aquellos alos que el Senor liberto, y ahora osan oponerse a sus mentiras

Respondo: Si fuistes seducido por el maligno, eres esclavo del que te sedujo, te prometían libertad, pero caiste en su trampa.

11.-Y si te opones a sus creencias, te gritaran que estas persiguiendo la verdad, y que persigues al Senor

Respondo: Los únicos que he visto que gritan a manera de profetas de baal, son ustedes, fíjate en el tamaño de vuestras letras, el uso reiterado de mayúsculas y el tono de vuestro lenguaje.

12.- Entonces relajate, acuestate y estirate en tu cama, pensando que ni para payasos sirven, son muy aburridos

Respondo: No me extraña que vengas con ese tipo de argumentos baratos y ridículos, es el mismo que usan los otros detractores

GABRIEL DEJA YA DE ENGANAR GENTES, Y REGRESA A LA BIBLIA, Y LA BIBLIA SOLA, ESA ES LA UNICA PRUEBA DE VERDAD

Respondo: Te he presentado versículos bíblicos, pero si tú prefieres leer a los pitufos, no es de extrañar que no le hagas caso a lo que dice la Palabra de Dios.

"y le dijo Jehová: Pasa por en medio de la ciudad, por en medio de Jerusalén, y ponles una señal en la frente a los hombres que gimen y que claman a causa de todas las abominaciones que se hacen en medio de ella." Ezequiel 9: 4

¿Te sientes engañador al ofrecer esa cantidad que no dispones, y la que no puedes pagar?

No te olvides que te señalé que si lo tuyo era verídico, deberías haber puesto a alguién que avalara tu propuesta, y como no lo hicistes, esa falsedad ha quedado al descubierto.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

valdense

27-05-2009, 22:24

Alguna vez pusistes los mismos argumentos juridicos a tus evangelistas cuando le ofrecian los mismos 1000 dolares por untexto que ensenara guardar el domingo ?

Creo que aqui lo importante no es el dinero, Yo si lo puedo dar, y lo hubiera dado. pero aqui lo importante hubiera sido defender lo que considero verdad, y creo y quedo demostrado que en este caso es indefendible

Gabriel47

27-05-2009, 22:50

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:

Alguna vez pusistes los mismos argumentos juridicos a tus evangelistas cuando le ofrecian los mismos 1000 dolares por untexto que ensenara guardar el domingo ?

Respondo: Como quedaste atrapado en tu propia tontería de ofrecer sin ningún respaldo legal, tu palabra no cuenta, ya que el mundo está plagado de estafadores y delincuentes que aseveran que su palabra es creible, así actúo el enemigo de Dios y de las almas desde un comienzo: ¿Conque Dios os ha dicho: No comáis de todo árbol del huerto?

.

Creo que aqui lo importante no es el dinero, Yo si lo puedo dar, y lo hubiera dado. pero aqui lo importante hubiera sido defender lo que considero verdad, y creo y quedo demostrado que en este caso es indefendible

Respondo: ¿Te refieres a que viene una ley dominical?

Si hubieras entendido el mensaje del tercer ángel de Apocalipsis 14, no estarías haciendo el rídiculo en el que te encuentras.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

valdense

28-05-2009, 01:54

Cuando te leo Gabriel me da tristeza y verguenza, haber sido adventista, y peor haber sido culpable de que tanta gente llegara a esta secta, y lo peor predicar en sus pulpitos por tantos anos alimentando el mismo toxico sectarismo que te consume.
Alguien dijo alguna vez que si uds tuvieran que aliarse con elmismo satanas para defender sus mentiras lo harian, y perdoname porque se que te ofendera lo que te digo pero se que lo harian. Es mas si uds tuvieran poder politico tendriamos todos que escondernos en las montanas porque uds nos perseguirian para matarnos si fuera posible,
Es increible pero como en tu sectarismo no cabe en tu cabeza que te puedas equivocar, buscas lo que sea para resbalarte cobardemente y no responder lo que se te pregunta....De verdad me das lastima, se que no entenderas, solo el Espiritu del Senor podria ayudarte, pero si sigues tan endurecido y empedernido no lo hara
EL SENOR TENGA MISERICORDIA DE TI

Gabriel47

28-05-2009, 02:22

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:

Cuando te leo Gabriel me da tristeza y verguenza, haber sido adventista, y peor haber sido culpable de que tanta gente llegara a esta secta, y lo peor predicar en sus pulpitos por tantos anos alimentando el mismo toxico sectarismo que te consume.

Respondo: Si como te dije en cierta ocasión, careces de comprensión lectora, no entiendes lo que lees y lo terjiversas, ¿qué predicaste en los púlpitos lo que nunca creistes ni practicaste? es una declaración contundente de un hombre sin fe.

Alguien dijo alguna vez que si uds tuvieran que aliarse con elmismo satanas para defender sus mentiras lo harian, y perdoname porque se que te ofendera lo que te digo pero se que lo harian.

Respondo: ¿Te refieres al artículo que traje de la "carta del ex presidente de EEUU Harry S.Truman al Papa Pio XII?

Lee bien para que no cambies ni terjiverses las declaraciones:

"Vuestro predecesor, el Papa Pío XI declaró públicamente que él haría pacto con el "Mismo Diablo" si esto convenía a los intereses de su Iglesia"

Esto prueba nuevamente tu escaso coeficiente para entender las cosas, ya que a parte de mal interpretar, le asignas a otros lo que no entiendes.

Es mas si uds tuvieran poder politico tendriamos todos que escondernos en las montanas porque uds nos perseguirian para matarnos si fuera posible,

Respondo: Nuestro lema es no a la política, y si a la paz, somos pacificadores por naturaleza, segudores del "Principe de Paz"; así que no vengas nuevamente con esas contradicciones que te caracterizan en tu entenebrecido entendimiento.

Es increible pero como en tu sectarismo no cabe en tu cabeza que te puedas equivocar, buscas lo que sea para resbalarte cobardemente y no responder lo que se te pregunta....

Respondo: Ya ves que respondo a tus preguntas y a las de otros, ¿Lo hacen ustedes cuando se les pregunta? Si es que lo hacen, son respuestas son falsos y sin contenido, ¡no tienen argumentos bíblicos!

De verdad me das lastima, se que no entenderas, solo el Espiritu del Senor podria ayudarte, pero si sigues tan endurecido y empedernido no lo hara
EL SENOR TENGA MISERICORDIA DE TI

Respondo: El Señor me guía a toda verdad, pero como otro espiritu te guía a tí como también a los otros anti adventistas, permanecéis en el error y en la oscuridad.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

henrylangas

28-05-2009, 19:15

No te considero mi amigo ni nada remotamente parecido, ni me considero amigo tuyo ni de gente como tú. Puedes llamarme sectario si te apetece, pero, a diferencia de ti, no soy miembro de ninguna secta, sino de una iglesia protestante bastante normalita, a la que NADIE llama secta. Es como si llamaras sectarios a los luteranos. No lo son. Jamás lo han sido. En cuanto a náusea, eso es lo que me produce a mí el comportamiento de los adventistas como tú. Pero sé sobreponerme por el enorme gozo que me produce el inmenso daño que hago a tus necias doctrinitas. La gente avanza en sus conocimientos, sectario; yo procuro contribuir algo a ello, y la gente huye de vosotros como de la peste. ¡Congratúlate, hombre! ¡Es el "zarandeo"! ¡Buenas noticias!

De nuevo el burro hablando de orejas..."Iglesia Protestante Normalita'???? de que hablas Senor Silvestre, !!LA IGLESIA PROTESTANTE esta compuesta por UNA MULTITUD DE SECTAS..Admitelo!!!Estas metido en una secta del protestantismo como cualquier de nosotros lo podemos estar!!! Las necias doctrinitas que le criticas a los adventistas TAMBIEN ESTAN en tu secta..o no!!

Se te olvida que el protestantismo esta dividido en mas de 3500 sectas?? No seas de doble moral!!!

Sylvester

28-05-2009, 19:23

De nuevo el burro hablando de orejas..."Iglesia Protestante Normalita'???? de que hablas Senor Silvestre, !!LA IGLESIA PROTESTANTE esta compuesta por UNA MULTITUD DE SECTAS..Admitelo!!!Estas metido en una secta del protestantismo como cualquier de nosotros lo podemos estar!!! Las necias doctrinitas que le criticas a los adventistas TAMBIEN ESTAN en tu secta..o no!!
Bueno, no conocía una no-secta compuesta por asnos. ¡Infórmanos, henrylangas, sobre esa no-secta! ¿Rebuznáis todos a la vez o uno a uno?

¿Por qué habría de admitir algo que no es verdad? La Iglesia Bautista no es una secta, como no lo es la Anglicana, ni la Matodista ni la Luterana. Por cosas que dices, da la impresión de que eres católico, pero me resisto a creerlo. Los católicos tienen mi respeto; tú no.

En cuanto a los disparates adventistas que critico, pues no, la iglesia cristiana de la que formo parte no sostiene tales disparates. ¿En qué te basas para hacer esa falsa afirmación?

MarlonGomez

29-05-2009, 18:26

SYLVESTER tu teoria del apocalipsis 13 tiene cosas interesantes pero no me acaba de convencer ahun ni la de nosotros los adventistas, como bien tu lo dices UNA PROFECIA CUALQUIER HIJO DE VECINO PUEDE VENIR Y DARLE LA INTERPRETACION QUE LE DE SU REGALADA GANA Y SIEMPRE HABRA GENTE QUE LE CREA,,, AHORA....

YO MISMO QUIERO CERRAR ESTE TEMA YA QUE YO MISMO LO ABRI.

Y LES VOY A DAR MI OPINION ACERCA DE ESTO: A MI LA LEY DOMINICAL ME TIENE SIN CUIDADO NUNCA E ESPERADO VER NI QUISIERA VER ESA LEY, PARA EMPEZAR A CREER QUE MI SALVACION ESTA CERCA,, LA VENIDA DE CRISTO PUEDE SER HOY PARA MI,, ME PUEDO MORIR Y CRISTO EN ESE MOMENTO YA VINO PARA MI,, SI LA LEY SE DA O NO SE DA COMO DIJO CRISTO: " Y QUE DE TI?" Y A MI QUE??? LO UNICO QUE TENGO QUE TENER CLARO ES QUE CRISTO VIENE PRONTO O NO PRONTO,,, LO QUE IMPORTA PARA MI ES QUE ALGUN DIA EL VENDRA Y ME LLEVARA.

MUCHOS ADVENTISTAS ME DIRAN QUE QUE CLASE DE ADVENTISTA SOY?? PUES EL ADVENTISTA QUE TODOS DEBERIAMOS SER MUUUUCHAS DE NUESTRAS DOCTRINAS, COMO SABADO, COMO DIEZMO, COMO PROFECIAS SON POR PROFESION DE FE,, NUNCA SE PODRAN PROBAR A CIENCIA CIERTA,,

ES MAS Y MUCHOS DE NOSOTROS LOS ADVENTISTAS LO SABEMOS YA A AL PAPA NUESTRA IGLESIA YA NO LE ACHACA EL FAMOSO "666" CON LO QUE DICE EN SU MITRA DE "VICARIUS FILI DEY" LOS DIRIJENTES MAS ALTOS DESAPARECIERON ESO POR QUE??? POR QUE A ELENA G DE WHITE TAMBIEN LE ATRIBUYEN EL "666" ASI QUE HERMANOS SI TENEMOS QUE CALLAR POR QUE GENTE COMO SYLVESTER, VALDENSE O NO SE CUANTOS NICKS HAY AQUI NOS DICEN EN LA CARA LOS ERRORES COMETIDOS ENTONCES ACEPTEMOS Y CAMBIEMOS DESDE ADENTRO NO DESDE AFUERA.

Saludos en Cristo, hermano gaceevedo:

Lamento tener que dirigirme a usted en el tono en que lo haré, pero voy a expresarle el pesar que me causan mis palabras.

La interpretación de Sylvester sobre Apocalipsis 13 y todo el libro de Apocalipsis no sólo no es sostenible bíblicamente, sino que es una invención maligna para apartar las almas sinceras de la verdad. No le recomiendo que considere al preterismo como tendencia interpretativa de la Biblia segura. No lo es.

Hermano gaceevedo, es bien claro que usted es un desconocedor, no sólo de las más básicas verdades del adventismo, sino de la Biblia en general. ¿Cómo puede decir que temas como el sábado, los diezmos y nuestras otras doctrinas no pueden probarse por la Biblia, sobre todo cuando usted desconoce lo que enseña la Biblia? ¿No ha visto la defensa que los adventistas hemos hecho en este foro? Hermano, su ejemplo no es más que una verguenza para la iglesia.

Si le parece que estamos equivocados, y que nuestras doctrinas no tienen base bíblica ¿Qué hace en la iglesia? ¿No le parece que corre un grave riesgo en medio de una iglesia que enseña muchas falsedades? Le recomiendo hermano que tome ¡inmediatamente! una de estas 2 acciones:

1. O se afirma en la fe adventista por la palabra de Dios, y le pide a Dios que le muestre la verdad, o

2. Sálgase del adventismo. Al fin y al cabo, con esas actitudes y dudas usted NO ES ADVENTISTA. Lo que hace en el adventismo bien lo puede hacer en otra iglesia, y estoy seguro de que le será más provechoso.

La iglesia adventista tiene mucho que cambiar, pero en cuestión de la práctica y vivencia de la fe, mayormente. En cuanto a doctrina y conocimiento bíblico, hemos sido muy bendecidos de parte de Dios, aunque aún nos falte mucho. Pero nuestras creencias son las más bíblicas en el amplio espectro de filosofías y doctrinas que pululan en el mundo religioso. Es una grandísima pena que usted no haya descubierto eso por usted mismo.

Hermano, tome en cuenta el consejo.

Dios le bendiga... sinceramente.

Sylvester

29-05-2009, 18:56

Saludos en Cristo, hermano gaceevedo:

Lamento tener que dirigirme a usted en el tono en que lo haré, pero voy a expresarle el pesar que me causan [sus] palabras.
¡Qué! ¡Metiendo en cintura a una oveja descarriada!, ¿eh, sectario? Vete entrenándote, porque va a haber MUCHAS más.

La interpretación de Sylvester sobre Apocalipsis 13 y todo el libro de Apocalipsis no sólo no es sostenible bíblicamente, sino que es una invención maligna para apartar las almas sinceras de la verdad. No le recomiendo que considere al preterismo como tendencia interpretativa de la Biblia segura. No lo es.
¡Oh! ¡Habló marloncito el "ojetivo", experto en meterse en entuertos de los que no sabe salir!

Hermano gaceevedo, es bien claro que usted es un desconocedor, no sólo de las más básicas verdades del adventismo, sino de la Biblia en general.
¡Oh! O sea, que todos los que, tras años de estudiar la Biblia dentro del adventismo, llegan a la conclusión de que dicha secta es un completo fraude, son "desconocedores", ¿eh, marloncito?

¿Cómo puede decir que temas como el sábado, los diezmos y nuestras otras doctrinas no pueden probarse por la Biblia, sobre todo cuando usted desconoce lo que enseña la Biblia?
JA, JA, JA, JA, JA, JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
Los sectarios son capaces de "probar" "con la Biblia" mil mamarrachadas que nunca pasaron por la mente de Dios. Unos percebes dicen que pueden probar con la Biblia "el fin de este estado de cosas" a partir de 1914. Otros farsante afirman que pueden demostrar con la Biblia que Artajerjes autorizó la reedificación de Jerusalén en el otoño de 457 a.C. Como sabes, marloncito, ninguno de esos dos grupos de sinvergüenzas puede demostrar ni lo uno ni lo otro.

¿No ha visto la defensa que los adventistas hemos hecho en este foro?
JA, JA, JA, JA, JA, JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
El hermano gacevedoo puede hablar por sí mismo, pero quizá PRECISAMENTE por la "defensa" que tú y tus acogojados compinches habéis "hecho en este foro" el hermano gacevedoo haya llegado a las conclusiones certeras que ha alcanzado hasta ahora.

Hermano, su ejemplo no es más que una verguenza para la iglesia.
Comprendemos que los sectarios desesperados como consideren una desgracia la presencia de personas honestas en su medio, pero, en realidad, es una gran honra para el adventismo que aún siga habiendo personas dignas en su medio. En todo caso, no te preocupes, marloncito. Desde aquí vamos a procurar que gacevedoo, que no es el primero en ver vuestras mentiras, no sea tampoco el último. Para ello contamos con la colaboración de "eminencias" del calibre de gavialito, humeado y marloncito, que hacen por "los ex" gran parte del trabajo.

Si le parece que estamos equivocados, y que nuestras doctrinas no tienen base bíblica ¿Qué hace en la iglesia?
Aunque es una pregunta propia de un sectario, no es mala del todo. Puede haber razones legítimas para permanecer. Por ejemplo, pese a conocer el abismo de corrupción que era el judaísmo "ortodoxo" de su época, Jesús nunca dejó de formar parte del mismo. Él era la levadura que reventó aquella lata de gusanos. Gacevedoo puede aspirar legítimamente a hacer lo mismo. Yo mismo intenté eso mismo, hasta que me convencí de que el adventismo es irreformable.

Le recomiendo hermano que tome ¡inmediatamente! una de estas 2 acciones:

1. O se afirma en la fe adventista por la palabra de Dios, y le pide a Dios que le muestre la verdad
Lo que propones es un oxímoron, marloncito. La Palabra de Dios y la "fe" adventista son mutuamente excluyentes. En todo caso, es obvio que gacevedoo es un cristiano que ora, y, por lo visto, Dios ya ha empezado a mostrarle la verdad.

, o

2. Sálgase del adventismo.
¡Excelente consejo, marloncito! De ahora en adelante, tendrás que darlo cada vez con mayor frecuencia. Por favor, da SIEMPRE ese consejo. Harás un gran bien a los que te escuchen.

Al fin y al cabo, con esas actitudes y dudas usted NO ES ADVENTISTA.
¿Quieres decir que para ser adventista hay que ser sectario hasta el tuétano? ¡Los más viejos ya lo sabíamos, marloncito! Quizá gacevedoo sea un hermano joven.

La iglesia adventista tiene mucho que cambiar, pero en cuestión de la práctica y vivencia de la fe, mayormente.
¿Mayormente, marloncito? ¿La doctrina, entonces, queda en "menormente"?

En cuanto a doctrina y conocimiento bíblico, hemos sido muy bendecidos de parte de Dios, aunque aún nos falte mucho.
¡Oh! ¿Bendecidos por Dios? ¿Dios enseñó a los de tu secta que los antiguos hebreos llevaban corderitos machos al santuario como sacrificio por el pecado? ¿Qué dios fue ese? ¿Dios enseñó a tu pitonisa que los sacerdotes introducían chuletas en el lugar santo cuando no introducían sangre allí? ¿Qué dios le "reveló" tal cosa? Esas son las "vislumbres" "asombrosas" de la "luz menor" sobre el "estudio 'bíblico'", ¿eh, marloncito?

Pero nuestras creencias son las más bíblicas en el amplio espectro de filosofías y doctrinas que pululan en el mundo religioso.
Díjolo Blas (marloncito el "ojetivo"), punto redondo.

Es una grandísima pena que usted no haya descubierto eso por usted mismo.
Parece que gacevedoo, como TANTÍSIMOS otros, ha descubierto por sí mismo muchísimo más de lo que a sujetos como tú les convendría. No será él último, marloncito. Vienen más. MUCHOS más.

humillado

29-05-2009, 19:07

La Iglesia Bautista no es una secta, como no lo es la Anglicana, ni la Matodista ni la Luterana.

Si no son sectas, ¿Porque sus doctrinas no son las mismas...? Si no fueran sectas sus doctrinas fueran las mismas al igual que indudablemente la iglesia implantada por Cristo tendría una enseñanza.

Como vemos, vuelve descaradamente a mentir.

MarlonGomez

30-05-2009, 06:46

¡Qué! ¡Metiendo en cintura a una oveja descarriada!, ¿eh, sectario? Vete entrenándote, porque va a haber MUCHAS más.

¡Tienes toda la razón, hermanito Sylvester! El apóstol Pablo le dijo a Timoteo que llegaría un tiempo en que las personas no sufrirían la sana doctrina, sino que teniendo comezón de oír se amontonarían maestros conforme a sus propias concupiscencias. Maestros como tú, hermano mío. Así que, tienes mucha razón. Muchos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios. Tienes bastante trabajo ¿eh?

¡Oh! ¡Habló marloncito el "ojetivo", experto en meterse en entuertos de los que no sabe salir!

Es gracioso que tú lo digas, hermano mío. Siendo que tú nos das cátedra a todos en eso.

¡Oh! O sea, que todos los que, tras años de estudiar la Biblia dentro del adventismo, llegan a la conclusión de que dicha secta es un completo fraude, son "desconocedores", ¿eh, marloncito?

¡Qué falso eres, hermano mío! Te consta que gaceevedo no es ningún experto en la Biblia, tanto que te reíste de él por un error que cometió al adjudicar a un escritor bíblico lo que otro había dicho en el epígrafe que abriste sobre las perlas de salvación de la hermana White. Y aparte le das "consejos" (pobrecito de él si los sigue) para que "crezca" en el evangelio. ¡Y dices que "lleva años de estudiar la Biblia" en el adventismo! Ja, ja, ja. Te aseguro que si tal cosa fuera verdad, ya te habría puesto en tu sitio, como lo hemos hecho muchos acá.

¡JA, JA, JA, JA, JA, JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
Los sectarios son capaces de "probar" "con la Biblia" mil mamarrachadas que nunca pasaron por la mente de Dios. Unos percebes dicen que pueden probar con la Biblia "el fin de este estado de cosas" a partir de 1914. Otros farsante afirman que pueden demostrar con la Biblia que Artajerjes autorizó la reedificación de Jerusalén en el otoño de 457 a.C. Como sabes, marloncito, ninguno de esos dos grupos de sinvergüenzas puede demostrar ni lo uno ni lo otro.

Tienes razón. Y otros embusteros dicen que Cristo vino en el 70 d.C. ¿Qué ridículos, verdad? Como sabes, hermanito, esos sinverguenzas son incapaces de demostrar tal cosa por la Biblia.

JA, JA, JA, JA, JA, JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
El hermano gacevedoo puede hablar por sí mismo, pero quizá PRECISAMENTE por la "defensa" que tú y tus acogojados compinches habéis "hecho en este foro" el hermano gacevedoo haya llegado a las conclusiones certeras que ha alcanzado hasta ahora.

Quizá y sólo quizá. También es certera la conclusión de que tu explicación sobre Apocalipsis 13 y la marca de la bestia no le convence para nada. ¿Crees que sea porque el preterismo es lo más descabellado que hay en interpretación bíblica?

Comprendemos que los sectarios desesperados como consideren una desgracia la presencia de personas honestas en su medio, pero, en realidad, es una gran honra para el adventismo que aún siga habiendo personas dignas en su medio. En todo caso, no te preocupes, marloncito. Desde aquí vamos a procurar que gacevedoo, que no es el primero en ver vuestras mentiras, no sea tampoco el último. Para ello contamos con la colaboración de "eminencias" del calibre de gavialito, humeado y marloncito, que hacen por "los ex" gran parte del trabajo.

Tu concepto de honestidad es tan derecho como una serpiente moviéndose por las arenas del desierto. Ya que para ti, honesto es todo aquel que concuerda contigo. ¡Que concepto tan pobre! Y si, tienes razón, acá estaremos para ayudarte a sacar a "los honestos" (según tú) del adventismo.

Aunque es una pregunta propia de un sectario, no es mala del todo. Puede haber razones legítimas para permanecer. Por ejemplo, pese a conocer el abismo de corrupción que era el judaísmo "ortodoxo" de su época, Jesús nunca dejó de formar parte del mismo. Él era la levadura que reventó aquella lata de gusanos. Gacevedoo puede aspirar legítimamente a hacer lo mismo. Yo mismo intenté eso mismo, hasta que me convencí de que el adventismo es irreformable.

Lo que propones es un oxímoron, marloncito. La Palabra de Dios y la "fe" adventista son mutuamente excluyentes. En todo caso, es obvio que gacevedoo es un cristiano que ora, y, por lo visto, Dios ya ha empezado a mostrarle la verdad.

¡Excelente consejo, marloncito! De ahora en adelante, tendrás que darlo cada vez con mayor frecuencia. Por favor, da SIEMPRE ese consejo. Harás un gran bien a los que te escuchen.

¿Quieres decir que para ser adventista hay que ser sectario hasta el tuétano? ¡Los más viejos ya lo sabíamos, marloncito! Quizá gacevedoo sea un hermano joven.

¿Mayormente, marloncito? ¿La doctrina, entonces, queda en "menormente"?

¡Oh! ¿Bendecidos por Dios? ¿Dios enseñó a los de tu secta que los antiguos hebreos llevaban corderitos machos al santuario como sacrificio por el pecado? ¿Qué dios fue ese? ¿Dios enseñó a tu pitonisa que los sacerdotes introducían chuletas en el lugar santo cuando no introducían sangre allí? ¿Qué dios le "reveló" tal cosa? Esas son las "vislumbres" "asombrosas" de la "luz menor" sobre el "estudio 'bíblico'", ¿eh, marloncito?

Díjolo Blas (marloncito el "ojetivo"), punto redondo.

Parece que gacevedoo, como TANTÍSIMOS otros, ha descubierto por sí mismo muchísimo más de lo que a sujetos como tú les convendría. No será él último, marloncito. Vienen más. MUCHOS más.[/QUOTE]

MarlonGomez

30-05-2009, 07:21

¡Qué! ¡Metiendo en cintura a una oveja descarriada!, ¿eh, sectario? Vete entrenándote, porque va a haber MUCHAS más.

¡Tienes toda la razón, hermanito Sylvester! El apóstol Pablo le dijo a Timoteo que llegaría un tiempo en que las personas no sufrirían la sana doctrina, sino que teniendo comezón de oír se amontonarían maestros conforme a sus propias concupiscencias. Maestros como tú, hermano mío. Así que, tienes mucha razón. Muchos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios. Tienes bastante trabajo ¿eh?

¡Oh! ¡Habló marloncito el "ojetivo", experto en meterse en entuertos de los que no sabe salir!

Es gracioso que tú lo digas, hermano mío. Siendo que tú nos das cátedra a todos en eso.

¡Oh! O sea, que todos los que, tras años de estudiar la Biblia dentro del adventismo, llegan a la conclusión de que dicha secta es un completo fraude, son "desconocedores", ¿eh, marloncito?

¡Qué falso eres, hermano mío! Te consta que gaceevedo no es ningún experto en la Biblia, tanto que te reíste de él por un error que cometió al adjudicar a un escritor bíblico lo que otro había dicho en el epígrafe que abriste sobre las perlas de salvación de la hermana White. Y aparte le das "consejos" (pobrecito de él si los sigue) para que "crezca" en el evangelio. ¡Y dices que "lleva años de estudiar la Biblia" en el adventismo! Ja, ja, ja. Te aseguro que si tal cosa fuera verdad, ya te habría puesto en tu sitio, como lo hemos hecho muchos acá.

¡JA, JA, JA, JA, JA, JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
Los sectarios son capaces de "probar" "con la Biblia" mil mamarrachadas que nunca pasaron por la mente de Dios. Unos percebes dicen que pueden probar con la Biblia "el fin de este estado de cosas" a partir de 1914. Otros farsante afirman que pueden demostrar con la Biblia que Artajerjes autorizó la reedificación de Jerusalén en el otoño de 457 a.C. Como sabes, marloncito, ninguno de esos dos grupos de sinvergüenzas puede demostrar ni lo uno ni lo otro.

Tienes razón. Y otros embusteros dicen que Cristo vino en el 70 d.C. ¿Qué ridículos, verdad? Como sabes, hermanito, esos sinverguenzas son incapaces de demostrar tal cosa por la Biblia.

JA, JA, JA, JA, JA, JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
El hermano gacevedoo puede hablar por sí mismo, pero quizá PRECISAMENTE por la "defensa" que tú y tus acogojados compinches habéis "hecho en este foro" el hermano gacevedoo haya llegado a las conclusiones certeras que ha alcanzado hasta ahora.

Quizá y sólo quizá. También es certera la conclusión de que tu explicación sobre Apocalipsis 13 y la marca de la bestia no le convence para nada. ¿Crees que sea porque el preterismo es lo más descabellado que hay en interpretación bíblica?

Comprendemos que los sectarios desesperados como consideren una desgracia la presencia de personas honestas en su medio, pero, en realidad, es una gran honra para el adventismo que aún siga habiendo personas dignas en su medio. En todo caso, no te preocupes, marloncito. Desde aquí vamos a procurar que gacevedoo, que no es el primero en ver vuestras mentiras, no sea tampoco el último. Para ello contamos con la colaboración de "eminencias" del calibre de gavialito, humeado y marloncito, que hacen por "los ex" gran parte del trabajo.

Tu concepto de honestidad es tan derecho como una serpiente moviéndose por las arenas del desierto. Ya que para ti, honesto es todo aquel que concuerda contigo. ¡Que concepto tan pobre! Y si, tienes razón, acá estaremos para ayudarte a sacar a "los honestos" (según tú) del adventismo.

Aunque es una pregunta propia de un sectario, no es mala del todo. Puede haber razones legítimas para permanecer. Por ejemplo, pese a conocer el abismo de corrupción que era el judaísmo "ortodoxo" de su época, Jesús nunca dejó de formar parte del mismo. Él era la levadura que reventó aquella lata de gusanos. Gacevedoo puede aspirar legítimamente a hacer lo mismo. Yo mismo intenté eso mismo, hasta que me convencí de que el adventismo es irreformable.

Hermano "erudito", es necesario que le corrija. Aunque Jesús fue judío, él nunca formó parte del judaísmo "ortodoxo" de su época, al igual que ninguno de sus discípulos. Él estaba por encima de ellos y ellos lo odiaban a él. ¿De dónde sacas tal disparate? ¡Estos "eruditos" modernos!

Y a pesar de que el adventismo de Gaceevedo no me convence mucho, puedo llegar a aceptarlo. ¿Pero que tú hayas sido adventista? ¡Permíteme una carcajada! JAAAAAAAA; JAAAAAA, JAAAAAAAAA.

Lo que propones es un oxímoron, marloncito. La Palabra de Dios y la "fe" adventista son mutuamente excluyentes. En todo caso, es obvio que gacevedoo es un cristiano que ora, y, por lo visto, Dios ya ha empezado a mostrarle la verdad.

¡Qué casualidad, Sylvester! Lo mismo resulta con el preterismo y la palabra de Dios, sólo que un grado elevado a la énesima potencia.

Y si Dios ya ha empezado a mostrarle a gaceevedo la verdad, entonces lo tendremos en el adventismo por mucho tiempo más. ¿Ya te diste cuenta de la esperanza que tiene en la segunda venida?

¡Excelente consejo, marloncito! De ahora en adelante, tendrás que darlo cada vez con mayor frecuencia. Por favor, da SIEMPRE ese consejo. Harás un gran bien a los que te escuchen.

Oh, claro que sí. Se compara con el consejo con el consejo que le dio Pablo a los cristianos de Corinto sobre el caso de inmoralidad que había entre ellos. Ya que tal persona avergonzaba a la iglesia con sus acciones, era mejor que el tal fuese entregado a Satanás para destrucción de la carne, a fin de que el espíritu fuese salvo "en el día del Señor Jesús". ¡Ja! Que caualidad. Un texto más sobre la esperanza de los creyentes primitivos NO JUDíOS en la segunda venida de nuestro Señor.

¿Quieres decir que para ser adventista hay que ser sectario hasta el tuétano? ¡Los más viejos ya lo sabíamos, marloncito! Quizá gacevedoo sea un hermano joven.

¿Tú, alguna vez adventista? Permíteme OTRA carcajada. JAAAAAA, JAAAAAAA, JAAAAAAA.

¿Mayormente, marloncito? ¿La doctrina, entonces, queda en "menormente"?

¿? ¿Será que me habrá entendido lo que quise decir? ¿Por qué dirá algo tan bobo, entonces?

¡Oh! ¿Bendecidos por Dios? ¿Dios enseñó a los de tu secta que los antiguos hebreos llevaban corderitos machos al santuario como sacrificio por el pecado? ¿Qué dios fue ese? ¿Dios enseñó a tu pitonisa que los sacerdotes introducían chuletas en el lugar santo cuando no introducían sangre allí? ¿Qué dios le "reveló" tal cosa? Esas son las "vislumbres" "asombrosas" de la "luz menor" sobre el "estudio 'bíblico'", ¿eh, marloncito?

Tus necios planteamientos han sido respondidos una y otra vez. ¿No te sabes otros? Sí, sí. Ya sé que dirás que nuuuunnnncaaa te hemos respondido. En fin ¿Qué más da? Aunque lo hagamos mil veces, siempre será lo mismo para ti. Entonces ¿Por qué prestarte alguna atención? Ya cansas, hermanito.

Díjolo Blas (marloncito el "ojetivo"), punto redondo.

¿? Como dicen en mi país: Pshhhh, ¿Qué le dio a este loco?

Parece que gacevedoo, como TANTÍSIMOS otros, ha descubierto por sí mismo muchísimo más de lo que a sujetos como tú les convendría. No será él último, marloncito. Vienen más. MUCHOS más.

Sí, sí, claro. Suerte, maestro... conforme a las concupiscencias de las gentes.

Sylvester

30-05-2009, 11:31

Si no son sectas, ¿Porque sus doctrinas no son las mismas...? Si no fueran sectas sus doctrinas fueran las mismas al igual que indudablemente la iglesia implantada por Cristo tendría una enseñanza.

Como vemos, vuelve descaradamente a mentir.

¡Hombre, humeado! Gracias por esta nueva oportunidad de destacar tu calaña malvada, amén de ignorante. Verás, sectario, según el DRAE, la primera acepción de "secta" es la siguiente:
"conjunto de seguidores de una parcialidad religiosa o ideológica".

O sea, "sectario" es lo contrario a "católico", en cuanto a "universal". Como sabes, humeado, tu secta, que no tiene ni puede tener vocación de representación de la cristiandad, sino únicamente de una "manada pequeña" (de lobos), pretende ser la secta "remanente", fuera de la cual no hay salvación. Solo habrá salvación para las personas que, siendo ahora ajenas a tu secta, se avengan a formar parte de la misma en "el tiempo del fin".

En cambio, ni la Iglesia Bautista ni la Metodista ni la Luterana se atribuyen representar ninguna iglesia "remanente" ni patochadas por el estilo. Los cristianos que formamos parte de la Iglesia Bautista no tenemos el menor género de dudas sobre lo genuino del cristianismo que practican nuestros hermanos de otras iglesias evangélicas, ni siquiera lo genuino del cristianismo practicado por la mayor parte de los católicos. Lo que separa a las Iglesias cristianas es, fundamentalmente, no la doctrina, sino conflictos enquistados de índole histórico personalizados en personas y generaciones pasadas. En la práctica, no hay apenas diferencias doctrinales entre muchos de los grupos evangélicos; en algunos casos, ninguno. Por ejemplo, la Iglesia Episcopal tiene exactamente las mismas creencias que la Anglicana. La separación obedece a criterios políticos (los unos están en una república que se independizó de la monárquica Gran Bretaña).

Incluso un sujeto con tus dificultades cognitivas podrá entender lo siguiente. Hay tres sectas adventistas del séptimo día que se odian a muerte que comparten unas mismas doctrinas (incluso la de la creencia en la "inspiración" de la pécora White). Una se llama "Iglesia Adventista del Séptimo Día"; la otra se llama "Iglesia Adventista del Séptimo Día, Movimiento de Reforma"; la otra son los davidianos de Houteff y Waco. Como sabemos, los más perversos de todos (los primeros), intervinieron ante las autoridades nazis (con las que se aliaron) para que el gobierno alemán persiguiera a los segundos; y, en tiempos de Bill Clinton, según documentación que obra en Internet, intervinieron decisivamente con desinformación que condujo directamente a la matanza de Waco. Ya ves, humeado cómo Iglesias y sectas pueden estar separadas por cuestiones administrativas que nada tienen que ver con discrepancias doctrinales. Las sectas adventistas del séptimo día son una excelente prueba de ello.

En todo caso, hablando de mentiras, no quiero dejar pasar esta oportunidad que tan generosamente me brindas para recordaros a ti y a tus compungidos "hermanos" lo dicho por cierto sujeto en el hilo abierto por cierto sujeto en el hilo que él mismo abrió sobre el diezmo. El día 27 de mayo de 2009 (mensaje número 59) susodicho sujeto dijo lo siguiente:
¿Acaso los que oficiaban en el templo participaban de bienes que les "nacia del corazón" a los Israeiltas...?

NO señor
Al susodicho individuo, le respondí esto:
La Biblia, en cambio, afirma, por ejemplo, lo siguiente:
"Comeréis asimismo en lugar limpio, tú y contigo tus hijos y tus hijas, el pecho mecido y la pierna reservada, porque por derecho son tuyos y de tus hijos, dados de los sacrificios de paz de los hijos de Israel" (Lev. 10:14).
"Cualquier ofrenda de todas las cosas santas que los hijos de Israel presenten al sacerdote, suya será. Y lo santificado por cualquiera será suyo; asimismo lo que cualquiera dé al sacerdote, suyo será" (Núm. 5:9, 10).

¿Se disculpará el mentiroso en cuestión? No, su deshonestidad reiterada y continuamente constatada no se lo permite. ¡Venga, humeado! ¡Desmiénteme, infeliz! ¡Qué fichado te tenemos!
El deshonesto sujeto en cuestión, carente de todo vestigio de hombría, no ha querido disculparse de sus mentiras. Era previsible, pues, tal como pronostiqué, "su deshonestidad reiterada y continuamente constatada no se lo permite".

Este comportamiento vergonzoso y deshonesto del sectario humeado se le estará recordando en lo sucesivo en TODOS los mensajes que intercambiemos hasta que se disculpe de su despreciable conducta.

Sylvester

30-05-2009, 13:07

¡Tienes toda la razón, hermanito Sylvester!
Bueno, sectario marloncito. Quienes me conocen saben que algunas veces cometo algún que otro error. La experiencia (principalmente, los años) contribuye a que no sea demasiado a menudo. Gracias por reconocer la razón que me asiste.

Muchos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios. Tienes bastante trabajo ¿eh?
Pues la verdad es que no. Mi tarea de contribuir a rescatar almas nobles y sinceras de la secta adventista la puedo compaginar muy bien con mi trabajo secular. Para mí es un placer dicha tarea, marloncito. Me la facilita mucho la cooperación de algunos sectarios, pues sin sus patochadas ya hace tiempo que la condición hemostática del paciente se habría estabilizado. En cambio, la sangría continúa para ellos. Confío en que siga así mucho tiempo.

Es gracioso que tú lo digas, hermano mío. Siendo que tú nos das cátedra a todos en eso.
No, marloncito. Yo creo hilos, o participo en los hilos de otros y, siempre desde fuera, me entretengo en ver cómo los sectarios os enredáis con vuestras propias mentiras.

¡Qué falso eres, hermano mío! Te consta que gaceevedo no es ningún experto en la Biblia, tanto que te reíste de él por un error que cometió al adjudicar a un escritor bíblico lo que otro había dicho en el epígrafe que abriste sobre las perlas de salvación de la hermana White.
Bueno, marloncito, es falso que yo sea tu hermano. Yo te había dicho: "¡Oh! O sea, que todos los que, tras años de estudiar la Biblia dentro del adventismo, llegan a la conclusión de que dicha secta es un completo fraude, son "desconocedores", ¿eh, marloncito?" ¿Dónde he dicho yo, marloncito, embustero, que gacevedoo sea un "experto en Biblia? ¿Ves con qué facilidad se desenmascaran las manipulaciones de embusteros de tu calaña, marloncín? Simplemente dije que el hermano gacevedoo lleva años estudiando la Biblia dentro del adventismo. ¿Qué razón tienes, marloncito, para pensar que no lleva años estudiando la Biblia? ¿Quizá que los sectarios del adventismo son más proclives a leer las patochadas de la pécora White que de leer la Biblia? ¡No juzgues al hermano gacevedoo por tu propio patrón, marloncín! Debes comprender que, aunque tú no lo seas, hay algunas personas decentes dentro del adventismo.

¡Ah, por cierto, marloncito! Desmond Ford, que fue pastor y profesor adventista, dejó tu secta, ¿no? ¿Quizá no conocía tan bien tu secta como tú? Y Raymond Cottrell, doctor de teología adventista, que escribió la mayor parte de los artículos de fondo del CBA, que editó los siete tomos de dicho comentario "bíblico" y que denunció la radical falsedad de todo el invento de 1844 sin abandonar tu secta, ¿tampoco conocía suficientemente tu secta, siendo nieto de uno de los pioneros? ¿Es así el cuentecito de la pandilla de mentirosos de tu secta, marloncito?

Y aparte le das "consejos" (pobrecito de él si los sigue) para que "crezca" en el evangelio. ¡Y dices que "lleva años de estudiar la Biblia" en el adventismo! Ja, ja, ja. Te aseguro que si tal cosa fuera verdad, ya te habría puesto en tu sitio, como lo hemos hecho muchos acá.
Bueno, marloncito, si sigue o no mis buenos consejos sobre cómo estudiar la Biblia es cosa de él y del Espíritu Santo, no mía (y menos tuya, chiquitín). ¿Tú me has puesto en mi sitio, marloncito? Sí, gacevedoo y todos los demás han podido ver la efectividad de los estériles esfuerzos del empeño de sujetos como gavialito, humeado y marloncín. Querer no siempre es poder, marloncito. No hace daño el que quiere, sino el que puede. Tú no puedes, chiquitín.

Tienes razón.
¡Qué candor el tuyo, marloncito! ¡Por fin has reconocido que lo del otoño de 457 a.C. y lo de la supuesta autorización de Artajerjes para reedificar Jerusalén es una milonga de tu secta! Yo había dicho esto:

"Los sectarios son capaces de "probar" "con la Biblia" mil mamarrachadas que nunca pasaron por la mente de Dios. Unos percebes dicen que pueden probar con la Biblia "el fin de este estado de cosas" a partir de 1914. Otros farsante afirman que pueden demostrar con la Biblia que Artajerjes autorizó la reedificación de Jerusalén en el otoño de 457 a.C. Como sabes, marloncito, ninguno de esos dos grupos de sinvergüenzas puede demostrar ni lo uno ni lo otro."

Cuando afirmas que tengo razón, has reconocido lo obvio, marloncito.

Y otros embusteros dicen que Cristo vino en el 70 d.C. ¿Qué ridículos, verdad? Como sabes, hermanito, esos sinverguenzas son incapaces de demostrar tal cosa por la Biblia.
¡Caramba, marloncito! ¡Cuida tus palabras! Uno de los que lo dice (anticipadamente) es el evangelista San Mateo. Fíjate, marloncito: "Jesús salió del Templo y, cuando ya se iba, se acercaron sus discípulos para mostrarle los edificios del Templo. 2 Respondiendo él, les dijo: -- ¿Veis todo esto? De cierto os digo que no quedará aquí piedra sobre piedra que no sea derribada. 3*¶ Estando él sentado en el monte de los Olivos, los discípulos se le acercaron aparte, diciendo: -- Dinos, ¿cuándo serán estas cosas y qué señal habrá de tu venida [parousia] y del fin del siglo?" (Mat. 24:1-3). Como ves, marloncín, los apóstoles entendieron que lo predicho por Jesús en Mateo 24, que no es otra cosa que la destrucción de Jerusalén según el propio Jesús, era lo mismo que la parousia de Jesús. Si crees que Mateo y los demás apóstoles estaban confundidos, quizá te convenga, marloncito, presentarnos en qué versículo los apóstoles "rectificaron" esa "equivocación", marloncito, ya que dices que eran unos "ridículos". ¡Qué palabras tan feas las tuyas, marloncito! Comprendemos que un embaucador de una secta malparida fundada por unos chiflados en el siglo XIX no respete a los apóstoles, pero debes tener presente que los cristianos sí apreciamos las enseñanzas de aquellos hombres de Dios, marloncito.

Pero no fue un error de Mateo ni de ningún apóstol. Fíjate lo que dijo Jesús, marloncito:
"Entonces aparecerá la señal del Hijo del hombre en el cielo, y todas las tribus de la tierra harán lamentación cuando vean al Hijo del hombre venir sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria. 31 Enviará sus ángeles con gran voz de trompeta y juntarán a sus escogidos de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro. 32*¶ "De la higuera aprended la parábola: Cuando ya su rama está tierna y brotan las hojas, sabéis que el verano está cerca. 33 Así también vosotros, cuando veáis todas estas cosas, conoced que está cerca, a las puertas. 34 De cierto os digo que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca." (Mat. 24:30-34). Ya ves, marloncito. Ahí tienes la predicción, de los labios del propio Jesús sobre su parousia, con la "cosecha" de los elegidos por parte de los "ángeles" de Jesús, y la indicación explícita de que todo eso pasaría en vida de la generación que oyó las palabras de Jesús, marloncito. Y, en efecto, sabemos que aún vivía mucha gente de aquella generación cuando se cumplió lo vaticinado por Jesús en Mateo 24: la destrucción de Jerusalén, que, según el propio Jesús y sus apóstoles, coincide con su parousia.

Sabemos que te gustaría diseccionar el pasaje de Mateo 24:30-34, para separar los vers. 30 y 31 de lo que sigue, o el vers. 34 de lo que antecede. ¿Qué tipo de bisturí querrías emplear, marloncito? ¿Tu capricho? ¿Tu desesperación? Decir, al estilo de los testigos de Jehová, que no era aquella generación, sino alguna otra? ¿La tuya, quizá? ¿La de tus tataranietos? ¿O la
"generación de los justos"? ¿O la conjura de los necios? ¡Pobre marloncito!

También es certera la conclusión de que tu explicación sobre Apocalipsis 13 y la marca de la bestia no le convence para nada.
¡Caramba, marloncito! Primero nos dices que el hermano "gaceevedo no es ningún experto en la Biblia". Ahora nos dices que una de sus conclusiones es "certera". No te preocupes, marloncito. Cuando el hermano gacevedoo sea más "experto" (será inevitable si lee buenos comentarios evangélicos o católicos), aceptará plenamente la verdad de mi certera exposición que, por cierto, coincide con lo dicho en el 99% de esos comentarios. Ya sabes, marloncito, que la mayoría apabullante de los comentarios modernos de la Biblia son preteristas. Sabemos que eso te produce un ataque de ansiedad, pero contra eso no te queda más que tomarte dosis masivas de ansiolíticos, infeliz.

¿Crees que sea porque el preterismo es lo más descabellado que hay en interpretación bíblica?
¿Descabellado? No, en absoluto. Comprendo que haya papanatas cerriles que intenten propagar la falsa ideología del historicismo y que publiquen libruchos (por ejemplo, el publicado por Holbrook "Simposio sobre Daniel", en el que sus autores hacen el ridículo más espantoso. Por ejemplo, nada más y nada menos que William Shea, para dar verosimilitud a sus constantes mentiras, se rebaja a decir que porque "mesías príncipe" en Daniel 9:25 es un doblete aplicado a una sola persona, "mesías" suelto y "príncipe" suelto en 9:26 TIENE que referirse también al mismo individuo. Lo que el pazguato de Shea "olvidó" es que en la segunda parte de 9:26 se dice que "El pueblo de un príncipe que ha de venir destruirá la ciudad y el santuario, su final llegará como una inundación, y hasta el fin de la guerra durarán las devastaciones". Entonces, lógicamente, el "mesías" de Shea pertenecía al pueblo que destruyó la ciudad y el santuario. ¿Sería Tito el mesías de Shea? Esas son las cosas descabelladas que hacen los historicistas, mentirosos por naturaleza. ¡Ah! Para los que sepan inglés, esa patochada de Shea (una de muchas) está en las páginas 224 y 225 del libro de Holbrook (tomo 2). Tiene hasta un esquema, para embaucar a descerebrados.

Tu concepto de honestidad es tan derecho como una serpiente moviéndose por las arenas del desierto.
O como la serpiente levantada por Moisés en el desierto, marloncito. Como sabes, infeliz, según el propio Jesús, lo representaba a él (Juan 3:14).

Ya que para ti, honesto es todo aquel que concuerda contigo. ¡Que concepto tan pobre!
Otra vez vuelven a quedar desenmascarados tus embustes, marloncito. Primero dices que una de las conclusiones de gacevedoo en las que no acepta del todo la explicación que le di (aunque le pareció interesante) es "certera". A pesar de que es manifiesto que gacevedoo NO concuerda conmigo, señalé que me parecía una persona honesta, y ahora un rufián viene a decirme que para mí honesto es todo aquel que concuerda conmigo. ¿Quién te entiende, marloncito? ¿En qué quedamos? ¿Concuerda conmigo gacevedoo o no lo hace? Yo creo que no concuerda (todavía), pero creo que es una persona honesta. Podría equivocarme, pero me parece honesto, pese a que no concuerda conmigo (según tú mismo dices). En cambio, de tu falta de honestidad no hay duda. Está meridianamente claro, marloncito.

Y si, tienes razón, acá estaremos para ayudarte a sacar a "los honestos" (según tú) del adventismo.
Igual que tú, también yo sé que tengo razón, marloncín. Te tomo tu palabra, marloncito (aunque no vale gran cosa). Así que cuento con tu colaboración y con la de tus colegas de aventurilla sectaria para sacar de vuestro medio la "escoria" (según la pécora White) para que en vuestro muladar queden únicamente los verdaderos sectarios "remanentes". Los que no son como tú no pintan nada ahí. "Los ex" seguiremos haciéndoos ese favor de "refinamiento".

Hermano "erudito", es necesario que le corrija. Aunque Jesús fue judío, él nunca formó parte del judaísmo "ortodoxo" de su época, al igual que ninguno de sus discípulos. Él estaba por encima de ellos y ellos lo odiaban a él. ¿De dónde sacas tal disparate? ¡Estos "eruditos" modernos!
Bueno, marloncito, no me consta que Jesús tuviese una religión distinta de la de Moisés, de Elías o de Isaías. Tenía entendido que era un judío completamente ortodoxo. ¿Dices tú que Jesús no estaba de acuerdo con Moisés o Elías, marloncito? ¡Caramba! ¡Estos papanatas (sin comillas) modernos!

Y a pesar de que el adventismo de Gaceevedo no me convence mucho, puedo llegar a aceptarlo.
Muy prudente por tu parte, marloncito. No te queda más remedio, porque cada vez habrá más adventistas como gacevedoo. Para eso estamos aquí.

¿Pero que tú hayas sido adventista? ¡Permíteme una carcajada! JAAAAAAAA; JAAAAAA, JAAAAAAAAA.
Bueno, chiquitín, tras tu desahogo, encájate la mandíbula, marloncito.

¡Qué casualidad, Sylvester! Lo mismo resulta con el preterismo y la palabra de Dios, sólo que un grado elevado a la énesima potencia.
No, chiquitín. Te patina la neurona. Yo había dicho esto: "Lo que propones es un oxímoron, marloncito. La Palabra de Dios y la "fe" adventista son mutuamente excluyentes."

Comprendemos que tú de esto no entiendes, pero no hay ninguna "fe preterista", como tampoco hay ninguna "iglesia preterista". El preterismo es un paradigmo interpretativo de las profecías. Nada más. Los intérpretes preteristas estamos en MUCHAS iglesias independientes: católica, anglicana, episcopal, bautista, luterana, etc. Y, para tu desgracia, cada vez somos más.

Y si Dios ya ha empezado a mostrarle a gaceevedo la verdad, entonces lo tendremos en el adventismo por mucho tiempo más.
JA, JA, JA, JA, JA, JA, JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
Si él decide quedarse en la secta adventista, será como levadura para leudar la masa, marloncito. Ya sabe las mentiras de brujilda, como conoce la profunda idiotez de la interpretación adventista del Apocalipsis. Una vez que eso se descubre, no hay marcha atrás, marloncito. Hablo por experiencia.

¿Ya te diste cuenta de la esperanza que tiene en la segunda venida?
También la tengo yo, marloncito. La iglesia cristiana cree desde tiempos apostólicos que Cristo volverá de forma física a este mundo al final de los tiempos, en el momento del Juicio Final.

Oh, claro que sí. Se compara con el consejo con el consejo que le dio Pablo a los cristianos de Corinto sobre el caso de inmoralidad que había entre ellos.
No, marloncito. Pablo pidió que un individuo inmoral fuera expulsado de la iglesia de Corinto. Tú, en cambio, aconsejaste a gacevedoo que abandonase la secta adventista, y no me consta que, aunque tú sí lo seas, gacevedoo sea una persona inmoral. Así que, como ves, tú y Pablo no os parecéis en nada. En todo, caso, no tengo problema en reiterar mi reconocimiento hacia el buen consejo que le diste a gacevedoo:
"¡Excelente consejo, marloncito! De ahora en adelante, tendrás que darlo cada vez con mayor frecuencia. Por favor, da SIEMPRE ese consejo. Harás un gran bien a los que te escuchen."

Ya que tal persona avergonzaba a la iglesia con sus acciones, era mejor que el tal fuese entregado a Satanás para destrucción de la carne, a fin de que el espíritu fuese salvo "en el día del Señor Jesús".
Bueno, marloncito. Comprendo que el que los adventistas amantes de la verdad abran los ojos a la corrupción doctrinal de tu secta te avergüence. ¡Qué ingenuidad la tuya! ¿Qué esperabas? ¿Que fueran ciegos indefinidamente? Eso se acabó, marloncito.

¡Ja! Que caualidad. Un texto más sobre la esperanza de los creyentes primitivos NO JUDíOS en la segunda venida de nuestro Señor.
¿Y qué tiene que ver que fueran de ascendencia judía o no judía, marloncito? Hasta leyendo libros de tu secta (por ejemplo, los de Bacchiocchi) deberías saber el empeño que ponían ciertos maestros judaizantes de extender sus prácticas y su religión entre las iglesias cristianas de toda la diáspora. ¡Ah! Te recuerdo que Cristo volverá a esta tierra al final de los tiempos. Eso lo hemos creído todos los cristianos desde el principio. Por último, el texto que citas se escribió antes de la destrucción de Jerusalén. La parousia de Jesús aún no se había producido por entonces, marloncito.

¿Tú, alguna vez adventista? Permíteme OTRA carcajada. JAAAAAA, JAAAAAAA, JAAAAAAA.
Desahógate, marloncito. Ahora otra vez, si lo necesitas. Ahora permíteme que me ría yo de la nula "cosecha" que vas a sacar de tus esfuerzos en este foro. JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

¿Será que me habrá entendido lo que quise decir? ¿Por qué dirá algo tan bobo, entonces?
¡Claro que te entendí, marloncito! Cuanto tú vienes, yo ya estoy de vuelta, chiquitín. Tú nos hablabas de "mayormente"; yo me interésé por el "menormente".

Tus necios planteamientos han sido respondidos una y otra vez.
JA, JA, JA, JA, JA, JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
Sí, "respondidos" desde la impotencia. Je, je, je.

¿No te sabes otros?
Unos cuantos más. Los voy dosificando a mi conveniencia. Ya sabes que tu secta la machacamos desde cualquier flanco sin contemplaciones.

Sí, sí. Ya sé que dirás que nuuuunnnncaaa te hemos respondido.
En efecto, marloncito. Fíjate, infeliz. Te brindo una oportunidad de oro para taparme la boca: A VER, MARLONCITO, EL VERSÍCULO QUE HABLA DEL OTOÑO DE 457 A.C., VITAL PARA TU SECTA, ¿DÓNDE ESTÁ? Me equivoco al afirmar rotundamente que harás cualquier cosa, menos presentar el versículo. O sea, como cualquier sectario, me harás otra pregunta que no venga al caso, o me dirás que soy muy "malo" o "perverso", o que nunca fui adventista, o patochadas de esa índole, pero del versículo vital para tu secta, NADA DE NADA. ¡Venga, marloncito! Si tienes lo que hay que tener, ¡desmiénteme! ¡Muéstranos el versículo!

En fin ¿Qué más da? Aunque lo hagamos mil veces, siempre será lo mismo para ti. Entonces ¿Por qué prestarte alguna atención? Ya cansas, hermanito.
Comprendo tu fatiga, sectario. Jamás tuviste ni una sombra de atisbo de oportunidad.

¿? Como dicen en mi país: Pshhhh, ¿Qué le dio a este loco?
Bueno, marloncito. No tengo la culpa de tu deficiente manejo de la lengua española. "Dijolo Blas, punto redondo" se dice cuando un patán hace una afirmación gratuita que no puede probar. Un buen ejemplo de afirmaciones de esa índole es esto dicho por un descerebrado de tu secta: "Pero nuestras creencias son las más bíblicas en el amplio espectro de filosofías y doctrinas que pululan en el mundo religioso". De ahí lo de Blas.

Sí, sí, claro. Suerte, maestro... conforme a las concupiscencias de las gentes.
Gracias por desearme suerte, marloncito. Por ahora, las cosas no pueden ir mejor, y la tendencia es a seguir creciendo. Como te he dicho, jamás tuviste una sola oportunidad, marloncito. Visto lo visto, es fácil saber por quién hay que apostar, ¿verdad? Es el "zarandeo" de brujilda, marloncito. ¡Deberías darnos las gracias!