Cegados por satanas(adventistas, mormones, Testigos de jehova)

[Hashem]

Apesar de que estas ·sectas(no temgo otra forma de llamarlas) dicen tener por autoridad mayor Las Santas Escrituras no lo hacen!!
Por ejemplos las 3 creen en una supuesta revelacion de Dios para asi comprender
mejor las escrituras(sea el caso de white russell o smith), que acaso el Espiritu de Dios no es suficiente para enseñarles??
Jesus Dijo en Juan 16:13 "pero cuando venga el Espiritu de Verdad, el os guiara a toda la verdad..."
Otro punto muy importante a observar es que las estas 3 sectas surgieron en un periodo de tiempo muy corto(1800-1850) y en Estados Unidos, 3 revelaciones de Dios wuau y en el mismo pais!!!
Tambien cabe destacar que tanto white como smith tenia casi la misma edad cuando resivieron estas revelaciones divinas.

white era una joven con problemas emocionales tremendos a esto se le sumaba la soledad y aver sufrido el defraudamiento de Cristo al no regresar en la fecha que el personaje miller habia obtnenido despues de un estudio profundo de Las Escritura.

Encambio smith resivio la visita de un angel llamado moroni (no miguel o gabriel), el cual le da unas tablas de oro con los nuevos "mandamientos" y el testimonio de Jesus en el America; acaso el nunca habia oido que si un angel del cielo anunciare otro evangelio sea anatema(galatas 1:8),o que el mismo satanas se disfrasa de angel de luz(2º corintios 11:14-15).

Y por ultimo tenemos a Russell ex adventista que dejo esa secta por falsas doctrinas(las de el son verdaderoas? jaja).Ademas de escupir el rostro de Jesus diciendo que Èl es un ser creado en contra de los que dice Juan 1:3 y Colosenses 1:16, pateada la trinidad llendo encontra de 1 Juan 5:7.

Ademas si yo satanas decido cegar a las personas con doctrinas falsas y apartarlas de las verdades de Jesucristo impresas en La Santa Bilbia, un de las tantas que quitaria seria la existencia del infierno.Estas sectas rechazan la existencia de un infierno real en donde las personas van si Dios lo decide, creen en la destruccion de los impios para siempre por ejemplo o dicen que va a existir solo en el fin del mundo llendo en contra de lo que dijo Jesucristo acerca de lazaro y el rico(lucas 16:19) en donde muestra claramente que en ese lugar hay tormento eterno y fuego.

Oro por uds para que Dios los libre del brazo de satanas, para que en el nombre de Jesucristo de nazaret esos velos de ceguera espiritual caigan.

Timoteo 4:1
"Porque el Espiritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostataran de la fe, escuchando a espiritus engañadores y a doctrinas de demonios"

[Advencito]

No votes lo genuino con la basura. Ten mucho cuidado. Por cierto, ¿eres católico?.

[Advencito]

No BOTES lo genuino con la basura. Ten mucho cuidado. Por cierto, ¿eres católico?.

[Sylvester]

No [b]otes lo genuino con la basura...

... dijo el estiércol.

[Advencito]

... dijo el estiércol.

Expresión digna de Satanás.

[Sylvester]

Expresión digna de Satanás.

¿Cuál, chiquitín? ¿"'No botes lo genuino con la basura', dijo el estiércol"? Tiene su dosis de humor, chiquitín, y encierra una gran verdad: muy a menudo, los seres que se revuelcan en la basura no desean cambios en su situación.

[Advencito]

¿Cuál, chiquitín? ¿"'No botes lo genuino con la basura', dijo el estiércol"? Tiene su dosis de humor, chiquitín, y encierra una gran verdad: muy a menudo, los seres que se revuelcan en la basura no desean cambios en su situación.

Eso lo añadiste tú, como buen discípulo del que te conté.

[Sylvester]

Eso lo añadiste tú, como buen discípulo del que te conté.

Bueno, advencín, comprendo que te irrite, pero es una gran verdad: "'No botes lo genuino con la basura', dijo el estiércol". Todos lo tendremos en cuenta, pensando en los que intentan confundir a los demás diciendo: "No botes lo genuino con la basura". Ya sabemos que la basura quiere hacerse pasar por algo que no es basura, pero no nos engañáis. ¡Saludos, chiquitín!

[Hashem]

soy cristiano puro, con los ojos bien abiertos para ver la verdad en la cual gente como vs y miles mas estan callendo; pero Yeshua todo misericordioso te da la oportunidad de ver las cosas con sus ojos, es una lastima que la rechases.

Dios te libre a la verdad, pero la decion es tuya de seguir ciego.

[Gabriel47]

Estimado hashem. Saludos cordiales.

Tú dices:

soy cristiano puro, con los ojos bien abiertos para ver la verdad en la cual gente como vs y miles mas estan callendo; pero Yeshua todo misericordioso te da la oportunidad de ver las cosas con sus ojos, es una lastima que la rechases.

Dios te libre a la verdad, pero la decion es tuya de seguir ciego.

Respondo: Lee estos versículos:

"Yo conozco tus obras, que ni eres frío ni caliente. ¡Ojalá fueses frío o caliente!
Pero por cuanto eres tibio, y no frío ni caliente, te vomitaré de mi boca.
Porque tú dices: Yo soy rico, y me he enriquecido, y de ninguna cosa tengo necesidad; y no sabes que tú eres un desventurado, miserable, pobre, ciego y desnudo.
Por tanto, yo te aconsejo que de mí compres oro refinado en fuego, para que seas rico, y vestiduras blancas para vestirte, y que no se descubra la vergüenza de tu desnudez; y unge tus ojos con colirio, para que veas." Apoc. 3:15-18.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[Hashem]

si tuviera los ojos segado acaso creeria esa averracion de la vision del satuario,
voy a un colegio adventista y la verdad me da asco las doctrinas antibiblicas y satanicas que enseñan.Pero claro supuestamente fue revelacion de Dios a su profeta y es verdad, personalmente no puede aceptar enseñansas de alguien que afirme esas averraciones.
Porque no salis de tu burbuja adventista donde el diablo te a metido y miras las enseñansas atraves de la palabra de Dios.
Oro por ti en el nombre que es sobre todo nombre Yeshua Mshyja para que abra tu entendimiento y tus ojos sean abiertos.

[Gabriel47]

Estimado hashem. Saludos cordiales.

Tú dices:

si tuviera los ojos segado acaso creeria esa averracion de la vision del satuario,
voy a un colegio adventista y la verdad me da asco las doctrinas antibiblicas y satanicas que enseñan.Pero claro supuestamente fue revelacion de Dios a su profeta y es verdad, personalmente no puede aceptar enseñansas de alguien que afirme esas averraciones.
Porque no salis de tu burbuja adventista donde el diablo te a metido y miras las enseñansas atraves de la palabra de Dios.
Oro por ti en el nombre que es sobre todo nombre Yeshua Mshyja para que abra tu entendimiento y tus ojos sean abiertos.

Respondo: Bueno, como no le haces caso a la Palabra de Dios, de que compres oro refinado en fuego, y tampoco usas el colirio celestial, no es extraño que te refieras con dichas palabras. ¿Has leído el Libro de Hebreos donde señala que Jesús está ministrando hoy en día en el Santuario Celestial?

Si es así, ¿Cuál crees que es su labor al respecto?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[Hashem]

Acaso no sabes que lo invisible influye en lo visible, si es que en esa fecha Cristo paso de el lugar santo al santisimo temdria que haber acurrido algo muy grande aqui en la tierra en lo visible, en cambio mi amigo nada paso.
Sin embargo cuando todas las potestades de satanas se juntaron para crusificarlo Cristo no hizo escalas sino que se fue directamente a la diestra de Dios o acaso esteban mintio cuando vio a Jesus a la diestra de Dios.Jesus fue directamente a la Diestra de Dios, y ya que sacaste el tema de hebreos el autor afirma que Cristo hizo el sacrificio una ves y para siempre en la cruz del calvario.

[freddyjuarbe]

HASHEM:

ESTOY DE ACUERDO CON TUS PUNTOS. El Eterno no necesita ni necesitara jamas de esas tres sectas diabolicas. En el libro La Cara Oculta del Paraiso, el Dr. Cesar Vidal nos explica como estas tres sectas son antibiblicas y de las mas crecimiento en EEUU y el mundo. Todos sabemos que el crecimiento no es garantia de tener la verdad sino de buenas tecnicas de marketing. Estas tres sectas Satanas las utiliza para engañar a media humanidad. A medida que se acerca Jesucristo la intensidad de estas sectas en engañar aumentara. Por eso los ves aqui rabiosos e insultandonos a todos y esparciendo el veneno teologico de Ellen White. DIOS AYUDE A ESTAS VIDAS CAUTIVAS A SALIR DE ESE EVANGELIO FALSO. Las tres sectas juntas hacen 37 millones. La biblia dice que los que ser pierden seran como la arena del mar. Triste todo esto.

[Hashem]

hermano freddyjuarbe que Dios nos ayude a peliar contra las artimañas de satanas y librar estas almas cautivas, lo unico que te puedo pedir es oracion por ellos es la unica arma efectiva contra satanas y sus rastreros.

Y a los demas porque no escuchan al Espiritu Santo el hos guiara a toda verdad.
El los librara del lazo del cazador.

Como Hijo de Dios y representate de Jesucristo en la tierra ordeno a todo espiritu de doctrina satanica que se aparte de estas almas.Lo ato a la palabra de Dios porque Cristo me dio las llaves del cielo y en el nombre sobre todo nombre quebranto todo velo de ceguera espiritual. En el nombre de Jesucrito de Nazaret. Amen

2º Corintios 2:11
"para que satanas no gane ventaja alguna sobre nosotros, pues no ignoramos sus maquinaciones"

[Gabriel47]

Estimado hashem. Saludos cordiales.

Tú dices


Acaso no sabes que lo invisible influye en lo visible, si es que en esa fecha Cristo paso de el lugar santo al santisimo temdria que haber acurrido algo muy grande aqui en la tierra en lo visible, en cambio mi amigo nada paso.
Sin embargo cuando todas las potestades de satanas se juntaron para crusificarlo Cristo no hizo escalas sino que se fue directamente a la diestra de Dios o acaso esteban mintio cuando vio a Jesus a la diestra de Dios.Jesus fue directamente a la Diestra de Dios, y ya que sacaste el tema de hebreos el autor afirma que Cristo hizo el sacrificio una ves y para siempre en la cruz del calvario.

Respondo: Efectivamente algo muy gande ocurrió en la tierra, un extraordinario movimiento mundial se preparaba para recibie al novio de la parábola, y las cinco vírgenes prudentes estaban apercibidas.

El movimiento de Miller (millerista) y sus asociados, fué tan extraordinario como la invención del telégrafo, y quedó registrado en los anales de la historia.

Muchas personas de diferentes credos y denominacoines pensaron lo mismo ya que el buen "Espíritu del Señor" los guiaba hacia la verdad del segundo advenimiento.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo

[Hashem]

Nose a donde ese supuesto espiritu del señor los guiaba. Ni el mismo Jesus se atrevio a dar la fecha en que regresaria y este personaje supuestamente la sabia jajaja!!! Actos como esos hacen que las personas se alejen de la fe; al igual que los testigos de jehova(sorpresa fundador ex adventista) tratan de dar fechas que nadie sabe. Acaso no saben que Cristo volvera como ladron en la noche y que todo ojo le vera no solo un grupito de sedectarios!!!

Sumando a todo esto luego de este averrante hecho salen unos personajes afirmando aver tenido una vision (muy antibiblica cabe decir) en la cual resien hay Cristo habia entrado en el lugar santisimo jajaja!!! me imagino a satanas dando esta doctrinita con sus demonios diciendo:"aver si se la creen, si se la creen tenemos otras mas por ejemplo la de la amalgama y miles de visiones mas"

Jesucristo como sumo sacerdote hizo su sacrificio una ves y para siempre y en el acto en la cruz del calvario despojan a todo principado y autoridad; llendo sin escalas a la diestra del Padre.

Hebreos 10:12
"pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados,se ha sentado a la diestra de Dios"

Y sumando a todo esto el supuesto "jucio investigatorio" wauu!!!, seguro se lo imagina con montones de legajos o quisas en una computadora jaja.
Quiere decir que cuando Jesus le perdonaba a la gente sus pecado se olvidaba de decirles que no se mueran hasta el 1844 porque todavian sus pecados estaban registrados, si perdonados pero no borrados jajaja!!!

Me pueden explicar entonces que qiere decir Colosenses 2:12-14
"y a vosotros, estando muertos en pecados y en la incircuncision de vuestra carne, os dio vida juntamente con el, perdonandoos todos los pecados, anulando el acta de los decretos que habia en contra de nosotros, que nos era contraria, quitandola de en medio y clavandola en la cruz"

[Advencito]

si tuviera los ojos segado acaso creeria esa averracion de la vision del satuario,
voy a un colegio adventista y la verdad me da asco las doctrinas antibiblicas y satanicas que enseñan.Pero claro supuestamente fue revelacion de Dios a su profeta y es verdad, personalmente no puede aceptar enseñansas de alguien que afirme esas averraciones.
Porque no salis de tu burbuja adventista donde el diablo te a metido y miras las enseñansas atraves de la palabra de Dios.
Oro por ti en el nombre que es sobre todo nombre Yeshua Mshyja para que abra tu entendimiento y tus ojos sean abiertos.

Sé más específico, y no generalices. ¿Cuáles enseñanzas y por qué?.

[Advencito]

Hashem, yo, si fuera tú me salgo del colegio. Algo bueno tendrá para que te sometas a ese "infierno". Ah, las cosas que uno tiene que leer. "Van al cielo y van llorando"

[Jacán]

hermano freddyjuarbe que Dios nos ayude a peliar contra las artimañas de satanas y librar estas almas cautivas, lo unico que te puedo pedir es oracion por ellos es la unica arma efectiva contra satanas y sus rastreros.

Y a los demas porque no escuchan al Espiritu Santo el hos guiara a toda verdad.
El los librara del lazo del cazador.

Buenas noches:

¿Acaso crees que este forista te apoya en todo lo que dices, que así sin mas le llamas hermano, que te ayude a orar por nosotros, etc?

Te informo que este señor no cree en el Espíritu Santo, por ende eso de que no escuchamos al Espíritu de Dios a el no le consta de ninguna manera.

Como Hijo de Dios y representate de Jesucristo en la tierra ordeno a todo espiritu de doctrina satanica que se aparte de estas almas.

Tienes una persona mas por la cual orar.

Bendiciones

[Jacán]

Apesar de que estas ·sectas(no temgo otra forma de llamarlas) dicen tener por autoridad mayor Las Santas Escrituras no lo hacen!!
Por ejemplos las 3 creen en una supuesta revelacion de Dios para asi comprender
mejor las escrituras(sea el caso de white russell o smith), que acaso el Espiritu de Dios no es suficiente para enseñarles??
Jesus Dijo en Juan 16:13 "pero cuando venga el Espiritu de Verdad, el os guiara a toda la verdad..."
Otro punto muy importante a observar es que las estas 3 sectas surgieron en un periodo de tiempo muy corto(1800-1850) y en Estados Unidos, 3 revelaciones de Dios wuau y en el mismo pais!!!
Tambien cabe destacar que tanto white como smith tenia casi la misma edad cuando resivieron estas revelaciones divinas.

white era una joven con problemas emocionales tremendos a esto se le sumaba la soledad y aver sufrido el defraudamiento de Cristo al no regresar en la fecha que el personaje miller habia obtnenido despues de un estudio profundo de Las Escritura.

Encambio smith resivio la visita de un angel llamado moroni (no miguel o gabriel), el cual le da unas tablas de oro con los nuevos "mandamientos" y el testimonio de Jesus en el America; acaso el nunca habia oido que si un angel del cielo anunciare otro evangelio sea anatema(galatas 1:8),o que el mismo satanas se disfrasa de angel de luz(2º corintios 11:14-15).

Y por ultimo tenemos a Russell ex adventista que dejo esa secta por falsas doctrinas(las de el son verdaderoas? jaja).Ademas de escupir el rostro de Jesus diciendo que Èl es un ser creado en contra de los que dice Juan 1:3 y Colosenses 1:16, pateada la trinidad llendo encontra de 1 Juan 5:7.

Ademas si yo satanas decido cegar a las personas con doctrinas falsas y apartarlas de las verdades de Jesucristo impresas en La Santa Bilbia, un de las tantas que quitaria seria la existencia del infierno.Estas sectas rechazan la existencia de un infierno real en donde las personas van si Dios lo decide, creen en la destruccion de los impios para siempre por ejemplo o dicen que va a existir solo en el fin del mundo llendo en contra de lo que dijo Jesucristo acerca de lazaro y el rico(lucas 16:19) en donde muestra claramente que en ese lugar hay tormento eterno y fuego.

Oro por uds para que Dios los libre del brazo de satanas, para que en el nombre de Jesucristo de nazaret esos velos de ceguera espiritual caigan.

Timoteo 4:1
"Porque el Espiritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostataran de la fe, escuchando a espiritus engañadores y a doctrinas de demonios"

Sólo mormones, adventistas y Tj? Que no hay mas sectas según tu?

[Jacán]

HASHEM:

Por eso los ves aqui rabiosos e insultandonos a todos y esparciendo el veneno teologico de Ellen White.

Ustes solo vé y escribe lo que le conviene.

[Advencito]

Sólo mormones, adventistas y Tj? Que no hay mas sectas según tu?

Lo que pasa es que su límite de visión es reducida. Se autoatrofió.

[freddyjuarbe]

JACAN:

¿Cuando yo he dicho que no creo en el Espiritu Santo? No trate de desviar las cosas. YO CREO EN EL ESPIRITU SANTO, PORQUE ES UNA DOCTRINA BIBLICA. LO QUE NO CREO ES EN TU DIOS PAGANO TRITEISTA, NI en la doctrina pagana de la Trinidad ni en el dios de Ellen White arcangelizado. Puede visitar nuestra web www.cog7.org y vea lo que creemos. NOSOTROS SI HONRAMOS Y ADORAMOS A JESUCRISTO, JAMAS DIRIAMOS QUE EL ES UN ARCANGEL COMO USTEDES, NOSOTROS LE DAMOS A CRISTO EL LUGAR QUE LE CORRESPONDE, EL ESTA A LA MISMA DERECHA DEL PADRE. No es un simple arcangel glorificado miembro de una trinidad triteistas adventista.

[freddyjuarbe]

Lo que pasa es que su límite de visión es reducida. Se autoatrofió.

HAY MILES Y MILES DE SECTAS, PERO LOS MORMONES, ADVENTISTAS Y TESTIGOS DE JEHOVA SON LAS QUE MAS ESTAN SIENDO ESTUDIADAS AHORA, PORQUE QUE ESTAN BIEN AGRESIVAS ENSEÑANDO DOCTRINAS FALSAS. Cada una se parece a la otra, tienen profetas, biblias adulteradas. En septiembre de 2009 LOS MORMONES TIRARAN SU NUEVA BIBLIA, LA REINA VALERA PARA MORMONES. Igual que ustedes que tienen la Clear Word Bible y los testigos dde Jehova que tienen su propia biblia, TODAS ADULTERADAS. De hecho ustedes los adventistas tienen dos, tienen la biblia de estudio que le aÑadieron citas y citas y explicaciones de su falsa profetiza. HAY MILES DE SECTAS, PERO AQUI NOS TOCA EVALUAR LAS QUE SE DICEN EXCLUSIVAS, UNICAS, VERDADES, GUIADAS POR DIOS, EL ULTIMO MENSAJE. LAS TRES SON LO MISMO.

[humillado]

Apesar de que estas ·sectas(no temgo otra forma de llamarlas) dicen tener por autoridad mayor Las Santas Escrituras no lo hacen!!
Por ejemplos las 3 creen en una supuesta revelacion de Dios para asi comprender
mejor las escrituras(sea el caso de white russell o smith), que acaso el Espiritu de Dios no es suficiente para enseñarles??
Jesus Dijo en Juan 16:13 "pero cuando venga el Espiritu de Verdad, el os guiara a toda la verdad..."
Otro punto muy importante a observar es que las estas 3 sectas surgieron en un periodo de tiempo muy corto(1800-1850) y en Estados Unidos, 3 revelaciones de Dios wuau y en el mismo pais!!!
Tambien cabe destacar que tanto white como smith tenia casi la misma edad cuando resivieron estas revelaciones divinas.

white era una joven con problemas emocionales tremendos a esto se le sumaba la soledad y aver sufrido el defraudamiento de Cristo al no regresar en la fecha que el personaje miller habia obtnenido despues de un estudio profundo de Las Escritura.

Encambio smith resivio la visita de un angel llamado moroni (no miguel o gabriel), el cual le da unas tablas de oro con los nuevos "mandamientos" y el testimonio de Jesus en el America; acaso el nunca habia oido que si un angel del cielo anunciare otro evangelio sea anatema(galatas 1:8),o que el mismo satanas se disfrasa de angel de luz(2º corintios 11:14-15).

Y por ultimo tenemos a Russell ex adventista que dejo esa secta por falsas doctrinas(las de el son verdaderoas? jaja).Ademas de escupir el rostro de Jesus diciendo que Èl es un ser creado en contra de los que dice Juan 1:3 y Colosenses 1:16, pateada la trinidad llendo encontra de 1 Juan 5:7.

Ademas si yo satanas decido cegar a las personas con doctrinas falsas y apartarlas de las verdades de Jesucristo impresas en La Santa Bilbia, un de las tantas que quitaria seria la existencia del infierno.Estas sectas rechazan la existencia de un infierno real en donde las personas van si Dios lo decide, creen en la destruccion de los impios para siempre por ejemplo o dicen que va a existir solo en el fin del mundo llendo en contra de lo que dijo Jesucristo acerca de lazaro y el rico(lucas 16:19) en donde muestra claramente que en ese lugar hay tormento eterno y fuego.

Oro por uds para que Dios los libre del brazo de satanas, para que en el nombre de Jesucristo de nazaret esos velos de ceguera espiritual caigan.

Timoteo 4:1
"Porque el Espiritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostataran de la fe, escuchando a espiritus engañadores y a doctrinas de demonios"

Si nosotros los Adventistas del 7mo día estuviesemos engañados por Satanás, fuésemos tan débiles en nuestras doctrinas como lo son los Mormones y Los Testigos de Jehová. También, no seríamos el tiro al blanco en NINGUN foro mientras vemos lo contrario, acertando lo escrito en las escrituras que seríamos perseguidos por causa de Cristo. Si nuestras doctrinas fuesen un invento Satánico (que definitivamente no lo son), podríamos decir "Que buen invento!!!".

Nuestras doctrinas están funamentadas TOTALMENTE en las sagradas escrituras y cualquier persona honesta te dirá que debatir con un adventista es difícil, te lo digo por experiencia.

Así que Hashem, cuando no pueden atacar nuestras enseñanzas provenientes del GRAN YO SOY, atacarán a Ellen White.

[Sylvester]

Si nosotros los Adventistas del 7mo día estuviesemos engañados por Satanás, fuésemos tan débiles en nuestras doctrinas como lo son los Mormones y Los Testigos de Jehová. También, no seríamos el tiro al blanco en NINGUN foro mientras vemos lo contrario, acertando lo escrito en las escrituras que seríamos perseguidos por causa de Cristo. Si nuestras doctrinas fuesen un invento Satánico (que definitivamente no lo son), podríamos decir "Que buen invento!!!".

Nuestras doctrinas están funamentadas TOTALMENTE en las sagradas escrituras y cualquier persona honesta te dirá que debatir con un adventista es difícil, te lo digo por experiencia.

Así que Hashem, cuando no pueden atacar nuestras enseñanzas provenientes del GRAN YO SOY, atacarán a Ellen White.

Vamos a fijarnos atentamente en la cortinita de humo que el sectario humeado va a intentar soltar desesperadamente para comprobar lo "totalmente" "funamentadas" (deriva del inglés "fun", o sea, burla) que están sus subnormales doctrinitas. A ver, humeado, según la farsante Brujilda, uno de los "pilares" de la corrupta "fe" adventista es todo ese cuentecito de 1844, que, como buen sectario, sabrás que se afirma que se basa en el otoño de 457 a.C., fecha en la que se supone que Artajerjes promulgó un decreto en el que autorizaba a Esdras a edificar la ciudad arruinada de Jerusalén. Para verificar lo "FUNamendatada" que está esa "doctrina" en la Biblia necesitamos comprobar en la Biblia que Artajerjes autorizó que Esdras edificase una ciudad (que lo autorizase a hacer otras cosas no vale). ¿Dónde figura la autorización que Artajerjes dio a Esdras para edificar una ciudad, humeado? También necesitamos constatar que esa supuesta autorización entró en vigor en el otoño de 457 a.C. (no en el otoño de otro año, humeado). Entonces, humeado, para que comprobemos lo "FUNametada" que está esa doctrinilla malparida, necesitamos un versículo de la Biblia que mencione el otoño de 457 a.C. ¿Dónde está ese versículo, humeado?

Por cierto, es menester recordar al tal humeado y a sus compungidos "hermanos" lo dicho por cierto individuo en este mismo hilo (mensaje número 59) el 27 de mayo de 2009:
¿Acaso los que oficiaban en el templo participaban de bienes que les "nacia del corazón" a los Israeiltas...?

NO señor
Al susodicho individuo, le respondí esto:
La Biblia, en cambio, afirma, por ejemplo, lo siguiente:
"Comeréis asimismo en lugar limpio, tú y contigo tus hijos y tus hijas, el pecho mecido y la pierna reservada, porque por derecho son tuyos y de tus hijos, dados de los sacrificios de paz de los hijos de Israel" (Lev. 10:14).
"Cualquier ofrenda de todas las cosas santas que los hijos de Israel presenten al sacerdote, suya será. Y lo santificado por cualquiera será suyo; asimismo lo que cualquiera dé al sacerdote, suyo será" (Núm. 5:9, 10).

¿Se disculpará el mentiroso en cuestión? No, su deshonestidad reiterada y continuamente constatada no se lo permite. ¡Venga, humeado! ¡Desmiénteme, infeliz! ¡Qué fichado te tenemos!
El deshonesto sujeto en cuestión, carente de todo vestigio de hombría, no ha querido disculparse de sus mentiras. Era previsible, pues, tal como pronostiqué, "su deshonestidad reiterada y continuamente constatada no se lo permite".

Este comportamiento vergonzoso y deshonesto del sectario humeado se le estará recordando en lo sucesivo en TODOS los mensajes que intercambiemos hasta que se disculpe de su despreciable comportamiento.

[freddyjuarbe]

SYLVESTER:

Mi consejo seria que no le hagas caso a Humillado. El no representa bien a la iglesia que profesa defender. Aqui todos lo hemos visto. Creo que hay dos o tres adventistas serios aqui que no insulta ni humillan a los demas. SEguirles el juego es caer en los mismos males que ellos caen, humillar, ofender, mentir, inventarnos calumnias o sencillamente abrir un tema solo para alguien en particular. A mi me lo han hecho. Aqui me han dicho que yo no creo en Espiritu Santo solo porque no creo en la Trinidad. No les hago caso. Sigo adelante, porque en la biblia se nos manda dominar nuestro caracter y someterlo a Cristo profundamente. Aun en medio de tanta religion y tanta oscuridad religiosa, JESUS SIGUE BRILLANDO. Aunque estemos todos equivocados JESUS SIGUE BRILLANDO. EL HIJO DE DIOS BRILLA AUN EN MEDIO DE LA OSCURIDAD RELIGIOSA MAS DENSA. NO SE QUE SERIA DE NOSOTROS SIN JESUS. NO TENDRIA SENTIDO SER CRISTIANO.

[Gabriel47]

Estimado eduardo martínez r. Saludos cordiales.

Tú dices:

Vamos a fijarnos atentamente en la cortinita de humo que el sectario humeado va a intentar soltar desesperadamente para comprobar lo "totalmente" "funamentadas" (deriva del inglés "fun", o sea, burla) que están sus subnormales doctrinitas. A ver, humeado, según la farsante Brujilda, uno de los "pilares" de la corrupta "fe" adventista es todo ese cuentecito de 1844, que, como buen sectario, sabrás que se afirma que se basa en el otoño de 457 a.C., fecha en la que se supone que Artajerjes promulgó un decreto en el que autorizaba a Esdras a edificar la ciudad arruinada de Jerusalén. Para verificar lo "FUNamendatada" que está esa "doctrina" en la Biblia necesitamos comprobar en la Biblia que Artajerjes autorizó que Esdras edificase una ciudad (que lo autorizase a hacer otras cosas no vale). ¿Dónde figura la autorización que Artajerjes dio a Esdras para edificar una ciudad, humeado? También necesitamos constatar que esa supuesta autorización entró en vigor en el otoño de 457 a.C. (no en el otoño de otro año, humeado). Entonces, humeado, para que comprobemos lo "FUNametada" que está esa doctrinilla malparida, necesitamos un versículo de la Biblia que mencione el otoño de 457 a.C. ¿Dónde está ese versículo, humeado?



Respondo: Jerusalén es la clave eduardito, Artajerjes expide una orden para su restauración y edificación, la que entra en vigor en otoño 457 a. C.

La historia y la Biblia es clara pequeño liliputense. ¡Cuidate de la sarna!

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[humillado]

Vamos a fijarnos atentamente en la cortinita de humo que el sectario humeado va a intentar soltar desesperadamente para comprobar lo "totalmente" "funamentadas" (deriva del inglés "fun", o sea, burla) que están sus subnormales doctrinitas. A ver, humeado, según la farsante Brujilda, uno de los "pilares" de la corrupta "fe" adventista es todo ese cuentecito de 1844, que, como buen sectario, sabrás que se afirma que se basa en el otoño de 457 a.C., fecha en la que se supone que Artajerjes promulgó un decreto en el que autorizaba a Esdras a edificar la ciudad arruinada de Jerusalén. Para verificar lo "FUNamendatada" que está esa "doctrina" en la Biblia necesitamos comprobar en la Biblia que Artajerjes autorizó que Esdras edificase una ciudad (que lo autorizase a hacer otras cosas no vale). ¿Dónde figura la autorización que Artajerjes dio a Esdras para edificar una ciudad, humeado? También necesitamos constatar que esa supuesta autorización entró en vigor en el otoño de 457 a.C. (no en el otoño de otro año, humeado). Entonces, humeado, para que comprobemos lo "FUNametada" que está esa doctrinilla malparida, necesitamos un versículo de la Biblia que mencione el otoño de 457 a.C. ¿Dónde está ese versículo, humeado?

Tu delirio de maestrito y la fiebre porcina consume tu cuerpo y no tu cabeza, ya que tu cabeza no sabemos donde está, posiblemente hundida con el navío del error titánico que nunca dijiste cuando comenzó ni mucho menos respondiste las preguntas que se te hicieron. Tampoco diste a conocer donde estaban presentados los decretos de Ciro y Darío. El hermano "Lorito" y sus argumentaciones te dieron como "pandereta pentecostal" o "piñata mexicana".

Por cierto, es menester recordar al tal humeado y a sus compungidos "hermanos" lo dicho por cierto individuo en este mismo hilo (mensaje número 59) el 27 de mayo de 2009:

Al susodicho individuo, le respondí esto:

El deshonesto sujeto en cuestión, carente de todo vestigio de hombría, no ha querido disculparse de sus mentiras. Era previsible, pues, tal como pronostiqué, "su deshonestidad reiterada y continuamente constatada no se lo permite".

Este comportamiento vergonzoso y deshonesto del sectario humeado se le estará recordando en lo sucesivo en TODOS los mensajes que intercambiemos hasta que se disculpe de su despreciable comportamiento.

Sobre este asunto quedaste mal parado Eduardín, además que citaste tu propio sarcófago. Mas suerte para la próxima. Debieras releer para tu aprendizaje limitado por los períodos de somatizmo el mensaje #39 del epígrafe "$1,000 para Valdense y un pasaje con todo pago por el Caribe." y no en este hilo como tu tan normalmente mientes.

Para terminar este tema y dar por cierto la vigencia del Diezmo sin refutamiento a 1 Corintios 9, solo debo decirte... ¿Quien te regaló la maestría...?

[Sylvester]

Tu delirio de maestrito y la fiebre porcina consume tu cuerpo y no tu cabeza, ya que tu cabeza no sabemos donde está, posiblemente hundida con el navío del error titánico que nunca dijiste cuando comenzó ni mucho menos respondiste las preguntas que se te hicieron. Tampoco diste a conocer donde estaban presentados los decretos de Ciro y Darío. El hermano "Lorito" y sus argumentaciones te dieron como "pandereta pentecostal" o "piñata mexicana".
Bueno, pasmado. Eso del tal lorito (un embustero que ya no viene por aquí) no lo ha visto nadie. El único error titánico aquí contemplado por todos, de forma aparatosa, y repetida para cada una de las pútridas doctrinas de tu secta, ha sido el de tu secta, infeliz.

Para terminar este tema y dar por cierto la vigencia del Diezmo sin refutamiento a 1 Corintios 9, solo debo decirte... ¿Quien te regaló la maestría...?
Bueno, bufón, mi maestría parece que te queda grande. Con ella puedo envolver ti y a mil farsantes más como tú. Y sin ella también tendría para darte más de un repasito. Vemos que quieres "cerrar" el tema del diezmo, abierto por ti, y en el que has salido escaldado, sin presentar un solo versículo del NT que hable del diezmo. Allá tú pasmado. Ahora, es un auténtico placer para mí recordar al sectario humeado y a sus compungidos "hermanos" lo dicho por cierto sujeto en este mismo hilo (mensaje número 59) el día 27 de mayo de 2009:
¿Acaso los que oficiaban en el templo participaban de bienes que les "nacia del corazón" a los Israeiltas...?

NO señor
Al susodicho individuo, le respondí esto:
La Biblia, en cambio, afirma, por ejemplo, lo siguiente:
"Comeréis asimismo en lugar limpio, tú y contigo tus hijos y tus hijas, el pecho mecido y la pierna reservada, porque por derecho son tuyos y de tus hijos, dados de los sacrificios de paz de los hijos de Israel" (Lev. 10:14).
"Cualquier ofrenda de todas las cosas santas que los hijos de Israel presenten al sacerdote, suya será. Y lo santificado por cualquiera será suyo; asimismo lo que cualquiera dé al sacerdote, suyo será" (Núm. 5:9, 10).

¿Se disculpará el mentiroso en cuestión? No, su deshonestidad reiterada y continuamente constatada no se lo permite. ¡Venga, humeado! ¡Desmiénteme, infeliz! ¡Qué fichado te tenemos!
El deshonesto sujeto en cuestión, carente de todo vestigio de hombría, no ha querido disculparse de sus mentiras. Era previsible, pues, tal como pronostiqué, "su deshonestidad reiterada y continuamente constatada no se lo permite".

Este comportamiento vergonzoso y deshonesto del sectario humeado se le estará recordando en lo sucesivo en TODOS los mensajes que intercambiemos hasta que se disculpe de su despreciable comportamiento.

[humillado]

Martínez...

¿Que nos quiso decir Pablo en 1 Corintios 9...?

De lo contrario eres un incompleto.

[Sylvester]

Respondo: Jerusalén es la clave eduardito, Artajerjes expide una orden para su restauración y edificación, la que entra en vigor en otoño 457 a. C.
Bueno, soplagaitas, pues solo tienes que mostrarnos un versículo de la Biblia que diga que "Jerusalén es la clave", o que Artajerjes estaba haciendo turismo en Jerusalén cuando proclamó su decreto. Y también es menester que nos presentes un versículo de la Biblia que hable del otoño de 457 a.C. La mera palabra de rufianes no tiene peso, gavialito.

La historia y la Biblia es clara pequeño liliputense.
¡Por supuesto que son claras, gavialito! De eso sé yo BASTANTE más que tú. También sé que no puedes demostrar que Artajerjes autorizase la reedificación de Jerusalén en otoño de 457 a.C. NI CON LA BIBLIA NI CON LA HISTORIA.

¡Cuidate de la sarna!
Jamás la he tenido, gavialito. Sabemos que a ti tu sarna te gusta, pero ten cuidado, pues la sarna entre los crocodílidos es particularmente virulenta.

[humillado]

Martínez...

¿Que nos quiso decir Pablo en 1 Corintios 9...?

De lo contrario eres un incompleto. Sarna con gusto no pica ¿verdad Eduardín...?

[Sylvester]

Martínez...

¿Que nos quiso decir Pablo en 1 Corintios 9...?

De lo contrario eres un incompleto.

¿A quién le dices eso, humeado? Por si hay más de un Martínez por aquí y ninguno de ellos sabe si te refieres a él, yo mismo tomo tu guantecito.

¿De lo contrario, humeado? Nos contabas en una ocasión que tus ojos están separados por la frente. Supongo que así estarás muy "completo", ¿eh, humeado? Y dices que si Pablo no quiso decir lo que tú dices que quiso decir, entonces Martínez es un incompleto. Bueno, humeado, tu "razonamiento" es propio de un tarado, y no es menester poner ningún condicionante.

En fin humeado, no sé lo que te podrá decir el tal Martínez, pero yo te puedo informar de que en 1 Corintios 9 no se habla del diezmo. Si tu deforme cabecita "piensa" otra cosa, será menester que lo pruebes, infeliz.

¡Ah, por cierto! ¡Que no se me olvide! Es una auténtica gozada para mí recordar al sectario humeado y a sus compungidos "hermanos" lo dicho por cierto sujeto en este mismo hilo (mensaje número 59) el día 27 de mayo de 2009:
¿Acaso los que oficiaban en el templo participaban de bienes que les "nacia del corazón" a los Israeiltas...?

NO señor
Al susodicho individuo, le respondí esto:
La Biblia, en cambio, afirma, por ejemplo, lo siguiente:
"Comeréis asimismo en lugar limpio, tú y contigo tus hijos y tus hijas, el pecho mecido y la pierna reservada, porque por derecho son tuyos y de tus hijos, dados de los sacrificios de paz de los hijos de Israel" (Lev. 10:14).
"Cualquier ofrenda de todas las cosas santas que los hijos de Israel presenten al sacerdote, suya será. Y lo santificado por cualquiera será suyo; asimismo lo que cualquiera dé al sacerdote, suyo será" (Núm. 5:9, 10).

¿Se disculpará el mentiroso en cuestión? No, su deshonestidad reiterada y continuamente constatada no se lo permite. ¡Venga, humeado! ¡Desmiénteme, infeliz! ¡Qué fichado te tenemos!
El deshonesto sujeto en cuestión, carente de todo vestigio de hombría, no ha querido disculparse de sus mentiras. Era previsible, pues, tal como pronostiqué, "su deshonestidad reiterada y continuamente constatada no se lo permite".

Este comportamiento vergonzoso y deshonesto del sectario humeado se le estará recordando en lo sucesivo en TODOS los mensajes que intercambiemos hasta que se disculpe de su despreciable comportamiento.

[Gabriel47]

Estimado eduardo martínez r. Saludos cordiales.

Tú dices:

Bueno, soplagaitas, pues solo tienes que mostrarnos un versículo de la Biblia que diga que "Jerusalén es la clave", o que Artajerjes estaba haciendo turismo en Jerusalén cuando proclamó su decreto. Y también es menester que nos presentes un versículo de la Biblia que hable del otoño de 457 a.C. La mera palabra de rufianes no tiene peso, gavialito.

La Biblia te responde: "Sabe, pues, y entiende, que desde la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén hasta el Mesías Príncipe, habrá siete semanas, y sesenta y dos semanas; se volverá a edificar la plaza y el muro en tiempos angustiosos." Daniel 9:25

La historia nos habla que Artajerjes expidió un decreto el que llevaba Esdrás camino a ..... Jerusalén en el año 457, él esperó el momento más oportuno para hacerlo efectivo, en "otoño de ese mismo año"



Respondo: Lee Esdras 7 con humildad, y lo que no entiendes se te revelará.

[QUOTE=Sylvester;749228Jamás la he tenido, gavialito. Sabemos que a ti tu sarna te gusta, pero ten cuidado, pues la sarna entre los crocodílidos es particularmente virulenta.

Respondo: pequeño liliputense, ya nos habías mencionado de los sintomas de tu enfermedad, que la niegues no significa que no seas víctima de ella.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[Sylvester]

La Biblia te responde: "Sabe, pues, y entiende, que desde la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén hasta el Mesías Príncipe, habrá siete semanas, y sesenta y dos semanas; se volverá a edificar la plaza y el muro en tiempos angustiosos." Daniel 9:25
Bueno, soplagaitas, conozco muy bien ese versículo. Sé que nada tiene que ver con el cuentecito adventista.

La historia nos habla que Artajerjes expidió un decreto el que llevaba Esdrás camino a ..... Jerusalén
¿"La historia", gavialito? A mí me interesa leer la supuesta autorización que supuestamente Artajejres le dio a Esdras para reedificar una ciudad. No me interesan otras cosas que lo autorizara a realizar. Me interesa ESPECÍFICAMENTE la autorización "para restaurar y edificar a Jerusalén", gavialito. Y me interesa sobremanera la fecha del otoño de 457 a.C. (no otros otoños). ¿Qué versículo de la Biblia menciona el otoño de 457 a.C., gavialito? ¡Ah! Y no te olvides, soplagaitas, que una de las cosas que autorizó Artajerjes (no, no fue la reedificación de una ciudad) fue la PARTIDA de Mesopotamia de Esdras y su grupo. Unos cuantos meses después de que entrara en vigor esa autorización, Esdras llegó a Jerusalén, al comienzo del segundo mes de VERANO de 458 a.C.

en el año 457, él esperó el momento más oportuno para hacerlo efectivo, en "otoño de ese mismo año"
Bueno, gavialito, pues solo tienes que presentarnos el versículo que diga que Esdras "esperó el momento más oportuno para hacerlo efectivo". ¿Dónde está? ¿En joyas de la tetimoños 6:66?

Respondo: Lee Esdras 7 con humildad, y lo que no entiendes se te revelará.
Tranquilo, gavialito. Ya me fue revelado hace más de veinte años y lo entiendo PERFECTÍSIMAMENTE. Ahí no se autoriza la reedificación de ciudad alguna, ni se menciona el otoño de 457 a.C. ni de ningún otro año.

Respondo: pequeño liliputense, ya nos habías mencionado de los sintomas de tu enfermedad, que la niegues no significa que no seas víctima de ella.
Bueno, perfecto soplagaitas, el que disfruta con su propia sarna ya sabemos que eres tú. Tal como te dije, sarna con gusto no pica.

[Ernesto Torres]

De lo contrario eres un incompleto. Sarna con gusto no pica ¿verdad Eduardín...?

He aquí palabras para salvar de muerte un alma. Vaya forma de predicar, ejemplo de ser desechado.

[Ernesto Torres]

[QUOTE=Sylvester;

Jamás la he tenido, gavialito. Sabemos que a ti tu sarna te gusta, pero ten cuidado, pues la sarna entre los crocodílidos es particularmente virulenta.[/QUOTE]

Sylvester, no es la forma, no es la forma. Toma la espada del Espiritu, que es la palabra de Dios hermano.

[Sylvester]

Sylvester, no es la forma, no es la forma. Toma la espada del Espiritu, que es la palabra de Dios hermano.

Querido amigo: La espada está muy bien para defenderse de alguien que tenga otra espada, o para atacarlo. Pero con esta caterva la espada no sirve para nada. Es MUCHÍSIMO mejor la escoba. Y no lo digo en el sentido de dar escobazos, sino en el de barrer la basura.

[Ernesto Torres]

[QUOTE=Gabriel47;749278]Estimado eduardo martínez r. Saludos cordiales.

Tú dices:


Gabriel por un lado estas diciendo:
La Biblia te responde:
Respondo: Lee Esdras 7 con humildad, y lo que no entiendes se te revelará.

Y por el otro lado dices:
Respondo: pequeño liliputense, ya nos habías mencionado de los sintomas de tu enfermedad, que la niegues no significa que no seas víctima de ella.

Y terminas diciendo así:
Bendiciones.

Cual es el significado de esta palabra : [B][SIZE="4"]liliputense.

Gabriel: Por una llave fluyendo agua dulce y amarga a la vez.

[Ernesto Torres]

Querido amigo: La espada está muy bien para defenderse de alguien que tenga otra espada, o para atacarlo. Pero con esta caterva la espada no sirve para nada. Es MUCHÍSIMO mejor la escoba. Y no lo digo en el sentido de dar escobazos, sino en el de barrer la basura.

Sylvester:

Efesios Capitulo numero 6: La Armadura de Dios.

[Gabriel47]

Estimado ernesto torres. Saludos cordiales.

Tú dices:

Cual es el significado de esta palabra : liliputense.

[/QUOTE]

Respondo: El significado de la palabra liliputiense es persona muy pequeña, enano, pigmeo, petizo (Argentina)

Se aplica a la persona enana o extremadamente pequeña.

Este término encaja apropiadamente con quién aparentaba ser alguién "entendido" y no era más que un deshonesto chismoso.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[Ernesto Torres]

Estimado ernesto torres. Saludos cordiales.

Tú dices:

Cual es el significado de esta palabra : liliputense.



Respondo: El significado de la palabra liliputiense es persona muy pequeña, enano, pigmeo, petizo (Argentina)

Se aplica a la persona enana o extremadamente pequeña.

Este término encaja apropiadamente con quién aparentaba ser alguién "entendido" y no era más que un deshonesto chismoso.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.[/QUOTE]

Si yo tildara a una persona con esos calificativos, estaria colocandome por sobre los demas, seria un altivo, y a los altivos nuestro Señor Jesucristo, los mira de lejos. al que se humilla, Dios lo exsalsa. Creo que Dios no hace acepción de personas, los rasgos fisicos no son impedimentos para servirle al Señor. Cuando tildas a una persona con estos calificativos, no haces otra cosa que golpear y golpear, mientras mas hirientes sean las palabras que empleas, mayor es tu gozo Gabriel, se agradará Dios con estos dichos, estas glorificando su Santo nombre.

[Gabriel47]

Estimado ernesto torres. Saludos cordiales.

Tú dices:Si yo tildara a una persona con esos calificativos, estaria colocandome por sobre los demas, seria un altivo, y a los altivos nuestro Señor Jesucristo, los mira de lejos. al que se humilla, Dios lo exsalsa. Creo que Dios no hace acepción de personas, los rasgos fisicos no son impedimentos para servirle al Señor. Cuando tildas a una persona con estos calificativos, no haces otra cosa que golpear y golpear, mientras mas hirientes sean las palabras que empleas, mayor es tu gozo Gabriel, se agradará Dios con estos dichos, estas glorificando su Santo nombre.

Respondo:

Este término encaja apropiadamente con quién aparentaba ser alguién "entendido" y no era más que un deshonesto chismoso. ¿Estás de acuerdo?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[Sylvester]

Respondo:

Este término encaja apropiadamente con quién aparentaba ser alguién "entendido" y no era más que un deshonesto chismoso. ¿Estás de acuerdo?

Despreciable gavialito: ¿Nos puedes explicar por qué soy chismoso? ¿Por no creer en tus mentiras soy chismoso? ¿Por documentar el vergonzoso comportamiento de una bruja que rodaba por el suelo mientras sus correligionarios gritaban, textualmente (palabras de ellos, no mías), que todas las iglesias (menos su despreciable grupúsculo) eran, textualmente "unos chulos de putas" soy chismoso? ¿Por señalar que la bruja en cuestión no hizo NADA para reprender a sus "fogosos hermanos" soy chismoso? ¿Por señalar que el testimonio jurado de TODOS los testigos de la defensa y la acusación en la causa contra maleante pastor adventista Israel Dammon desmiente la falsa y asqueante declaración de aquella bruja hecha años después soy chismoso?

¡El más ruin y despreciable de los chismosos eres tú, gavialito! ¡Cómete tú solito tus falsas "bendiciones" con las que terminas siempre tus asqueantes mensajitos descerebrados! Las personas decentes no deseamos tus "bendiciones", gavialito, ni nada tuyo. ¡Y seguiremos desenmascarándote a ti y a toda tu pandilla de compinches hundidos en la deshonestidad "liliputiense" de tu secta! ¿Cómo lo ves, gavialito? ¿A cuántos incautos crees que vas a poder seguir atrapando en este foro? Como te he dicho en varios ocasiones, la colaboración de sujetos como tú es inapreciable para nosotros, pues pone de manifiesto como no podría hacerse de otro modo, el pozo negro insondable que es el adventismo, el abismo de podredumbre que encierra. Se te acabó tu necio proselitismo, gavialito. Eso deberías haberlo adivinado desde hace mucho tiempo, pero tu indignidad congénita y tu completa deshonestidad te ha llevado a estos extremos. Ya nunca te levantarás, gavialito.

[Gabriel47]

Estimado deshonesto y chismoso eduardo martínez r. Saludos cordiales.

Tú dices:

Despreciable gavialito: ¿Nos puedes explicar por qué soy chismoso? ¿Por no creer en tus mentiras soy chismoso? ¿Por documentar el vergonzoso comportamiento de una bruja que rodaba por el suelo mientras sus correligionarios gritaban, textualmente (palabras de ellos, no mías), que todas las iglesias (menos su despreciable grupúsculo) eran, textualmente "unos chulos de putas" soy chismoso? ¿Por señalar que la bruja en cuestión no hizo NADA para reprender a sus "fogosos hermanos" soy chismoso? ¿Por señalar que el testimonio jurado de TODOS los testigos de la defensa y la acusación en la causa contra maleante pastor adventista Israel Dammon desmiente la falsa y asqueante declaración de aquella bruja hecha años después soy chismoso?

¡El más ruin y despreciable de los chismosos eres tú, gavialito! ¡Cómete tú solito tus falsas "bendiciones" con las que terminas siempre tus asqueantes mensajitos descerebrados! Las personas decentes no deseamos tus "bendiciones", gavialito, ni nada tuyo. ¡Y seguiremos desenmascarándote a ti y a toda tu pandilla de compinches hundidos en la deshonestidad "liliputiense" de tu secta! ¿Cómo lo ves, gavialito? ¿A cuántos incautos crees que vas a poder seguir atrapando en este foro? Como te he dicho en varios ocasiones, la colaboración de sujetos como tú es inapreciable para nosotros, pues pone de manifiesto como no podría hacerse de otro modo, el pozo negro insondable que es el adventismo, el abismo de podredumbre que encierra. Se te acabó tu necio proselitismo, gavialito. Eso deberías haberlo adivinado desde hace mucho tiempo, pero tu indignidad congénita y tu completa deshonestidad te ha llevado a estos extremos. Ya nunca te levantarás, gavialito.

Respondo: Bueno tus propias palabras me conceden la razón eduardín, acá vemos tus chismes baratos ir y venir a destajos, por eso ya te están conociendo como eduardín el liliputiense (enano, pigmeo, petizo (Argentina))

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[Sylvester]

Respondo: Bueno tus propias palabras me conceden la razón eduardín, acá vemos tus chismes baratos ir y venir a destajos, por eso ya te están conociendo como eduardín el liliputiense (enano, pigmeo, petizo (Argentina))

¿Mis palabras te conceden la razón, deshonesto soplagaitas? ¿Dices que el que lo de la bruja White es un chisme barato? ¡Refútalo si tienes lo que hay que tener, gavialito! Pero hazlo frontalmente, no con tus bobas y reptilianas cortinitas de humo. Como sabes, aquella malvada mujerzuela, se revolcaba por los suelos de la casa de Ayer para "confirmar" a aquel grupo de chiflados (o sea, adventistas) en la herejía de la "puerta cerrada", que muchos de ellos ya habían empeazado a abandonar. Como sabes, chismoso y deshonesto reptil, aquel grupo de tarados incurrió en todo tipo de desorden y diversos comportamientos vergonzosos (gritos, besuqueos, visitas a una cama en compañía de la visionaria adventista Dorinda Baker, y todo ello sin que la malvada mujerzuela apellidada Harmon moviera ni un dedo para corregir tanta maldad. Te lo digo a ti, chismoso y deshonesto reptil. ¿Y quieres que te dé tregua, sectario? ¿A un sujeto de tu calaña? ¡Nunca la tendrás!

Ahora intenta refutar lo anterior, gavialito. Ya sabes dónde me vas a encontrar, y ya sabes cuál es mi nivel de tolerancia hacia los de tu ralea malvada. Eso sí, que el diablo siga colmándote de bendiciones. Son todas las que tendrás.

[Gabriel47]

Estimado eduardín el chismoso. Saludos cordiales.

Tú dices:

¿Mis palabras te conceden la razón, deshonesto soplagaitas? ¿Dices que el que lo de la bruja White es un chisme barato? ¡Refútalo si tienes lo que hay que tener, gavialito! Pero hazlo frontalmente, no con tus bobas y reptilianas cortinitas de humo. Como sabes, aquella malvada mujerzuela, se revolcaba por los suelos de la casa de Ayer para "confirmar" a aquel grupo de chiflados (o sea, adventistas) en la herejía de la "puerta cerrada", que muchos de ellos ya habían empeazado a abandonar. Como sabes, chismoso y deshonesto reptil, aquel grupo de tarados incurrió en todo tipo de desorden y diversos comportamientos vergonzosos (gritos, besuqueos, visitas a una cama en compañía de la visionaria adventista Dorinda Baker, y todo ello sin que la malvada mujerzuela apellidada Harmon moviera ni un dedo para corregir tanta maldad. Te lo digo a ti, chismoso y deshonesto reptil. ¿Y quieres que te dé tregua, sectario? ¿A un sujeto de tu calaña? ¡Nunca la tendrás!

Ahora intenta refutar lo anterior, gavialito. Ya sabes dónde me vas a encontrar, y ya sabes cuál es mi nivel de tolerancia hacia los de tu ralea malvada. Eso sí, que el diablo siga colmándote de bendiciones. Son todas las que tendrás.

Respondo: Sabes que cuando actuabas como E.M.R. te respondí a tus insinuaciones y chismes, y lo único que se te ocurrió es lanzar todo el improperio que tu coranzoncito guardaba y que no supiste controlar tu lengua en esta acusación absurda que traías de las páginas amarillas anti adventistas.

¿Qué sentiste cuando fuiste expulsado por no saber controlar tu lengua eduardo martínez rancaño?

Al parecer nada agradable, ya que de nuevo te vemos por estos lados al infringir las normas del foro.

¡Si eres deshonesto en lo poco!, ¿Cómo serás en lo mucho, pequeño eduardín?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[Sylvester]

Respondo: Sabes que cuando actuabas como E.M.R. te respondí a tus insinuaciones y chismes, y lo único que se te ocurrió es lanzar todo el improperio que tu coranzoncito guardaba y que no supiste controlar tu lengua en esta acusación absurda que traías de las páginas amarillas anti adventistas.
Despreciable gavialito: No sé nada de eso que dices gratuitamente. Aquí tienes las acusaciones abiertas, a ojos de todo el mundo, sobre el comportamiento vergonzoso de la malvada mujerzuela apellidada Hermon en la casa de Ayer. Refútalo si puedes, gavialito. Y las cosas se refutan no acusando al acusador de ser un "chismoso", ni diciendo que viene de "páginas amarillas" ni mongoladas de ese calibre. Explícanos esto, sectario: Por qué la malvada mujerzuela apellidada Harmon no amonestó a sus fanáticos "hermanitos" para que no montaran aquel vergonzoso espectáculo? ¿Su "sensibilidad visionaria" no le daba para mantener niveles elementales de decencia, gavialito? ¿Las "revelaciones" que recibía del diablo no le bastaban para darse cuenta de que aquel espectáculo bochornoso podía llevar al arresto del maleante pastor adventista que organizó aquella jaula de grillos, gavialito? Y la desvergüenza de aquella fulana, ¿cómo es que le permitió, años después, contar un cuentecito sobre lo acontecido que desmentía el testimonio jurado incluso de los infelices que habían creído en ella?

¿Puedes explicar ALGO de lo anterior con una pizca de honradez, gavialito? ¡Es como pedir peras al olmo!, ¿verdad, gavialito? ¿Crees que alguien querrá comprar la mercancía averiada del adventismo a partir de ahora? ¿Cómo lo ves? ¿Nos obsequias alguna babosada?

[Sylvester]

Para los sectarios del adventismo, un testimonio judicial que no está bajo el control del Patromonio White, sino del aparato judicial del Estado de Maine. Este documento judicial, reproducido en un periódico del condado en que tuvo lugar el juicio por escándalo público protagonizado por un grupo de adventistas entre los que figuraban Ellen Harmon y su "novio" (o lo que fuera) James White, fue puesto hace meses en este foro por un forista, al que el deshonesto y chismoso sectario "Gabriel47", alias "gavialito", no fue capaz de responder nada sensato. Se vuelve a reproducir aquí para su deleite

Informe periodístico del
juicio de Israel Dammon

Lo que sigue es un artículo que fue publicado por el Piscataquis Farmer [El campesino de Piscataquis] que proporciona una vislumbre del tipo de culto religioso en el que estuvo involucrada Ellen White durante el decenio de los años 40 del siglo XIX. Israel Dammon era un predicador con el que Ellen Harmon (esto ocurrió antes de su matrimonio con James White) estuvo estrechamente asociada durante el tiempo en que creyeron en la doctrina de la puerta cerrada. Tiempo después, Israel Dammon, de quien Ellen White da excelentes informes en uno de sus escritos "inspirados", acabó rechazando su "don" profético.

PISCATAQUIS FARMER
Dedicado a la política, la agricultura, la literatura, la moral, la temperancia y las noticias
Vol. 3. Dover, Maine, mañana del viernes 7 de marzo de 1845. Nº 31

JUICIO DEL PASTOR I. DAMMON
EN EXCLUSIVA PARA EL PISCATAQUIS FARMER

Al ofrecer al público el siguiente informe creo mi deber, tanto ante ellos como ante mí mismo, efectuar algunas observaciones. Cuando me ofrecí a hacerlo, no tuve duda alguna de que el interrogatorio habría concluido en unas pocas horas. Júzguese entonces mi sorpresa al encontrar el juzgado lleno a rebosar y que llevase tanto tiempo. A los testigos diré que he abreviado su testimonio todo lo posible, y he omitido mucho de la parte menos importante para acortar el trabajo, pero me he esforzado en no tergiversar su testimonio en ningún caso, y si encuentran un error, les ruego que lo imputen a mi cabeza, no a mi corazón. — Al lector le haré la observación de que gran parte del testimonio se obtuvo mediante preguntas, y que he omitido las preguntas en todos los casos en los que era viable para acortar el trabajo. A todos, lo ofrezco como un informe imperfecto e imparcial. Habida cuenta de mi completa inexperiencia, al no ser más que un obrero, debería abstenerme de publicarlo, si no fuese por la urgente insistencia de otros. Agradeciendo al Tribunal por el favor del asiento, a su lado, y al Tribunal y al Concejo por la utilización de sus minutas, firmo ahora. EL REPORTERO.

Observación. He mantenido el lenguaje de los testigos cuanto me ha sido posible.

Lunes, 17 de febrero de 1845

EL ESTADO DE MAINE contra ISRAEL DAMMON.

El prisionero acusado comparece delante de Don Moses Swett, de Foxcroft, y Don Seth Lee, de Atkinson, por la siguiente denuncia. Ante Don Charles P. Chandler, uno de los jueces de paz dentro del Condado de Piscataquis y representante del mismo. “HARTFORD J. ROWE, de Dover, condado de Piscataquis, granjero propietario, bajo juramento declara que Israel Dammon, vecino de Atkinson, en dicho condado, haragán, es, y lo lleva siendo varios días, un vagabundo y persona holgazana, que vaga por la ciudad de Atkinson, recién nombrada, en el referido condado, de lugar en lugar, pidiendo limosna: — que el susodicho Israel Dammon es camorrista o pendenciero, que descuida su deber, o trabajo, malgasta sus ganancias y no provee para el sustento de sí mismo y de su familia, y [atenta] contra la paz del Estado de Maine, y [actúa] contra lo especificado en los estatutos hechos y proveídos para tales casos. Por lo tanto, ruega que el susodicho I. Dammon sea arrestado y obligado a responder a dicha denuncia y se tome una determinación relativa a la misma como la ley y la justicia requieran.”

Se declara no culpable.

Se levanta la sesión hasta la una de la tarde.

Se reanuda la sesión sin incidencias.

C.P. Chandler, H.G.O. Morison, por el Estado. J.S. Holmes, por el Defendido.

Abre Chandler. Cita el capítulo 178, sección 9, de los Estatutos Revisados.

Concluye y sigue el turno de los testigos de la acusación particular.



EBENEZER BLETHEN. Jura decir la verdad. “He estado en la casa tres veces. No vi nada fuera de lo común en el pastor Dammon. He visto a otros.” Holmes protesta “Limite sus observaciones al prisionero; él no puede de ninguna manera ser responsable por la conducta de otros, y protesto contra cualquier testimonio, salvo los que tengan que ver con lo que mi defendido [Dammon] ha dicho o hecho, por ser totalmente irrelevantes.”

Pregunta de Chandler. “¿Quién era el pastor que presidía la reunión?”

Respuesta. “El pastor Dammon presidió y tomó la iniciativa en las reuniones a las que yo asistí.”

CHANDLER Y MORISON. “Las reuniones parecen ser reuniones responsabilidad del pastor Dammon — él tomaba la iniciativa y las dirigía, y es responsable de cualquier alboroto público, y debería evitarlo. Pretendemos mostrar el carácter de sus reuniones, mostrar el carácter del hombre.” Por el Tribunal. “Puede usted relatar cuanto tuviese lugar en las reuniones en las que el acusado fuese el pastor presidente.”

Testigo [Blethen]. “La primera reunión a la que acudí fue hace dos semanas ayer [2 de febrero de 1845] — vi a gente sentada en el suelo, y tumbada en el suelo; Dammon sentado en el suelo. Estaban reclinados unos contra otros. No tenía el aspecto de una reunión religiosa.”

Turno de réplica. “No vi nada licencioso — había exhortación y oración cada noche. La última vez que estuve allí fue detrás de parte de mi familia [para recogerla].”



J.W.E. HARVEY. Jura decir la verdad. “He asistido a sus reuniones dos días y cuatro noches. La primera reunión duró ocho días [horas?] — conozco a Dammon desde hace seis semanas — Dammon, White y Hall eran los dirigentes. Dammon dijo que los pecadores se iban al infierno en dos días. Se abrazaban y se besaban — Dammon solía tumbarse en el suelo y luego saltaba — a menudo se metían en otra habitación. Dammon no tiene medios para sustentarse, que yo sepa. La reunión parecía muy irreligiosa — lo he visto sentado en el suelo con una mujer entre las piernas y con sus brazos alrededor de ella.”

Turno de réplica. “La habitación en la que entraba era trasera; no sé qué había en ella — yo estuve en dos habitaciones en las que había chimenea. Dijeron que a la habitación trasera la gente del mundo no debía ir. Dammon dijo que la reunión había de ser una reunión privada y no querían que nadie asistiese a no ser que creyeran como él en la doctrina del Advenimiento. Yo sí que fui considerablemente — Si las reuniones eran religiosas creí que tenía derecho de ir a ellas — fui para averiguar lo que se hacía. No tenía hacia ellos ningún sentimiento hostil. Creo que tuvieron la primera reunión hace una quincena. Dammon dijo que no quería que nadie asistiese a sus reuniones si no creían en la doctrina del advenimiento.”



Don WM. C. CROSBY. Jura decir la verdad. “Estuve en la reunión del pasado sábado por la noche, desde eso de las 7 hasta las 9. Había una mujer en el suelo tumbada sobre su espalda con una almohada bajo la cabeza; se levantaba de vez en cuando y relataba una visión que dijo que le fue revelada. A veces hablaban todos a la vez, vociferando a pleno pulmón; algunos de ellos decían que había demasiado pecado allí. Tras acabarse el ruido, Dammon se puso en pie y fue más coherente — se quejó de los que acudían allí y no creían en la doctrina del Advenimiento. En una ocasión Dammon dijo que había allí gorrinos que no pertenecían al grupo, y me señaló a mí, y dijo: ‘Me refiero a usted, señor.’ Después volvió a dirigirse a mí — dijo: ‘No pueden ustedes echarnos de la ciudad.’ Me miró fijamente al rostro y dijo: ‘Soy un hombre honrado, o no podría mirarle al rostro, y usted es un caradura de mil demonios o no podría mirarme al rostro.’ Dammon dijo que si él fuese el dueño de la casa obligaría a todos los no creyentes a dejarla — estaban sentados y tumbados en el suelo entremezclados y eran tremendamente ruidosos.”

Turno de réplica. “¿No dijo él que si había alguno allí que no había venido por instrucción no lo quería allí?”

Respuesta. “Eso no es lo que dijo — me señaló a mí y dijo que se ‘refería a ti’ — nunca se me señaló de manera tan directa en toda mi vida — estábamos a dos metros o menos, la mayoría de los hombres estaban en el suelo — la mayoría de las mujeres en sillas — No sé cuánto tiempo lleva Dammon en la ciudad.”



THOMAS PROCTOR. Jura decir la verdad. “Vi al prisionero el pasado sábado — estaba presente cuando se le arrestó; no sé nada de las reuniones.”



MOSES GERRISH. Jura decir la verdad. “Nunca he asistido a ninguna de sus reuniones cuando estuviese presente el prisionero.”



LOTON LAMBERT. Jura decir la verdad. “Cantaban cuando llegué — tras cantar se sentaron en el suelo — Dammon dijo que una hermana tenía una visión que relatar — una mujer que había en el suelo relató entonces su visión. Dammon dijo que todas las demás denominaciones eran impías — eran mentirosos, chulos de putas, asesinos, etc. — también denostaba a cuantos no creyesen lo que él. Nos ordenó que nos fuésemos — no lo hicimos. La mujer que estaba tumbada en el suelo relatando visiones era llamada por el pastor Dammon y por otros Imitación de Cristo. Dammon nos llamó gorrinos y diablos, y dijo que si fuese el dueño de la casa, nos echaría — la que llamaban Imitación de Cristo le dijo a la Sra. Woodbury y a otros que debían abandonar a todos sus amigos o irse al infierno. Imitación de Cristo, como la llamaban, estaba tumbada en el suelo un rato, luego se levantaba y llamaba a alguien y decía que tenía una visión que contarle, lo que hacía a continuación; había una muchacha que decían que tenía que bautizarse aquella noche o irse al infierno; lloraba amargamente y quería ver antes a su madre; le dijeron que debía dejar a su madre o irse al infierno — una voz dijo: ‘Que se vaya al infierno.’ Finalmente acabó [aceptando] ser bautizada. Imitación de Cristo le contó una visión a una prima mía, que debía ser bautizada aquella noche o irse al infierno — [mi prima] objetó, porque ya había sido bautizada una vez. Se decía que Imitación de Cristo era una mujer de Portland. Una mujer a la que llamaban Señorita Baker dijo que el diablo estaba allí, y que quería verlo — me escogió a mí y dijo: ‘Usted es el diablo, y se irá al infierno.’ Le dije que ella no era mi juez. El señor [James] Ayer [Jr., dueño de la casa] me cogió entonces e intentó echarme por la puerta. Le dije que no había venido a perturbar la reunión. La mujer de las visiones llamó a Joel Doore, dijo que él había dudado y no quería ser bautizado de nuevo — ella dijo: ‘Hermano Doore, no se vaya al infierno.’ Doore se arrodilló a los pies de ella y oró. La señorita Baker y un hombre entraron en la alcoba — después oí una voz de la habitación gritar ‘¡Oh!’ La puerta estaba abierta — vi dentro de la habitación — ella estaba en la cama — él la tenía sujeta; salieron de la habitación abrazándose, saltando ella hacia arriba y poniéndole las piernas entre las de él. La señorita Baker fue hasta el señor Doore y dijo: ‘Me rechazó usted antes.’ Él dijo que así era, en efecto — luego se besaron — ella dijo ‘Qué bien sienta’ — inmediatamente antes de que fuesen hacia el agua a bautizarse, la señorita Baker entró en la alcoba con un hombre al que llamaban pastor White — vi cómo la ayudaba a subirse a la cama — la luz se apagó y la puerta se cerró. Después ya no vi a ninguno de los dos. Una vez estuve en la otra habitación hablando con mi prima. Dammon y otros vinieron a la habitación y cortaron nuestra charla; a ella la llamaron hermana y a mí el diablo. Imitación de Cristo yacía en el suelo durante el tiempo en que bajaron al agua a bautizarse, y siguió en el suelo hasta que me fui, que fue entre las 12 y la 1 de la noche.”

Turno de réplica. Respuesta. “La visionaria se tumbó en el suelo, diría yo, a eso de las 7 [de la tarde] — estuvo tumbada desde ese momento hasta que me fui. Dammon y otros la llamaban Imitación de Cristo. Parte del tiempo Dammon estaba tirado en el suelo de espalda — no puedo decir con certeza quién fue el primero en decir que ella era Imitación de Cristo, pero puedo decir que Dammon lo dijo repetidas veces — Dammon dijo que Cristo se le revelaba a ella, y ella a otros. No estoy familiarizado con el pastor White. Lo llamaban pastor White. Decían que si el Todopoderoso tenía algo que decir, se lo revelaba a ella, y ella actuaba de mediadora.”



WM. RICKER. Jura decir la verdad. “Conozco al pastor Dammon — Acudí una vez a su reunión: me dijeron que no habría ninguna — Les pregunté dónde se celebraría el siguiente domingo [Sabbath]. Me dijeron que no sabían dónde; pero ellos no admitían a nadie salvo al grupo del Advenimiento. Le pregunté a Dammon si aquella era la religión de Cristo. Él dijo: ‘Es la nuestra.’”



LEONARD DOWNES. Jura decir la verdad. “Fui a la reunión con Loton Lambert, y me mantuve junto a él; lo oí testificar, y sé que lo que ha relatado es verdad. Omitió una cosa. Vi a Dammon besar a las esposas de otros.” (El testigo soportó un severo turno de réplica, en el que su testimonio fue prácticamente una repetición del del señor Lambert, por lo que entiendo que es inútil transcribirlo.)



WM. C. CROSBY, reinterrogado. “No vi besuqueo, pero oí de él. No me quedé tarde; llegué a eso de las 7, y me fui hacia las 9. Después de que la visionaria los conminase, les dijo que dudaban. El objetivo de ella parecía ser convencerlos de que no dudasen. Dammon llamó a las iglesias chulos de putas, mentirosos, ladrones, rufianes, lobos con piel de oveja, asesinos, etc. Dijo: ‘Leed el Star.’ Fue, con mucho, la asamblea más ruidosa a la que jamás he asistido — no había orden alguno ni regularidad, ni nada que se pareciese a ninguna otra reunión a la que haya asistido — Dammon parecía llevar la voz cantante. No digo que Dammon fuese el que más gritaba; creo que hay gente con más fuerza en los pulmones que él.”



Diácono JAMES ROWE. Jura decir la verdad. “Estuve un rato en la casa de Ayer la noche del pasado sábado — al pastor Dammon no le pareció bien que asistiésemos a su reunión — habló de las otras denominaciones como acaba de testificar el señor Crosby — dijo que los miembros de iglesia eran las peores personas del mundo. He sido joven, y ahora soy viejo, y de todos los lugares en los que he estado, jamás vi tal confusión, ni siquiera en una juerga de borrachos. Dammon se levantó sobre el suelo y dijo: ‘Voy a estar aquí de pie — y mientras esté aquí, no pueden haceros daño, ni hombres ni diablos pueden haceros daño.’”

Turno de réplica. “Dijo que todas las iglesias daban igual. No interpreto de ninguna manera lo que dijo; simplemente declaro lo que él efectivamente dijo. He conocido al prisionero veinte o treinta años; su carácter fue bueno hasta fechas recientes.”



JEREMIAH B. GREEN. Jura decir la verdad. “Asistí a una reunión de tarde hace ayer una quincena — tuvieron una exhortación y oración por la noche — vi a hombres lavar los pies de hombres, y a mujeres lavar los pies de mujeres — tenían escudillas de agua — el pastor Dammon era el pastor presidente — vi a Dammon besar a la señora Osborn.”



EBENEZER TRUNDY. Jura decir la verdad. “Estuve en la reunión la semana antepasada — oí a Dammon decir ‘¡¡Dios viene!!’ El señor Boobar hablaba de ir al bosque a trabajar — Dammon dijo que no debería ir. Boobar dijo que tenía una familia que atender y que era pobre. Dammon le dijo que debía vivir de los que tenían propiedades, y si Dios no venía entonces todos debíamos ir a trabajar juntos.”



JOSEPH MOULTON. Jura decir la verdad. “Cuando fui a arrestar al prisionero, me cerraron la puerta. Al ver que no podía obtener acceso a él desde fuera, reventé la puerta. Fui hacia el prisionero y lo cogí de la mano y le dije mi propósito. Varias mujeres le saltaron encima — él se aferró a ellas, y ellas a él. Tan grande era la resistencia que, con tres ayudantes, no podía sacarlo. Permanecí en la casa y envié a pedir más ayuda; cuando llegaron hicimos una segunda tentativa con el mismo resultado — otra vez envié por más ayuda — tras llegar, pudimos con ellos y lo sacamos arrestado por la puerta. Tanto los hombres como las mujeres nos resistieron. No puedo describir el lugar — era un grito continuo.”



Don WM. C. CROSBY, llamado nuevamente. “Se ha dicho que el prisionero lleva allí una quincena, más o menos, sin medios visibles de sustento.”



J.W.E. HARVEY, reinterrogado. “El prisionero lleva allí considerable [tiempo]. No conozco que tenga ningún medio de sustento, salvo vivir de sus seguidores.”



T. PROCTOR, reinterrogado. “Se ha dicho del prisionero que es un hombre que no tiene medios de sustento — yo no conozco que tenga ninguno.”



Don JACOB MARTIN, concejal de Atkinson. Jura decir la verdad. “Es opinión común que el prisionero vive de sus seguidores. No he acudido a ninguna de sus reuniones. He visto allí varios trineos y quince o veinte forasteros.”



Don BENJAMIN SMITH, concejal de Atkinson. Jura decir la verdad. “Los ciudadanos de Atkinson me han requerido para que interfiera y ponga fin a estas reuniones — dieron como razón que el defendido y otros vivían de ciertos ciudadanos de dicha población — y que eran susceptibles de convertirse en una carga pública. Hoy me dispuse a acudir allí, pero supe que el prisionero había sido arrestado y que los otros se habían dispersado.”



Aquí terminó el ministerio fiscal. Se levantó la sesión hasta las seis y media.



Tarde — Testigos de la defensa.



JAMES AYER, JR. Promete decir la verdad. “La mayoría de las reuniones tuvieron lugar en mi casa. Normalmente he asistido a ellas — a veces he estado fuera. He oído el testimonio por parte del Estado. Algunas cosas que se han dicho no las recuerdo. Estuve allí el sábado de noche — no vi besuqueo ninguno. Estoy de acuerdo con Crosby y Lambert en lo sustancial. Entendí que el prisionero [increpaba] a miembros [concretos] de las iglesias y no a la totalidad. Vi a la mujer con la almohada bajo su cabeza — se trata de la señorita Ellen Harmon, de Portland. No oí nada dicho por ella u otros en cuanto a Imitación de Cristo. Vi a la señorita Baker tumbada en el suelo. La vi caer. Vi entrar en la alcoba a la señorita Baker y a la hermana Osborn — la hermana Osborn la ayudó a subirse a la cama, salió y cerró la puerta. Aquella noche no había ningún hombre en la alcoba — el hermano Wood, de Orrington, y yo entramos; le preguntamos qué pasaba; ella no contestó, y yo salí. El hermano Wood la ayudó a levantarse de la cama y la ayudó a salir — ella parecía preocupada. Le dijo al hermano Doore que estaba preocupada por su causa — temía que él perdería su alma, y le aconsejó que se bautizara. No vi que se besaran. Es parte de nuestra fe besarnos — los hermanos besan a sus hermanas y las hermanas besan a sus hermanos; creo que tenemos autoridad bíblica para eso. Entendí al prisionero decir que había en el Star el relato de un diácono que había matado a siete hombres. La razón de que nos arrodillemos considero que es un objeto de humillación.”

Turno de réplica. “No sé nada del carácter de la señorita Harmon. No dije que no hubiese besuqueo, sino que no vi ninguno. No oí que se la llamase Imitación de Cristo. El pastor Dammon no tiene más ocupación que asistir a las reuniones. Él y otro hombre de Exeter vinieron con una muchachita. Dammon dijo que tenía una esposa espiritual, de lo que se alegraba. Fui al señor Lambert y le dije que si perturbaba la reunión, debía salir por la puerta. Fuimos al agua después de las 11 — el hermano Dammon bautizó a dos. No sé nada acerca del carácter de la hermana Baker — la he visto en una reunión en Orrington. Entendí que la hermana Harmon tuvo una visión en Portland, y que viajaba por el país relatándola.”



JOB MOODY. Promete decir la verdad. “Estuve en la reunión el sábado de noche. El hermano Dammon dijo en relación con las otras iglesias que eran malas de sobra; dijo que eran corruptas; habló del Star — no dijo que fuesen ladrones, etc. No estoy seguro, pero creo que aquella noche dijo que había excepciones. La hermana Harmon estaba tumbada en el suelo en un trance, y el Señor le revelaba a ella los casos de ellos, y ella a ellos.”

[Pregunta d]el Tribunal [a Moody]. Respuesta “El señor Dammon nos conminó repetidas veces acerca de la necesidad de abandonar toda labor. El beso es un saludo de amor; yo los saludo así — tenemos una clara evidencia bíblica de esto — resido en Exeter.”

Aquí se le dijo al testigo que podía tomar su asiento. Dijo que tenía algún testimonio en relación con el carácter del hermano Dammon, “si no se me va a llamar otra vez.” Declaró entonces que conocía al hermano Dammon desde hacía cinco o seis años, y que su carácter era bueno. Trabaja parte del tiempo, y predica parte del tiempo. “Últimamente, llevo sirviendo al Señor y peleándome con el diablo.”



ISLEY OSBORN. Promete decir la verdad. “No conozco nada malo en el carácter del hermano Dammon. Cree que hay cosas buenas, malas e indiferentes en todas las iglesias — cree que es mejor salir de ellas, ya que hay muchas que han caído de su posición santa. No recuerdo haberle oído usar las expresiones en cuanto a las iglesias a las que se ha prestado juramento [aquí], pero le oído usar palabras duras contra ellas. No llamo a la hermana Harmon Imitación de Cristo. Pierden la fuerza y caen al suelo. El Señor se comunica con ellas a través de una visión, de modo que lo atribuimos al Señor. El hermano White no entró en la alcoba, ni ningún otro hombre.”

Turno de réplica. “Ella les dijo que el Señor le había manifestado los casos de ellos, y que si no se bautizaban aquella noche, irían al infierno. La creímos, y el hermano Dammon y yo les aconsejamos que se bautizasen. El hermano Dammon pensaba que era mejor mantener secretas las reuniones para que la gente no se agolpara. En cuanto al beso — tenemos exhortación bíblica en su favor. La hermana Baker tiene un buen carácter — el hombre más malo de Orrington dice que tiene buen carácter, y eso basta para establecer cualquier carácter, cuando el hombre peor lo admite.” Risotadas. “Deseamos realizar la ordenanza del lavamiento de los pies en secreto. No vi besuqueo, pero supongo que lo hubo, pues es parte de nuestra fe. Creo que el testimonio del señor Crosby es correcto.”

[Pregunta d]el Tribunal — Respuesta. “El pastor Dammon nos aconseja, efectivamente, que abandonemos todo trabajo.”



ABRAHAM PEASE. Promete decir la verdad. “Resido en Exeter; el carácter del prisionero es igual de bueno que el de cualquier hombre de Exeter. Tiene una granja pequeña, y una familia pequeña. Es un predicador de la reforma — la reforma ha seguido a su predicación.”



GARDNER FARMER. Promete decir la verdad. “Resido en Exeter — el prisionero provee bien para su familia. Ha estado en mi casa, y yo en la suya — siempre se comporta bien. Lo vi en Atkinson hace una quincena el martes pasado.”



Se levanta la sesión hasta el martes a las 9 de la mañana.



Martes, 18 [de febrero].



JACOB MASON. Promete decir la verdad. “Resido en Garland. El hermano Dammon dijo que las iglesias eran de esa descripción — dijo que eran mentirosos, bandidos, etc. No entendí que se refiriese a todos, sino a individuos. El carácter de la hermana Baker es bueno. No recuerdo que el hermano Gallison usase ninguna compulsión para hacer que su hija accediese al bautismo. Después de que la hermana Baker entrase en la alcoba, vi al pastor White junto a la hermana Harmon en trance — a veces él le aguantaba la cabeza. Ella estaba en visión, insensible parte del tiempo. No vi nada impropio en el hermano Dammon aquella noche. Nunca supe [que fuese] mendigo, ni que malgastase su tiempo.”

Turno de réplica. “No sé quién fue el que entró en la alcoba con la hermana Baker — me era desconocido; salió pronto. No puedo decir con cuánta presteza volvió a entrar. He oído a Crosby testificar y creo que tiene razón. Pensé que las visiones de ella eran de Dios — ella describía correctamente los casos de ellos. Describió correctamente el mío. Vi besarse fuera de casa, pero no dentro. Parte del tiempo nos sentábamos en el suelo — tanto hombres como mujeres mezclados. No vi a ningún hombre entrar en la alcoba. Lavan pies por la noche. En nuestra orden es práctica besarnos unos a otros cuando nos reunimos. Hasta donde yo sepa, la hermana Harmon no era llamada Imitación de Cristo. Si lo fuese, creo que lo habría oído. Creo en las visiones. La hermana Harmon tiene dieciocho o diecinueve años de edad; es de Portland.”



JOEL DOOR[E]. Promete decir la verdad. “Resido en Atkinson — el pastor Dammon dijo que había malos caracteres en las iglesias; no entendí que dijese todos. Predica más alto que la mayoría de las personas, pero no más ruidosamente que los predicadores habituales de esta fe. La mujer de las visiones estaba tumbada mirando para arriba cuando salía de su trance — señalaba a alguien y les contaba sus casos, que ella decía era del Señor. Aquella noche contó varias visiones. La hija del hermano Gallison quería ver a su madre antes de bautizarse, pero finalmente [aceptó] ser bautizada sin verla. La hermana Baker se levantó del suelo, y fue a Lambert para hablar con él. No la volví a ver, hasta que oí ruido en la alcoba — fueron a sacarla, como han declarado los otros testigos. Tras salir, ella dijo que tenía un mensaje para mí. Dijo que había pensado mal de ella. Reconocí que era verdad, pero quedé convencido de mi error, y me congracié con ella. Nos besamos con el beso santo — creo que el pastor White no estuvo en la alcoba aquella noche, pero no sé cuántos, ni quiénes, estuvieron allí. Las chicas que se bautizaron tenían diecisiete años; una de ellas se había bautizado antes. Tenemos autoridad bíblica para todo cuanto se hizo. El sábado de noche no hubo ni una décima parte del ruido que hay normalmente en las reuniones a las que asisto. Por toda mi familiaridad con el pastor Dammon, lo considero un hombre moral y bueno.”

Turno de réplica. “Cuando me besó, dijo que había luz por delante. Creemos que sus visiones [de la señorita Baker] son genuinas. Creemos que las de la señorita Harmon son genuinas — era nuestro entendimiento que las visiones de ellas eran de Dios. La señorita Hammond [Harmon] relató cinco visiones el sábado por la noche. Ayer no le dije a nadie que fuese necesario que estuviese nadie en la habitación con ella para provocar sus trances. En este caso, en efecto, me ofrecí a defender al prisionero.”



JOHN H. DOORE. Jura decir la verdad. “No estuve en la reunión el sábado de noche. Pertenezco a la sociedad, y no he visto nada incorrecto en nadie. No considero al pastor Dammon un mal hombre — es un hombre al que tengo en alta estima. Mi hija fue bautizada el sábado de noche — ha sido bautizada antes. He visto tanto a hombres como mujeres andar a gatas por el suelo sobre las manos y las rodillas.”



GEORGE S. WOODBURY. Jura decir la verdad. “Soy creyente en la doctrina del Advenimiento — he asistido a cada una de las reuniones [que ha habido] en Atkinson.” Este testigo se extendió mucho en su testimonio, tanto en el interrogatorio como en el turno de réplica. Es equiparable al de los testigos precedentes de la defensa, con las siguientes novedades. Cree que el pastor White no estuvo en la alcoba, pero que otros sí. “No reconocemos a ningún dirigente, sino que hablamos por impulso. Los pastores bautizan. Creo en las visiones de la señorita Harmon, porque relató correctamente los sentimientos de mi esposa. Es mi impresión que el prisionero besó a mi esposa. Creo que el mundo llegará a su fin en un plazo de dos meses — así lo predica el prisionero. Creo que ésta es la fe del grupo. Se dijo, y así lo creo, que las revelaciones de las hermanas Harmon y Baker venían de Dios. La hermana Harmon le dijo a mi esposa y a las niñas que si no hacían lo que ella decía irían al infierno. Mi esposa y Dammon cruzaron el suelo sobre sus manos y rodillas. Algún hombre sí que entró en la alcoba. Oí al hermano Dammon decir que el don de curar a los enfermos estaba en la iglesia.”

[Pregunta d]el Tribunal. Respuesta. “El pastor Dammon nos aconseja no trabajar, porque hay bastante con lo que seguir viviendo hasta el fin del mundo.”



JOHN GALLISON. Promete decir la verdad. Chandler observó que había pensado en protestar contra este testimonio por causa de locura, pero, tras reflexionar, lo dejó seguir adelante, pues creía que la misma se manifestaría suficientemente en el curso del interrogatorio. “Llevo familiarizado con el pastor Dammon en calidad de pastor de libre albedrío un número de años.” Le preguntó a Dammon cuánto tiempo era. D[ammon] contestó que seis años. “He estado en su casa con frecuencia — todo estaba en orden y en su sitio. He asistido a todas las reuniones. He visto a algunos tumbados en el suelo, dos o más en un momento dado — no he visto nada malo en las reuniones.” El testigo describió entonces la posición en la que yacía en el suelo la señorita Harmon, mientras estaba en trance, y ofreció tumbarse para mostrarlo al Tribunal si deseaban verlo. El Tribunal declinó. El testigo relató las visiones de forma similar a los otros testigos, pero de forma más ininteligible. “No oí que se la llamase Imitación de Cristo. Sé que no lo fue, porque no adoramos ídolos.”

Turno de réplica. “Creo en las visiones, y entiendo eso perfectamente, pero supongo que no estamos ante un concilio eclesiástico. El pastor Dammon no cree lo que solía.” El testigo leyó de la Biblia. “Sí que nos lavamos los pies mutuamente — y, en efecto, andamos a gatas por el suelo muy decentemente. Creo que ha bautizado a unos once, pero no puedo decir con certeza a cuántos — tengo el privilegio de saber, igual que cualquier otra persona, cómo se comportan. No tengo duda alguna de que las visiones de la hermana Harmon eran de Dios — así se lo dijo ella a mi hija. Estuve a favor de que mi hija fuese bautizada — no pude anticiparme y ver que vendría la turba del diablo, pero puesto que han venido, estoy seguro de que hicimos precisamente lo que debíamos.”



ABEL S. BOOBAR. Promete decir la verdad. La mayor parte del testimonio de este testigo fue repetición de lo que otros han testificado, de lo que me imagino que el lector estará hastiado. “No vi a White entrar en la alcoba con la señorita Baker — oí el ruido en la alcoba. Otros sí que entraron. El pastor D[ammon] dijo que las iglesias estaban en un estado caído, y que en lo tocante a él, prefería arriesgarse a estar en manos del Todopoderoso como no profesante, que estar en el lugar de algunas de las iglesias.” El testigo afirmó la historia del besuqueo, de rodar por el suelo y del lavamiento de pies.



JOSHUA BURNHAM. Jura decir la verdad. “Conozco a la señorita Dorinda Baker desde los cinco años de edad — su carácter es bueno — ahora tiene veintitrés o veinticuatro años de edad. Es una joven enfermiza; su padre se ha gastado 1.000 dólares en llevarla a médicos. Estuve en la reunión el sábado de noche — se convocó para que la dama contase sus visiones.”



Se levanta la sesión hasta la una y media.



LEVI M. DOORE. Jura decir la verdad. “He asistido a más de la mitad de las reuniones — el testimonio de mi hermano es correcto — también estoy de acuerdo con el señor Boobar.”

Pregunta de la defensa. Respuesta: “El actual modo de adoración del pastor Dammon es similar a lo que solía ser.”

Turno de réplica. Pregunta de Morison: “¿Solían sentarse en el suelo?” Respuesta: “No.” “¿Solían besarse?” Respuesta: “No.” “¿Solían meterse en la alcoba?” Respuesta: “No.” “¿Solían relatar visiones?” Respuesta: “No.”

Morison: “¿Por qué dice usted que su modo de adoración es similar a lo que solía?” “Porque predica de manera similar.” “¿Solía predicar que el fin del mundo era inminente, y bautizar a altas horas de la noche?” Respuesta: “No.” “La razón por la que nos sentamos en el suelo es para acomodar a más personas — a veces sentamos a alguien en nuestro regazo, pero no varones y hembras. No me consta que el hermano D[ammon] gaste dinero inútilmente. Soy creyente. A veces nos sentamos en el suelo por cuestiones de formalidad. Nuestra fe no lo tiene por algo esencial.” El testigo repitió el modo de besarse, las visiones, etc., de forma similar a los demás. “Nunca oí al hermano Dammon decir que desease destruir el pacto matrimonial.” La defensa reinterrogó aquí a un número de testigos, todos los cuales testificaron que [Dammon] usaba bien a su esposa, y que parecía amarla.



STEPHEN FISH, [de] Exeter. Jura decir la verdad. “Asistí a las reuniones en Atkinson el verano pasado — llevo asistiendo siete años a la mayoría de las reuniones trimestrales — he estado en la casa del pastor Dammon, y él en la mía — provee bien en su casa — siempre se ha opuesto a la manera de pagar a los ministros con salario regular.” Aquí concluyó la defensa.



TESTIGOS DEL MINISTERIO FISCAL.



Don EBENEZER LAMBERT. Jura decir la verdad. “El pasado domingo por la noche Loton Lambert me contó la historia de la reunión la noche anterior — relató como testificó ayer casi palabra por palabra.”



JOHN BARTLETT, de Garland. Jura decir la verdad. “He oído al defendido decir que cualquier persona de su grupo estaba tan cercana a él como cualquier otra — los consideraba a todos por igual. Es una opinión generalizada de nuestra ciudad que el prisionero es un perturbador de la paz, y debería hacerse algo con él. Conozco al pastor Dammon desde hace siete años — su carácter siempre fue bueno hasta hace unas seis semanas.”



LOTON LAMBERT, reinterrogado. Afirmó todo su testimonio anterior — no conoce al pastor White, “pero Joel Doore me dijo que fue White el que estuvo en la alcoba con la señorita Baker.”

Turno de réplica. “Nada obstruía mi visión — el hombre tenía una chaquetilla oscura, y creo que pantalones claros.”



LEONARD DOWNES, reinterrogado. “En efecto, vi a la señorita Baker salir de la alcoba con un hombre; él tenía su brazo alrededor de ella — la vi entrar con un hombre y cerrar la puerta. Él tenía puesta una chaquetilla oscura, y pantalones claros — la vi besar al señor Doore — ella dijo: ‘Qué bien sienta.’”



THOMAS PROCTOR, reinterrogado. “El prisionero me dijo que la señorita Baker hizo un ejercicio en la alcoba, y que él entró y la ayudó a salir.”

Turno de réplica. “He dicho que deseaba que se dispersasen, y que ojalá que alguien fuese a hacerlo. He dicho que al pastor Hall habría que alquitranarlo y emplumarlo si fuese el tipo de persona que oí que era. Estuve en una reunión, pero en cuanto a servicio divino no hubo ninguno. Nos dijeron que allí no toleraban más que a creyentes.”



Don A. S. BARTLETT. Jura decir la verdad. “Ayer vi al señor Joel Doore conversar con Loton Lambert. Fui hacia ellos — oí a Doore decirle que fue el pastor White el que estuvo en la alcoba con la señorita Baker — Lambert dijo que eso era lo que yo quería saber. Así lo entendí, y creo que no estoy equivocado. También oí decir a Doore que hubo ruido en la alcoba.”



Pastor FLAVEL BARTLETT. Jura decir la verdad. “Creo que el prisionero no pertenece a la iglesia bautista de libre albedrío. No tiene comunión con ellos.”



JOSEPH KNIGHTS, de Garland. Jura decir la verdad. “Acudí a una de las reuniones de Dammon en Garland; se comportó bien hasta que la reunión concluyó. Tras concluir la reunión lo vi abrazando y besando a una chica. Es opinión común en Garland que es un perturbador de la paz.”



PLYN CLARK. Jura decir la verdad. “Acudí a la reunión de ellos hizo una semana la noche del último miércoles o jueves.” Este testigo caracterizó globalmente las reuniones en consonancia de las descripciones de los demás. “Oí a uno vociferar ‘Me siento mejor’ — otros dijeron ‘estupendo.’ Creo que el carácter de conjunto de la reunión era desmoralizador.”



J.W.E. HARVEY, llamado. “He acudido a las reuniones un número de veces — he visto al prisionero en el suelo con una mujer entre sus piernas — los he visto en grupos abrazándose y besándose. Fui una vez allí por un recado — Dam[mon] gritó: ‘Buen Dios Todopoderoso, echa al Diablo fuera.’ Una vez vi al pastor Hall con las botas quitadas, y las mujeres iban a besarle los pies. Una chica hizo ademán de besarlo, pero no tocó su pie con los labios. Hall dijo ‘al que se avergüence de mí delante de los hombres, me avergonzaré de él delante de mi Padre y de los santos ángeles.’ Entonces ella le dio a los pies de él un número de besos.”



JOEL DOORE, JR., llamado por la defensa. “He oído al hermano Dammon predicar que el día de la gracia para los pecadores había terminado.” El defendido dijo: “Ésa es mi creencia.”



LEVI M. DOORE, llamado. “El hermano Wood tenía puestos pantalones claros y una chaqueta oscura.”



JOEL DOORE, JR., llamado. “El hermano Wood tenía pantalones claros y chaqueta oscura.”



[JAMES] AYER, llamado. “El hermano Wood fue al bautismo y estuvo por allí toda la noche.”



[ABEL] BOOBAR, llamado. “La hermana Baker y el hermano Wood estuvieron por allí toda la noche. El pastor White tenía un chaquetón y pantalones oscuros.”



El PRISIONERO abrió su defensa y citó Lucas capítulo 7 versículo 36 — Juan capítulo 13 — El último capítulo de Romanos — Filipenses, el cuarto capítulo — 1 Tesalonicenses, quinto capítulo. Holmes siguió con la defensa. Se levantó la sesión durante una hora.

Holmes concluyó la defensa con notoria habilidad. Chandler comenzó en representación del Estado. Citó el capítulo 178, secciones 9ª y 10ª, de los Estatutos Revisados; se centró en la ley; tras lo cual MORISON recapituló el testimonio y concluyó con algunas observaciones breves y adecuadas.

El pastor DAMMON se volvió a levantar para añadir a su defensa. El Tribunal consintió que hablase. Leyó el Salmo 126, y el Salmo 50. Argumentó que el día de la gracia había pasado, que los creyentes eran pocos, pero que aún había demasiados, y que el fin del mundo llegaría dentro de una semana. Tras consultas, el Tribunal sentenció al prisionero a la Casa Correccional durante un lapso de diez días. El defendido apeló la sentencia. Habiendo tomado asiento el prisionero el martes por la mañana, se levantó al entrar los miembros del Tribunal, y gritó Gloria a pleno pulmón. El martes por la tarde, después de que los miembros del Tribunal entrasen, y a la espera de los abogados, el prisionero y sus testigos pidieron permiso y cantaron lo que sigue:

While I was down in Egypt’s land,
I heard my Saviour was at hand;
The midnight cry was sounding,
And I wanted to be free,
So I left my former brethren
To sound the jubilee.

They said that I had better stay
And go with them in their old way;
But they scoff at my Lord’s coming —
With them I could not agree,
And I left their painted synagogue
To sound the jubilee.

Then soon I joined the Advent Band,
Who just came out from Egypt’s land;
They were on the road to Canaan,
A blest praying company,
And with them I am proclaiming
That this year’s the jubilee.

They call us now a noisy crew,
And say they hope we’ll soon fall thro’;
But we now are growing stronger,
Both in love and unity,
Since we left old mystic Babylon
To sound the jubilee.

We’re now united in one band,
Believing Christ is just at hand
To reward his faithful children
Who are glad their Lord to see;
Bless the Lord our souls are happy
While we sound the jubilee.

Though opposition waxes strong,
Yet still the battle won’t be long;
Our blessed Lord is coming,
“His glory we shall see;”
Keep up good courage brethren —
This year’s the jubilee.

If Satan comes to tempt your mind,
Then meet him with these blessed lines,
Saying, “Get behind me, Satan,”
I have naught to do with thee;
I have got my soul converted,
And I’ll sound the jubilee.

The battle is not to the strong,
The weak may sing the conqueror’s song;
I’ve been through the fiery furnace,
And no harm was done to me,
I came out with stronger evidence
This year’s the jubilee.

A little longer here below,
And home to glory we will go;
I believe it! I believe it!
Hallelujah, I am free
From all sectarian prejudice —
This year’s the jubilee.

We’ll soon remove to that blest shore,
And shout and sing forever more,
Where the wicked cannot enter
To disturb our harmony;
But we’ll wear the crowns of glory
With our God eternally.

[Traducción:] Cuando estaba en tierra de Egipto,
Oí que mi Salvador andaba cerca;
El clamor de medianoche sonaba,
Y yo quería ser libre,
Así que dejé a mis anteriores hermanos
Para sonar el jubileo.

Dijeron que era mejor que me quedase
Y fuese con ellos a su antigua manera;
Pero ellos se mofan de la venida de mi Señor —
Con ellos no podría estar de acuerdo,
Y dejé su pintada sinagoga
Para sonar el jubileo.

Poco después luego me uní al Grupo del Adviento,
Que acababa de salir de tierra de Egipto;
Iban rumbo a Canaán,
Una bendita y orante compañía,
Y con ellos estoy proclamando
Que este año es el jubileo.

Ahora nos llaman tripulación ruidosa,
Y dicen que esperan que pronto nos hundamos;
Pero ahora somos más fuertes,
Tanto en amor como en unidad,
Desde que dejamos la antigua Babilonia mística
Para sonar el jubileo.

Ahora estamos unidos en un grupo,
Creyendo que Cristo anda cerca
Para recompensar a sus hijos fieles
Que se alegran de ver a su Señor;
Bendito sea el Señor, pues nuestras almas son felices
Cuando sonamos el jubileo.

Aunque la oposición se acrecienta,
Aun así la batalla no durará mucho;
Nuestro bendito Señor viene,
“Su gloria veremos;”
Mantened el valor hermanos —
Este año es el jubileo.

Si Satanás viene a tentar tu mente,
Entonces afróntalo con estas benditas líneas,
Diciendo, “Ponte a mi espalda, Satanás,”
No tengo nada que ver contigo;
Tengo convertida el alma,
Y sonaré el jubileo.

No es del fuerte la batalla,
El débil puede cantar el canto del conquistador;
He pasado por el horno de fuego,
Y ningún mal me acaeció,
Salí con evidencia más poderosa
De que este año es el jubileo.

Un poco más aquí abajo,
Y a casa en gloria marcharemos;
¡Lo creo! ¡Lo creo!
Aleluya, estoy libre
De todo prejuicio sectario —
Este año es el jubileo.

Pronto nos trasladaremos a aquella costa bendita,
Y gritaremos y cantaremos por los siglos de los siglos,
Donde los malvados no pueden entrar
Para perturbar nuestra armonía;
Pero llevaremos las coronas de gloria
Con nuestro Dios eternamente.

[Gabriel47]

Estimado eduardo martínez rancaño (EMR). Saludos cordiales.

Tú dices:

Despreciable gavialito: No sé nada de eso que dices gratuitamente. Aquí tienes las acusaciones abiertas, a ojos de todo el mundo, sobre el comportamiento vergonzoso de la malvada mujerzuela apellidada Hermon en la casa de Ayer. Refútalo si puedes, gavialito. Y las cosas se refutan no acusando al acusador de ser un "chismoso", ni diciendo que viene de "páginas amarillas" ni mongoladas de ese calibre. Explícanos esto, sectario: Por qué la malvada mujerzuela apellidada Harmon no amonestó a sus fanáticos "hermanitos" para que no montaran aquel vergonzoso espectáculo? ¿Su "sensibilidad visionaria" no le daba para mantener niveles elementales de decencia, gavialito? ¿Las "revelaciones" que recibía del diablo no le bastaban para darse cuenta de que aquel espectáculo bochornoso podía llevar al arresto del maleante pastor adventista que organizó aquella jaula de grillos, gavialito? Y la desvergüenza de aquella fulana, ¿cómo es que le permitió, años después, contar un cuentecito sobre lo acontecido que desmentía el testimonio jurado incluso de los infelices que habían creído en ella?

¿Puedes explicar ALGO de lo anterior con una pizca de honradez, gavialito? ¡Es como pedir peras al olmo!, ¿verdad, gavialito? ¿Crees que alguien querrá comprar la mercancía averiada del adventismo a partir de ahora? ¿Cómo lo ves? ¿Nos obsequias alguna babosada?

Respondo: Si te refieres a Hermon, no te refutaría, pero deberías abrir el post tuyo del caso de Israel Dammon en el que refuté tu acusación en contra de Ellen White.

¡Me avisas cuando lo hagas!

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[gatomarco]

...........¿Cual es el significado de esta palabra : liliputense?.

Liliputiense según la Real Academia Española significa:1. adj. Dicho de una persona: Extremadamente pequeña o endeble.

y también enano, pigmeo o diminuto.

Ahora en relación a esta palabra usado por cierto personaje encontra de Sylvester, es ofensiva y odiosa. Estos mismo son los que corren a la webmaster para acusar cuando se les habla con un poco de dureza, y razgan vestiduras además.
A estos sectarios les gusta la ley del embudo, lo ancho para ellos y lo angosto para el resto


G@TO


ex adventista

[Gabriel47]

Estimado gatomarco. Saludos cordiales.

Tú dices:

Liliputiense según la Real Academia Española significa:1. adj. Dicho de una persona: Extremadamente pequeña o endeble.

y también enano, pigmeo o diminuto.

Ahora en relación a esta palabra usado por cierto personaje encontra de Sylvester, es ofensiva y odiosa. Estos mismo son los que corren a la webmaster para acusar cuando se les habla con un poco de dureza, y razgan vestiduras además.
A estos sectarios les gusta la ley del embudo, lo ancho para ellos y lo angosto para el resto


G@TO


ex adventista

Respondo: Ya le había dado la definición que encaja con tu nuevo maestro preterista, ¿Podrías mencionar cuando corrí a la webmaster para acusar a alguién?

¡Me estás confundiendo con bVicente18 que lo ha hecho más de un vez!

¿Te irás a disculpar por esta infame acusación en contra de mi persona o también ya perdiste la vergüenza?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[Sylvester]

Respondo: Si te refieres a Hermon, no te refutaría, pero deberías abrir el post tuyo del caso de Israel Dammon en el que refuté tu acusación en contra de Ellen White.

¡Me avisas cuando lo hagas!

¿Que tú refutaste qué? ¡Pega aquí lo que te dé la gana, gavialito! Ya volveremos a dar tu merecido a ti y a tus demás sectarios, que no saben ya dónde meterse para escapar compungidos del bochorno que pasan "gracias" a tu "talento". ¡Cuando quieras, farsante, intentas "refutar" lo anterior! No pudiste contra EMR y nada podrás contra mí, infeliz.

[Misael74]

¿Que tú refutaste qué? ¡Pega aquí lo que te dé la gana, gavialito! Ya volveremos a dar tu merecido a ti y a tus demás sectarios, que no saben ya dónde meterse para escapar compungidos del bochorno que pasan "gracias" a tu "talento". ¡Cuando quieras, farsante, intentas "refutar" lo anterior! No pudiste contra EMR y nada podrás contra mí, infeliz.

Saludos Goliat (Mr. Eduardo Martinez Rancaño),

Nunca habia visto un bautista tan ignorante, loco, sicopata y anormal. Dicta mucho de los verdaderos bautista que conozco, por ejemplo, mis padres.

Att: El chiquitin Daivd.

[Sylvester]

Saludos Goliat (Mr. Eduardo Martinez Rancaño),

Nunca habia visto un bautista tan ignorante, loco, sicopata y anormal. Dicta mucho de los verdaderos bautista que conozco, por ejemplo, mis padres.

Att: El chiquitin Daivd.

Ni yo sectarios adventistas tan imbéciles como algunos que aparecen por aquí, chiquitín.

Por cierto, ¿qué opinión te merece la pécora aquella que se revolcaba por el suelo mientras el maleante del pastor adventista Dammon gritaba a pleno pulmón lo de que "las iglesias son unos chulos de putas" (sus palabras, no las mías)? ¿Por qué aquella farsante no dio a sus psicópatas y anormales "hermanos", ignorantes y locos, algún consejito "iluminado" para evitar el arresto de Dammon por escándalo público? ¿Por qué aquella farsante malparida contradijo años después lo dicho por TODOS los testigos en decaración jurada contando un cuentecito infecto? ¡Explícanoslo, chiqutín!

Si esto te produce problemas psiquiátricos, quizá tus padres te puedan aconsejar, sectario. Y, si no, emula a brujilda, tirándote al suelo; luego da saltitos, como Dammon y vocifera a pleno pulmón. Estarás siguiendo al pie de la letra la mejor tradición del adventista: una pandilla de gentuza chiflada.

[Misael74]

Ni yo sectarios adventistas tan imbéciles como algunos que aparecen por aquí, chiquitín.

Por cierto, ¿qué opinión te merece la pécora aquella que se revolcaba por el suelo mientras el maleante del pastor adventista Dammon gritaba a pleno pulmón lo de que "las iglesias son unos chulos de putas" (sus palabras, no las mías)? ¿Por qué aquella farsante no dio a sus psicópatas y anormales "hermanos", ignorantes y locos, algún consejito "iluminado" para evitar el arresto de Dammon por escándalo público? ¿Por qué aquella farsante malparida contradijo años después lo dicho por TODOS los testigos en decaración jurada contando un cuentecito infecto? ¡Explícanoslo, chiqutín!

Si esto te produce problemas psiquiátricos, quizá tus padres te puedan aconsejar, sectario. Y, si no, emula a brujilda, tirándote al suelo; luego da saltitos, como Dammon y vocifera a pleno pulmón. Estarás siguiendo al pie de la letra la mejor tradición del adventista: una pandilla de gentuza chiflada.

Claro que mis padres me pueden ayudar con su testimonio, porque el de usted esta muerto, ya que sus frutos estan mas podridos que las frutas que en los mercados tiran a la basura por salir con gusanos.

Att: El chiquitin David.

[Sylvester]

Claro que mis padres me pueden ayudar con su testimonio, porque el de usted esta muerto, ya que sus frutos estan mas podridos que las frutas que en los mercados tiran a la basura por salir con gusanos.

Att: El chiquitin David.

Bueno, sectario, comprendo tu resquemor, y que consideres "muerto" todas las denuncias contra tu querida secta malvada. Eso nos resulta indiferente. Lo que queda, sectario, es vuestra incapacidad para respaldar NINGUNA de vuestras doctrinas "peculiares" con la Biblia, y vuestro pasmo cuando os encontráis con el testimonio REAL de lo que fue la profetisa malparida del adventismo: toda una farsante de tomo y lomo.

Ya sabes, cuando te interese defender a aquel bicho, explícanos por qué actuó como actuó en la casa de Ayer. Te lo vas a tomar con calma, ¿verdad? Si no, búscate alguna "hermana" adventista tipo Dorinda Baker. Le das unos besos y haces "ejercicios" con ella sobre una cama (ya sabes, al genuino estilo de los "pioneros" de "la obra" adventista). Luego andas a gatas por el suelo un rato. Después te das unos revolcones, y, por fin, unos saltitos. A lo mejor, así se te aclaran las ideas y nos puedes "iluminar". ¿Qué tal? ¿Te va el plan? ¡Ni los pentecostales podrían haber perpetrado algo más bochornoso! ¡Para que luego haya memos que se rían de las panderetas!

[Misael74]

Bueno, sectario, comprendo tu resquemor, y que consideres "muerto" todas las denuncias contra tu querida secta malvada. Eso nos resulta indiferente. Lo que queda, sectario, es vuestra incapacidad para respaldar NINGUNA de vuestras doctrinas "peculiares" con la Biblia, y vuestro pasmo cuando os encontráis con el testimonio REAL de lo que fue la profetisa malparida del adventismo: toda una farsante de tomo y lomo.

Ya sabes, cuando te interese defender a aquel bicho, explícanos por qué actuó como actuó en la casa de Ayer. Te lo vas a tomar con calma, ¿verdad? Si no, búscate alguna "hermana" adventista tipo Dorinda Baker. Le das unos besos y haces "ejercicios" con ella sobre una cama (ya sabes, al genuino estilo de los "pioneros" de "la obra" adventista). Luego andas a gatas por el suelo un rato. Después te das unos revolcones, y, por fin, unos saltitos. A lo mejor, así se te aclaran las ideas y nos puedes "iluminar". ¿Qué tal? ¿Te va el plan? ¡Ni los pentecostales podrían haber perpetrado algo más bochornoso! ¡Para que luego haya memos que se rían de las panderetas!

Por sus frutos los conoceremos.

[Sylvester]

Por sus frutos los conoceremos.

EFECTIVAMENTE. Los frutos del adventismo quedan PERFECTAMENTE patentes en aquella reunión en la que el bicho aquel fue, acompañada de su novio (o lo que fuera), a "confirmar" a aquel grupito de adventistas de Maine en la herejía de la "puerta cerrada". Fíjate, sectario, que digo "confirmar", no "corregir". O sea, presentó falsas visiones (nunca las tuvo verdaderas) para ahondar más el error de aquella pandilla de fanáticos y maleantes. Esos son "los frutos" de aquella pécora. No son frutos de corrección, sino de potenciación del error y la mentira. Los frutos del adventismo son el fanatismo, la deshonestidad, la mentira y el falso testimonio, la exaltación propia y el griterío. Si no, que se lo pregunten al vago de Dammon.

Por cierto, te alegrará saber que Dammon dejó el mal camino. ¿Sabes qué hizo? ¡Denunciar las mentiras de aquella farsante! Naturalmente, aunque ella había tenido palabras muy elogiosas para aquel pastor adventista, siendo una especie de superhéroe de resistencia a las fuerzas del orden, acabó viéndolo "perdido". No falla. Cuantos se opusieron a sus chismes y embustes estaban indefectiblemente "perdidos". ¡Qué cosas!

Así que, sí, tienes razón. Por sus frutos los conocemos. ¡Vaya si los conocemos!

[Misael74]

EFECTIVAMENTE. Los frutos del adventismo quedan PERFECTAMENTE patentes en aquella reunión en la que el bicho aquel fue, acompañada de su novio (o lo que fuera), a "confirmar" a aquel grupito de adventistas de Maine en la herejía de la "puerta cerrada". Fíjate, sectario, que digo "confirmar", no "corregir". O sea, presentó falsas visiones (nunca las tuvo verdaderas) para ahondar más el error de aquella pandilla de fanáticos y maleantes. Esos son "los frutos" de aquella pécora. No son frutos de corrección, sino de potenciación del error y la mentira. Los frutos del adventismo son el fanatismo, la deshonestidad, la mentira y el falso testimonio, la exaltación propia y el griterío. Si no, que se lo pregunten al vago de Dammon.

Por cierto, te alegrará saber que Dammon dejó el mal camino. ¿Sabes qué hizo? ¡Denunciar las mentiras de aquella farsante! Naturalmente, aunque ella había tenido palabras muy elogiosas para aquel pastor adventista, siendo una especie de superhéroe de resistencia a las fuerzas del orden, acabó viéndolo "perdido". No falla. Cuantos se opusieron a sus chismes y embustes estaban indefectiblemente "perdidos". ¡Qué cosas!

Así que, sí, tienes razón. Por sus frutos los conocemos. ¡Vaya si los conocemos!

A ti te conocen por tus frutos hasta las visitas xD.

Att: El chiquitin David.

[Sylvester]

A ti te conocen por tus frutos hasta las visitas xD.

Att: El chiquitin David.

Bueno, chiquitín, mis frutos son haber tenido alguna influencia (indirecta o incluso indirecta) en que unas cuantas personas hayan abandonado tu secta y que muchas más no entren en ella nunca. Comprendo que para ti esos frutos tengan un sabor amargo. Para los liberados, en cambio, son dulces como la miel. Tómate un calmante, porque los frutos van a seguir. ¡En avalancha!

[Misael74]

Bueno, chiquitín, mis frutos son haber tenido alguna influencia (indirecta o incluso indirecta) en que unas cuantas personas hayan abandonado tu secta y que muchas más no entren en ella nunca. Comprendo que para ti esos frutos tengan un sabor amargo. Para los liberados, en cambio, son dulces como la miel. Tómate un calmante, porque los frutos van a seguir. ¡En avalancha!

Si, personas como Egersis, Detroit, EMR... ? xD. Tu espiritu es igual o peor que el de la ICAR en la edad media, no me hagas reir por favor.

[jreynav]

Saludos a todos, en verdad, que pena me dan estas religiones.

Yo fui mormón, pero me salí mientras seguía avanzando, los mormones tienen muchas "historias" creadas, similitudes con los masones y cambios drásticos en sus enseñanzas.

Algo que tengo entendido es que estas religiones "modernas", todas son iguales a niveles avanzados, es decir, a nivel superficial todas son distintas, únicas, siguen las enseñanzas cristianas, sus propias doctrinas, unos altos valores morales, etc. Pero a medida que se suben niveles la cosa cambia, todo va cambiando. Es como en los masones, que en los niveles bajos les enseñan cosas básicas, pero a medida que se sube todo es distinto, se vuelve religión, ritos, paganismo, cosas macabras.

O sea, los niveles bajos sólo son una pantalla, eso no sirve de nada, es su camuflaje que termina cuando subes...

[Gabriel47]

Estimado "mp" eduardo martínez rancaño. Saludos cordiales.

Tú dices:

Bueno, chiquitín, mis frutos son haber tenido alguna influencia (indirecta o incluso indirecta) en que unas cuantas personas hayan abandonado tu secta y que muchas más no entren en ella nunca. Comprendo que para ti esos frutos tengan un sabor amargo. Para los liberados, en cambio, son dulces como la miel. Tómate un calmante, porque los frutos van a seguir. ¡En avalancha!

Respondo:
"mp" = “...muy pequeño será llamado en el reino de los cielos - Mt 5:19 ...

Como el falso profeta de 1 Reyes 13:18. estás tratando de que los hijos de Dios vayan a comer y beber de las falsas doctrinas preteristas a tu casa, algunos han sucumbido a tus hechicerías y han sido embaucados por tu literatura falsa e impresionados por tu arrogancia, pero no todos caerán en la trampa de las páginas amarillas anti adventístas que traen esos chismes que propagas.

A EMR lo expulsaron de este foro en forma similar a la expulsión de Satanás del cielo. No supistes controlar tu lengua, pués ella reflejaba el vacio y la maldad que hay en tu corazón.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[Misael74]

A EMR lo expulsaron de este foro en forma similar a la expulsión de Satanás del cielo. No supistes controlar tu lengua, pués ella reflejaba el vacio y la maldad que hay en tu corazón.

Que palabras.

[Sylvester]

Respondo:
"mp" = “...muy pequeño será llamado en el reino de los cielos - Mt 5:19 ...
Bueno, gavialito, habrá muchos que en el reino de los cielos no serán ni pequeños ni grandes. Por ejemplo, salvo Dammon, que se arrepintió de su indigno comportamiento y de haber seguido a una falta profetisa durante varios años, no hay razón alguna para pensar que los fanáticos que protagonizaron los vergonzosos hechos de la casa de Ayer hayan formando, estén formando o vayan a formar parte del reino de los cielos. Y ya sabes que entre ellos había dos golfas que afirmaban ser profetisas pero cuya conducta deplorable no sirvió para rectificar la situación, sino para exacerbarla.

Como el falso profeta de 1 Reyes 13:18. estás tratando de que los hijos de Dios vayan a comer y beber de las falsas doctrinas preteristas a tu casa
No, gavialito. A diferencia de ciertos farsantes, yo no pretendo ser profeta, ni nada parecido a un profeta. Me contento con ser un cristiano que se toma en serio las enseñanzas de la Biblia, que me sirven para detectar las patrañas de ciertos desvergonzados. En cuanto a los hijos de Dios, sabemos que la verdad está en la casa de nuestro Padre.

, algunos han sucumbido a tus hechicerías y han sido embaucados por tu literatura falsa e impresionados por tu arrogancia,
Bueno, gavialito, aunque no hay ninguna hechicería por mi parte, sé que he cotribuido a que buen número de cristianos se hayan liberado de los grotescos embustes y la deshonestidad congénita de tu secta, y seguiré contribuyendo al mismo objetivo en la medida de mis posibilidades.

pero no todos caerán en la trampa de las páginas amarillas anti adventístas que traen esos chismes que propagas.
¿Chismes, gavialito? Qué había un par de mujerzuelas en la casa de Ayer realizando "ejercicios" horizontales en los que, al parecer, se hacía de todo menos poner sensatez en los chiflados presentes, ¿es un chisme, gavialito? ¿Y quién es el chismoso? ¿Dammon, el que gritó a pleno pulmón aquello de que "las iglesias son unos chulos de putas" (palabras de un pastor adventista, no mías)? ¿O la chismosa era la pécora que rodaba por el suelo mandando a la gente al infierno? ¿O los chismosos eran todos los presentes, que dieron testimonios jurados sobre lo ocurrido? ¿O el chismoso fue el magistrado que enjuició aquellos vergonzosos hechos? ¿O fueron chismosos los fiscales, gavialito? ¿O quizá los policías y alguaciles que hicieron el arresto? ¿Quizá el chismoso fue el Estado de Maine, gavialito, por arrestar, enjuiciar y condenar a un pastor adventista maleante? ¡Explícanoslo, gavialito!

¿No nos decías, infeliz, que tú habías refutado no sé qué? ¿Qué refutas tú, gavialito, con tu neuronita?

A EMR lo expulsaron de este foro en forma similar a la expulsión de Satanás del cielo. No supistes controlar tu lengua, pués ella reflejaba el vacio y la maldad que hay en tu corazón.
¿Maldad en mi corazón, gavialito? Te aseguro que, a diferencia de cierta pécora, no me revuelco por el suelo, ni ando a gatas por él, ni hago "ejercicios" "peculiares" en alcobas extrañas ocupadas por una mujer repetidamente visitada por distintos "caballeros". Esas maldades son los "frutos" que da con generosidad y profusión la maldad asqueante de tu secta gavialito. Con eso yo no tengo NADA que ver.

Ya ves lo bien que controlo mi lengua, gavialito. Pero creo que tú decías que refutabas alguna cosita. ¿Cuándo vas a empezar a "refutar", gavialito? Lo tuyo es todo aire caliente, ¿verdad? O sea, la inmensa maldad que surge de tu enorme y corrupto vacío interior, ¿verdad? Ahora, danos el "evangelio para pitufos", gavialito. Ese evangelio dice que tú y los tuyos sois "muy" "importantes", ¡nada más y nada menos que la secta remanente! Ese es tu "evangelio", ¿verdad? Que la pandilla de chiflados que protagonizó la patochada de la casa de Ayer eran los buenos, y que los demás somos los malos. ¿Quién te va a creer, gavialito? A ti ya no te creen ni los tuyos.

[Sylvester]

Saludos a todos, en verdad, que pena me dan estas religiones.

Yo fui mormón, pero me salí mientras seguía avanzando, los mormones tienen muchas "historias" creadas, similitudes con los masones y cambios drásticos en sus enseñanzas.

Algo que tengo entendido es que estas religiones "modernas", todas son iguales a niveles avanzados, es decir, a nivel superficial todas son distintas, únicas, siguen las enseñanzas cristianas, sus propias doctrinas, unos altos valores morales, etc. Pero a medida que se suben niveles la cosa cambia, todo va cambiando. Es como en los masones, que en los niveles bajos les enseñan cosas básicas, pero a medida que se sube todo es distinto, se vuelve religión, ritos, paganismo, cosas macabras.

O sea, los niveles bajos sólo son una pantalla, eso no sirve de nada, es su camuflaje que termina cuando subes...
Tu comentario, jreynav, es mucho más atinado de lo que parece a primera vista. Desde luego, un máximo mandatario adventista afirma creer cosas distintas a las que afirme creer un máximo mandatario mormón u otro de los testigos de Jehová o sectas de ese estilo, pero, en el fondo, TIENES TODA LA RAZÓN. Porque lo que de verdad mueve a todos ellos no son sus doctrinas (meras consignas, como el ideario de un partido político), sino el poder que tienen y el dinero nada desdeñable que perciben. Si echas una ojeada atenta a libros "profesionales" de los adventistas (dirigidos fundamentalmente a pastores), verás con facilidad el descaro con el que dicen las mentiras más descaradas (incluso para su "nivel") sin el menor rubor; todo sea para dar una supuesta "munición" contra lo que suponen que son los "ataques" "normales" con los que se van a encontrar los miembros de iglesia de parte de otros cristianos. Así que, en efecto, lo único que les interesa a los de arriba es que la "maquinaria" (del dinero) siga funcionando.

Naturalmente, la sorpresa les llega a los sectarios en estos foros cuando ven que buen número de foristas no se amolda fácilmente a lo que se suponía que los "detractores" "tenían" que decir (según los libros adventistas). Como sus falsos libritos no los han preparado para esto, pasa lo que pasa, y entonces les entra la histeria y recurren a intentar laminar a "los ex". Lo llevan claro.

[jreynav]

Saludos a todos, en verdad, que pena me dan estas religiones.
Yo fui mormón, pero me salí mientras seguía avanzando, los mormones tienen muchas "historias" creadas, similitudes con los masones y cambios drásticos en sus enseñanzas.
Algo que tengo entendido es que estas religiones "modernas", todas son iguales a niveles avanzados, es decir, a nivel superficial todas son distintas, únicas, siguen las enseñanzas cristianas, sus propias doctrinas, unos altos valores morales, etc. Pero a medida que se suben niveles la cosa cambia, todo va cambiando. Es como en los masones, que en los niveles bajos les enseñan cosas básicas, pero a medida que se sube todo es distinto, se vuelve religión, ritos, paganismo, cosas macabras.

O sea, los niveles bajos sólo son una pantalla, eso no sirve de nada, es su camuflaje que termina cuando subes...

Algo más que puedo añadir es que si le preguntas a un mormón, adventista, testigo, o a cualquiera seguidor de alguna religión "moderna" (incluyendo grupos como masones, rosacruces y demás) sobre si su iglesia es macabra, entonces dirán que no. Y es cierto, "no son macabras ", ¡¿cómo va a ser macabra si ellos solo están en la básico?!, en lo más superficial de esa iglesia, donde sólo les muestran lo "bonito", lo recto, lo puro de “Dios” y los valores morales. Lo macabro realmente se muestra cuando se sube (si es que subes...), si uno no sube se quedará "feliz" en esos niveles básicos creyendo que se esta cultivando en una iglesia verdadera (si la cabeza es falsa, entonces los pies...?).

Es por eso que si a un masón le preguntas si la masonería es religión, o si adoran a cosas oscuras, dirán que no, y es cierto, lo que los principiantes conocen no les da para más, no hay religión, ni discriminación, ni adoración a cosas raras. Pero los masones de grados mayores sí lo saben, es una religión, tejen actividades y control preciso, y adoran a cosas oscuras. Como me dijo un masón un tiempo: “A los principiantes sólo se les permite saber lo que les corresponde, mejor dicho, hacerles creer que están aprendiendo, pero cuando suben desechan ese conocimiento construido (que era falso).

De esa forma, las fachadas básicas les permiten aparentar ser instituciones buenas, normales y cristianas, así no llaman la atención de la sociedad ni de sus seguidores principiantes.

Saludos

[MarlonGomez]

Tu comentario, jreynav, es mucho más atinado de lo que parece a primera vista. Desde luego, un máximo mandatario adventista afirma creer cosas distintas a las que afirme creer un máximo mandatario mormón u otro de los testigos de Jehová o sectas de ese estilo, pero, en el fondo, TIENES TODA LA RAZÓN. Porque lo que de verdad mueve a todos ellos no son sus doctrinas (meras consignas, como el ideario de un partido político), sino el poder que tienen y el dinero nada desdeñable que perciben. Si echas una ojeada atenta a libros "profesionales" de los adventistas (dirigidos fundamentalmente a pastores), verás con facilidad el descaro con el que dicen las mentiras más descaradas (incluso para su "nivel") sin el menor rubor; todo sea para dar una supuesta "munición" contra lo que suponen que son los "ataques" "normales" con los que se van a encontrar los miembros de iglesia de parte de otros cristianos. Así que, en efecto, lo único que les interesa a los de arriba es que la "maquinaria" (del dinero) siga funcionando.

Naturalmente, la sorpresa les llega a los sectarios en estos foros cuando ven que buen número de foristas no se amolda fácilmente a lo que se suponía que los "detractores" "tenían" que decir (según los libros adventistas). Como sus falsos libritos no los han preparado para esto, pasa lo que pasa, y entonces les entra la histeria y recurren a intentar laminar a "los ex". Lo llevan claro.

Bueno, Sylvester, resulta que la realidad a la que haces mención ocurre, no sólo en la iglesia adventista, sino en todas las demás iglesias. Quien se encuentra en un alto nivel disfrutando del poder y del dinero, seguramente no querrá salir de esa condición. Como te dije: ninguna iglesia escapa a esa realidad. Y creo que en otras iglesias es mucho más feo que en la iglesia adventista. En algunas se ha llegado hasta al homicidio.

Oye, Sylvester, hace días quería preguntarte algo. Sé que no te gusta rehuir pregunta alguna, y aunque es off-topic, creo que podrás hacerme el favor, si no te importa.

Verás, alguien me preguntó en estos días por qué tenía que morir Jesús precisamente en favor del hombre. ¿Por qué no podía ser cualquier otro? Le presenté mi opinión, pero me gustaría conocer la tuya. ¿Podrías ayudarme?

[Gabriel47]

Estimado jreynav. Saludos cordiales.

Tú dices:

Algo más que puedo añadir es que si le preguntas a un mormón, adventista, testigo, o a cualquiera seguidor de alguna religión "moderna" (incluyendo grupos como masones, rosacruces y demás) sobre si su iglesia es macabra, entonces dirán que no. Y es cierto, "no son macabras ", ¡¿cómo va a ser macabra si ellos solo están en la básico?!, en lo más superficial de esa iglesia, donde sólo les muestran lo "bonito", lo recto, lo puro de “Dios” y los valores morales. Lo macabro realmente se muestra cuando se sube (si es que subes...), si uno no sube se quedará "feliz" en esos niveles básicos creyendo que se esta cultivando en una iglesia verdadera (si la cabeza es falsa, entonces los pies...?).

Es por eso que si a un masón le preguntas si la masonería es religión, o si adoran a cosas oscuras, dirán que no, y es cierto, lo que los principiantes conocen no les da para más, no hay religión, ni discriminación, ni adoración a cosas raras. Pero los masones de grados mayores sí lo saben, es una religión, tejen actividades y control preciso, y adoran a cosas oscuras. Como me dijo un masón un tiempo: “A los principiantes sólo se les permite saber lo que les corresponde, mejor dicho, hacerles creer que están aprendiendo, pero cuando suben desechan ese conocimiento construido (que era falso).

De esa forma, las fachadas básicas les permiten aparentar ser instituciones buenas, normales y cristianas, así no llaman la atención de la sociedad ni de sus seguidores principiantes.

Saludos

Respondo: ¿Sabías que nuestro "máximo mandatario" es la Biblia.

Si un dirigente nuestro viene con un mensaje diferente a lo que dice la Palabra de Dios, será anatema, esto ocurrió con Canright, con R Cottrel y con muchos más que apostataron de la fe.

El mensaje del tercer ángel es infalible y aunque todos los ministros de Satanás se empeñen en detener su propagación, la verdad de Dios triunfará.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[jreynav]

Estimado jreynav. Saludos cordiales.
Respondo: ¿Sabías que nuestro "máximo mandatario" es la Biblia.
Si un dirigente nuestro viene con un mensaje diferente a lo que dice la Palabra de Dios, será anatema, esto ocurrió con Canright, con R Cottrel y con muchos más que apostataron de la fe.
El mensaje del tercer ángel es infalible y aunque todos los ministros de Satanás se empeñen en detener su propagación, la verdad de Dios triunfará.

Si la Biblia (modificada y establecida por una religión en particular) es su máximo mandatario, entonces, por que se hace lo opuesto a la biblia:
1. ¿Por qué modificar enseñanzas?
2. ¿Por qué interpretar e imponer esas interpretaciones de la Biblia?
3. ¿Para qué hacer otros libros de ayuda para el estudio de la Biblia?
4. ¿La Biblia ordena crear iglesias en nombre de Jesús? ¿La Biblia ordena crear iglesias en nombre de Dios?
5. ¿Por qué se rigen aún por el Decálogo (Diez mandamientos)?
Jesús no habló de diezmos ni de los diez mandamientos:

*Cuando le preguntaron cuál era el gran mandamiento de la ley Jesús respondió: “Amarás a Jehová tu Dios de todo tu corazón, y de toda tu alma, y con todas tus fuerzas. Este es el primero y gran mandamiento. Y el segundo es semejante: Amarás a tu prójimo como a ti mismo. De estos dos mandamientos depende toda la ley y los profetas.” (Mateo 22:37-40).

*Jesús dijo: “Este es mi mandamiento: Que os améis unos a otros, como yo os he amado. Nadie tiene mayor amor que este, que uno ponga su vida por sus amigos” (Juan 15:12-13).


Entonces, ¿estas religiones modernas siguen al hombre o la Biblia? Y no quiero citar más partes de la Biblia pues en ella se hablan de falsos profetas, espíritus perversos, falsas escrituras...

[Ernesto Torres]

Estimado jreynav. Saludos cordiales.

Tú dices:



Respondo: ¿Sabías que nuestro "máximo mandatario" es la Biblia.

Si un dirigente nuestro viene con un mensaje diferente a lo que dice la Palabra de Dios, será anatema, esto ocurrió con Canright, con R Cottrel y con muchos más que apostataron de la fe.

El mensaje del tercer ángel es infalible y aunque todos los ministros de Satanás se empeñen en detener su propagación, la verdad de Dios triunfará.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Si un dirigente nuestro viene con un mensaje diferente a lo que dice la Palabra de Dios, será anatema, esto ocurrió con Canright, con R Cottrel y con muchos más que apostataron de la fe.

¿Que paso aquí con los escritos de Helena de Whitte Gabriel?

[Ernesto Torres]

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.[/B]

Exactamente la verdad de Dios siempre triunfará Gabriel, pero no confundas la verdad, estas enseguecido con una falsa verdad, lo de Helena de Whitte, no es verdad, bien haz dicho que aunque todos los ministros de satanas se empeñen en detener su propagación.
Si tuvieras que dar la vida, la darias por fidelidad a Cristo o a Helena.

[Gabriel47]

Estimado ernesto torres. Saludos cordiales.

Tú dices:

Exactamente la verdad de Dios siempre triunfará Gabriel, pero no confundas la verdad, estas enseguecido con una falsa verdad, lo de Helena de Whitte, no es verdad, bien haz dicho que aunque todos los ministros de satanas se empeñen en detener su propagación.
Si tuvieras que dar la vida, la darias por fidelidad a Cristo o a Helena.

Te responde la Biblia: "Estos son los que no se contaminaron con mujeres, pues son vírgenes. Estos son los que siguen al Cordero por dondequiera que va. Estos fueron redimidos de entre los hombres como primicias para Dios y para el Cordero" Apoc. 14: 4

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[Gabriel47]

Estimado jrynav. Saludos cordiales.

Tú dices:

Si la Biblia (modificada y establecida por una religión en particular) es su máximo mandatario, entonces, por que se hace lo opuesto a la biblia:
1. ¿Por qué modificar enseñanzas?

Respondo: La Biblia que yo uso al igual que miles adventistas es la versión Valera 1960, otros hermanos usan versiones diferentes, no tenemos una Biblia en partícular, incluso he usado la Biblia católica y he leido la de los tj, así que a otros con ese cuento que traes.

2. ¿Por qué interpretar e imponer esas interpretaciones de la Biblia?

Respondo: La Biblia se interpreta sola, uno debe seguir las indicaciones dadas por Dios y pedirle la ayuda al Espíritu Santo, y si eres humilde y obediente a la voluntad de Dios, Él te dará más luces y conocimientos cuando la atesores de todo corazón.

3. ¿Para qué hacer otros libros de ayuda para el estudio de la Biblia?


Respondo: Son muy buenos los Diccionarios Bìblicos para entender palabras que hoy tienen más de un significado; también son útiles los Comentarios Bíblicos para ver que opinaban los grandes estudiosos de la Palabra de Dios, los mapas bíblicos nos situan en los lugares que acaecieron los hechos, y podemos ver la demografía, el clima y hasta los productos que usaban para comercializar y alimentarse. Tambien es útil un diccionario Hebreo y otro Griego para conocer ciertos términos controversiales.

Como iglesia adventista tenemos además los escritos de muchos comentaristas y estudiosos, pero te destaco los escritos por Ellen White que son realmente maravillosos porque nos hablan de Jesús y nos llevan a estudiar con mayor ahinco las Sagradas Escrituras.

4. ¿La Biblia ordena crear iglesias en nombre de Jesús? ¿La Biblia ordena crear iglesias en nombre de Dios?

Respondo: La Iglesia de Dios nace en Edén y su desarrollo continúa hasta los días de hoy en que encontramos el remanente: "Los que guardan los mandamientos de Dios y tienen el testimonio de Jesús"

5. ¿Por qué se rigen aún por el Decálogo (Diez mandamientos)?
Jesús no habló de diezmos ni de los diez mandamientos:

*Cuando le preguntaron cuál era el gran mandamiento de la ley Jesús respondió: “Amarás a Jehová tu Dios de todo tu corazón, y de toda tu alma, y con todas tus fuerzas. Este es el primero y gran mandamiento. Y el segundo es semejante: Amarás a tu prójimo como a ti mismo. De estos dos mandamientos depende toda la ley y los profetas.” (Mateo 22:37-40).

*Jesús dijo: “Este es mi mandamiento: Que os améis unos a otros, como yo os he amado. Nadie tiene mayor amor que este, que uno ponga su vida por sus amigos” (Juan 15:12-13).

El amor es el fundamento del gobierno de Dios, es por eso que su pueblo es conocido como "guardador de verdades", por que amamos a Dios guardamos sus mandamientos, y estos no son gravosos.


Entonces, ¿estas religiones modernas siguen al hombre o la Biblia? Y no quiero citar más partes de la Biblia pues en ella se hablan de falsos profetas, espíritus perversos, falsas escrituras...

Respondo: La religión verdadera siempre ha sido la misma desde Abel que obedece al Señor, seguimos a Cristo y sus enseñanzas, obedecemos sus mandatos y a diferencia de J Smith y otros falsos profetas, nos basamos en las enseñanzas de la Palabra de Dios destacando el santo sábado como día de reposo y la pronta venida de Cristo a esta tierra a buscar un pueblo que ame su venida.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[Hashem]

En colosenses 2:16-17 Pablo nos habla acerca de tanto fechas como dias de reposo son la sombra de Cristo.

El mismo antiguo testamento es la sombra del nuevo, el antiguo pacto es la sombra del nuevo.Cristo es lo real.

Tanto dias de reposos como toda la ley de moises y todo el antiguo pacto es pura sombra humo.

Acaso alguien se puede salvar porque guarde el sabado o agradaria mas a Dios por hacerlo, yo lo vivo a mi alrededor adventista de punta a punta que guardan el sabado y toda la ley de moises, y estan totalmente muertos en vida. La respuesta a eso saben cual es: NO TUVIERON UN ENCUENTRO CON EL DIOS DE LA BIBLIA.

El diablo los ha atado a esas doctrinas y los ha alejado de los que verdad importa, encerrandolos en su burbuja religiosa. Tienen escuelas universidades y hasta hospitales propios con el fin de mantenerlos aislados del mundo un lugar a donde Cristo nos envio.Y alguno dira pero es un lugar oscuro, acaso no somos luz, acaso la luz no brilla mas en los lugares mas oscuros???

Cristo nos hizo libre de la ley del pecado y de la ley de moises, en la cual los religiosos de la epoca estaban atados lo cual le impidio ver a Hijo de Dios. De la misma forma que hace 2000 años siguen existiendo fariseos que no pueden ver a Hijo de Dios andar entre ellos.

Jesus vino a traer otro pacto en donde la misericordia y la gracia abunda.

Yo personalmente no puede aceptar supuestas revelaciones de dios a una persona que habla acerca de una amalgamacion, de un jucio investigatorio y profecias sin cumplir. Esta persona enseño volver a la torah practicamente.

[Gabriel47]

Estimado hashem. Saludos cordiales.

Tú dices:

En colosenses 2:16-17 Pablo nos habla acerca de tanto fechas como dias de reposo son la sombra de Cristo.

El mismo antiguo testamento es la sombra del nuevo, el antiguo pacto es la sombra del nuevo.Cristo es lo real.

Tanto dias de reposos como toda la ley de moises y todo el antiguo pacto es pura sombra humo.

Respondo:
Es un error creer que Pablo está eliminando la santidad del sábado que Dios santificó. Los "sábados" que menciona Pablo aquí no se refieren al sábado semanal, sino a otras fiestas rituales que se introdujeron en tiempos de Moisés, las cuales eran llamados "sábados" aun cuando no coincidían con el séptimo día de la semana, pues debían dedicarse por completo a la adoración, tal como se describe en Levítico 23. Estos "sábados" rituales tenían como objeto ofrecer sacrificios de expiación por el pecado (Lev. 23:5, 8, 12, 13, 16, 18, 27, 36). Obsérvese que estos días se instituyeron "además de los sábados de Jehová" (Lev. 23:38). Es decir, que fueron añadidos al sábado semanal. La Versión Internacional vierte Lev. 23:38 así: "Todas estas fiestas son adicionales a los sábados del Señor", lo que demuestra que había otros sábados adicionales, introducidos después de la entrada del pecado y a causa de él. Son estos los que Pablo menciona en Colosenses 2.
Estos sábados rituales, pues, eran "sombras" de Cristo, porque en ellos debán ofrecerse sacrificios por el pecado, en representación del futuro sacrificio expiatorio de Nuestro Señor. En cambio, el sábado semanal nada tiene de sombra de Cristo, porque fue instituido antes de la entrada del pecado en la tierra. Adán no tuvo que hacer ningún sacrificio el primer sábado que guardó. Los sábados anuales instituidos en Sinaí estaban signados por la transitoriedad mientras el Mesías llegase. En cambio, el sábado semanal fue instituido en el Edén y es permanente. Este es exactamente el sentido que varios de los grandes comentaristas protestantes han dado a Colosenses 2:16, 17. Por ejemplo, Adam Clarke se opone categóricamente a que se deduzca de este pasaje la abolición del reposo del sábado:
No hay ninguna intimación aquí de que el Sábado fuera eliminado, o que su uso moral haya sido suprimido, por la introducción del Cristianismo. Ya he mostrado en otra parte que, "Acuérdate del Sábado para santificarlo" es una orden de obligación perpetua, y nunca puede ser suprimida sino por la terminación final del tiempo. Como tipo de aquel descanso que queda para el pueblo de Dios, de una eterna beatitud, debe continuar en toda su fuerza hasta que llegue dicha eternidad; porque ningún tipo puede cesar antes de que llegue el antitipo… es más probable que Pablo se refiera a las fiestas de semanas, de las cuales se ha dicho mucho en el Pentateuco.
Nótese cómo para Clarke el reposo sabático no es un acto ceremonial, sino moral, lo que viene a contradecir la afirmación de la pregunta 26. Tan convencido está Clarke del carácter moral de los Diez Mandamientos, que recalca:
Es útil señalar que no hay ninguno de estos mandamientos, ni siquiera una parte de uno de ellos, que con justicia pueda ser considerado como meramente ceremonial. Todos son morales, y consecuentemente de obligación eterna… Aunque por la encarnación y muerte de Cristo toda la ley ceremonial que se refería a él y su sacrificio está abrogado necesariamente, aun así, puesto que ninguno de estos diez mandamientos se refiere a nada propiamente ceremonial, ellos no están abrogados.
Fausset, Jamieson y Brown coinciden con Clarke al ofrecer la siguiente explicación sobre Colosenses 2:16, 17:
Los "SÁBADOS"… del día de la expiación y la fiesta de los tabernáculos han llegado a su fin con los servicios Judíos que les pertenecían (Lev. 23:32, 37-39). El sábado semanal reposa sobre un fundamento más permanente, habiendo sido instituido en el Paraíso para conmemorar la obra de la creación en seis días. Lev. 23:38 expresamente distinguió "el sábado de Jehová" de los otros sábados. Un precepto positivo es correcto porque se ordena, y deja de ser obligatorio cuando se abroga; un precepto moral se ordena eternamente, porque es correcto eternamente. Si pudiéramos guardar un sábado perpetuamente… el precepto positivo del sábado, uno cada semana, no sería necesario. Heb. 4:8, katépausen Griego, "un guardar el sábado" (Is. 66:23). Pero no podemos, porque incluso Adán, un inocente, necesitaba uno entre sus deberes terrenales; por lo tanto el sábado todavía se necesita con los otros nueve mandamientos, como obligatorio en el espíritu, aunque la letra ha sido suprimida por aquel espíritu de amor más elevado, que es la esencia de la ley y el Evangelio por igual (Rom. 13:8-10).
Otro autor protestante que nos ayuda en la comprensión de Colosenses 2 es Albert Barnes, teólogo presbiteriano quien hace la siguiente exposición:
La palabra Sábado en el Antiguo Testamento se aplica no sólo al séptimo día, sino a todos los días de santo reposo que fueron observados por los Hebreos, especialmente en el inicio y en la clausura de sus grandes festividades. Sin duda, este pasaje se refiere a esos días, porque la palabra se usa en número plural, y el apóstol no se refiere particularmente al Sábado propiamente dicho. No hay evidencia, de este pasaje, que él hubiera enseñado que ya no había obligación de observar un tiempo santo, porque no hay la más mínima razón para creer que él quisiera enseñar que uno de los diez mandamientos había dejado de ser obligatorio para la humanidad. Si él hubiera usado la palabra en número singular –EL Sábado– entonces sí, por supuesto, hubiera sido claro que él quería enseñar que ese mandamiento había dejado de ser obligatorio, y que ya no debía observarse el sábado. Pero el uso del término en número plural, y la conexión, muestran que él tenía sus ojos en el gran número de días que los Hebreos observaban como festividades, como parte de su ley ceremonial y típica, y no en la ley moral, o los diez mandamientos. De ninguna parte de la ley moral puede decirse que era "una sombra de los bienes venideros". Estos mandamientos son, por su naturaleza de ley moral, de obligación perpetua y universal.
Difícilmente podrá agregarse algo a estos comentarios provenientes de la pluma de algunos de los más conspicuos y reputados autores protestantes. En consecuencia, la única "sombra" aquí es la que los hijos de la desobediencia quieren arrojar contra la luz de la verdad bíblica.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[Gabriel47]

Estimado hashem. Saludos cordiales.

Tú dices:
Acaso alguien se puede salvar porque guarde el sabado o agradaria mas a Dios por hacerlo, yo lo vivo a mi alrededor adventista de punta a punta que guardan el sabado y toda la ley de moises, y estan totalmente muertos en vida. La respuesta a eso saben cual es: NO TUVIERON UN ENCUENTRO CON EL DIOS DE LA BIBLIA.

Respondo: La historia del pueblo de Dios se repite, y se repetirá.

"Si Jehová es Dios, seguidle; y si Baal, id en pos de él.' " 1 Reyes 18:21

"Yo y mi casa serviremos a Jehova" Josué 24:15

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[Gabriel47]

Estimado hashem. Saludos cordiales.

Tú dices:
El diablo los ha atado a esas doctrinas y los ha alejado de los que verdad importa, encerrandolos en su burbuja religiosa. Tienen escuelas universidades y hasta hospitales propios con el fin de mantenerlos aislados del mundo un lugar a donde Cristo nos envio.Y alguno dira pero es un lugar oscuro, acaso no somos luz, acaso la luz no brilla mas en los lugares mas oscuros???

Respondo: Habrá un día en que ya ni los hospitales ni instituciones educacionales ni las fábricas de alimentos sanos y otras instituciones semejantes, servirán, ya que los adventístas estarán radicados en el campo y en las montañas para predicar el último mensaje de misericordia. Por el momento seguirán cumpliendo la finalidad a la que fueron instituidas, servir a la humanidad en estos tiempos dificiles y peligrosos como un faro que alumbra y llevar a la fe de Jesús a las almas que se relacionan con sus representantes.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[Gabriel47]

Estimado hashem saludos cordiales.

Tú dices:
Cristo nos hizo libre de la ley del pecado y de la ley de moises, en la cual los religiosos de la epoca estaban atados lo cual le impidio ver a Hijo de Dios. De la misma forma que hace 2000 años siguen existiendo fariseos que no pueden ver a Hijo de Dios andar entre ellos.

"La palabra EVANGELIO significa buenas noticias. Las buenas noticias para el ser humano es que hay salvación en Cristo. El ser humano no puede hacer nada por sí mismo. Dentro de cada uno lo que hay es carroña. Para ser justificado tenemos que mirar al Calvario. Cristo vivió una vida justa, el único ser que lo ha hecho. Por lo tanto, siendo que la paga del pecado es muerte, El no debió morir, pero murió. Tomó el lugar del humano para que este no tuviera que pagar por las transgresiones.

"El pecado es transgresión de la ley". Esas transgresiones ns llevan a la cautividad del pecado. Al darnos cuenta de la gravedad de nuestra condición, buscamos como remediarla. Algunos buscan a María, a los santos, alos curas, al papa, pero esos son apenas una sombra de lo que es el Salvador. Los budistas, islámicos, espiritistas y todas las religiones paganas fomentan la falsa idea de que dentro de cada ser humano existe el poder de transformar su vida. Para eso recurren a la salvación por obras.

Siendo que la transgresión de la ley nos lleva al pecado, una vez somos redimidos por Cristo y reconciliados con Dios, ¿qué haremos con esos mandamientos? ¿Vamos a pisoteralos nuevamente? ¿Qué puede hacer el Espíritu Santo por nosotros? Dice Dios: "Y pondré dentro de vosotros mi Espíritu y haré que andéis en mis mandamientos..." (Ezequiel 36:27). La justificaciónpor la fe tiene otra cara: la santificación por la fe. Entramos a una escuela de donde nunca nos graduaremos. Día a día tenemos que aprender a depender de Cristo. El lo dijo: "sin mí nada podéis hacer" (Juan 15:5). no es meramente ser salvado del pecado, sino, además recibir la gracia para obedecer la ley del Altísimo.

Ya sé que te preocupa lo del sábado. Ese es uno de los diez mandamientos, los que Dios llama "su pacto" (Deuteronomio 4:13) ¿Y quién ha autorizado a persona alguna a divorciar el cuarto mandamiento de los otros nueve? Violar el sábado es tan pecado como la idolatría, el matar, robar y fornicar.

Que Dios abra tus ojos y veas las maravillas de su ley. Lee el Salmo 119.
(Aporte de L.Cajiga)

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[Gabriel47]

Estimado hashem. Saludos cordiales.

Tú dices:
Jesus vino a traer otro pacto en donde la misericordia y la gracia abunda.

Respondo: El nuevo pacto, hecho con todo aquel que cree, incluye que, en lugar de tablas de piedra, la ley estará escrita en el corazón (Jer. 31:31-33). Ya no en tablas de piedra, sino en la carne del corazón. Pablo reitera la vigencia de la ley en el nuevo pacto, cuando explica a Jeremías: "con una sola ofrenda hizo perfectos para siempre a los santificados.
El Espíritu Santo nos atestigua lo mismo, porque después de haber dicho: «Este es el pacto que haré con ellos después de aquellos días, dice el Señor: Pondré mis leyes en sus corazones, y en sus mentes las escribiré», añade: «Y nunca más me acordaré de sus pecados y transgresiones», pues donde hay remisión de estos, no hay más ofrenda por el pecado" (Heb. 10:14-17).

Como puede verse, esta promesa se aplica a la congregación cristiana, no a los judíos. ¿Dice en alguna parte que en el nuevo pacto la ley sería quitada? No, antes bien, aún cuando las tablas de piedra ya no están con nosotros, la ley de Dios está escrita en nuestros corazones, y el cristiano recibe poder de lo alto para poner por obra los mandamientos de Dios (Sal. 51:10).

Se menciona la esclavitud en Egipto como prueba de que la ley fue sólo para los judíos, como si la esclavitud al pecado no fuera igualmente objeto de liberación divina. Pablo enseña a los gentiles: "¿No sabéis que si os sometéis a alguien como esclavos para obedecerlo, sois esclavos de aquel a quien obedecéis, sea del pecado para muerte o sea de la obediencia para justicia? Pero gracias a Dios que, aunque erais esclavos del pecado, habéis obedecido de corazón a aquella forma de doctrina que os transmitieron; y libertados del pecado, vinisteis a ser siervos de la justicia" (Rom. 6:16-18). Pablo, además, nos advierte que "si Dios no perdonó a las ramas naturales, a ti tampoco te perdonará" (Rom. 11:21). Dios no ha cambiado, ni tampoco ha cambiado su ley. Si el cristiano de hoy pretende serle infiel a su palabra como lo fue el Israel natural, sencillamente Dios lo desechará como desechó a Israel.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[Gabriel47]

Estimado hashem . Saludos cordiales.

Tú dices:

Yo personalmente no puede aceptar supuestas revelaciones de dios a una persona que habla acerca de una amalgamacion, de un jucio investigatorio y profecias sin cumplir. Esta persona enseño volver a la torah practicamente.

Respondo: Respeto tu posición, no se si te inculcaron conceptos erróneos como la que el hombre tuvo relaciones con bestia y de allí surgen extrañas razas, el asunto se ha ido despejando poco a poco y sabemos que lo que le fue revelado es que hubo matrimonios entre fieles e infieles en la época pre diluviana, que trajo consecuencias tremendas para nuestro planeta y la vida que encierra, y que en estos últimos días antes de la venida de Cristo por segunda vez, estaremos como en los días de Noé.

De que hay un juicio, en el cual todos compareceremos, no creo que te sea dificil de aceptar.

De que haya profecías que se están cumpliendo, Mateo 24 es un ejemplo de ello, y tanto en el AT. como en el NT hay varias que están a la espera de su desarrollo.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[cheppesky08]

Una pregunta y perdon por la intromision pero estaba leeyendo lo expuesto y digame sin tonterias porque tengo que creerle a alguno de los dos o mejor dicho porque tengo que estar deacuerdo con uno.
Al parecer para mi ninguno de los dos son mejores personas ya que uno juzga que es de satanas las religiones adventistas, mormones etc. este presume que tiene la verdad y luego escucho al otro que tambien dice que tiene la verdad entonces la pregunta del millon de dolares quien de ustedes tiene la verdad. porque para mi los dos estan equivocados.

[Sylvester]

Oye, Sylvester, hace días quería preguntarte algo. Sé que no te gusta rehuir pregunta alguna, y aunque es off-topic, creo que podrás hacerme el favor, si no te importa.

Verás, alguien me preguntó en estos días por qué tenía que morir Jesús precisamente en favor del hombre. ¿Por qué no podía ser cualquier otro? Le presenté mi opinión, pero me gustaría conocer la tuya. ¿Podrías ayudarme?

Efectivamente, no me gusta rehuir pregunta alguna. Lo que preguntas es, ciertamente, improcedente en este tema, pero no tengo problema en abordarlo.

El NT enseña en muchos pasajes que Cristo murió por todos los hombres y que somos salvos por su gracia, pero no es muy explícita acerca de por qué ello tuvo que ser así. A lo largo de la era cristiana ha habido dos explicaciones acerca de lo que se supone que puede haber sido el "mecanismo" de la expiación. La más tradicional afirma que la quebrantada ley de Dios (o Dios mismo) exigía la muerte del pecador (o sea, de toda la humanidad), pero que, mediante un "acuerdo" adoptado unánimemente dentro de la Divinidad, se aceptó la muerte sustitutoria de un inocente sin pecado, con lo que la ley y Dios quedaban satisfechos en sus exigencias de "justicia" retributiva. Una segunda explicación, más tardía, propuesta por el monje francés Pedro Abelardo en el siglo XII, proponía que tanto la vida como el sacrificio de Cristo tuvieron un componente moral fundamental. Dicho de otra manera, Cristo vino a este mundo a vivir como hombre para elevar nuestro nivel, no tanto para enseñarnos a vivir como Dios, sino a hacer por nosotros lo que nosotros mismos no podíamos hacer. Lógicamente, era normal que tal acción divina evocase en nosotros la admiración hacia su vida perfecta y hacia su sacrificio desinteresado, de lo que se derivaba la elevación moral de la humanidad.

Dicho de otra manera, una explicación propone que Cristo murió porque una decisión interna de la Divinidad así lo exigía, mediante el asesinato de un Inocente; la otra propone que Cristo murió porque solo así, a través de la "muerte de Dios", las personas conscientes del hecho dejarían a un lado la violencia y la maldad.

Muchos pensadores cristianos han intentado hacer una especie de fusión de ambas teorías, pero parece que la tendencia actual es a dar más proponderancia a la explicación moralista de Abelardo o a alguna variante de la misma. Un libro excelente que aborda el tema es René Girard, Veo a Satán caer como el relámpago (Barcelona: Anagrama, 2002). Mucho más modesto, pero no menos incisivo es lo dicho por C. S. Lewis sobre la expiación en su "Why did Jesus have to die?" (¿Por qué tuvo que morir Jesús?). Quien sepa inglés, puede consultarlo gratuitamente en línea en http://homepages.paradise.net.nz/mischedj/ca_lewisatone.html

[Gabriel47]

Estimado cheppesky. Saludos cordiales.

Tú dices:

Una pregunta y perdon por la intromision pero estaba leeyendo lo expuesto y digame sin tonterias porque tengo que creerle a alguno de los dos o mejor dicho porque tengo que estar deacuerdo con uno.
Al parecer para mi ninguno de los dos son mejores personas ya que uno juzga que es de satanas las religiones adventistas, mormones etc. este presume que tiene la verdad y luego escucho al otro que tambien dice que tiene la verdad entonces la pregunta del millon de dolares quien de ustedes tiene la verdad. porque para mi los dos estan equivocados.

Respondo: Si entiendes que hay una verdad presente, debes seguirla y proclamarla,¡pero al parecer no tienes idea de ella!

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

[cheppesky08]

Respondo: Si entiendes que hay una verdad presente, debes seguirla y proclamarla,¡pero al parecer no tienes idea de ella!


Al parecer como lo expones no tienes tu idea de ella tu dices. Yo leo los hechos estos hablan mas que mil frases de la biblia y acomo lo veo no aman ustedes su projimo y sobre todo no lo respetan quieren hacerlo cambiar de parecer en su forma de pensar y desde ahi ya estan mal. Entonces donde esta tu verdad? solo me dices que hay una verdad presente bueno si fuera asi no discutirias ni con migo ni con el proble cristiano- Saludos fraternales y que la verdad nos libre-

[Gabriel47]

Estimado cheppesky08. Saludos cordiales.

Tú dices:

Respondo: Si entiendes que hay una verdad presente, debes seguirla y proclamarla,¡pero al parecer no tienes idea de ella!


Al parecer como lo expones no tienes tu idea de ella tu dices. Yo leo los hechos estos hablan mas que mil frases de la biblia y acomo lo veo no aman ustedes su projimo y sobre todo no lo respetan quieren hacerlo cambiar de parecer en su forma de pensar y desde ahi ya estan mal. Entonces donde esta tu verdad? solo me dices que hay una verdad presente bueno si fuera asi no discutirias ni con migo ni con el proble cristiano- Saludos fraternales y que la verdad nos libre-

Respondo: Personalmente amo a mi prójimo, en este foro de debate se les responde con amor y muchos de los planteamientos dirigidos a ellos los tomo como dirigidos a mi propia persona, debemos ser reflexivos y cuidadosos.

Te menciono que hay una verdad presente que es importantísima vivirla y darla a conocer.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.